ボランチ小野は違うだろ

ＤＦ面でサボりすぎ・・・・

かなりイライラする

まじ、いらん

戦術ｽﾚで思う存分やってくれ

確かにトップ下の方が見てておもしろいよね

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俺も近いうちになくなると思う

小野はもっと前の方が生きるし、ラストパス送るとこをもっとみたい（ただシュートの精度が・・・

中田がかわりに稲本と組めばいいと思う。小野よりも完成されたボランチになるだろうから

ボランチもだめならリフティングというポジションしかなくなるな。

どう考えても単独トップ下では活きないだろ。トップ下やるなら１ボランチにして中村と並べるとかしかない。まあ軽いけど結構、守備はする方だからボランチで良いです。

パサーが二人並ぶのはどうかと思うから、小野をサイドってのはどうよ？フェイエでも経験あるし。

>>5
オレも小野は前の方で使って欲しい
ただクラブでも、一時期トップ下っぽくなったけど、最近は再びボランチ
やはり、前線でのプレスが厳しいので、下がってゲームメークという感じなのかな・・・

ボチボチ来るな、ヤツらがw

ボランチ小野を蹴飛ばしてヒダ？やめてよｗ

小野はイタリアのピルロの役があってるよ ボランチでいい だんだんアイデアなくなって中田化してるし

小野と組んだら稲本が可哀相だな
小野全く守備しねーから余計稲本の電池切れが早くなんだよ

稲本が走らされるのは確かだけどそれを「可哀相」と言うのは違うと思う。

また豚ヲタか
豚なんて使わなくてok
小野ちんが居れば現に上手くいってるし
豚はいらない

また豚オタが暴れてるのか

今思えば小野をウイングバックで使ってたトルシエは最悪だった
山本以下の人選

>>17
いえてる
今回は加地の変わりに右でどうでしょう・・・それこそヤバイか

つい奴らが来てしまったのでこのスレは「小野信者を中心に煽り合うスレ」に変わります。

とりあえず糞村を永久追放して
小野ちんをトップ下にもって来るべきだよ

ついに小野は別にｲﾗﾈという流れもきてしまったか。もぐら叩きのようにﾀｰｹﾞｯﾄはどんどん変わっていくのだな
かく言う俺も、ﾄｯﾌﾟ下は適正では無いようだし、ﾎﾞﾗﾝﾁとしては守備力が足り無いし、どうすればいいのかわからん
でも日本代表には必要。そんな贅沢言うほど人材余ってない。

無理無理。

現状では緩いプレスのあるところでゲームを作らせてるのが一番有効な活用法。

強いとことやって、負けてる時に、どこまでできるか見ておきたいっちゃー見ておきたい。

>>21
ついにって、去年から今年の始めあたりにかけて
どのスレでも小野ｲﾗﾈのオンパレードだったじゃねーかｗ

ボランチでいいけどレジスタだよな。

よってヒデいらないかも

フェイエ入団当初はライバルにトマソンがいたから使いようが無かった
仕方ないからファンマルワイクがボランチにコンバート

小野はもっと　前で使うべきですねー　ぇ
非常にボランチで使うのは　っ厳しいですよ　ぉ
例えばラモス　　　っえ〜彼とはベルディ時代からの付き合い
ですけども　　　ぉ決して後ろでは使わなかった　　ぇですから

稲本　小野　中田　の３ボランチ

小野はレジスタなんかできねえよ

攻撃はともかくあの守備力（判断、対人、チェイス）のなさは正直致命的。

中田のほうがレジスタとして向いてる。本人がやればの話だがｗ

今日先発するんかえ？

>>17
そうか？
サイドアタックは機能しなかったが、サイドの守備はサントスの２００倍は機能してたぞ？

前でダメだから仕方ないよ
小野信者諦め悪いな
ボランチからもいずれ居なくなるから

>>31
黙れ豚オタ
豚なんて小野チンルーレットでチンチンにしてやる

http://tiger.towson.edu/users/motake1/739237902.jpg

これを見ても中田英が必要だと言えますか？

小野はレジスタとしての才能あるよ。
危機察知能力高いしね。
ボスフェルトと組んでた時なんて、小野が殆どスペースの穴埋めしていた。
頭良いなと感心したものさ

>>28
守備とかって経験でどうにでもなるよ。
責任感ないわけじゃないし。
相方ガッツみたいな選手にするっててもあるし
カバーリングうまいし。
かといってそこまで上がらなくてもパスの精度で良い仕事するし
まさに演出家だと思うね。
ピルロもあんだけやれんだからだいじょうぶでしょ。
でも怪我しがちだから遠藤のバックアップは絶対いるけど。

このスレざっと読んでみたけど、
その殆どのレスが印象論と思しきものばかり。

やはり、海外リーグやＪリーグ見てないのかな？
代表板だから仕方ないか。まあ、代表板は、ニワカさんを
からかうための板だからね。

>>36
お前が頭いいの分かったから、意見を言いなさい

中村がﾀｯｸﾙ型で小野がﾊﾟｽｶｯﾄ型の謎について

しかしまあ完全な消化試合の１次予選を親善試合よりも上だと言ってみたり、
あまり説得力のある意見は無いですね。
特に、控え組も含めた代表の選手層がだんだん固まってきた中、
シンガポール戦で活躍した選手を他の選手をおしのけて
最終予選メンバーに入れるのかという疑問はありますね。

僕も新しい戦力を試してみることについては否定はしませんが、
試すならそれなりの強豪国との親善試合で試すべきで、
そこで力や可能性を見せたものを次の代表でも使うべきだと思います。
久保・玉田はそうやって枠を勝ち取りました。
ジーコは交代枠の多い親善試合でそういう方法を
とるべきだと思っています。

ジーコもジーコで信用できないし・・・・
4人、集まったら、マジで4-4-2に戻すのか？？？

3-5-2でいいよ

ヒデ・稲本・・ボランチ
トップ下　俊輔・・・・・・・・・・・控え小野・・・

これでいいだろ・・・・

今野と組ませてみろ

>>26

チーム勝利で3得点！小野トップ下でフル出場だって
小野って無得点？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041022-0002.html

>>43
トップ下と言っても先発した面子から見て、４−３−３で３トップの下だろうな

小野は試合してばっかりだなー

>>40
それが正解。
ただ、ヒダが大人しくボラン血やるかどうかが不安材料

ヒダは右サイドやらないならイラネ。

阿部とか紺野もＡ代表入りしたら小野でもポジションがあぶなくなってくるな
日本人としては嬉しい悲鳴

守備考えたら、今野の方がいいかもしれないけど
今の小野って、攻撃時の「セットアップ役」って感じが強いから
その役割やってる限りは、アテネ組みとの交代はないんじゃない？

オレ的には、もう少し前でゲーム作ってほしいけど

となると小野にはより一層の守備の向上を目指してもらいたいもんだ。
足先だけのディフェンスは観ていて危なっかしい。

小野はトップ下の適正はないっぽいねぇ・・・フェイエでもアテネでもそれは照明されてるし
活路があるのはボランチだが守備面でかなり不安・・・日本代表レベルでは重宝されるかもしれないが
身の丈にあったオランダで一生終えそうだなぁ・・・

オランダか・・・
なんと言っても海外だもんね
小野にとって賢い選択だったな

小野の守備はある程度捨てるしかないと思う。まず、怪我をしてほしくないね。
欠場されて、アジア杯モードのサッカー見るのはうんざり。

で、個人的に、代表で小野に期待することは、小野がパスミス、トラップミスをして、失点されること。

後は、前で中村、大久保、後ろで中澤、楢崎あたりがちゃんとやってくれれば、相当見られる試合になるね。

×　で、個人的に、代表で小野に期待することは、小野がパスミス、トラップミスをして、失点されること。
 
○　で、個人的に、代表で小野に期待することは、小野がパスミス、トラップミスをして、失点されないこと。

すみません。訂正です。

>>54
最終予選でミスったら、それこそ選手生命に関わるだろうね。
最初のレスにはビビったけど、成るほどそう言うことですか、
分かりました了解です。

普通に福西・稲本や戸田・稲本のほうが断然いい

小野は俊輔の控えで十分じゃ

小野に似たタイプのピルロやシャビだって守備できないじゃないか
小野だって番犬付ければビッグクラブで充分通用するよ

リードしたら小野を下げて守備専を入れてほしいけど、Zicoにはそういう発想はないみたいだね。

小野のW杯のディフェンスは良かったぞ。
ロシア戦の勝利なんて小野のカルピン封じなしにはありえなかったし。

いつから今のように相手に詰めなくなったんだろう？
それともあれが「ゾーンディフェンス」なのか

３ボランチで、

中田浩 小野 稲本

ってな感じなら問題ないと思うけどね。

はあ？蛸なんかいらねーよ

小野はトップ下よりボランチの方が活きるんだよ。
中田ヒデは小野の控え。



　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了　　　　　　

>>62
ボランチで活きるのは実証されているが、守備の不安をどうするかが問題。
稲本がいれば問題ないのだろうか。

確かに小野の守備は変だ
小野よりも前にいた中村が猛然とダッシュして戻っているのを見ている時がある
場面に応じての守備の選択がいまいちだと感じる

誰かがボールを奪ったあと小野に渡して速攻というチームの共通認識があるのかもしれない
それに誰も小野に守備力を期待していないだろうし

中村も小野だと自分が守備しないとみたいなこと言ってたな。

本当だよな
俊輔が両手広げながら、ＤＦ面で小野になんか言ってるし・・・
俊輔が本当に良く頑張った試合だった

・・・それに後ろは宮本だぞ
　　小野がしっかりやらないと危なくてしょうがない

シュートやたらうたれたが、ほぼ小野のポジミスだ

勝ちにいく試合は、小野を使う。リードしたら守備専に交代。
負けないことを目指す試合は、小野を使わないで守備専を出す。リードされたら小野を出す。
これでどうでしょう？

俺も以前は小野戻らないからボランチは不安、みたいなこと言ってたけど
実際は>>64みたいな共通認識があるのかもな。
小野ができるだけ中央浅めに位置して攻撃の起点になるっていう。

でも小野、ボール持ってる奴にハードマークはしないけど
ボール持ってないノーマークの奴をマークしにいったりはしてるよ。
小野がボール持ってる奴に当たっても抜かれて数的不利食らうだけだしな。ＤＦも後手後手になる。
自分のできること、できないことをちゃんと理解してると思う。

つーか“守備＝当たりに行く”しか考えられんのかここの連中は。

>>68
ボールを持ってない選手への危険察知は素晴らしいと思います。

小野は自分が足が遅いことを知っているから抜かれた時を考えているのだろう
スペースを埋める傾向があるのは自分の特徴を踏まえた守備ということかな
戻らない時は次の攻撃を考えてのポジショニングだったりするし

中田もﾎﾞｰﾙ奪取は向いてないからﾊﾟｽｶｯﾄ型を目指せ!!ってﾊﾟﾙﾏでﾎﾞﾗﾝﾁやらされてた頃中田ｽﾚで
言われて棚。ｷｰﾌﾟはいいけどﾎﾞｰﾙ奪取するﾎﾞﾗﾝﾁとしてはﾌｨｼﾞｶﾙが凡庸とな。小野もｻｲﾄﾞやらされてた頃は
当たりにいかざるをえなかったけど、ｵﾗﾝﾀﾞでﾎﾞﾗﾝﾁやってそれは不適だと自分で判断したんだろね。

だから小野はﾊﾟｽｶｯﾄ型やｽﾍﾟｰｽ埋め型のﾎﾞﾗﾝﾁを目指してるって事だーね。ｸﾞｧﾙﾃﾞｨｵﾗでも目指し天の課?

といっも中村があんな戻ってディフェンスするのどうにかならないの？中村のスタミナが勿体ない
中村の攻撃力が半減してしまう
小野はボランチなんだからもっと献身的になるべき

もともと守備的にいった
ただそれだけのことだ

>67
小野が出てるときの方が点とられないってデータがあるんだが。
守備に強いボランチをだせば守備的で点を取られないというのは違うと思う。

つか、小野がいると中村が下がるというが、アジアカップの時の方が断然下がってただろ。
むしろ小野がうしろでボール捌いてるから中村がいつもよりも前でプレーできるじゃねーのか？
小野の替わりにＡＣでイマイチだった選手や戸田とかいう終わった選手が上がることが不思議でたまらん。
(今野や菊地に期待しているとかならわかるんだが…)

日本代表には必要な選手だろ
小野オタが過大評価してるのは俺もどうかとは思うが・・・
例えばビッククラブに移籍しろとかさ
どう考えても世界トップレベルでは小野は厳しいと思う日本では屈指の選手ではあると思うけどな

↑おまえサッカー見たことないだろ。小野のセンスとテクニックは明らかにトップレベルだぞ

>>77
試合で活かせないセンスやテクニックなら世界屈指かもなｗ

>>78
リフティングなどの曲芸は世界トップクラス
対人技術は中田以下

高校の時の小野を見た時は鳥肌が立った
正直、今は物足りない

>>79
対人技術は中田＞小野かも知れないが・・・
パサーとしては圧倒的に小野＞＞＞＞＞中田だからな・・・得点力は似たようなもんか

>>81
コース狙うシュートの巧さは日本No.1だと思う<小野
次いで稲本

ミドルシュートは遠藤

小野は天才。

ようするに相方には、中途半端な攻撃力のあるボランチを使うな、という事だ。
ただでさえ三がばんばん上がっていくんだから、福西なんかが相方じゃ小野の
攻撃力が全く生かされなくなってしまう。
一番は稲本、次いで遠藤、以下今野・菊池・戸田という辺りか？

>>83
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戸田（笑）

小野を真近で見たらすぐ分かるけど、ボールタッチ、ボールさばき、トラップ、どれを見ても際立ってるよ。センスを感じる。ジダンを見た時と同じ感覚だったよ。

>>87
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>>87
でも対人技術はジダンに遠く及ばない

というか中田以下

小野を貶すのを格好良いと思う風潮でもあるの？

おまいら、どいつもこいつも小野の足元にも及ばんけどなー。
評論家ぶんなﾎﾞｹｰ！！氏ね氏ね氏ね！

>>90
小野の良い所は認めてるよ、俺のレス見ればわかる

でも対人技術がないのは本当のことだろ？
ドリブル下手だろ？

そもそもボランチなんてポジションは存在しない。
J中興期にマスコミが造りあげた幻想。
中央のMFこれでいい。

斧にﾋﾟﾀｰﾘの言葉「器用貧乏」

対人技術ってなに？ドリブルでぬくこと？小野のクラブでのゲーム見てないの？代表でしか見たことないニワカがごちゃごちゃ言うなよ

小野（笑）
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>>92
ドリブル突破で何人も抜いていくのは苦手だろうけど
相手をいなして半歩かわしてパスってのは相当上手い

あとジーコは小野にマケレレのように走り回ってくれなんて思ってないでしょ
真ん中でどっしり構えてボールを散らす役割を求めている
守備専のボランチ２枚置いて相手の攻撃跳ね返してても
ボール回せないんだから結局は押し込まれる展開になる
それよりはボールキープ出来る選手を置いて攻撃される時間帯を減らす方が
断然効果的。ジーコはそう意図してるから小野を起用するんだろ
現にアジアカップはコンディション不良とか色々あったけど中盤が全く作れてなかった

ごめん。訂正。
苦手ではないと思うけれど近年はボランチでプレーしてるから
あまり強引に行く場面っていうのは観られないね。
でも時折、相手かわしてスルスル〜と前に上がってってシュートorスルーパス
ってプレーは見せてくれるから苦手と言うことは無いのかな。

>>95
前線のカイトやカステレンに良いボールを供給したり、良いポジとってゴールしてるけど個人のドリブルでの仕掛けからアシスト&ゴールなんて見たことないよ

>>97
同意しまくり。

弱い相手には押し込む展開になって前にスペースがないわけで、
小野がＤＦラインの前に下がって長短のパスから攻撃を組み立てることもできる。
さらに効果的な上がりからワンタッチプレーやミドルｼｭｰﾄで
攻撃にアクセントをつけることもできる。

稲本が復帰しても小野の役割に変化無し？

>>91
稲本君はそんなお下品な言葉使いませんよ！

>>101
基本的に稲本が守備に回るだろうね。
小野はより活きるだろうけど稲本の持ち味が少し消されるかな

>>95
で、小野はどの試合でドリブル突破をしたのか教えてくれ
それがアシストorゴールに結び付いたかどうか教えてくれ
俺の記憶には無いのだが
全試合観てるんでしょ？

オランダリーグ（笑）

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ガンバ戦とか懐かしいな

>>95はオランダリーグばっか見てるんだ・・・
オランダはビックスリー以外カスだからなぁ・・・もっと面白いｻｶ見ることを薦めるｗ
日本代表に限って言えば俺も十分小野が重要な選手であるのはわかる

トラップが上手いって言うけど
密集地帯でどれだけうまくトラップができるのか疑問だろ。
ボランチの位置ならマークもつきにくいしな

>>107
ヘーレンフェーンとか知らんの？

鴨時代は本田が代表ボランチだったんだぞ。
小野がボランチでもいいじゃないかっ！
文句言うなバカ

小野がボランチでもいいが、その場合もう一人のボランチは
完全なアンカータイプが必要だよ。
福西は自分でも上がるし、稲本もそう。
ボランチが二人とも上がってしまうとラインの押し上げを
あまりしなくなってる今の代表ではバイタルエリアががら空きに
なってしまう。
強い国ならミドルシュートばんばん決めてきちゃうよ。

小野のいい展開から得点がうまれったってばっか・・
決定的な仕事はできないの？
そんなんだからいまだにオランダリーグの選手なんでしょ

ボランチは小野と稲本の組み合わせが一番良かったと思うがどうよ。

稲本と誰だと稲本も活きると思う？

中田コ・・・

>>114
戸田かな。戸田は完璧なアンカーだから。

戸田はもうおわっとる

>>114
中田

戸田福西遠藤とかは技術レベルが低すぎるので問題外

小野だろう。

ボランチからゲームメイクできなくなったら終わり

インド戦、オマーン戦なんか見ると
小野って全然ゲームメークできてないよね。
ただの守備のできないボランチ。
プレスの緩い親善試合限定。

はっと、ウリのワキーがゴルしてるニダ。
正直、乙ニダ

中村より守備しなくていいボランチ小野のために守備専になる稲本、か。

誤爆スマン。
>>123
普段は守備専でタイミング良く上がってミドルかな？
トルの時みたいにDFラインを上げないから、
稲本が前線に絡む場面は減るね。

>>114
ﾐｮｰｽﾞｨﾝ

んでさ、ボランチとレジスタって使い分けるもんなの？
日本語にすると両方とも守備的MFであってるよね？

攻撃を作るボランチがレジスタ
という感じ

稲本は小野と組む時はほとんど前には行かない。
どうやら二人の間でそういう取り決めになっているみたいだ。
小野が「稲本には何か贈っとかなくちゃ」
みたいな事言っていたし。

>>97が全てだな
ジーコも小野に走り回ってもらおうとはハナから期待してないだろ

ボランチってハンドルの意味だろ。
だったら日本代表のボランチは小野で間違いないだろ。

稲本がいれば小野が生きるとか言うけど
稲本の良さがけされてしまうんじゃボケ！！

稲本の良さを活かすなら小野は右サイド
小野の良さを活かすなら稲本は潰し屋になれ

小野稲本を共に活かすなら4ー4−2にしてDFラインを上げてやればいい。

そこでサイドハーフに中村と中田ですよ

これで黄金の(

>>133
トルシエの時以来の拒否反応があってダメなんじゃないか？
下手にライン上げると市原ユースにすら勝てなくなるしｗ
まあいつまでもラインも上げられないではＷ杯がどうこうなんて
言ってられない気もするけど。

個人的には、トルシエのシビアにラインを上げて上げて、
突破に対しては徹底したディレイというのはそこそこ
機能してたようにも見えたんだけど。

たぶん稲本が素直に小野に従って、福西がそうしないのは、
世代とか、派閥とかが微妙に影響してんだろうな。

市原ユースに負けたのなんて完璧にコンディションだよ
雑誌の無名女ライターの鵜呑みなんだろうが

オマーン戦の意図的なライン下げをデフォのように
語る奴面白いな

>>137
逆転勝ちだったと思うが

小野・稲本がベスト。
で、彼らを活かすならゆったりとしたスペースがあった方が良い。
PA前10mでDFラインが構えるような守備でね。

っつーか>>1は小野の守備面での不安があるのは解るが結局どうしたいんだ？
小野をトップ下とか別のポジションで使いたいのか？
それとも小野を外して誰か他の選手を使いたいのか？
その場合は誰だ？
中田とか言うなよ。

>>141
長谷部って言う奴いそうだね

菊地はボランチの才能なら日本最高

>>143
才能はいいが実力でも1番なのか？

>>141
那須だろ

時々、ビッグチームならとか恥ずかしいこという妄想ヲタがいるけど、
チームメイトがACミランやアーセナルに移籍する中で、
フェイエにどっしり腰を落ち着けてしまってるという事実を思ってるのかね。

以前監督が「小野はこのままなら、ここが最後のキャリアになるだろう」といってたが、確かに彼のプレーはこのままなんだよな。

>>97
＞真ん中でどっしり構えてボールを散らす役割を求めている

デコとかシャビはよく走ってあちこちに顔を出すけど、
それとは違うのかいな？

シャビアロンそやグアルディオラじゃいけないのか

まあ小野の代わりは遠藤。
ただ、レベルが違うね。遠藤も良い選手だけどさ。
小野が居ると稲本の良さが消えるっつー奴は、親善試合だがチェコ戦とか稲本ＭＯＭ級の働きだったけど
そこらへんどう思ってるんだろう。

別に俺は小野信者じゃないけど、小野が居ると俊輔が生きるもんでね。
中田はもう補欠。使うなら便利屋として。

はっ、、、、

小野がいると俊輔がいきる？？？？？？？？？？

アホか

俊輔に負担がかかりすぎてるだろ？？

俊輔に助けてもらってるだけだ

いや、それもあるけど
小野がいると中村が割と攻撃面ではチャンスメイクに
集中できるんだ

小野がいないと中盤の底でゲーム作れず、
中村が下がって中盤が間延びしてＦＷが孤立して
アジアカップでのグダグダサッカーみたいになるよ
小野がいるときは中村はかなり前の一でプレー出来てる。

小野以上にゲームメイクできるやついないし稲本以上に守備うまいやつ
いないからこの二人でいいじゃん。

結局この位置しか使いようが無いってのはあるし、
2ボランチでの攻撃担当なんだから守備は多少目をつぶるしかないよ

そんなに守備が大事なら、黄金（笑）の前に
鱸とﾍﾅおいて彼らにさせればいいじゃない

>>135
市原ユースとの試合終えて
中澤は
ＤＦラインの前が空いてしまう
そこで裏取られたりシュート打たれてる時点でチームとしてダメ
ＤＦとしては入らないことを祈るしかない
ボランチがチェックに行くのがいいと自分は思うけど

などと言ってたが、
どうも上手く行かないので
とりあえずオマーン戦はラインを下げて
全体的に下がり気味で行こうと話し合ったらしい。

>>149
そのチェコ戦、稲本は良かったがほとんど守備しかしてないよ。
稲本は守備だけの選手じゃないのにもったいないね。

>>小野がいるときは中村はかなり前の一でプレー出来てる。


はい？？？？

戸田・福西・稲・・あたりがボランチやってた方が
前でプレーできるぞ

小野がボランチやってるから、どうしてもさがってしまうし・・・

俊輔に負担がかかりすぎる。

いや、稲本はむしろもっと守備できるようになれ
チェコ戦くらいの守備コンスタントにできれば
フルアムでもレギュラーだったろうに

>>159
はあ！？あれ以上稲本に守備らせたら稲本が過労死するわ！
もっと守備できるようになれ！はどー見ても小野だろがｗ

>>157
久保へのスルーパスはイナからよ

稲本は守備で常に苦労してる訳だが

役割としては彼は「守備」だよ、クラブや代表でも求められてるのはね
小野の守備がもっと向上しないといけないのは同意だが
イナは持ち味（と言うか期待されてる）「守備」がコンスタントに
出来ないから苦労してるんだよ
だからイナは点取っても守備がイマイチだった試合とかは
そんなに絶賛されない

逆に小野はクラブでも代表でもパスやプレーメカーとして期待されてる
だから小野は守備がいつもよりよかったとしても
攻撃面で貢献できない時は叩かれる

でも稲本にしても持ち味は「攻撃的ボランチ」じゃないか？
守備は人には強いけどファール多いし

>>162
おまえ稲本の試合ちゃんと見たことないだろ
それにクラブでの稲本は得点能力も買われて攻守両方が求められてるんだよ

そこは難しいところだな
攻撃力も確かに彼の持ち味ではあるけど
多くの監督はあくまで、それはオプションと思ってるみたい
まずは守備、この意識が薄れてフルアムでは苦労した、みたな事は
本人も語ってた
（具体的にはW杯のゴールやフルアムでのハットで自分を勘違いした、と）

実際ナナミと組んでた時は守備メインだったしね
明神、戸田と組んだ時くらいだよ点取ってるの

>>164
守備は本人も課題として上げてるけど？
実際守備にムラがあると言う評価だったじゃん
だからオフェンシブで使われてたんでしょ

そうそう。きっちり守備をした上で、突然、攻め上がってくるから有効なんだよな。
稲本はまずは守備から入るべき。きっちり守備、４０ｍパスでの左右の散らし
を主な仕事としつつ、要所で攻め上がる。これが一番、相手に嫌がられる。

稲本の課題が守備であるという事は同意
彼は本職のボランチだし、あの位置の選手にしては攻撃センスは問題ないレベルだと思う

名波や小野はレジスタタイプだから、比較的守備ができる稲本が守備に奔走せざるを得ない
最初の頃はこれだって、稲本の攻撃力を消すとして否定的意見が多かったよ

>>167
守備からはいってんじゃん。
つーか守備させられっぱなしだけど。

>169
うん、最近はそうだね。だから、いいと思う。守備させられっぱなしの状況から
いかに攻め上がれるか、いかに攻め上がれさせられるかが、稲本個人＆チームとして
の今後の課題かな。

小野が活躍できるのは稲本のこん身的な守備のおかげという事を忘れてはいかん

稲本がいないときは福西でいいのかな？小野とも遠藤とも合わないし。
ナカタコのがよさそうなんだが。

>156
ＤＦラインの前にスペースが空く時は、中澤自身のコーチングでボランチを使って
埋めるなり、ライン全体を上げて埋めるなりしなきゃいけない。前者の方が無難
だけど。中澤もごちゃごちゃ記者に言う前に、もっとコーチングを頑張ることだな。
試合中にコーチングする余裕がまだないなら、練習時から話し合いをもって
ボランチに意識付けする必要があるし。この辺が中澤に足りないとこだね。

福西は当たり負けし過ぎるしその内また干されるだろーな

稲本を攻撃的にしたほうがよくない？ミドルの精度あるしドリブル突破もできる
小野もいいんだけどミドルが宇宙開発ばっか

日本のボランチで最も守備能力が高いからね
どこぞのレイトタックル専門のボランチと違って。
普通にDFより強い。

それがプレミアでは守備がダメ、フィジカルが弱いなんて
言われるんだから、世界は遠いのか

飛び出しが良いのは分かるけどドリブル突破って・・・

いや意外とできるぞドリブル突破

Ｗ杯ベルギー戦の稲本のドリブル突破は圧巻だったな

イナは「自分は守備から入らなきゃいかん」と自分で言ってたからチェコ戦はあれで良いんじゃないの？つーか守備専とか言うけど相手がチェコだからってのもあるだろ。中村も小野もいるとﾎﾞｰﾙの回りは明らかによくなるんだから相手によってはイナが上がるのは十分可能。

シンガポールのアウェーでは最初から上がりまくり

小野の相方は攻め上がらないタイプの奴が
いいと言ってる人がいるけどそれはどうか？
もしそうなったらマークが小野に付きすぎる
小野はフィジカルコンタクトに強くないから持ち味が生かせない
それに他の人も言っているが小野の守備はそこまで悪くない
スペースを消したり、パスカットするのは上手い
タックルのタイミングもわかっている
欠点は体を使った奪いかただけ

ＴＯＰ下にこだわる必要もないピボーテの位置のほうが
ラストパスは出しやすい（プレッシャーが少ない）
パサーとしてなら後ろのほうが生きる

>>177
そんなん誰が言ったんだよ・・

小野はポジ事態からして悪すぎ

おまえ何処走ってんだ？？？
・・・って何回も思った


おまえは俊輔の控えでよろしい

ボランチは、稲本・ヒデ・福西・戸田・・・・菊池・今野、
当たりに任せろ




後は、ＤＦ中央、、両サイドの人材をどうにかしてほしいな、、、

小野＆稲本でいいんだけど頼むから小野はもうちょっと守備してくれ！

>>184
177じゃないが、いつだったか
「稲本はフィジカルが弱いが小野はその点は心配ないプレミアでもやっていけるよ」
的なコメントをした選手がいた。

オマーン戦後半の守備良かったんだけどね

小野を守備が出来ないことにしようとしてるやつがいるが
ボール奪取が出来ないことを除けばよく出来てるぞ。

ガチで競り合えないのは良くないけどあげつらうほど悪くはないと思う。

結果が全てを表していると思う。

>>184
監督やファンによく指摘されてただろ。

小野信者は稲本に話をすり替えるなよｗｗｗｗ

チェコ戦で稲本が守備してないって指摘が
あるが、久保へのラストパスは稲本。

小野があんだけ自由にやれて、稲本がラス
トパス。結構いいかんじ。

なんせ協会が育成に大金突っ込んで、育て
あげた逸材二人なんだから、使わねーと。

ちなみに稲本のアシスト。
モロッコでのフランス戦、埼玉でのイタリア戦
んでチェコ戦。
強豪との試合で結構アシスト決めてんだよな。

>>194
いや稲本の攻撃での持ち味って前に出る強さだろ。
そんな後ろから出した１本だけで攻撃もしてたってのは無理ありすぎ。

協会どーのってのは正直どうでもいい。
それはそれで大事だが
そんなもんで代表において優遇されんのなんてのはおかしいからね。
まあ中澤みたいな
雑草から這い上がってきた選手のが精神的にもタフで使えるよ。

やっぱ自分でドリブルして前に出てく稲本と
中盤の底の壊し屋戸田のコンビは良くマッチしてたね。
稲本と福西がタイプ的にかぶるかな。

なんか未だに戸田とか言ってる奴が時々出てくるな

稲本（中田・小野）＋戸田（前にあがらないと約束をした福西）
このあたりが順当じゃないの。
ジーコは中田を前で使いたがるかもしれないけど。

小野＋稲本がいちばんいいって。

アジア限定ならな

欧州遠征で結果出したのがまさに小野・稲本なんだけど。

アジア限定ってのは遠藤・福西コンビみたいなのを
指すのが穏当

あと戸田は論外だから、ね・・・。

ボランチの位置から攻撃の組立ができないと、怖くも面白くもないサッカーになるだけ。

戸田はあまりにも論外。
思考が2002年で止まってますよ。今は2004年です。

まあ小野(遠藤、中田浩、長谷部)＋稲本(福西、今野、鈴木啓太)
ってな感じでポジション争うのかなあ。今野、長谷部、鈴木啓太はどうせ招集もされないだろうけど。
今野+稲本とかちょっと見てみたいんだけどなあ。小野がいない時に長谷部+稲本とか。

守備のリスクがないチームはきっと得点力不足になるだろうな。
トルシエの時みたいに。。
あんなつまんねサッカーやるのは、発展途上国に任せて
中堅国として自分から仕掛けて得点とれるチームのがいいね。
とりあえずリスクマネージメントをロイキーンのﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞ
マザコンの奴は守備守備ってとるしえとるしえってｳﾙｾｪﾖこのﾃｨｷﾝが！！

トルシエの時は守備のリスクがないってなんかの冗談か？ｗ
選手起用以前に戦術自体がリスクを背負ったスタイルだろう。
そのせいか特に得点力不足というわけでもなかったと思うが。
逆に今は攻撃的な選手を多く使ってるけど戦い方自体は
かなり安全志向。

ジーコはそれほど守備を求めず散らしを求めてるから小野を使ってんだろ
あの位置に守備を求めてるんなら遠藤や福西をｽﾀﾒﾝで使うはず

ジーコはそんなことまで考えてねーってば。

守備力だけじゃどうしようもないことがアジアカップで証明された。

>>207
考えてるよ。お前とは違うから（笑）

相手にボールを渡したくないから小野なんだよ

ジーコは何も考えてないって！！

ただ海外にいるから・・・・・、、それだけ

2006以後はボランチ誰になるかな
ファーストセットは稲本小野で、ジーコ時の遠藤みたいな感じで定着するﾔﾂが出てくるだろうな
まあ2006までは今野も鈴木も呼ばれないだろうがな

>>205
トルシエの頃は先制点取れなきゃあぼーんだったけど。
今は点は取られるけど取り返す事ができるようになってる。

>>213
そんなシーン見た事無いけど

今のジーコサッカーも十分つまんないけどなｗ セットプレー以外で点取れる感じがない

トルシエのときは宮本がしくじったらアボンだったな。
今は中澤がいるからそうでもない

>>214きみはもっと代表の試合見ようね。

イングランド戦で稲本が怪我をしたのは守備をさぼってた小野が悪い

>>217
具体的に教えて欲しいモンだ
ただし、1試合2試合じゃダメだぞ、そんなのたまたまだ
誰が監督のいつの時代でも先制されたけど追いついたなんてあるからな

そうだなぁ、４，５試合教えてくれ

>>219

ハンガリー戦
アイスランド戦
イングランド戦
タイ戦
ヨルダン戦
バーレーン戦
アルゼンチン戦

>>220
ん？もしかしたら1点目入れられてその後点取った試合は無条件で入るのか？
それならいくらでも他の監督でもあるだろｗ

てっきりトルコ戦みたいな展開かとｵﾓﾀ

トルコ戦であんな負け方すれば十分だよ。
だってwcだぜ。

セットプレーがどうこう言ってる奴。
こないだのオマーン戦はセットプレーからだっけ？
その前のオマーン戦もセットプレーだっけ？
その前の前のオマーン戦もセットプレーだっけ？
全部流れからじゃん。ゼンブレフティーだけど。

>>222
その内の２点は運が良かったと言っていいものだけどな。
しかも３試合で３点って充分少ないんだが。

>>222
最後のリ・スタートからの不意打ちみたいな得点を流れからと言い切るのがスゴイ。

運がいいなんていったらみんなそうだよ。
W杯で取られた得点もスーパーオーバーヘッド、オフサイドトラップかけそこない、
相手のパスみす２連発からのドフリーヘッド。
全部あいてからすりゃ運が良かったって得点じゃん。

サッカー知らなさ杉。

>>224
不意打ちだとしても狙ってやって点とれてんだぜ。
あれは静から急激な動への流れのプレーだろ。
悪いけどもうインプレーなんだよ。
あんまぼやぼやシテッとひっぱたかれるよ。
シメオネに。w


>>223
あれが運だと思ってるうちは小僧だ。
堅守オマーン相手にレフティーの多様。
大一番に強く守備主体のセリエ勢を何度も葬ってきたラウル。
イミワカルカボウズ？

多様→多用

人を活かさぬサッカーだったな
トルシエ時代は

強豪相手に通用するかという問題は、次のコンフェデ、ブラジルともやるって言ってるからそれを見れば、十分回答になると思う。
議論の場ではナンセンスな答えだけど、まードイツで何ができるかをより分かりやすく見られるだろうね。

それから、ジーコが長谷部、今野とかこれまでに使ってない選手を使うイメージって皆無に近いな。
本番までもう２年切ってるし、使うとするなら、やはり次の試合あたりからでも呼ぼうとするだろうけど、現実はあれでしょ。

>>209
お前だけだから、ジーコ見て何も感じ取れない奴は。
>>211も同意してんだろボケッ！

インタビュー見てもボランチにまず必要なのは
的確なパス配給能力だってジーコいってるからな

>>225>>226
お前ら文意をよく読み取れよなー。
＞その内の２点は運が良かった「と言っていいもの」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが重要なのね。わかる？

運が良かっただけ、なんて一言も言ってないんだけどなー。
もしアレを完全に実力と思ってるようならもうアホとしか言えないがね。


＞あれが運だと思ってるうちは小僧だ。
＞堅守オマーン相手にレフティーの多様。
＞大一番に強く守備主体のセリエ勢を何度も葬ってきたラウル。
＞イミワカルカボウズ？

何の話してんだこいつ。

正直言って点の取り方がだんだんしょぼくなっていっている気がする。
欧州遠征・・・流れからの得点
アジアカップ・・セットプレー
で、この間のオマーン戦。中村のＦＫがいずれも不発。
精度が悪かったのもあるけど、相手もかなり研究してきているのも事実。
結局、鹿島ージーコ時代を彷彿とさせるリ・スタートからの相手の虚を突く得点。
次はいったいどうやって点を取るんだ？とは思う。

メンバーが落ちてるからね
久保、稲本、坪井は各ラインの凄い重要な選手だった。
決定力、中盤底の守備フィルター、最終ラインのスピード

しかも引いてくる相手多いし。
アルハブシうまいし。
坪井どうなっちゃうんだろう？

坪井もラッキーだよな。
全然違うタイプの代役のおかげで凄く重要な選手だと思われてる。

いや、重要だよ坪井は。
攻撃面では田中誠の方が全然いいけどね

田中がイマイチだからより重要に見えているという側面は少なからずあるよ。
ストッパーとしてなら田中より優秀な奴は日本には何人もいるだろう。
坪井はその中の1人に過ぎず、特に突出した選手でもない。

坪井はスピードもあるしフェアなプレーで
ノーファウルで止めることができる
そういうストッパーが何人もいるかな、日本に。

いつからボランチは守備重視となったんだ？
>>1
アフォ丸出し。

>>239
その代わり高さも強さもないわけだが。
1対1の対応も特別強いわけじゃない。

坪井は魂が黒くない
秋田にちょっと分けてもらう前にケガナオセ。

>>239
ノーファールの代わりに失点してる訳だが･･･
いや、彼のプレイ姿勢は高潔だし買ってるが福西辺りに
ダメだった場合の対処法は聞いた方がいいかと(w

茶野＞土屋・鈴木秀
って当たり前のことなの？

ま、ボランチに限らず小野は過大評価の典型だな
ボランチは稲本が軸で福西か遠藤、今後は今野あたりと組ませたい

攻撃は中村、復調後の中田が中心

小野はどこのポジでも使いにくい

>>240
＞いつからボランチは守備重視となったんだ？
はあ？

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　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

遠藤は稲本復帰したらはずされそう。アジアカップでかなり評価落とした
と思う。ナカタコがしぶとく生き残りそう。

福西は状況に応じてファールもらったりするのが上手いよな

要所を抑えるプレーはドゥンガから学んだと思うし

足元の技術もあるし身体能力も高い

一回稲本とのコンビを代表でみてみたいな

プレーメーカーをボランチに入れるのはジーコスタイルでは
絶対必要。いいかげん分かれ

今やルイコスタがボランチを務める時代
一昔前のサッカーなら小野ボランチは有り得なかっただろうが
現代サッカーではボランチのゲームメイクは不可欠な要素

福西から中村に良いパスが来た記憶が無い。
オマーン戦で小野は中村に少なくとも２度の決定的なパスを出した。
師匠のゴールと高原のキーパーに弾かれたやつ。

だから福西遠藤は用無しだって

用無しって・・・バックアップメンバーとしては必要だろ・・・

小野・福西でいいんじゃね
移籍金０円の稲本は微妙だろ。ブランクも長いし。

稲本は早く出場しないかな
新聞で調子良さげに書いてても、実際は見ないことにはようわからん

もう小野、今野でいいよ

>>255
移籍金1億3000万ですが

小野、遠藤がいいな。
遠藤は強烈なミドルがあるし何でもできるから。

遠藤はジーコの中では落選では？
福西中田コに負けて

遠藤に身長があれば素晴らしいプレーヤーなのだが

ボランチにこだわるのなら遠藤がＮＯ１なんだが…
小野は中途半端ボランチならもっと守備しないと。

ジーコは稲本と福西を同じタイプと判断し起用してると思う
二人のプレースタイルは違うがフィジカルが強いという点では同じ

遠藤、中田こ、小野はテクニカルなタイプ
ジーコのセンターハーフの組合せは
攻撃重視＋守備重視ではなく
フィジカル＋テクニカルなんだろう

そう考えると今までの起用法に合点がいく

>>259
最近は稲本もミドル精度uPしたのであまり関係ない

遠藤が優位なのはＦＫだけだな

ＦＫ
遠藤＞＞斧＞＞＞稲＞＞＞＞＞福

ミドル
遠藤＝稲＞＞＞斧＞＞＞＞福

まあジーコは守備じゃなくて小野のパサーとしての能力に期待して起用してるんだと思うけどな

遠藤は干されかけてるからもうムリ

ハードマーク
稲本＝福西＞中蛸＞＞遠藤＞小野

テク
小野＞稲本＝遠藤＞中蛸＞福西

セットプレー
福西＞＞中蛸＞小野＞＞＞遠藤＞稲本

>>263が言うようにジーコはハードマークできる選手を一人は入れるな。
小野と遠藤が組むことはなさそうだな。後ろ宮本だし。

マンマークなら小野はけっこうやるよ

>>248
遠藤福西稲本はボールに行き過ぎて簡単にかわされるような場面がちょこちょこあるからなあ。
慎重に遅らせるディフェンスを主にやる中田浩二は持ち味が違う分生き残りそうな気はする。

おまいらなんかごちゃごちゃ言ってるけど
普通に考えて稲本・小野がベストに決まってんだろが

稲本が自分の良さを押し殺して、守備専に徹することができればな

稲本はもう昔の稲本ではないんだよ。

まぁ小野稲本コンビはジーコ、川渕のお気に入りだし
実力や強豪相手に通用するという面でも当然ファーストチョイスだな。
残念ながら遠藤福西中蛸はいくら頑張っても所詮サブという運命なんだよ。

小野−稲本の間にある様な信頼関係が小野−福西には感じられない。
福西がどんどん前に行っちゃうので、彼と組んだ時はいつも小野が機嫌悪そうに見える。

>>274
それはちょっと信者よりの目線じゃないか？
ただ単に攻撃に専念できるから楽しいだけだと思われ

>>273
禿同

ていうかジーコのファーストチョイスは小野・稲本なんだから
バックアッパーを誰が良いか考えてよ
福西、中田浩、遠藤、今野、鈴木、小林大・・・etc

ボランチ小野が違うってのは同意だけど代わりがいないんだよな。
ほんとはトップ下かセカンドFWみたいな役割が一番あってると思う。
ただそこにおくとボランチの位置でゲームを作れる選手がいなくなってしまう…
中村がもっと守備が上手ければいいんだけど期待できないし。
チーム全体の守備力を持続したまま小野の攻撃力を生かすには
完全に復調した中田をボランチにするしかない。

ボランチは一回戸田を置いて欲しい。今のバイタルエリアのスカスカっぷりが
一気に解消するぞ。小野もかなり自由になれるし。

鈴木ってどこの鈴木さんよ？

戸田さんは自身がカードを貰うことによってスカスカにするけどな

ついでに頭の中身も・・・(ry

バイタルエリアがスカスカって感じはしないなあ。人はいるんだけどシュート打たれてるって感じがする。
ところで最近の戸田は守備の人ではない気がするのだがどうか。
最近の得意プレーはグラウンダーのスルーパスだと思うのだがどうか。守備は正直イマイチな気がする。

..

戸田厨は間違いなく素人

ラモスマニア

稲本を守備専にするほど小野に攻撃力があるとは到底思えん

ラモスじゃね？

ダビッツ、ガットゥーゾあたりを見るとさ、
日本にはこういうプレーできる奴いないなと思うよ。
小野＋稲本なんて寒すぎる。

>>288
お前日本のサッカー見ないほうがいいよ。

ﾎﾞｰﾙ奪守とﾌﾟﾚｽかけながらのｺｰｽ切りが超人ﾚﾍﾞﾙのダービッツはともかくｶﾞｯﾄｩｰｿﾞみたいにﾎﾞｰﾙ見ないでまず削りにいく奴はＪだと１試合で３回は退場になるな。

ガットゥーゾは少し大人になったようなきがするんだけどな。
やばいのは少なくなったよ。
福西もずいぶん大人になったよね。
絶対報復するぞというのを堪えられるようになった。

福西はラフプレー上手いよな。
この前も誰かに蝶野ばりの喧嘩キック食らわせてたけど
それで退場にならないんだから凄い。

ガットゥーゾやダービッツがどういう選手と一緒にセンターハーフ組んでるか考えよ

稲本を攻撃的につかうってやつは後ろからの組み立ては誰がやるって
考えてんの？稲本がやれって感じ？まさか戸田じゃないよなｗ

稲本がもうちょい足速ければなぁ
結構ちぎられること多いんだよね・・・

中村、福西は、セットプレーでかなり威力あるので、
外されないと思う。
残りの先発ボランチ一枠をヒダと小野が、
福西の控えを稲本、遠藤、中蛸が争う形になるだろう。

稲本>＞>＞>＞福西です

｜ω･`)　誰か俺のこと呼んだ？

呼びました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　　
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　本
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 田
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

稲本とか坪井とか代表離脱した選手って評価あがるよな

そもそも稲本が試合にでたｵﾏｰﾝ戦やｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦かなり酷かった気がするが

ガンバサポの人がいれば聞きたい
宮本ボランチどう？

>>301
オマン戦やシンガ戦は全員で練習する日が１、２日しかなかったから
出来が悪くて当然。それにこれらの試合はみんな酷かった

>>296
お前は本気で福西＞稲本だと思っているのか？

シンガポール戦は高原と柳沢が駄目だっただけ

>>304
296は単なる福西オタ

っていうか小野と中田が争うとか言ってる時点でおかしな話だし。

確かに斧のボランチは恐い。
茸と一緒トップ下やるのが一番いいのだろうが
W司令塔は自慰コがやらないもんな

斧単独のトップ下は茸以上に機能しないだろうし

なんでミランはピルロいれても安心なのかと
小１時間考えたら、ガッツもあるけど後ろにネスタがいるのでかい。
最近の日本だと3バック多めだから後ろは宮本？
調子のいいガンバからも外されたりしてるしやっぱ宮本？
試合中もほとんど注目されない宮本？
なんか目立たな過ぎだなと改めて思う。
中澤あんな目立ってるのに。

スイーパーが目立たないのはチームとして良いこと
スイーパーが目立つと言う事はチームとして危険なシーンが多いと言うこと

失点しなければね

しかーし
ＧＫが目立ってるけどねｗ

小野＆稲本もいいけど、小野がレジスタっぽく動くなら、
稲本の代わりに守備の職人タイプで運動量があってフィジカルが
とてつもなく強いのが欲しいんだけど、誰かいないかな？

いないな、稲本がそれにいちばん近い能力がある

福西は一回欧州か南米の強豪相手に

　｢いやー、やっぱ福西すげーな｣

っていうぐらい活躍してほしい。

でないと稲本の上にいけないな。

そもそも福西には致命的な弱点がある


サッカーが下手なことだ

福西って中盤でさばいたりﾎﾞｰﾙ運ぶのが基本的にへただからね。相手ペナ内ではたまに鬼のような技術見せるのに・・

いい事思いついた。
モニワをボランチ起用。

シャビはしっかりディフェンスするのになんで小野はしないのだろうか？
よく似たタイプの二人だから気になる

>>317
もにわぶろっく

福西はPA内の動きがFWっぽい　ボランチへコンバートしたのかな？

>>320そのとおり。福西はもともとはトップやってた。

また豚オタの福西叩きが始まったか・・・
いい加減あきた

誰が福西叩いてんの？

結果残してんのは福西なんだから

>>321
あーやっぱそうなんですね　ボール呼び込むもんなぁ

>>318
シャビと小野なんかを比べるなんて無礼だぞ、たががいちサッカーファンが！

カーサの試合中、坂の上で傘を持ったカッサーノがカサカサの肌を気にしながらカサ蓋を逆さから裂か剥いてる様子に該当するページが見つかりませんでした。

豚本は実力的に福西と大差ないだろ。
小野と組ませるんだったら、むしろ福西のが無難かも。
豚本、小野だと、二人とも攻撃意欲が強過ぎて、
守備がメチャクチャになる。イングランド戦は、たまたまうまくいったが、
真剣勝負になるとそこをつかれるのは目に見えている。
あと、セットプレーの威力が、福西がいなくなると半減する。
どう考えても、福西を使うべき。

>>328
おいおい豚本は名波と組んでた時はずっと守備専でやってたぞ
０２W杯から見だしたニワカか？

ガンバでも一時期守備専だったよね

豚本って誰？
豚＝小野じゃないの？

福西は下手な上に無造作な横パスとかで相手に取られるプレーをやらかすから怖い。

点は取るけどね。

確かに小野の顎は消滅しかかってる

　　　　　　　久保　　　　　

　　中村　　　　　　　大久保
　　　　　　　小野

　　　　中田　　　稲本

ＤＦ　　　ＤＦ　　　ＤＦ　　　ＤＦ

　　　　　　　ＧＫ

稲本より福西の方が攻撃好きだろう。

小野は基本的に、かっこつけようとするから
並が、ありすぎる選手！！

正直、代表控え選手でいいです。

それでいいです

福西は誰と組んでも相性悪くないか？ポジショニングも悪いし。

ジーコ

小野　稲本

　　　　　茸

　　ﾁﾝｹﾞ　豚本


これでいいんじゃね

安置じゃないなら稲本と書けｺﾉﾔﾛｯ

>>337
遠藤福西が組んだアジアカップは守備マジ怖かった。
東アジア選手権も無失点だったものの、
中国戦で福西の何でもない横パスかっさらわれて
あわやゴールというシーンがあった。

ただ、福西は要所を抑えるからなあ。。。
まあ世界相手にどれだけアジアと同じプレーができるかだな。

ＣＬでジダンがボランチやってたぞ

正直一番先に代えられるのは遠藤でしょうがないだろ

グティとジダンのダブルボランチだっけ
勇気あるな

遠藤福西のボランチ見るに耐えかねん

遠藤＞中田浩二じゃないんか？

第一グループ
小野、稲本、戸田、長谷部

第二グループ
中蛸、鈴木、今野、遠藤、福西

第三グループ
服部、阿部、佐藤


こんなもんだ。

遠藤外す言ってる奴はﾆﾜｶだろｗ。

348＝長谷部オタｗ

遠藤はやっぱり上手いよな
何故福西とセットにされるのか分からん．．．
遠藤はパスコースを消すセンスが良かったり
ゲームの先を読むのが上手いんだよ。

>>350
ネタにマジレスしちゃだめよん

>>348
戸田（笑）

代表ではたいしたプレーしてないからでしょ。
一時期はジーコの評価も高かったけどね。
最近じゃタコ、福西以下の評価。

>>351のガチャオタが何かほざいておりますよ

>>354
んなこたーない。オマーン戦だってちゃんと呼ばれていた。
ケガで辞退しただけ。ジーコは勝っている間はメンバーをいじらないから、
アジアカップで赤紙退場の遠藤がそのままサブになっているだけ。

ジーコの福西、中蛸、遠藤の評価は結構変わってるよね。
就任当初はこの3人の中では中蛸が一番評価高かったけど、
コンフェデ辺りでは遠藤になって今は福西。

つまり中蛸だけが結果を出してないと。

中蛸はある意味アジアカップで交代選手としての適性を見せつけたからな。
本山、中蛸はサブっていうポジションのレギュラーＷ

>>337
頭が悪いんだからしようがないよ

稲本が福西より上って言ってる奴がいるのか
単純にフィジカルだけなら五分五分だろうけど
守備面に置いても攻撃面においても稲本が勝ってるだろ
高さでは福西に分があるけど、やはり稲本よりは１ランク落ちる
遠藤も小野よりは１ランク落ちる

>>361
内容見る限り、自分自身で稲本は福西より上って言ってるぞ

>>362
すまん訂正。
稲本が福西より上って言ってる奴がいるのか　×
福西が稲本より上って言ってる奴がいるのか　○

結果論で福西だな

稲本はもう柳沢みたいな扱いでいいよ

ジーコもアジア杯のグットプレイヤーに中村、中澤、福西選んでたしな

まぁ〜アジア杯は小野でてないけどな

でもボランチでは小野いらね

>>365
あなたが何と言おうとジーコのファーストチョイスは小野・稲本です
遠藤も小野を認めております。ジーコがボランチに守備専二枚並べると思う？
アジアカップのスカスカ中盤再現でもするきか

まっ、でも3-5-2でいつまでやるのか分からんし・・・・

ヒデが、かえってきたら一体、どうなるんだろうね

>>364
おまい言っててむなしくないかｗ
全国民殆どのサカオタは福西なんか必要＆期待なんかしてないんだがなｗ
おまいヤフーの代表に必要な選手アンケートとか見たか？
離脱してた稲本は１０位に入ってたのにずっと試合に出てた福西なんか
ランキング外だぞｗ
もっと現実見ろよなｗ

>>368
稲本ってなんでプレミアにこだわってるんだろうな
早くガンバに帰れば良いのに

福西ヲタの勘違いぶりにはほとほと呆れるな

なんで君たちは自分と何ら関係もない一選手をそんなにけなし合うのか？

ごめんなさい

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ.
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ',　
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ビーム出すのか・・・

遠藤兄弟のダブルボランチが最強
１＋１＝３

森崎兄弟がダブルボランチを組む。

「振り切ったハズのマークがまた目の前に！」
　　　　　　　　↓
相手の混乱の隙を衝いてボール奪取

稲本って柳沢よりクラブの扱い酷いな

別に福西や中蛸がいるから必要ないけど

福西ヲタに見えるヤシは実は福西を立てるフリをして
稲本を貶そうとしている基地外小野信者だということでわかっています
基地外小野信者は小野以外の選手が海外に移籍したり、
活躍することに対して激しい憤りを覚え、なんとかそれを貶そうとしているのです

>>378
というｵﾏｴは小野工作員ですね

日本代表の小野ヲタ・・・アンチ福西、遠藤
代表で攻撃に専念出来るのは稲本のお陰。福西は攻撃に参加しづらくなるからいらない

海外組の小野ヲタ・・・アンチ稲本、中村
海外での成功者としてのライバルだからいらない

普通の小野ヲタ・・・特にアンチ無し
小野が見れたらとにかく幸せ

ヲタにも違いがある

>380
海外の中田本スレの常駐粘着基地外アンチは、小野ちんヲタなんだか・・・。

小野信者のふりしてるやつ多すぎｗ

>>381
K君知らんのか。

クラブでも守備での貢献はスズメの涙程度

・インテルディトーレ・イタリア語で「阻止する人」。
　守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味。 マケレレ、アルベルダ。

・クルソーレ・イタリア語で「飛脚、使者」。
　守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ。運動量豊富。
　ガットゥーゾ、ダービッツ。

・インクルソーレ・イタリア語で「襲撃者」。
　持ち味は攻撃参加。ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ。
　ランパード、ジェラード。

・レジスタ・イタリア語で「演出家」。
　いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする。 ピルロとかベロン。

（例外）
・ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
　上の全部を持ち合わせている選手。世界的には希少品種。 ヴィエラ、エメルソン。

・アティピコ・イタリア語で「非典型的な」。
　本来はセンターハーフでは無いが、センターハーフにも適正を持ってる選手。
　中田、デコ、ベッカムの３人だけ。

・インテルディトーレ
　守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味　　　「福西 」

・クルソーレ
　守備の持ち味はプレッシング
攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ、運動量豊富 　「鈴木」
　

・インクルソーレ
　持ち味は攻撃参加
ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ　　　　「柳沢」
　

・レジスタ
　いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする　　　　「中村」

>>386
なんで違うポジションの人間を例に挙げてるの？

>>386
おいおい中村はレジスタじゃないだろ。
どっちかというとファンタジスタ。
ピルロよりレコバに近いだろ。
ピルロに近いのは小野だよ

南はレジスタンス

・インテルディトーレ・イタリア語で「阻止する人」。
　守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味。
　福西、戸田、菊地、角田、那須。

・クルソーレ・イタリア語で「飛脚、使者」。
　守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ。運動量豊富。
　服部、明神、遠藤彰、鈴木啓、今野、本田。

・インクルソーレ・イタリア語で「襲撃者」。
　持ち味は攻撃参加。ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ。
　稲本、伊東輝。

・レジスタ・イタリア語で「演出家」。
　いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする。
　小野、遠藤保、阿部、名波、山口、森崎和。

（例外）
・ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
　上の全部を持ち合わせている選手。世界的には希少品種。
　中田浩。

・アティピコ・イタリア語で「非典型的な」。
　本来はセンターハーフでは無いが、センターハーフにも適正を持ってる選手。
　中田英、長谷部。


訂正あればよろ。万能型が世界と比較するとｼｮﾎﾞいが(w

>>390
こういう分け方だとこうなるんかな、福西はセットプレイ強いけどアタッカーとは違うしな

>ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
中タコ微妙、でも言わんとする事はわかる

稲本が襲撃者なら福西も襲撃者だと思うけどな。
福西は稲本より攻撃的だし。

>>390
よくＪ見てるな、>>386は反省するように。
これって代表とアンダーの選手のみなのかな？
小森田は･･･ｽﾏｿ、分サポで。

でも戦術スレとかに書いた方がよくないか

>>392
そりゃ攻撃違い(w

福西右サイドに置けばいいじゃん

肘とかじゃなくて普通に稲本より攻撃参加するの好きでしょ。＞福西
それが持ち味の一つでもあるし。

>>395
>>ドリブルとかシュートが上手くて
福西はこれが駄目。ジュビロはパスサッカーだからドリブルで前線へ上がる事は滅多にない。
シュートは悪くないが、中タコの方が上手い。
攻撃参加好きには激しく同意だが。

福西くらい身体能力に恵まれてるなら、アンカーやってくれたら
チームとしては楽なんだけど、守備技術が無いからなあ。

もったいない。

福西はFWとして育てておけば良かったんだよ・・・

菊池はただの守備的選手じゃない
万能型になれる可能性を持ってる

>>399
可能性で語っても･･･

服部は全盛期は万能型だった。地味だけど欠点が少なかった。
山口はフランスＷ杯の頃は万能型に近かった。
伊東も４〜５年前はもっと引き出しが多かった。

年は取りたくないね。

>>399
俺は今だに菊池には右サイドバックをやって欲しいと思う。
サッカー頭が良さそうだし。

福西は２ちゃんで評価低いけど、間違いなくジーコの中では高いよ。
ボランチの中で、一番得点してるし、セットプレーの強みもある。
今だと、稲本が帰ってきても、かつての小野みたいに、サブ落ちの可能性が高いと思うね。
小野は怪我したあとでも、それなりだが、
稲本はそれでなくても、コンディションの難しい選手だしね。
あんだけ、苦労して勝ち取ったのに、福西とか遠藤とか、
当たり前みたいに稲本に最終予選やコンフェデに出られたら、むかつくだろう。
本人は、「コンフェデに出れるのが有難い」なんて、すっかりその気みたいだけど。

>>402
ブラジル人が望むボランチ像はどっちかというと小野や遠藤、稲本が
タイプ。鹿島ファソのサイトに根拠とか書いてたなあ。忘れたけど。

test

イングランド戦を見る限り結局黄金の４人はレギュラーだとおもうよ
やっぱり他とはレベルが違うと感じなかった？

福西と稲本はどっこいどっこい。

稲本、小野、遠藤、福西、中田（浩）･･･

やっぱり守備のスペシャリストが欲しいな・・
戦術の幅も広がるし。ベンチにいるだけでも違う。

>>407
守備のスペシャリストではないが、菊池に期待。

>>407
日本のキーン、戸田をよろしく

なるほど、ボランチ小野は違うからフェイエで
全然見せ場がないんだね。

>>407
中田コは守備じゃないか？対人守備もフィジカルコンタクト強いし。

小野と同タイプのボランチ→セスク・シャビ・ハヤシケンタロ

ボランチは山口でええんじゃないか。ループシュートあるしｗ

　　　　　　　　　　　　　久保　　高原

　　　　　　　　　　　　　中村　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　稲本

　　　　　　　　サントス　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　　　　中沢　　　松田

　　　　　　　　　　　　　　　　川口

小野はセントラルＭＦでしょう

>>414
成岡がいなきゃ12人は無理

今、日本で世界で中心としてやれるのは、やっぱり小野ではないのかな

ボランチは、ボールを奪うことより、ボールを失わなわずゲームをコントロールする
ことが大事。今日はボールを失ったから厳しくなった。今野とか使っても
とられる回数が増えるだけ。

激しく必要

早く戻ってきなさい

ただいま記念カキコ。

やべID変わってた。ｽﾏｿ。

何やってんだ

チーム内外で小野バッシング！

　【ロッテルダム（オランダ）１６日＝星野杏子】フェイエノールト所属のＭＦ小野伸二（２５）を、
オランダの全国紙フォルクスクラントが１６日付紙面で批判的に報じた。
「小野獲得は商業的には成功したが、スポーツ的にはどうだった？」の見出しで、手術した左足首に不安を抱える今季の小野は
フリット監督の期待に応えていないとの記事を掲載した。

　１３日のヴィレム２戦では１月に加入したニッキー・ホフス（２１）がトップ下で先発し、ハットトリック。
同紙は、同じポジションの小野に出番はなく、移籍が望まれると伝えた。

　これに対し、小野の代理人を務めるキール・デッカー氏は「本人も立場をわきまえている。
今季初めにフェイエノールトは１６００万ユーロ（約２２億円）でなら移籍させるといっていたが、その額を出せるチームはない。
今は（移籍の）タイミングとしてよくない」とコメントした。

　また、この日発売されたオランダのサッカー週刊誌「フットボールインターナショナル」の中では、
フリット監督も「ホフスが来たことで、度々けがをしている小野に頼ることが少なくなった。
ホフスは１０番のポジション（トップ下）で、最もよくプレーできる」とコメント。チーム内でも小野の評価は急落傾向だ。

　この日はＵＥＦＡ杯決勝トーナメント１回戦、スポルティング・リスボン戦（日本時間１７日午前６時１５分）に向けて
最終調整を行った小野だが、全国紙アルハメン・ダッハブラットはベンチスタートと予想した。


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/ono/?1108611756

春休み厨対策上げ

>>414
釣り？
12人いるのだがｗ

ハンデ

イラン戦で遠藤の守備が地味に利いてたのがよくわかったよ。
４−４−２なら小野は使えないね。

>>428
もしあの試合小野が遠藤だったとしても結果は同じだと思われ

>>429
そりゃたらればの世界では何とでも言えるさ。
小野は守備にも貢献してたけど、遠藤ならもっとやってくれてた、かも。
中澤が釣り出されて失点する事もなかったと思う。

>>430
おいおい、「遠藤がいたら」というのはたらればじゃないのか？

>>431
たらればですがなにか

明らかに中田英の方がボランチに合ってるね
パスの精度は小野の方が高いが、何より重要な運動量が多い

こりゃ小野は当分ベンチかな

小野が必要で中田も必要だった。で中村いらなかった。

小野の居場所無くなったなｗ

小野ってまじで9ソだよな。完璧な技術で固めて
ほんときもいよ　こいつ。だいたい小野は空気嫁ないから
新ぇくれ

だいたい小野は自分の不細工をさらして何が楽しいのか？
異常に暴力的な態度も非常に不愉快だし

焼肉屋で暴力沙汰の罪歴もあるし
ほんと死んでくれよ

小野の強制提唱してるのはこれら

異常なまでのさっかーてくにっく
異常なまでの暴力的な態度

これが小野だよ

もう禿げた・福西でいいよ
このコンビよかったし

将来は前園のようにＫりーぐで謝罪し続けることだな

日本社会に。小野は罪歴持ちだから否定できないだろう

小野見てるか？

中田英と小野のダブルボランチ見たい
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

週刊ラモス。

要らないのは小野信者。ギャルサポ並にキモイ。

>３９４
右サイド中田でいい

ボランチは福西、中田or福西、稲本。
右サイド加地の変わりに小野。

とにかく層化中村信者はウザイと

3-6-1にでもせん限り小野と中村の共存て無理だろ。
トップ下もダメ、ボランチもダメ特に中村論外じゃ。

http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=123274/typeofpage=40435/sc=09fb45
アヤックス戦、両チーム合わせてダントツの最低点