つーかCBはこのまま宮本と坪井でいくわけ？

勘弁してくれ。

陳抽痰奢　慰唾簾手來蜘

中澤さんキボンヌ〜

闘莉王と松田キボンヌ。

松田と言ってる奴は素人

宮本・中澤が無難じゃね？少しはﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ要素があるほうが…

茂庭は必要だ。

>>5
ミシェルと川勝も素人ということだなｗ

松田の実力は認めるが、ハコの中では怖いんだよね

鞠の試合を見てると松田はやっぱ上手いんだよな〜

中澤がいい

途中送信スマソコ
坪井＋中澤で試してみてほしい

松田のコンディションが良ければ、松田と坪井というのも見たい

つーか坪井は強豪相手だけでいいよ
格下相手には単純に高さのある中澤のほうが効くし
宮本は戦術上外せないから宮本ー中澤でアジア予選はオーライだろ

宮本が外せないということはないと思うよ

というか、いつ誰が怪我をするかも分からない状況で、
一人を欠いて駄目なディフェンスを敷いているのなら
今すぐに何とかしないとｗ

4バックで一人も180cm以上の選手がいないというのは
国際試合ではあり得ないから。
セットプレーでボコられ放題だし。
チビだからといって足元が上手いわけでもないしマジで糞

>>15
パソコンばっかりしてると視野が狭くなるよな

宮本はデカイミスがたまにあるが、かなり考えてサッカーをしてる選手だとは思う。
ディフェンスのリーダーとしては彼以上の適任者は現在の代表にはいない。

坪井か中澤か松田かって選択は難しいな。
１対１なら坪井
フィジカルと高さなら中澤
安定感なら松田ってとこかなぁ。

でも逆にいえば、この四人なら誰が入ってもそれなりの成果は期待できるとは思う。

>>17
今までの坪井を見ての発言ですか？成果は期待できますか？

>>17
速さと伸び代の期待度なら坪井
高さと得点能力なら中澤
（ヘディング以外の）総合力で松田
というイメージ。

>>1
永田さんがいますよ

こないだの鞠の試合見てたら中澤って足元うまくなっててびっくりしたよ。
オーバーラップもいけるじゃん。

リーダーとしてはどうかと思うが、ＤＦの中心は中澤にしてほしいなぁ。
後ろの選手が明るいキャラだと、何となくチーム全体が活性化するって経験ない？
釣男さんが入ったあとの五輪代表もそんな感じだし。

まぁ、シンガポールに高さで負けるＣＢはイラネ

どっちかかえて中沢いれてほしい

ＤＦの基本を考えて話そうよ。
まず、ＤＦは組織で守る。
だから、統率力がある奴を一人入れるのは一般的。

１対１やヘディング、足の速さや当りの強さなら、宮本より上の選手もいるが、
統率力は、宮本が一番。他の能力もそれなりだし。

将棋で例えるなら、王将。
飛車や角の方が能力は上に感じるが、それが無いと始まらない駒って感じ。



あとＤＦに攻撃力を第一に求めるのも、おかしい。

>>25
組織で守るってのはMF（や最近ではFW）も含めて相手の可能性を少しでも削って
おきましょうって話であって、対人守備力の低い奴がDFにいてもオッケーって意味
では無いよ。それに、2CBで守るならその傾向は一層強くなるだろうし。

「○○で例えると」って議論は本質からずれやすいので嫌いなんだが、
敢えて例えるなら王将はGKだよ。GK抜きでゲームが始まることなどありえない
訳だし。

そしてCBに関しては、1)GKの近くにいて、2)GKを守るためにあらゆる敵の色々な
攻撃パターンに対応が利く駒、つまり金将こそが適切だと思うぞ。

>>26
確かにそちらの方が適切だな

宮本は悪くはないけど、他の選手と比べたときに
アドバンテージとなるほど、統率力があるとは感じない

とにかく、それが誰にしろ「○○ありき」で決めるのはやめた方が無難だ
怪我の可能性もあるし、人間なんだから病気で離脱する事だってありえる

このＤＦは真面目に勘弁してほしい。
得に宮本。頭がいいだけ。
高さなし、スピードなし、フィジカルなし、簡単に抜かれる。
唯一すばらしいカバーリングなども、予想が外れて、一人で
クルクル回ってるし・・・・とにかくこいつはＪレベルでやっと！！
坪井に関しては経験も浅いからなんとも言えないな。
それと中澤の名前があがってるが、ポジがまだ下手かな。
得にセンタリング上げられた時のね。それとパスも下手だな。
やはり松田直樹を中心にするべきだと俺は思うけどな。
フィードもかなりうまくなってるし・・・・
後は、高さあり、強さあり、スピードあり、キャプテンシーあり、
・・・・文句ないだろう。　ちょい前までは良く退場していたが
それもなくなりつつあるし。正直、代表のキャプテンでいいと思う

・・・スマン。


ちょっと・・・・・誉めすぎたかな・・・・・

前の代表のとき
森岡：見ていて安心感があったが、失点が多かった。
宮本：見ていて安心感が無かったが、失点が少なかった。

森岡のほうが宮本より守備力は高かったが、明らかに集中力が切れる時間が有った。
なぜ、そこにお前がいないｏｒいる。という瞬間が・・・。
宮本は懸命にやっていて、集中が切れる時間が無かった。
ＤＦは一人が集中力を保ちつづけて、他に声をかけつづければ、その他はそれに乗っていける。
あくまでも、昔の話ですよ。

宮本に統率力があるって本当なのかね？
試合中に選手を鼓舞しているのあんまり見たことないし。
結局中田が主将だし。

今、日本で一番過大評価されてる選手じゃないかな。
森岡のほうが調子さえ戻ってくれば春一番っぽいし好き。

>>31
宮本は何か叫びながら手をパンパン叩いて選手を鼓舞しようとしてるよ。
周りの選手はそれをどう感じてるか分からないけど・・・。

宮本に秋田のフィジカルがあれば・・・

　　　　　　　久保　　平山

　　　　　中田　　　　　　山卓

　　　　　　　今野　　小野
　　　　金沢　　　　　　　　土屋
　　　　　　　米山　　中澤

　　　　　　　　　楢崎

宮本はシンガポールの黒人系FWにかなり手焼いてたろ
体ちょっと入れられただけで、もう何もできません状態に陥ってたし
線の細さをどうにかしてくれ

>>33
ドメサカ板で、
「宮本の息子と松田の娘を結婚させれば、フィジカルも戦術眼もバッチリの
　アジア最強DFが産まれるかも！」とかいうネタあったね(w

>>30
宮本さんは、オサレはかますわ、振り切られるわ･･･しかも繰り返すから
学習能力もないので、「頭脳派」というのも甚だ疑問。

>>36
オサレでドキュソな子が生まれたら・・・
ある意味アジア最強のＤＦだろうけど

土屋試して欲しいんだよな、代表で。全然呼ばれないのは一体何故なんだろうか。

ここは松田と同じで頭の悪い谷津ばっかだな。

>>39
土屋は良いんだけど、プレーが荒いのがな。
イエローも比較的多いし、ペナルティー周辺での危険なファールも多い。
まあ、がつがつ当たっていくのが彼のスタイルだからその辺は仕方ないのかもしれないけど。
でもポテンシャル的には代表に入っててもおかしくないプレーヤーなのは間違いない。
惜しむらくは、もう年齢的にベテランだということだな。
もう少し若ければ、伸びしろを期待して経験を積ましていくというのも出来るんだけど。
まあゴンみたいに、むしろこれからが一番脂ののった時期になるプレーヤーなような気もするけど。

直樹にボール集めて！

田中誠と大岩剛がいい。
DFには経験豊富なベテランを使うべき。
ヨーロッパじゃ当たり前。
もしくはDFリーダーがベテラン、
相方が中澤や古賀のような中堅どこ。

>>43
誰にするかは置いといて、
ベテラン使うのは同意。

>>43
その二人は代表での経験が足りてない

　中澤　森岡　松田でしょう。

でも実は足元はこの3人よりも釣男がうまいと思う。。

Ｊでのコンビネーションもあるし、中澤・松田で良し
釣男・坪井や秀人・田中誠でも悪くはないが…

宮本、坪井だとたしかに高さはないよな。
中澤と坪井がフュージョンできればいいんだが。

宮本と中澤でいいじゃん。

おれは



　　　中澤　　　トゥーリオ



が一番いいと思うんだが。。。

>>41
俺が書いたのかと思ったｗ　ほぼ全面同意。国際経験も無いまま来てしまったしな…
それでも呼んでみても良いとは思うんだかな。

>>49
> 宮本と中澤でいいじゃん。

禿同。なんだかんだで宮本が日本のＤＦで一番修羅場をくぐった
経験が有る。で、宮本の足りないところを中澤が補佐する。

　　　　　茂庭　松田　の４バック
　　
　　　　　　もしくは

　　　　　茂庭　中澤（宮本）　松田　の３バック

４バックにするなら３バックは高さ・スピードがバランスよく必要。
フィードは松田。

３バックならWBはスピードがいるから茂庭・松田しかありえない。
坪井を使うなら中央は絶対に茂庭か中澤。宮本と坪井を並べるのはどこの素人か。

中澤は評判高いね。俺と同郷、同年齢がんばれよー

>>46
足元ってロングパスだけじゃないんだぞ・・。
相手のプレスの交わし方やトラップ、ショートパスの処理などでは
釣男はわりと心もとない。

個人的に呼んで欲しかったのは薩川
怪我･ベテラン･代表暦無しだがあのキャラクターは今の代表に必要

>>56
ホン・ミョンボと組んでた時は良かったね。
渡辺はまだ頑張ってるね。

基本的に高さ以外は宮本が日本ナンバーワンなんだから
DFとしてとても重要な高さという要素を組み込むために
宮本ー中澤、もしくは宮本ー闘莉王がベスト。

＞基本的に高さ以外は宮本が日本ナンバーワンなんだから

そうなんだｗ

勘違いするな！ヘディングに関しては宮本＞坪井だろ！

>>基本的に高さ以外は宮本が日本ナンバーワンなんだから

えーとマジレス？もちろん釣りだよね？

つうか、松田よりゃ中澤のが遥かに良いＣＢだ。

チームディフェンスの基本は組織だけど、ＤＦの基本は１対１の個人能力だと思うな。
そもそも相手がボール持ってＤＦの近くでプレーしている時点で組織ディフェンスの目的を
達していないし、そこ（時点、場所）から組織ディフェンスに頼るのは危険だ。
１対１の能力を無視して良い訳ない。ましてや４バックの真ん中なのだから。
>>56
薩川は平面に於けるディフェンスは強固極まりなかったな
スピード，しつこさ、ケツの固さ、反則気味な体の入れ方…

>>58
「高さ以外は」って、高さを切り離して評価する意味がわからないし、スピードや
クイックネス、国内実績なんかの部門でも宮本をナンバーワンと評価する人間は
少数派なんじゃないの？

それに、02大会の開幕時点でのトルシエの選択は森岡だったし、ジーコも
コンフェデ（前のパラグアイ戦）までは秋田あたりをファーストチョイスにしてた
訳で、言うほど磐石な��1って訳でも無いだろう。中沢や釣男とのコンビで高さ
不足はある程度解消されるだろうが、今度はスピードの問題が出てくる訳だし。

宮本は現在の日本人CBでトップ10には文句なしに入る選手だとは思うが、
例えば中盤における中田英のように「まず宮本ありき」って程の選手ではないよ。

Jの市原戦の松田や中沢みてたらとてもじゃないけど怖くて使えない
かといっても坪井も宮本もイマイチだし
もっと日本にマシなDFはいないものか・・・

ですからここでベテランですよ。

>>39
土屋が呼ばれないのは納谷（←カズの親父ね）の息がかかってるからじゃないのか？
ヴェルディでもそれが原因で切られたからな。
ジーコがカズのことをどう思っているかは知らないが。

>>66
ベテランのDFとなるとジーコの頭の中じゃ秋田しか思い浮かばないんだろうなぁ・・・

>>65
10年後の吊男かな？今の吊男はＣＢとしてはバカ過ぎる。

>>69
俺も釣男には期待してる
後ろから怒鳴れるDFはあいつしかいない

釣男の評価ちょっと高杉
現時点ではどう考えてもＡ代表レベルじゃない

最近の中西はけっこう安定感あっていいと思うが

>>71
フィード、高さ、フィジカルに関してはトップクラスだろ。

>>73
声のでかさ、頭の悪さも付け加えたれ

釣男を４バックのセンターでは使いたくないなぁ・・・

棟梁と宮本を組ませたら宮本が棟梁を小さくまとめてしまいそうで怖い

>>73
＞フィード、高さ、フィジカルに関してはトップクラスだろ。

浦和の選手は何処に向かってボールを蹴っているのですか？

トゥリオって最初ボランチだったんだよね？
上村　ポポビッチ　フォックス
が後ろに並んでいた気がする。あれ？もうフォックスは居なかったかな？
何にせよまだ未知数でしょ。身体的資質はいい物ありそうだけど。

Jの日本人CBまとめてみた、他のチームはわからん

磐田
鈴木秀人 (29) 田中誠 (28) 山西尊裕 (28) 菊地直哉 (19)

神戸
土屋征夫 (29) 北本久仁衛 (22)

柏
渡辺毅 (31) 永田充 (21) 近藤直也 (20)

G大阪
宮本恒靖 (27) 山口智 (25)

市原
斎藤大輔 (29) 茶野隆行 (27)

浦和
坪井慶介 (24) 田中マルクス闘莉王 (22)

名古屋
角田誠 (20) 秋田豊 (33) 古賀正紘 (25)

FC東京
茂庭照幸 (22) 藤山竜仁 (30)

鹿島
大岩剛 (31) 青木剛 (21)

横浜FM
松田直樹 (27) 中沢佑二 (26) 中西永輔 (30) 那須大亮 (22)

ドゥトラがほしい

室井は？

>>81
普通に室井忘れてたよ
って今日の浦和のスタメンCBが内舘と平川かよ
こいつらにポジションとられる室井って・・・＿|￣|○

闘莉王の怪我が治ったら室井はリストラかな？

試合を見てれば中澤がスタメンなのはまぎれもないのにジーコがスタメン固定にこだわるから･･･

>>83
普通に坪井・釣男・ニキの３バックだと思う

中澤の方が好き

ＣＢってもんはコンビを長く組めば組むほど連携がよくなる。
ってことで鈴木＋田中ペアまたは中澤＋松田ペアのどっちかがいい。

３バックなら宮本や坪井を入れるって選択肢もあるけどね。

去年の室井なら可能性はあった

室井って去年大怪我してまだ完治してないんじゃなかった？

宮本にキャプテンシーがあれば現在の惨状はないと思うが。
Ｊの試合を生観戦してても別に主将としての存在感ないし。
なんかイメージが一人歩きしてない？
プレーでチームを鼓舞するかというと、オサレヒール！
チームを盛り下げるプレーするし。

闘莉王みたいな熱血系が一番いいよ。
変なコメントも多いが、あれぐらい熱いほうが頼りになる。

闘莉王は普通に技術伴ってからにしてくれ・・。
周囲を見ることも少ないのが気になる。

それにキャプテンシー云々っていっても、闘莉王は誰かに
コントロールしてもらわないといけないタチなんだから。

宮本のキャプテンシーにも疑問。
わりに一人の世界に入ってるだけで、人徳のあるタイプではない。
コンフェデのオサレも遠藤のせいにしてるようなところがあったり。
プレーで引っ張るほうでもない。
ワールドカップのDVDでも、やっぱり森岡のほうがまとめ役には
向いてると思ったが。

>>91
それは今の隆三のヘタレ具合を見てから言ってる？

今日万博行った奴は少ないかもしれないけど、
今日2点目の宮本のミスはいくら何でも…というものだった

ただミスは絶対にどの選手にでもあるものだから、これだけで
判断をしようというわけではないけどね

土屋を試してほしいのには同意
それから個人的には磐田の鈴木なんかもいいんじゃないかと思う
「ここ数年の鈴木」ならばという条件が付くがｗ

日本人てのはコントロールされるのもするのも性質上嫌なんだよ
だからコントロールの話はするだけ無駄だろ
ただコントロールされるのは嫌だが誰かに依存するのがすきなのは認めるｗ

>>93
報道ステーションで晒されました。

>>79
半分ネタっぽい奴の名前が並んでるけど・・

鈴木秀人 (29)
松田直樹 (27)
中沢佑二 (26)
土屋征夫 (29)
坪井慶介 (24)


この５人でよいと思うけどな（坪井は微妙だけど期待を込めて）

それにしてもJのチームは３バックが多いよな。

鈴木秀人は、藤田と並んでなぜ代表に呼ばれないのか疑問な選手の一人。
スピード、フィジカル、高さ、ともに高いレベルでバランスの取れたCB。若いころは
ドゥンガとダブルボランチを組んでたりしたんで足元の技術もしっかりしてる。

>>92
森岡を代表に、とは言ってない。
ただ、キャプテンシーを理由に宮本を推す意見があるが
それほど周りに信頼されてるように思えない、という例に出したまで。

>>98
それじゃあ、単なる揚げ足取りじゃん。

藤田みたいに海外行けば呼ばれるよ＞秀人

　　　　　跳脚パ統援足　　総
　　　　　躍力ス率護元　　合
鈴木秀人　ＡＳＢＢＢＢ　　Ａ
田中誠　　ＢＢＢＡＡＢ　　Ｂ？
土屋征夫　ＳＳＢＢＢＢ　　Ａ？
永田充　　ＡＣＡＢＢＡ　　Ｂ　　
宮本恒靖　ＣＢＡＳＢＡ　　Ａ
坪井慶介　ＡＳＢＢＡＢ　　Ａ
闘莉王　　ＳＢＢＡＢＡ　　Ａ？
角田誠　　ＢＢＢＢＢＢ　　Ｂ
古賀正紘　ＳＢＢＢＢＢ　　Ｂ？
茂庭照幸　ＡＢＢＢＢＢ　　Ｂ
松田直樹　ＳＢＢＢＢＢ　　Ｂ？
中沢佑二　ＳＢＢＢＡＢ　　Ｂ？

まこんなところやと

ST　鈴木＝土屋＝坪井＝中澤　＞　釣男＝古賀＝松田　＞　角田＝藻庭

LB　田中　＞　宮本＝釣男　＞　永田

ジュビロのDF陣イラネ
あれでよく坪井より上と言えるな
坪井ぐらいだよ、まともなのは

>>97
クラッシャー秀人は、トゥルシエと一悶着あったからな

磐田はボールキープ率が他チームと圧倒的に差がある
だからピンチの数が少ない
失点が少ないからといって一概に磐田の選手がいいわけじゃない

とりあえず速さも高さも無い宮本はもういいよ

理想的なのはベテラン二人、将来真ん中はれるU-23一人、他二人というところかな
となるとベテラン二人は田中・鈴木・土屋のうち二人が望ましいと思う
将来真ん中はれるU-23は釣男しかいないと思う高さがあるし足元もそこそこ
他二人は坪井と中沢あたりがいいと思う
つかジーコはおとなしく3バックにしてくれ意味のないSBこれ以上使わないで・・・

柏の薩川あたり、入れてくれないかな・・・
今は怪我してるけど。

ヴィッセル何気に質いいな・・・

大岩剛はスルーなの？

調子が戻れば森岡を押したい。

　　 .／ ￣￣ 　＼
.　 /　　　/⌒⌒ヽ 〉
　 |　　　ﾉ 　 　 　 l
　│ 　 /　＼　 ／lゝ
　.ﾉ ノY　ー‐　!─ !　　　　
　　ヽ ヽ.　　＿_　/
　　　　　＼`.,,,,,, !

>>101
ファミコンのやりすぎですか？
１対１の強さや、ポジショニングは・・・全部つっこんだらきりがないからもういいや。

>>105
ＤＦラインでのボール回しだけでも雲泥の差だよ。
ジュビロの連中は駆け引きが巧いし落ち着いてるし技術がある。

A代表で茂庭が見たい。

前出た時はフェイスガードしてたから茂庭ﾊﾟﾜｰが出せなかったんだよ多分。

U23レベルでもちょっと怪しい茂庭をまたＡ代表で使えっていうの？

中沢・松田はスタメンかどうかは別としても
ベンチに置いとく価値はあるだろ。
突然、宮本が怪我とかで出られないときコンビネーションとか心配せずに
使えるし。

宮本がウエストハムに移籍してたら海外組の一員だったわけだ
是非ミタカッタ

宮本って昨日すげーミスしてなかったっけ

坪井はあまりに安定感がなさすぎ。
やっと代表に慣れてきたかと思ったらここ最近の凡ミス連発。
将来性はあるが、経験を積む作業は代表でなくクラブでやってくれ。

宮本はオサレパスがなければ悪くないのだが・・・

昨日久しぶりに鞠の試合で松田見たが、マジすごいな。
あんな攻撃的なＤＦする奴はおらんわ。

一人でプレスかけて何度も前でボール奪ってた。
ただポジショニングとかかなり自由奔放だから組織的にはどうなんだろってとこはあるが、
ポテンシャルはやっぱとんでもないよ。
永田入れるくらいなら松田もう復帰させとけよと言いたいが、
ジーコは試合見てないんだろうな。

今の代表のスタイルにはかなりフィットする人材だと思うのだがw

土屋を代表に呼べよ。土屋をよ。

俺はほかのDFのほうがよほど安定してないと思うよ。
彼には素晴らしいアスリート能力（身体能力ではない）があるわけだからね
他の日本のDFだと危ないと見えるとこまで坪井は対応してるから安定してないと見えるだけだと思うよ
イラク戦のあれは良くなかったが
あのひとつのミスだけで言われたら宮本なんかはどうなるの？
ジュビロのDFもただ踏ん張るだけだし坪井と比較の対象にはならないよ

>>124
坪井のミスなんか、コンフェデとかイラク戦とか
かなりある。宮本の方がよっぽど安定してる。
坪井に安定感なんてない。

>>122
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

で、この二人がコラーとヘディングで競り合うわけですか？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

坪井は安定してるよ。
他の選手ならピンチになってるような場面で、ごく普通にクリアしてる。
ごく普通にクリアしちゃってるから、別に目立たない。目立たないけど、もしあれが別のＤＦだったらと
考えると、一発で裏取られておしまいだった、というシーンは数々ある。
確かにミスもあるけど、それはどのＤＦにだってある。むしろきっちりピンチを回避している方が多い。

松田とかは、かなりギリギリのタイミングで足元へのスライディングとかで止めてるから、いかにも
ピンチを体で食い止めたという場面が多く、守備が目立つけど、坪井の場合は普通に相手の前に
入って普通にカットしてる。目立たないけど、守備としては坪井の方が安定している。

>125
坪井のミス、コンフェデのいつあった？
宮本ならコロンビア戦の勘違いヒールがあったわけだけど
イラク戦以外は坪井ほど安定してるDFはいないと思うが

>>129
そのまさにコロンビア戦でかぶったシーン。
楢崎のファインセーブで防いだけどね。
Ｕ-２３のレバノン戦だっけ？近藤のようなミス。

坪井ってよくヘディング被って超絶ピンチ招くな

代表でもリーグでも

宮本って昨日のジェフ戦もそうだけど一回はかならずありえないミスするよな

それは坪井だけの責任なのか？
かぶるってっことは双方に問題がある
まあ坪井にもミスはある。そこが当然改善すべき点なんだが
それを差し引いても坪井が日本のDFの中では群を抜いてるよ

>>133
ちょっとまて、双方って誰だよ？
目測を誤るのは単純な個人ミスじゃないのか？

「かぶって」と書いてあるように見えるが。

＞それを差し引いても坪井が日本のDFの中では群を抜いてるよ

群を抜いてるか・・。
イラク戦の３連続ミスや、Jでスピードあるドリブラーに対して
プロフェッショナルファウルすらできない姿見てると
そうは思えない。攻守の切り替え、フィードも課題あるしな。

>>128
イメージで語ってるな。

土屋っていつも候補に挙がるけど、絶対に呼ばれない印象が強いな
強く速く高く、そして禿…



なんか禿の部分が駄目な気がするな

>>131
かぶらないように注意したり指示するのはDFラインを統率してる宮本じゃないのか？

かぶる、というのは単独でハイボールに対して目測を誤るときにも使うと
思うが。
>>131が言ってるのはエスパ戦でアンにやられたようなシーンのことだろう。

とりあえず欧州遠征、中澤使おうが宮本使おうが

セネガル戦（193cmの選手に上からズドンの失点だけで負ける)の二の舞は避けてくれ
あれは泣ける。

とりあえず反論とかするのでも自分なら誰と誰を選ぶか必ず書こうよ。
３バックにするとかは無しで。

俺的には松田・中沢かな
今のチームだと中沢の高さは攻守において不可欠
松田は高さもあるし対人も強いし年代別の経験も多し。
ロングフィードも坪井・宮本コンビでは見られないレベル。
欠点を言うなら松田は不要なバックチャージでカード集めたり
釣男ばりに狂ったように攻め上がってなかなか帰ってこないのは諸刃の剣っぽい
この二人だと年齢的にも良いし、同じチームだしコンビネーションも期待できると思うけどねぇ。

坪井話だけど坪井は良い素材だし期待してるけどまだスタメンにはいらないと思う。
それまでは代表に呼ばないか期待を込めた扱いで代表に帯同させて
経験積ませる必要があるかどうかは人によって考え違うだろうが。
攻撃力無さ過ぎなのは改善するか疑問だけど

>>140
柳沢先生のサイクロンの影に隠れてるけど
あれはヘコんだ。

普通に中澤出てくるだろうね、今回。

セネガル相手だったらだれでも高さで負けるよ

どうでもいいけど身長高いやつ選べよマジで。

>>138
おいおい、何でも宮本のせいかよｗ
のべつまくなし何でもかんでも指示が出されていると思ってるのが痛いなあ。
いかにもペーパードライバーというか、代表厨だな、おいｗ
サッカーにおいて、局面の８割は個人の判断だぞ。

坪井は代表じゃなかったら浦和でギドに外されてもおかしくないだろ。

CB2人が170cm台ってのが笑える

ちなみにチェコ代表ＦＷの身長は平均189cm

ミラン・バロス 184/76
ヤン・コラー 202/103
ウラティスラフ・ロクベンツ 192/88
イリ・スタイネル 180/80
マレク・ハインツ 187/76

>>147
中国も韓国もでかいの使ってるのにね。

早合点だったｽﾏｿ
ヘディングのミスは改善すべきとこだよ
>136
純粋なDF能力だけで言ったらこいつの右に出るものはいないだろ
動きの鋭さから、ほとんどの相手の動きに対応出来る
それが出来るDFは彼以外に日本にはいないだろ。単純な足の速さの問題ではないよ
スピードのあるFWにも坪井は上手く素早く対応してるでしょ
一回抜かれかけてもすぐに反転して追いついてDFするなんてのは彼の得意とするプレーじゃないかな
フィードの問題というが彼にはそのアスリート能力からくるキック力、繊細さがあるんだから
あとは練習でどうにでもなる。それは彼も自覚してるでしょ
それに宮本、中澤、松田はとてもじゃないがフィード能力があるとは言えないね。平気でライン割って
精度もないし、威力もないし。一見しただけじゃ見分けがつかないんだろうけど

＞＞イメージで語ってるな。
>128がプレーを分析して語ってんのにそれはないでしょ

>>1
吉永正人でしょう

坪井オタがんばれ。
かなり笑えるｗ

おい！！

いいかげんにしろ！！

なんだこのＤＦのメンバーは・・・・

ジーコって真面目にＤＦの事、考えてるのか？？

早く辞めてくれ　　ドアホ

>>150
大久保にやられましたが。
なぜ今坪井なのか俺にはさっぱりワカラナイ。

坪井はクロス氏ぬほど特訓して、SBになってほすぃ。

事実を言ったまでなのにサッカー用語も知らない劣頭に絡まれた

Zm6m8hseはこのスレのアイドルになれる

坪井　宮本　中澤　松田　

これをフラットに並べてストイックにラインの上げ下げをして
いくの一番良いと思うけどなぁ

松田って結構代表歴長いのに未だに得点０なんだよな
あんだけオーバーラップしてんのにｗ
鞠じゃ久保と松田の2topになる時あるから、偶に点とれるけど（それも足で）
代表復帰はボランチとしての方が近いかもｗｗ

>>158
オーバーラップという概念は無いの？

>>160
ほとんどなし。センターライン際までしかあがらない。
つーか、SBがペナ付近までオーバーラップしていくなんて
前時代的すぎ

松田は代表だとあまりオーバーラップしない。
オーバーラップしまくるのは鞠でだけ。

>>161
未来の方ですか？

>>161
そうは言ってもＳＢの追い越し無しではマークが分散しないのは今までの試合を見ても
明らかだろ

マツダ

どっちにしろ、チェコ戦でボロ負けしてまたDF総とっかえになるよ。

>>162
いやしてる
シドニー解散後に召集された2001年くらいは顕著に見られた

おい！！

無能ジーコ

なんで俺もよばないんだ？？

怪我はもう完全に治ってる。

中澤を呼ぶって事はマリノスの試合見てるだろ

なのになんでよばねーんだ馬鹿

どうなってもしらねーぞ

>>164
もちろんスペースがあれば飛び出していくけどさ、
マドリーみたいにそれを攻撃の軸に据える必要はないってこと。
結局ボランチがカバーリングだけにしかまわらずに
ずるずるラインが下がってしまうよりはまし。

>>168
死ねチンカス

松田より、土屋や古賀正紘の方が早く呼ばれる気がする。

ジーコ的には、永田＞松田なのか・・・

>>154
大久保にやられたこともあれば、大久保を封じたこともあるよ。そんなこと言ったらキリがない
去年の一点でしょ？ユニフォームを引っ張ってたやつだよね
普通にファールだよね。まあマリーシアと言われればそこまでだが
まあこれからも坪井を推さないでいいよ。責任もってな
あと、俺はサッカー用語は知らないかもしれないが選手のアスリート能力は君らより見抜けるからね、残念だが

>>173

>>154が「今」って言ってるから
今季の浦和対セレッソでゴールライン際で抜かれたり、サ抜かれたりイドで
局面で１対１で勝負仕掛けられまくられてることかもしれない。
坪井も後半勝ってたりしたけど、マッチアップが目立つ試合だった。
坪井が舐められてないとあそこまで勝負しないでしょ、大久保は

とりあえず現状の
浦和の守備自体が酷すぎるから坪井だけでなんとも言えないと思う。

代表だと坪井は良い選手

永田の方が宮本よりフィードやカヴァーリングが優れているセンスがいい。
将来的には宮本より↑になるだろうからね。
CBには高さが必要。セットプレイにも使えるし。
ジーコがどうしてもCBはこのメンバーから選ぶってんなら永田　中澤でいいよ。
永田　１８２cm　中澤　１８７cm

坪井は良い選手だとは思うが…

最近のレッズって結構点とられてるから、いまいち坪井がすごいって印象が残らないな

いい加減松田選べとかネタでも言わないでくれよ。
あんな肉体的にも精神的にも安定感のカケラもない奴はいらねーっての。

>>175
だから永田は鈍足だって言ってるだろうが

松田ｷﾞｬﾙはまだまだしぶといよ

サッカーで｢かぶる｣というのはヘディングのミスのことを言うのに、
昨今の素人アナウンサーなんかが、ポジションが重なったときに、
「かぶった」とか言うので、間違えるやつが急増したな。

松田中澤　だろ　宮本も悪くないし。
坪井はまだ代表レベルじゃないな。

宮本＝バレージ
坪井＝コスタクルタ

大森呼べ…と言いたいところだがもうDFやらないのかな？

坪井は坂田に股間抜かれたのはラッキー三割のファインプレイだとしても
深井に切り返しで完全に振り切られて失点したのとかあるから
すごいすごいって言ってもまだ未熟なとこも多いと言わざるを得ない
でも坪井すごい。だから彼で逝くべき。

坪井＞＞カンナバーロ、アジャラ、サムエル

170�p台のCB2人じゃ、コラーにやられちゃいますよ、確実に

正直ギドは失笑してると思うな。
「三都主、山田、坪井、都築が代表？ﾌﾟｯ」て。

ギドはサポから失笑を買ってた

まぁ、長身フォワードにギタギタにされてこい

永田A代表に呼ばれるってことは、五輪は構想外なんだね

>>187
まあギドの監督ぶりも失笑モンだよね。
エンゲルスとかいなかったら今頃浦和はどうなってたんだろう。
ギド就任時に福田が「監督経験ない人にいきなりやらせるなんて・・・」って心配してたの思い出した。

松田はイラネ
中澤使え、

Zm6m8hseの言う坪井の守備力＝１対１の能力とスペースに出された
スルーパスに対して相手FWとの徒競走とボール処理の能力・・・・・確かに凄いと思うよ
他の人たちの言う守備力　　＝その他諸々含む
Zm6m8hseの言うアスリート能力(笑)＝クイックネス

自分は中澤/松田で

>>177-178
オススメを二人選んでよ、完璧な選手はいないんだから。

SB坪井よりは、何でもまぁまぁの山田だろ

鈴木

永田は今調子悪い。
スタメンでは使わないほうがいい。ヘタにミスして潰されたらたまらん。

柏といえばさ、若い方の中澤って何やってんの？

マツ使って欲しいぽ☆

本番が２００６年ってことを考えると実力＋将来性で考える

坪井＞茂庭＞中澤＞永田＞宮本

こんな感じ。茂庭と坪井のコンビは速さと強さのバランスが取れてて
いいと思う。２人ともまだ若いしチームでの実績もある。

Ｊで大量失点重ねる浦和の守備陣などあてになんない　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ

Zm6m8hseｖ、面白いなｗ

DFの判断基準がクイックネスだけかよ。
高さ不足は「ミスはなくしてほしい」
フィードは、坪井よりよほど巧い宮本や松田を「精度もないし、威力もないし
見分けがつかないんだろうけど」とこきおろしときながら
坪井については「練習でどうにでもなる」

やれやれ。

何でもいいから、モニワだけは勘弁

>>196
最近復帰したよ。リーグで2戦ぐらい出たんじゃないか？
まあ五輪には間に合わないだろう。

ＣＢは色々タイプが分かれるから、こいつははっきりと「一番」と決めるのは難しいと思う。

ただ言えるのは、坪井の能力は他の選手にないものであって、しかも非常に実効性があると言う事。
例えばヘッドの強さだったら中澤、フィードなら宮本とかそれぞれの特徴があるけど、例えば松田を
入れれば、ある程度はこのヘッドもフィードもできる（ある程度は、ね）。
このようにみんなある程度は能力がかぶってる。
けど、坪井のスピードははっきり言って他の選手にはないものだし（つまりスピードタイプのＣＢが他に
いない）、しかもそのスピードは今の日本の守備にとって非常に有効。相手のカウンター対策に
なるしね。

だから、俺は坪井が軸になると思うし、実際ジーコはもうほぼ坪井を固定している。
「軸」というと、なんとなく「一番」というイメージがあるけど、俺はそういう意味ではいってない。
坪井は一番のＣＢではない。けど、一番外せないＣＢだと思う。

よく試合に出ている選手による幾つかのミスを
殊更にそれも同じ事を何度もあげつらって
叩くのはまあ仕様ですね

試合に出れば出るほど叩かれる
DFとは因果な商売です

どーでもいい話だが、コロンビア戦で坪井がヘディングかぶったシーンが
よくネタにされるが、あのボールを放り込んだのが三都主だというのは
あまり知られてないな。

>>202
おーそれは目出たい。

坪井の>>192の能力が最大限に発揮されるのは浦和がやってる相手の２トップに対して左右のストッパーを
マンツーマン気味にする３バックの時で４バックだとまた少し求められるのも違うんだろう。
別に坪井じゃなくてもタイマンディフェンスなら土屋でも秀人でも悪くないでしょ。

>>198
坪井、茂庭、永田は2010年でいいよ
個人的には同じくらいの能力ならCBにはベテラン使いたい

同じくらいの能力なら若い方でしょ。
ベテランは経験含めたトータルの能力が上だからこそ使う意味があるわけで。

>>208
(つД`)ゴメン、言いたかったのは経験以外の能力が同じくらいだったらって事だったのよ・・

速さの坪井、高さの中澤、カバーリングの宮本の３バックが良いと思う
日本のSB微妙だし

坪井だったら誰にやらせても同じ

>>184
お前嫌なやつだな。そんなことは言ってないのにな
カンナバーロ、アジャラ、サムエル＞＞＞坪井
だよ。ただ、坪井は日本DFの中ではトップと言ってるだけ
>>200
それはアスリート能力（笑）＝クイックネスと解釈してるやつの意見だろ
簡単に言っちゃえば
いかに効率のいい走りが出来てるか
別にイエロでもエルゲラでもそんなスピードがあるってわけじゃないけど
宮本、中澤、松田に比べたらその走りは比較にならないほどできてる
その走りが身についてることは欧州や南米の標準的な選手の最低条件だよ
それが出来てないような標準以上の選手は皆無と言っていい
その条件を満たしてるのが坪井で、宮本、中澤、松田はそれに比べるとずっと駄目な走りしか出来てない
その能力があるから「坪井は練習すれば出来るだろう」と言ったまで。
当然運動の基本の走りが出来てなければキック力も精度もそこそこはいくが最後は頭打ちになる
その状況が今の宮本、中澤、松田にあてはまる
効率がいい走りが出来てるんだからより初歩的な歩く、立つ行為でそれが出来てない選手よりも
ずっと効率のいい歩く、立つ行為が出来るのは当然だろ
それができるから無駄な動作の少ない素早い動き出し、対応が出来る
だからスピードのないと言われる選手も生きていけてるんでしょ。それがあってのイエロのフィードだよ
高さのある相手には中澤を使えばいいんじゃないの。さすがに２ｍもの高さはカバーしきれないからね
ただ、それで坪井が中澤に劣ると言われるのは困る

そんなイエロも昨季はエトーやニハトにはぶち抜かれてゴールされてます(ﾉД`)

相手の屈強な２トップには高さのある中澤と松田をストッパーに入れて
カバーリングで１人余らせて速い坪井を入れて使ってもらいたいですね。
岡ちゃん監督の９８フランスワールドカップのジャマイカ戦後半（４バック）以外の状態みたいな感じですね。
たぶん>>210さんと同じこと言ってると思いますが。

　　　

　　阿部ッカム　　　　ﾄｩ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾘｵ!!
　　　　　　　　　　　坪井

これで徹底的に坪井のDF能力鍛えよう。実質１バックｗ

言うと思ったよ
そりゃぶち抜かれる状況にあれば（スペースありあり）、あとはスピードが問題になるだろ
それでもイエロは決して相手と対峙したときの対人能力がないわけじゃない。そんなやつがスペイン代表に選ばれるか？
もちろん衰えは否めないけどね

>>213の言いたい事はわからんでもないが、凄いことを言ってるぞ。

要は、>>212は、イエロの走りは宮本や中澤より上と言ってるのに対し、でもエトーやニハトに
ゴールされてるじゃないかと返してるんだけど…。
それはなんかもう話してるレベルが違いすぎだろ。

>>216

いや、イエロに関してはただ衰えてスピードでついて行けなくなったのに
に対して泣けてしまって書いてるだけです。

中田さんに向かって
「そこのジュースとって」
と言えそうな、松田を、代表に入れたい。
中澤も良さげ。

宮本、髪型変えたな。
分け目をサイドにしてる、そろそろ前髪が気になってるのか。

ここは鞠ｵﾀの巣窟ですね。

オサレヒールｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!

宮本は昨年のナイジェリア戦の前に、
「アフリカ人選手の身体能力に慣れておく事は、Ｗ杯アジア予選でも中東のチームとの対戦を想定できる」
みたいな事を言ってた。

すごく考えてサッカーしてるんだな、とは思ったが、こないだのシンガポール戦を見る限り
このへんの対策はあまり実になってないみたい…。

赤サポだが、こないだの試合見て、普通に土屋が代表に呼ばれると思った

まったく無能ジーコは何故俺をよばない？？

あ〜あ　日本のＤＦも終わったな・・・・

ジーコは「神戸の禿」＝「シジクレイ」だと今でも思ってるから
だからきっと土屋の事を知らないと思う。

　　　　　,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　＜　ワタシはエレガーントな守備をしてくれる選手が好きなのデ〜ス
　　　　　＼　　　　　/　　 　　ハードなタックルをする選手は好みマセ〜ン
　　　　　　　　　　　　　　　　だから戸田、鈴木秀×　遠藤、坪井◎　なのデ〜ス


多分、この辺はテレ･サンターナからの影響もあるっぽい
テレ曰く「現在におけるサッカーの最大の敵はまさしくファールである。」

稲本ＣＢにコンバート相方は中澤これ最凶

>>222
口だけならなんとでも･･･

>>227
それはさすがに勿体無いと思われ。

ID:mXq6x1KF独自説は食傷気味だ。
独自の判断基準での“効率のいい走り”が高さへの対応や
フィードの不正確さやパスの遅さや体の入れ方やアジリティやらの
DFに問われる色々な能力を後付で（いつまで待つのかしらないが）
つけさせるってのは、かなり能天気といわざるを得ない。
お説はもう十分だよ。
かぶるという基礎用語もわかってない奴が他のＤＦをしっかり分析
できてるとも思えないしな。

>>229
2002WCのときは
「３バックの中央に宮本は不安だ。私なら福西をコンバートする」
とか言ってたっけ……

松田は1stステージ通じて安定してたなら、さっさと代表復帰させるべき。
去年のあれで相当いろいろ考えただろうし。多少頭も良くなってるだろ。

土屋はピッチ走法が可愛い。

そもそもジーコがＤＦについてどういう考えなのか知りたいな。

正直、中澤だけだな。
選ばれても、まぁ〜おかしくはないか・・・と思うのは。

なんであんな雑魚ばっかり選ぶのだ・・・・。
あいつは監督の仕事がどういったものか知らないのでは・・・

色んな意味で松田は必要だよ。
見てて面白い。

「坪井ぐらいだよ、まともなのは」 by Zm6m8hse=mXq6x1KF

・純粋なDF能力だけで言ったらこいつの右に出るものはいないだろ
・ジュビロのDFもただ踏ん張るだけ
・俺はサッカー用語は知らないかもしれないが選手のアスリート能力は君らより見抜ける
・アスリート能力（身体能力ではない）＝いかに効率のいい走りが出来てるか
・フィードの問題というが彼にはそのアスリート能力（いかに効率のいい走りが出来てるか
）からくるキック力、繊細さがあるんだからあとは練習でどうにでもなる。
それに宮本、中澤、松田はとてもじゃないがフィード能力があるとは言えないね。平気でライン割って
精度もないし、威力もないし。一見しただけじゃ見分けがつかないんだろうけど
・その走りが身についてることは欧州や南米の標準的な選手の最低条件だよ
それが出来てないような標準以上の選手は皆無と言っていい
・その条件を満たしてるのが坪井で、宮本、中澤、松田はそれに比べるとずっと駄目な走りしか出来てない
・当然運動の基本の走りが出来てなければキック力も精度もそこそこはいくが最後は頭打ちになる
その状況が今の宮本、中澤、松田にあてはまる
・効率がいい走りが出来てるんだからより初歩的な歩く、立つ行為でそれが出来てない選手よりも
ずっと効率のいい歩く、立つ行為が出来るのは当然

那須＞＞宮本＞＞坪井

宮本や坪井の長所は長所で認めるけど、
身体能力や高さ、１対１の強さなど、
総合力では明らかに中澤や松田のほうが上。
あとはジーコがそれに気づくだけ。

土屋がそんないい選手とは思わないけどね。
だったら神戸はなんであんな順位で低迷してんのさ？

>>238
釣られるか！



じゃあ逆に、DFにすごく良い選手が1人いれば、
クラブの順位は優勝争いするくらい上に行けるのか、と。

>>239
中位で安定するはず。
それに神戸にはキングがいるじゃないですか…

坪井は強引に突破に来る相手にファウルすらできない。当たりが軽すぎる
フィードとディフェンス指示能力は中学生なみ
浦和の試合で周りが指示出さないと、ボールウォッチャーになってたりする
足技下手すぎ。相手のFWにまとわりつかれると、イラク戦みたいな大ポカをする
経験分を考慮しても、スピードで同レベルのモニワが多少頭が良くなった程度でしかない

>>240
神戸は中々堅守だぞ
ただたんに点がとれないだけだから全然勝てない

声出しを含めたリーダーシップ、読み、ラインコントロール、勝ちに
こだわるメンタリティとかも>>230に含めとくべきだったか。

>>235
“スレ”のまとめかどうかがアレだが(w

茂庭は何一つﾂﾎﾞｲに勝ってないところがまず駄目
身長はあるが競り勝てないのは同じ

神戸は去年の失点数で堅守といえるかどうかは疑問だ。
0-8のあの試合抜きにしても酷かったぞ。

宮本恒靖　５試合出場　イエロー２枚
中沢祐二　５試合出場　イエロー２枚
松田直樹　５試合出場　イエロー２枚
土屋征夫　５試合出場　イエロー１枚
坪井慶介　５試合出場　イエロー１枚
鈴木修人　５試合出場　イエロー１枚
田中誠　５試合出場　イエロー１枚

※ナビ杯除く

決定力不足の瓦斯相手に１−４で負けてたしな、去年の2ndでも＞神戸

鈴木修人はイエローもっと貰っててもおかしくないんだが
いかんせんJの審判糞だから

>>245>>247
今年の話だ誤解を招いてすまん
>>248
代表に呼ばれるDFはカードコレクター多いからなｗ

茂庭を押してる奴は俺からすると正気とは思えない。
現在の奴に今の代表DFの連中より飛びぬけてるものはない。
安定感もない。

>>250
確かに、俺は茂庭は15歳と対戦した時の印象が拭えないしなぁ。
そういや、俺見てないから解らないけど宮本とかはどうだったの？抑えてたの？

なんか、デジャヴ・・・と思ったら、思い出したぞ。
ここの坪井ヲタは、他スレでもＤＦの話題が上るたびにいつも宮本を貶してる奴だろ。
突っ込まれると根拠薄な「走り」うんぬんの話に逃げるところとか、宮本は基本が
出来ていないと力説するところとか、句読点の使い方とか、何よりも口調が
まるっきり同じだよ。

フラット３やその他ＤＦ戦術の基本すら理解していなくて、他スレでは
敢えなく散っていたが。本人が否定しても、まず間違いない。この口調
独特だからすぐわかる。

何で坪井ってこんなにマンセーされるの？
坪井使うくらいなら田中誠とか松田の方が
全然良いよ。

>>253
Jでの坪井を知ってるから

>>246　坪井は今年はまだイエローもらってないと思うけど

>>250-251
きみたち、あの試合、最終的なスコアはいくつでどっちが勝った？

>>254
俺もＪでの坪井を知ってる。
あなたは浦和のゲームしか見てないの？

チェコにぼこられたらジーコが総とっかえするかも。

>>257
浦和ファンじゃないよ。Jの試合は横浜中心です。
松田は推してもいいけど、田中誠だったら坪井のほうがまだいいよ。

>>258
つーか左ＳＢ三都主、右ＳＢ加地では誰がCBでもぼこられる。
誰がＣＢになっても、ＣＢは泣きたい気分でしょうな。
それで総取替えされたら・・・。取り合えずチェコ戦は中澤は必須だな。

>>251
前半は確かにブチ抜かれてたけど後半はまあ普通に押さえていた＜茂庭

>>250
茂庭は去年J最小失点チームのレギュラーCBなんだが……
しかもあの若さで。
ジーコは宮本−坪井って使ってるけどもっと体の強いFWのいる
チームと対戦するなら茂庭は必要。強さと速さのバランスって意味では
日本人CBでは一番。ほんとに足りないのは経験だけ。だからこそ本番まで
あの２年あるのだから今経験を積ませてほしい。

茂庭は五輪本選に出場できてからだな

4バックの真ん中二人は高さと経験豊富な基本レベルの高い選手じゃないと難しいとゆう一般論

>>262
>茂庭は去年J最小失点チームのレギュラーCBなんだが……
>しかもあの若さで。

あんな引き篭もりサッカーやってて何が自慢になるんだ

>>265
大熊監督のときとﾊﾗ監督の時の東京のサッカーのスタイルはかなり異なるんだが…
あんたどこ見てんの？ﾊﾗ監督になってからロクに東京の試合見てないだろ？

>>266
大熊･･･ﾊｧ？頭大丈夫か？で結局原ヒロミサッカーで何得点したんだ？

引き篭もりやってりゃ失点は少ないからな
去年のガスなんて口だけ攻撃的サッカーだったろうがよ。

２ndシーズンはたしかJ最多得点じゃなかったっけ？
それで順位も年間５位だったはず。
これで決定力を身につけたら（せめて枠内シュート率をもっと高めれば）十分
優勝も狙えるチームになると思う。あ、言っとくけど俺瓦斯サポじゃないんで(w

Jを先入観だけで語るなって。すぐばれるんだし。

>>267
おまえこそ、どこ見てるんだよ？
去年の1stはともかく、２ｎｄはＪ１でいちばん得点してるけど？（32得点）

>>268
ＦＣ東京
１ｓｔ　降格した京都パープルサンガ並の得点数ですが
２nd　横浜、ジェフ、磐田、鹿島どころかレッズ、ガンバ、大分より失点してますが


これのどこが先入観なのかね？
１ｓｔ引き篭もり、２nd普通の失点数で何を偉そうにしてんだかって話だよ。

茂庭は終止不安定だったU23最終予選と、
浮き足立ってて中澤におんぶにだっこだったチュニジア戦の印象が強い。

＞強さと速さのバランスって意味では日本人CBでは一番
Jでの出来でも、鈴木秀人や松田のほうが上回ってるような。

>>270
そっちの方が居丈高だねぇ…どこのサポよ？
どうせ鹿、鞠、赤、ズビのどれかのサポだろうけど？

>>250
茂庭にそんな印象は全く無いな。

とりあえず一度も出場したことのない
田中誠と鈴木秀人をどうこういうのも変な話なのでは…。
まずは呼んでみて欲しい。

アトランタの３バックのままで案外通じるような気がする。

>>262だった

>>272
ただの引き篭もり合わせ技を茂庭マンセーに使おうとするガス臭さを指摘しただけだが？

>>276
１ｓｔの点が少なかったのは引きこもってたせいじゃなく、
シュート打っても入らなかった決定力不足に原因があるんだけどねぇ…

まー「ガス臭さ」指摘するのは結構だけど、そこまで東京を嫌う理由ってのは何よ？
どうせピッチの中じゃなく、スタジアム（とくにＧ裏）が理由なんだろうけどさ。
で、どこのサポなの？

俺の中のスピード系ＣＢランキング
鈴木秀＞（速さ以外全て）＞坪井＞（頭と経験の差）＞モニワ

あと代表経験は少ないけど、三木試してみて欲しい

>>278
三木は今は右SBにコンバートされてるべ。

どーせ点とられんだから

ミラクル青木・オサレヒール宮本・モミワの中の二人でいいだろ

ネタになるしなｗ

モニワって１５歳のガキに振り回されてた奴？ﾌﾟ

>>281
モニワが振られたのは2回ぐらいで、後は結構力任せにしっかり潰してた覚えが。
むしろ盛大に振り切られたのはジュビロの…　可愛そうでこれ以上は…とても…

　　　や　　　ま　　　に　　　し　　　の事ですね

>>283は血も涙もない人ですね

なんで茂庭の話がでてる訳？？

釣りにしか思えない。

あんな下手糞は論外です！！

>>284
俺は山西自身に「森本はどうでしたか？」って聞いた記者の方が血も涙もない人だと思うｗ

山西は菊池にポジション奪われそうだな。

>>287
同意、ただ菊池はひょろい所をどうにかしてほしい
ひょろく見えるだけかもしれんがｗ

>>285
マジレス。Jでも最高レベルの短距離ダッシュ力を始めとした茂庭の身体能力はA代表でも遜色ないレベルと思う

でもバカすぎる。しゃべりもそうだけど、プレー中の判断力が悪すぎる

ジャーンに依存せずに、自分で他のDFを引っ張っていけるぐらいにならないとA代表としては？

>>289
茂庭はしゃべりや判断力もそうだろうけど、プレーしてる時の顔の方がかなりバカぽいｗ

>>288
１８１cm ７３kgて公称してるけど、１８１cm ６０kgてデータを見たことある。
誤植かもしれんけど６０kgぐらいにしか見えないんだよなあ。あのひょろさは。

>>287-288
菊池はストッパーもできるけど山西からレギュラーを取って変に定着するより
もう少し時間かかっても本職の中盤でレギュラー奪取して欲しいねー。試合出る事ももちろん必要だけどね。

>>292
最近代表でもクラブでもＤＦじゃん。
ＷＹの時もＤＦだったし。
コンバートじゃないの？

>>291
骨格が歪んでるからひょろく見えるだけとも聞いたが実際はどうなんだろな
>>292
奴はどちらかといえばオールマイティーな選手だから
チームとしてはとりあえず試合に出させて経験つましたいだけだろ
服部あたりが引退したら中盤に入ってくるんじゃないのか？
まぁそのまま左CBやる可能性が高いけどな

「２メートル超える選手がどんなものなのか、今から楽しみ」と意欲を見せた。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2004/04/16/124182.shtml

昔、サンスポで宮本が海外チームからオファーとか言うガセがあったな

>>296
欧州クラブのスカウトが観にきた試合で宮本の凡ミスで失点して移籍話がなくなったんじゃなかったかな。

ﾄﾞﾓ ｱﾘｶﾞｯﾄ ﾐｽﾀｰ ﾛﾎﾞｯﾄ

ﾄﾞﾓ ｱﾘｶﾞｯﾄ ﾐｽﾀｰ ﾛﾎﾞｯﾄ

ﾄﾞﾓ ﾄﾞﾓ

ﾄﾞﾓ ｱﾘｶﾞｯﾄ ﾐｽﾀｰ ﾛﾎﾞｯﾄ ｷﾐｰｵｰ ﾜｽﾚﾅｰｲ

なんかガス臭いスレだな

>>298
その歌って誰の歌だっけ？外人だったような

>>295
>２メートル超える選手がどんなものなのか、今から楽しみ
確実に宮本がマークに付いたら蹂躙されるだろう、泣きそうになるんじゃないか･･。
てか、オサレで晒しまくってるから麻痺してるかな。
必ずマークは坪井に付かせろよ。宮本はあくまでバックアップだ、勝負しようなどと勘違いさせるな。

>>298
styxか・・・古いなぁ

坪井が付いたところで変わらんけどなｗ

確かに・・・
宮本(176cm)坪井(179cm)じゃ今回の試合確実に>>140だろ
釣男がいたら中沢(187cm)・釣男(185cm)で上からズドンはないと思うが
釣男や松田もいないし、永田(182cm)で

土屋がたいしたことのないＤＦだと言ってるやつがいておどろいた
神戸の試合見た事無いのかな？

土屋は和製F・カンナバーロだべ。

>230
世界のトッププレーヤー＝アスリート能力：◎、サッカー技術：◎、戦術理解度：◎、＋α：各々の特色を最大限活かしてる
これは分かってくれるよね？

で俺の見立て
坪井＝ア能力：◎、サッカー技術と戦術理解度：△、＋α：スピードがある
宮本、中澤、松田＝ア能力：△、サッカー技術と戦術理解度：△、＋α：それぞれ読み、高さ、スピードがある

いかに効率のいい走りが出来てるかがアジリティー、キック精度、キック力等にいかに影響を与えるか
＞＞２１２に書いた。解る人はいると思うので解ってほしい。
その結果
ア能力◎、サッカー技術△→サッカー技術は習得しやすい
ア能力△、サッカー技術△→ア能力は習得しずらい

これは前者は走り方を変える必要がなくそのまま技術を練習していけば上達するが
後者は走り方を変えて一旦技術も前とは質の違ったものになってしまい
（この質の違いが受け入れられない人はずっと分からないと思うので分からない
ままで結構です。「坪井イラネ」でどんどんageてって下さい）
走りの向上、技術の再編の二つの要素が絡み合ってくるのでより難しい場合が多い
ほとんどのプロサッカー選手の若いころと今の走りに大差がないにも関わらず
技術の向上、低下はそれなりに見受けられることからも走りを改善すること
が如何に難しいか分かると思う。当然衰えも考えなければいけないが

これらのことから坪井はDF能力が日本人でトップであり
さらには他の選手にはない可能性を感じ、期待するという結論に至ったわけです

戦術なんかは個人能力さえあれば後からついてくるものだと思ってますから（もちろん選手の意識次第）
その辺は戦術議論が好きな人とは相容れないわけです。それを最初に言っておくべきでしたね
「かぶってる」という言葉は知らなくてもサッカーは見ることは出来ますし、DFの個人能力も見抜けます
そして上手く素早く運動することも出来ます
繰り返しますが坪井の技術が他より劣るとは全く思いませんし、戦術をそこまで無視、実行でき
てないとも思いません。まだミスは多いと思いますが、他より安定してないとも全く思いません
それは自分がレッズの試合を全て見れないことで見逃してる部分があるからなのかもしれません
ただ自分が見れる範囲で判断したつもりです
あとはひとつの間違いをおかずに煽り煽られよろしくやって下さい
こちらも煽りの要素があったと思うんでそこはご迷惑おかけしました。ではサイナラ

頑張りました

残念ながらきみの視界が極端に狭いことしか分からないよ

>>240
ttp://nakata.net/official/flash/diary/images/pd0031.jpg

w)

>>307

>この質の違いが受け入れられない人はずっと分からないと思うので分からない
>ままで結構です。

ずっと分からないのはお前だろうな。
>>252が言うようにいろんなスレに何度も同じ事書き込んでいつも馬鹿にされてるのか・・。合掌。

>>307　また君か。

君の言うア能力◎の選手は何歳からサッカーを始めて、
何年間プロ選手として飯を食ってるんだ？
それでサッカー技術が△のままってのはどういうことだ。
君の理論は根本的に破綻している。

これからの伸びしろは経験値だけだと思う。
それは宮本や松田にも言えることだけどな。
経験はDFにとって大事な部分だからこれからの一試合一試合を
血肉に変えてほしい。すべての代表候補DFに望むよ。

安定したプレーをして欲しいのに宮本はなんせﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀだからなぁ

坪井ヲタと茂庭ヲタは臭いな

さすが劣頭と瓦斯漏れクラブの選手だ

鈴木のポストスレに ID:Kmx67QxCっていうものすごい香ばしいやつがいるから
みんな1度見ておくことをオススメする！！

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081893985/l50

３バック　田中誠、鈴木秀人、中澤佑二　カバー統率、速さ、高さが揃う。
控えに　中も外も出来る松田直樹　ユーキュリティ性で中田浩二か巧く成長したら菊地直哉あたり

これで解決。

その人選は悪くないけど「ユーキュリティ」が惜しいな。

ジュビロのCB陣がＡ代表にフィットするかどうか。
試す価値はあるけどな。

>>317
松田　　　　鈴木秀人

　　　田中誠


西野監督のアトランタ五輪の時の３バックだね。

>>318
真剣にわからないんだ・・・恥ずかしいことにユーテリティ？

>>319
2002年には実現すると思ってたけどねぇ。

utility　ユーティリティ。

中澤は昔より一対一強くなったけど、それでもＡ代表としては物足りない。
まだ切り返しに弱いよな。

ただ、あのヘディングはコーナーキックするときもされるときも貴重だ。
ハンガリー戦でスタメン試してほしい。

>>321

3人とも既にベテランＤＦになっちゃったね。
他のポジションで消えちゃったアトランタ組の人もたくさんいるから
残ってるだけ凄いんだろうけど。

坪井と宮本だと、ビエリにキャプ翼よろしく吹っ飛ばされそう。
セリエのDFを二人くらい引きづりながらゴールするんだもんなあ。

ビエリはしょうがない。ビエリやロナウドなら諦める。
ビエリじゃなくても吹っ飛ばされそうだから心配。

>>324
さすがにビエリやニステルローイあたりだと日本人の誰がいっても一緒。
釣男もまだまだボディバランス、特に下半身のバランスが酷い。一層の
精進を求む。

てなことで、前の代表監督はフラットスリーなぞという珍妙なフォーメー
ションを作り上げた。３人の人間がロボットの様に精密無比な動きがで
きれば話は別だが。

宮本は楢崎の目前まできて「３メートルの距離を保ってディレイ」を忠実にこなしてた。
馬鹿だと思った。

長文坪井オタはサッカー経験者じゃないんだろうね。
松田や宮本と坪井のサッカー技術や戦術理解度が同じに見えるなんてね。
ポジショニングやカバーリングなどのボールに直接関わらない部分のプレーが全く分からないんだろうね。
陸上かなんかやってた人なのかな？

つーかＪリーグを普通に観てるだけでもウリである対人能力ですら突出していないのは明らかなんだが・・・。
２４にもなって将来性も糞もないだろ。

サッカー経験者がまともな事言うとは限らないけどね

鞠ｦﾀｷﾓｲ

劣頭ヲタもたいがいだけどな。
坪井が日本一のDFだなんて恥ずかしいことを言わないでほしい。
それと、達也はシドニー終わるまでU23に専念させてやれ。
フル代表に入れろ入れろと今回もうるさい。
サントスだけはプッシュしないのが彼らの良心。

シドニーて。アテネだっつの。ほんとに恥ずかしい。

>>332　その書き込みの直後にFW統一スレに現れたぞw

>>328
サッカー経験者ｷﾀｰ

>>328
坪井ってポジショニングとかカバーリングとかメチャクチャいいと思うんだが。

シンガポールにやられちゃうDFって、まじでヤバイ。

漏れもCBで身長１８５以下は考えられない
が、贅沢も言って折れないだろう。
ドイツはそんな事考えなくてもいいが、その後の話だな。

まあ坪井入れるくらいなら、中澤入れたほうがマシなのは同意だけど。

坪井は経験があまりない選手だからまだ評価できないな。

宮本は、正直雑魚だ。
カバーリング・・・・・それだけ。

しかし、現状で坪井とｱﾚクスのケツをぬぐえるのは宮本だけだという罠

確かに、ＤＦラインに入ってくれる黄金さんは居ないから、
宮本さんに頑張ってもらうしかないんだよなぁ。

加地も守備に不安が無い訳じゃないんだよな・・・。もうだめぽ

J見てたら坪井なんか推せない。
あいつのせいで優勝落としたみたいなもんじゃん。松田のミスより100倍酷い。

坪井は年々悪くなってるよなぁ。技術自体はしっかり上がってるとは思うんだけど。

とりあえず、井原を専属コーチにして鍛えようぜ？

宮本は技術だけみたら、推せない。
が、彼と中田を外したら日本代表そのものが崩壊します。
だたでさえ、前と後ろがバラバラで宮本と中田でやっと持ってるのに．．．

中田で持ってる？？？

むしろ早期の崩壊こそが望（ｒｙ

持ってる→精神的にもってる
技術論ではない。上手いヘタだと中田なんて出す必要なし。中田ほど下手な選手もいない。

しかし、中田を外すと他の選手はジーコが怖くて動けません。
怖いというのは、ジーコが思い描いているサッカーがまだ理解できていなくて不安で
万一違うサッカーをしたら、一気に外される危険がある・・・と察知してるから動けないだけ。
つまり、あの監督は置物以上に障害になっているんですよｗ

少なくとも、ジーコが尊敬している中田の言う事を聞いていればジーコに外される心配は無い。
それで外されるなら、中田を外さなければならないから。
他の選手達は責任を中田に押し付けているのである。

つづき
だから、鹿島組（本山と小笠原）を入れる必要が出てきます。
彼らなら、ジーコが思っているサッカーを出来るはずだし、出来ないとなっても
教え子を切ることもできない（自分のサッカーを否定する事になるから）

つまりは、ジーコと選手の間の緩衝材が必要で、トルシエの時は山本監督が
上手い具合にクッションとして作用していたが、今は中田・鹿島組くらいしかいない。
しかし、選手は１選手。緩衝材にすると都合が悪い状況が生まれてくる。

逆に宮本と中田がいないほうがまとまるんじゃないかといって見る

>>338
ここらへんに期待汁
釣男(185)中沢祐(187)中沢聡(187)岩政(186)中村亮(185)高木和道(188)古賀(185)

つーか、現状じゃ坪井や宮本より中沢祐の高さの方がチームには必要

今の代表のCBに必要なのはカバーリングの能力だろ。アレクスのカバー、山田（加地）のカバー、
ボロボロでズルズルの中盤のカバー、お互いにファンタジーあふれるCBのカバー。意図的なのか
偶然なのかはわからんが宮本は今の位置からは動かせないだろ。

「中田ほど下手な選手もいない」
もうその下読む気なくなった。

宮本が危機察知能力に優れていて、ピンチの芽を摘んでいることはたしか。
でも、失点に直結するような大ポカや相手セットプレー時の不安定さのせいで
結局は他のDF並みに失点を呼ぶ選手であることもたしか。

ラインを高目にとらない宮本に魅力ないのだが
森岡、鈴木、中澤、土屋の誰かにしてくれ

チビの宮本に魅力ないよ。
あんなんで、どうやって黒人とか白人のヘディング止めるの？
早く大怪我で引退して欲しい。

大怪我でとか言うなよ。

ヅャンプ力はあるよ

英語力はある

小物を集めるのが趣味。

涙を禁じえない

>>329
CBとかは年齢とっても経験を重ねていくことで良くなることも考えられないか？
松田・中沢とかも数年前より改善されてると思うが。
坪井・釣男は今は代表に不要だけど良い経験を積んで欲しいと思う選手

>>347-348
アホだな

うひゃひゃひゃ

またまた草野球ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!


風の影響かな

CBは、2人でやるとき、カバーリングとラインコントロール(頭脳労働)に長けた選手と
フィジカル(高さ、スピード含む)(肉体労働)に長けた選手が組むとバランスがよい。
古い例だと、フリューゲルスの岩井と薩川とか。
オフトの時は、凍傷が頭脳労働担当、井原が肉体労働担当かな。

ただ、頭脳労働担当といっても、あくまでCBなわけだから
最低限の対人能力は備えていなければならない。
宮本についてはそこが不安。Jでは通用しても、国際試合であの弱さは怖い。
対人能力に問題がある頭脳派&肉体派コンビなら、２人とも肉体派のほうがまだ見ていられる。
バレージを宮本にたとえる書き込みがあったが、バレージは１対１もうまかったよ。
94年W杯決勝なんて、ロマーリオに仕事させなかったし。(ロマーリオもケガで出来が悪かった)

坪井についてはまだいいと思うが、彼が他の追随を許さないNo.1肉体派CBだとは思わない。
代表のベンチに入る価値くらいはあると思うけど。

で、CB2人でいくなら、今なら松田と中澤を推したい。
将来的にも、松田中心で、相手によって、中澤と坪井を併用すればいい。

>>360
それはクラブでやれって話。
坪井の成長とWC出場権は天秤にかけられん。

イタリアやドイツ代表みてると同じクラブの選手で固めた方が良いと思う。
今ならマリノスか磐田。

>>363
激同、成長はクラブで経験は代表でってのが一番いいんだろうと思う
各選手にいえることだがある程度のレベルに達するまではクラブでがんばって欲しい
ただWC予選とは別に親善試合とかは出た方がいいと思う
特に若手にとっては海外の強豪と戦う事がかなりの経験になるだろうからね
>>364
それなら横浜の二人かな
磐田は3バックだし、代表は4バックだから普段から4バックやってる奴等のほうがやりやすいと思う
どの道代表は両サイドの問題を先に速く解決した方がいい

ハッキリ言って、現代サッカーにおけるＣＢは、
足元がある程度巧くないと話にならない。

要はビルドアップが巧い選手。
日本人は身体的能力が劣るのだから、特に上でいったことは重要。
99年のコパでそれを痛感したやつも多いのでは？

>>363
>>365
俺も同意見だよ。「釣男・坪井の成長とWC出場権を天秤にかける」なんて言ってないし、
誰も釣男・坪井を代表で経験積ませるとは書いてないが。

言いたかったのはCBが24才とかで「将来性も糞もない」じゃあまりにもアレかと。
クラブで経験を積んで改善することは期待できるんじゃないかと。
それで将来代表に入れるところまで来て欲しいと具体例としてあげたのが釣男・坪井なだけ

マスコミが坪井をハイパーDFってやたら持ち上げてるの見るとなんだかなあってｗ。

坪井って２４か、成長過程ギリギリだな。
２２・３まで下半身強化してないと、２４からの上半身強化をいくらしても
ついていけない体になる。つまりカズみたいになるｗ
試合出だすと、試合の疲労も蓄積されるから、疲れをコントロールしながら強化は
かなり難しい。

>>364
マリノスは両サイドに超人的な２人の外国人置いてるから
機能する４バックであって真ん中２人は凄くないよ。
坪井、茂庭、磐田勢のほうが力があるかと。

ﾄﾞｩﾄﾗは�dでもないと思うが
ｻﾝﾁｮﾙ先生のSBは、なんだかなぁって感じだ。
真ん中の選手のイメージ強いからかなぁ。

>>349
ウドの大木ばっかでつね。

宮本ケガで本日欠場
代表も辞退するかも。

宮本の追加召集が茂庭だったら、自殺しようかな

松田かマコだったらジーコに５点やる

茂庭はU-23遠征があるから呼ばないでしょ。
鹿島の大岩を呼ぶかも。

秋田でしょ

オマエらの大好きな中澤が負傷交代ですよ。

>>374
しろ

これで永田スタメンじゃんｗ

坪井のサイドバックはどうよ？クロスの精度低そうだが、案外化けるかもよ。

>>381
あれだけキックが下手な選手がSBは無理。
攻撃参加しなくていいなら十分いい仕事すると思うが

しかし宮本、中澤が辞退したらどうするんだろうな。
松田復帰濃厚か？
予想の斜め上を行く人選に期待ｗ

SBにガイモットー（弟）を起用しよう

坪井、松田、中沢、鈴木秀と並べといて、
司令官用サブの田中誠とネタ用員モニがいればそれでいいと思うんだけどなぁ。
攻撃力は減るけど。

減るどころかその面子じゃ前にボール運べねーよ。

>>370
鞠の両SBは守備力は大したことなく、攻撃意識が高い。
特に左はあがりっぱなし。
真ん中２人で守ってるようなもんだ。

>>387
ドゥトラ、柳は守備力あるだろ。
両方ともちょっと汚くて何人か怪我させてるが･･･
チームコンセプトとして守備より攻撃をメインにさせるのと、
選手個人の力として守備力があるかないかは別問題。
柳は代表ではＣＢだし。

>>388
運動量はあるが、ドゥトラは１対１はわりと簡単に抜かれる。
瓦斯の金沢とかのほうが堅実さではアテになる。
ユは高さには強いが横の揺さぶりには脆いところがある。
何よりも攻撃意識が強すぎて、裏を取られることが多い。
逆サイからのクロスへの対応はタッパがあるだけ出来てるが。

松田と中澤の単体での強さは、この二人の有無に関わらず
代表級だと思う。

中澤佑二 右肩鎖関節脱臼、全治3週間
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007164.html

>>389
えー……
さすがにドゥトラは攻守とも金沢なんかよりよっぽど凄いと思うが。
柳は右SB本職じゃないから同意する部分はあるとしても守備の強さは
韓国代表でレギュラー張ってるだけのことはあるしねぇ。

中澤あぼ〜ん確定か。
さて代わりは誰になるか･･･

内舘だったら笑える。しかもスタメンとか
ジーコが「準備する時間がないので、いつも一緒にやってる選手でDFラインを構成する」とか言ってw

浦和ファンだが、どうせあいつもうすぐクビなんだから
坪井と山田と都築は呼ばないでくれ

春の陽気のせいか所々にアフォが沸いてるな。

横浜に関しては>>389が全くの正解。
>>391自分の脳内で語らず、もう少しJを見ましょう。

あと4バックのSBは攻撃参加をしなくても
ビルドアップ時には基点として重要な役割を担うので
フィードの下手な香具師のSB起用は絶対にありえない。

宮本は代表戦のために試合休んだのか？

>>394
金沢＞ドゥトラなんていってるのはぶっちゃけ瓦斯サポだけだと思うが。

つーか「横浜に関しては>>389が全くの正解。 」って言い切るおまえは何？

なんか松田が凄いんだが・・・
松田いなければ勝てたかもしれん＿｜￣｜○

>>396
普通にJ見てれば、ドゥトラの守備がザルなんて
素人でも分かるようなものだが。

ザル守備がベストイレブンね。Jリーグもたいしたことないね。
つーか守備がザルならSBで起用するなんてありえないと思うが。
SBはまず守備力でしょ。

ドゥトラはブラジル系SBだから守備ザルは関係ないんじゃね？
守備に余るほどの攻撃してる。
代表でサントス使えと言ってる香具師もドゥトラ並に攻撃すると錯覚した訳だし

>>397
ハンド見逃されなけりゃ退場だったんだがな。

>>399
守備で名を馳せたわけじゃないだろにｗ
ドゥトラの売りは攻撃であり、そこを評価されただけだろ。

ドゥトラがザルとまでは言ってないよ。
守備だけで見れば、ポジション取り含めて金沢のほうが堅実と言ってるだけ。

ドゥトラは>>400の言うように、攻撃での役割がどこよりも大きい。
両SB（の守備？）に助けられてるだけで、鞠のCBは力が無い
との>>370に異論を言ってるだけ。

ドゥトラの守備がザルなんてのはJ見てない証拠。
1対1でドゥトラ抜けない奴が何人いることやら。

みんな待たせたな　　　ふっ！

俺の出番だ！！

もう大丈夫だ！

任せろ

>395
逆。代表拒否のアリバイのために昨日休んだ。











と思いたい

ガンバ見てると宮本がいかに必要かがわかる。
問題はＡ代表で世界のトップ30とやるときにどうかと。

坪井なんてレッズ見ててもどうかと思う。
中澤はマリノス見てるとやはりいい選手。
松田はいい守備するけど、黄色や宮本以上にポカが多い。

つうことで、宮本・中澤が抜けそうなのは俺的につらい。
このさい、土屋呼んで永田と組ませてみてもおもしろい。

SBはどうにもならないんだろうか。
神戸の左SBがすごくいい。サントスなんか比べものにならん。
ドゥトラ以上かも知れん。元ブラジル代表。

＞ガンバ見てると宮本がいかに必要かがわかる。

宮本とシジ以外のDFがレベル低すぎってことじゃないか？
宮本自身のパフォーマンスはJでは「さすが」と思わせるところと
軽さに「やっぱり」と思わせることと両方。

宮本は宮本だよな。どこでもいつでも。

宮本、坪井は足下が怖いです。
コロンビア戦、イラク戦みたいな信じられないようなミスを平気でする。

でもミスは誰でもあるから調子の良い選手
Ｊリーグで失点の少なく抑えてるチームからチョイスしていくべきじゃねーかな。

ここで土屋招集ですよ

ここまで来て永田がスタメンで使われなかったら笑えるんだけどな

俺なら中田を３バックの真中に入れ、
松田、中澤、坪井、田中誠、鈴木秀の中から２人を選ぶ。

松田、中澤、坪井、田中誠、鈴木秀

確かに3バックならこの5人が無難

清水の斎藤を使ってやれよ！

>>404
前に行ってていない事があるだけで、そこにいれば普通に守備できてるよな。

日本は3バックの方が間違いなくいい
Jで結果だしてる磐田、市原も3バック

トルシエのおかげだな

ダバディのおかげでもある。

ジュビロ→中盤の調子が悪ければボロボロ
ジェフ→ミリノビッチが居なければボロボロ

宮本と中澤が良い。

中澤は身長もあって、見てて「わかりやすい」良い守備。
宮本はＴＶじゃ映らない所での「わかりにくい」良い守備。
生観戦したら、宮本は案外ヘディングが上手かったのが印象的。
あと、やっぱ周りの人間を上手く使ってる感じだったな。
中澤は攻撃面でも期待が持てるし、やっぱこの2人がベストだろ。

って2人とも怪我かよ・・・＿|￣|○

土屋は縁がないな
今呼んで試さないともう代表には呼ばれないだろう
一対一強いし、身長はそれほどないがジャンプ力があり空中戦強い
坪井にはかなわないが、スピードもある
まぁ、ジーコだからなジーコ・・・

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040418-00000075-kyodo_sp-spo.html

土屋はとにかく速くて、それでいて対人も強力
身長はそれほどじゃないけど、異様なジャンプ力で空中戦も強い

でも、呼ばれないと思うよ
ジーコは土屋って選手がＪに居る事も知らないんじゃないの？

坪井と土屋って坪井の方が速いの？

そりゃスピードは坪井の方が上だろう。

俺、昔二人とも選ばれてない頃、坪井と土屋の二人をＣＢで組ませてくれって
思ってたけどな。ちょっと怖いか。

土屋の一番の能力は「あきらめないこと」だと思う。
気迫のないDFはもうたくさん

>>424
一応、ジーコの前で試合はやったみたい。
ジーコは赤いユニしか見て無かったかも知れないけど。

ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=371&m=0

ここでまさかの金古招集とかないよな？

>>429
一笑に附すことが出来ないのがｼﾞｯｺｰｼﾞｬﾊﾟﾝの恐ろしいところ。

追加召集は茂庭と山田。

小笠原入れて中盤を厚くする手に出るかも
ということで小笠原・山田が追加招集

てのはどうだ

田中と鈴木で1回見たいね。

CBが二人も欠けると紅白戦に困るからな。
小笠原・山田ってのはないよ。
最低一人はCB呼ぶはず。
でも土屋や古賀は呼ばれないんだろうな。

じゃジーコが知ってそうな日本人CBって…

大岩？
いや大岩はいいよ許すよ

大岩ってマコや秀人の足引っ張って半泣きになってたヤツじゃん

田舎臭いな

古賀はいいや

なんで古賀の名前が挙がっているのか理解に苦しみます。

とりあえず昨日の試合を見て、松田にお呼びがかからん
理由は良くわかった。
ジーコも見てたしなおさらだな。松田を推してんのは、水
沼とか金田とか木村とかその筋の人間ばっかじゃん。

バカみてー。

マリノス族ですか

殆んどのｻｯｶｰ解説者は松田推してるけど、どこで曲がった情報取り込むんだろ？

ほとんどのサッカー解説者が松田推してるの？
その情報はどっから取り込んだんだろ。

山田ってCB経験なかったっけ？

>>440
昨日の試合は、松田の読みのディフェンスとカバリングで
勝ちを拾ったように見えたが。
ただ、ああいうアグレッシブなスタイルはジーコは好まないかもしれないな。

日産のバカはスルー

>>426
土屋と岡野が競争して土屋が勝ったのですが、そこんとこどうでしょ？

>>444
３バックのストッパーなら経験有り。かなり昔だが。
けどさすがに本職ＣＢ呼ぶんじゃね？坪井・永田のどっちかに何かあっても
４バックの真ん中させられるように。

田中鈴木なんかより茂庭が呼ばれる現実

>>447
土屋が岡野より速いって事しかわからないでしょ、それじゃ。

選出した選手のプライオリティwからいくと、
坪井・永田がスタメンなのか。うーん。
宮本・中澤の補欠に選んだ選手の方がいいかもね。
誰になるかわからんけど。

レッズ対ヴィッセルの試合では、始めにPK判定されたけど
坪井より土屋(バウル)の方が上だね。
解説の人も“好きですね〜いいですね〜”連発だった。
U23で神戸の北本呼ばれたから、バウルも呼ばれてもいい。
そして、神戸左SBホージェルはいい。
目標もライバルもロベカルってゆってた。元セレソン

じゃやっぱ土屋か。。。頑張って遠征いってくれｗ

坪井は経験を積めばもっと良くなる気がする。もう少しって感じだな。

>>452
うん、ホージェルはいい。攻守のバランス、クロスの精度。
サントスもクロスに徹してくれたらもう少し代表に貢献できるかも
知れないけど、クラブでもあんなだし無理だろうな。

>>452
土屋は良かったね。なんつーか目がいい。

坪井・土屋は見てみたいな。連携が心配だが。

やっぱ土屋と坪井のＣＢが見たいよ。
両方スピードあるっていいよ〜。
どっちが余るとか、どうギャップを作るとか固定しなくても、高いラインでお互いに
カバーリングができるし。

バウルが来たとして、連携が心配…
あの熱い思いが実ればいい。献身的にこなせる。
全体的にバウルを押す声が多くなってるが
果たしてズィーコは、どうでるか！
もしや秋田？きた？
つーかアントかマリから？やはり…

さすがにＦ鞠はないだろ？岡ちゃんが出さないよｗ
鹿ならイヒョウをついて大岩とかだったら
即ジーコ解任デモとか？ｗ

ＣＢはやっぱり守備者の魂を持ってないと話にならないね。
それは守れるだけの要素があってはじめて備わるものだろう。
俺はＣＢにはＧＫと同等の精神を要求したい。
ＣＢと比べればＭＦなんてフラフラとした遊び人みたいなもの。（それでいいわけだが）

予想外ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

市原スレより
367 ｺﾝﾋﾞﾆﾆｯｶﾝ sage 04/04/19 02:12 ID:iuKFa4f0
バイト→観戦→バイトは辛い。。。
とりあえず見出しだけ。

〜ヘッドで巻返した！チーム６００ゴールで汚名晴らす〜
〜茶野代表決定弾〜

ｼﾞｰｺの要請により、鹿島から岩政という選手でも出してくるんじゃない？
（岩政ってCBだっけ？ｗ）

茶野ｲｲ！

茶野いいけど、４バックのCBやらせるには小さい気もする。
左SBでどうか。だめか。

DFとしてなら斉藤大輔の方がいい気もするけどな

>>466　うん、同意。

磐田の鈴木＆田中で問題ないと思われ。

三都主　　土屋　　坪井　　加地
　　　　　　（控えで茂庭、北本）　

代表版ツルピカＤＦ軍団結成！

>>469
それイイ！
>>468
ジーコは死んでもズビロＤＦは呼ばないよ

>>469
うん、なんかそれいいかも。右ＳＢにもっとはっきりした選手欲しいけど。
ただＣＢのスピードあるから、ある程度高い位置でＳＢとボランチのフォローできるのは
強みだと思う。

ゴメン、ネタだから…

北本はギリシャ行ってるけど、
今日の発表次第ではマジでツルピカＤＦになる可能性もあるねｗ

>>473
あ、そっか忘れてたけ

じゃあ今季から新しくツルピカＤＦ軍団の仲間入りを果たした松田直樹さんを

宮本もそのうち仲間入りさ…

中田と藤田もコンバート近いな

まぁ松田なんじゃないか。

現実的に速攻で組まなきゃいかん。
で3バックにするには2人追加しなきゃならん
3バックの磐田、市原系は削除
更に松田はJ次節出停でクラブも出しやすい。ジーコ代表経験もあるし。

川崎の伊藤宏樹ってかなりいいよ。

なんか茶野とあともう一人みたいね。
オレの予想の真逆だわw

チェコとやるってゆうのに茶野ですか。
ジーコは本当に背の低いＣＢがすきだな。

茶野は得点に絡んだからジーコに気に入られたんじゃないの

>>443
原ひろみとかが日本人で４バックのCBを十分にこなせるのは松田しかいないとか
言ってるし実際２００２の松田は凄かったと思う。
去年調子落としてさらに怪我っつーコンボがなければ代表にも呼ばれてた
だろうし。ジャマイカ戦もいたし去年の欧州遠征確か怪我で辞退してるだけで
ジーコは見てるだろ。ただ鞠のCBといえば中澤ってくらい中澤が活躍してるからつらいかもね。

とりあえず磐田の２人を呼べ

茶野と田中誠らしい・・つーか3バックなんか？

ことごとく俺の予想ハズレとるわ・・＿|￣|○

土屋だめだったか

ウイニングチームはネバーチェンジだろーが！

あらら、予想を裏切ったな

茶野て、田中て・・・それは坪井・永田決定っつうことだな〜？

こういうときこそ熟練DFが要るんじゃないかと問いたい。

>>488
田中誠は既に熟練DFでしょ。
ジーコはつかわねーだろうけど。

　　馬鹿　　馬鹿　　馬鹿　　馬鹿

いくら高さがあっても強さがあってもこんなメンツじゃやってられない

サッカー選手に思考力は全く必要ない

そんな暇ない

田中自体はもうそろそろ限界が来てると思うんだが、思い出にキャップを１つやってくれ。
あのレベルでキャップ０で終わるのはちょっと悲惨だ。

ジュビロは能力が高いのと引き換えに、多分”自我”が強いんじゃない？
入れたら組織的に崩壊しかねないし、監督の能力を見抜く力も強かったりして。
使えない選手がスタメンで出てても、パス出さないで、ジュビロラインだけで試合決めそうだしｗ

>>491
うわぁ〜・・・・・
サッカーした事あるか？
ボール来ない時間の方が多いんだが
その間何も考えないのか？

>>493
つーか磐田勢＋高原＋小野＋中田が最強。
ジーコにしろトルシエにしろ磐田の選手には見透かされてるようでやりづらいんだろうな。
結果残してるし実際クラブのほうがいい、強いサッカーやってるんだし。

土屋呼ばねーのかよ。ジーコ
ポルガル語できるのによ。
シジクレイとＣＢ組んでいた時はポルトガル語でラインコントロールしていたらしいし

さすがに永田スタメンはねえだろ

質問！チャノってよく知らないんだが使えるんですか？？

宮本の頭の良さは激しく認めるが
世界で戦うとなるとフィジカルと高さのある選手のほうが100ﾊﾟｰ使える。
もし中澤や松田が１７５センチなら宮本のほうが少しマシという程度。

バウルﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

フィジカルに難があるからな宮本は
キム・ドフンに簡単にふっ飛ばされてたな
東アジア選手権で

フェイスガードさせてシジクレイ出そうぜ

森岡カムバクなしか・・orz

昨日1ゴール1アシストの茶野抜擢ですか。
ジーコにはそういう奴しか目立たねーのかなぁ・・・

ハンガリー戦は国内組中心で、３バックじゃねぇの？

茶野　永田　坪井　だな。

誠が出るには、紅白戦で点取るぐらいのインパクトがないと。
だって、ジーコだから。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040419&a=20040419-00000061-kyodo-spo
中澤、宮本に代わり田中誠（磐田）、大森（名古屋）追加収集

土屋はフィードとラインコントロールはどうなの？

そもそも何故永田を選んでるのかわからん（ｗ

なんだよ茶野って。。。
普通にマツ選べよ

つうか、過密日程のジュビロ勢を呼んでも、たいしたパフォーマンスは
期待できるわけ無いだろ（ｗ

怪我で臨時召集は仕方ないが、ジュビロの過密日程は元々決まってただろが！ｼﾞｰｺ！
消防・厨房の夏休み計画並だな、ｼﾞｰｺ

そうか、田中は出る場合これ以上ないほどのぶっつけ本番じゃん。
チームで練習した経験も内に等しく、試合前の練習にも参加できない。
・・・ぶっつけ本番で頭脳系DF・・・

三都主　　　　　加地
　　　田中 坪井

が見たい

茶野と田中誠だね
両方170cm台だね…

中澤が怪我して当然のように松田が呼ばれると仮定して話し出す昨夜のマリノススレは面白かった

>>1
願いがかなってよかったな。

>>514
土曜の試合をザッピングして見たが、調子は戻ってるっぽいから
気持ちはわかる。でもああいう攻撃的な守備をするDFは即席チームでは
諸刃の剣と思われたんだろう。
>>515
ﾜﾛﾀ
田中誠は五輪のOAで呼ばれるんじゃないかと思っていた。
A代表で呼ばれるのは山本的には痛いんじゃないか？

>>516
那須　田中誠　釣男　か。普通に強いな。

>>516
ベタ引きDFラインで岡田をやきもきさせながら攻撃的な守備も糞も無い
ゴールの目の前ででハンドするようなDFはアウェイに連れて行けないってだけだろ
ジーコ見に来てたしな

あれ、やきもきは水沼の推測で結局外れてなかったか？
DFもう１枚入れてシステム替えてたんだよな？

ラインが低いのは代表では仕様だしなあ。
（宮本でさえプレスがないからプッシュアップできない）

茶野より斉藤のほうを見たかった。

水沼の発言は憶測じゃなくてベンチリポーターが岡田の声を伝えた後の言葉だよ

たまたま得点した茶野を召集するって、ジーコはYahoo!ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ的な起用ですね。

プレスがないからではなく、ジーコの仕様でねーの（ラインの低さ）

お、茶野で決定？

ジーコ最高！！
ここまで期待通りだと、もう腹抱えて笑うしかないよ！

ああ、ラインが低いとか言ってたくだりか。
ラインコントローラー一人の資質によるもんだけじゃないからどうだろう。
中盤のプレスかかってないから仕方なかったように見えたが。
ユが全然だったな。

>>521
茶野は坪井が怪我しない限り使われないとは思うが…。
坪井+永田/田中誠だろう。

>>521
オールスターで手島がいい攻撃参加したら左SB要員として呼ばれただろ？
つまり、そういうことだ。

そもそもオールスターを見て決めるジーコって凄いよね

三都主　永田/田中　坪井　加地

スタメンこれでＯＫ？

直感は場所を選ばない

ハンガリー戦はジュビロ組は間に合わないんだっけ？
だとしたら　三都主　永田　坪井　加地　か。

>>528
warata

宮本や坪井では、ガタイ細すぎて、連係プレイの「人間の壁」が心もとないし、
第一、タチバナ兄弟のように、サントスを射出することは不可能。
いますぐ代えるべき。

トルにもジコにもかからない土屋が不憫だ。

土屋は見た目で損してるのかなあ。なんか異様で。
日本人監督なら選ばれそうな気がする。

禿だからか！？
ジーコだって禿げてるじゃないかよ！！w

ジーコが選ぶＤＦじゃ誰か出てもダサダサって事

格下に苦労する訳だよなw
欧州じゃ何点取られるか賭けないか！？
ｵﾚ、2試合で8点！

怪我してくれてサンキュー宮本！！

田中が活躍したら、宮本はもう呼ばなくなりそうなジーコさん

>>533
ﾏｼﾞﾚｽすると、神戸だから。

怪我してくれたのは嬉しいが
ジーコが選ぶＤＦでは誰かでても・・・・

４バックやりたいくせにCBに茶野を呼ぶ時点でアホ。
左SBで使う気ならわからんでもないが、そんなわけないし。
ハンガリー戦の３バック限定だとしても無駄な招集。

ジーコ
「神戸は・・と。おいなんだよ去年の失点数。J1ワーストじゃん。
見る気しねえなーもう。ったくどんなDFだよ。
あ、イルハンが来たのってこのチームか。イルハン見に行こう、イルハン。
かっこいいし。」

「イルハンいねえじゃねえか！亜ｋｄｊ e oe qcjlecbcw /wn!!!!!!!!」

宮本が怪我して喜んでるのが何人もいるこのスレも糞だな。
アンチ宮本全体がモラル低いと思われそうでかなわん。

土屋ってトルシエの時候補合宿には呼ばれた気がする…
まぁ、トルシエのDF選ぶ基準は対人守備力じゃないからな
ジーコは土屋の存在自体知らないだろう

熱烈に土屋を押すわけじゃないが、茶野呼ぶなら土屋だろう、とは思う。

DFであんな強烈なシュート打てるなら魅力あるでしょ。
しばらくは宮本、坪井、茂庭、中澤を中心にしていろんな選手を
試すのでは？

>>543
ナカタコんときも喜んでいた奴らがいたな。

>>545
今更試し始めるのか・・・

トルは土屋とか米山とかもちゃんと見てたんだよな。

茶野と田中の話はマジだったか…

とりあえず田中は見たかったんで良かった。

茶野も現在Ｊリーグの強豪チームになった市原から唯一の選出。
今後、村井とか阿部君が選出される良い足がかりなるかもしれない
（そんな訳ないか…）。

トルはＤＦにとっての「対人が強い」って部分の評価が低かったからな
そうコメントしてた記憶がある

ジーコって無能な上に怠惰だからなぁ
別にトルシエみたいに高校サッカーまで見に行けとは言わないが
Jの試合くらいはハシゴする勢いで見てほしいよ。
まぁ見ても見なくても同じということは分かってるけどさ…

>>548
２３日に上海を出る田中はろくに練習も出来ずコンディションも悪く、まともなのを見れないと思うが。

　　　　　久保　　　　　玉田（本山）
　　　　　　　　　藤田
サントス　　　　　　　　　　　加地（西）
　　　　　　福西　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　坪井　田中　茶野

>>552
茶野は左CB。

ハンガリー戦は永田がスタメンのような気がする・・・。

宮本もう2度と戻ってくるな！！
ずっと怪我してろ！！
故障してろ！！
クズが！！

>>553
馬鹿か、おまえは。
ストッパーは普通左右どちらでもこなせる。
Ｊ見てんのか？おまえは代表厨か？

茶野とか別に大した選手じゃないのに
普通にマツ呼べっつーの

爺の中では松田はいったい何番目なんだよ

とりあえず宮本が怪我して良かったことは
CBが試せること一点のみ。
そしてそのCBを試すことさえも面倒くさそうなジーコ。
もう嫌。

>>556
やりやすい、やりにくいはあるよ

つーか、茶のが召集されたのは嬉しい。
ひょっとしたらだが、水本が見れる可能性があるから。
そのプレー振りをはじめて見て虜になった。

松田はもうジーコが監督なうちは選ばれないんじゃない
松田ギャルはデモにでも参加すれば

>>561
通ですな。

茶野はマツと比べて、どのあたりが優れた選手なの？
まさか無い？ｗ

ジーコが見に行った試合で、ロングシュートが入ったｗ

雑誌の採点でダントツトップの茶野
去年の序盤もトップだった

つーか松田は別にいいDFじゃない。

つーかいままでジーコジャパンで1年半？だかずーっと坪井、宮本がCBで1stチョイスで来た事自体ジーコじゃなきゃありえないよな

茶野って決定なのか？

松田ヲタは痛いな

茶野は4バックならサイドバック向き
オールスター戦で茶野中西でサイドを封じ込んだことなら覚えてる奴もいるかな？

茶のか〜
ジーコ渋い選手選んだな

松田と中沢

東アジアクラスなら宮本でもなんとかなる
それ以上はやっぱ身体能力必要

理屈だけじゃディフェンスできんぜよー

松田はジーコになってから２戦目のアルゼンチン戦でキャプテン任されて
なかったけ？
昔は結構松田をかってた様に見えたけど。
とりあえず田中は見たい。

個人的には

土屋　田中誠　松田　茶野

が一番観たい
ジーコじゃありえないけど

>>575
ジーコじゃなくてもありえません。

田中と永田を比べるのか？
その上で永田を取るのか？　ありえん。

ってか田中と鈴木をセットで呼べば良いのに馬鹿ジーコ
そしたらジュビロも少しは弱く（ry

>>568
去年の今頃は秋田森岡でしたが、何か？

すぐそう入れ替えしたろ。気分でｗ

日本のＤＦトップ５（現在）

1位　　　中沢　（横浜）　　187ｾﾝﾁ　78キロ
2位　　　松田　（横浜）　　183ｾﾝﾁ　78キロ
3位　　　土屋　（神戸）　　177ｾﾝﾁ　74キロ
4位　　　田中　（磐田）　　178ｾﾝﾁ　75キロ
5位　　　鈴木　（磐田）　　180ｾﾝﾁ　70キロ

そう決めました。　　　　

ねた？

チュニジア戦も初めて組む４バックで結局乗り切った。
ハンガリー戦も普通に乗り切るんじゃないかな。
当時に比べれば両サイドバックに経験？があるだけマシかもしれないぞｗ

今までの４バックが戦術に裏打ちされたものでないからこそ
急造と大して変わらないような気がしないでもない。

急造の方が緊張感があるから
要するに監督と同じく選手にも直感を要求

緊張するだろうな茶野、田中あたりは

二人ともモニワほどはテンパらないだろｗ
性格的に。

松田ヲタなど存在しない、存在するのはアンチだけ。日本の中では松田が優れたCBだというのが多数意見。

>>586丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

キレやすい性格さえなければなあ

>>582
まぁハンガリー戦はいけるだろ。国内組みメインなのがちと不安だが。
チェコ戦がどうなるかだよな。

>>580
順位はともかく、トップレベルではあるな。
で、この5人のうち、3人は高校時代には全くの無名なんだよな。
っていうか、「サッカーで飯を食う」って言っただけで笑われるレベルだった。
人生どう転がるか分からん。

井原

松田ギャルスゲー痛々しい
さすがマリノス

鞠サポから見ても、現状の松田は無理。
中澤はかなり良かったのに、肩で・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
今回のDFライン香ばしい香りしかしてこないんですが。。。
もちろんウンコのに(ry

今回のDF陣でも宮本使うよりずっとマシだと思ってる奴がたくさんいそうだけど。
茶野と誠は選ばれた順が後だからチェコ戦の本命は↓なのか。

サントス　永田　坪井　加地

この布陣で永田＞宮本だと思う奴がここでは多数派なわけ？

今回のメンツなら

茶野　田中　坪井　加地

の方がずっといい（俺は加地にも不満）けど、ジーコはたぶん上にする。
永田と誠が代わる可能性はあるけどね。

>>593
俺もマリサポだが最近の松田は良いと思うぞ。無理とまでは思わない。
チーム事情を考えれば選ばれない方がいいし、ジーコも選ぶ気なさそうだけどな。

もう誰でもいいや。選ばれたCBは大変だけど頑張ってくれ

チェコ、ネドベドらを選出＝日本戦メンバー−欧州サッカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00020661-jij-spo


さてさて、どうする（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

チェコ代表メンバー　（2004/4/19発表）
日本との親善試合（4/28）に向けた代表メンバー

ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/czechBN.htm

ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

どーせドイツの時は・・・・・
監督オシムになってて

　中澤　　　トーリオ　　　田中誠　　の3バックになってるから。

4バックなら

三浦淳　　中澤　　トーリオ　　徳永　ってな感じかな。

コラーに虐殺される　40%
ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞが確立変動 20%
分ける　30%
マイアミの奇跡ばりのミラクルで勝つ　5%
柳沢が確変　4%
ジーコが薬中で倒れて病院へ運ばれる 1%

高原が確変　1%
久保が確変　1%
ロシツキ出場　1%
日本が大量点　0.0000001%

ベストメンバーか・・・
こりゃサンドニの再現もありえるな

>>602

4.28プラハにて新しい伝説が生まれます。

今の加地スタメンはずされてるんだがよんでていいのか？

>>604
「加地は試合勘がにぶっているので、代表の試合でできるだけ長い時間
使ってあげたいと思います」とかジーコなら言いそう。

文化的な香りを漂わせて
４月２８日は「プラハ劇場」

>>598を相手に
おそらく>>594の上の面子で戦うわけだ。

違う意味で楽しみだなｗ

お！ネドゥッヴィエッドゥ出るんか
楽しみだな

文化的な香りを漂わせて
４月２８日は「最後の晩餐プラハ」

おおっ！ロシツキーにポポルスキーが。。。
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜだけど、非常に楽しみｗ
日本DF陣を虐殺してDF陣の再検討って意味でいいかも。
いままでもあったパターンだけど。

【チェコ予想フォーメーション】

　　　　　　　 コラー

　　　　　　　 ネドベド
　スミチェル　　　　　　ポボルスキ
　　　　　ガラセク　ロシツキ

ヤンクロフスキ　　　　　　　イラネク
　　　　ウィファルシ　ボルフ

　　　　　　　　　チェフ

この相手に日本がどこまでやれるか楽しみだな！個人的には結構いい勝負になると思うんだが・・・
みなさんは大虐殺の予感ですか？？

大虐殺ｷﾎﾞﾝだよマジで
そんでジーコ解任
50-0くらいでまけてほしい

どうやったらいい勝負するんだ？

坪井はちょこちょこ動く相手は多少苦手だけどコラ−みたいな奴には
滅法強いからそんなにやられないと思う。コラ−は足元も上手いけど
エメとか達也とかと普段からやってるしそうびびることはない。
アンリよりエメのほうが速いっていってたし普段の経験ってのは結構重要かと。

まぁ試合に勝つのは無理だろうけどそう無様な結果にはならないと思う。

チェコ戦はヒダさん抜き？

　　　久保　　ヘナギ
　枯れ茸　　　　とすや（ヒダ？）
　　　小野　　稲本
三都主　マコ　坪井　加地

これでガンガレｗ

エメ、田中と毎日練習できるってのは成長に繋がるだろうなー。

とにかくヒールで変なバックパスは勘弁

そーいや浦和-大分戦で後半44分にボール回し始めてパスミスで失点したけど
あそこに絡んでたのって　山田　坪井は確定なんだけどサントスもいた？

>>613
それ行き過ぎｗ
そんな点差で負けたらどこも国際試合うけてくれなくなる＆誰も監督やりたがらないよ
って釣られてみた

今回の目玉はディフェンス陣だな
どういう構成でいくのか、またどうなるか

コレルハットトリックｷﾎﾞﾝﾇ

ネドベドにも３点あげたい！ｗ
さすがに５０−０は無理でも５−０くらいは逝って欲すいなｗ

個人的に代表レギュラー奪取のため。。。
６ー３くらい希望

三点は久保ハット（ﾑﾘ

>>615
コラーのポストプレイを阻めるわけがない。
ボールを触らせてもらえず見てるだけで終わるだろう。
ヘディングでもほぼ勝てる見込みはない。

むしろコラーのポストプレーを受けて飛び出してくる
ＭＦをつかまえるほうが大事な仕事。

坪井ははずせ。

坪井　　　179センチ　　67ｷﾛ
コラー　　202センチ　　102ｷﾛ　　

大分の吉田に簡単にポストをされまくる坪井に抑えることは不可能。　
ＤＦではねかえすことができずにチェコの攻撃に圧倒される。
コラーのとこで起点をつくられＤＦはチンチンにされます
ので結果は　８−０です（韓国は５−０で負けたよね〜、ヒディングの時）

日刊スポーツのハンガリー戦の予想スタメン、３バックで

　　茶の　　田中　　坪井

って書いてあった。永田を完全に無視してる。

永田はAに預けて刺激を受けさせてあげるだけなので
使いませんｗ
騙されないように。

永田はなんで選ばれてんの？
選び直すのが面倒だからそのままなだけ？

名前がナカタと似てるからだろ

>>630-631
極めて真実に近い気が

>>625
いや坪井はそういう選手の対処に長けてる。少なくとも身体能力だけで
負けるってことはない。コラ−はエメと達也ほどの足技もないわけだし。
変なポカさえなければそうやられはしない。

コレルってエメルソン、ましてや田中達也よりはずっと足元巧い気がするけど。

坪井にはスピードがある

スピードだけじゃどうにもならん

無理だな
日本で現在唯一Ａ代表で高さを抑えられる中澤が怪我した時点で
惨敗確定。宮本さえいれば高さがなくてもややこしい戦術とかで
ゴマカシが効いたっぽいけどガチで勝負したがる坪井ではまず惨敗だろう

闘莉王と茂庭あたりがいれば空中戦全滅にはならなかったが
それも五輪代表招集でアウト
ＤＦ全員170ｃｍ台で（もしかしたらＧＫも170台？）202cmを抑えることは
小学生ＤＦが大学生ＦＷを押さえ込むほど不可能に近い

闘莉王と茂庭あたりがいても
抑えられないだろう普通に＞空中戦

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ>>637

日本でセットプレー時の空中戦に役に立つＤＦ

・中澤、闘莉王、秋田、松田、茂庭、那須、栗原

誰もいねーな今回の代表に。
しかも唯一180越えの永田はヘディング苦手
これじゃタイにしか空中戦勝てないよ

>>638
いや中澤か闘莉王がいればそこそこ勝負できた

まあ松田や茂庭レベルでは負けただろうけど
坪井や茶野レベルの惨敗級ではなかった

>>639
死ね

>>637
数の論理という感じか（笑）
君は相当な馬鹿でしょ？
では、Ｗ杯で１７６のカンナバーロが１９３のフローをマンツーマンで
零封した事については？
で、君はコレルのプレースタイルは知ってるのかな？

まあ、＞＞６３９に（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ>>637 といわれても仕方ないわな。

あ、あとＤＦの手の使い方とかわかっちゃう？わかってる？
玄人である君からいろいろ意見が聞きたいＹＯ

まあまあ、いずれにしろチェコは空中戦など挑んでこないから。今回。

ID:TV2v7SgLから、にわか臭がプンプン漂ってますね。

>>643
いやいや、わりーね。
なんか最近、ウイイレの影響なのかわからんが、
>>637のような、固定観念＝パラメーター化　するやつがウザクてね。
意見をしたまでなんだ。

まあ、気にしないで進めてくれ。

わかったよID:IBt81O4X
キミのレスは大事に保存しとくから
０−３で日本が負けた時にまた出てくるわ
無失点だったら誉めてあげよう

カンナバーロを出すやつもどうかと思うけどな。

>>646
ああ、じゃあ、０−３で日本が負けた時にオレのレスを晒し上げてかまわない。
まあ、試合をまとう。

カンナバーロは永田や坪井よりヘディング強いしな。

詭弁の特徴第２項に抵触しております
２：ごくまれな反例をとりあげる

高さの問題もあるけど、ディフェンスラインのパス回しかボランチへのパス辺りのボールをかっさわれて、一点くらい献上しそう・・・
それと、セットプレー時の坪井の守備はいつも冷や冷や。

試合を見ないとなんともいえないな

ＤＦなんて高さやスピードより
カバーリング、フィジカル、読み、落下点へすばやく反応することが大事。
セネガル戦で193cmの選手にやられたのはＣＢの背が低いからと言うやつもいたが
あれ相手がどフリーだった。だれも競ってなきゃ相手の身長が何センチだろうと決められる。
逆にちゃんと競っていればそう簡単には決められない。
ゴール前のロメオ（174cm）やサビオラ（168cm）の方がよっぽど怖い。

永田先発だと絶対なんかやらかすぞｗ
神戸戦現地行ってたけど、酷かった
永田って空中戦弱いよな

>>653
おっしゃるとおりなんだが、宮本もああみえて流れの中では、
高さで競り負けてないが、セットプレーの時に不安なんだよね。
坪井は論外としても。

>>655
俺も坪井はスタメンにすべきではないと思う。

坪井を「進化するハイパーDF（←ﾀﾞｾｯ）」って持ち上げてたメディアは死ね。

>>653
確かに。
ゴール前では　サビオラ＞＞＞＞＞クライファート

中澤vsコラーのマッチアップを見たかった・・・・。

鞠ｦﾀ必死だな。

坪井は背が低いじゃなくて、単純に空中戦が下手なだけのような
体の入れ方とか含めてね

坪井ってそこまで言うほど空中戦下手かなー。
上手いとも思わんけどね。

空中戦苦手なら、コラーをサイドに追いやる守備をすればいいんだよ。
セットプレはどうしようもないけど。

>>659
俺は櫻ｻﾎﾟですが何か？

坪井、茶野のような完全にストッパー型の選手を４バックのセンターに並べるのもどうかと思うけどな
ジーコはそういうタイプばかり呼んでる気がする。

もちろん一概には言えないけど超大雑把に言うと
３バックの左右のストッパーはスピードとかマンマーク的な対人の強さが大事になるけど
４バックのセンターは対人に加えてカバーリング、前のスペースのケア、統率力、あとやっぱ高さもいると思うなぁ


こいつを呼べ！とかじゃ全然ないけどＪで言うと
前者：坪井、茶野、鈴木秀、中西、その他多数
後者：中沢、松田、釣男、秋田、永田、大岩、宮本、上村、土屋、米山、モニワ（代表だとストッパー）
（両方やってる選手もいるから分けるのも難しいけど）

高さっていうか空中戦の強さだね

>>662
コラーはサイドに流れないよ。

いやコラーはわりとピッチ全域を動き回るタイプ。ボランチあたりの位置でプレイする事も多い。
あれで結構ボールさばけるんだよ。

コレルと中澤でさえ185と170の対決みたいなものだからな
坪井なんて185の奴に162の小学生が付くみたいなもんだ
日本人で高さでマッチアップできる奴は居ない

まー世界的に見てもあんまりいないから、心配しても仕方ないべや。

>>668
俺Ｊリーグで１６３ｃｍの奴が187ｃｍの奴に競り勝ったの見た事ある・・・

俺も大学生時代の深井が磐田相手にヘッドを決めたのを見たわけだが

>>667
ああ、ボール捌くのは上手いよな。でもボールを受けるためにサイドに流れて
２列目が飛び出すスペースを消してしまうというイメージはない。って感じ。

いずれにしろ「心配しても仕方ないべや」ってのは、同意。

ていうか、
日本からすればサイドに流れてほしい
　　＝チェコからすれば真ん中でどっしりが(・∀・)ｲｲ!!し、実際そういう仕事が出来る選手



＿|￣|○ 　サイドに逃げるわけがねえよ・・・
　　

確実にポストプレーされるだけで十分脅威だしな

サッカー選手の身長の違いが、空中戦での決定的差ではないという事をおしえてやる！

ここでフラットスリーですよ

ﾄｩ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾘｵ!!!!

>>671
でも磐田のＣＢ結構ちっこいよ

サバ読んでも１７０ｃｍ弱のオーウェンはヘディングシュートを決めた事もないし
１８８ｃｍのアンリはヘディングシュートをバンバン決めまくりなんだろーな。

確かに磐田はちっこいのが多い。
しかし深井は161だからな。173の山西にしても12cmの身長差。
しかも深井はハイクロスを競ってヘッドで決めた。凄い。
つまり何が言いたいかというと、こういう希有な例を出しても仕方ない。
マグロンみたいな一発芸しかない奴でも点は取れる。DFは高身長であるにこしたことはない。
ってことさ。
広島がロングスローからフォックスとポポビッチの頭だけ経由してゴールした柏戦なんていうのもあった気がする。

確かに茶野の調子はいいけど
サッカーマガジンの市原評ははっきりいって点数高すぎ。

一流の外人ＦＷ相手に、でかいだけのデク系ＤＦじゃ通用しないんだよ。
だから体を寄せて、体でディフェンスする、そしてラインコントロ−ルするクレバ−なＤＦラインの方が、
ハラハラしても日本には合う。
これが世界を知り尽くした、俺王の持論だな。

坪井って垂直飛びの数値は高かったような

コラーには楢崎がマンマーク
手も使えるから競り勝てるかも

　　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ　　
　　 ,j　i 　　 - 　 　 -　｜　　
.　　 ,,(6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　＜これが世界を知り尽くした、俺王の持論だなーっと
.　　　 メ,　　　　 −　 　/　　　＿＿＿＿＿__
　　　　,-'＼ ...,, ｰｰ､,／　 　　|　　|　　 ＼　　＼
　　　　　　／ 　 '''''' ＼. 　 　│　 |　 　　 |￣￣|
　　　　　 （　ヽ　２　 　 `ー─|　　|　 　 　|＿＿|
　　　　　　＼　＼＿_ ｶﾀ… .│ 　|＿＿／ 　／
　　　　　　│＼＿＿/つ　|￣￣￣￣￣〔￣￣〕

>>684
ぺナの外までマンマーク、そして・・・

正直に言って、今回の面子のチェコが本気できたら
このスレで出てきた日本のＤＦ誰が守ってもたいして変わらん気がする

ま、運が良けりゃ無失点もあるかもしれんが、普通の調子なら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ネドヴェドとマッチアップするのは小野？稲本？
ここもキッツイねー

安心しろ。小野はドルトムントともユベントスともスパルタプラハとも試合をしている。もちろん
アヤックスも。もはやチェコなど丸裸も同然

…だといいな

むしろ小野が丸裸

スパルタプラハ以外は活躍してるし心強いが、他がな・・・

ネドヴェド抑えられる日本人なんていねーだろ…

明神をﾏﾝﾏｰｸで、＞ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ

松田と中澤で

>>692
戸田なら抑えられると思う。小野、稲本の守備じゃ難しい。

てか、ロシツキーもいる
今回はボランチからＤＦラインまでボロボロになると思う
そして、ＦＷはチェコのＤＦを破れるのか・・・？

安心しろ、あっちにはレッジーナのＤＦがいる。もう丸裸もいいところさ。
中村もベンチで研究してくれてるだろうし。

戸田に夢見てはいけない

>>692
アホか？
ネドベド相手に戸田レベルの個人で抑えられると思ってんのか。
マジ舐めすぎ。

戸田はバロンドールを押さえる、と。

まー戸田がどうとかはともかく、「相手はバロンドールだから抑えられない」というのを
前提にして語るのもつまらなくないか？
ネドベドだって、１０回突破を試みて１０回成功するわけじゃない。どう効果的にそれを
塞いでいくのかを語らないと意味ないだろ。

最低６回成功させて、そのうち３回をゴールに結びつけるネドヴェド

戸田の場合、開始５分でネドベドの足折る可能性とかもあるからな。

坪井は簡単に肩に触らせるからなあ。空中戦は下手でしょ。
背中に乗られる場面も目にしたりするし。

相手とのラフな接触に関する上半身の使い方が全般的に苦手なのは痛い。

どうやら３バックの模様
茶野坪井田中の


永田について語ろうよ

98年フランス大会時の中西の右CBは頼りになった。
カードをもらってしまったが終盤のアルゼンチン戦のドリブルは凄かった。
秋田と共にマンマークもよかった。

坪井はハイボール普通に被るしな・・・。

>>706
秋田は簡単にマークを振りきられたぞ。スピードとかじゃなく、駆け引きで。
まぁこの経験がのちの秋田を作ったがな

何年か前のUEFAcup決勝フェイエ対ドルトムントのとき、
コラーのポストプレーに対してフェイエＤＦはほとんど競らず（ゴール前を除く）、
むしろロシツキー他の受ける選手の動きをよく見ていたように記憶してる。
負ける確率の非常に高い競り合いを最初から捨てていたようだ。
そこから素早く反転してシュートなりドリブルなりっていう選手じゃないわけだし。

体重差も大きいのがネック

ジーコ監督は急造ＤＦにベンチから叫んだ！「おい、コラ−！！」

>>679
ウイイレしすぎ。アンリヘディングシュートかなり少ないし。



ってもしかして俺釣られた？

中西は上手かった
でも坪井は下手。
オリンピック世代のアホFWに1対1で抜かれるわ、ヘディングの目測誤って9人の相手に負けるわ。

土屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坪井

土屋は177センチだけどジャンプ力があるのでよく高さがあると
言われるけど坪井は言われない。
スピードは土屋もある。（11秒台と聞いたことがある。でもだいぶ前）
フィードは相手にならない。
チームで4バックと3バック。
以上のことで決めました。　

坪井はジーコのお気に入りだからな

坪井ちゃんはいいねぇ♪

土屋はファウル多すぎ。

>>717
プロフェッショナルファールもできない坪井はどないなん？
後、レッズ失点大杉。

>>718
ニキや釣男がいない浦和なんてザルだろ
なんたって平川がCBやってるんだぞｗ

SBによってCB変えればいいんだよ。
左SBが三都主なら坪井。三浦淳なら中澤。金沢なら茂庭。新井場なら宮本。村井なら茶野。
右SBが山田暢なら坪井。加地なら茂庭。西なら田中誠。市川なら森岡（早く復帰しろ市川）
SB三都主−山田暢の組み合わせは却下。つーか三都主のSBはもう見たくない。
SB金沢−加地も却下。ショボ杉だから。

>>718
プロフェッショナルファールの技術が必要なのは中盤選手でしょ？
ＤＦが裏取られて後ろから引っ張ったら即退場じゃん。

>>719
確かにそれはちょっとした罰ゲームかも知れんな…

>>722　さらに内舘…

>>722
確かに罰ゲームみたいだなｗ
>>723
他にも内舘にポジション奪われた室井…

ハンガリー戦は
茶野　田中　坪井


の３バックらしいが茶野って左利きなの？

左ストッパーは皆左利きなのかよ？

中田コのイメージか？＞左利きの左ストッパー
JリーグのDFに左利きのヤツなんざほとんどいないんだがな・・・・


　　　　山西くらいだな

　

その山西ももともとは左SBが本職だからねぇ。

３バックの左ストッパーでも、たしかに左足が使えたほうがいい場面は多いけど。

大分のベルガー監督は三木を右SBに、左利きの三上をCBにコンバートしたね。結構良さげ。

>>721
ＤＦにもプロフェッショナル･ファウルをしなくてはいけない場面は当然
ありうるんだが。

>>727
トルの頃は左サイド革命だか言ってたね。
左WBの小野が中に切れ込み左CBの中蛸がオーバーラップ、
左サイドを突破！って。ロシア戦で実際に成功して
「綺麗に決まったな〜」って思ったら中田がドフリーでふかして宇宙開発。
あれにはガッカリしたよ。ベンゲルも「あれは決めて欲しかった」てガッカリしてた。

茶野は右利き
先日のゴールとアシストももちろん両方右ね

参鳥栖
　　　　　坪井　田中誠　茶野

な変則4バックでも良いかもね。
ほぼ3バックだけど。

>>733
ところで、変則ってどこが良いのか、さっぱり分からないんだけど。
相手にどっちからの攻撃が主なのか読まれるだけじゃないの。

坪井がファールで止めないってのは先入観強すぎ。
本当にヤバイ時は足元へのスライディングとかするよ。手も使うし。
ただ、大体ボールに触れる角度まで行けちゃうので、そこまで笛は吹かれないって
だけの話。良く試合を見よう。

>>734
逆サイドが上がったときの守備をサントスがまともにできないから、
変則４バックのほうがまだまし。加地も同じだけど。
爺子は４バックやりたいんなら守備がきちんとできるＳＢ選べよ。

今回は中田次第で３バックになりそうだな。多少まともな守備になるかもしれん。

>>735
ルーマニア戦、ムトゥにゴール前までついていきながらシュートうたれちゃ
ダメでしょう。　川口もいけないが坪井もダメ。
スピードがあってついていけてもシュートうたれちゃ意味がない。
その手の使い方が下手なんですよ
同じような場面で中沢はムトゥからボールを奪い取っていた。
あと、坪井はヘディングを強くしなきゃダメでしょう。
リザラスやピレスに「ヘディングは練習したほうがいいな」なんて
いわれるのはプロとして恥ずかしい。
日本に対してたくさん恩世辞言ってたけどそこだけは酷すぎて
誉められなかったみたい

大地が弾んで・・・
ミスターシービー強い！ミスターシービー強い！！！
この坂はﾕｸｰﾘﾕｸｰﾘ下らなければなりません
ミスターシービーからミスターサラブレッドへ

>>737
「あれで代表DFかよﾌﾟｯ､日本のﾚﾍﾞﾙってﾌﾟｯ」って失笑されたのか・・・。

・・・・ていうか、

山田・坪井・宮本・アレックス

代表レベルではありません。

>>737
未だにそんなこと言ってるオマエに驚きだな。
あのシーンは１００％川口のミスだぞ。アンチもほどほどにしろっての。

>>737
あれで坪井を責めるのは酷だろう……ちゃんとコースを限定してるのに。
川口がしっかりニアに構えてたらムトゥはシュート撃ってないし、
仮に撃っても真正面。

　　　／彡彡ミミヽ.
. 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾉ).);;i
　　l;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ﾉ /ﾉ/}
　　!;;;;;;;;r'　〜　〜 l
　　（6'i;!　 ─　:─
　　　ヾ.　　　　 >　}　　　TANAKA Makoto
　　　　 ヽ 　ｰ〜 /　　　 08-08-75
　　　　 　 ｀ ─ '

ムトゥ、リザラス、ピレス相手に駄目だから外せていうのも凄いね

ムトゥは世界屈指のドリブラーのひとり

ＣＢだからと言って全てのシュートを撃たせないようにするのは不可能だからねー。
コース切った上で撃たせるのはもう計算に入れないと駄目だと思う。
それがゴールになっちゃったから、撃たせた坪井が悪かったというのは結果論では。

あの時はあれ以上奥まで逝ってたらむしろ切り返されただろう

松田好きなんだけどなー、、

>>747
そうだろうね。
ムトゥに鋭い切り返しがあるのは分かってるので、坪井の動きを見ていると、とにかく切り返して
置いてかれるのに一番注意しつつ、プレスをかけてどんどんシュート角度を減らしていくという
守備をしているように見えた。なぜ川口がそれでニアを切らなかったのか今でもわからない。

まー結果論で話せば、どこかで坪井が足元に飛び込めば、防げた可能性はあるけどね。
だからと言ってそうしないのが悪かったとは言いづらい。

今、U23がロスタイムでヘディングかぶって流れたボールを
フリーの選手に決められて失点した。ハイボールへの対応は
あきらかにミスだったし、北本が余ってる相手をフリーに
させたせいでもある。Ａで永田と坪井が組むと同じような
シーンが再現されそうだなと思った。

宮本と中澤のどちらかだけでもいたら問題なく防げてた可能性の高い
失点だった。U23の方もトゥーリオも那須もいなかったけど。

まぁ、ウイイレ厨とかTV観戦椰子はちゃんとJの試合をスタジアムでみとけと。
ディフェンダーはTVだけだとなかなか評価できん。
それこそ、90分スタでディフェンスラインばっか見てないとな(藁

>>751
禿同

TV観戦してると宮本は糞と思うけど、実際スタジアム行って見てみると
すげー頑張ってる。実際生でディフェンスラインだけを重点に見るべきもの

>>749
あのとき、俺もムトゥが切りかえすと思った。
多分、川口もきりかえすとおもったからクロスの
処理をする体勢にはいってたと思う。
あそこからシュートうってくるのは本当に以外だった。
川口もよくあの体勢で手でボールに触れることできたなー
と関心したんだけどなー。
それよりも、ムトゥはシュートのモーションはやいねん！

いやぁ、驚きました。
坪井信者って多いんですねぇ。　レッズ信者？
リザラス、ピレス、だけでなくてシンガポールの選手にも言われて
たんですけどね。
名前も知らない選手に「日本のＤＦスピードはあるけどボールはキープできる」
と、「今度やる時はもっと勝負する」だそうです。
自身ついたみたいですねぇ。
坪井は、カンナバーロ、モンテーロ、プジョル、アジャラ、（身長179ｾﾝﾁ以下）
のような選手になれる可能性はあると思いますが、これらの選手と決定的に違うのが
ヘディングです。　世界レベルで競負けるならあきらめてもいいのですが
アジアレベルでも競負けるんです。そしてＪリーグでもです。　
本人が改善しようとしていないからダメなんです。
体重が67ｷﾛのまま増えないし（ロベカルでも72ｷﾛで168ｾﾝﾁ）
センターバックには問題がないという考えは、柳沢と中村を試合にでてなくても
使うジーコと同じレベルです。

ディフェンダーの能力については現場で見ないとイカンというのは同意だけど、なかなか難しいやね。
どういう戦術で守ってるのか、相手によってどう対応してるのか、というのは複数回見ないとわかんないし。
結局、最終ラインだけで守るモンじゃないからな。
ジーコは違うのかも知らんけど（笑）。

>>753
ムトゥは川口のポジショニングミスを見て打ったのか、とりあえず打っとけでシュートしたのかは知りたいとこだな

>>754
体重67kgってDFの体じゃないね
一般人の俺でも174cm70kgあるよ
競り負けて当然だろ

>>754
坪井はその代わり絶対のスピードがある。
アンリにも追いつけたし。ヘディングもそこまで弱いわけじゃないよ。
よく言われる清水戦のミスは怪我のせいだし。
つーかそれでも日本人CBとしては一番手にいるわけだから
坪井を馬鹿にすることはひいては日本人DF全体を、その坪井を
抜けない多くのJリーグFWを馬鹿にしてるのと同義なんだが……

>>754
トンチンカンなことを言ってるの指摘されたからといって、
全員まとめて信者扱いはどうかと思うよ。
ルーマニア戦に関して突っ込まれてるのに、ヘディングの件に話を摩り替えてるし。
君はちょっと見る目を養った方がいい。

坪井の顔はなんとなく中たこと雰囲気が似てるから、
本番でポカしそうなﾖｶｰﾝ

坪井の不安定さは代表でトップ、おまけでスピードも。

>>761
つうか、クラブでも年に何回かヤヴァい。他にヤヴァい人が
多いんで目立たないけど。

日本人CBとしては一番手と噂の坪井選手は田中達也を止められるんですか？
レッズサポさん教えて。

一番手ってのがまずおかしい

田中見てたら全て軽い
ヘナギ並とは言わないが、それに匹敵するほど軽い
点を取ったシュートも普通のGKなら弾いてる
シュートも軽いし、A代表だと速攻で潰されるだろう。A代表を舐めすぎ。

>>764

>>758

宮本さえ外れていればそれでよい。
ミスの仕方が糞

柳沢、川口、鈴木、宮本、坪井を代表に呼んでるのはお笑い要因です

>>768
毒茸忘れとる。

CBが二人ともお笑い要因なのか。
すごいな。余裕じゃん。日本強ぇ。

CBでお笑い取るかわりにラインは深めでバランス取ってるｼﾞｰｺは神!!
サポをハラハラさせる術を心得てるｗ

日本のＤＦトップ５（現在）

1位　　　中沢　（横浜）　　187ｾﾝﾁ　78キロ
2位　　　松田　（横浜）　　183ｾﾝﾁ　78キロ
3位　　　土屋　（神戸）　　177ｾﾝﾁ　74キロ
4位　　　田中　（磐田）　　178ｾﾝﾁ　75キロ
5位　　　鈴木　（磐田）　　180ｾﾝﾁ　70キロ

そう決めました。　　　　

こうなったら稲本をCBにコンバートさせるか。中盤の枠も１つ空く。

>>773
それなら福西の方がいい

>>773
OMFのやつをか？

じゃあ将来に期待して起用。

那須　青木　金古

>772　フィードが下手な順か？坪井忘れてるぞ。


鈴木も松田も全盛期と比べるとかなり落ちてる。

青木使えなんて鹿島ファンでもいう奴少ないだろ

そういや昔、松波のＨＰでの対談で礒貝がデビュー間もない
稲本を指して
「稲本はリベロとして使え」
とか何とかぬかしていたなあ。

結局ここも選手ヲタがライバル選手をけなすスレになっちゃうんだな

ジーコのチームじゃ誰がDFやってもそう変わらんだろう。
どこでプレスをかけるとかマークの受け渡しをどうするとか肝心なことをやってない。
「一人余らせる」「オフサイドはかけない」ぐらいしか決まりごとないし。

中澤　松田　坪井
　 　 　宮本

もうこれでいいじゃん。

コレル　対　坪井　が楽しみですね。
戦術で空中戦をさけるやりかたもあるけどジーコはそんな事考えないので
もろに勝負することになるんでしょうね。
平均身長が高いノルウェーとかも避けるようにしてるんですけどね。
田中とか茶野にまかせないで坪井選手どこまで勝負するか楽しみですねぇ。
ちなみに結果は６−０と予想するのですが１点とれるかなぁ？

ヤップスタムもチンチン。

坪井は後ろからアンリに追いついたのならまだしもなぁ・・・

坪井は確かにロングボールかぶるミスをやらかすが、
普通の競り合いは意外と弱くない。
オゼアス、マグロンあたりにも、シュートを打たせない
ディフェンスはできているが。

あんま坪井を持ち上げると、チェコ戦の後に恥をかきますよｗ

そこで、中田さんの肩でネドヴェドのアゴをノックアウトですよ。

コレルって以外に電柱的役割はあんましない。足元ポストのほうがなぜかおおい

>>789
そういう戦術だと監督が言ってるよ。

頭での得点も少ないしな

あんなにでけえのにめちゃくちゃうまいからな。

>>792
最初は単なる電柱だったのにな。

永田デビューか

田中が合流したら控えだろうな

坪井は素人みたいなもんだろ。

センターバック能力
１．宮本
２．中澤
３．大岩
４．森岡
５．松田
６．田中誠
７．鈴木秀
８．土屋
９．坪井
10・斉藤
11・金子
12．秋田
13．平川

サイドバック能力
１．三浦淳
２．新井場
３．名良橋
４．徳永
５．波戸
６．相馬
７．柳沢
８．児玉

三浦アツ＝右利きの三都主
なんだけどな・・・

よし、永田スタメンか。これで今後１０年は永田だろう
田中厨脂肪

児玉って誰よ？

ガンバの左SB

サイドバック能力て……（苦笑）

ウイイレじゃないんだから、選手の能力を一概に数値化したり相対評価できるわけないだろ。
攻撃面では名良橋＞波戸だが守備ではその逆。ようはチームの戦術にあうかあわないかで、
トルシエが真っ先に名良橋を外し、重用した波戸を最後には外したのは結局そういうこと。

まあ、そんくらいの意図は汲んでやれよ。
君も攻撃面、守備面などと気軽に言ってるけど、これだって一概に比較できるもんじゃ
ないだろ。マーク主体なのかゾーンなのか、ラインは高く保つのか深くするのか、
ラインコントロールで切り抜けるのかそうじゃないのか、こういう事を一つ一つ見たって、
同じ「守備面」と言っても良し悪しが比較できない。

ただそういう事はもう際限なく言えちゃうので、ある程度の一般化には目をつぶらないと。

いまさら大岩っておい・・・
田中誠にしてもレッズ戦で2回こけて失点＆オウンゴール1度やらかしたやつだろ
それと平川をセンターバックとしてあげんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>799
普通に永田の位置に田中誠が入るだろ

>>797
服部ﾊﾑと金沢入ってねーじゃん

>>806
んだ。ガンバサポだがさすがに服部公太のがｼﾞﾀﾞﾏより
１枚も２枚も上だ罠。
相馬ももう卒業かと思うが。

一瞬緑の相馬かと思って吃驚した・・・

久保をＣＢにしろ！！

学生の頃でもあまりＤＦの経験なかった人を
使ってどうする。

ぬっとり使え

サイドバック能力
チャンプ・海本幸次郎、服部ハム
１．三浦淳
２．新井場
３．名良橋
５．波戸
６．相馬
７. 根本

楢崎だな

なんだこのニワカどもは・・・・

久保はいいかも

平山をＣＢ

大分の三木使え

浦和の二木使え

ていうか、ジーコは海外組の時は４バック、国内組だけだと３バックと使い分ける意味が分からない
ディフェンスラインは３か４で固定した方が良いと思うんだけど
今回の故障メンバーの追加招集を見ても、どう考えても３バック使う意図が見え見えじゃん
海外組が帰ってきたら、こいつらは構想外なのか？と思ってしまった
プラス、ディフェンスラインには海外でプレーする選手いないのに

ジ：おーいエドゥ！ぼく今回にっぽんだいひょうのかんとくするんだけど
いっしょにやらない？
エ：やるやる！
ジ：じゃあエドゥはJりーぐでたたかってる人つかってちーむ作ってね。
ぼくは　かいがいでたたかってる人でやるから。
エ：えーいいなぁ。エドゥもかいがいの人つかいたい。
ジ：だめだよ　ぼくがかんとくなんだ！えらいのはぼくなんだからね！
エ：わかったよー　ごめんねわがまま言って。
ジ：　…たまにはやなぎさわとか貸してあげるからね。
エ：やったー！

>>819
そんなの簡単。
海外組が居るときは、中央で力を発揮するタイプばかりの海外組を生かす4バック。
国内組だけの時は普通に3バック。国内組で4-4-2にしても中盤の攻撃糞すぎ。
つまり長所を生かすか短所を消すかの違い。
常に短所を消す方針なら常時3バックがいい（攻撃が行き詰るだろうけど）。
逆なら常時4バック（国内組のみの時は死ねるが）
アジア予選突破が目標なら、対戦相手との力関係考えると常時3バックが無難。
日本サッカーの将来を考えるなら極力4バック。

むしろジーコの問題点は別のところにある。
このままだと常時3バックにしても予選突破出来ない可能性大。

だれー、坪井のことヘディング弱くないファアルをもらわないディフェンスがいい
と言ってた人このスレで、とりあえず死んでー

坪井は癌

とりあえず、カンナバーロの名前を出してきたやついただろ。氏んでいいよ。

レッズサポだが、今日の坪井は酷かったと思う
最初の方に、敵陣の変なところに顔だしたりしてたから嫌な予感はしたが、

１点目、坪井のファールからＦＫをとられて失点
２点目、ＦＫを坪井が競り負けて失点
３点目、中盤の誰かのミスで悪い形で奪われて速攻→坪井が簡単に折り返させてＰＫ

本当に坪井にとって最悪の試合だったな

ねえ、いったい坪井のどこがいいの？
まじでこの試合の記憶が薄くならないうちに教えてよ。

坪井はヘたれだな。
セットプレーの時のあのポジショニングなんだよ。
簡単に前はいられやがって。
際どいプレーする気のないDFはいらない。

宮本の偉大さが分かった試合だったな。

坪井田中茶野さよなら

宮本、早く治して帰ってきてくれ

なに言ってるの！
ヘディングの弱さは宮本も坪井も同レベル
中沢、早く治して帰ってきてきてくれ、でしょ

そこで、茂庭ですよ

何で宮本ギャルvs鞠ギャルになってるんだw

坪井は、山田と組んでこそ真価を発揮する

松田もイイ！

同じチームに釣男がいる
それならすんなりいけるだろう

坪井は期待値が高いから余計に目立つ

とか、そういうレベルは既に超えた。

何よりも、こんな不甲斐ない結果を見て試合に出れない永田がかわいそうだ。

>>822
多分オレ。スマン。
つーか、こんな坪井は見たくなかった。
とりあえずジーコシカトして浦和に帰って来い。
そして毎日ヘディング練習だけしてくれ。

何で土屋が呼ばないのがわからん。
対人とハイボールには目茶苦茶強いのに

土屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞坪井
これはＪリーグ観てる人なら常識なのに
浦和オタとジーコには、わかってもらえないのです。

坪井には幻滅したな

ジーコはもうDFは定員オーバー
なんであきらめたほうが・・・

同じ坊主でも、圧倒的に土屋の方が良いな

確かにフィジカルバカ系なら土屋のが随分マシだけど。
精神面も良いと思うし。

強豪国とやりまくって日本人が現状で通用しないことに気付かせてほしい

今日の坪井は西のディフェンスがショボ過ぎるために被害にあった感はあるけどな。
今日の西を評価する人が多いみたいだが、
あんなにいいように上がった後のスペースを使われちゃ、
後ろの選手はやってらんないよ。
事実、相手のセットプレイは殆ど、西、坪井サイドからだった。
守備の関係は茶野、三都主の方が全然よかった。

でも西のディフェンスのショボさを差し引いても、
今日の坪井はちょっといただけない。
完全に前に入られた２点目。
ヘディングをかぶってＰＫを招いた３点目。
もうちょっとクラブで修行を積んできたほうがいい。

クラブでは足速いのしかいない罠
監督は身長デカいからなぁ

西が坪井の負担を増やしたのも事実。でもそれだけじゃない。
坪井がハイボールへの対処が下手なのは分かってたこと。
ポジショニングまであんなに悪かったとはなあ。がっかりだ。

３バックなら　中澤　宮本　鈴木　かな。

でも、ジーコである限りフルメンバーのときはどうせ４バックだから、
３バックを考えてもしょうがないか。

サントスはSBで使われ続けて、DF面での動きは良くなったね。
今日は攻撃面が糞過ぎたから、やっぱ評価できないけど。
　

そうそう、西だけじゃなくて福西もひどかった。
藤田もキレがなかったし、ACLとの過密日程のせいなのか？

西・福西が万全だったら坪井のダメさが見えにくくなってたかも
知れないから、あんなデキでかえって良かったのかも。

>>846
>今日の西を評価する人が多いみたいだが、
>あんなにいいように上がった後のスペースを使われちゃ、
>後ろの選手はやってらんないよ。
それをカバーしているのが磐田の鈴木秀人なんです。
今日の試合を観て、改めて鈴木秀の偉大さがわかった。

茂庭が使えないとは、つくづく残念だな。

中田を怒れるのは藻庭のみ

>>849
ずびろ組は中二日で上海戦からハンガリー入りだよ。
動けってほうが無理ってもんだ。

>>853
動けないなら来なくていいんだよ

あほな監督が召集するから仕方なく出てやってんだろ？

醜い言い訳並べるくらいなら死んだ方がマシってことだよ

>>853
コンディション不良の海外組が使われて自分が使われない時には
メディア相手に散々不満をぶちまけておいて、自分の番になった
ら辞退もせずにほいほいハンガリーまで飛んできてやっぱりダメ
でしたじゃな。

００年のゴンも今頃は無理な移動してたな。
まず４月２２日にアジアクラブ選手権決勝でサウジアラビアへ。決勝戦は先制
するも後半ロスタイムに逆転されまさかの敗退。さらにスタジアムからの帰路
でもバスが投石に合う。
そのまま直で韓国入りして２６日の日韓戦出場（７３分間）。結果は河に決勝
ゴールを喫する。
ＧＷの前半はアウェイでの川崎連戦だったが、２９日のＶ川崎戦は新潟開催だっ
た。ここで７５分出場する（試合はＶゴール勝ち）。５月３日の川崎Ｆ戦は出場
しなかったがチームは大勝、そして６日になってやっとホームへ帰ってこれた
が相手は鹿島。延長でのＰＫを失敗し、ビスマルクに声をかけられる。今思うと
散々だったな。

ＳＢ能力に市川いない

>>857
おいおい、少なくともずびさぽなら代表に呼ばれて喜んでる奴はいないだろ
そんでなくてもＡＣＬもあったから今回の欧州遠征に行きたいなんて
いってる選手はいなかったはず。不満をぶちまけって誰のこと？？

よく松田なんかは集中が切れて一試合一回ボカが仕様って言われそのとーりなんだが、
集中切れるのは本人の自覚と責任感（メンタル）でなんとかなるかもと思うし、

速さについては一枚余らすとか組織的に囲めば対処できるかもしれないとは思うが。。。
最低限のスピードはもちろん必要だけどさ。

ただ、今回のハンガリー戦で痛いほど痛感した問題は高さ。
高さ足りないとかってもうサイズ、先天的部分は
メンタルや練習ではどうにもできない部分あるよ。
ポジショニングと体の入れ方である程度は鍛えられるかもしれんが。

松田って代表でサンドニのフランス戦でピレスにファウルしてＰＫあたえてから
ポカあった？　　教えてください具体的に代表での試合で。思い出したいので。

なんか、坪井とか宮本とかのほうがポカ多いような気がするんですけど。
しかも宮本はＷカップのベルギー戦やコンフェデのコロンビア戦とだいじな
試合でのポカがめだつと思います
シンガポール戦のどフリーのヘディングはずすおまけつきで。

>>862
サンドニ・フランス戦
イングランド・ナイジェリア戦
松田は失点に直結するミスをする。それも強豪相手に大事な場面で。
Jリーグでもずっと不安定でいっつも相手から狙われてるし。

坪井はイラク戦でもそうだったけどミスっていうか普通のDFじゃ追いつけないボールとか
に追いついてギリギリクリアできないからミスにみえるってのが多い。
記録ヒットをエラーにする感じ。
昨日の試合も色々言われてるけど失点の場面はあの高さの相手を
坪井に任せたチーム全体のミスだし３点目は他のDFなら完全に裏取られて
そのままいかれてるところ。茶野がファールしなければ普通に事なきを得た場面でしょ。

劣頭ヲタと鞠ヲタ必死だな

>>863
お前おもろい
国内板優勝スレの痛いコテと同格
坪井は幸せもんだなw

茶野がサイドに出て三都主が中に入っていくシーンが何回もあったのに
かなり違和感を感じたんですが、あれ何なんですか？

＞集中切れるのは本人の自覚と責任感（メンタル）でなんとかなるかもと思うし、


なるわけねーだろ

松田より古賀だよ

>>868
二人ともメンタルやばすぎ

松田以上に宮本は不安定だし
坪井は明らかに論外
いい加減にしてほしいよ

　　　　土屋　　　　　　　中澤　
　　　　　　　　　松田



がいい

今の松田が宮本(怪我前)以上なわけない

茂庭を呼べ

でも今回の3バック見てると

ﾂﾎﾞｲ＞＞チャノ＞＞＞田中

だな

中澤　松田　闘莉王

の３バックきぼん。
将来的に中澤真ん中にしてｱﾍﾞｯｶﾑ左とかにしてえ。
中盤は人材豊富だからFK良くても必ずしも使えない。
市原でCB兼務考えているようだから代表でもやって経験積んで欲しい。
闘莉王まだ若いから森岡呼んでおくとええ。

宮本、ツヴォイはミスっているイメージしかないんで、
すまんがしばらくオサラバかな。

まあもちろん俺の妄想の中の話ですけどね。

３バックなら土屋・中沢祐・鈴木秀がいい

だから


　　新井場　　宮本　　土屋　　海本


これで行けって

>>876
えらくまた攻撃的やね。もしボランチが小野＆稲本なら、
宮本と土屋が過労死しそうだわ。

182 176 177 182

チビばっか

土屋を身長だけで語るやつはニワカ

マシュマロ1日10個食べてると、成人過ぎても
身長のびるらしいから、日本のDFは強制的に食べさせろ。
実際、骨は伸びないが骨と骨の間の軟骨の幅、高さがUPするらしい。
武蔵丸が1ｃｍ、普通の主婦が4ｃｍという事例があげられていた。

3バックにしろ4バックにしろ高さのある選手を一人も置かないってｱﾌｫ？
そんなチーム世界中どこ探してもねーよ。

マリオブラザーズのゲームも、あながち嘘ではないのか

森岡　松田は、ジーコに嫌われてるん？
それとも、もう衰えたん？

そんな事言ったら、土屋こそ嫌われてるに違いない。
デカい相手&対人は奴が1番だろ、ファール多いけど。

高さ廚が多いけど

実際高さあって使える奴って、日本には中澤くらいしかいないだろ。
あとはみんな180前後。

あとマジレスすれば、実際の高さより、ハイボールの競り合いが上手い奴の方が使える。

名古屋の古賀は良い。俊敏だしストッパーとしては優秀
でも審判への対応とかがガキだな。すぐムキになる

ＣＢは身長が高くガッチリした体型が良い
なぜあんなに痩せているのだ

まずサイドバックをなんとかしてくれよ

それはたしかにそうだが、ここはCBスレだし。

日本人で190cm近い人間がたくさんいるわけじゃないし、
その中で運動能力が高くて、しかもサッカーを選んだ奴なんて
ほんの一握り。それこそU14ぐらいから目をつけて育成しないと。

それと、坪井がハイボールに弱いのは身長が低いからだけじゃない。
身長があっても坪井並みに下手な奴は使えない。
せめて中澤ぐらいになってから言ってくれ。
トゥーリオごときじゃ話にならん。（ハイボール限定なら坪井より強いが）

秋田がいるぢゃないか。

絶対に選ばれない選手たちの名前をあげてオナってる人たちのスレはここですか？

tuboiは痩せすぎ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082966206.jpg

>>886
激しく同意。

１８０超えればいいCBみたいな身長信仰があるが、１７９と１８２にどれほどの
違いがあると言うのか……
どっちも世界標準では小さいほう。

>>888

日本の水はミネラルが少ないのに、さらに少ない都会の水道水で逞しい骨格形成は無理ぽ。

>>895
どーい。

バスケのリバウンドみたいに手が使えるわけでない。
サッカーのヘディングでは
落下点にちゃんと入ることが一番大事なんだけどね。
本当にこいつらサッカーやってんのかと思うような
高さ信仰の厨房にはうんざりしまつ。

やっぱこれだなこれこれ

中蛸　　　鈴木秀　　　阿部

　　中澤　　　　　土屋

マリノスの中澤使えよ

>>863
１試合１ポカという話しなのにそれだけだったんですか
じゃ、松田、中沢のＣＢが日本の一番ですね。
オシムも誉めてたし決まりですね。
浦和のエメも今年まで横浜戦で点とってなかったし。
ということはスピードにも対応できてたということだし。
今年の点もスピードに対応できなくてとられたわけでもないし。
　

>>900
鞠オタって何でこういう事しか書けないのかね。

鈴木隆之を。。。

盛岡と松呼べや。
こいつらもヘタクソだけど他よりはまし。
坪井は置いとけ。アンリに強いから。

俺は鞠オタじゃないが>>863はどうかと。

>>863
>失点の場面はあの高さの相手を坪井に任せたチーム全体のミスだし
背が低い以前に寄せ方に問題があるわけだが・・。
背が高い相手にはつけません、ってDFにとって言い訳になるのか？

>３点目は他のDFなら完全に裏取られてそのままいかれてるところ
そうか？

>>897
お前もバスケ知らないがな

一回坪井をスタメンから外して試合してもらいたいよ。
絶対にいないほうが守備が安定するって。

DFやGKは、他のポジションよりも長い目で見る必要があるとは思うけど
それでももう、いい加減うんざりだよ。

坪井って名良橋要員でしょ？
不満の捌け口。

>>906
一回と言わず、登録抹消して欲しい。

坪井外して土屋が入って失点が減るのか、あるいは増えるのか、それはわからない。

ただ、これだけは言える。
もしそれで失点する時は、その失点に土屋は絡んでいると思う。土屋が詰め切れなかった、
土屋が競り負けた、そういう場面で失点すると思う。
もし３失点したら、うち２点、あるいは３点全部に土屋が絡む可能性がある。
それできっと2chでは土屋が叩かれる。

あ、先に書いておくと、俺は土屋が駄目だからそうなると言ってるんじゃないからな。

>>909
出てない選手が神格化→試合に出ると叩かれる
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
試合に出ると叩かれる←出てない選手が神格化

>>909
俺は、松田、中沢　あるいは　土屋、中沢　の４バックの場合は言わないけどね
もっとちゃんと競れぐらい、変えろとは言わない
坪井、宮本の場合はヘディングが致命的に弱すぎるし簡単にポストプレーされすぎる
しかもアジアレベルの相手にすら、この２人をおす人はヘディングの重要性が
わかっていない。
攻撃の時、セットプレーだって中沢や松田や土屋なら迫力があり期待値が全然違う。
１度使ってほしいよ。　使ってみてから文句を言って欲しい。

お前の期待値とかほんとどうでもいいから

>>911
宮本は何気にヘディングは上手いぞ。ボールの落下点読むのも上手いし。
ま、坪井は下手だけどな。

攻撃の時どころか守りの時に不安すぎる。
チェコからCKでバンバン決められるんじゃないの？

山田暢を戻さないと失点はなくならないな。

と思ったら例の低脳鞠ギャルだった
レスして損した

宮本はハイボールへの対応はうまいぞ。十分だ。
ただ、CKやPA付近からのFKのときがダメ。
セットプレイのときは身体的な強さや瞬発力がモノをいう。

中澤つかうなら、クラブで一緒の松田で問題ない気はするがな。
3バックなら田中、田中、中澤で。

>>918
その場合、真ん中は田中になるわけだな？

>919
うん、田中で。

>>920
左も田中になるわけだな？

もう一人田中は居ないのか？

やっぱり田中が左かなぁ

>>918

で松田は・・・

おまえらいつまで不毛な議論続けてんだよばか
宮本と中澤でいいんだよばか
死ねばか

松田と坪井は絶対いらん

松田中澤の３バック

三都主以外の左ＳＢ　　中澤　　　宮本　　　右ＳＢ

でドイツに向けて頑張りましょ！
とジーコに誰かお伝え下さい

中澤推してる奴ってさ、中澤がどれだけ足下下手糞か知らねーだろ。
あいつ空中戦だけだぞ。マジで。
なんか最近突然、中澤厨房が増えてきてどうしたんだ？流行り？
対人に強いって言っても空中のみ。
ドリブルでサイドガンガン突破されるし（それでトルシエに見限られた）、ボールもてば相手にパスするし
フィードなんかまるで下手だし。
あれなら坪井の方が全然まし。つうか坪井もへぼだけど。

波激しいけど経験から言っても連携から言っても松田だろ。とりあえずは。

鞠だと中澤＞松田だからじゃない？

松田はジュビロの前田にキリキリ舞いだったし、
２試合に１回位、ありえないポカをするのでいらない。
ポテンシャルの高さは認めるけど、カードもらいすぎだし。

中澤の評価が上がったのは、前年のルーマニア戦以降

＞松田はジュビロの前田にキリキリ舞いだったし、
去年の初戦の話かよｗ

＞ドリブルでサイドガンガン突破されるし（それでトルシエに見限られた）、ボールもてば相手にパスするし
＞フィードなんかまるで下手だし。
これも昔の話だな。

米山呼ぼうぜ

>>931
確かに松田はポカをする。だけどね、他よりましだろ。。

中澤はこの間の試合（どことだったか忘れたが強く印象に残ってる）でサイドでボール受けて、
サイドに選手フリーでいたのにその横を下手糞ドリブルで駆け上がって（この時点で意味不明）、
挙げ句にドリブルカットされて、その空いた裏にカウンター食らって失点した。ってシーンと
そのサイドで終始一対一でケチョンケチョンにされていた。

つうありえない失点と下手糞ディフェンスがあって、あぁまだ代表レベルじゃないなと思ったね。
確かに頭は強い。だけどリスクあり過ぎ。トルシエの選別眼は正解だと思うよ。

去年マリノスはあれだけ中澤に救われたのに
松田を持ち上げる為なら意味不明な貶しを始めるギャルに脱帽！

森岡は最近どうなの！？

ま、ＧＫ、ＤＦは１回のミスが目立つポジション
ＦＷは１回の美技が目立つポジション
な訳だが。
世界レベルのＤＦになるのは日本人には無理なのかな
金子や古賀の高校時代は、世界レベルを予感させたが・・・。

>>935
Jの糞アタッカー相手の話なんて何の意味も無い。
これから戦っていく相手はJレベルを遥かにしのぐだろ。


現実見てね


それから都合のいい返答してないでさ、代表だと駄目駄目なところ、ちゃんと認識してね。
妄想ちゃん

>>937
いやお前が現実見ろよ、松田ギャル。

トルシエ式

中田浩　　　森岡　　　　松田
中田浩　　　宮本　　　　松田

ジーコ式

外人さん　　宮本　　坪井　　火事
高さには対応できないよな、そりゃ。

>>938
中澤否定する奴は、お前の中じゃ=松田ギャル（←なんだこの妄想w）
なんだね。御愁傷様。
自分の都合のいいように理解しないとな。馬鹿の壁があるからね。
ガンガレ。

それから、まともに反論できないんだから黙ってろよ「低能」は。。w

w
ガンガレ


以上男言葉を使いながらも隠しきれない典型的鞠ギャルでした

絶対反応するおもちゃハッケーン。
しかも煽り妄想低能。完璧。


泣くな泣くな

w

松田派と否松田派で争ってますなｗ

俺的に松田は、ありと言えばあり。
だが、まだ本調子ではない。
今の調子じゃ、田中誠の方が良い。
好みで言うなら、闘莉雄が五輪後にＡ代表に入ってほしい。

Ｊの糞アタッカーの対応にも中澤に劣るんだから
脳内代表基準持ち出して主張するしか無いよな、松田ギャルは。

ごめん、アホで煽りをやっちゃうような本物の低能はあぼーん放置します。
失礼しました。

勝利宣言しつつ逃げてしまいました

>>934
鞠サポだが今季そんな形で失点してないんだけど……

この前っていつよ？一年前とか？

まぁ松田は戦術理解度と連携はずば抜けて良いと個人的には思ってるけどな>>943
トルシエの時も松田が絡んだ失点らしい失点つったらトルコ戦の時のヘディングくらいか。
あれもカバーリングが入ってれば防げた失点だったかもしれんし。
対人では強い、が、ポカをやるのもまた事実。ここらへんが微妙だよな。

つうか日本人に対人能力求める方が無理あり過ぎ。どいつ使っても結局失点はすると思う。
強豪、中堅レベルだとね。ジーコが組織守備をしっかり構築できるなら間違いなく松田を推すね。
現状じゃ誰使っても一緒。対人にたよるなら失点する。
チェコ戦で痛い程よく分かるだろ。
もし3バックなら、結局5バック状態になると予想。あげくに失点と予想。

>>947
覚えてねーかな。コンフェデかな？ど忘れした。
最近代表の試合ビデオで撮ってないもんでね。
まぁ鮮明に覚えてるよ。最近の試合。間違いない。
3バックにしたのいつだっけ？

>>949
代表戦かよ。鞠の試合だと思った。
って、コンフェデって最近かよｗ

結局脳内美化した妄想上の松田しか見てないっつーことだな。

>>949
蚊帳の外で言い合ってるの見てたけど
俺も>>950と一緒でﾏﾘﾉｽの試合だと思ってたぞ

日本代表DF統一スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081838976/
はい合流

松田でも中澤でもいいよ

坪井よりはマシ

三浦淳でも新井場でもいいよ

自己中外人よりはマシ

>>949
コンフェデ中澤出てないよ。
中澤がジーコ代表で出た試合で失点したのってルーマニア戦だけな気がするけど。
あれ中澤絡んでないし。
印象に強く残ってるわりには曖昧なんだな。

>>950
>>952
わるいわるい。自己完結しちゃって言葉たんねかった。

コンフェデは古いな。違うな。3バック最近やったのいつだっけ。
中澤がいて3バックやった一番最近のだと思う。

もう惨めだからギャルをつっついてやるなよ、皆。

>>955
プレーだけ強く印象に残ってる。
なんせ俺も中澤にかなり期待してたからね。
で、結果的にトルシエ時代と変わらんかった。だから鮮明に覚えてる。プレーはね。
多分ルーマニア戦が最後ならそうだな。

>>958
ルーマニア戦は４バック。中澤は絡んでない。
坪井がムトゥのマークについてシュートは川口の個人的なミスで失点。
中澤が出て３バックなら東アジア選手権だけだがあれは３試合無失点。
適当な嘘を言わないように。

>>959
いや、間違いない。失点に絡んだはず。
そのシーンは鮮明に覚えてる。間違いない。
探してくるわ。まっててくれ。

最近ということはジーコになってからか。
ジーコJAPANの中澤
○1-0チュニジア戦（4バック、先発：フル出場）
△1-1ルーマニア戦（4バック、先発：フル出場）
○2-0中国戦（3バック、先発：フル出場）
△0-0韓国戦（3バック、先発：45分に本山と交代）
○4-0マレーシア戦（4バック、途中出場：64分に坪井と交代で出場）

しかも東アジアの香港戦は出てないし。

中澤はあれだけど松田は本当に無理。メンタルからして無理。

>>960の松田サポは夢を見てたんだよｗ

ジーコジャパンの中澤は及第点以上の出来だが。
Ｊリーグなら、あんまり鞠の試合見てないからわからん。

うーん今さらっと見てきたが失点には絡んでなさそうだ。
記憶の間違いか。。すまん。
しかしさっき書いた通りの、サイド意味不明オーバーラップ＆カット〜カウンター受け危険な場面
は、絶対に最近だ。こんなに鮮明に覚えてるはずない。トルシエのW杯だって今思い出せと言われても
思い出せないのにな。
それからマレーシアのドリブルにケチョンケチョンにされたのもつい最近だから覚えてんだろ。
別スレでも散々叩かれてたし。

松田評が間違ってるとは思わないが
去年の中澤見てたのかな。去年にかなり伸びたんだが。
ラインコントロールもできるようになった。
それでもやはり鞠のDFリーダーは松田のままではあるが。
岡ちゃんの評価も根本的には変わってない。

松田の良さは数的不利な状態でもボールを掠め取る読みの鋭さと
前でカットする積極性。そこから攻めにつなげる速さ。
しかし待ちのディフェンスでないだけに、調子を崩してるときは一転して
ピンチを招くことがあった。

はいやっぱり嘘でした。

>>966
正直Jの中澤は最近ちらっとしか見てない。
代表での中澤は見てるよ。他の選手よりもね。
その上で中澤の動きはやはりマレーシアの糞にサイド突破を何度かされたように
足下対人は不安あり過ぎ。それはトルシエから変わってない。きちんとした戦術の上で
中澤に動きの連携を求めてるならそれはちゃんと動くだろうな。当然だ。
中澤の戦術理解度は、クラブではあがってきてるのかもしれん。
でも代表とクラブとは別物だからな。とくにジーコの代表だと純粋に対人能力が求められる。
それと、松田のウィークポイントについては激しく同意。あいつはマジで波が激しい。
こちらも組織で動くにはそれなりの動きができる。トルシエの時が良い例だ。

以上を加味した上でも、全後半通して足下不安で突破されるよりも、ポカ1あるかないかの
対人ディフェンスが現状の糞ジーコ代表ではまだまし、っていう、まぁ比較論だがそうなる。
もちろん、監督が変われば話も別になるけどな。
現実を踏まえての話な。あくまでも。

逆に教えてほしいんだよな。代表の中澤のどこが他の選手に比べて良いのか。
頭だけだろ？違うのか？
クラブの話は別な。基本的に関係ないから。

>>968
そのマレーシア戦云々って移籍前だろ？　いつの話だ？

今は、体の入れ方は巧い。ポジショニングもいい。このあたりは同じく
スピードはない那須に見習ってほしいぐらいだ。

ジーコ代表で対人能力で弱点を露呈したことは一度もない。
今年は去年ほどの絶好調というわけではないし、今後の蓄積疲労を考えると
今後もずっと安定してるだろうとは保障はできないが、松田ほどの調子の波は
ないタイプだと思われる。

ギャルで虚言癖持ちで代表厨か…終わってるな。

>>966
＞岡ちゃんの評価も根本的には変わってない。
松田は褒められなきゃ縮んでいくタイプなのを岡田が理解しているだけ。

最近マレーシアと試合したっけ！？？

とりあえず中澤は元来読みよりもフィジカルで勝負するタイプ。
スピードがないので、必然的に読みやポジショニングも成長してきている。
セットプレーで自ら得点できるし、高さ勝負ではよほどの相手でないと負けない。
読みの宮本＋高さの中澤のセットでいいと思われ

>>970
>ジーコ代表で対人能力で弱点を露呈したことは一度もない。


みなさんはこのレスをどう思いますか。
ぼくは放置します。すいません。ついていけません。

都合の悪いレスが来ると逃げてばかりだなこいつは

>>969
クラブの話は別って、皆、Jリーグでの出来を鑑みて
DFを推薦してるんじゃないのかよ・・・。

高さだけじゃなく、体の入れ方、足の出し方にしても
相手のポストプレーを潰すのが巧い。
頭だけ、というが、流れでもセットプレーでもクロスや放り込みに対して
確実にクリアできることは貴重。
身長だけでなく、ポジショニングがいいからできること。

>>971
>松田は褒められなきゃ縮んでいくタイプなのを岡田が理解しているだけ。
就任前のOkaチャンネルでも絶賛してたからそうとも限らない。
元DFとして好きなタイプなんだろう。

>>975
Jの動きは組織と連携をしっかり構築したうえでの動きだからね。
それと君の言う論点は全くの別問題だと思うね。
代表には代表の戦術がある、周囲の選手も違う。

そんでジーコジャパンでは純粋に対人の能力が必要。
ジーコがどういう基準で選んでるかシランが、出来不出来の見た目だけで選んでるなら
あんたらの言う通りの結果になるだろう。
現実にはなってねーけどな。
理想は理想。現実は現実。クラブはクラブ、代表は代表。

妄想は妄想

宮本中澤なんてスピード皆無のＣＢコンビじゃやばすぎだ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/27 00:06 ID:0BJcoWul
>>931
確かに松田はポカをする。だけどね、他よりましだろ。。

中澤はこの間の試合（どことだったか忘れたが強く印象に残ってる）でサイドでボール受けて、
サイドに選手フリーでいたのにその横を下手糞ドリブルで駆け上がって（この時点で意味不明）、
挙げ句にドリブルカットされて、その空いた裏にカウンター食らって失点した。ってシーンと
そのサイドで終始一対一でケチョンケチョンにされていた。

つうありえない失点と下手糞ディフェンスがあって、あぁまだ代表レベルじゃないなと思ったね。
確かに頭は強い。だけどリスクあり過ぎ。トルシエの選別眼は正解だと思うよ。

↑妄想なのに強く印象に残ってる　とか言ってるよこいつｗ
　かなりキモいねｗ

リーグの出来から個人能力は計れるし、Jだけに限らず
各国の代表はリーグ戦の中からこの選手の能力は使えると
監督が見極めて選ばれてるんじゃないのか？
そうじゃなかったら各国での新メンバーの招集や若返りは
どうやって行うのだろう。

>そんでジーコジャパンでは純粋に対人の能力が必要

だとすると、 ID:0BJcoWulの中で、例えば宮本をレギュラーとして
合格にして中澤を落第にする基準がわからない。
（宮本の対人能力に対して疑問を呈する趣旨ではないが）
高さに対するディフェンス能力が「対人能力」に含まれてないことも不思議だ。

といいつつ、明日も会社なんで寝るが。・・・逃げたって言われるのかなｗ

最後に鈴木秀人と松田が呼ばれないのは、ファイター的な気質にあるんだと
思う。総とっかえをしたときから、CBには激しさよりもクリーンさ（ひょっとしたら
目立たなさ・・海外組の縁の下の力持ちとしての・・）を求めてるのではないか。
土屋が呼ばれることもないような気がする。
ポジションが違うが、福西も本性がバレたら呼ばれなくなる可能性があるかも。

ちょっと最後の段落は電波入ってるなｗ　反省。
ファウルの多い（＆と思われる・見える）選手は呼ばない、という風に
書けばよかったか。

0BJcoWul の発言をまともに扱ってもしょうがないよ。
他のスレでも同じように暴れてた。

> クラブの話は別な。基本的に関係ないから。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ume

ＲＯＭってたんだが、一言だけ言わせてくれ

＞ID:5L2ZL6tR
くだらん煽りしかできないんだったら黙っててくれよ
うざいだけだ

ウメ

>>985
おかしな発言をおかしいと言っただけだぞ


まあＲＯＭなら一生ＲＯＭってろってことだ

ジーコジャパンも３バックを採用したみたいだし、次スレつーか統合ね。

日本代表DF統一スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081838976/

　　　茶野　　　　　坪井さん

　　　　　　田中（宮本さん）

サッカー板も厨房多いな。
一試合で判断して人格攻撃をかますやつ多すぎ。
なぜ餓鬼は頭わりー書き込みしか出来ないのか。
体力はねーくせに口だけはご立派。
代表のみのにわかが、サカツクやウイイレの知識でものいってて滑稽。

俺は、リーガ、プレミア、セリエＡ、ブンデス、フランス、オランダ、
ポルトガル、スコットランドを観ていて、もちろんＪリーグは生観戦
しているけど、坪井、宮本はＣＢとしてフィジカル面で問題ありと
いってるだろうが。　
それに、４バックやらないとこのままだと３バックしかできなくなり
欧州と差がひらくいっぽうだろうが。
なんで欧州で３バックが激減したか考えてくれよ。
向上心のない悲観的な３バック信者が多くて困るぜ。
欧州をダイジェストでちょっとしか見ない奴が多いから
坪井がアンリに追いついたぐらいで喜ぶ素人が増えるんだな。
あんな、受身のディフェンスしかしないＤＦが技術的に進歩するわけがない
宮本は、人を動かすこと多くて自分でいくことが少なすぎる。
ミスしてもいいから、そこらへんをこころえてることがＤＦは大事

DQN扱い受けてる奴が一番まともだったりするのが2ちゃんねる

試合にでてない宮本中澤の株があがったな。この二人でいいような気もするけど
裏とられたりスピード系のやつがいる場合対応できないからなぁ・・。

>>990
宮本はストッパーではなく、スイーパーなんで、

＞宮本は、人を動かすこと多くて自分でいくことが少なすぎる。

は当たり前だと思うが。相手が１トップだとフォアリベロ気味に
潰しに行くようだが。
理想としては、バレージのようにクラブではリベロ、スイーパー、
代表ではストッパーのように使い分けることができればいいん
だろうけど、能力的に無理だろうね。

新井場　　宮本　　土屋　　山田

これでいけよ　自慰子
山田は上がるな糞だから

>>990
アンリと並走して喜ばないお前が素人だよｗ

じゃあ相手にアンリがいる時だけ使えばいいよ。
それ以外の相手なら代表にも召集しないで。

997

仙

>>990
凄い時間余ってるんだなw

1000なら坪井ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。