61 :
あ:04/11/06 03:24:06 ID:h1qA+NoS
この程度の事でいじけるなんてトル以下。荷物まとめてブラジルに帰れよ、爺古
62 :
:04/11/06 03:30:16 ID:zmluzNYw
カズゴンって怪獣みたい
63 :
:04/11/06 03:31:50 ID:OcCirSbh
お前は北朝鮮にでもいけ
64 :
:04/11/06 06:26:32 ID:08jQDJG4
でもこれを日本やAFCが認めてしまったら
香港が主力を外してベテランでメンバー組んでこられたら
なにも文句が言えなくなるんじゃないの?
65 :
:04/11/06 06:48:20 ID:MvB0TShX
66 :
:04/11/06 06:54:36 ID:vt/Ydjsm
67 :
クールアイス ◆6DCo2Q6QI. :04/11/06 06:57:50 ID:w9GSPP3S
前代未聞の考えは実行できず。
カズは監督としてジーコの後任になる可能性のほうが高そうに思える。
指導力ありそうだからそっちのほうが望ましいが。
68 :
:04/11/06 07:07:07 ID:Y2+w48t+
そもそも「ベストメンバー」の定義って何
69 :
:04/11/06 07:15:24 ID:CebRhP/w
こんな糞スレを立ててしまうほどアンチジーコって追い詰められてるのねw
70 :
:04/11/06 07:31:54 ID:lmGjALo0
カズってS級ライセンス取れるの?
実技だけじゃなくて、いろんな理論の講義や筆記試験、
レポート作成とかもあるんだよね?
ラモスは日本語での試験が困難だから何か配慮してもらったっけ?
まあ、カズには協会が無条件でくれてやるのか。
71 :
:04/11/06 07:33:12 ID:M2+ld91p
>68
その答えはオシム語録に書いてあったハズ
72 :
:04/11/06 07:55:53 ID:YeKCFqBN
73 :
:04/11/06 07:59:08 ID:fzpNYI98
カズ・・・今だにレプリカユニフォームが一番売れる
北沢・・・今だに人柄も人気で、テレビでひっぱりだこ
日本サッカー会をダメにしたのは、あのワールドカップで2人を追い出した
「城」と「中田」。
特に「城じゃないとイヤ!」と、得意の駄々をこねた「中田」。
74 :
あ:04/11/06 09:30:40 ID:CPfj74wR
43
いいこというねぇ
75 :
:04/11/06 09:38:33 ID:LV0SMB3N
とりあえず今回の騒動で、利用されるだけされたカズはキレてもいいと思う。
76 :
:04/11/06 09:42:42 ID:xdIt6yWQ
利用って?誰にどう利用されたの?
77 :
:04/11/06 09:47:59 ID:jWSHKdyL
ホント、ひでー話だよな…
78 :
:04/11/06 09:49:56 ID:knWxHcQZ
>>70 確か日本のS級無くても代表監督にはなれるぞw
79 :
:04/11/06 10:42:26 ID:CnZ8jknh
>>49 逆に言えば、ゴンはまだ使えるがカズは(ry
80 :
:04/11/06 13:24:03 ID:2QjXknsS
>>70 先入観でかすぎ。
>>79 点取ってた時とスタイル変えてるのわからんか?
2003年鹿島戦の時みたいな使われ方をしたら十分に点が取れる。
けど、現在はエセウイング気味。多分、本人が点以外を望んだんだろう。
また最後のプレースタイル変更&過渡期。
81 :
:04/11/06 18:00:41 ID:CnZ8jknh
>>80 ウイング気味で点は取りにくい位置になったそもそもの原因は
点獲り屋としてだめぽだからそうなったんじゃん。
野球のベテランビッチャーが技巧派に変えたり
サッカーでも晩年の福田のような感じになって行くのは
そういう事がもはや不可能だからスタイルを
「変えざるをえない」わけじゃん。
だから、今ストライカーの位置にカズ置いた所で
そう簡単に点が取れるとは思えない。
ハッキリ言って、代表落ちたあたりの頃ですらもう
ストライカーとしては完全に衰えてるわけなんだし。
今なんか尚更。カズヲタは戦わなきゃ現実と。
(もちろん、そうやるのが悪いわけではない。
カズは神戸ではまだ必要とされてるのだから
それはプロとして適応してるのだからそれでいいんだよ。)
そもそも、スタイル変えれば今でもジャンジャン点取れるくらいなら
そういうふうにカズを使って点取ってもらいたい所からオファーがあるだろうに・・・。
「ウチではSFの位置に置けばまだ点取れると見込んでるよ、ウチにきてくれ」
っていうチームがない、ってのが答えでしょ。
82 :
:04/11/06 18:10:33 ID:/BriGrOd
>>81 ざんねんながら今のJではSFを使うチームは少ない。
SMFが上がる役割。
そもそも一時期のサイドFWの復権後はウイング自体が珍獣扱い。
調子に乗って山本批判しているのがいるが
アテネでの結果は順当負けだろーが。
そもそも五輪なんてサッカーでは重要な大会ではないし。
経験を積んだことが重要。みんなこれからの選手だ。
84 :
:04/11/06 21:23:13 ID:sbqqbidA
山本さんを批判しない理由もなかでしょう。
85 :
:04/11/07 00:23:25 ID:fDwHGqBx
>>83 小野を入れる事が最優先になって
松井や阿部が突然サイドに置かれるようでは
お話にならないでしょ。山本は。
>>81 代表落ちた後でも京都なんていう降格チームで
17点獲ったんだからスタイル次第だと思うよ。
86 :
:04/11/09 02:15:03 ID:/y5lwvou
へーこらー
87 :
:04/11/09 02:26:46 ID:DFcETZdB
>>85 スタイル次第やね
神戸2年目からはオゼアス、バンドのためにサイドに流れたりゴール前遠慮してる感じ
京都では「カズにボールを集めろといわれてた」とかどこから出たかわからん怪情報がだされてたが、
そんなん以前にゴール前での受けと動き出しがうまかった。
そのかわり守備が局面以外はそこそこサボってたけどな
だから、今でもああいうプレーもできるんだろうと思う。
しなくなった理由はなんだろ。
@接触の少ない場所でスタイルを確立したい
Aウイングやチャンスメイクの原点を取り戻したい
B若手とかに譲った
Cだるいから
どれだろ。
88 :
:04/11/09 03:20:55 ID:biJWSIHI
おい、雇ってもらってるだけで、ありがたく思えや、
くれぐれも、おぜと、ばんどの邪魔すんなや!
なんて因果を含められたんちゃいまっか?
89 :
:04/11/09 03:26:52 ID:DFcETZdB
>>88 それはひでーよw おーぼーだw
なんだろう。一時期監督からは交代要員とか当然のように交代されてた時から変わった感じ。
最近はなんかカズに勝つためにラストパスを考えたり楽しむ余裕が出来てる感じがする。
数試合前は中盤で取られてピンチ招いたり、余裕あるときの判断遅かったけど、
だんだんと良くなってる。もしかしたらまた一皮向けそう。
AFC叩くって言ってる香具師いるが正気か?
おなじAマッチでも親善試合じゃなくて、曲がりなりにもW杯予選だぞ
FIFAの傘下であるAFCが一言言ってくるくらいありえるだろ
ジーコもナーバスな反応しないで「AFCのレターの内容は当然で今更言うまでもない。
私もJFAのスタッフもどんな試合だろうと常に全力であたる信念を持ち続けている」とかスルーしとけよ
そもそもAFCのレターって、単に「ベストメンバーを派遣しろ」ってことだけだろ?ベストメンバーの定義(1次予選初戦のメンバーとか)
に言及しているわけでもないし、AFCの考える「ベストメンバー」でなかったら処分すると書いてあったわけでもないだろ?
ここらへんはレターの内容が詳細に報じられているわけでないので確認できないが、仮にそこまで書いてあったらもっと大騒ぎになるだろうから、
そうではないという推測に過ぎないが。
それを「内政干渉」だの「ジーコプランに待った」だの、マスコミもこぞって大騒ぎしすぎ。
あ、もしかして、技術委員会とJ側がマスコミと組んでわざと騒ぎを大きくして功労者選出プランを頓挫させるつもりだったのか?
AFCのレターは、「ベストメンバーを招集するように」というごく短いものだったらしいよ。(全文は知らんが)
香港vs中国戦が問題視されてるから、いちおう仕事しときました、というアリバイ作りだろ。
しかしAFC側にも、はじめから香港中国を別の組にしなかったうしろめたさがあるから、強くは言えない。
仮に日本がカズゴン出したって、若手出したって、クレームなんてつけられなかったと思う。
ジーコが技術委やJからダメ出しされて撤回したのが事実だけど、
それだとカッコつかないから「AFCの外圧」という仮想敵を作って、批判を外に向けようとしたのだと思う。
ま、とにかく情報が無いからこれも憶測だけどね。
92 :
:04/11/09 17:39:11 ID:48pmQ2ni
万が一だけど、
>>64 みたいな事を香港がやらかして、
「日本でジーコが感謝の気持ちからベテランをW杯予選に召集すると聞いた。
我々もそれは良い考えだと思ったので早速今度の中国戦で実行する事にした」
とか開き直られて、余計な火の粉が降りかかる事を協会は恐れたんじゃねえ?
で、ジーコも泣く泣く撤回したと。
会見でもジーコの怒りはAFCに向けられていたし、J・協会とは少なくともカズの召集では合意
出来ていたと思うよ。
93 :
:04/11/09 19:45:57 ID:NCpGje14
もしかしてさ、当初のジーコの考えでは、功労者と控えと新戦力の混成チームだったとかはないかな。
レギュラー組みはお休みで。
それでAFC等々からちゃちゃが入ったので発表されたメンバーになったとか。
481 名前:やかん ◆uYe814D1uE 投稿日:04/11/07 23:02:46 ID:WYZ69AMS
こんばんわ。
シンガポール戦のメンバー選考では「選手選考は代表監督に全てを任ずる」
という基本的契約があるにもかかわらず 実際はジーコが思い描いたメンバーを
選出出来なかったのは事実ですし、それにはいろんな横槍があった事も事実です。
私が知る限りでは発表の数時間前までは「ベテラン選手3名」の名前がリストに
載っていました。 しかし、発表の時にはその名前はありませんでした。
この数時間の間にジーコと接触したのは数名の者しかいません。
名前は出せませんが、恐らくこの中のある人物が「監督の選手選考権」に口出しして
しまったと考えざるを得ませんね。 監督は全責任を負う代わりに選手選考の権利を
持つのです。今回、このような形である人物が監督の権利を侵害してしまった以上、
もしも今回発表されたメンバーで不甲斐ない結果を出したら責任は誰がとるのでしょうか?
絶対にその人物は知らぬ顔をしますよ。 幹部と現場スタッフとの間に不信感があっては
代表チームは纏まりませんし、そういう不穏な空気を選手達は一番分かります。
まぁ、いくら愚痴を言ってももう済んだ事だと割り切らないと仕事できませんね。
95 :
U-名無しさん:04/11/12 15:30:23 ID:WPWltBQF
プロサッカーニュースで新情報出ました。
1 AFCからのレターは、もろにジーコの功労試合案に向けてのものであり、
「その考えは間違っている」というような指摘まであったらしい。
2 今回の件でジーコと技術委の間には溝ができた。
3 川淵キャプテンは今回の決定に関して口出ししていない。(中立)
4 はじめジーコがオマーンで記者達に話したとき、実際カズ・ゴンの名前は出したが、オフレコだった。
5 ゴンは召集に向けて無理に練習を始めたところ、またケガが悪化した。
AFCは完全に越権行為だなあ。
漏れは
>>91を書いたものだが、一部撤回するよ。
96 :
:04/11/12 15:35:21 ID:q9UFrgzh
>>95 サンクス
一応オヒサルの回答だからこれを信用するしかないかな。
しかし、協会といい、AFCといい不透明な部分が多すぎる。
97 :
_:04/11/12 21:18:44 ID:VVDH1kx1
>>95 >>96 「私が必要と考えるメンバーをそろえた。これすなわちベストメンバーだが何か?」
っつってツッパれないのが何とも・・・
98 :
:04/11/13 01:30:31 ID:gUAHeHVi
『シンガポールに失礼!』って言ってたやつアホみたいや。
メンバー発表されたけど、
シンガポールは敗戦処理メンバーです。
日本はアホみたいに同じメンバー(笑)
99 :
95:04/11/13 04:39:10 ID:dhOI9C7u
>>97 つっぱろうと思えばつっぱれたはずだよ。
常識で考えてAFCに正当性は全く無いもの。
漏れはやはり、
>>95の2と3にあるように、
ジーコが田嶋やJに配慮して折れたものと見ているがねぇ。
>>96 >>95は夕刊フジ久保のコメントですからオヒサルとは言えませんが・・・
100 :
_:04/11/13 05:08:30 ID:2LJEkr9Y
>>98 そこまで言うとホントに失礼>敗戦処理メンバー
近く行われる「タイガーカップ」向けの仕様だそうだから。
あれはシンガポールクラスの国々にとっては重要な大会らしい。
101 :
:04/12/26 15:16:35 ID:5Z8iMa0p
.
102 :
^_^;:04/12/26 15:53:43 ID:eXnaxoS/
っつうかさあ。
結局、「通過も決まったし、後は功労者を集めてお祭りで」みたいに受け取られたのがダメだし。あるいは、ジーコ発言が余計だったんだよ。
普通に、チームのことを考えて、カズ&ゴンを召集する、とさえしとけばよかった。
仮に、シンガポールにまだ可能性が残っていたとしたら、「日本がベストメンバーを揃えないことで、シンガポールに有利な状況を作ろうとしている」と、AFCに受け取られてもしょうがないわけで。
日本のベストメンバーが、カズ&ゴンでありさえすればよかった。
ジーコが余計なこと言ったのがいけないのか。あるいは、川淵が口が軽かったのがいけないのか。
はたまた、マスコミが変に報道したのがいけなかったのか…。
103 :
:05/02/08 23:48:39 ID:742Yvn+L
104 :
:05/02/16 20:52:46 ID:hfRa4qcr
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l`‐⌒ヽ\ `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
\‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
105 :
_:05/02/17 00:03:11 ID:O0rly8nU
106 :
:2005/03/24(木) 04:09:33 ID:Zy+tz9Kd
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107 :
:2005/03/24(木) 11:19:05 ID:FYO9Cw6b
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108 :
:2005/03/24(木) 16:22:13 ID:KUycWj5m
スレタイ、ガスコインに見えた
109 :
:2005/03/25(金) 12:50:07 ID:VYU+4AAB
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110 :
:
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