中村と高原が入って明らかに流れが変わった

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1 ：　：
誰だよ海外組み不要とかいってる素人はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2 ：　：05/02/09 21:59:17 ID:a/XGQ9Pm
茸やっぱ連携・パス関係はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったな・・・
時間なかったからしょうがないか
でも、1人で中盤作ってるからそんなに関係無いかｗ
高原ｲﾗﾈｰなにが先発じゃないとやるきしねーだよｗ
3 ：緑：05/02/09 22:01:22 ID:W6JYaHaE
相手がベタ引きしたってのもあるけど
海外行ったやつの大半は
Jリーグでは別格だったのを忘れてはイカン
まぁ
次のイラン戦考えて
先発させなかっただけでしょ
4 ：　：05/02/09 22:10:34 ID:DM1bQBNv
あの二人の技術はどう見ても別格だった
特に中村は良かったね
5 ：あ：05/02/09 22:10:59 ID:jDLOuBHh
中村がﾊｲって流れかわったのわ確か
6 ： ：05/02/09 22:11:47 ID:O2PFlgvI
>>1
高原ヲタ勘違いするな、調子に乗るな！
7 ： ：05/02/09 22:13:15 ID:O2PFlgvI
>>1
高原ヲタ勘違いするな、調子に乗るな！
8 ：　：05/02/09 22:16:29 ID:hjJN641e
高原は相変わらず枠にシュートしないな。
9 ：。：05/02/09 22:16:59 ID:xJtGL5lK
茸は別格だな
やぱすごい
10 ：　：05/02/09 22:40:33 ID:5xTb8ZaG
後半３２分、右サイド加地からのクロスのこぼれだまを小笠原が狙う。
ＧＫがかろうじて弾いたボールが高原の目の前に。
ゴールは無人、まさにごっつぁんゴールの予感！

そこでオモシロジャンピングボレーですよ・・・
11 ：　：05/02/09 22:40:59 ID:4yRo4g9d
だな
12 ：　：05/02/09 22:41:54 ID:YsNcMFPr
高原は悪い意味で目立ったなｗ
13 ：　：05/02/09 22:42:27 ID:u33/MO4U
確かに中村入ってから中盤でスペースできてたな
14 ：　：05/02/09 22:42:33 ID:GUwCnWM/
中村は格の違いを見せた。
高原はいつものように勘違いしてた。
15 ：あ：05/02/09 22:43:19 ID:78hxzIba
ワールドカップには魔物がいる。

久々にこれを思い出しました。


でも最後は地力。
今の日本は勝ちきれる地力があるね。
16 ：　：05/02/09 22:44:05 ID:41y6tBwy
この２人が入ったからっていうよりも
中村が入ったから流れが変わったんだろｗ
17 ：　：05/02/09 22:44:22 ID:oUPUYuv6
>>1
海外組みが不要だとは思わないが
海外組みの高原さんは不要w
18 ： ：05/02/09 22:44:41 ID:cm5AXquw
システムが4-4-2に変わったから、流れが変わったんだよ。

高原は決定機を逃したし、茸は変なドリブルで相手に取られてカウンターで危ない
場面があった。

取り敢えず、大黒!! よくやった!!

普段Jリーグも見ないくせに国内組を蔑視し海外組だけを応援する
勘違い野郎は、日本代表を応援する資格なし!
19 ：　：05/02/09 22:44:50 ID:TgW4HEw/
高原もやらかしたけど今日はそれ以上に鈴木がやばかった
20 ： ：05/02/09 22:45:12 ID:7Nx+dZHK
中村と高原が入って流れが変わったんじゃなくて、同点にされた
日本が点を取るために攻撃的にシステムを変えただけだろ。
茸は別格って・・・。
21 ： ：05/02/09 22:45:29 ID:JdY9UaR6
高原は大口叩いたんだから今日は決めなきゃあかんよｗ
22 ：　：05/02/09 22:51:53 ID:YsNcMFPr
いやいや、鈴木は悪くなかったよ

とにかく高原の下手さが目立つ試合だったｗ
23 ：　：05/02/09 22:54:48 ID:w8FQMxis
中村が入ってボールがキープできるようになって小笠原のミスパス
が減ったのは良かった
小笠原にトップ下は無理
絶好調の親善試合なんて何の判断材料にもならなかった

アウェーのシンガポール戦２－１の試合よりもだめだろ
ホームでランク97位の北朝鮮にこんな試合かよ

しかも向こうにちょっと運がなかっただけの本当に辛勝

４－４－２に変えたほうがいいんじゃね？
24 ：　：05/02/09 22:55:09 ID:aaIsDiCe
お前らジーコのホームページに国内組みを過信しすぎたなって
ちょっと今回の戦術は失敗したと心の中では思ってるだろ？
高原、中村、稲本つかっとけばよかっただろっｗてメール送りまくれよ。

さすがにジーコはあほじゃなかったら鈴木はこれからはスタベンにするだろ。
25 ：　：05/02/09 22:55:44 ID:w8FQMxis
中村が入ってボールがキープできるようになって小笠原のミスパス
が減ったのは良かった
小笠原にトップ下は無理
絶好調の親善試合なんて何の判断材料にもならなかった

アウェーのシンガポール戦２－１の試合よりもだめだろ
ホームでランク97位の北朝鮮にこんな試合かよ

しかも向こうにちょっと運がなかっただけの本当に辛勝

４－４－２に変えたほうがいいんじゃね？
26 ：　：05/02/09 22:58:17 ID:yNLNhzR9
途中で４－４－２にされて
中村まででてきたもんだから、北は混乱してたね。
27 ： ：05/02/09 23:00:42 ID:Ir1WVqcT
茸が別格なのはずいぶんまえからもう証明済みだったよ
今日はジーコの采配が終わってた
せめて後半頭から高原中村入れとけば
失点しなかっただろうに
くだらないプライドでヤバい流れきてるのに
投入遅過ぎなんだもん
ジーコが成長してなさ過ぎ
一番弱い相手に奇跡で勝利って
とどめさせない攻撃陣がDFの体力奪って
自滅してるだけだよあれじゃ
宮本入れるならライン下がりすぎるから茸いないと
攻撃機能しないのに
松田か茸どっちかいれろよ。
あのサブはなんだよいったい
あんな間延びした３バックじゃ
素人目にサントスが悪く見えるのもしょうがないよ
正直内容めちゃくちゃだった０点
28 ：　：05/02/09 23:01:12 ID:6Tqp4P66
高原はあれを決めないと
29 ：　：05/02/09 23:02:48 ID:vYNQxGjD
システムを変えた事が大きいのは確か。
にしても茸は別格だと思える試合だったな。
禿は決定的なシュートを外した事以外はまあまあだったよ。
玉田よりはよかった。今日の試合だけだけど。
30 ：　：05/02/09 23:03:04 ID:hFgp8SKA
てすと
31 ： ：05/02/09 23:04:28 ID:Ir1WVqcT
茸が別格なのはずいぶんまえからもう証明済みだったよ
今日はジーコの采配が終わってた
せめて後半頭から高原中村入れとけば
失点しなかっただろうに
くだらないプライドでヤバい流れきてるのに
投入遅過ぎなんだもん
ジーコが成長してなさ過ぎ
一番弱い相手に奇跡で勝利って
とどめさせない攻撃陣がDFの体力奪って
自滅してるだけだよあれじゃ
宮本入れるならライン下がりすぎるから茸いないと
攻撃機能しないのに
松田か茸どっちかいれろよ。
あのサブはなんだよいったい
あんな間延びした３バックじゃ
素人目にサントスが悪く見えるのもしょうがないよ
正直内容めちゃくちゃだった０点
32 ：　：05/02/09 23:06:22 ID:cMGLv3FN
中村はかなり効いてた
明らかに攻撃の機会が増えた

高原も点は取れなかったけど前線で競り勝てるようになって
効いてたよ　ただ外してはいけないシュートを外したのはマイナス
33 ：　：05/02/09 23:06:39 ID:vVZ8/tUJ
>>20
禿同
中村が特に何かしたってわけじゃなくて、ただ単に日本の意識が
攻撃的になったことによる結果だと思う。
もちろん高原は論外だけど
34 ：_：05/02/09 23:06:45 ID:waZqShsT
でも、明らかに中村のタメによって、サントスが生きたし。
積極的に上がって素直に良いプレーしてたと思う。
後半開始から中村入れてたらもっと楽だったと思うよ。
なんか、ジーコって自ら苦しい試合展開にしてる気がする。
前半途中から流れ悪かったのに後半開始時に、誰も変えないのはどうかと・・・。

高原は焦りすぎ・・・。
ボールこぼれてきてじたばたしてるのには笑ったｗ
35 ：神：05/02/09 23:07:24 ID:V1e1QGzt
鈴木ｲﾗﾈ
36 ：　：05/02/09 23:07:58 ID:RwVzCE63
北チョンは混乱してたのかな～
中村に対してマーキングが緩すぎなんだが。
アレじゃあ、いいようにやられるよ。
37 ：神：05/02/09 23:08:04 ID:V1e1QGzt
鈴木ｲﾗﾈ
38 ：　：05/02/09 23:09:08 ID:RwVzCE63
北チョンは混乱してたのかな～
中村に対してマーキングが緩すぎなんだが。
アレじゃあ、いいようにやられるよ。
39 ：　：05/02/09 23:09:43 ID:PxhKIMKP
>>18>>20こいつらいたいいどうゆう目で試合見てんだ？
40 ：_：05/02/09 23:10:11 ID:waZqShsT
でも、明らかに中村のタメによって、サントスが生きたし。
積極的に上がって素直に良いプレーしてたと思う。
後半開始から中村入れてたらもっと楽だったと思うよ。
なんか、ジーコって自ら苦しい試合展開にしてる気がする。
前半途中から流れ悪かったのに後半開始時に、誰も変えないのはどうかと・・・。

高原は焦りすぎ・・・。
ボールこぼれてきてじたばたしてるのには笑ったｗ
41 ：　：05/02/09 23:11:43 ID:vVZ8/tUJ
>>20
禿同
中村が特に何かしたってわけじゃなくて、ただ単に日本の意識が
攻撃的になったことによる結果だと思う。
もちろん高原は論外だけど
42 ：　：05/02/09 23:18:58 ID:J5x5DE1r
高原はあれ決められなかったってだけで駄目
43 ：_：05/02/09 23:23:20 ID:KNJ3lZM3
何か勘違いしてるﾔﾂいるけど攻撃的に行きたくても行けなかったのが
前半そして後半途中まで。中村が入ってから間違いなく流れが変わった。
44 ：、：05/02/09 23:21:57 ID:hlY20sw8
>>39
頭おかしい引きこもりなんだよ
45 ：　：05/02/09 23:28:03 ID:q4Yv8yxj
馬鹿かお前ら。
鈴木と玉田の糞が変わったから流れ変わったんだぞ

まぁ高原と中村はボールキープできてたから、巧！！
46 ：　：05/02/09 23:30:18 ID:tG1NHltE
高原はあの決定的チャンスを決めれば今日はすばらしかったのにな。
動き出しとかすごく良くて、今日に限ればうまかったぞ
47 ：　：05/02/09 23:31:42 ID:8NuJe7EE
サントスがちとマシになったのは中村ってより
４－４－２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
48 ：　：05/02/09 23:32:23 ID:8NuJe7EE
サントスがちとマシになったのは中村ってより
４－４－２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
49 ：　：05/02/09 23:35:21 ID:8NuJe7EE
サントスがちとマシになったのは中村ってより
４－４－２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
50 ：　：05/02/09 23:40:04 ID:u3wpFkfI
高原は相変わらず決定機にフカスね・・・・・
51 ： ：05/02/09 23:40:21 ID:cm5AXquw
>>43
違う。明らかに前半から日本全選手がガチガチに固かったよ。
簡単な連携ミス、パスミスも目立った。中澤なんかロボットみたい
にカクカク動いてた。

これが初戦の難しさ。

田中を下げて中村を投入で、3-5-2 から 4-4-2。
北朝鮮がそれに対応できなかったということだ。
中村が一人でなにかをしたってことじゃない。
52 ： ：05/02/09 23:40:52 ID:rSdKFljh
>>46
高原が好調なのは間違いない
ゴッツァンゴールを外すのはデフォだから
それを許せるか許せないかで高原を使うかどうか分かれるだろうな
ポテンシャルの高さは間違いなく日本のトップレベルだ
53 ： ：05/02/09 23:41:39 ID:rSdKFljh
>>46
高原が好調なのは間違いない
ゴッツァンゴールを外すのはデフォだから
それを許せるか許せないかで高原を使うかどうか分かれるだろうな
ポテンシャルの高さは間違いなく日本のトップレベルだ
54 ：　：05/02/09 23:41:40 ID:cMGLv3FN
中村ってこれでも日曜日に試合やって昨日日本に着いたんだよな
練習もちゃんと合流したの今日でしょ？

やっぱ凄いと思ったよ
55 ： ：05/02/09 23:42:19 ID:rSdKFljh
>>46
高原が好調なのは間違いない
ゴッツァンゴールを外すのはデフォだから
それを許せるか許せないかで高原を使うかどうか分かれるだろうな
ポテンシャルの高さは間違いなく日本のトップレベルだ
56 ： ：05/02/09 23:43:56 ID:cm5AXquw
>>43
違う。明らかに前半から日本全選手がガチガチに固かったよ。
簡単な連携ミス、パスミスも目立った。中澤なんかロボットみたい
にカクカク動いてた。

これが初戦の難しさ。

田中を下げて中村を投入で、3-5-2 から 4-4-2。
北朝鮮がそれに対応できなかったということだ。
中村が一人だけで何かをしたってことじゃない。
57 ：　：05/02/09 23:46:48 ID:+hZZro2I
今日のボランチ・先発FWの出来なら藁の代わりに、単独トップ下で先発してても
中村が途中出場と同様なプレーが出来たとは断言できね～よ。
サイドに位置する時間が長い分、アジアカップ同様中盤支配される割合も上がるだろうし
北が点獲ったときのようなパス回しで、もっとガタガタにされてた可能性もある。
もちろんその逆で、中村のクロスから前半で２，３点取ってた可能性もあるけどね。
58 ：.：05/02/09 23:48:16 ID:aJjI3Oy0
途中出場した選手が活躍したから最初から出せとか短絡すぎだろ、バカ
59 ：.：05/02/09 23:48:52 ID:aJjI3Oy0
途中出場した選手が活躍したから最初から出せとか短絡すぎだろ、バカ
60 ：　：05/02/09 23:49:01 ID:jE7w6Zl+
>>46
同意
動き自体は良かった
サントスからのクロスを決めてれば信用も回復してただろうね
61 ：　：05/02/09 23:49:26 ID:/CcBuMrb
師匠も玉田もスタベン候補に一躍名乗りを上げたな
小笠原が単品じゃ使えないこともはっきりしたし
少しのダメージで日本の膿がわかってよかったよ
62 ：．：05/02/09 23:50:06 ID:UKSkrUWd
サントスがちとマシになったてのは中村ってより
４―４―２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
63 ：　：05/02/09 23:50:09 ID:jE7w6Zl+
>>46
同意
動き自体は良かった
サントスからのクロスを決めてれば信用も回復してただろうね
64 ：．：05/02/09 23:51:35 ID:UKSkrUWd
サントスがちとマシになったてのは中村ってより
４―４―２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
65 ：．：05/02/09 23:52:46 ID:UKSkrUWd
サントスがちとマシになったてのは中村ってより
４―４―２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
66 ：　：05/02/09 23:53:43 ID:jE7w6Zl+
>>46
同意
動き自体は良かった
サントスからのクロスを決めてれば信用も回復してただろうね
67 ：．：05/02/09 23:54:42 ID:UKSkrUWd
サントスがちとマシになったてのは中村ってより
４―４―２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
68 ： ：05/02/09 23:54:54 ID:RPwaMz1E
中村一人でもだいぶ違うな

海外組はスーパーひとし君並に重視しないと
69 ：　：05/02/09 23:54:55 ID:jE7w6Zl+
>>46
同意
動き自体は良かった
サントスからのクロスを決めてれば信用も回復してただろうね
70 ：　：05/02/09 23:54:56 ID:pXFcgu7N
全く流れ変わったな
71 ：　：05/02/09 23:55:09 ID:0BRxCjBk
国内組みが中心だったアジアカップも振り返ってみれば決勝以外は
薄氷の勝利だったことを忘れてるよ。
一番チームがいい状態だったのはチェコ戦イングランド戦の頃。
コンディションさえ整えばの条件付で、あのときのメンバーを軸に代表選考すべし。
72 ：　：05/02/09 23:55:34 ID:jE7w6Zl+
>>46
同意
動き自体は良かった
サントスからのクロスを決めてれば信用も回復してただろうね
73 ：．：05/02/09 23:56:05 ID:UKSkrUWd
サントスがちとマシになったてのは中村ってより
４―４―２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
74 ：．：05/02/09 23:56:59 ID:UKSkrUWd
サントスがちとマシになったてのは中村ってより
４―４―２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
75 ：．：05/02/09 23:57:47 ID:UKSkrUWd
サントスがちとマシになったてのは中村ってより
４―４―２になったからって方が大きくねぇ？
リ・ハンジェに高いポジとられて見てられんかった
中澤も修正できねーし
76 ：　　：05/02/09 23:59:36 ID:0M5WOlsJ
鈴木いらね。小笠原いらね。ZICOいらないだろ。
ということで、鹿島の田舎へおかえりください。
77 ：　：05/02/10 00:00:13 ID:cMGLv3FN
中村ってこれでも日曜日に試合やって昨日日本に着いたんだよな
練習もちゃんと合流したの今日でしょ？

ぶっつけでこれだけできるのはやっぱ凄いと思ったよ
78 ：あ：05/02/10 00:03:50 ID:lAtUi+kW
高原のシュートミスを指摘してる奴が多いが
あのボールを枠に入れるのは難しいかな。
あのボールは体を横に寝かせてボレーにすれば枠に入ったが、
真上にジャンプせざるを得ない体勢だったしな。
ＦＷ経験者より
79 ：　：05/02/10 00:04:43 ID:G6CaCjCz
口だけ高原よくヘラヘラＴＶなんか出れるな。
80 ： ：05/02/10 00:06:50 ID:4vBqimtt
茸でボール落ち着きやっぱ必要
しかし
茸とタカを先発で使わないんなら呼ぶな
大事なミラン戦があるのに
と試合前いってた香具師のいいわけは？
81 ：・：05/02/10 00:08:50 ID:lAtUi+kW
高原のシュートミスを指摘してる奴が多いが
あのボールを枠に入れるのは難しいかな。
あのボールは体を横に寝かせてボレーにすれば枠に入ったが、
真上にジャンプせざるを得ない体勢だったしな。
ＦＷ経験者より
82 ：　：05/02/10 00:11:15 ID:knbeDBL4
中村が入って流れが変わった理由。
１．後半２０分過ぎでお互い疲れ始めてる
２．４バックにして攻撃的なスタイルをとった
３．北は同点に追いつき同点でもいいと思って全体的に下がり気味

なのでどっちかと言うと、日本が圧倒的に責めてたのは当たりまえ。
中村ひとりが流れを変えたのではないだろ。
まっ、キープ力はさすがだけどね。
83 ： ：05/02/10 00:11:54 ID:RL3ZUVbW
中村投入後、流れが変わったのは、
４バックになって両サイドのポジショニングが
引く低くなったのが一番大きいと思うよ。
みんな？中村がタメを作ったと言ってるけど、
キープした時よりも軽く叩いたときの方がチャンスを作ってた。
ロスタイムのヒールパスの失敗は相変らずだと思ったよｗ
84 ： ：05/02/10 00:12:41 ID:RL3ZUVbW
中村投入後、流れが変わったのは、
４バックになって両サイドのポジショニングが
引く低くなったのが一番大きいと思うよ。
みんな？中村がタメを作ったと言ってるけど、
キープした時よりも軽く叩いたときの方がチャンスを作ってた。
ロスタイムのヒールパスの失敗は相変らずだと思ったよｗ
85 ：　：05/02/10 00:12:56 ID:ckYgOqbA
鈴木がしょぼすぎだから何やっても巧くみえるっての
86 ：　：05/02/10 00:18:41 ID:XTEGD6nR
今日の鈴木ほど意味のないプレイヤーはいなかったな。
87 ：　：05/02/10 00:19:42 ID:OiLwjpOs
>>78
同意
88 ：あ：05/02/10 00:20:14 ID:79bOCNeF
今日みたいな中盤で落ち着けない試合は中村みたいに持てる奴がいると安心出来るな。後半の頭から出しても良かっただろ。

ただ後半ロスタイム最後の最後のヒールのパスを取られたのは、時間考えても酷い。

フランス2部の松井も似たようなミスするんだよな～。ボール持てる奴の性か？
89 ：　：05/02/10 00:20:31 ID:gx01+pyZ
これが国内組の現実だ
良くも悪くもね
なぜ海外に行けるのかを考えないとね
90 ：_：05/02/10 00:21:36 ID:lI9Azs6h
後半途中からでて動きがよくないわけがないだろw
91 ：　：05/02/10 00:24:09 ID:F4cUZIUs
流れが変わったのはシステム変更が大きいと思うけど、
中村は明らかに別格だったよ　それまでの日本にはなかったリズムを作り出していた
92 ：あな：05/02/10 00:25:53 ID:bmG25Cms
つまり、みんなが言いたいことは中村が入ったから流れが変わったってことだな。
93 ：　：05/02/10 00:26:59 ID:F4cUZIUs
流れが変わったのはシステム変更が大きいと思うけど、
中村は明らかに別格だったよ　それまでの日本にはなかったリズムを作り出していた
94 ：　：05/02/10 00:28:13 ID:UoEhR59G
>>84
そう思うところもあるけど、やはりタメができたから軽くたたけるし、
スペースに走りこむ人ができるわけでしょ。
そうなったのは北チョが引いてくれたからでしょ。
高原は相変わらず使えねーけど、中村が入って雰囲気がガラっと変わった事も事実として受け止めるべきではないか？
95 ：　：05/02/10 00:28:58 ID:UoEhR59G
>>84
そう思うところもあるけど、やはりタメができたから軽くたたけるし、
スペースに走りこむ人ができるわけでしょ。
そうなったのは北チョが引いてくれたからでしょ。
高原は相変わらず使えねーけど、中村が入って雰囲気がガラっと変わった事も事実として受け止めるべきではないか？
96 ：いや：05/02/10 00:31:11 ID:8YN+GmdJ
高原中村が入って試合が落ち着いた理由は
１、北が引いたから。
２、高原のマークがあまく、ロングのターゲットになれたから。
国内組シフトは鈴木にマークが常に１～２枚いたから機能しなかったな。てか鈴木が機能しないだけで、あんなに崩れるとは思わなかった…
てか、北が攻め続けてたら勝ち越せなかっただろうな。中村の動きはあんまよくなかったしな。
97 ：_：05/02/10 00:34:03 ID:rx6YIVOn
>>90
30日、2日、6日と試合に出て前日到着してる訳だが。
98 ： ：05/02/10 00:34:31 ID:z3/c6HMO
選手個々人問題よりも、それらを使いこなすジーコの才能の無さが問題。
監督替えてくれ。
99 ： ：05/02/10 00:34:56 ID:z3/c6HMO
選手個々人の問題よりも、それらを使いこなすジーコの才能の無さが問題。
監督替えてくれ。
100 ：　：05/02/10 00:35:43 ID:Rcg7sGTm
システム変更と選手の両方
101 ：　：05/02/10 00:36:12 ID:xcUDO4Yz
あと会場の空気がガラリと変わったのもでかいと思う

そういうのを持ってるのって中村とか中田だけでしょ
102 ： ：05/02/10 00:39:32 ID:1XUIZOz4
>>88
>ボール持てる奴の性か？

そうだよ。余裕があり過ぎるのも油断を招くもんだ。治せそうでなかなか治らない。関係ないけどオレもよく怒られる(汗)
103 ：_：05/02/10 00:40:43 ID:V7LTVebn
それにしてもおまいら連投多すぎ
104 ：な、：05/02/10 00:41:55 ID:RaPw/dC+
中田を入れてたらもっと早く流れが変わったってたよな
105 ： ：05/02/10 00:43:49 ID:1XUIZOz4
>>88
>ボール持てる奴の性か？

そうだよ。余裕があり過ぎるのも油断を招くもんだ。治せそうでなかなか治らない。関係ないけどオレもよく怒られる(汗)
106 ：sage：05/02/10 00:44:40 ID:5U0Sc5i+
中村の空きスペースへのポジション取りやワンタッチパス等
とにかくレベル差が目立ったね
小笠原はパスはともかくポジ取りが最悪。
もたもた動かんとスペースに走りこめー
107 ：　：05/02/10 00:45:03 ID:Xz1yPHKf
中村より高原効果がでかかったよね、実際
助けられた
108 ：　：05/02/10 00:45:42 ID:kngAAoHs
４４２がいいんじゃなくて４４２に北が対応できなかったから流れを持ってこれたんだろうが
茸も高原もそれほどの仕事はしてねーな。

北のダーティタックルと糞ジャッジも日本に流れを持ってこれなかった要因であった。
玉田がシュート打たないのがチームの流れを決定付けた。
鈴木はきえてた。

ＤＨがゲームを作るとしたら、サイドから崩さなきゃならんが、サイド封じられてたね。
で、玉田にあててたけど、ポストできなかった。


後半交代ＦＷいれるのが遅い。今日の試合はこれにつきるな。
109 ：　：05/02/10 00:48:51 ID:vpZ+Iljk
多重投稿やめれ。
どうせたいしたこと書いてないんだから。
110 ： ：05/02/10 00:49:37 ID:1XUIZOz4
ごめん。もしかしたら連投になっちゃったかも。
111 ：　：05/02/10 00:51:35 ID:FIx/fLL2
茸はマジでファンタジスタだな
112 ：　：05/02/10 00:52:29 ID:RL3ZUVbW
中村がタメるから前方のスペースが無くなる場面が多々あったよ。

113 ：　：05/02/10 00:53:08 ID:FIx/fLL2
茸はマジでファンタジスタだな
114 ：　：05/02/10 00:55:19 ID:1T5GrWmG
>>101
小野もいれてちょ
115 ： ：05/02/10 00:56:46 ID:RL3ZUVbW
>>106
小笠原のポジショングが悪い？
お前ちゃんと試合見てたのか。
中村ファンてこういう奴多いよな。
116 ：　　：05/02/10 00:57:31 ID:jFt5bWS6
なんで後半頭から高原と中村入れなかったんだ？
ジーコは本当無策。

ＴＢＳで哲っちゃんとめずらしく意見あっちゃったよ。
117 ： ：05/02/10 00:57:36 ID:z82oLVQC
現地から帰ってきました

俊輔はなんていうかすごかったよ、別格だね
118 ： ：05/02/10 00:58:24 ID:z82oLVQC
現地から帰ってきました

俊輔はなんていうかすごかったよ、別格だね
119 ： ：05/02/10 01:00:41 ID:z82oLVQC
現地から帰ってきました

俊輔はなんていうかすごかったよ、別格だね
120 ： ：05/02/10 01:01:36 ID:z82oLVQC
現地から帰ってきました

俊輔はなんていうかすごかったよ、別格だね
121 ： ：05/02/10 01:02:14 ID:z82oLVQC
現地から帰ってきました

俊輔はなんていうかすごかったよ、別格だね
122 ： ：05/02/10 01:03:08 ID:z82oLVQC
現地から帰ってきました

俊輔はなんていうかすごかったよ、別格だね
123 ： ：05/02/10 01:04:03 ID:z82oLVQC
現地から帰ってきました

俊輔はなんていうかすごかったよ、別格だね
124 ： ：05/02/10 01:04:47 ID:z82oLVQC
現地から帰ってきました

俊輔はなんていうかすごかったよ、別格だね
125 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/02/10 01:09:52 ID:pny+Z301
中村はロスタイムにありえないミスしたけど
北のよせを余裕でかわしてキープしてたなさすがだと思った
126 ：_：05/02/10 01:12:02 ID:V7LTVebn
あのなぁ・・・
127 ：　：05/02/10 01:16:09 ID:FIx/fLL2
>>115
糞だったボランチの責任でもあるが
小笠原のポジョニングは良くなかった。
後半なんて最悪。

結局、中村が入ってボールの納まりどころが出来た４バックになるまでは
司令塔というよりボランチでしたよ？ゲーム作れてなかった。
４バックになってからは前半の最初の良さが蘇ったが・・・。
128 ：名無しだ：05/02/10 01:24:10 ID:gL/tVFg0
つーかヤットと福西はボランチやめちまえ
129 ：　：05/02/10 01:26:23 ID:UoEhR59G
今回は二人が入って流れが変わったっていわれてるけど一番の大きい要因は、
同点になって相手が守備に回ってくれた事。これによってシュンスケのタメが出来て、
タメが出来た分後ろからの上がりやスペースに走りこむ者が出来て優勢を得たのだと思う。
ただ、シュンスケの存在感は光ったね。いい方向にガラっと雰囲気を変えたと思うよ。
高原はどうなんだろう。漏れ個人の意見からすると×だね。
シュートが枠にいかないってのもダメ。まったく成長してない。無人ゴールに蹴り込むのは高さ的に
難しい球かなーとは思うけど、サントスからのセンタリングからのヘディングはなー。今までことごとくはずす高原でしょ。
FWは今の所久保かなぁー早く怪我が治ってほしいね。それと大黒をもっと試してみるのもいいかもしれんが、時期が時期だからなー。
今日のシュンスケ外しといい、功労試合をやるといいだしたり、大黒みたいにいろんな選手を試さなかったジーコのツケが回ってきてるね。
どーもジーコには不信感しか持てないわけだが・・・。
130 ：　：05/02/10 01:27:20 ID:UoEhR59G
今回は二人が入って流れが変わったっていわれてるけど一番の大きい要因は、
同点になって相手が守備に回ってくれた事。これによってシュンスケのタメが出来て、
タメが出来た分後ろからの上がりやスペースに走りこむ者が出来て優勢を得たのだと思う。
ただ、シュンスケの存在感は光ったね。いい方向にガラっと雰囲気を変えたと思うよ。
高原はどうなんだろう。漏れ個人の意見からすると×だね。
シュートが枠にいかないってのもダメ。まったく成長してない。無人ゴールに蹴り込むのは高さ的に
難しい球かなーとは思うけど、サントスからのセンタリングからのヘディングはなー。今までことごとくはずす高原でしょ。
FWは今の所久保かなぁー早く怪我が治ってほしいね。それと大黒をもっと試してみるのもいいかもしれんが、時期が時期だからなー。
今日のシュンスケ外しといい、功労試合をやるといいだしたり、大黒みたいにいろんな選手を試さなかったジーコのツケが回ってきてるね。
どーもジーコには不信感しか持てないわけだが・・・。
131 ：　：05/02/10 01:30:09 ID:2V5Ns5/O
今日のボランチ二人先発FWの出来で、藁の代わりに単独トップ下で先発だったとしても
途中出場と同様のプレーが出来たとは断言できない。
中村はサイドに位置どる事が多いから、アジアカップ同様中盤を支配されて
北が点獲ったときのようなプレーで、もっとズタズタにされてた可能性もある。
もちろん逆に、中村のクロスで前半２，３点獲ってた可能性もあるけど。
結果的にチームに良い影響を与えたのは確かだけど
あくまで後半２０分、両チームの思惑の中で出来るプレーをしただけだと言うこと。
「別格、別格」とか騒ぎすぎ。結局得点にも絡んでないんだし。
132 ：　：05/02/10 01:36:15 ID:xa6Bqc4j
>>117-124
うはｗｗｗｗｗ
ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗおつちけーｗｗｗｗ
　
ジーコは相変わらず修正能力は高いな。
大黒も的中してるし。
133 ：　：05/02/10 01:39:27 ID:jFt5bWS6
まあ、素直によかったヤツを褒めようぜ。
仮定のことなんて誰にもわからないんだしさ。
134 ： ：05/02/10 01:44:59 ID:34DjD69d
結局、4-2-2-2(2-4-2-2)になって攻撃が続くようになったのは、相手のボランチくらいのポジションへの
チェックが格段に減ったからだよな？

だから、ボランチに戻すと簡単にキープし続けられたり、下がってボールを貰うと簡単に前が向けたり･･･。
当然ながら、北朝鮮は高い位置で奪ってのカウンターも、時間を追えば追うほど、ほとんど出来なくなっ
てたし、じりじりと後ろに下がったままになってた。
135 ：　：05/02/10 01:45:46 ID:FvgkD7c/
宮本だといっつも下がりすぎて中盤にスペースを与えすぎてボランチが機能しなくなる。
136 ：　：05/02/10 01:46:16 ID:FvgkD7c/
宮本だといっつも下がりすぎて中盤にスペースを与えすぎてボランチが機能しなくなる。
137 ： ：05/02/10 01:46:46 ID:34DjD69d
結局、4-2-2-2(2-4-2-2)になって攻撃が続くようになったのは、相手のボランチくらいのポジションへの
チェックが格段に減ったからだよな？

だから、ボランチに戻すと簡単にキープし続けられたり、下がってボールを貰うと簡単に前が向けたり･･･。
当然ながら、北朝鮮は高い位置で奪ってのカウンターも、時間を追えば追うほど、ほとんど出来なくなっ
てたし、じりじりと後ろに下がったままになってた。
138 ： ：05/02/10 01:47:28 ID:34DjD69d
結局、4-2-2-2(2-4-2-2)になって攻撃が続くようになったのは、相手のボランチくらいのポジションへの
チェックが格段に減ったからだよな？

だから、ボランチに戻すと簡単にキープし続けられたり、下がってボールを貰うと簡単に前が向けたり･･･。
当然ながら、北朝鮮は高い位置で奪ってのカウンターも、時間を追えば追うほど、ほとんど出来なくなっ
てたし、じりじりと後ろに下がったままになってた。
139 ： ：05/02/10 01:48:45 ID:34DjD69d
結局、4-2-2-2(2-4-2-2)になって攻撃が続くようになったのは、相手のボランチくらいのポジションへの
チェックが格段に減ったからだよな？

だから、ボランチに戻すと簡単にキープし続けられたり、下がってボールを貰うと簡単に前が向けたり･･･。
当然ながら、北朝鮮は高い位置で奪ってのカウンターも、時間を追えば追うほど、ほとんど出来なくなっ
てたし、じりじりと後ろに下がったままになってた。
140 ：　：05/02/10 01:52:39 ID:Zo1F3FIQ
層化工作員の中村マンセーうざすぎ。
茸の別格のプレーって、どのプレーのことよ。
１次予選の初戦では茸も中田もスタメン出場だったのに
あのグタ゛グタ゛展開だったのも忘れているし。
141 ：　：05/02/10 01:55:33 ID:HpSXVD6e
うざい
142 ：_：05/02/10 01:58:39 ID:dR79RAcR
日本大善戦！感動した。おめでとう！

143 ：_：05/02/10 01:59:43 ID:dR79RAcR
日本大善戦！感動した。おめでとう！

144 ：34DjD69d：05/02/10 02:00:17 ID:34DjD69d
ﾜﾛﾀ俺。ごめんよ。
一度書き込んだら、しばらく置いてから再確認しないとだめだな。
145 ：_：05/02/10 02:00:40 ID:dR79RAcR
日本大善戦！感動した。おめでとう！

146 ：　：05/02/10 02:15:59 ID:b+8AeVOo
>>140
えーとあの日の相手は北チョンだったっけ？ｗ
北チョンにタメ張ってたわけじゃないんですがね。
つーかあの日は三回あったオマーン戦の中でも一番日本が圧倒した試合なんですが。
あと二回は中村の独壇場の試合でしたね。
147 ：　：05/02/10 02:22:25 ID:tJ5ovx1r
>>140
俊輔好きだけど自分は層化じゃないよ
そういう決め付けﾔﾒﾃ
哀しくなる
148 ：　：05/02/10 02:24:01 ID:jJ3opdeK
>>139
違うよ
流れが変わった原因は後半30分手前までの日本の猛攻
同点直後は北朝鮮はむしろ逆転しようと攻め込んできてた
でも、後半30分くらいから明らかに「引いてる」状態に変わってる

そのきっかけになった連続攻撃のほとんどに絡んでてアクセントになるパスだしてたのが中村
交代して入ってきて多くの攻撃に絡んで有効なパスを出してた
で、攻撃が形になるからどんどん北朝鮮の選手は前に出れずに下がっていった
149 ：ネコ：05/02/10 02:26:25 ID:n1pTcWMr
もう２軍はいいよ。
真ん中は茸・斧・稲じゃないとさっぱりだめだ。
海外組（禿除）が絶対的に上なのがわかったろう。
150 ：岡田：05/02/10 02:27:06 ID:eD9oH7uo
全員マリノスでいいや
151 ：　：05/02/10 02:28:38 ID:jJ3opdeK
今ビデオ見直してたんだけど4-4-2にしたからという理由よりも
中村の個人技が加わったからという方が説得力がある
中村が行ったプレーはシンプルなものじゃなく個人技を効かせたプレーだったから
他の選手じゃできないもの

で、中村が入ってからそれまで消えてた小笠原が息を吹き返した
やっぱ理想は起点が二つある状態だと思う
152 ：名無し：05/02/10 02:30:54 ID:E3SlG+/n
はやくも北朝鮮の負け惜しみｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【W杯】日本代表と審判に不正があると北朝鮮メディアが報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1107781140/l50
153 ：.：05/02/10 02:33:09 ID:20kGpKyn
>>148
おお。お前さんのが正しい分析だ。
154 ： ：05/02/10 02:34:33 ID:DMUbN1B1
勝った今となっては
あんなラフプレーが多い試合に大切なきのこﾀﾝを使って
下手に怪我なんぞさせたくないというジーコの気持ちもわかる

高原はｲﾗﾈ
155 ：　：05/02/10 02:35:38 ID:JXec6hXX
>>151
ボランチが全く起点になれてなかったからな。
156 ： ：05/02/10 02:36:38 ID:nSt1ztB6
高原投入の件だが先に中村を投入しておくべきだった
僅か３０分しか試合に出てないのに高原が一番しんどそうな顔をしていた
157 ：　：05/02/10 02:36:56 ID:Bs0gmiYa
茸の何気無い前進パスと前進につながるパスはさすがだと思ったよ。
「え、通るんだ、それ」みたいな。
あとキープ力も上がったよね。取られる気がしない。
前線にも結構顔出してたし。
158 ：　：05/02/10 02:39:01 ID:PJVNlzVl
中村投入後は遠藤も息を吹き返した感がると思ったけど
あとなんか中村と大黒とはもっと良くなる？なりそうな気がしてきた
159 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：05/02/10 02:41:34 ID:UT2JzHls
今日の俊輔は顔色が悪かったような・・・。
全然キレなかったし。
それでも効果的な攻撃してくれた俊輔マンセー

ミランサポ共、機内で睡眠妨害なんかすんじゃねーよクソが。

てか、高原と中村投入時の大歓声は凄かったね・・・。
英雄の登場！みたいな
160 ： ：05/02/10 02:44:08 ID:2mpea/A6
当然なんだけど、中村俊輔は高い技術で別格の期待感と、
それに見合った働きをしてくれる頼もしい奴。
今日も中村投入とシステム変更で流れが変わり攻撃の機会は増えた。
といって、今日の小笠原を非難しちゃ駄目よ。ＦＫに、２点目も
小笠原の好クロスだし。だから今日みたいな併用もありじゃん。
中村＋中田英の組み合わせよりも小笠原の方が全体的に技術が高いので
可能性を感じるよ。
ただ、今日は４－４－２にしてから中が薄くなった。北が同点になってから
引いて引き分け狙いのアウェー戦術できたので、日本はボールは持てたけど、
実戦で４－４－２を使うならもう少し練習しておくべきだった。
今日は遠藤と福西のボランチが酷かった。これ、目立たずとも、
以前からずっとそうだったんじゃないかな。稲本の不在は痛かった。
小野と含めてやはりどちらか一人は欲しいな。遠藤はいらないね。
高原は動きの質は高いのでボールに良く絡むのだけど、
今日はあせりからかボールが足についていなかったので殆どの
ボールタッチがミスになってたね。中村投入でチャンスが増えただけに
ブレーキになってたな。長身で身体を張れるＦＷが鈴木、高原以外で
欲しいな。
161 ：-：05/02/10 02:44:58 ID:rEmt9/as
ガチンコでがつがつ来る試合は、やっぱり海外組が必要だ。
経験が違う。Ｊリーグがぬるいという訳ではないが、
サッカーは格闘技だ。中村もそれを一番セリエＡで学んだ。
昔のように簡単にパタパタ倒れなくなった。
162 ：_：05/02/10 02:45:52 ID:lARTppip
高原はべつにだが俊輔GJ!
サンキュー大黒！
163 ：　：05/02/10 02:51:04 ID:Qk/HaXlz
今日の教訓
なんだかんだ言ってもやっぱり欧州組みがいなきゃダメダメ。
国内組みだけじゃ弱い相手との親善試合しか通用しないってこった。
164 ：＿：05/02/10 02:53:00 ID:STVFwjqg
フツーに中村、仕事してたよ。

大黒のポコペンシュートは、今日始めて見たニワカも多いんだろな
165 ：＿：05/02/10 02:56:11 ID:/O8bjuAF
「国内組」っていうより海外からのオファーがない「負け組」だからな。
166 ：　：05/02/10 02:56:14 ID:eL76+bYI
海外組２人とも見直した。
移動で疲れてるはずなのにあんなにレベルが違うとは思わなかった。
競り合いにも負けないしボール持った時の安定感が違う。
まあ、欧州遠征の時も好調だったわけだし
元々レベルの高い選手が海外に行けるわけで
それが向こうのデカイ選手と競り合って鍛えられてるんだから
当然と言えば当然か・・・
167 ：　：05/02/10 02:57:06 ID:SFBFSjri
>>158
激しく同意
ボランチだけを叩くのはどうかと思ってた

マーク引き連れ乍らもボールキープができる中村
こいつがタメをつくることでボランチが上がりやすくなり良質な攻撃に繋がる

これは遠藤自身が言ってた言葉
ボランチとしてもやりやすいってことだろうね、中村は

とすれば、単にボランチだけを叩くのは良くない
全ては連携だからね

ボランチからのパスミスって言っても、受手が出しやすい場所に居るか
もしくは難しい場面でもキープしてくれるかってこと

中村が入った事でボランチも息を吹き返してたよ
168 ： ：05/02/10 02:58:06 ID:0BmYWIvV
中村も仕事したけど相手がへばったことのほうが大きい
高原は微妙っつかうんこ
169 ：　：05/02/10 02:58:57 ID:34DjD69d
>>148

いや、25分にはすでに結構引いてるんだけど。それまでに中村が絡んだプレーはたった2回。
投入直後の21分の2プレーで、中村が相手MFをひきつけてフリーの遠藤にパス、というプレーと、
前線でフリーで受けて、相手DF相手に粘るも、クリアされるというプレー
直後に高い位置でクリアを拾ったDFからの展開で、加地さんのクロス→高原合わず、という惜しい
展開があったけど。

むしろ印象に残ったのは後半23分。中盤で小笠原がプレスを受けるも、右サイドの加地さんにパス
してかわし、さらに加地さんからリターンを受けて、今度は左のサントスに展開。サントスを追い越し
ていった遠藤にパス→へなちょこクロス。

この時間帯から、サイドバックorボランチにパスするだけでプレスがはずれ、割と自由にプレーが出
来るようになってる。
170 ：ｄｄ：05/02/10 02:59:33 ID:3SpMF2t6
今日の高原はいまいちだったが
それでも素人鈴木よりはるかによかった。
171 ：_：05/02/10 02:59:58 ID:lARTppip
中村壊れなかったしまぁ勝ったしよかったよ。
172 ：　：05/02/10 03:00:20 ID:Yj34U21N
禿は嫌いだがペナルティエリアでの動きやらボールの呼び出しやら、
ゴールに近い位置に陣どって北朝鮮をベタ引きにさせたのは評価できる
２点外したので二度と呼ばんでいいがな
173 ：　：05/02/10 03:00:55 ID:C1HyEcJW
高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸・玉田
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アレ糞
大黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞先発した２２人
174 ：　：05/02/10 03:02:18 ID:SRF9gr37
ブンデス高原へのマークがきつくなったから、大黒が活きたような気がする
175 ：　：05/02/10 03:02:22 ID:5D3+6sj8
>>160
実況もいってたが同点になってからも引き分け狙いで引いてきてないぞ
176 ：　：05/02/10 03:06:17 ID:SFBFSjri
北朝鮮の監督は引き分け狙いしてないと会見で言ってた
177 ：Ｍ字ハゲ：05/02/10 03:06:58 ID:OTVbCbAK
どさくさにまぎれて中村に寄生するＭ字ハゲｦﾀ（笑）
178 ：　：05/02/10 03:07:26 ID:NJX0mx4p
小笠原があまりにひどすぎて中村がよく見えるのかもしれんが、
中村は流れを変えたって点では評価できるが、通常の中村からすれば、この試合
CKでの宇宙開発・中盤でカウンターのピンチを招いた点といい及第点以下だろ
セリエAでブーイングされて逆切れしていた今節といいキック精度も悪かった
179 ：、：05/02/10 03:07:52 ID:hKdpzbNc
高原はキレももどってよかったがなんか気負いすぎてたな
小笠原もよかったが玉田を走らせようとカウンターよくしかけたが多分相性がわるかったんだろ。
よく笛なってたし
ボールもキープできる中村はやっぱり一つ上のレベルだな。
180 ：_：05/02/10 03:08:22 ID:lARTppip
負けてて引き分け狙いでしたといえるわけないけどな。

まぁ北チョン選手はよくやったよ。キム豚はしね。
181 ：　：05/02/10 03:09:13 ID:24GMMWRf
やっぱ俊輔が巧いことを再確認したな。
小笠原ももちっとため作れたらな。。よかった。。。
182 ：　：05/02/10 03:09:44 ID:SRF9gr37
茸はハードスケジュールなんだよ
183 ： ：05/02/10 03:10:06 ID:cYbfQfH8
つーか、昨日の茸は普段の50%ぐらいの出来だろ。
このハードスケジュールと強行軍を考えれば
あれだけ動けりゃ上出来だよ。
184 ：　：05/02/10 03:10:21 ID:b+8AeVOo
高原は最後シュートで終わってくれるから玉田鈴木より期待持てたんだが、
外すとこはさすがだった。
185 ：:：05/02/10 03:10:24 ID:EpI8YgcU
日本って審判に嫌われてるのか？
186 ：　：05/02/10 03:10:49 ID:SFBFSjri
中村と玉田も相性悪い
いまだにしっくりしない気がする
合えば最強
187 ： ：05/02/10 03:10:55 ID:uQ8K/B2/
高原は相変わらず頭が滑りやすいみたいだな。
毛生やしたのに。
もう一度剃って松脂塗ったらどうかな？
ヘディングのゴールが倍に増えると思う。
188 ：　：05/02/10 03:11:32 ID:seIl4Xv3
>>185
日本はケチなんだよｗ
189 ：名無しさん：05/02/10 03:12:40 ID:3IVuuOUK
小笠原のプレーってあんまり他国に知られてないよね。
今日も完璧なコンディションで迎えたのに
自分でも反省してたけど完全にテンぱって
北チョンに飲まれて雑なプレーが多かったね。
ミスがあれだけ多いとボランチだけのせいには
できなくなる。

>>174
高原は前線で体張ってくれてたし
後半頭から投入すべきだったよ。
190 ：:：05/02/10 03:13:06 ID:EpI8YgcU
>>188
なんとなく納得
191 ： ：05/02/10 03:15:28 ID:8/uiOhSO
茸はスーパーサブでもいけるね。見逃しがちだけど、途中出場でもほとんど
問題なく試合に入れた。
192 ：　：05/02/10 03:17:16 ID:IUJ7T1+8
中村が入って基点が一本増えてプレスが分散した。
その結果小笠原も動きやすくなっただけの話。
193 ：日の丸万歳！：05/02/10 03:18:24 ID:o8IbKAYf
やっぱ俊輔と高原は別格だよ！
たしかに二人が入って流れが変わった！
それは間違いない事実！
二人の存在感が、チームの士気をイッキに上げた様に見えたのは僕だけではないはず！
194 ：　：05/02/10 03:18:57 ID:jJ3opdeK
>>169
２５分の状態で引いてるとは言わないだろ
そのあと北が攻めてきたとこ奪い返して玉田→高原でカウンター仕掛けてるじゃん

引いてるっていうのは相手がボール持ってもなかなか出てこれないような状態
そうなるのは３０分頃　
195 ：　：05/02/10 03:19:53 ID:seIl4Xv3
>>191
イエロー持ってる奴が多ければ、さらに効果大だね。
196 ：　：05/02/10 03:20:28 ID:SFBFSjri
中村が入るとわかった時の北朝鮮の選手が正直でわろた
速攻でマークつけてたし
何の試合見て中村怖がってたんだろうかｗ
まさかルックスじゃあるまいし
197 ：　：05/02/10 03:20:59 ID:PJVNlzVl
>191
昨日は相手が弱かったからそう見えただけだと思うが
スタメンかもしくはもっと早くから入れてればあんな苦労はしなかった・・・かもね
198 ：　：05/02/10 03:21:35 ID:C1HyEcJW
玉田は正直勘弁
国内組って結局は2軍の言い訳だろ？
海外組に勝てるわけねーし。
199 ：　：05/02/10 03:24:04 ID:LNLHtnFZ
４ー４ー２にシステム変更して戸惑った北朝鮮側は中村へのマークはずれて対応できてなかった。
中村最初から出てたら小笠原同様にアボーンされてただろうな。
200 ：　：05/02/10 03:25:23 ID:SFBFSjri
マークがずれてたんじゃなくて安易にかわされてたんだよ
201 ：　：05/02/10 03:25:32 ID:34DjD69d
>中村が入って基点が一本増えてプレスが分散した。
>その結果小笠原も動きやすくなっただけの話。

だから、後半20分の投入後、後半26分まではほとんど起点となってないんですが。
消えているといってもいい。
攻撃にからんで起点となるのは26分以降で、それ以降は皆さん知ってのとおり。

だから、中村のプレーの内容が試合の方向性を変えたというよりは、4-2-2-2に変えたから、
という方が適切かと思います･･･。
202 ：　：05/02/10 03:28:38 ID:jWHIa91K
>>13
>確かに中村入ってから中盤でスペースできてたな

ﾜﾗﾀ
203 ：　：05/02/10 03:29:10 ID:IUJ7T1+8
>>201
そのままやん。それで文句ないよ。
アンヨンハが４バックになってパニクったとインタビューで答えてる。
それを俊輔のキープ力がどうのなんて的外れ。
204 ：_：05/02/10 03:29:44 ID:rx6YIVOn
>>201
中村が入ってチーム全体がピッチをワイドにとってプレー出来たのは何故か。
前半そして中村投入前にそれが出来なかったのは何故か。
局面で数的優位を作れなかったのは何故か。

少し考えてみたら？
205 ：　：05/02/10 03:30:00 ID:C1HyEcJW
イラン戦はこれで。

　　　　　　　　　高原　　　大黒

　　　　　　　　中村　　　　　中田

　　　　　　　　　小野　　　稲本
206 ：　：05/02/10 03:30:14 ID:jJ3opdeK
>>201
まぁ、認めたくないのはわかるけど・・・今回は諦めようよ
207 ：　：05/02/10 03:31:25 ID:24GMMWRf
オガサｦﾀさん必死ですね＾＾
208 ：＿：05/02/10 03:32:03 ID:CJ8EriFl
高原の投入で1段階攻勢になり
中村の投入で3段階ぐらい日本攻勢になった
やっぱオガじゃ無理だな
209 ：　：05/02/10 03:32:09 ID:34DjD69d
>引いてるっていうのは相手がボール持ってもなかなか出てこれないような状態
>そうなるのは３０分頃

北朝鮮の攻撃は、中盤の高い位置でボール奪取→カウンターという形がメイン。
俺が「引いてる」といったのは、その攻撃の元になる、高い位置のプレスが出来なく
なってしまった状態のことを言っています。一応。

あと、俺、中村嫌いで言ってるわけじゃないからね？
20分の最初の動きすごいよ。後ろ向きにボールもって相手ボランチ引き出して、サントスへパス
→前を向いてリターンもらう→自分が相手ボランチ引き出して作ったスペースに飛び込んだ遠藤
へパス。
お見事ですた。
210 ：　：05/02/10 03:33:38 ID:LNLHtnFZ
>>203
システム変更によって戸惑ったことは事実のようだな。
キープ力タメはあったが別格だと茸信者がマンセーするほどではないな。
211 ：_：05/02/10 03:34:36 ID:rx6YIVOn
>>209
何が言いたいのかよくわからん。
4-4-2になって相手がプレスをかけられなくなったのは何故かって事かい？
212 ：　：05/02/10 03:36:27 ID:ihcHxs2W
北チョンは日本が4-4-2にして混乱してたな
中村に対してマーキングがユルユルだし
アレじゃあ、いいようにやられて当然
213 ：　：05/02/10 03:38:52 ID:34DjD69d
>>211

いや、『「単に」「中村がいたから」よくなった』というだけです。
中村がいたからよくなったとは思ってます。

>>134と>>148が言い争いの起点。
214 ：　：05/02/10 03:40:01 ID:34DjD69d
>>213

アホや。
×いや、『「単に」「中村がいたから」よくなった』というだけです。
○いや、『「単に」「中村がいたから」よくなった』という風には思わないだけです。
215 ：　：05/02/10 03:40:08 ID:IWzh8lKR
中村のポジショニングとボール持ったときの恐ろしいまでの落ち着きが流れを変えました。
やっぱ毎試合セリえ強豪DFとやってるとほかの選手と余裕が違うよ。国内組みはボール持ったときアタフタしてて笑えるんだけどね
216 ： ：05/02/10 03:40:58 ID:DMUbN1B1
今日に関しては
中村＞高原だという事に
誰も異存はないですね？
217 ：　：05/02/10 03:42:18 ID:itkn71J1
Q:小笠原の代わりに中村先発したら３ー５ー２で中盤支配できたと思うか？
A:ムリです。
後半北朝鮮が疲れてきた時間帯で４ー４ー２に変更したのが効きました。
中央で勝負はできなません。サイドに流れるプレーはお決まりです。
218 ：　：05/02/10 03:43:08 ID:PJVNlzVl
もういいよ、システムが変わったから向こうが勝手に自滅したってことで
投入するなら中村じゃなくて他の中盤の選手が出ても良かったってことを言いたいんだろ？

で、誰が良かったわけ？
219 ：　：05/02/10 03:43:33 ID:V1rKua9X
>>216
何でそういう比較になるわけ？
220 ：　：05/02/10 03:44:39 ID:IWzh8lKR
>>217
書いてて見苦しいと思わないｗ？たらればなんてさあ・・・
小笠原も悪くなかったよ。だからそんな必死になるなｗ
221 ：　：05/02/10 03:47:01 ID:HpSXVD6e
中村が入ってから攻撃のほとんどは中村経由のボールからだからなあ
今日の小笠原も悪くは無いんだけどもっと存在感を見せて欲しい
222 ：　：05/02/10 03:47:37 ID:jJ3opdeK
>>209
もう相手するの疲れてきたからもうシステム変更のおかげってことでいいよ
中村じゃなくても全然流れ変えれたんだと思う
君が言ってることが正しいんだよきっと
223 ：　：05/02/10 03:48:01 ID:34DjD69d
>>218

>で、誰が良かったわけ？
なぜそうなる？　別にファーストチョイスは中村で良かったと思いますよ。
要は、「中村さんのせいだけじゃないからね」ということなので。
後、小笠原に変えて、中村が3-4-1-2のトップ下に入っても大して変わってないだろう、ということも。

>システムが変わったから
言いたかったことはこっちで。
ただ、別に自滅だったとも思いませんけど。
相手FWが元気な時間帯だったらまた別だったでしょうから。
224 ：　：05/02/10 03:48:48 ID:4ZYKPgDx
>>209
気持ち悪い
225 ：、：05/02/10 03:49:00 ID:hKdpzbNc
そっか システム変わって北が自滅したのね
226 ： ：05/02/10 03:49:49 ID:wYSdbXaF


ってか、盛んに特定の選手を持ち上げたり貶してるのに
水を差すのは悪いんだが、、

北朝鮮の安英学選手がインタビューで
システムが4-4-2に変わってパニクった
ってはっきり答えてるんですけど。。w

今日のところは結局、システム変更がハマッたってことが全てってことですな。

227 ：　：05/02/10 03:49:56 ID:6+0UlQ6S
ｽﾝｽｹは普通にやってたな。特別リキ入れてなかったような気がする
228 ：　：05/02/10 03:49:57 ID:34DjD69d
>中村じゃなくても全然流れ変えれたんだと思う

まぁ、中村経由せずに右サイド突破して惜しいクロス上げてますから、加地さんが。
変わったでしょうね。
229 ：　：05/02/10 03:51:17 ID:jJ3opdeK
ID:34DjD69d
ID:34DjD69d
ID:34DjD69d

なんだ厨房だったのかよ＿|￣|○
230 ：　：05/02/10 03:51:50 ID:IGtppS98
１．高原が入って攻撃へのテンションが上がった。
　　高原はいつもどおりのプレー（へなぎクラス）
２．中村が入ってフォーメーションもかわり北朝鮮が混乱した
　　中村のキープは良かった。
３．北朝鮮はリズムが悪くなったので引き分けでもいいかな
　　と思ってしまう。
４．ゴール前に張り付いた、大黒がゴールゲット

高原はともかく中村は確実にきいていた。
あとフォーメーションの変更もきいていた。
確かにジーコには不安な点もあるが、言われてるよりは
オプションを多く用意しているように思えるよ。
231 ：￥：05/02/10 03:52:04 ID:uLIbQp8m
２００２　Ｓｔａｇｅ タカゴール ：　２６ ゴール！　
　　 　　　(得点王獲得＜最年少記録＞！ 最終戦でも１ゴールを決めて余裕の２６ゴール！)
大黒のJ20得点と比べると高原の方が上
232 ：ヤナガシワ：05/02/10 03:52:07 ID:mbHD5Juc
ＩＮ　海外組み　中村、高原、中田英、稲本、
　　　　　　　　大久保、中田浩
キープ　元海外組み　師匠、川口、藤田
　　　　　　　　or宮本、中沢、久保、三浦アツ、大黒

ＯＵＴ　国内組み　ほぼ全員どんぐりの背比べ
233 ：　：05/02/10 03:52:40 ID:ZJvqJ1t3
>>220
でも>>197で先にたらればでいってるし
＞スタメンかもしくはもっと早くから入れてればあんな苦労はしなかった・・・かもね

中村は強行日程でもあれだけできたじゃなくて、強行日程だったから後半途中投入で機能したんでしょ？

レッジーナの試合でブーイングされて中村交代した後に２ゴール入ったときと重ねてみればわかるのでは？
はじめからスタメンで出ていてもアジア杯のようになってた可能性が高いだろ
234 ：　：05/02/10 03:53:10 ID:IUJ7T1+8
だからさ、４バックに変更するのに中村を投入して基点を増やしたのは
ベストチョイスだったんでしょうよ。
中村は要注意人物だったんだろうから。
235 ：、：05/02/10 03:53:35 ID:hKdpzbNc
まあ確かに意味のないロングボールたくさん放ってたんで 藤田のほうが効いたかもね。
236 ： ：05/02/10 03:53:44 ID:IWzh8lKR
ただ玄人ぶりたいだけだよね。そこまでシステムを強調して原因にあげるところがさ
笑われるから人にいわないほうがいいよｗ
237 ：_：05/02/10 03:54:13 ID:rx6YIVOn
>>213
俺は中村の良かった点はピッチを広く使えた事を一番にあげたいな。
ボランチが動けるスペースを作り、相手選手をひっぱった。
試合前の想定では左右からの精度のいいクロスを何本もあげる事にあったようだが
中村投入前まではそれが出来なかった。これは数的優位をほぼ作れなかった事が大きかった。

ボールサイドに寄る動きとワイドに張るポジショングのメリハリがあった。
4-4-2だからと思うかもしれないが、これは過去の3バックの試合を見ても同じような動きが多々ある。
238 ：　：05/02/10 03:55:11 ID:9DWh9e7p
高原確実効いてたでしょ
高原入ってＦＷが目立ち始めたもの
まあ、高原にそれなりのチャンスも多く、
それを決めれないところは相変わらずだったけどね
あういう局面で、あのむずいヘディングシュートなんて決めればなあ
239 ：_：05/02/10 03:55:25 ID:avlt6/l1
まぁ海外厨のオレは海外サッカー見てて思うけど、
ボレーはリーガやセリエの一流どころの選手も
結構宇宙開発するよ？

ただ決定機が少ない試合だからこそ
外したことは真摯に受け止めなくてはならないが。

240 ：　：05/02/10 03:55:39 ID:SFBFSjri
＞ボランチが動けるスペースを作り、相手選手をひっぱった。

コレ思った
241 ：　：05/02/10 03:56:27 ID:pHJHRyjG
また中村ヲタと小笠原ヲタで争ってんのか
中村が上手いのは確かだけど今日の成功は明らかに小笠原・中村の２人を並べたことだろ
あの時間帯北朝鮮がばててきたのもあるかもしれんが見事にチェックが分散してたし
242 ：　：05/02/10 03:57:03 ID:D5FqdceP
システム変更だけじゃないよ
中村が左右に神出鬼没に現れてマーカー混乱してたし
タメやドリブルで相手に揺さぶりいれてたし
北朝鮮はあきらかにテンパってた
243 ：　：05/02/10 03:57:42 ID:jJ3opdeK
中村が良かったのはキープもそうだけどアレックスが活き出した
何度かサイドの深い位置にパス通してたでしょ
ここのラインはすでに強いものになってる
244 ：.：05/02/10 03:58:37 ID:k+vK1+fP
日本代表には、絶対、ピッチにゲームメイカーが二人は必要　一人だと点が入る臭いもしない。
245 ：　：05/02/10 04:00:07 ID:iNQrU8wq
俊輔はアレックスのスピード活かすのがうまいね。
246 ：_：05/02/10 04:00:23 ID:BFi3H86x
交代とシステムとどっちが効いたとか、中村が効いたか否かとか
どうでもいいけど、手段としてそういう外的要因しかなかったと露呈してる訳だよね。
主導をとれない時、思考して試みて変化をつけられなかったと。
なんか色々否定しながら、墓穴掘ってるつーか確定印押してるつーか。そこは開き直りなのか。
247 ：ヘ：05/02/10 04:00:48 ID:cli2ve94
高原も可哀相やな、いつもチームでのりかけてるとこで代表呼ばれて
調子くずしてハゲブルガーで立ち直るのにまた時間をさかなきゃいかんのだから
今日はこの２人先発で使ってやれば楽な試合だったよ　ぐひゃひゃ
248 ：　：05/02/10 04:00:53 ID:pHJHRyjG
>>244
となるとどこを削る？
４バック？１ボランチ？それとも１トップか？
249 ：　：05/02/10 04:02:01 ID:v4nVpJ5+
大マンセーするほど茸上手いと思わんかったな。
ましてや茸の個人技だけでどうにかなったと思ってるのは痛い。
本山投入してもゆさぶりかけれたし。
タメ、キープ、バックパス、で流れを作ってたが
個人技でうめーっていうようなのは一度もない。
ドリブルで一度も抜いてねーしな
250 ：　：05/02/10 04:02:29 ID:v4nVpJ5+
シュートまで自力でもってくこともなかったしな
251 ：　：05/02/10 04:02:42 ID:34DjD69d
(*´д｀*)知らぬ間に小笠原オタになってる気がする。
別に否定しておりませんから、中村の存在は。すばらしい動きしてましたよ。

中盤高い位置でプレスをかけ続け、中盤で前を向かせないorボール奪取からのカウンター
を主武器にしていた北朝鮮が、プレスをかけ続けることができなくなったきっかけは、システ
ム変更が主原因だろう、といいたいだけです。
252 ：　：05/02/10 04:02:44 ID:6ayqgX7V
小笠原は中村が入ってからパスミスが減ったな。あいつらデキてんのか
253 ：　：05/02/10 04:02:51 ID:2j/ZCywQ
>>248
４４２でいいんじゃね？
ダブルボランチ＋茸・ガサーラ（中田さん）
254 ：　：05/02/10 04:04:15 ID:Q5P2fa5V
>>252
ぴったりパスくれるからだろ。
引きつけてから出すんで、スペースできるし。
255 ：　：05/02/10 04:04:22 ID:jJ3opdeK
>>251
はいはい、その通りだから
256 ：　：05/02/10 04:04:28 ID:2j/ZCywQ
>>249
＞タメ、キープ、バックパス、で流れを作ってたが

これで十分だったでしょ。
257 ：　：05/02/10 04:04:43 ID:Ow5b/nfe
中村の個人技だけでってことはないだろ。
でも要所要所でやっぱうめー。
トラップ。キック精度。タメを作るドリブル。
ちょっとした攻撃のアクセントになったのは事実
ただそれ以上に小笠原よかったよ。
258 ： ：05/02/10 04:05:39 ID:IWzh8lKR
システムにこだわりすぎてる人はTVゲームのやりすぎなんだよね。
ポジショニングの流動性みたいなものをまったく考えてない。
中村は右に左に前に後ろにポジション変えて北ちょんをかく乱してるんですね。

システム面でも中村は日本の停滞してる攻撃の流れをかえてるんですyo
259 ：　：05/02/10 04:06:06 ID:SFBFSjri
>>252
ということは中村とアレックスもできてるのか>>245

きもい
260 ：たけ：05/02/10 04:06:12 ID:SazV7xbv
343の超攻撃的サッカーが見たいね。日本343じゃ駄目かな？
261 ：_：05/02/10 04:06:18 ID:rx6YIVOn
>>257
何処ら辺が良かったんだ？まさかＦＫか？ｗ
262 ：　：05/02/10 04:07:06 ID:IWzh8lKR
普通に小笠原よかったよね。前半は一人だけよく頑張ってた
263 ：_：05/02/10 04:07:20 ID:avlt6/l1
中村いいじゃん。

みんな削られるのを恐れて無理やりパスを回しているようにみえた。
戦術的な早いパス回しというよりかは焦ってるようにさえ見えた。

中村が良かったのはタックルに来た選手を最初に２，３人フェイントで交わしたところ。
不用意に飛び込むと交わされると北朝鮮ＭＦ、ＤＦに印象づけたのが非常に良い。
だから北朝鮮も中村に対しては詰めなかったからボールが支配できた。
ＤＦを抜いたらすぐにボールを足元から離したのもGOOD！！

264 ：　：05/02/10 04:07:44 ID:jJ3opdeK
思考がずれてる人って何から何まで極論だからなぁ

中村がきかっけで流れ変わったって言ったら
一人で全部できるわけじゃないとか・・・そんなこと一つも言ってないのに
しかも中村じゃなくて誰を投入してても同じように流れ変わったって・・・
265 ：名無しさん：05/02/10 04:08:46 ID:DXEKk5vL
一般代表サポ「中村はよかった。流れがかわった。」

中村信者「中村は別格。小笠原より３段上。先発で使っていたら苦戦しなかった」

一般代表サポ「中村はよかったがシステムが４ー４ー２に変更になったことも忘れるな。
　　　　　　　あれで、敵は混乱してマークしきれなかった」

中村信者「中村がよかったのを認めなよ！！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　システムがどうとかいって玄人ぶりたいだけでしょ！！
　　　　　中村じゃなかったら誰がよかったっていうの！！（ｲﾗｲﾗ」

一般代表サポ「そんなこといってないが（呆　これだから中村信者は（略」
266 ：343：05/02/10 04:09:20 ID:SazV7xbv
柳沢は？
267 ：_：05/02/10 04:09:34 ID:avlt6/l1
>263
ＤＦ抜いたらじゃなくて引き付けたらに訂正
268 ：343：05/02/10 04:10:32 ID:SazV7xbv
日本代表の超攻撃的サッカー見たいね
269 ：　：05/02/10 04:10:45 ID:2j/ZCywQ
>>264
少なくとも、今日ベンチに残ってたメンバーで茸と同等の効果を期待出来たヤツはいなかったな。
他の選手にとって、一旦預ければキッチリキープしてくれる事への安心感（信頼感）は絶大だったと思うし。
270 ：　：05/02/10 04:10:54 ID:pHJHRyjG
>>253
イラン戦で４４２にした場合の左が激しく不安なんだが
271 ：　：05/02/10 04:11:00 ID:IWzh8lKR
>>263
ほかの選手だと2,3人プレッシャーくるだけで
慌てちゃってアタフタしちゃって変なことしちゃうからなｗ
中村や小笠原はボール持ったときの落ち着きが違うよ。
慣れてるしドリブルやテクニックに自信が感じられるよね
272 ：　：05/02/10 04:11:39 ID:XD6GMbYZ
>>266
そういえばそんな奴もいたな
273 ：_：05/02/10 04:11:44 ID:slvvauKd
　　　　　　 ,　　─　- ,,,　.,,
　　　 　,　::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,
　　　 ／:::::::::::::::::::;;;:::::::::::)):::､､,
　　　 l:::::::::::::::::::／"""""'vヽ,,ｿ,
　　　l::::::::::::::::::ヾ　　　　　　　ｌ
　　　|::::::::::::::::／　　　-　　-　|,
((　　 l""ヽ__/　　　ー;;;;;;ﾊ ,,;;;;
　 ((:::::ｌ "（:::::::　　　⌒..ヽヽ⌒
((:::::::::::ヽ___::::::::　　　　 ,＿　ヽ
((:::::::;;;;;;;l　、::::::::::　 ,,,,,,,-ヾ-'"
((:::::::::::,ノ　　ヾ,,　ヽ/￣￣`’ 　「 や っ ぱ １ ０ 番 は 活 躍 し て く れ な い と 」
　─ '　ヽ　　　''- ､|,,,,,,,,T,,ﾉ
274 ：　：05/02/10 04:11:57 ID:34DjD69d
>しかも中村じゃなくて誰を投入してても同じように流れ変わったって・・・

ヽ(;´Д｀)ﾉ 　んなこといってません！
流れは変わっただろうとは言ったが！　「同じように」とは微塵もおもっとらんわ。

極論なのはどっちかと。
275 ：達磨：05/02/10 04:12:30 ID:se5HCHQD
禿と茸が入ったから流れが変わったんじゃなく
３バックから４バックにしたから流れが変わったんだよ

禿と茸が入ったから・・・
なんて言ってるのは信者もいいとこ

276 ：　：05/02/10 04:12:43 ID:pd5BsqvQ
>>271
確かに、キープ力は抜けてる罠
277 ：_：05/02/10 04:12:58 ID:rx6YIVOn
>>271
小笠原がそれを出来てたらな。もっと両サイド、ボランチが生きてたな、残念だったな。
278 ： ：05/02/10 04:13:10 ID:cYbfQfH8
つーかさ、ただ単にシステム変更だけで流れを引き寄せられたワケじゃない。
中村だったから、北朝鮮側も警戒を強め混乱し、日本側はボールの預けどころが
増えたことでの安心感が増したんだよ。
この交代は、メンタル面で両チームに与えた影響が大きかった。
そんな選手は、今の日本には小野と以前の中田ぐらいしかいない。
なんでそれを指摘するやつが居ないんだ？
279 ：　：05/02/10 04:13:15 ID:Q5P2fa5V
>>273
ヴィオラが大変なことになってますがな
280 ：名無しさん：05/02/10 04:13:17 ID:DXEKk5vL
一般代表サポ「おまいら信者が戦術システム変更は関係ないようなこといって
　　　　　　　マンセーしすぎてキモイからだよ
　　　　　　　中村が悪かったっていってネーヨ（呆」

中村信者「中村うめー。中村は別格！！小笠原どこがよかった？ｗ」

281 ：　：05/02/10 04:14:23 ID:IUJ7T1+8
こんどはメンタル面か。
282 ：　：05/02/10 04:14:24 ID:pHJHRyjG
>>265
あぁ、そんな感じだな
283 ：　：05/02/10 04:14:42 ID:2j/ZCywQ
>>270
そこはひとつ、三浦淳あたりで手をうってもらうとして・・・
284 ：　：05/02/10 04:15:09 ID:q4q/OXKg
大黒はどういう感じの選手なの？
とりあえずなんでもいいからゴールに向かってシュートするって感じの選手？
285 ：　：05/02/10 04:15:13 ID:SFBFSjri
もうレスやめたらどうだ？ID:34DjD69d
俺はおまえと関わってないけど、いい加減ウザイよ
286 ：達磨：05/02/10 04:16:25 ID:se5HCHQD
正確に言うなら
【禿と茸が入ったから】ではなく
【禿と茸が入ってから】が正しい表記だし

287 ：　：05/02/10 04:16:55 ID:pHJHRyjG
高原はどうでもいい
288 ：　：05/02/10 04:16:57 ID:zlJn5jPE
小笠原は駄目。お話にもならない。
あいつのプレーはいつも変わらず状況を打開できないプレーしかしない。
俊輔も駄目だが、小笠原よりはマシ。
高原は先発だったら何点か決めただろうなあ。
289 ：　：05/02/10 04:17:11 ID:H0nmCeus
>>263
削られるのを恐れてじゃなくて連携ミス
簡単なパスミスが多かっただけだろ

茸は寄せられて避ける程度な
マーカーついてないからまあやれて当たり前田わな
北ﾁｮﾝレベルでやれなかった国内組がヘタレ
290 ：＿：05/02/10 04:17:13 ID:rxTEYVWs
>>265
どっちの信者でもないんだが、小笠原、ＦＫ決めて２点目も絡んで
結果良かったが、システム変わって中村入るまで、良くは無かったな。
って感じの発言すると叩かれるんだが、小笠原信者も似たようなもんｗ
本人もコメントで『そのあとはミスがあったり、うまくいかないときがあった。』
って言ってるんだから認めればいいのになｗ
291 ： ：05/02/10 04:18:23 ID:4IyzVon2
>>284
動き出しが早く、ラインの裏を取るのもうまい。
ボールのもらい方、体の向きの作り方なんかも良い。
ターンの切れも鋭い。シュートは常に落ち着いて蹴れる。
292 ：　：05/02/10 04:18:42 ID:2j/ZCywQ
遠藤・福西のダブルボランチじゃダメだって事だけははっきりしたんだが
イラン戦ではやっぱり小野・イナになるのかね。

個人的には、小野・中田さんのダブルボランチ＋茸・小笠原の中盤ってのも見てみたいんだが。。。
293 ：　：05/02/10 04:20:16 ID:/qU9zwjk
国内組って口だけだな。
万全のコンディションで北チョン相手に互角w
294 ：　：05/02/10 04:20:38 ID:jiVtPyB/
>>271
どさくさにまぎれて小笠原が落ち着きあったとかいうな
ボール焦って前に出して何度も取られてただろ

盲目小笠原ヲタ氏ね
295 ：　：05/02/10 04:21:22 ID:IUJ7T1+8
つーか真剣勝負でタメ作ったから良かった、なんてくだらなくね。
296 ：　：05/02/10 04:22:05 ID:q4q/OXKg
>>291
あんがと、大久保のクールバージョンみたいなもんか。
297 ：達磨：05/02/10 04:24:03 ID:se5HCHQD
後半押されたのは、北朝鮮がボールを奪ってからの早いパスで中盤を省略気味になったから
で、サイド崩されて放り込みのパワーをされた

それを４バックにしてサイドを深くしたから、なんとか持ちなおした


でもこれは守備の話
攻撃は変わらずグダグダのまま。
でも、相手にシュートまでいかせなくなったから流れが変わった感じに見える

高原、中村個人が良かったとは言えない
298 ： ：05/02/10 04:25:43 ID:BY6Sw4Lj
やぱーり中田さん必要な気がしてきた
今日の小笠原やら福西見てると・・・
299 ：　：05/02/10 04:25:49 ID:GvlU2qdn
確かにここまでキャンプしっかり積んでおきながら
緊張のせいか凡ミスばかりの国内組みに萎え萎え
中村はやっぱちと輝きが違った
次はアウェイイランだから海外組み呼んでくれ
そしてそんときまで小野稲本中田はコンディション整えてくれ
300 ：達磨：05/02/10 04:28:43 ID:se5HCHQD
>>296
と言うより往年の武田っぽい
ごっつぁんゴーラー。位置取りや、こぼれ球に詰めるのが巧い。
301 ：　：05/02/10 04:29:50 ID:C1HyEcJW
海外組は絶対必要
国内組じゃ北チョンとも互角じゃねーかｗ
302 ：　：05/02/10 04:30:15 ID:zsGrkYbW
>>299
連携がまるでなってなかったもんな・・・凡ミスって呼んでいいものかわからないぐらい
信じられないパスミスばっかで
303 ： ：05/02/10 04:31:05 ID:4IyzVon2
>>300
おいおい。
ぜんぜん違うよ。Ｊ見てないだろ？
304 ：　：05/02/10 04:33:20 ID:QHIDL/8t
小笠原は悪いときの小野に似てるな。
アテネの中央で動かない地蔵やってた小野とかにそっくり。
オフザボールの動きがヘタクソ。
305 ：　：05/02/10 04:33:29 ID:LWsT//KF
直前にカザフスタンとかシリアみたいなぬるい相手とやってるからガチンコの試合で
ミス連発するんだよ
親善試合でももっと激しいチームとやれ
306 ：「：05/02/10 04:33:45 ID:wj1hAEUc
あんなに期待されていた国内組さん　あんなに海外組いなくても大丈夫、
俺たちのほうが一ヶ月も前から連係、戦術、一ヶ月も前から同じ人と練習
していますからっていうじゃない。　でも根本的にレベルが違いますから
　　　　　　残念！！！　
でもジーコもマスコミに乗せられすぎかな。
307 ：日章旗万歳！：05/02/10 04:34:43 ID:o8IbKAYf
国内組ってヨリに弱いと
思わない？
ヨラれてすぐボール取られてた・・
やっぱ、Jリーグの甘い水に浸ってると玉ぎわ弱くなるのかな・・？
その点、俊輔のキープ力はさすが！
308 ：　：05/02/10 04:36:24 ID:GvlU2qdn
>>302
ジーコもさ「２週間あればチーム作れる！」とか昔偉そうに
結果出せない時に無理なことばっかり言ってたが
んじゃ今回のキャンプの国内組みの酷さはなんだと
まぁ、スーパースターの頭の中はおれは凡人だからホントわからん
309 ：　：05/02/10 04:36:57 ID:ckYgOqbA
前向きにやれば普通に北朝鮮圧倒出来るぐらいの力はある
どんなメンバーでもね

でもガチガチに緊張してばたついてるなかでなぜか１－０に早い時間に
なってリズムが悪くなったね。
これはほんと難しい。わかっちゃいるけど１－０になるとどうしても
後ろ向きなプレーしちゃう。
１－１になったのが流れを変えた原因だよ。それで目が覚めた。

茸と高原いてもシンガポールにさえギリギリなんだからさ。
メンバーというよりチームの心の動きみたいな事。
310 ：　：05/02/10 04:37:09 ID:zMR5iT8U
大黒は動き出しやトラップで勝負する選手だから
柳沢とか大久保に近いと思う。
でも大黒は下二人みたいに中盤まで下がって動き回ったりしないね。
普段は１トップ張ってるしCFタイプ。
311 ：_：05/02/10 04:37:35 ID:RTSa5Ael
ガンバの試合ほとんど見た事がないんだが、大黒って随分切れがあるね。
たまたまかな？
正直、武田より少しテクニックがありシュートが上手い選手かと自分も思ってた。
嗅覚だけでなくFWらしいFWなんだね。
312 ：　：05/02/10 04:37:43 ID:QHIDL/8t
シリア戦だって退場者が出て１人減ってからだろ。
小笠原はそれまで攻めあぐねてたじゃねえーか。
マスコミがよいしょしすぎてみんな騙されたな。
313 ：　：05/02/10 04:38:06 ID:2j/ZCywQ
>>307
やってる選手も茸にボール預けてりゃひとまず安心するんだろうけど
見てるこっちも茸がキープしてれば見てても冷や冷やしないもんな。
314 ：＿：05/02/10 04:39:02 ID:/O8bjuAF
キャプテン翼のユース偏にも同じような話があったよな。
合宿に参加してない翼は出場する資格がないってなことを雑魚どもが言いだして。で、案の定大苦戦。
315 ：　：05/02/10 04:40:33 ID:ao/LW2e2
北チョンとほぼ互角な内容だもんなぁ
相変わらず日本のサカーは大して進歩してないね
まあ所詮レベルの低いアジアだから仕方ないやね
316 ：_：05/02/10 04:40:44 ID:BFi3H86x
彼らはガチガチに緊張してたの？
それは流せることなの？
317 ：_：05/02/10 04:42:19 ID:rx6YIVOn
国内板の藁スレで慰めあってる信者見て涙出てきた。
318 ：達磨：05/02/10 04:44:08 ID:se5HCHQD
>>303
どこが違う？
そんな感じだと思うんだが。
明らかなスピード系ではないし。個人技だよりのストライカーでもないし。


ガンバの試合、テレビでやらねーしw(嘘)

319 ：_：05/02/10 04:44:15 ID:RTSa5Ael
＞309
中村出る前まで、普通に中盤で負けてたでしょ。
ホームの日本なのに・・・
向こうのが中盤のプレスもボール回しも上だった。
中村が出てからマークしてもボールが掻い潜られて、引き気味にならざる負えなかった。
正直、中盤で小野、中村、小笠原の内２人はいないとつらい。

320 ：　：05/02/10 04:45:24 ID:s5QdIhDL
おかしな展開で勝ってしまったせいで課題がうやむやになりそうだな
まぁ、結果第一なんだしとりあえずは良かったんだろうが。
ジーコも今回の試合で多少考える所あるだろうから次は欧州組全召集かけるかもな
321 ：　：05/02/10 04:45:45 ID:b8mD1A0J
まぁ、海外組／国内組を融合させて誰が故障で抜けても
代わりが揃ってるチームを作るのがジーコのつとめだったんだが
それを機能させれずに、どちらかに肩入れしてきたのが今の結果。

海外組が召集できるとならばリーグ戦で過密日程でコンディション崩れてようが使い
連携無視、直前までやってきた国内組無視でがらっと入れ替え。
これで連携がとれるはずもなく、所属クラブで海外組は体調崩して戻り
厳しい立場に追いやられるって悪循環を招いていただけだった。

ようやく去年の夏リーグ戦を終えた海外組と国内組がそろって合宿ができ
連携も取れ、一つにまとまりかけたが、故障者がでて、アジア杯は国内組主体に。
苦戦しながら勝ち上がり優勝したが、
国内組だけになったドイツ、アルゼンチン戦は完敗。

１日前に来日したカザフスタンは若手主体でテストしてきただけだったが
勝利した日本は浮かれ、シリア戦１０人になるまで苦戦したのも忘れ
いつの間にか「国内組だけでも勝てる」論調に。
遠藤が最終予選すべてこのメンバーだけでも勝てるようなことをいったのはﾜﾗﾀ
322 ： ：05/02/10 04:46:36 ID:/qU9zwjk
誰か　国内組＝北チョン　でスレ立ててよw
323 ：　：05/02/10 04:46:57 ID:ckYgOqbA
>>315
こういう事言うやつが一番最悪だよな

オマエが近所のガキを教えたれよ
アルゼンチンはアルゼンチンの一般人もサッカーうまいつーの
324 ： ：05/02/10 04:47:42 ID:9uubcV3x
ニッカンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! が
採点がわけわからん
325 ：　：05/02/10 04:48:53 ID:ckYgOqbA
アクションとリアクションの間には計り知れない谷がある。

じゃ北朝鮮がアクションして自分からもっと支配してうまく仕掛けていけるかって
言えばそうじゃない。１試合に４本ぐらいカウンターをしただけ。
326 ： ：05/02/10 04:48:53 ID:qowFOt2N
442に変化すると必ず相手が混乱するね。
あと、海外組を80％にセーブして90分やらせるよりも120％の力を20分に集中させた
ジーコの戦略も当った。
327 ：　：05/02/10 04:49:26 ID:SPmLaJD7
>>316
選手たちのコメントからしてもあれ？なんで？って感じで
知らないうちに意識しすぎて緊張してたと思う
北朝鮮の選手の方が思いっきり自分達のサッカーしてたよ
328 ：　：05/02/10 04:49:41 ID:ao/LW2e2
しかし温い試合内容だったな
329 ： ：05/02/10 04:50:45 ID:qowFOt2N

”流す審判+相手のスタミナ+ラフプレー”が揃うと
スペインやイタリアも韓国に負けるんだよ。
330 ：　：05/02/10 04:51:01 ID:zkQ4IiQH
師匠より高原の方が前線でターゲットになれるし投入が遅かった希ガス
後半開始直後から高原でよかったんじゃないか
331 ：　：05/02/10 04:51:45 ID:pHJHRyjG
>>324
詳しく
332 ：　：05/02/10 04:52:51 ID:ckYgOqbA
分析にあるとおり、北朝鮮は後半の最後１５分体力切れる
それと１－１になって目が覚めた事、交替が絡み合ったわけよ。
このチーム、だれが入ったからとか言えないチームだろ？
なんだかわからんけど、やばげな時ジーコが託して交替した選手が軒並み結果だす。
333 ：　：05/02/10 04:54:58 ID:zMR5iT8U
信頼感の違いというのもありそうだな。＞中村
中村が入ると周りが安心するんだろう。
あと遠藤が絶不調だっただけに起点になれる選手が
一人増えたのは大きかったんだと思う。
334 ：　：05/02/10 04:55:01 ID:M8DcYy1N
>>1
海外組っていうか中村がこのチームには必要なんだよな
335 ：.：05/02/10 04:55:35 ID:lmm2i9WN
中村を投入して、BチームがAチームに豹変した位のリズム変化に驚かされた。
やっぱり国内組とはセンスが全然違う。

高原は･･･
336 ：　：05/02/10 04:57:24 ID:4emIeK3x
ドイツやイタリアは一流リーグってことで
そこで踏ん張ってる日本人選手はＪリーグの選手より
やっぱ上なのか～と漠然と認識してるド素人の自分ですが

海外組が入ったことで試合の流れが変わったという意見を
バカにしたようにしつこく否定する人はアンチにしか見えないよ。
意見としてはありだけど攻撃的だったり粘着なレスは気持ち悪い。

ＮＨＫでもＴＢＳでも朝日でもフジでも～各局
海外組が入ってからの流れを絶賛してたし
試合後のジーコが「たった一人の選手が試合を変えることがある」と言った訳で。
とりあえず専門職が口を揃えて同じ感想を持っている現実を棚に置くのもどうかと思う。

それに、海外組を絶賛したからって誰の信者って決め付けも違うよ。

あと、北朝鮮の選手は国際試合の経験が少ない上になんでも異常視する気質があるので
海外組ってだけで勝手に特別視してるとは思う。
交代で海外組が入ってくることは、国内組が入ってくるよりかなり意識すると思うよ。
それはそれで多少の威嚇になってよかったんじゃないかって感じる。



337 ：_：05/02/10 04:58:55 ID:RTSa5Ael
>333
中村が入ってからのサントスの上がり方が全然違ったね。
小笠原の時もっとスペースに上がればいいのにと思っていたのが、
中村だと疑いなしに必ず上がってた。
あれは信頼感だろうな。
338 ： ：05/02/10 05:00:02 ID:qowFOt2N
>>336
相手はびびったね。有名選手登場と4バック移行で、もう勝ち越すより、このまま
逃げるしかないという思考になったろう。
339 ：　：05/02/10 05:00:25 ID:ckYgOqbA
じゃ海外組軒並みそろってたシンガポール戦はどうなのよって。
なんで苦戦なんだ。
オマーン戦は。

久保だ藤田だ途中から入った国内組とやらが変えたわけだろ。

そういう程度の低い、国内だ海外だのバカ二元論辞めようぜ。
世間の一般人はともかく2chのサカ板ぐらいは。
340 ：「：05/02/10 05:00:27 ID:wj1hAEUc
＞＞309　　
その君のいう心の動きは只の結果論やん。あほな評論家きどりか
それで目が覚めた？馬鹿か？一ヶ月もそんな練習してきてそれか？
君の言う楽に勝てる相手に？
練習してきたことがあまりできませんでした。楽に勝てる相手に
戦術がかみ合わない時間帯が多かったです。楽に勝てる相手に
その理由がガチガチでしたって馬鹿か子供の言い訳か？

只いえるのはこのメンバーとこの相手ならこんなもの、このメンバーで力だしきってこんなもの
それだけやろ！　　一ヶ月もやって来て海外組より連係はばっちりでこんなもの！！！！！



341 ：　：05/02/10 05:01:07 ID:s5QdIhDL
日韓戦の時の韓国みたいな異常な必死さが北朝鮮からは感じられなかったな
342 ： ：05/02/10 05:01:40 ID:IakJalzZ
相手は年がら年中一緒にやってる軍隊チームだしな
343 ：　：05/02/10 05:02:05 ID:TMirOP35
たかが超格下の体調不良の相手にした親善試合の結果をうけて
国内組をヴァカみたいにマスコミがマンセーしたのがマチガイ
344 ：　：05/02/10 05:02:27 ID:LWsT//KF
シンガポール戦はスコア的には苦戦だったけど内容的には圧倒してたぞ
ついでにホームのオマーン戦もな
北朝鮮戦はスコアも内容も苦戦してた
345 ：　：05/02/10 05:02:43 ID:HkMEJQ+0
4バックにしたから勝てた＞＞＞＞中村を投入したから＞＞＞大黒を投入したから
346 ： ：05/02/10 05:04:09 ID:YElrB1+u
ジーコ落ち着いてたなぁ・・・
やっぱメンバーが揃いにくい窮状とジーコの采配センスじゃねえかな
347 ：＿：05/02/10 05:04:58 ID:ifWJykVp
同意
後半開始から高原投入すべきだったと思う

小笠原はじめ国内組はチームが悪くなると自分も悪くなり相乗効果でどんどん悪くなる
中村や高原は悪いなりに自分はそれ程崩れないでやれている
だからチーム状態もそれに引っ張られて良くなる
この差は見た目以上にでかい

まあ、先発全員国内とか言わずに
調子いい海外組3人くらい召集して
そのうち1人か2人を先発させればいい
残った海外組を途中投入用に残す
今の日本はそのくらい層が厚い

大黒見ていると国内組の選考も少しづつ変える必要があるのは確か
ボランチの2人や小笠原はそれなりに仕事しているのでいいけどトップやサイドなどは他の選手を使ってみること考えて欲しい
サントス出れないので次戦は相馬か村井を呼んで欲しい
右サイドでもう一度永井を呼んで使ってみるのも面白いかも
348 ： ：05/02/10 05:05:18 ID:qowFOt2N
中村はコンディションがどうであっても20分ならいい選手なのは
間違いない。4バックへの移行が相手を混乱させるのもこれまで
見てきた通り。両方が噛み合った。
349 ：　：05/02/10 05:06:55 ID:ckYgOqbA
>>340
オマエはゲームでしかサッカーやってないから
連携だ国内組の数値だかしかはなせないんだろ。

サッカーてのはね、攻め疲れ、守り慣れ、あっけないゴールで眠りに入っちゃうのから
２失点して目が覚める、そういう心理的なファクターがからんでくるわけ。
わかっていても大事な試合だと１－０から引いちゃったり後ろ向きになったり。

日本代表がふがいなくいらつくのはシステムや連携のせいじゃなく、基本的に
日本にバックパス多い、積極性がない、シュート打とうとしないっていう病のせい。
球際の弱さも。国内だ海外だ関係ない。
日本サッカーの問題点を１ヶ月のキャンプで片づくと思うその頭が浅はかすぎ。

でもそんな中で最後まであきらめずに引き分けで終わらず勝ち点３を
取ってくるのは凄いじゃん。
350 ：　：05/02/10 05:07:34 ID:hD5HjB3X
ていうか一次予選進出決定した時の次に
シンガポール戦国内組みだけでやって内容も圧倒されてたの忘れたのか？
その時は手抜いたとかですんだけど
351 ：「：05/02/10 05:10:19 ID:wj1hAEUc
＞＞349　　でもそんな中で最後まであきらめずに引き分けで終わらず勝ち点３を
取ってくるのは凄いじゃん。 そうすごい、このメンバーで取ったのだから。
オレがいってるのは、お前がどのメンバーでも楽勝って所にあるの
その頭の方が低脳ー
352 ： ：05/02/10 05:11:25 ID:/qU9zwjk
長文uzeeeeeeeeeeeeeeeeee
しかも内容０

ほんと口だけだなw
353 ：　：05/02/10 05:11:27 ID:XMlcvx8h
>>339
両方明らかにジーコがコンディション不良の選手を使ったせいだろう？

柳沢、宮本、山田はじめインフルエンザ、熱で４人も不調で足を引っ張ってたオマーン戦
直前合流で体調不良の海外組
シンガポール戦前の海外組の日程見ればわかる。
彼等のうちコンディション良好で使える選手と国内組で使える選手を合わせて使えばいいものを
それを上手くできなかったジーコが悪い。
これは今でも残ってる課題の一つだ。
354 ：　：05/02/10 05:13:49 ID:rlHuUHNJ
>>345
師匠を外したから
という理由も追加しといて。
355 ：　：05/02/10 05:14:34 ID:uBq/A6eV
オマーンは初戦で苦戦した後みんなﾊｱ？ってなったけど
アジア杯でもう一度対戦したときも強くてパスさえまわさせて貰えなかったし
他の国との対戦を見ても強いってわかったからね。

シンガポール戦は最悪っていいながらもチャンスだけは何十本もあったよ。
シュートを外した数がいくつだっけ？かなりの数だった。
356 ：　：05/02/10 05:15:23 ID:GvlU2qdn
んー・・・ID:ckYgOqbAさん、何言いたいのかわからん
俺も口だけ結果論の自分の気持ちを当てはめてるだけに聞こえるけどな
おりゃ今日の試合では、確実にスレタイ通りだと思ったけど
357 ：　　：05/02/10 05:16:39 ID:WHGTtlpA
中沢も最近浮かれてたが、所詮こうなるのも経験のなさだよな

ＤＦ中沢「どこか固さが・・・」

　サイド攻撃を封じられ、ＤＦ中沢（横浜Ｍ）は自慢のボンバーヘッドも
不発に終わり、「個人的にはチャンピオンシップの方が緊張したのに、
今までと雰囲気が違って固さがあったかも…」と最終予選の難しさを痛感。
鉄壁だった守備でも１点を献上。「早い時間に点を取れたのに、その後が
続かない。自滅だったかもしれない。勝ったけど反省も多い」と
厳しい表情を崩さなかった。
358 ：　：05/02/10 05:22:34 ID:GvlU2qdn
だって最終予選経験者が川口だけだもんな
中田戻ってきても２人しかいねぇ
このﾌﾟﾚｯｼｬｰはきついだろうな、って言い訳にはならんか
359 ：　：05/02/10 05:24:25 ID:ckYgOqbA
結果論つったらアジア杯の劇的なのも
シンガポールアウェイもオマーンホームも全部結果論だろ。

じゃ高原と茸が最初からいた試合でこういう流れの試合はないのか？
その流れを変えたのは藤田だ久保だって国内の選手の時もあったろ。

茸がいても１次予選すら苦戦してる事もあるし。
茸がPK外して嫌な空気にした時もある。救ってくれた時もある。
それは玉田が救ってくれるときもあるし、中澤もそう。

そういうもんじゃん。

そのことを茸と高原は海外組だから流れを変えたとか良くなったとか
につなげるのはおかしな話。
360 ：　：05/02/10 05:27:46 ID:HpSXVD6e
中村の出来が凄く良かったんじゃなく、中村が入ったことでチーム全体が良くなった
361 ：.：05/02/10 05:30:07 ID:Qb64+hAc
まぁ、流れを変えたのはジーコだな。
362 ： ：05/02/10 05:33:16 ID:rAtrC2UB
あしゅけ～って何？
363 ： ：05/02/10 05:34:18 ID:jaq6pNHN
ほんとにジーコは歴代の監督となんか違う、途中で布陣代えたら大抵失敗するぞ
もの凄い勝ち運の持ち主だって
364 ：　：05/02/10 05:36:22 ID:M8DcYy1N
ジーコは神
365 ：　：05/02/10 05:38:54 ID:h/8SrjgW
WYアルゼンチン大会のU-20日本代表を率いた迷将西村監督は
途中で布陣を変えて点を取るのが得意でした。
「スタメンの布陣がおかしいだけ」という説も御座いましたが・・・
366 ：　：05/02/10 05:39:47 ID:Ow5b/nfe
中村なんかたくましくなったよな。
普通に安心する
やはり世界一線級の奴らと日々リーグでやってるからだな
367 ：「：05/02/10 05:46:45 ID:wj1hAEUc
＞＞359　あっ正論も言えるやん。君と一緒の結果論やん　
そう海外組だから変わったとかいう問題ではないよ。しかし心理的なものっていうのはやめて、子供みたいやから。
メンバーが変わって相手よりうまく行くようになった。それは高原、俊輔がはいってから（結果論）
だからこのスレタイ　合ってるけど　

368 ：　：05/02/10 05:47:10 ID:ckYgOqbA
>>361
そう言わざるを得ない。そしてレギュラー固定気味な割に
選手が腐らず、途中から出たときにやたら活躍してくれる。
369 ：　：05/02/10 05:47:28 ID:KKoxGdGk
ジーコは神
370 ：　　：05/02/10 05:47:55 ID:X51E/yzA
１対１とかでも余裕ありまくりだったしな＞中村
シドニー代表で別格だった中田を思い出したよ。
371 ：　：05/02/10 05:50:56 ID:ckYgOqbA
茸に関しては、なんか相手の速いクリアボールみたいなのを
ダイレクトインサイドでいきなり真ん中のスペースに入れたのは
やっぱ天才だなと思わせたよ。こういうの凄い。持ちすぎで遅い事もあるけど。
372 ：　：05/02/10 05:51:44 ID:RXxgRHez
確かに昔の中田を思わせるキープ力だったな。
海外で揉まれると伸びる奴はちゃんと伸びるんだな。
高原、稲本、柳沢、大久保もがんばってくれ。
373 ：　：05/02/10 05:54:18 ID:0gikdpQz
高原中村の出来が凄く良かったんじゃなく、システム変更して高原と中村が入ったことで前よりよくなったということです。


緊張し自分達のペースをつかめないまま北朝鮮に押されていた国内組だけの前半ー後半半ばまでが
酷すぎたという事です。

海外組の２人は疲れもあったため、後半残り１０何分かだけだったので生きたのです。
試合前にレポされてたように北朝鮮が衰えてくるという時間帯の予想の範囲内で
ちょうど的中したということです。
374 ：　：05/02/10 05:57:35 ID:H6VdRq4a
北チョン相手にタメキープなんてできて当然だけどな。
他が駄目すぎて調子のよくない中村がよく見えたのもわかるよ。
ど真ん中でボールかっさわれてカウンターの危機招いたプレーは頂けなかったな
＜中村
あれをやってるからレッジーナでも批判されんだよ。
375 ：「：05/02/10 05:58:19 ID:wj1hAEUc
でもジーコ
　　　　　　　　　　こんな重要な試合で２日前からスタメン発表
　　　　　　　　　　しかも1週間前のメンバーと変わりなし研究されまくり
　　　　　　　　　　日本選手の個々のいい所は消されまくってしまっていた。

　　　　　正直ジーコはやばいんじゃないか？どう？かといって協会は無能なため
　　　　　変わりがいない。なーんか日本の首相選びみたい。これ本音どう？＞＞371もみんなも
376 ：.：05/02/10 06:01:47 ID:Qb64+hAc
取り敢えず3-5-2→4-4-2はかなり効く。
377 ：　：05/02/10 06:02:36 ID:aBPXSkv8
>>375
松木が報ステで出ていきなりジーコ擁護に回ってるのをみて、
試合云々より怒りを感じた
378 ：　：05/02/10 06:02:39 ID:2+I/z7yZ
正直中村のパスに燃えました(;´Д｀)
さりげないプレーがいちいちうますぎるな
コンディション悪いのに
379 ：　　：05/02/10 06:03:43 ID:X51E/yzA
３バックと４バックが併用できて、対戦相手は悩むという強みがあるのにな。
スタメン発表と事前試合で手の内出しまくりはどうかと思うよ。

勝ってるけど、明らかに研究されまくった苦戦の仕方してるし。
380 ：「：05/02/10 06:06:13 ID:wj1hAEUc
＞＞374　よく見てるし君は求めるものが大きいなあ。でも仕方がない
　サッカーでずっと奪われないのなら何点でも入るよ。
真ん中は特に狙いどころやからなあ。そのポジやし目立つはなあ
381 ：鈴木イラネェー、何が師匠だ。池沼だろw：05/02/10 06:08:22 ID:3DATFD/U
小笠藁
司令塔として全く機能せず
加地さんの代わりとしてなら先発で使ってやるよw
382 ： ：05/02/10 06:09:03 ID:MRJQiEYL
>366
日本では華麗なＦＫやセットプレーで「ファンタジスタ」の称号を与えられた
中村だが、レッジーナではホームゲームでさえ、最近はブーイングを浴びている。
　そんな好調なチームにあって、１アシストのシエナ戦でも、
「チームが一丸となって勝とうと必死なのに、中村は献身的にボールを追わない。
セットプレーだけが自分の役割と勘違いしている」と、中村にはスタンドから「汚い言葉」が飛んだ。
野次とブーイングは中村の途中交代の際にさらに大きくなり、チームの大黒柱であるはずの
中村はいまや、一部のサポーターから敵視さえされている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000022-ykf-spo

383 ： ：05/02/10 06:09:42 ID:MRJQiEYL
158 ： ：05/02/08 01:27:29 ID:4mypI5aI
また中村最低点だね。
またマスコミは大活躍したことにして報じないと思うけど、4.5

Reggina (3-4-2-1): Patarini 5, Franceschini 6, De Rosa 6, Cannarsa 5 (22' St Zamboni Sv), Mesto 5,
Paredes 6,5, Mozart 5, Balestri 5,5, Tedesco 5 (43' Borriello 6,5),
Nakamura 4,5 (33' St Esteves Sv), Bonazzoli 6,5. (8 Soviero, 4 Piccolo, 77 Boudianski, 7 Veron). All. Mazzarri 5,5.

384 ： ：05/02/10 06:10:49 ID:MRJQiEYL
109 ：　：05/02/05 22:34:57 ID:LOqtocpC
≪コリエレ・デッロ・スポルト≫

俊輔の採点：５．５
俊輔の評価：ゲームの中心部にまったく入っていけなかった。

≪トゥット・スポルト≫

俊輔の採点：５．５
俊輔の評価：足を出すべきシーンでちょっと小心だった。

≪コントロカンポ≫

修輔の採点：５
修輔の評価：マッツァーリはなぜ交代を命じたのか、
彼に理解させる必要がある。


日本のマスコミはチーム最低点のこの事実をどこも書いてないな。おそるべしソウカ。
385 ：　：05/02/10 06:11:26 ID:nPnREFUO
北朝鮮は日本のことよく研究していた。
だからこそシステム変更が有効だった。
アジア相手だと４バックの方がいいような気もするな。
３バックって弱者が強者に対する戦法だろ。
386 ：　：05/02/10 06:12:13 ID:KKoxGdGk
アメリカワールドカップ最終予選
1993.10.15 △ ０－０ サウジアラビア
1993.10.18 ● １－２ イラン
1993.10.21 ○ ３－０ 北朝鮮
1993.10.25 ○ １－０ 韓国
1993.10.28 △ ２－２ イラク

☆２勝１敗２分け


フランスワールドカップ最終予選
1997.09.07 ○ ６－３ ウズベキスタン 国立
1997.09.19 △ ０－０ アラブ首長国連邦 アブダビ
1997.09.28 ● １－２ 韓国 国立
1997.10.04 △ １－１ カザフスタン アルマトイ
1997.10.11 △ １－１ ウズベキスタン タシケント
1997.10.26 △ １－１ アラブ首長国連邦 国立
1997.11.01 ○ ２－０ 韓国 ソウル
1997.11.08 ○ ５－１ カザフスタン

☆３勝１敗４分け

ドイツワールドカップ最終予選
2005.2.09　○２－１　日本　さいたま

勝率１００％あまりに順調なジーコＪＡＰＡＮ
387 ：　：05/02/10 06:12:19 ID:E8XEPjXT
中村はよくやったよ。あんなもんだろアイツは
最近キックの精度が悪いから得点にはからまんよ
雰囲気をちゃんと変えただろ
388 ：　：05/02/10 06:12:40 ID:olf1j0K3
>>382
なんだ、夕刊フジかｗ
389 ： ：05/02/10 06:12:58 ID:IWzh8lKR
ほんと中村って嫌われてるよな・・・なんでだろｗ
390 ：　：05/02/10 06:14:32 ID:xuhhlzCa
ブサでソウカでネクラでキノコの癖にこじゃれたプレーするから
391 ：　：05/02/10 06:14:32 ID:NrWSGTfQ
>>389
髪型が悪い
392 ：　：05/02/10 06:15:46 ID:olf1j0K3
敵多いからね、費出とか藁とか
393 ：ポルチーニ：05/02/10 06:16:03 ID:DdoTUP5B
レッジーナの監督は茸はボールを追いすぎるって言ってたが。
394 ：　：05/02/10 06:19:33 ID:MOuUNqaw
>>387
最近キック精度が落ちてるのが俺も気になってた。
２００３ー２００４シーズンもキック精度がシーズン後半になって
ひどく落ちてたから、そろそろ持病が悪化しないか不安だ…
395 ：　：05/02/10 06:23:05 ID:KKoxGdGk
ボールを追いすぎる茸は
ボールを下手にはたきすぎる福西加地と
妙に合性が良い＾＾
396 ：小笠原は小笠藁に改名しろ：05/02/10 06:23:30 ID:3DATFD/U
北朝鮮のキーパーがド素人で良かったよ

藁のせいで完全に負けゲームだった
視野が狭い、余裕がないから周囲の人間を全く生かせない

俊輔と小野がいればアジアでは楽勝だよマジ出島
397 ：素人：05/02/10 06:26:36 ID:DO2boLjD
高原って身体も動作も柔らかいように見えるけど実際はどうかなあ？
ところで高原選手って坊主のせいもあるけど顔がお寺の住職さんに
似てねえ？
398 ：　：05/02/10 06:26:36 ID:34DjD69d
>>376

3バックのときの、サントスと加地さんへの北朝鮮の対応をよく見てみた。
基本的にマンマーク（というか全体的にそう）。
パスが渡ったとき、サントス・加地の進行方向をふさぐ形で、ぴったりと前につく。
二人とも瞬発力がないから、それだけでもう突破できず、誰か返すしかない。
極力密着するように努力しているみたいで、返すときは横か後ろがメイン。

4バックにした後、事情が変わる。
OHがサイドに流れたとき、対応するのがWBなのかDHなのか決まっていなかったらしい。＞北朝鮮
中村とかがサイドに流れたとき、DHがつられてサイドに出てしまい、開いたスペースを遠藤などが使う。
逆に、内側に絞り込んだときは、WBがつられて内側に入っていってしまい、外ががら空き。加地さんに走りこまれてたりする。

まぁ、日本は3バックの時のサイドの攻撃方法をもうちょっと考えておけっていうのと、
北朝鮮は、4バックにした後、サントスと中村が内と外でポジションチェンジしただけで混乱するなよ、と言っておきたい。
399 ：　：05/02/10 06:28:44 ID:E8XEPjXT
>>394
む、あれは持病ありきで精度が落ちたのではないか？
つかキープできるということだけでも重要な能力だから代表には必要だよ
精度もそのうち回復するだろと楽観してる
400 ：　：05/02/10 06:29:14 ID:aBPXSkv8
>>398
なるほど。希望としては選手交代がなくても４バックにすぐ移行できれば
いいのだけど。っていうと宮本をボランチにあげるしかないか・・
401 ： ：05/02/10 06:36:44 ID:TtKujn/L
昨日の苦戦は小笠原、遠藤の中途半端なできのせいだな。
海外組みに実力的に圧倒的に劣るんだから調子乗って国内組みだけでいけるとかいうな。
中田、小野、稲本も呼べ！
402 ：　：05/02/10 06:50:50 ID:kngAAoHs
いやもうほんとに、コインブラ劇場だね
毎度毎度同じ試合展開で、今日こそはダメなんじゃないかと見てる方は気が狂いそうになるが
403 ：　：05/02/10 06:52:25 ID:UQc0V15k
それでお前らの頭髪がコインブラに近づいてくるのさ。
予選終了までにはみんなコインブラさ。
そう、それこそが彼の計画なのだよ。
404 ：　：05/02/10 06:52:50 ID:DMUbN1B1
>>399
単にボールの種類が違うから戸惑っていただけだと思うよ。
時間が経つにつれ慣れてきてたし。
405 ：　：05/02/10 06:53:15 ID:a80e3+kw
高原が出てきてからゴール前に迫力が出たね。
正直、鈴木玉田の時は全然ゴールの臭いがしなかったもんなあ。
406 ：　：05/02/10 06:53:21 ID:ZuzLhKlY
中村小野稲本高原はイラン戦1週間前から合流してほすい。
407 ：　：05/02/10 06:54:32 ID:KKoxGdGk
コインブラ劇場はなんだかんだいって目がはなせない。
スーパースターが監督で
精神的な弱さを克服しつづける主人公（中村）
そして毎回劇的勝利がつづき
漫画みたいじゃないか。
408 ：　：05/02/10 07:01:38 ID:2j/ZCywQ
ＭＶＰ
遠藤　6.5　攻撃的カットでプレッシャー掛けた！

川口　5.0　失点の責任重大
中沢　6.0　空中戦を制した
田中　5.5　カバー遅れあり
師匠　4.5　ＦＷの仕事なし
福西　6.0　同点アシストで積極攻撃
三都　5.0　不要な警告は×
宮本　5.5　ズレをすぐ修正
加地　4.5　今年の中で一番悪い
玉田　6.0　持ち味十分発揮
小笠　6.5　最多シュート４

　茸　 5.5　連携今ひとつ
寿司　5.0　無人ゴール外す
大黒　7.5　２戦目で大仕事

ジーコ　6.5　ギャンブル成功
409 ：　：05/02/10 07:02:55 ID:olf1j0K3
華麗にスルー
410 ：おいおい：05/02/10 07:08:15 ID:aGMu1FVM
高原はまじイラねよ。
鈴木と組んでるからうまくいかないのかと思いきや、
その鈴木と交代で出たのに、
サイドに開いてゴールから遠くなるわ
枠には飛ばさないわ
ボール止めすぎるわ、
入った当初のダイビングヘッドぐらいだよ、良かったのは。
411 ：　：05/02/10 07:11:42 ID:UndYJI7U
>>408
ニワカ乙
412 ：　：05/02/10 07:12:49 ID:hD5HjB3X
遠藤昨日最悪だったじゃん
ワースト４に入るぞ。
413 ：　：05/02/10 07:15:53 ID:3U3yJPY/
>>408

恥ずかしいくらい素人の匂いがするのだが？？
414 ：　：05/02/10 07:17:34 ID:pJUGwn14
遠藤は軒並み酷評
加地さんよりはマシだが
415 ：408：05/02/10 07:17:37 ID:2j/ZCywQ
>>408は日刊スポーツの採点ね。
あえて伏せて書いたけど、誰がどう見てもサッカー担当記者が付ける点数じゃないよな。

たぶん、違うゲームを見てたんだろう。
416 ：　：05/02/10 07:19:05 ID:KufNnGye
>>408はにわかな遠藤ヲタを装った藁ヲタだろ
藁は昨日はいい勉強になっただろう
417 ：416：05/02/10 07:19:51 ID:KufNnGye
>>415ってまじかよｗｗｗｗ
418 ：　：05/02/10 07:20:50 ID:hD5HjB3X
ていうか昨日の戦犯はボランチ二人と宮元あと川口だな。
419 ：サルガド：05/02/10 07:21:24 ID:DdoTUP5B
>>416 はずかしいやつ
420 ：　：05/02/10 07:21:36 ID:85VHJqiL
中村が入ってからだろ。

高原は中村の流れに波乗りしただけ、波乗りしてんだから点決めろよ(　´,_ゝ｀)
421 ：　：05/02/10 07:22:11 ID:Ow5b/nfe
ドイツＷ杯の４人のＦＷ枠。
鈴木はジーコが重用してるから当確っぽい。
玉田は調子に波があるからもしかして落選もありうる。
大黒はこの調子を維持すれば玉田の後釜を狙える。
久保は怪我空けて本調子を取り戻せるか次第。

高原と大久保はリーグ戦の活躍次第で無条件で呼ばれるだろうな。
ただし海外組のＦＷ枠は一つのような気がする。
422 ：　：05/02/10 07:22:35 ID:3U3yJPY/
マスコミがこんな評価しかつけれんから
日本のレベルが低いのも納得。
423 ：　：05/02/10 07:23:07 ID:GCwe8jWr
>>422
禿同
424 ：.：05/02/10 07:23:28 ID:Qb64+hAc
今年の中で一番悪いって…今年入って3試合目ぐらいだっけ？
425 ：　：05/02/10 07:23:38 ID:2j/ZCywQ
どう見てもダブルボランチが機能してたようには思えないが。

同記者の茸評
・得意のＦＫでは見せ場なし。
・途中から入った為か、周囲との連携も今ひとつ。
・結果としてゴールに絡む決定的な仕事をする事は出来なかった。



トルシエさんですか？
426 ：ダニ：05/02/10 07:24:03 ID:VdC1YKLh
やっぱり海外組は必要だわ。　ボランチでも、福西、遠藤は、守りはうまいけど
攻めのセンスはないと思う　小笠原だけでは、やっぱり無理
だから、小野は、絶対に必要だと思う。攻撃的センスは、日本では、
ダントツだとおもう　あとまとまりの部分で、中田もいる　
中村、稲本も高原もやっぱり必要だと感じた
守りは、宮本より、松田のほうが、いいんじゃないかとおもう
あと、はやくサントスに変わる左がほしい　ミスが多すぎるけど、
代わりのひとがやっぱりいないかな　　てなかんじですけど、どうですか？
427 ：_：05/02/10 07:25:30 ID:Z0ZkgMva
システム４４２にしてみてくれないかな
小笠原と中村また一緒に見たい

でボランチはつなぎの段階でのミスをなくしてほしい
小野はボール持ったときワンタッチかツータッチで展開
するからリズムがでる。
ボランチにはシンプルで確実なプレーをしてほしいね。
428 ：_：05/02/10 07:25:55 ID:N/j6Ny1Z
茸信者って凄いな・・・
茸個人の力で流れ変えた訳じゃないのに。

とりあえず茸と小笠原を同時に出してもうまく行く事がわかった。
イラン相手には通用しないと思うけどね。
429 ：　：05/02/10 07:26:37 ID:UndYJI7U
日刊は中田信者でアンチ茸。
サンスポ、スポニチは中立。
報知はアンチヒダ
430 ：　：05/02/10 07:26:46 ID:hD5HjB3X
ＦＫで見せばなしってヲイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのチラシの裏以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 ：　：05/02/10 07:27:28 ID:85VHJqiL
茸のキープ力、突破力、パスの精度
小笠原の縦へのドリブルとシュート

もう４バックでいきましょう('A`)
432 ：.：05/02/10 07:28:29 ID:Qb64+hAc
スタートは中村トップ下でいいと思うけどな。
マーク厳しいようなら途中から小笠原投入、422で。
433 ：；：05/02/10 07:29:29 ID:R3wSP7Cp
今回は二人ともコンディションがとてもよさそうだったね。
次はイランだから海外組みがやってくれると思うよ。
イングランド戦のパフォーマンスを希望。
434 ：　：05/02/10 07:32:15 ID:joxIS+LM
最初っから4バックはうまくいったためしが･･･
435 ： ：05/02/10 07:32:26 ID:qowFOt2N
>>408
信じ難い採点だ...。これで記者なのか。
436 ： ：05/02/10 07:34:23 ID:qowFOt2N
茸と高原を先発させなかったのは、合うまでの序盤の失点と、
瓦斯欠を恐れたから。
437 ：もんた：05/02/10 07:35:34 ID:Aw+OCWhN
流れなんてかわってるわけねーだろ。本山だけ流れかえられるのは
438 ：　：05/02/10 07:35:53 ID:hD5HjB3X
玉田　6.0　持ち味十分発揮
玉田　6.0　持ち味十分発揮
玉田　6.0　持ち味十分発揮
439 ：　：05/02/10 07:36:31 ID:UndYJI7U
>>437
田舎者乙
440 ：　：05/02/10 07:36:55 ID:joxIS+LM
昨日の玉田は酷かったよ
玉田自体は嫌いじゃないんだが･･･あれじゃ落選するぞ
441 ：　：05/02/10 07:38:10 ID:GCwe8jWr
>>434
もう時代遅れの３バックの限界は見えたでしょう
サイドのスペースをケアできませんし左なんて三都主ですよ？
ジーコは元々４バックがやりたかった訳ですし次は恐らく４バックでしょう
442 ：　：05/02/10 07:42:18 ID:UndYJI7U
イラン戦はこれでいってほしい

　　　　　　　　　　　　久保　　　高原

　　　　　　　　　　　　中村　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　小野　　　福西

　　　　　　　　三浦　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　中沢　　　松田

　　　　　　　　　　　　　　　川口
443 ：　：05/02/10 07:47:33 ID:2j/ZCywQ
>>442
福西のところは中田さんでいいかと。
なんだかんだ言っても、あそこに中田さんが入ると心強い。
444 ：　：05/02/10 07:48:35 ID:HpSXVD6e
小野と中田じゃ守備がぼろぼろ
445 ： ：05/02/10 07:49:33 ID:6UtN6gSO
テスト
446 ：　：05/02/10 07:51:07 ID:NSzidLQo
>>205
中田英はイラネ！
447 ：　：05/02/10 07:53:11 ID:hD5HjB3X
福西と中田なら中田の方が守備うまいような気がするが
448 ：　　　：05/02/10 08:03:08 ID:O7KlaBIp
フィジカルもあるし
中田が復調したらボランチに入ればいいと思った
フィオでも今ボランチやってんじゃなかったっけ？
449 ：　：05/02/10 08:03:57 ID:zsYfjaE7
>>441

>サイド
初期対応はスイーパーないし、突破されたサイド側のセンターバックがやれば無問題。
問題は、単独突破できないWBの攻撃面でのフォローが出来ていないところ。
センターバック・ボランチ・トップ下・フォワード等々、手助けできるヤツラはいるはずなのに、
何故か全く手助けできていない。
450 ： ：05/02/10 08:09:02 ID:60iTmmx7
海外組は技術が高いだけじゃなくて頭が良いと改めて思ったな。
シュートまで持っていくための流れを理解してる。
フリーになる動きが良いし、サイドの使い方が上手いし、数的優位の作り方を知ってる。
数人を引き付けてフリーの選手を使うという鉄則がわかってる。
まあ、高原はシュート以外は素晴らしいのだが･･･。

玉田は空回りしてたな。
もっと簡単にさばいて走るということを意識させないとダメ。
鈴木は中央で何もできないし、サイドに下がってきてスペースを潰す。
中央で我慢させることを教えないとダメ。
大黒はすべてが鈴木より上。そもそもワンタッチゴーラーじゃないよ。
451 ：　　：05/02/10 08:11:02 ID:OttYysvR
茸イラネ！

前日合流してスタメン取れると思ってるのは日本は甘すぎだよ
ホーム戦なら小笠原中心でいい

FKをあの時間帯に決められる勝負強さは茸にはない
しかも途中投入で流れが変わったのはシステム変更によるもの
さらに守備もあまりしない茸はイエローを恐れてかサントスに汚い仕事を押し付けた

４０分間延々と崩され続けた時間帯は早く４バックにするべきだった
小笠原はなれないシステムでよくがんばったと思う
ジーコ采配は後手後手にまわってしまった
これからは小笠原を中心に鹿島と同じ４バックでいってくれ
452 ：　：05/02/10 08:12:36 ID:BwIPdXxy
>>451
わざわざageていることからみても釣りですか？
粗悪燃料にしか見えない。
453 ：　：05/02/10 08:14:04 ID:g5NsP44Q
>>451
おまチョソだろ。
454 ： ：05/02/10 08:19:18 ID:njO0qzRJ
もっとたくさん海外組がいるんだからｗ
普通に使えよｗなんでわざわざ不利な事やるんだよ・・・
玉田や鈴木はよくないって分かっただけでもよかったな
弱いカザフ相手に活躍しいても意味なし
練習試合の相手も強いチーム呼べよ・・・
弱いチーム相手に活躍されても逆に困る


455 ：：：05/02/10 08:23:49 ID:eHHw68CK
中盤のプレスじゃ北チョンに完全に負けてたな
>>447
工事の方ならうまいよ
456 ：　：05/02/10 08:24:10 ID:ZKkJN/Uo
海外組スタメンでも北に苦戦してたと思うよ
北は予想以上に組織化されてた
457 ：　：05/02/10 08:25:43 ID:Ow5b/nfe
中蛸も一応海外組だぞｗ
458 ：あれだえい：05/02/10 08:27:36 ID:LL+YG5fX
小笠原はしばらくイランかなって気ガス。
459 ：　　：05/02/10 08:28:57 ID:OttYysvR
>>452
日刊の採点見てみろ
茸＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜小笠原だから
茸批判したらすぐわいて出てくるな
現実をみないとな
460 ：　：05/02/10 08:31:13 ID:/dM3EsBb
北は強い　これは認める

バーレーンには勝つと思う
461 ：　：05/02/10 08:33:02 ID:UoEhR59G
今回は二人が入って流れが変わったっていわれてるけど一番の大きい要因は、
同点になって相手が守備に回ってくれた事。これによってシュンスケのタメが出来て、
タメが出来た分後ろからの上がりやスペースに走りこむ者が出来て優勢を得たのだと思う。
ただ、シュンスケの存在感は光ったね。いい方向にガラっと雰囲気を変えたと思うよ。
高原はどうなんだろう。漏れ個人の意見からすると×だね。
シュートが枠にいかないってのもダメ。まったく成長してない。無人ゴールに蹴り込むのは高さ的に
難しい球かなーとは思うけど、サントスからのセンタリングからのヘディングはなー。今までことごとくはずす高原でしょ。
FWは今の所久保かなぁー早く怪我が治ってほしいね。それと大黒をもっと試してみるのもいいかもしれんが、時期が時期だからなー。
今日のシュンスケ外しといい、功労試合をやるといいだしたり、大黒みたいにいろんな選手を試さなかったジーコのツケが回ってきてるね。
どーもジーコには不信感しか持てないわけだが・・・。
462 ：￥：05/02/10 08:37:11 ID:l/S7XaAc
なんだかんだ結果だしてる。ジーコはよくやってる。
463 ：　：05/02/10 08:38:28 ID:85VHJqiL
>>461
受け売り乙
464 ：　：05/02/10 08:42:28 ID:9oHfSYJu
BSを見てた人とテレ朝でも印象違うだろうな
特にBSの木村カズシは中村が入ってからの流れを絶賛
465 ：　：05/02/10 08:42:57 ID:KufNnGye
>>459へーよかったじゃん　ここでの大半はそうは思ってないよ
日刊でも読んで日記帳にでも書いてれば？
466 ：新橋：05/02/10 08:45:20 ID:RDmsj6sV
中村俊輔ってこれでも日曜日に試合やって昨日日本に着いたんだよな
練習もちゃんと合流したの今日でしょ？

やっぱ凄いと思ったよ
467 ：　：05/02/10 08:46:35 ID:hD5HjB3X
俺普通に地上波みてたけど中村は別格だと思ったよ。
468 ：　：05/02/10 08:47:03 ID:zsYfjaE7
>>456

サイド攻撃が機能しなければ、海外組以前になんともならん。
だが、今のところ、ひとり対応に行っていれば、日本はサイドは突破できないからな。

北朝鮮は両サイド潰しを極めて愚直に実行した。
日本の両サイドにパスがわたりそうになると、途端に目の前に相手DFが現れる。
それだけで瞬発力に劣る加地・サントスは突破できない。

結局リターンを中盤に返すしかないのだが･･･。
中盤では、小笠原・福西・遠藤の3人を、ダブルボランチ＋トップ下、そして必要とあれば＋2トップの一人
を使って潰す。
これだけで日本はなすすべなかった。
469 ：　：05/02/10 08:49:55 ID:Xzu3uVC1
>>444
ボランチとしての守備力と実績：

中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

なわけだが。
セリエＡみてればわかるだろ。
470 ：　　：05/02/10 08:50:55 ID:OttYysvR
ジーコが小笠原の海外移籍を有利にするためにスタメンにしてくれた
そこで結果をだした彼はすごい
普通はプレッシャーがかかって実力１００%は出せないもんだよ

たしかに途中の北朝鮮のプレッシャーが強いところでのパスミスを修正
できなかったのは痛いが、一点とってるからチャラだろ
471 ：復讐代行屋 ◆o3A5TbgIbY ：05/02/10 08:51:28 ID:iQ/63YY5
中村選手のキープ力は天下一品！
472 ：　：05/02/10 08:53:01 ID:b19/hSWs
中村のすごいところってのは、他の選手の技量に合わせてプレーすることだね。
選手のクセとか、タイミングとかすごく理解してからセンタリングとかあげてるのがすごい。

あと、俺は高原が入ってから流れは確実に変わったと思う。
高原の存在ってのは、どちらかといえば点取り屋というよりも、
昔のゴンみたいに気迫のプレーヤータイプで、意識を高原に向けるのが役目になってる。
シュートの精度はまだ難ありと思うけど、メンタル面で選手を引っ張っていく力はあると思う。
明かに、ゴールを狙う姿勢は他のＦＷよりもズバ抜けてすごいものをもってると思う。
473 ：.：05/02/10 08:53:11 ID:kMpDF99J
中村は華があるね。人気あるのは分かる。
474 ：　：05/02/10 08:54:39 ID:/dM3EsBb
>>469
そうでもないよ　小野は守備上手い
475 ：　：05/02/10 08:55:11 ID:0i3zxSJs
小笠原のダメさを実感した。やっぱ海外組は格が違う。
中田も稲本も無理矢理呼ぶべきだった。
人情采配じゃ上手くいかんよ。
476 ：　　：05/02/10 08:55:28 ID:UoEhR59G
>>463
試合後に書いたんだがずっと書き込めなくてそのまま寝ちゃって起きて押してみたら送れちゃったんだよ。
まぁ当たり前のことしか書いてなかったね。
>>462
よくやってるか？
俺と欲意見が合ったスレがあるからコピっとく。
>一次予選、アジアカップから何も変わらない
>結果は出る、しかし内容はグダグダ、中盤で負けてる

>これからもずっとこうなんだろう
>いいよ、楽しいサッカーでは無いけど、悪い意味で面白い
>けど、それでいいよ。ジーコの間はこれでいくしかない

>本大会はハッキリ言って半分諦めてる
>自国開催の後だし、こんな内容のサッカーだし。
>メタメタだろう

>ならもう、この際予選を楽しもう。そう思った
現状の自慰子はこう思わせるに等しいダメ監督である事は確かだ。
477 ：名前：05/02/10 08:56:43 ID:lvd5NI6K
朝鮮は中村に意識し過ぎてたね
中村が入って確かに良くなった
478 ：　：05/02/10 08:58:00 ID:/dM3EsBb
小笠原は上品すぎる

厳しいプレスの海外で揉まれればいい選手になる
479 ：　：05/02/10 08:58:45 ID:w71iiDz6
どうせサントスが次出れないなら、左に茸を使うってのはどうかね。
北戦も左側が多かった気がしたし・・・

あとボランチは、やっぱり斧みたいにさばく選手がいないとだめだね。
480 ：　：05/02/10 08:58:55 ID:OiLwjpOs
鈴木玉田いらね
481 ： ：05/02/10 08:59:14 ID:Rf6Wclu4
>>748 顔は下品だけどな
482 ：　：05/02/10 08:59:17 ID:FIx/fLL2
次戦は普通に三浦じゃない？
483 ：　：05/02/10 09:00:15 ID:w71iiDz6
>>482
三浦か・・・
なんか物足りないんだよね
484 ：　：05/02/10 09:02:09 ID:/dM3EsBb
左サイドに中村、真ん中に小笠原でいいじゃん

三浦って・・・
485 ：　：05/02/10 09:02:25 ID:Y5USkAlf
流れが変わったのは、点を入れられて攻撃的に行かざるを得なかったからだろ。
北朝鮮はもう同点でも満足みたいで引きこもってたし。
その中で俊介の技術がずば抜けてたからそう思うのかもしれないけど・・・
お前等ほんとにサカオタかよ？ど素人の俺の姉ちゃんといってること一緒だぞｗ
「俊介出てから日本うまくなった」って。
486 ：　：05/02/10 09:02:49 ID:b19/hSWs
小笠原のフリーキックはたいしたものだと思った。
ただ、昨日はそれだけだったね。
過大評価してる人もいるけど、フリーキック以外はあまり良いところなかった。
俺はどちらかといえば、まだサントスのがゲームを動かしてたと思う。
シュートとかはてんでダメだったけどね。
487 ：　：05/02/10 09:04:14 ID:cjOBB/G3
高原はダメだったな。
たまたま戦い方が変わったのは、むしろ同点にした北朝鮮側が
戦い方を守りきる狙いに換えたということでしかない。

戦況が一変したのは、トップ下に中村を加えたからだ。
（それで遠藤が変な攻め上がり過ぎを控えるようになったしｗ）
中村はチームに必要な仕事を冷静に出来る良いプレーヤーに成長したな。
488 ： ：05/02/10 09:04:21 ID:wZ9vSVh4
高原はあの決定的チャンスにふかしやがったからな
大黒みたいに転がせばいいのに
489 ：　 ：05/02/10 09:04:33 ID:MYzNMfKd
てか、ラフプレーになった時にリズム崩して試合から消える
玉田と小笠原いらね。
親善試合専用でいいよ、最終予選にはいらない。
490 ： ：05/02/10 09:05:17 ID:qowFOt2N
>>486
小笠原はゲームをコントロールできてなかったね。一時的な個人プレーが
うまいのはいつもどおりだけど。
491 ：名無し：05/02/10 09:06:17 ID:/ZO8KMBw
鈴木も玉田も審判がもう少しバックチャージを採ってくれてたら良い動き出来たと思う。
492 ：　：05/02/10 09:07:11 ID:FIx/fLL2
>>488
あの吹かしたシュートはボールが特殊なバウンドしてたから決めるのは難しい
その前のサントスから上がったクロスをちゃんと決めるべきだった
ポジショニングでキーパーに競り勝ってたのに勿体無い
493 ：　　：05/02/10 09:07:13 ID:OttYysvR
海外組み擁護うざーーーー
各誌の採点見てみなよ
どれだけここで頑張っても茸と禿の採点あがらないよ

前日合流だから仕方ないけどね
だからサブでちょうど良かったんだよ
ホームは小笠原に任せておけばいいよ
アウェーでがんばってくらさいね、海外で身に付けたはずのフィジカルでさ
494 ：あ：05/02/10 09:08:16 ID:3I4j7ERf
しかし、内容悪かったなあー。まるで大差がつかないで、いい試合に見えるように手抜いてるみたいだった。北朝鮮との政治的緊張が強まらないように、政治圧力でもあったか?
495 ：　：05/02/10 09:08:31 ID:zsYfjaE7
というか>>398
確かに相手が混乱してるな。＞4バック後
496 ：　：05/02/10 09:11:19 ID:b19/hSWs
>>490
小笠原は技量はそこそこなんだろうけど、ゲームメーカーとか、
そういうタイプとは明かに違うよね。
見せるサッカー選手ってかんじで、勝つサッカーのための選手というかんじはしない。
ゲームのリズム感とか、選手の動きをもっと判断できるようになったら、
もっと良い選手になりそうなんだけどね。
497 ： ：05/02/10 09:13:02 ID:njO0qzRJ
玉田ヲタクがこの板の荒らしの正体
玉田を叩くスレだけは立ってないしな

498 ：：：05/02/10 09:13:59 ID:fcybHdgh
両サイドがあまりにも機能しなかったな。
それが機能しなかったのはボランチが
糞だったのも一因ではあるけどな。
499 ：　：05/02/10 09:14:06 ID:zsYfjaE7
>玉田ヲタクがこの板の荒らしの正体

単に目だっていな(ry
500 ： ：05/02/10 09:15:31 ID:5YuGEC3X
海外組＝格が違うってわけでもないと思うんだけどね。
ボールを扱えるかどうか、これにつきるんじゃないかな？
パス、トラップ、キープ、ドリブル、基本的なことがちゃんと出来るかどうかの差。
それが出来て初めて周りを見れる余裕が出来る。
もちろん経験値があってこその余裕ってのもあるけど。
501 ：　：05/02/10 09:16:51 ID:b19/hSWs
>>497
玉田は可もなく不可もなく、ってかんじだな。
特に目立ったいいところもなかったし、悪いところもなかった。
502 ： ：05/02/10 09:17:26 ID:ZthTOAh9
ボランチ２枚は
小野とヒダさんで
503 ： ：05/02/10 09:19:48 ID:njO0qzRJ
2ちゃんで玉だが嫌いになったね
他のFW叩きまくって、他の板の選手スレにまで荒らしに来るしな
実際、玉田も昨日活躍してないのに叩きスレたってないし
504 ：　：05/02/10 09:20:05 ID:hublrNeG
中村はなんだかんだいっても上手かったよ
最初から使うべきだと思った
ジーコは頭が固いから
海外組と国内組の融合なんて出来ないんだろうな。
極論でしかスタメン組めない人だから
505 ：：：05/02/10 09:21:56 ID:fcybHdgh
でもまあ北が予想以上にまともなサッカーを
してきたのが苦戦の最大の原因だと思う。
中盤ではしっかりとプレスをかけていたし
なかなかスペースも与えなかった。
攻めもパスを繋ぐ意識が高かったし。

ただ逃げ切りを図ったときに、国際経験の無さが
でたって感じかな。
506 ：＿：05/02/10 09:22:01 ID:56qAKHRE
禿は帰れよ、野に
507 ：_：05/02/10 09:22:36 ID:Re3Lc0GN
小笠原は試合通して悪くなかったが周りがバタバタしてたな。
小笠原に替えて中村じゃなくて二人を同時に出したのが良かった。
右と左それぞれ溜めが作れてたしな。

>>496
俺の印象は逆だな。
中村のが見せる選手だと思う。
だから素人目にも印象に残りやすくてニワカ信者が現われる。
508 ：　：05/02/10 09:24:34 ID:CDxHYc/S
頭で勝負するなら禿より高松の方がいいだろな
あいつは腰から下のボールでもヘッドで決めるからｗ
509 ： ：05/02/10 09:24:48 ID:6MUTvOEz
稲本、中田、小野の3ボランチでいいじゃん。
中村トップ下で。

あと、とりあえず高原は不要。

510 ：　：05/02/10 09:27:22 ID:hublrNeG
素人目でも上手さが分かる中村は素晴らしい
玄人ぶって屁理屈こねて批判してる奴は
どうやったって中村の実力を認めようとしない
頭の固いアンチだからどうしようもない
511 ：　：05/02/10 09:27:34 ID:Swg/0kdz
>>509
無理して海外組み４人に拘る必要無いような
それに黄金って呼ばれる中盤が機能してる所見た記憶無いし
普通に中村トップ下で小野と稲本で良いよ
4バックなら中村、小野（小笠原）の下に遠藤、稲本で
512 ：　：05/02/10 09:27:51 ID:04eOkfxm
中村はよかったけど高原は別になんかしったっけ？
うまいなとは思ったけどチャンスつぶしてた印象あるけど＜高原
513 ：　：05/02/10 09:29:53 ID:RaPw/dC+
イラン戦は中田トップ下でいいと思うけどな
514 ：　：05/02/10 09:32:13 ID:b19/hSWs
>>512
高原の良かったところは、攻撃的なサッカーをして、
ゴール前での争いを多くする形にすることに貢献したと思う。
ただ、シュートの精度は悪かったから、
まぁ、ムードメーカーってかんじだな。
515 ：　：05/02/10 09:33:06 ID:J82TwUeP
スタメンの二人よりもボールの収まりは良かったと思うぞ。＞高原
突破も出来てた。
516 ：　：05/02/10 09:33:27 ID:FIx/fLL2
>>512
チャンスまで行かないFWよりマシって程度かな
ただ存在感はあったと思うよ
517 ：　：05/02/10 09:33:56 ID:FUfxpHQi
高原が出るなら誰がトップ下でも苦労するよ
518 ：　：05/02/10 09:35:41 ID:OUiDD0xs
玉田よりは明らかに機能してただろ＞高原
鈴木は役割が根本的に違うので何とも言えんが
519 ：：：05/02/10 09:35:44 ID:fcybHdgh
FWは久保を軸にして考えるのがいいと思うな。
相性からいうと玉田かな。
520 ：　 ：05/02/10 09:36:54 ID:RaPw/dC+
ペナルティーエリアで横パスする鈴木ってユニーク
521 ： ：05/02/10 09:36:54 ID:6MUTvOEz
>>511
確かに4人にこだわる必要ないね。
もし中村、小野を前で使うならボランチには
福西、稲本がいいかな。やっぱり稲本の相方には
潰し屋の方がいいと思うし。
ＦＷは久保、大黒の2topになるといいなぁ。
522 ： ：05/02/10 09:37:08 ID:njO0qzRJ
ハイｗ玉田ヲタの自演が始まりましたｗｗｗ
今度は、酷評した解説者の中西さんを叩くスレまで玉田ヲタは立てたぞｗ
523 ：　：05/02/10 09:37:58 ID:k6+WlmYc
中村が駄目っていってる奴はもうサッカー見ないほうがいいよ。
高原は流れを変えてたが「はいらねー」って感じは一緒だった。
まあ鈴木よりはよかったけど。
524 ：　：05/02/10 09:39:37 ID:b19/hSWs
高原は絶頂期のジュビロ時代みたいに、攻撃的なサッカーができる環境が
一番、うまく動けるタイプだから、精度を求めると難しそう。
ジュビロで中山と２トップ組んでたときも、中山が似たタイプのＦＷだったから、
ＭＦとかもそれに合わせられてたしかんじがするし、
高原を完璧に機能させるには、それにあったＭＦが必要だな。
525 ：：：05/02/10 09:40:15 ID:fcybHdgh
あと宮本、もっとラインあげろよ！！
526 ：・：05/02/10 09:41:02 ID:Rc98QfAz
中村、嫌いだが
すごいとおもった
527 ：　：05/02/10 09:41:12 ID:lD8HY96M
玉田が機能してれば、一点取られた後にすぐ攻撃にスイッチできたはず。
高鈴が愛称悪いとは言え、玉高にしたのはただの時間の無駄だった。

528 ：　：05/02/10 09:41:46 ID:9oHfSYJu
中村と小野がいればいい
この2人の怪我が重ならないことを祈ろう
どっちか1人ならプラスで小笠原か中田
FWはその時調子のいい選手で
3ﾊﾞｯｸなら松田、宮本、中澤でいい
529 ：＿：05/02/10 09:42:16 ID:avIC0nhf
国内組みって1ヶ月間連携高めて、体調も万全に持ってきたにもかかわらず
北に押されまくってたよね。大丈夫なのかこんな選手たち使ってて。
こいつらこれ以上上がる見込みないぐらい万全の状態だったのに
530 ：名無し：05/02/10 09:43:07 ID:TSsGv+TQ
正確にいうと流れが変わった一番の原因は俊輔でしょう
彼は攻撃の「リズム」みたいなものを作るのが非常にうまい選手
それによって福西等の周りの選手も活きるわけです
小笠原も近年非常に上手くなってはいますが、
『ここ』っていう時にまだ頼りない気がします
531 ：　：05/02/10 09:43:14 ID:k6+WlmYc
>>525
それはホンとあるな。
前半の途中からずるずる下がり始めたよね。
宮本自身「相手が強かった」っていってるけど
最初の10分くらいは日本がコンパクトにサッカーやってて
北朝鮮は殆どボールを回せてなかった。

サッカー観の違いなんだろうけど
大丈夫かね、宮本で。
532 ：：：05/02/10 09:43:35 ID:fcybHdgh
>>528
中盤で変化をつけられる選手はその二人しかいないから
その点は賛成だな。
533 ：　：05/02/10 09:43:51 ID:E+o+z97w
合宿の効果がみえなかったな
ジーコも学んでいる状態だと思うので、次に生かしてもらいたい
534 ：２００６：05/02/10 09:44:07 ID:qdIy3XsN
　久保　　　高原
　　　
　　　　　　　　　小笠原
　サントス　中村　　　　中田
　　　　　　　　小野

中澤　　　　松田　　　田中

　　　　　　川口

　　
535 ：　：05/02/10 09:45:23 ID:JaXQDbNh
サンケイ新聞の採点

玉田　 5.5 果敢に挑むも突破はできず
鈴木　 6.0 ポストとしての役割果たす
高原　 5.0 再三の決定機を逃し続ける
大黒　 7.0 チームを救う値千金ゴール　
536 ：：：05/02/10 09:45:27 ID:eHHw68CK
宮本と田中のとこめちゃ不安やった。
中沢もペナ内では強さを発揮するが裏取られると危なっかしい
537 ：　：05/02/10 09:46:44 ID:k6+WlmYc
>>535
まあ冷静に見るとそういう見方もあるわな。
一本いいクロスあげてたな鈴木。

しかし昨日の試合はセットプレー駄目駄目だったな全員
538 ：：：05/02/10 09:47:06 ID:fcybHdgh
>>531
そうなんだよね。
プレスがしっかり機能してる状態なら
北は中盤でほとんどボール持てなかったと思うよ。
ラインが下がりだしてドリブルするスペースができはじめて
からはどんどん縦を突かれて防戦一方になっていたね。
ジーコはデフェンスに関しては宮本にまかせっきりなんだろうか。
539 ： ：05/02/10 09:47:53 ID:qowFOt2N
足を蹴って止めてもイエローが出ないっていう状況では玉田は無力だ。
540 ：tt：05/02/10 09:47:56 ID:yuMIADGf
試合前には、ジーコ同様、国内組だけでも北朝鮮相手なら十分戦えると思っていたが、その予想はもろくも崩れた。
前半早々に、小笠原のゴールが決まったが、その直後くらいしか国内組のペースにならなかった。

後は見ての通り、北朝鮮の波状攻撃、強烈な削りのために、日本選手が浮き足立ってしまい、無惨な結果。

やがて中村と高原が出場して、明らかに、日本ペースになった。中村のキープ力、相手を抜く力のために、ゲームのペースを逆転する結果となったが、高原の積極的なシュートを狙うシーンも日本ペースになった要因だ。
シュートが枠をとらえずに、再三得点を逃したモノの、シュートで終わったこと自体が、日本のリズムを生んだ。

得点を決めた小笠原については、イマイチの感が否めない。たしかに国内組の中では、図抜けた選手だが、試合を通じて目立った動きをしたのは２、３度にすぎず、キラーパスもほとんど出せなかったし、常に狙っている様子もなかった。
彼は良い選手ではあるが、中村や小野などの代わりとなるようなファンタジスタではない。
541 ：　：05/02/10 09:48:03 ID:Swg/0kdz
>>536
宮本、田中はまあいつもの事だから良いんだが
中澤がここ数試合体が重そうなのが激しく不安
コンディション整えるの失敗した感がある
542 ：＿：05/02/10 09:48:16 ID:b3DAWQZ3
小笠原は俊輔が出てからの方が動きがよくなってた感じ。
小笠原のいいところは受け手にもなれることだし、4-4-2での共存は
いいかも。
543 ：　：05/02/10 09:48:41 ID:cjOBB/G3
>>514
たまたま北朝鮮が守りきる方針に切り替えたためにそうなっただけだよ。
高原はチームの攻撃の立て直しには別段貢献してない。
やはりＤＦやＧＫの隙間にニョロニョロ割り込むのは上手いけどな。

高原を投入しようとした当初の目論見は、
やはり、後半開始からの北朝鮮の攻勢に対してＦＷの個人技で手薄に
なった背後を脅かすことにあったと思う。
不幸にも交代した時間帯に戦況が大きく転換してしまったけどな。
544 ：とにかく：05/02/10 09:49:18 ID:XY04y0we
鈴木いらね
545 ：　：05/02/10 09:50:14 ID:4oBV9DXF
今回は、あっさりと鈴木を引っ込めたね。ジーコの采配はよくわからんが結果は出る。
546 ：　：05/02/10 09:50:35 ID:Swg/0kdz
>>542
イラン戦は4バックで行って欲しいね
ただ宮本を真ん中で使うんだったら ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけど
まあ俺的には中村の相方は小野を押したいが・・・
547 ：ななし：05/02/10 09:51:35 ID:7GxzHGGm
なんで鈴木がＦＷのスタメンなの？
相手のマークを振り切ることもできないし、
ポストとしてのキープ力も心もとない。
それ以前にストライカーとしての怖さやサプライズが無い様に
思えるんだが・・・。
エメルソンはやく帰化しないかなあ・・・。
548 ：　：05/02/10 09:51:42 ID:b19/hSWs
鈴木はＦＷには向いてないような気がする。
549 ：.：05/02/10 09:52:10 ID:VmHd+oXQ
玉田はクラブの時みたいに、つい頑張りすぎちゃうんだよね。
柏では前線で待っててもいいパス来ないから中盤まで下がってボールをもらう。
Ｊではそこからスピード勝負で勝てるから何とかなるけど、
スピードで互角以上の相手だとそうもいかない。

ただ、反転の速さ、縦に抜け出る一瞬の速さは素晴らしい。
だからそれをもっとエリア近くでやるべき。
センターラインでスピードを使っちゃうと、
ゴール前の一番大事なとこでもうスピードを上げられないから、
相手DFに止められちゃうし、自分もバテて精度を欠く。

その点大黒は(昨日の試合に限らず)基本的にゴール前でしか仕事をしない。
でもそれがFWとして一番大事な仕事＝得点につながってる。

まあ日本代表ではFWに余計な仕事をさせすぎるからね。
550 ：＿：05/02/10 09:52:13 ID:RQGKU3bS
ヤフーのチャットやりながら見てたんだが、、
小笠原にＦＫ決めて２点目も絡んだから結果的に良かったけど、
それ以外の時間は良くなかったな。って意見に誰も反論しなかっ
たし、同意さえ得てたな。。
551 ：　：05/02/10 09:52:49 ID:FIx/fLL2
>>542
同意
サントス、加地の中盤より
中村一人のほうが圧倒的に連携取れてた
ボランチ二人組みも自由に動けるようになったし
守備面を抜きにしたら小笠原と中村のOHで正解
552 ：　：05/02/10 09:52:59 ID:k6+WlmYc
>>541
それも俺思った。
アジアカップのときと比べてかなり落ちてる感じがする。

1対1では抜群の強さがあったのに
昨日は結構負けてたよね。
たしか合宿の最初風邪で休んでたからその影響かも。
とにかく中澤は欠かせないからなー。

あともう日本代表は相手チームに研究され尽くされてる。
①ボランチで福西がボール持つと相手チームはプレスをかけてくる。
②日本の右サイド（加地さんの方）から責める。
これがわかってるのに対応できてないんだよね。
俺はめっちゃ福西好きなんだけど
ゴール前に上がっていかない福西であれば次は稲本、小野でいってほしい。
あと右サイドはアウェイのイランってことを考えると山田さんにしたほうがいいと思う。
553 ：＿：05/02/10 09:54:32 ID:BEFY/Rsf
結果的に、鈴木がスタメンで勝ててるから。
鈴木が貢献してるかどうかは別にしてｗ
554 ：　：05/02/10 09:54:48 ID:kSheeLZI
小笠原が意欲を持つのはいいことだが、Jやらカザフスタン戦でできたことが
日の丸ドーピングの朝鮮にも通用すると、思い上がっていたと思う。
中村とお前じゃ、くぐってきた修羅場の数が違うっつの。
555 ：　：05/02/10 09:55:35 ID:sRyfLIpM
鈴木は何がしたいのかよくわからんｗｗ
556 ：　：05/02/10 09:59:12 ID:Swg/0kdz
昨日も鈴木は献身的に守備はしてたと思うけどな
ただボールは禿以上に収まり悪かったし、得意のファールゲットも無かったね・・・
557 ：　：05/02/10 10:01:14 ID:u7ZnRrN3
>>556
師匠のファールゲット術は北朝鮮に研究されていた
558 ：　：05/02/10 10:01:23 ID:UoEhR59G
>>541
だな。
にしてもDFふられまくってたな。
北チョの得点シーンはうまかったな。すげーパスワークだった。
しかもアウトにかけたシュートかなり能力は高いだろ。
北チョが守りに入ってくれて良かったよ。
こういうのも国際経験の少なさから来るんだろうね。
あのまま攻め込まれてたら良くて引き分け悪ければ負けもあったかもしれんよ・・・。
559 ：：：05/02/10 10:04:45 ID:eHHw68CK
せめなかったのはばててたからだろ。
茸がはいってリズムが断然よくなったてのもあるな
560 ：　：05/02/10 10:05:10 ID:gLps8QdQ
久保とDFとGK以外は海外組で
561 ：.：05/02/10 10:05:26 ID:VmHd+oXQ
昨日の試合、俊輔が入って4バックになってから、
(もちろん相手がベタ引きになったのもでかいけど)
明らかにいいときの代表のプレーが戻ってきたよな。
ダイレクト、1or2タッチでのショートパスと、中盤での大きなサイドチェンジ。
それを活かしてのサイドアタック。

明らかに俊輔の投入後、ボールが落ち着くようになったし、
他の選手もダイナミックに動き、有機的に連動できていた。

創価うんぬんは関係なく、まさに俊輔が試合を変えた。
小笠原はいい選手だけど、一人でトップ下を仕切れないことが明らかになった。
ただ俊輔もかつてはそうだったんだから、もっと小笠原も頑張ってほしいな。

別に欧州組無条件ﾏﾝｾｰはしないけど、昨日の体たらくでは、
中田稲本小野が復調してきたら、ジーコならずとも使いたくなるよな。
562 ： ：05/02/10 10:06:05 ID:knykQDk+
玉田と田中達也は同じ実力なんだよ。
まだ代表には早い。
さっさと海外いけよ
563 ：名無し：05/02/10 10:06:06 ID:TSsGv+TQ
真のエースというのは流れを変えることができる人間なんです
僕は戦前から福西が重要な鍵を握っていると思っていました
なぜなら福西は今の代表で恐らく1、2番の身体能力を持っている
その福西がエース背番号10を付けている人間が入ったことで明らかに動きが変わりました
そしてペナルティーエリア内ならめっぽう強い大黒は、もはや蹴りこむだけ
点を取るというのは実はこんな簡単なことなんです
ただこの「構図」を首脳陣がどこまで理解してるか なんです
564 ：さか大好き：05/02/10 10:12:18 ID:ZqY4kNzW
よく勝った！！！FWが今だ不在は悲しい現実。大久保よ　早く成長してくれ！
565 ：　：05/02/10 10:13:07 ID:/l5zFXjp
小笠原ｲﾗﾈって思ったけど
いなかったら同点だったんだよな・・・　微妙
是非中田さんに復帰していただきたい。
566 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/02/10 10:13:52 ID:z0PRvAeA
高原氏ねよ！禿が大黒が神だ！！！
567 ：　：05/02/10 10:14:33 ID:3WmjDGLk
去年の埼玉でのオマーン戦のときも思ったのだが
48時間前にならないと海外組を召集できないマッチデーを使って
W杯予選の日程を組むのはやめてほしい

これだと海外移籍している選手が多ければ多いほど
予選では不利になってしまう

試合前に1ヶ月合宿させてくれとか
そんな贅沢なことは言わないから
せめて96時間前の召集が可能なほうのマッチデーを使ってくれ
568 ：.：05/02/10 10:16:38 ID:VmHd+oXQ
確かに福西は身体能力は優れてる。対人守備も強いし攻撃でも戦力になる。
ただ守備時にあっさりかわされることが間々あり、それがピンチを招く。
現代表ではダブルボランチ(呼び名はともかく)の守備重視担当だろうから、
そこを直さないと。

でも大黒よかったな。4-2-3-1信者のおれとしては、大黒ワントップで試してほしい。
日本は良くも悪くも中盤のにぎやかさが特徴なんだし。
569 ：　：05/02/10 10:16:44 ID:kSheeLZI
>565
はじめから俊輔なら、もっとましな連携で点が入っていた可能性もあるのだが。
570 ：・・・・・・：05/02/10 10:18:43 ID:viBA2ldf
玉田は途中出場が1番持ち味出せると思うけど。
昨日は気負いすぎてるのが見てて目についた。
立ち上がりシュート打って、いけるかと思ったけど、自滅多かった。
敢えてフォローするなら後半の高原へのパスはよかった。1度だけだけど。
571 ：　：05/02/10 10:19:36 ID:3WmjDGLk
>>569
俊輔がスタメンだったら過密日程のせいで後半グダグダになってた可能性もあるのだが。
いや、もちろん俊輔のほうが上手だということは認めるのだが、
何にせよ日程が悪すぎた。
572 ：　：05/02/10 10:20:18 ID:Swg/0kdz
>>569
そこは微妙だと思うなぁ・・・俊輔が体力的な問題もあるし
なかなか一人でゲーム作るのは俊輔でも難しいと思う
573 ：　：05/02/10 10:20:20 ID:/l5zFXjp
>569
そうだ、そうだよな。
なんで北チョンなんかに苦戦してんのよ。
軽く一蹴にしてほしかった。
勝ったのになぜかフラストレーション溜まる
574 ：　：05/02/10 10:21:05 ID:6LrE/KFU
流れ変えるだけなら柳沢でも出来る
575 ：；：05/02/10 10:22:00 ID:Aw+OCWhN
本山以外流れは変えられんでしょ。
576 ：　：05/02/10 10:22:29 ID:xzgZWH33
格の違いってまさにこのことだよな。
禿と俊輔入って明らかに流れが変わったし、ボール取られないし。
中田小野稲本への期待値も自然と上がってしまう
577 ：　：05/02/10 10:24:00 ID:9GGf8vTO
小笠原が中村のように相手を二人くらいひきつけてパスっていう
キープをしてくれたらまた違ったんだろうけど、小笠原はずっと単調にパスだけだった。
小笠原がずっと真ん中にいるから、福西遠藤もうまく上がれない。
ボランチが上がれないと両サイドが上がってもつぶされるだけ。
中盤の連携がクソだった。合宿で何かしたか？

もっとバイタルエリアをみんなで使う努力をしろ。
578 ：名無し：05/02/10 10:24:30 ID:TSsGv+TQ
こんなことあまり言いたくはないんですが
遠○はまだスタメンとしては僕は早いかなと思っています
あくまで個人的な意見です
579 ：　：05/02/10 10:25:54 ID:9Kksd6pR
流れが変わったっていうか、北が守りに入っただけだと思うけど。
でも、中村がボールを溜めたりして、攻撃に色々なリズムをつけたのは、やはり大きかった。
前半とか、単調なリズムでガツガツしすぎてミス連発だったからね。
580 ： 　：05/02/10 10:26:58 ID:i2Aehe4V
まあ国内組が絶対では無いし、その逆も呵り。
豊富な選択肢からコンディション良いのを選んで行けば良いだけの話
次のAWAYイラン戦では欧州在籍選手の方がコンディション面で有利だろうしね
おそらくイランからは中田、小野、大久保あたりも合流するよ
581 ：＿：05/02/10 10:27:40 ID:BEFY/Rsf
結果論ばっかりだな。
582 ：　：05/02/10 10:28:43 ID:3WmjDGLk
小笠原にもうちょっとキープ力が備われば
けっこういい選手になれそうな気がする
583 ：　：05/02/10 10:29:04 ID:FIx/fLL2
結果以外で何を論議しろと？
妄想ですか？
584 ：577：05/02/10 10:29:33 ID:9GGf8vTO
ついでに…茸がサイドに流れたり、下がり目の位置にいるのは
他の中盤のやつらをうまく使ってることがある。意識してるかどうかはしらんが。
代表例が交代して少しした時間茸が右サイドでためて相手を二人ひきつけて、福西の上がりを待ったシーン。
こういうプレーを小笠原がしてたら、もっと有機的な動きになってた。
585 ：　：05/02/10 10:30:51 ID:kSheeLZI
>577に同意。
置石みたいに邪魔で、ボランチがぜんぜん上がれてなかった。
生ぬるい鹿で王様やってねーで、「海外」の厳しさを身を持って経験してこい。
てめーが代表のトップ下やるのは5年早い。
586 ：　：05/02/10 10:31:09 ID:CDxHYc/S
なんつーか無限ループ？
587 ：　：05/02/10 10:32:07 ID:3WmjDGLk
>>584
あーあったねそのシーン。そういう役割って大事だよね
588 ：　：05/02/10 10:32:34 ID:tKQLJ/W5
システムが変わったことで両サイドバック下がり気味になり、攻撃の芽を潰さなくなったから良くなった

スペースがあっても無くても突っ込んでいく頭の悪さはなんとかならんのか
師匠みたいにテクが無いなら頭使え
589 ：＿：05/02/10 10:41:30 ID:BEFY/Rsf
信者は、中村が前半から出ていたら違っていた、
アンチは前半からではコンディション的に無理だった、
北がばてた時間だったからこそ、のループのようですな。
590 ： ：05/02/10 10:49:20 ID:PdXL6ThY
小笠原・・・８年前の　城　思い出す。
なんか空回りしすぎ・
591 ：エリシオ ◆Li0D1rZRwQ ：05/02/10 10:51:39 ID:ZrcgEzws
>>584
素晴らしいご意見だと思いました。
昨日の中村がキープする、そしていろんなところに顔をだすことによって
回りがあがってこれて、パスがつながって攻撃にリズムがうまれるんですよね。
正直０２年の中村は少し苦手でしたが、今の中村は
「自分にやれることをする、チームのためにやる」的な発言があるし
心技ともに優れてるとおもいます
あとはフィジカル
592 ：　：05/02/10 10:53:21 ID:BKnIv7Re
俊輔が即効ロッカーに戻ったのって不満の現われなのか
593 ：　：05/02/10 10:55:06 ID:b+8AeVOo
＞592
そりゃそうでしょ。今が旬なのに小笠原の後始末やらされちゃたまらない。
594 ：_：05/02/10 10:57:08 ID:j7/M5H9R
>>548
サッカー選手に向いてない気がするw
とりあえず代表辞退してほしい。
下手くそは代表にいらねぇ
595 ：　：05/02/10 10:57:44 ID:BKnIv7Re
師匠はラグビーならいけるな
596 ：　：05/02/10 10:58:37 ID:FIx/fLL2
>>592
睡眠不足だったから早くホテル行って寝たかったんだろ
597 ： ：05/02/10 11:01:30 ID:9dDIpeFM
変わったか？ｗ
俊のポジションチェンジは目立ったけどな。
598 ：　：05/02/10 11:03:34 ID:kSheeLZI
>594
下手でもインザーギくらい点きめてくれれば文句はいわないんだが。
599 ：　：05/02/10 11:04:12 ID:BKnIv7Re
おいおいインザーギは下手じゃねーぞ
600 ：　：05/02/10 11:08:36 ID:kSheeLZI
>599
球捌きは下手だぞ。ドリブルもできんぞ。「味方FWを生かす動き」もできん。
ゴールにボールを押し込むのは異常に上手いが。
601 ：＿：05/02/10 11:10:19 ID:beLNJa0q
>>585
>置石
笑ったｗ中盤まるで流動性なかったよな
602 ：　：05/02/10 11:11:39 ID:BKnIv7Re
>>600
ポストプレイもサイドに流れる動きもきちんとできますが何か？
603 ：＿：05/02/10 11:11:45 ID:BEFY/Rsf
以前、某紙で、リトバルスキーが、鈴木はドイツ人プレーヤーと比較すれば、
かなりのテクニシャンの部類に入ると妙な擁護をしてたぞｗ
604 ：＿：05/02/10 11:12:49 ID:BEFY/Rsf
>>601
それは、ボランチ二人にも問題があったような。
605 ：　：05/02/10 11:13:34 ID:fuDuP/dm
中村投入で中盤の起点が増えたから流れがかわったんだよ
サイド、その他がオーバーラップして、効果的に攻撃できた。
　　　　ＣＦ　　　　ＣＦ　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＦ　　　　　ＣＦ
　　
　　　　　　小笠原　　　　　　　　　　→　　　　　　中村　　　　小笠原

ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　加持　　　　　　ＳＢ　　　　　　　　　　　　　　　ＳＢ
　　　　
　　　　　ＤＨ　　ＤＨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＨ　　　ＤＨ


　　ＣＢ　　　ＣＢ　　　ＣＢ　　　　　　　　　　　　　　ＣＢ　　　　ＣＢ　　　
北朝鮮は３－５－２に対する対策しかとってなかっただろ。ＯＨが増えて明らかに混乱してた。
中村がキープできるから、サイドなどが安心してオーバーラップできた。
結論：３－５－２なら中村トップ下でないと、小笠原一人では昨日のできだったら心配。中村は必須。
606 ：.：05/02/10 11:15:30 ID:0EuoXZI3
二人入れて流れ変わったというよりかは北朝鮮が飛ばしすぎてバテただけ。
607 ：　：05/02/10 11:16:50 ID:8IeqCFJL
中村は凄いと思ったけど
高原そんなに凄かったかしら？
608 ：　：05/02/10 11:16:50 ID:NWLd5hjV
小笠原に足りない物が何なのかわからなくてスッキリしません。
609 ：筑紫：05/02/10 11:17:18 ID:0qEbp9h8
高原はさておき。。俊輔がどうこうよりも、4バックにしたのがデカイと思うんですが。。
610 ：：：：05/02/10 11:17:53 ID:OPaYUFXD
>>605　素人様光臨しましたｗｗｗｗｗｗ
攻撃が効果的になったように見えたのは
北が完全に引いたのと中村がボールキープしたから。
起点が増えたからではない
611 ：　：05/02/10 11:18:18 ID:w5a2rXX5
>>608
全てにおいて国内レベル
ＦＫだけ格変しただけ

612 ：ぱてれん♪~（＠＾＿＾＠）~♪りゅんりゅん ◆DOmY.Lb.HI ：05/02/10 11:18:52 ID:92jokqzg
ってかこんなの後付の理由でしょ？
613 ：さｂｎ：05/02/10 11:19:04 ID:Aw+OCWhN
よっぽど弱い相手じゃないとすぐボール離すし、スルーパスもだせない
ボールもとられる。小笠原はいらない。
＞603
リトバルスキーは本山も途中から絶対必要と言っていた。
614 ：　：05/02/10 11:19:04 ID:kSheeLZI
>608
全部。
615 ：黄金：05/02/10 11:19:19 ID:Ha87Niep
イラン戦では中盤総入れ替えだな
４バックで中田、中村、小野、稲本の４人で良いだろ
616 ：　：05/02/10 11:19:21 ID:Swg/0kdz
もちろん俊輔一人が流れ変えたとは思わないが
俊輔のサイドに流れるプレーやボールそキープして落ち着けられたのは流れ変える要因の一つにはある
617 ：　：05/02/10 11:20:21 ID:Swg/0kdz
ボールそキープ→×
ボールをキープ→○
618 ：　：05/02/10 11:21:05 ID:OUiDD0xs
スピードが無いのは茸も藁も同じだけど、ボールを持ったときのキレが
全然違う。テクニックの差があり過ぎる。
619 ：＿：05/02/10 11:22:10 ID:BEFY/Rsf
北が引いたのは追いついたからというのが最大の理由だろ。
620 ：　：05/02/10 11:22:13 ID:fuDuP/dm
>>610
小笠原をマークしてた選手に注目してもう一回見なおせよ、ど素人ｗｗｗｗｗ

中村キープは俺もそう思う。ってかそう書きこんでるでしょ。
621 ：　：05/02/10 11:22:15 ID:xegbSRZq
小笠原はボールを溜めれないんだよ。
かこまれそうになると無茶なパスでも出してしまう。
そこが弱点。
昨日、中村が入って変わったのは、
中村がボールを持つと溜めができる。
それによってサントスなんかがスペースに入ってこれる。
あと、中村が右左問わずに顔を出してボールを貰うから、
必然的に小笠原が動きやすくなる。
ま、北チョンの動きが止まったのも助けたが、中村は他の選手をうまく扱える選手になったと思う。
622 ：　：05/02/10 11:23:13 ID:KbJhQbjp
とりあえず不貞腐れる権利はないってことだけは証明されたな。
623 ：　：05/02/10 11:23:28 ID:w5a2rXX5
小笠原はよくも悪くも無難な選手
ゲームメーカーでは無い
624 ：-：05/02/10 11:25:01 ID:vDPN+3XD
俊輔が持つと取られそうな気がしない。安心して見てられた
625 ：　：05/02/10 11:25:44 ID:Swg/0kdz
>>624
それ皮肉かｗ ？最後に取られたじゃんｗ
626 ：　：05/02/10 11:27:12 ID:olf1j0K3
小笠原は海外移籍の時期逃したよね
鹿島にいる限り伸びなさそう。
627 ：　：05/02/10 11:28:11 ID:BKnIv7Re
>>625
あのソールは仕様ですので我慢してください
628 ：　：05/02/10 11:28:52 ID:3oJjqtHm
相手が引いてきたからって言ってるやついるけど
引かせたきっかけは中村投入後の攻撃の繰り返しでしょ

中村入る前までは北朝鮮は逆転しようと点取りにきてたし
629 ：　：05/02/10 11:29:41 ID:fuDuP/dm
>>628
その通りだね。
630 ：z：05/02/10 11:29:54 ID:gAM7M4Sc
この試合さ、ロングパスで前線にだしすぎじゃない？と思った。

それと小笠原に中盤の支配は無理だと。
中村はいいね。キープする時はして、早い時はワンタッチでパス出して
あれぞ中盤の支配って感じだった
631 ：　：05/02/10 11:31:22 ID:FIx/fLL2
中村は結構ぼーる取られること多いでしょ
その分起点になってるからチャンス作りも多くこなせるワケだけど
まあサントスのプレイスタイルと似てるよね
632 ：名無し：05/02/10 11:31:55 ID:TSsGv+TQ
小笠原は近年非常に伸びてますし現段階でトップ下で通用しないということもないです
何があと足りないかと問われたならば 緩急のつけ方？みたいなものだと思います
あてはクロスボールの精度でしょうね
クロスに限って言えば中村のほうが遥かにうまいです
これは断言できます
633 ： ：05/02/10 11:33:35 ID:OWaadgX8
中村が右サイドでこねてタメ、上がってきた
福西にパス→ミドルシュート
シンプルなプレイだけどかなり北朝鮮に
心理的影響を与えたと思う。
あの辺りから守りに徹し始めたんじゃないかな。

634 ：　：05/02/10 11:35:21 ID:u7ZnRrN3
小笠原はチームメートを信用していないように見える。
かつての俊輔もそんな感じだったが、
イタリアでより高い環境でやることによって、
チームメートを信頼することができるようになった。
小笠原は早く鹿島を出て、違う環境でやった方がいい。
チームメートのありがたさがわかればもっと幅がでる。
635 ：＿：05/02/10 11:35:38 ID:BEFY/Rsf
きっかけはジーコの選手交代。
リスクを背負ってでも攻撃に行かざるおえない状況。
中村がスーパーだったからというのは好意的な解釈過ぎる。
636 ：　：05/02/10 11:35:47 ID:ZF0j76UF
中村は明らかに他と違ってたけど、あそこまで劇的に変わった要因は
北朝鮮が日本の３バック→４バックに対応できなかったからだろ？
３バックで先発してたら、それはそれでグダグダだったんじゃねーか。
とりあえずスーパーサブとして流れを変えたことは事実。
637 ：　：05/02/10 11:37:10 ID:FIx/fLL2
>>634
サントスに全然パス出さないもんな
638 ：　：05/02/10 11:37:21 ID:joxIS+LM
レッジーナの試合見てる俺としては昨日の中村はそんなに良くない。
もっと期待していいよ
639 ：　：05/02/10 11:39:51 ID:MV02gmRe
小笠原はほんとにフリーでプレッシャーないとこじゃなきゃ仕事出来ないじゃん。
ちょっと体制崩れたらへぼいクロスしかあげられないし、
前線でボール持っても前向きなプレーがほとんど見られない。
中村は持ちすぎて取られることもあるがかなり厳しく当たられても高い精度のパス供給が出来る。
この二人でトップ下の二択を迫られたら俺なら迷わず中村を選ぶね。
640 ：：：05/02/10 11:41:30 ID:cUm2CIee
>>636 根本的に前半～後半２０分までパスを回さないといけない小笠原が
完全にマンマークに競り負けててパスが回らなくなり攻撃が詰まった。
そこが大前提で考えないと誰が出てても同じって考えるのはあまりにも短絡すぎ。
実際中村投入後小笠原をマークしてた選手が中村についたけど相手が中村の球際の
強さとテクニックに翻弄されてた。
641 ：＿：05/02/10 11:41:56 ID:BEFY/Rsf
中村と小笠原なら、そら中村の方が上だろ。
でも、前日に帰ってきても優先されるほどの差はない。
頼むから、もっと早めに合流してくれ。
642 ：　：05/02/10 11:46:59 ID:nGx4EmQW
中村が入ってきて、相手が「うわ～真打登場だ！」と警戒して、
動きがわるくなっちゃったんだよ。システムも変わって、
「おい。どうするんだ。誰がマークするんだ？」と混乱もした。
サイドでマークひきつけたおかげで、中でフリーになれた選手とかいたし。
小笠原にっも好パスだして、もりたててやってたな。
643 ：　：05/02/10 11:47:21 ID:BKnIv7Re
>>641
イタリアはリーグ真最中ですが
644 ：　：05/02/10 11:48:24 ID:3WmjDGLk
>>641
昨日の試合については早期合流は不可能だったけど、
イラン戦は4日前から召集できるし、
ヨーロッパからも近いからたぶん中村スタメンですよ
645 ：＿：05/02/10 11:48:31 ID:BEFY/Rsf
>>643
そんな事はわかっていってる、アホか。
646 ：　　：05/02/10 11:49:10 ID:nGx4EmQW
つうか、イラン戦はいくら海外合宿でも、
早期合流は、セリエＡ組は日程的にむずかしいよ。
マジ、恐怖だな。
647 ：＿：05/02/10 11:51:58 ID:BEFY/Rsf
セリエＡ組っていっても中村一人いればいいんだから。
とっても、レギュラーだから呼び戻し辛いんだけどな。
いっそ、去年みたいな暇な状態が代表には好都合だったかも。
648 ： ：05/02/10 11:52:01 ID:DRqCnzdO
>>644
ホームの試合は毎回小笠原スタメンだったらアウトだろ・・・・
イラン戦とか藁じゃ負けるぞ・・・
649 ：　：05/02/10 11:53:58 ID:MV02gmRe
小笠原を叩いてる感じに取られてしまうかもしれんが
この最終予選、海外組のコンディションに常に振り回されることになるんだから
国内組の柱として小笠原にはもっと高いパフォーマンスを期待したいという思いが強い。
これは大部分の人は同じ気持ちなんじゃないかと思う。
650 ：　：05/02/10 11:54:03 ID:p2ZMZN0n
ホームのイラン戦は最終戦だから
それまでに出場決めてるのが理想だな
651 ： ：05/02/10 11:55:37 ID:5T/b/2Cz
最終戦には日本イラン両方出場決めてる状態ってのが一番だったんだが、
どうもそうはいかなそうだ
652 ：＿：05/02/10 11:56:14 ID:BEFY/Rsf
まだ一試合じゃなんともいえん。
653 ：　：05/02/10 11:57:05 ID:u7ZnRrN3
アウェイのイラン→中４日でホームのバーレーン

イランは欧州組中心で、バーレーンは国内組＋俊輔か？
654 ：　：05/02/10 11:57:45 ID:zsYfjaE7
小笠原が悪いのは、俊輔が入るまで、両サイドの上がりをほとんどサポートできていない点。
単独突破できない両サイドが、ほとんど相手サイドとの1対1で潰されていた。これではなんともならない。

結果的に、中村が入ったことで、両サイドに攻撃起点が出来た。
このことによって、対3-4-1-2しか考えていなかった北朝鮮のサイドの守りに混乱が生じている。
中村投入以降、サイド攻撃がある程度機能しだしたのはこのため。
655 ：　：05/02/10 11:58:42 ID:KbJhQbjp
正直ボランチがダメすぎて小笠原にまで気が回らない。
656 ：　：05/02/10 11:59:43 ID:zsYfjaE7
>>655
中村が入ったら一応問題なく動いてたわけだが。
というか、中村投入以降は楽勝の流れではなかったか？
657 ：　：05/02/10 12:00:05 ID:fuDuP/dm
より、フォーメーション的なことでいうと、前半から後半途中まで中盤の数で負けてた。（△：日本、○北朝鮮）
北ＯＨ２、ＤＨ２に対し、日本ＯＨ１、ＤＨ２。サイドは２人対２人で互角。
３－５－２のフォーメーションは実質中盤３人（イメージ的には５－３－２）なので、
いい中盤の選手がいないと結構きつい。中村投入後は、中盤人数的にも並び、起点も増えサイドも有効に使えた。
　　　　○　　　　　　○
　　　　△　　　　　　△　
　　　
　　　　○　　　　　　○　
○　　　　　　△　　　　　　○

△　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　△　　　　　　△
　　　　○　　　　　　○

　　　　○　　　　　　○
　　　　△　　△　　△
658 ：　：05/02/10 12:00:46 ID:BKnIv7Re
>>655
逆、昨日は
サントス　小笠原　火事
の貧弱な展開に
ボランチが悲鳴を上げてたんだ
659 ： ：05/02/10 12:01:03 ID:3WmjDGLk
>>648
バーレーン戦(ホーム)は連戦の2戦目だから
海外組も出れると思う。8月のイラン戦(ホーム)は
オフシーズンだから普通に出れるし。
660 ：　：05/02/10 12:02:06 ID:vrxdvDCy
どうして、この前のＷ杯では活躍してた戸田が
Ｗ杯終了後は代表に呼ばれなくなったの？
661 ：　：05/02/10 12:02:09 ID:FIx/fLL2
>>656
茸と遠藤はやっぱ相性良いね
662 ：　：05/02/10 12:02:21 ID:1F6I1f7b
気になるのは、途中から入った中村がなかなかボールに触らせてもらえなかったこと。
時間的にもまだ余裕のある状態だったから、早く触らせてやりゃいいのにと思った。
結果的に流れが変わったから自然と中村に集まるようになったけどね。
（もしくは集めざるをえなかったのかも）
なんか国内組のつまらんプライドを感じたな。
663 ：　：05/02/10 12:02:42 ID:BKnIv7Re
>>661
英国語学留学のため
664 ：　：05/02/10 12:02:59 ID:KbJhQbjp
>>660
口からトランプ出す手品に熱中しているからじゃない？
665 ：　：05/02/10 12:03:42 ID:BKnIv7Re
＞＞６６３
＞＞660

スマソ
666 ：　：05/02/10 12:03:47 ID:zsYfjaE7
>>657
相手3バックだったぞ？
667 ：　：05/02/10 12:04:03 ID:xE0SZzhe
　今回の日朝戦で日本は前日まで、北朝鮮の誰が何番の背番号をつけるかさえ、
まともに把握しきれていていない状態だった。(試合前日の夕方ニュースより。）

　それに引き換え北朝鮮といえば 朝鮮総連から、日本で販売されるサッカー雑誌やら、
Jリーグや代表戦試合ビデオなんかを、逐一送ってもらっていたらしい。（フジのEZTVより。）

実際に情報の少ない海外組みが入った後半は、北朝鮮が全く対応できてなかったのが、これを証明している。

　ここで強いて戦犯をあげるなら在日だな。そして在日が日本で暮らしているのは、
強制連行のせいﾆﾀﾞ！という嘘を、ネットが広がるまで、言いたい放題に
つかせ続けてきた日本社会と、売国マスコミが第二の戦犯になるかな。
　とりあえずk下記リンクをヨンで、在日について改めて考えてみて欲しい。（●がリンク内にあるものは「●」を削除してからアクセス）
教科書が教えてくれない日本 http://school.jp.land.to/
美味しんぼの嘘を暴け http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/sekaisi.html
あなたは在日韓国・朝鮮人の真実をどこまでご存知ですか？
http://pos●ting.hp.infoseek.co.jp/#label1

韓国のデタラメな主張を日本人はいつまで受け入れ続けるのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200501120000/
もう黙ってはいられない
http://www.geocities.c●o.jp/WallStreet-Euro/1878/
４人の外国人が見た韓国併合前の朝鮮
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
韓国併合は悪ではない
http://www.geocities.jp/vivelejapon1945/annexion.html

2002年6月 日韓Ｗ杯 ドイツvs韓国戦 in 国立競技場 ～ジャーナリスト魂に訴えろ～
ドイツを応援する日本人は無視し韓国サポーターにしか取材をしないマスコミ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/
ワールドカップの報道統制　世界中で報道されていた「判定疑惑」を日本のマスコミは頬被りし、日韓友好のみ謳い続けた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog248.html
2004年07月 日韓五輪代表壮行試合（会場ソウル）でのテレビ中継の裏側　　
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040723
668 ：あ：05/02/10 12:04:06 ID:m5x004v+
>>662
だよな。てか中村が入ってから明らかに変わったよな。攻撃に余裕ができた。
669 ：　：05/02/10 12:04:49 ID:nGx4EmQW
>>662
それは思った。
サントスとか、小笠原とか周りが見えてなかったし。
670 ：z：05/02/10 12:05:24 ID:gAM7M4Sc
インタビューでも小笠原しょぼーん
してたな。
自分でも流れ変わったのは海外組のおかげが大きいと感じたんだろ
671 ：　：05/02/10 12:06:33 ID:nGx4EmQW
>>670
結構自信ありげだったような。
672 ：　：05/02/10 12:07:44 ID:3WmjDGLk
>>670
マジレスすると、小笠原のインタビューはいつもあんな感じ
673 ：　：05/02/10 12:08:01 ID:vrxdvDCy
茸←誰のことを示した隠語なの？
実名を教えて
674 ：z：05/02/10 12:08:32 ID:gAM7M4Sc
>>671
そうかぁ？
最低限うんぬんとか言ってたし
675 ：　：05/02/10 12:08:53 ID:KbJhQbjp
そういえば最近キノコ型じゃないからな。
676 ：　：05/02/10 12:08:56 ID:HAuxkQJX
つーか最近小笠原のこと見直したよ。

茸や中田が全盛のときはたまに出ても腐ってたのに、最近は忍耐強くなったようだ。
677 ：　：05/02/10 12:10:15 ID:Bhu9e3y6
俺生観戦したんだが、サントススレが立てられてないのが不思議。
この試合最大の糞は間違いなくサントスだったよ。
とにかく勝負しない、パスミスの連続、ワンタッチでクロス上げればいいものを、無駄にコネまわす・・・
俺はもちろん俺の回りの客も｢サントス氏ね｣で統一されてた。

致命的なミスした川口なんかよりも、全然糞すぎ！
678 ：お：05/02/10 12:11:20 ID:YGzVzszl
中村が入った事によってサントスはサイドからのいいパスがでるようになった。
679 ：　：05/02/10 12:12:00 ID:OUiDD0xs
小笠原は自分が中村俊輔にはかなわないということは、
コメントとか聞いているとよく分かっていると思うよ。
680 ：,：05/02/10 12:12:14 ID:gAM7M4Sc
>>677
本当の最後の方にさ、
真ん中で大黒こけて　中村と高原と走りこんでたシーンあるしょ？
アレなんでサントスパスしないで切り替えしたんだ？
まったく意味わからないんだけど
681 ：　：05/02/10 12:12:26 ID:u7ZnRrN3
リハンジェ＞＞＞サントス

ということ
682 ：　：05/02/10 12:12:54 ID:zsYfjaE7
>>677
いや、奴はとっさの判断できないから。
そもそも、ウィング的な動きは向いてないし、瞬発力もないし。
ただ、一呼吸おくといいパス出す。
683 ： ：05/02/10 12:13:12 ID:TtKujn/L
二度と小笠原をスタメンで使うな
684 ：＿：05/02/10 12:13:21 ID:TQN4sdyI
サントスや小笠原って
敵陣でボールを持っても、あんまり動かずに
殆ど止まったままパスコースを探しますね。

中村の場合は、自ら動いて敵のマークのポジションをずらし
局面を動しながらパスコースを探してたように感じたけど・・・

素人の私が昨日の試合を見て気づいた事でした。
685 ：っっつっっつう：05/02/10 12:13:45 ID:ncyYWKGp
ナカムーラは確かに上手かったけど
北の体力精神力が爆発していた前半
から出ていたらどうなったか？
あの審判の不可解さも同様だったら？
俺はまだ優劣を付けるのは早いと思う。
686 ：　：05/02/10 12:14:29 ID:m5x004v+
>>685
確かに
687 ：677：05/02/10 12:14:37 ID:Bhu9e3y6
>>680
ホントにね・・・
中村入ったら、うまく使ってくれたからまだマシになったけど、それでもダメすぎ
俺の近くにいたやつブーイングまでしてたぞｗ
たいていの監督ならまず真っ先に下げてたはず
688 ：　：05/02/10 12:14:44 ID:YGzVzszl
小笠原は侍
689 ： ：05/02/10 12:15:37 ID:qowFOt2N
まとめ。以下の全て複合した結果だ。

1...4バックへのチェンジ。過去にも必ずといっていいほど効いてる。
2...小笠原残して中村入れてW司令塔にした。起点が増えた。
3...中村と高原はもともといい選手。しかも海外で流す審判に慣れてる
4...中村と高原はガス欠を恐れず短時間に集中できた
5...北朝鮮は走りまくりで疲れてた
690 ：　：05/02/10 12:15:46 ID:Xz1yPHKf
昨日の試合みて小笠原より中村評価する奴ってすごいな
試合の何を見てるんだろう
691 ：　：05/02/10 12:15:58 ID:FIx/fLL2
>>685
玉田にキラーパス出せてたかもしんね
692 ：　　：05/02/10 12:16:21 ID:MZPjLmty
>>685
もっと楽に勝てたｗ。
693 ：　：05/02/10 12:17:13 ID:G4Ox7hkH
正直中村が最初から入っても、同じ様な結果になったんじゃないかと
694 ：z：05/02/10 12:18:30 ID:gAM7M4Sc
俺はトップ下より、ボランチに視野が広い選手がいたら
中田浩二ね　試合が違う風になったと思ふ
695 ：　：05/02/10 12:18:40 ID:u7ZnRrN3
元気な北朝鮮に削られまくってる可能性もあるし、

たらればは無意味かも
696 ：　：05/02/10 12:19:47 ID:zsYfjaE7
>>684

サントスに関しては、良くみてみろ。
サントスがパスを受け取ると、相手のサイドバックがかならずぴたりと寄せてきている。
すぐ前塞がれてるから止まらざるを得ないし、動くことも出来ない。
それこそこの単純なマンマークを徹底的にやってる。

中村が入った後は、これが出来なくなって、北朝鮮のサイドの守備が崩壊してる。
中村は中央とサイドを出たり入ったりし、サントスはプレスをかけるにはあまりに下から上がってくる。
697 ：　：05/02/10 12:20:05 ID:OUiDD0xs
>>690
ニワカ乙
698 ：シュンスケだって！ｗｗ：05/02/10 12:20:17 ID:8g3zC8EW
中村信者は何がどうなろうと擁護し、他のプレーヤを
叩き続ける、それが信者と言われる所以でもある。
699 ：　：05/02/10 12:21:05 ID:7fMwKhGp
中村の絶妙のフリーランを見逃した香具師

三都主、高原

エリア内に飛び込む中村に出せばどっちも１点のシーンだったのに
700 ：ぺ：05/02/10 12:22:28 ID:dWlujmiB
ジーコのオーダー気に入らない。
701 ：：：：05/02/10 12:23:46 ID:OPaYUFXD
FKはよく決めたとおもうがトップ下としては失格だろう
小笠原が入ると３ボランチぽくなるのが問題。
あと、鹿島でやれるんだからもっとまともなシュート打ってくださいｗ
702 ：名無し：05/02/10 12:24:49 ID:TSsGv+TQ
いや確かに昨日の小笠原は良かったですよ
ただもっと楽な展開もできたのではという

僕はそれより「これからは海外組を特別扱いしない」みたいなことをジーコが公の場で言ってしまったことで、
国内の選手が海外にいる選手を見下すようになってしまったことです
昨日北朝鮮がＦＫする時に小笠原と中村が何か言い合いをしてるように見えました
それが早々と中村がロッカーに引き上げたことと関係しているかどいかわかりませんが。。
703 ：　：05/02/10 12:24:51 ID:zsYfjaE7
>小笠原が入ると３ボランチぽくなるのが問題。

それはあった。もしくは、相手のダブルボランチに挟まれて孤立し、ゲームから消える。
704 ：　：05/02/10 12:25:35 ID:D5FqdceP
サントスの最後のシーンは謎だった
さっさと中に入れれば１、２人フリーだったのに
705 ：田口くん：05/02/10 12:25:55 ID:plVH3tSf
高原はいらねぇけどなｗ
706 ：　：05/02/10 12:25:56 ID:7fMwKhGp
中村はオマーン戦もそうだったけど積極的に飛び込む動きやってたよ
ボール保持者が小笠原だったら絶対出てきてるだろうってシーン

完全に意識改革がなされてる
707 ：　：05/02/10 12:27:09 ID:Xz1yPHKf
オマーンと北朝鮮ってどっちが強いのかな？
708 ：＿：05/02/10 12:28:30 ID:TQN4sdyI
>>696
なるほど・・・。
とてもよく分った。

あと、他に思った事。
もう少し後からロングシュートとか
ガンガン打ってもいいんじゃないかなぁ・・・。って
落ち着いて大事に形作ってから…ってのも良いけど、
今の代表って、そういう種類の凄みってのが無いような気がします。
709 ：z：05/02/10 12:28:52 ID:gAM7M4Sc
引き分けたイランとバーレーンが同じ強さ(高いレベルで)なら
難しい戦いになりそう
710 ：　：05/02/10 12:30:12 ID:FIx/fLL2
>>708
ミドル上手い奴が居ないからなあ・・・
711 ：　：05/02/10 12:31:50 ID:w5a2rXX5
>>707
オマーンだろ
712 ： ：05/02/10 12:32:07 ID:+EIhiTtD
高原と中村がサイドに流れだしてから、それまで加地とサントスを優先
していた北朝鮮のDFのマークがズレてきた。
普通は4バックのほうがサイドを攻撃的に活かし難いのだが。
小笠原が前半から横に動いていれば、もっと楽にサイドを崩せたはず。
713 ：　 ：05/02/10 12:38:22 ID:NgJ+SHR5
湯浅も茸ベタ褒めだ

茸批判してるヤツも（オレもそうだったが）、背の低いｷﾀﾁｮﾝ相手に
セットプレーをモノにできないんじゃあ、セットプレー要員ででも茸は必要だな

問題は欧州組が揃うイラン戦、その五日後のバーレーン戦で３バックか４バックか
714 ：ＲＸ：05/02/10 12:40:33 ID:ordv2EdR
ミドルシュートは浅野がうまいって

ファルカンが言ってたよ
715 ：p：05/02/10 12:40:49 ID:K+bk0vxm
オマイらが認める代表選手って誰なの？
っ～か居るの？
716 ：！：05/02/10 12:41:52 ID:HJeqhDQj
グループ最弱の相手に、ホームで、辛勝ですよ。
選手も海外組が必要って思い始めたんじゃないかな。

勝利を重ねてても予選はアジア杯とは違うのを
昨日俺は感じた。

今チェコ、イングランドと国内組でやったら・・・・・？
717 ：　：05/02/10 12:42:32 ID:zsYfjaE7
>>711
中盤はもう少し楽にプレーさせてくれそう＞オマーン

>>708
結局、サントスへのマンマーク（加地も全く同じ対応されていた）って、北朝鮮に、
「日本のサイド攻撃は、突破力のないサイドの単独突破しかありえない」　という風に理解されていたということだよなorz

「両サイドは一人ずつディフェンシブな選手をおいてサイド突破を封殺し、中央での鬼プレスからのカウンターを狙う」
っていう戦術を見事に狙ってやられた気がする。
名古屋ではサイドやってる安がセンターに回ったのは、この戦術を十分生かすため、クリエイティブな選手をセンター
で使いたかったからだと思われ。

>>712
同感。
中村が入ったあと、中村とサントスのポジションチェンジっていうのがあったんだが、マーカーが混乱状態に陥り、
実に自由に二人ともプレーしてた。そういう動きが小笠原にはない。
718 ：　：05/02/10 12:43:23 ID:OUiDD0xs
やはり３－５－２は時代遅れ
４－４－２に戻さないと本戦でまともに戦えない
719 ：　：05/02/10 12:44:00 ID:1dsvpKzY
昨日の中村のプレーを見てて感じたこと

やっぱりサッカーはサイドの攻略が重要だ
元々日本のサイドって単独では上手く崩せないからサポートが必要
それが圧倒的に上手い
720 ：　：05/02/10 12:44:26 ID:lBnYX7gA
>>673
中村俊輔
721 ：　：05/02/10 12:44:39 ID:y5T6KxDL
確かに中村入ってからはいきいきしてたな。
722 ：　：05/02/10 12:44:54 ID:OUiDD0xs
海外組でレギュラー外れそうな選手
玉田、小笠原、遠藤

海外組ｲﾗﾈと盛んに言っていた選手
小笠原、遠藤
723 ： ：05/02/10 12:44:58 ID:TtKujn/L
くだらないプライド

国内組

こだわり過ぎて失ったもの

ワールドカップドイツへの出場権
724 ：　：05/02/10 12:45:31 ID:AQSorP6z
やはり次からはこれで行って欲しい。

　高原　久保
　　大久保
　中村　中田
　稲本　小野
中澤　宮元　坪井
　　　川口

国内組みいらねーマジ。

ＦＷも後は玉田と大黒だけでいい。
725 ： ：05/02/10 12:46:05 ID:PSDZYCqN
高原がＤＦ引き付けてたからかなと
726 ：　：05/02/10 12:46:48 ID:8g3zC8EW
>>717
自由にプレーできたのは　４－４－２になったからだろ。
あとあのあたりから急に北朝鮮の運動量ががくっと落ちた。
727 ：　：05/02/10 12:47:22 ID:zsYfjaE7
>元々日本のサイドって単独では上手く崩せないからサポートが必要
>それが圧倒的に上手い

というか、本来ならもっとマシなサポート戦術を考えるべきだったと思いますorz
ハナから単独突破が無理だってコトはわかりきってたわけで。

結局中村の個人技頼りで、それを打開できたから勝てたわけだけど。
728 ：　：05/02/10 12:47:37 ID:AQSorP6z
高原が入ることでバランスもよくなったな。
さらにシュートも短い時間で何本も打てると言うのは
打てない選手より実力があると言うこと。

ポゼッションも中村と高原であがったしな。

国内組みは雑用だけしてろ馬鹿！！
729 ：　：05/02/10 12:48:21 ID:D5FqdceP
>>722
遠藤は中村をかなり評価してるぞ
中村だけかもしれんが･･･
730 ： ：05/02/10 12:49:28 ID:PSDZYCqN
わたしだけ・・

昨日俊介は怪我しないようにプレーしていたので
言われるほどがんばってないと思う
731 ：ちょん：05/02/10 12:49:34 ID:0kg9HexD
てか、昨日の中盤３人が悪すぎた。プレスもないし動かないし。もっとコンパクトにしたら、支配されずにすんだと思う
732 ：　：05/02/10 12:50:30 ID:LwCxOrXb
遠藤は茸派で７９年組という特異な存在　
733 ：　：05/02/10 12:50:31 ID:hublrNeG
ここでアンチがいくら批判しても
中村が上手かったのは普通の人も含めて
アンチ以外の全員に分かったでしょ。
アンチは都合のいい時だけ
「最初から出ていても一緒だった」とかほざいてますが
ようはどんな状況でも絶対に中村を認めないだけなんです。
玄人ぶっていいプレーを素直に評価できないアンチに
まともな説明しても馬の耳に念仏。
奴らに中村を客観的に見る目はありません。
各誌スポーツ新聞など見ても昨日の試合では
一部のアンチより大方の世論が中村を支持していますよ。
734 ：－：05/02/10 12:50:37 ID:r86wwxBd
サッカーは詳しくありませんが、日刊Ｓ（関西）では、さすが遠藤と高く評価
されていました。２ちゃんねるでの酷評と違っているのですが、本当のとこ
ろどんなもんですか。
735 ：　：05/02/10 12:50:45 ID:1dsvpKzY
北朝鮮の運動量が落ちたんじゃなくて日本の勢いに負けて
失点の危機感で出てこれなくなったんだよ
後半に強い相手が押し込まれてたのはそのため

>>727
というか、小笠原は小笠原で中央に張って第３のFW的役割を
やりたかったんだろうけど今回はそれが裏目に出た形

トップ下スレでもよく言うんだけど、サイドやFWの突破力が弱いから
サポートの動きが必要なんだよ
大久保置けとか言ってる香具師に対する見せしめのような試合だった
736 ：　：05/02/10 12:51:09 ID:0i3zxSJs
>>677
サントス封じは見事だったよ。
問題はサントスからしか展開できないこと。
小笠原やカジがもう少しゲームメイクできれば
サントスへのマークも分散した。
中村が入って起点が増えたらサントスもいい形でもらえてクロスが上がりはじめた。

川口の逆つかれよりも、その前に左サイドでボールつながれた時に
もうすでに右サイドががらあきで守備がどうしようもなかった。
あれじゃ川口も山張って仕方ない。あんなクソフリーにする守備の連携が悪い。
取られるべくして取られた点。
737 ：　：05/02/10 12:51:11 ID:zsYfjaE7
>>726
>自由にプレーできたのは　４－４－２になったからだろ。

それはそもそも比較不能です。
サイドに流れる動き、ほとんどなかったからorz＞小笠原さん
後、4-4-2になったから、というより、相手の対4-4-2対策の不足が決定的にものを言ってます。
それ＋中村の個人技ですから。。。
738 ：　：05/02/10 12:51:22 ID:u7ZnRrN3
>>726
北朝鮮にとってスタミナ切れそうなときに
俊輔登場＋システム変更だったから効果大になったと思う。

ジーコが用意していた戦術というわけでは無いと思うが、
スタミナ型チームには俊輔のスーパーサブは面白いかもしれない。
739 ：　：05/02/10 12:52:57 ID:qEjxPdS6
>>731
中盤のせいだけか？
宮本のベタ引きにも一因があると思うんだが。
740 ：－：05/02/10 12:53:25 ID:r86wwxBd
国内でやっている人が優先的に選ばれるのでしたら、
海外へ行くモチベーションが薄れて、日本サッカーの
底上げにつながらないと思う。
741 ：　：05/02/10 12:54:03 ID:0i3zxSJs
>>707
アジアカップ見たらわかるけど、オマーン最強。
アジアカップのバーレーンとかはありえない審判とかで苦戦しただけ。
リアルにアジア１，２の強さのオマーン。
742 ：　：05/02/10 12:54:29 ID:NgJ+SHR5
>>730
もっとサッカー見なさい
ボール持ってないときのスペースの作り方とかキープとか

まぁ茸の名前だけでｷﾀﾁｮﾝがビビッてたってこともあるが
743 ：　：05/02/10 12:55:12 ID:u7ZnRrN3
>>740
今回のは怪我＋スケジュールの関係でしょうがないから国内組にしたんでしょ。
北朝鮮をちょっと甘く見ていたのもあるけど。
744 ：　：05/02/10 12:55:53 ID:0i3zxSJs
>>738
最初から出てればもっと楽だったよ。
最初わざと苦戦するためにサブにするような本末転倒な使い方はやめたほうが…
745 ：　：05/02/10 12:56:03 ID:LwCxOrXb
オマーンは強い・しかもクリーン。
当分戦わないし定期的に試合組んでほしいな。
ハブシは３強リーグで出来るレベルのGKだ。
746 ：　：05/02/10 12:56:42 ID:hublrNeG
>>741
そこそこ強いけど最強なんて言い過ぎもいいとこ
747 ：s：05/02/10 12:58:12 ID:gAM7M4Sc
オマーンってプロリーグ無いんだぜ？
趣味でアレって
異常だな・・
748 ：－：05/02/10 12:58:43 ID:r86wwxBd
>>743
そうでしたか。

一般新聞にも偏向があるように、スポーツ紙
にも偏向ってあるような気がしています。
当方が読んでいるスポーツ紙（朝日系列）では
「国内組でやれ」と言わんばかりです。
749 ：　：05/02/10 12:59:13 ID:0i3zxSJs
>>743
その海外組けが人続出も、元はといえば
親善試合で無駄に海外組フル稼働させてコンディション最悪になって、
試合に出れなくなったり怪我したり。
それで本番呼べなくなりましたなんて、ジーコはなんなんだと。
750 ：サッカー大国マンセー：05/02/10 12:59:15 ID:HZYTnhik
しかし悔しいけど今回だけは茸を褒めるしかねーな

明らかに国内組みとはレベルが違うよ、まったく

という訳で国内組みで何とかなると思っていた漏れだが

やっぱり欧州の激しいサッカーと貴地外サポに揉まれてきた

連中は生ぬるいJリーグの選手とは格がちがう
751 ：q：05/02/10 12:59:58 ID:gAM7M4Sc
>>748
国内組みならキタチョンも勝てるからかな？
752 ：サッカー大国マンセー：05/02/10 13:00:22 ID:HZYTnhik
という事を再認識させられた
753 ：名無し：05/02/10 13:00:33 ID:TSsGv+TQ
非常に皮肉ですが、ドイツに３-０で負けた意味が昨日でよくわかりました
日本のサッカーなんてそもそもこんなもんですよね・・・
754 ：　：05/02/10 13:01:23 ID:FIx/fLL2
＞という訳で国内組みで何とかなると思っていた漏れだが
藁がFK決めた時点で4-0くらい行くかと思ったんだが、結果は散々だったな
前半の途中まで日本の動き良かったのに何で点が取れなかったんだろ・・・
755 ：　：05/02/10 13:02:02 ID:y5T6KxDL
この板でも確かに国内組でも勝てるって意見は多かったな。
ただ、カザフ論外、シリアも10人になってからしか動けなかったんで
国内組だけでは苦戦すると言ってた人も少数だがいた。

正直、俺も国内組のみでも勝てると思ってたので甘さを痛感したな。
756 ：w：05/02/10 13:02:05 ID:gAM7M4Sc
雑魚2試合で小笠原司令塔を評価した俺がアホで馬鹿でニワカだったって
ことだね
757 ：　：05/02/10 13:02:18 ID:AA61p392
残り１５分で北朝鮮はバテ気味になるってのは
試合前から流れてた情報通り
758 ：　：05/02/10 13:02:28 ID:zsYfjaE7
というか、言っていいですか。

ジ　ー　コ　氏　ね


とりあえず、加地さんとサントスをサイドで使うなら、もう少しちゃんとした
フォローできるようチーム練習しとけよ。
759 ：　：05/02/10 13:02:48 ID:qEjxPdS6
こんなこと言ったら信者に怒られそうだけど

中村、高原、大黒と
途中交代で入った選手がリズムを作る。
そして次は田中とアレックスが出場停止。

バックアップって重要だね。
760 ：　：05/02/10 13:03:43 ID:0i3zxSJs
>>746
内容最高だよ。今はモチベーションべた落ちかもしれんが
気合入ってる時はイランよりいいサッカーしてた。
韓国よりは間違いなく強い。
761 ：　：05/02/10 13:04:50 ID:zsYfjaE7
>雑魚2試合で小笠原司令塔を評価した俺がアホで馬鹿でニワカだったって
>ことだね

というより、サイド封殺が痛すぎます。
サイド突破が余裕なら、小笠原はあの動きでもかまいませんが。
762 ：　：05/02/10 13:04:58 ID:AQSorP6z
>>753
マジレスすると
Ｊリーガーはプレスや接触プレーされるとパニックに陥る。
なぜならＪでは当たりのあるプレーがないし、簡単に笛がなるから。

よってＪでやってる選手は親善試合だけでしか使えない。
公式の本番ではがちがちにぶつかってくるので、国内組みの限界が浮き彫りになった。

論破したので糞スレこれにて終了
763 ：　：05/02/10 13:05:36 ID:MZPjLmty
セルジオさんの意見です。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
764 ：1：05/02/10 13:05:43 ID:r9UH4OSm
確かに高原と俊輔は動きが違ったね。途中から入ったというのもあったけど。他の選手がボール貰って動く時ワンテンポ入るけど俊輔や高原はボール貰ったらすぐに動ける体制だった。次はあと一人海外組が欲しいね
765 ：　：05/02/10 13:06:30 ID:0i3zxSJs
>>757
というか、後半１５分までの走力が異常だった＜北
まったくスペースなし、技術はないが厳しい当たりと
すごい走力でかなり心が動いてしまったwww
766 ：　：05/02/10 13:06:59 ID:hublrNeG
>>760
それじゃアジア最強チームが運のなさだけで
アジアカップグループリーグ敗退、
Ｗ杯一次予選敗退とでも言うのか？
やはりそこそこ強いが何かが足りないチームだと思うが
767 ：　：05/02/10 13:07:04 ID:QH6NYky7
前半：ギャルサポ向けのイケ面揃いの布陣
後半：なりふり構わず得点を狙う布陣
768 ：　：05/02/10 13:07:12 ID:YFHm7L+Z
中村みたいな選手を後半途中で投入されたら相手チームは嫌だろうね。
ジーコも黄金4人に拘るならいっそのこと中村を交替要因ｎ(ry
769 ：サッカー大国マンセー：05/02/10 13:08:11 ID:HZYTnhik
中田：イタリア
中村：イタリア
柳沢：イタリア
高原：ドイツ
稲本：イングランド
小野：オランダ
大久保：スペイン
中田浩：フランス
松井：フランス

結果いいか悪いか判らんがとにかく次からベンチにでも入れとけ

770 ：－：05/02/10 13:08:50 ID:r86wwxBd
結果として、国内組ではヤバイということが誰の目にも明白となったのが、
昨晩の試合の収穫だったわけですね。
早く判って本当によかった。

771 ：　：05/02/10 13:08:59 ID:1dsvpKzY
＞９０分間戦っていた。司令塔はベンチに座って戦略を立てていた。
＞オレならどうやって崩すか。「サイドに流れて２対１をつくる。
＞ボールを取られても、それなら速攻を食らわない」。

これスポニチの中村のコメントだけど、やはりサイド攻略を狙ってた確信犯
システム変更どうのよりやはり中村だったのが大きいと思うよ
772 ：　：05/02/10 13:09:14 ID:X4J+aQej
海外組呼ばないのも、大して結果の出ないＦＷを使い続けるのも、
結局、ジーコはどこかでアジアのレベルをなめてるのさ！
773 ：　：05/02/10 13:09:31 ID:Xz1yPHKf
>>769
お前松井って書きたいだけだろ
774 ：　：05/02/10 13:09:36 ID:hublrNeG
>>770
多分ジーコは判っていないと思う
775 ：　：05/02/10 13:09:41 ID:YFHm7L+Z
>>763
＞辛辣で辛口な内容とユニークな話しぶりにファンも多く、各地の講演活動も好評。

ここは笑うところですか？
776 ：　：05/02/10 13:09:53 ID:y5T6KxDL
むしろここまで来ると何かの足りなさをジーコは運でカバーしているとすら見える。
週間連載の漫画じゃあるまいしよく狙わないで劇的な勝利続けられるもんだ。
777 ：　：05/02/10 13:10:11 ID:0i3zxSJs
>>761
小笠原はボールを「持たされた」
サントスは中にいくらドリブルされてもいいから
絶対縦だけは切っていた。小笠原は最初あけておいてボール持たせる。
それから詰める。だいたいバックパス。
778 ： ：05/02/10 13:11:06 ID:HZYTnhik
>>774

じゃあ松井はホカセｗ
779 ：　：05/02/10 13:11:30 ID:TvHv/ZAc
つまり国内組はテクもなけりゃ考える頭もないってことですか？
780 ：769：05/02/10 13:11:44 ID:HZYTnhik
すまん>>773
781 ：－：05/02/10 13:11:55 ID:r86wwxBd
>>774
げっ！！！！
782 ：　：05/02/10 13:12:22 ID:FIx/fLL2
>>773
松井みてえ
783 ：a：05/02/10 13:12:30 ID:gAM7M4Sc
>>769
DFの海外組みも増えれば　
海外組みで1チーム作れるのに

結果いいか悪いか判らんが
784 ：1：05/02/10 13:12:40 ID:r9UH4OSm
ジーコはレッズ、アントラーズの選手を贔屓してるだけでしょ
785 ：　：05/02/10 13:13:07 ID:0i3zxSJs
>>771
そうだね。小笠原を中気味に残して左右に中村がポジションを取って
カジ、サントスのところで数的優位を作ろうとした。
その戦術がハマったと思う。
こういう大局を見れる選手が今まで中田しかいなかったが
中村はあらゆる意味で成長してきたな。
786 ：　：05/02/10 13:13:31 ID:FIx/fLL2
>>784
レッズってサントスしかいねーじゃん
787 ：　：05/02/10 13:13:43 ID:u7ZnRrN3
>>784
アントラーズとサントスの間違いだろ
788 ：w：05/02/10 13:14:26 ID:gAM7M4Sc
レッズ贔屓なら　個人的に永井をハァハァ
789 ：　：05/02/10 13:14:59 ID:0i3zxSJs
>>767
鈴木玉田→高原大黒
が顕著だなwww
790 ：：：05/02/10 13:15:23 ID:UvDyEkmx
みきみきみーき　みーきてつや
791 ：：：05/02/10 13:16:08 ID:UvDyEkmx
だぁあぁああぁぁっぁ誤爆↑
792 ：　：05/02/10 13:16:13 ID:zsYfjaE7
>>765

北朝鮮の1点は、まさに走力の異常を感じさせるプレー。
師匠へのパスをカットしたプレーを起点に、中盤の選手がどんどんと日本陣内に飛び込み、
9番が遠藤を振り切って前を向いた時点で、数的に互角の状況を作っていました。

ちなみに、点取ったのはさらにその後ろの最終ラインの選手。
オーバーラップしてきてましたorz
さらにシュート打った時点で、PKエリア内4対4（川口は除く）。クロス上げてられても危なかった。
793 ：　：05/02/10 13:16:13 ID:FIx/fLL2
ジーコはヴェルディを無視しすぎ
794 ：　：05/02/10 13:20:17 ID:0i3zxSJs
>>792
そうだよな。根性でボロ負けしたのがくやしい。
北の選手はやる気に満ちていた。
795 ： ：05/02/10 13:20:42 ID:VMAESw1K
>>1
高原じゃなく中村だろ。
昨日はFWの評価はなしで中盤の機能しない点が問題だったのは明確。
796 ：1：05/02/10 13:20:43 ID:r9UH4OSm
ヴェルディだけじないよ。アントラーズ＋α以外ほとんど無視してんじゃない？
797 ：－：05/02/10 13:21:45 ID:r86wwxBd
高原が投入された途端に日本のチャンスが増えたのは紛れもない事実
のように、ど素人ながら感じました。

798 ：　：05/02/10 13:22:05 ID:zsYfjaE7
>根性でボロ負けしたのがくやしい。

いや、そう捨てたもんでも。
ラスト15分は間違いなく日本が運動量で圧倒してましたから。全く諦めずに。

良くも悪くもアジア杯優勝の貫禄を感じますた。
799 ：　：05/02/10 13:22:07 ID:FIx/fLL2
>>796
ガンバ多いよ
800 ：　：05/02/10 13:23:19 ID:y5T6KxDL
高原はシュート打つまでのプレイは上手いと思った。
801 ：　：05/02/10 13:23:24 ID:FIx/fLL2
>>792
北は平均的にショボかったけど
得点を取ったシーンだけは凄かったな
レアルぽかった
802 ：　：05/02/10 13:24:47 ID:Sd5ybLzL
つーか遠藤の試合後の
「やっぱりシュンは何かやってくれる」
に全てが凝縮されてまふ
803 ： ：05/02/10 13:25:18 ID:VMAESw1K
>>800
落ち着いてないだけだろ？
ボールキープしてるから上手いと見えてても
動く方向やタイミングの面でミスが多すぎ。
804 ：s：05/02/10 13:26:36 ID:gAM7M4Sc
>>801
アレ、何回か見返してるうちに
クロス入れようとして、失敗してまぐれで入った様に見えてきたんだけど…
805 ：　：05/02/10 13:27:02 ID:UoEhR59G
>>800
動き出しのうまさならヘナギの方がうまいと思うがな。
806 ：　：05/02/10 13:27:10 ID:AQSorP6z
サンケイ新聞の採点

玉田　 5.0 果敢に挑むも突破はできず
鈴木　 4.0 ポストとしての役割も全く通用せず限界か？
高原　 6.0 決定機を外すも途中出場でシュート３本は圧巻
大黒　 7.0 チームを救う値千金ゴール　
807 ：　：05/02/10 13:27:40 ID:zsYfjaE7
>>803

一度速攻でいけそうになったのに、減速して追いつかれてたよな。
左には小笠原がドフリーでいたのに。
808 ： ：05/02/10 13:28:18 ID:LhS5Kd+4
意識統一
809 ：　：05/02/10 13:29:00 ID:0i3zxSJs
>>805
それだけはやめたほうがいい。
810 ：　：05/02/10 13:30:05 ID:5jjFzShg
>>805
あんなもん問題外。
柳沢なんて動き出しならインザーギ並じゃん。
お話にならない。
811 ： ：05/02/10 13:30:36 ID:3y2ZoMjX
>>801
あのシーンは回されてる時点でこれはやべぇ、と思うくらい綺麗だったからなぁ。

普段はなんでもないところで後ろにこぼしたりわけわからんトラップの精度の低さだったのに
812 ：　：05/02/10 13:31:50 ID:aj0mqpO5
高原のシュートも柳沢と大差ない域まで来てる気が・・・
久しぶりに調子いい高原見たと思ったのだが・・・
813 ：　：05/02/10 13:32:56 ID:UoEhR59G
>>805
それはわかってるが動き出しとか裏をとる動きならヘナギはへっぽこFWの中でも1,2位を争うと思うぞ！
シュートはアンポンタンだがな。
>>804
北チョの得点シーンは普通にうまかった。あれは認めざる終えない。
クロス失敗じゃなく意識的にアウトにかけてうったように見えるが？
あのパス回しは思わず、うまい！と言ってしまったよ。
814 ：－：05/02/10 13:34:29 ID:r86wwxBd
高原は「なんかやってくれている」と思わせる選手です。
そのうち、いつか点を取れるのではないかなと。

玄人さんからはどのように見えるのかは知りませんが、普段サッカー
を見ていない人が見ますから、視覚的に重要な気が致します。
815 ：　：05/02/10 13:34:56 ID:0i3zxSJs
>>804
いや確実にシュート。
あそこでアウトにかけてクロスはないww
816 ：ｖ：05/02/10 13:37:14 ID:gAM7M4Sc
>>813
横に流れてくパス回しは圧巻だったね。
俺もシュート警戒ちゃんとしろよ川口！と思ったけど
録画で見てると、視線？ていうか、雰囲気がクロスっぽい感じだった。
それで川口も騙された(マグレ!?)とか思った。
いや、それもフェイントって言うんならすげーよね
軍隊チームで一緒ってだけあって、連携の高さは感じるね
817 ：　：05/02/10 13:38:45 ID:zsYfjaE7
>>804

川口がシュート打つ寸前に、真ん中によってニアあけてるんだ。
直後にﾄﾞｶﾝ。
818 ：　：05/02/10 13:40:01 ID:ZF0j76UF
>>816
シュートはマグレかも知れないけど、あそこまで崩されたことは事実だからな。
819 ：　：05/02/10 13:40:15 ID:FIx/fLL2
>>816
中に4人も白い選手居たからなあ
見てるこっちも騙されたよ
820 ： 　：05/02/10 13:40:40 ID:i2Aehe4V
いや、北の得点であの狙いは
『ともかく強いシュート枠内に入れてGKこぼしたら誰かつめろ』って事だろ
あんなアウトでカーブかけたシュートをあのコースから狙えるなんざ、ロベカルでも無理。
821 ：　：05/02/10 13:40:57 ID:zsYfjaE7
>>816

ああ、あと後半5分くらいの早いリスタートからのピンチは、相手がクロス上げたじゃん。
それが頭に残ってた気がする。
822 ：s：05/02/10 13:41:07 ID:gAM7M4Sc
>>817
川口もクロス警戒しかしなかったもんねー
俺はあれは川口のミスだと思うがどうなんだろ？
難しいのかなやっぱり
823 ：　：05/02/10 13:41:56 ID:zsYfjaE7
>ともかく強いシュート枠内に入れてGKこぼしたら誰かつめろ

ああ、それは十分ありうるね。
4人詰めてたし。十分可能。
824 ：　：05/02/10 13:44:17 ID:FIx/fLL2
川口は平凡なニア抜かれること多い
普通に弱点なんだろうな
825 ：　：05/02/10 13:44:31 ID:4VzN6MtF
スンスケの曲芸シュートを忘れたか
826 ：　：05/02/10 13:44:41 ID:UoEhR59G
>>816
>>818
だなぁDF陣が滅茶苦茶振られてたからなーあそこまでになったのも珍しくないか？
中澤がきつそうな場面が少々あったから結構なレベルなんじゃないかな・・・。
アウェイ戦も大変そうだな・・・。
827 ：　　：05/02/10 13:45:13 ID:A5Zq/LyZ
ﾊｹﾞはいらねだが
４ﾄｽ様と鍛冶のほうが問題ありな気がする
828 ：　：05/02/10 13:45:13 ID:y5T6KxDL
ロベカルなら出来る気がする・・・。
>>822
ここら辺は結果論かなぁ。ミスと言えばミスだし、セオリーと言えばセオリーだし。
今まで結構信じられないプレーやってるからちょっとお粗末に見えないことも無い＞川口
829 ：　：05/02/10 13:45:43 ID:0i3zxSJs
>>822
川口のミスと言ってしまうのはかわいそうかな。
あの位置でドフリーにして中も枚数足りない状況では
シュートきたらごめんでクロスに備えても仕方ないかと。

むしろ難しいシュートをあの強さ、コースに飛ばした相手が良かった。
あれだけ駆け上がってきてあのシュートはよく決まったなと。
830 ：ｈ：05/02/10 13:47:36 ID:Eq+KiSRL
>>829
あのシュートは川口のミスはミスだけど仕方がないとしか言えない
俺も相手がよすぎたと思う
831 ：　：05/02/10 13:47:56 ID:ZF0j76UF
>>822
でもセオリーとしてはニアを通さないってのが優先だと思うけど。
832 ：　：05/02/10 13:48:40 ID:FIx/fLL2
>>829
その前に相手のヘディングを神セーブしてたからなあ
比べちゃうと凡ミスに見えなくも無い
833 ：　：05/02/10 13:49:04 ID:TvHv/ZAc
中村は北チョンのあのシュートを練習してそうだｗ
834 ： 　：05/02/10 13:50:07 ID:i2Aehe4V
>>828
ロベカルなら可能かも知れないけど、同じシチュエーションでも
カーブかけてあのコース狙おうとは思わんだろ、狙ってやるには難易度高杉
川口は中に折り返してくるかな～と思ってちょっと真ん中よりに位置してた時に
旨い具合にカーブかかって入っちゃっただけ、同じ事やれっていっても出来ないよマグレ。
835 ：s：05/02/10 13:50:19 ID:gAM7M4Sc
>>829
低く抑えてピンポイントシュートだもんね　あの選手ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ？？
北朝鮮の選手ってシュート上手いのかも

実際、俺も目を疑った。
あと、後半で北朝鮮のフリーキックで一瞬入ったぽいシュートあるしょ、
アレも固まった。
836 ：　：05/02/10 13:51:17 ID:zsYfjaE7
>>831
まぁ、「同情できるミス」くらいかなぁ。

ただ、ニアをあのタイミングで空けたのはどうかな、と俺も思う。
やや早い。蹴るのを待ってからでも良かった気がする。
837 ：　：05/02/10 13:51:44 ID:0i3zxSJs
その前に右サイドをがら空きにしてた事のほうが
大きなミスだと思う。まあ川口のも厳しく言うとミスかもしれないけど。
838 ：s：05/02/10 13:53:02 ID:gAM7M4Sc
でも、川口のことだから
引き分けたら死ぬほど後悔してるんだろうなー
そう考えるとｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰってハゲるポジションだな
カーンの様な性格も必要だな
839 ：　：05/02/10 13:54:29 ID:zsYfjaE7
>>835
左CB。
まぁ、中澤がオーバーラップしてきたみたいなもんだな。

>>837
いや、それは仕方ないというか、なんというか。
流れ全体で見ると、遠藤が悪いという話になる。
840 ：　：05/02/10 13:54:31 ID:FIx/fLL2
>>833
サントスが次試しそう
841 ：　：05/02/10 13:54:35 ID:0i3zxSJs
>>835
＞後半で北朝鮮のフリーキックで一瞬入ったぽいシュート
テレビのアングルだと入ったように見えたんだよね。
あの展開だと取られてもおかしくないと思ってた。
842 ：　：05/02/10 13:54:48 ID:y5T6KxDL
>>834
確かに考えてみればそんなリスキーな事しなくてもいいか。
ドフリーで打てた状況だしなぁ。

体操座り？のショボーンな川口はちょとかわいかった。
843 ：　：05/02/10 13:54:48 ID:ZF0j76UF
>>837
全体がボールの方に寄っちゃったね。あの辺のケアは加地さんがやんないと。
844 ：　：05/02/10 13:56:25 ID:SFBFSjri
>>722
遠藤は中村とやりやすいと何度もコメントしてるよ
海外組という枠で受け答えしてる時も、トップ下の中田中村に対してではなく稲本小野へだよ

小笠原と一緒にしちゃいけない
845 ：　：05/02/10 13:57:14 ID:FIx/fLL2
>>837
中の人数が異常に少なかったから仕方ないだろ
あれは向こうが外してくれるのを願うしかないシーンだった
846 ：　：05/02/10 13:57:41 ID:0i3zxSJs
>>839
日本の左サイドで回されてる時から完全に右サイドは空いてたけど
誰か指示飛ばしたりしてたかな。ボールウォッチャーになって
スペース見てなかった気がする。
847 ：　：05/02/10 13:58:20 ID:hUVsOWfn
シンガポール戦のアレがあったから、
ｽﾝｽｹ、地蔵の温存は解るのだが、
・・・小笠原ダメぽ。
これでは温存する戦術的余裕はない。

次のイラン戦はがらっとメンバー変えたほうがいいね。
バーレーン戦は今回に近いメンバーになるだろうけど、ｽﾝｽｹ中心で組まないとダメかな。
遠藤と福西のＷボランチも中東勢相手では荷が重いかも。


とりあえず、小笠原はキャバクラ逝って息抜き汁！ｗ
848 ：　　：05/02/10 14:00:28 ID:iOM62LC+
別に誰のおたくでも信者でもないけど、ぶさとかソウカとかプレーに関係ない中傷
見ると気分悪くなります。。。
849 ：　：05/02/10 14:01:48 ID:zsYfjaE7
結局、相手9番が遠藤を振り切って前を向いた時点で、北朝鮮は中盤より前の選手はほとんど9番より前に行き、
日本のDFは9番の前に、福西、加地、3バックしかいなかった。
速いパス回しをされれば、点を取られても仕方ない。

そして、最後にシュートを打った選手は、9番が前を向いた時にはその遥か後ろにいた。
対応できないオーバーラップだったと思う。少なくとも、加地の責任にするのはかわいそう。
850 ： 　：05/02/10 14:02:38 ID:i2Aehe4V
まあ確かに北のシュートは良いのが多かった。
個人的には、安英学のデルピエロゾーンあたりから最短コースへ打ったシュートが一番印象的だったね

でもあの得点は絶対マグレ。
851 ：　：05/02/10 14:10:39 ID:0i3zxSJs
>>849
うん、最後のところはその通り。
その前、シュートシーンの１０秒程前からずっと右サイドががら空きだと
テレビで見たらわかってた。その時にスペースを埋めれなかったのかなと。
カジのせいじゃなくてスペース見つけて埋めるのは指示出す周りの選手も含めて。
カジは最後１人で1.5人分ぐらい見なきゃいけなかったからそのプレーに関しては仕方ない。
それ以前にボールサイドだけが何故あれだけ多くなったのか。
そもそも本気で走って戻ってるように見えない香具師もいるし…
852 ：　：05/02/10 14:12:10 ID:0i3zxSJs
>>850
シュートまでの行き方がよかったね＜安
スペースへのトラップがよかった。
853 ：　：05/02/10 14:14:08 ID:CSa3x7v4
やたら国内組をおしてるやつは昨日のメンバーでイランに勝てると思ってるのか？

854 ：　：05/02/10 14:22:21 ID:zsYfjaE7
>>853

結局のところ、日本の苦戦は両サイドの攻撃が全くもって行かないことに端を発している。
両サイドをやるのはどっちこっち国内組だし、彼らには単独での突破はあまり期待できない。

そして、結局、何よりもサイド突破を助ける戦術が全くなってないという点が大きい。
これが果たして海外組の加入によって改善するのか？　という点がこれからの争点だと思う。
中村の投入は明らかに＋だった。
855 ：　：05/02/10 14:22:45 ID:1ABYGlqX
まぁどっちにしろ今度は色々といじらないといけないからなぁ。
サントス枠、田中枠も含め。
856 ：ｊ：05/02/10 14:27:15 ID:Eq+KiSRL
とりあえず福西やばい
相手が来た途端ずるずる下がる
余計攻められるって
日本の攻めの部分でもセットプレーもなく下がってきたボールをシュートするだけ
ミドルシュートとボランチの守備だけなら稲本呼んだ方がマシ
最近の稲本は試合に出てるから体力も戻ってきてると思う
福西ってフィジカル相手になると弱くなる
857 ： 　：05/02/10 14:30:59 ID:i2Aehe4V
>>854
なぜサイド攻撃が機能しなかったのかと言うと
前線でまったく溜を作れなかったのが原因

中村が入って、ボールが収まる様になると
終盤にもかかわらず、三都主の上がりも効果的になり
小笠も右へ流れるようになった、それが決勝点の起点にもなった。

結局、鈴木+玉田+中村で前線でポイントを作れてたのが中村が欠け
鈴木が潰されると機能しなくなる、今後の課題はいかに多く起点を作れるか？
という事ではないだろうか。
858 ：　：05/02/10 14:31:03 ID:5bFBbKo5
日刊新聞紙面採点では最低点が単独で鈴木の４．５だった。
859 ：　：05/02/10 14:33:07 ID:TvHv/ZAc
加地で責めようなんてハンデ戦やるには日本は１０年早い
860 ：、：05/02/10 14:41:45 ID:FISpz0o5
あの同点のシュート 草サッカーでたまに見る
センタリングのつもりがアウトにかかって たまたまいいコースに飛んだ
蹴った奴は皆「狙った」と言うが
861 ：　：05/02/10 14:44:00 ID:1ABYGlqX
まぁ確かに入ったら俺もとっさに狙ったとか言うなぁ。
862 ：　：05/02/10 14:45:48 ID:SFBFSjri
中西が「北朝鮮のあれはミスキックです。断言します！！」と力強く言ってた。
863 ：　：05/02/10 14:50:09 ID:hUVsOWfn
ミスキックだろうがセンタリングだろうが結果がすべてだな。
864 ：＿：05/02/10 14:52:41 ID:BcM5OBtO
そういうこと。
865 ：　：05/02/10 14:58:06 ID:0i3zxSJs
ミスキックであのスピード出るなら
まともに蹴ったら見えないぐらいのシュートだろうな。
ありえねー。
866 ：名無し募集中。。。：05/02/10 14:59:16 ID:pYwiW42T
いや・・
867 ： ：05/02/10 14:59:45 ID:LhS5Kd+4
ん？
868 ：　：05/02/10 15:00:11 ID:XVIvQZvW
腰も顔も完全にセンタリングを狙ってた
意識してノールックで左のアウトに掛けてシュートなんて
哲の評じゃないがヨーロッパで通用する
869 ：　：05/02/10 15:03:05 ID:4VzN6MtF
茸はもっと変態的に左アウトサイドでシュートを放ってたじゃないか
870 ：　：05/02/10 15:03:38 ID:YFHm7L+Z
シュートミスで助けられる時もあるんだからシュートミスでやられる時もある
>>863のいう通り結果が全て
871 ：　：05/02/10 15:04:25 ID:FIx/fLL2
>>869
あったな
威力弱いけど凄い回転かかってた奴か
872 ：。：05/02/10 15:04:37 ID:Eq+KiSRL
>>865
ミスキックだったからこそあれほど強烈なシュートになったんですが
釣りですか？
873 ：　：05/02/10 15:05:42 ID:1ABYGlqX
北朝鮮では伝説のシュートとして語り継がれるかもナ。
木村和司よろしく。
874 ：　：05/02/10 15:07:50 ID:0i3zxSJs
>>872
燃えプロのバント狙ってホームランを思いだした。
875 ：　：05/02/10 15:08:42 ID:1HUbGxHT
茸のは技術の裏づけがあるけど、北朝鮮の選手がもう一度やれといわれても無理だろうｗ
もっともやつらにとっては、日の丸が興奮剤と同じだからなあ。
876 ：_：05/02/10 15:09:07 ID:BcM5OBtO
ミスキックだったからといって、得点が取り消されるわけでもないのに、
何でそんなに必死になってるんですか？
877 ：ｌ：05/02/10 15:12:24 ID:bT3rPlBA
相手のクリアボールを中村がダイレクトで大黒にピタリ
あれスゴクね？
878 ：　：05/02/10 15:14:29 ID:0i3zxSJs

>>877
敵ボールでも味方の位置把握してるんだなあと。
879 ：　：05/02/10 15:14:48 ID:FIx/fLL2
>>877
ああいうの好きだよね
つかダイレクト上手すぎ
880 ： 　：05/02/10 15:15:34 ID:i2Aehe4V
>>876
ミスキックだから無しなんて言ってませんが？
同胞が負けたのが悔しいんですか？
881 ： ：05/02/10 15:16:47 ID:WLLjMLey
＞877
俊輔なら、普通だ。小笠原には絶対できん。小野もやれる。ヒデなら…。
882 ：　：05/02/10 15:18:09 ID:5v8/Bceo
レオナルドはああいうセンタリングと見せかけて
角度のないゴール決めてたけど
距離は近かったが
883 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：05/02/10 15:19:38 ID:/BOzHzA7
北朝鮮が予想外に強かった件について

アジアカップ決勝の中国戦より、昨日の方がヒヤヒヤした・・・。
884 ：　：05/02/10 15:19:43 ID:0i3zxSJs
ありえない事を言い出す
↓
反論する
↓
在日認定


はあ？お前が北に帰化しろや。日本人にいらねーから。
885 ：　：05/02/10 15:19:47 ID:D5FqdceP
チョンのミスキックゴールの話はスレ違い
886 ：　：05/02/10 15:20:34 ID:1HUbGxHT
>881
うん普通だね。
明かに俊輔には成長の後が見られる。
藁はやっぱり、もう一段高いレベルに行って見るべきだと思う。
887 ：　：05/02/10 15:22:05 ID:SFBFSjri
>>876
得点どうこうじゃないよ
北朝鮮の選手にあんな技量はないって話
これは在日Ｊリーガーの選手も言ってたよ
日本の選手のほうが断然技術があるってね
888 ：　：05/02/10 15:25:37 ID:0i3zxSJs
いい加減ウザイ。
日本の選手も技術的にあそこに狙って蹴れる。
北の選手は昨日上手くそこに蹴れた。それだけ。
狙ってないとか制限能力者の妄想話はもういいから。
日本の選手はあのシュート狙えないって、サッカー知らなさ杉。
889 ：ﾀﾝｽにｺﾞﾝ中山：05/02/10 15:26:08 ID:DgdzsXaW
俺には高原のｵｰﾗはまわりと違うように見えた
890 ：　：05/02/10 15:27:46 ID:7INC3vy3
中西哲夫はあのキックは完全なミスキックだと断言していたな。
一方、武田と松木は否定していなかった。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 15:29:34 ID:yuZK2peU
>>834
ロベカルだったらニアは警戒するけどまさかという事なんだろうな。
Jでもあんまり気にする必要ない。
892 ：　：05/02/10 15:29:35 ID:0i3zxSJs
中西ソースが出たから急にその意見真に受ける香具師が出てきたと。
アホかと。
893 ：_：05/02/10 15:30:55 ID:byJ74qe+
大黒、俊輔ありがとう。禿もまぁまぁ。

エリアの外から土管だもんな。あのシュート力にはたまげた。
終盤のFKもﾋﾔﾋﾔもんだった。
894 ：あ：05/02/10 15:31:04 ID:Tiii3jFV
サッカーはまぐれがあるから面白い
895 ：　：05/02/10 15:31:06 ID:SFBFSjri
オマンコ戦の中村のシュートすごかったよな
中村って日本人だよな？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 15:31:50 ID:yuZK2peU
低い弾道でシュート性のセンタリングはするつもりだったかもしれないが
あれはミスってアウトフロントにひっかかってもOKというキック。
だからミスじゃないと言えばミスじゃない。
897 ：　：05/02/10 15:33:21 ID:h1yYHFn2
松木よく叫んでるな。それと「誰か一人いかなきゃ」
898 ：　：05/02/10 15:34:01 ID:hUVsOWfn
北のキックなんかどうでもいいよ。
ああいう局面を作らせたこと自体が問題なんだからさ。
899 ：　：05/02/10 15:35:00 ID:NgJ+SHR5
“脇役”俊輔「ボクがやる番」、川淵泣かす（夕刊フジ）

涙腺緩すぎ
900 ：　：05/02/10 15:35:18 ID:FIx/fLL2
松木はどんなへぼクロスが上がっても「いいボールだ」って言うから信用出来ねえよ
901 ： 　：05/02/10 15:35:57 ID:i2Aehe4V
>>896
キーパーが弾くか、誰かが触ればゴールって感じだね
あの位置にきっちり走り込んで強いシュート蹴れる技術は侮れん
902 ：　：05/02/10 15:36:43 ID:0i3zxSJs
>>900
蹴る瞬間ぐらいに「いいボールだ」って、
まだボール上がってねえだろと小一時間…
903 ：　：05/02/10 15:37:01 ID:Yj34U21N
>>898
だな。
それも１度じゃなかった。
904 ：大本営 ◆ecTUWRwHFc ：05/02/10 15:37:37 ID:1OK1N3x6
http://blog.livedoor.jp/nippon_no_aho/
905 ：.：05/02/10 15:37:44 ID:RQJpwZ3C
北のシュートも凄かったが、その前のダイレクトパスが美しかった

悔しいが
906 ： 　：05/02/10 15:39:59 ID:i2Aehe4V
>>898-903
加持さんがめちゃめちゃ攻撃的になってたからね
ぽっかり空いたスペースを旨い事使われてた。

特ダネで松木が鍛治さんの写真見失って
一同大慌て、朝から良い笑いをありがとう。
907 ：　：05/02/10 15:43:44 ID:0i3zxSJs
>>903
逆のスコアもありな展開だっただけにね。
ドーハを見た俺にとっては大黒が決めた時に倒れこんだキーパーを見て
あの時がフラッシュバックした。
908 ：　：05/02/10 15:49:17 ID:1HUbGxHT
でも、なんだかんだで「できのよくない試合」でも勝ち点を拾うのが強いチーム。
オマーン戦を見た感想で、ブラジル人の誰だっけか「あと100試合やっても1-0だろうね」と
言っていた。そんな感じ。
あそこで引き分けに持ち込めないのが「弱い」チームだよ。
かつての日本のようにね。
909 ：　：05/02/10 15:53:07 ID:nF/RYML+
高原は右サイドペナルティエリア手前で何故パスを出さずに二度も切り返してヘタレシュートを打つのか
910 ：　：05/02/10 15:57:06 ID:aEhoSDDY
>>1
「不要」っていうのは乱暴だと思うけど、何がなんでも国内組を強化しなくちゃならない
ジーコの心境も理解してやってれよ。
↓

ジーコ「お前たちに期待してるぞ」
中田「すみません、股がイタイっす」
小野「足がイタイっす」
中村「腰がイタイっす」
稲本「脚、折れちゃいました」
高原「むっ、胸が・・・」
911 ：；：05/02/10 15:58:09 ID:bT3rPlBA
中村投入で起点が２つなったのが良かった
右へ左へ神出鬼没、ボールはキープされて奪えないからあちらは混乱
藁もマークが分散されて生き返った感じ
912 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：05/02/10 16:01:55 ID:/BOzHzA7
>>910
ちょっとニヤけてしまった・・・恥ずい・・・
913 ：　：05/02/10 16:02:07 ID:1HUbGxHT
結局、起点が複数ない日本では、アジアレベルでも苦戦するってことでFAか。
茸が重宝するのは、そういう時に起死回生の一発芸を繰り出せるところ。
914 ：：：05/02/10 16:04:25 ID:eHHw68CK
それよりミドルもっと撃てよとおもった
中があいてたこと何回かあったのに
915 ：　：05/02/10 16:04:38 ID:FIx/fLL2
>>910
そこで松井さんですよ
916 ： ：05/02/10 16:05:17 ID:VMAESw1K
917 ： ：05/02/10 16:05:45 ID:VMAESw1K
166 ： 　：05/02/10 13:44:50 ID:U6i57c6Q0
高原をシュートしたから、ボールキープしたから上手いと思ってる奴、
得点できればよかったのにと思ってる奴は
素人ですか？
動く方向やタイミングの面でミスが多すぎ。
シュートもコースふさがれてるし、
自分でこねすぎてDF戻しすぎ。

中村の溜めは周りを見てる、高原の溜めは明らかに自分の事しか考えてない。
こういう面でミスが多すぎる。


167 ：。：05/02/10 13:55:26 ID:IRQzGETIO
>166 お前は全然サッカーをわかっていない。もっと勉強してからレスしろ。
高原と中村が出てくるまで全線でボールキープ出来ずに攻めまくられてただろ。あの二人が入って全線でボールキープ出来るようになったから北朝鮮は守りに入った。二人が入らなかったら大黒のゴール自体が無かった。
サッカーは多角的に見れなければド素人ってかミーハーと変わらん。


168 ：　：05/02/10 14:07:20 ID:U6i57c6Q0
高原は別に何もしてないだろ。
DF引き連れてシュートコースをふさがせて天を仰いで、自作自演。
入りもしないシュートを打つだけで評価してもなぁ。
前半に糞だったボランチとサイドを
中村が一人でボランチ、トップ下、サイドをこなして
キープ、ポスト、フォローまでやってのけた。
真ん中に小笠原を置いて自分がサイドに流れてサントスを活かし始めた。
だから小笠原にしろ高原しろ、常に2枚はPAに入ることができたわけ。
高原は評価の対象にはなないだろ。
918 ：ｆｇ：05/02/10 16:06:31 ID:J023JIO0
後半頭ぐらいにどっちか入れて
相手びびらせて攻撃できないようにしてやればよかったのに
919 ：　：05/02/10 16:08:09 ID:1HUbGxHT
それにしても、どうにもジーコの「チームづくり」はおっかなくて仕方ないんだが、
「ゲームが上手く言ってないとき」の采配は、神がかり的に上手いよな。
あれだけは、ちょっとやそっとで誰にもできるってわけにはいかなそうだ。
920 ：　：05/02/10 16:09:40 ID:D5FqdceP
ジーコ「お前たちに期待してるぞ」
中田「すみません、股がイタイっす」
小野「足がイタイっす」
中村「腰がイタイっす」
稲本「脚、折れちゃいました」
高原「むっ、胸が・・・」
柳沢「試合出れないっす」
大久保「中東は得意っす」
中蛸「トルシエが（ｒｙ」
921 ： ：05/02/10 16:10:07 ID:iH/gBkno
>>919
ただ後手後手に回っただけの采配だろ
失点してから慌てて選手交代はみっともなかった
922 ：　：05/02/10 16:10:24 ID:bp9DKGLf
やはり中村は後半頭から行くべきだったな
ジーコもこれで学習してほしいものだ
923 ： ：05/02/10 16:10:56 ID:VMAESw1K
>>919
選手に任せすぎｗ

日本がいくら中田や中村が世界でどうこう言われるくらいの選手になったところで
大半は世界標準以下なわけだから
ジーコのボールをつないで個を活かすサッカーは難しいだろうな。
ユーロのギリシャみたいに
「こうなった時にこうする」という細かい約束事を増やして
ボールで人を動かすんじゃなくて常に前へ後ろへ徹底した走りこみを
続けるような組織型のほうが日本のレベル（アップ）にはあってるかも。

ときどきそれは思う。
924 ：　：05/02/10 16:13:40 ID:hublrNeG
>>922
ホント言えば試合の頭からいくべきだった
925 ：７７：05/02/10 16:14:57 ID:gbXkq8zs
>>923
おお～っ
なんか納得してしまった！
926 ：　：05/02/10 16:15:39 ID:TvHv/ZAc
まともにトラップも出来ないのにパスサッカーやれというのがそもそもｗ
単純にトラップで合格点上げられる選手ってどのくらいいるよ？
927 ：　：05/02/10 16:16:55 ID:1HUbGxHT
>924
うんｗ

>923
日本は、トルシエでホップして、次はステップが必要なのに
ジーコはいきなりジャンプさせようとしてる、みたいなコメントがあったなｗ
928 ： ：05/02/10 16:17:28 ID:1kunwYNV
つーか、北チョンのＧＫがヘボいのは開始５分で分かった事なのに、ミドルを
ほとんど狙わなかった藁、福西、遠藤の３人は結局海外組の控えレベルなんだよ
929 ：　：05/02/10 16:21:16 ID:rSpo0t7W
てゆーかそれ以前に小笠原とサントス一緒に使うなよ。
「サントスがイラン戦出れなくなりました」よっしゃですよ。
930 ：　：05/02/10 16:23:18 ID:8oYALLvi
>>921
失点前に選手交代していたら他の選手のモチベーションが下がったかもしれないぞ。
931 ：　：05/02/10 16:23:35 ID:hUVsOWfn
ボランチのどちらかにレジスタになれる選手がいてほしい。
遠藤と福西の組み合わせじゃダメ
932 ：　：05/02/10 16:24:00 ID:VMAESw1K
>>929
一緒に使ってもいいけど俊輔みたいに
ど真ん中からサイド、ボランチから斜め前へ幅広く動けるような
高原、鈴木、玉田とは違った「二列目のキープ役」が必要不可欠やね。
まぁサントス自体、PAでクロスの欲しいタイミングで
勝負しかけてドリブルするから俺も正直イラネと思ってるんだけどな。

933 ：　：05/02/10 16:24:12 ID:bp9DKGLf
今回ジーコは「チームの結束力」を理由に海外組を
先発から外したと言っていて、オレもそれは良いと思ったが
中村に関してはアジアカップで今日のメンツと決勝まで
一緒にやってきたわけだから、別に最初から使っても良かったと
思う。高原はどうだかしらんが。
934 ：平岡：05/02/10 16:24:38 ID:9iUHw9Xb
同点に追いついてチョンが引き気味の戦略に移行
ちょうどそこへ茸が投入されただけ
935 ：　：05/02/10 16:25:09 ID:1HUbGxHT
>931
遠藤は可能性あると思うがな。
だけど前線にもうちょっと動ける選手がいないとつらい。
だから茸とやるのが好きなんだと思う。
藁は中で地蔵やってたからな。
936 ：　：05/02/10 16:25:26 ID:bp9DKGLf
>>931
そこで小野ですよ
937 ： ：05/02/10 16:25:27 ID:yWHTtplJ
>>930
他の選手＝藁。か？
938 ： ：05/02/10 16:25:36 ID:qowFOt2N
>>924
それだけのスタミナはもたないという判断だったんだろう。時差ぼけでも
25分ならフルスピードでできる、と。
939 ：　：05/02/10 16:26:06 ID:u8GSkA2C
>>934

俺もそう思う
940 ：＿：05/02/10 16:27:31 ID:avIC0nhf
ってかあれ以上の試合は望めないでしょ。国内組みでは
あれが国内組みのＭＡＸでしょ。あれだけの準備期間があってコンビネーション高めてあのざま
これ以上あがることはないよ
941 ：　：05/02/10 16:28:00 ID:SFBFSjri
>>935
はげしく同意
遠藤は安心して上がれる時は上がるんだよ
942 ：　　：05/02/10 16:28:29 ID:vrxdvDCy
茸←誰のことを示した隠語なの？
実名を教えて
943 ： ：05/02/10 16:28:47 ID:yWHTtplJ
>>934
相手が攻撃的だと藁は使えねー、と。
944 ：　：05/02/10 16:29:02 ID:TvHv/ZAc
つまり藁と遠藤に信頼関係はないと。
あれだけ合宿したのに。
945 ：　：05/02/10 16:29:19 ID:FIx/fLL2
同点に追いついた後も北はかなり攻め込んできてたじゃん
流れ変わったのは４－４－２にしてからだよ
相手のDFが茸と藁の動きについてこれなくなった
それが敗因
946 ：　：05/02/10 16:30:21 ID:8oYALLvi
>>937
小笠原もそうだが中沢とか。

>>934
前半と後半の初めにとばしすぎて北はスタミナ切れだったな。
947 ：　：05/02/10 16:30:43 ID:SFBFSjri
信頼関係ってよりやり易さってことだろうね
遠藤はトップ下気質も備えてるからもっと上でも仕事できるんだよ
だがボランチ故に守備を重視する
ただ上がれると判断したらせっせと上がるんだって
948 ：　：05/02/10 16:31:08 ID:hUVsOWfn
>>938
シンガポールでのアレが頭をよぎったんでしょうな。
高原はともかく、ｽﾝｽｹに関しては正解だと漏れは思う。
小笠原とボランチ２枚があれほど機能しないとまでは考えなかったけど
949 ： ：05/02/10 16:31:50 ID:pZyT8z7J
>>942
茸←中村俊輔

髪型から？
950 ：　：05/02/10 16:32:11 ID:qa2KRgBd
>>944
ナイジェリアユース組でもあるからそれは無いと思いたいｗ
951 ：　：05/02/10 16:33:06 ID:SFBFSjri
>>946
中澤は海外組と国内組を上手く融合させたいって言ってたよ
直前合流の海外組の為にサポートをしたいってね
中澤は海外組と争ってないよ、ポジション被る相手いないからね
952 ： ：05/02/10 16:35:04 ID:yWHTtplJ
>>946
茸入ってナカザーが拗ねる理由が思いつかんのだが。なんかある？
953 ：　：05/02/10 16:36:58 ID:8oYALLvi
>>951
国内優先と言い出したのは中沢。ジーコに直談判したらしい。
ポジションが被るとか個人的な理由じゃなく全体を見ての判断。
954 ：サッカー大国マンセー：05/02/10 16:37:51 ID:HZYTnhik
>>942

をいをい

茸がだれかも知らないでココ(2ch)に居るのかい？
ねた？
955 ：_：05/02/10 16:39:28 ID:BcM5OBtO
いくらなんでも試合前日に合流で90分フルは無理だよ。
956 ：　：05/02/10 16:41:06 ID:CcHbAEsV
ナカザワはナカムラと仲がよい
ナカザワがマリノスに移籍したときも「シュンスケとやりたいから」と言ってた
代表でも常にくっついてる

957 ：サッカー大国マンセー：05/02/10 16:41:23 ID:HZYTnhik
>>953

W杯出場を賭けたガチ試合がどれだけ大変か、
今回だけは中沢も痛感したとおもうね
もう国内組みだけでやれるなんて芯でも言わんはず

958 ：　：05/02/10 16:41:23 ID:6XThG4EQ
小野稲本のダブるボランチ希望。

散々時間かけて国内組のボランチは糞
959 ：　：05/02/10 16:41:41 ID:1HUbGxHT
「移動して三日目が最悪」とミランラボが言ってたな。
フルが無理なら、頭からいけるところまで茸でいって、
動けなさそうなら藁っていう選択の方が良かったような気がするが
まあこれは結果論だな。
960 ：朝鮮日報：05/02/10 16:41:47 ID:cjDcrdXo
しかしジーコはひでーな　後手後手の采配しやがって　
初めから茸と禿だせってんだよ
これに中田斧稲がいれば楽勝だったなぁ
ラストパスはイイとしてゲームメーカーとしてゲームを作れない
密男を過大評価しすぎ
あと両ボランチクソ過ぎだね
961 ：：：：05/02/10 16:41:50 ID:+qfAWms0
>>930
う～ん　そうね～
私もあの時点での投入だったからこそ上手くいった気がする
ただ後半始ってからの中盤の動きが悪すぎた

俊輔はやっぱり凄かったな～
あのヒールパスには惚れ惚れした～
>>919
同感！
昨日の大黒といい去年の久保といい
なんかドラマチックな勝利にやっぱジーコの采配って神ならではなんでない？
962 ：：：05/02/10 16:42:53 ID:eHHw68CK
小野と稲本じゃ同じくクズタボロにされてた。今野がほしかったぜ
963 ：　：05/02/10 16:43:31 ID:6XThG4EQ
国内組のボランチだけはもう勘弁
964 ：　：05/02/10 16:43:59 ID:nGx4EmQW
海外組が入って、もしモチベーション下がるなんザ、
アマちゃんもいいとこ。
そんなことで、苦戦を見せられるのはたまらない。

かわいそうなのは、小笠原ＯＵＴ中村ＩＮの場合位だろ。
それに中沢は、いつも中村のボールは合わせやすいとか
合流しても大丈夫って言ってるよ。
スタメン総入れ替えじゃなくて、自分たちがベースを作って、海外組の受け皿になろうとしてるだけ。

965 ：　：05/02/10 16:44:22 ID:SFBFSjri
>>953
俺のソースでは中澤じゃなく小笠原だったよ
中田が居ると・・・って類も小笠原が言ってたんだし
966 ：　：05/02/10 16:44:38 ID:vrxdvDCy
なんで久保を出さないのですか？
彼、出せばストレスなくあんるじゃん
967 ：　：05/02/10 16:44:53 ID:tWr/KnQi
結論出します
「小笠原はさっさと環境を変えろ！」
968 ：　：05/02/10 16:44:54 ID:Ye690GqU
結論とすれば相手がハードプレス運動量に優るチームには、
スタミナの切れる後半途中からシステム変更、中村を投入し起点を分散させるのが機能する。

なので今後も中村はそんな使い方の方が有効だと言うこと。
969 ：_：05/02/10 16:45:16 ID:BcM5OBtO
>>959
いや、あの順番でいい。小笠原は良くも悪くも
途中交代で流れを変えれるタイプじゃない。
970 ：＿：05/02/10 16:45:28 ID:avIC0nhf
国内組の最大値が昨日の試合。あれ以上の上積みは望めそうにない
971 ：　：05/02/10 16:46:13 ID:TvHv/ZAc
海外組とか言わんで、はっきり名指しすればいいんだよｗ
972 ：　：05/02/10 16:46:29 ID:SFBFSjri
>>966
・・・・・
973 ：　：05/02/10 16:46:44 ID:8oYALLvi
海外組選抜だったら旅の疲れの中、北の気狂いディフェンスで機能しなかっただろ。
そして途中交代の国内組が結果出したら空中分解ですよ。
負けたらもっと最悪だし。
974 ：　：05/02/10 16:46:50 ID:J1E8WjGI
>>967
鹿サポだが胴衣。
975 ：　：05/02/10 16:47:27 ID:hUVsOWfn
>>967
環境・・・・キャバクラ行く事かねぇ・・・。
976 ：　：05/02/10 16:47:42 ID:6XThG4EQ
小野と稲本なら福西みたいな糞ミスはないだろうし、
遠藤みたく攻撃にからめないことはないし、
福西遠藤みたいにまったく攻撃の基点を作れないことは
ない。
977 ：　：05/02/10 16:47:59 ID:9xAOBkCs
>>802これソースどこ？
978 ：　：05/02/10 16:48:04 ID:SFBFSjri
キャバクラ騒動起した主犯は小笠原だしな・・・
チーム乱してんのは中田じゃなくて小笠原なのか？
979 ： ：05/02/10 16:48:23 ID:TvHv/ZAc
>>977
J's goal
980 ：/：05/02/10 16:48:31 ID:slvvauKd

　　　　, -ーーｰ‐- ､
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　　　l　　ゝ 　　　　　|
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　　　 (6　　　　　　＼　　　＜　オレは悪くない
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981 ：_：05/02/10 16:49:23 ID:BcM5OBtO
今だ調整中の小野と稲本なら、北の運動量についていけなかった可能性が大。
982 ：　：05/02/10 16:50:58 ID:9xAOBkCs
>>979
㌧くす
983 ：　：05/02/10 16:51:54 ID:6XThG4EQ
>>981
やっぱり2ちゃんだな
遠藤福西の昨日の時間かけてあの出来のボランチにマンセーするんだからｗ
984 ： ：05/02/10 16:52:19 ID:yWHTtplJ
>>962
今野なぁ。
ダイアモンド型の4-4-2とかで機能すると面白そうだけど。
SBがなぁ。
985 ：　：05/02/10 16:53:47 ID:NgJ+SHR5
>>980
いや悪いよ
986 ：　：05/02/10 16:54:14 ID:SFBFSjri
>>983の異常な解釈に萎え
987 ：_：05/02/10 16:56:08 ID:BcM5OBtO
>>983
どこをどう読んだらマンセーになるんだ？知恵遅れの方？
988 ：日の丸特攻隊：05/02/10 18:40:31 ID:o8IbKAYf
高原と俊輔が入って急に
日本のペースになったよね～
それまでは押されてたのに、明らかに日本のボール支配率が上がった！
個人技の重要性を見せ付けられた試合だった！
989 ：　：05/02/10 18:45:46 ID:UoEhR59G
>>988
んー何度も↑で出てきてるが高原と俊輔が入った事よりも同点になって
北チョが引いた事が大きいと思う。それが全てとはいわず当然二人が入ってというのもあるだろうが・・・。
漏れからすると同点直後にはいったから余計にそう思えただけだと思うけど・・・。
990 ：　：05/02/10 18:55:36 ID:/Ywmqblo
んー>>989みたいな意見より>>988のような意見をレスしてる人のほうが断然に多いんだけどねぇ
991 ：　：05/02/10 18:59:04 ID:hublrNeG
>>990
そうそう他の選手なら前線であれだけキープ出来たとは思えない。
北も引いたというより日本ペースになって防戦に手一杯で攻撃の余裕がなくなった感じだったし。
992 ：_：05/02/10 19:07:01 ID:MHbg2LyD
冷静に考えれば、989の見方が妥当。
993 ：ー：05/02/10 19:13:43 ID:ApRahfx4
>>990
多数決かよｗｗ
994 ： ：05/02/10 19:16:47 ID:60iTmmx7
高原が入ってすぐにＤＦ３人を相手に
しつこく何回も切り返して強引にシュート打ったでしょ。
あれで北朝鮮は中央に選手を集めざるを得なくなったんだよね。
相手にとってはあそこで個人突破されたりシュート打たれるのがいちばん嫌なわけ。
要するにあのシュートは終盤怒濤のサイド攻撃への布石になったんだよ。

もちろん高原としてはまず最初にシュートを打っておきたかっただけで、
サイドを開けるための駆け引きとして考えていたとは到底思えないけど、
ただ結果的にあの動きは非常に重要だったね。
さらに中村がサイドを上手く使った。そして北朝鮮の中央のマークがズレ始めた。
995 ：　：05/02/10 19:20:32 ID:BwIPdXxy
まあ実際は>>989、>>988共に事実であり二者択一にするのが間違っているわけだが。

あとジーコはほとんど練習したことのない４バックをパニクって選択したにもかかわらず、
それにきちんと対応した選手たちは立派だと思った。特にフリーポジションを取った中村の
ポジションには目を見張るものがあったと思うぞ。

あと４バックにしたことによりDFとボランチの間のスペースが埋められた。ジーコはこの意
図をもってシステムを変更したわけではないと思うが、結果これも怪我の功名となったね。

ジーコの悪運恐るべし(~o~)
996 ：　：05/02/10 19:22:43 ID:6PuShlC+
北朝鮮の監督が試合後に「引き分け狙いなどしていない」と公言してたんだから
北朝鮮は引き気味に　させられてた　ってことになる
その要因の大きな一つが海外組の存在だよ
997 ：jhfjf：05/02/10 19:23:19 ID:ApRahfx4
ha-i
1000tori gassenn hajime-
998 ：_：05/02/10 19:23:29 ID:byJ74qe+
4バック普通につかってるだろ。
999 ：　：05/02/10 19:23:54 ID:jFt5bWS6
１０００なら小笠原次節代表落ち
1000 ：　：05/02/10 19:24:02 ID:6PuShlC+
海外組はリズムを整えるように託されての投入なんだから、
それが結果に結びついたでＦＡ
1001 ：１００１：

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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