日本代表ＤＦ・守備統一スレ part8

日本代表ＤＦ・守備統一スレpart7
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095172753/

2ka?

また全角か
どうでもいいけどさ

�C様がｷﾖﾗｶにゲット

>>999
ID:sCYa0884
もちろん試合を生で観戦した方がわかりやすいが
テレビで見れないことはないだろう、すべてではないが
自分が見れないことを他人もそうと決めつけるのはいかんな
まぁ、俺は国内の時は関東圏内ならすべて見に行くし海外に行く時もあるがね
アジアカップは重慶でやった試合は全部生観戦

それにしても自分が観戦したことがないのを露呈して相手をバカにするのって
恥ずかしくないの？

しかし、田中誠は代表レベルじゃないね
なんで呼ばれてるの？

チェコ戦の貯金で

>>5
ID:sCYa0884 じゃないけど
アルゼンチンとレベルが違うのはDFだけじゃないだろ。
シュートで終われないFWやら、簡単にボールを奪われては取り返そうとしないMFを差し置いて
DFだけを問題視するのはおかしい。

生観戦しててその程度のことも分からないの？

全くこのスレの連中は・・・


師匠がどんだけに守備に貢献してるか知らないようだな
少しは試合見ろよ、ボロボロと失点しがって・・・
このにわかは鞠ｻﾎﾟか？

FWやMFを一緒くたに、まるで「レギュラーDFの敵」のように敵視してるのが
いるようだが。まるで○○はよくやってる！といいたがるギャルサポのようだ。

DFのずるずるさがる守備が攻撃を遅らせてもいる。
今日もすぽるとによると「遅らせて、MFの戻りを待つ」守備の徹底を図っているようだが。

なぜか前スレでは両WBが戻ってこないことになってるが、１対１が不得手なだけで
両サイドが最終ラインに吸収されてることはよくあるケースだ。

>>5
日程、環境を考慮して慎重になってた重慶だけ見て
チーム全体で話し合いしてジーコに組織プレスの練習取入れを提案したバーレーン戦後や
雑誌ライターがビルドアップを徹底できてたってレポしてた中国戦は見てないのか。
正直あんまり参考にならない話だな。

>>10
ＷＢが最終ラインにまったく吸収されない３バックってどんなの？

>>9
氏ね　ヴォケ！　守備じゃなくて点を獲れ。3秒以上キープできるようにしろ
ＤＦに得点力を期待するな　ボケ！

>>11
>チーム全体で話し合いしてジーコに組織プレスの練習取入れを提案したバーレーン戦後や

笑ってしまった。
いや11にでは無く今更そんなことしてるジーコジャパンに。

>>8
>>DFだけを問題視するのはおかしい
んなことはわかってるがココはＤＦスレだろ。
（ＦＷ、ＭＦの問題点はお前が思ってるだけでは無いがね）
それともお前はＤＦに問題ないと思ってるのか？
いかにコンパクトにするかが最近のサッカーにおいて守備の時もＦＷの役割が大切なように
攻撃の時もＤＦの役割は大切なんだぜ
いかにもテレビの解説者の意見鵜呑み状態で情けないぞ

>>11
海外で最近行ったのはアジアカップと言ったがその前はイングランド遠征も
観に言ってるんですが何か？（２試合とも）
アジアカップは重慶だけという言葉にのみ反応したのかな？
もう少ししっかり読んでくれよ

>>14

×いかにコンパクトにするかが最近のサッカーにおいて守備の時もＦＷの役割が大切なように
〇いかにコンパクトにするかが重要な最近のサッカーにおいて守備の時もＦＷの役割が大切なように

ある意味俺が情けなかったな・・・

鈴木はよ、得点できるから守備に貢献してるんじゃないんだろ？
得点できないから守備に貢献してるんだろ
それはDFの仕事だ

>>11
それこそオマーンみたく３−３−２−２でやるのも手かも。

　　玉田　　　　鈴木
　　　ｻﾝﾄｽ　中村
中田　　小野　　福西
中澤　　宮本　　鈴木
　　　　　川口

花を支える枝
枝を支える幹
幹を支える根
根はみえねんだなぁ。

みつお

ｶﾞﾝﾊﾞｽﾚから
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041008-0002.html

俺も昔、ほとんどCBの経験しかないのに
いきなりシュート練習をさせられた事があるが
あんまり、こういう蹴り方がどうとかあそこを狙えとか
ゴチャゴチャ細かい事ばっか言われると逆に混乱してダメだったな〜
何も考えずに蹴った方が成功しやすかったw

>>18
FWを支えるOMF
OMFを支えるDMF
DMFを支えるDF
DFはみえねんだなぁ。


って事か？ｗ

馬鹿か、ＦＷが点を取らなきいけないチャンスで外すから困るんだろが。
全く決定的な場面を作れないなら、ＤＦを含めての問題だが、シュートを外しまくるのはＦＷ個人の能力だろに。

>>22
まったくだな>>19みたいな練習をさせる事自体、本末転倒

>>20
スレと関係なくなっちゃうけど、俺、逆の経験あるよ
FWなのにある日突然・・・「今日からオマエDFね」
「え、でも漏れクロス上げるの下手だし」「CBだよ」
・・・ﾊｧ？って感じでした

つーかオマーンって大して強くねぇよな
ここ2戦無失点だけど、何故こんなに苦戦してるんだろうか

>>24
そりゃキツイなw
いや、きっとおまいにその才能があると見抜い･･･たわけないか。

>>25
チャンスできっちり決められないから。
特にホームでやった１戦目。

>>27
PK外しやがったからな

>>18
みつおさん、ヒーローインタビューでふれくされないでください

>>19
キャプテン大忙しだなｗ
自分の役割はきっちり頼むよ
とくにＦＷ陣
チームプレイなんだから
宮本の責任をなるべく分散できるように

マスカットには、どうやって行ったらいい？

いや案外ジーコの事だから
宮本ゴール前でフリーなんてことがあるやもしれん

宮本が何だ。川口もシュート練習だぞ。しかも左足。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/jpn/full/index.cfm

ジーコ･･･

>>31
新幹線で岡山まで行って、タクシー

　　　　　　　　　　　　　　高　原　　　　柳　沢

　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　　 中　田

　　　　　　　　　　　　　　　小　野　　 稲　本

　　　　　　　　三都主　　 中　澤　　 宮　本　　　加　地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川　口　　　

>>36
柳沢はゴミ。

>>33
川口、デンマークでこんな技術磨いてたのか・・・

>>38
川口はFW出身。
キックがうまいから鱸あたりより決定力あるかもな（ｗ

４ﾊﾞｯｸ、３ﾊﾞｯｸ含めて

三都主‐宮本‐坪井‐山田
が、一番守備が安定してたんだよな。

ん？何か臭うぞ？
レッズ臭だ！これは！！

安心しろ、三都主は不動のﾚｷﾞｭﾗｰだし
坪井は皆が復活ｷﾎﾞﾝﾇしてる
山田も招集希望があるし
安心しろ
今回は加地さんが空気読まなかったけど

>>14
イングランド遠征ってアジアカップの前じゃねーか

市原ユースに２失点って何なんだよｗしかも前半無得点かよｗ
なんかＵＦＯもきてるしわけわかんねーよｗ

>>44
確かに2失点はマズイな･･･ｗ
誰が出てたんだろ？

しかし鈴木と玉田が出て前半無得点って時点でもう身震いが

>>45
想像通りのメンツだとは思うが。。。おそらくスピードで両サイドをガンガンと･･･

>>46
中澤、宮本、田中？
ありえるかなぁ2失点

ユース相手に守備が忙しい時点でヤヴァイ

サンドバック状態と予想
ＦＷボール失いまくり
中盤パスミス
前線守備無し

まぁちょっと待てば解る話しか、様はFW次第だよ

>>48
禿げ同。
鹿島ユースとの練習試合は観に行ったけど、守備はほとんど出番なしだったよ。

後半は良かったみたいだな。
やっぱ中盤でしっかりやってもらわんことには・・・
まあ疲労の問題もあったらしいし、本番前に修正してくれりゃ良い。
しかしFWはもっとがんがって得点してくれよ。

慎重な試合運びにジレンマ　攻守のバランス課題に

勝つか、引き分ければ１次予選突破が決まるアウエーのオマーン戦。
これを念頭に置いた市原ユースとの練習試合で、日本代表が抱える
攻守のバランスのジレンマが浮かび上がった。
先発は右足首故障の影響で別メニューの小野（フェイエノールト）と
現地合流の高原（ハンブルガーＳＶ）以外は主力で固めた。しかし、
現地の暑さなど想定した慎重なスタートが逆に相手を勢いづける
結果となった。
中村（レッジーナ）が中心となる日本の攻めは連動を欠き、中盤で
不用意にボールを失っては再三、速攻を浴びた。前半だけで２失点。
中村は「みんな疲れもあるが、省エネ、省エネでいこうとし過ぎた」と
反省した。
控えの小笠原、本山が前線からボールを追った後半は見違えるような
展開となり、本山の３ゴールで逆転。「引き分けオーケー」の状況を
生かした試合運びはそう簡単にできなかった。
オマーン戦は先に失点すれば、日本の優位は一変する。守備的ＭＦ
中田浩（鹿島）は「バランスが悪かった。守っているだけでは苦しい
時間が続くし、失点の可能性も高まる」と話した。守るのか、勇気を
持って攻めるのか。ギリギリの戦いで難しい選択を迫られる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（了）

[ 共同通信社 2004年10月8日 20:28 ]


↑やっぱ変わったことはやらないで、今までどおりの方がいいんちゃう？

そもそもみんな引き分け狙いで行くつもりはないっていってなかったっけ？

そうか、これはジーコが八百長させたんだ。オマーンを油断させるために。いいぞジーコ！

練習試合を見たらしいＮＯＢＵ氏は宮本叩きまくってますが･･･

ＮＯＢＵのレポにおける宮本批判はデフォだからな･･･

でもDFとしての試合勘はちょっと心配ではある

ところで宮本はCBで出場したのか？･･･まあ、しただろうが。
2試合だけとは言えボランチだったし、フル出場したのも最近だし
大丈夫なのかね。そう簡単に切り替えられるものなのか？

あと加地はJの方では随分と調子良くて絶賛されてたが
今日はどうだったのかね。今度こそ期待して良いのかね。

オマーンの186cmのＦＷが復帰するんだって
韓国戦で得点した奴だそうだ

オサレごしにヘディングシュート決められる予感・・・
もしくはオサレ相手にポストプレーしてキープしまくりで攻撃の起点つくられまくる予感・・・

>>57
バカ、加地に期待すんな。
どうせダメだろうと思っておけば傷つく事もない。

本番でしっかりやってくれれば、今はどれだけ
ミスしても何しても良いんだがな。

>>57
瓦斯にだまされんなよ。あいつらすぐ大げさに吹聴するから。
俺はあれだけ香具師らがプッシュしていた加地があのできで、
以来まったく信用できん。

すんません、ＮＯＢＵさんとは誰でしょうか？

>>61
宮本嫌いで（他も嫌ってるが）鹿マンセーの構ってちゃん。
鹿選手はどうやってでも褒める。
知らない方が健康的だから気にするな。

みどりちゃんのレポを置いておきますね
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=119&PHPSESSID=7443b68d18e12a55e3a163f69997480d

やっぱりサイド攻撃か。。。。

>>63
まあ今更・・・か。
ジーコって激しくポジティブだね。羨ましいよ。

オマーンが市原ユースより弱いことを祈るのみか・・・
しかし、宮本、田中は酷かったな
疲労が原因なだけであれば良いが・・・

こういうときにいない松田は史上最悪の馬鹿

さっきフジで見たが、誰がどう酷いのかまったく分からなかった。
というか、誰がどれだか分からなかった。
もう寝る。

>>65
そんな単純に比べられる話じゃないって。
練習試合観に行ったのか？加地どうよ？

田中は不調が続いてるし、宮本は試合勘の問題あるし･･･
他にも怪我あけの選手も多いことだしチーム全員が
それぞれお互いをカバー、フォローして行かんと。
ところで出発は今日だっけ？台風大丈夫なのか？

単純にチームが悪かった、ということであって
特別宮本だけ叩くのはおかしいと思うが
宮本も色々と限界だと思う

報知レベルのネタだと思っておけばいいのだよ

中澤も酷かったよ

花を支える枝
枝を支える幹
幹を支える根
根はみえねんだなぁ。

みつお

テレビで見た限りだけど、１失点目ってアジアカップでもあったパターンじゃねえ？
ゴール前人数は揃ってるのに、なぜかあっさりシュート打たれるってやつ。

オマーンと対戦したら解るよ
それまで待とう

>>73
相当昔からあるね。
余っているDFが一人の時より二人の時のが危なかったりして。

NOBU…
あいつは自分がレポあげた翌日に詳細な記事が出ると、
慌てて修正すること多いけど、今回のはまた酷いな。
いくら嫌いだからって捏造してまで叩くのは反則だろ…

おいおいｵﾏｲﾗ勘弁してくれよ＿|￣|○
何故NOBUのﾚﾎﾟ信じてるんだ･･･
2chのﾚﾎﾟのが信頼性あるっしょ･･･。

試合全体を見ていないのに、失点をすべてDFとGKのせいにする素人がまくし立てるのはいつものことだ。
飛行機はちゃんと飛ぶのか、それが心配だな。
向こうで練習試合での課題を修正する時間ができるだけほしい。

ぎりぎりに行こうとしたジーコさんの考えが的中してしまいましたね。

宮本が一番悪かったって流れになってるけどＮＯＢＵレポのせい？
それとも素で悪かったのか？てか見に行ったやついるのか？

ｵﾏｰﾝ×日本で見に行った人がﾚﾎﾟしてる
宮本より中澤のﾏｰｸﾐｽが良くなかったらしい

>>81
ソースってある？詳細を見たい。

ジーコ日本、Ｗ杯予選への搭乗便欠航濃厚
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041009-0001.html

馬鹿か･･･
早く関空に移動して、そこから行けば良かったのに
勘弁してくれ。選手の負担をどれだけ上げる気だ。

>>82
【10.13】一次予選オマーン総合６【決戦】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097142555/
の821でID:OCbRcf6zさんがﾚﾎﾟしてる。

>>83
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
何やってんだ

まぁ、前半は鈴木なんていう邪魔な奴使ったからこんな結果になったんだろうね。

>>83
最初から中東で合宿してれば万全だったのに・・
マジでジーコは馬鹿だな
死んでくれよ

メンバー発表からここまでの一連の流れを見ていると、
ジーコはわざとオマーンにハンデを与えてるとしか思えんな。
さすがジーコ、いつもならつまらない一次予選をハラハラドキドキさせようと努力している。
彼こそ一流のエンターティナーだ。

>>87
中東で合宿した時は、いつも猛暑対策に追われてまともに練習ができなかったんだけども

>>89
今だってマトモな練習できてない
それに暑熱対策は０より少しでもしてた方が良い

ジーコというより協会側にも問題あるかと
関空に移動して、関西からｵﾏﾝｺに行くっていうﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄをしないとダメだった
選手にこれ以上負担を与えてどうする。

>>90
フランス大会の時、中東合宿した結果、どうなったのか忘れたのかよ

>>92
今は2004年
あれから８年もたってる
同列に考えるのは間違い

>>90
それはけが人が多くて別メニューを組んでるからだろ
そんなの中東合宿しても同じこと

>>94
台風や大雨で練習できてない
こんなの前から分かっていた事でしょ
協会も中東合宿を薦めたのにジーコは「ゲンを踏む」とか言って国内合宿に
その影響でマトモな練習もできず飛行機は欠航し前日にオマーン入りする始末
これはジーコが馬鹿な事を考えた責任
弁解の余地はない

やっぱこのメンバーでの代表は
中盤でねちょねちょこねて（※２）、

なるべくﾎﾞｰﾙを相手に渡さないで、
なるべくずるずるDFﾗｲﾝを下げて、
相手に押仕上げられて、かろうじて（※１）DFがカットして

すかさずｻﾝﾄｽに渡して、
カットされたら（※１）へ
うまくｶｳﾝﾀｰが決まったらなるべく相手GOAL近くの師匠に渡して、

師匠が上手くﾌｧｳﾙｹﾞｯﾄして、
俊輔がﾌﾟﾚｰｽｷｯｸで得点して、

なるべく中盤でこねて、加地さんの方から攻められたら田中誠と宮本二人がかりで
相手FW一人をようやく潰して、あやふやなﾎﾞｰﾙがもう一人のｵﾏｰﾝFWに渡るときに
中澤がかろうじてﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞして、
相手にｼｭｰﾄ撃たせないか、撃っても外してくれるのを願うか、
GK川口のﾌｧｲﾝｾｰﾌﾞに期待して、
ﾎﾞｰﾙもてたら（※２へ戻る）

これを繰り返せば運がよければ勝てる事を祈るのみ。

>>95
中東では練習場、練習時間に制約がかかるからだろ
今まで何度も嫌がらせ受けてるのに

それと「ゲンを踏む」から国内合宿したわけではないけど

中盤がディフェンスやる気無しじゃいかんよ･･･

いきなり照明落とされる地域だからな。

>>97
練習施設は予約できて貸切にできた
それにジーコはハッキリと「ゲンを踏んで・・」と言ってるぞ
君は中東合宿より国内合宿の方が良かったと本気で思ってるの？
オマーン入りするのが試合当日になるかもしれないのに？

>>84
おお、紹介ありがとよ。

って言うか最初は大阪で合宿の予定じゃなかったっけ？
でもゲン担ぎで前と同じく〜みたいな話を聞いたような・・・

てかヘタに3日前より前日の方が時差ボケの疲れとかなくて良いんじゃね？

>>102
時差ボケは分からないけど疲れは凄いと思う
長時間のフライト＋エコノミーだから

>>101
ゲンを担いだのは国内合宿or中東合宿の判断ではなくて、大阪合宿or関東合宿かの判断
中東合宿を避けたのは外国の長期滞在によるストレスを最小限に抑えるため

>>103
いくらなんでもエコノミーじゃないでしょ。
第一、連休だからどの便もエコノミー・ビジネスクラスも満席だよ。

楢崎正剛
http://sports.cocolog-nifty.com/narazaki/2004/10/post.html
10月09日：台風が来て

長期滞在じゃないのにストレスとか言ってるジーコは普通に無能だって・・
前日に現地入りして負けたら取り返しがつかないよ
マジで重要な試合なのだから

そのジーコの発言を全て了承して、泳がせてる、協会はもっと無能だって
まぁなんだかんだ言って、中澤、宮本は慣れてると思うよ

結局、出発延期か・・・大丈夫かいな。

>>105
満席だからヤバイ

>>100
97じゃないが、今回は国内合宿の選択で正解だと思うよ。
こんなに怪我人が多い状態で、ケアのしにくい海外合宿
なんかやってたら目も当てられない。
万が一、選手が使えなくなっても、国内合宿なら追加
招集も容易だしね。

出発延期かよ・・
こりゃマジでヤバイね
そろそろ腹が減ってきたから飯にするよ
ここで合宿論争したけど日本に勝って欲しいってのは同じ気持ちなので
まぁオレ達じゃどうする事もできないからテレビで応援しましょうよ

ところで、鞠サポに聞きたいんだが、松田の怪我は突発的なものなの？
例えばぎっくり腰とか。
そうじゃないのなら、松田はもう二度と代表にはいらないな。
合宿当日に辞退ってふざけすぎてる。

松田はもう仕方ない
自らが選んだ道だ

松田、鞠の最高年俸だったと思うが、代表での実績を積んだ中澤に抜かれても
お山の大将でいられるかな？　

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要らなかったかな、関連スレ
しかし、こうやって見るとクソスレばっかりだな

コンディション重視で考えるなら海外合宿だろう
長距離移動、時差ボケ、暑熱馴化というハンデを少しでも解消できる
今までの予選から反省すれば、コンディション調整に専念すべきだと思う
けれど>>111みたいな心配があるのもわかる
どちらも一概に正解とは言えないが、今回は前と同じ轍を踏もうとしている

まぁようは中盤の出来でしょ

増嶋ぬるぽ････

増嶋は那須の後を追っているな

那須は本番まではまともだったよ

あんな美しいループシュートは日本代表戦では久々に見た。

U-19スレの住人は最悪だな
長い目で見れないのかと小一時間

宮本主将はとっくに、中東合宿を進言してたんだがなぁ。
あっさりジーコに無視されたか・・。

今日もU-19の試合あったのか・・・見逃した。

宮本、心強ぇ･･･

上で話題になってた暑さ対策の事スパサカでやってた。
暑さ対策は○でコンディションは×なんて事にならないようにして欲しいね。
走り負けないようにベストコンディションに持っていけるといいんだけど。

増島理論だとこうなんだが
2004/10/09 [サッカー] 日本代表、台風で出発遅れる、「気温計より、体感気温」
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=120&PHPSESSID=fa3ad5baddd794248b3215f95eb084f9

>>122
鞠サポが例によって大量擁護してだけで、最初からヘボかったよ＞那須

>>129
でも２−３日前に現地に入ったわけじゃ無いだろ？＞マラソン選手

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041010-0006.html
吉と出るか凶と出るか

鈴木秀人、那須が良かったね




とか言い出す馬鹿が出ませんように・・・

田中も腰痛めてんの？

北本、もう少し見てみたかった。

しかし、こういう試合、今後も続けてほしいなぁ。

鈴木は衰えたな、ホント・・・・

山口悪くないね
ただ評価難しいよ･･･

服部も衰えたな・・・
つか、あの後半は酷すぎ(笑)
U-19といい山本といい糞放り込み中盤省略サッカーやるなよなぁ

ＤＦ松田がけがで代表辞退


　日本サッカー協会は１０日、Ｗ杯アジア１次予選オマーン戦（１３日、オマーン・マスカット）の日本代表に選ばれていたＤＦ松田直樹（２７＝横浜）が、腰椎症のため代表を辞退したと発表した。追加招集は行わない。

［2004/10/10/18:12］
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041010-0027.html


もういいよこいつは･･･

えっ、マジ？
田中も怪我したんじゃないのか？大丈夫なのか？

茶野がスタメンなんてことには・・・

少なくとも腰痛めたのはは試合中ではないから慢性的な腰痛でもかかえてたのか？
鞠サポの人教えてくれ。

仮我に決まってるだろう･･･

慢性的な腰痛を抱えているのは事実。
遠征後のリーグ戦とか日程が混んでいるときも腰痛を訴え
地元の新聞に報道されていた。結局強行出場したが・・。

今年手術した右膝の状態が良くないという話も出ている。

そんな状態だったのなら、どうして早めに辞退しなかったのかって
話だよな。合宿当日に参加見合わせ、10日になって辞退って
ふざけてるとしか言えない。

真相は知らない。
代表のフィジコよりクラブのフィジコを信頼してるのかもしれない。
クラブで調整して快方に向かえば・・という見方をしていたのかもしれない。

>>145
今回は川渕が「辞退するのは代表フィジコがチェックしてから！だから選ばれた選手は来い！」って言ってた

休みがしっかり２週間（ナビスコＷ杯予選中断、累積レッズ戦分）なのが笑えるな。
まあ松田なんて終わった奴の事より田中の怪我情報の方が気になる。

その田中が松田以上に終わりかけているのも問題だ・・・

こらこら
松田仮病怪我のうえに田中も怪我かよ。すでに坪井も怪我してるし。


　　茶野って強運の持ち主か！

もしもの場合は、茶野じゃなくて中田を使いそうな気がしないでもない。

いざとなったら久々に4バックでスタートもありえるな。


・・・アウェーのオマーン相手に実質2バックじゃキツイか。

中澤も地面蹴って右足首痛めたとか載ってた。
「ダフっただけなんで大丈夫」らしいけど。
ま、たいしたことなさそうだな。

もともと右足首はインド戦で削られて完治してないから
ヤバい部位ではあるんだけどな。

そういえば捻挫してたっけ。

もう怪我多すぎ！！

小笠原が各スレで守備力があるという事になっている件について

カイザーツネｗ
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=445&m=0
オマーン戦のカギを握るＤＦ中沢
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041011-0018.html
ジーコ日本ああ満身創痍…故障者10人
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041011&a=20041011-00000012-nks-spo

市原ユースとの練習試合後の中澤のコメント（10日付東スポ）
「みんな疲れていたけど、前からのプレッシャーが全然なかった。
あれでは守備が相手を中に絞っても外に出されてしまう。
オマーン戦では絶対にやってはいけない。それにしても、今日は
後ろから見ていても笑っちゃうくらい出足が遅かった」

ナビスコなきゃモニワ呼ばれてただろうな
くそーっ

>>160
マジレスしていいﾆｶ?

だめ

田中が不安すぎる
かといって代わりはいない
くぅぅ

>>160
それはない

おまいらもう少し茶野に期待してください

本番じゃ普通に中澤、宮本、田中
満身創痍なんてことは気にしないのがジーコ
そこが致命的になるのだろうけど

右ストッパーを変えたら無問題

坪井くらい長期離脱しないと替えません。
Winning Team Never Changeが指揮官のモットーです

まぁ、宮本、田中誠がケガや体調面が不安でも
安心できるＤＦではないけどね
とにかく出場するわけだから競り合いに体をつけずに負けたり
ディフェンスラインを下げ過ぎたりするのは止めて欲しいぜ
中沢つりだしてクロスを身長のデカイＦＷにあてる作戦の様だから
そこのこぼれ球を拾おうとするスピードのあるＦＷのケアといい
宮本、田中誠にかかってくる責任は大きいぜ
サイドに関しても両方下がって守ると中盤のサイドで起点を作られてしまうので
どちらか片方が下がるとハッキリさせて欲しい
両方とも下がり過ぎると中盤の人数が足りなくなりプレスがきかず
ディフェンスラインをズルズル下げることになるので危険なシーンが増えてしまう
内容より結果で、ここの宮本オタの言うようなパフォーマンスを見せて欲しいものだ

まぁ結果残してるんだけどな
1次予選1失点

>>169
非常に馬鹿っぽいな、今のDF陣は安心できるだろ
結果も残してるし、オマーン戦ラインが下がるのは仕方ない、何としても開始直後の失点はあってはならないからね

>>169
言うだけなら簡単だな。第一、今のDF陣は良くやってると思うがね。
つーか「オタ」がどうとか言うなってんだよ。
今度はアンチがどうとか五月蝿くなるだろうがｳﾞｫｹ。

どうやら思ったより環境が良いみたいで安心だな。
リスクをかけず慎重に。がんがれ守備陣。

今のＪでのコンディション、実力を考慮すると
真ん中
宮本は仕方ないとし（本来なら田中ここで使うだろ・・・）
他は中澤、モニワだろうね。

松田がベストならなぁ

>>173
田中は宮本の控えとなり、茂庭を右で使う？
松田も使うのかよ

>>174
松田がベストなら使いたいよね。やっぱり能力はかなり高い。
つーか、中澤と松田組ませりゃいいじゃんってジーコは思わないのかな？
田中自身も「僕本来は中の選手だと思うんですが・・・」って言っちゃってるし、クラブでもそうだしね。
茂庭は最近すごくいい。今の状態が確変じゃなければ中澤、松田と茂庭っていう３バックもありかと。

代表厨には「ファンタジスタだらけだな。ｗ」とか言われるんだろうけど。

この期に及んで、他の選手に代えろとか言っている香具師は
連係のことを考えていないゲーム厨

>>175
本気で言ってるとしたらマジで痛いな、DFをどういうポジションか理解していないのか
単純に松田ｦﾀなのか

>>176
この期に及んで変えるほうが自殺行為だろ、そりゃ

もう松田はどんなに絶好調でも代表に呼ぶなよ。
肝心なときに代表すっぽかすヤツなんかｲﾗﾈ。

大事な場面でポカを犯していないDFがいるなら呼んでるわな

松田は信頼を失った、2度と呼ばれる事は無い
そして今のDFが一番安定している、変える必要は何処にもない

>>171
>>172
宮本のことほんの少しでも否定すると確実にレス返ってくんのなこのスレｗ
２匹も釣れたｗ
俺が考えてることが正しいか、馬鹿まるだしかは知らんが
マチャラは日本のＤＦが安心できるようなディフェンスをしてるとは思ってないようだぜ
韓国に３点とれたことを強調し日本からもとれると言っている
アジアカップでその韓国戦以上に攻めこめたことが自身になってると語っている
ＤＦ陣が変わってないのでやり方もわかってるともね
１６本もシュートを打たれてペナ内から打たれたシュートが５本て、
これで安心できるディフェンスをしてたとは思えんがね
しかし宮本もそれを反省してる様だからその成果を明日の試合で見せて欲しい

>>182
マチャラの言うことがそんなに正しいのか。

ライン下げたら下げたらで失点する
しかも、得点できない
慎重に入ればその分相手に付け込まれる

ID:NEqIVWCh
必死だな

＞しかし宮本もそれを反省してる様だからその成果を明日の試合で見せて欲しい

そんなこと言ってたっけ？

>>183
別に正しいとは思わないが、相手が思ってる印象を書いてるだけなんだが

>>185
俺も松田はダメだと思うが、君の方が松田はダメダメで必死に見えるのだが？
俺は今日暇なのでレスしてるのだがそれが必死に見えたかな

>>186
言ってたよテレビで
サイドにドゥールビーンが流れてくるのを意識しすぎるあまり加地、三都住が
ディフェンスラインに吸収されてる時間が多かった
結果サイドで起点をつくられてディフェンスラインを下げ過ぎてしまった
リスクをおかして高い位置にラインをもっていく必要はないが
下げ過ぎてもいけない

こんな感じなこと

>>182
俺は「オタ」という言葉に反応しただけだが・・・
こんなことですぐ「釣れた」って言うﾔｼいるんだな。何か新鮮。
もっと言い方考えろよ。そんな悪い事言ってるわけじゃねーんだから。
言い方変えたら印象変わるだろうに。まったく。


しかしなぁ、もし田中や中澤がアウトになっても
俺の頭の中に茶野は登場してこない･･･と言うよりイメージ湧かんな。
茶野って簡単に言うとどういうタイプのDFと言えるんだ？

>>189
ゴメン、俺は茶野の名前と顔すら思い出せない。

アジアカップではほとんど受け身だったからな〜。
守備は勿論だが、やはり望ましいのは早めに得点してくれることかね。

FWは守備に貢献なんかしなくてもいいから、ちゃんと得点してFWの仕事をしてもらいたい。
切なる願い。

(´-`).oO（こんなに代表について熱く語るのにＪ見ないのなんでだろう・・・？）

>>178
>>180
すっぽかしたとか２度と呼ばれないとかって
決め付けてるんだな。このスレは。

＞ID:NEqIVWCh

　なぜか中沢のことは言わんなw

ジェフは茶野より斉藤ってイメージが･･･
茶野のプレーも見たことはあるが、どうにも最近は
色んな人に抜かれてる映像ばかり目に付くしなぁ。
こういうプレーが得意で、ココが特徴！みたいなのがわからん。
別に嫌いってわけじゃなくて、何かこう･･･ボンヤリしてる。

同じくボンヤリしてた永田はいつの間にか消えてた。

まぁ結論は今のDFを弄る理由は何処にも無いという事

ライン上げるには中盤とFWがもう少しキープしろってこった
中盤プレスもないとだめだし、暑い＆斧じゃ無理だな

斉藤はガンバにいた時はマンマークに強いというイメージだったんだが、
最近はどう？あんまりＪＥＦの試合見ないもんで…

ID:NEqIVWCh
↑こいつに田中マコもしっかり貶されてるのに誰も反応しない悲しさ。
マコ明日ばかりは頑張ってね。ガンダムのプラモ買ってあげるから。

もしDFが怪我したら、茶野しかいないんだよな・・・

>>200
ナカタコ

とりあえずゲンクソが悪くなるとヤだから、
今日の試合が終るまでネガティブなことを
書くのは止める事にした。

>>202
そんな貴方に

オマーン戦必勝祈願神社
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097613428/

>>200
意表を突いて福西

DF宮本、オマーン戦は「慎重さ」がカギ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041013-0006.html

宮本ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

松田は駄目だな。
俺はマリサポだけど性格がＤＱＮすぎるし、前回のＷ杯に満足して伸びしろがない。
茂庭とか呼べば良いんじゃねーの。

松田　　プレーに安定感はあってミスは少ないが退場、累積警告、ケガ多し。戦力にならん。
茂庭　　時々、とてつもないミスを犯す。

>>206
あれ？松田のポカは治ったんだ？

引き分けでOKな試合ほど、DFの価値と注目度が上がる試合はない！
楽しみだゾクゾクしてきた

>>206
煽りじゃなく興味あるんで
鞠の松田の性格のDQNっぷりを語ってくれない？

個人的には松田の離脱が残念です。
いつになったら本調子？代表で輝きを取り戻してくれるのでしょうか？
普通に考えて、３バックでも４バックでもスタメンを張るべき人材なのに・・・
W杯の燃え尽き症候群と言われてもしょうがないくらいに最近は影が薄いっすよねｗ
１回で良いから、中澤、松田を代表で一緒に見たいです。

今日はDF、GKにとってはタフな試合になる
レベル低い監督ではあるが、なんとか次につなげて欲しい

辞退発表してから存在忘れ去られたくない松田ヲタが最近必死だが
大丈夫、チャンスは来るよ。

常に合宿参加してれば。

茂庭は最近のパフォ持続すれば松田いらなくなる

>>211
結局は、守備依存のチームだからなぁ・・・
守備陣、マジにふんばってくれ

>>212
>>172によるとオタがどうとか言うのはこのスレでは禁止らしいよｗ

ここまできたらめっちゃポジティブに考えよう。
中澤は調子もう戻ったよ。
宮本はアジア杯かｗ杯関連の試合は現人神になるよ
田中マコはストッパーの癖がクラブで出ちゃうから今日みんなに本当の力を見せるよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/13/03.html
宮本は明らかに足早くないだろorz
とにかくインド戦のスライディングみたいのかまして速攻とめてくれよ。

あのスライディングは(;´Д`)ﾊｧﾊｧした
とにかくDF陣がんばれ！
あぁあ緊張してきた

無失点きたあああああああああああああああああやったーーーーー
宮本中澤田中GJ!!!

DF全員よくやった！完封万歳！！
中澤、宮本、田中・・・おまいら最高。

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･最高！
三都主も加地もﾖｶﾀｰﾖ
福西もｶﾞﾝﾊﾞﾃﾀｰ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

勝てば官軍
一喜一憂
手の平返し

>>222
そういう世界なんだよ

誰ですか、中澤が調子落としてるって言ってたのは？ｗ

>>222
あほめ。>>216で俺が言ってた通りの結果だ。

局面で良く頑張った。中澤はPA内の空中戦全勝だったな。
宮本の落ち着き、田中の１点を防いだ粘りも素晴らしい。
が、相手のシュート精度に助けられた面もあると思うが。

引き分けOKのアウェイでも、前半のバイタルエリアの空けようは
少々いきすぎ。
ミドルを打つ選手、真ん中でポストする選手に対しての寄せが遅い。
後半の３５分あたりか？中央でドリブルするFWに対して、右から寄せる
田中が間に合わず、パスを通されたのも、あれは宮本か福西かで
処理するボールだと思うんだが・・。
前半に風間も指摘していたが、真ん中のスペースが一番無防備
なのが気になる。個人的には３バックの真ん中には積極的にフォアチェックを
して中盤守備を引き締めてほしい。

田中は神だったけど、他の場面でｲﾏｲﾁだった、だが無難にはやっていたよ
宮本、中沢が攻撃参加しなかったかわりに、田中がしていた、チャンスには繋がらなかったけど

今日の両ウィングバックの守備意識は素晴らしかったと思う。

>>228
宮本同

個人的に福西のポジショニングが不安だったな。
まあ組み合わせの問題もあるのかね・・

DF陣バランス良いな。それぞれ長所が上手く活きててお互い良いカバーし合ってる。
･･･って坪井がいた時も思ってたんだけどな。戻ってきたらどうなることやら。
何はともあれ乙。ホッとしたよ。

今日は無失点のおかげで勝てたんだよ、ありがとな

次戦にモニの召集あるよな？

宮本が心配

>>232
今日はモニあれだったから・・・・。まぁモニだけのせいじゃないけど。
呼んで欲しい。
日本選抜にいった奴ら呼んで試して欲しい

田中は偶然ゴール前にいなきゃ今日は袋叩き
抜かれすぎ、あがってもボール奪われてカウンターくらいそうになる
あれだけ不安定なDFがいれば、そりゃ加地も守備頑張るよな

福西斧じゃDFラインの前のスペースがらあきでつらいなー

坪井の復帰っていつなん？
田中は今日のゴール阻止は良かったけど、正直もう・・・

川口が微妙だった分フィールドプレイヤー全員がよく頑張ってた
まず守備をしてからという意識で統一されてるように見えた。
そんな試合の後鈴木と高原のファンが汚い言葉で罵り合う
のが目的のようなスレタイを目にするとげんなりする。

まぁディフェンスは良くやったと思うけど、
ＤＦとＧＫ、ＤＦとＤＨでの連携がよくなかったね。
いちばん冷や冷やしたのはその点だったかな。

田中は前半20分すぎぐらいからはなかなか良かったと思うが、
チームとしては一番不安な立ち上がりで、誰より不安だったっていうのはDFとしてどうなのよ？って話

宮本のゲームプランに感動

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000006-spnavi-spo

――日本のベストプレーヤーはだれか

「２２番（中澤）には何度もはじき返されてしまった。もっと背の低い宮本を狙うべきだった。
それから１０番（中村）は、すべてをメークできる選手だ」

(´･д･`)　…

FWがまぐれでも決勝ゴール決めれば文句なくヒーローだろ
DFだってたまにはそういうのがあってもいいじゃないか

>>237
田中もいらね〜けど、坪井もいらね〜だろ！
中澤がもう1人居ればな・・・

田中は腰痛の痛み止めをして出場だったから、頑張ったと思う。
宮本はチームを統率してくれるから必要。
中澤が居なければ、ＤＦは話にならない。

田中の代わりに松田が良い。

>>237
坪井だったらあの位置（シュートブロック）にいなかったと思われ。
田中の経験がチームを救った瞬間。

中澤　宮本　中澤　が理想。

だれか中澤にコピー人形貸してやってくれ。

でも昨日の宮本のインタビューは髪形が変則7：3っぽくなって
あまりオサレでなくて残念。

マコはあれだけしんどそうなのによくやってたよ
90分切れなかった上、一回神になった
けど元々ストッパーじゃないし最近ずっと調子もよくないしそろそろ限界のような・・・
もっと早い段階で召集してほしかった。クラブでも体がついていってないように見える
代わりは松田モニワ坪井斎藤辺りか？どいつもこいつもやらかしそうだ

まあ、田中にあれ以上の働きを求めても無理あるな
もともと宮本と被ってるところあるし
宮本が出れないときのサブでいいんじゃないかな

松田はやっぱりリスクが怖いな
加地よりも前に上がっていきそうな気がする

ジーコはＤＦのメンタル面に重きをおいてるんだな
頭に血が上ったり、集中力をかいてやらかしたりする選手はとらない。

今の三人はあまり無駄なイエロー貰わないから好きだ。
昨日は田中がちょっと熱くなる場面はあったけどな。

次でジーコは他の選手もちゃんと試すんだろうか？

禿同

>>247
俺は坪井のことあんまり知らないから、坪井ならそこにいなかったとは言いきれないが、
昨日は「田中だったからこそあそこにいた」と田中のプレーをポジティブに評価したいと
思う。ああいうプレーは経験と意識がモロに出るからね。やはりいいＤＦだ。

右は坪井もいいＤＦだが川口と高校時代から共にプレーしてきたという点で田中でいいと思う

田中のスーパーセーブは川口の性格を理解しているから出来たプレーだと思う


田中は本職の真ん中で使ってもチェコを完封する能力をもっているが宮本の経験やリーダー性が必要だろうし

松田は問題外、ＤＦに一番必要なメンタルが欠けてる

田中は良い選手だと思うんだけど
昨日のあの神プレーがなかったら最も叩かれる選手の一人なんじゃないかなぁ･･･

あの状況、マコが一人余ってたし馬鹿でなければゴール前に立っただろ。
それよりも至近距離で手を使わずにブロックってのはかなりの勇気が必要だろう…。
右サイドはジーコが釣男呼ぶ気がして仕方がない。

わかった。両サイドにポルトガル語置いておけば、通訳が退場しても安心だからだな
やるじゃんジーコも

ジーコだからなあ。
一次予選突破したから釣男呼ぶんじゃないの？

ジーコだもんな・・・＿|￣|○
このチーム、DFに負担がかかり過ぎ
約束事が皆無だからか選手のセレクトが悪いからか、中盤の守備(特にボランチ)がひどい
守備に関してはコーチなりなんなりに任せて欲しい

先週のダイのジーコインタビューで、ボール保持できれば、ボランチは両方攻撃的なセレクトでもいいとか書いてたし
やっぱわかってねーよあの人…

>>261
まぁ、物のわかった監督なら一次予選突破程度で感動しないよな。普通。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041014-0028.html

中盤の守備の酷さとラインのべた引きにはお互いに因果関係があるからな・・。


>全国紙夕刊より中澤の言葉
>「このクラスに負けていたら自分の仕事はなくなります」
>「球際に強く行くのは初歩的なこと。アジアではそこで負けると全体が押し込まれる
>　今日はアジア杯のオマーン戦より良かった」

良かったとのことだが、中盤だけでなく、中澤以外のDFも「球際の強さ」は、
最終予選の強敵を考えると物足りないようにも思う。

中澤の良かった　は、アジア杯のオマーン戦より　に掛かってるんだから
玉際の強さに満足してるわけじゃないのでそのレスはちょっと変だ
また今までの代表より全体が前線から比較的玉際にガツガツ行けていたのも事実。

考えてみれば最終予選はオマーンレベルが他に2,3チームある状況での戦いだから
厳しいわな
ヨルダンとイランが潰しあってくれたのはラッキー

前半の押し込まれまくった時間帯でも、本当に危ないシーンはなかったのは、
アジア杯に比べても大きな進歩だと思う（というかアジア杯でそういう粘り強さが出てきた感じ）

でも後半、一点取ってから、それほど無理に全体を上げる必要がない時間帯に、
絵に描いたような高速カウンターを２・３度浴びたのは大きな問題
この辺が守備の文化がないってことなんだろうか

>>266
面白いのはそこかも
ジーコのコメントで後半は前へ出ろ、と言ってたらしいが
基本的にそのあたりのさじ加減がヘタなんだろう
カウンターは相手が疲れや焦りからか自滅してくれたから良かったけど
同格以上にやられたら失点ものだわな、こちらがリードしてるのに

前半は、田中が前に入られたシーンもだけど、宮本がクリアミスで
コーナー取られたのもいただけない。

しかしオマーンのシュートの精度が無かったのは、ｼｭｰﾄｺｰｽをしっかり切ってたからだね
最終予選は北朝鮮とサウジアラビアとクウェートと同じ組がいいなぁ

福田がそういってたが、全てそうだったわけでもないしし、完全に安全でもない。
切ってても打たれることで当たって角度が変わって入ることもある。
引いて中盤が間延びしてればリスクはやはりあるよ。
オマーンの攻めに工夫が足りなかったというのも好都合だったが。

中盤が間延びしてたというか、ぽっかりとDFラインまで直線で突っ込める道が空いてたな＜カウンターの場面

完全に安全なんてサッカーにおいてありえないから。

好調時の稲本ぐらい対面守備に強い選手が居たわけでもなく
カバーの連携もまだまだ不安定なのに
スピードのあるドリブルしてくる相手に無意味にライン上げる方が余程リスキー。

オマーンがミドル打つしか手がないみたいになってたのは日本に対する先入観じゃないかな
スピードもテクもあるんだしどんどん仕掛けられるほうが怖かった
シュートで終わっていい流れを維持したいってのがあったのかもしれないけど
田中のとこは怖かったけど加地がびびってセイフティーにやってたのが良かったね。ゲームの重さを理解してたよ
福西はやけに釣られてたけどテレビで見ててコーチングしっかりしてるのが見てとれた

宮本と川口が交錯したシーン、実況は声が届かなかったとかどうとか言ってたが
あれは2人の連携が云々というより普通に川口の飛び出しミスだと思ったけどな。

そういやDFがシュート練習って記事があった気がするけど
結局あれも何だったのか･･･

あれは川口のミスだな。そして田中マコのナイスカバー。まぁでもあれ以外は川口もよかった。
オマーンのシュートの精度の悪さ＋DFがコース切ってたおかげであんまりキーパー出番なかったけど。

DF陣が落ち着いてたから、周りも徐々に冷静に対応できるようになったのがよかった。
DFには経験と精神的な強さが重要なんだと再確認した試合だった。

>>266
というか福西が頭悪過ぎ。

トルシエのときもそうだったけど、DFって層が薄いんだよな。
坪井って2次予選までに直ってくるんだっけ？

>>274-275
エリア内についての約束事については観客は把握できないから
「連繋ミス」と捉えるのが普通だと思うが。
声をどのタイミングで出していたか、あるいは出してなかったかも不明。
出していないのが確かなら川口のミスだろうが、それがわからないのなら
ＧＫの単独ミスと断定する根拠がいまいちわからない。

ハイボールについては中澤が間に合えば、他のＤＦがカバーできうるエリアも
全て中澤が対応しているように見えたが、あのときは中澤が引き出されてたようなので
そういうケースには高さに少々の不安がある宮本が処理するよりは
ＧＫが処理するべきという約束事だった可能性も皆無とはいえない。

何も知らず客観的に見たら、川口のミスだな
どうなんだろう

いや、単純に飛び出しミスと思ったけどね俺は。
だからって川口ふざけんな！と思ってるわけでもなく。
今の守備陣はGK含めて良いまとまりを見せてると思う。頼もしいね。

まぁね、別にあれは、これからいくらでも改善出来るからね
田中のカバーも素晴らしかったし

田中の「普通に自然に裏へ行った」的な行動はちょっとﾜﾗﾀけど、
あれが川口の言う、あうんの呼吸なんだろうな、とは思った

実際は川口と宮本に聞かないと真相はわからないわけで。
あの場面なら、普通はGKが声をだすべきところじゃないかなあ。
あのとき、川口が指示を出していたのを宮本が聞こえなかったのか、
指示が十分じゃなくて、見たとおり川口が判断誤ったのか。
でも、最近の3バック+川口では、ああいう場面は珍しく
見たから、修正はそんなに難しくないだろう。

簡単に修正利くよあれは

>>284
まあ、普通に約束事の確認をすればいいからね。
少なくとも技術的なミスじゃない。
交錯しなければ、宮本はクリアできたと思うし、
川口もキャッチできたと思う。

>>282
だから清商時代からの･･･
マコ腹クリアのあとの川口飛びついて押さえたの早かったな、誰も触れんが。

インタビューとか記事見てるとジーコはほとんど守備面は宮本まかせだな。
スペース空けずに引いて守りたいからＦＷまで全体的に下げたいって言ったらジーコはあっさり認めたらしい。

結果的にそれが良かった訳か
ジーコはついてるな

随分前、川淵が守備コーチ（当時は山本）を呼ぼうとしてジーコが断ってたな。
逆か？ジーコが要求して川淵がダメだししたんだっけ？

今、守備コーチは実質エドゥーがやってる。
攻撃の方はジーコで。

>>289
ジーコ：守備コーチをブラジルから呼びたい
　↓
川淵：そんな金無いから山本で我慢すれ
　↓
ジーコ：んじゃイラネ

という噂は聞いたことがある。

>>287
ちなみにｼﾞｰｺは、流れの中で４ﾊﾞｯｸにするか、３ﾊﾞｯｸにするかも
選手にまかせているらしい。対応が遅れたときだけ明確な指示を出す
ことにしているそうな。

俊輔の守備意識が上がってたのが嬉しかった(´∀｀)

>>292
選手交代でやらないっけ？

守備については、中途半端に口を出されるよりは
選手たちでしっかり考えてた方が良いよな。

シンガポール戦の召集メンバーについて色々と騒がれてるが
もっとこう・・・中澤、宮本あたりが試合に出れなくなった場合どうするかとか
少しは不測の事態に備えて真面目にテストしてくれんものかね。

不測の事態には秋田のおっちゃん

>>295
それだとまとまりが悪くなるぞ

>>295
それは紅白戦でやっとるということだろ、多分。

鹿島ユースとの練習試合の前半、マコが負傷退場した後は
小笠原が入って４バックになった。
茶野をそのまま交代で入れるという考えはないのか・・・？

>>283
声出しててもスタジアムの歓声でかき消される場合もある。
まあ、川口のあの声で通らなきゃそれはしゃーないっつーかなんつーか。

川口「宮本！俺が行く！！（お前の背じゃ届かないから）」
宮本「ここは任せろ川口！！（なにおー）」

ガチーン


って感じじゃないの？

宮本の日記とか
ttp://tsune.nifty.com/diary/index.jsp

アジアカップのインタビュー、オマーン戦後のこういう発言
>１次予選突破にひと息の主将ＤＦ宮本（Ｇ大阪）　
>「ジーコは僕が『こうやりたい』と話すと、『それでいく』と答える。選手への信頼は感じますね。
>最終予選では、試合の正確に合わせたサッカーができるようにしたい」

を見ると、ジーコは宮本を守備コーチかなんかと勘違いしてるとしか思えんな・・・
選手を信頼するのはいいし、宮本も守備陣と話し合ってジーコに進言してるだろうから
いいんだけど、宮本いない時どうすんだろと心配・・・

>>301
つまんね

宮本は骨折してても松葉杖で代表に帯同する悪寒。

>>301
声の有無に関わらず味方DFがゴールに背を向けながら競る体勢に入ってるのに
キーパーが自分の判断で飛び出してボール弾けなかった時点で立派なミスだ。

松田いれば川口、田中、松田で仕切り出す。
松田、中澤でもOKだ。
しかしだ、松田はあんぽんたんということで・・・・

>>305
へーへー、ゴール前に張りついときゃ「ノーチャンス」って言われて批判されないしな。

埼スタでのインド戦の後半、宮本が小笠原と交代になったときは、川口がその分かなりコーチングしてたな。

アジアカップのときから守備の練習のとき、うまくいかない部分があると
そのたびごとに守備の選手が集まって相談して、ああしようこうしようと
修正しながら決めているらしいね。

>>306
川口、田中、松田ならまんまアトランタ組だな。秀人が入れば完璧。

>>309
いいなぁ。選手が自立してる感じだ。
やっぱＤＦは意思が統一できてないとね。

>>309
アジア杯頃から守備メンだけじゃなくて全体で意見しあって
ジーコに練習・試合で取り入れて貰う感じぽいね

>>309
これですね
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200410/at00002837.html
>今日の練習では、セットプレーにおける攻守の
>ポジショニングの確認に重点が置かれていた。
>特に守備練習では、納得できないプレーがあるたびに、
>選手間で修正すべき点について意見交換が行われる。
>アジアカップ以降、よく見られるようになった光景だ。
>その中心にいるのは、もちろんキャプテンの宮本。
>アジアカップでは、序盤から受け身に回って先制されることが多かったが、
>今回はそうした失点が致命傷になりかねないことを、
>宮本は誰よりも強く自覚しているはずだ。

でもさ、トル時代から選手同士の話し合いはやってたよ。
鬱が知らないだけじゃね？

お風呂でね

宮本の日記はわかりやすくて読みやすいな。
大阪弁そのままなのが笑えるがｗ

＞試合の性格によっていろんな戦い方ができるようになると良いね
これはホントにそう。コレからも性格重視で。
まだ最終予選もあるし、DF陣にはまた踏ん張ってもらいたい。
しかし、いざという時に怪我人出ると怖いな〜。特に中澤。

釣男も言う方だから坪井も穏やかに生きようとしなければ
いいと思うのだが・・・・
茶野も合流当初は大人しすぎたこと反省してたしなあ。

>>315
お風呂じゃなくてもアジアカップとかスペイン戦とか森岡中心に話し合ってるとこ何回も見たし。

>>317
坪井も環境に慣れれば意見し出すんじゃないかな？釣男のは…天性だ。

トルシエはGKの練習にまでうざく口出していたからな。
ジーコは完全に選手同士で相談、問題解決、決定させて、大体それをOKするって感じじゃないか。

>>320
練習だけならともかく、試合中の壁にまで口出してたときには萎えきった。

15日のアカピ朝刊にもそんなことが書いてあったよ
オマーンは速攻で来るけど、引いて守られた試合では攻めきれてないから
ラインを下げて守りたい。…と宮本がジーコに言ったら、
それでちゃんと形が作れるならイイヨー、とOKを出したと。

他紙のと混じってるかもしれんが新聞捨ててしまったので手元にない。
読んだ人いるかな。「ジーコが選手の自主性を重んじてきたから
選手が成長した」という主旨の記事だった。

本当に選手が成長したかどうかは疑問
チームが成長したというならまだわかる
単純に選手の考えが前面に出てきただけであって
それが良い、悪いはまた別の話なんだと思う
最近は何か強引な理由付けが流行ってる気がする

そうかなぁ。成長したって言ってる選手、結構見かけたけど

>>322
そーゆー記事も見たしオマーンが別の国（イラク？）と戦ったビデオでオマーンが攻め辛そうにしてたのが参考になったと言ってたのも見た。
確かに宮本が怪我でいなくなった時が恐いね。でもこんだけ組んでれば中澤あたりがある程度のことしてくれそうだけど。

>>324
ジーコが自主性を重んじてるから成長したというのが疑問ということ
確かにその他の要因で選手が成長したというのはある

いわれたことしか出来ないサラリーマン選手じゃなくなったのは感じる

>>326
何が何でもジーコの功績を認めたくないようだなw
選手自身が自分で考えてプレーするようになったのは、
ジーコのチーム作りのおかげだろ、どう考えても。

>>327
それは選手の意見が前面に出てるから、そう感じるんでしょう
トルシエの頃だって言われたことだけをこなしてたわけではない
ただあまりに強烈な監督だったために、選手の意見が見えにくかったし、戦術上反映しにくかった

>>328
普段のクラブチームや前の代表では選手たちは自分自身で考えずにプレーしてたとでも言うの？
選手の意見がダイレクトに出やすくなったのはジーコのチーム作りの特色ではあるけど
それが他監督に比べ選手の成長に影響するとは限らない

>>329
誰も選手が考えずにプレーをしてないとは言ってないが。
（中にはそういう奴もいるかもしれないが、それは置いておいてw）
>選手の意見がダイレクトに出やすくなった
から、選手がさらに自主的に考えて動くようになるんだろ。
試合中に壁の作り方まで指導するような監督と、練習中にも
選手の意見をよく聞いて、彼らの意見を尊重する監督。
どっちが、より選手の自主性を引き出すと思っているんだ。

つかさ、そもそも今の代表を見ていて、ID:JlV7btzqは成長してる
とは思わないわけか？
私はすげー成長してると思うぞ。特に精神的に。アクシデントが
起こっても動じない落ち着き、先制された試合でも追いつく粘り。
それらはどこから生まれてきてると思う？

一行目改訂。

誰も、クラブや前の代表で選手が考えずにプレーをしてないとは
言ってない。
だが、より高い水準で考えられるようになったとは思う。

例えば、自分だけの動きを考えていたのが、試合の中で相手
チームの動きを読み、チームメイトのプレーまで考えて、動くように
なった感じ。あくまでも例えだがね。

宮本が補欠兼守備コーチやってくれればフィジカル強い3バック誕生するのに・・

>>332
それは宮本が引退した後に期待だな。ぜひ指導者になったいただきたいね

それより川淵が森岡復帰をほのめかしてるけど、
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041016-0005.html
最近森岡どう？このスレでもあまり名前見なくなったけど・・・

>>333
モチベーション上がるかなぁ？？

川淵って森岡がお気に入りなのか？なんか唐突に名前が･･･
モチベーションは微妙だと思うがなぁ。
好きな選手の一人だが、最近はあまりプレー見れてない。

今の3バック（中澤宮本田中）は呼ばれないってことかね。

シンガポール戦はA代表の主力組は使わないんじゃないっけ？

川淵が何言っても、自分の考えと違えばジーコは首を縦に振らない。
日本人コーチ拒否もそうだし、中東合宿拒否もそう。

守備ではDHとDFの連携の悪さがほとんど改善されず、アジア相手に対してでも
中盤の間延びとそれゆえのプレスの甘さ、攻守の切り替えの遅さや攻めにかける人数の少なさは
改善されていない。

トルシエのころでも選手は戦術をより自分たちのものとして消化するために
森岡中心に話し合っていた。また、今のジーコ下でも、田中誠がセンターをやっていた
ときは、ポストするFWにプレッシャーを与えるやり方で今よりはバイタルをケアしようとしていた。

ジーコだから、宮本だから、こその改善されなさ、もあるのではないだろうか。

試合の内容に頓着しない固定概念によるレスの繰り返しだな

田中のセンターって･･･まさか東欧の２試合？

>>340
結果的には即席の布陣で慣れてないことや、相手の力もあって押し込まれたが
ポストする選手にセンターがプレッシャーをかけるというのは、、守備の方法として
今後考えられてもいいと思う。

>>338
引かれると攻め手を無くすオマーンを逆手に取って
前半、守り後半、攻めに出て後半は目論見通り充分攻撃に人数かけていたが。

強くなってる

>>330
＞そもそも今の代表を見ていて、ID:JlV7btzqは成長してる
＞とは思わないわけか？
それは微妙なところ
チームとしてはまとまってきたし、引いて守るといった戦い方もできるようになった(高水準ではないが)
でも、まだまだ状況判断は甘いし、得点力が増したわけでもない
高い位置からの守備というのも出来ない

＞アクシデントが 起こっても動じない落ち着き、先制された試合でも追いつく粘り。
＞それらはどこから生まれてきてると思う？
選手の経験
今の代表は今までと比べて国際経験豊かな選手たちが揃っている
アジア杯での異様なアウェーの雰囲気などもプラスに働いてる
先制された試合でも、というのは今までの代表だってそういう試合がなかったわけでもあるまいし
毎度追いついてるわけでもないんだから
もう少し様子見したい

>>331
＞だが、より高い水準で考えられるようになったとは思う。
そちらの意見を否定する気はないけど
俺はそうは思わない
あくまで今までと一緒

>>338
印象で語ってない？

ホームでドイツに叩きつぶされたらまた考えるだろ。
4バックに変えて耐えようとしても結局サイドが穴だったという
当たり前の結論になって。
ブラジル相手にあれだけやれる相手が実直なお国柄そのままに
本気で攻めてくる可能性があるかなあ。

オマーン戦、W杯でトルコにやられたようなことを日本がやれたと思う
スコアは1-0だし、ボール支配もさせたけど決定機はほとんどない
日本がボールもってないと不安だったころに比べて、相手ボールもってても
カウンター以外怖くないってのは正直強くなったと思うよ

メンバー固定のおかげで連携は素晴らしいものになりつつあるね
一試合やると、連戦だと次の第2試合は素晴らしい内容にもなるし。

ただ、メンバーがかわるとヤヴァそう。

代表の守備陣皆、最近、自分のトコのクラブチームでプレーするより
生き生きしているように見えたのは気のせいか？ｗ
でも、宮本と田中は今、代表とクラブでやっているポジションが違うから
切り替えが難しくないのかな。

今のDF陣なら安心して見れる(´∀`)

>>349
宮本と田中にとっての実質的な「所属」ってどこになるんだろうかと
考えさせられる意見だ。

今のDF陣はみんな真面目そうだしまとまってていいと思うけど、
戦隊ものの黄色役みたいなのがいてもいいかな。
試合には出なくていいから。

モニワか

茶野・・・・

(´-`).｡ｏＯ（・・・戦隊ものの黄色役ってどういう意味だろう？）

ネタキャラ

(´-`).｡ｏＯ（・・・ありがとう）

声に出せ。











と中田が声高に言ってた頃が懐かしい。

中田がいなくなると皆声出し始める、これが現実。

声が出ない原因が当人だったというのは哀しい現実だね・・・
ただこれは中田にビビッて声が出せなくなる方に問題が
あるような気もするが。

いや、中田がいなくなって、ただ依存するだけでなく、自分達が声を出さなければいけなかったことに
ようやく気がついただけだろ。

>>354
カ、カ、カ、カ、カレー？

NHKで中澤ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ&井原DF解説ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
TBSで宮本ｲﾝﾀﾋﾞｭｰｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
DFの時代ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>362
なんかﾜﾛﾀw

井原のDF解説を見逃したのだが、どういう内容だったんだ？

全部見逃した・・・
時代に乗り遅れた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>363
オマーン戦ではライン下げて守ってたので、上げた時の対応などが今後の課題ですね。
とかなんとか。
VTR見ながら下がり具合を説明してる時のアナウンサーの女がなんか面白かったｗ

>>363
“守備意識の向上”
小野がタックルしたが（あとでイエローもらった）流され、ミドルシュートを打たれ
川口がキャッチした前半の場面を写し、アレックスがサイドの対面につくのではなく
中に絞ってボールホルダーにプレッシャーを与えた場面について、アレックスの瞬時の
判断を誉めた。
川口と宮本がかぶり、田中誠が腹でクリアーした後半の場面で、田中誠が川口が前に
出ようとしているときにカバーに入る判断を誉める。

“守備の課題も”
後半の、センターのエリアをドリブルされて中盤も奪えず、田中誠が前に出ようとしたが
間に合わずにミドルを打たれ、こぼれ球で再びシュートを打たれたが事なきを得た場面で
最終ラインが元から自陣のGKに近すぎ、こぼれ球を狙われているのが最終予選では
危険と指摘。
スローモーションで再生して「この場面でもまだ最終ラインが映ってこないんですよ」」と
言っていた。

>>365-366
おお、ありが�d。
うーん、どんな戦術でも一長一短があるから難しい罠。

でもこうやってDFにちょっとでも注目が集まると嬉しいなやっぱり。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ！ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ！
　　　　⊂彡

>>366
アレクスが中に絞った場面って
ボールホルダーのボランチの選手がアレクス交わした後にシュートを撃ってしまったけど
さらに右サイドから駆け上がってる選手いなかったっけ？
確か中澤アレクスのカバーに入って外につり出されてたから、サイドに出されてクロスを入れられてたら危なかったよね

>>366
>田中誠が川口が前に出ようとしているときにカバーに入る判断を誉める。
さすが伊達につきあいが長くない。

松田いない方がマリノスの守備いいなｗ

今日のモニどうよ？

ウンコ

>>370
坪井が負傷退場後に田中が入ったスロバキア戦の後で、川口は
「マコのことは昔からよく知っているから、連係面ではすぐに対応できた」
と言ってたな、そういえば。

川口が前に出る、田中がカバーに入る。２人にとっては当たり前の行動。
マコのクリアボールを川口がすばやく押さえる。これも当たり前。

そういえば、井原は一押しの坪井がいないで結果出してる状況をどう思ってるんだろうね。。

ジーコは勝ってる時はメンバーをいじらないパターンだけど、
欧州遠征で田中センターでチェコに勝っても、宮本が復帰したらすぐ戻したな。
坪井はどうなんだろ、宮本程の信頼を得てるのかな。ブランクが長いから無理か。

井原が坪井を推してたのは、同じレッズって所も上乗せしてあるんじゃない？

とりあえず今日の浦和VS横浜でわかったことは、
横浜のDFの中心は中澤なんだな。
他サポだから今までわからなかったよ。

面白い試合だったね
今日は田中、宮本、中澤　3人とも無失点だった

>>378
松田がいるときはライン操作や声出しは松田がやってるんだが
二人で役割分担しているから、どちらが中心という意識はサポにはない。
ただ岡田監督もは試合後にDFを誉めるときは「松田が中心となって」とか
「松田たちが」と松田を名指しすることが多い。
中澤は監督に心酔してるから今は心配ないが、再来年あたり岡田がやめたら
中澤が残り長くはないキャリアでクラブでのDFリーダーになるために、
どこかに移籍しそうな気がしないでもない。

>>379
田中は休み、宮本は１５分出場だぞｗ

今、田中が「巧」もらったところ。

「ＧＫが出たときはカバーに入るのはセオリー」ｂｙ巧

しかも高校時代からみっちり身体に染みついてる田中マコ。

訂正。
>声出しは
は、主に、ぐらいか。二人ともよく声は出している。

マコはやっぱカバーリングの人

>>380
岡田は基本的に松田に甘いから。

アトランタ五輪のハンガリー戦でロスタイム、
川口が敵陣に上がったときに、田中は一人でゴール守ってたしな。
万一、交代枠がなくなったときに川口が退場になったら
GKやるのは田中か。

いくらセオリーが頭の中に入っていても、実際にそれを忠実にこなす
のはまた別物。あのシーンは普段から真面目にやってる田中の成果が
現れたんだと思う。そんな田中に俺も「巧」。

>>386
つか、清商のころから、マコは川口の飛び出しに慣れているからなぁ・・・
川口が飛び出すのを見ると、条件反射的にゴル前にカバーに回るんだよ。

田中のあのプレーは確かに素晴らしかった。
川口と田中が仲良いのも十分にわかった。
でも悪い面もあったんだから、そろそろ次に切り替えよう。

>>388
たった今巧で出てたからだろ。そんなカリカリすんなよｗ

>>385
あの時は、田中は「上がるな」って止めたらしい。が、無視された。
結果、上がった川口に相手の注意が行った、隠れたアシストだとは西野の話。

>>388
仲が良い、っていう発想がなんだかなぁ・・・
連係には選手の特徴、クセを知っておくのも必要だってことで
仲が良いとか悪いとかいう話じゃないんだが。

>>391
わざと、そういう言い方しただけなんだけどね･･･ｽﾏｿ。

単に、田中のあのプレーは素晴らしいけど
あればかり印象に残って、他のプレー忘れてる人多いのかと思っただけ。
俺は田中好きだけど、やはりこの前の試合見てても安定してるとは言えなかった。
個人的にはもっと使い方を考えて欲しい。このままで良いとは思えない。

宮本はガンバでこのままボランチが定着するのか？
以前、田中がジュビロでも右に寄せる癖が出るときがあるって言っていたが、
ガンバから代表に来た時にCBとしての試合勘がすぐ戻るかが気になる。

>>392
まあ、いいプレーは素直にほめていいじゃん。
田中のいい判断で確実に1点は防いだわけだし。
試合開始早々のセットプレーでマーク外したときとか、
やばかったシーンもあったのは確かだけどね。

マコのは絶対怖いし痛いよね、あれ。
くらった時尻餅ついてたし、しかもち○ことか顔面とかにくる可能性もあるのに絶対怖いよな。
>>393
宮本とシジは別タイプだけどどっちもどっちだから激しく微妙だろうな。
でもシジのボランチに比べれば宮本のボランチがマシだったから西野的にはボランチでいいやって感じっぽい。

今日のガンバ、宮本出てたの？

>>392
まあ気持ちはわかる。全体的に見れば確かに不安定。
田中はやっぱ真ん中の選手だと思うしな〜。
一度は本来の位置で使ってみて欲しいな。興味ある。

宮本はまたボランチ？監督と何か揉めてんの？
よくわからんが、切り替えは大変だろうな。
スタメンじゃないなんて勿体ない･･･ウチに来いよw

>>395
西野の評価としては
（ボランチとして宮本＞シジというより）
DFとしてシジ＞宮本と見てああいう起用をしてると
知り合いのガンバサポに聞いたが、そこらへんはどうなんだ？

いま思いついただけだが
宮本はストッパーとして山口か實好とポジションを争うという
選択肢は西野やサポにはないのだろうか。

いっそのこと、代表で真ん中に田中、右に宮本にしてみれば？
と、言ってみるテスト

まぁ今日は疲労もあるだろうし
1試合で判断するのはｲｸﾅｲよ

宮本はスーパーな選手じゃない
ストッパタイプではない
しかも、４バックにもふさわしくない
と前に雑誌での西野インタビューで見た

>>375-376
ジーコは坪井復帰後、再チャンスを与える事を雑誌インタビューで示唆してる。

単純にSTとして田中の動きは坪井に到底敵ってないし。

>>402
怪我明けの選手にはチャンスを与えるってことだろ。
別に田中に対する信頼感がないからじゃないと思うよ。

>>403
下段はジーコがどう思ってるかじゃなくて
試合でのパフォーマンスを比較して田中は力不足って事ね。

宮本、ずっとガンバでやって行くんだろうか。
移籍の話いつも流れてるけど。

ちょっと、宮本選手について、ひとこと。
別に、監督と何かがあった、ということはないと思います。

去年は、代表で疲れていても、強硬出場せざる得ない選手層でした。しかし、パフォーマンス
は、代表の後は落ちていましたね。

今年は「無理させなくてもよい」選手層です。代表帰りの、宮本選手の消耗しきっている
姿をみれば・・・・・休ませたい、と思いますよ。怪我も怖いですし。

消耗している宮本選手よりは、シジ選手を使っている、ということでしょう。
もうひとつ、山口選手との連携の問題もあるんじゃないかなあ・・・・・
宮本選手と山口選手、両方ともとても「よい選手」ながら、連携がいいとはいいがたい。
両選手が横並びで守る場合、「うーーーーん」というケースが多々あるのです。

この二人は、縦関係で並んだ方が機能するんだなあ・・・・つまり、山口ボランチなら、宮本
バックス、もしくは宮本ボランチなら山口バックス。

で、ボランチとして、シジ、山口、宮本を較べた場合、宮本選手が一番
優秀ですね。守りはいうにおよばず、パスだしのセンスが抜けている。

クラブでシジ、山口の連携はできているわけだから、「宮本ボランチ」もやもおえ
ないかなあ、というのが現在の状況です。まあ、これがずっと続くのは困りますが、
「ガンバが優勝するため」の今現在の西野さんの采配だと思いますよ。

俺の理想は
中澤 田中 坪井
でＧＫが川口なんだけどな

宮本はどうしても決定的なミスをする印象がある
Ｊでのパフォーマンスも特別優れてるようには思えないし

ただ宮本が真ん中やるならＧＫは楢崎だと思うが

宮本のボランチがいい感じに使えるようになると、ゲーム中に選手交代無しで
３バックから４バックに変更する場合なんかに良い効果があるような希ガス。
最初から４バックなら、宮本の出番はないと思うがね。

>>407
悪くないけど闘莉王は飛び出し大杉なんで、その場合こそ楢崎では？
と言うか3ﾊﾞｯｸなら闘莉王より宮本でいいと思う、理由は>>408へのﾚｽと同じ。
>>408
胴衣。3ﾊﾞｯｸだからこそあのｸﾚﾊﾞｰなｶﾊﾞﾘﾝｸﾞが活きる。
ｶﾊﾞﾘﾝｸﾞをあまり考えず1vs1で勝負していける4ﾊﾞｯｸなら彼よりｲｲ選手がたくさんいる。

何でいきなり釣男が出てくんだ？

なんで田中が代表なんだ？

>>410
それは漏れが田中＝ﾏｺ、と言う事実をｼｶﾄしたいから（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>407
真ん中は宮本でも田中でもどっちでもいいけど、
GKの組み合わせは同意。
>>408
禿同。小野を一列上げて宮本ボランチだと交代なしでできるな。
ただ、その場合4バックで中澤・坪井になると、高さ・スピードを兼ね備えた
すばらしいCBだか、いかんせん二人とも足下が・・・
中澤は大分ましになったけど（坪井は問題外）まだまだ精度が低いし展開力に欠ける
あと三都主のコントロールもあるからなー・・・厳しいな

坪井は怪我から復帰後どの程度のパフォーマンスが見せられるか確認してからじゃないと白紙

復帰して即全調とはいかないだろうがあそこについてる医師は評判いいからな
ともあれ田中以下のパフォーマンスってのはありえないよ

>>414
同意　浦和でもいまのブラジル＝トルコ連合軍ＤＦラインの中に割り込んでいくのは大変そうだ。

俺は今のままでいいよ

>>413
グラウンダーのショートパスなら中澤＞宮本だと思う今日この頃。
宮本のパスは弱いのと無理をして通そうとする判断ミスが怖い。

>>417
今の守備陣、アジアカップで熟成させた連携はやはりなによりの武器だろう。

田中誠は真ん中で宮本を押しのけるレベルには至ってない
田中誠のストッパーをJﾘｰｸﾞで活躍してる選手は押しのけるレベルには至ってない
ということでこのままでOK

>田中誠は真ん中で宮本を押しのけるレベルには至ってない

少しはＪリーグ見ろよｗ

結論
ｽﾀﾒﾝ　　中澤　宮本　田中
ｽﾀﾍﾞﾝ 　坪井　田中　坪井
　　　 　　茶野　　　　　茶野

日本DF最強

坪井闘莉王中澤茂庭が見てーーー。

>>423
M

松田はすでにあぼーんかよ

実際問題もう無理っしょ

田中誠どこがいいのか俺も分からん。
あのカバーリングがなきゃヒドイ出来だったじゃんオマーン戦

>>427
坪井復帰までの穴埋めだよ

松田戻ってこないなら代わりに茂庭入れてくれ

松田はなぁ･･･
もう自分から棒振っちゃﾀﾞﾒだよ
茂庭は代表選ばれてるし、一番ありえるかもね

中澤　宮本　茂庭

でいいよ。４バックにするときは宮本out。

ＧＫとの仲の良さでいったら田中＝川口、宮本＝楢崎か。
世代違うから当然だけど。
田中も宮本もどっこいどっこいにしか見えない。ただ宮本のほうがプレー以外で使える部分があるので宮本でいいんじゃねーの、という感じ。
つってもＪだとマコは最悪な出来、宮本はポジが違うから今期は評価できんな。

仲が良いとか悪いとかいう表現は、同人女じゃあるまいし勘弁してくれ。
川口と宮本の連携は、この前のオマーン戦ではあまりよくなかったが
いつもはそれほど悪いとは思わない。

>>433
同意

>>433
何か知らんが誰と誰が仲良しこよし的な話をする連中多い。
おまけに、プレースタイルも守備範囲も全然違うＧＫをコロコロ変えていいと思ってる連中も多い。
ＤＦ大変だっちゅーの。

禿同

>>412
ｗ

誰か田中でＤＦラインつくってくれ

左ＳＢ田中・・・ＣＢ田中釣雄・ＣＢ田中誠・右ＳＢ田中ﾊﾕﾏ

>>437
SBじゃなく、右WBならハユマは（釣男の代表CBよりはよほど）ありだと思うが、普通にスレ違いだな

俺も>>431でいいや。
中澤・茂庭のCBならまあまあ期待できる。＜４バック

そろそろモニだな

とりあえず北海道の夢曽田を呼べ
奴はDFに必要な頭脳も宮本並みか其れ以上だ！
顔面偏差値は東大とものづくり大学級の差はあるが・・・

いやだから 今の3ﾊﾞｯｸでいいよｗ

DFに必要な頭脳が宮本並みかそれ以上って凄いな
1回見てみたい、

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/18/02.html
　13日の日本代表オマーン戦。追加招集されるはずだった山田は、
10日に日本を出発する予定だった。ところが、ナビスコ杯準決勝
（対名古屋）が台風で９日から11日に延期されたことで調整がつかず、
８カ月ぶりの代表復帰は果たせなかった。

台風が火事の味方に！

なんかここ５０スレくらいでえらく低年齢なかきこみが増えた希ガス

>>432はヤオイ板でも池

>>445
ﾊｹﾞｵﾅ

>>444
山田の復帰は確実か、しかし山田が入るとチームの調子が落ちるのは何故？
山田は守備力も突破もあるしテクもある、火事より数倍良いと思うが
おかしいよな

>>444
そのネタスポニチ以外にあったか？

>>448
変わった見方だな

>>448
ハァ!?
何言っちゃってるの？
火事の代わりになる選手に変なジンクスを無理矢理付けて家事擁護ですか？

山田なんて無失点記録作ったメンバーなのにチームの調子が悪くなるって、ガスに酔って幻覚を見てるんじゃないですか？w

まあ実際山田の右サイド自体右サイド突破されての失点は1点もないしな

カジは右サイドバックならともかく、
352の右アウトサイドならどう考えても山田だろ

釣堀状態だな

シンガポール戦は山田出るかもな

山田を神化し過ぎ

ずっと、宮本センターなのは嬉しいながら・・・宮本の控えってだーーれ？田中
誠なの？それとも中澤？　　坪井の控えが田中誠だった、ってことは、中澤が、宮本の
控えなのでしょうか？（ジーコに呼ばれた順は、ボンバーのほうが先なので）

実際宮本がいなかったときは田中じゃなかったか？

東欧遠征のときの3バック

茶野　　田中　　坪井

誰が誰の代わりというより、
優先順位があって欠けたところにその順番で出るという感じなんじゃないかな。
だから坪井でも宮本でも中澤でもまず代わりになるのは田中とか。

そうすると、もし、宮本が、累積や、怪我でアウトになったら、茶野がセンターにはいるってこと？

いや、田中が中に入って茶野が右だろう。
その前に坪井が復帰しそうだが。

>>461
順番的に言うとそうなるけど、練習のときに茶野はセンターやったことないし
田中がいるから、田中センターで茶野が右になる希ガス。

ありがとう、みなさん。それなら、危機管理のために試しておいて欲しいです。

Ｇ大阪−広島を見たんだが、大阪の山口のフィードは正確でいいね。
流石にＤＭＦやってただけはある。選抜にも入ったし、代表は無理かな？

宮本が出れないのは怪我しか無いんじゃない？
累積や退場はまず無いと考えていいだろう
これは中澤と田中にも言えるけど

>>465
待ち行列は長い

>>467
まあねｗ。
いや、しかし吉原のゴールに直結したフィードはあっぱれだった。
まあ、それが言いたかったのだよ。

>>457があんまり頭の悪そうな書き込みだったんで、ガンバファンの自分
ちょっと心配したが、ちゃんと答えてやって…みんな優しいなｗ
でも457よ、そういうｺﾃﾊﾝ使ってバカっぽく書き込むと逆にアンチじゃねねえか
って思われるぞ。

山口はトルシエ時代、代表候補までは入ってたんだよね
Ｗ杯前の公開紅白戦での白チーム主将は山口だった

>>470
ふむふむ。全く代表と縁遠い選手でもないみたいだね。チームが
好調を維持していけば、ジーコ控えＤＦリストの順位も上がっていくかもｗだ。

トルシエ時代なんて、代表候補にかすってないほうが珍しいくらい呼んでたからな。

山口は宮本と一緒にワールドユースに出場している
当時は期待の若手だったけど、五輪は代表候補で終わってしまった
９９年ワールドユース組が合流して、はじき出された感じ

>>460が正解で、基本はセットだな。

03年ＤＦライン総とっかえセット
三都主　宮本　坪井　山田（キャバout）→加地

東アジア選手権セット
中澤　宮本　坪井（怪我out）→田中（チェコ組）

で更に控えが
茶野（チェコ組）＞松田（フェードアウト）→茂庭（若手枠？）

こうすると松田は特別どこかで結果を出したわけじゃなく
ジーコが能力を買って呼ばれていたんだろうが
松田自らフェードアウトしつつあるな。

松田はへなぎ的扱いになってしまった悪寒

469へ　
いやー、本気で、ジーコが「宮本のアウト」の場合、左から茶野、中澤、田中
って考えている可能性ないかな？　と思ってたもので。（根拠・・・茂庭、中澤の
センターで、4バックの試合があったから）　

中澤が「オリンピックオーーバーエイジ候補」に上ったとき、茂庭は「やばい」
といい、那須は「中沢さんは左センターバックはしないでしょう」とコメントを
残している。

その、那須的には有り得ない「左」の代表レギュラーをボンバーは勤めているし・・・・

あと、やっぱり、ジュビロ的には「ありえない」田中誠の「右ストッパー」代表
レギュラーをみると、流れからいって、「宮本の控えは中澤かな？」とずっと疑問だったわけで
・・・・

普通の監督なら、宮本アウトなら、田中インだとは思うけど、何せ、ジーコは
「普通じゃない」と思うモンで。

>>475
逆に次の召集（シンガポール戦は省く）でまだ松田にチャンスが与えられるようなら
茂庭の所へは暫く回ってこないだろうな。

俺は自分が監督でも宮本は残すけどなぁ

今　の　D　F　陣　は　変　え　な　く　て　良　い

>>479
２ちゃんで言うだけならタダだから、単に自分のおすすめDFを言いたいだけなんですよ。

総とっ替えに巻き込まれた森岡って最近どうなの？

巻き込まれて消えて丁度よかった、森岡
あんなんで代表でても叩かれるだけの出来

山口は選抜でUNKO采配の犠牲の2失点に関わっちゃったな
セットプレーで結構点とってるし、ストッパーとしてはいい
まぁ、モニワとか斎藤とかどんぐりだけどなー

消えた話題といえば土屋

トルシエ時代宮本一回右ストッパー入った事なかったっけ？
どことやったんだかも忘れてるけど。

忘れてた、土屋ぁああああああああああああ！！！！！！！！
死んだな･･･土屋も･･･

茂庭　山口　斉藤
この3人だな田中の代わり候補は

>>483
01キリンカップのユーゴ戦じゃなかったかな？
宮本右、森岡中央だったのが、途中から選手同士で話し合って
チェンジしてた記憶がある。
森岡右、宮本中央のパターンはわりとあったね。

＞選抜でUNKO采配
前日集合で室内で体動かしただけの寄せ集めの試合で
UNKO采配とかいってるヤツってｗ

まぁ実際 UNKO采配だったけどな
前半と後半の強さの違いにﾜﾛﾀｗ

代表でもマリノスでもそろそろ中澤に真ん中を張らせても良いような気がしてきた

別に真ん中にいれば偉いとか優秀つー話でもないと思うんだが。

マリノスの時は松田より安定してるし（変なファールしないから）
代表でも宮本よりは良いだろう

何故、今DF陣を無理に変えようとするかねぇ

>>488
松田より何が安定してて宮本よりどこがいいのか。
リベロという事を考えて答えてくれよ。

>>492
オレは中澤はストッパーに向いていると思う
ストッパーの必要な資質として身体能力・頭を総合して考えたら宮本より上なのは一目瞭然だろう
あと、リベロとしてなら正直、中澤より松田の方が上だと思ってる
もう松田は代表にいないからここでどういったところで遅いんだけどね

松田はDFとして身体能力等は申し分ないがメンタル面で集中力や冷静さを欠く感じがして
致命的な局面でイエロー食らって敵にチャンスを与えそうだとか思うのは俺だけ？

正直ベンチに茶野が居るよりは松田が居た方が安心できるけど
本人からフェードアウト気味な今、話題にすることすら無意味になりつつある…。

松田に対しては岡田も中沢を差し置いて日本一のDFと言ってるし山本も能力は抜けてるって言ってるから実際そうなんだろうな
F3にも対応出来たことから戦術理解も悪くはないだろうし
ただどうにも精神面でムラがあるんだよなぁ、一度どこでもいいから海外に行って武者修業したほうがいいかも

岡田は松田に甘いって。
何であんなに甘いのか理由はわからないけれど。

松田の話しは板違い

>>497
褒めて伸ばすタイプと厳しくして伸ばすタイプを見極めてるんじゃ？
鞠でピッチに立った時キャプテンマークを巻くのは奥なり中澤なりだから。

センターに、FWに当たりにいくよりも背後のスペースを消すとともに、
カバリングさせる、スウィーパー的に守りを求めるなら宮本であり、
リベロとしてフォアチェックをさせ、中盤の底を埋めつつ全体を押し上げるなら
松田のようなタイプが向いている。
松田のタイプのほうがリスクは背負う一方で、中盤を押し上げて攻守の切り替えを
促す可能性を秘める。

中澤は松田ほどのラインコントロールにおける思い切りと、攻撃につなげる
足元の巧さはなさそうだが、寄せも早いほうだし確実な守りができる。
何よりも空中戦に強い。
真ん中をやらせても悪くはないだろう。

>>487
召集したメンバーを全員使うことがまずは求められたから選手交代はやむなし。
ハンガリーのエンジンのかかりが遅かったこともあるんだが。

最近、松田が出ると失点多いんだよ

>493
中澤はストッパーに向いている、といいつつ>488の真ん中を
張らせても〜てのは矛盾してないか？

だから、何で真ん中やらせたがるんだ？
真ん中＝リーダーとでも思ってんのか？

確かに>>503の言うような「真ん中偉い神話」は「（真ん中の選手の個人名）を中心に〜」
的な表現の多いネットやマスコミには強いようにも思うが、
中澤のように１対１の強さを持つ選手を真ん中に入れる意義もあると思う。
相手の攻撃の起点に早く対処することができ、真ん中を「堅める」ことができる。
ガンバにおけるシジクレイの真ん中もそういう起用なんじゃないのか？

ところで、中澤はアジアサッカー連盟のプレーヤーオブザイヤーの候補に
なっているらしい。概してこういうのはアタッカーに与えられるものだから受賞は
難しいだろうが・・。
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=447&m=0

>>504
まだ候補も確定じゃないのかな？
たしか以前井原がもらってると思うよ。

中澤はｽﾄｯﾊﾟｰとしてかなり適正だと思うがなぁ･･･

中澤のセンターはありだと思う
ストッパーだと外につり出されることも多くなるけど
センターならだいたい真ん中で陣取っていられるから
ハイボール対策としては最良の手段
こないだのオマーン戦でも中澤つり出されて、宮本と田中が２FWについて
クロス上げられてたらピンチ状態を作っていた
中澤いれば夜も安心

　　　　　　　久保
　　　鈴木
　　　　　　中村
　　　　稲本　小野
三都主　　　　　　　山田
　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　川口


今怪我してる香具師が全員治ったら　こんな感じになるんじゃない？
思いっきり普通だが
DFは現状維持、サイドに山田、ボランチに稲本を入れてくれるだけで全然違う
これでそこそこ戦える

>>508
小野と稲本が逆で、鈴木がトップで久保がセカンド
トップだと思う。３−５−２ならね。
中田を入れるとなると４−４−２か４−５−１になる
かと。

中田ヒダはどうすんだ？

>>509
稲本小野は三都主山田との兼ね合いじゃないの？

>>510
このスレの概念に入ってないのでスレ違い

ダバディ

>他方では「国内組み」はやっぱり経験がまだ少ない。中沢の勇気といい意味で「変なオーラ」
>以外、ちょっと不安。
>オマーンが作った唯一のチャンスはいつも「国内組み」の甘いポジショニング（加地）や
>国際レベルのスピードの誤った読み方（宮本）。彼らも是非、フランスの2部リーグに行った
>松井のように、どこでもいいから、海外に挑戦してほしい、人間として冒険してほしい。

ttp://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2004/10/post_5.html


変なオーラってなんだｗ

もう駄馬なんてどうでもいいよ。
まだ代表ネタに飯食ってんのか。

>>513
最近、湯浅にかぶれてきたダバディのダバディ語じゃねーの？ｗ

今のDF陣って、守備は勿論だが攻撃面でも有効だよな。
中澤は言うまでもなくセットプレー等での高い決定力
宮本は前に比べると攻撃を意識したパスが多くなってる気がする
田中も加地に劣らぬ良いクロス上げたりするし
勿論、それぞれ場合によるけど良い仕事するなぁと感心するね。

そういやレッズの山田が代表に復帰しそうだったとかいう話を聞いたが
実際どうなんだ？シンガポール戦で復帰とか、あったりするのか？

駄馬は相変わらず、どこからつっこんでいいのか困るほど電波ゆんゆんだな。。。

>>516
シンガポール戦はロートル中心になりそうだから
復帰するとすれば来年からかな。

台風でナビ準決勝が延期されなきゃ、
オマーンに出発する予定だったらしいね。

>>518
そう言ってるのはスポニチだけ？

(;´Д`)駄馬の駄文を書き込んだﾈﾗｰは電波ゆんゆん

>>516
＞田中も加地に劣らぬ良いクロス上げたりするし

AA略＜あやまれ！田中にあやまれ！

…つーかマジレスすると
加地さんはクロスの質はともかく、何が何でも突っ込んでクロスを横から入れようとするやめて下さい
アジア杯でクロスが一本も通らなかった試合が複数あったはず

>>521
??????

アジア相手に中澤を真中に入れて高さ対策なんか必要か？韓国やイラン
相手だったらまだしもほとんどのアジア諸国ってカウンターオンリーじゃん
つーかアジア大会思い出してみてもほんとどが低いクロスか、足元のパス
から失点してるんじゃないかな

中東勢も最近台頭してきたオマーン、ヨルダン、バーレーン
とかは大きい選手少ないからね。

マチャラも宮本狙えばよかったとか言ってる割に一番でかいのが中澤に封じられてるしあとはほとんどチビだったな。

まぁ俺は宮本狙っても同じ結果だと思うけどな
今のDF陣の連携は最高レベル

マスコミってやたらマチャラを怖がって持ち上げるけど、たった１回クウェート時代に
やられただけじゃねえの？

マスコミが馬鹿なだけ、俺は日本代表信じてたよ

また横浜戦で右足を痛めたＤＦ闘莉王は別メニューで調整。チームトレーナーは「触ると痛いと言っていたが、鹿島戦は大丈夫」と話していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/20/03.html

関係ないが一応

>>527
いや、2月に戦った時のオマーンとアジア杯のオマーンの差を考えたら、やっぱり恐るべき監督だとは思う＜マチャラ
2月は上手く防がれて、何度か得点機を作られたが、アジア杯では得点シーン以外ほぼ押されっぱなしだった
ただ、アジア杯で限界を晒しちゃった感じはあったな。
対日本でも対イランでも善戦はしても勝てない、挙句研究してないタイには圧勝できない
まだまだ選手やチームの経験値が全然不足してる
それに比べれば日本のDFはアジア杯で大きく成長したしね
１−１のドローか１−０で日本だろう、とは思ってた
ただ本番で両サイドの守備が珍しく良かったのは、今後あまり継続が期待できない＋ファクターだったけど

オマーンよりバーレーンの選手のが怖いな
オマーンは中盤はそこそこだがＦＷがイマイチ
バーレーンはＦＷがいい

オマーンで一番怖かったのはユニフォームのメーカーが毎回違うＧＫだったな。
顎端より遥かに怖い。

2006年以降、モニワは今の中沢のようになる
モニワを称えるスレとか出来てね
間違いない

　　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, 　ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ
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　　　 メ,　　　　 ー　 　/　　　＜応援よろ乳首
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　
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とりあえず茂庭は髪型をアフロにしろ！話はそれからだ！

今のDF陣はお互いのフォロー等が素晴らしいと思う。
だがサカダイあたりでも言われてたが、
この3人の個人技だけで防いでる面も少なくない気はする。

それに守備ってのはDFだけでやるもんじゃないしな。
選手が変わったり相手が変わったりしても対応出来るよう
チーム全体がしっかりしないといかんな。

>>448
今の浦和見て中村、小野世代がやっと山田がどういう選手かわかったから
大丈夫じゃないの？
前いたときは特徴わからずに扱いに困っていたというか。
サポも選手も記者、ライターそういうの多いだろ。

>>535
おお！それだ！
茂庭も天然パーマンだったな？
中澤みたいにかっこよくなるぞ！

>>537
?????

>>539
山田が攻撃的MFの感覚でサイドやってる選手だということが
中村、小野世代の選手は知らなかったということ。
スピードで仕掛けて抜けそうな場面でも無理しないのはサイド職人じゃ
なかったということで今はうなずいてるんじゃない？

　　　　 ,.．-──-─- ､　
　　_／.: : : : : : : : : : : : : ＼　
　,/. : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　,!::: : : :r-'ｰﾞ-…-…-ミ: : : :',
　{ :: : : :|　／ 　 　 ＼　 |: : : :}
　 {: : : :| 　　 - 　 　 -　｜: : ;!
　 ヾ: : (6　　　 ,,.. ↓..,,　|: : ﾉ　　
　　 ゞ: :,,　　　　 ー　 　/,,‐′　　　＜こう？
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　
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アフロじゃ当たり前過ぎるな
センター分けなんか良いと思うな

>>540
おまいは代表で出るまで山田を知らなかったかもしれんが、大抵の選手は
Jで対戦してるわけで、知らなかったことはないだろ。
中田なんかは95WYでも一緒にやってるんだし。

ぴっちり七：三
前に20cmはあろうかと思われるリーゼント
ちょんまげ

目立つこと間違いなし

>>543
サカダイでトップ下の山田見て適応能力に驚くと書かれた日には
20代30代のサカヲタも信じられない。
俺は藤枝東-読売Yの全日本Y決勝の頃からのファンだ。

>>526
宮本狙われてたら、そりゃ中澤に対応させるよりは危険。わりによくかぶるし。

>>545
山田に求められてるトップ下が守備力だから
ポジションによってやってることを変えてる訳じゃない
意識だけはキャプテンまかされて驚くほどかわってるけどな

>>540
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
小野世代って同じチームでやってた小野が山田を知らないとでも？
代表しかみてないニワカじゃあるまいし

大体

>スピードで仕掛けて抜けそうな場面でも無理しない

この時点でなにもわかってない
中に切れ込むのが好きなだけでJのドリブル成功率はJトップクラスなんだよ

>>547
あなたもあたしもみなにわか

中田ヒデが代表に復帰したら、色々と影響は大きいだろうな。

小野が右WBに回されたりして
それともフォーメーションを変えるのか

1トップ説もある

>>546
そもそも日本もハイボール処理はできる限り中澤にさせるようにしてるしな。
だいたい身長高くないチームに言われても負け惜しみとしか受け取れん。

そういえば小野は山田に憧れてレッズ入りを決心したという話を聞いた事がある。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102006.html
大丈夫かなぁ、宮本の頬見てるとﾔｳﾞｧｲし
中澤も大して体強い訳じゃない
田中は･･･

中澤って意外と体弱いよねｗ強そうに見えるけど
田中はアジアCLもあるしﾔﾊﾞｲね
宮本は怪我さえしなけりゃ、責任感で乗り切りそう

宮本もコンディションヤバいときはヤバいからなあ。
ヤバくても無理してつなごうとしたりするからオサレ連発になる。

モーニさん　モーニさん　おつむがよわいのね
そうよ　マツさんも　よわいのよ

この歌どっかで見たんだけど、
もしや茂庭って松田とかぶってる？

モニさんはお茶目なだけ
松は空気が読めないだけ

何でｵﾏｴﾗ茂庭待望してるの？

>>559
ネタが欲しいだけ。だって暇なんだもんw

最近そのﾓﾆﾜはどうなのよ

良くも悪くもないです

そもそも良いのは中澤くらいで、
他は良くも悪くもないか悪いかのどちらか。

浦和は外人3人残留か・・・

>>547
＞小野世代って同じチームでやってた小野が山田を知らないとでも？
小野だけ言われてもしょうがないけど。
山田が前目で使われたり、STやSWで使われてベテラン広瀬に
怒鳴られてた事なんぞ知らない世代も多くなってる。
しかも底辺時代の浦和の若手だった山田の事は注目しにくい。
またプレーヤーも自分の世代周辺以外は特に注視しない人が結構多い。
中田は一緒にやってたから山田がボール持ったら右サイド流れて
ボール受けにまわったり自然にやってるけど。
長らくJで一緒にやってるのなら右サイドで配給して岡野走らせたり
してるプレー見てる割に中田以外は感じてない事多かったな。
小野は走れないから仕方ないが。

＞中に切れ込むのが好きなだけで
もともと中が主戦場と思ってるだろ。右サイドでのプレーは
彼にとってはオプション。
右サイドが主戦場と思っていたらいつも100％でプレーしようとするだろう。
監督の要求することだけなら100％は必要ない。今も昔も。

>右サイドが主戦場と思っていたらいつも100％でプレーしようとするだろう。

（　｀〜´）＜タリーんだよ、小物ごときで毎回全力だしてられっか

>>566
氏ね

中沢がジーコの「功労者招集案」に異議
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041023-0001.html

中澤の中の人が宮本になってる

合宿所に顔も出せない程の腰痛後にスタメンフル出場てピンピンだな

いいよ松田はもう。
それより中澤まで岡田に引き止められないか心配だ。

>>568
いいからとりあえずなかざーは休め。
控えも休めるうちに休んどけ。
来年のスケジュール鬼だぞ。

宮本も休んどけ。おまいのやつれ顔は見てるコッチも辛くなるわい。
コイツって疲労とストレス溜まると、絶対怪我とか病気になるイメージがある。

アジアカップを経験した選手にとって、やはり控えの選手は
すごい支えになってたということだな。
中澤も宮本も「複雑」という意見をハッキリ表してるね。それほど納得いかんということか。

坪井が復帰したあとマコがどうなるのか。
中田が復帰したあと宮本はキャプテン降格なのか。
どっちも気になる。

>>573
多分、キャプテンは中田になるだろうな。今までもそうだったし。
坪井についてはどうだろう･･･まだかなり先だろ？タイミングによるよな。

宮本キャプテンの方が良いと思うんだが
それが理由か解らないけど、中澤と宮本は反対してるね
田中は年的に反対しづらいのかな･･･

>宮本キャプテンの方が良いと思うんだが
>それが理由か解らないけど、中澤と宮本は反対してるね

意味不明。

>>575
田中の場合、ただ単に記者が取材に行っていないから
発言が漏れてこないだけでは？

>>572
だから、いつジーコが控え使わんって言ったのさ。
松田があぼーんされる可能性は大きいと思うけど。

>>578
??
>>572のどこにジーコが控えを使わないって書いてあるんだ？
それともお前の脳内にか？
俺も松田があぼーんされる可能性は大きいと思うけど。

文脈からそう判断したってことでないの。
自分は578でないんで推測だけど、
「控えの選手は支えになっていた」→「中澤・宮本は心中複雑。納得
いってない」って書いてるってことは、控えを使わないと思ってるって
判断されても仕方ないかと。

まあ、松田はもう呼ばれないと私も思うが。

中澤の言いたいことは分かるんだけど
控えを使って試合やってくれってレギュラーの選手が言うのもなんだかなぁ・・・
消化試合で使われて嬉しいかね？

どちらにしても控えの選手の何人かは祭りの脇役として
参加しなきゃいけないんだろうからね。
その中には交代枠の関係でいつものように
ベンチから見るだけの選手もいるだろうし。

実力的に松田は飛び抜けてるし、呼ばれないわけないでしょ

こんな時間に釣り針垂らすなよｗ

>>583
それ以前の問題。本人もう来ないしジーコもそれほど重要視してない。

宮本が怪我した
間に合うのか？

>>586
マジ！？
こうなったらＪで屈指の頭脳派、茂庭さんを緊急招集だな

age

攣っただけかも、見てた限りでは重症じゃないと思うが

まじか鶴。

たいした怪我じゃありませんように・・。　　鶴

宮本休め

宮本のボランチ起用ってあまりよくないな。
不用意に失って失点にもつながったし、他にも淡白な守備があった。
機動力にも欠ける。
DF起用しないのなら、ケガで休んでもいいのではないか。

ちょっと本当に休んで2次予選に照準合わせてくれ

いや、むしろずっとスタベンでスタミナが落ちてたところで
ボランチ起用だから、電池切れが早いだけだと思う。
怪我なら休んだほうがいいけど、そうでないなら
走り込みとかして体力つけてもらわんと困る。

田中がロエイー

○宮本恒靖選手（G大阪）：
「途中交代は両モモの前後がつってしまいました。2点目のあとくらいからですね。
今日は前後の動きが多いサッカーになってしまったこともあるし、今日だけのことではなく、今までの蓄積が足にきたのかも。
心肺機能は何ら問題なかったのですが。相手の3トップは予想していたのと違うプランでしたね。
途中から二川がアグレッシブに攻撃にからんだりしたことで、後半もうちの流れになった。浦和を追いかける状況だが、とにかく次の市原戦が山場。
どちらにしても浦和次第のところはあるけれど、うちもベストの結果を出すことを続けていくしかない」


攣っただけだってさ良かった、他の選手も疲労に気をつけれーー

ガンバの監督自身宮本をどう使えばいいのかわからなくなってんじゃないの？？
うちに来てくれよマジでいくらでも金出しますよ

まぁ宮本でかなりの金が得られるからな、宮本は絶対に移籍しないと思うけど
中澤も人気出そうなんだがなぁ･･･

中澤も宮本も激しくウチに欲しい。
宮本よ、絶対にスタメンで使うしキャプテンやっても良いぞ。


ガンバの状況がよくわからんのだが、
このまま宮本ってボランチで使われんの？本人不満じゃないの？

>>600
要するに、チームの調子がいい間、守備は連携の問題があるから
そうそういじれないってことだろう。

>>601
川口も状況同じ。

既出だけど、
宮本の疲労も心配だが、代表とクラブチームと
ポジションが違うってのも相当大変だろ。
代表とクラブで行ったりきたりして、
切り替えがうまくいかないでベストパフォーマンスが
できるかどうか心配だ。
田中にも言えることだけど。

だからDFってのは難しいポジションなんだよなぁ
連携も密接に関係してくるからな、新幹線も脱線するし･･･

>>601
いや、最初の頃はそうなんだろうと思ってたけどさ。
客観的に見て今のガンバのDF陣ってずっとこのままで良いほど安定してるか？
連携の問題と言っても、全然違うポジションやらせるよりは
先のことを考えてちゃんとCBで使うのが普通じゃね？
だったらウチにきてくれよ！とつい思ってしまうわけだがｗ

田中も宮本も頭と身体の切り替えが大変だな。

シンガポール戦休めそうなのはラッキーだ。
ただ、馬鹿どものせいでジーコがヘソ曲げて「じゃあ、ベストメンバーでいけば文句ないんだな」と
なると困る。

その辺の駆け引きは川淵に任せとこう

>>604
「宮本の先のことを考えて」というのは、リーグ戦真っ最中の今
チームの視点からすれば、現実的には難しいんだろうなぁ
守備の場合は「良い」というより「無難」であれば、
連携の連続性重視で、そのままメンツは替えないでいくだろ。
チームの調子がいいのであれば、なおさらだろうし。
たとえ、選手の個の能力が優れていたとしてもね。
リーグ戦が少し中断して、守備陣を見直すことのできる時期が
あればいいんだろうけどな。
そこらへん守備の選手は難しいね。

アジアカップベスト11入りした4人のうち2人が
自分のクラブチームに帰ってきたら
まともに試合に出られなくなっているのって
むちゃくちゃせつないな……。
宮本と川口はどうせならうちでもほしい。

>>604
宮本自身が自分の立場を納得してるし移籍は無理っぽいな。惜しい…。
「ベンチでも自分でやるべきことはある」って随分大人だなぁ…。
来年になって現状が変わるあてもないのにチームに必死こいて尽くす姿は泣けてくるな。

ﾎﾝﾄに移籍して欲しい。
いまの状況はもったいない、というか宮本の為にも良くない気がする。

でも、代表レベルが抜けてもバックアップがレギュラー取るチーム＆日本サッカーのレベル底上げは誉めるべきなんだよね

不用意に失い、しかもそれを取り返せないのは
ポジションの適性というよりも、サッカー選手として基本的なミスだ。
ポジションが違うからこそ余裕がないところはあるんだろうが。
田中誠も代表で合わないストッパーやってても、基本的なミスをすれば
叩かれている。
かといって、ガンバは山口や実好にも高さがないから
シジクレイがセンターでハイボールを跳ね返し続けるのを見てると
西野の起用がおかしいわけでもない。
３バックのセンターに人材が不足しているクラブというとどこがいいだろうな。

>>611
その相手が日本人じゃなくてシジクレイだからあんま意味ないんじゃないの？？
クラブ単位の底上げはあるかもしんないけど。
>>612
何が言いたいのかよくわからないけどガンバスレで書けばいいんじゃないか。

素人質問でｽﾏｿが、
いつもと違って「ストッパー」やるのと「ボランチ」やるのと
どっちがやりにくいもんなんだ？

　中　澤　の　時　代　到　来

外人とのポジション争いは辛いな。
坪井も復帰したらそうなるのかもしれないが。

ギド「坪井は日本最高のDFだ」

>>599
今マリノスで唯一代表定着してる中澤は営業課長みたいなもんだよ。
露出度としては海外組ほどではないけどな。

市原の斉藤が靭帯怪我

勝手に逝ってろ

んまっ

>>614
ＣＢなら動きとかわかってるしボランチのほうが難しいだろう。
でもマコは体はって止めるのとは真逆なタイプだしリベロでないと厳しい。
>>615
中澤って失点にはまるで絡まないところで「は？」っていうミスするよな。
トラップしようとしたらスルーでライン割っちゃうみたいな。
あとゴール前までいけば鬼だけど流れで攻めあがるの下手くそ。
守備では特に悪いとこ見つからん。

>トラップしようとしたらスルーでライン割っちゃうみたいな。
１回しか見たことないな。重箱の隅レベルだろ。

攻めあがってもボールがパスしたｱﾚから帰ってこないこととかが多いから
あまり効かなかったりするのはあるが。
昨日のすぽるとでやってたが
ボールカット、フェイントで抜く、インサイドで強いスルーパスで決定的な
チャンスを生み出したところは良かった。

高さが圧倒的なのと身体の入れ方が上手くなったのはあるが
まだ守備でもミスは散見するよ。

中澤のドリブルで切り返しが上手いよ。

中澤はドリブルと切り返しするのか！！！

>>626
するよ。
この前は左足で切り替えしてドリブルしてＦＷ清水にスルーパス出したけど
清水が外した。

宮本は鈴木啓太みたくなる悪寒。
ｷｬﾌﾟﾃﾝｼｰだとか、ﾙｯｸｽ的にも。ｵｻﾚなとこも。
肝心なﾌﾟﾚｰがｱﾚなとこも似てるし。
結果、本戦には出れないみたいな


ｵﾚは松田がｽｷだから歓迎するがね

>>628
…。

こんな時間に釣りですか。

>>628
松田ｦﾀを装ったｱﾝﾁ松田
ｽﾙｰ汁

>>614
俺の経験から言わせてもらうと、慣れないボランチは
とにかくペース配分がわからなくて大変だった。
いつもより運動量多いし結局すぐにバテる。足なんてすぐ攣る
。
後半までもたなくて、前半で交代させてくれと頼んだな〜。
宮本も似たような感じだったと思われ。

記事で、監督に戦術について提案みたいな事書いてたな。
ますますウチに欲し（ry

>>631
絶対やらんが、どこサポ？

>>631
どの監督に対しても「戦術を提案」俺の手柄〜

宮本を欲しいのは桜だろ。

>>632
欲しいのはホントだが、冗談だから気にするな。
どこサポ？虚しいから聞くな･･･

大分かも。リーダー不在で苦しんでるし

鹿島の岩政は競り合いには強いが
スピードのあるＦＷの対応、位置どり、に問題あるよね
競り合い強くても位置どりが下手だと意味がないね
でも昔の中沢も似たような感じだったから経験をつめば良くなるのだろうか？
良い指導者に出会うことも必要だろうけど素材は良いものをもってる印象をうけた
少なくても金古よりは良さそうだったな
こういうタイプが順調に育ってくると日本のＤＦもいろいろなタイプが増えて
良いのだけどね

まぁとりあえず増嶋だな

>>638
スレ違いというより板違いです

増嶋が宮本に憧れる理由は「顔がいいから」。
努力家だとかプレーとかは一切ない。

なっなんだってー
増嶋はホモだったのかああああああああ

瓦斯サポは板名を確認してから書き込めよ

宮本は77年の早生まれじゃなかったら、代表なんて縁遠かっただろうな

今28の選手と24の選手

　茂　庭　の　時　代　で　す　か　？

>>645
違ぇよ、ｶｽｻﾎﾟ
坪井の時代だ

>>645
茂庭を見るといつも、TV時代劇で屋根裏とかに潜んでいる密偵とか泥棒とかを思い出す。
町人髷にほっかむりが異常に似合う顔をしているから
もの凄い町人顔。泥棒じゃなくても何か職人とかも似合いそう

茂庭の時代＝江戸時代

>>647
侍顔ｶｺｲｲ!!

ｶｽｻﾎﾟはさっさと代表板から出て行けよ
加地なんぞ使えない物を出しやがって、　右　サ　イ　ド　は　山　田　だ
板を見ろ、ここは国内板じゃねぇよ

茂庭さん喚ぼうぜ

茂庭なんぞ馬鹿な事を抜かすな

>>651
茂庭さんと加地さんを愛しているくせに

カスと劣頭の小競り合いは別の場所でおながいします。

>>640
こういう書き込みはキモいので勘弁。

増嶋ｦﾀは糞、ﾆﾜｶの集まり

いつから瓦斯の蔑称はカスになったんだよ
カスといえばカス＝粕＝柏だろうが！

ネタがないな。
試合もないし特に悪いとこないし。
こーゆー時ポディさんがいると一気にレスが伸びるんだよな…。

>>657
別に無理にのばさなくても良いよ。
試合が近づけば自然に人は集まるもんだ。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

赤サポじゃないからよくわからんのだが
坪井の状態についてはどうなってんだ？復帰はまだまだ先か？

>658
ランニングは開始した、というニュースは見た

>>657
てゆうか、宮本がボランチなっちゃったからＭＦスレでやらなきゃ
スレ違いだからな

>>659
それは良いニュースだ

>>660
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041026-0008.html
ガチでそのようだ。来年もこのまま行くならさすがに宮本かわいそうだと思うんだが。

>>659
そーいえば坪井って復帰したらポジあるの？

正直ネネがいまいちだったからなぁ

自分のサポチームと当たった試合しかまともに見てないけど
大して足技無い選手に股抜きされたり足長いのにスピードはそんなでもなかった＞ネネ
アルパイは頼りがいあるがプレーとは別の所でオイタしてるし
坪井が復帰してもポジションは充分ある感じがする。

ネネはなんだかんだで高さがあるから

坪井も大したことないから確実に奪い返せるとも言い切れないな・・・

>>662
いくら西野でもさすがに来年はDFに戻すと思うが
このままずっとボランチやらせようとするなら宮本がガンバを出ればいい。
移籍金が高くても欲しがるチームはあるだろう。

エルゴラッゾ読む限りだと
西野の参謀的な役割をやっているんだが
あえて控え＆ボランチやってたりして

宮本はガンバを出ないでしょ絶対、もう12年間もガンバに居るわけで
田中も獲れないと思うなぁ
中澤は可能性あり

代表注の勝手な妄想

宮本ボランチちょっと見たけど、パス出し上手いじゃん。
桜サポの友達がメッチャ欲しいって言ってたぞｗ

坪井の回復は順調みたいだな。
ジーコのことだから、すぐにまた呼ぶ気もするし・・・
その前に釣男呼んだりしてな。う〜ん、ジーコは読めん。

>>672
今の代表でリベロやった事のある選手はみんなフィードは上手いよ。
森岡や田中誠も、U-23だが闘莉王も上手い。

宮本をDHに置いてるのは大切な男(wにしては良い決断じゃないかな。
給料払っているのはクラブとはいえ、西野も協会の人間だし代表に
呼ばれている宮本を他のポジションで使うのは勇気がいったとは思う。


でも西野ガンバが2nd逆転優勝したらなんかムカつくんだが(w
レッズにも勝って欲しくはないけど･･･

>>672
宮本ボランチはむしろ守備面で辛かったりする。

>>673
釣男はロングフィードは通るが、足元の技術は高くない。

>>674
プレスかけるのは上手い。対人はいつも通りですがね。

４バックになった時中澤、坪井ペアになるとどっちもフィードがウンコーなんだよな。
松田ははまあまあだから中澤、松田は期待したけど松田はいつでも病気発動するし無理だな。
しばらくは中澤、宮本か。

中澤　宮本　田中
これで良いんだよｳﾞｫｹ田中は必要

宮本のフィードは有効なビルドアップ手段になってる
田中誠の右サイドのオーバーラップも効果的

田中誠のオーバーラップ＋クロスはちゃんとチャンスメイクできてるし、武器になってるけど、
中澤のはいまいちだな。三都主との連携が悪いのか、タイミングが悪いのか・・・

右利きで左サイドというのも影響あるかもね。

>>679
あ、そっか。そういや中澤左で蹴れないんだっけ・・
まぁセットプレーで点取ってくれるからいいか

左CBの天才茂庭さんが必要だな
ボンバーもクラブでやりなれている右の方がいいだろう

茂庭さん　　宮本　　　中澤

ただ、このまま宮本がボランチとしてガンバにずっといるなら
ますます代表でのＣＢとの両立が大変そうだが・・・

安西先生・・・
茂庭　松田　中澤が観たいです・・・

>>683
うんこ

宮本はＵ−２３の時も同じ経験してるな
代表→CB
クラブ→DH

>>683
俺も。

>>683
鞠フロントに頼んで茂庭とってもらってクラブで楽しんでください。

三井君、松田君のことはもう忘れなさい…。

松田君なんかと遊んじゃいけません！！

宮本は稲本とポジション争いですか！？

栗原「松ちゃん・・・松ちゃん本当は・・・代表に戻りたいんじゃ・・・」
　　　　　　　　　　ドスッ！！
田中誠「や・・・やめろ松田！！」
松田「うるせぇ！！関係ねーことベラベラしゃべりやがって！！」
田中誠「こ・・・腰はもう治ったんだろ？だったら・・・だったらまた一緒にやろうよ！！」
　　　　　　　　　　ドン！！
福西「田中くん！！」
松田「バッカじゃねーの！？何が一緒にだバァカ！！代表なんてオレにとっちゃ思い出でしかねーよ！！
　　　　ここに来たのだって宮本と大久保をぶっ潰しに来ただけだ！！いつまでも昔のことをゴチャゴチャゆーな！！
　　　 代表なんて単なるお遊びじゃねーか！！つまんなくなったからやめたんだ！！それが悪いか！！」
　　　　　　　　　　ガシッ
松田「！！」
田中誠「何が世界制覇だ・・・」
松田「あ！？」
田中誠「何が世界一だ！！何が日本を強くしてやるだ！！」
（目標は日本W杯優勝です！！）（俺達で日本を強くしようぜ　世界制覇だ！！）
田中誠「おまえは根性無しだ・・・松田・・・ただの根性無し無しじゃねーか・・・
　　　　　根性無しのくせに何が世界制覇だ・・・夢見させるような事言うな！！」
松田「田中・・・・！！昔のことだ！！もう関係ねぇ！！」
大久保「松田サン」
松田「大久保」
大久保「一番過去にこだわってんのは　アンタだろ・・・」

ゴン・・・ゴン・・・ゴン・・・ゴン・・・・
ドキッ
松田（あ・・・・・ジーコ監督・・・・・）
ジーコ「おや」
松田「ジーコ監督・・・・ジーコ監督・・・・・！！代表でプレーがしたいです・・・・・」

↑
松田はもう何回もこんなことを繰り返して無限ループしてるのでだめ。

各ポジスレのネタ選手

DFスレの松田
ＦＷスレの柳沢
ＧＫスレのソガハタ

おいおい、師匠はどうした？
殿堂入りだからか？

>>691
大久保が宮城はまだしも宮本が桜木かよｗ

松田はうんこ。
2度と代表復帰はない

>>694
少なくとも鈴木は一応、戦力として語られているからだろう。
だが、693の選手は（ｒｙ

瓦斯くせえな

うんこくさい

瓦斯のにおいは随分前ｗ

瓦斯臭いついでに。
茂庭は松田と坪井を足して２で割って微妙にｼｮﾎﾞくした感じで期待してる。ｼｮﾎﾞい分は若さって事で(w
オツムが良くなったら代表に呼ばれると思う。

馬鹿は嫌い

アテネ見てて茂庭推す奴は真性M

>>701
足して２で割るんじゃなくて４で割るくらいだろ

モニワにつける薬はありません

将来の子育て言葉

それは茂庭選手にさも似たり

松田見てると馬鹿って治らないものなんだなとつくづく思う。
よって茂庭も期待できない。

松が馬鹿ってのはカードコレクターの部分だろ？
モニはお笑いをたまにやるけどその部分から失点には絡まないし
カードコレクターでもないでしょ

得点を邪魔するのはなんと言えばいいんだろう・・・

カップ焼きそば作るときに
お湯と一緒に麺まで捨ててしまう感じが茂庭にはある

>>710
そして落ちたのをもう一度カップに戻しそうだな。

茂庭ってどっちかと言うと頭の回転は速そうな印象があるけどなぁ。

いや全然

坪井には甘いよな。
こいつもアホみたいなミスはいくらでもやってるのに。
キャラのイメージというのが大きいんだろうか。

あいつ自分のキャラを分かってて、それを演じてるような気がしないか？

もう美俺で上書きされてるからもう一度プレー見るまで判断しない。

結局、ここの住人は選手をイメージでしか判断してなさそうだな。

出場していない選手に過大な期待を寄せるのはお約束。
以前、山田がレギュラーに出ていたときに
山田ｲﾗﾈで火事きぼんしていた香具師が多かったしな。

中澤や宮本は「ここはどうしても！」という時は割り切ってカード貰う事あるだろうが
主審への抗議や暴言、あと相手選手に食ってかかるとか
見えない所で暴力行為するとか･･･そういう類のカードは貰わないイメージがある。
とは言っても俺もJの試合全部観れないし応援してるチームに代表DFいないし
実際どんなカンジなのかサポに解説してもらいたいね。この2人以外の選手についても。

そもそも代表板はJ見てない奴が多いし、イメージ先行なの当然

中澤は頭良いというか要領がいい

>>719
基本的に代表での態度と同じだと思うぞ。
松田あたりは微妙だが、ほとんどの代表DFは
そんなつまらないカード貰う選手いないだろう。
暴力はアゴぐらいだって。

>>718
加地、そして茂庭
瓦斯サポが騒いでるだけか。

何気にマコ毎試合危険な位置でファウルを貰う。
福西はあれなのになんでだろう。

福西と加地がいるからだろ

>>724
審判が福西のを見逃す代わりに田中から取ってるだけ。
幸薄そうな顔で逆らわなさそうだから。

>>724
・ストッパーではないので適材とは言い難い
・加地さんが前に行けない＝相手に押し込まれてる
・加地さん、守備(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
・宮本のカバーが間に合わない
・福西が抜かれた

まあ、田中誠のせいというのは気の毒だな

無理なフォローされる方が気の毒だ。

ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟの田中擁護は苦しいな

>>727
アテネの那須の時の擁護と同じくらい苦しいです。

岩政ってどうなの？
背高いしまだ若いし…。

瓦斯曰く、増嶋以下だから

>>731
ＤＦ面でまだ甘い。

>>732
キャラ的に見て比較対象はジャーンじゃないか？

坪井に代わる脚速いDF発掘しない？

茂庭は顔に似合わずかなり早いらしい。
マリノスの栗原はチームでは坂田の次に早い。

茂庭　宮本（田中）　中澤

これで問題なし

宮本のオサレも治りません。

宮本はＦＷにコンバートしる

宮本のあれはカバーしようとした結果だからまだ同情出来るな。
しかしガンバって、何でいきなり４バックにしたんだ？よくわからんチームだな。
他サポの俺でも選手達が混乱してるのわかるぐらいだったぞ？ｗ

>>737
瓦斯臭いんだよ、お前は。

誰がなんていっても松田直樹

１失点目がな・・。
入江が上がってたから宮本が左ストッパー状態になってたが
あっさり相手の右サイドを見失ってアシストされた。
その後も副審見て、カバーが遅れてたような。

オウンゴールは松代が見切ってただけにもったいなかったな。

>>742
もう勘弁してください

>>740
完全に西野の一人相撲だったな。
山本といい、あの系統の人達は
どうしてこうも自滅が好きなのかね？

>>742
>>744
次は松田の後継者栗原を送り込みます。

>>746
栗原はどっちかというと戸田系
松田は笑顔でファールを犯す

>>747
それは福西だろ
松田が笑顔なのはファールした後カードから逃れようとしてる時だよ

やってないやってないよぉﾆﾔﾆﾔ
　
カード提示

うそぉ〜ﾆﾔﾆﾔ

>>740
禿同。オウンゴールというよりどの道入るシュートをカバーできなかっただけ。
それよか１点目の振り切られたほうが問題。

宮本のボランチは体力がないという欠点があるのでムリポだなぁ。
上手くいけば代表で交代なし４バックと3バックの切り替えができたのに。

>>750
1失点目はラインコントロールが失敗した感じに見えたが。
奥の方の選手が残ってた気がする。違うかな？
あと入江（だっけ？）とかいう選手はヒドイな。前からいたっけ？

CBからボランチはマジでキツイからな。
体力は頑張ればすぐつくってもんでもなし。
しかし前から思ってたけど、西野って不思議な監督だよな〜

>>751
ガンバの事はよくわからんけど自信というものがない印象。
ここにきて４バックにする意味もわからんし。
あと宮本の扱いも干すとかじゃなく単純にどう扱いばいいかわからないように見えるけど。

中澤宮本松田で３バック組んで宮本があがって松田と中澤の４バックとかできたら面白かったのに…。
今更宮本体力つかないし松田性格直らないしいずれにせよ無理だね。

>>751
パサーにプレッシャーがかかりきれてない状態で
スペースに開こうとしている選手に対して
オフサイドトラップだけに頼るのは上策じゃないんじゃないか？
あれは宮本に予測と警戒が足りなかった。

オウンゴールは、オウンゴールの前にクロスを入れられる前に
宮本のほかにも２人ぐらい守備側は人数いるのに
巻に裏取られてたんじゃなかったかな。

>>752
あと１年待ってくれれば栗原が中澤と組むから待ってろ。河合もいいぞ。

>>752
４バックにしたのは前節の大分戦の反省から。

>755
大分戦の反省って・・・。大分は３トップできてたけど
市原は今日２トップだったやろ？状況違くね？

>>756
オレも詳しくはしらん。
あと市原は２トップというか実際は巻の１トップで２シャドー。
サンドロとマルキーニョス故障してからは。

まあ西野が単に試してみたかったという可能性もあるが(w

なんかガンバスレ覗いたら、ガンバサポも
意味わからんの大合唱だったから他サポの俺には到底理解出来んようだｗ
他サポながら宮本は気に入ってる選手の一人だから
今の状況は気の毒に思ってしまうな。ウチに来て欲しいが無理だろうし･･･。

茂庭って坪井より速いんだよな？
茂庭も何回かA代表戦に出てるハズだがあまり印象に残ってないな。

>757
そうか・・・２シャドーだったんだ。すまん。

つーか試したい気持ちは分からんでもないが。
なんでこの試合だったんだろーなぁ＞大切な男
そもそもシジと宮本のCBの４バックはしないって公言してたのに。

・・・そろそろ板違いだな。

まぁ今日のｵﾝｺﾞｰﾙはDFｦﾀの目線で見れば可哀想だな、脚ｻﾎﾟは叩いてるだろうがｗ
それよりシュート打たせるまでの動きが問題、簡単にフリーになられちゃだめだよ

>>758
茂庭が坪井に勝ったのはまだ体が出来てないであろう２月くらいの事だったから、
坪井より茂庭の方が確実に速いとは言い切れないんじゃない？

宮本ってＪリーグだけ見るとなんで代表いるのか不思議ですね

トルシエがいなきゃただの並みの選手だった
勿論そこで若いころから経験積んだから今の代表の宮本があるがな

まぁ楽しかった、良い試合だったよ

宮本が代表のCB・・・それが今の日本の状況なんだよな・・・
早くDFの怪物君も出てこないかなー

鹿島の岩政って制空権が凄いな。
中澤と松田がいてあれだもん。
足元が弱くなければ十分代表レベルと
言えたんだけどなあ。

宮本そんなに悪かったか？確かにｵｳﾝｺﾞｰﾙはしたがあれは、かなり不運だった
あれ以外は基本的に抑えてたし、運動量もあったと思う

まぁ何も解らない犬ｻﾎﾟだけど、一応擁護しとく

>>766
まだまだ代表で戦えるとは思えない。

>>767
２失点に絡んだら、いいとは言えない。
山口のほうが良かった。

1失点だろが･･･

>>769
1失点目はその山口が残ってたせいでオフサイド取り損ねて失点したんだが？

もうガンバ-ジェフ戦の話は良いよ。板違いだって。
つーか話するなら、ちょっとは茶野にも触れてやれよｗ

DFオタとしては宮本には早くCBに戻って欲しいな。
それに代表の方にもちょっとは影響するかもしれんし。

('A`)また捏造か、このスレの伝統になりつつあるな

>>772
茶野は大黒に負けてたね、水本は将来代表で使えると思う、吉原を完璧に抑えてたし経験積んでほすぃ

山口は羽生の動きに釣られてライン無視して少し奥深く距離を取ろうとした
シジと宮本はラインを揃えていて、飛び出した阿部にパスが出た瞬間にシジが足を止めてオフサイドをアピールした
ぶっちゃけ、足を止めてしまったシジが一番悪い気がする
それで相手のニアを抑えられなかったわけだし

ちなみに山口がラインをそろえていても厳密に言えばパスが出た瞬間、阿部はオフサイドにならない位置にいた(かなり微妙だけど)
ただラインをそろえていれば羽生の動きを牽制できてはいたかもしれない
そのあたりの駆け引きが山口は弱いんだろうな

茶野は前に森本にもやられてたああいう動きをしてくる選手にはとことん弱い気がする
ボールに注視しすぎる感があるのか、マーク時のポジショニングが悪いのか
う〜ん‥‥

茶野は日本代表としては見てなかったｗ

宮本は代表の活躍のぶんクラブで清算するイメージがあるので代表でオウンしなければ問題ない。
むしろクラブで調子よければ代表で一発かますんじゃないかと怖い。ガンバサポには申し訳ないけど。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041101-0017.html

茶野は終わったかな

田中もベンチ生活に逆戻りか

宮本のOG見たけど、あれはDF経験者としては
ああ、あるよねこういうの･･と切なくなるw
なんで人間は思い通りに身体を動かせないんだろ。

宮本は移籍の可能性ないのか？なんかスゲー不協和音じゃん。
ガンバとジェフの解説面白かったから
今度は鹿‐鞠戦についても話して欲しい。
失点はほとんどセットプレーからだっけか？

>>774
山口のポジショニング如何にかかわらずオフサイドは取れなかったから
阿部を見てないで抜かれた宮本と、羽生に入られたシジクレイの
両方の対応が問題かな。

失点シーン以外にも、前半のガンバのラインは時間経過とともに
ずるずると下がって、バイタルエリアに入り込まれすぎていたかな。

あのOGで宮本責めてる奴はただのアンチと暇人だろ
最近目立ったミスがなかったから、ここぞとばかりにいろんなとこで暴れてる
ガンバスレでもむしろフリーにした入江の方が叩かれてるし
まぁすべての元凶は西野だけどなw

宮本マジで出てった方がいいんじゃないか？
西野がいる限り自分が損するばっかだろ
なんか監督のコメントでも4バックにしたの宮本のせいにされてるしw

というか、あのシーンはオフサイドを取れなかった山口の判断遅れが全てだろ
お前ら本当にDF見てるのか

図説するとこう

　　　　　 巻　　　　　　　　　　　村井
　　　　　入江　佐藤遠藤　　　橋本
　　水野二川
　　　・
　　　宮本 阿部 シジ　　　　羽生
　　　　　　　　　　　　　　　　山口

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　GK

１．GKからのロングフィードを巻が引いてポストプレーで前方右サイドの水野へ
　　入江は巻の守備についててポストをさせまいと当たって行った
　　それで右SBの位置に穴ができた

２．水野から巻が引いて出来たスペースへ飛び出した阿部にパスを出したが
　　この直前に宮本はしっかり阿部を見ていた
　　おそらく、ボールと一緒に見れるシジにマークを任せたものと思われる
　　ところが、シジは阿部の位置を見てオフサイドと勝手に判断して足を止めてしまった

３．そのままフリーになった阿部が右サイド深くから羽生へ横パス
　　羽生は山口に当たられながらも足に当ててゴール
　　
これで入江を責めるのもどうかと思うな
巻について行ったこと自体は全然悪いことでないし
シジはもとより山口もマークつきながら決められてるのは情けない
宮本はどうなんだろ‥‥シジがマークについていけてた場合は水野と阿部の両方のカバーができるポジションだし
判断としては悪くない気がする
副審を見たのはシジが止まってたからだと思うし、微妙なところ

責めるならやはり西野？
ジェフは３バックに坂本をフェルにマンマークつけてアンカー的なポジションにおいた
阿部と佐藤がその分、攻めに転じれるようになってた
で、システム変更して４バック１ボランチにしたガンバには
その阿部や佐藤を中盤から見れる選手が遠藤一人でどちらかが必ず余るようになってた

ガンバスレでやってろって感じだな。

茶野についても話せよ

むしろ加地よりも茶野の召集の方が謎

せっかくだからマリノスの守備も解説してよ。

解説なんてモノには程遠いような‥‥

鹿島マリノスは見てないです
うちの地域じゃやってなかった

個人的に、こうやってJでの試合について話すのも面白いと思う。今はネタもないし
チームスレじゃなかなか守備に重点置いた話も出来んし（チームによるだろうが）
代表DFが今どういう状態なのか知るためにもサポや観戦した人の意見を聞きたい。
失点だけじゃなくてファインプレーについても語りたいところだが
放送がなくてダイジェストだけだと難しいか･･･
それでもやっぱり、DFオタ達の話を聞くのは楽しいんだよな。

>>788
禿同　>>782の分析とか中々チームスレでは見れない
昨日の松田と中澤の出来も知りたいな

でもやっぱ、板違いになるか？あんま良くないのだろうか。
最初は俺もダメだと思ってたんだが、冷静に考えると
こうやって存分にDFのプレーについて話せるのってココぐらいなんだよな。

お、坪井も復帰の目処がたったようだな。おめ。

坪井は天皇杯、5回戦から出場可能の目処が立ちます田


本稼動するのは来年のちょうど開幕ぐらいでしょうか？

あと、これも

99 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/11/01 19:51:11 ID:FxD3NlX4
一日初潮画像ﾊｹｰﾝ
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds1513.jpg

頑張れマジで頑張れ、田中焦れ

>>791
するとW杯最終予選の初戦は無理か。
田中ﾏｺや茶野は正念場だな。

>>789
マリノスはほとんどセットプレーで点とられたからあまり参考にはならないかな今回は。

セットプレーからの3失点は参考にならないと抜かす池沼

>>780
オウンゴールには変わりないんだから叩かれるのは当然だろ。
でもあれで代表から外せとまで言ってるやつは馬鹿だと思うが。

>>796
じゃあお前がやってくれ。
セットプレーの解説なんかしてもつまらん。

宮元のオウンは枠にいったのをカバーするつもりやったんだろうが、
予想外の軌道のボールが来て焦ったという感じに見えた。いい教訓になったと思う

DFだと反射的に足出すよなあれは。
体が勢いづいちゃってると止められないし･･･
俺も試合で2点もオウンしたことあるけど、ホント切ないとしか言いよう無いんだよな。

マリノスはセットプレーに弱かったっけか？
それともアントラーズがセットプレー上手かったという感じか？

>>781
羽生に前に入られたことで山口を責めるのならわかるが
あそこでオフサイドを取りに行かなかったことが全てというのは疑問。
二人も裏を取ろうとしてて、且つボールホルダーにプレッシャー
かかってなくなかったか？

マリノス、４バックは止めた方がいい

今スカパーで放送してるから観てたんだが
オウンよりまず前に、阿部に3人ぐらい行ってるのにボール簡単に出されてんのな。
何回も言われてるけどよっぽど急造だったのか？この4バック。
まあ阿部が上手かったってのもあるだろうが。

そういや阿部は代表に呼ばれる可能性ないのかね？
それといきなり思い出したけど、青木って今どうしてんの？

阿部はガンバの１得点目の原因にもなってるから微妙
前半は水野が入江に阿部が二川についてたんだけど
後半は宮本をボランチに上げたから、水野が二川を
阿部がボランチ二人のうちの前に出てるほうを見てた
得点シーンは水野が二川にやられて、阿部が遠藤のマークを見失った
丁度、右サイドで吉原と二川がスイッチした感じになったんだけど
このときに水野が吉原について行ってしまい、二川のマークが遅れたんだよね
二川もウェーブの動きで上手く撒いちゃうし
阿部も阿部で遠藤も宮本も見えなかったぽくて、仕事見つけられない状態
ただ余った状態でボール追いかけてるだけだった

鞠-鹿戦を見たんだけど、なんか松田の上がりが
守備のバランスを崩してるように見えた。そうでもないか？
ちょっとは効果的な上がりもあったかもしれないけど．．．
鞠サポの心境を教えて欲しい。

ガンバの2得点目はジェフのDF情けなさ杉

大岩は競り合いに強いのか？
ほとんど勝っているような印象を受けたんだけど…。

ガンバか〜
シジクレイは使える選手だから使わないといけないけど
確かに山口とのコンビの方が使いやすい。でもボランチとしては宮本より
山口が宮本、シジクレイより遠藤と合う。
来期シジクレイ他チームに売りそうじゃない？
山口、宮本のCBでいいと思う。もしくは山口あげて鞠の栗原か
河合あたりを借りてきたら？

脚に栗原みたいなDQNは合わないだろｗ
あそこはDQNプレーが全く無いチーム
犬もDQN選手居ないな

過去鈴木秀人や松田を使った西野だからいいんじゃないの？
本当は鞠から松田ひきとらされる可能性もあってもいいんじゃないかと
思った。向こうは河合は出さないだろう。
シジ→松田
頭ツルツルで代わってても違和感ない。
西野も怒りやすい。宮本もやりやすい。
ガンバはスマート過ぎるからカンフル剤にはなる。
再生しちゃったら不味いからやっぱり鞠残留か。松田自体が出たいと
言えば別だけど。

>>800
１点目：見てない
２点目：セットプレー師匠がいつの間にかゴール前に出現→那須ふりきられゴール
３点目：セットプレー小笠原がうまい感じで蹴って滑りこんだ中蛸の足にあたったかどうだかわからんけどとにかく入った。
失点シーンだけは確かにあんま参考にならん。松田の上がりはその日は全部裏目に出てた。

松田だけじゃなくて柳も上がりまくりだもんな。どうなんだアレ。

なんか宮本が本格的に干されそうと脚サポが騒いでるみたいだな。
他サポながら西野の発言見てさすがに同情するぜ。
このままだと移籍？西野は主力を放出しないと気がすまんﾔｼなのか？
宮本は岡ちゃんみたいな監督とは上手くやっていけそうなイメージがあるな。

岡ちゃんは岡ちゃんで「代表専用選手」とか嫌みをいう監督なわけだが。

>>812
勝てなくても特定選手を使わなきゃいけないのか？
都築の件にしたって、代わりに入った松代に問題ないどころか貢献してるだろうが。
岡田は特定の選手に甘いぞ。松田を注意も調教もできないんだから。

脚サポが騒いでんのは宮本はずしたからじゃなく、あの選手に責任を押しつけるような発言だと思われ
あれはさすがにひどいわ。さすが「大事な男」西野。都築、洗い場が出て行った過程とそっくりなのもなー

西野と岡ちゃんのの違いは、スタメン以外の選手のモチベーションを保てるか否か、だな
そこが実は優勝できるかどうかの重要な要素だし。西野だとスタメン外されたらチームにいる意味ないからな。
だから洗い場とかも出て行ったんだろ。そういう面で岡ちゃんの選手の手懐け能力はすごいわ

岡田こそ本人は冗談のつもりでも全然冗談になってないこと言うだろが。
やだねー、思い込みって。

岡田に目立った前科は無いが西野にはある。
岡田は結果を出してきたが西野は微々たるもの。

そういう積み重ねがあるからこそ
岡田の発言はポジティブに捉えられ、西野は逆になるんだろうな。

確かにねぇ、犬×脚の試合も宮本outで松波inだった
これが結果的に全く機能せず、3点取るという流れが無くなったからな
実際、宮本は2点目の基点にもなってたし、ちょっと西野は変な人だね

松田は岡ちゃん大好きだよ。
前監督のラザロニアの時は練習量が多すぎるとか言って不満をもらしまくってた。
私的な考えだと
松田、那須はベンチで良い。
鹿島戦の２点目は那須が五輪の時のように鈴木に競り負けてるし
松田は上がりすぎてカウンターくらってかなりピンチになった。
栗原や河合も松田に劣らない力を持ってる。
松田は自身で言ってった通り２００２年のＷ杯に出場して満足してる気がする。

宮本ラモスに思いっきり馬鹿にされてるぞｗ
でもさすがに中澤と田中がいれば４７歳の自分でもリベロできる発言はなめすぎ。
しかもライン上げたほうがいいって理由が下がり目だとやる気がないように見えるとか言ってるし。
宮本みたいなタイプは一番嫌いなんだろう。釣男みたいなタイプは大好きそうだけど。
とりあえずこいつが監督してどんな失態を見せるのか楽しみだｗ

岡ちゃんのほうが松田大好きなんだけどな。

俺は西野、田中誠買ってる派。山本より西野。
>>810は宮本使わざるえないから提案しただけで西野には同情するよ。
宮本は西野よりもっと「大事な男」なんじゃないの？
岡田は論外だった98から成長したけどそんなに評価する程でもない。

西野監督はかなりの出鱈目監督な気がする
ジェフ戦もそうだったけど、良い流れを壊すのが得意そう
ラインを高く上げるもレッズみたく中盤守備が整備されてるわけでないからあっさり破られるし
下げれば、押し込まれて大事なところで失点する
山本はまだ未知数だけど、西野と同じ臭いがする
両方とも万年中位監督で終わるんでない？

>>823
追い詰められると練習でも試したことのない奇天烈采配やってみたりするだけでなく
サイドのクロスがヘボなのにFWに電柱置いて放り込みサッカーしたがるところも一緒。
要するに似たもの同士。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041102-0013.html

宮本、マジに移籍考えた方がよくないか？

是非ともＣ大阪へ来てほしい。

宮本のオウンゴールのせいで俺のトト１等が・・・
あんな時だけお得意のヒールでなくまともにあてやがって・・・
西野が宮本をスタメンから外すの賛成！
宮本はいらん！
Ｊ２横浜ＦＣに決定！

>>825
西野がやめるよ、多分自ら。

西野の大黒下げて松波入れて
森岡入れたときは呆れた。

ガンバ一見さんが言ってもしょうがない。
国内板の方が真剣だよ。

岡田は少なくとも選手を信頼してる気がするよな。
試合後も良いコメント多いし、凄く「大人」な監督と言うか。

西野の理想サッカーはよくわからんけど
あの宮本ボランチが全然ダメだってんならウチの選手は･･･＿|￣|○
脚サポは、やっぱり過去にも例があるから神経質になってんのかね。スゴイ騒ぎだ。

やっぱり新井場の時の干され方と似てるからさorz
あれの二の舞にはしたくない
宮本は最近テレビで「夢はガンバの優勝」って言ってたんだけどなぁ

洗い場もいればガンバの戦力はもう一つ上がったのにな。

>>831
信頼してるよ。大好きな松田に関してはね。

>>831
でもガンバ来てユース選手冷遇した場合あそこはちょっと違うと思うぞ。
札幌からは西野以上に超現実路線と変わってるけど大丈夫か、という監督だ。
元日本代表監督、札幌J1昇格させた監督、J1完全優勝監督と
肩書きあればこそ、皆不満は押し殺す。
河合なら他のチームならもっと伸びる可能性ある。
安永、佐藤も言いたいことがないわけじゃない。
上野も監督に言ってることに全て同意してるわけじゃない。
来年はそれなりに岡田は追い込まれる可能性がある。
他チームの頑張りが期待できるからね。

岡田は松田の何が好きなんだ？

好きとか嫌いとか女子高生じゃないんだからやめろ。気味悪い。

>>819
＞ラザロニア

・・これだけでも鞠の試合をロクに見てないのがわかるがｗ

>>838
わざと書いたんだよ。
食い物のラザニアを書こうと思ったが間違えた。
本当はラザロニ監督。

>>835
河合は岡ちゃんが戦力外を受けてそういう必死な立場の選手をチームに
入れてチームを活性化させようとして入れた選手。
マリノスが拾わなきゃ他のチームが拾ったかどうかはわからない。

>>837
いや、上で何回も言われてるからそのまま聞いただけだってのｗ

何故に松田だけ特別、みたいな話なのかよくわからんのだが。

>>839
そうだったね＞桜井と同じ浦和サテライト
スピードは無い感じだけどボランチだった？とは思えないぐらいCBこなしてるね。

>>840
気持ち悪いギャルの妄言に付き合うなよ。

>>842
えっ、まんまギャルなのか？
わざと皮肉った言い方してるもんだと･･･

>>843
>>834みたいのはギャル発想のアンチ松田かアンチ岡田だろ。

にしたいんだろ

>>812
岡ちゃんも宮本W杯で大絶賛してたしね。
でもDFの中心が松田であることにこだわりを持ってるから普通に入れないと思う。
でも仮に鞠に移籍になって松田、宮本、中澤の布陣にでもなったら…。
那須もボランチのほうが全然マシだし個人的には見たいけど。
最もそれ以前に宮本が大阪出なそう。

松田　宮本　中澤　見たい・・・。すごい見たい。

>>846
＞最もそれ以前に宮本が大阪出なそう。
ガンバスレざっと読んだけど、分かんないぞ。西野完全に干しにかかってるとしか思えんw
使えるポジションが見つからないとまで言ってるし。そりゃ脚サポもあんだけ真剣に語るわ。
西野、恐るべし

>>844
岡田が松田に甘いのなんて鞠サポならみんな知ってることだ。

この話題、代表板で語ることなんかな？

まあ、興味深くはあるが、

>>849
まぁスレ違いだけど、別にいいんじゃん？今話題ないし一応代表選手に関連してるしさ
最近代表DF安定してて語るべき事がないからなー

>>850
そうなんだよねぇ。
DFはそもそも、息の長いポジションだから、・・・

もう、中堅の、大岩や土屋には代表入りのチャンス無いだろうし、・・・
期待の若手、水本、北本、永田、トゥーリオはまだまだだしねぇ。

土屋があと２歳ほど若ければなぁ、・・・
古賀、金子の伸び悩みが痛い。

>>847
なんか干すなら干すではっきりしないと宮本もやり辛いだろうね。
使い道がないのは今期だけなのか、来期もなのか。
変に未練たらしい。ていうか失点したら交代で宮本入れる使いかたもよくわかんなかったけど。

>>852
まさしく飼い殺し状態だよな。都築や新井場の時ももっともらしい言い訳してたけど、
結局みんな西野の説明に納得できずに出て行ったし・・・　これがもっと信頼されてる監督だと、
選手もちょっとはずされたからって直ぐ移籍しないだろうけどね。
ガンバの選手がかわいそうになってきたw

松田ってなんであんなにあがるんだろう。
守備に専念してれば普通に良いと思うんだけど。

今日の決勝では茂庭を見直した。
松田っぽいとか聞いてたけど全然良いじゃないですか。

南アフリカの頃には主力になるんじゃないか？

茂庭は、ノると良いね。やはり足は速かった。
でも今日の決勝はFC東京のDF陣皆が良かったって感じかね。あとGK。

松田の上がりについて岡田はどう思ってんだ？
基本的にチャンスがあればどんどん上がれ、って考えか？

だから再三再四、茂庭さんを左ストッパーに置けば安泰だと

茂庭よかったな。田中達也にフリーでヘディングさせたところだけは
いただけなかったが、ドリブルに対する守備は良かった。
スレ違いだが、途中から入ったのにも関わらず完璧に試合に入れた藤山のほうを
更に称えたい心境だが。

宮本と西野の話はプレーの話じゃないからそろそろ食傷気味なんだが。

>>858
そう？俺は結構面白いけどｗ
まあ確かにプレーと関係ないが、ホントに宮本が脚を出たら
どこのチームだと合うだろうと考えると結構楽しい。脚サポには悪いが。

ジーコの事だから、なんかまた茂庭呼びそうだな。茶野よりは有意義か。

そういう妄想はガンバサポとガンバスレに任せとけばいいだろ。
宮本だって自分が何も言ってないうちから騒がれたくはないと思う。

茂庭のPK見たかったなｗ
闘莉王の寄せてポストプレーをさせない守備も巧くなっているように感じた。

>>860
っていうか、単にウチのチームに来てほし（ｒｙ

藤山のカバーは素晴らしかったな。感動したよ。
それにしても加地はまたオイシイとこだけ持ってったなｗ

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ウチウチって言っててもどこかもわからんしｗ
自分のチームスレで取りに行ってほしいとか書いたほうが建設的だろｗ

加地のスタミナは凄い。あれだけ代表で酷使されててもあの運動量。
カバリングも良かった。

そろそろモニワ代表解禁？

>>856
岡ちゃんは松田の上がりを制限してる。
松田が上がるとよく岡ちゃんは上がりすぎるなって言ってる。

それでも松田は上がる

茂庭つえーーーーーーーーーー
守備能力は代表レベルに達してる。

というかFC東京の守備は凄かったね。

ジュビサポなんだけど金沢は更に成長した感じがする。
ジャーンは残念だったけど代わりの藤山が素晴らしかった。
茂庭もポテンシャルの高さを見せてくれた。

>>867
ジャーンの退場シーンは、何というか、・・・
心に残った。
色んな意味で。

>>865
それでも上がるのかｗ
ちなみに中澤はセットプレーの時だけ上がる感じ？

FC東京は1人退場したせいもあるのか、結束が固い感じだったな。
まあ浦和が外しすぎってのもあったけど。
山田が調子良いって聞いてたが、今日の試合に関してはイマイチだったな。

●ジーコジャパンチーム成績（2004年10月14日更新）
通算　38戦22勝8敗8分　　勝率57.9%　敗率21.1%　　得点63点　失点31点　得失点差32点　　平均得点1.66　平均失点0.82　平均得失点差0.84


中田，中村，小野出場不出場別チーム成績（○：出場した試合，×：怪我などで出場しなかった試合）

　------│ 　 成　績 　　　 │勝率 │敗率 │得点│失点│得失点差│平均得点│平均失点│平均得失点差
　-------------------------------------------------------------------------------------------
　○中田│14戦05勝4敗5分│35.7%│28.6%│16点│13点│　　　03点│　　1.14点│　　0.93点│　　0.21点
　×中田│24戦17勝4敗3分│70.8%│16.7%│47点│18点│　　　29点│　　1.96点│　　0.75点│　　1.21点
　-------------------------------------------------------------------------------------------
　○中村│24戦15勝3敗6分│62.5%│12.5%│44点│20点│　　　24点│　　1.83点│　　0.83点│　　1.00点
　×中村│14戦07勝5敗2分│50.0%│35.7%│19点│11点│　　　08点│　　1.36点│　　0.79点│　　0.57点
　-------------------------------------------------------------------------------------------
　○小野│13戦08勝0敗5分│61.5%│00.0%│27点│08点│　　　19点│　　2.08点│　　0.62点│　　1.46点
　×小野│25戦14勝8敗3分│56.0%│32.0%│36点│23点│　　　13点│　　1.44点│　　0.92点│　　0.52点
　-------------------------------------------------------------------------------------------

中村・小野は出場した時の方が出場しない時より全ての項目でチームの成績が良くなっている。
しかし、中田は出場した時の方が出場しない時より全ての項目でチームの成績が悪くなっている。
これこそまさに中田が代表の足かせである事の証明。

スレ違いｳｻﾞ

茂庭さんがすごいです
茶野より全然良いとｵﾓﾀよ

モニーはアテネから調子よくなってる。
釣男と那須は悪くなってるのに。
賞金の何％だかは被災地に募金ってのもいいなモニー。

茂庭良いと思う、闘莉王より使えるかもね
田中焦れよ

茂庭強いし速さももってるし。
俺は他サポの選手はあまり推薦したくないタイプだけど
茂庭はＤＦとしては能力高いよ。

アテネ見てるから、俺はまだ推さない

Ｊでよくても代表でしょぼくなる選手を何度も見ているからなぁ。。。

>>874
なにを焦る必要があるんだ？

>>876
アテネの茂庭って釣男のざるカバーの中でよく頑張ったと思うけどな。
しかし身長181ってもっとあるのかと思ったが。

俺釣り男ってストッパーのほうが向いてると思うんだけど。カバーうまくないし。
そら坪井よりは真ん中できると思うけど・・・

茂庭はよかったな。でもダメな時の記憶があるから、いまいち信用できないんだよなー
でもメンタル面では少なくとも松田は超えたな

ストッパ田中や茶野が茂庭以上に信用できるの？

自分で煽っておいて自分で収束させるニッカン。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041104-0013.html

なんだ、この手のひらを返したような反応は
あんだけサポが騒いでたから、フロントが動いたかな？

単なる日刊の煽りだと思うんだが。

西野監督って池沼？

ガンバサポよ。壮大に釣られるのは本スレだけにしてくれ。

このスレで騒いでたのがガンバサポかどうか疑わしいけどな。
俺はガンバ応援してて、このスレではときどき茂庭を推してる。
そのたびに瓦斯サポ氏ねみたいなこと言われる。あーあ、な気分。
ナビスコ決勝で茂庭推す人が少し増えたみたいで嬉しい。
茂庭はいいCBだよ。４のCBも３のストッパーもできて代表向き。

　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ
　　 ,j　i 　　 - 　 　 -　｜
　　 ,,(6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　　＜もう確実に俺の時代
　　　 メ,　　　　 ー　 　/ 　　　　　　
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　
　　　//:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
　　　|||::::|::::E N E O S::|::::::|　
　　　|||::::|:::::::::::::::２:::::::::::|:::::|

瓦斯くせえな

　　　　,.,､;-;;;‐;:;-.､
　　　.;";';,｀´｀´｀´｀＼
　　 :';:;';:,　／ 　　 ＼|
　　 :;:;::.,'　　- 　 　-｜
　　　(6 　　　 ,,..↓..,,|
.　　　 ヽ　　　　ー　/　＜左は俺に任せてよ
　　　　,.-'＼ ,,,,_,､／､ 　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ 　　
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右だよ茂庭君

　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 /　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　　／＼　　　／｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ｜　　　( ・) 　　 ( ・)｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　(6　　　　　　 ⊃　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜　　 ,,,,..＿＿＿..,,,,| 　＜　右は俺のモノだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＼＿＿_＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,.-':＼ ,,,,_,､／:｀､ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 //::::::;; ▽::::::::: Щ::;:ヽ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 |||:::::::|::: NISSAN::::|:::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 |||:::::::|:::::::::::: ３:::::::: |:::| 　

瓦斯臭くなる時は一気に臭くなるな
代表DFは
中澤　宮本　坪井
だ馬鹿共

茂庭　中澤　坪井って良くねぇ？

怖すぎ、中澤に茂庭坪井のカバーは荷が重い
しかもそれじゃあ、中澤の武器が生かせない
893と同じで中澤宮本坪井で良いと思われ、茂庭は坪井に勝ってからだな

　　　　　|　　　|　　　|
　　　　　|　　　|　　　|
　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| わかったよ、坪井に勝つよ
　　||　 || 　 ／ 　　 ＼ .　 :||
　　||　 ||　　　- 　.　-　　 .:||
　　||　 ||　″　,,..↓.,, 　 　 ||
　　||　 ||　　　　 ー 　 　 . :||
　.　 ＼||＿＿＿＿＿＿＿||

>>895
中澤の武器が活かせないって・・・
今の代表の面子の中では一番リベロが適してるだろ
しかもなんで茂庭が右なんだ？
クラブ（4B）でもU23（3B）でも左なのに

なんで宮本推すんだ？
代表DFの中じゃ普通に茶野の次くらいにいらないんだが

>>897
釣り乙
残念ながら、松田(>>892)はもう代表無理なんだよ
宮本を推すも何も、今の3ﾊﾞｯｸを推さない奴は今まで何処の代表を見てきたんだ

坪井？
劣頭でアルパイから守備位置奪取できんの？
宮本もｲﾗﾈ
ｽｲｰﾊﾟｰなんていらねーし

>>898
代表厨の宮本信者かwww

>>895
中澤は経験の薄いストッパーを両脇に
浦和を完封してたよな。カバリングも悪くなかった。

代表で、サイドにストッパーが引っ張られても放り込まれても安心だし、
ＦＷに寄せるのも巧いから、ポストプレ−に中澤が前に出て対応して
脚の速いストッパー二人がカバーするのもいける。

>>897　>>899
とことん瓦斯臭ぇな
板違いだから　ヤ　メ　ロ
お前らサッカー素人集団が何を言っても無駄
氏ねよ

瓦斯ｦﾀうぜえええええええええええええ
茂庭なんてシュート打たれまくりだろうが、27本だぞ27本
闘莉王はたった8本だ馬鹿が
試合見てから言えや糞瓦斯

>>902
板違い？
代表の話してんだけど？
宮本が田中中澤松田よりCBとして劣ってんのは事実なんだが

昨日のナビスコの試合を見て
闘莉王より茂庭を推す奴は糞瓦斯しか居ねぇだろ
お前らは加地でオナってろ

>>904
さっきからID変え過ぎ、寒いから辞めたら

あぁ、今まで茂庭について猛烈に反対してたのは劣頭ｻﾎﾟだったのね
茂庭より闘莉王が上ってｗ
役割も違うのにｗ

>>906
君のIDも初見なわけだが

IDが変わりすぎてどの話してんのかわかんねーな

要するにこういう事だ
　　 　 ┏┓ 　 　 　┏┓ 　 　 　　 　 ┏┓┏━━┓ 　 　 　 ┏┓┏┓ 　 　 　 　┏┓ 　 　┏━┓
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もういいよ
誰が見ても自分たちの勝ち
だし

やれやれ。>>894はいろんな意味で爆弾だったんだな。
面白い提案だと俺は思ったから>>901でレスしたんだが。

左:中澤(不動のスタメン)
中:宮本>田中誠
右:坪井≧田中誠＞松田＞茂庭＝茶野

普通に考えればジーコの優先度はこんな感じ
18人枠なら中澤宮本坪井がスタメンでベンチに田中誠
23人枠ならベンチに松田が入って終了

また蒸し返す気か・・・・・
茂庭も茶野も左だって言ってんだろ
中澤は右か中だっつ〜の
ジーコの考えなんか書かなくたって分かってるよ

中澤のサブはいねえのか

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2447&lf=&yymm=200411
誰が来るかな、楽しみだ

センスの無い奴がDF？
下手な奴がDF？
ふざけるな
一番巧くて強くて頭が良い奴がDFをやるんだよ。

みつお

鞠サポだがわざわざ中澤を真ん中で使う必要も特にない。
鞠でもリベロとしては松田のほうがまだ上。
ストッパーやらせれば日本一だと思うし。つかカバーリングできる宮本や田中マコおしのけてリベロにおす意味わからん。
てかこれは釣り？ポディ？

ストッパーやらせれば日本一は中澤のことね。

中澤はストッパーの方が良いと思うよ
積極的な上がり出来るし、カバーリングは宮本の方が上
なんだかんだで、今のDFがやっぱり安定してるよ

オサレはボランチ
稲本、小野、福西、遠藤とポジション争い
３バックの右や左ができないからこんなことになる
オサレは不器用だな
英語も稲本復帰すればいらないし

アテネ世代で使えるのは茂庭だけ。

茂庭世代

　　　鈴木　久保
　　　　　中村　　　
　　　小野　稲本
三都　　　　　　　山田
　中澤　宮本　田中
　　　　　川口

俺としてはこれで行って欲しい

　　　 ＿ ,,,,..　--―　 _二―＝'''７　　+
　―　　 ＿_,-=―＝''"　､, ﾐ　　 /　. .　。.　+
二＝''"　　　／ 　 　 ＼　 ,ヽﾐ／　★　　☆ ━┏┛ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
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　　γ⌒ヽ　　　 ▽　　　　 /⌒ヽ. 　 　 　 　 　━┛ ━━━┛　 　 ━┛ 　┛ 　┛┛

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二＝''"　　　／ 　 　 ＼　 ,ヽﾐ／　★　　☆ ━┏┛ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
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　　γ⌒ヽ　　　 ▽　　　　 /⌒ヽ 　 　 　　　　 　━┛ ━━━┛　　 ━┛　┛ 　┛┛

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart8
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097158044/

関連スレ
日本代表GK統一スレpart4　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094637588/
日本代表SB･WB統一スレ　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/

-過去スレ-
日本代表DF統一スレpart1　http://aa4a.com/zicodf/1081838976.html
日本代表DF統一スレpart2　http://aa4a.com/zicodf/1083313910.html
日本代表DF統一スレpart3　http://aa4a.com/zicodf/1086705422.html
日本代表DF統一スレpart4　http://aa4a.com/zicodf/1090223251.html
日本代表DF統一スレpart5　http://aa4a.com/zicodf/1092030415.html
日本代表DF統一スレpart6　http://aa4a.com/zicodf/1092888278.html
日本代表DF･守備統一スレpart7　http://aa4a.com/zicodf/1095172753.html
日本代表DF･守備統一スレpart8　http://aa4a.com/zicodf/1097158044.html

日本代表GK統一スレpart1　http://aa4a.com/zicodf/1081927440.html
日本代表GK統一スレpart2　http://aa4a.com/zicodf/1086783569.html
日本代表GK統一スレpart3　http://aa4a.com/zicodf/1089764908.html



テンプレ作ってみた、次のスレ立て人よろ

ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)
ﾃﾝﾌﾟﾚ要らなかったな、ｽﾏｿ

中澤の３バックのセンターは面白そうね
ハイボールの対処に動きやすくなるのが◎
対人守備も高いし、カバーする上で一定の信用が置ける

中澤センターか。

>>917
>鞠でもリベロとしては松田のほうがまだ上。
代表で宮本がやってるのはリベロというよりスウィーパーだから
松田よりはフィットしやすいのでは。

中澤はカバリングもそつないし、ハイボールに対して今は
少々無理にでも逆サイにまで動いて処理してるが楽にできるように
なるだろう。
バイタルエリア中央でのFWのポストに対してセンターがしっかりチェックする
守備が期待できるのもいい。バイタルに入られて波状攻撃を浴びるのが
少々改善できるんじゃないか？

今左CBでやってる三都主へのカバーリングをそつ無くこなしてるようには見えん。

バイタルエリアを空いているのは選手の能力不足が原因ではなく、対アジア用の戦術
中澤がセンターをやっても同じ事

そもそも組織的な守備が期待できないからCBで跳ね返すために
ああいう形にならざるを得ないわけで

てかなんで中澤真ん中にしたいの？
ストッパーで十分活躍してんし今の連携崩して真ん中にする必要もない。
何より真ん中に中澤がいったら中澤並のストッパーが消えるということなんだが。
将来的にならまだしも今おす意味もわからない。

>>929
ジーコは一人余らせるシステムだからスイーパーに適任に宮本のままでよい。
松田は代表で、じゃなくて書いてある通り鞠で。
でも代表でも松田よりフィットしやすいかもわからないけど。

ちょっとCBから外れるけど、
右SB兼WBとしてはやっぱり山田の方が上かな？
山田のPK戦きょどって外したのに対して、
加地さんがきっちり最後決めたのが印象深かったんだが
精神的にはかなり強くなってそう、川渕にも叩かれてるしｗ

タフだろうね　加地は

茂庭の芸風の広さに驚いた。
お笑い系じゃなかったのかよ。
あんなの茂庭じゃないと何度も思った。

それから途中から出てきたフジヤマって何者よ。

>>933
なんだか「真ん中＝ＤＦのリーダー」って観念の人がいるみたいなんだよ。

東京ＤＦ茂庭、血尿で３日間安静

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041105-0004.html

茂庭さんが壊れちゃった
シンガポール戦の招集は辞めた方がいい

>>936
元ガス検診員

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/p-sc-tp1-041101-0026.html