日本代表ＳＢ・ＷＢ統一スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:31:21 ID:Tm+a1lE1

右：加地、山田、海本、駒野、坂本、西、田中隼・・・
左：三都主、三浦、服部公、金沢、村井、新井場・・・

人材不足？どんぐりの背比べ？
age推奨

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:31:54 ID:swKB6t5p

2都主

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:33:12 ID:Bm3PTKag

先生ウイングバックの定義がわかりません
サイドバック　サイドハーフはわかるんですが

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:35:59 ID:6aH9fgmg

あと、サンドバックとハンドバックもお願いします。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:43:18 ID:Tm+a1lE1

　・ＳＢ　ＣＢ　ＣＢ　ＳＢ

　・ＷＢ　　　　　　　　ＷＢ
　　　　ＣＢ　ＣＢ　ＣＢ

これぐらいじゃないのか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:43:35 ID:qimvoRjy

右サイドバック　山田、海本、内田、徳永、田中隼
左サイドバック　服部公、金沢、三浦、滝沢、平山

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:46:15 ID:rSCZ4B0U

右サンドバック…
家事

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:19:09 ID:+dptcvgl

　　　／〝〝〝〝〝〝〝〃
　　　゛ゝ―――－－―ヽ゛
　　｜｜　　　　　　　｜
　　｜　ゞ　　-・-　-・- ｜
　　｜C　（　　 ) ゝ ( 　）　
　　〝ヽ｜　｜　＂　｜｜まだ此奴等には任せておけん
　　　　＼＿＿ ⌒＿＿〉
　　　　／　　゛゛゛　　｀＼　　
　　　 /　＿＿　　　旬 ´>　／　　
　　　 (＿＿＿）　５　/　(_／　　
　　　　|　　　　　　 /　　　　
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　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　＼＿)

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:44:10 ID:j1mjDZ6g

さっそく保守

10 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/19 04:21:32 ID:V3fwuU5h

海本結構良かったな。クロスは別として村井に近いタイプか？ヴェルディの左も。
ただあのプレースタイルを代表で貫くのは難しいだろう。
>>8
誰？

11 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/19 17:55:31 ID:5SRkIHth

村井：一本一本のクロスの質はかなり高いな。
　　　もう少し後ろからでも組み立てられると思ってたけどいまいちだったね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:31:18 ID:UXpJ9IJT

鹿島の洗井場って最近どうなの？
代表に呼ばれそう？

>>11
村井は、スピードがもう少し欲しい。

13 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/20 17:23:58 ID:thzKFD2w

洗い場磐田戦は本山の代わりに前目のポジションやってたぽ。
ＰＡ内に切れ込む攻撃はいいけど桜戦見たときのディフェンスは微妙。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:33:38 ID:0hRd9dHo

>>13
ＳＢにしろ、ＷＢにしろＤＦ微妙な選手ばっかやね。

15 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/21 13:07:08 ID:kXRtByuD

よく言われることだけど少年時代から上手い選手は
真中のポジションをやってたことの影響だろうね。
それも前目のポジションからのコンバート組が多いから。

16 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/21 13:07:43 ID:kXRtByuD

即死判定怖いな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:18:56 ID:7TpvEtZQ

やっぱりサントスと山田暢がベストなのかなぁ
ＳＢにロベカルやネビルを求めてる人にはﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが不満かもしれんが
４列目から２列目までの動き、ドリブル、クロスは秀逸だし機転にもなってる
難点を上げれば、代表に呼ばれているＦＷとの相性が悪いのと、二人とも浦和なのが・・心情的に

18 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/21 13:38:07 ID:kXRtByuD

個人の能力以上にチームに合う合わないを考えなきゃいけない時期になってるね。
ロベカル、カフーみたいのが出てこない限りは。
山田さんは好きな選手だが最近のできはいまいち。
ｻﾝﾄｽはＪではポカが目立つけど代表ではそれなりの結果を残してる。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:41:56 ID:suui+jJJ

>>10
>>8
名良橋と見た

個人的にはサントスのような「凄い武器を持ってるが、出来不出来が激しく能力的にもいびつな選手」
は交代用の方がいいと思う
別サイドとの兼ね合いもあるが、スタメンでいいのは金沢・服部ハムのような状況の読みがよく
割りにオールラウンダーな選手

20 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/21 14:07:02 ID:kXRtByuD

金沢は４バックならファーストチョイスになりうるかな。
磐田では中盤の外だっけか。

鹿島の試合ここ２試合ほど見たけど名良橋見てないな。
本田は出てくるのに。ここは相馬さんの返り咲きキボソ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:22:52 ID:buiWkmd9

山田は7月のナビスコ辺りから調子を上げてきてたが、ナビスコ準々決勝の怪我から
また調子落としてるな。まだ痛みがあるとかいう話もあるから仕方ないかもしれんけど。

>>20
名良橋は肉離れで離脱中。今年は怪我が多いな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:01:14 ID:TqKwRdE6

>>15
季刊サッカー批評だったかな？
ブラジルのＳＢ、カフーも、元は真ん中とかＦＷの選手だったらしい。

いつＳＢに転向したのかは知らないが、・・・
ブラジルの強さは、優秀な両ＳＢを歴代輩出し続けたからだ。
ってかんじのコラムがあったなぁ。

カフ-、ロベカルの後釜で苦労しているらしいが、・・・

個人的には左は、村井。　右は荒井場という攻撃も守備も危険な二人組みを見てみたい。

23 ：２２：04/09/22 20:55:28 ID:r2mfJ0dd

保守。
誰か、ネタをくれ。
漏れはネタがつきますた。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:03:40 ID:2w+j8G2e

もともと日本はサイドが薄いから・・・・

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:38:17 ID:K8UYhITK

U-19のカレン、苔口をSBにしよう！

そうすれば日本の未来は明るくなる

26 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/23 07:05:54 ID:tNBZjmka

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ｱﾙﾍﾝの場合中盤から前の選手はほっといても
タレントがいないってことは永遠にないだろうしな。
今Ｊで常に４バック敷いてるとこって東京の２チームぐらいか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:14:23 ID:RXI94sry

　ところでＳＢは突破力と正確なクロス、センタリングが、攻撃面では求められると思うんだが
より比重を置くべきはどっちなんだろう？
　中盤にパサーが多いんだから、ＳＢには突破力が重要になるのかな？

　もっともサイドライン突破したところで、正確なクロスを、中にあげられなきゃ何の意味も無いか。

　やっぱ村井を使ってみて欲しいなあ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:20:18 ID:6drdmHrP

>>26
アントラーズとFC東京は少なくともここ数年ほとんど４バック
東京Vはここのところ３バック
大分がケガ人でどうにもならなくなってた今年１st中盤－終盤を除いて３年ほど４バック
セレッソが今年２ndから４バック

Ｊ２には４バックのクラブが結構多い　福岡・京都・山形とか

>>27
WBもSBも一番求められるのは上がる/上がらないの判断力だと思う
　　　

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:18:58 ID:8AryfPS8

今日は味の素で加地vsサントスが見られるわけだが。

30 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/23 14:47:03 ID:JK/CSwan

>>28
㌧。鹿島もずっとか。
>>29
国内最高峰の戦いでつね。
その前にｂｓでＧ大阪と東京Ｖの試合があるけど
森岡って随分長くやってるな。で家永はところどころでマンセーされてる奴？
楽しみだ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:18:53 ID:JERo2aej

東京Vの相馬はなかなか良さげだな

32 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/23 17:36:12 ID:wct0WfUM

家永とかいうのにはがっかりだけど面白い試合だったね。
見事なまでのベタ引き５バックだった。
一度相馬が大阪の１５番をドリブルで上手く抜いたことが
先制点に繋がったと思う。あれで調子にのせちゃったな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:36:56 ID:386sS7ty

>>31
しかし多分平野と一緒に使わないと活きない選手ではないかと思った
それに３３３１なんて日本代表ではできないでしょ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:47:30 ID:sIsw/3/k

>>33
普通にSBかWBで使えばいいやん。
どうせ実験なんだし。

35 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/24 01:34:00 ID:r2NcqY/s

相馬は前節日テレでも見たけど普通にＷＢやってた。
コメントが紹介されててドリブルにこだわり持ってるみたい。

にしても爺子見に来るのが次節でよかったな＞山田さん
東京の戦い方がはまってたとは言えファビョって
自分達のプレーを見失った浦和自体が情けないんだけどさ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:45:32 ID:itXUWKhZ

相馬・名良橋は高校とかでもSBだったの？それともコンバート？知ってる人教えて。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:42:21 ID:6lLpqAO/

>>34
前とのコンビで崩していく、激しく加地な臭いがしたのだが
守備で効いてる場面もあまり見なかったし＜V相馬

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:21:11 ID:bTQMCM31

>>35
爺子は味スタに行ったみたいだぞ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040923_30.htm

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:29:01 ID:9rjKAmAa

>>37
そういった能力こそがSBには求められるわけだが・・・
守備は他の面子も大した事ないのであまり関係ない。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:03:28 ID:6lLpqAO/

>>39
前と協力しての崩しができればいいなら、代表の加地はもっと評価されるはず
ジーコ４バックにはSHがいないんだから、前との崩しってできるわけないし
まして３バックのWBなら、必要なのは運動量とアーリークロスの精度、後は守備力、
そして何より、流れの中で自分がどこにいるべきかの判断力、そういうの。
ぶっちゃけジーコがSHのいる４バックとか３３２２とか３３３１とか始めない限りは
相馬よりはまだ鞠の田中隼麿とかJEFの村井・坂本、広島のハム太・駒野の方が現実的な気がする

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:10:08 ID:aoq5cqjv

相馬はボランチとかトップ下の選手と絡んで前に出てったりするぞ。
別に前にSHがいなきゃ前との連携が出来ないわけじゃないだろ。

まあ流石に相馬に代表はまだ早いけどね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:58:21 ID:o+B7nHDk

代表で気になるのは右より、左なのは漏れだけ？
なんだかんだ言っても、右はそれなりに（大した事ないけど）いると思うんだけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 04:38:54 ID:F03FCo0D

>>40
加持はオンザボールの技術が下手すぎるから評価されてない
いくら崩しが上手くてもラストプレーの精度が悪ければ、評価はされない
しかも、対人守備もそれほど高くない(一昨日はエメルソンを抑えてたが)
３バックのWBは自分から仕掛ける比重がSBより大きくなるから加持には向いてないのは確か

44 ：37：04/09/25 07:31:09 ID:HV80L0/z

>>43
代表は所詮寄せ集めだから、個人で打開する力と守備力が最低限ないとなかなか機能しない
加地で感じるそういうことを、東京Vの相馬にも感じた、という意味
赤山田out加地inって騒がれていた時の空気を感じるんだよな
むしろ平野の方が周りを選ばない気がする

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:33:02 ID:qn6bAZNa

相馬はそこそこ突破力あると思うぞ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:42:43 ID:Jq768tnf

相馬はここ最近見た中では一番良かった。
まあ、名前で反応して注目してしまうつーのもあるがね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:19:27 ID:4SoiVRJ9

>>42
バックアップの問題じゃなくて、現レギュラーの問題だよ。
左は昔取った杵柄的な部分がある。現在も悪いながらもアシストしたりの貢献部分もある。
右は正直過去現在総合してもなんとも、というところがな。。。
俺は個人的に、左はどんなに叩かれても誰に代えても上積みは少ないと思うが、
右は以前より悪化したと思う。
ほんとに個人的な見解だけど、データ的にも。

48 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/26 13:52:47 ID:6JI2HE87

>>36
奈良橋は元々トップじゃなかった？
相馬さんは中盤

今日の鹿島と東京は４ばっくどうしの対決ですか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 14:24:38 ID:OAMOiMIQ

もう山田（赤）はSBの選手じゃないね。

単に便利屋になってる。
来期は山本のチームにでも移籍するのかな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:04:56 ID:OqNyQu0O

不動の右サイド加地が怪我した模様。

51 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/26 17:14:31 ID:y1xaGFhP

ロスタイム中ずっとでうめいてたな。
今日はシミュっぽいの抜かせば悪くなかった。
金沢はバランスいいね。最低枠には飛ばせやｶｽ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:19:22 ID:zgoVIiPH

>>48
ヴェルディが今節4バックだったのはレギュラーのケガとカードでバックスが揃わなかったからと聞いたが
次節は普通に３バックじゃない？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:09:49 ID:Ya6spum0

市川とかいい加減移籍しろよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:30:44 ID:HHaUUMI9

>>53
それは言えるかも。
清水がどうこうと言うのではなく、クラブを変えることで気分を変えるというか、
そういうことで全然変わった選手も結構いるし
ケガ→使われない→焦る→ケガのサイクル状態よりはずっといいかも

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 11:19:20 ID:rA/N03mO

>>54
しかし、移籍先でボランチにコンバートとかされたら困る。
右ＳＢが空いているチームってあるかな？

鯱か？（ネルシーニョは４バックやりたいようだし）
設備は整ってそうだが、あのクラブ行って伸びるんかな？
まあ、上位進出、夢のまた夢、下手したら来期あたりは降格候補の清水にいるよりは
良いのかもしれないが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:27:37 ID:y0RykYqx

市川はまた怪我みたいだよ。
半月版の手術したってさ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040924-0018.html

しかし加地、靭帯損傷って軽傷とちゃうやん。
右は藤田でもやらせるのかね。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040928-0026.html

57 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/29 22:20:37 ID:qLbPnXJr

チュニジア戦のｱｼｽﾄ以外覚えてないな＞市川
オマーン相手にｻﾝﾄｽ藤田は危険すぎる罠。
三浦ｱﾂあたり使いそうな悪寒。

川崎昇格故に相馬さんキボソ
中田がいなけりゃ唯一の予選経験者になるし一石二鳥。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:51:36 ID:1UxuVoBs

藤田なら守備はそれほど問題にならない

59 ：桜×バルサ＠関東在住：04/09/30 18:28:29 ID:gRofUUJe

ＰＡ内でも守備できるか？
今の代表で相手マンーンとなると攻撃でもあまり期待できない。＞藤田
坂本あたりがいればなあ。

60 ：56：04/09/30 23:12:42 ID:3wV9vC1C

>>59
WBにPA内の守備力を求めなくてもいいのでは？
PA内での守備機会なんてほとんどないでしょ。
藤田は適当に挙げただけなんでお気になさらずに。
もし加地がだめならあつくんで行くと思うよ。
インド戦前に右に入れて練習してたらしいから。
だが三都主も最近再び微妙そうだから予断を許さんね。
アジアカップの真ん中ばっかのメンバーに拘りすぎなんだよな。

ところで、坂本の方が山田より守備いいの？
ジェフの試合あんまり見ないからよーわからんのでよかったら教えて。

61 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/01 00:16:43 ID:yHbl8hvn

とりあえず今週のサカダイより
profileで「特に相手のサイドアタッカーを封じる守備能力はピカイチ」とある。
うろ覚えだけど桜戦大久保にマークついて押さえ込んでた記憶もある。
大学時代はトップ下。市原は村井が前目で坂本はバランス取り役。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:22:24 ID:1d/+/wAF

坂本は確かJEFではストッパーもこなしてたと思うが

63 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/01 00:27:06 ID:yHbl8hvn

付近って言うべきか。スマソ。
タッチライン際とかゴールライン際のも含めて。
特に相手が１対１から仕掛けてきた時の対処は一度のミスが即失点に繋がる以上
守備の経験が多い選手じゃないと不安がある。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:39:06 ID:1d/+/wAF

藤田ってよくPA付近での守備もするでしょ
危険なところのカバーはピカイチだし、けっこう読みもいい
運動量もあるし、サイドへ行きたがる中村君とのポジションチェンジでの攻撃もけっこう効きそう

65 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/01 00:51:57 ID:yHbl8hvn

でも代表の右サイドはまず守備を第一に考える意識面での差は大きいぞ。
最近ジーコがやる４バックへの移行も無理だろ。
試合の展開をどう読むかにもよるけどさ。

66 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/02 18:34:53 ID:U1BC+mIc

ぽ

67 ：60：04/10/03 00:46:13 ID:Xh32rLLh

>>61 >>62
㌧くす。
まぁ坂本は守備の評価高いよね。
今日はどうだったんだろう…ちょっと忙しくてリアルタイムでは
見れなかったから、後で見てみるよ。
チームが完敗だったから参考にならんかもしれんけど。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:49:02 ID:GMvJZYeb

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_2_assist.html
森岡茂
右ＷＢの神様

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:02:52 ID:SINpTPyK

いくらいい選手いても、ジーコが登用する気ナシだからな。
要するに残念ながら、もう限界が見えてるよ、現チームは。

サイド人材不足つっても、Ｊには色々人材いたんだけどなあ。勿体無い。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:04:06 ID:FimD2AUs

＞６８
年寄りはもうカンベン

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:43:38 ID:sI/tLe94

このスレでは山田さんの評価低いですか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:36:24 ID:QSg0NzU1

レッズｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:42:09 ID:ut+6L5+8

ジーコジャパンでポジション奪うのって、
現在のレギュラーメンバーが負けて、代わりのメンバーとして先発で出て、
なおかつ活躍しないといけないんだよな。大変だな。
1回気に入られたらしばらくは安泰だけど。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:55:17 ID:7Vc4IvFw

火事より山田だな
あとカレンは右サイドで育ててほしいな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:43:24 ID:H1OHa6hv

山田は最近トップ下の方が動きよくないか？
浦和の右っていうと今は山田より永井のポジションって感じだし。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:52:46 ID:b/6KqNux

もう一度書いとくか

苔口とカレンはSBとして育てろ！
そうすりゃ10年はSBに困らない

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:22:13 ID:1c/QQDy+

古賀誠史が「和製ロベカル」言われてＳＢやってたんは、無駄だったな
明らかに適正はＳＨだった
歴史は繰り返されるか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:19:16 ID:oDrac2my

石川は完全無視？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:22:50 ID:nfDzxppa

イチローの愛犬の一休さんを右サイドに!左サイドには川島なおみの愛犬ショコラ!

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:31:59 ID:wrKusykh

>>７８
石川は目を見張るほど素晴らしい時と、目を見張っても消えてる時あるからな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:35:06 ID:cF927lEA

石川はWBとしては駄目じゃ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:36:20 ID:QyEdoMvG

赤山田はユーティリティープレイヤー
どのポジションを任されても難なくこなす実力を持ってる。
やる気があるときの山田はコクー並

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:41:46 ID:uh+EAhHF

山田は両方とも同じようなポジションを経験してるな
どっちか左利きになれよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:51:44 ID:P4RzmMYG

そういや赤も緑も今はトップ下やってるんだよな・・・

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:56:12 ID:b/6KqNux

便利屋は代表には(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

山本のもとへLet'sGO!!

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:23:23 ID:jqGLa+8I

鹿の内田はいいもの持ってるな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:36:48 ID:7p3e7M4O

さん付けが似合うのは山田さんだけ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:38:11 ID:3l3FSP+3

加地さん・・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:12:02 ID:Dt6J8fs5

便利屋でも使えるならいいよ。
山田はＳＢの守備に関しては間違えなく加地よりいいし。
まあ、加地は本来３バックじゃないんだけどな。

攻守を状況によって濃淡つけるなら当然守備向きもいれとくべきだろ、ジーコ。
おまえ戦力のバランスじゃなくて自分の趣味で選んでるのと違うか・・・。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 05:50:18 ID:IQOp5RxI

確かにここまで加地が叩かれてるのは3バックってのもありそうだ
石川いいけど左がサントスで右石川だと守備が不安

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:26:55 ID:Tove8hFm

>>90
加地でも不安だけどな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:26:52 ID:O3uyFTrI

加地はドコがいいわけ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:36:08 ID:WzSPEvDS

加地さんのドコが悪い訳？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:41:22 ID:PZORBpoZ

加地さんは世界一ですよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 12:08:39 ID:HZUnyPdc

いやいや銀河系一

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 12:37:59 ID:ucjgCa9S

答えが出たようですな。

加地さんは銀河系一

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:25:32 ID:hHXuTTlF

誰もマジレスしねえ。
とりあえず　>>40　でも読んどけ。
漏れのレスじゃないけど。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:17:02 ID:2iucfkYv

☆

99 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/08 18:30:39 ID:jWyAD+Xm

守備の練習したらしいね。
前からしとけよとか、こんなもん基礎中の基礎だろとか言いたくもなるが、
まあいいことだな。

電車の中でel golazo読んでたら前に座ってた４～５０ぐらいのおじさんが
降りる時に「ナビスコはテレビでやらないんですかね？」とか話しかけられた。
浦和のサポかな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 01:06:24 ID:DQByOyIV

昔から守備の練習はやってるが……

101 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/09 05:35:38 ID:guJNLXtd

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097202971/l50
ごめん、この話。
個人的に今の代表はカウンター以上に押し込まれた時が心配なんだが。

102 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/13 16:53:56 ID:3KiGGfWj

Σ(´д｀；）過疎スレ・・

田中隼が良いプレーしてたけど、１対１からの突破を期待するには
高い位置でボール受けられるかが問題だな。

103 ：　：04/10/13 18:10:45 ID:OcWUk1cA

ハユマは守備がヘタ
突破も中途半端だから代表レベルでは使えない

しかし、守備が上手いサイドの選手ってなかなかいないものだな

104 ：：04/10/13 18:19:11 ID:5WYrZYG0

隼磨程度の守備なら許容範囲じゃないの？
ボランチにちゃんとしたの置けば何とかなるべ。

105 ：　：04/10/13 19:02:50 ID:+AGrGVfZ

テクニックは加地より上だと思うけど、
守備は加地より下手だと思う。＞ﾊﾕﾏ

106 ：　：04/10/14 01:42:16 ID:Swih9EU8

さて、オマーン戦の両サイドは代表始まって以来ってほど安定していたわけだが。

加地は転がりやすいピッチコンディションが微妙に読めてなかったが動き方と守備は○
三都主は守備面での不安が、少なくとも今日は解消されててビックリだ。

107 ：：04/10/14 01:47:02 ID:Q4Cm4qe2

解消もなにもいつもよりちょっと頑張った程度だが。

前半見られたサイドに二枚使ってくる攻撃に対して
最初は戸惑ったもののボランチが上手くカバーに逝き
空いたスペースを中村やFWが埋めてた。

未だ幾つかの問題は解消出来ていないが
少なくともアジアレベルでは、この形でそうやられる事はない。

108 ：　：04/10/14 05:33:15 ID:xBZM6Vvs

外国人にはIchikawaとIshikawaの区別がつかないだろうなあ

109 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/16 13:52:13 ID:c8hAcLs8

さて、俺は>>101を書き込んだ後、気づいたら朝の５時だった訳だが。

110 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/17 16:09:54 ID:wjdM06qf

ｵﾏｰﾝ戦ｻﾝﾄｽ守備良かったってまじか？
今日見事なまでに足引っ張ってたけど。

111 ：　：04/10/17 18:57:15 ID:+UbRR1UE

代表スタメン組で今節よかった選手は今のところいないと思う。

112 ：　：04/10/18 06:49:00 ID:xJXfXr4b

289 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/10/18 06:12:59 ID:plQiwTNv
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/18/02.html

山田さん代表追加招集されてたんだ…

290 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/10/18 06:14:57 ID:NrSmQGBP
>>289
つまり、蹴った訳だ・・・

291 名前：モロシ ◆bXPPUEIIZY [] 投稿日：04/10/18 06:21:38 ID:rDaNBSzt
おは本
浦和ドローもホーム不敗記録守る
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/18/02.html
＞13日の日本代表オマーン戦。追加招集されるはずだった山田は、10日に日本を出
＞発する予定だった。ところが、ナビスコ杯準決勝（対名古屋）が台風で９日から11日
＞に延期されたことで調整がつかず、８カ月ぶりの代表復帰は果たせなかった。「オマ
＞ーンに行ければよかったんだけど」と残念がるが、最近の好調ぶりが日本代表ジー
＞コ監督の目にもしっかり留まっていることを知った。

292 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/10/18 06:23:41 ID:NrSmQGBP
（｀～´）＜レッズ優先だから、呼ばないでくれる？

113 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/18 10:19:08 ID:VVvgmbIf

>>111
対戦相手の中沢は相変わらずだったぞ。
出場を直訴したって言うしそれでパフォが落ちてるなら浦和の控えに失礼だ。
>>112
el golazoとかreds nabi見ても今はリーグのことに集中してるみたいだな。

114 ：桜×バルサ＠関東在住：04/10/23 18:12:31 ID:KLoTrtPb

hoshu
ｻﾝﾄｽは右で蹴れないのか？
それともこだわりがあるのか？

115 ：：04/10/23 18:50:08 ID:jLaZsm2W

蹴れない
蹴ったところで悲しい事にしかならない
山田さんの左と同じ

116 ：　：04/10/23 19:14:18 ID:/17mnKA2

ｻﾝﾄｽは右へ抜けないのか？
それともこだわりがあるのか？

117 ：（｀□´）サカ暦一年：04/10/23 20:02:40 ID:6bbAvV0I

ジェフの坂本はかなり良い感じ
どう見たって現状の加持より数段上

118 ：：04/10/24 01:36:42 ID:eIujitza

山田さんの左は強烈
ナビスコ予選とか

119 ：　：04/10/31 19:50:23 ID:ALseKsBZ

基本的に日本にはサイドが足りないのがこのスレの現状を見ればわかるな。

120 ：sage：04/10/31 22:03:52 ID:h1YuO2uA

村井はここ数試合は何か吹っ切れた感じで動きがいい
もともとはサイドからのクロスより裏へ抜けての得点というパターンのほうが得意だったが
それがいい感じで出始めてきている

121 ：　：04/10/31 22:51:32 ID:HT0uDG6x

太田と相馬の突貫小僧対決はなかなかおもしろかった。

122 ：：04/11/01 01:42:34 ID:Fv6k+vxw

ドイツ後に期待だな。

123 ：：04/11/01 03:09:28 ID:z9owniAs

　　　　　永井　岡野
平川　　　　山田　　　　海本
　　　　　坂本　山田　　

124 ：　：04/11/01 12:33:18 ID:Fdp37J55

柳沢がＦＷから参入！！

125 ：：04/11/01 15:31:32 ID:SshKNUtz

高原がＦＷから参入！！

126 ：　：04/11/01 15:55:29 ID:FUP23bWQ

>>120
鯱戦のゴールはビックリした。
昨日のガンバ戦は仕事で見えなかったんだよ、・・・
見たかったなぁ、・・・

127 ：　：04/11/01 19:36:07 ID:WPVBTQ6+

鈴木隆行は何気にいいクロスを上げる。
ベルギーでもサイドやってたんだし、一度やらせてみてもいいんでない？

128 ：　：04/11/01 23:35:30 ID:80zxpVb6

>>127
何故今？
結果残せてない時期ならともかく、今やらせる理由がないだろ

129 ：　：04/11/02 00:45:01 ID:ZM+5R95y

マジレスすると、ワールドクラスのＳＢになれそうなのは、中田英寿だけ。
ブラジル人として生まれていたら、右ＳＢでカフーの後継者になってたかもしれん。

守備力：中田＞＞山田＞＞＞＞＞加地

130 ：：04/11/02 01:02:40 ID:xClN/tD2

>>129
カフー舐めてるだろ？
ブラジル人舐めてるだろ？

中田はよくて奥寺の後継者

131 ：　：04/11/02 01:30:08 ID:H5UigRgc

>>129
山田の守備力もなめすぎ
中田はボディーバランスだけで守備力なんてねえよ

132 ：　：04/11/02 02:06:05 ID:Rayvlvyc

たまに思うんだが、柳沢って左サイドが一番適性があるような・・・。
サンプの監督も同じようなこと言ってたし。

133 ：　：04/11/02 04:40:56 ID:BBEqs26T

>>130
奥寺さんを舐めすぎ

134 ：　：04/11/02 12:54:32 ID:kyoflOj5

柳沢は守備できない・・。ウイングならかなりいいかも。

135 ：　：04/11/02 13:43:49 ID:2UPqjUcG

田中ハユマを来年くらいに。
右サイドバックなら名古屋の海本もお薦め。
緑の小林慶も良いね。

136 ：_：04/11/02 14:24:28 ID:+IBK+LQX

>>127
縦横無尽な動きとか驚異的被ファウル数を考慮すると、特定のサイドに固定したポジションはよくないだろう。

137 ：　：04/11/02 19:26:01 ID:NqgAfF42

何でこのスレの住人コンバートしたがる香具師が多いんだろう？
しかも、ＷＢの選手をＳＢにするとかじゃなくて、ＦＷをＳＢって、・・・
それも若手ならともかく、柳沢って、・・・・

泣くぞ漏れ。

138 ：　：04/11/02 19:31:31 ID:q6guXIzw

>>135
アホかハユマとか海本とか全然、問題外だね

>>137
SBじゃなくてWBならアリだろ？

139 ：＿：04/11/02 19:40:05 ID:BsSZOHl1

>>135
小林慶行？？？？？
大悟と間違えてるにしても、大悟だってサイドでは使えないぞ。

140 ：（｀□´）サカ暦一年：04/11/02 20:25:06 ID:oHnlijgy

現状、右サイドを任せられる選手はジェフ坂本とレッズ山田くらいかと
SBもこなせるとなると極端に人材がいなくなる

141 ：　：04/11/02 20:37:06 ID:NqgAfF42

昔、１０年は代表の右SBを任せられるといわれた逸材が、・・・・

>>138
WBなら柳沢じゃなくても良いじゃん。
サントスか柳沢なら大して変わらないかと。

142 ：：04/11/02 21:38:03 ID:PnzwMx3l

>>140
隼磨と駒野を忘れるな。

柳は守備出来なすぎ。
繋ぎもスペースない状況だと上手くない。

143 ：　：04/11/03 10:29:49 ID:Pa0d5eLb

山田はレッズ以外じゃ駄目だったって事が証明されてる。
他の右サイドの方が良い。

144 ：　：04/11/03 13:18:43 ID:Nkmivi3s

ダメかどうかはわからんが
レッズでのパフォーマンスを発揮するのは無理だろうな
代表では相手のレベルが上がるわけだから

145 ：　：04/11/03 14:42:48 ID:j8BxOcWZ

>>143
ダメだった？
加地より？

146 ：　：04/11/03 15:57:22 ID:FBp19K04

山田はだめ　酷すぎ

147 ：　：04/11/03 18:19:14 ID:j8BxOcWZ

今日の試合見てて思った。
永井の右WBはありかも、
石川はシンガポール戦使わないのかな？

148 ：　：04/11/04 21:13:36 ID:78e/WaxM

右サイドは動きが良い奴ら多いけど
クロスうまい奴いないな

149 ：　：04/11/04 22:17:37 ID:dFXmyMaX

そこで加地さんですよ。
いやマジで。クロスだけなら。代表では滅多にないけど。

150 ：　：04/11/05 01:35:18 ID:62ymTAl2

ここでJFL出身の梅田（大分）とか出てくるとドラマっぽいんだけどな

151 ：：04/11/05 06:16:25 ID:u2k4g/Be

ナビスコみたいな守備が毎回できるなら加地さんでいいよ

152 ：　：04/11/05 09:32:35 ID:dhTOhaHa

>>151
クラブでは毎回あれなのか？
だとしたら加地を見なおすんだけど、・・・

>>148
クロスどころか、前に積極的に出て攻撃に絡む選手がいない気が、・・・
洗井場はどうなったんだろ？

153 ：　：04/11/05 20:42:27 ID:ieAv4NeY

海本は今ベンチなんだよな
角田が右WBやってるけど、なんだかな～

154 ：　：04/11/05 20:58:12 ID:e+wV8o+1

山田はとにかく攻め上がりのタイミングが最悪だからな。
加地はとにかくクロス上げるタイミングが最悪だからな。
ＷＢなら田中ﾊﾕﾏ、ＳＨ、ＷＧなら永井じゃね？

155 ：（｀□´）：04/11/05 21:15:41 ID:evfhcdgA

>>153
ケガだってば
角田は身体能力高いから、かなり伸びるかもしれないよ

>>152
新井場は攻撃面では面白いんだけど今一歩欠ける印象
対人守備はけっこう強いな
ただサボる傾向があるからやっぱ危険
能力的なことをいえば申し分ない気がするけどなー

156 ：ジーコ：04/11/05 21:36:17 ID:OApUWd5J

なんだかんだ言ってるけど左サイドは総合的に見て１番バランスがいいのは相馬直樹！！今だに彼を越える左サイドバックはいない！

157 ：１５２：04/11/06 10:05:17 ID:yK9v5hQi

>>155
そうなんだ。
サボる傾向というのは、ＳＢとしては運動量に欠けるということなのかな？
愚直に上下動を繰り返す、生真面目なクロスマシーンきぼん。
守備能力、必須。

だと、一番近いのは村井なんだろうか？

微妙だなぁ、・・・・

158 ：.：04/11/06 10:22:04 ID:wTfnaUP7

>>152
新井場は遅攻になるとまるでだめ

159 ：　：04/11/06 11:41:06 ID:oEW5CbmV

>>157
だらだらしてると言った方がイメージしやすいかも。
この前の浦和戦の一失点目もだらだらしててラインにギャップ作った結果だし。
それと昔はどうか知らんが最近は縦の突破が第一選択肢じゃない。
ジーコの望むタイプのWBではないと思う。

160 ：　：04/11/06 16:03:52 ID:/xFAOH82

今日の鞠戦見てたんだが、ﾊﾕﾏいいんじゃないか？
プレーにセンスが有るよ。
4バックのサイドどうなのか判らんし、これからの成長込での話だが。

161 ：　：04/11/06 16:09:04 ID:R1FbawFl

今日わかったこと

岡野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永井＞＞＞山田

162 ：：04/11/06 16:24:07 ID:Vz2lDeSc

>>160
隼磨はイイよ。
というかアテネ組は右の人材は豊富で
山本が上手く使いこなせなかっただけだから。

村井は今日ボール持つシーンが殆どなかったけど実際どうだったの？
ジーコが観戦に来てたようだが・・・

163 ：：04/11/06 16:26:52 ID:Vz2lDeSc

とりあえず左で守備計算できるのは金沢だけ。
でも攻撃は他の候補に比べ大きく劣るから微妙。

164 ：　：04/11/06 18:54:20 ID:957cttz2

マリサポの俺からしたら
ハユマはクロスがマシになったら呼んで欲しい。
ハユマは動きがいいがクロスが酷い。

165 ：U-名無しさん：04/11/06 20:58:05 ID:XbiaLxBX

田中隼磨いいじゃん。
今日は村井より良かったんじゃね？
クロスと守備が酷い選手だと思っていたんだがそんなことなかったな。

166 ：：04/11/07 03:23:18 ID:08fCvZuc

167 ：ひげ：04/11/07 03:40:00 ID:2nIdbwhd

鹿の内田は左右いいクロス上げれるし、足元もまずまず、たまにセンターバックを
やらされる位の守備力を持っている。

168 ：：04/11/07 04:51:55 ID:j2yzYmtq

>>167
技術としてはいいものを持ってるが、上がりの判断がまだまだ

169 ：：04/11/07 06:03:04 ID:5ueB4o0r

加地が評価されてるのもそこだし、けっこう重要な評価ポイント。

170 ：　：04/11/07 06:54:09 ID:eRFq6+8O

>>166
大田兄弟は両方とも同じ位置か？
弟はまだ判断するための試合数が少ないから兄ってことか。

171 ：　：04/11/07 09:06:53 ID:YNajjPf4

太田ってズビロと清水の？
２人兄弟だったのか？

172 ：　：04/11/07 10:10:49 ID:0gMYq4ka

加地さんはやっぱ違うよ

173 ：（｀□´）：04/11/07 11:57:31 ID:lQ5idDH1

両サイドに何を求めるかで色々と変わるんでしょうけど
ジーコ監督は何を求めてるんでしょうね？

174 ：　：04/11/07 12:33:24 ID:ymE15+b7

昨日の試合見たけど隼磨よかった。
守備は運動量でカバーできるから問題無い。
前半は村井を翻弄していいクロスを上げてた。

でも後半は読まれてきたのか
持ちすぎる場面が多かった。
ここの判断力を早くしないと駄目だろう。

クロスは悪くないけど良くも無い。

175 ：：04/11/07 22:17:14 ID:DpoQvr8d

>>173
マジレスすると、勝てればどんな奴でもいいと考えてる
サントスと家事を使い続ける理由は、それで結果が出てるから
ただの負けず嫌いのおっさんだからな

176 ：　：04/11/07 22:18:54 ID:Q8XzqFTN

太田兄　清水ユース出身
太田弟　磐田ユース出身

177 ：　：04/11/07 22:19:00 ID:6UuJtjgb

加地はSBのほうが活きる

178 ：　：04/11/07 22:31:46 ID:WKkefRyM

>>163
服部公太めちゃくちゃ計算できる。
ドリブルで抜けるしクロスまで絶対に持ってけるし。
少なくとも最近のアレックスのパフォーマンスとは雲泥の差。
駒野は劣化していく一方だけど。

179 ：（｀□´）：04/11/07 22:49:55 ID:lQ5idDH1

>>175
まぁそういう部分もあるんでしょうけど
例えばサントスや三浦アツなんかＦＫ買われてのことだと思うんですよね
今はクラブでも控えに回されてるアツ、調子悪いサントス、レッズ山田
共通してるのはＦＫの上手さですよね
山田はＦＫ組にされたことあるし、そういう信頼があったんだと思う
加持や奈良橋、服部はオーバーラップが得意なこと
基本的に対人守備とかはあまり見てない気がする

180 ：　：04/11/07 23:53:45 ID:YuEnDYv7

右ＳＢは岡野が良いと思う。
スピード、センタリング、対人能力、カバーリングどれをとっても素晴らしい。

181 ：U-名無しさん：04/11/08 01:47:33 ID:EA8ytbGW

新井場を忘れるな。

中に切れこんでのドリブル突破と守備力の高さは国内屈指！

182 ：！：04/11/08 02:27:50 ID:WyQ80NSt

洗い場なんか全然ダメじゃん。鹿島の試合みてないのか？守備できんし。

183 ：　：04/11/08 02:47:59 ID:6KVSGdu1

洗い場は微妙になって来たな
サントス同様に全盛期は過ぎてしまったのだろうか

184 ：弐：04/11/08 02:51:44 ID:WHAmpCHQ

つーか火事がくそ下手でまいる

あんなのいれんなや、ジーコはよ。

185 ：　：04/11/08 03:54:10 ID:dJ8ZVCGr

鹿ｻﾎﾟだけどぶっちゃけ新井場ｲﾗﾈ-んだけど
こいつ左ＳＢむいてないよマジで

186 ：　：04/11/08 03:59:17 ID:tG4G1d0X

サントスのプレイスキックって本当に上手いのかな。
確かに技術は高いんだろうけど浦和の試合見てるとあまり
点に結びつかないよな。直接入れたのもここ何年か見てない希ガス。
一方で浦和はでかい外人いる割にセットプレーの守備も弱いし
きっカーの問題ではないのか？

187 ：-：04/11/08 06:38:26 ID:cpH+8P+g

市川だな

188 ：　：04/11/08 08:35:00 ID:3SDpxuyY

>>186
今、Ｊで一番ＦＫが良い選手って誰？
直接なら、阿部か三浦で、間接なら小笠原？

ＳＢはクロスの精度があればＦＫは関係無いんじゃぁ？

189 ：早野：04/11/08 13:32:42 ID:GFmopjkI

バナナキング、はと。

190 ：山本：04/11/08 15:29:28 ID:WyQ80NSt

相馬を鹿島に返してくれ！新井場じゃダメだ！！

191 ：：04/11/08 16:00:59 ID:2dKTAgQT

>>188
奥か遠藤だと思う。
まぁ俺は瓦斯好きなんで鈴木規郎とか言っちゃうけどね。
８割以上の確率で壁か宇宙開発だけど。

192 ：　：04/11/08 16:43:29 ID:/KpvGCpp

服部公太はJのいろんな外国人から、
何故代表に選ばれないか不思議だと言れてるし、
近いうちにJの連続試合出場記録塗り替えるらしいじゃん。
俺も最初は髪型ムサいし顔地味で毛嫌いしてたけど、
昔の代表なら確実に主力んなってたタイプだね。

右は加持さんで良いんじゃないかと最近思い始めた。
あとガンバの二川は今、中田英や小笠原よりパフォーマンスが良い。
本職じゃないのに左サイドに家長様の替わりに入った時は、やっぱレベル違った。
中盤のいろんなポジションこなせるし、代表に選ばれるべき。

193 ：　：04/11/08 17:12:45 ID:3pchNN4C

でもさ、家長様の前ではパフォーマンスが良くても霞んで見えるよ、二川

同じチームに輝く新巨星がいるとかわいそうだな

194 ：（｀□´）：04/11/08 20:29:00 ID:Br96G1LH

>>192
サイドは使われるのが上手い選手の方が良いし
その意味で加持さんは悪くないと思うけど
ｵﾝｻﾞﾎﾞｰﾙの技術がｲﾏｲﾁというのが痛いところじゃない？
どうせなら左が攻撃的なるわけだし
右は対人守備が強い赤山田や坂本が良いんじゃないかな

195 ：　：04/11/08 21:39:11 ID:D37tYMmz

ん～、やはり岡野。

196 ：　：04/11/08 23:41:11 ID:oR5iEz7j

っつーか二川は結構スピードがあるのか？
なかなかなサイド突破してたけど。

197 ：　：04/11/09 16:12:09 ID:xiuN/qdN

加地さん、アレ糞以外なら誰でも良いよ

198 ：　：04/11/09 16:21:30 ID:8JD+0mLv

つーか、マジで岡野がスルーされてるのが意味わからん。

199 ：　：04/11/09 16:28:30 ID:G1S2SAMD

ｿﾞﾇ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:44:35 ID:em0QZlLL

>>198
岡野にSBをやらせようとは誰も思わん

201 ：　：04/11/10 01:30:34 ID:v8wf+RRu

岡野なんて極めて稀な状況でしか使えないだろ。
話にならんよ。

202 ：　：04/11/10 02:48:59 ID:kXhGWwsq

岡野はスーパーサブみたいな使い方なら使えるとは思う
昔よりもうまくなってて、足の速さも衰えてないみたいだし
ただ、SBはやらせたくないな

203 ：　：04/11/10 03:16:52 ID:vOwbiqi/

>>202
石川＞＞＞岡野

野人の復帰など有り得ない

204 ：　：04/11/10 11:02:56 ID:uEYzkeoy

クロスの精度
岡野＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞石川

だけど復帰はない

205 ：：04/11/10 11:16:11 ID:vccmHabL

岡野のクロスって良かったっけ？

206 ：　：04/11/10 12:00:17 ID:W4IM2Ygd

>>205
クロスの精度なんて日によりけり。
安定したクロスあげられるサイドプレイヤー日本にはいないんじゃない？

最近、良く見るJEFの村井もバラつくし。

207 ：　：04/11/10 13:05:23 ID:KEyxwkHs

クロスは日本人では良いほう。
てか、うまくなってる。
守備もいいじゃん。
自陣の奥深くまで戻ってきて、しっかり守備もするし。
おまえさっきゴール前にいたじゃん、ってびっくりするときも多々あるが。
足は元から速いわけだし。

208 ：　：04/11/10 20:05:47 ID:qaMp6/JU

ＳＢなら左は金沢、服部公　右はタリ～さん、加地
ＷＢなら左は村井、服部公　右は西、タリ～さん
４－５－１のウイングなら左にサントス、右に永井

209 ：　：04/11/10 20:07:40 ID:7CmDc/aO

マンUの監督に7番のクロスに注意しろっていわれたほど昔からクロスうまい
特に鋭角のクロスを相手を抜き去らなくてもきっちりあげるよ

年を取ってからうまくなったのはロングシュートだな

210 ：　：04/11/10 23:02:48 ID:A22itaPr

アンカー無いから、誰の事か判らん。
岡野の事だとしたら、サイドに蓋されたら終了。

211 ：　：04/11/10 23:41:51 ID:whVDsWgB

サイドに蓋されたら終了って。
他の選手は違うんですか？
まぁ、違うんでしょうねぇ┐(´∀｀)┌

212 ：　：04/11/11 00:44:46 ID:IZUnaxFn

マジで岡野の上下運動すげーって。
スタメンは無理だろうけど。
１対１にも何気に強いし。
戻りも早い。
センタリングも良くなってる。
足も速い。

サイドバックに最適。
ただ年齢が・・・orz

213 ：　：04/11/11 01:12:09 ID:mUDaekuQ

やはり反応したらとんでもないことになったな・・・
あのままスルーし続けるべきだった
>>200は責任取れ

214 ：　：04/11/11 11:06:18 ID:iIdrPk8L

正直、岡野の守備における１対１見たこと無いからＳＢ適性は分からない

215 ：：04/11/11 22:42:30 ID:ebgfXpLK

やらせるとしたらSHだな

216 ：　：04/11/12 01:40:00 ID:tQjnLgLg

左右に平野と岡野を並べたいな

217 ：　：04/11/12 08:23:08 ID:lgsksWeu

碌な話題がないな。
もうほとんど出尽くしたか。

218 ：ジーコ：04/11/12 12:26:08 ID:zH/A/SU6

相馬、奈良橋！これがベスト！！

219 ：カーダソン：04/11/12 13:10:16 ID:ab1yGAYm

>>218
いまだに・・・orz
日本代表は強くなるの？

220 ：　：04/11/12 13:21:39 ID:7hec7CWz

ジーコはロベカルの様な選手が欲しいのか？

221 ：：04/11/12 15:22:59 ID:9LSq94Gy

左右に太田兄弟。両ボランチ森崎兄弟

222 ：　：04/11/13 00:17:59 ID:gEuW0dF2

市川がイイ

223 ：　：04/11/13 01:05:54 ID:76qhn9wH

サントスの二列目起用って村井召集の伏線？とか思ったりして。

224 ：　：04/11/13 01:25:03 ID:rbQl3P/d

サントスの二列目起用は前からやってたし
そっちのほうが攻守ともに機能してた

225 ：　：04/11/13 08:28:49 ID:y48NuMrr

してないでしょ。
むしろ前で使ってもイマイチだったから後ろに行ったわけで。

226 ：：04/11/13 15:44:49 ID:GBj8GgUo

右サイドなら
田中ハユマ、ジュビロの大田
のどっちが若くて才能があるな。
現在は加地さんで勝ってるからそのままで良いが
駄目になり出してきた時は交代。

227 ：　：04/11/14 00:49:44 ID:bfevbSBF

しかし、Jのどこのチームも3バックばかりだな。
4バックは日本人には向いていないのかね。

228 ：　：04/11/14 00:59:35 ID:uhYxnUb+

>>226
太田は時期尚早。まだ兄の方が現時点ではいい。
磐田なら西でいいんじゃない。怪我してるのか、今。

229 ：　：04/11/14 01:13:48 ID:pa/fAmS6

>>227
サイドバックに良い人材がいませんから

230 ：　：04/11/14 01:16:16 ID:t4HYMVhr

主な原因はセンターバックの方だろう。
CB2人で外人FWを止めるのは難しい。

231 ：　：04/11/14 01:36:38 ID:EFDI+ncF

ウィングプレーヤーがいないからCBタイプを置けないのもある。

232 ：　：04/11/14 01:39:36 ID:R6xFXFYR

まだまだ日本のサッカーは若いってことね

233 ：　：04/11/14 01:53:32 ID:+zpXb2QL

ＪＦＬに負けたチームを例に出すのもあれだけど。
個人的には柏みたいに、強さと速さの有る選手をサイドに置いた、
4バックを代表でも見たい。

234 ：早野：04/11/14 02:11:07 ID:1lvb3x2+

柏の近藤はいい右サイドバックになる素質がありそうだよな。今は左だっけ？

235 ：　：04/11/14 02:14:38 ID:28xe9xqF

緑の米山はSBで使われるといいﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破を見せてくれる。

236 ：　：04/11/14 12:24:33 ID:FuK2fYyg

逆サイドまでボランチ経由せずに一発でサイドチェンジ出来て、ｽﾀﾐﾅ充分の奴は居ないのか

237 ：　：04/11/14 12:54:36 ID:CafLO4xc

>>236
昔の服部、今だと駒野

238 ：　：04/11/14 13:35:58 ID:FgE1GC7y

>>236
まさにそれがｻﾝﾄｽ。

239 ：　：04/11/14 13:40:28 ID:HElpfLR2

>>236
赤の山田がそういう選手だろ。
ロングパスがうまくて、イメージと違って何気に運動量がある。

240 ：名無しさん：04/11/14 14:51:25 ID:3Z1Ild1L

>>236
鳩ぽっぽ。
あいつはストレート系の鋭いボールは何気に上手くて、サイドチェンジやフィードは見た目きれい。
たしか鞠サポの一部が通称「鳩ビーム」と呼んでたような記憶がある。
ただ、結局視野とかセンスが無いからそれを戦術的に有効利用できない。回数が少ない。
あと、上手いのはインステップで蹴るストレート系のボールだけで、インサイドで上げるクロスはダメ。
守備力、体力、走力、部分的には代表レベルなのに結局使えない鳩。
割と好きな選手なんだけどな・・・・・orz

241 ：　：04/11/14 16:30:44 ID:HuNY+fTU

サイドバックは地味な人にやらせましょう

242 ：　：04/11/14 17:40:32 ID:vVaNZdKv

>>236
菊地

243 ：　：04/11/14 18:36:29 ID:XpCO0IGE

菊地はサイドって感じの選手じゃないからな。

244 ：　：04/11/14 19:29:31 ID:ZjjChXrY

>>243
器用貧乏で終わりそう。
それなりに重宝する選手になるかもしれないけど。

しかし、今年は結構、成長したね。

ただ、彼はどこをやるつもりなんだろう？
まだ若いから、で適性決めなくて良いのか？

245 ：　：04/11/14 19:50:06 ID:t4HYMVhr

ボランチが一番適正ありそうだけどねぇ・・・
アテネ世代のボランチの中でも一番可能性ありそうなのに
クラブではあまりやってないんだよね。

246 ：（｀□´）：04/11/14 21:54:35 ID:dqFvG/2o

ジュビロで菊池ボランチはけっこう面白そうなんだけどねー
河村や服部より良さげ

247 ：　：04/11/15 21:23:02 ID:5JkwCRdQ

>>246
とりあえず、保守ついで。
適性、ボランチかな？
確かに、魅力的なフィードと、守備の対人もなかなかだけど、・・・・

あえて、右サイドになって欲しい。（ボランチは代表の最激戦区かも）

このスレの趣旨に合うし、代表も人材不足（左もだけど）

248 ：（｀□´）：04/11/16 00:58:39 ID:Tt4zHlPT

視野の広さや守備能力などを考えればやはりボランチじゃない？
バランスを取るのはかなり上手そうな印象を受けたよ
サイドの選手は攻守で一対一の能力を要求されるし
守備専SBならありだと思うけど‥‥どうなんだろ？
トルシエ監督時代の小野WBのイメージとかもありかも

249 ：：04/11/16 12:23:40 ID:S+kALfpT

守備専SBってありえるの？

250 ：（｀□´）：04/11/16 17:45:12 ID:Tt4zHlPT

ありえますよー
あまり前へ出ないSBということで
菊池はSBの位置でパス配給の基点になることはできるはずだし

251 ：　：04/11/16 22:33:49 ID:G9mKQrm3

日本は守備専SBの認知度が低い

252 ：　：04/11/17 10:57:31 ID:B0ifez5/

守備専まで行くと微妙だなと思うけど、やっぱりSBは守備第一に考えて欲しい
サントスとかはやっぱりWBやWGの方が良いから

253 ：　：04/11/17 16:28:38 ID:oamIxME8

>>251
そんなあなたに大宮アルディージャ

254 ：　：04/11/17 21:23:26 ID:z0x0ZeF1

シンガポール相手でも、SBの効果的な攻め上がりがあまりない。
特にサントスが左サイドにいると、左SBは厳しい。

255 ：　：04/11/18 00:15:54 ID:eHeHUDZl

守備専はWGタイプの選手が前にいないと置けないと思う。

256 ：　：04/11/18 01:06:11 ID:CNi7vCoV

中盤フラットの4-4-2とか4-2-3-1、4-3-3か。

257 ：　：04/11/18 05:25:55 ID:07iOZRAI

★「ナックルＦＫ」の三浦を指名

　左サイドでの先発が濃厚なＤＦ三浦（東京Ｖ）が、ジーコ監督から
ＦＫキッカーに“指名”された。
居残りＦＫ練習では得意の「ナックルＦＫ」の精度を確認した。
ジーコ監督は「彼のキックは何年もサッカーを見てきたが世界的にあまりみない。
勝利のために使いたい」と絶賛。三浦は「枠に打てば入ると思う」と
最終予選でのレギュラー獲りの足掛かりにするつもりだ。

258 ：　：04/11/18 05:58:14 ID:Q+lRDxkv

フットサルの日本代表選手を右に置いてみたら？
加地よりはサイドを深くえぐってくれると思うよ。

259 ：　：04/11/18 10:44:52 ID:u8H4U9Gf

>>258
素人杉。

260 ：　：04/11/18 21:33:00 ID:xIh74hsz

加地さんはSBじゃないから活きないんだ！
とか言い張ってた奴がいたけど、実際SBで使ってもパッとしなかったな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:50:57 ID:HFvBGMWQ

加地が4バックでないと活きないというのは間違い。
正しくは、サイドで数的優位が作れる4-5-1システムで、フリーになれないと活きない。

FC東京はサイドの枚数の多い4-5-1を採用している。
3-5-2の多いJでは相手サイドは一人のことが多く、一人に対して二人でかかれるから
必然的にフリーになりやすい。フリーであればJのほとんどの香具師はある程度の仕事はできる。
FC東京では右サイドの相方が石川のことが多く、そちらでDFをある程度引き連れてくれるから余計負担は少ない。

4-5-1システムはサイドは数的優位を作り易く、そのためサイドからは崩し易いが、
弱点はその分中央に負担がかかること。
二人三人にマークされながら確実に決めることが要求される１トップは、日本人ではなり手がいない。
FC東京が攻撃サッカーを標榜しながら点がとれないのは、１トップの負担が大きすぎて
フィニッシュに持ち込むのが困難なため。
サイドに人をかけて崩しても、中央が手薄では点はとれない。
代表ではまず無理なシステム。

4-4-2は4-5-1と違ってサイドで必ず数的優位になるわけじゃないから、数的優位でないと
崩せない舵にはSBむりぽ。WBでもいらない。

なんか爺子もわかってて使ってると思うと、ほんとむかつくわ。

262 ：　：04/11/19 01:53:12 ID:pqhqg/gY

加持は１対１からどうにかするタイプじゃないってことだな

263 ：　：04/11/19 10:42:01 ID:dJ1xw1iS

>>262
１対１で仕掛けられる選手がいないんだな。
ＭＶＰをとった頃のアレックスは仕掛けてたけど。

264 ：　：04/11/19 19:00:29 ID:0t/QqpvI

>>263
かなりスケールダウンするが太田と相馬がそれだね
石川もスペース潰されると活きないし

265 ：　：04/11/19 20:15:41 ID:dJ1xw1iS

>>264
その中でＳＢ出来そうなのは、相馬だけのような気も。
市川はいったいどうなったんだ？
教えて、清水サポ！

266 ：：04/11/19 20:15:40 ID:R1cyCnbb

クロスでもドリブルでもサイドチェンジでもいいが何らかの武器が無いと
今の代表では中々サイド攻撃にならないね
いくら運動量があっても中盤から崩せないならあまり意味が無い

267 ：　：04/11/19 20:18:39 ID:C3r6+aDx

>>263
西は仕掛けるタイプ。でも上がった裏のスペースのケアを期待してはいけないので難しい。

>>265
怪我続きで代表どころかクラブですら満足に･･･

268 ：　：04/11/19 20:36:47 ID:dJ1xw1iS

>>267
Thx
市川、・・・・ｏｒｚ

269 ：（｀□´）：04/11/19 21:30:18 ID:APGFBvGx

西は相当に良い選手ですよ
ドリブル突破もさることながらキック精度が非情に高い
ただ守備に難があるのがちと使いづらいところかな

270 ：　：04/11/19 21:36:49 ID:dJ1xw1iS

>>269
セル塩爺ちゃんのコメント。
ジーコはＳＢ、90分走れて守れなきゃ使わない。

ナンバーじゃないほうのスポーツ総合雑誌、抜粋。

洗井場も結局、呼ばれてないし（クラブでも結果出してない）
ＳＢは本当に、人材がいないね。

271 ：　：04/11/19 23:11:45 ID:qrkC3ZhW

サントスと加地使用の４バックでそれなりの相手とやったことってあったっけ？
押し込まれる相手だとどうなんでしょ。
あと、加地とアツはスピードがないよね。シンガポール戦でもトップのナイジェリア人に走り負けそうで怖かった。
坪井と山田の時は、フランス相手でもカウンターだけは安心してみていられたなあ。

272 ：：04/11/20 02:22:21 ID:O68mq8XS

>>271
ナイジェリア人相手に無茶言うなよ。

273 ：　：04/11/20 07:35:31 ID:rKPNlXI4

>>272
まて、フランスも、（不適切な発言のため削除されました）だぞ？
まあ、欧州どこもかしこも（ピーーーーーーー、擬音って便利だね）だけど。

274 ：　：04/11/20 17:14:28 ID:iCBDB0uO

>>273
奴隷貿易ね

275 ：　：04/11/21 02:23:04 ID:jpf/rzof

角田。SBならともかく右ウイングバックで使われるようになったか

276 ：　：04/11/21 05:38:14 ID:weEr8YMc

海本はどうしたのさ。

277 ：　：04/11/21 13:31:58 ID:PbITcGk+

>>276
怪我

278 ：＿：04/11/21 13:38:23 ID:O7eUi8rm

>>270
ならSB三都主は意味不明だな。
・守れません
・スタミナ言うほどありません

279 ：　：04/11/21 14:21:10 ID:mZE1yX3Q

>>278
守れてスタミナのあるサイド、って最低限の条件だろ？
それプラスサントスにはそれなりの良さはある。
サイドチェンジ、クロス、突破、語学とどれも満足ではないが武器も多い。
守備は？でも使う価値おおあり。西の守備の酷さをみてサントスは全然ありだと思った。
加地なんて呼ばれる最低ラインで終わりじゃん。山田も呼ぶに値するな。
それにしてもフランスWC予選の頃の相馬が懐かしい。
あの頃はサッカー素人で何も気にせず見てたけど、結構凄かったよな？
ほとんどが左サイドが基点だった気がする。

280 ：２７９：04/11/21 14:30:47 ID:mZE1yX3Q

なんていうか凄い釣られっぷりだな、俺。
レスアンカーいらなかったな。

281 ：　：04/11/21 14:55:14 ID:QJbS5Wo+

>>279
昨日の、２点目。
角田に背後を取られたプレーとか見てると泣きたくなるけどナ。

守備能力云々もあるけど、最低限の約束事で、ポカが多い印象がある。

なんで左SB　サントスは微妙。
本人の意識が足りなさそう。
と、いって他に選手いないんだけどね。

282 ：ｔ：04/11/21 16:56:42 ID:v8YW46QO

FC東京ＶＳ浦和レッズの試合を見るかぎり金沢はいい
てか金沢呼んでほしい
三都主よりいいだろ

283 ：：04/11/21 17:16:49 ID:7qsIuodn

守備だけならな

284 ：.：04/11/21 18:10:43 ID:I2A7R4rn

ＳＢに期待されるのは
攻撃力≧守備力
だからなぁ…。

285 ：_：04/11/21 20:33:24 ID:TmQPG0ho

>>284
（・∀・）＜ダウト！

286 ：　：04/11/21 21:11:21 ID:KO6Rat2B

>>284
そんなの戦術によりけりだっての。

287 ：　：04/11/21 21:13:21 ID:wXUJ7izL

ＳＢに期待されているのはポルトガル語の翻訳能力と加地

288 ：　：04/11/21 21:17:56 ID:Cg590dM6

ミランが4-4-2で成功したことからイタリアは４バックが流行りだしたから
日本も4-4-2でリーグに革命を起こせるチームが出来たら自然と4バックになっていくんじゃないかな

289 ：：04/11/21 21:24:39 ID:OHPr4ymi

鹿島はJ開幕時から伝統的に4バック

290 ：　：04/11/21 21:56:13 ID:0NkjWIlP

>>281
俺はそのプレー見て、コンフェデ仏戦の裏取られたやつを思い出したよ。
まあバックラインの選手じゃないことは確か。「能力」的に。
３トップの左とかで使った方が向いてると思う。

291 ：.：04/11/21 22:45:33 ID:I2A7R4rn

全盛期のマルディーニは守備的だとは
決して言えない

292 ：　：04/11/22 00:35:21 ID:IuoFI8Bj

金澤のパスの精度悪杉･･･
カウンターくらっちゃうよ

293 ：　：04/11/22 00:38:29 ID:pDckNeER

レッズ戦の時のFC東京選手を基準に考えてはいけない

294 ：　：04/11/22 00:43:33 ID:9bnAMVOs

精度とかはいいけど、選択肢の広さも重要だよな。
突破でごりごりなんて期待しないけど、
三浦、加地みたいになにも出来なすぎは痛い。

295 ：　：04/11/22 01:50:35 ID:1Lh/aYxg

シンガポール相手にも、単独で突破出来ないしな。
もうSBは守備専で置いいいかもな。

296 ：　：04/11/22 02:06:11 ID:wVmajPjQ

>>293
瓦斯の劣頭戦は巨人を相手にするときの阪神に似てるな。
監督がひろみだからか普通でない集中力を出してくる。
他の試合でもやれｙｐ！ｗ

297 ：　：04/11/22 10:03:28 ID:E4bVeYGl

>>290
亀レスだが、個人的にはサントスが「能力」的に足りてないとは思わない。
オーバーラップを繰り返すだけの運動量もあるし、そこそこ突破力、クロス、良いもの持ってる。

足りてないのは本人の意思。
本気でSBやる気あるのか？　って問い詰めたくなるようなポカをやらかすから叩かれるんだと思う。

298 ：_：04/11/22 10:46:25 ID:s3l4/+q+

>>297
俺は三都主に足りないのは経験と知識だと思う。
後ろのポジションを元来やったことのない三都主をSBにコンバートしたはいいが、
SBとしての動き、特に守備のポジショニングがめちゃめちゃ。
少しずつましにはなってるんだが、コンバートしたならちゃんと教えてやれよと思う。

299 ：　：04/11/22 11:45:48 ID:H++EkW5g

Ｊ観戦組としての感想は角田はかなりいい。速くて強いし、意外と
イマジネーションのあるプレー選択をする。守備力の不安は無いだろうし。
パスにも魅力があるし、右ＳＢに定着したら十分に代表圏内。正直、現状
では一番可能性を感じる。

300 ：　：04/11/22 12:16:04 ID:wVmajPjQ

秋田・松田の血を受け継ぐ角田はカードコレクターだから微妙。

301 ：　：04/11/22 12:18:09 ID:wVmajPjQ

てかその前に角田のＳＢは京都で大失敗してなかった？
成長してるのかな？

302 ：丸田：04/11/22 12:31:20 ID:64p/Df2P

>>301
最近好調なグランパスの試合を見ろ。
つーか、20日のレッズ戦でも得点してるし。

303 ：　：04/11/22 12:37:10 ID:Z5ieko7h

三都主がレッズであんなキャラ（突っ込まれ役）やってるとは
思わなかった。年下の闘莉王のほうが権力強いのな。
スパサカで初めてキャラ知ったよ。

304 ：　：04/11/22 13:00:28 ID:wVmajPjQ

>>302
京都と浦和はご贔屓チームだから当然見た。
角田は特に京都を裏切る形で出ていったんだから見る目も厳しくなる。
いい選手だが海本戻ったらサイドじゃなくなるでしょ。

305 ：　：04/11/22 13:00:39 ID:l4OrlWzi

>>303
遠藤も雑誌で「代表でアレックスはいじられキャラ」って言ってた

306 ：　：04/11/22 13:53:34 ID:gStnrEcX

とりあえず服部公太入れようや。アレックスと違って下位チームでこのアシスト数だからな。
実際試合見るとSB、WBの仕事としては遥かに服部公太＞＞＞アレックスだしな。
アレックスはドリブル仕掛けて取られることが多いが、服部のドリブルはほとんどパスに繋げれるのが一番の違いかな。
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_2_assist.html

307 ：　：04/11/22 15:50:07 ID:mdYHFxMi

にわかウザッ
日本でアレに勝てるやつはいないよ、残念ながら　

308 ：―：04/11/22 15:59:37 ID:CnETXGkV

>305
ヤットはアレに押し倒されてチュ～されてたな。
どっちがいじられキャラなんだ？

309 ：’：04/11/22 16:03:09 ID:KvoOc4/m

三都主っていじめられキャラかよ…

310 ：.：04/11/22 16:07:27 ID:4ViHbM1l

ブラジル人は大抵そんなもん。

311 ：　あ：04/11/22 17:04:08 ID:1Zu3IF5y

>>307
代表厨はにわかの集まりだから仕方ない

312 ：ｔ：04/11/22 17:12:54 ID:9xUeEvdf

たしかに三都主叩いてる香具師がわからない
代表ではいい動きしていると思うが
スルーパスに抜け出す裏の動き、正確なクロス
左から崩していく代表を見ればわかる
中村も三都主がいての中村

313 ：　：04/11/22 19:08:37 ID:Ejp+7x2D

>>312
それはわかるが、アジア相手ならともかく、
格上相手だと突っ掛けては取られるのを連発してリズム悪くする時も多いからな。
だったら守備だけでもある程度できる奴の方がまだマシ、っていうのが
叩いてる人たちの言い分なんじゃないの。
まあ、SBで使うかWBで使うかでかなり話が変わってくるけどさ。

314 ：　：04/11/22 19:12:40 ID:E4bVeYGl

>>298
手本になる選手も、Jにはなかなかいないしね。
確かに、教えてやれよ、とは思うんだけど、・・・

漏れとしてはサントスに一番、ポテンシャルを感じるんだけどなァ。
教わらなくても、やる気があれば、もっと伸びてても良いような気がするんだよ。

>>304
　海本だとバランス崩れやすいから、角田でいくかも（ネルは４バックがやりたいらしい）

315 ：　：04/11/22 21:09:41 ID:wVmajPjQ

>>314
角田のSBは坪井のSBを推しているのと同じくらいないと思ってた。
典型的CBの選手じゃない？
ボランチで出てるの見た以来だったから、右で何試合くらい出てるの？

316 ：　：04/11/22 21:19:18 ID:E4bVeYGl

>>315
セカンドステージだけ、５試合かな？
右WBという感じ、

誤解が無いように言っておくが、角田代表のSBなんて気が早すぎる。

317 ：　：04/11/22 21:56:06 ID:wVmajPjQ

>>316
㌧ｸｽ
そうだよね。角田はまだまだ。あるとしたら南アフリカだ罠。
なによりもうチーム熟成させていく時期に新戦力は怪我以外考えられない。
左はアレ、アツくん、
右は加地さん、山田さん、(西、石川)でＦＡだね。

318 ：あああ：04/11/22 21:57:26 ID:ZCnOdjEy

確かにサントス上手いけどさ、ヤツ攻めた後で自陣に歩きながら戻るじゃん
日の丸大切とか言う前に走って戻れっての

319 ：　：04/11/22 22:11:45 ID:H++EkW5g

でも坪井は基本的に器用さがないじゃない。イメージも持ってないし。
愚直な感じ。その点、角田のほうがいいと思う。

320 ：ぁ：04/11/22 23:19:05 ID:tHOZt3bW

SBの守備やポジショニング等の動きかたならアレには瓦斯の金沢を是非参考にしてほしいわ。
ポカは多いけど球際は強いし足ははやいから金沢みたいな感じで動ければ４バックでも危なげ無くクロスを生かせると思う。

321 ：（｀□´）：04/11/22 23:32:21 ID:Ig17c0Eu

角田は身体能力が高く、サッカーセンスあって将来性もありますよ
一年半後には化けてる可能性もあり

322 ：：04/11/22 23:45:31 ID:Fq21nJYy

でもSBの選手じゃないな、京都でもやらされてたけど
CBとは思えない展開を読んだフィードとそのキックの質は
SBに置いてスタミナ切れと共に劣化させるには惜しい
まぁ角田は技術もあるのでスタミナ切れしても足元の技術は９０分間衰えないほうだが

323 ：（｀□´）：04/11/22 23:47:56 ID:Ig17c0Eu

サイドもこなせるユーティリティな選手と考えておけばいいでしょ
名古屋の試合見たときには思い切ったランニングや突破も仕掛けてて
なかなか面白かったですよ

324 ：ｰ：04/11/23 00:20:23 ID:ofxiQQNw

市原の水野に可能性を感じてる。テクニシャンタイプのサイドプレーヤーって
日本にいるっけ？止める蹴るの技術は高いし、左右苦なく使え、突破力も非凡。
何よりサイドライン際でのプレーに凄く慣れてる印象。守備がヘボいのが難点だが。

325 ：　：04/11/23 00:32:33 ID:fCthP2yx

市原は水本と名前が市原の新人2人の両サイドバックがみたい

326 ：　：04/11/23 00:55:33 ID:ZybW+jh1

>>322
そう。角田の長所は両足の技術の確かさだね。

327 ：　：04/11/23 01:38:36 ID:wcOyNanh

角田は無理だろ。
まだ海もとの方がＳＢとしてなら上だろ。

328 ：　：04/11/23 02:18:23 ID:rbm9YMLh

水野ってＳＢＳ杯の県選抜の頃は、あまり魅力なかったけどねえ。
Ｊ入り後のプレーを見てないので、その成長ぶりは把握してないのだけど。
正直「もっとましな選手いるだろ？」レベルの選手だった。まあ横山も
浦和で試合に出てたりするくらいだから、不思議じゃないと言えばそうなん
だが。

329 ：.：04/11/23 04:10:39 ID:1J0w2OEr

今のところはサイドで持ったら上がり待ちながら仕掛けてくだけかな。
ｸﾛｽの精度・テクは流石だけどﾌｨｼﾞｶﾙ的には変化ﾅｼだし、守備はまだまだ。
将来的に面白そうではあるってﾚﾍﾞﾙ。

330 ：　：04/11/23 05:10:50 ID:RwhSjRzY

JEFの水本が見たい。いい素材だと思う

331 ：　：04/11/23 06:51:20 ID:Fp8MU+rv

>>307
>>311
はぁ？
どっちがにわかだ？ｗ
試合見てないくせに軽口叩くなや氏ね。
アレックスは全盛期とうに過ぎてる早熟だろ。
ドリブルのキレもないし仕掛けのパターンもワンパターンでまったくセンスが伸びてないじゃねーか。

332 ：　：04/11/23 20:42:19 ID:XsfZ2jVY

>>323
鯱には大森という先輩がいるね。
代表に縁の無い、ユーティリティ、・・・ｏｒｚ

角田は、まだ鯱で実績を積まなくちゃいけない段階なんだがナ。

ところで、広島サポいる？
駒野、怪我明けから調子はどうなんだろう？
個人的には期待してる選手（代表は、まだ早いが）

333 ：（｀□´）：04/11/23 23:27:46 ID:iZ27+koX

代表は早い、早い言いますけど
日本代表の右サイドはたいした実績もない加持さんです
別に角田や駒野が右サイドとして代表に入ったって、なんらおかしくないですよ

334 ：　：04/11/23 23:33:45 ID:xCRDTVS1

太田兄弟

335 ：　：04/11/24 02:10:01 ID:SKVB0Fjb

田中ﾊﾕﾏだな
順調に成長しているのが感じられる。

336 ：：04/11/24 06:37:13 ID:lobgu9KT

CSは隼磨vsアレか。楽しみだな。
浦和の右が山田さんなら虎との戦いも面白い。

337 ：　：04/11/24 08:06:38 ID:aqy8GwtW

>>333
代表は、所属チームで最低限レギュラーとして実績を積んでから、という意味です。
加地も徳永にポジ取られたりしてたけど、角田はＷＢ、右サイドとして数試合出ただけだし、
駒野も怪我、復帰、怪我の繰り返しなんで、・・・・

あんまり、そういう選手を代表に呼ばれても、下手したら所属チームのレギュラーポジ取られるし。
三浦だって、ポジ失ってるしね。

338 ：　：04/11/24 09:36:09 ID:Qf76f5wu

>>336
マリの勝ちだな。
田中ハユマと虎の方が明らかに強い。

339 ：　：04/11/24 09:58:07 ID:02oac2V6

>>338

虎に対抗出来るのは山田ぐらいだと思うけどな。

340 ：　：04/11/24 10:08:01 ID:OHbaoTq7

山田はサイドの選手じゃないじゃん

341 ：　：04/11/24 11:37:42 ID:JQ5Ml33v

虎を押さえ込もうとしたら右山田だろうけど、
おそらく永井が右だろうな。

342 ：＿：04/11/24 18:28:21 ID:VXSrOZcZ

ジーコジャパンドリームチームの駒野は正直意外だった。
大黒は呼ばれたけど村井はじめこのスレで名が上がってる香具師は駄目だったね。

343 ：：04/11/24 18:48:06 ID:85Tw7eMa

駒野の名前は何度も挙がってましたが何か？

344 ：　：04/11/24 21:13:35 ID:WCUW1FnD

右の候補て山田さんとか永井とか隼磨とかだよね？
横浜と浦和は翌日ＣＳだからそれに出てる場合じゃないし。

てか渋い人選だね。

345 ：　：04/11/24 21:25:41 ID:ucxQDUxA

>>344
駒野が山田・ハユマに続く3番手だとしても、
加地の後釜を本腰入れて探し始めたってことで間違いなさそうだね

346 ：＿：04/11/24 21:41:15 ID:VXSrOZcZ

>>345
>加地の後釜を本腰入れて探し始めたってことで間違いなさそうだね
それは早漏過ぎないか？
不動のSBの加地さんの控えを探しているだけに過ぎないのかもしれん。
山田に不満があってとか。
別に山田が下手とかは全然思わんが、ジーコの目は俺を含め一般人に
理解しがたいものがあるからな。

347 ：（｀□´）：04/11/24 21:57:18 ID:XVTBkoBJ

西がすっかり忘れられてる
西は攻撃面でいえば右サイドでは最強でしょう

348 ：　：04/11/24 21:58:13 ID:WCUW1FnD

>>345
駒野は３バックと４バックに対応できるのが大きいと思う。
多分４の方をメインにしたいんだろうジーコは。
となると、今の所は山田が１番いいと思うんだけどな。
がっちり守れるし。
三都主の反対側に置くバランサーとして、山田の守備力に勝てる奴がまだ出て来てない。

349 ：.：04/11/24 23:21:16 ID:ZVh+9W/U

Ｃ・ロナウドを抑え込んだ近藤とか。今は左ＳＢだけど…。

350 ：　：04/11/25 02:05:00 ID:SH96QeUs

>>347
西は怪我する前までは良い選手だと思ったが
ズビロには太田と言う若い良い選手がいるからな。
俺はそっちの方に注目してる。

351 ：_：04/11/25 03:04:27 ID:W0sqT2Ge

なんかもう西が良い選手じゃないみたいな書き方だけどさ
西って今月復帰したんだろ､復帰後の数試合で判断できるのか？

352 ：：04/11/25 03:23:09 ID:3uiajFVR

その前の怪我も含めていってるんじゃないの？
怪我するたびに劣化していくのはしょうがない

353 ：　：04/11/25 05:38:21 ID:3Ga6wZzl

西は守備ができないから呼ばれない。
左が三都主で固定されている以上、右サイドはまず守備ありき。
だからといって加地さんの守備が良いかというと・・・なんだけどな。

354 ：：04/11/25 07:46:23 ID:pb9B9hgC

攻撃にしても西はクロスの精度がない。

355 ：（｀□´）：04/11/25 19:18:12 ID:bfdra/Ou

>>354
キック精度はびっくりするほど高いです

356 ：　：04/11/25 19:26:03 ID:gD+vfK3I

>>345
そうなん？最近TVでやってないし怪我したんで見てないんだが
サイド突破しても低いクロスばっかで大抵ＤＦに当たってる印象あるし
西のいいところはゴール前でのミドルや突破だと思ってる

357 ：_：04/11/25 21:19:52 ID:0K1pECZI

>>346
バックアップを探しているというより、単純に今回の試合のサイドが不足しているからだと思うよ。
1試合でもバックアップは必要でしょ。特に名良橋なんて怪我明けだし。
爺子のｲﾝﾀﾋﾞｭｰからすると山田復帰はありそうだけど、CSがあるしな。

358 ：　：04/11/25 21:33:43 ID:KBt54Hmz

太田、相馬って・・・マジで代表板は酷いな
シーズン数試合で良いプレーをした選手を呼べ呼べ！
こんなんじゃキリないね

359 ：　：04/11/25 22:05:35 ID:BY8wbbev

推すには比較しないといけないけど対象選手を長期間見るなんて不可能
結局見た時の印象で名前が挙がるわけだな
でもそれも楽しみといえば楽しみなんだよｗ

360 ：　：04/11/25 23:37:49 ID:08GGEHWD

西の攻撃をプレーごとに分析すれば、
強烈な突破力、高いキープ力、パス能力、水準以上のラストパス（クロス）能力、シュート力
とりあえず打っとけのミドル…
こんな感じだろうが、一番（相手にとって）恐いのは、セオリーというものがなく、
瞬間のひらめきでプレーしてるので、次に何をやるのかが誰にも分からないところ。
その辺が、前にDFがいると必ず止まってからフェイントで抜きにかかる某とは大違い。
研究しても動きが分からないので、相手は常に後手を踏むことになる。
たまに味方にも意図が伝わらずに放浪して守備に穴をあけたりするのはちょっと問題だが。
某と違って、むしろ国内リーグ戦で評価が高くなる選手だろう

361 ：　：04/11/26 00:04:32 ID:EptEDnsZ

>>360
的確な解説ですな。久保(FW)と似てる。次、何やってくるかわからないところが。

よく石川が出るけどＪだと西の方が怖い。理由は上記。
石川の縦への突破は見ていて気持ちいいんだが、実効性だけならどうせサブだろうし岡野の方が上。
岡野のクロスの精度がジョホールバルの頃と比べて滅茶苦茶上がっていてびっくりした。

話を戻すけど攻撃のオプションとしては西はいいなぁ。守備は忘れて(w
代表でスタメン張れるレベルじゃないので。スーパーサブとして期待。
多分、ジーコもその辺を期待して呼んだんだと思う。

362 ：　：04/11/26 01:32:44 ID:zn4MmMR9

駒野はＪじゃ糞。
同じサンフレの服部公太の方が全てにおいて上です。
ジーコの目は節穴。

363 ：　：04/11/26 19:08:25 ID:ms6ICGCU

選手選考は協会主導じゃない？
所詮花試合だし

364 ：.：04/11/26 21:32:14 ID:5iMy+Kea

建前かどうかは別にして見てみたいとは思ってたみたいよ。
ただ、やっぱり一試合で判断する気はないとも。

365 ：_：04/11/26 23:20:45 ID:KQwv1pkB

まぁ建前90%だろうな。示威子って広島の試合何試合観戦したよ？
西もそうだけど、ほとんどスタジアムでの観戦なしで選ぶってのは、
爺子の意向というより協会推薦なんだろうと思う。
それでもチャンスには変わりない。
がんがれよ、と言いたいところだが、正直今の駒野ではA代表は荷が重いと思う。
このチャンスを活かしてもぐりこむのと、クラブでしっかり力をつけてから入るのと、
どちらがいいか正直微妙なところ。

366 ：　：04/11/27 01:20:06 ID:Fs+63oCs

西ってＦＷしたいんじゃないの？
ＦＷで使ってくれないから磐田から出ようとしてたじゃん。

367 ：.：04/11/27 01:36:33 ID:O5CoAIu6

「チームのために」って気持ちが強くなって、もうそう思うことは無くなったってさ。
ただ、ゴールに対するこだわりは変わらないって。

368 ：：04/11/27 01:41:14 ID:0maMGA7+

>>365
なんかの試合で、西を使いたくてシステム変えたとか言ってたが。

369 ：　：04/11/27 01:43:42 ID:90VbCBZ2

>>365
西に関してはジーコの好み。プレイスタイルが彼のツボにはまったんだろう。
駒野はＪでというよりU-23で見初めたんじゃないかな。
ユーティリティー(器用貧乏)な選手だし。

370 ：-：04/11/27 03:14:36 ID:1hWWQXre

無駄な上がりをしない状況を把握し動ける選手。右中田ひ左小野。守備力も必要なんで。中盤は腐るほど居る。

371 ：.：04/11/27 03:23:58 ID:O5CoAIu6

腐る程いるようで代えのきかない存在だったってのが今までの過程でわかったと思うけど。

372 ：-：04/11/27 03:29:10 ID:1hWWQXre

中盤腐る程居る中で少数しか使っていない。ＳＢ･ＷＢスレでした。失礼

373 ：.：04/11/27 03:40:41 ID:O5CoAIu6

試みとして悪くはないと思うけどね。
左サイドでゲーム作って底に飛び出してく稲本と守備専置いて右の中田にはアホほど走らせる。
右に山田だったらそこそこ機能するかも。

374 ：　：04/11/27 05:18:42 ID:ULU+ZinG

>>365
磐田は鹿、市原、劣頭の次に視察回数では多いチームだぞ
つかおまいはスタでジーコを見たこと無いのか？

375 ：365：04/11/27 11:36:27 ID:esZ/sUKv

>>374
磐田見出したのって今年入ってからじゃん。西はシンガポール戦からだから、
去年見てなけりゃ選出には関係してないだろ。あと爺は鞠や瓦斯も結構見にいってる。
きっかけはどうあれ、チャンスをもらってしっかりやったから爺子もそれを認めたってことだと思うけど。
俺はメインスタンド指定とかは行かないから、スタで見たことはない。
見に行った試合にどうやら来ていたらしいことはあるけど。

建前っていうのはちと語弊があったかな。要は、爺古が自分で試合を見て着目した選手じゃなくて、
協会からの推薦があって、爺子もそのよさを認めて選出した選手だろう、てこと。
選出後であっても認められれば、きっかけなんてどうでもいいと思うんだが…

376 ：（｀□´）：04/11/27 19:30:37 ID:ytxWIfUG

代表のためにクラブでやってるわけじゃないんですよね

377 ：　：04/11/27 21:43:48 ID:Oa4hnZZ2

代表で定位置つくために、得意でもないポジションをやって、
目立つためのスタンドプレーが多すぎて、結果もだせないうちに代表との行き来で
調子落としてとうとうクラブでも控えになったアツみたいなのもいる

Jで出場続けることを考えたら、いっそ呼ばれないのも幸せ＜今の代表

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:52:18 ID:gsvXV5iT

>>377
得意でもないポジションというのはどこのこと？
アツがSBなりWBなりをクラブでやっていたのは代表のためじゃないだろ。
ヴェルディのチーム事情からしたら至極当然のポジションだと思うが。
何でもかんでも代表のせいにするのは良くない。
監督の期待するプレーと、アツのプレースタイルが合わなかったんだと思う。
そして相馬にはそれがあった、と。

379 ：　：04/11/28 02:00:04 ID:skhd8X/2

シーズン当初4バックのSBを志願したのは代表へのｱﾋﾟｰﾙのため監督と話し合ってそうしたらしい
平野がいたからってのも大きいが。

相馬の話が出たのでついでだが、相馬にしろジュビロ太田にしろ、スピードと勢いの選手はJで優先的に削られて、
心理的にか肉体的にかそのうち前へ出られなくなるってのがお決まりパターンだから、
もうちょっと様子みないと何ともいえないな。

380 ：　：04/11/28 10:14:41 ID:i1qkb5uQ

太田って磐田のサッカーの中で浮いてるとしか思えない。
クロスもダメだし。
西は流れにも乗れてアクセントになってたけど。

381 ：　：04/11/28 11:45:38 ID:1DphttIs

じゃー海本か田中ハユマだな。

382 ：　：04/11/29 01:02:10 ID:RNogj4GN

たぶんだけど、柳沢でもういいと思うよ。
ＦＷもできるし。

383 ：　：04/11/29 01:14:58 ID:jnoC/r1Q

守備が上手くなったようです。なにやってんだ柳沢。

384 ：konta：04/11/29 01:25:55 ID:CKjSkhci

LSBは、８８年組に期待。JEFの金子、東京の森村、ガンバの下平他多数の有望スペシャリストあり。

385 ：.：04/11/29 03:57:01 ID:G1GDabDF

06の時は18？有り得なくもないけど…。

386 ：　：04/11/29 22:52:16 ID:q+bWOFr1

ＳＢはＣＢも出来る奴じゃなければならない

387 ：：04/11/29 23:07:16 ID:1+/6jnPI

そうでもないよ。

388 ：　：04/11/29 23:37:18 ID:q+bWOFr1

服部中西山田
これらのＳＢとして出た選手はみなＣＢ経験者
徳永駒野もそう、他では坂本茶野山西大森波戸など
ＣＢ経験の無いＳＢは結局穴だらけだ
守備が出来なければＤＦとしては失格

他の選手もＣＢを経験して勉強するべきである

389 ：　：04/11/30 06:10:36 ID:/PZyzi1Z

三都主・田中隼・名良橋・鈴木慎吾がＣＢ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

390 ：　：04/11/30 07:28:37 ID:NcuBMoYP

幾ら守備力があっても攻撃に難があったら穴になるぽ

391 ：　：04/11/30 19:40:36 ID:TazT5IeV

ブラジルだとＦＷの選手がＳＢにコンバートされるらしいが、・・・
あれは、強くて速くて高いＣＢがいてこそ、なのか？

392 ：　：04/12/01 00:16:48 ID:Y+Elnp8m

ブラジルのＳＢはほんと特殊だよ
そして日本はそのブラジルのＳＢ像を
強くイメージしすぎているのがまずいんだ

393 ：　：04/12/01 16:06:33 ID:5C7mV5Ji

いまはCBよりボランチからのコンバートが主流になってる気がする。
Jだけでなく日本全体でね。

394 ：　：04/12/01 20:18:53 ID:Lx+bAi9f

>>392
ブラジルの強さを支えているのがＳＢ（ラテラル）とは良く聞くんだけど、
そのＳＢがどう特殊なのか教えて？

過疎スレなんで、詳しく書いても怒られないのでは？
と、勝手なことを書いてみる。

395 ：　：04/12/01 22:55:02 ID:UNNCZTjR

>>394
詳しくっていうか攻撃的でしょ
2本もＤＦに槍並べるなんて

サントスをＳＢに使うなんて考えるのは
ブラジル人ならではの発想なんだと思うよ

396 ：：04/12/01 23:14:30 ID:yoagh9qt

ＳＢは香車が良いと思う。三都主は淮鶏↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%AE%E9%B6%8F

397 ：　：04/12/02 00:46:48 ID:NCdJFLMM

ブラジルのSBは2タイプあると思う。
一つはDFラインにいるWGとしてのSB。ロベカルやカフーはこの典型。日本ではこのイメージが強い。
もう一つはボランチ（つか中盤）タイプのSB。名前忘れたけどトヨタカップに来たチームの左SBが
数年後ボランチでプレイしてた記憶がある。米W杯のレオナルドのSB起用もこっちに入るかな。

398 ：　：04/12/02 00:58:34 ID:5GGvFcr3

タイプがどうでも攻撃面での能力をかなり重要視してるのは確かだね。
ある意味守備面より重要視してる。

399 ：　：04/12/02 19:09:09 ID:oWIgns7r

>>397
昔、名古屋にいたエリべウトンかな？
たしかトヨタカップに出場してたけど。

レオナルドのＳＢ、肘打ちしか記憶に無いな、・・・・

>>398
でも、ジーコはまず守備って言ってるよね？
日本に速くて、高くて、強いＣＢがいないからかな？

400 ：　：04/12/02 20:22:18 ID:sX4hrz+e

>>399
DFだからディフェンスさぼっちゃいけないという程度かと。
攻撃時に数的なことをはじめとしたリスク管理ができてるならどんどん攻撃しろというのがジーコだし。

401 ：　：04/12/04 17:02:05 ID:lPhAPbgb

駒野は足が遅いな。

402 ：＿：04/12/04 17:07:25 ID:OQwoHAwY

明日の田中隼に期待

403 ：　：04/12/04 17:20:56 ID:7XRQsodJ

駒野糞

404 ：：04/12/04 18:07:35 ID:ry8Ffq0o

ハユマのスタミナと守備力はどんなもん？
あんまり粘り強いイメージないんだけど。

405 ：　：04/12/04 18:50:53 ID:9mBEHJOA

スタミナだけは横浜でも五輪の体力テストでのＮｏ１の成績

406 ：　：04/12/04 18:57:54 ID:9mBEHJOA

体力テストでの→体力テストでも

407 ：：04/12/04 18:58:00 ID:r1Jzf3A3

スタミナあるなら面白いね。中でつなげる選手だし。

408 ：　：04/12/04 19:18:04 ID:4CN9V6t/

守備は糞だけどな
ACLで抜かれまくりだった

409 ：。：04/12/04 20:01:18 ID:K63gFu1Z

>>408
田中ハユマが守備が悪いってのは同意だが
守備が良いと思えるSB居るか？加持にしても山田にしても守備がハユマに比べてそれ程良いとは思えないんだが

410 ：　：04/12/04 21:46:43 ID:nfehSc5u

>409
悪い冗談はやめれ

411 ：ｙ：04/12/04 23:53:30 ID:/4bF15xg

>>409
本気か？

412 ：aiko：04/12/05 00:02:12 ID:DbXpG/bE

すんません。どっかのスレで見たんですけど、

ジーコは「海外組みと国内組みで差は無い」とかいいつつも、
中田・中村・小野・稲本が先発フル出場できるような環境が整えば、
３－５－２ではなく、４－４－２にシフトチェンジするっつーのは
ホントなのでしょうか。

413 ：　：04/12/05 01:21:36 ID:I8XYsngs

そりゃあ、ある程度はやるでしょ
成熟するかもしれないじゃん

414 ：　：04/12/05 01:28:01 ID:IeW3jEkM

田中ハユマは守備は以前より良くなってる。
田中ハユマの良さは後方からのオーバーラップや飛び出し。
明日の試合で良い悪いがはっきりする。
ちなみに俺はハユマはまだ代表には早いと思う。

415 ：　：04/12/05 01:29:26 ID:BXXBArKh

守備なら鳩

ってか今日一本いクロス上げててビビった
そんなん出きるんだｗ

416 ：　：04/12/05 01:35:22 ID:N9kXyMrk

>>415
止まったボールならね。
4バックに戻すなら、守備を考えると足速いし悪くはないと思う。

417 ：　：04/12/05 01:50:36 ID:BXXBArKh

個人的に３バック継続するなら山田復帰して欲しい
加持イラネ、若い駒野か田中を試してモノになるか使ってみろ

４バックにするなら加持継続してもいいと思う
で、控えに鳩、海本辺り見たい

クラブでの役割をある程度ふまえて呼んで欲しいのよ
加持に中盤での仕事も要求される３５２のアウトサイドさせてもなぁ・・・
持ち味は縦の関係の選手との連携で突破だろうし

逆に４のﾄｷに中に入って仕事できる山田さん重宝してたのもアレだし

418 ：　：04/12/05 02:17:22 ID:Qjja68ZQ

４バックと３バックの併用がよい。

419 ：：04/12/05 03:17:03 ID:LS3r/K7h

その通り。3だろうと4だろうとどちらかだけで世界レベルにはならないだろう。
それなら臨機応変に併用すべき。

420 ：＿：04/12/05 04:09:57 ID:fGTBaXfN

ハユマってメンタル面が強くなった印象だね。
私生活のおかげかｗ

421 ：&rlo;(ヽﾟ∀ﾟ)ヽ&lro;(ノﾟ∀ﾟ)ノ：04/12/05 12:10:51 ID:JzLBKNS+

>>418-419
理由は？
世界レベルのチェコやイングランドには3-5-2固定で良い勝負をしたわけだけど

422 ：ｙ：04/12/05 13:17:28 ID:o/szmWHi

>>421
いろんな状況によって変わってくるからだと思う
さすがに相手が３トップで来たら抵抗できそうにないし

423 ：　：04/12/05 14:46:29 ID:HBBcKUdi

>>421
日本に対してあまり対策を建ててこない強豪国には善戦するかもしれない（しかもあれは親善試合）が、
アジア相手、特にＷ杯予選などでは各対戦国がチーム・選手を
ガチで分析してくるので苦戦することが予想される。
３バックの穴、ＤＦラインの裏やサイドのスペースを３トップでしつこく狙われたりするともうヤバイ。

424 ：　：04/12/05 22:11:43 ID:9JDfnCqB

ジーコが鈴木慎吾に目をつけたらしい

425 ：&rlo;(ヽﾟ∀ﾟ)ヽ&lro;(ノﾟ∀ﾟ)ノ：04/12/05 22:25:14 ID:23/0v39G

>>422-423
なるほど
確かに４バックになれば、３バック程にサイドのケアは苦労しないし
３トップや１トップでマークがあいまいにされるという危険性も回避できる
ただし、うちらのSBはサントス、加持です
彼らにサイドを任せるより、あえてDFの強い選手を３人並べる３バックの方が良いかもしれませんよ？

ちなみに今日のチャンピョンシップでは鞠３バックに対してレッズ３トップでした
レッズの方はサイドのスペースをつんつん突かれててんやわんやでしたけど
逆に鞠はサイドのケアもしっかりしてましたね
DFラインも強気でエメが前に出ても後ろに下がらずにきっちり保ててた
中盤との絡みもありますから一概にはなんとも言えないけど‥‥

426 ：ｙ：04/12/06 10:38:26 ID:Av//RYWn

>>425
火事と三都主を考えるとそっち方がいいのかもしれない
チャンピョンシップは岡田監督が頑張ったからだな
浦和を徹底的に研究して３トップを機能させなかった

427 ：　：04/12/07 00:16:09 ID:szk8zIsP

>>423
鞠がまさにこの戦い方してたね。
サイド深くにロングボール放って坂田とかジローとか速いＦＷ走らせてた。
内舘釣男アルパイ、テンパり杉。
これを日本代表がイランとかにやられるかもとか想像すると
まじで((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

428 ：：04/12/07 00:24:20 ID:fATOCXbG

浦和はライン上げたから。3トップだから上げないと分断されるだけだから
しょうがないけど。

429 ：　：04/12/07 01:00:03 ID:szk8zIsP

>>428
いや普段は釣男がおもいっきりライン上げてるのに、ＣＳではズルズル下がってたから気になって仕方なかった。
逆に鞠がかなり上げてエメとその仲間たちを完璧に押さえててかなり感動。
勇気がいるよね速い劣頭にあの守備は。
2ndで劣頭相手にあの守備やったのは鞠と瓦斯と酉くらいじゃないかな。
酉はそれで1-4と逆に虐殺されたんだけどね。

430 ：　：04/12/07 01:03:12 ID:+WB0m5KP

実はあれでもびびって下げてた＜酉

結果中途半端なラインになった

431 ：　：04/12/07 01:06:25 ID:szk8zIsP

>>430
そうだったのかｗ

432 ：　：04/12/07 03:14:00 ID:4D7oPwHX

本気モードのノルウェーに完敗だったもんな＞３バック

アジア杯でも執拗にサイドをねらって来るシーンはあまり無かったな。
まあ、もともと日本がベタ引きだっただけかもしれないけど、
その状況にさせられてたのかもな。

433 ：&rlo;(ヽﾟ∀ﾟ)ヽ&lro;(ノﾟ∀ﾟ)ノ：04/12/09 15:54:06 ID:M5vIV+EX

ハユマって以外にキープ力ありますね
代表なら加持さんより生きる可能性もある
守備不安なのが困ったさんだがWBならOK

434 ：　：04/12/09 19:08:29 ID:3mPZcGuF

むしろ無駄に持ちすぎる場合が多い。
守備は運動量だけでカバーしてる。

435 ：：04/12/09 19:37:18 ID:EqVLCe3n

マリでレギュラー張ってるのは評価できるが他チームのと比べて
特別ポテンシャルあるかと言われればそうでもない希ガス
別に加持や山田に劣ってるとかじゃなしに

436 ：　：04/12/10 11:59:25 ID:j1GQoV40

しかし冷静に考えて、３バックと４バック併用する気なら右が加地と西っていうのは怖すぎだな。
左は３だろうが４だろうが変える気がないだろうことを考えると尚更。
相手が３トップにした時に４バックで対応しても、加地＆西ではむしろ穴を提供してるだけのような・・・。

437 ：.：04/12/11 03:46:51 ID:kVTlptBh

4バックでサイドに加地と西置くのが良さげ

438 ：：04/12/11 23:21:02 ID:bMakydw2

CSはブラジリアンの圧勝。隼磨はもう一年追試だな。

439 ：　：04/12/12 14:36:47 ID:fsiR9CNm

CSの一回戦はハユマの圧勝だったから、ここは両方追試ってことで

440 ：　：04/12/12 18:23:51 ID:zSjcrfxv

しかし、昨日のサントスは結構突破出来てたね。
何かあったのかな？

441 ：U-名無しさん：04/12/12 22:26:44 ID:U6VF+fSR

新井場って最近どうなん？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:31:43 ID:PXeThNj+

新井場の適正ってSBなのかな？器用貧乏な選手がやらされてるようにしか見えない。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:29:05 ID:sJimRCVE

そんな感じかもね。
アツにも同じ印象を持ってるが。

444 ：　：04/12/13 09:22:38 ID:gsX+wdju

天皇杯の洗井場は凄かった。
何の役にも立っていない。
チームの足枷になっていました。

久々に動く洗井場を見たんだけど、酷い出来だった。

>>182、185　の言ってることも間違いじゃなかったのか、ｏｒｚ

445 ：　：04/12/15 01:37:44 ID:KEi6b79t

青木のＳＢの方が酷いけどな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:59:51 ID:z+fCEW2t

サントスと加地のセットで４バックやるのはドイツ戦で実はまだ二度目なんだね。
唯一の実戦はあのシンガポール戦。
それ以降、代表は４バックには見切りをつけて（？）３バックに移行したという経緯がある。
どうなるのかある意味楽しみだ。
ボコボコにされたらサントスクビか山田呼ぶかしなきゃならんかも。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:55:06 ID:7Tvq72lu

ハユマ足速いな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:27:45 ID:G7MaszaP

今は３バックをメインと考えてるみたいだから、
今回４バックで負けても次から３バックに戻すだけだと思う。
３バックにしたのは、元はといえば欧州組みが揃わなくて、
Jで３バックに慣れてる選手が多いからってことだった。
その後も時々試合途中から４バックもやっている。
それが原因で大崩したことは多分ない。
バーレーン戦とかは４バックにする前から崩れてたし。

オマーン戦にこっそり呼んでみたり、雑誌でもそれらしいコメントしたり、
山田のことはそれなりに評価しているみたいなのに、
メンバー発表の最初からは意地でも呼ばずに
怪我明けで調子は微妙な西を呼ぶ爺子の意図はよくわかりません。

>>445
そんな本職じゃない香具師引き合いに出されてもｗ

449 ：U-名無しさん：04/12/15 23:59:47 ID:LY2qVDnN

新井場は被害者。
禿げと髭に才能を潰された。

450 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/16 00:42:01 ID:OgWbGAgx

>>448
調子は考慮すると言ってるのに、何故かしない監督ですから
口だけ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:45:51 ID:7L3JCWYr

>>448
西の調子が微妙なのは同意なんだが、元々控えだし
リードされてるとかで無い限りは出番はない。スーパーサブ。
流れを変えるという意味では山田より適任だろう。
でも天皇杯の西は最後に決めたし、やっぱり相手からしたら怖い存在だな。

452 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/16 01:02:37 ID:OgWbGAgx

西は右サイド最強の攻撃力の持ち主です
突破良し、シュート良し、クロス良し
突破に特化した石川やクロスに特化した佐藤ユキヒコを越える存在
まさに完璧

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:19:57 ID:7L3JCWYr

>>452
でも守備だけは勘弁な(w

454 ：　：04/12/17 11:05:19 ID:DEHOeIpW

４バックだったせいか、加地が攻撃面では使えてたな。

あんなもんか、・・・・OTZ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:11:43 ID:hN2wmDWD

よく3バック相手には3トップを当てて1対1を強いるといいというが、
4バック相手でも3トップには相手SBを上げさせないという効果がある。
状況に応じた正確なロングフィードを出せる選手がいるならともかく、
判断の悪いサントスや、そもそもロングフィードがヘボヘボな加地じゃ攻撃がなりを潜めるのも理の当然
馬鹿の一つ覚えのハイボールフィードに、全く競り勝てない高原じゃ何ができたと言うんだか
この前のシンガポール戦みたいにアツ→玉田で抜け出し狙いONLYの方がマシだったかもな

しかしJ全体見渡しても、サイドで状況判断が良く、ロングフィードできる選手なんて
ドゥトラ様しかいない状況だしな。人材薄ッ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:04:56 ID:uRkaDA7Q

4バックのSBと3バックのWB両方で十分やれるサイドがいないのは
もう明白だろう。従って、3⇔4の移行には選手の交代が伴う。
それを如何に少なく済むかを考えた布陣を考慮したほうがいい。
俺的には、
4バック
左：4-2-3-1気味で攻撃的なサイドプレーヤとして三都主、SBは茂庭をコンバート。
右：SBは不動の加地さん。ハーフはサイドプレーヤを置かず、中田などにやらせる
3バック
DF：左右は茂庭と中澤
WB：左は三都主不動で、右は加地さんoutで山田in。状況によっては加地さんのままでもOK。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 13:19:25 ID:CNw1vL/6

ん～、でもやっぱサイドは2枚ずつ置いてほしいな。
サイド突かれた時にボランチがいくのかOHがいくのかはっきりしなくてかなり守り辛そうだったし。
ある程度決まりごとがあれば別かもしれないけど、即席であれは厳しい。

458 ：　：04/12/18 19:15:53 ID:yCdrDeAD

>>456
その４バック、試合中に勝手に３バックになる気が、・・・

459 ：456：04/12/18 19:52:51 ID:YY3uXeFf

>>458
なんないよ。
三都主がほとんど帰ってこない布陣だから左サイドは茂庭とボランチが見るしかない。
右は加地さんがあがりっぱなしなんてないから4バックは崩れない。
茂庭の身体能力なら今より安定したサイドバックが務まると思う。
また反対サイドからの攻撃のときのフォローがしっかり出来るだろう。

460 ：　：04/12/19 13:13:14 ID:ohCADaxh

>>４５６
三都主がスペースを埋められたりマークを付かれたりしたら
左サイドが簡単に手詰まりになりそうだな。

461 ：456：04/12/19 14:53:58 ID:AHIXp5Jm

>>460
それは今でも一緒。
三都主の守備負担が減る→DFとボランチの負担を減らす→中盤以下の安定
が目的であって、左サイドを潰されたら他から攻めればよい。
また、賛否両論があろうが三都主の持ち味である一対一の勝負でマークが
つかれようと、適度に突っかけさせれば良い。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:18:13 ID:z5p6/1Wh

サントスが一対一で勝てるのはインドまでだった覚えが。

つーかサントスってロングフィードやミドルクロスの性能が凄いんだから
縦に抜こうなんて考えずに、サイドのアーリークロスマシンになったらいいのに
クロスいけないなら思い切って反対側に振ってみたり

…そういうことを考えないからサントスなんだけど

463 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/20 04:06:19 ID:rbOncjvG

ドリブルという選択肢があるから、アーリークロスも生きるわけで

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:14:35 ID:DsfZpPZa

>>463
どっちをメイン選択肢にするかって話。
ドリブルしても、結局相手の前で一回止まってフェイントで抜こうとするんだから意味ナッシング
それにアーリー主体にするのは、守備ポジションを崩さないという利点にもなる

465 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/20 23:17:40 ID:rbOncjvG

ドリブルにしろアーリークロスにチャンスがあるときに仕掛けるものであるわけで
選手の質からしてもアーリークロスメインってのはありえなーい

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:30:48 ID:T8RMfQtS

チャンスがなくても一回止まってフェイントかけて切れ込もうとするのがサントス
どう見ても読まれてるのに

467 ：　：04/12/21 14:58:40 ID:LyqBheAV

サントス、中に切りこむ。
↓
中村、サイドに流れ、サントスから中村にパス。
↓
中村、センタリング。

を、もっと見たい。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:50:35 ID:GYPuPsLQ

加持はともかくサントス、西、三浦がＤＦ登録ってのは
未だ4バックメインにしたいって表れだよな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:10:56 ID:D3ClAl8d

>>468
登録にそんなに意味はないのかも知れんが西をDFに考える池沼は日本に
一人もいないだろうな。

470 ：　：04/12/22 09:13:13 ID:uy6KrUst

>>469
…以前のジ(r

471 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/23 00:10:14 ID:BL3E0HGg

>>468
CBが6人、SBが4人
3バックと4バックの両方を考えてるみたい
そのおかげかFWが少ないのなんのって

472 ：　：04/12/23 00:27:39 ID:seXAQ5pi

CBは怪我人が多いこともあるだろうが、
メンバー的には相変わらずだし3バックも継続して考えてるってことだね

ところで俺のIDがsex

473 ：　：04/12/23 01:11:56 ID:fN9EyKni

３バックだろ
FWは本山をFWとすれば１ポジ２メンでぴったり合う

474 ：　：04/12/23 13:37:14 ID:85mcIlOQ

国内板のらスレより。
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/crzin2ch/1.jpg

得点の６割を演出しているらしいが、何故かあまり実感がない。

475 ：　：04/12/23 15:57:51 ID:LTQ5269y

見てる人はちゃんと評価してるよ。＞三都主
好き嫌いはともかく、彼をどう評価するかで
冷静にジーコジャパンを見てるかどうか判断つくぐらいだからな。

アンチ見てるとホント面白いよ。全部脳内論理だから。

476 ：_：04/12/23 22:30:03 ID:FzYg9+ps

西のＤＦ登録ってのがどうにも違和感ありまくる。
三都主もそうだったけど、それでも香具師は練習とかで慣らせていたみたいだが、
西にはSB練習ではほとんどやらせてないらしいし、バーレーン戦みたいな
ぶっつけ本番は勘弁して欲しい。

477 ：.：04/12/24 01:43:48 ID:MU6ccFjv

西や三都主なんて高い位置でボール持ってこそ活きると思うんだけどな。
SHとして使うことはオプションのオプションとしてしか考えて無いのかも。

478 ：.：04/12/24 06:06:43 ID:f20ExdzV

>>475
代表なんて固定だから比較できねーだろ

479 ：&rlo;(ヽ゜∀゜)ヽ&lro;(ノ゜∀゜)ノ：04/12/25 01:17:46 ID:4z987zah

低い位置から持てればプレッシャー受け難いていうメリットもあるんですよ
4-4-2の中盤だとゲームメイク参加に応えないといけないから西やアレクスは生き難いかと思われます

480 ：：04/12/25 01:23:14 ID:9FjXsHNa

西のDF登録ってのは、加地や三都主と同じで、WB＝DFっていう扱いじゃないかな。
西はサイドに張らせたほうが活きると思うから、今のところ（ウィング）で間違いないと思うな。
サイドの振り子みたいな感じで。使われる側と言い換えてもいい。

481 ：　：04/12/25 22:27:24 ID:5C4V73xQ

緑の相馬いいねえ。
技術も高いし、運動量もある。
状況判断に難のある三浦淳がスタメン外れるのも納得。

482 ：　：04/12/26 23:56:30 ID:Z74R8fWw

>>481
ただ緑は決定力なさ過ぎ。相馬が気の毒に思える時がある。何本上げても無駄。
三浦淳は代表に呼ばれてポジ失ったね。

しかし現在は3-5-2だからいいけど西のDF登録は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
昨日の浦和戦でかなり復調してた。やっぱり敵に回したら怖い。
深く抉ってクロスの他、抉ってからドリブルでPAに入ってくる。
前のスペース消されたら細かいステップで内に切れ込んで来る。引き出しが一杯ある感じ。
まあ本人は考えてやってるわけじゃないだろうけど。

483 ：：04/12/27 00:18:20 ID:pnKvdhvv

左に入っても難なくこなしてたな＞西
やっぱりポテンシャルは高いね。人間力効果がいい意味で出れば、もう一枚
レベルアップできそう。

484 ：：04/12/27 01:03:09 ID:GeqJ1717

だが、アレックスが入る限りは西の起用は望めないな。
正直なところ、もったいないと思う。

485 ：　：05/01/05 00:01:56 ID:uhtkJXOg

三浦淳はなぜ神戸と名古屋の二択で
神戸を選んだんだろう。
代表に選ばれる上でも決してメリットはないと思うんだが。

486 ：　：05/01/05 00:06:50 ID:OTY1vkeF

>>485
報道を信用するなよ。水面下ではそれ以外のクラブも動いていたかもしれないし
名前が出た名古屋だって獲得の意志があるぐらいだったかもしれん。

元々アツは神戸って言われてたし、神戸側も獲得の意志を表明していたから
ある意味この結果は必然かも。

487 ：　：05/01/05 04:52:15 ID:7+xNSQr8

>>486
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050104_40.htm
報知だが、緑の内部ネタだけに信憑性はそれほど低くないと思うが。

488 ：　：05/01/05 16:14:28 ID:vmzPUJaU

名古屋も微妙だけどな。
ただどちらかといえば名古屋の方がライバルが弱い気がするから、そこは不思議。
神戸だとSHが有力で、ホージェルがいるから左SBはまずやらないだろう。
まぁ寧ろその方が守備の苦手なアツ君には合いそうだけど。
3-5-2で左が一枚ならホージェルだろうし。そしたらアツ君は右？

>>484
レッズで左アレ、右永井なんてフォーメーションでもやって勝ててるから、
全く不可能ということはないと思われ。
押し込む展開に持ち込めるような相手なら可能だろう。
爺子がやらないだけで。

489 ：　：05/01/07 03:40:44 ID:l/t6dAxx

>>488
それは鈴木啓太が広大な守備範囲を駆け回ることで可能となる訳で。
代表には走れる中盤がいないから無理ぽ。

というか村井が人間力のチームに行きそうな件について。
人間力のテストで西の左は不合格だったのかな？

490 ：あ：05/01/07 10:30:32 ID:qm3Aoh6B

右山田卓也左相馬どう？

491 ：松本秀人：05/01/07 11:15:05 ID:3okYdM9C

山卓と相馬だめじゃん！この２人おしてるひとって天皇杯の試合しか観てない人だろ。
それに天皇杯なんかはリーグ戦を戦ったあとのOFFの試合だから…。

492 ：____：05/01/07 12:19:03 ID:RAasBp2B

ヴェルディに広山いたよね彼どうしちゃったの？

493 ：　：05/01/07 15:20:15 ID:ofUXnZ4e

>>491
まあ何が駄目なのか説明してくれ

494 ：488：05/01/07 22:31:19 ID:035/etx6

>>489
まぁ代表は中盤で守備を手抜きするのがいるから難しいとは俺も思うけど。
別に鈴木がいないと成り立たないなんてことはないとも思う。
つーか鈴木いなくても右永井で勝ってたじゃん。
要は中盤・前線がきちんとプレスをして押し込めれば、
両サイド攻撃的な布陣も可能ってことだろう。
もちろんそれで通用しない相手もいるけどね。

>>493
>>491じゃないが、俺は山卓はサイドより中央が向いてると思う。
サイドにしてはスピードがなく、突破はあまり期待できない代わりに、
緑らしい足元の上手さ、2列目からの飛び出しのタイミングはなかなか。
天皇杯決勝でもサイドより中央に移ってからのがよさが出ていたと思う。
数的不利でチーム全体としては攻め手が少なくなっていたにも関わらず。

495 ：：：05/01/08 10:28:20 ID:z3XjLZG3

>>494
山卓はＳＢが本職ですが何か？

496 ：494：05/01/08 11:38:40 ID:1peY0Xbw

>>495
SBが本職なのはもちろん知ってるよ。
ただ、香具師のSBとしてのプレーを見る限り、代表へとはあまり思わないってだけ。
実際SBでのプレーが注目されて代表入りしたわけでもない。

497 ：　：05/01/08 18:13:06 ID:Ael0O3aX

ジーコはボランチで使ってたね。＞山卓
選ばれたのは4バックの右MFやって得点量産してた頃で
もうクラブでは殆どボランチやってなかったけど。

498 ：か：05/01/16 21:52:19 ID:/AfPhHld

（´･ω･`）俺、尾亦に期待してんだけど

499 ：　：05/01/17 00:44:48 ID:KsTWO+3h

>>498
東京に戻ってきたのでこういっちゃ悪いがちょっとびっくり。
オレも期待はしていたが、死ぬほど頑張らないとまたレンタルかと。

FC東京でスタメンとかましてや代表なんて遠き夢。

500 ：：05/01/20 01:58:36 ID:HvGR/ec6

持久力キング加持さんの見直しについて

501 ：　：05/01/20 08:16:54 ID:Tj42TImp

てゆーか得点力もキングなんですが？

502 ：：05/01/21 00:05:01 ID:skSejLKZ

加持の隠された実力は北朝鮮戦において発揮されるだろう
2失点は覚悟しろ

503 ：ら：05/01/21 04:43:45 ID:7TjYPL/l

攻守をバランスよくこなせるSBいないの？中村北斗あたり期待してんだが

504 ：：05/01/21 09:24:46 ID:GrWN58HN

北斗もSBこなせるようになってくると面白いと思うんだが

505 ：　：05/01/21 20:54:30 ID:vf9tFRhX

>>502
言っちゃなんだが、日本代表には間違っても選ばれないだろう
安や李が選ばれるようなレベルだから。
北朝鮮には期待できない。

506 ：：05/01/22 13:59:30 ID:C7+AxA70

加持さん、入籍おめ

507 ：　：05/01/29 19:11:08 ID:lA9N+59g

加地さんの入籍って１年前じゃ・・・
今日もいつもの二人が９０分なのかな。西が見たい。

508 ：　：05/01/29 21:29:31 ID:pNhRzbX/

今日の加地さんについて一言どうぞ。

509 ：　：05/01/29 21:34:10 ID:JG/KaNk3

加地さんのﾄﾞﾘﾌﾞﾙは世界ラベル

510 ：507：05/01/29 22:18:21 ID:lA9N+59g

すんません、俺が悪かった。
今日の加地さんなら９０分ずっと見られて満足だ。
クロスがぼよよん気味だったのだけが残念だ。

511 ：　：05/01/30 01:27:12 ID:CuOKQmye

加持さん何か凄いワイドに張ってたな
攻守の動き自体は良かったが
相変わらずﾊﾟｽのタイミングがずれてる希ガス
FWのポスト狙って何回カットされたよorz

512 ：：05/01/30 02:42:15 ID:1VNcBlqH

この加持さんは代表デビュー当時の加持さんであり
相変わらずオンザボールのテクはないに等しかった
相手の自滅とヘボクロスの連発、質の高いオーバーラップ

チェコ戦で見せた西のが断然良い仕事してる

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:02:24 ID:QM6peFMe

他のポジションのスレに比べて伸びないなぁ

514 ：　：05/02/01 20:08:35 ID:uKYWvUef

だってDFスレとMFスレでそれぞれ話題に上がってるわけだし・・・。
ｻﾝﾄｽも加地さんも怪我しないしスタミナお化けでジーコ政権下ではほぼ不動。
ボランチスレのように組み合わせで語るのは難しいし、FWスレのような罵りあいすらも難しい。
試合ごとの寸評で終わってしまう・・・。

515 ：：05/02/01 20:34:29 ID:GdvHKl5L

俺はこんな感じで良いと思うけど
代表板では試合での評価が基本で、後は雑談で埋まるか埋まらないかの差だよ

516 ：　：05/02/02 18:23:23 ID:e/XzsXN2

完全復活すれば市川で問題ないと思う

517 ：　：05/02/02 19:20:18 ID:olok9ceg

復活するのか

518 ：　：05/02/02 19:23:05 ID:KQ4FpEil

>>517
そもそも復活という言葉が微妙な気がする。
１８歳の時がピークというと言い過ぎだけど、怪我し過ぎだよ。

519 ：：05/02/02 22:09:55 ID:rrd9DXK8

やっぱ、加持は駄目駄目だ
アレは成長しない

520 ：　：05/02/03 08:49:47 ID:Zg8rHwCs

現状維持なら加地
運動量なら田中隼
クロス精度なら駒野
守備を捨てるなら石川

521 ：：05/02/04 00:14:04 ID:V+J+5/+y

右・永井左・相馬（ヴェ）

522 ：　：05/02/04 00:21:56 ID:yDCPE4Nu

２４人もいるのに右サイドは加地さんだけか・・。
三浦アツを右で試運転しておけばよかったものを。

523 ：　：05/02/04 22:51:38 ID:zCDjCvta

>>522
あぁ言ってるが、爺子は微妙にｱﾂ右サイドはやる気ないと思われ。
じゃなきゃ裏招集したりしないでしょ。

524 ：　：05/02/05 02:10:43 ID:E4TXe0Dj

てす

525 ：　：05/02/05 18:55:38 ID:uwnY4gNT

まぁ、自慰子は何があっても左サイドにはサルトスを使うだろうがな

526 ：　：05/02/05 19:06:54 ID:tFuJX/xy

バックアップが三浦ってのも不安なんだよな…

527 ：　：05/02/05 19:47:31 ID:9N3VcrAf

>>526
そうだね。クラブ含めて試合勘の薄れている選手だし。

528 ：　：05/02/06 04:41:40 ID:slMcMt44

>>522
練習でしてる

529 ：_：05/02/08 15:26:42 ID:vI5/HLtf

ええい誰かいないのか！！

530 ：_：05/02/08 15:30:11 ID:vI5/HLtf

誰か！！

531 ：　：05/02/08 18:35:47 ID:2U3zRLyZ

サザエでございまーす

532 ：：05/02/10 02:37:22 ID:wNOBoETY

何でこのスレ盛りあがってないんだ？
今盛りあげずして、いつ盛りあげる。

533 ：あ：05/02/10 02:40:26 ID:HjM4aM7f

こ、苔口…と小声で言ってみる

534 ：　：05/02/10 02:55:04 ID:oKUKCCQt

俺も苔口好きだけど正直恐すぎ

535 ：：05/02/10 03:17:40 ID:wNOBoETY

苔口だと一試合持たずに壊されるんじゃないか？

536 ：：05/02/10 03:24:32 ID:5iDnSiwq

もう、ここは「こっそり苔口をマンセーするスレ」でいいんじゃないか？ってくらい
盛り上がらないな・・・。

537 ：あ：05/02/10 03:37:28 ID:HjM4aM7f

ではあくまでひっそりとコケティッシュに行こうぜ…

538 ：　：05/02/10 03:52:15 ID:j+4MYKam

>>494
レッズは、左三都主・右永井で、ボランチに長谷部、センターバックには闘莉王とういう状態でチーム失点最小を実現してるんだよね。（しかもキーパーはへっぽこ山岸）
ネネやアルパイや鈴木啓太がそこまでスーパーな選手だったとも思えないし。（むしろネネとアルパイも攻撃大好き！）
なぜか代表だと個人の守備力というのに注意が行き過ぎてしまうんだけど、レッズの例は棚上げしとくにはもったいないね。

といいつつも、結局右はWBもSBも出来る田中ハユマが無難な気がしてならないんだが。

次の試合、三浦淳が心配だ。。
この人SBはバランスが肝心とか言ってるけど、結局のところ三都主よりはオーバーラップの頻度が少ないだけで、DF力で言ったら三都主よりヤバイよ。
代表のくせして相馬にレギュラーを「明らかな実力で」奪われてるんだもん。

539 ：：05/02/10 04:01:13 ID:4IyzVon2

やっぱ鈴木でしょ

540 ：　：05/02/10 04:04:23 ID:fgtJ8d1x

鈴木秀人

541 ：：05/02/10 09:22:15 ID:bDo7RI1/

サイドは改善しないと。

サントス＆加地は裏取られ放題。
サントスは今日みたいに攻撃グダグダだと本当に危険分子。
加地さんは、中村投入後は中村に頼りっぱなしで勝負を
1回もしない甘えん坊になるしな。

緑相馬、永井あたりは即戦力で。

542 ：：05/02/10 11:32:31 ID:HbBTzG49

守備固めたいなら坂本あたりが地味だけどいいと思うな。
運動量も豊富だしムードメーカーにもなる。
今の代表にはゲームメーカーはいるけどムードメーカーがいない。
だから失点してから調子戻すのが遅れてしまいがち。

543 ：：05/02/10 11:40:40 ID:tqD22RGP

改善というか要求が無茶という面もあるからなぁ。
何度も突破し、合えば１点というクロスを数本上げて、
ボールはほとんど失わず、バックパスは３回までで、裏は取られず、
危ないクロスは上げられず、もちろん担当サイドからの失点は０。
このくらいやらないとサイドの選手は絶賛されないでしょ、この板。

544 ：　：05/02/10 11:52:20 ID:TNOhSFFH

坂本って誰だ？

545 ：：05/02/10 15:48:58 ID:9WqHkShc

>>542
同意。
右サイドの選手で守備にこれだけ長けてる選手はそういない。
攻撃的な西、守備的な坂本。この二人がベターな選出だと思う。

546 ：ω：05/02/10 17:28:17 ID:HbBTzG49

>>544
千葉の右サイド
市原時代、村井が左で自由に動けたのは
右で坂本がバランスを上手く保っていたからと言えなくもない。
村井がマークされたら果敢に攻め上がったりもする。
ボランチ、やろうと思えば左もできる器用な選手で
千葉としては村井よりも坂本が抜けた方がキツかったかもな。

547 ：　：05/02/10 19:17:41 ID:rixJowVh

坂本ならまだ山卓の方がいいだろ

548 ：_：05/02/10 23:36:16 ID:jlooq/s9

とにかく試すべき選手はたくさん居たってことだ。
戦術なんて結局まったくなかったわけだし
この時期でもどんどん新しい選手入れてみろって感じがする。

549 ：：05/02/11 01:30:33 ID:8Vmbrode

まぁ本当なら上手くいかない部分は積極的に替える必要はある。
選手を替えないまでも、何か約束事を作るなり練習で意図的に改善させてみたり
でも、あんまりそういう事はやらない監督なんだわな。

550 ：_：05/02/11 01:41:39 ID:NtflHoXH

おいおい失礼なことを言うなよ。

×　あんまりそういう事はやらない監督
○　全くそういう事をやらない監督

551 ：：05/02/11 01:46:15 ID:HdYh3Nx8

三都主の代わりが三浦だと不安なやつ、いる？

552 ：　：05/02/11 02:03:02 ID:71Ebd18Q

>>551
今三浦使うならアルゼンチン戦みたくＳＢで使って玉田に裏狙いフィードさせまくった方がいいような気がする
ＷＢで使うと中入りすぎ、抜けなさ杉で微妙っぽい

でも海外組を使えるなら全体としては３バックで行った方が良さそうなんだよな。
普通にクラブでＷＢやってる奴試した方がいいと思う

553 ：サブ夫：05/02/11 04:33:39 ID:T8wMzuAS

苔口と徳永は育ておいて損はねえ

554 ：：05/02/11 07:24:08 ID:6xbarlMW

控えで良いから村井かハム呼んで欲しい。

555 ：　：05/02/11 09:18:57 ID:KtmMabkN

村井はもう終わった選手

人間力って怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

556 ：　：05/02/11 17:44:32 ID:G98WOiiY

…こっそり鈴木慎吾を挙げてみる。

SBとしてなら村井・サントスよりもやばいかもしんないけど。

557 ：：05/02/11 20:53:09 ID:nuFmYqvK

アシスト数はトップだからな＞鈴木慎
サントスや村井じゃ足元にも及ばない。

558 ：　：05/02/11 23:27:45 ID:oIntDN0u

川口信男って結構良いと思うんだけど・・・守備はどうなの？教えて、静岡県民の人

559 ：：05/02/12 02:14:28 ID:xTl7c3Dj

信男は西に勝ってからって話じゃないかな？詳しくないけど。人間力になって
ＷＢでの出場機会が増えるかもね。

560 ：　：05/02/12 21:05:03 ID:UeHqJ8XR

脚サポだけど攻められてる時は鈴木慎がいちばんやなかんじした
DF面は正直わからんけどｽﾏｿ

561 ：：05/02/13 00:44:20 ID:joFeM1O/

鈴木慎吾は攻撃的なサイドの選手であって、守備の方は期待できない。
フィジカルもないし、持久力も微妙なところでしょう。たぶん。

562 ：_：05/02/13 03:09:25 ID:Lx0arN6P

持久力はかなり高い。
だいたい新潟は体力をベースにした戦いをしたけれど
その中でも90分走り続けて上下動を繰り返してたのが慎吾。
新潟の中でも一番走る選手の一人。
フィジカルは何をもってフィジカルと言うか知らないのでなんとも。
ドリブル時に倒されるようなひ弱さは全くないけど
デカい選手と競り合ったら、あの身長だから厳しいのは確か。

守備の方は高くない。WBよりもSHの方が光ってるので
SB・WBスレ的には対象外な気がする。
WBはまだありえるけどSBだけはない。ありえない。

563 ：：05/02/14 00:21:06 ID:j59f7q6J

鈴木は京都時代にＳＢやってたみたいだけど、やっぱりダメか。なら、ジーコ体制だと
ちと厳しいな。基本システムから考えても、ＷＢ・ＳＢ両方できることが条件だろうからね。

564 ：　：05/02/14 00:56:26 ID:4OP4vgf3

西は呼ばれるのか？
西で４バックするのは賛成しかねるが。
丈夫な加地だってイラン戦でイエローもらったら
バーレーン戦に出られないんだろ？

565 ：：05/02/14 19:47:48 ID:j59f7q6J

左・三浦（神戸）、村井（磐田）、金沢（Ｆ東京）、服部（広島）、鈴木慎（新潟）、相馬（東京Ｖ）、
　　新井場（鹿島）、川口信（磐田）、苔口（Ｃ大阪）など
右・西（磐田）、山田暢（浦和）、田中隼（横浜）、駒野（広島）、海本幸（新潟）、坂本（千葉）など

どんぐり！

566 ：　：05/02/14 20:10:26 ID:5gKaEInA

こうして見ると、日本の生命線だったはずの左サイドの人材が、
思いのほか薄くなってるな

567 ：565：05/02/14 20:14:04 ID:j59f7q6J

訂正。
川口信（磐田）は右だったよ。

568 ：　：05/02/16 07:20:35 ID:Yj4wEFZP

鈴木慎悟は京都時代から一貫して良いプレーを続けてるんだから呼んで欲しいよなあ…
サイドアタッカーの寿命は短いのもあるんで旬のうちに。

569 ：　：05/02/16 21:42:41 ID:iZtUM+gF

>>568
同意　鈴木はいいよ　守りもなんだかんだでサントスよりはできるでしょ

570 ：　：05/02/17 09:30:20 ID:BSCYASia

>>569
>>562,556

にもあるけど、SBは無理。
保証しても良い。
成長してる可能性は、・・・・ない。

サントスの守備、そこまで酷くないと思うがなぁ。

571 ：・：05/02/17 09:53:48 ID:CAm4gmYr

>>570
赤サポだが、アレの守備は醜いよw
良さは守備を補う攻撃力だろうな。
控えに守備専は置いとかないと、
本大会の時に厳しい罠。

572 ：　：05/02/17 10:39:33 ID:1jRI7EBn

なぜ全盛期の相馬・名良橋を越える奴が出て来ないの？

573 ：＿：05/02/17 10:54:08 ID:o/3KU2J1

>>572
マジレスすると４バックのチームが少ないからだと思う。

574 ：　：05/02/17 11:05:39 ID:osldTsyz

ブラジルスタイルの先駆者、鹿島が停滞してるってのもあるかなあ。
洗い場も活かせないし、ていうかあれはＳＢじゃないよな。
根本とか石川とかどうなんだろうねえ、素材的にはたいしたこと無さそうだけど。

575 ：　：05/02/17 11:08:16 ID:osldTsyz

天皇杯取った時の京都ではＷＢだったよ＞鈴木慎吾
たしかにＳＢをやらされてた時は今一だけど、それはサントスも一緒だわな…。
守備力はどっこいどっこいな感じか。
良くも悪くも似たタイプかね。

576 ：　：05/02/17 12:56:09 ID:KkN+tPML

WBなら家長
18歳にしてサントス並のキープ力を持つ
U-20はこえだめ状態なので雰囲気だけでも経験つますべき

577 ：　：05/02/17 13:04:04 ID:8RP3uL53

>568
麿サポから言わせて貰うと慎吾はＷＢじゃ無理。
天皇杯は智星がいたからこそ左が割と空いてたから…活躍はしてない。
あいつのクロス精度に何度辟易したか…
ＷＢとしてはアレと変わらない。
ＳＨならまだ生きるかもしれんけどスレ違い

578 ：　：05/02/17 23:23:18 ID:8CZqmvDb

国際試合で鈴木信吾や石川なんて怖すぎる。
とりあえず右は消去法で加地で。

579 ：：05/02/18 00:21:30 ID:5ajLSMah

俺には加持やサントスSBのがよっぽど怖いように思えるがな。

580 ：　：05/02/18 00:32:28 ID:RXeq7ciW

加地やアレックスが攻め上がる時のボールを失う率から考えると
よっぽど守備が上手くないとマイナスといわざるを得ない
で守備もイマイチなのでお話にならない

加地のクロスなんかは中に蹴っとけば褒められるでしょ程度の意識で
蹴ってるようにしかみえない　
中の味方確認する余裕すらかんじない

581 ：　：05/02/18 00:32:59 ID:/JnjwRDs

要は慣れの問題

582 ：　：05/02/18 00:44:43 ID:RXeq7ciW

石川・アレックス系のワンタッチごとが大きいドリは、プレス重視の
相手には通用しにくいと思う
ワンタッチ目の精度が高ければDF置き去りも考えられるが、2人とも
それほどのもんでもない

583 ：：05/02/18 02:03:08 ID:5ajLSMah

サントスはまだ良いよ。高精度のクロスがあるから、それは武器になる。
ただ加持さんにはこれといって武器になるものがない。
上下動を繰り返せる持久力しか持っていない。

584 ：　：05/02/18 02:15:03 ID:TgJvWvq/

田中ハユが離婚して一皮向けたようだ

585 ：：05/02/18 02:23:50 ID:5ajLSMah

悪いけど、ハユマも加持と似たようなもん。
守備はやや加持が良くて、その他諸々はハユマのが良い。

586 ：：05/02/18 02:29:06 ID:h/GBPQXv

左は金沢でいいと思うんだけど。
なんで呼ばれないのか理解できん。

587 ：　：05/02/18 02:38:58 ID:W4+2r27T

>>585
家事の問題は自信の無さによる消極的な判断。
俺は他の選手を試してみる価値はあると思うけどな。

588 ：：05/02/18 03:16:59 ID:P5WfJjti

>>586
４バックなら同意だが、３バックのサイドで使いたいとは思わんなぁ。
というか熊の服部の方が使い勝手が良いような気がする。

589 ：　：05/02/18 23:15:23 ID:y06uCk3P

>>587
そもそもの技術が足りないのが問題だよ。
爺子はあれで一生懸命家事に自信付けさせようと我慢してる。
マスコミの前では決して批判せず、自信を付けさせるべく
信頼しているコメントしかしない。

ほんとに節穴なんじゃないかと思ってたけど、多分爺子は気づいてる。
TAは節穴だけど。

でも、今のままじゃ悪い方にしか向かない。多分。

590 ：　：05/02/20 22:17:54 ID:hENZQm4i

市川はどうなった？

591 ：U-名無しさん：05/02/20 22:25:04 ID:Sgpdr1Cb

左は村井か服部(広島のほう)でいいじゃん

592 ：：05/02/20 23:40:52 ID:znzN2fxq

ペットボトルを並べる加地さんはまさにWB（ウォーターボーイ）

593 ：　：05/02/21 00:47:29 ID:IfmlgcYE

>>590
自分で調べろ。

594 ：　：05/02/21 12:47:01 ID:i3h9wYmh

攻撃の起点にはなるが、大きなディフェンスの穴になる三都主
攻撃の起点にならないのにディフェンスの穴になる加地

595 ：　　：05/02/21 16:48:04 ID:PEtp9XEO

今季、磐田から清水に移籍した山西は？
３枚のＣＢから４枚のＳＢになるでしょ。

596 ：　：05/02/21 17:29:18 ID:0gzY1/eN

そんなの実際に清水のSBでプレーしているのを見てから言ってくれよ
何言ってんだまったく

597 ：　：05/02/21 19:59:08 ID:1dXr0c05

山西は3バックだと高さがなくて恐かったが、4バックSBなら日本でもかなり上の方の選手だと思う。

ただ一番かというと、取り立てて売りもないし、違うと思うんだよな
バランス型なら金沢、攻撃を求めるなら広島の服部とかいるし

598 ：　　：05/02/21 20:22:04 ID:J9XrnbRU

>>597
１対１で中学生にチンチンにされた人がかなり上の選手ですかそうですか

599 ：　：05/02/21 20:24:23 ID:1dXr0c05

>>598
あやまれ、茶野にもあやまれ

マジレスすると森本がノーマークだった時は、あの変則ドリブルで各クラブのDFが結構やられてた。
意外とそんなもんだよ

600 ：：05/02/21 22:48:36 ID:4i3E1TJ8

>>565
平山（柏）は？怪我まだ治ってないの？

601 ：　：05/02/21 23:45:55 ID:gURXJijt

昨日の犬との試合に出てたね。＞平山
スタメンではなかったけど。

602 ：　：05/02/22 01:59:27 ID:CgDDLh2m

>>598
どうでもいいが、チンチンって聞いて山西ってチンコっ鼻って言われてたな～って思い出した

603 ：　：05/02/22 19:11:59 ID:+fgWfjiY

今日、選手名鑑付きのサッカー雑誌買ってきた。
４バックのチーム、結構増えそうだけど、・・・

　　　　　　　　左　　　　　　　　　右
鹿島　　　洗井場　　　　　内田（名良橋）
大宮　　　富田（三上）　　西村（斉藤）
柏　　　　平山　　　　　　　波戸
Ｆ東京　金沢　　　　　　　加地
新潟　　鈴木健（宮沢）
清水　　山西　　　　　　　市川
名古屋　中谷（渡辺）　　角田
神戸　　
広島　　服部　　　　　　駒野（高萩）

当たり前だけど、外国人と３バックのチームは除いた。
この中では、右　角田、市川、駒野　左　服部、金沢、洗井場に期待したいなぁ。

604 ：　：05/02/22 21:29:17 ID:BLamtXri

駒野（高萩）
　　　　　↑
　　　はないだろ

605 ：　：05/02/22 21:38:48 ID:L6IZ1qlm

高萩より森脇とか高柳の方が可能性あるだろうね。

606 ：_：05/02/23 04:02:14 ID:8lwKDMdU

>570
俺は562だけど、慎吾の守備が
サントスより目立って悪いことはない。
少なくとも必死に走って戻るから。

あと、ボールを前へ運ぶプレースタイルなので、
ボール奪われるのは攻撃の比較的早い段階が多く
周囲もそれほど上がっていなく、結果的に
守備の初動でサントスよりかなり有利になる。
(裏を返せば、ボールキープを重視するなら慎吾は選べない。)
Jでの話なので、代表でのサントスと比べるのは無理あるかも。

とりあえずハム太が居るのに慎吾をSBに薦める気は全くしない。
サントスをSBに据えるジーコは正気じゃないのだろう。
(WBで起用してるうちはそれなりに納得できるんだが。
他の選手も試してみろとは思うが。)
今年は広島4-3-3の左SB起用らしいから、かなり期待してる。

607 ：　：05/02/23 16:25:22 ID:aQmhoFuP

>>604
文句はサカダイに言って、サカダイ基本フォーメーションをほぼ忠実に書いたんで。

代えたの名古屋の、左ＳＢに渡辺を付け加えただけだし。

つうか他サポの人に改変して欲しい。

608 ：：05/02/23 19:45:00 ID:6sQGjFc3

SBの経験＝SBに適した守備力がある訳じゃない。
アツ君も言うに及ばず平山（柏）なんてアレ以上に酷いものだ。

一部でハム太の過剰評価が目立つが売りになるほどの守備力を感じない。
守備を基本に考えるなら金沢+SBで心機一転の山西
中蛸のコンバートを真剣に考えたほうが良い。

609 ：：05/02/23 23:54:59 ID:KneAknmc

>>606
アレックスもヤバイ時はちゃんと戻るよ

610 ：　：05/02/24 15:03:22 ID:NwTGAaf/

>>608
中蛸、トルシエが左ＳＢにするかもね。
マルセイユの左ＳＢは穴らしいし、・・・

そうなったら、ジーコは左ＳＢで守備的に行くときは中蛸。
攻撃的に行くときはサントスで使い分けるかな？

611 ：：05/02/24 21:56:49 ID:NSozZy0S

そういう監督じゃないし・・・
相手によって何かを変えるってのはないんじゃない？
試合中の選手交代も流れを変えるっていうより元の状態に戻すって感じだし。

612 ：　：05/02/24 23:53:04 ID:CEFiHvmc

攻撃の時はサントスというのもボールを失う率考えると
果たしてあたっているのかどうか眉唾

613 ：　：05/02/25 15:23:51 ID:FV0Qg+zF

ゼロックすで期待のハユマvs相馬が見れますな。
ジーコ来るみたいだし良いアピールして欲しいが、マッチアップになってしまって潰しあっちゃうかな？
相馬がガンガン行くけど、ハユマが粘り強く潰すみたいな。
両方とも将来有望株だから、ジーコに印象付けてほしいのに。

614 ：　：05/02/25 15:26:50 ID:P8OdkVSX

相馬は案外ハユマを苦手にしてた希ガス
昨年も鞠戦ではそんなにいいパフォーマンス見せてないような

615 ：：05/02/25 15:30:32 ID:N68/DJp0

ジーコはサイドを途中交代させる気ははなっから無いみたいなんで、
90分持つかどうか、さらに連戦で持つかどうかが代表入りの基準なんでは？
山田にせよ加地にせよスタミナ切れってのはまずない選手だし。

ああでも、サントスは良くガス欠になるなあ・・・
よくわからんｗ

616 ：　：05/02/25 15:34:04 ID:P8OdkVSX

俺的には右の保険にタリーさん入れてくれればもう良いかな　って感じ

617 ：：05/02/25 20:02:58 ID:TA5fzEzh

山田は左は出来ないのか？

618 ：：05/02/25 22:06:40 ID:3A2t3DKI

新井場は今どうなの？

619 ：　：05/02/25 22:36:31 ID:2iPCd48f

>>618
まぁ、推して知るべし。
鹿ｻﾎﾟには叩かれ気味。
個人的に見た印象では、一昨年の怪我で終わってしまったのかな…
怪我以来、前のパフォーマンスが戻らないままのように思う。

620 ：　：05/02/25 23:20:28 ID:tmu7z93G

>>614
去年の２ｎｄではお互いの良さを相殺しあってたからな。

621 ：　：05/02/26 15:19:26 ID:5HeEBXbj

今日は相馬それほど目立たないね
ハユマのほうが目立ってる

622 ：　：05/02/26 16:43:29 ID:aP5yDhaI

>>621
点は取ったけど、どうだろうね。
反対のドゥットラに比べると見劣る。

相馬の突破も良いものがあったけど。
結構、面白いタッチで相手をかわしてたし。
あまり目立ってなかった。

試合見た感想は、ワシントンＤＡＹだった。
の一言に尽きる。
うごかねぇし、前半ドリブルで持ちこんでシュートを一回、以降、眠りっぱなし。
と思ってたら、そこから２ゴール。
最後の、トラップなんて何が起きたのかわかんなかったよ。
３本シュート打って、２本決めたんじゃ？

623 ：　：05/02/26 16:50:08 ID:Zzy8CmEo

>>622
明らかにドゥトラより良かったんだが・・・・

624 ：　：05/02/26 17:40:39 ID:BiWMwrkx

正直今日は田中隼も相馬もどっこいどっこいでそ。
お互い時々見せるよい突破と、あまり良くない守備。
クロス精度は相馬のが上だな。
虎は衰えてる希ガス。
山卓はやっぱサイドの選手じゃないと思う。

625 ：：05/02/26 18:38:26 ID:x6K4+MMR

相馬の低くて早いクロスには萌えたが、
あれに誰が合わせられるんだ？

626 ：　：05/02/26 20:02:18 ID:oZH5ipHx

この板に関係ないけど虎は手傷めてたんだろ、そりゃ精細なくすよ。
山卓は簡単にボール預けてどんどん動くのがスタイルだから
サイドは向いてると思うけど。クロスはあんましないから分からん。

627 ：　：05/02/26 21:39:03 ID:BiWMwrkx

>>626
俺も自分で見るまでは手の怪我の影響と思ってた。
でも今日見てみたらどうもそれだけじゃない気がして。
フリーじゃないとほぼ仕事ができてなかった。
特に前半。

寧ろそういった山卓のスタイルはセカンドストライカー的な2列目向きだと思う。
サイドにしては、スピードや1対1が物足りない。
個人的な好みの問題かもしれんけど。
緑は中央向きの選手が多いからチーム事情からしたら納得のポジションだけどね。

628 ：　：05/02/28 01:34:03 ID:rgbl42Dr

相馬-隼磨の二人を育てていけば日本の未来も世界が羨むと思う

629 ：.：05/02/28 02:16:07 ID:f8yV7xDA

どっちも数字的にはまだまだなんだけどな

630 ：　：05/02/28 02:52:06 ID:i49jxG2I

ハユマはここ4試合で1ゴール3アシストだから今年は数字も期待出来そうだな。
相馬も光るものを凄く感じるから期待したい。

631 ：　：05/02/28 03:54:17 ID:V6zYv47Z

SBならやっぱり守備が出来ないと駄目だと思う
相馬や田中じゃ1対1の守備に不安が残る

632 ：　：05/02/28 09:07:51 ID:rMRg6FAh

サントスや加地の攻撃、守備の両方を
相馬、ハユマと比較しても相馬、ハユマの方がマシだと思うが。

633 ：：05/02/28 09:26:42 ID:8Jy1DDLM

サントスはなあ・・・
アイツは攻守両面で決定的な仕事をするから外しづらい。

634 ：：05/02/28 11:44:00 ID:qA8Yh/CZ

右SBは徳永にがんばってもらいたいな。

635 ：：05/02/28 17:46:37 ID:yr2su/K+

今、必要なのは両サイドとも守備能力の高い選手だろ。
相馬にしろ、隼磨にしろ、期待するのは良いけど今は必要ない。
候補を挙げるなら左は瓦斯金澤、右はジェフ坂本。このあたり。

636 ：：05/02/28 18:47:23 ID:NeBph0bW

>>632
隼磨を全く止められずクロス上げ放題にさせた
相馬の守備を合格点とするお前の価値観が分からん。
脳内イメージだけで語ってるだろ？

637 ：　：05/02/28 21:09:27 ID:rjmkegx7

金澤は攻守のバランスはいいけど、守備能力はそんなに高くないんじゃないかな。
例えば右の坂本あるいは山田暢あたりならSTもこなすけれど、
金澤はそこまでの守備力はない。
でもそう考えると左で守備のよい選手っていないな…

638 ：　：05/02/28 22:44:13 ID:qA8Yh/CZ

>>637
試合はあんまり見たことないけど、
柏の近藤が伸びるといいんじゃない？

639 ：　：05/03/01 15:42:28 ID:/1Ls8tU5

服部年なら守備力高くて左サイドもできる

640 ：　：05/03/01 15:56:19 ID:J3l5CNyb

石川竜也はどこ～？

641 ：・：05/03/01 15:59:40 ID:lQf13R+D

右サイド　ハユマ＞＞＞西＞徳永＞＞石川＞加地＞＞市川＞明神
左サイド　相馬崇＞村井＞アツ＞鈴木シンゴ＞＞アライバ＞サントス

あくまでも好み

642 ：　：05/03/01 16:42:05 ID:BV5Ni/FV

今年徳永ってFC東京に所属してないでしょ。
以前、人生最大の過ちは高校卒業後プロにならなかったこととか言ってたのに、
せっかくの伸び盛り大学サッカーのみで棒に振っちゃうのかね。

643 ：：05/03/01 17:05:06 ID:nsuVnFzH

お前は人間力にさらわれていったのを知らんのか

644 ：　：05/03/01 20:32:01 ID:UAzB/lmu

え？徳永ジュピロなの？
知らんかった。正式に発表してる？

645 ：　：05/03/01 20:41:53 ID:C7LyEbB4

>644
練習には参加してるが、大学のスケジュール等もあるのでまだ？強化指定にはなってない。
それにしても、西、川口、大田、川村、カレンと右があふれかえってるジュビロになぜ行くんだろうな？

646 ：：05/03/01 20:48:22 ID:Cj2o5cHi

右WBに拘ってないからじゃないかな？
右のストッパーなら鈴木のところがもうじき空くし
オプションで右SBやるとしたら敵なし状態。

647 ：　：05/03/02 00:20:08 ID:5glszoFz

でもジュピロはあのメンツで4バックはなさそう。
となるとホント出場機会無さそう。
山本さんも若いうちはいろいろなポジションをやったほうがいい方針つらぬきそうだし。
ちょっと菊地と前田は気の毒な気もする。

648 ：：05/03/02 00:21:17 ID:YE/gqj5q

マツはCCBって事でOK?

649 ：　：05/03/02 00:38:58 ID:0iCmpyUA

>646
ジュビロの右ストッパーは既に韓国Ｕ２０キャプテンがやってる

650 ：　：05/03/02 01:56:48 ID:yeh/jxnI

そいつは周りに合ってなかったらしいので、
まだまだだと思うが

651 ：　：05/03/02 04:26:52 ID:0iCmpyUA

来日して１週間ぐらいの奴が周りとあってたら恐いよ
徳永はサイドでお願いしたいな
只でさえ日本にはサイドがいないんだからＣＢに回さなくてもよいんじゃないかと

652 ：：05/03/02 13:37:30 ID:Fq9y6QJ2

徳永は最終的にはちょっと守備能力の高い加持さん
で落ち着きそうなものなんだけどな。

653 ：　：05/03/02 13:46:07 ID:NryoL6O7

徳永はアーリークロスの技術を身に付けて欲しい。
ジュビロには村井という教科書がいるし。

654 ：：05/03/03 01:49:06 ID:S92bWOSw

今からじゃ無理だから。

655 ：　：05/03/03 17:10:35 ID:szXO8cbL

徳永はＣＢとＳＢを出来るだけ、それだけの選手
ドリブルもクロスも下手、守備もそんなに巧くない
大学生なんかに期待するな

656 ：　：05/03/03 21:08:46 ID:dMEN7bAW

高卒でプロ入り出来たくせに、大学なんぞに行ってる時点で駄目だな。
小峰の薦めでいったんだろうけど、大学なんて行っても、サッカー選手としては何もプラスにはならんし。

657 ：　：05/03/04 00:13:10 ID:OfvqKz/t

>>656
その件については、本人も「失敗した」と言ってるんだから（しかも平山の目の前で）
もう、勘弁してやれって（ｗ

658 ：：05/03/04 00:32:57 ID:oGEIKjdn

代表しか見てない人は徳永なんかに期待しちゃうんだろうな……

659 ：　：05/03/04 08:37:50 ID:sypbyAjo

徳永は五輪でも地味だったしこれと言った特技がない。

660 ：　：05/03/04 12:49:51 ID:HY8V4tpH

徳永東京でも加地からレギュラー奪ってまずまずやってたじゃん。加地に見劣りしないくらいで。
あと徳永のドリブルはなぜか取られんｗ
大学行く選手ってのはアフター考えてるんでしょ。サッカーで失敗した場合とか。
徳永は教職課程履修してるみたいだし。先生なりたいみたいよ。
それ自体は別に悪いことじゃないと思うが。

661 ：　：05/03/04 12:54:21 ID:L98cVcKD

徳永のドリブル取られないってマジか？

フリースペースにドリブル。
当然相手がマークにつくとバックパスか、糞クロス
まあ、取られていないけど・・・

662 ：。：05/03/04 14:07:23 ID:dNMy9m1q

徳永ってまだここに名前出すほどの選手じゃないだろ
それだったまだ坂本や海本の方がまし

663 ：　：05/03/04 14:54:18 ID:aNQS2ZcQ

海本（弟）は右サイドのスペシャリストだけど、クロスの精度悪いんだよなぁ。
守備も駄目だし。
４バックのＳＢなんて怖くて任せられない。

664 ：　：05/03/04 18:25:30 ID:e5RQWgOj

中田みたいなドリブルするね。＞徳永
身体入れながらスルスルっと抜いていくような感じ。
ただ中田同様1対1になってちゃんと対応されると抜けないんだけど。
で、クロスも糞だから結局攻撃力はないんだよねｗ

665 ：　：05/03/04 22:49:14 ID:qmNbDy7w

>>660
＞加地に見劣りしないくらいで

これくらいで代表レベルと勘違いしちゃうのは痛いな。
そもそも加地が代表レベルじゃないのに。

666 ：：05/03/04 23:00:25 ID:yHWD4kUp

？

667 ：：05/03/05 01:17:19 ID:mKyhZocz

もうすぐ相馬バブルが来ますね

668 ：　　：05/03/05 01:33:22 ID:XWw6fHTG

相馬って4バックで使ってみてほしいな

669 ：　：05/03/05 04:01:25 ID:JLNwkdw9

ウイイレ房から質問なんだけど、今の日本代表の３５２のフォーメーションで
右サイドにFC東京の石川のような選手を置くのは守備力的に問題があるから置けないんでしょ？
いわゆるWBってものだという事で。
そいならダイヤモンド型の４４２で右サイドハーフならOKなのでしょうか？
いまいちそこらへんが分からなくて。
教えてくらさい

670 ：　：05/03/05 04:06:38 ID:22miAPeE

サブだけど一応代表には石川と同等程度かそれ以下の
守備力しかない西がいるけどね・・・

671 ：：05/03/05 04:22:42 ID:4WWLBYFW

てか５バックだし

672 ：　：05/03/05 11:51:10 ID:O1AsEkJU

>>669
サイドは機能し始めると思うけど、信頼にたるアンカー（ボランチの底）がいないので中盤守備がすかすか
トップ下に山瀬や今野・羽生みたいな動くタイプ入れると守備は改善されるけど
今度は左右への散らしが決定的に駄目になる罠

673 ：　：05/03/05 12:32:22 ID:BZnyRFmQ

まぁ、ヒデと市川が完全復活すれば問題無いわけだ。

674 ：　：05/03/05 13:51:00 ID:1HpGKbtj

市川、・・・今年、清水で復活できるかな？
ブッフバルトがやたら評価してたが、・・・・
いつの市川なんだろう？

右ＳＢは山田（緑ｏｒ赤）を軸にして欲しいな。

675 ：：05/03/05 14:27:31 ID:tw5cWk7H

>>672
山本がめちゃめちゃ怖がってたのでもの凄いザルのように見られてるけど、
石川って言われてるほど守備が全然出来ない訳じゃないと思うんだがなぁ。
「守備がちょっと弱い」とか「上がった裏を狙われる」程度の被害に納まる気がする。

676 ：　：05/03/05 14:59:25 ID:9ombsErV

>>675
それを言い出したらむしろせっかく今野・鈴木でただし展開力はないものの守備を安定させ、
サイドに守備には多少目をつぶっても駒野・石川らの攻撃手を置くスタイルでアジア予選を上がってきたのに
平山・釣男の縦ポン要員に目を奪われて、いきなりポストからの展開のみの３トップにしてしまった
人間力の方がよほど意味不明だった。
挙句小野を直前に入れて縦ポンすら変更。もうね、アホかと（ｒｙ

677 ：：05/03/05 15:28:44 ID:q3OghKq7

アホなんです！

678 ：：05/03/06 02:45:15 ID:62ZxssKU

石川も隼磨も活躍はしてるが、クロスの精度が悪すぎる。
高確率でピンポイントクロスを放つ駒野のが数段使える印象。
事実ジーコもそう考えてるみたいだしな。

679 ：。：05/03/06 13:52:28 ID:QERWpOVi

>>678
昨日に限って言えばハユマはクロスの精度高かったろ、クロスあげる回数は少なかったけどな
それに今年のハユマは、去年とは比べモノにならないくらい良いクロスあげてるよ
石川はあまりクロスの精度は高くないけど、あのスピードは魅力
昨日の試合は高いパフォーマンスしてたろ？
駒野のクロスの精度高いって昨シーズン見てた？まだ今季何試合か見てみないと分からないって
ドリブルも石川、ハユマより劣るし、駒野はただ左右両サイドできる便利屋ってだけの印象

680 ：：05/03/06 14:23:30 ID:ISbtj37w

というか数段使えるんなら数段活躍してるんじゃないか？

681 ：：05/03/06 16:01:39 ID:mxwEGwBA

昨日は駒野良かったらしいね｡
アーリークロスでアシストしてるし。

682 ：　：05/03/06 16:25:15 ID:FrAea8v1

＞今年のハユマは、去年とは比べモノにならないくらい良いクロスあげてるよ
＞駒野のクロスの精度高いって昨シーズン見てた？

ここに大きな矛盾が…
駒野もハユマと同じように去年より成長したんだろ。

683 ：創造性がある選手を：05/03/06 16:43:37 ID:54nFiqAc

アレックスがNo.1

684 ：　：05/03/06 16:56:33 ID:Xb0zs2W0

やはり三浦は違う。
イラン戦は苦しくなるな。

685 ：　：05/03/06 16:58:00 ID:VWGFTloK

駒野のクロス精度は日本ではトップクラスだろ
トップに身長なくてもピンポイントで合わすし
U-23でも奴のクロスは得点の可能性が高かった
まあ石川や田中隼のような突破は出来ないけどな

686 ：　：05/03/06 17:08:01 ID:z6sCZRwY

日本でトップといってもマークを無力にするクロス力はないけどな
大抵ＤＦに当たってしまう
だからクロスが特徴なヤツはフリーの状態にしてあげなきゃ活きない分
突破力の方が実効性高いと思う。
昨日の田中隼・ドゥトラ･村井等見て改めてそう思った。

687 ：　：05/03/06 17:19:18 ID:+XEre5Ft

>>686
そこで市川ですよ
てかSBなら結構フリーで上げられるんじゃないか？

688 ：：05/03/06 17:27:35 ID:3Bt4UWOm

虎は決定機を何度も演出したが
隼磨・村井は展開打開しただけで決定機演出はゼロに近い。

その差は何かといったらクロスの精度なんだよ。

689 ：：05/03/06 17:27:50 ID:x19gzKX9

ＦＷが蹴る前に走りこもうとしないからアーリークロスはいまいち効果薄いんだよなぁ。

690 ：　　：05/03/06 17:57:56 ID:qPg62rtK

>>687
昨日の市川はどうだったの？

691 ：　：05/03/06 17:58:09 ID:Y4FrdU5O

石川の良さはゴルに向う姿勢。
ハユマの良さはカウンター時の上がりの速さ。
永井の良さは高速ドリブル。

使いわければ右サイドには良い選手いるんだけどな。

692 ：　：05/03/06 18:08:49 ID:1hbxtNjG

守備が、、

693 ：：05/03/06 18:18:12 ID:mxwEGwBA

WBとSBを混同して話す奴多いな･･･攻撃面だけならWBの選手の方が目立つだろそりゃ
石川なんてWBというよりWの選手だし｡
攻撃力：駒野＜隼磨＜石川
守備力：駒野＞隼磨＞石川

694 ：　：05/03/06 18:25:04 ID:+XEre5Ft

駒野ってそんなに守備いいか？
ドリブル突破出来ない＝守備巧いって訳じゃないだろ

695 ：：05/03/06 18:38:06 ID:mxwEGwBA

>>694
守備いいか？って三人の中では１番いいだろw

696 ：　：05/03/06 19:22:03 ID:bhB0rhO6

今日試合見れなかったんだがアツはどうっだった？
ついでに市川は？

697 ：：05/03/06 20:59:33 ID:7efBPS8p

あつくんは、ＣＫから得点に繋げました。
が、あとは左サイドでパスを繋いでいただけでした。

前半、工藤とやったりやられたりの互角の勝負をしていました。
後半、Ｃ大阪に広山を投入されると、切り裂かれてまくって駄目駄目でした。

今日は、正直なところ、良い点はあげれません。

698 ：.：05/03/06 21:05:20 ID:4KxP6FiA

そういえばイラン戦はアツだったな…。あれでいいのか。

699 ：　：05/03/06 21:14:57 ID:x9wMz9un

C大阪の久藤はドリだけだったらけっこううまいよ

700 ：：05/03/06 23:33:17 ID:+sIu+vdQ

アツはテクを生かしたキープ力が目立ってた。
あれがチームとフィットしてきたら神戸はもう少し良くなると思う。
けど、まだチームと合ってないし、個人でどうにかするタイプでもないから
まぁあまり目立たなかったろうな。守備はサントス程ではないが、下手だし。

で、代表でも見るべきはこのあたり。WBの位置でのキープからパス展開。
中央でタメを作ってのオーバーラップ。もしくは、やや高い位置で前を向いた状態でもらって
内へ切り込んでシュートとか。

701 ：　：05/03/07 12:38:53 ID:z93NyADl

広山が意外と面白かったね。
スルスルっと抜けて、クロスを上げるのに、独特のリズムを感じた。

あと、鯱の渡辺も最近、良い動きをしてる。

ただ代表レベルか？
と聞かれれば、普通に駄目でしょう、と答えるしかないだろうけど。

702 ：：05/03/07 14:09:15 ID:DtYZZJLF

代表レベルというのはすなわち他の日本国籍の同ポジションの選手と比べてどうかと
いう事である。右サイドの比較対象は加持さん。

703 ：　：05/03/07 16:54:38 ID:z93NyADl

>>702
ちなみに、上記両者は左ＳＢ。
なんでサントスでは？

広山は両方いけたと思うけど。

704 ：：05/03/07 18:15:41 ID:oRzJr9HE

広山は右サイドの人間だよな。左もいけるのか？

705 ：　：05/03/07 18:53:02 ID:pVg87PAm

右サイドだよ。広山は
左ＳＢって・・

706 ：　：05/03/07 19:06:28 ID:z93NyADl

ごぬん。
昨日、左で出てたと思いこんでた。
ボケてるかも。

707 ：　：05/03/07 19:10:20 ID:z93NyADl

土日で、鯱ＶＳ犬　横浜Ｍ　ＶＳ磐田　大宮ＶＳＧ大阪　Ｃ大阪ＶＳ神戸
とぶっ続けで４試合見てたんで、・・・
言い訳にならないね、ｍ（＿＿）ｍ

708 ：　：05/03/07 22:55:17 ID:G+hsi07W

アツは高めに張って、ほとんど守備してなかったな。
神戸は4バックに近い感じ。朴が右の広いエリアをほぼ一人で上下、
アツの後ろをホージェルがカバーって感じだった。
何度か上手いと思わせるパスを出して攻撃の基点にはなってたが、
守備をやらせるとどうだろうな。

広山は結構よかったね。やっぱり守備はしてなかったけど。

709 ：　：05/03/07 23:25:23 ID:y/QyMtod

市川完全復活ﾏﾀﾞｰ？

710 ：_：05/03/07 23:28:00 ID:BLDVFCJn

徳島の左サイド
すごくよかった

711 ：　：05/03/07 23:29:23 ID:dtfN7x4R

マリノスの左サイドもすごく良い。

712 ：　：05/03/08 15:43:35 ID:+QBljao2

>>603
　
　の中で、実際にSB出場した選手は？
　　　　　　　左　　　右
名古屋　　渡辺　角田

で、渡辺は高評価　ただし、守備に問題あり。
　　角田は低評価　チーム事情に問題あり。
　　（前線守備しない、クライトン上がりっぱなし）

713 ：　：05/03/11 00:52:11 ID:xGhQyAdB

他スレでも言っているが、市川のピークは４年ごと。
そろそろ調子を上げてくるので本戦は無問題。
こち亀の日暮と同じキャラなんだよ。

714 ：　　：05/03/11 02:37:49 ID:oyvCvbTM

　　　　　　　　　攻撃　　　守備　　　クロス
石川　　　　　　◎　　　　×　　　　　△
駒野　　　　　　△　　　　○　　　　　◎
田中　　　　　　○　　　　○　　　　　○

こんな感じかねぇ

715 ：　：05/03/11 03:07:11 ID:0DC3W+hi

攻撃をクロスと分断する分析がわかんねぇ
攻撃＝突破力とすりゃまあ理解できるけど、
クロス◎でも使えなかったりするのが日本レベルだからな。

716 ：：05/03/11 03:59:19 ID:qeCmObY1

石川の守備も、そこまで酷くないよ。
少なくとも日本のその他のサイドハーフと比べれば。

717 ：　：05/03/11 09:31:04 ID:huj/4rRL

>>714
石川のクロスが△ってありえない。
あれをクロスと呼んでいいのかと思える横パス？だろ

パスとも呼べないや。
ただ横に蹴るだけ？なんと呼べばいいんだ

718 ：　：05/03/11 09:40:42 ID:huj/4rRL

と煽っても仕方が無いので、
石川の良さは緩急を付けた縦へのドリブル

そして常にシュートを狙う姿勢が一番すばらしい。
パスとか選択するようになったら、魅力がなくなる選手。
右ウィングとしては現在一番でしょう

719 ：：05/03/11 09:57:21 ID:7TIgqHcS

石川もトップスピードじゃなければそれなりに良いクロス放り込むんだけどね。
というか全速力だと欧州の奴らもそれなりに打ち上げるからな。

720 ：。：05/03/11 17:10:31 ID:U+mkbdLS

>>716
基本的に石川は高い位置とるから後ろにどうしてもスペースが出来る
そういう意味で守備が悪いって言ってるんじゃないの？

721 ：　：05/03/11 19:16:19 ID:KE+VGO8S

石川使うなら4バックじゃないときつそう

722 ：　：05/03/11 19:40:38 ID:eKMoyiVc

石川は他の奴らとタイプが全く違うので、比較出来ないな。
攻撃のオプションとしてなら、一番代表に近い存在だろうけど。

723 ：　：05/03/11 22:11:18 ID:5HfZQxOY

>>716
誰と比べてるの？西とか永井ならわかるけど。

サイドって特に3-5-2のWBとかなら、守備と攻撃両方のバランスが重要だからな。
石川とか推すような香具師は、攻撃重視で守備を若干軽視してるような希ガス。
だから、他と差がないように感じるんじゃないの？

724 ：：05/03/11 23:23:17 ID:Etvsmhne

五輪とか見てると特にスカスカって感じでもなかったけどなぁ＞石川
１対１は弱いけどプレスかけたり味方と連動して挟み込むのは
駒野や隼磨と比べてもそんなに見劣りしないような気がする。

725 ：　：05/03/12 00:01:55 ID:iZcpX2Qx

>>724
基準が五輪て昔すぎだろ。
駒野や隼磨に守備が劣らないって？ありえねー

726 ：：05/03/12 00:04:42 ID:5EmWbGpd

加地となら一緒くらいじゃないかな。

727 ：：05/03/12 00:07:33 ID:r1TQXfC4

石川は体からボールを離しすぎ

728 ：：05/03/12 00:19:27 ID:HA1TBu72

>>725
遜色ないのは「プレスかけたり味方と連動して挟み込む」に限定してるし。
その上で肝心な１対１は弱いと言ってるのに、守備が劣らないという風に読めるのか？

さすが一年も経ってない事を昔と言い切っちゃうような記憶力の人は違うね。

729 ：：05/03/12 01:06:17 ID:UmvKJVEh

>>724
同意。
特に自慢のスピードをいかしたボール奪取は効果的。

まぁWBで使うような人材ではないと思うが4-4-2で右サイドを主戦場の
攻撃的MFとしてなら、活躍も期待できる。
イメージとしては4-3-3みたくなるのかもしれんが。

730 ：：05/03/12 01:08:59 ID:5EmWbGpd

石川がこのままのペースで活躍を続けてくれるなら、
Ｗ杯時には、サブとして重要な存在になると思う。

っていうか、今でも必要だと思うんだけど。

731 ：：：05/03/12 01:25:34 ID:Zu5WBxxh

本当に石川は良い選手だね。ジーコは呼ぶ気無いのかな。

４バックに変更した時にみてみたいね。

732 ：　：05/03/12 01:31:57 ID:YQKUSbAI

たった１試合調子がよかっただけでこのままのペースって…
ヽ（´ー｀）ﾉ

733 ：　：05/03/12 01:33:05 ID:9c0AsZcE

石川はWGとして立派に育ってくれ
守備なんておまけで

734 ：　：05/03/12 02:49:07 ID:Cpjd2wQy

>>731
激しく同意。
石川は短い時間で使う方がいきる選手。
このスレで石川について語る事自体間違っていると思う。
かじの代わり的に考えるのではなく4バックにした時に投入すれば絶対はまると思う。
と言うか是非みたい！

個人的にSB・WBでは右は田中、左は村井が良いと思う。
石川と運動量が半端ない田中と後半で魅せてくれると期待。

735 ：　：05/03/12 03:35:26 ID:VslBfKDo

石川がいい選手なのはわかるけど、奪えるポジがないような。
442としても、中田・中村・小笠原…激戦区だよ。
個人的には、今年中に駒野が代表に絡んでくると思う。

736 ：：05/03/12 03:46:49 ID:8gEsOy+F

ジーコが監督やってるうちは石川は使われないよ。
ジーコはああいうウインガー嫌いだから。

737 ：：05/03/12 09:27:30 ID:kRqfRDx1

や、すでに代表に選出されたことあるし、試合にもちょっとだけとはいえ出てるし。

>>735
個人的な考えでいえば、片方はその3人みたいなキープ力が高く
ミスが少ない選手の方が良いんだけど、もう片方はもっとアクの強い選手のが良いと思う。
スピードがあったり、パワーがあったり、点取り屋であったりとか、そういうの。

738 ：　：05/03/12 12:37:59 ID:tw8H92lt

１試合だけだけど五輪でも石川は良いプレーしてたんだけどね。
人間力はバランスの取れた選手ばかりを使って逆にバランスが悪くなり見事
敗退したけど。

739 ：　：05/03/12 18:13:35 ID:nH3L/S1C

広島対FC東京より
駒野
再三に渡りサイドを駆け上がり、良質のパス、クロスを供給
守備面でも貢献したが、退場は余計
石川
相変わらず効果的なドリブルでチャンスを演出するも、クロスは糞
決定機も全て下田に防がれた
加地
一回果敢なオーバーラップを見せたのが印象に残ったくらい
パスミスも目立ち、ゲームから消えていた

740 ：　：05/03/12 18:45:20 ID:5/cRwxCO

>>739
加地、神経太い、体丈夫、以外の良いところはないのかな？

最近、可哀相になってきた。いつまでネタキャラをやるつもりなんだ、・・・

741 ：：05/03/12 18:47:16 ID:z8eoA+nz

加地のかわりになる選手がいないのか？この際坂本でいいと思うが。

742 ：　：05/03/12 21:21:55 ID:5/cRwxCO

今日、早野がやった右SB土屋は面白かった。

743 ：：05/03/12 21:34:16 ID:/cO4/Qov

>>741
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

744 ：　：05/03/12 21:50:00 ID:xfynWbeP

>>742
あれＳＢだったのか
メンバー表見るとＭＦ登録で３－６－１の６の部分なんだが
試合中にシステム変更するのかな

745 ：：05/03/12 21:55:32 ID:iskf0UV5

前半は右SB、後半は3バックの右ストッパー

746 ：：05/03/12 21:58:10 ID:kRqfRDx1

土屋は駄目だったな。テクニックが絶望的になさすぎる。
サイドの選手としてはとてもじゃないが代表レベルにない。

747 ：スーパーサブ：05/03/12 22:08:52 ID:ldSLXvKU

やっぱサイドの切り札といったら東京ヴェルディの相馬でしょ！？
代表で使うんだったら右サイドだろーね・・・それかヴィッセルの三浦淳！！アツは経験が豊富だからねぇ。

748 ：：05/03/12 22:30:36 ID:cU1ZxOoD

右サイド
→永井。劣頭は大嫌いだがこいつは別。確変しまくり。
　ドリブル良しシュート良しパスもまぁまぁ。守備は
　在籍チームでの起用がＦＷだったりサイドだったりするので
　良くわからん。スタミナは、加地さんのほうが若干上か？
　
左サイド
→相馬。これはもう語り尽くされてるからいいや。
　守備ではサントスよりは安心できる。クロスの精度は
　どうなんだろう？

749 ：　：05/03/12 22:50:09 ID:2nmE/f+M

坂本
左右できるし４バックにも対応できる
ストッパーも可

750 ：：05/03/12 23:03:15 ID:H4KTG6Xq

>>749
今日の間抜けな自殺点観てもとても代表レベルにない

751 ：　：05/03/12 23:15:54 ID:2nmE/f+M

>>750
テソ

752 ：　：05/03/12 23:17:18 ID:vi/o+WP1

>>750
俺も代表に相応しいとは思わんが一応擁護しとく
すげー風だったからな、ゴールキックが戻ってくるくらいの。
ヘッドするポイントがずれたとしてもおかしくないと思う

753 ：　：05/03/12 23:17:34 ID:xfynWbeP

まぁ１試合だけで判断しちゃかわいそ
それ言い出したら坪井だって

754 ：：05/03/13 00:14:46 ID:c3HxSaMz

右サイドは加持さんだから、持久力ある選手なら
たいてい代表レベル。

755 ：　：05/03/13 13:41:22 ID:LX7ZLDTx

攻撃では
やっぱ永井、石川がずば抜けてるな。

バランスなら
坂本、田中ハユマ、駒野かな。

756 ：742：05/03/13 13:56:47 ID:2jcmXbtD

>>746
亀レスだが、右ＳＢ土屋はありだと思わなかった？
戦術としての懐の深さを感じたけどなぁ。

オシムのコメントではこんな感じ↓
：滝澤選手の投入は考えませんでしたか？
「考えましたが、対戦相手のことも考えないといけません。いちばん考えたのは、林か滝澤か考えたときに、
その前に相手を見たら、柏はすごくいいプレーをしていました。
”坂本でさえもすごくうまくコントロールされていること”を考えたら、滝澤を使えば相手にとっても危険ですけど、
うちにとっても危険だと思ったんです」

これって土屋がゲームを巧くコントロールしたってことだと思うよ、前節の鯱の角田を鑑みても。

757 ：：05/03/13 14:27:21 ID:58k+8j2T

それ谷沢の事だから。

758 ：　：05/03/13 16:35:21 ID:ie+KT8b6

石川は魅力的な選手だけど、代表のサイドって考えたとき
クロス5本中最低3本はいいボール上げられなきゃ駄目だと思う

759 ：：05/03/13 16:43:27 ID:xYcwafEp

加地が点に繋がるボール上げたことあったっけ？
駄目なのに起用されてるのはなんでだ？

760 ：　：05/03/13 17:27:43 ID:BcISQ+e7

今日の角田の糸を引くようなサイドチェンジには痺れた。

761 ：：05/03/13 17:34:53 ID:aRUK59Hp

角田、相当いいね。

762 ：　：05/03/13 17:37:09 ID:1680cNdO

西のクロスも結構良いと思う

763 ：　：05/03/13 19:08:28 ID:cmi0cKG4

勘違いしてはいけないのが世界レベル、
代表レベルの選手じゃなくても良いということ

加地レベルを少しでも上回れば代表入り。

764 ：man ◆gmctrMqn1U ：05/03/13 19:09:11 ID:ChP9HaEs

ジーコは試合見てたっぽいけど
角田呼ばれんかな、4バックならかなりおすすめ

765 ：いや：05/03/13 19:31:59 ID:BG982N2c

右サイドは守備がうまい事が大前提。代表をよく見てる人は分かるだろうけど、右の選手は局面に応じて臨時で右CBやボランチの位置に入らなくてはならない。
永井は元々守備出来る選手ではないし、石川はこの臨時ポジションでは働けない。
右利きの多い人種だから左サイドが攻撃の起点になる。右は空いた各ポジションのフォローが出来る守備力が必要
これが出来るのが加持や山田、中田？といった限られた選手。石川とか永井、西のスタメン獲得は可愛そうだがありえない。

766 ：　：05/03/13 19:35:57 ID:PL3BvWLx

松井とか永井とか石川とかってのはありえないでしょ。少なくともスタートからは。
ジーコはSBもできるヤツしか選ばねーだろって言ったみたところで
サントスの例もあるんだよな・・
オレはこのまま加地とサントスで良いと思ってるけど。4バックでも3バックでも。

767 ：。：05/03/13 19:39:06 ID:9b68fVtG

>>765
守備で言ったら加持もかなり危ういんだかなｗ
運動量有れば、攻撃遅らせる事くらいできるから大丈夫だよ

768 ：　：05/03/13 20:22:16 ID:aqcmEKuX

村井・・・
運のない男だ・・・

769 ：　：05/03/13 20:33:22 ID:LX7ZLDTx

守備できても攻撃できない奴なら
むしろ俺は攻撃できる奴の方が機能する気がする。

770 ：＿：05/03/13 20:39:17 ID:9k1D1zn3

>>769
今のちぐはぐな日本代表には加地さんの運動量は必須だと思うよ。
中澤の言う組織だったDFが確立されるのなら攻守にわたって足りていない
加地さんは間違いなく不要だけどね。

771 ：　：05/03/13 20:48:12 ID:ou4zam4S

>>769
俺は逆に思うけどね。
まあ色々と見方はあるさ。

772 ：　：05/03/13 21:28:40 ID:7Yu1gvzj

>>770
運動量だけかよ。
だったら鞠の田中でいいじゃん。

かじが呼ばれる理由が何か他にあるんじゃねーの？
わからんけど

773 ：まあ：05/03/13 21:29:34 ID:BG982N2c

そだね。加持はサイドバックとしてもやれるからね。
日本はポジションを状況に応じて瞬間的に入れ替えながら戦ってる訳だから、自分のポジション以外に臨時で入っても仕事が出来る選手が代表に選ばれてるんでない？右サイドやボランチは特に。
石川はオフェンスあるが空いた所をカバーする力はまだ十分ないしね。オリンピックでもスタメン取れなかったのはそういう理由でないか？
西はジーコの好み、、、というか三都主守備強化の練習相手用？

774 ：.：05/03/13 22:52:10 ID:HWrnOMXH

4バックの時は加地の方が機能してて
3バックの時は三都主の方が機能してるって何かアンバランスだね、両サイド

775 ：　：05/03/14 01:00:13 ID:suMnJ6dj

アジアカップのメンバーに固執してるだけだよ。
爺子はあれ以来、何かトラブルがなければ誰一人落とそうとしない。
ほとんど出番のない控えすら。

776 ：　：05/03/14 02:05:19 ID:s5yIQoL3

>>775
ジーコは信頼を大事にしてるのであって、固執とは思わんよ。
不調だったり結果が出なくても、一度信用したら使い続ける。
長いスパンで選手が信頼に応えれなければ、また列の一番後ろに並ばされる。
ずっと点がとれなかった大久保や初期のDFラインとかキャバクラ組みたいにね。
他には、怪我(久保・小野)でしか新戦力(大黒・阿部)は呼ばないよ。
サイドの選手で、待ち列の先頭にいるのは左村井・右駒野でガチ。

777 ：：05/03/14 02:22:23 ID:uyEKBJ82

>>756
具体的にどういう場面でそう感じたのか知りたいところなんだが。
少なくとも俺の眼では何が良いのかさっぱり理解できなかった。
土屋はサイドの頻繁な上下運動に耐えられるか？
加持みたいなオーバーラップで高い位置で受け手になれるか？
サントスみたいな高精度クロスがあるか？
サイドで起点となってパスを出せるか？
ドリブル突破をできるか？
代表でやるからには加持さんも危うい感じだが、何かしらの武器が必要。
さらに加持さんより基本テクニックで劣る土屋ではイージーミスの心配もあり怖い。
ついでに年齢のこともある。

778 ：　：05/03/14 10:10:59 ID:gmN7LA/J

>>777
ここ、と決め手上がってる感じだったな。
オーバーラップに関しては。
俺が言いたかったのは、イラン戦の左ＳＢに個人に強いＣＢを回すという戦術をとっても面白そうだ。
ということだけなんですよ。

ただ代表のＳＢは坂本にやって欲しいと思ってる。

で、にどういう場面でそう感じたのか、だけど対面の坂本をフリーにしたのは１，２回というのが凄いよ。
ＪＥＦというチームはＤＦのつり出し方が非常に巧いので、中盤で押されると頻繁にサイドの坂本にフリーでボールがわたる。
鯱戦なんかまさにやりたい放題だった。
で、土屋は、というよりチーム戦術として、坂本に土屋をマンマークでつけたような形を取って巧くゲームを作った。
ただ坂本の運動量にそうとう振りまわされてた感もあったけど。

779 ：　：05/03/14 11:38:37 ID:F28ZlPxv

駒野は二戦連続でoptaベスト１１だね。体調が万全じゃないそうだが、
マジすごい。

780 ：　：05/03/14 13:09:06 ID:x24PW6AR

>>773
石川がスタメン以下だったのは単純にキックの精度が悪いから｡
あのプレースタイルにだまされやすいけど、パスやシュートの精度は昔から低いまま｡

781 ：　：05/03/14 17:00:55 ID:kpkOg00d

西が漏れた。合宿を故障で存分にできなかったのが響いたか？
まぁ海外組に真っ先に押し出されるのはわかってたが・・・。４バックへの伏線か。

782 ：　：05/03/14 18:42:23 ID:KMBKyNth

試合前や試合中に加地か三浦が怪我したらどうすんだろ？

783 ：　：05/03/14 18:49:29 ID:JVpdaLXn

左は中タコl

784 ：　：05/03/14 20:10:03 ID:T7gJJi/X

たしかに、加地が試合前の練習でケガしたら右は誰が入ってもぶっつけ本番だな。
Ｗ杯予選ってこんなアバウトでいいんだっけ・・・？
使える使えないは抜きにして慎重を期して山田を帯同させるべきだと思うんだが。
常識的に。

785 ：・：05/03/14 20:28:00 ID:u6gnOItf

西が漏れたのは

山田復帰の布石なのか
中田英のｺﾝﾊﾞｰﾄの布石なのか

786 ：　：05/03/14 20:34:15 ID:lXr0tDer

本職は一人ずつしかいないね。ちゃんと考えてんのかな？
中央の選手ばっか。
その中央の選手達はコンバートさせてもある程度やってくれると思うけど、普通本職呼ぶだろ・・・。
好きな選手ばかり呼んで偏るのとかウイイレかよ

787 ：：05/03/14 20:43:15 ID:Ihqv3WHN

選出メンバーみて今回も思ったこと。
火事さんが怪我した場合、誰が右ＷＢに入るの？
少なくともどんなに火事さんが調子悪くとも、あるいは変なプレイ連発
しても代わりがいないから交代はないのは判る。

788 ：　：05/03/14 20:47:08 ID:JTCk02Bv

まずは三浦淳だろうな。あと中田英も考えてるかも

789 ：　：05/03/14 20:50:20 ID:8ifrSyjA

会見文読んだら左のことみたいだけど伸二と俊輔がバックアップになるとか言ってる…

790 ：　：05/03/14 20:54:29 ID:lXr0tDer

アツ右はあり得るのか？
左のスタメンなんだから途中で右に変えたら
サイドが同時に変わってしまうことになるが。

791 ：：：05/03/14 20:56:07 ID:k4gReKMl

あと言えないが考えがある、みたいなこと言ってる。
ジーコだからやばくなったら玉田左サイドとかやりそう。

792 ：　：05/03/14 21:06:37 ID:JTCk02Bv

>>790
まぁそうだな。
それじゃ試合中の事故での場合は中田英か小笠原？

793 ：775：05/03/14 21:12:38 ID:e1y5m2GP

>>776
信頼といえば聞こえはいいけど、正直ずっとバックアップでたまに出ても
結果を残せないようなメンバーも残しすぎたと思う。
結局ここへ来て西が外れたわけだけど、怪我がちで結果も残せていなかったから、
もっと早く外されていても不思議はなかった。
去年後半から怪我繰り返してバックアップの役に立たなかったからなぁ…
昨日爺個の前で散々な出来だったのが響いたのか…

加地がイラン戦でカード貰うことがあったら、どうするんだろ。
表向きはアツが控えとか言うかもしれんけど、ドイツ合宿では
イラン戦に備えて左専門だろうし、合わせる時間ない。
追加召集できるとしてもやっぱり合わせる時間がほとんどない。

なんかオマーン戦ときみたく、いよいよやばかったら追加召集で済まそうとか考えてそう。
確かに中4日で長時間移動・時差があるから、イラン戦で使う見込みがないのなら
三都主や田中のように日本でコンディション整えておいたほうがいいって面もあるけどさ。

794 ：　：05/03/14 21:39:37 ID:gmN7LA/J

>>793
昨日の試合、西は磐田の中ではマシな方だったと思った。
いやマシではないか、
でも少なくとも、田中とか茶野とか福西とか金とか、ほとんど全ての選手が悪かったと思う。

795 ：　：05/03/14 21:57:06 ID:e1y5m2GP

>>794
ﾏｼﾞで？弱気な感じであんまり仕掛けないし、
仕掛けても潰されることが多くてだめぽと思った。
守備はほとんど気にせずにフリーに動き回ってはいたけど、貢献度は…
ジュビロｽﾚでも西はあまり評判がよくなかった。
田中はかなり悪かったね。
まぁ見方はいろいろだね。

796 ：　：05/03/14 22:05:33 ID:gmN7LA/J

>>795
そうなんだ。
もう磐田スレ、人間力に溢れてて怖くて覗けないｗ

仕掛ける選手が少なすぎたのも問題だと思った。
金がもう少し積極的に攻め上がってくれないと、西としてはそりゃあ苦しいだろ、って思ったんで。

確かに見方は色々だね。

797 ：　：05/03/14 22:08:23 ID:FE9XvZdk

西は調子自体は悪くなかったが
相手ＤＦの網に向かって特攻ばっかだったじゃん。
周りが調子悪いのだからフォローを重視して
ゲームを落ち着かせればいいのにと思った。
まあ一番ひどかったのは逆サイの藤田だと思うけど。

798 ：　：05/03/14 22:13:35 ID:e1y5m2GP

>>796
と思ったけど今見たらジュビロｽﾚでも後から
フォローが少なかったとか反対意見も出てた。
いろいろやね。

799 ：　：05/03/14 22:20:40 ID:s5yIQoL3

>>793
西と阿部は、小野と中田の復帰ではずされた感じじゃない？
ジーコは一試合見て調子が悪いから…とかで判断しないと思う。
阿部の良かった試合を目の前で観戦してるわけで。

800 ：　：05/03/14 22:27:17 ID:e1y5m2GP

>>799
でも当初、合宿に30人くらい呼ぶって話だったからあれ？と思ったよ。
阿部はまぁ、一番人数の多いDHだから押し出されたっぽいけどね。DH大杉。
一試合でというか、度重なる怪我となかなか出ない結果にプラス
駄目押しになっちゃったかなぁと。

801 ：。：05/03/14 23:25:08 ID:28qMwkc3

イラン戦は三都主のかわりに三浦淳らしいけど、実際どうなの？
俺は無回転シュート以外しらないんで。守備とか大丈夫？
イランの右サイド抑えられる？

802 ：：05/03/14 23:27:17 ID:29kaX7mO

守備は三都主よりはましという程度。
右サイドをおさえれるかどうか、という質問は、
多くの人が、無理、とこたえる。

が、バーレーン戦では攻撃陣が全体的に勝手に自滅していたから、
そうなってくれればおさえることもできるかもしれん。

803 ：　：05/03/14 23:31:11 ID:aFPlLedP

実は加持さんが弱点とみせかける日本の巧妙なトリックなのです。

ペットボトル立ては多分サッカー選手で一番うまいと思います。

みんないつ立ててるかも気づかない位うまく立ててます。

北チョン戦の日本の失点は加持さんのせいでしたけど、あれは

川口に「ペットボトルたててんじゃねえ」と文句を言われた為に

反抗しただけなのです。

加藤鷹を「加藤ワシってなぜか変換できないよね」なんて言うのも

加持さん位。

804 ：＿：05/03/14 23:31:17 ID:+ijogL7z

>>801
一対一では分が悪いだろうな。加地も勿論。
それを踏まえてどこまで3バックと連携して押さえられるか。
サイドはある程度やられるのはジーコクオリティとしても切り込んできた
マハダビキアとかを3バックと共同して止められるかが勝負じゃない？
よって4バックは自殺行為。

805 ：名無し：05/03/14 23:45:27 ID:b1XNEvJT

ふつうに右山田、左相馬でいいと思うんだけど

806 ：　：05/03/15 00:23:02 ID:Mbjs1Y6l

今日のジーコ会見、左サイドにバックアップがいない、との突っ込みに
「中村・小野もやったことあるし」

807 ：　：05/03/15 00:25:19 ID:SSYONBRz

>>806
もう考えるの馬鹿らしくなってくるな
ここで考えても反映されないのはわかってるが、
次の展開をあてるおもしろみもない

808 ：　：05/03/15 00:28:04 ID:FQLjismH

――アレックス選手がイラン戦ではプレーできませんが、このメンバーには
サイドのバックアップメンバーがいません。それについてはどう考えていますか？

ジーコ　自分の時期ではないですが、２人の選手、あえて名前を挙げれば小野、
中村選手がこのポジションを過去にやっています。他にも名前を挙げませんが、
自分が考えているバックアップのメンバーがこの中にはいると考えています。

他のバックアッパーは中田浩二か？

809 ：_：05/03/15 00:37:11 ID:r+leS3I0

サイドは本職に限る
センターの選手はすっこんでろ

810 ：＿：05/03/15 01:07:24 ID:wYulF2L+

西を呼んでないってことは.....中田にも右サイドでチャンスあるってことか？

811 ：：05/03/15 01:14:41 ID:rwtbAIUg

左が中村だったらすげーな

812 ：　：05/03/15 01:30:55 ID:pdkUEnHp

>>803
あの失点は加地のせいじゃないだろ。
遠藤か福西あたりのフォローミス。

813 ：：05/03/15 01:34:01 ID:AR+IlzBN

戦術の問題で選手の判断にミスが生じたわな。北のは。
あれはしょうがないし、これからも出てくる問題とみていい。

814 ：　：05/03/15 01:45:25 ID:p1xD5MIy

そういえば加地はカード１枚もらってるね。
イラン戦で万が一のことがあれば、中田なんだろうな。
いや、中田先発もあり得るな。
復帰してコンバートされたばかりの中田さんとペットボーラー加地さんが右なんて怖すぎる・・・Or２

815 ：　：05/03/15 01:50:47 ID:1ycdrUrN

>コンバートされたばかりの中田さん

？？？？

816 ：しんすい：05/03/15 02:07:44 ID:BjX5EKbb

あんまり加地をいじめるなよっていいたいが代表での失点の場面は加地のミスが多い。
>>812よ、あの場面で右サイドあいてじゃねーか。早いパス回しだったからみんなの
責任だけどああいう失点が右サイドに多いし。なんかプレシッシグが弱い。
アジアカップの結晶じゃ同点されてヒヤヒヤさせられたし、その後のアルゼンチンも縦に
抜かれなかった毛？1対１怖い。前はあんなんじゃなかったよ。

三浦アツはもうほとんど代表から遠ざかってるからほとんどブキミだな

817 ：、：05/03/15 02:43:21 ID:MIS/s3tA

負けたくないならｲﾗﾝ戦の左は中田英でいいよ。マハダヴィキアと一対一になる場合国内組では名前負けする。攻撃は縦パスだけさせとけばいい。引き分けでもいいんだし

818 ：　：05/03/15 09:59:34 ID:IoLCtc+R

三浦使わないなら、さすがにモチベ終了だろう。
もっとも２年後にはいないと思うが。

819 ：　：05/03/15 14:16:21 ID:iu1qTEUC

>>816
812じゃないが、北のやつだけは加持だけの責任じゃない。
お前はＧＫと1対1にされてるのに失点はＧＫのせいとか言ってるようなもんだぞ。
いい加減、この手の中傷はやめれアホか。

820 ：　：05/03/15 14:22:03 ID:EQfvDJyK

待ち行列

右
１．駒野
２．石川
３．徳永
左
１．村井
２．新井場
３．相馬

って感じではないか

821 ：　：05/03/15 14:30:08 ID:pxazNTDD

>>820
駒野はジーコズアイの中には入らないだろ｡

822 ：　：05/03/15 14:42:01 ID:usgAAMzv

右は普通に西

823 ：　：05/03/15 16:47:24 ID:Za9t+xyV

>>821
チャリティーで唯一呼んだ右の若手が駒野ですが。

824 ：　：05/03/15 17:55:54 ID:f5ZVSn2Z

むしろ洗い場と相馬が逆な希ガス

825 ：　：05/03/15 18:46:31 ID:2RCvmD07

そもそも、あのチャリティーの選考基準てのが判らんのだが。
協会主導なのかジーコ主導なのかで変わるもんだろ。
各チーム日程による召集可否の問題もあるので、駒野が右サイドヒエラルキーの次点に位置するとは断言出来んよ。

826 ：　：05/03/15 19:33:53 ID:3ODDLQxX

右なら最大の惑星がいる、、、いや・・・いたんだが。。。
脅威のＮクロスが火を噴く

827 ：　：05/03/15 19:36:50 ID:1tC5hkMB

>>820
徳永とか普通にないから。

あと洗い場より相馬の方が明らかに上だと思う。

828 ：　：05/03/15 19:38:37 ID:9JWcOdfc

ジーコが直に見た印象からだと
左の順列は

１．三都主
２．三浦アツ
３．村井
４．鈴木慎吾
５．相馬崇

じゃない？

829 ：：05/03/15 19:46:28 ID:+zhNmhRF

>>828
服部を入れよう。
チャリティで呼びそうだった。怪我か何かで村井が代理召集。
ジーコの視界内には未だに残っている。
まだチャンスがある。

緑相馬への印象について、何かソース有る？
まあ有ったとしても６番目かな。

１．三都主
２．三浦アツ
３．服部
４．村井
５．鈴木慎吾
６．相馬崇

830 ：　：05/03/15 20:02:45 ID:1tC5hkMB

>>828
そんな感じだと思う。
ジーコは相馬にあまり興味を持ってない希ガス。
他のおっさん達に進められて初めて知ったかもしれないし。

831 ：　：05/03/15 20:12:59 ID:Za9t+xyV

市川も初期の頃ちょこっと召集されてたね。出場はしてないし怪我でJからも離れたけど。
今期復活したらどうなるんだろうか。というか復活してくれ頼むから。仏W杯の頃から超期待してたのに。

832 ：　：05/03/15 20:18:57 ID:9JWcOdfc

>>830
それなりに興味は持ってるんじゃないかな
ゼロックス観戦して、相馬のプレーに興味を引かれたようだし。

833 ：　：05/03/15 21:46:44 ID:nsH+9Gam

アツも観たいし村井も観たい。服部はいいや。

834 ：　：05/03/15 21:49:57 ID:ypSUJCMt

>>830
ジーコは知らんが
エドゥーは相馬に興味津々だぞ

835 ：　：05/03/15 21:51:14 ID:lefWWTJU

エドゥーが興味もつとろくなことがない

気がするのは加地さんのせいか　orz

836 ：　：05/03/15 21:51:44 ID:ypSUJCMt

つうかすっかり新井場は左の選手として認識されるようになちゃったのな
さらにそこでの存在感も薄くなっちゃったのなｗ

837 ：　：05/03/15 22:17:35 ID:ks3hcGMc

新井場ヲタだが、今年もあのパフォーマンスでは代表は遥か彼方でおじゃる

838 ：　：05/03/15 22:19:42 ID:emDtS629

左じゃ限界でしょ
右に戻せよ

839 ：　：05/03/15 22:21:05 ID:1tC5hkMB

>>833
服部はジュビロの方だと思ってないか？

840 ：：05/03/15 22:28:53 ID:XO9CzGyP

ハムか！

841 ：。：05/03/15 22:32:28 ID:89I77/pA

服部公か・・・
日本じゃ珍しい左SBの職人って感じの選手だけど、所属してるクラブがサンフレッチェって影響か
全く知名度ないな・・・
一度代表で見てみたい選手だな・・・

842 ：　：05/03/15 22:49:59 ID:PCWrrRtv

>>820
オレは山田（赤）が加地の次だと思ってるんだけど
ここの人らはそうは思ってないんだな・・

加地が怪我か紙累積になんないかぎり右は加地のままで良いけど。

843 ：　：05/03/15 23:00:41 ID:5BUMOTa3

左のSBはタコをバックアップに考えているんだよジーコは

844 ：　：05/03/15 23:03:13 ID:lefWWTJU

>>842
俺もそう思うけど、まぁ新しい選手を見たがる香具師も多いだろうし
特に反論するようなことでもないので静観してる。

845 ：：05/03/15 23:12:18 ID:HNnZMDXA

広島ｖｓ東京の試合見たけど、加持って全然活躍してなかったよ
駒野や石川は好機を何回も作ってた
どう見ても駒野や石川のほうが上
あの試合をジーコに見せてやりたい

846 ：　：05/03/15 23:14:36 ID:lefWWTJU

とりあえず石川と比較されても説得力がない。
ポジションが一列違うのに、同列で比較しようがないから。

847 ：　：05/03/15 23:46:29 ID:ipBbDC40

SBはサントス、加持がスタメンで、三浦がサブ。
これで足りないときは、3バックにして、黄金＋福西・遠藤のいつものメンツの誰かをサイドに回す。
サブのサブはいらないってことだろう。

848 ：　：05/03/15 23:52:14 ID:9JWcOdfc

右サイドの順列は

１．加地
２．西　ｏｒ　山田暢（3バック時のWBなら西　4バック時のSBなら山田　で同列くらい）
３．駒野　ｏｒ　石川

位じゃないの？
駒野や石川もジーコは評価しているはず
石川はしばらくＡ代表に呼んでいたし、駒野のプレーにも好意的な感想を述べていた記憶がある

849 ：　：05/03/16 00:26:10 ID:wqplCm5H

石川が選ばれてた頃は4バックで石川は攻撃的MF扱いだったよね。
WBやSBで考えられてるんだろうか。

850 ：：05/03/16 00:44:06 ID:9vgUx/PA

西のことを考えると似た立場で選出される可能性はあると思うが。

851 ：　：05/03/16 00:45:06 ID:DnpwtOuK

個人的には加地は不満。
赤山田より攻守に結果を残せてないのが不満。
チームはたまたまなんとか辛勝したりしているけど、
単純比較で赤山田より上に見えないのが不満。
本選までになんとか変えて欲しい。

852 ：　：05/03/16 00:49:25 ID:xV7EXXOT

山田の結果って？

中盤でうろちょろ、走りもせずに無駄に中にドリブルしてボール取られた事？

853 ：　：05/03/16 00:58:18 ID:WLVvG3EL

つーか今の山田はトップ下だろ。
右サイドも最近やってないから除外だろ。

854 ：　：05/03/16 01:18:12 ID:SHVUO7Xa

西、駒野、田中隼、山卓

・オプション
石川、永井

現実的な面子はこんなもんか。
山田暢は右やってないので除外だな。

855 ：_：05/03/16 01:29:32 ID:PEzU7Xrl

石川・永井使うにはシステム変えなならん。
変えた方が良いとは思うんだが
ジーコにはそんなキャパはない。
大昔のボックス型の4-4-2しか知らなくて
一年かけてやっとこさ3-5-2覚えた程度の能力だ。

856 ：　：05/03/16 11:15:35 ID:0VEQiN07

>>852
コンフェデとその後のナイジェリア、セネガル戦あたりの山田は、
ＤＦ面に関しては神だったと思うんだが。
あれがあんまり評価されてないところをみると、
やっぱり攻撃中心に選手を評価してる奴多いんだなあって思う。
というか、攻撃中心にサッカーを観ている、と言うべきかな。
別にそれがダメってわけじゃないんだけどね。

857 ：　：05/03/16 17:00:24 ID:UG3Ac0wY

永井は普通にFWで見たい

もっと無理か

858 ：　：05/03/16 17:43:57 ID:rr3fR+sj

石川とか永井がWB、SBはあまり想像できない。

中蛸の左SBも想像しがたいが、・・・
日本人は素直だから、年齢がある程度いってもコンバート化としても、どうなんだろう。

駒野、渡辺、苔口、相馬、田中のような若手か、市川、洗井場のようなSBを専門職とする選手が好きだなぁ。

859 ：　：05/03/16 17:44:53 ID:rr3fR+sj

>>858
×　コンバート化
○　コンバート可能

860 ：：05/03/16 18:00:34 ID:xuvNmR93

右は赤山田の方がいいな。
加地は攻守ともに使えないから論外

861 ：　：05/03/16 18:23:00 ID:o/DAbt2F

赤山田も良いんだけどクラブでの使われ方と年齢が微妙なんだよな。

862 ：：05/03/16 18:37:04 ID:xuvNmR93

>>860
２９才で年齢が微妙ってことは
３０才以上は呼ぶなって事?

863 ：　：05/03/16 18:38:38 ID:WLVvG3EL

今の山田はトップ下。

864 ：：05/03/16 18:45:12 ID:xuvNmR93

>>863
中田と違って赤山田は右サイドの経験が豊富だから問題無いだろ

865 ：　：05/03/16 19:21:01 ID:UG3Ac0wY

緑の山田はどうなの？

866 ：　：05/03/16 20:19:38 ID:rr3fR+sj

>>865
右SBが主だっけ？

今は３バックでやってたから、右WB？
それともボランチ？
緑サポさん、教えてください。

あと代表のユーティリティープレイヤーは、中田　浩のみ？
サントス、加地のようなSB　ｏｒ　WBでもユーティリティーかな？
山田（緑）とか山田（赤）とか、ジーコの中ではどんな位置付けなんだろうか？
ユーティリティーに対する評価は低そうだ。
と、書いてて本山の名前がｗ

867 ：　：05/03/16 20:22:11 ID:wqplCm5H

緑での山卓は右WB

868 ：：05/03/16 21:54:39 ID:cG+Pt3DF

ジーコの中でのユーティリティ評価は高いよ。
コメントの中に選手のユーティリティ性を評価するようなところがある。
彼はどこどこのポジションもできるし～～みたいなコメントね。

869 ：　：05/03/16 22:11:54 ID:DnpwtOuK

>>852
山田は10数試合で1G1A
加地は20試合以上出てゴールどころかまともなアシストなし。
インド戦のなんちゃてアシストだけ。

家事は結果出てなさ杉だろ。
>>852の言うことなら家事だって同じだし。

いい加減他の香具師使って欲しい。

870 ：_：05/03/16 23:00:19 ID:PEzU7Xrl

器用貧乏に終わるユーティリティいらね。
サイドは職人の戦場なんだよ。
センターの選手は真ん中で碁でも打ってろ。

871 ：　：05/03/17 01:25:43 ID:polvhKC8

野球でもそうだが、基本寄せ集めの代表チームではユーティリティプレーヤーの価値は高い。
不測の事態とかいくらでもあるわけだしな。

872 ：：05/03/17 01:45:55 ID:GZ8q7bhO

いや、ベンチ枠が７しかない最終予選では、
ユーティリティは必要だよ。

873 ：　：05/03/17 01:45:57 ID:GxfB1EsL

でも本当にユーティリティなタイプって少ないよね。
一応他のポジションもできるという程度なら多いが。
三浦アツが右もボランチもできるとか言われるけど、
どちらも普通に代表レベルじゃないし。

874 ：　：05/03/17 02:50:52 ID:684Zo6bX

実際問題、
ジーコは一度見切りをつけた選手には冷たいので
山田赤が復帰する可能性は低いのではないか。
　
また、イラン戦で

　中村　　　　　中田
　　　小野　稲本

↑が成功した場合は
やはり　４バックに戻すのであろうか
そうなるとＳＢは未来永劫ｻﾝﾄｽとｶｼﾞ？

875 ：　：05/03/17 04:16:17 ID:5Ib+g7cA

角田がどうなるだろうか

876 ：　：05/03/17 09:07:40 ID:eOKBOYf0

>>845
遅レスだがJリーグの試合において、
基本的に４４２のサイドバックであえい前方に石川が位置してる加持と、
３５２のサイドハーフである駒野を比較するのって難しいと思うけどな。

先日の広島ｰFC東京線も含めて広島戦は意識して見てるけど、
駒野にしても服部公にしても正直代表の現在の人材を上回ってるとは思えないけど。
悪くない選手ではあるとは思うけどさ。

877 ：　：05/03/17 10:24:37 ID:na2y+Oh0

山田（赤）は去年常に代表復帰が噂されてたにもかかわらず呼ばれなかったし
もうないんじゃないかな

878 ：　：05/03/17 10:58:02 ID:OjMIva5d

山田も４バックのチームかそれでなくても右サイドで固定されてれば
まだ復活の機会もあったと思うんだけど、ほとんどブッフバルトに弄ばれてる
状態だからなぁ。今はただのなんでも屋｡

879 ：　：05/03/17 11:10:19 ID:KNrWf4TD

山田（赤）は来期中西の代わりに鞠に移籍するんじゃねぇ？

880 ：　：05/03/17 11:59:46 ID:9jKxrZ9P

>>876が、今年の広島4ﾊﾞｯｸを知らないことだけは分かった

881 ：　：05/03/17 12:52:29 ID:i3zephCK

人間力な話題で悪いが、駒野は五輪代表で左SBを試されたこともあったな。
元から左右WB出来るし、左右WBSBできるって事になったら、今のジーコjapanの
システムだとかなり使いやすい選手になると思う。
……が、実力が代表レベルじゃない、って言うなら仕方ないけどな。

882 ：：05/03/17 12:59:31 ID:jjtksYH4

>>880
でも、3バックも試合途中でやってなかったか？

>>881
加持さんが代表ですから、もう何でもありかと。

883 ：：05/03/17 13:02:30 ID:PZqzenR0

クロスの精度なら駒野の方が加地より断然上
運動量はわからんが

884 ：：05/03/17 14:29:59 ID:IakNY1Dd

去年数試合見た程度だが、広島は右より左の方が良いように感じた。
駒野は１試合に数回だけ現れ一本だけ良いクロス上げて終了って印象だな。

885 ：　：05/03/17 17:13:05 ID:i3zephCK

単純に加持さんと駒野を比較した場合、禿しく勝るのが
クロス精度だって事はFAっぽいが、劣るのって運動量だけ？
駒野も運動量が豊富なタイプだと思ってたんだが……
運動量を直接比較できそうなデータって、合宿でやってる
「何本までタイム内に走れるか」ってあれ（名前忘れた；）
しかないからなぁ

886 ：　：05/03/17 21:50:56 ID:sQYFgNFG

ちょっとタイミングをずらして呼ぶのも爺子の常套手段だからなぁ。
藤田、山卓、玉田、大黒。田中達はアテネとの兼ね合いでそのまま呼ばれなかったけど。
なんのかんのいって爺子って、ある程度世論を反映した選考をしている気はする。

887 ：_：05/03/17 22:36:09 ID:LA3VBjf/

駒野の運動量は一試合戦うのに十分だと思うが。
マラソン選手は42.195kmを早く走る体力が必要なんであって
これが50Km走れたからって評価は上がらない。

888 ：　：05/03/17 22:57:17 ID:i3zephCK

>>887
いや、それはそうなんだが。
一試合を「どの様に」戦うかを考えたら、「充分」って答えだと違ってこないか？

889 ：　：05/03/18 01:56:21 ID:uLZ38cff

>>887
WMAテスト（代表・五輪代表）
ttp://verdyblog.ameblo.jp/entry-3706c7926630dce9556c6984da523276.html

駒野の結果はのってないが参考に。
当たり前だが運動量は多い方が良いしそれが武器になる。

890 ：　：05/03/18 02:32:58 ID:GSWHdm9F

>>889
そう、これこれ。これを駒野がやってたらねぇ。
このとき怪我だっけ？

いまさらだが
＞19本 3675.00m　闘莉王、森崎兄弟、今野、鈴木規、近藤、濱田
兄弟一緒の記録で一緒こたｗ

891 ：　：05/03/18 21:05:46 ID:uZFR5MNO

ほぼ一日レスが付いてない。

みんな加地さんに満足してる証拠だな。

892 ：：05/03/19 02:26:38 ID:s08WqugZ

俺は加地に大満足。
これ以上はリザーブ議論にしかならんでしょう。
リザーブに駒野を置いて欲しいなあ。

ジーコは左サイドにプレイスキッカーの役割も求めているのかもしれない。
そう考えれば三都主・三浦は納得できる。

893 ：　：05/03/19 03:00:56 ID:4KDTuSJj

別にプレースキッカーはピッチ上にいればいいんであって
左サイドじゃなきゃいけない理由もないんだけど。
トップ下やボランチにも蹴れる選手がいるし、実際の試合でも
三都主じゃなくてそいつらが蹴ることも多いわけで。

894 ：：05/03/19 03:31:37 ID:s08WqugZ

プレースキッカー選択やそのキッカーの元々のポジションも戦術的要素でしょ。

「左ＷＢはプレースキックが出来る選手にしよう！」とジーコが考えているのではないか、
という推論を書いたわけで、現に三都主・三浦を選んでいるという事実が伴っているわけ。
こういう戦術もあり得なくはないでしょう。

ジーコの考えを完全解明していない限り、
「そんな戦術不要」とか「そんな物は戦術ではない」と否定するには材料が足りない。

895 ：　：05/03/19 04:33:38 ID:V0NtQvnj

>>894
普通に、その推論は間違ってると思うよ…。
ただジーコはクロスの精度がいい選手を左に選ぶのかもね。
前、三都主のクロスでアシストがあった試合で、「クロス」と通訳が言ったのを、
「エリアへのパス」とジーコが訂正してたこともあったし。

896 ：　：05/03/19 18:56:47 ID:4KDTuSJj

ジーコは一度信頼した選手は余程のことがない限り外さない。
三浦はチュニジア戦で選ばれて三都主の代役をそつなくこなして信頼された。
で、三浦が選ばれた時はジーコが左SB（左WBではない）を探していた時期で
丁度その頃三浦は緑でSBやってて平野とのコンビで活躍してたから選ばれた。
その後は殆ど三都主が出てたから信頼を損ねる機会自体なかったし、
長期離脱とかもしてないから他の選手に取って代わられることもなかった。
それで現在に至っている、それだけのことだと思う。

897 ：　：05/03/19 21:57:18 ID:WJ1VS0G3

三浦アツは加茂ジャパンのころから、嘱望されてた選手だよ

898 ：：05/03/19 23:22:19 ID:STWunz75

サブの心構えができてる選手もちゃんと信頼してるんだろう。
正直言って、アツや藤田よりはもっとできる選手が国内にはいる。
でも、それでも外さないのは彼らのベンチパフォーマンスが優れているものだから。
トルシエもW杯のメンバーにゴンや秋田を入れたけど、それと同じだよ。

899 ：　：05/03/20 00:13:25 ID:aYofi24x

よく言えば信頼だろうけど、悪く言えば保守的で盲目。
他の選手の未知数のパフォーマンスを試しもしないのは不公平。

そもそも爺子が語ったわけでもないのに、ベンチパフォーマンスの評価と結論付ける根拠もない。

900 ：　：05/03/20 01:35:19 ID:ksL9iNAP

>>899
「試す」って発想はジーコにないよ。システムに当てはめるって考えじゃなくて、
待ち列って考え方。能力があると認めたら、呼んで使い続けて熟成させていく。

901 ：　：05/03/20 10:16:30 ID:KPJ3VRXE

>>898
秋田はどうだろう？
トルシエがトチ狂って呼んだとしか思えなかった。

902 ：　：05/03/20 12:19:42 ID:aYofi24x

>>900
ベンチワークなんて呼んで見なけりゃわからない。
ベンチワークについて評価するのなら、「試し」で呼ぶ以外の方法がない。
爺子に「試す」発想がないのはわかってるけど、もしベンチワークを重視して新たに呼ばないというのなら、
選択肢が狭まるばかりで自らの首を絞めるようなものだということ。
極端な例えだけど、ベンチワークに固執してピークを過ぎたベテランをいつまでもベンチに置いていては、
チームは弱体化していく。

903 ：：05/03/20 12:43:13 ID:TeU3wRp4

>>901
ゴンと秋田に関してはやはりベテランとしての精神的支柱、経験、チームの盛り上げ役ﾅﾄﾞ
レギュラーの選手らの負担を軽減させる意味が強かったと思う。
特にあのチームは若い選手が多かったからね。
もちろん、戦力としてもある程度計算できるというのもあったとは思うけど。
まぁ俺は6月の勝利の歌を見てて考えを改めたんだけどな。

904 ：　：05/03/20 13:33:11 ID:ksL9iNAP

>>902
俺は、ベンチワークを評価云々とは言ってないよ。ジーコは、チーム全体で
戦うものだと考えてると思うし、スタメンとサブに違いがあると考えてない。
俺はジーコの信頼を基盤としたファミリー的なチーム作りを支持する。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050319-0006.html
今は足の引っ張り合いにならない自然な競争が生まれてる。
そうじゃなきゃ、シンガポール戦の藤田やこないだの大黒とか、
日替わりでヒーローが出るのは有り得ない。
山本みたいにわかりやすく競争を煽るより、よっぽど機能してると思う。

905 ：　：05/03/20 14:21:36 ID:1q212FX7

アジア相手に活躍、チームを救い
ヒーローとして取り上げられるってやばそう。
他の奴が機能してないってことじゃん。

欧州相手で日替わりヒーローが出てくるんなら良いけど。

906 ：　：05/03/20 15:43:59 ID:aYofi24x

>>904
ﾚｽ先を明示してなかったからわかりにくかったかな。
最初の>>899は>>898へのﾚｽのつもりだった。
だから、>>899の「試す」は主としてベンチパフォーマンス（≒ベンチワーク）を
試すという意味で書いた。

試合のパフォーマンスで競わせるのなら問題ない。
今サブに残しているのは、過去になんらかの形である程度の
結果を残している。だから順位を変えていないだけ。
ベンチパフォーマンスがいいから、との解釈に疑問を感じただけだよ。

907 ：：05/03/20 17:02:02 ID:TeU3wRp4

だから>>904が書き込んだ内容がベンチワーク。
アジア杯などで影で支え役となった藤田やアツをジーコは信頼してる。
それはファミリーのようなチーム作りとリンクしてる。
必ずしも試合での戦力だけを元にして考えてるわけではない。
それが良いか悪いかはどうでもいいんだ。結果を残せればOKだから。

908 ：　：05/03/20 18:00:22 ID:KPJ3VRXE

SBのWBの話にしようよ。
ジーコは中田　浩二を左SBとしても考えてるのかな？
場合によってはありだと思うが、・・・

909 ：　：2005/03/21(月) 23:46:49 ID:e0DmvO2f

中田浩はウイング置くシステムの左サイドバックとしてなら使えるんじゃない？
サイドをダイナミックに上下動する動きは想像できん。
あくまでイメージだが。

910 ：　：2005/03/21(月) 23:53:34 ID:0gaDLv5H

中田コは結局対人の攻撃力は無いから
普通にジュビ服部みたいな感じになるんじゃねーかな。

911 ：：2005/03/22(火) 01:09:09 ID:Ibht/2HO

SBを起点にしたパス展開は十分考えられる。
加持さんはオーバーラップだけだから痛いけど。
パス展開もできると楽なんだよな。

912 ：　：2005/03/22(火) 13:49:39 ID:02G/lbTk

中田　浩を左ＳＢで使う場合は、戦術面での確認が重要になりそうだね。

中村がサイドに開いてるし、守備力という点ではサントス、三浦に劣るとは思はないし、・・・・
案外ハマル気もするね。

913 ：　：2005/03/22(火) 20:33:27 ID:++PlgwWz

モナコ戦見てみたが、中田コのＳＢは辞めといた方がいい。マイコンやアデバヨル、
ディエゴ・ペレスごときに抜かれるレベルのＳＢはいらんよ。この程度の選手達を
止められないのにマハダビキアを抑えられるわけがない

914 ：　：2005/03/22(火) 20:42:12 ID:U5Os9h8p

>>913
つーか、日本に○○レベルのSBとかっていないんですけど、そもそも。

915 ：　：2005/03/22(火) 20:51:13 ID:tHCXyMOD

日本は９８年の頃に比べれば強くなってるけど
いままでの日本の最高の左SBは相馬（元鹿島）か？

916 ：：2005/03/22(火) 21:48:43 ID:tc4A39U/

だな。アタックのタイミング、正確なクロス、スタミナ、
守備のクレバーさ。どれをとっても一級品だったと思う。

全盛期の鹿島は名良橋、ジョルジーニョもいたと思うと
おっそろしいな。

917 ：　：2005/03/22(火) 22:46:17 ID:ylC5saSe

名良橋も代表で4バックになってから一時期身体キレキレだったっけ。
アルゼンチン戦は相手悪かったから自分の中ではもったいないけど年だし
ケガもあったんだよね。

918 ：　：2005/03/23(水) 00:09:32 ID:cY2JLbtd

去年から怪我が続いてる。チャリティーもほんとなら出るはずだったんだが…
あの年で怪我が続くと、復活は相当厳しいだろうな。

919 ：　：2005/03/23(水) 00:42:53 ID:tENMGqWY

>>913
おいおい、普通にマイコン＞マハダビキアだろ・・・仮にもマイコンは
現役バリバリのブラジル代表(控え)だぞ・・・まあ中田コが代表ＳＢと
しては力不足なのは同意だが

920 ：　：2005/03/23(水) 00:46:28 ID:1AnGzKr1

モナコは、サビオラがベンチで構想外なくらい攻撃陣がすごい

921 ：;：2005/03/23(水) 00:48:01 ID:yU7A+sOo

自分もモナコ戦見たが中蛸ＳＢじゃなく途中から３バックの
左だったからなぁ…比較対象としてどうかとも思うけど４バック
の守り重視のバックアップなら1試合ならなんとかなるだろ。

922 ：　：2005/03/23(水) 00:49:36 ID:1AnGzKr1

アツは９０分もたないだろ。疲れたらタコでいいじゃん
カリミも日本代表で一番気になるのが、タコだって言っていた。
マルセイユだからだってｗ

923 ：　：2005/03/23(水) 01:29:42 ID:MQ0qA+O7

事情を知らなければ「凄い奴が出てきたのか？」と思うかもねｗ

924 ：　：2005/03/24(木) 11:49:23 ID:2Tb81XPv

左サイドの三浦アツのバックアップは中田浩二なんだね。

925 ：　：2005/03/24(木) 12:46:45 ID:wsz94QRZ

>>919
そうか？普通にマハダビキアの方が上だと思うが。マイコンがＨＳＶに
来てもスタメン取れるとは思えん。それにブラジル代表とはいえ所詮は
控えだし

926 ：　：2005/03/24(木) 13:12:34 ID:VvrRPT2c

>920
モナコＣＬで見た限りそんなに凄い攻撃陣とは感じなかったけど…サイド全く機能してなかったし

927 ：　：2005/03/24(木) 15:49:38 ID:A7ktIjlv

>>925
スレタイ嫁。空気を嫁。
いい加減に汁。

せめて、両者の比較で語ってくれ。

928 ：　：2005/03/24(木) 20:31:30 ID:sSTTUWCK

>>925
マハダビキアはHSVで控え。
HSVならマイコンは余裕でスタメン。
まあ来季はビッグクラブ行くだろうけど。

929 ：　：2005/03/25(金) 06:10:58 ID:mbpYvntg

ヲタは自己顕示欲が強い

930 ：　：2005/03/26(土) 03:14:57 ID:970l9Ebv

加地さんとヒデ、三都主と中村。攻撃に関してこれらのコンビは相性がいいっぽいな。

931 ：　：2005/03/26(土) 04:13:56 ID:BtE/WXYn

なぜ、このスレが閑散としているんだ・・。

932 ：：2005/03/26(土) 04:24:42 ID:VlNgCI3m

そろそろ加地さんのかわりを真剣に探そう

933 ：.：2005/03/26(土) 04:40:25 ID:NfXHdcq7

左は人材の宝庫なんだけどね
どっちにしろ今4バックは無理だな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 04:44:23 ID:gQ0Us1Lg

　　　　　　　鈴木
　　　　　松井
　　三都主　　　中田
　　　小野　　　稲本
中蛸　中澤　松田　増川
　　　　　　川口

SUB　玉田、高原、中村、田中隼、茂庭、今野、楢崎

万能型大巨人　増　川　を右SBに無理矢理起用
中蛸も今サイドやってるから経験つめばなんとかなるだろ
10番様はスーパーサブで起用

935 ：：2005/03/26(土) 04:59:54 ID:YyfK0kcq

中田が機能したのも、加地のオーバーラップがあってのもの。
それを失う事は攻め手を相手に明け渡し守備機会を自ら増やす事を意味する。
CBタイプ起用はパッサータイプが並ぶ中盤の死を意味し
必然的にポッカリサッカーしか選択肢がなくなる。
それでもいいのなら話は別だが。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 07:20:40 ID:GQ6Nr01V

加地さんのDFを狙ったクロス、さすがだな。

もう右は松田、左はナカタコで蓋でいいよ・・・。
サイド攻撃は左MFにアレックスと、右MFに中村で。

937 ：　：2005/03/26(土) 12:09:22 ID:R/du0pxz

>>934
松田を右ＳＢにコンバート汁。
ただでさえ、上がりたがりなんだから、・・・
増川は折角、高さのある選手なのにＳＢは勿体無い。

にしても、昨日は加地、・・・・クロス酷かった。

でも、高原、玉田、小笠原、と駄目駄目だったので、戦犯は免れた？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:26:01 ID:6W5qkCRo

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:29:41 ID:MXxzinvU

アツ君酷かったorz
服部公太にしよう

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:43:25 ID:cuqIeucK

俺もハム太に１票。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:45:16 ID:JKVthHSw

ハムは今調子が悪いので調子がよくなったらいつでも呼んで下さい。
あと駒野もいますよ。広島のサイドはＪ屈指です。

942 ：：2005/03/27(日) 10:02:12 ID:BCSgLv0G

ジーコは調子の良し悪しを無視して地力を見抜いて召集します。
負傷が無いならハム召集は可能性があるでしょう。

しかしながら、待ち行列を推測するに、ハムは緑相馬の次ぐらいになるのではないでしょうか。
相馬はエドゥのお気に入りですからね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 10:08:53 ID:8xi1i4us

地力を見抜いて家事さんて、まじであり得ないから。

944 ：：2005/03/27(日) 11:13:15 ID:lnJBXFdV

ジーコの選出を見てると、まず実績ありきという事がよくわかる。
だけど、たまに加持、茶野、玉田など思いつきで呼ぶようなことがある。
本気でよくわからん、あのオッサン。

945 ：：2005/03/27(日) 12:38:38 ID:5tfTojph

熊の選手は大好きなんだが、熊サポの妄想はどうしようもないな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 12:47:52 ID:2TboNPZW

加地ってＷＢとＳＢの動きが同じ気がする・・
イラン戦は三浦がサントスほど動かないから加地がオーバーラップよくしてたけど、クロスがあれだから最後の詰め甘いし、両サイドが同時に上がってるときもあった
4バックの一角である以上最低限の守備はこなしてほしかったなぁ・・
どうせ攻撃も貢献してるようでしてないんだから守備で貢献できる赤山田のほうが使える気がする・・
緑山田、中西、角田あたりもよさそう

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 13:33:20 ID:tHfh6Zzv

乱立対策上げ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 13:38:15 ID:Ifo0BsS+

左　公太　　右　駒野　
これはおすすめ！

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:11:08 ID:5G2Zg+s9

広島コンビはバランスいいと思う

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:14:16 ID:VM1ZZHEG

マジレス。
服部は地味すぎて呼ばれることはないだろう。
駒野は小粒感が強すぎて呼ばれることはないだろう。
つまり広島にいる限り呼ばれることはないだろう。
つーかジーコが監督であるかぎり呼ばれることはないだろう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:23:34 ID:YtJeZlIb

>>950
確かに服部の顔は見栄晴に似ていて地味かもしれない。
しかしプレーは決して地味ではない！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:26:11 ID:T5WT8MEF

上位に行かないと広島からは呼ばれないだろうね。
下田はなぜかＪ２時代に呼ばれたが

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:58:59 ID:ievnbuH5

広島弱いもん

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:28:39 ID:BTN4vM0e

広島の両サイドはすごいぞ！代表の両サイドとは比べ物にならない！

955 ：。：2005/03/30(水) 16:36:45 ID:BKrmHc/5

SBが少ない中服部公は数少ない職人って感じするなぁ・・・
是非代表で見てみたい選手ではある

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:25:52 ID:+urfs97p

俺もハム太はいいと思う。淳よりは数段いい。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：日本蹴球暦84/04/01(金) 20:28:08 ID:jqwWre/p

試合があったのに書き込みがないのか。
まあ、それなりに二人とも頑張ってたからか。

ワンパターンのフェイントに引っかかり続けるDFと、
鈍足のDFが相手だったからかもしれんが。

958 ：　：日本蹴球暦84/04/01(金) 21:53:56 ID:poOu2qeZ

後ろにもう一枚フォローがいてもずるずる下がり続ける加地の守備はどうにかならんのか
パスコースすらきれてないし

959 ：　：日本蹴球暦84/04/01(金) 22:45:18 ID:N0owifU9

加地の守備は縦を切るのみ。
それでもバーレーン戦では加地なりに攻守ともに及第点だった。
「加地なりに」じゃ足りないんだけどな。

960 ：：日本蹴球暦84/04/02(土) 00:40:11 ID:UqmuYKvn

加持の問題点は判断力。
中田がDFとの1対1にして、ドリブル勝負でクロス。これは良い。
が、途中で加持が入ってのビルドアップに無意味なプレーが多い。
ポゼッションを志向する日本代表において、1人レベルが低い。
FWにもいるけどなー。

961 ：　：日本蹴球暦84/04/02(土) 01:41:30 ID:PxoGJDpl

加地が下がる事には問題ありません。
ゾーンマークディフェンスを採用するならば、下がるのは当たり前の事です。
ディフェンスする「決まり事」のゾーンにまで下がらずに加地が当たりに行けば、
そちらの方が重大なミスです。

フォロワーが居ようが居まいが下がる、
これが「決まり事」になっています。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 19:02:56 ID:T3X8aqa/

三浦アツの存在価値がまったくわからん。

963 ：　：2005/04/03(日) 21:35:39 ID:oYvfGo5c

>>961
へー
危険地帯からクロスあげられる時も相手があげにくい間合いに
体寄せてないのも問題のか
へー

964 ：：2005/04/03(日) 21:45:11 ID:se4CwEGP

の

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 22:51:33 ID:RUuOcRvh

今日の遠藤（保）の右からのクロスは凄かった

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 01:39:43 ID:D759SB6q

FC東京の今野のゴルをアシストした栗澤のクロスも良かったな。
スレとは関係ないが。

967 ：名無しさん：2005/04/07(木) 05:37:37 ID:tB1jGcQQ

>>202
加地をＳＢにして４－４－２にすれば使えるんだけどな。
無論外れるのは茸

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 05:55:06 ID:EyRHYXkX

スレ違いだが・・・お前ら代表オタなら、
「国家独唱」を止めろって、協会に苦言出してくれよ。

この前のイラン戦は選手達歌ってたろ？
「斉唱」なら歌って、モチベーションも上げれるかも知れんのに・・。

「独唱」は見てる方もテンションなど下がる一方だよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 08:30:50 ID:CvGS7xrO

>>967
全然使えません。

970 ：　：2005/04/07(木) 18:27:27 ID:++EH9hj7

今のメンバーで４－４－２にするなら

中蛸　中澤　宮本　坪井
　　　　　　　（松田）
で、両サイドはCBもできるような奴にしたほうが
機能しそうだがジーコはやらんだろうな。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 20:22:17 ID:Mm/vWg4u

>>970
イラン戦のサブ組が中蛸　松田　茶野　坪井だったみたい。
前、右SBが山田のとき、山田には守備の指示しかしてなかったみたいだし、
ジーコは加地の攻撃力を気に入ってるのだろうね。
今は少しずつシュートの意識や得点感覚を植えつけさせてるって前に言ってたし。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 21:37:18 ID:QjTh2vGg

こんばんは、暢久です。

怪我をしてしまいました。

シミュレーションで脱臼する人はいません。

脱臼した時は気持ち悪くなったけど、次の日にはだいぶ良くなりました。

日常生活はほぼ問題なくでき、たまに痛む程度です。

症状としては脱臼と言うのは3段階あるらしく、それの一番悪いものと言う事です。
手術もありだったんですが、3ヶ月掛かってしまうのでやめました。
でも3週間は掛かるみたいです。

しかし、来週の試合には出れるよう肩に期待しています。

応援宜しくお願いします。

973 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/04/07(木) 20:32:39 ID:E8os74Oq0
RP

肩を脱臼した山田の状態について「今日の練習に合流し、ほぼ練習を消化した」とコメント。
さらに監督は「出場するかどうかはわからないが、土曜日までには時間がある」とガンバ戦出場を示唆。
山田が驚異的な回復力を見せているようだ。

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━（｀～´）━━━━!!

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 00:14:18 ID:/ZLogYZm

>>971
攻撃力を気に入っていてそんな初歩から手ほどき？
雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは守備力を評価してる様子だったぞ。
それもそれで驚愕だが。

ま、ｱｼﾞｱｶﾌﾟの面子限定で考えればそうかなとも思うけどね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 00:30:56 ID:+4JQ/Hp1

加持がポストにあずけてフリーラン→前を向いたＭＦが貰う→加持へスルーパス
ってパターンがとんと無い。サイドの崩しとしては基本なのに。
ポストに送るパスのタイミング悪いことと
マークを振り切れないというか上がりが消極的なのが、ちょっとなあ・・・
ロングパスだったら結構上がってくるのに。不思議なやつだ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 23:42:09 ID:JQljuJdf

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:04:36 ID:HX1yWUeb

９７６

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:20:07 ID:vlLBQcdB

age

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 09:03:13 ID:Kgtt/xL4

>>974
そういう場面、結構あったような気がするけどなぁ

979 ：　：2005/04/10(日) 14:22:42 ID:DMJ+WFEj

今日は村井vs加地＆石川だ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 14:26:57 ID:uKsEGUZr

>>979
村井vs石川でいいよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 14:59:47 ID:OJyxK4Hm

ジーコが視察。石川代表再召集されるかも。村井は個人能力はともか機能してないな。
後半どうなるか。石川呼んで欲しいな。ジーコが西との比較を直にできないのが残念。

で、加地さんのｸﾛｽが決定的な場面を生んでいる件について。

982 ：　：2005/04/10(日) 20:37:54 ID:pSKHn1ed

>>981
村井が云々より、磐田の状況悪すぎ。
見てて、磐田らしさを全然感じない。

あと、ＳＢ、駒野、服部（広島）、坂本（千葉）はいつになったら代表召集されるんだろうか？
山田（緑）も、もう代表に呼ばれないのか？

983 ：　：2005/04/10(日) 21:32:42 ID:DMJ+WFEj

加地さんが下がった後、村井が左サイド上がり捲ってたな・・・

まさか、これは加地さんが

984 ：　：2005/04/10(日) 21:40:13 ID:ykgQEqiu

日本代表、不動の右サイドの
プレッシャーに村井もびびってたんだろう

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:45:36 ID:L3dmqL3+

なにせKINGKAJIだからな。
日本のエースが相手じゃ、日本屈指の左サイドでも対抗できないでしょ・・・。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:04:29 ID:zRx5Gsdg

当然だけどSBとSHじゃ求められるものが少し違うと思う
SBは１対１で抜いたりとかはあまり必要ないと思う
基本的にSBが攻撃参加する時って２対１とかだと思うし
それより守備力やタイミングのいいオーバーラップ
更に上がった時のクロスの質とかが重要だと思う

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 23:28:31 ID:TniAcy+4

山田さんは代表呼ばれても4-4-2の右MFで出れるわけじゃないし
浦和で楽しくやって欲しい。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:31:52 ID:SoMjuTeE

988

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:39:58 ID:qogUm91W

最近新井場が調子良いみたいだな

990 ：　：2005/04/11(月) 02:17:15 ID:D0AvfXuq

小笠原が低い位置で起点になるから上がれるようになったってだけで
早野のもとで活躍してたときの姿には全然及ばない

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 09:42:17 ID:VKvTRm32

早野の頃は山口貴とコンビ組んでたんだっけ？
こねくりまわし系のMFとのほうが相性いいのか？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 13:37:12 ID:mrxZm4m/

洗い場の持ち味の一つが中入ってシュートだったんだから
鹿島の前線の位置取りとの相性が良くないんだろ
今サイドバックだから縦に行こうにも師匠やら本山が既にいたりするし

993 ：そろそろ次スレ考えない？：2005/04/11(月) 18:45:10 ID:jN2cIoiu

スレタイ　日本代表ＳＢ・ＷＢ統一スレ２

　ＳＢ　ＷＢ　について語ろう

前スレ　日本代表ＳＢ・ＷＢ統一スレ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/l50

　４バックのチーム　改変よろ
　　　　　　　　左　　　　　　　　　右
鹿島　　　洗井場　　　　　内田（名良橋）
大宮　　　富田（三上）　　西村（斉藤）
柏　　　　平山　　　　　　　波戸
Ｆ東京　金沢　　　　　　　加地
新潟　　鈴木健（宮沢）
清水　　山西　　　　　　　市川
名古屋　中谷（渡辺）　　角田
神戸　　
広島　　服部　　　　　　駒野（森脇、高柳）