ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ｼﾞｰｺ監督でｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦はｶｽﾞｺﾞﾝ引退興行(287)
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097592885/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ドラえもんAAは
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098186653/
こちらでお願いします。

作りかけのテンプレです
これから増やしていきましょう

アンチの自爆デモの様子
ttp://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg

デモ首謀者のアンチたち
ttp://soccerunderground.com/blog/　ＵＧ
ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/　岡田康宏
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844　ますたろう

ttp://www.doblog.com/img/u7844/FI602492_0E.jpg
ジーコと会ってオーラに負けてファンのフリするますたろう(左のおっさん)

恥ずかしい5・1集会宣伝FLASH
ttp://soccerunderground.com/blog/zicoflash.htm

いくらなんでもこのスレタイ・・・生き恥とは思わんのか？>>1

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞ《lll!　　　　　　　　　　　 lllllllliilll;;;;;;;|「 　　　　　　　何糞スレ重複させてんだよ。氏ねのび太
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,|lllly　　　　　　　　　 ._,lllllllllll| 　　　　　　　　　　　本スレhttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098186653/l50
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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
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　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジーコの支持率が80%以上だって・・・」

　「残りがアンチジーコってことは65%だね！」

おいおい
チョットでも疑問を持ったらアンチ認定してきたのは
他ならぬジーコ信者だろうがw

積極的支持35%
消極的支持50%
消極的&積極的不支持15%

普通に考えれば支持80%だが信者の論理だと不支持65%
まさに信者の自爆w

ドラえもんのAAがよっぽど気に入ったみたいだが
中身は空っぽだからなぁ
自分の言葉に自信が無い証拠だねw

・アンチジーコを語りたい人は下のスレへ
アンチジーコがハラキリするのを温かく見送るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097684962/
アンチジーコの居場所がなくなったわけだが・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097685120/
日本ｗ杯1次予選通過哀れアンチｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097687727/
アンチジーコ＝中田信者だった
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095910074/

.・ドラえもんと遊びたい人は
ジーコ監督でイエモンも一夜限りの復活　288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098186653/

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣ 　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ムッキー！アンチは全体の65％！！」
　　　　　　　　　　　　　　　「その拳を降ろすのも勇気だよ20R7Ks1x=y6UfToKrくん」

こっちスレタイのがイエモンより１００倍良いね

>>1
悲惨なほど馬鹿されて、必死IDを変えて粘着しつつ
スレまで立ててしまった悲惨すぎる20R7Ks1xに激萌え！
もう笑い死にそうだw

デポルティボ見てたら、ジーコジャパン思い出しちゃった
ほんとソックリ

アンチってまだいたの？
ドイツまでずーっとネチネチ
ウダウダ言ってるつもり？
可愛そうｗ

　　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>15　どうした、かまってほしいのか？
　(〇 〜　 〇 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

久保、椎間板ヘルニアで長期離脱

横浜の日本代表ＦＷ久保竜彦（２８）が、椎間板（ついかんばん）ヘルニアの
ため長期間戦列を離れることが決定的になった。１９日、川崎市内の病院で
腰の専門医による精密検査を受け「椎間板症」と診断されたが、今シーズン中の
戦列復帰のメドが立たない状態。治療とリハビリが長引いた場合、逆転優勝が
かかる今季残りのリーグ戦をはじめ、０５年２月から始まる日本代表のＷ杯
アジア最終予選にも影響が及ぶ可能性も出てきた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041020-0001.html

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

�Bと�Fが多いみたいだから貼っとく

【サッカー】ジーコ監督の元日本代表選手の招集プランにＪから異論噴出★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098227858/

サッカー板で相手にされないからって他板に出張してこないでください

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
どうであれジーコの緻密な選択は成功したわけです
解任デモ以降我々の考えを受け入れたことです
私たちは自負心を持つ必要があります

ジーコ監督の招集プランにJから異論噴出
　日本代表ジーコ監督（51）が発案した元日本代表選手の招集プランに対して、Jリーグ鈴木昌
チェアマンや複数のクラブ首脳から異論が噴出し始めている。
　問題のプランはオマーン戦勝利でW杯1次予選突破を決めた試合後にジーコ監督が示唆した。
11月17日の1次予選シンガポール戦（埼玉）に神戸カズや磐田中山ら元日本代表の功労者で
現役組を招集する構想。19日のJリーグ理事会の席上で話題になり、同チェアマンは「仰天プラン
かもしれないが違和感があるという意見が出た。私も個人的にはなくした方がいいと思う。Jクラブも
（元代表選手の復帰を）歓迎してる感じじゃない。もっと議論した方がいい」と、日本協会側にけん
制球を投げ込んだ。中山が所属する磐田松崎社長も「おかしい」と発言していたという。
　日本協会の技術委員会でも異論が出ている。田嶋幸三技術委員長は「まだ具体的な名前を
聞いたわけじゃない。人選は監督の仕事だが1度確認します」とブラジルに帰国中のジーコ監督と
直接会談し、具体案や候補選手などを確認した上で最終判断することになった。

ジーコ監督の招集プランにJから異論噴出
　日本代表ジーコ監督（51）が発案した元日本代表選手の招集プランに対して、Jリーグ鈴木昌
チェアマンや複数のクラブ首脳から異論が噴出し始めている。
　問題のプランはオマーン戦勝利でW杯1次予選突破を決めた試合後にジーコ監督が示唆した。
11月17日の1次予選シンガポール戦（埼玉）に神戸カズや磐田中山ら元日本代表の功労者で
現役組を招集する構想。19日のJリーグ理事会の席上で話題になり、同チェアマンは「仰天プラン
かもしれないが違和感があるという意見が出た。私も個人的にはなくした方がいいと思う。Jクラブも
（元代表選手の復帰を）歓迎してる感じじゃない。もっと議論した方がいい」と、日本協会側にけん
制球を投げ込んだ。中山が所属する磐田松崎社長も「おかしい」と発言していたという。
　日本協会の技術委員会でも異論が出ている。田嶋幸三技術委員長は「まだ具体的な名前を
聞いたわけじゃない。人選は監督の仕事だが1度確認します」とブラジルに帰国中のジーコ監督と
直接会談し、具体案や候補選手などを確認した上で最終判断することになった。

11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか？
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

賛成 65% 10387 票
一部の選手に限り賛成 9% 1514 票
反対 24% 3935 票

磯臭いな、ココ（・∀・）

選ばれなかったベテランは悲惨だな。

654 ：U-名無しさん [sage] ：04/10/20 13:57:26 ID:tiYDgm40
>>653
代表厨ウザッ
給料を払ってるのはマリノスなんだぞ。
怪我してる久保をムリヤリ召集してぶっ壊したのはジーコだからな。
気を使ってるのはむしろ岡田の方だ。

19 名前：　 ：04/10/20 14:31:14 ID:xV08oGgs
と言うか岡田はマリノスでの久保の起用にはかなり慎重だったろ。
代表でボロボロになって帰ってくるから、試合も終盤に入る頃になって投入ってパターンが多かった。
休養させてそろそろ久保の出場時間増やそうかという段階で、また代表に引っ張られて、かえってきた頃にはまたほとんど使えない。
今年はこの繰り返しだった。

久保を酷使したのはどう考えてもジーコのほうだよな。

擁護派への降参宣言みたいなスレタイだな（大笑）

　「何もしない人ほど批評家（アンチ）になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家（アンチ）度テスト》をしてみましょう。
１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃくと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

　５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
　８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
　１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
　ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家（アンチ）かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか？

>>30
そういう君はアンチ・アンチジー（ｒｙ

アンチは信者より、より信者である。

ソースを忘れました
http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

完璧主義のスパイラルってのも
どっかの誰かを見ているようで面白いわ

本当のアンチは無関心派である。

アンチジーコだいぶ窒息死したみたいだな

しかし支持率83．5％なんだから、よっぽど説得力ある意見言わないと
しょぼく聞こえてしまうな

「ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱」

この数字は、支持者がアンチを笑いものにするために、付けたんですよねぇ。
一瞬アンチが壊れたのかと思ったけど、まさかこんなタイトル付けないよね。
人が悪いなぁ。

>>996
・代表は応援し続けているが、ジーコジャパンは疑問（就任前から）

・ジーコ個人に思い入れはない（往年の名選手として敬意を表すが、Ｊに貢献した外国籍選手の一人でしかない）

・ジーコ監督は支持しない

こういう意見の人が、多かったじゃないかな。

被害妄想をしているヒマがあったら少しくらい「なんでジーコジャパンは
にわかアンチの妄想どおり連敗しないんだ！？もしかしてこれはジーコが悪いんじゃなくて
俺にサッカーを見る目がないだけなんじゃないのか！？」と核心をついて
考えてみてほしいですね（笑）

トルシエ信者の妄想爆発事例集

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈ｗ

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないｗ

・代表には継続性が必要だが、なぜ継続性が必要なのかはさっぱりわからないｗ

>>39
アジア相手にしかも一次予選で連敗なんて（ｒｙ

アンチの決まり文句「勝ってはいるけど内容が悪い」

内容が悪いのに、何故勝てるのか？という分析はなし。
また、内容が悪いという指摘そのものも、試合の状況を考えない
的はずれのものが多い。
例：インド戦やオマーン戦で新戦力を入れろ、とか。

>>41
>>39は別に一次予選に限った話ではないと思うが。

ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098214940/l50
ジーコ監督でカズもゴッゴル 288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098247232/l50
ジーコ監督でイエモンも一夜限りの復活　288弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098186653/l50

アンチジーコうろたえまくってるからなｗ

>>43
少なくとも下の2つ（もしかしたら3つとも）アンチ・アンチの立てた糞スレだからねぇ。

人のせいにしてもジーコJAPANは敗退しないよ

>>45
「ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱」
これを立てたのがアンチだったら、かなり恥ずかしいよ。
と言うか、これが一番恥ずかしいだろう。
メッチャ嫌味だ。

馬鹿に羞恥心も何もあるかよw

>>48
このスレタイを見つけた時は、アンチがついに壊れたか、と思ったんだけど、
これがデフォかぁ。

>>18
昨日も今日も、深夜早朝平日の昼間に7番が絶好調だな。
構ってくれる相手が欲しけりゃメンヘル板なり無料電話相談なりいろいろあるだろうに。

>>50
すまん。
W杯は、ケンペスから見てる。

日本一悲惨な>>1が立てたスレを晒し上げておこう

>>51
いや、誰もアンタのことだとは言ってないのだが。
俺の言ったことに何か思い当たるところでもあるの？

ID:20R7Ks1xは本当に悔しかったんだろうなあ
伝わってくるよなんかw

カズ同窓会代表はJや協会でもなってるみたいだが
結局、妥協の産物みたいな代表になるんだろうな・・・
俺も反対ではあるが、ここでカズやめたとなるのもカワイソウ。

とにかく、この体制ひど杉

Jや協会でも　騒動に　なってるみたいだが

>>53
>>18 を読まずにやってしまいました。
早とちりしてごめん。

>>51
> すまん。
> W杯は、ケンペスから見てる。

見てたことを自慢するということは、実際にサッカーやってた経験は無しということか（笑）

>>58
こう言うのが、余程悔しかったのかい？

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/20 22:30:29 +ujhWbt1
>>45
「ジーコ監督で世論の65%はアンチ認定288弱」
これを立てたのがアンチだったら、かなり恥ずかしいよ。
と言うか、これが一番恥ずかしいだろう。
メッチャ嫌味だ。

何だ？この恥ずかしいスレタイｗ

>>1は振り上げ拳が下ろせないアンチのの典型だな
だから恥の上塗りが止まらないんだよ。

>>59
おれは全然悔しくないから意味わかんねｗ

お前が悔しいのはよくわかったけどな（笑）

消極的支持50%ってさ、要するに「ジーコは支持するが、お願いですから加地さんと三都主様は外してください」という人たちだろ？

スパサカのアンケート

A.積極的支持＝不満は全くない！全面的支持
B.消極的支持＝不満はあるが支持
C.消極的否定＝支持したいが、不満が大きく、できない
D.積極的否定＝支持できない

これは普通Bが多くなるだろう。「不満は全くない」ってのは言いすぎだ。

>>62
アレックスを外せと言う奴は少ないって。

俺は勝ってるんだからジーコで良い。
他にましな監督いるの？って感じだな。
なんかジーコほど代表にまとまりを作れる監督もいなそうだし、
そこが一番のポイントだな。
確かにリアクションサッカーで物足りない気もするけど、
アジアカップを見ると重要なのはシステムじゃない気がする。

戦術は全部宮本総監督が決めてるからな

全く不満はないか？って聞かれれば、できれば自分のひいきの選手を使って欲しいって
思う人も多いだろう。三浦アツ使ってくれれば満足、っていう人も、藤田使ってくれさえ
すれば、っていう人もいるわけで。

>>65
宮本が口出しするのはライン取りだけだろうが

>>67
ははは、またご冗談を。

アンチも妄想の粋に達してきたなｗ

まだ>>65みたいな奴が生き延びてたのは
アンチジーコ一筋の光明だなｗ

ジーコは問題を先送りにしているだけ。
怪我した選手が戻ってきたらどうするのか？
■中田は２次予選で使うのか？　使うなら４−４−２？
■久保、玉田が治ったらＦＷの先発は？　やっぱ鈴木、高原？

問題を先送りにって……怪我した選手が戻ったらどうするかは
戻ってきた時じゃないとわからないんじゃないのか。

練習の出来を見て決めるだけだろ

突出した選手がいないから、その都度選ぶしかないわな。

>>72
もちろんそうだけど、場合によって1次予選の最初の２試合状態に
戻る可能性もあるでしょ？　もちろん選手は成長しているが、
「組み合わせ」によっては全然機能しない代表になるわけで。

中盤はあの4人が突出してるからそのまま使うんじゃないかな
ＦＷはしらんけど

>>71
すでに4-4-2は失敗して放棄してる
茸がトップ下当確してるから中田が生き残るに右サイドしかなさそうだね
久保だめぽ、大久保and大黒inで先発はこの2人で

中盤の連携だけを見れば2戦目のシンガポール戦で既に解決されてた、禿とへ凪が外しまくってただけで

>>75
いやだから、それは　問題の先送り　とは言えないって話なんだが。
逆に今考えても仕方ないことなのでは。
機能する組み合わせかどうかなんて、実際に合わせてみないと
わからんのだし。１月の合宿で見ていけばいい部分でしょ。

サイドなどの薄い部分をどうするのかって話なら、まだ少しは理解
できるんだが、例に挙げてるのは今のところ足りてる部分だし。

大久保は一度失敗してるし生き残るかな？

>>77
本当にジーコがそう考えているなら、まだ期待が持てるが実際のところ
どうだろ。キャプテンまで指名した中田呼ばないってジーコにできるの
か？　右サイドで使うか？　アヤシイよな。

でもここ最近の４バック成功率は凄いよ。
４バックに切り替えたら必ず得点が入ってリードしてる。あのアルゼンチン戦でさえも。

なるほど、結果は大切だ。しかし、何故そういう結果になったのかの分析をせずに、
全てがジーコのおかげとなるのはどうなのか。

代表チームは監督だけで戦っている訳ではないのだ。代表チームの実力は、
若手の育成、選手の意識、強化の方向、十分な強化日程、リーグとの協調関係等々
様々な要素が重なり合って形成されている。

これらに着目せずに監督を称えたところで、何が残るのか。

今の日本代表の４バックは、実質２バックの捨て身戦法なんだが…

>>79
でもシンガポール戦で中田が戻る可能性を示唆してたよねジーコ。
まぁ中村他はいないが、例えば３−５−２のトップ下で中田を試す
のか、仮想中村として誰かをトップ下で中田を他に移すのか？
４−４−２を試すのか？　
　考えているのかもしれないが、、そんな試合で真っ先に「花」
を考えるのはなんかね？と思ったから。

3バックのまま2人をトップ下で使うみたいなことも言ってたな＜ジーコ

業を煮やした構ってｸﾝがIDを変えながらそろそろ登場か

>>85
中村や小野は呼ばず、ナカタ、イナモトを呼びたいみたいだね。骨折空けの稲本はともかく、
ナカタの復活にも時間かかるとみてる様子。確か、ゲーム勘を取り戻させたいというような
ことを言ってたから、けっこう深刻な状態とみてるのかもしれない。

>>85
シンガ戦の目的が違うやら。
メインはベテラン勢の復帰であって、中田ではない。
戻れるなら使おうかな〜程度。

どうせ消化試合だとクラブは有望選手を出したがらないし、
代表メンバーを休ませたいってのもあるし、ベテランたちに
報いたいってのもある。一石三鳥のサプライズってわけだ。

１回中田に右サイドやらせろよー

>>89
目的が違うって。「ベテラン勢の復帰」もとい「花試合」を目的に
しているのがよくないっていうことを言っているんだけど。

ちなみに有望選手を出したがらないってのは、どうかな？
売り出したい若手がＡ代表に選ばれれば、それはクラブにとっても
利益になるんだよ。

タイトル争いをしているクラブは若手といえども貴重な戦力となっている選手は出したがらないでしょ
実質降格なしの下位にいるチームは別だろうけど

みんな好きだなこのネタw

>>91
だから、もともとシンガ戦で中田を戻すためのテストはするつもりない
って話をしてるんだが。試合勘を戻すために使うことはありかもだが。

花試合にするのがよくないったって、花試合にするのがいちばん
マシなんだから仕方なかろう。
それとも疲れのたまった代表メンバーをここでも使えってのか？

Ｊの日程が詰まってなけりゃ、そら貸すだろうけどね。＞有望選手
すでにナビスコ杯のために代表招集を断った山田の例もあるわけだが。
（まあ、ソースは１紙だけだから怪しいけどナー）
ま、この辺はチームによっても差はあるだろうけどな。まあ、ほとんどの
クラブが「消化試合になったんだから、うちの主力を持っていくのは
止めてくれ」って思ってると思うよ。

仮想中村→沢登

>>94
お互い話しが平行線だな。
花試合が１番マシって、本当にそうか？　
予選の方式の違いはあるが、例えば最終予選に進んだアジアの他国は
どうなんだろ？　普通しなよな。ましてやそんなに強いわけでもないし。

強化にもならん強化試合組んで選手を疲弊させるより
合宿で集中して連携高めるほうが効率は良い罠
普通に冷静に考えれ

中田を使うという観点だけに絞れば、シンガ戦で呼ぶ必要はないわけだよ。
消化試合だから、今までの代表選手は休ませたいという思惑がある。
ベスト（あるいはそれに近い）メンバーでなければ、中田が入って機能する
かどうかのテストはできないからな。

>>96
具体的に花試合よりマシな案を出してくれないか。

こんなにサポが心配してるのに、
ジーコはどこにいるんだよ（振り上げた拳笑）

消極的支持って言うのは信者的にはアンチって言うこと？

主力休ませるとかいって、宮本組ってでてきたっけな

>>63からして、明らかにアンチジーコ＝Dだ。

ごめん落ちた。「ベテランでも」「控えでも」「若手」でもいいから２次予選の
準備にしろっていいたいだけ。「花試合」でなく「テスト」ならカズゴンでもい
いよ。

まあ、各クラブ、チェアマン、技術委員からも異論続出なわけだ。普通の脳みそがあれば、納得できんわなw

若手を呼んでテストって言っても
クラブ側も時期的に困るだろ

>>103
カズゴンでも結果だしゃ列に並ぶっつてんだから、問題ないやろ。
ただし待ち列は長いけどな。

そもそもベテランのみで戦うとはジーコは言ってないんだけどなあ。
それなりに若手も混ぜてくると思うんだがな。

シンガポールユース相手に過密日程の中どんなテストをしろと？
またハンガリー選抜戦みたいなほぼ練習ﾅｼ、連携不足な中途半端な状態で選手を出して
有望選手を叩きたいのかな？ｗそれなら納得できるけどｗ

基本的にはシンガ戦には所謂ベンチ組み+A2代表+アテネ組が見たいけど
カズゴンも見たいのも本音。

もし「長年代表に貢献してドイツに行けない事が決まっている選手へのご褒美」で呼ぶのなら
12月のドイツ戦に呼ぶのが筋と言う物でしょう。

代表の強化と言う側面からは禿しく無駄試合になるけどね

物は考えようで・・・
奈良橋、秋田が出てくるとなると・・・
ようやく主力組みの休みが終わったって事か？長かったな・・・

つーか、シンガ戦に不満があるなら最初からそういえばいいのに。

怪我人が入って機能するかどうかの問題を先送りにしてるとか
わけわからんこと言うからややこしくなるんだよ。

つーか、ここが本ｽﾚでいいの？

昔はちょっとジーコを擁護しただけで
非国民みたいな扱いされたっけ。

ガラリと空気が変わっててマジﾜﾛﾀ（笑

カズらベテランを使いたい。中村、小野は呼ばない。他のレギュラー陣は出場の希望があれば。
中田、稲本は試合勘を取り戻せるために呼びたい。
......これらは最初の談話として入ってきたはず。ここからジーコの考える中田の位置付け、試合の意図が
見えて来ないこともない。

カズと中田が同じピッチに立つのっていつ以来だ？？

>>110
シンガ戦と「怪我人復帰」は別問題でないと思うよ。
練習で連携試していざ本番でＯＫか？
最終予選にいきなり中田復帰の黄金の中盤でＦＷは高原、柳沢とかで
臨まれたらかなりヤバイと思うけど。でその可能性は大だろ。

中田、稲本を呼ぶことは協会が言ってる事で別にジーコは言ってない。

>>112
だからさ、これからは堂々とジーコのサッカーについて話せるじゃん
ｱﾝﾁとの民度の違いを見せ付けないと、ｱﾝﾁいじめもほどほどにｗ

>>108
12月のドイツ戦でそれをやると言ったら、私は猛反対する。
そっちの方こそよっぽど貴重な試合だ。
Ｊが終わって、海外組も招集可能で、ようやく選手達を気兼ねなく
呼べるホーム戦。しかも相手はドイツ。
ジーコジャパンの総決算とも言える試合になるはずなんだから。

>>112
今でも盲目ｱﾝﾁにとっては
ちょっとジーコを擁護しただけでも非国民なんじゃねw

>>115
だから、シンガ戦でベストメンバーを組まない限り、中田が機能するか
どうかはテスト不可能だって何度も言ってるが。

それとも、消化試合でベストメンバー使えってか？　ばからしい。

>>116
確かジーコ談ということで最初に出てきたことだと思うんだけど。

練習即試合なわけないじゃんｗ
大学生やクラブユース相手の練習試合くらいするだろ、時期によってはＪのクラブも借り出されるだろうし

ドイツ戦の方が大事って・・・
ドイツがたかが日本ってOLDメンバーだらけだったらつらくない？

>>112
擁護にしろ批判にしろ、流れを読まず的外れな発言をすれば
叩かれるか、無視されるかのどっちか。

そんなありえない話されても誰も突っ込まんﾀﾞﾛｗ

>>123-125

タイムリーでちとワロタｗ

ジーコは中田稲本が出たいというなら話し合って決めるみたいなこと言ってたはず。
ジーコ的には積極的に呼びたいとは思ってない。

まぁ俺は2−1のシンガポール戦観て「これは行ける！」と思ってた
（特殊な？）人間でね（笑
小野・稲本Wボランチ最強論を軸に、洪・チェコ遠征前に
絶対にこのチームは期待できる！なんて書いたら
J−NETとかで病的にｱﾝﾁｼﾞｰに絡まれて叩かれまくったのを思い出すよ

その後の展開は、まぁ、言うまでもないな（笑
2chの雰囲気もガラッと変わったねえ。

>>121
下のコメントが一番早いかな？
試合直後の監督インタビューで、まだシンガ戦のアイディアは伏せられて
いる段階。

――次のシンガポール戦では、若い選手を起用することを考えているか？
　まず今日は最終予選に進出した喜びをかみしめたいと思います。
　シンガポール戦については実はアイデアがあって、少なくとも海外組は
招集するつもりはありません。ただ、中田（英）の場合にしても、稲本の場合
にしても、今までのブランクを克服するためにやりたい、ということであれば、
あくまでも本人たちとの話し合いにもよりますが、考えないでもないです。
選手たちから（また同じメンバーで）やりましょうよ、と言われれば考えます
が（笑）、今のところは彼らは休ませるつもりでいます。

中田は来ないだろうなぁ

>>123
別に。ドイツのメンバーはあんまり関係ない。
どっちかというと、>>118で書いたように日本サイドの事情がよくなる
ことの方が大切だから。

>>128
ｵﾚも他所で似たようなこと書いて、総ｽｶﾝくらったよｗ
攻撃だけはコンフェデからも進歩してたんだけどね、シュート外しまくってたから印象が悪かったんだろ
同じようにアイスランド戦の後半の４バックで相手をチンチンにした攻撃とかも忘れられてるだろうねｗ

>>131
ソウデッカーハイデッカー

>>129
そうか、勘違いしてた。しかし、川淵はなんですぐに発表しちゃうかなあ......。
いずれにしてもカズはもうアップしてんだから今さらダメなんて言えないよ！
またぬか喜びさせるわけにはいかない。

今回の騒動は口の軽い川淵が悪い、何にも考えずにベラベラしゃべるあの癖はなんとはしろ

当然JFAの改革が議論の対象にならなければならない。
2006年まであと僅かに迫った現在、JFAがなさなければならない当面の課題は、
Ａ代表が思う存分戦える環境を整えること。
それは単に強化日数を確保するだけを意味するのではない。
今一度、2006年までの強化スケジュールを吟味し、
目標を明確にする必要がある。

　

>>119
いや今ではアンチと言うのは信者の中にしか存在しないと思うよ。
もともと就任〜ハンガリー戦までで批判されていた問題点を
ジーコが的確に解決してきたから批判する必要が無くなったという所なんだろう
もともと単純なアンチジーコと言うよりは日本代表に強くなって欲しいと言う気持ちが批判として出ていただけだから
強くなった代表を批判するわけが無いでしょう。

でも
今でも盲目信者にとっては
ちょっとジーコを批判しただけでも非国民なんじゃねw

消極的支持も容認しないとダメだよね。

ちなみに

ID:/Im5Nyoj
ID:bXks9MJe
の2人が今後のジーコに期待する点は何でしょうか？
(今のジーコがやってない事で「こうして欲しい」と言う希望が具体的に有れば教えてください。)

個人的には何度も言われていますがバックアップメンバーの準備と言う点があると思います。
もちろん同じメンバーで連携を上げて行くと言うのは今のチーム方針ですが
万が一の時にはイキナリ試合でホトンド組んだ事の無い選手がピッチに立つ事になると思います。
DFや中盤は問題無いかもしれませんがサントスと加地の代わりを育てていく(連携を)必要は無いのでしょうか？

フランスＷ杯で優勝したジャケ監督は、マスコミと不仲だったのは有名。
しかし、フランス・サッカー協会は協会を挙げてジャケ監督を擁護し、
その大切さをジャケ監督は優勝後に語っている。

また岡田元代表監督も同じことを指摘した。
JFAは誤解を招くことを恐れてか、核心をついた発言はしていないが、
共に戦う姿勢を前面に打ち出すことが必要な時もある。

Ａ代表に関わる全ての人の力が、
Ａ代表を形作っているという当たり前のことを、
もう一度見詰め直す必要があるのではないか。

>>139
山田暢や三浦はいつでも馴染めると思うよ
オマーン戦も山田暢ジーコから招集されてたし

他のスレから拾ってきました。
今年のジーコジャパンのサントス、加地以外の選手の出場時間だそうです。


親善試合　　 ４／２５　対ハンガリー　西６０分　
　　　　　　　 　４／２８　対チェコ　　　　西４５分　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三浦１０分
アジアカップ　７／９　　　　　　　　　　三浦１０分
　　　　　　　　　７／２０　　　　　　　　西５分
　　　　　　　　　８／３　　　　　　　　　西５分
親善試合　８／１８　対アルゼンチン　山田卓１０分　　　

三浦は両サイドできますし、ボランチも出来るので
もう少し色々使ってあげて欲しいですね。
登録18人の場合はユーティリティープレイヤーは貴重ですからね。

拾い忘れ。

キリンチャレンジカップ　２／７　対マレーシア　山田暢　６５分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田卓　７５分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　 ２５分

今まで見てきてジーコの場合、仮にサントスが怪我して出られない時、代わりの選手に
急にサントスがやってたプレーを要求することはないね。もし三浦が出ることになったら
三浦には練習で見せてた三浦らしいプレーを要求し、それを生かせるように他の選手達を
微調整するべく指示を出すと思う。

>>138
自分は前々から言ってるんだが、守備コーチを入れろと。
でも、これはジーコの問題でなくて、協会の問題だからなあ。

後は薄目のサイドを何とかして欲しいが、もともとサイドの人材は
薄いので難しいやね。
ちなみに私はサントス、加地にあまり不満がない人間だがな。

>>145
返信トンクス

サントス加地が出れるなら問題は無いんですけど
出れなくなったときにどう対応するのかと言う所ですね。

守備に関しては宮本が仕切っているようですね
最近ガンバではスタベン&ボランチ起用なのが不安ですが
代表キャリアの長い選手ですから大丈夫なんでしょうか

守備コーチか。。。
就任当初からジーコ自身が「私は守備は教えられない」と発言していた記憶が有りますが
2年経ったのに未だに放置なんですよねぇ。

>>144
うん、それがジーコのいいところだと思う。


ちょっとシンガ戦のことに話が戻るが、もともとジーコは選手のテストを
するために１試合だけ呼ぶということをしない監督。
その理由は、>>144の言うように、選手の特性を見極め、その特性が
チームで生きるかどうかを判断するには１試合では難しいからじゃない
かと思う。
もしもジーコがそれをするならば、ある程度、力のわかっているベテラン
相手だけかもしれないなとふと思った。

>>146
協会的には五輪後に山本を入れるという青写真があったらしいがナー。

今はエドゥーと宮本とジーコで補い合ってる感じか。
実は個人的に宮本の戦術眼をそれほど高く評価してないので、不安を
感じている部分があるのだが。
ちとライン下げすぎるクセがあるように思う。

　　　 　 |
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　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ　　
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
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ジーコに関してまだ批判はある

選手を試合中変えない。試さない。呼ばない。
選手の育成面、体調面を考慮にいれない
捨て試合を作らない

>>148
試合中よくカンタレリと話してる気がする。

>>148
山本と協会は上手く行って無かったですからねぇ、
結果が違えば評価も違ったんでしょうが
あの経験を代表に生かさないのは勿体無いのでジュビロで結果を出して
また代表に貢献して欲しいと思います。

ラインを下げすぎる癖と言うのは
いまのディフェンスラインが意図的にオフサイドを取りに行かないからではないかと思います。
もちろん中盤をコンパクトにしてラインを上げる戦術を取っていないせいもあるでしょうし
オマーン戦のように相手のミドルを警戒する必要も無く、ドリブル突破できそうな選手も居ない場合には
ラインを下げてスペースをなくすと言うのは効果的かもしれません。
しかしラインを下げると言う事は突破されたら即ピンチと言う事にもなりますし
最終予選では臨機応変にラインの高さを調整する必要があるでしょうね。

宮本の判断でラインを上げる事が許されているのか、
ジーコが上げるのを嫌いなのかは分かりませんけどね。

>>144
>三浦には練習で見せてた三浦らしいプレーを要求し、それを生かせるように他の選手達を
>微調整するべく指示を出すと思う。
ま、微調整ならいいけど。
例えば、中田、中村、小野がいると誰を「生かす」のはっきりしなくなり機能
しなかったわけで。３−５−２というある程度「役割分担」がはっきりしたシ
ステムにすると「個々」機能しだしたというところだろ。
三浦にしても「ＷＢ」という役割はわかっているから、それを自分なりにこなす
だけ。

黄金先発は5試合だけ。
まだ機能するともしないとも言えないよ。

今年は文句ない結果とチームのベースを残した
今年が名将の腕の見せ所

結局アンチも信者も
その都度その都度コロコロ立場変えながら
都合の悪い部分を誰々のせいだとかそんなこと言ってないとか

ダメな上司のモデルみたいだな

就任当初は理想主義で今現在のジーコジャパンで納得している人がいたら
それは、妥協ではないのか。

べたホメするほど、立派なんだろうか。

>>154
今の日本では旧型のトップ下タイプはいても、
４−４−２の２列目できる人材は実はいないのでは？
自分で仕掛けができて、ゴールにも絡める人材はいないよな。

ジーコ監督を見守るという人は、
「日本はまだまだ本場の国とは違うし、発展途上だから長い目で」
という事を指摘していますが、この『見守る』意見は、
『どんな国でも、Ａ代表は常に目標達成を求められる』という、サッカーの常識が抜けている事になる。

例えば、シンガポールなら１次予選で勝てなくても当然でしょう。
「とにかく強くなろう！」が目標です。

しかし日本の目標はあくまで「ドイツで何が出来るのか」である。
２００４年３月までのノルマは「アジア予選突破」という事でいいが、

「２００６年につながるサッカーをしているか？」が問題です。
ノルマは課せられているのです。
監督は仕事を達成しなければいけません

太っちょの通訳ベンチ入りだめだってさ
そこでカズ通訳ですよ

ジーコで強くなっているのは確実だと思うけどなあ
ジーコより前は日本は八百長でしか勝てなかった
ジーコになってはじめて正々堂々と勝てているから世界からも尊敬されはじめていると思う

>>161
それはチョット電波だな。

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・コインブラ！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

泣きつけば選手を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。

その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

キモい

修羅場のくぐり抜け方はジーコになってからかなり身に付けたと思うがな。これは大きいよ。

>>165
アンチに言わせると「本来修羅場になるはずのないところで修羅場を招いてる」と
言うことになるらしいよ。

そのアンチ理論を意訳すると「僕は悪くない！」って言ってるだけだよ。

「アジアはレベルが高いからアジア杯で解任。優勝出来たら仕方ないから認めてやる！」
と自分に有利な未来を予想していたところ、見事に優勝されてしまって
アジアのレベルは低いのに苦戦だったのはジーコが無能だから云々と七転八倒だったからな。

アジアカップ優勝直後はここの住人でもジーコを称える声がほとんどだっただろ。
前から思うが、アンチアンチは自分の都合のいいように過去を捏造する癖があるよな。

と、アンチジーコがお得意のネツ造で自己正当化に走っています

>>168
記憶障害か意図的な捏造かは知らんけど。自分の発言に責任を持とうとしない
その幼稚な思考が、アンチが子ども扱いされている原因だぞ。

多数アンチのレスを都合の良いように切り貼り捏造してるだけってのは内緒。

多数のアンチ？ああ、アンチは脳内65%だっけw

まーホントは1次予選で爆勝連発して
アンチは死亡な流れだと思ったんだがな。
ジーコが雑魚いせいで、アンチが辛うじて生き残ってる感じだな

結果出してるんだから、ジーコでいいじゃんなあ。
結果が出てなくて勝てないってのなら消えてもらいたいが、
勝ってるしＷ杯予選も突破したんだから文句はないと思うけどな。

まー未だにアンチを続けている人は意固地になってるﾌﾟﾗｳﾄﾞﾏﾝだろうし、
自分の失態を指摘されようが認める訳もないんだけどね。

実はジーコを応援してるわけじゃなく、アンチをからかってるだけ　65％

思うにアンチジーコは犠牲者のような気がする
浅薄なマスコミやライターの言うことを真に受けてしまった
結果というか。
ほんと適当なことばっか言ってきたからな、マスコミは。
アジア杯、五輪前に山本を持ち上げまくってジーコ批判してた
サッカーダイジェストとかさ。

山本五輪の方が強い。
オシム、アルディレスいや俺が監督でもジーコよりはまし。
中田現場監督（今は宮本総監督）
チェコ、イングランドに虐殺される。（所詮花試合）
アジア杯優勝できなきゃ解任。（内容がヘボい）
東京五輪記念試合（ハンガリー戦）前半戦をみてA代表より強い。

頑張れアンチジーコ!!負けるなアンチジーコ!!

全然違うだろ、アンチの多くはおよそサッカーとは関係ない一般論や個人の妄想を
勝手に持ち込んでイキがってたのにジーコになってサッカー人らしいサッカーを見せつけられて
理解不足から付いて来れなくなった挙句に自分の姿勢を問うどころか逆切れして
勝手にあぼーんしただけだろ

まぁ謙虚に学べってことだ

ジーコになって日本は世界から尊敬されはじめているもんな。
アンチジーコはそんなことさえ信じられないんだから仕方ないよ。

まぁマスコミが何を言おうとそれを鵜呑みにしなかった人もいるわけで
アンチジーコ自体が悪いと言えば悪いんだがw
でもやっぱネガティブな記事や憶測を真に受けて
デモとかやっちゃった奴らも可哀相な気がするんですよ。

>>179
それはあると思う。企業社会の論理で、あんなんじゃ上司と部下と信頼関係は生まれない
Tさんみたいな厳しい上司がいなきゃ結果は出せないみたいに言ってた人ら
どうしただろう？w

　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　　 フランスの中盤など二流以下！　　　　　 ／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　我が日帝の前座もつとまらない　　　　／／
　 　 　　　　.
　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ
　　　　　 /.小野　へ ∧＿∧　　／.／　(⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）|稲本 へ.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）
　　　　/　./　　　　/　/加地/　.（ ´Д｀ ）/∩　　 ./アレ＼|　　　　 ／.／
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ 中村ヽ/ ） 　 /　　 ./＼.＼■／/丿
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　∪
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

ジーコ監督でアンチジーコ分析家が大繁殖（苦笑）

アンチジーコはゆとり教育とか否定しちゃう人間だと思う。
現実はゆとり教育で感性豊かで才能が凄い若者が増えてきて、
それがたとえばジーコのような本物の優しいリーダーに率いられて
信じられないような結果を生んでいるのに、それを認められない人たち。
きっと受験勉強で詰め込み過ぎて頭がかわいそうになっている人間だと思う。

↑
おちこぼれ

>>176
ここは、そう言う場所でしょ。
サッカーの話をするなら応援スレか戦術スレに行くよ。

>>184
おめえは面白くねえんだよ
自分じゃ面白いと思ってるんだろうが
毎回毎回うっとおしい

マツケンが時代劇ばっかじゃなくてマツケンサンバ踊ってるように
人生ゆとりが必要だ。

>>183
滅び行く者を観察出来るのは、今の内だからね。

↑
的を得たことを言われて発狂してしまったアンチジーコ

>>190
字、間違ってるよ。的を「得る」じゃないよ

冷静分析
>>187 は、どうしてこのスレが面白くないのか、謎だ。

ここ最近になって、擁護派とアンチの比率変わったよね。
前なんかサー、２ちゃんでまともに擁護してるのエスプリ他、数人だけだったのに。
比率で言えば擁護.0.2：：9.8アンチくらいだったんじゃない？
そう考えると、エスプリって神だったんだなと。

強いと強そうに見えるとは違うからな
それをジーコが教えてくれただけでも日本サッカーにはいいことだ

http://broadband.biglobe.ne.jp/matsuken/

元気だせよ

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

�Fが多いみたいだから貼っとく

アンチはそのコピペを張って恥ずかしくならないのかな。
65%といい端から見てて切なくなるんだが･･･

古代ローマの格言に「１００匹のライオンに1匹の羊のリーダーより、
１００匹の羊に1匹のライオンのリーダーの方が強い」というのがあるらしい。
ジーコの場合
代表が勝っているとき→選手は「１００匹のライオン」。監督は「1匹のライオン」。
代表が負けているとき→選手は「１００匹の羊」。監督は「1匹のライオン」。
トルシエの場合
代表が勝っているとき→選手は「１００匹のライオン」。監督は「1匹の羊」。
代表が負けているとき→選手は「１００匹のライオン」。監督は「1匹の羊」

日本代表ってまだまだ「羊の群れ」だという認識を、みんな持っていたはず
なんだけどね。

図星を指されて恥ずかしい思いをしている>>198がいるスレはここですか？

結果というものは最後に残す事ができればいいと思っている。
最後とはもちろん本番（ワールドカップ）という意味だ。
それまでの試合における結果とは後に付いてくる付属品でしかない。
だからその付属品に一喜一憂しててもしょうがないわけ。

次はこの反省をいかしてこの課題を克服しようっていう起爆剤にできればいいって事。
こういう意見を何度もジー弱で見てきた。

予選ですら（予選を通して強くなる）途中経過にしか過ぎない。
課題を克服しようって姿勢が問われている。

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「トルシエのやり方を否定した　
　ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ！」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「トルシエのほうが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた････」

　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」

あのイングランドでさえアウェーで圧倒してしまうジーコジャパンは最強だなあ

ジーコ監督で西部警察が帰ってくる

>>201
典型的なアンチ＝脳内監督だな。
代表監督はつらい職業だと思うが、
なんの権限も与えられていない脳内監督は
見ていて痛々しい。
まぁ、好きで選んだ道だから頑張ってください、と言うだけだが。

>>205
面白い表現方法だ、実に興味深い。

今日も7番の構って君は現実世界でやること無くて昼間からここでアンチアンチか。
ま、代表の試合の無いときは、ここを構って君のために提供するのも悪くないかもね。
構って君が保守してくれるってことで。。。

でも、やっぱり、一日中ここで不器用に構ってくれる人を探すよりも、
カウンセリングか何かに行った方が前向きでいいとおもうぞ。

ジーコの見る眼を信じろったって、いろいろ批判するのが楽しいんじゃないかw
そのくせ、加地は厳しいと言うのは矛盾だし。
加地の代わりがいないなら、それを探すのが代表のため。
選んだ選手をいかせないなら、どこかに課題があるのだから
改善していくはずだしね。

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「国内組がジーコに反抗してキャバクラに行った！　　「デモで解任出来れば英雄だね」
俺たちの考えは間違ってないことが証明されたよ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「国内組中心にチームが団結してアジア杯優勝しちゃったよ････」

　　　　　　　　　　　　　　　　「きっと二次予選こそはポロが出るからそこで叩いてやるー」

チームが強くなっていくときには>>208のような経過をたどるのが普通だが、
ジーコの代表の場合、怪我人が出ないと面子が代わらないんだから困りもんだ。

トルシエ信者の妄想爆発事例集

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈ｗ

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないｗ

・代表には継続性が必要だが、なぜ継続性が必要なのかはさっぱりわからないｗ

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジーコの支持率が80%以上だって・・・」

　「残りがアンチジーコってことは65%だね！」

そういやユーロの時期にやたらアンチどもに評価の高かったギリシャがW杯予選で
勝ち点２なんですけど、これについてどう思ってるのかな・・・。

ワロタｗ

ジーコ監督で台風が来るから気をつけてって言ってたのに。

ちなみにギリシャのGLのメンツはこれ↓
ウクライナ トルコ アルバニア デンマーク グルジア ギリシャ カザフスタン

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　ジャイアン！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　その振り上げた拳を降ろさないといい加減惨めだよ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼


　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|'
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　こんなとこで引き下がって自分の恥を認められるか！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　　ジーコやアンチを馬鹿にする奴を、消極的支持を騙って
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　ギッタンギタンにしてやる！

ジャイアン並の頭脳ってわけか、アンチジーコはw

さかなっていないときはいない

またドラえもんが居ないと何も言えない馬鹿が来てるのか？

こんなこといいな　できたらいいな

あんなゆめ（おうごんのちゅうばん）
こんなゆめ（わーるどかっぷゆうしょう）いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　かなえてくれる
ふしぎなボケで　かなえてくれる

せかいでじゆうに　たたかいたいな
「ハイ！ジーコスタイル」
アン　アン　アン　とってもだいすきコインブラ

まぁ信者の斜め上を行くのがジーコだから
過去の擁護発言が信者自身の首を絞めることになっている現状には・・・

ジーコには関係ないが
Sports Yeah！ のトルシエカタール報告見たか？w
無能を通り越してるな、トルシエ。

選手が監督の無能をカバーするでしょう。

そういえばトルシエ居なくなってからカタール
強くなったような...。

そういうけど　トルシエの解任が決まって
カタールの選手がトルシエの部屋を訪れて皆号泣してたらしいゾ
でトルシエも泣いてしまったらしい

それソース見たことねえ

カタールはもともと強かった。オマーンより上。
トル時代が一番弱かった。

　　　　優勝 　　　　準優勝 　　3位 　　　日本の成績
1956年 韓国 　　イスラエル 　　香港 　　　　不参加
1960年 韓国 　　イスラエル 　　台湾 　　　　不参加
1964年 イスラエル インド 　　　　韓国 　　　　不参加
1968年 イラン 　　ビルマ 　　イスラエル 　　予選敗退
1972年 イラン 　　韓国 　　　　タイ 　　　　　　不参加
1976年 イラン 　　クウェート 　　中国 　　　　予選敗退
1980年 クウェート　 韓国 　　　イラン 　　　　　不参加
1984年 サウジ 　　中国 　　　クウェート 　　　不参加
1988年 サウジ　　　 韓国 　　イラン 　　　　　A組5位
1992年 日本 　　　サウジ　　　 中国 　　　　　　優勝
1996年 サウジ　　　 UAE 　　　イラン 　　　　ベスト8
2000年 日本 　　　サウジ　　　 韓国 　　　　　　優勝

参考ガルフカップ（http://www.soccer-m.ne.jp/college/31/）
1970年〜1976年　クウェート（4連覇）
1979年　イラク
1982年　クウェート
1984年　イラク
1986年　クウェート
1988年　イラク
1990年　クウェート
1992年　カタール
1994年　サウジアラビア
1996年98年　クウェート（マチャラ）
02年　　サウジアラビア

カタールでは
「トルシエがカタールを殺した」
って言われてるらしい（笑）

カタールも日本と同じ
トルシエが蒔いた種がようやく実り始めた頃だな

日本でも言われてるよ（禿笑）

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

オシムの右腕にこう言われちゃあ.....

ジーコ監督でぼくらはカタール人の味方です

部屋が広くなると思って25型のブラウン管テレビを捨てて
20マン近くの液晶TV買ったんだが、サッカー見れたもんじゃねえなｗ
なんかこうもっさりしてるというか、これが残像感ってやつか

Depend on you

あなた（KAZU）がもし旅立つ 　その日が いつか来たら
そこからふたりで始めよう

目指してたゴールに届きそうな時 （W杯）
本当はまだ遠いこと気付いたの？
一体どこまで行けばいいのか
終わりのない日々をどうするの？

ずっと飛び続けて 疲れたなら
羽根休めていいから
私はここにいるよ

あなたがもし旅立つ 　その日が いつか来たら
そこからふたりで始めよう

一筋の光を信じてみるの？ （シンジ）
それとも暗闇に怯えるの？ （シュンスケ）

ずっと飛び続けた翼がもう はばたけずに いるなら
私があたためるよ

あなたのこと必要と している人はきっと
必ずひとりはいるから
あなたが必要とする 人ならいつもきっと
隣で笑っているから （ゴン）

ずっと飛び続けて 疲れたなら 羽根休めていいから
私はここにいるよ

いつかは皆旅立つ その日がきっと来るね
全てを捨ててもいい程
これから始まって行く ふたりの物語は
不安と希望に満ちてる

アンチには”自分はサッカーの公式（サッカーとはどういうものか）を知っている”という人が多いんじゃないかな
自分の言ってることが外れても、それは自分の計算ミスで公式自体には問題ないと
だからいくら叩かれても、叩いてる方がバカだと思ってはばからない
でアンチの場合、公式＝戦術主義＆効率主義っぽいんだなこれが

普通外れ続ければ公式自体に問題がないか疑問視するもんだが
公式＝常識になってるから疑うことすらしないようだ

　　　 　 |
　　　 　 |
　　　 　 |
　　　 　 |　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　（アンチ）　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　 　 /　　　　　　|

今のジーコのやり方はアンチが言う「現実主義」にかなり近い。
だから、別にジーコが勝っても疑問視する訳でもない。
ただジーコの持ち味を自ら消しただけ。
ジーコがアンチの思っているやり方に近づいただけだから。
そういう意味でジーコが負けてアンチが勝っている。

>>240
川渕との間も微妙になりかけた時もあったからなぁ
クビが現実味を帯びてジーコ色を薄めたらうまくいった
ハンガリーの暴言事件以降は言い訳の出来るアルヘンぐらいにしか
負けてないけど　２次予選で取りこぼしたら建て直しできない鴨ね

ジーコは何も変わってないと思うよ。今まで準備してきたことが結実してきたことと、
もともとジーコが備えてた本番モードの「爪」を出してきただけでしょ。
アンチが「ばかだ、無知だ、よくならない、結果も出ないはず」と言ってきたのが、
実はバカじゃなくて無知でもなく、準備も進んでたという話。
それを「俺達がデモしたからバカじゃなくなった」っていうのは無茶な論理。

黄金世代だから、誰でも結果は出るって意見は多かったですよ。

コンフェデでベースが出来たと思って、１次予選も甘く見てたし。

そおから、何が変わったんでしょう。

>>240
山本五輪の方が強い。
オシム、アルディレスいや俺が監督でもジーコよりはまし。
中田現場監督（今は宮本総監督）
チェコ、イングランドに虐殺される。（所詮花試合）
アジア杯優勝できなきゃ解任。（内容がヘボい）
東京五輪記念試合（ハンガリー戦）前半戦をみてA代表より強い。


アンチの自称現実主義ｗ

藁たw
結局アンチは、僕は悪くない！って言いたいだけだな

ジーコスタイルのカリスマサッカーがここまで世界最先端に浸透してしまった事実。
シーエルとか見ればわかるがヨーロパトップチームのほとんど全てがジーコスタイルのカリスマサッカーを導入してしまっているな。

アンチが最初に言ったことはコレ
......黄金は無理。なぜなら戸田を使わずに小野と稲本のボランチなんて機能するはずがないから！

ジーコ信者はよくわかりません

ジーコを応援しない奴はアンチ
中田を応援するのはアンチ
戸田を応援するのはアンチ

どうしたら入信できますカルトQ？

いや、違うと思いますよ

最初はなんといっても、何でジーコなの？
マスコミもそのうち批判し始める。
そして、秋田、奈良橋はないだろ。

就任時、ジーコを持ち上げていたマスコミは気持ち悪かったですね。

新監督に対する期待以上のものがありました。雑誌のヨイショもそうですが、

「なんて、楽しいサッカーなんだ〜」は忘れられません。

>>248
アンチジーコのサッカーに対する不見識や醜態に突っ込みを入れる
一般サッカーファンを、信者認定することで自分を納得させる
アンチ教から脱退すればアンチジーコが言うところの信者になれます。

>>251
相変わらず屈折してるね、君は。

アンチジーコはサッカーを知らないのは証明されてる。
きっとシーエルとかも見たことないのだろうと思う。

未だにアンチを続けている人はサッカーファンを自称する限り
ドイツW杯が終わっても、自分は悪くないと言うためにだけに
自分の過去と一生戦うんだろうな。惨めなもんだ。

J1 第10節（10/23）
柏 - Ｃ大阪 　　　　　　　　　　　　　　　　15:00 柏
名古屋 - 市原 　　　　　　　　　　　　　　15:00 瑞穂陸
鹿島 - 浦和 　　　　　　　　　　　　　　　16:00 カシマ
東京Ｖ - 清水 　　　　　　　　　　　　　　16:00 国立
横浜FM - Ｆ東京 　　　　　　　　　　　　16:00 横浜国
神戸 - 広島 　　　　　　　　　　　　　　　19:00 神戸ウ

J2 第39節（10/23）
札幌 - 湘南 　　　　　　　　　　　　　　　　13:00 厚別
川崎Ｆ - 仙台 　　　　　　　　　　　　　　　14:00 等々力
横浜FC - 水戸 　　　　　　　　　　　　　　14:00 三ツ沢
甲府 - 福岡 　　　　　　　　　　　　　　　　14:00 小瀬
京都 - 山形 　　　　　　　　　　　　　　　　14:00 西京極

サッカーで後悔したくない

>>254
釣りでなければ、その考えがあてはまる人はほんとうに少数だと思いますよ。

私たちはサッカーが好きで、代表を応援しているのですから。

たとえ監督が嫌いだったとしても、辞めてから２年も粘着するような事は
ないでしょう。

>>256
少なくともジー弱では多数派。不見識から出た妄言を差し引いてあげても
未だにアンチ教から抜け出せないアンチの、アジア杯前後を始めとした
ジーコ批判の二転三転振りがその証拠。ジー弱で多数を占めていた批判の主が
全て大住の様に支持派に転じ訳でもあるまい。

批判っつーかアゲアシ取りに終始してただけじゃん。
アンチのジーコ叩きと代表の応援は関係ないよ。

>>249
> 最初はなんといっても、何でジーコなの？
何もする前からもうアンチなの？？トルシエよりずっと前からオファーしてたのに？
根っからのアンチ人間ですね。

>>259は根っからのアンチ・アンチですな。

オファーの順番の問題じゃなくてジーコには監督経験がないことが問題とされた事から何とかして話をそらしたいんだな。

監督批判
協会批判
批評家批判の是か否で意見がわかれるのは当たり前ですが

批判してる人を批判するだけでは、いくら２ｃｈとはいえ目線が低すぎますよ。

最近のアンチについての議論はまさに不毛です。

ジーコ監督でトシちゃんを代表に

＞最近のアンチについての議論はまさに不毛です。

ボクちゃん泣きそうだからもうやめてくだちゃい、ってことか
彼の国の論理と同じでその反応の逆を突くことが正解だろうから
性根が入れ替わるまでもっと叩いてやらないとだめだってことだな

227:　 10/22 02:55 hqmOcwh7 [sage]
そういうけど　トルシエの解任が決まって
カタールの選手がトルシエの部屋を訪れて皆号泣してたらしいゾ



でトルシエも泣いてしまったらしい

ジーコって選手たちから嫌われないようにしていて無能だから何も出来ないって本当なんすかね？

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

>>265
それってトルシエが自分で言ってたんじゃないかな？
というわけで、真偽のほどは・・・

トルシエもトルシエ信者もどうしてこう妄言が多いのかな
痛さを指摘されると逆切れするところも同じだし

信者にも無視される可哀相なジーコ、、、。

代表の課題は、サイド攻撃にある （それが狙いであるにもかかわらず）
・スペースへの走りこみ（スペースがない？）　
・ボールを受ける位置が低い　　
・縦に勝負しない
バックパスをしたり、中盤に戻すようなプレーガ多かった
もっと縦に勝負をする意識付けはあったのだろうか？

足元にパスを欲しがる。
攻撃の流れが止まり、相手DFに守りへの余裕を与えていた。
味方FWとの連携が悪い。
パスを出すほうも空いているスペースを見つけてもそこにパスを出せない。

センター・ライン付近でボールを受け、 サイドから崩すというのは困難。
一度中央に預けてから、という 形が殆どだった。

FWがスペースに流れるだけで、サイドがスペースに走って、スペースにパスを出してもらい、
少ないタッチで中へクロスという攻撃はまだまだ改善してほしい。

240:　 10/22 05:33 Um09bsG1 [sage]
今のジーコのやり方はアンチが言う「現実主義」にかなり近い。
だから、別にジーコが勝っても疑問視する訳でもない。
ただジーコの持ち味を自ら消しただけ。
ジーコがアンチの思っているやり方に近づいただけだから。
そういう意味でジーコが負けてアンチが勝っている。

中村信者＝某学会信者のトルシエ叩きは相変わらず必死だね。

とうとうやることが無くなってレッテル貼り攻撃か・・・　背中が煤けてるぜ

274 名前： ：04/10/22 09:56:51 ID:QuJtbewh
中村信者＝某学会信者のトルシエ叩きは相変わらず必死だね。

ジーコ・ジャパンの“救世主”に、加地が名乗りを上げた。

　「ミドルシュートもそうだけど、サイド攻撃が重要。サイド攻撃の徹底がポイントになる」

　この日、午前に行われた７対７の戦術練習。
レギュラー組の右サイドバックに入った加地が積極的に右サイドを駆け上がった。
守備的な布陣が予想されるシンガポール撃破の突破口となる得意のサイド攻撃を見せつけた。

　１次予選初戦のオマーン戦（２月１８日）で、
右ＳＢとしてただ１人メンバー入りした山田暢が、
前回合宿中の無断外出が発覚して今回メンバーから外れた。
チームの非常事態も、加地にはチャンス。
ジーコ監督も「何もなければ加地のスタメンで行きたい。
将来の自信にもなるだろう」と先発起用を明言。
「もともと好きな選手だからここにいるんだ」と大きな期待を寄せた。

>>275
レッテル貼り攻撃＝>>240の書き込みをいきなりトルシエ信者と決めつけてる>>273の事ですね。

276 名前：オウム信者並みのトルシエ信者の妄想爆発来ました！！！ 投稿日：04/10/22 10:01:54 ID:CazaTUif

↑なんでジーコ信者ってこういう池沼しかいないのかなあ。
応援スレ行ってもモトヤンとかって言うｷﾓｲコテハンが威張ってるし。

おまいら少し2chやめろよｗ

>>279
J-KET逝けば居心地が良いと思うよ

>>281
J-KET？　ダブルボランチとかっていうモトヤンそっくりの人がいるところでつか？

名前： 投稿日：04/10/22 05:51:44 ID:vkPmp1JT
カズゴン得点　　　→川渕とジーコ　信任
カズゴン無得点　　→川渕とジーコ　クビ

わくわくする戦いｗ
みんな納得

　
未だにこんなん毎日貼ってる池沼がいるんだから、
アンチは死んだ方が良いな。つーか消えろ。

>>282
そりゃJ-NETじゃないの？
J-KETはアンチジーコの人達のオアシスだよ。

アンチは世間様の笑いものなんだから、冷やかな視線を浴びるのが嫌なら
2chに来ないほうが良いな。J-KETに引きこもってろ。

115:　 10/22 01:03 wiiNfIzf
フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

>>286＝ ID:CazaTUif＝トルシエ信者か。

ID:CazaTUifがきもいスレはここですか？

カタールのユースは強かったもんなあ。
一部の人は「ラインを上げるのはトルシエの手法を継承しているから」とか言ってたけど。
どうもそうでは無いようだな。

115:　 10/22 01:03 wiiNfIzf
フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

>>286 名前：トルシエ信者ha妄想爆発来ました！！！ 投稿日：04/10/22 10:21:46 ID:CazaTUif

>>290 名前：トルシエ信者は妄想するのをやめて早く現実を直視しましょう！！！ 投稿日：04/10/22 10:31:13 ID:CazaTUif


↑あーあ、恥ずかしいね、こういうの。

トルシエって何を思ったかわからないが、カタールでは日本と違って
やたらとベテランを登用したりしてたんだろ？

>>292
アジア杯前に有名ベテラン選手をメンバーから外して、また協会と揉めてたような。

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜トルシエかわいいよトルシエ
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ

なんで海原雄山がｗ

>>293
じゃあトルシエ信者がよくいうカタールが復調したのはトルシエが若手を起用して撒いた種が
ってのは真っ赤な嘘だってことか

>>296
確かトルシエカタールは最初若手重視、山本ジャパンと試合した時にベテランを3選手復帰、
でもアジア杯はやっぱり若手起用だった。若手起用が基本ってとこはいつも通りだったと思われ。

やけにカタールについて詳しいですね。
ずっと動向追ってたの？

>>290
うわ、これ本当なの！？ひどすぎ。

トルシエｗ

アンチジーコが捏造までして川淵キャプテンをおとしめようと必死なんですがwwwwwwww


826 名前： 投稿日：04/10/22 11:48:26 ID:WxsMT5cl
＞金メダルのアルゼンチンでさえメンバーからA代表に入ったのは二名なんです、A代表とはそんなものです


173 名前： [sage] 投稿日：04/10/22(金) 11:43:58 ID:lkiCSGlL
>>167
最新のアルゼンチン代表で81年以降生まれなのは
コロッチーニ、ゴンサロ・ロドリゲス、ルイス・ゴンサレス、マスチェラーノ、ダレッサンドロ、
マクシミリアーノ・ロドリゲス、サビオラ、マウロ・ロサレス、フィゲロア、テベス
の10人

827 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/22 11:48:59 ID:y0alxrBS
http://sports.1242.com/captain/

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/22 11:50:02 ID:e2qfdrNF
>>825
みんな五輪メンバーなん？

829 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/22 11:51:40 ID:SXCaBVSl
>>827
違う。若手ではあるけどね。

>>301
必死だなw
サビオラとかダレサンドロは元々A代表なんだから五輪代表なんておまけじゃんw

発狂ゥゥゥゥゥゥゥゥゥ　発狂ゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

アンチジーコ発狂ゥゥゥ！！！！！！！！！！

303 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/22 12:10:36 ID:TsQqAKRT
発狂ゥゥゥゥゥゥゥゥゥ　発狂ゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

アンチジーコ発狂ゥゥゥ！！！！！！！！！！


↑スゲー、ほんとに発狂してる人がいるよ。

>>303
しかもアンチジーコじゃねーしw
アンチの意味もわかんないのか？

>>303
落ち着けよw

ジーコは神！ジーコは神！ＧＯＤ！ＧＯＤ！ＧＯＤ！

ジーコ監督直訴、最終予選は専用スタジアムで
　日本代表のジーコ監督（５１）が、来年２月から始まるＷ杯アジア最終予選の
全ホームゲームをサッカー専用スタジアムで行うことを、日本サッカー協会側に
要求していることが２１日、分かった。同協会の関係者が明かした。
サポーターとの一体感がある会場でホームの利を生かそうという狙い。
２年後のドイツＷ杯本大会への切符をもぎ取るため、指揮官が動き出した。

客席とピッチ近い

ジーコ監督は早くもＷ杯最終予選に向け動き出した 　やれることはすべてやる。
そんな執念が伝わってきた。
ジーコ監督が来年のＷ杯アジア最終予選のホームゲームについて、
サッカー専用スタジアムで行うことを要求していたことが分かった。
「よりホームの利を生かしたいということだろう」と日本協会関係者は指揮官の心境を代弁した。

　日本の主なサッカー専用スタジアムはカシマスタジアム、埼玉スタジアム、
トヨタスタジアム、神戸ウイングなど。陸上用のトラックなどがないため、
観客席とピッチの距離が近い。サポーターの声援が近く、相手にとっては威圧感が大きい。
国内で日本代表に対する注目度は高く、国際Ａマッチは常に満員近い観客動員を誇っている。
その威力を最大限に生かそうというのだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041021_20.htm

磯の糞ブーイングが出るスタでやるつもりだろ。
自慰古氏ｎ

>>308
トラック付のスタジアムがお好きですか？

国立は古い、だ埼玉はぬるい、われらが”ＤＡＩＨＹＯ”のニュー聖地！
それがＫＡ・ＳＨＩ・ＭＡスタジアム！！！！！

ジーコ最高！神！　

>>309
鹿島じゃなくていいだろ。
あそこはハエがトンでるようなブーイングをするから嫌なんだよ

>>307
ようこそ鳥栖スタジアムへ

>>308
あれはブーイングではありません。ムーイングです

290:トルシエ信者は妄想するのをやめて早く現実を直視しましょう！！！ 10/22 10:31 CazaTUif
115:　 10/22 01:03 wiiNfIzf
フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

>>314
その後の論破されるところもコピペキボンヌ

ブーイングではありません
　　　　　　　　　　　　　　　　ブーエング

的を射る

このスレで暴れているアンチトルシエとアンチアンチジーコの方々へ
余りにも過激な発言を繰り返すと取り返しのつかないことになる事も有りますよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/10/15 02:53:13 4DSBmA5/
平塚市花水小学校に参上します。

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/10/15 03:03:37 4DSBmA5/
別に参上すると言っただけで、何かするとは言ってませんが何か？

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/10/15 03:11:38 4DSBmA5/
逮捕してみろよ。
俺が何したっていうんだ？あ？
パチンコの犯罪構成要件に該当する違法な換金行為は放置して、くだらないパソコンの
いたずらなにをするとも書いてなくともすぐに摘発かよ。
俺は悪いが、サーフィンするために小学校の近くを自転車で
通りすぎるときに近く道路に参上するだけだからな。

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/10/15 03:22:09 4DSBmA5/
見なすなら、どんなカキコでも殺人予告に思えるだろ。
大体最近の糞PTAの馬鹿親ドモが無意味にネットは危険だとか
言って騒いでるのも気に食わない。
世間では子供が大王様、子供は天使のような存在、
子供が犯罪を犯しても、「インターネットや情報化社会で
子供達は自分を見失ってる」だの言ってるが、そんなのは本人の罪を覆い隠そうとして
ますます、ガキ℃もを調子にのらせてるだけだ！！

272 ：卍　ブロッケン.Jｒ 卍 ：04/10/15 04:08 HOST:p4050-ipbf20hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
★http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1097776393/l50

削除理由・詳細・その他：
見る方の主観によっては威力業務妨害と判断できる
可能性が否定できないとのレスがありました。
犯罪予告を実質的に解釈するのか、それとも形式的、客観的に
解釈するのかは、それほど判例の積み重ねがない為、わかりません。
ですが、現在のWINNY製作者の逮捕、拘禁等を考えてみましたところ、
現在のところ警察の裁量によって、自由に逮捕したりしている状況がありますので、
このスレッドも警察の裁量で、摘発対象とされてしまうかもしれないと
スレッドを立てた後、考えました。
ですので、削除依頼をしたく、申し上げます。
夜遅く大変ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

削除をお願いいたします。

なおスレッドの書き込みにあるような、犯罪予告の意図も
犯罪の意図も私にはまったくありません。

よろしくお願いいたします。

このようなスレッドを立ててしまったことを心から反省しております。

結局アンチアンチと騒いでいるジーコ信者はアンチトルシエなのかなぁ。


3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

トルシエ（笑）

アンチって結局こいつと一緒だろ

886 名前：　 投稿日：04/10/21 16:24:15 VLhx25f/
日本人男性の9割はロリコンだからな


887 名前：　 投稿日：04/10/21 16:35:21 8W0RpfvV
微妙にスレ違いかとも思うが・・・このひとの詳細キボンヌ

U-18代表・本田圭佑の兄がアルゼンチン（３部）でデビュー
ttp://yz00.blogtribe.org/entry-aea37db20d4281c9e52d8a323de56fb4.html

元ネタ↓
帝京ＯＢ20歳、アルゼンチンデビュー
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041021-0006.html


888 名前： 投稿日：04/10/21 18:06:34 G8h+1yO3
>>886
おまいと一緒にｽﾝﾅ!


889 名前：　 投稿日：04/10/21 18:18:53 G1O6KYFX
>>888
残りの１割の人乙


890 名前：　 投稿日：04/10/21 19:28:45 PJFLoIFQ
>>889
宮崎勤乙


自分が圧倒的少数派だと認めたくなくて９割とか（ここでは65%だっけ？ｗ）痛い数字だして自分の精神を安定させてる
真性基地外

ジーコもトルシエとしか比較されないのは可哀相だな

チョットでも批判や疑問をもてばどんな意見だろうとアンチ認定してきた信者が自爆しただけだろ。
現状の消極的擁護派(50％)を擁護派と認めれたら批判もOKと言う事になるし
批判を認めなければ消極的擁護派をアンチ認定する事になるし
難しい問題だねw

「応援はするけど言いたい事は言わせて貰う」とか
「ジーコは好きだけど不安や不満はある」とかは

アンチですか？擁護派ですか？

何故に消極的擁護＝アンチとなるのか意味が分からないｗ
消極的擁護はここにいるような粘着ウジウジくんとはまた別の意見を持ってる人達だと思うが？ｗ
黄金の中盤を見たいとか、久保をもっと使えとか、加地いらない、とかそんなんだろうｗ
それら健全な意見も全部含めて消極的支持派なわけで、決しておまいらのような基地外とは一緒にされたくないと思ってるよ

このスレって、>>1が　「コインブラザーズ」　じゃ無くなった頃から
とたんに激しく香ばしくなった気がするよ。

俺にとって基地外アンチってのは
「日本サッカーが良くなるためには日本が負けてジーコが解任されなくてはならない。
その為にはドイツＷ杯を捨ててもかまわない。」とか
「ジーコが監督をやってる限り代表は応援しない。たとえＷ杯でどんな成績を上げようと
支持しない。」とかいってるヤシの事かな。

acOo+jFA は食わず嫌い王で一品目でギブアップしてるタレントくらい情けないｗ
軟弱くんｗ　アンチって攻撃してるときは威勢がいいけど意外と打たれ弱いのねｗ
もうそろそろ自殺でもしちゃうんじゃないかな

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

圧倒的少数派のアンチジーコの発狂ぶりは
笑えますなｗｗ

>>322の例で例えればアンチの論理は
女の子をかわいいと思いますか？と質問されて、もちろん一般人は普通の意味で「Yes」と答えるが
それを見てアンチ側が、「じゃあ、あなたもロリだ」とトンチンカンなこと言ってるようなﾓﾝだろｗ
答の意味が違うって

ジーコサッカーという過去がある限り俺はジーコを許しはしない

物凄い単発IDの発狂振りだなw

>>273 いや、
>>240　の見方はオレは正しいと思う。
「黄金４人の共存」「４バック」「海外組重視」
は当初のジーコの打ち出した方向性だったはず。
それぞれに採用の理由も話していた。
今未だに残っているのは「黄金４人」だけだが、それも
撤回するのは時間の問題だろう。

>>334

「黄金４人の共存」は、やる気でいるよ。
「４バック」については、今も貴重なオプション。それで勝った試合もある。
「海外組重視」 も変わらんだろう。海外でアピールする選手のメンタルは貴重だ。

普通の海外組ならいいけど
日本の場合、マネーで海外行かせてもらってる立場だしな〜

>>325
オレにも理解できんよそんな乱暴な考え
君の仲間の信者に理由を聞いてくれ
消極的支持を脳内で健全な意見にスリカエですか？
じゃあこのスレの中に有る健全な意見w
も支持しないとね

>>326
シンガポールの苦戦の原因だからね

>>327
まぁそんな感じだと思う。

>>329
アンチトルシエウザイ

>>331
その例え自体がおかしいと思うが？
「貴方はジーコジャパンに一切の問題がなく完璧な集団だと思いますか？」
と聞かれて「それは言い過ぎw」と言ったら「じゃあ君はアンチだね」と
電波を飛ばしてきたジーコ信者が諸悪の原因かと。

>>332
それは極論、応援はしようよ

>>334
全部当初から変更なしだよ、怪我人が出たとか、それで集まれない＆集まる時間がない
とかで実現できていないだけで、ジーコもそう言ってるしまだ諦めていないみたい
４バックも日本人には４バックが合っているとは言っていたが同じインタビューの中で
じゃあ固執するのか？ではなくフェリペのセレソンの様に３と４を状況によって使い分けて戦う
って当初から言ってたし何も変わっていないよ、というかまだ未完成で進行中なんでしょ

>>337
>>332はジーコサッカーてスーファミのソフトを定価で買っちゃったんだよ。
多分だけど。ジーコサッカーなんて単語それ以外つかわなくね？

ジーコ支持派で加地起用に賛同してる人っているの？

>>339
激ワロタｗ

あの糞ゲーのことかｗなつかしい

>>340
加持が呼ばれる前は加持呼べって言ってた奴いたし、ちょっと不安だけど、
川淵に批判されてからはまともになってきたから別に・・・

>>340
7年前の名良橋のときもミドルだけとか叩かれてたけど
最終予選での接戦を通してそこそこマシに使えるようにまではなったから
別にいいんでない、他に特に期待できるような奴もいないし

>>342
ﾜﾛﾀ
加持起用にも　支持派　消極的支持派　消極的否定派　否定派と４種類いそうだな

acOo+jFA　は日本一恥ずかしいスレを立ててしまった
言い訳に必死の悲惨な　20R7Ks1x=y6UfToKr
>>8

現れる度に失笑もののスレタイを必死に言い訳する
悲惨な>>1を観察するスレはここですか？

どう言い訳しようが、アンチジーコの意に反して
支持率が高いのはごまかせんだろw

手法は別にしても、結果出してる監督を支持しないなんて言えるほど
詳しい香具師はいないだろ

最終予選になって、ボロが出たら一気にひっくり返るよ

自分に有利な未来を妄想するのがアンチのお得意技ですね。
でも、ここのスレタイのような悲惨な過去までは消せませんよ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　おはようございます
　　|　 　 /　　　　チャーハンをいただきにきましたよ
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　それではできるまで待たせてもらいますよ
　　|　 　　/　　　
　　と＿_）__）

　　　　　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　∧,,∧ 　　|　 　　/　
　(；`・ω・）　と＿_）__） もうすぐできるよ！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　ごちそうさまでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 /　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

　ｏ━ヽニニフ

ていうか、勝ってりゃ支持率が上がるのは当然。
負けりゃ支持率が下がるのも当然。

でも、現実問題としてジーコは勝ち続けている。
アンチが言うように内容が悪いのに、こんなに勝ち続けることは
できるのか？
何度も質問してるんだけど、答えてもらえないんだよね。

>>338
それはさすがに苦しいのでは？今の４バックはどうみても３バック中心の
１オプションだし、使い方も当初とは明らかに異なる。
そしてアンチは試合に出てもいない海外組を無条件に使うのはおかしいと
言っていたので、今回の柳沢召集見送りを見ても分かるように、今のジーコのスタンスは
明らかにそれに近い。
「黄金の４人」については、ジーコは駄目だと判断するのに、10試合くらいはかかるみたいなので、
それくらい試せば諦めると思うけど？

4バックは選手の移動の読みとパスコースの読みも
考慮に入れなければならない
そのコースにパスが来たら、カット出来る、もしくはカットすると
見せかける駆け引きが必要

そんなことは昔の日本（今現役バリバリの選手が育った環境）で
教えられてる訳がない
よって一朝一夕で出来るはずがない

>>352
アジアカップ、インド戦と柳沢いなくても何の問題もなかったから、イラネ！になったんじゃないかな。
クラブ優先させたのに、肝心の開幕戦では体調崩してるし。

351みたいなこと言うと、
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
とか言ってくるバカがいるんだけどさ、これって１試合に限った
話じゃん。
幸運やまぐれじゃ勝ち続けることはできないんだよ。

ジーコサッカーは勝者のエッセンスだからね。
ベンゲルやモウリーニョも元をたどれば統べてジーコサッカーに繋がっていることが証明されている。

シンガポール戦を見ちゃうと
どうしても４バック、黄金の中盤を捨てられないね
ジーコもきっとそうだろう

就任当初のジーコに今の代表のサッカーが見えていたのか？と言えば
さすがにそれは無いと思う。
やはりジーコは監督１年生だったのだから、選手起用や戦術に
幾つもの修正を加えて今の形にしたのだろうし、その過程ではアンチに批判
される余地は多分にあったと思うがな。

>>358
そうしてみると、素人監督だったジーコの養成のために２年も使ったとも言えないかな。
しかも結構な高給だし。

素人じゃないトルシエの養成にも使ったよ。

それにジーコＪＡＰＡＮの実力を評価するの早すぎだろう？
アジアカップ優勝＋一次予選突破ならばオフトＪＡＰＡＮも達成している。
加茂ＪＡＰＡＮの一次でのオマーンとのスコアは１−０　１−１だったし。
やっと今までの代表と同じラインに立ったと考えるべき。±０。

それは八百長であることは証明されているから、比べても意味はないだろう。
ジーコ以前の代表の試合がほとんど八百長で世界から軽蔑されているのはみんな知っている事実。

>>361
早々と　加茂＞＞＞ジーコ　と腐った評価掲げて世間を騒がせたDQN共をお忘れかw
良い結果は出しても評価が早いなんですね。

>>361
一次予選の形式は以前と違うよ。

>>360
っていうかトルシエに2年我慢したのは日本だけだ。
その次に長いのがカタールで1年とちょっと。あとは
全て2年目の更新をされてない。

昔と今を単純に比較してプラマイゼロとか言ってる人は脳内がお花畑なのか？

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

なんでトルシエのフラット３は松田、宮本（森岡）、中田だったんだろう？

消極的擁護=アンチに認定されては、消極的擁護の人達も迷惑だろうなwww

ジーコは「４−４−２」「３−５−２」の両方を使い分けている？
というか中田不在から「３−５−２」が基本でオプションで「４−４−２」という
感じでしょ。その中田の復帰に合わせて、システムをどうするのか？
ジーコが就任当時と考えが変わったかどうか、中田復帰時のシステムが1つの
ポイントになると思う。オレ的にはジーコジャパンはここの役割が明確な
「３−５−２」が機能すると思うのだが、ジーコが今の「３−５−２」をどう
思っているのか？　ジーコはまだ、中田など黄金がいれば「４−４−２」が機
能すると思っているのか？　信者の方でジーコがどう考えているのか詳しい人
がいれば教えて欲しい。

ジーコサッカーは「システム」ではなく「スタイル」だから、４とか３とか意味ないよ。
あえて言うなら４とか３とかのいいとこ取りの集大成がジーコサッカーのカリスマスタイル。

何で勝っているかなんて、愚問だろう。勝つためにやってるのだから。
それは、逆説的に「日本はアジアで苦戦してはいけない」、を証明する形になる。
それだけ、ここ１０年の代表は強くなっているということ。

目指しているのは世界のトップ１０入り。
チェコ戦の前半や、イングランド戦のシュートシーンが自然に見られるように、
アルゼンチン相手でも互角の試合展開ができるように、
ジーコ君にも精進してもらいたい。

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　　（偽信者）　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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>>371
いやいや「４」とか「３」とか意味あるでしょ。
もっというならＭＦの人数が「４」なのか「３」なのか。
サイド選手の基本位置がＤＦなのかＭＦなのか？
（ＤＦからオーバーラップして攻撃するのか？　ＭＦから
戻って守備するのか？）
どうでしょ？

役割が明確だと、W杯では通用しない気がするな。
W杯のグループ分け決定から、本番まで５〜６カ月あるだろ。
丸裸にされるには十分な期間。

そういう意味で
攻撃が左サイドだけっていうのは、すごく気になる。
最終予選は大丈夫だが、W杯では絶対にとめられるはず。

鉄壁のイングランドを左サイドからの連続攻撃で圧倒した訳だが？
ユーロの強剛でさえあんな攻撃は出来なかったはずなんだけどなあ。

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「トルシエのやり方を否定した　
　ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ！」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



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　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
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　「トルシエのほうが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた････」

　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」

重ねて、そういう意味で
４バックの方が多様性＆可能性を感じるんだけどなぁ。
機能しなければしょうがないけど。

>>376
中村、サントス、小野。
このコンビネーションは先のオマーン戦でも見れたよな。
実はここに久保の動きも入ってイングランドから点取ったんだけど。
中村のためからサントスの裏へスルー。
もしくは中村からサントスに単純に預けてアーリークロスなどはパターンではあるよね。

あとＷ杯出れたら、丸裸っていうかそれはどこもそうなんだけど、結局は
ジーコの戦い方次第ですよね。例えば、格上にもまっこうから勝負す
るのか？　いつもどおりの自分たちの形でサッカーするのか？など。
　たぶん、策を考えずに同じ面子で同じサッカーするのでしょう。
２００２年のトルコ戦を批判したように。

>>377

でもね、あれで左だけ警戒してればいいとなれば話は違ったはず。

けなしているわけじゃないよ。
右もあるぞと思わせられたら、
W杯でもああいう攻撃もできるんだけどなぁ
という要望。

>>372
代表は強くなってるが、
ジーコ監督の間にトップ１０は無理だよ。
Ｊができて十数年。
それでトップ１０に入れるんなら、世界中強豪だらけになる。

各年代に１人でいいから
その年代を代表するプレイヤーが出てこれるような
土台が日本に出来ないと。

>>379
確かに４バックの方が可能性はある。
が、その場合は２列目のＭＦとＳＢが、
うまくサイドを使えるかがポイントかな。
最悪は２列目が中にばかり入って、サイドバックも効果的な
オーバーラップできない状態。
中村はサイドでもできると思うが、今のいい状態ならトップ下のが
いいかもね。まぁもっと２列目からの飛び出しなどシュートがほしいが。

はっきりいってジーコが監督だったらトルコにも勝てていたと言うのが識者の一致した意見。
セネガルも敵じゃないから最低準決勝にはいっていたろうなあ。

>>トルコには勝ててただろうが、
その前にベルギーとロシアには負けてたろうな。
まぁロシアは引き分けもあったかな。

ジーコ監督で埼玉で盗まれたATMが茨城で発見される

10月23日（土）J1-2nd 第10節 鹿島 vs 浦和（16:00KICK OFF/カシマ）

ジーコはオマーン戦に中田を呼ばないことに関連して
「中田はベンチにいる選手じゃない」みたいな事を言った。
この発言を字面どうりに受け取ってジーコが中田を高く評価していると考えるのは素人。
これはオマーン戦で中田を外した理由としての発言であり、
その裏には中田をベンチにも置きたくないというジーコの気持ちがある。
オマーン戦前の状況として、
クラブは中田の招集を歓迎する事をわざわざ表明。
最近中田サイドとの黒い癒着が噂されるラモスはオマーン戦で中田を復帰させるべきと発言。
協会も中田復帰の為にジーコをイタリアまで視察に行かせようと中田復帰を後押し。
そしてジーコは本当に呼びたい選手は怪我をおしてでも無理にでも呼ぼうとする傾向がある。
つまり、中田を呼ぶことに障害となるものは何もなかった。
むしろ、中田を復帰させようとする動き、圧力の方が強かった。
にも関わらずジーコがオマーン戦で中田を外したのは
ジーコはもう中田を要らない、それどころか中田は邪魔だと思ってるからにほかならない。

よって
「中田はベンチにいる選手じゃない」　＝　中田はベンチにも置きたくない
これがジーコの本音。
ジーコジャパンに中田が必要とか言ってる奴はアンチジーコの工作員なので騙されないように。

今まで見てわかるように、ジーコにとっては3バックか4バックかというのは
コンセプトでも哲学でもない。自チームのそのときの選手構成と、相手の
FWの枚数によって変化する数字。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける　　チ　　ン　　ポ　　君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

>>388
なんかわかったようなこと言っているが？
つまり中田が戻って、中村と２人いれば「４−４−２」ってことか？

サポティスタ経由で。

ttp://longlive352.jin.gr.jp/sunbbs/index.html

むう。そんな強敵に勝ったのか、ジーコ。
これ相手に盛り上がれるんだから、２次予選が楽しみだ。ｗ

まあ、今はここは狂人に占拠されてるがな。

と、狂人が申しております

>>391
サポティスタってそんなにジーコ派に感じないけどなあ。
Ｊ−ＮＥＴはコテコテの人が集まってるみたいだけど。
サッカーカフェは中立派かな？ヤフーは知りませんけどね。

>>352
うん、だからどっちもオプションでしょ
今は３で選手達がうまくやってるから、また対アジアの対カウンター戦術を考えた場合は３バックというか５バックで
リスクを極力避けた戦い方が合っていたからそうしてただけでしょ。理想は常に４バックだってジーコは言い続けてきたわけだし
今回のは勝ち点を拾うための緊急処置でしょ、たぶん最終予選もこのまま行くだろうけどその先はわからない
最終予選を戦っていく中で４バックが求められる状況になれば、またそこであっさり変えると思う
５では押しあがらないとか４のほうがそのときの面子も考慮に入れてバランスが良いときはあっさりと変えていく
海外重視も玉田、久保の発見、覚醒前後では状況が違うでしょ
ジーコが求めてるのは海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃなくて海外経験またそこへ向かって得たメンタル
メンタルというと抽象的になるから、欧州の強いプレッシャーの中へ飛び込んでいった姿勢と
そこで得られた精神的な変化でも言い換えましょか
今でもそう言った意味での海外経験者優遇しているのは変わらない
別に以前も優遇はしてたけど無条件には使っていないでしょ、コンディションが悪い程度なら使い続けるのは
アジア杯に出てた全員にもいえることだし、怪我とか本人の意思とかで外れる場合は玉田とか久保でも普通にある
あとジーコは４人は諦めないと思うよ、だってそれを抜かしたら日本の武器がなくなるから
日本に久保が２人か３人いれば別だけど

>>358
いや見えていたけど、できるならやりたくなかった、でも選手達が不甲斐ないから緊急処置的に臨機応変に対応しただけでしょ
だって今の代表の戦術は全然特別なものじゃなく極めてオーソドックスな昔からあるありふれたものだから
ブラジルの国内リーグなんかでもよくやってる引いてガチに守ってからのカウンター、それだけのものだから
普通にサッカーしてたらたぶんそうするだろうし、サッカー経験の豊富なジーコならもちろんそうする
オフトでも同じような対処をしたはず、基本に戻って修正しただけ

>>315
おれもキボンヌ

どうみても論破されてないから
ないものをどうコピペするのか楽しみ
よろしく>>315

ジーコ監修ジーコサッカーバイブルにしてんだから
分からなくて当然なんだよな・・・

東スポのジーコ連載でジーコの記憶力が抜群って書いてあるねｗｗｗ

そういう人しか楽しめないのか・・アレは・・・んん〜

>>389
何時見ても笑えるなこれw

「オレはジーコに恨みはない！ただやってるサッカーが嫌いなだけだ！！」

「オレはジーコ好きだ！ただアンチが嫌いなだけだ！！」

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「あんな内容のない苦戦続きのサッカーじゃ　
　日本は欧州で虐殺！アジア杯敗退！一次予選敗退！」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「デモで解任出来れば英雄だね」


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　「チェコに勝利、アジア杯優賞、一次予選全焼突破････」

　　　　　　　　　　　　　　「面白くないって思うのが精一杯のニワカなのに、玄人ぶって内容を語るからだよ・・」

はぁ、オマーン戦の主役なんてほとんどトルシエの遺産だろ？

中村→サントス→鈴木　のラインなんてトルシエそのもの。

宮本を中心に高さは中沢でフォローもトルシエ。

ボランチの小野・福西もトルシエが何度も試した形。

トップ下中村なんてまさにトルシエサッカーの象徴。

ジーコは何？加地か？加地選出がオリジナルの仕事か？

黄金色に輝く「夢のチーム」。
高いレベルで結びついたスキルと創造性。
それを象徴したのが「クアトロ・オーメン・ジ・オロ」ポルトガル語
で言う「黄金の4人」である。
流れるようなパスワークと比類なきアタッキングサッカーを見せ付け
る黄金の中盤。
ジーコが一貫して説いてきたクリアティビダード（創造性）とシンプ
リダード（単純さ）の結晶。それが黄金の4人を軸に、ダイレクトパス
を多用するワンタッチ・フットボールだった。
評論家はそれを「パグサン・オルガニザーダ（組織化された自由）」
と表現した。近未来のスタイルを打ち出す日本の前には、もうＷ杯優勝
の２文字しかなかった。

>>403
そうなんだよなあ、結局ジーコのオリジナリティって加地だけなんだよなあ。

アンチ新理論

ジーコのオリジナリティは加地だけw

>>405
まったく支持率83％なんてデータ出てるけど信者は何もわかってねえよな。

欧州遠征チェコ、イングランド戦もトルシエの遺産だけで戦ったようなもんだろ。

ボランチの位置から小野がゲームメイクはまさにトルシエ的だし、

ストライカー久保なんてトルシエが育てた最高のタレント。

イングランド戦のフラットスリーはオーウェン、ルーニーをオフサイドの罠にはめまくったし

サイドアタッカーが深い位置をえぐって小野がフィニッシュなんて

トルシエ路線以外の何ものでもないだろ

久保に期待してるジーコ信者ってやっぱり多いのかね。
腰痛持ちでいつ帰ってくるかもわからない、戻って来てもスタメン連戦できるかもわからないガラスのエースなのに。
頑丈な師匠を中心に据えた師匠ﾌｧｳﾙｹﾞｯﾄサッカーにしかジーコジャパンの未来はないんだけどねえ。

>>403
監督が替わるごとに世代交代しないときがすまない人
乙彼

あれはスパサカが悪い、

1積極的支持・・・何一つ問題ないジーコサッカーが好き
2消極的支持・・・ジーコサッカーは中古屋に売ったが支持

3消極的アンチ・・・ジーコは好きだが中田も戸田も好き
4積極的アンチ・・・中田も戸田も応援してる上にジーコサッカーが嫌い
5絶対的アンチ・・・ジーコ応援するトルシエ信者

ここの支持者によればこうだろう

>>403のコピペでの釣りはまだいい、として
それに素で反応している　sgkm043S は何者？ｗ

釣り？

>>407
おまいは昨日はハラキリスレで叩かれてた8だろ？ｗ
もうちょっと工夫しないと誰も釣れないよ
また釣り宣言して遁走した後に馬鹿だなと思われるだけで

>>410
１、磯
２、素人
３、欧州ヲタ
４、玄人
５、トルシエ信者

トルシエの足かせは存在してたが遺産など存在していない

そうでも思わないとジーコ信者なんてやってられないものな。

>>414
３以下、振り上げた拳

ホンジュラスとかにホームで3失点してしまうようなスカスカ守備だったんだぞ。
そりゃあ建て直すのにジーコも苦労したろうさ

今の代表は強いと思うよ。
後ろからしっかり繋いで小野がさばき、中村が決定的なチャンスを作る。
あるいは鈴木が前でためを作り中村・サントスに繋ぐ。
ワーワーから放り込みの「先制されたら負け」サッカーからえらく進化したものだ。

あとはこれに１対１が得意で、勝負強くスピードのあるＦＷが加われば…。
全盛期のカズみたいな選手が現れないものかね。

欧州ヲタで悪いかｺﾉﾔﾛ

>>419
結局鈴木が進化しただけなんだよなあ。高原も柳沢も海外行ってから全然ダメだし。
久保は覚醒したかと思ったらケガで長期離脱。玉ﾁｬﾝも久保がいないとあんまり。。。

ジーコ監督で東北楽天ゴールデンイーグルス・コインブラ・ジャミーラ・辞意固

ジーコで弱くなったと言えなくなったら

今度は代表の強さをトルシエの遺産のおかげにするアンチw

協会とジーコがアホだからミーハーが夢を見すぎた
「これならちょっと手を加えれば一気にW杯ベスト８にれると 」

「強くなりだした」「強くなるかもしれない」ってレベルに あっても
いままでのように右肩上がりの成長は望めないにもかかわらずだ。

黄金世代の持ってるポテンシャルでどこまで出来るのかが重要だったのに、
折角の路線を全く違うほうヘ切り替えた協会が無能 。

そして、黄金世代の持ってるポテンシャルを自由に使えなかったジーコも。

もうジーコを批判したいばかりにわけのわからん方向にこじつけがしてる人がいますね。

ジーコ監督で「トルシエ」をだしたら負けかなって思っている

今のジーコサッカーで強いと言えるのか？

1失点目：福西のチェックをフィジカルでぶっとばして、ミドル
２失点目：サントスの裏に相手FWが走りアーリークロスの後ゴル
３失点目：クロスをDFがクリア、それを直接ミドル

3失点は確実に見える
特にミドルでやられそうだ。小野・福西のチェックなんて無いに等しい

ジーコジャパンは欧州遠征辺りから急にFWの得点率が上がってるんだな。
それ以前のFWが空回りばかりしてたから批判が多かったんだろう。
ジーコジャパンのFWの得点数は多分26だと思うが、そのうちの18が久保と鈴木と玉田。
鈴木はジーコ就任当初にもスタメンでちょこちょこ使われたが、その頃は無得点。
久保も去年は中国戦の2得点だけ。
今年になってFWが得点出来るようになったらジーコジャパンはどんどん調子が良くなって来た。
高原、柳沢、大久保に期待し過ぎたな、去年のジーコは。

いや、ここらへんの試合で３点以上取られたのって、
バーレーン戦くらいしか無いと思うんだけど。
「確実に見える」って…。妄想強すぎ。

>>428
その中では高原が地雷だったか
高原と組まされた相手はトコトンついてない
FW同士喧嘩をしてるみたいに、連携が悪くなる

その高原は、シュートの精度が恐ろしく悪いしな

>>429
そこが信者の考えが甘いところ
アジア制したとか浮かれてると周りが見えない、見えてない。

アジア相手なら、採取予選でも１−２負けくらいだろうけど、
強豪なら、１−３負けが当然ありえる。というか、3失点はするだろう。

アンチの願望に付き合っちゃ駄目だ

はぁ？鈴木を無名時代から一から教えてプロフェッショナルに仕立てたのは
トルシエの功績だろ？

小野、中村、三都主のトライアングルなんてトルシエ的コンビネーション
そのものじゃねえか？

>>427

そんなに得点して欲しくないのかw

>>433
はぁ？今のタフな鈴木があるのはジーコのおかげですが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000024-nks-spo
ジーコ監督との付き合いは、日本代表21人の中で誰よりも長い。
95年に鹿島入りしたが、出場機会に恵まれなかった。
ジーコが創設したブラジルのCFZに留学したのは97年3月。
約半年間で同クラブを3部から2部に上げる原動力になった。
その後は日本に戻るも、99年にジーコから声が掛かって再び海を渡った。
時を隔てて、今は日本代表を指揮する立場と最前線でゴールを狙うストライカー。
積み重ねた信頼関係は、日本の運命を好転させた。

「日本の選手にはW杯で勝ち抜けるだけの力がある 」（ジーコ）
こういう意見には賛成できないんだよな

よく、今の選手が判断できるようになったから強いとかいうけど、昔に比べ選手の
レベルが上がって来てるだけだと思う。

選手個々の力で言えば韓国にすら劣ってるのが現状なわけで
誰も韓国が実力でベスト８目指せるとは思わないわけだし

結局、チームとして戦力を上げていくしかないんだよな。現実は

>>437
W杯を勝ち抜く力はある・・かもな
3試合だけを戦えば、当然勝てないけど
W杯で強豪はGリーグでは力５０％で戦うのがセオリー。
そこをついて運が良ければ、トルシエみたいに満身創痍で
16強みたいな感じになりそう。

当然トーナメントは戦えるはずもなく、日韓W杯と同様にあっさりやられる。
まぁ結局はトルシエから抜け出す事なく、ジーコJAPANは終わる・・・と。

それはたんなる君の願望。

>>436
>>433は釣りだろうからどうでもいいんだが、99年のブラジル移籍は鈴木が自分で志願したみたいだよ。
ジーコが呼んだから行ったんじゃないと思う。

今でも、鈴木が「自分で誇りに思う」と言うのが、'99年、２度目のブラジル行きだ。
'97年の１度目の留学は、チームの期待の現われだった。だが、２度目は望まれての移籍ではなかった。
プロ入り５年目で鹿島のベンチ入りすらできなかった23歳が、選手生命をかけて勝負に出たのだ。

鈴木は右膝内側靭帯損傷を抱えながら、ブラジルへ渡った。
「人生サッカーだけじゃないって思った時期もあったんですけどね……。でも、誰に注目されるわけでもなく、
自分が成長したいというだけで決めたのは、凄い判断だったと思う。でも、行ったら行ったで、やっぱり最悪でした」
最悪なのは１度目でわかっていた。明らかに横幅の短いグラウンドは芝生など整っているはずもなく、
ぼろぼろのボールを追いかける仲間は10代のジャリばかり。だがそこで鈴木は、本物のスピリッツを再び目にした。
早朝４時に起きて３時間半もかけて歩いてくる選手がいる。お金がもったいないからと食事を抜く選手がいる。
だが、ピッチでは激しくぶつかり合う。当たり前のように、みなそうしている。
「衝撃を受けました。日本は非常に裕福で、全ての面で甘い国だと痛感しましたね」
帰国後、鈴木はさらに攻めに転じる。鹿島で出番がないと見るや、契約更改の場で「もう練習だけでは成長できない」と直訴。
川崎フロンターレへ移籍する。そして、紅白戦にも出してもらえないどん底を味わう。
だがそれが、鈴木の“強運”の始まりだった。
ttp://web.archive.org/web/20030223041716/www.number.ne.jp/special_features/2002.09.19/spe2/page4.html

留学だから学費も取られるんだろうね
鈴木がいつも口を開けているのは
空気でお腹いっぱいにしてたんだね（TT）
CFZって貧しいのかな・・・

中沢「カズ、ゴン招集」に疑問

これまで招集されながら出場機会の少なかった選手の起用を訴えた。
中沢は「（アジア杯やＷ杯予選で）勝てたのは控えの選手が腐らずにチームを支えたからです」と話した。
今夏のアジア杯６試合の先発は準決勝（バーレーン）で退場したＭＦ遠藤（Ｇ大阪）を決勝戦（中国）で
中田（鹿島）に代えただけ。Ｗ杯予選では小野（フェイエノールト）ら欧州組との
若干の入れ替えはあったが、先発は固定されている印象が強くスタメン奪取のチャンスは少ない。
それでも出場機会の少ないＭＦ藤田（磐田）、ＤＦ三浦（東京Ｖ）らは、練習や試合中に
チームを盛り上げチームを支えてきた。「スタメン争いが激しくなればチームの底上げにもなりますから」
と中沢。あくまで最終予選に向けての強化になればと、中心選手としての考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_20.htm
来年１月日本ｖｓギリシャ戦へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_30.htm

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041022_40.htm
浦和に強力応援団！南米生中継

ジーコもブラジルから応援。

>>436
スポーツ新聞をマジになってソースとして持ち出すのは恥をかくからやめたほうがいいｗ
ネタならネタだってわかるようにするべきだし。

427 名前：　[sage] 投稿日：04/10/23 02:58:55 ID:WTXX95lv
今のジーコサッカーで強いと言えるのか？

1失点目：福西のチェックをフィジカルでぶっとばして、ミドル
２失点目：サントスの裏に相手FWが走りアーリークロスの後ゴル
３失点目：クロスをDFがクリア、それを直接ミドル

3失点は確実に見える
特にミドルでやられそうだ。小野・福西のチェックなんて無いに等しい

444 名前： 投稿日：04/10/23 08:16:11 ID:eMUtz29i
>>436
スポーツ新聞をマジになってソースとして持ち出すのは恥をかくからやめたほうがいいｗ
ネタならネタだってわかるようにするべきだし。

あれ？ジーコ信者はFW鈴木でいいわけ？
久保と玉田、控えに高原で鈴木イラネとか言ってなかったか？

例の欧州遠征の頃に（笑）

中沢がジーコの「功労者招集案」に異議

横浜の日本代表ＤＦ中沢佑二が２２日、１次予選シンガポール戦での
ジーコ監督の「功労者招集プラン」に異議を唱えた。横浜市内での練習後、
「シンガポール戦はこれまで控えだった選手を起用してほしい。
アジア杯で勝てたのも彼らが腐らずにチームを支えてくれたから。
戦力も底上げできる」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041023-0001.html

>>448
あーあ。

407 名前：　[sage] 投稿日：04/10/23 01:29:04 ID:UfhXf7YZ
>>405
まったく支持率83％なんてデータ出てるけど信者は何もわかってねえよな。

欧州遠征チェコ、イングランド戦もトルシエの遺産だけで戦ったようなもんだろ。

ボランチの位置から小野がゲームメイクはまさにトルシエ的だし、

ストライカー久保なんてトルシエが育てた最高のタレント。

イングランド戦のフラットスリーはオーウェン、ルーニーをオフサイドの罠にはめまくったし

サイドアタッカーが深い位置をえぐって小野がフィニッシュなんて

トルシエ路線以外の何ものでもないだろ

>>447
ソース。

次スレのタイトル


ジーコ監督でついに中澤も激怒　289弱

「競争原理」を受け付けないアラブのメンタリティーを考えると、将来的にカタールはアジア1次予選程度の
レベルからそう変わることはないと思います。代表監督、レベルの低いクラブチーム及び国内リーグ、増加す
る海外組、育成システムの欠陥（ユース年代の大会一切なし）など不安材料は多く存在します。カタール
はサッカーを知らない人間によってサッカーが運営されており、かといってオマーンやUAEのように潤沢な資金
があるわけではありません。「来年は公式戦はないし、親善試合すら満足にできないのではないか。モチベ
ーションのない1年だ」とカタール代表内部からの声を耳にすることは少なくありません。ガルフカップ最下位
だった15年前よりかは幾分強いでしょうが、明るい未来が待っているとは正直思えません。


トルシエがやろうがだれがやろうが本質的に駄目みたいだな。

>>448
ぶっちゃけた話、カズが嫌いだからだろｗ

>>448
中澤の言ってることのほうが正しいな。
やるんなら功労試合を組んで行なうべき。

>>442
毎月、親善試合組む必要あるのか？
アウェーで戦うならまだしも、ホームでやってもあんまり意味無いだろ

>>453
現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

453 名前：ゴッゴル ！[] 投稿日：04/10/23 10:05:17 ID:WzAuzKmB
「競争原理」を受け付けないアラブのメンタリティーを考えると、将来的にカタールはアジア1次予選程度の
レベルからそう変わることはないと思います。代表監督、レベルの低いクラブチーム及び国内リーグ、増加す
る海外組、育成システムの欠陥（ユース年代の大会一切なし）など不安材料は多く存在します。カタール
はサッカーを知らない人間によってサッカーが運営されており、かといってオマーンやUAEのように潤沢な資金
があるわけではありません。「来年は公式戦はないし、親善試合すら満足にできないのではないか。モチベ
ーションのない1年だ」とカタール代表内部からの声を耳にすることは少なくありません。ガルフカップ最下位
だった15年前よりかは幾分強いでしょうが、明るい未来が待っているとは正直思えません。


トルシエがやろうがだれがやろうが本質的に駄目みたいだな。

まぁ、国立や埼スタとかに代表戦行くといまだに「KAZU11」の代表ユニ着てるサポ
珍しくない。サッカーをよく知らない人でもカズのことは知っていたりする。

カズを代表に呼ぶ事はサッカーを良く知らない人を代表戦に興味をもってもらう良い
きっかけになるだろう。（もちろんそのためには勝たなくてはいけないのだが）

日本のサッカー人気が上がれば日本サッカー会全体のレベルアップにつながる。
レッズや最近の新潟みていれば、強いチームを作るには人気も大切だということが
わかるだろう。
「客寄せ」で何が悪い？

と、マジレスしてみる。

>>403
>>407
凄いなお前はｗ

>>招集候補には三浦知（神戸）中山（磐田）秋田（名古屋）沢登
>>（清水）小村（広島）を挙げた。「

とかいってるので、全員呼ぶようだと「勝つ」のは難しいよね。
やるんなら本当にカズ＋代表とか、相手としてベルディ全盛期のメンツに
するとかしないと危険だよな。

要するに「カズを送るんなら、どうやって送るか」をカズの希望含めて
JFA、ジーコとちゃんと考えてあげないとベテランが可哀想過ぎる。

まあジーコはセゲヲの人でカピタンは恍惚の人だから残りが頑張る気が
あるかどうかだが。

加茂ジャパンの再現きぼん

どうせカモなら

名良橋　　オム　　井原　　相馬
　　　山口(素)　ダーホン
　中田　　　　　　　前園
　　カズ　　　　　　中山

ジーコも大満足。

トルシエ信者＝アンチジーコってネタかと思ってたんだが
実際に存在するんだな…。痛いアンチの中でも際立って痛いなｗ

各国代表を見て見ても、実力のあるベテラン選手入るものです。現在の日本代表は３０代未満の若い選手のレベルが高い。
ジーコは、現在のチームに自分では教えることのできない何かをベテラン選手に伝えて欲しいと思っているのではないでしょうか？
試合に対する姿勢だとか、若手が見習うべきことがいっぱいあるはずです。ジーコは就任当初もそうでしたが、ベテランを起用しましたよね。
失敗に終わりましたが。しかしプレー以外でのベテラン選手の必要性を感じているのだと思います。中山が出場した代表戦を生でみたことがありますか？
彼がピッチに入ると競技場の雰囲気がかわります。鳥肌が立つほどです。現在の代表にはそれだけの選手はいません。

代表を一つのクラブと見るか、エリート集団と見るかで大きく見解が分かれる。
ジーコは前者だが。

ジーコ監督、自説を主張　代表への功労者招集で
【リオデジャネイロ２２日共同】サッカー日本代表のジーコ監督は２２日、消化試合となるワールドカップ（Ｗ杯）
アジア１次予選最終戦（１１月１７日・埼玉）に、元代表の功労者を招集したいとの意向が波紋を広げていることに対し
「チーム力は落ちない。勝ちにいく」と、あらためて自説を主張した。
　同監督は、日本のアジア最終予選進出が決定したため、シンガポールとの最終戦は勝利を絶対視しない
「フェスタ（お祭り）だ」と指摘。ベテラン招集を「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」
と述べ、不謹慎な動機ではなく真剣に考えた末の方針であると強調した。
　招集候補には三浦知（神戸）中山（磐田）秋田（名古屋）沢登（清水）小村（広島）を挙げた。
「Ｊリーグで欠かさず彼ら（ベテラン勢）を見ている。負傷さえなければ調子はいい。信頼している」と話した。
若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが（格下の）シンガポールではテストの機会にならない」
と反論した。　また故障からの回復が注目される中田英（フィオレンティナ）については、本人が希望するなら招集もあり得るという。
　同監督は３１日にリオデジャネイロを離れる予定で、日本に戻った後に最終決定するとした。

チーム力が落ちない？

>「チーム力は落ちない。勝ちにいく」
>シンガポールとの最終戦は勝利を絶対視しない「フェスタ（お祭り）だ」
>「Ｊリーグで欠かさずベテラン勢を見ている。信頼している」
>若手選手の起用は「シンガポールではテストにならない」
つまり、「勝ちは目指すが、絶対的なものではない。ベテランは働くと信じて
いるが、最終予選のテストではない」という事か？

勝ってるチームは　いぢらない

>>467
本当に失礼な奴だな。辛勝した相手に。

何だそりゃｗ

ポルトガルを見てると思うわけよ。
黄金世代だの、Ｗ杯出場できずだの、継続性だの、って何なんだと。
かつての代表の戦績など、現在の代表に何の影響があったのかと。

クラブチームから新しい才能を持った選手は出てくるし、
ドイツでは今迄で一番期待できるのではないだろうか。

ジーコの出す結果が何にせよ、それを糧に出来るか出来ないかは次代の代表次第。
それはトルシエから引き継いだジーコにも言える。

本田召集したら、ジーコヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰするよ

ジーコは鹿島を助けてあげて

ジーコ監督で鈴木の方がファールとられました

アルシンドって今何やってる？

ジーコ監督でアルシンドになっちゃうヨ〜

ん、シンガポール相手ではテストにならない。
シンガポール戦後のコメントを見てみましょうか。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200404/at00000087.html

大量得点で勝つと言うよりも、サッカー国技とする国に失礼だと思いますがね。

>>479
当時とは状況が全然違うんだけど。
1次予選の結果が出て消化試合なのは間違いないっしょ。
反対派がよく喚くように「シンガポールに失礼」なら、シンガポールが
意地を出して勝てばいいだけの話。

消化試合>>>>>>>>>>お祭り試合

てゆうか、冷静に考えれば今回は相手も予選敗退が決まっているわけだから
シンガポールとしても若手主体で来るよね?
シンガポールのテストマッチ＝日本のテストマッチって普通に考えたら痛いよな。
サッカー後進国の国民はその辺が理解できていない人がいたり・・・

>>482

お前はその話をシンガポールで聞いたのか？ 適当なウソつくなよ。

シンガポールに若手のテストとかいって余裕見せるほどの選手層があるわけないだろ。
あっちにすれば消化試合とはいえ日本辺りとやれる機会なんてそうそうないんだから
可能な限りのベストメンバーで来るのに決まってる。

春先のチェコ、イングランド遠征で日本がほぼベストメンバーだったのと同じこと。
向こうは調整試合モードだったけどね。

サッカー知らない代表ヲタはこれだから困るよ。


今回は消化試合だから勝ち負け関係ないというのは確かに事実。

だけど、カズゴンツートップにノボリのトップ下。最終ラインは秋田、小村なんて布陣でやって
万が一（万が一だけどな）負けたら、みんな本当に笑ってられるのかけっこう疑問。

>>483
だからシンガポールが根性見せて勝てばいいじゃん。
シンガポールが発奮して勝つか、時差ボケ２軍、３軍に「日本が善戦」と
同じような結果になるかはやってみなきゃわからんだろ。
元代表以外の招集メンバーも今のところ不明なのに。

>>483
笑うだろ。もしシンガポールに負けても
必死になるのはアンチジーコだけ。

チェコ、イングランド遠征のジーコJAPANの躍動を
この機に乗じて脳内削除しようと必死な人がいますなｗ
ワールドカップ予選の消化試合と結びつけるのは
強引すぎｗ

>>484 >>485

シンガポールに勝って欲しいわけか、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

おまいら過去の代表選手への敬意なんて本当にないんだね。

オレはカズはともかく、ゴンや秋田にはそれなりに思い入れがあるから
こんな客寄せパンダみたいな形で代表に呼ばれたうえで、
シンガポールなんかに負けた日には、悲しくって見てられないと思うけど。

シンガポールのDFにあっさりドリブルを止められるカズとか
シンガポールの若手FWに置いていかれる秋田とか

そういう図は正直、あんまり見たくない。彼らの全盛期を知ってるからね。

無論、現在の実力でもそんなことはさすがに起こらないと信じてはいる。

信じているが…。

>万が一（万が一だけどな）負けたら、みんな本当に笑ってられるのかけっこう疑問。

自分に有利な未来予想図を前提に語っているのはお前だが…

>シンガポールに勝って欲しいわけか、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

頭大丈夫か？

>>486

あの試合で日本が善戦した事実を消すつもりはないけど、
しょせんは親善試合ですよ。過大評価して夢見るのはキミの勝手だけどな。

もしかしてチェコやイングランドが本気100％だったと信じているならお笑い。

ただし、向こうが7部や8分の力だったとしても、
こっちがダメチームならああいう試合にはならないから、成長は評価しているよ。

>>488
> 自分に有利な未来予想図を前提に語っているのはお前だが…

自分に有利な未来予想図？ なんですかそれは？　正しい日本語使ってくれよ。

オレは消化試合をどう使おうとこっちの勝手だ派。
監督や協会がベテランのセレモニーやりたいならいいんでねーのと思ってる。
シンガポールに失礼なんてこれっぽっちも思ってない。
ジーコの相変わらずの二枚舌にちょっと呆れているが、別に気にしてない。

ただ、相手はそれなりに真剣に来るだろうし、力の落ちた元代表中心のチームだと
足元すくわれる可能性があるよ、と言ってるだけ。

で、万が一負けたらセレモニーは台無しだよね？

それで笑ってられるならアホでしょ。違うか？

ジーコスタイルのカリスマサッカーが欧州を制圧してしまったこの事実。
永遠のアイドルジーコのためにポテンシャルを１２０％発揮したチェコやイングランドを
内容でも圧倒してしまったこの事実を、アンチジーコは認めようとしない。

>>474
本田って岡ちゃんになってからさりげなく冷遇されて
はずされてたもんなー

>>490
別に負けてもいいよ。
多分気にならないから。
なぜなら、たぶん必死でプレーするだろうから。
イヤなのは集まってだらだら試合することのほうだな。
そんなんじゃやる意味もない。

>>490
シンガポールに負けることを前提とした書き込みをしているのはお前。
頭を冷やしてよく読んでからレスしような。おばかさん。

ドイツ決まっても居ないのにそんなフェスタやってる暇あるのかね？
底知れない脳天気監督に呆れるよ　こういう緩さが一番危ない
普通に控え組と五輪組呼んできちんとサブの強化に充てるべきだ

今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦＋1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は

�@　頭が悪いか
�A　ただジーコを叩きたいか
�B　状況がわかってないか
�C　気持ちにゆとりがないか

って感じでしょう

ユーロ後のインタビューで答えていたように、ネドベドはあの試合でブルックナーに完全に見切りをつけたし
ベッカムもエリクソンのカリスマの無さに失望してしまっていた。
まさにジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを制圧してしまった何よりの証明。

>>494
冷静になってよく読んだほうがいいのはおまいさんの方だよ、バカ。

オレは万が一負けたらどーするよ？ って心配してるだけなんだが。
引退試合なのに試合に負けたら後味悪いだろ？

ま、>>493 みたいな考えなら負けても問題ないだろーけどね。

もしかして、だれが出ても絶対負けないと信じてるなら
その根拠がどこから来るか教えてくれないかな？


カズや秋田はいま、代表2軍以下のレベルだってことをお忘れなく。

>>495
緩むのが嫌なら、ベストメンバーでいけって主張しろよ。

ちなみに、オレはカズゴンの引退試合やるなら
負けてもかっこ悪くない相手との親善試合でやるべきだと思ってる。

ブラジルとかアルゼンチンとかフランスとか、そのクラスならどこでもいいけど。
たしか、ラモスや柱谷の代表引退試合はそういう感じだった。

今回の試合はモチベーション上がらなくてつまらんが
消化試合なんだからしょうがない。若手のテストも確かにあまり意味はなさそう。

中澤が言うとおりサブ出してやってガス抜きやったほうが有意義じゃないの？

ジーコ監督でベストメンバーでいくべき

>>498
その負けを想定した質問で、どうもしないと言う俺の回答に
ムッキー負けて欲しいのか！と見当違いなレスを返してきたのがお前。

真っ赤な顔で明後日の方向に長文を飛ばされても
おばかさんとしか言いようがないぞ。ぼくちゃん。

＞中澤が言うとおりサブ出してやってガス抜きやったほうが有意義じゃないの？

だから、サブ出さないっていう根拠は？

>>502

あー、一緒くたにレスされてプライドが傷ついたのか。
すまんすまん。おまいの矮小なプライドなんて気にしてないんでな。

オマイさんは要するにカズゴン出してシンガポールごときに負けたときの
むなしさや悲しさを想像できないんだろ？
だったらいいよ。おまいには一生理解できないだろうから。

その程度の想像力だから生きていけることに感謝しとけ。

ジーコ尊師は万能の神だから負けた場合をシミュレートするのは不謹慎です！許しません！！！

というかジーコはヨーロッパでも普通に神だが？
そんなことも認識できずに口答えしている中澤とか笑っちゃうね。

誰も引退試合なんて一言も言ってないのに、脳内で勝手に
引退試合ってことにして、それを根拠に批判してもこっちは
ﾊｧ??としか言えないわけだが。

>>504
お前が一人で誤読して一人で火病を起こし
振り上げた拳が降ろせなくなって醜態を演じているだけ。

頭を冷やして自分の書き込みを読み返してみろ。
お前の長文からは自尊心と必死さしか伝わってこないぞ。

>>507

おまえの必死さに(ﾟДﾟ)ﾊｧ? という言うしかないわけだが。

ですね（笑）

>>504
負けてもいいな
と言うよりむしろ先制点をとられた後、必死になって点を取りに行く姿がみたい

負けてもいい試合なんだからどんどんゴールを目指してもらいたい

アンチとしてはここで協会ともめてジーコに辞任して欲しいわけだが

>>512
�Aですね（笑）

>>512
そんなんでもめるくらいなら、日本人コーチや中東合宿の計画蹴られた時点でもめとるわ。

>>513
当たりｗ
どんな理由があろうと、どんな酷い審判であろうとも
ボールにツバ吐き玉田の交換したユニを投げつけるようなヤツは好きじゃない

ジーコはこの間、中国審判に何暴言はいて、どう通訳は訳して叫んだのかな〜？？？

今日の試合は　　ゴッゴル ！　　のボロ負け

　 ∩＿＿＿∩
　　 　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　 /　　●　　　● |＿__ 地震にそなえる、クマー！！
　 　 |　　　　( _●_)　 ミ .／＼
　 ／彡 ＿＿_|∪|＿__／　 ／
／|￣￣　　　 ヽノ　　|＼／|
　 |　サッカー協会　｜　／
　 |＿＿＿＿＿_______|／

イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う
身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めていると指摘した。
韓日友好の右翼
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。

全てをジーコの功績にしたいジーコ信者
ジーコのもたらした物などほんの僅かだと言うアンチ

ジーコは監督として結果を出しつつある。
それに応えた選手たちは有能だった 。

有能な素材がそろった時期に
ジーコのもと日本サッカーは予選を戦っている、
と考えるのが自然。

　　　　　　　　ジーコ監督で磯が乱入選手に暴行in馬鹿島289弱






生粋のジーコ信者は本気で馬鹿だな。
ここでスレ荒らしてる引き篭りとは一味違う

●トニーニョセレーゾ監督（鹿島）：

「（名誉レッズサポの）ジーコからレッズを勝たせるように要請が来ていた。
深井はよくやりすぎていたので交代させた。スピードのある選手を下げて
本田を入れたことによって、完全にレッズのリズムにすることが出来た。
鈴木は素晴らしかった。点を取りそうで取らないプレーは誰にも真似出来ない。
やはり八百長と思われないために、こういうプレーヤーがいると助かる

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

�Bと�Fが多いみたいだが本気の�@には勝てないなw

いっその事U-19を全員フル代表に繰り上げて
それで試合したらどうだ？
シンガポールもムッキーとなって必死で来るだろうし、
Ｕ-19もいい経験になるだろう。
観客も将来の代表候補を確認出来る。

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

＞ジェマルディン・ムショビッチ
ムショ帰りみたいな名前だなw　でもこいつになってからもカタールの戦績大差ないが。

>>525
＞トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去

アンチジーコも負け犬精神のカタマリなんで除去したいですねｗ

>>526
まぁ元から協会がダメな国に、トルみたいなダメ監督が入り込んでも、普通の監督が入り込んでも、
大差無いって話だな。

>>524
禿同。

>>524
Ａ代表もずいぶん安くなったもんだな。
なんつーか、経験させれば伸びるから若手出せって考え方は
ゲームのやり過ぎじゃないかね。経験値がたまってレベルアップってか？

>>530
中途半端な量産型の才能の飽和とトルシエの代表手形乱発と協会の代表興行化とで
今の代表は軽くなってるからしょーがないじゃん

ゴッゴル ！ とか言う独りで必死な糞コテ絡みでしか
殆どスレが伸びていないジー弱。いよいよ終了ですか？

ジーコ信者は終了して欲しくないそうです。

釣り、釣りもどきの馬鹿、糞コテ
もうこんなのしかいないのなここ

>>532
06年まで続くと思うよ。

ここはマトモなこと言う人を馬鹿にするスレ？
ゴッゴル ！みてるとそう思った。
さすがピッチに乱入して選手を殴るサポの集まりだね。

>>536
ジーコを批判する事は一切許さないという人が巣食ってるスレです。
無視してサッカーの話を住人がし始めると、必死にコピペ荒らしして会話の邪魔をしてくれます。

同一時間に単発IDのアンチが出現するときだけは
スレが伸びるなあｗ

さすがジーコ信者、早速論点をすり替えてますね。
ゴッゴル絡みでしかスレが伸びないと言ってたのは何だったのやら。

糞コテがらみ以外ではね。ってかアンチの今の論点は何？ｗ

中澤がジーコに干されたらヤバいよ、(((（ ;ﾟДﾟ)))ってとこだろ。
信者は何も心配しないで済むからいいね。

別に秋田がいるから問題ないと思うが？
中澤のような反乱分子より分別をわきまえている秋田の方がキャプテンとしても適任だろ。

いったい何時中澤の話が出たのやら。
普段はろくな批判も出来ず、昨日も糞コテ絡みでしかスレが伸びなかったが
何故か単発IDが不自然に集中する時間帯でスレが伸びる。

ジー弱の状況からはアンチの悲惨な心情と現状が良く伝わってくるよｗ

>>448,479,482辺りだろ。
アンチが中澤のジーコ批判発言を持ちだして、さらにジーコのテストにもならない発言と失礼発言からゴッゴル降臨。

っていうかこのスレは今まで何でもかんでもあまりにもジーコを叩き過ぎた。
どっちでもいいことまで全て叩いた。今はその反動が出てる。

昨日から上がっていない論点を逸らすなってのもアンチカワイイ。
まあそんなことでジーコが中澤を干すってのはアンチが有利な未来を予想して
否定の口実にしてるだけだよ。もし本気で心配なら不安神経症さん。

>>542
> 中澤のような反乱分子より分別をわきまえている秋田の方がキャプテンとしても適任だろ。

秋田の方がキャプテンとしても適任
秋田の方がキャプテンとしても適任
秋田の方がキャプテンとしても適任


　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/


ジーコ信者ってすごすぎる。
ここまでしないとジーコを擁護できないのか。

だいたい中澤ってキャプテンだっけ？

ジーコを叩いてるなどと、被害妄想もいいとこ。
ジーコアンチスレは他にいっぱいあったし、解任スレなどとは一線を画して
いままで発展してきたのは、ここが代表を真剣に（時にはふざけて）語れる
場所だったからだ。

２ｃｈを自分に有益な情報として使えるかは自分次第、
ジー弱に何を見るかは、あなたしだい。

これぞジーコスタイル

チョットでも批判したらアンチ扱いしていたのは信者の方だし
就任〜シンガポール戦までの日本代表に何の問題もなかったと思えるようなニワカ信者が
ジーコを擁護していた的外れの擁護が今信者自身の首を絞めているんだよねぇ
黄金、4バック、サントスSB、中田、メンバー固定、海外組重視、コンディション無視、サブ組軽視
などなど「これどうなの？」っていうような疑問と言うか批判に対して
信者が擁護してきた理論の斜め上をジーコが言ってるんだよねぇ

無問題で擁護している香具師はチェコ戦からしか日本代表を見てないんだろうから
ある意味羨ましいわな

まぁ信者のためにもこのスレは必要なのかもね
モトヤンスレでもココまで電波飛ばして擁護する馬鹿はなかなかいないもんね

こりゃ次スレはいらんな。
ジーコジャパンの戦果が眩し過ぎてアンチは辛かろう。

>>549
同意。アンチ、というか、懐疑派の疑問はどれも当然のものだった訳で。
それに対して信者が反論している最中にジーコ自身があっさり方針を
転換しちゃうもんだから、信者が逆に「あれ？」みたいな感じになった訳で。

方針転換したように見えるのか
流石アンチだな・・・
絶望的だ、

また信者が無理な理屈を言ってるなｗ

蜜柑くさくなってきたねw

>>549
チェコ戦以前、ホームのオマーン戦の話なんかを持ち出すと
「そんな昔の話なんで今持ち出すんだ」とがなりたててくるのが
最近の信者だな。

何故A代表に新人使わないかと言えば、ジーコの信念もあるけど
スポンサーの意向もある
欧州組を無理して呼ぶのも、一定のパフォーマンスと一定の人気（中村・中田を入れるとか）
を代表に保たなければならないから。

最終戦、W杯予選なんだからFIFA主催。だからブチはロートルを出すとか言い出した。
収入はFIFAに行くからね。
もし普通の親善試合だったら、スポンサーの意向を無視できない。

今度はU19でも出せばいいんじゃない？

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

反論出来なくなると使い古された長文コピペを貼ってスレを必死に邪魔しようとするジーコ信者w

みんな詳しいんだな

信者って生きるのつらそうだな。

アンチって試合が始まるまでは威勢がよくて
終わるとしょぼんとしちゃうよな

このスレのアンチジーコを簡潔に表現するなら

生き恥、捏造、勝利宣言、自己正当化

知り合いの精神分析医にこのスレ見せたことがあるんだが
深刻な犯罪予備軍集団だと真顔で警告されたことがあるな。
犯罪者だから恥知らずなデモとかやっちゃうんだろうな。

ジーコ信者ってほんとデモが好きだねえ。
まあシンガポール戦までのジーコは酷かったからね。デモにすがりたくなるのもわかるが。

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「トルシエのやり方を否定した　
　ジーコは俺たちの力でクビにしてやるぞ！」　　「デモで解任出来れば英雄だね」



　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「トルシエのほうが敵前逃亡しようとして、カタールの監督クビにされた････」

　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーやったことないド素人なのにえらそうなこと言うからだよ」

ほら、またコピペ。

図星を突かれてコピペに脊髄反射するお前に萌えたｗ

>>567
>>558に既に書いたんだがな。図星をつかれて困ってコピペ貼るしか脳がないのがジーコ信者。

どらえもん、君はどのアンチコピペも図星を突いていて面白いが
必死なアンチの脊髄反射がそのコピペの一番の笑いどころだなw

いまこそ解任デモのチャンスだと思うが

>>563

その医者、最近よそよそしいだろ？

釣れますか？

解任デモ前ジーコジャパン(2月オマーン戦まで)
21試合24得点15失点　10勝6敗5分け

解任デモ後ジーコジャパン(シンガポール戦以降)
17試合39得点16失点　14勝2敗(PK勝ち1)

凄いね、デモの前後で全く別のチームになってるw

アンチジーコの話をしたい人は↓に行ってくれ。

それにしても、日本代表が勝つたびにアンチジーコ叩きスレが乱立するのに、
ちっとも伸びないスレばかりなのは何故だろう。
まぁ、ジーコ擁護派が少ないか、アンチアンチという基地外が少ないかのどちらかだろうが。
とにかく、立てたスレは有効活用してくれ。


アンチジーコがハラキリするのを温かく見送るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097684962/
アンチジーコの居場所がなくなったわけだが・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097685120/
アンチジーコ＝中田信者だった
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095910074/
日本ｗ杯1次予選通過哀れアンチｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097687727/

訂正
解任デモ後ジーコジャパン(シンガポール戦以降)
17試合39得点16失点　13勝2敗2分け(PK勝ち1)

>>570
ぜひ、見たいものだｗ

>>574
2chは色々な意見を持った人が集まって忌憚なく意見を交換する場所です。
唯でさえ圧倒的少数派のアンチジーコは世間から冷たい目で見られてるのですから
ここに来れば圧倒的多数派の非アンチから馬鹿にされるのは必然とも言えます。

そんなにイヂメられるのが嫌なら、アンチしかいないJ-KETに引き篭もるべきでしょう。

　　　　　　　トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「フラットスリー、ウェーブ、オートマチィズム　
　をやらないジーコは解任だ！」　　　　　「あれ？君サッカーど素人じゃなかった？」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「チェコに負けるはずだったのに、逆に勝ってしまった････ムキー！悔しい〜！」

　　　　　　　　　　　　　　　「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

>>577

信者って生きるのつらそうだねｗ

＞ここに来れば圧倒的多数派の非アンチ
その割にジーコﾏﾝｾｰスレはなかなか伸びないし、アンチ叩きスレも伸びないし。
信者はヤバくなると必死にトルシエの話題振って逃げるし、人気ないね、ジーコ。

そろそろ　
↓ここでコピペ来ます

↑
コピペに顔を真っ赤にしているアンチさんでした

ID:8E03Bmifとコピペ貼りしてる2人しかジーコ信者っていないじゃん。どこが圧倒的多数なのやら。
あ、この2人は同一人物だっけ。

さっきはすかされたが
そろそろ　
↓ここでコピペ来ます

↑
勝利宣言と自演認定で自分を納得させているアンチさんと
コピペに顔を真っ赤にしているアンチさんでした

>>575
本当に解任デモで勝率が上がったと思うなら、ぜひまた解任デモをやってくれ。今よりもっと勝率上がるんだろ？親善試合のドイツ戦にもブラジル戦にも勝てるかも。

↑コピペじゃないけど、コピペの人来ましたｗ

信者じゃなくてただのアンチトルシエだろ。
フラット３とか中村の話してやれよｗ

おまいらおはよう。でもでもやろか？

ジーコじゃ最終予選突破は無理と懲りずに言い続けようぜｗ

ジーコなんてほんとは初めからいなかったんだよ。

ひとりひとりが自分が見たい監督像をかってに作り上げていただけ

それがいつのまにか、ひとつの人格になった。

だから、矛盾した発言でも受け取る側がそれぞれちがう。

　　　　　　　トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「フラットスリー、ウェーブ、オートマチィズム、
たくさんのカタカナ言葉を使ったトルシエは神！」　「あれ？君サッカーど素人じゃなかった？」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
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　「おかしい・・・カタカナ言葉を使わないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

>>583
どっちも頭の悪さでは共通しているな。まともなジーコ支持者キボンヌ。

ジーコスタイルのカリスマサッカーは存在そのものが万国共通語。
フラットスリーなどという卑猥なキーワードサッカーを超越したところに
君臨するからな

>>589
今の両サイドとＦＷでは最終予選突破は無理。

本気です↑

ジーコでもコンフェデ、決勝トーナメントにはいかないと
ジーコでも東アジア選手権、優勝しないと
ジーコでもアジア１次予選、余裕で突破できる
ジーコでもアジア大会、優勝しないと
ジーコでもアジア最終予選、４，５枠もあればゆとり

ジーコでもW杯、決勝トーナメント（ベスト８）いけるのか？←ここが重要

>>592
オマーンに勝ってようやく一息ついているところに、立て続けにベテランフェスタねただろ。

正直、ちょっと休ませてほすい。擁護するのも疲れるんだから。

ジーコでもっていうか今年の成績見ると
ジーコ以上の勝率上げられる監督はあまりいないと思う

ベテランフェスタのぶち上げで
シンガポール戦の代表召集が貧乏くじの様相を呈してきたからね。

なにしろ監督本人が「テストにならん」と断言しているんだから始末に終えない。

ここで大活躍しても今後呼ばれる可能性はほとんどゼロってことだろ？
そんなんで行きたがる若手がいるとは思えないし、
ベテラン以外で呼ばれる選手はモチベーション保つの大変そうだ。

ジーコ擁護も大変だなー。

結果出てるからアンチジーコは
この件つつくしかなさそうで笑えます（笑）

つまり、この件に関してはさすがの信者もお手上げってことかｗ

少数派はもっと必死に反対せんとゴミカスのように無力でっせｗ


yahooのアンケート（多重投票はしにくい）にて。
--------------------------------------------
11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を
希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか？
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

■賛成 65%
10387 票
■一部の選手に限り賛成 9%
1514 票
■反対 24%
3935 票

----------------------------------------------------
サポーターは賛成派が反対派の3倍近く。

>>563
> 知り合いの精神分析医にこのスレ見せたことがあるんだが
> 深刻な犯罪予備軍集団だと真顔で警告されたことがあるな。
> 犯罪者だから恥知らずなデモとかやっちゃうんだろうな。

どういう病気なんだろうな？ｗ
TRENDYって雑誌にもネット中毒系の危なさが載ってたが

ゲーム脳とかあの辺じゃないの？

おれは何より、>>563 の普段の行動が
精神科医に病気を確信させたんだと思うけどねｗ

ここでジーコ叩き繰り返してることがそういう病気を生むのか
もともと脳に異常があるからジーコ叩きを繰り返すのか
ってところがわからん

>>602

いやいや、わしはこの件、ぜんぜん反対はしとらんぞ。
ジーコがやるって言って川淵が大喜びなんだから
サポが反対しようがデモしようがやるだろーしな。

この試合の後の反応を予想して遊んでいるだけじゃ。

いつもそうだよ、単に問題点を追及してるだけなのに、
信者側がジーコの教えとかけはなれた文句をつけてくる。

ジーコ支持派でもシンガ戦には賛成も反対もあるってこと知らないのかな
このへんにもなんか確かに脳の異常が感じられてしょうがない

　　　　　　　トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
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「フラットスリーがウェーブになって、
オートマチィズム されたトルシエは神！」　「あれ？君サッカーど素人じゃなかった？」


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　「おかしい・・・フラットスリーとウェーブがオートマチィズム
されてないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

　　　　　　　　　　　　　「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

オレは ID:HkaILMPN がまず精神科医にかかることをオススメするよ。

おやおや痛いところを突いてしまったかな？（笑）

あのさ、いい加減お互い「僕は悪くない！悪いのはお前！」
って罵り合ってて空しくならんの？

あと、最近デモで勝率上がったって糞コピペ見るけど、
まとまった時間の合宿が出来たからだろ、チームが強くなったのは。

病気のヤツ（アンチトルシエ）は相手（アンチジーコ）も病気にしたがる。

しかし、アンチトルシエのようにひどい、ジーコのアンチはいない。

>>612
中田がいなくなったからとか、FWが高原、柳沢、大久保主体じゃなくなったからというのも大きいかと。

脳障害アンチの言い分はともかく
久保の生かし方を知っているジーコ

■久保竜彦
「あまり考えず、ゴール前で集中できていると思う。代表もトルシエ時代に初めて呼ばれたときは、ＤＦの役割を多く求められてイヤだった。今は同年代の仲間が多いし、代表も楽しいですよ」。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040811-0003.html

>>615
久保を生かしたのは岡田。ジーコはそれを利用しただけ。

その久保もケガでいつ戻ってくるかわからないんだけどね。
ちなみにベルギー戦前の鈴木。

―最近のトルシエ監督は？
「最近は特に落ち着いている。本番が近づくにつれて。
たぶん悩んでいるのは悩んでいるんだろうけど、練習中にも全く怒らなくなった。
でも、この前（欧州遠征中）トルシエがいなかったときにね、いるときといないときの練習では選手の緊張感が全然違ったの。
全員がたぶんそれは気付いてたと思うんだけど、全く練習に集中してなかった。
存在は大きいよ。大きいと思った。
みんな影響されたことは多いと思うし。言わないだけであって。
僕はもちろんいい方向に進んでいるからそうだと思うし。レベルも上がったしね」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020523_5.htm

やっぱり、トルシエ〜ジーコとコンスタントに活躍してる選手はいう事が違うね。

トルシエ時代も広島で今と同じかそれ以上点取ってたし
二桁得点数年続けてた

いまは離脱しちゃったからあれだけど
マリノスのときよりなぜか動きがいいよね
あれどうしてだ？

>>613
さっそくアンチトルシエが釣れたねｗ

>>617
また古い記事を持ってきたなトルシエ信者はｗ
執念には恐れ入る。いや、面白いから全然OKよ

>>616の中ではクラブで活躍している選手を
代表で機能するように起用することは評価に値しないのか？

それにしても鈴木は人格が練れているなぁ。

当時の久保などは今の大久保的な存在、
使われた場面で結果を出すのがレギュラ−を奪うチャンス。
代表はそんなに甘くない。>>615

マリノスサポも久保の潜在能力を引き出してくれたジーコに感謝してる奴がほとんどらしいが。
岡田はサポの間からも評判悪いね、なにせコンサドーレを滅茶苦茶にして逃げた屑野郎だから。

このスレって夜のアニメの時間が済むと信者が沸いてくるんだなぁ。

AYGNLuy4の発言のレベルの低さを見てると悲しくなってくる。

おっと、代表を愛するオレに個人攻撃ですか！
まったく信者には困ったもんだｗ

>>625

発狂しちゃったんだろ（笑）
優しく見守ってあげなさい

↑おまえ、ちっとも優しくないぞ。レッドカードで退場だｗ
漢字の意味をわかるようになってから帰ってこい。

556 名前：　[sage] 投稿日：04/10/24 16:59:33 ID:bJB9Vss9
何故A代表に新人使わないかと言えば、ジーコの信念もあるけど
スポンサーの意向もある
欧州組を無理して呼ぶのも、一定のパフォーマンスと一定の人気（中村・中田を入れるとか）
を代表に保たなければならないから。

最終戦、W杯予選なんだからFIFA主催。だからブチはロートルを出すとか言い出した。
収入はFIFAに行くからね。
もし普通の親善試合だったら、スポンサーの意向を無視できない。

今度はU19でも出せばいいんじゃない？

>>623
ジーコの久保への貢献を強調するために今度は
岡田叩きですか？本当にジーコ信者って奴は・・・。

500 名前：ゴッゴル ！[] 投稿日：04/10/24 00:34:54 ID:mY5rV6c1
ちなみに、オレはカズゴンの引退試合やるなら
負けてもかっこ悪くない相手との親善試合でやるべきだと思ってる。

山本氏、磐田監督に内定
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041024-00000040-kyodo_sp-spo.html

ちなみに今日は

磐田 3-1 新潟 　 ヤマハ
Ｇ大阪 3-1 大分　　 万博

新潟 ・・・

623 名前： 本日のレス 投稿日：04/10/24 19:51:52 mLIDDOs+
マリノスサポも久保の潜在能力を引き出してくれたジーコに感謝してる奴がほとんどらしいが。
岡田はサポの間からも評判悪いね、なにせコンサドーレを滅茶苦茶にして逃げた屑野郎だから。


何コイツｗ典型的なにわかのしったか君じゃんｗ
札幌を闇に導いたのは闘将だというのは周知の事実だがｗ

403 名前：　[sage] 投稿日：04/10/23 01:06:49 ID:lc3HIAVP
はぁ、オマーン戦の主役なんてほとんどトルシエの遺産だろ？

中村→サントス→鈴木　のラインなんてトルシエそのもの。

宮本を中心に高さは中沢でフォローもトルシエ。

ボランチの小野・福西もトルシエが何度も試した形。

トップ下中村なんてまさにトルシエサッカーの象徴。

ジーコは何？加地か？加地選出がオリジナルの仕事か？

いつものコピペの人、完全に発狂しちゃってるね。
誰だよこんな風にしたのｗ

>>634
トルシエの遺産？当たり前だろ
活躍してる選手を見てみると、全員トルシエが育てた選手

ジーコが活躍したと認めてほしいのなら、大久保大活躍させて
FWの軸に成長させてみろ。まずそれからだ。

もし岡田の次がジーコだったら、今回のW杯予選は1次予選敗退してる

釣りコピペにこうやってマジレスしてる人が凄すぎるｗ

>>636
にわかかよw

トルシエ信者の妄想爆発事例集

・戸田は日本に帰ってからはぱっとしないがプレミアではイイ線行ってた筈ｗ

・ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしたが、何を食い潰したのかはさっぱりわからないｗ

・代表には継続性が必要だが、なぜ継続性が必要なのかはさっぱりわからないｗ

　　　／|
　　／　 |　　人___λλ__人　 |＼ 　　
　 /　 　 ＼_） 　 　 V　　（／　　| 　 ＜ジッ・・
　〈　　　　　⌒) （ ´,_ゝ`） (⌒ 　|　　
　　〉　 　　⊂二 V 　 V つ　 　　|　　
　　|　 　／⌒＼〉==Z=|⌒＼ 　 | 　　　
　 　＼　| 　 　 /_　/〉　〉　 　|　/ 　
　　 　 ∨　 　〈＿_ﾌ ＼_）　　|/

　♪あれは誰だ、誰だ、誰だ
　　あれは自慰子？、辞意固さ〜ん？、コインブラ
　　素人監督の名を受けて、組織を捨てて戦う男
　　ジーコイヤーは聞き入れず　ジーコンピュータは役立たず
　　ジーコウィングは水ならべ　ジーコネクションは審判かえるだけ
　　カシマの力　身につけた自由のヒーロー
　　コインブラ　コインブラ

　　ジーコアイは今を見て　ジーコビジョンは今を見る
　　ジーコウィングは通訳し　ジーコアームはシャツ投げる
　　カシマの力　身につけた自由のヒーロー
　　コインブラ　コインブラ

636 名前：　[sage] 投稿日：04/10/24 21:56:34 ID:bJB9Vss9
>>634
トルシエの遺産？当たり前だろ
活躍してる選手を見てみると、全員トルシエが育てた選手

ジーコが活躍したと認めてほしいのなら、大久保大活躍させて
FWの軸に成長させてみろ。まずそれからだ。

もし岡田の次がジーコだったら、今回のW杯予選は1次予選敗退してる

トルシエ後期はFWなんていなかったと言いたいんだよ、彼は。
3−7−0のワーワーサッカーとよく言われてたわ。

＞ジーコが活躍したと認めてほしいのなら

現役復帰希望者ですか？
発掘という意味なら今んとこは玉田かな

久保は守備やりたくないから、やんないけど
鈴木は守備も良くやってるなー

最近は
0-3-7のマーマーサッカーだからなー

発掘とかいうのかよ玉田を。
そういう奴は大黒とか播戸も呼ばれたらジーコが発掘したとかいうんだろうなぁ。

こちら現場です奈良橋遺跡発掘

>>645
なんですか？マーマーサッカーって？

>>646
じゃあ歴代で発掘と呼べる事をしたのはファルカンだけですねw
一回病院行け池沼。

Jで結果だして選ばれた選手に発掘っていうのは失礼だと思わんのか？

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。


7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

�Bと�Fが多いみたいなのでチョット修正してみた。

>>650
トルシエが主力で使ってたのなんてJの主力ばっかじゃんw
オフトも加茂も岡田も同じ。
代表見始めたのは最近ですか？(w

>>652
アンタのいう通りだよ。
ホントいい勉強になった。
かなり俺は池沼だったらしい。
しったかぶりは良くないな。
ねむいし寝るわ。

必死に縦読みなんか泣ける・・・ｗ

>>652
いんや。ボランチやＤＦなんかは結構その監督の色が出ているぞ？
直接数字で語れんポジだから、結構融通が利くんだろう。
加茂（岡田）ー山口素・小村・中西
トルシェー明神・森岡・ＤＦとしての中蛸

>>653
必死だなw

>>655
何かずれてないか？
今の話は代表監督に発掘された選手がいるかどうかって話だと思うが。

加茂も岡田もトルシエもジーコも、選手を発掘したは言えないと個人的
には思う。だが、もしもトルシエが選手を発掘したと強弁するならば、
加茂も岡田もジーコも、全員選手を発掘していることになると思う。

世間的に知名度の低い選手を連れてくれば発掘なのかな？
今で言えば大黒は発掘と言えないが村井なら発掘か？

アーセナル無敗記録止まったね

>>657
だよな。
一方的にジーコは発掘じゃねーとか騒いでるだけで、
実際みんなそんなもんだよね。

で、トルシエ信者だと鈴木を出すんだけど、鈴木はジーコに先に見いだされてたんだよね。
実際、サッカー辞めるはずだったのに、ジーコの機転で助かったわけだし。
つまり、ジーコが見いだしてなかったら鈴木はサッカー選手じゃなかったんだから、トルシエにも選ばれない罠。

>>657
発掘と言うよりは選択。さっき書いた様に、
後ろのポジは客観的に評価するのが難しい。
Ｊで上位に居るチームの選手ならば、皆実力はあるに決まっている。
でも代表監督はそこからチョイスする訳でしょ？
そこに監督の趣味というか、個性が出る。
オレも中西や明神については「何で？」と思ったもん。
今のジーコで言えば間違いなく加地。ｗ

山田暢はやっぱり中に切り返すよね
もう治らんのかね

ああ、なるほど。
>>652は俺が>>636だと思ってるからああいう文書なのね。
>>657読んで気づいた。
俺は>>636じゃないぞ。
俺の本意が>>650なだけ。
なんかかみ合ってないと思った。
俺が>>653書いたのは>>652が可笑しいと思ったからからだよ。
日本代表がJで主力なの当たり前だろ？

>>660
いや、だからね……
君の言ってることはもっともだし、選手を選択するのが代表監督の
仕事のひとつなんだけれども、652へのレスとしては不適当だって
こと。君も書いてるが発掘＝選択　ではないからね。

あと、トルシェの時は、Ｕー19・23の監督も兼ねていたのを忘れている。
中蛸のＤＦなんて、その時からやっていたし、そういう意味では、他の監督よりは
「発掘」という言葉が合う部分もある。

トルシエ時代になかったジーコの価値観が現れてるのは
FWの久保、玉田、大久保、OMF中村、DMF小野・福西、山田卓、
DFアレックス、坪井、山田暢ってところか

発掘という言葉が一番当てはまるのは
ズーカー、中山、黒崎、ラモス、柱谷、井原
などを呼び寄せた横山だけ！


暗黒時代だったけどな・・・。

はやく両サイドに入れる選手の「発掘」をしないと

　トルシエ時の時は、
・明神や小野、俊輔、服部といったキープ力があり中に絞れる選手
・アレや市川、波戸といったスピードがあり、縦に強い選手

をうまく使い分け、多様性をもたらしていた。
攻撃に強い選手、守備の上手い選手を相手や時間帯に応じて投入というパターンもあった。

トップ下にキープ力のある選手を置いて
両サイドハーフに村井や石川といった縦に強い選手を入れてウイングとして使ったり、
小野や小笠原といったキープ力があり中に絞れる選手を両サイドハーフに配置してもいいし、
両サイドバックに縦の強さより、キープ力を重視した選手を入れてもいい。

あのね、サイドはラテラル専門職でOK.

ポリバレントなんて中途半端なだけよ。

トルシエ時代の右サイドはどれもこれも中途半端だったような・・・ｗ

藤田、伊東、望月、波戸、明神・・・使っては捨て使っては捨ての
繰り返しだったじゃん

結局アレックスは使いこなせないし、どうもサイドが機能してたイメージは
全くないなあ。

まぁ前の監督の時は
「セットプレーでしか点が取れない決定力の無い代表」と酷評されてたね
今は
「セットプレーが大きな得点源になっている代表」
何か変わったのか？

セットプレー以外でもイングランド戦のゴールみたいな
凄いのがでてきたからではないかな

サイドの多様性といえば聞こえはいいが
どっちかつうと最後の最後までベストな形が見出せなかったって
言ったほうがしっくりこんか？

市川にもあんだけ怒鳴り散らしてたのに
ラインに入った時はお粗末だったし
アレックスにスペースに走れ！スペースに走れ！
と叫んでもアレックスは足元で受けたがるのは修正できんかったし。
小野も守備に忙殺されるてたし。

まぁサイド不足なんだけどね、日本はさらに。

>>670
流れ厨が減ったんやない？
ユーロの決勝Tでも半分ちかくセットプレーだしな。

点を取って勝っているにもかかわらず、「流れの中からの得点がない」って
いちゃもんがあふれていたからね。

そのいちゃもんは海外厨が増えたせいだろ

不思議なことに初期型ジーコになってからは、評論家はお口にチャック

オッサンかよw

トルシェがアレックスを使いこなせなかったってのは
トルシェに酷じゃね？帰化してから半年しか準備期間がなかったんだし。

まあそんなギリギリの帰化待ちの選手に頼らざるをえない薄い選手層や
チーム作りがダメダメだと言われればそれまでだがｗ

>>678
まぁ他メンバーもよく変えてたし
連携はどうしても悪く目についたな。

連携の無さを戦術の徹底でカバーするか
戦術の無さを連携の徹底でカバーするか

小野はサイドのときと、ボランチのときと
ほんとイキイキぶりが違うから笑える。あれは無理があったな

サイドプレイヤーはサイドラインを上手くつかえないと苦労するからね

そーいえば、功労試合に中西は呼んでもらえないのかな？

>>659
> で、トルシエ信者だと鈴木を出すんだけど、鈴木はジーコに先に見いだされてたんだよね。
> 実際、サッカー辞めるはずだったのに、ジーコの機転で助かったわけだし。

鈴木の2回目の留学はジーコの推薦ではないよ。
川崎移籍は本人の希望だし、鹿島復帰もジーコの推薦ではない
代表に抜擢したのはもちろんジーコではない。

何でもかんでもジーコの手柄と捏造するのは狂信者の手口だよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
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　 |　　　"ﾟ'`　{"ﾟ｀　 |　 　人間力・・・５クマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>684
最近の鈴木の活躍ぶりを見て、急に鈴木の成長はジーコのおかげ、みたいな信者書き込みが増えたね。
2月のオマーン戦や3月のシンガポール戦の頃に鈴木スタメンで使えよ、って言ったらジーコ信者は必死に鈴木批判してたのに。
鈴木自身もトルシエじゃなきゃカメルーン戦でスタメン起用なんてありえないとまで言ってるからね。

〇二宮　でも、トルシエはその勢いを欲していたわけでしょう。トルシエも悪運強いところがありますよね（笑）

●鈴木　確かにそうですね。僕もほんと、そう思います（笑）。
トルシエ監督以外だったら、間違いなく僕なんか先発で使わないところじゃないですか。
だからやっぱりトルシエは何か持ってるものがあると思うんですけどね。
ttp://justice.i-mediatv.co.jp/suzuki/020121/02.html

　　　　　　　トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「フラットスリーがウェーブになって、
オートマチィズム されたトルシエは神！」　「あれ？君サッカーど素人じゃなかった？」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「おかしい・・・フラットスリーとウェーブがオートマチィズム
されてないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

　　　　　　　　　　　　　「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

>>687
ＡＡの台詞が無駄に長いとネタの切れがなくなるね。

ジーコ信者はトルシエのこと良く知ってるなぁ。

>>689
そりゃそうだ。トルシエを総括できてないやつがトル信者と言われてるんだろう。

>>684
＞ジーコ監督との付き合いは、日本代表21人の中で誰よりも長い。
＞95年に鹿島入りしたが、出場機会に恵まれなかった。
＞ジーコが創設したブラジルのCFZに留学したのは97年3月。
＞約半年間で同クラブを3部から2部に上げる原動力になった。
＞その後は日本に戻るも、99年にジーコから声が掛かって再び海を渡った。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1z47Q0GrKN4J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041014-00000024-nks-spo+%E9%88%B4%E6%9C%A8%E9%9A%86%E8%A1%8C%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%80%80CFZ&hl=ja

>>686
はぁ？トル信者って被害妄想激しすぎ。
鈴木がサッカー界に残ってたか否かの問題を成長ととるんですかw
脳みそ腐ってんじゃねーの？

＞激賞した指揮官こそ、鈴木の育ての親。
＞古巣の常勝軍団・鹿島で、出場機会のなかった鈴木を、自らが経営するブラジルのクラブＣＦＺに送り込み、養成した。
＞９７年３月、鈴木は半年間留学し、７得点の活躍でＣＦＺをリオデジャネイロ州２部昇格に導いた。
＞９９年２月にも再留学した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002121504.html

>>691,692
それは2つともスポーツ紙が勝手に書いてるだけで、鈴木自身の言葉ではないから根拠として弱いね。
鈴木本人の言葉はこう。↓
「人生サッカーだけじゃないって思った時期もあったんですけどね……。
でも、誰に注目されるわけでもなく、自分が成長したいというだけで決めたのは、凄い判断だったと思う。
でも、行ったら行ったで、やっぱり最悪でした」

今でも、鈴木が「自分で誇りに思う」と言うのが、'99年、２度目のブラジル行きだ。
'97年の１度目の留学は、チームの期待の現われだった。だが、２度目は望まれての移籍ではなかった。
プロ入り５年目で鹿島のベンチ入りすらできなかった23歳が、選手生命をかけて勝負に出たのだ。

帰国後、鈴木はさらに攻めに転じる。鹿島で出番がないと見るや、契約更改の場で「もう練習だけでは成長できない」と直訴。
川崎フロンターレへ移籍する。そして、紅白戦にも出してもらえないどん底を味わう。
だがそれが、鈴木の“強運”の始まりだった。

鹿島の鈴木満強化部長は振り返る。
「柳沢と平瀬がシドニー五輪で離脱していたので隆行を呼んだのですが、
川崎Ｆで試合に出ていたら戻してもらえなかったでしょうね。
ところがいきなりナビスコ杯で点とって、リーグ戦が再開したら平瀬、柳沢が故障して、コンフェデ杯のときも、
柳沢が坐骨神経痛気味で少し休ませてくれと言ったことでトゥルシエの逆鱗に触れた。
僕のところに電話があって、柳沢を帰すから代わりに隆行を来させてくれと。
何でオレが？　なんて言いながら参加したら、カメルーン戦で凄い活躍をしてしまった。
あれがなければ代表はそれっきりだったと思う。あのときは、これが最後だというような必死さが伝わってきた。
ガムシャラにボールを追い回して、前線から守りを頑張って、余力がなくなるまで走る。
生きていくためのプレイスタイルを確立できたんですよ」
ttp://web.archive.org/web/20030223041716/http://www.number.ne.jp/special_features/2002.09.19/spe2/page4.html

>>693
どっちにしろ、その文見てもブラジルに行ってなきゃトルシエなんて呼んでないと思うけどね。
ブラジルに行くって言ってもジーコのコネがなきゃすんなりいくわけがない。
ジーコが育てたとは言わないが、トルシエが発掘したってのも違う。
本人によるところが大きいしな。

んー？　Jで生き残れるレベルになったのはジーコやブラジル行きのおかげ、
代表で使えるレベルになったのはトルシエのおかげってことでFAだろ。

発掘云々ってより、トルシエが鈴木にチャンスを与えて、それを物にしたって事が大きい。
逆に久保なんかはチャンス貰ってもトルシエ時代や、その前はブレイクできなかったね。

>>692
留学費とか言って、鹿島からCFZに金が流れてるとは
考えられないのかなぁ

>>696
何でこういう池沼が出てくるんだ？
人間辞めろ。

トルシエ時代は鈴木がエースだったが
今の方がえらい活躍してないか？
あんなヘディングシュート見たことねえw
ジーコが生かし方を知ってるってことなのだろうか

>>694

> 本人によるところが大きいしな。

誰が発掘されてもそう言えるだろうがw

　　　　　　　トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
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「フラットスリーがウェーブになって、
オートマチィズム されたトルシエは神！」　「あれ？君サッカーど素人じゃなかった？」


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　「おかしい・・・フラットスリーとウェーブがオートマチィズム
されてないジーコジャパンは弱いはずなのに・・・」

　　　　　　　　　　　　　「トルシエ信者はど素人だから、言葉に騙されるなと言ったのに・・・」

>>698
うーん
トルシエ時代はFWなんていませんから。
今はFWしか攻撃手段がないですし、仕方ない。
コンセプトの違いとしか言い様が無い。

トルシエの時の鈴木って最終ラインまで下がらされたりしてたしな
ジーコとは使い方が全然違う

>>701から強烈な電波を感じるのは
俺だけか？ｗ

>>701
>>702
じゃあ鈴木を攻撃的FWとして使ったジーコの手腕を評価するってことになるなw

>>690

総括だって プ

結局ジーコは２年たってトルシエ路線を引き継ぐしかないと気づいた。
ということで日本サッカーは２年を無駄にした。

ID:/yHh2StOの降臨求む。

ワラタｗ
トル信的には鈴木がトルシエ時代より輝いてるのは
嬉しいもんなの？

>>666
この事実はサポの間でもほとんど忘れられてるよなｗ
まさに実験という言葉がピッタリの代表だった

むかしゃ、実験して失敗してもナイスファイトで終わった時代でしょ？
今W杯出れなかったら、経済的損失が何億出るだろうか。

トルシエの時に予選がなくてマジで良かったな

無きゃ無い場合のやり方があるしな

>>698
これは久保にも言えることだな、
鈴木、久保に限らずFWをFWらしく仕事をさせてやれてるってことだろう久保もそう言ってるし
以前の鱸はデヴュー戦のカメルーン戦でせっかくストライカーっぽい活躍してたのにも関わらずに
それ以降はまともにFWらしい役割を与えてもらえずに活かされてなかったからな
今は後ろの選手の頑張りが期待されるかわりに前の選手が攻撃に集中しやすくなってる

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば合格できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

>>713
欧州遠征の頃はそれが理想的なバランスだったんだがな。
今はそれがだんだん崩れて攻めと守りの選手が二分されてしまっている。
攻撃・・ＦＷ二人・中村・三
守備・・ＤＦ・加地
で、小野は相方のボランチが稲本だと　攻め　小野　守り　稲本
でいいんだが、福西になると、　　　　　　攻め　福西　守り　小野
になって、途端に小野の良さが無くなってしまう。

留学・・・鈴木が金を払う
移籍・・・鈴木が金をもらう

鹿島・名良橋が日本代表復帰に意欲
鹿島DF名良橋晃はジーコ氏の日本代表監督就任について
「トルシエの時は調子が良くても代表に呼ばれなかった。
ジーコになれば公平に見てくれるから、調子が良ければ代表が見えてくる。
Jリーグでアピールしたい」と代表復帰に意欲を見せている。

664 名前：655[sage] 投稿日：04/10/25 02:20:51 ID:KuzpMtE4
あと、トルシェの時は、Ｕー19・23の監督も兼ねていたのを忘れている。
中蛸のＤＦなんて、その時からやっていたし、そういう意味では、他の監督よりは
「発掘」という言葉が合う部分もある。

もうてめーにはなにもいうことはねえ…　……とてもアワれすぎて何も言えねぇ。

>>717

なんでだろ、画面がぼやけて読めないよぉ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　　　名良橋…

>>720
現役のプロ選手なら「いつかは代表に」という気持ちを持っていても不思議ではないのでは？

>>720
トルシエの時はピーク迎えていた選手が全然呼ばれなかったから
可哀相だったよね。。
田中誠にしろ藤田にしろ名良橋にしろ、陽の目をみて
嬉しかったよ

>>709
そうそう当時欧州で流行してた3−5−2を使ったりしてさ。
まぁこの頃からサイドがいなくてウィングの選手をサイドに使ってたりしてたな。
懐かすぃ・・・。

>>722

名良橋をそいつらと一緒にしてやるな。

秋田の道連れにされたんだぞ。

名良橋は加地より活躍しそうだ
上がれるしな
上がってから何も無いけど

名良橋と加地か・・・・・
究極の選択だな。
ウンコ食べるか、ゲロ飲み干すか、どっちかにしろと言われてるようなもんだな。

きもい

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

>>726
そこで山田（暢）ですよ。

今はホントに幸せというか、
変な言い方だけど、純粋に応援に没頭できる。
昔は、勝ち点を計算して、今日勝てばどこを抜けるとか、
負ければどこに抜かれるとか、そんな心配しながらやってたから。
なんか、今は勝ち点とかじゃなくて、
目の前の試合を勝っていけばいいんだっていうか、
他のチームは関係ないよ、勝てばいいんでしょ、みたいな、
開き直りというか、本当に代表だけに没頭できるというか。
プレッシャーというか、勝たなきゃいけないみたいな
悲壮感もなんかあんまないし。
選手も監督も協会もすごくちゃんとやってくれてるから、
安心って言うのじゃないけど何と言うか、
俺達もちゃんとやってればいいんだというか。
ホントにみんながおんなじ方向を向いてるのが感じられたりして、
むかしは、そりゃコンフェデとか東アジア選手権とか、
いろいろ目標はあったけど、
なんかソレに対する見方というかアプローチというか、
選手にしろ協会にしろサポにしろ、
なんかそこら辺がばらばらだったりする感じもあったんだけど、
今はソレが全然無くて、すごく一体感が感じれるって言うか。

ごめん。うまく言えないけど、
結果とかじゃなくて、すごく楽しい時期を過ごしてると思う。
たとえ、その結果が最終的に予選敗退になっちゃったとしても、
それでもすごくいい時代だったっていえると思う。
だから、プレッシャーというか、そう言うのはないなぁ。俺は。
俺だけかな?

なんかごめん。変なカキコになっちゃった。スルーしていいよ。

ジーコ監督でオレ流よりもサイタマ〜

代表を応援してる奴ってなんかかっこ悪い。
クラブチームを応援して、代表はスルー、これが今のトレンド。

たぶん>>732は代表戦をやらない関西の田舎のサポ

これが今のトレンド。 ←ｗ

今日はWが大漁だな、撒き餌がよかったのかな。

　　　　　ど素人トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神！」　　　　　「頭大丈夫？病院行く？」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
　　　　あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう････」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者のばかやろう！」

>>729

山田暢の再発見がジーコ最大の手柄だと思う。

正直，ジーコが召集したほかの面子はトルシエの遺産と事実いったらダボハゼが食いつきそうだから
言い換えると「だれが監督でも選んだ面子（加地を除く）」だろう。

しかし山田暢を代表のレギュラーに定着させるのはジーコにしかできない。
アンリを１対１で止められるDFははっきり言って日本では山田だけ。

ジーコさすがだな，と思ってたんだけど，今は普通の監督になっちまったな（ﾌ

俺はジーコ監督を支持しちゃうなぁ、観客をうならせるパフォーマンスを
召集されたメンバーが披露すればいいだけのこと、まだ発表まで日数がある、ジーコを信じて精進できるかどうか・・・。

呼ばれた連中が今の代表メンバーを食っちゃう結果を出せばいいのよ、チャンスと捉えて臨めばいいだけのことだよ。
呼ばれた連中は、純粋に素直に「よし、やってやる！」と思えばいいんだよ。

日本が好きだ、サッカーが好きだ、お前らみんな大好きだ。

>>736
的を射すぎ
かなりﾜﾛﾀ

自画自賛ｲｸﾅｲ

いや、面白いよ（笑）

最終予選まで話題がないなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　REDS！REDS！　REDS！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　西武！西武！西武！
大宮！大宮！大宮　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

君はどのタイプ？
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


�Bと�Fが本当に多いみたいだから貼っとく

>>744
>>736

ジーコを批判するスレなのに信者を批判してるアンチの現状を如実に表してるなw

ジー弱スレ久しぶりに来てみたが
今残ってるアンチは真性だけのようだ

選手のケガ，あるいは病気の時に，どういう状況であるのか，実際にその選手がプレーできるのかどうか確認する。
いちばん問題なのは，ケガを抱えている選手がプレーを続けて，その状態が悪化するかどうかということです。
痛いけどプレーしても悪化しないような状況であれば，あのワールドカップではとにかくやらせる（という方針でした）。
もしプレーして悪化するような状態であれば，もう使わない。それは，トルシエ監督自身がPTの資格を持っているので，
こちらの説明を十分理解してくれて，逆に彼のほうから，「MRIをやったか」といった話もありました。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2546dir/n2546_04.htm

オマーン戦はダイジョウブと判断されたんだろうね。

ワールドカップの森岡事件とかあるので
トルシエの資格とか意味ないなあって思った

森岡事件のコトが748に書いてあるんじゃないの？読めないの？

トルシエが呼んできた医者も相当のヤブだったっていう
あれだね

オウムの洗脳解くのも大変だったんだってな。未だに解けない信者もいるくらいだしな

僕の会長時代は二〇〇二年Ｗ杯へ向けてレールを敷くのが仕事だった。
Ｊリーグを軌道に乗せ、Ｗ杯の招致が決まり、Ｊビレッジもできた。
次の岡野さんは日韓Ｗ杯をやり遂げた。
川淵さんはその上に花を咲かせなきゃならないから大変だ。

日本サッカー次の１歩へ　協会最高顧問　長沼　健氏に聞く
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In02080501.html

>>751
貴乃花に紹介したヤブね。

みんなトルシエのこと詳しいなぁ ﾌﾟ

>>750
悪いのはトルシエなんだよ。理屈じゃないんだ。

でも多少の良心はまだ残っているみたいでｗ、
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲの方向に誘導したいようだ。

ま、まだ青いってこと。

     ２ちゃん常駐塩韓住人＝トルシエ信者＝人生の負け犬=>>1



　　　　　　　笑える

１５秒でトルシエ関係のコピペを持ってこれるアンチトルシエの執念深さには感服する。

ひょっとして元トルシエ信者？

勝ってるからって、メンバーを全くいじらないってのはやめてほしいな。
改善の余地があるポジションがあるなら、新しい選手を試してほしい。

トルシエかぁ・・・。カタールに就任したとき
強敵になる。ジーコJAPANなんて負かすだろう
なんてトル信が強弁してたのを少し思い出した。。。

トルシエがカタール首になるのは、ナイゼリアや南アフリカで速攻首になったことを思えば
予想できたことだな
日本出の仕事はむしろ例外というか、奇跡だな

　　　　　ど素人トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神！」　　　　　「頭大丈夫？病院行く？」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

ジーコ信者もはやくトルシエから卒業できるといいな。

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
　　　　あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう････」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者のばかやろう！」

ジー信の皆さんはロートル招集にもマンセーなのですか？

アウェーでの戦い方をここまでしっかりできたことは日本サッカーにとって
画期的なことだ　by奥寺（東京新聞）

せっかく結果だけに惑わされてるニワカの支持率があがってたのに、
ベテラン召集の件でまた支持率下げてるな。
これを気に解任の方向に持っていきたいもんだ。

>>767
ネットなんかやってるよりも、
プラカードに君の考えていることを書いて
仲間といっしょに通りを歩くといいよ。
きっと行く先々で賛同の波がわき起こり、
君の望む通りになるだろう。

それより、人文字計画はどうなったの？

現実には存在しない神や悪魔を脳内で作り上げて人間が神や悪魔の”代行”を気取っているように
”信者”や”アンチ”もジーコの思惑とは関係ないところでチョコマカやりあってるに過ぎない・・・しかも脳内で
まあデモなんてやって現実の世界でバカ晒した連中と比べればちょっとはマシだが

おれは筋金入りのアンチジーコだが、このスレの役割も終わったんじゃないかな。
デモも結果的には良かったと思うよ。ジーコにはプレッシャーになっただろうし、
まあ、監督として三流から二流ぐらいには成長したんじゃない？
最終予選の方が楽だし、プレーオフ地獄にでも行かない限り解任はない。
悪運が強いというかなんと言うか・・・

ま、でも今までの過去を振り返ると笑えるけどな。
秋田・奈良橋の復活。黄金の中盤の失敗、コンフェデ敗退、アジア選手権
での準優勝、キャバクラセブン、大久保をつぶしかけた事、セネガル戦の
ヘナギサイクロン・・・ほかにもあったっけ？

まあ、ジーコが下手打たないのを心から祈ってるよ。

まぁここらで逃げ道を作ってやるのも人情だね
な？わかるよな？

デモの首謀者はジーコと記念写真撮ってるわけだしなｗ