玉田と「全盛期のカズ」ってどっちが上なの？

1 ：。：05/01/30 11:45:35 ID:P9I16aeX

教えておくんなまし。

2 ：＿：05/01/30 11:46:34 ID:KaURdshO

いうまでもないだろw

3 ：ｂ：05/01/30 11:48:57 ID:RBklRBnN

言うまでも無く、玉田。

4 ：那覇：05/01/30 11:50:19 ID:d5LF+iEJ

そりゃ玉田だろう。そのうちこいつも海外組

5 ：　：05/01/30 11:50:27 ID:P9I16aeX

スレ立てておいてすまんが、同じくらいだと思う。

6 ：カズ：05/01/30 11:50:50 ID:CG0+dJyp

言うまでもなく、KAJI

7 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/01/30 11:51:39 ID:SmVVLCJ7

カズは一応アルゼンチン戦で唯一ゴールを最初に決めた偉大な奴だぞ

他のアルゼンチン戦でのゴール者はカズ　秋田　鈴木ぐらいかな

8 ：　：05/01/30 11:54:18 ID:wey3N6nZ

カズだな。全盛期なら。ゴール前でのレスポンスはかなり高かった。

9 ：：05/01/30 11:55:55 ID:milRSOTV

弱小カザフスタン相手に2点とって

カズと同じレベルですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1殺していい?

10 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/01/30 11:56:28 ID:SmVVLCJ7

久保は偉大なＦＷだな　日本のカズ並みな活躍キボンヌだな

11 ：　：05/01/30 11:56:39 ID:+AmApwmQ

まあ落ち着け

12 ：　：05/01/30 11:58:27 ID:AE+afT5N

カズってセリエＡ行って帰ってきたらキレが全然なくなってロボットみたいに鈍くなってた
それでも得点王取ったけど

13 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/01/30 11:59:47 ID:SmVVLCJ7

カズは偉大

14 ：　：05/01/30 12:01:02 ID:MNIU2Zwm

カズはW杯2次予選の初戦でウズベク相手に4点取ったしなぁ
北朝鮮相手に1人で4点取る奴出てくるかな。

15 ： ◆U13gc6o9Q. ：05/01/30 12:05:18 ID:796o2aWQ

　　＿／￣￣￣￣＼　　　
　∑＿　　　 ∪　ﾟ∀ﾟ）　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／￣￣￣￣＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∑＿　　　 ∪　ﾟ∀ﾟ）　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／￣￣￣￣＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∑＿　　　 ∪　ﾟ∀ﾟ）　
玉ちゃん確立変動突入！
玉ちゃんかわいいー

16 ：：05/01/30 12:28:36 ID:2JPzB4xj

>>14
でもその後1点もとらなかったよね

17 ：　：05/01/30 12:39:54 ID:iDNprmRl

全盛期のＫＡＪＩ

18 ：・：05/01/30 12:57:28 ID:7WtVHu2s

玉ちゃんに決まってるよ(・A・)

19 ：　：05/01/30 13:04:19 ID:x18QneJs

>>14
2本はPKだったけ？

20 ：　：05/01/30 13:07:45 ID:HjYTlpEz

この質問は例えばアルゼンチンで言えば、
いま売出し中のテベスと全盛期のバティステュータってどっちが上なの？
って聞いてるようなもんだよね。

21 ：　：05/01/30 13:08:28 ID:x6S4KQCv

カズドリブルするときがあるから
今の代表で一番カズを思わせるところがあるわな

22 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：05/01/30 13:08:55 ID:SmVVLCJ7

テベスに決まってる。マラドーナーの２世がテベスだな

23 ：608：05/01/30 13:09:21 ID:lAn/B9Ur

>>1のIDがsex

24 ：　：05/01/30 13:10:09 ID:6EXxstX0

>>20
その二人は全くタイプが違う。久保とカズどっちが上って聞いてるようなもん

25 ：　：05/01/30 13:14:28 ID:s6RzVYuT

カズは凄かったよ

代表で５６点取ってる　　玉田がそんなに取れるとは思えないな

26 ：：05/01/30 13:18:05 ID:wAxUzFxY

>>24
タイプが違えどＦＷとして求められているのは点だけ。
まあ、センターＦＷとセカンドＦＷの比較は点だけでは
できないが。
アル史上最高のＦＷをテベスと比べるのは馬鹿らしいことだ

27 ：　：05/01/30 13:18:58 ID:n+/sgkXQ

｢玉田は若い頃の俺に似ている｣

byキングカズ（Ｊリーグオールスター中継副音声にて）

28 ：あ：05/01/30 13:27:23 ID:aGADZxhk

全盛期のバティと今のテベス？
冗談じゃない。

全盛期のサビオラとテベス比較してるようなもんだろ。

カズなんて信者が多いだけの幻想。
ブラジルで活躍したと言ってもわずか一年の確変。
代表戦の得点もほとんどが昨日のカザフレベルの相手に稼いだ物だ。
カズより久保や玉田の方がレベル上だよ。

29 ：：05/01/30 13:49:40 ID:FQxbTdAd

また釣り堀か

30 ：　：05/01/30 15:19:19 ID:EzmU3SDO

カズは最終予選でも得点王取ってる。
アジア杯ではMVPだ。

31 ：　：05/01/30 15:37:26 ID:K0nFVWSd

カズ→Ｊ得点王、ＭＶＰ、Ｊリーグ発足以降の代表得点王

玉田→？？？

久保→？？？

32 ：　：05/01/30 15:42:17 ID:oH+FvDJp

まあ基本的の過去の選手は美化されるからな
それは差し引いて考えないとな
カズは確かに良い選手だし頼りになったのは確か
ただ当時のアジアのレベルやｊのレベルはけして高くは無かったのもまた事実
欧州で引退寸前の選手が余裕で活躍できるカタールレベルだったし
ラモスなんかもそうだけどいまだったら当時のレベルを維持してたとしても活躍できるとは思えん

33 ：：05/01/30 15:45:10 ID:lQbnHUgq

Ｊリーグ発足当時のレベルの低さを考えるとな・・

34 ：　：05/01/30 15:51:46 ID:egZeILhp

ボールテクならカズ、アイツより上なのはピクシーとレオぐらい。

でも決定力なら玉田だから、FWとしては玉田が上でいいんじゃないの？

35 ：　　：05/01/30 15:54:44 ID:Q8t1TgPw

当時のアジアのレベル以前に予選などの大事な試合で点を
取ってくれたカズはやはり凄かったと思う。
ただドーハに関しては最後にカズが振り切られてクロスを
あげられた時点で勝負は決まってしまった

36 ：　：05/01/30 15:58:46 ID:T1y2NZkk

>>32
でも最終予選くらいになると今とそんなに変わらなくないか？
当時の韓国、イラン、サウジアラビア辺りは今でも普通に強いと思うぞ。

37 ：　：05/01/30 15:59:31 ID:02iEOe5i

>>34
おひおひ、決定力こそカズが勝ってる部分だろうが。

38 ：　：05/01/30 16:01:08 ID:oH+FvDJp

カズのボールテクってそんなに高かったか？
たとえば得意のシザースフェイクからのドリブル突破もスピードと瞬発力がないから
ｊのレベルでもろくにＤＦを抜ききった記憶無いよ・・・
両足蹴れるのは長所かも知れんがボールコントロールなら他の外人で上はたくさん居ただろ
ビスマルクとかジーニョ、エドゥー、ストイチコフ、カレカ　Ｍラウドルップ
カズ以上はいくらでも居た

39 ：実際：05/01/30 16:02:16 ID:y/ksdfJv

じゃあ全盛期のＫＡＺＵとバティは？
今の玉田とテベスは？
この質問でも意外と難しいかも。
日本もレベル上がってるし。

40 ：　：05/01/30 16:02:36 ID:tDb0z6rk

カズは日本サッカー界最大の功労者だし、玉田、久保、高原、大久保含め全盛期のカズを超える選手は出て来ていないと思う。
決定力は凄かったし、日本の絶対的なエースとしてボールがカズに集まったのもあるが、その分厳しいマークもついていた。
ただ、アジアカップバーレーン戦玉田の１点目の動き（体を縦にゆらしてＤＦを外し豪快シュート）を見てカズが帰ってきたような気がした。

41 ：　：05/01/30 16:02:41 ID:KKl6NEct

＞３５

うーん、あのフランス予選で国立暴動は、勝てないことへのいらだちが
点を取れないカズが出続けることへの疑問と重なったから起こったんだけどな。

42 ：　：05/01/30 16:03:09 ID:ukOC/QdV

>>34
ズィーコさんは？？

43 ：〇：05/01/30 16:03:56 ID:gPzeZcuK

少なくてもどっちもマシェドアブドラーには劣るよ

44 ：　：05/01/30 16:06:19 ID:MANTZsQZ

ブラジル人はドリブルを見る時にジンガがあるとかないとか言うらしいが、
ジンガがあるドリブラーは日本人ではカズだけらしい。
実はジンガっつーのは俺にはよく分からんのだが、ロマーリオにはあっても
ロナウドにはないものなんだそうだ。
ブラジル史上最強のジンガを持つのは異能の天才ドリブラーガリンシャなんだと。

45 ：　：05/01/30 16:06:34 ID:oH+FvDJp

おい玉田とテベス比べるのはいくらなんでも強引だぞ・・・
カズとバティーもな
セリエでの結果を見ろ・・・
ビオラの英雄だぞ

46 ：　：05/01/30 16:07:35 ID:NaDfSOpx

ウィングのまま育てばワールドクラスの選手になってたのかもな。＞カズ、三浦カズ

47 ：１：05/01/30 16:08:42 ID:OjooUKnt

ブラジルで結果出せたのはカズだけ。

48 ：　：05/01/30 16:08:54 ID:oH+FvDJp

スピード無いから難しいと思われ　＞ウイング

49 ：　：05/01/30 16:10:32 ID:oH+FvDJp

>>44
ジンガってなんだ？

50 ：ｓ：05/01/30 16:13:14 ID:y/ksdfJv

玉田とテベスは良くわからないが、
バティがフェイントとかやってるのを見たことがない。
ＫＡＺＵならまたぎフェイントよく使えるのに。
技術なら明らかにＫＡＺＵが上。
シュート力もそんなに変わらないし。

51 ：　：05/01/30 16:16:17 ID:tnzLtvWu

ウイングで育ったカズ
ボランチに強いこだわりのヒデ

ワールドクラス足りえたのはこの辺で、
しかもどっちも違う道を選んだ

52 ：　：05/01/30 16:17:16 ID:P1uTW/Xr

>>50
点に結びつかない技術なんぞゴミの価値もない。
ＦＷは点を取るだけ。
点を取ることだけが目的でそれ以外は手段でしかない。
ドリブルして相手を抜かないと点を取れないならしかたが
ないが、点を取れなきゃそれも意味がない。
点を取る技術（ポジション取り、シュート技術、ヘディング）
など一点も勝てる場所がカズだけでなく日本人にはないと
思うが。

53 ：＾：05/01/30 16:17:25 ID:3/hVwBHq

>>1
kazuと玉田を比較するのはニワカ丸出し。
バンドとカズを比較すんならわかるけど

54 ：　：05/01/30 16:18:16 ID:dm1nth+h

>>49
身体の動きでフェイントを掛けるようなことを言うらしい。
ただフェイントを掛けるだけのことを言うんじゃなくて
相手を翻弄する身体の動きの独特のリズムみたいなものとか何とか。
よく分からん。

55 ：　：05/01/30 16:18:36 ID:oH+FvDJp

そりゃあバティーはドリブラーでもウイングでもないからな、フェイク使って抜いてくぷれーはやらんだろ・・・
同じｆｗって行ってもタイプが１８０度違いすぎるだろ
それをあえて比べるならFWとしての結果(得点もしくはそれに絡むプレー）
だけだろ

56 ：：05/01/30 16:20:59 ID:oH+FvDJp

>>54ようするにガウショのプレーみたいな物かな？

57 ：＿：05/01/30 16:21:04 ID:aGADZxhk

＞44
ジンガってのは感覚的な物だから見る人によって違うし、人それぞれなんだよ。
基本的にスピードやパワーに優れ、それを武器にしてる選手はいくらテクがあってもジンガには見えにくいだけ。

ジャーナリストが単なる好みでこいつにはジンガがある、ジンガが無いって言ったら、決まってしまうような不適当なもんだ。

どうせそのカズのもどっかの評論家がほざいてた物だろう。

58 ：　：05/01/30 16:27:43 ID:ac85m1rw

>>56
ガウショはどっちかというとボールタッチで抜いて行くタイプじゃないか？
ロナウドは違うというけどロナウドのまたぎフェイントみたいなのこそジンガだと
個人的には思ってたのだが違うのだろうか？

59 ：　：05/01/30 16:29:16 ID:eONj0RkX

カズはウイングでセリエ行ってれば・・・って思うね。
純粋なストライカーじゃないのに無理にストライカーやらされてたわけだし。
たしかセリエでも得点は1だけだが、アシストは3ぐらいしてなかったか？
玉田は未知数だな。一度海外に行ってもらわんことには何とも言えない。

60 ：　　：05/01/30 16:30:50 ID:OeYkbaop

玉田なんて平瀬以下だよ、悪いけど。

61 ：　：05/01/30 16:33:15 ID:ac85m1rw

玉田もストライカーよりはウィンガータイプだよな。

62 ：＿：05/01/30 16:33:16 ID:aGADZxhk

バティはシュート力はカズとは比べ物にはならないだろ。
。
跨ぎなんぞ何も意味ないよ。
バティはスペースの使い方、スペースに飛び込む突進力、シュートレンジの広さ、威力、パワー、ヘディング、正確性が断トツに優れていた。
意外に器用なシュートフェイントやシュートも出来る。

セリエＡで外国人最多の通算180ゴール（セリエＢ含めると200くらい）、アルゼンチン代表の最多得点記録を持ってる英雄とセリエＡ通算1得点のカズ比べるなよ。

63 ：　：05/01/30 16:38:44 ID:tDb0z6rk

玉田は全盛期のカズにまだまだ及ばないけど、カズ自身が「玉田は若い頃の俺に似ている」と言ってたくらいだから、カズ好きの俺としても頑張って欲しいと思う。
以下玉田に関するコメント
久米ＧＭ(99年1月入団時のコメント)
｢将来はレオナルドのようになってほしい｡｣

･都並敏史(99年2月横浜ＦＭ戦を観て)
｢ラモン･ディアスの再来｡｣

･ストイチコフ(99年)
｢俺の後継者になれる｡｣

･スティーブ・ペリマン(2001)
｢ドリブルしてる姿がギッグスに似ている｡｣

･金田喜稔(2003年5月)
｢クラウディオ･ロペスを彷彿とさせる｡｣

･ジャンルカ富樫(2003年5月横浜ＦＭ戦後)
｢将来はセリエＡでも通用するだろう｡｣

･薩川了洋(2003年9月)
｢現在のＪリーグで5本の指に入るドリブラー｡代表でも十分通用する｡｣

64 ：　：05/01/30 16:40:21 ID:b/v0V56Q

玉田とキングカズを比べる・・・。
しかも。全盛期のカズを・・・・。
１００％カズが上。

65 ：　：05/01/30 16:47:59 ID:ZUjM/v9O

＞現在のＪリーグで5本の指に入るドリブラー｡
これって全然誉めてることにならない。普通ドリブラーは代表に一人だけ。多くて二人まで。
国内最高とNo.２までが代表になる資格がある。これはどの国の代表でも大体同じ。

66 ：＿：05/01/30 16:47:59 ID:aGADZxhk

＞58
ロナウドのドリブルはテクも凄いのだが、それ以上にスピードでぶち抜くイメージが強いので人によって違うように見えるんだろう。
ロナウドは狭い場所での細かいフェイントや足技で抜くのも凄いからあれなんか見るとジンガっぽいんだが。

デニウソンなんかは一時期最もブラジルらしい選手、ジンガの使い手なんて言われてたが、細かいタッチや独特のリズムで抜いたりするドリブルがそう言われた所以だと思うよ。

ほんと感覚的で分かりにくい物だよ。ジンガは。

67 ：火事：05/01/30 16:56:30 ID:dDHnjB2H

>>23
呼んだ？

68 ：ｘ：05/01/30 17:13:39 ID:RBklRBnN

カズは全盛期の時、直接ＦＫもけっこう決めていたよな。確か。
ＭＦもできたカズの方が少し上かな。実績はカズの方がずっと上だけどね。

69 ：　：05/01/30 17:32:20 ID:AE+afT5N

カズは９３年頃まではスピーディーな感じだったけど
９４年９５年頃から見苦しいまでに足遅くなったっていうかスピードがなくなった
玉田のほうがスピード感があってプレーの見た目はかっこいい

70 ：　：05/01/30 17:45:31 ID:xPnDslsJ

全盛期のカズを今つれてきたとしても、Ｊリーグでは活躍できんだろ。
今と昔とではレベルが違う。

71 ：　：05/01/30 18:05:56 ID:AE+afT5N

それはない

72 ：：05/01/30 18:13:00 ID:lQbnHUgq

>>70
カズと井原はやっぱ違うと思うよ。
まぁ中盤のプレスとＤＦは当時よりレベルが上がってるのは確かだが

73 ：　：05/01/30 18:44:46 ID:+f9x7nF+

>>65
アフォ、全て代表に選ばれる前のコメントだろうに。→(2003年9月)
多分、代表で通用する＝選出前は褒め言葉・・・ってことだろう

74 ：　：05/01/30 18:46:11 ID:MeK2ne4G

ドリブラーにゃドリブル能力しか求められてないのかよ

75 ：：05/01/30 18:54:56 ID:8K56Oq3M

本　山　の　こ　と　か　！　！

76 ：　：05/01/30 19:15:36 ID:y/ksdfJv

>>70
そう、今と昔じゃサッカーのレベルは変わってる。
いくら全盛期とはいえカズやバティは昔の選手。
よく知らないが、当時は凄かったのは認めるけどさ。
釜本だって昔は凄いって言われてた。
今のサッカーをやってる玉田の方が上じゃないかと。

77 ：：05/01/30 19:17:57 ID:lQbnHUgq

>>76
ふーん
で・バティがフィオで活躍してた時と今のセリエはどこが違うんだ？

78 ：　：05/01/30 19:21:27 ID:y/ksdfJv

>>77
どんどん変わってないか？ｗ
なら違いが無いって言う根拠は？ｗ

79 ：：05/01/30 19:24:18 ID:lQbnHUgq

>>78
はぁ？意味不明なんだけど？
俺は普通に97年からセリエを観てるけどそこまで変化したとは思えない。

80 ：　：05/01/30 19:25:38 ID:4XXBDB0T

昨日　顔面偏差値がいっきにさがった

81 ：　　：05/01/30 19:26:14 ID:3wNDM+ul

97年頃のバティストゥータなんて、セリエBだったじゃん。

82 ：　：05/01/30 19:27:27 ID:a3gpJf+f

まだカズのほうが上と思われ。
長年にわたって代表のレギュラーＦＷとして君臨したカズは
Ｊリーグでのゴール数も半端なかった。
玉田は良いチームに行けば、カズレベルになれる可能性はある。
ポジションが若干違うとは言ってもヘディングを鍛えないとね。

バティは密集地帯で細かいテクニックを見せる選手じゃなく、
強引なドリブルやゴール前での決定力で勝負する選手だから、
いつの時代でもゴールを量産すると思うぞ。

83 ：：05/01/30 19:29:00 ID:lQbnHUgq

>>81
97年頃？？？
どこのセリエＡの事言ってんのかわからないんだが？

84 ：：05/01/30 19:29:56 ID:aBzFa4eK

カズに決まってんだろ
>>1は早く氏ね

85 ：－：05/01/30 19:32:37 ID:OL2Nvzmc

サッカーって90年代の半ばくらいからトップのレベルは変わってない気がする。
戦術の流行り廃りはあるけど。

ただ、Jをはじめとしてアジアとか今までサッカー後進とみなされてきた地域のレベルは
急速に上がって来てはいる。

86 ：　：05/01/30 19:33:31 ID:03k+3q4v

玉田が上なのは分かりきってるが、全盛期のカズもけっこういい線いってたよ

87 ：　　：05/01/30 19:35:34 ID:3wNDM+ul

>>83
ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅ

88 ：：05/01/30 19:35:37 ID:lQbnHUgq

>>85
それは確かに感じるね。

89 ：・：05/01/30 19:38:01 ID:PujKNruT

キングに決まってんだろ>>1は溝にハマって早く氏ね

90 ：：05/01/30 19:38:44 ID:lQbnHUgq

>>87
俺の記憶じゃフィオがＢに落ちたのはもっと前だったと思うけどｗ
フランス大会予選をセリエＢのＦＷが代表でレギュラー張ってたのはどう考えてもおかしいだろ？
アルゼンチンはそこまで雑魚じゃないぞｗ

91 ：　：05/01/30 19:40:17 ID:uyBQNiv/

玉田の方が上。
外国選手にも引けを取らない。
強豪相手でも力を発揮。
レベルが高い。

92 ：　：05/01/30 19:41:07 ID:uyBQNiv/

ドイツ戦でも小笠原と玉田だけが匹敵していた。

93 ：：05/01/30 19:46:38 ID:dz83ckXj

アジアのレベルって上がってきてるか？（選手層は厚くなったが）
９４年Ｗ杯のサウジと韓国とか普通に健闘してたしな。
あの頃の日本はサウジとか韓国とも互角以上に戦えてたし
Ｗ杯に出たらカズもかなり活躍できていたと思う。
日韓Ｗ杯の日韓もホームアドバンテージがあっただけに本当の実力とはいえない。
サウジ中国もボロボロだし、日韓がいない予選で敗退したイランもショボイ。

94 ：：05/01/30 19:48:04 ID:xnrxgQCm

>>90
うん、93年くらいだったよな、たしか。
あえてチームに残ったバティに男気を感じたよ。
その後Aに復帰して得点王にもなったしな。

95 ：　：05/01/30 19:49:13 ID:kPxj7vc+

バティのセリエ時代
91-92　27試合　13得点　フィオレンティーナ
92-93　32試合　16得点　フィオレンティーナ
93-94　26試合　16得点　フィオレンティーナ（セリエB）
94-95　32試合　26得点　フィオレンティーナ
95-96　31試合　19得点　フィオレンティーナ
96-97　32試合　12得点　フィオレンティーナ
97-98　31試合　21得点　フィオレンティーナ
98-99　28試合　21得点　フィオレンティーナ
99-00　30試合　23得点　フィオレンティーナ
00-01　28試合　20得点　ASローマ
01-02　20試合　...6得点　ASローマ
02-03　12試合　...4得点　ASローマ
03-04　12試合　...2得点　インテル

96 ：：05/01/30 19:53:47 ID:lQbnHUgq

>>94
93年頃だとドゥンガやエッフェがいた頃かな？

バティとルイ・コスタのコンビはやっぱ凄かった
俺が最高の試合だと思ってるのは、98～99のコパ・イタリア決勝のパルマVSフィオレンティーナ
バティ、ルイ・コスタ、エジムンドの絶頂期だったからな・・

97 ：　：05/01/30 19:56:06 ID:xeB19Da3

比べるのが１０年早い、実績がまるで違うだろ

98 ：　：05/01/30 19:56:26 ID:03k+3q4v

玉田とカズを比較するなんてまだ早いが、
玉田が代表デビューしたのが昨年３月で、まだ１年経ってない。
それから代表通算１９試合で７得点。まあまあの率だよね。
玉田が代表であと５，６年やったら、カズに匹敵するくらい得点できるかも・・・
　

99 ：：05/01/30 19:59:06 ID:lQbnHUgq

>>97
だけど比較するに値する選手だと思うけどね。
あの弱いチームでの得点率とここ1年とはいえ代表での実績は大したもんだと思うよ

100 ：　：05/01/30 20:00:16 ID:xeB19Da3

>>92
ドイツ戦で玉田が通用してたなんて無茶言うなよ、過大評価しすぎ

101 ：　：05/01/30 20:03:28 ID:BEhcsUwc

カズがセリエで点を一点しか取れなかったのは知ってるんだけどプレー自体は通用してたの？

102 ：　：05/01/30 20:04:06 ID:03k+3q4v

もともと、玉田ってプロに入ったとき「カズ二世」って言われたんだよ

103 ：　：05/01/30 20:10:53 ID:kPxj7vc+

まあ、これからだろうね。
去年だってそんなに活躍してたわけでもないし。
潰されて何もできない試合も多かった。

104 ：　　：05/01/30 20:11:23 ID:t74bn56d

まぁ、カズ程度は超えるＦＷが出てきてくれないと困るわな。
カズの日本サカーに対する貢献度は史上数本指に入ると思うが。

105 ：　：05/01/30 20:31:51 ID:n4BUvTu9

カズは強豪には通用しない
全盛期でも
足が遅いのが致命的
玉田のスピードは世界にも通用する

106 ：　　　：05/01/30 20:34:14 ID:VYj9goEj

マジレスで
ラモス >>>>>>> ナカタ

なんだかんだでラモスはかっこよかった
ナカタはおれの目から見ても下手くそ

107 ：　：05/01/30 20:38:09 ID:03k+3q4v

>>101
カズのセリエA時代の印象は、初出場の顔面激突だけ。
ほかは全然印象なし。
もっとも、あのときはすでにカズは全盛期過ぎてたけどね・・・
　
>>105
俺も、カズのコネコネ系ドリブルより、玉田のスピードドリブルの方が
世界で通用すると思う。
　　
玉田よ、カズみたいにタイミングを間違えるなよ。これから迎える
お前の全盛期にビッグ・リーグへいけ。

108 ：　：05/01/30 20:43:27 ID:BEhcsUwc

>>107
そっか通用しなかったのか・・・　まあセリエはベルカンプやアンリでもあんま活躍できなかったり、
難しいリーグだからな。

109 ：　：05/01/30 20:44:13 ID:s6RzVYuT

>>72
＞カズと井原はやっぱ違うと思うよ

禿同　

110 ：　：05/01/30 20:46:41 ID:tDb0z6rk

カズは若い頃のトシを彷彿させるし、玉田は若い頃のマッチを彷彿させる。

111 ：　：05/01/30 20:47:03 ID:s6RzVYuT

>>110
ｗｗｗ

112 ：　：05/01/30 20:52:53 ID:xPnDslsJ

全盛期のカズのなにがすごいのかよくわからん。
スピードなら玉田のほうが上だし、シュートの精度もいい。
シュートをふかすのもあまり見たことないしな。
カズフェイントも今のＤＦには通用しないだろ。

113 ：　：05/01/30 20:57:36 ID:RvvxfQjE

玉田を柏の試合で初めて見た時、若い頃のカズと雰囲気が似ていると思った。
若いカズにスピードを加えて、カリスマ性を抜いた感じ。

114 ：　：05/01/30 21:04:06 ID:FD/vVCP/

つか当時の日本サッカーのレベル考えてみろよ
カズはまともだっただけでたいした選手でないことは海外で明るみに出たしな
まあ、相対的な実力でいえばカズの存在はスターだったけどな
玉田は、今の日本のFWでは久保に並んで一番まともだが、
それでもファンタジスタには程遠いしな
海外に行けつー意見もあるが、あんなのは世界中にゴロゴロしてるし
高原やヘナギみたいにベンチで腐ることが目に見えてる

日本において少しでもJのレベルアップに貢献させるべき
まあ、玉田はJではいまいちだけどな

115 ：　：05/01/30 21:05:57 ID:/SQbROdQ

ブラジル時代のカズは？

116 ：う：05/01/30 21:06:13 ID:MtyNR//i

俺玉田の幼なじみなんだが、活躍は嬉しいけど過大評価は嬉しくないなあ。

117 ：　：05/01/30 21:10:10 ID:W3HG1jRk

>>115
全盛期ってブラジル時代っていう話だよな。
みてないから知らんが。

118 ：せぇば：05/01/30 21:11:29 ID:99xfwLzM

にわかがうようよだなしかしひどい

119 ：：05/01/30 21:12:42 ID:L3xFqTI3

カズにはカズフェイントがあるが、
玉田はフェイントとステップの
種類が多すぎて、これといったものが無い。

120 ：。：05/01/30 21:15:26 ID:x6QXu4Zn

カズ信者のおっさんきもい

121 ：　：05/01/30 21:16:38 ID:1B4g32Fg

三浦は日本に戻ってきてから本当に上手くなった、とは言われてる。

玉田とは種類が違うプレーヤーだから、比較はしがたいが
得点力以外は三浦の方が上だろうな。

122 ：　：05/01/30 21:17:35 ID:RvvxfQjE

>>114
ブラジルから帰国した一年目はプレースタイルの違いと当時の読売の選手層の厚さから中々試合に出してもらえない時期があったんだが。

123 ：　：05/01/30 21:19:56 ID:Y4XQtkkW

玉田はカズを超えることは無理。すべての面で。私生活でカズ超えたら認めてやる

124 ：、：05/01/30 21:25:34 ID:RBklRBnN

>>120
釜本信者はもっときもい。

125 ：.：05/01/30 21:27:33 ID:PujKNruT

>>114は、あんときのセリエ見てないな。
ドリブルキレキレでイタリア人も止められなかったし、ゴールも明らかな誤審で、２、３点取り消しされてたんだぞ。あとチームメートの嫌がらせでボールも回ってこなかったし。

126 ：　：05/01/30 21:27:39 ID:2RRJxxBo

>>123
まず魂を置いてくることから始めないと。

127 ：　：05/01/30 21:31:22 ID:Y4XQtkkW

>>126
そうだな。

カズにあって、今の代表のFWに無いもの。これはやはり点の臭いだ。カズはここぞ
ってところで決めるのが多かったし、なんか決めそうって雰囲気がかなりあった。
玉田は面白い選手だけど、まだまだ・・・

128 ：：05/01/30 21:33:21 ID:lQbnHUgq

>>126
実はフランスじゃなくてスイスなんだけどな・・・

正しくは｢スイスに魂を置いてきた」

129 ：せぇば：05/01/30 21:34:11 ID:99xfwLzM

カズの私生活ぶりに勝てる奴なんていないね。玉田もポルシェを買ったくだりなんてかっこいいと思ったが。

130 ：　：05/01/30 21:34:29 ID:n4BUvTu9

カズはイタリア行ってフィジカルを鍛えすぎてキレ、スピードを失った
９５年以降のカズのプレーは点は取ってたけど見苦しかった

131 ：　：05/01/30 21:37:44 ID:WQZ0hZ0I

プレーに見苦しいも糞もないだろ。

132 ：。：05/01/30 21:38:06 ID:nXLa9yiA

カズはアナログ世代
玉田はデジタル世代

　　　　　　　この差は明らか

133 ：＿：05/01/30 21:44:23 ID:xU7fepu9

玉田は王子様といわれてるけどカズはＫＩＮＧだからな。
この時点で…

134 ：　：05/01/30 21:44:59 ID:n4BUvTu9

当時中学生だった俺は９５年の時点でカズはもう駄目だと言ってた
なにしろプレーにスピード、キレ、しなやかさがまったくなく
ロボットがギクシャク動いてるみたいだった
それでも点だけは決めてたんだよな
シュートの技術は衰えてなかった

135 ：_：05/01/30 21:58:50 ID:14W96K62

>>134
書いててみんなにバカにされるってわかってるだろ？

136 ：　：05/01/30 22:02:33 ID:WLTOANvp

カズ好きだけどちょっと美化されすぎてるよな・・・
確かに当時のレベルでは素晴らしかったけど
今玉田や久保と比較するのは厳しいだろ
カズは強豪国との対戦では相手にならなかったし

137 ：　：05/01/30 22:02:55 ID:Y4XQtkkW

とりあえずカズの代表ゴール数超えてから言えよ。超えてない限りいつまでも下だ

138 ：：05/01/30 22:04:58 ID:1y9ILI5p

>>65
「Jリーグで」だからエメルソンやウェズレイ等の外人も含めてのことだろ？
日本人なら№１という可能性もあるんじゃないの？

139 ：：05/01/30 22:06:02 ID:ncl6aR1o

おうじさまといえばたまだでもとってぃでもなくうるぐあいのあいつなんだー！！

140 ：：05/01/30 22:07:26 ID:lQbnHUgq

>>139
ダリオ・シルバですか？

141 ：　：05/01/30 22:12:00 ID:WQZ0hZ0I

マガジャネスかレンポだろ

142 ：：05/01/30 22:13:26 ID:lQbnHUgq

>>141
いや、斜め上を予想してモンテーロかギグー辺りを予想してみるｗ

143 ：__：05/01/30 22:14:15 ID:cI6N4ev+

フォルランに一票

144 ：　：05/01/30 22:15:07 ID:eONj0RkX

ビクトリーノだろ

145 ：　：05/01/30 22:15:54 ID:Y4XQtkkW

レコバ似の志村けん

146 ：　：05/01/30 22:16:18 ID:WQZ0hZ0I

むむ、実はなかなかのｲｹﾒｿカリーニでは？

147 ：：05/01/30 22:17:08 ID:lQbnHUgq

トラック野郎パンディアーニの線も捨てがたい・・・

148 ：___：05/01/30 22:21:02 ID:cI6N4ev+

やっぱ、デ・ロス・サントスだろう。

149 ：　：05/01/30 22:26:51 ID:5Jj+UM33

>>136
大敗したアルゼンチン戦とかでも点取ってなかったか？
ユーゴスラビアとかからも。
韓国やイランからも何度も点取ってたし十分じゃないの？

150 ：：05/01/30 22:27:58 ID:ncl6aR1o

ふらんちぇすこりさまでつ

151 ：　：05/01/30 22:31:39 ID:v6tOPzje

>>139
ホセ・アンドラーデか？

152 ：な：05/01/30 22:32:43 ID:WQZ0hZ0I

全部外れかよ・・(´･ω・｀)　

153 ：　：05/01/30 22:33:07 ID:n4BUvTu9

アルゼンチン戦はＦＫが相手に当たって入った偶然ゴールじゃなかったっけ
ユーゴは前日の夜ＣＬ決勝見てて寝不足でやる気もあんまりなかったし

154 ：　：05/01/30 22:33:47 ID:bhc3Lz9W

玉田なんてまだまだだろカズに比べりゃ

155 ：＿＿＿：05/01/30 22:34:44 ID:cI6N4ev+

>>139
チェバントンだろ？

156 ：：05/01/30 22:36:00 ID:ncl6aR1o

おさーんはかなしい！
わすれさられるエル・プリンシベ

ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Uruguay/francescoli.html

157 ：　：05/01/30 22:36:11 ID:Xoj/eVI/

マジレスするとカズは韓国から安全ぱいと思われていた。

158 ：　：05/01/30 22:36:39 ID:v6tOPzje

>>153
文字通りアジアの弱小からしか取ってない高原よりは確実に上。

159 ：せぇば：05/01/30 22:38:39 ID:/vz+U5cF

そんなわけねーだろ。９７年でさえチェヨンイルにカズだけマンマークつかせてる。
それでカズがけつの骨痛めたんだぞ。

160 ：：05/01/30 22:41:34 ID:lQbnHUgq

>>156
だって・・・観た事ないし・・・

>>157
カズとウリナラといったらチェ・ヨンイルだなｗ
あのエラの張り具合とストーカーの様なマンマークっぷりは、いかにもウリナラらしい選手だった

161 ：　：05/01/30 22:42:57 ID:n4BUvTu9

チェヨンイルにカズは足が遅いからマークするの楽とか言われてなかったか

162 ：　：05/01/30 22:43:02 ID:jJNvfXrT

ヨンイルには、普段温厚なカズが珍しくキレてたな。
なんせ試合後に骨折が判明したくらいのキチガイマークをされたからな。

163 ：　：05/01/30 22:44:11 ID:KjzahIrx

楽とか安全ぱいとか言いながらW杯最終予選や
アジア大会みたいなでかい大会で点取られてちゃ世話ないな。

164 ：　：05/01/30 22:44:58 ID:xYyRYHya

>>114
ﾜﾛﾀ

165 ：せぇば：05/01/30 22:45:15 ID:/vz+U5cF

>>161
言ってたなそういや。でも韓国としてカズを甘く見てたということにはならないな。

166 ：　：05/01/30 22:46:00 ID:WQZ0hZ0I

ﾖﾝｲﾙのカズに対するマークは肘うちからつねる、ひっかく、殴る、蹴るとなんでもござれ。
カズはめずらしく感情をあらわにしてマジギレ。
試合後のカズの体には無数の傷がつけられていたそうだ。

167 ：　：05/01/30 22:46:40 ID:VA2R0Li0

韓国人にはカズよりゴンの方が恐れられていたよ。
日本人には珍しいファイタータイプだから。

168 ：：05/01/30 22:49:50 ID:lQbnHUgq

まぁチェ・ヨンイルも本大会じゃオーフェルマルスに散々チンチンにされた訳だがｗ
同じDFでもミョンボとは明らかに質が違う

169 ：　：05/01/30 22:55:17 ID:Xf97oie9

ゴンは韓国からよう点取ってたな。
つーか、ここ数年で韓国から点取ったFWってもしかして永井だけ？

170 ：　：05/01/30 22:55:40 ID:WQZ0hZ0I

というかあの頃のｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽにやられないバックの方がはるかに少ないと思うが？むちゃくちゃキレてたぞ。
そもそもカズにやったみたいなﾖﾝｲﾙ得意のﾏﾝﾏｰｸにつけないし。

171 ：：05/01/30 22:57:39 ID:lQbnHUgq

>>169
3年位前に国立でやった試合で、ヘナギのクロスに服部がヘディングで点取ってる。

172 ：　：05/01/30 22:58:03 ID:Xf97oie9

服部がいつFWになったよ？

173 ：呂比須：05/01/30 22:59:37 ID:gSzkYU4a

8年前じゃだめ？

174 ：　：05/01/30 23:00:14 ID:WQZ0hZ0I

>>171は超ドンマイ

175 ：　：05/01/30 23:01:05 ID:Xf97oie9

韓国得意のマンマークといえば８６年マラドーナ。
ビデオで見てびびった。

176 ：_：05/01/30 23:01:38 ID:6r0Ob/Vh

カズのドリブルはハンパじゃなかった

よって　カズ＞＞＞＞玉田

177 ：171：05/01/30 23:02:05 ID:lQbnHUgq

>>172
おおFWかｗスマソ
じゃあ記憶にないな
他じゃ・・・トルシエの時にU-23の試合で福田が決めた位しか・・
でもA代表じゃないしな

178 ：　：05/01/30 23:02:26 ID:tDb0z6rk

チェ・ヨンイルはカズがフランス大会の直前で外され、Ｗ杯に出場できなかった事を知ってショックを受けたらしい。

179 ：　：05/01/30 23:02:29 ID:Xf97oie9

>>173
そこまで戻ると城もゴンもカズも・・・
韓国との試合自体が減ったんだな考えてみると。

180 ：：05/01/30 23:02:36 ID:ncl6aR1o

かずはうえんぶりーでのぽすとちょくげきだんがいんしょうにのこってる
あれでいんぐらんどべんちがそうぜんとなった

181 ：　：05/01/30 23:04:48 ID:Xf97oie9

>>178
あの時代の日本と韓国の選手ってライバル意識が強かった分、
かえって親交が深かったりするね。

182 ：せぇば：05/01/30 23:05:16 ID:99xfwLzM

いはらのごーる

183 ：　：05/01/30 23:09:13 ID:rqNhViLZ

ウィンブリーのカズ、井原、モリシはカッコ良かった。

184 ：　：05/01/30 23:13:46 ID:nvkbB9hU

西澤がとっくの昔に落ち目なのは分かってるが、
一度でいいから久保西澤の２トップやって欲しい。

185 ：　：05/01/30 23:13:54 ID:erSTpPbU

カズは97年当時はかなり叩かれてたけどね。
ジョホールバルの試合のドキュメンタリー（確か試合が終わって次の日だったと思う）で、
カズと中山を後半にロペスと城にまとめて同時に交代させた時に
カズは「俺？俺が交代？」みたいな仕草をしていたが、
「そーだよ、おめーだよ！」と大勢のサポーターが叩いていたのを普通にテレビで流していた。
マスコミもかなり、不振だったカズには不満を持っていたんだな、と思った。

186 ：　：05/01/30 23:14:21 ID:nvkbB9hU

誤爆スマソ

187 ：　：05/01/30 23:15:28 ID:n4BUvTu9

カズと心中とかスポ新に書かれてたな

188 ：せぇば：05/01/30 23:16:44 ID:99xfwLzM

翼をくださいをバックミュージックに粂ステでレインボーやってたよなー

189 ：　：05/01/30 23:17:38 ID:gSzkYU4a

カズの全盛期は2006年

190 ：：05/01/30 23:17:46 ID:ncl6aR1o

さかまがのひょうし？にでかでかと
かずはいらない！ってのってた
でも、本戦メンバー落ちしたとき岡田を叩きまくったのもサカマガ

191 ：　：05/01/30 23:18:30 ID:gSzkYU4a

>>190
カズは要らない？
カズ入らない？

192 ：せぇば：05/01/30 23:24:52 ID:99xfwLzM

結局カズのスレになるな。まぁ、玉田はまだまだ出てきたのここ２年だからな。全国的に有名なってから１年もたってないし。

193 ：　：05/01/30 23:26:21 ID:RfyqnYG3

>>189
２０１０年だと思う

194 ：：05/01/30 23:27:09 ID:ncl6aR1o

カズは要らない！

これは最終予選の最中に発売された号に大見出しで打たれてたよ。
どの辺りだったかな？アウェーの中央アジア連戦前後だったと思う。
当時、中田ヒデが代表の中心選手として台頭してきてて
彼が出すパスがスペース指向なのに対してカズはあくまで足下に要求してた。
当然対戦国はカズをマークしてるので足下で受けては潰されるの繰り返しで
前さえ向けなかった。
この時カズのポジションで「ノッキング」という表現が定着した。
つっかえる、攻撃が滞るって意味だす。

195 ：　：05/01/30 23:28:06 ID:oH+FvDJp

フランスｗ杯で、カズは別にいらなかったと思うけどゾノを復帰させなかったのは×だと個人的に思ってるよ
ロペス、前園の２トップがみｔかったな・・・・

196 ：　：05/01/30 23:30:43 ID:RfyqnYG3

>>175
「天才マラドーナに果敢に挑む韓国DF！！」みたいな
韓国の雑誌の記事に使われた写真が２ちゃんで話題になったことあったな。
思いっ切り後ろから腰か太股のあたりに蹴り入れてる写真で
「あんな写真誇らしげに載せるなよ（藁」とツッコまれてた。

197 ：：05/01/30 23:36:25 ID:ncl6aR1o

あくまで中山、城が柱だったからね。
それに左は相馬を活かすことが最優先だったし、
実際日本の得点の多くは相馬のオーバーラップから生まれてたから。
それにドリブラーというかアタッカーは森嶋、平野がいたし。

198 ：：05/01/30 23:37:51 ID:DCAdQpSs

カズの全盛期はブラジル時代だろ。
代表に呼びたい選手ランキングでウイング部門３位に入賞した時が全盛期じゃね？

199 ：：05/01/30 23:39:41 ID:ncl6aR1o

玉田は裏取りの意識が高くていいね。
それにDFを一人抜く可能性があるFWがいると
パサーも楽だ

200 ：師匠：05/01/30 23:44:20 ID:gSzkYU4a

可能性だけなら漏れにだって少しくらい・・・

201 ：　：05/01/30 23:44:50 ID:x6qFeCma

>>198
ブラジル唯一のサッカー専門誌で表紙を飾ったこともあるらしいな。

202 ：＿：05/01/30 23:45:58 ID:/Ur4ie30

>>199
それ極最近の事だし。

欧州遠征、アジアカップの中国戦以外は玉田はドリブルしかしなかったぞ。
足速いんだから裏取りしろよ！と散々皆に罵倒されてた。
裏を取る動きを全くしなかったからイライラした。

最近のプレーは裏取りを強く意識してるね。
中村や小笠原に諭されたんじゃねーの？自分の適性を。
まあ成長したんだろうけど。

203 ：：05/01/31 00:03:12 ID:E1wx9Gk6

>>202
昨日のカザフ戦ではカザフの出来を考慮しても
組織的に動けてたし、プレスも機能してた。
そして玉田も動きを改善してきた。
なんだろう？ジーコがいままで隠してたのかと思うくらい
別のチームだった。
鈴木は相変わらずだったけどｗ

204 ：　：05/01/31 00:05:07 ID:Y4XQtkkW

>>203
相手が弱すぎだからでしょ。

205 ：　：05/01/31 00:09:28 ID:ceS0zD3h

シンガポール戦も序盤だけは良かったぞ。
早い時間帯に点が入ったか入らなかったかの違いだけだな。

206 ：　：05/01/31 00:10:40 ID:rKfrvPCl

カザフ戦の玉田は守備とかも含めてかなり意識が
高くなってきてるようには感じたね。

207 ：　：05/01/31 00:12:03 ID:8x24uDoi

話が元に戻るがそもそも「全盛期のカズ」を正確に捉えてるやつが少ない。
一体いつなんだ？Ｊリーグ発足前でＦＡ？

208 ：　：05/01/31 00:13:38 ID:4px7W7iY

オレ必死に玉ちゃんかっこいいぞって言ってるのに妹は玉ちゃんに見向きもしねえ・・・
松田と小笠原が好みらしい・・・

209 ：：05/01/31 00:14:40 ID:QxkklPWF

サントスのクロス、コーナー、FKもキレがあって良かった。
加地が何度も切れ込んでたのも良かった。
玉田のボディバランスもゴール前での落ち着きも良かった。
シリア戦、北朝鮮戦とこの調子でたのんます

210 ：　：05/01/31 00:14:51 ID:5ppf7BZ0

話が元に戻るがそもそも比較対象が「いつの玉田」なのかを正確に捉えてるやつが少ない。
一体いつなんだ？カザフ戦の玉田でＦＡ？

211 ：　：05/01/31 00:15:01 ID:4EJCHRCr

ブラジル時代は見たことのある奴はほとんどいないだろうし、
そもそもポジションが違うんだからJ時代でいいんじゃないの？
ストライカーとしてのカズの全盛期は。

212 ：：05/01/31 00:18:06 ID:QxkklPWF

>>207
ブラジル時代だろうね。
アメリカ大会予選もよかったが。
どっかに動画とかないかな？

213 ：　：05/01/31 00:19:33 ID:l4f/a7uG

>>207
前にも話しが出たが、ＦＷとして成長したのは帰国後。
帰国当初は日本リーグでもうまくいってなかった。
ブラジル時代はウィング。

214 ：＿：05/01/31 00:24:14 ID:hsyF2A8p

>>207
>>210
戻るって何処にw

それはそうとここで言うカズの絶頂期ってやっぱり
「Ｊリーグ１年目から３年目」を指してるんじゃないの？
その前だとカズの事知らない人も多いしその後だと劣化してきてるし。

215 ：　：05/01/31 00:28:25 ID:IVG4USMY

>1
カズと比べる視点はいいと思う。
両者とも初速の速さ、キレで勝負するタイプで、体は大きくないが、セカンドストライカーというわけではない。ルックスも似てる。

ただ、玉田はゲームから消えることがあるが、全盛期のカズは中盤を助けることができる。
しかも、全盛期のカズはサイドで勝負できた。三都主なんか目じゃない。まあCFWというより元来デニウソンタイプだったんだろう）

両者とも決定力はあるが、玉田は時に信じられないようなスーパーゴールを決める。
玉田以外の選手では不可能なゴールを決める。そういう久保的な一面も持っている。

両者とも世界レベルに恥じない好選手であるが、
毎試合ゲームから消えないことは、一般のファンにとって重要であり、その点でカズに軍配をあげたい。
もちろん個人的な思い入れもあるが。

216 ：：05/01/31 00:34:48 ID:QxkklPWF

とりあえずタイプ分けでもするか。
玉田は高速ドリブラー、ボールコントロール精度はイマイチ
特筆すべきはそのボディバランス、とにかく転けない。
ボールを体から離してのプレーが多い。
シュート精度、早さは逸品

カズはドリブラー、ボールコントロール精度はピカイチ
ボールは常に足下に置いてプレーする。
フェイント、キレ、体の入れ方で勝負する。
シュート精度は逸品

217 ：　：05/01/31 00:34:56 ID:lA9IhcRk

>>212
前にブラジル時代のカズの動画が欲しいと頼んだら、
マラドーナのドリブル動画貼られて、
それをカズだと信じて感動してしまったことがある。
マラドーナも若い頃もカズも知らない世代だからあっさり騙された。

218 ：：05/01/31 00:37:13 ID:QxkklPWF

>>215
カズはボールに触りたがってズルズルと下がってくる。
これはFWとしては悪い癖なんじゃない？
大久保、西澤もこのタイプ

219 ：：05/01/31 00:38:54 ID:QxkklPWF

>>217
そりゃマラドーナのドリブル見たら感動するわなｗ
気にするんじゃない。

220 ：1：05/01/31 00:39:40 ID:NCZY2Y/8

>>216
賛成！！！
あと、カズはラストパスも出せてたよ！元ウイングだったからかアシストも多い！！

221 ：　：05/01/31 00:40:01 ID:1yoKDWn1

大久保は下がって来てもチャンスには必ずゴール前に詰めてない？
西澤は前で競って欲しい時にズルズル下がることがあった気がする。

222 ：　：05/01/31 00:42:10 ID:1yoKDWn1

>>217
体型で気付けよ（w

223 ：　：05/01/31 00:43:41 ID:5ppf7BZ0

>>216
賛成！！！
あと、ヘナギはラストパス（スルー）も出せてたよ！現サイドだからかアシストも多い！！

224 ：　：05/01/31 00:46:06 ID:IAG3R2VS

カズってドリブルのキレはそんなによかったかな？
広島のアジア杯くらいからサッカー見てんだけどカズがドリブルで複数のDFを置き去りにして
ゴール決めたシーンなんて１度も見たこと無いが・・・
玉田のアジア杯のゴールみたいな奴ね
カズが一番ドリブルでよく見るシーンはサイドで１対１を例のシザースで半身交わしてクロス
もしくはゴール前でシザース半身交わしてシュートてパターンじゃないか？
完全に置き去りにするなんてプレーは見たことないしまして複数のＤＦを抜くなんてシーンは１度も無い
ブラジル時代はちがったのか？

225 ：：05/01/31 00:48:23 ID:XgqpJafx

今のタマちゃんは全盛期のﾍﾅｷﾞにも劣る。

226 ：：05/01/31 00:51:16 ID:QxkklPWF

>>221
大久保は異常だよね。
自分で打ったシュートに自分で詰めてるしｗ

カズ、大久保、西澤の共通点は元MF

227 ：さ：05/01/31 00:51:26 ID:4ykP26Vl

>>1 愚問にも程がある

228 ：？：05/01/31 00:51:54 ID:hsyF2A8p

>>225
全盛期のへなぎっていつの頃だっけ？
すっかり昔の事で、忘れちまったよ・・・。

229 ：：05/01/31 00:53:57 ID:QxkklPWF

>>224
そういえば・・・
97ウズベク戦のゴールもDFと併走から決めてたな。
まあ、体の入れ方が巧いって事でｗ

230 ：　　：05/01/31 00:55:14 ID:FgyzyH8I

へなぎに全盛期なんてないよ
今が全盛期迎えるころ。。。

231 ：　：05/01/31 00:58:29 ID:1yoKDWn1

２００１年じゃないかな？＞へなぎ全盛期
去年の久保並のペースで代表でゴール重ねてた。

232 ：。。：05/01/31 00:59:57 ID:rA5ti8Ni

　　　　　,.,;;:';'';^^;'';;-.､
　　　　/川川川//////
　　　　{川川///　　ヽヽ
　　　　l川ｌﾘ　　　　 |
　　　　 (6||　￣　l ￣
　　　　　ヽ　　　 ┘　|
　　　　　　＼ (三三)/ 「)
　　　　　　／ー―　 / _）俺が戻れば、玉田の居場所は無いぜww
　　　　　HENA＼＼／／　　　　　　
　　　　　/20　　/ ＼／　　　　　　　　　　　　　　どっぴゅ～～～～～～～ん
　　　　　l　　　〈ヽ二つ
　　　　 /　/~＼　　　～○ ～○ 　～○　　～○　　　　～○　　　　　　～○
　　　　/ ./　　　＼ヽ
　　／ノ　　　　 / /
　　/ / 　　　　 / /
　 / /　　　　　 ( 〈
　(__ﾉ　　　.　　　＼つ　　　　

233 ：：05/01/31 01:00:16 ID:kY4ASYCK

カズの全盛期はサントス時代。もちろん玉田より上。以上！

234 ：せぇば：05/01/31 01:01:36 ID:sWnCy0kf

ヘナギは玉田と組むと凄くいいと練習で言ってたね。

235 ：1：05/01/31 01:02:04 ID:NCZY2Y/8

>>224
カズはすごかったよ
昔のキリンカップで日本が初めて優勝した時に、イングランドのチームとの対戦で
跨ぎフェイントでＤＦをブッチぎってゴール決めたよ！！！

236 ：　　：05/01/31 01:03:20 ID:5ppf7BZ0

玉田と「全盛期のカス」ってどっちが上なの？

237 ：せぇば：05/01/31 01:05:45 ID:sWnCy0kf

カズは昔は、シュートの振りがはやくて精度も申し分無かったね。今の玉田もそう。ただ、カズはいつからかシュート、ＦＫで宇宙開発が目立っていった。

238 ：　：05/01/31 01:06:25 ID:I7Y4CWit

セリエ行ったあたりかな

239 ：　：05/01/31 01:06:41 ID:IAG3R2VS

>>235
その試合は見てないからわかんないんだけどｄｆ何人くらい抜いたの？
別にＤＦを抜く人数が多ければよいってもんでもないけど、個人的にカズの売りは
シュートのに持っていく速さと振りの速さそれに正確さだと思ってる
玉田は完全にドリブラーだね
ドーハ組みでいえば福田かな？

240 ：：05/01/31 01:08:05 ID:QxkklPWF

代表ＦＷドリブラー

玉田　　？　　
大久保　重心の低いアルヘン系ドリブル
永井　　ストライドの広いドイツ系ドリブル

241 ：　：05/01/31 01:09:51 ID:IAG3R2VS

玉田はイタリア辺りに居そうな典型的なアタッカーだね

242 ：　：05/01/31 01:10:19 ID:5ppf7BZ0

>>240
ドイツのドリブラーってリティ以外思い浮かばない・・・

243 ：バボラー！：05/01/31 01:10:27 ID:disG/dYo

カズはウンコだった。

ドリブルについていってる椰子が多いが、FWとして致命的だったのは

インスッテップの強烈なシュートが打てなかったこと。

いつもインフロントに巻き込んでゴロゴロか宇宙開発しかなかった。

カズのインステップの強烈なシュートなんて一度も見たことない。

244 ：　　：05/01/31 01:10:38 ID:d6azReQO

ヘナギのＪ３年目？は凄かったぞ。きれきれだった。
磐田戦でヘナギのハットトリックで３－０で勝利とか。
当時ジェフの山口（現ガンバ）をカモにしてて、ジェフ戦ではゴール量産。
当時パラグアイ代表カリスマＧＫのチラベルト相手にもゴール量産。
リンカ事件あたりからかな？急激な没落がはじまったのは。

245 ：せぇば：05/01/31 01:11:04 ID:sWnCy0kf

玉田のドリブルは身体の使い方が巧いのかな、あれ上半身の動きとキレで抜いてるように見える。
倒れないバランスの良さもいいね。

246 ：　：05/01/31 01:12:42 ID:3D3H6sR6

全盛期のカズはそりゃ～モテたよ、すごかった。
玉ちゃんはまだまだだらう。

247 ：　：05/01/31 01:13:28 ID:IAG3R2VS

>>242へスラー
今だったらダイスラーあたりでない？

248 ：　：05/01/31 01:13:56 ID:5ppf7BZ0

>>243
釣りだとは思うがマジレスするとインステップの強烈なのは必要ないだろ
武器にはなると思うが。

リネカーやスキラッチ、ディアスがそんなにインステップで決めたの見たこと無いだろ

249 ：：05/01/31 01:14:21 ID:QxkklPWF

>>242
まあ、イメージで考えてくれ
つまり、アスリート系ドリブルさ。
ギドのドリブルとかブリーゲルとか

250 ：　：05/01/31 01:15:27 ID:aRpQC8RP

ショル、ダイスラー、シュナイダー
みんな短い気がしないでもない

永井と近いのはマンUのロナウドか？

251 ：242：05/01/31 01:15:45 ID:5ppf7BZ0

>>247
ヘスラーわすれてた・・。さんくす。

だがリティ含めこいつら細かいドリブルする奴らだろ？
ドイツ系ドリブラーって要するにテクニック無いごり押し選手ってことか？

252 ：242：05/01/31 01:16:52 ID:5ppf7BZ0

>>249
おお、ちょうどレスが。
漏れもブリーゲル想像してたとこだｗ
あとはロイターとか。

253 ：　：05/01/31 01:17:37 ID:aRpQC8RP

アスリート系と言ったらクリンスマン

254 ：　：05/01/31 01:17:59 ID:zRAW8abS

ルンメニゲは？

255 ：.：05/01/31 01:18:15 ID:GYD3iFsw

A代表ゴール数

カズ＝５６得点

玉田＝　７得点

256 ：1：05/01/31 01:18:33 ID:NCZY2Y/8

>>239
1991年のキリンカップです。相手はリネカーがいたトットナム
ラモスのパスから抜けて、ドリブルでＤＦかわしてゴール！感動した
幻の赤い代表ユニフォームでした・・・古くてゴメン
誰か覚えてる？

257 ：バボラー！：05/01/31 01:18:37 ID:disG/dYo

いや釣りじゃないよ。

ガチにカズはインステップのシュートなかったろ？

だからロングで決めことなんて一度もないし、豪快なシュートもない。

258 ：　：05/01/31 01:19:38 ID:ZMYlWUYO

左利きのドリブラーとして玉田は和製ギグスになって欲しい

259 ：せぇば：05/01/31 01:19:43 ID:sWnCy0kf

今ならシュバインシュタイガーはたまに永井っぽいドリブルするな

260 ：ガスコイン：05/01/31 01:20:09 ID:5ppf7BZ0

>>256
漏れを忘れるなYO！

261 ：　：05/01/31 01:20:15 ID:IAG3R2VS

>>251
＞テク無いごり押し
奥寺がマテウスに対してドリブルって言っても
コースかえるだけでたいして上手いわけではないんだよね
なんてサラリと言ってたからなｗ

262 ：　：05/01/31 01:20:24 ID:zRAW8abS

ゲルト・ミュラーも豪快なゴールなんてほとんどなかったらしいじゃないか。

263 ：.：05/01/31 01:20:37 ID:GYD3iFsw

玉田（ハンガリー）（バーレーン２）（中国）（シンガポール）（カザフスタン２）

264 ：バボラー！：05/01/31 01:21:49 ID:disG/dYo

ウインガーだった頃はインフロンとに引っ掛けてセンタリングしてれば良かったから。

265 ：　：05/01/31 01:21:52 ID:l4f/a7uG

カズは泥臭い得点が多かった。
（ＦＷとしては悪い意味ではない）
玉田の方が反射神経はよさそう。

266 ：　：05/01/31 01:22:07 ID:zRAW8abS

永井はごりごりドリブルじゃないだろ。
大久保の方が身体使ってごりごり行ってるよ。

267 ：。：05/01/31 01:22:16 ID:ESIPfJHx

ロングシュート撃たなくても56点決めてるってのはすごいな。

268 ：：05/01/31 01:23:52 ID:QxkklPWF

永井も足の長さというか歩幅でかわすドリブルしてない？
最近の軸足にボールを当てて踏み出した足でボールを前に押し出して
一気に加速開始ってのもあの歩幅があるからだろうし。

269 ：..：05/01/31 01:24:50 ID:GYD3iFsw

玉田もカズもペナ内でしか得点が期待できない点では一緒。
強豪や守備が堅くなると得点不可能に突然陥る。

270 ：せぇば：05/01/31 01:24:51 ID:sWnCy0kf

カズは、半身かわしてシュート、反転即シュートってのが好きだったから巻き込んで撃った方が良かっただけじゃないの？

271 ：バボラー！：05/01/31 01:25:48 ID:disG/dYo

>>267
56点つってもバングラディッシュ相手に17-0とかじゃなかったっけ？
そんなの換算しても意味ないよ。

272 ：　：05/01/31 01:26:04 ID:IAG3R2VS

>>268
身長がある奴は基本的にそういうドリブルするだろ
俺はフリット思い出すな

273 ：　：05/01/31 01:26:37 ID:zRAW8abS

平山も足の長さ生かせ・・・

274 ：.：05/01/31 01:27:43 ID:GYD3iFsw

バグラディッシュは８点だよ。
そのうち３点か４点だろ

275 ：.：05/01/31 01:27:48 ID:s+ZS63AP

昨日の玉田は得点以外はいいことなしだったな。

276 ：：05/01/31 01:28:12 ID:QxkklPWF

>>269
95か96のキリンカップ対ユーゴ戦ではPA外から豪快に右隅に決めてたよ。
ただ、これもＤＦ併走で完全振り切ってからのシュートぢゃないけどね。

277 ：　：05/01/31 01:28:18 ID:aRpQC8RP

平山はそっとしておいてやれ、
彼の人生は彼が決める事だ

278 ：永井秀樹：05/01/31 01:28:51 ID:5ppf7BZ0

足の長さ？フン知らんね。

279 ：バボラー！：05/01/31 01:28:52 ID:disG/dYo

てゆーか、単純に相手チームにカズがいても怖くないよ。
もしミニゲームするときに俺が選ぶトリッチ（俺の地元用語）で
味方選ぶなら絶対玉田選ぶ。

280 ：　：05/01/31 01:29:02 ID:7N+PGPbX

天才性は玉田の方に感じる

281 ：.：05/01/31 01:31:04 ID:GYD3iFsw

玉田と比較するなら大久保じゃないかな

282 ：　：05/01/31 01:31:23 ID:5ppf7BZ0

まあカズはスター性があったとはいえ努力型だからな

283 ：1：05/01/31 01:31:36 ID:mM/fXkPM

ありがとよ。まさか、こんなに食いつきがいいとは思わんかったw

こんな、ネタスレにマジで書き込んでる奴がいるもんだなw

ネタスレなんだから、本気にしないでね。それでは、これからもはりきってどうぞ!!

284 ：　：05/01/31 01:32:18 ID:zRAW8abS

大久保と玉田はかなりタイプ違うと思う。
玉田と似てるのは田中達也かな。
大久保も田中も玉田ほどの足はないけど。

285 ：：05/01/31 01:33:33 ID:QxkklPWF

ところで久保もドリブラーになるのかな？
だとしたらタイプ的にはアフリカ系か？
アスリート系だけど柔らかい。
久保も転けないねえ。
高原、柳はシュートの後良く転けるけど、
久保、玉田は転けないし必要ならその後詰めるぞって
姿勢を維持してるのが凄い。

286 ：,：05/01/31 01:33:52 ID:GYD3iFsw

大久保も玉田も最初のトラップで抜くキープ力タイプだから

287 ：柳想鉄：05/01/31 01:34:38 ID:5ppf7BZ0

>>285
うるせー馬鹿

288 ：　：05/01/31 01:35:19 ID:7N+PGPbX

玉田の方が代表でいっぱいゴールを入れているよ！
ドリブルも鮮やか。

289 ：　：05/01/31 01:36:11 ID:aRpQC8RP

>>287
君、最近ドーピングの副作用が出てきたね

290 ：せぇば：05/01/31 01:36:25 ID:sWnCy0kf

玉田も努力型だぞ。努力型じゃないのなんて前園くらいじゃないか？

291 ：バボラー！：05/01/31 01:36:47 ID:disG/dYo

>>１
俺？俺？

292 ：礒貝洋光：05/01/31 01:37:22 ID:5ppf7BZ0

>>290
正解。

293 ：　：05/01/31 01:39:28 ID:zRAW8abS

>>286
そうかなあ？
大久保って玉田ほどにはドリブル突破のイメージないんだよな個人的に。

294 ：：05/01/31 01:39:31 ID:QxkklPWF

>>286
大久保はその通り。
でも、玉田はどうなんだ？
俺には取りあえず前方に、DFから少しでも遠くに落として
んで、ヨーイどん！で先に追いつくってイメージがある。

295 ：＿：05/01/31 01:40:17 ID:NNMUEdLG

玉田なんか大した選手じゃねえぜ、たかが選手が。

296 ：　：05/01/31 01:43:45 ID:ZMYlWUYO

カズは１１番が良く似合う。
玉田は２８番が良く似合う。
ドイツは久保玉田鈴木大久保キングカズがいい。

297 ：：05/01/31 01:44:51 ID:QxkklPWF

>>293
あ、なんか正反対のレスになっちゃったね。
俺のは大久保のJデビュー年のイメージが強いから
たぶん俺が間違ってると思うわ、スマン。
大久保の突破は体は動かさずに足首の使い方でボールを横に押し出して
すり抜けるってイメージがある。
以前の代表では転けてばかりだったんだけど・・・

298 ：.：05/01/31 01:45:22 ID:GYD3iFsw

>>294

大久保と玉田の得点の差は多分その落とす距離の正確性の差
かもしれないｗ

299 ：　：05/01/31 01:48:14 ID:7N+PGPbX

玉田の方がすかっとするゴールを決める。
ニュータイプってかんじ。

300 ：。：05/01/31 01:49:03 ID:rA5ti8Ni

しかし、デイリーもミーハーだな
昨日の見出し
「玉ちゃん、２００５年第１号弾！」

301 ：　：05/01/31 01:49:59 ID:70+0mkFI

大久保は止まった状態からかわすのが上手くない？
ライン際に追い込ませといてヒールで抜け出したりとか。
あと切り返してコースを空けて抜き切らない間にミドル、とか。
玉田や永井みたいにスピードに乗って二人、三人と抜くドリブルはあまり見ないな。

302 ：　：05/01/31 01:50:23 ID:7N+PGPbX

玉田は王子様ですから。
キングより上品。

303 ：　：05/01/31 01:52:11 ID:ZMYlWUYO

キングカズ
プリンスタマ

304 ：　：05/01/31 01:53:03 ID:70+0mkFI

>>297
確かに大久保は懐の深いDFに苦戦してたね。

305 ：。：05/01/31 01:53:07 ID:rA5ti8Ni

しかし、こうしてFWの話で盛り上がるのはいいな
決定力不足も昔の話になりつつあるような。。。

306 ：　：05/01/31 01:54:07 ID:7N+PGPbX

玉田効果

307 ：　：05/01/31 01:54:24 ID:5ppf7BZ0

>>305
今でも決定力不足じゃん
ＦＷの面子みればわかるだろ

308 ：　：05/01/31 01:55:06 ID:7N+PGPbX

>>303
新聞で玉田は王子様と言われていた。

309 ：　：05/01/31 01:55:58 ID:rKfrvPCl

まあ、昔から相手が弱ければ点は取れてたな。

310 ：.：05/01/31 01:56:12 ID:GYD3iFsw

大久保は詰めへのスピードはいいけどね。

311 ：。：05/01/31 01:57:05 ID:rA5ti8Ni

デイリーの昨日の一面「玉ちゃん、第1号弾！！」

312 ：.：05/01/31 01:58:47 ID:GYD3iFsw

次のアジアカップは予選があるから、もっと点が取れるだろう。
ここで大いに勘違いする
きっとそうなる

313 ：　：05/01/31 01:58:48 ID:l4f/a7uG

>>309
カザフはたしかに弱いけど、はやい時間の先制点で戦意喪失したのも大きいでしょ。

314 ：：05/01/31 01:59:08 ID:QxkklPWF

>>305
それは何とも言えないねえ・・・
セットプレーからの得点も多いし。
FWのFWによるゴールって玉田、久保くらいの気もする・・・
FWのコマ、色々なタイプが揃ってきたのは嬉しいけどね。

315 ：　：05/01/31 01:59:23 ID:7N+PGPbX

玉田効果

316 ：　：05/01/31 01:59:35 ID:70+0mkFI

>>298
得点の差というのはA代表でのこと？
ストライカーとしての才能は俺は大久保の方が数段上だと思うけどな。

317 ：　：05/01/31 02:00:25 ID:7N+PGPbX

>>316
大久保はメンタル弱いじゃん

318 ：　：05/01/31 02:01:37 ID:70+0mkFI

>>317
選手として大久保が上って言ってるわけじゃないよ。
点取る才能は大久保の方があると思うってだけ。

319 ：　：05/01/31 02:04:19 ID:7N+PGPbX

玉田は日頃は孤軍奮闘状態で頑張っている。
代表に出ると水を得た魚のようになる。
玉田の点を取る才能はそこで出る。

320 ：,：05/01/31 02:04:26 ID:GYD3iFsw

>>316

そうかあ、そういうことにしておこう

321 ：。：05/01/31 02:04:45 ID:rA5ti8Ni

玉田から点を取ると王田　　　キング
大久保が点を入れると犬久保　　　ブルドック

322 ：　：05/01/31 02:05:32 ID:7N+PGPbX

>>321
うまい！

323 ：　：05/01/31 02:05:34 ID:5ppf7BZ0

カズから点を取ると　　カス

324 ：せぇば：05/01/31 02:06:41 ID:sWnCy0kf

うーんどうだろうな。点で合わせるのは大久保のほうがうまいが、玉田はチャンスで冷静なのがでかいな。
どっちにしろ数段上とか言えるほど大久保と玉田の得点能力にゃ差はないな

325 ：：05/01/31 02:06:57 ID:QxkklPWF

密集でのボールさばきとそこからドリブルで抜け出す能力なら大久保に軍配が上がるだろうね。
ゴール正面に持ち込めるという意味では大久保は量産性のあるストライカー。
玉田は左に逸れていく、んであり得ない角度から左足で強烈なシュート。
華はあるけど右に持ち込めないのなら相手DFレベルが上がれば厳しいかも。
カザフ戦で右に突破を試みてたので本人も改善の意識はありそう。

326 ：　：05/01/31 02:09:23 ID:7N+PGPbX

数段と言えなくても、玉田の方が上でしょ？
玉田を高く評価するサッカー関係者は多い。

327 ：　：05/01/31 02:09:50 ID:l4f/a7uG

>>324
大久保は周囲からお膳立てがあって得点できるタイプ。
玉田は周囲に関係なく得点できるタイプ。
あと玉田は最下位チームで１０得点だけでなく
７アシストしてることも特筆事項。

328 ：　：05/01/31 02:09:53 ID:5ppf7BZ0

>>326
人の受け売りかよ（ﾜﾗ

329 ：　：05/01/31 02:10:53 ID:5ppf7BZ0

>>327
カズは京都で得点ランク3位

330 ：　：05/01/31 02:11:20 ID:7N+PGPbX

代表という同じ条件のもとで比べてみ？
大久保は何点取った？
玉田の方が沢山得点している。

331 ：：05/01/31 02:13:48 ID:QxkklPWF

>>327
大久保も似たような感じじゃないかい？
ブービーチームでの得点アシスト数なら

332 ：　：05/01/31 02:13:51 ID:ZMYlWUYO

Ｊでの玉田のアシストは、サイドを突破して低いクロスを入れるパターンが多い。
レイソルには悪いが、相方がまともなＦＷならもっとアシストも増えたと思う。

333 ：　：05/01/31 02:14:30 ID:7N+PGPbX

大久保ヲタ必死

334 ：　：05/01/31 02:14:58 ID:5ppf7BZ0

レイソルが弱いからこそ玉田のスピードがより生きてる　とも考えられる

335 ：　：05/01/31 02:15:36 ID:7N+PGPbX

どっちにせよ玉田は代表で沢山得点してるもんｗ

336 ：：05/01/31 02:17:21 ID:QxkklPWF

たぶん、前線でボールを待てる生粋のFWと元MFの差が得点の差に現れてるんじゃない？

337 ：　：05/01/31 02:17:34 ID:5ppf7BZ0

どっちにせよ大黒はクラブで沢山得点してるもんｗ

338 ：　：05/01/31 02:18:32 ID:ZMYlWUYO

玉田は鞠か瓦斯か浦和あたりに移籍したらもっとアシストが増えると思う。

339 ：。：05/01/31 02:18:39 ID:rA5ti8Ni

まだ代表入りわずか10ヶ月で、7得点は立派。

340 ：　：05/01/31 02:19:16 ID:7N+PGPbX

大黒は弱小から得点するFW
玉田は外国から得点するFW、ドイツからも注目された。

341 ：　：05/01/31 02:19:36 ID:5ppf7BZ0

>>338
浦和の場合まず出場が危ういという説もある

342 ：　：05/01/31 02:20:48 ID:5ppf7BZ0

>>340
外国って中国とかカザフスタンとかハンガリーとかのことか？

343 ：　：05/01/31 02:21:02 ID:7N+PGPbX

玉田が移籍したら面白いだろうね。

344 ：　：05/01/31 02:21:51 ID:7N+PGPbX

>>342
バーレーンも。
過酷な条件が多かったしね。

345 ：　：05/01/31 02:22:58 ID:5ppf7BZ0

>>344
Ｊクラブの方が強豪に見えるのは気のせいか？

346 ：　：05/01/31 02:23:09 ID:ZMYlWUYO

>>338
ブッフバルトはドイツ戦の副音声で玉田に期待してたから浦和に移籍しても出場はすると思う。
左ＷＦ玉田ＣＦエメ右ＷＦ永井トップ下田中達と長谷部あたり。

347 ：　：05/01/31 02:23:41 ID:7N+PGPbX

>>345
気のせいでしょ？
残念でしたｗ

348 ：　：05/01/31 02:24:28 ID:7N+PGPbX

中田ヒデもダバディも玉田には感心していた。

349 ：。：05/01/31 02:24:59 ID:rA5ti8Ni

玉田は埼玉県の気質を好まないから浦和には行かないよ。
行くなら横浜か神戸

350 ：　：05/01/31 02:27:11 ID:5ppf7BZ0

>>348
おまえ、本当に人の話の受け売りばかりだな
なんかニワカ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする・・・。
おそらくドーハすら知らないような

351 ：せぇば：05/01/31 02:27:49 ID:sWnCy0kf

今の玉田の立場で国内移籍ってほとんど意味無いよな
後は海外だけだろう。

352 ：：05/01/31 02:28:04 ID:QxkklPWF

大久保はパサーの側に居たがる。
周りのお膳立てというかトライアングルや壁とかを使っていく。
玉田はパス一本待ち。
既存のチームに入れるピースとしては玉田かな？

353 ：　：05/01/31 02:28:11 ID:7N+PGPbX

>>350
ドーハの悲劇でしょ？
苦し紛れみともない。

354 ：　：05/01/31 02:30:30 ID:7N+PGPbX

玉田はそれだけ評価されているってこと。
しかも評判が上がっている。

355 ：　：05/01/31 02:31:07 ID:5ppf7BZ0

>>353
頼むから一つだけ質問に答えてくれ
昔のキリンカップと今のキリンカップの違いを
一つだけでいいから答えてみ？
「正解はこれ」ってものはないから安心汁

356 ：：05/01/31 02:32:57 ID:QxkklPWF

そういえば玉田はヘディングはどうなん？
永井は身長あるけど全くダメ。
大久保は身長無いけど巧い。

357 ：：05/01/31 02:34:07 ID:QxkklPWF

>>355
ん？対クラブチームから対代表戦へ変わったこと？

358 ：　　：05/01/31 02:34:57 ID:ekUNH2Ut

大久保VS玉田のスレはここですか？

359 ：　：05/01/31 02:35:01 ID:7N+PGPbX

>>355
結局、ＦＷとしての成果の話で玉田の優位さに反論できないので、
そういう本来の話題とは関係のない話に逃げているんですね。
玉田がわずかの期間の間で代表で７得点した事実は覆せないのに。

360 ：せぇば：05/01/31 02:35:14 ID:sWnCy0kf

玉田はヘディング駄目だよ。多分Ｊでも１点くらい。

361 ：355：05/01/31 02:36:20 ID:5ppf7BZ0

>>357
ああ、なんだわかるのか。
ならなんでニワカばりに人の評価ばかりでモノを測ろうとしてるんだ？

362 ：　：05/01/31 02:36:34 ID:7N+PGPbX

代表ノーゴーラーの大久保ヲタが必死なだけ。

363 ：　：05/01/31 02:37:51 ID:7N+PGPbX

>>361
玉田の評価がそれだけ高い事実を言って悪いってことないじゃん。
事実なんだから。

364 ：せぇば：05/01/31 02:38:21 ID:sWnCy0kf

プロの評価って大事だろ

365 ：355：05/01/31 02:38:51 ID:5ppf7BZ0

>>359
漏れは別に反論はしようとする気もしてないわけだがｗ
まあ優劣は微妙だとは思ってるが
ここでは大久保と玉田の優劣については漏れは言ってないぞ

366 ：　：05/01/31 02:42:22 ID:ZMYlWUYO

大久保も玉田も勝負を仕掛ける所がいい。
玉田は代表入りする前の一般には無名時代に関係者に評価されてた。

久米ＧＭ(99年1月入団時のコメント)
｢将来はレオナルドのようになってほしい｡｣

･都並敏史(99年2月横浜ＦＭ戦を観て)
｢ラモン･ディアスの再来｡｣

･ストイチコフ(99年)
｢俺の後継者になれる｡｣

･スティーブ・ペリマン(2001)
｢ドリブルしてる姿がギッグスに似ている｡｣

･金田喜稔(2003年5月)
｢クラウディオ･ロペスを彷彿とさせる｡｣

･ジャンルカ富樫(2003年5月横浜ＦＭ戦後)
｢将来はセリエＡでも通用するだろう｡｣

･薩川了洋(2003年9月)
｢現在のＪリーグで5本の指に入るドリブラー｡代表でも十分通用する｡｣

367 ：：05/01/31 02:43:29 ID:QxkklPWF

>>360
サンクス。

中田とか俊輔のパサー視点からだと玉田は起用して欲しいだろうね。

368 ：　：05/01/31 02:45:01 ID:d7BfUub4

>>6
ﾜﾗﾀ

369 ：　　：05/01/31 03:05:30 ID:7ymy1ka8

>>361
どうでもいいが>>357は>>353（ID:7N+PGPbX）じゃないぞｗ

370 ：361：05/01/31 03:06:46 ID:5ppf7BZ0

>>369
本当だ・・・orz
やはりﾆﾜｶ相手にしてたのかよ

371 ：　：05/01/31 03:16:05 ID:+PRA5VpM

玉田もいつか歳を取るんだぞ。
結局結果や当時のインパクトではかるしかなくなるべ。

372 ：.：05/01/31 03:18:59 ID:tT4JRQOX

全盛期カズならまだ現代表誰も同じレベルじゃねーよ。久保怪我持ちだし

373 ：ら：05/01/31 03:22:05 ID:EiYHX7nE

カズは韓国から一点しか取ってないよ。
昔のビデオ見ても玉田のほうが全然上。

374 ：：05/01/31 03:23:50 ID:QxkklPWF

おお、なんで俺が怒られてるのかと思ってたらそういうことか・・・
済まなかったな>>361

375 ：.：05/01/31 03:32:10 ID:tT4JRQOX

韓国って、何？w

376 ：。：05/01/31 03:45:20 ID:rA5ti8Ni

玉田の凄さはカズもヒデも認めてる。
世界で通用することもわかっている。

377 ：　：05/01/31 05:12:08 ID:OAjRutNt

玉田は昨年の2ndのセレッソ戦の後で大久保についてすごくいい選手ってコメントしてたよ
試合の後に相手チームの選手を褒めたりするのあまり聞いた事無かったから
強く印象に残ってる

378 ：　：05/01/31 06:46:15 ID:hR4sTE1Y

玉田も大久保もカズには敵わんよ

379 ：　：05/01/31 09:04:58 ID:fdcOj0ZQ

全盛期のカズがすごくみえるのは周りの選手のレベルが低いから。
実際はそんなにすごくない。

380 ：「」：05/01/31 09:56:44 ID:DXcGWdnd

カズは何しろ足が遅かった。
カズがカウンター一発からシュートまで行ったシーンは殆ど無かったんじゃないか？
当時の緑では王様だったし周りに生かされてたからな。

381 ：・：05/01/31 12:39:52 ID:RgY3/RHR

玉ちゃん(・A・)

382 ：山口健（本人）：05/01/31 12:47:54 ID:INjX/8Pq

カズに決まってるだろ！
ブラジルでも超一流なんだよ！

383 ：・：05/01/31 12:51:01 ID:RgY3/RHR

玉ちゃん(・A・)

384 ：　：05/01/31 12:58:39 ID:3QtiUq+Q

>>32
カタールリーグのレベル知ってるのかよ観たのかよ

385 ：：05/01/31 13:01:30 ID:WF2yyTj5

全盛期ならカズのがうえだろ。
玉ちゃんすきだが、凄みの差と安心感が明らかだ。

玉ちゃんの方が上なのは玉離れの良さぐらいかと思われ。

まあどっちもいい選手だ（だった）が、当時知ってたらアホな質問だろ。
当時のサッカーレベルとかは関係ないぞ。
今はアジア周囲も下手に見えてそれなりに上がってるから差はない。

386 ：　：05/01/31 13:05:33 ID:WeMEPzNB

普通にカズだろ
ドリブル、フェイント、ヘディング、クロス、キックの精度（両足）、ポストプレー、
全てカズ（24歳～28歳）ほうが数段上。玉田が勝っているのはスピードだけ。

387 ：：05/01/31 13:05:38 ID:WF2yyTj5

今の玉田をブラジルナイズして、なんともいえない凄みを加味して、
何故かＰＡ内でも抉れるようにしたのがカズだな。

玉ちゃんには勝者のメンタリティがまだ足りない。
どっか常勝クラブで不動のエースになればついてくるんじゃないかな。
まだ変なとこで遠慮がちな感じがする

388 ：　：05/01/31 13:05:40 ID:3QtiUq+Q

>>44
ジンガとはたぶん相手の体重移動をみて逆をとれるタイプ、スピードがマックスで
なくても相手を抜きされるようなドリブルの事だと思う。要はドリブルセンスがあるという事と同義。

例えば大久保はよく勝負をするがジンガはない。松井にはある。中村にはあるが
中田や小野にはない。フィーゴにはある。

389 ：：05/01/31 13:07:38 ID:WF2yyTj5

まあ、2点とったから代表ＦＷで化けたとおもってスレが立ったんだろうが、
比較できるほど見てたらこの2人の差はまだまだ。。。。

ヒデも含め、キングを冠するアンタッチャブルなプレーヤーなんて出てないよ

390 ：　：05/01/31 13:07:55 ID:5ppf7BZ0

ジンガって元は格闘技（カポエイラ）から来てるんだろ

391 ：　：05/01/31 13:09:00 ID:5ppf7BZ0

ファイヤージンガー（オーストリア代表）

392 ：：05/01/31 13:09:23 ID:WF2yyTj5

>>388
ジンガってたしかブラジルの鬼ごっこのことじゃなかったっけ？

ボール貰うまえ、持ったときかかわらず、
体を使って相手を騙すのを優先して抜くみたいな
駆け引きのこと感じだったはず

393 ：：05/01/31 13:09:43 ID:WF2yyTj5

>>391
ウォルフガングだなｗ

394 ：　：05/01/31 13:10:58 ID:3QtiUq+Q

そう考えるとロマーリオにはあるがロナウドにはない。等の例えも合点がいくし。
ジンガがあるタイプは高齢になってもドリブルで相手を抜ける。

ｶﾞﾘﾝｼｬの右に揺れて左に揺れるだけで相手を抜ける、何故だかわからない、という
現象も相手の重心を崩して逆を取ってるから抜けるんだろうし。正解!!

395 ：ｋ：05/01/31 13:13:59 ID:Bzw/xeAh

玉ちゃんにはシニョーリみたくなって欲しい！
ってかきっとなれる。

396 ：：05/01/31 13:14:51 ID:WF2yyTj5

ガリンシャといえば右サイドでワンフェイントで2人を転がして抜いた奴があったなあ・・・

ｶﾞﾘﾝｼｬは左右で脚の長さが違ったんだっけ？
どっちかの膝のほうが余計に曲がってるのにマーカーは
それを忘れて同じ出足と勘違いして抜かれるって聞いた

リーチ読んでても、両端違うからそのちょっとした差で崩されるって

397 ：：05/01/31 13:16:55 ID:WF2yyTj5

まあ、カズ擁護したが、玉ちゃんがんがれよ

全盛期には追いつけなくても、数字上や代表の栄冠では追いつけるから。
それに、全体じゃなく、1つの特技ならカズより上になれるし
ゴンみたいになんか「これが玉田」っていえるような経歴はもてるだろうな
まだ若いし。
日本が国際的に認められた時点から始められてるしな。

398 ：　：05/01/31 13:17:42 ID:5ppf7BZ0

親のリーチを３６ピンだと読んだのに
カン２ピンだったからそのちょっとした差で振り込んだ

399 ：_：05/01/31 13:25:43 ID:DljJYC4K

玉田もカズもイケメンですね！

400 ：§：05/01/31 15:51:12 ID:/axYuW/K

ペレも得意だった。足元動かず上半身の動きで相手を撹乱させて素早く相手を抜いていく

401 ：　：05/01/31 15:57:21 ID:to8vEOBt

カズ擁護してるやってほんとにサッカーみてるのかな。
全盛期のカズをいまもってきても活躍するとはおもえないなぁ。
まぁ、思い出は美化されるっていうけどもっと冷静に比較しようよ。

402 ：。：05/01/31 15:58:31 ID:rA5ti8Ni

玉田　マッチ
カズ　トシちゃん

403 ：　：05/01/31 16:00:12 ID:CM5Z9ncj

>>401
能力的にはペケだろうね。

だが、実力以上の神ががりな部分もあったのも事実。

404 ：.：05/01/31 16:02:53 ID:D/p747Ul

日本よりレベルの高いブラジルで(ウイングとして)活躍しましたが何か？

405 ：、：05/01/31 16:08:30 ID:rA5ti8Ni

>>404　南米のクラブチームの実力にはムラがあるので日本人は活躍しやすい。

実際、　カズを筆頭に、高原、広山、福田健…も十分通用した。

しかし、上記の選手はヨーロッパではイマイチになるｗ

406 ：　：05/01/31 16:16:44 ID:uWvpRKi0

>>405は馬鹿か？
南米リーグは80年代に世界最高リーグだったことは言うまでもないが、
90年代中盤ぐらいまではものすごいレベル（少なくともリーグ3強には入る）だったわけだが。
広山とか高原が行った時代はカスもいいとこだ。
カズがいつ活躍したかは知らないが、リーグレベルが違いすぎる。

407 ：*：05/01/31 16:27:17 ID:zz4mmsRd

自分を中心とした半径数mに独特のフィールドを作り出しDFを取り込んでいく能力。
ジンガとファンタジスタはある意味似ている。

408 ：　：05/01/31 16:32:15 ID:7w4vIQIT

ぶっちゃけ今の代表のFWならカズ使ったほうが点がさらに入る気がするのは俺だけじゃないはず

409 ：　：05/01/31 16:33:04 ID:IsKRzXBp

高原なんてボカで一点しか取れず帰ってきたじゃん

410 ：。：05/01/31 16:36:59 ID:rA5ti8Ni

>>406　言ってることはわかるが。
カズがいたのは80年代末から90年代にかけてだから、たいしたものだと思うよ。
実際、ブラジルでの知名度は当時高かった。MVPも獲った。
ただサントス以外の所属クラブは世界的には三流四流。

当時の世界最高峰はブンデスリーガとセリエA。
残念ながら、カズはその他大勢の「実力はあるけど」無名選手の一人。
日本人にしてはとても頑張ってるという程度。
ただ、それでもパイオニアとしてのカズは評価したい！
日本サッカー発展の貢献者として

411 ：　：05/01/31 16:41:31 ID:I5PIAnyc

そもそもﾄｯﾌﾟじゃないからなカズは。

412 ：　：05/01/31 16:47:36 ID:GSxKih+X

ブラジルのリーグは独特で年の半分が「州選手権」もう半分が「全国選手権」
という感じで年に２回リーグやってる。
州の方は確かにザコが混じってるが全国選手権は文字通りブラジル全土から集めた強豪だけのリーグ
このどっちで活躍したかでカズの評価がわかる

413 ：　：05/01/31 17:03:14 ID:ctwzcy1Z

カズやゴンにはピッチで死ねる覚悟があった
若い選手たちもそれを見習って欲しい
あのアジアカップをくぐり抜けてきた玉田には期待している　

414 ：　：05/01/31 17:10:34 ID:7w4vIQIT

今と過去の選手比べたところで意味無いと思うけどな。

415 ：　：05/01/31 17:31:35 ID:QpHw9jTr

93年、94年あたりのカズのドリブル見たらがむしゃらだったけどすげぇ早かった。

416 ：　：05/01/31 17:41:26 ID:NQgyJWKW

>>412
ブラジル選手権で記者による投票で左ウィング部門の三位に選ばれたんだろ？＞カズ
州リーグではパルメイラスからカズが２点取って勝って、
ブラジルで最も権威があるとされるサッカー専門誌で表紙を飾ったとか。

417 ：：05/01/31 17:46:52 ID:I2darJPh

第1回ダービー馬のワカタカとハルウララってどっちが強いかな？

418 ：　：05/01/31 17:52:13 ID:z8LDojcH

マルディーニだって今でもトップクラブでレギュラーじゃねーか。
昔と今でそんなに大きな差があるわけねーじゃん。

419 ：：05/01/31 17:57:02 ID:HC2jheQ1

>>417
競馬しらんけど、タイムならネットで調べられそうじゃないの？

420 ：　：05/01/31 17:57:31 ID:7xVXeoSN

キングも数年前まではJで二桁得点くらいは続けとったね。

421 ：西川りゅうじん：05/01/31 18:15:52 ID:rA5ti8Ni

カズに関しての称賛の言葉は精神面についてが多かった。
玉田に関しての称賛の言葉はアジア杯で見せたフィジカルの強さ、テクニック、スピード、チャンスメイク…
が多い。現時点で日本人最高のFWではないだろうか？　足りないのは代表歴の長さだけ

422 ：｡：05/01/31 18:18:21 ID:A4dOTczo

とりあえず玉田が代表のエースにならないことには比較出来んよ
カズが代表退いて以来軸になるFWはいてもエースと呼べる選手はいなかったからね
玉田はそれになれる可能性を持ってると思う

423 ：　：05/01/31 19:00:55 ID:L2rRK2GW

ダンス力が違うのだよダンス力が！

424 ：　：05/01/31 19:26:16 ID:Zpu9JFVx

>>423
それはしかないｗ

425 ：_：05/01/31 20:15:31 ID:aNUrWOPu

カズの全盛期の映像をウプしてくれれば分かるんじゃない？
って事で誰かカズの凄いプレーをウプして

426 ：　：05/01/31 20:20:15 ID:uW+jfTbJ

ってか三浦の画像ってあるか？

427 ：　：05/01/31 20:27:27 ID:2u7bTUml

玉田って今の代表FWの中でも特別な存在じゃないでしょ
カズは当時突出してたからなあ
カズがいるだけで点取れそうな雰囲気だったし実際大事な場面ではカズが点取ってくれてたし

428 ：せぇば：05/01/31 20:30:03 ID:sWnCy0kf

家事とか田中みたいなどうでもいい存在ではないな。

429 ：・：05/01/31 20:46:30 ID:oMMJ30Qe

玉ちゃんは特別な存在だよ(・A・)

430 ：　：05/01/31 20:47:41 ID:28fGe4Z1

代表厨って、田中がストッパーやってることに何の疑問も持たないよね。

431 ：　：05/01/31 20:53:01 ID:Zpu9JFVx

>>426
http://www.kazu-miura.com/field/video.html

432 ：：05/01/31 20:55:11 ID:FuWJxedZ

代表で所属クラブのポジション以外で起用されるのは特別珍しい事じゃない
松田でなく田中を起用してるのは何らかの意図があるんだろ

433 ：　：05/01/31 21:24:30 ID:/17oZXFP

カズを馬鹿にしてる奴って何が目的なの？

あれだけ貢献してきた人だから敬意を持つべき

434 ：　：05/01/31 21:49:48 ID:kPkJNnWY

大久保が二人の上を行く。

435 ：　：05/01/31 21:51:19 ID:rKfrvPCl

玉田はこれから何をするかだよ。
これまでの実績、活躍ではまだカズと比べるようなもんじゃない。
代表でもっと結果出して、海外行って活躍すれば
誰もがカズより上だと思うようになる。

436 ：　：05/01/31 23:26:58 ID:qPoZqhXN

まぁ～ぶちゃけインパクトは重要。

437 ：_：05/02/01 00:01:59 ID:dHIfFNcr

ブラジルのなんとかかんとかって所にはカズの銅像が建ってるんだぞ
玉ちゃんのはないだろ

438 ：：05/02/01 00:06:43 ID:pQm5muZ7

>>437
ブラジルに銅像は無いけど、横浜市西区に住民票があります。

http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/tama/

439 ：　：05/02/01 00:38:59 ID:Jn8kYN9Y

カスは全盛期は小笠原のスルーパスに走りこむ玉田より早かった。
なんか拾った動画で福田のパスに走りこんで決めたっての見たんだが
カザフの４点目に似た形だったような記憶がある。
黒人？ＤＦを完全に置き去りにしていた。パスが良かったのもあるんだろうけど
あのスピード見てドリブラーじゃないじゃん、と思った。
あれ何の試合だったんだろ･･･誰か知ってるヒトいる？

440 ：：05/02/01 01:32:19 ID:qsliCcF6

カズのネタになるとヤフーの春髷を思い出す。
奴はとんでもない電波だった・・

441 ：：05/02/01 02:00:01 ID:CVmOy3SB

>>440
ああ、あのバンドロール発言で、突っ込まれまくって
逆ギレしてた香具師か。

そういや和製カントナや名波ジダヌ（初代）は
どうしているのだろう。

442 ：　：05/02/01 02:49:39 ID:CQshkhBL

キャン玉ちゃんは
マッチじゃなくてむしろ新田純一だろ

443 ：。：05/02/01 02:56:27 ID:rZOu6rsk

新田純一は流山市出身の柏市育ち

444 ：：05/02/01 04:50:47 ID:gxWeFcSC

つーか今の日本代表FWでカズより上なのって鈴木隆行だけじゃん。

445 ：．：05/02/01 05:13:31 ID:0yeLZIUv

>>439
それは、たぶん、日本でした親善試合９２年のユベントス戦だろ福田から出たスルーパスをトップスピードでＤＦと競り合いながキーパー越しのチョコンループ決めたやつじゃないか？
あと>>444氏ね

446 ：：05/02/01 05:22:22 ID:gxWeFcSC

>>445
鈴木はW杯でゴールしてるし、背番号もカズの11番を受け継いでる男だぞ。
一次予選のオマーン戦も鈴木の得点じゃん。

447 ：．：05/02/01 05:27:34 ID:0yeLZIUv

ニワカが軽々しく鈴木がカズより上と言うな。
発言見たら、最近サッカー見出したってわかるぞ

448 ：　：05/02/01 05:27:54 ID:gZOJi5GQ

　勝てない怒りが５試合無得点のエースに向けられた。試合終了後の選手の出口。
約１００人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた。
∫
しかしカズの怒りはサポーターの暴動に火を注ぐ結果となった。青山門隣の関係者
出入り口にはファン約３０００人が道路に集結し、カズの車と選手バスが出るのを
待ち構えていた。体育館の上にもファンが約１００人登り、カズの前にいた報道陣の
車にこぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。９時４０分から約２０分、四谷署と
原宿署合同で２００人の警官、機動隊が制止に当たったが、サポーターの突進を抑える
ことが出来ない。諦めて門を閉めようとすると人が国立競技場の敷地内になだれ込んで
きた。「出てこい。おまえら悪いことしてるのか？」サポーターの怒りも頂点に達して
いた。
　１０時７分、このままでは帰れないと判断したカズは人が少ない青山門へひとり
移動し、帽子を被って見つからないように待たせたタクシーに足早に乗り込んだ。
「見つかるといけないから追いかけてこないで」と報道陣に頼み込んでカズは国立
競技場をあとにした。バスに閉じ込められたままの選手は１０時半すぎ、警察の指示で
警備会社の車３台に便乗して裏門から脱出した。サポーターの怒りは納まらない。
「カズを出せ」「審判を出せ」怒鳴り声はいつまでもやまなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm

449 ：　：05/02/01 05:29:03 ID:NfyE7emY

Jリーグって、昔のほうがレベル高くなかった？
チーム数少なかったし、外国人選手の質が今よりも遥かに上だったし。

450 ：　：05/02/01 05:29:31 ID:gZOJi5GQ

セリエで失敗したカズと
ブンデスで成功した高原なら
高原の方が上ですね

451 ：。：05/02/01 05:30:16 ID:rZOu6rsk

>>449　日本人の質があがったから、ピークすぎた外人はいらなくなった。

452 ：：05/02/01 05:32:33 ID:2JcIWJSl

>>450
禿同
時代の流れは残酷だ。カズ信者は認めたくないかもしれないが。

453 ：　：05/02/01 05:37:25 ID:F1OnhyJj

ハゲヲタはロナウド級と言ってみたり、電波はいい加減にしろってこった！

454 ：：05/02/01 05:37:43 ID:gxWeFcSC

高原はジーコジャパンでろくに得点してないじゃん。
W杯やオマーン戦で得点した鈴木の方がずっと上だよ。

455 ：　：05/02/01 05:38:53 ID:8S+qqOgu

禿はスタメンクラスでは最低実績のＦＷが現実。

456 ：　：05/02/01 05:40:22 ID:NfyE7emY

病人を貶すなよ
かわいそうだろ

457 ：．：05/02/01 05:42:32 ID:0yeLZIUv

フランス予選中はカズは尾低骨骨折してて体調が万全じゃなかった事を、まさか知らないはずじゃないよな？
セリエで失敗？見てたか？ドリブルイタリア人も止めれなかったぞ、あと誤審で２、３点オフサイドで取り消しされてるし。

458 ：　：05/02/01 05:48:00 ID:yNpjqF0b

>>450
高原がブンデスで成功したって？

459 ：ま：05/02/01 06:05:10 ID:KJtd/o6G

はいはい。昔はよかったっていうおやじと同類。

460 ：．：05/02/01 06:10:26 ID:0yeLZIUv

それを言うと、このスレ自体の意味がなくなってしまう。

461 ：　：05/02/01 07:24:38 ID:cGKsvW2g

ボスマン判決がなかったら高原や大久保がヨーロッパ行けたかな？

462 ：　：05/02/01 08:51:47 ID:xpC+jdi2

>>450
鈴木と一緒で　D　F　W　と　し　て　は　重宝されてるようだね。

463 ：　：05/02/01 10:57:03 ID:W9tdu/JB

ﾁｰﾑ増やせば増やすほどﾚﾍﾞﾙが下がるので今のJﾘｰｸﾞのﾋﾟｰｸは
現在ではなく何年か前のﾊｽﾞ。中田も中村も小野も高原も大久保
も稲本も柳沢も移籍してしまったけれど、それぐらいのﾀﾚﾝﾄが
出てきてるか?っつーと出てきてない罠。

464 ：：05/02/01 12:17:02 ID:zG0U38yG

鈴木なら＃１１受け継いでてもいいな。
カズとは違うが、ここぞってときだけは決めてくれるし。

なにより、がむしゃらなとこが好きだ。ただ、ＤＦＷなんだよなあ・・・orz
けどそんな鈴木も玉田も、ブチャとか言われて貶められてる大黒も大好きだ。

今の選手を貶めるわけじゃないけどさ、全盛期のカズがやばかったのは事実だぞ

当時のレベルとかはそれこそ関係ない。時代を言い訳にするのは現代表ヲタになりかけの証拠だ。
当時のレベルとかくだらないこと言い出したら、名選手の何十人かは消える。
特にポジションの役割が甘かった時代の名選手は、な。

なんかあとから調べて色々知ったタイプにアンチ多い気がするよ
セリエの失敗とか、代表オチ、まだアップしてます・・・とかでだろうけど、
実力的にも貢献度でも、日本サッカーが本当に好きなら感謝しても感謝しきれない選手の一人だと思うぞ。

カズダンス決まったあとの流し目以外は

465 ：　：05/02/01 12:38:57 ID:0PC9MyJo

チームを増やせばレベルが下がるという前提が間違ってると思う。
J2上がりのチームでも結構善戦してる。
同じようなレベルのチームが増えてんのよ。

466 ：：05/02/01 12:55:06 ID:StgqPLlo

>>125
>>457
あのころを見てないやつ多いんだろうな
カズが遅いだのなんだの言ってるやつは大抵ワールドカップフィーバーでサッカー見始めたにわかだろう。
玉田がカズの比較対照になると思ってるやつがこんなにいる時点で日本はやっぱサッカー発展途上国なんだなと思う。

467 ：　：05/02/01 13:02:01 ID:d86lrTY0

カズのことはリスペクトしてるが、４６６みたいなやつがいるからな・・・
リスペクトするのはいいんだが今の選手はカズに及ばないとか、比較すら出来ない
なんて痛すぎるだろ
それにカズは偉大な選手だったがスピードが無かったことや、
セリエでは活躍出来ず、スポンサー絡みの移籍だったことは事実だろ・・・
それは認めないとな

468 ：　：05/02/01 13:07:27 ID:0pe3icx7

黄金世代とか言われて若くしてJでレギュラー取った選手達が
今ではベテラン、中堅の年齢に差し掛かって成長してるんだし、
Jの全体のレベルは上がってると思う。
トップ中のトップの選手のレベルはまあ下がってるかもしれない。
大物外人も中村も小野もいないからね。

469 ：　：05/02/01 13:11:58 ID:JohxkCMQ

>>1はウイイレ厨

470 ：　：05/02/01 13:16:32 ID:d86lrTY0

トップの中のトップのレベルが下がったといっても
当時のそういう選手は外国人ばっかりだったし、しかも年齢的にすでにピークが過ぎた人多かったからな
全体的に見ればレベルは上がってると思うよ
あとは浦和のようなクラブの補強にもっと積極的なチームがもっと増えればな
横浜なんかほんと考えれないよな・・・
設備面での投資でなく客を呼べるスター連れて来いってんだ！！

471 ：　：05/02/01 13:19:07 ID:JohxkCMQ

>>470
今のJにはそんな体力あるチームは少ない。また客寄せパンダほど、移籍したときの
反動が大きい。２００６年にならないと、中々来にくいと思うよ外人さんは。

472 ：　：05/02/01 13:22:32 ID:Jrr+XECM

狩野には俺かなり期待してるんですが

473 ：_：05/02/01 13:25:02 ID:78ToDsEC

狩野はフィジカルを鍛えないと
全く通用しないんじゃないかなぁ

474 ：　：05/02/01 13:25:57 ID:d86lrTY0

>>471
２００６年以降はなんで可能で今駄目なの？
たとえば神戸なんかはじめは威勢よく金使ってたけどイルハンとか意味ない移籍に無駄がね注いでたよな・・
その後のエムボマとか三浦アツとか・・・・
金あるならもっと考えてつかえよな

475 ：_：05/02/01 13:30:02 ID:78ToDsEC

>>474
ワールドカップ出場を狙ってる列強の連中が
今この時期に環境を変えて
しかもヨーロッパや南米から離れてて
情報の入りにくい日本に来るのは、
あまりにもリスクが大きすぎるからなんじゃないかな？

０６年以降だったらワールドカップも終わるし、新天地を求めたり
キャリアの最後を飾るべく日本に行ってみようか？って考えになる
選手が出てくるかもしれない。

476 ：　：05/02/01 13:31:43 ID:0pe3icx7

横浜は今の時点で十分強いし人気選手も抱えてるから・・・
A代表の主力中澤、久保に黄色い声援を期待出来るアンジョンファン。
それに加えてカフーを取ろうなんて話もあったし、これだけ揃えば十分だろ。
現時点でも全盛期過ぎたリバウドやバティ獲ってくるよりも客呼べるんじゃない？

477 ：：05/02/01 13:34:20 ID:d86lrTY0

>>475
たとえばジダンとか、フィーゴ、ルイコスタみたいにすでに代表は退いてる選手で
まだトップクラスの選手なら今でもいると思うのだが・・

478 ：　：05/02/01 13:34:37 ID:xpC+jdi2

>>470
＞しかも年齢的にすでにピークが過ぎた人多かったからな
ここだけ意味不明。ピークが過ぎていても世界の第一線でピークの選手以上に結果出してる奴なんて腐るほどいるし。

底上げされてるという意味では、J全体のレベルは上がってる。これは確か。
ただ、トップ中のトップは下がってる。これは世界的に起きてる事だからしょうがない。
日本人のトップ中のトップが下がったかどうかはわかんないけどな。日本サッカーは発展途上だったしね。
ただ、このスレの『全盛期のカズ』を見たことがある奴がほとんどいないだろ。ブラジル時代だし。

479 ：　：05/02/01 13:35:19 ID:1nPYHqDu

こっちの選手が好きだからってあっちの選手をけなす必要はないじゃないか。
悪いプレーには文句を言ってもいいけど、サッカー好きなら代表選手に敬意を持つべき。

480 ：　：05/02/01 13:36:13 ID:0pe3icx7

>>477
いくらなんでもその辺りは高すぎて手が出ないのでは？

481 ：_：05/02/01 13:40:18 ID:78ToDsEC

>>478
＞日本人のトップ中のトップが下がったかどうかはわかんないけどな。

現時点では、いわゆる黄金世代の連中があまりにも突出し
た存在だっただけって気がするけどね。

あんなに才能ある連中が同時期に出てきたのがある意味で
奇跡みたいなもんじゃないかと。

因みにカズの全盛ってやっぱブラジル時代になっちゃうのかな？
だとするとJ開幕前後から９６年ごろまでのキレキレのカズ以上に
当時は凄かったのか…（驚）

482 ：　：05/02/01 13:42:14 ID:d86lrTY0

>>478
つまり技術はあるけどスタミナやスピードの衰えた選手って意味だよ
同レベルの欧州で体力的に通用しないけど、技術の差がある日本でならもう一花咲かせそうという選手
そうはいってもいろいろいるのだが・・・
ピクシーとかはすごかったな
ただジーコなんかはさすがに４０くらいで、すでに１度引退した選手だろｗ
その選手が通用してしまうレベルだからな当時は・・・・(１年くらいしか出てないけど）

483 ：_：05/02/01 13:45:27 ID:78ToDsEC

あのベベトがJじゃ全くダメだったってのが
良い例かな？

484 ：　：05/02/01 13:45:36 ID:+afA46kX

ストライカーとしてのカズの全盛期は９０年代前半だと思う。

485 ：　：05/02/01 13:46:32 ID:SlkTwB8p

ジーコには皆遠慮してたが

486 ：　：05/02/01 13:47:13 ID:d86lrTY0

>>476
リバウドつれてきてほしいね
チャンピオンリーグ見るとまだまだすごい選手だよ彼は
アンジョンファンよりはぜんぜん上だろ

487 ：_：05/02/01 13:48:47 ID:78ToDsEC

リバウドは確か以前もJ行きの噂があったよな
スポンサー繋がりかなんかで。

488 ：　：05/02/01 13:52:20 ID:IN+l+m2B

リバウドはJ行きの話が出た時に電話でカズに相談したそうな。
お流れになった時に「カズとビスマルクが熱心に勧めてくれたけど・・・」と言ってた。

489 ：　：05/02/01 13:54:53 ID:xpC+jdi2

>>482
はぁ？ジーコは引退する直前までブラジル代表に復帰要請でてたわけだが。
一度引退した選手の復帰なんてマンチョとかレオナルドとか世界ではけっこうある事だし。
92、93年のトヨタカップでのセレーゾの年齢とか今のマルディーニの年齢考えたら年齢で分けることがどれほど愚かかわかるだろうが・・・
体力的な問題ってのは理解できるがジーコランク（世界最高水準ランク）が引退後に活躍できるからレベル低いってわけわからん。

490 ：　：05/02/01 13:59:59 ID:xpC+jdi2

>>488
ttp://world.nethall.com.br/soccer/entrevista/rivaldo.html
これだな。

491 ：　：05/02/01 14:02:01 ID:IN+l+m2B

１，２年前にカレッカがナポリに復帰したいって言ってたな。

492 ：　：05/02/01 14:03:29 ID:IN+l+m2B

>>490
そう、それ。
別にビスマルクは関係なかったか。
勘違いすまん。

493 ：　：05/02/01 14:05:57 ID:6pT9qDti

ジーコは引退したと言っても大臣やりながらフラメンゴの練習参加してたみたいだから
あんま能力の衰えはなかったと思う
３８歳くらいのセレーゾがゴールデンミランから点取って撃破しちゃうくらいだから
黄金の中盤に年齢は関係ないんじゃない？

494 ：　　：05/02/01 14:14:50 ID:bP12gdt4

どうみてもナカタよりラモスのほうが上手い

495 ：　：05/02/01 14:18:09 ID:JohxkCMQ

リバウドの去年のCLリバプール戦の爆走ドリブルはすごかった。ハーフラインから
ペナルティエリア直前まで２人ぐらいに掴まれても走ってFK貰って直接入れてゴー
ルだからな。あれが全盛期ならたぶん決めてたな。Jに来たら神を超えて化物だな

496 ：495：05/02/01 14:19:00 ID:JohxkCMQ

最後の文おかしいな。全盛期なら倒れずにそのままゴールした、だな。

497 ：　：05/02/01 15:20:49 ID:+mXWFKor

今の玉田は全盛期のカズには及ばないが今後凌駕してもらいたいな。

498 ：・：05/02/01 15:27:48 ID:1lcAPmtO

てか全然タイプが違うだろ
玉田は典型的なドリブラーだ

499 ：_：05/02/01 15:30:23 ID:78ToDsEC

カズはもともとウイングの選手だよね。
ストライカーでは無かったでしょ。

500 ：_：05/02/01 15:37:43 ID:SbqX/VYi

カズは日本の絶対的なストライカーですよ！

501 ：_：05/02/01 15:39:03 ID:78ToDsEC

結果的にストライカー的な役割をしなければ
ならなかったんだけど、彼の本職はウイングだっと
思うよ。

502 ：：05/02/01 15:59:32 ID:S71rURF1

>>647
成功は出来なかったが活躍はした。
映像が入ってなかっただけで、現時点の中田以上には貢献してる。

スポンサーがらみでバカにされてボールが回ってこなかったのは事実。
だが、得点消されてた。

あと、スピードはあった。今でも有名なトレーナーについて
筋肉つけすぎて次第に遅くなったのは事実だが。
スポード不足は後天的なもの。そのまえは早かったよ
俊足っていわれてる選手ほど、それしかとりえないわけじゃないから知らない人大杉

503 ：　：05/02/01 16:02:27 ID:NPPHZ/VK

カズの本職はウイング
まだ日本に来たばっかりの時浮き球を蹴るふりして２回切り返してセンタリング
とかカッコ良かったぜ

504 ：：05/02/01 16:10:15 ID:S71rURF1

>>503
対静岡選抜との凱旋試合？

ミスしたあとが早いんだよな
ミスはするが、そのあとが早い。あれは明らかに当時の日本人とは違ってた

505 ：：05/02/01 16:15:27 ID:Bk6C9rmz

>>1
ｺﾛｽﾖ

506 ：：05/02/01 16:28:04 ID:CRXndP/g

木村和司のFKも今見ればしょぼい。
あれなら阿部どころか服部の方が巧い。

507 ：　：05/02/01 16:32:52 ID:NPPHZ/VK

>>504

静岡選抜だったかは忘れたな
あとブラジルの時の映像で左足のそばにあるボールを右足でクロス（ラボンバー？？）
とか凄かったな

玉田は良い選手だけどスペース消されたらダメダメだからなぁ
カズを越えるにはまだまだだな
それに今の日本代表最高の選手は久保だ

>>506

ＦＫとか点決めたりとか評価されるのは技術なんかより
どの試合でどのような状況下で決めるかが評価される。

508 ：→（ﾟдﾟ）：05/02/01 19:07:10 ID:wEUW9oYk

カズの方が上

509 ：。、：05/02/02 00:53:03 ID:5grdkO8z

玉田の方が上

510 ：　：05/02/02 08:22:08 ID:A9/OfZFE

>>502
現時点での中田より上って・・・・
比較対象があまりにも・・・・・
スピードも確かに筋肉付け杉ってのもあるけど、もともとそんなに早い選手でもないよ
玉田と比べると技術的には玉田のほうが上だと思う
両足使えるとこはカズのほうが上だけど・・・
スピードもあるしね　玉田は(特に突破力は明らかに玉田）
ただ実績はどうしてもカズかな
これは後から評価されることだから仕方ないけど・・

511 ：　：05/02/02 13:21:07 ID:rH7xfNDh

話にならん！
伝説のＦＷとサブ扱いのＦＷ

512 ：カズが上回ると思う：05/02/02 14:33:42 ID:A5S3vjF5

今と昔とでは日本のサッカーレベルが違うんで、
玉田のほうが上、という意見が出てるけれども、
代表チームで周囲のレベルが低い中、確実に
得点を挙げ続けたカズの能力の方が高いと思うけどね。

513 ：　：05/02/02 14:47:22 ID:hYd8bunS

カズのブラジル時代の映像を一度だけ見たことがあるが意味なく４回くらい切り替えしてからセンタリング挙げてたｗｗ
２回以内で十分だったと思ったがｗ

514 ：.：05/02/02 14:51:22 ID:ihq226Xr

セリエに行って1点以上取れば玉田が上だと思えるW
レイソルって

515 ：：05/02/02 14:55:07 ID:WpaO4SGZ

>>541
相手をけなすのはよそうぜ

516 ：：05/02/02 15:07:10 ID:p0lJBYd4

>>541
そうだよ。もまえがつらかったのが分かるが、
言っていいことと悪いことの区別くらいつけよ。
おっさんなんだし。

517 ：：05/02/02 15:09:25 ID:snPslXui

>>541
いや、ダメ、そんなとこ触らないで！　濡れちゃう、、、。

518 ：_：05/02/02 15:46:23 ID:WhoVwZP/

>>541
レイソル馬鹿にするなよ
今年はおまいがサポのチームが降格だな

519 ：　：05/02/02 15:50:23 ID:b5G27R6A

>>541
お前は人間の屑
直ぐに自殺しろ

520 ：：05/02/02 15:58:08 ID:6ck4wAGx

いくら昔のＪのレベルが低いったって
カズより玉田が上ってことはないだろ。
とりあえず全盛期のカズを知らん奴は発言するな。

521 ：　：05/02/02 16:05:03 ID:77jpWnre

なんつうかカズが可哀想・・・別に玉田を腐す気はないが
カズが日本のサッカーのためにどれぐらい貢献したか知ってるのかと

カズは日本が苦しい時に必ず点を取れた
玉田はまだそんな領域には達していない

522 ：_：05/02/02 16:06:37 ID:OjkWxbdw

思えばドーハの北朝鮮戦の得点とか
韓国戦とか、ありゃ泣けたなぁ。

523 ：：05/02/02 17:56:03 ID:Af8iSLPW

>>507
＞左足の外にあるボールを、左足の後ろからクロスさせて右足で蹴る。

“ラボーナ”と言います。中村もたまに使います。名波もやります。やってみるとコレが難しいんだな。

524 ：　：05/02/02 18:21:21 ID:Yk7bRznH

マラドーナ、リバウドの得意技だね

525 ：　：05/02/02 18:56:37 ID:rvytzJKe

（ラボンバー？？）ｗ

526 ：　：05/02/02 19:03:18 ID:W53HhvAA

でも今の若いやつは本当にこういう疑問抱いたりするんだろうなあ。
実際は比べること自体カズに対して失礼なことなのに。
カズが日本サッカーに残した功績はあまりにも大きい。

527 ：：05/02/02 19:13:41 ID:Af8iSLPW

功績云々ではなく、あくまで純粋に能力を比べるんでしょ？功績は玉田にはないからね。

玉田は確かにスピードはあるが、総合力では若い頃のカズよりは下だと思うな

528 ：：05/02/03 13:02:34 ID:FLw5VVUW

495 名前：キング[] 投稿日：04/12/27 04:23:39 ID:yawWgmRc
僕の書き込みで誤解させたみたいだけど、セルジオはブラジルでも
ほとんど知られていない。唯一、以前ＣＢＦのサイトの名選手紹介の
コーナーでリヴェリーノの欄に「エラスチコ」を教えたと書かれている
ぐらいで実際には無名に近い。まあリヴェリーノとポジション争いを
したのは不運だったけど。
それに比べてカズは、誰もが知る存在。最初、サントスではうまく行かなかった
けど、レンタルされたコリチーバでは州選手権優勝。再び戻ったサントス
ではプラカールで表紙を飾った唯一の日本人。当時のポジション別
ランキングでは全国の数あるクラブの中からカズは３位に食い込んだ。
ちなみに上２人はジーニョ（あのジーニョね）、とエジバウド（８６年セレソン、元ガンバ）
。典型的なウイングプレーヤーだったブラジル時代、派手なフェイントが
ブラジル人にも受けたし、評価は高かった。
ちなみに世界中の名選手を集めたプラカールの選手名鑑にカズも掲載。
「日本サッカー史上最高のストライカー。ブラジルの各クラブで活躍した」とある。
日本以上にブラジルでは評価高いよ。

529 ：：05/02/03 13:03:30 ID:FLw5VVUW

498 名前：キング[] 投稿日：04/12/27 04:46:26 ID:yawWgmRc
496さん、サッカーを知らないアンチカズがなんと言おうと
カズは凄いよ。日本に限らず、外国人でこの国で活躍するのは
尋常じゃなく大変。ブラジルで認められるのは並大抵では無理なんです。
スレ違いで恐縮だけど、もっとカズを評価すべきだろうね、日本人は。

530 ：：05/02/04 12:50:46 ID:oRbaMxoZ

最近になっておもうんだが、あのあと臀部いためてゴールなかったとはいえ
1試合４ゴールなんてわけわからんよな・・・

弱総相手でも簡単に出来るもんじゃないし・・・・

531 ：：05/02/06 21:13:05 ID:nuWT9k7Q

鴨の選手固定ぶりはジーコ以上だった。

532 ：→（ﾟдﾟ）：05/02/08 08:14:58 ID:lM1dACIy

カズは凄いよ

533 ：　：05/02/09 11:19:08 ID:IMC5QboX

カズの偉大さが実感される

534 ：　：05/02/09 11:36:17 ID:GYH2/7aZ

カズは胃大

535 ：ｈ：05/02/09 12:35:48 ID:Z6yLBq9e

かわいいのは玉ちゃん

536 ：。：05/02/09 12:37:36 ID:JZIuvv27

玉田が10年前にいたら偉大だった。
カズが今いたら普通の選手

537 ：：05/02/09 12:53:23 ID:WweMC36n

↑
玉ちゃん好きだけどこの人痛い・・・

それか五輪予選絶好調時の平瀬程度が
今の玉田クラスじゃね？

ノリノリ絶好調の平瀬＝普段の玉ちゃん＝不調時のカズ

とりあえず玉ちゃんは

凱旋カズ＞ブラジルカズ＞オフトカズ＞サンガカズ(トルカズ)＞玉ちゃん≧９７年予選不調時の臀部痛カズ＞ここ数年のカズ

こんな感じかと。

玉ちゃんの全盛期がまだ来てないなら、ね

538 ：すのっぶ：05/02/09 14:09:22 ID:P5UT8+/e

「全盛期を知ってる」ってのはそれを言いたいだけの人間。
曰く、「釜本が日本最高のストライカー」「杉山のスピードをしのぐ者はいまだにいない」などなど

野球でも「江川」をいうと中年が「堀内」をいいだし、さらに「村山」いや「金田だろ」
といって、しまいに「澤村にとどめをさすね」とじじいがいうのだ。

まあ、見てなよ
今夜２点入れるよ

最終予選で伝説の選手となるのだ

539 ：　：05/02/09 14:30:13 ID:c8cIw2gd

>538
ま、確かにナｗ
中田もペルージャ時代はマジ凄かった。
ジダンのユーヴェ時代もマジ凄かった。

全盛期が違うと比べるのが難しいからね・・。
とはいえまだカズ＞＞＞玉田だとは思うけど。

540 ：　：05/02/09 14:34:40 ID:D+Bu3z7p

俺はカズ＞玉田だと思うよ。

541 ：　：05/02/09 15:05:31 ID:Y0iMBwdY

どっちが上手いかといったら玉田
どっちが点取るかといったらカズ

542 ：＠：05/02/09 15:23:42 ID:lTVxiUWK

玉田って24才？玉田とカズの同じ年令として比べるとカズじゃねーか？
但し二人とも釜本を超えてはいないけどな。。。

543 ：　：05/02/09 15:29:24 ID:PnkLZti8

>>542
玉田なんか茨の道じゃん。カズはアンリのようなコンバートだったけどな、まー事情は違うが

544 ：　：05/02/09 20:29:20 ID:YSrg6TCB

>>537
平瀬なんて当時も大した選手じゃなかったよ。
あんなもの五輪一次予選レベル限定の活躍でしょ。

545 ：　：05/02/09 21:16:23 ID:MgYkJK1c

玉田さっさと消えろボケ！

546 ：わ：05/02/09 21:19:16 ID:uiPoqrCq

やはり久保が必要。久保と大久保呼べ！

547 ：　：05/02/09 21:20:47 ID:6CvX7lKD

玉田＜今のカズ

548 ：　：05/02/09 21:30:27 ID:560F39AK

ザコｼﾈ

549 ：　：05/02/09 23:43:26 ID:XWVZD2F9

くぁ

550 ：　：05/02/09 23:45:06 ID:XWVZD2F9

くぁ

551 ：・：05/02/10 00:03:47 ID:4Y4uhAPV

クッソー今に見てろよ(・A・)

552 ：。：05/02/10 00:42:54 ID:AhBAonZ/

今日は、見事なくらい何も出来なかったね。タマチャン。

イラン戦どうかな？
久保、大黒、高原、鈴木、大久保、玉田、、、
この中から４人、、、

553 ：ぬるぽ：05/02/10 01:02:42 ID:AB1YgxRX

>>552

鈴木＝ジーコジャパンのFWの柱
大黒＝北朝鮮勝利の立役者はハズせないでしょ Jでスランプしなければ
高原＝イラン戦は確かAマッチデーだから、移動、集合問題ナシ
※上記の3人は当確？

クボ＝病み上がり、Jリーグの結果しだい
大久保＝スペインリーグの結果しだい
玉田＝ジーコの信頼あつい。唯一のドリブラータイプ
※残り1枠は玉田が有力？

554 ：。：05/02/10 01:11:57 ID:AhBAonZ/

久保が怪我から復活してるなら、結果どうこう
関係なく、久保が選ばれるでしょう。

555 ：　：05/02/10 03:49:26 ID:WbOZkXz5

ガチであんだけ来られると厳しいね＞玉
スペースもなかったし・・

556 ：：05/02/10 04:14:58 ID:WNt9W9M8

>>439
ttp://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/kazu.mpg

557 ：　：05/02/10 06:08:09 ID:zjE+7NBO

骨折するまで激しく来られても活躍を続けたカズの方が上ってことだな。

558 ：　：05/02/18 09:06:23 ID:4Q6dSoxL

きんぐ！

559 ：　：05/02/18 09:08:34 ID:B1dMRC5Z

っつか、比較すること自体キングに失礼だろ
24歳のカズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の玉田＝今のカズ

こんなもんだと思う。

560 ：、：05/02/18 09:34:50 ID:drlWfzAb

絶対カズ、玉田は日本代表で好きな選手だけど
カズには勝てない、ってか勝ってない

561 ：　：05/02/18 09:47:32 ID:rGmbJtcl

今でもカズの方が凄いよ

562 ：・：05/02/18 09:47:41 ID:w0fkfwdJ

キングとジーコ(現役時)のおかげで今のＪがある。
アマチュアからプロへ。
よって二人は神。

563 ：　：05/02/18 09:52:11 ID:zTz7P5sE

カズは最高の選手だからな
玉田が成長したらもしかしたら実力では抜けるかもしれないが、
カズは日本サッカーバブルを作り上げたわけだし

玉田がどっかの一部リーグでスタメンでCL優勝したりして
ミーハーを大量に代表サッカーに呼び込んだりしたなら、初めて比較できるというもんよ

564 ：　：05/02/18 10:22:17 ID:OXWbqwYK

カズってJが始まる以前からブラジル渡って単身で技術磨きまくってたんだろ？
そこら辺のFWとはレベルがちげーよ

565 ：　：05/02/18 10:27:01 ID:Z3ra9A/S

カズが日本に帰ってこなければ、おそらくJの発展１０年は遅れていたかもしれない。
しかしカズがあのままブラジルにいれば、個人としての栄冠はかなり取れていたかもしれない。

566 ：　：05/02/18 12:42:33 ID:rGmbJtcl

カズは可能性だけなら、かなり期待されるものがあったな
イタリアでもバレージに突撃しなければのぉ

玉田にはまだカズ並みの期待は沸いてこない

567 ：　：05/02/18 19:02:25 ID:GLcp8HVn

>>565
の10年遅れていたかもってのは大袈裟だと思うけど、言いたい事は解かる。

カズというサッカー選手が、あの頃の日本に存在してくれた事に感謝したい。

568 ：秋ちゃん：05/02/18 23:27:02 ID:w6EL2uuF

日本の歴代選手のなかでうまかったのは釜本、全盛期のカズ、中田、小野、ぐらいだろ

569 ：。：05/02/19 00:00:52 ID:1S3rcrfQ

アジア限定で活躍した選手
平瀬
吉原
そしてこのメンバーに玉田が入るのか。
まあ3人とも鈴木より使えるけど。

570 ：・：05/02/19 00:41:14 ID:0nVVk0bS

玉ちゃんはまだこれからだよ(・A・)

571 ：○：05/02/19 00:49:30 ID:UUtP3xwq

>>571
漏れは玉ちゃんファンだけどカズのプレー見ると
何年かかってもカズには勝てない気がしてきた(・A・)

572 ：　：05/02/19 00:49:34 ID:MAlad5uX

カズはセリエで活躍できなかったのが印象悪くしてるな。
リーグは違うが高原なんかはＦＷとして５ゴールあげているし。

573 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：05/02/19 00:51:33 ID:sft07vtD

玉田は久保不在の代表FWの中では、恐らく１番強豪相手に点を決めれそうなFW。
高原も確変すれば決めそう。

574 ：：05/02/19 00:56:18 ID:tGdpOQ/z

>>572
あのときのカズは今の海外組みとは環境が違いすぎるからなぁ
スポンサーがらみだって言われてほとんどパスもらえなかったし監督は変人だったしな。
他にもたくさんオファーあったのに読売が１年しか認めてくれなかったし。
何よりバレージとの激突が痛かった。プレー自体は十分通用してたよ。
カズのドリブルでDFが切り崩されていくのは鳥肌が立った。

575 ：＿：05/02/19 00:59:24 ID:uE5DH6JS

カズはイタリアで日本人としてサッカーにおける差別受けてたからね
でも、そのおかげで今がある。
審判も不可解だったし、チーム状況や監督との関係も運がなかった。

それは置いといて、
日本がもっと弱かった時でも、カズは欲しいときいつでもゴール決めてくれたよ。
１試合に１点では満足できなかったくらいさ
試合数（時間）におけるゴール率は相当高かった。

576 ：　：05/02/19 01:11:21 ID:s96FPtfu

>>575
明らかに誤審のオフサイドでゴールを取り消されたことも何回かあったね。
ブラジルでも日本人はサッカーがヘタだからって差別受けた。
それでも努力で道を切り開いてスターになったもんね。
イタリアのときももっとチャンスをあげてほしかった。

オフトが困ったとき･必要なときゴールを決めてくれたのはいつもカズだったって言ってた。
加茂さんはカズは90分間変えたくない、カズと心中するって言ってた。

ここまで信頼されてるFWって今はいないもんね。
玉田には90分使いつづけられるような選手になってほしい。

577 ：　：05/02/20 14:56:31 ID:D15kI09/

岡田はカズ切ったのは間違いだったよ。
精神的支柱としてフランスではカズは必要だったんだよ。

578 ：　：05/02/20 15:07:31 ID:c2zs7SPz

>>577
カズ、城、ゴン、ロペス、岡野の５人いたFWで誰を外すか難しい選択だった。
FW５人という手もあるけど。

でもその後（９８～００くらい）のJでの活躍を見ると、
怪我という要素もあるにせよゴンとカズが一番活躍してるんだよな。

579 ：　：05/02/20 15:07:55 ID:Yc2j+BgU

カズは精神的支柱などになるようなそんな甘い奴じゃねーよ。
先発でエースとして君臨するためには手段を選ばない個人主義者だ。
寧ろ、そんな日本人離れした割り切りが一種の魅力なんだがな。

580 ：ｆｔｆ：05/02/20 15:11:44 ID:5gf2WH3D

昔のカズは下手なのにＦＫ蹴りたがる、目立つためにハーフタイム明け遅れて登場。

581 ：　：05/02/20 15:14:22 ID:D15kI09/

>>578
岡野いらなかったんじゃないか？
どー考えても、ジョホールバルで点入れただけで決定力は極端になかったが。

582 ：：05/02/20 17:24:29 ID:QqX/chV9

>>575
確かに物凄い差別だったよな
カズにドリブル突破された相手DFはころばす為だけにスッと脚
出してひっかけてたもんね、子供みたいだったよ。
さすがに審判も笛吹くけど「はいはいファールね、いいよイエロー
でもなんでも」みたいな感じでこの黄色い猿に抜かれるよりは
ましって態度だった。
あれ見て、カズはサッカーさせて貰えないんだなと思ったよ

583 ：　：05/02/20 19:49:34 ID:6/g9xVnJ

カズの後継者は小倉だったのにな･･･
前園は自業自得だからどうでも良いけど、小倉は勿体無かった。
玉田は早く海外に行け。

584 ：　：05/02/20 21:05:43 ID:g2atOdqd

小倉なぁ・・・・・・・・・・・

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/02/20 21:06:02 ID:2T9Q8/yS

？？

586 ：　：05/02/21 02:37:50 ID:S4qxqSQr

>>1ってカズ馬鹿に支店の課？

587 ：　：05/02/23 00:23:21 ID:2WBpo3Oe

>>583
やっぱ無事是名馬だよ。今や師匠はエースだ。それも一つの才能。

588 ：＿：05/02/23 14:37:14 ID:lcFDwyyH

小倉はやっぱ怪我でしょ怪我。
その意味じゃ無事是名馬ってのは当にその通りだよな。

当時、四中工と帝京の国立での決戦を見て、
「将来は小倉と松波のツートップでW杯」なんてムチャな夢を
抱いていたモンです（w

もしくはアトランタ五輪で城とツートップを組んでたら…その後の
彼のサッカー人生は変わってたんじゃないかとも思う。

589 ：　：05/02/23 15:55:40 ID:KoSVc+Kw

中田は存在感としてはカズに似てるかな？　

590 ：：05/02/23 21:15:18 ID:JLMn0o7y

>>589
あんな厨房的な嫌わ方しなければね

中田の意固地なマスゴミ嫌いは大人気ない。
若手の頃はそりゃ知的な言葉並べ立てて反抗しててるキャラでもいいけど、
いまはただの世間知らずな大人だな。
マスゴミはクズだが、日本人関係者全員を無視するような態度はプロじゃない

591 ：七誌：05/02/25 02:29:07 ID:+pxPWv1F

>>577
北沢と市川は妥当だと誰もが思った。

話は変わるがFWの得点能力というのは野球で言うところの打撃と同じで「水物」だと思う
つまりその大会その大会での好不調がハッキリでるのでFW五人も有りだと思う。
当初の日本の目的は当然予選リーグ突破だった。そしてそれが酷く日本にとっては
高い壁だったし、当時W杯前から誰もが思っていた事だ。

つまり早い段階から全力で結果(得点！)を出す必要がある。そのためにはタイプの異なる
FWをコロコロ変えるのもありだと思う。故にFW五人はありだ。(城は本大会では糞だったが
イラン戦での同点ゴールを考えるとメンバーから外すのは酷だろう。使いつづけた岡田は馬鹿
だが)

削るべき要員は他にある、それはGK。とくに小島。
たった三試合でGKが潰れるとはとても思えないし、また仮にベスト16まで行って
混戦になりGKが必要な場面が出て「ああGK三人にしとくべきだった」と思う場面が
出ても当初の岡田の目標からすれば上々の成績でありそこで負けても誰も責める気にならない。

592 ：　：05/02/25 03:16:21 ID:6kq+o6CV

>>1
圧倒的に全盛期のカズ

593 ：ズーカー：05/02/25 03:34:08 ID:09I7dkHL

ここで点が欲しい時にいつも決めてくれた！それがカズ。
僕らのキングカズ。　想像するだけで涙もの。

594 ：：05/02/25 14:01:30 ID:E4PV3WCp

カズの点の取り方は、だいたいが大黒の劇的ゴールみたいな興奮をもたらしてくれたんだよな

そこが決定的な違いか。

595 ：脚に魂込めました・・：05/02/25 23:54:37 ID:lGLewCCn

両方好き
得点する
キング＝うぉぉぉおおお！さすがキング！！
玉だ＝おーーーし！いいね玉だ！！

カズをセリエの結果では判断できない
初戦前半バレージと接触骨折だし。あまりにも不運。
ｔｖ見てて焦ったし。
カズはほんとに感動を呼ぶゴール・気持ち全壊のゴールしてくれる！
でも玉だもやってくれんじゃね？ってゆー期待感も持てる。
ちなみに工房時代に玉だ確か2点ぐらい取られた過去あり・・・

596 ：：05/02/25 23:57:39 ID:JjbimlDN

全盛期の玉田と全盛期のカズ？

597 ：　：05/02/26 00:18:39 ID:j4bYdLqe

玉田とカズではカズかなやっぱり
ただセリエで活躍できなかったのはスポンサーがらみでパスが来なかったからじゃないと思うよ
ダービーで点取ってからしばらく使われるようになったけどそのときに結果を出せなかったからじゃないかな
ユーべ戦だったかなカウンターからキーパーと１対１という絶好の場面を作ったんだけどあわてて宇宙開発って言うカズらしからぬプレーをしたのを覚えてるよ

598 ：：05/02/26 00:29:33 ID:TqOguTbj

>>597
実際パスが来なかったらＦＷはつらいと思うよ。
パスが来ないからもらうために下がると自分の頭を越えてロングボールが行くって
カズさんが行ってたからね。
それに読売が１年しかチャンスをくれなかったのがあまりにもきついなって思う。
しかも骨折のせいもあって実質その半分ぐらいしかチャンスなかったしorz

599 ：：05/02/26 02:01:43 ID:nRN+Jxs4

>>591
>削るべき要員は他にある、それはGK。とくに小島。

言いたい事はわかるけど、GK３人枠は譲れないでしょ。

600 ：：05/02/26 02:07:04 ID:YaAg0lCd

リーグ得点みれば簡単だと思うんだが。

601 ：＿：05/02/26 02:35:29 ID:HojBPCuh

カズ、三浦カズ

602 ：　：05/02/26 02:58:03 ID:Jpm0lwDx

GK３人もいらねぇよ。

603 ：　：05/02/26 04:36:38 ID:cOgfHgkw

てか何で城にこだわったんかね？
Jでも当時ほとんど点取ってなかったでしょ。
カズはばりばり取ってたけど。

604 ：：05/02/26 13:42:43 ID:AloALXFx

城といえば・・・物凄かった時期はあったよなあ・・・坊主の頃

605 ：：05/02/26 15:40:24 ID:AJR3JUtZ

坊主の頃、鹿実時代か？
そーいや前園も好きだな
カズの後君臨する男だと思ってたのに・・

606 ：：05/02/26 22:53:24 ID:pxU7h/9W

>>602
サッカー知らない人？

607 ：　：05/02/26 22:54:39 ID:6THDPP5m

カズに決まってるだろ。
比べるにいたらん。

608 ：：05/02/26 22:56:20 ID:1/o5rysA

玉田は城の最盛期にも届いていない。
2ｃｈができたころには城はネタだけど
昔一瞬だけ凄かった。

609 ：　：05/02/26 22:56:44 ID:fnCmIJVQ

>>607
ネタスレにマジレス格好わるかとです。

610 ：　：05/02/26 23:02:55 ID:6THDPP5m

>>609
ｽﾏﾝ。
カズを馬鹿にされたようで頭に血が上った

611 ：：05/02/26 23:47:23 ID:RqGGXTFk

玉田ごときと比べんな
玉田が日本サッカーにどれぐらい影響してるの？
糞玉田グッバイ

612 ：　：05/02/27 00:54:12 ID:XZqdZ5kN

城のピークはジェフでのデビュー当時
鞠行っておかしくなって、スペイン行ってネタとなる

613 ：、：05/02/27 00:54:53 ID:zbDwfJwY

いや、玉田の凄さは素人じゃ見抜けないよ。
カズより上！

614 ：　：05/02/27 01:01:34 ID:KjIVsjnj

1は釣り過ぎ。なんで玉田やねん。そりゃ比較したら怒るよ。

615 ：：05/02/27 01:07:19 ID:mgkycPOI

>>613
じゃあ俺は素人でいいや（ｹﾞﾗ

玉ちゃんも好きだが、カズは経歴抜きにしても特別だろ
出回ってる全盛期のプレー見てシッコちびれ

616 ：　：05/02/27 01:12:26 ID:3fnqd07x

どっちが上と言ったら実績で全盛期のカズは動かないだろうが
好きなのは玉田だな
カズドリブル下手すぎだからぜんぜんあいて抜けないしな　
全盛期でもスピード、瞬発力無かったからせいぜいマタギでＤＦをずらしてシュートコース作ってシュートってのがせいぜいだった
まあ、そのシュートが上手かったんだけどね特に振り向きざまのシュートはうまかったね
相手を抜き去るドリブルは無い選手だったな
で、ドリブラー好きの俺は玉田の方がすき

617 ：：05/02/27 01:43:16 ID:JmNbSPqs

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　>>616つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

618 ：：05/02/27 02:38:57 ID:gwmMB9Bk

城はそんなに非道い選手じゃなかったよ。
スペインでも結構やれてたし。
ただ、右足の前後十字靱帯がないのが移籍後に発覚したのがなあ・・・
高校時代に怪我後のケアをキチンと周りの大人がやってやればな・・・
田中達也はスポーツ選手に御法度の人工靱帯なんて入れられてるし。
メディカルチェック通わけねえ

619 ：　：05/02/27 03:10:10 ID:29b3vyK3

なあ、こういう系統のスレでは定番なんだけどさ

現在＞過去だから、過去のTOP選手より今の選手が凄いて答えを
出す奴等が、マジで信じられない
なんで
　　　　　　お　前　ら　そ　ん　な　に　あ　ほ　な　ん？

いや、まじでｗ
煽り抜きで信じ難いほどあほやなと思うよ

現在のtopレベルと過去のtopレベルの選手を比べるなら分かるが
過去少なくとも日本のtopにたったカズと
現在日本のtopとは言えない玉田では、どちらが上なんて論ずるにも
値しないと思うが。

620 ：　：05/02/27 04:01:40 ID:YCiuHJTY

まずは代表で50点以上決めたからだな＞玉田

621 ：　：05/02/27 04:12:28 ID:Dmn4k3st

玉田のドリブルはちょっと変わってる。

622 ：：05/02/27 11:41:16 ID:etSqn2yN

カズは試合に出たら必ず点を取ってくれそうな雰囲気があった。
毎試合、点を取って当たり前だと思ってた。
今の代表で、そんな期待をしてるFWは一人もいない。
もし今の代表に例えるなら、技術が格段に向上して、頑丈さが消えた鈴木。
時々なんかしてくれそうではなく、必ずなんかしてくれそう。
そう思えてた。

その頃の自分はまだ子供だったんだろうな、とは思う。

623 ：、：05/02/27 12:17:23 ID:7MsdJFBO

カズの全盛期を知りません

624 ：：05/02/27 12:35:43 ID:0jc0YnNo

夕焼けニャンニャンにゲストで出てた頃かな？

625 ：、：05/02/27 12:39:36 ID:7MsdJFBO

ニャンニャン？ガチで知りません

626 ：　：05/02/27 12:53:34 ID:V2HSPvup

ネタスレかと思いきや、そうでもねえじゃんｗ

627 ：：05/02/27 12:55:39 ID:FUCrMG6Z

カズがダメになった原因は、セリエの当たりの強さに対抗するために上半身に筋肉付けまくって、
そのせいでバランスとスピードが失われたから
って、何かの雑誌で読んだな。

628 ：：05/02/27 13:03:11 ID:pRg74gAc

そりゃおかしい、一年やそこらでバランスが崩れるほど筋肉なんて付かないよ。
1Kg増やすのに1年以上かかる。

629 ：：05/02/27 14:24:40 ID:DeP1Os2J

>>627
肉体改造は日本戻ってきてストライカーを要求される頃からやってた。
ヨーロッパ移籍や、アジアで潰されないように負けない体を作り始めた。

そしてあのレンタル時期前後にガタが来た。
バランスがおかしくなりはじめたのは、Ｊ草創から見てたらすぐわかるよ。
バランス云々はあと付けのいいわけじゃない

630 ：630：05/02/27 15:34:13 ID:O2OSObKg

玉田
顔が上

631 ：：05/02/27 15:38:46 ID:i7KTz5Y7

スレタイに釣られて来ましたw
どっちが上なんて比べるものではないと思うけど
個人的な好みで言えば、玉田のスパっと相手を抜き去る
ドリブルやプレースタイルを推します。

632 ：　：05/02/27 16:14:09 ID:Bie614rT

全盛期のカズは化けもんですよ

633 ：、：05/02/27 16:16:15 ID:zbDwfJwY

もちろん、カズの日本サッカーへの貢献度では玉田とは比べ物にならない。
でも、テクニック、スピード、フィジカル、ルックスは玉田のほうが上ではないかな？

生まれた時代が古ければ、もちろんカズ以上の存在になっていただろう。

634 ：　：05/02/27 16:24:03 ID:Bie614rT

テクニックはカズゥのほうが上だろ

635 ：、：05/02/27 16:43:53 ID:7MsdJFBO

ルックスで比較すんな

636 ：：05/02/27 16:47:35 ID:DeP1Os2J

>>633
釣り乙。

素材として

＞テクニック、スピード、フィジカル、ルックスは玉田のほうが上ではないかな？
茶を吹いたぞ。
まあ、玉ちゃんのほうが今の女受けはいいけどさ。
全国的なミーハー女人気なら同年代のときのカズも引けをとってないし。
玉ちゃん貶めたくは無いが、
スピ－ドは全盛期で互角。機敏さはカズ。試合に必要なテクも明らかにカズ。
遊びのテクは知らんがな(´･ω･`）、フィジカルはブラジル時代からきっちりこなしてるカズとは比べ物に並んだろ

玉田好きだが、相手が悪いっつーか、夢見すぎだ。
ここまで玉田しか知らないヤシばっかになると、ネタでも腹が立つな

永遠の13番の永島さん、長谷川よしゆき氏、カズの勝負強さを比較するほうがまだ的を射る。

そもそも、男から見てもかっこいい男だ。
反町と高倉健あたりを比較するようなもん。人気の年齢層と持続性が違う。

637 ：：05/02/27 16:59:24 ID:UaIj4OZG

>>628
かからない。3～4kgは可能。

638 ：：05/02/27 17:05:16 ID:mZ/EGck4

636は釣り

639 ：・：05/02/27 17:16:50 ID:19+wTfpd

玉田は５年後にはＪ２だろ。

640 ：：05/02/27 17:18:45 ID:rOWLmoWB

>>637
この老舗スレで質問してみては？

栄養、体、筋肉、鍛え方相談に乗ります。35
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108457242/l50

641 ：：05/02/27 18:32:07 ID:DeP1Os2J

>>640
もうその話題終わったと思うよ。
べつに肉体強化にかかる時間とかはスレ違いだし。

642 ：　：05/02/28 01:54:54 ID:mUWtl7p/

カズオタの皆さん過去を美化し過ぎないようにｗ
いくらカズが日本サッカー界に貢献しようが
テクニック、スピードでは玉田の方が上だよ
とくにドリブルでの突破力では玉田の足元にも及ばないよ
全盛期のカズ観てたけどＤＦを抜き去るプレーなんて観たことないぞ
マジでｗ

643 ：：05/02/28 02:04:18 ID:sMGROPrA

>>642
釣りだよね？
いのししみたいに芸のないドリブルするしか能が無いFW
と比較している時点で・・・
ただでさえヘボいんだからそれいじょういじめるなよな玉田を

644 ：：05/02/28 02:06:47 ID:cQqYZIsI

突破したところを見たことがない　→　突破できなかったワケではない

求められてるプレーが違う。
玉田信者が玉田の品位を落としてると思うぞ。

全盛期で比較されると、点取ってるもの勝ち。
エースとしてどんな試合でも点を取ってくれてたのは誰か思い出せ。

ＤＦのにはさまれた時の突破力は玉田だと思うが。

サイドでマーク外してパス（クロス）なんかは今でもやってるし。
そもそもボールもって突破する必要がなかったの。
難しくても難しくなくても、マーク外して点を取れるのがカズであって、
>>642あんま恥ずかしいとこ見せないでね。

美化しない実績でも、キチガイのように局所で反論するヲタには十分勝てる。

645 ：　：05/02/28 02:08:16 ID:mUWtl7p/

釣りじゃないぞ
カズはシュートは上手いけど、ドリブルは２流だっただろ
玉田の方がドリブルは上手いよ

646 ：：05/02/28 02:10:00 ID:cQqYZIsI

つーか、アジア得点を稼いだ通算2位とか恥ずかしいことは言わないでね。
今の日本代表だって取れてない。
アジアが底上げされたとか理由にならない。

どんな時でも点を取ってくれるのがエース。
エースとして、讃えられ、叩かれたのがカズ。

その役目も出来てないのに、信者が騒ぐな。

玉田も評価してるから、余計に見当違いのレスむかつく

647 ：：05/02/28 02:11:35 ID:cQqYZIsI

>>645
俺の場合突破力は玉田だとおもってるんだが、
そういう局所で相手に勝ってなんか変わるの？

比較できるレベルにいない。

やるなら原、城、高木あたりにしとけ。

648 ：、：05/02/28 02:13:03 ID:FXYyNTYd

カズオタがいくらわめいても、カズより玉田のほうが上だよ。
ただ昔と比べてライバルが多いので、絶対的なエースではないが…

649 ：　：05/02/28 02:15:29 ID:mUWtl7p/

あと、Jの当時のレベルと今のレベルは明らかに差があるしその中でも
川崎と横浜は抜けてた（今のFマリノスや磐田とは比べ物にもならん位実力的に他のチームとは差があった）
だから点取りやすかったのは当然
まあそれでもシュートの上手さではカズだとは思うけど、
ドリブラーとしては玉田の方が上だな
彼はどっちかっと言うとトップ下が向いてる選手だと思う　玉田

650 ：：05/02/28 02:15:44 ID:cQqYZIsI

>>648
ハイハイ。それでもムリ。金字塔がない。

まだこれから伸びる選手だとは思うが、
客観的に比較出来るレベルにはいない。

クラブとしての栄冠もない、代表としても各大会のメンバーとして記録に残るぐらい、金字塔もない。

いくらいい選手でも選考から外れる。
まーだ、ヘナギあたりの方が話題に出来るぞ

651 ：：05/02/28 02:17:47 ID:cQqYZIsI

>>649
って言い過ぎた。ｽﾏﾝね

ただ、このスレの「ＦＷだから」って理由だけで玉田とカズを比べてる時点おかしいからね

玉田は正直まだ伸びるよ。純粋にＦＷとして。
よけいに今の環境が勿体無い。

煽ってｽﾏﾝﾈ

652 ：　　：05/02/28 02:29:18 ID:mUWtl7p/

カズと玉田が比較されるのは
おそらく左サイドを主な仕事場にしてる左ウイング系のＦＷだからだろうね
ともに武器は左でのたてへの突破からクロスかシュート
玉田は若干トップ下系でカズはよりストライカー的な選手ではあるが
で俺の評価はカズの一番のセールスポイントはシュートの正確性（両利きだし）
で玉田は突破力だな
ドリブラー好きの俺は玉田の方が好きだけど

なんか書いててなんだけど玉田は歴代の代表選手と比べるならカズより金田か水沼のほうが合ってるかもｗ・・・

653 ：　：05/02/28 02:42:54 ID:P+nNyJ+L

玉田には器を感じないんだが。

654 ：：05/02/28 03:04:29 ID:KvwXoMJ9

カズのすごさを語る人をすべてカズヲタだと決め付ける>>648のようなやつが一番痛い。

俺も玉田はまだまだカズには遠く及ばないと思う。
昔のカズもリアルタイムで見てたけどドリブルや勝負強さなんかものすごかった。
カズはものすごく高い壁だろうが少しでも近づけるような選手になって欲しいとは思うよ。

まあこのスレ自体がネタスレだろうけど。

655 ：：05/02/28 03:12:09 ID:pULmyAKs

>>649
ほぼ同じ意見の人がいて安心した。

カズは偉大なサッカー選手だし日本サッカ－界への貢献は図抜けてる
ことも認めるが、純粋なFWタイプでないのも事実。
玉田の一人で相手ゴールに向かって行くドリブルはいままでの日本人
にはいなかった狩猟的イメージを感じさせるストライカー。
もっともっと伸びて欲しい。

656 ：。：05/02/28 03:18:49 ID:VMWmXFDV

何かここの人達いいな。煽り合うだけじゃなくて、選手の好いトコも言えてる！

657 ：　：05/02/28 03:29:50 ID:P+nNyJ+L

>>655
北朝鮮相手に何もできなかったあの玉田選手ですよね？

658 ：：05/02/28 03:38:16 ID:pULmyAKs

>>657
ﾏｼﾞﾚｽしてみるか

サッカーのディフェンスで封じられたのなら君の言う事も一理あると思う。
後ろから襟首つかんで引き倒すのは軍人の格闘術だよ、まともな審判なら
一発レッドが２～３枚出てる。
煽るならサッカーの部分にしてくれ。

659 ：私見として：05/02/28 04:58:09 ID:FXYyNTYd

なんだかんだいって、カズと玉田は似てる。

もちろんカズの偉大さには及ばないが…
実績はともかく、玉田はひさしぶりに日本に現れたワクワクさせるタイプの
ストライカーらしいストライカーである。もっともっと伸びてほしいな

660 ：　：05/02/28 07:47:31 ID:YySOZixS

カズがどんなハードマークを受けてたか知らないようだ。

661 ：：05/02/28 08:25:57 ID:nG3ljnKg

>>660
カズへのマークはものすごい厳しさだったね
ある意味それも勲章だね。
カズがブラジル時代あまりにも厳しいマークをうけて
ユニが引きちぎれてるのを見たことある。

662 ：：05/02/28 16:44:35 ID:52wvK/+y

>>659
似てるかな？
カズはどちらかと言えばベベドタイプ
玉田はどちらかと言えばロマーリオタイプ
だと思うが・・・
あくまでどちらかと言えばって話しね。

663 ：：05/02/28 17:18:38 ID:6f1VDdgf

もうなんでもありだなｗ

664 ：　：05/02/28 19:10:29 ID:P+nNyJ+L

玉田はどちらかと言えばロマーリオタイプ

糞わら他

665 ：_：05/02/28 19:15:33 ID:4b5ZoIac

カズがトップにいると安心したね。
玉田の場合は、安心はまだない。
やってくれそうという期待はあるんだけど。
>>662
ロマーリオとベベトの違いを分かりやすく頼む

666 ：。：05/02/28 21:02:37 ID:FXYyNTYd

　カ　ズ　が　田　原　俊　彦
　
　玉　田　が　近　藤　雅　彦

　じ　ゃ　あ　誰　が　野　村　義　男　？？

667 ：素人：05/02/28 21:41:41 ID:MxTAj9q2

玉田好きだけど、カズと比べちゃだめでしょ
玉田はカズと比べるとまだまだ。。。

668 ：　：05/03/01 08:18:15 ID:G3VNNTC+

別に比べるくらいしたっていいと思うが
カズは偉大な選手だから比べられる奴はいないってか？ｗ
いくらなんでもそれほどでもないと思うのだが
釜本にしても、カズにしてもそれほどの選手じゃない
歴代の代表の中でいくら数少ない点の取れるｆｗだったとはいえね

669 ：　：05/03/01 09:15:39 ID:nTaHef0z

点取れるFWがそれほどでないとはこれ如何に

670 ：：05/03/01 09:54:24 ID:RG4/aBw2

カズに一票。

周囲のレベルも違うし、どっちがより優れているかは答えが出せんが、
玉田が背負って出した結果と、当時のカズが背負って残した功績はケタが違う。

671 ：　：05/03/01 10:10:02 ID:zhHNZG8L

っつか、単純にカズだろ
周囲のレベル云々以前に、技術が雲泥の差
スピードこそ劣るが、ドリブルのキレ、キープ力、フェイント、
シュートの上手さ、プレイスキック、クロスの精度、全てカズのほうが上。
普通に見てれば分かる。

672 ：＿：05/03/01 12:42:13 ID:8u4TYmeL

でもなぜ玉田？
久保とか大久保じゃダメなの？

673 ：：05/03/01 17:21:16 ID:L3She3RK

>>665
662じゃないけど
ロマーリオ＝突貫小僧
ベベド＝得点以外にもいろいろ出来る。

ベベドとカズはタイプ似てるかも、まぁ玉田も一人でボール持ち込んで
シュート決める気持ちの強さって意味ではロマ－リオ寄りだけど
ロマーリオ程の泥臭さはないな、言いたいことはなんとなくわかるけど。

674 ：：05/03/01 21:45:01 ID:qlBvoas7

>>672
つーか選手として同じとこまで這い上がっていっても
追いつけない気がする。

背負ってきたものが違いすぎる。
特に期待の面で。

「誰でもいいからFW決めろ」とか「コイツならゴール期待できる」じゃなく、
「お前が決めてれば勝てる」、点に絡んでもゴールがなければ「調子が悪いのか？」といった
ある種の当然のようにゴールが期待された存在だったから。

今のようなフォアザチームなチームも素晴らしいけど、
期待に潰されず、がむしゃらに駆け抜けるようなFWはもう出ないんじゃないかな？

675 ：：05/03/01 23:59:15 ID:G3VNNTC+

>>671
カズってそんなに技術あるか？
シュートは確かに上手いけど、ドリブルやフェイントはそんなにキレがあったとは思えないんだけど
特にカズの代名詞のシザースフェイクなんて確かに派手な技ではあるけどそんなに役に立ってるとは思えない
同じシザースでもロナウドやガウショがやると切れきれだけどカズのそれはＤＦを抜ききれないからね・・・・
当時の選手ならたとえば前園あたりのほうがよっぽど突破力という意味ではあったしね

676 ：　：05/03/02 00:08:50 ID:AjNwjo3h

FWの技術のすべては点を取るためにある。

677 ：：05/03/02 00:17:14 ID:IyH04Wbw

>>675
それは晩年のカズしか見てないのでは？
若いころのカズのプレー見たら考えが変わるよ。
だいたい当時って何のこと？

678 ：：05/03/02 00:18:13 ID:HxWQJUFw

>>675
それは晩年のカズしか見てないのでは？
だいたい当時って何のこと？

679 ：　：05/03/02 00:25:21 ID:eBXsScGy

↑ごめん回線がプツプツ切れて誤爆った

680 ：＿：05/03/02 00:51:42 ID:9uggRvuH

カズはイタリア行って、いろいろな事情から筋力トレしすぎたんだよ。
良さを消してしまった。
勿体無かった。
でも、カズは本来はストライカースタイルではないだろけど、
日本史上釜本と語られる最高の点取り屋だと思うよ。

681 ：：05/03/02 02:16:17 ID:kAWnFSw1

いま、全盛期のカズがいたら・・・て考えたが、恐ろしくないか？
負けても点取るぞ。
潰してても、その一瞬でスルスル抜け出して点を取るんだぞ
今の選手ですら、キレキレのカズフェイントに振り切られると思う。

それは間違いない。
半分以上はファールでしか止めれないと思う

682 ：＿：05/03/02 02:40:17 ID:9uggRvuH

>>681
試合数、試合時間による得点率は相当高いからね

683 ：ツムラ：05/03/02 03:38:31 ID:Xu5ulbpg

時代やタイプとか違うから単純に比べるのは難しいよ。時代やタイプとか違うし。
俺的には憧れであり目標だったことも多少あるけどカズかな。
ただ結果を残してきたカズにたいして、これから結果を残していく玉田にはまだ伸びる可能性があるからね。
この話はこれからの玉田の残してきた結果でまた変わるね。
ただ俺は日本サッカーを支えてきたカズには感謝を…これから支えてく玉田には期待を…

684 ：ツムラ：05/03/02 03:40:12 ID:Xu5ulbpg

時代やタイプを２回も言ってしまった…OTZ
ごめんよ

685 ：　：05/03/02 06:14:17 ID:dzAaHjpQ

玉田って小倉よりも期待値無いよな。なんつーか、この選手は歳とったら終わりだなぁって感じ。

686 ：　：05/03/02 06:38:45 ID:erfjeC3L

タマタはまだまだ修行が足りない
カズがLevel100ならタマタはLevel10だ

687 ：　：05/03/02 10:50:48 ID:+EvCkWv6

>>675
ニワカ乙ｗ

688 ：　：05/03/02 10:57:57 ID:6VQKQEix

カズは３０歳で代表引退するまでに代表で５６ゴール、
玉田？話しにならない・・

689 ：　：05/03/02 11:08:27 ID:6VQKQEix

ってか、そもそも日本サッカー界に対する貢献度がまったく違うよ
>>1は玉田を貶めるためにスレたてただろ

690 ：　：05/03/02 12:19:27 ID:Khn/GOY/

代表引退してねぇぇぇぇよ

691 ：　：05/03/02 13:48:21 ID:FHNx8l/V

ここのカズ好きは玉田も好き、将来楽しみってのが多いが
玉田マンセーは玉田しか見れて無いね

フランスでカズが落選したときもそれだけカズに点を期待してたんだよ
ある意味過剰に期待しすぎてた
現代表なら４，５試合点とってない選手はいくらでもいるからさ
そーいった点とって当たり前という事を玉田にはまだ意識できないな。カズほど。
もちろん玉田は好きだよ。

692 ：：05/03/02 16:06:04 ID:PAQmp+If

>>687

ニワカは君だよ。
６７５はサッカーを知ってる人だな。

693 ：ツムラ：05/03/02 18:23:13 ID:Xu5ulbpg

話がそれちゃうけど
釜本時代のことは詳しくないけど、代表では90年代から現在ならタイプ関係なくFWとしてならカズ＆ゴン以上の2トップは見たことないな。
この二人がピーク過ぎてから決定力不足が露呈されてるし。一時期なら活躍する選手ばっかで長い間コンスタントに活躍した二人はやはり凄いな。
久保、玉田、鈴木、高原、大久保、大黒…頑張ってくれ

694 ：：05/03/02 18:54:47 ID:+I2Sg/Wg

ちゃんとＪの開幕から見てた奴ならカズの凄さ分かってるだろ。
玉田＞カズなんていってる奴はたぶん未成年。
自分の稼いだ金でスタンド来れるようになってから意見してほしいものだ。
この若造が！！！

695 ：：05/03/02 20:53:52 ID:CNpkGDIS

>>694
国際Ａマッチ通算５６ゴールだっけ？
これは文句のつけようのない成績だと思うし、時代背景に左右されること
の無い素晴らしい数字を残したのは確かだよ。
けど、Jリーグ創世記のレベルの低さと突出したヴェルディの
実力考えればJにおける成績はあまりあてにならないと思う。
ヴェルディとレッズじゃ大人と子供だったよ

696 ：、：05/03/02 21:01:21 ID:oQmQj1ft

玉田は、ジーコが、釜本が、中田英までもが絶賛する貴重な逸材ですぞ。

このまままっすぐ育ってほしい。あと久保もね。

697 ：:：05/03/02 21:13:28 ID:ZtZ17ciD

サカダイは2人のインタビューが続けて載ってるね。
カズの残してきた数字や人格は尊敬に値するし、
玉田は能力のある選手で、将来にも期待してる。
どっちが上とかいう問題じゃないよね。

698 ：　：05/03/02 22:16:11 ID:3QvpUO8q

>>692
いまさら自演乙

>>695
Ｊ２落ちした京都で得点王を争ったことを知らないわけではないよね？

699 ：：05/03/02 22:22:19 ID:w53ZJ3P0

カズ信者としたら、

鈴木は下手だけど安心感がある１１が映える。ただ、ネタ師匠。でもがんがれ。

玉田と大黒には期待。特に大黒の小回りの良さが最近の選手にあまり見ることのできない輝きがある。

あとは・・・。どーでもいいけど高原は口にガムテープしといたほうがいいかも。
ヘナギさんは・・・しゃーない。

てか現代表、
アジアは楽勝って空気の中で楽勝の結果出せなかったのは恥じることなくていいよ。
いくらいい選手そろえたって、アジアとの差はそこまでないからね。

欧州予選で強豪が当然のように圧勝できてるのは、守りに入った相手に対しても圧倒的な差を作れるから。
それがまだ日本にはないんだから。しゃーない。

まあ、逆に言えばんなアジアで稼いだ５６ゴールって言い方はできないってことだよな。
強豪からも点取ってるし。代表にいた約１０年できちんと結果出せる選手はそういない。
エースとして呼ばれてないときにもゴール決めてるしね。

700 ：　：05/03/02 23:22:37 ID:FHNx8l/V

スレタイとしては
「全盛期のカズ」だからやっぱカズだと思う。
玉田はまだ発展途上だと思うね。もっと伸びて欲しい。

701 ：：05/03/02 23:28:22 ID:CNpkGDIS

>>698
>Ｊ２落ちした京都で得点王を争ったことを知らないわけではないよね？

知らない。
てか、J2で得点王争いしたからなんだってんだ？

702 ：　：05/03/02 23:30:43 ID:ewkQSQAW

>>695
当時のＪのレベルと海外での代表成績とどうゆう関係があるんだよ？
代表では凄い成績だけどＪではレベル低いときに量産したからあてになりませんってか。

703 ：　：05/03/02 23:33:23 ID:YNF89Up3

カズが得点王争いした時京都はＪ１だったな。

704 ：：05/03/02 23:55:45 ID:w53ZJ3P0

>>703

ただの>>702の勘違いだな。
J2落ちした時のJ1京都でカズはリーグ戦17点(後半ハットトリック1回)、カップ戦合計２点だったはず。

周囲も点取ってたから不自然に集めてたわけではなく、
トップに張らせるそういう戦術だったんだろうと思う。

705 ：　：05/03/03 00:42:09 ID:9Ku24cVC

基本的にこういう比較ものは昔の選手のほうが有利だな
すでに神格化されてるから
釜本なんて当時プロが出て無かったメキシコ五輪で活躍したごときで
いまだに崇拝されてる始末・・・
カズにしても当時のJのレベル考えたら悪い選手ではなかったにしても特別際立った選手と言うわけでも無いと思う
もちろん活躍したのだからそれなりの評価はするにしても
玉田が比較すらできないとか言うのはどうかと・・・

俺の評価はドリブルとスピード　玉田＞＞＞＞＞＞＞カズ
シュートの上手さと決定力　カズ＞＞玉田
パス　玉田＞カズ
セットプレー　カズ＞玉田
で実績は　カズ＞玉田
これからの期待度　玉田＞＞＞＞＞＞カズ

706 ：　：05/03/03 00:52:10 ID:H5fZM65y

玉田擁護するやつらの共通点はＪのレベルを叫び続けているな。正直意味無し。

707 ：　：05/03/03 00:56:42 ID:9Ku24cVC

Ｊのレベルが低かったのは事実だぞ

708 ：、：05/03/03 00:56:45 ID:JS8OJlQ0

玉田は世界で最高のＦＷだ。

709 ：。：05/03/03 00:58:46 ID:C+VnNyrx

実績は　カズ＞玉田
これはないっしょ

710 ：たま：05/03/03 01:00:56 ID:SxJPzK9x

( ･д･)ﾀﾏﾁｬﾝ･･･

711 ：　：05/03/03 01:15:01 ID:9Ku24cVC

あとカズは良いパサーが居なければ活躍できなかった（代表とヴェルディーはラモスのおかげ）
玉田は個人である程度打開できるけど

712 ：　：05/03/03 02:03:14 ID:2j6wWWur

>>701
Ｊ２落ちが決定した年って意味だろ
そんなことも知らずに語るなよ

>>705や>>711は昔のカズをほとんど見たことないだろ？
カズのドリブルのキレはすさまじい

713 ：　：05/03/03 02:16:49 ID:9Ku24cVC

>>712
ｊ開幕のころから観てるけど・・・
あのころはヴェルディーの人気があったしＴＶ放送もおそらく一番やってたと思うから
昔のカズは結構見てたよ
それでもカズのドリブルは凄いと思ったことは無いね
１番の問題はスピードがないことだろうね
ＤＦを抜き去ってシュート（たとえばバーレーン戦の玉田の２点目みたいな得点
をしたカズなんて観たことないよ
１番カズにありがちな得点パターンはマタイでＤＦを半身かわしてコース作ってシュートかクロスってパターンだった
キックの正確性とシュートの振りの速さは定評あったから点取れたけど
ドリブルに関しては昔の前園や福田今だったら玉田や大久保には適わないだろ

714 ：　：05/03/03 02:28:43 ID:21JWZjSe

>>713
スピード無いのにブラジルでウイングやってたんですか。凄いですね。

715 ：：05/03/03 02:30:28 ID:dh9nWZzx

カズは間違いなく当時のＪの中で飛び抜けた存在だったぞ？
スピードがない？それでも余裕があったし、ちぎってたな。
飛躍的に伸びたＪのレベルの中で創世記から現在まで出続けれるくらい
次元の違うサッカーができてたよ。
衰えてやっとまわりと対等になった印象だけどなぁ。

716 ：：05/03/03 02:32:32 ID:9Ku24cVC

>>714
実際そうだしｗ
ただスピード無くてもウイングやるって例はあるよ
木村和司なんかもウイング出身
スピード無いから鴨にトップ下にコンバートされたけど

717 ：　：05/03/03 02:35:16 ID:9Ku24cVC

中田ヒデもｗユースのころはウイングやってたな
スピードないけど

718 ：　：05/03/03 02:40:37 ID:9Ku24cVC

＞＞衰えて対等になった
これだから信者は・・・
衰えて活躍できなくなったが正解だろ　実際ベンチスタートが多くなってるんだし
今の選手をなめすぎ・・・・

719 ：：05/03/03 02:46:37 ID:dh9nWZzx

でカズがちぎれる件は？
スピードを走力だけで言ってんのかな？
Ｊのレベル云々言われたりするが、その時代、時代で飛び抜ける凄さがわからんかなぁ。
日本人レベルじゃないってことは、いつの時代も凄いことだけどなぁ。
踏み込みの速さ、反応の速さ、判断の速さがなきゃ抜け出せないよ。

720 ：♪：05/03/03 02:47:02 ID:TFxp55OX

タマが四歳の時、カズはプロ契約。カズってすごいんだね！

721 ：　：05/03/03 02:55:26 ID:9Ku24cVC

>>719点取れたのはシュートの振りの速さと正確性だと思う
ＤＦを抜ききれなくてもそれがあったから狭いコはースでもシュートまで持ち込めたんだと思う
（あと両足使えたのもセールスポイントかな？）
瞬発力はそれほどあったとは思えないね
それがあれば初めの一歩でｄｆと入れ替われるはずだから
ちなみに俺は別にアンチではないよ
良い選手ではあったけど、他とは比べられないほどスーパーな選手とは思わないだけ

722 ：　：05/03/03 03:03:29 ID:21JWZjSe

>>721
で玉田は？

723 ：：05/03/03 03:05:03 ID:dh9nWZzx

まわりとのレベルに段違いの差があったからKINGの称号が定着した。
今までその領域を侵したのはヒデくらいだろう。
時代の寵児になる、日本のサッカーを牽引する立場になるのは
いいプレーをしただけじゃ無理。圧倒的な格差があってこそ。
格差を埋めるために下克上を目指すからレベルアップできるんだ。
カズがいなきゃ急速なＪの成長はなかった。
玉田に限らず、ずば抜けた存在にならなきゃ停滞しちゃうよ。
団子から抜け出せない選手はカズを下に見れないと思うよ。

724 ：　：05/03/03 03:06:18 ID:8MCjj8zO

>>718
なんでもかんでも信者扱いするなよ。
信者って言葉を使って逃げているにすぎないだろ。

>>713
ドリブルのキレがある日本人ＦＷといえばまずカズだろう。
ＤＦを抜き去ってゴールってシーンは何度でも見たことある。

>>716-717
『やってただけの選手』と『やって成功した選手』は大きな違い。

カズは自分で元々スピードがある方ではないって言ってたが
それでも十分な速さはあった。
いいパサーがいないとだめって言ってる奴もいるが
カズは個人技で戦局を打開できるタイプだろ。

中盤にいいパサーがそろっていながら何もできない今のＦＷって…

725 ：：05/03/03 03:10:24 ID:dh9nWZzx

創世記にはイイ選手が海外から来てたから、急成長がカズだけの功績ではないが
日本人で目標になる選手があの時期にいたことはかなりでかい。
海外の一流どころをいきなり手本にできないほど格差があったから。

726 ：：05/03/03 03:10:34 ID:9Ku24cVC

>>722
玉田の凄いところはボディーバランスとスピード、（特に特にはじめの一歩が凄く早い）
あと自分の間合いで勝負できることかな（リーチの違いのため日本人ドリブラーは外人相手だと通用しないことが多いから）

727 ：：05/03/03 03:16:59 ID:n2XHChu3

>>711
おまえ恥ずかしいよ。
打開できない、パサーがいないと活躍できないだと？
妄想と断片知識でかたるんじゃねえ。

信者以外でも普通に怒るだろ。

前シーズンで言うなら、カズに一番近いのは大黒だ。
得点感覚と、一人でも打開できる部分が全盛期を髣髴とさせる。
確かに、ガンバのパサーに助けられてはいるが、持った後チャレンジするだけの足元もあるし。

何より、ゴール前での期待感が玉駄とは違う。カズのような風格はまだないけどな。
インスピレーションが違うよ。

728 ：：05/03/03 03:21:19 ID:9Ku24cVC

>>727
良いパサー居なくても活躍できるのならジェノアでもっと点取れたはずだが・・・・

729 ：　：05/03/03 03:23:24 ID:OwQr/Had

>>725
あのころカズはブラジルに残るかそのままヨーロッパに行ってれば
もっとすさまじい選手になってただろうね。
でも日本サッカーの発展はずっと遅れてただろうと思う。
「日本をワールドカップに連れて行きたい」と言って自分を捨てて
日本のために帰国したカズをもっとリスペクトしないといけないと思う。

ブラジル国籍だったら代表で使いたいって言われてた選手のことを
昔だから活躍できたって言ってる人はお門違いだろう。

>>726
玉田はまだこれからの選手だし期待したいけど
あなたが言ってることだけではカズとは比較にならないと思われる。

730 ：　：05/03/03 03:23:48 ID:9Ku24cVC

あと大黒の評価はヘなぎと同じでポジショニングやオフザボールが一番のセールスポイントだろ
１人で打開するタイプではない

731 ：-：05/03/03 03:28:01 ID:ZI6wxtYR

カズも玉ちゃんも点取り屋でフリーキックも蹴る。
共通点がありますね。
カズはコーナーキックを直接ゴールしたりもあったので
玉田選手がＣＫで点取るまでは、カズが上に一票。

732 ：・：05/03/03 03:28:59 ID:BD8xgeFg

>>728
ジェノアのときは周りの環境が極端に悪すぎた
いいパサーがいないどころかパス自体をくれなかった
開幕での骨折や監督から嫌われてたこともあり出場機会も少なかったし
ジェノアでの試合を見たことある？
ドリブルで相手ディフェンスを切り裂いてたよ
あのころのセリエＡのディフェンスはすさまじかったけど
そのＤＦでもファウルでやっと止めているってシーンもよくあった

733 ：：05/03/03 03:30:22 ID:dh9nWZzx

道を開拓する厳しさもわからんか？
初めはパサーどころかボールも来ないし、
徐々に信頼を勝ち取ってボールが来だしたら怪我で離脱。
そもそもカズのジェノアでのプレー見たのか？

734 ：　：05/03/03 03:41:36 ID:9Ku24cVC

>>732もちろんジェノアの試合見てたけど、
サイドに流れてチャンスメイク（ウイング的なプレー）
なできてたね
パスはダービーで点取って以降は結構くるようになってたし、監督もダービー後はチャンスけっこう与えてたよ
ただゴール前でのプレーはほとんど通用してなかった
当時のインタビューてｊに来てるセリエ経験者のブラジル人（誰だったか忘れた）
が指摘してたのはカズはシザースフェイクを多用するがイタリアのｄｆはボールをしっかり見るので
あまりあのプレーは多用しないほうが良い（通用しずらい）って言ってたけどそれあたってると思った
ゴール前であのプレーしても悲しいぐらいとめられてから・・・
あれはロナウド級の選手で無いと無理らしい（シザース）

735 ：　：05/03/03 03:42:19 ID:21JWZjSe

>>726
あなたが玉田ファンだというのはよく分かったよｗ

でも玉田はどうにも化ける気がしないんだよね。城＆柳沢臭が漂ってる。
まぁ柳沢よりも勝負するし、シュートの意識も高いみたいだけど。
大黒、大久保、田中、永井このあたりの選手もイマイチなんだよな。跨げとは言わないが、もっとDFに突っ込んでいって
局面打開し欲しいね。
カズにはそれがあった。

玉田って今は良いけど年取ってスピード無くなったらどうすんだろ。

736 ：　：05/03/03 03:45:36 ID:/wv5kxre

レベル的には完全に玉田だろ。
どうのこうの言っても結局はあの時代の代表レベル。
ＷＯＷＯＷでよく見てたが活躍できんかったのはやっぱり実力がなかったから。

だが現選手でサッカー界の貢献度ではカズがダントツトップ。
奴のカリスマ性は半端じゃない。
カズをプレーでどうこういう奴はどうかしてんじゃねえか？
奴はそういう物すらもう凌駕してんだよ。
「キングカズ」もうこの一言で現れてるだろ。
キングだぞ。

737 ：　：05/03/03 03:48:29 ID:21JWZjSe

あ、俺は別に玉田嫌いじゃないよ。むしろ鈴木より玉田に１１番つけて欲しいと思ってるし。

玉田、松井にはぜひ５皮くらい剥けて欲しい。

738 ：　：05/03/03 03:48:47 ID:9Ku24cVC

キングって言ったらペレなわけだが・・・・

739 ：_：05/03/03 03:50:56 ID:LeiyGRwc

>>734
チャンス与えてたって言ってもそもそも１年（実際はケガもあって１年未満）で
結果を出すなんていくらいい選手でも簡単じゃないでしょ
サッカーのスタイルだって国によって合う、合わないもあるしね
それにレス読んでるとそのブラジル人が言ってたからってそれが何ってかんじがするけど…

ここしばらくのレスを読ませてもらったけど
大きな期待をよせられ常に結果を出して答えてきた選手と
これからどうなるかわからない選手を比べるのは無理があるよ

まあ元々このスレはネタなのかもしれないけど

740 ：　：05/03/03 03:51:53 ID:21JWZjSe

>>736
レベルって？
カズのトラップとかポストプレーとかワンタッチとかめちゃくちゃ上手いぞ。

741 ：_：05/03/03 03:54:24 ID:LeiyGRwc

>>736
>>729を読んでみて

>>738
ペレ本人がカズをキングって呼んでるよ

742 ：　：05/03/03 03:57:00 ID:21JWZjSe

玉田に夢見る気持ちも分かるんだけどね。
カズ以降ビックなFW出てきてないからねぇ。

743 ：　：05/03/03 03:58:57 ID:/wv5kxre

>>738
そりゃあ、世界的に言えばな・・・
だがＪで言えばやっぱキングはカズだろ。
海外で道を開き、Ｊ創世期を支え、フランスでは挫折。
今あの年になっても諦めないところが男の美学なんだよ。
まあ、川渕キャプテンや奥寺様には貢献度は負けるが、
引退したらカズのために殿堂作っていいんでね？

744 ：　：05/03/03 04:04:39 ID:9Ku24cVC

あとｊの当時のレベルの話だと、カズの所属してたのはスター軍団読売クラブ
で横浜との２強は今のｊのチーム間の差とは比べ物にもならん位の差があったのも事実でしょ？
玉田の所属してるのは降格争いしてるチームで古墳奮闘してるんだよな（外国の下位のチームで前線に残って１人で点取ったりチャンス作ってるのに似てる）
つまり磐田に居た当時の高原みたいな立場がカズだったわけで（代表での貢献度では高原とは比べられんが・・・）

745 ：_：05/03/03 04:05:40 ID:LeiyGRwc

>>743
いくつになっても夢をあきらめずに努力を続けるのはすばらしいね
（他スレでこんなふうなレスを見て俺も心からそう思った）

そもそも玉田を比較に出すのが早すぎるんだろうね
これから化ける可能性もあれば消えていく可能性もある
（柳沢だって数年前まではかなり期待されていたのにorz）
玉田が30ぐらいになってはじめて比較できるか考えるべきだと思う

746 ：　：05/03/03 04:10:13 ID:/wv5kxre

>>741
見た感じでは玉田のほうが上手いし速いとは思うが・・・
主観が入るからな。
ＦＷなんて結果が全て。
へたくそな鈴木使う理由もそこにあると思う。
やっぱ、玉田も代表以外で色々結果出さんとな。
比べられん。

747 ：_：05/03/03 04:10:30 ID:LeiyGRwc

>>744も>>729の真ん中あたりを見て

それから>>744が言ってる今の玉田が衰えたと言われていた京都時代のカズ

748 ：：05/03/03 04:14:02 ID:dh9nWZzx

んだな。化けてからの話だな。
まだ比較対象は今のＪの選手だな。
まわりを凌駕して初めて比較対象になれるんだろうが
そのときはカズの全盛期を越えたと言われても
違和感はなくなるだろう。

749 ：U-名無しさん：05/03/03 04:28:55 ID:JS8OJlQ0

　皆　さ　ん　が　思　っ　て　る　以　上　に　玉　田　っ　て　う　ま　い　よ。

柳沢や城と比べちゃいけない。
柳沢や城って勝負の場面でも逃げてばっかりの印象しかない。
玉田は劣勢でも潔く1対1で勝負を挑む。しかもテクニックもある。
あと、カズの全盛期のフェイントやドリブルって無駄な動きが大杉w
体じゅうから「俺がカズだぞ。俺がカズだぞ。」っていう匂いが溢れてたw

750 ：　：05/03/03 04:29:51 ID:6wk27ojC

玉田は代表で、５６ゴールをまず超えてください

751 ：：05/03/03 04:34:32 ID:E816VjuK

全盛期のカズとの比較なら、最終予選でゴール決めないとな。
ドーハの時のカズは5試合中3試合で3か4ゴール決めたはず。

752 ：　：05/03/03 04:36:59 ID:9Ku24cVC

>>749
同意
カズのシザースってあまりい意味無かったと思うｄｆ抜ききれないから・・・
簡単なキックフェイントとかもっと多用して相手の逆を突けば、たとえスピード無くてもDF抜けるんだけどね

753 ：：05/03/03 04:38:20 ID:79inlNMS

>>748までまともに話ししてたから見てたんだが
急に>>749にアホがあらわれた。

テクニックがあるだの無駄が多いだの匂いがするだの
思ってるのは勝手だが>>745-748あたりで言われてるように
いいプレーを続けることができてから玉田をほめるべきだろう。

今だからこそ柳沢や城を悪く言ってるんだろうが
昔はその２人だって騒がれていただろ。
玉田だってそうならないとも限らないんだから
まだカズと比較できる段階ではない。

754 ：：05/03/03 04:42:36 ID:79inlNMS

>>752
それはカズが抜いているところをキミが見てなかっただけ。
簡単なキックフェイントを使えば抜けるってどうして言い切れるんだ？
選手はとくいなスタイルがあるんだし結果論で言ってることが多すぎる。

755 ：751：05/03/03 04:47:30 ID:E816VjuK

北朝鮮2、韓国1、イラク1の計4ゴールだな。

756 ：、：05/03/03 04:57:10 ID:JS8OJlQ0

いやぁ。今だからこそ…と言っても柳沢と玉田ってほぼ同世代だからなぁ
昔は良かったとか言えないよ。

アジア杯玉田の3ゴール、あれは絶対、柳沢じゃ外すよ。絶対。

もちろん実績では
柳沢＞＞玉田
城＞＞玉田
カズ＞＞＞＞＞玉田　だけどね

757 ：。：05/03/03 04:58:18 ID:8sja9Q/H

ロナウド、リバウド、エジムンドや幼い頃のロナウジーニョ達は
ブラジル時代のカズに憧れてドリブルやフェイントなんかを
よくマネしてたって何かで見たことあるぞ。
カズのドリブルを酷評してる奴あきらかに間違ってるだろ。

それからカフーもファンだったらしい

758 ：。：05/03/03 05:12:15 ID:JS8OJlQ0

>>757
カズのドリブルを酷評してるワケじゃないよ。

無駄な動きが大杉→ある意味、当初は新鮮に見えた。

カズのブラジル時代知ってるパラナ州の日系人の友達がいたが、
確かにカズは人気選手で知名度はけっこう高かったよ。
でも、所詮ローカルレベル。
決してヨーロッパにはその名声は響いていなかった。
本人はハングリー精神をブラジルで学び、テクニックはむしろ日本で学んだ。って
言っているでしょ。

あんまり玉田を良く言うと、また責められそうだが　w
これだけ進化した日本代表にあって、1年足らずで日本代表に順応した玉田は
すばらしい選手だと思うよ。

759 ：余談スマソ：05/03/03 05:13:54 ID:ZI6wxtYR

アントラーズで２年目の柳は今のへなぎとは別人だった。
漏れは覚えているよ。その後チラベルトから２点とたシーンもＯｒｚ

760 ：　：05/03/03 05:28:57 ID:I1786P/D

>>758
当時は今と違いブラジルのいい選手もヨーロッパに行かずに国内で
プレイすることが多かったし別にヨーロッパに届いてようが届いて
いまいが関係ないんじゃない？
たくさんいるすばらしい選手の中でもロナウド達はカズに憧れたんだから
それほどの技術を持ってたってことでしょ。

現在玉田にそこまでの力があるかって聞かれたら？？？って思う。
それに柳沢たちとは年が近いと言ってもスポットを浴びる時期が違ったんだから
これから落ちていく可能性は十分あると思うよ。
柳沢や城が活躍してたころはカズ以上だって思ってた人もいるだろうけど
今はたぶんほとんどいないでしょ？
一時的なもので評価するのは早すぎる。

正直俺は現代表で玉田が一番好きだから応援してるけど
それと同時に柳沢たちのようにならないか心配もしている。

761 ：。：05/03/03 05:33:11 ID:JS8OJlQ0

>>760
なるほど。

762 ：　：05/03/03 05:35:56 ID:kTFFTu7v

何？玉田って・・・ｗ

763 ：　：05/03/03 05:38:34 ID:I1786P/D

>>761
いきなり話に飛び入りしちゃったけどわかってくれてうれしい。
お互い玉田を応援していこうよ。
そしてずっと玉田が結果を残し続けれたらそのときは大いに騒ごう。
そうなればカズとの比較も考えればいいし。

764 ：　：05/03/03 07:43:10 ID:IRBpAdHL

タイソンと同じくらい「全盛期の」が似合う選手(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

765 ：　：05/03/03 08:39:46 ID:fT7A2dEo

２回のＷ杯予選で合計２０点近くとってるだろ
やっぱりキングだよ

ﾀﾏﾀﾞは遅咲きだからこれから頑張れ

766 ：　：05/03/03 09:25:53 ID:9Ku24cVC

なんロナウドやリバウドがカズにあこがれてたとか、カフーがファンだった
とか、いかにもスポーツ新聞ネタみたいな意見があるなｗ
カズがブラジルで成功したのって確か１年足らずだろ？（サントスで）
当時の日本人ジョカトーレのもの珍しさと名門サントスで活躍できた驚きはあっただろうけど、
完全に強引に拡張したネタだと思うｗ
どう考えてもカズのドリブルを真似たわけでもあこがれてたわけでもないと思うよ
ちなみにロナウドとリバウドの憧れはジーコだしあのシザースってもともとリベリーノフェイントって言って
昔からブラジル人が多用するわざだろ？
別にカズのまねしなくともみんなガキのころから自然に身につけるプレーだよｗ

767 ：：05/03/03 09:39:29 ID:icVYhdOz

せっかく治まってたのにわざわざ煽る>>766乙

768 ：　：05/03/03 09:45:59 ID:9Ku24cVC

だって凄い盲目なんだもの　＞ロウウドたちの憧れｗ
思わず反応しちゃったよ

769 ：　：05/03/03 10:25:29 ID:21JWZjSe

バッジョもカズを早くから認めていたよ。

770 ：：05/03/03 12:05:33 ID:P/QQCPG+

>>766はブラジル人ですか？

771 ：　：05/03/03 12:09:44 ID:0OljHgcf

っつうか、当時のJに居る選手と比べたら今のJに居る選手の方が凄いって論理はどうだかなと思う
そりゃレベルは上がってるけど、カズが今のJのレベルで揉まれてたらもっと凄い選手になったかもしれないし
逆に玉田が１０年前の環境で育ったとして今のレベルにまで到達しているだろうか
もちろん、カズが１０年後に生まれたとして、あのハングリー精神みたいなものを持っていたか分からないし
玉田が１０年前に生まれていたとしたら若い頃にブラジルに留学してたかもしれないｗ

どっちが上かって？そらカズだろ
カズのシザースは当時それなりに通用してたし、点も取ってたし
シザースはJ発足時、ある意味サッカーの象徴みたいなものだった
カズが当時そこまで考えてたかは疑問だが、
カズのあの派手なシザースがサッカーの発展に寄与したものは大きいと思う
カズが肉体改造したことでも分かる通り、カズはサッカー界の発展のために自分を犠牲にしたようにも感じる

772 ：：05/03/03 12:25:53 ID:AUZ8HLrB

>>766はブラジルのサッカー環境や選手の心の中まで知り尽くした御方だそうです

773 ：　：05/03/03 12:50:34 ID:PFMtAoBV

>>766のレス全部読んできたけどめちゃくちゃだな。
ただ玉田がいい玉田がいいって繰り返してるだけだし
言ってることが的を外れすぎ。
玉田ファンから見てもあきれるほどだ。

それからいい加減にsageないか？

774 ：　：05/03/03 13:26:20 ID:Y4LbcG8j

あのさ、玉田とカズの絶頂期ではＪのレベルが違いすぎるからまったく意味が無いとか言ってるけどよ、
代表でのカズ見てみろよ、世界相手に普通にやってるぞ。世界のレベルはそんなに変わっていないの
にカズだけはコンスタントに点取れてる事実は無視できないだろ。

775 ：：05/03/03 13:26:38 ID:eE3lOafV

このスレってみんな>>1に釣られてるだけだろう？
こんなスレが1000まで埋まって次が立つのもどうかと思うし
みんなもうレスするのやめないか？

>>768はhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107937684/でやってくれ

776 ：　：05/03/03 13:30:43 ID:kAh0j8ZZ

>>766
空気読めない人間って大変だねｗ
同情するよｗ君にｗ

777 ：、：05/03/03 14:11:53 ID:JS8OJlQ0

カズファンで玉田ファンは結構いると思う。
似てないけど似てるとこあるんだよ。きっと。

778 ：　：05/03/03 14:22:29 ID:Fw6m2MXP

っつか、Ｊリーグのレベルむしろ下がってるんじゃないの？
チーム数増えた分、各チームの質は落ちているはず。

779 ：:：05/03/03 14:24:40 ID:ewMM/0AV

カズの時代の相手は世界じゃなくてアジアだろ、と敢えて言ってみる

780 ：　：05/03/03 14:25:53 ID:qewBCXyV

俺もだけど、サッカーファンって20代が多そうだしな。
カズの凄さを知らない世代が中心になってきてるのかも。

781 ：　：05/03/03 14:28:36 ID:Y4LbcG8j

>>780
最低でも１０年前が小学生じゃないときついな。俺Ｊ初年度小２だったけどカズ凄さにサッカー初め
たようなものだし

782 ：:：05/03/03 14:32:51 ID:ewMM/0AV

まあ、チーム数が増えたことによってＪの質が下がったかどうかはワカランが、
ここ１０年で明らかに代表選手の質は上がってる。
嫌な言い方だけど、ドーハの時の代表のテクニックは今の中国代表と大差ない。
カズはちょっと違うけど。

783 ：、：05/03/03 15:02:38 ID:JS8OJlQ0

去年のアジア杯準決勝バーレーン戦の「玉田」2点目のゴール

延長後半で、ほぼ全員がバテバテの状況の中、敵DF3人に囲まれユニを引っ張られながら、
テクニックで突破しドリブル独走→GKを冷静にかわし→大ブーイングを鎮めた決勝ゴール。

あれを見て、これは「カズの進化形」だと思った。

784 ：名無し：05/03/03 15:05:11 ID:2sP91Fg8

カズの方がすごいにきまってる

785 ：＿：05/03/03 15:24:19 ID:3zUxWUbf

カズも玉田も良い選手だよ。

なんでムキになって優劣をつけたがるのかが判らん。

カズは４０歳まで現役で頑張れ。
玉田は今期１５点を目標な。そうすりゃ柏も去年みたいに苦しまなくて
すむよ。

786 ：、：05/03/03 15:37:07 ID:JS8OJlQ0

>>784　ハイハイ。

787 ：連続レス、スマソ：05/03/03 15:57:36 ID:JS8OJlQ0

余分なことを思い出してしまったが…

知ってる人もいると思うが、当時「カズの再来」と言われコリンチャンスに所属しCM出演も果たしていた
橋本幸一がレイソルに移籍した途端、全く通用しなかった。所詮ブラジル国内のクラブレベルはそんなもの。
やはり南米でもカレッカやマラドーナみたいなスーパースターはレベルの高いヨーロッパで活躍するのが相場だった。
ピークを過ぎたロートル選手はサンパウロやフルミネンセに戻っていたが、その中でも一部の幸運な選手は
日本に来て稼ぐことが出来た。

ちなみにカズがいた80年代はブンデスリーガとセリエAが世界最高峰だった、と
個人的に思う。当時、ブラジル国内リーグは欧州の2部程度の戦力。
それでもトヨタ杯で優勝するクラブが出るのだから、ポテンシャルは凄かったと思うが…

788 ：？：05/03/03 15:59:30 ID:evkKgN5O

全盛期のカズ知らない…

789 ：：：：05/03/03 16:00:40 ID:61tx+ULB

Jはレベルが下がった訳ではない。
日本人のレベルは昔よりかなり底上げされてる。
ただ、昔いたようなピクシー、レオナルド、ピチピチエムボマなど、
高いレベルの個を持ってる外人がいないから試合が間延びして見えるだけ。
彼らと比べたらドゥトラ、安、エメたちなんかはへぼい
国内から出れない日本人よりはうまいけどな。

790 ：名無し：05/03/03 16:03:48 ID:2sP91Fg8

Ｊのレベルは明らかに上がったよ

791 ：　：05/03/03 17:00:25 ID:U4nt/+nY

>>787
だから何？移籍したら通用しなくなることの例なんて腐るほどあるし。

792 ：：05/03/03 17:02:11 ID:VdwIOD4p

>>730
Ｊ見てください。
前年度の大黒をそのまま当てはめないで下さい。

「一人で打開する＝一人で持ち込む」だけではありません。
犬久保だってああ見えてワンマンじゃないんで。

793 ：、ｋ：05/03/03 17:08:43 ID:JS8OJlQ0

　もう、この辺までくると個人の好みの問題だなｗｗｗ

794 ：ぶ：05/03/03 17:20:23 ID:l4ASY9mh

Jなんて金払って見に行くなよ！

795 ：　：05/03/03 17:27:04 ID:NjdRd78X

北朝鮮に完封されてるし、玉田はまだまだ。

796 ：　：05/03/03 18:06:51 ID:oRgPS7Zh

かなり極端に言うとシスラーとイチローって
ずば抜けてるのはどっち？って聞いてる
のと一緒。比べようがない。だいたい時代
が違うし、環境も違う。技術だってどっちが
上手いかなんて比べる為の基準がない
。間違いない。

797 ：：05/03/03 18:19:29 ID:4IKIJRzG

>>787
当時のブラジルでは多くの選手が欧州に渡らずに国内でプレイしてた。
間違いなく当時のブラジル国内リーグのレベルは高い。
君はなめすぎだよ。

それにカズはレベルが低い昔だから活躍できたと言ってるやつがいるが完全に見当違い。
レベルの高かったブラジルで活躍してた選手なんだから。
今のＪより楽な環境なわけがない。

玉田を押すのもいいと思うがみんな一時的なものしか見ていない。
一時的に活躍して崇められるならそんな選手いくらでもいる。
大事なのはこれから続くかどうかだよ。

798 ：：05/03/03 18:25:17 ID:WnKLo4pu

1993年アジア最終予選　カズ　5試合　4ゴール
1997年アジア最終予選　カズ　8試合　4ゴール
2005年アジア最終予選　玉田　1試合　0ゴール

799 ：　：05/03/03 19:21:37 ID:fT7A2dEo

最終予選はこれからなんだから
比べるなら一次予選だろ

800 ：：05/03/03 19:27:14 ID:YIlnx3jJ

>>798
追加

1993年アジア１次予選～最終予選　カズ 13試合 13ゴール
1997年アジア１次予選～最終予選　カズ 14試合 14ゴール
2005年アジア１次予選～最終予選　玉田　 5試合　1ゴール

801 ：：05/03/03 19:34:17 ID:WnKLo4pu

>>799
だからこれから残り5試合含めた最終予選の結果で比較していこうって話

>>800
一次予選は相手のレベルが低すぎて比較対象としてどうかと。
「キング」の名称の由来である「ここぞという時に点を取る」のは
ドーハの5試合4ゴールという結果が全てを物語っている。
一次予選でカズがキングらしい仕事をしたのはタイ戦だけ。

802 ：：05/03/03 19:44:56 ID:3zmMDql1

相手のレベルが低いのはドーハのときもフランスのときも今回も同じようなものだからいいんじゃない？
玉田はまず不動のレギュラー取るところからはじめるべきじゃないかな？
はっきり言って今の段階じゃ問題外。

ってことで次からはみなさんこちらでどうぞ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107937684/

803 ：：05/03/03 21:50:27 ID:Tc26e5Ry

中東の新聞が「ＫＩＮＧ」と付けたわけだし。

手前味噌でスポーツ新聞が定着させようとしてる「王様」中田やら、
どっかの局がわめいてた代表「ブルース」とは違う。

久々に復帰したトルシエ時代のカールスバーグ杯ですら、地元紙は「至宝」や「ＫＩＮＧ」と。

804 ：、：05/03/03 22:02:25 ID:JS8OJlQ0

>>797　　いや、そんなことはないですぞ。

実力あるブラジル人は国内にとどまらず、イタリア、スペイン、ドイツ、フランスのクラブで
クラブでプレーしていた。ジーコ、カレッカ、ミューレル、ファルカン、ソクラテス、ライー等
どんどんヨーロッパに渡って活躍してた。
インフレ率が尋常ではなく、クラブ経営が安定してるのは一桁以下であとはひどいもの。。。
実力的にはブラジルのプロリーグは州レベルでしかなかった。（今でもそう）
ただ、それでも日本のトップクラブよりも当然上のレベルだったからカズは立派！
しかし、セリエA最弱のジェノアでの、クロアチアザグレブでの残念な結果は、
当然といえば当然。ブラジル国内リーグのレベルってそんなもの。

広山や福田健二をはじめ、南米で通用する日本人が結構いるのも、
レベルが欧州リーグよりも劣っているから。

805 ：：05/03/03 22:26:18 ID:Tc26e5Ry

>>804
確かに一理ある。南米サッカーが席巻していた時代ではあったが、過渡期を迎えた頃だな。

ただ、今ほど南米の評価は低くなかった。
むしろ二頭時代。

ただし、今ほど簡単なものではなかった。

イメージ的に差別的かもしれないが、
今のＪリーグにフィリピンあたりから選手がプレーするよりも難しい。

日本人＝サッカー下手糞の代名詞の時代だったからな。
イメージが払拭されつつあるのは最近になってだからだから、レベル以前の部分でも闘ったカズには頭が下がる。

806 ：　：05/03/03 22:44:45 ID:+PEHwTRr

>>804
当時のブラジルのことに詳しいんですか？
今と当時ではブラジルのクラブのレベルが変わらないんですか？

807 ：1/2：05/03/03 22:45:30 ID:Zvy5Xd4i

>>804
今週号のサッカーダイジェストの７ページ右下

「当時のブラジル？
　今では代表に選ばれるような選手はほとんどヨーロッパでプレーしてるけど、
　あのころはまだ向こうに外国人枠があって、
　当時は今ほどヨーロッパに進出することもなかった。
　ワールドカップに出場するような選手はほとんどが国内にいたからね。
　なかにはイタリアのインテルに在籍していたジノ・サニみたいに、
　昔からヨーロッパでプレーするブラジル人もいたんだけどね。」

808 ：2/2：05/03/03 22:49:56 ID:Zvy5Xd4i

「僕のプレーしていたサンパウロ州選手権ではコリンチャンス、サンパウロ、
　サントス、パルメイラスの４大クラブと対戦することになるんだけど、
　この４チームにはワールドカップに出場した選手がたくさんいたね。
　自分自身、すごくワクワクする対戦だったのを憶えている。
　そこで自分の力はどの程度なんだって。」

809 ：。：05/03/03 22:54:34 ID:THXe/qdq

>>804
なあsageてくれないか？
この糞スレ早く落ちてほしいから

810 ：　：05/03/03 23:03:32 ID:1AeV2t5e

>>809
帰れよ。別にお前の願望聞いてるほど世の中甘くない

811 ：　：05/03/03 23:29:10 ID:Aud/xEJH

ここで玉田が上っていってるやつはカズの全盛期のプレーをみたこと有るのかね。
今日のカズのプレーをみると、オレは流れる涙を抑えるすべを知らない。
１０分の１もないと思う。
オレは釜本の映像も見たけど、やっぱりすごかったよ。
動きの早い平山って感じだった。
玉田のスピードは確かにすごい。でもそれだけな感じがするんだよね。

812 ：,：05/03/03 23:30:32 ID:D+19C4av

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>810
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

813 ：　：05/03/03 23:34:33 ID:1AeV2t5e

とりあえず玉田がカズ超えるには国歌斉唱で俺と一緒に右胸あてて歌うまではダメだな。
これで何度泣いた事か・・・・・

814 ：、：05/03/03 23:55:03 ID:JS8OJlQ0

玉田を過大評価してるわけじゃないが、玉田に期待はしている。
実績、結果、貢献度はともかく…久しぶりにカズを髣髴させる逸材だと

個・人・的・に、思ってる。　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

815 ：　：05/03/03 23:56:31 ID:1AeV2t5e

どうせなら森本の１０年後とカズ比べようぜ。

816 ：　：05/03/04 00:00:48 ID:9Ku24cVC

別に玉田が上って言ってるやつだってカズの全盛期のプレーだってみんな知ってるだろ
その上でカズは良い選手だけど、イメージで神格化しすぎだと言ってるんだよ
技術的に見れば明らかに玉田の方が上だとね
実績はカズが上だろうけどそれだって時代が違うんだから、単純にカズが上とはいえない

817 ：　：05/03/04 00:01:12 ID:ntScSKrd

>>814
今は比較できる段階ではないってだけできっとみんな玉田には期待してるよ。
冗談抜きでこのスレにも色々書いてくれない？↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107937684/

818 ：　：05/03/04 00:01:30 ID:xZKcB8SE

ていうかそもそも
何故「全盛期の」カズと今の玉田を比べるんだろ
まー良いけどさ

819 ：　：05/03/04 00:02:53 ID:Y0kvGyaQ

カズの全盛期を語るなら２５歳以上の奴でないとな。

820 ：：05/03/04 00:05:38 ID:D+9raCD5

>>818
ネタスレなんだよ
全員釣られてるだよ

821 ：　：05/03/04 00:13:30 ID:isjYKnPH

別に今だって十分比較できると思うがな

822 ：：05/03/04 00:16:26 ID:KUto2q43

　　　　;;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　ﾐ;:;;;:;;:;
　　　　　　　　;;:;;:;／　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　　"　 ____:::ヽ　 /::::____　　　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　　・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ　 :、　　　　　　､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　　　　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　　　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　　　ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　　ﾉ　　　＜オレが最強　　　
.　　　　　　　　　　＼　　　　　゛''''''''"　　　　　／　　　　
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　　　
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　

823 ：.：05/03/04 00:20:39 ID:F7HsyfKT

ネタスレとはいえ、FWスレよりはよっぽどまともに話ができてる

824 ：永田さん：05/03/04 00:26:22 ID:0niRXFNv

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

825 ：ハッとしてグッ：05/03/04 02:24:06 ID:uFReVyes

766
カズが初めに活躍したのはサントスじゃないよ
766を見ると今年も春が近づいたなと思えるね

826 ：　：05/03/04 08:08:28 ID:fNlU3uGc

80年代のブンデスなんて欧州屈指の糞リーグじゃん。セリエ、プレミア、リーガ、オランダの次レベル。
ブラジルは90半ばまで国内リーグのレベルがセリエ並に高かったのに何言ってんだ？
まぁ、釣りを装った無知だろうけどなw

827 ：　　：05/03/04 12:05:07 ID:8rDOWEq2

＞＞８２６
同意
それに海外話でブンデス出してくる奴いるけど
てか奥寺は移籍じゃん。
カズは単身ブラジルに渡りブラジルでプロ契約だよ。
比べる事ではない。

828 ：　：05/03/04 14:48:48 ID:MfPkq9QY

とうとう奥寺様まで批判の対象に・・・・
でもあの時代、ただのアマチュア日本人が初めてドイツに行ってプロになったのがどれだけ凄いか・・・
プレー見て来てくれって言われたのよ。
そりゃあ、日本代表ではFWだったがドイツでは足技下手でDFにまわされたけどね・・・
でも、あのプロ第一号で川渕キャプテンやその他の人もプロリーグ作ろうと決心したらしいし。
彼はサッカー界の相当なターニングポイントを作った選手だよ。

キングの功績は前に書いたからいいとして・・・
どちらもサッカー界で言えば神。
そこいらのサッカーもろくに出来ないちんけな２ｃｈ住人が功績にいちゃもんつけるなんて滅相も無い事。
頭が高い。

あと、チーム数増えたからＪの質落ちてるとか言ってる奴、
昔のＪのビデオ見てみたら？
ＪＦＬ並だぞ。

829 ：　：05/03/04 14:52:31 ID:tQKEnZd3

奥寺さんは代表での印象がまったく無いんですが、どんな感じだったんですか？

830 ：　：05/03/04 18:08:04 ID:j7Birqk3

>>828
奥寺を批判の対象にはしていないよ。どこでやろうが当時の日本のサッカーレベルでプロまで上り
詰めた彼やカズは凄いよ。玉田もこれからの人物だし、数年後に何が起こるかわからないさ

831 ：：05/03/04 18:29:12 ID:+sv0tAJ4

>>826
プレミアリーグが発足したのは９０年代に入ってから。
８０年代の西ドイツはWC準優勝２回、９０年ドイツ優勝、そうですか
糞リーグですか・・・

832 ：：05/03/04 19:15:35 ID:43K25Jb+

ま、なんにしても
釜本-奥寺-KAZU-中田-
この別格系譜に名を連ねられてから比較対象の権利がある。
勝負を挑んでも格下で切り捨て。
入閣しても役割も時代も違うから、結局決着はつかない(笑)
今の解説陣や現役でも優秀なプレーヤーはたくさんいるが
別格の状況を作り出した選手は数少ない。
玉田もイイ選手だが森本君に抜かれないよう精進しないと
昔はKAZU2世と呼ばれた時期があったんだけどなぁ
とその他大勢の仲間入りすることになる。

833 ：_：05/03/04 19:41:41 ID:q+rOtQiI

>>826その時代の西ドイツの有力選手はイタリアに流れてたからね。

834 ：　：05/03/04 19:52:17 ID:7gqEp3Dp

当時のブラジルリーグのレヴェルの高さを知らないとは・・・
ブラジルに住んでた俺が言うんだから間違いない

835 ：　：05/03/04 20:46:54 ID:aKlCkrF1

当時のブラジル選手はほとんど海外流出してなかったからな

まあ今でも世界中に散らばってるブラジル人が自国に帰れば
一瞬でブラジルリーグが最強になるけどな

836 ：：05/03/04 21:24:11 ID:DRfjIWgo

>>828
>そこいらのサッカーもろくに出来ないちんけな２ｃｈ住人が功績にいちゃもんつけるなんて滅相も無い事。
>頭が高い。

２ｃｈ住人だからって、誰しもがサッカー出来ないと思い込むなよ　ｍ９（｀◇´）
うまくは無いが、他人からろくに出来ないとか言われるレベルではない人間だっているんだぞ。

そもそも、そういった理論なら偉人にたいしては誰も文句つけれないわけですが

837 ：　：05/03/04 21:57:12 ID:KmUCiTB2

しかし何でたいして知らないことを知ってるかのように装って語りたがるのかねえ。

838 ：、：05/03/04 21:58:44 ID:fMuJ5r1C

>>827 ：　　：05/03/04 12:05:07 ID:8rDOWEq2

>カズは単身ブラジルに渡りブラジルでプロ契約だよ。
>比べる事ではない。

ブラジルで「プロ」っていったい何万人いると思ってるの？
いくら当時日本人として珍しくても
ブラジルでプロ契約は決して高いハードルではない。
今じゃJ1のほうが、はるかに難関だよ。

ブラジルのプロ選手の大半は生活していくのが、やっとの
生活レベルだよ。
カズが15歳の時、単身イタリアやドイツでプロ契約したなら
話は別だが…。

クリチーバやジャウーはセリエC1レベル
古豪サントスでもセリエB上位レベル

839 ：　：05/03/04 22:02:10 ID:e9F9cOvL

>>838
当時のブラジルについて詳しく教えてください。

840 ：：05/03/04 22:13:41 ID:43K25Jb+

カフーもプロ契約できなくてサッカーあきらめ欠けてたくらいだから
ブラジルのプロ契約は楽勝だな。
セレクションに今のＪの連中が受かるとは思えないほど難関だけど。
大風呂敷広げる前に競争率を調べたら？

841 ：。：05/03/04 22:24:21 ID:fMuJ5r1C

>>839　
80年代当時、ブラジルでは数百%という高いインフレのために
1万円が1週間で100円になるような異常な経済状態だった。
サッカー界でも深刻な状況で、いくつかのビッグクラブを除いて
特に血縁関係の濃いイタリアやスペイン、ポルトガルなどのクラブへの
有力選手の売買が今以上に盛んだった。だから、ジーコ、ファルカン、カレカ、
ソクラテス、セレーゾなど…代表のスターは皆、欧州でプレーしていた。

それでも、決してブラジル国内リーグのレベルが低かったわけではない。
スターの原石の宝庫だった。

842 ：　：05/03/04 22:27:30 ID:e9F9cOvL

>>841
ジーコが欧州でプレーしたのは結構歳いってからのほんの僅かな期間だったような気がしたんですけど
気のせいでしょうか？

843 ：：05/03/04 22:43:56 ID:43K25Jb+

>>842
ブラジルのプロ契約がJ1よりも楽勝の夢の世界の住民だから
整合性の取れた答えは期待できない気がするけど

844 ：、：05/03/04 23:09:53 ID:fMuJ5r1C

>>842
ん、脂の乗った時期っちゃ時期だけど短いね。ウディネーゼでね

やっぱりマラドーナ、カレッカの最強南米2トップで弱小ナポリが
2度も優勝した時期がいちばん熱かったセリエA

845 ：　：05/03/04 23:12:35 ID:e9F9cOvL

なんか話がそらされている気がするんですが。

846 ：、：05/03/04 23:14:30 ID:fMuJ5r1C

ちなみにカレッカが柏時代、ファンになった日本人が2人いると発言。

その2人は三浦知良とラモス瑠偉。

847 ：、：05/03/04 23:16:34 ID:fMuJ5r1C

>>845　ジーコは欧州系で成功したなんていえないよ。
代表での存在感のほうが光った系

848 ：　：05/03/04 23:17:07 ID:fNlU3uGc

>>842
ジーコのピークが80-85年って知らないのか？（藁）
ピーク時にフラメンゴと親睦のあったウディネに売られたんだよ。強制的に。
で、ユーベ、ミラン、インテル等セリエのオファー出してた有力チームが
『あんな雑魚チームに移籍するなんてありえない』って移籍の邪魔したんだよ。
で、イタリアで国会問題になって、ウディネの地元民が暴動して何とか移籍できたの。

>>831
へぇ～。CCではHSVが一回以外優勝してないけどね～w
内弁慶リーグじゃん。

849 ：　：05/03/04 23:19:57 ID:fNlU3uGc

ウディネーゼの世界に誇れる個人、チームタイトルはジーコが在籍時にとった世界最優秀選手だけ。
アモローゾとかが取った得点王もイタリア系の厳しいサイトだとタイトルとして扱ってない。

850 ：　：05/03/04 23:20:07 ID:aKlCkrF1

つか当時は移籍金が南米クラブに大量に転がり込むシステムじゃなかったしね
あくまで本人の意思で給料アップを求めて欧州にいくかどうかだった
けして南米クラブ自ら欧州に売り込むような真似はしない
だからジーコのように自分のクラブに骨を埋めるつもりでやってた選手は多い

851 ：　：05/03/04 23:29:19 ID:e9F9cOvL

>>848
俺はジーコが欧州でずっと活躍してたみたいな書き方されたんでああ書いたんで、
ジーコを否定するつもりで言ったわけではない。
気に障ったらすまん。
つか>>847はなんだそりゃって感じだな。

852 ：：05/03/04 23:33:29 ID:7rWKaqnT

>>831
自国リーグのレベル＝代表のレベルじゃないことぐらいは、
昨日今日サッカーを見始めた人間でも分かる事でしょうに…

853 ：　：05/03/04 23:38:41 ID:fNlU3uGc

>>851
いやいや、俺が言いたかったのは年取ってからがピークだったのよ＞ジーコ
マラドーナとかプラティニとは違うタイプだったと。

94年のブラジル代表でも22人の内10人が欧州でプレーしてるわけだが。
残りはみんな南米（多分ブラジル国内だけど）のプレーヤー。
もちろん国内組に欧州経験者もいるかもわからんが、94年までは国内リーグの実績も凄い評価だったの。レベル高いし。
ああ、ついでに82年のブラジルで有名な黄金の中盤のファルカンだが、
81年のブラジル代表欧州遠征ではメンバーに選ばれてない。
ファルカンはW杯の少し前に何かのアクシデントか何かで呼ばれたの。
欧州の実績は80年代はほっとんど評価されてない。
まぁ、ファルカン呼んだのは結果的に正解だったけどね。

854 ：　：05/03/04 23:38:56 ID:Ah5VXqfO

格から言えば、タマちゃんは、水沼くらい？

855 ：。：05/03/04 23:55:48 ID:NvvpwPVH

マジレスすると玉田は城と同レベル

856 ：　：05/03/05 00:08:46 ID:p1hdrrBm

何言ってんだ
玉田はカズと同格　いや、将来性考えれば
それ以上だ

857 ：：05/03/05 00:15:06 ID:AYXjAwYS

>>856

　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

858 ：：05/03/05 00:18:06 ID:SL/bjKss

>>856
ハイハイそだね。玉田は将来的にはアンリを越えるね

カズは所詮アルバニハのターレぐらいだね

859 ：１１：05/03/05 00:35:18 ID:pJ6cDLIu

＞＞８２８
＞そこいらのサッカーもろくに出来ないちんけな２ｃｈ住人が功績にいちゃもんつけるなんて滅相も無い事。
頭が高い。

一応、インターハイ出てます。２ｃｈしてますが。。。

色々と話が飛火してますがやっぱカズです。
俺はカズが好きなんです。オタでもいいです。
それぐらいカズのプレーは印象的でキレキレだったんです。
俺は玉田も代表の中でも良い選手だと思います。
ただカズのプレーをリアルに見てたらやっぱりカズだと思ってしまうんです。
カズは一つ一つのプレーがワクワクするんです。

だから「どっちが上」と言われると
色んな事を考えても総合的にカズが上です！！

860 ：　：05/03/05 00:39:23 ID:p1hdrrBm

リアルで観ても印象や考え方は人それぞれ
玉田のほうがカズより凄いと思う奴もいる

861 ：　：05/03/05 01:04:14 ID:eg8Aydt+

一時期のカズは神がかっていた。
素材としては並の選手なんだけど、そこは理屈じゃないんだよ。

玉田は普通の好選手。
素材はカズより上かもしれない。
是非、大化けして欲しい。（それが玉田じゃなくても別にいいけど）

862 ：羊：05/03/05 01:05:15 ID:ErXFVrj3

玉田ヲタに隠れカズヲタは多い
しかし、カズヲタに隠れ玉田ヲタは少ない。
それはキングヲタとしてのプライドだ、と思う。

俺はカズを日本サッカー発展の貢献者として敬愛しているが、
玉田の高速ドリブルと独特のステップには、ものすごくゾクゾクする。
さすが、神様ジーコが一目置くすごい逸材だ。

863 ：　：05/03/05 05:33:25 ID:zYkSL++U

>>836
インターネットだからＪリーガーぐらいまでは居ると思うよ。
元も含めるとＪリーガーってそこら辺に居るし。
だがそのレベルでもカズと奥寺の功績を偉そうに批判出来るレベルじゃないな。
２ch住人に釜本やドゥンガ、ストイコビッチとか居れば良いんだがな。
プレーの批評は金払って試合を見てるファンの特権だから度を越えなけりゃ誰がしてもいいと思うが。
やっぱり功績の批判に関してはそれ相応の奴じゃないと駄目だろ。

>>859
だから？
って、トーク内容と関係無いやん・・・

864 ：、：05/03/05 05:48:10 ID:ErXFVrj3

KAZUヲタの特徴

KAZUがいかに偉大か、世に知らしめることに情熱を傾ける。
そして、そのためだったら、偉大な先輩（例・奥寺…）も
平気で批判できる。

今に例とえたら、大したこと無い選手だと世に知られるのが恐いので
威勢よくＢＢＳでKAZUの凄さをＰＲ

865 ：、：05/03/05 05:58:40 ID:SM9eeF9z

師匠ヲタがたてた工作スレで大暴れのカスヲタw
代表板でもっとも釣りやすい人種それがカス信者w
安心しろよいくら当時のアジアのレベルが酷かったとはいえタマよりはカスのほうがマシだからw
まー俺はキライだけどカスは。

866 ：　：05/03/05 07:20:17 ID:UwP9QG/y

カズさんの悪口言うな！

867 ：：05/03/05 08:01:09 ID:T/2QZvaz

>>866
スルー汁。
カズと比べられたら実績も何もない他の選手は
歯が立たないから必死になって批判してるんだよ。
玉田派のやつらは玉田のいいところも上げずに
カズ批判しかしてないのが多数。
こんなくだらんスレで低知能の相手するのはやめときな。

868 ：：05/03/05 10:02:04 ID:EuxybJP3

玉田に直接「全盛期のカズと今の自分を比べてどお思う？」って聞いたら何て答えるかな？

869 ：　：05/03/05 11:05:28 ID:pJ6cDLIu

>>864
奥寺批判は誰もして無いと思うんだが・・・

870 ：　：05/03/05 11:11:05 ID:Pt2kjweR

>>1
玉田は全盛期だと思えんだが
全盛期のカズと比べるってことは
今が、玉田の全盛期ってことか？

どっちにしろ、
あと、五年もすりゃわかるよ

871 ：　：05/03/05 16:36:13 ID:tza718gV

まー嫌われてるのはカズってよりカズヲタだろうな。
リアルにカズを神にしちゃって他の選手貶すことしかしねーじゃん。
このスレも工作員つーよりは普通に玉田嫌いなカズ信者が立てたと見るべきだろうな。
カズが好きってことはもう結構いい歳なんだろ？
去年の功労試合案の頃から正直うざいっすよ。

872 ：　：05/03/05 16:41:38 ID:zERd9deL

と、２chで１番ウザイ男が言ってます。

873 ：　：05/03/05 16:55:04 ID:tza718gV

カズ信者必死だな。
とにかくこの手のスレはもういいよ。

874 ：　　：05/03/05 17:01:23 ID:O/V0pubX

玉田VSカズ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107053135/l50
玉田VS高原
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107937684/l50
玉田VS柳沢
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1109811243/l50

これらは全て鱸ヲタが立てた工作スレ。
玉田ヲタと鱸以外のFWのヲタを争わせようと企んでる。
お前等鱸ヲタの陰謀に乗せられるなよ。

875 ：.：05/03/05 17:04:42 ID:mtMn5c9O

必死な tza718gV 乙

とりあえず玉田は自慢のスピードとやらで結果を出し実績を積み重ねろ
話はそれからだ

876 ：　：05/03/05 17:26:30 ID:tza718gV

ほらね。
カズヲタってID:mtMn5c9Oみたいなやつばっか。
んじゃマジレスするけど俺も当初は鈴木とか高原のヲタが
カズっぽいふいんき（ｒｙを持ってる玉田を持ち上げてカズ信者に反発させようとしてるんだと思ってたわけ。
でもこのスレ一通り読んでまだまだカズには及ばない玉田に
近親憎悪みたいな感情のカズ信者が玉田貶したいだけなだろうな、と。
俺はカズ好きだったよ。だから今代表では玉田に一番期待してんだよ。
まぁいいさ、もうこねぇよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｶ

877 ：．：05/03/05 17:31:44 ID:ErXFVrj3

まぁ、みんな仲良く汁。

まだ代表歴1年足らずで立派だよ。玉田。

878 ：：05/03/05 17:42:38 ID:fBmdlJsp

カズを子供の頃に憧れの存在としてとらえた人達はどうしても
過大評価になってるんじゃないか？
サッカーに限らず子供時代のヒーローは特別な存在になっちまう
からね、冷静にみればカズにも玉田にもそれぞれの持ち味がある
と思う。
俺は、かつてのカズと現在の玉田のツートップが見たいよ。

879 ：　：05/03/05 17:53:41 ID:im2tgIXy

>>876
一通りこのスレ読んでみたがお前が言ってること逆じゃないか？
俺が見た限り玉田支持派は常にカズを悪く言ってばかりな感じをうけた。
まだ実績がない分どうしてもそうなってしまうんだろうが。
とりあえずそうゆう程度の低い発言はやめたほうがいい。
俺は去年から玉田に注目してて応援してるがそんなことじゃ悲しくなる。
玉田がエースとしてずっと活躍を続けてから比較すればいいだろう。

880 ：：05/03/05 18:40:36 ID:sMiGwNI9

玉田はインザーギより凄いよ
もしヨーロッパ行ってたら生涯でCL通算得点を塗り替えられるぐらいの逸材だ。

カズなんて現在はもういいよ・・・
玉田のほうが可愛いし魅力的。

881 ：：05/03/05 21:53:00 ID:gtJRV1vK

玉田のほうが圧倒的に上。
あのMF陣の出す球を受けられること自体良い選手ってこと。
中田の球ですらかみ合ってなかったカズなんて目じゃない

882 ：：05/03/05 22:00:15 ID:tArJN5lc

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200502281603.htm
民族の精気の集い、「韓国海」名称採択推進
来たる２００７年４月にモナコで開催される国際水路機関（ＩＨＯ）総会で、
「日本海(Sea of Japan)」と表記されている東海の名称を「韓国海(Sea of Corea)」に
変えるられるよう多角的な活動を繰り広げて行くことにした。

集いは全世界で進行中の東海表記の歪曲実態の調査と改善のために１０万名のボランティアメンバーを募集し、
各国の首脳にｅメールを送る一方、駐韓外国大使館を相手に東海表記への協調を要請する書簡も伝達することにした。

883 ：　：05/03/05 22:02:08 ID:LlMthzQy

とりあえず玉田はアジア最優秀選手とＪリーグ得点王＆ＭＶＰを獲得汁。
カズとの比較はそれからだ。

884 ：：05/03/05 22:02:29 ID:furfqdyo

1993年アジア最終予選　カズ　5試合　4ゴール
1997年アジア最終予選　カズ　8試合　4ゴール
2005年アジア最終予選　玉田　1試合　0ゴール

885 ：：05/03/05 22:23:59 ID:gtJRV1vK

1993年アジア最終予選　カズ　5試合　4ゴール ←弱い相手に荒稼ぎ、予選敗退　ドーハ（プ
1997年アジア最終予選　カズ　8試合　4ゴール ←弱い相手で打ち止め、本戦落選　外れたのはカズ、三浦カズ（プ

2005年アジア最終予選　玉田　1試合　0ゴール ←チームに貢献して、W杯出場予定

886 ：　：05/03/05 22:28:38 ID:LlMthzQy

久保、高原、大久保、鈴木

887 ：、：05/03/05 23:40:54 ID:SM9eeF9z

ｳﾎｯ｡工作員さんがｲﾊﾟｰｲ｡

888 ：：05/03/06 14:02:12 ID:xd5g6iWS

玉田＞＞高原＞柳沢＞＞＞カズ＝鈴木＞＞＞平瀬

889 ：@：05/03/06 14:41:42 ID:E/f3b3y+

禿ヲタ登場の模様

890 ：：05/03/06 14:56:47 ID:sDdfdbgR

カズと言えばド－ハの悲劇を思いだすな
最後のショートコーナーを受けたイラク選手をマークしたのが
カズ。あんなクソフェイントに振られ一発でブチ抜かれセンタリング
をあげさせちまった。あれがカズでなければと今でも悔やまれる。
FW守備つうか素人守備というか・・・ヤレヤレ

891 ：：05/03/06 15:05:01 ID:xd5g6iWS

>>890
そもそもカズいらねー

892 ：　：05/03/06 17:31:30 ID:+O2tIV+b

カズ点取ったね
流石現役をこだわってるだけの事はある

893 ：：05/03/06 17:35:32 ID:4pos6OxX

FWなら当たり前だろ？たかが1点で騒がれるカズいらねえ

894 ：（・v・）：05/03/06 17:37:15 ID:k6P4SxAG

キングカズ
13年連続J開幕ゴールおめ

895 ：（・v・）：05/03/06 17:48:43 ID:k6P4SxAG

カズのゴールで神戸が開幕戦勝利！

896 ：：05/03/06 17:52:45 ID:4pos6OxX

ゴールだけがFWじゃないぞ

897 ：：05/03/06 18:46:21 ID:ypURPs0m

>>894
マジ？

898 ：（・v・）：05/03/06 23:02:15 ID:k6P4SxAG

>897
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050305-0001.html
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050305-0031.html

899 ：（・v・）：05/03/06 23:18:02 ID:k6P4SxAG

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050306051.html

１９８６年にブラジルの名門サントスと契約し、今年がプロ生活２０年目。
５年ぶりの開幕戦ゴールは、Ｊリーグ創設からの１３年連続得点にもなった。
「それはピンと来ないね。１点１点が宝物。今もグラウンドに立てる喜びを感じながらプレーしているよ。」
プロとして１年ずつ、１ゴールずつを積み重ねてきた誇りがにじむ。

900 ：名無し：05/03/06 23:28:22 ID:+ie9GYKW

13年連続なのは、Jでの得点ってことのようだね。
毎年必ず得点してるって意味だろう。そういう意味で「ピンと来ない」って言ってる。
FWだから、得点して当たり前ってことでしょ。
開幕戦でゴールは５年ぶりってことか。

901 ：U-名無しさん：05/03/06 23:45:05 ID:RTa+8btP

カズも玉田もまだ現役だからな
今のカズと玉田比べても大差は無いように思うが？

昔はLV低かったっていっても
決して簡単にゴールできるような状況ではなかったはずだ
昔からやってるカズがいまだに現役で通用するし
J創世記はリネカーやディアスなど海外でも有名なFWがいたけど
カズのプレーはそのなかで決して見劣りするものではなかったと思う。

902 ：　：05/03/07 00:09:51 ID:Mct2pqNg

見てない人が多いから昔のカズを知らないのは仕方ないかも。
スピードは玉田よりちょっと遅いと思うけどそれでも十分速かった。
カウンターで相手のDFをちぎれるレベル(相手次第だが)
玉田より優れていたのはドリブル。DFの軸足体重移動の裏をつく動きが絶妙。
もっとも中村や松井にはおよばんが。

ブラジルから帰国して読売クラブに加入したときにみた衝撃は忘れられない。
一人だけ動きが違った。持ちすぎクンで重心の低いドリブルなのでフィットはしてなかったんだが、中の人が完全にブラジリアン。
わかりやすくいうと今のブラジル代表の中のロビーニョみたいな感じ。遠目でもすぐわかる。

でもやっぱり結果が示している通り特筆すべきは決定力の高さ。
代表戦で最近のようにFWの決定力不足みたいな事は当時はいわれてなかった。カズが決めていたから。
94年Ｗ杯予選で高木と組んでいたのでその決定力の高さは際だっていた。
でもサッカーは１人でするスポーツじゃないのでそれだけではＷ杯へは行けなかったな。

玉田とカズ、どっちが上とかいうのはわからん。比較は無意味だし。

903 ：：05/03/07 00:32:25 ID:6EEUpLwQ

けど、玉ちゃんのほうが上。

904 ：：05/03/07 03:11:39 ID:i7gpCLgF

まあヲタの痛さは双方ともずば抜けてるな。

905 ：、：05/03/07 04:45:31 ID:PMkhLBK8

昔のカズを知ってるけど、玉田のほうが上
だけど、カズのほうがカリスマ性がある。

906 ：　：05/03/07 05:39:36 ID:SqwLqBI8

シュート　カズ＞＞＞＞玉田
ドリブル　玉田＞＞＞カズ
スピード　玉田＞＞＞＞カズ
勝負強さ　カズ＞＞＞＞＞玉田
カリスマ　カズ＞＞＞＞［超えられない壁］＞＞＞＞玉田

こんなもんだろ

907 ：、：05/03/07 05:41:52 ID:JfGVSCWh

まあ、ルックスはKAZUが上だけどな

908 ：あ：05/03/07 08:40:56 ID:k6umzRCW

>>906
アジアの弱小国にも通用しない玉田のドリブルが、カズより上？ｗ

909 ：　：05/03/07 09:13:45 ID:SHSBbEGj

>>906
玉田が代表でスピード以外でDFを抜いたところ見たこと無いんですが。

910 ：　：05/03/07 09:56:14 ID:aLvVJA8F

ブラジルでプロ契約したカズとJリーグでも微妙な玉金比べる
なんて半万年早いよ!

911 ：　：05/03/07 11:34:19 ID:exN4O57q

ドリブルはダントツにカズだろ。
スピードは玉田だが。
基本的に、過去の選手を語るときは思い入れとかメンタルな面がでてくる。
客観的にみるためには実績をみるしかない。
すると、三浦カズの方が代表の得点、海外へ移籍したという実績、Ｊの得点、
それらの点で上。
もちろん玉田の方が若いので、それらの点で不利。
現時点では全盛期のカズの方が上だね。
玉田がカズより上かは、玉田が引退してからわかる。

912 ：＿：05/03/07 11:37:16 ID:/+VzfvyL

>>909
カズが代表でスピードでDFを抜いたところ見たこと無いんですが。

913 ：　：05/03/07 11:40:16 ID:rf77+xNl

>>912
カズのウリはスピードじゃないんですが

914 ：＿：05/03/07 11:43:23 ID:/+VzfvyL

>>913
玉田のウリはスピードなんですが

915 ：　：05/03/07 11:47:29 ID:O2AzmSbx

>>914
スピードは玉ちゃんのウリなんだからおまえの言ってることおかしいだろ？
玉ちゃんはスピードでぬいてカズはテクでぬけばいいじゃん。

916 ：＿：05/03/07 11:55:31 ID:/+VzfvyL

915>>
914だけど、俺もそれを言いたい訳。テクだろうがスピードだろうが抜ければイイと思う。
玉田にもカズにもそれぞれの良さがあるわけで。

917 ：　：05/03/07 12:07:17 ID:O2AzmSbx

>>916
まあそうゆうことだね
このスレ見てると玉ちゃんが晩年になってから比較すればいいって
意見が多いけどその通りだと思う。
俺はどっちのファンでもないけど玉ちゃん派がいくら主張しても実績ってものは
ゆるがないし現時点でカズが上なのはどうしようもない事実だよ。
でも長く日本を応援してきた者としてそれでカズの実績を否定したり
悪く言ったりしてるのを見るのはがまんできない。
玉ちゃんが代表でエースになって説得力があるほどの実績を
作ってからの話しだな。玉ちゃんには期待できるから今ガタガタ言うのは
あまりイクナイ！と個人的に思う。

918 ：　：05/03/07 12:09:17 ID:O2AzmSbx

文章あんまりうまくなくてごめんな

919 ：：05/03/07 16:05:34 ID:rnK/M2On

カズがテクで抜く？
テクで躱してシュートとかセンタリングって場面はよく
覚えてるけどテクで抜いた場面ってあんまり記憶にない
んだよな、何度かはあったけどね。

920 ：、：05/03/07 16:28:12 ID:PMkhLBK8

玉田のウリはボールを持った時の彼独特のステップ
これに目の肥えた評論家もワクワクしてる

　　　　　　　　　　　　カズがサンバなら玉田はルンバ

921 ：：05/03/07 16:34:18 ID:yuiZpmf7

選手としては玉田のほうが好きだな。

922 ：　：05/03/07 16:42:02 ID:SHSBbEGj

>>921
何歳？

923 ：三田：05/03/07 16:54:49 ID:40xtXOBS

別に好き嫌いをといてるわけじゃないだろ。
全盛気のカズだってスピードもテクもあった、玉田もレフティだしスピードがすばらしい。
だがカズにはブラジル日本クロアチアのリーグでチームを優勝に導いた実績があるが、玉田にはない。

924 ：：05/03/07 17:02:24 ID:0vTaf/BU

>>923
煽りじゃなくて、クロアチアザグレブで優勝に貢献したっけ？

925 ：　：05/03/07 17:31:02 ID:x6Y+BXAf

>>920
ルンバのステップを知らないね？
あれはダンスの中でもスローな踊り。

926 ：.：05/03/07 18:06:33 ID:D+Ena0ix

なんだこのスレ、笑えるw
腐女子共は801板から出てこないでくれwwww

927 ：　：05/03/07 21:33:54 ID:teF5P5PZ

>>713
キリンカップでユーゴとやったときだったかな。左サイドをぶっちぎって得点した記憶があるんだが・・・。

928 ：名無し：05/03/07 21:59:36 ID:e0d/eE+/

比較とかじゃないけど、
20代のカズはちゃらちゃらしてて、いきがってて嫌いだった。
京都サンガに移籍したあたりから、とたんに大人の雰囲気をただよわせ、
あのルックスなら色々テレビでゲスト出演もやまほどあるのに、
「自分にはサッカーしかないから」という、けなげな姿勢が、カズを
カズであらせしめているんだよねぁ。

929 ：：05/03/07 22:37:42 ID:/4FvgUGT

カズなんて化石だろ？

玉田、高原、柳沢、久保、大久保、カレン、ハフナー、平山

こいつらに勝てるのか？

930 ：　：05/03/07 23:01:39 ID:P/vmekIA

>>929
化石の価値の勝負ですか？

931 ：。：05/03/07 23:07:28 ID:PMkhLBK8

カズが東海道新幹線こだま（旧式）なら
玉田は最新鋭のリニモ。

932 ：　：05/03/07 23:33:58 ID:TdyhUV3/

カズはインターネット。
玉田は２ちゃん。
これでいいだろ

933 ：　：05/03/08 00:56:08 ID:i42Ep0NH

>>932
よくはねぇだろ（笑）

934 ：ｍ：05/03/08 02:24:15 ID:j7q7Fsal

入団間もない頃の玉田のプレーをストイチコフ（アメリカＷ杯得点王）は
絶賛していた。

935 ：：05/03/08 04:03:43 ID:aHpZn3S6

俺は玉田が日本サッカー史上最高の選手だと疑わない。
奴こそ真の天才だ。

柳澤、城なんて話にならない。才能の質が全然違う。
総合力で見たら小野、俊輔よりも上だと見る。
日本人ではいままで見たことの無いスピード、特に加速力と、申し分ない技術センス。
そのハイレベルな融合。
ちなみに５０ｍ走らしたら間違いなく５秒台でるね。機会計測でも。
走力技術センスを高次元で融合してる日本人ははじめて見た。
まさに日本サッカーのモデルケースとなるべき選手。
柏で３年以上もほとんど出番がなかったのが未だに信じられん。
あれだけの総合的な能力をもってすれば
ＦＷじゃなくても左サイドやトップ下でも十分レギュラーになるレベルの能力は持っていただろうに。

あ、ちなみにストライカーとしての評価というよりはもっと広義なさっかー選手としての評価ね。

カズは全盛期をマジマジと見たことはないからわからないな。
でも代表外れる２年前くらい９６年あたりからの印象では

鈍足だな！！
という確信はあった。
４～５年の間にそんなに走力って著しく落ちるもんかね？

936 ：　：05/03/08 04:05:35 ID:6ACZHTIo

比べるなら、とりあえずＪで得点王くらいは獲らないとな。
カズが得点王獲った時のＪには、ビッグネームが目白押しだった時代だし。
スキラッチ・エジウソンらがライバルで、マッサーロ・カレカ・レオナルド・ジョルジーニョ・ジーニョがいた時代。

937 ：：05/03/08 04:29:02 ID:6tjrQzQP

全盛期のカスと今の玉田なら、確実に全盛期のカズ。
ただ、玉田の全盛期はいつになるかわからないから
今後という意味では不明。

938 ：　：05/03/08 04:43:00 ID:CTZok/41

>>935
縦読み乙！

939 ：　：05/03/08 05:08:06 ID:B9vqa3kP

２４歳～２７歳のカズと今の玉田（２４歳）の比較で言うと、

シュート　カズ＞∞＞玉田
ドリブル　カズ＞＞＞玉田
フェイント　カズ＞∞＞玉田
クロス　　　カズ＞∞＞玉田
スピード　　玉田＞カズ
カリスマ　　カズ＞∞＞玉田
ルックス　　カズ＞玉田

こんなもんだろ

940 ：　：05/03/08 05:13:15 ID:LwUlYLCx

あんまり関係ないけど玉田って背番号に拘り無いの？

941 ：：05/03/08 05:22:23 ID:6BF+CNVo

カズ遅いって言ってるやつは全盛期を見てないだけ。

スキラッチのコメント
「三浦選手には高いテクニックとスピードがあり、僕の目からみてもすばらしい選手。」

このビデオ持ってるから事実。

>>939の言ってることで正解だろ。
玉田がどうとか言われても実績がないと説得力がない。

942 ：ｍｍｍ：05/03/08 05:40:59 ID:j7q7Fsal

スレタイと関係ないが…
永田は近い将来、井原を超えると思う。間違いない。

玉田は全盛期の武田は超えてるだろう。

943 ：：05/03/08 05:52:20 ID:WHX1oJuo

読売時代からカズのことは知ってるけどスピードのある選手でなかった
ことだけは事実。カズにスピードがあるって言ってる奴はカズを美化し
過ぎだな。

944 ：、：05/03/08 06:00:02 ID:j7q7Fsal

だれかPART2スレ立てないの？

945 ：：05/03/08 06:02:46 ID:nnu9uMiR

>>943
おまえが言ってることを事実だなんて思ってるやつはいねーよ

946 ：：05/03/08 06:09:56 ID:sBWLLMsU

>>944
いらんだろ。

947 ：　：05/03/08 06:13:11 ID:1JW86gSb

カズ、スピードがあるっていうか、足短いのと
フェイントの速さ（走るスピードではなく）で
速く見えたってのはあるよね。スピード的には
日本では抜けてたってとこじゃないかな。

全盛期のカズと玉田比べるなら、カズ。

関係ないけどカズで背番号っていうとフランスＷ杯で
小野に１１番持ってかれたの思い出す。

948 ：　：05/03/08 06:16:46 ID:sf6sUuiv

電柱じゃないヘディングの強さ凄さを見せたのは、日本人ではカズが最初です。

949 ：　：05/03/08 12:26:37 ID:TkKUspQf

>>948
ヘディングは原じゃねーの？

950 ：.：05/03/08 12:36:13 ID:VTvBCyyL

なんでこんなスレが立ったのか甚だ疑問なんだが…。
ミーハー女か？
玉田て…w

951 ：ｹﾞﾗ：05/03/08 16:39:58 ID:1asBxkh0

>>950
半年ROM(ry

952 ：ｹﾞﾗ：05/03/08 16:43:50 ID:1asBxkh0

>>950
半年ROM(ry

953 ：：05/03/08 21:50:09 ID:o9iJ2SHz

玉田のほうが才能あるね

954 ：　：05/03/08 23:45:33 ID:1urw0YM3

キモヲタを惹きつける才能はピカ一

955 ：：05/03/09 00:57:40 ID:bSI8pPTV

柏サポには悪いけど、柏にいたら玉田の将来は尻すぼみだと思う。

一時期の北島思い出した。

才能あっても、代表よばれててもね。
代表で使われ続けたかどうかぐらいの違いしかない。

やっぱ、クラブの顔であっても日本の顔にはなれない。
今でさえ、倒れ屋鈴木のが代表FWの顔だし。

得点力とかは別にして、なんつーか鈴木にはカズに似た勝利への期待感がある。

玉田は悪いとは言わない（むしろいい選手）けど、
なんつーか、クラブの象徴的代表レベル。ノボリみたいなもん。

956 ：：05/03/09 02:28:42 ID:G9wGdFWo

抽象論に陥ると末期だな。

957 ：　：05/03/09 07:54:04 ID:R7dRZxaM

>>949
原もどっちかってぇと待ち構えての弾頭系。

カズはゴム系。

958 ：：05/03/09 12:49:45 ID:G9wGdFWo

まあ、そんなに熱くなるなよ。玉田とカズの比較なんてアホらしい
じっさい問題としては実績で見たら圧倒的にカズ＞＞＞＞＞玉田。
でも、スピードだけなら玉田に分があるかな。スピードだけね。
カズは日本サッカー界の宝だよ
ズィーコだってかつて絶賛してたじゃないか。
はてしなくどこまでも俺らの期待に答えつづけて結果を出してきた。
くるしい時にはいつもカズが点を取って救ってくれた。
そんなストライカーは金輪際出てこないよ。
だから、唯一キングの称号が許されているんだ。

959 ：　：05/03/09 12:51:13 ID:8dNab6gm

カズは決定力が凄かった

960 ：　：05/03/09 14:48:58 ID:E4sCRS/R

玉田は足が速いっていう人がいるが、
全盛期の岡野に勝ってから言えっつーの。むちゃくちゃ早いぞ。

961 ：：05/03/09 15:22:14 ID:QKbmGDGR

>>960
犬より早かったらしいからな（当時のチーム関係者談）

50m走らせたらどっちも良い勝負だろうが1～2mの瞬間的なスピードや敏捷性は
玉田の方が早そうだ、外見的なイメージだけどね。

962 ：　：05/03/09 16:45:40 ID:ATaTz1TJ

>>958
カスだカスだって言うけど玉田はカ
ズを超える逸材に間違いない。いま
はまだ、カズには及ばないし、中田
英にさえ及ばないが玉田が人間の
雄として目覚めれば、簡単に越すね
。間違いない。

963 ：　：05/03/09 16:51:18 ID:JVRCCC/o

>>962
君無理がある縦作るの好きだねぇ　川口のときといい　久保のときといい

964 ：　：05/03/09 17:04:19 ID:ATaTz1TJ

>>963
ありがとう。み
んなが喜ぶあ
まりついついム
リしてでも作るん
だよ。がんばるよ
。

965 ：　：05/03/09 22:56:56 ID:XF826ROA

タマタはとりあえず得点王取れ
話はそれからだ

966 ：：05/03/10 01:16:03 ID:LwLZZ/ai

>>961
しかもスリッパで、だ

967 ：　：05/03/10 02:21:49 ID:OuT6ulBN

バッシュじゃなかったけ？

968 ：:：05/03/10 10:15:20 ID:d26rXX8z

拍で得点王取れたらカズより↑ｗ

969 ：　：05/03/10 15:44:17 ID:koa4VrOT

犬は犬種にもよるが、だいたい時速３６キロで走るという。
つまり１００メートルは１０秒で走ると言うことになる。
「犬よりも速かった」という記述は必ずしも犬より速く走る必要はなくて、
犬に距離を縮められても振り切れれば、たぶんそういう言い方をすると思われる。
だから多少余裕を見ることができる。１００メートル１０秒２くらいで走ればいいんじゃないだろうか。
とすれば、岡野伝説は十分信憑性がある話だ。

970 ：　：05/03/10 15:56:09 ID:huNmjZHJ

玉田と「全盛期のカズ」ってどっちが上なの？
結論、キングの圧勝。

次スレ以降は
玉田と「全盛期の前園」ってどっちが上なの？
玉田と「全盛期の小倉」ってどっちが上なの？
玉田と「全盛期の城」ってどっちが上なの？
玉田と「全盛期の福田」ってどっちが上なの？
玉田と「全盛期の柳沢」ってどっちが上なの？

971 ：：05/03/10 15:58:17 ID:frdkAbx3

すげぇ単純計算だなw
静止状態からのスタートなら０km→36kmへの到達時間も
計算してくれ。
まぁ最高速度36kmならせいぜい１２秒弱がいいとこじゃね？

972 ：　：05/03/10 16:29:25 ID:kzmCBIAL

梅建

973 ：　：05/03/10 16:30:35 ID:kzmCBIAL

梅建

974 ：　：05/03/10 16:34:42 ID:kzmCBIAL

梅建

975 ：：05/03/10 17:13:58 ID:O3fUr+9D

>>958
ま
じ
で
カ
ズ
は
く
そ
だ

976 ：JR東海：05/03/10 17:33:51 ID:610PV0WV

　玉　田　の　ト　ッ　プ　ス　ピ　ー　ド　と　
　
　新　幹　線　の　ぞ　み　号　

　ど　っ　ち　が　速　い　の　？？

977 ：たまた：05/03/10 17:48:30 ID:aTsUvxdq

のぞみ

978 ：：05/03/10 18:08:37 ID:eg8PYFhy

>>958
ﾜﾛﾀ

979 ：：05/03/10 18:18:40 ID:eg8PYFhy

オカちゃんに干されたのが未だに解せないな。
カズも未だに納得してないだろう。
自信はあった筈だ。自分が試合に出れば得点できるという。
他者にその地位を奪われるなんて予想だにしなかった。
必死に動き回ってタスクを実行してた城には同情はすれど共感は持てない。
こねで選ばれたという疑念を生むのも仕方ないよ。
いやらしいあの笑いを思い出すといまだにムカツク。
脱糞レベルのバイシクルシュートには失笑した

980 ：　：05/03/10 18:21:57 ID:ZZ6Ka/sR

玉田はテクねぇぇぇぇよ超ねぇぇぇぇ
田中に完全に押さえこまれてたしぃぃぃぃ
のびしろがもうないよ。成長しきってイルハン
おさえられるとオシマイ。マイマイ。
ちっちゃいくて弱っちいし決定力無し
ンガハタからゴールを奪う事も出来ない
ポニシェスキーが聞いてあきれるよ
ペリペリペリッなシュートは〇×です
ロシアの大富豪はアブラモビッチデス
リヨンはＣＬ勝ち抜き

981 ：　：05/03/10 18:34:26 ID:XYsj9B8d

>>979
ﾜﾛｽ

982 ：　：05/03/10 18:35:32 ID:XYsj9B8d

　カ
　ズ
　信
　者
　死
　ね
　や
　糞

983 ：　：05/03/10 18:44:25 ID:XYsj9B8d

>>980
頭悪そう

984 ：　：05/03/10 20:00:05 ID:xHOwglKd

>>979
goodjob

985 ：　：05/03/10 20:02:50 ID:OuT6ulBN

　田
　中
　び
　さ
　っ
　ガ
　ニ
　リ
　シ
　ヨ

986 ：　：05/03/10 20:13:06 ID:/Tn/Qigx

金玉田なんかと比べられるカズが可哀相

987 ：　：05/03/10 20:55:29 ID:mrOXb3C0

>>979
最高にワロタ

988 ：　：05/03/10 20:58:15 ID:73hfyURC

金玉田ワロタｗ

989 ：。。。。：05/03/10 22:17:50 ID:610PV0WV

【2004年のJ1被ファウル数】

1位　玉田圭司　　117回　こんなに厳しいマーク受けてても2桁得点
2位　エメルソン　108回
　
　　（　中　略　）

59位　三浦知良　　22回　マーク甘すぎｗ

990 ：：05/03/10 22:24:15 ID:JpTXue4t

スレタイも読めない>>989

991 ：＿：05/03/10 22:29:51 ID:n7uFkEcf

数

992 ：`：05/03/10 22:47:57 ID:aTsUvxdq

俺はカズの全盛期とかあんま知らないから何とも言えないが、いろんな話聞いてるとカズは別格なのかなって思う（玉田と比べたらちょっと失礼）
でも、俺は玉田もこれからまだまだ伸びる選手だと思うよ、スピードはもちろんシュートもうまいし、レイソルではチャンスメイクもする
玉田にはカズの人間性を見習ってほしいかな

993 ：　：05/03/10 22:54:11 ID:mrOXb3C0

>>979
上手いな

994 ：：05/03/10 23:30:15 ID:BXGqo9N/

>>992
当時のカズから絶対に見習ってはいけないもの
それは『人間性』

「マスコミからキングキングって持ち上げられてホントにキング
になっちゃいましたからね・・・」当時の代表選手談

そんな時に中田の台頭もあって（以下ry

995 ：：05/03/11 00:07:49 ID:F+Jtext8

995

996 ：_：05/03/11 01:04:41 ID:PaMF1QDf

三

997 ：_：05/03/11 01:06:19 ID:PaMF1QDf

浦

998 ：_：05/03/11 01:08:03 ID:PaMF1QDf

知

999 ：_：05/03/11 01:15:04 ID:fxajOQa1

樹

1000 ：　：05/03/11 01:15:36 ID:fxajOQa1

カズは虚像

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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