【朗報今野】U-23日本代表スレpart228【アテネOK】

ｳｯｳｯｳｯ良かった＿|￣|○＜ﾏﾆｱｳﾈ


【U-23日本代表地上波TV中継放送予定】
　強化試合
　7/25(Sun) テレ朝 18:56- U23日本×U23オーストラリア
　7/30(Fri) テレ朝 19:00- U23日本×ベネズエラ
　五輪本番
　8/12(Thu) フジ 26:00- サッカー男子予選･日本×パラグアイ
　8/15(Sun) NHK 26:30- サッカー男子予選･日本×イタリア
　8/18(Wed) 日テレ 26:00- サッカー男子予選･日本×ガーナ
【アテネサッカー男子登録メンバー】
　http://www.jsgoal.jp/club/2004-07/00009473.html
【前スレ】
　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090505948/

あと二試合で本番？
もっとやらせないとダメでしょ
入れ替わり激しかったし

3鳥栖

J2あたりの雑魚とやって大勝して景気よく乗り込んでほしい
どうせ突破できないんだし

今野よかった。
一番アンチが少ない選手。。。つーかいるのか？

小野はベネズエラ戦はダメになったんだっけ？

ｽﾘｰﾄｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺の本大会の予想日本０−１パラグアイ、日本５−０イタリア、日本１−２ガーナ、日本イタリアに大勝するも突破ならず。

>>5
阿部ギャル、啓太ギャルらギャルサポ。ってかサッカー
二の次、選手追っかけ連中らはアンチ今野が多いはず。

松井はイラネ

ファンタジスタは必要

>>8
そういう奴等はアンチと呼ぶのもおこがましい

２敗１分けか３敗のどちらか。

今野間に合いそうで良かったなぁ〜
今野の居ないU23なんてタマネギの無いカレーみたいなもんだ

>>13いいこと言った！

というか
おまいら、五輪本番を夜中の生放送で見るつもりなのか？
どうせ、糞サッカーで全敗するのに。

今や今野はU-23のジャガイモ

やっぱボランチ那須？でも記事元が・・・ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000016-sph-spo

ナスと阿部になんのかな？
この組み合わせって今まであったっけ

>>15
というか
普通にイタリアとかパラグアイの試合がみたいぞ
日本はある意味おまけ
南米や欧州の力を見るための定規とでも言うかな

もちろん日本が活躍したらそれはそれでうれしい

おれは平山をポストとしてではなく
ストライカーとして使いたいよ

少々テク磨くくらいなら、あと２〜３cm身長伸ばす努力して欲しい。

平山は体重をあと30Kg増やしてヤンカーみたいな選手を目指すべきだ

後はもうちょい視野を広げてくれれば。
誰もいねえ所に送ってるシーン多いし。

那須はU-23の茄子

>>4
Ｊ２って言っても若手しかいない札幌あたりな
間違っても川崎とかとやるとジュニーニョ、マルクス辺りにズタズタにされて
余計景気が悪くなると思われ

いやー、数少ない朗報だ
マジよかった。ある意味小野よりも必要な選手だからなー・・

>>25
ｻﾎﾟｰﾛは助っ人で大黒と山瀬とエメルソン連れてくるから

次
森崎まんなか？？

山本の選手選出ミスが目立つ結果になったよな。
今回の今野の怪我。

>>29　まだ早計だろ

前スレ＞992
そういう意味での「結果」には同意。

ただへ理屈じゃないけど結果を出すためにどこでしくってるのかという意味で、
「内容」と拘ったんだよね。
結果を出すためには尚更その内容つうか
セットプレーとかどの組み合わせとかそういう妙を楽しみたいっていう意味で。
単にわくわくサッカーを期待してるわけではないよ＞サッカーの面白さの意

あと3行目にも激しく同意だ

>>28
山本ならテストする可能性大だな
俺としても楽しみだな。固定されてないポジションの一つだし
あと、Ｊでの実績では松井＜森崎だと思う

>>32
いまだにJの実績とか抜かすボケがいるのか
それなら前田やら、山瀬だって松井より上だ
実績は代表に反映しないんだよ　ボケ

ジーコには病気ということで監督業をクビにして
山本さんがフル代表の監督になれば、この世代が
フルに進出してくるかも。面白い。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040724-00000011-kyodo_sp-spo.html

明日は高松、大久保、田中の３トップ。

>>33
　実績はパフォーマンスの積み重ねだと思うが・・。チーム事情とかふまえて考えろと言うなら
わかるが。何を見て判断しろと？
　パフォーマンスという動きの質を見ないで代表での成績うんぬん語るなら代表ＦＷスレでも
いっとけ。選手の資質で言うならﾊﾟｽｺｰｽが広い分、このチームには松井＞森崎だと思うが。
>>34　勘弁してくれ。

>>35
前回は高松を出さずに坂田を出したかと思えば今度は高松先発かよ。
意味わかんねー。
もう本番まで時間ないんだから平山先発で後半高松投入のパターンを成熟させりゃいいのに。

>>34
悪夢だ。

>>34
日本が終わる

>>31
もしかして、>>996への返事じゃない？

個人1人1人の結果が出せて初めて内容が上がると思う。
んで、内容が上がれば、チームとして結果が出るっていうのが理想だね。
どっちも、切り離せない関係かもしれない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040724-00000006-spnavi_ot-spo.html
今更今野は何をアピールしようってんだろ。不動のスタメンなんだからもうアピールする必要ないだろ。

>>41
誰が決めたんだ？不動のスタメンなどと
相手はあの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本だぞ

>>41
山本が菊地を使うチャンスを伺っているのに気づいてたんだよ

縦ポンは日本の標準になります

>>40
げｽﾏｿ996のID:+R1fx7wy氏へだった

あーそっかますます申し訳ない
結果つう言葉尻に気を取られて拘ってたのは俺の方だった
全く同意だよ

松井イラネ

また糞3トップかよ。
しかも真ん中が高松ってorz

トップ下いねえからな
もうこれしか手が無いんだべ？
そう言えば、ユーティリティユーティリティって騒いでたの誰だ？
まるっきりコマ不足じゃねーの

真中で高松はやってみないとダメだろ｡
単に平山の代わりのテスト。

今野はボランチだし
こんだけ向上意欲があるんなら
まだまだ伸びるな
スゲー奴だ

>>48
トップ下がいないじゃなくて
ゲームメイク出来る人がいないからでしょ？

テストテストテスト・・・・・・
６０人からのメンバー呼んで２年間やってたのは何だったんだ？

>>51
ゲームメイク出来る人どころか、トップ下で使われる香具師もいない

>>52
しょうがないだろ。人材がいなかったんだから。

大久保、田中、高松は期末テストの点数悪そう

今野、平山、菊池はできそうな感じ

「テスト」と「ユーティリティ」は監督の為にある言葉。
トルはこの二つでﾏｽｺﾞﾐとアホｻﾎﾟｰﾀｰを煙に捲いて日本に寄生し続けた。

>>53
理想のトップ下てどういうの？

何って本番に向けてのテストだろ？
今までのテストで結局いわゆる黄金の中盤クラスの選手はいなかった｡
（いたとしても一人ではバックアップがいないから、
今野に用に不意に怪我をしたらかなりやばかっただろう）
だから予選も放り込み系の戦術になったんだろうし。

DFやチビッコFW天国の世代さ
中盤なんていらないよ

中盤を含む人材の不足にはOAをって意見の人もいるだろう。
それは正しいけど、今後のA代表のことを考えて、
出来るだけ人材の発掘と育成には努めなきゃならない｡
もちろん代表経験がない選手が覚醒してって事もありえるんだが、
それを期待していて育成しない方がダメだ｡
谷間と言うのは可哀想だが、今のところは前の世代を超える感じはしない｡
だが可能性は低くても本番で覚醒することがあるかもしれないわけで、
批判と同時に応援もしてあげてもいいんじゃないかな｡

トップ下置くよりも３トップだろうしね。これは仕方ない。
でもトップ下置かないんなら、3-4-3だけじゃなくて4-4-2も試しておいて欲しいんだけどなー・・・

＞61　モニ+ツリのCBコンビは日本にとって脅威

トップ下が使えない松井じゃどうしようもない
松井イラネ

FWの人材がスペシャルだと錯覚してしまったのが山本のミスだな。
FWがちょっと良いくらいで組み立てを放棄したら駄目だわ。

>>64
放棄はしてないと思われ｡
理由その1　結局小野をOAで使う
理由その2　ダメそうでも松井を残した
理由その3　田中か大久保をトップ下的に使う事もありえる

「中盤が機能している」の基準が曖昧なんだが
機能しているベスト3を挙げると
ブラジル
ポルトガル
スペイン
だと思う。

フランス
イングランド
チェコ
（まあドイツは論外だが）
でさえ中盤が機能しているとは言い難い。

つまり
現状におけるＵ23の中盤のメンバーで
世界と戦うとき
日本のストロングポイントを中盤にすることはかなり意味の無いことだと思うのだが。。。
まあだから山本はボール奪取と早い攻撃を要求しているんだよ
まあ五輪の本戦を見れば
山本の戦術がそれほど間違っていないことに気付くだろうな

日本はイタリアに近いな。
攻撃はほとんど前３人のFWのみ
残り８人でヒキコモリサッカー。

>>66
意味が分からん。
他の国の中盤が機能していないなら
日本の中盤が機能すれば有利じゃないか。

>62
中澤か松田がいればなあ・・・

中盤の選手を無理やりDFで使いまくって、中盤の選手がいないだと？？？？
早く氏ねって感じ

>>68
選手の質（トラップとパスの基本技術）が高くないと
中盤は機能しない

Ｕ23が中盤でパス回ししたら
イタリアやパラグアイの網に引っかかるのが落ち

どうやったらそんな単純な思考回路になれるんだ？

おいおい、何で前田君がスタメンなんだよｗ

>>71
中盤ってのはパス回しだけで作る訳じゃないから
日本でもそこそこ戦える中盤は作れるだろう。
君みたいに海外のチームには絶対勝てないとは思っていないんだよ。

>>73
もうちょい簡単に説明してあげるね

「東大を受験する絶対数は少ない」
↓
てことは東大の競争率が低いわけだから俺馬鹿だけど受験するわ！
↓
お前アホかよ・・・

分かるかな

田中いらねぇ
あのくそチビ使えねぇ
松井>>>田中は明白
チビは消えろ

>>73
だから山本も「プレッシング用（守備的に）」に中盤を機能させてるじゃん

でも君たちの言う中盤って「攻撃時」の中盤を指しているんでしょ

俺の勘違いかな？

中盤を支配するには人材が足りない｡
さらに中盤さえ豪華ならいいってもんでもないのはA代表でもわかる。
バンランス良くそれぞれのポジに人材がいないとダメ。
（練習と試合を通じての連携も凄く重要）
それぞれが相手国の選手と同等かそれ以上が望まれる｡
タレント不足を戦術で補うのは悪くない｡
EUROでつまらん言われてもギリシャは出来ることをなんとかやってたように｡

>>72
ネタかと思ったらマジだった＿|￣|○
これが山本磐田枠ってヤツなのか、恐るべし

ID:3obyWOjb
お前普通にアホだろ？
自分の文章100回読み返せって。

>>79
まあ君は中盤を支配して勝利するＵ23代表を思い描いてくれ

あと反論するときは具体的にね
子供の喧嘩はやめましょう

>>80
サッカーに限らず
チームスポーツは選手の能力の足し算じゃない
ということが分からない奴に
何を言っても無駄だろ？

>>72
前田のデフォですから

あ、野球は足し算の部分があるかもな。
昔は野球を見ていた世代は結構頓珍漢なことを言ってる気がする。

>>72　>>78
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2300&lf=&yymm=200407

曽ヶ端、北本もスタメンだぞ

>>81
具体的に反論してくれよ
アホとか馬鹿とかだけ言われても困るんだが

北本？　４バック試すの？

>>85
個人の能力が乏しいとしっかりとした中盤が出来ないというのは間違っている。

乏しいというか、最初から運動料重視の選手しか起用してないし
なぜかMFで足元がある人はDFにされちゃうし
やってることがわけわかめ

>>87
日本Ｕ２３
中盤でポゼッションして攻撃するか否か

これが論点なんだが
それは共通理解できているのか？

>>87
それは相手による｡
そこからゲームを有利に展開する（主導権を握る）つもりなら個人の能力は必須｡
なぜならカットされてカウンターが怖い。

>>84
嘘田は韓国戦を怪我という理由で辞退している

>>89
論点ってのはお互いが認識して初めて論点になる。
勝手に論点を設定されても困るのだが。
だいたい有効に機能する中盤＝ポゼッションして攻撃する中盤ではないし。

俺はただ>>66に反論しただけ。

だから中盤を強化するために小野を呼んでるんだろう｡
監督は中盤の組み立ては放棄していない｡

>>92
あのさ
こういうスレって前のレスの話との連続体でしょ。
単独のレスだけとらえて理解するあなたが文脈を読めない人なんじゃないのかな？
まあ俺は荒らすつもりはないから
もしさっきの論点で議論するつもりがないのであれば
他の人に迷惑なのでこれ以上君には書き込みしないけど
どうする？

放棄してるだろ
なんでぶっつけ本番なんだよ・・・
いつもいつもテストテストいってるくせに、やってることがちぐはぐ

磐田枠

>>94
ん？どっかにポゼッションで攻撃って書いてあったっけ？
ポゼッションで攻撃は俺も無理だと思ってるから
議論するつもりはないよ。

>>95
放棄してるなら呼ばない｡
松井も残さないと思う｡
監督嫌いの人はそれを山本監督の好みと思い込みすぎ｡
それからある程度放り込みなので小野が溶け込まなくても一応凌げる｡
練習が不足してるのは認めるが、
スケジュールは小野はA代表の方にもあわせるが大変なわけで。
じゃあなぜ以前から小野以外のOAをってことなら、
それは選手育成の方からだろう｡

>>97
松井を経由して攻撃するってことは
中盤をポゼッションするってことでしょ
トゥーリオ→松井→田中って攻撃はほとんどないけど
通常はボランチ経由で松井それからサイドとかトップにあてる
これが中盤の機能の意味

あと別の話だが
小野伸二をボランチで使うのも
山本はポゼッションを考えているわけではなく
ボランチからトップに当てること
相手ＤＦの裏を狙うことを考えているだけ
結局中盤を使って攻撃していることにはならないと俺は思う。

ジーコと山本って全く方向性が違う監督ですね
五輪後に山本の選手がＡに行く可能性少なそう

>>99
同意

>>100
おなじだろ
どっちも引きこもりサッカーだし

>>68
ようは日本の中盤に期待するなって事だろ
実際中盤は糞みたいな人材しかいないから仕方ないんだろうけどさ
今野ぐらいだよ合格点あげれるのは
森崎浩はポジションが違うせいからかJと比べて明らかに駄目
松井・石川だってキレキレじゃないと全然駄目駄目、おまけにキレキレの時が少ないし先発ではまるで使えない
阿部だってこないだの試合見たらわかるだろうけどFK入らなきゃあの程度のパフォーマンスしかできない
駒野も最近化けの皮がはがれてきたせいかイマイチ感が否めない
徳永は守備では貢献できるが攻撃ではまるっきり駄目、菊地はまだ論議するのには出場時間が足りない

おまけにこいつ等１+１が3になるどころか、ポジションかぶったりぐだぐだになったりして2にすらならねーのが糞
なんならOA入れてどこかのJのチームの中盤全部持ってきた方がまだ機能するんじゃないのか？
例
磐田　菊地・前田+OA西・藤田・福西・名波・服部のうちから3人
市原　阿部・佐藤勇+OA坂本・村井・羽生
浦和　長谷部・山瀬・鈴木+OA平川・酒井・三都主など

>ボランチからトップに当てること
>相手ＤＦの裏を狙うことを考えているだけ
>結局中盤を使って攻撃していることにはならないと俺は思う。

これに加えて、サイドへの適切な配球からサイド攻撃が機能すればいいんじゃないのかな｡
ポゼッションを目指していないってのは当たってると思う｡

>>99
うーん、ポゼッションの認識からして違うようだ。
中盤を経由して攻撃する事をポゼッションとは言わないと思うんだが。

つーか、あのチェコとイングランドの中盤が無いとか言ってる時点で3obyWOjbは普通に素人だろ。

阿部は代表だとプレースキック以外まるで駄目だから
中盤語るときは
＞FK入らなきゃあの程度のパフォーマンス
は余計だね
ただの置物で十分

>>105
ポゼッションサッカーで検索してみたらみんな定義ばらばらだったよ・・。
てか俺はなんかその言葉自体が嫌いであんま使いたくなひ・・
>>106
ロシツキーがＤＦ兼任でネドとポポがＦＷ兼任してますんだっつんだたらわかる

おそらく松井を活用するには支配率を高める必要があるからじゃないのか？
違うか？

>>108
あ、そうなのか。
俺もこれからは使わないでおこう。

>>108
俺もその言葉はあんまり好きじゃない
ちなみにポゼッションをスポーツで使う時の意は「ボールを支配した状態」らしいね

>>103
どうせ磐田枠ならこんぐらいやってもらった方が面白くなってたかもなw
　　大久保　平山
　藤田　　　　　西
　　　　名波
　　今野 　　菊地
　那須 闘莉王 徳永
　　　　川島
まぁ、何にせよ磐田とはアテネ行く前に再戦してもらいたいもんだけど。

今の磐田はあの頃に比べて大分弱いだろうな

で、３トップで真中に高松って機能する？
ヤツはいつもサイドに流れる、ってイメージあるんだけど・・・

ソガ、ナビ出てるな、明日は出ないのか。

>>114
10分後

　高松　　　　　田中
　　　　　　　　　　　　　　　大久保


　　　　ボランチ

森崎浩(駒野)　　阿部
　　那須　闘莉王　茂庭　徳永　　

まあチュニジア戦、韓国戦を見てれば中盤の組み立てを放棄してると思われてもしかたないよな。
小野が入ってもぶっつけ本番で1人で中盤組み立てられるとは思えないし。

小野が入った場合
キープ力があり落ち着くので押し上げもしやすい
配球が適切にできるのでサイドが生かしやすい
長いパスを正確に出せるので放り込みのときも有利
これらの効果によってカウンター以外の攻撃をする可能性が出来るので、
松井も入れるタイミングがあると思われ｡
やっぱりここで一番の問題は練習不足だ｡
啓太が小野なみだったらチームの印象も違ってた｡

>>116
30分後

　　　田中　　　平山
　　　　　　　　　　　　　　　大久保


　　　　　ボランチ

　　　森崎浩(駒野)　　阿部
　　　那須　闘莉王　茂庭　徳永

松井は別にポゼッションサッカーの申し子ではないぞ。
たしかにボール持ちたがる傾向はあるが、
それはキープしてスペースへのパスやドリブルを狙う局面的プレーの傾向であって、
支配率を高めて優位にというゲーム全体への志向では、必ずしも無い。
実際、松井が最もよかった2002年の京都は特にポゼッション傾向が高かったわけではない。

>やっぱりここで一番の問題は練習不足だ｡

2年間もあって練習不足とはさすがに言えないだろ。ｗ

　　　　　　　　　茂庭　　　大久保
　　　　　　田中　‖＼＼
　　　　　　　　　　‖　＼＼
　　　　　　　　　平山　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　ボランチ

　　　森崎浩(駒野)　　阿部
　　　那須　闘莉王　　徳永

　　　　　　　　　　闘莉王


高松

　　　　　　　　　茂庭　　　大久保
　　　　　　田中　‖＼＼
　　　　　　　　　　‖　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　今野

　森崎浩(駒野)　　　阿部　　徳永

　　　　　　　　　那須

>>121
小野との練習不足ね。
そういう意味で鈴木啓太のことを最後に書いた｡
まあ、小野並になれってのが酷と言えば酷な話なんだけど、
山本監督は望みを持って使っていたと思う｡

モニブロックかよｗ

守備専ボランチを一人しか連れて行かない山本がアホなのか、
代表レベルに達している守備専ボランチが今野しかいないというこの世代の問題なのか。

高原の病気が発覚した時点で明神か酒井を呼べば良かったのに

とりあえず、今度阿部の出来が悪かったらさすがに
山本は阿部を外すと思うな

韓国戦平山フルで使ったんだから
豪戦は高松フルで使うんじゃない。
ない？

>>128
のつもりだったけど、前半のあまりにもふがいない出来のために仕方なく後半平山投入ってオチに100ﾍﾟｿ

>>129
韓国戦はあまりにもふがいない出来だった平山を替えなかったけどな。
まぁ出来に関わらず高松のフル出場はなさそうだが。

>>130
あの時は平山以前に達也・阿部・浩二がやばすぎたｗ
おまけに今野と茂庭が怪我したしね
だけど韓国戦前半高松だったら絶対平山が出てた時よりやばかったと思うよ
ま、高松は途中出場以外は当てにしない方が良い

>>131
その3人、阿部以外どう考えても平山のほうがやばかった。

>>132
いやいや平山のポスト使わないと攻めの形すら使えない時点で他のFW陣の方がやばかったと思うが？
結局平山ありきのぽっかりでしか形が作れない糞世代だという事にそろそろ気づきなされ

　　　　高松
　大久保　　達也
駒野　　　　　　徳川
　　　森崎　菊地
　　　　
那須　　闘莉王　　茂庭
　　　　ソガ旗


明日はこんなスタメンだね。

徳川かよw

>>124
小野が入って(しかも直前)、劇的にチームが変わるとは思えない。
今まで散々平山めがけた放り込みやってたのに、
本番で180度変われるとは思えないんだが。
勿論、攻撃パターンは増えるだろうが

あと阿部は韓国戦では去年も最悪の出来だったし、
韓国との相性が悪いと言うのもある気がする。

豪州戦とベネズエラ戦とこのままなら、
本番で小野に代わられるだけだと思うけどな

どんだけ阿部が頑張っても本番はベンチでしょ。これ現実。

2年もかけてきた放り込みはやめないよ

>>136
劇的には代わらないだろうね｡
というよりも劇的に変わる方が怖い｡
普段のメンバーで出来ていれば劇的ではなく徐々に成熟できた｡
>勿論、攻撃パターンは増えるだろうが
今はこれで十分だし練習不足からこれすら上手くいかない可能性がある｡
最終的小野に頼らざるを得なかったのが痛い。

ｶﾝｺｯｸと引き分けでも『敵地で健闘！』と褒められるU-23
ｵﾏｰﾝに勝っても『大丈夫？』疑問符を付けられるフル代表

>>140　目指すところが違うから。
シドニー世代中心のＡ代表への要求は高くなる。
U23はデキの悪い子どもみたいなもんで、かわいいんだよ。
褒めて伸ばしてやろう。２、３人でもグンと伸びればいい。

>141
そうだな・・2年後6年後はこいつらの中で１人２人残っていればマシだろうしな・・