945 :
:04/05/04 17:37 ID:9CUW3SwH
>>940 > プラハの街とチェコ代表には、共通の印象を抱くのだった。大人っぽい。
>ホッとさせられる理由はそこにある。日本もこれからは老人社会。動と静の
>程よいバランスが求められているんじゃないかと僕は思う。
こんなわけわかんねえ事言ってるから叩かれるわけで・・・
946 :
:04/05/04 17:41 ID:aCBObrXP
つーか中身ゼロの駄文ですね
947 :
,:04/05/04 17:56 ID:Y8og/1Wn
観光協会の手先のようだ・・・。
948 :
:04/05/04 17:58 ID:96q8V+TN
>>932 そのときのユーベは3−4−2−1だったと思う
949 :
:04/05/04 18:02 ID:96q8V+TN
>>944 確かに。知識があろうがなかろうが的外れなことを言ったり
主張をコロコロ変えたら批判されるまで。
> 確かに。知識があろうがなかろうが的外れなことを言ったり
> 主張をコロコロ変えたら批判されるまで。
西部・・・。
951 :
:04/05/04 18:05 ID:0ZB04psn
結論。この試合のチェコは恐ろしくレベルが低かった。以上
というわけですね
952 :
:04/05/04 18:09 ID:3wgPR7l0
>>951 それを言う立場の人にとっては低いって言わないんじゃ。
953 :
:04/05/04 18:33 ID:oIBrG0pd
>>951 私はただ怖い
が抜けてるんじゃない?
何が怖いのかはわからないけども。
思わず950を踏んでしまったので次スレを立てようと思いますが、この板でいいですよね?
向こうは向こうで盛り上がってるみたいだし。
955 :
:04/05/04 18:46 ID:FuYrhLFt
956 :
:04/05/04 19:13 ID:0ZB04psn
本来ならこの難癖で切りこんでくるはずの金子隊長は
ジーコの深謀遠慮にただ感服してるという不思議な状況
957 :
:04/05/04 19:27 ID:3EWS+NOT
結論。この試合のチェコは恐ろしくレベルが低かった。以上
喜ぶな!
チェコ戦は低俗なポルノ。
ネドベドは藤田の矮小なコピー
チェコみたいにパソパソパーソ
959 :
:04/05/04 21:14 ID:qkL+SsnL
960 :
:04/05/04 21:59 ID:ZhvdrKbG
とりあえず喜ぶな的なことは本当に言ってたな
961 :
_:04/05/04 22:00 ID:QUdDe9IV
西部が叩かれる理由って初期のジーコ擁護とトルシエ嫌いのせい?
イマイチあいつが叩かれるのが理解できんのだが。
962 :
:04/05/04 22:11 ID:2Os02LAW
>>961 とりあえず過去ログから、叩かれている意見を引っ張ってきてくれ。
ジーコ擁護派・トルシエ批判派というのは関係ないだろう。
ジーコ解任しる、トルシエは間違ってはいないという意見を言っているくらいだし。
963 :
:04/05/04 22:21 ID:PTFsAwPj
西部は中途半端さが叩かれてたような気がするな
964 :
:04/05/04 23:12 ID:7pM5PANn
セレクターという言葉でジーコを語ろうとしたのだが、
現実のジーコが斜め下を行ってしまったため、西部の言論と食い違いが出始めた。
ここで素直に駄目出ししてしまえばよかったのだが、どうも本人的に
引っ込みが付かなくなってしまったようで、セレクターや自由や組織という言葉を軸に、
批判とも擁護ともつかない言葉遊びに走ってしまったというのが西部の印象。
965 :
:04/05/04 23:12 ID:U0WTUDtP
西部は知識も常識もあると思うが、視点を変える事があるから答えも変わる。
まあサッカーに答えがない証拠でもある。
966 :
:04/05/04 23:19 ID:nV9T+8Oy
>964
斜め下という意味がよく分からないな。西部がそんなにぐらついて
いるとは思わないのだが・・・・・。
あと、コンフェデ終了後に「解任が妥当」と明言したにもかかわらず、
その後のジーコジャパン(というよりジーコ自身?)の緩やかな成長を見て
次第にジーコ支持に再び傾倒し、ワールドカップ予選が始まってからは
「今解任するのはタイミングが悪い(ケットと正反対の理由)」「結果は出ている」
「途中解任は義理を欠く」という言葉で何か結論から逃げている感があるんだよなぁ。
確かにそれらの意見は「正論」ではあるんだけどね。
彼が主張する所の「アジアカップでの見極め」を誤ると、2次予選でのクライシスは
今とは比較にならんわけで・・・。
スポナビの彼のJリーグ評なんか見てると、このギャップが信じられない。
一度西部と永井先生で対談して欲しいな。
968 :
:04/05/05 00:04 ID:bOiQe2lQ
968
スレを〜埋め〜ま〜しょ〜 陽気にスレをね あ、スレ、スレ
ゴメン、なんでもない。
970 :
:04/05/05 01:07 ID:zUmzfz1P
971 :
:04/05/05 01:19 ID:jln2eU31
「99.99%」じゃなくて「九分九厘」って言ってくれたらよかったのに>金子
972 :
:04/05/05 01:47 ID:fx+lCRuT
>>971 野球好きだからそんなミスはやらんだろう
973 :
:04/05/05 06:58 ID:Gx3/fWWi
各ライターのジーコに対するスタンスは、ウ○コ味のカレーになぞらえた
下品だが的確きわまる喩えがあったからググってみるべし。
974 :
:04/05/05 10:12 ID:rDiiAg9h
>>971 マジレスすると九分九厘も
ほとんど完全にちかい
って意味なんだけどな
975 :
:04/05/05 10:55 ID:uDjFo+uk
立ったスレは仕方が無いけどやっぱり代表板に立てるべきスレさと思うけどな。
話してる内容のほとんどが代表関連になってるでしょうし。
976 :
:04/05/05 10:57 ID:uiBpYIIk
0か1かといった議論になっているなかで、西部が煮え切らない印象を与えるからだろう
実は西部の文章のほとんどは是非の一歩手前のところで議論している
「是非を問う以前に確認しておかなければならないこと」について書いている
トルシエのときもそうだった。
「(文章を書いても)トルシエの是非に触れる前に、彼の監督としてのやり方の妥当性を
論じるところで終わってしまう」
と以前ぼやいていたことがある。
今回もそうだよ
「わかりきったことをくどくど書くのどうなんかなあ」
といいながら「ジーコジャパン基礎講座」を書いている。
西部はジーコの擁護をしているのではなくて、ジーコのやろうとしてることや考え方
それ自体を、味噌糞の否定論から救おうとしているだけだ。
俺は西部のいわんとしてることは間違いじゃないと思う
永井洋一は論外として、川淵やマスコミの言葉遊びのようなジーコジャパン礼賛の
理屈につきあって同じように自由だの組織だの観念的な議論に終始してるなかで
「ジーコジャパンの議論の枠組み」に意識的なのは西部だけだ。
他の論者はトルシエという座標軸でしかジーコジャパンの位置を設定できていないと思う。
「この世にはトルシエかジーコしか監督いないのかよw」は、今のところ西部にだけ
言う資格がある。
977 :
:04/05/05 14:37 ID:NtU9jiBW
978 :
:04/05/05 14:42 ID:bOiQe2lQ
978
979 :
:04/05/05 14:44 ID:uWvZpMqa
俺は
>>975じゃないけど
>>976がなぜ代表板じゃ駄目なのかがわからん。
実際話してる内容は日本代表を論じるライター中心なんだし
あえてこの板に残す必要は無かったと思うが・・・・・。
980 :
:04/05/05 14:46 ID:bOiQe2lQ
980
981 :
_:04/05/05 14:56 ID:9ls3xFN6
>>979 ほんの一時期の傾向でネタが限定される代表板に移すのいいと思ってるのか?
実際にはCLネタやそれと絡めたJネタは頻繁に投下されてるけどね
982 :
:04/05/05 14:57 ID:bOiQe2lQ
982
983 :
:04/05/05 15:01 ID:Xku4Clva
プレミアリーグはチョベリーグ
984 :
:04/05/05 15:06 ID:bOiQe2lQ
984
985 :
:04/05/05 15:09 ID:uWvZpMqa
>>981 「ほんの一時期の傾向」か?
代表ネタ中心なのはずっとだし、
たまにでるJネタも代表に絡めてのネタばっかりじゃん。
CL話なんて御杉の4231ネタ以外あるかな?
やっぱり向こうの板向けのスレだろ。
>>985 今代表板に行くと、目も当てられない惨状が待ってるかもしれない。
それが怖いな。
987 :
:04/05/05 16:14 ID:ZNe0z+yh
やはり、海外板がいいよ。
代表板に行くと、ニワカが常駐して面倒くさいことになる。
988 :
:04/05/05 16:44 ID:c9EwWaDB
>>987 面倒くさいことになるどころか、某「関連スレ」のようなキチガイの溜り場に・・・
989 :
:04/05/05 16:56 ID:CBRzI79Y
スポーツライター・サッカーコメンテーター金子さん
990 :
:04/05/05 17:03 ID:2lvl7/Ig
あっちの板の厨度はもはや異様なんだが、GW終わったらちょっとはおさまるかね。
それなりに成熟されてきた諧謔性とユーモアの文化が失われるのは惜しいことだ。
991 :
:04/05/05 17:28 ID:NtU9jiBW
>>990 もともとあっちは隔離板だからね。
GW終っても変わらないんじゃないの?
992 :
:04/05/05 17:33 ID:nQs2NGmW
代表板見学してきた。
酷いねあそこは。移住など考えられん
993 :
:04/05/05 17:49 ID:o0piiLd7
梅
994 :
: