★★★小笠原満男VS中村俊輔★★★PART４

語れ

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107864361/l50

もう終わったんだからたてんなヴォケ
3月25日まで冬眠。

最終章のあとに普通に４かよｗ

前スレで1000取ったし、もうどうでもええよ

たてんな、ボケ

永遠のライバルだなこりゃ

2ントス

ライバルじゃないだろ。

もういいだろ。十分わかった。
とりあえず、小笠原もはやく海外いくことだ。

「オレは本当に幸せもんだ」と、北朝鮮に劇的なロスタイムの決勝ゴールで辛勝した日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンは、試合後、涙も隠さずに本音を漏らした。
ドローの時に、ジーコをはじめ、みんなを勇気付けるコメントを考えいた矢先の大黒のゴールだったんだ」と振り返り、あってはならない引き分けを覚悟していたことも明かした。
話しながらなお、目頭が熱くなってくる。勝敗だけではない。キャプテンを泣かした最大の理由は、中村俊輔の成長だったのだという。
試合前日の帰国。それも、ジーコ監督が「中村は先発で起用しない」と明言しての代表戦だった。所属するレッジーナでも、「中村は献身的にボールを追わない」とブーイングの標的になっていた。日本のファンタジスタにとっては、まさに追い込まれた一戦だったのだ。
川淵キャプテンは中村の先発落ちについてコメントを避けていたが、「前の監督（トルシエ）が俊輔を代表のスタメンから外したとき、『チームのことを何もしないヤツ』とののしったことを思いだしていた」のだという。
だが、今回の中村は違った。「俊輔がね。これまではサブの選手たちが冷たいタオルとか手渡してくれた。今度はそれを“ボクがやる番です”と言ったというんだ。感動したね。涙が出そうになった。これがチームだよ」と、川淵キャプテンはそう話しながら、またしんみりである。
後半途中から中村がピッチに入り、明らかに日本代表はリズムが変わった。チャンスは格段に増えた。その延長上に大黒のゴールもあった。

ライバルじゃないよ。小笠原は4-4-2で俊輔と共存できるよ。ただトップ下だと俊輔に分があるかな

ドイツの後のほうが心配だ。
中村３２歳、小野３１歳か・・・
まだまだ、引っぱってこれる年ではあるな

イラン戦はこんな感じだな

　　　　　　高原
　　　中田
　　藁　　　　　茸

　　小野　稲本
アツ　　　　　　加地
　　中澤　松田
　

>>13
師匠イン　
藁アウト
だろ、ヴォケ。

>>14
えっ？
玉田イン
茸アウト？

茸も藁もどっちもどっち、DFとの相性だと思う。
茸は球こねるのが大好きだからラインを深くする宮本で。
藁は守備の意欲が見れないから高めにラインとる松田で。

アテネ以降、小野トップ下厨はほぼ死滅した。
北ﾁｮﾝ戦で、藁ヲタ基地外不等号厨
（満男.＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茸）
も死滅するかと思ったら、

茸寄生厨に変身しやがった。

小野ヲタより往生際悪い。

>>藁は守備の意欲が見れないから高めにラインとる松田で。
えっ？試合見てた？

ユースの時って小野が少し下がり目で
小笠原がゲームメーカーやってたよね？
中村より小野とのコンビが見たいよ

松田ならなおさら中村だろ。松田があがってきても使える

中村うまいなぁ〜と思ったよ。
バクスタロアーで見てたけど、あちこちからそんな声が上がってた。
でも昨日の小笠原は殊勲者の一人であることには疑いの余地は無いし、
序盤の殺人スライディングを受けても平然と９０分奮闘した小笠原には
感動した。
イラン戦では４バックにしてスタートから共存させると見た。

今日の読売新聞に採点載ってたんだが、小笠原6.5って正気かｗ

小笠原が悪い時　　真ん中の置物石
中村　　　　　　　攻撃の蓋
小野　　　　　　　地蔵
言いえてるな〜。

　　　　　　高原
　　　玉田
　　茸　　　　　 藁

　　小野　稲本
アツ　　　　　　加地
　　中澤　松田

　　　　川口

希望。

ボール持ってると寄ってくる敵の数が小笠原一人、中村２，３人。
それだけで他所に数的優位を作ってるわけで。
パスの良し悪しよりフィールドに立つだけで相手に負荷を与えてる
中村の方が戦力上だよ。

>>21
あー俺も、そこにいた。
周りの奴らが俄然張り切ってたよ「うをぉ〜」とか言って・・・orz
小笠原どうこうって話とは別にして（十分良くやってただろが、藁も）
単純に茸inでヲタ以外も興奮したってこと。これは確かだ。

　　　　　 久保
　　　玉田
　　茸　　　　 藁

　　 小野　稲本
アツ　　　　　　 加地
　　 中澤　松田

　　　　川口

如何？

まぁ茸ヲタが一番タチわるい

まだこのスレあるのか。
小笠原は昨日はよくやったよ。
評価が低くなりがちだが小笠原や玉田や鈴木は元気印モードの北鮮の
痛みに耐えてよく頑張った。しかも小笠原は1点決めてる。

でも中村はなんつうかフィールドをコントロールできるんだよな。
人を活かせるんだよな。チームが変わる。すげえなあと思う。

中村が出てきた時の歓声凄かったもんな。期待度の表れ。
小笠原のスタメン発表の時の歓声はいかほどで？

茸　　　 藁
　　 斧
蛸　　　 豚

大黒　高原
大久保　小笠原
中村　小野　中田
サントス　中田浩　稲本
　川口

対決姿勢でなく共存を望むようになったのはワラタ。

このスレまだ続くの・・・？
いつまで同じ事を・・

藁ヲタは盲目すぎで反吐が出る
ＦＫ後は雑なプレーしかできなかったって藁もいってるだろ
中央に陣取っていてマーク外す動きもヘタクソだから
攻撃の蓋になってたんだろ
遠藤や福西のせいだけにしてる藁ヲタ氏ね

小笠原のFK良かったね
いつも何回かはいいプレーするけど存在感が希薄なんだよな〜
そこらへんが中村との大きな違い　相手にとってそんなに怖くないと思う
細かい事言ったらパスの正確さ、ボールを取られないなど色々あるけど
でもイラン戦は海外組が中心になるからホッとするよ

>>35
どう考えてもこのスレたててるのは中村信者だろ
ついでに35は誰に対していってるんだ

FKは中村でもサントスでも三浦アツでも入れれただろう。
あの飛び出してはじくだけの下手糞キーパー相手に、効果的なクロスを多様すべきだったにも関わらず
それをしなかった小笠原。
1-0でリードしながらも北チョンに攻められまくり、日本のリズムを壊していた戦犯の一人だぞ。
小笠原がよかったなんていってるヤシは小笠原に失礼じゃないのか。

>>28
禿同、粘着質がウザイ

>>34
禿同

小笠原がよかったなんていってるヤシは素人もしくは、小笠原盲目信者

馬鹿島サポ＝藁ヲタだからな

いうまでもなく基地外度は　馬鹿島＞劣頭＞＞＞桜＞＞＞＞＞鞠

まあ、小笠原を筆頭とする一部国内組が徒党を組んで海外組を排除しようとしてたからな。

事前にもっと殊勝な態度を見せておけば、昨日の出来でもここまで非難されなかったろう。

>>30
そりゃあ、1-1で負けてる展開でシュート打たれてボールまわされて
日本はあたふたしてたし
「もしかして負けてしまうかも！ヤバイんちゃう？」って皆思ってたからねw

けどま、昨日の福西遠藤のダブルボランチで
中村が先発だったとしても何もできなかったと思うけどな。
レッジーナでもここ２試合は交代させられて非難ごーごーやし。
短い時間帯で集中してプレーしたから良かったわけで
3-5-2で先発していても同じ結果に終わったと思う。

俺は同格と昨日の試合まで思っていた。実際テクなら互角。
しかし、実際違った。　まずこれまで茸先発　藁イン4バックも何回もあったが
藁はインパクトに欠けていた。昨日の茸のオーラは日本人では別格をいやが上でも
見せ付けられた。　藁は一刻も早く、海外へいってくれ、オーラを見につけて来い！
お前にないのは、やっぱ格だ！ハクつけて来い！！！

>>44
日本にいるから国内組として同情を集め、悲劇のヒロインとして威張れる
鹿サポからマンセーされ指示される

海外に行けば小笠原のメッキが剥がれておしまい

　　　　　　　　　　　　第二の名波が小笠原

小笠原も前半30分３０秒くらいに左サイドで相手DFをあっさり交わしたよ
サイドのフォローもしてたし

FIFAランク90位台の北朝鮮レベルのDFを交したって自慢されても…

サイドのフォローよりもサイドに流れてクロスを入れるべきだったし

サイドをフォローしてWB使ってクロスを上げようとしてたよ

小笠原って徒党くんで海外組排除しようとしたり、ふてくされてキャバクラ
いったり、なんか人間性が最低！性格悪すぎ！

いいものを認めなかったり、人の意見聞かない人はどの世界でも伸びない・・

>>50
中村信者は小笠原攻撃に必死だな。
いったい何がそうさせるんだ？ｗ

>>50
そういう人格攻撃が一番タチ悪い。氏んどけ
プレーに関することだけ話せよ

>>47
あんた、この板に来たばかり？ｗ
FIFAランクなんて信用してるんだ、カスだな

まあ、小笠原が余計なことを言うからなんだけど…

レッジーナで昨シーズン事実上戦力外通告受けていたキノコ・ナカムラ
残留決定後に、ファミマをユニのスポンサーにつけて恥ずかしげもなく先発出場！！！
オフシーズンにもそのファミマスポンサーのレッジーナ特別ユニを販売！！！

日本遠征：日本人選手では異例の３試合行い、ボロ儲けしたレッジーナ

聖教新聞＠層化　TBS　ファミリーマート、アディダス、キリンをウラにつけて最強のナカムラ！！！！

こうしてジャパンマネーでポジション確保

まぁ煽りはおいといて3年間で1ゴールの中村選ぶ監督ならとっくにコッツァ選んでるよ。

ジーコは試合直前に
闘将！ラーメンマンの毒手の男の話を読んだんだよ。
5の力しかない奴に10の力（中村）を出す必要は無いんだよ。
日本が圧勝してたら北は次対戦するとき
勝つためにどんな卑怯な手でも使ってきただろうな。
例えば毒手とか…

51=52=53

＞＞55　君はコッツアのプレイを見た事あんの？あの程度ならＪのトップ下の方
が技術的にもうまい。スピードもないしね。コッツアが使われていたのこそ政治的なもんだよ。嫁は
イタリヤのトップ女優だし、その女優に絡む金の方が層化よりすごいことしらなかったでしょ。

　

>>31
すごく見やすくていい

小笠原は判断が遅くスピードがない。結局スペースがないと何もできない選手。
今の中田に似ている。

>>50
表舞台に立てない選手の僻みってやつかな？

海外に出て苦労でもすれば一皮剥ける可能性もあると思うが内弁慶・・・
鹿島で王様扱いされて代表では国内組の被害者としてもてはやされいい気になってたのか

藁と中村を比較してみてはっきりすると思うのは
外見からプレーまで地味で派手ではないがスター性もない藁と
スター性はあるｽﾝｽｹ

一番悪いのは、藁を駄目にしているのは鹿島の連中だよ
マスコミも藁を甘やかして叩かないし、このままじゃピノキオになってしまうよ

ここまで読んだけど小笠原攻撃だけじゃん！
ここの住人は大丈夫？

いや、もう終わった話題だから。

小笠原は俺も好きになれねーな

どうみても>>55みたいなヤツのほうがキチガイ見えると思うんだがどうか？

オガファンでも茸ファンでも地蔵ファンでもヒダファンでもねぇだろお前。

しかしながら、>>61が正論ではないのか？
小笠原や藁信者は結局は小笠原を過大評価してるにすぎない

６６→　過大評価していたにすぎない

↓誤爆した奴

結論

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藁　国内組

スレタイからすれば、その答えは中村の勝利でいいじゃん


それが気に入らないならスレ放置してればいいのに

いちいち突っかかってくるアンチがいるから堂堂巡りしてる



だいたい、このスレを立てたがるのは茸信者って書いてきてる時点で

負けを認めてると同じになってしまうんだから

気に入らないなら来るなって


（なんて書きこむと茸信者って決め付けられるんだろうなｗ）

>>54
おまいはトルトルのころに茸がいってた言葉思い出してみろよ

え〜、続けます。

試合前、先発は小笠原がいいよね。小笠原がいいよね。って言っていたバカは
ハッキリ言って語る資格ないです。

シリア戦で結果は見えていた

>>44が勘違いの藁ヲタの例だな
海外いって格やハクつけろとか馬鹿か
藁が生まれもってオーラがないだけだ
>>45
禿同

中村は別格という考えを譲る気はないが
小笠原が可哀想になってきた
確かに最近生意気な事を言ってたが、ぐずってただけの気も
ライバル関係としたのはマスコミでそして信者が増長した
今、必要以上に強く叩きつけられてる理由は
マスコミと信者が無理に高く持ち上げたから

これ以上、小笠原がうまくなるとヤバイな、

中村が持つとチャンスが生まれるから当たり前のように中村がいい。
小笠原はフリーキックとかはいいけど司令塔って感じじゃあない。

BOXにした時は俊輔のサポートということで。とりあえず小笠原を生き残らせたい

まあ強行日程じゃなきゃ普通に俊輔だろうな。
今回で分かったように、どっちを使うかとなった時、
小笠原が俊輔とまがりなりにも比較対象になるのは俊輔側が、
強行日程によるコンディションの悪さというハンデを抱えた時のみ。

イラン戦では今回よりも余裕を持って合流するから、システムが
かわらない限り小笠原はいつものようにスタベンだろうね。

>>74
今度はマスコミ使って藁盲目擁護か
藁ヲタうぜえ

>>73
お前はあほすぎる。俺は茸信者よりだって事はちゃんと読めばわかるやろ！

そればっかりはジーコの鹿島びいきははんぱないからわかんないね〜
国内組重視しはじめて失敗したことに気付いてればいいけど。

試合後のインタビューの表情だと少しは反省していそうな感じはする。
結局日本は全員力を合わせないと厳しいだろうから
チームの一員としてがんばってくれ。

>>80
俺も中村よりだが、オーラや格をつければすむと思ってるお前のレスはあほみたいだ

＞＞83　皮肉ってるのがわからんかな　低脳君

相当中村がきらいなんだなID:hCdg5E0N

小笠原の起用は国内組のガス抜きって意味もあったと思う。
ジーコの考えは、監督就任当初から黄金4人による中盤。
しかし、中澤を初めとした国内組の選手や、記事のネタがないマスコミが、
「海外組を優先するな、国内組も使え。」とうるさくなってきた。
そこで、今回北朝鮮戦という安全パイな試合で小笠原を起用することで、そういった批判を和らげようとジーコはしたんだと思う。
もっとも、こんなに苦戦するとはジーコも思ってなかっただろうけど。

>>84
お前のほかのレスもあほみたいだし俺にはわからん

>>80
騙されるなよ
あれは信者を装った煽り

オマーン戦の中村と北朝鮮戦の小笠原

どっちもどっちだろｗ

>>79
そうじゃないって
批判の点火元は小笠原の役不足っぷりで
燃料を投下したのはマスコミと信者

>>58は確かにアホみたいだな。
コッツァの嫁の話なんかまったく意味ないし、たぶん偽ヲタか愛媛のキチガイだろ。

小笠原の先発が勝利をもたらした。
きのうの北相手なら中村は削られまくって序盤で姿を消していた可能性が高い。
実際、小笠原へも両脚裏で殺人スライディングであわやというところだった。
あれは一発退場でも不思議じゃないひどいプレーだったが、小笠原でこそピッチに戻れたと思う。
中村なら小笠原以上の削りの嵐が待っていたと予想できる。
中村が退場を余儀なくされた場合、小笠原との交代しか選択肢がなくなる。
昨日のようなW司令塔へのシステム変更もできなかった。
中村は技術が高く実際試合に流れを変えたが、システム変更によるところも大きい。
１年前、小笠原投入で流れが変わったオマーン戦のように。

>>92
まったく正反対のレスを見たよｗ
いい加減やめろってば・・

>>89
それを言うなら
オマーン戦の小笠原と北朝鮮戦の中村だと思う。

昔、中村をFKだけの選手と煽る満男オタがいたが、





　満　男　の　ほ　う　が　よ　ほ　ど　F　K　だ　け　で　し　た　ね




　

まぁ３バックも限界がみえてきたとか言われてるし、４バックにして中村と小笠原の共存で良いんじゃないか？そして中田が復活してきたらプレースタイルからみて本当の意味での小笠原のライバル誕生。

>>85>>88
自演やってるのあなた？中村ヲタってやり方が汚いね。

中村スレ　→代表スレで中村を大絶賛マンセーしてるのはアンチ
　　　　　　俺たちは中村はいいとは思わなかった

代表スレ　→小笠原叩き、サポ叩きを思いっきりして
　　　　　　中村を絶賛した後→あれは信者を装った煽り

ジーコは結構藁の出来に満足みたいだ。
茸投入も、「藁がよかったので、アクセントに」とか、
「もっと藁がよくなると思った」とかいって、
どっちが主力かわからないような答弁。
茸信者もうかうかしてられないよ。ちゃんと先制ＦＫも決めたし。
なにせ鹿島の愛弟子、いつも日本にいるし。アピールする機会は十分。
今後、スタメンとスーパーサブの立場の逆転もないとはいえない。
もっとやばくなったのは、復帰をめざす某選手の信者だが・・・。

俺は自演なんてやってないよ
ID検索してごらん、昨夜も興奮してレスしてっから
で、俺は中村信者じゃないんだわ
このスレを昨日始めて見つけて駐在してんだけど
アンチが異常なんでうざくなってきただけ

＞＞91　お前はイタリアの芸能界を知っているのか。ふーんそれでその答え、ふーん
世の中知らないおこちゃまだというのは分かった。　
僕が悪かったので勘弁してね。かつあげしないでね。

中村すげーって普通に感想レスしたら信者扱いされたって奴多いよな

中村大絶賛しているのも小笠原批判しているのもアンチ
　　　　　　　　それなのに何故かこのスレに常時いて
　　　　　　　　すぐレスしている中村ヲタ
スレ立てたのは中村ヲタだと批判されると　→いやならスレにこなければという

中村中田の次が小笠原という選択も疑問
松井、山瀬、二川の方が小笠原よりは観たい

>>99
でました　→俺は中村信者じゃない
これだけ必死になっていて信者じゃないって（ｒｙ

松井ってもっと爆発すると思ってたんだけどな・・・

確かに、久々に松井は見たいな。
いや、中田さんも見たいよ。
藁は最近見すぎて、もう飽きた。

おまえ病的だなID:iV1RIBGg
だから検索しろよ、小笠原擁護してっから、俺

>>107
あなたが病的だからでしょ？
小笠原叩きしている中村ヲタがいることをどうして認めないの？
中村ヲタでもないのに

誰も小笠原を褒めないのね
俊輔より良いとこ、運動量、スピード、シュート力、

別にどこの信者も同じようなもんだ。
小笠原信者も中村信者も大差ないよ。

小笠原と俊介は共存する

>>101
多いと思いませんが？あなた信者でしょ

中村信者の主張　→大絶賛しているのはアンチのしわざ
　　　　　　　　　一方では小笠原叩きしておいて知らんぷり

>>98
中村入れて流れが劇的に変わったのは誰の目にも明らか。
なぜ最初から中村を使わなかったのか？とゆう疑問に対する言い訳に聞こえる。
ジーコは自分の判断を正当化したいために、小笠原を持ち上げただけだろ。

小笠原を司令塔だなんて呼ばないで下さい
司令塔の名が穢れる

得点を呼び込むっていう意味じゃ
圧倒的に小笠原より中村だな。

FKは互いに蹴れるし。

俊輔って呼び捨てされてるｗ
さすが茸クオリティー

福田の演説聞いてやれよｗ

小笠原が俊輔って呼び捨ててた　ワロスｗｗｗｗ

福田の顔見てるとﾎｸﾛの数数えちゃうから嫌だ

中田ＶＳ小笠原スレ立ったぞ。

小笠原の闘争心が見えない件について

変わらん。それぞれに良いところあるし。協力汁。

俊輔と小笠原のダブル司令塔ｗは中々機能していた

>>118
マジならワラエナイ 本気でむかついてきた

ﾏｼﾞだよ
さっきﾃﾛ朝で試合後ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ流れた

司令塔の何が悪いんですか

中田浩二だって俊輔って呼び捨てしてるぞ？まぁ年下なんだからインタブーでは俊さんって言えって思うがな

>>125
何て言ってたの？

俊輔！ジュース買ってこいや！

呼び方なんて気になるか？
付合が浅い頃はさん付けしてても深まれば呼び捨てすることもあるじゃん
俺だって年上でも呼び捨てできる人いるけどな
そういうのを年上側が許してるのであれば
それは年上側の人間の器が大きいってことだと感じるけどね

中田浩二、小野、高原も俊輔って呼び捨てだよね。
あっ稲本だけは俊さんかww

ちなみに遠藤は俊だけどな

まあヒダも井原とかカズとか中山呼び捨てにしてたけどな。

小野、本山は「俊君」藁は「俊輔」か。さすが裏番だな。
中田の「名波！」よりはマシ。

遠藤も年下だけど俊輔やシュンだよ
小野もシュン君だったり俊輔だったり
高原も俊輔と呼び捨て
稲本だけが律儀にシュンさんといまだに呼んでる

ファミリーだから呼び名なんて関係ないさ

高原は鈴木を何て言ってるの？
「タカ」はないよね。「鈴木さん」もありえね〜

>>113

っつうか、試合の結果見ろよ。
北朝鮮相手に小笠原が先発で出場して後半45分まで1-1。
北朝鮮なんてインドとどっこいどっこい。
この試合3点差以上で勝たなきゃダメだろ!?
一点決めて満足したんじゃねーの？小笠原。
海外組み出場してたらこの結果じゃものすごく叩かれるだろ、どーせ。
小笠原は国内組みで得だったね。

基本的にピッチ上での呼び方とピッチ外での呼び方があると思うんだけど。

>>137
アソウ（アホの意）君
たぶん本人の前ではいってない。

そういえば長男長女は呼び捨てされるの嫌うって聞いたことがあるな
プライドが高いんだろうか？

海外にいたら「〜さん」ってこと自体ないわけだろう？
日本人は変なところにこだわりすぎ

俺ならすんたんっ呼ぶ

じゃあ僕はきのこっ

中村も年上の中澤は呼び捨てでユウジ

俊輔！毎度、パンとジュースたのむわ！

>>138
まあ、所詮藁だし大目に見てやれｗ
正直もう藁如きで議論するのもめんどくせぇｗ
昨日の試合じゃ中村の影武者にもならんことが判明したし
元々このスレ、藁オタが発狂して茸信者が諭すって
感じで全然話が噛み合ってなかったけどｗ

どの新聞見ても小笠原6.5、7
中村6だね
ここだけ世間と違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここにいる９割が体育サッカーのみの経験者だから仕方が無い

は！？俊輔！？
あぁ〜 俺のぱしり

902 ：　：05/02/10 15:00:32 ID:SFBFSjri
小笠原が前々から海外組スタメン仕様を苦言していたのは
自分なら海外組くらい、もしくはそれ以上の結果を出せるという自信があったんだと思う
試合中に中村にパス出ししなかったのが故意だったとしても
そういう我の強さみたいなのって必要な部分だとは思うよ
海外の選手なんてみんな自己中だって言うしさ
ただ、すねてキャバクラ行ったりするのはお子ちゃまだけどさ

>>113
まあな、明らかにジーコの采配ミス
一番プレッシャーが掛かる初戦に中村外して藁はあり得ない
北朝鮮を舐めてた証拠

海外組＝中田のイメージがあるからね・・・

>>148
たったあれだけの出場時間で６が貰えちゃうのか…

中村と小笠原か、レベルじゃなくてラベルが違うな。
昨日の試合でも分かった。二人の比較は小笠原には酷、中村に
は失礼。

最初から同時起用か、もしくは後半スタート時から同時期用
が良かったんじゃないかな。

昨日の後半の小笠原の消えぐあいと中村のアジアカップでの消えぐあいが同レベル。
中村と小笠原二人がピッチに立つとどちらもウマー！！
二人とも使えと。

後半最初から同時起用なら3-0くらいの結果で終わってたと思う。
今日の新聞テレビはジーコ采配を誉める記事が多かったが
１失点後慌てて中村投入は明らかに采配ミスだろう。

誰か東スポの記事うｐ

>>152
得してたのは中村だろうがヴォケ。
短時間で悪かった流れを変えたから評価されただけだろうがヴォケナス。
藤田や久保でもやってきたことだろうがオタンコ。

レッジーナでブーイングされるほど酷い状態で帰国。
先発だったら小笠原以上に批判されてたぞ。

小笠原って難しいプレーを冷静にいとも簡単にこなすよね
茸はこねたりして簡単なプレーをわざと難しくしてニワカ票を
獲得中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
シュンがまた先発落ちなら
やっちゃうよ俺、やっちゃうよ

＞昨日の後半の小笠原の消えぐあいと中村のアジアカップでの消えぐあいが同レベル。

そうなんだよね。
中村は別格でもなんでもなくて国内組のメンタルが弱かったのが原因。

つーか小笠原みたいな糞と俊輔を比べる事自体が間違い

>>160
だな。批判されないためにも藁先発でよかったよ。
これで国内組も大人しくなるだろう。

>>140
俺のクラスに鈴木孝之って同姓同名がいてタカユキって呼ばれてたが、ずっと虐められてたよｗ

昨日の前半の小笠原７点。後半中村投入まで５点。中村投入後６点が妥当な評価かと。
アジアカップでの中村。素晴らしいゴールでごまかされた感はあるが消えすぎ。平均すると５．５点。
二人が共存した時、どちらも６．５点はいく。
しかし、４バックのサイドがアレはちょっと厳しい。だから、二人の共存も難しい。誰かサイド発掘シレよ。

藁のＦＫ無かったら、藁の立場ないよ。どうなってたか考えると怖いね。

「点を取ったら、プレーが雑になった。」
すごい言い訳！ビックリした。あれほどこの試合に焦点絞ってきたのに、
しかも、オレを出せば問題ないって言い切っていたのに・・・

雑にならない為にも、先制点は取ってはいけなかったということになるよね。
藁はどうしてほしいんだ？わかんない

>>167
前半って小笠原はＦＫだけじゃん。
イタリアでＦＫ決めてからあれだけ攻撃作れなかったら６以上はないけど。

緑の相馬お勧め！！

帰国してすぐの中村では90分持たないだろうから途中投入でよかったと思う。

イラン戦はレッジーナ捨ててでも早期合流してほしい。

ＦＫの得点自体は立派だが、そういうのは中村の方がはるかに実績がある。
最終予選レベルで、小笠原にある中村以上の部分って何？
それが見せれた？９０分のゲームの中で有効だったかなんだよな。
時差もなく、コンディションも、連携もいいというのがウリだったわけだが。

>>172
それは協会とレッジーナの話し合いで決まることだからなあ・・・まあ無理だろうな

>>173
なにもないよ

>>170 けっこう好き。こりゃ、くるかも？と思う。
正直、５試合ぐらいしか見てないからわからんのだけど、レッズの平川ってどうなの？すごいスピードでサイドを崩してる事がある。
レッズサポいたら情報キボン。

>>172
確かに中村体調不良で代わりに藁なんか出てきたら素で撲殺されかねんｗ

昨日の試合の教訓

藁なんか出したら勝てるモンも勝てねぇｗ

小笠原は前半は何より、中盤からのプレスはかなりきいてたとオモワレ。
ボールを取られる事も少なく、右サイドでキープしたのとかちょっとビビったけどな。
玉田へのスルーパスも惜しかった。
後半途中まではほとんどボールに絡まずだったがな。

国内組だけで練習していたから、胃の中の蛙になったんだよ。
もし、海外組が一緒に合宿していたら、力の差を見せ付けると同時に
意識することで全員のプレーが向上し、ミスパスなど減っただろうけど

>>58
コッツアのプレイを見た事ありますよ。コッツァにポジション奪われてベンチに座って不満たらたら流してた中村さんも覚えてます。
決定力もスピードも中村さんより上でしたね。中村さんがべンチにいる間に、
コッツアさんが主将としてチームの残留に貢献したのは記憶してます。
イタリア層○学会支部から圧力かけて残留決定後の最後の１試合先発だったのも知ってますｗ
ファミマのロゴがユニフォームの真ん中に書いてありましたね。
はずかしかったです。

コンディション悪い俊輔でもオガサ藁よりはマシだと思った。
両者の体調が万全なら、もう言うまでも無いよね。

中村が居なかったら昨日の試合逆転負け食らって戦犯だったはず・・

中村じゃなくて大黒様のおかげやろ

バーーーーーーーーーーーーーーーカ

どちらが上かはわからんが、前半は小笠原で中盤からガチガチにプレスかけて、失点を抑える。
中村の技術がより生きる後半に投入というプランも一つありかなとｵﾓﾀ。
まぁ、中田、小野、稲がいない今の状態なら二人とも使えよと。

目くそ鼻くそを笑うｗｗｗｗｗｗｗ

大黒がゴル決めてなかったら小笠原どころか中村も戦犯だよ。

>>185
日本がセカンドボールも拾えず北朝鮮の攻撃に翻弄されて
単純なミス連発で自滅、狼狽えてたのが前半
ガチプレスで失点に抑えた展開じゃないけどな

>>181
まぁ今のレッジーナ見たら、コッツァ使ってたから残留争いだったのかもと思えるな。

>>173
禿同
中村信者ではないが、藁は後半消えていた。
実力を見せられなかったのではなく消えていた。
結局見えなかった。

ヒデさんは外国人。

藁ヲタﾌｧﾋﾞｮりすぎｗ
しまいには中村にｺﾞﾏすって共存しようとか言ってるし、情けねーｗ

>>189
それはないね。
チームは中村いなくてもウディネーゼに勝ってるし
昨季は中村が役立たずだったせいで苦しんだけど。
今季コッツァがいたらもっと得点してたよ。
なんせ茸は３年かかって流れから１ゴールなんだからね。

小笠原はキャプつばで言ったら沢田タケシだな。
黒いユニとか似合いそうだな。

茸信者が調子ぶっこいてるのも今のうち
ケガしてアボーンになったらジーコが使うのはみつを

>>55
追加
レッジーナで昨シーズン事実上戦力外通告受けていたキノコ・ナカムラ
◆残留決定後に、ファミマをユニのスポンサーにつけて恥ずかしげもなく先発出場！！！
◆オフシーズンにもそのファミマスポンサーのレッジーナ特別ユニを販売！！！
◆TBS「スーパーサッカーPLUS」共同開発 中村俊輔選手プロデュース商品
「FORZA!Shunsuke」商品12品発売！
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2004/040610.html

日本遠征：日本人選手では異例の３試合行い、ボロ儲けしたレッジーナ

聖教新聞＠層化　TBS　ファミリーマート、アディダス、キリンをウラにつけて最強のナカムラ！！！！

こうしてジャパンマネーでポジション確保

まぁ煽りはおいといて3年間で1ゴールの中村選ぶ監督ならとっくにコッツァ選んでるよ。

小笠原の次点は二川・松井・長谷部辺りか
藤田なんて糞爺呼んでないでこの辺使ってみれば色々分かるのに

長谷部とか松井はまだ無理。また奥呼べば？

松井とか奥はキープ力全然無いじゃん。小さいし。

なんでアンチってファン以上に熱心なの

>>196
スタジアムに聖教新聞のどでかい広告が出てたな
草加とは無関係とかいいながらもろにスポンサーだってのｗ
久本と同じやな。

＞◆TBS「スーパーサッカーPLUS」

一サッカー選手にあそこまで肩入れして
いくらマリのスポンサーだからって偏向報道だな
北朝鮮と似てるよ

スパサカは別名茸マンセー番組

長谷部、二川はキボン。二川はとにかく魅せるね。

小笠原のプレスは結構効いていたと思うよ。
でも「トップ下」として評価の対象になるかは別問題。
小笠原がプレスに専念して前線が孤立していたしね。

それ以前に何年経っても、90分持たないね。
親善試合で交代枠が6人位あるときに使っても良いんじゃないの。

>>202
ＴＢＳとテレ朝でよくそ〜かがっか〜いのＣＭ見るｗ

>>204 持ってないのは確かだな。体力というか、あんだけ走れば９０分は無理だろ。
ちょっと前半で良いところ見せようとし過ぎた感はある。

>>195
自力でスタメン勝ち取れｗ
やっと実力では勝てないと認めたか
藁オタの泣きが入ったので茸信者の皆さん
そろそろ勘弁してあげてくださいｗ

駄目だったからって　あまり責めないで　しょせん国内組だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

小笠原に余りプレッシャーをかけないように。
小笠原は中田と一緒で主役では物足りない。
一流の脇役なのです。
主役と考えるとチームがおかしくなる。
代表の主役はカズ、名波、中村です。

>>204
つうか、プレスしかしてなかったと思う。
それって、トップ下のメインの仕事？
プレスやりすぎて、途中で選手がばててたようにも、見えた。
あとは低い位置でのバックパスも多くて、３ボランチみたいだった。
流れの中で、日本の攻撃が北を凌駕してたようには見えなかった。

>>209
どさくさにまぎれて中田を入れるなよ。
98年から主役やってきた中田には届かん。
今度は俊輔の控えにまわったってこと。

ジーコがさんざん連携が大事だ、連携が！と言っておきながら、何10時間もかけて戻ってきた
海外組をベンチに置いて、国内組はミスだらけで連携で崩すことはできないで後半まで苦しみ
最後には高原大黒なんて2TOPを ぶっつけ本番で組んでくるのは無能以外の何者でもないわけだが。

　　　　　　　i　　　　　 i
　　　　　ヽ 　　/　ヽ　　　/
　　　　-　　ζ　 -　　ζ　　-
　　　　-　　λ　 -　　λ　　-
　　　　　/. |　|　ヽ/　.|　|　ヽ　　
　　　　　　 |　|　　　　|　|
　　　──┴┴──┴┴──　　　
　　　──┬┬──┬┬──
　　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））　　
　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　| 　　　関係者、早く圧力かけてスタメンに戻してくれ
　 :::::::::::　　.....::::::::::::::......　　　 /　　　　
　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/ 　
　　　　　　　　ー――　　　/　
　　　　　　　　　　　　　　 /

「国内組で充分」
「俺がスタメンなら問題ない」

・・って言ってた小笠原って、かっこわるうううう！

>>214
遠藤もすごいこといってなかったっけ？「最終予選も国内組のこのメンバーだけで戦いきれる」とか

ちょっとすまんがね
小笠原に対して厳しい意見する際に
「しょせん国内組」とかって言い方はやめて欲しい

他の国内組選手に迷惑ですから

>>216
同意

もともとホームの東アジア選手権なんで、優勝できないから
予選の初戦も、海外組偏重になったんだよ。
「海外組、突然来てズル〜い」なんていうのはお門違い。
カザフ、シリア以外にいい試合なんて、したことないのに。

派閥あらそいじゃなくて、うまく融合を考えないといけないのに、
ジーコも小笠原も変な殻にとじこもっちゃったね。
それが苦戦の遠因。

正直「国内組」ってレッテル奴らにとっちゃ都合いいだろ。
普通は２軍と言うのだから。
あ、ＤＦ陣は別ね。

「茨城組」イラネ

国内組みをダシにして暴露本を書く奴が出てきそうだね。
某Kとか、某Sとか。

海外組ｖｓ国内組といっても
実際にポジション被ってない者同士は対抗心ないと思うけどね

＞
おまえ、ダメなヤツだなあ。
ケガするリスクはだれでも同じだ。俊輔がケガで不在ならみつをは当然使われる。でも俊輔が戻ったら
みつをがどうあれ再び使われて、ダメじゃない限りレギュラーに舞い戻る。
さて、みつをがケガしたらどうだろう。藤田が埋めるか？本山？松井？石川、奥も使われる可能性ある。

おい、２点に絡んだ選手だぞ

小笠原が１００�l悪かったとは言わねーよ。
FKはよく決めたと思う。
でも俊輔とは格が違うよ。
俊輔は何て言うか何かやってくれそうなオーラを持っている。
「海外組イラネ？ギャクですか？」
イラン戦
満男に出番はねぇよ

オーラもってても何もできなかったのが現実

>>227
は〜っ？？？
相当流れ変えましたが何か？？？
あそこで海外組が出なかったらあの流れもありえなかったけどな？
それがわからねぇお前はど素人。

北朝鮮相手に流れ変えただけだろ。
決勝ゴールも小笠原のクロスがきっかけだし
結果的に小笠原は2得点にからんだ。

中村さんは何かしました？？

１、真性小笠原ヲタ
２、小笠原ヲタを装ったアンチ中村
３、ただの馬鹿

さあ、どれだ！？

国内組は変な仲間意識で「今のチームは雰囲気がすごくいいから海外組は別に来なくていいよ」とかぬるいこと言ってたくせにあのザマだったからな
つまり国内組じゃいくら連携高めたところであれが限界ってことだろ
小笠原は悪くはなかったが俊輔外して入れるレベルの選手じゃない
遠藤もあの程度じゃでかいこと言う資格はないよ
福西なんざ論外

231>>良い事言った!
その通り
満男が悪かったとは言わない。
ただ俊輔には及ばない

229＞＞
二点に絡んだ？？？
一点目は良しとしよう。
よく決めたと思うよ
二点目は???

プッ

馬鹿じゃねぇの‥
必死だな藁オタ！！！
そんなに悔しいのですか海外組との歴然の差が？？？
大体あの試合で差は歴然と出ただろ？？？
認めろよそれは

なんで中村信者ってこんなに口が悪いの？
全部同一人物？

>>229
キミはただのアンチ中村だね
小笠原が何故あそこにフリーで居てボールを受けれたのか・・・
その流れをチェックしなおしなさい
中村がいたからなんだよ

海外組がいたオマーン戦も苦労しましたね
誰かさんがPK外したからw

茸信者は基地外
藁ヲタは負け犬

小笠原はサブとしては一流
中村の域にはまだまだ。

小笠原はホームでの親善試合、中村出場停止の時出てもらいましょう

えー、外れるのは加持、ミツオ、小笠原ミツオ、鈴木

小笠原は３バックならベンチだけど、イラン戦はサントスが出ないから４バックなのでは？
サイドバックは守備専で、中村と小笠原が両サイドの高い位置に張り出す形を見てみたい。
小笠原じゃなくて本山でも良いけど。

３５２で左に三浦アツにしてトップ下中村
それに松田でれば
昔のマリノスになるのにな・・・
マリノスサポの俺としてはそれが観たい

小笠原は相手にとって怖くない事実

>>233
気にすんな。
WrnMJ3MCは中村信者じゃなくて中村のアンチだから。
信者の評判落とそうとしてがんばってるだけ。
文体がアンチの逝っちゃってるレスと同じだろ。

>>235
小笠原はその頃キャバクラに夢中だったけどなw
とまあ冗談は言いとして、国内組のヘボ中盤の中では小笠原はまだ使えるレベルだとは思う
ただ小笠原は一番を持ってない選手だと思う
フィジカルでは中田に劣り、ゲームメークでは小野に劣り、ラストパスのセンスでは中村に劣る
小さくまとまってる印象なんだよな
だから格下には通用するけどある程度のレベルだと通用しない
高原みたいな感じ
切り札がないと言うか何と言うか

芳香剤にライバル心があればクラブでも変わってくるかもしれないのに・・・

>>242
タチ悪いな

>>242
ぶっちゃけていいかしら？？？
WrnMJ3MCですが、俺は茸オタだよ。
全然予想出来てねぇじゃんか
アボカド
別に満男が嫌いって訳じゃない。
でもやっぱまだまだだよ。
バーレーン戦は国内組みだけって訳には行かなくなった訳だ。
国内組だけじゃ話にならないよ。
親善試合で図に乗ってんじゃねえよ
頼むよ俺達の希望の光な訳だから

>>231
禿同。ズバリその通り。
慢心するなんたー100年早い

頼むよ俺達の希望の光な訳だから
頼むよ俺達の希望の光な訳だから
頼むよ俺達の希望の光な訳だから
頼むよ俺達の希望の光な訳だから
頼むよ俺達の希望の光な訳だから
頼むよ俺達の希望の光な訳だから
頼むよ俺達の希望の光な訳だから
頼むよ俺達の希望の光な訳だから


釣り満アンチ確定だなｗ

>>246
中村応援してるやつは茸オタなんていわないから。

＞国内組のヘボ中盤の中では小笠原はまだ使えるレベルだとは思う

これが納得いかないんだよ
ボランチだけが悪いのか？ってことね
不甲斐ないと思われてたボランチも、中村が入ってからは機能してたからね
小笠原は良いプレーがしたい一心で自分が自分がになりすぎてたからさ
そのとばっちり受けてる感があったんだよね、後ろ２人

>>250
もちろん全部のプレイが悪かったわけではないよ
遠藤は何本かいいパスカットしてたし福西も一応アシストしてる

ここからは完全に俺の主観ね
FWやトップ下は5回失敗しても1回決めればいいと思うんだけどボランチには極力ミスを避けてもらいたいのよ
不用意なディフェンスをすれば後ろにいるのはDFだけ、パスミスだって同じ状況になる
この辺の軽さが目につくのよ（特に福西）
攻撃だってボランチがしっかりしてないと形にならない
チームの心臓があんな不安定な様じゃ不安でしょうがないのよ

決めるのはジーコだしジーコが福西遠藤に求めてるものは俺とは違うのかも知れないけど正直勘弁してほしいってのが俺の意見

昨日の福西は調子悪かったんだろ。本人も認めてたし。ただ、波があるのは確かだし良くないな。
ＤＦラインからの繋ぎもほとんど遠藤がやってたし。。そこは技術的に遠藤のが安心して預けられるからだろう。
ほんで、得意の攻撃参加もサイドがあれだったから全然ダメだったしやれることはスペース埋めるのと敵潰すくらいなもんだもんな。
そう考えると、小野・稲本、遠藤・稲本が機能して稲本・福西が機能しなかった理由も何となくわかるな。
でも福西がダメダメってわけでもないんだが・・・戦術の問題かな。

やあ、確かにボランチのミスパス多かったな。
余裕のない加地・三都主へ出してそこで失う場面も。

小笠原が引いてきたときに３人並んだままで、
上がろうとしないのがダメぽ

単に小笠原の代わりに中村が入っただけの3-5-2だったら
あのボランチとSBの出来からしてそこまで良くならなかっただろう
北が切れてきた時間帯にシステム変えて
球の供給源が増えたのが一番デカイな

中村も小笠原もすごい選手ですよ

劇的な変化はないだろうが、サイドチェンジは増えただろうな。
あとはサントス主体になる。

だから共存できるし、一緒にプレーするところが見たいんだってば。
何をヲタ同士いがみ合ってるんだ？

ボランチに小野という起点が入ればどちらか一人でいいんだ。
さあ争え！殺しあえ！

>>256
パレスチナとイスラエルの対立を見てる気分
不毛

>>258
中村＞イスラエル
小笠原＞パレスチナ

圧倒的な力の差があるってこったな

>>259
ああ、ごめん
どっちもここにいる「信者」の例えだよ
どっちがどうというのでもない
どちらも醜い

選手本人を巻き込まないでね

中村は５分で試合変えれるからスタメンじゃなくていいみたいなこと
言われてたけど、ただでさえ連携とれてないのに５分で結果だせなんて
無茶だよな！
スタメンで使って試合の中で調整できるくらいの時間あげなきゃね。
その割に中村はよくやった！

北朝鮮戦前
「茸ｲﾗﾈｗこれから代表のトップ下は藁様でｗｗｗ」
北朝鮮戦後
「藁様ＦＫﾏﾝｾｰｗこれからは茸と共存でｗｗｗ」

いい加減見苦しいんだよ藁ヲタは。

藁本人にしても「国内組だけでやれる」、
「いつも直前で変えられるのはどうかと思う」
そう自信満々に言い切った割に、あのザマはなんだよｗ
海外組投入で流れが変わらなかったら１−１の引き分け？
それが国内組でやれるってことなのか？ｗ

>>261
アジア杯、親善試合、合宿と昨年シーズンオフにずっと過ごしたでしょ

＞セリエＡ・レッジーナの中村俊輔が６日のシエナ戦（ホーム）で激しいブーイングを浴び
＞ＭＦエステベスと後半３２分に途中交代した。
＞中村交代後にチームは勢いを取り戻し、ボッリエッロ、パレデスが２ゴールを決め
＞３ー３で引き分けることができた。


レッジーナ　
先発でFKがアシストになったのみで負けてる状況で交代

日本代表
小笠原FK、1-1に追い付かれているのをベンチで観戦
後半投入されて大黒がゴール

>>262
いつの間にかこのスレでは藁ヲタによって
小笠原は悪くなかったのに福西と遠藤が悪かったせいで
小笠原が被害にあっていたって論調になっていてﾜﾛﾀ

>>250
禿ゲドー。
小笠原が自分が自分がになりすぎてたからっていうのは正解。
囮になったりできないな小笠原は。すべて自分主体で動こうとするから
打開できないし、ボランチの２人もそのとばっちり受けてたし上手く
使えなかった。サイドもだな。

真ん中で構える小笠原と
サイドとボランチに流れる中村
なかなか相性いいかもな

>>266
こういうバカって北ﾁｮﾝ戦前までは「茸いらね」言ってた藁ヲタだろ。
途中出場だから左右に走ってたけど、90分茸がそんな持つわけないじゃん。
かといって、藁に茸がしたような動き、したことないし、する技術もないし、
する献身的精神も持ち合わせてない。

さらに、藁かそこにいると小野が戻ってきたときにペナルティーエリアに走りこみ、
得点を挙げた動きにも支障が出かねかい。

何度もいうようだが…

二人のパッサーがスタメンで必要ないんだよ。
一人は、アタッカー的要素が必要なんだよ。
本山、藤田、将来的に松井、犬でもいい。
中田だってそれ的なことは、黄金組んだとき言ってるんだよ。
俺がそれするってね。

藁ヲタってほんとニワカな。

茸ﾌｧﾝなんでこんなに怒りまくってるんだw

実際小笠原の出来はかなりよかったよ。
ただサッカーってもんは一人がいいだけじゃ勝てないってことだよ。

藁にスタメン取られて悔しいんだろ

良かったけど、かなりって程でもないな。相変わらず後半は消えてる時間多かったし。

ＩＤの流れとレスの主張を照らし合わせて見てたら笑える。
確実に繋ぎ替え自演して粘着してる奴がいる。
このスレタイに関係ない選手のヲタか？それとも単なるアンチか？

>>267小笠原はパスだけじゃなく二列目からの飛び出しもうまいよ。
実際シリア戦それで点とったべ？しかも利き足じゃない左でね。
悔しいのはわかるが小笠原のことなにも知らないで一方的に叩くのはどうかと。

>>272
残念だけど、小笠原は流れの中で結果出せなかったからな。

>>267
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
アタッカー的役割なら茸も可能だろ。だいたいパサー二人云々は4-4-2の場合の二列目の話だろ。
基本ボラ含め二人必要だ

点取った藁がここまで言われてて
クロス1本も上げなかった中村の評価高いとは・・・
日本も終わった

>>272
シリア戦出てきたことが、北ﾁｮﾝ戦ではできなかった。
つまり、そのレベルってこだろ。　実際ガチの公式戦でまともに活躍したことないしな。

藁ヲタには、二列目からの飛び出しの能力比較した場合、藁が一番なんだろ？
ここらへほんと比較しても？

＞本山、藤田、将来的に松井、犬でもいい

>>273小笠原はFWじゃないんだよ？点がすべてじゃないんだよ？
厳しいマークを受けながらほとんど獲られることなく、
運動量豊富に走り回って献身的に守備もしチーム最多の4本のシュートを撃った。
まぁらしいスルーパスは1.2本しかみられなかったが、それは周りがよくなかったせい
とくに今の日本の戦術がないサッカーは一人だけできが良くても絶対勝てない。

あと小笠原は選手たちから信頼されてるし茸よりかはまとめる力があると思う。
北戦前半でボランチ2人が機能してなかったから小笠原は試合中に大声で
アドバイスしてたそうだけど果たして同じ事が茸に出来ただろうか？

>>274 >アタッカー的役割なら茸も可能だろ。
マジか？まじなのか？茸にこんな能力求めてるのか、小笠をたって。

>だいたいパサー二人云々は4-4-2の場合の二列目の話だろ。
基本ボラ含め二人必要だ

ポジションはどこでもいいが、キャラクターの問題だ。
小野と茸で二人ジャン。それ以上必要ねえーよ。

>>277
それじゃ中田不要論？のあれと同じ話

>>279
バカか。>>267を声だして読め
＞スタメンに二人のパッサーは必要ないんだよ
＞スタメンに二人のパッサーは必要ないんだよ
＞スタメンに二人のパッサーは必要ないんだよ

>>277　
>　…ながらほとんど獲られることなく、
キープもできなかったけどな。
代表戦であれほど無様に相手にボール回された試合って
最近ないけどな。

>運動量豊富で…
小笠ｦﾀにはあきれた。

オマーン戦の前半、無様どころか醜態さらしてたけどｗ
アジアカップは全試合無様でしたよ

>>279
> …小笠原は試合中に大声で アドバイスしてたそうだけど
足しっぱってるやつがとやかく言うと、チームが上手くいくわけないけどな。

>>281
＞スタメンに二人のパッサーは（OMFに）必要ないんだよ
これならいいか？

>>279
茸にアタッカーは無理だと？
茸ならできるはずだ。バランス的にもそれがベスト。おまいの脳内4‐4‐2を想像すると格下親善試合ぐらいしか通用しない
折れはアタッカーも重要だが4‐4‐2の場合、ボランチの上がりをカバーする動きが必要だと考えている。それができるのはヒダ、小笠ぐらいだ

中田にもっとプレスしろと言われてひねくれてキャバクラでお姉ちゃんと酒飲んでた小笠原満男

>>285
>茸ならできるはずだ。
こんなこと言う藁ヲタが、過去に「茸はペナルティーエリアでの動きが無い」とか
茸叩いてそうだけどな。

> 　…4‐4‐2を想像すると格下親善試合ぐらいしか通用しない
想像でなく現実に、ジーコジャパンで小笠の存在が、まさにそれだけどな。

小笠原って何がいいの？
中田よりフィジカル弱いし
中村よりテクニックない
普通じゃん・・・司令塔に普通な選手はいらない

中田よりテクニックあるし
中村よりフィジカルある

>>287
なんだその返しは…
話にナラネ

次スレは日本の足かせ小笠糞まん男で頼む

>>289
中田よりテクニックはないだろ
あったら鹿島にいないだろ
パッとしないからどこからもオファーこないんだろ
小笠原は純粋なMFだ　ゲームを組み立てられない
司令塔として持ってなきゃいけない創造性　テクニックがない

インタビューで小笠原が中村を俊輔って呼び捨てにしてたね。
年下なのに…(´･ω･`)

中田が言ってるのはボランチで当然のようにビルドアップできて、
アタッカーが高い確率でアタックを成功させられる場合。
なんでそんなこともわかんないんだろうね。

主体性とかも湯浅に言わせると主体性がないみたいだね。
良くも悪くもチームプレーに走りがち。

中村は「きれいなサッカーだけじゃ駄目」って感じに
小笠原の少ないタッチのパスまわしだけのスタイルを否定してたな。

>>285
>茸にアタッカーは無理だと？
>茸ならできるはずだ。
これ、茸ヲタが言うなら、笑いとばすけが、
今まで茸散々叩いた藁ｦﾀだろ。

どこまで、自分に都合がいいかね？
藁使ってれば、代表なんてどうだっていいのな。

とりあえず小笠原に代表での単独トップ下は無理だろ

いくらジーコでもイラン戦で単独で使うなんていう暴挙には出ないはず
北戦の小笠原は流れが悪いとき、あるいは劣勢のときに、
一人でビッグチャンスを演出出来てきてないし、しようとチャレンジすらしてなかった

アジア杯で、俊輔が劣勢のとき１人でボール持って遠藤上がらせたりしてたけど、
そういう事がコイツには出来ない、ボランチやチーム状態が悪けりゃ勝手に消えてるトップ下

なんとも中途半端だな、Ｊでも、代表でも。

>>293
小笠糞まん男は下手糞だから
天才俊輔に嫉妬して呼び捨てにしたんだろ？

小笠糞まん男より汚笠糞まん男の方がいいか

というか中村の傍に遠藤が意識して動いてる。抜けないことが多いが、交わす確率は高いから、
中村に人数をかけさせて空いたところを遠藤が使うというのを意識的にやってる。

小笠原のパスや動きは面白いよ。
ワンツーで斜めに戻さずに縦に出して受けてを斜めに走らせたりする。
普通に斜めにリターンすると相手にカットされる場合でも縦に出せば相手は止められない。

>>298
くだらねぇ奴だな、お前って(ﾟｃ_,ﾟ)

中田よりはテクはある。絶対に。
中村よりは劣る。

というか中田さんはテク昔から無いよね。パスや体のいれがたはまあうまかった　んだけど

>>300
肌色よ。
このスレは汚笠糞が俊輔と同格以上とかいう確実に有り得ねぇ
妄想を満たす為だけに糞信者が立てたオナニースレなんだよ。
だから一々そんなん気にすんなよｗ



まぁテメェは俊輔ファンみたいだし、俺のレスが気に触ったんなら謝るわ。

>>299
素人乙

さーてっと、朝飯食ってこよ。

>>209
確かに小笠原のパスや動きは面白いよ。

流れが悪いとどんどんイライラしてきて、パスも動きも雑になるからｗ

間違えた>>299ね

>>292
え？毎年オファー来てるよ
少なくともここ3年は

中田浩、移籍また物言い
今度は仏法務委　移籍金発生の可能性

フランス連盟の法務委員会が８日夜（日本時間９日未明）開かれ、
中田浩の契約について協議。同委員会は、マルセイユが中田浩側と
契約を結んだ日付が１月２９日だったことを問題視。鹿島との
契約期間が３１日までであることから、鹿島に移籍金を払っていない、
この契約は承認しないとの判断を示した。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050211/spon____soccer__002.shtml

ていか、生理的に嫌いだし　小笠原
こいつの言い訳じみた試合後のインタービュー聞く限り、海外にいく器じゃない
一生糞島アントラーズでくすぶってろ　まず腐った根性からたたきなおせ

イラン戦、中村は３−５−２でのアツとの共存のイメージをふくらませてる。
夢にも、小笠原との共存のことは考えてないっぽい。

◆俊輔カン違い年上と思った

　劇的なゴールを挙げた大黒について中村俊輔（レッジーナ）は「実は年上だと思
っていた。敬語を使ってたよ」とイタリア出発前に頭をかきながら話した。ユース
時代から代表入りしていた俊輔と大黒は北朝鮮戦で初の顔合わせ。「結果が出てよ
かった。これからうまく合わせられるといい。もうちょっと時間はかかるけど」と
俊輔は話していた。

ﾜﾛｽ

>>311
イラン戦ではまた俯き加減で不貞腐れる藁が見れそうだねｗ

ワラが俊を呼び捨てにしたんだってぇ！？
で、何て言ってたの？

293>>
俺も昨日TVで見て思いました。
益々満男が嫌いになった。

つーか、この二人はウイイレ仲間だし
試合後に良く一緒に話してる姿を見るから
普通に仲悪くないだろ。
なんで呼び捨てが悪いかわからん。

つか遠藤も小野も、みんなシュンて呼び捨て
律儀にシュンさんとか言うのは稲本ぐらい（本山のシュン君）

玉田（2歳下）も『シュン』って言ってるしなぁ。
もう代表で俊輔の事さん付けで呼ぶﾔｼはいないっしょ。
阿部くらい？（大黒はｱﾔｽｲ…）

俊輔をどう評してたん？

北のキーパーが馬鹿だったとはいえ、右からクロス上げて得点の起点になったんだし
加治の代わりに右サイドやれば？加治よりはマシかも。
中村とは比較対象にもならないだろ藁は

今小笠原が必要以上に叩かれているのは、試合前に小笠原含めた国内組が
「海外組ｲﾗﾈ、俺らだけでWC行ける」なんてでかい口きいてたからじゃね？
それで蓋を開けてみればこの体たらく、こういう場合に叩かれるのはしようがない
しようがないけど、グダグダだった福西や遠藤の分まで小笠原が叩かれてる感じはする

俊輔とか俊はあだ名みたいになってるからな。
そのうち大黒も俊って言うようになるよ。

>>301
おいおい・・・冗談だろ？マジでそんな事思ってる奴居たか・・・orz
うぇｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗ

小笠原は良い選手だよ。
ビスや小野、中村の様な選手の「サポート」役としてね。
単独司令塔は・・・・・国際試合では勘弁してください・・・・。

まあ、おまいら俊輔が怪我した時とかに掴む藁が必要だろ。そんな貶すなって。

小笠原って結局売りが何もない平凡な選手だよな
テクはないしフィジカルもそこそこ　ほんと何もない

本山に小笠原ほどの我の強さと
中村ほどのサッカーへの一途さと
中田のフィジカルがあればなあ・・・

小笠原なんて海外行っても恥をさらしに行くだけだぞ
ドメスティック鹿嶋で十分

北朝鮮戦の先発組で、当たり負けしなかったのって小笠原だけ
中村のテクは最強
よって、この二人をいかに共存させるかが重要だと思うがおまいらどうよ？

>>329
小笠原あたり負けしてただろ・・・

小笠原は確かに守備はうまいけどフィジカルに起因する強さじゃないな。

だから俊輔と糞みたいな小笠原を比べるなよ。

小笠原は海外行く気無いの？
外の洗礼受ければもっと使えるようになるんじゃね？

中田の指摘→あまりにも反論の余地がないため却って反感を買う
小笠原の指摘→ｵﾏｴﾓﾅｰなため反感を買う

小笠原はフィジカル強いなんていうが、あれは違うよね。
中田や、まぁ高原もドイツでそれなりに強くなったけど、
フィジカルってのは体幹の強さ。当たられても倒れない強さ。
中田なんか小笠原より全然倒れないだろ？

小笠原のはただ太ってるだけですからｗ
セリエでエースとしてハードプレッシャー受けて、
それでもかわす技術がある中村と、ただのデブな小笠原。
比べないでほしいねｗ

まあ、個人技という点で中村、三都主はやはり代表の核だな。

小笠原は比べる価値もない選手でしょｗ
中村とはレベルが違いすぎるよ
小笠原の場合一昔前の日本代表レベル
今ダメダメの中田と比べてもレベル低すぎｗ

小笠原じゃ流れを変えることはできないよね。
なんか、流れの中でボサッとしてる感じ。

俊輔が入ってパスが細かくなったり、長いパスを織り交ぜたりと
巧くコントロールしようとする。


実際、俊輔がピッチに入ってからボールの動きも人の動きも質が向上した。

流れを変えるどころか北朝鮮ごとき相手にゲーム作れてなかったじゃんｗ

おそらくジーコは
次のイラン戦は中村と小笠原をどう両立させるかを考えるよ
ボランチで使う手もある
遠藤や福西よりマシかもよ

両立なんて必要あんのかね
誰か小笠原の良さを説明してくれ、マジで
あいつは国内組vs海外組のただの火種じゃね？

>>340
イラン戦はオガのボランチは１０００�lないないない

たぶんイラン戦も出るよ
間違いない

つーか小笠原に限らず3-4-1-2で機能するトップ下なんて日本に居ないよ
俊輔も小笠原よりはましって程度
せめてゲームメイク出来るタイプの選手がもう一人ボランチに居ないと
または4-4-2でOHを２人並べる形が良い
まあその場合なら小笠原、中村を併用するのではなく、小野、中村を推すけどな

中田、小野、茸はゲームは作れるかも知れないが勝てないじゃないか。ゴールデン
カルテットの頃のジーコジャパンの勝率は酷かった。北朝鮮より遥かに弱いシンガポール
にも北朝鮮と同じスコアで勝つのがやっと。そこそこ力を出し、ゲームメイクをしながらだ。

北朝鮮戦で苦戦したのはイージーミスが多かったのと、川口のバカ判断で失点したから
だろう。

>>345
誰も黄金のカルテットなんて薦めていないが・・・
中田、中村、小野、の中から２人選べば良い
全員揃えてかみ合わないのはもう分かってるからな
それに小野、稲本より、遠藤、稲本の方が守備も安定するし

あと北朝鮮戦が川口一人のせいで苦戦したって言うのは無理矢理過ぎ

>>345
その北朝鮮より遥かに弱いシンガポールにスペース奪われて
打開もできずピッチ上でふれくされてたのはどこの誰だったかな？ｗ

ジーコは小笠原を評価してる
それが全て

残念だったな

なぜアウェイで直前合流のコンディション最悪のシンガ戦　だけ　を持ち出すのか。
一か月合宿してコンディション連携共に最高だと言い、しかもホームの北戦と比べるかね。
それだけいい条件並べて、シンガ戦駄目だったからうんぬん…さすがですね

このところ国内組だけで臨んだ試合なんて、超格下のカザフか
シリア戦（しかも相手が減った後半）しかまもとな試合してないよね。
まともどころか無様な試合。

アジア杯後のアルゼンチン戦然り、１１月のシンガポール戦然り、
ドイツ戦然り。相手がどうの以前に内容からして最悪だし、その全てで
ゲームメイク務めたのが小笠原なんだよね。これも全部周りのせい？

>>348
確かに俺も小笠原をジーコは評価してると思うよ
ただトップ下の評価では中村の方が上だね
3-5-2だったら多分小笠原→中村だよ
でも4-4-2なら併用する可能性は十分にある、正直ジーコ中田を見限った感があるし・・・

★★★小笠原満男VS中村俊輔★★★PART４
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108020810/
★★★中田英寿VS小笠原満男★★★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108041501/
実は戦犯は両サイドと小笠原
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107998734/
鹿島枠でコネ選出！日本代表（笑）　小笠藁本スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108029082/
小笠藁はホケツなんだから、小野に背番号８を譲れ!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107989783/
小笠原全然ダメじゃん！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696865/
小笠原のFKが神だったことについて
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108015335/
★★★小笠原満男VS中村俊輔★★★最終章
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107864361/
小笠原をおうえんするところ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107349109/
小笠原（笑）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107989701/
小笠原(笑)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100692741/
小野信二VS小笠原満男 Part2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107470228/
小笠原はロングパス蹴ってるだけ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103198748/

以上、13件。

小笠原はうまいパートナーがいないと自身も生きないタイプ。
だから小野、中村、ヒデ（ちょっと相性悪し）あたりと組ませれば
よいMFだと思う。国内組みで彼だけ浮いている感じ。
ジーコが監督だと難しいがアテネ世代あたりからスキルのあるMFを
加えれば、小笠原＋国内組みでも今よりましになると思われ。

試合前にあんな大口叩かなきゃよかったのに・・・
遠藤、小笠原が特にボロクソに叩かれてるのはこれが一因でしょ。
結局国内組は前振りばっか威勢良くて、いざ大事なトコじゃ海外組の力
に頼らざるを得ないことを露呈した感じ。

国内組の底が知れたことは嫌というほど分かったろ、ジーコも。
今後はいかに海外組を早期召集できるか。これに尽きる。

それじゃあのオマーン戦やシンガポール戦に逆戻りだな

>355
コンフェデ。

戻らないよ

（注）　ヒダがいなければ

海外組４人で中盤作って、前が高原と鈴木だと、
圧倒的にボール持てるのになぜか点入る気がしねぇ…

小笠原はいい選手だよ
全てにおいて俊輔が上回っているだけの話

黄金の中盤なんて今頃いってる奴はほとんど居ないだろ
中田は代表じゃコミュニケーション取れてないせいか他の選手との相性が悪いからなぁ・・・

俊輔だったら最初っから中盤でＤＦ引き付けてキープできた。
北朝鮮ごときのプレスで泡食って中盤崩壊してやんの。情けねえ。
動きもしないしチャンスも作れないし守りもしない。
ないない尽くし。
俊輔だったら３人に囲まれても真ん中からブチ抜いてシュートまで持っていける。

>>361
サイドでもぶち抜けないのに（　ﾟ,_･･ﾟ）
クロスすら上げられないのに（　ﾟ,_･･ﾟ）

結局中村一人じゃダメだし、小笠原一人じゃダメなんだろ。

>>363
まあそういうことだな
このスレで小笠原が劣勢なのは中村の方がましってだけの話しだろ

しかも両サイドにも全然ボール供給できない。
サントス、加地に何回上がらせた？
鈴木の強さ、玉田の速さが全然生かせてない。
ＦＷにボール出せないんだから。
ボランチの上がりも全くなし。
何で上がらせねえの？アホか？
セットプレーで中澤も使えてないし。
俊輔だったら3-0で勝てた楽勝ゲームだ。

>>365
お前はよっぽどこのスレを荒らしたいようだなｗ

小笠原は4人に囲まれて交わしてたよ。
サイドもフォローしてた。2列目の人数が増えて後ろに戻してサイドを変えられるようになったから
全体でキープできるようになった。それまでは三都主が左サイドで持ったら前後と右から挟まれてた。
中村のときは前にいるだけだから、後ろに戻したり、中に入れたりした。

アルゼンチン戦は中田がトップ下で小笠原は右ボランチ。
その前のアルゼンチン戦は中村と小笠原の二人がトップ下。
ドイツ戦も一人だけ通用してた。

もうね、アンチなだけの人たちを相手にしてられないから書き込まないけど。

だいたいホームのゲームで1点取ってその気になってんじゃねえよ。
２点目取りにいけよ糞どもが。

>>349
＞アウェイで直前合流のコンディション最悪

今回の中村がまさにそれだったんだが結果だしたぞ
（アウェイって部分はホームだけど中村的にはアウェイ以上の移動だったからね）

攻めさせてるんじゃなくて、普通に押し込まれてるのがミソだな。

2点目狙いに行かなかったのが雑魚であって
いわば監督の責任

1点で弱気になった所を突かれただけだし

>>367
俊輔だったらな４人に囲まれようがドリブルでズタズタに切り裂いてるよ。
あんな北のへなちょこプレス。

>>367の試合や選手の見方自体がアンチそのものだと気付いてないような

信者は起きてないプレーでも脳内でプレーして
それがさもあったように話せる所が凄い
尊敬しちゃう

最後の頃、小笠原が近くに居た俊輔にちょこパス
「お願いですから何とかして下さい。」
って感じで印象的だった。

>>369
>>349は>>345に対してのレス。ＯＫ？
最悪のシンガ戦と、いい状態で迎えられた北戦を比べ、海外組批判してるのを飽きれてるわけ

中村は変なツラのクセにプレーがかっこよすぎてかっこいいイメージがついてる

小笠原は周りが上手ければ上手いほど輝くタイプ
海外のトップリーグ行ったら間違いなく成功する

>>375
小笠原は中村にボール預けないなぁ・・・と思って試合観てたんだけどその時は渡してたね
北朝鮮選手が目の前に数人待ち構えてる状態の中村だったけど
余裕で受けて余裕で裁いてて流石だと感じたよ

>>375
体力ある香具師を使うのは当たり前だろがｗ
サッカーしたことないのがバレバレｗ

>>376
流し読みですまんかったorz

>>378
預けられる選手が近くにいると力だせるのは確か
中村が入ってから余裕がでてたよ

おこちゃまサッカーをかじったからって何を偉そうに

普通に考えると中村との併用を考えると思うが
闇雲に小笠原を叩いてる奴の意味がわからないね

トップ下はな、俊輔やカカ、トッティみたいなキープ力があって
自分でフィニッシュできて運動量が豊富で常にゴールの意識に
あふれる選手しか務まらないのよ。
役不足は恥かくだけだからヤメトケ。

ID:AFKrc+8Cの煽りはスルーでよろし

>>384
> 自分でフィニッシュできて運動量が豊富で常にゴールの意識に
> あふれる選手しか務まらないのよ。

ではないよね、中村は。

>>384
もう恥ずかしいから何も書くな。
見ちゃおれん。

>>385
あ、ｺﾞﾒﾝ。スルーするべきだったなw

>>380
視野が狭くなってておろおろしてて、
他に出し所がいくらでもあるのにDFにつかれた中村にハスしたのを見て無いだろ？
にわかは黙ってろｗ

ID:naay/W29とID:AFKrc+8Cは同じニオイがする

>>389
あれは、小笠原は中村と前後でワンツーをやりたかったんだろ。
中村は他を選択したけど。

どっちにしろ、最終的にはサブなんだろうな・・・。

>>391
そこは笑うところか？

>>392
どうかなーｼﾞｰｺは戦術を再考するみたいな事言ってたし
今後4バックで併用することもあり得ると思うけどね
ただその場合中村、小笠原じゃなくて、小笠原には悪いが中村、小野の組み合わせで見て見たいが
まあ普通に考えると中村と小笠原だ罠・・・中田はジーコは呼ばないだろうしな

>>394
そのシステムにはめ込むとするなら
俺は中田に帰って来てもらいたいわけだが・・・
小笠原がダメというのではなく、中田のほうが安心なんだわ

>>395
安心なんだわ、と。
そのシステムで中田が機能したことないがな。
そこは笑うところか？

中田が必要になる時は予選で苦戦して
メンバーの建て直しが必要になった時だ。
今の奴らで勝ち続けるようなら呼ばない。

小笠原はいまいちゲームが読めてないから不安だよな。
ドローがいいなら小野inの3-5-2で良いと思うが。

これまで、３バックのトップ下一枚じゃ、相手が攻勢にでたとき、日本はうまくボールキープできてないんだよね。
その点では俊輔も小笠原も同じ。システムの問題の気がするよ。

青く眠る　水の星にそっと

小笠原には余裕を感じなったんだよ

前半すぐに汗ダラダラで肩揺らせて荒々しい息させるほどテンパッテたからな
前半終了時の小笠原見てみ？あれは精神に余裕がない時の呼吸だよ
だが、中村が入ってからしばらく後の小笠原は汗も引いて息が整ってたよ
後半の後半って時間帯にも拘らず、何かが楽になったってことさ

要は、それだけ中村と小笠原には差があるってことだよ

小笠原は強さも上手さもあると思うが
余裕と言う部分では中田や中村にはかなわない

まぁ中田呼ぶ時は基本的に先発だろうしな。ここでの評価はともかく、
ジーコ他の言動を見ると。

>>399
なかなか今の代表は起点が一つじゃ難しいよな
もう一人ボールを落ち着けられる選手が中盤に居ないと3-5-2では厳しいね

>>398
俊輔が入って小笠原は中に張る必要がなくなって動けるようになった。
中からミドル打ったりして自分に意識を引き付けた。
大黒が入った時「ゴール前で張ってろ」と声掛けた。
自分がサイドに開いて横からボール放り込んだ。
それしかないし、だからジーコは珍しく小笠原を誉めた。
ゲームが読めてないのはお前さんだよ。

中村はサイドに流れすぎ。
小笠原は中央と言うよりはボランチの位置にいすぎ。

>>405
それがジーコの指示だ。

>>404
４バックになる前の小笠原は何の打開案も提示してるようには見えなかったがね。
ボランチのせいにしてしまえばそれまでだが。

>>402
いくらジーコが馬鹿でも、一年チームから遠ざかってる人をいきなりスタメンはないだろ
イラン戦はオマーン戦のように前半３−５−２で中村小野のＯＮコンビで行って、
後半４４２で中田ｉｎ。これがうまく行けば次のバーレン戦からって感じだろ。
とにかく中田早く体調戻れ小野も。

オイ、藁オタよ
中村さんは代表では不動のエースだからスタメン
から外れることはまずあり得ない
藁の現実的なライバルは微妙な中田とか松井だろ
ジーコの基本布陣は３−５−２だから併用はない
あるとしたら試合中にシステムを変えたときくらいだ
どちらにしてもサブの藁と中村さんとでは比較に値しない

俺は別に海外厨でもなければ中田信者でも中村信者でもない
ただ、北朝鮮戦のあとこの板を覗いてロムってたら
小笠原擁護派がボランチを叩きすぎてる現状に反論したくてレスを開始した
ボランチ擁護のレスをね
だが、ボランチやサイドを復活させた中村を評価してたら中村信者だと決め付けられてしまったけどね

昨日今日と小笠原が叩かれている原因の一つは
やはりそれまでの小笠原（及び小笠原擁護派）の態度や暴言に要因があるはず
誰の信者でもないが、それまでの流れから小笠原を叩く人も多いってこと

すなわち、中村を褒めているのは中村信者だけじゃないんだよ
それを頭ごなしに決め付けて盲目に叩くから、意見を汚された者達が更なる反論をしてるだけという場合もある
すべてを中村信者に仕立て上げ喧嘩越しの小笠原擁護派には正直うんざりしているよ

>>407
352でやる時はなるべく両サイド生かすためにトップ下は
中に寄せてＤＦを引くのがセオリー。
特に小笠原にはマーカーがついてたし動かない方がよい。
ジーコはムリして攻める必要を感じなかったと思う。選手も。
1-0で良いと。

>>401
ｵﾏｲは、去年の一次予選のオマーン戦を見なかったのか？
あの時は、中村先発でずいぶん余裕なかったがな。(次のシンガポール戦でもな)
途中出場の小笠原と久保で機能しはじめて全体の動きが変わった。
中田は自分のホームページで、途中出場して自分のポジションに
入った小笠原が（中田はボランチの位置に下がる）、いいところを突いて
動きが良くなったことを認めている。

ｵﾏｲの論理だと、その試合だけ見て、小笠原の方が中田、中村より余裕が
あったと判断しなきゃいけなくなるわけだが。

北朝鮮戦について言えば、中村が小笠原のかわりに入っても
うまくいったとは全然思えないな。
あの試合はそれくらい選手全体の動き、リズムが悪かった。
中澤ですら、緊張しまくりで、全然本来の動きしてなかった。

あの試合は、北朝鮮が疲れてきたところに、高原、中村が入って
3-5-2から4-4-2にシステムを攻撃的に変えてから、流れが良く
なったことは確か。日本はカウンター警戒で守りの意識が強すぎて
自滅していたと言えると思うな。

>>410
小笠原信者でなくてもボランチは悪かった。
あれを誉めることはできない。

あの時は確か中村は怪我明けで試合勘もなかった。
その状態と長期合宿、連携ばっちり移動ハンデなしの
絶好調の小笠原との比較なんて意味あるの？

ボランチが悪かったことの要因の一つに宮本がラインを深くとったって事も有ると思うが
あと遠藤、福西って言う組み合わせも相性悪かったな
まあ北朝鮮がかなり日本を研究してた事も苦戦の要因だろうね

>>410
俺は別に国内厨でもなければ海外厨でも中田信者でも小笠原信者でもない
ただ、北朝鮮戦のあとこの板を覗いてロムってたら
茸ｵﾀ が 小笠原を叩きすぎてる現状に反論したくてレスを開始した
小笠原応援のレスをね
だが、小笠原を評価してたら小笠原オタだ鹿島オタだと決め付けられてしまったけどね

昔から中村が叩かれている原因の一つは
やはりそれまでの中村（及び茸ｵﾀ）の態度や暴言に要因があるはず
誰の信者でもないが、それまでの流れから中村（及び茸ｵﾀ）を叩く人も多いってこと

すなわち、小笠原を褒めているのは小笠原信者だけじゃないんだよ
それを頭ごなしに決め付けて盲目に叩くから、意見を汚された者達が更なる反論をしてるだけという場合もある
すべてを小笠原信者に仕立て上げ喧嘩越しの 茸ｵﾀ には正直うんざりしているよ

オイ、藁オタよ
中村さんは代表では不動のエースだからスタメン
から外れることはまずあり得ない
藁の現実的なライバルは微妙な中田とか松井だろ
ジーコの基本布陣は３−５−２だから併用はない
あるとしたら試合中にシステムを変えたときくらいだ
どちらにしてもサブの藁と中村さんとでは比較に値しない
藁との比較はいい加減うんざりだ

あと中村が北朝鮮戦先発で出てたら楽勝だったと思うよ
ジーコもこれに懲りて藁を先発起用することはないだろう
北にホームで苦戦という高い授業料ではあったが・・

福西、遠藤は緊張してたな。
玉田、加地、中澤も。

>>414
どんなにみんなの足を引っ張っても代表の試合に出され続けていた中村を
比較して、どんなに調子がよくても今まで先発のチャンスさえ与えられずに、
久々に先発で使われて個人としてはそれなりにいいパフォーマンスをだした
小笠原を叩いて意味あんの？

それなりにいいパフォーマンスって？
スタメンはれる程？

しらね。口は災いの元とはよく言ったもんだよ。

叩いて意味あんのか

>>422
それを言ったらお前も微妙に中村叩きに見えるんだがｗ
それに小笠原ってここしばらく先発だったろ

>>422
小笠原じゃなくて、改編していきがってる
おまえみたいのが嫌いなだけなんじゃん？

>>424
安心しろ。俺はお前みたいのが嫌いだからw

小笠原のFKゴール無かったら今の倍は叩かれてるな。

北チョン戦のオガサはアジア杯の俊輔みたいだった
両者とも小野ちんがいないときの単独トップ下はきついよなー
左右の加地、サントス、ボランチの遠藤、福西
誰にもボール納まらないんだから

ボランチの二人は駄目だったが、小笠原も同罪にしか見えない。

>>427
そ　れ　だ　！

その地蔵さんもアテネでは散々だったわけだが・・・ｗ

>>419
藁が公式戦でいいパフォーマンスをだした試合って？
ひょっとして北戦ｗ

>>430
小野が入ったことよってチームのバランスが崩れたのは理解できるが
個人としてはそんな悪いパフォーマンスじゃなかったろ
代表でのポジも違うしな
小野個人のせいと言うより監督によるところの問題が大きい

別に叩いてないよ。少なくとも俺は。
ただトップ下は明確な結果出さないと叩かれやすいポジションなんだよ。
これが中村だったとしても中田だったとしてもね。
でも試合前に小笠原が挑戦状出しちゃったから、
叩かれ方がハンパじゃなくなってるだろ。

小笠原はスタメン云々じゃなく
代表から外してくれ
実力もないのにほざきすぎ

単独トップ下で完璧に機能する日本人なんていないけどな。
まあ完璧では無いが、中村が最も適性ありそうだ。
一応その位置でアジア杯優勝、MVPだったから。

普通に自分も調子を上げているから
出番があればチームに貢献したいとか言えばいいのにね。

>>432
ボランチとしては機能したけど、単独トップ下としてはやっぱりね・・・ってとこ。
人間力については言わずもがなｗ

>>434
ほざくのが（自分をアピールするのが） 何故悪いんだ。
これだから日本の田舎もんは。。w

藁が出た公式戦って北戦を含めて良かった試しがない
まさに口だけ　叩かれて当たり前

352のトップ下なんてハードマーカーが付けば誰が出ても一緒よ。
Ｗ杯の中田だってDF引き付けてボランチ生かすぐらいしかできなかった。
あの頃は稲本、戸田が最高に良かったし。

ほざいたら結果で示さないと駄目。
中村なんか必要ないと思わせる試合内容で勝たないとね。

>>438
お前、見てて痛々しいからそろそろ消えたら？

>>483
おまえってＷ杯以外見たことないんだろｗｗ

>>438ね、438ｗ

次スレからスレタイ変えようぜ
これじゃ叩いてくださいって言ってる様なモンだしｗ

>>440
北チョンのマーカーが世界レベルであったとでも？
少なくともスンスケは、それを躱せてたように見えたが。

北チョン戦で藁がボランチを活かせていたとでも？
俺にはバックパスマシーンになってたように見えたが。

しかし何気にこのスレよく伸びるよな
毎回藁オタがサンドバックになってるだけだけどｗ

ま、サッカーあんま見てないやつって小笠原みたいなのでも良く見えるのかねぇ・・ｗ
そんなのに限って北にホームで２−１の結果で大喜びしてるんだろなｗ

>>446
だから手段を選ばずファールで止めてただろう。
北朝鮮も一応一次予選突破してきてんだからさ、甘く見すぎ。

>>446
俊輔だろうと一緒よ。
日本は先行したからムリして攻めてリスク侵す必要がない。
だからボランチも引き気味で飛び出しなんてよっぽどでない限り控える。
誰かも言ってたけど宮本の位置もかなり深かった。

>>450
お前は一体何がしたいのかわからん・・・
最初は俊輔だったら３点とってたとか、ドリブルで切り裂いてたとか、散々小笠原を貶していたろ・・・

どう考えてもトップ下なんてキツイマークが付くと思うけど
まさか小笠原が予想してなかったら…

先行したからムリして攻める必要がない？
バカだろおまえ
ブラジルでも相手にしてるつもりか？
しかもホームでｗ

もうこんなバカはほっとこう
それじゃ

>>450
まあ、北朝鮮のカウンターを警戒しすぎで、自分達でリズムを崩して
自滅って感じなのかもな。

俊輔も事前の雑誌のインタビューで(この時はまだトップ下で出るつもりでいた）
引いて守って1-0で勝ちたいって言ってたし、マスコミが思っているほど
選手達は北朝鮮のことを甘く見ていないな。

>>449
何でそんなに必死なのかわからんが、要するに北チョンのディフェンダーは
世界レベルだったと言いたいのか？一次予選を突破したと言う理由で？
本選じゃ更に相手のレベルが上がるはずだが、それでも藁を使えと？

sDQKsA05 は、サッカーのことを話題にしないので（発言者を煽るだけ）、
あぼーんリストに入れました。バイバイw >>sDQKsA05

>>453
おまえな、ブラジルだって南米予選じゃ先行したらムリして攻めないよ。

>>455
世界的なレベルでないからファールで止めてると言いたいわけだが、、w
あと、必死なのはお前だと思うけど。

>>449
ひとつ聞くけど、イラン戦も小笠原トップ下でいけばいいと
思ってるの？

>>427
同意。役割から言えば両ボランチと師匠。
悪い連鎖反応だったな。宮本ライン下げ過ぎとも思うが、上げられなかった感もある

相手が削ってでも止めに来るのは当然だからちゃんと考えていたはずだけど…
何の言い訳にもならないよ。

>>450
アホですか？無理して攻めるどころか、受けに回って攻め込まれた挙げ句
自陣でのパス回しすらミスってたのは見えなかったのか？
かっさらわれてカウンター食らった挙げ句失点したのは見なかったのか？

藁自身がレギュラー目指してる、かつ得失点差を考えてももっと攻めなきゃ
駄目な状況でな。

>>459
どっちでもいいんじゃない。
どうせアウェイのイラン戦は守備的にいくでしょ。
攻撃的に 4-4-2 でいくなら、中村と小笠原は共存できると思っている。

イラン戦で共存はボランチが強固じゃないと無理。

>>459
イラン戦
小笠原先発でボランチは少し入れ替え。
後半から中村投入→バーレーン戦へ体力温存
　
これは、ありかもね

　　　

>>458
世界的なレベルじゃないディフェンダーを躱す事も出来ない藁を
この先も使い続けろと？
別にドリブルで突破しなくてもいいと思うが、パスもロクに供給できて
無かったのに？

>>462
小笠原が攻めたいのなんてどーでもいいのよ。
チームとして勝ち点３取るのが大事。

アウェイ・オマーン戦は3-5-2システムで、ほぼゲームを支配したからね。(＋長距離移動あり）
この試合を持ち出さないで、シンガ戦やオマーンホームばかり取り上げるのがなんかね。

小野がいたからダメ？海外組はいらないそうだけどｗ

>>464
強固なボランチね・・・
まあもし4-4-2でいくなら小野ボランチはないね
稲本、福西　稲本、遠藤って所か

小笠原か俊輔か以前に、ボランチをどうにかしないことには話にならないというのは、だいたい一致してるようだなｗ

>>463　4-4-2って攻撃的なの？　　戦術にもよるのでは？
　出るメンバーによって攻撃的にもなるし守備的にもなるのでは？

例えば決勝点の時、ゴール前にクロスあげた小笠原を褒める
か、ニアサイドで北朝鮮DF二人をつりあげ、ゴール正面をが
ら空きにした中村を褒めるか、ってのはあるかもね。
俺的には断然後者。ビデオで何度も観て、ちょっと震えた。

>>466
削られるような状態で倒れないでいいパスが提供できるのは絶好調時の中田くらい。
中村も前半から先発で投入されなくて良かったかも知れんよ。
北朝鮮から削られて怪我していたかも知れんし。

>>472

それだけ存在感があるのか
またはアジア杯での活躍が認められてるのか
どっちにしろ、そういう相手に危険と認知されるのは
いいことだな

>>467
勝点をキッチリ取るに為にも、得点は沢山あった方がいい。
特にアウェーじゃ何が起こるかわからんのだしな。

と言うのが普通の考え方なのだが、お前は違うらしいな。
何か新しい理論でも発見したんだったら早めに発表しておけよ。
誰かに先を越されないうちにな。

>>472
ココ来てる香具師たちはビデオくらい何回も見てるだろ
少なくとも漏れはもう４回ほど見とる

大黒の得点前のクロス上げた小笠原より、スペース作ったりタメたりした
茸を評価できるほど、２ちゃんねら〜って目が肥えとる

>>475
はあ、、>>454でも言ったけど、俊輔自身が、北朝鮮戦に自分がトップ下で
やることを想定して、引いて守って1-0で勝ちたいと言ってるわけだが。
点は多いに越したことはない。でも、選手はマスコミが思ってるほど北朝鮮を
甘い相手だと思ってない。

>>473
どうしても北チョンの選手のレベルはセリエ並って事にしたいらしいな。
そんな風に思えるのは、何かコツでもあるのか？

>>475
あの日FWのデキじゃ大量得点なんてムリだな。
玉田、鈴木共に完全に潰されてた。

引いて守っても効果的にカウンターかけなかったら意味が半減しない？

北朝鮮のDFがセリエレベル？(　ﾟДﾟ)・・・

>>472
今、ビデオで見直したけど、あの時中村には誰もマークにいってない。
それにゴール正面はがら空きではない。あれは素直に大黒を褒めるべき。
ちょっと筋違いな意見。

まだ藁信者は頑張っているのですね。

イラン戦で先発したらもう致命傷になって大人しくなるだろうけど、
まあありえないか、そんなことしたら小笠原どろこか日本サッカーが
危険にさらされるからね。
共存説も、前回のバーレーン戦見たら信憑性ないけどね。

>>472
スペースを作る動きなんて海外じゃ全く評価されない
と言ってたのは茸
北チョンの活躍者は点取った大黒と小笠原
点取らないと評価されない、結果がすべて
こんなのイタリアでは当たり前だろ哀れな茸信者よ

先制点を取って弾いて守ってカウンター
これが上手くいっていたなら小笠原は叩かれるはずがない。
昨日はそんな試合じゃなかったよ。

ってゆうか本当に心配だよ。
1ヶ月準備してホームでボロボロってこれ以上期待できないでしょ。
しかも相手はグループ最弱だったし
同様なら、今度は大量失点あるかもな。
アウェイの移動にグループ最強のイランだしね。
ここでも海外組の力が必要になってくるわけだ。
しっかりしろ、国内組！

>>477
引いて守って勝ちたいんじゃなく、引いて守ってでも勝点３取りたい、だろ。

>>479
フォワードの出来が悪い時は、中盤グダグダでもしかたないとでも？
そもそもチャンスすら与えられなかったのに？
スンスケ入ってからは、フォワードのシュートもサイド攻撃も出来てたのは
気のせいか？
実際２点取ってるわけだし、あのヘタクソキーパーが相手なら、
もう１〜２点取れそうだと思うがな。

>>483
いやあの試合遠藤退場してから小笠原入ったろ・・・
さすがにあまり参考にならないだろ

藁オタは基本的にニワカでアホだが
負け戦なのになお戦いに挑む姿勢は高く評価したいｗ

（動）おがる

身のほどをわきまえず大きな態度に出たり暴言を吐くこと

藁ヲタ―おがってんじゃねーよ

>>489
似てるねｗ

今までの俊輔の代表での活躍を認めないくせに
藁のプレーはすごいって言われても説得力というか
ちゃんと試合を見る目がないんじゃないの？
オレは俊輔ファンだけど、ちょっとビックリするよ。
藁のあの出来でまだ藁ヲタが偉そうにしているのが・・・

サッカーの話をしない煽るだけの奴は、あぼーんリスト入り。バイバイ >> V+zCYR5L

>>487
ＦＷばかりでなくみんな悪かった。
誰かを生かせば楽勝だったとも思わないね。
中村一人で何ができる？

>>484
漏れは小笠原ｦﾀではないが484の言ってることは同意

小笠原のクロスが点に絡んだと言えるかどうかは言わんが（言い出すと
どこまでを因果関係ありとするかという問題になるから）、毎回スペースの動き
まで評価してたらヘナギが神になる可能性もある

なんだかんだで共存でいいじゃん、ｼﾞｰｺも本気で考え始めてるだろ

早く小笠原特集みたいなＤＶＤが出るほど活躍してほしいよ。
いつも小笠原ばかり見ていないのでいいプレーって思い浮かばないよ。
中田、中村、小野はＤＶＤで実力を披露できているのだけど

>>484
クラブと代表じゃ求められる役割が違うんだって事は理解してるか？
仮に4-4-1-1で、藁が半分フォワードだったとでも言うなら、１点取って
よかったね、で終わるだろうよ。

>>492
ってか、俊輔も期待外れなのね、正直言って。
俊輔も小笠原も公式戦では、流れの中で相手を崩してアシストってほとんどないし。
セットプレーだけでしか入る気がしない。

しかし、海外ではと曰っておきながら、
さも北朝鮮のDFレベルが屈強だったように抜かすのは理解に苦しむ。

「点を取ったら、プレーが雑になった」

・・・大量点期待できね〜。

小笠原は前半５分から中村投下すれるまで何を考えていたんだ？

>>483
いくらなんでも10人の時で判断するのは無理あるだろ…

>>490
ﾜﾗﾀｗ

>>494
みんな悪かったわりには、後半の後半は日本がペースを掴んで攻め続け、
１点取ってるのはどういうワケなのか説明してくれ。

・予想される回答 ー 北チョンが疲れて来たから
→藁は相手が元気だと使えない、控えレベルの選手。

だから、あのシーンでは、中村はスペースを作りだす動きはしていない、ってw
>>472の発言、鵜呑みにするな。
ビデオ見直したが、中村にはあのシーンでは全くマークがついていないので、
スペースを作りだす動きはしていない。それにゴール正面はがら空きではない。
素直に大黒を褒めるべきシーンだよ。

北戦は予想通りの同点→中村投入で自分にビックリしていたが
シリア戦でこれは予想できていたので割合・・・

オレは録画したけど即効で消したよ。俊輔投入の盛り上がりは惜しかったけどね。
何度も見るようなものではない。

小笠原なんかに期待したのが馬鹿だった。

これからは対アジア親善試合専用プレイヤーでよろしく。

もう一回インドとホームでやったらスコアどうなるかな？
トップ下、はもちろん藁で・・・

予想：２−０

まぁもし使うなら併用、それも不可欠と言うほどの事でも無いって所か。

2KGzwaIh は煽るだけで、サッカーの話ができないみたいだな。
あぼーんリストに入れました。

>>503
俊輔の登場で基点が増えマーカーが分散した。
システム変更が相手を混乱させた。
ハードプレスが息切れした。
その相乗効果だな。

おまえは俊輔をロナウジーニュみたく思ってるけどそれは違う。
俊輔が頭から出ていようと大量得点なんて取れた試合じゃない。

俺はコンフェデ以来、小笠原には期待してない。
バックアップメンバーとしてはかなり必要。

小笠原が叩かれてるのって、ここだけでしょ？
スポ紙では6〜7の評価だと思うけど。

中村については確かに足元の技術はある。
テレビで見るより現地で見たほうが凄さがわかった。
ただ大きく試合の流れを変えたとはいっても、試合の中での働きはそれほど賛美されるほどでもない。
何度も相手にドリブルもとられてたしね。
大事に至らなかったのは攻めるしかない状況でDFから押し上げていたため
ルーズボールが相手に渡らなかったから。
ビデオ見直してみてください。

小笠原が去年のパスだし地蔵のままなら、小笠原より中村がいいと思う。
でも今年は、ペナに飛び込んだりシュートの意識がかなり高くなっている。
シリア戦に続いて、チーム最多シュートは小笠原である。
森島の強化版の選手に十分なりえると思う。

イラン戦については、中村小笠原のWトップ下の布陣の可能性が高いと思う。

長文スマソ

>>504
あのシーンでは、か。

つまりお前の脳内では、例えば「藁のFKのシーン」が評価基準なんだな。
良くわかった。

これからは試合じゃなく、ダイジェスト見てればいいと思うぞ。
時間も節約できるし、選手も正しく評価できるし、いい事だ。

>>503
中村が入るときに、3-5-2から4-4-2にシステム変更になった。
相手のアンヨンハ選手が、日本が4-4-2になってからパニクったと
はっきりインタビューで言ってるじゃん。

スポーツ誌やTVを都合のいいときだけ信じるなら意味がないよ。
いつも信用してますってなら別にいいけど。

スポーツ誌やTVをデフォで信用する気にはなれないなぁ。

>>512
だいたい同意。

アウェイのイラン戦はディフェンシブにいくんじゃないかな。
だから、共存はあの試合ではないかも。

>>517
さっきホームでもディフェンシブって言ってなかった？

>>510
分散も何も、藁は１人のマーカーでさえ持て余してたように見えたがな。
更に言うと、システムだけで勝てりゃ、誰も苦労しねーし。

あと、思ってねーよ。
小傘藁よりましで、悪嵩藁より得点が増えたとは思ってるがな。

だいたい4バックにすれば流れがよくなることなんて
アジア杯で証明済み、本山入れて4にして流れが変わっただろう
それを流れが変わったのを全て茸の手柄にして
１点取った小笠原をこき下ろす
これが世界最低の人種、茸信者でーーーーーーーーーーーすｗｗｗｗ

>>513
あほか、、何が良く分かっただw
では逆に聞くがお前は>>472の意見をそのまま鵜呑みにする馬鹿なのか？

>>518
はぁ言ってないが？
言ってるんだと思うんだったら、アンカー出せよ。ほら早く出せよw

>>519
おまえ煽りがヘタクソ。

>>512
それを言ったら中村もレッジーナでFW的な動き期待されるようになって
徐々にエリア近くで怖いプレー出来るようになってきてるよ
まあ俺もほとんど同意なんだけどな

４バックなら、中田復活したらまたサブにまわると思われる。
注：ジーコの脳内

>>504
あの、サッカーきちんとやった事あります？ボールだけ追っか
けている見方してるよね、だから分からないんだよ。
小笠原と大黒の仕事は良かったよ、でも彼らだけで出来たもの
ではないんだって事。
あと良い物は良いと言うと、すぐオタよばわりするのは、ね。

HVNrdsIj お前痛々しいからそろそろ消えろ、と

>>522
さっき中村が北朝鮮戦で引いて1-0で勝ちたいっての肯定してたじゃん。
何？肯定してなかったのか？

>>525
フィオで更に苦境に立たされてるし、復活の可能性は薄いね
コンスタントに試合出てれば呼ばれる可能性あるけど
今は微妙な状況だな

>>512
残念ながら小笠原を評価してるのは
「一部の」一般誌のみでしたよ。

元仙台監督清水氏は日経で湯浅氏は自身のHPで
それぞれ国内組みの不甲斐無さを書いておられますね。

ほとんどの人の評価は「FKは良かったがその後海外組み投入まで完全沈黙」
評価の高かった「一部の」採点でもこれは決まって書かれていた。

そしてこのスレはあくまで茸と小笠原を比較するスレ。
なのでどうしても「トップ下としての働き」の部分に目が行く。
そうすると、FK以外ではボランチの位置で「逃げの」横パスしか出来ず、
左右に動かず中央で張り続けた小笠原は茸信者のかっこうの餌食となる。

みんなフライデー見たーーーーーー？
ジーコは茸、ハゲがスタメンに入ってる新聞見て怒り狂ったらしいね
そして小笠原、玉田を呼んで信頼してると伝えたんだって
いい話だね

お、炊飯器が俺を呼んでる。ちょっと飯食ってくる。

>>526
だからあ、あの得点シーンの何処で中村が他の選手を引きつけてるんだよ。
あの時は全く中村にマークも言ってないし、北朝鮮の選手もあんまり見ていない。
あの試合ビデオに取って見れるのはあんただけじゃないよ。

あのシーンは、キーパーがパンチングでチョンボした、そして大黒がうまかった、それだけ。

ここは、中村いいねーと言うだけで猛攻撃されるスレですな

>>525
Ｇ子が中村より中田を優先したことあった？

なんか小笠原はネタで、中村アンチと信者の
憩いの場になってない？

>>533
得点に絡んだ選手しか評価しないお前はド素人

>>454
俊輔はそうかもしれないが選手で国内組でやれるとかいっているヤツいなかったか？

>>530
そうだな
あと、各局のスポーツ番組及び報道番組でも海外組がもてはやされていたよ
どの局にも元サッカー代表やらのコメンテーターがいたが、皆して交代後の流れの変化を評価してた

中村　→　毒茸ｽﾚ
小野　→　いない方がよかったｽﾚ
中田　→　足かせｽﾚ
小笠原→？？？

ここ？

>>528
あほか、中村が入ったら大量得点になったと根拠もなく喚いていた奴が
いたから、中村がこう言ってるから、中村が入ってもそんなに大量得点には
ならいだろうと中村自身が思ってる、って言っただけだろ。それに、マスコミが
格下と喚く程、選手は北朝鮮を甘く見ていないと言いたかっただけだ。
そう言ってるだろうが、馬鹿。どこが中村の発言を肯定してるんだ。
俺は、北朝鮮のカウンターを意識しすぎて自滅したっぽい、と言ってし、
ディフェンシブにいくことを全然肯定してない。

>>535
逆。中村、中田でサブ小笠原と書いたつもり。
ジーコは結局最初に戻しそうな悪寒がする。

>>540
このスレを最初に立てたのは小笠原信者
スレタイ見てもわかるよ
小笠原が先に書かれてるだろ？

で、中村を叩いて小笠原を持ち上げるスレとして存在していたらしい（どっかで説明のレスを見た）
小笠原信者は結果出るまでは鼻高々だったんだろうな・・・
その反動もあるんだろうな、今の状況・・・

これからマスコミが海外組をスタメンに入れろと騒ぎ出すと
ジーコが意地になって国内組を先発に使っていくかもしれないな。
海外組のコンディションが上がって来てもそうなるかも。
ただ、Ｊリーグも開幕するし3Ａもあるから、今の体調をどれだけ維持できるか・・・

>>542
戻すかどうかはともかく、黄金構想は絶対捨ててないな。
どこかでもう一度試すと思っている。

>>541
あほは君だろ。
ほざいて何が悪いとか言い出して…
中村が言ったことを否定するならフォローになってないし。

>>544
トルシエじゃないんだからｗ

>>546
選手の発言を持ち出したことに対して、
お前が、否定と肯定しか思い浮かばない二元論の馬鹿だってよく分かったよw

>>536
あ〜案外小野信者かもな・・・
たまにひょっこり背番号に対する文句がはいるから
小野もトップ下をしたかっただろうし
信者さんにすれば中村も小笠原も敵かもしれないな・・・・

>>547
マスコミが妙に知ったかな口出ししすぎるとそうなるかもな。

>>540
小笠原のアンチスレは
アンチ鹿、茸信者、小野信者、ヒダ信者、
普通にこいつの発言とキャバクラ等の騒動及びサブの時のふて腐れプレーが嫌いなアンチ
等によって乱立中で的を絞れていない状態ｗ

お前らがなんと言おうとジーコの中で次の先発トップ下は決まってる

10番だ

>>584
天然？

>>545
ただ黄金構想は、両サイドがただのDFになっちまう。
実質的には３−５−２の方が基本システムとしては絶対に有効。
でもジーコは中田がキッチリ調子戻してきた場合は、中田中村の４−４−２を基本システムに
戻す可能性は高いな。
中田が現状のままフィオで出たり出なかったりの状態だったら、微妙だが徐々に中村の
１人トップ下を基本にしてくるかも。

錆び付いて動かない車輪が綺麗な音色を奏でて回り始めた
中村という潤滑油で

安心してくれ。馬鹿は相手にしない主義。あぼーんリストに入れた >>jrnDDtrt

416 ： ：05/02/11 19:04:15 ID:jhQf/59p
>>410
俺は別に国内厨でもなければ海外厨でも中田信者でも小笠原信者でもない
ただ、北朝鮮戦のあとこの板を覗いてロムってたら
茸ｵﾀ が 小笠原を叩きすぎてる現状に反論したくてレスを開始した
小笠原応援のレスをね
だが、小笠原を評価してたら小笠原オタだ鹿島オタだと決め付けられてしまったけどね

おいおい
これで気に入らない奴はリストって
小笠原ヲタだと思われて当然だろ？

>>553
すげーわらった また天然って・・
(^o^)／おめーだよ
584には繋いでほしい

>>558
ああすまん、584の人上手く頼む。

>>557
それは俺のレスを改造したコピペだよ

>>554
4-4-2で前に中田、中村って、機能したことないからなあ。
って言うか、その布陣でやった試合って、あんまりないか。
一次予選の初戦のオマーン戦、次のシンガポール戦くらいで、
中田がリタイアしたし。
まあ、これから試す価値はあるかも知れないが、うまく行かないような気がする。

>>560
いや、その後そのとおりに擁護してるから。

コンフェデなんかは以外に機能したと思うけど。中田中村４バック

最近、小笠原がブレークし始めた？

黄金はもう一度みたいな
この一年みんな色んな意味で成長したし 特に精神的に

黄金成長したか？
中村は成長したが、
他はボロボロだぞ

でも確かにもう一度見てはみたいな。支持する・しないはこの際置いておいて。

おれもさんざん叩いてきたが正直見たい
怖い気もするが

イラン戦までもう一月くらいあればなぁ、実戦で試す機会もあるのに

小笠原も中村には負けるけど日本代表の平均よりは上に行くいい選手だと思う。

>>549
控えのくせに小笠藁が８なのは鹿島枠だからだよ。
トップ下要員として扱ってもらえるのも鹿島枠だから。

凄い今更だが
ジーコが海外組を高く評価する理由である
異国でプレイ、また生活する事によって得られる逞しさって
でかい気がしてきた

中村がドリブル取られたって書いてる奴いるけど
玉田と間違ってんじゃないかな。
最後の方にオサレしたのは別として。

多分、ドイツでのコンフェデで黄金が復活すると思う
日本では思い切った事できないもんなぁ
ジーコﾀﾝ

過密日程でもなく怪我もなく充分な代表合宿ができるなら
海外組の中盤はＭＡＸかもしれないな

次のイラン戦って海外組中心になるんだろ

海外組中心と言うか多分その時点でのベストメンバーを揃えてくると思う。

海外組は３月も過密日程続いてるしシーズンの疲れも溜まりまくったままだからな・・・

現実をイ�`よ

一ヶ月半後のイラン戦、その五日後のバーレーン戦で
茸と藁がどこにいるか、考えようぜ

スタメン？　スタベン？　鹿島？　レッジョ？

スレ違いか……orz

喧嘩出来ない小笠原は戦えない

はぁ？意味わかんないんすけど？

あるスポーツ誌でイラン戦に中村を先発じゃないと
選手たちが造反するってよ

ID:jhQf/59pって中村スレにもいるよな。
俊輔と書いたり中村と書いたりするところと、文体と出没時間が一緒だ
中村を酷評しようが小笠原を持ち上げようがどうでもいいから本スレに来るな。
毎回レス抽出すると、朝から晩まで居座ってうざいんだよ。ここから出ないでくれ
元ヲタのあいつか？ふ＠労働者Ｍか？

ID:jhQf/59p
↑
確かにこいつうざいな。
何かにつけあぼーんリストに入れた。とか
何様のつもりなんだか
氏ねよカス

ここでうざいのは一向に構わんよ。本スレでうざいのがイヤなんだ
マジでお前等こいつをここに囲っててくれ。

うーん、つーか、サッカーの話ができん奴を相手にしたくない気持ち
はよくわかるな。たとえ同じ選手を支持していてもあぼーんリストに
入れたくなる。お前らの方がずっとカスっほいぞｗ　>583-585

どれどれ…

お前らサッカーすきか？

中村が３−５−２のトップ下で素晴らしい活躍したことなんかないよな。
今回の試合でなんでどっちがいいとか言えるんだ？

>>589
同意

アウェーのオマーン戦だな。
８割方ゲームを支配したから。

小笠原って代表の大事な試合で活躍したことなんかないよな。
そうだそうだ、今回の試合以前に勝負はついてたな。

>>589
素晴らしい活躍？

圧倒的なのはなくても、安定していいプレーしてるのは中村。
小笠原は弱小国の親善でちょっといい試合したぐらいだろ。
アウェーオマーン、イングランド戦はかなりいい出来だったしな

このスレと藁VS中田にくらべ中田VS中村はずいぶんまったりしてるな

やっぱ必死になって荒らしてるのは藁ヲタなのか？

逆。中村信者が焦って小笠原批判を繰り返してる。

哀れなほど必死な藁信者>>595

>>595
pu~~~~~~u
ぷ〜〜〜〜〜〜ぅ

つか、
中村擁護＝論理的で客観的
小笠原擁護＝主観的で感情的
なので、意見がねじれの位置で擦違う。
永久に会話が成り立つことはないｗ

>>598
つか、逆じゃねーの

中村擁護＝盲目的で宗教的
小笠原擁護＝牧歌的で情緒的

どっちもどっちだが、俊輔＞小笠原に変わりはない
小笠原オタは話のすり替えが上手いな

小笠原が途中出場しても流れは変えられないだろうな
まあ良い選手だとは思うけどJ止まりだよね
海外行って揉まれりゃ良いのになあ

>>589
明らかにキノコが良かったと言える。キノコが言うには
ベンチでイメージ作りをしていたらしいが、端から見ていて
左右のスペースを潰されシリア戦で頻発させていたアーリークロス
地獄に相手を貶める戦術が完全に潰されていたのは明白。
この生贄がサントス。事実試合後のインタビューで2人が寄せてくるので
ビビってクロスや突破ができなくなったと言っていた。これは
北朝鮮の研究の成果。高さに弱いのでその出鼻で潰していたんだよ。
ところがキノコが出てからは多分意図的に左右に流れ（特に左サイド）
相手を2人引きつけてサントスにスペースを与えると言う場面が出だした。
小笠原はこういったプレーができないんだよ。どうしても中央にこだわっている。
シリア戦でも同じ突破で得点したわけだが北朝鮮はそんなに甘くはなかった。

今回に限らずイタリアでも、キノコは特に左サイドに開いて時には2人引きずってセンターリング
を上げてくる場面をよくつくる。これは相手の守備陣にとってはかなり脅威のはずだよ。
そしてこれはキノコの個人技に負うところが大きい。
これはかなりの日本の武器だよ。攻めるほうも安心して上がれるんだよ。
藁が中央ばかりに拘っている限りはまだまだだよ。
因みに中田も似たようなプレーをするがアーリークロスのようなボールの方が多く、
相手に左サイド深く追いこまれても技術で攻撃陣に返って来るようなボールを
上げてくるキノコはやはり役に立つ。アーリークロスならサントスや火事でもできるからな。
火事はどちらもできるけどな。

ミスは確かに多かったけども、連携ミスは、特にセットプレーはひどかった、仕方ないよ。
前日合流でキノコ曰く大黒の効き足まで知らなかったらしいから合流が遅過ぎた。
これはフロントが悪い。

大黒の得点の直接の原因はキーパーのミスだが、アーリークロス地獄が演出できたのは
北朝鮮が左右のどちらからも上げられて当初の守備の戦術が崩壊したからだ。
実際途中で小柄ながら機動力の有る選手を北が入れてきたのはその揺さぶりを事前のクロス
の時点で潰すためだろ。高さ不足とあのキーパーではクロスで勝負されればいずれ点
取られるのは北は覚悟していたはずだ。だから上げる前に潰していたんだよ。
実際左右に開く選手には必ず2人で寄せていた。敵ながら優れた戦術だ。
それが崩壊した結果があのキーパーのボンミスに繋がったんだよ。
今回はキノコの技術と言うよりも戦術眼の勝利とは言えるかもしれない。
小笠原はまだまだ視野が狭い。悪い時のアルゼンチンのようなものだな。
なんとかの一つ憶えのようにひたすら中央突破に拘る。

藁ヲタ　毎朝サンドバック状態。

今朝は、>>603 に突っ込みが無いとこ見ると、
いよいよ、死滅か？

つーか、茸儲相手にするのって精神的に疲れるからな…

茸オタは茸より格下である藁オタぐらいスルーしろよｗ
こんな雑魚オタ相手にムキになるなんて情けないぞｗ

うるさい蠅を叩き落とす人がいても仕方がないんじゃねｗ

中村の実力は認めるけど、はたして先発して活躍できたかどうか
それほど北のチェックは早くきつかったよ
中村が出たときはもうみんな疲れてたし、小笠原と二人になった事でマークも分散された
逆に言えば途中出場の選手は動きがよくて当たり前
ジーコはイラン戦は小笠原と中村の共存を試みるだろう

ゴメンなさい　茸　藁　ってなんですか？
本当にわからないので誰か教えてください。
ちなみに個人的能力を比べればサッカー経験者なら中村の方が良いのはすぐ解りますね＾＾
例えばどちらもスタメンに居ない状態でこの二人のどちらかが途中投入される場合
相手国にとってどちらが嫌だと思います？
スピード　パス　テクニック　ドリブル
小笠原は良い選手だけど、中村とは比較するとやはり見劣りします。

そうだな。小笠原も途中出場のスペシャリストにでもなったら？
よくて当たり前の結果ばかりになれるよｗ

>>609
そうだな
たしかに中村が途中出場してきたら相手は嫌だな
じゃあ今後も中村には途中出場してもらおう

小笠原ヲタって小笠原のポジション獲得のために話摩り替えるのが好きだな。
中村はこれまでの代表のスタメンでかなり結果を出している。
小笠原中心の時はカザフのような弱小でない限り、見ていてしんどい。
他のスレで言われていてなるほどと思ったけど、視野が狭いプレーだよね。
巧いことは巧いんだけどやっぱりこれが致命的。
もっともずっとボランチに足を引っ張られていたのは同情できる点か。
どっかにポジション残ってればいいけどね。

俺は小野よりは小笠原使って欲しいなオランダリーグなら小笠原でも活躍できる
代表でも小野よりは活躍できるだろ

どっちのヲタも痛いな〜。
死ねば良いのに。

中村俊輔の０３コンフィデ杯フランス戦の芸術的ＦＫ覚えてる人いますか？

バルデス相手だった時でしょ！
あれは俊輔のBest of BESTでしょ〜

北朝鮮の糞キーパー相手にFKゴールの藁
フランスを代表する名キーパー相手にFKゴールの中村


比べるまでもありませんね。

バルテズ

藁は
スペースを作る動きをしない
前線でキープをしない
なんで？

それが　みつを　クオリティー

アウェーオマーン戦での中村の活躍は、小笠原には真似できない。

成長著しいオマーン相手にゲームをコントロールした中村。
コンディションを合わせたのに久々の公式戦の北朝鮮に翻弄される小笠原。

もっと現実を見ましょうよ。
小笠原にとっては中村と共存するしかないでしょ？
中村先発でも楽勝はなかったと思うけど、ゲームはもっと落ち着いて見ることが
できたと思うよ。

>>621
それが　アンサー。
が、殺人タックルを一度受けたみつをにはハポネスとして敬意を表する。

どのテレビ番組（情報番組等）見ても、大黒ばかりですね。
一応、１点入れたのに、小笠原の事なんてまるで無視状態ですね。

かわいそうですね。これが世間の評価ってやつですか・・・

小笠原はシュート力あるから、調子の悪い中田の代わりに中村と
同時起用はアリでしょう

小笠原なら１点とっても騒がれないよ
シリアでもとってるし珍しくもない
そんな事で小笠原を低くみるのは愚かな事
中村も小笠原もともに良いサッカーするし、
共存は可能
中村との連携も中田よりマシだし
代表試合で常に消えてる小野よりマシかもね
小笠原と中村のダブル司令塔か
ボランチも可能
もっと前向きにいこうぜ　

そうだな。
当人同志は相手を追い落とそうなんてセコイ発想は持ってないだろう。

姑息にポジション争い気にしてるのは草加の香具師等ばかりかもな。

ま、結果的には追い落とされる人が出るけどな。
それは勝負の世界だし仕方の無い事だが。

中村はまずビジュアル的にしんどいやろ。大黒よりしんどいやん。

小笠原にとっては、４−４−２で中村と組む方がいいいでしょう。
明らかに、北朝鮮戦も中村投入後の方が、動きがよくなったし、
チームに貢献もできた。
二人がスタメンで組んだ唯一の試合、2002年アルゼンチン戦前半は
これまでの3回の対アルゼンチン戦の中でも出色の出来。
ほぼ互角のボールポゼッションでした。
中村や中田をおしのけての、３ー５−２は荷が重すぎる。
中村は３−５−２が好みでしょうがね。

>>626
小笠原は俺を使えって執拗にマスコミに喋ってたし
中村は何で俺じゃなくてアイツが出てんだよと思うこともあるといってた
中村の場合はレッジョでの話しやけど
ポジション争いは気にすると思うよ
まあ草加とかいってるじてんでただの煽りかな

小笠原は馬鹿だから、小野や中村に使ってもらわないとダメだろうな

馬鹿は言い過ぎだが、あのポジやるにはオツムが弱そうではある。

ジーコは事前にスタメンを発表し北朝鮮は正確に対処した。
それだけの話。

左のサントスと小笠原の出所を完全に塞いだ。
他の選手はプレスさえ掛け続ければ潰せる。
安英学が試合後、システム変更に戸惑ったと語ってる。
当たり前だ。情報通りに対処してたのが崩されたんだから。
中村がキープして流れを変えた？
352のままで小笠原の位置に入ったのならそうだろう。

>>633
ジーコのスタメン発表はいつもの事。
それまでの代表はその条件下で戦ってきた。
そして北朝鮮戦での小笠原は司令塔としてゲームを作る事は出来なかった。
それだけの事。

>>634
442に変更後の司令塔って誰になるの？

352より442の方が日本代表に合ってる。

>>633そうだね。システム変えたのが本当に効いた。
あと中村のとこに本山出してたらそれ以上に活躍できてたと思う。
相当ドリブルで切り裂いてたと思うな〜あぁ観たかった・・

>>635小笠原だよ。
小笠原の良さを活かすためにｱｸｾﾝﾄとして中村投入。

芳香剤はもう呼ばれなくなるかもよ。。。

>>638
442でも司令塔ってあるの？

とにかく、３−５−２で他を押しのけてオガサトップ下は無理がありすぎる。
それは、サポも認めるよね？
でも、代表は、欧州遠征以降３−５−２でそれなりの結果は出してきたしね。
イングランド、キリンカップ、アジア杯（中国戦はよかった）、オマーン戦と。
今突然小笠原を入れるために、４−４−２にするのも難しい。
４−４−２だと、サントスがゴミ化するし、小野も活きない。

4-4-2の時点で小笠原はないだろ

なんか藁ヲタ可哀相になってきた・・・。
もういじめんのやめなよ。

おれは442の方が良いのが分かった北朝鮮戦だと思うけどね。

そもそも小笠原の良さってなに？ｗ
中村、中田より秀でた部分なんて皆無だと思うけどｗ

金子先生曰く”小野より強く、中田より柔らかい”だそうだ＞小笠原

つうかさ
中村のアジア杯もゲームとしちゃボロボロだったろ
Ｗ杯も一次はボロボロ
奇跡的に勝ちあがっただけじゃん
司令塔がどうのって話じゃないね

日本の4-4-2のウィークポイントは
サイドの上がりが遅くなる
ボランチがサイドに引っ張られることが多く
センターがポッカリ開くことが多い。

ここら辺は北戦でも曝け出してしまったんで
リスクが高すぎますね。

北朝鮮より弱いチームなかったもん＞ｱｼﾞｱ杯
タイは怪しいけど。

どっちのシステムが代表に良いのかはわからんけど
小笠原が大舞台で機能するのは４４２じゃないと駄目だとわかった。
ビスや小野、中村なんかのサポートというか
彼らにマークが分散するのを見越してうまく動くのが小笠原の良さだと思ったよ。
単独司令塔では上下の動きしかしないし、プレッシャーがあると完全ボランチ化するし
横へのちらしのパスばかりで縦のしかけのパスが少ないし、キープしてタメを作るのも稀だし
格上とか大舞台だとちょっときつい。

むしろ次のイラク戦352で中村入れてやって欲しいね。

アジア杯は環境的にも、戦術的（ジーコの指示）にもエクスキューズがある。
北戦は、万全の準備、コンディションを主張してきたからねえ。
Ｗ杯一次も中盤〜終盤はよかったし。

でも、実はもう国内組の利はもうないんだよね。
バーレーン戦はホームとはいえ、ドイツ合宿〜テヘランの帰国後だし、
イラン戦は欧州組はオフ。

>>645観てないから知らないだけだと思います。
まず基本的な技術、才能すべてにおいて小笠原のほうが上だと思います。
すべてにおいた高レベルです。だから中村のようにいちいち派手に切り返したり
相手DFと一対一の状況で普通に勝負すれば簡単に抜けるものをわざわざ
わけのわかんないことして失敗して獲られるようなことしません。
小笠原はそのような技術をひけらかすようなことはしません。

あと大きいのは中村と違って両足自在に蹴れるという点です。
この前のシリア戦のゴールも左足でした。
もし中村だったら右足では絶対に決められなかったでしょう。
というか仮に左足だったとしてもあのようなトラップからシュートにもってく
一瞬のコントロールも出来なかったと思います。基本的な技術に差があるのです。

もの凄い釣りがきたな。

ほんと
おまえらアホだな
使えそうなヤツが一人増えたんだから
それを活かすことを考えるべきだろ
否定してどうする

>>653
ﾜﾗﾀ

北はファールしても止める意識が徹底してた。
日本はファールを意識的に避けていた。
そしてジャッジが明らかに北寄りだった。
それらが重なって競り合いにことごとく負けてた。

増えた？
もともといたのが海外組のコンディションの問題で浮かび上がってきただけだと思うが

アテネ世代の海外組である大久保や松井に期待したい。

俺も決定的な仕事をするという点では中村よりも松井の方が上だと思うので、
ドイツに間に合って欲しい。
でも間に合わないっつうか、ジーコの後だろうな。
その頃には今未成年の中から凄いのが出てくる可能性もあるし。

>>660
松井はドイツ普通に無理だよ。
大久保は可能性は多少あるけど厳しいね。

4-4-2なら中田・中村・小笠原のなかから調子の良い２人をつかえばよい。
3-5-2ならトップ下は中村。

3-5-2のトップ下はスペースが少なく、スピードやダイレクトを持ち味にする
中田や小笠原には厳しい。実際、小笠原は、始めて代表の3-5-2トップ下に
入ったときに、そのスペースのなさにとまどったと発言していた。

>あのようなトラップからシュートにもってく
>一瞬のコントロールも出来なかったと思います。

あのプレーはすごかった

松井？まだまだ
フィジカルが追いついてない
フランス行って多少マシになるかもしれんが、まだまだ4年後の選手
10代後半にフィジカル鍛えてなかったツケが来てる

ビジュアル的にしんどいのは藁のほうだが・・・
あんなんただのふてくされた赤鬼みたいやん。

確かに、顔の造作はいいのだが、人相が年々悪くなる。＞鰆

>>662
そのスペースのなさを中村は左右に流れて補うのに対し
小笠原は中央でどっしりと構えボランチの位置まで戻ってくる。
なので、格下相手だと一昔前の司令塔的な仕事が出来るが
プレッシャーがかかる相手だと前線で起点が作れずボランチの位置で
左右にちらすだけに留まってしまう。
両サイドがボールを持った時にエリア内に侵入していく能力はあるのに・・。

　　　　　　　　　　　　,,､,､、 ,
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　　　　　　　 ,''"へ,,,,,,,,／⌒ヽ　`ﾐ
　　　　　　 彡/ 　　　　　　　ヽ　ミ
　　　　　　　ﾐi 　 　　　　　　 ﾉ　　ﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　;|　丶 　ノ~　　　{,',;　ゞ 　　 ／
　　　　　　　;|`・=ヽ 　-・='　　ﾐ:. ﾐ　　＜　　　　　　　赤鬼言うな
　　　　　　　'|　　/　　　　　　 !´),'　　　 ＼
　　　　　　　 i 　(___　,,,,　　　　ｲ,'　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 、"-＝=-`'　 / .|"
　　　　　　　 　ヽ,,,￣　　,,／　.|__

４年後って・・・
松井って今２３だっけ？
４年後は２７〜８か。
今の中村が２６〜７でやっと代表の中心で華が咲いたことを考えると、
松井にもそのくらいの修行期間が必要なのだろうか。

ふてくされた顔の方がいいんだよ
甘い顔じゃなめられる

トップ下をフォロー出来るのは本山と遠藤ぐらい

でも藁を持ち上げるのにシリア戦って・・・空しいよな。
シリア戦でも１点取ってなかったら、何してたのって感じだったのに
北戦も同様・・・
でも本人は「最低限はできた。」・・・あんまり期待できないんじゃないの？
茸ならＦＫ決めてもコースがだめだめとか、よほどいい試合しないと自分を評価しないがな。

流れ変えた北戦でも最後のミス１回で自分を責めてすぐにロッカーに消えたんじゃないの？
藁は堂々とインタビュー受けてたけどね。
「点を取ったら、雑になった。」とか・・・あの〜大量点期待できないんですけど〜

>>672
基本通りに人を使い、チームに流れを作る藁と斧の評価が低くて、
オナドリブルばっかりして、チームの流れを止める茸の評価が高いなんて、世も末だな

なんでもかんでも小笠原のせいにするなよ

小野の評価、いつも高いじゃん？

ドイツ戦から使い続けて
良かったのはシリア戦の後半だけだからな
もうジーコも藁に見切りつけただろ

でも１人少ないなかで頑張ったじゃないか！

>>676
残念ながらジーコは小笠原を悪かったとは思ってない。
だから変えなかったし試合後も誉めてる。

>>676
試合みてないなら無理に書き込むなよ
かなり痛いぜ

つーかさ、小笠原が良かったら
こんな２人の争いなんか関係ねーって人達もイラン戦スタメン予想スレとかで
普通に小笠原の名前入れるだろ。結果は見ての通りだがさ。

それ以前に小笠原が良かったら湯浅や清水元監督や風間なんかが国内組みの駄目っぷりを
公の場で語らねーよ。

どの雑誌や新聞を見ても評価高かったけどな。

>>680
世論や2ｃｈと現場の見解は違うってことでしょ。

だから小野の所に小笠原いれれば完璧！小野より小笠原のほうが普通に使える

>>680
湯浅や風間らドイツ関連の業界人は、ドイツの高原を貶したら
自分たちの業界でのセールスポイントも失ってしまうからな。
だから国内組を貶してでも高原を持ち上げようと必死なだけ。

強豪・北朝鮮相手によく頑張った！

>>684
風間はともかく湯浅は最近ピンポイントで
小笠原の動きの駄目っぷりと茸の成長度合いを語ってるが？

>>686
湯浅なんて狂ってるだろ。
ありもしない中村の「勝負パス」が素晴らしかった、とかさ。どのパスよ。

>>687
ここで書き込んでる俺達の様な単なる「サッカー好き」の見解よりも
見る目は正しいだろ。

「評論家だから優れている」なんて幼稚なこと言ってると笑われるよ。
評論家と名乗る人間だって、みんなてんで正反対のことばっか言ってる。

>>688
2ｃｈはアホも多いけど面白い視点で語れるやつが結構いて参考になる。
ウソ書くのはダメよ。読者は騙せない。

>>687
タッチラインに出そうなボールをダイレクトで大黒に出したパスは
ものすごかったな。もう少しで１点だった。
それ以外は記憶にない。「勝負パス」が単純にラストパスのことを
さしているならね。

コンディション・連携が最高で、練習もたっぷり、自信もたっぷりで
えらそーな口叩いて、あの程度の出来ですか・・・・？

コンディション悪くてあの程度ならまだわかるが・・・

あんな程度で信者は「よかった」っていうなんてレベル低いね。

つうかそもそも地蔵が周り把握して、ＤＨが相手に集中して狙われてること理解
しつつ低めサイドに開くなり中央に下がるなり、まずはＤＨサポートしてりゃＤＨ
も機能して楽勝の相手だろうと。
まあ次は大丈夫というのがあるからいいけど、勝ったし。
攻め急ぎの張本人だからジーコもおそらく評価下げたろ。

>>673
満男ごときをチン毛と同列に並べてんじゃねーよクソ

小野はリズムを見る目があるし、流れ＋αがある！
小笠原は流れにまかせて無難なパス出してるだけだろうが！

高校生ながらまた抜きかますチン毛と、
北相手に無難な事ばっかりしてロクにチャンス作ってねぇ小笠原なんかを同格に置くとは笑止！

俊輔みたいに、流れ関係無しでチャンス作れるトップ下と(例えばｱｼﾞｱCUPのﾊﾞｰﾚｰﾝ･ｲﾗﾝ戦等)、
小笠原のように、停滞しきった悪い流れに沿って、ロクにチャンス作ってねぇ小笠原。

どちらがすばらしいかは言うまでもない

俊輔・チン毛は個人レベルが違う。

流れを変えられない藁をスタメンで使って
流れを変えられる茸を切り札としてベンチに置いとこう。

小笠原好パス連続　成功率８１％
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki050211.html
　先制ＦＫを決めた小笠原が相変わらず好調だ。
常に厳しいマークにあいながら好パスを連発。
５８本中４７本（８１％）を成功させ、さらにシュート関係数は３５にも上った。
スルーパス３本（２＝６７％）も最多。
終盤に中村投入でマークが緩んだことも手伝い、柔軟性にあふれるプレーが生きた。
決勝点につながるクロスも、この小笠原からだった。

>>689
評論家なんて優れてないだろ。
あれは「こういう見方もあるんだ」って事だからな。
つまりは今回の論争にしても「そういう見方をしている人もいる」って事だ。

では聞くが、
今回のこの司令塔争いにおいて様々な意見があったと思うが小笠原の方が良かった
としている人はいたのか？
俺は逆に海外組みの方を評価する声しか聞かなかったが？
清水にしても風間にしても湯浅にしてもだ。
これは正解ではないがこの様な「見方」をしている人が多いのも事実だろ？

評論家は利害関係があるからマジに受け取るな
そうじゃなきゃ誰が禿をほめるかと

>>696
わかってねーな、それだけチームの流れ壊してるって意味だろ
できの悪い試合において一番ボールもって数字が安定してるプレー
してるってのは、それだけそのプレーがそのチームの流を作ってる
とうことなんだよ

>>690
その君の言う「参考になる」2chでは小笠原叩かれてる様だが？
採点スレなんか酷い有様じゃん。
それとも「そこだけは違う」とでも言うのかね？

>>700
そりゃ中村信者が頑張ってるもん。

>>699
必死だな

何せ、中村が入ったオカゲで流れが変わったと
本気で言ってる連中ばかりですからね（ワラ

今は批判されて当然だよ地蔵
こいつに期待してる奴はかなり多いんだから
個人的にかなり期待してたのに、ふた開けたらＦＫいこうは「なんじゃこりゃぁ」だかんな
まあそもそも経験値が低いからしゃあないんだけど
まあ次に期待しるべというところだろ

>>701
お前必死すぎｗ
都合が良い事は「2chは参考になる」とか世間の評論家の意見に聞く耳持たず
都合が悪い事は「信者が〜」かよｗｗｗ

6xjh4Iie 嫌なことでもあったのかい？

>>703
・・違うの？

小笠原叩きの流れが全部中村ヲタによるものと思い込んでるなら本当におめでたいな
だとしたら、中村のヲタってものすげえ多いんだな
実際に２ちゃんに１番多いのは個人つきの熱狂的ヲタよりグレイゾーンの人間だろ
サイレントマジョリティ含め

>>707
普通に考えれば、フォーメーション変わって、
それに北朝鮮が対応出来なかったんだと思うけど
攻撃人数増えたわけだし
中村様のおかげって事にしておいとけば？

>>705
あのな、評論家だろうと2ｃｈだろうと言ってることが的外れなら信用できないと言ってるのよ。
評論家が言ってるから正しい、とか2ｃｈの大勢がそう言ってるとかそんなのはどうでもいい。

このスレに日本の将軍中田さんの入る余地は
無いんですか？

>>708
・・違うの？

ヲタ同士が敵視し合って、もめている場合ではない。
二人が同時に使われることも有りだと思うし、とにかく勝つために
どうするべきかを考えないと。
Ｗ杯出場は容易なことではないよ。

まあ、普段からそんなにサッカー見る人じゃないなら単純に派手な中村のが人気だろうね。

既に関係者の間では結論が出てるよ
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原

簡単に言えば、小笠原だとこわくて見てらんないのよ。

小笠原信者は叩かれることになれてないんだな。

>>710
では聞くがそのお前の言う「使用できる、出来ない」は何処で判断するんだ？
まさか「自分の個人的な見解」とかアホな事言わないよな？

それとも君は自分が正しい意見だけをこの板から抽出出来るとでも思ってるのか？
俺には自分に都合に良い意見だけを正しいとしている様に見えるがね。

しかし、言ってる事が凄いな君は・・。
「評論家なんてあてに出来るか」→「2chは参考になるよ」→「参考になるけど
都合が悪い事は信者の責任」→「2chで大勢が言っていたなんて関係ない」

結局、言いたいのは「自分の考える事が正しい」って事じゃんｗｗｗ

ぶっちゃけ中村さんのヲタは小笠原さんに興味ないでしょう！

藁ヲタは必死に反応するから、面白がられてんだよねー。

>>719
たしかに、普通に工作リストから地蔵スレの名前を外してそうだｗ
海サカ板でラブリー茸タン最高(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　ハァ？地蔵？なにそれ？
イランのは珍毛あと中田ヒダが来るとチームが壊れるだろうが！！ボケェ！
なんてやってそうではあるｗ

ぶっちゃけ　小笠原叩いてるのは茸信者しかいない気がしますがｗ
まあどうでもいいけど

某サッカー雑誌立ち読みしてきた
最終予選基本フォメを5人ほどの専門家？評論家？達が作ってた

中村外してる香具師一人もいなかたよ・・・まぁ評論家の考えだけどね

イラン戦には小笠原は出場できない。
鹿島に借りがあるから、
国内限定とジーコも割り切ってる。

>>718
あんた中学生？ドコ中よ。

>>723
今外してる奴がいたら基地害だろ。
小笠原はどうだったの？

中村も大黒についてはたくさんコメントしているが、
小笠原にはコメントしていない。
眼中に無いってことだ。

まぐれＦＫだけだしね

４バックってヤツ（１人）は中村の相方はﾋﾀﾞさんでした
あと久保のワントップで１，５列目に２人ってのも（１人）中村の横はﾋﾀﾞさん・・・

あとは全員３バックで中央中村だった。しかもキーマンみたいなのも最初の二人は
中村って（キッカーとして絶対必要って）
あ、中村持ち上げてるみたいだけど、ただ事実言ってるだけなんで。詳しくは本屋へ

小笠原は・・・名前なかたよ

まぐれは言い過ぎですよ！練習でも決まってたようですし。

でも確かに中村さんや阿部さんに比べると入っても華が無かったですね（苦笑）

>>725
まぁ、最終的には「厨房」とか罵って終わるんだよな。
おつかれさん。

中村が入ってきた後はＦＫを全て譲ってたし、
自分でもまぐれってわかってるはず

>>732
＞「評論家なんてあてに出来るか」→「2chは参考になるよ」→「参考になるけど
＞都合が悪い事は信者の責任」→「2chで大勢が言っていたなんて関係ない」

おい何だこれ。
おまえ話作ってんじゃねえよ。

イラン相手に小笠原のトップ下なんて考えられない。

コンフェデのフランス戦とコロンビア戦の２試合を見れば
中村＞＞＞越えられない壁＞＞＞小笠原って誰が見ても分かるじゃん

>>736
誰もがわかってる事実だが、
まぐれＦＫのせいで、鹿島サポが暴れてるんだよ

小笠原ｦﾀってマゾなの？
すすんでサンドバッグになるとは、よくやるねえｗ

>>736
むしろ中田さんと小笠原さんのキャラの被り具合にびっくりしました！

>736

分かってないのは、小笠原本人だよ。誰か教えてやれよ。

>>734
お前の書き込みから「ほぼ」そのまま抜いたんだが？
なんなら全部お前の書き込み原文のまま転載するか？

>>735
まあな、北のキーパーへぼだったから点に絡めたけど
アジアの強豪チームで得点に絡めるとはとても思えない
やっぱ藁はガチの試合にはとことん向かないな
例え４バックで中村と併用したところで藁に何が出来る
藁オタが反論できる材料はない・・ガチで活躍したことないし

>>734

まず>>682で「2chと世論と現場の意見は違う」と語り
>>687で小笠原を批判した中の１人である評論家を「狂ってる」呼ばわり
>>690では「ウソを書いても読者は騙せない」とまた叩きつつ「2chは参考になる」と発言
その2chでも小笠原の評価は低いよ、採点スレなんか酷いと言われると
>>701で「それは信者がやってる」発言
都合が良い事は2ch参考出来ると言って悪い事は信者とか必死すぎと言われると
>>710で「的外れな事が信じられないだけ」「評論家とか２chで大勢言っていたとかどうでもいい」と開き直り
最後は>>725で「厨房」呼ばわり

小笠原もいよいよアンチを持つほどにまでなったんだな

>>736
今朝なんとなくコンフェデのときのＮＺ戦とフランス戦みたんだけど、日本強かったよ。
パス回しもすげぇし。北朝鮮戦見た後というのもあるが。
当時は中盤がユルユルとか何とか言われてたけど、なんのこった？
普通にプレスかかってたし、それをかいくぐってた。
中田と中村のコンビは実はスゴいのでは？

藁オタは昔から反論に困ると層化層化と中村に敵対心（ライバル心？）
剥き出しだったが、今まで一度も勝ったためしがないｗ
まるで韓国人が見せる日本コンプレックスソノモノではないだろうか

アンチ小笠原必死だなｗ
自分が低評価してんのに
ジーコは高評価だから
気にいらないのはわかるが

北朝鮮戦がへぼい展開の試合だったからだろう。

どっちも必死で見てて痛々しいんですけど

野球もサッカーも
小笠原＞＞＞＞鈴木＞松井＞＞＞＞＞＞中村
これが定説。

小笠原は単独司令塔は厳しい。
ＷＹも小野が出場停止の決勝はダメだったし、
鹿島でもビスマルクと一緒のときが一番よかった。
北戦も俊輔がはいって小笠原らしいプレーができた。
今後は同時に使えば文句なし。

>>747
我慢出来なくなって藁ヲタ登場ｗ
ジーコの高評価ならイラン戦のスタメンも楽しみだ。
ちなみに海外組は早期合流出来るみたいよｗ

FKで得点したのも、どうやらジーコに評価されてるのも事実
しかし、小笠原の良いところがさっぱり見えてこない。
理論的に説明してください。

>>741
ならお前に聞くが湯浅が書いた素晴らしい「勝負パス」ってどのパスよ。
録画見直すから教えてくれ。後半の何分なのか。

評論家が言えば正しいのか。
2ｃｈで書き込みが多ければそれが真実なのか。
評論家だろうが2ｃｈだろうがアホもいれば筋の通った話するやつもいる。
なにがおかしいんだ。お前心底クソだな。

>>752
低評価なら中村と代えられてたはずだろ
フル出場が高評価の証

>>750
ワロタ

>>751
それはあるな。
だが今期鹿島でボランチとかヒゲがいｔｔ(ry

>>755
システム変更も同時にしたんだから簡単に結論できないはずだ。

ジーコの真の評価というのは今後の扱いで分かることだろう。
基本的にジーコは会見で選手に苦言を呈することはないのから。

キャバクラ事件おこした張本人である小笠原満男

ベンチの選手ならどんな形でも同ポジのスタメン選手にライバル心はあるものだが、拗ねきってふてくされる醜態は如何なものか？
しかも代表合宿中にも関わらず無断外泊するなんてのは、２軍云々の前にプロ失格。
酒浴びて陰口たたく姿を大衆に晒すなんざ代表選手としての責任感も欠如しており、人間的な部分で問題がある。
思い通りにならないからとチーム内の雰囲気壊す、もしくはその要素を触発するなんてもってのほか。
そこまでして自我を通しても実力が伴わないんじゃ叩かれてもしかたない。自業自得。

>>745
中田は中村のことをかなり認めてる。
ジーコジャパンになってからのベストゴールを
フランス戦での中村のＦＫだって言ってたぐらいだしね。
中村も中田を、尊敬しつつも超えるべき存在として見てるし、
お互いの良さが分かってるしね、トップコンディションで
組めれば前回のコンフェデみたいな強さになる。

中村は中田のことも小野のことも、日本でトップに立つ
選手だって認めてる。でも小笠原の話なんてふられたときに
軽く受け答えするだけだし、中村的には歯牙にもかけてない
んじゃないかな。小笠原は今回のことと言い、随分意識してる
ようだけどねｗ

>>755
俺が言ってるのは海外組がこれからもサブにまわる位の評価を
ジーコが藁にしたかって事。

>>743
お前の理屈だと2ｃｈなんかより評論家の方が正しいし
書き込みが多いほうが正しいってことだよな。
そんなの厨房でいいだろう。それ以外表現のしようがねえよ。

問題はこれを機会に小笠原が
サブでも自分もチームの一員という気持ちを強く持てるかだな。
それが出来ればスタメンでも途中投入でも勝利に貢献できるはず。

小笠原好パス連続　成功率８１％
　先制ＦＫを決めた小笠原が相変わらず好調だ。常に厳しいマークにあいながら好パスを連発。
５８本中４７本（８１％）を成功させ、さらにシュート関係数は３５にも上った。
スルーパス３本（２＝６７％）も最多。終盤に中村投入でマークが緩んだことも手伝い、
柔軟性にあふれるプレーが生きた。決勝点につながるクロスも、この小笠原からだった。


こういう客観的なデータもあるのに頑なに認めようとしないから
アンチ満男はただ毛嫌いしてる感じがする

>>754
だからお前はその「正しい」って奴を何処で判断してるんだ？
筋の通った奴ってのは何処で判断するんだ？
「小笠原褒めて、茸叩いとけば」筋が通るのか？
たった１人の評論家にのみ執着してんじゃねーよ。
風間だって清水だって批判してただろーが。
当然、評論家が「全て正しい」わけねーだろ。
しかし、問題は「こういう見方をしている人の多さ」にあるだろーが
小笠原の方が良かったって言ってた奴教えてくれよ。
高評価してた一部新聞もコメントは読んだか？
「FKは良かったが・・・」「FKは素晴らしかったがその後沈黙」
とか書かれていたよなぁ？これがどういう意味が池沼でもわかるよな？

>>765
お前逃げないで答えろよ。どのパスよ。
そんなデタラメ書いたって信用できねえだろって言ってんだよ。

>>747
もはやすがるよすべはジーコのみか
ジーコが辞めたら代表に呼ばれなくなる選手スレで
茸だの家事さんだのレスしてゲラゲラ笑えていたあの頃が懐かしいね

俊輔はボランチを前に出せるが、ボランチはできない。
小笠原はボランチを前に出せないが、ボランチもできる。
イラン戦は、小笠原・俊輔・小野・稲本の４人の中盤で
システムは４-４-２

>>764
>中村投入でマークが緩んだことも手伝い
>中村投入でマークが緩んだことも手伝い
>中村投入でマークが緩んだことも手伝い
>中村投入でマークが緩んだことも手伝い


結局中村のおかげじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷっｗｗ

イラン戦もはじめは3-5-2じゃないか？

中村はフルタイムは厳しいけど、できるよ＞ボランチ
１年目のベストゲームは中村レジスタのウディネーゼ戦との声も高い。

>>764のデータに対してはスルーかｗ
今更キャバクラの件持ち出して人格批判するし
やっぱアンチ小笠原ってただの中村好きのミーハーか

試合前

小笠原ヲタ「茸はイラネｗア杯クソだったし、セリエで最低評価じゃんｗ直前の試合で結果出した小笠原使えよｗ」

試合後

小笠原ヲタ「俊輔と小笠原は共存できる」

>>773
ﾊｹﾞﾜﾛｽw