【○】個を生かすジーコ、個を殺すトルシエ【×】

久保、中村、小野、中澤・・・ジーコの下では輝いてるな

彼らを殺してまでこだわったフラット刷りーもしょぼかった

そんな気がする

明神がいっぱいＶＳオレオレがいっぱい

久保は輝いてるよ！！！最高

つか最近トルシエスレ多すぎ
ジーコがつまらんせいか

2人のスレであって「トルシエスレ」ではないな

やっぱりコンプレックスじゃないかな
超一流選手のジーコと、フランス5部リーグのアマチュアだもん
選手の気持ちを理解する力は差が出てくるでしょう

自らの戦術やフォーメーションに合わない選手を粛清していった結果
残ったのがトルコ戦後の、何とも言えない不完全燃焼感。

日本が持てる総力を出し切ったか？タレントを活かしきったか？
同じ過ちを繰り返してはいけない。

ジーコもトルシエもよくやってる。

ファルカンジャパンでも語る方がまだマシ

永井さん、ストレスここで発散しなくてもいいのに・・

この永遠と続く煽りは永井が素直になれば終わるんだな。

中村を生かすジーコ、中村を殺すトルシエってねｗ

ジーコ解任デモってその後どうなったの？

またトル信が意味不明なこといってるなぁ

トルシエヲタがいまだに永井洋一氏に憎悪の念を抱いてる件について

監督に似るんだよ

え？永井が２ｃｈやってるの？
まさかｗ

この3年くらいトル信はこんなことば〜っか言ってる。

トルシエに批判的な意見はすべて茸信者のしわざと
信じ込むことで精神の安定を図れるらしい

もっとサッカーのシステムを教えられる監督が欲しい
ジャケにやって欲しかったな〜中村なんか選ばないのに
ジーコ⇒ドゥンガは規定路線か・・・好きすぎるけどねｗドズンガ

>>1
逆も言える。
戦術を殺すジーコ、戦術を生かすトルシエ。
ま、俺はジーコ派だけどな

一つだけ聞きたいんだけど（あ、俺はトルシエ信者じゃないの）
ジーコにイズムはあるのｗ？
トルシエはそれなりに確立してたと思うけどな
中村なんてＦＫ専用マシーン起用してるのが不思議でならない
敵が戻りきるまでボールこねまわしてロングの放り込み
もっとスパーンスパーン出来る選手がＪにはいると信じている
（か弱き農家の長男より）

>>18
戦術を殺すって、ジーコがどうやって(笑)
無理やり逆にしても意味が通じない。

戦術で言うなら
戦術重視と戦術軽視ってとこでしょ。
戦術を活かす殺すは選手の問題で指揮官の領域じゃない。

>>19

> 敵が戻りきるまでボールこねまわしてロングの放り込み
味方がそろうタメを作ろうとしてるんだよ。

ついでに言うなら
戦術と個は相対してない。
戦術を最低限に抑えることで個を生かすジーコ
戦術を最大限に遂行することで個を殺すトルシエ

どちらも勝つための方法論だから構わないが
個は殺すよりも生かしたほうが
アレンジの幅は広がる。
個を殺すことで代表のようなチームでも
チームの質を持続させる面はあるけど。

久保にもっと決定力があって、茸のフリーキックがもっと
精度が高かったたら......それでもwcupレギュラーは無理だったろう。それがF3。
プレスとキープで足きりされる。

個を生かすジーコイズム戦術はバルサやチェルシも導入して無敵してるからね。
逆にマドリやユナイテッドは戦術で個を殺して低迷してる。

個を殺すなら緻密な組織構築してほしいよね
あのオッサンは3ページしかないわけだから無理なんだけど（ハァ・・・

まあ、実際問題としてトルシエ時代にフラットスリーは機能してなかった訳だが
実際、守る時はどっちかのサイドが下がったりしていて4バックまたは5バックのシーンが多かった。

バルサなんてもっt

俺はトルシエもジーコも嫌いだな
トルシエは戦術に拘り過ぎだし
ジーコは個を生かすと言うより、戦術無いから個に頼ってるだけだし
もっとまともな奴を監督に選んでくれよ
トルシエの反動からかも知れないけど
なんで監督経験も無いジーコが監督なんだよ
日本も金あるんだろうから、もっと実績のある監督呼べよな
マジで

戦術が無いというよりも

ダラダラ楽してやりたいって感じ

結論、日本には「個」もなければ「戦術」もなかったし、
今でもない。

日本はない。

>>30
まぁそうだな。
生かす価値のある個も今の所ないし(ペルージャ時代の中田くらいならいいけど)

代表として一貫した戦術もないしな。
なんとなくポゼッションサッカーやりたいくらい。

どっちもunko

トルシエは戸田の個性を生かしたわけだが

マルセイユの試合をみてると、そんなに個を殺してる、
って感じでもないよな〜。
フラット３な以外では、普通にそこらのチームと変わらないわけで。

ただ単に日本の選手達には戦術眼が欠けていて、
システムをこなすので必死になっていた、ってだけなんだと思う。

個性とか自由とかそんない相反するものなんですかね。

U20とかU23の頃は特に個を殺してる印象もなかったんだけどな。
試合も面白かったし。
でもA代表はつまんなかったな。

そもそもなんで協会が監督経験のない自慰子に代表監督の就任を要請したのか全く理解できない。

>>36
冗談でいったらジーコがマジになって
引き受けてしまったってとこだろ。
あーあ早くクビになんねーかなジーコ。

>>31
どんなレベルの選手であれ特徴はあるわけで、活かす価値のない個なんて、
有り得ないと思うなぁ。
>>34
最近のリザラズは知らないんだが、使い物にならないくらい衰えてたの？
退団はよくあることだから一概には言えないけど、システムやポジションの役割が
最初から決まってて、そこに選手を当て嵌めてるような印象を受ける。
チームや選手の可能性を最初から限定してしまってるようで個人的に好きじゃない。
やっぱり選手ありきで組織も構築されていくものだと俺は思ってるし。

戸田とか明神をいかしてしまったトルシエは失敗

戸田はオジーの下で復活するよ。

だからヅゥンガ監督の鉄拳戦術が早くみたい
デルボスケ今フリーなんだよなぁ
フリーだろうがなんだろうが着てくれないけど

誘導


■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102673416/
　　　トルシエはﾌﾗｯﾄ3を選手の上に君臨させた2　　
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106756152/

ちょっと首肯が違いますから

　プレッシングはいま、欧州で確実に復活を遂げている。80年代後半から90年代にかけて
イタリアを中心に流行した戦術（＝できるだけ高い位置でボール を奪い、相手の守備陣形が
整わぬうちに相手ゴールを目指す）を採用するチームが、加速度的に増えている現実には、
感動すら覚える。懐かしくも新鮮だ。

　バルセロナはその中心的存在だ。とかく日本では、個々の突出した個人能力ばかりに目は
奪われがちだが、大河ドラマを見るような少々浪漫チックな目線で欧州サッカーに向き合えば、
プレッシングのニュースバリューは、それ以上に重要に見える。個人能力の高い選手が、
戦術的サッカーに従順な点、それによりさらに魅力を増幅させている点、新境地を開拓して
いる点こそが、バルセロナの魅力の本質だと僕は思う。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html


おすぎがまたヒネくれたようだ。

ていうかナンバー自体が論調を変えてきているのかな？


　レアル・マドリーの遅さの理由１は、『ボールを持たない選手の足が止まっている』ことだ。
悪例としてロナウドを挙げる。
　これに関連することで、理由２『足元にパスをもらいたがる』という悪癖も目につく。この悪例には
ロベルト・カルロスを指名させてもらおう。
　理由３は、『多過ぎるドリブル』だ。悪い例としてフィーゴをあげても誰からも文句は出まい。
　理由４は、『アグレッシブさの欠如』だ。レアル・マドリーの選手は大人し過ぎる。
　レアル・マドリーが遅い理由５は、『高い位置でボールを奪う守備戦略の不在』ということだ。
　以上、これら５つの理由を逆にすれば、そのまま“バルセロナのサッカーがなぜ速いのか？”と
いう問いへの解答となる。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041125.html

自分の言葉で語れ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なんか永井洋一をトル信が随分嫌ってるようだけど
ワールドカップ前にも言ってたんだよなぁ、このメンバーじゃ
点を取りに行かなければいけないという追い込まれた状況で
苦しくなるのではないか、と。久保や中村のような個がいたらとトルコ戦後
誰もが（トル信以外）思ったことだろう

おいおい笑わせるんじゃねーよ
久保、中村、小野、中澤の個なんて世界的に見れば鼻くそだろ
セレソン級のタレント揃えれば個の力で何とかなるが
こんな鼻クソどもでＷ杯ベスト8？
笑わせてくれるねｗ

イタリア的にがっちりとした守備＋ファンタジー
みたいなもんか。

たしかにあそこに
現在の久保・現在の中村・当時の高原
どれか一人いたら違ったかも。

相手はあの出来のかなり悪いトルコだからね
ベンゲルもあの試合のトルコはしょぼかったので
惜しいチャンスを逃したと言ってたんだよな

⇒49
中澤は夏からバイエルンムンヘンでプレーする予定ですが
なにか？後は糞で同意

>>49
トルシエのために選手を糞とまで言うか・・・
まあトル信らしいといえばらしいが、もう日本代表見なくてイイよホント。

>>49
だからジーコはあのとき”こんなチャンスは二度とない”って
言ったんだよ。開催国で、ベスト8をかけた相手は初出場国で
コンディションも悪かった。こんだけ条件が揃うのはまずない。
だからこそもったいなかった。

>>54
トルコとあたることがもしもW杯前にわかっていれば
トルシエもあるいは中村をメンバーに入れたかもしれないね。
もう終わったことだけど。

中村を過大評価しすぎだな
西沢というＪリーガー特有のゴールを入れたくないＦＷを
起用した時点で終わりだったんだよ
あそこまできたら鱸を起用すべきだったのだ

しかしジーコのサッカーはトルシエのより守備的で詰まらんな
あのサッカーを見て不安にならないやつはど素人なのか
楽天主義なのかただの馬鹿なのか

俺を監督に起用して欲しい
中村・稲本・鱸・高原は直ぐ追放する
藤田だの小笠原はいわずもがな

俺なら田中辰・玉だ・大黒・久保と中田のカンビネーションを
０６を見据えて作っていくね
大久保も一応ベンチ君で。
中田はボランチ（攻守のバランサーとして）トップ下のトォレクレティスタは
小野ちんで。今野と増岡を起用。今の最終ラインはボンバー以外追放

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