【見識】後藤健生 大住良之 西部を罵倒するｽﾚ【癌】

トル時代から、コロコロ持論を曲げてまで、批判を繰り返し、
最終的にトルに対し肯定的になった姿を見て、俺は。腰が砕けた。

この見識薄のライターたちが、犯した罪は大きい。
サッカー批評を読んで悦に入っているやつを見る度、哀れに見えた。
「騙されて可哀想だな」と。

チェコ勝利。おそらく、この御三方は手のひらを返したように絶賛するだろう
なぜかって？こいつらには確固とした、ロジックがないからさ。
その日その日で持論をコロコロ変えるのさ。

特に、強烈な電波を発していた、大住良之さん、
ほら、あなたですよ、大住良之さん？どうするのｗ？
サッカーライターから足を洗った方がいいのでは？

素晴らしい、見識癌をお持ちの御三方について語ろうよｗ。

2get! ｽﾞｻ―――⊂(ﾟДﾟ⊂

永井が一番糞だろ

>1も>>2も、そいつらも炒ってとし

実は>>1が永井
あんまり浮かれるなよ、妖ちゃん

>>1は湯浅

＞最終的にトルに対し肯定的になった姿を見て、俺は。腰が砕けた。


俺はトルシエとその時代（後藤）読んで納得できたが。
>>1も大御所貶めるスレ立てたからには
それなりに著作読んでるんだろうな？

>>1
> 最終的にトルに対し肯定的になった姿を見て、俺は。腰が砕けた。

まずまともな日本語の習得から始めろ。説得力ない。

>>7
あの本結構面白いな
後藤はあくまで4バックを望んでたし

トルシエの実績とやろうとしたサッカーの意図を理解して
意見が変わることはもっともだろう。
最初に与えた評価を後生大事にして、同じことを唱え続ける
方がイタイ。

そんなことも分からない>>1はもっとイタイ。

湯浅だよ。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.28.html

後藤の冷静な判断は特筆すべきものだと思うけどなぁ。
永井みたく最初の思考から変遷することが出来ない人間には後藤・大住・西部らは
合わないと思うょ。

後藤さんは
「チョン・モンジュンさん、金出したかいがありましたね」
の名言残したお人だぞ。著書も冷静な分析してて面白い。

後藤ってサッカーやったことないんでしょ。
何偉そうに御託並べてんの？

>>14
商売です

大住には痛いコラム期待してる
本気でないチェコに勝ったところでジーコを評価する事はできない。ただちに解任すべき。
みたいな

>>16
大して痛くないじゃんそれ

後藤が完全にサッカーを商売にしたのが意外と最近

どいつも俺の好きなライターだ。
まあジーコに関してのスタンスはともかく金子某や永井よりは
金を出す価値のある連中だと思うが。

後藤健生

五輪予選前
「まるっきりトルシエ・スタイル（だから良い）」
　　　↓
UAEラウンドで苦戦
「トルシエと違うから攻めあぐむんだ」

こういう人です。

これからは永井の時代かよ　＿|￣|○

後藤辺りのＡを山本に任せても良いのではないか発言は
阿呆の極みとしか思えんのだが

永井マンセー！

>>19
好きって本気でいってるの？
本当に洗脳されてるんだな。
こいつらの言っている事はおかしいよ。


つーか、マジで後藤＆大住のコラムが楽しみだ。
いきなり絶賛し始めるのだろうか？

たぶんスタイルを変えたところを突いてくるんだろうね。

>>25
後藤はどうにかこうにか詭弁を駆使して突いてくるのは予想できるが、
大住さんはどうするんだろう？最近はアンチジーコ並の揚げ足とりを
連発してたしね。非常にどういったコラムを書くのか楽しみである。

最もマメにレポートをＵＰする元川のチェコ戦はまだ？？

後藤はWCジャーナル見てた人間なら
叩く事はあんま無いだろうなｗ。
基地害はNO1は永井。

>>28
WCジャーナル見てたよ。
良いことを言うこともあるけど、例えば、1次予選は国内組みで行け発言など、
Ｗ杯予選を舐めているかのような、発言などなど。
この人の言う事に疑問を感じてきたのは確かだけどね。

>>24
洗脳ってか俺は別にアンチジーコじゃないしw
俺と意見が違う部分も多いけど例えば「日本サッカー史」とか
普通に面白くない？ライターとして好きな人間は結構いると思うけど。
まあ大住の最近のアンチジーコ発言は電波っぽいけどさ。

>>30
確かに後藤は面白いものを書く才能はあると思うよ。
ただ、最近は投げやりというか浅はかな発言が多いなと思ってね。

いやあ、俺の周りに多いんだよ。ウイイレとかでサッカー知って
サッカー雑誌読むようになって「いやあ、後藤さんは論理的で信用できる」
などといい、サッカー批評を買い始める輩。

ああ、騙されているなと。
後藤、大住の書いたコラムをここに載せて、破綻部分を検証すると
非常に面白いと思うよ。そうするか。

永井は人間的に極めて陰湿でイカレてるから、問題外でしょ。

やはり永井は正しかったな。

>>31
電波ライタースレでやればいいんじゃねーの？
そもそも君の周りにそんな奴が多いって理由がなんとも

永井批判は人格攻撃ばっかだね。キモいっす

昨日の試合はトルシエと変わらないジャン
３バックだし、前線からプレスかけて
ジーコは全然凄くないけど
４バックではダメだと今ごろきずいたのかな

トルシエは全然関係ない。

>>36
だから手つけてないって・・・
遠征で宿泊するホテルでもミーティング一切ないって言うことで
選手で勝手に話し合って決めたということだし。

>>34
ほんの一例として出したまでです。
２ちゃんねるサッカー板を見てもそれを感じるけどね。
まあ、2002年Ｗ杯においての後藤の韓国叩きが
支持されているおもな要因なんだろうけど。

純粋に考えてみてサッカーライターとしてどうなのだろうか？と考えた場合、
疑問に感じるんですよ、後藤、特に大住さんには。

苦しそうで笑えるｗ

ID:UWfq4qhKはカネコ塾生だから仕方ねえべ。
師匠の仕事が少なくなって、焦ってるんだろ。

38みたいなアンチジーコのことな。

・宮本、中田を外す(昨日は結果的に外れた)
・中村は必要ない
・４バックではなく３バック
・中盤でプレスしてショートカウンター


昨日の試合の重要なポイントって全部トルシエの戦術、主張してたことじゃん。
ジーコが何かやったわけではないよ。

トルシエ信者がかなり壊れてきたね（笑）

皆さんはいかがですか？
サッカーマガジンを読めれる方が多いかと思いますけど、
大抵のコラムを読んで鼻で笑っていませんか？
「何言ってるんだこいつは。フッ」
鼻で笑いながらサカマガを読む事が日課であるし、最近楽しいとまで思っています。

>>44
で、ジーコが行ったことをいくつか挙げれば？

ほとんど気合気合気合ダーと選手頼みだけだったんですけど

ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_22.html

ジーコじゃ戸田明神の併用なんてありえねーだろうなぁ。

昨日の試合だって、ジーコがお気に入りで最初から使ってた選手はダメジャン
ＤＦラインは、田中と茶野　しかも3バック　
昨日の試合でジーコを評価するのは無理があるね

>>31
お前の空想で話すなｗ

ダチなんていないだろ？

>>47
嫌いだから無いでしょ

>>45
杉山と粕谷のはわたえるね

チェコ戦に勝ったことで、弱小のハンガリーに負けてることを忘れてるね
チェコよりハンガリーの方がやる気あったし、動きも良かった
ハンガリーも国内組みだったしな

小野ボランチ両サイド攻撃的な選手という強豪相手にも
攻撃的な姿勢を貫いたのがよかったんだろうな。

とりあえずセルジオ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

あと西部はどっちかっつーとジーコ擁護派だと思うんだけど

西部はどうなんでしょ？
最近、サカマガのコラムの中で代表についての連動面における
セミナー的な事をやっていますが、クラブと代表を比較対照にして
考察しているのを見て、その時点でこれはダメだ、と思いました。
マジ、それでお金もらっているのかと。

とりあえずセルジオ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

あと西部はどっちかっつーとジーコ擁護派だと思うんだけど

戯言はこれくらいにして、
今後は後藤、大住の書いたコラムをここに載せて、破綻部分を検証すると
いった具合にしたいのですが、いかがでしょうか？
勿論、金子先生、永井先生などは論外です。

ID:UWfq4qhK
ここは一人相撲のスレにしますか

>>58
じゃあ、検証してくれ。まずはそれからだ。

>>60
そうですね。昔のを掘り下げて検証するより、
今後のコラムについて検証した方が面白いでしょうね。
それまでは、後藤＆大住etc・・を批評して楽しみましょう。

トルシエを高評価してたライターを叩いて、トルシエ嫌いの>1が
溜飲を下げるためのスレです

早くこのスレdat落ちさせろよ。
重複扱いになって電波スレの移転ができないだろ。

ジーコ記者会見につづいた、チェコ代表監督のカレル・ブリュックナーさんの「日本人記者との質疑応答」が終わった後も、
私は、最後の最後まで席を離れませんでした。

そこでは、チェコ語のみでの質疑応答がつづいていました。
そしてそれが終わり、ブリュックナーさんが席を立ったところで、
通訳を務めていたチェコ協会関係者の方に質問をしたのですよ。

「チェコ語は分からなかったけれど、チェコの記者とはどんな内容が話されたのですか？」
「まあ全体的な印象や、選手個々の評価、またこれからヨーロッパ選手権へ
向けてのスケジュールなどですが、

一つだけ、皆さんにとって（そこには後藤健生さんもいました）興味深い発言がありましたよ。
チェコの記者の質問に答えたものですが、ウチの監督は、この日の日本チームは、
明らかにチェコ代表よりも良いサッカーを展開した・・彼らの勝利は、まさに正当な結果だったのだ・・と言っていたのです」。

それは、チェコの記者に対しての答えでした・・。

（そこには後藤健生さんもいました）
（そこには後藤健生さんもいました）
（そこには後藤健生さんもいました）

ジーコをさっさと解任しろ！組織ゼロ、戦術皆無、約束事皆無。
後藤は散々喚き散らしていたわけだが。

今後のコラムに期待だな。
俺の予想：トルの時と同じように持論を曲げて肯定的になるだろう。

こいつにはサッカー哲学が感じられない。
コロコロ持論を変えるからね。
ライター辞めて、そこら辺にいるサッカー観戦好きのおっさんになればいいのにね（笑）

いいかげんトルシエ虫もうざいな

自分はトルシエ信者でもなんでもないんですが。
日本のサッカーライターは多角的に考察できない
事に疑問を抱いているわけで。
後藤、大住に代表されるサッカーライターの本質に疑問を抱いているだけですよ。

>>64
長々とご苦労ｗ

ハンガリーのＰＫでブチ切れ！
ズィーコもようやくマジに
これから・・ダロ？

>>64
単に記者会見上で湯浅と一緒にいたってだけじゃねーか。
電波飛ばしまくりだな。

その場にいた後藤はブリュックナーのコメントをどういう心情で受け止めたのか？
それを考えるだけで鼻で笑ってしまう。

皆さんは大住についてどう思われますか？
俺的には、最高なんですけど（笑）

>>69
なんかお前に有利に働かせようとしているスレなの？これ。
知ったような口叩いてるけど

俺は大住氏は一貫してトルシエ支持派だと思っていた。
少なくともワールドユース以来は。
例証として下記URL参照。

http://soccer.cplaza.ne.jp/truth/truth.html

もちろん批判すべきところは批判しているけど、一部の自称評論家に見られた根拠レスな人格否定などは絶対しなかった。
今から考えるとトルシエも適切な批判はある程度受け入れて、４年でだいぶ成長したように思える。

ちなみに俺はジーコ支持者だけど大住氏や後藤氏の批判はおかしなものではないと思う。
ジーコもある程度批判を受け入れて成長してほしい。

>>71
一応毎週コラムはチェックしていますか？
自分も一応支持派ですけど、大住氏はイラン戦のコラムで
とんでもない発言をしていましたよ。

サッカーへの愛情（ポジティブ、偏向型）があるから2人のコラムが受けいられてるんだけど
ID:UWfq4qhKはジーコが正しいと思わせてる意見書けといってるだけじゃないの？


だったらライターとは言いがたいライター達の自己愛に満ちた文章読んでいればいいだけじゃん

ちょっとこのスレ面白そうなんで、
ネタ調達してきますわ。
データ収集して、コメントを抜粋して列挙しますか。
データが膨大なので、ゆっくりやっていきます。

来なくていいよ。恐喝して書かせたら？

>>73
そんな二元論的な考えではないですよ。
彼ら二人のコラムからはしっかりとした哲学が感じないんですよ。

例えるなら、その日その日暮らしのフリーターといったらわかりやすいですかね。
しっかりとしたベースを感じ得ないんですよ。

つまりはサッカーに対する愛情や造詣が感じられないんです。
批判の仕方も浅く感じます。

>>76
逆じゃね？

ジーコになってだれがゴミかはっきりとわかるようになる。


これは思わぬ副産物だが、いいことだ。

ネタ探しのあいだ間が持ちませんので見識レベルクイズを置いていってくれると助かるんですが＞UWfq4qhKさん

反町とかがジーコを批判するのは、ある程度聞くに値する。
大住は趣味がヨーロッパ旅行のただのオッサン。

＞１
あれだけスカスカの中盤でボールを回せたからって・・・。
久保の見事な個人能力で一点をとったからって・・・。
楢崎の神憑り的スーパーセーブでやっとこさ勝ったからって・・・。
後藤・大住両御大が手のひら返すと思うか？

>>80
批判するにしてもしっかりとした裏づけがあるなら納得です。
ただ、闇雲にしっかりとした分析をせず、ただただ批判を繰りかえすのは
素人と同等ですよ。大住さんは、女子サッカーの監督をやっていたらしいのですが。

素人の俺から見ても笑ってしまいますね、彼のコラムは。

いやあ、俺の周りに多いんだよ。ウイイレとかでサッカー知って
サッカー雑誌読むようになって「いやあ、大住さんや後藤さんは論理的で信用できる」
などといい、サッカー批評を買い始める輩。

ああ、騙されているなと。
後藤、大住の書いたコラムをここに載せて、破綻部分を検証すると
非常に面白いと思うよ。

周りなぁ・・・
友達は目の前のモニターだけだろ？

そのサッカー批評という雑誌もどうなんでしょうかね？
サッカー知り始めの人たちが騙されそうな雑誌ですが。
これ読んでおけばＯＫみたいな。

いい意味でのステレオタイプさに欠けるという言葉に集約されるのではないでしょうか。

批判する事、粗探しすることは、ちょっとサッカーに詳しければ簡単に出来ますからね。

どんな世界においても批判してそれを商売にしている人は嫌いです。
なぜならば、先に述べたように批判する事、粗探しすることは簡単ですから。
それでお金儲けしている人は卑屈に映りますよ。

ただ、ナンシー関さんは好きですよ。

後藤さんは手のひら返しがうまい。
カモの時もトルの時も自分が批判にさらされるといつの間にか擁護派。

トルシエ信者は粘着に人格攻撃する習性があるので要注意。

>>86
よくおわかりですね。
唯一褒めるところがあれば、そこですね。
いいタイミングでギミックを使い、持論を反転させる。

先に述べたサッカーを知りまじめた人たちが騙されやすいのは、
それが原因でしょうね。

IDあぼーんしてからこのスレを読むと、なにがなんやらw
ﾓﾄﾔﾝのスレと同じ展開だな。
そもそもスレ主がどこに導きたいのかがわからん。

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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

サッカー批評に批判やあら探し記事なんてほとんど無いが
山崎のコラムだけ立ち読みしてるんじゃないのか？

それと終始一貫した主張を持つ必要が無いだろ、ライターは。
その主張を導く過程における姿勢が一貫してれば良いわけで、
昨日までジーコを批判してて急に擁護記事書きだしたとしても
内容が納得できるものなら何の問題もないよ。
ましてやジーコなんて監督経験無い人間を見るときに
途中で立ち位置を変えても全然不思議じゃない。

金子が面白いのは最初にトルシエが駄目という結論ありきで
そこへ導くように今まで自分が書いてきたことまでねじ曲げた点。

>>72
　毎週コラムってなんですか？
　まあそれはともかく、私はトルシエがメディアに対し反抗的だったために、あることないこと書いてバッシングされていたなかでも一貫してトルシエの指導術を評価し、擁護した大住氏の見識には一目置いてます。
　今のジーコに対する「サッカー通なら必ず批判すべし」といった風潮には問題を感じます。しかし今に至ってもなお、ジーコが日本代表を思うようなチームにできていないのは明らかなこともあり、妥当な批判は受け入れ、建設的な提案については検討すべきと思います。
　あと、ジーコが何を言っても揚げ足を取ったり、前に言ったことと違うとかご都合主義だとかネチネチ言う粘着的な批判は非常に良くないなと思うのですが、同じ事をジーコを批判する評論家に対して行ってもやはり状況を悪くするだけだと思います。

一番最悪なのは実際の結果が良くても最初に否定したことを
正当化する為に無理やり否定し続けることだと思うけどな。

>>92
＞ジーコが日本代表を思うようなチームにできていないのは明らかなこと

ジーコが思うようなチームってなんですか？
まさかあなたがそれを知っているなどとは言わないでしょうね。

後藤、大住氏は試合後、会見に出るだけ
テレビカメラの前での会見で本音を言うのはトルシェくらい
ペンメディアなら、なんとかカメラの前以外で話を聞こうとするもの
それなのに、両氏が選手に駆け寄って
第一声を聞こうとしているところなんてほとんど見たことがない。
取材できるのに、しない。
試合を見て書くだけなら、スタンドのファンと同じだろ？
ということで、マスコミの中では尊敬なんてされていません

湯浅が抜けている　　>>1　おまい湯浅だろ

>>95
そういえば、トルシエが監督だった頃は
「日本代表を率いているのがあの傲慢で無能なフランス人ではなく、ジーコだったらと思う。
ジーコの元でならば、日本の選手たちも闘う意志を見せてくれるだろうに」
とか言ってたのに、http://www.hase-seisyu.com/note/030613.html
なんて手の平を返す馬鹿もいるしな。

マスゴミや評論家て、常日頃、ジーコに相手にされてないんじゃない？

>>74
今夜にでも始められますか？

今朝の朝日にゴタケさんの意見載ってた

オフトジャパン、西野五輪代表みてて後藤さんは
選手を見る目はどうなんだろと思うけど。
皆普通。

まあ，「ジーコはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけどトルシエよりは1000倍もまし」っていうのが
見識のある評論家の共通する意見みたいだね

自称サッカー通のオナニースレか。

ゴトーさんの発言に
「有効な選手交代」はほとんどない
とありますが、この人試合見てるんですかね？ｗ

チェコの選手に爆発的なフリーランニングがなかったと
ドイツ人の友人が言ってましたネ

>>104
実際そうじゃん

ヨーロッパのカンファレンスが後藤と大住のジャーナリストライセンスを剥奪する決定を下したらしいな

>>106
ジーコの選手交代は良い感じだよ。
お前も試合見てんのかよ

ジーコは先発の人選は悪いが交代は的確という意見が主流だね。

ヨーロッパのカンファレンスはジーコの選手交代のレベルを特Aクラスに採点しているな

>>108
ここ２試合はな
それまでは全然メンバー交代しなかったし

>>111
Ｗ杯予選見てんのか？
（スタメン選びはともかく）

「後藤健生 大住良之 西部」
この三人のOHPって無いの？

スタメン選びはともかくって、をい･･･

>>113
http://picnic.to/~ohp/
http://www.ohp.or.jp/
http://www.ohp.co.jp/

勝つための交代のセンスは前任者よりあると思う
前任者、普段ころころ変えるくせに、いざという時はフリーズしたり酷かったからな

田村修一は？
彼もジーコで
「これ以上悪くはならないくらい最悪だ」って言ってるよ

ジーコみたく評価の難しい人はユアサ氏みたく
試合のみ評価・判断してる方がカッコいいね。

一番カッコ悪いのはナガイ。

>>116
基本的には前任者と同じような方向性のチーム作りをする日本人監督の上に、
普段は置物だけど、試合が始まってからの判断はまあ賢明なジーコ総監督ってのが
無難だったんだろうな。五輪が終わって山本が代表のスタッフに復帰してくれたら
面白そうなんだけど、その辺の状況はどうなるか不透明だし。

後藤はサッカーのセンスがねーんだよ
結果について、前例に基づいて論理立てるのが得意なだけ
これからの予測や可能性を見る目はねーから、センスがないだけだけどね
ほら、お勉強ができる模範解答タイプ

>>74
まだですか？

ディテールが気になる人には、ジーコのやることなすこと最悪なんだろうな。

すみません。これから友人の誘いでヨーロッパに本場のフットボールを見に行くので
皆さんの相手ができなくなりました。本当にごめんなさい。
みなさんもこんなところで議論してないで現地でサッカー観戦してみてはいかがですか？
それではこれで失礼。

朝日新聞ていう一般紙ってのもあるけど、みんな精神論、組織論なだけで
サッカーのあのプレーをあの選手が技術出した、トラップがよかったっていう
話は出てこない。勝負はそこで決まってるのに。
久保の切り返しからのバティシュート、玉田の突破もよかったし
逆に坪井福西の甘いマークでハンガリーにはやられた。
高さをケアし過ぎて福西は前に入られた感じ。あんまり福西がやられるような
プレーじゃない。ノープロブレム。

ＣＢの高さ問題はこの先の日本の課題だろ。ジーコがどうたらの問題じゃない。
ハンガリーはブラジルに４−１で負けたけど
芝が良くてルシオぐらいの高いＣＢ居たら、日本も余裕で勝ててる試合。
セットプレー以外ハンガリーに全然やられてない。

チェコには勝ったけど内容はサイテーだったな
あんな内容で勝って嬉しいのか？

>>125
ていうより、お前に問いただしたいよ。
チェコに内容で勝てるほど日本は強くなったのか？と。

>>125
じゃ、最近で内容が最高の試合って？

>>127
最近？ないね　
事故ジャパンでは去年のフランス戦はよかったけどあれはフランスが2軍で
しかも日本が点とってフランスにエンジンがかかって直後に失点
日本が強くなったと胸を張れるもんでもなかった。

>>126
内容を比較するならチェコじゃなく過去の日本代表と比較したほうがいい。
ハンガリー戦もチェコ戦も後半はチームとしての体をなしてなかった。
だからまともに攻め切れなかった。
それでも日本が勝ったのはチェコが悪すぎたから。
まさかチェコがあんなもんと思ってるんじゃないだろな？
とりあえず親善試合なんだから見るのは結果じゃなく内容だろ？

>>127
W杯チュニジア戦が最後だな。

一番内容が濃かったのはカメルーン戦。
お互いハードなプレスの中、高いスキルでゲームが展開され
ゴール前での攻防も多く見られた。攻守共にレベルの高い試合だった。

>>130
同意
トル候も「内容が良くてびっくりした」と言ってたし

トルシエ信者って大変だなｗ

結局ID:UWfq4qhKは逃げたか

>>123はID:UWfq4qhKじゃありません。
自分がそうです。トリップを使った方がいいのかな。
コテ半を使うのは嫌いですけど。

盛り上がっているようですね。ライターの資質の低さを皆さんは
嘆いているのが伺えます。後藤、大住などに騙されている人たち
にとってこのスレは自意識を変えるスレになるでしょうね。

>>74でデータ収集をするといいましたが、仕事の合間を縫って
データ収集しています。しかし、データが膨大なので
まだ抜粋し切れていません。

一番いいのは、チェコ戦後の大住、後藤さんの反応に対し、
考察する事だと思いませんか？
早くそのコラムを読みたいですね。

後藤、大住に限らず、朝日新聞一派、北條聡あたりも
どうでしょうか？（笑）。
彼らのコラムは鼻で笑えますよね。

>>120
まさにその通りですね。
様々な想定をし、推察する事が下手ですよね>後藤健生、大住良之
お勉強ができる模範解答タイプ なんですよ。
固定観念型なので、後藤氏の文からは
読んでいても、凄く薄っぺらい印象を受けます。

それが、「後藤さんは論理的」と勘違いされる所以でしょうね。

なので、サッカーに対する造詣の浅さが浮き彫りになっているといえるでしょうね。
数千試合観戦しているからといって、サッカーに対する造詣が深いというのも滑稽ですね。

＞この見識薄のライターたちが、犯した罪は大きい。

>>1 だから何なんだよw ムキになるなよ。
　　オマエだって似たり寄ったり、所詮素人だろ？
　　粘着キモイなw

今日の朝日新聞を読みましたか？
またまた、サッカーに対する造詣の浅さが浮き彫りになっていますよ。
要必読。

誤答「状況のいい国内組を使った方が巧くいくことは、皮肉にも28日の
チェコ戦で証明された」

どう思いますか？（笑）、

そのような理由で、チェコ戦に勝利したというのはあまりに短絡的すぎませんか？
今まで誤答さんは、ジーコは指導しない、
戦術皆無などと滅茶苦茶な批判していましたが、
もしそのようなチームであれば、ただ、メンバーを変えただで
強豪チェコに、しかもアウェーで勝てると思っているんでしょうか？
もし、そう思っているのであれば、笑うしかないですね。

この人は正気でいってるんでしょうか？
お金を貰っているライターさんがこのような事をいうとは驚きました。

GWでサッカー雑誌でファーストインプレッション的なレポートが見れず、理論武装したものしか
出て来ないのが残念

最近、誤答はとんでもない事を言っていました

誤答「一次予選は、国内組だけで戦え」と。

この馬鹿(誤答）はＷ杯予選を舐めているんでしょうか？
サカーでお金を貰い、数千試合サッカー観戦している人が言う事じゃない
ですよね？今までの日本を見ればわかります。
日本は一次予選を楽勝で通過したことなんてありませんよ？

そんな日本代表に対し「国内組だけで戦え」だと？
それはある種ギャンブルですよ。
もし、国内組だけで臨み、予選敗退したらどうなると思います？
「なぜ欧州組を使わないのか？ふざけているのか？」
となるでしょう。

誤答はジーコに対し「リスクマネージメント能力がない」と批判していましたが、

俺はこう言いたい
「リスクマネージメント能力がないのは、誤答、おまえだろ？
そんなギャンブルをＷ杯予選でやると思うのか?、
お前の文は浅いし、様々な状況を推察する知識がなさ杉。
サッカーライターやめたらどう？お前に騙され、勘違いしているヤツが
実際問題増えてきている、影響を考えろや、ボケが」

誤答はＷ杯予選の難しさを考慮せず、殴り書きしているに過ぎない
とその時確信しました。

本当、気づいてくれ。
洗脳されている人に対し、説得するのは難しいかもしれませんが、
よく彼ら（誤答、大角など）の文を、今一度読みかえしてください。

この人たちのコラムは論理的でも何でもないです。一種のギミックです。
朝日新聞での見解は政治家の答弁のようでした。

それを証明するために、今後彼らのコラムなどを抜粋し、
破綻部分を考察していきます。

個人的には、それより
「ジーコには勝負勘もなかった」
ってのが意味不明でした。
勝負所の采配がことごとく当たっているような気がしますが。

>>141
まさにその通りですね。
ことごとく采配が当たっていますよね。

それを無視し、勝手な固定観念で、主観を丸出しにし
メディアに垂れ流す。こいつのやっていることは
最低だと思います。ただのサッカーファンなら許せますが、
こいつ（誤答）はお金を貰ってそれで生活しているわけですよ。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、

・コンディション不足について
代表の主力の大半が海外リーグでプレーしている
という国は結構存在しますよね？

で、そういう国がＷ杯予選で苦戦しているのをよく見ます。
なぜ苦戦するのか？

・練習に時間を避けないから
・移動による疲労、時差などによるコンディショニング不足

これらの問題が考えられます。
日本も２００２以降、「代表の主力の大半が海外リーグでプレーしている」
という国の仲間入りを果たしたと言えるでしょう。

いわば、そういう状況（海外組との兼ね合い）で予選を戦うというのは
今回が初めてです。日本にはまだ、そのノウハウがありません。
なので、そのノウハウを身に着けている段階なのです。

そのノウハウを身につける必要はないって？
いやいや、今後更に海外組が増えれば避けて通れない問題になってくるでしょう。
なので、予選での苦悩は体験しておくべきなんです。
体験しなければ、何時までたっても日本にそのノウハウが宿る事はないからです。

このようなことを加味して、考えているライターは残念ながら皆無ですね。
どの人も性急でその日その日でコロコロ意見が変わる。

どうなんでしょうね？本当に

ホント>>120の発言に集約されますね
>>120さんは良いことを言っていますよ


120 名前：　[sage] 投稿日：04/04/30 21:11 ID:6P+TXrHB
結果について、前例に基づいて論理立てるのが得意なだけ
これからの予測や可能性を見る目はねーから、センスがないだけだけどね
ほら、お勉強ができる模範解答タイプ

>>137

>今日の朝日新聞を読みましたか？


どんな内容？？

>>145
>>137を読んでみてください。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
大住「チェコがやる気なかった」と。
詭弁を使いはぐらかしているといった印象か？

ここって電波スレで相手にされないやつが吼えてるだけだろ。

J-NETとかヤフーあたりに大量にいる電波の一人だろ。

永井先生が降臨しているスレはここですか？

まあ、朝日読んだヤツの殆どが
変な違和感を感じただろうな。
永井は論外だがｗ
テーマは面白いので期待age

永井さんは愛媛の権化

愛媛演じるついでに論破されて悔しくておそらくスレを立てたと。

センス見せたいのなら、選手に特徴をうまく表現することだ。
ここのポジションにこの選手を試して欲しい、ではなく。
文章書きの腕の見せ所だしさ。

選手の形容は如実に見る目も問われるところだ。
これで大概信用できるかどうかわかる。解説者も同様。

つーか後藤と大住は元々ジーコに懐疑的だったじゃん。

朝日みたが、永井さんも後藤さんももう試合に勝とうが負けようが
内容がどうだろうが関係無しの意見になってきてるな。

ここでは永井が一番ってことかな？

そういうことではないだろ。
永井は論外だろ。

「せっかくのチームづくりのチャンスなのだから、中村と高原もプラハまで呼んで、相互理解を深めるべきだったと思うが…。」

おいらはこれに驚いた

スポーツ評論家はわかりやすく結果重視にしてもらいたいよな。
いくら良い事言ってても、試合や大会の結果が当たらない奴は机上の空論という事で
大住達の真価が問われるのはアジア予選、アジアカップの結果しだいかな。

まあ、前回のＷ杯で結果はＧＬ突破とノルマ達成しながら。
アンチトルシエ派の評論家達がトルコ戦と選手のおかげという
言い訳で切り抜けて、いまだに自分達の反省はなくのうのうとしているから
今回も大住達が失敗しても同じ事の繰り返しになる可能性が高いな。

＞１５８

　評論家は予想屋じゃないんだぜｗ、この単細胞。

>>137
いや朝日新聞で後藤よりその他二人が酷かったろう。
個の確立だとか持ち出して日本人は駄目だ。西欧人はすばらしい。これだけ。
お前らとっととイタリアでも永住して日本のことを一切語るな触れるな日本を種に仕事するなと言いたい。

>>159
机上の空論でも評価するなら好きにしろよ。
大住達の一人でもチェコ戦前に今回は善戦するだろうと予想しておけば
試合後の言い訳も説得力あったんだがな。

>>160
いかにも朝日的だな・・・。

>>161

全試合予想を当てないとないのか？競馬の予想屋みたいだな。

つまり結果から論じるだけなら誰にだってできるっつう事だろ？

つうか後藤を駄目とすると
日本にはまともに書けるライター居ないってことになるぞ

>>164
そうだよ、まともなライターなんか日本にはいないよ。
日韓ワールドカップで後藤は韓国バッシングしたことにより
２ちゃんねるサッカーファンから賛同を得た。
大げさに言えば神格化されてしまった。
だが、冷静に考えてライターとしての資質には疑問を感じる。
要は、ライターなんかの言う事は信用せず自分の目で見る事を
養えという事だろ。

それでもマスコミはライターを使わざるを得ない。
事実の羅列だけの雑誌では売上が伸びないからだ。

どうせ掲載されるなら俺は長いより五等をえらぶ

>>166
朝日見た？永井は論外だが、その下のヤツはさらに酷かった。
思わず新聞を破ってしまった。笑うのを通り越して放心状態になるぞ。

>>167
黒田清は電波ライタースレでもまえから言われてたはず。

>>167
水戸黄門とかでてきて信仰がどうだかいうやつだっけ。
あれはちょっと場違いだったかもな。ただ日本人の感覚から
ジーコジャパンは受け入れられにくいというのはあるだろうな。

黒田はその朝日の記事で外国人を神として崇めるくらいに卑屈になれと言ってたな。

ライターと予想屋と解説者を混同している奴がいるな。

他の人間の戦前予想が読みたい？
他の人間のプレー解説が読みたい？

オレが読みたいのは、『主観なき事実』と、その事実に則った上での
主観。事実抜き（説明なし）に主観で語られれば単なる電波にしか
思えないし、事実説明の上で自分と異なる意見だったら、見解の
相違。それはそれで面白い。

で、後藤氏は少なくとも「事実」に対する取材は行っているし、それを
文章に出来る人間。それがライターではないのか？言ってる意見が
自分と違うからって罵倒されてもな。

主観から事実構成をしてしまう人間はライターにすらあらず。
フィクション作家だな。

＞１７１

　後藤さんや大住さんの強みは、豊富なサッカー取材歴。それを
踏まえた上での、現在の日本（海外も）サッカーの状況分析にある。
　金子さんや杉山さんのような、ただの感情論を、薄っぺらな日本
文化論やら戦術論にまぶす連中とは、別格だと思う。
　

長文の多いスレだな

>>172のようなヤツはある意味可哀想だと思う。
結局、後藤、大住がやっていることって、前例に基づいて論理を組み立てているだけ。
で、それが得意なだけ 。
これからの予測や可能性を見る目がなさが問題なわけで。
それを崇めるのはどうかと。

まぁ、これからの予測や可能性を見る目は金子杉山には全然無いんだけどね。

>>175
そんなのわかりきっている事。
そんな奴らについてについて話す意味がないしね。
金子などは論外でしょ。

後藤の擁護っていつも同じヤツ、昔からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿が一人で後藤を擁護して2ちゃんの総意かのように語っている、いつもｗｗｗｗ

結果重視なら地上波から消えたジャンルカ冨樫は偉いな。

>>174
「予測や可能性を見る目のあるライター」についてご教示いただきたい。

大住の稲本小野への要求高すぎだな
ジーコのことを欧州組贔屓と批判してるくせに
大住は国内組を過剰にマンセーしてる
ジーコを批判したいがために無理矢理海外組を貶めているようにもみえる

>174

これからの予測や可能性を見る目って・・・・。
そんなもん、その時になってみないと分からない
じゃん＾＾。

　ちなみに、後藤健生が、１９９５年段階で、未来の
日本代表を予言したエッセイがある。日本代表はアジア
予選で苦戦してプレーオフでやっとワールドカップに
勝ち進み（途中、加茂周解任のおまけつき）、しかし
本体会では全敗する、と予測している。
　ほぼ当たった。
　どうせ読んでないだろうけど、これをどう評価するよ？

>174

ちなみにその予言は、フランス大会時の日本代表ね。

だから的確な予測や予言を見たいだけなら占い師にでも頼めって。
その予測の論拠が書かれているか、論拠が的確な情報源を元に
しているかが問題なんだろうに。

予測しえないスポーツ・サッカーを見て楽しんでんじゃないの？

で、一般人には分からない、その予測しえない出来事がどのように
起こったかの背景を述べるのも立派なライターの仕事だろ。

>>183
> だから的確な予測や予言を見たいだけなら占い師にでも頼めって。

的確な予測を知りたいのに占い師のところにいくのは馬鹿だけだろ。

> その予測の論拠が書かれているか、論拠が的確な情報源を元に
> しているかが問題なんだろうに。

ゴタケのエッセイ読んだ上で言ってるのか？ポカーン

>>181
信じられないな。出鱈目言ってない？
更迭まで予想できるか？

こいつらがありがたがられるのは仕方ないんじゃねえ？
他にろくなのがいないでしょ？
こいつらが嫌いな人でも永井や金子達よりはましに思うだろうし。

解説者やライターもこれからＪ発足後世代が育ってそのうち淘汰されていくでしょう。

>>184
まぁ俺は誰を勧めるとかって事は一言も言ってないんだけどね。
予測やら予言やらを重視するレスに対して反論しただけで。

誰々だから良い、誰々だからダメとハナっから判断するのはどうかと思うけど？
と言いつつ、俺も書き手でフィルター掛けちゃうけどさ。

>185

ちょい微調整。

「ちなみに、後藤健生が、１９９７年段階（９６年暮れ？）で、
未来の日本代表を予言したエッセイがある。日本代表はアジア
予選で苦戦してプレーオフでやっとワールドカップに勝ち進み
しかし本体会では全敗する（大会後、加茂周辞任）、と予測し
ている。
　ほぼ当たった」

　ちなみに出典は「日本サッカーの未来世紀」（文芸春秋）

アジア相手に苦労してた頃でヨーロッパにはほとんど勝てそうにない状況だったな

後藤健生って、結婚してるんですか？嫁サン、子供がいますか？
ライターの収入だけで生活しているのですか？

＞１９０

　妻子はいるみたいね。収入面は知らない。

当時の日本のアジアでの力関係、アジアの日本での力関係を考えればその程度に予想するのはごく普通だと思うけど。
例えば96年時点で、ワールドカップ予選のエースが中田ヒデになるとか、クロアチアが3位になるとか予想していたらすごいけどね。

↑間違えた。アジアの世界での力関係ね。

俺も予想するけど、ドイツワールドカップに出場するのは、日本、韓国、イラン、あとどっか。
本戦でGL突破するアジアの国はゼロ。

あえて三人の名前を挙げたくせに
日本のサッカーライターは全員クソだと言う。
このスレは結局なにがしたいのかさっぱり解らん。

3人が特にクソだからだろ

「後藤さんほど論理的な人はいねーよ」と本気で思っている馬鹿がいるｗ

別に後藤他を擁護する気はさらさらないが、このスレでは彼らの
へたれぶりの実例みたいなものがほとんど出てないんでないの？
>>196みたいな頭の悪そうなレスはあるけど。

スレタイにちょっと興味を引かれて覗いてみたが、ｶﾞｶｰﾘ

誤答大角みたいな低学歴な連中を伏し拝んでる奴らって頭が目出度いよなﾌﾟ







とかトラップを張ってみる。

実例ありまくりだろ、後藤のコラム見ればいいだけじやんｗｗ

この３人は慶應、一橋、早稲田だな。

>>160
それは近代病です　日本のインテリにはこの病気を発するのが
多いようです。
永井も近代病でしょうか？

>>199
見たけどすげーまともじゃん。どこがおかしいの？
実例を教えて欲しいです。

>>1
なんでジーコ信者の西部と
アンチの大住ゴタケがいっしょくたになってるの？

>>202
馬鹿はこれでも見てろ、軽い一例ぐらいなら既出だ

後藤は国内組だけで予選を戦えだとか
そして次の時にはジーコは予選をなめてるとか
お前がなめてるだろ？と笑わしてくれます

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081848052/l50

つまり後藤を叩いてる人は海外組を軽視してるのが気に入らないんだ。

>>181
>>188

凄い微調整だなｗ
途中解任→大会後辞任。全然違うじゃんｗ

プレーオフ進出、本大会全敗だけだろ、当たったの。
予選グループ２位は十分考えられる事態だしそこまで凄い予想ではないと思うが。

だってサッカーって理屈じゃねーやん
あれは人間の営みやん
そういうのの魅力を言葉にするのは不得意に感じるんだよな、後藤って｡
だから後藤は終わったことを解説するだけのライターに徹すりゃいいんだよ
「今」進行している代表に関してコメントするなってこと

後藤信者が痛いスレですね

アンチ後藤がみんな単発ＩＤなのが笑える。
バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついにトチ狂ったか

>>206
横レスだけど、競馬で言えば「単賞」取ったんだから、
これに関してはほめてもいいんでないの？
何通りか予想して、そのうち一つが当たったんなら
価値ないけど。

予想屋と現状分析は別ですよ

>>192
していたよ、普通に。
前園なんかより中田のほうがはるかに上だと思ってたし。
中田がデビュー直後の鹿島戦見てれば、そう思ってたやつは結構いると思う。

「単賞」じゃないな。「一点買い」だな。

>206

ひとつ言っておいてやるけどさ、あの文章が書かれた時点では
最終予選はセントラル方式になるはずだったんだよ。アメリカ大会
のドーハみたく。だから途中解任ってありえなかったの。
　で、９７年になって突然ホーム・アンド・アウェイ形式を押しつ
けられたんだから。

アンチ後藤スレはここですか

>>215
なんでセントラル方式だと途中解任がありえないの？
アジアカップでサウジとか監督２試合で解任してたりしたじゃん。

>>213
それはそう考えていた人もいたということだろ。伊東テルが一番だと思ってた人もいるだろうし。
アトランタが終わった段階で、前園がフル代表の中心になるだろうと多くの人が思っていて、実際加茂もスタメンで使った。
あの時前園が定着していれば、中田がフル代表に抜擢されるのはもっと後になっていただろう。

現段階でヒデいらねぇっていってるやつは
う〜んどうでしょう。

経験ってのは非常に大事なモンで、今のヒデの経験は絶対に生きてくるとおもうよ。

現段階でヒデがいらないって言ってる奴は先走りすぎじゃない？

>>219
スレ違いなワケだが。誤爆？

でも答えてみる。アンチとか信者とか盲目的なタイプの人間は
自分に都合の良い時に大繁殖するものみたい。きっと活躍すれば、
今度は虐げられた反発力により信者が大発生するであろう。

どちらでもない人間は「やれやれ」と軽く眺めておくべし。

誤爆ごめん。
どこに返せばいいかわかんなくなって…

やたら中田批判多いもんで、板全体で…

>217

加茂はサウジやイラクの監督じゃない。日本代表監督なんだぜ、おい。

>>218
加茂が前園を使ったのはほんの少し。すぐに呼ばなくなった。
前園とはフリューゲルスの関係があったのにも関わらずだ。

多分このスレは連休が終わると徐々に沈む。
で、夏休みにまた上がる。
終わるとまた沈む。

後藤や大住の言っている事って
国内組使えば勝てる、とかそういう単純な見方でしか観れない人と発想が一緒。
ただのレッテル張りにしか見えない。
多角的もクソもない。なぜこんなヤツが
（大げさな表現で言えば）神格化されているのか不思議で仕方ない。

あとさ、「予測や可能性を見る目のあるライター」ってヤツ？
別にポンポン予想を当てろとかじゃないんだよ。
現状を様々な視点（ポジ視点、ネガ視点）で考察し、そこから広がる
可能性や、この先どうなっていくんだろう？などなど・・

後藤の文を読んでいてもそれを感じない。
文に広がりがないというか。
結局、行き着くのは前例に基づいて論理を組み立てているだけということだろうな。

したがって後藤、大住の文は読んでいて、なにも発見がないし、
いっそのことライターから足を洗って欲しい切に願う。
もう騙されるサッカーファンは見たくないしさ。

日本て創造力ないって言われるジャン？
それは後藤、大住も一緒なんだよな。
奴らの文から察するに経験で頭が凝り固まって変な固定観念ができてしまい、
発想が貧困（要は前例に基づいて論理を組み立てることしかできなくなっている）
になってしまっているんだろうな。

そんな奴らに日本サッカーの創造性についてなんか
どう足掻いたって書けないよｗ

＞ID:eYuO3KdS

ありきたりのライター評から、君自身の発想の独自性の無さも見え透くわけだが。

ＧＷまっさかりだな。

>>225
−現状
海外組みは試合に出ていない
合宿は国内組みのみで行われている

−導かれる状況
コンディションは国内組みが上回る
ジーコがやりたい事・コンビネーションは合宿組みが上回る

−それに対する意見
「それでも海外組みの方が経験豊富でジーコの起用は正しい」
「状況にアドバンテージのある国内組みを使え」

意見はどちらを採用しようがライターの自由だろ。
突然、「海外はダメだ。国内使え」なら電波だけど。
君の意見と違うからって「ただのレッテル貼りにしか見えない」と
言うのはそれこそレッテル貼りだという事に気付け。

むしゃくしゃしてやった。
罵倒するなら誰でも良かった。
今は反省している。

>>229
俺が書いたわけではないが、>>137、>>140、>>143を見れば
その考えが変わるだろう。
結構いいコといっていると思うけどな。

俺も含めてもうちょっと勉強しないとね。
ライターもおまえも。

あー>>139もか。

>>231
自演乙

>>225
>したがって後藤、大住の文は読んでいて、なにも発見がないし、
>いっそのことライターから足を洗って欲しい切に願う。

この程度なら、225が読まなければいいだけのことで、べつに
世間に悪影響与えてる分けじゃないじゃん。後藤を「神格化」って
のも大袈裟だな。

>>231
まず、>>137について。
批判のための批判でしょう。その反論の元になる事実を書いていない。
「指導しない」「戦術皆無」に反論するのであれば、反証の元となるきちんとした
事実を書いて欲しい。要約すると、「後藤、そんなワケねぇだろ！そんな簡単
にはいかねぇだろ！」だけでしょ？まぁ俺も朝日の本文読んでないから
なんともいえないけど、一文を抜粋して反論するのがいかに容易いか。

なので>>137のレスに対して、俺は後藤を擁護もしないし、>>137にも
同意しない。

>>140
これも内容は無いよね。「後藤はダメだ。信じるな。」ってだけでしょ。

>>143
これが後藤のライターとしての能力に対する批判なのか？意見として
後藤と真逆の事を言っている。俺はどちらも文章として間違いでは
無いと思う。で、どちらの意見が自分と合っているかでは別に判断しない。
一つの見方として楽しく読ませてもらった。ただ、>>139で一次予選を
舐めるな！リスクマネージメントが出来てないと後藤に対する批判をした
同一人物がノウハウを身に付けると言うリスクを負ったチャレンジをする
と言う意見を言っている事は気になるけどね。

ある人の意見に対してそれと真逆の意見から文章を構築するのは
容易いんだよ。君の挙げた文章はそういう感が強い気がする（←これも
俺の一つの意見）。

>>235
真逆の視点で文章を構築するのは容易い。
後藤のコラムを読んでいてもその「真逆の視点」とリンクする。
要は、後藤の視点はネガ視点で、内容がその一辺倒に映るという事。
ライターなら、ネガ視点だけでなくもっと多角面で考察する洞察力が必要であり、
後藤にそれを感じ得ないということよ。一つの視点でひたすら批判するのは
簡単だからね。

＞ノウハウを身に付けると言うリスクを負ったチャレンジ
何に対してもリスクが付き物でしょ。産みの苦しみという言葉はご存知かな？
Ｗ杯予選において、ただただ、コンディション面を抜粋して
「国内組で行け」というのはいかがなものかと。
Ｗ杯予選だよ？日本代表の過去の一次予選の戦績を調べればわかるよ。
それをお金を貰っているライターが言っているのだから、失笑するしかないと。

つっか、後藤は海外組を使うなとは一言もいってないんだよ。
まず、国内組でベースを作り、そこにコンディションのいい
海外組を当てはめていけ、と言ってるわけでね。これはある
意味もっともな意見だよ。こないだのチェコ戦だって、国内組
ベースに、小野と稲本を入れて、それなりに機能したわけでさ。
　ただ、国内組ベースのチームで予選を勝ち抜いたとして、
本大会までに海外組ベースのチームを作りあげられるかという
と、ちょっと難しいような気もしなくはない。



　もちろん、ドイツ大会を睨んで、今は結果が思わしくなく
ても、本大会でレギュラーになるであろう海外組は多少の
コンディションに目をつぶっても使うべき、という意見だって
ありえるし、それはそれで、やり方として正しくなくはない
ようにも思う。ただ、それで最終予選を勝ち抜けるかどうか
と言われると、疑問だけどな。

　

>236

つっかお前さん、後藤のジーコ批判以外の文章読んだこと
あるのかな？　ネット上のコラムは別として。

事故のような勝利を挙げたからって磯さんは必死だ

>>235
>>137
ではなぜチェコ戦に勝てたのか、全く根拠が述べられていない。
こいつの後藤に対する批判はこいつ自身にも当てはまるね。
中田、中村、高原、柳沢抜きで点取ったのは事実。
（加えて、時差、移動距離の関係で、小野、稲本も明らかに予選時より
コンディションが良かった）
「状況の良い選手を使え」という後藤の言葉は別に間違っちゃいないし
具体的な反証を挙げる必要があるのは、むしろ、こいつの方なんだが。

>>139
>もし、国内組だけで臨み、予選敗退したらどうなると思います？
>「なぜ欧州組を使わないのか？ふざけているのか？」

もしコンディションの悪い海外組み偏重で予選敗退したら……
という論と同レベル。論外。
リスクマネジメントというのは、どう言う事態が起こっても対処できるように
しておく、ということであって、同じ選手を使いつづけるジーコに
それが出来ているという根拠が示されていない。

>>140
これだけだとただのレッテル張りだな。論外。

>>143
なるほど、海外組召集のノウハウを身につけるのは必要だろう。
だが、そんなノウハウをジーコ（初代表監督）は持ってないことに
気づいてないのかな？
それがそんなに大事なら、ジーコくびにして経験豊かな人物に任せるべきでないの？
アジアはヨーロッパとの時差が特に大きい。
そんな状況で、アジア予選という本番の中で、素人の日本とジーコが一緒に
お勉強していきましょう、ってわけか？

>>137
選手は何も教えないと次々口にしているのをお忘れでは？

>>236
>何に対してもリスクが付き物でしょ。産みの苦しみという言葉はご存知かな？

「海外組に頼らず、国内組で一次予選を勝ち抜けるチームを作ろう」
ということにも当てはまるね。

>Ｗ杯予選において、ただただ、コンディション面を抜粋して
>「国内組で行け」というのはいかがなものかと。

ただただコンディション面を抜粋してる訳ではないと思うけど。
発揮できる力に関しての比較論だろ。
コンディション最悪の海外組の方が実力を示したのなら、
後藤もこんなことは言わないだろうし。

>>236
ん〜後藤のコラムがいつでも批判的に映るか否かは、その人の主観で
あるだろうから、それに対しては何も言わないよ。ジーコに対して批判的
って事を言ってるなら、それは単なる一つの見解に過ぎないと思うけどね。

で、君と違う意見を言っている人は、多角的な洞察が出来てない人だと
レッテル貼りする事とどうリンクするのか分からないのだが。

批判的だ！→一辺倒だの間を埋める説明をしてくれるとありがたい。

>　何に対してもリスクが付き物でしょ。産みの苦しみという言葉はご存知かな？

ん？君の書いた文章でもないのに、何故そんな話になるのか分からないけど、
俺は>>235で一言も「リスクを負うな！」なんて言ってないし、.>>143の文章が
間違ってるとも言ってないよ。>>139との意見とのギャップを指摘して、そこから
「後藤の真逆を述べているだけでは無いか？」という俺個人の意見を述べた
だけ。そして、君の言った、「読めば考えが変わる」と言う意見に反論した
だけ。

そうじゃなくて、>>143さんが思っている事を述べたら、後藤と逆だっただけ
と言えるのは、書いた>>143さんだけでしょう。まぁ、逆の意見があるから、
そのライターが無能かはまた別の話だけどね。

ID:xMudt7gIは馬鹿です

>>241
そうそう。チェコ戦前の練習だって、疲れて動けなくなった選手を脇目に
監督はスタッフとミニゲームで遊んでたらしいじゃないか。
練習後のまとめのミーティングが一番大事なのに。

まあ、チェコ代表のほうはもっと弛んでいたからああいう結果になったけど。
なんか、ねーちゃん軍団と遊んでたんでしょ？

誤答擁護の馬鹿は

海外組が試合に出て活躍したらコンディション良かった
海外組が試合に出て内容が悪いと国内組を出す方が良かった

これってただの結果論で偉そうに言ってるだけ、馬鹿でも出来る

>>246
日本およびアジアでの試合では、欧州組のコンディション維持が大変。
欧州での試合では、国内組のコンディション維持が大変。
ごく当り前の話で、どうして結果論になるのか不思議なんだが？

東アジアサッカー選手権で海外組がいないと駄目だと言ってたヤツばかりで
少なくとも俺もジーコもその結論が出ているからだろ

コロコロ考え変えるアホライターほど面白いものはない

>>243
ああいいよ。まず、そのギャップについてね。
その前に>>137とかは、俺が書いた文ではないから。

で、ギャップについてね。
言いたいことは「どっちもリスクあるじゃん」ということでＯＫ？

>>143で言っている事は、ノウハウを身に着ける。しかし、リスクを要するということだろうけど、
リスクにもいろいろ種類があると思うんだ。

>>143のいうリスクは創作する際に付着するリスク。

後藤が言っているリスクは、温存するリスク。

長い目で見ればどちらのリスクを経験する方がいいと思う？
俺は前者だね。なぜならば、これから海外組みが増えてきたら、
そうせざるを得ないだろうから。後藤が言っているリスクでは、
海外組みが増えてきたら、難しくなる、継続性がないだろうしね。

これでわかってくれたかな？
何かを創作するためにはリスクを要する。これ基本ね。

そもそも誤答なんて素人なんだよ、馬鹿がどんなに擁護しても
当たり前のことだからこんなスレの釣りを相手にする必要もないんだが

国内組で負けたらジーコ批判するんだろ？海外組だせって
何しても文句つけて自分の都合の良いようにしか言わないだろうし、アホらしい

なんせ、後藤は「一次予選は、国内組だけで戦え」
と言っているわけよ。どう思う？マジで。
やばいでしょ、本当に

>>250
結局そういうこと。>>1が書いている通り
後藤の発言には一貫性がないし、そこから造詣の深さが垣間見えない。
それなのに、後藤を妄信するやつが目立つ。
俺は、そいつらを啓発したい。
いずれ気づくだろうけど、早めの方がいい。

批判と分析の違いもわからん奴が、後藤煽ってるのか
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ＧＷの真っ最中にスレ立てて大騒ぎするほどのもんか？wwww

>>254
ほどのものじゃないです

東アジアサッカー選手権は海外組抜きで
日本2-0中国、日本1-0香港、日本0-0韓国だった訳で
この香港戦で海外組がいないと駄目と言われ、
ましてやこの結果でアジア予選を国内組だけで行けると思う方がアホだろ

この大会に海外組が出ていてこの結果なら
国内組だせって言ってるよ、馬鹿ライターはｗ

やっぱ誤答さんの分析は批判と違うから違うこと言うんだろうねｗｗ

ライターでまともなヤツはいない、誤答も確信的にアホｗ

サッカーをライターより見てて理解していれば
自分の意見が言えて
素人ライターをありがたがる必要ないんだよ

ライターを褒め称える時点で
ライターよりサッカー見る目がないと思ったほうが良いよ

アサハラを凄いと思う人達といっしょｗｗ

>>256
ホントそうだね。
短いスパンで発言がコロコロ変わる。
要は、サッカー哲学が確立されていないということ。
そんなヤツがお金貰って記事書いているとはね、笑っちゃうよね。

後藤さん、大住さん、サッカーライターやめてください。
フツーのサッカー好きなおじさんでいいじゃないですか？
ねえ、どうでしょ？

>>257
そうだ！君だけがマトモなんだ！プゲラ

すげーな
いまや追放されてる面子が中心の国内組の結果だけが頼りらしいｗ

ニッケイの大住のコラム読んだ？
思わず笑ってしまったよ。
個人的にはもっと電波臭の強いものを期待していたけど。
読んでない方は、是非。
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

お前らはアホだもんな

ジーコも俺も海外組がいない時の代表は期待していた

しかし小笠原も東アジアサッカー選手権で逆に評価を落とした、遠藤もな
そしてＦＷもだ

ある程度チャンスは与えられていたが結果が出せなかったから
海外組が居座るわけだ

アホはそのことすら気付かない

>>252
>俺は、そいつらを啓発したい。

なんだこりゃ？

まるで海外組が結果を出し続けてるかのようだｗ

>>262
で、海外組みのＦＷが一次予選で結果出せず
評論家等もそれを指摘し
ジーコは今度は玉田、久保にチャンスを与え、結果を出したわけか

ここは偉い人の巣窟のようだ。

>>249
だから〜、俺はどちらの意見も意見として尊重するって言ってんじゃん。
君はジーコのやり方を擁護したいだけなのか？違うでしょ？

長文だから伝わらないのか？

一意的に見てると言ったり、一貫性が無いと言ったり「後藤＝ダメ」から
入ってるように見えるよ。

って事。まるで後藤を擁護しているように見えるが、俺も現状の
「誰々だから良い！」「誰々だからダメ」の風潮がおかしいと思ってる。

だからこのスレに来たワケだが、スレに賛同する意見が、きっちりした
論拠も示さず、「後藤は話が薄い」「大住はたんなるアンチジーコ」だの、
と単にレッテル貼りしてるトコを指摘してるのよ。

後藤、大住が上記の通りである事は正しいかも知れない。でも、
それを説明している文章が単に
「後藤、大住はこういう文章を書いた。薄っぺらいでしょ？賛成してくれ」
ってだけじゃん。

嫌いな人は「そうだ！」。好きな人は「違う！」だけで終るよ。

別にスレ立て人ではないが、このスレを契機に
ライターの言う事は参考程度に留めておいて
自分の目でサッカーを見る事をして欲しい。
そのほうが楽しい。

ID:sIRB2sq9こういうアホの低レベルの煽りには教える気にもならんな

>>265
チェコに勝ったからデモやめた
でも親善試合だから評価できない
そういうこと？

>>267
また遊びに恋よ。
>>269
もちつけ。ヤツは後藤に洗脳されているようだから。
いずれ気づくだろうよ。

>>268
> ライターの言う事は参考程度に留めておいて
> 自分の目でサッカーを見る事をして欲しい。

そうそう、自分で「啓発したい」(>>252)なんて言う香具師の言う事など
全くアテにならない。自分で記事を読んで判断して欲しい(藁

なんかシンガポール戦の時は、国内組はコンディション良かったっていう前提で批判しているけど、
国内組も日本と気候が全然違うシンガポールに、試合の３日前に現地入りしているから、
そんなにコンディション良かった訳じゃないんだよね。
現にフル出場した加持あたりは、最後の方はバテバテだったし。

オマーン戦でも、その直前にやったイラク、マレーシア戦で結果出したのは
コンディションの悪い海外組の方だったわけだし、
国内組を使えという批判は、結果論といわれてもしょうがないね。

>>270
チェコ戦の評価は難しいよ・・
チェコは明らかにチームのバランスがおかしくて
高い位置からチェックする割には中盤ガラガラだったし、サイドからの攻めにも弱かった（特にＦＷが流れてからの）・・・
でも久保の得点は独力のものだし問答無用だが、逆に言えば結局それでしか点が取れなかった・・

いろいろ考えなきゃならないことが多い試合でした

>>273
そう。まさに短絡的。
ライターがそんなことをねえ・・・・・・・。
サッカー批評などを読んで悦に入っているやつって一体・・

オマーン戦で結果出したのは久保。

>>273
時差考えろよ、時差。あとフライト時間や乗り継ぎ時間も。

>>271
一言も去るは言ってないんだが…
いきなり、さよなら宣言ですかｗま、良いや。

>>268
この意見はまさにその通りと思う。マッチリポートに関してはね。
それ以外、現地に足を運ばなくては分からない情報を得る意味では
ライターは重要な意味があると思う。

んじゃ。

>>273
オマーン戦でよかったのは小笠原だったような・・・

短絡的っていうが、海外組みのその後のスケジュールまでわかってるのか？
実際今中田と中村はどうなってるんだ？

後藤は「どんな時でも海外組を使うな」「どんな時でも国内組をつかえ」
といってるわけじゃないよ。
「ベストの選手集めてベストのチーム状態」ができれば良いんだけど、
今回のようにそれが不可能な時に、どうするのが良いか、という方法論なの。
「国内組で行け」じゃなくて、「状態のよい選手を使え」「誰が入っても
機能するように、ある程度チーム戦術を確立しておけ」というのが本筋。

>>237でも指摘されているけど、eYuO3KdSやID変えながら煽りまくってる馬鹿は、
明らかに後藤の文章をまともに読んでないように見えるんだけどね。
違うというならソース付きで引用してくれ。

>>268
なんか「私は俗世間の煩悩から解放されました！」と言ってる新興宗教の信者みたい。
まず君は「ライターの文章を自分の目で見る」ことから始めるべきだね。

>>273
> オマーン戦でも、その直前にやったイラク、マレーシア戦で結果出したのは
> コンディションの悪い海外組の方だったわけだし、

久保って海外移籍ケテーイしたのか？

＞後藤は「どんな時でも海外組を使うな」「どんな時でも国内組をつかえ」
＞といってるわけじゃないよ。
まるで政治家の答弁のようだ。

>>273
ちょっとまて、イラク、マレーシア戦には海外組はほとんど出てないぞ。
（イラク戦の柳沢だけ）
>>275共々、お前らほんとにサッカー見てるのか？

後藤は
「一次予選は、国内組だけで戦え」とサカマガで言ってましたが？
読んだ人も多いのでは？

>>280
比較的楽なはずの一次予選でいちいち海外から選手を呼び寄せるのは
選手の負担を考えても良い方法とはいえないしな

一次予選でここまで苦戦するとは普通思わなかっただろう。
そこまで事前予想してたら単なる悲観主義者か真性のアンチジーコだよ。

>>282
レベル低い皮肉は良いよ。具体的な反論はできないってことでＯＫ？

>>284
「一次予選」に限定した意味わかってるのか？
国内組だけで組むのが単純に一番強いと思ってるから言ってるんじゃないぞ

>>283
勘違いしていました。
イラク、マレーシア戦−＞イラク戦
に訂正します。
イラク戦は、海外組と国内組の比較としてはいいサンプルだと思うけど。

>>288
では、今まで一次予選楽勝で勝ったことはある？
Ｗ杯予選において温存するリスクはあまりにも危険すぎる。
それを「一次予選は、国内組だけで戦え」とは恐れ入った。
こいつはＷ杯予選を舐めているなと確信したよ。

>>290
フランス予選はずいぶんといろんな選手試して余裕で突破

イラク戦
＜日本代表メンバー＞
ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：2 山田暢久、 3 坪井慶介、 5 宮本恒靖(cap)、14 三都主アレサンドロ
ＭＦ：17 山田卓也→15 福西崇史（前半１４分）、19 遠藤保仁、8 小笠原満男、10 藤田俊哉→25 中村俊輔（後半２７分）
ＦＷ：9 久保竜彦、24 柳沢敦→20 大久保嘉人（後半３４分）

サブ：
12 都築龍太、23 土肥洋一、4 茂庭照幸、6 三浦淳宏、21 加地亮、22 中澤佑二、7 石川直宏、16 奥大介、11 黒部光昭、13 本山雅志

>>288
比較的余裕がある１次予選で、全く試さずに
いきなり２次予選から海外組を使う方が遙かに問題だと思うが。
コンディション問題は、全く解決されていないわけだし。

>>284
「今回のように海外組がベストで召集できないなら」という前提付きでね。
つまり

>「ベストの選手集めてベストのチーム状態」ができれば良いんだけど、
>今回のようにそれが不可能な時に、どうするのが良いか、という方法論なの。

ということ。

何のために親善試合でしつこく海外組固定で使ってたんだか。

国内組で望んで
一次予選敗退、または苦戦したら
今度は「海外組を何で呼ばないんだ？」となるだろう。
もう、馬鹿かと。
>>291
本気か？まじで言ってるのか？
たしか、最終戦のオマーン戦は引き分けだったか。

仮定の話で馬鹿呼ばわり

>>293
まさにそう。現代表のベースは海外組にある。
ID:sIRB2sq9君、
南米のウルグアイの状況ってわかる？
どうやって戦っていると思う？

>>293
誰がぶっつけ本番にしろといったｗ
ま、その辺はいろんな考え方があっていいと思うが

>>296
「最終」戦じゃん

>>299
楽勝ねえ。。
楽勝という根拠が曖昧ですな。
そうですか、素晴らしい。

単純に海外組を温存しながら、予選をこなす事って
どうなんしょ？Ｗ杯予選てそんな簡単ですかね。

>>298
むしろ欧州遠征見ると、欧州を舞台にしてるにもかかわらず
Ｊリーグで慣れてるやり方にシフトを変えたようだが

>>296
得失点差があったから、最終戦は大差負けでもＯＫだったはずだが。
レギュレーションは変っているが、今回はこのままだと負けたら終わり。

>>298
移動距離や時差という概念がないのか？

このｽﾚを読んで思うこと。

馬の耳に念仏

ID:sIRB2sq9君の脳内では
ウルグアイも時差があるから、コンディションを考慮し、
温存しつつ戦っている風に
映るのだろうか？

>>299
で質問。
＞その辺はいろんな考え方があっていいと思うが
なるほど。たとえばどんな例が挙げられますか？

>>305
＋αとして、スケジュール的に割りと余裕がありそうな海外の選手も呼ぶ

ま、スケジュール楽な奴ほど、何も出来ない気もするがｗ

移動距離の概念ねえ。そんなの当たり前になるよ。
南米諸国でも、時差＆移動によるコンディション不足による、
苦戦＆問題があるってことを頭に入れないと。

そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・
その南米でもいろんなやり方が混在してるのに、いろいろ議論が起きるのは当然

日本の海外組みは試合に出れてない奴が多い
それらの選手のことを考えると、無理に代表に呼ぶべきでない気がするし
それでもいつまでたっても試合に出れないなら、国内組に戻るべきだな

南米とは移動距離、時差などの差異があるけど、
比較対照として成立しない事はないと思うけどな。

海外組を抱えている南米国で、日本と同じように
疲労によるコンディション不足で苦戦しているじゃない？
それは無視かと。で、それは>>143にリンクするわけ。

で、論点が(ry

ノウハウを身に付けるってそれこそ、楽観的なような・・・
論理が逆転してますよ

ま、今良い経験してるのは同意だけどね

ちなみに、イタリア−ＵＡＥ間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

やばい論破しちゃった。
どうでもいいけど。
ttp://www.jal.co.jp/cgi-bin/jal/worldclock/wwatch_main.cgi?NRT

安心して前日に合流できるねｗ

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−ＵＡＥ間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−ＵＡＥ間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−ＵＡＥ間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−ＵＡＥ間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

ID:sIRB2sq9、哀れだな（藁藁

これで、後藤擁護はID:sIRB2sq9に代表される
馬鹿ばっかという事が証明されたわけだな（藁

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　　　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　'`ｧ〜　　　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ 　　 　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　 　　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/　 　　 　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　 　　

┐(ﾟ〜ﾟ)┌
一番近いところだけじゃん・・・
苦労した場所は日本とマレーシアだし

いいじゃん、論破されたってことで。
後はID:eYuO3KdSがひとりで語り続ければいい。

　糸冬　　　了

>>316
ｗ。まあわざと遊んでみただけだよ。
で、イタリア（アムステルダムも）−シンガポール間の時差は6時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。
大して変わらんわな。

シンガポール戦前に中田が「今回はパスしていいですか？」って
笑えないジョーク飛ばしてたって書かれてたの思いだすな。

参考までに、アムステルダムー日本間の時差は7時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。
そんな差異はないな。意外な結果だ。
比較対照として十分成立するわな。

>>320

必死こいて今調べたんだろうなｗ

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

すべてID:sIRB2sq9 の言うとおりですね
やっぱ後藤を擁護する人は素晴らしい見識癌をお持ちなんですね。

なんていうか、後藤とか結構おかしなことも言ってるのが
わからない人がいるのかな。
大住もそうだけど、彼らを批判するのは筋違い！みたいな
人いるんだねえ。

>>323
そうだよね。ある種洗脳に近いよな。
全肯定しちゃう人ってまだまだ多いんだね。
それは結局、自分の目でサッカーを見ていない事に繋がるわけだが。

＿|￣|○ 正直時差は勘違いしてた
　　　　　　それは素直に認める

>>323
参考意見としてみる程度っしょ
既出だが後藤はトルが最後は4バックにすると思ってた

>>325
わかっているとおもうけど、煽りは冗談だから気にするな。
まあ、俺も意外だった品。

サッカー通ぶってるにわかが言いそうなセリフ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083636369/

お前らみんなここ池。

>>326
でもさ、時差ってのはよく言われるフレーズだし
ちょっと気になったぞ、マジで

自分の目でサッカーを見ろって、あのスレでよく出てくる台詞だなあ。
そんなあのスレで賞賛を得た意見は、例のベース論。黒歴史ですが。

で、昔にいたジーコ擁護派が考えた例のベース論を引用し、
メディアに載せたのは永井。
永井は２ちゃんねるに来ているよ。
ライターで初めてアンチジーコと言ったのは永井。
それで確信した。
こいつは最低なヤツ。論外

>>323
それが昂じて、後藤、大住は全て間違い、ってのも痛いけどね。
このスレも個人名出さずに立てれば良かったのにねぇ。

ところで、西部が殆ど話題に出てないんだけど？

洗脳ピープル出現

その誰かさんたちが持ち上げていたベース論では、「楽な」一次予選で控えの
充実を図る予定だったはずなのだが、いつのまにか一次予選は厳しいという
意見にとって代わられて今に至る。

見る目を誇るのはやめておきましょう。どうせあとで恥をかくだけ。

>>333
そんなことは言ってないだろ。
俺の記憶が正しければ
「予選は長期的スパンで行われるので、予選ではなく
その合間に行われるＡマッチなどでテストしたりして熟成すればいい」
という見解だろ。まあ、スレ違いだが。

ライターに批判的な意見、良いと思うけど…

単に
後藤・大住批判派→ジーコ擁護派
後藤・大住擁護派→ジーコ批判派

ってだけじゃん。ライターを批判するのは多いに結構だけど、何故
必死にジーコを擁護したり、ジーコ擁護派の言葉を擁護しなきゃいかんのか
さっぱり分からない。

いや、分かりすぎる程、分かるけどね。

こういう二項対立でしか物が見れない人が増えたなあ・・・

スレタイ読める？誤答の馬鹿さを語るスレなの

誤答を凄く論理的で正しいと思う人は来なくていいから
このスレに書き込みできるレベルになってから来てください

ライターの馬鹿さを理解できる人だけ来てね

>>335
２ちゃんねるはそういう場だからな。
物事を二極化して楽しむ。
不特定多数の場であり、二極化することにより、わかりやすくする。
だから、ヲタとアンチの敵対するスレが乱立しるんだ。
もし、違和感を感じるのなら来なきゃいいよ。
サッカーカフェにでも行ってくれ。

後藤・大住批判派→ジーコ擁護派 =>>337

お前の自演が一番アホらしいんだよ、人が逆に減るだけなの

ID:IiRjREWsのような人は、キツイと思う。
細分化して検証すれば検証できるけど、時間を要するし
不特定多数というこの場を考えても、シンプルでわかりやすい
二極化に走るのは当然の流れなわけで。
って、こんな事真面目に語ってもって漢字化。

>>336
いや、ここ数時間のスレの流れを読め。
ライターの話じゃなくてジーコの話になってるから。

>>337
俺に言ってんなら、ID検索でもして発言読んでくれ。
後藤を擁護なんて一言もしてないし、むしろ後藤＝正しいの風潮を
批判しているから。
いや、大した事言ってない上に長文だから、読まんでいいけどねｗ

無駄に時間使わされて相手が自演だからな、アホらしくて人が減るんだよ

いつものヤツだからな、アンチと信者を自演して釣りしてるからね、一年中
深夜の戦術スレなんて一時凄かったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
よくワカランな。
ライター擁護・批判がどうしてジーコ擁護・批判とイコールになるのか
って話なんだけどな。

ライター批判の理由が、「ジーコを認めてないんだもん！！」っていう
チャイルディッシュな感情なら別にそれはそれで納得なんだけど。
そういうことなの？

とうとう化けの皮はがしたか。

あ、皮をはがしたのはID:EuHSBZwDのことね。

>>344
おまえはいい意味でも悪い意味でも真面目。
不特定多数というこの場を考え、多少割り切る事も必要だと言うことだよ。
ああ、二極化のことね。前までは、俺も ID:IiRjREWsと同意見だったから
言いたいことは伝わっている。

>>347
いや単なる嫌味なんだけど。
ストレートに言うわ。

後藤・大住批判って単にジーコを認めてないから、ってだけじゃんｗ

>>348
俺は違うよ。

もしそういう理由なら、永井マンセーってことじゃん。
永井は論外だから。

ていうか、電波ライタースレって何？
永井、金子なんか批判して何の意味がある？
時間の無駄だろ。あんな馬鹿どもを批判する意味がわからない。
放置しとけばいいのに。

たぶん ID:IiRjREWs はジーコ解任派の人で、後藤のジーコ批判を正しいと思ってるからこそ
ああいう二項対立的な発言になる。
自分がいちばん・・・ってことね（笑）

>>350
でもベース論者を擁護してしまう、と。
まぁでも随分前のレスにも言った通り、>>268に賛成だけどね。

>>351
へぇ〜。

あんましっかり覚えてないけど
朝日新聞紙面の後藤のコラム見ておかしかった点

・ジーコには勝負勘がない　→土壇場でチェコに勝ったり、選手交代が結構的中したり
　　　　　　　　　　　　　　　　　勝負勘だけはあるような気がします

・欧州の監督なら皆トルシエみたいな激しい競争主義を取る
　　　　　　　　　　　　　　　　→欧州のナショナル・チームはフランス・イングランド・・・ほとんどが

あんましっかり覚えてないけど
朝日新聞紙面の後藤のコラム見ておかしかった点

・ジーコには勝負勘がない　→土壇場でチェコに勝ったり、選手交代が結構的中したり
　　　　　　　　　　　　　　　　　勝負勘だけはあるような気がします

・欧州の監督なら皆トルシエみたいな激しい競争主義を取る
　　　　　　　　　　　　　　　　→欧州のナショナル・チームはフランス・イングランド・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　ほとんどがベストメンバー主義ですが。

＞３５４

　俺、実は朝日新聞のコラム見てないんだけど、後藤や永井ってちゃんと
書いたの？　それともインタビューを記者がまとめたの？

>>352
ベース論ねえ。ベース論に対し全てに賛同はしないが、
発想として興味深いと思った。
まあ、素人が考えたわけだから。で、それを永井がパクったと。

前に、俺は君とどっかでバッティングした気がする。
なんか懐かしい感じがするんだが。

>>354
朝日読んでない俺が言うのもなんだけど、競争主義に関して後藤の
決め付けも痛いけど、強豪国のナショナルチームを例に挙げて日本に
当てはめるのは難しいと思われ。
海外の選手と対戦する機会が絶対的に少ない日本人選手は、一人が
怪我などで離脱をした時にそれを埋めるためには時間がかかると思うから。


>>356
うん、一回来てさよならした人間だからｗ

まあ、代表関連の話はこの辺で。
自分は代表に対し、大して興味がない。
正直、Ｊ２のカウンターカルチャーの推移を見ている方が楽しいし。

>>358
いや、ここ代表板なんだが…
別のスレに移動するって宣言？

>>359
いやいや。俺ここのスレ主ではないし。
好きにしてくださいよ。

そろそろ日本人監督で・・・ってのもどうかねえ・・・。

どうやら外国に来てしまったようだ。

後藤って結構変なこと言うよな。信奉してる人には「？」。
トルシエの時は組織がしっかりしてた、ジーコになってから組織がなってない
そのせいで小野や中村が守備に走り回ってる。そんな姿は見たくない
ってのはかなり意味不明だった。トルシエの時の方が明らかに低い位置で守備
頑張ってたし、組織的なプレッシングスタイルだと攻撃的な選手は守備に走らなくてもいいような
物言い。

>>362は>>361への発言じゃないですｗ

連投規制ウザいな…。

>>363
前に電波スレで完全に論破されていた人ですか？

後藤がいつもおかしなことを口走るのは仕方ないよ。
あいつは一度もサッカーやってたことないらしいから。
全部妄想でしか話せてない。ｗ
半分ネタだと思って聞くのが吉。

サッカーをプレーしたことないと、分からない事は沢山あるだろうね。
そういう意味では、プレー内容に関して後藤が語る内容は稚拙になる
かもね。確かに、後藤がプレーそのものについて語った内容って記憶に
残って無いや。


でも、そうすると選手・監督・オーナー・審判・代理人・・・その他諸々を全てを
経験した人以外はその事を語るライターになれないですから、残念。

>>367
対戦ゲームの解説君レベルだな。自分がやっていないと後ろであーだこーだとダメだしして
自分がやるとチョー下手。フレームがどうとかやってないヤツほどうるさい。物事なんてそんなものだ。
やってない人はやってる人より不利。その不利をやっていない人が覆せるかというと無理。

>366

後藤は元読売クラブの選手だったんだけど？？？

総理大臣をやったことがない人間じゃなければ、政治について語っちゃいけないんですか？？？？？？

>>369
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_17.html
ソースは？
中学校でサッカー部としか書いてないけど

ここの擁護派のようにジーコ擁護するライターって誰かいるのか。

>>372
永井洋一
金子達仁
戸塚啓

>>370
総理大臣しか政治をしてないと思ってる小学生はもうそろそろ寝なさい。ｗ

>>373
どうも。永井はテレビでみかけたけど完全なる擁護だね。

>371

本読めよ。「ああ言えばこう蹴る」（大住良之と共著。ベースボール
マガジン社刊）

後藤さんは基本的にファン視点だよ。
無邪気にもの言う人だから、鋭い意見もあれば短絡的な意見もあって
けっこう波がある。「サッカーの世紀」は名著だと思うけれどちょっと
一部で高く評価されすぎ。批評より個人的感想を述べるか風景の描写で
終止しちゃうこと多いし。最近はサッカー批評でもけっこうなページもらってる
割には「で、何がいいたいの？」ってのばっかだよ。
大住さんはジーコ批判かかげてるけど、ベテランの性で悲しい事に完全に
批判しきれてない。この人の記事は結局ジーコへの片思いのラブレター。
Jの功労者のジーコや川渕を嫌いになれないのはわかるけど、サッカージャーナリスト
としては限界あるよ。今、完全に無理してるもん。ちょっと痛々しいよ。

＞３７７

　要するに君は、不満な人間（ジーコとか川渕）は、完全否定
（人格含めて）否定してくれないと、満足できないのかな？
　世の中ってそんなに単純じゃないんだけどね・

＞378
＞不満な人間（ジーコとか川渕）は、完全否定
（人格含めて）否定してくれないと、満足できないのかな？
　
そういうことを言ってるんじゃないんだけどね。
大住氏は自身で「私はジーコ解任派」と大いばりで名乗ってるからには
それなりの論調を貫通すべきだと言ってるわけ。
ジーコには失望、だけどまだ期待してるようなこと言わずに、
「早く解任しろ」で主張しつづけるのがジャーナリストだと思うぞ。
要はけっこう軽いお人だといいたいわけ。

↑377ね

＞378
世の中ってそんなに単純じゃないんだけどね・

続き
＞378
＞世の中ってそんなに単純じゃないんだけどね・

世の中は単純じゃないけど
サッカージャーナリズムは単純であるべき

>379

日本代表監督という事で言えば、大住さんはジーコ否定で
一貫してると思うけどな・・・。どこに「まだまだ期待して
る」のか、分からない。

＞382
マガジンでもサッカー批評でも
この人、冒頭は「私は解任派」で始まるんですけど
終わりになると期待のお言葉すごいですよ
その辺がちょっとねーと思うわけ
根性はいってない感じがするわけ

なんか時差で必死になって自己弁護している馬鹿がいたな。

時差の問題は本来は国内組と欧州組のコンディションの違いだろ？
だったらイタリア-ブラジル間ではなく、日本-マレーシアとイタリア-マレーシアで
比較するべきじゃないのか？
ちなみに日本-マレーシア間の時差は1時間、イタリア-マレーシア間は7時間
(夏時間では6時間)だ。これは大きな開きだな。1時間ぐらいどうにでもなるが、
7時間も時差があると体のリズムがついてこない。しかも欧州組は合宿に
参加しにくいから直前合流になる。コンディションの差は歴然だな。

もちろん、フライト時間の差まで考慮したら、比較するのも馬鹿馬鹿しいことになる。

＞３８３

　ただ、監督としてはともかく、サッカー人してのジーコの
凄さってのは認めてるよね、大住さんは。その良さを活かして
確変してくれればって期待は抱いても、不思議じゃないんじゃ
ないかな。

　

それとさ、彼が
前にナンバーでやったキャプテンへのインタビューも
ほんと超無難だったしね
「解任派」を自認するにはジーコ問題へのつっこみが
ベリースイートだったぞ
サッカーアマチュア時代からのベテランさんがいまいち甘いとこ
だと思うんですよ

時差ボケは人によるんじゃないの？移動そのものの大変さが問題だろうな。

＞385
だからさ、そうだったら
いちいち
「私はジーコ解任派」とかいばるなっちゅーの
俺の不満はただそれだけなんだよ

>388

そこで最初に戻る。要するに、君はジーコのすべてを否定して
ほしいわけだ。

　あのさ、チェアマンに、ジーコダメだって言わせたくたって、
そんなの無理でしょ？　誰が自分が選んだ監督を悪く言うよ。
突っ込んで、口閉ざされたらおしまいでしょ？　そこまで読めよ。

だってジーコだから。これに尽きるよ。
そこはプロの書き手として割り切るべきなのかもしれんけどね。

＞388
もう一度だけ言うよ
俺はジーコのすべてを否定して欲しいなんて一度も言ってないぞ
ただ、大住氏ほどのベテランが「ジーコ解任派」を名乗るなら
中途半端はよしてほしいと思ってるだけだ。
それだけだよ。

↑ごめん、ごめん。389さんへのレスね

>>379
> 要はけっこう軽いお人だといいたいわけ。

軽いのは君の頭。

ウルグアイ坊やによるウルグアイ坊やのためのウルグアイ坊やのスレか。

もうなんだかな、単独だと芸の無さがあまりにも際立つな。

745 名前：（´∇｀）[] 投稿日：04/01/09 14:22 ID:huVRBySw
協会が用意したカレー味のウンコを前にして

「食通の俺様がカレーなんて食えるか」と馬鹿にするおすぎと馳。
とりあえずよく観察して、「これはカレーではない」と判断した大住とゴタケ。
つい一口食っちゃった西部。
おあずけ喰らって空腹だったので、一皿平らげちゃった大半のマスコミとライター。
「このカレーをまずいと言う奴は、料理なんて作ったことないだろ」と得意げになる永井洋一。
前に食べた安物フランス料理のを未だに反芻しているタムシュー。

なんか洗脳洗脳ってうるさい馬鹿がいたけど、じゃあ後藤がジーコ就任当初「トルシエと違って現役時代に世界の修羅場をくぐりぬけたジーコの経験が国際舞台で活かされる」とか言ってたのには何故誰も洗脳されねーの？

>>396
洗脳説はどうでも良いけど、本当に後藤の書き物に１００％影響される
人間がいても、いつまでもずっと同じ内容に引きずられるワケでは
あるまい。

・ジーコの経験が国際舞台で活かされる→ジーコ凄いんだと洗脳
・最近のジーコ批判の論調→ジーコ批判へと洗脳

全てに洗脳されて、その内容を継続して保持してたら自己分裂起こすぞｗ
ああ、でもそれっぽい人はいるなｗ

ポロっと「啓発」なんて言葉も使っちゃってるけど
自己啓発セミナにでもハマってるのかな。

永井氏より後藤氏のほうがより良く見えるのは、
サッカー通（オタク）であるか否かの違いだけじゃない。
洞察力っていう点で、感覚派の永井氏のほうが、正しいような気がする。

>>399
ここでは永井は話にならないから。
あんなやつの事話しても仕方ないし。

>>396
後藤はここぞというタイミングでタイミングでギミックを使い、
わからないように持論を反転させる。
サッカーを知りはじめた人たちが騙されやすいのが多いのは、
そこでしょうね。

>>401
> サッカーを知りはじめた人たち

君のことだね。どうせJ開幕後でしょ、見はじめたの。

>>401

とりあえずまともな文章を書けるようになってから来てね

今大変なのは後藤よりも
ＴＶで金子センセが「日本のアジア予選突破は99.99パーセント大丈夫。」
って公言しちゃったことだろう。
縁起が悪いぞ。

>>404
わははw
駄目だこりゃw

後藤の凄さは知識の広さと深さ。
あれを超える人材が出てこない以上、煽ろうが罵倒しようが、後藤のポジションは誰も奪うことが出来ないよ。

ウルグアイ坊や、前から気になってるんだけど
「オートマニズム」の綴りってどうなってるか教えて。

後藤は良く知らないが、それよりも、いまどきジーコを支持してる評論家はおかしい。
最初ジーコを絶賛したので後に引けないとか、そういう負の要素しか思い浮かばない。

>>407
必死ですな

後藤氏って最初はトルシエを支持してた記憶があるけど、
いつだったか「あれ？変わったの（トルシエ不支持派？）」って感じた記憶もある。
マジでいつの日か、あったものがなかったり、なかったものがあったり、
狐（たぬき）に騙されたような気分になる日が来ると思う。

フジＴＶでの金子の他の発言
　オマーン戦　『私の予想道りの試合だった・・・」
　シンガ戦　　「苦戦の原因は監督ではなく選手・・・」

この人のやってる事って報道なのか世論誘導なのか分からないときがある。

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.05.04.html

杉山茂樹

>>409
香具師の前監督に対するスタンスは
「コーチとしての力量はそれなりに認めるし、そのスタイルも日本の現状と
偶然上手く噛み合ったから認めざるをえない。でも個人的には、同じサカヲタとしての
シンパシーを感じる点以外は大嫌い。」
という妙に屈折したものだからな。逆にいえばその嫌悪感に引きずられなかった、
いわば電波領域に片足突っ込んだまま踏ん張ったというのが今の高評価に繋がってる。
多少歳食ってる分、分別があるけど、一歩間違えば電波まっしぐらだよこの人は。
後一回り若かったら、間違いなく転落していたな。

>>412
今でも電波です、電波でないというように持っていきたいようですね

なぜ今まで後藤、大住が叩かれなかったか不思議。
ここで擁護しているヤツは、ニワカか雑誌の関係者のどちらかだろうな。

あ、坊やだ。

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

電波ライタースレの厨が流入してきてるかな？
あそこは反トルシエ・親ジーコ的な発言を見つけると
顔真っ赤にして叩き出す厨の巣窟になっちゃってつまんなくなったが、
ここもボチボチ同じ流れを感じるな。

やっぱりKリーグチーム数は早く増えたらと思います^^;;
名前 : 二陣席 作成日 : 2004-05-05 23:43:01 問い合わせ : 319
プロサッカーがまた活気を取り戻すようですね...
特にオリンピック5刺身進出と中国ホームで2:0ことほどのズンググックノムドルの
鼻をコックオボリンゴッもサッカー熱気にひとかどしたようです...
私が言いたいことは早く正常なプロサッカーチームが早く創立したら良いというはずです..
一応競技数を見れば仁川が増えて13チームすぐ=> 6競技を行うことができるが
１チームはいわゆるカクテギ(-_-;)になってしまいますだからやっぱりプロリーグの発展のため
チームを今の13個チームで---> 16個チームまたドヌルオナッウなら良いです...^^
そしてチームふやすことも良いところ偶数で合わせましょう-_-;;
そして本当にできたら早く北朝鮮のサッカーチームもハムキェするプロリーグがドエッウなら良いです
北朝鮮にはたとえ外国人選手がいなくて国際競技(景気)経験が少ないといえども...それでもチーム数も多くてするから..............
本当に北朝鮮プロチームも皆合したら本当に多いチームが生ずるようです....､ｾ､ｾ､ｾ
IP Address : 222.99.190.190

後藤はプロの評論家ではない
プロのサッカーファンである
そこが彼の持ち味でありまた弱点でもある
大住とのコラボ本の「ああいえばこう蹴る」だっけ
嫌味なくらい大住をスルーして悪い意味での後藤ワールドを展開
サカマガの編集長は丸投げ男だからしょうがないけど
だれか彼を止める奴いないの？
サッカー批評でも編集長とお互い自我自賛大会やってるし
あれやっちゃ、今後、金子や杉山の悪口言えなくなるでしょ
わかってんのかね

ああいえばこう蹴るでは後藤のジメジメしたコラムにキレた大住に
サッカー指導者の経験がないところを指摘されて
かな〜りムカついて論にならない言い返ししてたけどね（笑）

そういえばジーコへのインタビューで後藤は、
何故ＤＦを総とっかえしたのか、一人づつでは駄目なのかといったことを
粘着的に質問してたな。あまり建設的な質問ではなかった。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674
投稿者: emikowaomou18 (18歳/女性/北海道)

正確にかかった北海道の経費は↓です。
●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円
●拉致家族（北海道の二人）の６人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事（東京事務所にいるときの全員の弁当を含）代　1１３０万５７４８円
●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代２７万円
これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。
こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう？
このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)
これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか？　家族の分まで出すのって？？？？？

>>399
永井って加茂監督も最後まで支持してたよね
以前日本人で一番ストライカーらしいのは
山下って言ってたよね？
ハァ？って感じなんだけど。
ご自身の理論に自身があるんだろうけど彼のセンスを疑ってる。

>>423
もはやナガイは２chでは議論に値しないになってます。

久しぶりに2ch見たらこんなスレが立っていた

>>1
永井乙

誤答の馬鹿さに気付ける人だけカキコしてくださいね

後藤さんほどサッカーを理解している人はいないってセリフ言う人、正気か？ｗｗｗｗ

942 名前： [sage] 投稿日：04/05/04 16:29 ID:c6uqIRLS
大住、後藤両人はただ知識ある点からいろいろ物言ってると素人観点で思ってるんで
叩かれる筋合いってないと思うんだけどなあ。

ﾜﾗﾀ。電波ライタースレはやはり厨の巣窟だったか。
ここでは相手にもされない金子や永井を叩いているスレだからな。

西部の話題はどこに？

後藤、大住、西部って同列にできるもんなのか？
せいぜい解任派というくくりで後藤と大住
西部なんて別に解任派でもないし

何か他のことで個人的に三者に恨みでもあるんじゃないの？

＞430

3馬鹿だからだろ

後藤や大住ってただそこに『存在している』以上のインパクトがないんだよな
日本サッカーをどうして行きたいのか、コンセプトがないんだよ。例えば、強化なのか繁栄なのか
文章的に洗練されてるわけでもない。近所の小学生でもしないような文章上のミスを平気でする。ユーモアも観戦観もない
いったいあんたら何がしたいの？　それのどこが『プロ』なの？って
そんで読者に至ってはそのお笑いライターを欧州の猿真似で盲目的に駄文コラムを読むだけと着てる

>>430
西部はセレクターという言葉でジーコを語ろうとしたのだが、
現実のジーコが西部の見解とは違う方向へ行ってしまったため、
双方の言論に食い違いが出始めた。
ここで素直に駄目出ししてしまえばよかったのだが、どうも本人的に
引くに引けない状況になってしまい、、セレクターや自由や組織という言葉を軸に、
批判とも擁護ともつかない言葉遊びに走ってしまったといったところか。

後々西部についてもやっていくよ。

ウルグアイ坊や、暇だからなんかクイズだしてよ。

>>432
こぴぺ？

まぁ、これだけすごい奴らが集まってるはずのサカマガが、
なんであんなに低レベルなのかぜひ公証して欲しいな
試合評はぬるくてスポーツ新聞並みたいだし。写真もドヘタ
信じられないようなミスするだろ。金貰っといてあれはねーよなｗ
一応プロにはエリートが集ってるはずなのになんであんなにつまんなくて低レベルなのかぜひ教えてくれ

>>436
いちばんの癌は編集長の伊東がへたれってことだ
日韓WC終わってから何を書いたらいいのかずっと迷い人
編集センスないからほとんどフリーライターへの外注ばかりで
読者のことなめてるような文章についてもおとがめなし
特にマガジンOBの大住や大御所の後藤には頭があがらない
老舗の看板がが泣くよ

>>437
> 特にマガジンOBの大住や大御所の後藤には頭があがらない

むしろチノに頭が上がらない印象が強いが。。。

さてと。テレビに出てきても頓珍漢なことしか言わんコイツらはどうでもいい。
悔しかったら後の二人組みみたいに詳細を話せよ。
三馬鹿の話はそいつらのパクリにしか聞えないけどな。

>>439
> 悔しかったら後の二人組みみたいに詳細を話せよ。

後の二人組って誰のことよ？

>>296
ただのニワカじゃないかw

海外厨と磯はサッカーなんて全然知らないってことだな。当たり前すぎる。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/07(金) 12:07 ID:EVvFpUsd
>>296
ただのニワカじゃないかw

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/07(金) 12:08 ID:EVvFpUsd
海外厨と磯はサッカーなんて全然知らないってことだな。当たり前すぎる。


自演の失敗かなんかですか？（笑）

4月20日号のああ言えばこう蹴るを読んだが、
後藤健生は真性の見識癌ライターである事が立証された。

その前にオートマニズムの綴りを教えてくれないかな

何とか三馬鹿トリオに、
読者がこんだけぶちきれてんだぞと伝える方法はないかな。
誰か３人のメアドとか知らん？

>>446
ここでクダまいているものいいが、
とりあえず、何かしらのアクションは起こす。
このスレのレスを抜粋し、本人たちに送りつける事は確定している。
巧くやるから、期待しておいてくれ。

なんか痛々しいスレだな…

オートマニズム　オートマニズム

なんか、今になってこの板の方のあちこちから三馬鹿叩きの火消しに躍起になっているみたいな
様子が伝わってきてるな。でもどれもピントがボケていると言うかずれてる意見が多いようだ。
色々あったけど例にとると、曰く「今のサッカーファンの三人に対する批判は我々の主張した自己責任論の尻馬に
のっているだけの浅薄なもので冷静になって欲しい」「国と国民みんなに迷惑をかけたと言うが、国の
場合は自国民の保護に手を尽くして動くのは当然でありやるべき仕事をやっただけ。次に国民の場合
だが実際我々が具体的に一体どんな迷惑を受けたか挙げられるものがいるだろうか？」「私欲の為でなく
善意で行動した彼らを非難するのはいかがなものか」等々。
　特に一番目のヤツ。マスコミの皆さん、少々思い上がってはいませんか？国民の多くは別に
あなた方の尻馬に乗った覚えは無いと思いますよ。自己責任云々は別にあなた方が言わずとも今回の
事件の経緯を見れば普通に誰でも考える事だと思いますよ。

>>1だけど俺は釣り師じゃないし、ウヨでもサヨでもチョンでもない。
無論、後藤らとなんの関係もない。
良し悪し（善悪）というのは相対的なものだ。
監督人事に対する日本と韓国の対応の差も
結局はそこにいたる経緯やタイミングの問題にすぎないのだと思う。
どちらが良くてどちらが悪いということではない。
トルシエにしてもあのままトルコに勝ってたら
困難な中でよくやったとほめられていたかもしれない。
とにかく事象の一面のみとらえ、善悪、正邪の判断を安易に行うのは
幼稚すぎるということだ。
後藤や大住のいうことを鵜呑みにすべきではない。
無論、２ちゃんねらーの言うこともだ。
議論など不毛と思っているので、２度と書き込みはしない。

今後、俺のフリした書き込みは偽者と判断してくれ。以上。

「自分の目で見て、自分で判断しろ！」

以上、450以上ものレスは無駄で、これがスレ立ての理由であり、
結論でしたとさ。めでたしめでたし。

終了。

まだまだ続くよ。
とりあえず、ここから数週間は、素晴らしいネタを調達できるだろう。
これから楽しみで仕方ない。

やれやれ。

「誰々だからダメ！」と言うのは「誰々だから良い！」ってのと大差
無いと思うんだけどね。

ま、信者になるのもアンチになるのも自由だ。頑張れ。

啓発クイズまだ？

>>452
付け加えると１は、「自分だけニュートラルであるオレカッコイイでしょ？」ということを言いたいらしい。

こんなスレ出来てたんだ。
後藤は２ちゃん見てるよ。スカパーのCLの番組で言ってた。
このスレも見てるかもな。
関係ないが、かなり久しぶりに電波ライタースレちょっと見たんだけど、
いつの間にあんな風になったんだ？単なる馴れ合い雑談スレじゃん。
コテハンが自分語りしてるし。

コテハンで思い出したけど、Hot Hot Heat ◆IsuRmb1ZyU　はどこいった？
結局負け逃げしたのか？

>>457
たしかにあそこは終わっている罠。

あそこで相手にされない奴の溜まり場のここは、始まってもいなさ、、、ｱ

来週の頭あたりに、ｺﾞﾄＰ、大住のコラムを拝見できるな。

>>404
マジでか！！
奴の「注目している」発言で
Ｊ２に落ちた仙台としては不吉でしょうが無い。

>>1
>特に、強烈な電波を発していた、大住良之さん、
ほら、あなたですよ、大住良之さん？どうするのｗ？
サッカーライターから足を洗った方がいいのでは？
>>451
>後藤や大住のいうことを鵜呑みにすべきではない。

なんか随分と主張が変わったな。


ジーコ解任を望んでいるサイト、
ジーコ解任を望んでいるライター叩きのスレが
日本代表板に立ちまくっているね、最近。

特に面白いのが
あるサイトでは直接話が出来る掲示板があるのに
ここで叩いている奴らｗ
２ちゃんねるのノリで書き込めばすぐ削除されるけど
礼節を守ればちゃん議論できるのに。

まあチェコに勝っても即刻監督解任とかグチャグチャ言ってたらそりゃ叩かれる
世の中誰が監督でもすなおに代表の試合を心待ちにして
代表をポジティブに応援してる人が多数派なんだから。

>>462
>２ちゃんねるのノリで書き込めばすぐ削除されるけど
>礼節を守ればちゃん議論できるのに。

別に叩くわけではないが、ちゃんとＨＮ名乗って真性のトルシェ信者の管理人と
その取り巻き相手に議論できるような骨のある奴はこんなところ（代表板）で
オナニーしてないだろうよ。

そんな死に物狂いになる気もないだろう

飯の食える評論家と飯の食えない評論家の差ってなんですか

サッカー雑誌ってチェコ戦は放置なの？

カピタンが放置してるからそれに追随してる感が無きにしもあらずだな。

チェコ戦の結果は解任・擁護関係なくある意味困った勝ちだった。

>>466
コネの有無かなｗ

まあ
上のほうの書き込み

電波ライタースレの厨が流入してきてるかな？
あそこは反トルシエ・親ジーコ的な発言を見つけると
顔真っ赤にして叩き出す厨の巣窟になっちゃってつまんなくなったが

↑
同意だな。電波ライターすれは初期は本当に驚くほどの見識を持った人間が
熱く議論を交わしながらライターの格付けをしていて、一段違った風格があった。
でもいつしか、後藤大隈を神、金子杉山を癌という公式が成立してからは
この趣旨に合わない書き込みを攻撃するだけのスレになってしまった。
金子なんかは何を書いても叩くことしか頭に無いようだし
結局自分たちの作った基準に逆に縛られてしまっているんだろうな。

そいつが書いた内容より、
その人間性を吟味してやろうみたいなレスが多いスレって、


デンパだなｗ

ここで、後藤、大住が叩かれている事より、
後藤大隈を神を崇めるヤツが多い事の方が異様。
おそらく、後藤、大住擁護の工作員がいるのでは？と疑いたくもなる。
彼ら二人は、叩かれて当然のことをしてきている。
なぜ、今まで叩かれなかったのか不思議で仕方ない。

k

「〇〇は好きじゃない」「〇〇の記事はおかしい！」ってのはあって当然だろうから別にどーでもいいんだけど、
「××が好きだ」「××の書く物はいい！」って話が出て来ないのは何故なんだ？

ここの住人たちは誰の話だったら聞きたいと思うんだろ？
仮に自分の住んでる町でサッカーに関する講演会が無料であるとして、誰のどんな話だったら他の用事をやめて聞きに行く？

一応マジレスを期待してるんだけどこの手の質問って答えたくない奴が多いんだろうな・・・。

ちなみに俺は後藤・杉山あたりは聞きに行くな。
大住・西部は行かない。

>>475
プロ経験あり代表歴もあれば素人評論家よりはマシだね

俺が言ったことあるのは、司会・千野、出席は大住、後藤、伊東
だった。みんな話術うまくてそうとう盛り上がったぞ（中身はギャグ
しか覚えていないが）

>>477
松木か・・・。

西部だったら興味あるから行く。
後藤、大住は興味もないし、話が下手そうなので、まず行かない。
松木は興味もないが、バカ話が聞けそうなので、行く。

>480

後藤、大住は話うまいよ。とくにあの二人が組んだら
結構いい味出す。

西部、後藤なら行く
大住は教育テレビとかで話してればいい

本格的なサッカー経験のない（草）俺にとっては選手や監督の話が一番聞きたいけど
ライターの言葉遊びにはつかれたよ。ちっともサッカーの理解なんか深まりゃしない。

自演わかりますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後藤が常に入ってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロフトプラスワンのぴあトークライブ行ったことある？

評論家のトークって基本的にファンレベルじゃん
後藤と大住の二人がからむと単なる居酒屋談義
もしくはお互いのよいしょ
あと取材の裏話とかさ
そういうのが好きな人はいいだろうけど、俺はちょっと引くね
監督経験者だったら独自のサッカー哲学とか
代表チーム論みたいのが聞けていんだけどね

監督経験者でも永井洋一は勘弁

そもそも経験者じゃないし

プーやってたところを鴨に拾われて日産ユースでホペイロやってただけだよ

>485

　加茂周とかか？

今売りのNumberにこの御３方が東欧遠征について書いている。
特別目立ったものは無いが、後藤が珍しく小野を誉めている

>>489
今までが序章でこれから後藤、大住の晒しａｇｅ祭りが始まります。
今後に期待しましょう。

今週のサカマガのこいつのコラム読んだけどムチャクチャ腹立った。
こんなデタラメと妄想書いて金貰ってて恥ずかしくないのか？
あんまり腹立っったんで思わずページ破ったら店員に捕まって弁償させられるし
あーーーーーーーーーーーーーーームカつく！！！！！！！！！！！！！！！

＞あんまり腹立っったんで思わずページ破ったら店員に捕まって弁償させられるし

危ないヤツだな〜

>>491
まさにこのスレにふさわしい馬鹿さ加減だな。

電波スレは糞まみれだな。
なぜあのような厨の巣窟になってしまったんだろうか？

後藤、大住は創刊当時からフットボールニッポンで対談しる。 毎号読むと変節ぶりがわかるからおすすめ。 なかなか売ってないが

>491
DQNと呼ばれるに相応しい

>>492
>>493
>>496

うるせー馬鹿。あの文章読んだ人間なら当然すべき行為。
あのコラムにはいつも立ち読みついでにハナクソ付けてくるしな。

>>497
DQNである証明となる、更なる事実をを自ら晒してどうする。

>>494
今回のNumberでもとにかく杉山を叩くことしか頭にないようだからねｗ
ま結局、ライターの評価なんて好き嫌いが優先してしまうんだろう。
ご丁寧に自らのホームページで電波ライター分類をされている方もいるが、
そんなことをするとそのスレの基準でしかライターを捉えられなくなると思う。


電波ライター批評スレの初期にいた、熱き論者たちはどこに行ってしまったんだろうか？

>>497
おまえみたいのがいるからジーコファンの肩身が狭くなる。
首吊ってその写真をupして償え。

>電波ライター批評スレの初期にいた、熱き論者たち

アフォか。あのスレの初期なんかトルシエ狂信者とコピペ荒らししかおらんかったわ。

>>500
お前が氏ね。

なんだかんだいってこのスレ伸びてるな。
今は、嵐の前の静けさといったところか。
電波スレがあれなので、このスレが盛り上がれば良いな。

>>503
＞今は、嵐の前の静けさといったところか。

手前の目はフシアナかよヴォケが。
今週のサカマガ読んでたらもっと盛り上がっておかしくないのに
みんなスルーしてるだけじゃねえかよカス。

あのさ、サッカーオタクや本当にサッカー好きなヤツ理解しているヤツは
誤答や杉やｶﾈｺに金をやるような雑誌は見ないし買わない

だから何書いてるかも知らない
マガジンなんて読むな、そして買うな、相手にするな

素人ライターに記事書かせる時点で読者を馬鹿にしてるようなもんだ

最近の誤答はほんと糞だね
サカダイでもジーコに点数つける企画で彼だけ２Ｐもらってたけど
「伝道師としてなら○点」「監督としてなら○点」と一人だけダブルスタンダート
で点数つけてた
いっぱしのサッカージャーナリストのやることかね
他のやつは自分なりに根拠示してちゃんとはっきりと点数つけてるのによー
人のつっこみばかりで自分の意見をはっきりさせない、ずるいね、こいつ

このスレに湯浅も入れてくれよ。何で湯浅はあれまで三菱マンセーなんだよ。

>>490
まだですか？

>>505
イソップ同和のキツネみたいな奴だなお前は。

こいつらが持ち上げまくっていたオシムが醜態をさらしまくっているなあ

しかもネットライターをぱくりまくってるし恥ずかしく無いのかなあ

今度はオシム罵倒かよ。
何でもケチつけないと気が済まないんだな。

一般的な人間には相手にされない社会的廃人の溜まり場だからなここは。

ああ、あさってのサカマガが楽しみだ。
そろそろネタが出てくるだろうｗ。

お仕事がほしいライターさんのスレですか？

このお三方は明らかにサッカーの実経験というものがないようですね。

728 名前： [sage] 投稿日：04/05/16 23:15 ID:VstRmimW
渡邊の間抜けな発言連発に後藤さんも呆れ気味



世の中には後藤よりも下等な人間がいるんだな｛呆

手のひら返したような絶賛なんてしてないじゃない。

今日発売か

今週もサカマガのこいつのコラム読んだけどムチャクチャ腹立った。
（以下略

ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

また馬鹿が電波発信しまくってます（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
うわ-痛すぎ。こんな文章に金払ってて恥ずかしくないのか日経は。

最低だな。

なんの謎かけだ>>521は

>>521、ﾜﾛﾀ
そんなに自分を貶めなくてもｗ

晒しage

ジュビロ磐田はイタリア、スペイン下位チームよりも強い。
磐田のきれいなサッカーが世界にどこまで通用するか見てみたい。


大住が東京新聞にこう書いてるけどなんだかなぁ。

>>526
アジアでは負けてるんでけどねｗ

俺も読んだよ。世界クラブ選手権の記事でしょ。
てか今のジュビロのサッカー見てるのかよｗ
もう昔のパスサッカーなんてやってねえっつーの。

東京のＪクラブを叩けよ、大住。東京新聞で。

ジーコをとにかく批判する後藤、大住と、距離を置いて擁護とも批判とも
つかない論調の西部は違うんじゃない。

>>530
ジーコを褒め称えないライターはみんな一緒。

今週の後藤のコラムは糞まみれだったな。

シンガポール戦後、小野は中１日、中田は中２日でクラブの試合に出場した。
（コンディションだけを考えれば、シンガポール戦前よりもさらに悪い状態。）
しかし、小野は大活躍で絶賛され新聞では７の高評価。
中田も各新聞の平均が６とまずまずの活躍だった。
コンディションが悪い＝活躍できない、ではないことが証明された。
少なくとも、シンガポール戦も（良いとは言わないが）十分に活躍できるコンディションだったって事だ。

結論、多少コンディションが悪くても、活躍することはできる。
（もちろん、コンディションが良いにこしたことはないが。）
だから多少のコンディションを気にせず、能力の高い選手を選んだのは間違いじゃない。

オマーン、シンガポール戦はコンディション以外に原因があると思う。
（フィニッシュの精度、気持ちの問題など。）



ネットライターに完全論破されちゃったなあ

>>533
> （フィニッシュの精度、気持ちの問題など。）

プゲラ 馬鹿丸出しだな

>>533
＞気持ちの問題

笑うところですか？

後藤さんでも大住でも誰でもいいけど、今度のジーコの会見の時にはちゃんと右ＳＢがＪで
ベンチにも入ってない人しかいない事について突っ込んでほしいもんだな。海外組の時だけ
ベンチに入ってない選手を云々言わないでさ。

>>536
移籍しようよ。ジェフユナイテッドあたりに。
彼なら充分サイドハーフもこなせるでしょ。
いるチームが悪いよ、いるチームが。

五輪の山本は、世間では高評価じゃないか？

戦術･コンディショニングに関するウンチクと
人の良さそうな外見に騙されてる。
で、山本は「論理的だ」とか思われているんだろうね（笑

もう馬鹿かと。2年くらい経つけど、いいサッカーをしている試合なんか見たこと無いが。
どれもチグハグな前後分断サッカー。

それを評価する、後藤などのライターたちの罪は大きいね。
彼は「山本をＡ代表監督にしろ」と言っていたよ。
もう、笑うしかなかったけどね。

>>538
＞それを評価する、後藤などのライターたちの罪は大きいね。
彼は「山本をＡ代表監督にしろ」と言っていたよ。

俺が覚えているのは
山本の方がマシ、とか
今までの日本サッカーを継続している山本の方が
いいのではないか、という程度だったが。
積極的にしてる奴は見たこと無いぞ。
週刊現代とかそういうレベルなら見たような気がするけど。

いいサッカーとやらは見方によって違うから
何も言わないｗ

叩くならもっとマシなレベルでやって欲しい。
特に大住はちゃんとネット上にコラムがあるから
一つ一つ取り上げて叩けば良い。

4.6サカマガのコラムの中で
「ジーコじゃなく、山本をＡ代表の監督に任せてもいいと思う」と断言しているわけだが。
偉そうな事を言う前にもうちょっと読もうね。
>>539の文を読んでこっちが恥ずかしくなってしまったよ。

>>540
だから積極的にほめてるわけじゃないじゃん。
俺はマシだ、と解釈してるわけだが。
それ見てマンセーしてるとでも思ったの？

＞あと、戦術･コンディショニングに関するウンチクと
人の良さそうな外見に騙されてる。
で、山本は「論理的だ」とか思われているんだろうね（笑

あとこれ、トルシエ時代の批判でも似たようなのあったね。
トルシエの紳士的な外見に騙されてる、とかね。

>だから積極的にほめてるわけじゃないじゃん。
その物差し加減はキミの主観なわけで。
俺には、積極的に褒めているように見えたが。
「采配もほぼばっちりだった」と絶賛しているわけで。
ちょっと4.6をよんでよ。
そしたら、いろいろ話してもいいけどさ。

>>542
別にあんたと会話をしたいわけじゃないしｗ

別に彼らをおかしいと俺は感じたことが無いわけだけど
彼らをおかしい、と思って叩くなら
ちゃんと具体的にやってほしいと思ってるだけだよ。
「罵倒するスレ」って書いてるけどｗ
サカマガ持ってるなら文章を引用して具体的に叩いてくれ。

>>538の文章も
具体例を出さない限りあんたの主観に過ぎないわけだし。

Ｕ-23を見ながらカキコはそろそろ限界なんで。では。

>>543
なんか、肝心のコラムを読まず、偉そうな事言って
恥ずかしくないのかな？
キミこそマシなレベルになってくださいよ。
肝心のコラムを読んでないのはあなた自身じゃん？

>>544
なんで偉そうな事ってなるの？
>>542
＞そしたら、いろいろ話してもいいけどさ。

こっちの方がよっぽど偉そうだけど。

＞キミこそマシなレベルになってくださいよ。
これに対するあてつけかな。
＞叩くならもっとマシなレベルでやって欲しい。

これはただ、罵倒するのではなく
具体例をあげて叩いたら？と言ってるんだけど。
で、雑誌をいつまでも保存しておくほど
コアなサポではないわけ。俺は。Ｊ2落ちしてるし。
コラムは読んだよ。
でも、4月のコラムを覚えていられるとでも思ってるの？
その時感じた印象で
＞俺はマシだ、と解釈してるわけだが。
と書いてるわけ。

で、もう一度書くけど
雑誌を保存しておくほどコアなサッカー好きなら
具体例をあげて矛盾とか叩いたら？

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/26 19:35 ID:jDZ+cWUR
サカマガ持ってるなら文章を引用して具体的に叩いてくれ。

>>545
だから、4.6のコラムを引用して>>538を書いたと。
その時点で君の主張は破綻しているわけ。

それをロクにコラムを読まず、
サカマガ持ってるなら文章を引用して具体的に叩いてくれって(呆

俺に矛盾指摘されて恥ずかしくないのか？

だいたい、批判者を批判して意味があるのだろうか。
その人個人の意見なんだし、売れてる雑誌に載ってるということは、
多くの人の賛同を得てるということ。

｢腐ってる｣と批判するのは簡単だけど、
あれだけのまとまった文章(一部を除く)を書くことができるだろうか。

>>547
では、あなたの考えを引用すれば、
達筆な方でしたら、どなたでもライターになれるんでしょうね。

まあオートマニズムをオートマティズムと表記するようなライターに質の高いのはいないよね

>>548
まぁ、少なくともここにはあれだけの賛同を得られるだけの批評家はいないんじゃない？

>540

>「ジーコじゃなく、山本をＡ代表の監督に任せてもいいと思う」と断言しているわけだが。

「・・・と思う」という言い方は、普通「断言」とは言わない・・・。

何か変なところにこだわってるアフォがいるが、
ジーコの次は？と訊かれて「日本人。山本を」
って断言してるんだよ

「山本が良いと言う論拠」に対して批判するならまだしも、
「山本を推してる」のが批判の根拠だって言うなら、何じゃそれ？って
感じだな。ジーコ批判に関してもそうだけど、

「自分と意見が違う、だから糞だ！」

って意見しか無いんだもんな…。耳に心地良い言葉だけ聞きたいってなら
それで良いけどさ。

もっとも、山本をＡ代表にってのはちょっと勘弁して欲しい。継続性と、
予選中という時間的猶予が、確か後藤の論拠だったよな気がするが
日本サッカーがどのような方向性で進むのかがはっきりしてれば、
継続性を維持出来る監督を呼ぶ事は出来るだろうし。時間に関しては
タイミングを上手く見れば、試合の期間は空いているワケだし。

>>553
＞日本サッカーがどのような方向性で進むのかがはっきりしてれば、

今の状況がどうなってるか考えれば、山本がもし代表監督になってやることは
ジーコによって捻じ曲げられた方向性を「元に戻すこと」になるんじゃないかな。

大住はトルシエからちょっと良く思われてたから反動で・・・

>>554
山本就任が「元に戻す」事になるってのは否定しないし、「継続性」と言う
意味でも保たれると思う。

だけど、それが監督就任を薦める論拠としては乏しいと思えてならない。
後藤は確か、ジーコは監督の素人である事も批判の一つとして挙げて
いたと思うが、山本だって「監督」としては素人だ。それを補って余る
利点として「継続性」と「時間的な問題」と言う事なんだと思う（これは
完全な私見）が、それを保ちつつ、尚且つプロの監督を呼ぶ事が可能
だろう、というのが俺の反論内容。

まぁ後藤が日本代表監督に対して、どうあるべきかというのを紙面を割いて
書いた文章は読んでないし、週刊誌の１頁足らずの内容で全てを推し量る
のは無理があるからなぁ。ましてや反論をするのは、ゼロから主張するより
全然容易いし。

あくまで「山本を推す」事に対する意見だね。

さて後藤が今度はどんな詭弁を弄するか楽しみだ。

後藤健生はいいでしょ

大住ってトルシエマンセーのジーコ嫌いなのは間違いない
あのフランス人のことを「とんでもない能力の持ち主」
と断言してた記事を見たときはワロタ
トルコ戦でも奴の肩を持ってたし・・
そんなに優秀ならカタールに拾われるまでずっと無職でいるはずがない

>>559
大住は、ブルキナファソだかナイジェリアだかでトルシエにビールおごってもらってから
シンパになったんだよ。

東京新聞の夕刊コラムでどうでるかｗ＞大住

選手だけほめて監督はそれとなくくさして終わり。
アンチ系はみんな逃げモード。

>>560
ビールでシンパになったって随分お安い人ですな
じゃジーコも奴をごちそうやればいい
そしたらおとなしくなるだろうよ

クズばっかだなこのスレ

マジでどうすんだ？後藤、大住は。
詭弁も限界だろ。ジーコのことを散々戦術がない、行き当たりばったり
などと罵倒してたが、

アウェーの欧州相手に日本が結果を出した。
日本サッカーの歴史を見ても、こんなことは初めてだ。
どうやって切り抜けるんだ？もう無理だろ。
本当に今まで馬鹿なここと言ってきたからな、こいつらは。
ﾗｲﾀｰ止めろや、ボケが。

でも、行き当たりばったりってのは今でもジーコは変わらないと思うけど。
戦術は今でもないよね、選手が勝手にやっているだけだし。

おそらく、
「ジーコはコンディションを考慮して、国内組を使い始めた。だからおのずと結果が出た」
などと、言うのが予測できる（笑）。
ふざけんなって、ボケが。
今まで散々「ジーコのサッカーには戦術がない。指導力がない。約束事がない」
などと、言ってきたのに、たかが、メンバーをちょこっと変えただけで、
こんなにも結果が出るわけないだろうよ。

ホント、こいつらの罪は大きいよ。
ジーコ解任デモなんかやめて、後藤、大住をﾗｲﾀｰから、足を洗わせるデモを行った方が面白い。
WEBで署名をとったりなど。
結構、こいつらに腹が立っているサッカーファンは多いと思うけどね。

>>566
お前みたいなニワカは死ねよ。
選手が勝手にやって欧州相手に結果を出せるほど、
サッカーは甘くない。もう、おまえは自殺でもしろ。

今日の東京新聞で大住は過去のことなんて綺麗サッパリ忘れたかのように賛辞。
お前はいっぺん自分の非を詫びろや。評論家だからって無責任に何書いてもいいわけじゃねえぞ。

詭弁の特徴のガイドライン

>>569
そうだよな。、こいつらの罪は大きいよ。
マジで、WEB上で、引退勧告の署名を取って抹殺するしかないな。

>>569
良かったらでいいので、そのコラムを抜粋したものを載せてくれませんか？

いやあ、キモイねえ、どうしてこうも2チャネルの馬鹿どもは
手放しでジーコを支持してるんだろうね、ジーコが強運なのは
認めるが、ジーコに戦術がないのは明らかだ。
戦術があると言う奴はその戦術とやらを詳しく説明しろ。

ﾜｰｲ 　オートマニズムのお兄ちゃんがｷﾀｿﾞｰ

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/02 16:49 ID:dtlUB45X
１０年後というより「トルコに勝てるためのサッカー」のために
これまで積み上げてきた組織を総リセットする筈が
あっさりトラディショナルな組織に回帰しちゃって
そこらへんに噛み付くﾔｼが出てくるのか来ないのか

リセットってｗ。腹が痛てーーーーｗｗｗ」
。こいつは一回死んだ方が良いみたいだな。
恥ずかしくないのかな？死なないの?

あっはっはは
リセットだってーー、リセット。
なんだそれ？トラディショナルだって、ははは。
かっこつけたつもりだろうな。
こいつわかっていってるのか？いやー、笑った。

前半の日本は、イングランドの正確なパス回しに振り回された。
雰囲気に飲まれたのか。闘志を剥き出しにした稲本以外、借りてきた猫のように大人しく、
チャレンジの精神が見られなかった。
「１１人と１１人の戦いじゃないか。気持ちで負けるな」という試合前のジーコの言葉を選手達が
思い起こしたのは、２２分に１点を先制された後だった。その直後に玉田の初シュートが飛び、
中村のミドルシュートが相手ＧＫを慌てさせて、日本は平静さを取り戻した。
　そして後半８分の鮮やかな同点ゴール。それからは、完全に日本のペースになった。
ＤＦライン、ボランチ、そしてウイングバックも絡んだ安定したボール回しでイングランドを
一方のサイドに寄せ集め、大きく逆サイドに展開して突破を図る。最近採用したダイヤモンド型の
中盤を消化し切れてないイングランドに比べると、日本のほうが遥かに優れたサッカーを見せていた。
（続く）

一人の人間に対してその仕事を辞めろとまで言ってるわけで
そういう発言をするからには当然責任を伴なうことぐらい判るよな？

＞トラディショナルな組織に回帰
マジレスすると、ではトラディショナルな組織に回帰することは
たった数週間で結果になって現れるほど、浅はかなものなのか？
組織というものを舐めすぎではないか？そんなポンポン意向を変えたら
チームとして機能しないだろう。
後、リセットとという言葉を使うのやめな。
おまえは首を吊って死んでみた方がよさそうだ。
馬鹿すぎ、海外サッカーとかも見てなさそうだな。
いやー、馬鹿すぎて笑ったよ。
こいつは私生活でもこんな感じなんだろうな。

ジーコの戦術↓

　４月の東欧遠征を含め、日本を出てのヨーロッパ勢との対決は２勝１分１敗。
内容も試合毎に良くなりチームは自信を深めた。しかし大事なのは、一週間後に迫った
インドとのＷ杯予選を確実に勝ち取ることだ。
　「イングランドで２ついい試合をした。でもそれは過去の事。インドという「強敵」と厳しい
試合を戦わなければならないことを、全員が肝に銘じてなければならない」
　強豪イングランドにひるまず挑んで手応えを得たいまの日本代表選手たちには、
そんなジーコの言葉がしっかりと理解できるはずだ。
（マンチェスター、大住良之＝サッカージャーナリスト）

・・・と、まあこんな感じ。事実やコメントの羅列だけで一切主観を省いたな。
今、ジーコを叩いちまうとマズイと空気読んだのかな？ｗ

>>581
お疲れです。読まさせていただきました。
大住はただ結果を羅列しているだけじゃないですかｗ。
自分の思惑を織り交ぜる事を一切してないね。
いやあ、マジで逃げですな、これは。
やばいと思ったことは確実でしょうね。
乙彼っす！

基地外ががんばってる・・・・。
怖い・・・。

一昨日買った『FOOTBALL SPIRITS』には、大住さんはジーコ監督を断罪して、
早急に監督を代えろと書いているんです。
でも今週のサカマガには大住さんはそんなこと書いてまったく書いてないんです。
日経にはチェコ戦後の記事で「ジーコがどう引き上げ、チームを固めていくのか。」と
書いてます。

どれが本物の大住さん？

ん？
ID:dtlUB45Xは逃げたようだ。
苛めすぎかな。本当に自殺してなきゃいいんだけどねｗ。

>>569
FIFAやUEFAの組織の問題点を突いてるときは説得力があるんだけど、
試合の感想には首をひねる時が多いな。
これが玄人の見方なのかなんて自分を納得させてたが

>>584
両方とも大住ですよ。
サッカー哲学が確立されていないから、持論がコロコロ変わる。
これじゃ、ﾗｲﾀｰとしての意味がないですよね。
こいつはサッカーに関する文を書き、お金を貰っているんですよ？
それで生活しているわけです。

明らかにおかしいですよね？

>>587
良く解釈すれば、「サッカーに関する文を書き、生活費を稼いでいる」から
仮に持論を持っていたとしても貫き通せないということなのですね。

結局のところ、フリーライターは信用できないということですな。

>>588
そうですね。信用できないという事ですね。

プレーヤーにプロ意識を求める以上、自分もﾌﾟﾛのライターとして
の金出してる読者の批判受けるの当然なんだがな。商業誌に書く以上。
でも、連中は読者に批判されると「言いたいこともいえない、こんな
世の中じゃ」みたいな泣き言を平気で言うからな。信じられんよ。
セル塩と金子もあんだけ好き勝手いいながら、読者から叩かれると
「もぅ辛口やめるよ、何で俺が批判されるの」とか愚痴りあってたなｗ

>>590
本当にその通りです。
意見がコロコロ変わらないで、評論するなら文句はないです。
コロコロ意見が変わりすぎなんですよね。
それはトルシエの頃から感じていた事ですが。
初期の頃は酷いバッシングでしたよ。特にコパの頃とか。
「あー、プロという肩書きのﾗｲﾀｰにもかかわらず、
トルシエのヴィジョン、および強化方針を理解していないんだな」
と落胆した事を覚えています。

AERA を読んだら、湯浅なんて「ジーコではドイツへ行けない」って
明言してましたよね。
もし行けたら、どう責任取るつもり？

June 02, 2004
日本対イングランド
私はパリにいて、フランスのテレビやケーブルが昨日の試合を見せなかったので内容は見られなかったが、
簡単に論じたいと思います！
まず、やや悲観的な方々に（昨日の試合はイギリスにとっては単なる調整だったという理論とか）
積極的に言いたいのだ、昨日のイングランドは本気だったという事実。
試合は見てないのですが、試合前のイギリスの新聞や今朝の新聞、イギリスの選手のコメントを読むと
単なる「準備の試合」ではなかったということが明らかです。それぐらい誇りに思ってもいいんじゃない！

正直ジーコがやったことは３−５−２にシステムを戻したことと、
後半のいい時間帯に使えないＦＷふたり投入しただけだからな。
玉田残して鈴木と組ませたほうがどれだけ可能性があったことか。
あとは完全にへばってた稲本を残しておいて無理なタックルで
骨折に追いやったことか。

>玉田残して鈴木と組ませたほうがどれだけ可能性があったことか。

これは少し同意だな。ただ二人とも本職がＷＧだってこと忘れないようにな。

理想論を言うのは楽だから。>>594

>>594
玉田はアイスランド戦でケガしてる。
使えないFWふたりって、鈴木は前線でタメをつくることで十分機能していたけど。
稲本のケガは不測の事態。
ジーコは３−５−２に戻したのではなくて変更した。
トルシエのサッカーはもう過去のもの。
だいたい一口に３−５−２といっても、いろいろなやり方がある。
評論家の言うことをそのまま信じているから、そういうおかしな
話になってくる。

>>594
おれはあなたが可哀想で仕方ない。
このスレが変わるきっかけになればいいと思う。
玉田と久保がけがしてた事くらい、事前に調べておこう。
まあ、柳沢じゃなくて、鈴木＆本山がいいと思ったが。
セットとしてやなが沢を使った感じか。

後、システムについてはもっと勉強した方がいい。
浅すぎる。

そうだそうだ！ウルグアイさんを馬鹿にするな！

>>598
さっき論破された厨だ！
よかった、ショックで立ち直れてないかと思ったよ。

>>596
＞玉田はアイスランド戦でケガしてる
それを言ったら久保の怪我はもっと酷い

＞鈴木は前線でタメをつくることで十分機能していた
いくらタメを作っても相棒がそれを生かせなければ意味が無い。
だいたい西の離脱した時点であとひとり攻撃的な選手を
代替招集しておくべきだったんだが、是こそ言っても意味が無いことだな。

＞ジーコは３−５−２に戻したのではなくて変更した。
「日本代表はやっぱり３−５−２が合う、ということに２年も掛かった」
などと揶揄されているんだがな。

アイスランド戦の後半見てれば、あのふたりに何を期待しろと言うのか、
さっぱり理解できんな。

>>600
わかったから、もう出てってくれよ。

それにしても後半のジーコの采配はまるでワールドカップ決勝戦のようだったよ（ｗ

>>600
あのねぇ。
久保の怪我がもっと酷いことは玉田を変えない理由になるの？
鈴木がタメを作ったのは別に柳沢に対してだけではない。
仮に「日本代表はやっぱり３−５−２が合う、ということに２年も掛かった」
ということが正しいとして、それで３−５−２に戻したことになるの？

論理が無茶苦茶。

>>602
反論できなくなったら出てけ、か。
まったくクズばっかりだな。

>>605
ちがくて。>>600の見解があまりに馬鹿馬鹿しすぎて。
＞玉田はアイスランド戦でケガしてる
＞それを言ったら久保の怪我はもっと酷い

なんだこれ？
久保も交代したじゃん。

負けるなID:uY8saN1Gさん！そこで見識クイズだ！

>ID:Sn3nKzxH
おまえはしばらくサッカー見るのためたほうがいいんじゃないか？
見る目なし。代表戦しか見ないでしょ?君
可愛そうになるくらいの馬鹿発言を＞＞６００でしたことを自覚した方がいいよ。
それか、首吊って死ねば？何もとりえなさそうだし。
普段の生活でも馬鹿丸出しなんだろうな。

>>606
怪我を理由に交替させたのなら、そうなるんだよ。
戦術的な交替じゃない。単なるFWの置き換え。
例えば本山・鈴木とか、っつー組み合わせで交替させたのなら、わかるんだよ。

>>607
あっ、俺のストーカーだ！
君はいつも俺も監視してくれているみたいだね。
嬉しいよ。たまに怖くなるけどね。

>>609
あれさー、>>604について答えなよー。
お前の論点さっきからグダグダなんだが。

>>1
馳星周の糞も追加して

>>612
馳、永井、金子は論外。
海外板の電波スレが面倒見てくれてるし、ここではいいでしょ。

>>611
さぁね？（ｗ
俺は代表の試合しか見てない典型的にわからしいんでよくわからないよ（ｗ

>>614
結局それか。
矛盾点を指摘されて困っちゃったか？
立ち直れなくなるまで追い込んでやろうと思ってたのに。
しばらくサッカー見たくないくらいにまでね。

>>609
ケガを理由に交代したのなら久保と玉田ふたりともケガしてるわけ
だから、インド戦に備えてふたりとも交代でいいんじゃないの。

まあ、薄っぺらい評論家のにわか戦術論（システム論？）を受け売り
しないように心がけましょうということで。

サッカーの見る目がない＆何のとりえもない
ID:Sn3nKzxHはサッカーをみる事すらやめるべきだね。
ははは。

は、腹が痛ェェエーーーーーｗ。
おかしくて仕方ない。
ひょっとして泣いちゃってる？＞ID:Sn3nKzxH
ID:Sn3nKzxHの心理を考えるだけでもうおかしくってしかたない。

突然素に戻るけど、からかってるだけの漏れらに比べてそのキャラ維持するの大変じゃない？

>>619
君を今までスルーしていたが
本当に感心しているよ。
いつもいるじゃん、君。
そして俺をストーキングしている。
献身的なストーキングをされるまでになったんだなと、感慨に耽ったよ。
今後も俺専任のストーキングとしてお願いします。

＞619
＞漏れらに→×
「漏れに」→○

というか大概ウルグアイのこと喩えに出したりオートマニズムについて力説したり
クイズ出したりしてるじゃない。
このスレ立てたときは新境地の開拓かと思って期待もしてたが、最近ただの
罵倒モードになっちゃってがっかりだ。

あと君さ、むかしエスプリががんがってた頃のジー弱で、生意気な論客気取りの
アホ２人を徹夜で半殺しにしなかった？

>>622
つーか、おまえさー、本当ここに常駐してるよな？
本当に献身的で感心してるんだ。

ただ、話してあげるのは今日が最後

いや、献身的なのにスルーするのも可哀想だし、
今日は話しかけようかなって思ったわけよ。
いつも君の動向を把握しているよ。

いや挨拶代わりにウルグアイだかオートマニズムだかクイズだか書き込むだけで
だいたい君の反応が何倍かで返ってくるのを楽しんでるんで、常駐というか巡回。

それはそうと君さ、むかしエスプリががんがってた頃のジー弱で、
生意気な論客気取りのアホ２人を徹夜で半殺しにしなかった？

>>625
改行の使い方、濁点の使い方から解釈するに
君一人でやっているのはわかってたよ。
凄い特徴的な改行の使い方、濁点の使い方だからね、君の文は。

半殺し?知らないな。

このスレって結局２，３人で回してたのか・・・

>>627
スレっつーより、板だろ・・・

>>627
>>628
いや１人だろ。
この板書き込んでる奴は。

日経ネットでの大住さんの記事。

『「11人対11人の戦いだ。相手を恐れるな」というジーコの言葉を実践
していたのは、ＭＦの稲本潤一（フラム）ひとりだった。』

だって。

それって、本当？

>>630
稲本しか見てなかったんじゃないの　ｗ

日経ネットの記事
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

ジーコ解任派の常套句。ジーコがやり方を変えたのしばらく様子をみるだとさ　ｗ
今までは、チームの中心の中田たちが１日前にしか合流しなかったから連携の
練習なんてやろうと思ってもできなかったろうに。やり方を変えたんじゃなくて
練習する”時間”がとれたからやっただけじゃないの。

>631

　別におかしくはないんじゃないの？　ジーコを批判していた過去を
隠蔽せずに、素直に変化を認めているんだから。前半の３０分くらい
まで、稲本以外はどうしていいか分からない状態だったってのも、
とくにおかしな見方とは思わない。

　昨日まで解任解任と叫んでいた御仁が、考えを改めるのって、そんな
批判されることか？　孔子（だったかな？）も言ってるぜ。「君子は豹変
する」って。賢い人間ほど、事態の変化に対応して言説を変えるのは、
ごく当たり前のことなのだよ。

　

>>632
だから、「ジャーナリスト」だったらキッチリ理由を説明してから「転向」しろってことなの。
考えを改める事自体を責めているのではなく、あれだけハッキリと「辞めろ」といいながら
今じゃ何事もなかったかのようにほんのり擁護してるのが解せないんですよ。

>633

はあ？　練習内容がよくなったから、今後も見守ることにしたって
ちゃんと理由を書いてるじゃん。「今じゃ何事もなかったように」
って、自分は解任を主張してきたって、ちゃんと書いてるじゃん？
　ひょっとして文盲？

もうさ、ジャーナリストとしてのプライドのかけらもないライターが
書いた文章の掲載誌は、不買運動しても良いんじゃないか？

問題は散々「攻撃パターンがない。約束事がない」といって
「ジーコは即刻解任だ！」とまで言っていたからね。
そこまで言って「考えを改める」と言われても。

素人じゃないんだから。

>>635
大げさじゃなくてそこまでしてもいい事態だね。
トルシエ時代からコロコロ意見変わっていたのは変わってないけど、
プロのﾗｲﾀｰがここまで持論を二転三転されたら、まずいでしょ。

>>632
>昨日まで解任解任と叫んでいた御仁が、考えを改めるのって、そんな
>批判されることか？

批判されるに値することだと思う。
自分の言説には責任をもってもらわないと。
もし考えを改めるのなら、はっきりと昨日までの自分を否定してからに
してほしい。
今の状態もどっちに着こうかなーっていう中途半端な逃げに入ってる状態でしょ？

>636

攻撃パターンも約束事もなかったのは事実でしょ＾＾。＞二年間
　で、出来てきつつあるから、「今後を見守る」って、当たり前じゃ
あないの？
　あんたが素人すぎて頭堅すぎるだけのことよ。

だから

「考えを改める可能性がないから解任するしかない」

って糞ライターは言っていたわけでしょ。したがって「考えを改めた」んなら
解任されるべきは糞ライターの方だよ。

＞攻撃パターンも約束事もなかったのは事実でしょ
それは君の印象論でしょ。違うのであれば証明してくれよ。
そういえば、ジーコJAPANの攻撃パターンが図解で紹介していたな。

二年間、攻撃パターンがないとして、そんなチームが数週間の合宿をしただけで、
欧州国に対し、結果を残せると思っている浅はかさはいかがなものか。
一朝一夕ではいかないよ。

>638

＞もし考えを改めるのなら、はっきりと昨日までの自分を
＞否定してからにしてほしい。

　なんだか、監督としての能力だけじゃなく、人格まで否定
してた、どっかのアンチジーコみたいな言いぐさだなｗ。
　俺は、ジーコびいきだから、応援はしていたけど、客観的に
見れば、今までのジーコは解任されてもおかしくない指導ぶり
だったと思うよ。
　だから、別に否定する必要なんかないわけさね。

>641

じゃあ、どんな攻撃パターンがあったか、言ってみ。なかった
ことを照明するより簡単なはずだぜ

サッカージャーナリストほどラクな商売はないな。
金出してもらって外国まで行かせて貰って、それで偉そうに文句つければいい。
で原稿料はしっかり入る。もう1度言うが「辞めろ」とまで言ったんだからな。
まあどうせ大住はどんな監督でも優柔不断な態度を取るんだろ。

紛らわしかったかも？
>>640 の「考えを改める」の主語はジーコです。

>>643
質問を先に振ったのは俺。
まず、あなたが答えるのが普通でしょ。
しかも、宮本、楢崎、遠藤、山田、サントスは、ジーコには約束事が存在するし、
パターン練習もあると、雑誌のインタビューで断言しているわけだが。
もう、その時点で君の考えは破綻しているわけ。

>641

ついでにいうと、大住はこう書いてるね。
「パスを回しながら攻撃をスピードアップするタイミングの共通理解を
はかる練習が繰り返された。アイスランド戦の久保の２点目、そして
イングランド戦のゴールは、いずれも、パスを回しながら後方の選手
（アイスランド戦は小野、イングランド戦は中村）が十分な形でボール
をもった瞬間に前線の選手がスペースに向かって走るという練習で
繰り返された形がそのまま生きたものだった」
　これって、攻撃パターンを作り始めたってことでしょ？　それまでの
練習ではやってなかったわけでしょ？　違う？

>>634
俺もちゃんと書いたつもりだけどな。オマーン、シンガポールのときは
練習する時間なんかろくすっぽなかった筈だって。
珍しくジーコも愚痴ってた（それを、また叩いてた奴もたくさんいた）

欧州から飛行機で来た連中がやらなきゃいけないのは体調を整えるのが第一で
練習がその次になっても仕方ないだろうに。

>>647
まさにそのパターン練習が図解で紹介されていた。
コンフェデの頃だよ。
もうその時点で、 ID:nv4SQl/0は約束事がないと印象論で語っているのが明確。

＞６４０

　「考えを改めないなら解任するしかない」って言ってるんだから、
「考えを改めたみたいだから解任しなくてもいい」に変わるのは
当然じゃないの？　おまえ、論理的思考ができんのか？

そういえば「ジーコジャパンにも組織や攻撃パターンはある」って西部は言ってたなあ

>649

　ほおう。じゃ、ソースしめしてくれ。

>>652
コンフェデ後のサカマガ。

ID:nv4SQl/0に質問なんですが
今まで2年間攻撃パターンがないとして、

そんなチームが数週間の合宿をしただけで、
欧州国に対し、結果を残せると思っているのか？
サッカーてそんな単純なものなのか？

で、そのパターン練習ってのは試合に反映されたのかい？

>648

大住は、「この二年間」って言ってるわけで、シンガポールや
オマーン戦前の練習に限ってるわけじゃなさそうよ。そういう批判は
あんまし成り立たないと思うけどな。

そして、宮本、楢崎、遠藤、山田、サントスは、ジーコには約束事が存在するし、
パターン練習もあると、サカマガのインタビューのなかで断言しているわけだが。

ID:nv4SQl/0君の印象論とは随分と違うのだが。
もうこの時点で破綻している事は皆わかっていると思うけどね。

>>655
たしかにそうだが、結果を見てみろ。
コンフィデ、今回の欧州遠征と練習時間がとれたときには、それなりの
ゲームができてるんだよ。
オマーン、シンガポールに関しては選手のコンディションが十分じゃなかった
ことが大きな原因だと思うよ（もちろんこれは選手を選んだジーコの責任）

>653

数週間も合宿やったんだっけ？＾＾

　まあ、それは揚げ足取りだけどさ。大住とか後藤とかがジーコ
を批判してたのは、「攻撃パターンや約束事さえちゃんと作れば
欧州のサッカー大国にも互角の試合ができるだけのポテンシャル
が日本代表にはあるはずなのに、それを作ろうとしないジーコは
ダメなのではないか」ってことなんだよね。
　だとしたら、「攻撃パターンや約束事をあまり作ろうとしなか
ったジーコが、パターンを作り始めて、代表が持てる力を発揮
できるようになったみたいだから、しばらくは解任せよと言うの
はやめて、見守ることにしよう」というロジックを立てたのは、
おかしくもなんともない。

　まあ、解任派か擁護派か、という色分けでしか文章を読めない
人間にとっては、我慢ならないかもしれないけどね。

>>650
ねつ造するなよ
「ジーコが考えを改め『ない』から解任しかない」
という主張だろ、糞ライターのは。

ジーコが考えを改める可能性があるなら、「解任」を叫ぶ前に
「考えを改めろ」と主張するのが筋だろう。それをぶっ飛ばして
解任、解任、って言ってたんだから。

もしサッカーでこれからも飯を食うつもりなら、香具師らは
ジーコに土下座して謝るくらいのことをしないといけないぜ。
ことを

あったかなかったかじゃなくて、機能してたかどうか。
うまくいってないことの強調表現がなかったなんだよ。

>>658
だから、そんな短時間でどうにかなるものなのか？
今までやったことなかったとまでいっていたわけですよ。
そんな短期間に植えつけて、それが即結果に出ると勘違いしているみたいですね。

もう、さっきから破綻しまくりですね。

>>658
お前の文章は思いっきり「俺は解任派です！」ってカラーがバリバリ出てるんだが

＞６５９

　彼等は、批判することで「考えを改めろ」って言ってるわけでしょ。
　仮にだ。大住の批判がジーコの耳に届いて、それでジーコが考えを
改めて、代表が力を発揮しはじめたとしたら、それは「解任」を叫んで
いた大住、後藤らの大功績じゃん＾＾。

　ま、それはあくまで「仮に」の話ね。

　さらに言えば、大住も後藤も、十分にジーコという個人には
敬意を払ってる文章をも書いてる。大住に到っては、ジーコは
怒りをエネルギーに変える人だから、批判が必要なんだ、とも
書いてる。

　

>>659
まさにその通りですね。
もうね、あれは酷かったな。特にシンガポール戦後のコラム。
こんな大風呂敷ひいちゃって大丈夫なのかとその当時思った。

本当、こいつは即刻ﾗｲﾀｰを辞める必要がある。
後藤のコラムも楽しみだ。

短期間でできるようになったんじゃなくて、今までできたのにやれなかったことをやっただけ。

ジーコも発言したカンファレンスに参加を許されてないというだけで
ジャーナリストとしてのこいつらの格はたかが知れてるんだけどなあ

>662

　ばあか（爆）
　
　俺は鹿島ファンで、ジーコの大ファンなんだよ！　頼むからジーコ、
結果出して、アンチの馬鹿どもを黙らせ、大住や後藤に考え方を改め
させくれって祈るように代表の試合を見守ってきた人間なんだよ。

　浅はかな奴め＾＾

解任派は自分達がジーコの考えを変えて、
それで代表が成長していると思い込みたいんだろ

だったら


　　　毎　　　日　　　デ　　　モ　　　し　　　て　　　ろ

何故今まで悪の枢軸であるこつつらが叩かれないのか不思議で仕方なかった。
ここはいいコミュニティーだ。

>>667
ボロ出まくりですね。まともに答えられなくなっている。
もうそろそろ止めておけば？

＞だから、そんな短時間でどうにかなるものなのか？
＞今までやったことなかったとまでいっていたわけですよ。
＞そんな短期間に植えつけて、それが即結果に出ると勘違いしているみたいですね。

案外、そんなもんだったりするときがあります。
「お互いが相手をあまり研究していない」親善試合とかならなおさらね。
経験則から言わしてもらうと、「チームの約束事」って、（具体的な理由はよくわかりませんが）
覚えたてのときが一番効果があるんですよね。

>>667
もう苦しいなら切れば？
ああいえばこういう、やれ追い込まれると「実はジーコの大ファンでした」だって。
あほらし

>>669
ちなみにあなたが良識的と思うライターさんの名前を教えていただけるとうれしいな。

>>672
マイケル・チャーチ、ジャックティベール。

>>673
どうも。
日本人ではいないということでよろしいですか？

>>674
そうですね。ここではそういうことにしておきましょう。

半田、宇都宮も嫌いです。

>>663
解任デモ連中が、「日本が強くなったのは俺たちのおかげ」と思っている位の
脳内妄想ですなｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>676
そこらへんは論外かとｗ
忠鉢、潮、あたりも酷いけどね。
もう笑うしかないと。

なんかレス読んでみたけど、ID:nv4SQl/0君のための勉強会みたいだな。
俺らがレクチャーして、それにID:nv4SQl/0君が学ぶと。

>>678
サッカー知識の勉強と言うより、国語の勉強レベルだけどねｗ

ジーコが変わったとして、それが即効性となって、今までの日本サッカーではありえない
結果（欧州勢に対し、2勝２分1敗）が出ていると勘違いしている時点で、

サッカーを舐めすぎさし、見識のなさが垣間見える。

日本語に訳されていない文献だと、マイケルもジャックも
日本の自称サッカージャーナリストのレベルの低さについてボロクソ言ってるね

誰の事を言ってるのかは明らかだけど

ID:nv4SQl/0君は642で
「客観的に見れば、今までのジーコは解任されてもおかしくない指導ぶり
だったと思うよ。」
と主観的に言ってる時点でおかしいよ。

ティベールさんは（選手としての）ジーコのファンなんでしょ？
「古き良きサッカー」の語り部という印象がある。

大住信者ってのがいるんだなｗ
なんで大住を擁護するのかも意味不明だし必死すぎてオモロいぞｗ

そもそも大住の文章って面白くないんだよな。
誰でも書けるだろってくらい貧相なボキャブラリーというのか。
ただ調べたのをそのまま、って感じで。なら藤島大のほうが面白い文体だし。

>>675
同意だね。日本人ではまずいない。

強いてあげれば杉山だけ。まあ、一番日本人らしさがない杉山が
日本で一番まともなライターというのも情けない話だが、
あいつだけはサッカー観が何があってもぶれないからね。

俺やjyQ/yRxMは、海外板の杉山に対する不当な叩き方に嫌気が差して
ここに来るようになったと思うんだけど、みんなはどうだろう

ジーコは優秀な監督ですね。
欧州４連戦でキーパー１人しか使いませんでしたし、
中一日の試合で選手をフル出場させましたし、
その結果稲本を骨折させましたから。
この３人の方々にも改心して監督の「優秀」さを「誉めて」もらいたいですね。

>>686
海外板の電波スレって正直、「電波取りが電波になった」感じじゃない？

その釣りはさすがにｸﾏーだ。
ヘスス・スアレスを持ち上げつつサイモン・クーパーをくさしたりしたりすると
格好ついたんだけど。

さあて、戻ったぞ！

＞６６９
　
　どこがぼろなのか、具体的に言ってみろい！＾＾

＞６７１

　どこが追い込まれてるんだよ＾＾＞俺は事実を言ったまで。そういう
言い方こそ苦し紛れの単細胞だね＾＾

＞６７７

　あのデモはジーコも知っていて、理解に苦しむって激怒してたよね＾。
あのデモじたいは評価なんかしないけど、結果論としてよかったのかも
しれないって仮説は成り立つかもしれないよ。
　デモした連中は糞だろうけど・・・・・（ま、単細胞の君には分かるまい）

＞６７８

　はははは、まともに論理で反論できず、相手を貶めるだけの馬鹿に
ふさわしい発言だな＾。

皆さん、スルーですよ！黙ってgo+CC/sUを透明アボーンしましょう。

それから、みんな！お願いだ！

西　部　を 語 っ て く れ ！

スレタイに入っているくせに、ぜんっっっぜん語られてないんだよ、このスレで。
700近くまで行っておいて、「西部」が含まれるレスを検索したら20個足らずなんだ。

激しい批判にさらされるなら、まだ救いがある。
こんなスレですら、批判すらされずただスルーされる西部…哀れすぎる…orz

>>692
断る。
俺たちがやりたいのは、ジーコ擁護派vs解任派の二元論。
どっちつかずの西部に論評の価値なし。

西部なんて聞いたことないけどどこに出てくる？
ちなみにおいら馳せ星周の文に頷くことが多い直情派

なんだ見返してみたら自演じゃないか。>>692-693
何一人でやってんのお前。分裂症？

はは‥ちょっとあわれだな。西部入れたのは１のミスだな。

>>686
ぶれなきゃ何でもいいって訳じゃないような・・・
俺はお杉は嫌いだね。日本サッカーを貶すネタとして欧州サッカーや
韓国を引き合いに出すあたり。

今回のイギリス遠征について、後藤・金子・永井あたりの論評は出てるのかな？
ソースがあれば教えて

ジャックティベールは頭の悪い奴は理解出来ないだろうね。語彙が豊富だから。

>>698
金子、永井は意味ないでしょ、ここでは。
そういや、永井はベース論など、２ちゃんねるのジーコ擁護派から
ネタをパクったどうしようもない奴。
ﾗｲﾀｰで最初にアンチジーコといったのは永井。
後藤は来週のサカマガあたりじゃないかな。

>>691-693
ﾜﾛﾀ！
さすが、自演スレ

スレ違いだが、ジーコ批判を繰り返していた
ジェレミー・ウォーカーは、最近日本代表が結果を出し始めてから
それを避けるように、ジーコ代表について触れる事がなくなった。
なんか気になる。

>>686
jyQ/yRxMじゃないけど、漏れも杉山はましな評論家だと思う。

杉山？フォーメンションで勝敗が決まると思ってる馬鹿だよ。

フォーメンション
フォーメンション
フォーメンション
フォーメンション
フォーメンション
フォーメンション
フォーメンション
フォーメンション
フォーメンション

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　後藤健生、大住良之、湯浅健二
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　ミナサン、コノ人達ノ名前ヲ
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　 　ヨク覚エテオキマショウ
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ

>>706
お前を更迭して、欧州の監督を後任にしようとするジャーナリスト陰謀団だからな。

１ですが、こんなにスレが伸びるとは思ってませんでした。
これからもインチキライターのジーコに対するおかしな発言を
徹底的に晒しあげたいと思っていますのでみなさんもぜひ協力してください。

>>1
もう、自演の限界か?(w

３−５−２システムの恩恵を受けるジーコ監督

ジーコ監督が日本代表監督に就任してほぼ２年になるが、最近のヨーロッパ遠征の結果は非常に明るいものがある。
それはなぜだろう？
個人的には、彼が“黄金の４人”を諦め、ディフェンス戦術を変更せざるを得なくなったからだと思う。

98年フランスワールドカップでの岡田武史監督、そして1998年から2002年のフィリップ・トルシエ監督も使っていた
３−５−２システムはチームによりバランスをもたらし、またよりチームをまとめ、そしてその結果、自信をも生む。
ジーコ監督の４−４−２システムでは、守備の甘いディフェンダーのお陰でミッドフィールドが混乱することになり、対戦相手よりもむしろ日本の選手を混乱させた。
３−５−２システムの利点を少し述べてみよう。

１）２人のセンターバックの代わりに３人のセンターバックを使う事で、ジーコ監督は４−４−２システムでの坪井と宮本の代わりに日本のベストディフェンダー中澤を使えるようになった。
２）ディフェンス意識の欠如が目立ち、さらには彼のもつ天性の攻撃本能が抑制されてしまっていた三都主をこれ以上左サイドバックとして使わずに済む。
３）右サイドに加地、左には三都主、中央に小野と稲本、そしてプレーメーカーに
中村という具合に中盤に５人のＭＦを配置する事によってチームはより良くまとまる。稲本の負傷は彼自身の将来にとって微妙な時期であり、非常に残念である。
４）２人のフォワード、久保と玉田はヨーロッパでベンチを暖めている選手と違い、毎週Ｊリーグでプレーしており非常に好調だ。
ジーコ監督もこの点については思い知ったらしく、対イングランド戦では先発メンバーのうち８人がＪリーグの選手だった。
５）ただ１人、中村だけがチーム構成の範囲内で、ある程度自由が認められる。

言葉を代えて言うと、今のジーコ監督のチームは３人のバック、５人のＭＦ、そして２人のトップと、トルシエ監督のチームとほぼ同じだと私は思う。
もちろん今のディフェンスはオフサイドトラップと相手オフェンスの動きに合わせたラインの上げ下げに重点をおいた“フラットスリー”でなく、
リベロ（宮本／井原）と２人のストッパー（中澤／秋田、坪井／中西）を配置した岡田監督の３バックシステムに近い。
個人的にはリスクの高い“フラットスリー”より現在の３バックシステムの方が良いと思う。
２度のヨーロッパ遠征を終えた後、代表チームについてはトータルとしては楽観的に考えられるようになった。
もちろん、ジーコ監督が失敗から学んだのなら、である。
そこはまだ私にはわからない。それと言うのも中田英寿が復帰した時にジーコ監督が４−４−２システムに戻したとしても全く不思議ではないからだ。
そうなったらそれは重大な誤りだと私は思う。

↑これもフォーメンションで勝敗が決まると思ってる？

このスレは信者と元信者が集うスレですか？
このスレは信者と元信者が集うスレですか？
このスレは信者と元信者が集うスレですか？
このスレは信者と元信者が集うスレですか？
このスレは信者と元信者が集うスレですか？
このスレは信者と元信者が集うスレですか？

後藤さんは今後どういったコラムを書くんでしょうかね？
もうちょっとしたら詭弁満載のコラムを読めると思います。

で、明日の言い訳も「やる畿内」でいいのかな？ｗ

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃ　∧＿∧ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃ （　 ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひ∧_∧ひ＿_（＿＿__つ＿ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ　(*ﾟ∀ﾟ)／　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ　∧＿∧ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ　/　 ／ﾛﾛ　　　 　ﾛﾛ（ﾟ∀ﾟ　　）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひ〜（_／　∧ ∧　　　ﾛﾛ⊂　　　　）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ／　ﾛﾛ( ﾟ∀ﾟ)ﾛﾛ　／　(＿＿_ノ０ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
ひゃ||￣￣ /　　|￣￣|| ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ||　 ヽ（＿__ﾉ　　　|| ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

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　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
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　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい糞ライター共!現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

ナンバー見た？
後藤がこういってたぞ
「今の日本代表をユーロで見たい」
呆れて物が言えない。
散々解任だと騒いでいた勢いはどこへやら。

後藤先生、お怒りです。

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040611.html

特攻野郎Ａチームの台詞にこんなのあったｙｐね

>>718
後藤いわく

＞そうだよ｡誰だって本当はそう思っているはずだ｡｢ｲﾝﾄﾞなんて!｣と侮ってしまってもかまわないではないか｡どうして､たかがｻｯｶｰのことを語るときに､本音を言ってはいけないのだろう? 僕は不思議でならない｡

侮ることで何が得られるんだ？
7-0が10-0になるんなら、それでもいいだろうがな…。

「ただ勝つだけじゃダメだ」ってことでしょうね。
７−０を１０−０にするのも、それを徹底できてこそ。

たっぷり得失点差をつければ
他国も要らぬ工作活動をしようという気が無くなることでしょう。
オマーンが
次のインド戦の得失点差を金で買って、日本戦の審判を買収したら日本は一次予選落ちだし。
そっちの方が重大事。

それにまぁ、
既存メディアでにおける「言論空間の不自由さ」は日韓ワールドカップで痛いほど分かったし。
（信用できるのはスカパーだけかｙｐ！）
節目節目でクギは刺しておくのは悪いことではないでしょう。

後藤さん・・・日本が負けたら良かったの？
そんなこと言ったら選手が『インド相手じゃこれくらいでいいだろ』って言ってもいいてことじゃないの。

＞日本人のある超有名監督

岡田かな？

岡田だろうね。

後藤の馬鹿の正反対のことを書いたのがワールドカップ時の金子先生。

ファンに対して「喜ぶな！」

さすがは金子先生、ワールドカップでの初勝利に冷や水をかける重要性をわかってるね。

>>722
> そんなこと言ったら選手が『インド相手じゃこれくらいでいいだろ』って言ってもいいてことじゃないの。

実際、公式戦でその程度のプレーをしたら次から呼ばれなくなるだけの話。
マトモな監督ならね。。。

>>722
読解力ないなお前。

イングランド戦の同点ゴールで、8人でつないだパスの軌跡は、等間隔でボールを弾くピンボールのよう。
> バックパスを交えながら、バランスを保ったまま前進し、最後は右から左へと素早く展開するさまは、
> ラグビーのトライのようでもあった。いくらイングランドのチェックが甘かったとは言っても、
> ここまで整然とした遅攻ができるチームは、世界でもあまりいないだろう。
> 攻めが遅いという批判を浴びてきたジーコのチームが示した一つのアピールのように見えた。」

サッカーマガジン　伊東武彦


おいおいｗ。散々「約束事がない」「攻めが遅い」など
散々言ってきたサカマガの馬鹿も意見をガラリと変えたぞ。

こんな持論もロクにない雑誌にお金を出しで喜んで
買う奴が可哀想。

もうわかっただろ？マジでこいつらに騙されるな。
こいつらの書いたものにお金を出す行為がどんなに
馬鹿げたことかわかったでしょう。

サカマガなんて図書館で借りるので十分。

>>728
きっと我々が散々警鐘していた甲斐があったとか思ってるんだろ。

＞日本人のある超有名監督

そういう権威に頼らないと論評できない後藤・・・・痛すぎ。
終わったな・・・つか始まってないか（笑）

後藤と大住の発言で笑ったのが、
山本をＡ代表の監督にしろって発言かな？
もう、呆れて物が言えない。

>>731
>>553-556

>>732
いや、サカマガの5月号のコラムの中で山本にしろといってたよ。

後藤は擁護派は・・・擁護派は・・・って擁護派を叩くしかなくなってきてるｗ

>728

プレイの質ががらりと変われば、論評もがらりと変わって
当然なんじゃないか？

>>728
別に前の試合の内容が悪かったといってるだけ。
批判するのはマスコミの責務だから、その態度は妥当でしょう。
試合の内容が悪いからといって、ジーコのやろうとしていることを
理解せずに、即解任と吠えるだけの一部評論家がおかしい。
そういう評論家もいるということを示すために記事を載せてるだけだろうね。

俺は、サカマガに対し不買運動を起こそうと思っている。
これ以上、こいつらの情報操作に騙されるやつを見たくない。

このスレがそういう奴らの認識が変わる
そのきっかけになればいいと思うよ、ホント。

どれだけ、大住、後藤が馬鹿なことを言っているか？
このスレを通し、皆にわかりやすく検証していこうと思う。

そういうことはケットシーにやらせればいいのに。

不買運動するほど売れてないんじゃないの？

ところで財徳さん最近見ないけど元気だよね？

>>737
92 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/06/16 02:03 ID:???
>>88
2chの不買運動ほどどうでもいいものなどない・・・

２ｃｈって、「みんなで○○をしよう！」な運動には力を発揮することあるけど
「みんな○○をやめよう！」な運動には向かないよね。

さて、今週号を買いに行くか。

>>737
漏れも買うのを辞めるよ

サカマガみたいな雑誌をわざわざ買って読んでいるやつがいるのか
あんなもん、立ち読みかネットカフェで読むぐらいで十分だよｗ

みんなナンバー読んでサッカーの勉強してるんだろ、白状しろ。

>>745
ぶっちゃけ、ネットで十分。

やっぱりそうか････＿|￣|○

どうも俺みたいな望月先生のコラム目当てにマガ買いつづけてる人間は
２ｃｈでは少数派みたいだな・・・

>>748
たぶん君１人だけｗ

別に後藤が好きでも、馬也が好きでも構わないじゃないかな。
俺はかつて電波ライタースレの論議に参加したこともあったけど、
熱くいろんな議論が交わされているうちが華なんだよ。
ところが後藤・大住＝神、杉山・金子＝電波という定式が成立してからは
これが固定観念となりみんなこれに縛られてしまう。
だから杉山は何を書いても叩かれる訳だ。もうひとつの価値観の存在しか許されない。

ま、上に挙げたやつらが駄文で飯を食っていること自体が
日本のサッカー文化の現状を表している訳だが。

>>750
まさにその通りだろうね。
後藤なんかは日韓Ｗ杯語、
韓国バッシングをしたことにより、
神格化された。

いやいやいや、ぜんぜんそんなそんざいじゃないよ。
トルシエの頃から酷かったが。
このスレはそういった奴らの認識を改めるスレをいうことでしょうね。

つい最近、Jリーグにも巨人みたいなチームが必要と気付いた大住は糞。
こんなことはかなり昔から２ちゃんに書いたあった。
こいつら遅すぎ。

>>751
ということは、後藤叩きレスって、在のパーセンテージ高そうですね。


大住はどんな奴にも叩かれそうですよね。
日本語がなってなくて分かり辛いし、第一面白くない。　そのくせ偉そう。
叩かれ要素満載だ。

もっと頑張って擁護しないと。
後藤が苦しくなって壊れてきてるよ（笑）

後藤の日韓Ｗ杯評はただ「韓国は買収しただけだろ」の一点張りだけで、
あんまりチーム自体がどうこうとか韓国のサイド攻撃についての詳細な論評はなかった。
宇都宮なんか「２chでは後藤さんは神！って言われてますよ」なんて恥ずかしいヨイショしてたし。
確かに韓国はかなり怪しい試合をしてくれたが、評論家がそんな態度じゃダメだろと思ったよ。
当時はヒステリックな状態で、とにかく落ち着いて議論出きなかった背景もあるけどさ。

＞７５５

　おまえ、実はあんまし読んでないだろｗ

ついでにこいつも叩いてくれ。
基本的に「アマ」だということを盾にとって
無責任なこと言い放題。

俺は、一番卑怯な存在だと思ってる。
もう日本サッカーにいらない存在。

http://www.geocities.jp/hsyf610muto/index.html

>>757
お前が一番要らない存在

ワールドカップ後のサッカー批評は面白かったな〜。

>>759
それ、お前が洗脳されてるだけだろ？
なにかその批評で、腑に落ちることあった？？

それ以前の講釈とやらを読まず、自分で考えてれば
かなり怪しい意見だらけなんだけどな。

それとも宗教絡みか？？　勘弁してくれよな・・・

>>759
同意。特にあの対談はよかった。

あまり偉そうな事いえないけど、自分の目でサッカーを見る時期
に来ているのかも。
サッカーﾗｲﾀｰの言う事は参考程度にとどめて、雑誌を買わないでも大丈夫。
自分なりの視点を養った方がサッカーって面白い。

自分なりの視点を養われると、いかに多くのサカーﾗｲﾀｰが
バカな事を言っているのか、気づかされる。
大住なんて、電波だよ。
凄いよ、大住は。
シンガポール戦の後、「即、解任！！ジーコは戦術がない！無能！」
と言ってたな。

「はは、また頭弱いこと言ってるな」と悦に入りながら、
鼻で笑うためにサカマガを読むよ。

なんかね、思った。
固定観念は怖い。
視野が狭まる。
情報操作に騙される人に多いのだけど。

なんていうのかな。
例えば、好きなアーティストがいたとする。
で、そのアルバムを買ったとする。
腑に落ちない曲があるんだけど、「ファンだから」
全部の曲を肯定するファン心理。

なんかそれに近いものを感じる。


後、選手をパラメータ化＝数値化　するような奴が
最近増えたね。
後藤、大住の文を読んで感心してる奴ってこういう奴らアじゃないかと。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　　　 |　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　　U"U

＞＞1がんがれ
死ぬ木でがんがれ

後藤健生で検索しても、こんなクソスレしかないとわ・・・・・・（つд｀）

後藤先生は、あなた方が思っているような人ではありません。
ちゃんと、責任の取り方は分かっています。
あれだけクソミソにけなしたジーコジャパンが、万が一独Ｗ杯で活躍したら、
筆を折るのは無論、切腹して果ててくれます。

うん、それでいいと思う。
できればログ保存される板で同じ事書き込めよ、>>767。

お前はジーコを信じてるんだろ。
切腹までとは言わないが、
ジーコが引っ込んで日本代表が強くなったら、その時は少しはおとなしくしてくれ。

日本がＷ杯に行ける確率は低くないが、その時ジーコが監督である確率は
そう高くないと思うよ。

>>768
追いつめられてるのはよくわかったから
もう肩の力を抜けよ（笑

>>768
後藤の駄文をありがたがっているのってどんなヤシかと思ったら
おまえみたいな痛いヤシな訳ね。

ところで、解任パレードは今度いつやるんだい？

>>770
お大事に

もう後藤信者をいじめちゃかわいそうだって。
拠り所がぐらつきまくってるんじゃ。

>>772
ホントにねｗ

結局さ、金子や杉山が本当に言いたいことを理解しないで、
揚げ足ばっかり取ってる連中がここに来て悲惨な書き込みを繰り返しているわけだろ？

>>773
> ここに来て悲惨な書き込みを繰り返しているわけだろ？

君、そんなに卑下することないよ。

あらら、また大住信者に攻撃されちゃったよｗ
負け惜しみにしか聞こえないですよ？

本当、行動パターン一緒だね、
大住信者、トルシェ信者、アンチ金子、アンチ杉山・・・


いい加減、自作自演がばれてる事に気づけってｗ
早く海外板行って日ごろの愚痴を吐き散らしてきなよｗ

面白くないレスする暇あったら
自分がどれだけ本読んでるか判るような内容で書き込んでくれない？

いや、
読まなくても批判できるって人ならいいけど。

海外板の電波ライタースレって実は「アンチ金子、杉山、永井、馳＋後藤、大住
擁護スレ」なくせにあそこの奴らは自分たちは公平に全ライター見てると
思ってるんだから性質が悪い。自分たちがそれを気づいてないその盲目ぶりが滑稽。
ここはアンチスレを自覚してる分だけあれよりよっぽどマシだろ。あっちははもう終わってる。

>>777
「非学者、論に負けず」

　学ばないものは、論理自体が理解できないので、負けることがない。
　含蓄のある中国の古い諺

>>777
お前、海外板のID:vOoVq/oVだろ。

サッカー紀行のバージョンアップはまだですか？

>>777
まさにその通りですね。
もうあそこは大住信者の自作自演ショー会場でしかありません。
金子や杉山をきちんと評価し、大住や後藤を論破できる人間はあそこにいません。
宇都宮が叩かれていたが、もはやこっちのスレでは相手にすらされていないのに。
そういう意味ではこのスレの将来性に期待しています。

だからみんな、金子や後藤、大住だけでなく、
西部を語ってくれって。スレタイ見れ。

ああもう！もう一度自演するぞ！西部西部西部！

ちなみに俺は西部に対し言いたいことは特にない。

>>777
>>781
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>777
まさにその通りだな（笑）
ステレオタイプ脳の馬鹿の巣窟だ、あそこは。

>>784
ホントホントｗ
杉山や永井の言葉をきちんと受け止めることができる、
俺や>>784みたいな柔軟な脳の持ち主こそがこのスレにふさわしい。
あいつらは多分ウイイレのやりすぎでゲーム脳になっていると思う。
だから永井の論理性を理解できず、後藤や大住の愚にもつかない文章を妄信してしまうのだろう。

はやくこの二人にはサッカーメディアから消えて欲しいね。

>>785
なんか知らんがお前死に物狂いだなｗ

>>786
また大住信者かよ・・・お前はこのスレにはふさわしくない人間だってまだわからない？

ここは大住や後藤を論理的に批判するための、それができる人間が集まるスレッドであって、
永井や杉山の真意を読み取れないのに、揚げ足を取ることだけに必死な基地外スレッドとは違うの。
このスレを最初から読み返してみろよ。お前の偏差値じゃ付いてこれないだろうけどｗ

ほらほら、住人から袋叩きに会う前にあっちに帰った方が身のためだぞｗ

つまらない

代表のイングランド遠征を評価した大住にゴトｐが擁護派に転向したのかと訊いたところ、「私が変わったのではなくジーコが変わった」と
大住はどうどうと答えていた。
どこまでも懲りないオヤジだ。
大住が転向してそんなにさびしいのか、ゴトｐよ。

＞住人から袋叩きに

ひとりでも「袋叩き」とはこりゃいかに( ´,_ゝ`)

>>790
そりゃ、1人でも10人分のID使うからじゃないのか？

多数派工作って無駄に群れる在日みたいですげぇ嫌だ。

２ｃｈらしいけどな。

＞永井氏より後藤氏のほうがより良く見えるのは、
＞サッカー通（オタク）であるか否かの違いだけじゃないか。
＞洞察力っていう点で、感覚派の永井氏のほうが、正しいような気がする。

と私は、ジーコ批判が吹き荒れてた折に、過去に上記のようなレスをココにしたのだが、
最近のレスで日の目を見た思いがする。

永井は監督ライセンス持っていたはず。
単なるジャーナリストの後藤と比較して「感覚派」ってのはわかりません。

永井は論外。
いや、永井は２ちゃんねる擁護派が掲げた
ベース論をパクった何も持論もない奴。
アンチジーコと最初にマスコミで言ったのは永井。
語る意味さえない。

大住叩きに終始する後藤も惨めだなしかしw

なんだか、いつのまにか大住がヒーロー扱いされてる藁

まあ>>777の言にほぼすべてが集約されているだろうね。
尤も俺は後藤氏の言うことも解るし、それなりのライターだとは思う。
ただ彼は金子氏を「名前だけで仕事をするようになってからダメになった」と
こき下ろせるほどたいしたライターでもないとは正直思う。

ただこのスレも単なるアンチによる書き込みが続くと向こうのスレの
二の舞になる恐れは十分にあるだろうね。

いやー、このスレを通じ、後藤、大住に対し
よく思ってない奴が多くなってきた。
良い事。

仲間だと思っていた住民に速攻で否定されてしまった可哀想な>>794たんの姿
↓
OTL

>>798
客観性を欠く上に面白くない大住の文章も、信者には魅力的なんだよ。

>>765
でも加茂の門下生では劣等生だったという話だよ＞永井。

>>799
というか、スルーすること覚えちゃったからね（ｗ

>>799
＞向こうのスレの二の舞になる

既になってると思うが。
１スレで６０スレ続いた向こうを追い越すとは、流石隔離板の隔離スレッド（ｗ

電波ライタースレより
976 ：　 ：04/07/01 02:17 ID:Hl1i3GNa
>>974
そういや今回のナンバーでもブラジル柔術界のことに首突っ込んでたな。
面白そうな記事だと思ったが金子の名前を見た瞬間にスルーしてしまった。


結局あそこが>>750の価値感に凝り固まってるという良い例だな。中身は
もはや関係無い。金子であるというだけで電波扱い。中身をたとえ読んでも、
最初から電波扱いしてやろうとバイアスかかってるからどうにでもケチは
つけられるしな。

>>806
鏡にうつった自分がそんなに憎いのか・・・お大事に。

このスレは後藤、大住ではなく、電波ライタースレ住人を罵倒するスレになりました。






>>806のおかげで（ｗ

979 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/01(木) 04:49 ID:3OvdLx4h
>>956
ジーコを評する意見者への感情を抑えられなくなってる
評論家というよりアンチそのものになりつつある感じ

980 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/01(木) 08:31 ID:mevg1MZM
自演乙。

981 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/01(木) 08:57 ID:Yhc7BDyN
>>979
またお前か。

982 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/01(木) 10:36 ID:eT4eHxqT
っていうか、後藤が大住に容赦がないのはジーコ以後にはじまったことではないのだが。。。
もしかして最近サカマガ読み始めた人？＞>>979


やっぱりあのスレ腐ってるよ（ｹﾞﾗ

おいおい>>1
後藤と大住と湯浅って至る所のスレで神格化されてるか？
電波ライタースレだけだろ？
まあもっとも金子は至る所で嫌われてるけどｗ

湯浅は紙だよ。

ターゲットは絞った。
次スレから、後藤、大住にターゲットを絞る。
特に、大住には憤りを感じている。

そして、次スレからは彼らのコラムを軸に
進行していく。今、膨大なデータをまとめているところだ。

じゃぁスレタイは

【あぁ蹴れば】後藤・大住スレ【こう蹴る】

にケテーイ

>>812
西村幸祐も絶対に入れて欲しい。
あれほどの糞ウヨ電波を発していながら例のスレで神格化されているって意味では、
上の二人と同類だと思う。

>>814
いや、そのレベルはやっても意味がない。
ジャックティベール気取りの北條あたりは考えている。
北條も酷い。ただ、サカマガ卒業したらしいな。

>3KPo5gsb
おまいドメ板の家長スレも荒らしてるのか。しお韓に晒されてて驚いた。
ドイツに留学しながらにして１０年もガンバの若手を監視できるというのも凄いですね、ｻ.ｻ.ｻ

>>816
ドイツ留学？何でオレがドイツ留学なんてするんだ？
というか、まだオレをストーキングしてるのか。
相当俺の事好きなんだな。

Ｊリーグ

ｽﾝﾏｾﾝ誤爆しました

東京には空が無い

名前わすれたが
「オフサイドはなぜ反則か」の作者との対談はマターリ読めた。
こんな漏れはこのスレでは叩かれますか？

電波スレが落ちるとこっちが活性化する。わかりやすくていいな（ｗ
同じ板にあったらＩＤ重複しまくりなんだろうな。

>>822
まあ、ようするに忙しい人達だよね…

>>821
後藤信者に用はない。出て行け。

叩く対象が違うだけで、電波ライタースレと同じじゃねーか。
書き手によってバイアスかけて内容を吟味しない。

殆どのライターが、糞な文章も良い文章も両方書いているよ。

>>825
また大住信者かよ・・・お前はこのスレにはふさわしくない人間だってまだわからない？

ここは大住や後藤を論理的に批判するための、それができる人間が集まるスレッドであって、
永井や杉山の真意を読み取れないのに、揚げ足を取ることだけに必死な基地外スレッドとは違うの。
このスレを最初から読み返してみろよ。お前の偏差値じゃ付いてこれないだろうけどｗ

ほらほら、住人から袋叩きに会う前にあっちに帰った方が身のためだぞｗ

雑誌「正論」8月号に『「２ちゃんねる」を目の敵にする朝日、岩波の焦燥』という
記事が載ってるらしい。著者は「ジャーナリスト　西村幸祐」となってる。
ソースは今朝の産経新聞2面の広告

痛すぎるな西村（ﾜﾗ

それわ買わねばならんな。

やはり西村もこのスレで対象にしなければいけない存在のようだな。
糞ウヨが何をほざくか今から楽しみでならない

>>827
軽く立ち読みしたけど、2chを隠れ蓑にした朝日・岩波・共同叩きだったしなぁ。
２ちゃんねらーで実際に動いてる人へ取材しているけど、結局はそれくらいだし。

>>825
きみはちょっと勘違いしている。
このスレで叩かれているのはライターではなく、読者だ。
つまり、「こんな奴等の文章読んで納得してる奴等は馬鹿」というのが
このスレの主旨であり、当然、そのライター共の文章など一切読む必要なし。
なぜなら叩く相手はライターではないからだ。

おわかり？

>>831
きみはかなり勘違いをしている。

>>831
狂おしい程に同意。
その意味では叩くべき対象は他者ではなく、寧ろ自分自身の中にあると云えるだろう。
ライターや解説者の意見に惑わされぬ個人の「絶対的価値観」を持てば、
結果的には試合や選手すら見ずに「サッカーの本質を論ずる」ことすら可能になるのだから。
その境地に至ることこそ、このスレの存在意義と云える。

>>833
>結果的には試合や選手すら見ずに「サッカーの本質を論ずる」ことすら可能になるのだから。

つまり、脳内サッカーですね。

>>832
「立ち位置をコロコロ変えながらオナってる奴ら」が生息するスレなんだから、此処は。

>>826
やれやれ。
誰も批判してないし、誰も擁護してないのに何故大住信者になるのやら。
もう一度>>825の最後の一文を読め。大住、後藤も含め糞な文章もあれば
良い文章もあるって言ってんだろ。

>>831
良くワカランな。>>825を要約すれば、「書き手うんぬんで判断する読者は馬鹿」
自分で判断しろ。って事だからライター叩いてないけどな。大体、
暇つぶしで雑誌買えば、それらのライターの文章は自然と読むことになるでしょ。
求めて読むもんじゃないと言うのは確かだけどね。

まぁそもそもは>>824に対するレスなんだけどね。
後藤の記事をまったり読めた→後藤信者帰れ
って…。その記事がどんなかを言わず、排除してたら電波スレと
一緒だからねぇ…。

>>833は釣りだろな〜
自分の立場をわざとボカしてる。

決めた。次スレのスレタイに西村も入れる。

>>831の言っている事は正論。
ホントこいつらの文は読まない方がいい。

だが、こいつらの文に幻惑されている奴は騙されている事すら気づいていない。
なので、こいつらの文を基点に、わかりやすく解説する
べきだと思う。なので、後藤、大住などの文を嫌々ながらだが
チャックしている。

>>838
×チャックしている

○ケチャックしている

>>836
また大住信者かよ・・・お前はこのスレにはふさわしくない人間だってまだわからない？

ここは大住や後藤を論理的に批判するための、それができる人間が集まるスレッドであって、
永井や杉山の真意を読み取れないのに、揚げ足を取ることだけに必死な基地外スレッドとは違うの。
このスレを最初から読み返してみろよ。お前の偏差値じゃ付いてこれないだろうけどｗ

ほらほら、住人から袋叩きに会う前にあっちに帰った方が身のためだぞｗ

客観的に見て、大住信者よりもアンチ大住の方が多いですね。
やっぱり彼らの文章を妄信している人間なんて一握りしかいないということでしょうか。

>>841
よくわかってらっしゃる。

>>840
何これ、なんかのコピペ改変なの？ｗ

偏差値を統計学的な意味でなく、学力判定の目安に使うって事は
良い年したオッさんだろう？そんな中学生みたいな文を貼り付けて
ないで、後藤、大住の文章でもケチャックしときなよ。

このすれつまんない

客観的に見て、後藤信者が入り込み始めたときからこのスレは
レベルが低くなってつまらなくなった。
後藤と大住はファンのレベルもたかが知れているということがよくわかった。
↑の方で良い事も書いているし電波も放出している、などと書いてあったが
この両名に限って言えばそれはない。嘘と偏見とレッテルで塗り固められた文章を
ありがたがっている連中なんて、あっちのスレでむなしく自作自演を繰り返している連中
だけだと思う。

そうそう、Ｒ２５の永井のコラムを読んだが、あれはなかなかいいことが書いてあったと思う。
この人は「ゲーム脳」を何の疑いもなく自著で引用しちゃってる危うさもあるが、
ジーコ評、トルシェ評などはこのスレでも多くの賛同を得られると思う。

つれる？

>>812
じゃあ俺は西部スレ立てよう…。
10行かずに即死しそうだけど。

このスレ、これから面白くなるんだよね？

無理じゃない

とりあえず糞ウヨ西村の話でもしようよ

そんな書き込みする暇あったら、ここでもＦ５攻撃してろよお前ら（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0408/danwa.html
クソサヨにはそれが似合いだ

後藤健生は真性サヨ

で、西村についてよく知らないんだけど、
どんなコラムを書く人なの？
誰か特徴を教えてくれませんか？

>>853
２ちゃんの管理人だよ＞西村

さて、どれくらい食いつくかな？
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/index.html

>>855
読んだぉ〜！
こいつら間違いなく2chねらーに皮肉言ってんなｗ
つかここを読んでる、間違いない！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/08 16:20 ID:mJBHyEjD
>>855
読んだぉ〜！
こいつら間違いなく2chねらーに皮肉言ってんなｗ
つかここを読んでる、間違いない！

　　　　　川‖￣￣　＼
　　　　　川川川　　　o‖
　　　　‖川 | | | ー　ー||
　　　　川川 | |　≧ 　≦l　　
　　　　川川| |　＼　J/||　
　　　　川川‖　　| ∀ ∩ゝ　　間違いない！
　　　　川川|‖＼|＿_|l|Π|　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　| |　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|輝久|／川l　.| |　　|　　　　|￣￣|
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　　｜　 　　　　　|

>>855
後藤は相変わらず見識癌ぶりを披露しているな。
「ジーコのサッカーには戦術がない」「解任すべき」
「山本をＡ代表の監督へ」などなど。

散々このようなことを言っていたが、今度は「日本をユーロへ」
「ＣＬに出させろ」だあ？

ふざけてんのかこいつは？

こいつには持論もクソもない。
確固たるサッカー哲学がないから、意見がコロコロ変わる。
それはトル時代からそう。

こいつマジで辞めさせるべき。

あとさ、よく永井とトークバトルするじゃん？
永井だから勝てるだけで、良識的な奴と討論したら後藤は確実に負けるわな。

「日本をユーロへ」
「ＣＬに出させろ」　　ってｗ
ＵＥＦＡとの兼ね合いを考えれば、それが不可能だという事がわかると思うんだが。
こいつは真性のアフォなんじゃないか？

視点が古いのでこいつの文を読んでも何も発見がない。
進化していく近代サッカーの潮流をつかみきれてないというか。

もう、ため息しか出ない罠。

後藤は加地を五輪のOAに推薦してよなｗ

つーか、こいつらがサッカーに関わり生活している事自体
腹立たしい。おかしいと思わないか？
罪悪感ないのかな。
サッカーで稼いだ金を寄付すべき。

ちょっと早いけど次スレは>>1さんが立てたこれで。
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088848056/l50

後、>>855のコラムを読んで気づいた事があった。
ｶﾀｶﾅが半角だ。
２ちゃんねらーであるということを確信した。
おそらくここを見てるんじゃないか？

不満をモット吐き出せ。

後藤が、
ジーコが疲労した欧州組を偏重したのを批判したことは知っている。
だが、
ジーコがそれを改めたんだから、丸くおさまってよかったってことじゃないか。

ジーコが自分の路線変更をキチンと説明してない方が不手際だろ。

>>863
あのー、そこ携帯サイトなんで基本的にカタカナ半角なんですけど

>>863
君、i-modeって知ってる？ITはイットじゃないよ？

大住発言の推移

☆欧州遠征前(特に3月ごろのコラムから抜粋）

・ジーコは即解任しろ

・監督経験がないので戦術すら教えられない

・遅攻ではくずせない。早い攻撃を取り入れろ

・選手をテストしろ。今のやり方じゃ選手層が厚くならない。
　怪我人が出たらチームが破綻してしまう。


☆欧州遠征後

・ジーコは急に戦術を教え始めたので結果が出た。
　
・もうちょっと見てみようと。

・私は批評家だから今後も批評していく
　（ここを意識しての発言か？）


突っ込みどころが満載だが、あえて一つだけ突っ込もう。
大住さんよ、批評家だから今後も批評していくのは
大いに結構であるが、すでに以前から言っていた事を
自ら覆すような発言が多いな？

過去に言ってきた自分の発言に対する責任はとるつもりないの？
批評家だからって何言っても良いのか？

そんなコロコロ持論を変えて恥ずかしくないか？大住さん
そして、自分の言ってきた意見に責任を持たず
駄文を書いて、サッカーファンに影で笑われていることに気づいてるの？大住さん

サッカーに関係してお金貰っている事に罪悪感を感じないの？大住さん

おまえはサッカー界の癌だよ。
消えてなくなってくれ。

>>867
あんたの言うとおりだ。
トルシエ時代も途中からトルシエマンセーに転換した評論家は信用してない（ｗ

トルシエフラットスリーなんて本番で通用しないの当たり前だ、つーの

あ、大住は最初からマンセーだったっけ？（ｗ

評論家なんて恥知らずの仕事。
根拠もなく評論対象より自分が優れてるはずだという
前提にたって口出しした挙句、どっちころんでも責任はとらない。
こいつらだけでなく、湯浅とかセルジオでもそうだよ。

>>870
それでも実名あかしてる分だけ、このスレで批評家叩いて喜んでる馬鹿よりも
ずっと立派な態度だと思うがね。

>>871
評論家なんだから当たり前だろヴォケ。

>>871
だから「仕事」でやってんのが恥知らずなんだよ。
普通の人間は仕事により金貰う分責任を負うだろ。
評論家は金貰っても、仕事としての自分の言論に
責任とることはほとんど無いね。

大隈氏や後藤氏がジーコの評価をめぐって混乱しているのは
彼らがサッカーを実際に経験したことがないのに批評をしようとするからだろうと思う
ジーコの見ているものはわれわれ素人とは違うのだろう
例えば選手交代があたっているというのは事実だがそれが適当なのか考え抜かれてるのか
それもわれわれには分からない。そして連中にも分かっていない。
成功と失敗が入り混じったデータをもとにおろおろ歩き回るだけ
トルシェはある程度セールスポイントがはっきりしてたから
叩くにも擁護するにもやりやすかっただろう。

つまり俺が言いたいのは
トルシェは日本のマスコミの馬鹿さをさらけ出し
ジーコは似非批評家をさらけだしたということ

>>874
素晴らしい。
その通りだと思う。

以前、トルシエはこのようなことを言っていた
「日本のマスコミはその日その日で一喜一憂する。
サッカーに対する理解が足りない」

本当に、後藤、大住は酷い。どんどん彼らの破綻点を見つけていくべき。

>破綻点を見つけていくべき。
破綻点を検証すべき

>>874
それは単にジーコに監督としてのポリシーやセオリーというものが欠如しているからじゃないの？
計算式まで評価する問題で、答えだけ書かれた答案返されるようなもんだろ。

的外れな屁理屈言ってますね（大笑い

ころころ評価が変わるのは２ｃｈも同じ