1 :
1:
サイド攻撃が主流のこの時代に…
2 :
:04/12/22 22:41:03 ID:9pm6pIAx
パサーばかりもてはやされてるからな。
正直中盤にパサーなんて一人か二人で充分。
3 :
:04/12/22 22:41:19 ID:rUsl5H0m
3-5-2 ポリバレントなWB(笑)
4 :
^−^:04/12/22 22:42:07 ID:HeCqOGT/
あのさFWをコンバートすべきじゃねぇかな。
玉田とか田中とか。
5 :
:04/12/22 22:42:23 ID:N//Z7+ui
若いころから3バックばっかりで巣から
6 :
:04/12/22 22:42:50 ID:9pm6pIAx
まあ数年内には
右に石川、左に相馬でなかなか切れ味あるサイド攻撃が見られると思うが
ジーコじゃこの抜擢は無理だな。
加地さんとサントスの何が不満なんだおまいら?
正直サイドよりもFWの方が不満だらけだろ。
8 :
:04/12/22 22:44:13 ID:9pm6pIAx
>>7 まったくだな。
不満があるとすればDF以外全て。
9 :
:04/12/22 22:45:36 ID:yU9mOya5
サントスはともかく家事は問題ありまくりだよ
10 :
:04/12/22 22:46:15 ID:R6WEUo79
トルシエの弊害だろうな。
イングランドのゴールとか、ようやく強豪のホームでもまともに
サイド深くをえぐったゴールが出てきたけど。
サイドは専門職を使え。
11 :
:04/12/22 22:49:32 ID:8O4irqze
サイドバックなら加地>>サントス
12 :
.:04/12/22 22:49:35 ID:OdEXyUO1
浦和の永井はサイドにコンバードされ
かえって持ち味を発揮している気がする。
スピードとドリブル。
これはある程度長い距離を走った方が良さが目立つ。
守備面は良く分からない
13 :
:04/12/22 22:52:17 ID:HNHawiDZ
加地さんはネタ要員w
14 :
:04/12/22 22:56:16 ID:QcVIO8V2
加地以上なら吐いて捨てる程いるじゃん
15 :
:04/12/22 23:08:42 ID:Q8sS7+w/
負けてるときなら浦和の永井でもいいと思うよ
加地さんよりはね
16 :
:04/12/22 23:29:58 ID:uw1WJEFW
しかし三都主はすっかり輝きを失ったな。
17 :
:04/12/22 23:38:38 ID:R6WEUo79
そうでもないな。復調の兆しがここんとこ見られる。
18 :
:04/12/22 23:39:53 ID:xPLfcOyT
>>10 それは順序が逆だと思う。
最初は本山とかスピード派を使おうとしてた。
世界に通じそうも無い突破力のドリブラーよりも
キープのできる司令塔タイプにタメ作らせることにしたんだろう。
三都主が帰化したら代表に加え最後の最後トルコ戦で
起用に踏み切ったのは・・・・
19 :
:04/12/23 00:01:31 ID:xaEf0z0C
20 :
:04/12/23 00:15:55 ID:Mvj3J4Gj
日本で主流なのが3-5-2と4-2-2-2だからかな。
優秀な人材は前の方に行くのが基本だから
サイドの選手を後ろの方に置く布陣を取ってる時点で
あまり重要視してないってことかと。
21 :
:04/12/23 00:29:07 ID:6+MJkg3F
無いものねだりだな
司令塔タイプが居なくて困ってる国だってあるだろう
むしろ優秀なパッサーが生まれてることを喜べ
22 :
:04/12/23 00:47:36 ID:Mvj3J4Gj
若手見るとそういうタイプも・・・
23 :
:04/12/23 00:50:07 ID:xPWshp67
パサーがたくさんいるならサイドを守備専とウインガーに分割して
中盤をパサーメインで構成する手もあるしね。オランダとか。
例えば・・・・
カズ 久保 永井
小野 中村
今野
相馬 波戸
茂庭 中澤
櫛野
ジーコさんのいたブラジルでも良くある布陣だけど、
ジーコさんは使いませんね。
24 :
:04/12/23 00:54:48 ID:6+MJkg3F
オランダってウィンガー天国だろ
25 :
:04/12/23 01:02:33 ID:9CfSrZDl
俺は森本をウインガーとして育成して欲しかったな
正直センターフォワードとしては大成しないと思う
26 :
:04/12/23 01:10:23 ID:GB/jYoHH
サイドに優秀な奴がいても中かトップに持って枯れるから
そして中途半端な選手だけが残る
27 :
:04/12/23 01:27:53 ID:j6N7Rkfs
左サイドを駆け上がる玉田が見たい
28 :
:04/12/23 01:36:48 ID:YYkqracc
人に弱いから
29 :
:04/12/23 01:40:46 ID:80dqD5TG
いや、サイドは中田英、中村、小野などのタイプを活用すればいいと思う。
30 :
:04/12/23 01:42:01 ID:Gf9DGd3f
クロスやドリブルのある中村はまだいいとして
小野はやめたほうがいいな。サイドがどん詰まりで
ハーフウェーあたりからの放り込みばかりになる・
31 :
:04/12/23 02:09:59 ID:XC5lnago
中村がサイドとして育成されてれば三都州の帰化を回避できたんだがな
中村がサイドだったら今頃リーガ中堅で左ウイング
32 :
:04/12/23 02:13:32 ID:eDf6oXeH
サントスは好き
加地はダメダメ
日本はパサー過多サイド不足。
韓国はサイド過多パサー不足。
そんなもんでしょ?
34 :
:04/12/23 02:30:30 ID:YKISXD58
日本じゃ最後ドリブルでガーーーーと上がって突破しても
中は一人とかしょっちゅうですから。
リスクが大きい割には、リターンが少ない杉
それなら上がらないほうがマシということになるね
35 :
:04/12/23 02:37:46 ID:CiybXwMO
日本代表が、ガーって上がる…場面って…
あったっけ…?
イランや韓国と比べても1対1で仕掛ける選手がいないんだよ…
んでバックパス繋いでボール保有率あげんのな…
36 :
:04/12/23 02:40:46 ID:lhriLoyx
つうか、ドリブルしたらオマイらいっせいにオナドリすんな、簡単に捌けとか言うだろ?
日本人のコーチもそうだろうし。ドリブルする奴が基本的に嫌いな民族なんだからしょうがない。
37 :
:04/12/23 02:45:50 ID:CiybXwMO
オナドリでも抜ければいいんだけどね…
ユースや五輪見ててもアジアレベルですら抜ける奴がいないから、抜けねェなら簡単に捌いとけよ…と…
そーゆう事なんじゃない?
38 :
:04/12/23 02:49:58 ID:9ZddRC+9
つうか、どんな相手でも100%抜ける選手なんか居ないだろ?
ダイジェストで見てればそりゃ毎回抜くけどさ。
10回仕掛けて2〜3回突破できれば本来大チャンスだと思うが。
でも日本ではミスした瞬間パスミスよりはるかに叩かれるからな。
そりゃ、いい選手は育たないだろ。
39 :
:04/12/23 02:59:39 ID:/nvsfSdC
いやぁオナドリで抜くのは無理なら、ワンツーで抜くとか
あるでしょうに。それすらやらないのは何故なんだろかな・・・と。
40 :
:04/12/23 03:02:52 ID:6+MJkg3F
そんなウイイレのように上手く行かない
41 :
:04/12/23 03:03:55 ID:41ocX9cE
ワンツーって相手がどう動くか感覚的にわかってないと難しいと思う。
代表でワンツーできるのって小野、中村、稲本、本山ぐらいじゃないか?
つうか、他の奴はパス出した後ほとんど動かないからなぁ。
42 :
:04/12/23 03:04:46 ID:SggFYYKu
サイドは主導権を取る事が第一。敵サイドに攻撃より警戒させる。
DFに混乱、プレッシャーをもたらす事がその次。
重圧をかけてパニック、ミスを導き出していく事が重要。
パスばかりだとパスコース警戒していればいいと、攻めているようで、
相手は正常心だったりすると、なかなか点にならない。
ロベカル、オフェルマウスだってそう、DFかわせているわけじゃないよ。
中村、サントスみたいなドリブル、パス、内に入ってシュートという多彩な選手が
DFをパニックに陥れ点になるんだよ。
43 :
:04/12/23 03:12:16 ID:sdJI84+0
中村やサントスってチーム内では嫌われる可能性の高い選手だと
思う。相手DFは一番嫌なタイプだろうけどwwwwwwwwwww
44 :
:04/12/23 03:15:36 ID:CiybXwMO
>42
中村は分かるがアレは多彩じゃないだろ…
あんな読みやすい選手はそんなにはいない…サイドはホントいないけど、ジーコが加地とアレを最高レベルだと思ってる(?)事にも問題はあると思うが…このままじゃイランにサイドずたずたにされかねない…只でさえテヘランなんて10万人のアウェイと高地なのに…
45 :
.:04/12/23 03:28:31 ID:zLdgcsVr
マハダビキア+キャビー相手にアレ一枚ってのはちょっと怖いな。
46 :
:04/12/23 03:32:21 ID:Mvj3J4Gj
ロベカルはどちらかというと自分で抜くより使われて抜くタイプだよね。
サントスの強化版というより名良橋の超強化版みたいな感じ。
47 :
:04/12/23 03:34:24 ID:/nvsfSdC
昔、名波相馬で左サイド結構突破したよね
あの関係で十分だと思うが
48 :
:04/12/23 03:40:26 ID:9CfSrZDl
>>42 抜けなくても警戒されるだけでokなんだよな
相手ディフェンスは抜かれた後のカバーリングも考えなくちゃいけなくなる
49 :
:04/12/23 03:56:29 ID:CiybXwMO
日本のサイドが舐められる事はあっても警戒されてるって話は聞いた事ないな…
50 :
.:04/12/23 04:03:57 ID:zLdgcsVr
いや、左の三都主は結構警戒されてんじゃね?名前挙げられることは少ないけどさ。一応鍵の一つだし。
51 :
:04/12/23 04:18:26 ID:CiybXwMO
イランや韓国には舐められっぱなしだけどな…特に韓国人にはムカツクぐらいに舐められてる…
「韓国じゃアレックス程度のサイド選手は候補にも上がらない」とかイラン人にも「日本の弱点はサイド」とか…腹立たしいケドほんとの事だもんな…
52 :
:04/12/23 04:39:11 ID:9CfSrZDl
んでサントスを警戒しすぎるから加地さんのたまにのサイド攻撃もアクセントになって決まるし、
サントスの裏のスペースがあまりに相手の目に止まりやすいから、実はザル守備の右サイドもあまり攻められない。
元々サントスの裏のスペースは日本も警戒して中澤がカバーしてるからなかなか相手は活かせない。
ある意味罠みたいなもん。
こう考えると結構今の両サイドって良いコンビかも。
54 :
:04/12/23 08:00:38 ID:AgJ/feA4
麻雀で言うとサントスはいつも清一狙いみえみえで
とにかく鳴きまくるから、わかっててもみんないやがる。
1日に1回くらいはほんとに上がるがトータルでマイナス。
加地はいつもチートイねらいで回しうちが大好き。
静かに手作りするからほとんど気にされない。
たまに混一チートイドラ2とかの勝負手になっても
相手が怖くて降りてしまうところが欠点。
地味だがトータルではトントン。
55 :
¥:04/12/23 11:18:34 ID:VUur3g/+
>>54 わかりやすいな(笑)
・・・奥寺が生まれてくるのが早すぎたな。
56 :
:04/12/23 19:41:12 ID:a4RRRrHV
これまでも何度か指摘してきたが、私は日本代表がW杯に出ることを
熱望しているから、何度でも指摘する。三都主である。
彼は攻撃面ではいいものを持っている。しかし、相変わらず守備の意識が
希薄、それもすごく薄い。ボールを取られたら取られっぱなし、抜かれたら
抜かれっぱなし。
実際、ドイツは知ってか知らずか、立ち上がりから三都主のサイドを
徹底して突いてきた。三都主の守りの意識が希薄な分、センターバックが
神経を使うため、どうしても三都主サイドに引きつけられてしまう。
左右のバランスを崩しておいて、フィニッシュは守りの薄くなった逆サイドから。
同じ戦略はチャンピオンシップで横浜Mの岡田監督も用いている。
アジア最終予選では、各国とも間違いなく三都主の背後を狙ってくる。
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20041218/col_____rrc_____000.shtml
57 :
.:04/12/23 20:27:20 ID:zLdgcsVr
三都主の後ろに一枚置くのがベターってことかな。
58 :
:04/12/23 20:28:40 ID:azu2TpGq
相馬、奈良橋がいた
59 :
:04/12/23 21:00:11 ID:1EFSNJag
守備の意識中心の代表
鈴木 高原
中田
金沢戸田稲本山田
中澤宮本モニワ
60 :
:04/12/23 21:22:18 ID:EtQSboGI
61 :
:04/12/23 22:10:15 ID:SUSBJDJs
>>54 凄いイメージだけでかたってるよ。
三都主は突破したり、中に切れ込んだり、早めにパス出したり、クロスあげたりで、
いろいろな選択肢を状況に応じて使っていると思う。
だが、一瞬考えて止まるのが、心証を悪くしている要因だと思う。
アジアカップのビデオをじっくり眺めてみると良い。
いろいろなバリエーションがあるから。
62 :
:04/12/23 22:38:22 ID:is+5RoHR
こないだのドイツvs韓国でのチャドゥリが凄かった。
パスとかシュートとかはド下手なんだけど、突破力が物凄い。
なぎ倒しながら前へ前へ。
日本でもスピードあるサイドアタックが見たい。
永井か石川か玉ちゃんか。
63 :
:04/12/23 23:19:55 ID:hZfPfMBd
>>62 ドゥリは身体能力凄いからな。久保以上。
ハードはPentium4、ソフトはDOS
しお韓参照の事
64 :
:04/12/23 23:45:41 ID:CiybXwMO
>62
チャドゥリは体力馬鹿だからな…
でもホント猪なんだよな…点決めなさすぎ…
65 :
:04/12/23 23:49:18 ID:Gt3ug7+n
>>61 マンズで染めたりピンズで染めたりソウズで染めたり
いろいろ考えているってことだな
66 :
:04/12/23 23:55:20 ID:u/VQ4qnF
鈴木(久保)
中村
サントス 中田
小野 稲本
金沢 ハト
中澤 茂庭
GK
別にSBは守備がある程度できてば誰でもいいけど
まぁこんな感じで
海外組み不在なら、大久保か玉田を中村の位置に
永井(本山)、遠藤、福西 辺りをそれぞれの位置に入れればいけるし
まぁサイドプレーヤーいないって訳じゃないんじゃないかな?
これにまだ村井やら石川やら松井なんかもいる訳だし
むしろ中央のCBやFWが弱いからサイドに人数割け無いだけな気がする
67 :
:04/12/24 00:08:08 ID:K7zWPkM+
微妙にガス臭い
68 :
:04/12/24 00:25:34 ID:F5i9Simu
んじゃ左SBは服部ハムか中西で、CBは松田でもいい
69 :
:04/12/24 00:27:15 ID:F5i9Simu
んじゃ左SBは服部ハムか中西で、CBは松田でもいい
70 :
:04/12/24 00:52:06 ID:Wal1Ttce
石川か田中ハユマを薦める。
石川は攻撃に関してはかなり能力が高い。
田中ハユマは日本人選手トップレベルの体力と運動量を持ってる。
71 :
:04/12/24 01:00:01 ID:3Yes0oYn
>>70 もうハユマはあきらめれ。ハム太も。
石川は呼ばれた事があるから可能性はある。でも優先順位で言えば西の方が上。
西が呼べない時はチャンス。
72 :
:04/12/24 02:32:40 ID:5NZfL9DE
ドイツはサントスのサイドと突いていたんじゃなくて、
ポドルスキーが雑魚で左サイドをつけなかったんじゃ?19歳だし
73 :
:04/12/24 02:34:34 ID:5NZfL9DE
>>72 修正 左サイド → 右サイド
オマケに加地には攻められてるし・・・
74 :
:04/12/24 03:27:44 ID:XT7oIpTn
そういえば茂庭ってSBだったって知ってた?
あいつでいいよ
75 :
:04/12/24 03:32:23 ID:FmzUmdgy
まあどうせ引いて戦うのならセンタバックこなせるぐらいの
フィジカルの奴を4人貼り付けた方が安心だわな。
76 :
:04/12/24 11:40:43 ID:DTDUvdQE
じゃあ右SBに米山を
77 :
:04/12/24 12:49:06 ID:lSnrnJLO
クロス精度以外なら海本弟も
運動量、スピード、突破力どれを取ってもJ屈指
78 :
:04/12/24 13:25:12 ID:Wal1Ttce
残念なことに監督がジーコだから
右サイドは西、加地の2人のうちの1人。
石川が呼ばれる可能性はあるがかなり低い。
79 :
:04/12/24 13:53:50 ID:nPmyoQWJ
加地はともかく4バックで西はありえない。
そもそも三都主4バックが既にありえない選択だったのによ・・。皆忘れてるよな。
80 :
:04/12/24 13:56:42 ID:Wal1Ttce
4バックは諦めた方がいい。
日本代表じゃ厳しすぎる。
サントスや加地で4バックやったら守備が崩壊する。
81 :
:04/12/24 13:57:17 ID:sDc9GJRl
>>77 俺も海本押したいけどジーコである限り一生呼ばれることあり得ないだろうな
82 :
:04/12/24 13:58:16 ID:Wal1Ttce
海本は右サイドハーフならお薦めできないが
4バックなら使えそう。
83 :
:04/12/24 14:01:55 ID:+CjUbjjt
>>80 加地は4バックの右が本職だからいいんじゃないの?
むしろ3−5−2の右MFの時にもDFのつもりでいるような気がする。
84 :
:04/12/24 14:07:55 ID:sDc9GJRl
>>83 加持は攻撃が売りのSBだからな・・・
守備がけして良いとは思わないぞ
左がサントス、右が加持ってのはかなり不安だ
85 :
:04/12/24 15:07:28 ID:r9ib3Q7N
つーか、トルシエの時代にだいぶ金かけてジュニアの育成にも力入れ始めたんだけど
その頃に3バックばっかり教える習慣がついちゃって、今後更に3バック志向が強まる。
86 :
:04/12/24 21:34:49 ID:0q590SAp
>>79 ジーコ本人が忘れてるから何を言っても無駄。
西はDF登録
orz
87 :
.:04/12/24 22:25:58 ID:MU6ccFjv
でも欧州遠征の頃はMF登録じゃなかったっけ?
88 :
:04/12/25 01:48:52 ID:5VdiG+5A
>>84 しかも最終ラインから機を見て一気に行くタイプのね。
サイドの高めに張らせたら後のカバーが気になって
結局中途半端になってまうやろな。
3−5−2のサイドは西の方がいいやろな。まだ。比較的。多少は。
89 :
j:04/12/25 03:09:16 ID:HCrb+4GF
両サイド出来る広島DF駒野は?
90 :
:04/12/25 03:43:57 ID:THx0TH9r
駒野なんて、五輪イタリア戦でトップ下に森崎入れるようなもんじゃん
91 :
。:04/12/25 04:53:53 ID:mp+BEBf0
市原の水野はこのままいけば、日本歴代最高のサイドプレーヤーになるよ。
テクニックが高く、突破力は非凡、クロスもなかなかで、左右いいレベルで蹴れる。
何よりタッチライン際でプレーすることに慣れている。体が弱く、守備力はひどいが
時間が解決してくれる課題だと思う。
92 :
:04/12/25 08:25:05 ID:120sig0f
駒野とかホントに微妙。それなら4−4−2を捨てて石川を選ぶ。
何かジーコが山本化しそうでこええ。
93 :
:04/12/25 09:09:11 ID:oUEECSIT
山本が悪いのか、谷間の世代が悪いのか
磐田を見ないと分からないな・・・
94 :
:04/12/25 09:10:18 ID:ldMOHsCM
>>91 水野は次のW杯だね。
駒野は何か中途半端
95 :
〇:04/12/25 10:44:00 ID:des5vueb
中田さん、とりあえずここ一年右サイドやってくんないっすかねえ。
96 :
:04/12/25 10:58:01 ID:384dvFg9
水野はオランダ世代?
97 :
:04/12/25 17:37:00 ID:WBQVC6rQ
相馬はまだ若いし期待できる。
でも4バックじゃ力発揮できなそう。
98 :
:04/12/25 18:03:20 ID:9ZrY/Yhp
相馬はSBが本職なんだが・・・
99 :
:04/12/25 22:47:17 ID:u9t61NPp
だな・・・
サントスじゃ4バック厳しいから相馬や村井の名前が挙がったと記憶してるんだが・・・
100 :
:04/12/26 15:37:36 ID:HvzEK78t
西調子戻ってきたのジーコ見抜いてたんだな・・・
3バックなら右サイド西って言うのも見てみたい
101 :
:04/12/26 15:44:03 ID:I22C/TB6
>>62 日本で鬼のように突破できる奴なんかいる?
Jリーグでも、代表でも、パスパスパスパス、パスばっかり。
横や後ろにパスするばっかでちっとも打開できない。
102 :
:04/12/26 15:45:43 ID:x0oFH1mw
今の段階で相馬を呼べなんて言ってるのは理解できないんだけど。
これからマークされても活躍できるかどうかってときでしょ
103 :
_:04/12/26 15:53:23 ID:Tk0aOlJs
FC東京のスズキノリオっていうのはどんなもんでしょうか。
104 :
:04/12/26 15:57:35 ID:k6pCbf+2
緑の選手はレベル高いと思った。
ボールの持ち方とパスの出すタイミングが違う
あとはあの中でどう自分を出せていけるかが
代表になれるかなれないかの差かなと思う
105 :
:04/12/26 16:05:01 ID:/jt+Yt3F
どっかのスレで見たが9回失敗してそれでもこりずに仕掛けて
10回目で点に絡んでくるのが日本人とは違うメンタリティーを持つ
アレックスというレスを見た。
これは結構真理をついてると思う。相馬とかノリカルにも
そういう精神でいてほしい。サイドやバックの選手を
育てるには我慢も必要だと思うし。
106 :
:04/12/26 16:06:44 ID:k6pCbf+2
SBの選手はそうはいかんざきなのよ・・・
107 :
:04/12/26 16:07:24 ID:HvzEK78t
緑は2ndステージ後半から良いサッカーしてるよなぁ・・・
期待できる若手も多いし・・・何故人気がないのかわからんよ
108 :
:04/12/26 16:10:44 ID:9c5m7YRU
美白のロベカルがいるじゃないか!
109 :
:04/12/26 16:12:22 ID:QwOlT2aE
大久保を右サイドに
田中達也を左サイドにしたら面白そう。
110 :
:04/12/26 16:17:39 ID:bjjodfaP
SBと聞いてナラハシの顔がまっさきに浮かんだ・・・
111 :
:04/12/26 16:32:05 ID:yGFOZq4j
根本って何してんの?
112 :
:04/12/26 16:40:28 ID:6+skNL2o
はるみだったら今、俺の家で料理作ってるよ
裸エプロンでな。
113 :
:04/12/26 16:41:10 ID:HvzEK78t
114 :
:04/12/26 16:52:36 ID:HI2iZdYs
お前らそもそも鈴木慎吾みた事あんのか?
国内最強だぞ
115 :
:04/12/26 16:54:04 ID:76SLKjR1
子供時代に巧い奴は皆真ん中をやるから。
116 :
_:04/12/26 18:47:28 ID:vk8pXL/4
>114
現代表は4-4-2or4-3-3で
ジーコは左サイドの攻撃的選手を
探してるのか?違うだろ。
117 :
U-名無しさん:04/12/26 19:02:10 ID:1GBc/LUj
浦和の永井は右で生き生きしているね
118 :
:04/12/26 19:15:29 ID:3qru9Fvd
119 :
:04/12/26 19:34:16 ID:Cyh7s55T
廣山君はどうした。
120 :
:04/12/26 19:35:28 ID:F6psyyZk
121 :
:04/12/28 10:04:29 ID:hwJinwGi
久保
サントス 中田 石川
戸田 稲本
三浦 中沢 松田 加地
キーパー
122 :
:05/01/06 02:20:31 ID:nzFhrZ06
石川、村井、加地、西、海本、相馬、田中、坂本、鈴木、
佐藤、新井場、服部、廣山、市川、三浦、波戸、平山、太田
根本、中谷、三都主、滝沢、名良橋
沢山いるよ
123 :
:05/01/14 04:30:49 ID:BDfv5kBd
村井だな
124 :
:05/01/30 01:58:47 ID:DQaS9uec
通りすがりの者だが結論を言おう。
サイドがいないのは国民性。
ストライカーがいないのも同じ。
ドリブルやシュートといった個人技に対しての風当たりが強い。
仕掛けてしくじれば戦犯扱い。
個人技は成功すれば大チャンス。でも成功率は低い。これは当然。
で、失敗に対してすぐに叩く。
仕掛けずに無難なパスした奴はおとがめなし。
こんな土壌からはドリブラーやストライカーは育たんね。
125 :
:05/01/30 21:28:11 ID:7cvb/YxQ
俺は逆に真ん中の選手がショボいからサイドに人割けないだけだと思うが
特にトップとバックCBがショボいから、CFがショボいから
SBも高い位置のSH(もしくわウィング)も置けない
トップ下がいないとキープできないからトップ下置かないとダメ
んじゃサイドに攻撃の選手なんて割けない
真ん中は3枚CBが欲しい んじゃサイドバックなんて置けない
こうゆう事じゃね?
126 :
:05/01/31 22:25:06 ID:QEJQpnnS
チビッコ時代にトップ下やってる選手を12歳からサイドで鍛えればレベルアップすんじゃね?
サイド攻撃ってスペースの狭い現代サッカーでは物凄く重要なのに、
雑魚がやるポジションなんだよなぁ。
127 :
:05/01/31 22:41:09 ID:da9Q7PxB
翼君が右サイドのプレーヤーだったら、
今頃加地君は代表0キャップのはず。
128 :
:05/01/31 23:08:29 ID:50+174db
阿部勇樹右サイドでどうですか?
どうせ欧州組帰ってきたらポジション無いんだし
129 :
:05/01/31 23:14:43 ID:MEIFM4j9
130 :
:05/01/31 23:16:34 ID:86NrHPKM
右サイドスレどうなったんだ?
131 :
.:05/01/31 23:17:07 ID:avT/XoIR
132 :
:05/01/31 23:17:17 ID:Q4l6Yjy2
>>125 要は日本は少年サカーチームが多すぎるんだよ。
裾野は広い方がいいけど、トップレベルはある程度集結させた方がいい。
選手が分散してるとどうしても優秀な選手はセンターポジションに置かれがち。
優秀な選手を集結させれば、地方で王様やってたような子も生きる道を探してサイドに
流れざるをえない。そうやって各ポジションにスペシャリストが生まれるわけだ。
133 :
:05/01/31 23:18:02 ID:86NrHPKM
トレセンとかあるじゃん
まぁあそこでコンバートとかはあんましないけど
134 :
:05/01/31 23:23:50 ID:srAE4VLu
>>128 WB,SBって技術ももちろんだけど判断力がかなり重要なポジだからな・・・
攻守の切り替えの判断の良い選手は技術が無くても通用したりする
例えば奈良橋とかね
だからいきなりコンバートするのはかなり難しいと思われる
阿部の技術は認めるけどね
135 :
:05/01/31 23:23:56 ID:MEIFM4j9
>>131 ベッカムみたいな右サイドになればよい、左はサントスだし
136 :
:05/01/31 23:26:11 ID:86NrHPKM
ベッカムの判断力はかなりのモンだけどなぁ
137 :
:05/01/31 23:26:16 ID:ht9Nkrxl
阿部がメンバーに入って
直接FKの時、ボールの側に立つ、中村、遠藤、阿部・・・(&遠くから物欲しげに見つめるサントス)
この画わくわくしないか?
138 :
:05/01/31 23:27:56 ID:86NrHPKM
そーいや、この前フリーキッカーとしての遠藤はカンペキに忘れられてたな
って
>>137は352の右アウトサイドで阿部って事?
139 :
:05/01/31 23:28:50 ID:K4a9dT5A
全くワクワクしねーよ。
むしろ俊輔が蹴る回数減って日本的にはマイナスじゃねーか。
俊輔がいる時は阿部はいらん。
FKキッカーよりも福西とか合わせる奴のほうが大事。
140 :
:05/01/31 23:40:39 ID:srAE4VLu
>>139 確かに俊輔のキック精度は疑う余地無いが
間違いなく俊輔が蹴るって相手が分かってたら怖さも半減する
そこで右の阿部がいたりなんかするとさらに日本のセットプレーが武器になる
トリックプレーなんかも重要だからな
あとゴール直接狙う場面では角度によって左右で狙いやすい狙いづらいあるからね
それに直接ゴール狙わしたら阿部は俊輔以上に上手いかも
ただボランチのポジに割ってはいるのには阿部はFK以外の所では厳しい
141 :
:05/01/31 23:43:24 ID:ht9Nkrxl
>>140 そう、それそれ。それが言いたかった。
コンフェデフランス戦の時の、中村が蹴るぞ蹴るぞと思わせておきつつ
フェイントで遠藤が直接、とか。あれはバーに弾かれたけどな。
142 :
z:05/01/31 23:43:29 ID:jAXHdP7P
稲本がサイドやるってのはどう?
143 :
128:05/01/31 23:45:55 ID:50+174db
阿部勇樹を提案しましたが、FK要員としてではなく正確なロングボールを蹴れるという部分を考えてのことでした。
144 :
:05/02/01 00:20:00 ID:b7QUQvM4
トルシエが中田コは右サイドとして期待とかいってなかったか?
145 :
甜菜:05/02/01 00:24:58 ID:DFmU31bj
146 :
:05/02/01 00:25:08 ID:SSW95XvL
>144
左サイドな。
でもサイドに中田コって訳わかんねーよって感じだけどな…
縦への速さとドリブルなんて見た事ねぇし…
147 :
:05/02/01 00:34:17 ID:h1splfLv
明神に、フィード能力と高さを足したみたいなものかと。
ってか、トルシエ時代は左サイドからえぐってクロスあげまくってたろ。
今の田中誠よりも上がる回数多かったような。
148 :
_:05/02/01 00:53:24 ID:dzFFajgx
昔の木島はすごくなかった?
まさにつっかけるドリブル。
149 :
:05/02/01 01:47:57 ID:HUwGntoy
阿部の正確なロングボールなんて見たことない
150 :
:05/02/01 02:21:05 ID:mwhlG6Z7
>>149 カザフスタン戦だけで、加地に2本、三都主に1本。
151 :
:05/02/01 02:46:55 ID:bItCtJfY
日本のサイドはアレ以外韓国の2軍以下
これ常識
152 :
:05/02/01 03:00:33 ID:bItCtJfY
イ・チョンス
ソル・ギヒョン
ソン・ジョング
イ・ヨンピョ
チェ・テイウ
キム・ドンジン
他にも多数、韓国いっぱいそろってス。
ってゆうか強豪国でサイドやバイ国ってある??
153 :
_:05/02/01 03:34:06 ID:AVNTJU3W
イタリアとかってサイドいなくない?
イングランドも左はいない。なんか最近若手がちらほらいるらしいけど…
サイドが充実してるのは、オランダとスペインだよね
154 :
:05/02/01 03:45:24 ID:jqkbF6KO
ポルトガルもサイドは常に充実してるよ
むしろFWや真ん中にいい選手が出てこないのが悩みらしい
凸はまああれだ。出てきたわけではないということで。
155 :
J:05/02/01 03:56:56 ID:4exJIren
イングランドは左サイドバックにA・コール、ブリッジといったいい選手はいるんだけどなぁ。
156 :
_:05/02/01 03:57:44 ID:jeBIPqRL
イタリアは縦に早いカウンター中心のサカーだからじゃない?
逆にオランダは伝統の3トップ。だからウイングが育つ。
157 :
_:05/02/01 03:58:25 ID:AVNTJU3W
個人的には、サイドは駒野にかなり期待してるんだけどなー
日本も4バックにしてスペースを活かしつつ、サイドバックでサイド攻撃
とかやらんといかんでしょ。いつまでも3バックやっててもしょうがない
158 :
.:05/02/01 04:02:12 ID:jEirsnkR
3バック以外だと宮本が対応しづらい
159 :
:05/02/01 04:04:45 ID:poUJeqAU
そろそろ相馬を使ってあげようよ
160 :
yh:05/02/01 04:07:35 ID:/kuyui+c
確かに強豪国とか強いクラブはほとんど4バックだな。
今のサッカーとしては理想的には4バックなのかな?
161 :
_:05/02/01 04:09:13 ID:AVNTJU3W
ぶっちゃけ宮本が必要だとは思わないからさ…
いまどきプロとしてやってるDFでラインコントロール
が下手なのってそういないでしょ。高校生もやってるのに
だったら、ラインコントロールという理由だけでは宮本必要
って話にはなんなくない?
162 :
:05/02/01 04:09:53 ID:poUJeqAU
DFと攻撃をコンスタントにこなすスタープレイヤーが多いからだろうな
163 :
ー:05/02/01 04:11:08 ID:VTH4dJyR
自分は3でも4でも右徳永、4のみ左金沢に期待しryとる
164 :
:05/02/01 04:19:49 ID:SSW95XvL
>151
つーか、アレも2軍以下だろ…
日本のサイドは韓国五輪サブ以下。
これがデフォだな。
アジアでも日本はサイド弱い方…
ってもイランと韓国だけか…
165 :
_:05/02/01 04:30:03 ID:jeBIPqRL
4バックなら左右どちらかに3バックのときCBもこなせるやつ欲しいな。
そのほうが安定するし、実際SBってCB並みの守備力必要だろ。
そんなこと言ってるからなかなか育たないのか・・・。
166 :
:05/02/01 05:14:40 ID:l27RmepJ
韓国の五輪監督が、
石川が韓国にいたら、A代表だ、っていってたような。
167 :
:05/02/01 05:20:30 ID:XN/L6fab
サイドでの技術はまた別にある
ピッチ外の芝の面積が少なかったからもあるだろう
後言うなら、脚力が乏しくてピッチを広く使えない
広く使うと、クロスに脚力がかなり必要
だから、中へ中へとドリブルする
結果、相手DFに囲まれて取られる
168 :
:05/02/01 07:19:37 ID:aHIfrdKW
左・相馬
右・加地さん
で世界トップクラスやん
169 :
:05/02/01 07:21:01 ID:aHIfrdKW
左・相馬
右・加地さん
で世界トップクラスやん
170 :
momo:05/02/01 07:46:27 ID:kpJcNplb
ソウマ?ってあの相馬・・・・
鹿島にいた??
171 :
:05/02/01 11:04:07 ID:SlkTwB8p
>>151 アレは韓国では代表候補にも上がらないと
言われてたよ・・・
172 :
:05/02/01 11:44:29 ID:etr3iVP1
石川か永井だな。そういや市川はまだダメか?
173 :
:05/02/01 13:45:04 ID:SSW95XvL
>166
あの人見る目ないからね〜
アテネでも、年功序列が厳しい韓国で選手共にシカトされてたらしいし…
174 :
_:05/02/07 20:48:27 ID:IfX4+OwR
4-3-3にしてFW一人にすれば話が楽なのに。
175 :
:05/02/09 13:47:51 ID:0u6vdI0M
北朝鮮戦前でサイド攻撃が言われてるから書いておく。
俺、別にレッズサポじゃないけど、
浦和の永井と山田の2人で日本の右サイドは万事OKな気がしないか?
がんがん攻めて崩したい時やビハインドでは国内最高攻撃力の永井。
セーフティーに行きたい時や守りがために山田。
完璧じゃん。なんで死蔵させてるわけ?アレックスとどうにかやってくのも同じクラブでなれてるだろうし。
そんで、ここにきてエドゥーにマンツーマンで付け焼刃なトレーニングさせたりしてるし意味不明なんだが。
176 :
:05/02/09 13:50:31 ID:E/UBc6oQ
左・アレックス
右・石川
で無問題!
177 :
:::05/02/09 13:53:03 ID:DN/TPPQD
4−3−3は日本だとちょっとリスキーすぎないか?
最前線の攻撃力に絶対的なものがあって初めて機能するシステムだからな・・
チェルシーはロッベン。バルサはロナウジーニョがいるからなぁ
バルサみたいにあれだけ良い選手いてもロナウジーニョの調子悪いと
全体のバランスが一気に崩壊するよね
178 :
:05/02/09 13:56:43 ID:VRq84qzH
新井場は?
179 :
:05/02/09 13:58:26 ID:0u6vdI0M
>>177 中村小野中田いたところで中盤を圧倒的に支配できるわけでもあるまい
こんなんやっても今より何のリスクが上がるか分からん
大久保
アレックス 永井
180 :
:05/02/09 14:00:06 ID:/KFjSlEK
>>175 山田は代表では全然全然ダメだったのを忘れてる?
永井イラネ
181 :
:05/02/09 14:01:02 ID:0u6vdI0M
182 :
:05/02/09 14:02:51 ID:/KFjSlEK
183 :
:05/02/09 14:03:40 ID:0u6vdI0M
184 :
:05/02/09 14:05:42 ID:/KFjSlEK
>>179 大久保の1トップ?ハァ?
4-3-3にするなら、1トップ(CF)とウイングタイプ2人がデフォ
185 :
:05/02/09 14:06:11 ID:jE7w6Zl+
永井と西はもう一回見たいな
186 :
:05/02/09 14:06:13 ID:D5eC+nD7
永井左石川右だろ?
187 :
:05/02/09 14:06:43 ID:0u6vdI0M
>>184 センターはスピードタイプも今あるじゃん
お前、知らないのか?
188 :
:::05/02/09 14:08:31 ID:DN/TPPQD
今の日本てのは鈴木の守備。ファウルによる建て直し時間獲得。
最近は遠藤の守備、加地が3CBの空いた場所へのカバーとかで
うまく立ち回ってなんちゃってカテナチオ風になってるからな。
日本の場合攻撃力ないから相手DFを押し込めることも出来ないだろうし
守備要員減ったら失点増えすぎると思う。
189 :
:05/02/09 14:08:38 ID:Flx47Wc/
エトオとかな。
190 :
:05/02/09 14:09:11 ID:HH8pSQU0
センターにロナウジーニョが入る時もあるね
191 :
:05/02/09 14:10:16 ID:EmNaYKst
津波がいるじゃん?
192 :
:05/02/09 14:10:55 ID:/KFjSlEK
【バルサ】
ロナウジーニョ エトー イニエスタ(ジュリ)
【チェルシー】
ロッベン クレスポ(グジョンセン) ダフ
193 :
:05/02/09 14:12:29 ID:zMBuiJpx
サントスがもし顔が日本人で元から日本人だったらそうとううまいサイドの選手に見える気がする。
194 :
:05/02/09 14:13:38 ID:rPTbsDDf
日本はウィングだらけだよ。日本では起用されないだけでね。
柳沢も高原も鈴木も松井も海外行ったらウィングで起用されてるよ。高原は最近違うけど
195 :
:05/02/09 14:14:53 ID:0u6vdI0M
196 :
:05/02/09 14:16:10 ID:/KFjSlEK
>>195 わかったわかったw
赤サポうぜーw
がんばってね
197 :
:05/02/09 14:16:28 ID:Flx47Wc/
>>192 ドログバの間違いだろ。
そういえば最近のマンUも3トップ気味だな。
サイドにギグスと栗ロナウド。でもって中央がルーニー。
やっぱり3トップはスピード命って感があるな。
馬が帰ってきたらどうすんだろ。
198 :
うすじ:05/02/09 14:17:36 ID:ZozLgZGu
市川だいすけってどこいったんだw
199 :
:05/02/09 14:18:44 ID:jE7w6Zl+
>>194 超攻撃的な日本のサッカーも見てみたい気がするな
200 :
:05/02/09 14:19:16 ID:/KFjSlEK
>>197 ケジュマンも入れ忘れた。
最近ドログバいいね!
俺はグジョンセン好き。
201 :
:05/02/09 14:22:58 ID:0u6vdI0M
>>194 ジーコの趣味が日本の選手の傾向とずれてるところに、
最近はファミリー主義が満開で硬直化してるな
202 :
うすび:05/02/09 14:23:16 ID:ZozLgZGu
⇒200 長ニワカやろうwwwwwwwwこんな奴が200とっていいのかようぇw
日本まけるなw質が低すぎるww
203 :
海外組:05/02/09 14:27:36 ID:zTZ50tAc
アテネのときは実質そうだったんじゃないの?平山 大久保 田中で 平山がサイドに流れてるのが多くて使えねーとか思ってたけど。
204 :
うすびぃ:05/02/09 14:30:38 ID:ZozLgZGu
大久保の視野が狭すぎて平山のポジション消してたよねw
平山がクロス入れて大久保が待つという、パラドキシカルなサッカー9してたなw
大久保が代表じゃ使えないってことを教えてくれる一幕だったなw
205 :
:05/02/09 14:30:58 ID:BVXMhuth
アテネの時はボランチが糞だった
というかWボランチで343するかぁ?
その考えが分からない・・・
206 :
:05/02/09 14:32:36 ID:/KFjSlEK
207 :
:05/02/09 14:35:54 ID:0u6vdI0M
システム・戦術以前に人間力だったからな
208 :
:05/02/09 14:40:10 ID:Flx47Wc/
>>206 クレスポがチェルシーっていうのもどうかと思うがな。
209 :
うすびぃ:05/02/09 14:40:32 ID:ZozLgZGu
今野いなかったら日本は恥かいてたってwニワカw
210 :
:05/02/09 14:41:36 ID:BVXMhuth
今野と釣男と平山がいなかったら、チームとして成り立ってなかったよな
それは確かだ
211 :
嗚呼:05/02/09 15:07:23 ID:dPwuVst7
ウイイレなら3ー4ー3が最高。
リアルじゃウンコ
212 :
:05/03/08 00:44:41 ID:UiJ/LFFH
いないか?
213 :
ー:05/03/08 05:09:14 ID:S8xv0PyL
>210
「今野と釣男と平山がいなかったら、山本サッカーは成り立たなかった」
の間違いでは?それぞれ致命的な弱点を持った選手達なわけだから、
不可欠とは決して言えない。
214 :
:05/03/08 08:59:49 ID:NjnMVInt
今野と釣男と平山がいない頃、アテネ行きさえ微妙なチームだった。
3人とも、即A代表水準にはないけど、伸びて欲しい。
215 :
:05/03/08 09:35:18 ID:OSVUrc3z
あの頃は引いた相手に小さいFW並べてロングボール放り込んでたよな。
山本はもしかすると馬鹿なのかもしれない、って思った記憶がある。
216 :
:
___ __
/;;;;;;;;;;;;;;;;;Y;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;l l;;;;;l
|;;;;;;;;;/;,,,,,,,;、 ;,,,,; j;;/ _____________
l;;;;;」 -・ 〈 -・〈! /
l;;;(6! ,._ ), ) < FWが大きかろうが小さかろうが
;;;^ ,、__、,_ヽ / |15秒サッカーの原則は曲げられませんから
|ヽ ー / \_____________
_,-/\ \___,ノ
―' | \ \ |\_