実はジーコで代表は強くなってない・・・

トルシエ大嫌いだけどあいつのときのチームのほうがまだ上だった。。。

２げったーまんこ

>>1
トルシエ本人のカキコ
乙です

>>1
そうかも知れないけどトルシエのやり方じゃＷ杯ベスト１６が限界
ジーコジャパンもチームの完成度が上がってきてる
このまま行けば（くじ運さえよければ）ベスト８〜４いけるんじゃない？

解任デモ前ジーコジャパン(2月オマーン戦まで)
21試合24得点15失点　10勝6敗5分け

解任デモ後ジーコジャパン(シンガポール戦以降)
17試合39得点16失点　13勝2敗2分け(PK勝ち1)

気持ちはわかるけど、お前の意見なんざ知ったこっちゃない。

>>5
去年のセネガル戦から欧州遠征まで負けなしなんだがな。
都合よくデモ前後で成績分けるとは。
さすがデモやった張本人は考え方違うわｗ

>>5
ぜひまた解任デモをやってくれ。今よりもっと勝率上がるぞ。

>>7
ハンガリーに負けましたが何か？

>>7
アホ？　チュニジア戦からシンガポール戦まで7勝3分け。
チェコ戦から中国戦まで10勝2分け。デモ後の方が断然成績がいいよ。

わかったからずっとデモやっててくれ
本気でデモの影響だと思ってるんだったらな

>>11
えっと・・・
なに一人で勘違いor妄想してるの？

>>10
デモ後にハンガリーに負けたのは記憶喪失か？低脳ｗ

トルシエはベスト１６という契約を果たしただけ。
トルコ戦はおまけ。

でもさ対戦国みりゃデモ前も後もたいして強さは変わんなくネ？
実際コンフェデ、東アジア杯（よい結果ではなかったけど）内容は悪くないし
ホームのオマン戦も悪くない。
シンガポール戦は流石に弁解きかんけど。

ホモだからしょうがないよ

>>13
ハンガリーに負けたけどチェコに勝ったじゃん。ﾃｲﾉｳはそっちだろ。
↓が現実。

解任デモ前ジーコジャパン(2月オマーン戦まで)
21試合24得点15失点　10勝6敗5分け

解任デモ後ジーコジャパン(シンガポール戦以降)
17試合39得点16失点　13勝2敗2分け(PK勝ち1)

デモに効果があったと思いたいアホはまだ存在してたのか。
連勝中に勝手にデモやっといてその後の好成績をデモのおかげにされちゃ選手もいい迷惑だな

トルシエは初戦に勝ってから一年近く勝ち星がなかったな
俺もデモでもしときゃよかったわ(苦笑

中田離脱前＜＜＜＜＜中田離脱後

そもそもあれはデモだったのか
デモと呼ぶにはお粗末過ぎる
コミケかと思った

デモの前後ってより、シンガポール戦とハンガリーの前後でチームが変わったな。
チェコ戦以降は全く別のジーコジャパンって感じだ。スタメンで使ってる選手もかなり変化したし。

シンガポール戦までは高原、柳沢、大久保と言ったFW陣が空回りしまくりだったが、
ハンガリー戦以降は鈴木、久保、玉田をジーコが重要視するようになって、そしたら急にFWの得点率も上がった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレにつき終了















　

結局、鈴木のスタメン復帰がすべて。

1回目のオマーン戦やシンガポール戦も
得点シーンの前の前くらいで鈴木がポイントになっている。
スタメン復帰してからは「鈴木のファールゲット」が
明らかに攻撃の基点。

　鈴木のファールゲット　→　中村のFK　→　中澤ヘッド

だからサントスも小野も中村も
ボールを持ったらとりあえず鈴木に当ててファールを狙わせている

そういえば急にカタールの調子がよくなりましたね。
誰かさんを解任してから。

>>25
いや、別に良くなってないよ。W杯予選の成績見ても解任前も解任後もほぼ一緒。
所詮カタールはその程度って事でしょ。

戦ったとして、トルシエチームの方が頑張ってるように見えるだろうけど
終ってみたらたぶん負けてる。
で、トルシエ信者が言う「でも試合内容では・・・」

困ったらトルシエの話。

今更トルシエの話はいいよ。トルシエ話に乗ってくるのはトルシエに100点とか
0点とか、極端な採点する奴が多いからさ

トルシエ、いくら無職で暇だからってこんな糞スレ立てるなよ（ﾌﾟ

かわいそうな人がいるな。

ヒダがいなくなったからだろ(ﾎﾞｿｯ

　　　　　　　トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「フラットスリーがウェーブになって、
オートマチィズム されたトルシエは神！」　「あれ？君サッカーど素人じゃなかった？」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「おかしい・・・フラットスリーとウェーブがオートマチィズム
されてないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

　　　　　　　　　　　　　「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

解任デモでジーコを完全に否定したくせにデモのおかげとか言ってるやつキモ過ぎ。
ジーコじゃ勝てないと断言したんだからその言葉に責任持てよ。

　

弱くもなってない・・・

弱くもなければ強くもないね
アジア１次予選突破できたのは他国と選手レベルの差じゃねーの

今の戦力あれば岡田でも反町でも１次予選なら突破出来るよ
山本なら・・しらん(笑)

11年前と７年前にイヤというほど味わった、最終予選の厳しさを
忘れてしまったか、または全く知らない世代が大勢いるのかな。

全てはここからですよ。こ・こ・か・ら！

一応ジーコは、しっかりやってくれそうな予感だけはあるが、
いま現在では、手放しでﾏﾝｾｰはちょっとしづらい。
2005年に向けて、怪しいところがあれば、ﾋﾞｯｼﾋﾞｼ叩かにゃ。
それこそが長い目で見た場合、真の愛情となるってもんだ。

ジーコは悪くないと思うぞ。でも、アジアカップなんか見てると日本の
選手層の厚さを改めて感じるな。主力がごっそりいなかったと
いいながらも、残りのメンツに海外経験者が４人もいて、控えに松田、
中田コ、小笠原がいるんだものな。

>>38
4.5枠もあるんだもの。前ほど危機感はないな。

精神的にこんなに強い日本代表は史上初
ばたばたしないで、失点しても取り返せる

ジーコジャパンは最近いいね。
この前のオマーン戦などは往年の千代の富士を髣髴とさせる磐石感のある
試合運びだった。

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

ジーコは以前にくらべ、アホな事をしなくなったというレベルであり
最初からまともな奴なら、既に1年前に今ぐらいの状態だったはず。

弱いとは思わないけど、鈴木の頭に当ててファールゲトーを武器に
このままの状態で世界とわたりあうつもりなのだろうか。
それとも、あくまでアジア限定で世界にはまた別の戦い方があるのか、
あるとして今まで実戦で具現化していないその戦い方を出せるのか。
そこが知りたい。

欧州遠征の時みたいな繋ぐサッカーもあるんじゃないの

>>44が全て。
ジーコは選手を選ぶだけの人。
草サッカーチームの戦術＝ジーコジャパン

最近は格下チームばっかと試合して超苦戦ばっか。
さらにアルゼンチンにスコア以上にボコボコにやられたから
アジアでこのザマなのに世界で通用するのかって心配。

このスレタイ自体が強くなったイメージが浸透している
証拠だと思う

欧州遠征見てないのかねえ

中田が殺してたハズのボールが生きる様になって、決定率が上がったからだと思う。
あと中田のわがままを意識しないでのびのびとサッカーやれる様になって結果を出せる様になった。
ヘナギが出なくなったのも結果が出てる要因として見逃せない。
ただ、加地は理解不可能。
「少ないチャンス結果を出す選手優先」の方針がいい。川口のＰＫセーブは感動した。
故障選手ばかりのへたれ代表でよくやってると思う。

968 名前：　 投稿日：04/10/24 11:38:36 ID:Hoe0clBi
６６川口
６１ヒデ
５０稲本
４６中村
４５楢崎　中田コ
４４柳沢　小野　三都主　宮本　
４２鈴木　
３８福西　 松田

こいつらの代表キャップ数は、この若さにして杉山隆一（４４）、金田喜稔（４３）、
加藤久（４３）、松永成立（４０）、木村和司（３９）らの生涯キャップ数と並ぶか
超えるかというレベルなんだよね。
「ジーコになって、大人の戦い方ができるようなった。」という評があって、それに
異論はないけど、背景に「大人の戦いをできるだけの素地がある」というのも
また事実だよね。

ﾆﾀﾞ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/st2002050902.html

｢トルシエの方が良かった！！｣か…

エリクソンもベッカムにサインもらってるニダ

良心スレ上げ！！！！！！！

>>1がトルシエの名前を出さなかったら、まだ見れたスレになったかもしれんのにｗ

結局トル信がカキコミすると、トル信であることが漏れてくるんだな。

トルシエをマルセイユに取られたから、日本はもうダメポ…

>>57
マルセイユのことは心配じゃないのか?ｗ

加地だけは勘弁してくれ
どう考えても代表レベルじゃないやん
自分から辞退してくれ

選んでるジーコが１番悪い

>>1
何を今更って感じだ・・・

そろそろ次の監督考えようよ
ここまできたらワールドカップ予選か本戦終了まで
ジーコで逝くしかないだろうけど。
そもそもジーコに監督が務まらないのは就任前からわかってたのにさ。
ジーコより川淵が悪い。

今の代表は昔の栄光にすがってる人と鹿島だけじゃん。

>>42
千代の富士ねぇ・・・

現在の選手たちが史上最高であることは、疑いないから、
どこまでが選手のおかげ、どこまでが監督のおかげかという
疑問はある。しかし、本来代表チームを選手と監督に
分けすぎるのも問題なんだよね。代表の試合は監督の
力量を計るためのベンチマークテストじゃないんだから。
前監督の頃からそういう風潮が行き過ぎている感がある。

監督の力量を計ってないでしょ？
計らずとも自由というなの放任なのだから自ずと監督の仕事を放棄してるようなもの。
肝心の選手選考にも疑問を抱かずをえない。
監督の仕事をして始めて監督の力量うんぬんの段階になると思うけど。
ジーコに監督のおかげとおいえるものなど何もないよ。

『中盆』 ―私が見続けた国技・大相撲の“深奥”
板井　圭介【著】小学館

序章　欺瞞に満ちた財団法人・日本相撲協会の体質
第１章　「大分に板井あり」といわれたアマチュア時代
第２章　何が何だかわからなかった「八百長初体験」
第３章　「互助会」の存在と「秘密会」の理事長演説
第４章　国民栄誉賞横綱・千代の富士の大記録の「内実」
第５章　ついにやってきた「中盆」のツケ

大相撲元小結の板井氏が自らの八百長体験を含めて大相撲の
腐敗した体質を告白した暴露本。
読み終えて板井氏の暴露している八百長は大相撲に存在している
のかもしれない、と思わせるほど、筋道はかなり通っていた。
九重親方(元横綱千代の富士）が協会の理事になれない訳なんかも。
相撲協会は八百長を否定しまくってるけど。

獲るの時と違って試合中に選手が混乱ってのがなくなった。
これだけでも大成長だろ

さすがになれたこともあるでしょ
だけど格上と戦えばすぐボロがでるだろうに。
たちまち混乱してわらいものにされるだけ

トル日本は格下相手だと無敵。でも格上や、フラット３が通用しないＦＷとやると崩壊する。

↑ジーコ日本の指摘にしかみえない
そもそも格上とアウェイでマッチメイクしたがらないヘタレ

上を目指すなら断然ジーコ

トルシエは、俊輔使わない時点でカス決定(*´д`*)
精神異常者被れよ、彼は

トルシエとジーコを比べるのはジーコ信者の特徴？
監督は二人以外に腐るほどいるのにさ。
ジーコよりマシなの連れてくればいいだけ。

トルシエ信者>>71にはこれがジーコジャパンに当てはまるそうです。
もう完全に脳みそがやられてるね。（笑）

70 名前： [] 投稿日：04/12/05 13:13:13 ID:GDNG1EcH
トル日本は格下相手だと無敵。でも格上や、フラット３が通用しないＦＷとやると崩壊する。

フィリップ、初勝利おめ！

前監督と現監督を比べるのは自然なことだと思うが？
今から新監督を連れてくるのも現実的じゃないし・・・

>>75
悪いけど低脳な煽りでしかレスできないヤツは効率よく無視する。
粘着バカの特徴だから。
>>77
今からとはいってない。
ジーコの失敗を次に繰り返さない議論は必要。

誰でもいいじゃん監督は。選ばれた選手に自分が押してる奴居なかったら文句付けるだけだろ。

監督の仕事は選手選考だけじゃないし。
たとえ自分の押してる選手がいなくても
チーム自体完成度高ければ文句言う人も減るはず。

ちなみに監督誰でもいいとはとても思えない。

出来ない事やらせても無駄。ジーコ見てて解らないか？

？？

>>78
一番の教訓は代表監督の評価部門を技術委員会とは別に設けることかな。
それがあれば一年目終了時で切れたかも知れん。



…そういえば以前あったような気が

トルシエ狂信者って頭おかしいんじゃねえの？(笑

トルシエ信者>>71ID:MqHr4zMKにはこれがジーコジャパンに当てはまるそうです。
もう完全に脳みそがやられてるね。（笑）

70 名前： [] 投稿日：04/12/05 13:13:13 ID:GDNG1EcH
トル日本は格下相手だと無敵。でも格上や、フラット３が通用しないＦＷとやると崩壊する。

どこをどう読めばトルシエ信者になるのかさっぱり。
ジーコ批判される＝トルシエ信者
↑ジーコ信者の頭の悪い構図

ジーコ批判してる人間とジーコ信者がいつもかみ合わないのはこの構図を持ち出すジーコ信者のせいだろうね。

正直ジーコでない　オシムかベンゲル辺りならもっと日本は強くなってると思う

ハッサン２世杯とかアジアカップ2000とか見れば今の日本代表とトルシエ時代の日本代表の
サッカーのレベルの差が歴然

ジーコが日本を強くしたというより選手が強くなっただけ。メンバーほとんど変わってねーし。

俺はもうジーコのサッカーに慣れてきたぞ
攻めの決め事が無いからダラダラボール回すだけ
連動したプレスが無いから5-3-2の引きこもり状態になる
それでも目に見えない不思議な力で勝利を収める
これが理論では説明できないジーコサッカー

まさしく

サッカーを理論で解析できると思ってるにわかがアンチジーコ。
彼らは自分もサッカーを語れる、と思いたいだけ。
でも現実ではサッカーのことがわかるのは選ばれた人だけです。

なんだかごちゃごちゃ書いてるけど結局「解任デモの人」じゃん。

「デモの人」、そろそろデモやんなよ。
今やらないともう間に合わないかもよ。

日本が強くなったととても思えないし・・・
そもそも現在の日本代表の力を推し量る試合をみてないし。
トルの場合アジアカップで自信をつけた直後の欧州遠征で身の程を知った。
日本に実のある遠征だった。トルシエはあの遠征を機にさらに新たなプロセスを見出したはず。
今の日本代表が世界でどのレベルにいるかさえ知る方法がない。
あるとすればコンフェデでの予選敗退。次のコンフェデもその指針にはあるかもしれない。
ただ各国の代表メンバーの内容にもよるけど。

コスタリカ戦とノルウェー戦は？

>>86
↓これがトルシエジャパンではなく、ジーコジャパンに当てはまると言ってるお前がトルシエ信者ではない？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≧∇≦ブハハハハハ

70 名前： [] 投稿日：04/12/05 13:13:13 ID:GDNG1EcH
トル日本は格下相手だと無敵。でも格上や、フラット３が通用しないＦＷとやると崩壊する。

格下とホームの親善マッチを指針にするにはどうかと。
相手もテストゲームの色合いが濃い。
格上とアウェイだからこそ実のあるものにある。

>>96
トルシエ信者ではないけどトルシエが日本にもたらした功績はある、と認めてますが？
それをトルシエ信者だという言い張りたいなら勝手にどうぞ。
それとＡＡ使わないと話ができないアナタが少し心配です。

トル信はな未だにトルシエ感覚で見てるのに
信者ではないと言い張るから間抜けだ

>>98
おいおい、おまえが言ってるのは↓これがジーコジャパンに当てはまると言ってるんだぞ。
これが笑わずにいられるか？


70 名前： [] 投稿日：04/12/05 13:13:13 ID:GDNG1EcH
トル日本は格下相手だと無敵。でも格上や、フラット３が通用しないＦＷとやると崩壊する。

チェコ戦、イングランド戦、アジアカップじゃ、不満なのかね？
コンフェデ２００３なんか、ジーコになって一年以内の時期だし、
トルでいえば、コパアメリカに相当。それに、もう過去の出来事。
欧州との公式戦なんか、しょちゅうあるもんでなし。

ジーコの何を褒める所があるん？

ジーコ信者はトルシエ信者を批判するだけで終わってんな。ジーコの利点でも言ってみろよ。

ジーコ信者はどうでもいいことに粘着して話のすり替えでのらりくらり逃げるだけ。
まぁ最初から頭の悪いジーコ信者と議論にならないのはわかってたけど暇つぶしにはなりますた。

さっきから監督は世界に二人だけじゃないと言ってるのに、ばかじゃないかと・・・。

>>103
おいおい、どう見ても話をすり替えてるのはお前だぞ。ｗ
これのどこがジーコジャパンに見えるんだ？

70 名前： [] 投稿日：04/12/05 13:13:13 ID:GDNG1EcH
トル日本は格下相手だと無敵。でも格上や、フラット３が通用しないＦＷとやると崩壊する。

コンフェデ2003では日本代表は評価が高かったよ。

>>104
「デモの人」なんて皆そんなんでしょ。
マジに怒ったら損ｗ

＞MqHr4zMK
君は自分でそう思ってないだけで、周りから見たら完全なトルシエ信者だよ。

また、いつもの展開か。
こんな事ばかりだから、代表板が過疎板になっちゃうんじゃないの？

過疎板にするためにやってんでしょ？

まあ代表板はジーコ信者の皮をかぶったアンチトルシエ、もとい、単に2ｃｈで相手して欲しいだけの
引篭もりの巣ですから

と、トルシエ信者が泣きながらで反論。（笑）

信者って呼び方もそろそろ痛いな・・・

アンチトルシエが「トルシエ信者」を連呼するから信者の言葉が飛び交う。
必ず最初の言い出すのはどっちか言わずともry

あんちぽるしえ

>>1
というよりあきらかに弱くなってるだろ。

どあほうが・・・

強くなってると思いたいだけ。

いつも比較するのは、山本さんの悪い結果と
トルシエの悪い内容。

それよりマシになったじゃこまる。

だからNumberに、ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝがしているのはﾌｯﾄﾎﾞｰﾙじゃなくて蹴球。って
鱸頼みの糞ｻｯｶｰだよな。

>>117
「山本さん」・・・・何故に、山本だけ"さん付け"なんだ？

>>118
トルシエ信者は杉山茂樹に頼りだしたかｗ
程度が知れるな（苦笑）

弱かったなあジーコジャパン。よくもまあこんなチームで
でかいこといえるよジーコ＆信者。
カス以下。

やはりジーコではダメだってのをドイツ戦で確信したよ
個人攻撃は全く通じないし当然自由にやれるはずもなく
それでいて強敵を倒す為に不可欠な戦術や戦略がない
放任サッカーだから３−０ってのはまだ運が良かったといえる。
このままじゃアジア限定のお山の大将チームに成り下がるだろうね。

>120
程度がしれてるのはジーコだなWW
ﾎﾝﾄに蹴球だよ蹴球WW

監督が代れば例えばオランダレベルまで強くなるって訳でもなし。
結局選手の頑張りなんだよなぁ。

2002年ベースのチームで当時のチームの年齢からして2006年までは
普通に考えて強くなる　
ﾊｽﾞﾀﾞｯﾀ

てかジーコの代表人選が問題・・

中盤のプレスすら満足に出来なくなってるのは問題だな
トルシエの頃はその辺だけはキッチリやっていたのに・・
連携が余りにもなさ過ぎる

>>122
ジーコでも誰でも駄目なんだということにきづけや

山田復活の予感

あのシンガポール戦で散々だった奴らを平気で呼ぶのはどうかと
思うぞ。藤田、アツ、茶野この辺はもう明らかに不必要。

さあ馬鹿島サポの意見を聞こうか

ホームでは世界レベル相手には何にもできない。
アウェーでは世界レベルにそこそこ善戦しアジアレベルで苦戦。
変なチーム。

今更だけど加地なんか呼んでいる時点で、ダメだって事に気付けヨ

レギュラーだったのが数人抜けただけで戦力が極端に落ちるのは、
ジーコに具体的な戦術がない証拠

結局、ジーコサッカーは個人技頼みの、
古臭いサッカーだと言うことが改めて明らかになったな

ジーコは選手の選び方さえ直してくれればなぁ・・・・・

「私はトルシエのサッカーが嫌いだったが、今ではそのトルシエ時代を懐かしんでいる。」
「時代遅れではあったし、守備的だったし、能力も疑問ながら、トルシエ時代には
少なくとも戦術と呼べるものがあった。ジーコのサッカーにはそれすらない。」
「マドリーは今、戦術も糞も無いでたらめなサッカーをやり続け、泥沼にはまっている。
彼らは世界屈指の選手たちだから、それでも何とか勝っているが、日本代表となると・・・。」
「サッカーにおける自由とは、いつだって制限つきの自由であるべきだという自明の理が
ジーコにはわかっていないのだろう。この前のシンガポール戦を見れば明らかだ。」
「レギュラー組なら長い間同じ呼吸で戦ってきたから攻めを組み立てられるが、
サブ組がピッチにたつとどうしていいかわからず右往左往するだけだ。」
「ドイツに行けたとしても組み合わせに恵まれてせいぜい１勝２敗、悪くすれば３敗だ。」
「サポーターは協会に対してジーコをやめさせろと要求するか、ジーコを通して
どんなサッカーを目指そうとしてるか問い詰めるべきだ。」
「欧州のサッカーに接してる人なら、私の意見に賛同してくれるはずだ。」
「早くジーコに見切りをつけ、もっとまともな監督を探してきて、選手にちゃんとした
サッカーをやらせてほしい。」

永井を出せ

つーか、今現在でもトルシエのほうがジーコよりJの選手の特徴しってるだろ。

稲本→29
西 →24





覚えやすい背番号だなw

選手以前にチームを機能させろって感じだな。
今の中盤のまごつき感は酷い。事前に誰を経由して展開するかっていう考えがない。
ボール持ってから、さて誰に回そうか何て思ってたら欧州や南米には勝てん。

>>138
つまり特徴を知っておきながら分析しないだけでないかと。

いつも思うけどジーコって努力は出来るけど自ら勉強嫌いですといってる人間みたいで。

０２のサウジみたいになるなら、出なくてもいい。
ジーコの役目は１次予選で終わったみたいだな。
とりあえず日本のサッカー産業に大打撃を与えるようなことだけは
避けられたんでよしとしよう（オマーン戦敗退回避）。

リーチや高さで負けてる分、ボール回しの速さで対抗するしかないのに日本は・・
反発もあると思うが、正直今の日本ってウリナラの半分程度のパススピードだと思うぞ。
速いダイレクトパスが異様に少ない。
遅攻と言えれば良いんだが、ただ持たされてダラダラ回してるだけなんだよな・・・

サントスが後ろ向いてキープしてても脚伸ばして取られてたからな。
リーチって重要なんだな。

>>143
だってボール持ってから周りを見て、人がいるところを探してパスを出しているんだから。
たまたま走り出した選手にあってくれれば御の字。
止まっている選手の足元に入ったら、体格の差で潰される。
そんなぐだぐだサッカーやっていたら、強い相手がちょっと真面目になれば、試合にならないって。

鹿島枠をなくさない限り、未来はない。

>>146
おーまさにそのすれ立てようとしてたとこだ。規制かかって立てられなかったが。

昨日まで「Ｗ杯で例えばイタリア、スウェーデン、日本、メキシコレベルの
組み合わせになったら普通に２勝１分けで１位抜けできるだろ？」とか
考えていたのが恥ずかしい・・・

ジーコジャパンを見てると「機会損失」って言葉が至る所で
脳裏をよぎるんだよな。

ピッチ上でもそれ以外でも。

所詮今まで綱渡りが成功してただけだからな。
アジアカップも1次予選も通常なら楽に勝ち上がって当たり前なのに、
ヒヤヒヤする展開に持ちこまれて、いかにも劇的な勝利。
現実は弱くなってるだけなのに・・・何故か評価は高まる。
そして昨日ドイツ戦で遂に綱渡りしてる綱から落っこちた。
こんなショボくて層が薄かったのかよって。
中田不要論も馬鹿馬鹿しいわ。
Ｗ杯出れても今の状態じゃたかが知れてんだろうな。

ボンバがいりゃ、1-0。
中田がいりゃ、2-0。
茸がいりゃ、3-1。

>>147
ってことで、立てちゃいました。

鹿島枠が無くならない限り、日本代表に未来はない
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103277113/l50

>>150
>アジアカップも1次予選も通常なら楽に勝ち上がって当たり前なのに、
ヒヤヒヤする展開に持ちこまれて、いかにも劇的な勝利。
現実は弱くなってるだけなのに・・・何故か評価は高まる。

ここ同意。アジアのレベルが上がってるって言うけど
日本のレベルは上がってねーのかよ。

０点を７０点にするより８０点を１００点にすることのほうが難しいこともわからないのだろうか。

バラックがいい選手なのは初めから分かっていたからこそ
バラック対策を立てるのが監督の仕事だろうが、その対策が見えなかった

バックパスするのは守っていても常にカウンターの瞬間の
シミュレートができていないから、攻撃に移っても得点できない。
攻撃する意識が希薄なせいだろう。

　

>>153
上がってませんが、何か？

>>154
つまり上がってないって事だな。

まあ、なんだかんだで最終予選は普通に勝ち上がるから・・・
その時にまたコロコロ態度変えてるんじゃねえぞ！

>>154
差があまりにも早く縮まったと思いませんか？

ジーコは指揮官としては無能すぎる

予選でアホみたいに苦戦して一番盛り上がるから。そんで本戦でボコボコにされて
ジーコ感動をありがとうで終わり。９８年に戻ったね。

>>159
差ってなんの差？

アジアカップで言えば、トルシエ時代もオフト時代も、トップチームで参加。
（トルシエの時中心選手で抜けていたのは中田くらい）。その大会と成績を
比べてもしょうがない。

予選の無かったトルシエと比べてもしょうがないと思うが、９８だって、アジア枠が
増えてやっとすべりこんだわけで、別段日本の実力が上がったわけじゃない。
予選の結果だけ見れば９８は９４と同じ順位じゃなかったっけ？

俺は根本的にアジアでの日本の位置というのは１０年変わってないと思ってるんだが

10年進歩していないというのは無理があるなあ
成績や日本人選手が移籍しているという事実だけでなく
それは単純に日本人選手のプレーをみればわかると思うけど。

そう個々は成長してるのに代表がヘボい
シレンマ

>>1
おまい「岡ちゃんのほうがましだった」とか言ってただろ。

日本がJ発足後爆発的に上がってチョンとの差が急に縮まったのに、
日本が縮められたら『早い』とか言ってるにわかが氾濫してるのはこのスレですか？（藁）

個々が成長？それはない
個々がダメ、組織もダメ

宮本や加地や茶野など無能選手ばっかり使ってるからだろ

>>1

自慰子が就任直後に話したチーム作りのコンセプト
「個性」「自由」「独創性」

デザイナー制服を採用している私立高校のパンフレットかよ。

楢崎が止めていたら・・・とか　あのシュートが決まっていたら・・・

なんて、言い訳ができないほど目本とｳﾘﾅﾗでは試合内容に差がある

あまりに言い訳が多すぎて、目本人の方が電波放出量が多いように感じます

カウンターの精度は正直比較にすらならないというか日本には無理かな・・

ウリナラが決めたあの3点目は日頃の練習の賜物だからな・・

ジーコの一番の致命的なポイントは

サブを試す機会がほとんどなかったから下が育ってこないってことだろ

日本スタメンと韓国スタメンの能力差はわからんが

韓国サブ＞＞日本サブなのは明白になったと言うこと。

ドイツ出れてもその後就任する監督が悲惨

都並＞ジーコ

日本が負けたのはドイツが強いのではなく、
日本の戦術が悪いのでジーコ解任。

正確に言えばジーコファミリー。
有能なコーチ等がいればまだ何とかなってたかもしれない。監督がアレでも。

>171
禿同だ

>>173
おまえばかだろ？
ただ単に選手がそろってないのを戦術をりゆうにすんの？
て言うことは

戦術に優れた
>>173が日本代表に呼ばれたら日本はドイツ相手に余裕ってことですか？ｐうｐう

DF陣についてはあまりに怪我人が多すぎて言い訳も立つが・・・。
それ以外についてはチームの底上げを図ってこなかった事は事実だな

今考えられるベストメンバーでドイツとやったとして
１失点はともかく３点取る事は出来ん

ノーゴール師匠を不可解な交代で下げさせ
調子を落としている子飼いの選手を使わせた
キリンと日立の陰謀のせい

要は長い間ずっと一緒にやってきた韓国五輪代表組の
チームワークが良かっただけの話だろう
サブの質がどうとか言ってる奴アフォ過ぎ

痛いな

>>1
何を今更

>>141 ジーコって努力は出来るけど自ら勉強嫌いですといってる人間みたいで

一番の問題は、自らの経験を代表の向上に還元しないこと。

サブの連携不足は来年出きるＢ代表で解決されるよ。Ｂ代表の監督を
エドゥがやればＡ代表と綿密に強化方針を共有できるし

ヒッツフェルト
BMに９８年就任６年でブンデスリーガ４回
　　　　　　　　　　ドイツカップ２回
　　　　　　　　　　チャンピオンズリーグ１回
　　　　　　　　　　トヨタカップ１回
　　　　　　　　　　リーガカップ３回　　　　　　　　　　制覇
　　　BMを２００４年　解任
ヒッツフェルト「今後１年休養にあてたい」
　　　　　　　　　ドイツ代表監督就任辞退
BMでの年棒および報償金額は６億１１００万にのぼる
２００５年　日本代表監督就任要請

どうせ2006もジーコのまま
あきらめろ

>>186
あきらめたくないなー

裸の王様　ゴミーコめ

今頃ジーコはブラジルで何も考えずにのんびりしてるんだろうな

ジーコで代表が強くなっていると思ったことは一度もないな。
選手がリーグで、力をつけているだけで、
ジーコは選手の力が出せるように、当たり前のことを
当たり前にできるようになっただけだろ。
監督で勝った試合が過去に一度としてあっただろうか。

普通にオマーンと北朝鮮を狩ってドイツにいければそれでいい
格の違うドイツに負けて、どのドイツが韓国に負けたから代表監督解任？
いったいいつのまにそんな強豪国になったんだ

バーレーンだ、失礼

>>177
そもそも、茶野も田中も今まで散々代表合宿に参加している選手なのに、
欧州遠征やアジアカップでも実際に試合に出ていた選手なのに、
それで控えだから通用しなかったという言い訳が通用するのか？
ドイツみたいに代表初選出がいる状態じゃあるまいし

　戦術で選手を縛るトルシエサッカー
　選手に自由を与えるジーコサッカー

　　　　　　　　　　　　　　　　by TBS

>>190
目標はＷ杯出場だったっけ？ならジーコでなくても問題ないっしょ。
弱くなる、あるいは自然体で行くところまで行くのに
わざわざジーコは必要ない。

何のために2億とか4億かけてカーニバル行って貰ってるのやら。

選手の能力任せ。
良いのか悪いのかは不明。

まあジーコの本当の評価は次だろうね。
大敗は誰にでもある。問題は次に立て直せるかどうか
次にもずるずる引きずっているようじゃジーコもそこまで
ちゃんと立て直してきたのならジーコは良い監督。評価されるでしょう。

もう一次予選終わってるのにこれだからな
ジーコは監督としてはカス同然

ガルフカップの視察さえ行かなかった監督が
まともとは到底思えないが・・・ｗ

>>195

先進のサッカーに精通してたりするなら
いいんだけどな。
選手の選考や組み合わせ方って
監督が現役当時のサッカーのままな気がするし、
それで固定してやっちゃうんだから明らかに悪いよ。

>>190
日本は誰が監督やったってW杯決勝トーナメント行けます！
それこそ、ヨーコ・ゼッターランドさんが監督やってもです。
それほどの強豪国です。

確実にジーコ信者は

ジーコ＞トルシエ

という構造を強調し

ベンゲル＞＞＞＞＞＞ジーコ

という事実から目をそらす。早く監督交代させろ

>198
禿同。
Jの試合観戦も何しにきてんだか解らんし。

ジーコはその時の好みの選手を並べるだけだもんな
ドイツ戦のチームはなにやりたいんだかバラバラ
3バックだって、初めに意図したものと全然違って、瓢箪から駒的に
マッチしたフォーメーションを使ったまでだしなあ

アジアカップでは主導権とられても経験と個人能力で奇跡的に勝って
これたけど、ドイツ戦は主導権とられたらそのままズルズル負けちゃ
ったな

まずはJのレベルアップからですよ。
桃栗３年柿８年。

Jの水準の向上も必須だが、その前に現代表での修正しなければならない
明らかな問題もあると思うけど

>>201
しかも現実は

監督力
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞ジーコ

人格
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

だしな。
どちらも人格に問題はあるが、プロとしての仕事
をキッチリこなすという面ではトルシエは評価できた。
ジーコは終ってる
人間として・・・

選手は自分達の好きにやれて嬉しいだろうね
勉強は選手に放任してる激甘担任みたい＞ジーコ

中西っていう人が言ってたよ。
ラモスと一緒に日本は強いって・・・
ヨーコさんでも決勝トーナメントいけるって

監督変えろといっても、戦術重視の監督にいまの時点で変えたら、
大変なことになるぞ。
代表はただでさえ、練習量がたりないんだから、
やっと戦術が形になってきたというときには、
最終予選は終わってるよ。
よって、もうジーコで最後まで行くしかない。
もう、選択の余地はないんだよ。

>>209
ジーコを辞めさせられるなら、
日本代表が負けた方がいいとかいう人たちだから。
まともに意見をいってもムダ。

>>209
そうだよ
もうジーコでいくしかない
せっかくメンバー的には史上最高なのに

>>209

なんで次は戦術重視になるんだ？

その辺は選手の質にあった監督を呼べばいいよ。
パスサッカー中心のチームを率いて活かした実績のある人をさ。

いや、何もしないジーコさんにこのまま代表監督続けられても…


今なら遅くない！代表合宿までに新しい監督をリストアップだ！

もうドイツへは行けない、諦めた。
川淵とサンバ信者は常に脳天気でジーコと心中する気だし
北朝鮮に負けてアウェーで不利だったのに感動をありがとうで終わり

>>214
IDがBSEだよ。

>>213
いや
もともとジーコ何も仕事してないし、戦術もなきに等しいから
今すぐ解任で全然問題ない。
代任で岡田にでもやらせてその間にリストアップしる！

戦術を叩き込むなんて本来代表でやる事じゃないし、
どこの国でも代表であんまり難しい事はやってない。
基本的な部分の約束事を徹底するぐらいだよ。
でも日本はそれすらできてないからね。
特に攻撃の停滞は目を覆うものがある。

>>213
君さぁ、いつ寝てるの？

ジーコを誰かに改造して、日本代表に加えれば無問題

俺は夜に仕事してるから日中は寝てるよん

ジーコは民族性を理解してないボケ老人だから
日本人に個性豊かな狩人の血があると勘違いしてるらしい
集団になると輝きだす日本人の特性を考えれば組織サッカーがベスト

>>220
マジか？今朝ずっといたべ？
寝て起きたらまだいてビビッた。

>>217
なんかあんた決め付けてない？

韓国の城南にJリーグ勢1勝10敗って何とかならんのかね・・・

トルシエ日本Aは1敗1分、ジーコAは1勝1敗1分と
代表の方が頑張ってるな

>>224
とほほがしつこく何度も貼り付けていた
城南とＪりーグ対戦成績コピペでは
１勝１分け９敗ってなってるぞ。

いつだって、判で押したように試合の翌日に即行でブラジルに帰る。

1日おいて帰国ということもなく、とにかく早く帰る。
最終予選まで2ヶ月を切ってこんな状態なのにどうしても帰ってしまう。
どう考えても、こんな監督をナショナルチームの監督として使い続けるのは
日本だけｗ。

ブラジルのサンバのようにリズム感がないサッカーだから駄目なんだよ。

リズムも何もないのは同意

>>226
だってクリスマスだもの。向こうの人はクリスマスには家族のもとに帰るよ。
俺らも帰省くらいするだろう。

2年前に気づけよ

>>224
やっぱジーコになってからの方が結果でてんじゃんｗ

>>224
過密スケジュールで疲労たまりまくり怪我人出まくりでガタガタ、
そもそも国内リーグ＞ACL・A3という意識のためベストメンバーも組めないJリーグ勢。
スカスカの日程で疲労も怪我人も少なく、
異常なまでの愛国心や国内リーグの無価値からACL・A３はベストメンバーを組むKリーグ勢。

どっちが勝つかなんて試合する前からわかりそうなもんだ。

>>232
あれ？磐田横浜が城南に負けたA3って、どっちもシーズン開幕前だったよね？ｗ
疲労たまりまくり怪我人出まくりでコンディションが悪いなんて嘘じゃない。

一番の問題は、ジーコが自らの経験を代表の向上に還元しないこと。

経験が多い＝引き出しが多い　から採用されたのにねえ。

就任当初「攻撃サッカー」をすると言い切ってたのにな
どこがやねん!

鈴木ＦＧ→中村ＦＫ→中澤ヘッドという黄金のホットラインによる趙攻撃的サッカーですが。

…就任当時、まさかこれが日本の得点パターンになることを期待した人間は、
現在ジーコ支持派やってる人間でもゼロだったのではないかなあ。

なんか最近パス遅い。
ワールドカップの時のトルコが日本の理想だと思ってたのに、最近は弱気な韓国みたいなチームに見える。

>>1
つまる所、ジーコの淡い思い出(※)がチーム作りのベースになっているのね。
　※ファルカンらと組んだ黄金のカルテット

今の段階でチームの完成度を90%や100%にする必要は無いが、就任
以来ずーと完成度が40〜60%の間で推移している気がしますう。

早く夢から覚めてよ、ジーコ！

ジーコ(笑）

もうOPTAの高い順でいいよ
代表

>>233
シーズン開幕前ならなおさら身体が出来上がってないんじゃ・・・

>>241
だから城南も開幕前なんだが・・・

１５−０　（ｗ

86年予選　東アジア２位
90年予選　北朝鮮に破れ１次予選敗退
94年予選　アジア３位
98年予選　アジア３位
02年　　　予選免除
06年予選　１次予選突破

ジーコというより20年前からたいして強くなってないわけだが・・・
Ｗ杯の出場国が24から32に拡大されたから出場できるようになっただけ。
　

おまえらさ城南が最強ってことしらないだろ？
ＡＣＬの決勝まで行けた強豪だぜ　この調子だとＡＣミランと
まともにやり合えるかも・・

>>245
ＡＣミランと！マジっすか？

（ＡＣＬ決勝）　城南一和　０−５　アル・イテハド　　　

釣りだから相手にしないがよろし。

釣りじゃなくて単に脳障害起こしてるだけだろ。

＞実はジーコで代表は強くなってない・・・

進歩してないが、世界との差が広がったので「退化」と言える

老朽化したものを取り入れたことで引き起こされた退化

.

今週号のダイジェストかマガジンで、
バーレーン監督のクロアチア人が
「日本はあれだけのタレントを揃えながら守備的なんだよな」と
ジーコ采配を疑問視してるけど。

名良橋とか秋田をいきなり代表復帰させた時はびびった

>>252
引いているんじゃなくて、前線でキープできないので引かされているだけ

世界戦術4バックにおける秋田と名良橋の能力を理解できないカス見たときはビビった

>>253
これが０２年で良かったんじゃないの。
９８年にジーコが就任してたらエライことになってたよ。
オール鹿島は確実で、今の小野、中村、稲本、高原あたりの
存在なんてありえへんし。

>>253
怪我明けで鹿島で試運転中だったナカタコをいきなり呼んだときにはのけぞった。
ジーコ、おまえ鹿島の選手しか名前知らないんじゃないかと…。

服部・森岡・秋田・名良橋のＤＦラインは
ＤＦ自体に問題があったというよりも
黄金の中盤の機能不全の責任を取らされた感じだ。

リオのカーニバルと最終予選の１戦目が
被るかもしれない

>>258
服部は左SBとして貴重な存在なのにな。あと森岡は秋田とCB組まされた時点で・・・

.

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103599450/

おまいらジー弱でやれ。

ジーコって、試合前の指示は「死ぬ気で戦え！」だけなんだってね。

俊輔、小野、中田、稲本がそれぞれ自分のポジで出場したときは胸踊ったんだが、
何でこんなになっちゃったんだろ

久しぶりに圧倒的勝利が見てー

>>1

俺的には
　トルシエ＝森喜朗
　ジーコ　＝田中真紀子

としている。

今は、イイと言われる選手が揃って個性を発揮するといい試合ができてメンバーが
落ちるとそうでもない、というまともな代表。
逆よりずっといいでしょ?
中村、久保、中澤よりも明神、鈴木、中タコの
方がいい試合できるなんて根本的に間違ってた。そんなの日本代表じゃないよ。

>>264
インド戦見なかったの？

2002年のジャマイカ戦でジーコﾏﾝｾｰだった自分を殺したい

>>266
後向きの預言者だなｗ

ジャマイカ戦の小野のゴールが決まった瞬間の自分が情けない。『最強じゃん？やべぇー強すぎ』はぁ…

ジャマイカ戦の小野のゴールが決まった瞬間の自分が情けない。『最強じゃん？やべぇー強すぎ』はぁ…

>>268
今更気づいても遅い。

アジアカップが何だか懐かしくなってきたなｗ
2004年の締めがあれじゃ気分が悪いよ

ジーコは監督の器でない。

ことが証明されつつある。

実際自ら日本代表をやめたら監督業に復帰する気がないからね。

それがどう器と関係有るのかサッパリわかりませんな（笑）

選手としての実績もゼロ、サッカー理論も糞もないスポコン精神論一辺倒の
チンポトルシエの妄言をありがたがって聞いてくれるのは、サッカー後進国で
欧州人ってだけで萎縮しちまうアフリカンか、上司が馬鹿なら自分たちが
頑張るしかない、とか言って監督無視して戦術まで考えてくれる努力と
忍耐の日本人ぐらいなんだよｗ

誇り高いイスラム諸国や、選手としての実績も、サッカー理論の知識も
下手なアホ監督なんかより持ってる、欧州のトップチーム選手に同じ事
やってりゃ馬鹿にされコケにされて、それでも突っ張り続けりゃチーム崩壊。
最後には選手を取るか、馬鹿監督を取るかって話になって、
あっさりチンポトルシエの方が追い出されるのは分かりきった話。

哀れチンポトルシエ、無能がばれてもう誰にも買ってもらえず。
自分の無能と選手虐めの罪を悔いてさっさと首吊って逝けやｗ

強くなってるって場。しゅんしゅん見れば分かるでしょ。

>>268

しかしそのジャマイカ戦も引き分け

ま、一応挙げとくか

参考： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

次、欧州で何かあんのか・・？

ニュージーランドに勝っててもな...

チェコに勝ってもな、

協会も自分で首切れないような監督呼ぶなよ…。
元スーパースターの監督なんて今の日本には不要でしょ。

それでだまされて人気が出るような時代は終わったのにね。
いまどき小学生でも欧州リーグ見てるわけやから。

過去の偉人、ブランドにだまされるのはにわかだけ。

そう言えば、丁度同じ年末の時期の試合だったけど、

■トルシエJAPAN
日本１−１イタリア

■ジーコJAPAN
日本０−３ドイツ

なんてのもありましたなぁ。

睡眠不足のイタリアにミーハームード一杯、カメラフラッシュの嵐の
ホームで引き分けて大喜びだった頃と
アウェーでベストメンバーのチェコに勝った試合とでは
何かとほうもなく次元の違う話に思えますなあ。

日本はFWを何とかしないと、イタリアやドイツのような守備が
しっかりした国には永久に勝てないよ。

今、ホームでイタリアと引き分けてもその結果を評価する
奴などいない。そんな次元の話はもう終わった。

>>288
で、ホームでドイツに完敗したことも無かった事にするんだ？

そのチェコも明らかにテストモードだったけどね。
イングランド戦の方が評価できる。

いや、面子にもよるが普通に評価すると思うぞ。
スコアレスドローでなければよりその価値は高まる。

セル塩はしないだろうが。

>>289

で、今までドイツに勝ったり引き分けたことが日本にあったの？

ちょっと前までは、ホームでいくらいい試合をしてもダメだ。
相手のコンディションが良くないし、メンバーも揃っていない
過密日程の余興にすぎないと言われていたんだが、
今これが当てはまるのがむしろ日本。
様変わりしたもんだ。

279 名前：　[sage] 投稿日：04/12/27(月) 17:31:43 ID:6ePTNPJQ
ま、一応挙げとくか

参考： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

ジーコになって強くなったもんだ

＞292
多分ドイツとは初対戦

１０年かよくわからないが随分と前にドイツと対戦した日本代表を
みたことあるような。試合やチームの扱いが違っていたかもしれないけど。

ジーコが言うには、向こうの客とマスコミの前で
いい試合しないと欧州からは評価されないらしい。
だから欧州遠征を重視してるし、ドイツで試合したい。
でも田嶋は協力する気ないんだよな。

国内のゲームはほぼ興業のためだからね
マジで意味ねえ。

>>297
つうかドイツには行くだろ。

遠征費用捻出のための試合だったと割り切ればいいよ。

国内の親善試合も、ちゃんとした目的があれば意味のない試合なんてないと思うけどね。

たとえばホンジュラス戦とかどんな意味があったの？

まあたしかに強くはなっていないな

>>294
これ見るとトルシエ信者のキチガイぶりがよくわかってワラエルｗ

キリンカップとかが過去１０年やってなかったとしても
あまり変わってなかったりしてね。振り返ってみるとなんとなくな試合が多いような。
成長を感じる試合はきちんとした公式戦やアウエーでの試合といった感じがするな。

もう超強運の岡田さんしかいないね。

しかし、ジーコって欧州相手にいつの間に12点もとったんだ？

実はとってない。

とりあえずチェコ、イングランド、ルーマニアなど
強豪古豪相手のホームで点取ってるのはえらいと思う。
チェコ戦なんて柳沢のモモボレーはバリバリのオンサイドだったし。

付け加えると>>294はびっくりするほど間違えてる。

トルシエ狂信者が必死です

トルシエールの時の欧州での試合というと、
ノルウェー、サンドゥニ、スペインか・・・ポーランド以外惨敗しか記憶にない

大掃除で今トルシエ五輪代表時代の壮行試合モロッコ戦見つけたんで
見てたんだけど
おそろしいラインの動きだな
今じゃこんな怖いことできないって普通におもうな。
今は何処のチームもこんなむやみに網にかかってくれるとはおもえん。
プレスかわしてじっくりつないでいったんラインの動きとめてしまえば、
実は日本人のひょろひょろフィジカルでは3ボランチにしてゾーン埋め
ないと割に合わないように見えるな。

強くなっている、とは思う。
でも、個人が普通に成長しただけで、
ジーコのおかげではない、と思う。

ＷＣにもジーコでいけるだろう、と思う。
だけど、本番でより上に行くにはジーコではだめだと思う。

かといって、トルシエはいらん。
ベンゲル級の監督、誰かプレゼントしてくれないかな。

>>307
「欧州相手」なら
フランスに1点
ルーマニアに1点
ハンガリーに2点
チェコに1点
アイスランドに3点
イングランドに1点
スロバキアに3点
セルビア・モンテネグロに1点

「欧州で」なら
スロバキアとセルモンの得点以外

じゃ無かったっけ。

そこらへんは久保の功績が大きいような

ワールドカップは欧州開催だから全部欧州で試合やればいいよ

つまらん国内の興業はイラン！！！

>>314
ジーコ危惧派はみんなそんな感じだよな。
なぜか、ジーコ信者はトルシエ信者にしたがるけどね。
しかし、ベンゲル級はおろか、もう新しい監督が来るのは無理だと思う。

次期監督は日本人と言うのが協会の既定路線ですから

とりあえず欧州で結果を出せるチームを作れ

北欧や南欧へ出かけるも良し

チェコ戦は久保の個人技・楢崎が神モード（特に後半ね）
って印象しかない。
ユーロ前にチェコの監督が
ちょっとやってみたかった初のお試し布陣だったし。

良かったのはイングランド戦ではないかと。

コパ・アメリカをlabとか言ってああいう形で冒涜しちゃったのは痛かったな・・・。
あの無惨な戦いぶりだともう呼ばれなそう

欧州の地でイングランドやチェコといった強豪、
ルーマニアや欧州ではないが力のあるチュニジアから引き分け以上の成果を
あげたという事実はドイツ開催のＷ杯で上を目指すうえでいい材料ではあるんじゃない。

まあ、それは次のドイツコンフェデレーションズカップで
成果を見たいよね。
２流大会とはいえ、やっぱこういう大会で結果出せばかなり自信つくし。

>>323
チュニジア戦にしても、あの当時は、
「トルシエ時代は2-0で勝ってるのに、ジーコになってから大苦戦！解任！」
みたいなこと言ってる人いなかったっけ？

>>314
つうか選手が能力発揮して成長してるようにみえるなら、それは監督の評価になるだろ普通ｗ
戦術てのはぶっちゃけこの部分の仕事だからな
自由にやらせてるからあたりまえだと考えてるのか知らんが、
普通怖くてやらんし、実行しようという決断ができん。ジーコはよほど自分の選手見る目に
自信があるのか。選手を信じられるメンタルが驚きだよ。
むしろ素人ッぽい初心者監督ほどあれしろこうしろって言うもんだろうとはおもうかもな。

>>325
だって、コンフェデは予選敗退するわ、ホームの東アジア杯のタイトル逃すわ
そもそも監督初体験だわ、ジーコを信頼する要素がないんだから
当然じゃないの。韓国だったら解任されてるよ。

チュニジアってワールドカップ以降ルメールの下
無敗記録を続けてきた（結構強豪相手に）のを
ジーコJAPANが土をつけたんだよ、あの急造茂庭4バックで。

さすがにジーコはベトナムやオマーンに負けたりはしないと思う。

>>327
前回のコンフェデはホームじゃないからね

>>326
選手の成長は選手の成長であって、ジーコの評価にはならんよ。

自由にやらせていて、めだって良かった点は実はない。
宮本がいなければ守備ラインは厳しかっただろうし、
現時点をもってしても、ボランチから前の戦術がない。

ただ、単に中村と玉田と久保と三都主の個人技で、
相手ＤＦを抜ききってクロスをあげたりシュートしているだけ。

>>327
ぶっちゃけコエリョもアジアカップ予選のベトナム戦・オマーン戦敗北、
W杯予選のモルディブ戦引き分けが無けりゃ解任はされてないんでないの？

トルシエ時代と同じこと言われとるな

2001年ぴあトークバトル

中西：だって選手のおかげで勝ってるんですよ、戦術のおかげで勝ってるわけじゃないの。
選手はみんなすごくレベルアップしてますよ。だから選手が素晴らしいのであって、
監督が素晴らしいわけじゃありません。代表に入った選手で、どれだけコンディションが
落ちてる選手がいるかわかってないと思うんですけど、レギュラーの11人はしっかり
トレーニングしてます。でも残りの選手は放ったらかしです。代表からチームに帰ってくると、
関係者は「なんでこんなコンディションにして戻してくるんだ」と怒ってるわけですよ。

金子：この間の代表合宿での辞退、リタイアの数にはっきり現れてるよね。

>>331
それがほんとうならジーコ日本に負ける相手チームの監督連は無能
すぎだなｗ

批判者のレベルは変わらんってことか
それどころか、ワールドカップを経てニワカの批判が増長してるような。

>>334
そう？
アジアの中で、個は圧倒的に抜けていると思うけど。
だからアジア相手にはほとんど負けない。
特に、中村、小野、中澤は反則技に近い。

JのチームがACLとかでボコられて帰ってくるのを見ると、海外組込みとはいえ、
代表は良く頑張ってると思うんだが。

>>333
こいつらと同レベルってことか
必死になって無意味にトルシエたたいてた奴らだもんな

>>336
それはちょっと幻想はいりすぎだと思うぞ

>>336
FWとサイドはイランの方が上だろう。「圧倒的に抜けてる」という感じは無いな。
MFにしてもカリミと中村ならいい勝負だし。

アジアカップって韓国やイランの方が個は上だったんじゃないかな。
キャリミやマハダビキア、安貞桓、ソル・ギヒョン、朴智星、イ・ヨンピョ
こういう攻撃面のタレントは正直俊輔くらいでしょ。

>>340
イランと韓国もアジアの中では圧倒的に抜けていると思う。
だから勝てるんよ。
当たり前の事だけど。

>>342
それにしては負けが多いだろ両国とも

>>343
引いた相手に弱い印象があるな。
DFに難が有る。

ジーコはそれなりにまとまりのある良いチームを作ってるってことだよ。
山本監督だったらあんなにメンバー欠けたら泣き出しちゃうぞ

>>343
多分、中澤と坪井をイランもしくは韓国にあげれば、
凄い強いチームになると思うよ。

ジーコを貶すためだけに、山本を必要以上に持ち上げていたﾔｼ等は痛かった。
結局、阿部なんかはリーグ戦で磐田のベンチに山本が座ってるのを見て、
「山本さんだけには負けたくなかった」って必死になったらしいからな。
結局その試合は市原の勝利。選手にそんな風に思われる監督って悲しいよな。

引いた相手にはどこも苦戦するよ。
中村俊輔みたいな精度の高いキッカーがいるかどうかがポイントになる。

>>344・346
それじゃあ個が抜けてるからあたりまえに勝てるということにはらないでしょｗ

>>348
確かに両国ともセットプレーの精度はやや甘いような気がするね＞イラン＆韓国
韓国なんか誰がキッカーだったか思い出せないし。

>>349
俺はそんなこと言ってないよ。
日本の個の力は決して飛びぬけたものではないと言ってるだけ。

>>351
あ、わりい間違えた

そんなことより
師匠に注目だ

それで、素人が何もしないで黙ってみてるのと
プロの監督が何もしないで見てるのと
素人が色々とテストするのと
名監督がいろいろとテストするのはどう違って、素人にその違いがわかるのだろうか。

>>353
じょんはなんで師匠びいきなの？

引いた相手を崩すなんてできっこないし、ゴール前で守るなんて
できっこない、日本人は組織の歯車になるのは得意だけど個を出すなんて
できない、試合中に選手が判断して動くなんてできっこない......
って今まで思い込み過ぎてたけどジーコはそこに取り組んでる。

でも今でも対戦した相手の監督からは「組織的だ」とか「成熟した戦い方をする」と
言われてたりするんだよね。
どうも向こうの監督の視点からいうと、ジーコジャパンは組織を放棄して戦っているようには
見えないみたいなんだよね。

>>351
いや久保と中村は抜けてると思うよ。
あと個人技はなくとも個々が役割を果たす使命感というか
自己犠牲というか譲り合うところが日本は秀でてると思う。
自由というジーコサッカーですら有る程度戦える程に。
FWがシュートを打たないと言う悪い面もあるけど。

>>358
まあその2人とあと小野、中澤くらいか。アジアでならトップレベルの力を持っているのは。

>>359
１チームに４人もトップレベルの選手が居れば
十分個人の能力が高いチームといえるのでは？

>>360
久保はもういるとはいえないでしょ

>>358
それは同感かも。
だからこそ、その部分をうまく引き出してるという所が実はジーコの監督業のポイントだと
思うかも。ジーコはその辺の日本人のサッカーに向いてる部分がおそらくわかってるように見える。
トルシエのときにはっきり思ったことだけど、トルシエは日本人がもともともってるそういう部分の
メンタル的能力を理解していないじゃないかと。だからうまく選手能力を引き出せていないのか。
対照的にベンゲルはそれをわかっていたんじゃないかなっておもう。

いちおヒダさんもアジア限定ならトップレベルだろ・・・

>>362
トルシエもジーコも日本人のメンタルは良く把握していると思う。
そのメンタルへのアプローチの仕方が180度違うと思うけど。

>>363
正直今の状態ではわからん。同じことがイナにも言えるけど。

久保の怪我ってやけに長いけど、大丈夫なのか？

>>364
いやトルシエはさ、把握しているつもりになってた部分があるんじゃないかと思う。
カタールでも同じ失敗をしてるように見えるし。
違いとしてクラブチームで長期的にかかわってる人間と、代表監督とでは､やっぱその理解面
での弱さはあるんじゃないかな。

>>366
一生の病気とも言われている＞ヘルニア

>>367
カタールでは失敗したね。完全に。

トルが日本人理解してるわけない
理解してるなら、選手によってもっといろいろなアプローチをしたはず
それぞれ性格とか違うんだから
久保みたいな選手と，小野に同じように接しても駄目に決まってる

むしろ、日本でしか成功してない。
日本にとってはそれで十分。

ジーコはこの先の日本との関係の事を考えると失敗できないだけに、日本にとっては
損失になる可能性がある。

テレ朝ﾊｼﾞﾏﾀ

選手を甘やかすな、ってジーコ信者が言ってた。

>>370
トルシエが全然理解してないとは思わないんだけどちょっと選手のリアクションに極端に敏感な人
的印象が強い。だからこそ、日本の国内クラブチームで見てみたい監督ではあるんだよな。
もしかすると、4年かかわったその後のほうがいい仕事したかもしれないとさえおもう。

朝生見てる？

ラモス１００点だ。これで来年も安泰だよ！

ところで、トルシエジャパンとの比較ばかりしてるけど
オフトジャパンと比べてどうなの？
日本代表はオフトの頃より進化してるの？

じょじょに岡ちゃんJapan状態に近づいてるよ

欧州で過ごした今年前半はかなり面白くて強かった
後半はスペクタクルはあまりないがしぶとかった
後半の鈴木糞サッカーはトルシエ時代と変わらん
最終的には前半路線で

>>377
当時のオフトが導入して画期的だと賞賛されたもの

・アイコンタクト
・局面局面でのトライアングルの形成
・ダブルボランチ


こんなんといったい何を比較すれば良いんだ？

>>379
久保も小野もいないので無理です

>>379
信者はいつまで過去の栄光に囚われてるんだろうねぇ。
ユーロ前で調整モードのチェコやイングランドにたった２試合良い試合しただけでしょう。
それ以外に良い内容の試合が続いた事があったか？
海外組揃ってもオマーンやシンガポールに大苦戦したの忘れたの？
いくら良い試合したとしても、それを続けられなければ意味がない。
それを続けられるようにするのが監督の仕事でしょ。


てか、親善試合ごときで過去の栄光って・・・

トルシエ時代の過去の栄光

ユーロ前で調整モードのチェコ
ユーロ後でお疲れモードのチェコ
シーズン前で始動モードのチェコ
シーズン後でお疲れモードのチェコ

なんとでも言えます。ちなみにドイツ戦の日本は、シーズン後でお疲れモードでした

日本サポの心性を失ってるトルシエ信者には理解できないんですよ

過去の暗黒時代と比較してマンセーしすぎるのは日本のためにはならないし
負け試合でキャーキャ−言ってるようなのは日本サポとして罪。
ドイツＷ杯でベスト16に入れてもサカヲタ的には御の字だが
世間的にはベスト８じゃないと盛り上がらない、その後は、日本サッカーは谷間世代の時代に入る。
代表バブルが弾けつつあるし、次のＷ杯に賭けないとやばい。

チェコ戦やイングランド戦が貶されそうになったとたん詭弁を弄して必死に言い返してくるのは、
やっぱり信者にとってもそれが唯一の「過去の栄光」なんだろうねぇ。
確かにトルシエのように、ＷＹ準優勝、コンフェデ準優勝という栄光は無い。
ジーコのアジアカップ優勝にしても、ヨルダンにＰＫ戦負け寸前まで追い込まれて、
前代未聞のサイド変更までさせて辛くも勝ったという負い目もあるしねぇ。

またトルシエ信者が発狂しちゃってますなw

反論できずに発狂してるのはどっちだか
チェコやイングランド以外にジーコ信者の拠り所はあるのかい？

ワールドユース？山本が指揮をとってていい感じだったから、突然トルシエが駆けつけてきた、スペイン以外はクズチームばかりのあのレベルの低い大会？
コンフェデ？親戚の結婚式に参加するため、レギュラー選手が帰国した、日本で行われた位置付け不明の大会？

>>390
その前に、私の質問に答えてくれたまえ
チェコやイングランド以外にジーコ信者の拠り所はあるのかい？

年末はいろいろと痛いのが湧いてきますね

実際ジーコで代表が強くなってると思わないし
いつか壁にぶち当たると思うけど
今は結果出してるんだから変える必要は無いな。

選手と運のおかげ…
にしか見えないのだが。

どっちもどっちだが、中田はずした分ジーコのほうが偉いよ。

>>394
それは誰でも同じ

ジーコ・システムで新戦力が活躍できないのはそれほど不思議でないのかもな。
スタメン固定組はどうしても慣れた連中同士でパスワーク取っちゃうし。
そうすると大した活躍も望めず、「ほーら、やっぱり新戦力は使えない」
→「だから今のスタメンでやるのがいいんだ」→ますますスタメン硬直化のスパイラル。

これは、あうんの呼吸でやっている組織でよく起こる弊害で、
企業でも中途採用が定着しにくい会社風土というのが存在する。

できそこないのリーマンｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｗ

まともなパスワークすら出来てないんだが・・・

１流の外資系金融だと部門のプロを作るのが基本
その場合とっかえひっかえ人員を代えることはまずしない
よって>>397は３流企業の社員

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ2004　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　| 　 17勝3敗　　 　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|.チェコに勝利 　 　 |　| 　 　 ｄ-´　 ＼ 　 　 　 ヽ 　|　|─| 　　　　|
　 |　|イングランドに引分 |　| 　 　(　三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　アジアカップ優勝 |　|　　　 ｀ヽ,　　　　| 　　　 /　 ＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　(　 　 　 | 　　　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 　 ￣￣￣￣

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　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 | ・　| ・　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　ヽ
　　　|　・　|　・　|─ |___/　　 |/ 　三＿|　　三 　 　|　　 |
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　　 （　　　 　 　 　　 |　　 |
.　 　ヽ 　⊂、　　　　,-′　　 |　　　 ￣|　 　　　　　 | 　 |
　　 　 ヽ ＿|＿＿／ヽ　　　　ヽ.　　　 _|　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　 （　　　　　　　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼　　　　　　

今どき職場ローテーションなんてやってる企業があるのか？
そんなんその企業でしか通用しない社員ばっかりになるぞ。

>>397
自主性を重んじるジーコジャパンなれば、
本来はそこそこ期間を取れる１月の合宿なんかは
もう少し呼び集めて「俺がこう動いたらこうパスくれ」とか
どんどん意見を出して新参者でも練習を通して馴染んで
いけるようなのが理想なんじゃ。
ところが実際にはコミュニケーション能力が欠如してるのが
発覚してしまったから、新しい選手なんて呼びようが無いんだよな。
それで阿部とか流れの中での組み立てとはあまり関係の無い
武器を持つ奴しか呼ばれないわけだ。
新しく呼ばれたい選手の皆さん、チームでプレイスキッカーを
務めるのが召集への第一歩ですよ！ってか。

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　　　＼��
　　　　　　i──────┐　ヽ
　　　　　　| ⌒ヽ　⌒ヽ＼　|　　 |　「今年こそはジーコ解任さ
　　　　　　|　 ＞|・　　 |─-|＿ /　　　だってイングランドやチェコに勝てるわけないんだもん。」
　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
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　 |　|ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ2004　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　| 　 17勝3敗　　 　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|.チェコに勝利 　 　 |　| 　 　 ｄ-´　 ＼ 　 　 　 ヽ 　|　|─| 　　　　|
　 |　|イングランドに引分 |　| 　 　(　三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　アジアカップ優勝 |　|　　　 ｀ヽ,　　　　| 　　　 /　 ＼ __　ヽへ/
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　　 　 ヽ ＿|＿＿／ヽ　　　　ヽ.　　　 _|　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　 （　　　　　　　/　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼　　　　

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　「今年こそは
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　ジーコジャパンは　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　　　負け続ける
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/　　　　と思ったのに」
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |
　　　　　　　　
「来年北朝鮮やバーレーンに負けることでも期待しようよ」

もうジーコ信者はＡＡ荒ししかできないみたいだな・・・

>>404-406
ﾜﾛﾀw

ジーコＪＡＰＡＮを心の底から応援出来ない人の数→
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1104341953/
379 名前：.[] 投稿日：04/12/30(木) 16:08:08 ID:c+kJleaJ
代表サポで反ジーコの皆様へ

あきらめたら楽になるよ
予選落ち→更迭
予選突破→世界への恥晒し
どちらも非常に悲しいが、
俺は上を選んだら楽になった、もうジーコ体制は応援しない

いずれにせよ2002〜2006は特殊な4年間として後世に残る

選手を子供扱いした結果、選手を成長させたトルシエ
選手を大人として扱った結果、混乱に陥れさせたジーコ

どうみても
選手を子供扱いした結果、選手が混乱しこりゃだめだと思った選手が
自立せねばと自覚させたトルシエ
選手を大人として扱った結果、選手で試合をコントロールできるようにさせたジーコ
だろ

トルシエの事は言うとあれるので言わない。
取りあえずジーコ。

選手で試合をコントロール出来た。
と言えるのは数試合。
残りの数十の試合は駄目。

トルシエで負けた時
「………何それ」
ジーコで負けた時
「くっそおおおお負けちゃったよおお」
相手に押し込まれたらコントロールできてないとか
そんなのはいいんだよ

トルシエで引き分けた時
「あー何だよ引き分けかよ。もう少しだったのになー」
ジーコで引き分けた時
「あー、なんかぐだぐだだったなー。点が入る気しなかったなー」

とりあえず、先制されても負けなくなったんは大きな進歩じゃないかな？
プレス戦術を捨てたのも個人的には○
なによりアジア王者を死守したのは◎
DFだけでも守れるようになったのは○
中村を軸にしたのも○
選手交代○
WBの使い方は×
攻めの迫力不足は×

アジア相手に先制点をポンポン取られるチームが
試合をコントロールなんてちゃんちゃらおかしいと思う。

>>415
プレス戦術を捨てたのは×。
ロングボールで攻めてくる相手にはラインを下げて守るのは
別にかまわないが捨てたというよりできなくなってる。
プレスエリアすら確定してないのはできない証拠。
"やらない"のと"やれない"のは大違い。
プレスと書くとバテバテになるほどのプレスと曲解されるが
いい攻撃につなげる為にはプレスは絶対必要。

ア杯連覇は◎、ノルマだけど。

DFだけで守れる云々は意味不明。
守備は2ラインでするもの、DFだけで守るというのは
守備がバラバラになってる証拠。
強い相手にはバイタルエリアを使われてやられるだろう。

中村を軸にしたのも×
ボールコネすぎ、シュート打たなすぎ。
得点力が上がれば不動のトップ下になれるだけに残念。

選手交代は×、まるでダメ。
疲れても交代せず、ケガしてても召集、消化試合もテストなし
最初二つでスタメンにケガが続発したし(おかげで中澤出たが)
最後でベンチメンバー(特に若手)が育たない。
2006以降はヒドイ事になりそうだ。

WBと攻めは同じく×。
ただ攻めは守備が悪いのが原因なのは明白。
全体が間延びしてたら遅攻になって攻め手がなくなるのは当然。
ま、サントスが後ろにいる限りライン上げるのは無理。
更にサントスが裏突かれるのを恐れて仕掛けられない。
4バックでサイドハーフで使った方がいい。もったいない。

いい攻撃をしたい
↓
攻撃的選手を起用
↓
守備力低下
↓
押し込まれる
↓
いい攻撃ができない
↓
一番上に戻る

ジーコはこのループに陥ってる。
せっかく攻撃力のある選手を使っても守備が不安定だから
安心して押し上げられないし高い位置でボール取れないから
ボール取っても遅攻になってしまって守りを固められる。

プレス戦術を徹底すればどうにかなるけど(リスキーだが)
プレスしないなら守れる選手を起用しないとダメだろうな。
サントスを活かしたいのにサントスが穴になっちゃってる。
4バックで前の位置に使えば解決するのに気づいてないのかな。

中村を軸にしたのは・・・・中村しかいないじゃん。現実問題として。
攻めが遅くなってるのは事実だけど、ストレートにパス出しても
それをズバリ決めてくれるＦＷがいない（あるいは選ばれていない）
状況では、攻め急いでボール獲られて相手がボール持つ時間が
増えるぐらいならあれも「アリ」だと思うよ。
中村がじっくり回していくなら、あと一人、チャンスを読んで
一気に攻め上がれる人がサイドにでもいたらパーフェクト
だと思うけど。

>>418
まず「黄金の中盤（笑）」を全員入れるという前提があって
サントスがサイドバックに入ってるんだからそりゃ根底から
ひっくり返さんとあかんよｗ
サントスはもちろん、加地も攻め上がりで評価されたサイドバック。
ジーコが考えてるのは、サイドバックも高めに進出して２−６−２みたいな
状態で中盤を流動的にして華麗なパスワークで相手にボールを持たせず
じっくりパスを回してチャンスをうかがう事もあれば
あるいはオランダばりに相手ＤＦ網の中ですら正確にパスをつないで
ゴールを脅かしたりとか
そういう試合運びだと思うんだよね。

>>419
高い位置でボール取れれば鈴木でも決められるよ。
日本にはいいFWがいないんだから守られる前に攻める、
やはりプレスからのショートカウンターが向いてると思うよ。
アイスランド戦だっけ？小野のパスから鈴木が決めたやつ。

>>420
結論からいうと無理、という当然な答えになるねｗ
やはりジーコじゃない方が良かったな。残念。
ビエルサは今なにしてんだろうか。

中田が抜けてボール回しがスムーズになったが、
坪井が抜けた頃からおかしくなりはじめラインの高さを維持できなく
なってきた。関係ない奴が外れる一方、有用な奴が外れ、
宮本の部分で大きな攻守のマイナスになっている。
そしてここも代表とは関係なところだな（笑

>>4

トルシエのやり方で予選を通過したんじゃなくて
開催国だったのでシード国と当たらなかったばかりかランキング２０位以下
の国ばかりとの同等の対戦だったというだけの話。

それだけ。ただただそれだけのお話。
他に何の理由も全く無い。

黄金の中盤といっても凄いのは中村と小野だけなんだからさ
左ＳＢ=守備専ＳＢ、右ＳＢ=守備専ＳＢ、稲本→守備専ＤＨ、中田→三都主の方が強くないか？
ジーコはマジで攻撃的な選手だけでＷ杯で勝てると思ってるのか？

>>425
両ＳＢとも守備専にしたら、サイドからの攻め上がりができない
もしくは厚みがでてこない
今の状態が良いとは言わないがアレックス、加地ともに良くやってると思う

>>415
＞なによりアジア王者を死守したのは◎

死守したのは宮本の機転であって、ジーコじゃない
ヨルダン相手にＰＫ戦負け寸前まで追い込まれた汚点は残る

＞DFだけでも守れるようになったのは○

アジアレベルでしか通用しない守備なのがまだわからないの？

>>427

死守したのは川口のファインセーブであって、宮本じゃない。

ＤＦに穴があるようなアジアレベルでしか通用しない守備なのが
まだわからないの？

F3の大穴がそんなの懐かしいのか？

アジアカップを見直すと、死守したのは中澤と宮本と川口でだった。

少なくとも、川口か宮本か、という話ではない。

>>426
その代わり中田のとこに三都主が入れば攻撃に厚みが出るよ
ＳＢも守備専とまでいかなくても本職を起用した方がいいに決まってる
山田&新井場、市川&服部みたいな組合せがベストかと思う(服部は本職じゃないが本職並だし)

>>422
ビエルサはいいねぇ。戦術重視のスタイルは賛否両論あるけれど。
フリーなら、どこかのサッカー中堅国で代表監督して欲しい。
彼なら第2のレーハーゲルになれる可能性もあると思う。

そう言えば、ロブソン爺も今はフリーか。彼はもう監督しなさそうだけど。
クーペルやイルレタあたりはクラブの成績を見る限り、今季限りでフリーかな・・・

最終予選を前にした今となっては別にジーコでいいと思うけど、あの頃に
ちょっと世界を見渡せす余裕があればなーとは思う。

日本サッカー協会の当初の目論見としては、
ジーコをお飾り監督にして、協会に忠実な日本人コーチをスタッフに入れて
その犬コーチを通じて代表チームを日本人が支配するつもりだった。

そういう敏腕監督にチームを一任して協会はサポートに徹するみたいな
ことは協会のプランには全然無いんだよｗ

候補にされた著名監督だってＪＦＡの意図は分かってるからそうそうは
引き受けないに決まってる。トルシエとＪＦＡのやり合いは見てるし。

逆じゃね。最初はジーコ自ら総監督になるのを望んでたはず
しかし協会（川渕）の必死の頼みで監督になった

>>432
ビエルサは戦術重視って言われるけど
（実際その通りなんだけどｗ）、
トルシエのようなガチガチの感じじゃないんだよね。
選手個人の個性を生かした戦術重視っていうか。

ジーコ批判するとすぐトルシエ信者のように思われるけど、
そんなケチな話じゃないっての。
なぜジーコなんだろ？って事だろ。
ビエルサは絶対日本に必要な人だと思ってる。
せっかく空いてるのにマジもったいねぇｗ
北京五輪組もビエルサに任せたら
面白いチームになりそうなのに・・・

結局>>433って話になるのかねぇ･･･

ジーコジーコジーコ　ダダダ
ジーコジーコジーコ　ダダダ
ジーコジーコジーコ　ダダダ

>>435
加茂みたいに日本人監督で大失敗した直後でもなければ、
協会が著名外人監督にチームを一任して協会はサポートに徹する姿勢に
なることはないということだね。
それもあくまでショックを受けた直後だけですぐ元に戻る。

>>435
ジーコ信者が、ジーコ批判されるとすぐトルシエ信者とレッテル貼りする理由
トルシエよりはマシだろと、二者択一の話に強引に持っていってジーコ批判から話をそらすため
実はジーコは碌な監督でないのはジーコ信者が一番よくわかってますｗ

名将って言われる日本人監督って今や一人しかいないしな・・・

次の日本代表監督はアルディレスに決まり！

ビエルサ辞任時に、後任はやれビアンチだ、いやラモンディアスだ、じゃあパサレラを
もう一回やらそうか、とすったもんだした末に「そうだ、ペケルマンがいるじゃん」って
感じで次々に「監督としての」大物候補が挙がってくるアルゼンチンが正直うらやましい(´Д⊂

そう言えば、アルディレスもアルゼンチン人だね・・・

ボンバー
「最近のヒデさん、ピリピリしてますよ。ちょっと怖い感じがするし、
発言が厳しすぎることもある。「ここに出せよ」とか、ミスを取り上げる
言い方で雰囲気が悪くなったりもする。」

「ジーコはレギュラー以外のことをほとんど考えてないように見える。
控えは完全な紅白戦要員で、チャンスがないんです。で、そこにコン
ディションの悪い海外組がやってきて、厳しいことを言われるとそれは
ちょっと違うんじゃないかと感じる。自分も最初はサブ要員だったから
よく分かる。」

年が明けてもそのコピペかよ。
去年も言われてたが「最近のヒデさん」っていつのことだ？中澤。

「シンガポール戦では控えを出して欲しい」
↓
控えがショッパイ試合
↓
ボンバのレギュラー完全確定

意外と策士なのかな？

>>441
ジーコ＞＞＞ラモンディアスだ。

>>445
ディアスもリーベルの監督になった時は散々お飾りと言われていたが、
ジーコと比べるのはいくらなんでも失礼かと思われ。

選手としてならジーコの方が一枚上手だと思うけどね。

ミランのカペッロもさんざん（ｒｙ

代表に入った人はどんどんクラブでレギュラー落ちしていくのはなぜだろう？
クラブで出てない選手は使わないとか言ってたけどもうここまでくると有名無実化だな。

ジーコもとっくに忘れてるだろ。

ｱｼｭｹｰ

お前ら、低学歴じゃないかな？

>>430
単純に日本は狙われてるんだよ。

中盤でｼｮｰﾄﾊﾟｽ繰り返すから。
調子のいい時は速いﾊﾟｽ回しで完全に中盤を支配するけど、

最近は中東勢も日本を研究していて、弾際を狙ってるだけ。
緩いﾊﾟｽとか。

人数かけてDFに行こうとするから、
押し込まれてるように見えるんだけどね。
わざとある程度押し込まれてるとも言える。

まあ、1対1で確実に止められる保証が無いのは同意。
その原因はｽﾋﾟｰﾄﾞ、ﾎﾞﾃﾞｨﾊﾞﾗﾝｽの瞬発系にあるのは間違いない。

>>444
控えを出せという意見がある中、控えを出してあのやる気のない試合内容なら極力控えを
使おうとしなかったジーコはものを見る目が優れていたということかもな。

>>453
控えを出したけどダメだったじゃないか、というと、
今度は、もっと前から出して慣れさせておかないからだ、と
アンチはいう。
しかしそうしたからといって、サブ組みが使えるようになったか
どうかは分からないし、そんなことを試しながら
一次予選を勝ち抜けられたかどうかも分からない。
結果がすべてじゃないだろ、というが、
そんな根拠のない架空の話よりは結果の方が大事だよな。

まあそんなことも過去の話で、今はみなさん、
また違うアラ探しをしてるみたいだから、
別にいいんですが。

あれは何だったんだろうな
ジーコ擁護の奴でもまさか本当に「控えを使って欲しい」→「控えだけでメンバー組む」とは思わなかっただろ
思い出出場と変わらない

ジーコはやることが極端すぎ
信者も極論すぎ

ジーコは監督おえたらもうアンチ日本になってそうだよなあ
そもそもなんでジーコが日本好きかわからないけど

一番の理由は金だろうな。

てかサイドバックに守備の出来ない選手を使いすぎW

>>459
そもそもセンターバックが弱いから駄目なわけだが。

センターバックが強ければ２人でも守る事ができるため、サイドバックはがんがん上がれるが、
宮元がだらしないためにな。

じゃあ宮本の代わりは誰？

>>460
>センターバックが強ければ２人でも守る事ができるため

聞いたことないｗ

コロンビアなんか４バックというよりも２バックだったね。

これだと３バックよりも中盤が厚くなる形だね

>>455
シンガポール戦に限ってはわかっていたことだが。
「レギュラーメンバーを使う気はない」ってはっきり言ってたし。
だから控え＋大ベテラン（特にメンタル面を期待）でチームを
組もうとしたのに、そんなことも理解できないバカどもが横やり
入れてつぶしたので、控え＋控えの控えのショボメンバーで
戦わなくちゃならなかった。

ひえぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
変態がいる・・・・・・・

ttp://www.www.daily.co.jp/soccer/2005/01/20/158454.shtml

>>464
ブラジルで経験があるんだろうね。ああいう消化試合で
黄色累積したり無駄な怪我人が出たりするっていうような。

33 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 18:53:34 ID:mh0T1dbE
>>25
これが絶滅寸前の中田信者ですか？
42 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 19:04:57 ID:mh0T1dbE
>>34
じゃあ検討外れもいいところ単なる馬鹿か。
47 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 19:26:21 ID:mh0T1dbE
>>45
じゃあアンチジーコ（笑）かな？
ジーコをどうみれば>>25になるんですかね？
54 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/20 19:40:25 ID:mh0T1dbE
>>52
口だけで勝利宣言？
いるよなこういうやつｗ
何も答えられない馬鹿なら、煽ってこなければいいのに

ジーコのあの時の選択は正しかった。2003年のパラグアイ戦
ＤＦラインの総入れ替えが抜群　おかげで日本�ｂPＤＦ宮本もスタメン取れた

一件落着

>>468

目が悪い

ジーコになって強くなってないというか
結局選手の力がのびないとどうしようもないからな

>>469
目いいよ２，０やもん両目

>>1
だれでも知ってる

わかった！相手によって使い分ければいいんだ！
イタリアやドイツのプレスの強い相手の時はトルシエシステムが良い
カザフや中国のプレスの弱い相手の時はジーコシステムが良い

痛々しいスレだ罠。アンチジーコ晒しage

強くなってるよ。じゃないとトルシエが望ましいの？

ジーコでなぜ強くなったか、のスレじゃね、これ。

１）長期戦略（じっくり作り上げる力）
２）変化への対応能力
３）選手を評価する眼の確かさ
４）選手への信頼感
５）選手の自覚欠如への厳しさ
６）忍耐強さ
７）勝利への執念
８）試合の流れを見る眼の確かさ
９）代表の誇りの大きさの自覚
１０）毅然とした態度と発言

11）控えメンバーも固定してる

まあ、ジーコになって一番強くなったのは「運」だろうな。

1は正しかった

ジーコは視聴率上げるために演出してると考えたら
これほど有能な監督はいない。テレビ局にとっては
ありがたいだろう。最終予選もこの様子じゃもつれそう
だしな。

「ジーコ代表監督で日本は確実に弱くなる！」


ってスレどこに行ったの？

>>480
肝心のドイツ戦でボロ負けして視聴率もボロ負けだったわけだが

　　　　　　　　　 ,,.. -──‐- ､
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／　　 ヽ|.　 ´ ゝ,-‐'ﾞ　　　　`i'''"●　l　　i::::::::::::::::::::;! 　　　でも、それだけ」　　　
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　　　　　　　　　　　 ￣￣

なにもいまさら・・・
ま、１の気持ちも分からないでもないが。

鈴木通訳＞＞＞＞＞＞＞＞＞三都主＞＞ダバディ

>>1
しょうがないだろ。
サッカーバブル自体終わろうとしてるんだから。
おそらく２００６年が、日本にとって最後のワールドカップだろうなｗｗ

ジーコのサッカーはおみくじサッカー

アジア相手にこんな試合やってたんじゃダメだろ。
Ｗ杯の本大会でアジアのレベルを知れ。

いつ覚醒するんですか？？
このままじゃダメですよ！

FIFAランキングは加茂岡田時代が最高ですた

基本的に当てになりません

日本よりドイツの方が下ってのがありえないよなｗ

でも　加地とかいろいろハンデがあって良くここまで勝ってこれたなぁ…

やはりトルシエ様が監督じゃないと駄目だな

別にトルシエじゃなくてもいいのだが日本は過去の日本代表を見ると欧州の指導者
の方が上昇し相性がいい感じがする。

クラブは南米が幅利かせてるけど欧州よりはいい選手連れてきやすい
けど外国人助っ人を入れられない代表では勝手が違うのか、
クラブみたいに毎日いないからか、何なのか、
なぜかあまりうまい具合に噛み合ってない感じがする。
ジーコもジーコマジックとか例えられるほど一気にさらに上のステージ
に引き上げたって感じじゃないし。

ちなみに欧州はクラマー（ドイツ）、オフト（オランダ）、トルシエ（フランス）。
南米はファルカン（ブラジル）、ジーコ（ブラジル）。

まあ、日本人監督はいまのところ論外だけど。

>過去の日本代表を見ると

って、それだけしか事例がないのに・・・ｗ

>>494

それだけしか事例がないのに・・・何？
的中率10割ならいいってことだろ？

外国、あるいは対戦相手からみると・・・・どうかな？
ジーコになって相手から強いと言われた事あんまりなくない？
むしろ、やり易くなったとかいわれてるし。

>>495

サイコロだって
３回同じ目がでることはそんなにめずらしくないよｗ

>>496
コンフェデでは結構評価されてたよ

日本とブラジルの関係、日本人選手の技術、フィジカル、選手構成
考えたらいずれはアジアのブラジルと言われるようになればいい。

>>498
リップサービスって知ってる？

ジーコJAPANの場合全て「リップサービス」。
これで精神が安定するのです

指示待ち人間の多い日本には、何でも決めてくれる欧州組織マニアが合っている。と言ってみた。

ジーコは指示待ちマニュアル人間には許せない人なんだな。

>>502
ジーコが監督就任したときのなんかのインタビューで川淵がそれに関して言ってたんだが、
そういう欧州の組織マニアが監督になると、監督交代するたびに積み上げてきた組織力・戦術がゼロに戻ってしまう。
だから奇抜な戦術やシステム、チーム編成で一時的に実力以上のものが出せるような監督呼んでも
将来的に日本代表に貢献する部分は少ない。
んでブラジル型のジーコってことらしい。

>>498
だいたいグループリーグ１勝２敗であえなく敗退しといて、
結構評価されてたって言っても「リップサービス」以外ありえないだろｗ
せいぜいアジアの癖によくやるわというニュアンスだったんじゃない？ｗ

>>504
ユース世代から優秀な監督つければ問題ないよね
日本にサッカー文化が無いから無理なんだろうが
協会が文化作りをすればやって出来ない事は無い

>>504
本当にそう考えてるのなら、初期に日本人のコーチを入れようと
やっきになったりしないと思うんだが。

俺にはA代表は興行目的で監督を選考し、
U代表は日本人指導者の育成目的で監督を選考しているようにしか思えない。

まぁジーコの志向するファミリー的な感覚は日本人に合っていると思うし、
それなりに結果も出ているから今のA代表はこのままドイツに行ければいいなとは思うが、
下の年代に関してはもっと抜本的な見なおしをして欲しい。

事実は事実だから言うがデコはジーコを
「監督としてはまだまだだね」
と、バルサ移籍前後にスパサカで言ってた。

>>508
それ誤訳って話しが出てたけど

デコは「（日本の選手は）ジーコにまだまだ学ぶところがあると思う」と言ったのに対して
通訳が「ジーコはまだまだ学ぶところがあると思う」と訳したらしいよ

乙。
そうなのか。
捏造じゃないといいな。

韓国人監督を招聘すべき！ホンモンゴとかを
攻撃の仕方と体力を伝授

>>511
ホンモンゴって誰だよ？w

キム・ホゴン監督の事？

>>509
でも、加藤（だったかな？）の質問が
「ジーコはどうですか？」みたいな内容だったような記憶がある。
話の流れ的に「（日本の選手は）ジーコにまだまだ学ぶところがあると思う」はおかしいと思うな。
まぁ当時の映像を持ってないし、ポルトガル語もできないから真偽はわからないけど。

>>507
川淵と田嶋の関係がまた複雑なんだよ。ここが一枚岩じゃないから
ぶれてるように見える。

トルシエは来季CLか・・・
思えば今の代表の中核がWY、五輪世代なのは一目瞭然
あの世代が順調に成長しなければ今の勝負強い日本は無かっただろう
だが今の代表には何かが足りない・・・

外国人監督にとって日本は通過点に過ぎないんだよな
ジーコは今後監督やるかどうか知らないが代表に何も残らないのは間違いない

一点、先制された後、トルシエジャパンはＦＫで追いつくことが多かった。
ジーコジャパンは、流れの中で追いつくことが多い。十分な進歩じゃないですか。

ラジオに川淵でてきて言ってたたが、
「１年で５〜６回も逆転勝ちするのは異常な事態。当然なら本山をベンチに入れるべきなのに、最後まで悩んだみたいだが、勝負して代表経験のない大黒を入れた。選手はよく頑張ってるが監督は運がいいだけとしか思えない」
だとさ

>>516

対戦相手、ステージ、を見てどうこう言わないと…。

トルの卑屈な戦い方はもうたくさんだよ。

トルシエＪＡＰＡＮはトルシエが作り上げたチームだったけど、
ジーコＪＡＰＡＮはジーコが選んだ日本人選抜チームに過ぎないんだよ。
つまり基本的にはＪリーグのレベルと海外組のコンディションがそのまま
ジーコＪＡＰＡＮの本質に他ならないわけ。

ジーコは置物だからな

北朝鮮相手にもラインを引いちまうジーコサッカーの方がよほど卑屈では？

むかーしむかーし、その昔。（笑）

「トルシエ信者」なる輩が、ネット上に存在した。

「フラット３」に代表されるフォーメーション戦術を教義とし、当時の代表監督を始祖として崇め奉る殉教者 宗教者の集合である。
あからさまに「私はトルシエ信者だ」と名乗った者もいれば、「私は信者ではありません。ただの愛好家です。」といいつつも、その言動から信仰が滲み出ていた輩もいた。
彼らは、２００２年ワールドカップという「ハレ」の舞台で、その教義を世界の隅々まで行き渡らせ、身を焦がすような宗教的悦楽の中で歓喜の瞬間を迎えるはずであった。

しかし、それは成されなかった。

２００２年ワールドカップというトルシエ・ジャパンの集大成において、その重要な教義の一つである、「ラインの高さ」は、教祖の腹心の部下であった宮本幹部をはじめとするディフェンダー陣自らの手によって、ポアされたのである。

それ以後、彼ら「トルシエ信者」は、心理的にこの事実をうまく理解できていないようである。

・アジア強豪国と引き分け→アジア強豪国＝Ｗ杯で大敗
・アジア強豪国に僅差で勝ち→Ｗ杯で中堅国に引き分けか僅差で負ける
・アジア強豪国に圧勝→Ｗ杯で中堅国以上に引き分け又は勝てる（強豪国に勝ったり引き分け
たりはその上のステージになるのでアジア相手に圧勝は要するがその戦いぶ
りだけでははかれない。）

そんな中、アジアのその他大勢に僅差で勝ちの日本の立場は？

ジーコになってからの代表は退歩したとの認識が広まってることについて
↓

ID:f86PWilz＝ID:TgUbEyhb
という結論です。

>>526
読みが甘いね〜あんた等はサッカーには向いてね〜

図星を突かれましたｗ

>>528
お前が解説者なら非難轟々で本はマトモに売れないだろうな〜

age

>>525
おまえの脳内に広まってるだけだろう？

いいかげんわけの分からん書き込みはやめろ。

>>1
ホンとそう思うよ。韓国の選手もトル時代にはやられたって言ってるし。
韓国には水をあけられたてしまったよなー。
一体誰のせいなんだろ。

ひとり必死なトル信がいて笑えるね

>>533
ライオンの群れに囲まれてるのに気付かない哀れな草食動物がジー信の姿です。

デフォで顔真っ赤モード。それがｷﾁｶﾞｲﾄﾙ信ｸｵﾘﾃｨｰ

ファルカン時代とかぶる。

今の選手でファルカンが監督やってもこんな感じになったのではなかろうか。
そして昔の当時の選手でジーコが監督やっててもファルカン時代のような戦績
・内容になるのではなかろうか。そんな感じがする。

いや、もうアジア制してるだろ(笑)

>>536
落ち着けって。ｗ

いくらトル信が妄想好きだからって現実に終わったアジアカップの
結果を無かったことにするのは痛すぎるぞ。ｗ

>>538

今の選手でファルカンがやってたらアジア杯も制せたのではなかろうか、
と言ってる。ファルカンとジーコの力量が同じで選手のレベル、選手層
の違いがそのまま戦績に表れてると感じる。ということです。

言ってること理解してる？

>>539
落ち着けって。ｗ

おまえは戦績もファルカン時代のようになると書いてるぞ。ｗ

>>540

書いてないよ。
「ジーコが当時の選手で」、「今の選手でファルカンが」って書いてあるじゃん。

お前どうせジーコ応援してて日本代表自体は応援してないんだろ。
俺はトルシエとかジーコとか関係無くＷ杯出て大敗するような
アジア相手に接戦している自体がすでに悔しいんだがな。

そういう論理が精神を安定させるようです。

なるほど。
ID:OGz3zyq7はジーコが監督すれば、日本がいきなりＷ杯で
大勝するようなチームに変わると夢想してたわけか。
そりゃー夢やぶれて悔しかろうなw

文句言ってるのは、サッカーのことなんか何もわかってない
こういうバカなんだから、ジーコも大変だ。

>>543

「いきなり大勝」じゃなくて、2002年以降もそのまま成長してくれれば良かったわけよ。
北朝鮮戦やらシンガポール戦、オマーン戦、ヨルダン戦、バーレーン戦みたいなことやってるんじゃなくて。

一度チームを作り直すのにいっぺんダウンするだろうけど今頃になって、親善試合やらわかるが真剣勝負で、あの対戦相手にあれはねーだろ。

>>541
勝負事にタラレバはないって言ってんだろ　このすっとこどっこい

勝負事にタラレバはないが、育成にはあるってんだ。このすっとこどっこい

>>538,>>540,>>543
失礼だけど、もう少し他人の文章よく読んだ方がいいんじゃないか。

>>544
>Ｗ杯出て大敗するような
>アジア相手に
まず、ここから勘違い。日本もその「Ｗ杯に出て大敗する」アジアの
一員だという自覚がない。2002Ｗ杯で夢見てそのままなんだろうな。
あと、経歴だけを言うならば、北朝鮮はアウェーW杯で８位の経歴
持ってるんだから、そういう意味では日本より上だぞw

>>547
543だが、別に誤読はしてないと思うが？

> 日本もその「Ｗ杯に出て大敗する」アジアの
> 一員だという自覚がない。
逆説的だがこういう認識で監督がジーコでいいと言う論理がおかしい
日本はもっと学ばなければいけない

われわれよりもながく代表にかかわって来た人たちが、人気とりの素人監督でも
Ｗ杯に行けると評価するほどには、日本は強いのである

>>548

そんな弱い日本が自由とか言ってる場合じゃないよな。

サッカー嫌いな奴がたくさんいるな、ここは。
ニワカファンのほうがサッカー好きだな。
誰が監督でもいいだろ。
学ぶなんて・・・。
もうその時点でサッカーファンじゃなくてサッカー研究家にでもなったつもりなのかね？
トルシエもジーコもそれぞれ個性があり、それぞれに興味がある。
それにサッカーの厳しさを知らないんだな。
簡単に勝てる相手なら誰も苦労せんわ。
ヨーロッパにも楽勝でＷ杯出れるチームあるのか？
サッカーを舐めるのは大概にしたほうがいいよ。

関係ない話だが、
微かに聞こえたのだが、
大黒がゴールし、選手達がゴールを喜びあった時のジーコ、ベンチに戻りながら「ブラーボー！！」って絶叫しながった？？

サッカー嫌いでサッカーを舐めてたら、こんなに不満を持たないだろう

下ばかりを見て納得してる方が、サッカーに対しての冒涜である

>>548
>>541は｢W杯で大敗するアジア相手に接戦するのが悔しい｣と言っているだけなのに
それに対するあなたのレスは

＞ID:OGz3zyq7はジーコが監督すれば、日本がいきなりＷ杯で
＞大勝するようなチームに変わると夢想してたわけか。
＞そりゃー夢やぶれて悔しかろうなw

飛躍しすぎ。全然話が噛み合ってないですよ。誤読していないとは思えないのですが。

そりゃそうだわな、北朝鮮に勝ったからといって世界での善戦が保証される訳がない。
だが、前提として負けたり苦戦してるようでは話にならないのは言うまでもない。

ていうか救いがたいことにこの間の試合、圧倒的に攻めながらシュートがことごとく外れて・・・
というのじゃないもんな。決定機は全然作れんし、中盤もまずいボールの取られ方が多すぎ。

>>515
全く同感。
そもそも、トルシエのヨーロッパ・スタイルから、
ジーコの南米スタイルへと全く４年の蓄積をリンクさせる長期的展望が
無い、日本サッカー協会が、ジーコを選んだこと自体が問題なんじゃないのか？
ファルカン…アジア杯、結果出せず、クビ
　　　↓
加茂周　　…最終予選途中、更迭
　　　↓
岡田　　　…本大会、勝ち点：０
　　　↓
トルシエ　…就任当時は、南米選手権の惨敗など、相当、批判されていたけど、
　　　↓　　その事実、忘れてませんか？
ジーコ　　…監督初経験

日本サッカー協会は、どういう方向で、代表のことを考えているのか、
いまだに、わからない。それは、横山監督、森監督の時からずっとそうだけど。　　

後藤の日本サッカーの未来世紀を読むと、日本は代表監督の選任に
一貫して迷走してきたことが痛いほどよく分かる。

>>557
読んでみます。情報ありがとうございます。
日本サッカー協会のポリシーが、ずっと、理解出来ません。
全然、リンクしてない。
方向性を、しっかりと打ち出してほしい。
Jリーグ１００年構想、だなんて、
川渕、お前、１００年後、生きてないんだから、
そんな嘘、平気でつくことが出来るんだろう？

今回は現場では一貫性を持たせようとしたんだろ。
それを川淵の馬鹿が私情を持ち込んでジーコをねじ込んだ。

>>559
全く、その通りです。
1998年〜2002年まで存在した、U-20、U-23、A代表の一括管理（これ良かったと思っていたんだが）
が、W杯後、なくなった。（U-20：大熊、U-23：山本）
これも、今現在、オリンピック終了後も、たった２人しか（大久保と、阿部のみ）
A代表に食い込んで来ていない事実に繋がっているといえます。
日本サッカー協会、もっと考えて、決めろよ！

ユーロ2004を目前に控えて戦術確認の調整試合として望んだチェコ・イングランド相手に
結果出したからと言って正直評価できない。
実際相手がガチンコで望んできたドイツ戦（2軍）だと、0-3のボロ負けを喫しているし。

また南米選手権に参加させてもらえないもんかな。相手は皆ガチンコだし。
相手がガチンコだとペルーにも苦戦するんじゃない？３戦全敗も十分ある。
日本もアジアだけじゃなくて強豪相手にガチンコ勝負できる機会が欲しいわ。
前回のドイツ戦みたいな試合が３回連続で続けば、誰も監督擁護なんてできないからな。

南米選手権は誰かさんのせいで無理だろ

若年世代は五輪、ユースで世界相手に十分なガチンコを積んでるはずなのだが、
その世代が主力となってるはずの現代表が世界の中でも最も弱いアジア相手の
ガチンコ勝負で苦戦するのは何でだろ。

>>563
若年カテゴリの結果が当てにならないことの証明みたいなもんだな
それが当てになるなら数年後のイラクはアジアナンバーワンの強国だし

>>564

でもその若年世代でもう当時からフル代表でもアジア制しちゃってたんだけどな。

>>565
今回のアジアカップもそうだけどイランと韓国に勝ってないのにアジア制したと言ってもね。
トップ３の一角に入った　くらいが妥当なところだろ。

>>566
禿同。
南米選手権とか、もっと、アジアだけでは無く、
他のエリアでの真剣勝負の場に出て、もまれないと
更なる強さは生まれない。
本大会は、もう出て当たり前というスタンスで、
日本サッカー協会は、強化試合をコーディネートして欲しいし、
目指すのは、本大会でベスト８以上。
それに向かうためのビジョンを、しっかり打ち出して欲しい。
アジアでNO．１になりました＝世界に通用する
とは、言えない。
先日、ウクライナVSグルジアのW杯ヨーロッパ予選を見たが、
もの凄いレベルの高さだった。
南米予選にしても、そうだと思う。
アジアだけに固執しては、強さは、ある一定のレベルまでしか到達出来ないよ。

>>567
とりあえず欧州や南米でも通用する選手をもっと育てることだろうな

ウクライナだってシェフチェンコみたいな選手を育てる下地があっての
現在の強さなんだろ？

コパ・アメリカにまた呼んでくれんかな？

強化試合でジーコジャパンvs J-1全チームとガチンコ試合やったら面白いのにな。

J1のどのくらいに位置してるのかもわかるしね。

J1じゃ勝てないだろうなあ
代表はアジアカップ制してるのに、ACLの予選リーグすら勝ち抜けないし

大体アジアが格下格下いうけどさ、
いくら格下相手だってこんなプレーされてカードの一枚もでないんじゃ
やってられないだろ
これがアジアンクオリティーだよ　スペインやイタリアでさえ苦戦するわけだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://pcrc.hongik.ac.kr/~before30/cgi/way-board/db/before/file/namul.asf
（金南一のハユマに対するキック）

コリアンジャッジだよ。

>>572
404

いくら格上相手だってこんなプレーされてカードの一枚もでないんじゃ
やってられないだろ
これがアジアンクオリティーだよ　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20040808/20040808-00000018-spnavi-spo-view-000.jpg
（福西のパンチ）

動画と写真では伝える情報量が違う。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　
　そんなことより、キーボードのHとJを見てみるクマ

ナミルは倒れたハユマを執拗に蹴っ飛ばしてるしな
やかんがマルディーニに食らわせた延髄に匹敵するだろ
Ｃリーグのチームなんかこれ以上にラフプレーしかけてきたらしいし
アジアで戦うのも命がけだな
技術とか戦術とか以外の要素に体張らなきゃならないし

>>577
こういうのを見ただけでも、ＷＣの予選が厳しい戦いだということが分かるはずなのだが、
なまじ前回予選なしだったために、アジア相手なら大差つけて勝つのが当たり前と勘違いしてしまう
”にわか”が多いのは考え物だと思う。

巧みに論点をすり替えたね。

日本だけがレベルアップしてると思ってないですか？他の国も日本と同じようにＷ杯を目指してレベルアップしてるんすよ。 だから予選が厳しいのは当然。あのメンバーで北朝鮮に勝った、予選で結果を出せた。素直に喜ぶべき。 間違いなく日本の底上げは出来てます。

なんでナミルのプレーにカードが出なかったんだろう？

北朝鮮の試合を見ただけで、ジーコジャパンの現状は、
もはや相手のレベル云々以前の状態だと分かる。

国際経験すらろくにない北朝鮮相手に、
何の工夫もなく各所で分断され、決定機すらろくにつくれず
ゴールはＦＫと森崎キーパーのパンチングパスから。あまりにへぼ過ぎ。

>>580
他の国はレベルアップしてないって誰が言ったんだろう・・・
他の国がレベルアップしてるのは、バーレーンとかの新興国を見れば明らかだと思う。一部弱体してる国もあるけど。
それはいいとして、
問題なのは、他の国がレベルアップしてきた間に日本もレベルアップしてきたのか？ってこと。足踏みしてない？
上の質問の反論で
「０から１０にするのと、１０から２０にするのでは同じ１０のレベルアップでも難しさが違う。」
「ある程度のレベルに達したらそう簡単にはレベルアップできない」
みたいな意見があるけど、もう成長の伸びしろも少なくて日本の限界が見えたってことかな？
今までの成長スピードから考えると、最終予選を無事通過して本大会になったところで大してレベルアップされないよね。

次に必要なのはやはりJリーグのレベルアップだよ

>>560

＞1998年〜2002年まで存在した、U-20、U-23、A代表の一括管理（これ良かったと思っていたんだが）
が、W杯後、なくなった。

うそつくなよ。
トルシエはユース01年組は指揮してないから
W杯前からなくなってたんだよ。

成績不振で監督更迭になったら全代表の監督が一気に空席になるぞ？

>>583
日本だって９０年頃のアマの日本と９４年頃の日本じゃたった４年で
天と地ほどレベルが違うだろ
他のアジアもここ最近プロ化が急激に進んで同じような現象が起こってるだけ
そんなのに比べたら日本や韓国クラスのレベルアップなんて
微々たるものになるのは当たり前

北戦もそうだけど
FKとパワープレイからの得点多くない？
華麗なパスワークで抜け出たり
サイドえぐってクロス→OHが飛込むとか
もっと魅せるサッカー出来ないの？
ジーコはそうゆうの目指してたんでしょ？
勝つだけならもっと守備重視の監督でもいいんじゃ？

勝ってるから結果オーライってのは甘い！

インド戦でたっぷり見ただろ

攻撃的フットボールとか言いながらアジア相手にはそれを見せてくれたがＷ杯には通用するものができなかった前回
今回はＷ杯で再集計が見られればいいよ

見られるか知らんが

集大成じゃなくて

イー子じゃｐンが全代表より強いといういうつえいえあ
闘志得ジャパンも前ぢ表より攻撃的それを見せてくれたがｗ

いや、アジアは間違い無く弱いだろう。
アジアはレベルアップしている。それ以上に世界はレベルアップしている。
そして日本もそれ以上にレベルアップしている。
自分の国の過去と比べればそれはレベルアップしているかもしれないが
世界との対比から言ったらレベルアップはしてない。

こんなコメントを覆すような活躍をＷ杯で日本以外のアジアの出場国3.5国
も見せてくれるといいんだけどね。

＞そして日本もそれ以上にレベルアップしている。

そうか？　だったらJのチームってもっとアジアでバカスカ勝てるはずだけど
Kのチームなんてホームでもアウェーでも蹴散らすぐらいに

頼むからクラブもアジアを制してくれ。
今年は予選リーグ敗退とかマジで勘弁してほしい

>>587
＞そんなのに比べたら日本や韓国クラスのレベルアップなんて
＞微々たるものになるのは当たり前

別にこれは常識でもなく、自分が思い込んでるだけじゃないの？
じゃあ、去年のユーロのギリシャはどう説明するつもり？
日本・韓国クラスからでもやり方によっては急速なレベルアップが可能という好例では？
「日本や韓国クラスのレベルアップなんて微々たるものになるのは当たり前」なんて言い訳じゃん。

元名選手じゃなくて、きちんとした監督、百戦錬磨あるいは新進気鋭の名将連れてこいよ…もう、切れないだろうけどさ。

なぜ川淵がむりやり後からねじ込んできたのか分からない。
Jや日本をよく知っているから、という理由を聞いたが果たしてそうだっただろうか。

というより、ある程度情で押し切れる（言うことを聞かせられる）監督にしたかったのではないかな。
欧州系のドライでビジネスライクな監督は絶対に避けたかったのだと思う。
メツなんかも強化委員の候補に上ったらしいけど、面識がない分、話が通らないのを怖がったというか。

その点、トルシエのトラウマが凄かったのかもしれない。
別にトルシエは欧州のスタンダードでも何でもないのだが。

アイツ人格崩壊してたからな　笑

そういった日本的なものをトップから変えていかなければ
世界基準にはなれんよね。
日本オリジナルを作るのにブラジル人の手を借りても同じ事。

>>598-599

そんな協会内部の私的な感情やら事情やら面識やらで決められても困るんだよね。

誰か田嶋に教えてやれよ。
除草剤はオマエだって

田嶋がやったことっていえば人間力や大熊みたいな
縦ポンサッカー信奉者を監督に据えただけだと思うが

今度やりたがってるエリート教育システムは
「見る目のないヤツが何やっても無駄」って金田に思いっきり批判されてたし

若年層の指導に力を入れてる金田にしたら
せっかく伸ばして送り出した逸材を
歯車サッカーの部品として同じ事をさせられる
トレセンやユースには不満だらけだろう。
見る目のなさに絶望し続けてるから苦言を呈さないと気が済まんのだろう。

知ったかぶりど素人のジーコ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコ監督は神だから細かいこと言わなくても、
日本代表は強くなる！」　　　　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「成長し躍進し続ける日本！公式戦でトルシエ時代がブラジルに１−０、
カメルーンに２−１、ロシアに１−０、チュニジアに２−０だが、
ジーコ監督で年々レベルアップし北朝鮮、シンガポールに２−１♪
オマーンに１−０！バーレーンに延長勝ち、ヨルダンに延長引き分
けＰＫ勝利！・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

試合前に決めること（スタメン、フォーメーション、戦術など）は采配じゃないと
思ってるんだろうな、きっと。

試合中にやれることなんてたかがしれてる。大事なのは試合に臨むまでの下準備の
ほうなんだが、そのあたりが理解できてないと思われ。

大体交代枠を使う前に勝負は決していただろうが

>>588
それもそうだが簡単に勝てるなんて思ってるのは
もっと甘い。サッカーを舐めるな。

日本はどの相手にも戦い方が同じなのがずっと気になってる。やっぱ相手に合わせて多少変えてかないとな…。
ちゃんと相手を研究して対策たててるんだろうか？

コピペ厨にあれだが、トルシエはブラジルに勝ったことないだろ

あ、WYの話か

いや、WYでも戦ってないな。スレ汚しｽﾏｿ。

捏造はアンチの十八番ですから

>>606
カメルーンにはコンフェデで２−０の完勝だったはず
ブラジルにはコンフェデで０−０の引き分けですね
他にも、フランスやイタリアにも引き分けてますね

ブラジルでマッタリしてねぇでJリーグ視察しろっつうんだよ
発表2日前に来日とは…
舐めてんじゃねぇぞ禿

>>1、今更だが
実は･･なんて言い回しをするってことは
世間一般レベルで強くなったと言う認識が浸透してることは
アンチレベルでも一応は理解してるの？

むちゃ不安なんだが。
ジーコで本当に平気なのか

>>617

予選突破は大丈夫だろう。
というかジーコじゃなくてもほとんどの監督でも大丈夫だろ。

本大会はジーコだからダメだろうな。

ジーコが監督でも勝てそうな国ってブラジルみたいな国だろ。
日本はまだそうじゃない。

でもさあ、ﾄﾙｼｴ、ｼﾞｰｺと二回続けて任期四年の代表監督を置いたってのは
次の監督へのオファーの時有利じゃない？
ただ、アジアカップ優勝がノルマだけどね

ここのアンチも痛いね。

ジーコ監督で日本代表は黄金世代以前の昔の強さに戻った　307弱

日本はトルシエ時代からの流れで来てる。ジーコは流れを継承しつつ、守備よりのチームからアイデア豊富なオフェンスチームにしようとした。
が、なぜか出来上がったのはアジアレベルのユベントス。作ろうとしてたものと全く違うのに謎の連勝を続ける日本。
宮本あたりが何かやってるんだろうか？いままでサッカーを８年見てるが、こんな訳分からない展開を見たことがない。作ろうとしてたものと違うものが出来るなんてありえない。
ジーコってまさにサッカーの神様なのかもしれない。

ジーコ前のサッカー・・・プレッシングオンリーの規格サッカー
ジーコの現実サッカー・・・ドキドキはらはらのドラマチックなサッカー
　さて強くなったか、弱くなったか？
中盤を制することができたときのジーコjapanは以前よりはるかに
落ち着きができてきたと思う。が中盤で、セカンドボールを取られると
貧弱なプレスのために、最終ラインまで、攻め込まれるのが目立つ・・
やはり、対人の弱さが際立ってきたような気がする。

対人は元から強くないわけで。
際だつのはそのゾーンでの
ディフェンスルールが明確に無いのか、
もしくは全く無いのではと・・・。
この部分まで自由だとキツイ。

トルシエ時代は一対一の場面を極力つくらない戦術。一対一に弱い日本にはたまたま合ってた。
ジーコはこれを壊しかけたが、アルゼンチン戦でめがさめた？
守備サッカーのつまらなさを口にしながら、守備サッカーの安定感を証明してしまった変な監督（笑）

>>625

というか守備力は横ばいかやや落ちている。
シンガポールや北朝鮮あたりでさえも結構攻められた。
安定もしてない。

安定しているようにみえるのは相手が相手だから。

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰなら相手の最終ラインとかにプレッシャーをかけるからアジア中位レベルならほとんど攻められない
つまりﾜｰﾜｰｻｯｶｰにしようってことでしょうか？

でもさあ、実力のある選手はあらかた代表に呼んでるし、
もう飛躍的なチーム力向上はありえないんじゃね？

高い位置からの組織的なDFが出来なくなってる。
で、押し込まれたような引いた形で、やっとDFが出来てる。

選手個人が突然スーパースキルを持つことなんてありえない。
今の選手たちで言えばワールドカップ、１次予選、アジアカップをへて
2次予選に望んだにもかかわらず現状のようなチームだ。

もう十分時間はかけたと思う。

ワールドカップをへて望んだというメンバーはこれの事ですか？
ＧＫ
楢崎正剛、土肥洋一、曽ヶ端準
ＤＦ
宮本恒靖、三都主アレサンドロ、坪井慶介、三浦淳宏、加地亮、田中誠、茶野隆行、松田直樹、中澤佑二

ＭＦ
中田英寿、小野伸二、中村俊輔、中田浩二、稲本潤一、遠藤保仁、小笠原満男、福西崇史、藤田俊哉

ＦＷ
鈴木隆行、本山雅志、玉田圭司、高原直泰、大黒将志

ジーコもトルシエもすばらしい監督だよ。

理想はユース監督にトルシエ。フル代表にはジーコ。

ジーコは、海外組みの時はキープ率を誇れれるからまともな試合ができるけど
国内組み中心のときも同じ子とやろうとするからグダグダになる。
まともにキープできないんだから、中盤は動ける守備的選手で固めてしまっても
いいと思う。

右が明神で左が中田浩二な

>>632

逆だと思う。
どちらかと言えばユースにジーコ、А代表にトルシエ、ベンゲル他だと思う。

А代表にもなってチームプレーがまだまだダメなのに個々に
テクニック教えている場合じゃない。
クラブチームじゃないんだから。

>>594
あんな金もらってる審判あいてに勝てるかよ

ベンゲル、ベンゲルつってるバカよく見るけど、
実はベンゲルのサッカーはジーコに近い。
選手の自主性尊重型で、代表では結果を出しにくい。
それをよく知ってるから、ベンゲルは代表監督をやらない。

特にこの板みたく、監督次第では欧州の強豪と互角以上の戦いができる
と信じてるばかが多数存在する、日本では絶対にやらない。

だいたいベンゲルが名古屋に来た当初の成績知ってんのかよ、と思う。

ジーコ就任からもう何年だっけ？

>>637

貴殿の分析は極めて正しいものと信ずる。

なお、私見を述べれば、日本はアジアといえども安定して勝ちぬけるほどの力はない二流国なり。
サッカー強国への道は一日にしてならず。
ゆえに世界レベルで一流の評価が固まっているベンゲルが引き受けるに値する国ではない。

弁ゲルはもう忘れた方がいいよ

てつおは忘れないよ

>>637

監督次第でだいぶ違うよ。
選手だけじゃなく監督で大きく変わってくる。

監督次第では変わらないと思ってるならむしろ
ジーコじゃなくてもいいだろう。

ジーコで何が変わったかって、サポの要求のレベルが低くなったのと
マスコミが神様を批判できなくなったこと。
（３流ゴシップ誌はどこの国でもいっしょだし、日本にクオリティーペーパーがないと言ってしまえば
それまでだが）

なんつうか組織性がなさすぎる
日本代表の個人技なんてたかが知れてるのに
なんで個人技任せのサッカーをするんだろう？
チームとしてはぶっちゃけ韓国の方が洗練されてると思う

ジーコ信者の気持ちが解らない。
自分にはたまたま勝ってるようにしか思えないんだが。

妙に楽観した気分が蔓延してるのが気になる。

>>645
強い方が勝つ。勝ちであれ負けであれ、理由は常にある。

強い方が勝つわ

>>647は、かしこいな

ほとんどが格下相手だけどね

ジーコは以前こんなことを言っていた。「ボールの中にはいろんなものが詰まっている。」と。

今の代表選手をみてほしい。たとえば、スリーバックにもフォーバックにも対応できるだろ。

個々の戦術眼がすばらしくよくなっている。これはトルシエやＪリーグ監督のおかげ。

選手のよいところを最大限引き出すのがジーコのサッカー。

もう説得力ないんだよな言葉に
試合内容が尽く糞だから

勝負は時の運

>今の代表選手をみてほしい。たとえば、スリーバックにもフォーバックにも対応できるだろ。
トルシエの時代も、一時的に４バックになったりしてましたが…

>>653
４バックになっシーンもみてないし、そうしなければいけなかったバックグラランドもわからないのでコメントがむずかしい。

ただ、理想のサッカーとは、組織がしっかりしていて且つその中で個々の選手の能力が最大限発揮できるということ。

僕の目には、トルシエもジーコもアプローチの仕方が違うだけとしか映らない。

>>646
まあいけるだろうっつうか正直、有難いことに出場枠がヌルい。
が、それと試合が全部楽勝かっていうとそれもまた別の話で、
常に実力通りの結果が実力相応の点差をつけて出ると思ってるなら
現実はそうじゃありませんよっていうかサッカー見るのやめれ。

サッカー戦術なんてはっきりいって選手との相性だかんな
選手は戦術をこなせるか、戦術は選手の能力を引き出せるか
これだけ

ジーコのは、トルシエのときよりは普通にそのバランスがいいかもな
トルのときは監督本人が必要な選手がいねーと騒ぎ立ててばっかだったもんな。
じゃあテメ-が育てて作れよと、若手育成と若手起用はまったくの別物だっては
っきりおせーてくれたことには感謝してるけどｗ
あんなレベルで中心としてあつかわれてた稲本なんて悲惨だよほんと。

トルシエの時もうざいがジーコも正反対の方向でうざいんだよな・・・。
なんかこう足して二で割るくらいがちょうどいいんじゃまいか？
なんだかんだ言ってるが結局今の日本代表の礎を築いたのはトルシエなんだよな。
ジーコの4バックだって全然機能しないし・・・。
今までギリギリでかってきたのだってジーコのお陰っていう感じが全然しないんだよな・・・。
最後は個の技術でなんとかってのが多く感じるし。

ジーコジャパンって負けた時、誰かが怪我をした時しかチームのメンバーが
変わらないっていうのは問題だと思うね。
すごいネガティブなスパイラルがそこにはあると思う。
スタメンを狙ってる、代表候補線上にある選手は常に誰かの怪我を望んでる
んじゃないかな。

>>658
どうかな？後、山本のように過剰な競争を煽るのは反対。
今は足の引っ張り合いにならない自然な競争が生まれてる。
俺はジーコの信頼を基盤としたファミリー的なチーム作りを支持する。
藤田を見てれば今の代表にスタメンもサブも違いがないことがわかる。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050319-0006.html

＞今までギリギリでかってきたのだってジーコのお陰っていう感じが全然しないんだよな・・・。

Ｗ杯のオマーン・北朝鮮戦、アジア杯のヨルダン・バーレーン戦と劇的な勝利が異常に多い。
北朝鮮戦なんて、もうさすがに奇跡は起きんだろと思ってたらあれだ。
やっぱジーコは神なんだよ。
なにか見えない力が働いているんだよ。
そういう意味で全てはジーコのおかげ。
心配なのは、大黒様が現れて、神２人でうまくやっていけるかどうか・・
神は１人でよいのだ。

>>659
それはもうスタメンを諦めてるだと思う。
ある意味最悪の雰囲気。
アテネ世代の不振は何も競争のせいではないしな。

>>661
俺はいい雰囲気だと思うよ。鹿島のときも競争が、
チームワークを邪魔しないようにしてたし、98WCのブラジルを立て直した時もそう。

今は強くていいんだけど、ジーコジャパンはWC終わった後に次の世代を苦しめると思う。
選手はみんな歳でほとんど代表引退するだろうし、戦術も継承されるほどしっかりしたものって一つとしてない。
頼むから、今から若手をひとりでいいから代表に…

>>663
＞若手をひとりでいいから代表に
大久保にその役目をやらせようとしたら大失敗したから
後が続かなくなってしまったんだと思う。

ジーコJAPANの主なA代表初召集された者達　
(※召集された事はあっても試合には無出場でも可）
(※阿部は02年ﾄﾙｼｴJAPANの合宿で呼ばれたので計算に入らず)
今年21歳永田
　　23歳大久保，
　　24歳石川，茂庭，松井
　　25歳大黒，玉田，遠藤，西，加地，山田暢
　　26歳永井，羽生，坪井
　　27歳手島，黒部
　　28歳平山(?)
　　31歳山田卓
　　32歳上野，土肥

ちなみに挙げてくとこんな感じ。大黒あたりまでは大丈夫そう。
たしかに、もっと若手が少し寂しい気がする。せめてもうちょっと使ってほしいね。
それに、こんなに挙げても多数出場してるのは25、6歳(加地ら）と大久保だけだからね。
もっと出場させてほしいよ

>>657
>>トルシエの時もうざいがジーコも正反対の方向でうざいんだよな・・・。
なんかこう足して二で割るくらいがちょうどいいんじゃまいか？

2chネラーっておもしろいヤツ多いよな。本音で語ってくるし。悪い意味じゃないよ。

>>657
> ジーコの4バックだって全然機能しないし・・・。

トルシエ信者ってなんで試合も見てないで通ぶってるのかがすごく不思議なんだけど。ｗ

ブラジル式の４バックはサイドバックも攻撃重視だからな。
それを許す屈強なボランチが日本にはいない希ガス。
え？　福西？

ﾄﾙｼｴだと北に負けてるな、正直
つかｵﾏｰﾝにも負けてる

山田暢25歳?

ジーコうんぬんじゃなくて次の世代は終わってるよな。

それが後付でジーコがメンバーを固定したせいとか言われるんだろうな。

i

>>647
その言葉よりも「勝った方が強い」の方がしっくり来るんだがな。

>>668
ブラジルの場合キープ力があるからなんとかなる。

>>671

現在のＪリーグの主力選手はほとんどが次の世代の選手なんだが。

>>675
次の世代ってアテネ世代のことじゃないでしょ
そのもう1世代下のことを言ってると思うが？

>>676

＞それが後付でジーコがメンバーを固定したせいとか言われるんだろうな。

この文章から推測するとアテネ組のことじゃないかな？違うにしても今のユース代表
はタレント豊富だと思う。

南アフリカも小野達は何人か残るよ。普通に30とか31だし。

山田は２７か８じゃなかった？アテネ世代でもいいから一人はベンチに入るくらいの力はないんだろか。。。阿部、大久保、松井と結局みんないなくなった。
加持世代だと次のワールドカップには半分は脱落してそ。３１になってるよ（汗）
今活躍してる選手たちのほとんどは２０代前半からバリバリ代表でやってたってのに…。イングランドやブラジルみたいに活躍はぼちぼちだが、将来有望な若手を日本のトッププロと練習させて、親善試合くらいには出してあげるとかさ。。
ジーコって今の事だけしか考えてない気がする…

ジーコが言う創造性と自由は選手個人として持ってる分には十分だけど、
その上監督がそういう考え方しちゃうとチームなんてできないんじゃないかな。
自由っていっても日本代表は稚拙な戦術に縛られてるわけだし、
どうせ縛られてるなら、その縛られているものをより上質にしてあげるのが
監督の力量じゃないだろうか。
ジーコの自由って言うのは監督としてコンセプトがないことの現われだし、
コンセプトのある監督は、そのコンセプトに合う選手をチョイスして代表をつくる、
コンセプトにあってるから、そこで自由が発揮される。戦術は決して縛るものではない。
ジーコに戦術っていう考えやコンセプトが無いから、戦術が短絡的に縛られるものと
ジーコは言うけれど、コンセプトがある監督ならそんなこといわないもんね。

ジーコっていうのは言葉の使い方が絶妙に巧いよ。
自分が神様って言うこともよく理解できてる。
無言で神様の考えが理解できるのか？とサポーターにプレッシャーをかけている。
こんな中身のない監督が何年も日本代表の監督をやっているなんて
なんか信じられないなぁ。

>>680
「ジーコはできるだけ、具体的な状況やそれに応じたプレーをわかりやすく授けて
いった。選手の力、レベルを見極めたうえで、そこまで下りてきての指導だった。
繰り返されたのは、『小さな約束事の積み重ねが戦術であって、
難しいものではない。難しい言葉に惑わされてはいけない』ということだった」

↑がジーコの戦術に対する考え方。
ジーコに戦術やコンセプトがないと君が思いこんでる理由がわからん。
組織と個が相容れないものだと思ってない？

いや、思ってないけどさ。
まさか、そんなコンセプトがあるなんて思ってなかったんだよ。
だって試合見てるだけじゃ、まさに酷いの一言だもん。
やっぱり、あのチームには組織っていうものはほとんど存在しないよ。
ジーコ自身がそれとも戦術って言うものを勘違いしてるんじゃないかとも思うよ。
小さな約束事の積み重ねっていうﾔｻｼｲ言葉に置き換えてるだけで、
それが戦術って言うことには変わりないでしょ。
それをジーコが指導できるのかっていう問題は十分あるよ。
たぶん、指導できてないんじゃないのかな。

>>682
組織が存在しなかったら、結果はついてこないよ。たとえ格下相手でもね。
「組織がない」と判断する材料は何？
守備において中盤のプレスが弱くラインが高くできなかったり。例えば攻撃では、
FWにあててサイドに展開して…云々、といったパターンを持ってなかったり。
そういうことを組織と考えてるんじゃ？

組織はあるよ。
それが稚拙なんだよ。
それは選手間で決められたものなんだよ。
だからジーコには戦術なんてないの。
オレの文章が読みにくくてスマン。

>>684
俺は約束事の積み重ねはあると思うし、この予選を通じてさらに強くなるし、
WCでも期待できると思ってるよ。

>>685
そうか、２年以上積み重ねて、やっとアジア勢に一点差勝ちをできる様になったと捕らえてるのか・・・。
そう考えれば、ジーコを応援できるかも。

>>686
サッカーの内容を見てそう考えてるの。
もちろん結果も出てるし、点差が批判に値すると思わない。

内容を見たら言えない台詞だろ。
ジーコ応援スレでも、「結果が全て」「結果が全て」っていつも言ってる。
内容が悪いのは、応援している人でも認めてる。

>>688
出来が良かったとは言ってないでしょ。
ただ結果が出てるからそれでいいというわけじゃなく、今のままでいけば、
WCでベスト16、ベスト8が期待できるチームになると思ってる、ってことね。

二年以上かけて、アジア相手にどうにかこうにかって感じで一点差勝ちできるチームが
何年かけたら、アジア以外の強豪国と渡り合えるようになるんだｗ

釣りだろ。

>>677
アテネ世代も北京世代もあれだけ中盤でつなげないんだから
タレントが豊富だとか言われても納得できないんだよな。

今のA代表の試合がましに見えるからね。少なくともシドニー世代
のころはそんなことはなかった。
シドニー世代が異常だったってだけなのかな・・・。

betu ni ジーコ no seide ha nai
katuyaku sureba yobareruno ha
atarimae nanodakara
suramudank ga hayatta seideha?

>>657
> ジーコの4バックだって全然機能しないし・・・。

トルシエ信者ってなんで試合も見てないで通ぶってるのかがすごく不思議なんだけど。ｗ

>>694
うざいよオマエ

>>695
試合見てないのに通ぶってるトルシエ信者とかおまえのほうがウザイ。

監督なんだから戦術やコンセプトなんてあって当たり前。
監督としての裁量、経験のなさが大きな問題。
数年後にはいい監督になるかもしれんが、現時点では合格点にはほど遠い。
奇跡的な勝利で実績は残しているが、裏を返せば

> ジーコの4バックだって全然機能しないし・・・。

あれだけ4バックで勝ちをもぎ取ってきたのに機能してないとかほざいてる奴は
試合見てないといわれても仕方ないか。（笑）

自慰子の強運がつきるのはいつかな・・・

機能してるというなら4バックの時のサントスは何やらせてんだと。
人数合わせとしか思えないね。結果的にしか見えてないから自慰子厨はわめくだけｗ

あの〜〜ボクシングにたとえていいですか。（遊びだよ）

日本人はノーガードで打合うのが好きみたいですね。この板みたいに。
僕も好き。たぶんジーコも好きなんじゃないかな。

我慢してるんだよ、ジーコは。我慢・我慢。

だから今度のイラン戦は攻撃的な選手が集まるから楽しみ。どうするジーコよ。

追記、パッキャオ勝つかなぁぁ？。

あの４バック機能してたんだｗ

４バックで勝ちをもぎった試合なんてあったか？ｗ

守備的な３バックから攻撃的な４バックにスムーズに移行できるって点では
十分機能してるね。

>>690
だから内容を見てって言ってるじゃん。
格下に一点差で苦戦した=強豪国と渡り合えないとなる発想が理解できない。
せめて内容について、宮本はラインを上げようとしてるけど、中盤のプレスが
弱いからラインが上げれず苦労してるね。この守り方で強豪国相手に大丈夫？
といった批判なら、まだわかるし話になるんだが。

>>705
いや中盤からすればラインがくいからプレスにいけないと思ってるぞ。
その辺を補強するのが戦術だし、そういうインテリジェンスはジーコには
まったく感じない。
というか、どこの国の試合見てる？もはや見解の相違とかそういうレベル
じゃないんだけど。。。

>>706
俺は自分が間違ってると思わないよ。
プレスをかけるためにラインを上げるってのは違うと思う。
ラインの高さはDF個人の判断であって、今のような形でラインを上げても
アジアには通用しても世界には通用しないと確信できる。

>>704
>守備的な３バックから攻撃的な４バックにスムーズに移行できるって点では
>十分機能してるね。

たしかに３バックから４バックに移行した試合はほとんど点取って勝ってるような気がする。

守備的な布陣から攻撃的布陣へのギャップができてそれが功を奏してるんじゃないかな。

なんにせよ、４バックやってなかったらジーコジャパンはいまの成績を達成できなかったのは間違いないと思う。

日本は5バックと４バック

宮本は別にライン上げようとしてない。宮本はラインの高さ判断はとても良い。展開に合った高さにしてる。
ライン上げる事が良いと思ってるようだが、それは１時代前のサッカー。今は押し捲ってるときでもラインはあまり上げない。でないとボランチ位置からスルーパスだされて一発でピンチになる。
これはもはや世界の常識。アジアのしょぼい国でも当たり前にやってる。
「ライン上げないと全体が間延びする」とかそれらしい事思ってるんだろが、それでいいんだよ。ドリブラーやミドル打てる人が重宝されてる理由がそこにあるんだがね

スムーズねぇ・・・
自慰子信者は　あ　ん　ぽ　ん　た　ん　が多いですね。

ガンバでやってるときと比較しても、明らかにライン低いよね、代表だと。
中盤のプレスが弱いというならガンバも同じ。
アラウージョは献身的に守備してくれるが、代表だって
鈴木や玉田という守備をいとわぬFWがいる。
やはりラインが低いのは宮本ではなくジーコの意向なんだろう。

こんな考え方もできるよ。世界中でシステムはかなり進歩してきており、無駄がなくなってきている。

裏を返せば、（あまりの効率性追求の為に）試合の中で弱点を見つけて、そこを叩けば崩壊する。

そして、こっちとしてはチーム全体の戦術は（シンプルに）最小限にとどめておき、相手に合わせて変化させていく。

鳥インフルエンザみたいに。これからのサッカーなのかもよ。

>>705
＞格下に一点差で苦戦した=強豪国と渡り合えないとなる発想が理解できない。
同感。Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ、故にＡ＞＞Ｃという変な公式でサッカーを語るのは如何なものか？
いわゆる強豪でも常に勝利を得るのにどれ程の困難を伴い、どれ程実現出来ているのか、
世界のサッカー事情に精通する非ニワカ諸氏がまさか知らぬわけでもあるまいに。
ＦＩＦＡ番付がそのまま結果に反映され格差通りの点差がつけばご満足か？

＞ＦＩＦＡ番付がそのまま結果に反映され格差通りの点差がつけばご満足か？

結果ちゅーか内容だろ

>>715
同じこと。格差通りの点差を内容と言い換えてもいい。
所詮「サッカー通」の御仁が見てご納得いただけるのはその部分だから。

ところで>>714の前半に対するサッカー通の深遠なるご意見は頂けないものか？

>>714
確かに強豪国が格下に苦戦する事はある。でも日本代表の場合１次予選、アジアカップ、
そして北朝鮮戦とアジアの格下相手に苦戦つづきじゃん。

システム的には確かに飽和気味かもね。
下がり気味で守備うまいボランチなりサイドで個人を潰し、守備バランス取るのが今のサッカー。
当然、トルシエのときより３バックで攻めるのは難しいとはいえ、オフェンスサッカーを公約に就任したんだから、せめて何かしら手を打ってくれ…。就任してから、な〜んも変わってない。

>>718
そう言う意味では今度のイラン戦が方向性がわかる試合になると思うよ。勝ち負けはおいといて。

ここに参加しているみんなー、今度のイラン戦、ボールを見ずに選手の動きを見ようよ。

４バックはジーコじゃなきゃ普通に機能する。無能コインブラだから機能しない。
それが４バック厨にはわからないｗ

特に今度のイラン戦で内容まで求めるのは酷ですよ。

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
　記事の主旨は以下の通り。

　「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

創価学会のメディアを操る手法
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/ron-7-SG.html

日本のタブー
http://www.geocities.jp/fivescope0901/souka_taboo.html

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

>>717
１３試合中、少なくとも６試合が苦戦といっていいだろうね。
（オマーン×２、シンガ、北朝鮮、イランを除くアジア杯のドロー×２）
これが多いか少ないかは色々な捉え方があるだろうけど、個人的には
世界一強いブラジルの南米予選における圧倒っぷりを見ながら判断したいね。

どこでも苦戦するから日本も苦戦していいってわけじゃないよ。
サッカーてのはそんなもんだってこと。

ジーコ支持で北朝鮮戦をあきらめそうになったとか奇跡のように
言うのが信じられない（少数だと思うが）。
明らかに差があって、こちら側の力が出せなかっただけなのに。
それでも負けるとは思えない試合。
見た目のドラマチックさと角沢・松木マジックにのせられて最低の内容
を忘れようとしてるようだ。

＞世界一強いブラジルの南米予選における圧倒っぷりを見ながら判断したいね。

前回の予選見たのか？？？ﾁﾐﾊ

＞どこでも苦戦するから日本も苦戦していいってわけじゃないよ。
サッカーてのはそんなもんだってこと。

苦戦はしていいが内容が悪すぎるんだよ。
そんなもんだってことの意味がわからん

>>718
ジーコのサッカーに若手をつかうのは、現時点ではむずかしいと思うよ。フォワードなら可能かもしれないが。

ジーコのサッカーなんてないからな。
今のサッカーがジーコのサッカーだとすると、今のメンバーをはずすと
また現場の選手たちが０から連携を確保しなければいけないから。
ジーコは就任当初４年という期間を長いと捕らえたようだけど、今じゃ
短すぎると思っているかもね。

やっぱり海外組が帰ってきた時に１番重要なのが戦術と規則だと思う!自由の意味がわからない!ワールドカップで恥をかく日本代表を見たくない!

本大会3連敗で帰国

>>699

危ないのはＷ杯本大会。
Ｗ杯までは今のままズルズルとこの調子でいくんだろ。というか今の世代、メンバーでこのアジア枠で負けるというのは想像できない。
欧州や南米の予選に組み込んでもらえたらもっと早々に膿が出て問題山積でまともな強化に繋がっただろうが。

しかしホントにジーコの勝負運はハンパじゃないな。
W杯予選という本ちゃんで格下相手にグダグダだけれど
帳尻合わせのミラクル発動、紙一重の勝利連発って…一歩間違えてたらオワットルがな。
もうこの際いいかな…何の根拠もないジーコミラクル頼みで。
本ちゃんは結果がすべてと言えばそうだしな。本選でも発動するかもしれんよ…

１回だけなら運でかたづけていいとは思うんだけどな…、まあ何を持って運と位置づけてるかは分からんがな。
なんかアジ杯で中国記者が日本は運で残っていますねとか言ってたの思い出した。
サッカー以外のどのスポーツでもそうだけど、運だけじゃ勝ち続けるってできないやろ、
スポーツやったことある人なら分かるだろうけど。
紙一重の勝利連発ってことは、いいことだよ。紙一重ってのは中々埋めれないものだろ。

よく言われることだけれど、少なくとも対アジアではそのレベルは超えてもらうための
ジーコであったわけです。
仮に北朝鮮が日本に勝った場合はジャイアントキリングと言われるでしょう。
ブラジルが日本に勝っても当たり前すぎなのです。
そのくらいの気概はたかがサポータであれ持っていて良いものだと思います。

気概ならジーコが一番持ってるよ。
なにしろW杯優勝だからな。
それはそれとして現実的な戦いもできるのがジーコ。

監督の言葉ほどあてにならない物もないけど。
伝えるマスコミにも問題はあるが、良いことばかり言ってても
実際の中味がともなわなければどこかのフランス人と同じ評価しかえられない。

世間は手のひらを返すの早いからね。

誰だよ、このドリーミングなじじい雇ったのは

>>731
いいたいことはよくわかるが、その勝ちがジーコの功績になる仕組みがわからん。
選手ががんばった、しかしジーコは何もやってないのが現実。
ほめられるのは現在のスターティングメンバーの運でジーコじゃないと思う。

運がどうのとかいってるやつら、
ふだんの生活でも、気に入らない人間や認めていない人間が
成功すると、あんなのは運がいいだけだとか、どうせたまたまだよとか
グチグチいってるんだろうな。
負け犬の遠吠えみたいで見苦しい。

　

弱小国のが成長するのは当たり前だし、以前より苦戦するの当たり前
そんな中大事な試合でことごとく結果を残してるジーコを批判するとか
日本はいつからそんなに強いチームになったんだろう

イラン戦に負けたら
あぁ今までは運が良かったからって言われるだろうね

毎回毎回試合前になるとアンチは今度こそは！って頑張るけど
いつも終わると撃沈してるね

>>741
ジーコが批判されてることと結果は関係ないよ。
ジーコが日本サッカーのためになってないって言うことが論点になってる
んだからな。
その点でジーコは限りなくためになってないよ。
勝っていることとジーコに何の関係があるのか言えるか？

>>744
勝つことがためになっていないとでも？
勝たなければWCには出れないんですよ？
あなたは何を根拠にためになっていないというんですか？

>>745
>>738が根拠です。
まさかジーコのおかげで勝っていると思っていますか？

>>746
監督不在で勝てると思ってるの？
せめて最低限の常識を持ってくれないと、会話がなりたたん。

ふつうにジーコが途中投入した選手で決勝点いれてる時点でジーコのおかげだな

>>746
ジーコだけの力じゃないのは当たり前
選手が頑張ったからこその結果だというのも分かる
ただ、ジーコが何もしていないとは思わない
選手や運だけで勝っていると思ってるんですか？

何もやってないってメンバー選んでるのジーコだろ？

そもそも先発メンバーが悪いのが苦戦の原因の一つでもある。

>>747
いや、ここはジーコがためになっていないかが論点です。
当然ジーコ以外の監督という概念が想定されています。
だから、監督不在といっているのではなく、ほかの監督だったら
もっとためになるだろうということです。
明らかにしてほしいのは
「ジーコの運のせいで勝っているというが、具体的にその運とは何か。
　すなわち日本代表が勝っていることとジーコの関係」
この点につきます。
私は、ジーコが運で勝っているという表現の裏にはジーコは何も役に立っていない
という含みがあると思っています。
実際今までの試合でジーコが日本代表に何かをもたらしたかは疑いたくなります。

どうすれば「タメ」になるだ？

ジーコ以外だったらって誰にやらせるんだよ。
それで上手くいくかどうかだって未知数だろ。

>>751
根拠は？

>>752
＞ジーコの運のせいで勝っているというが、具体的にその運とは何か。

この時点で電波か思考停止。自分が理解できないものを運とかで片付けてる。
ジーコが鹿島を強くしたのもジーコマジックなんかじゃない。
徹底して基礎的な練習や基本的な約束事を繰り返したことや
過剰な競争にならないチーム作りとかね。どんなものにも理由は存在する。

果てしなく知ったかぶりを発揮してるやつがいるな。

>>752
他の監督だったらもっとためになるとかいいますけど
ためになるのためとはなんですか？
あと、一度だけなら運というのもわかりますが
あれだけ結果を残しているのに運というには疑問が残ります
ジーコは日本代表に勝利をもたらしています
これ以上に何が必要なんですか？

>>756
ではそれを具体的にお願いします。
私はあなたたちにけんかを吹っかけたいのではなくて、ただ理由が知りたい
だけなんですよ。

＞徹底して基礎的な練習や基本的な約束事を繰り返したことや
＞過剰な競争にならないチーム作りとかね。

これが勝っていることと結びついているといえる理由も教えてください

そうだよな
Ｊの監督で「タメ」になったのはベンゲル、オシム
戦術とか理論とか「タメ」になったよなー

でジーコのタメになったって何があるんだろ？

>>758
だから運とは何ですか？
それが明らかなればジーコはためになっているといえますよね。
明らかでないから根拠ない勝ちに見えてしまう。
すなわちためになっていないと思えてしまう理由です。
私はジーコの存在と日本代表の勝ち続けている理由がまるで見えないので
ためになっていないと思えてしまうんですよ。
ジーコに勝利という結果をもたらすためには、その過程でジーコを絡めたプロセスが
必要ですよね。それが何か教えていただきたいです。

>>755
コンディションや連携不足の悪い海外組を使って苦戦してたじゃん
最初の頃

鹿島の選手兼実質監督として初期のJを牽引してくれたことに尽きるかな

1たす1は2みたいに直結するわけ無いだろ。

試合内容が全般に悪すぎるね
采配も後手にまわるケースが多いし
客観的に見て運だけの無能監督でしょ

トルシエよりジーコのほうが観てて面白い試合をする。

>>759
結びついてる理由って？たとえば、どういうこと？具体例を挙げてほしい。
ジーコは小さな約束事の積み重ねが戦術だと言ってる。
それがジーコの指導方針だし結果もついてきてる。

>>761
運は何かなどは説明できません
説明できないものを運といったりするからです
私が言ったのは運だけではあれほどの結果は残せないということです
だから、説明できないもの意外にちゃんとした何かがあるから勝っていると
いいたいのです。
しかし、私たちの知りえる情報はあまりにも少ないのでそれが何かを説明しろと
いわれれば、出来ないとなってしまいますね。

ジーコで代表が強くなったかどうかの判断はドイツ本選の結果を見てからでも遅くはない　
判断を焦る必要はない

３バック、４バックと試合中いつでも移れるようにしたのとかも勝因の一つだな
これのおかげで守る時は守る、攻める時は攻めると全体に意思統一ができるようになった

うーん、この辺で意見がまとまってきたように思います。
やっぱり、立場（ジーコ擁護、批判）は違えど確信的にジーコが日本代表に役立っている
と思っている人は少ないみたいですね。
擁護派は勝ちとジーコの見えない関係をいい面で利用している。
批判派はジーコと勝ちの関係が見えないからダメといっている。
なんにしても私たちサッカー素人の語れるのはこのあたりまででしょうね。

監督と勝ちの関係が明白なんてあるわけ無いだろｗ

>>771
君、文章を読む理解力がないんじゃないの？まず>>767に答えてよ。

運だけで勝ち続けられると思いこんでいるバカが多いな。
こういうヤツらってサッカーだけでなくスポーツを一切
やったことないんだろうな。

>>772
同意です。
それを説明しろという方が無理がある

>>771
バカなお前が見えてないだけだ。
お前が頓珍漢な意見を持つのは勝手だが、
それを全体に押しつけるな。

勝負強いと言われるジーコジャパン
でもアルゼンチンやドイツにはボコボコにされるけどー

明白でなくても、直結でなくてもいいんですよ。
ジーコが日本代表に役立っているといえることがあれば教えてほしいっていう
質問なので。

ジーコのやり方に賛成できないというのは当然あると思う。
逆になきゃおかしい。
もっとこうした方がいいんじゃねえの？みたいなのは誰もが多少は思うだろう。
しかし運だけってのはないだろ。

>>777
って事は格下相手に運よく奇跡的に勝っているって事に繋がりそうだな

>>778
一次予選を勝ち抜いてる段階で十分以上に役立っているが。

>>780
ID……

素人が、自分に見えてるものだけで結論を出すのはやめたほうがいい。
まぁ、それこそジーコの通訳とかやって
常に付き添うくらいやらないと
今見えてないものが見えてくることはないだろうけど。
不毛なレスの応酬ご苦労さん。

>>777>>780
中身のないレスはいらない。ただの煽りか、自演か知らんが。
そういうのから、チェコに勝っただのイングランドに引き分けた。
それは、ただの親善試合だ。アルゼンチン戦もただの親善試合だろ…
ドイツ戦はJのシーズンが終わってぼろぼろで主力を欠いてただの、
アルゼンチン戦はアジアカップ終わったあとで、
常識で考えれば無理な日程だの、みたいな、つまらない言い合いになっていく。

>>778
予選で勝ってる。
アジア杯でも勝った。
選手たちもアジアに対して自信をつけたんじゃない。
試合を重ねることで経験も増えるし。

もしかして画期的な戦術を教えるとか
そういうのを期待してるわけ？

>>778
いろいろな監督がいますよね？
その人なりの考えや戦略をもっています
もちろんジーコ監督もです
それが役立っているかどうかをみる一番の方法は
結果が出ているかいないか　勝っているか負けているか
ではないのですか？

欧州組がいないとワンタッチプレーの回数が低下する件について

>>778
もう一度言うけど、スルーしないで>>767に答えてよ。
具体例は？

惨敗した時は主力が抜けていたからって言うのは都合がいいよね

>>785
そうだと思いますよ。
私が理由を知りたいのは見方が違えどあなたと同じ立場にいるからです。
結果もある、ジーコもいる。しかしジーコジャパンとその結果の関係が非常に不明確だ。
これは内容が悪く、常に辛勝を制しているジーコジャパンには当然の疑問だと思います。
結果とプロセスに関係があるのならば、それは何か。単純に知りたかっただけです。
だから結果が出ているから内容なんてどうでもいい、役になってるに決まってる
なんていう押し付けはナンセンスに思います。
それがわかればこそ安心してWCに望めるものだと思います。

この時点で安心させる監督はイラネ

ゲームじゃないんだから不明確で普通だろ。

オシムとかベンゲルとかもそうだけど
世界の名将って明確だよね？

>>789
マジレスするけど、まずジーコの本を読んでみたら？
ジーコが何をやろうとしてて、どういうチームを作ろうとしてるのか
わからないってことでしょ？

現状でジーコが勝ち続ける以上
議論が不明確から脱却できない居心地のよさっていうのは感じますよ。
ここに来てジーコ批判すればレスが返ってくる安心感って言うのは私も感じていますから。
ジーコ問題がここまで大きくなるのはそれもあるでしょう。
ジーコが勝ち続ける限りこれは変わらないと思います。
サッカーと別次元の言葉遊びでジーコって題材は上質だっていうこともわかりました。
この辺で引いときますね。キチガイの暇つぶしに付き合ってくれてすいませんね。

明確に見えるのは監督が交代して
すげー弱かったチームが強くなるか
すげー強かったチームが弱くなるか
した時くらいだろ。
日本はアジアじゃそれなりに強いからわかりにくい。

素人監督雇うのが悪い。ジーコは自分のカラーがない。彼がやろうとした事が尽く失敗して、今はトルシエ時代をなんとなく継承してるだけ。
ジーコが監督やってる意味がない。コーチで良かった。

>>793
ジーコの昔の本みたら書いていることとやっていること全く正反対なんだよな

自演失敗したＩＤで恥ずかしくないのか

>>798
は？さっきから自演ってなんで？

まあトルシエよりはいい監督には間違いないが
もっと上がいるだろう

>>799
>>777・780
自分では自演していないと思ってるかもしれないけど
自演と思われてもしょうがないよ
>>777ってするんじゃなくて名前を777にすればよかったね

こうなったら、totoで決着を決めようぜ！一番当てた奴が正しい！
トルシエ信者なら当てられるだろう。

思うに、ベンゲルやカペッロのようにｸﾗﾌﾞで名将と呼ばれる監督ほど代表には向いてない気がする。
ｸﾗﾌﾞではフロントとの折衝力とプレゼン力、選手の育成を中長期的にプログラムしたり、移籍情報に精通した地元メディアの質問にも体よく応えなければならない。
自身のチーム作りのプロットを明らかに示さなければならない、のはｸﾗﾌﾞも代表も一緒だが、示す相手がフロントとファンと2つあって、選手を引き抜かれたりすることもあり、ｸﾗﾌﾞ監督は警戒心の強い監督が成功するように見える。
逆に代表は、ファン層が広く、祭り的意味合いも強くなるから、あまり警戒心が強く、土台の強化ばかり図る監督は支持されないように思える。

結局は、日本代表なんて鹿島勢を育成する場所なのさ。

>>786
欧州組がいないとではなく４バックだと

だろ

川淵が選択を完全に間違えた。
にわかサッカーファンのような視点しか持っていなかったからだ。

>>797 ジーコの昔の本みたら書いていることとやっていること全く正反対なんだよな

理想と現実は違うってことだな。うん。
あと自慰子は、ファルカンらと組んだ黄金のカルテットのノスタルジー
に浸っていると思われ。

ジーコのどの本を読んだんだ？
何を正反対と読み取ったんだ？
読解力に致命的な欠陥があるんじゃないか？

>>808
自慰子信者必死だなｗ
その調子でガンガレｗ

ちょっと見せてもらったけど、ジーコ信者って痛いな。
試合見てないｗｗｗ
試合は内容が悪いから無視して、本持ち出してそれがジーコジャパンのサッカーですってｗｗｗ
笑えて仕方がない。そんなサッカーできてないのにｗ

アンチと信者は同レベル。
試合をちゃんと見ないで夢を見ている。
信者はジーコの夢。
アンチはジーコ以外の監督の夢。

>>741
一昔前まで、アジア各国は自国出身しか監督にしないような時代が続いていた。
その中で、日本は欧州の監督を呼んでいち早く欧州の進んだシステムや戦術を取り入れたから強くなった。
そこで、他のアジア各国も日本を見習って欧州の監督を呼ぶようになった。
ところが、日本は欧州出身監督を止めて、システムや戦術を軽視し監督経験の無い監督を選んだ。
苦戦するのは当然とも言えるな。

簡単に書けばジーコが監督になって勝てるようにはなったが『サッカー』というもののレベルは下がっている。
たまたま勝てた試合が多いね。実際優勝したとはいえアジアカップで苦戦しまくってるし。

強くなくても応援するのがサポ
強くなくては応援できないならJのサポなんてやってられない

>>814
それはちょっと違うな
Jは強くなくても自分のクラブだからサポートしつづけなければならない
弱い代表はみすてられる

代表は「自分の国のチーム」じゃないのん？
おれはＪも代表も自分に深く関わりのあるチームだと思ってるけど

ジーコはドラゴンボールの重たい服なんだと思う。
ジーコが外れたら、ジーコ就任前の日本より格段に強くなってるよ

過去にジーコはこんな発言をしてます。最高です。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/11/11.html

ジーコの発言は一見意味があることを言っているようであるために、
以前はこう言っていたのに云々とか批判しがちだけど、本質的には
長嶋茂雄の「ビュッときた球をバッと打て」などと変わらんよ。

長嶋に対して「以前はバーンと打てと言っていたのに矛盾している」
と批判しても無駄であるように、ジーコの発言を取り上げて論じても
仕方がない。

監督としての評価に際して監督の説明能力・説明責任をどれだけ
重視するかは別として、ジーコの意図を探るために発言を検証する
のは無益なだけ。
ジーコの考えは試合に現れることのみを基にして推測すべきだ。
試合を見てもよく分からんから、つい発言に頼りたくなるけど。

.

代表よりＪが大事に決まってる

有名な評論家や監督が言っているから思わず同意してしまう事には注意しなければいけない。

サッカーは懐が深い。一人の人間でサッカーのすべてを判断できない。今もっとも高評判を得ている御偉い人であってもだ。

僕は２ｃｈネラーの発言も御偉い人の発言同様にとらえるよう努力している。

鹿島で監督してからなら、ここまで批判されることはなかった。

もっと頭を使う監督がいいな〜

俺はジーコを支持したサッカー関係者やライター連中を死ぬまで忘れない

ドイツＷ杯優勝したとしても？

アルディレスを監督にしろ
まってく敵に恐怖を与えない攻撃してもつまらないよ

ジーコが悪いというよりいままでの監督は攻撃に対するビジョンがまったくない。
苦し紛れでサイドに散らして単純クロスか、
師匠みたいなＦＷいれて、ファールもらってセットプレイしかないじゃん

ボールもらってパスだしに困るサッカーやってて面白いか？

なぜ柳沢？

へなぎ？ばかかジーコ？

実況は実況板でお願いします。

■なんでも実況S 　http://live16.2ch.net/livesaturn/
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頭悪いって野も犯罪だな、こうなると

>>予選で勝ってる。アジア杯でも勝った。
選手たちもアジアに対して自信をつけたんじゃない。
試合を重ねることで経験も増えるし。

自信が崩れていく・・・

エメルソンを早く帰化させろ！

話はそれからだ。

>>833
エメは帰化しても代表になれません
代表戦だけでなくもっとJにも関心もってね

柳沢はそないに悪くなかったですよ。
可能性を感じなかったスタメン２トップと比べても。
正直、得点シーンの垂直飛びで競り勝った時には、見直しましたし。
>>834
エメルソンは帰化しても代表戦には出る資格がないんですか？
詳しく教えてください

ヘナギにはちょっとおおっ思ったな
でもやっぱりヘナギだった

まあ今の代表見て可能性を感じるﾔｼは相当厨だろうな。
俺はﾄﾙｼｴ信者じゃないけど、少なくともﾄﾙｼｴの時には組織という武器があったように感じる。
いまの代表には何見えねぇ。十年やってもｼﾞｰｺじゃ駄目だろうな。

イランのザンディはドイツのＵで出てるはずだが
イラン代表になれたよな。エメはだめなんか。

そうやってすぐ監督のせいにするのが悪い
所詮試合するのは選手、いくら作戦良くても選手の能力なければ負ける

それで作戦は良かったのですか？

作戦なんか昔から選手任せですよ。

>>839
戦力に見合った作戦立てるのが良い監督だろ？戦力無視で作戦たてる指揮官は無能。

ジーコには後味悪くない形で辞めてもらいたい

W杯出ても3敗で終了の予感大なんだが
キャプテソと監督が運命共同体なのはやっぱ良くないな

やっぱり、ちゃんとした人に任せた方がいいよ。
協会の能無し共は「名選手、名監督にあらず」を認識しないと。
ジーコの「個人主義、自由主義」は聞こえはいいけど、夢見すぎだよ。
そんな哲学を現代サッカーで通用させられるのはブラジルだけ。
所詮、日本人は日本人。
無力下手糞のＦＷ、自信なさげなプレーを繰り返すうんこサイド、
オナニープレイをことごとくカットされ、
ピンチを再三招くファンタジスタ気取り・・・
目の前でそんな連中見てて、まだ気付かないのかなあ。

ジーコでいいとは全く思えないけど
ジーコの批判のされ方は

>>839
そもそも作戦なんぞあったのですか？

ジーコでいいよ。この先。
しかし、日本代表はこれじゃダメだ。
ジーコの考え、ビジョンを実現できるコーチが必要。
ジーコにはそのビジョンを実現できるメソッドはない。
現在、そのメソッドは選手に○投げされている。
しかし、今完全に消化不良を起こしつつある。もはや限界。

ジーコの考え、ビジョンってなんだったっけ？
そんなもん毛ほども実現できてないからわすれちった

ジーコのビジョン＝ほりもんのビジョン　

ジーコのビジョン・理想って、結局自分のいた82年のブラジル代表でしょ？
ジーコも自分で「長い歴史上、最強のチーム、最も美しいサッカーをしてたチーム」
って自画自賛してたし。

でも、あのサッカーを現代で、しかも日本人に出来るわけがない。

>>851
全くその通りです。
ブラジルと日本人を同等になんか、考えられない

>>851
すごいオサレしてたひといたな

ジーコは夢だけ語っていればよかったんだよ。
実践の場に入っても何も出来ない。

>>851
将棋で言えば２０年前の定跡にいつまでもしがみついている棋士みたいなもんか。

>>837
そうそう。
漏れもトルシエのサッカーつまらないし、嫌いだけど
組織というビジョンがちゃんとあった。

ジーコは単純に個人まかせのゆとり教育みたいなもん。
つまらないし、弱い。

ジーコは鳩

まぁやむを得ないかと。

ジーコアイ　と　ジーコビジョン

ジーコ
監督で負ける試合はあっても
監督で勝てる試合はないんじゃないか

ジーコ監督で日本代表は泥舟に乗ってしまった308弱

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111809012/

カムヒア信者

アンチジーコは４バックを３バックにすることで６０％は寝返る。

中村と中田がジーコに３バック上申したので、恐らく３バック回帰８０％
２０％は中澤怪我。

よって、４バックというアンチジーコの卵を３バックという刃でつぶせば
アンチ脂肪！！！！！！ｗ

そうか。よかったな。

　　　　 ｒｰ､
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←トルシエ
　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ ノ
　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←ジーコ
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 _,, -‐　´　　　　　,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
, ‐ ´　

571ほんとか？

570 ： ：05/02/25 11:08:36 ID:bEvM4pw9
強化試合でジーコジャパンvs J-1全チームとガチンコ試合やったら面白いのにな。

J1のどのくらいに位置してるのかもわかるしね。


571 ： ：05/02/25 11:15:16 ID:Zny69d4w
J1じゃ勝てないだろうなあ
代表はアジアカップ制してるのに、ACLの予選リーグすら勝ち抜けないし

事実じゃん
ま城南の15点ゲームとかあったけど

候補に名前が挙がった時からジーコみたいな
田舎の素人は勘弁して欲しいって思ってたのに。

イラン戦の２点目、中田は辛かったと思うよ。

中田は判断が速いし、展開の先が読める。

たぶん、センタリングが宮本の上空にあるときにゴールシーンが見えたんじゃないかな。

ゆとり教育かあ　上手いこというね
ちゃんとした実力のある監督がゆとり教育やれば問題はないがな
トルの「選手は駒」発言はある意味本当だし。
ゆとり教育だけじゃどうにもならん。ギリシャはなぜ優勝できたのか？
あれはどちらかというとトルシエのガチガチのやり方と同じだよな

鹿島枠六人

勝ち負け以前に面白くない。
やってる事はトルシエの方がリスキー＆システマティックで面白かった。
ま、予選突破は当たり前の口約らしいから、ドイツでは予選リーグ勝ち残り
してくれればＯＫ。・・・かなり厳しいとは思うけどw

あまり気付いた人が少ないけど。
イラン戦のセットプレー、どうなのよ。
明らかにいつもよりしょぼい。大切なイラン戦なんだから松田か中蛸を
入れとくべきだった。師匠の時間限定投入もあり。
折角手に入れた唯一の武器を放棄する意味がわからん。
セットプレーで一点取られたけど、必然だと思うよ。
二点目だけでなく、一点目も必然。どうしょうもない。

>>873
まあ、それ言い出したらきりがないけどね。
イランがデカイの多いって言うのも事前に判ってたはずだし
中東の地、アウェーで勝つって事がどれだけ大変なのか。
もっと臨機応変に対応すべき部分があったと思う。
ただ闇雲に勝ちに行くって言うのも素人考えだよな。

＾＾；

海外組が今後勘違いしないためにも良い結果だったろ
でも禿だけはまだ気がつかないだろうが…

>>876 　（情報不足だが）禿は気づいているんじゃないかな。

サッカーにはポイントとなる４つのシーンがあるけど、

現時点で中田の手法はこの４つのシーンのバランスが良くない。良い戦法なんだけど。

今後中田は、自分がいない時のチームのやり方に協調していこうとすると思うよ。

ただ、オプションとして中田の手法を取り入れことができれば理想なんだけどね。解決しなければいけない事はおおいね。

今回、へなぎスルーあったよね？　　

いや、ＢＳの音声に「柳沢スルー！」って入っていたけれどもスルーではなかった。
反転しながら体の向きと逆にＤＦの背後にボールを送っただけ。

あてにした加地がそのパスにやっぱり全く反応してくれなかったのは痛かったｗ

小野がコーナーキック蹴ってたけど、全部中村に蹴らせろって思った。
オリンピックでも阿部に蹴らせればよかったのに。

加地を信頼する方がｱﾌｫだったなｗ
禿みたいなｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ的起用ばかり考える日本

平均年齢の若かった、次の2006大会ではピークを迎えるはずで、（個々の選手はどうであれ全体としては）実
力アップしているはずの2002大会の主力世代が強くなるどころか弱くなっちゃった…。

遺憾アゲしておく

ベンゲル招致あげ

選手の能力が高いから、選手に丸投げでもここまでなんとか来れたけど、
8年前の選手層だったら、ボロボロだっただろうね。
選手のおかげでヘタに結果が出てるから解任できない。
ループだな。

オフト・トルシエ＞加茂・？＞ファルカン・ジーコ

ファルカンに対する加茂のように
ジーコより他の日本人監督の方がマシかもしれないけど、
それよりきちんと欧州の哲学とコーチングを学んできた人を
選んで欲しいよな。
選手時代のネームバリューも要らない。普通でいい。
奇をてらった監督選びしなくていいから。

オフトとトルシエで成功して（レベルアップして）、
日本人監督でも失敗して、そしてファルカンでも
失敗してるのに何で過去の失敗を繰り返すかなあ。
全然、過去に学んでないじゃん。

【消費税】消費税１９パーセントへ【生活圧迫】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1112777680/l50

監督の能力はないが強運は持ってる。だがそれでは日本は強くならない‥

ある意味、麻薬中毒みたいだ…

積極的にアグレッシブに憂慮しようぜ！

ジーコじゃ無理だけどもっと世代交代して欲しい

ひさびさに上げとくか