【苦しい日々が】ケット・シーを語ろう５【続く】

前スレ
【虫の息】ケット・シーを語ろう４【コマネズミ】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086747810/

【ｳﾘの】ケット・シーを語ろう３【精神的指導者】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085267654/

【嘘】　ケット・シーを語ろう２　【屁理屈】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084380230/

【売名】　ケット・シーを語ろう　【デムパ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083651763/

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/29 22:27 ID:QKYAMHlO
ケットはデンマーク代表が好きだった。前期トルシエジャパンが理想としていたのが、
デンマーク代表のようなチームだったし、なによりジーコジャパンとは全く性質の異
なるチームだと彼は思い込んでいたから、デンマーク代表には非常に思い入れがあっ
たのだと思う。

そのデンマークがEUROでチェコに負けてしまった。しかし、ケットは、ジーコを貶めた
いがために、チェコの監督・ブリュックネルを、例のチームマネージメントの視点から
べた褒めしていた。

チェコ戦前、彼はジーコ率いる日本代表がチェコに虐殺されることを心から願っていた
ことだろう。あのサンドニの虐殺以上の悲惨なジーコジャパンが見たかったに違いない
のだ。

ところが、そのチェコ代表はあっさりと、ジーコの日本代表に負けてしまった。何とい
うことだ。ケットが慌てふためいて、精神的に支障をきたしたのは言うまでもない。チ
ェコ戦後も、彼は“即解任論”を繰り返したのがその証左だ。

あくまでもジーコを評価したくないケット一味が持ち出したのは、“実験”という言葉
だった。すなわち、チェコEUROを睨んで、フォーメーションをいじって“実験”中だっ
たので、日本に負けたのだと言うわけだ。概して、トル信であるケット一味は、敗戦の
際によくトルシエが言い訳として使ったこの言葉を思い出したわけだ。

このような苦しい言い訳は、日本がイングランドと引き分けた時にもなされた。イング
ランドは、EUROに向けて、体を酷使し、コンディションを一番、落としている状態であ
ったから、日本と引き分けてしまったのだというわけである。しかし、遠征し、中一日
で連戦していた日本代表も決してコンディションが良いわけではなかったのに、そのこ
とは、当然、無視していた。

チェコは今、EUROで快進撃を続けている。ドイツには2軍で勝ってしまうし、デンマーク
にも勝った。ギリシアにも勝って、決勝に進む可能性は高い。本当なら、このチェコを
使って、ジーコジャパンを思う存分、貶める計画だったのに、その日本にチェコは負けて
いるのだから、そうも行かない。

決勝でチェコがポルトガルと当たり、負けてしまったなら、これまたケット一味にとって
は、苦虫を噛み締めるようなことになるだろう。なぜなら、ポルトガルを率いるのが、元
ブラジル代表監督のルイス・ファリペだからだ。欧州の監督の方を高く評価するケットに
とっては、ブラジル人監督が勝ってしまっては立つ瀬がない。

ことほどさように、現実はケット一味の目論見とは全く違う方向にどんどん進んでいる。
ジーコ率いる日本代表が、強くなっているのだといういうことを素直に認めれば、苦しい
屁理屈をこねくり回す必要もないのに、ケットやその一味には苦しい日々はまだまだ続く
のだろう。

ケット理論ヘの突っ込みなど

http://www.masujimastadium.com/column.php?doc_parent_id=29
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/kaiken/200406/at00001232.html

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/28 20:45 ID:+ldIz6ec

ケット
私は、協会のレポートにあったように、加茂さんではアジアの強豪相手に点を取るサッカーを作ることは難しいと思っていました。また、そもそも予選を戦い抜いたこともない監督であり、その点でのマネジメント、モチベーションコントロールの力も不安でした。

Booing
「そもそも予選を戦い抜いたこともない監督」とは驚きました。ネルシーニョも予選など戦った事が無く、かつクラブの監督歴しかございませんが。

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000142.html

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 01:21 ID:2D2+z71D
集団で言葉を浴びせられるので、一人で対抗するのも面倒になって
バカらしいから、ケット一派を相手にしない。
この意見に対して、その一人に説得力がないから、
説得力があれば、共感する人も現れるはずというが、
それは難しい。
共感するというか、そもそもケットが関わってる議論には途中参加しにくいのである。
ケットの議論の仕方は相手の投稿を細かく引用して
細部から反論して進めていく。
主題に対して反論文を書いてから、細部を補強するのではなく、
細部を積み上げることで主題に到達させようとしているので
大概の議論の当事者以外は細部の問題には参入する気がなくなる。
議題が細かすぎて、その議題に途中から参入するほど熱意がもてなかったりするからである。
その議題がトルシエ批判（ジーコ賛辞）につながる可能性がある場合の
ケットの取り巻き達は例外だ。
彼らは遠慮なく途中参加する。
長文でしつこいケットへの再反論もしなくていい気楽さもある。
お得意の長文、日に何度もの投稿、議論にはケット一派のみが途中参加、
この繰り返しによって、J−NETにケット時代が築きあげられたのである。


203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 01:24 ID:dEsal0ix
あの、他人のレス細切れにして逐一ケチつける方式って見る気なくすよな〜。
信者にも感染ってるし。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/25(火) 02:06 ID:rGG/skrw
論理が先にあるわけではなく、
ジーコ否定したいがために論理構築してるだけだからな。

215 名前：185[sage] 投稿日：04/05/25(火) 02:44 ID:WYbj0rmb

>>203
私にはケットシーに限らず、
逐一レス方式の方が読みやすくてありがたいのだが。
全文引用しているわけじゃないし。

あえて言うとすれば、引用には完全に「＞」をつけてくれかな。
（改行無しの長い１行に対して、手動で「＞」を付け直すとか）

>>202
>J−NETにケット時代が築きあげられたのである。

これ、トルシエＪＡＰＡＮの頃の話ですか？
（私はその頃のJ-NETを知らない）
今はとてもそうは思えないのですが。

ジーコ監督能力否定派で説得力のある人は他にも沢山いるし、

ジーコ擁護派にも
ニーチョ、、ぷんた、駄馬Ｄ、T.N.
には説得力を感じて議論できていると思うのだが。

あまりにも電波ジーコ擁護派が多すぎて、それが邪魔をして
バランスが取れてないので、そう錯覚しているのでは。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 18:50 ID:Kbaao2p8
これがケット式の細部引用による反論で
主題から論点をずらし、まともな第三者が議論に途中参加するのを防ぐ方法だ。

>>215
＞あまりにも電波ジーコ擁護派が多すぎて、それが邪魔をして
＞バランスが取れてないので、そう錯覚しているのでは。
>>202で、ケットの投稿方式で第三者が議論に途中参入しにくいという主題であるのに
それを無視して実に瑣末な部位のみに反論し、これを論争の主題とすることで
肝心のテーマを肯定も否定もせず、細かい部位での論争に終始することで
最初の投稿の趣旨が皆に忘れ去られるのである。

全文引用の方がまだまともである。
議論の発端になった投稿の主題が再確認できるからだ。
ツリー形式の掲示板なら逐次引用はいいが、そうでない場合に逐次引用ばかりすると
過去からの議論の流れがつかみずらく、
価値ある論争になりそうなものが、くだらない枝葉末節の議論になりやすい。
おそらくケットはそれを意識して最大限に利用してるのだろうが。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 19:42 ID:y+wwLl35
過去スレ読んでみると
>>262ってすげえ説得力あるなｗ
自爆気味の奴もいるが

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/04(金) 16:46 ID:BxXAOzA5
トップ下コマネズミ理論は早くも捨てちゃったｗ
中村は擁護派に推してた人が多かったわけだし
やっぱどっちか筋通ってるかは明らかだなあ

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/07(月) 17:18 ID:DPxakA0V
チェコ戦後言い始めた5箇条みたいなので無理矢理筋通そうとしても
ダメじゃないかなぁ。
コマネズミ理論とかもすっかり崩壊してるし、
欧州組がやっぱり活躍してるし。

>>7
電波ジーコ擁護派って誰？
モトヤン？

あいかわらず大人気だなケット

前スレがいいところで終わったのが残念だった。

中村茸信者完全勝利宣言！

>>前スレ988
よく言われているようにユースとA代表との戦術の一貫性のなさは問題だと思う。

ただ日本はやっぱりまだまだサッカーに関しては発展途上な部分があるわけで
そんな国が育成として国際経験をするにはユースで勝ち抜いて
一試合でも多く経験する必要があると思う

つまり勝利を追い求めないことには育成もできないのではないかと思う。
この先、日本がWC何度も出ることができるようになれば
ユースは育成重視とか言えるのかもしれないが

放り込みと言うがユースとU-23の中心選手である平山の特徴を生かすのに
高さを利用することは何も悪いことではないんでない？
攻撃に柔軟性を持たすと言う意味で放り込み一辺倒は
止めておけと言うのだったら分かるが

世代的に試合状況に合わせた判断ってのはまだ難しいのだろう
ただU-23でそれでは困るのだが・・・
という意味でOAに小野を呼ぶんだと思う。

>>前スレ988続き
協会にプレッシャーをかけるべきと言うのはもっともだと思う。

そのときには市井の意見がサッカー協会にとって頷けたり
痛いところを突かれたと感じられるようにジーコ擁護派、解任派に関わらず
ｻｶｰﾌｧﾝはサッカーを理解しているレベルを上げないとならないと思って
俺は今日も半徹夜でEUROを見る。


あとJ-KETで別に川淵の心情を慮った意見だったのではなくて
どうやったら川淵が決断してくれるかという議論の中で出てきた
一つの意見だったと思うのだが

とうとうJNETでもたしなめられたケット。
全盛期のご威光はどこへやら…

>>16
だな。
たしかに大迷惑だったしｗ

ｹｯﾄｼｰって ﾐｹﾛｯﾄとかﾊｯｼｭとかﾘｭｳとか三軒茶屋のｵﾔｼﾞとかJRﾄﾞｯﾄｺﾑとかﾘﾊﾞ10とかﾋﾟｸ10とかｷﾑﾗｽﾞとかﾀﾂﾔとか言う ｲﾝｸﾞｳｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨｰﾝの歌詞の一つか?

川渕は必要でしょ。
スェーデンのディフェンダー並の人材を採るには
プロ野球をぶっつぶす必要が有るわけだし

>>14
協会へのプレッシャーを監督問題と切り離すのは理論武装しないと難しくね？
協会のこれまでの方針＝トルシエ的（組織偏重）ととらえる奴が多いだろうから
組織偏重を嫌ってジーコ擁護にまわってる連中にとっては
今の協会へのプレッシャー＝ジーコ解任にしかみえないだろ。
そこをどう展開させるかが一番気いつかうとこだわな。

>>19
サッカー界あげて潰すというのは好きじゃないね。
それにあいつに会長させてれば野球は勝手に滅びるよ。

ケットを語れ

新スレもできたことだし、ここらで心を入れ替えて
自作自演の腹話術はもうやめようやｗ

＞２３

オマエがナー

ばれたかｗ

裏J-NETといえるこんなスレを立ち上げさせるほどのカリスマ！！
ケットシーさんってやっぱりすごいヒトなんですね！！！

そーですね（いいとも風）

>>14
平山といううってつけの素材が来たから、放り込みが功を奏し始めただけだろ？
放り込みそのものは偽ゴンとかがいた時代からの延長じゃないか。
大体、その放り込み作戦も、バーレーンの長身DF＆ガチ引き作戦ごときに
見事に苦戦しているじゃないか。

目先の勝負にこだわり、選手個々の対人能力や駆け引きを生かそうとせず、
硬直した作戦しか取れない。こんなやり方で育成の目的が果たせるとは
思えない。「海外で戦えない」選手を量産するだけ。

しかも五輪でメダルを取るぐらいの成果を出す自信があるならともかく、
もう「メダルが目的ではない」とかいう逃げ口上を打ちはじめている。
ジーコでさえなければ、こんなチキンでも監督で良いのかい？俺はいやだね。

>>15
だから、川淵が自分可愛さにジーコを解任したところで、
川淵＆協会の体質をそのままにしておいたら結局は同じことだろ？
って言ってるんだが。
解任デモをやるくらいなら川淵の辞任まで求めて、
徹底的に戦うべきだろう。

↑
ケットから話をそらそうと思ってる信者？

>>28
偽ゴンがいた時のアジア大会は
ボールを奪ってから15秒でシュートってスローガンにしてたからなんじゃない？
まあ攻め急ぎっぽかったが


いや別に山本監督をA代表の監督にとは思ってない
ずっとオリンピックの代表に関わってきたから
何らかの形でノウハウは活かして欲しいと思っているけど


で28はどう育成すればいいと思っているのか
意見を聞いてみたいのだが

↑
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
ケットケットってオマエ本当に大丈夫か？
犯罪を起こす前にメンヘルに言った方がいいぞ。

↑＞３０へのレスな

Ｂ）目的：
■『サッカー日本代表を応援するホームページ』の掲示板・『日本代表サポーターズネットワーク（J-NET）』はサッカー日本代表を応援するサポーター同士が日本代表をはじめサッカーに関連する情報・意見の交換と交流を行う目的で設置されています。

>>32
じゃあ別スレでやれよ。スレタイ嫁

>>29
何か勘違いしてるようだがジーコ解任なんてどうでもいいんだよ俺は。
協会の連中を解任させるためにはジーコ擁護派を取り込まなければ無理だろうが。
そのためにどういうキャンペーンをするかが重要だろ？
そのことを言ってるだけだ。監督解任とは別の話だ。ちゃんと読め。

236 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/01 23:19 ID:LgMuIF0I
客観的に見て、まぁ最近の親善試合で語るしか無いんだが
そこそこやれると思われる。
日本人ってのは過小評価が好きだから否定する人もやはりたくさんいるが
ユーロ前の調整とはいえ、強豪に善戦しているわけだしそれなりに点もとっている
まぁ昔よりは選手のレベルもあがっているし、一勝くらいはできるだろうな。
中盤には中村という欧州レベルで大活躍している選手もいるし
ロシアやスイスに比べたらタレントも上を行く。
しかし日本が親善試合とはいえ、強豪に一矢報いる時代になったんだからうれしいね。
これからが本当にたのしみだ。ベンゲルが言う通り、こんなに短期間で進歩した国はない
である故に、先の可能性も大きなものを持っている。

CoqVhreD　って自分は常に「大部分の香具師」に入ると思っているのか？
ケット信者に見られる、典型的な症状だな（ｗ

＞３８

今日朝イチでメンヘルへいってこい
オマエの同僚も迷惑だといっているぞ

>>29
俺はJ-KETそんなに見ているわけじゃないから
これ以上言っても仕方が無いと思っているのだがｗ
川淵の責任を問わないって意見が一人（←ここ重要）の意見として出ていたなってこと

別にケット信者扱いされても構わないけどね

>>39
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？
大部分の香具師は代表問題に比べれば
ケットなんかどうでもいいと思ってるわけだが？

ｺﾏﾈｽﾞﾐ

ケットシーは日本はギリシャみたいなサッカーをしてもらいたいと
思っているのかな？

過去すれ迷文。取り巻き信者の信仰の詩。
かの有名な精神的指導者云々を語ったのは
公園爺。
大池公園ＤＩＡＲＹより。
・・プロジェクトＸ風に・・作曲：スメタナ（チェコスロバキア）音楽：モルドウ（メロディ付）ナレーション：田口トモロウ、映像：サタジット・レイ

初めにケット・シーという人がいた。
そして、その人に惹かれた人々が少しづつだが、立ち寄りだした。
日をおう毎に、人々が集まりだし、そして議論が始まった。
誰でも参加できた。
優しい人がいた、熱い人もいた。トンチに優れた人もいた。
ユーモアに溢れる人がいた。酔っ払いもいた。そして喧嘩早い人もいた。
そこに、温もりを求めてやってくる人も、いた。
最初は、家族のようだった。いや、いつでも家族のようだった。
中心には、いつも、ケット・シーという人がいた。
やがて立ち寄る人が、際限なく増えていった。
訪れる人はとどまることを知らなかった。
優れた哲学者、才能ある文学者、おしゃれな旅行者、そして医療の道を歩く人までが来た。
おとうさんもいた。おかあさんもいた。
そこでは穏やかに、時が流れた。
そこに荒み（すさみ）なく皆、温かかった。
そこは、別名、「青空荘」とも言った。
「青空荘」の持ち主は、いつも謙虚だった。
まるで、師範でありながら、弟子の気持ちを忘れない人だった。
導師でありながら、こどものこころを大切にしてる人だった。
そこにその人のなんともいえない魅力があった。
本当は刃物のように鋭いハズなのに、陽に干したザブトンのように温もりがあった。
「青空荘」は、いつも玄関が開いていた。
時には入りきれない程の人がやってきた。
やがて、時が経ち、日は移ろい。
雨が降り、風が吹いた。　川が流れ、小鳥が鳴いた。
「青空荘」は、いつまでも変わらなかった。いつでも「青空荘」だった。
そして、ある、ＢＬＵＥ　ＳＫＹ　ＢＬＵＥな日。
お天気の良い午後だった。
「青空荘」の屋根に、黒猫が昼寝をしていた。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

長文は読まれない覚悟で書け

>>44
＞そして、その人に惹かれた人々が少しづつだが、立ち寄りだした。

作者:公園爺本人をはじめ、立ち去る人が増えていった。
ちなみに、一緒にサイトを立ち上げたミケロットはとっくの昔にいなくなった。

＞優れた哲学者、才能ある文学者、おしゃれな旅行者、そして医療の道を歩く人までが来た。

ほとんどだけど、この部分は特に作者の創作ね。（作者は去ったけど）

>>996
＞わずか２日前にネット上だけで報知したデモに、
＞大量の参加者があった例が過去にあるのなら、
＞話は別だけど、そんなのあると思う？

デモもそうだけど、もともと解任派って20人くらいのネットオタが、
入れ替わり立ち代りJ-NETに投稿してるだけじゃない？

そもそも解任派は身の危険があり、スタジアムに行けなくなってしまった。
と、解任派の機関誌東スポで報じられたし、もうサポでもなんでもない。

埼スタに集まった6万人は誰一人解任を望んでないと思うけど。

>>43
いや、なんか高度っぽい「カタカナ名の戦術」を使った戦術を使う
欧州の白人監督が就任したら、それだけで満足と思われ。
日本が勝とうが負けようが関係ない。

>>47
本気で言ってる？
サカダイの編集長が、巻頭で「最近周りの人たちの中で、
代表チームに冷めてしまったと言う人が多い」みたいな
こと書いてたけど、こんなことを書かなきゃならない程の
状況だったのを、全く感じられなかった？
２ｃｈのサッカー板、芸スポ板の大量のアンチジーコの書き込みは、
ごく少数の人間が寝食犠牲にして昼夜かまわず書き込んでると
でも思ってるの？

トルシェの基本的な戦術は、キエーボやポルトと共通しているものである
サッカーなんだから共通した部分もあるだろ
素人か

>>49
つーかどっちが数が多いとか言い出したんだ？
経緯が分からんから解任派が数の多さに固執してるようにしかみえん

>>49
＞ごく少数の人間が寝食犠牲にして昼夜かまわず書き込んでるとでも思ってるの

J-NET を見ていると、実際そうなんだけど（ｗ

>>49
全部ジーコのせいだけにも出来ないだろう。
昔と比較して、衛生放送などで、海外のレベルの高いサッカーを
簡単に見る事が出来るのも、日本のサッカーや代表に対して
さめてしまう要因になってるのでは？

>>埼スタに集まった6万人は誰一人解任を望んでないと思うけど。

ほーじゃ熱いジーココールでそうとう盛り上がったのか？試合後は。

監督コールは起こらないよ
選手主体だからね
海外でレーハーゲルコールが起きたりするんか？

>>54

そういうことじゃないと思うよ。
ようするに、素直に応援しようという人が大部分ということ。

>>49

サカダイ、サカマガ等、専門誌の問題はまた別じゃん。
２ｃｈにはなじまないのでパス。

　　　　　　　　こわああああああ！
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　　　こわあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！

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解任派だろうが擁護派だろうが
試合見に行ったら表向きはまあ、殆ど応援はすると思う。

どちらの方が数が多いかって話しになると
無限ループの水掛け論になって話題が幼稚になるよ
他の話題でも同様な気がする


だから擁護派はケットや解任派や対して
枝葉末節を拡大した揚げ足取りや人格攻撃するより
「ここがおかしい」って点をきっちり論じていった方が
納得され易いと思うよ

増嶋コラムとかあるし

>>51
言い出したのはジーコ擁護派なんだけどね。
前スレの最後で。「デモの参加者が少なかったから、
解任派なんて少ししかいない」と言って。

それに対して「わずか２日の告知期間で、告知はネット上のみ。
地方の人、予定の入ってる人は来れないし、解任派でもデモに
抵抗がある人も来ないから、デモ参加者が少数＝解任派が少数
とは必ずしも言えないでしょ」と反論があった。その流れ。

解任要求の署名はどのくらい集まったんだ？
で、その署名はどうしたんだろう？
JFAに持っていったのか？
まさか捨てちゃったんじゃないだろな。

なんで２日前に告知したの？
ホントに解任したかったの？
ってかＵＧスレの話だな

>>63
集まらなかったときの言い訳が欲しかったんじゃないかな。
「集まりが悪いのは告知期間が短かったからだ」とかｗ

>>52
J-NETには約１名いるなw

トルシエ

>>61
何だそうなの？
ここで出てくるくらいだからJ-NETかケットのところで言いだしたやつがいたのかと思ったよ

>埼スタに集まった6万人は誰一人解任を望んでないと思うけど。

ハーフタイムにブーイングが起こったがね。
試合終了直前に久保のゴールがあったから終了後のブーイングはしなかったけど、
試合内容自体は解任を求める声が出るのが当然だったと思う。
実際、帰りの道すがら、そういう声はけっこう聞いたよ。

オマーン戦、シンガポール戦見たら
ふつーに不満というか、「ジーコもっとしっかりやってくれ！」とは思うでしょ。
だからといって「即刻解任！」なんて思う浅はかなヤツも
そうはいなかったってことだろ。
いたら署名ぐらい１万や２万、すぐに集まったはず。
そこを完璧に勘違いしてるからイタイんだよ。

デモ

>いたら署名ぐらい１万や２万、すぐに集まったはず。

それはお前、短絡的ってもんだｗ
どうして信者はこういうのしかいないのかね。

>>65
ちなみに今いちばん粘着しているのはキンタローだがな。
こいつは何の仕事しているのか、さすがに疑問だ。

>>71

集まらない理由を教えてくれ。

それと、実際にどれだけ集めたかも知ってたら教えてくれ。

ガンバレ〜って言うのは、無責任でいいけど

ヤメロ〜って言うのは、ナンデ〜ってあなたみたいに突っ込む人がいるから

ケットの変遷

１．前監督の指導方針が継続されないから、ジーコに反対。
２．２〜３人のメンバーが代わっても同じようなパフォーマンスが云々。
３．ディフェンスがどうのこうの、組織的サッカーが云々。
４．サブのモチベーションがどうのこうの。
５．コンディションの悪い選手起用、マネージメントがなんだかんだ。
６．ヨーロッパ組偏重、国内組冷遇、ヒエラルキー云々。
７．指導のメソッドを持ち合わせていない。
８．勝っても、内容が良くても、次に悪手を打つ可能性があるんじゃないか。

これを見ると、その都度とって付けたような理由を挙げているのが分かる。
仲間はケットの挙げた理由をジーコ批判、解任のための攻撃材料としている。

>>46

去ったの？詳細きｂ

ん？２、４、５、６、８は一貫してるんじゃないか？

最近はゴタケまでマネジメントって言い出してるよ。
なんだかんだ、あいつの言葉の選択は影響力あるよなあ。

評論家たちが昔から言ってきた
　　　　　　↓
それを読んでサポが勉強してきた
　　　　　　↓
素人が自分の意見だと思い込んで書き出した
　　　　　　↓
長文を書くようなヤツは、できるだけオリジナルな
自分だけのフレーズを使いたがる（作りたがる）
　　　　　　↓
ネットで広まる

しかし、あまりに過剰な形容などは反感をかってしまう

>>75
よく見てるなｗ
５，６，７はその通りだと思うけどね。
１　協会への批判なら分かるがそれを理由に監督を批判するのは愚行。（就任後も言ってたなら目も当てられない）
２　基準をどこに置くかでなんとでも言える。因みにトルシエの時も実質パフォーマンスは差があった。
３　元の能力が低いから五十歩百歩。
４　必死ににアピールしない奴がポジションを奪えるわけがない。
８　評価に主観を混ぜるな。

こんな感じかな。

>>75
> これを見ると、その都度とって付けたような理由を挙げているのが分かる。
微妙に表現を変えているのはおいておくとしても、
はじめからのジーコ不信（不安）は変わってなくて
その都度、問題（課題）を起こしてるのはジーコであって
それを、その都度評論しているにすぎない。

ジーコが成し遂げた成果でどの辺が評価できるかポイントを箇条書きでよろしく

>>81
1. 〜 999. なんだかんだ言っても、本戦で結果を出している

本戦って親善試合のことかい？

トルのことは棚に上げて...っていう批判が多いね。

>>76

詳細はケットに聞いてね、J-KETで。

>>75
＞１．前監督の指導方針が継続されないから、ジーコに反対。

全ての根源はここにあると思う。
ようするに、自分好みの戦術、指導方針の人に監督して欲しいということ。
ジーコを監督に選んだのは協会。
しかし、その攻撃の矛先はジーコに向かう。

そうやって、ワンフレーズだけ抜き取って
あげあし取るのはマスコミと一緒だね。

(仮定)コンディションが良い選手がこの人達でした
ケットとケット信者はＷ杯予選の初戦で使いましょう

南、波戸、秋田、森岡、相馬、戸田、大野、明神、村井、安永、清水

>>87
そのマスコミを解任派は最近信じちゃってるわけだが
トル時代にマスゴミとか言って叩いていたのにねえ

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　 | 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　ネドベトを代表召集するよ！！！
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ |　 　（これで万全　これで万全）
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
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ヽ＿＿＿） ノ　

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| | ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　天才の考えは凡人には
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ |　 　　理解できない
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣ 　
ヽ＿＿＿） ノ　

>>63
単純に「時間を置くと怒りや憤りが醒めてどうでもよくなるから」じゃなかったっけ？
実際、準備期間だけは相当あった二回目の集会（準備）は、
チェコ戦前までに区切っても盛り上がってなかった印象。

>>82
＞1. 〜 999. なんだかんだ言っても、本戦で結果を出している
ほ、本戦？！
いよいよ馬脚を表してきたな。
こいつ、野球豚か在日のどっちかだよ。
基地外みたいに暴れてる理由がようやく分かったｗ

デモがあまりにインパクトがあったために
屁理屈をつけて嘲笑しようとしているが、
その効果がどんなものだったかは、個人個人で胸に手を当てて
考えればいい。
同じことをやっても２度目は、インパクトにかけるのは当たり前で
もともと集まってどうしていくのかを話し合おうとしただけの事を、
あたかもデモができなくなったかのように言うのは変な話だ。

>>93
普通「勝ち（勝ち点３）」を結果という

>>82

別に煽っている訳じゃないから
もうちょっとまともな意見が聞きたかったんだが

>>94
いや、それはちょっと違っていたんじゃない？
デモ→次回に向けた会議兼幹部候補募集の小集会→大規模集会という計画で、
実際に行えたのは前の二つ。
最後の大規模集会で相当の人数を集めて退陣への詰めにする予定が、
盛り上がりの無さ＆チェコ戦勝利で立ち消え、「？」花見へと変更、だったと思う。

まあ、どうでも良いが

　ケ　ッ　ト　を　語　れ　や　！

>>98
ケットの活動は主に日本代表についてHPで語っているわけだから
代表について話すことはスレ違いとは思えんが


で、>>82以外でなんかないのか？
それだけだとジーコ以外でもできるんじゃないって言われそうなんだが

今回のヤナギャシワ＆久保の召集はどう思う？
オレは久保の召集はもちろんパスすべきだと思うが
ヤナギャシワもパスすべきだと思うんだが
ヤナギャシワはクラブをまず優先すべき。
ジーコさんはヘナギを鹿島の選手と勘違いしてないか？

ごめん、本当はサッカーやったことないニワカ素人なんだあああぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ケット・シー

>>101

それはガチ。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ゲット・ツーﾏﾀﾞ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　青空荘　　　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>76

けっとのコテハンが去ったというより
けっとは利用されたという見方があっているかもな。
けっとの所で精力的に一日中、へばりついてカキコしてた奴は
ほとんど、自分のＨＰを持ち出した。
それまで、けっとマンセ-のカキコだったが
自分のＨＰを開く時、宣伝しまくり、けっとから消えていった。
ようするに、けっとの所の住人装い、その間に独立をたくらむ。
企業からノウハウだけ吸い取って出て行く奴と同じ方法。

コテハンの住人でその後けっとの所に一切着てない奴は
みなその輩。
けっとにすりすりしてただけ。逃げるように独立したから
戻ってこられんw。

その代表例が公園爺。
あれだけ、けっとけっとと精神的指導者とまで持ち上げたフリをして
自作自演で自分のＨＰを宣伝し、アクセス数自慢の現在。
ただの負け犬の遠吠えであいてにもされん。駄文しかかけないしな。

公園爺の昨日のカキコ
私は、昔からジーコさんが大好きであり、代表サポであり、鹿島サポであり、ヤナギマニアです。

こんなことけっとの所では、ひとことも書けなかったから
今は、仲間のイソさぽとまったりというところか。

出て行った奴はほとんど同じぱた-ん。
結局、自分が一番でないと気がすまないナルシスト自己マンの輩wということかな。

＞結局、自分が一番でないと気がすまないナルシスト自己マンの輩wということかな。

その代表がケット、類は友を呼ぶ、友はやがてバラバラ。

>>94
＞その効果がどんなものだったかは、個人個人で胸に手を当てて考えればいい。

デモの効果って、まったく無いとは言わないけど、ほんとのところどうなの？

参加者がサポティスタを運営してる人間、ケットBBSの常連、プラスαで彼等はスタジアムに来れなくなってしまった。
という現実がデモの結果を良くあらわしてると思うよ。

>>104

ミケロット情報、求む。

>>94
＞あたかもデモができなくなったかのように言うのは変な話だ。

私はデモの早期の実施を首を長くして待っています。
解任を叫ぶ人間だけが　真の代表サポだ　と言ってはばからない人たちの姿を拝みたいのです。

デモの効果？
インパクトしかなかったじゃん。
勝った後のデモなんて普通しないし。
ハーフタイムのブーイングだけでもプレッシャーなのに勝ったのにデモだしね。
実質引き分けという意見もあるけどそれなら内容が問題って事のはず。
だけどただの親善試合のチェコ戦に勝ったことでデモ中止。
意味わかりませんよ。

デモによって結果出ました。
とか言われても結果が出たのはデモのおかげそれ以外はジーコのせいってのもなんだかな。

禿げしい我田引水と手前味噌ぶりは、まるで川淵みたいだよな。

国内メディアのジーコバッシングの引き金を引いたのはデモだけどね。

それはデモに参加した人のものだね
外野は関係ないな

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>>107

ミケロット＝Purkinjeだと思ったが。
俺の勘違い？

＞　111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/03 11:37 ID:JxNxewXG
＞　国内メディアのジーコバッシングの引き金を引いたのはデモだけどね。

ウソつけ！
スポ新のデスクと相談してデモを企画していたんだから、
最初からデモ実行者共とスポーツ新聞はグルだろうがｗ

>>116
金も出してくれたらしいしね。

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　　　　　　　| | ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　もうやりつくした。万全の状態だ。だからもう試合まで何もしない。
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　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
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|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

　　 　 ,.,;;:';'';^^;'';;-.､
　 　 /川川川//////
.　　 {川川///　　 ヽヽ
　 　 l川ｌﾘ 　　 　 |
　　　 (6||　 ￣　l ￣
　　　　ヽ 　　　 ┘　|　　俺代表辞退したはずなのにな・・・
.　　　　　＼ (三三)/

↑わざわざこのスレを選んで荒らすところを見ると

　　　　ケ　ッ　ト　の　関　係　者　だ　な

コマネズミ論を擁護してやればいいのに

ごめん、俺、本当はサッカーやったことないニワカ素人なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ケット・シー

弥七郎が帰ってきた！

で、また言ってる
「答えは単純かつ明快に出せるけど、私は言いません。」

こいつ前にも似たようなこと書いて、「ヒントは〜です」とか言ってなかったっけ・・・

マーって馬鹿？

前回のアジア杯より条件が悪いのは分かってるから、
ノルマは優勝じゃなくてベスト４でいいって言ってるのにね。

さて寝るか

応援しようとか言いながら、自分からは意見を提示せず
ケットにつっこんで、反論されるとケットが悪いと言い出す。
ケットが書き込んでない時こそ、別の話題を広げていけばいいのに。
ジーコの戦術論とか。
ケットが割り込んでくると言っても、相手にしなければいいだけだ。
ここのバカみたいに。

>>124
ケットが
「アジアのレベル」がそういうものであることを考えると、できれば結果だけではなく、本当は「内容でも圧倒して優勝」ぐらいでないと、ドイツＷ杯ベスト１６という目標は、無理になってしまうでしょうね。

って言ってるから、それに対して「アジアは強くなってるよ。」ってつっこみじゃないのか？
つまり、アジア軽視に対してのつっこみであって、優勝うんぬんは関係ないでしょ。

せっかく、（サウジの８失点は悲しかったですね）っていれてあるのに
アジア軽視とまで深読みしなくても・・・

日本を含めた「アジアのレベル」は世界と比べたら低い。
だからいかに成長して「アジアは強くなってるよ。」とはいえ「内容でも圧倒して優勝」するくらいでないと
って言ってるんじゃないの。

いまどきトルと比べるのもナンセンスだし

サッカー関連の掲示板を見る気なくさせた功労者だね。
サッカーより日本代表が好きで更にそれより自分が大好き。

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　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　日本はアジアナンバー１なのでアジアカップなど眼中に無し！
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　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
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ヽ＿＿＿） ノ　

>>128
＞サッカーより日本代表が好きで更にそれより自分が大好き。

正しくは「サッカーよりトルシエが好きで更にそれより自分が大好き」

あの歳で独身、ってやっぱりモーホ？

>>127
FIFAランキングで比較してるんだから、世界と比較してアジア全体のレベルが上がってるってことじゃないのか？
内容としては理解できるけどなぁ。

あと、トルと比べてると言うより、単に前回大会ってことだろ。

論点はアジア軽視かどうかであって

ケットの
「アジアのレベル」がそういうものであることを考えると、できれば結果だけではなく、
本当は「内容でも圧倒して優勝」ぐらいでないと、ドイツＷ杯ベスト１６という目標は、無理になってしまうでしょうね。
からはアジア軽視、勝って当然という考えは読み取れないなというだけ。

日本だけが成長しているわけではありません。他のアジアの国々も成長しているのです。
って主張は普通の事だと思う。
それをアジア軽視に対してのつっこみだろうって解釈も変だってだけ。

「アジアは強くなってるよ。」とはいえ「内容でも圧倒して優勝」するくらいでないとドイツでは厳しいよ。
トル（前回大会でもどっちでもいいよ）の状況と違う中でも結果をだしてほしいよ。

FIFAランキングは韓国、イランが日本より上。
ケットの代弁者2chは、さかんにアジアでは圧倒的な強さ云々……している。

２chはだんだん悲愴感漂わせてきたなー。

アジア軽視論者は、前回のサウジの大量失点＠Ｗ杯をどう思っているのだろうか？
イランはそのサウジ以下、Ｗ杯にも出れなかったレベルであって。
そういうの相手に苦労していたら、ドイツではベスト１６無理、ってのは
まったくもって正しいと思うが。

ごめん、俺、本当はサッカーやったことないニワカ素人なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　ケット・シー

ＦＩＦＡランキングは鵜呑みにするなってのは、常識だと
思ってたんだけどなあ。
サウジの今のランクが９４ｗ杯ベスト１６したときより高いなんて
ありえないし、今現在のイラン＞ポルトガルもね。

キャラとしては、キンタローの方がウォッチしがいがあると思うが。
いつ頃出てきて、どういう来歴で今まで来てるのか知ってる人いない？

下げ間違えた、すまん。

ごめん、俺、本当はサッカーやったことないニワカ素人なんだあぁぁぁ！


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　　　　　　　　　　　ケット・シー

プレスの解説をお願いします

けっとを離れた公園爺は
欧州さっかに詳しいＨや、犬サポ,広島サポにすりすりしている。
各氏のＨＰで紹介でもしてもらって自慢の13まんかうんとをふやそうという
魂胆がみえみえw
そこまでして宣伝したいのかw
けっとを利用しただけで充分だろ
やひチロウ氏のほうが数段まし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公園爺

なんかさ、前スレで出てた「コマネズミ」とかもそうだけど
ジーコになってからサッカーの分析があまりに惨めなほど
しょぼくなってるよな。

我田引水しかできないZ-NETよりはまし。

>>144
おやおや相変わらず反応早いなあ

苦しそうなコマネズミ論の続きをあっちで聞かせてくれよ（笑）

あれだけ持論の正当化にこだわる頭の硬い香具師が
コマネズミ論の続きをいっさい語らないことを見ても、
失敗だって自分でわかってるでしょう。

>>145
今そういう話になってないからでしょ。
向こうで質問してみれば？

ギリシャの組織的なサッカーを見て、「古い戦術でもいいんだ」なんて
ジーコ擁護につなげるのは、さすがにレーハーゲルを馬鹿にしすぎだと思うがね。

古いとか新しいとか脳が硬直してるね

ジーコから得られる情報が少ないから、分析するほどでもないんでしょう。

サッカーの技術的トレーニングと戦術的トレーニングは違うんじゃないかね？

相手が常に新しい事をやってくるのに、こちらは何も戦術的トレーニングをしなくても
いいという事はないでしょう。

少なくとも日本の監督は日々進化する練習方法を考慮して選択してほしい。。

また一人硬直脳の人だ

Ｚ−ＮＥＴの後付こじつけ理論は一貫性がないからなあｗ

>>145
奥寺から見てトレーニングが一緒だって言っても、
その間レーハーゲルは監督をしてきて、
経験も深化させてるし、
最新の指導法も勉強はしているわけだよ。
それを踏まえての今がある。

それをすべて無視して、そんなことを言ってるようじゃあ、
牽強付会も度が過ぎると言うものだな。

今度は珍走団風情か

レイハーゲルの愛弟子奥寺の証言はさすがに信憑性高いから
またまた苦しい日々が続くようだね。

>>143がよっぽど悔しかったみたいだね。
K本人か信者か知らないけど、頑張れよ

>>145-146
サッカーの分析力のなさを悟ったのか、内容的に批判が難しくなったのか
イングランド遠征後はマネージメント一本に絞った。
ちなみにチーム・マネージメントってのは湯浅が随分前から
さかんに使っていた用語だったんだね

別に、奥寺の言うとおりだったとしても、
ケットが苦しいわけじゃないだろうｗ
あれだけの組織的なチームが勝っているのを見て、
そこを無視して我田引水するZ-NETの底が浅い、ってことだ。
ちゃんと読める人間にはバレバレだよ。

>>123
> 弥七郎が帰ってきた！

いない間に聞いたことないHNがポンポン出てきただろう？
帰ってきたというか、戻したという方が正しい

>>157
要するに組織全開のサッカーマンセーって感じか。
「あれだけの組織的なチーム」の組織の内容を説明してみ。

イングランドもチェコも日本のことを「組織的」って思ったろう。
「組織的」という意味ではもう十分なんじゃないの？

>158

そっか、なるほど。
俺が未熟だった。
個人的には「弥七郎」の勘違いキャラが一番笑えるので、
もっと登場させてください、書いてる人。

>>159
私も聞きたいです
誰か解説して下さい

淡路島に行っちゃったりしてｗ

まぁ確かにジーコ就任で一般サッカーファンも訳分からなくなった部分はあるんじゃないの。
戦術の徹底、それすなわち強さの向上ってのがトルシエ政権下で徹底されてきた訳だけど、
実際セレクションをちょっと変えたら放任でもうまくいって強くてなおかつ面白いサッカーが
できてしまったという。
それまでのガチガチの常識に縛られてたぶん、理解不能の自体に陥ってるというか。

ま、それを「相手はガチじゃないから！」とするか（サンドニもガチじゃないよな）
「日本人選手のレベルは世界クラス！」とするか（そりゃねーだろうけど）は人それぞれだけど。
いままで一本の座標軸だったのがもう一つの脇道が見えてきたっつーのかな。

まぁ論理的帰結としてはトルシエがしょっぱかった、ていうのが正しいんだろうけど、トルシエジャパン
の進化の過程を肯定し続けた故にそれは認められないってところがあるのかな。

>>164
むしろ、トル時代が脇道しか見てなかったってかんじだけど。

欧州遠征の好結果は、放任４バックから組織的３バックに変化したから、
って意見があったと思うが、J-NET での結論はどうなったんだ？

おまいら的にもどうなの？

＞「日本人選手のレベルは世界クラス！」とするか（そりゃねーだろうけど）は人それぞれだけど。

擁護派ってクチではこういうことをケロっというんだけど、アジア杯の結果を問われるとなぜかしどろもどろになるんだよね。

＞１６６

その認識＋外的要因により選手セレクションが妥当なものだった

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
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　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　アジアカップ？余裕で勝つよ。
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
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ヽ＿＿＿） ノ　

ケット
コマネズミの活躍、一生懸命プレスをかけたこと、田中誠のラインコントロール
コンディション重視の選出、ヒエラルキーの解体、監督無視の選手の話し合いによる約束事作り

ZNET
小野・稲本ボランチの熟成、仕掛けるFWの起用、物怖じしないメンタリティ
基本戦術の徹底、ポゼッション・ダイレクトとか臨機応変な戦い方


俺が見た感じ二人はこんな論調だった

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::ノ　(　(（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　;;|　　// ////// // /
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　　　　　　　　　　　ケット・シー

ちなみに準備期間を取れたことがいちばん大きな要因だと俺は思うんで
4バック、3バックってのはどっちでもよい。

世の中では「中田英不要論」が主流でした

>>172

もともと３５２ではうまくいっていたわけで・・・
選手セレクションを大きく変えた事も大きいですし・・・
良い結果を出せた要因を「準備期間がとれたから」とするには決め手にかけますね

サッカーマガジンなんかでも長期の合宿が大きかったと
言われてたやん

ケット信者がいちばん苦しそうｗ

いちばんみじめなのは、いまだにアンチトルシエ

準備期間の問題はケットもずっと言ってたな。
問題は、また準備期間が取れない最終予選なのだが。

ヨーロッパの白人じゃない限り、戦術ヲタでない限り、
文句言い続けるのさ。

>>170
> ケット
> コマネズミの活躍、一生懸命プレスをかけたこと、田中誠のラインコントロール
> コンディション重視の選出、ヒエラルキーの解体、監督無視の選手の話し合いによる約束事作り
>
> ZNET
> 小野・稲本ボランチの熟成、仕掛けるFWの起用、物怖じしないメンタリティ
> 基本戦術の徹底、ポゼッション・ダイレクトとか臨機応変な戦い方


これ見るとZ-NETに比べてケットCのサッカー眼って情けないな、あまりにｗ

>>170
こうして見るとZNETの方がにわかっぽいよなｗ
試合見てたのかすら怪しい抽象論ばっかりじゃん。
これはZNETに限らず擁護派に共通してることだけどね。

コマネズミの活躍・・・か。＿|￣|○

イングランド戦に、コマネズミはいなかったんだが、何で引き分けたんだ？
やっぱり、コマネズミ論が間違ってたからじゃないのか？

＞１７５

フォメーションと人までかえりゃサッカー変わるのが当たり前。
長期合宿なんて関係なし

ｹｯﾄみたいな香具師が
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
こういうクソの弁護士をやっているんだろうな。

今J-netを見てきたが、やっぱりZ-net氏と駄馬D氏の文は
読む価値があるよ
ｚ氏は、やや煽りを混ぜながら書いているがｗ

欧州遠征がよかったのは、小野と稲本のボランチが
よかったからだろ
特にチェコ戦は小野がサイドのスペースに直接FWに
フィード、ゲームメイクしたのがよかった
もちろん藤田と稲本が黒子に徹したのも見逃せないが

イングランドは日本を仮想フランスと見立てた試合運び
だったけどな

＞１８６

それじゃあそれを最初からやってよｗ
オマーン戦やシンガ戦のような本番でね。

よ〜わからん反論やな

マジレスすると、ユーロ前の調整試合で天狗になってんのはにわかだけ。
ハッサンすら知らないっぽい。

>>189

別にジーコを擁護していないけどなｗ
ケット氏は、もっと試合を分析しろと言いたかっただけ

seven、z-netらのように分析する力がないのでしょう。

Z-NETの文章はオマーンやシンガ戦のような本番でできなかったことが
なぜ親善試合でできたのかその分析が全くない。
小学生の作文のように只目の前に起きたことを描写しているだけ。

インド戦という公式戦でなぜできたのでしょうか。

Z-NETはシンガポール戦後に「FWさえ変えれば良くなる」って何回か言って
結構あそこで叩かれてたと思う。

結局、FWだけじゃなくて、フォーメーションを変えたり
合宿を長くやったりしなけりゃいけなかったわけで、
Z-NETの言ってることが間違ってるから叩かれてたんじゃねえの。

FW変えた効果は見ての通りで。
そのときなるほどと思った次第。

決定率の高いＦＷがいれば勝率高くなるなんてサッカーにちょっと詳しいヤツなら誰でも知ってることやんｗ
そんなことを改めて分析されても。。。ねえ？

＞１９３

インドを分析に加えちゃうのが。。。すごいなｗ

チェコ戦で日本が勝った理由を>>170のように、ケットシーはオシムを持ち出して
しきりに藤田コマネズミやらプレスやら田中のライン制御やら繰り返し主張していたね。
で、イングランド遠征後ジーコサッカーについて一切語らなくなったのは
自分の主張がことごとく沈没しちゃったからだろう。
Z-NET,seven,TNという擁護派がチェコ戦後に言っていたとおりの内容のサッカーが
イングランド遠征、インド戦で見られたのは周知の通り。
彼らのサッカーに関する分析力・眼力は結構確かなものとわかった。
ケットシーはマネージメント一本で頑張るしかないだろうし、本人もそれをわかってるようだね。

直近の試合で観察した描写を直後の試合で再現したことが分析になるのかいな？
それなら一年前にZ-NETが描写していた内容と現在の代表における試合の食い違いをどう説明するのかね？

まあジーコサッカー見る目は

Z-NET,駄馬D>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ケット・シー＆信者

ってことはもう明らかだが、キンタローは微妙だな。
あいつは良いこと言うときとトンチンカンなときといろいろ。

マー君はまったく違う時代の状況を
状況が違うって言って、何がしたいんだろう。

当たり前のことを解ってない人がいるから説明してくれてる。

まーケットの理論が箸にも棒にもかからないもので
あることは証明された感じだな。

やあ、弥七郎さんにつづいて、青空荘から、
KEANEさんが久しぶりに登場してますね。
弥七郎さんは、知ってても言わないのでよくわかりませんが、
KEANEさんは言っても意味不明でよくわかりません。
ケットさんが解任派をやめるかもなんて、迷走しだしたので
だまっていれなくなったのかな。
まあなにはともあれ、にぎやかになって楽しみです。

サッカー（現場）を知らないネット厨が監督解任とか偉そうに語るな！

ジーコ辞めろ！

なんかすごく本人臭がするんですけど、このスレｗ

ここもJ-NETも擁護派と解任派の割合は２：８ぐらいか。
世論的にも実際こんなとこでないかい？

｜☆☆ポン･デ･ライオンレス☆☆　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
｜　　　 ○ ○　　　　　　　　　　　　　..｜
｜　　 ○･ω･○ 　ﾓｯﾁﾓｯﾁ!　　　　　　|
｜　　　 ○ ○ 　　 　　　　　　　　　　..｜
｜　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　　　　　　..｜
｜このレスを24時間以内に九つの　.｜
｜スレに貼り付けてください　　　　　.｜
｜そうするとポン・デ・ライオンが　　...｜
｜あなたの家にﾓﾁﾓﾁしに行きます　..|
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　
　　/　　●　　　● | 　　　ﾓﾁﾓﾁ
　 |　　///( _●_)//ミ　　　　　ﾊｧﾊｧ

さあギリシャとトルシエの共通点を挙げてジーコを
批判してくれ！

弥七郎語録
　分かる人には分かる。
　色々書いてる人達いるけど、私はあえて黙っとこうかな？と思います。
　と思うのは私だけでしょうか？
　あえて表明いたしません。
　具体名は言いませんが、そうゆう人達の責任も問われるべきです。
　期待したのですが・・・もう言わない。
　と言いたくなるのは私だけでしょうか？
　私が今彼に言いたいのはそのことだけです。
　J-NETで暴走している彼については・・・もうやめなよと言いたいんですけどね。
　（しんみり）
　（きっぱり）
　代表の件についてもちょっと毒吐きすぎたので、
　シーズンもしくは天皇杯取って欲しいです、頑張れジェフ！そしてオシムさん！
　基本的にはアントラーズ好きです。
　鹿な人としての意見。

弥七郎のblogを読むと分かることだが、よくもこれだけ支離滅裂な文章が書けるものだと感心します。

結論、弥七郎はただのアホですね。

>>212
それすでに、Z-NETが昨日やってたから。
「ギリシャは古い戦術。古い戦術でも勝てる。ジーコマンセー！」
だそうだｗ

ギリシャはマンツーマンで引きまくりだからな。戦術厨は目を覚ませよ。

ギリシャのような強いチームが、９０分間プレスし続けたら

いかにポルトガルと言えど勝つのは難しいと言う事です。

２ｃｈ＝シュート練習命＝ケットシーの裏の顔

というのはマジですか？

>>214
いや永遠に目は覚めない。だって勝敗よりも戦術・フォーメーションの方が
大事なんだもん、ケット一味って。

>>217
おまえj-net全然見てないだろw
ケットはことあるごとに、「戦術に優劣はない。それを浸透させるかどうかが
大事」みたいなこと言ってたぞ。ちょっと後半部分は自信ないけど、
「戦術に優劣はない」は確かに言ってたぞ。

>>216
２ｃｈ＝シュート練習命＝サンバ命＝ケットシーの裏の顔

>>218
今はそんなこと言ってるのか。調子のいいやつw

＞戦術に優劣はない。

確かに、最近、論破されそうになるとしきりにこう言うよな。

ケットさん見てますか？
フラット３解説は細かくてわかりやすいですね
他の事もできると思いますのでお聞きします

ポルトガルの前半11分くらいの守備と前半15分くらいの守備について
あの状況をどう見ますか？

>>220
>>221

昔からだよ。

お前らの攻撃パターンが本人認定と揚げ足取り（それも
あいまいな記憶に基づいたw）だけということを再認識したよ

ていうか、もうこのスレも惰性になってるからな。
当初の無闇な勢いはもうない。

俺はケットくんみたいに優柔不断じゃネーゾｗ

親善試合がどーだろうとダメはダメ。
親善試合の結果欲しさに久保を使い倒したジーコがイイ監督な訳がない。
で、キリンカップに勝ちたいから久保にムリしてくれだと？
アジアカップのFWはどーすんだ？ｗｗ
馬鹿に付ける薬なし（呆）

>>223

昔ってトルシエ時代か？

アジアカップなら無理して使っていいという理屈なのか？

予選なしだったからトルシエにとっては重要だったアジアカップなんて
W杯予選の前ではキリンカップと大して変わらんよ。

トルシエもよく怪我人を合宿に呼んでたぞ。

アジアカップに対する捉え方がバラバラですね

＞ですから、ここで結果を残せないと今後の見通しは暗いという考えは分かりますが、
＞それを断定的な考えとして公表するのはどうでしょう？
＞ですが、結果が伴わない場合には監督交代は当然ですし、そうなる事は異論の無いところです。

booing、言ってることが支離滅裂

最近の新しいハンドルのやつらは、中味もないのにケットのまねして
長文書いて、自分の主張よりケットへのツッコミがメイン。
それも、ここと同じように読解力がないから論点ずれまくり。
意図的（自虐的・偽悪的）にやってるキンタロ氏を見習って、おもしろく
書かないとダメだね

えっ？F3って世界最先端なんじゃなかったのか？ユーロでどこかやってた？

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ケット・シー

ｺﾏﾈｽﾞﾐは文章下手だ

トルシエ信者って本当に素人だよな。
組織だけで勝てるわけがないじゃ。

組織の中でいかに個を活かすかなんだよ。
トルシエのサッカーで個が活かされていたと思っているの？

あーあ、馬鹿素人相手にしてられない罠。

「ギリシャは？」とか突っ込んでくる馬鹿もいそうだが
ギリシャは高さを活かしていたね。

日本がギリシャの真似しても無理よ（苦笑

>>234
何を受けてその発言が出たのか分からないから、なんとも
答えようがないのだが

何かの発作？

>>218
的が外れたレスだなぁー。
香具師は戦術に優劣はないと言っているのかもしれない。しかしだな、

例え負けたとしても、好きな戦術を取っていれば
それだけで満足な香具師なんだよ！

それはもう個人の趣味でいいんやないの

このスレの目的って、ケットのロジックを笑おうってことでしょ

　
　　　　　　　　　　 どかーん！
　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　＿｜｜＿
　　　　　　　　 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;＼
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;/ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　/;;;;//　ﾍi;;;;;;i;;;;i;;;;;;;;;;)
　　　 　 　　　　|;;;;i!/　　＼　ﾉ　 ）ﾉノ
　　 　　 　 　　 |;;;（　i 　-・= -・=i;);| 　　　＜　てめえらこの野郎！　
　　　　　　　　　|;ﾉﾉ;i 　　　 ゝ 　|;;| 　　(⌒)
　　　　　　　　　＼ヽ＼　∠⊃ .ﾉ;ﾉﾉ　　ﾉ~ ﾚｰr┐ 　　 　
　　　　　　　　　　（（（（｀ ー─ﾉﾉ＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､　　　
　　　　　　　　 ／＼　　｀ヽノ　　（＿　 　｀八人_ﾚ　　　　
　　　　 　 　／　　　 ￣￣　 　　　　 ー‐---‐

勝ったギリシアをぼろくそに言うのが許されるんだから、
自分好みの戦術を取る監督を好いて何が悪い？って感じだな。

「トルシエ信者」に即反応するトルシエ信者・・痛すぎ

レスがつくまで１時間もたって、即反応もないだろう（自演かもしれないが）

過疎スレだし

＞燃料のある人だけ頑張ってください。（弥七郎）

＞まあ頑張ってください （ＫＥＡＮＥ）

なんでこんな負け惜しみみたいなことわざわざ言うのかねぇ。
いい歳こいて。
ついでにこれも・・・ｗ

＞過疎スレだし

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　ケット・シー

>>242
今日立てられたスレ（書き込み数１０未満）を除けば、
書き込み頻度はこの板のベスト１０に入っているんだけど。

1 ▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１７かせ目）▼
2 ジーコ監督で日本は弱くなったと思いますです　264
3 【鯖いばる】U-23日本代表スレpart219【最終章へ
4 U-19日本代表 part16
5 【誰でも同じ】日本代表FW統一スレpart199【団栗
6 【鱸不要】日本代表ＦＷ統一スレpart200【高原ｲﾗﾈ】
7 サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し！
8 【苦しい日々が】ケット・シーを語ろう５【続く】
9 ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その34
10 ジーコ3バックを応援するスレ

ギリシャが優勝したら、ケットがなんか言う前にケットとギリシャを
結び付けて何か言う奴が絶対いると思ったら、やっぱりいた！
お前ら単細胞だから、やることがわかりやすすぎw

戸田インタビューのところのこれって
好調なら使うべきって不満のところ・・・
http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub4.htm

>>247 その石崎が新監督なんだけど
自分の元でコーチが勝手にＡチームと合わない戦術浸透させたら
どういう感想抱くんだろ。その戦術が正しかろうと間違っていようと
コーチとしては問題あるだろ。

例えばレハーゲルの戦術は古臭いけれど
それを徹底させることによって
見事ユーロの栄冠を勝ち取ったわけだ。

それにしてもレイハーゲルの練習方法が昔と変わらないことを指摘して
戦術に古いも新しいもない、と試合前に言い切ったZ-NETは
なかなか見事だったな。

公園爺げんきそうw

ちょっと睡眠不足の疲れ気味なのでサウナで汗出してその後は
清潔な広い休息できるホールでマッサージチェアに座って、１０分程居眠りしたら、もう元気ビンビン（笑）久しぶりにすっきりしてきました。

けっとがんがれ

ハッテンバね（ｗ

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| | ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　久保ひ弱だな。
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
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|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

「なんで怪我をしてるってウソをつくんだ！」
と森岡をなじったトルシエ。

トルシエとの比較でしか語れないやつはダメだな、
海外に挑戦しようとしている選手を、合宿に参加させるのがいいのかどうかの話なのに
監督が違うんだからってｗ
むしろ誰が監督であろうと、合宿に参加させるのがいいのかどうか考える必要がある
と言ってるのに。
もちろん、その時の状況で変化するし、何が選手にとって一番いいかはわかるはずもないけど。

だったらケット理論は完全にだめだめじゃん（笑）

ケットがトルシエとの比較でしか語ってないと思っているやつはもっとダメだな。
むしろ誰が監督であろうと、強化の継続性とマネージメント能力さえしっかりしてれば
１次予選は（たとえジーコだとしても）余裕で勝てるって言ってたのに。

もちろん、その時の状況で変化するし、何が代表にとって一番いいかはわかるはずもないけど。

視野が狭いなあｗ

ケットスレですから

>>159
＞要するに組織全開のサッカーマンセーって感じか。

ケット（＆一味）のレスは、組織的です。
しかし、組織を分かっているのではなく、集団リンチといった類のものだということです。
そういう意味では、トルシエの組織も評価に値するものではありません。

>>257
＞ケットがトルシエとの比較でしか語ってないと思っているやつはもっとダメだな。

ケットにはトルシエしかないじゃん、これって常識よ。
もしかして、ケットが幅広くサッカーを語れると思ってるの？
ん〜〜ん、マンダム。

J-NET情報
ケットがダラダラと苦しい言い訳に終始しています。

FIFAランキングのことにしても、自分は都合よく引用し、
他人が引用すると、FIFAランキングは信用できない、
と場当たり主義丸出し。

骨折して包帯した柳沢を、生まれて初めての右サイドで使ったこと
あったような......

ここ最近のケットの反論は屁理屈にしか見えん。

俺にはマーの言ってることがいちゃもんにしか見えんｗ

強豪と同じ厨のケット君が作ったのかな

ギリシャ＝トルシエジャパン
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089023955/l50

>>262
一貫性がないよね

ケットの文章に書かれていない事まで悪い方にもっていくのが
マー君。

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ケット・シー

>>264
＞ここ最近のケットの反論は屁理屈にしか見えん。

もともと屁理屈オンリーなんだよね、でも皆トルシエニッポン応援してたからね。
最近は特に目立つようになったね、露骨な屁理屈が。

あのとき私はこういう前提でしたってありなの？

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
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　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　フェリペ甘いな、俺なら勝てたぞ。
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
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ヽ＿＿＿） ノ　

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　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| | ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　 ＼　　 ） 　仕方ないヤナギサワでも使うか
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

代表チームはそんなに無理にラインを上げなくてよいと言う
sevenやz-netの正当性が証明されてしまったな

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 λ＿λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

ちゃんと指示を出せるまともな監督ならね

ギリシャはマンツーマンで一人余る、基本に忠実な守備してるだけだしね。

ギリシャ
決勝で点取った後は妙にラインを上げていた
だからオフサイドが増えてた
このタイミングでこんなことするとはｽｹﾞｰなって思ってた

残念ながらPA内に引き籠もってる時間が大半だった。

しかしキンちゃんは自分のペースに持ち込むのがうまいな
ケットみたいにバカにていねいに説明しても無駄だとわかってる

久保の件で重要な点は、ジーコのコミュニケーション能力そのものなのに

J-KETから
＞正直ジーコというより、協会（の誰かさん）のサッカー観が問題なような。by弥七郎

自分は常に正しく、自分と違う考えの人間は全て間違っている、という典型的なカルト信者タイプ弥七郎。

J-KETから 鈴木隆行についてのコメント
＞最近のプレーで言えば、シンガポール戦でのプレーをやって欲しい。
＞・・・もっともアレが決まった瞬間、隆行＆藤田両名に
＞『余計な事を・・・』と言ったのは聞かなかった事に（ぉい）
＞by弥七郎

やはり、この男本気で日本代表が負けて欲しいと思ってたんだ。
救いようのないアホだな。

しっかしフラット信者赤っ恥だよなｗ

赤っ恥なのは、「個人能力厨」「自由厨」のほうだがなｗ

ギリシャのような「常に一人余る」方向性は決してデタラメではないということです

それでは

まさに、フラット３はデタラメだとか、トルシエは選手を酷使だとか、
トルシエと比較してジーコをかばってもむなしくないかい。

「トルシエ」の部分だけに過剰反応してしまうのが
トルシエ信者たるゆえんであります。

ダブルスタンダード

・トルシエもしていたと言われたらトルシエと比較するな
・しかしトルシエ時代の成績などはどんどん持ち出す

他国の代表監督経験者がこれまでいなかったから基準としてトルシエが出てくるのはしょうがないでしょう

ジーコの話をしてる時にトルシエを出すのは、きまってアンチ。

加茂、岡田、トルシエと並べて書いても、「トルシエ」の部分だけに過剰反応して
引き合いに出すな！と発狂するのがトルシエ信者たるゆえんであります。

>>286
その意味で、ケットには監督を評価する基準（マネジメントとか）があって
けっしてトルシエ全肯定でもジーコ全否定でもないのに。

しかも、Ｊ−ＮＥＴでは（ケットは）極力トルシエを出さないようにしてるのに。

比較しないとわからないこともあるわけですがねぇ

また例の視野の狭い人か（笑）

しかしケットの真意さえもケット信者は読み取れないんだなぁ。
しばらく見てりゃわかりそうなもんなんだが。
本人が必死になってるならなるほどだけどw

>>290
> 「なんで怪我をしてるってウソをつくんだ！」
> と森岡をなじったトルシエ。
こういうのとか
> 骨折して包帯した柳沢を、生まれて初めての右サイドで使ったこと
> あったような......
こういうのとか、おせっかい君さんみたいのは
比較しても意味ないでしょ。

>>293
なんで比較しても意味ないのかわからないけどトルシエのマネージメントもたいしたことがないのが良くわかった

■DATE:2004/07/06(火) 15:29 ■NAME:おせっかい君


ここまで離脱者が続出してるんだから、アジアカップは調整として
流し気味でいいとおもうんだけど
鼻息荒くしてノルマノルマって人が多いッスね。
ジーコを辞めさせたい人らが最後の砦として死に物狂いで
しがみついてるって感じっすか。
前回のアジアカップで、トルシエに酷使された名波の膝がぶっ壊れ、
森島がオーバートレーニング症候群になったことを思うと無理する必要あるのかなあ。
今回はワールドカップ予選があるからそっちの方が大事だし。
見てると久保の件に執拗にこだわってジーコ叩いてる人ら、アジアカップでの
怪我とかOT症候群の心配とかは一切ないっすね。
本当に選手のこと考えてるんですかぁ？

なかなか痛いところを突いてるな

「アジアカップについて言えば、その前に3、4カ月ぐらい
「浪人」していたにも関わらず（当時のトルシエ監督が）
俺を選んでくれた。という気持ちも強かった。俺がダメだと
いうことになれば、絶対にトルシエもたたかれると思ったし。
まあ、トルシエには恩も義理もなかったけどね、俺もいろいろ
言われたから。ただ、あの大会に限れば、多少の感謝の気持ちは
あったよね。」

http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/

↑これはマネージメント能力に問題があったことには無関係ですね

> ここまで離脱者が続出してるんだから、アジアカップは調整として
> 流し気味でいいとおもうんだけど
アジア軽視じゃないの
> 鼻息荒くしてノルマノルマって人が多いッスね
ケットは言ってないよ
> ジーコを辞めさせたい人らが最後の砦として死に物狂いで
> しがみついてるって感じっすか。
妄想です

おせっかい君ってケットのことを書いてあるの？

「森島は日本代表で出場した１０月のアジア杯から帰国後、精密検査では異常なしと診断されていた」


http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/977/977798367.html

セレッソ公式サイトから

10月のアジアカップ終了後から極度の疲労を訴え、各種の検査を行うとともに
早期復活に向けて調整を行ってきたが、心身のコンディションが回復せず、
「オーバートレーニング症候群」の兆候が見られる。
回復には約1カ月程度の十分な休養が必要な見込み。

http://www.cerezo.co.jp/news/2000/200012254.html

>>300
そう見えるんだろうw
なんか逐一ケチつけ方式でレスしてるから、
本人か、本人なりきり信者なんだろうけど

> 前回のアジアカップで、トルシエに酷使された名波の膝がぶっ壊れ、
> 森島がオーバートレーニング症候群になったことを思うと無理する必要あるのかなあ。

ほら、ジーコの話をしてるのに・・・

選手が全力で戦った結果の状況と、あらかじめ怪我とわかっている状況を
比較しようとして・・・

ID:xMFqfn+Wの読解力のなさは天然のようです。

少なくとも、３９度の熱を出した選手を使って翌日入院させたのは
おれが知る歴代代表監督の中ではジーコただ一人。
過去の悪例があるから、久保のことで騒がれるんじゃないの？

おせっかい君のレスの中の「トルシエ」が関係する
2行だけに決死の過剰反応。

まあいつものことか（笑

気持悪いケット擁護が最近多いな。

まあ相当追いつめられてるだろうからしょうがない。

１０月１４日（土）ｖｓサウジ　４ー１
後半35分　森島寛晃　→　小野伸二

１０月１７日（火）ｖｓウズベキ　８ー１
後半07分　森島寛晃　→　小野伸二

１０月２０日(金）ｖｓカタール代表　１ー１
森島休養

１０月２４日（火）準々決勝　ｖｓイラク　４ー１
後半26分　森島寛晃　→　奥　大介

１０月２６日（木）準決勝ｖｓ中国代表　３ー２
後半44分　森島寛晃　→　奥　大介

１０月３０日（月）決勝　ｖｓサウジ　１ー０
後半44分　森島寛晃　→　小野伸二

どうもモリシには気を使って休ませながら出しているように見えるのだが。
これが「酷使」だというなら、ジーコはもっと休ませるんだね？

おせっかい君って、たまに出て来てはトルシエの悪口言ってる、
いつまでもトルシエに取り付かれた「逆トルシエ信者」だろw

相当こたえたらしいな（笑

2ch だが、自作自演、正直すまんかった。

>>289
＞その意味で、ケットには監督を評価する基準（マネジメントとか）があって
＞けっしてトルシエ全肯定でもジーコ全否定でもないのに。
＞しかも、Ｊ−ＮＥＴでは（ケットは）極力トルシエを出さないようにしてるのに。

よく事情を知らない人が、ケットを擁護してる。
トルシエに批判的な投稿には、即反論するの知ってる？
J-NETで長期間にわたって、文末にジーコの即時解任要求を貼り付けてたの知ってる？
サッカー全般の戦術に疎い、指導の形態についても自己中心的なものが多く、幅広い批評能力に欠けているということ知ってる？

最近微妙にジーコに甘くなってるのは、
どう転んでも自分は傷つかないよう予防線を張ってるとしか思えんな。

ところで、ジーコ理論の解説サイトってどこかない？
トルシェ理論系のサイトは大体言いたいことがわかってきたんだけど・・。
申し訳ないけど、どなたか教えてください。

特別な事してればあるだろうね

別にトルシエであろうとジーコであろうと
日本代表を精一杯応援すれば良いと思うんだがなあ。
いたってシンプル。

昔の俺だって、監督がオフトであろうと、ファルカンだろうと、
加茂であろうと、懸命に応援してたよ。
まあさすがに横山末期は「辞めてくれ」と思ったけどね。

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::ノ　(　(（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　;;|　　// ////// // /
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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ケット・シー

そろそろZ-NETあたりがサイト開きそう。
sevenはもうあるね。

つーかトルシエなんてそこまでこだわるような監督じゃねーだろ……

ネタキャラとしては世界の監督の中でもかなり秀逸な方だと思うが。

トルシエ時代は協会との対立の図式が表面にでて、
それが痛快なドラマみたいな面白さを添えてたんじゃないかな。
トルシエがやったサッカーそのもの以上の面白さが
確かにあった。
ジーコの場合は、なんとなく協会との馴れ合いみたいな図式が
見て取れて、面白みがないのかもね。

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　それは協会の方の問題だ！！！
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣ 　
ヽ＿＿＿） ノ　

J-NET　watch

もともとおかしかったけど、最近の2chって完全に壊れてない？
あいつは、ケット以上にトルシエにイカレテルよ。
トルシエ賛美サイト運営の某じゃないかと睨んでるんだけど...。

J-NET　watch

アジア杯にプレッシャーかけて、選手をつぶしてしまおうとしてるのかな？
本気でシンガポール戦の負けを望んでたことも分かったし、
普通に考えたら、インド戦に影響するほどやる必要ないだろう。

J-NET　watch

よくあそこまで、久保、柳沢のことで突っ込めるね。
まさしく粘着体質そのもの、ケットと彼のお仲間。

>>318
＞昔の俺だって、監督がオフトであろうと、ファルカンだろうと、
＞加茂であろうと、懸命に応援してたよ。
＞まあさすがに横山末期は「辞めてくれ」と思ったけどね。

俺は、横山も見放せなくてね。
なにせ、メキシコ五輪の銅メダルGKだし、三菱時代のGK横山輝いてたし、
つらい日々ではあったけどね。

>>326
なんかこのスレってお前の日記帳と化してるよなｗ
J-NET以上にお前の反応が楽しみで仕方ないｗ
ところで、J-NETでは何てコテハン使ってんだ？
マーじゃないかと睨んでるだが。。。

応援スレにやたら「オートマティズム」とか「コンセプト」とか言う、
一味っぽいのがいるね。

>>328

J-NETでトル信相手にしてもつまらないから、投稿したことないよ。

それよりここでアカデミックにサッカーを語るほうが楽しいもの。

>>328

>>324
＞トルシエ賛美サイト運営の某じゃないかと睨んでるんだけど...。

もしかしてこれに反応した？

>>331
トルシエ賛美サイトって何だよｗ
てかさ、J-NETって俺がたまに覗く限りは普通に擁護派と解任派の議論
が成りたってるんだけどな。
トルシエのトの字も出てこないのに、トルトル過剰に反応しちゃうの
はお前に問題があるんじゃねえの？
何があったのか知らないけどｗ

ケット自体がジーコ擁護に微妙にスタンスをずらしてるのは確かなんだよな。

もしケットが完全にジーコ擁護になった時、
腰ぎんちゃくの2chや弥七郎はどうすんだろ？
トンズラくらいしか道が残されてないように思うが。

>>332
単なるトル好きなんだろｗ

基本的にジーコの話題が多いところに
雨の宮城スタがどうとか、フラット３がなんたらとか
トルシエ時代の事を主観で語る人がいるので
それに対して、私は（ケットは）こう思いますと対応している
だけで、事実関係が不明（どちらとも取れる内容）の時は
両論併記（おたがいの思ってるまま）でいきましょうって言っているに
すぎない。

ケットはもともと柔軟な思考の持ち主ですから、多くのジーコ否定派と同じように
ジーコでも内容が良くなりさえすれば評価しますよ。

ジーコ批判派の方が現代表の能力を理解したうえで
代表にかける期待値が高いのです。

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　ケット・シー

>>335
まず中立を装って軽く仲間をいさめ、最後にいやみ言って
締めるというのがパターン。
「それはちょっと違います。是々非々でいきましょう....
もう少し見ていきましょう.....ジーコが理解していればいいのですが...。」
こんな感じw

>>337
ゲット・ツーさんが上手かったよね

どうでもいいが
ジーコﾀﾝオマーン戦は大ジョブですよね？

選手選考に制限を受けている状態＜自由な状態

選手選考に制限を受けている状態＜自由な状態＜怪我人がいない状態

選手選考に制限を受けている状態＜自由な状態＜ジーコが監督でない状態

仮定の話に意味があるのか

＞せっかくキンタローさんなんかがよい話の流れを作っているのに（笑）、こちらはあまり興味深い話ではないですが。

だったら、ケットがレスしなきゃ良いのにｗ
最後にレスしないと気がすまないのは、ケットだろｗｗ

自分のことを棚に上げて良く言えるよな。
バカまるだしｗｗｗ

J-NET　watch

ケット先生、6448で思い切りトルシエ、中田（英）、FIFAランキング引用してるよ。

ホントしょうもない奴だな。

>>335
＞ケットはもともと柔軟な思考の持ち主ですから、多くのジーコ否定派と同じように
＞ジーコでも内容が良くなりさえすれば評価しますよ。

信じられないような内容ですが、ケット＆仲間のの変節をアシストしてるわけですか？

＞ジーコ批判派の方が現代表の能力を理解したうえで
＞代表にかける期待値が高いのです。

現代表の能力を理解してる？期待値が高い？
ケット＆仲間に何が起こっているのですか？

私が、ケット＆仲間に期待するのは、解任デモだけです。

>メビウスの輪の様な世界だからもうあまり来ないんだけど・・・
>これは拙いでしょ。
>人の名前を使って悪さするのは！

本家「おせっかい君」って香具師が出てきて、>>295のカキコを他人の名前を
使った悪戯だと文句つけてる。「通りすがり」とかと同じように、使い捨ての
コテハン使っておいて、よく言うよw

q

J-NET　watch

＞ＫＥＡＮＥの投稿
＞一つ忠告
＞もう一つ忠告

俺は正しく、お前らは間違ってる、と鼻から決め付けた投稿はまさに一神教そのもの、トルシエ信者丸出し、バカ丸出し。
こんなにも限界を見せ始めたということは、ケット＆信者の終焉間近。

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　ケット・シー

>>332
＞トルシエ賛美サイトって何だよｗ

2chの正体について語ってるから、具体的なサイト名を挙げるのはまずいだろう。

自分で検索してみなよ、トルシエで。

文章が下手だな…
だから後出しっぽく見える

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　　　　　　　| |　´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　 トルシエ賛美？素人だな。
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ |　 　　日本には４バックが合うんだよ。　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
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ヽ＿＿＿） ノ　

＞まあ、あとは好き勝手にやって下さい。 by ＫＥＡＮＥ

こう宣言してから何回出てくるんだ。こいつは。

>>339
＞ジーコﾀﾝオマーン戦は大ジョブですよね？

ケット＆信者がア杯にプレッシャーかけるから、インド戦に影響しなきゃいいがと心配になる。

↑だよな。
逆にオマーンは、アジアカップを捨てて煙幕を張る余裕まである。

けっとさん

ＯＦＦかいは公園爺が欠席だったらいきます。

よろしこ♪

>>346
>>351

KEANEが元々一番きもい。
40手前の独身。
J-KETでは同情されたいがための投稿が目立つ
ホント馬鹿の体育教師
好きなチームがマンU、マドリー、ユベントス。
なんじゃそりゃ？ミーハーか?？

ミネキと同じだな

>>355
＞ホント馬鹿の体育教師

Really？

学生（生徒）相手だから、常に絶対的存在として君臨してるんだろうな。
それが日頃の態度にまで出るってことか。

あんなのが教師じゃ日本のお先真っ暗ジャン、具合悪くなってきた。

本日の公園爺

ところで、彼女たち、雅叙苑の美味しい”焼肉”食べながらパーティしたのだろうか。もしかしたら、七夕の日の今夕か？

どうでもいいけど、＜叙々苑＞は焼肉！！！！！！
＜雅叙苑＞とはちがいますが。。。

まあ、野間あたりにはないから同じとおもたのだろうけど
13まんＨＩＴを常々自慢してるなら、ただしくかけよ。
それともケットに対するいやがらせ？

りすとら公園爺、必死だなwwwwwwwwwwuze......................................

くだらねーな
せめてサッカーの話しろよ

くだらねーな
ケットの話しろよ

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　| 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　 俺にも焼肉食わせろ。
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ |　 　　俺を誰だと思ってるんだ！！　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣ 　
ヽ＿＿＿） ノ　

正直なところ、駄馬D,seven,Z-netらのレス読んでたほうが
はるかに勉強になるよね。

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　　　　　　　 λ＿λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
362よ、ここはケットを非難する場だぞ。他はどうでもいい。

このスレはケットへ攻撃を集中させたい香具師と
ターゲットを拡大していきたい香具師がせめぎ合っているなｗ

＞＞過去ログを読んだんですがちょっと違ってますよ。「突出した個人能力」ではなく、
＞＞「選手全体の能力」の話でした。要約すると「日本の選手の能力はメキシコ、USAに劣ってない。
＞＞システムを煮詰めれば、もっと強くなれる」と言う内容でしたよ。byマー

＞「選手一人一人が」突出した個人能力を持っているか、いないか、ということだと思います。
＞ただまあ、正直、この辺は重要な話とは思えないのですが。byケット

出ましたね、ケットの詭弁炸裂。
都合の悪いことや、過去の投稿との矛盾を突かれたときは「重要ではない」ですか。

＞了解です。トルシェの時も、ジーコの時も、強制招集は正しいと思われているのですね。
＞では４年前には「ヒデはアジアカップに参加するべきだ」と主張されていたのでしょうか？
＞byケット

4年前にもそういう主張をしてたのか？
ですって、ケットの粘着体質もろだし。

>>363
＞ここはケットを非難する場だぞ。他はどうでもいい。

ケットとその一味ということで、2ch、弥七郎、KEANE、なども褒め称えたいのですが。

おりた、UG、さるねこ、ガゼッタ、禅、サポティスタ関係者などはJ-NETにどんなHNで投稿してるんだろう？
時々訳のわからない乱暴な奴がいるけど、あんなのがそうなのかな？

>>316
>トルシェ理論系のサイト
トルシエにはトルシエなりの理論がきちんとあるだろうが、
サイトにあるような理論の中身はトルシエ信者の妄想だよ。

>>367
一部にはJ-netにも書いてる奴はいるだろうけど、
ほとんどはROMじゃない？

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　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
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　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　お前らもっと俺を誉めろ。
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
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ヽ＿＿＿） ノ　

>>369
＞ほとんどはROMじゃない？

そうなの？
何か、根拠っていうか、知ってることありますか？

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

なんかそのAA必死に貼ってる奴って、すげえ哀れ。
よほど手ひどく論破されたんだなあ、としか思えないｗ

つまらんAAもボディブローのように効いてきたみたいだなｗ

ケットがサッカーやったら鈍足なのにDFでやたらとライン高くして
ボコボコ点取られそうだな　あと無意味なウエーブ繰り返したり（笑）

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
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　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
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　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　375鋭いぞ。俺が教えればケットでも
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　Ｊクラスになれるぞ。
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
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ヽ＿＿＿） ノ　

中田がアジアカップ辞退したのは
ローマが合宿したからだって？

アホか。

開幕してるんだよ。セリエAは。

ケット哀れ。

試合解説放棄してマネージメントに絞ったならちゃんと調べようよ

J-NET　watch

キンちゃん軽いフットワークでKEANEとケットをいなしてるね。
さあ、レスが楽しみだな、どんな詭弁が飛び出すかな。

ケットがホームで完敗してたyo

＞たった一つのクラブではありませんよ。
＞コパアメリカ時にはローマ所属ではありませんでした。

えーと鳥の唐揚げじゃなくってなんて言うんだっけかな

>>381
ん？ぼんぼちのことか？

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　２ｃｈ=ケット

↑これ一回本家に書き込んで！

いや、それだけは止めておけ。兄弟が恐ろしい勢いで襲ってくるぞｗ

もうだめぽ・・・
ボロが出てきた・・・というよりは、もうすでにボロボロな感じｗ
本人達は枝葉論議に終始していて気づいてないのかな？

どっちがどうだろうとどうでもいいけど・・j-netに書いてあること、一つ一つを冷静に見てみると
笑える・・というか泣けてくるねｗ

「アジアカップに向けてのチーム作りということで、いいサッカーをすることが一番大切。
約１週間の合宿でみんなのコンディションもよくなってきた。この前のヨーロッパ遠征など
で３バックでの課題はだいぶ見えてきた。ラインがフラット気味になることがあるので、そ
れを直していきたい。
　ボランチの２人（遠藤と福西）とは、問題ない。伸二（小野）、イナ（稲本）とは違う２人
の特徴を生かしていきたい。ジーコのサッカーがチームにだいぶ浸透してきたと思う」

この「ラインがフラット気味になることがあるので、それを直していきたい」という、
中澤のコメントにケットはどう反応するのだろうか！？ｗ

決まってるジャン
「トルシエのフラットスリーは、実はフラットではなかった」

ケットとKEANE、キンちゃんの軽いジャブに沈黙しちゃったね。
思い切った詭弁が出そうな予感がしてたまらない。

＞了解です。トルシェの時も、ジーコの時も、強制招集は正しいと思われているのですね。
＞では４年前には「ヒデはアジアカップに参加するべきだ」と主張されていたのでしょうか？
＞byケット

中田英寿のことを、いつもヒデ、ヒデって言うケットは中田信者。

てか、なんで4年前の事にこだわるんだ？

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
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　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
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　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 中田信者？ジーコ信者しか認めんぞ
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
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ヽ＿＿＿） ノ　

つーかキンタローとかsevenとかも同程度のカスだと思うが。
ケットの敵だからってカスを持ち上げるヤツってどうなんだろう。

>>388
バカは黙ってなよ

>>391
トルシエ信者兼中田信者は少ないと思うよ。
思想的に対立してたからね。

反論できなくて知能障害ってのが答えだったとw

ｹｼﾄﾂｰの顔写真ﾊｹｰﾝ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040708061558.jpg

電波ライター　ケット　在日電波
上の三つに不等号を付けて並べてください

アハハ、>>397 が在日だってみんな分かってんだなｗ

　　　　　　　　【同類ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ベテランゾーン】
　　　　　　　　　殺韓←滅韓←恨韓 ──────┐┌→諦韓──────┐
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　 　　　 　　　　　││　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　│
　　　　 　　　　　 　思考停止. 　│　 　　　 　　　　　││　 　 ↓ 　 　 　 　 　 　↓
　　　　　　　　　　　　　↑　　　侮韓. ←─┐　 　 　 ││　　哀韓→ 憂韓 → 達韓【悟りの境地】
　　　　　　　　　　　　　│ 　　　 ↑. 　　 　│　 　 　 ││　　　↑　　　　 　 　 　 ↑│
　　　　　　　　　　　　　│ 　　　 │. 　　 　│　 　 　 ││　　　│　　　　 　 　 　 ││　
　　　　　　　　　　　　　│ 　　 　↓. 　　 　↓　 　 　 ↓│　　　↓　　　　 　 　 　 │↓
親韓 or 知韓→疑韓→嫌韓→反韓←→怒韓←→呆韓←→笑韓←→楽韓→至韓
↑　　　　　　　　　↑　 　↑　　【一般人ゾーン】　...　↑ 　　　　│　　　　.│　　　↓
興韓【洗脳ｿﾞｰﾝ】...|　　　└──────────┘ 　　　　│　　　　.│　　極韓
↑　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　 　 　 　| 【神の領域】
無韓　　　それでも親韓⇒思想板へ　　　　　　　　　　　　 　　　|　 　 　 　|
　 　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　│　　　　.│【麻薬ｿﾞｰﾝ】
　　　　　　　思考停止（嫌嫌韓厨・工作員） 　 　 　 　 　 　 　 　| 　 　 快韓→習韓→廃韓
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　隷韓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 弄韓→悦韓→愛韓→撫韓
　　　　　　　　【売国奴ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　【変態ｿﾞｰﾝ】

おまいらはどこに位置するんだ？俺は殺韓

“韓国ブーム”なんて一部の日本人が大騒ぎしているだけという見方
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040703150000/15096.html


韓国フィーバーは一体なんなの？――映画業界からブームに水を差すこんな言葉が聞こえてきた。
６月半ば、韓国映画「ブラザーフッド」の来日会見が行われ大騒ぎになったが、先週公開された同映画の客の入りはイマイチ。
肩透かしの内容になっているのだ。この映画は朝鮮戦争がテーマ。戦闘シーンの迫力も話題で、韓国では１３００万人を動員した話題作である。
来日会見には韓国スターの男優のウォンビンとチャン・ドンゴンらが出席。
都内の会場には中年のオバチャンらが駆けつけ、“黄色い声”が飛び交う騒動になった。それだけに大ヒットが予想されていたのだが……。

あらら変な流れになちゃったねｗ
そんなにまでしてケットから流れを逸らしたいのかなｗ

ちなみに俺は呆韓と笑韓の間ですｗ

ｺﾏﾈｽﾞﾐ

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::ノ　(　(（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　;;|　　// ////// // /
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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ケット・シー　＝　親韓売国奴

親韓売国奴は言い過ぎだろｗ話の流れが逸れるしｗ
反日なのは間違いない事実だけどｗ

チョンと聞いて�dで来マスタ

＞＞ところでトルシェ・ジャパンって「アジア杯で内容的にも圧倒して優勝」したんでしたっけ。
＞＞中国戦は？サウジとのファイナルは？byキンタロー

＞そうですね。大会全体を通してみると「圧倒」とは言えないでしょうね。
＞４強以上は互角の戦いでした。そして、それではホームのＷ杯でベスト１６でしたね。
＞ドイツでの戦いでベスト１６以上に行くには、それよりもさらに実力が上がっていなくてはならないのでは、
＞ということです。

＞まあでも、この論点はあまり固執するつもりはないのですけど。byケット

ケットどうした？
「あまり重要ではない」につづいて「固執するつもりはない」だって、
もう、議論できなくなってるね、さっさと白旗揚げて青空荘へ引きこもることを勧告する。

03:05　ケットの投稿

ケット君、仕事に障るからもうやめなさい。
書き込みも見るに忍びないものになってるし、悪いことは言わないから、もう来るな。

ｷﾝﾀﾛｰもなぁ・・・サウジ戦はともかく、中国戦は持ち出すようなもんじゃねぇよな。
ユーロのチェコ3戦目みたいなもんじゃん。

ケット信者って嫌韓房なんだね。
何にでも洗脳されやすい暇厨房・・笑える

つーかあれはマーのいちゃもんが粘着過ぎるだけで、
ケットがあまり議論する気になれないのもわかるぞ。
いきなり「アジアを軽視するな！」だからな。あいつ、どっかおかしい。

サポティスタから拾ってきたのだが…

日本協会の田嶋技術委員長は柳沢とが希望しているメッシーナ合宿への参加を認めない方針（日刊）
田嶋委員長「（代表辞退を許すと）収拾がつかなかくなりますから」。
↓
↑
柳沢の個人的要望を受け入れ不出場を認め、ジーコ監督に対し「協会の決定だ」と伝えるべき（KET SEE）

コンフェデ決勝戦出場かローマの優勝がかかる試合のどちらに出場するか否かという、
例のトルシエと中田の対立で、世論に押し切られて、トルシエの意向が協会に聞き入
れられなかったことを未だに根に持って、選手の個人的な意見を協会は聞き入れて、
先例と同じくしろ、それが“協会の一貫性”だとケットは、今回の柳沢のケースに関
して、ジーコ＝協会のやり方に難癖をつけている。

ところが、柳沢は腰痛を訴えて、今夜のスロバキア戦は、結果的に出場すること
がなくなった。サポティスタは、“とりあえず「故障」ということにして、治療の為
にイタリア行けば？”と、仮病をつかうようにという提案していたが、このようなこ
とが代表出場においてまかり通りとすれば（柳沢が仮病をつかっているとは言ってい
ない）、日本代表も地に落ちることになる。

こんなふざけた提案を許してはいけない！！腐った精神で、日本代表、ジーコに難癖
つけるんじゃねー！！！！

＞＞横から見てるとケット・シーさんとマーさんの会話は何がポイントなのかサッパリわからんなぁ。byキンタロー

＞私もそう思いますね（笑）。byケット

必死に（笑）で誤魔化そうとしてるが、支離滅裂な内容をついに本人も認めることになったか。

【苦しい日々が】　たしかに。

ついに詭弁を自認したかｗ

今回の投稿を見ても・・なんじゃありゃｗ
これが、かつてのケットー・シー様なのですか？中の人が変わったんじゃ？
と疑ってしまうほどのものだねｗ
やっぱり、そこらのｻｶサイトや掲示板から他人の物を拝借して寄せ集めて
書き込んでいた説が益々有力になってきたねｗ
基本的にわかってないのに、わかったふうに思い込んでかいてると・・いつかボロが出るという
お手本のような例ｗ

>>368

＞＞トルシェ理論系のサイト
＞トルシエにはトルシエなりの理論がきちんとあるだろうが、
＞サイトにあるような理論の中身はトルシエ信者の妄想だよ。

まさに核心を突いてる。

とてもためになる提案です。

ケット君、君は「ユカタが着れてゆかった。」などと、早野顔負けのダジャレ男上田に代わり、
トルシエを女子代表監督に招聘する運動を始めなさい。

代表サポとして、君の生きる道はそれしかない。

もしくは、破れかぶれのデモを実施すること。

【苦しい日々が】..................　たしかに。

　

【ｲｯﾊﾟｲ･ｲｯﾊﾟｲ】ケット・シーを語ろう６【素人暴露】
　

久々に、弥七郎。
＞もしヤナギが今後のサッカー人生を本気で考えているなら、私は代表を（公式でない
＞にしても）引退するべきだと思うようになってます。
＞私は『人として許される』と考えます。

まあ、一つの見識としてみることはできるが、こういう極論を平然と言ってしまうところに、
彼の限界を感じるのは、私だけでしょうか。

弥七郎風→（と思うのは私だけでしょうか）にまとめてみたりして。

>>416
どこがボロなのかを指摘できるかい？

ご本人さまの口調も日を追うごとに丁寧になられているようでｗ以前は激しく攻撃的だったのにｗ
一見でわからないことを白状してるのが、素人丸出しｗ
釣って出した答えを、また盗用でもするのか？ｗ

わりとまともな元在日（帰化した）のやつ（大学生）に
飲み会で聞き出した話だけど
工作活動とかﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞって
最近になってかなり上の方から
強く通達が来てるんだってさ。

今まで日本の社会に埋もれていた在日帰化人に
一斉にスイッチをいれてるところみたい。
具体的に聞き出して手ｵﾓｼﾛｶｯﾀのが
女性は、レストランとかカフェとか喫茶店とか公共の場所で
おしゃべりをする時に「高い大きな声で」
「冬のソナタってよくない？」「〜ってかっこよくない？」
とか言い合うこと。複数で大きく相づちをうつこととか
そんなようなことをアドバイスされたそうな・・・・
あと、本屋で韓国ドラマの書籍コーナーがあったら
立ち読みすることとかね。。。。
なんかすごいなって思った…まだそういう場面に遭遇したことないけど
女の集団が韓国俳優談義とかしてたら観察してみよう…

>とにもかくにも、恥ずかしいプレーだけはしたくないものです。

ｂｙ弥七郎

スロバキア戦をトルシエが観戦することについてのコメント。
「してほしくないものです」ではなく、
「したくないものです」
というあたり、このお方の勘違い加減がうかがわれるｗ

中澤に駄目出しされたケットシーとトルシエ信者(笑)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001318.html

■中澤佑二（横浜Ｆ・マリノス）

「ジーコのサッカーが浸透してきた」

アジアカップに向けてのチーム作りということで、いいサッカーをすることが一番大切。
約１週間の合宿でみんなのコンディションもよくなってきた。
この前のヨーロッパ遠征などで３バックでの課題はだいぶ見えてきた。
ラインがフラット気味になることがあるので、それを直していきたい。
　ボランチの２人（遠藤と福西）とは、問題ない。伸二（小野）、イナ（稲本）とは違う２人の特徴を生かしていきたい。ジーコのサッカーがチームにだいぶ浸透してきたと思う。

　


【（笑）で誤魔化せ！】ケット・シーを語ろう６【詭弁で切り抜けろ！】


　

柳沢の件、ケットはトルシエ・中田のときと同じにしろと言いたいわけですね。
しかし、ことあるごとに協会ともめたトルシエ監督ということを抜きにしても、
あのときとは状況が違うし対応も違うのがあたりまえでしょう。

それが常識というもんです。一神教の人間には常識が通用しないか。

決戦の道に(1951年)

苛烈な戦闘のあの丘
私は血が流れた同志を忘れらりょうか
倒れた戦友の恨みをそそがん
往くぞ同務、殲滅の道に
万歳！万歳！万歳！高く呼び
恨みの火点をこれより殲滅せん
恨みの火点をこれより殲滅せん
往くぞ同務、決戦の道に

恨みの塹壕をその身で阻ぎし
戦友の死は無駄にはせぬと
命令は下りぬ、弾雨をくぐりて
往くぞ同務、殲滅の道に
万歳万歳万歳高く呼んで
恨みの火点をこれより殲滅せん
恨みの火点をこれより殲滅せん
往くぞ同務、決戦の道に

血をもって勝ち行くこの長さ
なつかしき故郷に伸びている
首領に誓いし赤き心で
往くぞ同務、殲滅の道に
万歳万歳万歳高く呼んで
恨みの火点をこれより殲滅せん
恨みの火点をこれより殲滅せん
往くぞ同務、決戦の道に

なぜ自分たちが日本に居るのか朝鮮学校洗脳から抜け出して
真剣に調査し理解した人のみが良い在日である。

しかし自分たちのルーツがほぼ密航者だったという事実を受け止められる
在日は限りなくゼロに近い。

在日のルーツを大まかに分類すると
志願兵として日本軍に入隊した者（凄い倍率を突破したエリート）
戦争末期に徴用された者（実戦投入に間に合わず敗戦か工兵）
戦後の混乱期に密入国して来た者（大部分がこの下衆な輩）

軍人軍属は記録がある（軍隊だから当然と言えば当然）
また敗戦後の帰国事業で祖国に帰った人物の名簿も存在する

まともだと思う在日は自分の祖父母のルーツを辿ってみるといいだろう

>>424
＞スロバキア戦をトルシエが観戦することについてのコメント。

トルシエのコメントが楽しみですね。

現在、韓国は日本の歌、日本の映画、日本のドラマなどを禁止している。
しかし、韓国がＷＴＯ加盟に伴い、そのような差別を行えなくなった。
よって、順次、日本の歌やドラマ、映画も解放していかなくてはならないのだ。
そこで、何に優先順位を付けるかが問題となってくる。
ドラマが先か？音楽が先か？映画が先か？
また、ドラマだとしたら、どこのテレビ局のドラマが先か？
このように優先順位が問題になってくる。

韓国政府は、非公式にではあるが、
「韓国の話題を多く取り扱ったメディアに優先的に解放する」
という政策を導入しているのだ。
そこで、日本のあらゆるメディアは、競って韓国を話題にし始めたのだ。
音楽業界はBoAを強力にプッシュし、テレビ業界でも草薙ツヨシのチョナンカンなど、
韓国に関する番組を組んだ。

しかし、韓国ブームとはマスコミだけが騒ぐ架空のブームであって、
ご存知の通り、実は数字には表れていない。
韓国映画をしきりにプッシュするが、韓国映画は実は騒ぐ割には全然、ヒットしていない。
NHKの「冬のソナタ」ぐらいが高視聴率をあげたぐらいで、あとは、正直言って、
たいした事無い。
自分の周りでは、韓国ブームなんて全然、ないのにマスコミだけが騒ぐ韓国ブームとは、
実は、裏に密約のある、嘘のブームなのだ。
日本のマスコミ、メディアは韓国という市場に参入するために、
誇りやプライドを捨てて、実体の無い韓国ブームを煽っている。
日本文化が韓国で解放されたら、韓国の若者を中心に日本の音楽、ドラマ、映画、ゲームが
氾濫するのは目に見えており、それを韓国政府は恐れている。
その対抗処置としての、偽韓国ブームを日本で作ろうと画策する韓国の陰謀に
日本のマスコミ、メディアは、完全にハマっているのだ。
もう、これはマスコミではない。真実を伝えない者がマスコミであるわけがないからだ。

UGさんが来てるのかな？

　
ケットから話をそらすのに必死だなｗ
ケットから話をそらすのに必死だなｗ
ケットから話をそらすのに必死だなｗ

スレ違いだけど、どうしても話したい事があるんだが。

昨日、暇つぶしに普段は降りない駅で降りたんだけどさ、
駅前のラーメン屋に「韓国　4千年の味」みたいな事が書かれてたわけよ。
まぁ、その時は「まったく、チョンは」程度にしか思わなかったんだけど、
何気に上を見上げると、そこには「韓国　5千年の歴史」とか書いてんだよ。
もう、マジで「半万年ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」と思って、何故か
喜びまでこみ上げてきたよ。

つーか、韓国人ってマジで馬鹿なんだな。

スレ違いだけど、どうしても話したい事があるんだが。

昨日、暇つぶしに普段は降りない駅で降りたんだけどさ、
駅前のラーメン屋に「韓国　4千年の味」みたいな事が書かれてたわけよ。
まぁ、その時は「まったく、チョンは」程度にしか思わなかったんだけど、
何気に上を見上げると、そこには「韓国　5千年の歴史」とか書いてんだよ。
もう、マジで「半万年ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」と思って、何故か
喜びまでこみ上げてきたよ。

つーか、韓国人ってマジで馬鹿なんだな。

これが日本の本当の仕組みだ
�@統○教会 １７０００人の若い日本人女性をだまし、奴隷として外国に売り飛ばす。↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）

�A朝○総連 自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。
朝銀に巨額の税金を投入させる。 その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
日本人拉致の共犯、工作員の手引き、犯人隠匿など。↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2826/shiryoushu/higai.html 拉致被害の詳細

�Bパチンコ屋 年商２０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　 生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
パチンコは麻薬「パチンコはあなたの人生を奪います」

�C暴力団 ３０％が在日（ちなみに在日の比率は０・５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　 安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。
ロシア人やフィリピン人を借金漬けにして、監禁し売春させる。
反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm
マスコミ関係者が語る真実,

WA8NpBQ8がいちばん馬鹿

ケット以外の話題を出す奴は（・∀・）カエレ!

ケット一味の手口リスト　

レスの嵐、スレ流し、最後まで反論、難癖、中傷、人格批判、お行儀指導、
言葉尻を捉える、質問攻め、トバシ・シカト、証拠を出せ、等。

現在行われているのが『スレ流し』です。

在日とは？

本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません！

（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
１８９４年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用　⇒１３．３％ 経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％ その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。

つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目でした。

>>438
初めて見た。ﾜｰｲ。

かなりイタイ指摘が続いたからね。
流したくなる気持ちも分かりますよ、ケット君。

「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997

呉「在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」

崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。

ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。

（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
呉「不思議なことには、アメリカへ行った韓国人は積極的にアメリカ国籍を
とろうとしますし、多くの人たちが国籍をほしがります。
そういうことで言うと、日本で国籍をとらない者が多いということは、
それは日本という国へのこだわりがあるからだと思います。」
崔「そうですね。日本もまた単一民族的な国家ですから、国籍の移動が
民族の移動みたいに感じられてしまうんでしょうね。
とにかく、国籍を帰ると民族も変わるみたいな意識にとらわれるところが、
在日韓国・朝鮮人を考える際のポイントの一つです。
それでもう一つのポイントは、先にも言いましたが、在日は差別されている
といいながら、日本人と結婚する率が非常に高いということです。
差別があれば、だいたい結婚しないのが普通です。社会的、民族的な差別が
強ければ、必ず結婚差別にも強いものがあって、結婚率が低くなるはずです
から。」

ホームで討ち死にはいただけませんぜ、ケット君。
ここで、得意の『出入り禁止』を出さなきゃ。

＞かなりイタイ指摘が続いたからね。
＞流したくなる気持ちも分かりますよ、ケット君。

ケットと一味の「終わりの始まり」の予兆かこのスレ流しはｗ
ここまで、しないと・・もうだめぽｗ

コマネズミ、速度制限、クラブレベルの経験しかない加茂より優れているネルシーニョ

しかし、ケットのキンタローへの横レスは
何が言いたいのかさっぱりわからんな。
わざわざ横レスする意味があるのか。
もはや詭弁というより、支離滅裂に近いような。

それとＫＥＡＮＥの
＞私の主旨を言ってくれてありがとうごさいます。
も、かなり笑える。

ケット一味の手口リスト　
レスの嵐、スレ流し、最後まで反論、難癖、中傷、人格批判、お行儀指導、
言葉尻を捉える、質問攻め、トバシ・シカト、証拠を出せ、等。

現在行われているのが『スレ流し』です。
ケット一味にとってイタイ投稿があった後に多く出現します。

なんか青空荘の流れを見てると
アホな官僚が己の面子のためだけに、強引に黒を白にするのに似てるなｗ
知識やある程度の考え方はあってもセンスがまるで駄目（時代遅れで付いて来れていないｗ）なので
常に醜態を晒し続けるみたいなｗ

そして同類の周りは誰もそのことを教えてくれないの図ｗ

もはやなんのためにこまかな戦術議論を闘わせているのかさえ
わからなくなってきていますなｗ
一体ジーコがやろうとしているサッカーと何か関係あるのかね？

煽りレベルのトルシエ批判があったのに対してケットちゃんが
「トルシエの方針（全部とは言いませんが（笑））は世界のトップと同じということです」
って熱弁奮っていた続きなんだよね

ジーコとは直接は関係ないですがヘンなコンパクト信仰があるので
あまりコンパクトとは言われないジーコ風サッカーへの理解を深める意図もあると思って見ています

ジーコの戦術はone of themじゃないでしょ？
それしか知らないそれしかできないからそうしているだけ。
その程度のレベルのものに深い理解をしても無意味だとおもうけどねえｗ

×→深い理解をしても無意味だとおもうけどねえｗ
○→深い理解を試みても無意味だとおもうけどねえｗ

2chさんですか?

【詭弁も尽きた】ケット・シーを語ろう６【（笑）で誤魔化せ】

ごめ、違うみたい

　

【もう支離滅裂】ケット・シーを語ろう６【裸の王様】

＞ＫＥＡＮＥ
＞皆さん、私の主旨を言ってくれてありがとうごさいます。

KEANEさんも、ついにネタが枯渇してしまいましたか。
素直に、皆さんの議論を感心しながら拝見しました、とか言えばいいのに。

これって、もしかしたら新しい手口と認定していいのかな？
名称は？『パクリもどき』いまいちか。

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ケット＝２ｃｈ

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　 　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| | ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　今日は５-０だ！ノルマを達成したら
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　ユニフォーム交換もして良いぞ玉田
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣ 　
ヽ＿＿＿） ノ　

スロバキアは酷いチームでしたなーｗ

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　やっぱり５点は取らなければいけない
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　相手だった。今日は４５点だ。
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

解任デモまだぁ？ーーー＞ケットちゃん（ｗ

　

ケットはこれがトルシエだと思っているらしい
http://www.citywave.com/tokyo/cityliv/tokusyu/030822/img/ph06.jpg

青空板では、今日の試合見て、そこまで心ねじくれてるんかいと言いたくなるレスが早速ついてる。

日本的価値観から肯定し得ない朝鮮民族なんてもので安易にキャラを立て
ようとするから欺瞞に陥る。そういうキャラ立ての仕方そのものが日本において
困難であり、日本人でも悩むところが多いのに、実に安直に朝鮮人であることに
逃げこんでいる。これは特権を抜きにしての話だ。

朝鮮人のうそ臭さや現実認識のゆがみ、つまり愚かさは、日本人の帰属意識の
希薄さにあまえてうやむやにしてきたり、安易なキャラ立てに走るいい加減さが受
ける報いだ。いわゆる電波は本国人以上の幻想の中に生きるただのキチガイなので
話にならないが、例えばCHUN名無しあたりの観察すると、一見理性的であろうとする
分、その欺瞞性が際立ち、在日朝鮮人というものの不可能性が見えてくる。
統計資料からも示唆されたが、この不可能性をもってしても、在日はいずれ消える存在
だろうと考えられる。

他の外国人とは異質である。もともと日本的価値観と相性がわるい上に歴史的経緯でこ
だわりや利権が絡みすぎる。日本的価値観の中で育ち、個人として立つ気のある在日朝
鮮人は、まず朝鮮人であることを捨てねばならない。

　　　トルシエ信者ってまだ生き残っていたんだ。

　　　オウムみたいに捕まえてしまえばいいのに（ｗ

6496] これがジーコのサッカー
■DATE:2004/07/09(金) 09:21 ■NAME:2ch


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040708-00000005-spnavi_ot-spo.html

現実を直視した方がいいぞ（苦笑）

(ntkmmt007070.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

ケット＆一味の巣窟青空荘では、ユーロに比べてなんちゃらかんちゃらという感想が多いですね。
そして、同じようなのがJ-NETにも散見されます。

代表サポーターというより、単にヨーロッパのサッカーを語っていればかっこいいと思ってる勘違い野郎なんだね。

ユーロに比べるしか叩けなくなってしまったのだろう。
まあ自分の肌を白く塗りたくって欧州人になりたい連中だからね。

フランス白豚大好き人間達か？（笑）

>>469
>>470
どっちもどっちだなｗ

[6502] 急げばいいというわけでもない
■DATE:2004/07/10(土) 08:51 ■NAME:もろこし
〜前略〜
思えばトルシエ時代は攻守にいつも慌ててましたからね。一本調子で。
でもそんなサッカーはユーロでさえどこもやってないの
ですけど。

>>471
＞でもそんなサッカーはユーロでさえどこもやってないの
＞ですけど。

これは、単にユーロと比較してどうこう言ってる人へのレスでしょう。

>>471
2chなんて名乗っちゃってる恥ずかしいやつはおまえか？

[6503] テンポの変化ねぇｗ
■DATE:2004/07/10(土) 09:26 ■NAME:2ch

(ntkmmt007211.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

>>472
オレは普段２ちゃんにおいてでさえ、下品な言葉は控えているが、
敢えて言わせてもらうと、

「お前バカだろう？」


>>473
いつも思うのだが、そんなこと聞いてどうするの？
「そうです僕が２chです」って言ったら信じるの？満足するの？
「僕は２ｃｈじゃありません」って答えたら？

>>430
トルのコメント
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

フレームだったので直リン↓
トルのコメント
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040709_10.htm

相手が弱い、相手は2軍、ユーロに比べりゃつべこべ、
ケット＆一味の皆さんの屁理屈にはいつもながら感心します。

>>474

上品な投稿ですね。（笑）

>>477
では、上品にお話をしよう。

「でもそんなサッカーはユーロでさえどこもやってないの
ですけど。」

この文の解釈だが、オレは

「そんなサッカー（＝攻守にいつも慌てていたトルシエ時代の
サッカー）は、ユーロ（出場国の）どこもやってないんですけど。」
と解釈した。つまり、投稿者の「もろこし」氏はトルシエサッカーと
ユーロ出場国のサッカーを比べているようにしか見えない。
君が>>472で言っている「ユーロと比較してどうこう言ってる人
へのレス」には到底思えない。

これから私は出かけてくるんで、君の素晴らしい反論を待ってるよ。

>>478

＞急ぎ過ぎない攻撃もある。というサッカーが浸透してきました。
＞テンポの変化で翻弄するというのはいかにも南米的です。
＞スロースローファースト、という具合の日本のビルドアップに
＞スロバキアは翻弄されました。ゆっくり上げてきて一気に
＞スピードアップする、ゆっくり上げてくるかと思えば突然カウンター
＞といったテンポの変化に。
＞思えばトルシエ時代は攻守にいつも慌ててましたからね。一本調子で。
＞でもそんなサッカーはユーロでさえどこもやってないの
＞ですけど。

この投稿をした人が、現日本代表のサッカーを肯定的に見ているということは分かりますね。
そういう中で、ユーロ（トルシエ時代）という言葉が、唐突といっていいと思うんですが、
そんな形で出てくるのは、スロバキア戦をユーロ（トルシエ時代）と比較することの無意味さを物語っていると解釈します。

それでは

>>473
本人の俺からすると、お前みたいなのが一番哂えるよｗ
もう少しNETの事が分かるようになってから言いナ。
ま、前は2ch向きじゃネーナ（合掌）

>>478
カッコつけてねーで
日本語勉強しろ、このカバ！

ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

　　　トルシエ信者ってまだ生き残っていたんだ。


　　　オウムみたいに捕まえてしまえばいいのに（ｗ

　　　トルシエ信者ってまだ生き残っていたんだ。


　　　オウムみたいに捕まえてしまえばいいのに（ｗ

トルシエ氏がスロバキア戦観戦
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040710-0005.html
「久しぶりにみんなに会えて楽しかった。日本には自分のファンがたくさんいる」

もはや日本が勝っても喜べないケット一味は、反日分子認定！

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　'''ｰ {!　　　一部でケットの人格を否定する発言があったようでうが
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　それは事実なのでケットを公開処刑致したく思います。
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

どうしたんだろう、Ｊ-ＮＥＴにケット出てこないな。
２ｃｈが電波を乱射してるだけだ。

裏でネチネチやってんなよ

このスレもケットを相手にしている時点で大したレベルじゃねーよ

＞やはり（トルシェが言っていたように）正確なキックを持つ中村からのセットプレーが、一つの大きな武器になりましたね。

日本代表、どんどん人気がなくなってきてるな・・

国立も空席が目立つようになってきたし。

トルシエの日々は楽しかったな〜

右肩上がりの成長が永遠に続くと思ってるんだなぁ

視聴率も観客数も上なのに電波トルシエ信者ここにあり。

>>494
ソース

自国開催へ向けて頑張ってた時に一番盛り上がりがなくてどうする？

ジーコになってから、やってるサッカーがどんどんつまらなくなってきた

トルシエの頃は面白かったな〜

トルシが引き続き監督してたら、ドイツ大会ベスト8に向けてさらに盛り上がってた
だろうな。

ジーコ監督ですべて台無しか・・・ガッカリだ。

全ての記憶は美化されるというのは本当なんだね

ジーコのサッカーみて面白いとかおもってるやつって、しょうもないやつなんだろな・・・

つまらん、退屈な野郎に意見を押し付けられるほど、人生で悲惨なことはないからな。

トルシエの日々を返してくれ。

>>499
カタールでも応援してろ

昨日の試合が面白かったかどうかと言われればダメだったよ
トルシエトルシエ言ってるけどトル時代のキリンカップが全て面白かったか？

>>499
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　川‖￣￣　＼
　　　　　　川川川　　　 ‖
　　　　　‖川 | | |ー　ー||
　　　　　川川 | |iiiiiio　iiiol　　
　　　　　川川| |　＼　J/||　トルシエの日々を返してくれ…
　　　　　川川‖　　| Д l|　
　　　　 川川|‖＼|＿_|l|　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川| 　 |／川l　　|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|＼＿ |　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

　　　　　>>499
　　　　　カタールに移住しろ

>>479
お話になりませんね。
あなたの言いたいことを要約すると「トルシエサッカーと
ユーロのサッカーを比較している部分が、唐突に出てくるから、
この文章の書き手は『トルシエサッカーとユーロのサッカーを
比較すること』を無意味だと思っている」ということでいいですか？
だとすると、この人は自分で書いた文章の一部を自分自身で
否定しまうわけですか？訳が分かりませんね。
もう一つ、「唐突」に出てくる文章は、「無意味さを物語る」ことになる？
これも訳がわかりません。無意味と決め付けるのはあなたの主観で
しかないですね。「主観で決め付ける」のは詭弁の１つですけどね。

煽っといてなんだが、なんでそこまでトルシエをストーキングしてるんだろう？
あんなエキセントリックな御仁に粘着しても意味ないのに。
あれか？ニダ公がいまだに2002年ﾓﾝｼﾞｭﾝ杯ベスト４に固執してるのと大筋では同じなのかな。
ジーコに対するケット一味の態度は人のモラルを逸脱してるなぁ。皮肉ではなく憎悪になってる。
因果応報という言葉もあるから程々にしないとね。

煽っといてまともなレスをもらえると思うな

>>497 のような、幼稚で単純な文面に、一々本気にならんでも（笑）

さすが学生時代いつもパンツを脱がされて人気者だった
愛媛は凄い必至ですね




間違えた愛媛は痔察したんだねｗｗｗ

>>748
だから来月あたりに衝撃これ出して
１０月にＨＧ衝撃だせばいいのにな・・

>>504

唐突というか、起承転結の転に当たるということなんですけどね。
（全体が起承転結にはなってませんけど）
まあ、私の言いたいことは言いましたから、これでこの件は終わりにします。

ジーコは南米的テンポの変化....欧州人トルの時代は単調.....欧州強豪が揃うユーロでもそういう単調なチームはない
こういうことでしょう。

だめだわ、２ｃｈかなりおかしくなってる。あんなに粘着な奴だったっけ？
微妙に浮いてて、ちょっと痛い。
早く仲間が助けに行ってやればいいのに。
それともケットはとうとう２ｃｈを見放すのかな？

2chはこっちでもすぐ反論するのにしないということは
これが図星だったのでは・・・

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/10 13:06 ID:rQmJHSb5


ごめん、俺、本当は
サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

なんかジー弱スレに出張してきてたぞ＞2ch

脳内電波のケットとかその取り巻きが
ジーコよりサッカーを見る目があるわけがない（苦笑

ケットなんて所詮プレステレベルの脳内サッカー評論家だよ。

馳　金子　ケット

上の三つに不等号を付けて並べてください

ボーネンはおめでとうなんだけど、フレッチャーは去年の弓矢ポーズも良かったけど、なんていうかキャラが立ってるというか

誰か補完して下さい

>>515

＞ジーコよりサッカーを見る目があるわけがない（苦笑

お前その発言は電波過ぎるぞ。

ケットと同レベルだなｗ

2chがケットの暗黒面の分身だというのは本当なの？
だから、こんなにケットにとってイタイ指摘が続いた今
2chを使って暴れてるということ？


見当違いだたら流してくださいｗ

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/10 21:16 ID:Vcpi03OK
中村が一回ヘディングゴールしてもトップ下では駄目と言われ
中田が一回ヘディングゴールすれば理想のトップ下と称えられる



信 者 は 低 脳



ですか




476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/10 21:49 ID:Vcpi03OK
俺は信者だが今回だけはいらないと確信した、薄々感じてはいたがもういらない

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/10 22:03 ID:Vcpi03OK
俺はヒダ信者だけど他の信者がね、ヒダを過保護にしすぎた、誉めてばかり擁護ばかり
それでヒダは使い物にならなくなった

もっと若い時期から「味方が取れるパスをだせ」「もっと点を取れ」「結果を出せ」と
厳しく言っていれば今の何も出来ない裸の王様にはなっていない
何もない選手になったよ、あるのは基地外信者のジャパンマネーだけ、哀れだよ

>>519
まあ少なくとも、その主張に根拠がないのは明らかだな。
ジーコを批判する人間の数は少ない、と思い込みたいのはわかるけれどもｗ

>>521
ｗｗ？噂に根拠を求める？？ｗ意味不明ｗ
むしろ、つまらない書き込みにも過剰反応するところが図星っぽくなりますが？ｗ

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　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　トルシエなんて所詮５流だ。
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試合評しょぼ

　

【いよいよ終焉】ケット・シーを語ろう６【白旗３秒前】


　

しかし、以前にも同じようなことがあったのですが、マーさんは「ケット･シー論」が
お好きですね。私が発言した意図、しなかった意図、などがこの掲示板においてそれほ
ど重要でしょうか？ご質問がありましたのでお答えしましたが、なにか板汚しのような
気がして仕方がないのですが・・・。

>>524
＞試合評しょぼ

基本的に批判ていうか、こき下ろすときに鋭さが出るタイプなんだろう。
スロバキア戦は、そのネタがなかったということ。

＞＞本当は「内容でも圧倒して優勝」ぐらいでないと、ドイツＷ杯ベスト１６という目標は、無理になってしまうでしょうね。（ケット・シー）

＞あくまでも私がジーコ監督に求める私的基準は「ベスト４」であり、優勝に関する部分はつけたしです。（ケット・シー）

＞ご質問がありましたのでお答えしましたが、なにか板汚しのような気がして仕方がないのですが・・・。（ケット・シー）

自分でもつまらないレスしてるという自覚があるならやめとけよ。

苦しいね、最近特に。

つーか粘着するマーがキモイだけｗ

>>529
はぁ！？
K-NETでもJ-NETでも理詰めで、ことごとく打ちのめされ、追い詰められている
だろう、ケットは！？それを“板汚し”だとか、粘着だとか、相手を非難しても
、負け惜しみとしか、見えん。粘着なんてケット一味の専売特許じゃねーか！？
自分たちのことを棚にあげて、よく言う罠ｗ

>K-NET

????????????

>530

この板が存在するということ＝ケット連戦連勝の証

>>530
あんた、ケットシーにトラウマになるような攻撃かなんか受けたのw
ケットシーなんて一般人でしょ？理論だ、理屈だなんてどうでもいいじゃん。
誰も気にしてねーよ。

>>527
あの試合観てこき下ろせるポイント探せないのは
相当な重症だと思うが・・・

こき下ろしたら、こき下ろしたで何か言うくせにw

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　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　俺はこきおろされる謂れはない！
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>ところで支持派の俺っちも、そろそろアジア杯で決着を着けなきゃいかんと思っとる。俺っちの場合は優勝すりゃ良し、でなきゃ監督交代よ。分りやすくていいやろ。
　　↑
キンタロー、お前は何様だ！？

ドイツでベスト４が目標とか言ってる奴がまともなわけない。
そんな奴の意見なんて最初からすべて無視してもいいくらいだ。

>>532
＞この板が存在するということ＝ケット連戦連勝の証

ケットは、明日の仕事も何も関係なく、自分が勝つまで止めないマージャン狂みたいなもんよ。
投稿している時間見てみな、イカレテルとしか思えないね。
しだいに誰からも相手にされず消えて行く運命。マー君とかキンちゃんに感謝するべきだよ。

マーは不正とか詐欺行為が嫌いなんだろうな
アジアカップ優勝とＷ杯１６強の関連がわからんもん
監督の好みの選手層だって違うのに

最近特に遠藤が言っているとか誰が言っているってのが多いのに
大英帝国王室御用達とかナントカ賞受賞ってシールに似た物を感じるんだよね

んむ〜〜〜ﾎﾝﾄに発言が【裸の王様】っぽくなってきたねｗ



むしろこのままいけるとこまで行って欲しいｗ
ケットさん頑張ってください！！

それから神戸にカタールは無得点で負けたんだけど話題になるかな

マーはケットを潰そうとしてるね。
それがわかるからケットもなるべく相手にしたくないと思ってる。
だけどマーはいまいちパンチが弱いうえに正論吐きたがるから、
ケットの詭弁で逃げられちゃうだろうな。
役者としてはケットをからかって遊んでるキンタローのほうが上だ。
・・・にしても、Ｊ-ＮＥＴウォッチが趣味になってしまった俺もヒマだなと。

>>542
まぁ、こういう都合の悪いときはほとんどの奴が黙殺だろう。

なんの都合だ？
日本代表を語るに於いてカタールの敗戦が、
何か関係あるのか？

545みたいな理由をつけてねw

じゃあ、J-NETでも行って、「カタール負けましたね」って
書き込んでくればｗ

ちなみに、芸スポ板にカタール−神戸戦のスレが立ってるけど、
淡々としたもんだよ。一部のアンチトルが必死なのを除いてはｗ

負けた時に勢いがある方はどちらかわかると思うのですけど

>>544
てか、カタールが負けたのを何かにこじつけて書きたいんだけど、
強引に結び付けると不自然だからできなくて、もどかしい思いを
してるんだよねｗ

トル時代は良かったとか言っている人に対してレスとして神戸に負けたカタールを出せばよい

ん？俺はトルのカタールが勝とうが負けようがどっちでもいいよ。
ただ、vRBw0xVやgbxw8WKOみたいのが、
もしカタールが勝ってたらぜんぜん反応が違ってたろうなと言ってるだけでさ。

ｊリーグ下位の神戸に勝ったら自慢になるのかよ？
自慢なんかしたら、逆に笑い者だろw
つか、カタールが淡路島にいるのも最近まで知んなかった
わけだが

勝って自慢にもならない所に負けたわけですか

ま、そういことだ

J-NET におけるケットと一緒だね（ｗ

トルとかどうでもいい
ケットﾀﾝのことしゃべれｗ

ケットを語る上でトルの話題は外せないですからねぇ〜ｗ

観戦しただけのトルの言葉使ってるね

もう・・トルも迷惑だろｗ今のケットﾀﾝではｗｗ

>>553
俺も淡路島にいるって知ったのはアンチトルが情報源だったｗ
２年越しでストーキングしてるみたいだけど、こいつらがなんでここまで
粘着してるか知ってる香具師いる？
ケットだけに人格攻撃してるのも根本はトルシエが原因だろうし、さぞや
辛くて悲しい出来事があったんだろうね〜ｗ

いや、やり方がどうも胡散臭いからスレがあるのです

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
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　　　　　　　| |　´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　そんなことよりお前ら投票に行ったのか！
　　／￣＼　|.　　　　／　 ＿>ヽ|　 　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

>>559
＞観戦しただけのトルの言葉使ってるね

笑えるよね。
いまだにっていうか、初期の中田（英）から始まっていつも誰かの言葉を頼みにしてるよね。

「誰かの言葉を頼みにしてる」って、ほとんどいちゃもんの
世界だなｗ
ついこの間まで、中澤の発言を得意げに貼ってたのは
お前らの一派だろｗ

ここでＮＥＷＳです。
野間より。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

■ [はてな]お礼！ 00:11
出張中の深夜のホテルから。付き合いで遅くなったのと、ハードな予定の疲れと明朝早いのでそろそろ横になります。

７日付け拙blogの感傷的駄文に対し、トラバやリファー、またコメント頂いた皆様ありがとうございました。

この一日たくさんの方にお越し頂きまして、恐縮です。この場を借りてお礼申し上げます。


：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
相変わらず、カウント自慢。
ウ是エ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

↑？？？

誤爆？

ケットがものすごく静かだなあ。
２chがシュート練習命化してる。

2ch 最近痛々しいな。
ジーコだめなんだから、アジア杯前にもデモやりたいのに。
誰も音頭とらないもんだから、あせってる。

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　俺の言葉だけ信じろ。
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ　|　 　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
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|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

中澤に駄目出しされたケットシーとトルシエ信者(笑)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001318.html

■中澤佑二（横浜Ｆ・マリノス）

「ジーコのサッカーが浸透してきた」

アジアカップに向けてのチーム作りということで、いいサッカーをすることが一番大切。
約１週間の合宿でみんなのコンディションもよくなってきた。
この前のヨーロッパ遠征などで３バックでの課題はだいぶ見えてきた。
ラインがフラット気味になることがあるので、それを直していきたい。
　ボランチの２人（遠藤と福西）とは、問題ない。伸二（小野）、イナ（稲本）とは違う
２人の特徴を生かしていきたい。ジーコのサッカーがチームにだいぶ浸透してきたと思う。

そもそも中澤はトルシエ時代はサブだから。

>>571
お前のことだよ、何があったのか正直に話してみなさいｗ
↓↓↓↓↓
＞２年越しでストーキングしてるみたいだけど、こいつらがなんでここまで
＞粘着してるか知ってる香具師いる？
＞ケットだけに人格攻撃してるのも根本はトルシエが原因だろうし、さぞや
＞辛くて悲しい出来事があったんだろうね〜ｗ

だからトルはもう関係ないだろ
よくいまだにアンチトルとか言ってる香具師もいるが
アンチトルがいるわけではなく、ケットをはじめとするトル信に対して
アンチトル信がいるだけ

つかトル話はトル関連スレ逝け
ケットやトル信の話ならOKだがｗ

というか・・・そろそろ本人も壊れ始めたし精神的にも限界か？ｗ
投稿内容はとっくに限界だけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　だからお前らはいつまでたっても童貞なんだよ！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　　　　　　　　v――.､ 　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　＜　 女を差別するな！！！！！！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

　　　　　　　　　v――.､ 　
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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
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　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

>>571
何がダメ出しだか、さっぱりわからん。
中澤はジーコの教えを守って、フラットにしてない
だけだろ？それ以上の特別な意味があんのか？

てか、>>571は、「ケット＝フラット」で、中沢が「フラットにしない」と
言ったから、「中沢がケットを否定した」と読み取る程度の浅薄な頭しか
持ち合わせてないみたいね。
それともケットは「フラット以外はありえない。ｄｆ陣は造反してフラットに
するだろう」とでも言ったのかな？それなら話は別だが。

480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 06:59 ID:MHMyaqPq
ナンバーの小野のインタビュー読んでわかったこと。
１．小野はトップ下には中村でも中田でもなくて（持ちたがるタイプでなくて）
　　藤田などのシャドウストライカータイプがいいと思っている。
２．守備に関しては指示がなくて選手が話し合ってやっている。

トル信が最近やたら攻撃的になってるのは何故なのかね。
追い詰められてるからか？（と言うと『別に追い詰められてねーよニワカ』とかレスが来る）
それとも奴らにとっての「神様」が来日してるんでトランス状態になってるのか。

はじめちゃんに煽られて、6531の2chは激しく壊れてるね。

たまに論理的なこともあるけど、本質的にイカレタ奴なんだろうな。
チェコ戦の論評も、なんかね。

>>580
ケットがトルシエの戦術を妄想解説し擁護ことにこれまでいったいどれだけ文章を
書いてきたか、っていうことを考えれば中澤のフラット否定は痛いな。

[6523] いつもいつも
■DATE:2004/07/11(日) 11:55 ■NAME:Ｒ


しょせん親善試合だとか相手が弱すぎて評価の対象にもならないとかって言いたがる人がここにはよくいるけど、だったら親善試合も格下相手の試合も見なきゃいいのにと思うんだけどね？
その人にとっては時間の無駄だろうし。
それなのに毎回きっちり見てはここで文句垂れ流してるのが不思議でしょうがない。

面白くないなら見なきゃいいじゃん？
素人のくせに辛口評論家ぶるタイプが一番うざがられるよ。

>>583
J-NETってなりすましができるんだっけ？
2chとかは別人格が何人かいるような気がするが。

>>584
あせってるのか知らんが見てて痛々しいのでとりあえず書き直せ

＞しょせん親善試合だとか相手が弱すぎて評価の対象にもならないとかって・・・。

相手が本気じゃない（チェコ戦）とか、コンディションが悪い（イングランド戦）とか、屁理屈も理屈の内と思ってるんでしょう。

＞だったら親善試合も格下相手の試合も見なきゃいいのにと思うんだけどね？

いよいよ苦しくなると、都合で試合見れなかったからコメントできない、って逃げてるよ。

ホント、笑えるね。

>>581
あ、コマネズミ論、小野に肯定されちゃったねｗ

>>584
そんな説明でごまかすなよ。
ケットがトルシエのフラット戦術を肯定したのは事実として、
フラットを取らない戦術、監督を完全否定したのか？
中沢は、ジーコからフラットと一人余るやり方の選択を任されて、
フラットを否定して、一人余る方を選んだのか？ジーコが
一人余るやり方を指示して、中沢はそれに従っただけじゃないのか？

↑
この人、文体がマジギレしてる時の２chに似てる。

ファビョッてヒステリックな質問攻めしか出来なくなるんだよな＞2ch

基本的には自分の考えを持ってない奴だから
そんな事くらいでしか反撃出来ない。

>>589
そうだよなー。
一応ケットの言葉。

（フラットでも、一人余りでも）
>それぞれによい点もあれば、弱点もあるのである。
>監督と選手が、良い点も悪い点も熟知して、
>しっかりと運用することが、いうまでもなく最も重要なのだ。

当たり前のことなんだけどねえ。

あんなにえらそうな２ｃｈまでもが実はド素人だったというのはマジですか？

詭弁を見破るガイドラインに照らし合わせると、
>>584は

・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
もしくは、
・勝利宣言する

>>591は
・自分の見解を述べずに人格批判をする

ってとこか。中沢のｺﾋﾟﾍﾟはどうせ>>580に書いた程度の理由だろうと
思って、下らなさ過ぎるから放置してたんだが、ｺﾋﾟﾍﾟした当人は
「お、反論がないぞ！効いてる効いてる」とか思ってたんじゃねーのかw

「民族独立記念館」の「日本軍による市民処刑の写真」
　　　　　　とされるものはゲリラの処刑写真である！

　日露戦争の開戦にあたって、「日韓議定書」が締結されました。この議定書は
　戦争に当って日本の邪魔をしないことを約束したもので、第五条は「本協約の
　趣旨に違反すべき協約を第三国との間に締結することを得ざる事」となってお
　りました。にもかかわらず（韓国王）高宗は、ロシアに密書を送っています。
　日本が敗れた場合の保障をとりつけようとしたのでしょうか。その他日本軍の
　電話を切断したり、鉄道爆破の事件を起こした背景に、皇帝の意志が働いてい
　たとされています。

　世界のどの軍隊もそうですが、日本軍も戦争遂行のために、これらのゲリラを
　発見したら厳重に処断しました。韓国、天安市に建てられた「民族独立記念館」
　に行けば、日本軍によって公開で銃殺されている韓国人（朝鮮人）たちの写真
　が大きく展示されています。この写真だけを見れば、日本軍はひどいと印象づけ
　られていますが、「戦時国際法」によりば、ゲリラの処刑は当然だったのです。
　更に高宗は日本が英米人に干渉できないことを利用してハルバート（米人）や
　ベッセル（英人）にこっそり金を渡して反日新聞を発刊させました。戦後の明治
　三十八年十一月には、ハルバートに密書を持たせてアメリカのセオドア・ルーズ
　ベルト大統領に、日本への干渉を依頼しました。大統領は「韓国のために日本とは
　戦えない」とにべもなく断りましたが、この玉璽入りの写真版が公開されると、例
　によって偽造と言って、
　その事実を否認しました。あの当時韓国には「親米主戦」というべき考えが強く、
　太平洋の彼方から韓国を助けに来ると無邪気にも信じていたのです。

　＊　明治三十八年1月三日京釜鉄道爆破の首謀者の処刑写真を韓国の「民族独立記念館」
　　　では「日本が無実の市民を殺した」というキャプションをつけて展示している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

実に嘆かわしくて恥ずかしいことだ。中国に進出した韓国の企業や政府機関
　の駐在員家庭の一部が現地で採用した家政婦を召使のように扱い虐待してい
　るという事実がＫＯＴＲＡ（韓国貿易振興会）上海貿易館長の発表により明
　らかにされた。人件費が安いため家政婦を何人も雇い、賞味期限が過ぎた冷蔵
　庫内の食べ物を食べさせ、さらには仕事の態度が気に入らないといって暴力ま
　で振るうという。これだは一体どんな現地人が韓国人をまともな人間と考える
　だろうか。海外駐在員の家庭で家事手伝いをする現地人が人間以下の待遇を受
　けているのは中国だけではない。フィリッピン、タイ、ベトナム、インドネシア
　などの東南アジア諸国でも韓国人社会における、一部海外駐在員家庭のこうした
　歪んだ姿が噂になっている。／
　経済的に多少豊かだからといって、傲慢に振る舞い、自分よりも多少劣る（書き込み者
　韓国人が一番劣っているだろうが）人を蔑視する成金的な性格は、高度成長時代が
　我々に残した負の遺産だ。韓国に仕事を求めてきた外国人労働者に「頼むから殴らないで」
　と書かれたプラカードをもって国家人権委員会を訪れるほど、韓国の総体的な人権意識は
　非常に低い。韓国社会が失ってしまった弱者に対する思いやりや助け合いの精神（はなから
　ないだろう！書き込み者）を家庭教育を通して改めないと、いずれしっぺ返しをくらうのは
　われわれであるということを忘れてはいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「中央日報」２００１年１２月５日づけ

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。

客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。

　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ！　金文学/金明学

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。

客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。

　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ！　金文学/金明学

今更なんだけど、ケットをネタにして楽しんでるだけのスレにまで出てきて
真面目にケット擁護をする人達、何でそんなにがんばってるのかな。

役者が違いすぎるけど、鈴木師匠やヘナギサイクロンをネタにしてるスレに、
「ヤナギさんの動き出しは誰にも真似できません！」
ってマジレスするぐらい滑稽に見えるんだが･･･

>>592

> 一応ケットの言葉。
>
> （フラットでも、一人余りでも）
> >それぞれによい点もあれば、弱点もあるのである。
> >監督と選手が、良い点も悪い点も熟知して、
> >しっかりと運用することが、いうまでもなく最も重要なのだ。
>
ケットはトルシエが辞めてからこういうアリバイ文をたまに挟み込むんだよ。
あれだけ大量の文章量だからね。割合で判断しないと。

>>600
それはともかく、中澤の言葉で「フラットが全面的に否定された」
とでも言いたそうな、584なんかの愚かさはものすごいけどなｗ

>>581
>>588
ホントだ。
コマネズミ論、正しかったんだねｗ

コマネズミの意味が最初のから大きく変わってますなあ
名波が言っているというなら名波の意図通りの使い方しろよ
そういうところが名前だけ借りてるって岩連打
コマネズミ遠藤からコマネズミ藤田へ
そしてシャドーストライカー藤田か？擁護したいからってこんな適当な事言うなよ

それからカタールが神戸に負けたのは全く話題になっていません
トルシエ信者にとって余程ショックだったのでしょうか？

ケットを中心とした狂信的トルシエ信者の暴走はまだ続きそうですね…

>>602
もともと「動かない俊輔よりもいい」って話だったじゃん。
俺には小野の言っているのと同じに思えるけどね。

>>600
アホか

お前が「ケットがフラット以外を完全否定」した文章の存在を
証明すればそれで解決だよ。お前の悪い頭の中の、あやふやで
お前にとって都合のよい記憶なぞ、一文の価値もないの。

>>603
凄い理論だな！

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| | ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　明日３-０だ。それができなければ
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ |　 　　監督は１流でも選手は３流だ。
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

名波の言うコマネズミって戸田のような守備的ボランチのことじゃん。
斧や稲本をカバーする選手。
藤田と何の関係があるんだい？

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| | ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　戸田なんていらん！！！
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ |　 　　そんな話題するな！
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

名波が言っていたコマネズミを藤田にしたのはケットのミスだろうね。
ただ「黄金4人並べるより、藤田を入れた方がいい」ってのは
小野も言ってるし、ケットの言うとおりだと思うぞ。

ケットが言ったからって何でもかんでも否定すると、さすがにロジックが変になるだろうｗ

ケットのコマネズミ論は黄金の中盤を否定しようとして
持ち出したものだったな

名波が遠藤をコマネズミといった
藤田はコマネズミのような動きをするをする
遠藤と藤田は同じタイプ
黄金の中盤を並べるのではなくコマネズミを使え

藤田のようなタイプがいた方が良いかどうかではなく
名波がどういう意味で遠藤を「コマネズミ」といったのかを
考えもせず遠藤と藤田を同じタイプの選手だといっちゃったことだな
突っ込みどころは

NUMBER読んでないからわからないけど
小野はトップ下としか言っていないんじゃなかったのか？
>>581にはトップ下しか書いていない

また小野を使ってケット理論を擁護ですか？

611はNumber読んでからおいでｗ

あんなにえらそうな２ｃｈまでもが実はド素人だったというのはマジですか？

２ｃｈが玄人だと、誰かが言ったのか？
お前は玄人か？


あとな、
無駄なスペース使うな？
分かったか？

しかも、だ
中田や中村の有効性についての反論ではなく
チェコ戦での勝利の要因を小野と稲本のボランチコンビが有効に働いたから
という説に対する反論としてコマネズミの必要性を説いてるｗ
Numberで小野のいってることとはだいぶ違うね
（俺も小野の意見には同意だがね）

ま、相変わらずログが無いのを良いことに論をすり替えようとする
姿勢は変わらないようだな
さすがケット信者ｗ

とりあえず名波コマネズミ論とコマネズミ藤田論と小野のトップ下藤田タイプ必要論は

全て違うものであるということで良いのかな

>>612
読んできます

>>616
良いよ

>>615
>ま、相変わらずログが無いのを良いことに論をすり替えようとする
>姿勢は変わらないようだな

前から思ってたけど、ここでケットを叩いてるのは学生とﾋｯｷｰばかりか？
「記憶だけがソース」で許されるのは、２ちゃんにおいてでさえ、仲間内で
馴れ合うときだけだ。敵対する勢力に「ソースはオレの記憶」で通用すると、
僅かでも思ってるなら大間違いだ。逆の立場になって見れば分かるだろうけど。
「ソースは示せないけど、正しいのはこっちだ」と思うのは自由だが、周りは
そんなものこれぽっちも認めてくれないと覚えておきな。

>>618
やれやれ反論できなくなったら「人格攻撃」だよｗ
ま、よく見るパターンだけどな

ソースあるよ。出してやろうか？
出した所で逃げ出すのがオチだろうがなｗ

ケットが言ってたのもトップ下藤田必要論だった。
小野の言ってるのと普通に同じだと思うけどね。
実際、チェコ戦では藤田がいい動きをしていたし。

>>619
良く分からないんだが、ソースがあるんなら、出せば？

>>それからカタールが神戸に負けたのは全く話題になっていません
トルシエ信者にとって余程ショックだったのでしょうか？

つーかお前の方がトルにこだわってるんじゃねーの。もお関係ないだろ。
じゃ磐田のサイトじゃフェリポンの話題で持ちきりか？

>>620
[4968] RE:4962

>>ここを含め、いわゆる「黄金の中盤」批判の中心は小野・稲本のダブル・ボランチでした。
>>「戸田を入れろ、守備専門の選手を使え、小野・稲本を組ませるジーコはサッカーを解ってない」
>>などという批判がここでも完全に支配的でしたね。

>そうでしょうか？私はそのようなことを言ったことはないのですが・・・？

>http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

>名波のコメントですが、

>Q・>> 4人が機能するには…。

>A・>> あの4人というよりも、中盤に誰か一人、コマネズミがいればね。
>カバーリングもするし、いろいろと話も聞くし、という選手が。個人名を出せばヤット（遠藤）とか。
>そういう選手がいれば、もっと。

↑これが名波の言う「コマネズミ」。縁の下の力持ちって意味合いの方が強いだろう

>これには私も同感で、NUMBERで、オシム監督が「テクニシャンばかり使え」という声に対して
>「テクニックはあっても走れない、そんなタイプばかりではなく、走る部分もカバーする選手も
>必要だということを示した」ということが書かれていますが、これもほぼ同じことを言っているのだ
>と思います。そして、オマーン戦、シンガポール戦ではそういう選手がいなかった。
>そこが批判の中心だったのではないでしょうか？

↑大体遠藤はどちらかというと「テクニシャン」だろうｗ

>そして、チェコ戦の代表では、藤田という、ボランチレベルまで降りてきて守備を助けるだけでなく、
>労を惜しまず走り回り、ボールを引き出し、また走り、と言うことのできる選手が入っていました。
>まさにこういうバランスをとるべき、と私は思っていましたし、同じような意味で森島を入れて欲しい
>とも思っていたのです。

↑チェコ戦では大した活躍の出来なかった藤田を持ち上げる
　大体、中盤の守備や運動量なら中田も相当なもの
　小野のいってるシャドーストライカーとしての役割とは全然違う

名並の次は小野か

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/12 13:26 ID:KZws6ORl
問題の部分、インタビュー時の受け答えは本当はこんな感じでした。

小野「つなぐサッカーだからね。オレとイナの二人で攻撃をリードするくらいのつもりでやってるよ」

ｻﾄｼｭﾝ「前で持ちすぎると良くないってことかな？シンガポール戦で苦戦したのは前の二人が難しいことを
やりすぎたってこと？」

小野「うーん、シュンはボールを持つのが持ち味だからね。相手をひきつけてスペース空けていい所に出すし。
ただ、日本代表にとってプラスとなるやり方は、それだけじゃなくてほかにもいろいろあるはずだよね」

ｻﾄｼｭﾝ「藤田みたいに裏に飛び出すとか？」

小野「そうそう。トシヤさんが入るとあれがスムーズにできる。ああいうのも織り交ぜないとね、やっぱり」

>>622
おお、乙彼。

>↑大体遠藤はどちらかというと「テクニシャン」だろうｗ

この突っ込みは名波に言うべきなのではｗ？

>そして、チェコ戦の代表では、藤田という、ボランチレベルまで降りてきて守備を助けるだけでなく、
>労を惜しまず走り回り、ボールを引き出し、また走り、と言うことのできる選手が入っていました。
>まさにこういうバランスをとるべき、と私は思っていましたし、同じような意味で森島を入れて欲しい
>とも思っていたのです。

つーか、確かに藤田はこういうプレーしていたよな、チェコ戦で。
「たいした活躍ができなかった」ってのは622の主観であって、
ケット的にはこういう目立たない役割を果たす選手がいたから
いい試合になったんだ、ってことだろ？

で、これは「また走り」とか森島の必要性とかから見ても、
「シャドーの藤田」必要論と変わらないじゃないか？ってこと。

そんな騒ぐほど変なことじゃないと思うけどねｗ
俺的には、「トップ下に中村みたいな動かない、持っちゃうタイプをおくべきか」
「藤田みたいなシャドー、走るタイプをおくべきか」という議論だと思うし、
小野とケットは後者だ、という風に読める。
だからといってケットが正しいとは言わないけどｗ

名波が「縁の下の力持ちって意味合いで「コマネズミ」という言葉を
使ったのはちゃんと読めば分ること

http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

>俊輔なんかは前の方（のポジション）だから同じ絵を描かなくてもいい。
>でも、後ろにいる方は大変だよ。それによってポジションを修正しないといけない。
>コマネズミが必要というのは、そういう意味もある。簡単に言うとね。
>だから、ジダンにはマケレレとかさ。まあ、ジダンの場合はほとんどパスミスなんかないから
>マケレレ的には楽だろうけど、それでも最初のつぶしは、絶対に彼がやることになるからね。

>>625

>この突っ込みは名波に言うべきなのではｗ？

そうだよ。完全に名波の誤用
それを知ってか知らずか
「名波が遠藤をコマネズミといったから」
「藤田はコマネズミのような働きをする選手」
「だから遠藤や藤田のような選手が必要」
なんて、訳の分かんないこと言い出した。
そしてここのケット信者は
「小野が藤田のような選手が必要といったからケットのコマネズミ論は正しかった」
なんて言い出したからね。
呆れちゃうねｗ

いや、
俺もトップ下にはフジタみたいな選手が
いた方がいいと思うし、
オシ爺が言うみたいに、走れる選手を
おいたほうがいいと思う。
藤田が走れる選手なのはどう見ても正しいだろ。

>>614
それはつまり２ｃｈはいつもえらそうなこと言ってるけど，実はド素人ということですね。（笑）

藤田は裏への飛び出しと得点力に優れたMF。
前代表では評価されず、高齢であるにもかかわらずジーコは呼んだ。
さすがジーコ！、っていう話ですかこれは？

>>630
ナカムラみたいな
走らない選手を固定したジーコは
阿呆、って話。

ケットの文章の中に「コマネズミ」はでてきたの？
教えてエラに人

>>625
>つーか、確かに藤田はこういうプレーしていたよな、チェコ戦で。
>「たいした活躍ができなかった」ってのは622の主観であって、
>ケット的にはこういう目立たない役割を果たす選手がいたから
>いい試合になったんだ、ってことだろ？

ああ、主観だな。
しかし、シャドーストライカーとしての役割は全く果たしてなかったな
小野の語ってる藤田に対して期待している役割とは全然違うわな

>そんな騒ぐほど変なことじゃないと思うけどねｗ
>俺的には、「トップ下に中村みたいな動かない、持っちゃうタイプをおくべきか」
>「藤田みたいなシャドー、走るタイプをおくべきか」という議論だと思うし、
>小野とケットは後者だ、という風に読める。

だからさ、チェコ戦の勝利の要因が小野、稲本が機能したからだって話に対して
ケットは藤田がいたことを大きな要因として挙げたわけだろう。
シャドーストライカーとしての役割は全然果たせてなかったチェコ戦で。

トップ下の位置にシャドーストライカータイプを置くのは有効だとは思うよ。俺も
ケットは全然そういう意味で使ってないにもかかわらず
「ケットのコマネズミ論は正しかった」っていっちゃってるケット信者が
気に入らないだけだよ

名波はまさか、藤田をコマネズミにされたら、ビックリするだろうな。
アイマールのような選手と言ってるのに。

それと藤田はチェコ戦のみ取り上げてるが、
ハンガリー戦は２−０負けで途中交替はスルーか？
守備はがんばってたが、それでも決定機は山ほど作られてたし、
楢崎の神セーブがなければ、失点してた可能性もある。
攻撃面ではとても本来のトップ下の役割（攻撃の核）をしたとは思えない。

ケット信者への批判とケットへの批判は
区別しないと、わけわかんなくなっちゃうよ。

藤田的なコマネズミｗなら今の日本じゃ大久保が最適だと思う。

>>624

これって、普通に二列目（三列目）からの飛び出しということじゃないのかな？
名波の言ってるコマネズミというのは、いわゆる汗かき役（ダイナモ）ということだろ、全然違うと思うけど。
しかも、『あういうのも織り交ぜないとね』と言ってるから、小野は特別な戦術を語ってる訳ではない。

こういうのを自分に都合よく解釈して引用するのが常用の手口。
誰の？っていちいち聞くなよ。

>>637
そんなのはこの板のみんなやってるよｗ

ノリため息「球界も終わりやね」

　近鉄・中村紀洋内野手（３０）が８日、迷走する球界再編の動きを痛烈に批判した。
「終わりやね。球界も終わりやね」。試合前に大きく吐き出したタメ息。
選手、ファンの置き去りとも取れる球界再編への急速な流れに苦言を呈した。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　 　　　i　　ﾌﾞﾌｯ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　 ＜　球界も終わりやね　
　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　そういう不安定な球界に親が子供を就職させますか。
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ 　　　　 サッカーをする子供も増えていくでしょうね。
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　　/

なんか、オレの口調が２ｃｈに似てるからって、本人認定されてるし・・・
２ｃｈ本人は時々、名前欄に名乗って出てくるだろうがよ。
まったく３流負け犬君たちは、やることなすことダメダメだなw

>>638

まあ、それはそうなんだけど。

この板の趣旨がケット先生を称えるということだから。
そのあたりの理解ができてるかどうかが、分かれ目なのよね。

中村ゴール前でクリア見てないか

ごめん、いつもえらそうなこと言ってたけど、俺、本当は

サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ケット・シー　＆　２ｃｈ

J-KETにひさびさに公園爺はけ-ん。

じぶんから出て行ったのにもどってきますた？

中澤に駄目出しされたケットシーと２ｃｈ(笑)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001318.html

■中澤佑二（横浜Ｆ・マリノス）

「ジーコのサッカーが浸透してきた」

アジアカップに向けてのチーム作りということで、いいサッカーをすることが一番大切。
約１週間の合宿でみんなのコンディションもよくなってきた。
この前のヨーロッパ遠征などで３バックでの課題はだいぶ見えてきた。
ラインがフラット気味になることがあるので、それを直していきたい。
　ボランチの２人（遠藤と福西）とは、問題ない。伸二（小野）、イナ（稲本）とは違う
２人の特徴を生かしていきたい。ジーコのサッカーがチームにだいぶ浸透してきたと思う。

バカに付ける薬をくれ・・・

こういうレスを見ると、ジーコ支持者のレベルの低さに驚かされるな。
つっこむところは他にあるだろうに。

トル信が暴走

>>637
>>645

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　なでしこジャパン知ってる？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　　　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ怒ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/　
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀怒ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　 あたりまえでしょ、そんなこと！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/　　太極戦士ト知ってるか?!!じゃあ!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

[6549] DFの数でしかサッカーを語れない？
■DATE:2004/07/13(火) 02:49 ■NAME:通りすがり


==>�j

その理屈じゃ岡田ジャパンがジーコジャパンの基礎を築いたわけだ。

そうそうトルシエフラットスリー否定派だった中澤の発言も参考にしたほうがいいよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001318.html

■中澤佑二（横浜Ｆ・マリノス）

「ジーコのサッカーが浸透してきた」

＞この前のヨーロッパ遠征などで３バックでの課題は
＞だいぶ見えてきた。
＞ラインがフラット気味になることがあるので、それ
＞を直していきたい。


あ〜あ
やちゃったよ・・・

そんなことより、トルシエでカタールが弱ってます....

トルシエ・カタール　大学生に惨敗
　フィリップ・トルシエ監督（４９）率いるカタール代表が１２日、関西学生選抜と神戸ユニバー記念競技場で
練習試合を行い０―２で惨敗した。トルシエ監督は「もし５―０なんかで楽に勝ってしまったら、
選手におごりが出てしまうからね」と強がってみせた。
１４日には北京に移動し、１８日のアジア杯初戦（対インドネシア）に挑む。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040712_50.htm

>>653
＞トルシエ・カタール　大学生に惨敗

ケット一味のカリスマ、トルシエも終焉を迎えつつあるようだね。

トルシエでも日本でそれなりの結果を残すことができたのは選手のおかげ、ということが言える。

ジーコを擁護するときには、「監督が変わるとチームは
一時的に弱くなる」とか言ってよなあ。まだ１０カ月だっちゅうに。
それでもfifaランキングだけは急上昇中だがな。

>>654
カタールなんぞで監督をやってる事態ｒｙ

つまりあの時のジーコ擁護は正しかったというわけか、納得

>>654　そうだね。

もしケット一味がカタールの惨敗を「カタール選手が悪い」って主張したら
逆に、日本の躍進は「選手のおかげ」ってことになるもんね、
（ケット一味の好きな）論理的に言うと。

ごめん、いつもえらそうなこと言ってたけど、俺、本当は

サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

つうかさあ、お前らの理屈だと、永遠に結果を出し続けた監督「のみ」が
評価されるのか？そもそもダメ監督の定義は、例えば「選手の
力量から見て著しく劣る結果しか出せなかった監督」だろ？
ｗユース、五輪、アジアカップ、コンフェデ、ｗ杯の結果を
見たときに該当するか？少しは常識でものを考えろよな。

ネルシーニョとかアルディレスとかも否定されるんだろうな、
こいつらの理屈だと。
カルロス･ケイロスとかもいい監督だったんだけどねえ。
まあわかんないんだろうな、そういうことは。

>>660
＞ダメ監督の定義は、例えば「選手の
＞力量から見て著しく劣る結果しか出せなかった監督」

トルコ戦のトルシエは、この定義で言うとまさにVーニョとかアルディレスとかも否定されるんだろうな、
こいつらの理屈だと。
カルロス･ケイロスとかもいい監督だったんだけどねえ。
まあわかんないんだろうな、そういうことは。

>>660
＞ダメ監督の定義は、例えば「選手の
＞力量から見て著しく劣る結果しか出せなかった監督」

トルコ戦のトルシエは、この定義で言うとまさにダメ監督！

完全に浮いてる死に物狂いの擁護レスは
本人じゃないとすれば相当キモいなｗ

まあ本人もちらほら書き込んでるだろうけど、な。

反論できなくなると、idを変えて再登場

どーでもいいけど一個くらい何かタイトルとってよ。
ジーコさ〜ん！！

>>663
前スレでいろいろ書いたけど、それに対して反論があるなら
書けばいいじゃん？負けたくない、でも引き下がりたくもない、
だからid変えて、人格攻撃なんて最低だと思うけどね。

と、単発ID3連発か（笑

相当悔しかったんだな（笑

>>667
と、単発IDが吠えていますｗ

カタールってもともとけっこう強かったよな？
アジア2次予選常連で、イランやサウジよりはちょっと落ちるくらいの
国だったと思うが。

>>661
全然、良い監督じゃなかったぞ
ベンゲルが去って、その間コーチが監督任されて、それでもベンゲル時代の
勢いを持続してたのに、ケイロスが就任してから一気に調子悪くなったんだから

>>669
イランに勝ったりしてたんだがなあ・・・

>>667
下らない突っ込みいれるなよｗ
こっちは意に反してidが変わっちゃうから、わざわざ
名前書いてんだからさ

>>667
下らない突っ込みいれるなよｗ
こっちは意に反してidが変わっちゃうから、わざわざ
名前書いてんだからさ

まあまあ焦りまくって連投するほど
言い訳に必死にならんでもｗ

>>670
それ以前の実績知ってる？
けっこういい監督だったのに、名古屋でダメだっただけで、
お前のように決め付ける香具師のことを661は言ってるんだと思うが。

>>655
＞「監督が変わるとチームは一時的に弱くなる」

というよりも、2002WCの反動でおかしくなったんじゃないか？
それは韓国を見ても分かるだろう。
日本にしても韓国にしても、2002WCの後遺症で調子が戻るまで時間がかかったと思うけどな。
（もちろんそれはトルシエやヒディンクのせいじゃない）

カタールのトルシエは苦しんでるね、帰化戦術が封じられたしね。（笑）

ケットシーさんはとてもとてもトルシエが好きなんですね

>（トルシェも「現在のフランス代表はレアルと同じ、個に頼ったチームだ」というようなことを言っていましたね）

>>669
＞カタールってもともとけっこう強かったよな？
＞アジア2次予選常連で、イランやサウジよりはちょっと落ちるくらいの国だったと思うが。

>>671
＞イランに勝ったりしてたんだがなあ・・・

ケット理論によれば、充分に時間をかけて強化したと言えるような気がするが...。
もう少し様子を見ると言うことで...。

>ケットシーさんはとてもとてもトルシエが好きなんですね


　今　さ　ら　何　を　言　っ　て　る　ん　で　す　か　？

>>675
それ以前の成績ってあふぉｗ？
ケイロスとレーハーゲルを同列で論じるなよ
大体、レアルでも失敗してるじゃねーかｗ

>>680
しかもレアルでの失敗と名古屋での失敗は似たようなもの
それぞれのチームで選手達を巧くまとめられずに、造反者をだし
もともとバラバラだったチームが、選手達が監督を半ば無視して勝手にやるようになり
空中分解するというものｗ

指揮官の器じゃないねｗコーチに収まってる器

ケットシーさんはとてもとてもトルシエが好きなんですね２

＞やはり（トルシェが言っていたように）正確なキックを持つ
　中村からのセットプレーが、一つの大きな武器になりましたね。

しかし、これマジで書いてるのかねぇ。なんか哀れになってきた。

売れないアイドルの追っかけみたいになってきたなこの人

　


【哀れ】ケット・シーを語ろう６【裸の王様】


　

＞＞売れないアイドルの追っかけみたい

言い得て妙だな（爆）

じゃ、カタールの近況を執拗に追っかけてるのは、さしずめ
「売れないアイドルのストーカーだな」ｗ

相当悔しかった模様です。ｗ

今日もトルシエ見に来ないかな？

ケットさん、トルシエはカタールでもフラットスリーですか？

つらい日々だと思いますが、情報ヨロシク！

トルシエはまあいいが
信者の壊れっぷりはなんとかならんのか

トルシエ信者でありフラット教の伝道師であるケットさん、
カタールが日本で二試合やったわけですが、
試合評というか得意の戦術論を聞かせてください。

まさか見てないとは言わせませんよ。

ケットと2chはさっさと淡路島行ってカタール応援して来い（笑

>>802
いや、今回は米ドルにした。選挙が思ったより相場に撥ねな
かったしね。思い切って１万ドルだよ。ソニ銀のキャンペーン
延長を有効に使わねば。

バカヤロー
誤爆しちまったよ

以上ヒッキーによる寒い茶番でした

あほか。お前らと一緒にすな。

それよか、カタールでの結果が日本での監督時代の評価に
関係してくるのか？日本での結果はまぐれかもしれないから、
次での結果を見るまで評価は確定しない？だったら、ジーコが
どんなに素晴らしい結果を出しても、それはまぐれかもしれない
から、「次」の様子を見ないといけないのか？ジーコは日本が
最後かも知らんぞ？どうんすんだ？

くっくっく
そんなﾄﾙにさえ及ばないジーコってどうよ？（爆）
まぁジーコなんてどーでもいいんだろうが。
ホントﾄﾙヲタ爆発だなをぃｗ

以上ヒッキーによる寒い茶番でした

フラット最強

トルシエっていいやつだな　ほんと

＞久々、弥七郎。（青空荘BBSより）
＞川淵さんの専制横暴ぶりやパフォーマーさも”エンターテイメント”として
＞見ると、『ビンス・マクマホン』（注：アメリカン・プロレス知らない人だと知ら
＞ない名前ですが、わかる人はわかる名前）のＪＦＡ版と考えると、納得がいく。

弥七郎得意のセリフ、『わかる人はわかる』って、こんなマニアックな話されてもなあ。
『わかる人はわかる』と言う表現は、ある問題（この場合サッカー）に深い知識のる人、という意味で使われるんだけど。
やっぱり、イカレタ奴だったんだ、あらためて確認。

ここまでストーキングするなんて。

みんなケットが大好きなんだね。

＞青空荘BBSより
＞後半開始からしか見ていないのですが、アレックの号泣、気になります。
＞何かあったのですか？

出ましたね、日本代表が勝つと、”見てない”ですか。

>>669
＞カタールってもともとけっこう強かったよな？
＞アジア2次予選常連で、イランやサウジよりはちょっと落ちるくらいの国だったと思うが。

>>671
＞イランに勝ったりしてたんだがなあ・・・

>>701
ビンス・マクマホンをマニアックだって？
お前どんな生活してるんだ？

>>703
仕事があって、試合開始から見れない人間なんて
いくらでもいるだろ。何でもいちゃもんつけりゃ
いいってもんじゃねーだろ

最近、ふと思うんです。
ケット一派を叩くネタを探すために、j-netと青空荘を
毎日何回も見に行って、全部の書き込みを細かにチェックする
私は病気でしょうか？最近自分でも少しおかしいかな、と
思い始めました。医者に行った方がいいでしょうか？

トル時代は欠かした?

>>707
病気だな。
健康のためにケットなんぞ無視しとけ

>>707
こういうの書いて「気が利いた書き込みするジャン，漏れって」なんて
思っている香具師の方が病気，そうとう重症．

しかし「日本の負けを願うアンチジーコ」には付ける薬はない．まさに不治の病．

まぁ理論家ぶっても結局サッカーの本質とはかけ離れてたっつーこっちゃね。

でた、本質

最近、腹話術使いを除くと、アンチケットの人数も
かなり減っちゃったね。書き込み見てても青空荘の
住人への下らないいちゃもんとか、根拠を示さず
「ケットは〜だね」と決めつける、思いきり詭弁の
ガイドラインに引っ掛かりそうなものばっかし。
正論を吐かれると何にも反論できないし。そのくせ
論破されても時間を置いて、またおんなじ事を繰り返し
言ってる。RPGに出てくる雑魚モンスターそっくり。
弱くてすぐ倒されるくせに、これでもかって位に
しつこく現れるところが。

>>705
＞ビンス・マクマホンをマニアックだって？

知らない私は何でしょう？

>>713
最近ちょっと増えたみたいだよ。

>16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
> 　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　
>
>17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
> 　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
> 　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
> 　
>18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
> 　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

「ケットと愉快な仲間達」の言動を楽しんでるだけのスレにまで出張して
ケット擁護する人たちって、非常に純粋だと思う。

ジーコの事でもあきらかに事実と違えば指摘する
トルシエに関しても故意に間違った情報や誤解があれば指摘される
（単なる解釈の違いなのに一方を事実のように語る）

ケットにしても読み間違いや、言っていない事まで拡大解釈して
非難していればちょっと違うと教えてあげる

たとえカネコタツヒトであっても、その批判はいちゃもん過ぎるだろうと
いうときは誰かが突っ込む

思えばこのスレタイ秀逸だな（笑）
苦しい日々の連続

このスレのいけないところは、アンチケット同士の自浄作用が
全く見られないところ。でっちあげ、明らかな誤り、低レベルの
書き込みに対して仲間内で諌る動きは全くない。むしろ、そういうの
まで楽しんでる。結局、住人の志の低さが原因だけどさ。

ごめん、いつもえらそうなこと言ってたけど、俺、本当は

サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

解任論が破綻して、このスレの投稿者の姿勢を
説きはじめましたよ（笑

ケット擁護派＝アンチジーコと決めつけるバカ

ID変え変えご苦労様ですねぇ（笑

>>615
> ま、相変わらずログが無いのを良いことに論をすり替えようとする
> 姿勢は変わらないようだな

これ、Ｊ−ＮＥＴの常連コテはみんなそうじゃん
過去ログ残して欲しいよね

>721
こらこら、散々ケットらの「投稿者の姿勢」を批判してたくせに、
何を言うかな。j-netの方で、そういう話がメインになるのは勘弁
だけどな。自浄作用がなくて困るのはそっちだし、現実に低レベルの
人間しか残ってないじゃん。下らないAA,青空荘関連の創作話が象徴でしょ。
まるで大人対子供だよ。昔は「ケットがどんな嗜好を持とうが、それは問題
ではない」という、ことの本質を分かった人もアンチケットの中にいたんだ
けどね。

けっと住人って本当に茸がきらいなんだw

きょうのヤナギマニア〈笑〉の公園爺の日記
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
また、ＴＶ中継は、民放だし、俊輔の横浜凱旋試合なので選手のアップが多いのは仕方ありませんが、もう少しカメラを引いて欲しいと思ったのは私だけではないと思います。その点はかなりガッカリしました。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

じ-こと鈴木とヤナギが見れたからいいじゃんw

>>719
まるでケットとその一派に
自浄作用があるかのようなものいいですな。

ケット一味は腐って醗酵しちまってるよ。
自浄作用が効いてたら未だにトルストーカー何ぞにならない罠。

コマネズミ藤田で完全に論破され

試合評論がしょぼいのがバレ

加茂時代あまり見ていないのがバレ

ジーコ率いる日本代表はなかなか負けず

トルシエカタールは大学生に負け

フラット３をデタラメとバカにされればコンパクトさなど欧州トップと『方向性は』同じなど強引な主張


そしてついにここではサッカー以外のここの人間についてしか言えなくなりましたとさ

金子達仁：ギリシャが優勝したことで大会の尊厳が損なわれた。
トルシエ：Ｗ杯前にフランスの新聞に「日本程度のチームがベスト８になるのはＷ杯の堕落」

いくらケット一派に自浄作用がないとしてもだ、
下らないAAや、書いた人しか理解できない変ちくりんな
ポエムを書くことに喜びを見いだす人間なぞおらんだろ。
最近は行かないけど、海外サッカー板の電波ライターを叩く
スレだとな、例え嫌われてるライターについてでも、的外れな
こと書いてたりすれば、仲間内で牽制しあってレベルの低下を
防いでるよ。そのために窮屈な思いをしても、そうすることの
メリットがわかってんだろ。

ケットシーさんはとてもとてもトルシエが好きなんですね3

＞実績のある前監督を貶め続けるというのは、私には理解しがたい感情ですが、

もう、ええって。
なんでここでトルの話を出すのよ。
そうやってケットが必要以上にトルを持ち上げるから、
反感もってアンチトル化してる奴もいること
いいかげん気づけよ。

>>731
自浄作用がないことを揶揄してるんだよ。
AAは2chだからな、内容的には同じくらい醜いぞ。
ところで、変ちくりんなポエムとはなんのことだ？

電波ライタースレの常駐民来訪。
いよいよ本人くさいですな（笑）

> もう、ええって。
> なんでここでトルの話を出すのよ。
> そうやってケットが必要以上にトルを持ち上げるから、
> 反感もってアンチトル化してる奴もいること
> いいかげん気づけよ。

トルシエに過剰反応しているのは、どっちもどっちという見本のレス

トルちゃん戦術がデタラメだと煽られたら長文で何度も補完するケットさんには勝てませんよ

>>735
アホ。
文意も読みとれんのか。
俺はトルそのものはそれなりに評価してんの。
トル信がイタイと言ってるだけ。

トルシエコンプレックス

ごめん、いつもえらそうなこと言ってたけど、俺、本当は

サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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　　　　　　　ケット・シー　と　２ｃｈ

　

こんな糞スレに志もクソもないだろｗ

ウンコに向かって「ウンコって臭いね」って言ってるだけなのにｗ

>>734
本人臭いのは前から
以前そのことで突っ込みが入ったら
「本人だろうが、そんなことどうでもいいじゃないか！」と半切れ状態のレスもあったよｗ
なりきり本人か本人かはしらんけどｗ

逆に本人に代わって弁護してる方が
精神性疑うってのw

精神的指導者が叩かれたら必死になるでしょう
それより最近ジーコ監督で日本は弱くなっているって言わないな

ま〜流れがケットからずれつつあるので軌道修正しましょｗ
ここはケット先生を称えるスレです
ケット先生！苦しいだろうけど頑張ってください！

>>722
> ケット擁護派＝アンチジーコと決めつけるバカ


ケット一味はアンチジーコだった過去を無かったことにしようとしてるみたいだ。（笑）

長嶋茂雄や巨人がうざいんじゃなくて長嶋ヲタや巨人ヲタがうざいのと同じなんだけどね

>>729
＞コマネズミ藤田で完全に論破され
＞試合評論がしょぼいのがバレ
＞加茂時代あまり見ていないのがバレ
＞ジーコ率いる日本代表はなかなか負けず
＞トルシエカタールは大学生に負け
＞フラット３をデタラメとバカにされればコンパクトさなど欧州トップと『方向性は』同じなど強引な主張

つらいね、ケットくん。
君の支持者が必死に投稿姿勢やマナー指摘などで頑張ってるが、所詮は落ち目のパンティー。

>>746
てめえいつまで逃げ回ってんだよ。
誤魔化してねえでさっさと答えろっての。
逃げんなよ。
↓↓↓↓↓
＞２年越しでストーキングしてるみたいだけど、こいつらがなんでここまで
＞粘着してるか知ってる香具師いる？
＞ケットだけに人格攻撃してるのも根本はトルシエが原因だろうし、さぞや
＞辛くて悲しい出来事があったんだろうね〜ｗ

ついには発狂ですかｗ

めげずに一味の方々も頑張ってください！

2chみたいな正面からの攻撃は流石にまったく通用しなくなっちゃいましたね。

そこで、ケットくん、またまた新しいキャラ”阿衡之佐”を登場させて、
軽くたしなめつつ持論展開は相変わらずですね。

>>747

何か誤解してませんか？
逃げも隠れもしませんが、実に覚えのないことで質問受けてもね。

ケット一味の手口リストに”恫喝”を加えておきます。（笑）

ついにケット発狂かよｗ

　

＞ケット一味の手口リストに”恫喝”を加えておきます。（笑）


ﾜﾛﾀｗ　　　　　　
　　　　　　　

　
　
＞同じ日本代表を応援する仲間だと思うのですが、なぜその間で意見の「勝ち負け」を決めようとするのでしょうか。


このままでは自分が負け組みになると悟ったのか予防線を張り始めてるねｗ

自分が優勢なときは散々やりたい放題やったあげく・・がこれですかｗ
負けそうになったら「喧嘩はやめて平和的に、みんなで応援しましょう」「勝ち負けなんて無い」ですかｗ


こりゃ相当なへタレっぷりだねｗ



あ〜〜羨望のまなざしでJ-KETを眺めていた頃がなつかしい・・ｗ

擁護のアホっぷりが面白い。

　
結論

うんこはうんこ

うんこを“黄金”として崇めるのは一部のマニアのみ

　

TENに追い詰められてる反論に無理がありまくってて笑える。

単に過去の大会を見たことないだけだろ、ケットは

>私は、できればこういう掲示板での無用の対立を避けたいと思い、
私的基準をベスト４と定めました。それをジーコジャパンが上回れば無条件で解任の主張を引っ込めようと思っています。

う〜ん、世渡り上手だな、ケット。
トルシエ信者とアンチジーコの教祖でいることに疲れた彼は、
今度こそ日本代表の勝利を心から望むんだろう。
ジーコジャパンがアジア杯準決勝進出を決めたら、
ケットにご苦労様の一言でもかけてやってもいいかと思い始めた。

　

世渡り上手？

いったん吐いた唾を飲み込むような真似を世渡り上手というのかｗ

とことん情けねえ奴だなｗ
　

解任の主張を引っ込めるとはいってるけど
ジーコを支持するとはいってないんだよなぁ

ジーコ支持っていっちゃうと身内から総スカンくらいそうだからかね
ネットライターとしての生き残りとケット一派のリーダーとしての地位を
守ることを両立させるための戦略っぽいな
解任撤回は
多分今後もギリギリまでは「ジーコ支持」の立場はとらんだろう

たぶん「静観」ってとこで落ち着くんだろうな。

　
ケット一派のリーダーとしての地位はともかく
ネットライターとしてはもう既に終了してるでしょ
内容があの質ではねｗ

生き残れるとしても、よくて名物詭弁屋キャラとしてくらいじゃないのｗ
そのロジックの鮮やかさに唸るものはいても、内容に唸る人間はもういないよｗ

＞同じ日本代表を応援する仲間だと思うのですが、なぜその間で意見の「勝ち負け」を決めようとするのでしょうか。

J-NETで文末にジーコの即時解任を謳ってたのと、同一人物とは思えないような投稿だな。
こういう人間を卑怯者というんだよ。

＞osamu.netくんへ　J-NET　ROMにつきここで一言。

君に客観的且つ論理的説明をしても無駄だよ。
君の場合”バカの壁”が厚過ぎる。

>>741
＞逆に本人に代わって弁護してる方が精神性疑うってのw

タシカニ！

ケットはそろそろ自殺するらしいよ

ケットたん氏ぬの？

>>744

うかうかしてると、そのうちソース出せと言われかねんなｗ

ケット一味の手口リスト”ソースを出せ”
醤油じゃダメ？

手口リスト　
レスの嵐、スレ流し、最後まで反論、難癖、中傷、人格批判、お行儀指導、
言葉尻を捉える、質問攻め、トバシ・シカト、証拠を出せ、恫喝、等。

　
もはやヤクザだなｗ

いや最初からそうかｗ

キンタローも残酷なﾔﾂだね
ケットを軽くいさめるのはいつものことだが、こんどは助け舟すら出してるよｗ
生かさず殺さずなぶり殺しにするつもりかｗ

しばらく見てないけど
なんでキンタローがいまさらいばってんの？