★日本代表戦術システム総合スレVer3★その25

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081253255/

　

>>1
Z

　いな　　　　　　　　　　　　新
　いん　　　 ,─--.､　　　　 ス
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　 レ
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§ 　　　│
　かこ　　　 X＿@X 　　　　│
　｜え　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

板違いでは？

>>1
乙

>>5
はぁ？？？

ここどこの板？海外サッカーにないきが・・ｗ

分割された、日本代表板です

エメルソンが帰化して代表入りしたら、議論もまた変わってくるだろうな。
ところで左サイドの選手なんだが、鈴木慎吾はどうだ？

　　　
　　　久保
　　　　　　　黒部

　　　　　小野
鈴木慎　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中田　　

　　　　稲本　福西　

　
　坪井　　森岡　　宮本　

SUB大久保、柳沢、アレックス、茸、西、中澤あたり

おお、日本代表板なんかできてたんか

黒部をそこに置くか？
宮本をそこに置くか？
稲本と福西を置くか？

久保と黒部って・・・

高原と柳沢より１００倍くらい点が入りそうな感じがするね

久保、本山のほうが点は入りそう

黒部って紅白戦で何も出来ずに代表から外されたやつだろ

とにかく高原だけはどうしようもない。柳沢はまだ相方とチーム戦術次第で使える。

他人とコミュニケーション取れなくて、いいボールが来るのをお祈りしてるだけのＦＷと
意味のない動きでサイドや後ろに流れてばかりのＦＷ、どっちがマシ？

高原、久保、黒部、田中達でいい。

今のＡ代表ＦＷって、技術以前の人間力が低すぎ。
2年後には普通に今のアテネ世代に取って代わられてそう

>>18
そんな高原や鈴木よりも、いざいいボールがきたとき、
落ち着いてキーパーかわしたりＤＦより高くとんで決めてくれる期待の持てるクボ
のほうがはるかにいいにきまってるだろ。
どうでもいいことを訊かないように。

クライフバルサ式３−４−３

　　　　　誰か
　本山　　　　　　大久保

　　　　　小野
　新井場　　　　　中田
　　　　　遠藤

　中田浩　　　　　徳永
　　　　　松田

　　　　　楢崎

控え：アレ、田中、戸田、服部、宮本、川口

FWと左サイドMFが一番難しい・・・
日本にはロマーリオがいないのよね。

>>20
そうだな。
やはり俺にとってはシンガポール戦のニヤニヤが決定的だったな。例えば
不運なケガを乗り越えていいプレーを見せた斧や、超過密日程を当然のように
こなす中田などとは、才能といったものとは別の次元でこいつは完全に劣って
いると思ったね。期待していただけに残念だ。

>>20
アテネ世代って田中、大久保、高松・・・（そういえば坂田どうした）
そんなに期待できるか？

平山、森本くらいまでいけば妄想が働き期待したいが

なんで3バックで妄想してるの？

ジーコさんだよ？
4バックでやりなおし〜

東アジアで３バックだったし。

　　　　黒部ﾄﾏｿﾝ　　久保ｼｪﾌﾁｪﾝｺ

　　　　　　　　　本山ｶｶ

三都主ｾﾙｼﾞｰﾆｮ　　　　　中田ｾｰﾄﾞﾙﾌ

　　　　　　　　小野ﾋﾟﾙﾛ

新井場ﾊﾟﾝｶﾛ　　　　　　　　　　加地ｶﾌｰ

　　　宮本ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ　松田ネスタ

全然タイプ似てないしｗ

>>20
つーてもＵ２３も監督が下手するとジーコよりやばそうだからな。（ｗ
あんないびつな組織戦術へたにおぼえたらつぶれる選手続出しそうで
心配。あれだったら戦術なんてないほうがましだし。
わけわからんポジで起用したりするのをみても、結局あのカテゴリー
で代表で成長するってのは根本的に期待できねーよな。まああれじゃ
あたりまえなんだが。

やりたいサッカーとかではなく、メンバーに合わしただけじゃないかな
中盤を多くしてもそれほど支配できるメンバーじゃないし
ゲームを作れそうな選手もいない中で良くやったと思う
結局ロングフィードにサポート早くして手数を少なくゴールに向かう以外
攻め手を作れそうも無いような

>>22自己訂正
メンバー見るとクライフじゃなくて
ファンハールかビエルサの３−４−３だね

　　　　　　　　　　　　　高原Rﾃﾞﾌﾞｰﾙ←とりあえず
　　本山ｵｰﾌｪﾙﾏｳｽ　　　　　　　　　大久保ﾌｨﾆﾃﾞｨ

　　　　　　　　　　　　　小野ﾘﾄﾈﾏﾝ
新井場ﾀﾞﾋﾞｯﾂ　　　　　　　　　　　　　　　中田ｾｰﾄﾞﾙﾌ
　　　　　　　　　　　　　遠藤ﾘｶﾙﾄﾞ

　　中田浩Fﾃﾞﾌﾞｰﾙ　　　松田ﾌﾞﾘﾝｸ　　　徳永ﾗｲｼﾞﾊｰ

　　　　　　　　　　楢崎ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ

ビエルサが監督になったらもう言う事ないのにな。
そうすればこのスレももっと面白くなるのに。
もっと日本代表の戦術を分析させてくれ！ジーコさん！

3-4-3はDFが1対1で勝てないとつらいんじゃない？

日本のDFは一対一なら結構得意な選手揃ってる。
茂庭、坪井、菊地とか。

>>32
それは確かにそう。
中田浩・松田・徳永の３バックだと高さも速さも含め守備に不安が残る。
・・・ただ前を生かすには中田浩・徳永のフィードと
松田（釣男でもいいけど・・・）のオーバーラップがどうしても欲しい。
リベロに阿部で中澤・坪井（センターに攻撃の起点を置く）でもいいけど
サイドのSHを押し上げて攻撃的に行くなら、正確なパスが出せるCBが重要だと思ってる。
まぁあくまでポゼッションサッカーが前提。
カウンター重視で３バックなら宮本を入れる。

アジア相手のみで考えればこれ結構機能すると思うんだけど・・・サイドでガンガン勝負しかけていく！

　　　　　 　鈴木

　ｻﾝﾄｽ　　中田　　石川

　　　　小野　　戸田

那須　中沢　ﾄｩｰﾘｵ　加地

　　　　　 　楢崎

久保
　　　　　　本山　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　中田浩　　　　　　稲本

　　　新井場　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　　　松田　　　中澤
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　楢崎

>>35
おいおい、１トップの鈴木がサイドに流れたら、誰がシュートするの？
中田一人で中で待ってるの？

久保、ダメだ一人でキャバクラ行っちゃｗ

>>37
鈴木に頼むからサイドにあまり流れないでくれってお願いしとくｗ

>>39
そういうのは無意味じゃね？
ドリブラーを真ん中において、「頼むからポストしてくれ」とか、ディフェンダーを最前線において
「頼むからゴールしてくれ」とか言ってるのと一緒じゃん。
そんな頼んだくらいで簡単に出来るのなら、どんな布陣だって組めちゃうよ。

>>35
予選を通じて本選で戦えるチームを作らないといけないんだから、
アジア用とか言ってもしょうがない。
3トップとか攻撃的ＷＢは、Ｗ杯本番ではどうせ出来ないんだから
試合中のオプションの一つとして考えるしかない。
Ｕ−２３ですら右ＷＢ石川はオプションであって、デフォは徳永。

>>36
ﾜﾗﾀ

えらいもん、覚えちゃったな＞久保

>>40
まぁまぁ、マジレスすんなってｗ
鱸のワントップなんて、もともと半分ネタなんだろうからｗ

　　　鈴木
　久保　　大久保
　　　中田
　遠藤　　稲本
中蛸宮本中澤福西
　　　楢崎

これが最強です。

小野を使わない意味がわからん

>>44
大改造だな・・・
久保のシャドーストライカー（1.5列目）起用
福西の右サイドバック起用

知ってる名前並べただけちゃうんかと。

３−４−３の攻撃時の基本形

　　　　　　　　FW
WG　　　　　　　　　　　　　WG
　　　　　　　　OH
　　　SH　　　　　　　SH
　　　　　　　　DH

CB　　　　　　CB　　　　　　CB

　　　　　　　　GK

もしくは

　　　　　　　　FW
　　　　WG　　　　　WG
　　　　　　　　OH
SH　　　　　　　　　　　　　SH
　　　　　　　　DH

CB　　　　　　CB　　　　　　CB

　　　　　　　　GK

３−４−３の守備時の基本形

　　　　　　　　FW

　　　WG　　　　　　　WG
　　　　　OH　　　DH
SH　　　　　　　　　　　　　SH

　　　CB　　　CB　　　CB

　　　　　　　　GK

FW・・・電柱系か足の速いFW。個性的なプレーヤー。
代表的な選手：ﾛﾏｰﾘｵ、ｸﾚｽﾎﾟ

WG・・・ドリブルがうまくサイドをえぐれる選手。１人は司令塔タイプでも可。
代表的な選手：ｵｰﾌｪﾙﾏｳｽ、Mﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟ、ｵﾙﾃｶﾞ、ｽﾄｲﾁｺﾌ

OH・・・ロングフィードがうまく、球離れのいい選手。DHもこなせないとダメ。
代表的な選手：ﾍﾞｰﾛﾝ、ﾘﾄﾈﾏﾝ、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ

SH・・・最も運動量を必要とする。守備時はWBになり、攻撃時はWGとOHが出来ること。
代表的な選手：ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ、ｾｰﾄﾞﾙﾌ、ｻﾈｯﾃｨ

DH・・・パスの出せる展開力のあるバランサー。飛び出せなくていい。もしくは潰し屋
代表的な選手：ｸﾞｧﾙﾃﾞｨｵﾗ、ｼﾒｵﾈ

CB・・・足元がうまいのが第一。高いラインを保つのが必須。リベロがいるのが理想。
代表的な選手：ｸｰﾏﾝ、Fﾃﾞﾌﾞｰﾙ、ﾅﾝﾄﾞ

GK・・・飛び出しと足元のうまいGK。
代表的な選手：ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ、ｽｻﾋﾞﾚｰﾀ

上に当てはめると

FW・・・△高原、△久保、△黒部、？平山、？吉原、？播戸
WGに入ってる選手も含めて候補は多いけど現状のでは物足りない。
裏を狙う足の速い選手も欲しい。

WG・・・○本山、○大久保、○田中、○石川、△三都主、△鈴木、△柳沢、△中村
割と選手はそろってる。組み合わせで面白い事になるかも・・・

OH・・・○小野、△中田、△小笠原、△稲本、？中村
小野にもう少し決定力があれば完璧。
中村も守備と球離れが良くなれば有力候補。稲本はロングパスの精度次第。

SH・・・◎中田、△服部、△新井場、？稲本
中田の為にあるようなポジション。左にコレと言う候補が居ない。
稲本がサイドの動きをこなせれば面白い。

DH・・・○遠藤、○戸田、○福西、△今野、？稲本
バランサーで言うと遠藤かな。３−４−３のDHでは稲本の良さを生かせない。

CB・・・○松田、○中蛸、○徳永、○釣男、△阿部、？宮本、？坪井、？中澤
候補は多い。後は守備と足技のバランス次第。

GK・・・？楢崎、？川口、？ソガ
トル時の実績から言うと楢崎かなぁ・・・
フィードを含め足技が物足りない。

友達と理想のサッカーを語るとこういう結論になりました。
オナニーレスでスマソ。

日本じゃトータルフットボールなんて絶対無理。悲しい現実を見るだけ。
ある意味サッカーの理想だろトータルフットボールって。

WG　　　　　　　FW　　　　　WG
　　　　　　　　OH

　　　　MF　　　　　　　MF

　　　　　　　　DH
SB　　　　　　CB　　　　　　SB

　　　　　　　　GK

あんた日本にWGとCBが揃ってるって・・・
どうみても確変時で欧州の2流レベルに一試合きっちり仕事がこなせたり
一流の強豪国相手に時折通用するレベルにもたっしてないぞ
アジアでしか機能せん

　　　　黒部ﾄﾏｿﾝ　　久保ｼｪﾌﾁｪﾝｺ

　　　　　　　　　　中村ﾙｲｺｽﾀ

　　　中田ｾｰﾄﾞﾙﾌ
　　　　　　　　　　　　　　稲本ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ
　　　　　　　小野ﾋﾟﾙﾛ

三都主ｾﾙｼﾞｰﾆｮ　　　　　　　　　　加地ｶﾌｰ

　　　　角田ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ　秋田ｺｽﾀｸﾙﾀ

下手な監督を持ってくるよりは今のジーコ体勢のがイイ
宮本がディフェンスの仕方を監督に相談するとか言ってるし
中田さんも茸ですら相当な危機感を持ってる
何か代表が一皮剥けそうな感じを受ける
ジーコが何も指示しないおかげでほぼ完全に
選手の選手による選手のためのサッカーができそうな悪寒

>>54は世界中の監督の仕事を馬鹿にしている

>>54
絶対できねー。
選手1人1人が好きなプレーというか自分のプレーイメージを持ってる、
それを擦り合わせるだけでも膨大な時間が必要になる。
攻撃系の選手は攻撃を重視したシステムを望むし、
守備系の選手は守備を前提にしたシステムを望むだろうし。
しかも選手が入れ替わるたびに1からやり直しになる。
それから試合中に修正しないといけないときにいちいち集まって相談なんて出来ないだろ。

監督に相談するって言ってもジーコはそもそも約束事を作るのが嫌いなんだから、
決める必要なんてねーよって言われるかのが落ちだろ。

勘違いしてるマスコミとか多いけど、
ジーコは選手の自主性を引き出すために約束事を作らないわけでも、
約束事は少ないほうがいいと思っているわけでもなくて、
約束事は無いのが1番いいと思ってるから作らないんだから。

本当は、中田が仕切らないとダメなんだろう。
でも、彼はそういうことに興味がない。

何で中田が仕切らないといけないんだ？
監督がやればいいだけの話じゃないか
そもそも中田なんてもともとリーダーシップの有るタイプじゃないのに。
選手はコンディションとかフィールド内の事に集中したいだろうに、
戦術とかチームの雰囲気とか余計なことまでエネルギー使わないといけない。
いいプレーなんて出来るわけがないよ。
試合に集中させて貰えないのに、試合に出れば叩かれて、
選手はやる気失うだろ。

>>57
「仕切る」っていうのがどの程度を指してるのかは解らないが、
自主的に選手達に約束事を練らせるって事まで中田に要求するのはいくらなんでも酷すぎ。
中田が完璧超人とでも思っているのか？

「選手の自主性に任せる」＝「選手に全て任せる。監督は何も言わないでおくべき」

と勘違いしてる奴がいるな。

まぁ要はジーコが何もしてないってこと。

ジーコより馬鹿淵キャプテンの方が口出ししてそうだな

強いキャプテンシーとカリスマ性を持ったキャプテンが必要だな。
そこでゾノの登場ですよ。

4-2-3-1で鈴木や久保の１トップは機能しないと
断じるのはわかるが、トップ下にねばっこいキープする奴
置くとそれなりに戦えるのは今の浦和が証明している。
　　　　田中
　　山瀬　　長谷部
てなトライアングルだ。多分長谷部が頑張っている。
A代表だったら、中田、小野あたりが100％フル回転すれば
十分機能する。それで90分戦うわけではないからいいと思う。
大久保も結構キープできる。

ジーコは永井、石川を4-2-3-1の3の右に使った布陣は練習で
やったと思う。逆サイドが三都主だったと思うが、もっと
体張ってキープできる奴じゃないと厳しい。
鈴木より、小野、中田、大久保のいずれかを左サイドでいいと思う。
トップ下は今なら藤田、小野、中田、大久保のいずれかを
回せばいい。

ウイングなら武闘派キープと超絶クロスを持つ日東の鈴木さんしかないぜ！
で、スペースが出てくる後半途中にドリブラー系ウイングにスイッチだ！！

>>62
田中は多少調子が悪くても、走り回れる献身性があるが、久保にはそれがない

あっても腰の爆弾がそれを許さない。よって1topとしては計算できない。

結局日本には2トップしかないのか？

つうかジーコのって4-4-2のゾーンでカバーリングきっちりって枠しっかり
あんだろ？あれで自分のポジション別の役割認識できてないってのは実は
深刻だよな日本。

>>64
ああ、そうか。運動量という問題あったか。
1トップは埋没する可能性あるけど田中、大久保1トップでも
いいかもしれない、と思ったらU-23の山本と同じことをなぞっているわけだ。U-23の韓国戦で？やったと思うけど不発に終わってる。

でもちびっこ１トップもいいと思う。どうせだから
大黒あたりもってきたいけど。ポゼッションの第一の
ジーコではありえない。プレッシングに比重を置く山本U-23だからの
選択肢か・・・

3トップはいいんじゃないの？

1TOP厨が持論曲げずに粘るわ粘るわｗ

ずっと4-2-3-1主張してるよ

(　´_ゝ`) 相当気に入ってんだなオマエラ

俺は4-3-3、3-3-3-1、4-2-3-1、4-2-2-2
どれでもいいけどFW資質のある奴3人いれて
今より運動量多くして激しいサッカーやって欲しい。
どちらかというと4-3-3指向なんだろう。

４−３−３だな
点取れないOMFなんて要らない。

ジーコ実際FWを入れ替える交代多いから
FWは前半４５分目一杯動け、と指示できる4-3-3もいい。
ガス欠は交代、アグレッシブにゴールに向かえない奴は交代、
でいいんじゃないかと。
中村もそういう中で生き残るのなら誰も文句は言わない（かな？）

　　　　　　　　　　　久保　　　　

　　　　　高原　　　　　　　　　　大久保　
　　　　　　　　　　　小野　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　山田卓　　　稲本
　中田浩二　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中澤　　　坪井　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　楢崎

　田中　　　　　　　　石川
　　　　　　大久保
　　小野　　　　　　中田

　　　　　　　稲本
三都主　　　　　　　　　加地
　　　　　釣男　松田

　　　　　　　川口

まぁ、どんな選手使っても4-2-3-1に
すれば勝（ｽｷﾞﾔﾏ

>>73 ,74
ネタとしてもツマンネ。

他スレで見かけたんだが、

　　　　　　　 FW FW
　　　　　 小野　　　藤田
　　　　　　 戸田　中田
　新井場　宮本　中澤　阿部
　　　　　　　　楢崎

ってどうなんだ？
これＦＷが上手くハマればイケると思うぞ。
なんか現実的な布陣すぎてアレな感じだが。

選手名だけ書き込んで現実的もくそも無いだろ。
せめて守備のカバーリングと攻撃のときに各選手の動きを書け。

　　　　浜田　　　　省吾

　　　　　　　財津

　　　小田　　　　　　和正

　　　　　　　和夫
　井上　　　　　　　　　　陽水
　　　　　伊勢　　正三

　　　　　　　後醍醐

>>67
大久保１トップの悲惨さを見たのか？
>>62
98フランスはギバルシュを１トップに据えて
決勝トーナメントFWの得点０で優勝したね。
本来ギバルシュは得点も狙える選手だけど
ポストに専念させる事であの豪華な中盤が生きたわけだ。

>>77
いや俺ニワカだから76に書いた布陣に対しての批評が欲しかったので。
俺はパッと見てバランス取れてると思ったが、他の「玄人さん」方の目にはどう映るのかな？と思った。

俺には今の代表の問題点（両ＳＢ、2，3列目からの飛び出し、中盤における守備専の不在等）
を改善してるように見えたんだけど。

三都主→新井場、　山田→守備こなせてロングフィードもいい阿部（＆ＦＫ要員）
に変えることで効果的なＳＢの攻撃参加が出来そうだと。
阿部なら無理に深くまでサイド抉ってクロスあげる必要も無い。アーリーで十分効果的。

それに2，3列目の面子見ればどんな攻撃しそうかも想像つくし。
少なくとも、今みたいに2、3列目からの飛び出し皆無なんて事にはならないと思う。
運動量のある中田が3列目に下がる事で、引いた相手に対してのボールキープや散らしも効果的に出来そう。

課題のＳＢのカバーも、今の代表のように前に行きたがりの小野より戸田置いておく方が遥かにマシ。
新井場も思い切って前に出れると思う。三都主と違って戻ってもくるだろうし。

4バックで行くなら、この布陣は適材適所で守備も無難かな？って意味で「現実的」と書いた。

以上が76の布陣に対するニワカの意見。

＞本来ギバルシュは得点も狙える選手だけど
＞ポストに専念させる事であの豪華な中盤が生きたわけだ。

点取れなかったのは単にギバルシュがチャンスを決めれなかっただけでしょ。
（まあ怪我して本調子じゃなかったんだろうけど）
ポストは元々それが売りのCFタイプなんだからやるのは当たり前で
別に点取るのを犠牲にして専念していたわけではないと思うよ。
むしろ点取るのを一番期待されてた選手でしょ。
中盤が高い得点力を持っていたわけでもないんだし。

ポストプレイって、一般的に得点を犠牲にしてやるようなもんじゃないよな。
もしそれをやらなければ得点できる、という状態であればポストなんかせずに得点
してもらった方がいいわけで。

鈴木　　　高原
　　　　　　中田
イバ　　　　　　　　　　坂本
　　　　小野　稲本
　中澤　　松田　　坪井
　　　　　　楢崎
身体能力に長けた３バックが後ろにいるんで、小野と稲本は不安なくプレーできる。
新井場はＳＢを経験してるし、坂本は豊富な運動量で攻守に効く選手だから、
サイドの守りも手薄にはならない。
サイドを使うもよし、サイドをフェイクにして中央を攻めるもよし。
松田の一発フィードで鈴木を狙うもよし。

　　　　　久保
　大久保　　　師匠　　　
　　　　　小野　
　　　稲本　中田
アレ　宮本坪井　阿部
　　　　　楢崎

師匠を生かす布陣
この布陣ならワールドカップ予選余裕だね

ていうか、やっぱりノーシューター師匠はやめようよ。
釣りにしても最近はうんざりしてきたよ。

>>80
とりあえず現代表よりは良さそう（ｗ
それでも「批評」というか、敢えて難癖をつけるなら、

・FKにつき、キック要員は居てもファールゲット要員とヘッド要員が物足りない。
・ボールポゼッションで勝つか、あるいはFWがターゲットマンとして機能しないと、
　中盤からの飛出し要員が居てもその能力を発揮するチャンスがこない。

・上記2点の対策としてFW2枚を電柱+ドリブラーという構成にすると、今度は攻撃
　陣の流動性が低下して藤田の持ち味が出にくくなる。
・中田英や両SBのロングキックはリスクの少ない形で、つまり敵陣深くかタッチライ
　ン際に着弾するように使いたいのだが、それは藤田小野との相性がよくない。

・SBの対人守備が不安。低いライン設定+SBのワンサイドカット+DMFのヘルプで
　対処することになると思うが、そうなると1）もっとシンプルな攻め、例えばOMFを
　2枚とも外して快速SHを使うような攻めにしたくなるし、2）CBの一角は宮本タイプ
　が適任なのかどうか疑わしくなる。

普通ファールゲット要員なんかを１１人の中に入れておくものなのか？
その考え方がわからない。

・新井場と阿部は対人守備強い
・ファール要因とヘッド要因ではFWに大久保と久保でも入れときゃ大丈夫だろ。中澤もいる

前の試合も鈴木のポストプレイから得点が生まれたし、クロスもいいのいれたし
なにより日本に勢いがつく

>>80
阿部がﾃﾞｨﾌｪﾝｽ出来るといっても、３ﾊﾞｯｸの真ん中じゃない？
SBとは、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽに必要とされる能力が多少違うと思うんだが。
で、攻撃的なメリットはあるかもしれないが、守備がメインのﾎﾟｼﾞｼｮﾝであるSBで守備力に現行の選手と比べてﾃﾞﾒﾘｯﾄの多い選手を起用して、差し引きﾒﾘｯﾄが優るとは思えない。
(極論するなら、右にも三都主を置く気かって話になる)

小野→戸田は同意出来るが、これば日韓W杯時の戸田なら。
今の戸田はどうなのか知らないから、戸田に固執しないで遠藤や(復帰したら)中蛸でもいいと思う。

>>87
「要員」という言葉が不適切かもしれんが、とにかくファールをとらないことには
FKは蹴りたくても蹴れんぞ。11人に阿部なり中村なりを入れとけばオッケーって
訳にはいかない。

>>88
・新井場はちぎられるトコはあんま見たことないが、マークしてるはずなのに
　クロスあげられちゃうとこならちょくちょく見る。
・阿部は逆に、広いスペースでかけっこを強いられた場合が不安。
・大久保と久保はまあ、個人として悪くはない。が、その2トップで藤田の飛び出し
　が活きるとは思えん。他のタイプ（例えばクロッサー）の方が相性がよさそう。

キャバクラ事件のとき、エロティカセブンの替え歌がはやったけど、
あれｔってどっかで見れないかな？

　　　平山
村井　小野　永井
　　中田今野
洗場宮本中沢加地
　　　楢崎

ジーコのインタビューを熟読したんだが・・・・。
藻前らの方がマシかもしれない。

>>50
トータルフットボールはサッカーの理想形じゃないよ。
全体をコンパクトにしてプレスを前からかける。
ボールの奪い所を出来るだけ前にしてポゼッションサッカーをしやすくして
全員攻撃、全員守備を出来るようにする。
チーム内で決まり事をつくり組織的に攻め、組織的に守るというただの戦術。

ただし７４年オランダは別格。
あれだけ自由なポジションチェンジはフリーマンのクライフがいたからありえた。

そもそもサッカーの理想形なんてものは無いでしょ。

>>95
同意

ポゼッションサッカーの理想形には、見えるけどね　＞　トータルフット

だいたいフォーメーションや戦術は、選手に頼る部分が多いし、
フォーメーションや戦術だけをとっても、ジャンケンの様なもので完璧に万能なものは無いと思う。

分かりづらく言えば
１対１(戦闘)の局地戦を自分達に有利に働くようにするのが戦術であり
その戦術を効果的にする為のフォーメーション(戦略)であるが

最終的には戦闘の結果に、その合否を頼るしかない

と言うのが現状な訳で、その性質上どんな優れた戦術・フォーメーションでも、たった一人の飛び抜けた選手の前には、意味をなさなくなる事を忘れてはならないだろう。





それっぽく、書いたけど訳分かんなかったらスルーしていいよ。

>>96
戦術を体現化するのは選手しか居ない。
戦術を前提に選手を当てはめるのか、選手を前提に戦術を創るのか。
ただしサッカーには戦術は不可欠な要素と言うのが大前提。

いくら中盤をコンパクトにして３人で囲んでも
それをぶち抜くマラドーナクラスの選手が居れば無意味になってしまうよね。

ただ今の日本には相手の戦術を機能させなくさせてしまう選手や
フィールドにいるだけで戦術になる選手は居ない。
だからこそ戦術が大切なんじゃないのだろうかと俺は思う。


３−４−３をあえてあげたのにはいくつか理由があって
まずは中田と小野の存在が大きい。
戦術のキーとなるＳＨは運動量・フィジカル・戦術眼・中央でのプレーなど
中田にぴったりであると言う事。
ＯＨの小野はシンプルなプレースタイルとキックの正確さ
局所での個人技、ＤＨもこなせ戦術眼もいい。
シンガポール戦のような運動量を維持できれば
これほどふさわしい選手もいないんじゃないのだろうかと思った。

もう一つはユーティリティプレーヤーが多い事。
スペシャリストが少ない分プレーの幅が出る戦術が合うんじゃないかと思う。

最後は個人的な問題で俺がパス主体の美しいサッカーが好きな事。
ブラジルやフランスに守りまくってカウンターで勝つ事よりも
ボロ負けしても攻撃的でクリエイティビティー溢れる日本代表が見たい。

そんな日本いらない
昔みたいにびくびくしながらパスまわしてぶきっちょな攻撃で1点とっただけで大喜び
選手と監督と国民みんなでその1点を喜ぶような昔の日本代表に戻ってほしい

じゃ俺も>>76の評価とういうより便乗。

藤田と中田と阿部のセットというのはいい。
中田が飛び出しやすい形。藤田との縦のポジションチェンジが
有効になる。そんなに藤田が活きないというわけじゃない。
藤田の当たり弱さも阿部がカバーできる。
藤田と小野のポジションチェンジがあるにしても、良い。

>>97
今どき中盤ダイヤの3-4-3をやったらサイドアタックくらいまくってボロ負けだよ。
欧州や南米のチーム相手に通用するはずがない。
今3-4-3をやるならダブルボランチ式の方が実利的だな。
しかしサイドの守りが薄い事に変わりはない。

3-4-3は対人守備で勝てないと実行不能だろう。
1対1で勝てなきゃ前で奪うようなプレスなんて無理だし、
プレス利かなきゃサイドで基点作られてDFライン押し下げらるし、
DFライン押し上げられないせいで中盤で溜め作れなくなって、
FW孤立ってパターンじゃないかな。

>>100
たしかにそうだね。
ダイヤ型の3-4-3はきちんと守らないとサイドの守りは薄い。

ちょっとその話題はおいといて今の日本代表の問題点を挙げると
攻撃も守備もフォローが少ない点。
原因はＤＦラインからＦＷまでが全体的に間延びしているからだと思う。
結局、肝心の局面で数的優位を作れていない。
個人技での局面打開には日本では限界があると思う。

そこで全体をコンパクトに保たないと機能しない3-4-3を
あえてさせてみるのもいいんじゃないかと思う。
３０ｍなんてサッキほど極端ではないにしても
全体をコンパクトに保つ事でフォローの面を見直させる必要がある。

と、ここでサイドの守備に話を戻すけど
今の日本は4-4-2の今のままでもサイド攻撃にかなり弱い。
これはもうしょうがないんじゃないかと思う。
ちょっと守備についてまとめてみた。

現状の問題と理想形を比べているので単純比較にはならないが

4-4-2の現状
＜速攻時の守備＞
現状の４バック＋ＤＨではサイド攻撃に脆い。
＜遅攻時の守備＞
ＳＢの対人守備に多少問題はあるにせよ中盤からプレスをかけ安定して守れる。
怖いのはＣＢの高さと２列目からの飛び出し。

3-4-3の仮定
＜速攻時の守備＞
全体的に守備は手薄。
ＳＨが上がっていればやはりサイド攻撃に脆い。
全体的に守備は手薄。
＜遅攻時の守備＞
セオリー通りに守れば5-4-1の形で守る。
全体をコンパクトに保つ事でフォローもしやすくプレスもかかりやすい。


俺の印象としては速攻時での守備は4-4-2の現状でも3-4-3でも
かなり脆いんじゃないかと考えてる。

そこで現状と戦術の違いが出てくる。
要はいかに相手に速攻をかけさせる回数を減らせるのかと言う点。
3-4-3の場合、前線に人が多い分、前からプレッシャーをどんどんかけて
なるべく速攻させないようにさせるのがセオリー。
前でボールが奪えなくても速攻させないというのが大事。
速攻さえ押さえればサイドも中央も十分な人数で守る事が出来る。

・・・と、理想を書くとこうなるｗ
3-4-3の守備での問題点としては、ＷＧとＯＨが戻ってこないと5-1-1-3の形になり
２列目の飛び出しをケアできないし、プレスもかからない
非常に危険な状態になる可能性もある。
ただ日本には前線からプレスをかけてくれるＦＷがたくさんいるから
大丈夫じゃないかなと・・・ｗ

後は各選手の戦術の浸透度によると思う。
海外組が召集が困難な状態でやれと言うのは辛い話だよね・・・

4-4-2と3-4-3のサイドが弱点ってのはそんなレベルの話じゃなくて
４枚でゾーン消してるって時点で相手の中盤展開からの攻撃の選択肢が
まず消されてるってことが重要なんだよな。３バックってのは最初から
あけてるから、相手はそこを確実な部分として意識できるから戦術的対
応の段階でかなり差がある。よほど前線の攻撃力があるなら可能だが日
本じゃ３バックはほんとは厳しいよな。

>>104
その問題点は解消できないんじゃないかな？
今の４バックがどういう決まりごとで動いているかはわからないけど
攻撃時はＳＢが上がるのが基本だと思う。
４バックの基本のつるべの動きは結局３バックと同じ。
速攻を食らえば４バックだろうと３バックだろうと
空いてるスペースという点では変わらない。

じゃあどうするの？って話だが
それこそシュートで攻撃を終えると言うのが大事じゃないかな？
遅攻にさせてしまえば３バックなら５バックで守れる。

だからこそ相手に速攻をさせない戦術を試して欲しいと思っている。

>>105
カウンター時の４バックの残りＤＦ３枚+ＤＨ一枚は別に安定してるからい
いだろ。ＳＢがあがっているということは、中盤の展開から相手をサイドに
引き付けてサイド攻撃してることを意味するから、相手の攻撃にかける人数
は整ってないとみる。ＳＢがあがってるのにミスで奪われるってのは論外だ
からね。それはシステムうんぬんの話じゃない。もしくは弱点ともいえるけ
どね。
３バックの場合はウイングがドリドリ同様のことを行なえるかってことだろ。
それに問題なのは３バックは最初からスペースをあたえることで相手はそこ
で意識的に溜めるということができる。速攻させる起点になるからね。ここ
は安定して存在するポイントだから。
相手はここを起点に組み立てることを考えれる。これは日本の攻撃陣は３ト
ップのようにはなっから高い位置にいるわけにはいかないって事を意味する
っしょ。それに日本のウイングはスペースに逃れて足元にボールもらってそ
れからってのばかりだから馬力で相手引っ張っていけるのもいないし前線で
体はるってのもないので、相手の攻撃をこちらの攻撃で押さえ込むというこ
とができるかというと難しいだろうなっておもう。

>>105
攻撃時には、SBが上がるのは基本じゃないと思う。

現代日本サッカーでは、基本になりつつあるのかもしれないけど。

SBが上がって速攻くらったら３ﾊﾞｯｸと同じ
ってのも微妙

ゾーンＤってのは、自分の守る範囲を決めて守る。
もし攻撃時に味方が自分のゾーンに侵入して来たら、その選手は相手のゾーンの守りにつく。
これが縦の入れ替えなら、それを「つるべの動き」と言う。
(SBやﾘﾍﾞﾛが上がったら、その位置にﾎﾞﾗﾝﾁが入るってやつね)

俗に言う左SBが上がったら右SBが下がるのを「つるべの動き」と言うのは、間違い。



と、ウチは思ってるんだが正直な処わかんない。

遠征のメンバー発表いつ？

>>108
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040415-00000014-spnavi-spo.html

あれ？　磐田と横浜の選手も召集するって話だったっけ？

>>109
サンクス。川口以外はみんな一緒か。

>>106
確かに相手が4-5-1で来た場合は
相手ＳＨないしＷＧに誰がつくんだってなるよね。
両ＳＨが下がるのか４バック気味でＣＢとＳＨ１人で守る方法もある。
どっちにしても攻撃に重点を置けるフリーになれる選手が出てくる。
それがリベロなのかＳＨなのかは人選次第だけど。

ただ全体的に守備に不安を抱えてるのは確か。
でも攻撃に重点を置いた戦術だから仕方ないとは思う。

＞日本のウイングはスペースに逃れて足元にボールもらってそ
＞れからってのばかりだから
ここで重要なのがＷＧじゃなくＯＨのロングボール。
コレが正確であればあるほど相手ＳＢは対応が難しくなる。
全体がコンパクトなのでフォローも多いから１人で突破という状況も少なくなってくる。
3-4-3はＷＧがドリブルで縦突破を頑張らなきゃいけないというわけでもない。

>>110
それは、U-23の話じゃね？

>>107
それは戦術次第だよね。
4-5-1や4-3-3ならＳＢがガンガン上がらなくてもいい戦術を取っているところもある。
ただ現行の代表の４−４−２のＢＯＸ型はＳＢが上がらないとどうにもならない。
ブラジル式４−４−２のＳＢはオーバーラップしてナンボなんだよね。
イングランド系の４−４−２はあなたが>>107が言ってるような守備。
戦術としてはどっちの形もアリ。

＞SBが上がって速攻くらったら３ﾊﾞｯｸと同じ
は今の日本がブラジル式の４−４−２だから言ってるのです。

スタメンは変わらずだね、こりゃ。
もしかしたら、藤田のスタメンはあるかもしれないが、
懸案のFWはおそらく、依然、高原柳沢。

と思ったら、久保と鈴木入れ替わりだって。どういう誤報だ。

　　　　　　　　久保
　　　　　　　　藤田
　三都主　　　　　　　　　石川
　　　　　　斧　　中田英
　三浦ｱｼ　　　　　　　　　山田卓
　　　　　　中澤　宮本

　　　　　　　　楢崎

おい！師匠がはいってないのはどういうことだ！へなぎより師匠を使ってくれよ（∩Д｀）

本山がFW登録ではいってるけど、どうせ試合では使ってくれないんだろ・・・。
西も調子いいしだしたれよ

>>118
本山はどうせ都合のいい紅白戦要員だろうけど、
しばらくは紅白戦もできなさそうな人数だよな。

　　　　　　　久保
　　田中達　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　　中田

　　　　　　藤田　　阿部

　　　　　坪井　　宮本　　中澤

　　　　　　　　　楢崎

SUB黒部　高原　茸　山田卓　稲本　森岡　土肥

俺はこれ！

今回の遠征メンバーだと、スタメンは誰がいいのかな？
結局は、いつものメンバーになるんだけどな。

　　　　　　柳沢　高原
　　中村　　　　　　　　　中田
　　　　　　小野　　稲本
　　三都主　　　　　　　　　加地
　　　　　　　宮本　坪井

　　　　　　　　楢崎

交代：高原→本山　　中村→藤田　　柳沢→久保


うわー、つまんねー

つまんねーｗ

　　　　高原久保
　　小野　　　中田
　　　　遠藤稲本
アレ　宮本坪井　加地
　　　　　楢崎

1回でいいからこれ試してくれないかな

うはwバイタルエリア放棄してSBになるのかDHは

25日は国内リーグ戦のある欧州組の合流はまずないだろうし、
ズビもACLの試合が22日にあるので、合流は24日の午後と見られる。
もし、どうせ上海→プラハの直行便なんてないだろうから、
２ストップ、または３ストップとなる可能性大で、もしフライトの
遅れやコネクションがうまく行かなかったりして、試合に間に合わない
場合は、25日のチェコ戦は 以下の13名で戦うことになるな。

ＧＫ：楢崎正剛、土肥洋一
ＤＦ：永田充、坪井慶介、三都主、宮本恒靖、三浦淳宏、加地亮、中澤佑二
ＭＦ：遠藤保仁
ＦＷ：久保竜彦、本山雅志、玉田圭司

ＭＦが絶対的に足りない…
３バックにしてアレと加持をWBにしたとしても、
ボランチが足りない…

　　　　久保　　玉田
　　アレ　　本山　　加持
　　　　三浦　　遠藤
　　　中澤　坪井　宮本
　　　　　　楢崎

加地はもういらんがな！

坪井と宮本が逆にしちまった ｽﾏｿ

万一、マリ組も合流できなかったら（試合は21日なので大丈夫と思うが）
久保も中澤もいなくなるので、土肥を入れてやっと11人…

>>124
柳沢とか稲本みたいな放置されてる選手なら呼べそう。

ここまで見たが、まじめに戦術考えたと思える布陣は
>>47　と　>>76　だけだね。
ボランチ藤田阿部、小野稲本、中田小野とかしてる奴は正気なのか？
中盤でボール取れないぞ。ネタかもしれないが。
それでなおかつ3バックとかしてる馬鹿もいる。
あと両ＳＢが洗い場加地とかさ。

正直、考え方がジーコと変わらんと思う。

4-5-1はどうなんだろうね。「アジア相手なら」いけそうな気がしなくも無い。
ただ今回の遠征の相手じゃ全く通用しなさそうなので試せないね。

・・・で、また例の面子と布陣かよ ＿|￣|○

戸田よりは明神だな。
戸田今なにしてるかわからんし。

>>124
このメンツでどうやって試合すんだよｗ

戸田ならオランダでベンチ温めてる

ジーコが戸田使わないのも理解できるけどな。
得点力が無いし、決定機も少ないから
１人でも多く攻撃できる奴を入れたいんだろう。

なかなか守備が崩壊しないから、いつまで経ってもジーコは考えを変えない。

戸田のポジションはBW

アルゼンチン戦の時みたいに大量失点しないと、ジーコは守備陣を変えないだろうね。

決定機はあんだろ。
ジーコもチャンスを決められないのが問題と言ってるからな。

一度だけ戸田招集したけど、あれはいつだっけか。

シンガポール戦では決定機も散々あったけどな
日本代表に得点させようと思ったら多くの決定機が必要だとわかった
シュート30本で2得点ですから。

toru nakataの記事で騙されそうになるが
戸田なんて実際はクラブの戦術に適応できずにスタメン落ちした選手だし

>>135
ルーマニアのときだったはず。

アテネ組は試合見に来るの

戸田（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
プレミアでなにもできずほとんどの選手にちんちんにされてたし
これからの代表には（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>73は右SB中田英だけネタ。ボランチが山卓稲本だから
まとも。中田英はきっとロボトミー手術をするつもりなんだろう。

>>133
ＢＷてなんて呼ぶんだ？

現状からいくとしたら
例１
　　　高原か柳沢
　　　　　　　久保　

　　小野　　藤田


　　　　　　中田
　　　　戸田
洗い場　　宮本　中沢　坪井

かなあ？
トップのうち一人はとにかくサイドに開いて飛び込めるスペースを作る
4バックのうち3人は守備能力を重視
坪井をサイドにおいたのは1対1の強さと足の速さ
WBはどちらかのサイドに一人だけ
中盤には守備専を一人は入れる　　　　

どこかで見たんだが
　　　　　　FW FW

　　中田か小野
三都主　　　　　　　　　　　坂本
（新井場）
　　　　　福西　　　　遠藤／小野

　　　中澤　　　　　　　DF
宮本

　　　　　　　楢崎　

3-5-2だったら市原の坂本の方が安心して見れる。
福西、遠藤はコンビ組んだことあるし、チームも好調。
三都主、坪井は今は使ったらだめだ。でも三都主はこのチームで
長くやってるのである程度計算できる。新井場あたりを控えで
連れていけ。
　　　

>>142
ベンチウォーマーだ

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

中村俊輔好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
稲本潤一好きは 少しお利口さん 中村俊輔好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
小野伸二好きは 大分お利口 稲本潤一好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
中田英寿好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもパスミスが多い時もあるので 油断は禁物でーす

中盤の選手次第で　その後の試合展開は大きく左右されマース まるでリアルの人生のように…

遠藤好きは 中途半端 ボランチとしては 中途半端 「ボランチだけど ちょっとはフリーキックも入った方が…」 そんなの微妙すぎー
本山好きは 卑屈すぎます ドリブルに自信が無い証拠です チャレンジする事は決して怖くなーい ポジションを上げてくださーい
小笠原好きと奥好きは キャバクラいきゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい 代表召集停止ですよー

いろんな選手 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は A代表の中盤構成を 足元の技術だけで判断するのは 良くない事ですよー

チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの？
それが知りたい

遠藤warota

>>145
なんか千鶴さんを思い出した

まあそれは置いといて
ボランチは片方は遠藤がイイね
こいつほど周りの選手を上手く助けれる選手いないだしょ
カバーリングの天才というか何というか
ちょっと守備が軽いのとミスが怖いけど、必要不可欠っぽい感じはする

それだと遠藤をカバーしてくれる選手がいないとやばいわけで。

遠藤は東アジアレベルで既に限界が露呈していた気がする。
必ずしも好調じゃなかったんだろうがそれでも。

４バック信者多いようだが、攻撃的な４バックって、一対一に
絶対のＣＢ二枚必要なんだけど…。トルシエが３バックにした
のは、ワールドクラスのフォワードを日本のディフェンダーが
組織なしで一人では止められないからだろ。ピッチの横幅を４
人で守る方が、ペナルティエリアの幅を３人で守るより、負担
が大きいんだよ？

いい選手なんだけどちょっと中途半端な感もあるな。＞遠藤

>>152
トルシエ時代は、5バックで止めてたよね。

>>ＣＢ二枚必要なんだけど…。トルシエが３バックにした
>>のは、ワールドクラスのフォワードを日本のディフェンダーが
>>組織なしで一人では止められないからだろ

組織なしできるＤＦ世界中捜してもいねーよ（ｗ

>１５４
と言うか、前と中盤のプレスでできるだけサイドにボール
出されないようにして、えぐられたらクロスが上がるのは
諦めて、中ではじき返すか、シュートブロックでしのいで
た。相手の両サイドが攻撃的に来たら５バックになってたが。

　　　　　　　　　　　久保　　高原

　　　　　　　　　本山　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　小野　　稲本

　　　　　　　三都主　　　　　　　　　加持

　　　　　　　　　　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　　　　　楢崎

たぶん、次戦のスタメン、こんな感じだろうな。

>>152
両ＷＢが押し込まれたり、ボランチがDFラインに吸収されたりで5バックになることが多かった。
この場合、攻めに転じる場合が問題。前に3人しかいないのでは・・・。

日本代表じゃ点とれないっすよ＿|￣|○　アジア相手ならまだしも。

日本には世界基準で通用すると思われる「ＦＷ」と「ＤＦ（ＧＫ）」
はいないという大前提で代表チームを強化する必要があると思う。
そう考えると、トルシエは最初から見切っていたよな〜。
ＦＷもＤＦもＭＦ色の強い選手が努めていたし。柳沢を右サイドで
テスト起用したのも後々、欧州移籍で証明されたし〜

>１５５
ディフェンダーの間の組織、簡単に言えば一人に三人がかり。
三人いれば、一人抜かれても誰かが最低コース消せるし。４
バックのＣＢが抜かれたら、即キーパーと一対一。

トルコという恐るべき相手に対し、日本の特徴である中盤の数を
増やして究極のフォーメーションで挑み去った美しさは桜の様……

>>145じゃなくて>>146だったな＞千鶴さん

と言っても、小野や稲本じゃ遠藤の役割はこなせないでしょ
SBもOHも上手く助けて、詰まったら自ら前へ飛び出す
一人くらいこういうのがいないとまとまるものもまとまらんよ
スペース消しもイイし、対人守備がネックだが
今必要なボランチに一番近いような気がするよ

４バック
強豪と戦うことばかり考えない
同等の相手と戦える布陣としては全然OKだと思うが

>>160
通常、一人がチェックに行って、もう一人はカバーだろ

俺もトルシエ政権時は３バックに飽きて欧州型の４バックが
みたいと思っていたけど、やっぱり日本は３バックだな。
Jで起用してるチームが多いし。サイドからのクロスの精度が
悪すぎるのに、４−２−３−１など望んでいた輩は怒素人

>>160
ボールに一番近いDFが寄せて、ゾーンに追い込む。一対一にはならない。

日本は攻撃力が弱いんだから後ろから攻撃をフォローする必要がある
ＤＦからのボールの展開は必須！

>>162
遠藤はプレス厳しいとウンコ化してる
オマーン戦で使えない遠藤見ただろ？
役割がカバーだけの選手を使えるほど余裕はないよ

あの…>>1にあるリンクを読んで、４ﾊﾞｯｸのﾏﾝﾂｰがｿﾞｰﾝへの移行の経緯、３ﾊﾞｯｸ(ﾏﾝﾂｰ)の登場の経緯や理論は分かったんだけど

３ﾊﾞｯｸのｿﾞｰﾝへの移行の経緯や理論、目的が分からないんだけど

３ﾊﾞｯｸを押してる人、教えてくれないか？

>１６２
ライン高く保ってると、カウンター喰らってＣＢの間を抜かれたとき
一人があっさりかわされると、ディレイもできず、カバーも間に合わん。

4バックでも両サイドバックが同時に上がってない限り
最終ラインには3人いるんじゃない？

>>163
問題、今年のＪ１で４バックを使ってるチームは何チームあるでしょうか？

サイドからのクロスの精度は悪くない、良くもないけど
むしろ、点で合わせられるFWがちょっといないのが痛い
ただ中盤とサイドで数的優位が作りやすいから守備には有利

>>166
と言ってもカバーしない選手ばかり入れてもどうしようもないぞ
名波が言ってたコマネズミが必要なのはやっと実感できたし
別に遠藤じゃなくてもいいんだけど、遠藤的な役割はなきゃ駄目

>>168
今の４バック、それほどライン高くしてないし
今までカウンターでそういう状況なんてなかったと思うが
それにカウンターなら３バックだって危険だろ
サイドのスペースを使われまくる

>>163

(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!
当時のサッカー雑誌結構まだあるけど
４バックにしてみろという論調があるよ

アスカルゴルタ監督も
ボコボコにされたフランス戦、５バック３ボランチの守備的布陣でスペイン代表との試合に挑んだ
日本に対して「再度アタックを敢行せよ」という題名で
三都主＆市川のサイドバック（当時はエスパルスが強かった）で4-2-3-1or3-3-3-1をやれって書いてるよ。

３バックが５バック気味になった日本と
３バックの時の攻撃でサイドハーフの選手が１人になることが多く、強い相手に対して数的有利を作れないことと
市川を代表に呼ばないトルシエに怒ってる内容で

この手の「４」か「３」かの議論をする時、いつも見られる傾向がある。特に、３バックの優位性を
語る時に。

というのは、３バックの時に、３人のＣＢがＰＡ近くだけを守っていればいい状況、つまり両サイドを
ＷＢに任せてる（つまりＷＢも守備に戻っている）状況を想定する。
そして同じ場面を４バックが守った時に、ＳＢが両方とも上がってしまっていて、ＣＢ二人で守らな
いといけない状況の話をする。>>152がいい例。
５人で守ってる場合と２人で守ってる場合を比べてるのだから、そりゃ５人の方が安定するに
決まっている。

これはフェアではない。3-5-2のＷＢは、実際には4-4-2のＳＢよりも更に攻撃のタスクを求められる
ので、上がってる事が多い。もしＷＢが戻りきれないのにサイドを使われたら、ＣＢはつり出される。

もう一度書くと、３バックでＣＢがＰＡだけ守っていればいい状況と、４バックのＳＢが戻ってない状況を
比較するのはフェアなやり方ではない。

>１６９
そんなもの３バックと変わらん。カウンターに徹するのでない限り
４バックは実質２バック。今の代表はサントス上がりっぱなしで事
実上３バックだが。

訂正
再度アタックを敢行せよ×
サイドアタックを敢行せよ○

この板、９０秒経たないと連続で書けないんですね。

>１７２
３バックでサイドを破られ、一人がつり出されても、ゴール前には
まだ二人いる。４バックで上がったＳＢの裏を取られたら、一人つ
り出されると、逆サイドのＳＢが大急ぎでよらない限り、ゴール前
は一人だけ。そこで、つり出されたＣＢがあっさりかわされたら、
目も当てられない。そして日本のＣＢではその確率高い…。

>>175
ま、それなら議論としては成り立つと思うよ。
さっき書いたのは、５バックと２バックを比べるようなやり方はどうかって話だし。

俺自身は今は３バックの方がいいかなという気はしてるよ。

>>175
普通は上がったSBのカバーにボランチなんかがカバーに入ってるわけだが

当時のアスカルゴルタ氏の雑誌の話ですがネットで公開されてました模様なんで
お暇で宜しければ読んでみて下さい。
ttp://www.number.ne.jp/2002/from_number/2001.07.30/

私もジーコ監督は３バックにしてよと思っているのですが、
当時、体力のない日本人にはサイドハーフを一枚置くだけの戦術は合わない
という話に結構、心を揺さぶられましたね。
当時の左サイドハーフはワールドカップ時の小野伸二ではなく、中村俊輔でしたから

>>175
サイド攻められたら、逆サイドのSBはファーサイドのケアをします。
それと、ボランチは何をやってるんですかね？

３ﾊﾞｯｸの守備時の優位性を語ってる人がいますが、
４バックより３ﾊﾞｯｸの方が守備的な布陣であり、
攻撃力不足になるってのは無視ですか？

また、現代表において危惧されてるのは守備崩壊じゃなく
攻撃力不足って事は、理解してますか？

　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

>>180
そう、問題はそこなんだよな。

３バックは確かに４バックより、「守りきろう」と思ったら守備力の高くなる布陣だと思う。

で、日本代表が３バック→ＳＢが上がりまくる攻撃的４バックに変えたことにより、確かに得点
できるようになったが、その分失点するため勝てなくなった。だから３バックにして守ろう。
これなら話は通じる。

しかし現実には逆なんだよな。少なくとも今の４人の組み合わせにしてから、失点は激減した。
が、得点の方は相変わらず増えない。要するに攻撃力不足になってるんだよな。

>>182
と言う事は、システムレベルで、現状を改善するなら単純に考えて

FWを増やして4-3-3か、
DFを減らして3-4-3にするしか方法がないよね？

でもまあ、結論としては、システムレベルだけじゃ問題解決には至らないってことだね。
３バックは守備的と言っても、両ＷＢにウインガーを入れれば危ないくらい攻撃的に
なるし、４バックのＳＢにしっかり守れる選手を入れれば、かえってしっかり守れる布陣に
なる。

それともう一つ、システム・組織が重要になるのはどちらかと言うと、攻撃より守備の方。
攻撃に組織が必要ないとは言わないけど、もし組織プレイができない時にたやすく駄目に
なるのは守備。

しかし、現実にはそんな現状でも失点は少ないし、押し込まれていつもピンチということも
それほどはない。明らかに、攻撃の方が問題。
やっぱり、選手の人選がうまくいってないよね、というのが俺の感想。

高い位置でプレスかけないと、４バックは守備も攻撃も安定しない。
だから、茸が入るとグダグダになる。

>>107
>俗に言う左SBが上がったら右SBが下がるのを「つるべの動き」と言うのは、間違い。

その通りだね。
基本的にSBは逆サイドのSBだけでなく、自分に近い側のウィング、ボランチ、CBの位置を
絶えず確認しながら動かなくちゃいけないポジだから、逆サイドだけを見て上がり下がりをする
わけにはいかないね。

>>180>>182
でもさ、この６年間、日本はその「理屈上」とは逆の結果になってるわけよね
大枠のメカニズム的にはそうなるはずなのに、実際に日本人選手をあてがうと
失点はするがある程度の得点力を確保してる３バック、
失点は少ないが得点力が低くなってしまった４バック。
もちろんこれはコンセプトに根ざしたディテール構築を考慮してないけど、
６年の現実というのは無視できない「状況証拠」じゃないかな
日本人選手の特質で動かすとこうなりがちという事じゃないの？

＃なんちゃってプレス時代は考えるに値しないとｵﾓﾀので入れてません

だから、>>182はまさに「理屈上とは逆」である事を説明してるんだと思う。

得点失点の多い少ないは単にフォーメーションの問題ではないと思うが。
別に今3バックにしたからといってトルジャパンのようになるとも思えんし。

ジーコジャパンで考えられる最高の布陣

　　大久保久保
　　小野　　　中田
　　　遠藤　稲本
アレ　宮本坪井　　西
　　　　　楢崎

FWでは高原が一番実績ありそうだし高原でもいいけど、
コンディションが不安な面が出てくるから国内組みでいいと思う。
中盤も同じ理由と左サイド中村とサントスの同時起用は難しいと思う。
小野を前に上げて遠藤、それか小野をボランチで藤田を起用。
SBは左はサントスしかジーコの頭にはなさそう、右に今絶好調の西を大抜擢。
遠藤入れるなら左を洗い場でもいいのかもしれない。
試合にでていなくコンディション悪い海外組みを無理して使うより、
調子のいい国内のやつを使ったほうが期待できるよね、大久保も頑張ってほしい。
オリンピック終わったあと、U-23組がまざったA代表の布陣を考えるの楽しみだｗ

>>190
ジーコジャパンには最悪の布陣と、もっと最悪の布陣しかない。
分かってて書いてるのだろうが、>>190は守備が最悪以下、攻撃枚数不足も変わってない

>>190
それ、西じゃなく山田暢だったらいいかも。
左ＳＢは三都主でも良いが、代役を立てるなら三浦淳と新井場どっちが上だろう？

>>191
攻撃枚数は、何枚必要？
守備枚数は考えてる？

>>187
＞失点はするがある程度の得点力を確保してる３バック、
＞失点は少ないが得点力が低くなってしまった４バック。
これは俺が思うにDFラインの高さ設定だと思う。
トルシエのように高い位置まで押し上げれば
守備の不安定さは増すもののコンパクトになり結果得点力が上がる。
ジーコのように高いライン設定をしなければ
DFラインは安定するがコンパクトなサッカーが出来ず得点力が低くなってしまう。

使う選手、使われる選手のバランスもあるから
一概には言えないけど結構大きな要因になってるはず。

週間ジーコ　創刊号
"自由という名の不自由"

サントスを入れてる奴はＪも代表も見てないんじゃないのか。
惰性で入れてんのか？

左SBに中タコいれて右は西のままで
とか実質3バックぽく

山田はガムをくちゃくちゃしてるから嫌いだ

サントスはＳＢとして成長するどころか、どんどん糞化してる。

誰もSBのやりかたを教えてくれるひとがいないんじゃないの。

＝日本代表メンバー＝

GK
土肥洋一（FC東京）
楢崎正剛（名古屋）
川口能活（ノーシェラン：DEN）

DF
三浦淳宏（東京Ｖ）
宮本恒靖（Ｇ大阪）
三都主アレサンドロ（浦和）
中澤佑二（横浜FM）
坪井慶介（浦和）
加地亮（FC東京）
永田充（柏）

MF
藤田俊哉（磐田）
福西崇史（磐田）
中田英寿（ボローニャ：ITA）
中村俊輔（レッジーナ：ITA）
稲本潤一（フルハム：ENG）
小野伸二（フェイエノールト：HOL）
遠藤保仁（Ｇ大阪）
西紀寛（磐田）

FW
柳沢敦（サンプドリア：ITA）
高原直泰（ハンブルガーSV：GER）
久保竜彦（横浜FM）
本山雅志（鹿島）
玉田圭司（柏）

>>167
ゾーンで守る３バックの生まれた経緯が
トータルフットボールだからというのは理由にならないかな？

全体をコンパクトに保ち２，３人で囲ってボールを奪うのが基本。
ディフェンスラインだけではなく他のポジションも大きく関与している。

とそこまでは建前で、やっぱり攻撃に重点を置いているから。
まず左右のCBが大きく開く事で攻撃の起点になる。
（トルシエが中田浩をCBにコンバートしたのもこのため）
マンマークだと中々攻撃の起点になる事が出来ない。
そのためマークする選手を受け渡すゾーンになった。
３バックのゾーンだと中盤選手の守備も必要になるから
高いラインを引かないといけない。
そうすると守る方法がオフサイドトラップが主流となってくる。

解答になりえたでしょうか・・・？

リベロでいいじゃん

>>202
確かにマンマーク+リベロでもいいけど
マンマーク+リベロだとサイドに攻撃の起点が置けないし
そのスペースは敵のプレッシャーが一番かからない場所でもある。
左右のCBはSBに近い動きをすることで
デフォで縦に２人無いし３人配置する事が出来るのが大きな利点。
リベロだとやっぱり中央縦のオーバーラップが基本で
DFラインから左右に揺さぶるのが困難になるから。

ちなみにゾーン+リベロの超攻撃的なDFラインもある。

土壇場になったらジーコは３バックにしそう
「これでとりあえずトルシエのときぐらいのクオリティはあるだろう」て感じで

だから4番がいるんだけど

>>205
遠藤の事？

これでいけ
　　　　禿　　久保
　ちん毛　　　　中田
　　　戸田　　稲本
洗い場　オサレ　坪井　火事
　　　　　楢崎

>>203まずゾーンだとゾーン放棄して広がれるけどマークだとマーク放棄して広がっていけない理由が不明

これをｷﾎﾞﾝﾇ
　　　
　　　　ハゲ　　キャバ

　　ちん毛　　　　　　ヒダ

　　　　ナナミ　　イネ

アライバ　オサレ　ボンバー　市川

　　　　　　　楢　崎

>>208
ゾーンはゾーンを放棄してるわけじゃない。
広がったポジションが元々のゾーンという考え方。
マークだとマーク放棄しないといけないから
マークの受け渡し等決まりごとが変わってくる。

攻撃を重点に置くのか守備を重点に置くのかの決定的な違いがあるから
どっちがいいというわけでもない。

同じ３バックでも
ゾーン３バック
まずは攻撃→どう守るか
マンマーク３バック（リベロ）
まずは守備→どう攻めるか
とう言う進化する仮定がまったく違う。

ちなみに
トルシエは一人はマンマーク気味（松田）、一人はゾーン気味（中田浩）、中央がカバー（宮本）
に近い考え方で戦術を組んでいたと思う。

>>208
横レスだけど、マンマークなら一人余らすのがセオリー(スイーパorリベロ)
それで、マークに付いてる二人は相手のＦＷをマンマーク(３トップなら破綻する？)するからフリーになるのは真ん中のリベロのみ。

ゾーンなら、相手ＦＷによっては右か左のＣＢが余らせられる場合があるから、左中右と機転になる場所にｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝが増える

って事なんじゃない？

>>209
ちゃんと名前くらい書いてやれ〜
と思ったが見てたらﾔﾊﾞｲｵﾓﾛｲｗじわじわ来るー

でもこのフォーメーションマジいいかも。
名波はちと厳しいんだろうけど。膝が。

>>210
ごめん、出すぎた書き込みしちゃった。
次からはちゃんと更新してから、書き込むよ。

>>210じゃ4のゾーンも高い位置が基本なんだね

>>213
いえいえ、そんなことないですよｗ

>>214
それが４バックだと事情が変わってくるんだよね。
横に４人並べると守るゾーンとしては十分になってくる。
高いラインをキープしなくても安定して守れる。
そこでまた戦術がややこしくなるんだよね。
ただポジションチェンジの激しい戦術を取っている場合
高いラインを保つのは基本。
選手能力や中盤選手の兼ね合いもあるので
こうしないと守りきれないというものもない。
自由度としては高いと思う。

ゾーン３バックだけ高いラインを保たないと守るのが難しい
特殊な戦術とシステムだと考えてください。

阿部（ジェフ）、3-5-2の右サイドってのはどうなんでしょうか？
少しは期待のもてるクロスがみたく。。

お前らもっと固定観念を捨てろよ。ありきたりの選手で見ててつまらんぞ。

　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　田中達　　　　　　　

　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　服部　今野　中田

　　　　　アレ　　　　　　　　平川　　
　　　　　　　　宮本　　中澤　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　楢崎　

４バックは必ずサイドの一人が攻撃参加するし
４バックも３バックも変わらないよ。トルシエ時代だって右が下がる
４バックだよ。

>>218
ベンゲル名古屋型4バックはそうでもなかったのでは？＞サイドの攻撃参加
中盤がフラットで、サイド攻撃は中盤の仕事だったかと。
実際は　4-4-1-1って感じだったが。

>>218
多分そう思ってると戦術システムは面白くないでしょ。

４バック
・SBが１人上がる→３人　　CB　CB　SB
・SBが２人とも上がる→２人　CB　CB
・SBが２人とも上がるが、DHが１人カバーに入る→３人　CB　DH　CB
・リベロが１人上がる→３人　SB　　CB　　SB
・誰も上がらない→４人　SB　CB　CB　SB

などなど４バックの攻めだけでも書ききれないくらい色んなパターンがあるのに
戦術を考えないとただの選手並べになっちゃうよ・・・

トルシエ時代から
代表で３ボランチを試すと
ボコボコにやられるのは何故か？

>>221
・人が多すぎてマークの受け渡しが難しい。
・攻撃に力を割けないからリアクションサッカーになる。
・プレスをかける位置が低い。
・急遽試すから戦術理解不足。
等が原因じゃないかな？

ベンゲル時代の名古屋は
左SBが飯島大先生だったからなあ・・・
そりゃあ攻撃参加はさせない罠

ゴメソ、飯島先生は右SBだ
90秒規制Uzeeeeeeeeeeeeeee

たまに攻撃参加してたけど全然役に立たなかったしなｗ＞飯島
左の小川は攻撃でもそこそこ役に立ってたけど。

>>221-222
・ボランチにはベッカム、ピルロタイプが必要
・３ボランチはメンツによっては即席で機能するらしい

マンマークってずーーーーーーーーーーっと相手についていくの？

>>227
基本的にはそう。
CBは、自分の受け持ちのFWに終始ﾏﾝﾏｰｸする。
攻撃参加は、ほぼしないし、マークの受け渡しもしない。

だから、ｿﾞｰﾝよりﾏｰｸがずれる事がない。

ただ中盤の飛び出しには弱いかも。

じゃあハーフウェーまでついてくのか
でも攻撃にも関与しないんだったらそんぐらいしないとだめかもね

鈴木のポストスレに ID:Kmx67QxCっていうものすごい香ばしいやつがいるから
みんな1度見ておくことをオススメする！！

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081893985/l50

色んなスレに張ってるようだが、全部ＩＤ違うのが怖い。色々変えまくってるんだろうな。

>>229
補足すると、中盤からの飛び出し対策に(それだけじゃないが)
ゴール前をゾーンで守るスイーパーを置くんだけどね。

あとはオフサイドトラップかな。

ゾーンとカバリングは違うよ。
宮本の場合、中盤からの飛び出しやスルーパスに対して前でディフェンスすることが多い。
自身の勘のよさ、洞察力とでもいうかそういうので未然にピンチをつぶすことができる。
その後ろをほかの選手が埋める形でディフェンスをしてるように見える。
3人でも4人でもそこら辺は代わらない。

おまいら、このうち何人サッカー経験してんだ？

トルシエ信者ってオタクばっからしい。

>>235
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>194
いやそれはＤＨのうごきの問題なきがするな。
ラインは相手のＦＷやらの攻撃の行動によって毎度毎度上げるなんてことは
ちょっとできないとおもうし。とくに相手がカウンターで一発ってのばかり
が予選だから。
４バックのゾーンＤＦの有効性ってのはＤＨと4ＤＦ、ＯＨも含めて形成する
横にコンパクトなゾーンで相手の選択肢を消し、守備し、それを効果的にＤＨ
と２枚のＯＨを起点にカウンターにつなげ、そこから高いテクニックでポゼッ
ションしプレスをかわし相手をつないで押し込み主導権を常にこちらにもって
くるってことだとおもうんだけど、そのＤＦとＤＨの関係が良くないよね。
とくにＤＨが、守備で形成する低い位置でのコンパクトなゾーンを、ボールに
引き寄せられてあっさり崩すから、結局追い込めず各所で一対一で掴むことに
なってるって感じがする。あのあたりで４バックのゾーンにする効果がないっ
ておもえるな。早い話、ジーコのサッカーってＤＨ、ジュビと鹿の連中にすり
ゃすむことなんだろうなってのはあるんだろうけど、ジーコは稲本あたりを使
えるようにしたいんだろうなってのは感じるかもな。

>>234
見て分かることが分からない奴は戦術スレに来なけりゃいい
分からないことを正当化するのは想像力のないクズのやること

以下何事もなかったように再開↓

>>238
意味わかんねーよ、再開しねーよ。

結局誰かの受け売りだろ？

トルシエでいけないのは、相手がボール持ってるのに、何でも無理に上げようとしたラインでしょう
無理にあげるのがいけないのであって、そのまま留まって相手の出方を待つサッカーもある。
無理にあげようとするから、線審（副審）との戦いになる。
それ以外は別に悪くはない。

もしトルシエサッカーを継続するなら、相手の位置・日本のプレスのかかり具合によって
ラインを微妙にコントロールする技術が必要。トルシエのラインより、もっと洗礼された
より高度なラインコントロールが必要になる。

>>233
ｳﾁが言ってるのは、一般的なﾏﾝﾂｰﾏﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽ。

ﾄﾙｼｴもｼﾞｰｺもﾃﾞｨﾌｪﾝｽは、ｿﾞｰﾝだよ。
あっ、ｼﾞｰｺは一度ﾏﾝﾂｰを使ってるか。初めて国内組で３ﾊﾞｯｸをやった時に。

妙にレベルが高い時と妙にレベルが低い時の差が激しいな

トルシエといえば日本には熟練したSBも1対1に強いCBも少ないため、フラット3を組んで
センターをゾーンで守り、空いたサイドはウィングにカバーさせていたが、これは割りと
実利的なシステムだった。

ただしこのやり方では熟練したSBも1対1に強いCBも育たないために、いつまでも4バックが
組めないという矛盾も生じた。
また3バックにすると前に1人増やせるので一見攻撃的なチームを作れるように思えるが、
実際には空いたサイドをカバーするためにウィングやボランチの守備の負担が増えるので、
チーム全体では守備的な性格が強くなってしまう。
だから攻撃的なチームを作るためには4バックを組み、前目のプレイヤーの守備の負担を
軽減させることが必要になってくる。
また4バックを採用する多くのチームではCBとボランチが4人でボックスを作って、ゾーンで
守ることによってCBと敵FWが1対1になる状況を作りにくくするため、3バックにしなくてもCBの
1対1能力をカバーすることができる。
つまり日本でも4バックを組むこと自体には何の問題もない。

しかしブラジル式4-4-2ではMF4人がセンターに集まりやすく、サイドアタックはSBの上がりに
依存することが多く、身体能力の高いSBを揃えられない日本代表には不向きだと思われる。
そこで4-2-3-1を採用してはどうだろう。
このシステムではセンターにトップ下を置くため、ウィングとボランチが比較的自由にポジションを
取ることができる。
ウィングは何時でもアウトサイドに開くことができるので、速やかにサイドアタックを行うことができ、
SBは自分に近いウィング、ボランチ、CBの3人の位置関係を確認しながら、彼らをサポートするの
が主任務となり、必ずしも頻繁に上がり下がりをしなくて済むので日本人向きだと言える。

Jで３バック全盛の時に、わざわざ４バックにして代表で育成する必要があるのかと。
今はゾーン＋高速プレスだから４バックが生きる。

実はジーコは4-2-3-1を試したことが1度ある。
それは皆が思っている通り、久保を１TOPにして下に小笠原、本山、藤田だったかな。
結構理想だと思われる布陣でBチームと対戦したが、ボロボロだった。

しかも、ジーコはチェコ4-1-4-1も密かに試している。
遠藤を一人ボランチで残してBチームと戦ったが、Bチームの石川と奥にサントスの裏と
バイタルエリア突かれてボロボロｗ

ジーコが悪いのか、日本代表がへぼいのか、わからなくなってきた覚えがある。

>>244
下のは石川と加地じゃなかったっけ？
石川と加地が良すぎるからなんて言いやがった

だったらスタメンに入れろやｳﾞｫｹと皆が思ったはず

>>240
「何でも無理に上げようとしたライン」ってのはさっぱりわかってない奴か、
忘れっぽい奴か、永井級の安置トルシエの寝言。相手ボールホルダーが
出せる体勢なら半身でステップバック、出せない体勢ならプッシュアップって
練習を散々くりかえしてたのを知らないの？

>>243
1)別に4バックは至高のシステムでもないし、2)4バック＝攻撃的でもないし、
3)攻撃的なら結果が出せるって訳でもない。システム論のあり方自体を勘違い
してるっぽい。あと、日本人の身体特性からして出現困難なのは走り命のSBより
も、サイズを活かしたフィジカルコンタクトが不可欠なCB。

>>244
直感ないし思いつきで試すのと、周到に準備した上で試すのとでは訳が違う。

>>244
決め事なしにシステムだけいじったら
混乱するだけだと思うんだけど。
とはいえ4-1-4-1はともかく4-2-3-1なら
それなりに対応してほしい気もする。

その4-1-4-1も中盤の４が危なくなったら下がって4-2-3-1になる予定で試してみたが
何せコンディションが整っていないから、そこまで動ける余裕なんてＡにはなかった。
それも崩壊の原因のひとつで、逆に元気すぎるＢ代表が押し込むのは
予想通りでもあった。
とにかく、１ボランチでは皆対応できるはずもなかった（慣れてなかった面もあり）

１ＴＯＰ久保は予想以上に久保が困惑。１ＴＯＰの体がなしていなかった。
というか、１ＴＯＰに一人サポートをつけるべきなのに、2列目が皆スペースに動いてしまって孤立、
機能しなかった。これもＪで日本人１ＴＯＰが少なく、経験不足の面あり

Ｊでは重要な部分（ＦＷとＣＢ）に外人を埋める傾向が高いので育たないのも無理は無い。

>>246
確かに4バックは至高のシステムではないが、3バックよりも弱点の少ないシステムではある。
世界の主流であるポゼッションサッカーは面で攻め、面で守るから、ウィングとSBが必要になる。
相手が面で攻めているのにこちらが面で守らなかったら、当然サイドを自由に使われて守備が
崩壊してしまう。
攻撃的なチームであれ守備的なチームであれ面で守ることを考えるなら4バックはメリットが
多いシステムだと思う。
また確かに攻撃的なら必ずしも好結果を得られるというわけでもないが、サッカーもスポーツで
ある以上相手よりも多くの得点を稼がないと勝つことはできない。
02W杯で1点を守り切るサッカーに拘るあまりイタリアが格下の韓国に敗れたのは記憶に新しい
だろう。
それから日本にはフィジカルコンタクトの強い大柄なCBが出現困難とのことだが、だからこそ
CBがSBやボランチと連携して1対1の状況を作り出さないように最大限の努力をすることが大切で、
また両サイドをSBがしっかりと守って、相手にクロスを上げられ空中戦に持ち込まれないように
務める事も大切になる。
そもそも現在のサッカーは守備の中心がDFラインから中盤に移行しており、如何に中盤で厳しい
プレスをかけて高い位置でボールを奪えるかでどれだけ失点が防げるかが決まる。
中盤のボール奪取能力が高まればそれだけCBの能力的負担を減らすことにもなる。

>>249
＞4バックは至高のシステムではないが、3バックよりも弱点の少ないシステム

んなことはない。粗い放り込みは確実に弾き返すCB、中盤センターでボール
ロストすると相当な確率でシュートまで持っていかれるゲームレベルの高さ、
それゆえにサイド（の高い位置）でリスクの低いギャンブルをしようとする傾向など、
諸般の条件のもとで4バック＞3バックなだけ。

＞1点を守り切るサッカーに拘るあまりイタリアが格下の韓国に敗れた

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんときの韓国は何バックで、イタリアは何バックだったんだよ？
第一、たかだか1試合の結果が論拠になると思ってるところが痛い。それにイタ
リアの敗北にしても守備的だった所為だけじゃなくて、複合的要因があるだろ。

＞1対1の状況を作り出さないように最大限の努力をすることが大切

そりゃそうだが、そのための方法論が4バックか？
放り込みは常にサイドから来るとは限らないし、中盤センターのプレス密度なら
むしろ3-5-2の方が高いんじゃないの？

素人相手に熱くなるなや

玄人さんですか

Jリーグは3バックが多いと思ってる時点でJを見てないやつだとわかる。
いまは３より４が若干多い。現在3バックのチームも4バックに移行しようと試みてるチームも少なくない。
いまさら3バックに回帰する理由はないと思うが。

　　　　　鈴木　　久保

　　本山　　　　　　　藤田

　　　　　小野　　中田

三都主　　　　　　　　　山田
　　　　　宮本　　中澤


身体能力の高い2トップを生かしてロングボールからの展開も期待できる。
トップ下は2列目から飛び出せる選手を2人置いてより攻撃的に。
小野と中田だと守備に多少の不安は残るが相手が引いてくる場合は問題ないと思われる。

>>249
『面』ってなんだ？
詳しく説明希望

>>253
＞Jリーグは3バックが多いと思ってる時点でJを見てないやつだとわかる。

ここ数十レス中でそんなこと言ってる奴がいるのか。確かにそいつは見てないな。
ちなみに俺の場合はそんなこと一言も書いてないけどな。

1位磐田2位市原って現状で4枚優勢と断言できるかはわからんが、少なくとも
現実からスタートしてシステムを構築しようとしてる時点でおまいには別に反論
する気にならんし、そもそも俺は3枚論者って訳でもない。ちなみに話の流れは
>>243→>>246→>>249→>>250。

久保は一人じゃ何も出来ないんで絶対FWは2人要る

と岡ちゃんが語ってたのを思い出ｽﾀ

広島にいた時なんか２人でサポートしてたしな
久保は身体能力高いけど個人突破能力は低いよ
Jでもしょっちゅうドリブルカットされてるし

久保って、競馬の「穴馬券」としてはウマミがあるが、
本命として買うにはさっぱり安定感が無いのな。

Jの話だが、サイドで速攻をかけるチームが増えたのに対応して４バックチームが増えたのに対し、
磐田はもっと時間をかけずに中央を人数かけてこじ開ける戦術を取ってリーグを独走している
中央のタレントと熟成された連携で、試合を支配できるからこその戦術だが、
結局「何となくゾーンが埋められるから４バック」では、強いチームにはどうにもならないという
証明になっていないだろうか

間違ってたらすまん。

(一般的な)ゾーンで守ってたら、プレスってあまり強くかけれないよね？
スペースを作っちゃうから。

じゃゾーンプレスって呼ばれてるモノを効果的に機能させるには３ﾊﾞｯｸのﾏﾝﾂｰがいいの？

なんか訳がわからなくなってきた。

まあ、４バック増えたけど
代表レベルのＳＢの選手がでるにはまだ時間かかりそう。
期待してた新井場もまだまだ時間かかりそうだし
ＣＢは中澤、松田、宮本、坪井とあまり高いレベルではないがいるといえばいる

マークで守ったほうがスペースができる。
ゾーンで守りやすいようにラインを狭めてプレスをかけると解釈したほうがいいかも。

>>263
ｻﾝｸｽ

ゾーンだと、プレスをかける為に自分の受け持ちのｿﾞｰﾝを放棄するようにならない？

それとも考え方をかえて、ﾌｨｰﾙﾄﾞ全体をカバーするんじゃなくて、全体のｿﾞｰﾝを縮小するって考えた方がいいのかな？

プレスをかけるのは実質的に中盤の選手になる。
DFラインはラインのコントロールなどでゾーンを狭める。
連動的に行うことで相手の動きを封じてボールを奪うことができる。
マンマークのほうが持ち場を離れることができず、ラインも下がり、プレスがかからない状態に陥りやすい。

>>265
と、言う事は
２列目と３列目の間でプレスをかけ３列目と４列目(DF)の間では普通にﾃﾞｨﾌｪﾝｽをする。

って事？

2列目だとか3列目だとかのラインは考えなくてもいいんじゃない？
ボールホルダーの位置によってDFラインの位置が変わるし、それによってプレスをかける位置も変わる。
DFラインの位置にボールホルダーがいたらプレスは失敗してるわけでラインをブレイクして対人守備に移行しないといけない。

２列目がプレス、３列目がカバーがデフォじゃない？

>>267-268
ありがとう。

やっと理解出来たよ。
難しいのは、ラインブレイクの判断とタイミングだね。

>>250
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そんときの韓国は何バックで、イタリアは何バックだったんだよ？

DFラインの人数の話をしているわけではない。
そちらが「攻撃的なら結果が出せるって訳でもない」というので、相手よりも多くの得点を稼ぐ
重要性を例を挙げて説明したまでだ。
あの試合ではイタリアは守りの要であるネスタとカンナバーロを欠いており、無失点で抑えるのが
難しい状況であったにもかかわらず、1点取った後すぐにデルピエロをガトゥーゾと交代させて、
1点を守り切る戦術を選んでしまった。
失点が防げないなら積極的に追加点を取って点差を広げるのが実利的な選択であったのにも
かかわらずだ。
あの敗戦を教訓にしてその後のイタリア代表は積極的に追加点を取りに行く攻撃戦術に転換して
好成績を収めている。
クラブチームでも同様に攻撃戦術に転換して直後のCLではベスト4のうち3つをイタリア勢で占める
ことになった。
サッカーでは少なくとも相手よりも1点以上多く得点しないと勝てないわけだから、攻撃的な戦術を
用いて戦うのは実利的な選択だ。

>中盤センターのプレス密度ならむしろ3-5-2の方が高いんじゃないの？

いや、プレス密度なら3-5-2よりも4-2-3-1の方が少し高いよ。
センターに3人入って、1人がボールホルダーに寄っても、他の2人で空いたスペースをカバー
しやすい点は同じだが、4-2-3-1の方がサイドの壁が厚いので相手を逃がしにくい。

>>256
>＞Jリーグは3バックが多いと思ってる時点でJを見てないやつだとわかる。
>
>ここ数十レス中でそんなこと言ってる奴がいるのか。確かにそいつは見てないな。

>>244を読め。

>>270
それはいいから>>255の質問に答えてやれよ

3バックとか４バックとかシステムが問題なんじゃねえんだよ。
なぜわからない？机上の空論しかできないオタク野郎共が。

トルシエ信者が寄ってくるとろくな事にならない

昔の３バックは、本当のマンマークで相手ＦＷがサイドに開こうが
どこに行こうが本当についていった。
しかし2列目の飛び出しからゴルというパターンが開発されて以降は
３バックでもゾーンで守ることになった。

ただ、それだとサイドの裏のスペースが出来る為に、ウィングがそこを突く形が開発された。
それをあらかじめ埋めるための４バックとして今現在主流になっている。

ウィングでも中に絞ってボランチ化することで、３バックでも対応出来る場面も存在する。
しかし、それでもＣＢの負担は重くてラインを晒されるので３バックはあまり使わなくなってきた。

ハンガリー戦予想

　　　玉田　柳沢（久保）
　　藤田　　　本山（西）
　　　遠藤　稲本
　三都主　　　　加地
　　　宮本　坪井
　　　　　楢崎

柳沢稲本は許可が出て
中田中村小野高原は許可出ないと予想。

チェコ戦は中盤をいつもので、2トップを久保（柳沢）と高原に入れ替える形かな。

3バックはまあ攻撃に移ったときの厚みがないわな。
3-4-3等サイドに人数をかければ別だが。

プレスの話だけど
モナコのサッカーは勉強になったな。
レアルに勝ったからってわけじゃなく、１戦目だけでも面白いサッカーしてた。
今人気のオシムとは違うやり方だけどデシャンの考え方が体現されたチームだった。

デシャンの考え解説キボン

オシムはプレスサッカーじゃねーと思うが。（ｗ

>>270
「>>244を読め。」ってのは全く持ってその通りだな。
自分のことかと思ってついむかついてしまった。ｽﾏｿ

でも、「DFラインの人数の話をしているわけではない」ってのは無理があるぞ。
「4枚の方が優れたシステム。論拠の一つとしてそちらの方が攻撃的だから」（>>243）
　↓
「その論理はおかしい。反論の一つとして攻撃的なら結果がでるとは限らない」（>>246）
　↓
「確かに攻撃的なら常によいという訳ではないが、守備的よりはマシ。その具体例
として02大会でのイタリア-韓国戦」（>>249）
　↓
って流れなんだから、どう考えてもラインの枚数を前提にしてる話だろ。3枚でも攻撃的
たりうる、4枚でも守備的たりうるってんなら、おまいの最初の論理が崩れちゃうじゃん。

それに、何度もイタリア-韓国の内容を熱弁したところで「4枚→攻撃的→結果出る」、
「3枚→守備的→結果出ない」の証明としては弱すぎるんだよ。4枚だったポルトガル
やスペインも同様に敗退した一方、3枚のドイツは韓国に勝利した。そもそも望外の
結果を出した韓国自体が（試合中のシステムチェンジ等もあったとはいえ）基本的に
は3枚だっただろ。

しかも優勝したブラジルが3枚で準優勝のドイツ、3位のトルコまで3枚、かたや前評
判の高かったフランス＠4枚、ポルトガル＠4枚はグループリーグ敗退、オランダ＠
4枚に至っては予選落ちだろ。もう少し全体の整合性を考えて主張しろよ。「直後の
CLではベスト4のうち3つをイタリア勢」とかも、今年の結果を踏まえるとなんだかなあ
って感じだよ。イタリアに限らず「CLでは4枚ベスト」って主張した方がまだ聞ける。

>>201
＞マンマークだと中々攻撃の起点になる事が出来ない。
そんなことはないぞ

>>244
きちっとシステムを構築していくんならともかく、
ジーコみたいなやり方なら結局慣れてるフォーメーションが一番機能すると思う。
慣れてないのは日本人に向いてる向いてない関係なく難しい。

ﾅょωτ〃ゐωﾅょｬﾅ≠〃を無視ぃすりゅσ？？
ｬﾅ≠〃千ｮ→ヵゝｯこぃぃＵ〃ゃωヵゝぁ(-_-;)

二列目・中田、中村
三列目・稲本、遠藤
中盤が安定するからとりあえずこれで戦ってくれ＞チェコ戦

俺としては中田、小野の両名を中心に作って欲しいんだよな
この二人を最大限に活かすとして、どんなシステム・戦術でいくよ？

>>285
3-5-2で中田トップ下、小野ボランチ＋守備専ボランチ

4-3-3で、真ん中の３が 守備専、小野、中田。

　　　　　　　　　　　エメルソン　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　　　　　　　本山
　

　
　　　　　　　　　　　　-いんたーみっしょん-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　　　中田　　　宮本　　坪井　　　山田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>> 283
ああ、柳どうも

　　　た っ た ひ と つ の 命 を 捨 て て

　　　生 ま れ 変 わ っ た 不 死 身 の 体

　　　鉄 の 悪 魔 を 叩 い て 砕 く

　　　キ ャ シ ャ ー ン が や ら ね ば 誰 が や る



　　　http://casshern.com

>>278
中盤をフラットにしてゾーン、これ。
ボールホルダーより受け手を潰してスペースを埋める。
つー感じじゃなかった？
中盤がかなりコンパクトだった。

やっぱここの人達も今日の試合で中村のでき
が良かったら、手のひら返し？

中村は所詮中村
出来が悪いのがデフォなのが中村
出来が良いのは中村ではない。

理想は

　　　柳沢　久保

　　　小野　中田

　　　遠藤　稲本

三浦　宮本　坪井　山田


なんだけどな。

山田暢いねーし。
加地じゃﾋﾟﾝﾁﾒｰｶｰだし。
鱸ｵﾀと禿ｵﾀと茸ｵﾀが騒ぐだろーし。

３ﾊﾞｯｸなら

　　　柳沢　久保

　　　　中田

三浦　遠藤　稲本　山田

　中沢　宮本　坪井


か？
WBとDHは再考の余地があるな。
中田をDHに下げて小野を入れてもいいか？
三浦の代わりに三都主、山田暢の代わりに…誰？
坪井の代わりに松田でも。

FWは、高原を使うなら中山のような潰れ役が必要(ﾎﾟｽﾄ役じゃない。ｺﾞｰﾙ前でこぼれ球を作る役)
鈴木も同じか？

なあ、
日本代表のFIFAランキング高すぎじゃねぇ？
どう考えても４０位台あたりだと思うんだが

ヒデ・小野を中心にというなら、4-3-2-1 がいいと思う。
右SBには攻撃を期待せず、足が速くて守備ができる人。
前線の３人は相手に応じて前２人になってもいい。
たとえば↓な感じ。

　　　　　　久保
　　　　　 （玉田）
　 本山　　　　　　　藤田
（大久保）　　　　 （石川）

　　　小野　　　　中田

　　　　　　戸田
　　　　　（稲本）

新井場　 宮本　　中澤　　坪井
（平野）（松田）（田中）（山田）

>>296
先進国がそんなに低くてどうする。

>>297
うん、俺も4-3-3で前3人を柔軟に考えるのがいい。
日本の右SBに攻撃をさせるよりはね。

すいません、にわかなんでちょっと聞いてみるんですが
三都主って代表に必要なんですか？
教えてエロいひと

>>298
何の先進国だ？経済化？サッカーか？
サッカーだったら、何時の間に日本は先進国になったんだ？

普通に考えれば経済だろと思うが。
そこらへんの環境整ってないような国に負けてどうすんだ。

サッカーと経済は特に関係ないだろ。
南米の国なんてそこまで製剤状態は良くないし。
ナイジェリア、カメルーン、セネカルなんて３つ足してもGNPは日本に敵わないんじゃないか？
逆にアメリカはサッカー強くないし。

戦術スレで何話しんだ。

すまん、じゃあ気を取り直して。
>>300
結局使い方しだいだと思う。
２列目の左くらいに張らせればまだ使えると思う。
ただ、足元に貰いたがってスペースに飛び出る動きが決定的に足りないので、
もっと内と外のスペースに飛び出すようにしてプレーの幅を広げないと
これからの成長はないと思う。

>>300
三都主はジーコがSBにコンバートしたせいでおかしくなった
もともとあんまり賢い選手じゃないから難しいことさせない方がいいのに
本人はなんとかSBこなそうと必死になってるのが分かるだけに気の毒
モノにできなきゃ帰化した意味がなくなるしね

>>306
ｻﾝﾄｽがおかしくなったのはトルシエに起用されてからだろうな。
あの得体の知れないサイドやらすから・・・。

>>300
>>305
ごめん、散々既出だけど、レッズでその位置で使ってゴミ扱いされてる
中入りすぎ、攻撃の基点になれない、エメよりFKもダメ、コネコネ
最低限のアタックをタイミングよくできない、自分が埋めるべきゾーンが分かってないetc

要するにサントスは代表どころかクラブチームにも必要ない。
年に1人2人やってくる足元コネコネ系ブラジル人と同じで、高速化したＪに対応できずに消えようとしている人。
代表戦でも、他のＪの選手のプレースピードについていけない役立たず

サントスはあんまり頭良くないし、
正直これ以上の伸びしろが感じられない。
使うならジョーカー的存在でなんだろうけど、
それなら本山や田中の方が将来性あっていいな。

　　　　　　久保
　三都主　　中田　　石川
　　　　小野　　福西
金沢　　松田　　宮本　　大森
　　　　　　楢�ｱ

トップ下は一人で充分だしサイドの攻守を分けないとバランス取れないから
普通に４−２−３−１で試合出てる海外組み優先。

久保の１ｔ（ｒｙ

>>309
そうそう。トルシエの戦術理解度もかなり低かったと思う。

城も2002年にはエースとか言われてたよな。

体格的にもメンタル的にも日本はカウンターしかないと思う
それも中盤でプレスかけてのショートカウンター

　　　　　　　　久保
　　　　田中　　　　　大久保

　　　　小野　中田　今野

　　松田　中澤　宮本　坪井

　　　　　　　　楢崎

４−３−２−１かな

>>314
禿同。
個人的にはこう。
　　　　　　鈴木
　　玉田　　　　　　　大久保
　　　　　　中田英
　　　　小野　　　明神
中田工事　中澤　宮本　阿部勇

　　　　　　　楢崎
　

今野はA代表でどこまでやれるのかはまだ未知数
今は稲本のほうがいいんじゃないかな
あと田中もそう、エメが帰化したらあの2トップそのままA代表でいってほしいな
4人CBを並べるのは・・ｗ

>>315
サイドがいいパス出しそうですな
俺も本当は明神や戸田みたいな運動量の多い奴を入れたいけど
ジーコが選びそうにないからね
>>316
並べたくないけど今のサイドバックでいいクロス上げられて
なおかつ突破されないような奴がいないから・・・
裏取られまくりな奴よりはマンマークに強い奴の方がいいかなと思ったのよ

稲本は試合に出てなかったせいか昨日の試合も体重そうだった

>>317
>並べたくないけど今のサイドバックでいいクロス上げられて
>なおかつ突破されないような奴がいないから・・・
４バックにする意味がねぇ…。

>>314
鬼プレス+ショートカウンターの戦術には烈しく賛成。
最近は南米やスペインでもショートカウンターが流行ってるみたいだね。
ただ素早く厳しいプレスを掛けるためには中盤に身体能力の高い選手が
多く必要だ。
これは日本の今後の課題だな。
あと本職CBのDFにカバー範囲の広いSBの仕事をやらせても適応できない
ことが多い。
サイドの守り方はセンターとはまるで違うからね。

>>303
サッカーの強さと経済はもろに関係あるぞ。
大陸ごとの単位で見るとよくわかる。
アジア、南米、アフリカ、ヨーロッパ、全てGNPが高い国が上位にきてる。

　　　　　玉田　　達也
　　　　　　　小野
　　　戸田　今野　　中田
　金沢　茂庭　　坪井　　加地
　　　　　　　土肥

こんなん如何？バックラインは同じチームで、昔のイタリア代表みたいに。
あとは将来性と戦える選手を選んだ。

今野は加茂ジャパンで言うところの本田に相当する。

>>322
三都主　闘莉王　坪井　山田

が正解。

>>324
ん？その4人全員の所属チームはどこでしょう

裏ビ・レズ

現実的にできる範囲で


　　　田中久保
　　小野　　大久保
　　　阿部中田
アレ宮本坪井山田
　　　　楢崎

U-23がくるまで
大久保＞本山
阿部＞稲本福西あたり
中村と稲本も試合に出つづけてくれるといいのだがなあ・・・・
まあ調子いい奴をどんどん使っていってほしいって感じかな、そんな大差ないんだしねｗ
　　　

サントスいれてるやつはにわか

　　　　 田中　久保

　　　　小野　小笠原
　本山　　　　　　　　石川
　　　　　　稲本

　 中田コ　釣男　　中澤

　　　　　　楢崎

こんなん見たい
中田コが駄目なら左は那須
マジ強いから試してみて

サントス以外って誰がいいのかな？
結局サントスになってしまうけどな。
自分の妄想でくむなら面白そうな選手いるけれど、A代表ってなると・・

>>330
４バックのサイドをサントス以外に思いつかないなんて・・・
「自分の妄想で組むならサントスでも面白いけど」だろ？普通は。

たまにはＪも見てくれよ。

金沢、有村、児玉、三浦淳、宮沢、苔口、新井場

いくらでもいるだろｗ
三都主しか知らないからなジーコは

>>328
白いペレに謝れ

>>281
超亀レス
そりゃ状況によっては可能だよね。
ただ戦術ってのは試合の８０〜９０％守る決まりごと。
マンマークについて攻撃時はダッシュでサイドに開いて
ラインも押し上げるなんてしてたら体力がいくらあっても足りないよ。
戦術としてはマンマークでサイドの攻撃の起点になるのは難しいと言う事。
戦術を崩して攻めるときならアリだろうけどね。

いやいや、いい選手は多いけどA代表にいきなり抜擢されてやれる選手なんてそういないかと。
ちょっと前ならいいけど、もう予選も始まりここでいきなりサントスに変えていれるのもどうかなって思ったんだけど。
今のDF陣はそこそこの失点しかしてないわけだし、そういじらないでいいんじゃないかな。
代表経験ある左サイドって少ないじゃん。

>>335
戦術もへったくれもない「自由なサッカー」のA代表
普通にJ1でのパフォーマンスで選ぶなら三都主はありえんよ

もう服部と中蛸でいいよ

>>336

戦術がないとはっきり気がつくまでに時間がかかるので
そういう意味で、いきなりA代表はとまどうかもしれん。

warota

戦術がない事に気付いた中澤は
前の欧州遠征でやたらピッチ上で坪井と
話をしていた

>>332
その中で、まともな奴が何人いる？
所詮、加地レベル止まり。

>>341
加地はJ2レベルのSBだろ
夢見てるのは瓦斯サポだけ
まぁクラブでもスタメン外されたわけだが

加地より川崎Fの木村の方がよっぽど上

>>334
ちょい質問。

ﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾗｲﾝが攻撃の起点にするのって、何か利点があるの？
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽが跳ね返したﾎﾞｰﾙをﾎﾞﾗﾝﾁやｻｲﾄﾞの選手が拾って起点にでも良い気がするんだけど。

>>341
ただサントスもそこに上がってる選手と
ほとんどレベル的には変わらないんだよね・・・
代表経験がそこに上がってる選手よりは多いというだけで・・・

果敢なオーバーラップを取るのかバランス重視なのか
守備的なのかジーコはSBに何を求めてるんだろう。
果敢なオーバーラップ重視なら戦術的に見直したほうがいいよね。

どうせ右SBはサントスのせいで上がれないんだし
CBを入れて3バックにして
サントスはどこでもいいから好きなとこ池って扱いにしたほうがよっぽど
DFが楽な気がする。

>>334茶野はガンガンあがる

>>344
一番は攻撃の枚数を増やすと言う事。
3-4-3の場合攻撃時、左右のCBはSBくらいの位置まで広がる。
そうするとサイドの選手が縦に３人並ぶことになる。
これはかなり大きいアドバンテージになる。
もう一つは起点をたくさん作ることでプレスを分散させる事。
一人潰せば機能しなくなるなんてことはなくなる。

だから正確なパスの出せるCBが必要となってくる。

左サイドバックなんて普通に三浦淳宏でいいじゃん。

アツは前回の欧州遠征のチュニジア戦使われた
それ以来使われてないと思う

>>347
実行出来る選手がいるならそれに越した事はない。
ただその選手が怪我や調子が悪いと実行不可能だと戦術としてはつらいかなと・・・。
その戦術をある程度の選手があるレベルで何人かこなせると言うのが
正しい戦術のありかたじゃないかなと俺は思う。

話は変わるんですが、山田は切られたって事なんですかね？

>>336
サントスも新チームで苦しんでるんだから他の奴がいきなりA代表でもそうなりそう。

>3４８
オランダの3-4-3はマンマークじゃないのか？
オランダでは子供に3-4-3を教えるときにDFはマンマークで張り付くように教えるらしいし、
クライフが監督やってたときのアヤックスやバルサはマンマークだったらしいし。
ちょっとオランダのビデオがないので確認しようがないんだが。

自慰子は左サイドから攻撃が好きなのか？アレ�]が好きなのか？どっちだ？

今時べったり相手FWに張り付くマンマークなんでもうないし、
マンマークとゾーンの違いなんてラインブレークの違いだけだから、
あんまり分けて考えるのは意味がないのかもしれんけど。
ゾーンだって最終局面ではマンに付くんだし。

>>355
ジーコの脳内では
海外組＞ブラジル人＞国内組　となっております

＞クライフが監督やってたときのアヤックスやバルサはマンマークだったらしいし。

ごめん間違い取り消します。

ていうか今時３−４−３でトータルフットボールなんていってるやつがいるのが問題。
あれは70年代の神話だ。

>>354
クライフ・バルサもファンハール・アヤックスも基本はゾーン。
ゾーンも人につかないと言う訳じゃないしね。
マークをゾーンで受け渡すかマンマークでつくのかの違い。

そこまで詳しい事情まではわからないのでこれは憶測。
ただクライフバルサはリベロも採用していた（クーマン）と言う事実から
マンマーク、リベロ→より攻撃的に→左右のCBの攻撃参加→ゾーン、リベロ
というような流れはあったかもしれないね。

むしろゾーン３バックは攻撃時の戦術に近いものがある。

みんな中村外してるけどいれないと中村ファンが悲しむ

>>346
CBと守備専SBは、違うと思うんだけど。

>>348
ｻﾝｸｽ
起点の数を増やすのが、目的だったんだね。

>>359
３−４−３は９０年代の戦術だよ。
７０年代クライフ現役時代は４−３−３。
ちなみに２００２W杯のアルゼンチンも採用してた。

W杯までは機能してたんだけどねぇ・・・

昔のマンマーク＋リベロって相手ＦＷの動きに受身だったから
３バックとＦＷが非常に孤立してたよね
今の意識で９０年Ｗ杯の映像見てると
ＤＦラインにボールを戻したと思って見てるとそれが中盤の底で
その後方何十メートルで３バックとＦＷたちがいるので結構驚くよ
ノーマンズランドが広い広い

オレが学生の時はこんな布陣だったなぁ。

　　　　　　ＦＷ（トップ）　ＦＷ（下がり目）
ウイング　　　　　　　　　　　　　　ウイング
　　　　　　　ハーフ　　ハーフ

　　　　バック　　　バック　　　バック
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　スイーパー
　　　　　　　　　　　　ＧＫ

システム的には何て言うんだろう。
漏れは左ウイングだったけど、上がったら最後戻ってこなかった。
そしてそれが許される時代のサッカーだったなぁ。

>>363の補足
でなぜ３−４−３をあえて言っているのかと言うと
今の日本代表が完全に間延びしてしまっている事。
FWからDFラインまでが５０ｍ近く開いてる。
これでは中盤の良さを完全に消してしまっているんじゃないかな。
ジーコ率いた本当の黄金の中盤ほど個人技で突破する能力も
あるわけじゃないからフォローが必要になってくる。
にもかかわらずフォローが近くにいない、これが一番の問題点だと思う。

そこで全体をコンパクトにしないと機能しない3-4-3を
荒療治として経験するのがいいんじゃないかと。

今の代表のメンバーでも全体を３０〜４０ｍに保って
中盤をダイアモンド型にすればいいサッカーが出来るとは思ってる。

でも戦術として個人的に好きなのは３−４−３の
トータルフットボールと言うだけのお話。

バンバンとクライフは全然違うけど

ラインをフラットにしないラインを上げないのが
ジーコの指示だからしょうがないよ。
コンパクトにしたかったら監督そのものを変えないと。
3-4-3は機能したら最高に面白いだろうけど日本に出来るかどうか・・
アジア相手なら出来るかもしれないけどヨーロッパ南米相手だと機能しなさそう。

>>368
まぁまず機能しないだろうね。
強豪相手にカウンター食らったら即あぼーんぽい。
ただ相手がFWや中盤でプレスかけれるような遅攻型の戦術だったら
割といい試合できるじゃないかななんては思ったりもするけどｗ

やっぱり日本は個人技よりも組織じゃないかなぁ・・・

フリエ時代のレシャックの3-4-3見たことあるからトータルフットボールだとか言われても
日本人には無理があるって思えるんだけどな。
両ウィング、センターラインの個人能力、全体の運動量、求められるものが大きすぎる。
すべてが機械的だから水準が低いとまったく機能しない。
オランダでさえ放棄したものを再現できるとは思えない。

三都主と今のカズがダブって見えるんだけど。

今こそ５バックを

>>370
正直あんまり引き合いには出したくないけど
韓国は３−４−３をそこそこ機能させてるんだよね。
前向きに考えると「今の日本でも、日本風にアレンジを加える事で
機能させることは十分可能」と言うのが率直な感想。

>>365
非常にキャプテン翼を思い出した。

考えれば考えるほど日本そのもののレベルが低いという結論に達してしまうのが悔しい。
やっぱり強豪国と戦うのはチェイスやカバー、ポストなんかを真面目にこなす選手を集めて
守備を固めてから地味でも機械的な攻撃を繰り返すようなチームを作るしかないのかな

こんな時代こそＴバック

Oバックにしる

>>375
ベルデニック

>>373
韓国はトータルフットボールとは違うと思う。
ただのフィジカル合戦というか、走り合いというか。
少ないタッチでボールをまわしてゲームを支配してって感じじゃなかったし。
ただヨーロッパのDFに当たり負けしないフィジカルは羨ましいとは思ったが。

あとsageで行かない？
３バックは守備的とか４バックはフラットじゃなきゃいけないとかいう
先入観にとらわれた奴がこないように。

代表のシステムってのは日本の選手の長所短所を勘案して
最も効果的と考えられるのを選ぶべきなの？

それとも、まず監督が得意なシステムありきで、
それを最大限に活かせる選手を選ぶべきなの？

ジーコはシステムも選手も好みで選んでるだけっぽいから問題外。
どっちかだけでも謙虚に考え直してほしい。
　

>>375
いや、日本サッカーはそんなにレベルの低いもんではないと思うよ。
潜在能力はかなり高いと思う。
ただそれが生かしきれないんじゃないかな。
日本はフィジカル的には伸びしろは小さいかもしれないが
戦術的にはもっと可能性を秘めてると思う。

>>379
了解。
確かにトータルフットボールとは言えないけど
技術のなさを運動量でカバーしたわけで
フィジカル的な問題を技術でカバー出来るんじゃないかなと思う。
その方法は考え中。
キーはクライフバルサのM・ラウドルップとアヤックスのR・デブール。

>>380
まずは監督の理想のサッカーありき。
その次にチーム（代表）の特色。
（最初の段階で監督選ぶ方がそれはわかって監督選んでる）

そしてそれに合った人選
↑
これを繰り返しながらのチームを完成させていく。
↓
選ばれた選手の特色に合わせた戦術のアレンジ。

選手中心でいくと、戦力がケガや調子の良し悪しにより安定しない。
システム中心でいくと、戦術に柔軟性が無くなり、やられる時は徹底的に負ける。
さらに、選手起用に不満がでて負けた途端に解任される。

とにかく「勝てば官軍、負ければ賊軍」。それがサッカー。

>>382　なるほど。わかりやすい正しい姿です。

>>370

＞もし日本にアンリかニスロイがいたら相当攻撃力がＵＰすると思う。

日本だけの話ではない（ｗ

ｼ　ﾛ　ｰ　ﾄ　で　す　か　？

個人的には、
11角形の内接円の大きさこそが
そのチームの実力だと思う。

しかし「潜在能力は高いと思う」このフレーズは希望でも有るんだけど、
じゃあ「あるとして、どうやって潜在能力を引き出すか？」がセットで語ら
れない限り、今のジーコジャパンと同じになるだけだと思うな。

つまりはオシムジャパン

>>387
同意。
テレビにでるコメンテーターは「どうやって潜在能力を引き出すか？」
という部分には言及しない。うまいね。
だからテレビで仕事があるんだろうけど。

全く将来のことや伸び代を考えなければ、ハンガリー戦海外組抜きで組める現在もっとも戦術連携熟成度・完成度の高いフォーメーションは、
2001年ジュビロに奥+久保のコンビネーションだと思うが。
ベースは現在Ｊリーグ首位のジュビロ磐田に久保の決定力を加えるだけ、時間も要らない。
問題はＡＣＬの強行日程だけ。

---- 久保　--　中山　-----

-　奥　-　　名波　 -　藤田　-

----　服部　-- 福西　-----

-　大岩　-　田中　-　鈴木　-

-------　　ＧＫ　　--------　　　

ただし、海外組が戻ってきたら、もう一度リセットして4バックに戻さなければいけなくなるがな。
ジーコの基本フォーメーションの4バックと全く関連性ないし。

ジーコの3バックのポリシーは全く解らないから、ジーコがハンガリー戦で3バックをやるというならこっちのほうが完成度ははるかに高いね。

>>348そんなことはないぞ、8番と10番のインサイドはボールについて走る

>>387
確かにそうだね。
俺は美しいサッカーが好きと言うのを前提で書きます。

さっきから言ってるように全体をコンパクトに保つ。
そうすればおのずと中盤も選手間が狭くなる。
ココでいくつか利点が出てきます。
・中盤のポジションチェンジが容易になる。
・FWの孤立が少なくなりFW個々の負担が減る。
・２列目だけでなく３列目の飛び出しも負担が減る。

次はダイアモンド型にする。
これはポジションチェンジを基本とするので
あまり関係有りませんが基本的な動きです。
（例）
　　中村
小野　　中田
　　稲本
・中田、小野の攻守のバランス取りが容易になる。（つるべの動きなど）
・稲本の得意の縦の飛び出しもフォロー出来る。
・中村がコネるのも押し上げ時の武器になる。

と、これに制約をつけます。
中田、小野は攻撃時サイドライン５〜１０ｍには近付かない。
・SBの上がりやすくスペースを空ける
・ワンツーを狙いやすくする。

守備面ではDFラインが高いDFラインにどれだけ対応できるかはわからないけど
フィジカルでガチンコ勝負で守るよりかは日本人に向いてるはず。
今の潜在能力を引き出すにはこれが可能性としては高いかなと。

勝利の為になりふり構わないのか

美しさと言う抽象的なモノを求めるか

それとも二兎を求めるか






監督・協会・解説者・サポ、好みの別れる所だね

バルサの試合見ればよくわかる

>>390
ジュビロ+久保＆奧、基本案大賛成。
ジーコジャパンじゃ、もったいないよ、あんなカード。

>>392
ほぼ間違いなく中田も小野もサイドに流れるから無理
おそらくダイヤモンドは機能しないと思う

いつも思うんだが、中村がコネるのって押し上げに役に立ってるか？
ボランチの選手なんかは、そこからのカウンターを警戒して後ろに残ってる気がするんだが。

>>396
今書いたのは戦術として試合の９０％は忠実に守りなさいと言う制約。
チーム戦術を破っていいのはマラドーナクラスだけ。
それぐらいは守るのは簡単。機能しなければ戦術のせい。

>>397
今の中村のコネがなぜいけないか。
それは周りのフォローの少なさとジーコが自由にさせすぎているのが
機能しない理由だと思う。（自分の力で何とかしようと考えすぎ）
中盤を押し上げるまである程度タメたら中田、小野に戻しなさい
とかタメ時は後ろに向いてのドリブル多用とか制約はもちろんつける。
カウンターで速攻時は絶対中村にボール出しさせない。
速攻なら小野か中田にボールを出させる。
中村が機能しなければ小笠原。
戦術が機能しなければ使われる選手タイプの藤田や本山を使う。

>>398
俺は君とは意見が違うな。
なぜ中村のコネが効果を生まないのか。

それは周りのフォローの少なさとか自由にさせすぎとかではない。
中村は、「ここはコネた方がいい」と思ってコネているのではなく（つまりコネが効果を生む場面か
どうかを判断しているわけではなく）、単に自分ができるだけフリーな状態で、なおかつ左足で
クロスを上げられる（あるいは抜きされる）状態を作りたいから切り返してるだけだからだ。
つまり、本来はコネない方がいい場面でも、自分の利き足で上手く蹴りたいがために何度も
切り返すくせがある。それが効果を生まない理由。

そんなこと言ったら相手はがら空きのサイドをつきまくるんじゃないの？
試合中はディフィンスラインでボール回す時以外いろんな動きでポジションチェンジするでしょ
パルマの中田さんも言ってたけどそういう面ではフレキシブルにやらないと厳しいでしょ
おそらくダブルボランチにしてサイド押し上げるのがあってると思うけど
そんなサイドバックもいなしねぇ
日本でトータルフットボールをやるのなら
３−４−３の３ボランチ気味もしくは５−４−１がベストだと思う

>>400
で、トータルフットボールって言うのもおこがましいので、
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰが似合ってると。

>>399
確かにその要因も大きく関係あるね。
だから発想の転換。
コネをポストプレーの変わりに使うと言う事。
そしてボールを預けさせたらサイドに流れさせて
デコイとして中央を空けさせる。

・・・とこれは今のジーコの人選で最低限の戦術をいじって
どうすればジーコの理想のサッカーに近付けるかの一つの案。

>>402
だから、ポストプレイのかわりとかにならないんだってば。
中村は自分が切り返したいから切り返してるのであって、チームの適切な状態を考えてやってる
わけじゃない。
これじゃ後ろの選手は危なっかしくて上がってこれないし、逆に上がってしまうと本当にカウンターを
食らった時に大ピンチを迎えてしまう。

いいかい、適切なキープで時間を作る事と、攻撃に時間をかけてしまう事は全然別なんだよ。
周りが上がるためには、その人が「適切なキープをしている」と判断しないと上がれないんだよ。
そんくらい分かろうよ。

その点松井のｷｰﾌﾟは巧いと思うんだが俺だけか。

>>404
それはどっちもどっちな気がするよ。

松井は中村の劣化版。パス精度とFK精度のないやつ。
やつらが機能するケースは偶然に過ぎない。悪いときは話にならない。
偶発的ファンタジスタ。

日本はね必要以上に繋ぎすぎかつFWの決定力がないのが問題なの。
この二つを解消するには、�Bボランチ�BTOPというのが正解。

>>偶発的ファンタジスタ。

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの宿命だね…

>>406
それ中村のほう。

ｴｰ（゜3゜）

あとは高さに強いDFをそろえれば最大限強くなる

>>I49mbA+D
禿同
１トップ２シャドーとかもいいと思わないかい？

>>400
守備時は別ね。
守備時はもちろん小野と中田のどちらかがSBの上がったスペースをケアする。
攻撃にかける枚数としてはFW2+MF2+SB1が基本かな。
そして後方からのパスでMF2かな。
もちろん実現した上でバランス取らないといけないけどｗ

>>403
もちろん
＞中村は自分が切り返したいから切り返してるのであって、チームの適切な状態を考えてやってる
＞わけじゃない。
↑このコネは俺の考える戦術でもいらない。
ただ俺の理想とする時間稼ぎが出来るかどうかはまだわからない。
今まで中村はカウンターに基点となってきたけど
中盤の上がりを待つためにはほとんどプレー（ポスト役）してないはず。
まぁ中村の場合、対応力が潜在能力とでも言うべきかな。
もし出来なければ癌になりうるから切除するだろうね。

>>407
３トップは分かるんだけど、３ボランチが分からん

３ﾎﾞﾗﾝﾁをやると後方でだらだらパス回し　→　カットされピンチ

の繰り返しにならない？

>>412
このあいだのU23が理想に近いと思う。山本が今後もやってくれればいいけど。
３TOPとはいえ、純粋なストライカー型は少ないのだから
ほっておいても、繋ぐし�Aシャドーが一番現実的だと思うよ。
ポスト一人、シャドー２人なら中盤も厚くなるしね

>>408
普通のＯＭＦ＋たまに（偶発的に）ファンタジーのファンタジスタなら
ここまで叩かれないんだろうけど・・・。

どっかで見たんだが、とりあえずベッカムやジダンぐらい走って、守
備して、それからファンタジーだろうと。

>>413
そのコネが要らないのなら中村はもう最初から必要ないと思われ。
もしキープが必要ならば、まずは小野をそこに入れるべき。あのキープ力と状況判断は異常。
キープだけやってろと言われればいくらでもキープできそうなテクを持っている。それに中村と違い、
キープしない方がいい場面は１秒もキープせず、ダイレクトで出していく判断力がある。
次にいいのが中田。中田の場合は、フィジカルとボディバランスでキープできる。

守備専門のディフィンシブハーフに
前３人から誰か一人下がるって事だよね
おそらく中村を入れたら機能しないと思うから


　　　　中田
小野　　　　　稲本
　　　　戸田

戸田の所はもう少し成長すれば今野もしくは明神、遠藤辺りでも可

>>414
この布陣の本質は、得点能力の無いOMFは駒の無駄ってところにある。
中田も小野も中村もそのレベルにないことは世界で証明された以上
シャードー系のFWをおいたほうがよいという結論。
そのため、３TOPのうちひとり、ふたりはOMFの役割もこなすコンバート的発想です。

>>419
4-3-3 or 4-3-2-1 だろ？わかりにくい言い方しなくてもいいのに。

１トップ２シャドー＋３ボランチ＋鬼プレス＋ショートカウンター

これが一番あってると思う

>>417
それも案としてはもちろんあるよ。
SHに遠藤や小笠原使うとかね。
理由の１つは「ジーコが黄金の中盤をいじらないとしたら」という自分の中の縛り。
もう一つは「小野と中田の前に一人でも選手を置きたい」と言う事。
特に小野はパスの選択肢が多ければ多いほど生きてくるから。

今の代表にｼｽﾃﾑなんてあるの？！知らなかった！！w
ﾃｷﾄｰなのかと思ったよ・・・人選もメﾁｬｸﾁｬだからさぁ・・てっきり

>>418
守備専業なら
熊谷、布部、坪内らの方がいいだろ
とりあえずゲームに出てない奴は使うべきじゃない

イヤまあ戸田、遠藤、明神は連携が割とうまくいきそうで入れてみた
今野はこれからの伸びしろに期待が持てるし
熊谷、布部は４年遅かった気がする

攻撃時に守備的になる奴が必要なんじゃない？
ﾎﾞﾗﾝﾁあたりに。

戸田は今、コンディションいいみたい。
せっかく欧州でやるんだから試してみりゃいいのに。
紅白戦だけでもさ。どうせADOの試合なんか見てないだろ。

正直コエリョを更迭した韓国がうらやましいよｗ

まぁ〜とにかくジーコを解雇しない事にはどうもね！！

>>426
ジーコは基本的にボランチに守備専門の人材はおかない
３バックならありうるけど。

ボランチに守備専門がいなくて、SBがサントス・加地なのか。
CBにネスタがいてもしんどそうだ。

>>431
それでいて守備専門とはとても言えないボランチに守備専用の動きを強いているのがジーコ
あの使い方なら稲本を使う意味はないということが理解できていない。＞ジーコ

>>428
戸田のコンディションはさほど良くはないでしょ。確か先週末の試合も痛み止めの注射を打って
先発出場したらしいし。選手からジーコに衝突させるために呼ぶ以外に意味はないよ。＞戸田招集

＞守備専門とはとても言えないボランチに守備専用の動きを強いているのがジーコ

守備専用の動きを強いているのではない。あの面子だと結果的に誰かが守備に忙殺されてしまうだけ。
ジーコは稲本にも攻撃を求めているはず。

いや、守備専ﾎﾞﾗﾝﾁじゃなくで攻撃時に守備的になる選手

逆を言えば、みんなが下がって来てしまってる時に前に飛び出すような選手

例えが違うかもしれないが、バランサー的な選手

が欲しいな

黄金の中盤は正直無理だと早く気づいて欲しい。小野をもっと前で使ってくれ。

　　　　　小野　　　　中田


　　　　　戸田　　　　福西

>>432
それがﾄﾙのﾌﾗｯﾄ3に対抗するｼﾞｰｺの『万歳アタック』

>>434
「あの面子」を選んでいるのはジーコ本人でしょ。
つまり「あの面子」を選んでいる時点でボランチ１枚（下手すりゃ２枚）が守備専用にならざるを得ない
ということがジーコには全く判っていない。ジーコは「あの面子」で稲本にも攻撃を求めているとすれば、
自己矛盾でしかない。

>>435
運動量豊富でオフザボールの動きやバランサー機能に優れたボランチか。その条件だと今野か戸田が
候補になるな。どちらも問題点を抱えているが。

>>436
ゴール前のFK増えそうだな・・・。

>>436
黄金の中盤はもはや黄金でも何でもない。
真に「海外組」って言えるのは、中田と小野だけだし。
小野前で使うなら、稲本は外さなくてもいいと思うけど。

守るだけなら意外にしぶといのも黄金なんだよね
あのパニック茂庭でも失点せずに済んだしな

裏海外組キボンヌ

>>440
正直ボランチでこの間のシンガポール戦みたいに後半息切れはキマヅイかと思って外した。
もっと試合に使ってもらってたらぜひ稲本を福西のとこに入れたい。

>>441
昨年の欧州遠征で失点が少なかったのは中澤のおかげ。
SB含め中盤の守備自体は良くなかった。

>>440
俺もそう思う。
でも小野稲本のダブルボランチって守備弱いイメージが先行してるが
崩壊したことってないよな。危険なのはあるにはあったが運がいいのか
失点には至ってないし、危険なの自体他のボランチに比べると少ない
ように思う。

　　　　　　平山　　　　　久保　　
　　　　　　　　エメルソン　
　　　　　　小野　阿　部　中田英
　　　　アレックス　　　　　海本幸
　　　　　　　松田　　　中沢
　　　　　　　　　楢　崎　

エメは今は無理なので、田中達か大久保でいきます　

シンガポール戦の後半見ても目が覚めないのですか？

俺にいってるのか？
あれはシチュエーションが特殊だったと思うし
失点に関していえばダブルボランチの失策とは思えないけど。
しかも後半は中田が長い時間ボランチに入っていて
稲本小野のダブルボランチで守った、とはいいがたい。

中田が下がる時点でボランチのプレスが効いてないわけで
足が止まってしまうようなボランチはいらない

最近疑問に思うのですがプレスってなんですか?
ボランチのプレスってどういうことでしょうか?

小野は足が止まったというより、ガンガン攻めてた。
そうしないと藤田しかＰＡにいなくなるから。もう少し試合をちゃんと見よう。

おそらくジーコが目指してるのって究極の組織サッカー。アイコンタクト
だけで、ダイレクトパスをつなげられる阿吽の呼吸。しかも一切のパター
ンなしで。できりゃあまさに最強だけどね。実現するための方法が、メン
バー固定で実戦繰り返すしかないのが大問題。本番で怪我人でたら…。

ジーコ戦術ばんざい

>>452
アイコンタクトの究極サッカーって言っても前に３人それができる人材がいれば
ワンプレーについてはある程度の形になると思うんだけどね。
シンガポール戦だと中田と小野のイメージがかなりシンクロしてたっぽいので
あとは誰かがはまった時はいい攻撃につながってた。
例えば中村をフリーにした攻撃など。
個人的には中田小野ＯＨか中田小笠原ＯＨに本山のシャドーというのが可能性あるかなと
思うんだけど。

>>450
確かこのスレで、２日か３日前にプレスの話が
何レスか出てるから読んでみ。

なんでオタの話聞かなきゃならんのよｗ

>>450
たしかに。（ｗ
日本のＪなんて、ほとんど自前攻撃陣の足元のテクと攻撃を重視したプレスゆるゆるのリーグなのにな。（ｗ
韓国と中国のチームのがまだプレス強力だろ。

日本のサポが望んだ結果でしょ？＞テク重視ゆるゆるプレス
オーバーヘッドクリアが騒がれるサポなんでしょ？ｗ

>>457-458
J見てないな
Jのプレスは出足が異常に速くて、FWからガチガチにやってくるのがデフォだが
ただ韓国と比べるといかんせん軽い。ボディコンタクト弱い
技術がある程度あるのと、何より審判が神経質に吹きすぎるからだが
（あとプレスよりディレイ優先の場合が多いのもある）

プレス間まあまあだけどディフェンスが甘い。
肩や腰でぶつかる正当なチャージは認めるようにしないと
いつまでたっても当たりが強くならないよね。

>>459
Ｊリーグはプレスゆるいだろ。
そういうチームばかりだったらジュビロなんか名波つぶせば終わるっていわれてるよ。
茸も生息できねーだろ。
守備コンセプトの話になるからな。基本が相手の長所をつぶしてそこを突くってことになる。
Ｊは相手の長所をプレスで消すより自チームの攻撃陣の長所を活かすってリーグだから
おもしろいんだけどな。プレス強いならポジショニングの関係で大概ロングボールだろ。
イタリアじゃねーんだから。

>>461
そういう意味か。でも、それはプレスがゆるいというより、当たりや削りが弱いと言うべき。
ついでに観客の意向というより、世界で一番クリーンなリーグを！とかほざいたカピタンのせいなんだが。
ただ、Jの始め頃は悪質なスライディングで怪我人続出だった経緯はあるし、
当たりや削りが弱いおかげで怪我を恐れる韓国人やブラジル人が、KからJを目指す流れがあるのも事実だが
できれば国内の審判スレに目を通して欲しい。
審判がいかに神経質にファウルを取って試合をぶち壊してるか分かるから
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081303801/

ついでに、今ロングを多用せずにつなぐサッカーするのなんかJでも東京Vだけだが

J初期なんて、JFL時代の根性論が残ってて
下手なのに頑張ってスライディングしたりとか、無理なのにGKに強引にスライディングで突っ込んだりと、
兎に角怪我を誘発しやすかった。
ボール持ってるほうも、避けるのが下手だから怪我が多かった。

今はもうそんなヴァカなことする選手は少なくなったが。
しかし、審判はまだその神経質さを引きずってるから、判定が甘いなんて言われる。

昔の技術重視は残っていて、戦術は浸透・発展させてきたけどまだフィジカル面（体力・コンタクト）に甘く
走り勝つサッカーなんて出ている。

>>462
言いたい事はわかるが、審判が笛吹きすぎるから、Ｊリーグのチームは接触を避けてプレスが
ゆるいなんてことはないな。それにミスジャッジはあってもそれほど極端な感じはないけどな。
自分は結構意識して流し気味におもえるから。

普通に考えて総じてフィジカルが弱い、足元のテクニックが高いという傾向が強い選手層なんだ
からその手のサッカーがあまり効果的ではないってだけの話なんでは。
まとえてるよ軽いってのは。そうなると各チームがそれぞれの攻撃を活かすってのが良くわかる。

格チームがそれぞれの攻撃を活かす、という土壌で育った選手たちが
代表になると攻撃を活かせないってのもアレだな。
ジーコが悪いのか、ぬるいDF相手に攻撃してきたせいなのか。

む。各の字が違う。
自己レスすると、両方だろうね。戦術だけじゃダメだけど、
戦術で改善できる部分もあるだろう、というわけで戦術スレ。

ｼﾞｰｺがくだらない試合でも欧州組全員呼ぶから・・・
トルシエみたいに、茸呼んでスポンサーを一定数満足させて
W杯直前に切ればいいのにｗ
そこまでｼﾞｰｺはリアリストではないのか、監督経験の無さから自信がないのか。

>下手なのに頑張ってスライディングしたりとか、無理なのにGKに強引にスライディングで突っ込んだりと、
>兎に角怪我を誘発しやすかった。

まるでセリエA。

>>464
あるよ
ある選手が最初のうちは積極的な体当たりプレスを仕掛けてたんだが
審判がやたら笛を吹くから、段々緩くなってしまい
自分らしさをあまり出せずに終わった、なんてこともあった
フィジカル守備をする選手もいるのに、その選手の利点が活かされない
俺はショックだったが

　　　　　　　　鈴木

　　　　　　藤田　　小野

　　　　稲本　　遠藤　　中田

　三浦淳　　宮本　　坪井　　山田

　　　　　　　　楢崎

将棋

もちろん坪井と永田が先発なんだろうな。
まさか後から呼んだ茶野や田中が入るという事はあまり考えられないだろう。

十分考えられるジーコだから

十分考えられるジーコだから

>>473
なぜだ？それなら元から日本代表発表時、永田を入れずに田中や茶野を優先させたのでは？

スポニチのスタメン予想ではハンガリー戦は3バックだそうだ。
真ん中に田中、右に茶野だった。
何がしたいんだろう。

>>475
ジーコだから。
直感に説明は付けられない。

>>476
　　　　久保　　玉田
　　三都主　藤田　　西
　　　　遠藤　　福西
　　　坪井　田中　茶野

その予想スタメンってどこまで信用できるの？

もうジュビロのメンバー全員出しちゃえばいいのになぁ。
グラウの替わりに久保でカンペキダッ！

ＭＦが不足してるから3バックだろうな
ハンガリー戦

>>478
で、控えはいるの？

　　　鈴木久保
　　　　中田
　遠藤　　　　小野
　　　　阿部
洗場宮本坪井山田
　　　　楢崎

遠藤ボランチにすれば洗い場も心置きなく上がれるんじゃないの？
んで鈴木がファールもらって阿部がFKで点とって勝つね。

>>483
中澤がほすぃ(´･ω･`)

>>483
鈴木、洗場、宮本、坪井out
それ以外の奴in

>>468
昔はセリエＡをありがたがってたのに、
今じゃプレミアやリーガを良いって言うのが通で、
セリエを良いって言う奴はニワカって
風潮が流行ってる…。

そんなに、自分を人より上に見せたいか？
本当は人より下だって、自覚してんだろ？

馬鹿ばっか。


>>478
右サイド、魅力ないな。

個人的にこのチームでたったひとつ世界に通用するのは鈴木のフィジカルだと思っている
それを最大限に活かせるシステムを考えてみたが、やはりこれがベストではないだろうか


　　　　　久保　　柳沢

　　　藤田　　　　　中田

　　　　　小野　　稲本

三都主　宮本　鈴木　山田

　　　　　久保　　　大久保　

　　　伸二　　　　　　　　　ﾋﾀﾞ　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　守備職人　　　小島

誰か　　宮本　　ﾎﾞﾝﾊﾞｰ　　阿部（勇）

ｳﾞｨｯｾﾙ小島ってまさかあれほどﾎﾞﾗﾝﾁが出来るとは思わなかったよ。
ｼﾞｭﾋﾞﾛに次ぐ失点の少なさも、小島の力によるところが大きいよね。
足速いし、技術もあるし、何よりﾎﾞｰﾙを奪うﾀｲﾐﾝｸﾞがいい。
ｽﾀﾐﾅがないのが欠点だが、最近禁煙してだいぶ改善されてるらしい。
とにかく稲本よりはズ〜っといいよ。

右サイドバックに阿部は、無いだろ。

ウイイレに帰れ！！

　な　ん　で　自　演　し　て　る　の　？

　　な　ん　で　自　演　し　て　る　の　？

>>489
阿部のＲＳＢだめ？
ｶﾞﾝｶﾞﾝﾄﾞﾘﾌﾞﾙで行くだけがｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸじゃないよね？
全盛期のFﾃﾞﾌﾞｰﾙみたいな引いた位置からのゲームメークもありだと思いません？
阿部は守備もそこそこ巧いしさ。やっぱ、オレって素人臭が漂う？ｽﾏｿ。

選手がしたこともないポジにコンバートして喜んでるのはジーコ信者

>>493
苔口をLSBでつかうのセレッソも
やばいってことか？

>>494
苔口って代表でもなんでもないんだからそれは桜の勝手だろ？
代表でそんな真似して三都主みたく機能しなかったらどーすんの？

>>493
ｵﾚってﾆﾜｶ認定？

>>492
率直かな感想としては無しじゃない。
ただ従来の戦術（例えばブラジル式4-4-2）で考えてしまうと問題が出てくる。
戦術のキーマンを何処に置くのか、チームとして何を生かすのか
そういった事を書くとアリかどうかの判断も出来るんじゃないかなぁ。

例えば阿部をキーマンとおいた場合
＞引いた位置からのゲームメーク
これは具体的にどうするのかとかね。
高めの位置でアーリーをあげるのかロングボールでスペースを狙うのか
カウンターなのかポゼッションサッカーなのか
縦の動きが中心なのか中に絞るのかラインを上げるのか
使う選手使われる選手のバランスはどうするのか等々・・・

俺、誤字脱字多いな・・・スマソ。

>>488
１回もJEFの試合見たことないんだろうが
勇樹サイドなんてありえんよ
足遅いしディフェンス下手だし
クラブで守備的なポジションしてるのも
勇人が一緒に組んでるから
サイドはディフェンス難しいんだよ

>>497
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ

>>499
すんません。ここ最近、ホーム皆勤です。
確かに、足は速くないけど、ディフェンスは下手ではないと思いますよ。

　　　玉田久保
　　小野　　中田
　　　遠藤稲本
アレ田中坪井茶野
　　　　楢崎

中盤って中村外すとなんか安定感でそうなんだけど。

>>501
しーっ！

でも中村外すと安定しそうってのは、もうジーコ代表発足当初から言われてたし、
実際やってみてそこが問題になってるのは明白だと思う。
大体、岡田やトルシエが最終的に中村を外したのと同じ理由で今も外すべきだと思う。
つまりあんまり成長してない。

さんざんぱら、山田を上がらなくて使えねぇって思ってたけど
居なくなると誰を当てはめても、守備力不足が気になちゃうな

LSBにはジュビロの菊地がいい。菊地は総合的に能力高いし順応性も高いから上手くこなせるはず。
強いて不安な点を挙げるとすればクロッサーとしての能力だが、キックの精度が高いからきっと大丈夫。

>>499
あほか。阿部はどちらかといえば守備が売りのボランチだろうが。

もし阿部を右SBに置いて人選を最低限変えないとしたら

　　　　　久保　　　大久保

　　本山（藤田）　　　　　ﾋﾀﾞ　　　　　
　
　　　　　　小野　　　明神

服部　　　中澤　　　宮本　　　阿部（勇）

阿部が中に絞ってゲームメイクや縦に若干上がってアーリー等を
生かすならこうかな？
まぁ阿部がSBやったの見たことないんで机上の空論だけど。

>>507
つうかさ、あんたの布陣でも中田さん、小野、本山もかなあ？
これだけゲームメイクができる選手がいる上に、なんでわざ
わざＳＢにゲームを創れる選手を置きたがるかね？

発想が黄金の中盤とたいして変わらないと思うぞ。

欧州でCBを4バックの一方のサイドに配するのはよく見るけど
ゲームメイクをさせる為にSBの位置に置くって事はないよ。
それだけサイドは特に身体面で守備が難しい。

>>507は10番症候群です。

>>508
確かにおっしゃるとおり。
ただ阿部をSBに配置すると真ん中にいるようなゲームメイクは出来ないかと想像。
攻撃は大久保をが右サイドに張るのが有効なんじゃないかなと
阿部が縦の裏のスペースにロング→大久保ドリブル　とかね。
となると３トップ気味になる。そこで本山を左OHとWG。
ヒデさん中に絞り気味でプレスをひきつけ、小野後ろからチャンスメイク
と言う攻撃を想定してみました。
で阿部は状況に応じてオーバーラップ→アーリークロス。

守備面ではDHに阿部のフォローが出来るように明神を配置。
ただその際小野が攻めると中央ががら空きになってしまうので
３バック+明神でも守れるように服部を配置といった編成です。

阿部って、茸と被ってんの俺だけ？

存在価値は、上手いって言われてるFKだけ。
あとは並

>>508
本山（藤田）はゲームメークって言うより、２列目からの飛び道具として考えてるのでは？

クロスを上げても、受ける選手が居ないのは、既出？

ハイボールが得意な選手いないよね？
とりあえず受けれる選手はいるかもしれないけど。

浦和みたいに、放り込んで飛び出し勝負をさせるか？

>>512
守備は茸よりもだいぶ巧いと思いますよ。

日本代表（ベストメンバー）と磐田（グラウの代わりに代表に選ばれてない人で）が試合したら磐田が勝つんだろうね

>>516
ロシア代表的発想ですな（ｗ

>>511
つうかそこまでして阿部を右サイドに入れたがる理由がわからん。
いいFKが蹴れるからいいアーリーが蹴れるってもんでもないし、
ボランチとサイドバックじゃディフェンスの質が違いすぎる。

単純にゲームメイクを助けるべく、ＦＷのポストプレイや２列目３列目からの
飛び出し、ＳＢのタイミングの良い上がりの質を高めるだけで、相当変わると
思うんだけどな。

いまの代表の悪さって１０番タイプが多すぎるからだろ？

>>507
>507の考えはいいと思うよ。
今は、現代サッカーでは、ＤＦラインからのビルドアップは重要であるし、
縦を切れて、フィードが巧い阿部を置くのは賛成。
俺的好みだったら、右ＳＢに稲本を置くが。

で、布陣は4-2-3-1.その方がＦＷ、ＭＦの役割はハッキリして現代表にとっては良いのでは？

ていうか、>>508は馬鹿すぎ。見ていて笑ってしまった。

＞で、布陣は4-2-3-1.その方がＦＷ、ＭＦの役割はハッキリして現代表にとっては良いのでは？

４−２−３−１の３はＦＷやウイング的な要素が強いと思うが
でも、４−２−３−１にするのは賛成

今すぐ見てみたい布陣
　　　　久保　　　　　←（いずれは平山）
　　田中　　大久保　　←（ｽﾋﾟｰﾄﾞのあるｾｶﾝﾄﾞＳ）
　小野　　　　中田　　←（日本屈指のﾊﾟｻｰ）
　　　　稲本　　　　　←（身体張ってｶﾞﾝｶﾞﾚ）
服部　中沢坪井　山田　←（とりあえず、守備しろ）
　　　　楢崎　　　　　←（不動）

個人的に4ﾊﾞｯｸにこだわるなら、４−３−１−２の方がﾒﾝﾂ的に向いてると思う。

>>518
ｵﾚが阿部をRSBを薦める理由は、Fﾃﾞﾌﾞｰﾙが好きだからです（ｗ
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾗｲﾝからのｹﾞｰﾑﾒｰｸって効果的ですよね。ﾌﾟﾚｯｼｬ-が少ないから
阿部だったらかなり有効なﾎﾞｰﾙ出せるのではないかなぁ？
中盤の連中がﾎﾞｰﾙをこねくり回すから、ｻｲﾄﾞの選手は大きく展開した方が効果的だよ。
左だって、アレ�]じゃなくって、展開力のあるヤツにしたらもっともっと良くなると思うよ。
現状では茸とのｽﾍﾟｰｽの奪い合いだもんね。

水を刺すようで悪いけど、所詮システムかよって所に行き着くんだよな。
サッカーをかじった頃って、大抵はシステム論に興味がわくんだけど、
長い間サッカーを見ていると、最終的にサッカーは不確定要素の強いもの。
システムに内包されないものという結論に行き着くんだよな。

まあ、シミュレーションしたりするのは楽しいし、最低限の知識として
システムについて理解する事は重要だと思うけどな。

>個人的に4ﾊﾞｯｸにこだわるなら、４−３−１−２の方がﾒﾝﾂ的に向いてると思う。

ｺﾞﾒﾝ訂正。
個人的に4ﾊﾞｯｸにこだわるなら、４−３−２−１or４−３−１−２の方がﾒﾝﾂ的に向いてると思う。

>>523
全く同じような事を思う。
ＤＦラインからのビルドアップを軽視しているやつ多すぎ。
代表で言えば、９９年のコパアメリカで皆が痛いほど痛感したんだろうなと思っていたが
時代も変わったのね。

ゲームメイクというか、釣男や宮本あたりはディフェンスラインから前のいい位置で浮いてる味方に
一発で通せるフィード持ってるんで、もっとラインを上げてそういうパスを出しやすくしてやるといいのに、と思う。
ジーコはマジで攻撃を円滑に機能させるためのライン上げというものを理解してないんじゃなかろうか。

>>505
その意見にはおれも賛成だなぁ
菊地はジュビロでもうレギュラーだしね

>>526
だから極端だつうの。
ＤＦからのビルドアップはもちろん大事だよ。
でも今の中盤を考えれば、中盤でためた時にＳＢがタイミング良く
追い越す動きの方が大事だろう。

もちろんＤＦから精度の高いロングボールが入ってくるのは、願っ
てもいないことだが、誰がやっても帯に短し、たすきに流しだ。

>中盤でためた時にＳＢがタイミング良く 追い越す動きの方が大事だろう。

好きだね。こういうのをパス回しの形に酔っていると言う。
最終目的はゴールなんだよ？パス回しが美しいチームが勝つのではない。

SBの追い越し使いたいなら、やっぱりラインあげるしかないんじゃない？
今のやたら深い最終ラインじゃボール奪取位置が深くて、その時にはSBも深い位置に戻ってるから
タイミングのいい飛び出しなんて無理。超人的なSBが必要になる

>>530-531
なんだか、ＳＢの縦の上下動だけを評価するやつ多いよね。
欧州などを見れば、ＳＢの横の動きに対する評価が高いのに。

なんかＳＢは縦稼動命！だという変な固定観念が出来ているんだろうね。
ていうか、本山はゲームメイカータイプなのか？
少し歩み寄れば、アタッカーとゲームメイクを兼任できる選手とも言えるけど。

>>530
ホントバカだね。オレは「今の中盤を考えれば」って書いただろ？
ＤＦからのビルドアップあり、ＳＢの追い越しあり、真ん中からの崩しあり、
選択肢は一杯あって、その中の一つだろ。

パス回しの形に酔ってる？意味分かんねーな。
ＳＢの上がりなんて古典的な戦術だぞ。

>>518
まぁ戦術のキーとして何を持ってくるだけかの違いだから
これが絶対と言うわけじゃないからね。
右SBに阿部を置くならと言うちょっとしたパターンとして見て下さい。

>>519>>529
もちろんそれも方法論としては正解だよね。
ただそれは戦術の違いであって人選なんかによって変わってくると言うだけ。
どっちがいいかは日本選手の全体の質のバランスで決めればいいんじゃないかなぁ。
どっちのSBの形がいいかは今の代表のメンバーが固定されている以上
俺には結論出せません。

　な　ん　で　自　演　し　て　る　の　？

>>523
阿部のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸは523の話を聞いてると、確かにおもしろそうだと思う。ただ、
ｷｬﾘｱとしてｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸの経験ってあるのかな。なければ結構苦労すると思う。
ｱﾚｯｸｽは昔ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸやってたが。

SBを活かすには中盤でためれたらという前提
今の日本代表ではためれない→SBを活かすことができない→終了

それよりトータルフットボール信者が配置した通り、阿部をSBに置いてアーリークロスのこぼれ球一本狙って
相手DFのミス誘ったりミドルシュート打つのが現実的。
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ＋中東ｻｯｶｰみたいな感じのやつな

ｼﾞｰｺの戦術ではどんな人選でも厳しい。
カウンターを恐れずにラインを上げなければ、どうしようもない。これが前提条件。

何で日本は、守備の大事さを分からない馬鹿が多いんだ？

大日本帝国の国民性か？
国民総動員<神風万歳あたっくか？>

両サイドバックに攻め上がりを要求して、ボランチにも攻撃を。
なのにFWにはポストプレイを要求か？



＋αの部分だけを求め過ぎで、物事の本質を見逃してないかい？

>>537
そんな単純な発想じゃないと思うんだがね。

つーか、なんでそこまで阿部ッカムに・・・
一般論として話せばよかろうに。

SBに誰をコンバートしようが２ｃｈなんだからいいじゃん
現実でそれをやっちゃう人がもんだいであって…

>>537
>カウンターを恐れずにラインを上げなければ、どうしようもない。これが前提条件。
よし、ハンベルガーを呼ぼう！

トータルフットボール信者さんの心の底はわからんが、
推察するに、確かに阿部のアーリークロスに期待というのもその一部分だともうが、

もっと大事なのは、
ＤＦラインに縦が切れてビルドアップの巧い選手を配置する事により、
後ろから流動的にボールが回るようになり、全体的に連動性が増すという事を
言いたいのでは？

流動性や、連動性が増せば、ラインも兆候として自然にコンパクトになる可能性は高い。
ＤＦからのビルドアップは俺敵にも非常に重要

だいたい、攻撃も出来て守備も出来るなんていう万能型ってのは、
例えるなら【戦闘爆撃機】
同じ技術力ならそれぞれの能力に特化された【戦闘機】【爆撃機】に
それぞれの本質的な能力で敵わないんだよ。
【戦闘機】DF力　【爆撃機】AT力　って思てくれ。

つまり技術力でも敵わない欧州各国の戦闘機、爆撃機に対して戦闘爆撃機じゃ
敵わないんだよ。
しかも技術力では下のアジア各国の戦闘機、爆撃機に対してさえ、
危機的状況に陥る始末。

この状況・風潮を理解してるのか？

キープ出来る中盤とタイミングよい上がりが出来るSBは一体誰？

まあ、【戦闘爆撃機】にも利点はある。
コストパフォーマンスと汎用性だ。

そして唯一無二の戦術が、数での物量戦。

サッカーに於いては、その局地局地において数的優位を常に作るしかなく、
それを支えるには体力と運動力しかない。
また、個としてではなく集団としての組織力と連動力が必須になってくるが
いまの日本は、集団としてしかその優位性を見出せない戦闘爆撃機の集団に
戦闘機・爆撃機の戦法を取らせているという非常に滑稽な国である。

　な　ん　で　自　演　し　て　る　の　？

>>545
おれの同級生の村松くんは上がるタイミングいいよ

>>543
そうだね。俺が戦術を考えるときは全体のバランスと連動性を気にしてる。
例えば現状では俺は攻撃的なSBと小野、稲本のDH、中村のOHはチグハグだと思ってる。

攻撃面での稲本の良さは３列目からの縦の飛び出し。
小野の良さはボールの散らし。
そこに攻撃的なSBだと小野は生かせても稲本は生かせない。

小野と稲本のDHを生かそうとすると中村は合わない。
OHに攻守のバランス感覚に優れた使われるタイプの選手を入れる。
そしてSBは守備的な選手で基本はオーバーラップさせない。

攻撃的なSBを生かすなら
稲本か小野をDHから外し、サイドを潰してしまう中村を外す。
そしてDHに戸田のような守備のみの選手を入れる。

とまぁこんな風には思ってます。
SBの人材不足がもっと深刻ならもっと別のシステムを考えるし
SBを生かすなら中盤とFWをいじると思います。

あと２TOPは今の中盤で考えると吉原や播戸のような足の速い
スペース狙える選手を使うと思います。

っていうか阿部を過剰評価してる上に山田を過小評価しすぎ。
阿部はフィード能力、FK精度こそ優れてるものの、対人守備、運動能力は山田のほうがはるかに高い。
経験のない怪我の多い選手になれないポジションやらせるより、本職に任せたほうがいいに決まってるだろ。

問題なのは左SBのほうだろ。

システムや戦術は、攻撃時の選択肢を増やすため、
敵チームより多くのシュートを打つ（チャンスを作る）為にある。

>>550
釣られないぞ…山田がSBじゃないってこと、知らないはずがない

今の戦術上のFWの問題点（アジア予選限定）
まず相手のDFラインを押し下げすぎ。
これでは技術のある中盤の構成力を生かせない。
中盤の技術では上なんだから中盤に広いスペースを与えてもしょうがない。
それなのにズルズルとDFラインを押し下げていくから
結局スペースが無くなってFWが自分自身の首を絞めてる。
個人の能力は置いといてFWの得点力不足はこれが原因じゃないかなぁ。

結局はDFラインだけでなくFWもコンパクトに保つというのを考えなければいけない。
相手はマンマーク気味でついてるのだから
ポストしないにしてもがむしゃらに前を狙うのは中盤を殺してしまってる。
全体を押し上げる為にサイドに開いてキープするのはOKなんだけど・・・

平川を右ＳＢで使えば山田より全然いいプレーしそう

ところで市川は？

>>549
概ね同意だが。
＞吉原や播戸のような足の速い
これはちょっと。まず、2人のＦＷとして資質に疑問を感じるわけで。
吉原は今Ｊでどうなのか考えてみな。

>>553
＞まず相手のDFラインを押し下げすぎ。
といっても、相手の試合プランには自陣で引きこもって守るというのが
多分に占めていると思うが。どんな状況であっても相手自陣に人がいっぱいいるし。
もう、これは昔から言われている事だが。

例えば、意図的に相手にわざと攻めさせて、ラインを上げさしたりとかいう感じだろうか？

毎週Jリーグを見てる俺から言わせてもらえば、
左SB　有村＞苔口＞三浦＝新井場＝児玉＞宮沢
右SB　渡辺光＝三木＞加地＝柳沢＞喜多＝青木
こんな感じか
あくまでJ１でのパフォーマンスだから
ジーコジャパンに合うか合わないかは知らん

>>553
相手のDFラインを押し下げるのは当然だと思うが？
攻撃はもちろん、防御面でも非常に優位になる。
シュートを何本も打って決められないのは、選手の技量が足りないせいだろう。

訂正、
左SB　有村＞金沢＝苔口＞三浦＝新井場＝児玉＞宮沢
こうだな

>>555
市川は太田にポジ争い負けました

>>553
勝手に下がってんだからリスタート、セットプレーの
空中戦勝負が１番効率いい
右に佐藤ユキヒコ、左に鈴木慎か村井いたら
ドリブル突破→ドンピシャクロス　まで１人でやってくれるよ
いつもやってるしな

>>556
まぁその２人は「例えば」なんで軽く笑い流してください。
個人的に好きなだけですｗ
あと自論としては「FWは強烈な個性」だと思ってはいます。
例えば足の速い選手と背の高い選手だとそれぞれ守り方が変わります。
ポジションチェンジを繰り返せば
相手がゾーンなら守り方を変えなければないけないし
マンマークなら相手のシステムをズタズタに出来るという考えです。
かなり短絡的な自論ですがｗ

＞例えば、意図的に相手にわざと攻めさせて、ラインを上げさしたりとかいう感じだろうか？
そんなニュアンスだけどちょっと違う。
速攻時は今まで通りでもいいと思う。
ただ遅攻時はゴールよりもMFに近い場所でのプレーを心がける。
相手も守備になるといきなりゴール前に大集合と言うわけじゃない。
やっぱりFWの動きに合わせて守る。
それをFWがコントロールすると言う事です。

多分今のFWはカウンターサッカーに慣れてしまったんじゃないでしょうか。
高原なんかは特に遅攻時の動きを思い出すべきです。
ジュビロ時代スペースを作る動きが出来てたんだから・・・

>>562
なるほど。中盤でイナシテ、タイミングを待つ。
要はＦＷの動き出しが早かったり、攻め急ぎすぎとでもいえるか。

　な　ん　で　自　演　し　て　る　の　？

レス読んでないけど>>564スペースあけすぎはうざい

　な　ん　で　自　演　し　て　る　の　？

>>565
基地外は放置しろ

　自　分　に　レ　ス　し　て　て　虚　し　く　な　い　の　？　

>>558
相手DFラインが下がっている状況などんな優位な点と弊害点があるか整理。
優位な点
・FWにマークが集中する事によりMFが比較的フリーになる。
・敵は遅攻に移行しにくい。
・ミドルレンジでのシュートが有効。
弊害点
・FWが数的有利を作られてしまう。
・裏のスペースが有効に使えない。

ここでアジア限定で考えると中盤での１対１ではほとんどの状況で勝てる。
そうするとFWが数的優位を作られるのは圧倒的不利なわけです。
同じクロスにあわせるにしても２人付かれていればヘディングの精度は下がりますし
ショートパスで中央突破も人が多いと難しくなります。

ミドルを積極的に狙うのも一つの手ですが精度の問題と
決めきれないときに相手に割り切られてしまうと辛い。

ここまで見て書いて、思ったんだけど（今さらだが）
早く自慰子に、日本にはロベカルもカフーもいない事に気付いてほしい。

>>569の追加
DFの裏のスペースを残す事も出来るので
小野や中田のスペースに出すパスが有効に使える。

　な　ん　で　自　炊　し　て　る　の　？

スペース空けすぎ

　　　　　　　　　　久保

　　　　　田中　　小野　　大久保
　　　　　　　　　　
　　　　新井場　 中田　　　石川

　　　　　　松田　宮本　中澤

　　　　　　　　　　楢崎

>>569
ライン下がる=引きこもるじゃないだろ
それは相手が引きこもったときの長所と短所を述べてるだけ

トータルフットボール信者なのにウイングが出てこないな

トータルフットボールって、過去の戦術でしょ？

>>574
右がぶっちぎられそうだな、、
石川は大久保とポジ争いのほうがいくね？
明神とチェンジ。
それと新井場の位置に完全復帰した中蛸きぼんぬ。

　　　　　　久保

田中達　　　中田英　　　小野

　　　　稲本　　　福西

中田浩　　　　　　　　　名良橋
　　　　中澤　　　松田

　　　　　　　楢崎

　　　　　　　久保

田中達　　　中田英　　　小野

　　　　稲本　　　福西

中田浩　　　　　　　　　名良橋
　　　　中澤　　　松田

　　　　　　　楢崎
控え
ＦＷ：高原、大久保、（次点：鈴木、玉田）
ＭＦ：中村、藤田、アレックス、遠藤、（次点石川、名波、市川、明神）
ＤＦ：宮本、坪井、新井場、山田
ＧＫ：川口、曽我端

>>580
あえて言おう

　カ　ス　で　あ　る　と

　　　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　田中達　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　小野　　　　　　今野

　 服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　中澤　　　　　　松田


　　　　　　　　　　　　楢崎

４バックの４人は全員ＣＢの意識で。
３トップは自由に。
これでOK

小笠原といれてる時点で単なるオフザケと思われ
あれは何も出来んノロマ

４３３と見るから戦術的におかしいと思える
これは４２３１だ
そう思えば機能する気がしてくる
ところで、小笠原は中田にしてくれ

　　　小野
　今野　中田

　こうしない？

そもそも今野、徳永がいる時点でダウト

現実的にやるならこんなもんだろ

　　　　　　　　　　鈴木
　　本山　　　　　中田　　　　　藤田
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　小野　　　　　　遠藤

　 三浦　　　　　　　　　　　　　　　　誰か？
　　　　　　　　宮本　　　坪井


　　　　　　　　　　楢崎

サカつくじゃなぇんだｋら基本フォーメーションに
なまえ書きこんだだけじゃ機能するかどうかなんてわかんねえだろ。
だkら好い加減形だけ見て現実的とか非現実的というのは止めろよ。
せめてDFラインの高さを選手の動くらいは書かないをレスも付けられねし
戦術すれなんだからもうちょっと戦術語ろうぜ。

何気になんちゃってワントップができそうなの鈴木しかいないんだよな・・。いつもサイドに
流れるから真ん中ではってどれだけやれるのか見たい。
久保は見かけによらずあんまり当たりに強くないからワントップ向きじゃないと思われる。

>>588
いいから餅着けよ（ｗ

>>589
別に体強くなくてもいいんじゃないか？
もちろん強いほうがプレーの幅も広がるしそれに越したことは無いんだけど。
２列目にウイングじゃなくてシャドーを置いて
流れて作ったスペースに飛び込ませれば良いわけだし、
実質２トップじゃんて言われればそれまでだけど、
再度にウイング置いたら攻撃のときは実質３トップになるわけだし。
別にクロスもハイクロスである必要は無くて、
早いタイミングでDFとGKの間に低くて速いバールを送って、
選手がニアに飛び込んで合わせれば良いんだし。
まあ日本のFWは皆ファーに逃げてしまうけどな。

>>590
っだってよー、選手の名前書き込んだだけで、
得意げに「どう？」とかあったま来ないか？
もうちょっと詳しく書けって何度言っても聞かんし。
吉野家のコピペでも作ろうかと思ったよまったく。
ただ、もち付く事にはします。

>>591
いや、587書いたのも餅着けって書いたのも漏れなんだけどさ（ｗ
現実的にって書いたのは、今ジーコに招集されているメンバーを
考えるとって意味な。宮本とか本山とか入れちゃってるけど。

まあ見ての通り、鈴木の後に３枚並べたけど、本山と藤田にはシャ
ドー的役割で、前線に飛び出して欲しいと。
鈴木はいつもの潰れ役。でも絶対にサイドに流れるなと。
本山、小野、三浦の左サイドに期待なんだけど、右が薄いっちゃ
薄いがそこはバランス取ってだな。

ただここまで試合数を重ねても４バックの宮本は信頼できない（ｗ

でも、アレ・宮本・坪井・山田の４バックは一人一人見ると欠点が目につくけど
組み合わせ(セット)としては秀逸だったよな
結果論としてだけど

確かにラインは低くフラットにしたがらないジーコのサッカーでは
ラインコントロールが持ち味の宮本は意味がないを俺も思う。
何で使いつづけてるのか不明。もっと対人強い奴並べればいいのに。

あとあんなこと書いたけど俺も１トップにするなら鈴木が一番適任だと思う。
押し込まれてFWが孤立しがちなときに
体張って押し上げる時間を稼げるって言う選択肢があるのは美味しい。
ただ中央に常に張ってる必要は無くて適度に前後左右に流れないと
前にスペースも出来にくいしDFも守りやすいと思う。
まああんまり流れて中央に誰もいないんじゃ困るけど、
別に常に中央で基点を作る必要ないって事で。

１トップにするならウイングはドリブラー系のＦＷを入れていいと思われ。
それからトップ下には必ず１．５列目の選手を置く（いなけりゃＦＷでもいい）。
別に１トップがサイドに流れても全然いい。
その場合にトップ下やウウイングの選手が”必ず”ゴール前に入るなどの約束を。
サイドで起点を作るためにもサイドでボールを持てる選手が必須。

なんか今の話に出てるフォーメーションを総合すると限りなくチェコ代表になる悪寒

>>592
小野と遠藤の位置は入れ変えたほうがいいかな？
３人全員攻撃が持ち味なのはさずがに怖い。
本山が開いたら三浦が中に本山が入っていったら
三浦が縦に抜けるような感じで、上がったスペースは遠藤がカバー。
右は鈴木が右に流れて藤田が中に飛び込むか、
藤田が持って小野がウェーブの動きでサイドに出て行くか。
単純に藤田が縦に出てもいいけどあんまり縦に強い選手というイメージが無いので。
あと中田もあんまり縦に強い選手ではないのでど真ん中に居座ってしまう可能性がある。

こんな感じな。4-1-4-1で。

　　　　　　　　　　　　　　　コラー

シュミツェル　　ネドヴェド　　　ロシツキー　　ポボルスキー

　　　　　　　　　　　　　　ガラセク

ヤンクロフスキ　　　　　　　　　　　　　　 　イラネク
　　　　　　　　　　ウィファルシ　ボルフ

　　 チェフ

>>598
いいなぁそれ。
そんな代表欲しいな。

日本人で一番ワントップができそうな気がするのは実は中澤。

>>576
4-3-3と3-4-3ではWGの役割が若干変わってくる（特に守備時）のと
後ろに控えるSBやSHによっても変わってくるので戦術面で話辛いのよね。
資質としてWGが面白そうだと思うのは
現代表候補で本山、鈴木、大久保、田中、藤田、石川、西、アレ
今の藤本、徳重（去年末のパフォーマンス）、森島、佐藤、坂本、岡野なんかは
個人的にWGをやらせてみたい。
苔口、村井、鈴木慎はちゃんと試合を見てないのでスルー。

簡単にイメージで言うと
4-5-1or4-3-3のWGは縦突破に強い選手。
3-4-3or3-3-3-1のWGならまずキープできる選手。（SHが追い越す事も考えて）
なんだけどDFラインの高さの設定とSBやSHの選手によって
まったく変わるからこんな感じででしか書けないです・・・

スピード、突破力はさほどではなかったけど、日本人のＳＢの理想形は相馬だったと思う。純粋なＳＢじゃないけど。

>>601
>4-5-1or4-3-3のWGは縦突破に強い選手
これはオランダに限ったことですよね。
WCのときのスペインはみぎはデ・ペドロ左はルイス・エンリケだったし。

>DFラインの高さの設定とSBやSHの選手によって
まったく変わるからこんな感じででしか書けないです・・・
中盤に中田、小野、稲本辺りがきて、
DFのラインはWCの時くらいだとしたらWGはどんな感じになりますか？

>>598

ちょっと違うな。ロシツキがそこから一歩下がり目、ネドベドが一歩上がり目だ。

>>604
以下の監督の言葉で大目に見てください。
http://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/index.html

「こんなのは試合開始のホイッスル時の立ち方だけだ。チームは90分の間に相手に合わせ、
状況の変化によって何度も構成を変える。私はサッカーは演劇だと思う。選手は与えられた
役割を演じる役者。例えば幕開きの最初の15分の展開は当然真ん中とは違う」

彼の芝居は予定調和の一本の台本ではない。
「すでに選手には20から30のタクティクスが注入してあり、状況によって選択して戦う。
どの相手にも有効な方法もあればそれ以外のバリアブルなものもある。ドン・ジョバンニから
シェイクスピアに演目が変わるのは役者の自発的な選択だ。しかしそこにもシナリオはある。
調和が取れているチェコの試合を見れば、私がユース指導者時代の５年間でどれだけ膨大
な戦術を、選手に行き渡らせたのかを知ることができるだろう」

>>603
まず4-5-1or4-3-3で中田、小野、稲本を同時に中盤で使うと仮定すると
SBは守備的な選手を使うと思う。
そうするとWGには縦の突破能力とスペースの動き出しに優れた選手を使う。
ただSBのどちらか一枚に攻撃的な選手使うとすると
そのサイドの後ろからの飛び出しを生かすためWGはキープ出来る選手を入れたい。
ただラインを高く設定すると後ろからのフォローが十分可能になるので
キープ出来る選手もありえるかな。
ただSBもWGを追い越すのを基本とすると攻撃的すぎて守備が不安。

トルナンテか?

SBを守備的にした場合
　　　　　　高原（久保）
本山　　　小野　　　田中
　　　稲本　　中田
服部　　　　　　　　　山田
　　　宮本　　中澤（松田）

SBを１人を攻撃的にした場合
　　　　　　高原（久保）
鈴木　　　中田　　　大久保　
　　　小野　　稲本
新井場　　　　　　　　山田
　　　宮本　　中澤（松田）

稲本の攻撃力が中々生かせないね。
4-5-1だと小野、中田、稲本の３人を同時に使いにくい。
どこかで誰かの良さが死ぬ。
共通理解が深くなれば全部生かせるかもしれないけど。

>>605
このインタビュー面白い。
特に監督の言葉。

ｵﾚは世間が言うほど自慰子ジャパンはﾍﾀﾚだとは思ってないよ。
もし仮にアンリ、ニスロイが日本人だったら、このﾁｰﾑは最強レベルだよ。ﾏｼﾞで。Ｗ杯もそこそこいける。
大物監督を非難して"通"を装う風潮は嫌だな。今は中盤の連携がｲﾏｲﾁなだけ。もうすぐでまとまるよ。
あの中盤がフィットしたらかなり強いと思うよ。

監督経験のない大物監督？

中蛸　宮本　中澤（or坪井）　明神

こんな感じの４バックならいいんでね？

トルナンテって聞いてロバのロシナンテ思い出した。
元気だろうか。

>>612
ああ、それバランス取れればおもしろいね。
中盤省略サッカーにならないようにロングボールの度合いを減らせば・・・
それ見て思いついたのがこれ。

中蛸　宮本　中澤（or松田）　中西

坪井は足速いんだけどヘディングかぶるのが痛い。

守備的な左SBで服部を挙げるやつは最近の磐田の試合を観てるのだろうか？
ほかに挙げる選手がいないからなのだろうが彼はもうDHの選手だ。

とりあえずサントスをSBはやめてほしい
これはかなりの人が思うとこだろ
意図がわからないしなんでだ・・

日本には高さのあるＦＷがいないんだから
チェコのような戦術は無理だよな。

その意味で今のバルサは参考になるんじゃないだろうか？

>>615
結局、戦術上の資質の問題だと思うよ。
今の状態は置いといて服部は攻守のバランス取りがすばらしい事や
複数のポジションをこなせる、SBを経験してる、と言う理由が大きいんじゃないかな？
中田浩なんかは鹿島でSBとしては失敗してる。
それはブラジル式のSBが合わなかっただけで戦術上の問題。
戦術に合った資質を持った選手を当てはめるのがいいんじゃないかなぁ。

戦術上、コンバートするってサッカーでは当たり前のことなんだから
機能するかは柔軟な対応力を持ってるかどうかだろうね。

右SBに坪井＝足の速さに期待、とかではダメなの？
守備専門ならいけそうな気もするんだけど。

>>619
俺の個人的見解としては右SBは辛いなぁ・・・
戦術理解力は置いといて足技が決定的にダメすぎる。
足の速さを何処で生かすんだって感じ。
唯一SB起用でアリなのは試合を左右するような
ものすごい快速ウイングが敵に居るときかな？
ただサイド攻撃を捨ててまで坪井を右SB起用する事はありえないかと・・・

守備重視で組む３バックならいいんだけどなぁ。
中澤（高さ）　　　坪井（速さ）
　　　　　宮本（カバー）

>>620
３人そろって足技がないＤＦﾗｲﾝって恐ろしいな（ｗ
まぁ、ﾋｰﾙの巧いﾔｼは１名いるが（ｗ

とにかく、自慰子ｼﾞｬﾊﾟｿの一番の問題は帰化人優遇制度だよ。
アレ�]がいなければ、茸だってもっと自由にｽﾍﾟｰｽが使えたかもしれないよ。
自慰子更迭が無理なら、せめてLSBを空気の読めるﾔｼにして欲しいよ。
中西良くネ？左も出来るでしょ多分。
蛸、洗い場、ｱﾂｸﾝもいいけど総合的なバランスは中西がいいとも〜！そうですね！

＞620
だめですか〜。残念。
ところであまり詳しくは無いのですが、SBとCBってどのような能力が最低必要なんでしょうか？
私は

SB＝走力・スタミナ・カバーリング
CB＝高さ・強さ・カバーリング

だと思っていたので、坪井はSBいけるかなあ・・と漠然と思ったんですが。ああ、ちなみに守備
に関しての能力です。攻撃に関する能力は付加価値とみてますので（DFは守ってなんぼだと
思ってます）

リアルでボランチからサイドバックにコンバートされた俺の意見を聞いてくれ
ミニゲーム等でサイドに流れたりするからもう少し違和感なく出来ると思ったが
センスがいい奴でないとセンターからサイドはかなり厳しい
逆にヘディングが強ければサイドからセンターは割と違和感を感じないかも知れない
ただしボールを持った際は広範囲をルックアップできボランチよりプレスも少なくちょっと楽だ
走力も大事だがドリブル等のボールを使った足下の技術がないと意味がない
坪井と三都主の半分ずつがちょうど良いだろうね

>>623
ポジショニングや攻守バランスの感覚はちょっと置いといて
付加価値と言うけどやっぱり攻撃能力はSBには必要になってくる。
多くは語らないけどサイドは現代サッカーでは非常に重要なポジション。
敵のプレッシャーが少ないサイドでのプレーは攻撃に大きな影響を与える。

でなぜ坪井がダメなのか。
例えば前線の選手が非常に強力でFWだけで
点が取れてしまうようなチームであれば坪井SBはありです。
でも日本ではそんな状況はありえないのです。
おのずと後ろからの攻撃参加も必要で
坪井のクロス・ドリブル・フィード・パスセンス・キックの精度はその域に達してない。
結局、完全に守備だけの為にSBに坪井を置くというのは
現状では割に合わないと言う事です。

俺はポジションと言うのは選手と戦術のバランスを見るので
個人的にはこういう書き方は好きではありませんが

走るタイプのSB＝スタミナ・クロスの精度・走力・ドリブル・カバーリング
走らないSB＝カバーリング・ロング、ショートパスの精度・パスセンス・スタミナ

CBは戦術によってかわるのでなんとも言えません。

足技なら米山を

>>625名古屋の海本（幸）はどう？
　　　守備出来る、足早い、スタミナある、突破力ある
　　　パスセンスとクロス精度は悪いけど

＞624、625
ありがとうございます。
私が思っている以上に、CBをSBにするのは厳しいんですね。
そうするとSBの人選は難しいですね・・・。誰が良いんだろう・・・？

海本はいいよね
ただジーコの好みではなさそう

個人的には山田を更生させて欲しいな。
ＳＢに必要な能力を一番バランスよく持っていると思う。
このままスケープゴートするのは惜しい。勿体無い。
チーム全体で左右のバランスを改善し、右ＳＢの攻撃参加時の約束事を
整理するだけでいいと思うのに。
きちんとした約束事なしに選手だけ代えても、結局犠牲になるものが
変わるだけではないかな。

今更山田に期待する人ってレッズサポ？

>>601
クライフの言うウイングと全然違うな
ゥィィレのやりすぎではないでしょうか?

加地を見ると山田が良く見えるな
不思議だ

右ＳＢの適任はそれこそ阿部のような気がする
対人守備も思ったよりはイイみたいだし、寄せもイイ、カバーリングもイイ
スタミナも犬だし、それなりにあるだろ、ヘッドに不安はあるが
ここからの攻撃の展開もできそうだし、バランスが一番イイ

加地は１年ぐらい前はかなり良かったんだよ・・・
あの時はジーコが山田に下手惚れだったから・・・
今のヘタレ加地じゃあ山田より下っぽい
あれなら右、石川で左、服部みたいな方が良いかも

>>627
今の代表にいきなり突っ込んでどうって言われたらコメントできない。
少なくとも今の黄金の中盤は機能してないから。
例えばクロスがだめでもいくつか生かす方法はある。
下手なクロス数打ちゃ入る作戦。
もう一つは中盤と連携してショートで繋いでビルドアップ。
最終的に中盤がクロスを上げるという方法。

>>628
今は全体的にうまく機能してないからSBを入れ替えれば
うまく回るってもんでもないね。

今の中盤に決定的に欠けているものは使われる選手の存在。
守備のバランス崩してでもサイドを駆け上がる選手が必要かもね。


>>632
クライフのようにストイチコフやロマーリオなどアクの強い選手を
有機的に機能させる方法は俺にもわからない。
ファンハールやサッキ、ビエルサを見て感じた俺のサッカー感だから
クライフとは違う考えです。

90分戦うスタミナのない石川ですか？　あのポジションは
90分戦えるスタミナが絶対にひつよなはず。石川は60〜70分程度
しか仕事してない。服部は年取りすぎだし、2005,2006には使えない。
山田はスタミナ、スピード、守備力で他の選手よりバランスが取れてる。
山田の仕事は攻撃よりも守備。

>>637
左のサイドバックがあまりに糞だからあえて石川なんですよ
本来なら３バックを推したいのです
山田でバランス取って左で攻めるならば新井場もしくは村井なら可
俺は石川の突破力に魅力を感じるから左でバランス取ってもらいたいわけです
今は右でバランス取って左でバランスを崩してるから逆の可能性を探したかっただけ

　　　　　　　　　　　　　久保　　　
　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　中田コ　　　阿部　　　　明神

　　　　　　　　宮本　　中沢

　　　　　　　　　　 楢崎　　


変形３ＤＨじゃー　ギギギ・・・
ラインを高く保ってプレス。
サイド攻撃は諦めるわい。


中田コ　　　阿部　　　　明神

の３ＤＨにも



　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　阿部　　　　

の３ＤＨにも


　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　中田コ　　　阿部　　　　明神

の５ＤＨにも見えるじゃろう？
ガハハハ！

右を山田にするのなら左は金沢だろ。バックラインはこれでしまる。

　 　　　　　　　　　　　田　中　 　エメルソン

　　　　　　　　アレックス　　　　　　　　　 石　川

　　　　　　　　　　　　　 小　野　　中　田

　　　　　　　　新井場　　　　　　　　　　　 徳　永
　　　　　　　　　　　　　 中　澤　 トゥーリオ

　　　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

ドイツはこの布陣(・∀・)　
　　　　　　　　　

あーあ、エメ入れちゃったよ。

>>641
小野、中田のWボランチはコワイな。
ボランチをもうひとり増やすならその組み合わせもいいと思うけど。
でも田中、エメの2トップは1番理想的だな。
ところでエメは帰化しても代表に出れるの？
ブラジルではユースの親善試合しか出ていないんだっけ？

>>643
無理みたいだよ。

>>615
広島の服部ではないかと言ってみるテスト

久保は身長でかい部類に入るからポストプレーも
上手いだろうと感違えしているのか、
よく1Top久保とする人がいるが間違いなく機能しない
左足のテクは上手いのでワンタッチプレーなどは出来るが、
DFを背中に背負ったプレーはかなり下手だ。

ゴール前で背中にＤＦ背負うだけがポストじゃないとか、
真中に張るだけが１トップの役割じゃないとか言う話が
散々出た後でこういうレスを付けるう奴がまだいるのか・・・

んー、そいつは俺じゃないけど、一言。
「ゴール前で背中にＤＦ背負う」「真ん中に張る」だけがポストだ、とか１トップの役目だとか
言ってる奴は少ないと思うぞ。

しかし、それをやらなければポストや１トップとは言えない、と言ってるんじゃないか？
要するにそれ以外をやるのもいいけど、それもちゃんとやれよ、と。

やるサッカーの方向性や誰がどのような役割を担うかで変わってくるからな。
ただ、適当に並べてるだけじゃ機能しないのは確かだろうが。

久保 キャバクラ行って代表はずされたのに復帰しやがった… 久保しかゴールできないから、しょうがないな…

>>648
646hは久保は背は高いがＤＦを背負ったプレーは下手だ、
よってポストには成れない、よって1トップとして機能しない
というように論理を展開させている。
つまりＤＦを背負う＝ポスト、1トップの役割＝ゴール前に張ってポストになる
という前提で話を進めているように見える。

>>651
んー、だから、それが出来ないと難しいよって話じゃない？

ま、俺自身は君にはどちらかと言うと賛成だよ。
浦和が今シーズン田中達也１トップという暴挙に出たけど、でも言うほど暴挙じゃない。
バルサでサビオラ１トップやったみたいになってる。
つまり、そいつにポスト以外の仕事をさせようと考えれば、別に１トップ＝ポストじゃなくても
いいよな。

ただ、それをやるにはチョコマカ動けるスピードが必要（それこそサビオラや田中みたいに）
で、久保みたいなタイプは、１トップになると必然的にＤＦに張り付かれて難しいって話じゃ
ないかなー。
真意はわからないけど。

>>651
652の言うとおりで、最低限の仕事ってことじゃないの？素朴な疑問だけど、
1トップがゴール前に張ってポストにならなければ誰がやるの？やる人いない気が。
1トップにポストさせないで機能させようと考えても、日本代表がバルサを再現できるとは思えない・・・

たしかに1トップが動き回ってスペースを作るんだったら、
ある程度中盤が押し上げられていることが前提になるかな。
そういう意味では中盤を支配しきれない可能性がある日本には
難しいかもしれない。

てかＣＬ始まったぞ。

>>653
え、だからポストなんかしないんだよ。
「それじゃボールを前に運べないよ」って話も出てくるだろうけど、それはちょっと固定観念に
とらわれすぎ。
さっき言った浦和の田中１トップで、どうやって前に運ぶかと言うと、普通にＭＦが受けに来る
だけ。山瀬と長谷部が下がってきて、サイドあたりからボールを出してもらう。こんだけ。
前線への供給法はとにかく裏に出す、と。実は２トップでもほとんど同じ。

良く、「日本はポストじゃないと前にボールを運べない」って言うけど、それほんとなのかな。
ポストを使って運んだことよりも、ＭＦが直接ボール回してそのままスルーパスorクロスと
いう方がはるかに多いし、確率も高い気がする。日本にとってはね。

>>453
別にポストしないとは言ってない、
サイドに流れたり中盤に下がったりしながら捌いたって
立派なポストプレーだし。
ただゴール近くまでボールがきたときにエリア内に誰も居ないのはまずいから
必ずだらかが飛び込むようにしておかないといけないけれど。
そういう意味でも中盤の押上がしっかりないと厳しいよね

　　　　　平山
大久保　　　　　　中田
　　　　　小野
　　　戸田　　阿部
洗い場　中澤　宮本　山田か？


３トップのような４２３１で。
大久保はウイング的な役割をメインに。
中田がわがまま言わずにパルマと同じ役割してくれれば
機能するんだが…
小野は自由度が高いというか、いろんなところに顔出さなきゃいけないポジション。

それだったら普通に中田の位置を田中達也にして、中田はボランチあたりをやって
もらった方が得策。
パルマの時に３トップという事になってたけど、やっぱりあれはＦＷじゃなくてＷＢの
動きだよ。

さあＣＬキックオフだ。
デポルもポルトも1トップのチームだから
どういう風に機能させているか観察しよう。
ほかにも見てる人居る？

>>657
海外板は代表の主要MFスレ全て小野を持ち上げる奴らで荒れまくっているが、
ここにも出張ってきているのかよ。
勘弁してくれよ。なにが楽しくてやってんのかね。幼児なのかよ
小野に自由度高いポジなんて普通恥ずかしくて口に出来ねーよ。動ける奴でも
ないのによ。

ポルト厨だがちょっとした事情でスカパーが見れない...＿|￣|○
お願いですからレポートきぼんです。

>>658
3トップでも実質変則2トップの場合は多いな。
デポルも左のルケはFWだが、右のビクトルはMFだから純粋な3トップとは違う。
しかもルケは本来CFだったのを左にコンバートさせたので変則2トップという性格が強い。
昨パルマの場合は最初はムトゥー、アドリアーノを2トップとする4-4-2だったが、本来サイド
アタッカーのムトゥーがどうしても左に開いて、LWの中田とプレーエリアが被ってスペース
配分が狂うため、ムトゥーを左に中田を右に移して4-3-3に組み替えたら上手くいった。
日本も左右にFWを入れるんじゃなくてFWとMFを片方ずつ入れた方が上手くいくかもな。
でも日本のFWはMFに近いタイプが多いから左右にFWを入れても問題ないかも。
むしろ日本の問題点はCFの人材難だな。
エメルソンの帰化が唯一の希望か。

>>655
例の浦和の試合見てないからわかんないけど、それは3トップでは・・・
1トップ2シャドーって意味の1トップ？それなら何とかなりそう。

たとえば4-2-3-1にもいろいろある訳で。イタリア代表みたいに文字通りの4-2-3-1や
殆ど4-3-3な4-2-3-1もある（657みたいな布陣）。
殆ど4-3-3な4-2-3-1での1トップなら攻撃に関してはいけると思う。
655の言うとおり、常に2シャドーの片割れが中盤にボール貰いに下がってくるなら
確かに2トップと変わらないしね。

ただその場合、日本の中盤でボール取れるのか？って話になる（4バック時）。
中盤の守備がやばくなるのは確実。結局は2シャドーの片割れがズルズル下がってくると思う。
例えば657の布陣だと殆ど4-2-1-3。で、 中田がズルズル下がってきて変則2トップに。
だったら初めから4-4-2の方がいい。662のパルマ状態でもない限り3トップ気味にする利点
は大して無い（日本代表の話）。点を取りに行かなければいけない緊急事態以外では。
それこそアドリアーノのようなＣＦが居れば別だけど。

・・・例に出てる浦和の布陣は3-4-3の1トップ2シャドーでは？違ったら御免。

>>661
俺もお願いします。・・・今テレビがブッ壊れてるんです。
おかげでU23の試合も見れなかった＿|￣|○

>>661
>>663
オフサイドとラフプレイの嵐はもう02W杯の伊韓戦かと。
http://jp.uefa.com/

なぜ久保はゴール出来るのか。それはいつ代表から外されるかわからないという
危機感をもってプレーしているから。高原・柳沢はなんとなく2006年当確のように
思われているが(実際そうだろうけど)、それがハングリーさを無くさせてしまった。

昨日のU-23の試合は戦術上特筆すべき面白い発見は無かったね。
トルシエの左右を逆にしたような試合だった。
唯一、WBでもカウンター時に以外と石川が有効に使える事かな。

あのサッカーの限界が見えた。

>>667
正直、ｵﾚもそうｵﾓﾀ。
先制できてなっから良かったけど、劣勢になった場合の跳ね返す力は感じられなかった。
でも自慰子よりマシなのは言うまでもない。言うまでもない。

トルシエサッカーの限界というか、日本サッカーの限界
トルシエサッカーが一番日本に合ってたのは間違いない
技術やフィジカルコンタクト等は各クラブで成長させるしかない

トルシエ信者は近寄るな

ジーコの失敗は日本代表がタレント軍団ではないのに個人重視のサッカーをやったことだ。
日本代表はもう一度組織重視のサッカーに戻るべきだ。

遅攻時、フラットな３つのラインになりがちなシステムの中で
前後のパス交換とFWが引くことでうまく相手DFを引き出していた場面があった。
今のA代表に足りないのはまさにそこ。
DHとFWの積極的なパス交換は見られないものなぁ・・・
コンパクトじゃないからDHとFWはショートで繋げない。
DHとFWではパス交換できないのでOHが中に絞り介入する。
サイドの攻撃はSBのオーバーラップが必要。
そんなバランスのいいSBは日本にはいないので攻撃が機能しない。
まぁギリシャがベタ引きじゃなかったので単純比較は出来ないけどね。

>>668 年代を考えるとジーコより悪い。

未だに個人と組織を分けて考えてる人がいてビックリ

ジーコが無能はなのは同意だが
例えどんなに優れた組織であろうとも
選手の能力以上を引き出す事はありえないよ

後、あの手のサッカーの限界が見えたとか言ってる人いるけど
選手個人に満足したの？してないならまだまだ限界なんて無いっしょ
確かにﾔﾏﾓﾄは消極的なトルサッカーを引き継いでるし
その点で不満はあるけど（中盤の放棄っぷりは頂けない）
少なくても形にはなってるし修正の出来る形ではある

ってかあのメンツで中盤作ったり、サイドからしかけるなんて不可能だからな
結局あいつら谷間なんだよ

>>673
ジーコの率いてるメンツはアジア敵無しのシドニー世代ですよ？

U-23の良い所は攻撃時全員の意識が「シュート」になってるところ。
Ａ代表は意識が「ゴール」になってるから思い切りが無い。
シンガポール戦の20本のシュートも心構えがなってないから入らない

>>675
単純にFWの差だと思うが
昨日の田中達也のゴールでも今のA代表のFWじゃ普通に外して
苦笑いしてそうだからな　泣けてくる

山本のやっているのは魂のないトルシエサッカー

>>677
いや、ＭＦは糞だがＦＷは期待できるトルシエサッカー（矛盾）。

>>672
>DHとFWではパス交換できないのでOHが中に絞り介入する。

そこなんだけど、むしろOHが当然のような顔をして頻繁に中に入って来るから前のスペースが塞がれて
DHが前に出て来れないんじゃないだろうか。
もっとOHが中に絞る頻度を減らしてDHを意識的に前に出すようにすれば、縦にコンパクトな陣形を保って
スムーズにボールを繋げるようになるのではないかな。
その辺りの約束事をジーコはどう考えているのだろう。
4-4-2をやるなら少なくとも、OHが中に絞ってSBが上下動してアウトサイドをカバーするのか、それとも
SBは中盤を重点的にサポートしてOHがいつでもアウトサイドに開けるようにするのか、予めどちらかに
システムを決めておかなければならないだろう。

DHとCB.SBはポジ固定
前4人だけで攻めろ　　　　ｂｙ　ｼﾞｰｺ　

>>678
そうだ！
A代表の中盤とU-23のFWを合わせれば（略

>>681
五輪後は普通にそうなりそうな気がする
点がとれない欧州組と、点が取れる故障持ち（中山・久保）しかいない状況じゃねー
あとは大黒あたり？
ただU23のFWもジーコサッカーじゃどうにもならない気がするけど

中山?

>>679
＞＞DHとFWではパス交換できないのでOHが中に絞り介入する。
＞むしろOHが当然のような顔をして頻繁に中に入って来るから前のスペースが塞がれて
＞DHが前に出て来れないんじゃないだろうか。
これは相互作用なんでどっちが先かは置いといて
まずはコンパクトにラインを保つのが先決。
何処のスペースを埋めたり捨てるのかを戦術として確立するのが先だろうね。

今の日本では４−４−２の中盤フラットでコンパクトなラインは無理かな？良いCHがいないから、失点多すぎるか。

　　　黒部　　久保

　中田　　　　　　中村

　　　小野　　戸田

新井場　中沢　鈴木　柳沢

　　　　　楢崎

>>686
(鈴木が鱸でないのが大前提で)RSBの柳沢以外は結構いいんじゃない？
茸をあえて右にしてるのは中に切り込む動きをさせるためだよね？
ＦＷの一枚をﾁｮｺﾏｶタイプに替えてもいいかもね。犬久保、本山、ﾀﾂﾔとか。　　

田中達也は入れたいよなー。
あのシュート精度、パス精度、クロス精度、そしてスピードは魅力的だよ。

田中のいいところはボールの受け方のうまさにある。
前を向いてボールを受ける事がうまく、なおかつドリブルもうまいので相手を抜いてからのプレーができる。
プレーの精度としては他の日本人FWと比べてめちゃくちゃ優れているわけではないけど
相手を抜いてからだとプレッシャーが少なくなるので色んなプレーの精度が上がるといった感じ。
戦術的に考えると使いやすい選手。

あと頭がいいのか感覚的なのかはわからないけど
決定的チャンスになりえるスペース（ポジショニング）をわかっている。

>>685
そんな事無いでしょ。DFラインと選手の組み方次第。

　　　　　　田中　　　高原（久保）

藤本　　　戸田　　　中田（小野）佐藤（石川）

中田浩　　宮本　　　松田（中澤）明神（阿部）

とかならコンパクトに保てば面白いかもね。
（）内は石川中心で考えるならのパターン。

CL見ながら途中で寝てしまった・・・
ので余りキチンと見れていないんだけどいちよう。

ポルトはCFのCアルベルトがトップに張る感じ、
左右に流れてもPAの延長線上位下がって受けることはほぼ無かったと思う
左に流れることが多かった。
流れてスペースにデコかもう1人の黒人選手が入って実質2トップ。
デコよりももう1人の方が上がってることが多かったように見える
そこにサイドの選手が絡む感じ、ＤＨの上がりはあまり無かった。
細かく繋ぐというよりは縦パスでＦＷに当ててそこにデコ辺りが拾う感じ。
ただＦＷ2人がお互いの距離も近くＤＤＦラインに張り付いてしまって
裏に出るような動きも少なかったせいか足元にボールがこぼれて来て
チャンスになることはあってもＤＦを決定的に崩したシーンは無かった。
これはデポルが慎重だったせいもあるかもしれないけど。

デポルは守備的に行ってたのか中盤であまり形は作れず
攻撃は偶発的。ＤＦも余り押し上げていなかった。

こんな感じ出す。
キチンと見た人駄目だししてください。
今度からは録画します・・・

>>690
中盤フラットはＭＦがボールを奪った瞬間にスペースに向かって
縦に走ってパスコースを作らないといけないから
縦に強い選手が少ない日本には難しいんじゃないかな？
中盤でキープしてってサッカーには成り難いでしょ。

>>692
だから藤本、佐藤、石川、中田と縦に強い選手を入れてみました。
まぁ問題としては選手層でしょうか。
Jで採用してるチームは少ないからなぁ。

いや何ていうか日本のサッカースタイルと合わないかなーと。
日本人ってやる人も見る人も縦にカンガン走って縦にパスを使うより
ショートパスつないだりワンツーで抜けたりするの好きな人多いし。

パス回しで酔いしれるサポが多いから、縦に走るサッカーなんて
日本のサポが受け入れるはずがない

いや受け入れられないとかじゃなくって
肌に染み込んだリズムがやっぱりあるから。
やらせればやれるだろうけど、
選手たちは違和感を感じながらやることになるんじゃないかな、と

そーいや最近センタリングって言葉すら聞かないな。
そもそもクロスにニアとファーから飛び込む代表とか
想像つかないし。

代表はクロスを上げる人と中で合わす人の意思疎通なんてない
クロスはただあげるだけで、中の状態なんて考えてない。

まず必要なのはキープ力、次がサポート。
サポートする奴なんて前線では小笠原しかいない。
他は自分のことばかり考えてる香具師のみ

たしかにニアにとびこむＦＷが居ないのは日本の重大な問題だと思う。
中田なんて意識して速くて低いクロスをＤＦの裏に蹴ってるのに
誰もニアに走ってない事多いし
Ｊだったらファーに逃げても点取れるんだろうけど
世界が相手だと単純な空中戦で勝てない事が多いから
ニアに積極的に飛び込んでＤＦとＧＫの間に速いボールを送るようにしないと。
ニアに積極的にとびこむ代表ＦＷは森島くらいしか思いだせない・・

大久保がそれやってくれると思ってたんだけどなあ。

そこで山下待望論ですよ

今、varietyfootball読んだんだけど
大分がサッキスタイルのＭＦフラット4−4−2やってるみたいですね。
もし大分で成功するなら検討してみるのも面白いかもしれません。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/frmain.html
俺は原のような考えが好きだなぁｗ

戦術なのか、それとも無意識的にそうなのかわからないけど、ニアのスペースはＭＦのために
あけてるように見えるし、また実際一番飛び込みやすい位置にいるのもＭＦに見える。
でもそこまで飛び込まないんだけどね。

>>703
わらた

そうだよなー　フォーメイションやらなにやらより
攻撃では連動性が大事だよね
誰かが作ったスペース誰かが入るとかさ
まーそんなこと僕がネット何書いたって無駄なんだけどね

今はみんなカバーですから

>>703
ﾜﾗﾀ
このスレでぐだぐだ話してるのがアホらしくなるなｗ

>>703素直でいいと思うｗ
　　　　自分の好みに合わない戦術よりも好きな戦術の方がやってて楽しいだろうし、こういう考えも有りだと思う

>>702
これですね。
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/season_0404.html

ハン･ベルガーの戦術については、こっちにも詳しいですよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_02.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_03.html

実は単なるサッキストではなく、
ポゼッションとカウンターを併用するスタイルを目指しているらしい。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040422-00000060-kyodo_sp-spo.html
こんなのがあったｗ

>>711
続けられてたまりますか（笑）

協会がどうやって契約するかも気になったけどなｗ

協会もヘタレだから、ｼﾞｰｺに辞めてくださいなんて言えない
約束どおりのW杯０６までの監督はきちんとこなして、後は契約しないということにすれば
誰も痛まないしｗ

アジアCでボロボロだったらさすがに協会も更迭するだろ。
後任探ししてるんかな？

　　　　　トゥーリオ　　　　　田中


　小笠原　　　　明神　　　　ﾅｶｰﾀ　　　阿部
（ﾐｳﾗ､ｱﾗｲﾊﾞ）

　角田　　　　　松田　　　　中澤　　　　海本
　　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じにしてﾄｩｰﾘｵをポストにした放り込みカウンターサッカーも見てみたい
松田、角田、海本も積極的に上がってﾄｩｰﾘｵも前線からプレスかけて
全員鬼のように走ってプレスかけてカバーして
プレースキックの時は松田、角田、中澤も前線に行って(*´Д`)

そして、トゥーリオは守備時はDFラインに入って(*´Д｀)

>>716
トゥーリオと福西はそんな役回りでいいだろ。
FWからDFまで自由に出入りOKにする。

いくら体強いシュートが上手いからといって
DFをFWコンバートして間単に上手くいくとは思えない。
FWはほぼ常にマークされてるDFは上がってくるまでマークされることは無い
マークがずれた所に飛び込むんじゃなくて
自分でマークをはずさないといけないし。
後ろから上がってくる動きと前で裏に抜ける動きはぜんぜん違うし、
結局DFとDHの間をうろうろすくくらいで終わりそう。

あとそんなに選手がポジション無視して上がっていって
ボール奪われたときにプレスなんてかかるんか？
奪われた時点で半数位の選手が置き去りにされてるなんて事もありえるんじゃ

>>717-718トゥーリオが過労死するぞ

確かにトゥーリオは狭いスペースだと
ボール持てない感じはしたな。五輪の試合見ても。
田中みたいなクイックネスがないので厳しい。

でも今野ボランチ、松田CBで一列前に上がっても許される
布陣というのは見たいな。いろいろ考えられそうだが。
監督はジーコだというのは考えないで。

これってﾈﾀだろ
だからﾈﾀで返したんだが

>>719
>>721

ならサイドに流れないでポストプレーをする鱸で代用

>>721
俺は過去福西をFWからDFまで出入り自由布陣を書いた男だ。
便乗させてもらった。
ちょっと昔過ぎて過去ログ拾ってこないとわからないぐらい。
結局福西ぐらいFWの位置で張れる人がいないということで
諦めた。稲本は後ろから上がってなんぼなのでなかなか代わりが
いない。

>>724
>>721じゃなく>>722だった。
でも新井場も経歴みると福西みたいなFWからDFまでという使い方はできる。
CBはさすがにやってないけど。三都主と新井場は同時に使ったほうが
いい。

新井場は奈良橋2世ということですか？

じゃこんなのでもいいや
　　　　　高原　　久保
　新井場　　　　　　　　福西

　　　　中田　　　稲本

　三都主　　　　　　　　山田
　　　　　宮本　　坪井

最初は↓こんな感じだったが↑にした。
　　　　　　　高原
　　　　　　　　
　新井場　　　福西　　　中田

　　　　小野(今野)　　稲本

三都主　　宮本　　坪井　　山田

正直CBは適当だ。　　　　　　

高原から得点の香りがしないのは俺だけ？

>>727サントスと洗い場の位置代えたほうがいいと思う

>>725
>三都主と新井場は同時に使ったほうが いい。
もうちょっと詳しく根拠を説明してくれ。

>>728
新井場と三都主はローテーションで左サイドを埋めろ、
という苦肉の策。新井場の方がキープはできるので
基本ポジションは上げてみた。

>>728
同意。
いろんなフォーメーションの書き込み見てて、その中から高原を除外すれば
いいのにって思うよ。つくづく。
こいつは自称・海外で結果出してるFWで厚顔のチンピラ詐欺師。

お前は高原が嫌いなんだな、としか思わない。

>>728
左サイドに高原がながれて新井場が中にはいってくる形もあるから
使ってあげてくれ。それなりにポストになれる選手だから。

俺も高原1トップ苦しいので久保いれた
>>727の上の布陣に落ち着いた。
下の布陣だったらボランチやDFセンターに福西が出入りできるから
押し込まれている時間帯、勢いで攻め込む時間帯
メリハリつけられておもしろいんだが。

高原1トップは如何なものかとは思うが、2トップ以上なら別に構わない（俺は内心は嫌だけど）。
まぁＦＷは誰選んでも何処からか文句が出るものだと思う。
ＦＷに関しては、あまり気にしないほうが良いのかもね。

福西が動いたポジションは誰が埋めるんだ？
福西の動きをみて全員がそれに合わせて動くくらいの
福西中心のチームにしたいのか？

考えてみたら新井場の位置に鈴木隆いれて三都主のカバーしてくれ、でいいんだが
それではあまりにもゴールへ向かったプレーが少なくなるかもと思ったので新井場の方を押した。

鈴木隆行をサイドに起きたがる人は良くわからんな。多分、現在サイドをやってること、
ＦＷに置いたとしてもサイドに流れる傾向があることから、サイドに置いとけと言いたいの
だろうけど、本人のくせがそうだからと言って無理にそこに置く必要があるのか。

鈴木の致命的な欠点は、あのスピードのなさ。ＳＢなんかに置いておくと、恐らく相手の
上がりに対して戻りきれず、結果的に守備できない可能性が高くなる。

また鈴木が守備的ＦＷと言う人も多いけど、実際のＤＦ的意味での守備は全然上手く
ないよ。絡む時、勢いあまって相手を倒す事があまりにも多すぎる。あれをＤＦでやられると
終わる。

>>736
>>727の下の布陣が単純で分かりやすいんだが
トップ下に福西いるけどほとんどFWと考えてくれ。
試合の流れの中で弱い部分を強化しにいく役回り。
押されているときはDFラインはいってクリアしていたり、
2列目でプレス強化のために2ボランチの前でワイパーしてたり。
先発ででたら45分のみで全力だしきれ、後半からなら
オプションの一つに考えてくれ、という感じ。
基本戦術にするには特殊だから前も諦めたのだが。

三都主に関しては活かすなら山田が必要。さらに活かすなら
新井場、村井2列目起用なのかもしれないと思った。

実際福西は我慢して長く使ってやらないと
Jリーグでやっている仕掛けるプレーはだしづらい。
攻撃的な位置でやらざるえないように追い込むのもいいんじゃないか。
だめならあぼーんでよい。

>>739
だからオプションでも何でもそれだけ福西が自由に動くって事は
福西がもといたポジションに誰も居なくなるって事だろ？
キチンと福西がどこに動いたら誰がカバーするのか約束事を決めておかないと
ほかの選手が福西が基本ポジションに居るつもりで守ってて
そのスペースを使われたらお手上げだろ。
「てめえなんでここに居るんだよ」「なんであそこにいねえんだよ」
「だれがカバーすんだよ」
ってことになって混乱するだけだぞ。
途中から入ってやるんだったらもっと難しい。

別に誰かを自由に動かすチーム作りが無しだといっている訳じゃないから。
クライフのオランダ、ジダンのフランス、ハジのルーマニア、
そういうチーム作りをしてるチームはいくらでも在るし。
ただ福西を自由に動かすんだったら、福西の動きに合わせて
全員が瞬時に有機的に動けるようにjしないと機能しないよって話。

>>727の下布陣で考える。
福西は基本ポジションがFW。中盤に下がる事態のときは
右の中田が前線に残り気味になる。
福西が中盤でボール追ってさがったときは小野、稲本は
インターセプトから一気に前線に上がって良い。
その時は小野、稲本のどちらかと2ボランチ組む形にする。

まだいろいろ書けそう。
小野、稲本動じ上がりも考えられる。新井場がしぼったり
中田が戻って福西とカウンターをケアしたりすることも
約束事にしたり。

>>734-735
高原は所詮この程度、
いいかげん期待するのはやめよう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か？」（さんま風に）、高原にダメ出し
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか？　相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」

ネコ好きのキミもいい加減、サカーを見る目の不確かさを反省なさいな。
まぁオレも上手くいけば５点ぐらい取るＦＷだと見誤っていたけどね。反省反省。

自分の実力をわきまえず「海外」というブランドに執着している姿、
言い訳がましい言動の連発、代表戦で低レベルプレー連発にもかかわらずニヤケ顔、
醜悪である。日本代表にはいらないのでドイツに気化してください。

>>743
そうそうそんな感じ。細かく状況を想定していけばいくらでも書けると思う。
中田とか小野とか一般論に走らずに
福西を中心に据えるマニア心が俺の魂を揺さぶったから
おまいを応援してるぞ。ガンガレ。

4-2-2-2というよりもう4-2-4で前目の４人が
自由に動いてるから、応用はきく感じはするな。

>>729
やはり三都主は一気に前線まであがってなんぼの選手。
でもそれを繰り返す程の体力はない。
守備はよくなったといえ、戻りきれずぽっかりスペースを
あけることがある。
新井場、村井だったら三都主のカバーができる。
長時間SBに代わりに入って三都主を押し上げることもできる。

最近の鹿島みると新井場SB固定も悪くないが
三都主は前で張るのは難しい。後ろからあがってきて有効になる。

　　　　久保　　高原
　　小野　　　　　　小笠原
　　　　中村　　中田
福西　　　　　　　　　　稲本
　　　　中澤　　　闘利王
低い位置で中村にこねてもらって、一旦近い相手に預けた時にＦＷＯＭＦが前線ラインまで一気に上がって
中村がハーフライン左サイドで貰ってワントラップでロングフィードさせて裏を突く。
稲本にバックパスしたら稲本はダイレクトロングシュートを撃つ。
高原はそれらのこぼれだまをシュート。または囮。
中澤、闘利王が中央突破で久保がポストになりワンツーで抜ける。小野がサイドからクロス。
福西が後ろから飛び込んでヘディングシュート。
全体的に守備のフォローを意識させる。

>>748
いくらなんでもネタか？

.>747
サントスが足元でボールを貰うのが好きだって事を忘れてないか？
スペースに飛び出すタイプじゃないぞ。
前を向いた状態で足元で貰ってからドリブルで仕掛けていく選手だ。
WG、SBタイプの選手と併用するとお互いの持ち味を消すだけだろ。
どうしてもサントスを使いたいんなら左サイドにポツンと放置して
ひたすら！対1をやらせるくらいしか使い道が無いと思う。

>>706と>>741

　　　　　　　　高原　　　　　　西澤
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　中田浩　　　稲本

　　　　　　土屋　　　　宮本　　　坪井

　　　　　　　　　　　　　川口

SUB：楢崎　中澤　那須　福西　森島　藤田　鈴木

　　　田中達　　　平山

　　　　　　　藤田
村井　　　　　　　　　　　　坂本
　　　　小野　　　阿部
　茶野　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　田中

　　　　柳沢

　　　　鈴木

小野　戸田　稲本　中田

中蛸　宮本　松田　明神

　　　　楢崎

ジーコの練習内容詳しく知っている人いますか？

V フェルナンデスはミニゲームが多い

>>750
清水好調時は味方を使ってワンツー決めたり
スピード乗った時点でボールをもらうのを得意としていた。
今の代表みたく1体の状況ばっかりというのも孤立させすぎ。
元々まわりにしつこくサポートする動ける奴がいないというのも
あると思う。無駄な体力消耗は抑えるタイプがいる。
サポートしても無駄と思うな。しつこく行け。

村井、新井場同時起用や他の布陣探りたいけど
今は三都主絶対起用だから仕方ない。

３バックはやめとけ。
攻撃的な選手がＤＦラインに入って守ってる姿なんて見たくない。

>>757
＞今の代表みたく1体の状況ばっかりというのも孤立させすぎ。

今の代表みたく1対1の状況ばっかりというのも不味い。孤立させすぎ。

↑と修正。

　　　　久保
　本山　　　小笠原
中村　　　　　　　小野
　　　稲本中田
　宮澤宮本坪井　
　　　　楢崎

奥や高原を入れてもいい感じ。
3バックのほうがしっくりくるのはなんでだろう。
ただサントスと山田が好きじゃないだけですが。
その2人抜かすのA代表のSBなんか人材皆無だし3バックでいい気がするんだけどなー。

U-23風なA代表

>>757
サントスは完全に連携不足だろうね。
トルシエ時代に左サイドの枠で小野、中村とポジション争いしてたから
小野、中村と一緒にプレーする事はほとんど無かったんだろう。
ジーコになってからも練習する時間は限られたものだし
今までの下の世代でのノウハウも無い。
戦術理解度が高ければそれなりにやれるだろうけど
そこまで頭が良い訳でもないからなぁ・・・

>>761
最後の一行にはげちくﾜﾛﾀ

>>727の上の布陣修正する。
　　　　　　久保　　中田

　新井場　　　　　　　　　　福西

　　　　小野(今野)　稲本

　三都主　　　　　　　　　　山田　　　　　　　　　　
　(村井)　　宮本　　坪井

CBはとりあえずレギュラーを尊重。
中田はファールもらい要員。鬼キープしてくれればよい。

FWを最大限に生かすような組織作りとか、DFを基盤とした組織作りなら分かるんだけど
中盤を基準とした組織作りはどっちつかずになるんじゃない？

あ、今はそれすらしないオールスターか

>>760
サイドの守備はだれがやるんだ？

その布陣じゃジーコが考えたのよりひどいぞw

>>765
オレも同じこと思った。

ストロングポイントが高い技術力と想像力を持つ中盤というチーム
使う側の選手が中心になるのは悪いことではないが
使われる側の選手が質、量ともに足りない。
FWは危険なエリアで活動できないヘタレばかりだし、MFは使う側だけだし、DFのオーバーラップもどん詰まり。
1トップ論者ではないがトップの選手は中央で絶え続けなければいけないと思う。最低一人は。

>>764
新井場は中で勝負したりいつのまにか右いったりする選手で
ゴールに向かって勝負する。福西も単独で前向いて仕掛ける選手。
受ける動きもする。
4-3-3ぽい4-2-3-1はすきだけどこれでもゴールへベクトルは向くんじゃないか？
今回はあくまで三都主は左SBは絶対はずれない、小野と稲本が同時に
上がってしまう事態をなんとかしようというコンセプトのもとに
適当に布陣しいてみました。
でも久保と中田の2トップはいいような気がしてきた。