日本代表GK統一スレpart3

味わい深く語りましょう

※候補GK陣
楢崎　正剛　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト
土肥　洋一　　1973.07.25　184cm　80kg　ＦＣ東京
川口　能活　　1975.08.15　179cm　78kg　ノアシェラン（デンマーク）



日本代表GK統一スレpart1
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081927440/

日本代表GK統一スレ part2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783569/

2

>>1
乙！
立ててくれてありがとう。

>>1
顎は？

顎、キック、後はU23のGK話とかもアリですか？

かわぐちっふぉん
ならさきーん

>>5
過去スレはA代表に関連する話題しか話してなかったと思うのでU23の話題とかは専用スレで話した方が良いかと。

顎のパントキックはマヂ精度高杉

そｇｈｔ

おー、やっとできましたな。待ってました。
>>1　乙

で、ドイツは川口楢崎の一騎打ちになってきたわけだがｗ

いいんじゃない？日本のGKなら誰でも。
制限したらつまらなくなる

川口の復活が心から嬉しい
最近酷くなった楢崎の慢心を潰してお互い切磋琢磨してほしい

>>1乙彼！ＧＪ！
セルビア・モンテネグロ戦の川口は確変とまではいかないが、
よく見てたし動けてたね。至近距離からのシュートを右手ではじき出したプレーも良かった。

ソガもヨシカツもセイゴウも顔に特徴があるせんしゅだよな。

ジーコって川口好きだろ？

岡ちゃんが代表監督に戻れば正GKはヨシカツの気がする。

>>16
岡ちゃんは、トルシエがポーランド戦で川口を起用したときに
「俺にはクラブで試合に出場してない選手を出す度胸はない」
とのたまってました。

>>15
ＧＫコーチが決めてるんじゃなかったのか？

ジーコの川口に対する評価が高いのはブラジルに１−０で勝った試合が印象に残ってるからだろ。けど、川口は背
が低いからな〜…

ムダに背が高ければいいってもんでもないがな。

それでも180以下ってのはなぁ
欧州でやるには致命的じゃないの？

川口は跳躍力とスピードでカバーしているからな。
カンポスのように１６３しかなくても世界で戦える一流のGKになれるし、
欧州だとマッツァンティーニは１８０ちょいしかなかった。

まあそうは言っても川口好きだけど

曽ヶ端は信じてたのに（´・ω・｀）
2ndでは土肥が奮起する予感

アジア杯はどうするのかね。

調子いい方を交代で。
どっちが来ても行けるだろう。

>>22
松っつあん、実物を見たことあるけど180あるかどうかぁゃιぃ

川口はW杯前のノルウェー戦で高さのなさを露呈してたと思うがな。

身長のある楢崎も去年のパラグアイ戦などは
空中戦相当あぶなっかしかったが。
と、言い合っても仕方ないんで、まあ、コンディションのいい方を
使ってほしいね。
とはいえ、ＧＫの場合は、ＤＦとの連携もあるから
ぽんぽん変えるのは難しい部分はあるけど。

ピクシージャパンのGKは楢崎ｗ

何かしばらくの間川口の存在が薄くて、後に続くやつらも
イマイチだしそもそも第２が土肥なんて楢崎に向かうところ敵なし、
みたいな状況になっていたので、慢心するのではと思っていた。
最近少し焦ったような楢崎のコメントをみると逆に安心する。
やはりこの二人が競争してるのがいい。見ていてわくわくするし。
下の世代はやはり落ちるね。個人的にはワールドユース後は川島がU23で育てられるのだろうと思っていたのだが…。

経験が何よりの武器となる。

コンディションのいい方を･･･って、怪我して１ヶ月も実戦してない選手ですよ、片方は。

でもキーパーが固定出来て無いって事だからね・・・・・。

楢崎は迷うから失点パターンが嫌すぎるんだよな・・・。

秋のカメルーン戦からW杯オマーン戦までの楢崎は安定してたんだよな〜。
磐田戦で脳震盪おこした直後のシンガポール戦から人並みのGKになってしまった。
それでもチェコ戦の神業がある訳だが。

不動の守護神で他が心配、と言われてたが、楢崎がケガすれば川口がいることがわかったし、
この2人とンガ・川島あたりで切磋琢磨して、日本のGKレベルをあげてほしいっすね。

他スレでの理想GKはまだまだ楢崎を推す声が30
川口はわずか5.

この三試合の川口のパフォーマンスが続くなら俺は川口でも良い。
アジア杯で決定的となるか。
ただ、まだなーんか悪いクセ（？）でカッコツケがあるような気がするんだ
よなー。

楢崎は「安定感がある」という刷り込みがあるけど、実はチョンボ多いんだよね。
Ｊとか見てればわかると思うけど。

>>36
スロバキア戦のときの採点スレで川口の評価は無難だったものの、
「気合が足りない」とか「失点はあれくらいなら取れ」だの
言われていたのをよく見かけたが、海外板のGK議論スレや
マガ・ダイでの採点・評では好評価だった。
スーパーセーブがないと「GK誰でもよかったんじゃね？」
「仕事してない」とか言われると哀しい。
キーパー＝止めるだけの人、っていう古い認識はもっと改めてほしい。
キーパーは守備の司令塔、守備の統括者。

共同通信も注目

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040717-00000029-kyodo_sp-spo.html

川島は代表で育ててくれるのかにかかってる。
まだ20歳だけど年代別代表は次の五輪出場権ないから入れない？
今回が育てるチャンスだったのに…。
林や黒河が凄くなるとは到底思えん。

共同通信って川口嫌いだよな。
デンマークで無失点の時は報道せずに、失点すると嬉しそうに書いてる。

川島はその前に試合出られるチーム行けよ

いいキーパーの基準がいまいちわからないんだけど、
セリエＡのキーパーはかなり凄いね。全然違う。
うまく説明できないんだけど、環境の差はデカイね。

代表の軸はＧＫ、次いでＣＢのはずだ。
しかし日本はそういう意識に乏しくなった時期があった。

日本人のGKコーチがろくなのいないからな
イタリアやドイツから連れてこい

なんで、そうトップと比べたがるんだ。日本はGK人気が高い訳じゃないんだし。
各国代表で、ハイレベルなＧＫが何人もいるチームなんて世界でも数える程だって。

今、若年層はGKトレセンもやってるし、外人GKコーチなんて色んなクラブが呼んでるっつーの。

その外人GKコーチってのが、
なぜかブラジル人だったりするから問題なわけで。

GKに定評のある国から呼べよと思う。

確か川口は、デンマークでトップレベルのコーチから指導を受けてる。

>>39
ミニゲームを見てせっかく煽ったのに、紅白戦はあっさり川口。

ブラジルのＧＫなめちゃいかんよ。

>>50
舐めちゃいけないけど、
ドイツやイタリアから呼んだ方がいいだろ

歴代セレソンキーパーは世界トップレベル　まあイタリアと2強でしょう
日本のキーパーレベルは確かに低い

一回のミスで叩かれると未来の代表キーパーのなり手がいなくなるから
ここでも叩くのは控えた方がいいよ
煽り叩きはにちゃんの華とはいえ
キーパー、ディフェンスへのリスペクトが足りな杉
0点で抑えて当たり前としか思われないつらーいポジション
点取れないFW叩くのとは違う

欧州厨はキモイな。ジーコ監督の偉大さがまだわからないのか。
ブラジルの指導者で何が悪いのだ。

この前のユーロ２００４見ても、やっぱ欧州のGKのレベルは日本との格差が大きいと思わざるをえなかったよ。。。

>>52
それはむしろマスゴミに言うべきだな。
ＧＫへの認識ってかなり低いと思うし。

今回のユーロはキーパー全員ハズレ無しだったからな・・・
キーパーのおかげで０−０の試合でも十分に楽しめる試合多かったし。

外人コーチにブラジル人が多いのはブラジル人監督が多いからでは。
あと、当然知ってるだろうが今のミランの正ＧＫはブラジル人。
欧州のって言うけど、トップレベルなのは本当に一握りじゃん。
イングランドのジェームズなんてﾊｧ？って感じだし。

あと、ＧＫだけレベルを上げろってのは無理な話で、
普段からヒョロいシュート受けてたら、そりゃそのレベルでしか対応出来ない。

川口みたいに欧州へいってどフリーできついシュート
打たれまくるしかないな。

>>44
代表でなくても、ＧＫは大事な要素だよね。
Ｊで降格するチーム見てるとホントそう思う。

南とか南とか・・・あと南とか。

>>52
禿げ胴。
凡ミスはどんな安定したＧＫでもする。
ブッフォンもシュマイケルもした。
もちろん、ミスを肯定するわけじゃないが、ミスをしてしまったものは
仕方ないとしかいいようがない。
だが、そのミスを引き摺るかどうかということの方がはるかに問題だ。
凡ミスをしたこと自体ではなく、ミスをした直後のパフォーマンスで、
そのＧＫのメンタル面での能力がわかるね。

楢崎は名古屋でもうかうかできないだろ。
川島が名古屋で結果出し始めているし、伸びしろがある。

川口も宮本はいらね

川口は久々の大きな大会でめちゃ楽しそうだったな。
なんか攻められてるのが嬉しそうだった。
こういうどうしようもない試合だと、何故か一人で気を吐くんだよな。

ヤバイ！この大会はテソが大活躍の予感！

>>64
うれしいんじゃなくて、味方を安心させｒｙ

テソ、すげーな。久しぶりに見たゾクゾク来るような確変っぷり

楢崎は読むタイプ
川口は瞬間に反応するタイプ
だから、川口は今日のようなシュートなんかは良いセーブができる

>>68
ﾌﾟｯ

あのポジショニングで読むタイプだって？？？

楢崎はジーコの要望どおりＦＷで出ろよ

じゃあ曽ヶ端は？セネガル戦でボーッとヘディングを見送るは、
チュニジア戦でポロリするはで、いいとこないみたいだけどさ。

>>68へのレスな。

キーパーの特徴として
近い距離のグラウンダー（もしくは足元）のシュートを
足で止めにいけるかいけないかってのがはっきり2タイプに分かれる。

イタリアを代表するキーパのトルドは『足でいけない』典型的なタイプ。
体を倒して遮断にいくから、脇の下を抜かれるシュートが目立つ
ユーロ2000の決勝なんかまさにそれ。
キーパーの基本としてはそうなるんだけど、足元のボールは
足でブロックしたほうが当然はやい。

最近だと川口がスロバキア戦？で決められたヘディングも
体を倒して手で取りにいかず足を出せたら問題なかった。
あの位置にGKじゃなくてDFが立ってたら反射的に足が出たでしょう。

手で止める練習のほうが圧倒的に多いし。
練習すればするほど足を出すこともなくなるでしょう。
反射的に足でいけるGKのセンスは素晴らしい才能だと思う。

>>72
ンガハタはお笑いタイプ
奴さんの癒し系

>>74
お前がキーパー語るな、わかってないから

>>76
悔しかったらお前語ってみ？
できないでよね？どうせお前じゃ。

できないからそういう抽象的なレスしちゃうんだよね。
次からは気をつけてね。

すげえ釣り糸だ、お前はキーパー語るレベルにない

でも俺はお　し　え　ま　せ　ん

体を倒して手で行くのはGKの性なんだよな。
この辺をプロのGKに聞いてみたい。

俺もユーロ2000の決勝のトルドは印象的だよ。
いい角度から撮れてるからねｗ

香ばしい人がいるね。

ﾄﾙﾄﾞといえば、二つ前のCLバレンシア戦での神っぷりは凄かったな。
全身でシュートを防いでいたっけ。

なぁ、なんで素人は自分の手に負えない範囲のことまで偉そうに語ろうとするんだ？
これでは馬鹿ライターと同じだぞ

俺は玄人君だからいいのだが

ヒステリー起こしているのに正論言っても無駄。

74よ、俺は寝るから教えてやるが

例えば近い距離のグラウンダー（もしくは足元）のシュートを
体横にしてシュートコース狭めてから手で触るのは昔からのキーパーの基本なの
相手ＦＷがプレッシャーから正確に蹴れなくなるし
手で行くというのは基本なの、抜かれようが抜かれまいが

で、足を使うキーパーはハンドボールのキーパー理論の基本を応用しているヤツ
だいたいはハンドボールキーバー出身でその技術を応用しているの

足出すヤツは凄いとか凄くないとかの話じゃないんだが

結局ね、素人とかやったことないヤツはわかったきになっても
わかってないのよ

クソライターとかのもっともらしいのもアホアホ素人理論ばっかりとかね
でもね、本人と読者は正しいと思ってるのね、もっともらしいから
本人も読者も納得しちゃうのよ

まぁ、俺はそういうことを知ってほしいわけ、だから教えてやるわけ無料で

フットサルのGKやるなら足使えないと厳しいよ。
11人制サッカーとは違う。
ゴール&コートが狭いから横っ飛びするとか
ハイボールに飛びつくとかあまり必要ない。
シュートも低い弾道が多いし、足出せるGKは強い。

アイスホッケーやハンドボールなど狭いゴールのスポーツのGKには
当然必要な技術ですね。立ってる人間の足元にあるものに触れるのは
そりゃ足だしたほうがいい。

しかし判断は一瞬だから、考えてどうこうする問題じゃあ無いよね。
足元抜かれてもキーパーをせめられん。

でも日本人プロで足使って対応できる人いるの？

この４戦の川口のこそ「安定感抜群」っていうんだろうな。
ほとんどミスらしいミスがないし、調子も徐々に上げて勝利に直接貢献している。

>日本人プロで足使って対応できる人

チェコ戦の楢崎

>>88
あれはたまたま出たって所だろ？
意識してやった訳じゃない。

>>89

それをいったら全てがたまたまと言える。

基本は84の言う通りなんだが
このあたりは最期は感性の部分で瞬間的に足をだせるやつは強い。
日本ではたぶん教えないよね？

でも俺はもう15年くらい前なんで現在とは違うだろうな・・・。

楢崎で一番気になるのがポジショニングで
次に判断能力。
失点の仕方がよろしく無い。

楢崎の「安定感」は、仏Ｗ杯時代、川口の「攻撃型」に対抗して
作られたイメージが大きい希ガス。

>>90
は？なんで全部たまたまって事になるんだ？
普通に足出して止めても、たまたまじゃない時もあるだろ。

チェコ戦の楢崎はたまたまだよ。
あの飛び出し方の場合は、シュートコースをふさいだことが評価できるが、
足で止めることまで計算はしてないだろ。
あの状況で足で止めるつもりだったら、あの飛び込みはしない。
飛び込みは一種の賭けでもあるから。
あれで足で止めるつもりでいったんなら、楢崎は予言者だ。
それに・・・

リポ「あのシーン良く止めましたね？」
楢崎「いやあ、たまたまですよ」

川口がキリンカップとアジアカップでレギュラー奪取しそうな勢い・・・・

安定感があるっていうのは、もともと調子の良いときの川口の代名詞なんだけどな。
とにかくキャッチ、セーブ以前に好調川口はポジショニングがとてつもなくいい。
あとは判断をミスるかどうかって話で好不調になる。

アジアカップも始まったばかりだからね。
イラン戦が楽しみだよ。ダエイいるし。

もう奪取したよ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040721-0006.html
「偉大なＧＫだと証明してくれた。彼はこの日が来るのを待っていたんだ。今度は楢崎が追う番だ」。
ジーコ監督も声高に言った。

【GK出場数と総失点】

　　　　　　　A出場　総失点
川口能活　　５９　　　５４
楢�ｱ正剛　　４４　　　４３
曽ヶ端　準　 　４　　　　２

（2004年7月20日現在)

アメリカ代表のキーパ^-------が層があつい

しかし、ＧＫがこれだけ大活躍する試合というのは
チーム的にはあまりいいことじゃないから複雑だね・・・
同じ１−０でもセルモン戦のときのような内容ならいいんだけど。

YO SAY！夏が胸を刺激する♪生足魅惑のGK♪
派手な太陽♪ｊ味方に付けたら能活的にもオールオッケー！♪

足というか身体が残ってるところが良かったのでは？

川口能活　　５８試合　８９失点　１．５３
楢�ｱ正剛　　４４試合　４１失点　０．９３　

川口の試合は大半がアジア国　楢崎はアジア以外が多い
どっちが凄いかは明白

>>102
東アジア選手権で無失点試合稼いだ楢崎さん、こんにちは。

こっちにも貼っておこう。

2002年までの楢崎
http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/team/japan/narazaki.htm
2002年までの川口
http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/team/japan/kawaguchi.htm

2002年以降
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all.htm
楢崎２１試合１８失点
川口６試合４失点

2002年以前と足して
楢崎　４４試合　４３失点
川口　５９試合　５４失点

炎の守護神・川口、笑顔のかけらも見せず
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072103.html
代表通算５９試合目。田口光久のＧＫ最多出場記録に並んだ。
自身２６度目の完封は楢崎の１９度を大きく超える。
ジーコ監督が「偉大なＧＫということを証明した。楢崎もチャンスを狙っ
てつかんでほしい」と正ＧＫの“お墨付き”を与えるほど存在は光った。

なんかどこも私怨だらけでウンザリ('A`)
楢崎もこれから2ndキーパーとして重要だと思うんだが。
これだから選手ヲタは嫌だ。。

つか、キャップ数が59と44のＧＫが同時にいて
正代表未だに争っているってのはスゴイよ。
それだけ、川口・楢崎の二頭時代が長いって事だし、
同時に後進のＧＫが出てこないという状況も意味しているわけで
それって深刻な問題だと思われ。

>>107
問題なのは第３ゴールキーパーに土肥を置いて、
有望な若手に全くチャンスを与えていないことだろ。
後進は出てこないんじゃなく、出る機会を与えられていないだけ。
Ｊを見てれば分かるけど、楢崎はそこまで飛びぬけて凄いわけじゃないよ。

川口なんてどうせシーズン入ったらまたベンチ生活で
ジーコも試合出てない奴を起用するほどアフォじゃないから（笑）
楢崎さんは安泰だよ

アンチの予想は何度はずれたことやら。
ちょっと前までは川口は代表での出番はもうないと
かいってたくせにな。

日本にかえってくればいいのに・・・・・・・・・なぜだ

高木、櫛野あたり呼んでみてほしいなあ。
あと名前わからんけど大分のキーパー。

岡本？

おれは山岸がいい

岡中？

俺は山岸がいい

>>111
テソにとっては、サッカーにおいて地位や名誉や金よりも
より厳しい環境に自分を置いてスキルアップする方が
ずっと優先されるからだよ。

まあ、どうしようもないサッカー馬鹿だってことなんだけどな。。。。

>>113
かな？
大分は正GKも第二もどっちも良い気がする（自分が見た時だけかもしれないけど）
というかどっちが正GKなんだかわからん

逆に呼んでほしくないのは榎本。まあ呼ばれないだろうけど。
あれ以上勘違いされたらたまんねー

曽ヶ端は有望な若手じゃないのか？

曽ヶ端は今日はｷｬﾌﾟﾃﾝﾏｰｸ巻かないってさ。これでプレッシャーから解放されるだろうね

つか曽ヶ端替えてくれ。
(･∀･)

スレストされるので実況は実況板でおながいします

って川島なんででないだ
黒河とかものすごい下手糞だと思うんだけど
監督もバカな事やってるから川口、楢崎の後が成長しないんだよね

■日本代表+ワールドカップ+実況(進行ゆっくり/サッカーファン多め)
http://sports2.2ch.net/wc/
【アテネ代表】日本×韓国part1【ガチ対決】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1090377256/l50
呑みながらマタ〜リと日本代表を応援するスレ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1082804181/l50

■スポーツch(進行普通/サッカーファン多め)
http://live12.2ch.net/dome/

五輪代表強化試合 韓国×日本 その１
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090402770/l50


■番組ch(NTV)(進行早め/サッカーファン少なめ)
http://live8.2ch.net/liventv/
【U23】　日本　×　韓国　４　【ｱﾃﾈ】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1090406852/l50

【sage】U-23　日本VS韓国　【ﾏﾀｰﾘ】 2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1090407060/l50

日本のGKユニ黒だと暑くてやばいんでない？
オリンピックとかアジアカップとか

ソガハタ、明らかにびびっているなぁ…
後半はだいぶマシにはなってきたが。
それにＤＦとの信頼関係ができているのか心配。

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

アゴはあれだけ身長あってもハイボールだめだめ。

ソガハタはこの前のぽろりがトラウマになったみたい。

あの川口を見た翌日だから、ソガハタの動きが恐ろしくスローに見えた。
あんな風にミス引きずるようじゃだめだ。
なんかもう見ていて痛々しかったよ。

初めてテレビを見たアフリカ人みたいな顔になってたな。

ＧＫってグローブに吸盤というか滑らないようにゴムのぶつぶつ
みたいなのつけたらいけないん？

本来なら、楢崎が海外移籍して、
その後釜に川島、というのが名古屋の予定だったんだろうけど、
楢崎が正ＧＫから落ちた為にプランが白紙に戻りそうだ。

メディアは軒並みアゴ賞賛してるよｗ まあ好セーブで救ったことは確かだけど
ハイボールに対しては飛ぶタイミング早くて抜かれるケースが多かったな。
でもまあ1試合完封したことで多少は落ち着き取り戻すんじゃない？

正直何のためのOAだったんだろうな。
危なっかしいけど点取られなかったのは林でも同じ。
Ｊを見てると考えられないパフォーマンスだったが、
ﾝｶﾞは意外に精神的に弱いのか？

>>133
林はコーチングがダメダメだから。アゴならその点はあまり心配ない。
GKは度胸とそれを得るための経験が必要だからOAで使うのは良いと思うよ。
あのくらいの年齢でもまだ育成することを考えるべき年齢だと思う。

釣り男が出しゃばり過ぎてアゴと重なっているケースが多くないか？
役割分担をはっきりさせないとアゴが混乱するぞ。

>>135
それは、指示出さないアゴが悪い。
「彼は不安定だから自分がいかないとダメだ」と、DFから舐められてるんだろ。

>>132
昨日の韓国戦のパフォーマンス内容でマンセーされるなら、
アゴのポテンシャルはよっぽどへたくそってことになるぞ。

完全に連携ミスだな。後ろから声出してんのかな。

五輪のGKがDFと連携悪いのは毎度の事だろ。
約束事決めてる筈の山本含めたコーチ陣の方に問題あると思われ。

この前のがトラウマになった動きだったなｿｶﾞﾊﾀは。
キャッチすべきボールまでパンチングしたりして・・・
野球やっててイップスに悩みまくった俺の青春時代を思い出させて俺まで鬱になったよ。
どうしてくれるんだ・・・

山本マジック炸裂中

一回ミスると、同じ状況で手がこわばるんだよな〜。
気持ちはわからんでもないが、プロなら乗り越えてくれよと思う。

ねえねえ
やっぱロテイロってキーパーにとってやなボールなの？
ＥＵＲＯ見ててキャッチするのかなーと思ったらパンチングって場面が
結構あったんだけど

ソガハタはドフリーでもない限りいつでもパンチングしてるでしょ。
ポロリが多いのは片思いでもしてるんじゃないのか？

>>143
非常に変化しやすいから、キャッチしにくいのは確か。
ユーロのイタリア×デンマーク戦に川口がゲスト解説で出たときに言ってたし、
以前、楢崎もマガで「最悪」だと言ってた。
ただ、それを差し引いたとしても昨日のアゴのはキャッチしないといけないボールだよ。

いや、ソガハタがどうかってよりロテイロがどうかと思って

>>145
ありがと。
難しいボールみたいだね

キーパーはセフティが基本だからね。
ちょっとでも不安を感じたら弾き出すってのは教え込まれるはず。

>>145
それはおかしいだろ
そもそも、どんな球かこちらにはわからないんだから
"それを差し引いても"なんてわからないだろ

■公式球ロテイロをめぐる批判
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200406/at00001051.html
蹴る側もコントロールしづらいらしい。

>>150
あの場面ですかｗ
そういやバルテズの直前でボールがイレギュラーして顔面にヒットしたり
とかあったような

なんだかんだで、楢崎、川口どちらも使えるレベルにいるのはありがたい。

いつだったかベンゲルが、もしどこかの国で代表監督やるときに
代表チームに一番必要な選手は、国際Ａ試合40試合以上経験のＧＫって言ってますた。
我等が日本には２人いますよ！

>>152
数年後が怖いな
川島ぐらいしかいないからな

>>153
そだね。そうなんだよ…(;´Д｀)

数年後っつっても、５年は安泰でしょ。
５年たっても３３〜３４だし。

それまでにはさすがに林なり黒河なり川島なりがなんとか。

川島は楢崎超えなきゃいけないからキツイだろ
このまま消えてく可能性のほうが高いと思う

>>155　>>156
楢崎、川口、二人ともが同時にケガでもしないかぎり後進を使う
チャンスってないのかね…。
さすがに大事な試合はこの二人のどちらかじゃないと不安だけど
そういう試合で使わないと後進が育たない…(;´Д｀)
ＧＫって選手生命長いからなかなか難しい問題だね。

都築には頑張ってもらいたい・・。

下田を忘れてませんか？

忘れてやれ

>>160
ﾜﾛﾀ

次代の守護神は川島かもなぁ。ドイツには帯同してほしいが。

名古屋移籍がマイナスにならなきゃいいが、なりそうだしなぁ

川口は悪くはないけど
クラブで試合に出てないのに代表のレギュラーっていうのが
気に入らない。

川島はキックを猛烈に練習しる

せめてＡ代表の第3ＧＫに若手を入れてほしいね。
川口と楢崎がいるなら、現実的にはまず出場機会はないだろうけど
代表の練習一緒にやったり、代表の試合の空気に触れることによって
感じ取れるものってあるだろうし。
特にオマーン戦のときのような、大アウェー状態を
目の当たりにするのは大事じゃないかなあ。

そういえば、都築は2001年コンフェデに出たときは
緊張のあまり前日は腹くだしまくったっていうな。

オマーン戦は川口のおかげで勝ったようなもんだから
ジーコはもう川口にメロメロだよ。
楢崎ファンご愁傷様です。

>>156
川口はそうやってビッグになったわけで

>>164
小野と中田以外海外組みでレギュラーなんていないだろ
しかも今シーズンは川口のスタメンはほぼ約束されてるようなものだし

>>164
川口は試合出てないわけじゃないよ。
デンマーク移籍後しばらくはリザーブでテスト、
そこでの実力が監督に認められて予定よりも早くファーストチームに
上げられてデビュー戦でいきなりリーグベストイレブンに
選ばれたりしたが、ほどなくして全治3ヶ月のケガをして離脱を余儀なくされた。
年明けはレギュラー指名されて出場したものの、4月にスランプに陥って
スタメン外れたけど、そのときに代わったGK（元デンマーク代表）は
昨シーズン限りで放出されている。

川島はまだ未知数の部分が大きいからなんとも…
林や黒河よりは可能性はあると思うけど。

曽ヶ端は昨日の韓国戦でとりあえずは完封したことで
リハビリになって、次の試合からはよくなるといいんだけどね。

川口が確変するそぶりをもう1ヶ月早く見せてくれれば、
オーバーエイジはテソか楢崎かどっちかになってたんだろうなー。

タイミング悪いヤシだ全く。

>>171
山本はOAはなるべく近い年の選手を選びたいという
意向が元々あったみたいだから、やっぱンガハタに
なってたと思われ。
第一、まさかンガハタが、ああいうポカをやるとは誰も予想しなかっただろう。
これからンガハタがしっかり立ち直れて、
他のアテネ組の選手たちとの信頼関係を回復させるか、だな。
南はあのオウンゴールをもう今は自分からネタにしているくらい
吹っ切れているようだが（ｗ

まー、イングランド戦は川口出してみても
よかったんじゃないかなとは思った。

まあさ、川口と楢崎の2強はいいとして第3のキーパーが土肥っていうのが
俺は何でなのかよく分からないんだけど。

誰もフォローしてないな。昨日の日韓U-23戦、ロテイロぢゃなくってナイキのボール
だったな（具体的品名は知らん）。韓のサッカー協会公認スポンサーだからか？

ロテイロに比べれば取り扱いは良さ気だけど、それでもポカするアゴって……（嘆）。

それと、今度のアテネ五輪のボールはロテイロぢゃなくってペリアスらしいな……、
あーでも単にロテイロの色違い、なのか、これ？

昨日のンガはこぼしまくってたり、ハイボールの目測誤ったりもだけど
胸付近のボールをパンチングしちゃうってのはな。あれはキャッチせんと。
とてもスポ新にあったように「自信回復」には見えなかった。

>>169
スランプに陥ったっていうか、１試合なんだけどな。
完封しても点とれずに勝ち点３取れなかったし、自分が何とかしなくちゃで煮詰まったんだろ。
で、ガス抜き。ＧＫ交代。

>>174
ロテイロとぺリアスは構造同じ。
「ファンブルを誘う」というのも売りだから、GK泣かせのボールではあるわな。

アテネ五輪・ファンブルする曽ケ端
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-01928694-jijp-spo.view-001

>>133
「キャプテン任せるとプレッシャーかけるから」なんて
年下の選手に心配されるようじゃな・・・・
アゴはこんなにメンタル弱いと思わなかった。

最近の川口、必要以上にニコニコしすぎなのが不満
以前のように怒鳴りまくるのがいいとは思わないが
怒れる川口のほうが頼もしかった
キャプテンシーって難しいね

>>180
東スポに中澤のコメントが出てたけど、
終盤DF陣には叱咤して怒鳴っていたらしい。

代表では今まで2,3,4番手で1番手に来たことないからかなぁ
アゴ次はがんばれ

>>181
だよな
テレビで見てても、怒鳴ってたよ
さらに状況によってはニコニコしてリラックス
メリハリついてきたのかも

楢崎も川口も良いキーパーだと思う

へたくそDF(中央)のせいで失点してしまうので
気の毒に思う

あれ、そういや…
川口、楢崎がレギュラーになる前の日本代表GKって誰だっけ？松永？
いくつくらいまで現役やってたっけ？

前川とか下田とかだろ。

>>186
それを言うなら下川。下田ってなんやねん。

Ｋｏｊｉｍａ

菊池新吉

スーパーグレイトゴールキーパー（SGGK）若林源三

代表失点率
楢崎　０．８９
川口　１．２１
曽ヶ端　１．０２
土肥　０．００
都築　０．５０

クラブ失点率
楢崎　１．４２
土肥　１．６４
都築　１．９６
曽ヶ端　２．２４
川口　４．２５
櫛野　２．１１
榎本　１．５３

ナラサキの失点率おかしいぞｗ

>>191
捏造データ出して煽るなよ

楢崎信者はキティが多いな

>>173
土肥が最初に招集されたのは、去年のコンフェデのときで
確かソガハタが怪我して、急遽招集された。
そのとき、土肥がJで一番失点数が少なかったんじゃなかったっけ？
その招集以来ずっと。
でも、土肥って代表に招集されてJに帰ってくるといつものように
調子崩してない？

　ま　た　捏　造　厨　か

>>185
松永の後は当時のチームだと
広島前川、市原下川、平塚小島、川崎菊池あたりかな。

ムードメイクを任せるなら櫛野もいいと思うけど
安定感の面でまだ不安だしなぁ・・・。

第三ゴールキーバーはムードメイカーか若手で良し

じゃあ見た目で威圧できる岩丸で。

楢崎ってＪでも失点率一番低い

ンガハタってＪでも一番アゴ長い

ポロリもあるよ

南またやっちゃたのかな？

川口しょぼ　タイに１失点

【実況・リアルタイム感想は実況板でお願いします】

番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/

スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/

BS実況
http://live12.2ch.net/livebs/

ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/

実況板【国内/日本代表】 (外部板)
ttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html

楢先でも確実に失点してたな

川口のハイボールこえ〜

3点目だぁー

ここで実況はダメだよぉ！
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/

いかり＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

うぜぇ。とりあえず川口でも楢崎でもどっちでもいいや。
今試合に出てるのは川口だから、とりあえず川口で行きましょう。
勝ってるし怪我もしてないし、変える理由もありません。

とりあえず実況する馬鹿は氏ね

４対１？で失点はすごいね（笑

タイとシンガポールのＦＩＦＡランクは・・・・


なにぃぃぃぃぃぃいぃ！！！！！

南、またやらかしちゃったな…

>>215
川口の奥義、「飛び出してハンド」をまさかこんなに早く習得するとは思わなかったぞ。

南最強

>>216
次は楢崎の奥義、「完璧にＰＡ外に出てハンド」を会得する番だ！

ルーカス [PK] 後半43分
これはそういうことがあったのか

やろうとしてもできない究極の奥義だな

ハンドならPKとられないじゃん？

>>218
お前、川口は完璧ＰＡ外で堂々キャッチってのがあるぞ。

そのことを216に書いたつもりだったのだが。

>>219
南の退場とは無関係

それならば、曽ヶ端の奥義、「完璧にＰＡ外に出て相手選手にタックル」を会得させなきゃだなw！

それが済んだあと、南神にわ何を会得させれば良いのだ？

今日の黒河はなかなかよかった。少なくともアゴよりは頼れそう。

黒河最高。マジ最高。

楢崎は海外移籍したいそうだな。

今日の黒河は韓国戦の顎と大して変わらんかっただろ

川島のためにも海外移籍してくれ

>>228
代理人が移籍話をでっち上げましたが不発でした。

言葉の通じる国に移籍汁
北かJ1かJ2か

いやいや川口凄かった。
アジアカップになると何故かパワーアップするな。

代表データ　
川口
６１試合５５失点　失点率０．９１（アジア４９）
楢崎
４４試合４３失点　失点率０．９７（アジア１５）

失点率は大差無いが対戦国を見る限り・・・・・
川口はギリギリプレーが多いからいつもスーパーセーブに見える
その傾向からか見る側からは凄く見える
楢崎はそれにくらべてポジショニングなどいつも安定感があるので
玄人好みのＧＫと言える　
どちらかが凄いかはあえて言わない

存在感が圧倒的だった。しびれたよ。

安定感という言葉に疑問を感じる。

>>236
俺も。
安定感って何を基にして言ってるの？
どういう状況が安定感があるっていうの？

>>234
そのデータすごいな。楢崎の方がアジア以外との対戦多いんだ。へぇへぇへぇ

>>234
＞楢崎はそれにくらべてポジショニングなどいつも安定感があるので
いまだに「安定感」なんて根拠薄いまやかしの言葉使ってる時点で価値ゼロの意見。

取りあえず名古屋の試合を見ることをお勧めする。

>>236、237

このスレ参照
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090368096/

いつもニコニコで負け犬になったと心配したが、あの「ゴールライン割ってない」
アピールが川口らしい闘志が見れて、安心したしカッチョイイと思った

楢崎も意外とポロリしてるんだよな。
今なら間違いなくカワグチ

川口もがんばったが、DF陣もよくがんばった。
でも、GKが目立つ試合が何度もあるってのはチーム的になんとかしろよ　orz

>>234
でもさ、キーパーが余裕をもって対応できるかどうかってDFによる部分も大きくねえ？

今日の試合でも、あれだけバイタルエリアあけてフリーでミドル打たれて、余裕で対応
なんてできるもんかね。
今日のテソは文句ない出来と思ったし、楢崎との差は感じないな。

>>234
また捏造か…

川口、2002までだけで、アジア以外との対戦が26試合あるみたいなんだけど。
http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/team/japan/kawaguchi.htm

後半の34分のフリーキックで、川口が指でﾁｮｲﾁｮｲｯってやったの、すごい頼もしく見えた

とりあえず今日の試合で川口のポジショニングが悪いせいでスーパーセーブに見えたシーンは無かったが。
どのシーンが楢崎なら楽に止められたんだ？

>>247
楢崎ファンはサッカー知らないので、責めてはいけません。

ポジショニングも反応もよかったし、出来は
文句無し。
　だけど後半のかろうじて触ったハイボールは、
もっと余裕で処理して欲しいし、
ＦＫが正面の顔ぐらいにきてはじき出したのも
サイズのあるＧＫなら余裕でキャッチングでしょ。

　正直、日本が一番世界との差を感じるのがＧＫ。
川口、楢崎でもいいけど、本気で世界の強豪国の
仲間入りを目指すなら、今の時代１９０cm以上は必須。
　ブラジル人帰化させるならオランダ、チェコあたり
から掘り出しもんのGK連れてきて欲しい。

というか、川口のほうがしぐさがカッコイイよ

>>249
カシージャスやカニサレスあたりは川口と身長ほとんどかわらないが

>>249
ｶﾝﾎﾟｽなんかﾃｿより小さかった気がする。
古いか？

川口は時々神懸かるな。イラン戦はまさにそうだった。MOM。
１シーズン通して安定感があれば、今頃ディビジョン１でも正GKだっただろうに。

>>249
何が何でも、重箱の隅をほじくり返してなおほじってでも文句つけなきゃ気がすまない日とっているんだね。

>>249
それはただのあら捜しだろ。
誰が出ても大きな違いはないと思うぞ。

>>249
身長が高かったら余裕で取れたという喩え自体、陳腐。

五輪のブラジル戦に比べりゃ
今日のテソはたいしたことないよ

>>249は自分に身長コンプレックスがあるんだよ、きっと。
可哀想に。

川口予選3試合ともいいよ

やっぱ試合出だすと調子よくなるよな
ＧＫってそんなポジション

そうはいってもデンマークの低レベルなチームでレギュラー争いしてる
状態では絶対的な代表正GK足り得ないな。

>>261
グランパスよりははるかに強いですよ

チームメイトに気を使ってるあたり見ると成長したなって思う。
こういう選手って必要だよね。
多少うざがられてもコミュニケーション取ろうとする奴。
試合でそれが生きてる気がするんだが。

なんていってもあの松田を行動で納得させた男。
経験と日頃からの節制は伊達じゃないんだろう。

>>249
つまりマリノスユースのハーフナーJrをFWからGKにコンバートすれば
いいのか？

>>265
でも、オヤジはどんどん鞠ＧＫをヘタレにしてるような気がする。

サブでいいからマリノスの１９０ｃｍの榎本えらんでくれ。若いぞ。

オマーン戦にしろ、イラン戦にしろGK中心にして見ないとやってらんねえ

楢崎は点取られる時は派手に取られるイメージがある。失点王。

何となく川口ってのは地味〜なGKって守備を、
ペレ、ベッケンバウアー、ジーコしか知らない俺みたいな一般人に、
なーんとなく認知させた功績があるじゃん。
だから実力が段違いでないなら、
ショボ楢崎でなくスーパー川口を使って欲しいなーと思うんだ。

だから俺みたいなサッカー素人の一般人は、
シジマールとか、ジェフ市原のドイツ野郎の名前も、
なーんとなく忘れられない気がする。

川口はけっこう諦めのつく取られ方をする。楢崎は微妙なのが多い。しかもなんか不機嫌になるし

そうそうリトバルスキー

>>270
ダイに載ってたが、柏の南も清水商時代の川口に憧れたってな。
そういや楢崎と川口って確か一つ違いで、高校当時から
｢西の楢崎、東の川口｣って比べられてたはず。
十年間ライバル同士ってのも凄いことだ。

川口楢崎が同世代で、10年どころかそれ以上第一線でライバルってのもすごいね。
他の椰子が情けないってのもあるが。

GKは因果なポジションだなー実に。

>>274
逆に競い合えたからこそ、二人が研鑽しあってレベルアップができたとも言える。

まあ、本当に後進の問題は深刻だな・・・

今日の川口を神扱いしてる奴いるけど、
代表クラスのキーパーなら普通のパフォーマンスじゃなかったか？
CKに飛び出しすぎだったし、片手一本で防いだ前半のミドルも
逆にあれ防げなかったら糞扱いされてたんじゃない？

>>276
まあまあ、もちつきなよ。

川口楢崎って仲いいの？

>>276
はいはい、糞以下のＧＫファンはつらいやね。

>>278
以前、ジャンクスポーツに出演した小島曰く、仲が良いらしい。
ちなみに楢崎の携帯には川口の番号が登録されている。

代表の練習見たことあるけど、プレーそのものはもちろん真剣だけど
談笑して和やかな感じだった。

言い方が悪かったみたい。スマソ。
俺は楢崎より川口の方が好きだよ。
でも今日のプレーで神扱いはちょっとなって思っただけ。
もっと凄いの見てるからね。

>>281
よく、「川口レベルなら」とかいう言い方を目にするが、
基準はどうあれ、決定的ピンチを防いだファインプレーがあればそれを褒めるのは
自然なことでないかい？
決定機をものにして得点できたフィールダーと同じことで。

>>276
同意。
イラン戦は、神というよりか、卒なくセーフティに処理してたなあ、て感じ。

しかしﾃｿ調子よさ気だなあ

川口は月給40万でがんばってるんだよ。今朝の日刊に載ってた。
情熱大陸で「物価が高い」ってボヤいてたのはそんな事情があったのか・・・
楢崎は1億貰ってるんだっけ？

川口の場合、トルシエが背が低いって理由だけで外されただけで、別にパフォが
落ちた訳ではないからな。

昨日ぐらいのも川口なら普通ってのはだれでも思うだろ？

>>284
月給じゃないけど、年俸1億。
月給1億だったら・・・すっげえ

>>282
同意

昨日の川口で言うなら、昨日のは入れられてたら糞ではある。
でもファインセーブに変わりは無い。
フィールドプレーヤーが、決定的チャンスを外して糞扱いされるのと、決めて神扱いされるのと
同じ事。

>>284
デンマークは日本よりも物価が高い。福祉国家で消費税30％ぐらい取られる。

>>285
その理由も違うんだが・・・
端的に言えば、トルシエの求めるスタイルに川口が合わなくて、
川口の方も自分のプレースタイルにこだわったからだよ。

>>284
楢崎が１億もらってたのは前の話。
とっくに減給されてる。

>>288
まあ、今となっては、トルシエの型に無理矢理はめられないでよかったよ。
じゃなきゃ、今の川口の本来のアグレッシブさに冷静さが加わったスタイルに
なっていなかったかもしれない。

>>289　それでも川口の10倍以上もらってるだろ。

>>249
FWだろ

>>291
夏房乙

代表データ　
川口
６１試合５５失点　（アジア３１）
楢崎
４４試合４３失点　（アジア１３）

失点率は大差無いが対戦国を見る限り・・・・・
川口はギリギリプレーが多いからいつもスーパーセーブに見える
その傾向からか見る側からは凄く見える
楢崎はそれにくらべてポジショニングなどいつも安定感があるので
玄人好みのＧＫと言える　
どちらかが凄いかはあえて言わない

この捏造厨、マルチポスト報告してくるか。

楢崎と松田の年俸は同じ

川口の「ライン割ってないアピール」は良かったが、実況が糞で冷めた。

>>294
微妙に減らしてきたなｗ

>>297
シュートうたれて「あー、あっ！」っていうのは
よかったと思うが。

日刊スポーツ紙面から

国際Aマッチ完封数
歴代1位　川口　27（アジア２３）　　同２位　楢崎　19（アジア９）

平井でもよぼうか

>>297
というか日本側の線審は糞だっただろ
イランのオフサイドじゃないシーンもオフサイドにしてたし
アレは助かったが

川口＞＞＞＞＞楢崎

井原、日刊で川口の好調とDF陣の安定感が相乗効果になっていて
連携も危なげないと褒めている。

※1　中立地はAWAYとして記載
※2　()内はHOMEでの記録

川口
1997.02.13キングス杯スウェーデン戦でデビュー
ALL-----　61GAME　HOME:28/AWAY:33　55(23)失点　完封27(14)　34(15)勝14分13敗
UEFA----　17GAME　HOME:09/AWAY:08　15(07)失点　完封07(05)　08(05)勝04分05敗
CONMEBOL　05GAME　HOME:03/AWAY:02　09(04)失点　完封01(01)　01(01)勝01分03敗
AFC-----　31GAME　HOME:11/AWAY:20　27(12)失点　完封13(03)　19(05)勝08分04敗
CONCACAF　03GAME　HOME:01/AWAY:02　02(00)失点　完封02(01)　02(00)勝00分01敗
OFC-----　02GAME　HOME:02/AWAY:00　00(00)失点　完封02(02)　02(02)勝00分00敗
CAF-----　03GAME　HOME:02/AWAY:01　02(00)失点　完封02(02)　02(02)勝01分00敗

楢崎
1998.02.15親善試合オーストラリア戦でデビュー
ALL-----　44GAME　HOME:26/AWAY:18　43(20)失点　完封19(13)　18(10)勝15分11敗
UEFA----　13GAME　HOME:06/AWAY:07　20(05)失点　完封03(02)　04(02)勝05分04敗
CONMEBOL　08GAME　HOME:05/AWAY:03　11(06)失点　完封03(03)　01(01)勝03分04敗
AFC-----　14GAME　HOME:10/AWAY:04　06(04)失点　完封08(06)　09(06)勝03分02敗
CONCACAF　04GAME　HOME:03/AWAY:01　06(05)失点　完封00(00)　00(00)勝03分01敗
OFC-----　02GAME　HOME:00/AWAY:02　00(00)失点　完封02(00)　02(00)勝00分00敗
CAF-----　03GAME　HOME:02/AWAY:01　00(00)失点　完封03(02)　02(01)勝01分00敗

別スレにも貼りましたが、マジデータです。

川口の方が安心感がある、というか存在感がある。
イラン戦なんて攻められまくってたけど、点入れられる気がしなかった。

漏れもｷｰﾊﾟｰ厨だが、川口の方が好き
昨日の試合後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、
実は鬼のような眉毛をしているのに初めて気づいたよ
(´･ω･｀)

>>305
データ的にどっちがすごいの？　見にくい　楢崎の方が凄そうだな

今日のニッカンから
Aマッチ完封
（公式戦）
1.　松永　18
2.　川口　17
3.　森下　9
4.　楢崎　8
4.　横山　8

（親善試合）
1.　楢崎　11
2.　川口　10
3.　田口　9
4.　横山　4
5.　瀬田　4

（合計）
1.　川口　27
2.　楢崎　19
3.　松永　18
4.　田口　15
5.　森下　12
5.　横山

川口は公式戦完封数が松永にあと１に迫る。

正直言って数字厨うざいんですが。

アジア相手に完封してもね〜

アジア相手に失点もどうよ

なにげに96アジア杯に楢崎は選ばれてたんだね・・・
テソは五輪で不参加？

>>313
味方に手を踏まれて骨折中。

>305のデータで防御率を出してみた。
川口　　　　　　　　　　　（防御率）　（HOME防御率）　（AWAY防御率）
ALL 　　　　　　６１試合　　0.90 　　　　1.14 　　　 　　　　　　0.69
UEFA　　　　　１７試合　　0.88　　　　　0.88　　　　　 　　　　0.87
CONMEBOL　０５試合　　1.80　　　　　1.60　　　　　　　　　2.00
AFC　　　　　　３１試合　　0.87　　　　　1.36　　　　　　　　　0.60
CONCACAF　０３試合　　0.66　　　　　2.00　　　　　　　　　0.00
OFC　　　　　　０２試合　　0.00　　　　　0.00　　　　　　　　　0.00
CAF　　　　　　０３試合　　0.66　　　　　1.00　　　　　　　　　0.00
楢崎　　　　　　　　　　　（防御率）　（HOME防御率）　（AWAY防御率）
ALL　　　　　　４４試合　　0.97　　　　　0.88　　　　　　　　　0.90
UEFA　　　　　１３試合　　1.53　　　　　2.50　　　　　　　　　0.71
CONMEBOL　０８試合　　1.37　　　　　1.00　　　　　　　　　2.00　　　
AFC　　　　　　１４試合　　0.42　　　　　0.20　　　　　　　　　1.00
CONCACAF　０４試合　　1.50　　　　　0.33　　　　　　　　　5.00　
OFC　　　　　　０２試合　　0.00　　　　　0.00　　　　　　　　　0.00
CAF　　　　　　03試合　　0.00　　　　　0.00　　　　　　　　　　0.00

>>312
アジアに失点されたことない日本人ＧＫっていたっけ？

>>315
楢崎の方がいい成績だな・・・・　川口厨ご臨終・・・

>>317
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>315
つまりホームは楢崎、アウェイは川口ってことだな。
楢崎はプレッシャーに弱いんだろうか？

>>308
どっちがすごいじゃなくて、嘘つけないようにしただけだから。
GKについてある程度真面目に語る人間の邪魔なんだよね、捏造データ。

>>315
そんなふうに活用してください。

データで出すと、実際は成績自体は大差無いってことがわかると思います。
ちなみに２点以上取られた試合数は川口が14/61(6/28)で22.9％、楢崎が10/44（4/26）で22.7％。
守備陣にもよるけど、変化無し。

データなんてよほどの差が出ない限りは意味ないよ

こっちも相手もメンバーが違うのにそんなデータ意味あるのか？
被枠内シュート数もあればセービング能力の比較はできるかもしれないが。

>>322
先にも書きましたが、TgCjUSGqが連日貼ってる捏造データを無意味にするためです。

このデータ自体には意味はもちろん無いです。
結果しか示してませんから。

アジアの弱小ばっかり相手にしてた川口よりも欧州の高レベルでやってる楢崎の方が上

>>324
なぜそこまで楢崎をアピールする？
アンチか？

川口を見ているとゴールキーパーって楽しそう、かっこいい、
一番目立ってやりがいのあるポジションなんじゃないかと思えてくる。
つまり川口が活躍する事は日本におけるゴールキーパーのステータスを上げ、
川口に憧れてキーパーを志望する有能な若いプレイヤーを増やし、
その結果、日本のキーパー層の将来的なレベルアップに繋がることになる。

櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目
櫛野は楢崎、川口よりも凄いＧＫ　代表に選ばないジーコは盲目

楢崎５失点のフランスに１失点の川口
楢崎４失点のアルゼンチンに１失点の川口

楢崎が川口に勝ってるのってジャマイカくらい？
戦力が著しく下がった（ﾌﾟ

>>328
しかも、川口のは全部公式試合な。
ついでに、ハッサン２世杯ではジャマイカも零封してるぞ。

川口はピンチでも不敵な笑みを浮かべてるから
見てるこっちが少し安心してしまう。

櫛野は素材はいいと思うがまだまだ経験が足りないな

>>321
データに出るくらいの目に見えた差があればレギュラー確定してるしなー。
正直なところどっちでも大差ないんで、調子いい方を使うのが吉か。

川口が４点取られたパラグアイを完封した楢崎とも言えるわけで。
あまり意味無いです。

レアル戦の裏にNHKでマイアミの奇跡やってたの知らなかっただろ。川口神

>>333
そうだよな。パラグアイ戦の楢崎なんか
この前のU23韓国戦のソガハタみたいだったもんな。

サンタクルスもチラベルトもいない３軍パラグアイに完封
楢崎すごいすごい

>>327
いやー飛び出しの判断悪すぎだね。

○○に完封という言葉はあってるの？
○○を完封の方があってるんじゃないか？
○○に完封勝利ならわかるが。

>>333
親善試合のパラグアイなら川口も完封してますが。ていうか、勝ってますが。

櫛野が飛び出しで躊躇するのは珍しいな
本来はハイクロスへの対応に迷う選手なのだが
ミドルに強くなれば、土肥よりは上に行けると思う

>>333
楢崎ヲタ死亡ｗ

櫛野は反応は素晴らしいがボジショニングや飛び出しの判断がまだ甘々だな。
反応いいんだからもっと我慢してステイしてりゃいいのに。

0−0の守りの評価、
戦術的な工夫の必要性を

ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

>>343
うちのほうのスポニチなんてなぁ･･･１面俊輔だったぞ。

川口と楢崎を失点のデータで比較するにしても、昔と今とではディフェンダーもチームも違うわけで。
特にトルシエの戦術が浸透するまでは相当ボロボロだった。
二人とも実力も実績もあるし、今のジーコ方式で問題無いでしょ。
気まぐれで変えられたらたまったもんじゃない。

最近ﾝｶﾞﾊﾀの名前をこのスレで見かけなくなった・・・

>>346
今日の試合でやってくれるさ。

どっちの意味なんだろう・・・

櫛野・都築・川島・黒河・掛川・曽ヶ端
候補はこんなもんか？

>>349
黒川はまだ・・・早い

確定　楢崎　川口　
補欠　土肥　曽ヶ端　都築
予備　櫛野　榎本　南

こんな感じ　

　　　　南　　　　を　　　　今　　　　す　　　　ぐ　　　　A　　　　代　　　　表　　　　の　　　　背　　　　番　　　　号　　　　１　　　　に　　　　汁

高木は？

アジアの大砲は今TV出演に忙しいからダメ。

（ﾟДﾟ）・・・？

Ｊリーグ見てると土肥より高木のがいいキーパー

>>353-355
ワラタ

ＰＫ戦になったらどうしよう。

なんでだろう

川口は何故か不愉快だ...

それはお前がキモいから

それはただのジェラシー

神が降臨したな。
素晴らしい。

しかしスレ立ちすぎ…
これだけ停止連続してもまだ実況してる奴いるし…
ちょっとは考えろ。

日本は天皇を中心とする神の国である

日本は川口を中心とする神の国である

>>359
試合内容自体、めちゃくちゃだったからな・・・
間違いなくテソ、はらわた煮えくり返ってる。

川口は大舞台になると確変するな。

勝負強さでは川口の圧勝だな
楢崎はシドニーアメリカ戦で一本も止められなかったし

川口乙

コンフェデ２００１の時もこんな感じだったよ、でも自分で信頼失っていったんだよな
今度はちゃんと自分のものにできるかな　やっぱり国内復帰した方がいいんじゃないかな〜
そうじゃないとすぐ楢崎にレギュラー奪われると思う
やっぱりＧＫは試合に出てなんぼだから　デンマークでベンチ座ってても・・・

イングランドでスタベンだった時より、ノルウェーでスタベンな今のほうがはるかにいいな。
空気が合ったんだろうか。

ちょっ・・ちょっと待って！>>370がなんか言った！

おいおいつい3ヶ月前くらいまでは楢崎マンセーで
俺が川口推しまくっても叩いてたくせにもうこの変わりようか。
おまえらおめでたすぎ。

川口様と川渕キャップにお礼言っとけよ。

おいおいつい3ヶ月前くらいまでは楢崎マンセーで
俺が川口推しまくっても叩いてたくせにもうこの変わりようか。
おまえらおめでたすぎ。

川口様と川渕キャップにお礼言っとけよ。

川口だったからこんなに盛り上がったんだよ。
みんな心のどこかで期待してるんだって。

川口は生き返るかもな。今夜をきっかけに。
日本に帰ってきてきちんと試合に出たほうがいいと思う。
Jリーグのチームだって今日の試合見れば欲しいと思うはず。

>>369
自分で信頼失って行ったって、怪我明けのノルウェー戦完敗だったからって、トルが勝手にキレただけじゃん。

>>375
どうかな？デンマークのＧＫコーチのおかげかもしれんぞ。
て言っても、川口のデンマークの状況なんて知らないんだろうけど。

>川口のデンマークの状況なんて知らないんだろうけど

知らない。教えれ。

ここで「情熱大陸」の再放送ですよ。
今、あれ見ると感慨深い。

別に川口は成長なんてしてないぞ　元に戻っただけだよ
やっぱりＪでやるべき　磐田とか欲しがってなかった？

>>378
話すと長いから、とりあえず図書館行って
前号の「ナンバー」の川口のインタビュー読め。
日本のマスコミはデンマークの川口のことを
まともに取材していなさすぎ。
活躍したときは無視、失点したときや出番がないときしか書かない
共同通信は氏ね。

>>378
自分で調べて勉強しろ。

総合的な実力を置いといても、凄まじいドラマ性だな。

>>382
いやだ。知ってるやつが教えろ。

299 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/20 22:18 ID:L5oYf/jK
>>298
294じゃないけど・・・
デンマークでのパフォーマンス自体はテソ、決して悪くなかったんだよ。
ずっと採点８は取ってたし、ＭＯＭもよく取っていた。
でも、マスゴミは失点したときや出番がないときしか書かなくて
ＵＥＦＡ杯の試合でＭＯＭ取ったときや、ミカエル・ラウドルップが監督している
強豪ブロンビーを完封したときとかの活躍したときの記事はほとんど書かなかった。

でも、テソがどんなにがんばってもなかなか勝ち点が取れなくて
テソだんだん焦り始めていた。
テソは自分の個人の評価よりも、まずはチームの勝利を望むから。
でも、4月の試合でテソがクラブで自爆した原因は
「情熱大陸」で監督とＧＫコーチが言っていたように
チーム全体の問題を、自分ひとりの問題だと
過剰に責任を負いすぎて、自分の力でなんとかしようと空回りした結果だよ。
「ヨシは自分1人ががんばれば世界が変わると思っているが、
それは間違いだ。彼はやるべき仕事をきちんとやればいい」って
「情熱大陸」でＧＫコーチ言ってただろ。
その言葉が効いてきて、今の確実なプレーにつながっているんだと思うよ。
それに、やっぱりずっと勝利がほしくてほしくてたまらなかったから
インド戦で久しぶりに勝てたことが、気持ちをほぐしたんじゃないかな。

川口はネタになるから好き。

当然のようにニアポストがら空きにして失点しても
今日みたく活躍しても、両方おもしろい。

楢崎はなんかつまんない。

未だに楢崎が稲葉に見える。

本スレとは別に立った川口スレの乱立で、
このスレがなぜか窮地に立たされている・・・

>>385
一番きちんと伝えろと思ったのは、ウインターブレイク明け２戦目。
立ち上がり１０分強で、相手の悪質なファウルで脳震盪起こして負傷退場したとき。
日本のマスゴミは全然伝えなかった。
映像見たけど、見事に１回転してて、相当やばかった。
しかも、そこから中３日かだかで、カップ戦出てたし。

>>380
ジュビロいいよね，川口。
なんせジュビロはＧＫに困って，
Ｊ２最下位のコンサドーレから佐藤洋平を引き抜いたくらいだから。

>>388

「ＧＫを比較する」という概念が２ちゃんねらーから消えました。
ﾃｿのどこが好きかの告白大会。ＧＫ統一スレの存続の危機です。

試合後楢崎としゃべってたね。

楢崎ならもっと止めてたんじゃない？

楢崎なら味方が２本外した時点で青ざめて震えて終わり

川口が以前と変わったのは明らかだろう。
積極的な飛び出しと指示は確かに減ったが、変わりに作り笑いと冷静な判断力が身についた。
ある意味成長と言えるかもしれんが、年を取ったとも言えるだろう。

日本がピンチになっても、
ノアシェランではこれの3倍以上のピンチが毎試合あるから、
このくらいどうってこと無いんだよ

昨日のＰＫは楢崎も素直に感動しただろ、きっと。

てか最近テソは笑ってる笑ってるってよく聞くけど昨日のPK戦の時は睨んでなかった。？
ああ言うテソの方が個人的にはｶｺｲｲと思った。

>>395
笑い出したの最近じゃねーよ。
しったかニワカが。

英語のできる奴！！川口のクラブFCノアシェランのファンサイト（クラブが運営
している）に昨日の出来事を書いてくれ！！！（English/Japaneseって所の
International　Forumの中に英語のBBSがあり)
ここで盛り上がってもデンマークでは誰も知らないのは悲しすぎ！


www.wildtigers.dk

年収
楢崎９０００万
川口　４８０万

川口は、世界通用するＧＫかな？（=´ω`=）y─┛~~
そうだったら嬉しいんだけど、どうだろ？

とりあえず高木はまったくＡ代表レベルでないことが分かった。
相手のシュートに棒立ちになるシーン多数。
ポジショニングも飛び出しの判断もかなり怪しい。
代表に推してる奴はＪでの派手なセーブシーンだけで言ってるだろ。

>>403
わかりきったこと書くなよ！！

高木って誰？　櫛野はＡ代表で通じる

ヨルダン戦後の会話
楢「運がいいっすね。川口さん。(ry)」
川「おお、そうだろう。お前と違って俺は強運の持主だからな。(ry)」
楢「ケガが治れば、おれが戻るでしょ。(ry)」
川「バカジーコは適当に先発を決めてるだけだ。サイコロでも振ってきめてるだろ。
　　運のいい俺が、これからは先発だ。(ry)」
楢「…(ry)」
　　

高木はセービングは凄いけどまだまだ。テソタイプ
櫛野も代表レベルじゃないと思うけどな
当分は川口、楢崎、アゴでいいよ

>>401
川口がそんな低い分けない

いや、どっかの新聞に月収40万でプレイしてるって書いてあった。

高木は、まずピンクユニをやめろ！



話はそれからだ。

>>407
アゴはやめとけ

そこでパランパン山本ですよ

顎のA代表ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦はまずまずだった。しかしOA枠で召集された五輪では久々のポロリ。

確変はまだ続いているのか？
決勝戦は時短か？
テソの確変にかける
あーっとエンゼルフィッシュで止まったぁ〜

アゴは国際経験が足りない
いつも控えだし

>>390
でもジュビロはその佐藤が安定してるからな。
今お勧めなチームはセレッソ。
守乱でピンチの連続。
これは川口にピッタリ。

>>416
お前はこれでも読んで出直してこい。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/958/index.html

>>417
いい話だが川口にＪリーグでやってもらいたいというのには変わりはないね。
海外しか興味がない海外厨には分からないかもしれないがな。

　　　,...::::::::::::::....、
　　/::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　!:::::::l´￣￣￣ i:l
　　|:::::/　━ 　━ l|
　　 i :;!　 ¬　¬　!
　　 ヽ.　　、... >.., j　　　　 川口さんやるね〜
　　 　 ヽ.　￣￣ /
　　 　 　 ＼ ､..,./

>>418
その定義で言えば川口自体が海外厨なんだが

J＞デンマークだしね

>>398
普段はニコニコして味方を安心させていながらも、
本当にピンチの時は顔つきが変わるのがカッコイイと思う。

GKは精神力の強さが最後の決めてだということがよくわかった。
川口はインド戦以降、ずっと良いパフォーマンスを維持しているのがいいな。

今日の川口絶不調でしたとさ。
2,3点目はノーチャンスだったとはいえ、動きにキレがないし、笑顔もあまりないし、細かいミスも多かった。
普段の川口なら2失点、平均的な調子の楢崎なら1失点で抑えれた筈。
（どっちが優秀とかじゃなく、相性的に楢崎の方が活躍しそうな試合だった）

決勝までに調子戻せよー＞川口

>>424
ＴＶの前で涙目だった楢崎ヲタがわいて来ましたとさ。

メイツって、425みたいのばっかなの？

やっぱ楢崎でええわ

川口はＤＦの出来次第

絶対、楢崎でしょ。

出てきた出てきた楢ｦﾀ
ﾃｿも悪くなかったが3失点じゃ評価低いのは仕方ない

>>430
自分の好きな選手を応援して何が悪い。

今の楢崎のチームへの貢献ぶりはえらいわな。
W杯でぶーたれてたテソとはえらく違うわ。

ま、性格なんだろうが。

今日のバーレーンのシュートはツキ過ぎ。
あんなの狙って何回も入るもんじゃないのが二本も入った。

ヲタ同士の罵り合いは専用スレでやれよ。
どっちも好きな人間から見ると激しく見苦しい。

今日の試合ニア抜かれすぎだろ。
1点目と3点目の失点、DFがファー切るのを信じなきゃ。
ちょっと乗って来たからって「オレがオレが」が出始めたなぁ。

>>421
バカ発見。

川口べボ過ぎるな〜　バーレーンに３失点じゃ話にならない
今回は楢崎だったら無失点だったろう
さすがにヨルダン戦の神がかりなＰＫは認めるが
こうムラがあるとなぁ・・・・　楢崎の方がよく思えるよ〜

川口べボ過ぎるな〜　バーレーンに３失点じゃ話にならない
今回は楢崎だったら無失点だったろう
さすがにヨルダン戦の神がかりなＰＫは認めるが
こうムラがあるとなぁ・・・・　楢崎の方がよく思えるよ〜

>>437.438
夏だな

いつも開始早々失点するのは勘弁してください

いつも開始早々失点するのは勘弁してください

いつもって…。
前回はいつ？

「延長のゴールの形は狙っていた」玉田圭司＝サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040804-00000007-spnavi-spo.html
（延長戦になって）土肥さんから「１１番と１７番が足をつっている」と教えられたので、狙っていた。

土肥ﾟ・(つД｀)・ﾟ・アンタさすがベテランだよ・・・

土肥のところに櫛野入れてくれ・・・・　

なんで盛り上がらないんだage

>>444
土肥ちゃんは、玉田に足つってる相手選手の情報教えてくれたんだぞ。
陰の功労者だ。

>>444
第3GKにゃベテランがいいの。

ベテランって・・・代表経験ほとんどねぇじゃん。

代表経験があろうがあるまいが土肥はいいんだよ。

>443
凄いね。冷静に試合みれてるってのが、さすがベテラン。
やっぱ、一人くらいはベテラン選手いるよね。

第１GK　川口　能活　or　楢崎　正剛
第２GK　曽ケ端　準　or　都築　龍太
第３GK　下田　崇　　 or　土肥　洋一

曽ケ端はやめといたほうがいいんじゃないのか。

ここでまた



櫛野！！



とか



高木！！




川島！！



とか言い出す奴が現れる悪寒

リーグ戦のソガと代表のソガは中の人が違う

>>453
ジェフサポだけど櫛野は実際神セーブが多いよ。
決定的なシュートをよく防ぐ。贔屓目じゃなくて事実。
ただFKに弱い。これも事実。

無為にベンチで過ごす選手が多いのに、試合をしっかり見て観察してるとは……
土肥は素直に偉いと思ったよ。
ＧＫ能力そのものについては疑問符だが、第３ＧＫとしてはいいのでは？
ここには腐らず、チーム第一に思える奴がいいので。

土肥のアドバイスはベテランならではのナイスアシストだね。
今まで散々土肥の第三ＧＫに文句言ってきたが、
大会中はしっかりがんばってくれ。

楢崎ってどういう経緯で代表定着したの？

高校サッカーで活躍→横Ｆで森の出場停止中にポジション奪取→96年代表初選出

だと思うが･･････特に不信な点はないし、実力も申し分ないと思うんですが。

次世代は間違いなく川島だね。今でも良いくらい。ちょっとミスするけど...若いから
しょうがない

林、黒河、岩丸より華があるからな・・・。

川口と川島って同タイプだな

>>462
豊田スポセンで間近に見たけど、確かに楢崎よりテソに雰囲気近いと思た。

ジーコってＪで活躍した選手呼ぶとかいって川口、楢崎の固定だし・・・・
横浜の榎本　磐田の佐藤　市原の櫛野とか呼んでやれよ
欧州、南米じゃ信じられないよ

それにしても、曽ケ端を推す声が一気に減ったな。
2chは無責任なのが魅力だね。

今は川口が神だからな。

さあ今日は川口絶対唯一神が降臨なさるか

佐藤洋平はちょっと…

やっぱりあの眉毛が龍に変身した。本当に感動！ありがとう川口。

まさしく若林源三と日向小次郎の時代になったな。
どっちがどっちとはあえていわんけど。

川口はMVPでもおかしくない。
事実、川口がいなければ”３００％決勝リーグで負けていた”。
あそこで負けていたら、PK外したMF２人はA級戦犯だったよ。

川口オメ！　やっぱりお前じゃなくっちゃな。

>>470
無粋なつっこみだが、若島津の間違い？

それだぁあああ！！！！！！！！！若島津だった。

活躍したから注目されるのであって、
実際に使うのは実力あるからほうから使うんだよ。
数字のマジックに騙されたり翻弄されるより、
そういうの見れる監督のほうが納得する。

おい！凄いぞ！！
川口はまたしても決勝の試合マン　オブ　ザ マッチ　だったそうだぞ！！
2000年の決勝でもそうだったんだ、、、神だ、、

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.asiancup2004.com/en/tournament/momatch.asp%3faid%3d36621%26cid%3d1129%26sqid%3d833%26sec%3d106%26ssec%3d271%26amth%3d8%26ayr%3d2004?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

榎本が呼ばれてないのがわからないな　１９０で世界に通用するには　こういう選手育てないと

川口はＧＫ版のカズっぽい

【日本代表GK出場数と総失点】

　　　　　　　A出場　総失点　１試合あたりの失点
川口能活　　６４　　　６０　　　　０．９３８
楢�ｱ正剛　　４４　　　４３　　　　０．９７７
曽ヶ端準　　 　４　　　　２　　　　０．５００

（2004年8月9日更新)

曽ヶ端が最強ってことですね

そうだな。

日本代表メンバー　（2004/8/9発表）
アルゼンチンとの親善試合（8/18）に向けた代表メンバー
GK
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
川口 能活 ノーシャラン（デンマーク） 75.8.15 179/78
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
ＤＦ
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
茶野 隆行 ジェフユナイテッド市原 76.11.23 177/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
市川 大祐 清水エスパルス 80.5.14 181/68
MF
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
名波 浩 ジュビロ磐田 72.11.28 177/64
村井 慎二 ジェフ市原 79.9.27 175/74
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
大黒 将志 ガンバ大阪　78.6.18 181/73
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67

>>476
カズのオフィシャルサイトでも川口絶賛されとる。

>>480
川口これないはずなのになんで名前が入ってるんだ？

>>482
コピペだから。

>>茶野 隆行 ジェフユナイテッド市原 76.11.23 177/74

>>村井 慎二 ジェフ市原 79.9.27 175/74

>>482
偽の代表発表だから。

Optaランキング
１位楢崎　3136pts
２位土肥　3115pts
３位佐藤　3001pts
４位榎本　2912pts
５位櫛野　2851pts

今楢崎を推しているのは、マスゴミが作った「安定感」の
イメージでしか見ていない代表厨かヲタだけだろ。
まともに見て、国際試合での勝負強さは圧倒的に川口だし
Jでの活躍なら櫛野、ソガハタ、あるいは榎本のほうが上。

>>486
榎本出した時点で一気に説得力が下がった･･･ンガで止めときゃよかったのに。

実力はともかく、GKを志すサッカー少年が、目を輝かせて憧れるのは川口だろうな。

各チームのサポに聞けばいい。誰を代表に推せるか。

あげたい

さてアルゼンチン相手に楢崎はまたやってしまうんだろうか

調子戻してるといいねー＞楢崎
川口見られないのは残念だが、まずチームに帰って
ポジション取ることが先決だし、仕方ないのかな。

でもデンマークとの試合の日とＷ予選の試合日と照らし合わせると
結構日にち開いてたりするので無理じゃないと思う。
その代わり忙しくなると思うけど。でも1ヶ月に1回だから大丈夫だとは思うけど・・
って、やっぱり無理があるかなorz

とりあえず、ノアシェランには今日合流だそうです。
休む暇ねえな。

http://www.fcnfodbold.dk/VisNyhed.asp?id=1205
↑もしかしてもう練習してるのか？
体壊すなよー。

日本代表メンバー　（2004/7/11発表）
キリンチャレンジカップ2004 アルゼンチン戦（8/18）に向けた代表メンバー
GK
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
榎本 達也 横浜Ｆ・マリノス 79.3.16 190/75
ＤＦ
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
加地 亮 ＦＣ東京 80.1.13 175/67
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
土屋 征夫 ヴィッセル神戸 74.7.31 177/71
MF
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
中村 直志 名古屋グランパスエイト 79.1.27 175/70
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
海本 幸治郎 名古屋グランパスエイト 77.10.14 182/77
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
播戸 竜二 ヴィッセル神戸 79.8.2 170/60

初選出結構多め＾＾；

>>496
代表発表は明日だよ。

>>496
記事に載ってたけど、ジーコが中村俊輔もアルゼンチン「は」外すって言ってたからやっぱり名前載らない悪寒

川口と楢崎は良い意味でライバルだと思います、当分この二人の時代は続きそうだ。

土肥と曽我旗ならどっち？まあ試合はでれねえけどな両方。


川口は日本に帰ってこないの？そのほうがいいんじゃ・・・・・・
それとも日本には居場所がねえか

>>500
お前みたいな奴がいる日本には帰りたくないそうです。

>>500
契約が残ってる以上すぐには帰ってこれんでしょう。
向こうが手放してくれない限り。

アルゼンチン戦は都築、土肥、楢崎か。
「稲本が吹っ飛び・・楢崎が翻弄され・・ヒデが天を仰ぐ」ってか。

つか、川口もマリノス戻ってこいよ。

>>504
川口は完全移籍なので、レンタル移籍の選手とは違います。

>>505
じゃ甲府だな。
給料は月給41万円で。

マリノス＞＞ノアシェランと本気で思ってるイタいやつがいるな。

で、どっちが好きなんだ爺子は？

Q：ゴールキーパーは固定しますか？それとも複数名でポジションを競わせますか？
　　競わせる場合は試合に使ってですか？それとも練習でしょうか？

A：落ち着きを持って自分のチームメイトに焦りを与えず安心感を与える、イージーボールを
　　確実に守備できる、というのがいいキーパーの一番の条件です。
　　今は、キーパートレーナーという専門のトレーナーがいるので、その点では恵まれています。
　　そういうこともあって、キーパー全体のレベルが上がっていると思います。

optaデータ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

川口のシュート阻止率94.0％

川口すげぇ……

「派手なセーブが多いのは安定していないからだ。
きちんとコーチングしていれば楢崎のように目立たず守れる」と、以前誰かが言っていたな。
川口も相当なもんじゃないか。

とりあえず楢崎がコーチングに優れてるとかほざいてる時点で楢崎ヲタの底が知れるってもんだけどな。

すみません、メイツが暴れてるんですけど。
これはここ2年出れなかった鬱憤なのか、テソファソにありがちな暑すぎなのか、
どちらでしょうか？＜教えてエロい人

>>513
暴れているのはどっちだかね。笑わせてもらったけど（ｗ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089389595/

>>513
ようこそID:X7Sepejtさん

IDが変わった元X7Sepejtは、>>514のスレでまた新ギャグを披露すれば？

よっぽどくやしいんだろうねぇ。X7Sepejtは。こんなファンに好かれた楢崎が一番哀れ

日本代表メンバー　（2004/8/12発表）
キリンチャレンジカップ2004 アルゼンチン戦（8/18）に向けた代表メンバー
GK
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
都築 龍太 浦和レッズ 78.4.18 185/81
ＤＦ
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
加地 亮 ＦＣ東京 80.1.13 175/67
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
山田 暢久 浦和レッズ 75.9.10 175/66
MF
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
戸田 和幸 清水エスパルス 77.12.30 178/68
村井 慎二 ジェフユナイテッド市原 79.12.1 175/71
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
大黒 将志 ガンバ大阪 80.5.4 178/73

ＧＫ：楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）

ＤＦ：田中誠（磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、三都主アレサンドロ（浦和）、三浦淳宏（東京Ｖ）、松田直樹（横浜ＦＭ）、加地亮（Ｆ東京）、中澤佑二（横浜ＦＭ）、茶野隆行（市原）

ＭＦ：遠藤保仁（Ｇ大阪）、中田浩二、小笠原満男（以上、鹿島）、福西崇史、藤田俊哉、西紀寛（以上、磐田）、山田卓也（東京Ｖ）

ＦＷ：鈴木隆行、本山雅志（以上、鹿島）、玉田圭司（柏）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040812-00000029-spnavi-spo.html

未来永劫　川口楢崎土肥　の３人で行きそうな気がするｗ

南、土肥を殺しちゃえ！

試合が始まったら、試合の内容などの実況はこちらでお願いします。。
■スポーツch　http://live15.2ch.net/dome/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092312128/l50

■BS実況ch　http://live15.2ch.net/livebs/
【アテネ】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1092312080/l50

■汎用実況個室サターン　http://live8.2ch.net/livesaturn/
【のんびり】日本 vs パラグアイ 1【sage進行】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1092312206/l50

■番組ch　http://live15.2ch.net/weekly/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1092311990/l50

■実況ch　http://live15.2ch.net/endless/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1092311931/l50

>>464
＞ジーコってＪで活躍した選手呼ぶとかいって川口、楢崎の固定だし・・・・
＞横浜の榎本　磐田の佐藤　市原の櫛野とか呼んでやれよ

ﾜﾛﾀ。榎本だけは絶対ありえない。
横浜はGKがマシだったらもっと悠々と優勝できてたよ。
榎本はテソよりポカ多いよ、マジで。

山本はテソか楢崎どっちかにすればよかったのに。
浪花節が裏目に出た。
ンガはとりあえずイタリア戦がんばれ。

五輪でのアゴは技術よりもＤＦとの連係が全然できていないのが気になる。

ソガは統率がうまくいっていない以外は結構よかったんだけどね。
とはいえＯＡで来ているんだからセービングはもちろんチームの
キャプテンとしての仕事も要求されているわけで。まあ国際大会の
経験の浅いソガを選んだ山本の人選ミスですな

　あご選ぶ時点で終わってる。楢崎を遊ばせてもったいない。
OAの選出失敗

アジア杯で慣れきってたから4点目のシュートなんて打たれた瞬間楽勝で止められると思っていた

洋平は過去のジュビロのGKに比べれば飛躍的にいいってだけで、代表レベルじゃないよ。ちゃんとJ見ろ。

でも、GKのせいにすんなよ。DFがまったくついてない状態で、何本もシュート打たれてるんだぞ。
そりゃ、入るっつーの。

そういや以前、ジミー大西にそっくりなやつがいたな＞ずびろ田舎キーパー

>>528
ああいうミドルは川口得意だろうしね。
ソガハタ後半になって仕事するようにはなったけど、いかんせん連携ができていないで
孤立している。特に釣男と。
声出しもあまりしていないようだったが、声掛け合っていれば防げた失点はあったと思われ。

川口呼ぶのは無理にしても、OAには楢崎入れとくべきだった。
ソガハタ呼んだ意味って何？育成？今さら育成？

代表厨で申し訳ないのですが、
ｿｶﾞﾊﾀってJでもあんなもんなの？
素人目には、なんかゴール前で
踊ってるようにしか見えんかった……。

>>534
素人だからだろ

>>533
楢崎も怪我明けの状況は今のところ分からんぞ。
因みに、楢崎もプレッシャーには弱いタイプ。
Ａ代表にも何人か食い込んでた前回と違って、今の五輪を仕切れたかどうかは不明。

>>528
アジア杯見すぎたよね。マジで川口を見すぎた

川口に慣れてたから曽我端の守備範囲の狭さに愕然とした。
キーパーってあそこまで差があるもんなんだ、と。

川口を基準にしたら、みな守備範囲狭いだろｗ

以前どこかで川島と釣男は合わないと言うのを読んだんだけど、
今日の試合を見たら川島を入れてンガの代わりに誰かJのベテランCBをOA枠で入れといた方が良かったんじゃないかと思った。
まあ今さら何言っても無駄だけど。(´・ω・`)

OA決めた頃は楢崎がアジア杯出るだろう、川口は未知数だ、でどっちも選べなかったんだろうな。
アジア杯が川口で突き進むとわかっていれば、山本も楢崎選んだんだろうが。

五輪代表にとっては不運だが、そもそも川島より林より黒河と曽ヶ端を選んだ山本がDQN

>>541
山本は五輪代表と年齢の近い選手を選ぶと言ってたから、初めから川口や楢崎は
頭になかったと思われる。
ていうか、あの３人しか頭にねーだろ。

キーパーて大事だよねー
花形ポジだよ。

しかし、林とか黒河とか試合に出てない奴の評価が高いな

今まで五輪の試合を見てないのかと・・・

Ｊであれだけ調子のいいアゴが、代表の国際試合ではとんでもないへタレになる。
国際試合で戦えるＧＫは本当に川口と楢崎しかいないというのは
深刻な問題だな。

GKは二人使えれば十分でしょ。

あと5年くらいは問題ない
問題はその後なんだが、誰かいるのかね

川島には期待したいが、彼が試合に出るには、
楢崎が邪魔で・・・

もし予選敗退だとしてもソガの戦闘力がアップすれば意味はあったといえるのかな
ホントは川島あたりの世代に力つけて欲しいんだけど
シドニー世代のソガハタ、南がこんなキャラになってしまうとは・・・

ンガもシドニーのアジア予選は戦ってるんだけどな。

曽ヶ端も落ちたよな〜　第３世代として期待してたけど　櫛野とかに足元すくわれるぞ

やっぱりＡ代表の国際試合っていうのは違うんだろうね。
トルシエ時代のコンフェデで都築が消化試合に出たときも
緊張で前日からひどい下痢ピー起こしたっていうし。

でも、ンガハタ
最初ポロリ本番棒立ちと随所にファンタジスタの片鱗を見せてくれた訳だが。
いる意味なし。川島に経験積ませた方が良かった

>>550
壁の作り方とか川口がアドバイスしたって言ってたな、たしか。

>>552
マジレスすると、壁の作りかたなんてそれぞれ守りの個性があるんだから
アドバイスされても…ってか代表なのに教えてもらってる都築…
もしくは川口のおせっかい。

それにしてもソガハタ…
川口を見過ぎで本当にものたりんな。
実にものたりん。

顎は失点の後マイナスオーラ出杉

曽ヶ端はやたらと見送る。とにかく見送る。ホント動かない。諦める。
レアルマドリード戦に続き、セネガル戦で愕然としたよ。
そしてもちろん今回も・・・。

>>553
でもノアシュランでの川口の惨憺たるプレーよりはましじゃないか？
まあソガハタがOAの意味なしという評価は妥当だが・・・。つうか山本の
GKの評価は川島を差し置いて林を起用してた時点で意図不明だったんだ
が・・・。

>>556
お前デンマークまで行って見てきたんか、と。

>>556
実際にノアシェランのチーム状況や川口のプレーを知らないのに想像で書かないように。
日本ではノアシェランでの川口のことはネガティブなことしか書かれないことが多い。
川口がＵＥＦＡ杯に出てＭＯＭ取ったこととか完全無視されたりな。

久々に見に来たらやっぱ評価ががらりと変わってるなぁ。
この手のスレの住人って楢崎が調子いいときと川口の調子が良い時で
入れ替わるんだろうかと素で疑ってるんだけど。

>>559
夏ですから。
それにプロサッカー自体の歴史もまだ浅いですし。
結果で一喜一憂するのは仕方ないかと。

特にGKは内容ではなく結果が悪いと即叩かれます。
ミスが失点につながるポジションですから。

川口、楢崎に含むところはないですが、日本の弱点はやっぱりGKだと思います。
強豪国とのレベル差が大きいです。これは選手のせいではなく育成の差でしょう。
早急に解決する問題でもないので暖かく見守るのがよろしいかと思います。

FWは叩かれやすいですが、GKよりは世界に近いと思っています。

まあ、夏やＧＫに限らず、
２ちゃんは叩きがデフォルト、結果が出れば祭りでマンセー。

ＧＫの評価はなかなかわかりにくい部分がある。
失点数やキャッチングだけに目が行きがちだけど、
後ろからの声とか、集中力、統率力・・・
連携の不安さは五輪組の守備で露呈した形になったが。
ＧＫは一種のムードメーカでもあるから、チームへの
影響力も大きいね。

世界の強豪ＧＫと日本のＧＫとどこに違いがあるんだ？
その最大の差は何？

2000年からいつまでも川口＆楢崎の2強時代が続いてる…

他の追随を許さないこの二人カッコイイ

この二人の実力でもそんなに世界と差があるのかしら？？
アジア杯の川口がなぜザコチームのサブなのか、
素人の俺にわかりやすく説明しろボケ！！

>>562
561が書いていることがそれだと思うが、海外の優秀なGKは
存在感が本当にすごい。
まさしく守備の司令塔・統括者という感じがして、守備だけじゃなく
チーム全体を引っ張る存在になっている。
セリエやブンデスあたりをシーズン通してみればわかるよ。
2004EUROもGK大活躍の大会だったな。
（その割には報われなかったけど）

>>561
川口はノアシェラン移籍後、テスト期間を経て予定よりもずっと早く
ファーストチームに繰り上げられたものの、まもなく全治3ヶ月の
靭帯損傷や病気をして離脱を余儀なくされていたんだよ。
これもなぜかほとんど日本では報じられていなかったけど。
年明けてシーズン再開後には正GKとして指名されている。
ただ、川口一人活躍しても（MOMを取ったり、採点１3点満点で8点は
常時取っていた）チームの成績に結びつかないでいた。
川口はそれに焦りを感じて気持ちが空回りしたために、4月中旬の試合で失敗して
相当落ち込んだらしい。（ちょうどこのときの状況が「情熱大陸」で流れていた）
そのため、監督からは「一時的に休ませる」ということでそのままシーズン終了。
ちなみに昨シーズンにレギュラーを争った元デンマーク代表のGKは
シーズン終了後放出されている。

>>565
「情熱大陸」誰かうｐしてくれないかなぁ・・見逃してずっと後悔したまんま(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

情熱大陸なぁ･･･
あれで気になったのはポーツマス時代の話。
ＧＫ代えたらチームが勝ち始めたとか言ってただろ。実はＤＦなんだよな。
川口が干された直後はもっと悲惨な状態になってたんだから。
川口の苦悩を強調する分にはいいかもしれんが、かなり誤解を招く内容があったのも確かだと思うぞ。
それにしてもＵＥＦＡ　ＣＵＰの映像だけは出てこなかったなぁ。

そしてすっかり忘れられている土肥。

タイトル数では断然川口だよね。

>>567
確かに。
いかにも製作者側で「川口＝悲劇のヒーロー」を作り上げたいのか、
かなりネガティブなエピソード中心の構成になっていた。
あれだけを見て、川口に対して不安にかられた人はかなりいるだろうし
それだけに、その後の復活が信じられないと思っているだろう。
ポーツマスで干された最大の理由は、ほとんど詐欺同然の交渉人によって
契約のときにクラブ側と川口側に行き違いがあったためだし、
川口をはずして元のGKに戻した後もポーツマスの失点は止まるどころか、
ますますひどくなったのも事実。
デンマーク移籍後も活躍した話は一切触れられていなかったりね。

しかし、番組最後のノアシェランのキーパーコーチの言葉
「ヨシは自分一人ががんばれば世界が変わると思っているが、
それは間違いだ。彼は自分のやるべきことをしっかりやればいい」
これが効いて、今の過剰な気負いのなくなった川口を作ったのかもね。

>>568
バーレーン戦の玉田の決勝点は土肥のおかげ

ユーロ見たら、さすがに世界と日本のＧＫの格差を感じた。
こっちで「神プレー」と言われるセーブは、向こうではフツーにやっているし、
欧州で子供に「カッコイイポジションは？」と聞くと「ＧＫ」と
答える子が多いという話もなるほどと思った。
さすがにヨルダンＰＫ戦みたいなのは前代未聞だけど。

知ったか君こんばんは。

>>572
俺らが知らないだけで当たり前のようにあったりして

>>574
W杯では過去ＰＫ戦は14試合あったが、０−２からの逆転は１回もない。
93〜98年に延長ＰＫ戦方式を採用したＪリーグでは
ＰＫ戦は245試合あったが、こちらも０−２からの逆転勝ちはなし。
ソースは8月1日付のスポニチ。

楢崎の試合を見に公式サイトに行った。
ちょっと寄り道してBBSを覗いたら、川口の悪口を書いてるヤツがいた。
他のファンから注意されてもわからないらしい・・
「まもーれせいごう！！ 」という名前なんだけどな。
でも、川口メイツは乗り込みは絶対禁止だぞ！同じレベルになるからな。
↑と言わなくてもわかってると思うけどな。

要は楢ファンの中には低レベルなバカがいるということ。それだけ言いたかった
公式サイトで川口の悪口言って楢がどう思うかわかんねんだろうな。
ま、弱い犬ほどよく吠えるというし。

須磨ステーションで、４年前のアジア杯決勝の映像＋マイアミの奇跡の全セーブ＋
清水商業時代の映像などが大量に流れた。そして川口に電話インタビュー。

>>576
行け、行けって煽ってるようにしか思えんのだが･･･
公式ＨＰにＢＢＳ作らなかった川口は正解。

>>578
いや、そういうつもりは絶対ない。このスレにいるテソメイツなら
乗り込みなんてしないだろうと思ってたから。

でもここにくらいチトグチ言いたかった
乗り込みにいったら、絶対1部のバカな楢ファンと同じになるからね

>579
楢ﾌｧﾝにそんなＤＱＮがいても別に興味ないのだが
お前の方がよっぽどイタイ

夏だねえ。

女子の話もここでいいのかな。
山郷いいＧＫだと思うんだが、ナイジェリアのＧＫの身体能力すごかった。

昨日の川口電話出演どんな感じ？

楢崎のファンに川口のファンにもいろいろいるべ

>>583
・アジア杯優勝おめでとうございます！→ありがとうございます。
・海外でつらいことは無かったですか？→無くはなかったですけど、サッカーが好きなので。
・デンマークはどうですか？大変ですか？→大変なこともありますけど、サッカーが好きなので。
・Ｗ杯で出られなかったことはどう感じましたか？→嬉しさ半分、悔しさ半分でしたね。
・ジーコ監督との関係は？→選手の個性を大事にしてくれる監督で、自分をプレーで表現して認めてもらうという感じです。
・海外にこだわる理由は？→やはり自分の経験という面でですね。
・今まで自分が覚えている中で一番のスーパーセーブというのは？→あんま覚えてないですけど、ヨルダン戦のＰＫですね。
・ＰＫすばらしかったです！→ずっと昔からＧＫばかりをしてきたので、経験からコースを読めました。練習もたくさんしていますし。
・誕生日おめでとうございます！→ありがとうございます。

最初らへん香取とゲストのひとヨルダン戦とバーレーン戦を
勘違いしてたね。

「平成の森蘭丸」と言われた、高校選手権の一年生時の川口の映像が
出た時には、スタジオの女子達から「ウワァ〜、カワイー」と
声があがっていましたよ。

夏と冬、春、ゴールデンウイークには鯱スレに楢粘が来るよ。
しかし川口って美少年とか言われるのを嫌って、
他校のファンの女の子が訪ねて来ても会わなかったり、
硬派だったらしいね。楢崎はどうなんだろ？

平成の森蘭丸……ﾌﾟｯ
マスコミってどうしてこう恥ずかしいあだ名をつけるんだろうか。

スマステ３のページにあった。
生電話のやりとりの一部
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/128/special/top.html

阿川佐和子談話
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/128/guest/top.html

>>589
それってひょっとして・・・ジェラシー？

>591
いや、マスコミのセンスのなさに呆れてるだけさー。

>>572
あそこまではいかないけど、02-03シーズンのＣＬ決勝のＰＫ戦なんかも見ごたえあるかと。
ユベントス側のキッカーがヘタレてたから負けたけど、ブッフォンはマジ凄かった。
もちろん優勝したミランのジダも止めまくり。

>>582
「ジジ」って名前だったから、中の人がブッフォンなのかと思った。

確かにフォームも汚かったなｗ

日本ではやっぱ川口と楢崎がダントツにうまいということがよくわかった。

とりあえずソガハタに未来はないな。

>>595
実況してるお前は氏ね

>>555
ほんとだ

ヘタレＧＫをどうにかしないといけなかったな。
守りあっての攻めだからのぅ、、。

枠3ゴール3…

マイアミの奇跡＞＞＞＞＞＞＞＞今となっては幻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞orz＞＞＞ﾝｶﾞﾊﾀ


・・・・ﾝｶﾞﾊﾀ・・・・・さようなら・・・・

曽ヶ端使えねーーーーーー
ＤＦラインに安心感を与えるという、ＯＡとして最低限の仕事すらできてない。
Ｊを見てＡ代表に推してたが、ここまで精神的に弱いとは思わなかった。
もうこの先代表の舞台には二度と立たないでね。

曽ヶ端＝若林、南＝若島津くらいの差があるのは分かった。

ｱｺﾞ飛べ。三点目のシュートダメもとでもいいから飛んでくれ
ＤＦもわりぃとこあるんだろうが、絶対点をやらないって気迫が伝わってこん

>>600
幻だったのか、、、

マジでアゴなら通常時の南の方がいいよ

ＧＫはあれでいいと思ったのか？山本さんは？？

ＧＫって大事なポジョンなんだな改めて感じた今日この頃

アジアカップの川口の印象が強烈だっただけに、ソガハタは不憫な部分もあるな。
しかし、あの見切りは、味方を落胆させるだけじゃなくて敵にもなめられるんじゃないか？

立　っ　て　る　だ　け　な　ら　俺　で　も　出　来　る

>>607
今更気づく奴がいるのに驚き

>>610
ありがとう

平山が点を取れなかった頃、「平山みたいな電柱はＧＫにでもしておけ！」という
レスをよく見たが・・・・・・・
ＧＫはでかい香具師をゴールマウスに置いておけばいいという考えがまだある
日本は改めた方がいいな。ＧＫのレベルが上がらない。

アゴﾊﾀいいねー、ｱﾃﾈで新しいGKのスタイルを確立した。
動かざるごと山の如し

アゴ端は一体何をしに行ったの？
あの場所でサッカー観戦してたんですか？
誰かも言ってたけど「３点入れても４点取られちゃしょうがないよ」

曽ヶ端全ての責任じゃないがあそこまで失点されると叩きたくなる
スーパーセーブ無いし　本当にただつったってる印象が・・・・・・
ジーコもこれじゃ第３ＧＫにも呼ばないだろうなぁ・・・・

７失点のうち1点でもセーブしてたらまだ可能性あったんだよな。

ポロリじゃなあ
入り方悪すぎたな
あともっと早く合流できなかったのか

川島の方が活躍できてた

ﾃｿ スタベン 酒乱勝利記念ago

2失点目もほとんどキッカーが打つ前にキッカーから見て左側に体を倒してたし。
まあ焦る気持ちは分かるし、しょうがないとは思うけど最後までボールを見てから飛べなかったのかなぁ・・。

イタリアのオーバーヘッドすげえな。

川口と楢崎がいれば2010年までは安心だから、ンガハタなんてどうでもいいんだよな。
協会にはがんばって次世代のキーパーを育成してもらわんと。

なんでンガハタがこんなに叩かれるんだ？ンガハタ別にミスしてねーだろ。
ンガハタに川口級の神セーブを期待していたのか？


いつものンガハタ通りだったじゃないか

こうなったら川口と楢崎がこれから大きな怪我や不調なく、40歳まで代表続けてもらうしかないな。
マジで　＿|￣|○

そう、林と黒河で良かったの
育成込みで川島っていうのもアリだったろうね

同情枠なんざ、実力になんら関係のない山本の恣意枠だろ。
がんばってきた後進のＧＫの努力を踏みにじるものだし、
特にはずされた川島が気の毒すぎる。
せめてガーナ戦は黒河出せよ。

まぁ活躍はできなかったな。
でもたたくのは筋違い。
ミスはなかった。

というかさ
アゴってどれだけ国際経験あるの？

ＯＡ枠で出てる以上、Ｕ−２３選手の中では目だった働きをして欲しかった。
Ｕ−２３レベルの選手としてみれば、ンガハタは少し責められる程度。

>>628
常にスタンド観戦

もう馬鹿島限定でいいよ。代表では二度と見たくない。
ボールを止めようという必死さや気迫が全く感じない。
見ていて不安というより不快だ。

>>631
そのレス飽きた。専用スレでやってくれ

ｼｬｸﾚﾝｶﾞﾊﾀは遮断機にもなれない､やっぱただの立ちん棒やな｡ｼｬｸﾚ具合はﾒﾀﾞﾘｽﾄ､飛べないｱｺﾞはただのｱｺﾞだ､桜禁造に学べ

アゴには神が降りないことがよくわかった

OA枠ってU-23のレベルより高いやつを入れるのが
当然だと思ってたのになあ。
ちっとも活用できてないよな

>>627
ミスはなかった？
決められて仕方ないシュートはあっさり決められる＝安定感とかいう奴もいるが、
だったらＯＡ枠１つ潰してまでＧＫもってくる意味ないんだよ。
＋αが求められるのがＯＡ。

ンガハタの話題に埋もれてたけど
現フル代表第３キーパーの土肥も
セレッソ戦かなり酷かったな。

ゴール隅へのミドルシュートを横っ飛びでセーブ
　　　　　　　↓
何故かボールをゴール前中央に無理やり落とす
　　　　　　　↓
詰め込まれてあぼーん。

あんなんが代表でいいのか・・？

>>637
土肥は玉田のアドバイス係

自身の痛恨ミスから２失点を喫したパラグアイ戦後の深夜２時。落ち込む那須にバックアップＧＫ林（広島）が声をかけた。
「オレがやるからお前もやれよ」。ＭＦ小野がバリカンを手にまず林を断髪。ひとりＢ級ホテルに泊まり、チームのために
雑用もこなす林が率先して頭を刈る姿に「悩んでいる手を心が動かしました」と那須もバリカンを手に取った。


ガーナ戦は林を出してくれ〜。・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

>>637
土肥自身も何で選ばれてるのか不思議なはず。
欧州遠征前は自分で「今回は選ばれないと思ってた。」って言ってたしな。

>>639
同じアゴでも出すなら林ってか

>>639
え、帯同メンバーだからってホテル差別してんのか？ひでぇー。

土肥も一時はかなりいいセーブをしてたんだけどねえ。
実戦から離れている時間が長すぎるんだよ。
フィールドプレイヤーなら交代もあるし、
練習試合でもガンガンいけるが、
GKは使われないとただのベンチウォーマー。
試合カンや体のキレがなくなるのも無理はない。
まあ、そんなのいいわけだけどね。

そのワリには　アジア杯のよしかつは良く
キレてたね

よしかつくんは、真性マゾだからね。
ああゆう状況はうれしいばかりだよ。

なんだ、小野が強要したのか
小野帰っていいよもう用済み

土肥は元気が出るTV

つか小野も頭剃れよ

男だから剃るだけじゃつまらん
ジダンのような髪型にしよう

>644
いや、さすがの川口も試合に出てないときは調子落としてるでしょ。
去年のウルグアイ戦はあんまパフォーマンスよくなかったし。

４月まではスタメンでリーグ出てたし、代表も６月のインド戦から試合に
出てたからこそのアジアカップだったと思う。もしもアジアカップから
だったらどうなっていたことやら。

東京Ｖの高木義成は？ダメか？？

>>650
出てても出てなくてもミスるときはミスるよ。
アゴや楢崎のミスは実戦不足のせいじゃあるまい。
なんでも試合勘のせいにするのｲｸﾅｲ。

ンガハタはアゴを前面に押し出す前に気持ちを前面に押し出して欲しかった。

>>652
何でもというこではないと思うが、
影響があるのは事実だと思う。
特にGKは連携や声だしといった部分が
かなり影響するからねぇ。

実際ヨシカツもキレキレの時と
ポカばっかりやってた時があったのは事実だし。
昔、Jリーグではよくミスってたよ。

インド戦はよかったと思うけどね。久しぶりの試合だけど。

ポーランド完封した時は、ポーツマスの嫌がらせが一番ひどくて、トップチームとの
練習もまともにさせてもらえない時期だったんだがな。
だから、なんでも試合勘に結びつけるのはよくないと言ってるだけだよ。

そりゃ、クラブチームでもミスするときはあるわな、川口に関わらず。
楢崎もンガ端もみんなやってるべ。

まあ、ミスのすべてが試合勘のせいではないが、試合勘が
なくなればミスしやすくなる罠。
でも、試合勘がどれぐらいでなくなるか、試合勘をどれぐらいで
戻せるかというのも、選手それぞれで違うとオモ。

つーか、土肥のセレッソ戦のミスが試合勘の欠如かどうかも
わかんないしな。

川口は「試合に出てなくても、練習量はすごいです。だからいつでも試合に出れるように万全の対策ＯＫです」
ってインタビューで答えてたような。

>>658
そりゃ、聞かれればいつでも準備OKと答えるだろう。

マイアミの奇跡の動画見たくなってきた

「何もやらないで失点するくらいなら何かやらかして失点した方がいい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南雄太

南のあれはなにが原因？試合勘？

>>662
ギャグに走った

>>662
笑神の降臨

>>662
今後20年間は、世界中の珍プレー集に出演できるからな。

最終予選で日本の正ＧＫだった林は本大会に間に合わせるために手術した腰の回復
が遅れてバックアップメンバーとして帯同している。
すなわち、ＧＫに故障者が出て初めて選手として登録される立場だ。
日本選手団が移動の際に着た白い花柄のＴシャツ、スラックスはない。
初戦の会場だったテッサロニキこそフロアは違えど他の選手と同宿できたが、今の
ボロスではキャパシティーの問題で記者陣も泊まる快適とはいえない
近くの小さなホテルで生活。歩いてミーティング、食事などに参加している。
その心中は他人からは決して察することはできない。
　　「今でも僕は出られるんじゃないかとひそかに思っているんですよ」。限りなく低い
可能性をモチベーションに、チームのためにいつ出番がきてもいいよう準備をしている。
ポジション獲りをかけて臨んだ２月８日のイラン戦。
しかし、ＦＫの目測を誤って失点し、試合後は涙を浮かべて取材に応じた。
その悔しさを糧に最終予選でレギュラーをものにした魂の男。
日本の正守護神になる日もいつかきっと来る。
http://www.sponichi.co.jp/olympic/athens/kisya/05.html

>>666
その記事すごく気に入って貼りまくってるみたいだけど、とりあえず
林は下田超えが先な。

考えてみるとサンフレッチェは昔から
わりといいキーパーを輩出するなぁ。

>>668
前川？

川口、ウルグアイ戦もルーマニア戦も、ミスはしたが、それ以外のプレーは良くたってたよ。

>>670
たってた→やってた

ジーコ両天秤？ｗ

楢崎については、ひざのけがで長く苦労を強いられ、その間は川口が彼の穴を埋めていました。
今回は久々の起用ですが、私も十分に信頼していますし、その信頼に足る活躍をしてくれると信じています。
何も心配していません。

明日のアルゼンチン戦、相手は3軍。
ﾘｹﾙﾒ、サムエル、�`ガ、プらセンテくらいしかいいのがいない。

>>672
アルゼンチン戦についてはのコメントじゃないの？さっき見たけど

林いいやつだな・・・。こういう選手はきっと伸びるよ、
いやこういう選手にこそ伸びて欲しいな。

>>673
アルゼンチンやブラジルの３軍は日本やその他中堅国などの３軍とは
訳が違うだろうね。あの辺の強豪国は層の厚さが段違い。
・・・まあ、想像で書いてるが。

「GKというポジションをやっていると、ゲームを支配出来る瞬間がある」
と川口が言っていたが、本当に良いＧＫはそういった空気が出せるんだろうな。
ノッているときの川口や楢崎にはそれぞれ独特の雰囲気がある。

最近特に何もしてないうちに楢崎の評価あがったね。

楢ｦﾀだが、サカマガのテソインタビューに感動した。
テソほんとに丸くなったなw

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086917222/
でも↑で一人川口をいい風に思ってないみたい人がカキコしてるんだよねｗ
ちょっと面白いけどｗ

今日は楢崎出場
ここ最近川口、アゴ、楢崎出場と
最近の調子の良し悪しが見れるな。
みごとにアゴは爆死したわけだが

楢崎やばくね？

いや、楢崎で失点防いでる。

楢崎もポジショニングがやばい　２失点とも防げた

>>682
まさかハイボールキャッチのアレか？

>>684
飛び出しの事だろ
2失点目もGKとしてできる最大限の守備はしてた
裏への放り込みに対する飛び出しもしっかりできてる。
加地と田中マコのサイドがやばすぎる。

両サイドがやばいのはアジアカップからわかっていること。
いつも右が崩されて失点していたしな。

今日の失点は仕方ない。
ちゃんとボールに寄せてはいたし、良い飛び出しもあったね。
川口も楢崎も頼りがいがあるね。

アゴはいらないが。

疾きこと風の如く　　　　--
静かなること林の如し　楢崎
侵略すること火の如く　キャプテソ
動かざること山の如し　ンガハタ

速いGKいないかな・・。

>>688
川口速いじゃん。

>>688
（自軍に）侵略すること火の如く　　南

>>689
テソはなんとなく勢いがあるのか昔からよく怒る印象が
あったので火がいいなと思ったw
でも最近は丸くなったね

>>690
うまいね。

今よく怒る日本人GKっているか？

>>690
ソレダ！w

さ

実は世界的にみて日本はＧＫ最弱。
ＧＫに非難が集まらないのがサッカー後進国の証明。

楢崎は安定しているが故にレギュラーだが、
かなり強い相手と対戦した時にやられてしまう印象がある。

アジアカップで川口、今日のアルヘン戦で楢崎と見て改めて判った。

両サイド（特に加地）替えないと失点は止まらない。

今日も出ました、安定感。

>>697
それある

逆に川口は強い相手の時、逆境にむちゃくちゃ強い印象

まあゴールキーパーどうこう以前に、あんだけディフェンスやられりゃー、そりゃ点はいるわな

ageて書く奴の脳味噌の程度がしれる展開だな、今日も。

頼むから隔離スレ作ってそっちでやってくれ。

なんか実況スレで川口より楢崎より安定感があって安心して見られるって言ってたので、
「インドは川口が出るらしいよ」って返したら、
「日本ではＧＫが弱い。」というレスが。（自分に対してではないけど）ｗ

ちなみに川口は世界で通用すると言わせたＧＫ。
アトランタオリンピックやその他諸々、チラベルトなどに。まぁ友情心からかもしれないけどｗ
デンマークではというと・・まぁそこは大目に見てやってくれｗ

>>700
楢崎派の俺が言うと煽りに思えるかもしれないけど
それはちょっと川口に失礼だと思うぞ。
まるでアトランタのブラジル戦が川口のすべて
みたいな言い方じゃないか？

どっちかというとアジアの川口という感じ。いいパフォーマンスが多い。
世界相手には楢崎の方がまぁ見てられる。

ageてというより、ただの馬鹿IDが一人わいてるだけか。

はよスレ作ってこい。
川口最高！でも楢崎糞！でも神川口vs糞楢崎でもいいからよ。

つか川口マンセースレはいくつもあるんだよな。
頼むから隔離されて出てくるなと言いたい。

つか、あんまり今日の試合は川口がどうだ、楢崎がどうだと
言えるような試合じゃないよ。
まあ、楢崎は復帰戦としてはよくやったと思う。
いい加減、両サイドのお守りにＤＦが奔走してマークが甘くなって、
というしわよせがきている状況をジーコはいい加減気がついてくれないだろうか。

＞世界相手には楢崎の方がまぁ見てられる

こうほざく楢崎派の根拠がまったく不明なんだけどな。

>>705
そこ、ヒステリー起こすな。

楢崎よかったよ。適度に積極性があって、ハイボール処理もできてた。
反応も相変わらずよいし、ポロリもない。ポジショニングミスもなかった
んじゃない。結果は２失点だったけど、これらは両方ともほぼノーチャンス
だった。
でも、相手のレオ・フランコも良かったなぁ。守備範囲が広い。

つい最近までﾝｶﾞが叩かれてたけどな・・ﾝｶﾞ、今日は大丈夫だろうか・・
プレッシャーにかかってそうだなｗ

>>703
世界で通用といったのは日本のマスゴミだけ。
おまいはもうちょっとマメにいろんな記事嫁。
テソがユベントスの練習しにいったときのユベントスＧＫコーチ
のコメント知らんのか？
んでもってイタリアマスゴミのコメント知らんのか？
ソースは忘れたが、川口評価してるのは日本だけ。
でも、川口が日本で一番か二番にいいＧＫなのは間違いない。
それぐらい日本のＧＫはレベルが低い。

>>709
最後ぐらいは、と思いたいんだけどね。。

>>707
高さ、ポジショニング、リーチの長さも含めた身体能力とか？
あとは川口と違って悪い時というのがあまりない。

逆に川口が不安な理由は、ニアと上への弱さ。
アジアカップでもニアを抜かれてたし
世界相手だといともあっさりニアを抜かれたり
飛び出しが特徴なのを研究されて、頭の上越されたりってのがよくある。

>>710
ユベントスに練習に行ったとか書いてるお前の言うことなんて誰も聞かないから。

>>712
お得意の「安定感」な。へーへ。

>>710
そうかｗ
そう言えば楢は世界の監督や選手から評価されたことあったけ？
>>711
そうだな。最後くらいはセーブしてほしいな。帰りづらいだろうしｗ
なんか可哀相になってきたよｗ

／せんせー！！
世界レベルのGKになるにはどうすればいいんですか？

>>713
ほんとに知らないの？
ユビントスの練習参加させてもらったの？
ブッフォンと一緒に練習したのを？
ニワカコメントですよ、それ。

なんで今日の試合で言い争いが起きているのかよく理解できん。。。
まあ、いつものコミュニケーションってやつなのか。

楢ヲタだが、楢崎もニア甘いんですけど……
脇を狙えといわれるぐらい（；´Д⊂
下手すりゃ川口より甘いかも。少なくとも同じぐらいだとオモ。

>>716
ニ・ワ・カはお前。
ユベントスだってさ。どうせ２ちゃんの改ざん記事でも読んだ記憶だろ。

>>715
川口と楢崎と同じかそれ以上の実力で
両者以上の人気があるGKを育て、スターシステムを発動させる
するとどうだろう？全国のチビっ子たちが毎日牛乳を飲み
希望ポジションはGKに（以下省略）

ちなみに、今日発売のサカダイで川口のインタビュー載っていたけど
「僕が出ても大丈夫、正剛が出ても大丈夫、土肥ちゃんが出ても大丈夫、
代表のＧＫはみんないい」みたいに言っておったぞ。
あまり無意味なときに言い争わないようにね。

>やっとsage覚えた5jNT6AGh

川口がキーパーに入ったら強くなった2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089389595/

こちらへどうぞ。
ここは日本代表GKについて語るスレであって
特定のGKを持ち上げ特定のGKをこき下ろすスレではない。

>>722
何でそんな神経質になるのかなー。
別にこき下ろしてはないぞ。
楢崎ヲタの浅薄な知識は馬鹿にしてるけど。

>722
ID:BXrPHODtの川口アンチはどこへ行ってもらおうかw

川口と楢崎は今後も安泰だね

>ID:5jNT6AGh
>ID:BXrPHODtは川口アンチであって、楢崎ヲタではない。
一緒にしないでくれ、失礼な。

でも、今後このようないいＧＫが育つかどうかが心配だなｗ

ンガハタに期待してたのに

まあアゴよりゃ百倍ましだったな

323 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：04/08/16 12:30 ID:CH3AInRA
ボジショニング　川口＝楢崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽ヶ端
キャッチング　川口＞楢崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽ヶ端
飛び出し　川口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楢崎＞＞＞曽ヶ端
反応速度　川口＞＞＞楢崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽ヶ端
ハイボール処理　楢崎＞川口＞＞曽ヶ端
ミドルシュート処理　川口＞楢崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽ヶ端
ニア　川口＝楢崎＞＞＞＞＞＞曽ヶ端
フィード　川口＞＞楢崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽ヶ端
コーチング　川口＞＞＞＞＞楢崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽ヶ端

スマソ。
川口のインタビューはサカダイじゃなくてサカマガだった。
ちょっと引用してみる。

「（アジアカップでは）正剛とも土肥ちゃんとも非常に
いい関係で、非常にいい雰囲気で練習ができていた。
今後正剛が出ても同じ空気が作れると思うし、
土肥ちゃんが出ても同じ空気が作れると思う。
それは非常に大事なことですよ。やっぱりキーパーって
ポジションは一人しか出られないし、そういうふうに
「ライバル、ライバル」ってあおられても仕方ないポジション
なんです。でも本当にみんな素晴らしい人間性を持った
選手たちなので。これからも今回のような空気、関係を
続けていきたい」

>>721
さすがにﾝｶﾞちゃんは大丈夫とは言わないなｗ
南、林、ﾝｶﾞか・・難しいなｗ
土肥は頑張ってほしいな。
>>731
本当に人間できてきたよね。昔のﾃｿなら考えられない発言だｗ
でも人間関係は本当に上手くいってると思うよ。

>>730
アゴを叩いているように見せて
その実、楢崎より川口の方が凄いよって言いたいんだろうな。
残念ながらやっぱ楢崎の方がいいよ。かなり微妙な差だけど。
国内ではこの二人が抜けてる。
二人にしたところで、ヨーロッパの奴等と比べれば結構落ちるが。

>>720
川口がアトランタ以降順調に育ってたら今頃素敵スターになってた気がする。
そうしたら１０年後くらいに凄いＧＫが生まれてたかもしれないね。
楢ヲタの自分が言うのはなんだが、楢崎にはそういう引きつけるなんかがないとオモ。

>>732
昔から「僕とナラが肩組んで仲良くしてれば満足なのか」ってライバル関係を煽り立てる
マスコミに対して言ってるぞ。
フランスW杯の時もGK３人はみんな仲いい、いい関係って言ってたのに誰も聞いちゃぁいねえ。

>>731
すごい…マジで丸くなったなテソ。
これならテソがこの先正ＧＫになっても普通に応援できるかもしれん（ｗ
何しろ自分がアンチテソになったのはかな〜り昔にマリノスのサテライトで
味方ＤＦにどなりちらした挙句駄々こねるみたいにヒス起こしてるの見て以来だもんなぁ。
どんなに良いＧＫでもああいう選手は好きになれなかったから。

>>734
それはあるかもね。楢崎の堅実さは野郎からは好かれるかもしれないけど
川口の劇的な守り方や風貌、プレースタイル全般は野郎だけでなく女の人とか子供にも好かれそう。

なんだかなぁ・・・相変わらずＧＫをイメージで語るのが多いってのがアレだけどな。

>>735
いや、でも一時期ﾃｿって結構闘争心激しかった記憶があるな。マスコミに関係なしに。
マスコミは関係なしに剥きだしにしてた時はあったよ、一時的にだけどね。
マスコミにも本当にうんざりしてたらしいけどね、ﾃｿｗ　人間不信になるか？というくらいにｗ

>733
君ももちつけ。





現時点では川口の方がチョット上だと思うぞ。こんなこというのは
楢ヲタとして失格かもしれんが。
それぐらいアジア杯の川口は良かった。ヨルダン戦とかじゃなくて、
自分が驚いたのはオマーン戦。確か全部キャッチングして止めてた。
成長したなーと思った。
楢崎は、ここのところ停滞気味……何だか守りに入っている気がする。

楢ヲタだけど　って言いながら川口を褒めるのが最新の流行？
もしかして俺、空気嫁てない？

>>741
普通に誉めたら痛い系楢ヲタにテソヲタ扱いされるし。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 21:49 ID:KnzcDp/1
楢ヲタだが、楢崎もニア甘いんですけど……
脇を狙えといわれるぐらい（；´Д⊂
下手すりゃ川口より甘いかも。少なくとも同じぐらいだとオモ。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 21:52 ID:kSTjICo/
>やっとsage覚えた5jNT6AGh

川口がキーパーに入ったら強くなった2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089389595/

こちらへどうぞ。
ここは日本代表GKについて語るスレであって
特定のGKを持ち上げ特定のGKをこき下ろすスレではない。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 21:55 ID:KnzcDp/1
>722
ID:BXrPHODtの川口アンチはどこへ行ってもらおうかw

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 22:20 ID:KnzcDp/1
>733
君ももちつけ。

現時点では川口の方がチョット上だと思うぞ。こんなこというのは
楢ヲタとして失格かもしれんが。
それぐらいアジア杯の川口は良かった。ヨルダン戦とかじゃなくて、
自分が驚いたのはオマーン戦。確か全部キャッチングして止めてた。
成長したなーと思った。
楢崎は、ここのところ停滞気味……何だか守りに入っている気がする。

>743
↓下が抜けてるよ。
あと、ID:kSTjICo/ さんの発言入れたのなんで？

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/18 21:56 ID:KnzcDp/1
>ID:5jNT6AGh
>ID:BXrPHODtは川口アンチであって、楢崎ヲタではない。
一緒にしないでくれ、失礼な。

大体俺が書いた>>733は両者を認めつつも
どっちかといえば楢崎と言っただけのやんわりした発言なのに
>>740みたいに必死なレスが返ってくる方がおかしいもんな
ネタ師か真性のメイツか。

俺が言ってるのは、あくまでも日本国内ならこの二人だけだし
あえて選ぶなら楢崎の方がよさげという意味ね。
どっちにせよ世界レベルではないし。

>>740
つか、楢崎はケガ明けだというのも差し引いて見ないとな。
今日見た限りは、飛び出しがちょっと怖いところがあったけど、
自分のやるべき仕事は堅実にやっていた。
復帰戦としては十分だろ。
それに、あの試合で神だ、確変だになりようがないっての。

川口はプレースタイル変わったね。
昔ほど無茶なのはなくなって安心して見られるようになった。
バーレーン戦は疲労のピークだったらしいが決勝では調子が戻ったし、
好調を維持していってほしい。

つーか、楢ヲタが川口誉めたら釣り師扱いかい。
ま、ええけどさ。

>>736
いまだに10代のサテ時代のイメージで嫌われてる川口って･･･
結局そのころやアトランタ時代のイメージで語ってる奴多いんだろうな。

>>747
まあ・・・誰々ヲタっていう二極化で言い争うのは
一種のコミュニケーションなんじゃないの？
とにかく自分のイメージで語ったり、1試合の出来だけで
どーのこーの言うのがなんともね。

>>744
なんで入れたかって・・・ちょっと考えればわかるでしょ？
5jNT6AGhに対して川口スレに引っ込め　　　　と言っているレスに対して
>>724であんた、「川口アンチはどこへ行ってもらおうか」と発言してる。
川口スレにいる川口アンチを「行ってもらおう」というのは
川口スレの住人でかつ川口寄りの立場からの発言以外にありえない。
ジッチャンの名にかけんぞコラｗ
>>718と特別煽りでもないレスへの必死な>>740だけでも十分か。

楢崎のＢＢＳで結構ﾃｿファンも乗り込んでいってたようだし（今はないかもしれんが）
楢ファンもﾃｿの悪口言ってたりしてたみたいだし。
楢崎正剛はやっぱり悲しかったのではないかと思う。
ＢＢＳを見てたとしたらだがｗ

格下相手には楢崎、同等以上には使い分け、負け前提の最上位国には
神降臨博打で川口って使い分けでもいいかもなー。

自分は川口と楢崎両方好き。
嫌なのは変に取り上げるマスコミだけ。

今日の楢崎はなかなか良かったと思うよ。

>746>749
ああ、なるほど。今日の試合で判断してると思われたのか。
どっちかというと、去年のＪでの不調の印象を引きずって
いるんだよねー。
今年はチェコ戦の神セーブがあったけど、あんまよくない
時もあったりして、何かいまいち安定してない気がして。

今日の試合は合格点だと思ってます。
このまま調子を戻して、高い位置でキープしていて欲しい。

>>750
必死だな。だが、空気読め。

>>754
いや、別に君に限らないことで。
とにかく、どーも誰々ヲタだ、アンチだと
自分の持っているイメージを押し付けあっているのがループして
客観的にＧＫのことを語れないでスレがつぶれていくのが
なんだかなぁと思った次第。

>>752
昔からよく聞く意見だけど、それだけは普通ありえないから。

>>748
それだけ印象強かったんだよ…ごめんよ。
それに２ちゃん見るまで楢崎と川口の本当の性格なんか知らなかったしなぁ。

新潟の野澤とやらはどうした。

日本人GKでは楢崎がちょっと好きなぐらいで
どっちが上とかどうでもよくなってきたので
両者のヲタ、アンチのせめぎあいを楽しむ事にするか。

ということでID:KnzcDp/1（川口ヲタかアンチ楢崎は確定）はIDチェンジャーで
ID:5jNT6AGh、ID:mTnsBV8eと同一人物説　　　　をぶち上げてみたいと思います。ｗ

>>748
まぁ川口アンチになった人の中ではそう思ってる人もいるかもしれんね。
イメージがよかっただけにショックだったんじゃないか？

でもｷｬﾌﾟﾃｿスレで川口ファンﾒｲﾂでさえも盛り上がってたぞｗ
まぁネタで盛り上がってたんだけどｗ

>756
そうですね、ゴメソ。

>>759
妄想君だったんだね、君。

もう誰々ヲタがどうとか暴れている厨のはスルーしろよ。あほらしい。
忘れかけられているが、もうすぐ五輪のガーナ戦だぞ。
やっぱアゴが出るのか。。黒河試してほしい気もどうしてもするんだが、
仮にアゴはずされたら立ち直れなくなりそうな希ガス。

俺は川口にはアジアカップの余勢を駆って今回も出てきて欲しいと思った。
ライバルとして競わせたいと思ってるのか、トップ選手のいないアルゼンチン相手に
マジになることもないと思ったかは知らんが、事故の意図がよくわからん。
楢崎が正GKみたいな使われ方にも思えるし、逆に引導を渡すつもりなのかとも思う。

そんな中でも楢崎は暫く離れてたのに、ネームヴァリューで戦前から
負ける気満々の対アルゼンチンで大きなミスもなく良くやったと思う。

>>752
同意。川口には競合相手の負け試合でも何とかする雰囲気はある。
こんな事書くとまた「イメージで云々」とか噛みつく馬鹿が出るんだろうが
一度逆の使い方してみろよと。



ああ、以上全部J発足頃からサッカー見始めた程度の俺の個人的感想だから
つっこみは>>757みたいな詳しい人に任せるわ。

ﾝｶﾞ、泣き出さないかなぁ・・

この前の試合でも誰かが泣いたとか聞いたけど本当かな
また小野が裸で喧嘩売らないことを願うだけ
それにしても刺青本当に入れてたんだなｗ

>>764
短期間で日本とデンマーク往復させてどうすんだ。
中村にしても同じことだろ。

インド戦はどうなるか分からんが、北欧→インドは気候的にきついんじゃないかなとは思ってる。

>>764
>>752のようにカテゴライズされちゃうと反発はされそうだけど、
実際に川口は大舞台＝プレッシャーのかかる試合
（アウェーや強豪などの不利な状況）
で集中力が高められるというのは強みだろう。
イメージじゃなくて。
あの酷暑と重慶の大ブーイングを気持ちよく聞きながら
いいパフォーマンスを見せたしね。

>>764
なんでそんな嫌味臭いんだ？
自分だってさして詳しくないんだが。

Ｗ杯でアジア相手だから楢崎、欧州相手だから川口とか
そういうバカな使い方する代表なんか見たこと無いって言いたいだけなんだが。

ＧＫは基本的にあまり変えないものだしね。

山本はコロコロ変えよったが…

嫌味臭いと取られたか。そんなつもりはなかったんだけどね。

酒乱でスタベンやってるくらいならって程度の感想だよ。

>769追記
トルシエもよく変えたけど、基本的には楢崎、川口だった。
だけど、山本はとっかえひっかえ……あれは変えすぎ。
おかげでディフェンスラインがズタズタになったと思う。

わかったことは、山本も選ぶなら楢崎か川口にしとくべきだったってことだ。
ジーコが好きな選手誰でも持ってっていいと言ったのに。
あ〜もったいない、今までU-23に賭けた年月と費用が無駄になっちゃって。

>>771
山本は、ンガがミスった時に前半で変えた。あれはマズかったと思う。
いくら予定してたとはいえ、ご当地だからという理由なんぞで川島を出した。
どうせ本番はンガで行く腹は決まってただろうし、時間がないことを考えればチームに慣れさせるべきだった。
もしも、後半引きずって立ち直れないようだったら、そこで切ることもできたわけだしな（切る度胸なかっただろうけど）

林は那須とのバリカン問題で漢だと思ったし、ここは林で！

>>765
ンガはもはや哀れで…見ててつらい

しかしホント目立たねえな楢崎
３点目とかｻﾝﾄｽいなきゃ入ってたんじゃねえの？

目立たないのが良いＧＫみたいな考えもあるからねぇ。
昨日の楢崎はあくまでも普通だったとしか言えない。
ことさら叩くほどでもないし、かといって擁護するもんでもない。

たしかコーチングでＤＦ操ってるから楢崎は目立たないんだって、以前楢崎好きがどこかのスレで言ってた。
本当かどうかは知らない。

楢崎はコーチングは苦手というのは有名だよ

声出さない、声出せってヲタでさえも言ってたような。

楢崎正剛選手のインタビュだす

「残念な結果だった。早い時間の失点を食らってしまったから、切り替えが
　大事だと思ったけど、ガックリしてしまった面はある。
　今までのアルゼンチン戦でも同じ展開はあったが、今日は疲れがあったし、
　前半は特にみんな大変そうに見えた。ちょっとした集中力のミスで失点した
　ことは、コンディションの悪さとかもあるけど、それを抜きにしても気持ち
　の問題はあったかもしれない。アジアのチームが相手なら、なかなかボロは
　出ないし、ごまかしながらやれる部分はあったけど、トップレベルの相手
　だとやっぱりごまかしは効かない。意思統一というか、チームのまとまりで
　カバーしてやらないといけない。自分自身としては、２点目は個人の力で
　止めないといけなかった。単に技術的にセーブするという意味だけじゃなくて、
　声を出して周りを使っていけば、もっとうまく守れる。コーチングをより的確
　にしていけばよかった。前半は課題の残る出来だった」

今日のアルヘン戦で分かった事、ンガは代表には、もういらない
２失点したけど楢橋よかたです

曽ヶ端は永遠に代表に呼ばれることは無いだろう
ＧＫの基本ができてない気がする

>>783
ＧＫの基本て何？

アゴダメポ

784＞
あごが普通から長めであるかと

>783
わかんねーぞ。山本ですら更迭されない世界だし。

しかしファンでも何でもないが、ンガが2chを見ないことを祈らずにいられないここ数日。
打たれ弱い俺なら立ち直れねーわw

>>784
セーフティ第一。

ﾝｶﾞﾊﾀﾆﾔﾆﾔしすぎｗ

楢、テソは日本のトップ2。ンガはトップ2にだいぶ離されてるが3。他の奴はそれ以下。
要するに、日本のGKはかなりレベル低い。
楢をOAで呼んでればましだけど、それ以外ならもっと酷かったかもな。
ただ、どうせ負けるなら若い奴でいってほしかった。結果論だけど。

この二人が居なくなったらどうなるんだろう
日本の未来は暗い

他の奴はそれ以下って言われても
ジーコは新しいGK呼んでくれないし
使ってくれないからなんともいえないなぁ。
少なくともリーグでは日本のトップ2より活躍してるGKは
何人もいるわけだし。

もしA2代表が本当に出来るなら
櫛野や高木にも日の目が当たる事を願うよ。

キーパーなんて二人もいれば十分

ンガは下から数えた方が早いよ
南とかと底辺の争いがお似合い

楢崎しょぼかったけど、正直川口よりは安心感がある

>>789
アゴが３番手って、トルシエ時代の亡霊に取り付かれてるだけじゃねえの？

>>793
安定感だと論破されるから安心感。
そんなの個人の主観だからね。

ﾝｶﾞは危機を予期するのが苦手なんじゃねーかね
ワンテンポ反応が遅れたり、あぶねぇって思う場面でつったてるだけの事が多い

>>781
これだとなんか違うな。
楢崎も「安定感」のアピールに一生懸命なんだろう。

楢崎正剛（名古屋）
「残念。早い時間に失点をしてみんな落胆した感じだった。疲れなどはあったろうけど、もっと
　気持ちで前向きにならなければならなかった。アジア相手ならちょっとしたミスもごまかせる
　面はあるけど、アルゼンチンのような世界を代表するチーム相手にごまかしはできない。
　自分としては代表の試合から遠ざかっていたのでモチベーションは高かった。コンスタントに
　波のないプレーをするのがボクのスタイル。ジーコ監督はずっと見ていてくれているから、
　ボクの力はわかってくれていると思います」

川口自身のＨＰの今回の五輪へのコメント
「選手の皆はよく頑張ったと思います、キツイグループで負けてなかった、
　一つのミスが命取りになるの事を肌で感じたと思います
　ただ曽ヶ端君がＯＡとしての役割をもっと理解すべきでしたね
　普段の彼はあんなプレーする選手じゃなかったんですが　残念です。」

キーパーは３０代になってからが勝負

>>797
テソ厳しいw
アルゼンチン戦のコメントはないのか？w

>>799
だまされちゃイカン。

また捏造か。>797

こんなこともやってるし。

＞724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 10:24 ID:22K6Tq/0
＞岡田の五輪へのコメント
＞「やるべきことができてないとこうなる、予選敗退は当然の結果だと思う
＞那須についてはコメント仕様が無い　キャプテンに指名した監督のミスとしか言えない
＞個人的にはイラクの試合運びが凄い参考になってます」

ンガハタは山本に潰された

コンビネーションを醸成する前に終わっちゃったって感じだな

ソガが駄目だったのは事実

ただ、連携を深めなきゃならんのに、
事前の練習試合で途中交代とかで他のGK使ってたのは意味不明

あの段階でおかしいと思ったら、普通OAに選ばんのにな

Numberにテソまんせい！なキムコの記事があるのだが、最後にまた川口vs楢崎を煽って終ってた。
懲りない椰子だな こいつはもう

>>806
金子にはもう川口に関わって欲しくないよ･･･
あ、楢崎マンセーな記事は、提灯中スポにあったよ。

>>805
一回選んじゃったからここでやっぱりやめます。なんていえないじゃん。

しっかしソガハタはガーナ戦でも危うく戦犯だったな。

０３ＷＹ　川島
０１ＷＹ　黒河　
９９ＷＹ　南
９７ＷＹ　櫛野　
９５ＷＹ　川口

楢崎は安心感があるから点取られない気がする

それはそれはよかったね。

産経新聞、日刊スポーツともにアルゼンチン戦の楢崎の採点は５だったそうだ。
産経新聞では「自責点なしも指示が少ない 」と寸評に書いてある。
これって、アジアカップの川口を見て、セービング技術にプラスして、最後尾からの
コーチングの重要さが分かったからってことだと非常に嬉しいんだけどね。

>>810-811
ﾜﾛﾀ。日本の夏だなぁ。

素人だけど、出かける前にちょっと質問
的確な指示でDFを操るがセービングは下手。選手からは人間的に慕われて、
「あの人に指示されていると安心感がある」っていわれる　10試合で失点3
って前者と
指示は全くしないがセービングは超一流。選手からは人間的に慕われて、
「あの人が後ろに居るだけで安心感がある」っていわれる　10試合で失点3
って後者だったら、DFやほかの選手にしたらどちらがいい？

あと、日本人GKはコーチングとセービングどちらが出来ていない？
両方って言われそうだけど、どちらがより世界に近づいてる？

>>809
９７ＷＹ　は小針じゃなかったけ？途中から南になってたけど。

>>814
そもそもそんな奴いない。

>>814
DFが全員Jクラスだからコーチング・セービング共に良くても限界がある。

ていうかコーチング・セービングにキックも要素に入れて欲しい＜GK

大分ユースの西川周作はキックがすごい。
初めて観たときはびびった。

>>814
例の出し方がめちゃくちゃ。どちらも信用されないだろうな。

>>818
和製チラベルトだろ？ＦＫも決めたことあるらしいな

中田ヒデは、近年、誰かさんに、
声出せ声出せ文句を言うようになってきたらしいからなあ。
やっぱり海外では指示出さないGKの評価って低いんじゃない？

>>814
単純に、
・基本技術は二流だがコーチングがすごい
・神セーブ連発だけどあんまりコーチングできない
にしときゃいいのに。
多分どっちもどっちだろ。

>>816-822
ありがと。ちょっと極端にしてみたけど、どちらかというとコーチングが大事っぽいな
TVで見てるだけだと「なんで今のが防げない」って思ってしまう
そんな単純なもんじゃ無いってのはわかってるんだけど、セービングで評価してしまう。
なるほど、キックか。FKだけじゃなくGKからスタートが一番多いし、大事だな。
そうなると海外進出ってのも微妙か。でも、そのおかげでコーチング技術が上がるってのも
考えられるし、難しいな。川口はよくやってるな。

これからは、そういうところも考えながら見ることにする。楽しみ方に幅が増えた。ありがと

フィード技術も大切だと思う。
テレビだと、シュートのリプレイとかでつぶされること多いから
なかなかわかりにくいけどさ。

また新スレたったけど、どうしてこう競い合うのが好きなのかねぇマスコミも2ちゃんも。
川口は雑誌で言ってたじゃん「そうやって煽られても困る。皆素晴らしい」って。
ここのスレでも十分競い合ってるのに、まだ懲りないし、物足りないらしい。
余程比べられて生きてきたんだろうな、と思うよ。
いい加減にしろよと言いたい

>>825
隔離のために作ったんじゃないの？
それに、川口はそれ、フランスＷ杯の頃から言ってるよ。

>>826
知ってるよ？でもまた改めて雑誌で言ってるってこと。
知らない人もいるだろうと思って。

比較することで選手のいいとこ悪いところが見えてくる。
それが楽しいから需要があるんだろ。

じゃあ川口の言ってることはまるで無視だな
まぁファンじゃないんだろうから言ってもしょうがないけど

君の言いがかりは意味わからんし。
ここはＧＫ全体を語るスレだし、川口と楢崎とのことを語りたければそっちに隔離スレが
できたんだからそっちに行けばいいだけだろ？

こっちも意味わからん。今まで散々こっちで比較やってきたから言ってるんだよ。
今更さらっとＧＫ全体を語るなんていわれてもなぁ。
さっきまでずっと比較してきてるスレだから「まだスレ立てするのか？」と
疑問に思ったまで

つーか、比較することそのものは悪くないんじゃないかな。
選手にとっちゃ嫌かも知れないけど、それもまたスポーツを
見る上での楽しみの１つ。
ただ、比較しているうちにヒートアップして、事実と違うことを
書いたり、選手を貶めるようなことを書く人が出てくるのが
問題なのであって。

今後は川口と楢崎をディープに比較したければあっちのスレ、
こっちは総合的に話す、みたいに使い分ければいいかと。
スレの棲み分けは大事だよ。

んで、次代の代表のゴールを守れそうな選手は誰よ。

ゴールポストさん。

川口と楢崎の話はどちらも痛くて救いがたい馬鹿が
毎日毎日ネチネチネチネチと粘着してるからな。隔離できて良かったよ。

なんでワザワザスレ分けたんだよ

ﾝｶﾞﾊﾀ他南、林、黒河、など、Ａ2で徹底強化することをキボン

土肥は出番ないのか・・寂しいな

http://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/1007.html
「シュートを弾くのはあまり好きではありません」　曽ヶ端準

>>837
なんか、泣けてくるな･･･

>>837
飛び出しはしません
↑
最近テソも飛び出し少なくなったけど、テソの反対をいってるような肝する

現在、代表の第３GKになっている土肥は、声は出す方だし
川口ほどじゃないが、ビックセーブが出るタイプだ
しかし、キックの精度というか足下に難がある
川口のキック精度はかなりいいので、
似たタイプの中から、試合出すとしたら、やっぱり川口になってしまう

当面、トップの２人に割って入る人材は居ないのかな？

ドイツ戦のメンバーは　楢崎　土肥　櫛野　らしい

櫛野きたー

＞もし、あなたがエースストライカーだったなら、どんなタイプのＧＫに脅威を感じるだろうか。
＞至近距離からのシュートもファインセーブしまくる守護神か、それとも会心のシュートすら
＞何気なくキャッチする背番号１か。
＞サッカーをかじったことがある者ならば、答えは明白である。後者のタイプほど、やり辛い
＞ＧＫはいない。

なんかおかしくない？

>>842
書いた本人はおかしくないと思ってるんだろうよ。

大黒の記事の書き出しと同じだね。
"もしあなたがGKだったら〜答えは明白である"てな感じの。

会心のシュートは固まって見送る、それがンガ。

日本のＧＫが世界のレベルから遠いのは承知しているが、
でもＧＫこそがやはり海外に出ていくべきでないかとも思う。
受けるシュートのレベルが全然違うから。
日本のぬるいシュートばかり受けていたんじゃ成長しない。

カズみたいに、単身ブラジルへ渡ってもまれようという漢は
いないのか。

>>846
それについては禿げ上がるほど同意。
しかし、ＧＫの場合は指示出しして連携取ることが絶対的に必要な以上、
言葉の問題はほかのポジションと比べてはるかにでかい。
ポジションが後ろに下がれば下がるほど連携は必要になってくる。
試合中言葉が出なくて、ＤＦとのコミュニケーション取れないＧＫが
できることの限界は、五輪でのソガハタなんか明白だろ。

言葉だけじゃなくて、国やチーム、選手個々の特徴なんかも
把握する必要もあるだろうし・・・
同じＥＵ圏内のファンデルサールですらイングランドのフットボールに
慣れるまでに1年かかったっていうしね。

あれは？ミランのGK
名前忘れた……

海外に渡ってもまれたところで、試合も見てないくせにスタベンだの何だのとけなすくせに。

別に２ちゃんでけなされようが、どうでもいいじゃん。
実際、川口は海外へ行って成長したと思うぞ。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

そりゃンガハタは責められても仕方ないよな。
助っ人の意味が全く無かったし。

んがはた

ﾎﾟﾛﾘｱｺﾞ

>>851
レッズサポが鈴木啓太入れとけばって結果論から書きたかっただけの文章

海外に渡った方がいいんだが、実際ＧＫは就職厳しいんだよ。
君が監督になって考えてみてくれ。
外国人枠一つ使って、わざわざ日本からきたＧＫ使おうと思うか？
地元のそこそこのキーパー使って、ＦＷあたりに外国人をつかったほうが
即効性があるだろう。
言葉だって通じないしさ。そう考えると、外国でＧＫに成るのは難しいよ。

ジュビロにいたヴァンズワム見てみろ。
チームの調子が落ちたら責任しょわされてパランパン山本なんかと入れ替えられたんだぞ。
外国人GKの悲哀だよ。

ゴールにボール投げ入れたわけでもないのにな。

>>848
ジダ、アッビアーティ
>>857
パランパン山本ワラタ
山本キモかったね。

それでも、それでも海外でプレーしないと成長しないと
思うんだよね。
まあ、難しいとはわかっているんだけどさ。

テソは成長したと思うけどなぁ総合的に。大人になった悪寒

>>861
普通はＰＫ戦を２人連続で外されたら諦めるけど
そこで「これからが俺の見せ場」とか思うのは凄いと思った。

南はなんでああなったの？
少し前までは、川口・楢崎に次ぐ3番手か
過去スレではそれ以上に推していた香具師も
少なくなかったと思ったが

>>863
あの事件を知らない香具師がいるとはおもわなんだ。
J11ｓｔの広島戦参照ね。

>>863
オウンゴールだと思う…

アレはオウンゴールではありません。



　　　　　シ　　　　　ュ　　　　　ー　　　　　ト　　　　　で　　　　　す

五輪のアルヘンのＧＫさ
キック精度滅茶苦茶高くない？ピンポイントなんだけど

２０１０年には川島が日本の守護神になっている

間違いない！

俺もそういう予想をしたいところなんだが
なにせ移ったのが名古屋だからな。

どうすれば川口と楢崎を長生きさせられるか、ということを考えた方が現実的だろ。
どうせこの２人を超える人材なんて出てこないんだから。

>>867
都築もキック精度は同じぐらいに高いよ。
ほぼピンポイント。

キック精度は良い・・・。

鹿島ＧＫ曽ケ端が「阿部封じ」に自信
http://number.goo.ne.jp/news/jsoccer/p-sc-tp0-040829-0013.html

（ ﾟ,_･･ﾟ)

アゴはもう一生鹿島の田舎から出てこなくていいよ

曽我旗って反射神経が鈍いのかな。
昨日もマルキのヘッドに一歩も動けなかったよ。

曽ヶ端は空跳びしないタイプか。見切りって言うのかな
櫛野とかは、とりあえずピョンピョン跳んでる。

スポルティーバ読んだら、櫛野の理想はやっぱり川口か

>>877
それを言うならFootivalだろ

「理想のGK」は川口・カーンが多いね。
都築は楢崎だったらしいがw

柏の試合ってあんまり見たことないんだけど、
あのオウンゴール以外の南ってどんなもん？
オウンゴールは事故みたいなもんだろ。

あの後の試合で確か退場にもなってたな･･･＞南

>>879
>>215-223

インド戦の先発は見物だね。ジーコはどっちを選ぶかな？

そりゃ勿論南ですよ。

川口を選ばないなら呼んでやるなよ。

>>884
ジーコは川口使わない時は呼ばなかったから今度は出ると思う

インド戦はGKの見せ場はほとんどないはずだが。

>>885
え？川口結構呼ばれてるけど、楢崎スタメン試合。

>>886
東アジア選手権のとき、わざわざベンチに座らせるために
遠くから川口は呼ばないということで代表外している。

つか、第３ＧＫはこれからも土肥なのかなぁ。
代表呼ばれて帰ってくる度に調子崩すから勘弁してほしい。。。

榎本って１９０あるんだろ？　凄くね？

チェコ戦の時、川口ベンチにいたよね。

>>889
欧州の試合は、北欧にいる川口にとって移動の負担が少ないから呼んだんだろ。
代表復帰したときは、川口を見てみたいとかジーコも言ってたしな。

今回、一度北欧に帰った川口は気候の差が激しいところを
行ったり来たりでコンディションの調整が大変そうだ。

楢崎が最強なんで、楢崎が
怪我しない限りは川口の出番はない

>>886
欧州でやる時ならともかく、１試合で、しかもベンチに座らせるためには呼んでない。
オマーン戦、シンガポール戦を考えればわかるだろ？

川口有力っと

調子いい方でいいだろ、DFとの連携も両方問題ないし。

>>894
ＤＦとの連携では、現時点では川口の方がいいと思われ。
もっとも、既出だがインド相手にＧＫ大活躍しないで楽勝してもらわないとな。

アジアカップ組の疲れが残っているなら川口の方がいいなあ
前ほどは怒鳴らなくなったとはいえ、後方から叱咤激励してチームの集中力保てるようがんばってほしい

>>896
叱咤激励は今でもする。メリハリが出てきた。

大量得点を期待するインド戦のような試合なら、なおさらキーパーは
後方からのコーチングや鼓舞もだけど、フィードでどんどん攻撃の起点を作ってほしい。

トリビアでシゲさんのシュート登場。
でも南の方がトリビアな希ガス

松永結構ひどいこと言ってたな。。。南の立場は（ｒｙ

>>900
どんなこと言ってたの？

>>901
「ＧＫやっている身としてＧＫに得点されたら、僕だったらもうＧＫやめちゃいますね」みたいなことだったっけ？

松永の得点はトリビアじゃなくて役立つ知識だが
南はトリビアだな。

日本には良いＧＫが育たないのかな？
ここ１０年変わってないようない気がするけど。

>>904
川口は22歳からもうＡ代表の正ＧＫに定着したからな。
ここ１０年とは言わないが、少なくとも97年フランスＷ杯から
川口・楢崎のライバル時代じゃない？
ライバル関係についてはかなりマスコミに煽られた感はあるけど、
いい意味で二人が競争して研鑽しあえたのがよかった。
で、さんざんがいしゅつだが、その二人の後進が未だいない。

川口、楢崎を越えるＧＫて今どこにいますのん？
やっぱりＧＫは人気ないのかな
それか川口のようにガッツがない若者が多いとか

今からアトランタを思うと、今の若いやつよりはるかにしっかりしてたような気がする

>>906
Ｊでもポテンシャルの高いＧＫはいるだろうけど、
今でもまだ川口・楢崎の存在が大きすぎるから
Ａ代表では起用できないんじゃない？
それにＧＫはやっぱり経験がものを言うポジションだし、
コロコロ変えられない。。山本の起用方法なんて論外。
トルシエ時代のコンフェデで消化試合に出た都築が
緊張して前日からひどく腹くだしたり、
アテネでソガハタがショボショボになったり、
代表、それも国際試合っていうのはやはり
特別なものなんだろう。

川口に憧れてＧＫになった南は、最近のインタビューで言ってたけど
川口が日本のＧＫの概念を変えた存在だってのは事実。
攻撃的なプレースタイルもだけど、若い頃から代表で起用された
川口が活躍したことでＧＫを志す子は増えたよ。
それまでのＧＫは「オミソ」的ポジションだったのは否めなかったしね。

ブラジルではキーパーは人気があるポジションらしいね。
嘘か本当か知らんが、一番運動神経がある奴がキーパーをやるという話を聞いたことがある。

>>908
欧州、特にイタリア、ドイツあたりはそうだと思う。
日本ではテレビ中継するときに、ＧＫが映るのってせいぜいキャッチングだけだからね。
あとは失点シーン（苦笑）
コーチングやフィードも重要なんだけど、そういったことはわかりにくい。
生で見るとよくわかるんだけど。試合前のアップも見るとおもしろい。

日本じゃ得点を取るポジションしか評価されないからね。
ＤＦやＧＫやボランチがＭＶＰになったことってあったっけ？

>>908
それ俺もきいたことある

将来の代表候補は名古屋の川島

>>910
つい最近、中澤がＪでＭＶＰ取ったやん。
川口はＪリーグ新人王取ったっけか。
基本的に守備の選手には、あまり賞は与えたくないだろーな。
それだけチームが攻め込まれていたっていう意味だしさ。

川島はキックの精度をまずなんとかしる。

>>909
「Ｆｏｏｔｉｖａｌ」に載っていた櫛野のインタビュー
これまでは難しいシュートを止めたときとかに喜びを感じていたけど
今は質がいいフィードができたり、指示通りにディフェンスが動いたとき
と、言ってた。

川口だろ！楢崎なんか足下に及ばねえよ
代表戦での活躍は素晴らしすぎ

>>906
いつの時代もみんな若者はしっかりしてないという。

スポルティーバ１０月号
サッカー関係者に40人に聞いた理想布陣より

GKで理想の布陣に選ばれた選手

楢崎正剛＝３１人
川口能活＝９人

他＝０人

スポルティーバは楢崎派に神認定されてます。

すぷるてぃーばだけじゃなー。
せっかく無敗記録を更新できるところだったのに
ぶち壊しちゃったし。

>>907
詳しくありがとうです！

>>917
既出だよ。でもあんまり話題にならなかったね、残念。
アジア杯の前の評価だし、川口は日本で活躍する時期が少なかったから
結構単純な評論家が多いなぁと思ったのが感想

その手の企画は何ヶ月も前に記事作られてる可能性高いから、
アジア杯前にでも作ったんじゃね？
今作ったら川口派が増えそうなヨカン。

まぁ、楢崎の方が布陣考えやすいだけかもしれんが。

アジアカップ前に川口選ぶ人が9人もいたって逆に驚きだった。
今アンケート取ったら３１人ころっと川口に変える悪寒。。。

単純な評論家が多いのは今に始まったことじゃないけどね。
トルシエ時代、川口が不遇な時期に評価してくれた人のことはしっかり覚えておこうと思ったもんだ。
逆に、使われ始めたらコロッと手の平返すようなヤツは信用ならないしね。

都築ってなんでガンバで干されたの？

>>924
調子悪かったから。

>>910
松永がカズを抑えてＭＶＰをとったことがある・・と書いてあった。

2004.9.1　９月に入っても35度超え
千葉・成田市内のピッチで行われた練習。午前はなんと36度まで上がり、
選手もさすがにこたえていたようだ。もちろんインドは40度付近まで上がる
というから、小野が「インドにいいコンディションでもっていきたい。暑いところ
での調整はやりやすい」と話すようにプラスにはなりそうだ。
練習はアップしたあとはミニゲームを行った。ビブス組はＧＫを除いて中沢、
藤田、宮本、田中、小笠原、遠藤、福西、ビブスなし組みは松田、茶野、鈴木、
久保、本山、三浦、加地に表スタッフも入った。ＧＫは川口、楢崎、土肥が
順番に両チームに入った。ボールを細かく回すのではなく、遠めからでも
積極的にシュートを放っていた。
午前は帰国したばかりの小野、けがの三都主、中田浩がジムやプールで
調整した。
午後からは小野が合流。メニューは里内フィジカルコーチのもとサーキット
トレーニング。数種類のトレーニングでフィジカルコンディションの調整につとめた。

今日の高校生相手の練習試合　１７−０（前半４−０）
ＦＷ統一スレからコピペ

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/03 22:55 ID:Ech/Z8A4
前半は代表GK川口
高校生側GKが楢崎
後半は代表GK土肥
高校生側GKは嬉しそうな高校生　だったみたい。　

もうインド戦は土肥でいいよ

土肥見たいなぁ、一度でもいいから試して欲しかったところ

>>930
マレーシア戦か何かに出たじゃん。

>>928
楢崎かわいそうだな。

しかし、高校生チームに入ったとはいえ、前半だけで4点は入れられすぎな感がある

↑GKだけで守ってると思ってる人ハケーン

小野との1対1とか止めてたらしい
頑張ってたのさ、きっと

きっと、楢崎じゃなければ７，８点入れられてたのでは？

言うと思った。
どうしてもファンよりの発言してしまうんだから、お互い見極めよう

川島は持病の一発赤紙病が出た模様（合掌）

持病かい！w
見てた人によるとあれは仕方ないってことらしいが……
でね、やっぱ赤もらう回数多すぎるよねえ。

でも、退場の後のＰＫでは相手がはずして名古屋勝利。
プレースタイルだけじゃなくて、なんか妙な勝負強さも川口とかぶるな・・・

その前にソガハタにも明らかなＰＫになるべきプレイがあったのにスルー
川島はＤＦが深井をフリーにさせたつけをかぶってやむなく止めてレッド

あの赤紙は川島の責任じゃなくて深井をフリーにさせたＤＦの責任

にしてもソガハタ･･･
これが政治力というものなのか･･･

>>941
???

鯱サポってこんな馬鹿ばかりなの？

>>942
試合見てから言えよ。昨日のはあきらかにソガと川島同レベル。
一方はスルー、一方は赤紙PK。

>>943

> あの赤紙は川島の責任じゃなくて深井をフリーにさせたＤＦの責任
これだぞ！どフリーだろうが、赤貰って責任ないなんて・・・

ほんと鯱サポって馬鹿だな

昨日の両ＧＫに対する判定の不公平さは
鹿サポでさえも認めてたからな･･･

>>944
ＤＦラインの裏を深井に抜けられて完全なＧＫとの１対１の状況
川島が飛び出さなければ､どちらにせよ深井に決められてた
もちろんどんな理由があっても赤紙自体は褒められたもんでないが
あの川島の頑張りがフェルナンドのＰＫミスというラッキーを
呼び寄せたとも思いたくなる

川島に責任が無い訳ではないがＤＦの責任の方が大きいのは事実

>>944
そっちの方か。漏れはてっきり1行目の方かと　w

DFがああなってしまうのは、言わば仕様。早く直せゴリャ
そんなことより片山はあれでも国際審判なのかと小一時間....

こういう決定的なピンチの時､

・仁王立ちで見送るソガハタタイプのＧＫ　
・最後まで諦めずに飛び出していく川島タイプのＧＫ

俺だったら間違いなく後者を支持するなｗ

>>948
最近の話題ではンガハタも最後まで諦めずに飛び出して
同じように相手を転ばしたのに、川島の時だけ赤＆PK
になるのはなぜ？ ――ってことだと思っていたよ。

>>949
確かに昨日のソガハタは神セーブ連発ダターヨ
それもマルケスの足引っ掛けて途中で消えてたはずの後半に･･･
それだけ名古屋が決定機を作ってたから､ソガハタが赤紙で途中で
消えてたら大量失点でレイプされてただろうね＞鹿島

何故あの後半のプレイをアテネで出来なかったのかと･･･

内弁慶なんだよ、きっとw

名古屋だぞ場所

いや、クラブチームとやるといい動きをして、代表とかに
逝くと大人しくなっちゃうという意味で。

クラブのＤＦとの連携で生きるＧＫっているよね。
というより、それだけでしか生きないというか……。

「稽古場横綱」って言葉があるよな

きのう、代表の練習試合見にいったけど、
正直、楢崎より土肥の方が出来が良かったぞ。

本番が全て

土肥は出れなきゃ意味ないが･･･

練習試合の楢崎の様子が分からんので
土肥と比べて調子がどうというのも分からんが
ユースや高校生のGKやってた楢崎の方が
川口よりは練習になったんじゃねーの？

pk記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>957
セービングだけならそうかもしれないが、試合形式の練習において
ＧＫにとって一番重要なのは連携を取ることだよ。
シュート練習なら別にできるわけだけど、チームとの連携取るのは
試合形式で熟成していかないとうまくいかない。

>>955
ファインセーブいくつかしていたし、フィードもよかった。
それに、土肥はなれないチームながらよく指示を出していたね。
よく2失点に抑えたと思った。
試合終了後、コーチが駆け寄ってきて土肥のこと褒めていたのかな。
土肥ちゃん、うれしそうにしてたね。

>>959
川口・土肥と楢崎の間で一番感じたのはキックの精度。
楢崎ってあまりキック得意じゃないのか。
蹴ったボールがほとんど相手チーム（代表選手）に渡っていた。

土肥のキックは精度悪いぞ。基本的には。

>>961
少なくとも、昨日の練習試合では土肥のフィードの精度はよくて
しっかり攻撃の起点になっていた。

今の状態だと、川口＞土肥＞楢崎なのか？

なんで土肥ってずっと試合に出れないの？

川口と楢崎がいるから。

日本代表選手団長の仕事が忙しいから｡

名前がいけないんだろう。
なんか田舎モンって感じがする。

>>967
その田舎モンの高校の後輩に市原のｲｹﾒﾝＧＫがいるｗ

水戸の本間連れてこいって。
素行が悪いから国の代表になれんらしいのだが・・・