日本代表DF統一スレpart4

前スレ
日本代表DF統一スレpart3
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086705422/

>>1
スレ立て乙彼

中国で宮本の人気がすげー、どこの局もテレビ出まくり
あと中沢が良く出てる

柳沢と宮本は中国韓国ですごい人気あるらしい

>>3
現地は一応盛り上がってるんだな＞アジアカップ
何か安心した。

>>3
中国から乙。
また何か現地情報あったらよろ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001435.html
一方のサブ組は、センターバックに協会のスタッフを一人加え（この人がけっこう機能していた。何者なのだろう？）、
ＧＫは楢崎と土肥が前後半で交代した。

誰だよ

OAに協会スタッフを招集しろ！

前ので書き忘れたので書いときます
宮本のラインコントロールについて

今の日本代表がオフサイドがほとんどとれないのはジーコが
ＤＦを１人余らせるディフェンスをさせるからでオサレのせいではないと
言う人が結構いたがそれはあきらかにおかしい
例えば、ギリシャは４バック、３バックを併用していてどちらもデラスが１人余る
ディフェンスをしていたがオフサイドは普通にとっていた
現在の日本代表がオフサイドがほとんどとれないのはその余っているポジションにつく
オサレの判断力のなさが原因でジーコの戦術のせいと言うのは言分けにすぎない

まっ、オフサイドだけがディフェンスではないけどね。
しかしディフェンスの１つの武器を失ってるのは事実。

前スレの994

最初の文の意図は
宮本を褒める=これからの日本のＤＦの育成に小さいのと遅いのを重視する
にはならないだろ、ということ
褒める部分は「小さい、遅い」じゃないんだから
そこを参考にするなんて、ありえないだろ？
普通は宮本を褒めるにしても宮本の長所を参考にするはず
例えば、ビデオで見せて宮本のこのプレーは上手いから
参考にしたほうがイイぞ、とかね

それとジーコの考えについては賛同しかねる
宮本は競り合いにも一対一にも決して強いわけではないが(俺には弱点となるほど弱いようにも見えない)
トルシエにもジーコにもその前のＵ１７の頃から日本代表に選ばれてるのには理由があるはず
君みたいなド素人じゃなく、プロたちが揃いも揃って選出しているんだから
宮本はＤＦとして優秀であることの否定はできないだろう
さっきも書いたが短所ばかりに目を向けてないで長所にもしっかり目を向けるべきだと思うよ
というか長所がわからないのだったら、相当にサッカーを見る目がないんだろうね

>>9
ジーコのコメントで
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030327-0010.html
当初からオフサイドは止めれ、としてるんだから
宮本は意識的にオフサイドを控えてるんだろう

オフサイドは少ないけど､
トルシエの時みたいに完全に裏取られることも少ないしいいんじゃないの？
前線のプレスも減ったし、ラインを上げろ上げろは無謀
宮本の判断はラインを上げるより、深くとってカバーの方が確実と思ったんだろ

スロバキア戦とか、後半は前線からプレスを強くして
ラインを上げるようにしようと宮本が指示出したらしいしやることはやっている

宮本のラインコントロール、ボール扱いについての技術は否定しない。
だが、やはり単純にクロスボールへの対応、読みが外れたときの咄嗟の反応などについては
弱点があるし、それが失点につながっている。

宮本を代表に選ぶな、とまでは全く思わないが、日本で一番信頼できるCBというと違うように思う。
宮本以外の選手で構成された３バックを見てみたい、DFのポジション争いに公平性を求めたい、
という気持ちだ。

トルシエは森岡を一番手として選んだし、森岡を出場させることにこだわっていた、
ジーコのDFを選ぶ目は全く信用できない。
だからトルシエとジーコの例を出しても、という気はする。

>>7
やかん

>>10
なるほどそういう意味だね
もちろんそう思うよ。育成する時に例える選手の短所を言って褒めないからね。
しかし俺が危惧してるのはそういうことではない。　
宮本を褒めることによって小さくて遅いＤＦをたくさん作ってしまわないかということ
現実に高校、ユースのＤＦは小さいのが多いい。
背がでかいとキーパーにしてしまうこともあるが170ｾﾝﾁ台が普通だ
そしてちょっと自分より背が高い奴がいるとすぐ競り負けてしまう、体のぶつけ方が下手なのが多いい
オサレを褒めることによってこの現状が普通になってしまうことが心配なのさ

あと、オサレが競り合いに弱いのは最近の代表の試合を観ててもわかると思うのだが･･･
最近の日本代表がセットプレーばかりから失点してるのは知ってるよな？
そこにオサレが数試合かかわってるのも観てるよな？
さっきの話しに戻ると要は将来の日本代表のＤＦが４バックにしろ３バックにしろ
４バック　ＤＦ　宮本　宮本　ＤＦ　　　　３バック　宮本　宮本　宮本　
これじゃあセットプレー恐すぎということ
オサレの短所ばかりあげるなと言うことだけどその短所が失点につながってるから言ってます
中沢や田中誠も足が遅いがそれは今の代表の失点にはつながってないだろ。

それとジーコはそんなもんだよ
2002年のｗ杯でブラジルが勝ったのは最後４バックにもどしたからと言ってたが
フェリペは何と言われようと３バックを通したから優勝できたと言っていた
ジーコはＤＦのシステムちゃんと見れません。　
誰がディフェンスラインに入ってるかも見れません。
ところでに中沢はオリンピック代表までまともに呼ばれたこと無いけどね
オサレと同じようなキャリアの松田も外れてたしオサレも不思議ではないと思うが
それでもキャリアは大事かね？

オフサイド止めれ知ってるよ。
でも、もうそれジーコ言ってないよ。
チェコ戦観てたと思うが田中誠は普通にオフサイドとってたろ
背の高い選手に対してまともに受けてたらダメだと思ったんだろ
イングランド遠征から練習でラインを上げても言わないよ
わりと聞き分けが良い

信念が無いんだろ

一流の監督っていうのは一流の固定概念があって
それを崩さない、そういう意味じゃジーコはまだ未熟

それは説明になってない
危惧するのは勝手だけど
宮本が褒められるのと現実の選手のＤＦに小さい選手が集まる傾向になる
の相関性が全くないだろう
同じく当たりに行かないとも相関性は見られない
もっと妄想ではなく論理的に説明して欲しい
なんでいきなり宮本が褒められたら、そういう状況が普通になるのか理解に苦しむ
第一、日本人の平均身長考えたら170台が自然と多くなるのはわかるだろう

競り合いに弱いとはやはり思わない
今まで観てても強くもないし、弱くもないといった印象
弱いというなら真っ先に坪井を挙げる
坪井はスピードがあり、一対一に強いが、空中戦が弱いといったらまず彼だろ
確かに宮本は最近はアイスランド戦で競り合いに負けての失点を二つしてるが
他の試合ではなかったはず
スロバキア戦は競り合いの弱さではなく、読みのミスだし
あれは誰でもやりうる目測のミス

キャリアの話じゃなくて
どの監督からも選ばれてるんだから宮本にも長所があるんだろ、って話
そして、その長所を調べて見れ、と俺は言ってるんだが
何度も書くけど、まずは宮本の長所を踏まえた上で文句言ってくれ
短所だけ観て、どうこう言ったところで意味がないんだわ
結局、その選手のことはほとんどわかってないのに語ろうとしてるから
まずは宮本というＤＦを知ってくれ
やりたくないなら、宮本を叩いてないで
自分の好きな選手を挙げておけばいいだろう

田中誠が積極的にオフサイドを取ったシーンてどこにありましたっけ？
チェコは裏を取る攻撃も多かったから、相対的に増えたのはわかりますけど
宮本がいた試合でも、同じくらい、それ以上のオフサイドを取った試合もありますよ

>>12
そですね
やはり、宮本は身体能力は高くないですから
松田あたりを３バックの真ん中には見てみたいです
トルシエの頃は宮本は森岡に次ぐ２番手で、俺もそれは同意見でした
森岡の方が足元の上手さやフィード、一対一、高さとほとんどの点で上でしたから
でも、控えとはいえ代表に選出されてたのは事実ですよ

>>14
って付け忘れた
ま、わかるだろうけど…

>>14
横レス悪いんだが、
>>17が言ってるのはつまり宮本の長所、カバーのよさやラインコントロール等は身長が低いからできるってわけはないでしょう。
だからカバーやラインコントロールが上手い選手を育成することはあっても「ちっちゃい選手」を育成する理由にはならないわけで。
宮本の空中戦の弱さを見て「ちっちゃくない選手」を育てるというのならわかるけど。
それに素人の自分でも宮本に釣男並みの高さ、身体能力があればなぁ、と思うし。
わざわざ「小さいDF」が育成されることはないですよ

日本のDFの背が低いってのは確かにそうだけど日本人である以上ある程度はしょうがないかな…と。
微妙なたとえかもしれないけど男子バレーは前回過去最高のブラックラインとかいっときながらうたれ放題でしたし。
もっとも上手くて高いに越したことはないですけど。

流れで見ててもよくわからないんだが

>>19
>>14と>>17のレスアンカーを逆にして読んでも

＞だからカバーやラインコントロールが上手い選手を育成することはあっても「ちっちゃい選手」を育成する理由にはならないわけで。

これは育成前に「選考段階で小型の選手は振り落とせ」って意味なのか？

素人でスマンが宮本の長所って何？
その長所は他のポジションでは生きない類いのものなのか？

イングリッシュ

アジア杯、ＦＷ並の活躍期待しとります。

宮本の長所は運
森岡の短所は不運
多少の能力差以上に大事なものかも

>>17
う〜む
君は宮本が競り合いに弱くないという考えなのはわかっていたんだが
アイスランド戦、スロバキア戦を観ても他の選手でも起こることですましてしまってるんだねぇ
確かにカンナバロでも起こるミスだが現実にやったのはオサレなわけで俺は同じフィールドで戦う選手ではないので
オサレどんまい、でも他のプレーは問題ないよ！とは言わないし毎回失点の仕方が同じでオサレのミスがらみならオサレをはずせと思うのだよ
それとスロバキア戦は目測のミスということだけど、競り合わなければならない場面であったことは認めてもらえると思うが
その場面で競っていないでかぶったから競り合いに弱いとは関係ないというのどうだろうか？
競り合いに弱いという言葉がダメなのかなぁ、競り合いがしっかりできないならわかってくれるかい？

宮本褒めるの件についても競り合いに弱くないという考えだとわかってもらえないかなぁ
要は、オサレを褒めれば人気がでる、身長が低くてもオサレに憧れＤＦをつづけてしまう子達が増えてしまうということ
ここからポイントだが身長が低くても競り合いに強ければ全然ＯＫ、オサレを褒めることによって身長が低いし競り合いも弱いＤＦが
増えることを危惧してるといいたいのだが、競り合いに弱くないという考えだとこれは議論してもあまり意味がないねぇ

あとオサレの長所をあげてほしいというこだけどミスを指摘してる時に褒めるといのも変だなぁ、でも俺に言って欲しいみたいだからあげておくよ
お母さんが英会話？中学校？(すまんど忘れした）教師で英語がしゃべれる。あと英語ほどではないがフランス語も少しできる
しゃべれるぐらいと言う人もいるけど国際的スポーツにとってわりと重要。
審判は外人だから、英語が話せる人多いいからね
それと人と人との仲の調整がうまいしよく気を使うね
リーダータイプではなんいんだが後輩の面倒見みもいいし良き仲間という感じで良い関係だね
あとバレージに憧れていたのであの人のようにＤＦから攻撃の起点をたくさんつくりたいとフィードの練習をよくしてただけあり
フィードは日本でもトップレベルに上手いと思うよ
こんもんでいいかい？

しかし、オサレは昔から自分の得意なことはよく練習したが苦手なことは練習しなかったし今もあまりしないんだよなぁ
あとチェコ戦とイングランド戦のデータはどこにでもあるでしょ。ネットにもあると思うから見てくれ
オサレがよくオフサイドをとっていたのはトルシエ時代でＷ杯の後から激減してる
Ｗ杯の時選手間でむやみにラインを上げないことを話し合いトルシエを無視してプレーし始めたベルギー戦
森岡の負傷退場でオサレが入る、しかしオサレには話されておらずゴール前でクリアされた時オサレは1人で上がってしまう
その時中田浩二が「恒さん上がるな！」と叫ぶが遅く失点して同点に追いつかれる
あれからラインを上げるのが結構恐いということは聞いたなぁ
こういうのをスランプというと思うのだが(選手やったことないのでわからんが）あまり話題にならないな

あっそうだ、坪井が競り合いに弱いという意見だがそれはまったく同感だよ。
はじめて意見があったな

>>17
こんもん？　すいませんでした

＞＞日本人の平均身長考えたら170台が自然と多くなるのはわかるだろう

例えば韓国はＤＦの身長が170ｾﾝﾁ台は少ないだろ？
というかいないほうが多いい
平山が話題になってから日本サッカー協会も背の高いＤＦ、ＦＷを育成してこなかったことを認めてるよ
理由は、成長期に背がグッと伸びるとバランスが悪くなりボールの扱いが下手になることが多いい
今の高校、ユースは強いＤＦより上手いＤＦを使いたがる傾向があり背の高い選手は振り落とされてしまっていた
要は長期的なプランで大型ＤＦは育成しなくてはいけないということ
背の高い国オランダの選手もバランスが悪くなるが元々上手ければ個人差はあるがちゃんと戻るんだと
現状は背があまり伸びない選手のほうがバランスが悪くならないから170ｾﾝﾁ台の選手が増えてしまったということ
だって日本は韓国の平均身長に負けてないよ

>>26
韓国が背が高いのDFだけじゃないぞ
それに韓国の育成方法は特殊で他の国にはなじまなさそうだし。

宮本が怪我してた間に誰かポジション取れなかったの？

>>28
代わりに田中が試合に出たけど、ヘボくてレギュラー取れなかった

>>17
イングランド戦とチェコ戦を例えるのが変だったな
今みたらオフサイド３と４だからなぁ
データ的に変わらん
オフサイドをとろうとしたのかたまたまとれたのは別だよ、と言ってもそれぞれの見方で
結局本人しかわからないからな
というわけで変な例えだしてゴメン

>>17

ホントすまん
イングランド戦、オフサイド２です･･･

チェコ戦の田中の守り方は、オフサイドがどうのと言うより、
パスが出るタイミングを計って相手より前に出てインターセプトという感じだったね。
その結果としてオフサイドが幾つかついてきたという感じだった。
でかいＦＷに放り込んでくる相手には有効だが、ミスったら一発でやられる危険も伴う守り方。

＞だって日本は韓国の平均身長に負けてないよ

２０歳の平均身長でも３ｃｍ近く負けてるんだが・・・
ソースもあるけどまんどくさい、必要ならハン板で聞いてみ。
３ｃｍつったらでかいよ、この差は。

また身長の話しかよ。
なんだよお前ら俺への嫌がらせか。
うわああああん！！どうせ１７０もねーよ！！！

オランダって高身長国なのにDFで背が高いのはスタムくらいで
他はあまり高くないよね。

でも実際サッカーに於いて身長なんかあんまり関係なくね？
そりゃ昔清水に居た向島とスタムが競り合えばキツいだろうが
（まあ向島はヘッドかなり巧かったけど）
普通、身長差なんか10〜cmくらいなもんだろ、
それよりかジャンプ力とポジショニングの方がサッカーに於ける高さでは
大事だと思うが。
身長低いから空中戦弱いなんて思ってる奴は素人。

身長高いだけで空中戦かなり有利

身長議論は下のスレで

日本は大型DFを育成しないの？？？？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082869401/

宮本見て背が低い奴でもDF目指しちゃいけないのか？
低くてもいけると努力てこそ底上げになるんだが
人間はお前が思ってるようなゲームのコマじゃないし

宮本に何かあったとき田中が出場停止だったら松田が真ん中やるのか？

日本はフェアプレー賞を目指して
相手選手の足を蹴らないように慎重に守備をしているので
ボールを奪えませんｗ

松田はボール奪取能力はあるよ

>>25
最初にスロバキア戦のだけど
確かに結果的なことをいえば、競り合った方が良かった、と考えても良いが
宮本からすれば、先に触れられると思ったからあの位置でヘディングしてボールを跳ね返そうとしたんだろう
どちらかというと読みのミスというか、感覚のミスというか、そんな印象だった
もし跳ね返せれてれば、それこそ何の問題もなかったはず
なんでもかんでもゴール前での空中戦は競り合えってのはそれは間違ってると思う
その状態の前に防げるなら防ぐべきだし、宮本の行動はまさにそれだった

次に俺なりの宮本の見解を述べとく
まず今一番言われている競り合いだけど、どう考えても弱いとは思えない
上背のなさが試合に響くことはあっても、決して競り合いの弱い選手ではない
もし競り合いすらまともにできないＤＦなら昔から日本代表に選ばれることはない
坪井ほどその弱点を補えるほどの身体能力があるわけではないんだから、それはわかるはず
長所に関してはラインコントロール、読みの良さ、状況判断の良さ、カバーリング、フィード、コーチング
試合会場にいかないとわからないことも多いから説明はしないけどこれくらい
コーチングに関しては遠藤や小野も宮本の声はよく中盤に響く、一番声を出しているのは宮本、とコメントしている
宮本はＤＦラインから中盤の底に至るまで、守備を統率できるリーダータイプのＤＦ
その特性と一対一、空中戦に致命的な弱点がなかったからこそ、ここまで生き残ってこれたんだだろう
ついでに、話変わるが、仮に宮本が競り合いに弱いとして君の言うとおり、若手が宮本みたいなDFを目指すとしよう
だけど、君が言うにはその競り合いの弱さで失点しているんだから
そこはみんな見直す傾向になると思うが、如何か？
それともみんなして失点の原因となってるところまで真似する、とそう言いたいのか？
プロを目指す若手やより高いレベルを目指す指導者に失礼な話だな

オフサイドに関してはデータではなく田中誠が積極的にオフサイドを取ったシーンはどこにあるか、と聞いたんだが
まあ、>>30-31で迷走してるみたいなので言及しないでおく
>>32の意見には全く同意
これが悪いというわけではないが、前に田中誠は慎重さが足りない、と書いたのはこれを受けての話
これだけで判断してしまうのも失敗だな、と後で思ったが

>>35
オランダは足元上手い選手を重視しているのでは？
スタムも上手いし

>どちらかというと読みのミスというか
だからこそ致命的だと思うが。

今日は中盤がザルで、その中で最終ラインはよく踏ん張ったとは思うが
それでも宮本がやすやすとポストをさせてしまうのは問題だ。
FWとハイボールを競ると後ろにいいボールを送られてしまうし、
前に出てもチェックが有効に効いていない。
ラインが保てないからこそ、個人の強さ、速さが余計浮き彫りになる。
カバリングの巧さは出ていたが。

>>43
横からなんだが田中が積極的にオフサイド取ったシーンあったよ。
田中が一人余ってる状態で田中と茶野の間にいた相手FWにボールが
出る直前に田中が前に上がってオフサイド取ってた。
でもジーコはアジア人の審判を信用してないから、アジア人が審判の
試合ではそういうプレイをしてほしくないんだろう。
今日のラインズマンのおかげでますますその感を深めたに違いない。

>>25
宮本はパラグアイ戦からコンフェデぐらいまでは高目のラインしいてたよ。
一人だけドン引きしだしたのはナイジェリア戦ぐらいから。
それでもナイジェリア戦、セネガル戦ではオフサイド10個取ってたけど。
少なくともW杯のことが尾をひいてて低めのラインにしてるわけじゃない。
ガンバでも低めのラインにするのは西野の意向だし。

なんか宮本を貶す奴って関係者の発言捏造してまで貶そうとして必死だな。
ガンバユースの関係者が栄養面に気を使ったから稲本の身長が伸びた
とかいうのがこのスレの前スレにあったと思うが、ガンバユースの関係者が
稲本の３度の飯の世話してるわけじゃないからそんなことありえないよ。
だいたい稲本の家族はみんなでかくて姉貴も170以上あって、
稲本自身も小さいときからでかかったというインタビューもあったし。

>>44
読みのミス、プレーの選択ミスなら誰でもやるだろう
一つのミスも犯すなというのは人間である以上無茶な話
こればかりは周りのフォローに期待するしかない
逆に選択プレーミス、読み違いをしない選手がいないなら教えて欲しい

＞それでも宮本がやすやすとポストをさせてしまうのは問題だ
今、見直していたが、やすやすとポストをさせるシーンなんてあまりなかった
むしろ、防いでるシーンの方が多かった
確かにハイボールをミスるシーンもあったのは事実だけど
今日は決定的場面も何度も防いでたし悪くなかったと思う

＞前に出てもチェックが有効に効いていない。
これはいまいちどのシーンのことを指してるかわからないから
いくつか提示して説明してくれると助かる

>>45
どうも、やっぱハンガリー戦？

ラインの傾向は難しい
西野もジーコも低めのラインを引くように指示するから
なかなか宮本の長所が活かせない状況ではある気がする
もっと、宮本の好きなようにさせても悪くないと思うんだが

宮本はむほん気がなさ杉
低いラインが機能してなくても低いままで通す
トルの時ももう機能してなかったF3をなかなかやめなかったしな
ついでに遠藤は何の病気にかかったのかはしらないがガンバでも上がりすぎで戻りが遅い
そして間を使われるわけて失点するわけで。
とりあえず口持ってるんだろう？同じクラブなんだから調整しろよと

宮本は田中と加地のカバーリングで忙しかったんだよ
よく踏ん張ってたよ

遠藤は何度か攻撃側に顔出してたけど福西って何か役に立ってた？

後半しか見てないからえらそうな事は言えないんだが、
全体的に運動量を少なくしたディフェンスだった。

ライン低め、ボランチほとんどオーバーラップせず。
プレスかける位置が低め。
その分、きちんとボールキープしなければならないのがまったくできてない。
いったんFWに預けるという事をやめたほうがよかったのでは？

暑さ対策かどーかはわかんないけど

FWがマイボールでもボール受ける動き少ないし、
渡ってもまともにキープ、もしくは味方に繋げれない
そんな中でDF陣はよくやったと思うよ

得点は遠藤のスペースへの飛び出しからだったよね
守備に関してはボランチ2枚ともただ居るだけって感じだったが
ディフェンダーは本当に大変そうだった

昨日の重慶のピッチって昨日の東京の昼間みたいな気温だったんだっけ?
動けるわけない…

GKとDFだけで試合してたみたいだったな。
守備陣はよく踏ん張った。乙。
あのグダグダ中盤見てまさか完封出来るとは思ってなかった。

クソ暑い中でずーっと声出しまくってた川口と宮本は偉いな。

最後のピンチでも宮本が中盤に簡単にセンタリング上げさせるなって怒鳴ってたね。
後半にボランチ交代してもいいと思ったんだけどなぁ。

今の代表 左のCBが上がりやすいし、
中澤 右にして中蛸 左にした方が良くない？

>>56
今の代表はボランチ抜いて一発でDFの前まで通されて勝負になるから
これ以上守備力を下げたら持ちこたえられない。
中田コなら調子が悪い福西か遠藤のどちらかと代えて入れた方がいい。

なんちゃってカテナチオ成功。精神力は強くなったみたいだな。

>>57
ボランチの守備がグダグダなのって暑さのせいもあったでしょ。
それに田中のストッパーもあまり良くはなかったような。
中澤・宮本・田中よりは中蛸・田中・中澤の方が良いような。
真中は松田でも良さげ。

だから田中の変わりに松田を入れたら全部解決すると思うんだが。
宮本、松田、中澤はコンビネーションに全く問題ないんだからさあ。

>>59
暑いのはどこのポジションも同じ。現状守備で役に立たないボランチを差し置いて
中田コをDFに置くメリットがデメリットを上回るとは思わない。
別のポジション当たってくれ。

中沢、森岡、松田

でどうよ？

>>62
今の清水の試合なんか見てないでしょ

中蛸はDFじゃなくて、やはりボランチ
ある程度のボール配給もできるし、ゲームの流れを読める選手だから
福西out中蛸inでゲーム内容は良くなってくるかなーと
それとトップ下には小笠原置いた方がイイよなー

中田ｺはFWで使えよ。
福西もFWにしろ。
ﾎﾞﾗﾝﾁはﾔﾏﾀｸと遠藤でいいよ。

老い先短い田中＆鈴木はもういらね。

しかし、W杯のころはこんなに早く森岡が
選択肢から落ちていくとは思わなかったよ。

田中は意外とまだ若い
宮本は意外と年食ってる

別にDFは経験も大事だし年齢高めでもいいけどね
田中宮本中澤みんな少しずつ欠点あったけど､
あの条件で90分集中できたのは褒めれると思う

DFに年齢は関係ないね
いろいろな観戦気を見ると、蒸し上がるような暑さだったみたいだな、日中45度だとさ
確かに少しでもサッカーやった事がある奴なら、あれで声出し続けるのはすごい

>確かに少しでもサッカーやった事がある奴なら→確かに少しでもサッカーやった事がある奴なら、分かると思うけど

ギリシャのユーロ獲りの殊勲者ってあの真ん中のＤＦだと思う。
競り合いとか高さとかも凄いんだが一番凄かったのは始終途切れない集中力なんだね。決してボールウォッチャーにならない。
メンタル面が強靱なら年食っても何とかなるし、その重要度が高いからＤＦは他のポジションよりも息が長い。

既出？　『守り』の所に禿しくﾜﾛﾀ。

ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sohu.com/1/0704/41/subject220944149.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

胡散臭いがオサレがダッチのフィテッセに遺跡寸前とか。
怪しげな代理人とかスポンサーとか暗躍か（ｗ

大丈夫かな〜分かってるのかな〜
海外じゃオサレヒールは芸風として認めてもらえないぞ。

中蛸　宮本　松田

これでよくない？

>>76
（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!

　
松田　釣男　ﾓﾆﾜ


何となくつい・・・。

>>77ｲｸﾅｲ理由は？
ダイ？のミロシェビッチのコメントで
「宮本を中心としたディフェンスは非常に洗練されていて良かった」
とあった。
ジーコの2年で築いた中澤宮本を中心に考えてくのは当然だと思うが

>洗練されていて

適当コメント臭がします。

>>79
それじゃ完全にトルシエサッカーを引きずってるじゃん。
トルシエのフラット３のコンセプトだからこそ中蛸が最終ラインで生きたわけで、
今のラインを上げずに一人余るスタイルじゃ、中澤に比べて中蛸は対人に不安がありすぎ。
はっきり言って宮本が真ん中に最適な人材なのかも微妙。

中蛸は対人弱くないよ
でも、ボランチ向きの選手

宮本は良い選手だと思うし個人的にも好きな選手だが
どうもジーコの戦術だとイマイチ活きない気がするんだよな。
あの戦術からすれば、松田の方が良いのでは？と思ってしまう。
あ、でも４バックだと宮本は居た方が良いと思うがな。

要するにジーコ次第だろ。DFに限ったことじゃないけど。

宮本も海外組になったら絶対外せないことになっちゃうのか？
DFは海外でたほうが連携面でデメリットでかそうだが

日本人初、DFの海外移籍(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>85
まあ１年で帰国だろうけど、将来の協会幹部候補だから
人脈とか育成とか色々吸収してきて欲しいね。

確かに、宮本が幹部になると結構楽しくなるかも
変なプライドとか無い奴だし

プライドありまくるほうだと思うが・・。
コンフェデ・コロンビア戦のときとか、談話でも自分のミスは認めないほうじゃないか。

オランダのサッカー育成方法は買い。

宮本が将来、協会の幹部になるのは確実だな。
勉強家だろうから色んなこと学んで吸収して、
日本サッカー界のためにがんがってくれ。期待してるぞ。

>>88
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
協会幹部になってプレーするのか・・・

やっぱ金だよなｗでないと宮本みたいな糞とらないよ普通
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040724&a=20040724-00000022-nks-spo

宮本もかわいそうだね
オランダ行っても恥をかきにいくだけだもんな

まぁいいだろ別に
日本人選手はみんな金だよ普通

>>94
小野や中田は普通に試合でて金以外にもそれとなりに結果残しただろ
金だけしか期待されてない宮本・高原･柳沢とは違うのだよｗ

というか普通に宮本が可愛そう

松田にはオファーもこないけどね

なんで松田の話になるんだ

何かあるとすぐ松田の話になるよね・・・

今日の失点は中澤のミス
中澤がマーク外しちまったから、フリーになって完璧なシュート打たれた

まずマークの受け渡しのミス
「誰が」というものではない

それプラス

福西のチェックの甘さ
相手に簡単に前を向かせてシュートを撃たせてしまう余裕を与えてしまった

中澤は点取ったけど､失点シーンなどミスもあったなぁ

中澤、今日の守備はちょっと怪しいとこあったな。
ただ失点シーンをあえて誰かのせいにするなら福西だと思うけど。

中澤も福西も守備が時々怪しかったが
二人とも得点したので、なんとも評価が微妙になる罠ｗ

まあ今日の試合は良かったと思うよ。少なくとも後半は。

中澤2点も取っちゃったからなあ……
責めにくいな。

まあ、戦犯ってわけじゃないから責めるほどでもないんだけど。

田中は安定してショボいな

宮本主将はまぁよくやってたね。競り負ける事もなかったし。

つうか田中のとこはどう考えても松田か茶野でいくべきでしょ。
最適な人材をあえて使わないのはどうも納得いかない。

この大会、DF含めてどの選手も良くない。
でもまあ、オマーン戦もそうだけど、今日のDFラインの不安定さを招いたのは
中盤の底が悪い。特に福西、全然寄せない、股抜きされる。

怪我してんなら使うなよな。

中澤の前半の守備にはまいった。タイ舐めすぎ。
でも後半は良かったよ。

失点シーンは中澤・福西・宮本らそれぞれに
油断があったせいだと思う。誰か一人のせいに
してる奴はアンチかヲタだろう。

たしかに福西は球際に強くいかないね。
ファウル取られるから、あえていかないようにしてるのかも。

細かいことを言うようだけど、宮本はもう少しスピードのあるパスを出すようにして欲しいね。
ディフェンスラインでのパス回しをセイフティーにいくのは分かるけど、
あの遅いパスじゃ簡単に相手がポジションを修正してしまう気がする。

全体的に出来が良くないのは、やっぱ暑さだろうね
3大ストーブとかいう暑い所でわざわざ夏の大会の会場にしてるバカホスト国がむかつく

>>111
ディフェンスラインでのパス回しはセーフティーが一番大事だと思うんですけど
ポジション修正の前に、速攻無理そうだから裏で回すわけだし

>>112
相手のポジションをずらして味方の動き出しを引き出すために裏で回すのに、
あんな緩いパス出してちゃ効果半減でしょ。
単純にボランチに預ける場合などを見ても全体的にパスが遅い。
最近までユーロで向こうのパススピードに目が慣れてたから、
あの遅さには少しイライラする。

速いパスを中澤や坪井（今は田中だが）がきちんと
トラップできるのか、という問題もある。
練習でいろいろやった結果があのスピードなのかも
知れんからなんとも言えないな。宮本以外のDFも
パス回しのパススピードはひどく遅い。

将来的には、中澤　闘莉王　松田で３バック３リベロシステム
凄すぎる

中澤　釣男　坪井

みんな攻撃好きだから守備疎かになるの確実

>>105
なんでそこまでして責めるところを探そうとするのか不思議ｗ

>>114
>速いパスを中澤や坪井（今は田中だが）がきちんと
>トラップできるのか、という問題もある。

できるよｗ　今大会は全然CBにプレスかかってないからなおさら。
ヘンな言い訳だ。田中誠は特に基礎技術は高いし。

宮本は、インステップパスの弱さを、かつて三浦ヒサオに指摘されていた。
当時のDFの中で宮本だけが遅すぎると言われていた。
当時よりも改善はしたのだが。

>>110
宮本って確かインターセプトして、それに成功したけど
運悪く相手に渡って跳ね返った先に相手がいて
って宮本のどこに油断が？
インターセプトをやるなってことを言いたいのか？

宮本のパススピードは遅いね
U23の阿部とかは速くて、ダイレクトで上手く回すもんだけど
宮本は慎重すぎるのかもしれないな
まあ、だからカバーリングで見事なところを見せてるんだろうけど
こんなんじゃ海外へいってやっていけるのかどうか不安なところ

>>120
宮本の油断は、福西に任せてスペースのカバーにいったこと。
そのスペースはあまり危険じゃなかった（受け手となる選手が
余っていたわけではない）し、福西といっしょに詰めてシュート
コースを塞ぐべきだった。結果論だけど、判断ミスは結果論で
断じられるもの。

中澤も福西も含めて、DFの枚数揃ってるから大丈夫だろ的な
緩さがあったよ。

どっちかって言うと中澤の方がちょっと油断してたっぽいがな。
福西も完全にボーッと見てただけだったし。
まあ皆の責任だ。終わった事だから次に気持ち切り替えよう。

イラン戦はメンバー替えてくるだろうか？
あと加地はこのままずっと使い続けるのだろうか･･･

>>121
DFリーダーが宮本だし、結果判断があだになって失点したのは事実だから
失点は判断ミスなんだけど、いつもの福西なら普通にあのシュートはブロック
してたと思う。

おまいら攻撃さえ良ければいいのかよ･･･
いくら2点とろうと、あんなマークミスされたら困るよ・・・

中澤は大好きで今一番のＤＦだと思ってるけど、小柄でチョコチョコ動くＦＷは若干苦手みたいだね。

>>124　おまいらって誰に言ってる？
100以降、昨日の中澤の守備への苦言が多いように見えるが。
採点スレと誤爆したか？

本来DFとしての仕事をして欲しいな

ﾅｶｻﾞｰはﾌｨｼﾞｶﾙを前面に押し出したﾌﾟﾚｰがいいね。

シュート決めてよかったけど
ヘディング以外はへたでうざい

小学生じゃないんだから、うざいうざいをあまり使うな。

個への依存という意味では、守備における宮本の立場についても同様である。
　ラインコントロール、マークの受け渡し、３バックから４バックへの対応――それらはいずれも、宮本の頭脳と指示によって辛うじて保たれているといっても過言ではないだろう。
もちろん宮本はタフな選手ではあるが、それでも体調が万全でないときもあるだろうし、場合によってはピッチに立てないこともあるかもしれない。
今大会でそのような事態に陥った時、だれがディフェンスラインを統率するのか。成長著しいとはいえ、中澤にそれを求めるのはいささか酷であるような気がする。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001500.html

ジーコにチームマネージメントは出来ない。バカだから

つーか、守備は選手任せって時点でな〜
ジーコが次の試合、主力を休ませる気があるとは･･･思えんな（鬱

次主力温存して
チョンと戦えば楽勝じゃんか

この前、宮本途中交代させられてたじゃん。東欧遠征ではメンバーから外れてたし。

>>121
それは単なる結果論としての判断ミスで、
油断といわんだろ。
宮本は中央の危険性よりサイドの方をケアした方が重要と判断しただけでな。

>>135
東欧遠征はケガしてたんじゃなかったっけか。

ビデオで失点シーンを見直してみたら
中澤がいきなりチェック緩めてしまい、田中とか福西が
「えっ！？」みたいな感じでちょっと驚いてるように見える。
玉田が痛んでたのも少しは関係･･･しないよな。

>>137
関係していたと思うよ。＜痛んでたの
それでも審判が笛を吹くまで集中してろとは思うが。

というか、チェックを緩めたのは結果的にディレイして味方が戻ってきたから
位置的に受け渡し、自分はサイドをケアしようと中澤が認識したからだろう。
傷んでいたことはほとんど関係ないと思う。

>>135
とりあえずお前は恥かくだけだから黙っとけ。

茂庭はA代表入りできる。
今日の試合でもラスト１０分グダグダになってる選手達を怒鳴り、
叱咤激励してたシーンを見て確信した。
こういうメンタリティーがないと大舞台で仕事は出来ないんだよ。
仕事は協調性よりも個性が大事。

釣男がＡ代表に来ても、すぐレギュラーは駄目そうだね。
まじで宮本にしっかり教育されてからのほうがいいね。

茂庭の身体能力はいい。
集中力が持続せず、うっかりぽっかりやらかすのが困る。
経験を積んで集中力がもつようになったらＡ代表クラスだと思う。
ポスト松田として坪井を脅かすだろう。

釣男をA代表におしてた奴は今日の試合みたいなのもわかってたんだろうな？
釣男は真中で統率は無理
中澤の補欠でヘッド要員だな

今日の失点シーンで右サイドのケアできなかったのって茂庭じゃなかったっけ？

>>145
徳永じゃねえのか？

>>146
ビデオとってないから後でやべっち見てみるよ。

非常に言いづらいけど
ぽっかり癖は経験積もうとも直るもんじゃない・・・・
いい素材だとは思うんだが・・・・

>>145
中で相手に体を寄せてなかった那須のせいだろ

U-23豪州戦を見たら
トゥーリオのA代表なんて　あ　り　え　ね　ー
はっきりいってアテネ五輪代表から追放してもいいくらい

茂庭が結構足が速いというのは体感できた。

ﾂｰﾘｵ使えなさ杉
茂庭のほうが素材として魅力があった

−日本のオフェンス陣の印象は？
「3人のストライカーですが、その中で特に2人の動きが早く、非常に危険な存在でした。全体的にまとまっていて、強かったと思います。
あと2番（闘莉王）の選手は問題でした。」

どういうこと意味かな？問題?・・・

�@プロレベルとして問題でした。
�A国を背負うには問題でした。
�B何しでかすかわかんなくて問題でした。
�Cラフプレイで問題でした。

>>151
体感の意味わかって使ってるのか

五輪だとモニワやトゥーリオより那須がいいと思うけどな。

中沢　トゥーリオ　松田

面白そう

>>157
>>115と結婚してろ。

>>156
那須は茂庭以上に凡ミスが多い
茂庭はたまにやらかすファンタジーが怖い

三都主　釣男　坪井　山田

何にせよオサレの後継者は釣男でなく茂庭でFA？

このスレで見た宮本が全失点に絡んでるっての思い出したんだがｗ

どこぞのDFみたいな失点シーンに絡むどころか居合わせない選手もいますね。
フィードは宮本松田いるし攻めも高さも中澤松田いるしあの馬鹿をA代表に呼ぶメリットがわからん。
まだ若いのが唯一の救い。

釣男は、中澤みたいに使えばいいと思う。
あと菊池が、思ってたより冷静で良かった。
お茄子、釣男、もに、皆まとめて宮本に指導してもらえばｏｋ。

いや、菊池はアレはボランチが適正ポジション
ＤＦには向いていない

那須をなぜDFとして指導してもらわなければならないのか不思議
普通にMFで使え馬鹿山本

菊池は右サイドバックとして成長してくれんもんかね？
今から初めても市川を抜くのは難しくはないだろう。
頭が良さそうやし。

アテネ厨はアテネ専用スレでやってろ。な！

>>166
ジュビロは滅多に４バクックやらないので無理

正直 統率できる選手が少なすぎるってことでFA？

>>168
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AF&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

>>169

ＤＦ統率っていう仕事はそれだけ難しい部分もあるんだろうね。
宮本がフィジカル弱いのに何で代表レギュラーなんだっていう批判の
答えがそのへんにありそうだ。

イメージだけで「統率力」とやらを神話化しすぎじゃないか？
宮本だからコンパクトになっているとも断言できないし
受け渡しやプレスのかけ方の連動性が、今の代表で完成されてるわけでもない。
（これはまずは監督に問題があるが）

トルシエは宮本より森岡のゲームを見る眼を信頼していたという例もあるし
代表でレギュラーを張ってる＝一番のDFというには
ジーコのDFを選ぶ基準がしっかりしているとも思えない。

もちろん宮本は彼のベストをつくして貢献しているが。

糞暑い重慶で声を出しつづけた宮本はリアル

あんなトゥーリオじゃ代表に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

トゥーリオは那須や鈴木のコーチングにも耳を傾けない。
昨日は菊池と怒鳴りあってたさ。
あれでオレは菊池を見直した。
トゥーリオはたぶん根底では日本人を見下してるんだろう。
たぶんラモスやジーコのいうことなら聞くんだろうけど。
日本人でも小野のいうことなら聞くのだろうか？

スレ違い。

すれ違いじゃないじゃーん

田中マルクス釣男はフツーに菊池よりヘタやん。頭も悪いし。
何様のつもりだ？

>>172
別にトルシエは森岡のゲームを見る眼を評価したわけじゃないだろ
フィードや足元の上手さは宮本より上、強さも高さもそれなりにあるし
ラインコ、カバーリングは宮本と同等
様々な要因から森岡を選んだに違いない
つかゲームを見る眼ってそれこそ統率力なみにわかりにくい

それにジーコのＤＦ選びもそれなりに基準はあると思う
４バックを例にするが、片方はカバーリング、統率力を重視してる
もう片方はストッパー能力を重視してる
最初の秋田、森岡→坪井、宮本、と実にわかりやすい
高さは二の次と考えてるね

ついでにイメージだけじゃなくても統率力の大切さはわかると思うが
特に選手経験があれば、なお更
宮本の統率力は雑誌の他選手のインタビューとか見てると
やっぱあるんだーと判断できるが、表に出にくいから難しいわな

このスレで
イメージでの「統率力」だけを誉める一行レスが目立つように見えたから
書いたわけで。

>最初の秋田、森岡→坪井、宮本、と実にわかりやすい
どうかな。総取替えのときにたまたま残った二人が勤めたという偶然性のほうが際立つ。
取替え前と後の両サイドバックについてもヴィジョンは見えにくい。
茂庭と中澤が組んだときや、永田を呼び続けても
結局は使わずに永田の後に読んだ選手を使ったりな。

最初は松田、秋田だった…ＯＴＺ
まあ、どっちにせよ余るＣＢとｽﾄｯﾊﾟｰＣＢとその能力を重視しての選出だと思う
これは戦術上、そういうディフェンスの仕方を指示してるんだから当然のこと
疑問の余地はないはずだが

永田は練習で良いパフォを見せられなかったんだろ
まあ、呼ぶことすらどうかと思うが…

中澤、茂庭も茂庭のスピードから来るカバーリングの良さを買って余るＣＢの役目を課したんだと思うが
中澤はそのまんま

ＳＢについては微妙なところだけど
最初は片方は守備的、片方は攻撃的と置いていた
最近のは行き当たりばったりな感が強いね

宮本のいい所がまったく分からないっていうアンチには、
統率力が魅力っていうのは、抽象的ではあるけど一つの答えと思う。

五輪が終われば、釣男が即レギュラーになるっていってる人が多々いる中、
オーストラリア戦を見てＤＦリーダーは身体能力だけでは駄目だというのが
多くの人が思ったろうし。

あと仲間からの信頼かな

確かに釣男は理想的なリーダーとは思えんなぁ。
何より「冷静さ」が足りないと言うか。
まあ熱いリーダーってのもアリかもしれんが
個人的に主審に抗議してイエロー貰う選手はあまり好きじゃない。

Ａ代表の方は、試合を観戦する限り
やっぱり宮本や小野あたりにリーダーシップを感じるね。

勘違いしてる奴が多いが
昨日の闘莉王は本人や菊地・山本の会見に会場に見に行った人達の話によれば
後半途中から菊地がDF入って闘莉王はボランチの位置でプレーしてましたとさ

釣男が上がってしまったが為に菊地が下がらざるをえなかったんじゃないのか？

それはもちろんそうだろうね。
人間性がよくない奴に、国の代表チームの主将をどのカテゴリーでも任せるはずが無い。
身体能力だけを見れば、そりゃ宮本より上はいくらでもいるだろうし。
キャプテンシーというか、人をまとめる能力も歴代監督から評価されてる部分なんだろう。

>>186
試合始まる前に菊地に後半ボランチやるからみたいな事いったみたい＞闘莉王

ミス、試合中だった

菊地とは、彼もボランチが本職ではないので疲れもあっただろうと思ったんで、
そのあたりを、「自分がボランチの位置に上がっていくから」と試合中に話し合っていました。

>>188
山本じゃなくて釣男が言ったのかよｗ

>>185
何が勘違いなの？
釣男の的を射ない上がりがチームに混乱を招いたのは試合を見れば明らかだと思うが。

会見会場にいたであろう記者もこう思ってるし。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040726-0009.html

アンチ宮本はこっちのスレに移動してきたのねｗ
そろそろジーコ４バック試してほしいな。真ん中は松田宮本のベテランコンビで。
加地さんの代わりに右中澤

現実路線

中澤　　　　　闘莉王

　　　　　　宮本


理想

　　中澤　　　　　松田

　　　　　闘莉王

>>192
なぜ田中マコを無視してんの？

('A`)代表ｽﾚ田舎ｻﾎﾟ大杉

中澤　釣男　松田

高さに強そう
ボランチは泣きそう

釣男入れてる奴は劣頭ｻﾎﾟ

茂庭マンセーは腐頭サポ

>>190
山本からお咎めなしだからね、監督の指示でもあるかもしれない・・・
>>191
那須は会見の後に、多少リスクを冒しても闘莉王が上がるのは武器だっていってるしさ
失点もどうやら那須のミスで闘莉王ノータッチぽい

＞失点シーンは、現地で見ていてもオフサイド？と那須のマークがズレたところでやられてしまった。
＞選手や監督のコメントを見ていても、それではいけない、というところなのだろう。
＞これも、曽ヶ端のファンブルに近い“ミス”だということか。
＞ひとつ。このミス自体に闘莉王の上がりは関係ないように思われる。
＞ただ、闘莉王が菊池に代わってボランチの位置で留まっていたのは、監督の指示なのか？

一度でいいから見てみたい

　↑　　　　↑　　　　↑
　中沢　　釣男　　松田







　　　　　　　GK

>>199
いつも上がってたら意味無いじゃん。警戒されてないところを
スルスル上がるから得点機になるってもんなのに。
まあ、田中は１人でお腹いっぱい。どっちかは磐田サポと浦和
サポで話し合ってくれ。

>>194
いらにから。いまさら連携組みなおす必要ないから。

>>200
ジェットストリームオーバーラップですな

釣男はボランチというより下がるのがめんどくさいからあの位置うろついてたんじゃないか？
大体DFリーダーが勝手にボランチにはいって失点
那須のミス､GKのミスだとしても一番危険な位置でフォローしなくちゃならなかったはず

どうとっても釣男に責任のある失点

>>200
GKの前になぜか師匠がいるよかん。

>>204＝鞠のギャルサポっぽいな・・・

つーかＧＫのミスではないだろ…

>>202
普通にショボイから

>>204
妄想ﾜﾛﾀ

>>209
お前こそﾜﾛﾀ

茄子のミスだとしても、釣男も頭を冷やすべき。
豪に囲まれた森崎（だったか）にパスだしたり、
戻りは遅いし、終盤は周りが見えなくなってた。
まぁ監督と茄子の発言は、マスゴミの釣男批判も考慮してかと思われ。

しかし後半、釣男に自分が行くしかないと思わせた、頼りない中盤、
さらに、もっさりなＦＷ、、、アテネは大変だね。（＜スレ違いｽﾏｿ）

＞豪に囲まれた森崎（だったか）にパスだしたり
これ駒野

あ、わかりずらいレスすまん
豪の選手に囲まれたのは浩二で、それにパスだしたのは駒野
U-23の前スレあたりでも誰か書いてたよ

>>199
トゥーリオが失点の最大の原因。

まずボールロストする直前、トゥーリオがボールを持ったとき
那須は茂庭にパスを出すようにコーチングしていた。
しかしトゥーリオは森崎への縦パスを選択。

那須の指示をきいてれば問題はなかったが、
森崎は二人の敵選手に近かった。
自分の目の前の状況判断もできないアホぶりに驚愕。

自分にパスが出る状況じゃなかったのにパスを受けた森崎は
敵選手二人に詰められてゴール正面で日本がピンチに陥った。
つまりピンチを招いたのはアホの田中。

しかも失点シーンで何にもしてない。
最後の最後までカバーしていた那須を責めるのは
DFの仕事が分からない香具師。

釣男はソガハタとも視線を合わせようともしないし問題が多すぎるよ。
一試合毎に区切りをつけてゼロに戻して修正していかなきゃ。

豪州戦の失点は普通に相手がうまかったよ
おまけに失点については闘莉王はノータッチ
菊地も試合後に相手が巧かったと語っていた

でも怪しいプレーも結構あったは事実
だけど敵監督もいってたように一番豪州にとって脅威だったのは闘莉王ってのもまた事実
3トップ+石川より闘莉王の上がりの方が脅威って事にまず問題がある
闘莉王より不甲斐ないFWと頼りない中盤ってのが悲しい

あともう一つ那須より茂庭の方がきちんと大声で指示してないか？

そりゃ菊地が釣男のせいなどと、言う訳がない。
自分は釣男に期待してる。攻撃の面でも。
ただ、それには状況判断や周りとの連携が必要であって、
あの試合の釣男を見て、↑の事ができてるとは思えない。

とりおのロングフィードが好き。
ほかはいらね

>>208
それと顔もなんかさえないから。
>>216
確かにノータッチだ。失点シーンのはるか後ろにいたもんね。

言える事は釣男は代表にいらない

劣頭サポのフォローがフォローになってない釣男。

ただあれがテストマッチで良かった。
次までには、修正してると期待。

>>219
松田は顔がさえてるの？

>>223
まこりんに比べりゃ宮本松田のほうがさえてるべ。

>>223
呼んだ？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/soccer/020616_n-matsuda.jpg

鞠ギャルが必死に那須の責任を釣男に押し付けてるスレはここですか？

那須と釣男、どっちが必要かといえば釣男だと思う

■宮本恒靖（ガンバ大阪）

「臨機応変な守備が必要」

（相手は）セットプレー時に７人が上がってくる。それをクリアして、カウンターを仕掛けるイメージでいきたい。守備については、相手の２列目が３人だったり、前線が３人だったりするので、３バックで対応するのが難しい。
両サイドもカバーしながら、臨機応変に守っていくようにしたい。」


普通に研究してるのか・・・

宮本ライン下げ過ぎなんだよ
明日はあげれと言いたいがイランは個人技持ってるからどうだろうか

サカマガに載ってた田中の手記見た。
語り口調がその辺のライターっぽくて面白かった。

左サイドは広島のハム太がいいなぁ。
クロス精度で言えばハム太の方が三都主より上だと思うんだが。
玉離れがいいハム太なら三都主よかスピーディーな攻撃が期待できる。

守備もそこそこできるしなぁ。SHでもSBでもいけそうだし。
まぁジーコが監督のうちは代表に呼ばれることもないだろうが。もったいない。

>>229
前でボールキープすらできないのに上げてらんないでしょ。

>>229
まぁこういう奴は、ライン上げて後ろ取られても
なにやってるんだラインコントロールしてる宮本はって文句いいそうだけど。

>>231
禿堂。
あれほどの選手を代表で使わないのはもったいない

>>233
オマーン戦の時も文句言われまくってたな。
イラン戦見て初めてライン深めでよかったと思った…。

オマーン戦でボランチに何の工夫もなくライン上げるのは自殺行為だったと思う
ただ宮本はライン上げていい試合も上げない傾向があるのは確か（ガンバでも）
そして時に上げなさすぎで中盤に負担をかけすぎ、試合終盤でバイタル使われたりするのも確か
中盤がしっかりできているなら田中の強気のラインが見たい

それは置いといてイラン戦はどうせまたグタグタボランチだからライン深くしてください
つーかジーコは中盤の守備をもうちょっと考えろ

そりゃ西野もジーコもラインは低くしろと指示してんだから、低くするだろ

とにかく日本の選手の対人守備が緩すぎる
組織で囲んでっていう数的優位の状況では安心できるけど
個人の突破とかは全然奪えてないし寄せも甘い

中沢はだけは対人能力飛びぬけてすごい
このままいけば、大会NO1ディフェンダーだな

今日は本当にDF乙

ｵｲﾗは文句ないよ

今日は川口に大分助けられたな

>>252
だいぶＤＦでシュートコースを限定してたけどね。まあ守備陣は
今日は乙津。

やはり田中のところは松田の方が良い

日本×イラン、良い試合だったな。川口MOM。
ジーコジャパンで最高の一戦だったかも知れない。

>>238
福西とかな。突破された後のプレス・・・なんじゃあれは。
加地や中村もチンチンにされすぎ。
三都主は論外。
宮本はラインコントロールはいいけど、時々集中力に欠けたプレーするのが恐いな。

タイ戦から微妙だったけど今日の中澤抜かれまくってなかった？
ハイボールの跳ね返しがあるからまだいいけど。

>>244
俺も久々に面白い試合見た感じだ
日本×イランはもはや（日本人にとっては）黄金カードと言っても差し支えないかと

今日は守備陣は全般的に良かったが、やはり深めのライン設定なため、ボランチとの間のスペースを埋めきれていなかった
この試合の持つ性質上、ラインは深くて結構なんだが、もうちょっとなんとかならないものか

中澤・宮本・田中全員ドリブラーには弱いね。
でも抜かれてもコースを限定したりするのはできていた。
今日に関してはDFは良くやった

とりあえず誰かジーコに伝えてくれ「ボランチは守備するポジションです」
特に遠藤。何回抜かれてんねん！

DFとしての能力は置いておいて、田中はほんと地味だね
代表選手としてはあまりにも華がなさすぎる
もうちょっとどうにかならんのか

参考までに聞きたいんだが、今日の試合の何が面白かったんだ？

ＤＦじゃないけど、中村って守備がド下手だね
トップ下が多少なりとも当たらないとなかなか厳しい気がするんだけど
パスコースを切るという作業さえできてなかった

FWスレの住人ですがDFスレもいいね。こういう見方もあるのだと知った。
DF視点からだと今日のイラン戦はかなり見応えがありました。
個人的には非難の多い宮本がいいなと思った。
中澤には何も言うことないような・・・（足下よわいかぁ？）
何より０点におさえたのがいい。集中力あるとおもいます

長身の宮本
賢い松田

出てこないかな。中澤はガチ

中澤がサイドにつり出されて放り込まれるとやはり怖いな。

>>252
中澤が左で抜かれて、三都主のカバーも間に合わなくて、宮本が追って、
田中が中央で敵と２対１っぽくなった時は死ぬかと思った。

>>249
>参考までに聞きたいんだが、今日の試合の何が面白かったんだ？
イランという難敵を迎えて、日本の選手が気合入ったプレーを見せたところかな。過去２試合がクソだったので。
客観的に見たらつまらん試合かも。ＧＬの３試合目という流れの中で見ないとね。


>ＤＦじゃないけど、中村って守備がド下手だね
>トップ下が多少なりとも当たらないとなかなか厳しい気がするんだけど
>パスコースを切るという作業さえできてなかった
今日はマシなほうです。

しかし今日の田中のフィードとパスは酷かったな。
前半、後半とプレゼントパスしてたし。

失点ゼロでも取り敢えず叩く
何はなくとも粗探し
試合に出ている選手ほど酷評される世の中

今日川口じゃなかったら普通に何失点かしてたとだろ
>>256は試合見てなかったのだろうか・・・

宮本はホントにいいフィード蹴れるな。
加持のトラップで台無しになったけど。

>>258
宮本は超いいボール蹴ったのにな・・・
本当に加地は何が良くて使ってるのかサッパリ分からん。

今日は最終ライン全員良くやった！で良いと思うがな。
しかし結局メンバー入れ替えなかったが、次の試合は大丈夫なのか･･･
宮本とか最後またやつれた顔してたし。あいつ試合中叫びっぱなしだしな。

加地は何だかなぁ･･･何だか･･･何だかなぁ･･･

今日は副審にも助けられたね
前半のゴールに入っちゃったシーンと後半15分のシーンは
オフサイドじゃないのに、オフサイドを取ってた

中澤はちと上がりすぎだったかも
あそこ突破されるとイラン相手だときつい
もう少し慎重さがあってもイイと感じた

川口はよくやってくれた
シュートを撃たれるシーンが多い中でああやって踏ん張ってくれると守りが安定してくる
ＤＦ陣はよく頑張ってたと思うが、今日は反省点も多かったはず…

>>255
宮本がいいフィードしてただけに目立っちゃってたな
３バックは真中は比較的楽にボールを出せるとはいえ、武器の一つになってたからなぁ
左サイドはある程度崩されると予想できたし、遠藤あたりにもフォローして欲しかった

もちろん反省点はあるだろうけど、その数からしたら
前線、中盤の選手達は恐ろしい数に上るだろうね。

3ﾊﾞｯｸ 良かた
加地は本当にチャンスを潰すというか･･･代わりおらんのかえ
サントスはまぁいつもどおり

>>257
そうかな？
宮本も田中マコもGKに任せるべきところは任せて
コース限定するってのはちゃんとやってたから、
代表クラスのキーパーなら抑えられたんじゃないか?
楢崎は当然、土居、都築、(調子のいいときの)松代
(判断がいいときの)川島とか

>>265
今日の試合で土肥とか都築とか松代とか、こともあろうか川島でも無失点ですむと思うなんて、相当目が腐ってると思うよ。

川口の活躍で楢崎ヲタは相当焦ってる

宮本も中澤もミスが目についたけど、おおむね問題なし。
田中はミスと呼べるものはほとんどなく、安定。
しかし田中では右サイドからの攻撃が全くフォローできない。
１回だけいいタイミングで上がったけどクロス糞。
あのポジなら鈴木秀人にやらせるべきで、現有戦力なら松田。

今の布陣なら　茶野　宮本　中澤　の方がいいかも知れない。

宮本のフィードがあれぐらいできるのは周知。
ただ、今日は左足でも蹴ってて、それは精度悪かったな。
左足でのクリアミスもあったし、試合中に練習したんだろうか。

加地ってさ、数ヶ月前に比べたら守備は少しずつほんのほんのちょっと上手くなってると思う

でも攻撃参加は…田中が上げたクロスの方が数十倍マシ。

>>268
クロス褒めたけど田中ミスあったよ
後半25分パスミスからドリブルでかわされてゴール正面まで持ち込まれた所。

>>270　そうだ、あったな。

中沢は真ん中できないの？

>>272　スイーパーよりストッパーの方が向いてるんじゃ？
宮本のポジは攻めてきてる相手選手全部に目を配って
ボールと人の動きを予測しながら守らなきゃならない。
それよりボールホルダーつぶす方が中澤は得意だろう。
宮本はフォアチェックいったときはディレイするだけで
体で止めることができないからストッパーには不向き。

>>247
まぁ、仕方ないよ。マハダビキアなんてブンデスでもドリブルで抜きまくってるんだもん。
日本のボランチ、DF陣が１対１で抜かれるなというのは無理だよ。
トップ下のカリミってのもドリブル凄いな。インテルやアトレティコ・マドリードあたりが
目をつけてるらしいけどいい選手だな。

Jリーグでも中東の選手みたいけどな。

田中が上空に突き上げるようなヘディングで
クリアしたとこ松木さんが解説して褒めとったね。

>>272
松田がいないときに鞠でやってるよ。
ただ全体的にラインがナチュラルに引き気味になる

松木は何がなんでも褒めるからなぁ
俺は味方にパシッと逝くﾍﾃﾞｨﾝｸﾞの方がいいかな

――この３戦で守備で貢献した宮本、中澤、川口についての評価は？

　第１戦（オマーン戦）から、きっちりと守ってくれた。技術、コンビネーション、いずれもいい出来だったと思う。（彼らは）１日１日の練習の中で課題を見いだし、それを試合の中で結果として出している。非常に満足している。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001544.html

>>278
明らかに田中はダメでしたってことか

秋田　５６試合　４５失点　０．８３
中田　４１試合　３２失点　０．７８
宮本　３７試合　２５失点　０．６８
松田　３４試合　３５失点　１．０３
坪井　３３試合　３１失点　０．９４
森岡　３１試合　２９失点　０．９４
中澤　１３試合　　７失点　０．５７
田中　　５試合　　３失点　０．６０
茶野　　３試合　　３失点　１．００

>>279
ちなみに、ジーコの公式サイトでは中澤と川口だけになっている。

http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re040728.htm

>>281
まぁ、スーパーな活躍だったのは二人だよな。宮本と田中も悪くなかったけど。

昨日は守備は皆よかったんじゃないかな。
GKとDFとの連携もよかったし。

とにかく前線は点を取ってくれ！

>>280
すごい安定感だな。

基本的に、解説の松木が慌ててフォローに廻るようなプレーは、
衆目の一致するくらい明らかにいけないプレーですねｗ

いいプレーは越後でも褒めるし。
松木に褒められるということはマズいということ。

>>286　中澤そんなに悪かったかな。（松木ベタ褒め）
そりゃダメなプレイもちょこちょこあったけど、
全体的には相当貢献していたと思うんだが。

中澤は少し上がりすぎだと感じたなー
その上がりがあまり武器になってないことを考えると
もう少し下がり気味で対応して欲しかったかも

中澤の上がりはアレックスへの無言のメッセージ
とか言ってみる。

中澤の上がりは効果あると思うよ。
攻めが途切れそうなとこでうまいことスペースに上がってくるし。

右の田中もあがってたし、攻めのパターンの一つとしてあるんじゃないの？
WBがボールもって出し所がなかったら、さらのその外をフォローするって
中澤がおおかったのはサントスがこねて囲まれることが多かったからの気もする

しかし昨日の守備は完璧だったな
DFｦﾀとしては激しく満足

昨日のDFは良かったなぁって思うのはさ、イランの攻撃がすごかったからだよな。
マハダビキアとかなんとかっていう連中はスピードとテクニック溢れるドリブルしかけてくるし、
真ん中にダエイがどーんといるし。
あの連中から失点されなかったDF陣に萌え。

カリミのﾄﾞﾘﾌﾞﾙも凄かった
宇都宮のコラムにもあったけど後半はミドルしか打ってこなかったもんな
そのミドルもDFがしっかりコース潰してたし

つかあれで完璧だとか、良かっただとか言えるの？
ＧＫはほぼ完璧だったけど
ＤＦ陣は動きの悪い面もあって反省が多いと思うが

>>295
悪い面をさっさと述べれ

何故MFやFWは攻められなくて DFは攻められるんだよヽ(`Д´)ﾉ

↑責められ

>>295
GKが完璧だったのはGKだけのおかげではないよね。必死こいてコース限定してくれてた人達いたよね。

宮本中澤は良かった

正直あれだな
環境が悪くなり、日が経つにつれ、信頼できるDFが分かってきたな

松田「俺を使えよ、ジーコぉぉー」

>>280 を見なさい松田君よ

うむ、DFオタとしては満足な試合だった。
しかしGKオタに文句言われるとは･･･なんか新鮮だなｗ

田中の評価はどうなんだろ？
試合数少ないし、表情がよくわからない地味な顔してるし、名前もありきたりで
いまいちわかんないんだな。

アトランタ五輪のとき、田中が出られなかった試合はぼろくそな守備だった記憶がある。
そんな印象しかもってないので、特徴とか教えて、エロい人。

茶野よりはマシって程度じゃね

わかりやすい。

加地
田中

なんか地味なんだよね・・・

つうかＪもろくに見てないのか。まあそうだろうな。

てか田中という名前のやつはもういいだろ。
松田をストッパーで使えや。

ＤＦの連携とか上手くいってるみたいだから、次も期待してる。
控えでも何故か松田の姿は、画面や紙面でよく見るんだけど、
茶野とか、元気なんだろうか。。。と、ふと思ったり。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　>>309
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>305
アトランタは5バックでサンドバックだったろ､基本的に
3バックの真中としてはJでもトップクラス
ただ、アトランタ以来代表あまり選ばれなくなり
国際経験の少なさみたいなのは弱点だと思う

Jの基準でプレーしてパスさらわれたりとか、当たりに行って負けたりとか

0−0の守りの評価、
戦術的な工夫の必要性を
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

>その朝のやり取りは、川口だけしか一面で扱われていないことへの物足りなさだった。
>確かに、イランの攻撃に対する川口の守りは評価の対象にはなるが、同様に、
>守備陣の守りにも評価を与えるべきだと言うのが、社長の言い分だった。

ジェフサポの中ですら茶野帰ってきても、
水本いるから居場所ないよ的評価なんだな！（ｗ
まぁ、代表の中では既に忘れ去られた存在だけどさ＞茶野

斉藤のが使えるっぽくないか？

このスレでは茶野が呼ばれた時点で言われてた。

そっか、けど中澤と斉藤は併用できないかもな

２人を両ストッパーに置くとか中澤スイーパーにさせるとかすれば出来ないこともないと思う
併用の心配は杞憂だと思うけど。

中澤にスイーパー 荷が重くない？

マリノスでも松田が居ない３バックの時はやってるからある程度はこなすんじゃないかな
代表でどうかは未知数。

>>320
ストッパーに専念した方がいいパフォーマンスが
見せられるじゃないかな？

ストッパータイプ（対人に強いタイプ）を真ん中に置くなら、中澤より松田真ん中のほうがいいんじゃない

中澤　松田　坪井

のほうが

また松田ｦﾀかよ、しかも坪井って･･･

つか中澤も松田も使われた方がより良い守備ができるって。

まず茶野と松田、どっちが上なのか考えよう＞松田ｦﾀ

>>326
松田ヲタではないが、どちらがそれぞれどの点で上と評価するか
>>326の意見が聞いてみたいところ。

ｲﾏｲﾗ
ほんとにトゥーリオが必要かい？

今日もまた要らんイエロー貰ってたな。
周りにも迷惑かけることになるんだから、そろそろ大人になれ。
熱けりゃ良いってもんじゃない。ｵﾃｨﾄｩｹ。

>>326
普通に茶野

あいつに統率、リーダーは無理

松田の不満が爆発しているらしい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091084773/

>>332
なんかそれネタにしか聞こえないんだよね。事実だとしても・・・。

トゥーリオは五輪でどれだけ大人になれるか、
成長できるかを期待してたけど
これはダメかもわからんね。

松田とトゥーリオを同じチームに入れたら駄目だ
間違いない

>>335
逆にかみ合うんじゃね
松田を叱れるのは闘莉王
闘莉王を叱れるのは松田
みたいにｗ

周りの選手達が白い目で二人を見てるのが目に浮かぶ・・・。

咬み合うのか

両方とも獣だものね

宮本移籍はやっぱりネタでした
また誰かと間違えられたんじゃないｗ？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040731-00000013-spnavi-spo.html

>>339
別に笑うようなことじゃないよ。
何でそんなに得意げなんだ？

ヨルダン戦、後半はなんとか無失点で乗り切ってくれ。

よーし　田中死亡

いいキャプテンだよ

宮本は必要だとオモタ

中澤 宮本 田中で DFは1点で抑えてやってるのに
なぜFWは点とれないんだ？いい加減にしてくれ

今日三人とも１回づつはやっちゃいけない決定的なミスがあったけどこのスレ的にはスルー？
まぁその分良かったところもあったから帳消しでもいいかもしれないけど・・・

ただ中盤が今日はへたれだったせいもあるかもしれないけど
もっとライン押し上げて欲しかった場面がいくつか・・・

>>340
ちょっとちゃらけていっただけだが何でそんなに必死なんだ？

>>346
あ、そうなの？俺はDFオタとして普通に残念だな〜と思ってたから
何で嬉しそうなんだろ？って思ってさ。ｽﾏｿｽﾏｿ。

田中はケガ酷いのかね？大したことなきゃ良いが。
松田が初めて入ったけど、時間少なかったから何とも言えんな。

中沢は非常に悪かった。
最初の失点もマークの受け渡しミス。サイド、ロングボールの対応もｐ中央でフラフラする場面が目立った。
（というか目の前にきたもの以外それだけだった）
まず守備という視点から見れば（上がりの貢献は別にして）中沢の今日の守備は最低点に
近いと自分には見えた。

そうなのか。
俺は素人だから、今日の中沢は非常によかったように見えたんだけど。

あれ程、どフリーでクロスをあげられては、しょうがないのでは。
もちろん彼のベストとは言えない判断もありましたが、この頃の代表の試合
は中澤のタイトな守備を抜きにして成り立ちません。
大半の選手は相手との間合いを空け過ぎて、自由にプレーをさせてしまって
いますから。

あれ程、どフリーでクロスをあげられては、しょうがないのでは？
もちろん彼のベストとは言えない判断もありましたが、この頃の代表の試合
は中澤のタイトな守備を抜きにして成り立ちません。
大半の選手は相手との間合いを空け過ぎて、自由にプレーをさせてしまって
いますから。

>>348
最初の失点は受け渡しのミスだが（視界を横切った三都主にマークを渡した気でいたのだろう）
ロングボールの対応、サイドでの三都主の裏への対応には十分に健闘していたと思う。
最低点というのは大袈裟だろう。

今日も３人とも健闘したが、DFが良くてFWが悪いと一元的にいえないのも事実で
FWはフォローが少ないからドリブルで言って取られる、という繰り返しになっているのは
ラインが低くて間延びしているからでもある。
もちろんDFが悪いというより組織としての、あるいは体調管理での問題が大きいと思うが。

>>348
中沢個人というよりはサントスとの連携がヤバイ
土人の守備時の動きはまったくもって意味不明だし、中沢は前目にチェックに行ってると言うよりは、つり出されてしまっている感じ

>>347
いやいや気にしなさるな
俺もDFが海外に挑戦することはいい事だと思ってるし
宮本がいけるなら応援するけどな
>>348
最近の中澤は確かにやばい
しかし他のDFも集中力が切れたりケアミスするところを見ると
DF全体に疲労が溜まってるせいも少しはあると思うが

ＰＫを蹴る選手はどうやって決めたのか知っている人いませんか？
どうしてずっと試合に出続けている中村やサントスや中澤や宮本が
蹴らなきゃいけないことになっちゃったのかな？
まあ、最初の二人は予想できたけど

ここでしか言えないから言わせてくれ。

今日の試合を見てつくづく思った、
本当に今回のアジアカップのＤＦメンバーは頑張ってると。
川口は勿論神だった、明日はＰＫ戦の活躍が大きく取り上げられるだろう。
散々チャンスを外し続けたがラッキーボールをゴールに流し込んだ鈴木も
ＤＦより高評価を得たりするんだろう。

でも足が動かなくなるくらいまで縦の動きを延々繰り返した田中や、
延長戦前半以外ほとんどノーミスでこなした宮本や、
今日はいまいちだったが対人プレーで粘り続けた中澤の奮闘を忘れないでやりたい。

守備は選手が考える、中盤や前線はろくに動かない、そんなチームで
本当によくやってくれてる。涙が出そうだ。

>>356
そうだな、DFは本当に良くやってくれてる。
彼らの活躍・奮闘をもっと皆に理解して欲しい。
サッカーは攻撃だけで成り立ってるんじゃない
もう少し守備面にも目を向けて欲しい。
彼らがどれだけチームを支えているか･･･

しかし、本当に疲労が心配だ。
中二日だし移動もあるし、大丈夫なのだろうか。
また坪井のような犠牲者が出ないことを心から祈る。

おいらも涙出そう 本当良くやったと思うよ
どうせｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽでは鈴木のｺﾞｰﾙとかが写されると思うけど
DF GJ！！

>>356
確かにDFは良く頑張ってると思う
ただこのままいくと決勝じゃ限界きて1人ぐらいやばい感じの怪我しそうな悪寒



余談だがこの布陣ならDFの守備の負担はかなり減るよ

　　　　 鈴木　柳沢
　　　　　　 小野
　　 　　今野　戸田
　金沢　　　　　　　　徳永
　　 中澤　宮本　田中
　　　　　　 楢崎

ただ点はどうやってとるか分からないけどｗ

でも最近のがちゃや福西見てると今野の方が攻守にいいんじゃないかとは思った
あと右サイドが徳永＞＞＞＞＞加地は周知の事実ｗ

中盤がカスでＦＷが点とれなくても引き分けか勝てるのは守備陣のおかげ。

個人的には中澤宮本松田が見たいけど、
田中の怪我が対した事ありませんように

田中の怪我が心配だな 足引きずってたし

まさにキャプテンだったな

中盤がこれだけ糞だとDFがかわいそうだ

>>363
終盤なんか泣けてきたよ（´・ω・`）

――世界に名だたるプレーヤーだったあなたは、今日のようにＰＫ戦が途中でサイドが変わるような場面を見たことがあるか？

「確かに見たことも聞いたこともない。しかし試合の最高権限者はレフェリーだ。レフェリーがあの時、ピッチのコンデョションがふさわしくないと判断したのだ。決定権はレフェリーにある。
もっとも個人的には、われわれが蹴って、それからヨルダンの選手が蹴ってから（サイドを）変えるべきだったと思う。それでも、ルールに抵触していないのであれば、やはりレフェリーの決定にゆだねられるべきだと思う」

――宮本はあの時、主審に何を言っていたのか？

「３人目（両チーム含めて）のキッカーが蹴ったところで、宮本がペナルティースポットの芝が悪すぎると判断した。そのことを主審にアピールして、受け入れられた。このことは、私の指示ではなく、キャプテンとしての彼自身の判断によるものだった」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040801-00000004-spnavi-spo.html

「足場が悪かったので逆サイドへの移動を提案」宮本恒靖＝サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040801-00000002-spnavi-spo.html

ピッチを交代したのを攻められるのは、抗議した選手じゃなくて決断した審判だよな

英語ペラペラなんてソースどこにある？

宮本のﾎﾑﾍﾟにﾘｵﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾝﾄから書き込みがあって
それに宮本がﾚｽしてた事があるらしい(未確認)

宮本が英語ペラペラは常識だろうに・・・
ニワカにマジレスもあれだが
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/st2002052308.html
これでいい？

秋田と宮本でECCのCMも見たことあるな
ECCは恐らくDFｦﾀ

宮本も素晴らしいが、闘莉王は4ヶ国語話せるみたいだよ

まあ上手く話し合うことが出来そうなのは宮本だろうけど・・・

宮本と中田と小野と稲本と川口と高原と中村と藤田とサントスと鈴木で
英語・イタリア語・ポルトガル語・ドイツ語・オランダ語くらいには対応できるんだな。
鈴木と川口は片言のベルギー語とデンマーク語くらいできるのかな？
そういや、イロジャマがいればフランス語とスペイン語にも・・・ｗ

中田は他人のために自分の語学力を使いませんが？　ソース　安永

4ヶ国語話せてもそれを活用できないんじゃ豚に真珠

>>368
イングランドがＷ杯出場を決めた直後、
宮本のHPにリオの書き込みがあったな。

宮本にプレミア移籍の話が持ち上がった時には
リオにプレミア観戦をセッティングしてもらったり
一緒に飯喰ったりもしてた。

>>371
4ｹ国語とは凄いね。

問題は喋れるかどうかじゃなくて、それをどう活用するかだな。

採点スレ見ると、宮本もっとライン上げろっていう意見が多いんだけどさ、
中盤の守備がいまいちなのにラインだけあげたら裏にボールだしてくださいって
言ってるようなもんだと思うんだが。どうなのか。

なんとしても批判したいんだろ

延長戦、日本がボール奪って高い位置まで運んでもDFラインを
ほとんど上げられなかったからな。松木も指摘してた。
でも、あそこで少しでも休んでおかないと大事なときに足つるよ。
今日の試合のライン設定は間違ってないと思う。

なかなかＤＦに関しては正しい評価は得られにくいと思うよ
会場にいかないとわからない面もけっこうあるし

採点スレは覗いてないけど中蛸と宮本の評価が低い人は
信用ならん

あんなに中盤が頼りにならないんじゃ厳しいんじゃないか？
宮本ってラインコントロールやらキャプテンシーやら中傷的な評価ばっかだがわかった。
やつは必要だ。

抽象的だよな？w

採点スレでは宮本は6.5が多い。他に6.0。
もちろん4.5もいるけどいつものこと。完封しても4.5だから。
田中は5.5〜6.0、中澤は6.0〜6.5。
いつでも田中が低くて中澤が高いのは松田待望論なのかな。

俺としては準決勝は4-4-2でいってほしいけど。
藤田か小笠原をスタメンにしたいし、相手の研究も外れるだろうし。
でも右SBが加地になるんじゃなあ。

>>372
ベルギー語ってのは存在しないんじゃ？
ベルギーは、フランス語圏とオランダ語圏の二つに分かれてるはず。

山卓って元々右サイドの選手じゃなかったけか？

中盤でのパスまわしや守備が悪いから
ＤＦ陣の負担は相当のもんよ。
場合によっては試合中ずっと守備に没頭してる時もあるくらいだし。
それで１失点くらいならなんとか許せるよ。
問題はキープも得点もできないＦＷ、ＭＦ陣

田中が心配ではあるが、ダメなら松田がそのまま入るんだろうな。
しかし今日は交代したら即！上がったの見て苦笑したわいｗ

BSで見てたんだが、井原はやはりDFだったこともあって
ちゃんとDFの良いプレーを伝えてくれるから良いな。

>>382
4.5のやつの理由は「ボールから離れるから」らしい。
ポジションからして永遠に距離とるだろうからそいつの頭の中では一生4.5

もうアホばっかり 120分間 1点で抑えたDFはすごいよ･･･
何故そいつらより玉田や中村や鈴木の方が点数が高いんだ？
ｵﾏｲﾗより旨い奴を1点で抑えたのは誰なんだ？
誰のせいで+30分間動いたんだ？ いい加減にしろ 点とらないと勝てないんだよ

毒茸のコメント

（先に点を取られたが？）
どこのチームも同じだと思うけれど、最初は受身になって、そこでやられた。その辺修正しないと。

その辺修正だと

自分らの攻撃修正しやがれ

途中から日本のキーパーと守備３人の練習かと思うぐらい
ボランチやサイドが中盤で危ないとられ方連発してたなぁ
ほんとよく抑えたよ

DFラインに中澤と松田がいると迫力あるね。日本じゃない国みたいだ。

つぎはDFラインだれか変えてくるかな？
田中→松田くらいかな

宮本休ませてほしいけど、昨日の試合見ると外せなさそうだしな。

三人とも疲労たまりまくってるぞ、宮本の目の落ち窪み方はなんだあれ。

韓国イランを見るにつけシステムとしての安定を得るのは並大抵のことではない
いったいこのDFの安定は誰がコントロールしているのかだ
ジーコ？ジーコのチョイスと放任が生んだ？そうだとしたら
古今東西の戦術知将の立場は一体どうなるんだ
松田のオフサイドゲットをみるにつけ
どうせ放任なら松田を入れてもっと好き勝手に、場合によっては上げるDFにシフトしてはどうか
ジーコは怒るかも知れないが、中盤はもっと楽になると思う

>>394
単純にJリーグのDF戦術レベルが高く、クラブと同じ３バックということもあって、
代表レベルの選手が誰が入ってもすぐ適応できるからだと思う。

英語ぺーらぺーらなのか、昨日はよくやったね

今大会はWBが上がらないからCBの一人が攻めるのはいいと思う
中澤はタフだし田中のクロスも良かった
サントスの上がりがないと攻撃の形にならないのはなんとかしたいね

サントスは帰化してからまるで別人になったな
トゥーリオもそう帰化するまえは今よりよかった
いや劣頭に移籍したのが（ｒｙ

バイタルエリアが空くのはボランチの責任なのか？ラインが低いからなのか？
そういった点では、フォアリベロ的な働きのできる松田が入ることはいい事なのかも知れない。

まあ、田中まこの怪我の調子しだいではあるが。

>>399
バイタルエリア、フォアリベロ…
宮本さんしかわかんないよ。おれ　英語わかんね！

宮本の抗議は2回。
最初サントスが外してすぐに「芝が糞だからゴール替えてくれ」って抗議。
その後ヨルダンの2人目が蹴る準備してる間に審判が大会のえらい人に
確認して替えても問題ないってなったからすぐに替えようとした。
そこでまた宮本が「オイオイそれは違うだろ。替えるんなら両チーム2本ずつ（2本指たてながら）
蹴ってからだろ！」って抗議した。
で審判は両陣営から詰め寄られた

中澤　宮本　松田の組み合わせは、望んでいたもの。
田中はこのまま休んでいてくれるとありがたい。

小笠原が交代したら田中と松田は交代できなかったんだよなぁ。
田中をさげて４ＤＦにしたかもしれんけど。
中盤変えろよ　と思ってたけどしてくれなくて結果的によかったよ。

>>399
あれだけ支配されればラインを上げるのは無理
DFも疲れてたと思うよ。昨日一番長い距離動いたのは、もしかして田中じゃないの？
中澤も中盤の加勢で右サイドに現れたりしてたし
こんなにDFに負担かけるサッカーするチームはないだろう
次の試合でDF全員の足が止まってても文句をいえないぐらいだ

松田はアホみたいに上がりすぎなければ素晴らしい選手なんですけどね

１・２試合目は田中を松田に替えろよ！と俺も思ってたけど
機能不全の中盤の分まで必死に働いてとにかく失点を抑えているDFを見たら、
ここで下手に入れ替えるのは自殺行為に思えてきた。田中必要

ジーコが前線や中盤をまともに整備してDFが替わってもいいように負担を減らしてあげるのが最善とは思うけど
全く期待できないな。このままだと壊れるぞ3人とも

イラン戦後のインタビュー受けてる宮本に死相が見えた。
マジ逝去三日前って位のやつれかたしてるぞ。

コンフィデの時もそうだったな

田中簡単に抜かれすぎ。
加地といい、田中といい右は誰もいないのと同じ。
左もだけどな。

>>409
誰もいないのに１点しかとられなかったのか？すごいな。

>>409
確かに失点のシーンは簡単に飛び込みすぎだったな
あと、加地と田中はいつになっても連携上手くいかないんだよな・・・
いつも加地と田中の間のスペースを相手に狙われてる

ドイツは4バックで

中澤　宮本　釣男　松田で行こう！

松田は鞠で何回か右SBやってるはず。
この布陣で俺達は夢を見れる！

失点シーンは加地が居たから田中が飛び込めたのだろう。
けど、その加地がサイードにチンチンに振られあっさりクロスあげられて失点。

>>399
採点スレでも勘違いしてる奴が居るが、ラインが低いのはDFとボランチだけの責任じゃない
アジアカップでのDFラインは毎試合何とかして高く持って行こうとあぐねている。

今の3-5-2は構造上欠陥がある。両サイドが押し込まれて５バックに近くなってしまう状況で
前線から追い込む意識が低い玉田と中村。前線でボールキープもままならないから
オフサイドトラップどころか攻撃時のビルドアップもできない。
3-5-2を機能させるならトルシエのように連動性を叩き込むしか無い。
それでもここまで持ち堪えられたのは川口のセーブとDFメンバーの能力の高さの賜物。

この４連戦を終えて、広大なスペースで疲労蓄積してしまったボランチと
田中の怪我、宮本のやつれを考慮して、中澤がまだ大丈夫なら
次は中澤と松田CBの4-4-2でやってみてもいいと思う。

何気に中澤のパフォーマンスが落ちてきてる。
もちろんそれでも及第点は余裕であるけど。
今のDFへの負担は相当ヤバイ。

>>415
うーんそうなんだよなここ２試合の中澤は良い所は良いけど
冴えてない場面も多い。多分、これも疲れだろう。
でも茶野と松田では…茶野の能力を否定するわけじゃなく連携面が…

それでも中澤は今のスタメンの中で絶対に外せない一人だけどな。
相変わらずハイボールの競り合いは神だし。

>>417
中澤も勿論、DF全員がそうだけど（田中が語ったように３人の連携で保ってる部分も大きい）
だからこそここまでやって来て、３人の中の誰かの疲労によるミスで敗退してしまったら
いたたまれないじゃないか。

>>418
戦犯扱いされ叩かれるよな、間違いなく。それがＤＦの宿命っていえばそうだけど

大岩ってどう？

>>399
それは、鶏と卵っぽいよな。プレスが掛からないからラインが下がるのか
ラインが低いからプレスが掛からないのか。
どちらかというと、前者だと思うけど。

福西と遠藤が横並び気味ななのも関係あるかもしれんが。

>>399
それは、鶏と卵っぽいよな。プレスが掛からないからラインが下がるのか
ラインが低いからプレスが掛からないのか。
どちらかというと、前者だと思うけど。

福西と遠藤が横並び気味ななのも関係あるかもしれんが。

うひゃｽﾏｿ

1試合における相手に突破される回数が右サイド(田中・加地)より左（中澤・三都主）が一回り多いのは既出？

>>424
そうなんだ。
失点が多いせいか、何故か右のほうが記憶に残るな。

ちなみにクロスあげられる回数も左が多いらしい
2004アジア杯1次リーグ3試合
左からのクロス34本うち成功数13
右からのクロス20本うち成功数4

左はアーリークロスでは？
三都主抜かれたの記憶にないなあ

>>427
>>426は日刊のオプタdata

サントスの攻撃参加が右サイドより多くて
そこを相手にうまく利用されてるからじゃなくて？

多分、そうだろね
おまけに中盤ぐだぐだになったら
中澤あがっちゃうからそこのスペース利用されたりも

しかし最終ライン･･･中澤と宮本は４戦フル出場。
キリン杯もあったしな〜ホント大丈夫なのかね。
田中も心配だし、とにかく怪我人病人が出るのが一番イヤだ。

中澤とか評価されているけど、アジア相手だからだろうな。
宮本ですらも当たり負けしてないし。
ＦＷの鈴木もあまり倒れなくなった。
欧州相手じゃかなり身体が振り回されると思うけどな。

>>414
＞前線から追い込む意識が低い玉田と中村。
ちゃんと観てる？試合。中村は結構後ろから追い込んでる
それなりに意識してると思うけど
後ろから追い込んでるのに、敵を前から攻める奴の動きが遅い
しまいに抜かれてる・・・ボランチ

実際 昨日の失点の原因が宮本だったら かなり叩かれてた
中澤だったから 全然叩かれてない

昨日の失点の原因が中澤？
田中と加地じゃねーの？

原因ではないが、ミスはしたな。

宮本は真ん中としてもキャプテンとしても頑張ってるし
田中は不慣れなストッパーでありながら読みと運動量できっちり守ってるし
中澤はこの大会絶好調
で控えが松田と茶野。

個人的には茶野→鈴木で云う事なしなんだが。
何気に経験、年齢がしっくりきてていい感じがする。

>>435
マーク外しちゃったからね。
でも確かに右は粘りが無さ杉で、どうしても中央に負担がかかりすぎる。

>>432
お前はＷカップを見たのか？
宮本はロシア、トルコとの試合でも特別当たり負けはしてなかったぞ。

>>433
前からパスコース切れってことなんだが…
ただ後ろから追い込んだところでボランチがそれに連動できるわけないだろ
ボランチが追い込んだところで後ろから挟むってならわかるけど

>>439


ガンバのディフェンスライン見たこと無いだろ。
あれが、代表の中央に居るんだぞ。
考えられない。

>>441
禿銅。

>>441
598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/01 17:15 ID:ditPQvqe
結局、日本は右足の軸が悪いと思われる場所でキックをし
ヨルダンはただの一度も軸足が悪い場所でキックしなかった
ということ。
コイントスで最初のキックポイントを決めたのは宮本。

宮本は現人神スレより

今日も粘着、お疲れさん。

>>443

まだ最初にサイドを決めたのは宮本とかいってる知障がいるのか。
ホント馬鹿が多いな。

>>443
PKのエンドを決めたのは審判

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/01.html

120分間、死力を尽くして戦っても決着はつかない。
奇跡はＰＫ戦で起こった。決められたエンドのピッチ状態が悪く、
コイントスの後で宮本が変更を要求したが主審が拒否。
そして１人目の中村、２人目の三都主がいずれも荒れたピッチに足をとられ外した。
そんな中、宮本が再度、主審にエンド変更を要求すると受け入れられるという前代未聞の展開。
ジーコ監督が「ヨルダンの２人目が蹴ってから変更しろ！」と激高するなど騒然とした雰囲気の中で何かが変わった。

>>446

何も変わっていない。
変わったのは川口のセーブが決まってから。
それまでは何も変わっていない。

>>447
サイドが変わったから云々っていうのは結果論に過ぎないんだよな。
用意していた川口の集中が乱される恐れもあったわけだし。

>>441

お前が考えられない状況になってるんだけど、それは何でなのかな？
やっぱりお前の見る目では、何故宮本が各年代で代表か考えられないだろ。

宮本に関しては身長がないから当たりに弱いって
思われてるけど結構強いよな

スピードはあれだけど（読みでカバーしてるけど）

けどヨルダン戦では、結構スピードでも負けてなかったね。
ルーズボールの追いかけっこでもスピード不足を感じなかった。

まあ宮本のことだから、最新の科学的ウエイトトレーニングは継続的にやってるだろうからな。

今大会の守り方は３バックの真ん中がFWに対してフォアチェックしないから
宮本の弱点は出にくい。

フォアチェックは宮本の得意技だと思うけどな。
ボールを奪ってからの攻撃参加もよくやってるし。

>>449

U23のオーバーエイジでＤＦ宮本は考えられない。
Ｊ１のどのチームであっても宮本を欲しがるチーム、恐れている
チームなどひとつもない。
その宮本が代表のＣＢというのは考えられない。
各年代の指導者のレベルの低さいい加減さを物語っている。

お前が各年代の指導者をやったら大変なことになりそうだなｗ

>>456

ガンバの監督に宮本がＤＦの要かどうか聞いてきてみろ。

>>455
プッ、お前おもろいな
山本監督は合宿でＯＡの宮本を招集してたろうが。
んじゃお前さんの目で見て一番いいＤＦラインを教えてくれ。多分真中に松田なんだろうが。
あと、それが何故そのＤＦラインが現代表で採用されてないか考えたことあるか？
やっぱ指導者のレベルの問題なのか？

Ｕ２３で明神と一緒に練習に参加してたじゃん。
ガンバでもキャプテンなんだし現場監督ですよ

>>457
俺ガンバサポだけど宮本は要だぞ。
なんだかんだでやっぱりいないときといるときでは違うよ。
今年はシジクレイの加入で多少影響薄くなったけど。

ID:ditPQvqeは基地害

宮本を怖がるチームはないかもしれんが、
宮本を欲しがるチームはいくらでもあるな。

ま、例の人なんだろうけど、
彼女（多分ね）は常に宮本の事しか言わないから、採点スレよりはここの方がスレの内容に合致してはいる。

>>448
池沼にレスしてる奴に反応するのもあれだが
川口の集中が乱される恐れがあるという想像（１本目も止めてたならともかく）と
既に２人外して２人レフティーが残ってる現実、
どちらが重要か小学生でもわかるよな。

そうだよね、俺もテレ朝見ながら二人外した時点で負けを確信したからなぁ。
レポート通りなら、ＰＫ前にサイド変更要求した宮本がまた関係無く叩かれるんだろうなと思ってたし。

あの時点での宮本の抗議で最悪だった流れがそれ以上悪くなる訳もないし、
やっぱキャプテンとしていい仕事してくれたよ。

つーか選手もあれで流れが変わったっていってるからよかったんだろ。
ヨルダンもいちゃもんかもしんないけどあれで流れを変えられたって言ってる。

あのさ、この板で懸命に宮本を叩いてる奴（直近のidはditPQvqe）は
宮本を貶すためなら嘘情報も平気で書き込むから。
昨日の試合の場合なら、ヨルダン監督は宮本が弱点だと言ったとか、
宮本がコイントスでPKやるサイド決めたとか。
ただのアンチじゃなくて、嘘付いてまで叩く最低のアンチなんだよ。
他のスレではしょうがないけど、せめてDF統一スレではスルーしたい。

これまで通り、是々非々でやっていきましょう。
誰であれポカしたら文句言って、いいプレイしたら褒めて。

>>467
必ずしも宮本批判してるのはそいつだけではないぞ
まぁ俺は宮本だけでなく中沢や田中やみんなそれなりに批判するけど
ケアミスいちいちつついてもきりがないし
端から見ててあれだけ疲労溜まっちゃ仕方ないかなと思う部分もある
おまけにボランチとの関係がイマイチな上
昨日のような中盤ぐだぐだではDFが上がらずえないので
そのせいでスペースつかれたりとかしても批判はできない部分もあるからね

ジーコは嫌いかもしれないけど戸田や今野や明神や林ｗのような潰しのきくボランチがいたら
少しはDFの負担も減るし、つまらない失点やつまらないミスも減ると思うんだけどな

>>467　今はt3vRXW8Dみたいだぜw

俺は宮本にはとくに思い入れなかったし、他の選手と同様に
長所短所をもつDFの一人という感覚だった。
よければ感心するし、ダメならもう代表辞めろと思ってた。
今でも４バックのセンターとしては懐疑している。

でも、そいつが採点スレで暴れるようになってから、宮本を
応援するようになったよ。宮本一人のポカによる失点だけは
ないようにと願ってる。そいつが嬉々として暴れ回るのが
嫌で嫌でたまらないから。隔離スレから出てこないでほしい。

allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040801A/index.htm

サッカーっつーか球技の知識なさすぎ。
ボール持った相手には絶対つっこまなきゃ気がすまないらしいｗ
確実に女性のかたですねｗｗ好きな選手は松田。
俺も松田は好きだが。

宮本好きなタイプのＤＦじゃないけど、英語ベラだけでも充分戦力

>>468　もちろん、奴以外にもアンチ宮本はいるが、
叩くための嘘を平気で書いてるのはそいつだけだろう。
そんなのが他にもいるのか？他の選手のアンチには
いるけどね。

どんな選手にもアンチはいるし、贔屓選手のライバルという
理由で目の敵にしてる場合もあるだろう。
悪かったから叩くんじゃなくて、まず叩きありで、叩くことを
目的に書いてるのがアンチだと思うけど、そのために嘘まで
書く奴はスルーしたいな、という提案。嘘付かないアンチは、
非生産的にせよ一理ある指摘をしていることが多々ある。

>>473
確かに嘘書くのは良くない
だけどアンチは他にもいるって事をいいたかっただけ
とはいっても失点した試合でも彼が良かったりその状況によっては労ったりもする
逆に無失点だった試合でも彼が悪かったりその状況によっては批判したりもする

まぁその人はスルーでもいいんでない？

>>462

宮本を欲しいチーム？
そんなチームないだろ。
そもそも宮本が入れるチームはなぜか居るガンバ以外では
広島？新潟？でも危ないだろ。

あと、ヨルダン戦の宮本はめちゃめちゃ良かったわけではない。
とくに延長前半のミスは危なかった。
延長後半では川口に任せられるのにセーフティに逃げるのも目立った。

でも明らかに疲れてるんだよな、３人とも。

ID変わっちゃったけど、476は473です。

>>474 同意。１試合の中でもいいプレイ、悪いプレイがある。

危険なミドルを打たれすぎてないか？
ポストプレーに対してチェックしにいくのはたまに中澤がやるだけ。
もっとフォアチェックしていくべきだと思う。

巧に選ばれるほどヨルダン戦は良かったと思うがね。
本当にＤＦのポジションは報われないな。たった一つのミスで
即失点に結びついてしまい、戦犯扱いにされてしまう。

あの宮本のトラップミスは確かにやばかったが、ＦＷ、ＭＦのミスの数と
比較したらかわいそうになってくるけどな。自陣との距離が近いだけで
同じミスでもえらい重要度が変わってきてしまうのはつらいね。

やべっちでも言われてたが、確かに中澤と宮本の連携は良いな。
あと個人的に、松田が入っても連携はスムーズな気がする。
あくまでイメージだけどな。もう少し長い時間見ないとわからんな。

>>479
宮本のヨルダン戦のたった一つのミスは失点に結びついてないが
実際に失点に結びついてしまった加地や田中や中澤のミスは
徹底的になじられなければならないのだろうか。俺はしないが。

>>480
中澤　松田
　　宮本

中澤　田中
　　松田

どっち？後者はきついんじゃないかな

宮本の良いところが何一つも分からんと喚いてた奴、
やべっち見れなかったら誰かにビデオ見せてもらいなさい。

>>479　誰も徹底的になじってなどいない。
中澤については失点シーンは問題だがおおむね良かったという評価。
中には中澤には失点の責はなく、宮本のせいだという人もいる。

違った。>>481だった。
でもあれが宮本なら単独スレが立って徹底的になじられてたと思う。

凄いね、なんでも宮本の責任にしなければいけない馬鹿がいるんだな。
そこまで粘着するとは、中国人のブーイングに匹敵するほどだよ。

いや、ヨルダン戦の失点を宮本のせいにしてるのは奴一人だから。

やべっちでやってたプレーは俺も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとなったよ
確か、その後でサントスに渡して宮本自身はオーバーラップするんだけど
取られて、取り返して、また取られて、となってそれは無意味になってちょっと寂しかった

>>484-485
いや、俺の言ってるのは誰かがなじった！という意味じゃない。
そして俺もそんな事をするつもりはない。
君が言ったように別々の選手が同じミスを犯しても
片やそればかりをクローズアップされ片や無かったかのように扱われる。
その不条理さが２ｃｈといえばそれまでだが。

失点についてはこういう見方もある。

>敵左ＤＦサイードがタッチ沿いを突破しようとした場面、田中誠はほぼ完璧に身体を入れてブロック。
>ところがサイードが強引ながら素晴らしいスライディングタックルを仕掛け、�@ボールを捉えつつ、
>�A田中誠をふっ飛ばし、�B自らは見事なボディバランスで立ち上がった。１００点満点のスライディング
>と言えよう。田中誠不在の（日本から見た右サイド）は無人の荒野。サイードは余裕綽々加地を外し、
>ファーポストに好クロスを上げた。田中誠と加地が抜かれる事で宮本、中澤はシフトするように右側に
>ポジションを移していたので、このクロスに対する事になるのはアレックス。いくら川口でもこれは防げない。
>　この場面、サイードの個人能力が田中誠の個人能力を上回ったと言えよう。個人能力で守ってきた
>チームが、これではどうしようもない。

ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-6f062b6e42975ebbab273c32bea4ab91.html

>>485-486
率直にいって、このスレはその件についていちいち相手にしすぎてると思うんだが。
U23での青木や茂庭とか、今の代表でも松田とかでもスレはたつよ。

採点スレで宮本に4.5つけて粘着してるアホとか
凝り固まった先入観のせいで
実際のプレーを評価できない奴にレスつけても無駄

どれだけ真摯で客観的な反論をしても
彼(彼女)らの固定観念を覆すことなんて出来ない

世の中には日本語が通じても
コミュニケーションがとれない者もいるという現実
NGIDにでも放り込んでスルーしとけ

俺らは俺らで良いプレーには賛辞を送り
悪いプレーには苦言を呈するのみ

バーレーン戦のDFはどうなるんだろね。
田中が怪我で松田に替わるだけなんだろうか。
他に替えるとこないもんな。
茶野　松田　中澤　にはいくらなんでもしないだろうし。

中澤か宮本のどちらかを休ませたいんだけど。
４バックこないかなあ。

俺の希望は

三浦　中澤　松田　山田　の４バック。


決勝へ進んだら

中澤　宮本　松田or田中で。

今居るDFのメンバーは全員それなりに個々の能力があるので、誰が入っても
横の関係が大きく崩れる事はないと思う。
しかしストッパーとしての経験の無さを差し引いても気の利くプレーができる田中が
あれだけ手を焼く加地と松田or茶野が連携を取れるのかが気がかり。

>>493-494
俺も準決４バック希望、中澤も顔に出てないだけで相当疲れてるとは思うが
松田とクラブで組んでいる分計算できるので。

４バックにするんだったら３トップにしてくれないかな。
サイドからの攻撃は大事なのだが、4-4-2でサイドバックが上がりまくるのはバーレーンとはいえ
なんか、あのメンツだと怖い。本山と玉田と鈴木の３トップで中村＆ボランチ２人。

相手に実力あると認めるとイラン戦やヨルダン戦のように絶対４バックにしない。
加地で４バックは無理と認めているようなものだ。

中村はずして機能したらまた何か言われるのもわかっているから
中村、加地は絶対はずさないと見た。

>>496
放り込みサッカーやれというのか？中盤省略で

まずジーコはやらねえだろ

>>498
中盤など、もうとっくに無い。

バーレーンも当然、穴のサイド（特に日本の右！）を
突いてくるだろうからね。

どのみちサイド攻撃に期待できないんだし、
サイドは守備重視でいってもらいたい。

で、玉田と遠藤は大丈夫なのか？

バーレーンが１トップぎみなら松田使うより
ＧＬで１回やった４バックの方がよさそう

>>492
どうせいつものギャルサポだろ。宮本がうつ瞬間外せと祈ってたに違いない。
もはや中国の方々と同じですな。

試合事に批判するのは当然だしDFは失点してしまったら叩かれるのはしょうがない。
でも今大会は正直DFは批判する気おきんよ。この状況で最高のパフォーマンス見せてる。
川口も含め連携どんどんよくなってんし。特に宮本と中澤は4バックでセンター組ませたらかなりよさそう。
田中まこりんも慣れないポジションで吹っ飛ばされながらも敵の攻撃防いでるよ。
早く海外組含めたベストメンバーで見たい。かなり厚い守備だろう。
ただその前に選手がぶっ壊されそうな悪寒。宮本顔やばいし中澤もミスふえてきてるしまこりんは怪我。
頼むから持ちこたえてくれ…。

とにかく バーレーン相手に攻撃陣が点取ってくれないと 守備陣が休めないんだよ

日本もこのぐらいDFがんばってくれよ
ttp://shinilta.co.kr/way-board/db/Free/file/minsung.asf

>>504
最後のファックはゴールゲッターに？
それとも騒いだ観客に？
いずれにせよ爆笑

田中は軽症ってスポナビに出てるけど久保や坪井の件のおかげで
代表のドクターがまったく信用できなくなっている自分が居る。

>>500
穴は左のようだが
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

穴は両サイド

田中はやっと用無しになったみたいだね。

>>490
あれははさみこんだ田中と加地の責任。
加地がセンタリングあげさせた時は、いつも田中が余って仕事してるはず。
カバーする人がいないので失点後恨めし気に田中を見た加地を
責めてはいけない。
はさみこんで確実にとれると思った田中が浅はか。
相棒の力量を考えてない。

攻撃陣が２点リードしてくれないと守備陣休めないな。死ぬぞ。

つうか、前線から守備してくれて、中村もボランチに近い位置まで下がって守備してくれればDFの負担は減る。
どうせ効果的な攻撃できないんだから、相手ボールの時はそれくらいやってほしい。

>>512
この前はＤＦラインまで下がってディフェンスしてたぞ
全て中村の責任にしようとするなよ

>>512
中村は下がらずに守備しないといけないんじゃないか?
下がるから効果的な攻撃できないし，
守備するときにDF,DHとかぶって却って邪魔になってるときがある。

>>513
基本的にはやってないよ
この前はジーコに指示されたからやった、とコメントを残してた

下がるんならチーム全体で下がらなきゃな。
FWも含めて。
鈴木・玉田を批判するわけではないが、ポストで
時間稼ゲルかっていったら、ちと厳しそうだしな。
ましてやアジアの審判じゃ削られてもまた流しそうだし。

カウンターの練習はしてないのかな？

>>515
必要な時以外は、基本的にやらなくていいポジションだからね

得点が期待できないならやらなきゃダメでしょ。

前でやらなきゃ、ますます得点できないよ
しかも前線が下がれば下がるほどＤＦもやりににくなる

宮本はありえないほど疲れた顔してるな
うちのかみさんが「奥さんはテレビみてて心配だろうなぁ」
とか言ってた。
とりあえず次ぎ外しとかないと、本気で倒れるか
ありえないチョンボしそうで不安。

とりあえず一回外してやってほしい。

もう準決は控えばっかでいこうぜｗ

　　　　 鈴木　 本山

　　　　藤田　小笠原
　三浦淳　　　　　　西
　　　　　　 山卓

　中田浩　松田　茶野

　　　　　　 川口

>>521
スタメンとあんまり変わらんな

トップ下に気の利いた守備センスを求めるなら、先発に中村より藤田を使えばいい。
まあ、ジーコは中村を気に入ってるから、アクシデントでもない限りないとは思うが。

>>521
それDF以外スタメンより良さそう、マジで。

>>517
それはないよ
日本の3-5-2なら前からしっかりとトップ下が守備負担しないと
今までの試合のようになる
全部、中村のせい、とまでは言わないが
中村が癌であることは事実

FWがパスコース限定して二列目で切ってボランチかアウトサイドで絡め取るのが理想だけど
どれもまったくできてない。
>>433なんかは単なる後追い（アリバイ）守備で
囲い込んで奪う場合はセンター（360°）にではなくサイド（180°）に追いやるのが正しい。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040802-00000057-kyodo_sp-spo.html
ジーコ監督は
「（負傷の）田中（磐田）と遠藤（Ｇ大阪）は問題ないが、
　玉田はあす（３日）の状況を見て大丈夫なら先発で使うが、
　だめなら本山で行く」と話した。


（負傷の）田中（磐田）と遠藤（Ｇ大阪）は問題ないが、
（負傷の）田中（磐田）と遠藤（Ｇ大阪）は問題ないが、
（負傷の）田中（磐田）と遠藤（Ｇ大阪）は問題ないが、
（負傷の）田中（磐田）と遠藤（Ｇ大阪）は問題ないが、
（負傷の）田中（磐田）と遠藤（Ｇ大阪）は問題ないが、




( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

期待したのに・・・問題ないのかよ・・・・！！

殺人システム

　　戸田　　福西

松田　　秋田　　鈴木秀

>>529
何人か退場しそうだが、強そうだな。

鈴木秀人はマジで呼んで欲しいな。

今年の秀人や松田は例年に比べて多少落ち着いた感があると思う
あと戸田も結構落ち着いてるぽい

最近の流行ならジダンを潰したはやｓ（ｒｙ

>>532
鈴木は確かに落ちたと思う。
あの３バックは鈴木がいてこその
システムだろ。

メンバー変えるのか、変えないのかわからんな。
情報が錯綜しすぎ。

鈴木秀人は今年に始まったことじゃないですよ
松田はダメだ、多分
ヨルダンのＰＫ戦のアピールにも一人カッカッしてた
まぁサブってのもあるんだろうけど

松田はW杯燃え尽き症候群らしいよ
2006が近づいてくれば自然とﾌｶｰﾂするんじゃないか

('A`)採点スレのアンチ宮本が異常すぎ

採点スレなんて厨スレは見なきゃいいじゃん

>>534
このほうがいい
相手チームにばれない方がイイ

俺はマリノスサポだから、中澤が怪我しないか激しく心配してるが
ガンバサポも同じ心境だろうか。
もし今日の試合でミスしようと大量失点しようと
もう俺はDFを責める気にはならん。とにかく無事を祈るだけ。

鈴木秀人は攻撃参加も上達したんだけどなぁ。
田中→本山よりいいのを今年何度かやってるし・・。
坪井、茂庭、茶野よりいいぞ絶対。

でも本来のポジションじゃないとはいえ、田中が思ってたより良くないからなあ。
福西も代表だと全然パッとしないし。
鈴木もそこら辺を考えると微妙な気がする。

だからこそ試してみてほしいわけで・・・。５年も無視されるような選手ではないことは確か。

　　　久保　平山
　　藤田　　　　 西
　　　　　名波
　　　今野　福西
　中澤　田中　鈴木
　　　　　川口

ジュビロの選手が機能するにはこれぐらやってやらないと機能しない
グラウ→久保
前田→平山
服部→今野
山西→中澤
佐藤→川口

>>541
将来性とか考えると坪井、茂庭のが明らかにいいだろ

>>545
将来性なんて言ってる場合じゃないだろ。
W杯予選でもアジアカップでも五輪の予選でも、こんだけ苦戦してんだから。
まずはW杯最終予選。そんでもって２年後のドイツW杯までの話。

こういう真剣試合は実力を取るか将来性を取るか難しい所だな

＜日本代表メンバー＞
ＧＫ：23 川口能活
ＤＦ：3 田中誠、5 宮本恒靖（Cap）、22 中澤佑二
ＭＦ：21 加地亮、4 遠藤保仁、15 福西崇史、14 三都主アレサンドロ、10 中村俊輔
ＦＷ：11 鈴木隆行、20 玉田圭司

バーレーン戦もコレかよ・・・ジーコはやっぱ何も考えてないな・・・

また田中か！

田中い�`

マジで決勝までにDF誰か逝きそうだな

誰も怪我しないように祈っとく

ここは実況禁止板です。

放送が終わるまで試合の書き込みは下記の板へ
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/

■■■■■■■■■■■■■■■■
■とも蔵★
■涼実★
■でスレが止まったら
■ここで解除できます。
■http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/
■■■■■■■■■■■■■■■■

田中は最後まで役立たずか

結果だけ見れば三失点とあまり褒められたものじゃないが
今日は中澤も宮本も途中で交代したが田中もよくやった

また、今日も多少なりとも簡単なミスがいくつかあったが
ガチャが不条理な退場をくらい10人になったので
田中や中澤がオーバーラップしないといけなくなり
連戦の疲れも溜まってただろうし今回は本当に辛かっただろう

今日はしっかり休んでくれ

中澤のファンになりました。
ＦＷより得点の匂いがする。
３−２で後半終了間際ずっと「中澤上がれ−」
って叫んでたら、ホントに取った。

中澤は大したモンだ。頼りになるね。
宮本もあの状況の中でカバーリング頑張った！
ってかサントスのお守りに大忙しだったな。
中澤と宮本は疲労MAXの中で本当に良くやった。感動したよ。

しかし２人とも段々やつれが酷くなってるな。
とにかく今は休め！少しでも長く休め！

両サイド、サントスと加持の両ＳＢ
やっぱ、いつ見ても自殺行為だな
よくジーコは平気でいられるよ

両SBだけど、右に加地なら左は金沢、左に三都主なら右に徳永みたいな守備的なSB置いた方がいいと思う

今日のセンター宮本、中澤のコンビは最高だった。
疲れきった中で最後までよく持ちこたえた。感動したよ。

修正版フラット3の時の宮本じゃないが
中澤がフォアチェックでドリブラー潰すようになったな
ジーコ3バックが血肉化してきた
前も左右もスカスカには変わりないが

こーなったら決勝も頑張って欲しいけど、休んで欲しいきもする。
複雑だ。

こーなったら決勝も頑張って欲しいけど、休んで欲しいきもする。
複雑だ。

中沢はホントすごいと思うよ。守備に攻撃に存在感を示してるね。
宮本もがんばったけど、滑ったりしたミスが結構あった。
芝＋疲労＋１０人では仕方ない部分もあるけど、
「宮本は危ない」というイメージは相変わらずつきまとうだろうなあ

中澤・宮本はこれからも代表DFの中心だろうから、
今回のアジアカップはいい経験になってるよ。
アウェイのオマーン戦も大丈夫な気がしてきた。
ボランチは小野・稲本がいるとして、問題はWB・SBか。
三都主は実際攻撃に効いてるから外せとも言いにくい。

>>563
待て、待て
前半の失点って中澤も絡んでなかったっけ？
中澤もけっこうミスしてたぞ
宮本も中澤もそれを覆す活躍をしてたから良かったけど

ミスは中澤もたくさんあったけど、覚えてない人が多いんだよ。
宮本のミスはみんな覚えてるんだけど。先入観って怖いね。
今日はあの条件の中で２人ともよくやったよ。
バーレーンはシュートの精度が高かったね。

3バックで最初の失点は田中のミスとはいえ 田中は攻撃参加がチャンスに結びついてたね
遠藤が理不尽な退場してから4バックに成ったけど 三都主と加地という守備の期待できない連中で実質2バック
ナイス連携 あと川口が正直良くなかった。
最後の攻められてる時の宮本のカバーリング
後半終了間際の中澤のゴール 両方とも素晴らしかった あと1試合だ頑張れ

2人とも体力精神力ともに限界寸前だろうからな。
それでもあそこまで頑張れてることに俺は感動したよ。
2人の連携はどんどん良くなってきてるし本当に頼もしい2人だと思う。

しかしサントスと加地という組み合わせはそろそろ
考え直してくれないものかジーコよ･･

とりあえず田中の評価が全然上がらないのが疑問
よくやってるよ彼は。宮本中澤に比べて目立ってないが、攻撃参加も良かったよ

田中って足元のテクニック、パスの精度は高いよね。
ドリブルもそこそこできるし。攻撃参加は加地より明らかに利いてた。

アンチ宮本だけど今日はよくやったと思うよ
危険な部分があったのは中澤も一緒
宮本は地味に大事な局面でのカバーリング巧かった

三都主は案外がんばってるよなぁ
冷静に見ればそれとなりに活躍してる
あとDFとの関係でボランチを以前酷評したが
ガチャが案外良かった、もうちょい見てみたかった分理不尽な退場がちょっと可哀想だ

中澤と宮本の日に日によくなる連携は頼もしい限り。
でも宮本がもう限界っぽい。山王戦の桜木を見るような心境だ。
もっともジーコは死ぬまで使い続けるだろうけど。
まこりんも攻撃参加はよし！！

減点法で採点したらDFなんて全員落第だよ
加点法で採点しとくれ
今日はみんなよくやった

>>566
中沢はヘッドで競り勝つシーンが派手だし、点まで決めてるからね。よっぽどのミスじゃないと覚えてないんだよなあ。
宮本の活躍の場は地味なカバーリングとかだから、ああやってコケちゃったりするとそっちが印象深い。
中沢いらないって言う人はもうほとんどいないと思うけど、宮本いらないって言う人はまだなだ多い。
イメージの問題だけど宮本ちょっとかわいそうかな

今日は 本当はDFは悪くなかったんだよ
運が無かった仕方ない3失点という結果は残念だな
遠藤の退場と川口の出来でキツかった
あとサイドもなぁ無駄なんだよ

今日は中盤から前の守備がそれなりに出来てたから
ボランチも防ぎやすかったんだよ

１失点目の田中が叩かれてるがあの失点の８割は福西の責任。
タイ戦の失点時を思い出してくれ、ほんとに同じミスだよ。あまりにもチェックが甘過ぎる。

どこでボール奪うか、いまいち意思統一がないからかな
ドリブルでするすると上がられてピンチになった

それと、序盤はサントスサイドが徹底的に狙われてた
ボランチ、中沢含めここは早めに連携をなんとかして欲しいが、４バックになって宮本が左サイド見るようになってからはある程度防げていた

試合中に修正を重ねて良くなって行ったと思う（一人少なくても）
そこがなかなかに日本の成長した姿だなあと感じた

見てなかったから分からないんだけど
採点スレで>宮本6.5　カバーリングはＧＪ。実は決勝点をアシスト。
4点目って宮本のロングフィードから？

宮本ナイスアシストだね！

>>579
あれは玉田のトラップがほとんど全て。。
ただ、フィード自体はそんなにいいボールじゃなかったと思うがカバーリングでボール奪ったあとフィードまでの判断は非常に早かった。

イランの選手退場

ザレ泣いてる･･･ｼﾅｼﾈ

ラインコントロールについては皆どう思った？
色んなスレで色々言われてはいるのだが
俺は何かもう、選手の「疲労」ってのを考えると
あれで十分よくやったと思ってしまうんだがな。
今回は退場もあったし。

>>584
昨日の立ち上がり、今までに無いくらい良い内容だったのは
最終ラインが押し上げられたからだろうね。
ただ退場が出てから中盤でアタックに行ける数が確実に数的不利になったので
一発で抜かれるのが怖くて全員ズルズル下がってきてしまう。
井原の言うように同時に最終ラインも下がらざるをえなくなる。

４バックになってからライン見れるようならもう少しコントロールあっても
良かったかなと思うけど、バーレーンもカウンター狙ってたから微妙かな。

今日の試合はガチャが退場したのが全てだったよ
彼が審判の悪質な退場処分にあわなければこんなにも苦労しなかったと思う
それにしても日本は強くなったなと改めて思った
バーレーンと決定的に違ったのは選手全体のスタミナの差かな
中澤はオーバーラップするから仕方ないが結構きつそうだったな、次の試合大丈夫か？
セットプレーからのミスやパスミスは今回に限ってはもう仕方ないかな

あと実況板じゃ鈴木たたかれてたけど
後半1人あがってちんたら長い時間キープしたり競ってたりしてたのは
DFにとって結構良かったと思うよ、思ってたより粘ってくれるしね

一人退場して10人で戦ってしかもＭＦの守備がヘタレだから
ＤＦの負担が大きすぎた。
中澤のミスもあったかが元はＭＦの奴らがくだらんミスするから悪い。
今日は頑張ったと思うよＤＦ陣

>>586
前半のチャンスにちゃんと決めておけば120分も走り続ける必要は無かったから、
ちょっと自業自得入ってるけどねｗ　しかし本当体力心配だね。鈴木も玉田も…

決勝の相手は中国か・・・
圧倒的な力の差を見せ付けてやろう
つーかBS少しみたけどなんであんなに中国の選手はサッカー下手糞なんだ？
U世代はいつも調子いいのに20超えたら一気に駄目になるｗ

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040804A/index.htm

>>587
確かに中盤はヘタレだな
だけど今日出だしは結構よかったし
やっぱガチャが退場なってから結構きつかったと思うよ
しかも後半、小笠原・中村・中田浩ってありえない中盤でいったしね
小笠原じゃなくて山卓あたりを起用して欲しかった・・・
>>588
そうだな、ここらへんで山卓・三浦淳・藤田・西・松田とフレッシュな選手を使って欲しい気もする

延長前半の玉田へのフィードは宮本だったのか。上手かった。

>>590
3点目のゴールシーンはアレと目が合ったから、あそこに行けた。ツネさんが上がれと言ったから
自分はゴール前まであがっていた。ツネさんがそう言ってなかったら、上がってなかった。だからツネさんのお陰です。
3-2に逆転された時は何点取られても負けは負けだと割り切ったし。3バックと4バックはどっちにしろ、しっかり確認して修正しないといけない。
グループリーグ3試合はチームがバラバラだったけど、今はサブの選手も助けてくれる。『自分が、自分が』ではなく
周囲のことも考えてやっていた。10人になった時も特にピンチとは思わなかった。マリノスでもたまにあるし、向こうは若いチームだったから
1点取ればいけると思っていた。玉田はホントに頑張ってくれたと思います」

中澤佑二選手のコメント

じゃあ、何気に宮本が今日は２得点に絡んでたのか・・・

おお、宮本は玉田と中澤のゴールを（ある意味）アシストしたということかｗ

ラインについて簡単に「上げろボケ」とか言うﾔｼは腹立つ。
気持ちはわかるけど、少なくとも昨日の試合に関しては
最終ラインは精一杯やっていたはずだ。

いつものことだが、中澤は謙虚だな。
難しく、勇気と判断力の要るシュートだった。

試合後に川口と
あの西鉄ライオンズの松坂大輔投手が抱擁してる！
と思ったら単なる田中だった。

やや上からのカメラで見ると松坂に似てたよ。

田中の前線に上がってのカバーリングは
地味ながら確実に効いてた思うよ。
中盤で相手に拾われるのをリスク覚悟で田中がカバーしてたからね。
点取ったり競り合いに勝ったりゴール前でシュートブロックするようなプレーばかりが
目に付きやすいので褒められるけど、田中は知的に動いてたと思うよ。

まさに鵜飼
一人余るタイプのDFラインを形成するなら欠くべからざる人材だ。

田中はストッパーとして慣れてきたかもな。オーバーラップもよかった。その分失点は残念。
正直ＭＶＰは中澤と宮本の連携かもな。体はってとめるノッポと小回りのきくチビ。４バックでは特に際立ったね。

>>590の記事は宮本はナイスだけどそれ以上にジーコの４バックよりは３バックのほうが機能してるってのが…。
いやバックは問題ないけど３バックだと中盤＋サイド＋中村がひどいんだが…。

いつも試合中は実況スレにいるのだが
たいていいつも田中いらね、とかいう人がいる
ちゃんと試合を見ているのかと言いたい

田中はストッパーとしての能力じゃ坪井には敵わないけど、
加地をフォローしながらの攻撃参加、パス回しや気の利くカバーはさすがだよ。

>>599
昨日の前半は中盤より前の守備もできてたけど
１０人になって、４バックにしてからは流石に機能しなかった
そういう意味では３バックの方が機能しているというのは正しい
でも、１０人と１１人で比べてどうすんのよって話だが

ジーコに４バックの右SBを田中にもやらせてくださいと提案しても
フェリペが田中を右SBで起用したこと知ったら絶対やらせません。

自分の贔屓にしている選手が批判っされると｢ちゃんと試合を見ているのか｣・・・。
日本のサッカー文化の軽薄さを垣間見た気がしますな。

田中はウンコ。チーム内で浮きまくり

605がうんち

>>597
西鉄ライオンズってお前・・・

よーく考えれば、３TOPに3バックか

よく考えるまでもなく、ボランチとDFの連携は相変わらずいいかげんで、
遠藤退場以前から一端受け手に回ると3対3で誰も余ってないという恐ろしい状態だった。
前半の3バックの方が危なげなかった、などと言うのは
一点とったバーレーンが単に中盤での鬼プレスをやめてしまったからっていうのを無視している
田中の失点をどうこういう奴も同等
元々テクニック系には強くないし、怪我の影響も間違いなくあるが、
あの荒れた芝のペナ内で1対1になって、ファウルせずに止めるのは誰であれ非常に難しい
ああならないようにするのが、本当にやらなければならないこと

あの時の田中はルーマニア戦の坪井の時と丸っきり同じか。

遠藤の守備はザルすぎる
こいつのせいで負担が増えてる
おまけに退場してるし

福西も１対１になった時軽いね、プレスかけてくれないし。

福西はファールが多すぎる

>>613
福西は尋常では止められない相手を、カードを貰わずに、ペナからできるだけ離れた位置で
テクニカルファウルで潰すのが仕事。相手チームのエースを潰すのは名人芸だが
DFとの連携とかスペースを埋めるとかは全く期待できない
攻撃ではセットプレーや思い切った上がりで点にからむが、攻撃の組み立てやポゼッションには寄与しない。
ようするに代表に入っていても問題ないくらいの特長はあるが、使いどころが限られた選手
何も考えずに遠藤と組ませて中盤ができるはずがない
中盤としての守備に期待するなら中蛸か山田使った方がいい

昨日の遠藤は相手のカウンターをファウルで潰したりしてたしよかったと思うけど
遠藤福西ともに両WBのカバーを考えすぎて、
目の前のボールへのチェックが少し遅くなってる気がする

逆にガチャはスペースを埋めるポジショニングやカバーリング巧い
ただDFとの連携は？というかガチャは元々守備的じゃないので
福西+遠藤じゃなくて、福西+服部、遠藤+山口みたいなクラブでやってるような組み合わせにするのが一番良い
どっちもいい選手だが、１+１になるんじゃなくてお互いが相殺されて思ったようなことができてないというのが実情か
というか守備専ボランチがいない時点で・・・山卓と中田浩も守備専ではないしね

遠藤は今年になってから、ポジショニングもカバーリングも酷いよ
ガンバがサイドからの馬鹿放り込みをやめて、中盤作るようになってから
得点狙って上がりすぎの場面がやたら多くなった

多分決勝は福西と中田浩、中田浩はディレイやスペースを埋めるけど
二人ともバイタルエリア前であっさり交わされそうなのが心配。

>>616
山口智ボランチで服部並に動けるかな？代表で見たい選手ではある。
でも山卓はジーコの指示しだいで潰し屋になれるから山卓はいいと思う。

　宮本はカバーリングはうまいけど前のスペースを空けすぎじゃないの？
スペースを空けるからシュートが比較的自由に打たれている気がするけど
詳しい方意見よろしくー

>>620
その話の結論は前出てたような気がする
まず一つ目の理由はそれより詰めると相手にテクや身体能力で抜かれたりする恐れがあるため
次に二つ目の理由は宮本自身どちらかというと安全な策をとるタイプなので
無理に詰めて奪うよりも、シュートコースを塞ぐというのを重点的にしてるぽい
あとたまに読みがあたったらシュートブロックも

ただ回りに誰もいなくてサイドで競ってる時は自然と詰めるし
PEのラインとハーフラインの真ん中のへんで自分より後ろに田中や中澤などがいて
後ろに敵選手がいない場合は詰めたり奪ったりしてる

その傾向はよく田中と比較されて消極的すぎるという評価もあるけど…
今回のアジア杯に関してはラインを上げたり、前のスペースをつぶしたり
「しようとしてるけどできない」
感じが強くて文句はつけづらい

>>617
今年どのくらいガンバの試合見て言ってるのか知らないけど
（大体ガンバでボランチやってる時とは役割違うのに何でガンバでの話が…）
上がる時は必ず山口が残るし遠藤の戻りも早いよ。
児玉が上がった後の左サイドのスペースの埋め方も巧い。
代表に選ばれるようになってから身体張って守備するようになったかな、
国際試合じゃまだまだ足りてないけど。

ってかボランチはスレ違いだね。ごめん。

621,622　サンクス

　ただスペースが空きすきでいて前を向いてプレーされることが多すぎの
ような気がする。田中が真ん中の方が落ち着いて見ていられる

>>622
昨日みたいに飛び出してかわされるよかは抜かれないで味方待つかコース消して川口に任せたほうが安心する。
いいか悪いかはわからんからそうーゆータイプの選手だと割り切っちゃっていいんじゃないか？
アジア杯の試合はイランとか見てるとラインあげなくてマジでよかったと思う。
今回は宮本の慎重さがいい方向に出てると思う。

どうせなら臨機応変にフラット３とかやって欲しいな、宮本。
一点先制で向こうが攻勢に出てきた時にラインを上げてオフサイとりまくり、とか。
漫画じゃないけど、今までの集大成ってのをここで出して欲しい。

フラット３は一人でやるもんじゃないからなぁ…

右が松田とか、右に中澤で左に中田浩ならまだしも、右が田中だから難しいだろ

>>626
そんな馬鹿な事無理だろ

>>620
アジアレベルでは前を空けても無問題という判断




















と思いたい。

最終ラインのプレーイングコーチ

http://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/015.html

結局場所移動ができず、
後半は日本のゴール裏で試合を観戦する羽目になってしまいました。
そうすると良くわかりますね、宮本がラインを下げて守るわけが。
“左サイドの守備がいない”がごとく、まさにザル状態。　

まず相手との間合いができていません。
さらに右から攻め込まれ、逆サイドに振られたときの、
三都主のポジショニングは恐くて目を開けていられない。
ボールサイドにつられすぎです。　

右サイドのケアに神経を集中していた宮本も逆に振られた瞬間、
アウトサイドの選手をフリーにしている三都主を見て（そのときは事なきを得たが）、
思わず川口に駆け寄り三都主に対してコーチングするように指示を出していました。
敵のことだけでなく味方のこともフォローしながら宮本は最終ラインを統率していたんですね。　
宮本がこのチームのプレーイングコーチであることがよくわかりました。
これから僕このチームを宮本ジャパンと呼ぶことにします。

>>631
限りなく幼稚な文だがセンターってそこまでせにゃならんのか？そりゃ疲労も人一倍たまるわな。
偉そうに語ってた自分が恥ずかしくなってきた…。

>>629
＞一点先制で向こうが攻勢に出てきた時にラインを上げてオフサイとりまくり、とか。
＞そんな馬鹿な事無理だろ

同意。決勝でそんなことしたら、何点取られるか。
線審が旗揚げてくれなきゃ何もならないし。

右に加地、左にサントスと二重苦を背負って
中澤と宮本は本当によくやってくれたよ。
おまけに福西があのできではつらすぎる。
涙なしでは見れない。

>>625
小野や稲本が帰ってきてボランチが安定したら、ちょっとラインを上げて欲しい気はします
もちろんアジア杯の宮本に文句はないけど

>>631
それ読むと、サントスの守備が上達した、って意見は
本当にボールを追いかけて取ることしか見えていない意見だってことが分かるよな
ポジショニングは全くできてない

>>633
バーレーン戦は高くないラインながらも、人数の不利をカバーするために、
結構トラップで引っ掛けてたと思うが

J OPTAランキング
1位中澤　佑二
2位土屋　征夫
3位闘莉王
4位田中　誠
5位松田　直樹
6位秋田　豊
7位坪井　慶介
8位宮本　恒靖
9位鈴木　秀人
10位森岡　隆三
だって

>>636
質問すみません。
J OPTAランキング ってどんなランキングなんですか？

O　おしり
P　ぷりぷり
T　テクニカル
A　アタック

>>637
ネタ？

>>636　それは2004年1stだよね。出場時間で割ったやつある？

とりあえずまだDFを数字で判断したがる奴は勘弁してくれ
失点ならまだしも

>>639

いえ、サッカー初心者なもので・・・
スレ違いでしたらすみません〜

>>642
気にスンナ。漏れもだ。
　　　(　・∀・)　ｻｽｻｽ
　　　/つ　つ ))_, ,_
　　　　　⊂⌒（`Д´　）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

正直中澤が秀でてるのはわかるし、宮本も必要なのはわかる。が、他１名なら、坪井、松田、那須、田中、釣男、の誰が一番なの？

那須なんか使えんの？極端に言うと宮本の半分くらい力落ちしそう

宇都宮さんの記事を読んだのだが
４ＤＦのセンターを中澤宮本でやったのって今回が初めてだっけ？

>>644
闘莉王は真ん中限定
田中や坪井もいいが、その中なら松田じゃね？昔代表で一緒にやってるしさ
昔みたいな無茶上がりやつまらないイエローも減ったと思うよ
那須は問題外

>>646
45分以上組んだのはバーレーン戦が初かな

>>644
　　　 ＿ ,,,,..　--―　 _二―＝'''７　　+
　―　　 ＿_,-=―＝''"　､, ﾐ　　 /　. .　。.　+
二＝''"　　　／ 　 　 ＼　 ,ヽﾐ／　★　　☆ ━┏┛ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 　l　　　　　- 　 　 -　　　 l　　.。* 　 　 　━┏┛ 　━━┛ ┏━━┃ 　 　 　┃┃
ｰ- |　　　''.　　,,.. ↓..,,　 ''　　| 　　　　　　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ ━┃
　　γ⌒ヽ　　　 ▽　　　　 /⌒ヽ. 　 　 　 　 　━┛ ━━━┛　 　 ━┛ 　┛ 　┛┛

闘莉王は中澤のサブでしょう。
モニワが呼ばれてくらいだから誰か呼ばれそうだけど基本ラインは
今の宮本、坪井、中澤、松田、坪井、田中、茶野でいくと思うけどな。
茶野も出てないけどチェコ戦とか全然悪くなかったしな。

普通に釣り男を代表で見てみたい。田中よりは全然いいよ。
中沢と釣り男をストッパーに置けばアジアでは完全に制空権握れるよ。

西のサイドバックは心臓に悪いんだが・・・

那須はでも将来は宮本的キャラになりそうだ。
五輪終わればジーコは右に釣男を起用するだろうが…。

茶野はあっさりマツに抜かれたな

最近のトゥーリオの短気ぶりを見てると
とてもA代表でスタメンでは出せない
というか、トゥーリオ使うくらいなら松田を使え

>>655
つーか、トゥーリオは現段階ではA代表の戦術にはあってないような気がするけどな。
U23ではあの上がりや身体能力で重要な一員になってるけどA代表では中澤もいるし
坪井や松田も身体能力は高いしな。重要なとこで上がってしまってるとかポカしそうな
印象あるよ。まぁ、でも、J1での経験も2年くらいだし、これからの選手ではあるな。

>>656
まあＤＦってのは、年齢がある程度いってるほうが良いﾎﾟｼﾞｼｮﾝだし、
経験を積ませることが何より。中澤も有り余る身体能力を評価されながら、
ようやく安定した力を出せるようになってきた訳だしさ、、
釣男に関しては、経験を積ませて育てるつもりならＡ代表に呼ぶことも
ありなんだと思う。ただし、Ｗ杯予選とかで使うのはちと危険かな。

中澤　宮本　松田　で
宮本の控えが田中、松田の控えが茶野、が当然でしょ？
なんで田中を無理矢理右のストッパーで使ってるワケ？
ワケわかんない

ＤＦに
わらいを付けて
師匠かな

松田が使えないから。
松田は評価され過ぎてると思う。

現状のメンバー見れば加地以外は
好みの問題で片付くと思う

空中戦や対人に強く、セットプレーでも威力を発揮する中澤。
読み、経験ともに申し分のない宮本。
こうくると、もう一人にはスピードを求めたい訳なんだが、、
坪井がブッ壊れた今、誰が適任なんだろうか、、

>>660
評価されすぎというか、やっぱり持ってるものは凄いよ。
元日本代表の岡ちゃんも松田が覚醒したら間違いなく日本一のディフェンダーになれると言ってるけど
俺もそう思う。いろんなもん持っててうらやましいなぁっと思うもの。俺もDFだったけど。

頭の悪さだけが最大のネックだね

支那戦では遠藤の抜けたとこは誰がはいるの？

中田だろ？

中田コ

今、中田英寿がフィレンツェから中華航空で北京に向かってます

けどやっぱり松田が出ると失点が増える罠
1試合に1失点はだめだろ

角田

坪井は足は速いけど、セットプレーでマークがずれるし、
足元に落ちたボールの処理は上手くない。

ただ足の速いのは一人はＤＦに必要だから、田中誠が代役
というのは仕方ない。松田は試合勘が鈍っている感じがする。

角田最強伝説

フィード＝小野レベル
対人強度＝秋田レベル
俊敏性　＝秀人レベル

>>656
釣男のJ1経験は2ヶ月の間違い？

>>670
1stステージのJでの活躍を見たら試合勘は問題ないだろ。
代表選手との連携面で問題あるのかも知れんが。

けどやっぱり ここ最近の壮行試合みてるとトゥーリオはA代表にいらない

>>672
ひろしま

>>631はネタ、あんま真にうけないように
他スレじゃそのカメラマンかなり叩かれてる
例えば某スレより
↓

カメラマン六川氏ってばか

http://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/008.html
>後半、ゴール裏でアップしている選手に向けてゴミを投げ込む客も大勢いたが、
>突然中国人と思わしきカップルが小さい日本の国旗を持ってゴール裏の騒ぎの
>渦中に現れた。
>勇気ある彼らに手を上げてエールに答えたのは三浦、この人結構かっこいいね。
>当然標的は選手たちからこのカップルに向かったが、暴力沙汰は皆無、周辺の
>人たちのほとんどがブーイングしながら苦笑している。

リンチ寸前だぞ、ぼけ

http://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/013.html

>いまいち興奮しない　
>ブーイングの嵐吹きすさぶアウェイで 見て（撮影して）いて、しかもヨルダンには
>劇的なＰＫ戦勝ちをしたというのに、これほど興奮も感動も覚えない日本代表の
>試合は過去あったかなと思える今回のアジアカップ。

川口の神セーブにも興奮しない不感症？

まあしかし、サントスの守備が良くないのは確かだ罠。ついでに加地も。
中澤と宮本に負担かかりすぎ。

>>463
ホント酷いな、六川ってヤツ

＞警察官が来てこのカップルを保護、いや排除して一件落着。
＞中国人のブーイングの意味は決して軽くないし、危険がないとは言えないが、
＞どこかの国の首相のように過剰反応するのはやばい。　
　
＞日本のメディアの中には、同じ東アジアの一員なのに
＞あのブーイングは許せないと息まく者がいたが、
＞この手合いが一番の問題児だ。

腐ってる……


六川ってヤツ


＞点を取っても素直に喜ばない日本の選手、
＞観客をあまり刺激しないようにしているのかもしれないが、
＞もっと喜べよと言いたい。
＞さすがにＰＫ戦を凌いだ川口に駆け寄る宮本には全身がグラグラと震えたが、
＞何故守護神川口に真っ先に駆けつけないのか中村俊輔。
＞選手がピッチを引き上げる中、自分の失敗したＰＫポイントを確認しに行くおたくぶりはさすがだが、
＞４年前の名波の役割を君に期待したのはどうやら間違いだったようだ。　


茸叩きしてるね

六川ってひとがどんな人かしらんが、
サントスに関しては正しいと思う。

＞最後は宮本を捕まえ、バーレーン戦を彼に託したようです。
＞以上全て僕の勝手な判断です。　

ここらへんも宮本ヲタ

＞ちなみに、素顔の重慶は決して反日的ではありません。

なんだただの在日シナ人か・・・ｗ

いや、中村に関しては同意
フォアザチームがないというか自分とチームを分けて考えてる節がある

茸はみんなが抱きついたあとに川口の胸一人締めだったけどなｗ

皆が散っていたあとにありがとう川口さんで抱擁・・・普通ではないか。
やっぱ三国人は駄目だな。

おっ、今度は六川を引き合いに出して宮本叩きかい？

六川はどうでもいいけど４バックになってからの三都主の守備の酷さは
テレビ越しでもわかるからビデオとってた奴は見てみ

自分の背後に相手が居る時でも平気で中に絞って
相手をフリーにする or かなり広いスペースを与えてる
三都主は守備時にスペースを意識するのが苦手っぽいから
CBかGKがコーチングしてやらなきゃずっとこのままだよ。

中澤にドイツのクラブが興味持っているって本当？
ジェレミー・ウォーカーのコラムに書いてあった。

>>685
だね。何故か中澤の横に並んで、マークすべき相手を離してる。
ラインでも作るつもりなのか。

そもそも三都主にSBやらす事自体が間違え
前に劣頭で1回やってたが（うろ覚えなので多少間違ってるかも）

　　　　　　　 エメ

　三都主　長谷部 永井

　　　平川　酒井　山田

　　　内館　室井　坪井

　　　　　　　都築

やっぱ三都主は前目で使う選手だよ
なんかSBで使いだしてから攻めるのも糞になったよ三都主

エスパルス時代もFWやってた記憶がある
SHより前で使ってやらなきゃ生きないだろうな＞三都主

>>688
正しくは


　　　　　　　 エメ

　三都主　長谷部 永井

　　　平川　酒井　山田

　　　坪井　内舘　室井

　　　　　　　都築


　　　　　　　　　　　　　　　　

田中が言われたようにサントスもSBで起用される限りSBの働きをしなければいけない
また周囲の選手は出来る限りフォローしてやらなければいけない

中澤ってボボボーボボーボボ？

サッカーは代表の試合見るくらいなんだけど
森岡ってどうしちゃったの？
トルシエの時、キャプテンだったでしょ？

954 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/08/05 15:42 ID:CLpmBhNE
サントスはイエロー累積で決勝出られないと思ってたらしい
そこにきてＥＮＤの一発赤紙でブチ切れて、審判に突っかかりに行ったところを
宮本がいち早く察知して「お前は次出られるんだからモチツケ！」って抑えたらしいよ


サントス･･･

サントス・・・

脳みそ宮本の半分くらいか・・・？

>>694
そんなことも知らずに試合してるのか…。重要なのにな。
ミーティングで説明受けてないのか、サントスがちゃんと聞いてないのか。

ｸﾞﾚｺﾛｰﾏﾝだな

イエロー累積なしって珍しいよね。
こういう大会はむしろ厳しいものなのに。

>>697
宮本が知っていたということは、サントスが聞いてなかった可能性高し。

なんか宮本たいへんだな

>>688
その形は最近ほとんど使ってませんよ

というか日本語理解できなくなったんじゃねーの

>>701
キャプテンだからそんなもんだろ。
ただ、ヒデにキャプテンさせるよりは宮本のほうが適任らしいことは分かる

中田は個人主義っぽいしな

遠藤が退場だと、次の試合二人とも
　　　　 　 　　＿＿＿＿|＿_／
　　　　　　 　 　　, -― ￣　　　　　　 　 　 ￣ ヽ〃
　　　　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　<
　　　　　 /　 　 　 /　　＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　 　 　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　 　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　 　 　 #|
　 　 　 /　|＿　　|　 　　ｷﾐ　　 ．||　　　 　 ||　 　　|　←サントス
　　　　　 /　　ヽ_|　 　　|ﾊ　 　　 ｷ　 　　 -||-　 　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　 　　|ﾅ　　　　　||　 　　 |
　　　　　 ＼_ 　 　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　 　　＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /
　　　　　　　 ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　 ＼ /　　　　　　　　　　　 　 /　／ ＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「　　　　　　　　　　　　　出れないんだ！　　　　　　　　　　　　　」

サントスはプレー見てれば頭悪いって事がわかるよな

宮本が気をつけなきゃならないのは
気を配って、フィールド全体を目を細めて見ている間に
急に目の前にあらわれるバックパス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　久　保
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　三都主　　　 中　村　　　中　田

　　　　　　　　　　　　　　　小　野　　　稲　本

　　　　　　　　服　部　　　中　澤　　　闘莉王　　　駒　野
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>709
カバーリングを放棄してるな。ザル守備確定

そのアジアカップとか全く関連性のないフォメはなんすか？

>>709
しかも駒野･･･ こんな布陣じゃ点取られまくるな

>>710
貴方が脳内で考えてるカバーリングってなんですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>709
点取るのが久保しかいない・・・

ここはDFスレで
厨房が自分のオナニー布陣を晒すスレではない

釣男はＡ代表レベルじゃないって。
推してる奴はお笑いを期待してるのか？

まあ服部（広島）を試すのは有りやと思うけど。

>>694

「父恒明さん（５５）によると「おもちゃ買うてくれるの嫌やろ」と、
大人の心を先読みするような子供だった。その思慮深さは今、
最終ラインで敵の攻撃を読んでつみ取る動きに生きている。 」

というより今は主にアレクスの心を先読みすることに生きているんだな。
しかしヤな子供だな。

ストイコビッチとレッジーナ監督の案：

　　　　　　久　保

三都主　　　中田　　　　中　村

　　　小　野　　　稲　本


中村は352の右サイドがベスト。
1トップなら、4231の右サイドが相応しいと発言。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　久　保
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　三都主　　　 中　村　　　中　田

　　　　　　　　　　　　　　　小　野　　　稲　本

　　　　　　　　服　部　　　中　澤　　　闘莉王　　　駒　野
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

新手の荒らし？

闘莉王はＤＦとしてはまだＡ代表のレベルにないよ。
メンタル面というより技術面で。
特に空中戦以外の、基本的な対人ディフェンスがね。
例えば宮本は一対一強くないと思うけど、現段階ではその宮本にも及ばないと思う。
まあ若いからこれから経験積めばいいだけなんだけどさー。
がんばってほしい。

松田がはいって上がりまくるところを見てみたい。

川口がバーレーン戦でパフォーマンスが下がってた。
今夜の決勝は大丈夫だろうか？

DFとGKは経験の占める割合が相当あるからねぇ

山田→加地みたいに坪井→中澤？

闘莉王は高校はいるまで攻撃的MFだったからなぁ・・・
でも、中澤・闘莉王・松田の超攻撃的身体系3バックは一度みてみたい

あと小野が指示したら上がらなくなるかもよ＞闘莉王

闘莉王(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
代表レベルじゃないだろ

>>727
どっかの親善試合か消化試合でな。
公式試合では絶対避けて欲しい布陣

２００６
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　三都主　　　 小　野　　　石　川

　　　　　　　　　　　　　　　今　野　　　稲　本

　　　　　　　　新井場 　　中　澤　　　闘莉王　　　徳　永
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

　　　　久保　平山

　中村　　　小野　　中田
　　　
　　　　稲本　　今野

　中澤　　　釣り男　　宮本

　　　　　　川口

>>730
右サイド怖いな
徳永の成長が鍵だな

>>731
宮本を右に置く意味あるのか？

FW・MFについてはノーコメント

DFスレだから
ボランチとDFとGKとサイドだけでいいよ

http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040807ie04.htm
男子サッカー五輪代表、那須が主将に

那須と宮本は、暴走する選手をなだめるのに苦労してるね。
がんがれよ両キャプテン。

>>727
指示されないとまともな動き出来ないやつを
DFの中心に置くのは自殺行為じゃないか？
コーナーのあとの戻りもちんたらやってるし、イラネ

こないだの宮本みたいに必死に戻ってくるらいの責任感ないとなぁ

そう責任感･･･それが乏しいよ本当に
自分のミスで失点したのに 人を怒鳴り そしてまた同じパターンで失点する･･･
要らないよこんなﾔｼ

松田投入であがりまくり！！！

中沢の過去の経歴が明らかになりました
彼の父親は在日二世だそうです。
だからといって、差別したりしないようにしてください

>>739
それにしてはウヨ的発言が目立つな

中澤はいい

>>739
uso desune

欧州とか見ると上位クラブのＤＦが使われてるんだよな
正直　宮本とか使われてるのが不思議　欧州、南米じゃありえない
ジーコもＪで頑張ってる選手呼ぶとか言ってたくせに

何の上位？
失点の少なさの上位か？

>>743
田中 松田 中澤 坪井 宮本
残念ながら茶野以外はJ1上位だ

あ坪井居なかったかｽﾏｿ

>>745
ﾜﾛﾀ 本当だｗ
CLvkzraU悲惨だな･･･

鹿島の上位で失点も凄い少ないのに
ＧＫ，ＤＦ陣から選ばれてないな
まぁアゴは五輪だけど

坪井はこのまま代表レギュラー落ち？
それともマコを外して坪井、宮本、中澤？

>>749
02年アルゼンチン戦のときキャプテンだった松田は
翌年のウルグアイ戦のとき辞退して呼ばれなくなって
今でもサブだからそうかもね

今大会では川口の飛び出しがあまりないな。
DFラインの裏をとられてのシュートってのもないな。

>>749>>750
微妙な選手が選ばれる右は釣男枠では…。

田中マコはやはり３バックの真ん中で一番活きるだろ。
五輪後は宮本と田中マコと釣男で二つの代表枠を争えばいいんじゃない？
釣男はまだ早いと思うけどジーコだからなｗ
個人的には、カウンターで結構やられてるから３バックなら坪井タイプが一人いていいと思う。
坪井は経験値上がればまだ伸びるだろうけど、もう少しヘディングが強けりゃなあｗ
ファールしないスライディングとかはうまいよね。早く怪我治せ。

>>743
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/07(土) 16:40 ID:CLvkzraU
ジーコってＪで活躍した選手呼ぶとかいって川口、楢崎の固定だし・・・・
横浜の榎本　磐田の佐藤　市原の櫛野とか呼んでやれよ
欧州、南米じゃ信じられないよ


…なにもんだ、こいつ

スルーしろよｗ
いちいち相手にするから・・。

>>754
ばかもんだろ

べっきーかわいいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

キャプテンとボンバヘッド、ベストイレブンおめ！

　　　　　　／／　　　 　 // 　 　 ヽ｀￣￣￣￣ヾ⌒ヽ　│
　 　 　 　 /　　／　／　//　　　　　ヽ￣￣￣＿_ヾ!　 }　 |
　　　　　|│ /　//　　　　　　　　　 ｀､--── ニﾘ　/　 j
　　　　　|│⊥//　〃 　 　 　 | |　 |　ト--ニ二二|| / 　/
　　　　　ヾ! ｀ミ`ﾒ､|| 　 　 〃　/　 ﾘ　トミ=-三彡1!/ 　/
　　　　　　| 「ｉiバ└ヽ、　┼Ｈ/、//　|￣　二二,ｼ/　 /
　 　 　　　|　Lじj　　　￣ 二土Ｌ`刈|≧三 ＝彡/　 /
　 　 　 　 | ,//　 ,　　　 イｉ´刃ヾ､_　 三＝¬//　 /
　　　 　 　|　　　 ′　　　 ゞ==┴''　ノノｎ〔(}　} 　 /
　　　　　　'､　　　　　　　' '///　 〃　‐'´_, イ　 /
　　　　　 　 ヽ　 ` ‐､　　　　　　　 ／~丁//　　/
　　　　　　　　＼　　　　　 _　 -‐７　　 / /　　/
　　　,ｨ─‐rrrr‐　`Ｔ"´￣　　　 /＼　/ /　　/
　　 / |／////　　/　　　　　　/　） ヽ| |　　/!
　 /　/ ///// ／′　　　　 , -'´　　 `､|　 / |

誤爆す間祖

だれこれ

>>761
宮本の姉

眞子さま

ゆっくり進行する実況スレッドの案内です。

【サッカー実況】日本vs中国　1【決勝】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1091846480/l50
【ニュース実況】日本vs中国【サッカー関連番組】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1091846868/l50
【疑惑？】サッカー日本vs中国　【不正？】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/festival/1091846632/l50
【ゆっくり実況】ASIAN CUP CHINA 2004決勝「日本 vs 中国」★0−前夜祭
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091787109/l50
【必勝実況】サッカーアジアカップ2004決勝　日本×中国
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091761957/l50
【必勝実況】サッカーアジアカップ2004決勝　日本×中国 ２
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091871808/l50
ASIAN杯　決勝　JAPANvsCHINA ★1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091850248/l50
サッカー見ながらin既女板
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1091872175/l50
【サッカー】アジアカップ日本vs中国　1【決勝】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1091835516/l50
アンチスレストサッカースレ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1091630709/l50
【サッカー】日本vs中国　1【決勝】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1091835170/l50

（"￣д￣）けっ！　いきなりブーイング

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

宮本という穴を中澤と田中ががんばって埋めた、そんな大会でした。

今日は中盤守備も悪くなかったから
今までよりはＤＦ陣の負担も減った

>>768
馬鹿か宮本と中澤で守りきった大会だっただろ

今日は初めて最終ラインの負担が少なかった試合だな。
しかし本当に良くやった！落ち着いてたな。

中澤と宮本最高！！

>>768

お前は二度とサッカーの事を語るなよ、知障が。

福西がかなり頑張ってたな あれくらいやってくれると負担が少ないのだが･･･
田中も結構カバーしてたGJ！

中国の単調な攻撃、無失点で終わらせたいところであったが、まあ、とても良く頑張りました

守備陣良かったけど、あんな単調な攻撃、無失点で乗り切って欲しかった
無駄にドキドキしましたわ

最終ラインの３人はいいけど、中盤との連携がね〜〜

加地のせいで糞みたいな1失点･･･

あのシュートは中盤がマークしておくべきだろ

松田オタとしてひたすら恥ずかしく情けない数日間でした＿|￣|○

>>777
同意。
加地は相手に時間をかけさせる、最低限の仕事はした
その時間で数をそろえて、しっかりマークをつかみ直すことはできたと思ったが
ぼ〜っと突っ立ってたのは福西か？

あれは加持と福西が挟んでたのに一人に突破されたのが痛かった
加持はもちろん、福西にも責任はある

田中結構安定してたな、そろそろストッパー慣れたのか？
今日も普通に中澤と宮本はよかった

総括としては宮本はあまり評価してない口だったのだが、今大会はしり上がりによくなっていった
中澤は多少波はある、というかプレーに安定性がないもののいい守備いい攻撃をするな
田中は今日が一番良かった、高さも結構あるし、さり気にカバーリングもうまい
今大会では、中盤の構成によっては守備はかなりいいチームになると感じさせてくれた

最後に三人とも連戦乙

サントスどうにかしてくれ。いらん

中国選手が左手で中田のユニフォームを引っ張り、右手で中田の右手を掴んでる。
　一番下がインパクトの瞬間。
　中田の右手を掴んでいる中国選手の手に当たっている模様。
　　　　　　　超高画質版
http://202.239.72.117/12/src/1091890328589.jpg

DF一人一人は良くやってたが、サイド・ボランチ含めて守備組織としては
決して優れてはいなかった。
監督の責任だ。

>>781
中澤に「プレーの安定性がない」と見えるのは、一人しか見えないだけでなく
そのトイメンさえも外す三都主のフォローに四苦八苦してるのと、他の二人がやらない
中盤を埋め、前に出てチェックする役割を彼だけが担ってるからだと思う。
（このあたり約束事というよりは中澤の判断で行っているように見えなくもないのだが）

ボランチよりも至急サイドを替えないと失点止まらない。
あれじゃマジにDFもGKも気の毒だ。

あのさあのさ宮本が最終からロングフィード出したじゃん
で向こうのDFがクリアしたときに、CKになったときってあったじゃん
なんかいいプレーだったとおもわん？↑って今の代表の武器だし
地味だけど宮本のそういうとこが好きだ

角田いいもんもってるよなあー
まじ五輪出てほしかった

DFよりサイドがこえー

それよか今日宮本サントスよりもはるかにいいクロス上げたろ。
対人と空中戦で中澤、カバーとフィードで宮本はもはや外せんな。

　　　　　　　　　　　　　　服　部　中　澤　闘莉王　海　本

あ、そうだ。田中も良くやっていた、乙！
お前のクロスは加地よりも期待出来たぞｗ

そういや今大会でDFはイエロー貰ったっけか？

宮本ポディショニング悪かったぞ。
中澤の真後ろとか意味なく重なるし。
１対１しょぼすぎだし。
これからは中澤、坪井（闘莉王）だろ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040807-0029.html

ベストイレブンにDFから宮本と中澤きたね。
よくやってたよ。お疲れ。

正直今日はもうみんな良いだろ(*´Д｀)激しく優勝の余韻に浸ってる俺はニワカ？

>>793
優勝はたまたまだった。
アジアであの苦戦は厳しい。
なんで苦戦したか…
ジーコが再三注意してたのに相手ＦＷから逃げてラインを下げてた主将がいたから。

宮本は主将だからベストイレブンだっただけ。
中澤は素晴らしいＤＦ。
中村のキックも素晴らしい。
川口は選ばれて当然だな。

宮本に限らず、監督や特定選手の熱烈なアンチってのは悲惨だな。
なんか可哀想な気さえする。せっかく優勝したのに。

釣られるなよｗ

ところで、こんなニュースが出てるが
中国のDFより日本のDFのほうが実戦向きじゃなのにな。
日本向けマーケティングは中田で十分だから
中国向けマーケティングのためにってことなんだろうが・・。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040807-0018.html

>>796
優勝しても喜べないのかねぇ･･･可哀想に

失礼
実戦向きじゃなのにな。→実戦向きなのにな。

というか中国って本当にサッカー人気あるのかい？

>>800
サッカーバスケバレーは人気あるよ

ID:0zcQk2GH
ID:QSdJukYQ
は同一人物。
危険な宮本オタク。
いっつもＩＤ何個も多用している恐ろしい人間。
おまえが一番かわいそう。

ID:SYhgesZ5
これも同一人物。
わかりやすくてウケル。

おまえキモイよ

犯罪はやめておけよ
思いとどまれよ

ここだけなら見逃してもらえるだろうからさ

でた、ID:Sp2A7owm
ＩＤ多用してるの突っ込むといつも文章短くなる。
立て続けに反論するからバレバレなんだよ、考えろ。

ここに書き込んだら絡んでもらえるのか？
記念真紀子

何言ってんだコイツ？　知的障害か？

みんなスルーしようよ・・・。

気分が悪くなる いい加減にしてくれ
俺PC2台も持ってないよ・・・

いつもの人か？

ほとんどが宮本オタク一人が書いている。
怖い。

おい　本物の池沼かよ

特徴はサッカーの話しができない。

これからの日本代表
　　　　　　久保
　田中達
　　　　中田
三都主　　　　　徳永
　　　小野　今野
　中澤　 闘莉王　坪井
　　　　　楢崎

>>812
お前の方が怖いよ。
下らない話しか出来ないなら消えてくれ。

中澤と宮本は全試合フル出場お疲れ。
２人とも本当に頼もしかった。俺の中ではおまいらがMVP。

無視だな

しつこいのが特徴。

>>814
そんなリコールくせえチームイラネ
サントスなんて宮本いなけりゃ戦犯扱い確定なのに
ほんと見る目ないな消えろ

レッズｦﾀっぽいな どうでもいいが

いつものババアだろ

サッカーの話をしようｗ

＞722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 02:11 ID:G9uGjd2f
＞闘莉王はＤＦとしてはまだＡ代表のレベルにないよ。
＞メンタル面というより技術面で。
＞特に空中戦以外の、基本的な対人ディフェンスがね。
＞例えば宮本は一対一強くないと思うけど、現段階ではその宮本にも及ばないと思う。
＞まあ若いからこれから経験積めばいいだけなんだけどさー。
＞がんばってほしい。

でもジーコだから使うかもなあｗ
釣男ストッパーだけは勘弁。絶対スカスカ。

>>818
三都主にしかイチャモンつけれねえくせに見る目ないじゃねえよ。
ほかに誰がいるんだ、ド素人。

劣頭はどこまでいっても劣頭だな。
釣男や田中達也なんてＡ代表に必要ねーよ。

また宮本オタクかよ。
毎日お疲れ様。
ばれないようにしよう！

>>823
ゴミクズだな。
ジーコが選ばなきゃ上手いと思えないんだろ。
Ｊリーグを見れば田中達也の突破力、決定力が代表に必要なのがわかる。
そんなこと言ってるおまえが素人なのは明らか。

サントスのボールの失いっぷりを見てると、何で使いつづけるか分からなくなってくるわ
個人的にはサルガド相手でも仕事できた村井がいいんだけどな

田中より大久保の方がいいけどな。

>>826
ｱﾚｯｸはピッチ内通訳ですんでw

優勝したのに馬鹿どもが集まってギャーギャー喚いているスレと聞いて来たが、間違いなくその通りだな

なんでＭＶＰが中澤じゃなくて茸なんだろうか

劣頭うぜー
田中はエメがいなきゃただのFW
釣男は経験不足の目立ちたがり屋でさぼり屋
そんなのより山田の方が気になるし

ＦＷは久保玉田という素晴らしいＦＷが現れたし、ＤＦも中澤という最高の選手が登場した。
もはやいまの日本代表は盤石だよ。

>>830
中村は川口のPKスーパーセーブと宮本の機転のおかげで、
A級戦犯にならずにすんだわけだが、攻守にわたって鬼神の如く働き、
決定的な仕事をした　中澤　こそがＭＶＰに値する。

yahoo!でも中澤がダントツMVPになってる。

>>830
中立な何のエコヒイキも無い外人が選定したから。

ジーコさん両サイド2人とも変えろとはいわないから
頼むから両サイドどっちか1人を守備的、もしくは守備が巧い選手に変えてください
でないとこのままじゃ、DF陣過労死しますよｗ

　　　　久保　玉田　　　　　　　　　　久保　玉田
　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中村
三都主　　　　　　山田　　or　　村井　　　　　 加地
　　　　小野　稲本　　　　　　　　　　小野　稲本
　　中澤　宮本　田中　　　　　　中澤　宮本　田中
　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　川口

守備なら村井より服部のがよくない？

>>835
服部って年の方だよね？
確かに彼の方が守備的で良いかなと思ったけど
村井、こないだのレアル戦みたいに守備もソコソコ巧いし
機を見て上がれるからいいんじゃないかなあと思った

服部は、ロナウジーニョにやられまくってた・・・

>>837
バルサ戦のジュビロはボランチが全く効いてなくて、3トップに3バックが正対する形だったから、それを言うのは酷だと思う。
ましてやCBの真ん中なんて全然本職じゃないしね
フルメンバーならロナウジーニョにつくのは福西だったはず。
どのくらい通用するか見たかった

服部公太だろ。守備も攻撃もできる。
年はサイドの選手じゃないし。

>>839
公太の方だったのかスマソ
彼もかなり良いよねJでも屈指の実力を持ってると思うよ
広島の左に服部公・右に駒野の4バックはかなりバランスが良い
ジーコも4バックやるなら学んで欲しい

新井場が右も出来るなら
左SB村井、右SB新井場で
攻守両面にわたって高いレベルでバランスが良い

>>834
センスなし。

　　久保　田中達
　　　　中田
三都主　　　　　徳永
　　　小野　今野
　中澤　 闘莉王　坪井
　　　　　楢崎

広島は３バックに服部・駒野の両WBじゃないか？

>>841
時間かかるが、新井場は右もできるだろう

>>842　ﾜﾗﾀ。ひでーなそれ。

闘莉王はA代表レベルじゃないだろ・・・そんなこといったら茂庭が選ばれてるのもおかしいんだが。
一昔前も角田厨もいたし、若手ってだけで推されてもなぁ。

>>844
新井場はもともと右サイドで、早野時代に左にコンバートされた。
左だと中に切れ込むドリブル、右だと速いクロスが特徴。二川と組ませるとﾌｧﾝﾀｼﾞｰ3割増（当社比）
欠点は上がると帰ってこないこと。守備はなかなか良い。実はトップ下やボランチも卒なくこなす。

中澤、 闘莉王、松田

超攻撃的3バック

>>848
ガイシュツ。
突撃３バック。

稲本、今野、田中マコ

中澤、 闘莉王、松田

じゃあ、ツバメ返しDF（トレースボランチ+突撃3バック）
後ろの3人が上がるともの凄い勢いでボランチ3人がＤＦすぺーすを
埋めに来る。

日本のＣＢって特殊な戦術に頼らないでも結構いけるな
宮本、中澤、田中、松田、坪井で回していけると思う
問題はサイドの守備だな
個人というよりチーム全体の守備でフォローしないとあかんでしょう

サイドが上がったら3バックの一人がボランチの位置まで上がって、
正ボランチがサイドを埋めるとかは無理なのか？

中澤　宮本　誰か

は、余ほどのことがない限り確定だと思うが。

>>852
　　　CB　MF　
CB　CB

どこが狙われるかわかるよね
しかもCB二人のラインで2TOPを一対一で見る状態

じゃあ、DFラインを押し上げて

CB CB MF
CB

一回みたいな。
松田土屋坪井。

CBCBMF
FWCBFW　　（FWは相手）

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/photo/photo82.html

翼君みたいだ

CBCBMF
CB
FW FW　　（FWは相手）

昨日宮本と松田が抱き合ってたな。それを見ていつもの人どーゆー心境だったのだろう…。
次の試合っていつ？それまでには坪井復活→即inになるのだろうか。

次の試合は8月18日のアルゼンチン戦
坪井は晩秋頃復帰予定だからしばらくお休み。

>>861
すぐだね！じゃあメンバーはほぼ今のか。実力は微妙だけど今のメンバーの方が結束力ありそうだｗ

強豪相手になると力を発揮する坪井が居ないのは残念だけどな
それより気になるのはアジアカップのメンバーで臨んで虐殺された時
ジーコがどうするか。少なくとも中澤は落とせまい。

CBCBMF
CB 鱸
FW FW　　（FWは相手）

これで解決じゃね？

アルゼンチン戦、メンバー同じだよね。
サイド、中盤変更なしなら、まこ＆川口で、また奇蹟を起こすしかない。

宮本と中澤が、自分的にはＭＶＰ。

加地はディフェンス力がない上にバックパスしか出来ないことを改めて露呈。
そろそろ山田を戻してみてもいいのでは？

宮本ってＪのＯＰＴＡじゃめちゃくちゃ評価低いのになんで使われてるんだろ
Ｊで結果出してない選手使うなよな　ジーコも　
加地なんかもそうだろ　わけわからない
右ＳＨは海本だろ

>>868
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　で？

一歩間違えれば、宮本、遠藤、稲本、海本、新井場の新旧ガンバ勢が代表レギュラーだったかもｗ

CBCBMF
CB
FW 鱸FW　　（FWは相手）

実況｢オフサイドは・・・ないっ日本ﾋﾟｰﾝﾁ｣

ID:f8jTCbPt
CBCBMF
CB
FW 鱸FW　　（FW及び鱸は相手）

>Ｊで結果出してない選手使うなよな　ジーコも　
代表で結果出しましたが何か？

松田、今日のレッジーナ戦でさっそくふて腐れてたな。
水沼に批判されるとはかなりのもんだぞ。

>>868
JのOPTAなんてあまりあてにならん。
スレ違いになるけど、15節のMVPは大黒・・・。
一応日本人得点王でJで結果は出してるわけだが決定力が・・・。

>>856
おまえはハゲが見たいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

>>868
確かにジーコがＪリーグを全試合見てれば宮本、加地を使う気にはならないはず。
アジアカップ優勝は運が良かっただけだろ。
宮本をＭＶＰだと思ってるやつ素人以下。
一体どこがうまかったんだろう。
ラインを下げまくり、１対１じゃ華麗に抜き去られ、競り合いは弱く…。

　　　　

　　　　　　　　　　　中　澤　　　宮　本　　闘莉王

これが最強　　

>870

120 名前：カンペキダ！[sage] 投稿日：04/08/07 01:56 ID:0BTXBKns

　　　　　　　　播戸　　　大黒

　　　　二川　　　　　　　　　　　小島
　　　　　　　　　遠藤　　稲本
　　　　新井場　　　　　　　　　海本幸
　　　　　　　　　宮本　　山口
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　都築



124 名前：　[sage] 投稿日：04/08/07 07:56 ID:h8NoEdvB
>>120
斉藤も入れてやれよ。

>>877
ジーコは運のいい選手を引き寄せている。
その選手を、なぜかジーコが知っていた＞運がいい。
たまたま見た試合で活躍＞かなり運がいい。
選手が怪我した時偶然ベンチにいた＞そいつは強運。
そういう選手ばかり集めたら、この勝ち上がり方や展開にも納得がいく。
（半分ネタ、半分マジ）

いまだに池沼を相手にしてる奴が居る事に驚きを隠せない

>>881
すごい言い方する奴だな。
終わってるよ。
訴えられるよ。

>>877
ラインを上げるのをあたかも鉛筆がボキッと折れるくらい簡単に言うな

宮本は身体能力はないけど先を読んでのカバーは抜群だった。
中澤が競ったこぼれ玉や裏を取ろうとするパスをことごとくつぶしてたぞ。
評価が高いのは当然だと思うけどなぁ。1対1だけじゃディフェンスは語れない。
もう少し身体能力があれば最強だったのになぁ・・・

Ｊリーグや代表の中継を見ていると、解説者でさえ宮本に「早く当たれ」ということが多いことに気付く。
身体能力に自信ないから、いつも逃げ腰なんだよ。
ジーコもアジアカップでライン上げろって再三言ってたのに、ＦＷから逃げちゃうんだよな。
後ろで一人余らす作戦にしてもポディションチェンジも全くなし、１対１もほとんどなし。
おかしくね？

>>884
だからこそ中澤とのコンビは不可欠だと思うんだが。
４バック時は中澤が突っ込んでかわされたら先に入ってる宮本がカバーみたいな。
よく宮本の脳を○○に移植って話は出るが本当に二人が合体したみたいに意志疎通ができてた。

アジアカップで苦戦したのはＤＦとボランチに間があって好きなことをやらせてたから。
井原もそう考えてた。
ただストッパーの後ろにいてフォローすればヒーローなのか。
俺は大学でＤＦやってたけど、宮本のポディショニングがいいとは到底思えなかった。

宮本を語るときに「身体能力がない」が決まり文句になってるが、それなりにあるぞ。
坪井にはスピード以外は負けてないし、田中とも互角以上。
中澤にはスピード以外は負けるし、松田や茂庭の身体能力にはかなわないが。
逆に、カバーリング能力で田中に勝っているわけでもない。
アンチや信者らが作った先入観抜きで公平に見よう。

今回のアジアカップの経験はかなり大きいと思うから、宮本と中澤を
軸にするのがいいと考えているけど、この２人組合せが能力とコンビ
ネーション込みで日本最高のDFコンビかと言われると頷きかねる。

>>886
バーレーン戦の玉田へのパスもそうだったね。来た相手に中澤が当たって宮本がカバー、
中澤がヒールで触って宮本のロングパス。宮本が取る時って簡単に取ってるように見えちゃうんだよな。
ほんとならアーリークロスとか警戒して正面のマークだけになっちゃうのに。

>>887
>>ジーコもアジアカップでライン上げろって再三言ってたのに
ソースくれ。

>>ただストッパーの後ろにいてフォローすればヒーローなのか。
宮本に求められてるのはそれですが…？

トルシエんときから宮本より田中のが上ってうるさい馬鹿がいたけど
今回二人同時にピッチにいてどっちの方が優れたＤＦか明らかにはなったな。

887>>>宮本

ジーコは>>887を代表に選べ！

新手のアンチ宮本か・・・

実は宮本が一番代えの効かない選手

>>891
ポジションが違うから比べるほうがナンセンス。

確かに。>>887なら欧州相手でもラインを限界まであげてくれる。
あの宮本を上回るポジショニングの良さ。中盤との絶妙なバランス。
そして身体能力の高さ。>>887は最強のDF。問題はコミュニケーションか。

>>890
ただストッパーの後ろにいてフォローすることだけが求められてるわけじゃない。

宮本って若い時から成長止まって、ＧＫの南みたいに消えてく選手だと思うけどな。
そろそろ代表外されるんじゃない。
ジーコの目も節穴じゃないだろ。

>>889
ポディショニングは良くないとこが多々あったぞ。
中澤と重なったり、田中が抜かれたら決定的になってしまう位置取りとか。
あっ、宮本は自分の責任にならなきゃいいんだった。

>>893　新手じゃねぇよ。同じ事しか言ってない。
宮本がFWから逃げて下がりっぱなし、そのせいで相手が好きにやっていた。
全くの捏造だ。半日教育みたいなもん。民度低い奴だからスルー。
OPTAネタにしても、出場時間で割らないから、そいつ。

五輪終われば普通に宮本アウト釣男インだろ
宮本イラネ

でもバカ素人ファンはこえ〜よ。
ヨルダン戦でＰＫ負けてたら、ジーコはダメだ、誰はダメだって言ってたんだろうな。

中澤がせめてもう一人いれば、あまり悩まずに済むのだが…。

>>897
じゃ他に何が？
しかも田中が抜かれたら決定的ってまさかバーレーン戦のこと言ってんの？？
>>あっ、宮本は自分の責任にならなきゃいいんだった。
かわいいなお前ｗ

http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-08-sc01.html
アルゼンチン戦 負けなかったら 本物

>>895
役割の違いは多少あるがＤＦとして宮本＞＞＞＞田中は確定でしょ
田舎サポも認めてるみたいだし

中澤確定で坪井、闘莉王、茂庭、松田、那須あたりが頑張ればな。
あと右は徳永が頑張って、左は駒野とかが伸びればいい４バックになるんだけどな。

>>902
宮本の仕事はフォローだけ？
バカだろ。
たいしてできてないし。

>>903
９月て中田合流→キャプテン交代だから宮本不敗神話達成か。
ジーコの運って一体。。。

>>904
宮本にストッパーやらせたら大変なことになるぞ。

>>893
新手ではなくいつもの物。

>>906
基本はフォローだろ？それともガンガン突っ込めと？
お前から見ればたいしてできないのかもしれんがテレビで宮本のフォローは絶賛されてたぞ。
つーか田中が交わされて決定的っていつよ？？

>>909
なるほどパターンを変えたのか

また奴か！今大会で宮本の評価上がってフォーメーションスレとかでも
宮本とか入れてる奴が増えてるから今、必死なんだろうな

>>904
それはない。宮本もストッパーで使えばあんなもん。宮本≒田中
田中の方がラインが強気、時に強気に過ぎる。逆に宮本は時に慎重すぎる
ボランチやサイドの守備が整っているかどうかでどちらが良いか決まる
アジア杯のように中盤守備がダメなら宮本の方がいいというだけ

>>910
田中がもし抜かれてたら危ないシーンになってしまっていたポディショニングって意味だよ。
ほとんど毎試合です。

松木やセルジオが興奮してボール取ると、どの選手がどんな取り方しても絶賛してたんだよ。
気付かなかった？
元ＤＦの選手で中澤のように宮本を褒める奴は少ないよ。
一部わかってないやつもいるけど。

>>914
いい加減どっかいけ
>ほとんど毎試合です。
意味不明 具体例出さないと相手にされないよ

>>913　うん、それは同意だな。
宮本と田中には決定的な差はない。
代表戦の経験の面で宮本に少しだけ利がある。
今回中澤とのコンビネーションを熟成できたのも大きい。

宮本のポディショニングが悪かったのは一番がヨルダン戦、２番がバーレーン戦、３番がイラン戦。

宮本うまいとうまいと思ってるやつスタメン落ちしたら自分の見る目のなさを認めろよ。

バカがうるさいから寝ます。

>>914
松木やセル塩なんて誰も言ってねーしｗお前はテレ朝で見てるのね。
最後の２行は完全に矛盾してる文だしね。ついでに元DFの選手って誰を言ってるのかな？
あと「もしも」でスポーツ語ったらキリないんですけど。
お前は勝てばいいのか、みたいな切りかえしはやめてねｗ

松木の解説鵜呑みにしてコイントスでPKのエンドが選べると信じ込んで恥かいたいた奴も居たな

＞いつものアンチ宮本
中盤とサイドの守備のあまりのいい加減さと縦への攻撃が滞っていたことで
DF3人が攻撃から守備までリスク覚悟の大活躍をしなきゃいけなかったことをまるで無視してるのが凄いな
宮本はくさしてもこんな酷い（危ない）中盤・サイドにしたジーコを無条件指示だし

ポジショニングのヤバさだったら、DFで一番ヤバイのは実は中澤だったぞ。正直
半分以上「いるだけで仕事してない」サイドの誰かさんのせいだけど

>>918
最後に言わせてもらうけど、ＩＱ低いだろ。
キリあるとかないとか論点ずれてる。
堀池。

>>921
おおついに去ってくれるか！！最後に君に元DFが誰なのかだけ聞きたい！！
これくらいなら答えられるよね？

確かに中澤はポジショニングが下手 だが身体能力で対応している
確かに宮本は身体能力で劣る だがポジショニングや指示で対応している

田中に何があるんだ？宮本→田中でこのチームが締まるのか？考えてみろ

>>920
でも中澤はポジション取り言っても自力で取り返すのが頼もしいよなｗ
最終戦でようやく中盤が機能した時に守備陣がノーミスだった事を考えればそれまでの負担のでかさがわかる。

>>923
禿同、だから
中澤　田中
　　宮本
で良いと思われ

>>923
＞宮本→田中でこのチームが締まるのか？

失点が増えるだけだな・・・

宮本は１対１の応対、クロスへの対応等でもほとんどミスなかったんだけどな
中澤より良かったとは言わないがベストイレブンに選ばれてることが全てを表してる
宮本のやったことを田中も出来ると思ってるヤツは痛すぎる

>>923
チェコ戦忘れてる奴も相当頭悪いな
稲本の代わりに遠藤が入って中盤守備がガタガタになるまでは高いラインできっちり封じていた
あと加地が守備でも西以下の疑いがでた試合でもあった
（あくまで中盤での守備で。SBポジションでの西の守備の酷さは最近見たばかり）
オフサイド仕掛けたらサントスが馬鹿みたいにつったってて失敗、危うく楢崎のスーパーセーブってのもあったな

まぁアルゼンチン戦で証明されるでしょ
おまいら！もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

とにかくお前らおちけつ

いつものアンチ宮本は毎回質問攻めすれば捨て台詞残して消えるな。
でもスレ汚れるからやっぱスルーが一番なんだな…。
つーことでみなさんスレ汚しｽﾏｿ。消えます。

>>929
乙

田中の顔は頼りない

宮本と田中は似て異なる近いタイプだから
宮本の所に田中を置けという議論になるならわかるが
そこで出てくるのが釣男だからな。

>>927
たった１試合か

宮本は、体格もヒョロっとしてて、ＤＦとして安定感に欠けるよね。
あのＷＣＵＰの時の、謎のマスクマンが日本最強のＤＦだと思う。
彼はもう、日本代表を助けに来てくれないの？

さてと934はスルーして
サイドの事を考えるか

アルゼンチンには何点取られるかよりもどんな取られ方をするかだな。
こりゃしょーがねーべ、とか逆に明かなミス、ってんならまだしも、
普通に当たり前のように取られると堪える。

山卓、アツの緑勢はポジションを取れるか？

山卓はSBでＪの試合に出て、ジーコが視察したときに
１得点１アシストすると次の代表戦でスタメンになれる。
逆に、これぐらいのことでもないとスタメンは厳しい。

アツはなぁ。。。三都主が出られないとき限定、ってことに
決まっちゃってる感じするよな。三都主ってイエロー累積で
出られないときもあるだろうから、親善試合でテストする
べきだと思うんだけどね。

アジアカップが普通の大会と同じようにイエロー2枚累積で
出場停止だったら三浦も出るチャンスあったのにね。

３バックの両端が空いてしまう構造上の欠陥を次は確実に突かれるだろう。
今大会なら中央を固めれば何とか凌げたクロスも、
２列目からボランチをかいくぐり飛び出してくる相手の動きに気を取られ
止める事はできないだろう。
３バックにおいてどれだけ両サイドが重要な役割を担うのか
ジーコが思い知れば収穫もあると言える。

田中誠なんてセンターやったの、たった2試合くらいだろ。
それだけの経験しか無い選手と、世界ＮＯ１の大会出場して結果を
出した選手を同軸に比べる事がナンセンスだよ。

DFは経験に頼るところが多いよ本当に

いつものアンチは可哀相になるぐらい必死だな。
こういう盲目的なﾔｼはどうしようもないんだろうな。

両サイドについては本当に他の選手も試して欲しい。

>>904
おれは認めていない。
ヘッドの競り合いの厳しさがあるのは田中。
リーグ中位チームの頃はヘッドで点とられていた。
今の宮本みたいなもの。

さて 出ました
ヘッドでしか選手の力を出来ない香具師

○○よりも○○が上とか、そういう議論よりは
誰と誰の組み合わせが良いか考えた方が良くないか？

浦和サポの俺としては、やはり前の
坪井宮本中澤というのが気にいってたんで
坪井の怪我が治ったらまた戻してほしい。

>>946
やっぱり闘莉王はまだ早い？
俺はマダマダだと思うんだけど

中澤聡太は？
中澤コンビっていうのはありえないのか？

>>948
関係ないよｗ中田と中田だってあったじゃんか

素材として魅力あると思うよ けど、まだ早いね 柏ですら結果残してないし

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040808.html
守備陣がセルジオに褒められちゃった

>>944
だいたい他は比べようもないくらい能力似ている。
後はヲサレヒールのように集中力９０分続かないのかどうかというだけ。
二人とも身体能力で勝負するわけじゃないからポカしないのを使うのが普通。

うわ>>951は
>>944じゃなくて>>945ね。

宮本って随分とアンチ多いんだな〜。一部が異常なだけか。
まあ俺も実は前まで嫌いだったが、ウチの坪井とか
あとアレとかがかなり世話になったから、今は気に入ってる。
いつもスイマセンねキャプテン。
その冷静さを釣男に分けて欲しいっス。あ、アレにも。

↑ねっからの信者だな。小細工乙！

確かに異常なアンチ宮本が1人いるな、そいつは痛いのは定説として
>>904みたいな宮本ヲタもどうかと
にしても異常なアンチ宮本のせいで、宮本を批判できないな
ちょっとでも批判したら全部いつもの人とかいわれそうだし･･･

この状態じゃ、例えば宮本にどこそこで相手に詰めて欲しかったとか、寄せて欲しかったとかすら言えないよ

>>955
同意。ただＤＦはボールが来るまでのポジ取りが勝負だから
生で見ないとなかなか建設的な批判ができないのも事実。
早く、Ｊが始まってくれんかなあ。
生サッカーに飢えている暑い夏の日。

>>955
同意。
>>891=>>904は例の煽りと同様に盲目的すぎ。
宮本は本来のポジション、田中はほとんど経験のないポジションだから
> ＤＦとして宮本＞＞＞＞田中は確定でしょ
というのは短絡的。
宮本が右ストッパー、田中が真ん中で試合をしない限り、「DFとしてどちらが上か」を
圧倒的な不等号の数（笑）で表すのはいかがなものかと。

>>941もＷ杯のことを言い出したら、中田浩や松田のほうが中澤や坪井より
上ということになるわけで、今それを言うのも。あのときとは戦術も、監督のＤＦを
選ぶ基準も違うだろう。実績を元にするならJの実績だって鑑みる必要もある。

アジアカップ前の宮本は代表レベルにないと思っていたが、アジアカップでの宮本
は立派だったな。
今後も素晴らしい宮本であり続けるのか、元の宮本に戻るのかを冷静に見極めて
から、宮本が必要かどうか判断をしたいと思う。

坪井、宮本は対人能力に明らかな弱点がある（坪井なら高さ、宮本は
全体的に弱い）ので、３バック向きの選手。逆に３バックだと彼らの
特徴（坪井ならスピード、宮本なら危機察知能力の高さを生かした
カバーリング）を生かしつつ、３人でフォローしあえるのでバランスが良い。

中澤は日本人最強ストッパーとして、３バックでも４バックでもそのまま
使えるのがいいね。もう今や守りの要。
４バックなら自ずと中澤と誰か（カバーリングに優れ、尚且つ対人能力の高い
ＤＦで、ラインコントロールに優れるＤＦリーダー）という選択になるが、
これは宮本と田中の争いになるんだろうなぁ。他にいい選手思いつかんし。

>>959
ちょっと不思議なのは，雑誌読んでるといろんな評論家が、宮本が3バックで成功すると
「宮本は３バック向きの選手4バックは強さが必要なので他の選手を」
といい、４バックで成功すると
「宮本は４バックで生きる選手。相棒の中沢が強さで勝負し、宮本がカバーできる
３バックは枚数が少なくなるので他の選手を」という。

評論家っていいかげんなもんだと思うときだな．

田中を宮本と比べる時は、センターを田中でキャプテンにして 宮本がストッパーでやるべきではない
宮本をストッパーとして試すなら 4バックでやら無ければならない ただこれでも結果を残している

彼の本職はDFの底でストッパーではないし彼の一番の特徴は、読みと指示 さらにキャプテンシー
これは経験に加えてセンスも必要 キャプテンシーは身に付かない奴は一生身に付かない
代えの効かない能力

田中はミスの少ない献身的なプレーと強気のライン
身体能力は宮本より高いが平均レベル
田中のミスの少なさに、宮本は依存しているので(悪い意味じゃない) 田中がミスした時は失点に繋がる事が多い

宮本は身体能力は低いが目に見えないプレーが特出している、だから田中も中澤も信頼しているのだろう
中澤　田中　　　中澤　(？)　　三都主　　　加地
　　宮本　　　　　　　田中　　　　　　中澤　宮本　　　　　　このような形で試してやっと不等号が付けられると思われる

>>961
激しく同意 宮本を身体能力だけで評価したら宮本は泣くだろうな。知らないけど
田中も「無難」という言葉だけで評価したらダメだね
その無難の中にはやっぱり練習を頑張ったんだろうなぁ

>>957
球出し起用だった中田コはともかく松田と比べたら中澤や坪井はまだ劣るよ
田中とすれば国際経験を持ち出されたら辛いのかもしれないけどさ。

>>961
一番右のフォーメーションはアジアカップで二回ほどあった気が。
途中からの変更だったけど結構機能してたような。

秋田＝中澤
井原＝宮本
中西＝坪井