日本代表MF・中盤統一スレ３

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日本代表MF・中盤統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
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日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

前スレだけでよかったか？

>>2
乙

自分に乙してどうする・・・

>>1　乙

>>3
乙

>>4
Ｚ

6なら松井代表復帰

新黄金の中盤

中村（レッジーナ）　中田(フイオ）

中田(マルセイユ）　小野(フェイエ）

　　　大久保（マジョルカ）　　　高原（HSV)



中村（レッジーナ）　　　　　　　　　　　　　　　中田(フイオ）

　　　　　中田(マルセイユ）　小野(フェイエ）

中田ヒデはずして大久保２列目に入れたほうが良い気がする・・・
あと稲本も試合勘さえ戻ればまだまだ使える

J１　2004　ｱｼｽﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ

☆小笠原　　１２　　　(7ｺﾞｰﾙ/28試合・鹿島)
　 二川　　　 １１　　　(4ｺﾞｰﾙ/30試合・G大阪)
☆遠藤保　　１０　　　(9ｺﾞｰﾙ/29試合・G大阪)
　 鈴木慎　　１０　　　(5ｺﾞｰﾙ/30試合・新潟)
　 (西澤明)　　９　　　(8ｺﾞｰﾙ/29試合・C大阪)
　 中村直　　　９　　　(5ｺﾞｰﾙ/29試合・名古屋)
☆三都主　　　８　　　(2ｺﾞｰﾙ/27試合・浦和)
　 (玉田)　　　 ７　　　(10ｺﾞｰﾙ/28試合・柏)
☆本山　　　　 ７　　　(3ｺﾞｰﾙ/24試合・鹿島)
　 服部公　　　７　　　(2ｺﾞｰﾙ/30試合・広島)
　 太田圭　　　７　　　(1ｺﾞｰﾙ/29試合・清水)
　 (大黒)　　　 ６　　　(20ｺﾞｰﾙ/30試合・G大阪)
☆福西　　　　 ６　　　(6ｺﾞｰﾙ/26試合・磐田)
　 平野　　　　 ６　　　(4ｺﾞｰﾙ/28試合・東京V)
　 森岡茂　　　６　　　(2ｺﾞｰﾙ/14試合・G大阪)
　 村井　　　　 ６　　　(1ｺﾞｰﾙ/29試合・市原)
　 小林大　　　６　　　(0ｺﾞｰﾙ/27試合・東京V)

以下、５アシストの選手は名前のみ・・・奥（横M）、上野良（横M）、田中達（浦）、永井雄（浦）、山田暢（浦）
阿部勇（市）、羽生（市）、坂本（市）、☆藤田俊（磐）、海本幸（名）、宮沢正（F東）、藤本主（神）、森島（C大)
古橋（C大）

※☆マークは代表。（）書きはＦＷ。外国籍選手は除外。

>>7-8
それいい
守備が安定しそうだ

長谷部バイエルンage

●個人成績（ドイツ戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３３６３分　 ３（PK２）　　　　９（CK２）
宮本　 　２６３３分　 ２　　　　　　　
中村　　 ２１２８分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　 　２０３９分　 ３　　　　　　　　　２
福西　 　１８０４分　 ５　　　　　　　　
中澤　 　１６４５分　 ５　　　　　　　　　１
鈴木　 　１６８９分　 ６　　　　　　　　　２
加地　 　１６８３分　　　　　　　　 　　　１
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
山田暢　 １３２３分　１　　　　　　　　　１
小笠原　 １３９８分　２　　　　　　　　　２
高原　 　１３３１分　 ３　　　　　　　　　２
中田英　 １３１５分　１　　　　　　　　　２
玉田　 　１２１０分　 ５　　　　　　　　　１
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９５２分　２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　　２
大久保　　７７８分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１６分　 １　　　　　　　
本山　 　　６２９分　　　　　　　　　　 　５

今の代表ボランチは皆得点力があるなあ

そーいう母ランチを選んでるから。

だから守備がザル

松井のゴル
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up56656.mpg

↑
見れない

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload113711.wmv
これは？

見れた

松井２試合連続ゴール

すげーじゃん

松井頑張ってるなー
この調子で活躍してチームも一部に引き上げたら
代表も見えてくるな

2試合連続の決勝点みたいね

M.D　調子いいな

そろそろ奥か藤田をはずして松井入れてほしい

稲本外せばいいじゃん
2部で活躍してないし

中蛸がフランスいけばジーコの脳内も変わるかもな

松井なんてJ2で何したよ

松井は１部に上がってからやっと語れるレベル
所詮、Ｊ２でも大した仕事もできなかった奴

>>28
蛸がフランス逝った所で何も変わらんよ

蛸　：　トル更迭→干される

ジーコもタコがレギュラーでマルセイユで出たら
2部の下位チームでくすぶってる稲本使うよりは
タコ使うでしょうな

稲本は下部リーグだけど召集されるのかい？

正直稲本呼ぶくらいなら活躍してる松井やJの結果出してる選手使うべき

２部のレベルがわからないから、松井が活躍してると言えるかわからない。
Ｊ１よりレベル高いのか？Ｊ１とＪ２の中間のレベルで点取ったってことなら
全く評価に値しないしね。一部に上がるまで評価は保留だな。

京都がいいめんバーいなかった

>>36
お前みたいな奴、松井のスレが立つたびにいるよなw
もしかしたら、お前だけかも知れないけどwww

>>36

松井曰く「テクニックは日本の選手のほうがある」
　　　　　「フィジカルコンタクトは激しい」

前監督は松井のことをサカマガで
「技術的に言えばすでにリーグ１のレベルを擁している」
と言ってる。

そんなレベルなんじゃない

>>36
じゃあその2部で活躍してない稲本の方がだめだね

えっいな活躍してんじゃないの？

ここでもチン毛オタの自作自演かよ

ニュースだとまあまあ活躍してたって、、、

>>42
茸信者だろ

今だに日本のニュースや新聞を真剣にとる人がいるとは・・・

えっどういう意味？

>40
そう。だから稲本も松井も今は呼ばなくていい。個人的には松井は高校の時のように
２ｎｄトップで育てて欲しい。

技術をいくら持っていても、フィジカルが弱くて試合で出せないのなら
それは持っていないのと同じ

ヒダ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

別にスタメンで使ってくれとは言わないけど
そろそろ衰えが見え始めている藤田や
いたところで意味があるのか分からない奥の代わりに呼んでほしい

＞松井

http://www.daily.co.jp/soccer/2005/01/15/157806.shtml
>１５日のブレシャ戦でスタメン復帰することが濃厚になった。

中田大復活劇が始まるモヨン。

>>26
>>50
奥は今代表呼ばれてねーよ
試合見てんのかよ

松井はもう呼ばれてるし、試合にも出ただろ。
今の中盤に空きが出れば召集されるだろうけど、それはないだろうな。
呼ばれるなら、阿部が先。

>>52

最近面白くないから見てないよ。代表の試合
奥はもうよばれてないのか。。。

ずいぶん前の話まで最近にされてる気がするな。

中村も怪我で北朝鮮戦絶望･･･
小笠原がトップ下になりそうだな北朝鮮戦は

谷間谷間ッテ馬鹿にしてるけど
大久保＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野、中村やと思うよ
縦に勝負して来る選手はやっぱりコワイヨ

小笠原君には荷が重過ぎますw
こりゃーホームのオマーン戦の再現だね
いや、へたすりゃ敗北もありうるわww
>>57
玉田もいいし久保もいいよ
ただし中盤にコワさのある選手が皆無っすな
松井ごときじゃ本山（ヲタク）と大差ないからね

松井ゴル
http://www.70i.net/data/70i3527.wmv

ナイスシュートだな
松井の顔がさっぱり見えないが

俊輔左足に痛み、前半のみ出場
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050116-0005.html
なんか中村も怪我か？

海外組の小野、中田、中村使えなさそう・・

それにしても怪我人が多いね

黄金ノ中盤は全員駄目ですな

ボロボロカルテットか・・・orz

そこで中田さんが燦然と復活・・・しないかなー。

>>57
大久保はわかるが松井は違う。

大久保は分かるんだw

>>66
ジーコの言ってきたキーワードの
「海外」「１部リーグ」「コンディションがいい(活躍してる)」を
全て満たしてるからじゃないか？

まだ１試合だが・・・

中田呼ぶらしいね

次コレ？

本山　　　　　小笠原

　中田浩　稲本

おいおいおいおい。せめて小野の復活きぼん

やっぱ控えメンバーの底上げが必要だ

そこで人間力の出番です

>>72
勘弁してくらさい

てゆーかお前らケガしすぎｗ小野の次は中村かよ・・・。マジやべくねぇ？
北戦

小野は俊くん調子いいし北朝鮮ぐらいどうにかなるでしょ手術しとこ、って感じで
協会も中村調子いいし北朝鮮戦ぐらい大丈夫だろ手術しとけしとけ、って感じに思えた

フランス2部のレベルがどうこう関係なく
松井のボレーすげえな・・・・・
あれ決められるやつ日本人でそうそういなくない？
あの状況だとパーフェクトなプレーだったっていえるよな
見栄えも最高だったところが松井らしい
久しぶりにこいつ見たけど腐ってなかったんだなってちょっと感心

ナカターレ､シリア戦招集てヤフーﾓﾊﾞｲﾙのニュースにあったよ

大黒が呼ばれたんだから二川も！

中村、重傷じゃなかったみたいよ
ウディネ戦も出るかもって　　by　ﾚｯｼﾞｰﾅ･ｵﾌｨｻﾙ

あんだけ後ろから削られたら壊れるわ・・・

−−森島−−藤田−−
−−名波−−上野−−
＜経験重視の中盤＞
−−小笠原−二川−−
−−遠藤−−小林慶−
＜Ｊで活躍中の中盤＞
海外組いなくても、どちらかの中盤でいけば大丈夫でしょ。

レッドもんのファウルの連続だったな
後方からの足を狙ったとしか思えないタックルやもろカニ挟み
本当に軽症かよ、レッジーナなんぞの医療スタッフ信用できねー
それよりも代表の医療スタッフも信用できないが

　

>>81
経験重視というより
経験＝年寄りって感じの中盤に見えるが

>>82
中村の足が遅すぎて、そこに足があるとは思わなかったんだもん
ゴメンゴメン

>>85
それじゃタックルにいった奴が素人みたいじゃんか。

中田も昔はあれくらい激しいタックルを受けてたな。
よく壊れないもんだと思ってたが。

あれは持ちすぎでしょ。
削ってくれって言っているようなもの

相手インテルだぞ？
前線で何度も溜め作ってチャンスを演出してたから削られたんだろうが
今シーズン相当数イエロー貰ってるし。

>>89
それと>>88と合わせて、という意味だろう
小野なんかはそのあたりわかっていて削られないプレーを心がけてる

でも小野はちょっとしたことですぐ怪我するからなぁ・・・

そーいうプレイだからこそ小野は世代が進んで２列目から後ろに下がったんだと思ってる。
中田が持つのは持ち味であり役割でしょ。もちろんちゃんと調子よくて取られないことが前提だが。

>>90
小野の場合を引き合いに出すならちょっと違うんだよな
フェイエの場合は前向いたら確実に3人は居るだろ、３トップが基本なんだから。
それにフェイエはリーグで優勝を狙ってるチーム、さらに言えば小野の場合はボランチ。
ボランチが必死になってキープしなければ機能しないようなチームではないしな。

勿論レッジーナでも持ちすぎな時があるのは否定しないがな。
チームが上手く機能している時なんかは全然違うプレーしてるよ。
軽くさばいてても削られてるケースが今シーズンは多いよ、FWに違いポジだし中心だから。

とにかく中村には今ぶっ壊れてもらっちゃ困る

中村は今年になって調子落としてきたね
また暗黒の時期に突入の悪感

>>93
まぁ確かに小野と中村じゃ事情が違うし、単純比較は難しいけれど
小野て削るというプレーがよくわかってるように感じるのね
こういうときはヤバイとかヤバクないとか
中村ってそのあたりがちとわかってないと思うのよ
印象論になるから、ﾂｯｺﾐどころもたくさんあるだろうけど
中村にとって被ファウルが多いことは決して良い事じゃない
彼の特性からいってファウルを受けるのは非情に危険だし
どうにかしてそれを交わすプレーを身に付けるべきなんだと思う
このままいってたらやっぱ削られて終わりになる気がするよ

>>96
そりゃまったく正しい意見だと思う。
でも本人のコメントをずーっとおっかけてると小学校→マリノス時代は
やはりフィジカルコンタクトをいかに避けてプレーするかを追求してように思うけど
海外行って、それを変えてきたんだよな。決定的にスピードが無いゆえだと思うし
ルイコスタみたいにヒラヒラ交わせる訳でもないし。

まぁ間違いなくどんどんイイ選手になってきてるのは間違いないから
もう少し見守る必要があるかもね。その削られてる現状については。
結局中村みたいな日本人が目指すべき世界的な選手は誰か、的な話はどう？
小野でもいいけど・・・
あ、荒れるか・・・ｗ

ゾラ時々デ・ペドロ。

中村や小野より近々親善試合が2試合あるわけだし
新戦力の阿部やその他Ｊ組の話題の方が適切かと

阿部はジェフで更に重責を担わされるだろな
代表も含めて勝負の年だな

>>100
JEFで最後の年かも知れないし正念場だな。

てゆーかオシムも大変だな。村井・茶野・阿部がいたら続投するとか言ってたのに。
主力が抜けてどーいうチーム作るんだろうか。アジア杯での日本みたいなチームか。

外人次第なんじゃないかな。
3人外れなしとかならなんとかなりそう。

昨日、阿部のインタビュー見て
阿部って代表だった事に気付いた

今野は監督がジーコであるかぎり、一生呼ばれんのか？

だいじょぶ
稲本、福西、阿部、中蛸あぼーんしたら確実に呼ばれる

技術無い香具師は選ばれない
今野は一生無理

トルシエなら呼ばれたかも

森島呼べや


　モリシ＞＞＞＞中村

>>107

そんなことはない。鹿島では本田もレギュラーだった。
技術だけじゃなくチームの勝利にどう貢献できるか、だ。

そうだ！誰かが泥臭いプレーをしてチームの勝利につながるんだ！

>>109
セレサポ？
モリシとジョンはJ2落ちしたから代表外されたんだっけ

桜のサポが今の森島を推すとは思えん。

トルシエなら呼ばれたな今野。

鬼プレスする選手は呼ぶだろうなトルシエ

ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050123090615364.wmv

これの真ん中の方に松井の２点目のアシストがうぷされてるんだがすごいぞ。
サントスの突破よりも鋭い。
加地だったら絶対できない突破でのアシストだったな。

と言うかこれ見たら中村とかイラネって感じなんだが。
中村のドリブルの切れのなさはヤバイ

セリエAでドリブル２位の中村
1. Adriano 68
2. Nakamura 47
3. Esposito 46
4. Kakà 44
5. Flachi 40
6. Mesto 39
7. Vigiani 33
8. Langella 30
9. Totti 30
10. Zola 29

せめて同じ土俵で語れ

それってどうやって算出してんの？

中村のは突破のドリブルでなく、松井のは突破のドリブル
>>116ので比べるのは見当はずれもいいことろだけど
セリエAと仏2部の差は考えないといけないな

>>115
そんな絶賛するほどのプレイじゃないだろ
アホくさ

>114
トルシエはおそらく今野は呼ばない。なにげにトルシエは守備専ボランチを選ぶ際は
ポジショニング重視。戸田はアプローチのスピードも売りだったけど、何より
スペースに対する感覚を買われていた。明神も同様。
逆に今野に一番欠けてるのがそこ。ストッパーとしてなら呼ばれたかも。

>>118は取り消し

>>116
で、これはなんなの？教えてエロ

>>115が見れない

>>123
ttp://www.geocities.jp/mstg96bb/matsui3.wmv

>>115
この人、海外板の中村スレにも出張してる。
熱心な松井ファンの人なのかな。

というか松井アンチじゃないの

おそらくアンチだな

>>122
ドリブル成功率。ｏｐｔａ調べ↓

http://www.regginacalcio.com/agenda/dettaglio.php?id=9900

>>128
�dクス
中村も凄いけど、アドリア-ノ凄すぎ

俊輔は2回仕掛けたら1回は突破できるのか。しかもセリエＡで
凄いな

必ずしも突破てわけでないよ
中村のは交わすドリブルが多いけど
アドリアーノとかは縦に突破が多い

これにランクインしてるだけで凄いよ
とりあえず普通以上にドリブルできてないと入るわけないし

>>131
突破できてるからランキングしてるんだが？

そう？そんなに突破してるようには思えんかったが
どちらかというと交わすだけ

>>134
突破してるし、このデータは成功率だから。
2回仕掛けたら1回は突破出来てるんだよ。
突破回数2位というわけではない。

いや、してねーって

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050125-0014.html
フィオ新監督にイタリア代表率いたゾフ氏
ＭＦ中田英寿（２８）が所属するフィオレンティーナは２４日、ブーゾ監督を解任、元イタリア代表監督のディノ・ゾフ氏（６２）が就任すると公式サイトで発表した。
２６日のイタリア杯準々決勝のローマ戦から指揮をとる。

ゾフ氏はユベントスの元名ＧＫで、監督としてはユベントスとラツィオを率い、００年欧州選手権ではイタリア代表を準優勝に導いた。

チームは今年リーグ戦未勝利で勝ち点２３（５勝８分け７敗）の１４位と低迷、すでに２度目の監督交代となった。


おまいら中田の新監督にゾフ来ましたよ！！ゾフ！
というかやっとプーゾ解任かよ、とホッとしますた。

ブランデッリって言う奴がいるかと思えば
今度はプーゾかよ‥

ブランデッリはオレからすればまともな監督の部類だったんだけど。
（まぁ中田にとっては知らんが。）
プーゾは正真正銘の駄目監督なんだよ。見てればわかるだろう。

>>139
いや、そうじゃなくてブとプが…
もう、どうでもいいや

ブとプ(ﾟДﾟ)？

>>141
プ＝Cesare Prandelli
ブ＝Sergio Buso

＿|￣|○書いてあるのに気づかなかった○|￣|＿

保守age

ドリブル成功の定義がよく分からんのだが。
完全に抜け出した場合はともかく、
　一歩抜け出してﾊﾟｽなどに繋げるのは？
　飛び込んでくる相手を横又は後ろに交わすのは？
　キープは？
無知でｽﾏｿ

>>145
>>128の示してくれた先の数字は（多分）optaのデータ。
算出方法は公表されてないみたいだから、あれが
どういう数字（成功率ではないかも）かは解らない。
誰か詳しい人が居たら補足or訂正頼みます。

ドリブル成功って言うのは、
やっぱり次に実効性のあるプレイ　-クロス、シュートなど-　につなげられた時のことを言うのでは？

>>146
たぶんそれだと思う＞実効性
結果としてのシュートはアドやエスポージト。
クロス・パスは中村やゾラ。万能のトッティ・カカって感じかね？

そりゃさすがに逆走ドリブルとかは含めないでしょｗ

それなのにゴール1、アシスト2は少ないな
他のメンバーみてもそんな低い人いないな
どこでドリブルしてるんだよ

だから、突破はしてないと言ってるだろう
実効性のある突破ではなく、自分が撃ち易いように交わしてるドリブルなの

えっと、確か距離じゃなかったかな？
ドリブルで２０ヤード以上運んだら成功とかだった気ガスる

ちなみにセリエはドリブルで進むことが最も難しいリーグ
茸の数字は日本人として誇っていい
というかかなり凄い数字かもしれん
ただやはり結果に結びつかんとな

それが前に進んだ場合だけなのか
後ろに行ったりマーカー引き連れてサイドに流れたりでもＯＫなのかで評価は変わるな

茸はけっこう遠く浅い位置からでもいいクロスあげたりしてたんだが、そういうのをドリブルからの
一連の動作でやった場合、ドリブルが成功した、といえるのか。

ゾフィーはヒダを「中盤の中央」（ボランチ）で使うそうですな。
どうなんでしょ？

茸は確かクロス部門でもベスト10に入ってた。

突破もしてるしキープもしてるしかわしてるだけのものもある
どれか１つじゃない　試合を見てればわかること

なんでいちいち否定したがるんだろうなぁ
今季の茸は叩く対象じゃないでしょ

うほ。おれ中田信者。今期全然活躍できなくて苦々しい。
いろんなところで叩かれるのでストレスたまってる。
でも今期、怪我人やスタベンが多すぎて八つ当たり先に困ってる。

大久保さんとこはおばさん同士の抗争に巻き込まれそうだし、
中村さんしかいないっしょ。

茸のドリブルは上手いよ。
前へ逝くドリブルもしてる。
代表選手の中でもうまい方。
だけどゴル前での突破はできない。

サイドでの1対１、駆け引きはセリエでもかなりのレベルだよ。
クロスの精度もいいし

中村の課題は右に流れるプレーかな。右足シュートは打てるんだが。
でないと加地さんが活きないだろうが。

>>154
いいんでないの
マレスカやオボド以上の展開力があるし
中田が入ることでボールの回りが良くなるだろう
リガノのポストも中田のロングパスは精度高いし、有効活用できる

中田浩が鹿島退団へ、マルセイユ入り濃厚
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050126-0025.html

ナカタコDFとして頑張るもようです。

吉と出るか凶と出るか
トルシエの協力が必要だ

人間力に預けるのとどっちがいいだろう・・・？

打たれ強くなるぶんトルじゃね。

>>160
中村の広い視野の中で加地さんは透明人間

カジに問題があるんじゃね？レッジーナじゃ右サイドのメスト活きてるぞ

さっきビデオ片付けてて何試合かつまんで見たけど
加地に渡すとマジでクロス上がらずに攻撃が終わることが多い
出したくない気持ちは激しく分かるよ

前に蹴り出して抜きにかかるが振り切れないとかそんなのばかり

>>167
能力が違いすぎるので、さすがに比較するのはどうかと。
メストはクロスは糞だが、右サイドぶっちぎるスピードは凄い。
役割的には逆サイド・元はDFのバレストリだと思う

中田は拘束ですか……いつになったら復活するやら

中田は完全復調するまでクラブに専念したほうがいい。
もっと長く欧州でプレーしてほしいし。
代表に参加して今以上に調子落としたりして評価を落としてほしくない。

>>171
でも、W杯、本選から合流とかだと、色々と面倒な事になりそうだしなぁ。
練習だけでも参加することに、意義があるかも。

>>173
早めに予選通過決まれば1・2戦ぐらい使えるかもね。
あとはコンフェデか。

>>173
突っ込んで良い？

イタリアでのパフォがよくない場合、
ぶっつけみたいな形で代表合流させても、なんのメリットもない。
今みたいな調子だと、シーズン後のコンフェデあたりで時間とってチーム再構築するくらいかな？
ただ、中田抜きで順当に予選突破を決めてたら、フォーメとかいじる可能性は低くなる。
それはそれで居場所がないことになるし。難しい。

6月の予選・コンフェデはシーズンオフだから、
その時は有無を言わさず呼べばいいだろう。

そこで状態のチェックや連携の様子を見ればいい。

藤田ってこのままだと落ちるね

呼んでもまじでどこで使うんだろう
一番良いのは中村と小野のバックアップ役なんだけど控えじゃ駄目なんだろ・・・
右サイドだと不満そうだし１トップとかって普通に得点力落ちるよね

中央に切れ込みまくりならヒデ右サイドもありうる。
良くも悪くも選手任せなジーコだからはまれば強そうだがまずは本人の復調だろ。

普通に４バックに戻すだけだろう

中田の右サイド・・・
三都主とつるべの動きができるのか？

小笠原が覚醒して北ﾁｮｿ戦ではスタメンとる気がする。
そうあって欲しい。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050128-0025.html

これか？

中タコも出て行ってしまった
自分も、という気持ちが強まったかな

覚醒覚醒って何回待てばいいんだよ・・・・・

ドイツ戦良かった＞小笠原

蛸はクラブじゃDFで使われるとして、ジーコはそれでも今後ボランチとして呼ぶだろうか？
自分の中では国内だったら遠藤福西でFAなんだけど。イナが来れば遠藤稲本でいいや。
とにかく明日以降の遠藤に期待してる。

>>186

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>>187となると中蛸はどっちだMFスレかそれともDFスレ逝きか？

>>189
使われ方によるからまだわからんね。例えば西だってDF登録だしー。

西はSBでの起用を考慮に入れてるからDF登録だが

なんかこう迫力のある存在感があるボランチがみたいな。
今の選手が無いんじゃなくて、もっとある奴。

ボランチは地味で目立たないぐらいがいい

旧き良き日本女性みたいだな

中田はヴィオラでは、はっきり言って最悪の状況。
今、日本代表に呼んでも控えレベルしか力出せないと
思われ・・。

>>186
3-0で負けといてよかったわけないだろ

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−−−−高原−−−−
−−−−中田−−−−
本山−−中村−−酒井
−−稲本−−明神−−
中蛸−−森岡−−中澤
−−−−楢崎−−−−
シドニーの時、試合中にこの布陣に変えるとかなりの確率で得点してた。
中田を１トップの下で使うのも悪くはないと思う。まあ調子戻してからの話だけど。

>>197
よっ！ゴールデン不細工コンビ！！

あーやっぱりヒデと俊輔が観たい
日本代表でこの世代の中心はやはりこの二人だ
この二人が機能した時が一番強くなれると思う

ドイツ戦の小笠原は良い方の小笠原だったな
あの人、好不調の波が激しすぎだから動くまで安心出来ない

>>200
そうか？変な意味じゃなくヒデは早熟の選手だったよ。
今は正直見てられない。セリエＡでプレーできるレベルにない。
経験とか試合の流れを読む力とか考慮に入れても技術・精神面
ともに日本代表のレベルですらない。
何か悩みがあるのかなあ？

>200
ケガとコンディションと所属チームでの活躍が戻ってきたら
中田を代表に戻してもいいかもね。

・・
・・
・・戻るんかなぁ・・

>>202
まだ怪我が完治してないってのも不調の理由

でもペルージャのころから違和感があってダマシダマシやってきたんだろ
内転筋の故障は完治しにくいって聞くし

>>192

星陵の本田じゃない？

そこで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田
ですよ。

今日は加持珍しく突破してたけど・・・相手が相手だからなぁ・・・何処まで信頼していいのか
後半ばてばてな所で西投入ありだとおもったけどな

藤田頑張ってるのはわかるけど、空回り哀しくなった…頑張れ藤田

>>208
でもあれだけパスもらってて味方に通ったのって1本ぐらいじゃなかったか？
それも山なりのが。
一切中見てないんだもん、加地君

北朝鮮戦は俊輔がスタメンになるだろうから、シリア戦はそのポジションに
本山か藤田を入れて小笠原と三つ巴で競争させればいい。

小笠原の一人舞台といっても良い出来だったな
相手弱いけど

小笠原は不評だね。
前からどっちかというと安定してる選手だとおもうけど。
当たりも弱くないし、足元もしっかりしてる。
トルシエの時はほとんど使って貰ってなかったしな。
むしろ、変な使われ方してかわいそうだった。
今だと中田よりよほど安心して見てられる。

小笠原は海外に行った方がいいんだけどなぁ・・・
勿論そうすれば必ず伸びるというわけではないけれど、
もっと厳しい中でやらないと今以上になる可能性もないと思う。
まあ、蛸が先に行ったんで暫くは無理だろうが。

今日の小笠原の出来は満足行くものだったね。でも相手が相手だから手放しでは
評価できない。ＦＫの精度、狙いどころのよさは言うまでもなく、腰が落ち着いてて
ショートパスなんかも綺麗で強いものを結構苦しい体勢からも繰り出せてた。
典型的なパサーだね。もう少しドリブルでつっかけていければいいんだけど。

>>210
おい、家事にいきなり幾つもの課題を持たせるな。
突破できたのと明確な穴ではなかっただけでも成長だ。
それでパスまで出来たら、まるでサイドの選手みたいじゃないか！

小笠原ってタイプ的にボランチ向きだよな。
トップ下だとドリブル突破とミドルシュートが必要だと思う。

小笠原と加地はお互いにやり易いのかな
ドイツ戦もなかなかのコンビだった、大敗したけど

このチームは加地さん次第。
よって右に流れて加地さんの邪魔する茸は×。

>>217
ドリブル突破、もしくは飛び込んで得点する能力だと思うな。あの位置でやるなら、単独ドリブルで
局面を打開する力か、もしくは下がり目のＦＷとして飛び込んで得点を狙う能力（藤田の得意とする
ところ）のどちらかが欲しい。でないと、ちょっと強い相手に当たるとまた機能しなくなりそうだ。

小笠原の少し遅い判断＋加地の少しタイミングを逃した上がり=(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

小笠原は巧いと思うけど、自分が予めこう！と決めたプレーが多いように見える。

小笠原、中村や小野よりドリブルは下手だが突破は巧いぞ。
稲本が最強だけど。日本人ではw

中村・小野あたりは加地フリーを確認して尚パスせんことが多々ある気が・・・
気持ちはわかるが

小笠原のトップ下としての限界が見えてきたな
あの程度の相手にすら大して目立ってない
さっさとボランチ転向しろよ

捌き方とか玉田の方がトップ下っぽかったな。
あんなに玉離れ良かったっけ。

正直小笠原がだめなら誰が出来るのか、とは思う。

>>222
稲本の突破は上手いって感じじゃないけど、
中村とかには無い迫力があるな。

怒涛のドリブルだなｗ
調子戻ってきた姿は期待できるのかな

調子良い時は牛のように中央突破するよな稲本は･･･

Ｗ杯でベルギー相手にドリブル突破してゴールまで決めたな。
日本の選手でああいう形であがっていって点までとれる選手はあまりいないね。

確変型：稲本、中村
安定型：小野、小笠原

交替枠３人で確変２人はコワイ・・・

中村も安定型に入っていいと思う最近の印象的に
で今日見てて思ったのが日本の球場って狭い？？中盤がなんか人多すぎに感じた

>>232
今日は松田が真ん中にいたので、ラインを上げてたような。
相手が弱かったのもあるが、松田自身、宮本と違って自身があるからかな？

あと小笠原のセットプレーは絶対に入らないようになってんじゃないかぐらい決めてくれないな誰も

>>232
広さは普通、サンシーロやベルナベウよりもわずかに広いぐらい

>>234
小笠原には運が無い様に思うね。
鈴木とは対照的だ。
WCでも鈴木の所に中田が入って、中田の所に小笠原いた方が強いようにも思ったし。

稲本は１００％入らないミドルを辞めるなら稲本必要。
調子ぶっこき続け、成功率０％をまだ披露するなら不要。

>>230
あれがデフォなら2部には逝くまいに・・・・・・・・・
・・・・・稲本は糞な時糞すぎんだよなあ
ボランチ版テソだからなあ。

福西、内転筋を傷めて、交代を訴えたのか。
心配だな。
今日は守備で利いてただけに欠くと痛い。

福西はサカつくだと連携繋がりにくいからなー
だから中蛸とったよ

誰がげーむでのはなしせえゆうた

稲本は素直に日本に戻るべきだな。
イギリス行ってから運動量が落ちた。

中田の調子が戻ったら加地のポジションだと思う。

>>243
カジは黙々と自分の仕事するけどナカタさんはうるさいよ？

中田は一流のクレーマーだしな

小笠原、昔はもっとドリブル突破していたような気がする。
ドリブル下手になったのかな。

相手が弱いから小笠原の評価難しい
過去さんざんやらかしてきてるからな・・・
また普通の相手になると駄目な小笠原に戻る予感が大

去年のマレーシア戦ではゴールしてたし

ドイツ戦でも小笠原は出てた
その時の評価は個人的にどうなの？

>>248
点数で言うと6.0　出てたメンバーの中では良かった
でも試合自体が０−３と完敗だし何より決定的なチャンスメイクができてなかった
それに加え良いと思える試合が少なすぎるわけよ

これまでの小笠原を振り返ってみると、重要な試合で勝ちに貢献するプレーを見せてない
特にコロンビアやバーレーン戦なんかは悪い例
こういう試合でチームを救う働きをしてくれれば評価を変わるんだけど

例えばドイツ戦でも、１失点食らった時点で１−１に追いつくような仕事を
してれば見方は変わったと思う
どうしても悪い試合の負のイメージが抜け切らない

ドイツ戦小笠原って一点もののパスしてなかったっけ？

小笠原がいいところまで来てるのは確か。あとはこれを持続して、向上させていくのが
大事だと思う。それに従って、ジーコの中での評価も徐々に上がっていくんじゃないかな。
怪我に気をつけるのはもちろん、それに加えてしっかり調子もコントロールしていかないと。

冬はいんだよ、冬は。




でもナイジェリアの時は大活躍だったんだよな・・・

>>251
してないよ　そもそもチーム全体でそんなチャンスなかったし

>>254
サントスの決定的チャンス演出したっしょ
確かキーパーに弾かれたやつ

小笠原は何か鹿島フィルター付いたまま見られてて、損してるよね

中村には無いディフェンス力は魅力だ

>>256
海外出れば海外枠だと貶される

要するに貶してるサポのチームに移籍しない限り
認められることはない

そうじゃないだろ。
批判されんのはただ単に、批判されないだけのプレーｏｒ結果を出してないからだろ
評価されるのはそれ相応のことしたら。

例えば東アジアで優勝させるとか強豪相手に結果を出してたら違っただろうな。
それらをしたことなくただ動きが良かったダレダレより良かったレベルじゃしょうがないだろ

今、試合見てるけど中村調子良いぞ

あの世紀のファンタジスタ・ジーコが放り込んでドカンとか
ファールもらってキッカー，高さだのみにシフトしつつある
のは残念至極。

ファンタジーとクイエイティヴィティを重視するには小野・
中村は確定として中盤は彼らに劣らないサッカー頭のあ
る選手，あるいは変態プレイヤを並べてほしいな。

ルマン・松井，名波，長谷部，小林慶，本山，佐藤勇，奥
あたりでしょうか？

まあ，おれらあたりが愚直とおもってる選手たちもチーム
事情にあわせてそれを演じてたりするのでしょうが・・・。

>>260
全然良くないよ

ってか「タイプ」だと思うなあ
小笠原や小野は玉田みたいな裏へ早く抜け出すタイプと合って、
中村は高い人に当てていく、みたいな

中村と小笠原を併用すればいい。
この二人の連携を高めろ。

誰でも上手くやれるのが一流選手なわけだが・・・
そもそも中村は人に合わせるのが不得意な選手な気がしてならない
合う選手などいない

セルジオさんもこう言ってるし。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2005/sergio050130.html

それにしたって俺は三浦アツが不憫でならない
サントスが怪我しない限りマジで使われそうにないね

>>267
アツも落ち目だしサントスでいいやん

>>266
セル塩、まっとうだな。

>>263
小野はもっと合わせ方のタイプが多い。
パサーとして優れているし、味方へのフォローも上手い。
トップ下としてなら中村の方を買うけど。

中村は高いＦＷも裏へ抜けるＦＷにもいけるタイプだよ
とにかくラストパスに特化した選手でこれだけは日本のどの選手もかなわないと思う

小野は展開のセンスがずば抜けてる　一発のパスのピンポイント度は
中村に分があるんだけど、そのパスの使い方で小野が大きく抜けてる感じ
左右蹴れるから出せるタイミングも豊富
ただどうしてもドリブルなどの技術を考慮するとボランチで自分がフリーの状態で
長めのパスを出すのが一番活きる形

小笠原は守備や強さがプラスされる代わりにパスの精度、センス共に
この二人には大きく劣ると思う　ただ国内ではもちろん最高級

あと小笠原にはメンタルというか勝負強さってものがないと思う
期待かかる試合ほど実力が出せないことが多い
それも実力なんだけど

>>272
小笠原って顔だけ見ると、茸とかよりよっぽど肝が座ってそうなんだけどな
命のやりとりになったら相当強そうな気がするけど
見かけだけかな

>>273
今まで彼らが若い頃からいろんなインタビューとか読んできたけどさ、
中村って見た目とは裏腹に天然なのか神経が図太い部分がある
自分が納得いかなきゃ監督と対立したり、中田と勝負したいとか
言いたいことははっきり主張するでしょ
海外にもすぐ飛んで行ったし見た目の印象のままの性格なら
こういう行動には繋がらないんだよ

小笠原には今までそういう部分を余り感じなかった
それが代表でのプレーにそのまま出ちゃってるって感じ

>>271
俺もそうだと思う
中村というとクロスボールで高い人に当てるイメージが強いけどスルーパスも小笠原並にいい
いや、小笠原以上かも

中村はやっぱり今のとこパサーとしてはズバ抜けてるね。フィジカルも年々強さを感じるようになってるし。
自分でいく部分と早くプレーする部分の判断がすごくいい気がする。自分でいくときはけっこうドリブルで行くしね。
小野は中村と比べると優等生かな。どこやらせてもそれなりにできるし、やろうとするし。
中村はけっこう我が強いと思うけど小野はあんまりそーゆーとこ感じないな。それが逆に物足りないかも。
正直、一番ヤバイのが中田だね。もう使いにくいとおもうもん。やらせるならボランチかな。
でも本人は嫌なんだろうし。それが一番問題だね。正直、置くとこないしね。結局呼ばないのが一番なんだろうね。
正直、トップ下なりに置いても機能しそうな気すらしないし。中村のほうがまだ機能するはずだし。
かといってボランチはボランチに撤してやってくれりゃいいけどそれも望めないだろうし。

中田は昨日みたいに得点よりも走り回るプレーをしてたらボランチとして代表復帰も有り得るな
ただその場合、パートナーは小野より稲本の方がいい

いつぞやのフランス戦みたいに中田が中村生かす仕事に徹すれば
存在価値あると思う。

まあ、中田は今はクラブ内でも本格的に立場がヤバくなってきたから歯車的な動きを意識しはじめた感がある。
パルマでもそうだったみたいに。しばらくは撤してプレーするんだけどポジションが定着してくるとまた勝手なことしだす。
割り切ってボランチなり右サイドなりに撤すれば能力はあるしいいんだけどね。
もったいないよな。だから使いにくい選手になっちまうんだよ。特に今の代表の感じだと特に使いにくい。
なまじ国内組だけで組織として機能しはじめてるから今、下手にトップ下なんかに中田に入られるとおそらくチーム自体おかしくなる。
中村や小野、稲本あたりはそのへんの不安はすくないけど中田はね。良くなるときはものすごくよくなるんだろうが
悪くなるときもヒドイから。

中村のトップ下はものたりない。ずるずる下がってガンガン攻められ放題。
横にボールをこねて取られること多いし。プレースキックで誤魔化してきてるけど、
あんなつまんねー試合もう良いよ。まあ左からのクロスは上手いみたいだから、
左にコンバートする方が良いと思う。
トップ下は小笠原の方がまし。ドイツ戦、カザフスタン戦と加地が生きるように
なったのは、小笠原がトップ下になってから。スルーパスもいいもの出すしね。
中田は体調が戻ったらボランチが適任でしょ。もしくは右。トップ下だと
ボールを持ちすぎる傾向があるから、ボールの流れが悪くなるし、もうトップ下
は無理じゃないかな。
小野はボランチ。あの位置で全体の流れを見てくれていた方がチームが落ち着く。
でもボランチは国内組も含めて激戦区だね。

そろそろ山田を復帰させないと

海外組みは試合に出られずにコンディションが低下してる。（稲本など）
素直に日本に帰って来い。

>>275
クロスっていうよりは、FKだろ。
クロスは、流れからの得点がデータ的にほとんどないことからもわかるとおり、
明らかに少ないよ。オマーン(H)戦のフェイント入れた後の鈴木への見事なやつはあったが。
玉田2点目へのパスみたいな奴は、中村でも出せると思うが、
小野や小笠原より1、2テンポタイミングが遅くなる(わざと遅くする？)。
一度フェイント入れたり、大げさに切り返すのが目に浮かぶ。
それできまれば、さすがファンタジスたんの声が増える。(多分阿部の起点パスは、あまり言及されない。)
小野がオランダで選手間で極めて高い評価の一方、マスコミから物足りないと批判されるのも
自分が試合を決めるという明確な自己主張がわかりやすく出ていないからだと思う。
どっちがいいとは言えないんだが、今の日本には中村みたいな個人が目立つタイプが求められてる。
個人的には、小野や小笠原みたいにトータルの流れが目立つのがすきだけど。

中村は加地とは悪いけど、サントスとは相性抜群だからね。
このラインは、実際得点に結びつくことが多い。
加地は、少々活きても、言葉はわるいが、今のとこ、しれている。
中村がトップ下としてはＦＷ的な動きが足りないのは、事実だが。

小笠原はもうちょっと見てみないと、わからん。
カザフ戦だけで判断できない。ドイツも結局３−０だし。
本当に核の選手として、アウエーの中東戦なんかを、たくせる存在になるのか？
ＷＣでいい成績を上げるためには、
やっぱり高いレベルでの経験がいるんじゃないかとも思うし。

>>283
全体的には同意だが。
肝心の「今の日本には中村みたいな個人が目立つタイプが求められてる」は全然同意できない。
流れの中で全体が機能してないのに個人も何もない。

>>284
> 中村がトップ下としてはＦＷ的な動きが足りないのは、事実だが。

FW的な動き云々の前に、中村は流れの中でトップ下としての仕事はほとんどしてないでしょ。
プレースキックからの得点で、結局負けずに済んだけど、アジア杯でも(中国戦以外は)
ほとんど攻められっぱなしだった。

> 本当に核の選手として、アウエーの中東戦なんかを、たくせる存在になるのか？
十分なると思う。ドイツ戦でも弧軍奮闘だったし。
っていうか、中村はトップ下としてもう十分テストされた。限界も見えた
「流れの中では」、中村以下になることはないと思う。

日本の中盤でFW的動きが出来る奴はいない
多少出来るのは中田・稲本・小笠原くらい
中村・小野は完全にパサー

もうちょいレベル上がるなら大久保を試したいけど、
予選中にそんな余裕はないし、成長を待つ時間もない

>>284
細かいことで悪いんだが、イングランド戦以外で得点に結びついたことあったっけ？
俺はそれしか覚えてないんだけど。

中村はこれまでの試合でどれだけやれるか計算ができる。
小笠原は未知数で最終予選は間違いなく中村中心だろう。
中田がどう絡んでくるかがよーわからんけど。

そういえばここでは中田の話題挙がってないね
せっかく、MVPにも選ばれて調子も良いのに、試合負けたけど

>>288
点に結びつかなくても中村のパスから三都主がサイドでフリーで受けてクロスまで
上げたらここのコンビネーションとしては良いってことでしょ
それ以降の点になるかは三都主のクロス精度とＦＷ次第なわけで

ちなみにイラク戦では点になった　中村がサイドチェンジ並の大きい展開で
三都主がフリーでエリア内に向かって久保とのワンツーでゴール

セルジオや他のコラムでも言われてたが、今回のカザフスタンは
今まで戦ったジーコジャパンの中でも最弱のチームに見えた。
弱い相手でも本気でかかってくるWC予選、厳しい環境で戦ったアジアカップ、
去年のヨーロッパ遠征の試合でさえ、比較する対象になりえないと思う。
酷暑のアジアカップでラインが下がるのは仕方ないことだ。
そういう試合と、カザフ戦や負けたドイツ戦の試合と比べて
トップ下は小笠原の方がましというのはちょっと恥ずかしいだろ。
好みなのは仕方ないが、せめて比較する対象が近くないと結論はでない。
俺は相手が強くなればなるほど、中田や中村が必要になってくると思う。

>>291
さすがにあれだけでレギュラーは小笠原とか言う香具師はいないだろ
残してきた結果が違い過ぎる
中村、中田の実績には及ばない

カザフ戦の小笠原は出来が良かったとか言うやつは小笠原を知らないやつ
全然満足行く試合内容ではなかった。あたりまえのことを当たり前にやっただけ
もっと強い相手にアウェーで闘わなければ本当の実力はわからない
ここ半年見ていて藤田との相性が悪いのが気になる
どうしても藤田が入ると一歩引いた感じになってしまう
中田英と一緒にやった時のようにリズムが狂いだす。
本当はもっと攻撃的な選手なのにストレスがたまった感じでプレーしてる

中村は加持とは相性が悪いというか

加持の下手さが嫌で出さないだけって感じがする。
最近かわってきたとは思うが、昔はボールもらっても、仕掛けない、
有効なパスは出せない（たまに出そうとするが技術不足でつながらない）
結局何していいかわからずにこねて詰められてバックパス、の繰り返しだったから。

点に繋がるとかではなく中村が左に来ればサントスも下がり、中村がコネコネしてたら左を上がる

アウェイでやったオマーン戦の中村と加持はよかったよ。
加持は去年の後半ぐらいからだんだん代表にフィットしてきてる。

>>294
その通りだよ　前はちゃんと出してたし
出す機会が減ったのは以前はあまりにも加地が勝負して負けてたから

本来レッジーナでは右サイドの選手を多く使ってるし加地が今の調子を
キープしていれば自然と使う機会が多くなるはず

中村が右に流れて横向くのも多いからな、
そして加地さんが戸惑う
オレは特にアジア相手では、もっと縦を意識してほしいから、
中村を使う使わないじゃなくて、ああいう流れ方だけはカンベン

>>294
加地って意図のあまり感じられない無責任なパスが多いんだよな

加地に多くを求めすぎｗ
ジーコが他に選ばないから仕方ないとはいえ。

http://hkwr.com/bbs/up/image/0021/01.asx

>>294
小野はそれわかってるから、出してからもう一度もらいに行くことが多いんだよなｗ

>>300
他にもっと良いのもそういない。
山田は守備専以外では使えないし
石川なんて論外。西の方がずっとマシ
徳永は大学生

右WB、SBともにいません

直前まで海外にいる中田と稲本の居場所はあんの？
オーマンコ戦をやけに反省しているフシあるから、
もう柳 高原 稲本みたいなハクつけるためだけに海外にいるやつは
そろそろクビにしてもいいんじゃないだろうか

>>297
>その通りだよ　前はちゃんと出してたし
>出す機会が減ったのは以前はあまりにも加地が勝負して負けてたから
ぜんぜん違うと思うよ。パスを一回も出さないとはいわないけど、
出すタイミングがどうしても遅くなって、加持のあがれるタイミングじゃないんだよ。
もともと、圧倒的なスピードとかドリブルとかあるわけじゃなくて(下手といわれれば、なにもいえないが)
タイミングで勝負するしかないんで。
武器は、無駄になっても何度もトライできるスタミナ。
あがったらコネないですぐ出してあげてよ。

昨日のフィオレンティーナVSカリアリ観ました。
サッカーは11人でするもの、特にFWのリガノとファンティーニ話になりません。 ミッコリ頼みのチームに中田は合わない。

カザフ戦で加地が上がれたのは、相手が相手だったということを
忘れてはならん。
加地がコンディション高めて仕掛けてやろうって意識を高めていたのは
確かだが、相手がきちんとしたチームだったら簡単に抜けないし
向こうの対処にも追われて攻撃だけやってればOKとは行かなくなる。
だからそういう試合だけを引き出して>>280のようなこと言える人が
不思議になるのさ。
まだ何戦か見ないことには、誰のサイドがよくて誰と相性がいい
なんて言えるもんじゃない。

>>307
カジはほとんど休みなく出てるんですけど？

>>305
いやービデオ見直してみればいいよ
特にアジアカップ前後の試合
しっかり加地まで通しても、その後のＤＦとの勝負でクロスを上げきれなかったんだから

大体中村がパスを出す＝タイミングが遅いとか言ってる時点でおかしいのさ

>>305
中村は失敗したくない人だから
あれだけ精度の高いキックが蹴れるのにミドルもたまにしか打たない
別に枠外れてもｲｲのに打たない。中田や稲本を見習えって
結論としてだから加地にも出さない

コンフェデで中村→山田→中村のヘッドで点取ったことあったし
右サイドも良く見えてると思う。でもやっぱ出さない・・

失敗したくない、というのは間違いだと思うが。
レッジーナでも、自分で勝負を仕掛けていってるし
メストなんかは失敗しまくりだが辛抱強くパスを出し続けてる。
中村が嫌うのは「失敗する以前に勝負をしてくれない」ことだろ。
アジア杯の何戦だったか忘れたが（バーレーン戦だったかな）
深い位置でドフリーの状態の加地に出したのに、結局加地が
勝負もせずにバックパスしてチャンスをふいにしたことがあった。
そのあたりから、中村が加地に出さなくなった記憶がある。

ようするに日本代表のサイドのレベルが低い！ 勝負する勇気、クロスの精度、明らかに低い！ 速さだけなら海外の選手にも劣らないが…

メストと以前の加地の違いはクロスを上げきれるかどうかだと思うよ
メストは失敗もあるがクロスまでは上げきることが多い
ただ糞クロスが多いだけで

加地の場合は勝負をやめるか勝負してもコーナーすら取れないことが多かった
それなら自分でって判断になるのも無理はない

今>>305のように加地を有効に使え！って意見を言えるのは最近加地が上向きになってきたからで、
当然そうなれば中村も使うようになる　よくなりつつある加地とまだプレーしてないんだからさ

サイドは逆だがメストはサントス的扱いだろう。
でもバレストリにもショートパスつなぎまくるけど。

相性が悪いなら、加地を素直に外せば良いだけでね
加地を中心に語ってる馬鹿は相手にしてもショウガナイ

そもそも加地は最低評価を取り続けた選手
カザフ相手にマシになったからと言って何を調子に乗っているのか？

315さん ごもっとも！
しかし 代わりのサイドがいないんでしょーね

>>308
加地は休みなくでてるが、積極的に勝負に行った、抜けたという試合は
それほど多くないと思うんだよ。
カザフにはそれができたが、だからと言ってある程度強い相手に
勝負に行けるかはこの先何戦か様子見ないと解らないって意味。
要するに中村だとパス出してくれないとかタイミング遅いとか
小笠原だと加地と相性が良いかのようなカキコがちらほらあるが
そう言い切るのは安直ではないかと。
加地個人としては大分チームに慣れて、良い場面が増えてきたけど。

加地自身の意識も試合によって変わってるのかもしれないし。
チュニジア戦とか、うまく加地使ってたような。記憶違いかな？
まあ、加地は小野とかが入れば、活かせるんじゃない？

>>288
確かにそう言われると・・わからない。
ＤＦの裏に出してサントスを走らせるのを一杯みたもんで、そんな気になってた。
でも、取りあえず、決定的なチャンスは結構作れてるかと。

だけど、ジーコは中田をどうするんだろうね。
今夜試合見るつもりだけど、これからフィオでは、ボランチやるのかな？
どっちにしても、最終予選の間に戻れないと、難しくなるね。
小野、稲本の復帰の場合とちがって、ＯＨが一席になっちゃてるからなあ。
１．５列目とか言っても、玉田とか使う方が点になりそうだし。

俺としてはトップ下がそんなにゲームメイクに加わらないのが良い。
右に西、左にサントスでトップ下藤田みたいなチェコ戦の形が理想かな。
森島が劣化してなければそこに森島を置きたいところだったんだけど。

別に加地ごときどうでも良いって言うか
キャプテソ始めサポの願いをジーコが聞き入れて
代えれば１番ソレが良い。

>>321
藤田はあれ以降、貰ったチャンスを自分で摘み取ったしね。
カザフ戦を見た？
疲れた相手にフレッシュなはずが、よろめいてもたついてるのを見て
ナミダがでた。

>>320
中田はセンターハーフ
ボランチだと良くない

チェコ戦は結果は出たがそれ程いい試合とは思えん
久保が覚醒したくらいじゃないか？評価できるのは

両WBを置くなら、やっぱ加地に代る人材を早く作らなきゃ

小野がいない試合に加地いらない

ですね 石川なんかどーかなぁ！？ まだ早いかなf^_^;

>>323
まぁ藤田が欲しいとは思わないが。
今なら復活しつつある中田あたり置いて見てみたいね。
これから先は中村が中心だろうけど、全くチャンスないとも思わないし。

>>325
チェコ戦では西がすごい良いロングパスなど披露してるから
是非見直すべし。あれ見てたら加持ｲﾗﾈになる。

>>328
復活しつつある中田を置く場所はボランチでしょ
昨日中田のプレー良かった　前から思ってた通りポジションを
下がり目に配置した方が活きる

80年代の目立ち始めたから西も来るか

石川は守備がな
というか守備意識が低い、必死さがない

相手のレベルに合わせて山田暢久と西の使い分けがベスト
最近の田中ﾊﾕﾏも捨てがたいものがあるが

田中隼は
横浜が岡田監督の名言通り来期4バックを採用して、かつ去年のようなパフォーマンスを右サイドバックで発揮できれば、
これ以上無い適材になる可能性はあるよ。
あまり好きな選手ではなかったけど、今代表に必要で期待できるのはハユマくらいかも。

田中ハユマなんてスケールの小さい選手はいらん

>>331
アテネ代表をかけて競り合ってたフレンドリーマッチで、珍しく守備意識全開のプレーが
見られたんだが、その試合で怪我してやんの＞石川
つくづく慣れないことはいきなりやらないほうがいいねと思ったね。
誤解を招かないように書くが、石川は好きだよ。

う〜ん 色んな意見がありますね〜 僕の中では後はサイドのメンツだけなんだが…f^_^; 全員揃った日本代表見たいっすね！

最近小笠原のボランチ試してるね。
中村が絶対の存在ではないと思うし、
やはり二者択一ってのはもったいないよ。

ふと思ったんだが、サイドの選手がクロスを上げられないのはＦＷによるところが大きいのでは？

それはFWのポジションが悪いってことですか？

石川に４バックの右サイドが務まる分けない

>>338
そう。それとサイドの選手がボールを持ったときに、ゴール前にいる人数が少ないように思う。
単なる印象なので、正確ではないと思うけど

ＧＫスレみたいに中村、小野、稲本、中田ヒデ、中蛸、加地さん、サントス、
藤田、小笠原、遠藤、福西、西、三浦淳、本山、阿部ら現代表か候補の選手を
タイプ別に分けて説明してほしい。

>339
ＷＹチェコ戦とツーロンでやってたよ。守備はダメなんだろうけど、
ずっとサイドハーフ並に攻め上がってたから、気にならなかった。

加地についてはジーコの指示だと思うんだが
最初の頃は意識的に中村が右流れて加地は守備専に近かった印象
ＦＣ東京でも石川が前いる時は前へいかないしジーコもそれを考えてたんだと
でも加地さんもイケルと思ったからこの前の試合は加地さんメインでみたいな

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005013102.html

マルチかよ。しかもフジか。

>>344
ジーコもやっと漏れの領域に近づいてきたか
今回の2/9北朝鮮戦については、欧州組なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
当たり前だろが

誰か斧が怪我したとかで、アタフタしてた香具師がいたけど
端から(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


でも心配なのが、合宿で去年ヘマして結果国内組も調整失敗させた
からなぁ

俺もいらない
カザフ戦のセットのソリッドなバランスは相手が弱いからだけではないのではないか
すごく理にかなった役割分担
稲本中村いれるとまた恐らく原因不明の引き気味モードになる気がする

連携が落ちそうだよな。
ただボランチはなんとかしないとまずくないか？
この際遠藤の代わりに阿部をスタメンで試してもらいたい。
遠藤は小野の控えなんだろうが組み立てに不安がある。

>>347
激しく同意。俺もいらないと思う。

相手がカザフだったとはいえ、わりとみんな玉離れよかったな
北朝鮮戦は中村でも玉離れよくなると思う
でないと壊されるだろう

>>350
中村？ｲﾗﾈ
奴が入るとボールの流れ、リズムが悪くなる。

>>351
中村がいると展開が遅くなるのは同意だよ
最終予選は最もマークされるだろうし
コネて怪我なんてことにならないように気をつけるだろうから流れはよくなるはず
昨年の欧州遠征のようにシンプルにやってくれるだろう

やれやれ

中村がいない時は展開速いですか、そうですか

茸は叩いてワンツーとかしないからな
アイツ出したら止まったまま
サッカーを知らないというのは、このこと

ここだけで必死で妄想して、自分を慰めているのだから、
ほっておいてあげましょうよ。

インド戦のアウエーを思い出した。
国内組だとあんなもん。

中村のいなかった相手最弱のインド戦、前半から良い流れだったね(笑)
まだ問題のアウェーシンガポール戦の方が良い形で攻めまくりだったと思うけど

>>354

湯浅の受け売りで広まった意見だが
肝心の湯浅自身が既にその意見は引っ込めている
最新のも読んでみな

茸と斧はDHで使えってことだな

>>356
インド戦は小笠原では無くて、本山だったからし方ないよ。
今回は小笠原がいるからね。
北朝鮮ぐらいなら中村の手を借りなくてもＯＫだ。

>>360

同意。ドイツ戦も１人で奮闘。ドイツ誌の評価も軒並み最高点。
小笠原だけは”黄金”に競争を挑める選手だと思う。

概ね同意するけど、
ただ
ホームインド戦→久保が居た
アウェーインド戦→禿が居た

これも格差の一因なのも忘れないでね。

漏れは北朝鮮戦、三都主が鍵だと思う。
奴が居ればナントカなる。
茸がいなくてもいいけど。

その三都主を活かすフォーメーションを考えるべき

奮闘ってドイツ戦何やったんだ？
枠に飛ぶシュートどころか決定的なチャンスメイクもなかったろうに

奮闘のレベルが低すぎてお話にならん

>>363
ドリブルしなきゃ良いだけだろ

サントスがオナニードリブルを止められると思わないが。

三都主に期待してるのは、突破じゃなくてシュート
小笠原のワンツーで抜け出してミドル
たしか、去年あったはず。

ザル守備でも北朝鮮は大丈夫だろうが
イランは徹底してサントスの裏を狙ってきそうで、怖いわ。

イランも守備はザルだがな。
攻撃力はアジア１だけど。

それよりバーレーン戦が怖い
イランの地で負けたら、バーレーンには引き分けが許されなくなる

まぁ、加地さんがたまに超攻撃的になって相手のプランが崩れるから問題ないけどな。

皆さん、アウエーのイラン戦、バーレーン戦でも
ミツオ君で大丈夫と思えますか？

高原１トップに、その下に中村・森島って形の機動力は、観ていも、そのプレー
に意志を感じさせてくれる。つまり気持が良いのだわ。
ボールのないところの森島の走りにしても、意味が意図が分かる。
中村の出すボールにも意図を感じる。
高原も味方の意図を感じながら、自分の意志も出し連携を深める。

相手にとっても嫌であろう、２列目からの飛び出しに、左からは三都主が突破を
狙うって、更に中田が低い位置でボールをキープかさばいて、なおかつゴールに
近いところへ走り込んでくれば。。。攻撃は分厚くなる。

>>371
暑いところでは本山以下なので無理

冬場の小笠原＞調子悪いヒデ＞＞＞＞＞＞＞夏場の小笠原

今回は無理だが、ピョンヤンではこれでいってほしい。
サイドでのチャンスメイクをもっとするべき。
イラン相手には無謀だと思うが・・・


　　　　　玉田　　　鈴木　　

　中村　　　小笠原　　　　中田

　　　　　小野　　　稲本

　　　中澤　　宮本　　松田　　

　　　　　　　　川口

>>358
最近の湯浅はやたら茸を褒めてるね

>>372
高原に１トップなんて無理

小笠原とか馬鹿?
弱小カザフに勝って、ﾐﾂｦﾀがいい気になるなよwwwwwwww

確かにカザフ戦後の妙な小笠原推しはちょっと・・・

あのプレーを今までずっと続けてたんならそう考えてもいいけど、
相手はあのカザフ。

北朝鮮相手なら藁でも大丈夫でしょ
さすがにイラン相手に茸なしはキツイけど

カザフと言うよりはドイツ戦の後から

確かに、単純計算で行くと、カザフにはＷ杯で３戦全敗だった９８Ｗ杯組
でさえホームでは５−０だった。
今回は親善試合。相手も直前に来日してきた。

揖保の糸

>>358
湯浅ってその経歴のせいか、よく権威のように引用されるけど、
書いてる記事って、まともにビデオも見直さずに、
試合直後のイメージそのままで書いてるんじゃねえの？。

>もうアタマが回らない。・・・
>例によって誤字・脱字・変な文章のオンパレードなんだろうな・・
>も、これから読みなおす元気なんてもう残っていない・・。
>いうことでご容赦アレ・・。
これって、解説者や雑誌記者にもいえるけど、
SM,SDとかの試合経過の記事もシュート数とか選手名平気で間違えてるよ。

逆にOPTAとかのSTATS系の情報みると、絶対とはいわないが、
意外な事実に気づくよ。

湯浅は早くうpすることにだけに価値があるんじゃねーの
感想文なんだから
なにもかも印象でいい加減に語ってる

湯浅は強固なサッカー信念・哲学を持った人だから、それに共感できない人は
おもしろくもなんともないだろうね。でも知識は豊富だし、視点もおもしろいと思うよ。
データも大事だけどデータだけに振り回されても本質を見誤る。同じように印象だけで
語る事も危険だけどね。ようは両方大事ってことで。

へぇそうなんですかｗ

2ｃｈには湯浅なんかより面白い視点、文章力あるやつもっといる。
あんなのもう何の価値もないよ。
読んでてつまんね。

OPTAとかのデータを見るとイメージて合うんだなーという感想を持つことが多いよ
印象論で語ったことがほとんど合ってるんだよね
ただ印象は印象だからどうしても見逃してることも出てくる
そんなもん

所詮データはデータ。印象も印象。でも、印象に残るような効果的なプレーであったかどうかは
データを見ただけでは分からない。やはり自分で試合を見つつ、データも参考にするのがベスト
じゃないかな。

>>387

それはさすがにいない。

読んでいて詰まらないというのには禿げしく同意。

読む前から何かいてあるか予想つくじゃん(笑)
俺だけ？

内容云々の前に文体が気持ち悪いんですけど、湯浅氏

電波文なんか読めるか

>>394
電波文って何だよ・・・

湯浅の経歴って言うけどさ。
所詮、金持ちの道楽やってただけだろ。
だから評論にも凄みがないんだ。

今日のシリア戦の前に一度カザフスタン戦を見返してたんだが
阿部は基本技術は高いものを持ってるし、気が利く動きをやるしけっこう良いね
ただ人にあまり当たりにいかないのと、展開力のなさが気になった
この部分がボランチとして高い評価を得るには必要だと思う
このままいけば将来的には遠藤っぽくなりそうね

正確な散らしﾊﾟｽ出す力のことを言うのか
ロングﾊﾟｽをバンバン通す力のことを言うのか。
文脈見ると後者の意味と思われるのをよく見るんだが
実際カウンター時のオプションでしか使えないと思う
ボランチに必須な能力はまず前者ではないのか

↑>398は展開力のことね

展開を早めるために持ちすぎずにワンタッチ、ツータッチで的確な場所に捌くってことだろう。
これに関しては小野が図抜けている。
ボランチとしては物足りない部分は多いが居ると中村への負担も減りリズムも生まれる。

展開力は俺は基本はロングボールでの展開だと思ってる
前線の選手の動き出しを見逃さずに、その選手に正確なボールを送る
カザフスタン戦で小笠原がやっていたようなプレー

散らしはボールを受けたらショートパスで1方向で攻めない
ようにさせること

て認識合ってるのかどうかは知らないが

べつにカウンターでなくてもロングボールは通るよ。
カザフスタン戦でも、遠藤、中澤、松田、阿部からのロングボール、
合計かなりの数とおってたよ。

うーん、何ていうか
正確な散らしﾊﾟｽ出す力　の中の一つとして
ロングﾊﾟｽをバンバン通す力　だと認識してるんですけど。
ロングボールだけならDFのフィードと何ら変わらないし
展開力というのは弱すぎるかな、と。
散らしったって精度はもちろん、視野･タッチ数･ポジショニングで
全然上手い下手が決まってくるんで
それをボランチでの展開力と表現するべきじゃないのかと思ったわけです

>>402
松田がロングボールなんて蹴ってたっけ。

中澤のロングボールが多かったはず。

>>403
散らしはどう認識してるのさ？

小野召集ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>406
散らしは中継点になって局面を切り替えるﾊﾟｽ　という認識です
付け加えるとﾊﾟｽの長短は関係ないと思ってます

今日の小笠原酷いな

小笠原より遠藤と福西の代わり探してくれ

小笠原良かったなぁ。今まで小笠原に欠けてた、俺が俺がというプレーが今日は出来てた。
単独ドリブル勝負もやってたし、最後の得点シーンなんかもその典型。今時トップ下をやるなら
あれくらい強烈なアピールが必要だが、今日はそれが出来てた。頼もしい限りだ。

>>411

晒しage

中盤スレはＦＷスレに比べて盛り上がらんな
やはり議論の余地があまりないからか

みんなうまいからな

FWは点を取るか取らないかではっきりわかるから盛り上がる

>>413
議論の余地がないからではなく
何を議論していいか分からないから

遠藤のクロスボールは抜群にいいな。２点目のクロスなんて最高だった。伊達にアシスト・得点が
多くないな。それにしても福西。ドンピシャヘッドがＧＫ正面ってのが多いな。もったいない。

今時１ﾎﾞﾗﾝﾁって難しいのかな

この2試合、初めて小笠原が使えるようになった感じ。
もうナカタさんいらなくなったかも。

中村と途中出場の小笠原共存の為に４−４−２で今日やったんでしょ？

中村がいると展開遅くなるというのはド素人。
アレはＦＷがウンコみたいに引いてくるだけだから。
そして中村に取りあえず球預けとこう精神がサイド、ボランチのフォローを遅らせるから。

ん〜試合見たことない人かな

初めから４−４−２で中村、小笠原使う可能性もあるな

この具合なら北朝鮮も小笠原で見たいな
直前に入ってくる選手より連携も密に取れてるし、結果を残せると思う

とりあえず、サントスいい加減抜いたりするのはやめて
クロス係に専念してください

遠藤・福西はサブだから今日は合格点を上げる

>>422
反論はそれだけか。馬鹿め

>>425
抜きに行くのはいいけど、抜けない時多いし、
その後取り返そうとしてファウルするのがみっともないからやめてほしい。
つか、報復的に見えるからカード出やすいと思うんだけど。

西が早く加持のポジション奪うことを願う。加持じゃ他の選手を生かすことはできない。
加持がボールを受け、加持で終わっちゃうことが多すぎる。

本山はスルーパスのセンスはやはりピカイチ。出場時間短いわりにアシスト数が多いのも納得だよなー。

>>428
報復に見えるからカードでやすい、ということはない。
カードがでるのはもっと別のケース。

アレックスはクロスマシーンでいいのに
つうかボランチやば過ぎだろこの２試合

サントスを擁護しようとしてるわけだけど、あのボールを先に出してヨーイドン！は効果的だと思うよ。
あれを警戒するがためにDFは体重を常に後ろにかけなきゃならないんだし、
クロスも上げやすくなると思う。

加地はいいプレーしてるんだけど、クロスが一向によくならないね。つーかショボイ。
ふんわり角度のないクロスだから簡単に跳ね返される。

ボランチはもっとシンプルなプレーしないと絶対やられる！
福西や遠藤は、今日はたまたまとられなかったけどボールをキープしすぎてるからプレスのきついチームだったらこの２人は必ず穴になる！！
それに、福西は近距離でもらった時の一歩めがでかいからそこを狙われる場面が多々ある。

>>434
たまたまとられなかったって十分とられてたがな・・・

三都主と加地を生かす事にかけては小笠原が一歩ぬけていると思う。

とにかくスペースに走らせる様なパスは。

三都主は足元でボールをもらってからのドリブルよりも、1タッチでクロスを
上げさせた方が良いプレーをするし。

中村の場合は自分からサイドに開いて自分でクロスを上げてしまうから。

本来ならこの位置でプレーするならFWに当てた後のセカンドボールを
狙ってほしいんだけどね。

三都主がクロスを上げるときは、
中にしっかりと人がいるときだよ。
そう言う点では、三都主はよく中を見ていると思う。

加地はとりあえず中に入れるという感じだが、
それはそれで良し。
中に入れるというパターンさえ分かっていれば、
ＦＷや二列目が積極的に飛び込めるしね。

アレックスは中を見てあげる余裕があったね、今日は。で、精度も質も高かった。
しかし、加地のクロスはまず質の点でまったく期待できない。あんなにゆるゆるじゃあ
あわせるほうが余程高くないと合わないよ。

まあ、今まで右であそこまで上がって
クロス上げられる奴いなかったから今はよしとする

>>439
２ﾁｬﾝﾈﾗｰは何故か加持さんには優しいよな

加地さんだからな

別に加地が悪いってことじゃない。クロス以前の選手も多いからね。ただ反対サイドのアレックスと
比べたらどうしてもクロスの点で見劣りするという話。トータルで加地以上の選手がいないんだったら、
加地で行くしかないもんな。

いや、西や山田のが良いってば。山田はアシストで結果残してるし。
加持はなあなあでずっと来ていて、不味い事態に陥ってると思う。
ケガしない分、余計にね。

>>443
西、山田に期待がかかるのは分かる。でも、現状じゃジーコも変えづらいだろうな。
スパッと代えるには決断を促すようなインパクトが必要だし。第一加地に不満があるなら
もうとっくに代えられてないとおかしい。

加地の微妙な成長をみんなで温かく見守ろうって雰囲気に水差すようで悪いが
問題の先送りに思えて仕方ない。
加地以上がいるかどうか試しすらしないし・・・

遠藤って何気に酷くなかったか？

やっぱあのレベルで不動のレギュラーってのはどう考えてもおかしいよな。西、山田がヘタレてる
ならともかく。ここもやはり忍耐力を試してるのかな。

>>444
一時期、西が試されてたから不満はあったんだろう。
ただその後、ケガで出る機会を失ったのが痛かった。
今もケガで出れてないし。
山田はあの時以来信用を失ってしまった感じかな。

右サイドは山田（赤緑）、田中ﾊﾕﾏ、西、石川、永井と豊富だが
左サイドって相馬くらいしか良い選手居ないよな？

>>449
かなりマイナーでジーコ知らないから絶対に呼ばれること無いだろうが
鈴木慎、服部公なんかはJではサントスより活躍してるし、見る限りかなり良い動きしてる

石川・永井はｳｨﾝｸﾞしか出来ない。

山田はＪでTOP下やってて、
もうSBとしての成長が見込めない。

田中ってどうなんだろ。好不調が激しいような

左は村井、相馬、新井場

付け加えると所属チームも知名度ない所だし、一般的には地味なんだろうね

鈴木慎、服部ハムは別にマイナーじゃないだろう。アシストランクの上位に顔出してるし。
彼らを知らないとしたら、単にジーコの勉強不足。

>>451
ウイングしか出来ないって言うことは無いと思う
石川だって人間力でWBはやらされてたし、永井も浦和でWBで出た試合はある
SBやらせるのはさすがに無茶だと思うけどな

>>454
しかし、ジーコジャパンで言うところのＷＢは実質ＳＢだからね。両方できるやつじゃないと
厳しいと思う。西みたいな例もあるが。最低限の守備力は必要だろうね。そういう意味では
田中ハユマは合格だろう。

いや、石川・永井の長所は活かすならｳｨﾝｸﾞでしょ
それ以上下げたら、能力半減する。

その位置で使える戦術なら選択するべき選手
でも、今は無理

無駄にWBにするなら中盤ボックスにした方が
攻守とも安定するよ

石川は去年は絶不調だったから今年をゆっくり見てみたいな。
途中投入でも面白そうだし。

また確かにSH,WFでこそ活きそうだな＞石川、永井
今の代表には活きる場所無いのが残念だ
無理矢理WBSBで使うくらいなら呼ばない方がいいだろうね
田中ハユマの守備の酷さは相当だと思うんだが・・・
もし左でサントス使うなら、右は山田や海本弟なんかが打ってつけだと思うが
加持のままでもいい気もする

>>455
サントスがSBやってるくらいなんだから、西だろうが永井だろうが石川だろうがありだと思う。

>>459
すげえ正論ｗｗｗ

>>458-459
そこは個々人に対する評価の話になっちゃうんで。俺は運動量が豊富なハユマなら任せてもいいかなと思う。
石川、永井あたりはちょっとハードワークが苦手そうなんでキツいかなと。とくにあの永井のドリブル力はもっと
高い位置で頻繁に使いたい武器だよね。

>>459
サントスがSBやってるのはかなり無茶だと思うけど
右サイドがある程度守備的にいくことが前提だからね
現状でサントス以外左サイドで使うことは無いだろうし、そこに右に永井、石川なんて入れた日には・・・
守備崩壊するだろうね・・・ボランチもカバーに追われ攻撃に参加も出来ず
それに石川や永井をWB,SBとして使っても効果的なプレー出来るのかも怪しいしな
あくまで日本代表限定の話だけどな

代表の弱点になりやすいのがサイドだと思ふけどね。サントスの守備と家事のヘボパスは
アジアクラスだけ通用するだけでしょ。

サントスの場合はアーリークロスがあるから
永井や石川とはまた話が違う気がする。

忘れてたけど、福西がやった素早いリスタートは狡猾でいかにもジュビロっぽくてよかったな。
まあ、その後師匠がお笑いプレーで台無しにしてたが。

サントスの守備はJリーグでも通用してない罠

石川はペース配分が下手なだけで実はスタミナはある。

>>465
あの鈴木のプレー見てると泣けてくる。
ヘディングでの強さは見せるけど、それだけなんだよな……。

>>468
まあ欲しい先制点をとった後だったから、まだね。あれがもっと違った状況だったら
おそらくめちゃくちゃ叩かれてただろうな。まあとにかく、福西の狡猾さに巧。

>>468
エリア内でドリブルすること自体が珍しいな

流れぶった切るけど稲本は痩せた？

>>449
ジーコの中で右は駒野、左は村井っぽいよ。
今の代表に空きがでない限り召集されないだろうけど。

>>469
「狙ってんのか？」というタイミングであのミスが出るところが鈴木らしいな。
まあ小笠原のゴールにつながるスルーや本山のポスト叩いたシュートの前の
ドリブルなど全般的に出来は良かった。

>>473
そうそう。ああいう影のアシストが本当に上手い選手。周りに気を使ってるのが本当に分かる。
まあＦＷの話はこのくらいにしよう。

やっぱり本山はスーパーサブだと思った
が、最後のあれは決めてけれ

サブが良いな本山は

サイドには�@運動量と�Aドリブルの上手さとクロス質を求めているんだな
ｻﾝﾄｽと加地は交代をしてない点と体力テストの結果もこうりょして�@はあってるだろう
�Aは　左ｻﾝﾄｽ三浦村井　右加地西駒野（山田）　を見てもクロスの質は皆高い
ドリブルが得意ときている点を見ても分かるはず
（山田は最近浦和でもトップ下で使われる事から右サイドの適正は低いと判断されたんだと）

石川は得点力があるね。
永井はドリブル突破があるから代表でベンチスタートでも流れを変える
仕事ができると思う。
田中ハユマは運動量が滅茶苦茶あるから守備にまわっていてもすぐ後ろから前線に上がってくる。

>（山田は最近浦和でもトップ下で使われる事から右サイドの適正は低いと判断されたんだと）
違う
山瀬が怪我したからだ

今年は山瀬がいないので、TOP下は山田

黄金とポジを争ってくれ

山田のトップ下はアレよりちょっといい程度
やっぱりサイドの選手だよ

右サイド　　　　　石川、永井、山田卓、加地

右サイドバック　　山田、田中ハ
　

稲本はふつうに落選なのか？
「海外で中途半端に過ごすよりも＜Ｊリーグレギュラー」って認識に改まりそうなのはいいことだ。
中蛸も稲本と同じような運命をたどりそうだな。

中村、小笠原はいいとしても中田工事とか残すかなぁ、稲本落として。

●ジーコジャパン個人成績（シリア戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３５４３分　 ４（PK２ FK１）１１(CK２）
宮本　 　２７２３分　 ３　　　　　　　
中村　　 ２１２８分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　 　２１９８分　 ３　　　　　　　　　３
福西　 　１９３９分　 ５　　　　　　　　
加地　 　１８６３分　　　　　　　　 　　　１
鈴木　 　１８５６分　 ７　　　　　　　　　２
中澤　 　１８２５分　 ５　　　　　　　　　１
小笠原　 １５７８分　 ３　　　　　　　　　４
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
玉田　 　１３８８分　 ７　　　　　　　　　１
山田暢　 １３２３分　１　　　　　　　　　１
高原　 　１３３１分　 ３　　　　　　　　　２
中田英　 １３１５分　１　　　　　　　　　２
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９７１分　２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　　２
大久保　　 ７７８分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１８分　 １　　　　　　　
本山　 　　６４０分　　　　　　　　　　　 ５

>>485
このデータのソースはどこなの？

つーか、データだけ出しても点貰えないぞ
そんなレポート出しても付き返されるよｗ

このスレの>>13に手を加えたものだね。

ところで、今現在中蛸は宙ぶらりん状態なわけだが、
もしも話がこじれて北戦が始まるまで無所属状態が続くと、
選手の所属クラブ表示の部分が、　

　　　　無　　　　　　所　　　　　　属

になっちゃうのか？

中蛸、個人的には、
　無　職　
がオススメ。
一時的にではあるがサッカーで収入を得ていないんだから、
無職は当然。
と言ってみるテスト。出場給とかは知らん。

小笠原＝パサー
三都主＝クロスマシーン
加地さん＝労働者
福西＝ヘディング要員
遠藤＝バランサー
この観点で見ると今の中盤は悪くはないんだがこいつらは他の仕事の精度が低いのが難点だな
北朝鮮くらいならなんとかなると思うけどね

>>491

ＦＫ、ＣＫの精度が高い選手は確かに日本には多い。
ただ、やっぱり（特にＣＫ）に関しては俊輔の精度は
群を抜いている。弱小チームをセットプレーだけで
勝たせることのできる選手。

茸ちゃんは精度よりも蹴りが多彩なのが特徴でしょ

すっかりセットプレージャパンとなってしまった

そういえばセリエＡやブンデスは
今回使うボールを使ってるの？
蹴りなれていないボールを
使うのは大変なはず。

セリエはどうなんだろ。
ホームごとにボールが違うらしいが。

今ﾚｯﾁｪﾛｰﾏやってるけど、見たことのないボールだった。

W杯本戦はまたｱﾃﾞｨﾀﾞｽなんだよね。ﾒｰﾜｸな話。

セリエはホームゲームのクラブが契約してるメーカーのボールを使ってるはず。
だから結構違うボールに接する機会は多い。試合前にアウェー側のGKが、コイン
トスしてる所に行ってボール触らせて貰って感触確かめたりしてる。

最近のレッジーナのセットプレーでの得点って、中村のＣＫ→こぼれ球を誰かがシュートみたいなの多くないか？
マスコミがあたかも中村が勝利を演出みたいに書きたててるけど、アシストした訳じゃないし

中村→誰か→誰か→誰か→ゴール
これでも中村が基点

それが日本のマスコミです

>>500
プレースキックは重要な武器だし認めるが、適正ポジションはどこなのかね？
トップ下が適正というよりも3-5-2のトップ下しかできないという解釈をしているんだが。
セリエAでも3シーズン目だが流れからのアシストは2年近くないような気が・・・
今季レッジーナは好調で順位もuefa cup圏内に
迫る勢いなのだからもう少し得点、アシストが増えてもおかしくないと思うのだが・・・
とりあえずトップ下ではあるがプレースキック(セットプレー)からの得点演出(起点)が仕事なのだろう。

>>501
まったくだ。ほんと嫌になるよね

今更トップ下に全く別のタイプを置くのは期待できんし
中村・今の中田・小笠原なら直接的攻撃力で特別中村が劣るとも思えん
プレイスキックの差は歴然
だったら別に中村でいいと思うが・・・

>>504
別にプレースキックだけなら、トップ下にいなくても良いでしょ。
中村がトップ下だと流れが悪くてアジア相手でも猛攻受けるし、防ぎ切れるか心配だよ。
中村はサイドの方が生きると思うし。

サイドに置いても中に入ってくる
中に置いてもサイドに寄る
それが中村クオリティ

確かに中村の流れからのアシストが少ないのは気になるが
急所を突くパス、相手を崩すパスは格段に増えている。本人もアシストよりも、と言っているくらいだ。
直接アシストに繋がる勝負パスの少なさは気になるが
レッジーナは現在セリエで良い成績を収めているがワントップのボナッツォーリは得点力がない。
ワントップ下で働くコルッチに至っても1、２ゴールのみ。セリエではある意味異色のチームなので
試合を見てないでゴミの報道だけで試合を想像する事は不可能。さらに言えば連敗すれば即降格圏なのが現在のセリエ。

アジア相手に押し込まれるのを中村だけのせいにするのは筋違い。

中村のCKの怖さは世界レベルだと思うよ
他の試合見てると改めて感じる

それ以外は２流だけど

小笠原のラストパスでゴールってないからな

茸は以前のイメージでは、プレスに弱いとか、流れを止めるとかよくいわれてるけど、
今年は、クラブでは、動き回って中盤の流れを良くするのに貢献してる。
相手に寄せられたときの、ボールキープ、
このへんは今年になって格段に進歩した。１０月のオマーン戦でもそうだったけど。
中田、小野ら欧州レベルの選手と組んで連携をたかめれば、
強豪相手にも安心してボールキープできる中盤が期待できるよ。

レッジーナで中村がアシスト少ないのはしょうがない部分も有ると思うんだけどね
良くあのメンツでUEFA狙える位置に居るよ
中村も個人技自体はセリエでも十分通用してるように見えるんだが・・・

中村はチャンスメーカーなんだよ。
チャンス作って攻撃を引っ張る。

小野が復活
あの状態なら90分持つかはわからないが、充分戦力になった
もう怪我すんなよ

茸信者
・Ｗ杯落選→小笠原・小野・トルシエの人格攻撃
・ジーコ就任、4バックでＯＨ枠2枚→中田と俊の相性最高、小野はボランチ
・４バック機能せず、3バックでＯＨ枠１→ヒダいらね、ヒダの人格攻撃
・欧州遠征で久保・小野活躍→久保・小野・俊トリオ最高!、ヒダいらね
・五輪、小野ＯＨで敗退→小野死ね
・小笠原活躍→中田、俊より1枚落ちる（なぜか中田も持ち出す。）

鞠降格寸前→俊輔は悪くない周りが悪い
代表で苦戦→俊輔は悪くない周りが悪い
代表でいい試合→俊輔のおかげ

鹿島が鞠にCSで勝ち優勝、小笠原MVP→スルー
小笠原が代表で苦戦→小笠原のせい
小笠原が代表でいい試合→相手が弱い

小笠原の栄光
Ｊリーグ年間チャンピオン
1998年　2000年　2001年　優勝
　↑
ビスマルクがいた頃の過去の栄光

ジーコジャパン(小笠原は論外)
勝率　　　 　　　敗率　　　　　　　 平均得点　　　平均失点　　　平均得失点差
中村　60.9%　　　中田　28.6%←　 小野　2.17　　　　中田　0.93←　 小野　1.50
小野　58.3%　　　通算　21.6%　　　中村　1.87　　　　中村　0.87　　　中村　1.00
通算　56.8%　　　中村　13.0%　　　通算　1.68　　　　通算　0.84　　　通算　0.84
中田　35.7%←　 小野　 0.0%　　　 中田　1.14←　　 小野　0.67　　　中田　0.21←

総得点：中村＞小野＞中田ﾋﾀﾞ
総アシスト：中村＞小野＞中田ﾋﾀﾞ
総ミス回数：中田ﾋﾀﾞ＞＞小野、中村


ジーコジャパンとトルシエジャパンの比較
ホーム勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
非ホーム勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
対アジア勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
対欧州・南米勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン

小笠原のも出して。
アジア相手が多いから、当然数字はもっといいはず。

ホーム勝率：ジーコ(52.3％)＞トルシエ(46.4％)
非ホーム勝率：ジーコ(68％)＞トルシエ(43.4％)
対アジア勝率：ジーコ(86.3％)＞トルシエ(64％)
非アジア勝率：ジーコ(50％)＞トルシエ(15％)
対欧州・南米勝率：ジーコ(33.3％)＞トルシエ(25.9％)

>>517
めんどくさい

ま、セリエであれだけやってるのはすごいと思うよ。
当時ピークのナナミがまったく通用せず、カズが1年間で1ゴール。柳沢が2年間でノーゴール。
ここで活躍するのは、相当な実力がないとダメだろう。

茸信者はいったい何を恐れているの？

>>519
確かにすごいっすよね。運だけで活躍できるようなリーグじゃないっすからね。

新・ボランチスレ

【転ばぬ】日本代表センターハーフ総合【先の杖】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107594680/l50

>>519

欧州４大リーグで海外で通用してる選手
中田、中村、大久保

欧州４大リーグで海外で通用しなかった選手
カズ、城、西澤、名波、柳沢、高原

何が違うか一目瞭然でしょ？

要はボールキープ力があって、スキルが高い。名波とカズはもうちょいだったわけ。
それ以外の選手はＪリーグでもボールキープ力がない。

↑補足：攻撃的ＭＦから前の選手限定

欧州4大リーグって普通いうの？

3大リーグってんならよく聞くけど

よって、欧州４大リーグで通用しそうな選手は下記の通り。

久保、玉田、小笠原、三都主、山田暢、長谷部、奥、村井


ボールキープ力があってスキルのない選手というのは以下のような人を言います。

森本：スピードに乗ったドリブルをするが、パスミスや判断ミスが多い。
鈴木：単純なポストプレーでの安全のボールキープが多く、攻めのボールキープではない。
山瀬：ボールキープしている時に落ち着きがない。自分のリズム（間）がない。
坂田：スキルは高いが、自分のリズムでボールキープ出来ていない。

高原はJじゃキープ力が最大の武器だったんだが…

>>527
それほどでもなかったですよ。ジュビロスタジアムでは特に。
中盤の藤田や名波、福西からのボールを受けてよくターンに
失敗してインタセプトされたり、パスミスもかなりありました。
しかし、ジュビロの中盤のフォローが凄かった。それだけです。

鈴木や西澤のポストプレー以下ですよ。むしろブンデスリーガに
行ってからキープ力はあがっていると思います。

とりあえず、vYFlIaF9から非常に香ばしい匂いがするので、ageますね。

>>525
３大とか５大ってのならばわかるがな。
ちなみにUEFAの2004リーグランキング

1 スペイン リーガエスパニョーラ 79.851
2 イングランド　プレミアリーグ 62.153
3 イタリア　セリエA 59.186
4 ドイツ　ブンデスリーガ 49.489
5 フランスリーグ 48.326
6 ポルトガルリーグ 42.333
7 ギリシャリーグ 34.748
8 オランダリーグ 34.081
9 チェコ共和国リーグ 33.075
10 トルコリーグ 32.291

>>526
ボハハハハハハーーー！！！

>>519
名波のベネチア時代と比べるとセリエAのレベル落ちてるとはいえ中村を評価できるよな。
当時セリエAは18チームで強豪が7クラブあり、7強11弱みたいなリーグだった。
世界最強リーグと呼ぶにふさわしいリーグだった。
今となっては強豪と呼べるクラブは3程度で、Aのクラブ数も20ありレベルは落ちる続けてる感じだよな。
今のレベルのセリエAなら99年当時の名波でも通用するかもしれん。

名波はセリエじゃ難しいと思うな。
タイプ的に非常に使い難い。
トップ下、サイド、ボランチ、どこでも微妙。

だれかボランチスレの次スレ立てませんか？

【ダイナモ】ボランチの組み合わせ【レジスタ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100786288/

>>533
当たり前
名波なんて、ジャンプで避ける事すら出来ない香具師
転びまくって惨めだった

と書いたら上にすでに立ててあった
ｽﾏｿ

>>530

オランダリーグってこんなに低いのか。。。

>>537
しかもつまらん。

拾ってきた。PKが通用してる中村ｗ

中村俊輔 レッジーナでの成績　(2005.2/5現在)

2004-2005　　得点1(流れ1)　アシスト(FK2)
2003-2004　　得点2 (PK2)　アシスト(CK2)　
2002-2003　　得点7 (PK5.FK2)　アシスト5 (CK2.流れから3)

トータル　2002〜2005年2月5日　

　　　　　得点　　10　　　　PK 7　　FK　2　　流れ 1

　　　　アシスト　　9　　　　FK 2　　CK　4　　流れ 3


　＊　2年4ヵ月かかって流れからのゴール　１本

　＊　2003年3月2日のウディネーゼ戦を最後に
　　　　セットプレー以外のアシストはもう1年と11ヶ月のご無沙汰

>>539
俊輔は悪くない周りが悪い

>>539
2003-2004　　得点2 (PK2)　アシスト(CK2)
ここ間違ってるよ
2003-2004　　得点2 (PK1.FK1)　アシスト(CK2)
だろ。

>>541　他の奴が書いたんだけど直しといたw

中村俊輔 レッジーナでの成績　(2005.2/5現在)

2004-2005　　得点1(流れ1)　アシスト(FK2)
2003-2004　　得点2 (PK1FK1)　アシスト(CK2)　
2002-2003　　得点7 (PK5.FK2)　アシスト5 (CK2.流れから3)

トータル　2002〜2005年2月5日　

　　　　　得点　　10　　　　PK 6　　FK　3　　流れ 1

　　　　アシスト　　9　　　　FK 2　　CK　4　　流れ 3


　＊　2年4ヵ月かかって流れからのゴール　１本

　＊　2003年3月2日のウディネーゼ戦を最後に
　　　　セットプレー以外のアシストはもう1年と11ヶ月のご無沙汰

評価点（勝ち、負け試合別）があれば
大体の活躍度はわかるな

あと起点となった数ｗｗ

名波の頃とは時代も違うのに
通用するかしないか仮定論で話す意味ってなんだよ
中村マンセーしたいだけなら他いけ
比較してはマンセーするから敵が増えるばかりだぞ

>>537
しかも小野の試合でも見れば分かるが、
3強以外Jよりしょぼい
あのリーグでフェイエで中核として試合にでてるといっても、
あの程度の活躍では小野は終わったと言わざるをえないくらい
PSVとアヤックスにここ数年水をあけられた成績の時代の中心選手・・・

もうこのスレだめ

>>545
終わったとは思わないが、せめてフランスに行ってほしいわ。
３強同士の試合以外はわざわざ見るもんじゃないよ、ありゃ。

小野は少年時代に海外わたったほうがよかったな
削り方間違えた原石だよ

しかも、レッズJ2に落ちたしな
J2で格下相手に王様プレーがスタイルになってしまった気がする

その時の小野は怪我の影響でJ2でも平凡なレベルだったぞ。

やばい。俊輔怪我したかもヽ(`Д´)ﾉ

あの怪我するまでの小野は凄かった。

頑強な肉体は、それだけで評価に値する才能だな・・。あの頑丈だった中田がケガで
相当苦労してる。師匠もこの取り得がなくなったら、一気に価値が落ちるかもな。

中田の転落はチーム選びにもあるけどね

個人技無いのに遅効する強豪チームへ移籍とか、監督との相性、チームのシステムとか…
速攻主体のチームだったら輝いたはずなのに

それもここ１，２年のできを見てると、それも今となってはもうどうなるかわからんけど

ホント、チーム選びは大事だね

稲本とかその典型だよな…＜チーム選び失敗

>>554
>個人技無いのに→速攻主体のチームだったら輝いたはずなのに
なんでこういう風になるのかわからん

個人技の考え方が違うんだろうけど、今の日本人で
個人技云々言えるのって中村ぐらいじゃない？
しかも、場面限定で。

ま、チーム選びに関しては同意だけど・・

たしかに現状の日本人でセリエAでドリブル、フェイントで突破できるのは中村くらいだな

>>556
中田に関しては一対一の個人技って事で、別に広い意味での個人技全般じゃないよ
わかりづらくて申し訳ない

中田はDFと向き合って止まると何も出来ないでしょ。こういう場面が遅効のチームだと
多いので中田は強豪チームでは機能しずらいって事

別にこの一対一の技術無くても、バレロンのようなしなやかなパスとか、ヴェーロンのよ
うな一発で局面打開するようなロングパス持ってれば良いんだけど、それも中田には見
あたらないし厳しいかと

どっちかと言うと中田必要論者なんで復活して欲しいんだけど、ヴィオラでの出来見ると
哀しくなってくる…

>>556
なんか>>558はレスの要旨違ったかも…

>個人技無いのに→速攻主体のチームだったら輝いたはずなのに

…に関してレスすると、これは「個人技無い＝速攻主体のチームに合ってる」って事じゃなくて、
「中田は速攻主体のチームに合ってる」って事ね。もちろん俺個人の見方なので異論はあるだ
ろうけど

ボディバランス、視野の広さ、縦への突進力（ドリブルの技術じゃなくて）、スルーパス…等々Ｊリ
ーグデビューから見ててそう思ってる。まあペルージャでの一年半が俺に強烈な印象残してるん
だけどね


俊輔の怪我大したこと無さそう。助かった

良くも悪くも中田のプレーって、泥臭いんだよね
対人プレーで、華麗なのは少ないけど、力強さという点では
他を圧倒してる。それも個人技ではあるよな
ただ、今の中田にはそれもないのが残念だな
中田のヒールとか見たくないし

俺としては中田や小野が良いんだけどね
この二人は流れの中でも生きてくるから
そういうテクというか判断力を持ってる

船頭多くして何とやら
中田と小野の同時起用が一番チームをおかしくする気が。
結局、上官(中田)の判断が優先されることになるだろうし

>>562
俺は逆に中村のときがそれは怖いかな、と思ってる。
中村は典型的な王様プレーヤーだから。
あまり流れに組み込まれてないプレーが多い。
アシストや得点が少ないのはこういうところに影響がある、と推測してる。
つまり、中村が攻撃の発信になってるときに周りを乗せるのは上手いけど
他の選手の作り出した流れの中では乗り切れない。
どうしてもドリブルやフェイントなどを入れて、自分の攻撃のリズムを優先しちゃう事が多い。

中田なら小野と順々にゲームメイクしてもお互いがお互いを生かす事ができる。
二人とも周りの流れに乗れる選手だし、ポジションチェンジがより効果的になると思う。

小野って久保と一緒なんだよね。
才能は誰もが認めてるけど怪我が多いから、軸として考えられない。
中田、中村、小野の3人だとそういう面では一番信用できない選手。

北朝鮮戦の布陣はどうでもいけど、問題はイラン戦のボランチじゃないかな。

おいおい、中田、中村、小野で一番信頼できないのはヒダだろ。

そうかな？小野ってしょっちゅう大事な時期に怪我してるけど。
中田は最近のやつ以外で長期離脱ってないじゃん。
あくまで体調管理という面では中田が一番信頼できるよ。

例えば松田は今日の練習でまた怪我したけど、こういうのって
やっぱり監督からしたらスタメンに定着させにくいんじゃない。

そもそも、中田は代表でも役に立った試しがないからな・・・

>>563
おいおい。中村が得点・アシスト少ないって、言ってたら、
それより多い選手って誰だよ？
どうせ、セットプレー除外とか特別ルールで言うんだろうが、
中田も小野も、流れでもたいした成績残してないよ。

中田英寿：54試合10得点(平均0.185)
中村俊輔：45試合12得点(平均0.266)
小野伸二：43試合5得点（平均0.116）

当然のことながらアシストでは、中村＞＞＞＞小野＝中田

>>566
小野の出場歴
1998ワールドカップ
1999ワールドユース
2000アジアカップ
2001コンフェデ
2002ワールドカップ
2004アテネ五輪

充分だろ

マジレスすると中田がいた3バックの頃を、今と比較してもしょうがないぞ
あの頃は中村も褒められたもんじゃなかっただろ
それに小野はボランチだから得点比較は無意味

ジーコは国内組を選ぶよ

>>571
セリエでの平均得点も中村の方が上だよ。ちなみに、Jでの平均得点も中村が上。どうあがいても中村が上。

中田はフランス予選では輝いていたよ

中田のサッカー選手としての全盛期は97年〜01年
日本サッカーを引っ張ってくれたことを感謝している
怪我を完治させ、コンディションを戻し今後は代表に振り回されない選手生活を送ってもらいたい

>>570
どれも小野が中心として活躍したイメージがない・・・

小野は代表に選ばれるまでが凄かった。

中田、小野の実績はクラブ＞代表
代表で最も結果を残しているのは中村だな

中村は高校からしか知らんが、当時からすごかった。

ただ当時から顔と髪型が(・A・)ｲｸﾅｲ

中村の髪型は偉大だな
10年も粘着される髪型　ていうか前髪か

小笠原がレギュラーに定着する日も近いな

中村はPKも蹴らしてもらってるし、プレースキックも蹴らせてもらってるから、
ちゃんと但し書きを書かないと、そういう数字には嘘が含められるんだよ。

流れの中でのアシストって、驚くくらい少ない。

プレースキックは実績があるから任せても良いけど、司令塔はマジ勘弁。
全然チャンスを作れない。

アホやコイツ

中村の髪型はセリエ行って、大幅に改善されたぞ。

>>583
いくら喚いても、事実は事実だ。

>>582
>>584
まあ確かにそれは事実なんだけど、それを言ったらスピード無い1トップでボコボコグラウンド
でやってるわけだから中央へのスルーパスなんてそうそう通らんぞ

あの布陣ではトッティでもきついよ。そもそも今シーズンのレッジーナは1-0で勝つ超守備的サ
ッカーだからね

アウェイオマーン戦のクロス良かったね。中国戦やイングランド戦のスルーパスや
アジア杯オマーン戦のゴール。出た試合では必ず決定的な仕事をするのが
中村。

>>587
一瞬アイウエオーンって見えた

>>582
レッジーナは１トップだからね
オナニーパサーとしては辛いシステムだよ

そうでもないな
バレロンもそうだし

>>590
バレロンがセリエに来たら通用しないよ

通用しないというのは言い過ぎた
リーガのようにはいかないってこと

　　　　　　　中村
藤田　　　　　　　　　　　　大久保　　　　　・・・（１）
　　　　遠藤　　　　福西


　　　　　　小笠原
松井　　　　　　　　　　　　加地　　　　　　・・・（２）
　　　　小野　　　　福西


　　　　　　　中田
三都主　　　　　　　　　　　本山　　　　　　・・・（３）
　　　　中蛸　　　　稲本


どれが一番強いと思う？

>>582
コッツァ中心だった時のレッジーナも中村は控えで叩かれまくってた
その時は控えながらＰＫだけはうまいと言われてたよな
その通りＰＫは蹴らしてもらって

このまま小笠原の固定で良い。守備をある程度計算できるから
ポジションチェンジ時のリスクも低くなるし、そこからの展開もできる。
前でも積極的にシュートを狙ったり、ゴール前に飛び込んだりしてシリア戦で決めた。
サイドに流れないから加持がかろうじて生きるようにもなった。
セットプレーはアジア限定でしか通じないし、近いうちにその重要度は落ちる。
小笠原がトップ下に君臨する条件は整ってる。

シリア戦なんか参考にならんよ

相手がどん引きなら小笠原でもよいような気がする。
しかしサブに中田や俊輔がいるってのは心強いだろうな。

むしろドン引きだったら中村のがいいはず
小笠原のが守備力あるみたいだし

中田がいないと今度は中村をやり玉に挙げるか。
小笠原ｖｓ中村
日本のサッカーマスゴミってほんとレベルが低いな。

阿部とか場違いだよな
ジーコはフリーキッカーを集めるのが趣味？

雑誌を立ち読みしたんだが(今週号のｻｶﾏｶﾞ,ｻｶﾀﾞｲ のどっちか)、
代表選手の間では、小笠原が司令塔に入ってから、ボールが有効に回って
攻撃のオプションが増えて機能しはじめたって、かなり評判良い。

読んでない人は読んでみたら？
他の代表選手達が、さりげなく俊輔にキツメのこと言ってるから。
俊輔だと、左に流れるは、ボールは回らないはで、セットプレーでしか
点が入る気がしないもんな。

中村は本人がこだわる司令塔には向いていないと思う。
左からのクロスやセットプレーの精度は高いから、コンバートするなら左かな。

タイプの違いの話が
アンチ中村フィルターを通すとこうなるという例ですね

左右の区別すらが付かない妬み深いアホ

コピペだが。

中村は右に流れる
一般にきき足と逆にながれる
そっちのほうが楽だから

最近のダイは安置気味だから、自分でフィルターを調節する必要がある

　　　　　　　中村
　　　　　　（大久保）

　　　　小野　　　　中田
　　　（遠藤）　　（小笠原）
　　　　　　　稲本
　　　　　　（福西）
　三都主　　　　　　　　　　加地
（中蛸）　　　　　　　　　（阿部）

>>605
（　´_ゝ`）

福西・遠藤は酷かったな。
片方もうちっとマシなのをいれないとダメだな。

次のイラン戦はどうするのかね。
サントスがでられないから4バックにするのかな。

とにかく遠藤・福西コンビは展開力がないからキツいね。
今日も中村が入ってから小笠原と２つの起点が出来て流れが変わったから
ボランチに小野を使うか、後半みたいにボックスするべきでしょ。

問題は小野がマハダビキアを抑えられるか。快速vs鈍足だから無理っぽいけど

福西は若頭だから殺りがいのない相手だと意味無い。
イラン戦はマジオススメｗ
ダエイかマハダビキアを沈めてくれるさ。

福西は若頭だから殺りがいのある相手じゃないと意味無し。
エースのいない北とかだと機能しないな。
イラン戦はマジお奨め。
きっとダエイかマハダビキアを沈めてくれるさ

福西は若頭だから殺りがいのある相手じゃないと意味無し。
エースのいない北とかだと機能しないな。
イラン戦はマジお奨め。
きっとダエイかマハダビキアを沈めてくれるさ

福西は若頭だから殺りがいのある相手じゃないと意味無し。
エースのいない北とかだと機能しないな。
イラン戦はマジお奨め。
きっとダエイかマハダビキアを沈めてくれるさ

福西は若頭だから殺りがいのある相手じゃないと意味無し。
エースのいない北とかだと機能しないな。
イラン戦はマジお奨め。
きっとダエイかマハダビキアを沈めてくれるさ

福西は若頭だから殺りがいのある相手じゃないと意味無し。
エースのいない北とかだと機能しないな。
イラン戦はマジお奨め。
きっとダエイかマハダビキアを沈めてくれるさ

福西は若頭だから殺りがいのある相手じゃないと意味無し。
エースのいない北とかだと機能しないな。
イラン戦はマジお奨め。
きっとダエイかマハダビキアを沈めてくれるさ

雑誌を立ち読みしたんだが(今週号のｻｶﾏｶﾞ,ｻｶﾀﾞｲ のどっちか)、
代表選手の間では、小笠原が司令塔に入ってから、ボールが有効に回って
攻撃のオプションが増えて機能しはじめたって、かなり評判良い。
-----------------
勿論アジア相手の低レベルサッカーの時ですよね！そうですね！
今日はひどかったですもんね！！

連投してるヤツで微妙に文章変えたりしてるの見ると笑えるｗ
あ〜いろいろ試行錯誤してんだなとｗこんな駄文でも。

小笠原じゃやっぱこの先きつそうだな
とにかく動かなすぎ。
中村が入って何が変わったって言えば
ポジションチェンジでしょ。あれで北朝鮮は混乱した。
仮に、中田が入ったとしても意識するのはそこだと思う。
小笠原はトップ下って言葉どうりの場所にしかいない。

>>618
フォメ変更でOMF２枚になったことと無縁じゃないだろう。確かにポジションチェンジは
良かったが。

昨日も中盤スッカスカだったね

遠藤は何度もパスカットからカウンターのチャンス作ってたけどな
サイドへの展開や､相手のクリアのセカンドボールの読みもよかった
さっき再放送みたけど､ハーフラインらへんのミスパスは一回くらい
それも審判がファールっぽいのとらなかっただけ
攻守のバランスとりも良かったし審判と相性悪いとファウル取れない鈴木など前線の問題じゃないの？

調子悪いヒデでもあの中盤なら入れろよ
茸、斧、ヒデ、稲本の連携高めるために残りの髪失う覚悟で
頑張れジーコ

今野＞＞遠藤

ところで昨日の審判酷かったな・・・・
ホームぐらい何とかできんのかよ！

小笠原はチームの中心にしてはいけない選手
誰でもいいから海外組と一緒に中盤やらせないと、今日みたいなこと続くと思うよ

ただ攻守に中途半端だったボランチ2人よりはマシだったかもな

>>622
禿同
黄金といわれる４人を生かすフォメ、作ればいいんだよ

イラン戦は勝ちに行くなら、黄金4人じゃないかな。

中盤が間延びした時一番割りを食らうのがボランチだと思うのだが、そういう時フィジカルが
弱い（パワー・スピード・スタミナなど）選手は苦労するね。パーフェクトボディ稲本の復活が
待たれる。

中田とかありえない
余計にチームが混乱するよ

FWが簡単にボール失うからカウンターから間延びしてしまう
ボランチの負担がでかくなるし､パスの受ける動きも悪いから
「ボランチ」のせいにしてる
ファウルちゃんととってたら違うんだろうけど
遠藤のパスカットや展開から何度もチャンスを作り、福西は最後一応アシスト
戦犯はボールをキープできず、シュートも撃たない先発両FW

あんま中田が混乱するような動きをするとは思えないけどな。
中村と組んだとき、２人のポジションチェンジが見事だった記憶がある。
やはりこの２人は経験値高いな思った。

福西ダメだな。こいつはショートパスが異常に遅すぎる。判断も遅い。
北朝鮮に狙われまくり。

福西なあ、なぜか代表デビュー当時に戻ってしまった

中田と中村を使うときは縦の関係がベストだな。
それと中村の適性ポジションがサイドだと改めてわかった。
もう一度見直してみればわかるが、中村はほとんど右サイドに張ってた。
加地と重なりまくり。


　　　　　　　高原
　大久保　　　　　　　　　中村
　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　稲本
中蛸　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　中澤　　　　宮本

　　　　　　　川口

確かに福西はマジ最悪だった
ボランチとして必要な能力が決定的に不足していると思われ
あと動きがロボットみたいにぎこちないから見ていて
ヒヤヒヤもんだな

>>635
でもコメント見ると、何も考えてなさそうだよｗ

>>634
それ、いいな。
中田と中村、確かにその関係でのスペースの交換がとても上手い。
ポスト上手くないから高原トップはあり得ないけど、まあいい。
中村の守備分を中田がサポートできるだろうし。

433
　　　　　　　久保
　三都主　　（高原）　　　中村
（松井）　　　　　　　　（大久保）
　　　　小野　　　　中田
　　　（遠藤）　　（小笠原）　　
　　　　　　　稲本
中蛸　　　　（福西）　　　　阿部　
（三浦）　　　　　　　　　（加地）
　　　　中澤　　　　宮本
　　　（松田）　　（坪井）
　　　　　　　川口　
　　　　　　（楢崎）

マルチになるけど考え抜いた結論。

どこにいってもボランチ２人は酷評だわ

俺は日本のパス回しの癌は鈴木と福西ってことに気付いてたけどな

>>639
遠藤は攻撃面だけなら、そこそこだったと思うけどなぁ。

中村はサイドハーフの選手だな。

あそこまで極端にサイドに貼るとは、、、
5分で流れが変わったが、5分で終了したという事実
連携がこなれてないから、サイドでパスが来ないで
ポツンとしていたのが印象的だった

中村は横浜にいた頃から右サイドでプレーするのが好きな選手でした
私としては３トップの右がベストポジションだと思っています

　　久保　大黒
中村　　　　小野
　　遠藤　稲本
村井　中澤　宮本　加持
　　　　　　川口
イラン戦はこれが理想だな
出来るだけ現実味あるメンバー選出したけどあり得ないか・・・

やっぱり、小笠原のほうが気持ちが強かったと思う
途中から茸が入ってもチャンスメークすらできなかった
ボールはつながるようになったが、決定的チャンスを２、３度ぐらいは作れなくては
スーパーサブとしての役割は無理

小笠原は逆にいままでその役割をアジアカップ等で淡々とやってきた
暑さに弱いことを除けばＦＫの精度の差もない

スタメンとしても最低限の結果をだしたし、国内組み優先を批判する関係者
には疑問を抱く単純に海外組みの選手をスポンサーの圧力で出場させるのは
どうかと思う

村井君サイドバックできないです

>>646
じゃあアツかｗ？最近試合に出てるっけ

宮本に４バックの真ん中は無理

>>648
それは俺も思うけど今ジーコが宮本外さないだろうと思ってね
そりゃ個人的には松田を試して欲しいよ

小笠原の６月移籍をにらみジーコがＦＩＦＡランク１００位前後の北朝鮮
で活躍させようとした作戦は見事に成功した

このまま小笠原司令塔で行ってほしい
イラン相手にフィジカルが通用するところをみせて欧州移籍の布石としてほしい
しかし、日本の選手は北朝鮮の選手に倒されすぎ見ていていらいらした
削られるのを恐れてパス回しを早くしようとしすぎて延々とミス連発するし
あれだけは小笠原も修正できなかったようで・・・
周りがもう少し小笠原をフォローしてあげないと。

彼を生かすならジーコが本気で4-4-2にする必要があるだろ。
村井よりは相馬だと思うが、あえてサイドバックにそこまで上がりを期待しなくても良いんじゃないか？
まず守備ありきで、アーリークロスといいフィードが出来れば十分。
トルシエの使い方しだいだが中田浩二に期待したい。

>>651
トルシエは多分ＤＦとして使うでしょ。
マルセイユの左のＤＦは糞らしいし。

>>642
今回は、自分がでてったらサイドに張ることを心掛けたとか言ってたぞ
スポナビかニッカンか忘れたが。だから今回は意図的にだ。まあサイドに流れる癖は前からあるが

2005年ＣＭギャラ最新ランキング

【１億５千万円】
イチロー　松井秀喜　中田英寿　渡辺謙　ベッカム　
ブラットピット　ＳＭＡＰ
【１億２千万円】
ダウンタウン
【１億円】
ぺ・ヨンジュン　明石家さんま　木村拓哉　松本人志　北野武
高倉健　みのもんた　渡哲也　長島茂雄　星野仙一　とんねるず
吉永小百合　宇多田ヒカル　小泉今日子　今井美樹　浜崎あゆみ
【８千万円】
石橋貴明　木梨憲武　志村けん　所ジョージ　浜田雅功　島田紳助
北島康介　ＴＯＫＩＯ　キンキキッズ　チェ・ジウ　松島菜々子
中山美穂　山口智子

以下抜粋
【７千万円】
イ・ビョンホン　中居正広　香取慎吾　織田裕二　清原和博ほか
【６千万円】
タモリ　草なぎ剛　田村正和　福山雅治　黒木瞳　谷亮子ほか
【５千万円】
稲垣吾郎　ガクト　矢田亜希子　仲間由紀恵　長谷川京子　上戸彩ほか　

ＦＬＡＳＨ２００５年２月２２日号

小笠原を使うなら初めから４−４−２にしてやれば良かったんだよ
DFの選手が年上ばかりだから３−５−２のほうが勢力図強いんだけど
その点はジーコが厳しく言えばいい
DFの選手が手抜きすることもなくなるだろう
だめなときは選手を抜本的に変えればいい
どうせ中田がきたら４−４−２にするんだし
小笠原のためにもう少しDFの選手はフォローするべきだったよ
そうすればあんなにグダグダにならずにすんだのに

4バックは無理な気がする。

特に相手FWが強力な場合。速攻が怖い、深刻に。

後半に中村入れてから小笠原も機能しだした。
この二人は共存できると感じた。
一緒に使うべきだと思うが、どうなんだろ？

そんなことよりも、ボランチの二人が糞すぎた。
ありゃなんだよ。

攻撃は4-4-2のほうが機能するが
相手FWにスピードある奴いると守りきれないと思う

>>656
>>656
ダブルボランチで守備の計算できる遠藤、稲本そしてサイドも守備の出来る選手入れれば
ある程度対応出来ると思うけどね
いつものサントス、加持の両サイドだったら間違いなく破綻すると思うけどね

茸が入ると小笠原はFK蹴れなくなるし守備ばかりさせられてかわいそう
茸は王様タイプのトップ下でいきる、満男もそう。
茸の相方はドリブラーとかフィジカル強いタイプとか茸とかぶらない特徴をもった選手の方がいい
藤田は２人とも相性が今一だから中田かな

福西って守備下手糞だよな
Jレベルでは通用するフィジカルを活かしたディフェンスも外じゃ通用しない

加えて攻撃も雑だったな昨日は

小野は無論の事、稲本を簡単に復帰させる口実が出来たのが
不幸中の幸い

●個人成績（北朝鮮戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３６３８分　 ４（PK２ FK１）１１(CK２）
宮本　 　２８１８分　 ３　　　　　　　
遠藤　 　２２９３分　 ３　　　　　　　　　３
中村　　 ２１５５分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
福西　 　２０３４分　 ５　　　　　　　　　１
加地　 　１９５８分　　　　　　　　 　　　１
鈴木　 　１９２２分　 ７　　　　　　　　　３
中澤　 　１９２０分　 ５　　　　　　　　　１
小笠原　 １６７３分　 ４(FK１)　　　　　　４
玉田　 　１４６９分　 ７　　　　　　　　　１
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１３５３分　 ３　　　　　　　　　２
山田暢　 １３２３分　１　　　　　　　　　１
中田英　 １３１５分　１　　　　　　　　　２
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９７１分　２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　　２
大久保　　 ７７８分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１８分　 １　　　　　　　
本山　 　　６４０分　　　　　　　　　　　 ５
大黒　　　　 ３０分　 １

小笠原得点もアシストも一緒なんだな
能力が高いよやっぱり
ほめて伸びる子だと本人も言ってるからみんなでほめよう

真の憂国の志士の魂を揺さぶる対戦、この１１人の愛国の志士の荒ぶる魂がここに民族の誇りと優劣を今日ここにはっきりと示してきれた。埼玉の大地にこだまする”大君が代”にこの一戦を今か今かと待ちわびる皇国国民はまるで巨大戦艦の観艦式を迎えたような晴れやかな面
持ちで皇国国歌の独唱に
さらに陛下への敬意と忠誠をかみ締めるのあろう。亜細亜圏の王者
である皇国の勝利は確信していた。結果は皇国の歴史が証明するが如く勝
利だった、前半4分に皇国の小笠原機による長距離爆撃により敵国艦隊は
成すすべなく撃沈。この破壊力たるや雷鳴の如く、その勇猛な立ち振る
舞い鬼神の如し、敵国将軍の御頭を閃光一線跳ね飛ばす光景を容易に連想し
うるに十分である。しかしこの後敵国の姑息な工作活動に堪らずイエローといった展開。
後半敵国ロングレンジ砲が我が艦隊に直撃、しかしながら「皇国の繁衰この

一戦にあり」との同盟国ブラジルからの司令官の号令により皇国艦隊の
波状攻撃も敵艦隊に致命的損害を与えるに至らず刻々と停戦期限が迫り
来る。
皇国の新兵器を次々に実戦投入、残り数刻といったところで大黒機が敵
艦心臓部に命中せしめこれを完全に鎮圧、まさに陛下のお導きが呼び寄
せた爆撃と言ってよいであろうその攻撃たるやまさに猛々しい稲妻の如く。
皇国に愛国心と民族の勝利をもたらした。これは愛国心の勝利と言えよう。

福西もう年だし代表は引退でいんじゃね？
遠藤は今まで通りサブ要員という事で。

アレックス止めて森崎使おうよ！奴は守備もドリブルも出来るしクロスもいけるよ。
遠藤はスタメンで使うとハングリーさに欠けるな。

小笠原の司令塔なんて今後一切勘弁してください。
もう２度とみたくありません。お願いします。

小笠原は下がりすぎな所を改善すれば文句はないが、
とりあえずそこにずっと文句がある。

去年の途中からボックスの4-4-2が普通に機能してるんだけどさ、
これってやっぱ置く選手の問題だったんじゃないの？
中村と小笠原が組んで悪いって思った試合ないよ

むしろ国内組ボランチの場合、3-5-2より明らかに安定すると思う

>>671
やっぱりあの人か・・・

>>671
４−４−２はバランス崩してでも攻めに行く（イケイケ）、スクランブルの時は機能してる
でも、それが即90分間のスタンダードの戦術として機能し続けるかどうかはまた別

しかしどっちにしろここ最近、今まで安定してると言われていた3-5-2が危なっかしいの
は事実だね

ところで本山てケガとかしてたんだっけ？18人には選ばれなかったみたいだけど
スーパーサブとしての実績を多く残している本山を無視するのはちょっと納得いかないな。

442は途中から変更したから利いたんだろうに。

途中から変更したから効いたにしてさ、自分たちのものにしてるから効くわけで
しかも中村とか小笠原が出る時ってほんとに最初の頃のアルゼンチン戦しか試してないだけで
最初から4-4-2でいっても機能する可能性あると思うよ

だっていつもの前半の3-5-2が機能してるように見えないんだわ

小野と小笠原のペアーがみたい

>>677
そりゃ可能性の話をすればそうだけどさ、三都主のサイドバックで90分持つと思う？
それと相手もあること何で。相手が守備的になった時に4-4-2使ってるわけで…

>>679
それを言ったらWGでも90分持ってないから変更してるわけだろう

相手もあることだからやってみないとわからないのは全てにおいて当然
だけど最近の試合では4-4-2に変更すると必ずと言っていいくらい改善の方向に向かう
一番の理由と思うのはOHを２枚持てるという部分
3-5-2で小野がボランチにいる時はそんな感じなんだけど
国内組ボランチだと絶対4-4-2の方が中盤安定すると思うよ

＞４−４−２はバランス崩してでも攻めに行く（イケイケ）、スクランブルの時は機能してる

あとこれに対しても反論を一つ
逆にバランスが崩れてるところを4-4-2にして建て直してることも何度もあるでしょ
昨日なんかまさにそっち

>>680
>それを言ったらWGでも90分持ってないから変更してるわけだろう

何か話が噛み合ってないけど、WGで持たないって何？俺が三都主のサイドバックで
持たないって言ってるのは単純に守備

最近3-5-2が機能してないってのは全体の問題でしょ？まあ別に4-4-2反対じゃない
けど残り一ヶ月、アウェー、イラン戦を考えるとスタートから4-4-2は危険な賭だと思う
だけだよ

>>681
昨日はバランスの修正じゃなくて明らかに得点取りに言ってたじゃん…

バランスの修正なんて生やさしい交代じゃなかったでしょ…

>>682
持たないってのは言葉が変だったね　機能しないってこと

イラン戦はメンバーによるよ
俺としてはもし小野が使えない状態ならシステム変更した方が安心できる
遠藤、福西コンビだとトップ下が中村でも小笠原でも単独では絶対苦戦する
断言できるよ

>>683
何事も段階があるんだよ
ボコボコに攻め込まれてる段階でいきなり点取りにいけない
まずは流れを変えなきゃいけないわけで

ジーコが中村に求めたのはチームが浮き足立ってるからまずは
繋げるサッカーができるようにって投入

勝負事で絶対とか断言は嫌いなんだよなぁ…

正直そう言う人と話して意義のある議論になったこと無いから、俺はここで降りるよ
ゴメンね

>>686
ばいばい

まあ昨日の4-4-2は明らかに点取りにいってたな。

点を取りにいくのは当たり前なんだよ

修正して流れを変える＝攻められてるところから攻撃に転じたいわけだから

それは＝成り立たないんじゃ・・・
それよりよーく考えてくれ。

「監督はジーコ」ｗ

>>690
昨日の試合においては成り立つよ
リードしてる場合は落ち着かせるのが目的になるけど

ボコボコに攻められる→まずは安定させる→こっちペースを呼び込む
これは真ん中を飛ばすのは無理だよ
飛ばそうとしたのが失点直後の日本
取り替えそうと焦りすぎてミスが多く打ち合いみたいになった
それをジーコが危惧してまずは落ち着かせろと指示して高原と中村を投入

そうじゃなきゃジーコが「キープしてくれ」なんて指示出さない
で、大黒に対しては「真ん中に張って点を取れ」
これは点を取りに行く交代

ジーコが落ち着かせろと指示したの？

じゃあそうなんだろう。

>>693
うん　チームが浮き足だってるからまずはキープしてくれだってさ

その通りで失点した直後に悪い流れのままで点を取り返しに行こうとしてたから
ミス連発で逆にカウンターを食らうかなり速い展開になってた
悪い点を修正せずに点を取りに行くなんてFW入れて放り込みくらいしか策はないよ

相手も混乱したし足も止まってきたこともあってジーコ采配は正解
でも勝ち負けに関係なく後半の選手交代で4バックにするのはよくあることだから
どこまで計算してたのかは未知数だなw

あははは〜みんな深読みしすぎ。
交代なんて点差にかかわらず決まってたことだし、
ジーコはフォーメーションなんか気にしてない。

大事なのは「戦術」よりも「リズム」だから。
ジーコの国ではあたりまえの事。

会社で32歳の部下、が大黒（おおぐろ）を大黒（だいこく）様って呼んでた。

>>679
昨日、日刊のウェブ一面でそのギャグやってたから、その影響かもね。

スマン、アンカー間違えた。>>697だ。

小笠原が良かったって言ってるﾔﾂって
具体的にどこら辺がが良かったかって書かないのな。

遠藤戦犯にしたい奴は鈴木か玉田のギャルサポ
もしくは、福西か小笠原ヲタ
遠藤がキープできてな行ってどこ見てるんだ？
キープできないのは鈴木と玉田､小笠原
先発2TOPはボール受ける動き少ない､
受けても北チョンのあたりにすぐ負けて失いカウンター

あたりにすぐ負けてって・・・

書き込みが無いので続き

昨日のは完全につぶしに来てた。昨日の試合で評価するのはどうかと思う。

>>703
Ｊリーグに慣れてると昨日の試合は評価から除外されるのか

そうだね。代表戦はＪの半分も見てないと思う。

ガチンコ勝負はみんな潰しにくるわけだが

自分の目には昨日のはさすがに・・・と映ったけど。>玉田に対するファウルとか
そう思わないなら聞き流して。

セリエとかもっと酷いときが平気であるもんな。
もっともアジアカップ経験してるから分かってるはずだが＞玉

まあ確かにかなり激しかったけど、そんな事で評価対象外って言ったら、少なくとも平壌での
アウェー戦はあれ以下の激しさって事は無い訳で、そうすると1/3は評価対象外（結果も内容
も悪くて仕方無い）となってしまうんだよね

で、他の残り4試合もあの試合より緩いプレッシャー、当たりかと言うとそんな保証はどこにも
無いわけで、イランなんて元々気性が荒いから、潰す気無くても当たりが激しいからね

確かに北朝鮮は悪質なもの多かったってのは同感。それでも球離れ早くしたり、サイドチェン
ジを有効に使って、スペースある所へ展開して打開してほしいところ。勿論そんな簡単なもの
じゃないのは分かってるけどね

そういう意味では、激しい当たりの中で揉まれてる海外組が、これから苦しい中で力を発揮す
ると思う

チャールトン氏「日本は独行ける」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050210_90.htm
　イングランド・プレミアリーグのマンチェスターＵ、信販会社のオリエントコーポレーション、
バークレイズ銀行が提携した「オリコ・マンチェスターユナイテッドカード」の発行を記念し、
１０日、都内でマンチェスターＵ取締役で１９６６年Ｗ杯で英国を初優勝に導いた伝説の名プレーヤー、
ボビー・チャールトン氏らが出席して記者会見が行われた。

　その中でチャールトン氏は日本のＷ杯出場に太鼓判を押した。
同氏は、記者発表後の横浜ＦＣ・奥寺康彦ＧＭとのトークショーで、９日の北朝鮮戦について
「忍耐強い面をみせた。ドイツには行ける」と断言。
特にＤＦ陣には高い評価をし「ファーガソンに三都主、中沢、小笠原、遠藤がよかったと伝える。
中でも遠藤だ」と話していた。


遠藤がよかった！

えんどうやふくにしは
常にあんなもん。

中盤守備に消極的な
両サイドのさんとすとかじさんにあり。

北れべるでまともなクロスも
あげれなくなるようなサイドなんていらないよ。

サントスはクロスはあげられる。
それ以外が強烈にダメ。
加地は全てにおいてダメ。

だから
中盤守備についての
げんきゅうだよ。

さんとすの
クロスがいいのはしってる。
ただ北戦でくろす何度あげたっけ？

おいおい、ボビー・チャールトンのお墨つきかよ！！

えんどうは
みぎさいどが適任だよ。
先日にシリア戦でのクロスや
去年のセルモン戦での
サイド突破からの得点がそれ。

中盤守備やDHとの連携も
もんだいないし。

220 ：. ：05/02/10 11:08:44 ID:gMSwi3eP
とくだねでのフォーメーションフリップで

「あ、加地選手のシールが無い、ボールでいいかｗ」
って右サイドに代わりのボール張られたな。
スタッフにも忘れられる加地…

中田浩、移籍また物言い
今度は仏法務委　移籍金発生の可能性

フランス連盟の法務委員会が８日夜（日本時間９日未明）開かれ、
中田浩の契約について協議。同委員会は、マルセイユが中田浩側と
契約を結んだ日付が１月２９日だったことを問題視。鹿島との
契約期間が３１日までであることから、鹿島に移籍金を払っていない、
この契約は承認しないとの判断を示した。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050211/spon____soccer__002.shtml

イラン戦はイングランド戦やアウェイオマーン戦の形がいいな
オマーン戦のように攻めさせて攻め疲れさせて、ズドーンと点取る

>>712
加地は守備専でしょ
まあ、守備も山田のほうが上だと思うけど

なんでじょんがいるんだよ。ここはＦＷスレじゃないぜ？

福西崇史選手
「相手ＧＫが叩きつけるパンチングばっかりだったんで、
　最後のシーンはダイレクトで前に出してみようかと思った。
　大黒はシュートを選んだけど、自分に戻してシュートという形もありえた。
　大黒はよく決めてくれたと思います。
　今日の試合はもう少し冷静になりたかった。
　最後の猛攻の時間帯もトラップかシュートかハッキリしない場面もあった。
　俊輔から来たボールもそう。もっといい判断ができればと思った。
　ロスタイム３分の表示は見えていた。
　ロスタイムになったからしょうがない、とにかくこぼれ球を拾おうと思った。

　苦戦したのはしょうがない。最終予選だし簡単に勝てるとは最初から思っていなかった。
　予想の範囲内。相手の流れになることもあれば、自分たちの流れの時もある。
　どこで我慢するかだった。でも後半の最初の方はサイドチェンジが多くてそれでズレができた」


自分で狙ってるとは冷静だな福西。
ミスの多さは織り込み済みだったが
もうちょっと最初のほうから前線に飛び出してほしかった。

>>721
福西は本当にクールだよなぁ。顔が鉄仮面、ミスター・クールだもん。
ミスするときも至ってクールだもんなｗ　また、クールにエルボーかます
から審判にばれにくい。よくも悪くもクールだ。

福西死ね。とっとと代表引退しろやカス。

福西はボランチじゃない
単なる中盤のフリーマン
こいつがいるとそれだけで中盤が一人少ないようなもんだ

マンチェスターＵ取締役で１９６６年Ｗ杯で英国を初優勝に導いた伝説の名プレーヤー、
ボビー・チャールトン氏が北朝鮮戦での遠藤を絶賛。

チャールトン氏は日本のＷ杯出場に太鼓判を押した。同氏は、記者発表後の横浜ＦＣ・奥寺康彦ＧＭとの
トークショーで、９日の北朝鮮戦について「忍耐強い面をみせた。ドイツには行ける」と断言。特にＤＦ陣には
高い評価をし「ファーガソンに三都主、中沢、小笠原、遠藤がよかったと伝える。中でも遠藤だ」と話していた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050210_90.htm

日本の海外組ってこうやって記事書いてんだろうな

田中の変わりに、松木さんはどうですか？

小笠原が悪かったって言ってるﾔﾂって
具体的にどこら辺がが悪かったかって書かないのな。

>>728
じゃあ、まずはどこら辺がよかったか教えて

良くはなかったけど悪くもなかったって感じじゃない？
ボール奪取やキープはボランチ二人よりは見れたものだったし

FKでの1得点に2得点目につながるクロスを放ったのも確か小笠原だったよーな。
まぁ1得点というだけですごい大活躍だな。これなかったら引き分けてたわけだし。

>>731
まあ、あの早い時間で点が入らなかったら日本ももっと積極的に攻めただろうから、
あの試合とは違う展開になっただろうな。
先発中盤ではマシな方だったが、あのＦＫだけで大活躍って評価はどうかと思う。
積極的な中盤守備は評価できたと思うが、司令塔としては不満の残る出来だった。

ただ小笠原はプレイスタイルを考えると352の単独トップ下よりも
442で使った方が生きるんじゃないか？
自分で決定的な仕事をするよりもリズム良くはたいて周りを使いたいようだし
中村の補佐役として攻撃の潤滑油として使うと面白そうだ。
この二人の共存は可能だと思うんだがなぁ

アジアカップ見てた時も思ったけど、１TOP下は誰かがフォローしてくれないと苦しいんじゃないかな
中村が集中マーク受けて仕事しづらそうだったし
欧州遠征の時の中村、小野みたいに起点になれる選手を二人以上いれるのがいいと思う

賛成。不動のTOP下なんて、一時代前だろ。

相手にしたら守るのが楽なだけ。

>>732
たらればかよ。
小笠原は2得点に関わる仕事をしたということでは大活躍以外に評価しようがない。
W起点という意味ではボランチに小野かあるいはW中田あたり入れば、小笠原のトップ下で良い。
中村も後半途中に入ってきたは良いけど、残念ながら決定的な仕事を何もできなかったし
本人が言ってる通りスーパーサブというタイプではないから普通に小笠原との競争になるか
4-4-2でのW起用かになる。

>>735
正直２点目のあのクロスは、たまたま得点につながっただけ。
得点に関わる仕事なんてたいそうなもんじゃない。

90分間4-4-2にする場合で、しかも左に中村を置く場合、
やはり中田英の膨大な運動量が無いとこなせない気もするんだが。
小笠原は攻撃に関しては（司令塔としてどうかは別にして）
神出鬼没なところあるけれど、やはり押されているときに
あまりにも下がりすぎの面がある。
3-5-2からの途中可変であるならば、小笠原でも良いと思う。

小笠原はまだまだ十分じゃないが、発展ベクトルには乗ってるんじゃないかな。
このところは安定して良い面が多く出てると思う。あとはこれを持続して、向上させて
行くのが小笠原の課題だな。もともといい物は持ってるんだし。

小笠原は一人でトップ下を任せるのはまだちょっと厳しい
遠藤は確かに目立たなかったがそれ程悪くない
問題は福西、プレーが軽く、致命的になりかねないミスも多い

一部必死な遠藤オタがいるな。

必死なアンチがいるな・・・

中田に世界的英雄がラブコール「プレミアに来い」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005021203.html

中田レッドデヴィルからオファーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

マンＵ主将のロイ・キーン、来季で引退
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005021206.html
ポジション空く━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


中田英語もできるし問題なし！
マンチェスターユナイテッドの本拠地オールドトラッフォードは、
中田の大好きなロンドンと比べれば、それはずっと田舎町だが、
世界一の金満クラブ。
サポーターも熱い。

何より日本人のプレミアでの評価を上げるチャンスだ！
イングランドは労働ビザ基準が厳しいから、
他に移籍できそうな選手が何人もいない。

ジーコのコメントを聞くとボランチ２人は不合格だったようだ。

Ｑ：後半の得点シーンまで、いやな時間帯だったと思うが、DFはどうすれば
よかったと思うか？
「中澤が引き出されることでの怖さはあまり感じていなかった。むしろハイ
ボールをはじき返した後に2ndボールが相手に落ちて波状攻撃をかけられる
ほうが嫌だった。遠目からでも撃ってくるチームだということはわかって
いたので、ボランチには注意を与えていたが、なかなか思うようにならなかった。
後ろから前線へボールをつないで行くときに、足下に入れられずに弾んでしまう
ことがあった。その点は非常に心配な時間帯だった」

ボランチ２人アッサリと海外組と入れ替わりでしょ
小野、稲本、それに中田の可能性もあり？

小野が復帰しれば、まちがいなくボランチの一人は変わるだろう。
そうすれば、国内組連携云々はもう言えなくなるね。

>>742-743
うはっ何気に期待したいわ。

中田さんはまだまだ日本には必要だからな
最近空港ファッションショーが見れなくて淋しいよ。

これからの時代は小笠原やね。
北戦を見直してみたんだけど、思ってたより攻守に奮闘していたね。
中村が入ってからもゲームメイク、チャンスメイク、フィニッシュと一人で何役もこなし
完全にゲームの主役だった。やたら実況が中村の名前を挙げるから
活躍していると錯覚をしてしまったけど、よくよく見たら小笠原の方が凄かったという事実。

352で中村トプ下
ボランチは
・小笠原か中田か小野か遠藤
・福西か稲本
で競争して欲しいな

４４２なら
・中村
・中田か小笠原
と
稲本福西がベストじゃないか？

小野の役割は中田と小笠原で代用可能な気もしないでもないから。

もう遠藤福西は勘弁
中田コの方がまだマシ

これで

　　　　　　小野　　　　中村

　　　　　　小笠原　　　中田

　　　　　　　　　　稲本

サントス、加地使うくらいならこれで。
ｻｲﾄﾞで起点になれるし、ポジションチェンジしやすいだろ、このほうが。

イラン戦はアウェイオマーン戦の布陣でいいだろ。
ジーコになって唯一大人のサッカーが出来た試合だしよ

>>750
福西はカンベンしてちょ。相手ゴール前はいいけど・・・

福西は敵味方かまわず全てを破壊してくれ

ジーコはなかなか強運だな。
次のイラン戦での弱点のサントスが出場停止。
今回勝ったのも相手のキーパーがパンチング好きのヘボだったおかげ。
俺の個人的観測だがダブルボランチ置く３ー５ー２使うチームは弱いチーム多いよな。

まあ現在の稲本のプレーをFAでもいいから一度でも見ていれば
「遠藤福西中田こより稲本の方が遥かに使える」
なんて絶対いえないだろうよ。

こういう事を言う奴ってのは、所詮サッカー選手を
アイドルタレント程度にしか思ってない池沼だろ

>>757

コピペ厨ウザッ！

代表での小野ちんが見たいです

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20040808/20040808-00000018-spnavi-spo-view-000.jpg

アウェイの北朝鮮戦は、服西とトゥーリオ先発で使ってピョンヤンを破壊してこい

中田さん復活ぽい。今日はかなりチャンスに絡んでたし
良い出来だった。

>>761
ケガがちな選手が多いから、素直に朗報だな。

この調子が保てるならイラン戦やバーレーン戦で呼ばれるんじゃないかな。
久々に中田、中村、稲本、小野と見られるかもね。
でも、個人的には小笠原が好きだから中田、小笠原、稲本、小野が見てみたい。

>>763
それはもう、小笠原も含めての競争・・・・だと思いたい。
頼むよジーコさん。

後、スーパーサブの本山は外せない。

スーパーサブとなると、今度はＦＷも争いに加わってくるからなぁ。
特に今は中途半端なＦＷが多いし。まあ、実績では本山がリードしてるけどね。

北ﾁｮﾝ戦では大黒に蹴落とされてベンチ外だったね・・・

中田復活、かなあ？

ん、まぁ完全復活とはいかないけど、だいぶ調子は戻ってきたよ。

今日の中田ボランチの出来は、正直この前の遠藤福西よりも上って感じがするが。
稲本も微妙みたいだし、ボランチ中田がベストチョイス？
正直、福西が勝ってる部分ってエルボーの入れ方ぐらいかとオモタ。

福西の何が悪いって「サッカー頭がないから、いい場所にまずいない」これにつきる

アジア杯ではカリミをほぼ完封してみせたし、相手キーマンのマンマークにつけとけば
自分の居る場所を間違えることがないからいいんじゃないかな

うーん、パルマ戦見た感想。（福西らとボランチについて比べた場合）

中田の方が、フィードの精度圧倒的に高くて
中田の方が、劇的に運動量豊富で
中田の方が、フィジカルが強くて
中田の方が、ゴール前に顔を出している回数が多い

タイプは違うけど小野と並んで現時点で最強のボランチじゃないの？

と、なると現時点での組み合わせはこうかな？

　　　　　FW　　FW
　アツ　　　　茸　　　　加地
　　　　小野　　　ﾅｶｰﾀ
　DF　　　　　DF　　　　　DF

まあ、ジーコのことだからまた意味不明な形にするかもしれんが

ユーティリティ性が格段に進歩してるな。
コンディションがこのまま上昇し続ければどこでも使えるんじゃなかろうか。
ローマ時代と比べてボランチが上手くなってた。
その上で、攻撃的な位置にガンガン突っ込んでくるし、守備への戻りが鬼のように速い。
しかも90分間続く。

こら使わない手はないと思う。

稲本はもっと攻撃的に使った方がいいよ。
プレミアでも稲本が評価されてた部分は攻撃的な部分だったし。
稲本を加地のポジションに入れるのもおもしろいと思う。

都並ブッ飛ばして引退させた頃のファイターだった稲本が懐かしい・・・

黄金厨てボツったん？

まさに天職のメッザーラでした。
オボドが相方だから上がり目ではあったが。

パルマ戦の中田はかなりよかったな。
豊富な運動量でプレスし続ける長谷部って感じ。

でもジーコは中田をボランチで使わんだろ
小野もいるし

>>775
そのポジションで使うなら不本意だが加地の方がマシだと思う。

フィオレンティーナの中田が中盤のゲームメーカーだからな。
まあチームが中盤省略のポッカリやらない限りは、1TOP下で
単独かミッコリやヨルゲンセンと組んだりいい感じだったわけだが。
今はFW２枚いて、中田がその後ろにいて攻守の要になってる。
ドナデルとオボドがちょっと下がり目で守備ベースだし。
代表に無理矢理置き換えると、中田と小野と稲本を組ませる形。

>>781
論旨には同意するが限りなく屈辱的な表現だよな＞加地の方がマシ

オワタ選手

中田　小野　稲　たか　犬　柳

大半がオワテル。

福西や遠藤はもっと終ってる

中田フィジカルは文句なかったが
運動量がかなり少なかった。
あれじゃ決定的な仕事は出来ない罠

　　　　　　　２トップ

　　　　　　　　中村

　　　　稲本　　　　　　中田

　　　　　　　　小野


　　　　　　　４バック


こんな感じのが見たいんだが。
ミランのコピーだけどｗ

>>787
CBのレベルが違い過ぎて無理かと。まだ小野と稲本の位置を
代えた方が機能しそうだけど、間違いなく稲本が過労死するな。

>>786
＞運動量がかなり少なかった。
１００％試合見てなかっただろ？
もしくは見方がわかんねんだろうーなwww

>>785
黄金厨必死だな

玉田がいる今ならかなり使えると思うんだけど。中田英

以前どっかとの試合の後半途中から

　中村　　　小笠原
　　小野　中田

って中盤にしてなかった？
イラン戦で見てみたい。

中田と小笠原は共存できない。
動きが被って持ち味を消し合うのは以前の試合で証明済みのハズ。
中村と小笠原はお互いに機能するが、恐らく今までの代表を見るに
補完という形で相互に性能を高めあうのであれば中村中田コンビにすべし。

縦の関係になったときのポジションチェンジが流動的でもの凄くイイ。
中村が上がると中田が下がり、中田が中にはいると中村が開く。
自然にここいらのポジションチェンジを細かく繰り返していたのはこの２人の
コンビネーション時だけ。

中田信者が必死な件について

小笠原は小野とも共存できない。
するとしたら小野をトップ下に押し上げて、か？
もっと前に選手でも、中村となら合いそうだが、その少し後ろが得意の藤田や奥とは合わないだろうな

他人を動きやすくしてやろうって発想がないもんな

>>794
中田信者ではないのだが・・・むしろ小野の方が好き。
でも、中田の実力はやっぱり日本の選手では中村・小野と並んで抜けてると思う。

中田ファンじゃなくとも中村と中田が合うと思ってる奴はいくらでもいるが。
俺中村ファンだが中田とのほうが合うと思うしナカナカコンビ好きだな

でも今の中田・中村なら、以前の４バックの時みたいな横関係より、
北朝鮮戦の小笠原との関係みたいな、ちょっと縦の関係（で中村は左右に広く流れてチャンスメイク）のほうが
活きるだろうな。

問題は中田と小野だ。
中村はチャンスメイカーに徹することが出来るが、
上の二人はゲームメイカーとして存在を発揮するタイプ。
タクトを取り合うとまたバラバラになる気がす。

中田はレジスタはレジスタだけれども、どんどん当たり障りない感じになっている。
前めの中田、後ろめの小野って感じで上手く共存できる形があると思うんだよね。
試合見ているとあまり左の方にはでしゃばらんし。

>>798
フランス戦は縦の関係だったぞ。
>>799
ゲームを作るのは小野に任せて、中田中村はチャンスメーカーになればいいんじゃないか？

黄金の中盤なんてのがうまく機能した試合あったっけ？

ボックス型の前2人後2人だから共存しにくいんだろ
多少ダイヤっぽくして中田と小野が攻撃も守備もフォローにいく立場に
すればいいんじゃない？

小野の代わりに遠藤だったけど、442一番だったのはフランス戦かなあ。
俊輔のルーレットがでたやつ。
　　　　高原　　大久保
中村　　　　　　　　　　　中田
　　　　遠藤　　　稲本

ミツオとの相性で決めればいいよ
北チョン戦でも獅子奮迅の活躍だったし、ミツオは外せん

アンチ中田だが、昨日はなかなか良かったね。
だからやっぱこれでしょ。


　　　　　　小笠原　　　　　　　中村

　　　　　　　小野　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　稲本

なんか文句ある？

>>805
同意。
得点に近いプレーをしてるし、コンディション面も考慮すると軸になれる存在。
ここ最近で結果も示して、周りの信頼も得ている。

親善から北戦までで、完全に小笠原のチームであることが証明されたな。
高原・中村なんてシステムの恩恵に便乗して騒がれているだけ。
フィジカルないし真ん中で勝負できない奴はいらない。

＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　 ´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

中田ファン、中日ファン　何か漢字が似てる

>>808
本気で言ってるの？
ネタ？

みつおはまだ
実力的にも実績的にも
きのこのひかえ。

きのこにくらべると
位置が低いのが大きな違いかな。
運動量、競り合いにかんしては
同レベルだろう。

なかたや
おのやきのこに
話題が集中するのはわかるが

いまの代表の最大の焦点は
両サイドだろう。

もー鍛冶は解説でいいよ。

小野を左寄りに置いて、右寄りに中田、下がり目底辺センターに今野
左アレ右稲本
これならそうボコボコに崩されずに済むだろう。攻撃面も犠牲にならないし。
ＦＷは収まりどころの久保（代役鈴木）と受け手の玉か大久保と
小粒ながらコマが揃ってるんだし
中盤の守備を整理すればガチで強いチームになるだろ。

ミランみたいに小野をピルロの位置で使い、中田、稲本の３センターハーフ

３３２２で右ハーフ中村

サントス　　　　　中村
　　　小野　　中田
　　　　　　稲本

もしくは４３３でトップ下中村

中田の復調を機に戦術面やシステムの幅は広がったが
監督はジーコなわけで３−５−２か４−４−２しかないだろう。
で、おそらく
三浦　中村　加地
　福西　遠藤
で、後半終了間際に中田in

　　　久保
中村　　　大久保（脳みそ変更）
小野　　　中田
　　　稲本
４バック

>>816
禿同。
まあ４−４−２でこの４人が同時に出るなら、
スタート時はボックス型でも試合中ダイヤモンドにもなりえるしね。
とにかくもうちょっと４人が同時に出る試合が見たい。
なんだかんだで同時にでたの２，３試合だし。

小笠や遠藤もうまいし、外しにくいだろうけど。

大半の人がボランチ？中盤の底に小野を置くけど
小野の守備って正直どうよ？フィジカル、スタミナはそこまで強くないと思うが
パスセンスや技術はすばらしいのだが、潰しというか上手くいえんが
そこら変どうよ？
小野の守備ってどうよ？

http://o.z-z.jp/?gongonbobo
最新情報

>>821
パスコースを消すのは上手いと思うが、
あたりは弱い感じ。

>>821
ダメ。でも他にいない。

------玉田----久保------
------------------------
----------中村----------
------------------------
------小野----中田------
----------稲本----------

これなら機能するかもしれない。

０６はどうでもいいから、１０に長谷部を
代表入りさせろ。

>>826
４年後にまたいらっしゃい

＞＞826
8年後にまたいらっしゃい

>>821
言われるほど悪くない
つーか、小野は大男の多いオランダでなんだかんだやってるからな

>>827
>>828
冷たい人達だな・・・・・(´・ω・`)
皆さん、さようならﾉｼ

中盤あの４人じゃたりないのは
いままでの試合でわかりきってること。

つまり５人以上おくのが妥当。

なかたこ　きのこ　いなもと
　　　おの　　なかたひ

こんなかんじ。

>>831
ちなみにどっちが前よ？
ついでにサイドのない３５２なんてN-BOXですか？

あれはCFがショボいと悲惨ですよ？中山呼びますか？

長谷部＝（中田+0．3中村）÷２

中田を基点とするか
中田を労働者のように動き回ってもらうか
これでだいぶ違うと思う

中田基点なら

　　　　　　←　中村→
　　　　中田

　　小野　　　イナ

中村は両サイドで貰う形
やや右よりになるが左SBは攻撃的な選手が多いから

中田を動き回らすなら

　　　　　中村

　　小野　　　　中田
　　　　　稲本

いわゆる３ボランチ
中村は結局流れるが空いた所に中田が前後左右に動いて
ボールタッチを増やす形

間をとる感じだと

小野　稲本　中田　中村

小野はドリあんましないけど
左SBを上手く使えば
中田が一番これがやりやすいかな？
懸念はトップ下無しで日本のCFがキープできるか

あーけど黄金やっぱバランス悪いわ、書いてて
稲本がもっとスタミナあればなぁ

おまけとして
守備的路線（どうしても黄金を組みたいけど現実的路線）

　　　　FW
　　中田　中村

　小野　　　稲本
　　　中田コ
SB　　CB　　CB　　SB

これぐらいしないと守備は安定しないだろうな
CFは点取る事に特化した方がいいだろうな
このパサーだらけの中盤ならむしろポストより
突破、得点ができる選手がいいだろう

ただし、その分中盤でタメを作れ無いと
カウンター以外の攻めてが無くなるので
退屈なサッカーになりそうだが、まぁけど守備的には現実的
スタミナとある程度のガタイをかねそなえた選手は底に欲しい
可能性を感じる今野や柏の腐った中盤を一人で支える明神でもいいんだけどね

なんか戦術スレみたいな流れだね

トップ下の中村はタメはできるが怖くない。トップしたには決定力がある小野でしょう。
その後ろに中田と中村で、その後ろに稲本。ダイヤモンドだな。
(ーー;)
まぁ、ゲームがはじまったら好きにやってくれ。という感じ。

中盤よか両サイドだろ。速く正確なボール入れられるヤツはいないのか？
左は村井を押したい。

ここは中盤スレだった。スマンm(__)m

小野のがもっと怖くないよ

平和に会話されてて何よりじゃないか。

やっぱ中田中村小野稲本だと守備力に不安が残るってのに同意。
稲本にもっと運動量があればなぁってのにさらに同意。
黄金4人使うなら835のが現実的だなぁ。何で中田が左で中村が右なのかがわからんけども。
CB二人が中澤と松田or坪井なら中田コじゃなくて遠藤でもいーかも。

>>837
ＷＢも中盤に入ってるから、被ってても全然ＯＫよ。

黄金の場合は誰がどこのポジションでっていうのは
あんま意味無い
どこでもいい

>837
中村はクラブの方で1トップ下やってそれなりに良く動けてる。
小野のトップ下は正直未知数。クラブではずっとセンターハーフだし。
走り込んでミドルみたいな形はボランチの方がやりやすいしなぁ。
決定力あるからって中澤がFWになるのとは別問題というのと同じで
小野はボランチでいーんじゃなかろうか。
小野の最大の特徴はチームをオーガナイズすることだしボランチのが活かせる。

確かに試合中動き回るし
同じような能力を持った４人であるから
配置は無意味ってのも一つの意見だろうけど

けどさ、寄せ集めチームには必要だと思うよ配置って
配置だけで劇的には変わらないって意見もあるけど
いわゆる約束事の一つじゃん、配置ってのは
ポジションチェンジってのは最初のポジションがあるからチェンジできるんだし
例えば最初に真ん中にヒデがいるとする
真ん中にいるって決まってるヒデが流れるから、誰か入る訳だ
これを何も決めず、ただ、誰かが真ん中に入る　じゃ
すげー頭使うぜ、しんどいと思う

寄せ集めチームだから、基本の配置っては結構大事だと思うんだがね
ある程度の制約でもあるが、同時に約束事でもある
能力の被る選手を並べるからこそ、ある程度制約しないと
位置関係がメチャクチャになると思うし

草サッカーで寄せ集めで、ポジション決めずにやったら
ヒデー事になるじゃん（まぁあれとはちょっと違うけど）
毎日顔合わせてないからこそ、ここは誰の場所ってのは決めとかないと
試合中ポジションチェンジもできないし

国際レベルの試合では
Ｏハーフはｷﾉｺで、Ｄハーフはﾋﾀﾞ、斧中心に

あくまで配置は基本的な目安だからね。守備時のゾーンの割り当てだと
考えれば、それぞれ特性があるのは分かると思う。下がり気味だと守備に
周ることが多くなるとか、広範囲に動くからスタミナが必要とか、ＤＦ陣との
兼ね合いでどこのカバーが必要かとか。
また、守→攻への切り替え時も、得意ゾーンと直結していることが理想だから
やはり基本ポジションの意味が出てくる。

ただ誰をどこに置くかというのは、どんなサッカーをするかとか、その選手をどう
理解し、考えているかが表れる。で、当然その主張は人によって基準が異なるから
意図（理由）を添えないと無意味な主張になりがちだよね。

黄金では守備が不安という人が多いが、遠藤・福西・中田浩なら
その不安が解消されるのか？黄金とその他との間に壁を感じる。
あちこちで言われているほどには層が厚くなったわけじゃない。
アジアレベルで勝つという意味ならともかく、欧州や南米相手で
考えたら、国内組では希望が全く持てない。差があるよ。

個人的に福西、遠藤では解消されないと思ってる＞守備

理由は量的な問題
質では無い

質なんかで言えば稲本や福西の守備の強さは何の不安も無い
ただ量的に問題
中田があれほど評価されてるのは質量兼ね備えたプレーヤーだからだと思うし
守備面で量と言うと、やはりスタミナ
そこで中田コはまだ芽があるかな、と個人的に思ってる
まぁ９０分代表で見てみないと判らないが

中田ｺは基礎技術低すぎ。見てられん
まぁ福西もだけど・・・

あくまで個人的な意見だけど黄金4人つかうなら、
ガットゥーゾみたいなつぶし役が必要だと思う。
ミランみたいにしてピルロ＝小野なら
カカ＝中村、セードルフ＝中田英、ガットーゾ＝？？稲本？？だよね
まぁあくまで、ミランのシステムに当てはめるとだけど

中田コは頭は良さそうだがテクがないので
ときおりとんでもないミスしでかしたりしてヤダな

エーって言われるのを承知で言おう
テルか明神がいい　量を持ってる選手だから

若手では今野か、鈴木は質に問題ありすぎるし・・・・

>>850
ミランを模倣するなら、それに同意。ただそうなると中村のアタッカーとしての
能力が物足りない気がする。カカはデカくて飛び込めるしね。
どうなの。中村は得点の臭いがするようになってきたかな。もちろんＦＫじゃなくて
セカンドアタッカーとしてだけど。

正直、安よんはっに帰化して日本代表にはいってほしい
ほんとこの人ってナイスガイだよな
男の俺でも惚れるよこいつの人間性のよさには

俊輔の出るところは100% セットプレーのみwwwwwwwwwwwwwww

俊輔のハイライトはいっつもセットプレーだね。流れからは何にもできない証拠

なんでミランに当てはめるの

３ボラなら、まだバルサ式のが芽があると思う
ミラン式はかなり特殊だと思うし
あんな低い位置でボールをキープしてそこを基点にするなんて危険だし
サイドもあまり使わない
ある程度の攻守の分業が出来るほどFWもCBも強力じゃないと
実現できないと思う

それに比べバルサ式は比較的オーソドックス
言ってみれば１ボラの４３３のウィング絞っただけだし
こっちのがまだ当てはめやすいと思う

>>858
なるほど。確かに堅牢なＤＦと凶悪なアタッカーがいてこそのあのフォメだと言えそう。

>>857
深い意味は無いんだけど、個人的に好きなのと
ピルロシステムで成功してるじゃない？
ジーコも小野にそんなイメージを持っているのではないかと…

クラブですら連携面でなかなか成熟しない3ボランチを、
代表でやれると思ってる馬鹿が多すぎ

確かに３ボラは難しそう。底はそうでもないが
両サイドに入る２人がそうとうのバランス感覚要求されるだろうし

昔は４４２フラットもそう思われてたけどね>>861

ま、現実問題システムいじるのは難しいってのは承知よ
ただ、黄金を共存させる為に守備面を考えて、そこで派生した話であって
こうすれば今より強くなるとかの類の話とは別
ただの横道のそれた、みたいなモンよ

>>835
ﾅｶﾀｺはそれほど守備力ないべ。
ﾎﾝﾄは戸田・明神みたいなやつをおきたいんだろｍ９(・∀・)

>>864
(ノ∀｀）ﾊﾞﾚﾃﾙｰ

今の戸田はともかくｗ昔の戸田なら是非おきたい
大きい展開なんてイラネ、稲本小野を両脇に置くなら
それより量的に走りまわって守備、そして地味な誰でもできる繋ぎを
誰よりも多くできる選手がいないとパサー揃いの中盤は崩壊すると思う

代表のMFでは今や小笠原が一番ゴール前に突っ込んでくるタイプだと思うんだが・・・
もうパス出し地蔵ではないと思うぞ

>>866
一番かどうかは分かんないけど、確かに飛び込みセンスはあるね。
あとは中田、稲本も結構高いと思う。あとは福西か。

３トップ下で


　　　　　　　　　FW

　　　　　小野 中村 中田

　サイド　　　　ボラ　　　　サイド

　　　　DF　　 　DF　　 　DF

　　　　　　　　　 GK

怖さがないね

機能する気配もないね

　　　　　　 ,,-=''";;;;:::::::::: ﾞ`-､
　　　　　／"￣`ミ三:彡ヾ-､::ヽ
　　　　/　 　　　　　　　　　ﾞヾ::ヽ
　　 　/　　　　 -､__ ,-　　　　 `ミ)､
　　　,||　 ＿　　　　　　 　　　　 !ミ;|
　　 ヾ!　＿　　ヽ- 　　_＿　　　川ｿ
　　　|| ゞ. ﾐ丶　　　／ゝ─ﾐヾ　彡ﾉ
　;⌒/ゝ,,-ｰ-,ﾍ　　 ' ,.ｰ--､_ヾ､ ||ｿ
　| ｿi　ヽ`='‐ ノ 　/ ゝ='‐"ﾉゝｿﾉ-、
　＼ヽ　 ―　 /　 ト　`--　　　l/フ ）
　　 ヾ┐　 y _　　ヽ 　　　　ノ ﾄｿ／
　　　 ヽ　　 　 + ^ ヾ　　彡" ﾉ,/
　　　　ヽ < ,--ｰ-､, )) ! ,∠ノ
　　　　 ヽﾍ ,~`==='~ﾉﾉ /
　　　　　 ! ) `─- '`/ ノ
　　　　　 ゝ 　　` /ノ_／
　　　　　　`─--ｰ ''"

一度でいいから見てみたい、ジーコが鹿島をはずすとこ。

鹿島枠って存在するの？

ｳﾞｫﾙﾌｽMFシステムはどう？
あと4ｰ5ｰ1の3Dﾊｰﾌは？

イタリアの記者が書くと、中田＝セードルフ
スペインの記者が書くと、中田＝デコ
イングランドの記者が書くと、中田＝スコールズ

要するに現代サッカーでは珍しい万能系MF。

>>874
これで背が高ければ、理想的なフットボーラーだな。さすがは世界のナカータ

つーか、市川ってどこいった？

ガンバで成功してる時の使い方を見ると、遠藤はボランチじゃなくて守備もするOHだと思う。
たまに西野がDHっぽく使うが、やはり1対1軽いしDFとの関係があまりよくない

基本的に中村より（ポジションが）下で小笠原より上、藤田と同じぐらいの位置

今の第二レジスタ兼アンカー兼時々上がってミドル要員みたいな使い方は、
わざわざ持ち味を殺されてる気がしてならない。
小笠原や中田とはポジションが近すぎてちょっと合わないかもしれないけど、
小野とは合いそうなんだよな、やるならもう一人守備要員欲しいけど

稲本の代わりがいない

稲本なんて別に要らない
こいつ一人が海外組みとして帰国してなんとかなんったことないし

中田までボランチ戦線に参入ですよ
このままクラブでボランチならジーコはどうする？

稲本が出るだけだろ

>>874
ドイツの記者が書くと？
オランダの記者が書くと？
フランスの記者が書くと？
抜けてますよ。


遠藤はクラブでも代表でもＯＨでなくＤＨのポジで使われてると思われるが？

>>882
ドイツの記者が書くと？・・・中田＝バラック

>>883

中田＝シュナイダーってとこ。

>>884
ｼｭﾅｲﾀﾞｰ潤之介?

石川ボランチはどうでしょう？

95中田　97中村　98小野　以降良い人材が生まれてないな

谷間だから

中田、小野、遠藤、稲本、福西、中田ｺ
全てＤハーフかね。
真にＯハーフで逝くのはｷﾉｺぐらいか？
もしくはＦＷでありながら欧州ではＯＭＦにされそうなのが日本人か。

　　　_,-彡彡ミ彡彡/彡彡彡
　　彡彡ミミミ;;;　;;;;;;　　　　彡彡ミ
　　ミ:::::;;;　;;;;;;　　　　;;;;;;;;;;;;;彡／
ノノ（( ( ( ( (　(;;;;;;;ヽ彡彡彡彡彡
　ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
ミ;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
ミﾐ ;;;;;;;ﾉﾉ -==-　　　-=-|彡彡
　;;ﾐﾐﾐ彡　　　　　　;; 　　ﾉﾐﾐ彡
　　彡 ﾐ彡、　　　（､_､ ) |彡彡
　　　彡ﾐﾐ彡　　　____　 ﾉ彡
　　　彡ﾐl彡::: 　／l_l_lゝ/彡 　　ええ〜
　　　　｜　　　/|　　<ノ_(从_)>　
　　　　｜　　｜ヽ　　ヽ　-　/　　／´￣＼　　ええ〜
　　　　 ヽ::　 ヽ＿＼　(/　　)､)　<ノ_(从_)>　　　
　　　　　　ヽ､_＿_,ノ`ヽ(_＼)　　　ヽ　-　/　　　／´￣＼　　ええ〜　
　 　 　 　 　 　　　　　　＼　　　　(/　　)､)　　　<ノ_(从_)>
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　(_＼)＼　　　ヽ　-　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　(/　　)､)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿＿　)　(_＼)

中田、小野はＤＨじゃなくてＣＨじゃないか？

小野はレジスタ　中田は万能　遠藤はCH　福西は福西

福西は福西ﾜﾛｽ

レッズ時代の小野（ＯＨ)が好きだー(^O^)

Ｄには今野を。

>>887
長谷部は？去年セカンドでよかったけど。まぁ、つづけばだな。

>>887
小林大悟は？めちゃくちゃ上手いぞ

ぶっちゃけて才能があっても、それが数年続かないと駄目ぽ。
最初だけ天才って山ほどいたからな。

小野はＯＭＦ、ＤＭＦ　中田はＯＭＦ、ＤＭＦ　遠藤はＤＭＦ　福西は大後

本田や梶山といった期待できる人材はいるけどな。
ただ昔ほど目立たない。

福西はセットプレーのヘディング要員

漏れは福西が代表に選ばれている意味すら分からん

福西が使えないとなると、次点で先発ボランチは誰になるんだろね
蛸は海外組になってしまったし・・阿部？ｗ

トルシエ時代のつぶし役なら戸田か明神だったね。。
意外と今野とか？

稲本、福西系でいくと大穴で山田（緑）がありかも。

ジーコは攻撃時に何か貢献できるものがないと呼ばないと思います。
ですから鈴木啓太、明神、最近の戸田はないのではないかと。
今野を呼んでほしいけど、攻撃で何か恒常的に貢献してることあったら教えて＞ガスサポさん

私が気になるのは小野の控えです。遠藤が今のままだったら正直キツいと思います。
阿部のゲームコントロールはどれほどなんでしょう？まだまだ遠藤には及ばないのかな？
あとは長谷部なのかな。シーズン通して、遅効も含めて浦和をオーガナイズできるようになれば
是非とも呼んでほしいと思うんですが・・・

>>904
>攻撃面に貢献しないDHは呼ばれない
>小野の控えがいない。遠藤がこのままでは不安
まったくその通りですね。しかも小野は無理すると故障する体質なのでますます不安です。
今更名波を呼んでる場合じゃありませんからね。
漏れも長谷部に期待してますが、現状で考えられるのは
小野の位置にヒデで、前線を大久保か本山入れて組みなおす方向じゃないかと思ってます。

ゲームをコントロール出来るというとやっぱ小野だよなぁ
今年は名波がおそらくジュビロでボランチ専任になるので再ブレイク
小野の代役には十分な活躍とかも有り得ると思ったりするジュビロサポ
まぁ名波自身の怪我で代表には呼ばれても行けないと思うけれど
あとは期待出来そうなのは奥かな
横浜FMをオーガナイズしてるのは奥。悪くないと思う
遠藤があれだけコントロール出来ないとは思わんかった。。。
阿部はおそらくまだコントロールまでの余裕はないと思う
代表入ってもイマイチ噛み合わないこと多いし

今野に関しては多分ガスサポが言ってくれると思うけど
正直アテネの活躍が神すぎただけでJでの動きを見る限りまだフル代表には厳しいと思う
一層の成長に期待
鈴木啓太の運動量は浦和で効いてたし、割と展開とかも良く
問題はプレイの精度だけだったのでガットゥーゾ的に成長してくれるんじゃないかと淡い期待

現状、Jで一番攻撃力のあるボランチが遠藤だからなぁ。
遠藤が通用しないんじゃ誰呼んできても無駄としか。

小野は怪我が多すぎるからな、ちゃんと計算できない。
新しいの一人発掘しないと結構厳しいな。

やっぱり遠藤、長谷部、阿部このあたりに期待するしかないのですかね。。
ジュビロでは名波の代役で誰を想定してるのかが気になります。

【ポルトガル語】“ボランチ”厨全快

名波のボランチは凄かったわな。
ロングパスでバンバン展開するし
自分がサイドを駆け上がってサポートもするし
守備貢献もなかなかのモノを持っていた。
福西とか遠藤とかそれに比べれば全然物足りない。

>>906
鞠サポだけど
遠藤兄の存在はかなり大きいよ。
遠藤兄は動ける選手。
パスを出したら次の動きをしてるから遠藤兄がいた方が鞠の中盤でのパス交換が
良くなるのは間違いない。
Ａ代表でも遠藤兄じゃなくて良いから誰か動ける選手を入れて欲しい。
代表の中盤にパサーが多いしパス出した後の動きが少なすぎる。

>>911
アジア杯レバノン、あれだけ、ボランチが中心になっていたチームは見た事ないなあ。

>>905
レスありがとう。

鹿島レポを読んだのですが、練習試合で小笠原がボランチを努めたとのこと。
代表でもボランチで練習し始めていましたよね。
もし小笠原がボランチでプレイできるようになれば小野の控えが見つかるかもしれません。
少なくともゲームコントロールに関しては最近の遠藤より期待できる。

もしそれが解決したとして、やはり問題は稲本の控えですね。
くどいですが「攻撃時の恒常的な貢献」という要項は外せないと思います。
これはジーコジャパンにおけるボランチ選出の必須基準でしょう。
攻撃時の貢献が福西と同程度あり、かつ福西よりアグレッシブな守備をする選手が出てこないものか・・・

個人的には山口、名波のボランチコンビが最強だと思う。

小野が全盛期名波クラスになればなぁ

戦前の大投手”沢村”は１７０ｷﾛの速球を…（アンダースローなのに）

奥ってボランチ出来ないの？

やっぱりボランチがナナミの凄いがピポーテがあの日のレジスタに遠藤の起用が
中田をﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀで俊輔こそﾊﾟﾋﾟﾌﾟﾍﾟﾎﾟ

>>918
できる
ただし、奥は勝負パスをまったくしないリスクを犯さないスタイル
鞠の攻撃力の低さの象徴だと思う
守備力なら遠藤の方がまだあるし､劣化版小笠原

さらに一番問題なのが､相手が格下と見ると手を抜くメンタル的な問題
鞠が下位チームからリーグ戦取りこぼしたり､
去年草津に負けたり・・・
奥を入れたらそこらのアジアの小国に負けたりしかねないのでお勧めできない

確かに奥はリスク犯さないタイプなんだよなぁ
バックパス多めで。まぁバックスが安定してるってのも影響あるのかもしれんが

小笠原は良いモノ持ってるけどゲームコントロールというよりはやっぱ
最後の一勝負で光るタイプじゃないかと思う
北朝鮮戦で中村が入ってから活きたのもそうだし
他にも国内組の試合でこのメンバーなら小笠原がゲームメーカーになるんだろうって
思った試合で肝心の小笠原がイマイチだったことが何度かあった
やっぱボランチというよりやや下がり目で守備も上手いトップ下って感じじゃないかと
まぁ守備にさらに磨きをかけて運動量をあげてアシストじゃなくて展開のパスを多くしてくれたら
日本代表的にはそりゃぁ助かるけれども。。。そうなったらもはや違う選手になりそうだｗ

ジュビロには名波の代役が居りません（断言
成岡だとか菊池だとかが候補ではあるかなぁ。でもどっちもまだまだ。
名波が入るかどうかでがらっと変わってしまうのが今のジュビロです
昨シーズンはトップ下がいなくて名波がトップ下務めてたんだけど後半に福西をトップ下に上げて
名波がボランチに下がった時の方がチームとして機能してたという罠
個人的には激しく名波推しなんだけど、やっぱスタミナは落ちてきてるし怪我も抱えてて残念ながら。。。

>>920
奥がいないとマリノスは機能しないよ。
マリノスではかなり重要な選手。
パスも上手いしゴルも狙える。

ただ代表レベルでないのは間違い無い。

っつか奥は元ジュビロでN-BOX時期の選手で
確か名波のポジション（ゲームをコントロールするポジション）
は奪えないってことでその役割をするために横浜に移籍だったよーな。。。
そういう意味ではジュビロでの名波の代役は奥になるハズだったのかもしらん

奥は代表経験は割とあるんだよね
トルシエ時代からちょこちょこ呼ばれてて
例の事件まではジーコも呼んでたんだよな
横浜FMが今季も上手く戦うならまた呼んで欲しいなぁ

山田のＤＭＦ起用はどうだろう？守備力と運動量兼ね備えてるし潰し屋としてもひょっとするとひょっとするかもよ

奥はフォローとキープは期待出来るけど
崩すって武器が無いしフリーランするタイプでもないから
攻撃は無難にこなす事で終わりそう。

中田　　ジダン　　　　　　ニステルロイ
中村　　ロナウジーニョ　　ロナウド
小笠原　デコ　　　　　　　シェバ

フットボールにおけるポジションは常に１１。

ゴールキーパー
ＤＦ
ＭＦ
ＦＷ

奧のポジションはＭＦ。
それには攻撃的ＭＦ、守備的ＭＦの両方あり彼は両方できる。
ちなみにＭＦにはサイドハーフ、セントラルＭＦとなる場合もあり。
３バックシステムの場合、ＭＦの中にウィングバックというポジション入る場合も。

奥ー久保　最強ライン
久保自身が奥が一番合うって言ってる。

奥はみつをを抜いてからだ。

誰か福西の画もってませんか？

>>928
はぁ？大黒ー二川が現日本最強ラインだろ早く二川呼べや

奥なんか絶対いらん
所詮Jでしか活躍できないよ

>928
つまりジーコ代表に奥さんは呼ばれにくいということですね。
鈴木さんにあうＯ＆Ｄハーフが求められるんでしょうから。

>925
ゲームをコントロールするという意味では
・ボールキープ
・パス成功率の高さ
・ゲーム展開を読む力
が３大要素だと思うのよ。そういう意味では無難にこなせれば十分
小野みたいにさらにスルーパスやフリーランして飛び込みシュートまで
出来たらそれは素晴らしいけれど、そこまで求めるのはなかなか大変かと
遠藤にこの３大要素のうちゲーム展開を読む部分に疑問が
噴出したので他に居ないのかって話に。
遠藤もパス成功率は抜群だし、ミドルもあるしサイドへフォローに回ってクロスも出来る
遠藤がこの部分だけ成長してくれたら小野の控えとしては十分過ぎるほどなんだがなぁ

っつか冷静に考えたら中田でいーんだよな（笑
キープ出来てゲーム展開も読めるしスルーパスもある
ミドルシュートも上手いと。時々ミスパスが多くなるのだけ何とかなってくれれば完璧

>>928
中村と奥も相性バッチリでしょ
中村の後ろ2.5列目に入って面白いようにロングパス通してた
ドリブルもあるし得点力もある
もう一度試してみる価値はある鴨

多分、
3-5-2なら、トップ下は中田あるいは小笠原(はずれた方はボランチへ)、中村は左。
4-4-2なら、前のMF2人は中村と小笠原、中田はボランチ。
これがベストだと思う。

3-5-2での中村のトップ下だけはもう勘弁。
アジア相手でも、流れの中で崩して得点できない。

お互いの特長を補完し合えるという意味で、>>936がベストと考えた。

いまだにトルシエで思考ストップしてるのか・・・

>>921
>小笠原は良いモノ持ってるけどゲームコントロールというよりはやっぱ
>最後の一勝負で光るタイプじゃないかと思う
なるほど・・・
一発勝負の際、成功確率を高めるためとても有効な「自分から仕掛ける」という驚異が
国際レベルでは脆弱に見えます。中村や中田よりも低い。そこが気になるんですよね。

>そうなったらもはや違う選手になりそうだｗ
そういう見方もあるんですね。やはり人それぞれイメージが違ってきますね。
彼はどちらかというとリーダータイプ（それも硬派系ｗ）なので、前線のリーダーから
チーム全体のリーダーへ役割を変えてもできるのでは、というほのかな期待があります。
仕事をゲーム全体のコントロールだとはっきりさせてしまえばやってくれるんじゃないか、という期待です。


皆さんに聞いてみたいのですが、小笠原と中田のどちらが前を向く技術があると思いますか？
DFからのボールを受けて前へ向ける技術がないと、相手の時間帯になりそうな時、
なっている時に、イニシアティブをこちらへ呼び込むのが難しいのではないかと思います。
私は小笠原の方があるように感じ出るんですけど、皆さんは？

>>939
俺はナカータだな。
フィジカルの強さと抜群のキープ力、視野の広さもあるから、前を向くのなんてお手の物。
更に突進力もあるからね。やっぱトータル能力では相変わらずずば抜けてる。みつをクンも
頑張ってるけど、まだまだ。

ナカータだと相手の調子を上げる副作用があるから
漏れはミツヲ
ナカータの攻撃は単調だから、守り慣れすると不思議とゴールされない
と思い始める。
守りにリズムが生まれる。相手にね。

中田英寿：司令塔、戦術理解、アウトサイド、ダイレクトプレー、ポジショニング
中村俊輔：パサー、アウトサイド、両足フェイント、ＰＫキッカー、ドリブラー、トリックプレー

小笠原は？

なにが？
ウイイレ？

中田のダイレクトプレーは怪しいよ。
きちんとトラップできないから、無理矢理転嫁パスしてることもあるし。
むしろ茸や藁の方がうまい。茸はスタイル的に少な目だが。

小野>>壁>>小笠原>中村>中田

相手が第一にマークするのが中田だとすると、ボランチの方が好都合。
その場合、トップ下は小笠原の方がいい。前への意識が高いから。
中田と小笠原が縦の関係でパス交換できると強いと思う。
問題は中田がそれを許容するかだが。。
中村はサイドの方が生きると思う。

3-5-2 だったら、

　　●　　●
中村　小笠原　●
　　●　　中田
●　　　●　　●
　　　楢崎

みたいな。

4-4-2だったら、
　●　　●
中村　　　小笠原
　●　　中田
●　●　●　●
　　　楢崎

みたいな。
試してみる価値はあると思う。

トップ下の位置に前園真聖（前・仁川ユナイテッド、現在・所属未定）
ボランチの位置に阿部敏之（前・アルビレックス新潟、現在・所属未定）
中盤の左サイドの位置に岩本輝雄（前・名古屋グランパスエイト、現在・所属未定）
の召集が急務かと思われるが・・・

　中田英が昨年のＦＩＦＡ最優秀選手から絶賛された。日本人ＭＦは
欧州選抜のＭＦベッカム（２９）、ＭＦジダン（３２）＝ともに
レアル・マドリード＝らを相手に、一歩も引けを取らないプレーで
勝利に貢献。

ロナウジーニョと速いパス交換を何度も披露した。
　カンプノウに詰めかけた４万人を沸かせた。ロナウジーニョは
「彼は最高級のセンスを持った選手だ。一緒にプレーしていて楽しさが倍増した」と絶賛。

世界選抜のコーチを務めたＦＣバルセロナのライカールト監督からも
「彼はいいプレーをしていた。技術的にも良い選手だし、気に入ったよ」と
賛辞を贈られた。

　スマトラ沖地震発生時にバンコクに滞在していたという
中田英は「この試合には特別な思い入れがあった。プレーすることに
意義を感じる。招待されて光栄」と浮かれることなく感想を話した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050216_10.htm

>>944
デタラメ書くなよ。
調子が悪いならともかく普通の時の中田はトラップ上手いぞ。
ダイレクトプレーと一口にいってもプレッシャーある中では
藁や茸は判断が遅れる。小野も中田ほどは強くない。

中田はこの前ミッコリにだしたボレー気味のダイレクトパス巧かったな

>>945
オマーン戦か何かで途中で小笠原が投入されて中田が引いて下がってプレーした試合は
中田自身がHPでいいプレーができたといってたよ。
小笠は中田のように７年も代表の中心選手かつイタリアのトップリーグでプレーしてきた選手と違って
ほとんど知られてない存在だから、データも少ないし、敵にとってマークしずらいだろうけど。
前にいたら中村はマークされるから、小笠原がその分仕事しなければいけないけど、それは無理だと思う。
マーク外したりおとりになるようなことがうまくないんで、北朝鮮のように中央で地蔵になってるだけで終わってしまうし。
大久保の方がまだまし。

小笠原は徹底的に研究されてマークつかれたら多分終わりだな
北朝鮮戦然り、悪い流れのドつぼから抜けれない

>939
>有効な「自分から仕掛ける」という驚異が 国際レベルでは脆弱に見えます
小笠原の弱点ってやっぱここだよねぇ
ゲームをコントロールする選手っていうのは誰より一番ボールを受けて捌いて
なきゃいけないと思うんだ
小笠原の場合は時々"消える"んだよね。ゲームから
トップ下ならこれはある意味良い面に働くこともあるけどゲームを作るという意味ではやっぱ困る
小笠原がゲームをコントロールしきれてないのが鹿島が不安定な理由じゃないかと

単純に足下にボールを受けて前を向く技術に関してはやっぱ中田かなぁ
でも前を向いた状態で受ける技術に関しては小笠原のが上な感じ。上述の消えるのと併せて
やや低めの位置からすっと現れて前を向いた状態でルックアップした小笠原はホント魅せてくれる

中田はよくも悪くもボールに絡んでナンボの選手だから調子が悪い時は偉く目立つことに
こないだのフィオの試合の時は良くなってたし、このまま調子を上げてくれれば言うことナシ
そしてイラン戦に小野が出れないなら945の布陣が素敵だと思う
問題はもう一人のボランチ。稲本の試合をさっぱり見れてないからわからないんだけど大丈夫なのかー？！

　ボランチ（ポルトガル語）
＝指令塔（日本語）
＝レジスタ（イタリア語）
＝ゲームメーカー（英語）
＝ピボーテ（スペイン語）

あぁ
>問題はもう一人のボランチ
じゃなくって
問題はもう一人のDMFって書かなきゃだったね
中田はDMFの位置に入ってもやや高めの位置にいることが多くなるだろうし
主にDFラインの前でアンカー的な役割をしてくれるDMF
候補は稲本か遠藤かなぁ。もしくは阿部か
福西はこないだの出来がちょっと酷すぎたので今回は外してあげて欲しい
運動量と守備のハードさで一番バランスを取れるのは誰だろな

成長した今野

>>954
ジーコは遠藤、中田こより福西を優先するだろう。
セットプレーで危険度高いし、得点能力はボランチのなかで群を抜いている。
（はっきりいって現在の得点力は、中田英以上だと思う）
そのためにバランス崩すし、守備は相当問題が多いが、
ジーコはマイナス面より長所でランク付けして判断するタイプの監督だからね。

小笠原の単独トップ下だけはもう見たくない。
まだ任せられるほどの力は無い。
中田か中村、もしくはナカナカの２人並べた形が見たい。

>>956
最近の福西はマイナス面の方が多すぎだろ。
まだ稲本の方がイイ。

さすがに今の稲本ではちょっと・・。
マイナス面しかないんじゃないの。

イラン戦スタメンで、ジーコのボランチ評価がわかるね。
国内組を残しそうな気もするが。
でも、小野もまだすっきりしないみたいだし、
稲本とか、試合見る機会はあるんだろうか？

稲本を呼ぶかどうかは分からないが、日程的には
中田、中村、小野を使うのはイラン戦で、
バーレーン戦は国内組中心かと思われ。

イラン戦はアウエーのオマーン戦ベースで、
途中4バックに変更有りかな？
最初から４バックは危険だと思う。
バーレーン戦はホームって言っても、
大移動のあとだから、国内組にメリットはないんだよね。
イラン戦負けなら、入れ替える可能性はあるが、
勝ちでもすれば、また固定だろう。

つか、高原や大久保、それにイタリア勢は３日に
リーグ戦あるから、バーレーン戦はまず出られないっしょ。
この時期はチームが許さないと思う。

>>963
柳沢は許してくれるかもな
大久保もその時干されてる可能性ある

イラン戦、バーレーン戦と移動しての２連戦はキツイ。
ここはどうしても欧州組をイラン戦に出さないといかんです。

バーレーン戦が、小笠原中心の国内組でいいと思うか？
北朝鮮であれだから、移動つきのバーレーンなんておそろしいよ。
とりあえず、玉田は入れておく方がいいが。

まずクラブが許さないからバーレーン戦に出られないってことはないだろう
ワールドカップ最終予選は親善試合とか一次予選とかオリンピックとはわけが違うぜ

ジーコは割と一貫して（ジーコが）今一番使えると判断した選手で勝負するので
おそらくイラン戦で勝てばバーレーン戦もほぼ同じメンバーだろうな

今回の欧州組は怪我空けでクラブでもイマイチな稲本と中田が呼ばれず
直前合流の高原と中村がスタメンじゃなかった
まだコンディション上がりきってないという判断だろう
他のメンバーが親善試合２試合までこなして作ってきたのとはちょっと差がありすぎた
イラン戦バーレーン戦は日程的に国内組も欧州組もそれほど差が出ないので
欧州組がクラブでそれなりに動けてたら欧州組中心のチームになると思われ

イラン戦に4バックで挑むちょっと怖いけれどダエイの1トップで来るならアリだと思うんだよなぁ
まぁ最初から4バックはまだ結果が出てないからバクチなのは確か　ジーコ次第だな

DMFはホントわかんねぇ　これから一ヶ月のクラブでの働き次第で順位さくさく入れ替わりそう
J開幕が楽しみだー

中村の単独トップ下だけはもう見たくない。
アジア相手にさえ押しこまれっぱなしで、猛攻をどうにか防いで、
セットプレーでどうにか得点して勝利。アジア相手にだよ。
流れの中でのチャンスの演出なんて皆無。
はっきり言ってつまんねーんだよね。
トップ下は中田か小笠原の方がいい。

ＩＤ変わったのか？ID:w1bQok6L>>936-937
何度も書かんでも一度書けば分かる。
中田単独トップ下はジーコになってからみたこと無いから見たいが、
お前が中村のトップ下見たくないのと同じで、俺は小笠原をもう見たくねえよ

Ａ代表でも小野トップ下を試すべき。

トップ下は俊輔の指定席

俺も小野を試してほしいな。
これから何が起こるか分からないから、いろんなオプション試すべきだ

>>962
4バックがおそろしいのは左があのお方だったからで・・・。
アツなら逆に期待値のほうがたかいのでは？

かといってトップ下2枚のときはいつも前がドンづまりにな
るんだよな。前目の位置でアレに左に張らせるってのも
アリかもね。

>>968
アジア杯での事なら、猛暑・過密日程・体力温存を考えて
あえてあの戦法を選んだってのを忘れてはいけない。

963 名前： 投稿日：05/02/17 17:39:43 ID:CbXmn62V0
ttp://www.footmedia.jp/column/european/20050216.htm

＞正直、プレミア、日本代表への本格復帰には時間がかかるように感じられた。
＞なお、そんな稲本に対する翌日の日本のインターネットニュースはどれも、
＞「稲本。攻守に貢献」などと書いていたので、
＞思わず「本当かよ…」とひとりで突っ込みを入れてしまった。

これが現実なんだな

中田、イラン戦先発なら右ＷＢか

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050217-0002.html