つーかCBはこのまま宮本と坪井でいくわけ？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:42 ID:3FmuUcyn
953 ： ：04/04/27 00:43 ID:xLluAqFr
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:44 ID:5DDSXPHh
松田でも中澤でもいいよ
坪井よりはマシ
三浦淳でも新井場でもいいよ
自己中外人よりはマシ
坪井よりはマシ
三浦淳でも新井場でもいいよ
自己中外人よりはマシ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:45 ID:v04Fy6s0
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:46 ID:0BJcoWul
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:48 ID:5L2ZL6tR
もう惨めだからギャルをつっついてやるなよ、皆。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:48 ID:0BJcoWul
>>955
プレーだけ強く印象に残ってる。
なんせ俺も中澤にかなり期待してたからね。
で、結果的にトルシエ時代と変わらんかった。だから鮮明に覚えてる。プレーはね。
多分ルーマニア戦が最後ならそうだな。
プレーだけ強く印象に残ってる。
なんせ俺も中澤にかなり期待してたからね。
で、結果的にトルシエ時代と変わらんかった。だから鮮明に覚えてる。プレーはね。
多分ルーマニア戦が最後ならそうだな。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:51 ID:v04Fy6s0
>>958
ルーマニア戦は４バック。中澤は絡んでない。
坪井がムトゥのマークについてシュートは川口の個人的なミスで失点。
中澤が出て３バックなら東アジア選手権だけだがあれは３試合無失点。
適当な嘘を言わないように。
ルーマニア戦は４バック。中澤は絡んでない。
坪井がムトゥのマークについてシュートは川口の個人的なミスで失点。
中澤が出て３バックなら東アジア選手権だけだがあれは３試合無失点。
適当な嘘を言わないように。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:53 ID:0BJcoWul
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:53 ID:LwzKGwcl
最近ということはジーコになってからか。
ジーコJAPANの中澤
○1-0チュニジア戦（4バック、先発：フル出場）
△1-1ルーマニア戦（4バック、先発：フル出場）
○2-0中国戦（3バック、先発：フル出場）
△0-0韓国戦（3バック、先発：45分に本山と交代）
○4-0マレーシア戦（4バック、途中出場：64分に坪井と交代で出場）
ジーコJAPANの中澤
○1-0チュニジア戦（4バック、先発：フル出場）
△1-1ルーマニア戦（4バック、先発：フル出場）
○2-0中国戦（3バック、先発：フル出場）
△0-0韓国戦（3バック、先発：45分に本山と交代）
○4-0マレーシア戦（4バック、途中出場：64分に坪井と交代で出場）
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:54 ID:60+tDef5
しかも東アジアの香港戦は出てないし。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:55 ID:UexDLBBL
中澤はあれだけど松田は本当に無理。メンタルからして無理。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:02 ID:5DDSXPHh
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:04 ID:0BJcoWul
うーん今さらっと見てきたが失点には絡んでなさそうだ。
記憶の間違いか。。すまん。
しかしさっき書いた通りの、サイド意味不明オーバーラップ＆カット〜カウンター受け危険な場面
は、絶対に最近だ。こんなに鮮明に覚えてるはずない。トルシエのW杯だって今思い出せと言われても
思い出せないのにな。
それからマレーシアのドリブルにケチョンケチョンにされたのもつい最近だから覚えてんだろ。
別スレでも散々叩かれてたし。
記憶の間違いか。。すまん。
しかしさっき書いた通りの、サイド意味不明オーバーラップ＆カット〜カウンター受け危険な場面
は、絶対に最近だ。こんなに鮮明に覚えてるはずない。トルシエのW杯だって今思い出せと言われても
思い出せないのにな。
それからマレーシアのドリブルにケチョンケチョンにされたのもつい最近だから覚えてんだろ。
別スレでも散々叩かれてたし。
966 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/04/27 01:06 ID:ugHyysXa
松田評が間違ってるとは思わないが
去年の中澤見てたのかな。去年にかなり伸びたんだが。
ラインコントロールもできるようになった。
それでもやはり鞠のDFリーダーは松田のままではあるが。
岡ちゃんの評価も根本的には変わってない。
松田の良さは数的不利な状態でもボールを掠め取る読みの鋭さと
前でカットする積極性。そこから攻めにつなげる速さ。
しかし待ちのディフェンスでないだけに、調子を崩してるときは一転して
ピンチを招くことがあった。
去年の中澤見てたのかな。去年にかなり伸びたんだが。
ラインコントロールもできるようになった。
それでもやはり鞠のDFリーダーは松田のままではあるが。
岡ちゃんの評価も根本的には変わってない。
松田の良さは数的不利な状態でもボールを掠め取る読みの鋭さと
前でカットする積極性。そこから攻めにつなげる速さ。
しかし待ちのディフェンスでないだけに、調子を崩してるときは一転して
ピンチを招くことがあった。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:06 ID:5L2ZL6tR
はいやっぱり嘘でした。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:21 ID:0BJcoWul
>>966
正直Jの中澤は最近ちらっとしか見てない。
代表での中澤は見てるよ。他の選手よりもね。
その上で中澤の動きはやはりマレーシアの糞にサイド突破を何度かされたように
足下対人は不安あり過ぎ。それはトルシエから変わってない。きちんとした戦術の上で
中澤に動きの連携を求めてるならそれはちゃんと動くだろうな。当然だ。
中澤の戦術理解度は、クラブではあがってきてるのかもしれん。
でも代表とクラブとは別物だからな。とくにジーコの代表だと純粋に対人能力が求められる。
それと、松田のウィークポイントについては激しく同意。あいつはマジで波が激しい。
こちらも組織で動くにはそれなりの動きができる。トルシエの時が良い例だ。
以上を加味した上でも、全後半通して足下不安で突破されるよりも、ポカ1あるかないかの
対人ディフェンスが現状の糞ジーコ代表ではまだまし、っていう、まぁ比較論だがそうなる。
もちろん、監督が変われば話も別になるけどな。
現実を踏まえての話な。あくまでも。
正直Jの中澤は最近ちらっとしか見てない。
代表での中澤は見てるよ。他の選手よりもね。
その上で中澤の動きはやはりマレーシアの糞にサイド突破を何度かされたように
足下対人は不安あり過ぎ。それはトルシエから変わってない。きちんとした戦術の上で
中澤に動きの連携を求めてるならそれはちゃんと動くだろうな。当然だ。
中澤の戦術理解度は、クラブではあがってきてるのかもしれん。
でも代表とクラブとは別物だからな。とくにジーコの代表だと純粋に対人能力が求められる。
それと、松田のウィークポイントについては激しく同意。あいつはマジで波が激しい。
こちらも組織で動くにはそれなりの動きができる。トルシエの時が良い例だ。
以上を加味した上でも、全後半通して足下不安で突破されるよりも、ポカ1あるかないかの
対人ディフェンスが現状の糞ジーコ代表ではまだまし、っていう、まぁ比較論だがそうなる。
もちろん、監督が変われば話も別になるけどな。
現実を踏まえての話な。あくまでも。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:27 ID:0BJcoWul
逆に教えてほしいんだよな。代表の中澤のどこが他の選手に比べて良いのか。
頭だけだろ？違うのか？
クラブの話は別な。基本的に関係ないから。
頭だけだろ？違うのか？
クラブの話は別な。基本的に関係ないから。
970 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/04/27 01:27 ID:ugHyysXa
>>968
そのマレーシア戦云々って移籍前だろ？ いつの話だ？
今は、体の入れ方は巧い。ポジショニングもいい。このあたりは同じく
スピードはない那須に見習ってほしいぐらいだ。
ジーコ代表で対人能力で弱点を露呈したことは一度もない。
今年は去年ほどの絶好調というわけではないし、今後の蓄積疲労を考えると
今後もずっと安定してるだろうとは保障はできないが、松田ほどの調子の波は
ないタイプだと思われる。
そのマレーシア戦云々って移籍前だろ？ いつの話だ？
今は、体の入れ方は巧い。ポジショニングもいい。このあたりは同じく
スピードはない那須に見習ってほしいぐらいだ。
ジーコ代表で対人能力で弱点を露呈したことは一度もない。
今年は去年ほどの絶好調というわけではないし、今後の蓄積疲労を考えると
今後もずっと安定してるだろうとは保障はできないが、松田ほどの調子の波は
ないタイプだと思われる。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:32 ID:5L2ZL6tR
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:34 ID:U8NS7Scz
最近マレーシアと試合したっけ！？？
とりあえず中澤は元来読みよりもフィジカルで勝負するタイプ。
スピードがないので、必然的に読みやポジショニングも成長してきている。
セットプレーで自ら得点できるし、高さ勝負ではよほどの相手でないと負けない。
読みの宮本＋高さの中澤のセットでいいと思われ
とりあえず中澤は元来読みよりもフィジカルで勝負するタイプ。
スピードがないので、必然的に読みやポジショニングも成長してきている。
セットプレーで自ら得点できるし、高さ勝負ではよほどの相手でないと負けない。
読みの宮本＋高さの中澤のセットでいいと思われ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:37 ID:0BJcoWul
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:38 ID:5L2ZL6tR
都合の悪いレスが来ると逃げてばかりだなこいつは
975 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/04/27 01:40 ID:ugHyysXa
>>969
クラブの話は別って、皆、Jリーグでの出来を鑑みて
DFを推薦してるんじゃないのかよ・・・。
高さだけじゃなく、体の入れ方、足の出し方にしても
相手のポストプレーを潰すのが巧い。
頭だけ、というが、流れでもセットプレーでもクロスや放り込みに対して
確実にクリアできることは貴重。
身長だけでなく、ポジショニングがいいからできること。
>>971
>松田は褒められなきゃ縮んでいくタイプなのを岡田が理解しているだけ。
就任前のOkaチャンネルでも絶賛してたからそうとも限らない。
元DFとして好きなタイプなんだろう。
クラブの話は別って、皆、Jリーグでの出来を鑑みて
DFを推薦してるんじゃないのかよ・・・。
高さだけじゃなく、体の入れ方、足の出し方にしても
相手のポストプレーを潰すのが巧い。
頭だけ、というが、流れでもセットプレーでもクロスや放り込みに対して
確実にクリアできることは貴重。
身長だけでなく、ポジショニングがいいからできること。
>>971
>松田は褒められなきゃ縮んでいくタイプなのを岡田が理解しているだけ。
就任前のOkaチャンネルでも絶賛してたからそうとも限らない。
元DFとして好きなタイプなんだろう。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:45 ID:0BJcoWul
>>975
Jの動きは組織と連携をしっかり構築したうえでの動きだからね。
それと君の言う論点は全くの別問題だと思うね。
代表には代表の戦術がある、周囲の選手も違う。
そんでジーコジャパンでは純粋に対人の能力が必要。
ジーコがどういう基準で選んでるかシランが、出来不出来の見た目だけで選んでるなら
あんたらの言う通りの結果になるだろう。
現実にはなってねーけどな。
理想は理想。現実は現実。クラブはクラブ、代表は代表。
Jの動きは組織と連携をしっかり構築したうえでの動きだからね。
それと君の言う論点は全くの別問題だと思うね。
代表には代表の戦術がある、周囲の選手も違う。
そんでジーコジャパンでは純粋に対人の能力が必要。
ジーコがどういう基準で選んでるかシランが、出来不出来の見た目だけで選んでるなら
あんたらの言う通りの結果になるだろう。
現実にはなってねーけどな。
理想は理想。現実は現実。クラブはクラブ、代表は代表。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:54 ID:5L2ZL6tR
妄想は妄想
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:06 ID:U25pvxFW
宮本中澤なんてスピード皆無のＣＢコンビじゃやばすぎだ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:10 ID:U8NS7Scz
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/27 00:06 ID:0BJcoWul
>>931
確かに松田はポカをする。だけどね、他よりましだろ。。
中澤はこの間の試合（どことだったか忘れたが強く印象に残ってる）でサイドでボール受けて、
サイドに選手フリーでいたのにその横を下手糞ドリブルで駆け上がって（この時点で意味不明）、
挙げ句にドリブルカットされて、その空いた裏にカウンター食らって失点した。ってシーンと
そのサイドで終始一対一でケチョンケチョンにされていた。
つうありえない失点と下手糞ディフェンスがあって、あぁまだ代表レベルじゃないなと思ったね。
確かに頭は強い。だけどリスクあり過ぎ。トルシエの選別眼は正解だと思うよ。
↑妄想なのに強く印象に残ってる とか言ってるよこいつｗ
かなりキモいねｗ
>>931
確かに松田はポカをする。だけどね、他よりましだろ。。
中澤はこの間の試合（どことだったか忘れたが強く印象に残ってる）でサイドでボール受けて、
サイドに選手フリーでいたのにその横を下手糞ドリブルで駆け上がって（この時点で意味不明）、
挙げ句にドリブルカットされて、その空いた裏にカウンター食らって失点した。ってシーンと
そのサイドで終始一対一でケチョンケチョンにされていた。
つうありえない失点と下手糞ディフェンスがあって、あぁまだ代表レベルじゃないなと思ったね。
確かに頭は強い。だけどリスクあり過ぎ。トルシエの選別眼は正解だと思うよ。
↑妄想なのに強く印象に残ってる とか言ってるよこいつｗ
かなりキモいねｗ
980 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/04/27 02:17 ID:ugHyysXa
リーグの出来から個人能力は計れるし、Jだけに限らず
各国の代表はリーグ戦の中からこの選手の能力は使えると
監督が見極めて選ばれてるんじゃないのか？
そうじゃなかったら各国での新メンバーの招集や若返りは
どうやって行うのだろう。
>そんでジーコジャパンでは純粋に対人の能力が必要
だとすると、 ID:0BJcoWulの中で、例えば宮本をレギュラーとして
合格にして中澤を落第にする基準がわからない。
（宮本の対人能力に対して疑問を呈する趣旨ではないが）
高さに対するディフェンス能力が「対人能力」に含まれてないことも不思議だ。
といいつつ、明日も会社なんで寝るが。・・・逃げたって言われるのかなｗ
最後に鈴木秀人と松田が呼ばれないのは、ファイター的な気質にあるんだと
思う。総とっかえをしたときから、CBには激しさよりもクリーンさ（ひょっとしたら
目立たなさ・・海外組の縁の下の力持ちとしての・・）を求めてるのではないか。
土屋が呼ばれることもないような気がする。
ポジションが違うが、福西も本性がバレたら呼ばれなくなる可能性があるかも。
各国の代表はリーグ戦の中からこの選手の能力は使えると
監督が見極めて選ばれてるんじゃないのか？
そうじゃなかったら各国での新メンバーの招集や若返りは
どうやって行うのだろう。
>そんでジーコジャパンでは純粋に対人の能力が必要
だとすると、 ID:0BJcoWulの中で、例えば宮本をレギュラーとして
合格にして中澤を落第にする基準がわからない。
（宮本の対人能力に対して疑問を呈する趣旨ではないが）
高さに対するディフェンス能力が「対人能力」に含まれてないことも不思議だ。
といいつつ、明日も会社なんで寝るが。・・・逃げたって言われるのかなｗ
最後に鈴木秀人と松田が呼ばれないのは、ファイター的な気質にあるんだと
思う。総とっかえをしたときから、CBには激しさよりもクリーンさ（ひょっとしたら
目立たなさ・・海外組の縁の下の力持ちとしての・・）を求めてるのではないか。
土屋が呼ばれることもないような気がする。
ポジションが違うが、福西も本性がバレたら呼ばれなくなる可能性があるかも。
981 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/04/27 02:23 ID:ugHyysXa
ちょっと最後の段落は電波入ってるなｗ 反省。
ファウルの多い（＆と思われる・見える）選手は呼ばない、という風に
書けばよかったか。
ファウルの多い（＆と思われる・見える）選手は呼ばない、という風に
書けばよかったか。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:23 ID:Qn5Gl5WH
0BJcoWul の発言をまともに扱ってもしょうがないよ。
他のスレでも同じように暴れてた。
他のスレでも同じように暴れてた。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:37 ID:5nnHHUlT
> クラブの話は別な。基本的に関係ないから。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:50 ID:imLtcFmJ
ume
985 ： ：04/04/27 02:54 ID:2GdW18cc
ＲＯＭってたんだが、一言だけ言わせてくれ
＞ID:5L2ZL6tR
くだらん煽りしかできないんだったら黙っててくれよ
うざいだけだ
＞ID:5L2ZL6tR
くだらん煽りしかできないんだったら黙っててくれよ
うざいだけだ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:55 ID:imLtcFmJ
ウメ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 03:00 ID:5L2ZL6tR
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 03:08 ID:4I2EgZ4D
ジーコジャパンも３バックを採用したみたいだし、次スレつーか統合ね。
日本代表DF統一スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081838976/
茶野 坪井さん
田中（宮本さん）
日本代表DF統一スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081838976/
茶野 坪井さん
田中（宮本さん）
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 03:47 ID:UL0kvSoF
サッカー板も厨房多いな。
一試合で判断して人格攻撃をかますやつ多すぎ。
なぜ餓鬼は頭わりー書き込みしか出来ないのか。
体力はねーくせに口だけはご立派。
代表のみのにわかが、サカツクやウイイレの知識でものいってて滑稽。
一試合で判断して人格攻撃をかますやつ多すぎ。
なぜ餓鬼は頭わりー書き込みしか出来ないのか。
体力はねーくせに口だけはご立派。
代表のみのにわかが、サカツクやウイイレの知識でものいってて滑稽。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 05:43 ID:VY82Bzo5
俺は、リーガ、プレミア、セリエＡ、ブンデス、フランス、オランダ、
ポルトガル、スコットランドを観ていて、もちろんＪリーグは生観戦
しているけど、坪井、宮本はＣＢとしてフィジカル面で問題ありと
いってるだろうが。
それに、４バックやらないとこのままだと３バックしかできなくなり
欧州と差がひらくいっぽうだろうが。
なんで欧州で３バックが激減したか考えてくれよ。
向上心のない悲観的な３バック信者が多くて困るぜ。
欧州をダイジェストでちょっとしか見ない奴が多いから
坪井がアンリに追いついたぐらいで喜ぶ素人が増えるんだな。
あんな、受身のディフェンスしかしないＤＦが技術的に進歩するわけがない
宮本は、人を動かすこと多くて自分でいくことが少なすぎる。
ミスしてもいいから、そこらへんをこころえてることがＤＦは大事
ポルトガル、スコットランドを観ていて、もちろんＪリーグは生観戦
しているけど、坪井、宮本はＣＢとしてフィジカル面で問題ありと
いってるだろうが。
それに、４バックやらないとこのままだと３バックしかできなくなり
欧州と差がひらくいっぽうだろうが。
なんで欧州で３バックが激減したか考えてくれよ。
向上心のない悲観的な３バック信者が多くて困るぜ。
欧州をダイジェストでちょっとしか見ない奴が多いから
坪井がアンリに追いついたぐらいで喜ぶ素人が増えるんだな。
あんな、受身のディフェンスしかしないＤＦが技術的に進歩するわけがない
宮本は、人を動かすこと多くて自分でいくことが少なすぎる。
ミスしてもいいから、そこらへんをこころえてることがＤＦは大事
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:01 ID:8vnpvvpu
DQN扱い受けてる奴が一番まともだったりするのが2ちゃんねる
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:15 ID:8lMhEFec
試合にでてない宮本中澤の株があがったな。この二人でいいような気もするけど
裏とられたりスピード系のやつがいる場合対応できないからなぁ・・。
裏とられたりスピード系のやつがいる場合対応できないからなぁ・・。
993 ： ：04/04/27 09:14 ID:REuCV9vS
>>990
宮本はストッパーではなく、スイーパーなんで、
＞宮本は、人を動かすこと多くて自分でいくことが少なすぎる。
は当たり前だと思うが。相手が１トップだとフォアリベロ気味に
潰しに行くようだが。
理想としては、バレージのようにクラブではリベロ、スイーパー、
代表ではストッパーのように使い分けることができればいいん
だろうけど、能力的に無理だろうね。
宮本はストッパーではなく、スイーパーなんで、
＞宮本は、人を動かすこと多くて自分でいくことが少なすぎる。
は当たり前だと思うが。相手が１トップだとフォアリベロ気味に
潰しに行くようだが。
理想としては、バレージのようにクラブではリベロ、スイーパー、
代表ではストッパーのように使い分けることができればいいん
だろうけど、能力的に無理だろうね。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:19 ID:iT0x1dL2
新井場 宮本 土屋 山田
これでいけよ 自慰子
山田は上がるな糞だから
これでいけよ 自慰子
山田は上がるな糞だから
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:53 ID:OHA0LESt
>>990
アンリと並走して喜ばないお前が素人だよｗ
アンリと並走して喜ばないお前が素人だよｗ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:57 ID:5nnHHUlT
じゃあ相手にアンリがいる時だけ使えばいいよ。
それ以外の相手なら代表にも召集しないで。
それ以外の相手なら代表にも召集しないで。
997 ： ：04/04/27 14:02 ID:hA0fVOxL
997
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:03 ID:H9tFZhs+
仙
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:04 ID:YYY0QikG
>>990
凄い時間余ってるんだなw
凄い時間余ってるんだなw
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:04 ID:dS27nkvM
1000なら坪井ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。