ジーコ信者に嫉妬されるトルシエジャパン

　たしかにいまやトルシエは欧州むトップリーグ、名門クラブの監督だけど、
ジーコが田舎クラブや極東の監督しかしていないからといって、前任者に
嫉妬することはないじゃないか？


アンチトルシエの特徴

・トルシエの名を聞くと、どのスレでもいきなり乱入してくる

・「トルシエ信者」を入れないとレスができないらしい

・ネタがないと、見飽きた古いコピペを貼り付ける

・たいてい、フレッツ切断や携帯等を駆使して1回限りの捨てIDで、
　お決まりのトルシエ批判をし多数派工作をする

・キチガイですか？と当然の反応をされると、「トルシエ信者はまた人格批判ですか？」と
　トルシエの人格批判を繰り返すわりに、人格問題で反論を繰り返す

2getto

どさくさ紛れに必死だなトルシエ信者ｗ
ジーコもトルシエも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

W杯Best１６だからなぁ。
俺が生きてるうちに、日本がこれ以上の好成績をあげることはあるんだろうか。
もっとアジア枠が増えたりして、W杯自体のレベルが落ちなきゃ無理だろうな。

なんか悔しくてしょうがない低脳が立てたスレなんだろうけど
もはや心性が日本代表サポではないことを自ら吐露しちゃってるな・・・
惨めなトルシエ信者・・・ｗ

>>5
ドイツに3-0で負けた国の監督の信者必死だなw

ほんとトルシエ信者は日本人じゃねえな（笑）

ジーコ信者は引篭もりだろ。
ＩＤ変えても書き込み内容がおなじだからすぐばれるのにな

確かにバレバレでんな

kappa age

トルシエに見る否定の変化
（就任）
紅白戦をやらない監督、戦術が無いのでは？
↓
３バックは駄目、日本人を知らない。
↓
フラット３は通用しない、サイドからやられる。
↓
選手、キャプテンを固定しないのは駄目
↓
人間性が問題
↓
W杯で一勝するのも難しい
↓
（ベスト16）
組織で戦術でしばられたガチガチのサッカーは駄目

>>6
日本語がまともに読めないみたいだな在日トルシエ信者ｗ
どこにもジーコを褒めた文はないぞ。とりあえず祖国へ帰れ。

欧州ビッククラブの監督トルシエが日本の素人アンチなんか相手にするわけないだろ

ジーコ信者はハングルしか読めないからこのスレにも気付かないだろう

ジーコ信者はおっさんが多いからな　神とか言ってるし川淵も
高齢好きな所もおっさんが支持する所だし
功労や若手嫌いな所もおっさん思考
でもそのおっさん世代に野球ファンが多く若い世代の邪魔をする
生まれる前に全盛期のジーコなんて　ただのじじいですから　　残念

ジーコ信者に嫉妬されるというか、トルシエが憎いからジーコ信者に
なったんでしょ？

河童

>>13 今の順位だったらＵＥＦＡぎりぎりやね

＞15

確かに・・・

全員３０歳以上確定ｗ

＞16

これも確実！

中村オタの恨み節だね

ジーコ信者は見苦しいよｗ

ジーコ信者ってにわかが多い
中澤がジーコ批判したら

中澤が井原をマリノスから苛めて追い出したとか
とんでもないことを言い出す

まあジーコに噛み付く奴はなんでも敵
最大の敵がトルシエなんだろうな

なかなか釣れないみたいだね(大笑)
ま、布教活動頑張って(笑)

トルシエは最近話題ないから、なんか面白いネタふれよ、トルシエ信者ｗ

まあ勝ち組のトルシエにせいぜい偽造ネタでもコピペして嫉妬するがいいさｗ

まったく釣れないなぁ
しゃーないので餌プレゼントしておきますね

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/04/26/01.html

アンチジーコは高原信者だろ
もうばれてるよ

トルシエアンチは物知りだね。
それともけんさくが上手なだけ？

暇なだけだよ

また脳障害者がアフォなスレ立てとるな

【公式大会成績】

オフト・ジャパン
　　アジアカップ 優勝
　　ワールドカップ アジア予選敗退

加茂ジャパン
　　アジアカップ ベスト8

岡田ジャパン
　　ワールドカップ グループリーグ敗退

トルシエ・ジャパン
　　アジアカップ 優勝
　　コンフェデレーションズカップ 準優勝
　　ワールドカップ ベスト16

ジーコ・ジャパン
　　コンフェデレーションズカップ グループリーグ敗退
　　アジアカップ 優勝

アウェイで勝てないトルシエにっぽん

公式大会成績

オフト･ジャパン
　1992　アジアカップ・日本大会　優勝
　1993　ワールドカップ・アメリカ大会 アジア予選敗退

加茂ジャパン
　1996　アジアカップ・UAE大会　ベスト8

岡田ジャパン
　1998　ワールドカップ・フランス大会 GL敗退

トルシエ･ジャパン
　1999　コパアメリカ・パラグアイ大会 GL敗退
　2000　アジアカップ・レバノン大会　優勝
　2001　コンフェデレーションズカップ・日韓大会 準優勝
　2002　ワールドカップ・日韓大会 ベスト16

ジーコ･ジャパン
　2003　コンフェデレーションズカップ・フランス大会 GL敗退
　2004　アジアカップ・中国大会　優勝
　2005　コンフェデレーションズカップ・ドイツ大会 ？
　2006　ワールドカップ・ドイツ大会 ？

なんかまた痛々しいことになっとるなｗ

なんかマジで痛いスレで感動したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？誰か嫉妬してる人なんているの？

寂しそうやからもうちょっとがんばってスレ伸ばしてやれ。

つうか現時点では何とも言えんだろ。
来年のコンフェデと予選の結果次第では
トルシエとジーコの優劣がハッキリする。

つうか、トルシエとの優劣比較してもしょうがないじゃん。
トルシエの時はホームでの開催だったんだし。
ジーコがドイツで結果だせる監督かどうかを判断しないと。

ドイツへ行けるかどうかも大事だしな。
予選が免除されてたトルシエとの直接比較は難しいかもしれん罠

しかし、もしジーコが2006年にGLを突破できれば、
同じ16強でもジーコ＞＞トルシエなのは誰の目にも明らか。

逆にGL最下位とかだと、いくらホームアドバンテージがあったとはいえ
GL１位のトルシエ＞＞ジーコ、ということになるだろう。

誰も嫉妬してないような気がします

優劣がハッキリしてるから誰も釣れないんじゃないか？

ココはアンチの釣竿品評会は散々だった
てことを晒すスレだろ？

嫉妬しちゃうなw

>>38
まあ、2回も同じ大会やって
2回も予選敗退なんてザマになったら解任してもらいたい。
日本の人材もどんどんダメになってるし
貴重なドイツ大会をジーコで博打打たくない。

>>41
コンフェデのことか？＞２回も同じ大会
しかし、コンフェデは（公式大会の中ではガチ度が低いといえ）
顔ぶれが顔ぶれだけに、レベルは高いぞ。
トルシエでも、ホーム開催でなければ
準優勝はおろか、GL敗退の可能性も充分にあった。

ましてＷ杯の前年に監督を変えるのはあまりにリスキーだろう。
コンフェデの結果はジーコの評価を考える上で重要だろうけど、
それとは関係なく2006まではジーコ監督で行くべき。

トルシエ・カンバーーーーっく！！！！！！！！！！

>>42
ジーコの評価なんかいくらしたところで
ジーコを更迭する可能性なんかないと思うね。
サッカー協会に代表監督を査定する部署もないみたいだし
川渕次第じゃあ・・

そういう中身ゼロの馬鹿レスはやめてください

>>44
これまでの成績で解任なんてしたらもう誰もやってくれなくなるよ

空気読めない人っているからね
紋切り型を正論だって押し出してくる知能の低いタイプ。

金日成川淵-金正日ジーコラインは鉄壁

クスっ

ジーコの飛行機が　ちますように

トルはもはやビッククラブの監督だからな

コパアメリカに出たいな。

手品を披露する代表監督なんてなかなかいないぞw

中田こはジーコを裏切ったのか

蛸は如才ないから人格破綻者にもそつなく接して気に入られた。
ｼﾞｰｺは攻撃的なセンスのあるﾀﾞｰﾃｨ福西の方がお気に入りだし
裏切られたとは思わんよ。まあ蛸がトルんとこ逝くわけないし。

トルシエジャパン >>>>> ジーコジャパン

ホームで勝てないジージャパ

いつまで経ってもブラジル戦を

組ませてもらえないジーコはクズ決定！

トルシエは２回もフランスと闘らせてもらったのによ〜

ジーコはブラジル協会とは仲が悪い。長いものに巻かれない人だから。

>>58
セレソンのスポンサーはナイキだからという説がある。
あと、双方ともW杯予選を抱えてるので遠隔地（日本とブラジルは地球の真裏）への
遠征試合をする余裕が無い。
トルシエの時はフランス（前回優勝）も日本（開催国）も予選なかったし。

>長いものに巻かれない人だから

社会に適応出来ない可哀相な人なんだね

っていうか禁治産？

正直トルシエジャパンの頃の記憶がもう薄れつつある
W杯の試合以外は

>>61
なかなか論理的な思考力の持ち主の方ですね。。。
ちなみに、承知で書いてるのでしょうが「禁治産者」という法律用語はすでに廃止されています。

>>60
遠隔地って、アルゼンチンは何度も来てくれてるじゃん。

アルゼンチンが着てくれるのは金がないから
例外だよ

スレタイ見て唖然とした

スレタイ見て呆然とした

>>64
スポンサーもアディダス同士だしね

トルシエの試合で思い出すのはコンフェデ、アジアカップのほうだな。
W杯は内容悪かったから盛り上がったことしか覚えてない。

トルシエジャパンの思い出を語るスレになりますた

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　よ〜し、今日も頑張って信者同士の対立煽るゾ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼　あ〜おもしれ〜ﾆﾀﾞ♪
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ドイツ戦ってジーコ体制になってから決まった試合ではなく
トルシエ時代に決まってた記憶が。


でジーコに世界にコネがあるっていう話はどこ？　ｶﾋﾟﾀﾝ

>>72
＞トルシエ時代に決まってた記憶が

とりあえずソースｷﾎﾞﾝ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004050101.html
「ジーコは友人だし、この良い関係を継続したい。１２月には日本にも行く」と１２月１６日の日本−ドイツ戦での来日も約束。強力な協力関係で、両国が強化を目指す。

皇帝とコネがありそうですね。ドイツのドンと仲がいいのならドイツＷ杯でも何かと有利になるでしょう
トルシエでは考えられない話。

>>74
ベッケンバウアーの50歳記念チャリティーマッチにも出ているからな＞ジーコ
ジーコチームの監督はディステファノだったらしい

トルシエ好きじゃないけど、小野世代をユースからつくってきたんだから、
中心になるドイツまでは見たかった。
今思うと日韓W杯は若すぎたよ。ニッポン。

まあ、予選免除だったらトルシエのが良いかもね。
チームはあまり成長しないけど、すぐ戦えるレベルになる。
反対にジーコは成長するけど、試合を重ねないといけない。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>反対にジーコは成長するけど、試合を重ねないといけない。

一度、横山ジャパン時代並のレベルに下がったけどなｗ

いまだにトルシエ時代には追いついていないってことは
あと何百試合やりゃあいいのよ？

チェコ戦は大きな驚きだが、あれは単なるエキシビションマッチ。本当のチェコではない

信者もそう捕らえてるでいのかな？

親善試合も一応公式試合だから、エキシビションマッチじゃないよ。

トルシエ信者に嫉妬されるジーコ監督

トルシエって猪木みたいな奴だったな

>>80
ドイツ戦もエキシビションマッチで本来の日本ではなかったということで
いいのですか？

は〜ん？
>>74に書いてあるから聞いているのですが？

チェコ戦は大きな驚きだが、あれは単なるエキシビションマッチ。本当のチェコではない

>>85
だからドイツ戦はエキシビションマッチで本当の日本ではないってことでOKなんだろ？
メンバー何人抜けてるんだよｗ

ハタから見てるとどーでもいいようなディベートに勝つことに夢中になるのが
嫉妬厨トルシエ信者の特徴

レス早いねぇ〜待ってんの？

なんだ結局捨て台詞はいてケツまくりか
まあイチャモン付けアンチはこんなもんだないつも

チェコ戦？

負けてるのにネドベド下げた時点で
調整のためのお遊び試合決定ｗ

信者はホント見境無いねｗ

皇帝は暗にルーマニアに1‐5で負けたがあれは単なるエキシビジョンマッチなんだと
主張したかったんだよ

74張った人、暇な時に答えといて下さい
オイラはわからんので否定も肯定もしません

>>90
＞負けてるのにネドベド下げた時点で
＞負けてるのにネドベド下げた時点で
＞負けてるのにネドベド下げた時点で

トルヲタって日本応援してないな

>>94
日本を応援しないならしないでいいから　>>90　みたいに試合をロクに見ないで
適当な批判をするのはやめて欲しいね

で、結局>>90は何を言いたかったんだ？

>>90
＞負けてるのにネドベド下げた時点で

なぜトルシエ信者は脳に障害のある人ばかりなの？(爆笑)

リードされている時間帯に切り札のはずのネドベドを下げるってことは
そもそもチェコベンチに追いつくつもりがなかったっていう意味じゃないの？

あの、ネドベドがいつ交代したの？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040428jpnetc.html

嘘までついて日本代表を貶めようとするトルシエ信者って
いったい何者なんだよ？ｗ

ここはジーコ信者が自分のＤＱＮ度を競うスレですか？

反論できず人格攻撃に走る惨めなトルシエ信者でした、と（笑）。

にわかジーコ信者、海外リーグのゲームもみろよ

また反論に苦しんで
トルシエ信者は知能障害起こしてんのか

ネドベドがどーかしたんか？

>>90
恥かいちゃったね。

トルシエ信者（ｗ

あんなバカの信者になれるのがある意味すごいｗｗｗ

日本代表の誰よりもサッカーが下手なトルシエｗ

トルシエに噛みつく大久保はみたいな。
大久保「誰っスか？アイツ。」

誰か嫉妬したフリくらいしてやれよ。
完全に立場が変わってるじゃん。スレタイに偽り有りだ。
嫉妬させてくれる凄腕釣り師急募！

マルセイユ、２対１でリールを下す（ISM）

　フランス・リーグ１は現地時間11日（以下現地時間）、第20節の１試合が行なわれ、マルセイユがリールに２対１で勝利した。

　８日のフランスカップではリーグ２のアンジェー相手に思わぬ不覚を取り、１回戦敗退となってしまったマルセイユ。
しかし、開始早々２分、マルレのゴールで先手を取り波に乗ると、22分にもマルレのクロスからナスリがボレーシュートを決めて２点のリードを奪う。

　対するリールは53分にラッキーなPKを獲得して１点を返すも、反撃はそこまで。今季ホーム初黒星を喫した。

　この結果、マルセイユは首位リヨンに勝ち点７差の暫定４位に浮上している。なお、リーグ１は12日にソショー対リヨンなど残り９試合が行なわれる。


もウビッククラブで結果だしたトルシエはジーコなんて禿げ相手にしてないだろ？

>>110
フランスカップ負けてんじゃん

ジーコ信者は
ジーコが好きなのか
日本代表が好きなのか
はっきりしろ！ｗ

じつは、ジーコもあまり好きじゃない。
トルシエとトルシエ信者を認めたくないだけ。

トルシエ信者は
トルシエが好きなのか
日本代表が好きなのか
はっきりしろ！ｗ

・・・つーか、はっきりしてるか。
トルシエが好きなんだよね。

トルシエ好きだよ〜ん。
もしもトルシエが今の日本を見るなら、中田ヒデを左サイドに置くだろう。
ジーコにそんな真似はできない。

日本代表を好きなら
今のジーコジャパンに
危機感を感じるのが普通なんだが・・・
最終予選は甘くないよ
プレーオフは覚悟しないとな

トルシエのとき以上に「誰がやっても楽勝」ですが何か？

一次予選のインド戦２試合以外だと、どの試合が楽勝だったの？

K.Nakata: "Troussier" と再度働くのが夢 12/01
http://www.olympiquedemarseille.com/Html/breve.aspx?NewsID=9571

選手に慕われる監督は違うね

中田こ「私はジーコにワールドカップ予選の候補にとして選出されている。しかし、正直に言うと、マルセイユでトルシエとプレーするためにここに残りたい」

いつもそつないコメントするね、中田浩二って。
あれだけ円満な性格ならトルシエともうまくやれるだろう。
いままでありがとう、そしてさようなら。中田浩二。

これで代表に戻ると
オサレないじめがあるかもしれない

解任希望

中田ヒダ（ボイコット中）
中村（「戦術ほすい・・・」）
中タコ（逃亡中）
松田（「オレをつかえ！」）

ビミョー〜

小野、中村、稲本、高原、中澤、宮本


続投希望

加持、三都主、マコ


こんな感じか？

トルシエ信者って相変わらず頭がお花畑だね

>>110 リールってそれこそ戦力が皆無なのを
戦術だけでどうにかしてきたクラブなんだよねえ。
戦前に優勝争いにからむと評価していた人なし。
これでフランスリーグの優勝争いも終わっちゃったな・・・。

リールに比べたらマルセイユ贅沢だわ

まあマルセイユの監督素人のジーコをくらべちゃいかんだろ

>>127
あんた日本語が変だよ
ジーコなみの低脳だなw

単純にトルシエとジーコでは
指導者として20年もの経験の差がある

トルシエの20年間を何故リスペクト出来ないヤツがいるのか？

ジーコは昔から好きだが、
信者と呼ばれるＤＱＮと
同じように見られるのは困る

トルシエ信者がジーコの名声に嫉妬していることがよくわかる
かわいそうなスレだね

>>129
> 単純にトルシエとジーコでは
> 指導者として20年もの経験の差がある
> トルシエの20年間を何故リスペクト出来ないヤツがいるのか？
> ジーコは昔から好きだが、
> 信者と呼ばれるＤＱＮと
> 同じように見られるのは困る

2002W杯で選手に指示出しても無視されるわ、辞めた後選手からボロクソに言われる
監督をどうしてリスペクトできるのか教えてください。（笑）

フランスに呼ばれて飛んでっちゃう
ナカタコがリアルタイム

中田こ「私はジーコにワールドカップ予選の候補にとして選出されている。しかし、正直に言うと、マルセイユでトルシエとプレーするためにここに残りたい」

また勝手に歪曲してるな。らしくていいと思うよ（笑）

あっゴメソ！スレタイ見落とした

「ジーコ信者に嫉妬されるトルシエジャパン」

よって>>131はありのままですね

「ありのまま」って、使い方違わないかな？
あなたの日本語レベルに嫉妬しちゃいますｗ

ゴメソ
羽蟻のママでした。

なにが嫉妬なのかよくわからんが（たぶん両者とも嫉妬とかじゃないっぽいが）
トルシエ擁護派の方がえらい必死なのはなぜだ？

とジーコ信者が涙目で申しております

と図星を突かれたトルシエ信者が糞レスでageております。

695 名前：今朝のニッカン ◆59YUoCC76A [sage] 投稿日：05/01/15(土) 05:17:59 ID:Lc0Zm/9K
【中田浩マルセイユ合格点】
［マルセイユ（フランス）14日＝押谷謙爾］
マルセイユ受験中の鹿島MF中田浩二(25)が初の戦術練習でトルシエ監督から合格通知を受け取った。
トルシエジャパン同様の３バックの左でアピールした。
同監督は中田浩の滞在延長と日本代表合流遅れをジーコ監督に要請し、許可された。
ニース戦（16日）を観戦させるのが目的で、獲得への熱意は一気に高まった。

--今月末まで獲得へ
「フラット３」の左には行った中田浩をトルシエ監督が見守った。
入団テスト３日目、主力組の攻撃を制限する控え組の戦術。かつての日本代表の師弟関係が南仏で復活した。
ラインの統制こそなかったが、FWサコーを抑えアピールは十分。「久しぶりにやったんで懐かしい気がします。
本格的にレギュラー組とやって迫力があった。監督はあまり練習に来ないので話してませんけどね」。
地中海ブルーの練習着に身を包んだ中田浩は充実感いっぱいの笑みを浮かべた。

「レベルの高い人が多く勉強になる。日本だとある程度のレベルで自分中心にやれるけど、伸びしろがないと思う。
海外でやって苦労してやった方がレベルアップになる」。
中田浩の海外移籍への思いは強まった。その熱意を最も喜んだのがトルシエ監督だった。
「ほかの選手と違和感なくやってる。今日の一でもサイドでも中央でもどこでもいい」。
好感触を得て、フランス報道陣には「自分の息子のように育てた選手」とはしゃいで紹介した。

中田浩に”合格点”を与えたトルシエ監督は日本代表のバトンを渡したジーコ監督へ異例の要請をした。
「ジーコに電話をして代表への合流を１日遅らせることを許可してもらったよ」。
６万人を集めるベロドロームにニースを迎える明日の試合中に中田浩を招くため、マルセイユ入りへ何とか前進させたい作戦だ。

中田浩の獲得に躍起になるマルセイユは欧州の移籍市場が閉鎖する今月末までに獲得したい方向。
ただトルシエ監督ハ「来季もにらんでいる」と、仮に鹿島との交渉が不調に終わってもあきらめない姿勢だ。

このスレ、タイトルからして悲しいね・・・。

トルシエファンであって日本代表のファンじゃないことが
よくあらわれてる

そうか？

ジーコジャパンは弱っちくて
シンガポールあたり相手でも
ハラハラドキドキさせらて
ストレスばっかり溜まるなあ

強い日本代表が再び見れるのは
いつなんだ？

ジーコ　　通算　２２勝　９分　９敗　
　　　　　※ヨルダン戦中立地ＰＫ勝は引き分けで計算
　　　　　ホーム１０勝５分６敗　アウェイ７勝２分２敗　中立地５勝２分１敗

トルシエ　通算　２３勝１６分１１敗　
　　　　　※フランス戦中立地ＰＫ負は引き分けで計算
　　　　　　香港リーグ選抜、Jリーグ外国籍選抜、パリSG、レアル・マドリード戦は含まず
　　　　　ホーム１６勝１２分３敗　アウェイ１勝５敗　　中立地６勝４分３敗

>>142
一部のジーコ信者（じつは隠れアンチトルシエ）が

ジーコジャパンの成功より、トルシエジャパンよりよくなってる、

トルシエジャパンは最低と言いたいだけという意味だろ。

133 名前： 　 投稿日： 05/01/15 00:51:28 ID:jXyNPqW+
中田こ「私はジーコにワールドカップ予選の候補にとして選出されている。
しかし、正直に言うと、マルセイユでトルシエとプレーするためにここに残りたい」

134 名前： 　 [sage] 投稿日： 05/01/15 01:00:52 ID:E3MksLXi
また勝手に歪曲してるな。らしくていいと思うよ（笑）

http://www.olympiquedemarseille.com/Html/breve.aspx?NewsID=9571

≪Je vais faire le maximum pour que mon pays soit qualifie pour le mondial.
Mais a vrai dire, je prefererai rester ici a travailler avec l’equipe de l’Olympique de Marseille≫

134はフランス語読めない低学歴。

トルシエ信者得意の人格攻撃。これしかやることがない（笑）。

しかしくだらんスレだ

わかってはいたけど日本ホーム弱っ

わかってはいたけどトルシエは
Ａ代表の試合数少ないね
五輪代表を含めると
勝率はどのくらいなんだ？

トルシエ
ｕ２０　６勝　1敗
五輪　23勝　4敗 1分

通算　52勝　16敗　17分
勝率0.65


ジーコ
勝率　0.55



トルシエすごすぎ

>>151

Ｗ杯で使い物にならない戦術はゴミ同然。
いやゴミになったわけだが。

ナイジェリアはオーウェンとか出なかったんだよね？
あと検疫だか政情の関係で有力国は３軍で来たんだっけ？
五輪も欧州ではスペインとイタリア以外は対して力いれてないみたいだし

ジーコジャパンが唯一機能したと言える試合も
ナイジェリアの３軍が相手だったな

>>146
アンチはニワカのうえ、海外リーグを見たこともなければ、英語もフランス語もできないから
仕方ないよｗ

>>151
U20、五輪はJ2でありA代表がJ1と当てはめてみればわかりやすい。
J2で無類の強さを誇っていてもJ1で通用しなかった監督がトルシエ。
しかしトルシエ好きはJ2での快進撃とジーコJ1での内容を単純比較
してしまう。だから絶対現状に納得しないし今後も無理。

ジーコとトルシエの成績比較は無意味だね。
同じ代表としてみたとき、せっかくJ1（W杯）に上がったのに
ジーコになって降格して、J2（アジアカップ）の優勝争いで満足してるって感じですか。

優遇措置で入れ替え戦にJ2を経験せず参加させて貰って
J1に入った途端降格したからな。
積み重ねてないと脆いから
あーならないように気をつけないと(笑)
自国開催でほんと無意味な代表にしちゃったな

> ジーコになって降格して、J2（アジアカップ）の優勝争いで満足してるって感じですか。
皮肉にも典型的なトルオタの脳内イメージはまさにそういうものだろう。
ところが現実的にはJ1相手の試合はホームそこそこ、アウェーさっぱりだったのが
トルジャパン。ここを上手く脳内変換したのがJ2（U20と五輪）のアウェー。

信者の能書きは分かったから
いつになったらジーコがトルシエを超えられるんだ？ｗ

なんだかんだ言ってドイツＷ杯を戦うための体制を
組んだはずなのだから、ドイツで結果が出るわな。

岡ちゃんは
１勝１敗１分で（運が良ければ）ＧＬ突破という絵図を描くが、
実際は０勝３敗。
トルシエは自国開催で有利な組み合わせを手にしたとは言え
２勝１分でトーナメント進出。
ジーコさんには２位通過でも狙っていただいては。
ドイツだと多分どっか強豪と組になるだろうから・・・・

>>1

あのー今時、トルシエとかに興味持ってる人っていないでしょ？

>>161

韓国はベスト４なわけだが・・・

>>163

韓国は審判買収したわけだが・・・

久保も中沢も中村もいないのにうらやましくない…

ドイツのピッチに彼らがいるという保障は無い世界だから
選手個人から代表見ちゃうのはきついよ
個人はやはり所属クラブで見てあげたほうがいい

てか代表をJに喩えてるのってアホですか？
〜〜を代表に呼べ！とか言ってる奴いるけど誰が外されても文句言う奴でてきそうだな。
おそらくジーコは早い内に突破を決めたいのだろうよ。実際アジアじゃ十分に可能だし。
負けられない戦いをしてることを認識してくれ。たぶんコンフェデ以降またチーム再編が始まるかと。後発組は厳しいだろうが。
選考に文句言うのはそれ以降で頼むよ。予選敗退したわけでもないのにトルシエのW杯と比較するのも勘弁。

一次予選はインド戦以外、紙一重の連続だったけどなｗ

もうジーコの監督としての器量も十分理解できただろう

信者もいいかげん、ジーコを擁護するの疲れた頃じゃね？

じゃあデモだな
我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

トルシエ信者はジーコのことなんてカスなんともおもってないんじゃないかな？
なにしろトルシエはもうジーコなんてカスが手が届かないようなビッククラブの監督だもんw
デモやる必要もないよなｗ

>>170
２部チームにまで負けて
クビになりそうですが・・・

>>171
カップ戦でなにいってんのｗにわかですかｗ
意味のないカップ戦で勝とうが負けようが去就に関係ないよ
なんたって、アウエーでリーグ2位のリールに完勝したトルシエさんですからｗｗｗ　

天皇杯で鞠が草津に負けようがズビが大学生に延長勝ちしようがカップ戦だもんな

カップ戦の怖さってのはあるよね。
それでも岡ちゃんは年俸またアップですよｗ

そういえば、これは再放送なのか知らんがまた今夜BSでジーコがNHK
に出演するわけだが（これで何回目なんだ？）
トルシエってNHKに呼ばれたことあったっけ？
特集も何も無かったような気がするけど。
オフトの頃なんかクローズアップ現代で取り上げられて
現在の岡田監督が解説役で出ていたのをぼんやり思い出すが、
トルシエって何も無かったよような。
開催国だったのに何か全然まともに取り上げられていなかったような
気がする。

シドニー、アジアカップ、2002と
かなり特集されていたが

さらには合宿の裏側をカメラが撮り、6月の勝利の歌を忘れないで再編集された
裏側映像はレギュラーで定期放送。
ＮＨＫもジーコよりトルシエのほうが絵になると認めていたんだろうなＷ

>>175
凄い世間知らずだな、お前w

なんだこれは正月番組か。
正月は日本に居なかったからな。
トルシエは予選が無かったらだから全然そういう段階的な
盛り上がりってものは無かったんだな。

トルシエは民放でもよく単独インタビュー番組やってたが、ジーコはそういうの全然ないな。

トルシエは予選がなかったから楽だって言うけど、
やっぱり20前半の選手を中心にチームを作ったことが
かなり功績として大きいんじゃないだろうか？
もちろんちょうど黄金世代にあたったせいもあるが。
それでそいつらも年齢的にはピークにきた。

もしジーコが1998年に監督に就任していたとしたら
今の日本代表はガラリと変わってるはず。

今も若手をほとんど伸ばそうとしないし。

まあ、予選の無い監督の場合はどうしても関連番組は薄くなるし
少なくなるわな。

また釣りか
９７年以前の若手はいわゆる黄金期をＪ見るか見ないかで育った世代
９８年以降の若手はいわゆる黄金期をＪを見ながら育った世代

あの時若いのを使っていったのは協会の規定路線
トルシエは関係無い

>>183
当時のアンチトルシエは必死にもっとベテラン使えと喚いていたなあ。

>>181
そんな事より予選あるのに関連番組が薄いジーコジャパンはどう説明するの？

２００４年はパーフェクトの年だそうだ。
その理由が予選全勝＝１００％なんだな。
じゃあ今年は１００％の年にはならないってことかな

>>185

一次予選、アジアカップについて全てやっているよ。
これから最終予選もやるでしょ。

ああ、要するにID:b3eNSyzeは02W杯以後にサッカー関連番組見るようになったﾆﾜｶ君ってことね、了解。

監督は結果ですよ結果
内容はずっと下

ていうか、トルシエ時代にくらべ、BS、CS、ネットの普及で

民放におけるサッカー（試合以外）の扱いが悪くなっている。

W杯前の特番バブルをのぞいても。

>>188

>>175を見てごらん

時は変わりゆく。。。

でもトルシエの若手転換はあまりにも早過ぎだとも思ったな
今の伸び悩みは案外その影響でてるかもな
この世代は何処の国もあたりまえにある上を能力で追い越していくという過程が
抜けてるイメージがある
ポイントポイントで凄い高い能力はあるんだけど、バランス的に良くない
なんかぽっかり抜けてる部分が目立つ

過去は過去　今は今

特集番組みるんだったらジーコよりトルシエのほうが
圧倒的に面白かったな。ジーコは当たり前で同じことしか毎回言わないからな。
トルシエは感心させられることを結構言ってくれたしな。
昔BSでやった「トルシエと若きイレブン」なんか最高に面白かったな。
本当にビデオに撮ってよかった。

さすがにトルシエに嫉妬してる馬鹿はいねえだろうと思ったが
>>175のお馬鹿な妄想を見るとゼロってわけでもないなと。

今日からこのスレは

　「　ト　ル　シ　エ　信　者　が　涙　目　で　妄　想　を　膨　ら　ま　せ　る　ス　レ　」となりました。ｗ

>>196

キチガイですか？

ほんとに嫉妬してたんだ・・・

>>197
スレが立った瞬間からですが何か？

ジーコ　　通算　２２勝　９分　９敗　
　　　　　※ヨルダン戦中立地ＰＫ勝は引き分けで計算
　　　　　ホーム１０勝５分６敗　アウェイ７勝２分２敗　中立地５勝２分１敗

トルシエ　通算　２３勝１６分１１敗　
　　　　　※フランス戦中立地ＰＫ負は引き分けで計算
　　　　　　香港リーグ選抜、Jリーグ外国籍選抜、パリSG、レアル・マドリード戦は含まず
　　　　　ホーム１６勝１２分３敗　アウェイ１勝５敗　　中立地６勝４分３敗

>>199
気になってしようがないようだ

明らかに嫉妬されてるのは・・・

J-NET ★日本代表監督について★

[10516] トルシエ〜〜〜〜！！
■DATE:2005/01/17(月) 15:38 ■NAME:肉屋の長男


トルシエマルセイユ、２−０でＮｉｃｅに快勝！

もう少しこのままトルシエサッカーをやっていたら
今頃日本マルセイユ版になっていたのに〜〜〜

残ね〜〜〜〜ん！！

くやしいでしょ？

悔しいならみんなで歌おう！

ほら、そこの代表選手！！行くよ！！


「もう〜〜〜少し　ときが〜〜ゆるや〜かだ〜あったなら〜〜・・・・・」

まあ欧州ビッククラブで着実に勝利を重ねているトルシエはジーコなとどいうチンカス
どうでもいいだろうな

クラブ監督として当面生き残れる成績あげただけで
ぬか喜びするのが、いわゆるトル信者って感じかな？
その単細胞さで現日本代表を批判するのが、まああれなんだけどさｗ

Ｊ−ＮＥＴ見ればトル自身はどうでもよくてもトル信者自身はみんなに思いっきり言いたいらしいね

トルは名将だぞーーーーーーこのやろバカヤロ

ってね

トルシエ時代も攻撃における戦術が全く見られないって散々批判されてたのに、
なんでトル信者はジーコには戦術がないとかどうとか批判できるのだろう・・・・

やってることはNOBUと変わらない

ひとりのバカの為に教祖様が迷惑する。

おれはトルシエ信者じゃないけど、戦術が全く見られないって批判されて、
戦術議論がなりたち、トル信者の理論が試合で証明されていったのが
あの時代だった。
いまはそこからの伸びしろが個人しかないから、批判される。

>>209
なんでそんなしょうもない嘘つくの？
戦術がまったく見られないなんてアンチジーコしか言ったことないだろw
かなり早い段階で中盤で相手を掴まえてないと飛び出しに対してザルと指摘されても
テストだ、ラボだと現実逃避し
FKに対しラインを引いてゾーンで守る危険性を説いても
完璧にこなすには時間がかかると戦術議論を放棄して理論が試合で証明されないまま
会長が独断で続投宣言して本番突入。
その途端、選手が外野から指摘され続けてきた対策を温めてたおかげでGL敗退が避けられた。
トルコ戦は改良させないためにシステムをいじって勝手に動けなくした。
ひどい時代だったよ。
なんであんたの嘘の思い出からはじき出された結論で批判されなきゃいけないの？

ジャック･ティベール
「アーティストの才能を持たない者が、英雄と呼ばれる者の独創性や敬意を無視して、
支配しようとすることには、たとえようもないいら立ちを覚える。」

ビセンテ・リザラズ
「彼の指導は１７才の子供に向けてのようなものだ。彼には最低限の知性しか感じない。」

嫉妬ねえ・・・　w

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050118&a=20050118-00000020-ykf-spo

トルシエって…

夕刊ﾌｼﾞの記事を信じる人って…

>>210

このスレには粘着質で妄想癖のある脳障害のアンチトルシエが住み着いているらしいｗ

>>210-212
またトルシエに嫉妬しているニワカがつれたｗ

＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).　∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 |　(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　|〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜

＞トルコ戦は改良させないためにシステムをいじって勝手に動けなくした。

なかなか面白い脳内妄想だな。
ボランチから後ろはまったく同じメンツなのにw

>>212

神も恐れぬトルシエ「ジーコに電話してやる」大ウソ

　Ｗ杯最終予選に臨むジーコジャパンの強化合宿が１７日、宮崎でスタートした。
その初日に、まさかの難敵が“来襲”した。その正体は、前任者のトルシエ氏だ。

　「今、この時からＷ杯へのスタートである」。
合宿初日にジーコ監督は、選手だけではなくスタッフ全員を交えた円陣で宣言。
「みんなの意気込みを肌で感じられてうれしい」と笑顔をみせたが、これは心底からのものではない。
メンバーに選出されながら、中田浩二（鹿島）の顔だけなかったからだ。

　合流が遅れたのは、トルシエ氏が指揮を執るフランスリーグの強豪マルセイユへの移籍に向けて入団テストを受けたため。
協会関係者によれば、「代表の合流には遅れないと聞いていたが、遅れることが決まった後に正式な連絡はない」という。
普通なら懲罰ものだが、ジーコ監督はおとがめなし。
中田浩がかわいい鹿島の選手で、「海外移籍のチャンスはそうめったにあるものではない」という親心からだ。

　代表合流の予定が変わったのは、トルシエ氏に「オレがジーコに電話をしてやる。
だから、マルセイユの公式戦を見ていけ」と説得されたためだ。
トルシエ氏からジーコ監督に「直接電話をした」と言われては、中田浩も聞かざるをえない。

　だが、これは真っ赤なウソだった。
「トルシエ側から電話を受けたのは私で、ジーコはその電話をとってもいない」と、別の協会関係者が証言した。
ジーコ監督は「ウソをつくな。だからアイツは許せない」とブチ切れたという。

　中田浩の移籍が決まれば、金銭的に潤うのはトルシエ氏の師匠でもあるベンゲル監督（アーセナル）の事務所というのがもっぱらのうわさ。ジーコ監督の耳にもこの情報が入っており、なおさらトルシエ氏への怒りが増しているという。

　日本協会にこの日、１通の要望書が届いた。北朝鮮蹴球協会から過熱する日本マスコミの「報道の自粛」を求める異例のものだった。だが、ジーコ監督は「そういう余計なことは一切考えません」とはねつけた。
ジーコ監督にとって前任者からの横やりこそ、北朝鮮よりも厄介なのである。


このスレタイとは全く逆の話ですね（笑

夕刊フジに頼った時点で負けを認めたようなものだなｗ

夕刊フジに頼っているアホなアンチジーコもいるがな
　　　　　　　　　　　　　　↓

602 名前：f 投稿日：05/01/18 16:14:30 ID:7xNKv6Ts
神も恐れぬトルシエ「ジーコに電話してやる」大ウソ

代表合流の予定が変わったのは、トルシエ氏に「オレがジーコ
に電話をしてやる。だから、マルセイユの公式戦を見ていけ」と
説得されたためだ。トルシエ氏からジーコ監督に「直接電話をし
た」と言われては、中田浩も聞かざるをえない。
だが、これは真っ赤なウソだった。「トルシエ側から電話を受けた
のは私で、ジーコはその電話をとってもいない」と、別の協会関
係者が証言した。ジーコ監督は「ウソをつくな。だからアイツは許
せない」とブチ切れたという。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050118&a=20050118-00000020-ykf-spo

はいはい
人に言う前に自分がウソをつくのをやめようねジーコさん？
「ウソをつくな。だからアイツは許
せない」
は日本人が貴方に思ってることですよw

この記事に対する明確な否定はなかなか出てこないようですね

夕刊フジの記者ってこんな記事で給料貰えるのか。
漏れの2ちゃんねるカキコの方がまだマシだなw

わざわざ本気で夕刊フジを相手にする奴はいないからな
アホ以外ｗ

なぜ代表合宿に呼ばれている選手が直前になって
マルセイユに行ったのかというのは当初からの疑問だったわけで
安易に捏造だと決めて掛かる根拠に乏しい。

つーかトルシエがジーコに直接電話するわけないだろ。
何語で会話するんだよw　日本語かw

サカマガのジーコインタビューですでに了解済みだってさ
今頃恥ずかしいコピペになったなｗ

英語かイタリア語だな。トルシエって英語喋れたっけ

>>226


代表合流の予定が変わったのを既に知っていたのかな？

9 名前：　[sage] 投稿日：05/01/18 19:49:08 ID:H10CpDcj
ちなみにサカマガのインタビューでは

インタビュアー「トルシエ監督から、マルセイユでの滞在延長を求める連絡が
あったそうですが。」

ジーコ「了解しています。確かに話をしました。」

と答えている。


だってさ

>>229
どのスレ？

>>230
↓だな。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106040434/9

＞不治の記事が正しければ、この「話をした」というのは協会関係者から
＞連絡を受けたという意味なのか？

なんだこりゃw

要するにね、中田浩二が代表の合宿に合流していないというのは
事実なわけ。
だからその理由は何なのかということだ。

>>232
もう合流してるだろ

>>233

だから合流してはじめてわかったんじゃないの？
トルシエの話が出来るとしたら中田浩二しか居ないんじゃないの？
ということ。

まあしかしフランス代表を支え続けてきた選手から
「トルシエの仕打ちは我慢ならなかった。バイエルンに戻れて僕は元の僕に戻ることが出来た。」
なんて言われる監督に嫉妬する必要なんてあるのかねぇ。
今の代表監督は藤田から「あれほど選手を信頼してくれる監督はいないでしょう。」とまで
言われているのに。

早くも夕刊不治ネタはギブアップかｗ

中田移籍を鹿島が拒否　マルセイユから申し出

　Ｊリーグ１部（Ｊ１）鹿島の牛島洋社長は１８日、ＭＦ中田浩二について、
フランス１部リーグのマルセイユから獲得の申し出があったことを明かした上で
「今回の話は断る。ただみたいな移籍金では応じられない」と拒否する姿勢を示した。
　鹿島との契約は今月いっぱいで、更新が遅れれば２月からは自由契約の立場となる。
その場合でも、牛島社長は「移籍証明書は出さない。
うちは２年もタイトルがない。彼はチームの中心選手で必要な戦力」と強調した。
中田はこのほどトルシエ前日本代表監督が指揮を執るマルセイユの練習にテストを兼ねて参加した。
　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050118-00000038-kyodo_sp-spo.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）
おしまい（笑）

>>237
ウッシーは心が狭いからな。
ジーコは中蛸の移籍については好意的に見ていたようだが。

いまどき，アンチジーコってのもけっこう恥ずかしいが，
アンチトルシエになると滑稽を通り越して怖いな。

アンチトルシエなんじゃなくてアンチトルシエ信者なのよ
わかって

それはさらに気味悪いな

まあ負け犬根性が染み付いているからな

肉屋の長男はトラウマになってるから必死で活動してるね

33 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 18:53:34 ID:mh0T1dbE
>>25
これが絶滅寸前の中田信者ですか？
42 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 19:04:57 ID:mh0T1dbE
>>34
じゃあ検討外れもいいところ単なる馬鹿か。
47 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 19:26:21 ID:mh0T1dbE
>>45
じゃあアンチジーコ（笑）かな？
ジーコをどうみれば>>25になるんですかね？
54 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 19:40:25 ID:mh0T1dbE
>>52
口だけで勝利宣言？
いるよなこういうやつｗ
何も答えられない馬鹿なら、煽ってこなければいいのに

まあ革新的な指導方法でフランスフットボールの御大ジャックティベールにも嫉妬されてしまったからな
トルシエ様は

「アーティストの才能を持たない者が、英雄と呼ばれる者の独創性や敬意を無視して、
支配しようとすることには、たとえようもないいら立ちを覚える。」

これを２ｃｈレベルで言えば

「おまえのような無能な者が、才能ある選手やそれに敬意を払っている
観客を無視して支配しようとする様を見せられるのは耐え難い」

2チャン風以前に意味不明なのは仕様？

246のジャックディベールの言葉と嫉妬がどう結びつくのか
常人にはうかがい知れないものがあるな
このスレタイ同様

まあコピペだけ見てコヒペを繰り返す引きこもりにはそう感じるでしょう

そういう妄想が発展すると嫉妬に受け取れるわけか

やはり常人にはうかがい知れないし、知りたくも無いな

なのにわざわざ書き込みまでする君って相当変人？

●アジアでは「ホーム無敗」

　カザフスタンがＡＦＣとＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）への加盟を正式に認められたのは
94年。以後、アジアの一員としてサッカーの活動を展開してきた。94年のアジア大会
（広島）には出場しなかったが、隣国のウズベキスタンが出場して優勝。アジアのサッ
カーに新しい刺激を与えた。

　98年ワールドカップ仏大会の予選、カザフスタンは強豪イラクに連勝するなど全勝
で１次予選を突破し、最終予選に登場した。しかし、極東の韓国や日本、そして中東
のＵＡＥなどへの遠征は、想像以上にハードだった。カザフスタンはホームでは１勝３
分けと無敗を誇ったが、アウエーでは全敗。結局、グループ最下位に終わった。2002
年ワールドカップ日韓大会では１次予選でまたもイラクと当たり、直接対決は２試合
ともに１−１の引き分け。４勝２分けで全日程を終えたが、わずかに得失点差でイラ
クに劣り、最終予選進出を逃した。

　ワールドカップ出場こそならなかったものの、カザフスタンはアジア予選では２大会
を通じ、ホームでは結局無敗だった。旧首都のアルマトイでは日本も韓国もイラクも
勝てなかったのだ。

　唯一の例外が2000年シドニー・オリンピックの予選だった。アジア最終予選でカザ
フスタンと当たり、初戦をアルマトイで戦うことになった日本のフィリップ・トルシエ監督
はイタリアのセリエＡ、ペルージャでスターの地位を確立していた中田英寿を呼び戻
し、中田英と稲本潤一のゴールで２−０の勝利を得た。

懐かしい話だこと。
ジーコはＡ代表以外の仕事を拒否しやがったからな。
トルシエと同量の仕事をこなす能力がないのを自覚してるからｗ

W杯予選って知ってる？

解任ｸﾝはキティガイだからｗ

予選＆アジア杯の最中に五輪も兼任すんのかよ
アンチの頭はスッカラカンだなｗ

ビエルサは兼任してたねＷ

疲れてやめちゃったな（笑）
コーチが監督とかしてたし

シドニー日韓アテネとやってきたわけで。
自慰子には無理、そんぐらいわかれ

いい感じでアンチトルシエが暴れてるねえｗ

トルシエ信者がまた惨めなスレ立ててたな(笑)

>>260
傍目には無知なトルシエ信者が馬鹿にされてるように見えるけど。。。

いや、もうトルシエがいないと生きていけないって感じがさｗ

ジーコ叩いて命つないできたトルシエ信者はどうなるんだ

256 名前：　[sage] 投稿日：05/01/22(土) 14:34:00 ID:wXioyXv7
予選＆アジア杯の最中に五輪も兼任すんのかよ
アンチの頭はスッカラカンだなｗ


こいつとか

まあ、ユースや五輪の監督を兼任する例は他にもあるから
それ自体は問題ではない

一番問題なのは、フラっと３とかいう
世界の潮流から外れた戦術に無意味にこだわってたこと

代表よりマルセイユのほうが目立ってないか？

やはりトルシエ信者は面白い、相当にｗ

ジーコジャパンなんか糞つまらんうえに試合のレベルが低いからな

結局アンチジーコの人はトルシエ信者だったってことで
ファイナルアンサーかな？

どうだろうね。なんかジーコを腐すとトルシエが大好きな人がすぐ連れるから
どちらともいえないねｗ

アンチの要求を総合するとトルシエになるから
そういうことなんだろうな

>>271

へぇ〜そうなんだぁ〜ｗ

一番問題なのは中村俊輔が自国開催のＷ杯に出場できなかったことだろ。
アンチトルシエにとっては（笑）







そして、逆立ちしたってこの現実は覆らないから今日も暴れるんだよな（笑）

あらら、ｷﾚちゃったのかな？ｗ

いやあジーコはうんこですな　ぁ。

嫉妬してる暇があったらジーコをなんとかしろっての。

トルシエ信者泣いてるの？

>>278
ちなみに、なんで嫉妬してるの？

トルシエすごいな
3連勝だ

ジーコを本気で監督要請してる国って
ブラジルと日本以外でどこかあるのかな？
煽りじゃなくてﾏｼﾞ質問。
世界の監督ランキング7位になったんだから。
ドイツＷ杯以降は日本代表監督を続ける気はないらしいし。

>>281
たしか鹿島時代にブラジルのクラブチームが
何度か監督要請してなかったか？どこか忘れたが

１：トルシエ信者の妄想

２：アンチトルシエ信者による否定

３：ファビョったトル信が「ジーコが〜」「嫉妬〜」などと意味不明の言動で論点ずらし

>>283 嫉妬の固まりって感じだなｗ

>>281
ペレ法強化の方向で
ライセンス持ってないとブラジル国内では仕事はもらえない
それであぶれてる人がたくさん出ている
それがブラジルでは国内問題になってるらしい

>>281
本人が望めばウディネーゼとフラメンゴではいつでも監督やれるだろう。
ベッケンバウワーが誘ったようにFIFAの仕事もできる。
でもジーコはジーコセンターと自分のクラブと鹿島で手一杯じゃないかな。

2部のチームならともかくいつでもやれるわけがない

フラメンゴなら自分が望めばいつでもやれるだろ。
やらんだろうけど。

ブラジル以外ではないのかな。
アジア杯優勝させたし、
他国からも注目されてるはず

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050123-0007.html

>午前中の戦術練習では、身ぶり手ぶりで選手に攻撃のスピードを速めるよう指示した。
>カウンターからサイドチェンジし、クロスまで持ち込む。フィニッシュまでの時間は７〜１０秒。

何が言いたいのかイマイチわからないが、
カウンターの指導で「できるだけ早く！７〜１０秒以内でフィニッシュまで持ち込むんだ」
ってな指導をするのはおかしくもなんともないぞ。

「”７秒サッカー”がチームのコンセプト」
なんて言い出したらとち狂ってるのかもしれんが。

おっと、各スレ見たらアンチジーコが嬉々として貼ってるけど
どこでもボコボコにされてるのが笑ったｗ　>>290

>>286
２００１年３月から新法律の気がしたが？

別件CFZはこれ以降何か動いたのか？
http://pokebras.com/i/japao/futebolj/futenews/2003/01/0605.html

しかし、ここまで嫉妬してるとはなｗ

このスレ>>1-100くらいまでトルシエ信者が一生懸命地道に釣りをしてたが魚が集まらず
>>100前後で釣師と魚の立場が変わりだして
水を得た嫉妬してた魚が大活躍(笑)
>>250辺りから入れ食いの釣りに飽きたようで雑談てとこか？

↓ここで頑張ってるアンチジーコのトルシエ信者とか・・・ｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097906689/

ほんとトルシエの信者はキモいニートが多い

なんで未だにトルトル言ってるのかと思ったら嫉妬してたのかよｗ

＞「”７秒サッカー”がチームのコンセプト」
＞なんて言い出したらとち狂ってるのかもしれんが。


そんなヴァカな監督が実際にいたらすごいなｗ
喜劇なのか悲劇なのか微妙だが。

ってか、いまさらトルシエ信者ってだけで恥ずかしいだろ普通

本当にトルシエが好きなヤツは、海外板のマルセイユスレに行く。

つまり何か他の目的でトルシエを持ち上げている、と？
それはそれでキモいな

>>298
山ちゃんサッカーは確か１５秒がコンセプトでなかったっけか？ｗｗ

>>301
＞・トルシエの名を聞くと、どのスレでもいきなり乱入してくる

ﾌﾟｷﾞｬｰ

図星を突かれたアンチジーコが焦ってるなｗ

トルシエ、マルセイユ監督就任
↓
トル信：「これでトルコ戦、カタールでの失態で散々馬鹿にされてきた仕返しができる」
↓
その思いに反し、「そういえばそんな糞監督がいたな」とバッシングが強くなる
トルシエが干した選手が各ラインの軸になっていることも拍車をかける
↓
トル信：そんなはずじゃなかったとうろたえて必死にトルシエ擁護
↓
「今さらトルシエ信者かよ（苦笑）」と失笑を買い、馬鹿にされる
↓
心理的に八方ふさがりで追いつめられ、このスレを立てる

もはや害虫のような扱いを受けてるトルシエヲタなのでした。

マザーテレサがある人に「愛の反対語は？」と聞いた。その人は「憎しみ」と答えた。

マザーテレサは返して「憎しみは愛に変わる可能性がある。無関心は愛には絶対ならない。

愛の反対語は『無関心』だ」

真理です。

無関心は決して愛に変わりません。

「憎しみは愛に到達するための浄化であるから純化されるまで
自分が憎しむのを許しなさい」 というわけです。

アンチトルシエ「憎しみ」を装って現実に背を向けるのは止めましょう。

『自分がトルシエを憎しむのを許しなさい』

そうすればトルシエに愛を感じるでしょう。

トルシエ信者はやっぱり変な宗教に手を出してる
模様ですねｗ

トル信者は層化と戦ってる気でいるらしい。

可愛さ余って憎さ100倍

マザーテレサがを変な宗教って言える奴ですから・・・

ジーコ信者：
トルシエ自身はどうでもいいが、ニワカ知識を振りかざして
的外れな批判やちょっかいをかけてくるアンチジーコ＝トルシエ信者がうざくてたまらない

トルシエ信者：
とにかくトルシエのやり方を踏襲しないジーコが憎くてたまらない。
あらゆる手を使って解任に持ち込みたい

うざくてたまらないなら
こんなとこに書き込まないよーな？変なの

ほっとくと糞スレ立てまくるからな。


ドイツ戦の後もひどかった。

ふ〜ん

監督は結果だけで有能か無能かを判断されるべき。
そういう意味では前回W杯全敗の日本を１６強にまで導いたトルシエは
監督として有能。これだけならまぐれもあるけどWY準優勝、コンフェデ準優勝
アジアカップ優勝っていう結果も残してる。日本選手の能力では
ここまでは普通いけない。
稀にみる名監督だと思うよ。
心理マネージメントも上手いしね。

これはカタールで成功しなかったからといって、否定されるたぐいの物ではない。

ていうか、退任して何年もたつのに、アンチトルシエで対象をヲチしているのが怖いよ。
今いるアンチジーコはみんな、「日本代表にふさわしくない」ということを
言っているだけで、退任してどっかの国に行ったら追っかけてヲチしないぜ。
ホント粘着だなあ。

>日本選手の能力ではここまでは普通いけない。
日本とカタールの選手達の実力がそのまま結果に出ただけな気がｗ

>>317
なるほど、ジーコが結果を出しているのも選手の実力が出てるだけか。

なに言ってんだ！
ジーコジャパンは華麗にドイツベスト８をゲットするよ！

>>317
トルの戦術は選手を縛って実力を発揮させていないってのがアンチの言い分じゃなかったのか？

>>316
いいこと言った。でもその粘着ぶりを見てるのもおもろいよｗ

(´ﾟｃ_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

>>311
そんな感じだろうな

>>315
>>317の突っ込みで思いっ切り矛盾を突かれててワロタｗ
勝ったら監督のおかげ、負けたら選手のせいかよｗ
さすがトルシエヲタだな、マジウケるｗ

>>318
そう思うよ。だからジーコは選手本位主義でここまで来た。
それと俺は別にトルシエを否定した覚えはないんだが。戦術に対応できるのも選手の質の高さだし。
活躍した選手でも戦術に合わないなら切るってのはどうかとは思うけど。切り札になるし。

トルシエが欧州でも結果を出してしまい、嫉妬心メラメラのアンチがいるねｗ

>>305が図星っぽくてトル信がうろたえてるのが
ちょっと面白かった

今日ラインコントロールの弱さにつけこまれて失点して負けてたな
旬の短い監督だと思う

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

>大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。

ジーコって日本人選手の事把握してないじゃん

>>315

>監督は結果だけで有能か無能かを判断されるべき。

こう言いながら、失敗したときのことは
しらぬまにささいなことのように考えるのがトル信の特徴なんだよな。
心理マネージメントが上手いって、
w杯で選手がトルの意に反してラインを下げたことは
どう思ってんだか。
つーか、ささいなことだと思ってるんだろけど。

「夢で終わりたくない」＝中田浩が渡仏、マルセイユと契約へ−サッカー


　サッカー日本代表でフランス１部リーグのマルセイユへの移籍が決まったＪ
１鹿島のＭＦ中田浩二（２５）が２７日、契約のためフランスへ向け出発した。
　中田は成田空港で、「夢だけで終わらないようにしたい。トルシエ監督とや
れるのも楽しみにしている」と意欲をみなぎらせていた。日本代表のジーコ監
督から「頑張ってこい」と声を掛けられたのも励みになったという。
　中田は「鹿島に７年間お世話になり、こういう形で行くことになり、思い悩ん
だ」と振り返り、「向こうでしっかりやって、成長して帰ってきたい」と改めて決
意を語った。　


トルシエが中田とラブラブだからって嫉妬するなよジーコ信者

夢がかなった。午後の練習前に円陣を組んだ時だった。ジーコ監督から「中田
浩マルセイユ移籍」のニュースが代表仲間に伝えられた。大きな拍手が起こ
り、照れながら一礼。「うれしいですね。ポジション的にもそうチャンスがあ
るわけじゃない。この機会を逃したくなかった」と素直に気持ちを表現した。

ジーコ監督が力になってくれた。宮崎合宿中に現状を説明した時「鹿島のため
に頑張ったし、行って来い」と喜んでくれた。異例の代表合宿離脱となるが、
ジーコ監督は「彼のこれからの人生を左右する大事な時期だし、数日間いなく
なるのは痛いけど仕方ない。今までしっかりやってきたのは知っているし、信
頼している」と笑顔で送り出した。

　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　 しっこ　しちゃったらどーする
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　
　　　　　＼　　　　　/　　 　　　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ

アンチトルシエが暴れまくってるのは、中田浩の移籍が決まったからだろ。
トルシエは「絶対悪」という設定が崩れちゃうから、そりゃあ動揺するわなｗ

>>332見ると、>>334の人間性のショボさが・・・w

トルシエ未だに叩いてる奴は人間性ショボイよな。

アンチトルシエが暴れてる？トルシエ信者しか暴れてない気がするが
気のせいなんだろう(笑)

忌み嫌われてるトルシエ信者が人間性を語ると自虐的でカッコいいね(笑)

>>337
アンチトルシエのくせに、なまいきだぞ

>>338
まぁまぁ
嫉妬しないで落ち着いてくださいよ

今夜中に「トルシエっていい奴だな」スレが立つ悪寒

ここのスレタイからいえば、トルシエジャパンすなわち
トルシエ監督時代の代表の、成績および内容に嫉妬する
ということなんだよな。

あの代表を応援していた人なら、史上最高と思っていても
不思議ではない。（とくに今の現実を見ると）

>>337
真性のアンチトルシエですね？
久保、中村、中澤を五輪やＡ代表でデビューさせたのがトルシエと
いう事実を知って相当追い詰められてると見たｗ

マジレスすると、トルシエＪＡＰＡＮとジーコＪＡＰＡＮを比較するなら
ともに優勝したアジア杯でやればいいんだよ。
結果が一緒なんだから内容を吟味すればいい。

ところが、なぜかジーコ信者とアンチトルシエがこれを拒絶する
んだよな。
最後は０４年のアジアのレベルは００年より格段に上がったとか
言って逃げちまうし。
日本もアジアなんだから、ジーコＪＡＰＡＮが他国に比べて成長
してないことを認めることになるんだけどねえ。

頭の悪い奴はかわいそうだな。
何言ってもバカっぽい

>>343
それを言うと、偏差値理論や日本並みまで強くなるのは簡単で
その上に行くのが難しいと言われる。

ジーコの時のアジア杯は主力が８人ほど出てないわけだが・・・・
それで優勝なら立派なもんだろ
確か中国あたりは主力出さず小野をオリンピック優先にした日本に
アジア杯を舐めとんのか！！
とキレまくってだろｗ

>>342
中村を初めてA代表に召集したのは岡田だろ

>>346 8人って誰？

>>347
９８仏Ｗ杯の直前やね。
Ａマッチに出場してないような気もするが。

岡田っちは小野と中村で小野を選んだわけで、４年後の２００２年
でも同じことが起きたわけだ。
そう考えるとアンチトルシエが未だに粘着してるのも止む無しか。

>>348
久保、小野、中田、坪井、稲本、高原、楢崎、柳沢
ちなみのこれは当時の主力と思われてた選手なので
へなぎや寿司楢崎に関して突っ込まないように
川口なんかアジア杯以前は盆ミス繰り返して完全の終わった選手扱いだったんだしね

実際は控えの選手でも過去の選手より少しでも良くなっていなければ、
日本のサッカーそのものが停滞していたということ。
選手の経験がいかされていなかったという事。

控えは所詮控えでしかないということ。

でも彼らは優勝したことで、自分たちの成長を実証した。

そこに監督の采配がどれほど影響していたのか、そこが議論の分かれ目。

世界のトルシエ
日本のジーコ

モトヤンってのが正にスレタイの通りだね。

>>352
つりですかｗ
ジダンのサインがほしかったトルシエさん
ジーコのサインをバッジョやフィーゴはほしかったんだよな

>>349
97年豪州合宿で岡田は「中村以外の選手についてはダイナスティ杯（横浜）
へ向けて２９人から２２人に絞る」と発言し、また「ＷＣは俊輔中心の
チーム作りをする」と公言。このことは新聞紙上をにぎわせ誰もが知っている
と思うが、ケガで戦線離脱し、最終的には小野を選ぶに至る。９８ＷＣは
間違いなく俊輔のカップになっていたはず。岡田の選択は許されるものではない。

ジーコの輝かしいキャリア、重厚な人間性、ロナウドやプラティニなどに慕われる
幅広い交友関係などに、トルシエ儲の嫉妬が止まらない
と言う現実。

中村が２大会連続でＷ杯に出れなかったことが原因の
ようです。
中村を選ばなかった監督が間違ってるはずなのに、
かたやＪを完全制覇、かたや欧州の名門クラブと大活躍。
嫉妬の炎はますます燃え上がる訳です。

と、中村に嫉妬するトル信でした

しかし２００２以降　一番出世したのがトルシエだったのは予想外

↑↑　トルシエ　マルセイユ
↑　　中田コ　マルセイユ
↑　　中村　レッジーナ
↑　　柳沢　メッシーナ
→　　小野　フェイエ
↓　　中田　ファオ
↓　　稲本　ｶｰﾃﾞｨﾌ
↓　　戸田　ベルディ

試合後にうろたえまくってるトルシエヲタｗ

レベルの低いカザフスタン相手に勝ち喜ぶジーコ
CL2位モナコの世界最高リーグのアウェイで強敵トゥールズに快勝するトルシエ

どっちが監督として上か、まわかるよなｗ

おいしそうなんだけど、晩ご飯食べたばっかりでお腹いっぱいなんだよね。

>>350
よく8人欠けたとか言うが、FWが3枚いる時点で詭弁と言える。
散らして書いても駄目だよ。日本は3トップではないから。
また、ACの時は欧州遠征を経て3バックで戦っていたのだからMFも余る。

実際はボランチが控えでFWが絶対的な久保がいない。第二GKだった。
その程度の話。8人もいないと言うと完全に2軍と言う印象を与えるが、
実質はベストメンバーでない一軍。1.5軍というのが正しい分析だろう。
交代をうまく使ってやりくりする監督なら控えの薄さがつらいところだが、
幸い固定メンバー大好きのジーコだから言い訳にならん。

これまた非常においしそうなエサだｸﾏｰ

>>363
正論だな。8人欠けたとか未だに言ってるｱﾎがいるんだなw

同意

名門がトゥルーズごときに敗れたら困るわけだが

トゥルーズってなつかしくね

私はジーコ監督更迭を要求する
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/

ttp://taidan.tv/repo/20040501.html
ttp://taidan.tv/repo/20040222.html

ttp://www.nippondaihyou.com/letters.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

大体、トゥールーズ戦はトルシエはフラット３を捨てて４バックだったんだろ？
あの戦術の欠点を再認識したってわけだ。

実質4バックって程度だが、まあもう戦力いなかったからな
無駄に干しちゃったりしたからｗ
4は指導できないから3しかないけど、それじゃ通用しないかもと言うジレンマ状態

>>371
4バックも指導できないやつがライセンス取れるわけないだろ

明神が下がった擬似4バックの形だろ。
現地の奴も、「あれ3バックに見えるんだけど？」と言って2ｃｈみたいにフォーメーション図を書いている奴がいた。
そもそも4も3もゲーム中固定しているわけじゃねぇんだから、そもそも意味ない論議だろ

誰もトルシエジャパンの話をしないな。
時間の経過と共に色褪せたか
’00アジアカップ以降はよくよく考えると大したサッカーは
してなかったかなと最近は思うな。

まあ国内専用のニワカのジーコ信者乙ってことで

>>374
名将ジーコだってＰＫ戦を拾ってやっとアジアカップ優勝なんだから仕方ないだろ。

誰もしないなやっぱり。

　 彡ヘｒ〆　　 ミﾐ　
　　　　　/　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　ｿヘ ヽミﾐ　　　　ミ
　　　.（　.彡　　　　　　 ミヾヽ　　ゞ
　　　 ヽｿ　 へ　　　へ　　 │ /ゝ
　　　　 |-─[Θ]ナ[Θ]──レﾐ
　　　　 б　　　（＿　ヽ　　　∩　　
　　　　 │　　　　　　　 　　/∪ 何か？
　　　　　 ヽ　　￣￣　　 ／ 　　　　
　　　　　　 ＼＿⊥＿／　　　　

ジーコが見たら何と思うだろうか。
ジーコ信者が未だにトルシエにすがる様を。

試合前にアフォスレあげてｗ

世界のトルシエ
極東のジーコ

　

世界のジーコ、アフリカのトルシエがいちばん妥当じゃないかな（笑）

欧州のトルシエ、Ｊリーグのジーコ

ヨーロッパでも断然ジーコの方が知名度が高いのが悔しい

世界のサッカーファンの９９．９％が知ってるジーコ
１０％の認知度があるかないかのトルシエぐらいじゃね？

0.1％は中国のあの人達ですよね

ジーコの輝かしいキャリア、重厚な人間性、ロナウドやプラティニなどに慕われる
幅広い交友関係などに、トルシエ儲の嫉妬が止まらない
と言う現実。

サッカー界のVIPだからね。そういえば、ベッケンだかプラティニだかが、
’日本でのミッションが終わったらFIFAの仕事してくれ’って言ってたな。

やりたいと一言いえば、
いつでも圧倒的な世界最強の戦力をもった代表チームの監督になれる人なのに

じゃあ是非ブラジルの監督やってみて下さい。

無理。嫌われているから

せめてトルシエ並みに日本語覚えろっつうの

本国ではペレ・ロマーリオの次くらいに人気あるの？

そんなに人気ないよ。ブラジルではうまい選手のひとりという位置付けだから

ペレを別にすれば、ブラジル史上最高の選手だろ＞ジーコ

ガリンシャのほうがジーコより上なのは確定らしい

仲良くせい
俺は普通にトルシエがマルセイユの監督になって嬉しいけどな
できれば結果だって出して欲しい
だって日本代表の監督やってたんだからな、なんか嬉しいだろ
関わりのあった人が成功するのってさ
それにジーコにも成功して欲しい
Ｊリーグ創設時にあんなビックプレーヤーが頑張ってくれたしさ
それに今じゃ日本の監督だからな、勿論勝って欲しいさ
お互い信者信者ってうるせーよ、二元論しかできないアホｲﾗﾈ

>>394
http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0312_03_1.htm
ジーコが過去３０年最高のフットボーラーとして受賞

一番の注目は過去３０年間の最高サッカー選手としてのジーコの受賞であった。
インターネットでの投票では８００００票を突破しファルカン、リヴェリーノ、ロナウド等のスターをおさえての受賞であった。トロフィーを実際に渡した人物は
ボタフォゴ又代表のスーパースターであったニルトン・サントスで"君達もだが私自身も彼しかいないと思っていたよ。受賞者はジーコ"とのコメント共に授与された。


ブラジルで今だに人気ありまくりですけどｗ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で最も輝いたアスリート』で１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点（８９試合）を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。


ロマーリオやロナウドにはダブルスコアつけてるらしいね
圧倒的人気じゃん

３０年以内じゃんＷ

>>397
あのねジーコとトルシエってさ二元論にもならないよ
どこかヨーロッパや南米の国の人に２人のことを聞いてみな

>>394みたいな嘘をさも本当のように話す奴っているんだな

スレがのびる

>>402
捏造はアンチジーコの１８番だからな。

アンチジーコ＝朝日クオリティ

世界のスーパースターと肉屋比べたらかわいそうだろｗ

>>397
感動した

　　　　　窪　　　禿

　　　　　茸　　　襞

　　　　　斧　　　豚

　　　三　　　　　　　舵

>>397
あんたいい人だな。その通りだ。
ここで罵り合ってる連中は極少数派で、世間一般的にはあんたの様な人が
多数派だと信じたい。

ジーコの説教を神妙に聞くプラティニにサインを貰いに行ったトルシエｗ

まあにわかのジーコ信者は
もっとレベルの高いリーグのサッカーでもみなさい
世界かわるから
　

もの凄い知能低そうだな・・・

トルシエ信者の嫉妬が止まらない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） ←普通のサッカー経験者
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|トルシエ信者ヽ　　　　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|

ジーコ信者はトルシエＪＡＰＡＮに嫉妬しないで済むように、
しっかり代表を応援しなさい。

アジア杯からの上積みなんてほとんどないんだから、
どういう試合展開になるかぐらい想像付くでしょ。

茸信者
・Ｗ杯落選→小笠原・小野・トルシエの人格攻撃
・ジーコ就任、4バックでＯＨ枠2枚→中田と俊の相性最高、小野はボランチ
・４バック機能せず、3バックでＯＨ枠１→ヒダいらね、ヒダの人格攻撃
・欧州遠征で久保・小野活躍→久保・小野・俊トリオ最高!、ヒダいらね
・五輪、小野ＯＨで敗退→小野死ね
・小笠原活躍→中田、俊より1枚落ちる（なぜか中田も持ち出す。）

鞠降格寸前→俊輔は悪くない周りが悪い
代表で苦戦→俊輔は悪くない周りが悪い
代表でいい試合→俊輔のおかげ

鹿島が鞠にCSで勝ち優勝、小笠原MVP→スルー
小笠原が代表で苦戦→小笠原のせい
小笠原が代表でいい試合→相手が弱い

ジーコジャパン(小笠原は論外)
勝率　　　 　　　敗率　　　　　　　 平均得点　　　平均失点　　　平均得失点差
中村　60.9%　　　中田　28.6%←　 小野　2.17　　　　中田　0.93←　 小野　1.50
小野　58.3%　　　通算　21.6%　　　中村　1.87　　　　中村　0.87　　　中村　1.00
通算　56.8%　　　中村　13.0%　　　通算　1.68　　　　通算　0.84　　　通算　0.84
中田　35.7%←　 小野　 0.0%　　　 中田　1.14←　　 小野　0.67　　　中田　0.21←

総得点：中村＞小野＞中田ﾋﾀﾞ
総アシスト：中村＞小野＞中田ﾋﾀﾞ
総ミス回数：中田ﾋﾀﾞ＞＞小野、中村


ジーコジャパンとトルシエジャパンの比較
ホーム勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
非ホーム勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
対アジア勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
対欧州・南米勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン

ホーム勝率：ジーコ(52.3％)＞トルシエ(46.4％)
非ホーム勝率：ジーコ(68％)＞トルシエ(43.4％)
対アジア勝率：ジーコ(86.3％)＞トルシエ(64％)
非アジア勝率：ジーコ(50％)＞トルシエ(15％)
対欧州・南米勝率：ジーコ(33.3％)＞トルシエ(25.9％)



現実を見ろトルシエ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ信者もＷ杯アジア一次予選での、あの対戦相手での、もたつきや
アジア杯の決勝Ｔ入ってから連続で延長戦にもつれ込んだもたつき
の戦いぶりを肯定している人はいないだろ。

俺もそう。
今は親善試合でどんな試合してもいいけど、アジア杯もＷ杯一次予選も、
まだ満足はしてない。
これからもっとチーム力がどんどん上がっていくんだ、というの
あるから期待している。

あの対戦相手って…予選なしでみっちり仕込める場合はもうないと思いますよ

つーか、トルシエ信者って対戦相手がアジアとか弱小だからとかいつも見下してるけど甘く見すぎと言うか現実知らなすぎ。
トルシエジャパンよりよっぽど強いよ。今まで戦ってきたアジアの各国は。中国を除いてｗ
ま、肩書きと妄想でしか語れないトルシエ信者に中身を要求しても仕方ないけどなｗ

当たり前だろ。
黄金世代が順調に成長してんだから。

つまり黄金世代だから加茂時代より結果が出るのは当たり前だと？
なるほどそりゃあトルが評価されなかったわけだ

>>420
2年前、「来年は1次予選で圧勝の連続だからアンチジーコは何も言えなくなる」とか言ってた
ジーコ信者も今は現実を理解したようだしな。

イラン：5勝1敗(得失+18)
ウズベキスタン：5勝1分(得失+13)
日本：6勝(得失+15)　　　　　　←全勝で突破してますが何か？ガルフ杯準優勝のオマーンが同じグループですが何か？
クウェート：5勝1敗(得失+13)
北朝鮮：3勝1敗2分(得失+6)
バーレーン：4勝2分(得失+11)
韓国：4勝2分(得失+7)
サウジアラビア：6勝(得失+13)

必死なトルシエヲタには申し訳ないが
データ的に嫉妬しようがないのではないかな

>>424
まず辞書を引き、圧勝という言葉の意味を調べろ。話はそれからだ。

>>426
一試合平均、2.5点差つけて勝ってるんだからいいんじゃない？
なにせ、ガルフ杯準優勝の強豪オマーンもいたわけだし。

中田とか稲本が居なくなった場合と居る場合で同じ結果ならそりゃすごいわ

必死で言い訳する所がジーコ信者らしくていいね（笑）

んー、フランスのモウリーニョと呼ばれるトルシエ先生と素人のジーコを比べられたら
ジーコ信者が嫉妬するのも仕方ないのでは？

>>427
平均ってアンタ…
インドは貴重な存在だったなあ。

世界のジーコと無名のトルシエ

ガルフカプってどこが優勝したの？

>>433
トルシエを解任させた後のカタール。

トルシエは世代交代を成功させた。当時のA代表を切り捨て、オリンピック世代でチームを作り上げたしな。
にわかファンには世代交代の難しさなんか分からないんだろな。。。
今の代表は勝てて当たり前。クラブチーム並にながく一緒にやってるし、国際経験豊富な中堅が大量に生まれたわけだからな

同意。トルシエの遺産でジーコは勝っているようなものだな

両者の言い分聞いていると嫉妬する要素ってのはないような気がするんだが
どこに嫉妬すれば良いんだ？

>>437
たしかに全くの謎だな。（笑）

トルシエ信者は妄想の世界の話をするからよくわからん。（笑）

いまだにトルシエ信者なんてやってる
社会不適合者は外の空気を吸ってきなさい
そしてサッカー未経験であることを恥じず
ボールを蹴ってきなさい

日曜日の午後にPCに貼り付いているやつに力説されても…

自演してまでスレを盛り上げてくれてるんだから、ジーコ信者は偉いよｗ

どこを嫉妬するのかさえももはや分からん状態だが、
トルシエに批判的な輩が多いのが悔しくて悔しくてしょうがなくて
感情的になったトル信が向こう見ずになって立てたスレだから
大目に見てやれ

未だにトルシエなんぞについて語るとファビョちゃう一部の人々
を観察するスレです。

黄金世代が成長していると言いながら
世代交代は黄金世代だったから成功しただけかもしれないのを考えないのはなんで？

ジーコが秋田やナラハシや小村を呼んじゃったからに決まってる

欧州でも指折りの名監督トルシエの遺産で食ってるジーコさん、まあがんばってくださいよ

>>444
それをトルシエ信者に聞くのは禁句です。
ますます発狂してしまうので。ｗ

仮想2002ジーコジャパン

　　　鈴木　柳沢

　　中村　　　中田

　　　福西　山口

三浦　　　　　　　名良橋
　　　秋田　小村

　　　　　川口

>>445
？？？
経験も必要ってことでは？
それが世代交代と何の関係が？

あのジーコでも呼ぶくらいなんだから、普通の監督ならフランスからそのままだろ

そんな推測ばかりやられても困りますよ

トルシエ信者は>>445みたいに日本語も読めない人たちが多いのか？
それとも>>445がただ単に頭がおかしいのか？

>>448
いいとこ突いてるｗ
ジーコなら福西のところに名波、
あつ君のところに相馬（怪我してたっけ？）もありえる。

さすがに小野は入るだろ
９８にも出場してるんだし

>>448
なんか混乱してるんじゃないの？
小村を入れておいてカズゴン抜かすのおかしいよ

仮想2002ジーコジャパン

　　　カズ　中山

　　沢登　　　中田

　　　名波　山口

相馬　　　　　　　名良橋
　　　秋田　小村

　　　　　川口

>>455
＞小村を入れておいてカズゴン抜かすのおかしいよ


言われてみればそうだね。個を活かすジーコだからな。
>>456これならベルギー、ロシアもトルコも楽勝。

　　　　久保　　柳沢

　　　　　　藤田

　　名波　　福西　　小野

服部　　秋田　　鈴木　　名良橋

　　　　　　川口

２００２ジーコだったらこんな感じ

>「絶対的な父性」としてのジーコ（1／２）
>いくらテストマッチでアピールしても、海外組が戻ってくれば元の木阿弥。
>それが日本代表の現実であり、その現実はきっと今年も変わることはないだろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200502/at00003686.html

中村、高原は控えで＝北朝鮮戦は国内組先発へ−サッカー日本代表のジーコ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050206-00020863-jij-spo.html


宇都宮は、バカ。

>>459が馬鹿。

普通の監督なら、フランス組の控えも含め、世代交代が
遅れていただろうことは、事実である事が証明されました。

なんていうか・・・凄いな

どっちかって言うとトルシエ信者がジーコジャパンに嫉妬してる感じに見えるね

嫉妬というか焦燥というか

おい、ジーコ信者良かったな。
ピンチフリーキッカーで中村って作戦が見れそうだぞ（笑）

>>463

俺はとくにトルシエ信者じゃないけど機能し始めてからのトルシエジャパンの
方が現時点でのジーコジャパンよりはいいと思ってるぐらい。

こんな立場から言うと不安・心配と期待が入り混じった状態だ。
不安・心配から言うとこのままアジアレベルで終わってしまって
結局世界が本番モードになって試合では歯が立たずＧＬ突破（つまり
ベスト１６）さらにベスト８以上は厳しいんじゃなかろうかと
いうこと、期待は国内組がもっと機能してあうんの呼吸で考える間も
無くよどみなく攻撃できるようになったり、さらに海外組が入っても
っと機能したらどうなるだろうかということ。
オマーン、シンガポール辺りに１点差しか点差開けなかったり
ヨルダン、バーレーン辺りに延長戦にもちこまれるようなアジア
レベルでもたつくサッカーはもう見たくないです。
どんどん進化し続けることを期待してジーコジャパンを応援してます。

アンチは対戦国のサッカーの中身で評価せず
名前で判断をくだすきらいがあるね

>>465
いつから日本はW杯の常連国になったんだ？
自力出場は1回だけだぞ
ドイツに出れても1勝1敗1分で成功だよ

イングランド戦やチェコ戦を観るとファビョるトルシエヲタの
焦燥感もまあ理解できんわけでもない

>>466
何しろチェコに勝ったってだけで有頂天だからな

さっそくファビョッた人登場

>>467

自力で１回、っていつの時代の代表と比べてるんだよ〜
ユース世代から世界大会出たこと無い半アマ半プロの時代の代表と
比べちゃいけないでしょ。それを考え出したらもう後退だよ。

今は４．５枠も無くてオフトの時代の２枠であったとしても
行って欲しいぐらいだから最終予選は当然１位を求める。
他のアジア代表も本大会でそれ程好成績挙げられないだろうと
予想してるからこのレベルではてこずって欲しくない。

W杯予選を代表とともに戦うっていう最高にしびれる経験が
トルシエ儲にはできなかったからね
ホームのワールドカップもふがいない結末だったし

ホーム勝率：ジーコ(52.3％)＞トルシエ(46.4％)
非ホーム勝率：ジーコ(68％)＞トルシエ(43.4％)
対アジア勝率：ジーコ(86.3％)＞トルシエ(64％)
非アジア勝率：ジーコ(50％)＞トルシエ(15％)
対欧州・南米勝率：ジーコ(33.3％)＞トルシエ(25.9％)

今のトルシエ信者は、現代表の目標を限りなく高く設定することで、
現在の代表を叩くという手段をとっています。

ま、自国開催の八百長ワールドカップでベスト16に入ったのが
実力通りの結果で、日本サッカーの大躍進だと本気で思ってるオメデタイ馬鹿の集まりだから仕方ないけど。

マルセイユで成功しているから嫉妬が激しくなってきたな

>>474

信者じゃないけど、ベスト１６以上のどこが「目標」が高いんだよ。
何考えてんだか。

>>476
ん？例えば、アジアカップでバーレーンとかヨルダンレベルに手こずって云々っていうバカなトル信がいるでそ？
いつからそんな偉そうなことを言えるレベルになったんだい日本は？ってこと。
あんな自国開催の八百長ワールドカップでベスト16に入ったことで勘違いしてるのか、はたまた現代表を叩くために相手を弱小認定してるのか、
前者だったらもはや治りようがない馬鹿だから仕方ないけど。

ぶっちゃけ難易度としては、
中国でのアジアカップ優勝＞＞＞＞＞＞＞＞W杯一次予選＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞自国開催八百長W杯ベスト16

だってのは明らかなわけで。

トルシエ儲はどこに嫉妬したらいいのかも教えてくれないな

ホーム勝率：ジーコ(52.3％)＞トルシエ(46.4％)
非ホーム勝率：ジーコ(68％)＞トルシエ(43.4％)
対アジア勝率：ジーコ(86.3％)＞トルシエ(64％)
非アジア勝率：ジーコ(50％)＞トルシエ(15％)
対欧州・南米勝率：ジーコ(33.3％)＞トルシエ(25.9％)

まあ、ジーコだのトルシエだのは置いといて、
自国がワールドカップでベスト１６になったのをヤオと言い切ってしまうメンタリティは凄いな(w

>>477
日韓W杯後、「もはやアジアで負ける時代じゃない」って言ってたのは他ならぬ選手たちなんだぜ…

>>481

ユース世代でも３大会連続でベスト８以上入ってるし（現代表がちょうど
その世代）、トルシエジャパンが機能してからはА代表・五輪代表を含めて
アジアとかてこずる相手では無かったんだけどね。
ジーコジャパンほんと頼むって感じだね。
>>481辺りは釣りみたいなんで放っておいた方が良さそうですね。

訂正ね。
>>481辺りは釣りみたいなんで放っておいた方が良さそうですね。
↓
>>477辺りは釣りみたいなんで放っておいた方が良さそうですね。

てか、嫉妬してる場合じゃないだろ（笑）

アジアユースで優勝した時ねーのになにいってんだかなぁ。
ワールドカップ予選もｻﾝｲ通過一回しただけなのに。もう強豪きどりですか。

>>485

それはトルシエがいかに良い監督だったか、
という話の流れになってきてしまうが。

うまい具合にトル信を隔離してるな

>>486
トルはそんなに悪い監督じゃなかったよ。ジーコもね。
おまえら夢見三杉君。

8．２００２年のW杯でトルシエに何を期待するか

　一般的には２００２年W杯におけるサッカー日本代表の目標はグループリーグの突破でることが常識化している。
しかし、私は具体的な目標をトルシエに期待してはいない。もちろんせめて１勝はして欲しいが、
それ以上に期待するのは日本独自の「サッカースタイルの確立」である。

　私自身はトルシエにはワールドユースや五輪最終予選のような攻撃的なサッカーを世界や日本のファン、
特に日本中のサッカー少年とユース世代の指導者に見せつけてくれればそれで良いと思っている。
世界トップレベルとの実力、経験の差を勘案すれば、困難な目標とは十分に承知しているが、
日本のサッカーの目指すところは飽くなき攻撃的サッカーへの追求しかないと考えている。

　しかし、それは自己分析してみると、フランスW杯の「善戦３連敗」の後遺症である面も否定できないと思う。
これまで私自身のフランス大会での日本代表に対する不満は、多くの人々が指摘しているのと同様、
岡田氏が採用した守備的な戦術にあると思っていた。当然、守備的な戦術が議論を呼んだ先日のスペイン戦でも、
トルシエの意図に疑問を感じずにはいられなかった。
しかし、私はコンフェデレーションカップでは日本代表が時折みせた超守備的なフラット５と
ディフェンスに対する執着からは全くと言って良いほどフラストレーションを感じなくなっていた。
そこから見い出したものはフランスW杯の日本代表とは完全に異なっていた。
現在の日本代表とトルシエからは世界と戦う為にはこれまでの日本サッカーを、
いや世界的なサッカーの戦術的なバランスさえも超越してゆこうという意志が強く感じられる。
この３年間で培った鋭い攻撃力を内に秘めながらも、守るべき時間帯には徹底して守備にバランスを置く。
その攻守の両端を極端なまでに使い分ける戦術とそれに見事に適応するプレーヤー達。
そこから感じられる戦術の追求とすさまじい意志の力は、守備的なのか攻撃的なのかという次元を超越して我々を魅了していた。

岡田氏は
「現段階での日本代表の戦力で世界を相手にどう戦い、結果を残すか」
をテーマとし、苦悩の末、守備的な戦術を採用した。（※岡田氏にはW杯本大会までの時間的余裕がなかったことは考慮すべきである。）
そして、大会終了後、試合中に笑顔が目立った城に対する批判を受けて、岡田氏はこう語っていた。

「W杯に出て頑張らない選手なんていない。W杯を見れば分かるが、選手やチームはそれぞれの国の姿を反映している。
仮に頑張っていなように見えたとしたら、それは選手の姿が、満ち足りた今の日本社会を象徴している側面があるからだ。
ただし、必死に戦わせることができなかった監督の責任と批判されるのなら、私は甘んじてそれを受ける。」
つまり、「城の限界は日本の限界」だと。
そんな岡田氏の感慨とは全く別のところで、フランスW杯後トルシエの日本代表監督主任が決定し、
そのトルシエが個性的な指導法の数々でプレーヤーに国際的メンタルタフネスを植え付けていった経緯は
偶然にせよ出来過ぎの感さえある。

>>488

夢じゃなくて現実に。
五輪世代（五輪世代以外の選手も大して変わらないぐらい若い選手ばかり）
を中心にそえてあの結果だから次の大会はさらに期待して当然。
五輪もコンフェデもＷ杯の結果も現実。
トルシエより優れた監督なら五輪もベスト８よりも更に上へ行けたかもしれない
と考えると尚更期待は高まるし。А代表も開催国シードなくなるけど
ＧＬ１位だったしさらに選手は成長してると期待すればＧＬ突破はしてくれる
と期待するのは当然の成り行き。

そういう点から言って今のところ公式戦でシンガポールやオマーン、ヨルダン、
バーレーン等、てこずってるように見える試合や対戦国がやたら多いのは
歯がゆいばかりだけどジーコの（消化不良になるから）初めから全て教える
のでは無く徐々に教えていく旨のコメントを信じてこれからどんどん試合・練習
を重ねるごとに良くなっていくであろう、という所に期待しているのであるが、
まだこれまでの内容で満足するわけにはいかない所は日本代表を応援する
ものとしてはしょうがないところ。

ホーム勝率：ジーコ(52.3％)＞トルシエ(46.4％)
非ホーム勝率：ジーコ(68％)＞トルシエ(43.4％)
対アジア勝率：ジーコ(86.3％)＞トルシエ(64％)
非アジア勝率：ジーコ(50％)＞トルシエ(15％)
対欧州・南米勝率：ジーコ(33.3％)＞トルシエ(25.9％)


最初はジーコジャパンなんて弱いとほざいていたトルシエ信者さん達も、
今ではすっかり、強くて当たり前、これぐらいになって当然と違う方向で叩きを始めている。

>>492
今のジーコジャパンに「強さ」は感じないなあ・・
だから、まず勝てるであろう（と思いたい）北朝鮮戦で、
スコアレスドローを危惧する輩も出るわけで。

アジアでも「圧倒的な」強さはないし
（アジアカップを僅差で勝ち上がったこと自体は、優勝して喜ばしいけど
それを「精神的強さがついた」と言われても、ドイツ戦とか見ると何かね・・）

欧州、南米相手に「強い」という印象も特にない。

やっぱり、ワールドカップまでに「チーム完成が間に合うのか？」って感じ

トルシエ信者はアジアの中で日本だけがレベルアップしてると思ってる。
実際は、日本以上に中東諸国のレベルが飛躍的に上がりだしていることを知らない。
その辺の認識にズレがあるトルシエ信者はどうしてもアジアを軽視してしまい、
正しい判断がいつまでたってもできないのであった。

862 名前：　[] 投稿日：05/01/24(月) 07:50:25 ID:lbQl/12S
ジーコＪＡＰＡＮがチェコやイングランド、フランスやルーマニアと同等以上の
勝負をしているのを見ると、仮にトルシエじゃなくまともな監督で

　　　　　　久保　　　柳澤
　　俊輔(サントス)　　　　中田
　　　　　　　小野　稲本
　服部　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　中澤　松田
　　　　　　　　　川口

こんな感じのメンバーで臨んでいたら普通に３位(ブラジルに惜しくも負けチョンに勝って３位)
にはなれてただろうなあと思う。小野、稲本の中盤のそこでも競合相手に十分守れることが
ジーコになってから証明されてるし。　　　　　　　　　　　　　　

>五輪世代を中心に

というと錯覚しそうだが、シドニー五輪のとき23歳なら日韓W杯は25歳。
そこからの大きな上積みは、ふつーに考えても難しいよね。
ゴールデンエイジという言葉知ってますか？

それと、オフトジャパンはアジア杯優勝したわけだけど、
それ以前の日本の戦績知ってる？
弱小日本でもそんな飛躍的なレベルアップができたわけだから、
他国がそれなりに優秀な監督をつれてきたり、環境を整えれば
急激に日本のレベルに近付いてもぜんぜん不思議ではないけどね。

相変わらず誰も嫉妬してないな

>>497
嫉妬してるからこそジーコ信者は張り付いているのだよ。
ジーコ信者は今日も眠れない日々が続く・・・・

このスレ毎日上がってるけど嫉妬してる人が見つからないのが
どうにも悲しい。惨めなトルシエ信者隔離スレと化してる。

まあ唯一うらやましいと思うのは、合宿を含めた練習時間がたっぷり取れてたことかな
それは人間力ジャパンも同じだったけど。

予選すらなくホームでのほほんと開催待てたのはある意味うらやましいねｗ

>>501
開催国の監督には想像を絶する重圧がのしかかるんですよ。
そんなことも知らないで、のほほんなどと失礼なこと言うもんじゃ
ありません。今後失言は慎むように忠告しておきます。

サンドゥニのフランス戦の方がビビってたんじゃないのか？

くじ引きの段階から裏工作で最弱グループに入れられ、
さらには審判買収までしたのにプレッシャーも糞もないだろｗ
チュニジア戦なんか見てて吐き気がするほど買収してたからなｗ

釣りにレスするのもあれだが審判が日本よりなのはホームアドバンテージ。
韓国ほど露骨じゃない。
コリナのトルコ戦でいかにそれまでの審判が日本寄りだったかはわかったけど。

審判買収出来てたらベルギー戦引き分けのわけねぇっての

>>504
あれだけ日本中を熱狂させた試合に、買収なんてある訳ありません！！
そんな言葉を大勢のサポの前で言える勇気があるんですか？？
性根が腐って捻じ曲がってる人生に深い同情を禁じえません。

バカだな･･･程度の問題じゃないんだよ。
ﾁｮｿはもっと凄かったとか関係ないの。ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ率いるﾁｮｿﾁｰﾑはトル馬鹿率いる日本より強かったから、
買収の印象が強かっただけに過ぎない。
トルシエジャパンは弱すぎて弱すぎて話しにならないから買収の問題がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされる前に負けたに過ぎない。

>>507
バーカ。買収してないと思ってるのはトルシエ信者だけなんだよｗ
現実を見ろｗ

買収はなどない、ただホームアドバンテージはあったって程度
戸田が何回もＰＫ＆レッドを見逃してもらったように

審判うんぬんはさておき、日韓W杯は日本もスペインやポルトガルやイタリアと
やってみたかったよな・・・。
コルドバの試合振り返ってもスペインには勝てそうにもないけど
負けても不完全燃焼感はずっと少なかったかも

買収はあった。あのくじ引きが偶然として片付けられるなんてよっぽどトルシエ信者の脳内って発酵してるんだねｗ

ﾁｮﾝがべスト４だからな。
自国開催じゃ16は最低ノルマだしな。

欧州開催でほんとの力が試される。

2004アジアカップでの中国＝2002日韓W杯でのトルシエジャポン。

やってることも言ってることも一緒だなｗｗｗｗｗｗ

中国の不正に正々堂々立ち向かい実力で優勝を手にしたｶｯｺｲｲジーコジャパンとは大違いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
もうFIFAの歴史の１ページにさん然と刻まれてるのです。
現実を認めるのは苦しいでしょうけど・・・気持ちは痛いほど分りますよ。

ベスト16くらいじゃ燦然とはならんわな。

トルシエ信者よ。
日韓のくじ引きの段階で不正が行われていたことは認めるな？
ベルギー戦はともかく、チュニジア戦は審判を買収したよな。
あのホームアドバンテージを超えた買収レベルの審判を忘れたとは言わせない。

あんな糞弱いトルシエジャパンが、日本の誇りだと思ってる哀れなトルシエ信者よ。
不正で手にしたワールドカップベスト16に何の価値がある？
糞ﾁｮｿが勝ち上がった途端に、不正はするなと立ち上がったトルシエ信者諸君。
まったくもって傑作だったよ。自分達のしたことを棚に上げてよくもまあこういうことを言えたもんだと。ｗ

トルシエジャパンなんか鼻っから糞弱いと睨んでいた俺からしたらお前等はまさにゴミにしか見えなかった。ｗ

だが、お前等ゴミどもに本当の強さとはこういうものだとジーコジャパンが教えてくれている。
お前等は哀れなトル信なので現実を受け止めまいと必死だがな。ｗ

史上最低レベル、最悪のワールドカップと呼ばれた糞大会のベスト16、同じく糞レベルのコンフェデ準優勝。
決勝以外はヌルヌルのアジアカップ優勝。

お前等の大好きなトルシエジャパンが獲得したタイトルがいかに価値のないものか。
お前等が歩んできた大会がいかにレベルの低いものだったか。いい加減に理解したまえｗ

頑張ってくれ。最近他スレにトルシエヲタが乱入してきて
臭くてかなわんから

未だに茸信者のトルシエに対する恨みが凄まじい件
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106372502/l50
　
ヤケッパチの狂い咲き全開ジーコ＆茸信者の住む所です。
お気に入りに登録お願いします。

何か下らない話になってるね。
何でもいいけどアジアのオマーン、シンガポール、バーレーン、ヨ
ルダン辺りのクラスでもたついてるようじゃダメだから今後はその
あたりはしっかりやって進歩を見せて欲しいね。（あの苦戦は対戦
国がどうこうより日本自身がまだダメだったから。パス受けてから
考え、パス受けてから出す選手探し…でよどみない攻撃じゃなく逆
の淀んだ攻撃が何度見受けられたことか。）

というか、オマーン、シンガポール、バーレーン、ヨルダンはトルシエジャパンより強いよ。
特に、オマーン、バーレーン、ヨルダンとトルシエジャパンがやったら確実に前者が勝つと思う。

そもそもなぜトルシエとジーコで争ってんだ？
どっちも良い結果出してるし両方優れた監督でいいんでないかい？

>>522
そうですね確かに。でもややトルシエが勝ってるみたい。
７対３くらいですかね〜。もちろん言うまでもなくトルシエ７ですよ。
ジーコ信者の皆さんの目は節穴だから補足しとかないと。

凄いなトル儲は。ワラタｗ

こういうﾄﾙｼｴｻｲｺｰ！ﾄﾙｼｴｻｲｺｰ！言う盲目トル信が出てくるから荒れるんですよ

馬鹿ジーコ信者の皆さんに面白いスレを紹介します。

大長編ドラえもん〜ジーコの日本代表
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095514792/l50

ここのレス２１２で腹が痛くなるまで笑わせてもらいました。

いま現在トルシエ信者ってだけでも相当おかしいことに
本人たちが気づいてないのが結構俺的にはオモロいｗ

だから適度に煽りつつスキを与えてトル信を生存させてやってほしい

>>527
あらあら自分が面倒だから人に頼むとは。
ジーコ信者の劣勢ぶりが際立ってきましたかねー。

お前はせいぜいパソの前でROMってろ。

劣勢になる要素がないんだけどｗ

>>527

いまだにアンチトルシエとかトル信ヲチャーやってる君のほうがよっぽど変だよ。

アンチジーコの人たちってまだ真剣に北朝鮮に勝って欲しいとか思ってるの？

トル信とはいえ自らの異常性は自覚してるんじゃないの？
だから図星突かれてうろたえてるんだろうよｗ

もしかして

　アンチジーコ＝アンチ日本代表

と思っているおバカさん？

本当にいたのか。ネタかと思ってたｗ

誰がトルシエジャパンに嫉妬してるんだとか言う前に
誰もトルシエジャパンの話をしてないな　発作的に立てたスレを毎日ａｇｅて
頑張ってる努力（ムダだけど）は認めて上げたい

苦しい監督・選手二元論でごまかそうとしても苦しい。
ジーコ監督が率いる日本代表は心の底から応援できない
崩壊寸前の精神的ジレンマは、着実に結果を出していくジーコJAPANの成長と
比例して大きくなっていく。

北朝鮮にまければジーコ首かな　とか期待しているようなレスを
以前付けてたﾔｼもいたような気がしたが、彼らはアンチジーコではなく、
アンチ日本代表なのでつか？

>>534
頑張ってる努力＝アンチジーコ（ジーコが憎いわけでも嫌いでもない）が沢山いらっしゃる訳です。
そんなことも知らずにいたのですか？
ジーコ信者が夢から覚めるのはいつのことになるのやら。

>>536
ﾁｮﾝだろそれ

ﾁｮﾝと焼き豚とアンチジーコの見分け方について

ジーコ信者もトルシエに嫉妬するより、欧州トップリーグをもっと見て勉強すればいいのに…

>>538
そいつが張本人だよ

このインターネット及び２ちゃん等の数々のホームページができてからというもの、
前任と現任の信者の口論対決が凄まじい気がするような。

今の状況が、日本代表を応援してる人たちが望んでたものですか？と尋ねたいね。

どんな状況にあろうとも、ここ一番というところでは心を一つにして応援するのが
サポーターだというものではないでしょーか

こんな状態になるまで散々荒らしてきた奴らが急に善人ぶってもむなしい。

魚の数より釣り糸の本数の方が圧倒的に多いスレですね。
トルシエジャパンを貶めるために日本そのものを貶め、ジーコジャパンを貶めるため以下略

フランスでも白い魔術師と呼ばれる天才監督トルシエに素人監督のジーコ信者が嫉妬する気持ちはよくわかる。
特に鹿島の磯は恩義があるからトルシエを腐さないといけないらしい。
オマケに顔もハンサムなトルシエと禿げのジーコじゃ差がありすぎるしｗ

宮沢ミッシェル信者に嫉妬されるプラティニ

そのくらいの感じだね

http://www.ziconarede.com.br/desktops/zico09.jpg
ジーコ

http://members.jcom.home.ne.jp/bakakora/image/toru.jpg
トルシエ

たしかにジーコと違ってハンサムだなｗ

肉屋の赤鬼カコイイ

現在
時は残酷だ

トルシエ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/0410torushie.jpg
ジーコ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/09/20040909soc005.jpg

ワールドカップ予選をジーコJAPANが2日後に控えた状況で
必死にトルシエ持ち上げてるトル信の凄惨な精神状態を
想像してあげれば、憐憫の情が湧いてくるはず。

人生ガンバレ。ほんとに。

ジーコ解任デモ騒動の時には、日本代表の敗北を望む狂ったトルシエ信者が大勢いたよ。
お前ら、サッカーファンじゃねえ。

そう言えばチェコに日本が勝ちそうになったちょうどその時に、
日本の逆転敗北を願う書き込みがされた掲示板なんてのもあったな。
そういう奴らが今この板とかで性懲りもなく暴れてるんだろうな。

中村先発落ちを聞いてファビよってる
似非ジーコ信者のみなさんこんばんわ

ジーコ信者の皆さんはさっきから
応援応援ってうるさいけど、当然スタ行くよな？

おまいらまさかTV観戦なんてことはないよな？

だったらどの辺に座るか教えてけろ？

ちなみにおいらはカテ1バックロアの40列

そういやジーコ支持を続けていた創価の中村信者は実際スタメン外したら今回どういう態度とるんだ。

>>555
信者じゃないです。
君の脳内ルールに縛られる義務も無いです。
酒を飲みながら友人とTV観戦です。座るのはソファーです。

>>555はモトヤンスレでジーコ信者狩るみたいな事を言っていたが席番アップしろって言われて・・・逃げたｗ

チェコってそんなに強くないと思うけど何でやたら
評価高いんでしょうかね。全く安定してないと思うんだが。
欧州のビッグクラブに何人いるとかも関係無いし。
公式戦以外では評価しないのでFIFAランキングがどうでも公式戦
でパッとしなかったら意味が無いと思うんだけど。

２００２Ｗ杯もベルギーに負けて出場できなかったし。
その前も出てないし。欧州選手権では時折好成績だけど。

ﾄﾙｼｴさん
ttp://fr.sports.yahoo.com/041203/1/4t80.html

ｼﾞｰｺさん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000011-maip-spo.view-000

オランダってそんなに強くないと思うけど何でやたら
評価高いんでしょうかね。全く安定してないと思うんだが。
欧州のビッグクラブに何人いるとかも関係無いし。
公式戦以外では評価しないのでFIFAランキングがどうでも公式戦
でパッとしなかったら意味が無いと思うんだけど。

２００２Ｗ杯もポルトガルに負けて出場できなかったし。
欧州選手権では時折好成績だけど。

>>561

オランダはＷ杯もほぼ常連で準優勝も２回経験している強豪ですよ。
そんなに強くない、は無理があるでしょ。言葉入れかえるだけじゃなくて文章も
ちょっと工夫して変えた方がいいね。
強いのは強いけどそれ以上に評価が高すぎる（ずば抜けた高評価）という
なら（肯定はしないけど）わかるが。

>>556

すでに各所で発狂してますぜw

ジーコがふがいないとトルシエにあたる癖があるようだ

とりあえずジーコには戦術がないとか妄想はいい加減止めろ。
指導する相手のレベルに合わせてガチガチにすることも可能なんだよ。
　　　　　　　　　
鹿島の本田泰人が「スポニチ」にこう話している。
「ジーコはチームとしてのやり方を徹底する。
９３年のイタリア合宿ではハーフコートのフォーメーション練習で、
一人ひとりの役割を繰り返して教え込んだ。
約束事が９割前後で、残り１割から２割が自己判断だった。
今回のＷ杯で優勝したブラジルは組織６割。
４割は個人技でボールを奪っていたけど、日本はそうならないんじゃないか」

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1254

★ジーコジャパン１８戦１３勝２敗３分け
東アジア選手権：２勝１分け
コンフェデ杯　：１勝２敗
アジア杯　　　：３勝０敗３分け（３分けのうち１試合は延長で勝ち：得失点差＋７）
Ｗ杯アジア一次予選：６勝０敗

非アジアで勝った相手
ニュージーランド（オセアニア）
引き分けた相手
なし
負けた相手
フランス、コロンビア
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2003.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2004.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2005.html

★トルシエジャパン２４戦１６勝４敗４分け（２０００年以降：２１戦１６勝２敗３分け）
南米選手権：２敗１分け
・・・・・・・・・・・・
アジア杯一次予選：６勝０敗
アジア杯　　：５勝０敗１分け（得失点差＋１５）
コンフェデ杯：３勝１敗１分け
Ｗ杯：２勝１敗１分け

非アジアで勝った国
ロシア、チュニジア、カメルーン、カナダ、オーストラリア
非アジアで引き分けた国
ブラジル、ベルギー、ボリビア
非アジアで負けた国
トルコ、フランス、ペルー、パラグアイ

http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/data/troussier.html

対アジア勝率：ジーコ(75％)＜トルシエ(91.6％)
対非アジア勝率ジーコ１勝２敗(33.3％)＜トルシエ５勝４敗２分け(41.6％)
対欧州・南米勝率：ジーコ２敗（0％）＜トルシエ１勝１敗２分け（25％）

（ちなみに現代表の主力が多く参加したトルシエ五輪代表は
：アジア予選一次８戦８勝アジア最終予選４戦４勝、対アジア勝率100％
：本大会２勝１敗１分け（アフリカ・欧州に勝ち、南米に負け、北中米に引き分け）
対非アジア勝率50％、対欧州・南米勝率50％）

ジーコジャパンがアジア以外相手に勝ったのはニュージーランドに対してだけ
（まだほとんど世界と戦っていない（３試合だけ）ってのもあるけど）。
対してトルシエジャパン５勝。覚醒した２０００年以降の代表だけを取り上げると
さらに勝率はハネ上がる。

そうなるとアジア相手の戦績・内容を判断材料としたいところだが、
ジーコジャパンは１２勝（延長勝ち１を含む）３分け。
対してトルシエジャパンはアジア杯決勝Ｔ進出を決めた後、ほとんどのメンバーを
入れ替えて臨んだ戦略的引き分けを除くと全勝（内容もほとんど圧倒：※得失点差
参照）で今、中核をなす世代の五輪代表予選を含めてもアジア相手に圧倒的強さで
相手を寄せ付けない程であったのに比べると、トルシエ以降はトルシエ以上の手腕の
監督、より成長した選手、を期待するからまだここまでは不満足な戦績・
内容しか現代表は残せていない、と言わざるを得ない。

今後ほんとどうにかして欲しい。

にわか監督ジーコ
は愚者になりかけていたが
運だけで救われた

>>566
アジアで圧倒的だったのにホームのＷ杯であんなものってこと？

こりゃトルシエジャパンに追いつくのは無理だなｗ

ホームの大会以外で異様に弱いよトルシエジャパン

２０００年のレバノンアジアカップは圧倒的な強さで優勝したわけだが。
あの頃はいいサッカーしてた。

ジーコジャパンを嫉妬してるのか？

>>571
圧倒的というと異論のある人がわいて出てくるが、
あの時こそ「自分たちのサッカー」、「大人のサッカー」（実際は相手が子供、日本の選手も子供だったが）
をみせた代表はないよ。
対アジアだったが。

>>568

アジアで圧倒的でもないとＷ杯では太刀打ちできないというところだろ。
それはアジア代表のここまでの戦績の歴史が物語ってる。
よくアジアが４．５枠も取れたもんだと思ってるよ。その分、欧州や南米
の強いチームが出てこれなくなるわけなんだけど。

アジアとＷ杯で同じ戦い方して潰れたのはアジアカップとサンドニを見ればわからんかね

>>575

どこが同じ戦いなの？
布陣・メンバーがらりと変えてきてたけど。

韓国なんて圧倒的な実力で予選を突破していながら（ドーハも時は日本がいたので苦戦したが）
韓日までは１勝もできなかった。

石原慎太郎　東京都知事

トルシエ前監督に対しては「嫌い」と公言。
「選手を心理的にいじめて、一種の恐怖政治だね。 あれは二流の監督だと思う」

535 名前：こういう結論でOK?[] 投稿日：05/02/12(土) 00:24:52 ID:JJIJYNr1



ジーコジャパン＝日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー


トルシエジャパン＝誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー

ドラマチック同意
昨年の三谷脚本の大河ドラマ新撰組に近い

>>578
石原都知事に対しては「嫌い」と公言する。
「歌舞伎町の風俗業者をいじめて、一種の恐怖政治だね。 あれは二流の政治家だと思う」

トルシエなんて信者以外忘れてるｗ

http://vote2.ziyu.net/html/pakuri00.html
「ロコローション」とカイリー・ミノーグの「The Loco-Motion」に投票してください

しかし２年経ってここまで弱くなるとは思わなんだ。
ジーコが就任した時点である程度は覚悟してたよ。
それにしてもひどい。

と思いこみたいトルシエ信者にキツいデータを少々

トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲
イラン▲
韓国▲
UAE○

■アウェイ
韓国 ●

ほぼベストメンバー揃ってますね。
勝負弱いです

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
公式大会のアジア杯がスルーされてるよ（笑）
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

　
　
【　結　論　】

トルシエジャパン=協会に解任されそうになるがサポに守られる

ジーコジャパン=サポに解任デモをされるが協会に守られる
　
　

H&Aの成績だからな。中立地はスルーしてもいいんじゃないの？

>>587
30人のデモじゃ解任はできわな。

公式大会のアジア大会もスルーされてるな

にわかの出すデータはいつものことながらアフォ丸出しだな。

２０００年のレバノンアジアカップは、その名の通り中東のレバノンという
アウェイの地で行われた大会な訳だがｗ

じゃあ中立地ってのはどこを指すの？

2000年アジアカップは素晴らしい戦いをしたと思う。「中田英以外のベストメンバー」が揃い
後ろを川口、松田、服部といったアトランタ世代で固め、名波、森島、西澤のような
加茂が見出した選手が攻撃の中心になるなど、世代のバランスも良かった。

準決勝以降は当時守備組織が唯一まともな中国に大接戦、
中盤のダイナモ稲本を欠いたサウジとの決勝では中盤のフィルターがまったく効かず
スピードある攻撃から20本近いシュート打たれるなど大苦戦したが、中村のセットプレーの得点で優勝をもぎ取った。

\くんよ、中立地での試合とはジョホールバルみたいな試合を指すんだよ。
ジョホールバル、知ってる？ｗ

俺トル大嫌いだけど、２０００年のアジア杯はすごく良いチームだったのは認めるよ
当時は期待してたよトルにその後大きく裏切られたが・・・・
単なるチキンなのがサンドニ以降ばれたｗ

選手がチキンだと見切ったトルシエが方針転換したんだがな・・・

もう勝敗のデータとか勝負強さとかの話は良いよ
トルシエも節目で良い結果残して首が繋がってたあたりそれなりに勝負強かったろ？
運を使い果たして肝心な所で神風が吹かなかったけど・・・韓国は逆で本番で神風が吹きまくった
ジーコも運使い過ぎじゃねぇのか？
オフト時代から続いてきた組織サッカーの流れを見事ぶち切ってくれたのがジーコ
組織が弱体化したのではなくほぼ消滅した、ほんとに罪深い事だよ
日本は組織で個人技の高いチームと渡り有って来たのに北チョンの方がずっと組織的だったな
北が日本をたいした事無いと言うのも判る

いやぁ、マジで弱くなった。
ここまで日本代表はプロ化以降も組織力（＋αで個人技）で上昇カーブを
描いてきたがそれがなくなれば一気に下降しアジアレベルへ逆戻りすること
がわかった。

トルシエの時（解任騒動の時など）もジーコの時（東アジア選手権やアジア
一次予選の時など）もまずまあ待て待て機能するまでもうちょっと待ってみよう、
という趣旨のこと言ってきたが、トルシエの時はＷＹ組や五輪組の戦績や戦い
ぶり・戦術を見てある種の確信をもって言っていたが、今回はちょっとギリギリ
だわ。完全に弱くなってるもん。そして良くなる兆候が見えない。
そしてチーム自体が悪いから苦戦しているのにＷ杯予選は厳しいとの
コメントも不安ですね。
アジア予選は、弱いとこばかりだし、厳しくないから！
自分のチームが悪かったともっと真摯にチーム作りを根本的にどうにかする
姿勢が欲しい。

そうかぁ
今の代表なら02杯のトルコ戦で先制されても追い付き逆転する
可能性は感じるけどな
組織での伸び幅に限界があるのは02杯で痛切に感じただろ

>>599

感じない。
このまま行けば2006年にはもっと凄いチームになると思った。
WY組込みの五輪世代で五輪で残した成績辺りまで（当然、五輪組
同様アジアは圧勝で寄せ付けず）いってくれそうな感じだったが。
（うまく乗りきればＷＹ成績の再来も、の少しの期待も持ったが）
急にアジアレベルになっちゃいましたね。
アジア枠がやたら広くてそもそもの突破がたやすくなったことと
主力の黄金世代も年齢的にピークに近づきつつあるってことで
Ｗ杯出場をまさか逃すことはないだろうが、
アジアレベルになっちゃったんで２００２年のサウジ、中国（その以前の
ほとんどのアジアの出場国）みたいになりそう。

>>600
http://sktmski.fc2web.com/u23/sidoni-zenseiseki.html
シドニー世代はマジ強かったよね。19連勝でその大半が楽勝。
この世代がピークを迎える2006年には、と期待したんだが
あの重い足かせのせいでアジアでさえ何度となく苦戦する始末('A`)

トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲
イラン▲
韓国▲
UAE○

■アウェイ
韓国 ●

ほぼベストメンバー揃ってますね。
勝負弱いです

だからもう勝敗のデータはいいってｗ
自分の目で見た現状はどうなのよ？

ﾆﾔﾆﾔｗ

★ジーコジャパン１８戦１３勝２敗３分け
東アジア選手権：２勝１分け
コンフェデ杯　：１勝２敗
アジア杯　　　：３勝０敗３分け（分けは延長勝ち１含む：得失点差＋７）
Ｗ杯アジア一次予選：６勝０敗

非アジアで勝った相手
ニュージーランド（オセアニア）
引き分けた相手
なし
負けた相手
フランス、コロンビア
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2003.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2004.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2005.html

★トルシエジャパン２４戦１６勝４敗４分け（２０００年以降：２１戦１６勝２敗３分け）
南米選手権：２敗１分け
・・・・・・・・・・・↓覚醒後
アジア杯一次予選：６勝０敗
アジア杯　　：５勝０敗１分け（得失点差＋１５）
コンフェデ杯：３勝１敗１分け
Ｗ杯：２勝１敗１分け

非アジアで勝った国
ロシア、チュニジア、カメルーン、カナダ、オーストラリア
非アジアで引き分けた国
ブラジル、ベルギー、ボリビア
非アジアで負けた国
トルコ、フランス、ペルー、パラグアイ

http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/data/troussier.html

対アジア勝率：ジーコ(71.1％)＜トルシエ(91.6％)
対非アジア勝率ジーコ１勝２敗(33.3％)＜トルシエ５勝４敗２分け(41.6％)
対欧州・南米勝率：ジーコ２敗（0％）＜トルシエ１勝１敗２分け（25％）

（ちなみに現代表の主力が多く参加したトルシエ五輪代表はアジア予選一次８戦８勝
アジア最終予選４戦４勝、本大会２勝１敗１分け（アフリカ・欧州に勝ち、南米に負
け、北中米に引き分け））

ジーコジャパンがアジア以外相手に勝ったのはニュージーランドに対してだけ
（まだほとんど世界と戦っていない（３試合だけ）ってのもあるけど）。
対してトルシエジャパン５勝。覚醒した２０００年以降の代表だけを取り上げると
さらに勝率はハネ上がる。

そうなるとアジア相手の戦績・内容を判断材料としたいところだが、
ジーコジャパンは１２勝（延長勝ち１を含む）３分け。
対してトルシエジャパンはアジア杯決勝Ｔ進出を決めた後、ほとんどのメンバーを
入れ替えて臨んだ戦略的引き分けを除くと全勝（内容もほとんど圧倒：※得失点差
参照）で今、中核をなす世代の五輪代表予選を含めてもアジア相手に圧倒的強さで
相手を寄せ付けない程であったのに比べると、トルシエ以降はトルシエ以上の手腕の
監督、より成長した選手、を期待するからまだここまでは不満足な戦績・
内容しか現代表は残せていない、と言わざるを得ない。

今後ほんとどうにかして欲しい。

トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲
イラン▲
韓国▲
UAE○

■アウェイ
韓国 ●

ほぼベストメンバー揃ってますね。
勝負弱いです

オフトジャパン＞＞＞ジーコジャパンが証明されました

トル信が意味不明なことを言ってファビョってますね

ジーコの運の強さは歴代最強

北朝鮮のゴールは奇跡的だったけど、全体的には日本の勝利は必然のように
見えたけどな。点入るだろうなって見てた人が多かったみたいだし

いつまで経ってもジーコジャパンがしょぼいから、相対的にトルシエジャパン
の評価が上がる一方だね。

アンチトルシエの憂鬱はジーコが解任されるまで続くんだろうなｗ

あの試合で、負けると思ってたサポもいないだろうし、
点が入らないと思ったサポもいないだろう。
負けると思ってた人や点が入らないと思った人はいただろうけど。
ただただ、冷たい怒りがこみ上げてくる試合だった。

2度あることはサンドあるの悲劇
サンドメの掃除機

　　　　サ　ン　ド　ニ　？　

　　　　　　（笑）

>>611
カタールのことがあるからもう評価が上がることはないよ。

というより、ベスト１６を達成した監督として、評価が下がる事はないよ。
他の国のことはしょせん他の国のこと。
好き嫌いや、個と組織にからめて批判は出来ても、成績はかわらない。
公的な場でトルシエを誹謗するような人がいたら、それこそその人の
人間性が疑われる。

>>615

いや、同じ日本という素材の上に物差しではかれば
相対的に評価は上がるだろう、ということだろ。

　　　　サ　ン　ド　ニ　？　

　　　　　　（笑）

嫉妬ってだれにすんだよｗ

>619
通訳のグラサン

しねぇーーｗｗ

トルシエが（アジア杯や五輪などの）一次予選等、本番だけど実力差のある相手との試合
や親善試合等の練習試合を実験台・練習台として使っていたようにジーコも一次予選はも
ちろん最終予選をも（本大会に向けた）実験台として使ってるというならある程度の苦戦
もわかるがアジアのレベルも上がってるとか最終予選は厳しいとか言われるとそれは違う
だろ、そういう問題じゃないだろ、と思う。

飛車角落ちでもとりあえず勝たせるのがジーコ。全世界で日本とメキシコだけが
予選全勝なんだってよ。

　　　　ホーム　アルゼンチン戦　？　

　　　　　　（笑）

>>623
そういうデータって誰かが言い出したとたんに止まるもんなんだよな…

>>622
>アジアのレベルも上がってるとか最終予選は厳しいとか言われるとそれは違う
だろ、そういう問題じゃないだろ、と思う。

かかさま。
ちなみに、どういうふうにとらえればよろしいのでしょうか。
ぜひとも、ご教示願います。

通訳のカッコ良さだけは嫉妬に値するかもな
鈴木さん結構いいﾔｼみたいではあるけれどw

ダバディはウイイレ好きだから好き。鈴木通訳は退場がおもしりかったから好き。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1107038426/558-564
幾らなんでも、こいつはちょっと哀れすぎるぞ

>>628

「おもしりかった」じゃなくて「しりおもたかった」でしょ。

>>629
やっぱり出張組だったんだｗ

中田浩入団会見「トルシエに恩返し」

　【マルセイユ（フランス）１５日＝国際電話】フランス１部リーグの名門マルセイユに移籍した日本
代表ＭＦ中田浩二（２５）が１５日午後、本拠地ベロドロームで入団会見を行った。中田は、
覚えたてのフランス語で自己紹介。同席した前日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４９）への
恩返しを誓い、力強く抱負を語った。同日、正式契約後初めて練習にも参加。背番号も「２７」
に決まり、新天地でのスタートを切った。

　◆オリンピック・マルセイユ　１８９９年に創立された、フランス屈指の名門。過去リーグ戦８度、
フランス杯も１０度制している。八百長疑惑で一時低迷したが、近年は欧州ＣＬにも出場し、
復活の兆しを見せる。昨年１１月に前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏を指揮官として
招へいした。本拠地はベロドローム（約６万人収容）。現在リーグ戦では３位の好位置につけて
いる。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050216&a=20050216-00000035-sph-spo

糞アンチジーコフレーズ

「ジーコは何もやっていない」
→自分好みの行動を取っていないという意味

「どうせ次は負けるよ。ぼこぼこにやられるよ。」
→自分の自尊心維持のために負けてほしいという意味

「ジーコは今勇退するべき」
→意味なくやめろと言いたくなるほど今回の勝利が憎いという意味

「不安点･不満点が後から後から出てくるのがジーコジャパン。」
→僕たちあら探しがんばってますよという意味

「本当の解決策を求める」
→自分の意見の正当性を証明出来はしないがとにかくジーコのやり方はダメだという意味

「オレはUGさんか岡田さんかマスターが一声、来いと言ってくれさえされば
どこにでも行ってデモするよ」
→顔を出しての批判は他人に任せますよ僕はネットでだけ批判するからという意味

「ジーコももうちょっと今夜の試合の事書いてくれって思うんじゃない？」
→もう僕たちをいじめるのはやめてくださいという意味

「不安要素を減らしてほしい」
→俺は一生ジーコを叩き続けるよという意味

「ジーコは運だけ」
「僕のサッカーを見る目はショボい」というカミングアウトの意味

「ジーコでなぜ勝てるのかわからない」
つまり、もしジーコジャパンを相手にして戦う時、戦術の分析が出来ない。
よってこれも「僕のサッカーを見る目はショボい」というカミングアウトの意味

過去の糞アンチジーコ語録
「アジアカップのノルマはベスト４。でも絶対無理。優勝なんて絶対あり得ない」
「ジーコサッカーじゃアウェーのオマーンで絶対に負ける」
「ジーコサッカーには結果がついてこない」
その後の彼らの言い分→運が良かった。（２つ上に戻る）

俺にとっては同じ｢日本代表」だから嫉妬も何もないんだよね　別に
両方応援してるし

デモは？

７戦6勝で奇跡の逆転優勝に王手をかけた天才監督トるちゃんに嫉妬する
素人監督禿げ

名門は強くて当たり前でしょう

とゆーかトルシエは弱いチームでは弱く強いチームでは相応に強い普通、いや
それなりに優秀と言っていい監督なんだから信者はいちいちジーコを叩くなよ。自信持て。

白旗ですか。

トルシエ信者には
トルシエが優秀＝ジーコが無能　という方程式が成り立つらしい。

ジーコ信者には
ジーコが優秀＝トルシエが無能という方程式が成り立つらしい。

こういうレスが多かったからこのスレが建った訳で。

まあ欧州でも魔術師と呼ばれるトルシエの戦術と比べると
ジーコが鼻くそみたいにみえても仕方ないよ

未だに気づいていない人が多くいるね。
トルシエにとって日本代表の強さは二の次。
自分の戦術の素晴らしさをアピールする為の単なる材料でしかない。
だから、個人が光ってしまう中村や攻撃力は高いが守備意識の薄い久保を余り使おうとしなかった。
CBにしても当時から、能力的には　中澤＞中田コ　なのにフラット３中心にしか物を考えられないから
中田コなどが最終的にCBに入ってしまった。
ジーコとの一番の違いは、このメンバーで負けたら仕方ないと思えるかどうか。
日本の能力の限界にどれだけ近づけるか。
当時でも、まだ藤田、中西、名波などはまだ若かった。かろうじて森島を使った所位しか選手選考で褒めるところはない。
CBにフィード優先させてみたり、FWにデフェンス優先させたり面白い所が多い。
サッカーは3部のチームがトップのチーム相手でも結構まぐれが起こったりするゲームだ。
守備さえきちんとすればそれなりに試合になる。
けど、攻めはそうはいかない。結構そこをごまかされてるのに気が付かない人が多い。

＞だから、個人が光ってしまう中村や攻撃力は高いが守備意識の薄い久保を
＞余り使おうとしなかった。
使いまくりの引っ張りまくりでしたがな（笑）
もっと早く切っても良かったのにギリギリまで。

必死で長文書いた割にはしょっぱなから矛盾だらけですなあ（笑）

使いまくりって久保は１５分とかばっかだったような
データ持ってくればわかるんじゃないかな

もうトルシエも出世しちゃったから
二度と日本代表監督なんて腐れ仕事引き受けてくれないだろうな

日本の代表監督を腐れ仕事などという人は

いい加減にもう代表板にトルシエの糞スレたてんなよ！

　　板違いなんで終了！！！

アンチトルシエに言えよ。

300 名前：　[sage] 投稿日：05/02/23(水) 23:42:44 ID:snsmH3GJ
１６節終了時点(トルシエ就任前夜)
1オリンピック・リヨン
2リール
3オリンピック・マルセイユ

２３節終了時点(トルシエ就任後６試合消化、全てフラット３で臨む)
1オリンピック・リヨン
2リール
3オーゼール
4モナコ
5.オリンピック・マルセイユ

２５節終了時点(２４、２５、２６節はコーチが指導した４バックを使用)
1オリンピック・リヨン
2オリンピック・マルセイユ
3リール


・・・トルシエって害になっただけで何の貢献もしてねーじゃん(笑)






301 名前： [sage] 投稿日：05/02/24(木) 00:05:23 ID:9GDx+djt
自主性の4バック路線

302 名前：　[] 投稿日：05/02/24(木) 00:17:49 ID:wubCwIiR
ジーコ信者がトルシエのマルセイユの成功に激しく嫉妬している件についてｗ


本気で嫉妬してたんだなｗｗｗｗ

4バック＝ジーコ、自主性＝ジーコの思考がいかにもですな。

代表厨の俺から見ると、ジーコ信者は冷静だが、トルシエ信者はまさに「信者」のようにトルシエ批判を許さない印象がある。
ジーコ信者は「ジーコもトルシエも支持」という人の存在を認める寛容さがあるが、トルシエ信者にはそれがない。
ジーコが辞めた後、新監督とジーコが比較されたら、ジーコ信者もトルシエ信者みたいな態度をとるようになるんだろうか。

>>652
さぁ　それはどうかワカランな
でも俺は人間力が代表監督になったら死ぬほど叩くと思う

>652
コピペを張るのが、ジー信。

よほどひどい結果をだしていないかぎり、退任された人を比較にもってこない
現代表がすばらしい結果をだしつづけている時に、前任者を批判してることの異様さ
に気がついたほうがいい。

トルシエ前監督の場合、思い出せばサンドニでフランスに虐殺されて、スペイン戦で守備の建て直しをしたとき
前任者と比較された
「守るだけなら岡田でもできた」と

>655
ほんとにおかしなことだな。今がよけりゃ、わざわざ昔の話を
ほじくりかえして、批判なんかしないもんね。トルコ戦がどうとか
サンドニがどうとかね。「あの頃よりもずっとまし」っていうのを
言いつづけないと、精神の安定が図れないんだろ。
つまり、今は実は悪い、っていうのを知ってるからこその
前任者叩きなんだよね。

おいおい
初の自国開催での内容や結果はずっと残るだろうに

嫉妬は続くよどこまでもって感じがおもろい（笑）

まあいまや欧州でもファギー、ベンゲル、モウリーニョ、カペッロ、アンチェロッティとならぷ
名将となってしまったトルシエに、素人監督ジーコの信者が嫉妬するのもよくわかる

少なくともまだリーグタイトルも取ってないのに「ならぶ」はないだろうなぁ　うん

釣られる必要なし。

>>655
えっと今、名門？マルセイユ監督で満足ならこういうところでトルちゃんを持ち上げる必要はないってことかな？
２００２だって２回目の出場で自国開催とはいえ初めての１６強だし、それで充分では？
充分だと思っているなら、まだ結果さえ出ていない監督にちょっかい出さないよね？

これまでに、私が好きだった日本代表が３つある。
1985年のＷ杯予選を戦い、韓国との最終予選で力尽きた森孝慈監督の日本代表。
1993年、カタールのドーハでＷ杯出場まであと数十秒のところに迫ったオフト
監督の日本代表。
そして、トルシエ監督が率いる日本代表である。

もちろん、世界の中でポジション、対世界のレベルでは随分違う。
1985年のチームは韓国に力負けしたし、1993年のチームはアジアの
最高レベルで戦うのが精一杯だった。
それに対してトルシエのチームはプレー内容においてすでにアジアの
レベルを付き抜け、経験さえ積めば世界の強豪に驚きを与えうる力を
つけてきている。

しかし、この３チームには共通するイメージがある。
高い技術をもった選手をベースに、磨き抜かれたチームプレーで攻撃的
サッカーを展開していくことだ。
どのチームも、攻撃的が変化に富んでいて、見ていて本当に楽しく、わくわくする。
それこそ「日本のサッカー」のイメージではないだろうか。

トルシエ信者が嫉妬しまくった欧州遠征ジーコJAPAN

>高い技術をもった選手をベースに、磨き抜かれたチームプレーで攻撃的
>サッカーを展開していくことだ。

W杯本選のトルシエジャパンが攻撃的？
トルコ戦が攻撃的？

メクラだな。

鈴木・柳沢より三都主・西澤の方が攻撃的だろな、確かに

>>665
02W杯GLは3試合で5得点だぞ。
アジア相手に1点や2点取るのにﾋｲﾋｲ言ってるジーコジャパンよりは遥かに攻撃的だw

トルシエが監督だったら、２軍で2003年のアジア杯は取れなかった。間違いない。

>>667
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考1： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

うむ、親善試合でチェコ勝ち、イングランドに引き分けのジーコジャパンなら
ドイツＷ杯はＧＬ突破確実だな

嫉妬すんなよゴミカストルオタは

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あのぅゴメン キミに言ってるんじゃないから。
気に触ったなら謝る

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

誰もトルJAPANの話をしないな
勝率で負けてるからトル信も出しにくいか

凄い強引な流れの変え方だ

国際大会の成績、勝率、得点数
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコですが、何か。

４年も嫉妬し続けるサンバ脳にだけはなりたくない。

どっかの五流監督と違ってジーコは全ての試合を勝ちにいくんだ。

>>675
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

sage

あげとく

マルセイユの結果が気になって仕方がないアンチトルシエ（笑）

欧州組の中田英寿（フィオレンティーナ）と中村俊輔（レッジ
ーナ）もドイツで合流する予定だが、１６日のイタリア杯ローマ戦で３週間半ぶりに試合に出場
した中田について、ジーコ監督は「ナカタに救世主になってもらおうと思っていない。歯車のひ
とつになってくれればいい」と語ってチャーター機に乗り込んだ。

遂にジーコもトルシエをぱくって選手を歯車扱いしだしたぞｗｗｗ

　

おめでたいな(笑)
お前のように脳天気に暮らしたいよ

まあ、まだジーコジャパンは（世界とほとんど対戦してないってのも
あるけど）アジア以外に１勝もあげてないからな。
（唯一の１勝のニュージーランドもAFCに入っちゃうって言うしね。）

>>687　え？それは釣るためのネタ？それともマジで言ってるの？そして釣られたのは俺？

あるていど本気でやってくれた強豪てアルゼンチンだけか？イングランドとか明らかになめくさったサッカーしやがったが…
そういう意味じゃ勝った事ないわな
ジーコはつくろうとした物と出来上がったものが違うんだから、何とも言えない（笑）。出来上がったものは評価出来るけど、不思議すぎます

このスレを1週間ぶりにトルシエ狂信者がageた
理由を知りたい

なんか衝動でも起きたんか？

>>690
そんなあなたに

なぜジーコJAPANは勝てるのか
93 名前： [] 投稿日：2005/03/23(水) 18:30:24 ID:eG+DB4eV
相変わらずアンチジーコ厨はスレタイが読めないらしい(苦笑

94 名前：　[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 18:55:40 ID:bNX1Grz5
92 名前：(*_*)[] 投稿日：05/03/18(金) 22:11:09 ID:F91bEBy9
　　　　　　　　　　　↓
93 名前： [] 投稿日：2005/03/23(水) 18:30:24 ID:eG+DB4eV

死んでるスレはそっとしときましょうよ。


95 名前： [] 投稿日：2005/03/23(水) 18:57:20 ID:PwKp+lOO
毎日ネット中毒の君の基準がおかしいのかも(笑)

96 名前：　[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 20:23:25 ID:bNX1Grz5
貴重な意見ならともかく
ただのあおりであげる意味はない

コピペ病・ストーカー病まで重なってますねｗ

重度の精神病トルシエ信者でした。

>>690
> 毎日ネット中毒の君の基準がおかしいのかも(笑)
これを見て、たまに来た人が好きなスレにレスしたってだけだな〜と思ったものでね（苦笑）

>>688-689

対アジア以外ではコンフェデ杯しか真剣勝負の公式戦やってないだろ。

とるしえ信者

ジーコもうダメポ。

>>668
愚かな
アジア王者の称号なんていらねってｗアジアカップなんて途中で負けても気にしね
高い遠征費払わなくても、欧州や南米から
「うちが遠征費だしますから、うちのﾁｰﾑに稽古つけに来てください。うちのﾁｰﾑの本気(仮想ﾌﾞﾗｼﾞﾙとして日本みたいなｗ)と相手して下さい。」
って話が来るような日本代表の方がみたいちゅーのｗ

ﾄﾙｼｴはあの時のﾌﾗﾝｽを悔しがらせて「もう一回うちのﾎｰﾑで勝負させてくれ」って言わせてやったようなものだぞｗ
ボロ負けだがなｗ
それだけでも鼻が高いんだよ

オフトはｵﾌｻｲﾄﾞやｼﾝﾌﾟﾙﾌﾟﾚｰの大事さを教えた
加茂は守備からの攻撃を意識して声だしやｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽからの素早いｶｳﾝﾀｰを教えた

トルシエは豊富な選手層を作り上げ、超攻撃的な守備戦術を作り上げるために
FWの決定力と同じぐらいＭＦの決定力を重要視し
密集地帯でも冷静なﾌﾟﾚｰの出来る選手を選抜するためにDHが出来る選手を多用し(三浦淳にまでDHさせたからな)
２列目の飛び出しや中盤の何処からでもﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄが撃て、ｳｴｰﾌﾞによるｽﾍﾟｰｽ作成からの飛び出しでも点が取れる
DFはｽﾄｯﾊﾟｰﾀｲﾌﾟより、足が速くﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙの精度の高い選手を起用し、ﾋﾟｯﾁの何処からでも点に結び付けられるﾁｰﾑを作った
アジアが舌を巻くどころか、欧州ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑからも守備力が高いと言わしめて(ＤＦ３名なのにｗ)
見ていて面白かったはずだが？
それでも規律が先に来すぎて、トルシエ後は自主性が無いと上は目指せないって話になった

んで、事故はなにをしたの？
ｵﾌｻｲﾄﾞのないﾃｸﾆｼｬﾝがまったりﾌﾟﾚｰ出来た時代を標榜とした、自主性重視＝規律（戦術）無しのﾌｧﾝﾀｼﾞｰを考える時間のあるｻｯｶｰですか？
85分は相手に合わせて疲れるの待って、残り５分足が止まったﾁｰﾑ相手に↑が標榜できるよう選手を入れ替えて、５分間だけ楽しむｻｯｶｰですか？
事故の時代は黄金の中盤以外に左ｻｲﾄﾞに足の速い良い選手が居ましたよね、彼に重ねてサントスを永久起用ですか？
次代の選手が全く育ってこない上に、トルシエまでやクラブが作りあげた選手の全盛期を食いつぶしてるだけにしか見えないのですが？

規律【だけ】じゃだめだ自主性が必要だ、と森岡が叫んだあの状態が一番自主性を感じましたがね

＞トルシエは豊富な選手層を作り上げ、超攻撃的な守備戦術を作り上げるために
庁攻撃的な守備戦術とななんですか？


＞密集地帯でも冷静なﾌﾟﾚｰの出来る選手を選抜するためにDHが出来る選手を多用し(三浦淳にまでDHさせたからな)



＞２列目の飛び出しや中盤の何処からでもﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄが撃て、ｳｴｰﾌﾞによるｽﾍﾟｰｽ作成からの飛び出しでも点が取れる
どこからもミドルが撃てる？

＞アジアが舌を巻くどころか、欧州ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑからも守備力が高いと言わしめて(ＤＦ３名なのにｗ)
ＤＦ登録の人数が守備力とイコールなんですか？ｗ

＞見ていて面白かったはずだが？
主観でしょう


んで、事故はなにをしたの？
＞次代の選手が全く育ってこない上に、トルシエまでやクラブが作りあげた選手の全盛期を食いつぶしてるだけにしか見えないのですが？
玉田とか大黒とかいるでしょ
Ａ代表は育成のための機関ですか？

玉田とか大黒って、ジーコが必死に使い続けたのにノーゴールな大久保君のあとにやっと呼ばれて、
それなのに起用されてすぐに点取っちゃったFWだねw
ジーコにもうちょっと見る目があればなあ。

西澤とか戸田みたいなものかな

実質1-4の負けだったな
ナカムラも造反するしもう駄目だジーコ
トルシエに土下座して日本に戻ってきてもらうしかない

>>690
胸騒ぎがあったんだろ。結果はもうご存知の通り。

　　　　 ｒｰ､
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←トルシエ
　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ ノ
　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←ジーコ
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 _,, -‐　´　　　　　,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
, ‐ ´　

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率７６．４％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選２戦１勝１敗（得失点差０）
：対アジア１７戦１３勝３分け１敗（得失点差＋２６（得失点差１試合平均＋１．５２））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに１点差
とかありえないし。 (というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す
初心者が出てくる)

ジーコ監督で日本代表は泥舟に乗ってしまった308弱

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111809012/

リドリースコット監督呼べ

ジーコ監督って呼ぶのはいまだに違和感がある、やはりジーコ選手、かもしくは
ジーコＴＤ、ジーコＴＣの方が呼びやすいな。
王監督と呼ぶのに違和感があるのと似ている。

２００６年ワールドカップ中、フランス対日本の親善試合・・・

久々にサッカー日本代表の試合をテレビで見た。フランスでもスポーツ専門チャンネル「EUROSPORT」でイランとバ
ーレインとの２試合を生中継していた。
久々に日本代表を見て、思った一言：「バラバラ・・・」。本当にガッカリした。
ジーコ監督はトルシエ監督が築き上げた、世界にも通用する「ジャパニーズ・スタイル」のサッカーを見事に壊してし
まった。相変わらず４バックか３バックかわからない、どっちになってもボールは繋がらない。戦術は全くないし、選
手もゲームを組み立てようとしない。唯一、またまた幸運に恵まれて、ホームで勝ったことだけは良かった。しかし、
万が一ワールドカップに出場できたとしても、このままでは、ボロ負けするに違いない。監督を変えて、もっと日本の
サッカーに適した監督を連れてこない限り、日本のサッカーは終わってしまう・・。今日は選手を攻めないが、何人か
代表にもう選ばれなくてもいいなと感じた選手もいたし・・・。

ジーコも自分は総監督の方が向いてるとか言ってた

ジーコ信者っているのか？

ﾉｼ

監督に信者も糞もない