つくる会の「新しい歴史教科書」ってどうよ。

読んでみたけど、これのどこが問題なのって感じだね。
反対してる人は問題箇所を指摘してちょ。

グラビアが少ないですね。

グラビア、けっこうあったと思うけど。
おれは神話のところの「陰部」が気になったが……。
せめて陰（ほと）にしてほしかったな。

本日都心の大本屋で息子用に買いました。
２箇所に積んでありました。相当売れるでしょう。
内容は世は常識的です。かつてのように，日本人への憎悪が
なくなった点がよいと思います。一家に一冊は必要でしょう。
新日本復活万歳！

みんなで小泉首相を歓迎して、自分の暮らしに直接関係するまでうかれて、そうしてみんな数年後に慌ててください。大正末から昭和初期となんにも成長してない私たちってなんなのでしょう。っていう意見が自由に言えるだけでも進歩でしょうか。

この教科書の教授資料は発行されるのか？
一般への販売規制はかけるつもりか＞扶桑社

前書きだけ読んで、あほらしくて力が抜けた。自分たちが無茶苦茶な論理展開していることがわからんのかなあ。
「どこが無茶な論理展開か反論しろ」っていうんでしょ。「細部にこだわらず全体を見ろ」って書いてるよ。
とにかく、「教科書を変えれば日本の未来は明るい」という考えみたいだけど、そう簡単に子どもはだまされないよ。大人社会の矛盾を解決するために大人は何もしないで、自分たちだけにその責任を負わせようとしていることはすぐに見抜くよ。執筆や監修の皆さん、１ヶ月の奉仕活動したらどう？

俺の記憶だと､小中学校の教科書をまともに読んだことがない｡
サブノートみたいなのとプリントをやっていた｡
テストで出る所しか覚えていない｡ 週に３時間で効果あるのだろうか？
最近の子供達に､教科書を読み切る能力があるのだろうか？

>>7お前がやれ

いや、この教科書の影響はすごいと思うよ。
まず、朝生で反対勢力がいかにバカかというのがよくわかったしね。
サヨの信頼を失墜させただけでも大成功だ。
それから、これまでのマルクス主義的な臭いが消えているのはうれしい。
東京裁判が不当であるって書いてあるけど、これを中学生に
教えるだけでも将来サヨ思想に毒される危険性が減るってもんじゃない？

おい、どうでもいいが、
韓国と中国の歴史教科書を見せろや。
検閲するからよ。

入試次第だね。

このスレでは具体的な記述についての議論はやってよいの？
私まだ読んでないけど、サークルでこの本についての勉強会
があるから、理論武装していきたい。

>>10
この教科書によって君が勝ち取った爽快感は理解できるが、
中学生への影響という点では別問題じゃないのかなあ？

ところで、東京裁判が正当性があるというのはサヨなのか？
国連はサヨ？

これは西尾の執念と悪意と怨念の危ない教科書
だってのが全然わかってないね。いや、わかってても西尾タイプの根が
多いにひねくれたやつは大賛成の教科書だろうね。ってか拍手とか万歳とか
スキなタイプが多いね。大部分が修正されてはいるが
西尾は自分の怨念を生前に必ず残したいと考えもちまえの賢さ
で国民を上手に煽っている。韓国や中国を敵視させることに
よって99％のバカ国民を。
いい具合に西尾の思うがままになってるね。
俺はあいつの講演会に行ったが、すごいことになってたよ。
口滑らしたこと全部メモってやった。
あんな教科書が根付いたらもう日本は終りだ。危険極まりない過激派になる
ことは決まったもんだ。そしてゆっくりと国民の意識のないようなスピードで
確実になっていくだろうな。
個人やら、その人らしさなどはどうでもいい、男は男、女は女。そしてすべてが国
のためにまとまるとかもいってたよ。
ふんだんに神話を取り入れてナショナリズムを子供のうちから定着させるつもりで。

俺は日本なんか今のうちから捨てて海外に逃亡することを計画してるよ。
「公」の意味のすり替え、アゴラでなされていたことのすり替え、めちゃくちゃ
な教科書だけど、普通の人には西尾のうまい隠し方でころっとやられるんだろうね。

やはり日本人の多くは衆愚なんだろうか。レトリックにコロリとだまされて、気が付いたときには事態は抜き差しならないことになっていて、解決の方策も見つけられずに、ただオロオロするだけ。オイルショックもバブルもこの前の戦争も、みんな根は一緒。
西尾のいう「公」ってのは、結局は時代の雰囲気。それにあわせていけということでしょ。道徳も価値観も時代によって変わっていくものだから、「個」や「私」をしっかりもつと衆愚を支配できないってこと。アホの大量生産。教科書の難しい内容が理解できるのは少なくて、みんなをアホにしようとする魂胆だな。

わかりずらいね
国会答弁みたいな文章だな

軍靴の足音が聞こえてきそうで、きな臭くて、反動的です！！

>>15>>16
は至極真っ当なことを言ってるよ。この程度（ごめん）の評価すら
理解できないドキュンが増えている現実と「つくる会」教科書が何
の憂慮も無しに受け入れられてしまう現実は確実にリンクしている。

第一、日本には西洋的な「公」概念が成立する歴史的土壌がないの
であって、西尾や西部が言っている「公」の実像が16の言う「時代
の雰囲気」の言い換えに過ぎないことは少しものの分かるヤツなら
とっくに看破しているからね。西尾はバカだから自分に酔ってしま
っているだろうが、西部は確信犯だろうね。

15,16
ただずらずら自分の中の反論のべてもしょうがないよ。
根拠と具体的に例を挙げて批判してくれ。
私はこの教科書に賛成。何にせよ、国際的に見て他の国
からの立場で自国の歴史を説明する今までの教科書がどう考えてもおかしい。

>>20
国際的に見れば、日本はまだ第二次世界大戦での敵国なんだよ。
韓国や中国の言い分は、世界で通っちゃうんだよ。
西尾の言い分なんか、国際的に見たら、ネオナチだの、ＫＫＫだのと
同じもん。

>>21
そうかあ？自分はそうだと思わないがもし、そうだとして韓国と中国の言いなり
になってた方が良いって言うのか？
それと、公＝時代の雰囲気のどこが問題だ？時代によって価値観や道徳が変わるから
こそ、今の価値観や道徳で昔の戦争を批判したりする事が問題だと西尾氏は言ってるんだろ。

歴史教科書明日発売ですね。
図書館にリクエストしときました。えへ！

＞今の価値観や道徳で昔の戦争を批判したりする事が問題
都合の悪い歴史を無かったことにするのに、もってこいの言い方。だったらヒロシマとナガサキも語るなよ。
日本が一方的にアジアに攻め込んどいて､なに言ってんだ。中国がＷＷ�Uで海を超えて日本に侵攻したとでも？
少なくとも中国は被害者だろ？
よく日本の国防のためには仕方なかった、とか日本の存亡にあっては妥当な戦争だった､とか聞くけどさ､当時、日本に圧力をかけてきたのは欧米列強で､アジアに関しては日本は圧力をかける側だったんだからな？
日本の生存の論理を無関係な他国にふっかけて戦争しかけておいて､よくぐたぐた言えるね。

最近は戦前の教育や道徳がもてはやされていますが、現在の価値観で当時の教育や道徳を語るのはやめましょう。

>>24
前書きに｢当時の人はどう考えていたかを学ぶべき｣と至極当然の事を書いてる。
あなたは、日教組と同じレベルだな。韓国や中国に都合の良い解釈を押し付けてる
他の教科書よりは数段マシな教科書だよ。

何を考えてたんだか。

読んでみたけど、偏向してるな。
教科書としてレベル高いとも思えない。
中韓がもっと騒いでくれた方がいいなあ

＞中韓がもっと騒いでくれた方がいいなあ
朝日新聞モナー。

しかしつくる会の思うつぼのような気もするぞ。
サピオでの小林のあの嬉しそうな顔！

｢当時の人はどう考えていたかを学ぶべき｣と言いつつ、実は、「当時はこうだったから」という都合のいい偏向を重ねた自己正当化しているだけ。
都合の悪い現実､たとえば日本の一方的なアジア進行といった現実をつきつけられると、現在の価値観で当時の教育や道徳を語るのはやめましょう、言い出して眼をそむけている。
結局､彼の著書や教科書がこれだけ騒がれるって事は､身勝手て、一方的で､他人に暴力をふるっても反省しない現代の若者の精神とシンクロしているからなんだろうな。

西尾のようなやつらの精神の根底にあるものってのは、実に単純で､戦前から続くアジア蔑視である。
中国や韓国の圧力には異を唱えるものの､アメリカや欧米の圧力には口をつぐんでしまう。
結局は､第二次世界大戦で､日本がアジアにも負けた､ということが嫌なんだと思う。韓国はともかく､中国の圧力というのは、中国は日本に対する戦勝国だ、という精神が根底にある。
西尾のようなヤツラにとっては、日本より劣る（と勝手に思っている）中国に、日本が負けたわけじゃないぞ､だからつべこべ言うんじゃないぞ､ということなんだろう。

西尾の批判じゃなくてさ、この教科書について語ってよ。
まったく問題ないとはいえんが、これまでのサヨ教科書
より数段マシだと思うが。

サヨ教科書がゴミなのは周知の事実だろ。何を今更。
つくる会の教科書がゴミかどうかを語ってくれ。

（教科書といえば高校ん時の山川のしか覚えていない俺）

>>33
山川ってゴミだったの？

>>15の投稿はスレを盛り上げるための煽りだよね？

>これは西尾の執念と悪意と怨念の危ない教科書
>だってのが全然わかってないね。いや、わかってても西尾タイプの根が
>多いにひねくれたやつは大賛成の教科書だろうね
>（中略）
>俺はあいつの講演会に行ったが、すごいことになってたよ。
>口滑らしたこと全部メモってやった。

執念と悪意と怨念、多いにひねくれた奴って、あーた…

自己正当化とは？　例えばどう言う表現が使われているの？
目を背けるとは？　例えばアジア侵略を正当化しているの？
アジア蔑視とは？　アジア諸国をどう言う記述しているの？
都合の悪い歴史をなかったことにしているとは？　例えば
何をなかったことにしているの？

読んだ人解説プリ〜ズ

>>15
ひょっとしてここのひととおなじひと？
http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/index.html

この教科書を「マシ」なんて簡単なことですませてしまう
こいつらの感覚が恐ろしいです。

＞山川ってゴミだったの？

んなこたーない。というか、みんな山川だったでしょ？

山川の執筆者の一人、伊藤隆（近代史）氏も
「新しい歴史教科書」で執筆してます。

＞この教科書を「マシ」なんて簡単なことですませてしまう
＞こいつらの感覚が恐ろしいです

だ〜か〜ら〜
どう思おうが自由だけど、そう言って批判するなら、なぜそう思うのか
きちんと説明しなよ。

あ、山川は右よりな教科書会社として他の教科書会社から見られてます。
なぜあれが？

どうせ半分の生徒は中学の授業を理解してないんだから、
どんな教科書でも一緒だと思うけど。授業を理解できる
層は「つくる会」でも「山川」でも批判的に読めるから
問題ない。

この教科書はアジア侵略に関してもかなり真っ当な評価をしている。
少なくとも日本の弁護に終始するような記述ではない。
占領地の人に日本の習慣を強制したこととかちゃんと書いてある。
逆に功績の面もちゃんと書いているから右翼反動保守に見られるんだろうね。
左翼や日教組にとっては、日本悪の帝国で良いことなど一片もなかったと定義したいわけだから。

マスコミがさんざん煽った結果→　中韓のヒステリックな反応→
国民の嫌韓・嫌中感情が高まったのは事実だな。
騒がなきゃどってことなかった物を．．

＞ 韓国や中国を敵視させることに
これがホンネだとしたら。大騒ぎしていたサヨクやマスコミの
皆さんはまんまと西尾に乗せられたんだね。哀れ．．．．

＞＞今の価値観や道徳で昔の戦争を批判したりする事が問題
＞都合の悪い歴史を無かったことにするのに、もってこいの言い方。


逆の考え「今の価値観や道徳で昔の戦争を批判したりするのは当然」が間違っている
のは自明のこと。
「今の価値観や道徳で昔の戦争を批判したりする事が問題」と考えた方がはるかに
柔軟な認識ができるので、こちらの方がいいのは当然。
ただ「都合の悪い歴史を無かったことにする」のは問題だが、
そんな記述があったっけ。

読んでもいねーやつが適当に口出しすんなバーカ

なんだ、批判している連中って理念やら思想をお題目のように
唱えているだけで具体例を一つも出しゃしねーじゃん。
結局作ったやつの思想が気に入らねーってことなのか？

かわいいね。サゲながら吠えてるところが（ﾌﾟﾌﾟｯ

読んでアゴがはずれました。

良い面と悪い面の両方かくのは別に悪くない。どうして左翼の方々は少しでも良い面
を書いたら、悪いことを全否定したことのように思うのか。
悪い面だけを書いて良い面を一切書かないことと、良い面だけを書いて悪い面を一切
書かないことは本質的に同じことではないの？

おっしゃるとおり。どうして右翼の人はよい面だけをことさら強調するのですか。

>>52
つくる会の教科書はそうでもないよ。

強調？
まぁ、いままで「全く無かった」ものを記述すれば強調になるかな？
それはそうと、「強調されている」のはどの行かな？　＞52

公民の同和教育のところは、私にはいいと思いましたが、普段右翼の人が主張していることとかなり違うんですが、これでいいんですか。

>>52
お前本当にちゃんと読んだの？何処読めば良い面だけがことさら強調されているんだよ？

というか、公民売り切れてた。入荷数が少ないのか？

>>57
歴史初版３０万、公民初版５万

>>55
だから右翼じゃなくてこれがフツーの教科書だっつーの

持っているなら、最後にある付録の中学校学習指導要領
に反する記述というのを指摘してくれ。

んじゃ、具体的に
278頁12行目　神風特別攻撃隊に関する記述
「1944年10月、ついに日本軍は全世界を驚愕させる攻撃を敢行した。」

現地の米軍は驚愕しただろうが、「全世界」って...
どっかの圧力団体のプロパガンダかと思っちまったよ。
ちょっと美化しすぎだな。

でも全体的に見て、よくできた教科書だと思うよ。
細部で筆が、すべってるな（藁
そこんとこ修正して洗練された文にすればいいんでないの？

オレには自虐的に見えて不満な点もたくさんあったな、、、
１５年以上前はこんな自虐的な書き方しなかったぞ、みたいな部分も
たくさんあった→作る会の教科書

>>62
具体的にどこ？

話の腰を折っちゃてたらｽﾏｿですが、
この教科書って近現代の記述が世間の注目を集めてるけど、
前近代の記述に関してはどうですか？

>>64
109頁で足利義満が叩かれてるな（藁

「明の皇帝に服従する形をとって日明の貿易をさかんに」
したが、
「急な病気にかかって、むなしく世を去る」

オチまでついてるぞ
「その後　義満のまねをしようとする者はあらわれなかった」

現在各地で検定に合格した教科書の見本本の展示会が開かれています。
期間や場所は地元の教育委員会に問い合わせてください。
ただ、場所が一般人に馴染みのない「教科書センター」で
開館時間も普通の勤め人などには利用し辛くなっていると思います。

東京西部の方には、武蔵野市立中央図書館がお勧め。
７月９日（月）までやっているし、平日は夜８時までやっています。
場所についてはここを参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991365004
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867

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>>61
まぁ、リアルタイムでは知らなかっただろうけど、それを知ったら驚愕したんじゃねーの？
つーか、それの何処が「美化」よ？
「驚愕」て単語に美化する意味合いはあるのか？　ただ単にﾋﾞｯｸﾘしたって意味しかないのでわ？
全世界かアメリカだけかはおいといてサ。

ただ単に「驚愕した」だけなら、オウムのサリン事件だって全世界が驚愕しただろうし
一概によい意味とも悪い意味とも解釈できないのでは？

戦争中の日本って今で言えば北朝鮮とかイラクみたいな位置づけ
だろ。天皇=金正日=フセインみたいな感じで。
驚愕っていうのはそういう意味じゃないの？

神話って載せていいものなのかな・・・。
「鼻を洗って子供が生まれ」る訳ないと思うが・・・。

>>69
アメリカに取ってはな。
でも、ああいう独裁者がいたわけではないし、
国民が搾取されてたわけでもないよ。
アカ以外に、ことさら思想弾圧が激しかったわけでもない。
日系人を強制収容所に送ったアメリカと、内政は同レベルじゃないか？

>>70

　んなこといったら、男（アダム）の肋骨から女（イヴ）が生まれるわきゃねーっす。

>>70
神話であることをちゃんと断っていれば目くじらたてる程のことでもないと思うが
その民族が持つ神話と歴史は密接なつながりがあるのだし．．
もちろん、沖縄や北海道では琉球やアイヌの神話も別に教えることにしてね

>>68
君がそう思うなら、それでいいんじゃない？

俺個人の感想として、
文脈から「特攻」を肯定する意味合いが含まれていると感じた。
それが、俺の言った「美化」の意味だ。

戦争は、やるからには勝たないといけない。
兵の養成には時間と金がかかるものである。
だからこそ、搭乗員を消耗品として扱う「特攻」は愚の骨頂だ。
こんなもの作戦でもなんでもない。

念を押すが、俺は戦争という手段は否定しない。
思想的にウヨだと思ってる。
だからこそ「負け」の手段「特攻」を肯定的に書いて欲しくないだけだ。

オレはむしろ

＞だからこそ、搭乗員を消耗品として扱う「特攻」は愚の骨頂だ。
＞こんなもの作戦でもなんでもない。

てことに「驚愕した」と捉えたけどね。

本土防衛のために竹やり訓練を科していたことに驚愕した（おれの創作）
みたいな文脈でね。

まぁ、感じ方の違いだから別にいいけどさ

>>75
了解。
肯定派同士これ以上争うこともあるまい。

否定派の意見が聞きたいな。

歴史教育の一つの結末
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

しかし、ひとつの踏み絵にはなったな。

>>78
同感。

つい先日発売の「世界」（岩波書店）６月号で、新しい歴史教科書についての
特集があります。そこで大江健三郎が新しい歴史教科書について的確な批判を
していると思います。その大江さんの批判に反論できますか＞１さん

俺は決して踏まんがな＞踏み絵

先日の朝日の論断時評は「表現の自由」がなかった戦前を賛美
する「つくる会」が皮肉なことに「表現の自由」を主張していると言
っている。

つくる会が教科書をつくることを批判することはできないし、いろん
な教科書があるのはいいと思う。左翼の人は左翼の教科書を作
ればいいし、つくる会は右翼の教科書をつくればいい。

子どもがそれぞれを批判的に検討して自分の考えを持てるよう
な教育をすること、それが教師の役割だと思う。

>>80
大江ってあの北朝鮮は地上の楽園と評したあの人？

82です。あの論壇時評はなかなかできがよかった。図書館とかで
一読あれ。

俺が不思議だと思うのは、つくる会の奴らって、あの教科書を最初
作って文部省に提出した時、１００数箇所を書き改めるようにと、
文部省から指導を受けたんでしょ？

で、どうしても文部省の検定に合格したいから、その指摘された
１００数箇所を書き直したんでしょ？
その時点で相当バカだと思うんだ。１００箇所以上も書き換える
って程度なんだから、本当はきちんとした主義・主張を持ってない
んじゃないか？
つくる会、本当にアホっぽい。

>>85
そういうのってあんまり説得力無いと思う。

100ヶ所直してもこれだけ批判される程度に「つくる会」の主張は残
っているんじゃないの。大部分が歴史の素人で作ったんだからある
程度間違いがあるのも仕方がない。だんだん直していけばいいと思
う。

おれはつくる会の主張には反対するし、ああいう教科書があまり使
われるべきではないと思うけど、「アホっぽい」という批判の仕方は
説得力がないと思う。

>>85
もう少し賢ければ「修正前の」教科書案を「一般の書籍として」
（数年前の不合格教科書のように）出すだろうね。

……ところで個人的には市販されることによる別の心配があるんだけど。

……右翼が新手の資金調達に使うんじゃないかって事。
「おたくの会社が心から国を愛してらっしゃるんでしたら、
　この愛蔵版教科書をぜひ社員一人一冊ご購入を」とか言って高く売りつけたりとかしそう…(w)。

結局「つくる会」反対派の具体的反論は「ただの一つも」出てこないのね。
大江健三郎が．．．　ってな他力本願な物以外は。

>>83
そう、さらに中国人民公社を「始めて自分たちの土地をもった幸福な農民たち」
と賛美して（「始めて」は「初めて」でしょ、ノーベル賞作家さん）、
「防大生はぼくら世代の恥辱」と言い切った人。
詳しくは谷沢永一の『こんな日本に誰がした』を読んでね。

>>85
100箇所以上の訂正って、普通の教科書の平均的な検定時の書き改めの数より
ちょっと多いだけって聞いたんだけど。

>>85
家永裁判の愚を犯したくないと思ったんでしょう。
裁判にかまけて教科書を出せなくなるより、多少修正しても世に問いた方が良いと。
あと137箇所の意見というのは、教科書に載せるには難易度が高いと思われる事項や、
筆者の意見が色濃く出ていて載せるには適切でないという個所もかなりの数に上ります。
明らかな誤りというのもありますが、初めて教科書を作る場合、この程度の間違いはあるもだそうで、
歴史学の新説を載せることも慎重なんだそうです。
家永教科書では300箇所もの修正があったそうですから、
100箇所以上といってもまあよくやったという感じでしょう。

一般販売を一社だけずるい！！
と、他社からのクレーム（A社新聞より）

一社だけ批判しまくって高見から見物していたくせにあきれるね。

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全国各地の教科書センターのリスト
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/center/010201.htm

あと、教科書関係はここが参考になります。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/
http://www.textbook.or.jp/prospectus/
中学用社会科歴史教科書の編集趣意書（pdfファイル）
http://www.textbook.or.jp/prospectus/pdf/14j-rekishi.pdf
中学用社会科公民教科書の編集趣意書（pdfファイル）
http://www.textbook.or.jp/prospectus/pdf/14j-komin.pdf

サヨクのみなさんへ
もっと、もがいて楽しませてください。

大江健三郎やその他鋭い的を得た批判も、どこまでも相対主義者のつくる会の人たちと
それを支持する人たちには通じません。

ぷ>>95

敗戦後、右翼的教科書に線をひかせたのを逆戻りさせてる感じだね。

おはよーございます。
って、否定派の具体的な指摘は結局ないのか。
自分の目で見て考え意見を述べる、骨のあるサヨは皆無か？
つぶしがいがないぞ、ゴルァ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

つくる会の人たちって「ウリナラ」「ウリナラ」って叫ぶどっかの国の人たちと
同じメンタリティーだね。
恥ずかしくないのかな？

>>99
いや、奴さんらは捏造でっち上げ平気でやるからね。
つくる会は少なくとも「疑わしきは書かず、言い切らず」だろ？

つくる会がアホすぎるので相手にしなかった学者の皆さん。あなたの賢い頭で、本当にアホだということを、誰もがわかる簡単な言葉で論破してください。小難しいことは右翼の人も理解できないので…

>>101
つくる会＝元アカ

>>80
大江を名前を出した時点でネタだろ（藁

大江は、「国がらみの賞は受けない」とか「天皇家は嫌い」とか曰って
文化勲章を蹴り、さらに愛媛県功労賞も蹴っておきながら、
ノーベル賞を大喜びで受け取ったアホ。

じゃあノルウェー国王から授与されるノーベル賞も蹴れよ、大江ちゃん…。
これだから二枚舌とか言われるんだろ、この手の連中は。

こいつと金大中の平和賞で「ノーベル賞は地に堕ちた」とはよく言ったもの。

大江は、中小出版社は見向きもしないのに、大手出版社の
パーティーには喜んで出席すると聞く。

ノーベル賞関係者へのロビー活動はあまりにも有名。

＞大江健三郎やその他鋭い的を得た批判

だから、具体的に書けよ。ノーベール賞の権威を借りて反論してみろよ。

ところで
×　的を得た
○　的を射た
○　当を得た
まさか「教育板」でこのよくある間違いにお目にかかれるとはな

正直、あまり読みやすい教科書とは思えませんでした。
場合によっては地歴並行で中１の生徒も使うことを考えると、
もう少し平易で噛み砕いた文章でも良いと思います。
「書き下ろしの教科書」というのが率直な感想です。

中学生用の教科書としては少し読み難いと思います。
近代に関する記述が中世や近世と比べ多く、古代に関しては
コラムに神話の記述が多すぎます。
何故教育勅語を掲載したり、第一次南京事件の記述を載せた
りするところはかなり恣意的では。
この教科書が実際に教育の現場で採択されるのかは疑問です。

｢白船｣の事を取上げてたのには驚いた。
当時の日本がどれだけアメリカを恐れてたかを鋭く指摘している。
これで、その後の八八艦隊構想や軍備増強に至った当時の日本の気持ちが理解できるね。

漏れは日本史の授業で使おうと思っている（一部ｺﾋﾟｰして）。

「戦前はこういう主張が一般的だったんですよ」ってね。

国のために生き、国のために死ぬ、キミガヨを愛し、
天皇が死んだ日、国民は心から泣いたとさ。

>>109
こういう教師がいるから教育が駄目になってくんだよ。
教師って日教組に関係なくてもサヨクが多いよな。

テンノーヘーカ、バンジャーイ
キミガヨ、バンジャーイ
ヒノマル、バンジャーイ

こういう教科書なんでしょ。
ＨＲで「こういう教科書は許されません」と言って破り捨ててやろうかな。
金だすのアホらしいから万引きしよっと。

>>112
スゲェゼ！
みんなから軽蔑されること間違いなし！！

>>109
それから？そのあとは？

>>111
実社会を経験していない、ｾｹﾝｼﾗｽﾞばかりだからね

万引きしないでも「国民の歴史」と同じように、組織的に購入してばらまいてくれるでしょう。それで府走者やつくる会は関係ない団体がやったってことにするんだよ。

　こういう批判の仕方がまっとうではない事は心得てはいますが、先日の「朝ナ
マ」で西尾幹二氏はこう述べておられました。
「夏目漱石も小林秀雄も、皆そう言ってるんだよ！」
　これはちょっと学者の論法とは思えないのですが・・・。結局、そういう人た
ちが作っている教科書、という以上の評価は与えられないのでは？

つくる会の教科書、その他の歴史教科書、そして「正論」とか「諸君」
「世界」までいろいろ読んでみたけれども、
やっぱりつくる会に復古的なところを感じる。
漏れが一番納得したのは、ちょっと古いけれど「世界」８月号の
脱「パラサイト・ナショナリズム」！ですな。
（HP上ではhttp://www.iwanami.co.jp/sekai/2000/08/189.html）

なんだかバブル崩壊後の泥沼不況以後、ナショナリズムブームとでも
いうべきものが一般市民を巻き込む形で出てきていて（小泉や石原が
人気を集めているのが典型）、漏れ個人としては最近の盗聴法や
個人情報保護法なんかと合わせて非常に気にかかるところ。

あとからあわててください。あのとき石原や小泉に賛成してたけど、こんなことになるとは思わなかったと。昭和初期のそのへんのおじさんやおばさんもそう思ってたんでしょう。

>>116~>>119
あなたが、教師でないことを祈ります。
だいたい、「世界」を今時引用するなんて。

私は日本史が好きなので買いましたが、そんなに言われる程じゃ
なかったですよ。
社会の先生の意見を聞きたいものです。

>>120
しかし、一方の「正論」の方も相当のものだぞ。

>>117
だからいつもどうして君たちは話の部分だけを持ってきて
ろくに自分の意見も岩ねーで「なのでは？」って全体を否定しようとするかな
結局そういう人たち？ハイゼンベルグでも嫁

東京書籍の歴史教科書と読み比べてみたいんだけど
名古屋ならどこの書店で売ってるかご存知ですか（東京書籍の方）

>120
教師です。でも小学校です。「世界」について、私は読んでません。
子どもたちがどんな大人になっても、基本的には知りませんが、年寄りになった私が気持ちよく生きていける世の中でないと、いやだなーという単純な考えですよ。

ほう、教師ですか。なら、ぜひ子供達に特定の思想を吹き込まないことを祈るよ。
その子供達が大人になった時に気持ちよく生きていけるようにね。

無思想ってのはありえないのよ、世の中生きてくのにさ。
無思想、平和主義、戦後民主主義ってのは確固とした思想体系でしょ。
まあ考えただけでも反吐が出る思想だけどね。

>>124
サヨがはびこれば、年をとってから気持ちよく生きていけるということ？
どういうビジョンをお持ちで？

仮に教師としても
”子どもたちがどんな大人になっても、基本的には知りませんが”
この姿勢は許せませんね。これこそ利己主義。つまりサヨ

>>125
その点、つくる会の教科書ってやっぱり特定の思想に偏っている気がしてならん。
近現代史の問題はさておき、神話のようなものを詳しく載せるのはいかがなものか。

まあ、他の出版社の歴史教科書も右の人から見ればかなり偏向してるんだろうが。

教員だからといって、ここでの発言をそのまま生徒に言っていると
勘違いしている人は多いみたいですね。
宗教や思想や政党の押しつけは教室ではしてませんよ。
一応　公務員ですから。

>>123
名古屋だと東片端の正文館に教科書売っているけど、来年度以降用のはまだないよ。
今あるのは今年度まで使用のやつ。

クズ本、こういう本自体環境資源の無駄遣い。
出版は取りやめしたほうが地球の為（ワラ）

　　　　　くだらない、教科書の話より
　　　　　チンポはいかがですか？

　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　 　　　　　 　 ヾ

>>128
いろいろな教科書があってよいと思うし、批判的精神をもって読むべきだと思うよ。
いまどきの子供が、ドキュンもそうでない奴も，教科書を素直に受け取るとは思えないが、
ここの論争？も題材になるね。
その場では素直に覚えても、将来大人になって（今もそうだけど）、小中学校でくだらない、
間違ったことを教わったといって回顧して、子供達に別の形のものを押し付けようとするだ
ろうね。
ゲームとしての入試にどういう形態で出題されるかで、暗記の仕方が変わると思うよ。

>>つくる会の教科書ってやっぱり特定の思想に偏っている気がしてならん

今の教科書のほうがよっぽど特定の思想に偏っていると思うが、、、

今度の教科書に不満な点がないわけではないが、
今の教科書よりずっとマシだと思うなー

アサヒとサンケイ、サッカーとＪリーグ、浜崎と宇多田のように
歴史教科書の比較の対象ができたわけだ。
両方を使わせると、歴史観の勉強になるよ。

いちおう提案なのですが、
左翼という言葉は社会主義者、共産主義者に限定したほうがいいのではないかと
思います。「つくる会」の教科書に反対している人をすべて左翼と呼ぶ、
と定義するなら別ですが。

マスコミ板から来ました。

>>134

私、実際に東京書籍のものも買って読み比べたんですが、
これ、左翼イデオロギーで固められています。
簡単にいうと

つくる会　・・・時代時代の価値観と状況の違いを尊重し先人に敬意をもって記述している
東京書籍　・・・現在の左翼イデオロギーで全ての歴史を評価・糾弾している。

>>137
何をもって左翼イデオロギーというのかわからんが（Ｗ
東京裁判史観が左翼なのか？
左翼って国連のことか？

昨日、教科書展示にいって新しい歴史教科書みました。なんのもんだいもなかった。
かなりわかりやすいし、説明も結構細かい。中学生にはもったいない。
もっとすごいのを想像してたけど、読んでみて普通だったので、拍子抜け。
全然オッケー、

右でも左でもいいから、自分の国を大切に思い、国を良くしようとする心を
育てるような教科書にして欲しい。

>>140
私は愛国心を身につけるという点でこの教科書を評価してるよ。
サヨク教科書の自国の非難ばかりの記述で愛国心が身につくと思いますか？

>>138
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991818151&to=100
まあごらんあれ。

>>142みたいなバカに顕著だけどさ、あの教科書で「愛国心」が身に付く
なんて吹聴してる奴って何かあったときには「国のため」とかいう囁き
にころっと騙されちゃう人たちなんだよね。

書いてる奴らにしてみれば「つくる会＝愛国心」「既存の教科書＝自虐」
というレッテル張りにここまで簡単に乗ってしまう単細胞が少しでもいる
ことに手応えは感じているだろう。

>>144
何かあったときって何？既存の教科書の日本を非難する書き方で
日本を大切に思い、良くしようという気持ちは湧いてくるか？あんたみたいな人
は愛国心があると言えるのか？あと、具体的にどこがどうとか批判しろよ。あんたみたいなのは
ただの142に対する悪口っていうんだよ。

社会科なんか教える教師はみんなアカと相場がきまっておった。でもいまだに多いのね。
まあ実社会では生きていけない、教師の世界では前世紀の遺物がまだ多いのね。

ＧＨＱ史観からの脱却を叫ぶわりには、安保への批判がないですなあ。
東側へのアンチテーゼになるなら何でもいいんじゃないのか。

とりあえず142＝145は確定。もう少し言い回しを変えろよ（藁

あとね、今の教科書を読んでも別に「日本を大切にしよう」と
思わなくなるようなことはないよ。具体的にって言うんならあん
たこそどの記述が生徒に対してトラウマを与えるくらいの「自虐
的」なものなのか、全員が納得するような説明をしてごらんさ。

できないだろうけどね。

ううむ、教科書ですりこむ愛国心なんて、
一種のプログラミングなんじゃないかなあ。
もっと日常何気ない文化とのふれあいやスポーツ振興によって
漠然と促されていくのが愛国心の良いありかただと思ふ。

何故中韓の奴隷になるための教育をさせられなければ
ならないのか。

>>141への意見はここに書いてね（はあと
http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/Hina.html

つくる会の教科書を読んでも別に「お国のために奉公しよう！」と
思わなくなるようなことはないよ。具体的にって言うんならあん
たこそどの記述が生徒に対してトラウマを与えるくらいの「右翼
的」なものなのか、全員が納得するような説明をしてごらんさ。

できないだろうけどね。

打ち間違え〜スマソ。
つくる会の教科書を読んでも別に「お国のために奉公しよう！」と
思うようなことはないよ

まあそうですね。そんなに異常ではないと思います。
ただし、改訂でエスカレートしたり、
右傾化の風潮と共鳴しあうと、話が違ってきそうです。

作る会の教科書を読む→愛国心(ナショナリズム)が育つ
→軍隊が合法化する→戦争勃発→第３次世界大戦へ(日vs米)
→よって

============================世界が終了============================

>>155
冷戦期以来の短絡思考しかできないヴァカサヨは氏ね

============================終了============================

う〜ん。
やっぱり、愛国心＝軍国主義なのですか？
東京裁判って、先生は認めるの・・私は認めたくないんだけど？

だって、明日からサヨは悪と急に決められ判決が出て
教師はサヨだから悪と全員一括りにされ、過去もむしかえされ、
５０年以上たっても戦犯としてつるし上げされるのと同じでしょ。

一晩かかって「公民」を読んだ。不戦を張っていったら、張らないページがないぐらいだった。全て指摘するのは一冊本にしないと無理。
全体的に２点。
１つ目。今の社会は完全におかしいから、このままのシステムではいけないということが、これでもかと強調されている。戦後の歴史を「自虐史観」でとらえている。読む子どもたちは、『おまえら大人は何やってきたんだ」と思うでしょう。
２つ目。「私」より「公」が大切と、個人の権利や幸せを追求していてはダメで、そういう欲求に支配されない道徳を歴史から学べと言っている。
おまけとして、中学生には難しすぎる。複雑に絡み合った論法を、３年生でも理解できる人は少ないでしょう。特にはじめの「なぜ公民を学ぶのか」なんてのは難解な哲学書。
大阪書籍の公民の教科書も読んでみたけど、わかりやすかった。平和や人権に「厚い」印象は持ったけれど、今の社会をみんなで作り上げてきたけれど、問題もあるんだという書き方。扶桑社は、とにかくひどい社会になってしまったんだ、君たちの力でなんとかしてくれという感じ。

事実は一つ､真実はかかわった人の分だけ存在すると言う立場で発言します。

「作る会」のような日本的真実は存在しても良いと思います。
特に本質を外しているわけでもないし､むしろ､中韓の教科書のほうが､その時代の
長さに比してページを割きすぎです。あれでは「中韓的な真実」ではあっても
事実の披瀝には程遠いものです。

日本は言論の自由を憲法で保障している国です。
「教科書だけは別」と言うのは合理性がありません。
むしろ､言論封鎖として憂慮すべき事態です。

少なくとも､日本の歴史は中韓に定義されたくはありません。
今までを疑う勇気があっても良いのではないでしょうか。
見解の相違は埋める努力をしなければなりませんが、一方的に相手に折れる
のは感心しません。

>十週生産
確かに中韓もきわめて自国中心的だけど、だから日本も自国中心でいいということにはならないでしょう。
対立から解決が生まれますか？

>>160
中韓の言いなりになる事が解決ですか？何も解決しませんよ。それは東京書籍の教科書のような
ものをつくり出すだけです。原爆投下は広島がわるかったと習うのは嫌です。

つくる会の歴史教科書は別に歪曲などしてないですし、右でもない、まともな教科書だと思いますよ。

日教組では

・中韓に意見を言う→極悪

と見なされます。どんなことでも、中国と韓国の言うことは聞かなければ
いけません。聞かない先生は抹殺されます。私の知り合いも行方不明に
なりました。

教育板のサヨ教師レベル低すぎ。
日本史板のサヨの方がまだ論理的な批判ができてるよ。
まあ、社会科教師なんて自分のことをインテリと思いこんでる（実際は違う）
低学歴バカだからしょうがないのかもしれないけど。

>>158
＞戦後の歴史を「自虐史観」でとらえている。
＞読む子どもたちは、『おまえら大人は何やってきたんだ」と思うでしょう

そうじゃないの？そう思うからこそ、この本（公民は？）が支持されてるんでしょ。

＞個人の権利や幸せを追求していてはダメ

何故、反対する人は極端から極端の結論に収めようとするのかな？
戦後の個人主義が、公を否定した利己主義・わがまま主義（本当は政治的な
刷り込みなんだけど）になっていることが問題なんでしょ。

「自虐史観」とか言うけど、無条件降伏した敗戦国がそこまでに至った経緯を誇ってどうするの？
「反省」したからこそ、天皇は処刑されなかったし、世界の仲間に入れてもらえてるんでしょ。
５５年なんかほんの短い期間だよ。もう１回世界大戦があったなら話はべつだけど。

つくる会のマスターベーション史観なんて、何の得にもならねえぞ。
世界から反感買うだけ。
あいつらこそ国益を考えない真の売国奴。

>>158
>>２つ目。「私」より「公」が大切
いや、これはきっちりと教えとかなきゃいけないでしょ
自分の衝動のままに行動する今のドキュンな若者を見てると、そう思うよ

>>165
＞世界から反感買うだけ。
世界からじゃねぇだろ、中韓からだろ？（藁

日本人はお人よしだから、
中国・韓国の言い分が全て正しいと思っているんだよなー。

中国は国の利益に反する言論は弾圧される。
韓国も一応言論の自由は保障されているが、現実は似たようなもの。
　（高校生が日本を擁護するＨＰ作っただけで検察に摘発されるってどういう国だ、、、）

国際化社会では、イヤでも外国と日本は違うという認識が必要だと思う。
国際協調といいつつ、日本的な考え方で「話せばわかる、人類皆一緒」と思っている奴！
それは、日本的な考え方を強要する「同化政策」だ！！（藁

>>167
うーーん、君はどうせ日本語しかできないんだろうけどね。
一回、どっか言って観光客としてでなく、日本語以外で話してみな。
ドイツやイタリアはだめだよ。

とにかく支那人や朝鮮人、お毛唐さん達と
共通の歴史認識なんかもてるはずがないというところからでしょ。

>>169
お前のいうどっかって中韓だろ？（藁
つくる会の教科書に反感を持ってる国がここ以外にあるのかよ（藁

>>171
オランダとか、イギリスとか…

>>171
残念ながら「つくる会」の教科書なんて、中国・韓国以外からは相手にも
されていないもんね。（ｗ

それに、教科書じゃなくて「歴史観」の話ね。

つくる会の阿呆どもは
「あの時はああするより仕方なかった」
「こっちにも言い分はある」
「戦争に負けて全面的に謝罪させられたけど、全部が悪いわけじゃないぞ」
つー負け惜しみみたいなこと言ってるんだろ。

あほか？ もうとっくの昔に謝ったんだから、
「おっしゃる通りでございます。私が悪かったのでございます。
勘弁してください」
でいいじゃん。

そりゃ本来なら部屋の隅っこで言ってればいいような世迷言を子どもに
吹き込んで・・・そりゃ気分爽快なんだろうけど、子どもが余所行って
真に受けて喋ったらどうすんの？

中韓のヨマヨイゴトを、子供が余所に行って真にうけたらどうすんの？（藁

ドイツを見ろ。
ドイツはユダヤ人にしつこいくらい謝罪して補償しているぞ。
ユダヤ人でドイツの国家補償に文句言っている奴がそんなにいっぱいいるのか？

ドイツはちゃんとやってるぞ。
だからこそ、ユダヤ人は世界中でメルセデスやＢＭＷを買いまくってくれる。

「つくる会」のくだらんマスターベーションは、日の丸しょって最前線で
商売やったりしている人間にとっちゃ大迷惑ってこと、わかってね。

>>174
＞中韓のヨマヨイゴト

って何だ？

勝てば官軍、おとなしく従え。

>>173
＞残念ながら「つくる会」の教科書なんて、中国・韓国以外からは相手にも
＞されていないもんね。（ｗ
当たり前だろ（藁
やっぱり中韓じゃねぇか、お前の言うどっかって（藁

>>178
話のわからん奴だなあ。

中国・韓国に拘るなよな。
個人的な見解にすぎないが、今回の中国・韓国の言い分はさすがに「ちょっとさすがにそれは・・・」
と思う事も多々ある。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。ってんで、つくる会に対する偏見が大きく、
それが公式見解に反映されていると思う。

でも、そんなこたあ本質的な問題じゃない。

ただね、つくる会みたいな「史観」は「差別意識」と同じ。
持っていても持っていないフリをするのが社会人だろうが。

１６５、１７６、
大丈夫か！？
しっかりしろ！！！！！

いくら議論しても、馬鹿右翼の理由づけが続くだけ。

=================================終了=================================

愛国心を持ったとして、僕は幸せになれるかなぁ〜。


なれるわけねーだろｺﾞﾙｧ

>>182
その通り。

=================================終了=================================

>>165
おいおい、まだこんな寝言言うやついたのかよ。事実誤認、論理的破綻もはなはだしいな。

ドイツが反省してる？　戦後ドイツは「ナチスドイツ」という悪のグループに
ドイツが乗っ取られていたことにして「ドイツ民族に罪はない」ことにしたんだよ
すべて「ナチスドイツが悪い」とね。

それに、現ドイツ海軍の船には第二次大戦とうじの英雄の名前がつけられて
尊敬の対象になっているのを御存じか？
ドイツを見習って日本でも護衛艦に「山本五十六級」とか「東郷平八郎級」を
作って、愛国者の英雄を尊敬しましょう。と言ってみたらどう？

謝罪保障の中身もよく調べてみることだね。
「事実」を何も知らずマスコミや特定の団体が喧伝する、いわば「ドイツ像」を
基準に見習えと叫ぶのはアホ丸出しでかっこわるいよ

もう少しアホサヨクのあがきを見てみたいので、

=================================再開=================================

＞ユダヤ人は世界中でメルセデスやＢＭＷを買いまくってくれる。

これも、見事な論理だね。笑えるよ。
アジア諸国で日本製バイクがばか売れしてるのは謝罪が行き届いているからか
アメリカで日本車が人気なのは謝罪が行き届いているからか
韓国では会社社長がセルシオに乗るのがステイタスらしいが．以下略

>>184
＞すべて「ナチスドイツが悪い」とね。

その通り。それで結果として通っているんだからいいじゃん。
腹の中は別として。
ドイツ政府が
「ナチスはポーランドで良いこともした」
とか言わないだろ。ま、日本政府もそれはさすがに言わんけど。

日本だって「ナチス」を「軍部」に置き換えて、処理しているだけ。
ドイツでは軍も「ナチス」にのったられた被害者ってことになっているから、
日本とドイツじゃ戦争責任における「軍」の位置づけはまるっきり違うだろうが。

韓国で一般人が日本車に乗れるようになったのは最近のこと。

少なくとも戦後は謝罪して、ちゃんと「東京裁判史観」を認めて国際社会の中でやってきたん
だろうが。世界で商売できたんだろ。

少し肌で感じて見ろよ。「旧敵国人」である後ろめたさを。
敵意を煽ってどうすんだよ？

つうかユダヤ人はホロコーストを無かったことにさえしなけりゃどんな見解でナチスを語っても文句は言わないぞ。

日本製品が世界で受け入れられたのは、質がよいからだろ。
某国の製品が敬遠されるのは東京裁判史観を拒否しているからか？

で、誰の敵意を煽るんだよ？

バカここに極まれりだな。韓国が戦時中日本の一部であったことも知らないらしいな
そもそも敵意を煽ってるのはつくる会の教科書に騒いでるマスコミと特定の団体だけだった
ろうに。ほっときゃこれ程の大騒ぎにならなかったのに敵意を煽ってるのは一体誰なんだろうな
韓国の国民性を考えると「こんな反動的な内容です」と紹介されれば、そう思わなくってっも
騒ぎ出すのは目に見えていたはずだわな。

>>165=>>188
何を馬鹿な事を言ってるんだ？
韓国人は戦争中は日本人だろ。｢旧敵国人｣であるわけが無い。それは歪曲だぞ。
1965年の日韓基本条約でそれ以前の事は示談成立してるのに、それからも謝罪
を求めてくるような奴らだぞ。まともな奴らではない。それどころか今回は内政干渉
を行ってきてる。
歴史は日本の視点から考えるべきだ。｢東京書籍｣の広島を愚弄した教科書よりは数段
マシな教科書だ。

今度は真の日韓友好の為に歪曲・捏造だらけの韓国の国定歴史教科書を修正してあげては
いかがでしょうか？

＞日本とドイツじゃ戦争責任における「軍」の位置づけはまるっきり違うだろうが。

ドイツを見習えと言ったのはキミだろうに（苦笑

教育板でもサヨは排斥されてしまうのか…
というより、サヨ実習生さんは知識なさすぎなんだよなー。

>>165
http://tenpura_c.tripod.co.jp/sub2.htm

御覧あれ。
ところで、ドイツはしつこいくらいに謝罪しているらしいが。これと比べて
しつこいくらいと言うからにはさぞかし凄いんでしょうね。さながら、国家元首
が毎年一回謝罪している位でしょうか（ﾜﾗ

自分の主張にあう話は無条件に信用する。それ以外はネット環境があるにも
関わらず調べることすらしない。思考停止状態だからしかたないのでは？
ウヨ・サヨのレッテル貼りは嫌いだが、つくる会を批判している連中はこれにぴったり
あてはまってしまう。

具体的反論はまったくなし、執筆者の思想が気に入らない、執筆者そのものを攻撃する
教科書の記述内容に対する具体的指摘無しに、「反省が足りない」「軍国主義への道」
「戦前への復古」とお題目を唱えるのみ。

>>195
あのねえ、オレは個人的には「日本は謝罪している」って思っているよ。
でもね、「謝罪してない」って相手の方が言っているのよ、ＯＫしている
相手もあるんだけどね。

被害者と加害者が「謝った」「いや、謝ってない」で言い争っているんなら
第三者が見れば謝っていないんだよ。

そこで「もう謝ったじゃんか」って言って開き直ってどうする。

スレとずれるけど、歴史は過去のこと。「公民」は今の話なんだけど。まともな反論がほしいな。

１９７も１６５です。

>>192
オレは韓国人とかの話してるんじゃないよ。
「旧敵国人」っていうのは我々日本人が、世界（ドイツなどをのぞく）で
どう見られているかっていう視点だろうが。

>>193
ドイツを見よ
とは言ったけど、ドイツ軍と旧日本軍をいっしょくたにしたのはオレの
関知するところじゃないだろ。

＞被害者と加害者が「謝った」「いや、謝ってない」で言い争っているんなら
＞第三者が見れば謝っていないんだよ。

勘弁してくれ、なんだこの論理は？
じゃぁ一度でも被害を受けた、だとか弱者と認定された連中はたかり放題
金取り放題。どんな理不尽な要求にも応じなければならないってことか？

そもそも、謝罪していないと騒いでいる連中は日本国内にたくさんいるんじゃねーの
朝鮮半島にもいるだろうが日常的に聞こえてくるのは、国内の人権派（ﾌﾟ　の皆さんだろ。

そもそも、キミの >>175 の主張は「ドイツを見ろしつこいくらいに謝罪しているぞ」だ
これは、どう好意的に読んでも、「ドイツは謝罪しているのに日本はしていない」と
しか読めない。それがここにきて「相手が認めてないから謝罪してないと認定する」？

自分が過去に書いたレスもちゃんと読んでから反論するんだな。

>>191
あんたは中国と韓国にしか興味がないみたいだね。
極論すれば日本が韓国と仲良くする必要なんてないんだよ。
（あっちにとっては必要だけどね）
でもね、仲良くみえるようにしておくことが大事なんだよ。

いつまでも隣と喧嘩している阿呆がよそで信用されるわけないだろうが。

国益ってものを考えろよな。

で、かつての敵国、米英蘭が何か言ってきたので？

喧嘩なんかしてませんよ。
何か隣でわめいているだけです。

今回の件だってチクッたのどこの誰だよ？（藁

>>201
＞「ドイツを見ろしつこいくらいに謝罪しているぞ」だ
これは、どう好意的に読んでも、「ドイツは謝罪しているのに日本はしていない」と
しか読めない。

おまえ常識あんの？
誰が日本が全然謝罪してないなんて思っているんだ？
お前韓国人？
日本は謝ったろ。

＞それがここにきて「相手が認めてないから謝罪してないと認定する」？

でも、それが「まだ足りない」っていうんなら謝りゃいいじゃん。
少なくとも切れて「ふざけんな、謝罪取り消しだ」って
ちゃぶ台ひっくり返すよりマシ。

つくる会は「謝罪もなかったことに」が本音だろ。

＞じゃぁ一度でも被害を受けた、だとか弱者と認定された連中はたかり放題
金取り放題。どんな理不尽な要求にも応じなければならないってことか？

残念ながらそれが理不尽だかそうでないかを判断する権利を日本は持っていない
っていうのが国際社会なんだよ。

もちろん従軍慰安婦に国家補償しなかったみたいなスジは通すべき。
でも相手を「理不尽だ」と思ってもそれを言っちゃおしまいなのよ。

でもね、従軍慰安婦なんか嘘だー、って言い出しても何の得にもならないでしょ。

日本史板の教科書スレッドにも同じ書き込みあるけど
つくる会は今度は朝ナマで「受験につかえない」というのに対して反撃しようと
してるようです。
高校側はある地域で採択されている教科書を全てチェックして、全ての教科書に
載っている事項を試験に出すので、つくる会教科書が採択されてもその地域での
高校入試に差し障りがあるということはない、
と証明しようとしてる。
この事に関してつくる会執筆者の一人が塾や学校関係者の意見を募っていた。

>>207
いいんじゃない。
謝罪云々の意見がありましたが、あくまでも中韓は政治的に必要なわけで。
日本は言えば言うほどお金も出しますし。
ただ、一番の問題は日本人が御注進されてる事かも（これも政治目的）。
この教科書を何が何でも潰したい奴らです。

教員でこじつけや思想で、反対してる奴らをみると腹立つ。

ドイツと日本とは、罪の内容も違います。その後も東西に分かれましたしね。

えらい弱者？を全面的に信用するやつだな１６５は。

>>205
＞おまえ常識あんの？
＞誰が日本が全然謝罪してないなんて思っているんだ？
＞お前韓国人？
＞日本は謝ったろ。
支離滅裂だな。
できないなら、無理に反論しなくても笑わないよ

＞つくる会は「謝罪もなかったことに」が本音だろ。
誰がそんなこと言ってるんだよ（嘲笑
だから、キミの思い込みでなく具体的に指摘しろよ

>>206
はぁ？　韓国側が個人保障はいりませんから国に金をよこせと言ったのは当然知った上で言ってるんだろうな？

国際常識だ？　少なくともアメリカは賠償問題は解決済みといってるわな。
念のため言っておくが、てめーの国際常識はアメリカだけか。とかいったクソレスはいらないからな

＞ 従軍慰安婦なんか嘘だー
だから、誰がそんなことを言ってる。
従軍慰安婦問題は、軍かまたは国家による強制があったかのかどうか明確な証拠がないから
書いていないってだけだろ。で、従軍慰安婦を削除したのはつくる会の教科書だけなのか？

>>210
つくる会の教科書に書いてないから

＞従軍慰安婦問題は、軍かまたは国家による強制があったかのかどうか明確な証拠がないから
書いていないってだけだろ。

違うだろ。最初は「中学生にそんなえげつないことこと教える必要があるのか」
って言ってたんだろ。
「そりゃ、そうだね。あんまりセックスの話はね・・」
って言って削ったら、
「あったかないか明確な証拠がないから削除した」
に変わってるんじゃん。

やっぱ言うと思った。＞２１１
従軍慰安婦自体はどこの軍でもあることだからね。
別に教える必要も無いってことだわな。
じゃあ従軍慰安婦をどう教えるべきだと思う？性奴隷？娼婦なのに？それも中学生に？

＞少なくともアメリカは賠償問題は解決済みといってるわな。

その通りだけど、何か？
だから従軍慰安婦問題で国家補償してしなかった判断を否定してないだろ？
金かかんないんだから尚更謝りゃいいじゃんって理屈にならねえか？

>>212
差し支えがあると思ったら、教えなきゃいいじゃん。
中学生の教科書なんだからさ。

ただ、軍が関与したかどうか、娼婦だとか、あの時代はとか、
どの軍にでもあった、とか言ったってしょーがねーんだよ。
負け犬の言い訳だよ。

別に韓国に負けたわけじゃねえぞ？

＞差し支えがあると思ったら、教えなきゃいいじゃん。
＞中学生の教科書なんだからさ。

だから載せてないんだろ？

>>215
そりゃそうだけど、そういうこと韓国人に言ったら気持ちいいんだろうけど、
ふつう黙ってるでしょ。（韓国人はそうでもないが。）
ただね、アメリカでも、「あ、こいつ、腹の中では『ジャップ』が！」って思って
やがるな」と感じる事はあるぞ。
「それを言っちゃおしめーよ」はお互い様だろ。

>>216
だからそれでいいじゃん。

慰安婦のことはどこの軍隊でもあったこと。だから「トイレの歴史」を書かないのと同じで、あえてとりあげないそうです。

>>208
言ってること意味わかんないよ。

空襲だってどこの国にもあった。
戦争の被害だってどこの国にもあった。
あははは。

<<218
また「ひとこと多い」奴がいるよ（藁

そう思っても、言わないの。
「いやあ、中学生に生々しいセックスの話は・・・」
ってただ言いはればいいじゃん。

「どこでもあった」とか「トイレがどーたら」言うもんだから、かえって
かき回されるじゃないかよ。

空襲はどこの国でも、ではないかね。しかし日本が最初に南京にはじめたんだよな
あははは。

なんか１６５が何を言いたいのかわからなくなってきた。
結局どういう教科書だったらいいと思ってるの？

>>222
最初にやったのドイツじゃなかったか？　スペイン内戦だっけ？

都合の悪いことだけ無視してんじゃねーよ

＞＞つくる会は「謝罪もなかったことに」が本音だろ。
＞誰がそんなこと言ってるんだよ（嘲笑
＞だから、キミの思い込みでなく具体的に指摘しろよ

＞＞ 従軍慰安婦なんか嘘だー
＞だから、誰がそんなことを言ってる。

これの答えは？　自分で言ったんだろ。責任もって答えろよ。

どの民族も否定ばかりされては耐えられない。
要するに奴隷化計画であるからだ。
ドイツでもユダヤ人問題であまりに攻められるため、堪忍袋の尾が
切れたようだ。殿民族も生存はすべてに優先する。

日本と日本人、日本の国を肯定する教育が必要だ。
否定する教育は否定される。
教員、文化人、マスコミも否定される。

売れてるから、自分の思い通りにならないから悔しい？
それとも”何か”に対する危機感か？
”何か”があんたのいう国益を損ねることなのか、
外国で商売するのに支障が出るってくだらねーことなのか、
それともこどもへの共産主義思想による洗脳の仕組みを
守り続けたいってことなのかそりゃわからねーけど、
他人からあたえられたのではなく、自分でこれを買って読んでる人は
少なくともこの問題に無関心じゃないわけだ。
自分から進んで何かを知ろうとしている、意思や意欲があるわけだ。
これから考えようとしているんだから、ほっといて欲しいな。
みんな自分で考えるから。
今までずっとだまされてきたんだってことに、大衆（この言葉は嫌いだ
けど）がやっと気づきはじめている。
教育とマスコミに、間違った方向に誘導されてきたんだってことに。
この本を読んでどう解釈するか、どう考察するかは、
百人いれば百の答えが出るだろう。おかしいと思っても、その通りだと
思っても、もっと考えたければ次の資料にあたるだろう。
そうしないやつらはそこでおしまいだ。
これから読もう、考えようとしている人々に国益に反するだ、有害だ、
つくる会の主張にになにも得はない、公に存在してはいけないのだ、
読むな、知ろうとするな、考えるなという物言いは、
戦時中の軍部や共産主義社会の情報隠蔽と同列だぞ。失礼だ。
最近の若いやつらはみんなそーか。
とにかく、あんたの知ったかぶりのつまらない理屈とレトリックで
うだうだ言われる筋合いはない。
中学校で採択されるかどうかもまだわからねーのに、まだこれからだろ。
あんたの心配するこどもらも自分で考えるはずだぞ。教える教師が
まともならって条件はあるが。それができないとしたら、
それは歴史教育以前の問題だ。

なにを恐れてるんだ？日本人はあんたが考えてるほどばかじゃねーよ。
そりゃまあばかもいるけど。最近は多いね。
ばかを減らしたいってこともある。
なにしろ話にならねー。余計なお世話だ。

>>225
おまえ日本語わかる？

○○って「ＸＸ」って思っているのが本音だろ。
って言っている奴に（オレのことだが）

「そんなことどこに書いてある。具体的に指摘しろ」
なんて言っても意味ないだろ。

「本音」って「言ったり書いたりしてはいないけど腹の中で思っている」って意味なんだよ。

もっと外交問題となるよう、我が国に忠節を尽くす善良な教師諸君は騒ぎたてなさい。
もっと、ＯＤＡを。もっと金を！

てか165は何を言いたいのかわからん時点で叩き台にすらなっていない。

>>223 >>230
君たちは、結局ウヨサヨの二元対立の構図でしか物事を捉えられないから
わかんないんだよ。

つくる会＝愛国者

っていう単純な図式だろ。
頭がシンプルすぎるんじゃない？

「つくる会」の主張は検定前の本にあったはずだが
合格したものはかなり骨抜き。
とにかく出版する事だけが目的だったみたいですな。
そして改訂の度にアホな内容を少しずつ増やしていく…。
その狙いが見え見え。
あ、朝生で西尾禿が認めてたな。

＞ 腹の中で思っている

なんだ、結局書いてもいないものをキミが勝手に想像して
キミが勝手に想像した物を批判しているのか（ﾜﾗ
処置無しだな。
マジレスしたオレが悪かったよ。

>>231
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>226
＞否定する教育は否定される。
教員、文化人、マスコミも否定される。

おいおい、「つくる会」ってのは戦後教育を否定しているんだろ？
戦前教育で育った教師なんかいねえだろうから、「つくる会」を信奉するなら
東京裁判自虐史観で洗脳された教師は間違いなく否定されるな。

戦後の日本は間違ってた・・・こんな国になっちまった・・・。
とりあえず否定しているのは「つくる会」の方だろうが。

戦前の日本？ いくら「つくる会」が肯定しても（肯定してんの？
違うだろ？）、そんなものはどこにも存在しないからわからんぞ。

>>165
違うって。
ただたんに俺はお前があの教科書のどこを問題視してるのかわからなくなって出来ればもう一度まとめ直してくれないかって思っただけだ。
ああ言えばこういうで話がコロコロ変わっているようにしか思えなかったからね。
煽りにみえたなら謝るよ。スマソ。

>>233

＞なんだ、結局書いてもいないものをキミが勝手に想像して

何だそんなことも読めなかったのか？
日本語読めりゃわかるだろ（Ｗ

＞キミが勝手に想像した物を批判しているのか（ﾜﾗ

２ちゃんってそういうところじゃねえのか？

＞処置無しだな。
マジレスしたオレが悪かったよ。

オレにマジレスできるようになれるように修行を積め。
その前に日本語だな。

＞１６５
お前よお中学生は超能力者じゃねえんだから腹の中で思っていても記述に問題がなかったら大丈夫だろうが。
少なくとも俺は別に変な教科書とは思わなかったぞ。

できあがって検定通っている「新しい歴史教科書」はまあ、別に
過激じゃないと思いますが。
ただ、「つくる会」の人達が、これを突破口にして国家主義運動を
どんどん押し進めていくのではないかという不安がある。不安ですよ。
だれか、そんな心配はないとうち消してくれ。

>>239
そういう心配は公民教科書にした方がいいと思うんだが・・・
なんて煽りにマジレス。

>>230
ごめんね。オレが悪かった。あやまる。

べつに教科書を具体的に批判してるんじゃないんで＝スレから逸脱、たたき台にもならんと
思います。

オレの言いたいこと、「つくる会の阿呆は売国奴」です。

歴史教科書は読みました。
感想としては世界史から日本史へのシフトが他の教科書に比べて
意味付けがしてあるな。と思える程度。今後その辺をもう少し研究してくれたらよいかな。
マスコミと中韓が騒ぐほど違和感はない。
朝生でも部分部分を攻撃しているだけで、ちっとも全体像が見えなかった。
君が代の歴史が載ってたのは個人的にうれしかった。

教科書の具体的な事項に沿った議論なら、日本史板とかでやってるよ。
まあ、大きな問題点はそんなことじゃないというのは承知の上ではあろうけど。

従軍慰安婦は嘘。
南京大虐殺も捏造。
７３１部隊は実在。（私の死んだ叔父がそこの出身・確かに医者だった）
嘘も真剣につけば、やがて真実になっちゃう。
中国や韓国のやりそうなことだよ。
もう、いいかげんに、目を覚まそうぜ。
河野洋平さんも。

夜になると冷静な人が戻って来るね。
ま、オレが一番冷静じゃないけどさ（藁

西尾とかが本当にこういう教科書を出したかったんなら初めから騒がず
やりゃよかったんだよ。まあ、扶桑社の商売の都合もあったんだろうけど
ね。こんな絞りカスみたいな教科書が目的だったわけじゃないだろ。

問題はこれからだよな。
今度は教育委員会とかで馬鹿が騒ぎはじめるよ。
教師は教師で喧嘩腰だろ。
また、公立中学からみんな逃げてくよ・・・。

＞２４５
確かにそうだな・・・。

今まで、左寄りだったから、右っぽい教科書が出てバランス取れていいんじゃない。
そんな感想だ。
ちなみに大学生の自分は、
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/
で、歴史と公民を他の側面から学んでる。
これを教科書にしたら？

>>227
あんた共産党？
ウダウダ言っているけど、オレに言ってるの？
だとしたら、「余計なお世話だ」

>227

うむ・・・

共産党さんね・・・。

はい。

他の教科書を読んだが、愚民化政策には
もってこいの教科書ばかり。
安っぽい学習雑誌の付録と変わりない。

激しく同意。

＞＞なんだ、結局書いてもいないものをキミが勝手に想像して

＞ 何だそんなことも読めなかったのか？
＞ 日本語読めりゃわかるだろ（Ｗ

自分で認めてるよ、大藁
つまりキミはキミの脳内右翼に戦いを挑んでいたことを自分で認めるんだ
あわれだな。

韓国韓国ってうざいから韓国のこと書くね。

韓国人って年寄りはほぼみんな日本語喋れるんだよ。でも、喋らないし、喋れない。
一応、日本のことは悪く言う、日本語喋るなんてとんでもないっていうのがデフォルトなんだよ。
でもね、戦後の教育を受けた人はもちろんしょうがないんだけど、ホントは日本人に
良い感情を持っている人も少なからずいるんだよ。もちろん悪い感情持っている人の方がはるかに
多いけどね。
「オレの小学校の日本人の○○先生は、絶対に差別しなかった。オレが日本人の
ＸＸと喧嘩した時、ＸＸが悪いってはっきり言ってくれた。オレはあの時のこと
を一生忘れない。そういう韓国人がいることをおぼえていてくれ」
とか言われてみな・・・。

従軍慰安婦は民間の売春婦で強制連行は、とか、南京大虐殺がどーたら、とか
言ってちゃ、そういう人の気持ちは引き出せないよ。

このスレはつくる会の教科書に反対賛成をいう物だったのは分かってる？　　>>165
そう言った主旨に即したレスを望むよ。

>>252
＞結局書いてもいないものをキミが勝手に想像して

本当に日本語のわからん奴だな。
「本音」だから「書いてない」だろ。それはわかった？
「勝手に想像」って言うんなら言えよ。

＞つまりキミはキミの脳内右翼に戦いを挑んでいたことを自分で認める

そんなこと誰が言っているのか？ 君馬鹿？
どうして途中で主語が入れ替わるの？
あくまで、主語は「つくる会」だぞ。
＞「つくる会」は「謝罪をなかったことに」が本音だろ
って書いたんだぞ。
もしそれが本音とちがうんなら、それだけの話だろ。

で、あんたはそうは思わないってだけだろ。
あほらし。

結局165ってつくる会と歴史の解釈は大体一緒で（？）愛国心もあるけどそれをわざわざ発行して
国際社会に問題起こす事が気に入らないのかな。でも最初の方の発言とか見ると
すげー矛盾してるような印象を持ったけど。ドイツが全部ナチスに罪をなすりつけて腹の中
でどう思っててもいいならつくる会だって腹の中でどう思ってようが関係ないじゃん。
なのに勝手に想像して批判してるのおかしくない？言っとくけど2ちゃんはそういうとこじゃ
ないです。あと、227は共産党と反対の立場で言ってると思うのだが・・・。

>>234
すみません。主旨ずれは承知してます。

でもね、つくる会問題を論じるとき、今回売り出された教科書自体の内容をあーだ
こーだ言っても大した意味はないよ。

むしろ、つくる会の歴史観やその手口の方が問題。
そして、そっちの方が国益を著しく損なうと思う。

>>247
つくる会の教科書は右寄りではないぞ。
むしろ左。

>>256
良いとこついているねえ。
たしかに腹の中で何て思ってもいいんだよ・・・外に出さなきゃね。
つくる会もしまっておけばよかったのさ。
でもさ、言っちゃったんだろ。外に出した。国益を損なった。
そりゃ、真意を問われる・・腹の内を探られても文句言えないだろ。

オレから言わせてもらえば、奴等は売国奴だからな。
２ちゃんはそういうところだろ。

227は内容をよく読めば共産党じゃないんだろうけど、共産党みたいな
印象なんだもん。勝手にわけわからんことほざいてるってとこ（Ｗ

>>242
つくる会自らが「白表紙本の方が本意だった」とのたまう
骨抜き教科書の方を問題にしていたわけではないでしょう。
朝ナマでもいってたじゃないの。

それでもかなりの「？」な記述や矛盾点もあるよ。
それは日本史板でやっていてここでやることではないけれど、
ことあるごとに骨抜きにされた教科書のほうを持ち上げるのは
「つくる会」に対しても「君たちもこれぐらい思想改造をせよ」と
言っているに等しいよ。

でも、最近行われている教科書見本閲覧の場に並んだ扶桑社の教科書は
実際は市販された教科書よりも一部「自主修正」されているらしいね。
「受験に使えないの」を気にし始めたのかな〜

>>260
少なくとも｢東京書籍｣の教科書よりはマトモだな。
所詮は教科書だからベストは望めないけど制約の中でベターなものを選択すればよい。

つくる会がどんな教科書作っても勝手だけどさ、
教科書採用にまで口を出してるところはやりすぎだ。

>>262
教員の意見で教科書の採択が左右される事がおかしい。
ブサヨだらけの教員がまともな採択をする事は不可能だから。
今までの採択がデタラメだっただけ。それをまともな採択に修正するだけ。

>>263
教員はお上のロボットになれと？よっぽど忠実な兵士が好きなのね。

>>261
まともっつーのはきちんと見比べた結果おっしゃってるのでしょうか？

>>263
じゃあ誰が選べばいいってんだ。
お上が選んだらそれこそどこかみたいじゃん。

つーか、今まで実質的に現場の教師に選ばせてたら
トンデモ本になっちゃったんだろ。

それを、マシにするために教育委員に権限を戻せ、っていうわけ。
つくる会は本当は保護者に教科書を選ばせたいらしいよ。

>>267
君高校生？中学生？
トンデモ本て？君はトンデモ本に習ってきて自虐的になったか？
まわりは自虐的になったか？

保護者に選ばせたいなら、何故に「教育委員会」なの？
教育委員会がどれだけ保護者と接してると思いますか？
生徒と接してると思いますか？
むしろ全て学校に選ばせる権利を与えて学校ごとに保護者
と懇談させるとかそういうことでもなく、なぜ政治家である
「知事」が選ぶ教育委員会に採択させようとするの？

>>266
その前に、教員からサヨの洗脳から解放させてあげて下さい。
親とすれば、心配なの。いまだに国旗・国歌に抵抗してるし。
別に国粋や軍国化しろなんて誰も思ってない。

ただ、国（学校も）は我々の税金を含め、目に見えない奉仕で維持されてます（今後は不安）。
その事を含め、年齢相応の感謝と責任を教えなくても、考えさせる教育をお願いします。

皇室や伝統・文化も捉え方は違うと思うが、否定一辺倒は刷り込みと言われても
仕方ないでしょ。

>>268
逆に、反韓・反中になってますね。
だいたい、教員を含め行政主導の価値観は思いやりから遠ざかりますよね（金をかけるだけ）。
ただ、知事が選ぶ教育委員会は、責任が伴います。
知事も県民が選びますしね。
教員も国民が責任（左遷とか）を追及できるシステムと併用ならいいでしょうけど。
保護者も少し心配です。この教科書程度は問題ないと思いますが、将来国粋的な
教科書が出ないとも限りませんので。

国民はそれほどバカじゃないとも思い、けっこうバカが多いとも思う。

http://www.mindan.org/topic_b.htm
東アジア全体視野の教科書を韓日中の研究者が共通で出版へ

韓国、日本、中国の学者、知識人らが集まり、2002年発行を目指して
東アジア版共通教科書づくりに挑んでいる。3カ国それぞれの「自国
史」を個別に主張しあうのではなく、「東アジア史」全体のなかで関
連づけてみようという試みはかつてなかったこと。「新しい歴史教科
書をつくる会」が中心となった中学歴史教科書に対するアンチテーゼ
となっている。

タイトルは仮称『東アジアの歴史』。「東アジア共通の歴史教科書と
して」という副題がつく予定。6月から各執筆者が原稿を持ち寄り、
秋にかけて相互チエック作業に入る。遅くとも2002年には発刊にこぎ
つけたい意向だ。

序論で東アジア文化圏の共通性について語る。本編は古代に相当する
第一期が「東アジアの基盤」、中世ともいうべき第二期「東アジア世
界の形成」、今日の東アジア世界の様々な伝統が形作られ、それらが
成熟した時期とされる第三期「東アジアの伝統社会」、近現代にあた
る第四期「東アジア世界の新生」の構成。終章を「国民国家を超えて」
としたのは、各国に根強く残る自国中心史観に対する批判が込められ
ている。

東アジアの歴史を振り返ったとき、これまでは中国からの影響を大き
くとらえ、中国と日本の間を媒介した韓国の存在を過小評価しがちだ
った。本書では中国と韓国、それ以上に韓国と日本との相互関係を重
視しているのが特色。

執筆にあたっては韓国、中国、日本の第一線の研究者10人が責任者と
なった。在日同胞社会からは早稲田大学文学部の李成市教授（朝鮮古
代史）が第二期の分担責任者に加わっている。

きっかけとなったのは90年代始めの歴史教科書論争。たまたま、ヨー
ロッパの主要12カ国の歴史家たちが互いの歴史観の相違を乗り越えて
92年に統一教科書を完成させたことも刺激となった。藤家礼之助・東
海大学名誉教授はアジアでも統一教科書をつくれないかと東アジア各
国の学者たちに呼びかけ、96年末に「東アジア歴史教育研究会」を発
足させた。以来、研究会はほぼ月に1回のペースで開いてきた。藤家
名誉教授は「歴史教科書と銘打っているが、現実に採択は望みがたい。
世界史の副読本、ないしは一般教養の概説書となる。韓国語と中国語
でも翻訳したい」と話している。

図版を取り入れたビジュアル本で約五百ページ。東京の岩波書店から
の出版を予定している。（2001.05.30　民団新聞）

…「新しい歴史教科書」も２，３年の命ということですね（合掌

>>264
選挙で選ばれた地方自治体を敵視している。
あんたこそ、民主主義を認めない人だ。
よほど、子供を赤化教員のロボットにしたいんだね。

>>272
でも赤い地方自治体もあるよ。
教員＝アカってのはいくらなんでも決め付けすぎなんじゃない？
教科書の採択なんて、教育委員会でやらねえで、学校単位でやりゃいいじゃん。
つくる会のアホが作った教科書が好きな人はそれを採択している学校に子ども
を通わせりゃいいじゃん。

市が全部、県が全部同じ教科書っていうのは社会主義じゃんか？
272も共産党？

転校したりするとき、同じ教科書だと新しい教科書をわたさないですむから。

>>271
まず、歪曲・捏造だらけの韓国の国定歴史教科書を修正しなさい。

じゃあ公立校の自由選択を認めなさい（笑）
反対してるの誰だっけ？

だれに言ってるのかわかりましぇーん。

165は、知識もないのにたまたま書き込んだここで反論されたのが気にくわないから
その場しのぎのレスをくり返して自分でもわけ分からん状態になってしまってるんだよ。
生暖かく見守ってあげよう

>>276
自由選択に反対なんて誰もしていないよ（反つくる会はそうかもしれんが）。
何度もかかれていると思うが、つくる会側は保護者に選ばせたいの。

ただ、現行法のもとでは、教育委員が教科書を採択するようになっているので
これに従わざるをえないってこと。

法治主義のもとでは法は無視できないの。

いろいろな教科書が有ってもいいと思いますよ。検定に合格した範囲内
ということでそれぞれ極端な色彩があるわけではないですし。
ただ、「つくる会」の教科書に関しては、これから次のように展開していく
と思います。

・産経系マスコミが、「新しい歴史（公民）教科書」を採択しない教育委員会を
あげて、偏向していると批判
・「新しい歴史（公民）教科書」を採択した地域では、教師がちゃんと教科書を
使っているかどうかを産経系マスコミがチェック。
「偏向教師」キャンペーンを張る。

こうして、教育現場に産経の支配を浸透させていくのです。

>>280
考えすぎだっちゅーの

>>280
それは煽りかな？…
採択１０パーセントを目標にしているし、
教育委員自体の批判はないと思うな。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/19/4335.html
>「新しい．．．」ですが、昨日（火曜日）、八重洲ブックセンターで、
>何者かが、教科書数十冊（デパートの買い物袋３つ程度）まとめて買って
>いくのを目撃いたしました。以前から『国民の歴史』などについて、同様
>の行動が指摘されていましたが、自分の目で見たのは初めてです。大学教
>員等にただで謹呈するというのは知っていたのですが。にもかかわらず、
>古本屋には出回らないんですよね（それも回収しているという話）。どの
>くらいの量が売れてどのくらいが裁断されているのでしょうか。
>
> 2001/06/06(Wed) 01:27am ZXE07046 N

>>281 >>282
煽りじゃありませんよ。
考えすぎならいいんですが、いまのところ安心材料は何もありません。
それに、産経というのはそういうメディアですし。

そんときゃ、オレは産経に投書するよ。
お前ら、サヨクとやっていることいっしょだろ！って。

>>278
お前は誰と話しているのか？
馬鹿？
知識がない？
あほか？
知識があろうかなかろうが、馬鹿は馬鹿。
つくる会は売国奴。アカのなれの果て。

「フェリペ２世と豊臣秀吉は互いに相手を認め合っていた」
だって。真正の阿呆だな。
芸能人のサイン色紙を壁に貼りまくるラーメン屋じゃねえんだって。
韓国の教科書じゃないんだから、そういうくだらん見栄はるのはやめれ。

筆がすべっただけなんじゃ？
やりとりはあったわけだし。

筆がすべった？
悪いけど２８７さん、それは違うね。
豊臣秀吉スペイン王とが個人として交流があったわけじゃないだろ。
単なる儀礼的なものにすぎないだろ。
Ａ社とＢ社で取り引きがあるのと個人的な交際があるのとは全然べつ。
基本的に歴史的な意味なんてないぞ。

他の記述（検定前）にも

＞大陸の農耕、牧畜に支えられた四大文明はいずれも、「砂漠と大河の文明」と名づけることができる。
＞それに対し、日本列島では、四大文明に先がけて１万年以上の長期にわたって続いていた、「森林と岩清水の文明」があった。

これをウリナラ史観と言わずに何と言う？
「ウリナラが世界で一番！」
西尾は韓国で教科書つくればよかったんだよ（藁

>>280>>281
　川崎在住だが、産経新聞が今まで通りの編集方針なら
「川崎市教委、扶桑社版不採択 」もしくは
「神奈川県内、扶桑社版採択なし」って地方版にでかでかと
載るのはほぼ確定事項だと思うよ。（全国版に載せるかどうかは判らんが）
（予定稿が作ってあったって私は驚かない）

父権主義と家庭教育の重要性はサンケイも言っているのだから、
保護者がえらべばいい。

>>290
父権より家族より国家が大事なんでしょ。KKKは。

>>269
責任が伴う人達だってたくさんの不祥事を起こしてるね。
（つくる会いちおしの政治家さんには捕まっちゃった人もいたね。）
今までは学校にも選ばせる形でやってきたものを「実質左翼教師が選んだもの」
というなら、だらしのない（らしい）教育委員会にカツを入れればすむものを。
保護者も交えるとか学校単位にするなどさらに開けた形に進めずに、いきなり
中央集権化、政治の力が及びやすく隠し事しやすい範囲を狭めておいて、なん
という詭弁。

いよぅ　>>165
やっと、つくる会の教科書を読んだんだな、万引きしたのか買ったのか借りてるのかは知らないが。
ウヨを装って書き込んでいる姿勢がﾜﾗえるよ。

>>293
君は反論も質問も意見も書かずにギャグでスレッドをあげることしか能がないのか。
寂しいね。

>>292
おいおい、もともと教育委員に「自分の責任」で選ばせるようにしただけじゃないか。
いままで教育委員が怠慢していたから、それをもとにもどしただけ。

石原都知事なんかそれこそ教育委員の集会開いてカツ入れてたよ。
採択が「面倒くさいなら、教育委員をやめていただきたい」ってね。

>>295
石原氏は、教育委員は教科書に目を通せと言ったそうだけど、それは
不可能なんですよ。教科書の数と教育委員の数を考えれば明らか。

それは、>>165 に今まで書き込んだレスを読み返せと言ってやるのが先だな。　>293

>293 は　>>294 の間違い。つまらんことに突っ込まれないように訂正しとく

>>295
「開かれた採択めざしてます」「保護者も・・・」が
やってることが教育委員に責任（権利）を握らせて
集権化では、詭弁といわずになんという。

開かれた採択をめざすなら、もっとできることがあるでしょ。
今までだって、学校側に選ぶ権利を与えることが出来たのに
なんでそれをもっと広げる形にできないのかなあ？

>>296
それは物のたとえで、本当に読めと言っているわけではないでしょう。
石原さんが言いたいのは、「新しい歴史・公民教科書」を採択しなさい、とは
言わないまでも、学校関係者の調査員が「新しい…」を推奨しなかった場合でも、
教育委員会の判断で採択される余地を残しなさい、ということだと思います。

>>300
そりゃすごい「余地」だね

>>299
いや、だからそれは、法律改正しないとできないんだってば。
公務員は法律に定めていること以外のこと勝手にやっちゃダメなの。
勝手に教科書を保護者に選ばせたら、地方公務員法違反になるでしょ

んん？教育委員会に戻すのが法律どおりにしただけと
誰かいってなかったかい？
私はそのことをいったんだけどー

で、法律改正の運動しないで、なんで学校の権利とりあげて
教育委員会に権利を集中させることになるの？

侵略、テロがすべて悪ではありえん
正義か犯罪かどうかは政治的問題にすぎん
自己の所属する集団に益する行為のみに価値がある
他国、異教団の洗脳に屈伏するでない
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>>302 >>267 その他
東京都教育委員会は、都下の各教育委員会に、教科書採択のための調査員に
保護者を加えるように通達しています。
もちろん、石原さんの意に添った人が「保護者」と称して入るのでしょう。

>>279
教育委員が教科書を選ぶ、という法律はありません。
ただ、公立学校の諸事務を管轄しているのは教育委員会なので、
教科書採択のルールを決めるのも、教育委員会に権限があると
見なされているということです。

あらー
採択のための調査に「保護者」が加わってるんだ。
では今さら「教育委員会に」というのは何でしょうね？
開かれた採択を目指している人達が。

>>306
教育委員会と教育委員を混同していないかい？

>>305
そうなのか？
ちょっと調べるので、続きはまた今度。

>>305
通達ではなくて通知ね。強制力はありません。
それから、調査員に保護者を加える、ではなくて、都の教科用図書選定審議会
と各地域の採択委員会の委員に保護者等を加える、です。
ttp://www.yonaosi.net/masukomi2/2.9-2.htm

>>308
教師と称する左翼の意見に頼るよりも、相当マシな採択が出来そうだね。

兎にも角にも、教員に選ばせると偏った教科書が作成され、
選択されてきた事実をどうするのか。問題はその一点だと思うのだが。
親の視点としては、サヨ予備軍にならすために学校に行かせてるわけでも、
税金を払っている訳でもない。
国家を否定する記述も見受けられる（教員と思わないが）が、なら、公務員をまず辞めるべき。

この教科書では、まず、異常なまでの反対活動こそ問題の出発点（思い出して下さい）。
個人的には、購読したがとても右翼・美化の内容とは感じなかった。
この程度に反対したいのは、それほどサヨ・自虐活動がしたいのかと疑ってしまう。

おはよう。なかなかまともな議論に戻っているね。
オレがいないからからか？（←自虐史観）

つくる会の教科書を読んだか？ 読むわけねえだろ。
おまえ読んだか？
今、本屋に売っている本は言わば、馬鹿な奴が書いたレポートを先生に１００個所
以上も添削指導してもらって、やっとこ許してもらったズタズタのレポートでしょ。
奴等の馬鹿さ加減を語るのには一番最初に提出した原稿見なけりゃ意味ないだろ。
で、それは読めないんだよ。

それから、ウヨだとかサヨだとか言っているのはアホ。
ウヨ＝愛国者＝つくる会に賛成、サヨ＝売国奴＝つくる会に反対
っていうような単純な構図しか頭の中に入らないんだよな。

村上正邦は売国奴だけどつくる会には反対してないだろ（藁

３０４
お前、やめろよ。
そのうち、ホントにつかまるぞ。
身辺整理しておきな。
オ○ムは冗談抜きで、マークされておるぞ。

採択は、1つの教科書になると思うが、
この教科書で、子供を教えたもらいたい場合は、どうすればいい？

学校選択の自由しかないと思われ。

教科書の採択権限は、地方教育行政法３３条が教育委員会の職務権限中に
「教科書の取り扱いに関すること」を規定しいてることから、
公立学校については所管の教育委員会にあると行政解釈されています。

…つまり、採択権限は教育委員会にあるってことね。
法的に保護者や学校が採択することはできないってこと。

教育委員会は都道府県教育委員会と市町村教育委員会があり、
５名（３名）の教育委員によって構成されています。
　
教育委員は地域における教育のあり方について大所高所から
その基本方針を決める「住民の代表」として、地方公共団体の長（県知事や町長など）が
選んでいます。
　

では、教育委員とはどんな人か？

教育委員の平均年齢は６２．５歳。６５歳以上が約半数。
…お年よりが多いのね。

職業別構成では、農林・漁業作業者、無職・管理的職務事業者、専門的・技術的職業従事者
が２５パーセントから２０パーセント
生産従事者・事務従事者・販売とサービス従事者は総計１０パーセント程度。
これらの中で教職経験者を有する者は３５パーセントで年々増加傾向にある。
…こういう人たちが「住民の代表としての」教育委員として合議し、教科書を選定するわけだね。
　　
しかし、教育委員会は、その区域内の教育・学術・文化に関するほとんど全ての事務を管理執行する
（地方自治法１８０の８）という、広い権限を有している。
教科書採択もその膨大な仕事の中の一つにすぎず、そのため、
いちいち細かく検討していられない。
　　
そこで、そこで、教育委員会は下部に「教科書調査委員会」などを設け、
教科書の調査をさせて、その報告をもとに教科書を採択することになる。　　　

このとき教科書を調査して報告するのがいわゆる「調査員」

…採択というが、実は、「教育委員」がこの「調査委員」の報告を追認するだけの
極めて形式的な手続で終わらせていたのだ。
（なお、報告書は全教科書について書かれているが、どれを採択してほしいか
一目瞭然となるようにできている。）

そして、この調査委員は日教組の委員ばかりで構成されているのである。
そのため、偏向した左より教科書が良い教科書として報告される。
（これに加え、同和団体の声明との関係も重要）
…石原都知事はここに保護者を投入して左よりにならないように
　したわけやね>>305

教科書会社も商売。
教科書販売は採算をとりにくい事業である。
そこで、この調査委員のメガネにかなうよう、左よりのものを書く。
教科書会社は、熾烈な戦いになり、内容がどんどん左に急旋回していく。
このため、いわゆる「偏向した教科書」というものが次々と出てきたのである。

これを是正しようとしてたのが「作る会」
「作る会」は教科書をつくると同時に、偏った調査委員が実質的に採択をしているのを
是正しようとして、各地の議会に働きかけを行っている。
そして、全国の議会で採択正常化のための意見書が採択されるなどして
効果がじょじょに出てきている。

しかし、日教組をはじめとする団体はこれに激しく反発している。

はー、疲れた。
教育委員会の仕組みやデータはちょっと古いが
平成6年版の「現代教育の法制と課題」田原迫　龍麿・著
参照しました。

教科書問題が起こった背景をまとめてみました。
ここのスレの中でもまったく知らずに議論している人もいるみたいなので
簡単にまとめました。
（修正・追加意見もどんどん書いてね。）

>>319
義務教育の話だね？ 高校は学校ごとの採用だよね。

>>320
そうですね。ただ、公立の場合どうなるのかな？

>>317
＞そして、この調査委員は日教組の委員ばかりで構成されているのである。
何で、こういう風に話が飛躍するのだろう？
ほかのスレでは、教委は組合を目の敵にしているというものばかりなんだけれど・・・
また、日教組の組織率は全国平均で３０％なのに・・・（平成６年ではもう少し高かったか？）

使えない資料だ・・・

>>322
教科書採択から日教組の影響を完全に排除しなければ、まともな採択は
期待できない。

おいおい、、
>>つくる会の教科書を読んだか？ 読むわけねえだろ。
>>おまえ読んだか？

読まずに議論してたのか、キミわ、、、

>>今、本屋に売っている本は言わば、馬鹿な奴が書いたレポートを先生に１００個所
>>以上も添削指導してもらって、やっとこ許してもらったズタズタのレポートでしょ。

他の教科書は毎年教科書作成しているのに、50箇所ぐらい修正くらっている。
これもやっとこ許してもらったズタズタのレポートになるのかい？

初参入で130箇所にとどまったのは少ないほう。
かつて、新規参入だった家永教科書は300箇所、新編日本史は600箇所修正を
うけている。

教育板では、あまり教科書問題はメジャーじゃないのかな？
現場に近いところにいる人たちが一番しっかり考えないといけない問題だと
思うのだが。

こういうことは言いたくないが、マスコミ板や日本史板から比べると無知とも思える発言が
多すぎるような気がする、、

>>324 指摘は正しいが、なぜ１３０個所で済んだかも問題だろう。
政治的圧力と、検定する調査官も問題ないかい？
今回、作る会の有力メンバーの弟子が検定しているのは、いかがなものか。

>>322
「社会科」の教師の組合組織率は？
もちろん、日教、全教含めて。

あと、1997年正論2月号「教科書採択の内幕」長谷川潤（中学教諭）
によれば、大阪枚方の調査員はほぼ全員が日教組や全教に属している
教師達という事実があげられているが。
これは特殊な事例なのか？

>>326
そういう状況を脱して、採択から完全に日教組の影響を排除しよう。

>>321
公立でも、高校は学校ごとの採択です。実際には、いまその科目を担当している
教員が選ぶとか、次年度に担当する予定の教員が選ぶとかです。

>>326 >>327
そういう地域は、教育委員会がそういう採択方針なんだからしかたないわけよ。
自分の教科書を採択されたいために調査員の人選に口を出すのは問題。

>>327
日教組の影響を排除して、政府・作る会の期待通りになるかは疑問だよ。
これだけメディアコントロールしながら、いろんな選挙・住民投票の結果は、
政府の期待通りにならないこともあるのだから。

>>324
だからお前だって読んでねえんじゃないのか？ オリジナルを。
今、本屋で売っている本は絞りカスだって。細かい本当にどうしようもない部分は
文部省が削除させているだろうよ。

でもな、根本的な思想が間違っているんだよ、「つくる会」はな。

>>326
教科ごとの組合員率の統計なんかあるのか？
少なくとも私は知らない。


＞あと、1997年正論2月号「教科書採択の内幕」長谷川潤（中学教諭）
＞・・・
＞ 教師達という事実があげられているが。
なぜ、この記事を事実だと断言できるの？
事実かもしれないし、そうでないかもしれない。
特に「正論」はある意味で偏った雑誌だろう。
それに載っていることをすべて事実とするのはどうかと思う。
さらに付け加えるのならば、調査員の選出なんて地域によってかなり違いがあるのではないか？（比較したことはないが）
全国平均したら、日教組や全教の組織率から考えたら、どうなんだ？
組合員の方が教科書採択に積極的に関わっていく率が高いのは「事実」だが、それでも全国どこでも１００％に近いなんて、おかしいと思わないのか？

もう一つ誤解の内容にいっておくが、非組の教員だからね。

平成12年7月参議院予算委において、教育委員会の権限と責任の明確化を求めた平成二年の文部省初等中等教育局長通知にもかかわらず、
学校票や諮問機関（採択委員会等）の絞込みなどによって教育委員会の権限を空洞化させる慣例がまかり通っている現状を指摘された大島文部大臣は、

「教科書選定については、毅然として教育委員会の判断で行なうことが当然であろうと思いますし、
間違っても組合の意見によってとか、そういうことがあってはならない」

と答えるとともに、

「平成二年の初等中等教育局長の通知」についても「基本はいっさい変わっていない」と言明、「あらためて各教育委員会などに対して」「適切にしっかりとした指導をしてまいりたい」と、
今後の指導方針を明らかにしました

…大島大臣はなぜこのようなことを発言したのか、考えてみよう（藁

>>322
推測ばかりで反論になってませんよ。
データをしないと。
「正論」だから全て嘘というなら、反対のデータを示さないと。

>>組合員の方が教科書採択に積極的に関わっていく率が高いのは「事実」だが、
それでも全国どこでも１００％に近いなんて、おかしいと思わないのか？

全国どこでも100パーセントに近いなんて言っていないでしょう。

↑
は３３２へのレス。
スマソ。

>>そして、この調査委員は日教組の委員ばかりで構成されているのである。

あ、この部分か。
日教組の委員ばかりで構成、ってのはちょっと誇張だね。
「多く」構成ぐらいが正しいだろう。

保護者が教科書選びに参加する？ 馬鹿言ってんじゃないよ。
そんなもん専門家でもない保護者がいちいち教科書がどーたらやってられるか？
もし、保護者代表という名目で教科書選びに参画する人がいるとしても、
結局は彼は、誰かの意見を採り入れるかってことだろ。教師の選んだものを推すか
それ以外の連中の選んだものを推すか。

はじめから「つくる会」に賛成する傀儡を「保護者代表」で送りたいだけだろ、
つくる会とそのシンパの連中が。

そんな現場の教師が気に入らない教科書を無理矢理押し付けたって、授業で
教師が使わなきゃそれまでだろ。するってーと、「つくる会」の連中は
「プリント使用禁止」とか「保護者有志による授業参観でアカ教師を監視しよう」
ってキャンペーンやりだすのが関の山。

また、「つくる会」はそんなことをどこで言っているのか、
なんて幼稚園みたいなツッコミ入るかな。（藁

どのみち「つくる会」がわんわんわんわん吠えつづけて、公立中学の教育は
さらに混乱。まともな教育受けたい保護者は私立へ・・・。

保護者は教科書なんていちいち選ぶのに顔出さなくてもいいんだよ。
おんなもん教師が選べばいいんだよ。

保護者はどんな教科書を使うかじゃなくてどんな教育をやっているかを選びたいんだ。

>>331
お前は馬鹿か？
根本的な思想が間違ってるのは｢つくる会｣以外の教科書なんだよ。
やっと、少しはマトモな教科書が出てきたんだよ。

私は社会の教師ではないけれども、
この教科書を使ってみても、面白いかな、と思います。
一読しましたが、別に問題はないですよ。
私は左右はわかりませんが。

「日本がアジアに対して加害者であったと、学生に知らせるのが大事。
学生は何も知らず、数年たったら忘れられてしまう」
と基本的な執筆スタンスを示すのは、
日本書籍監修者の児玉幸多・学習院大名誉教授(八六)＝元学長。

　天皇陛下や皇太子さまにも講義した日本交通史の権威である
児玉教授は「教科書には目を通して、全体的に意見した程度」
と断ったうえで、南京事件や慰安婦記述についてこう話す。
「南京事件の(被害者の)数字ははっきりしないが、あったのは事実。
慰安婦については研究記録もなく、細かいことは分からないが、
(中国などへ)出かけた人はみんな知っている。教科書に載せて当然」

だそうです。http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/html/1018side24.html

児玉先生の根本的な思想が間違っているという事か？ 338はアカ？
君に言わせると、皇太子なんてサヨに洗脳されちゃっているってことか？
不敬も甚だしいな（藁。

児玉先生とは、個人的なおつきあいをさせていただいていますが、
話が飛躍しすぎです。

>>340

数字ははっきりしないがあったのは事実、というのはかなり怪しいな。
教科書に載せるには数字もはっきりさせておかないといかんよ。
数字に弱いのは文系の常だが、だからといって曖昧な数字のままでは
だめだね。

南京大虐殺なるでしっかりした証拠とともに数字を挙げられる奴は
いないだろうな。だってそんなものはなかったんだから。

理念に狂うのは恐ろしい。
人の意見を全く聞かなくなる。
そして、自分の意見が絶対だと信じて疑わない。
俺もつくる会支持派で反対派の意見などクソだと思っているので
人のことはいえないが（藁）、もっとたちが悪いのは反対派の連中、
そして、１６５のような自己中心的な考えしかない毒電波な野郎だ。
妄想でしゃべるな！批判するなら読んでからにしろ。

>>340 は１６５です。

>>341
畏れ多くもバリバリの右派でいらっしゃる児玉先生が監修された教科書
を「根本的な思想がまちがっている」という338をどう思いますか？

>>343

批判するなら読んでからにしろ。

だから、オレは「本屋に今売っているバージョン」を読んでいないって言ってるだろ。
そして、そんなもん批判してないんだよ。
オレが「阿呆だ」と言っているのは、西尾などのつくる会の言ってること
とやってること。

そういうお前だって原本読んだのか？
自分だって原本読まずに「まともだ」とか言っているじゃんか。

＞理念に狂うのは恐ろしい。
人の意見を全く聞かなくなる。
そして、自分の意見が絶対だと信じて疑わない。

こりゃそっくりそのまま「つくる会」にあてはまるじゃんか。（藁）

343ももっと修行を積んで抽象的な罵詈雑言だけじゃなくて、具体的な
批判を書けるようになれよ。（藁）

ウザいので

===========================終了===========================

>>335 >>337 >>300 その他
検定通っている「新しい歴史、公民教科書」はさほど問題ないとしても、
それが「踏み絵」になって、「つくる会」とか某マスコミとかが、
教育委員会や学校や教師にかみつき続けるかと思うと、ぞっとします。

市販された教科書は読まずに、いわゆる白表紙本を読んで批判を
繰り返すドキュソがいるみたいだが。

白表紙本をもとに批判するのは良い作戦だな。誰も持っていないから
反論されるおそれがない。市販本が出る前に朝日や毎日が使っていた
作戦だよ。

市販された検定済みに教科書には反対はできないようだな。
根本思想が許せないというのは、中国や北朝鮮のような基本的人権
のない国でしか通用しないのにね。まあ、反つくる会の奴らは
すべて抑圧国家中国北朝鮮まんせーだから、仕方ないけどね。

>>347
厨房の敗北宣言？

>>349
読めるよ。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/kentei/huso-reki.htm

１６５はキチガイ認定。
もっと早い時点で認定すべきだったね
みんな人が良すぎるよ。

>>天皇陛下や皇太子さまにも講義した日本交通史の権威である児玉教授は
>>「教科書には目を通して、全体的に意見した程度」と断ったうえで、

「日本交通史」って、、、
しかも、教科書には目を通して全体に意見した程度って、、、

だいたい、この記事は
「歴史教科書執筆の実態」明かされぬ執筆者／名前貸しの教授も
っていう批判の中の記事だろ。

執筆もせず全体に目を通した程度で、しかも分野外の日本「交通史」の学者が
意見するってのはおかしいって批判する文章なんだよ。

近代史について大学教授の肩書きを利用して意見するぐらいなら、
せめてつくる会並みの学者ぐらいの勉強はしておかないと。

こんな不勉強な学者を利用して箔をつけているのが日本書籍なんだよ。

いくら皇太子に教えていても交通史は右派左派関係なかろう。
その肩書きを利用して適当なことをしているのが
日本書籍と児玉氏ってことだよ。

>165
つくる会は確かにそうかもな。
ただ、この前の朝生を見る限りそれもやむをえないか（藁藁）
それよりもお前にもしっかりと当てはまると思われ（藁）

どうも国益を損ねるから反対とかほざいてるようだが、
お前にとって国益ってなんだ？中国、韓国に謝り続けることが国益になるのか？
そういう電波は朝日新聞の「声」にでも投稿してくれや。

>>348
すでに、朝日新聞をはじめとするマスコミや市民団体は
作る会の教科書を採用することについて
教育委員会や学校や教師にかみついてますが？

噛み付いている人間は
自分達が噛み付いている点については知らん振りをしているのです。

>>349
また日本語能力の低い奴登場か？（藁）

＞市販された教科書は読まずに、いわゆる白表紙本を読んで

だから白表紙本も読んでいないって言っているだろ。お前日本語読めるの？
ハンククサラム？

＞市販された検定済みに教科書には反対はできないようだな。

反対してるよ。ただ個別の内容に踏み込んで批判しないだけ。意味ないから。
検定済みバージョンを批判しても文部省検定批判にしかなんないかもな。

ただね、個人的には、絞りカスの方も言い訳がましくてみじめったらしいね。
それから言いたいことがあるのに言い切れなくてもどかしい記述がいっぱい
残っているね？ お前。言いたいことがあるならはっきり言えよ。
って感じ。でも、こういうのって全体的なトーンだから、感じない人
には感じないんだよ。

＞根本思想が許せないというのは、

「つくる会」以外の教科書の根本思想が許せないのは西尾とかお前じゃないの？
西尾やお前こそ北朝鮮じゃない？ 「つくる会」って北朝鮮みたいだから
阿呆って言ってるんだぞ、オレは。
オレは西尾がどんな思想を持っていたって結構。天皇を偉大なる首領にしたいと
思うならそうしろ。思想信条の自由は認めよう。思想は許す。
でも、阿呆は阿呆。売国奴は売国奴。

１６５、お前イタイよ。

議論するならまず読めよ。
読まずに頭ごなしに決め付けるなんて
完全にデムパだよ。

お前、大学もいっかいやり直せ。

題材も読まずに議論するなんて、
大学いってねーのかな？

１６５の母でございます・・・・
（以下省略）

>>352

＞だいたい、この記事は
「歴史教科書執筆の実態」明かされぬ執筆者／名前貸しの教授も
っていう批判の中の記事だろ。
執筆もせず全体に目を通した程度で、しかも分野外の日本「交通史」の学者が
意見するってのはおかしいって批判する文章なんだよ。

そんなの元記事を読めば誰だってわかるだろ。おまえに要約されなくてもな。
でもおまえ間違ってるよ。児玉先生が「分野外」なんて書いてねえだろ。
交通史が専門だと日本史は分野外か？ すげえ理論だな。

＞近代史について大学教授の肩書きを利用して意見するぐらいなら、
せめてつくる会並みの学者ぐらいの勉強はしておかないと。

笑ったよ。大学教授の肩書きを利用？ おまえ児玉先生をその辺の大学教授と一緒に
するなよ。西尾みたいな（元だけどな）教授とは格がちがうぞ（藁）。

＞こんな不勉強な学者を利用して

すげえなあ、物知らねえっていうのは怖いなあ。

>>357
何で日本語わからねえんだ？
オレは店に売っている本を読んでいないって言っているの。
そして、それについては議論してないの。
つくる会が阿呆って言っているの。

３６１
お前には作れないよ、
アホが。

１６５
じゃ、お前何してんねん？（藁

単なる荒らしか？
なんだ。

やっぱり>>165はキチガイ

>>360
あのさ、議論って言うのは思いこみや好悪の感情抜きでなきゃいかんのね？
だからまず「気にくわない」って態度で言われても困るわけよ。
書いた人の思想がどうこうじゃなくて、現行本がどうであるかであって、
なによりこのスレは、現行本で問題があるか、なわけ。焦点はそこ。
いいかげんスレ違いで喚きまくるのやめてくれないかな？迷惑。

>>354

＞>165
＞つくる会は確かにそうかもな。

オレの書いたのはいっぱいあるからどれだか番号を書いてくれないか？
とくに夜は消えていると出すのに時間がかかるから。

＞どうも国益を損ねるから反対とかほざいてるようだが、
お前にとって国益ってなんだ？中国、韓国に謝り続けることが国益になるのか？
そういう電波は朝日新聞の「声」にでも投稿してくれや。

中国や韓国に謝り続けるのは馬鹿な話だね。
一回気の済むように謝ったらどうか？ 無理か？
だけど、ちゃぶ台ひっくり返すのが一番馬鹿。

いずれにせよ国益っていうのは
�@得にもならないことで他の国と喧嘩しない。
�Aただでさえ公立中学は問題を抱えているのにかき回すようなことを
しない・・・金持ちしかまともな教育を受けられなくなる。
などだな。

まあ、こんなウリナラ史観で教科書つくろうとしなけりゃいいんじゃない？
「つくる会」の白表紙本に憤慨して切れて下ろされた外務省あがりの
おっさんの方がよっぽど国益を考えているだろ。

>>365
＞書いた人の思想がどうこうじゃなくて、現行本がどうであるかであって、
なによりこのスレは、現行本で問題があるか、なわけ。焦点はそこ。

それはおまえさんが考えていることだろ。
今本屋にある見本について論議したい。
で、「とくに問題ない」っていう結論を引き出したい？

つくる会が未来永劫、基本的にバージョンでやっていくつもりならそれも
アリだろ。でもそうなのか？

つくる会の作りたい教科書はそんなんじゃないだろ。今の所は思いっきり
薄めて、とりあえず採択させて、それからもっと濃いやつに変えていきたい
んじゃないの？

＞基本的にバージョン

最初からこのバージョン の間違えでした。訂正します。

３４６の
＞＞理念に狂うのは恐ろしい。
人の意見を全く聞かなくなる。
そして、自分の意見が絶対だと信じて疑わない。

＞こりゃそっくりそのまま「つくる会」にあてはまるじゃんか。（藁）

の部分に対してそのとうりだと言いたかったんだ。
分かりにくくてスマン。
しかし１６５よ、おめーもちっとは人の意見を聞いて
自分を疑ってみろよ。自分の考えは絶対正しいと思いこむのは
やめれ。

３５４は律儀だね。
もう１６５に誠実に接するのは止めたほうがいいよ。
１６５につきあったオレはバカだった。
教育板って、なんで１６５みたいなデムパが多いのかな。

白表紙本がなくとも、修正前後の経過は公開されているし
国民の歴史も他の著書もたーくさんある。
なんで現行の本でないと議論していけないのかな？

現行の本の問題なら、こんなとこでなくとも日本史板でさんざやってるよ。
しかし、君らはどーせそっちで「細かいことにつっこんで」云々といってる
のだろうけどね。ダブスタくん。

１６５へ
あまりにも目に余るので警告
本質的に関係ない部分で，読んでいて不愉快になるので

このスレは「新しい歴史教科書」について議論することが趣旨
だから前提として白本なり市販本なりの実物の「新しい(歴史)教科書」を
読んで内容を知ってから議論するのが前提

あなたが取るべき行動は二つにひとつ
ひとつはきちんと市販本を買って読むこと
もうひとつは以後このスレに書き込みすることをやめること

いまのままだと見苦しいだけだよ
キティと見られてもしょうがないと思う

２ちゃんねるは匿名だから妄言の吐きまくりだぜ！！！

おれさまがだれかをとくていすることはふかのうだヴァハハハハ！！

371は165じゃないですよ。

>>372
だったら日教組だとか採択についての議論も追い出せば？

＞キティと見られてもしょうがないと思う

２ちゃんねるは匿名だからおまえが俺を「警告」なんてできはしねえよ。

放置プレイだな

>>369
＞しかし１６５よ、おめーもちっとは人の意見を聞いて
自分を疑ってみろよ。自分の考えは絶対正しいと思いこむのは
やめれ。

３６９よ、どうでもいいけど「ひとの意見」は「他人の意見」って書くんだよ。
お説教はいいから、たとえば、つくる会がどのように国益を考えているのか
具体的な意見でも書いてみなよ。

>>372

＞このスレは「新しい歴史教科書」について議論することが趣旨
だから前提として白本なり市販本なりの実物の「新しい(歴史)教科書」を
読んで内容を知ってから議論するのが前提

まだ物分かりの悪いやつがいるよ。
白本（？）は一般人には入手不可能って知っている？
本屋に売っているのはカス。意味なし。強いて言えば教師用指導書には
興味があるが。

＞３７２へ警告。
おまえが不愉快なら来るな。
くやしかったら論破してみろ。
負け惜しみをいちいち書いてアップするな。見苦しいぞ（藁

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165じゃないけど
つーか、なんで「歴史」教科書だけなの？
公民はどうしたの？歴史教科書よりひどいから話題にしないとか？

＞つくる会の「新しい歴史教科書」ってどうよ

どう見ても教科書内容に関する議論のすれっどだとおもうが？>>165

つくる会のメンタリティに関しては別でやったほうが良いと思われ。

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>>381
別にそれならそれでもええわ。
だったら採択やら教育委員会やら日教組やらも同じだよね？
新しい歴史教科書についてどう思うか語るのだものね？

それから、なんで「歴史」教科書なの？という、スレッドに対する質問くらいは
おっけーだよね？一応スレにそってるから。

文化大革命が再発して中国が内戦状態になれば
教科書問題・日本の戦争責任も完全消滅。

て、いうか日本にキンタマがあれば
冷戦終了時のソ連みたいに
中共の崩壊をもたらすことは充分可能。

「つくる会の思想の是非」を議論するなら検定前、
「つくる会の教科書の内容、ないしは採択の是非」を議論するなら検定後
を基準にすべきだね。

>>384
日中平和友好条約により、それ以前の事については示談だ成立してるんだよ。
今更、｢戦争責任｣なんて言う事が馬鹿だよ。
それに｢教科書問題｣ではなくて、｢不当な内政干渉問題｣だよ。

>>165
政治的価値観としては現実的だと思います。
今の状況では自民党でもたぶん東京裁判を否定の表明できないでしょう。

ただ、歴史となると別問題（東京裁判も）です。
真実を探求することが学問であり、政争の具になることは
問題じゃないでしょうか？
間違った価値観で我々の為に命を捧げられた方を私は断絶する事は
血の通った人間のするべき態度とは思えません。

もちろん、嘘までついての美化は不要です。
反省すべき事・理解を得る努力をする事を明確にする事が必要では？

私は公民は売り切れていましたが、歴史は購読致しましたが問題
ないと思います。戦争についても日本の反省も促しておりますよ。

コリアンうるさい！

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>間違った価値観で我々の為に命を捧げられた方を私は断絶する事は
>血の通った人間のするべき態度とは思えません。

具体的にどーいうことですかー？
戦争した日本と現在の日本の連続性を認識しているからこその
問題であるはずなのですがねー

>>391
かつて、普通の善良な市民がお国の為にと死んでいったのです。
この人達の犠牲の上に現在の私達があるのです。
この日本にとって尊い犠牲に対して感謝する事は当然ではないでしょうか。

>>391

当たり前です。で、なんで断絶してると思うのですかー？
391の質問はそういう事なのですがー
感謝するだけで後は何もなしでは、「犠牲者」はうかばれんと思いますがねー

>>387
中国の場合は蒋介石が国家賠償をかんべんしてくれているだろ。
（まあＯＤＡだ円借款だでその後金払わされているのは事実だが。）
日本が「南京大虐殺はなかった」だの、内政干渉だの言い出せば、
やっぱり賠償しろ、とか言い出しかねないよ。っていう意見がどっかの
板にあったな。まあ、オレは中国もそこまでやらんとは思うが、
いずれにせよ、教科書問題と相殺で何か持っていかれるんだよ。
西尾みたいな阿呆が騒げば、その分の迷惑料を払わされるのが国際社会
の現実。

一番いいのは中国と朝鮮が再び内戦状態になって殺しあうことだ。
テポドンがソウルに飛んでくりゃあ、「日本の戦争責任」
だんてのんきなことはいえなくなるはずだ。
実際朝鮮戦争のときもそうだったしな。

>>388
＞真実を探求することが学問であり、政争の具になることは
問題じゃないでしょうか？

この意見は正しいと思う。でも、つくる会は「歴史は科学ではない」
と言い切っているよ。つまり、つくる会こそ、このようなスタンスを最初
から放棄しているんじゃないの？

>>165
いいから、さっさと「新しい歴史教科書」買って読めよ。

どういうスタンスか、その「歴史は科学ではない」が何を意味して
書かれているかのか、前書きにきちんと書いてあるから。

トンチンカンな質問をしてて、話になんないよ。

>>392
また登場したな。おまえは扶桑社の営業マンか？

＞どういうスタンスか、その「歴史は科学ではない」が何を意味して
書かれているかのか、前書きにきちんと書いてあるから。

で、書いてあることを読むと何か新しい発見があるのか？
「歴史は科学ではない」が何を意味しているか、なんてつくる会は
いろんなところで書きまくっているじゃんか。何で今更買ってまでして
読む必要があるのか？

営業マンくんは、「つくる会」が「真理を学問的に探求（ママ。正しくは
探究）し、政争の具となることをさけるべき」というスタンスでこの本書いて
いると思っているのか？

ものすごい解釈だな。

ま、市販本買っても「つくる会」の馬鹿さ加減が
わからんおまえと同じレベルのオレだと思うなよ。（藁

＞トンチンカンな質問をしてて、話になんないよ。

おまえにとってはトンチンカンかもな（藁

>>165さんへ
あの〜>>388なのですが、>>397迄の書き込みは私じゃありません。

＞戦争した日本と現在の日本の連続性を認識している
では、何故靖国に首相等が公式参拝できないのでしょうか？
（話が広がりますので、宗教的・政教分離論は置いとて下さい）
私はある意味、中韓が反対するのはあの国らしい（歴史を政治利用）事だと
思いますが、本来、当時敵国であっても反対の押しつけは内政干渉です。
戦犯の件ですが、これが東京裁判とは？に繋がりますよね。その意味での断絶です。

この教科書では、
＞無条件降伏した敗戦国がそこまでに至った経緯を誇って
までの記述や美化はありませんでした。

＞「自虐史観」
は、所謂組合系等の（どういった思想でどういった政治活動かはご存じですね）による
政治目的の歴史観であり、日本の歴史は悪とする歴史観であり、先の大戦に限りません。
戦後、特に侵略の記述云々・慰安婦問題辺りから、歴史を通してこの刷り込みが
全教科書で幅をきかせていますよね。
それに対する危機感から、この教科書をつくる意味合いがあったと思いますが。
今までになさ過ぎ、それに教員が何もできなかった事も問題でしょうね。

＞マスターベーション史観なんて、何の得
中韓の方がこれに近く、又、損得ではありません。

政治的にも、この教科書自体に政府見解と大きな差があるとは思えませんが。
それでもダメとおっしゃるなら、中韓の属国史観か、先ほどの政治目的の
自虐史観が正しいという根拠をどうぞ示して下さい。

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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！１６５は本も読まずに議論するキチガイデムパです！！
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日本人の心には未だ封建制の残滓が多く残っており、それを眼こそぎにするには
長い時間がかかるだろうと感じている。

日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに
真の宗教心にも欠けており、そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。

日本人の封建的特徴の一つは、進んで人に従おうとする性格にあり、
日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外は
いかなる道理も与えられてはならない、という論理のうえに築かれていた。
かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて昔からの障害に直面している。

かなり闇雲に従うという本能によって、現在、日本人はアメリカ的な考えを
受け容れようと熱心に努力しているが、

(中略）

たいていの神道信者は超保守的で、
彼らと、神道と超国家主義を同一視していた復員兵とその他の者は、
しっかりと結びつく傾向を持っているので、依然として危険な面がある。

政府は、信教の自由に関する命令を厳守する立場にあり、
現在彼らを取り締まる手段を持っていないために、こうした状況は危険だ。
神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている。

以上のようなことから、私は今は日本人のもつ美点を述べている場合ではなく、
むしろその欠点を考える時だと感じている。
＝＝引用終わり＝＝

かなり自虐的な発言だと思いますね。発言は占領当時ですが。ただ言っていることはそう的外れではない。
西尾史観にそうならば、いわゆる戦後の自虐的な歴史観（日本人観）も当時の状況を鑑みれば断罪されるべきじゃない、
ってことになるじゃんか。
当時において自虐的な発言をすることを現代の価値観で断罪することはできないはずだからな。（藁）
いつまでやってるんだ、ってつっこみは入る余地があるにせよ、たとえば華やかなりし頃の戦後民主主義の愚かさを批判できないもんな。
でも、しっかり、そういうのは断罪してるもんな。

つくる会のやつらは自分らのイデオロギーに合致するものは是、それ以外
のものは非とするスタンダードを正当化するために「歴史は科学ではない」
と客観性のないことを言い訳してるにすぎないな。

165は本を買うのが恐いんだよ。
真実を知って、自分の中のつくる会の教科書像を失うのが恐ろしいんだよ。

そっとしといてやろうよ、、、、、

392＝388？さんすみません。398は397に向けてのものでした。
すみません。

>>401
誰の発言？

>>399
＞では、何故靖国に首相等が公式参拝できないのでしょうか？
（話が広がりますので、宗教的・政教分離論は置いとて下さい）
私はある意味、中韓が反対するのはあの国らしい（歴史を政治利用）事だと
思いますが、本来、当時敵国であっても反対の押しつけは内政干渉です。
戦犯の件ですが、これが東京裁判とは？に繋がりますよね。その意味での断絶です。

何故？ 中国・韓国が反対するからでしょ？ 政治利用？ でも中国・韓国は言い分が通ると思
うから文句つけるんでしょ。やっぱ、戦犯の合祀でしょ。主な問題点は（宗教はのぞいて）。

＞この教科書では、
＞＞無条件降伏した敗戦国がそこまでに至った経緯を誇って
＞までの記述や美化はありませんでした。

あ、そう。あなたはそうは思わんけど、オレはそう思う。主観のちがいだね。
オレは特攻隊なんかは美化していると思うけどね。

＞＞「自虐史観」
＞戦後、特に侵略の記述云々・慰安婦問題辺りから、歴史を通してこの刷り込みが
全教科書で幅をきかせていますよね。
それに対する危機感から、この教科書をつくる意味合いがあったと思いますが。
今までになさ過ぎ、それに教員が何もできなかった事も問題でしょうね。

日本はアジアを侵略したんでしょ？ 慰安婦はあったんでしょ？
事実じゃないの？すくなくとも政府見解に矛盾してないでしょ。
あなたが何に危機感感じているのかが不明。
つくる会教科書なんかに何の意味もないよ。
ただ、つくる会側の言い分をなぞっているだけじゃん。

＞＞マスターベーション史観なんて、何の得
＞中韓の方がこれに近く、又、損得ではありません。

中国・韓国がマスターベーション史観に近いことは認める。
損得じゃないなら、何なのか？ リピドーか？

＞政治的にも、この教科書自体に政府見解と大きな差があるとは思えませんが。

検定後の絞りカスはどうかな？ でも、つくる会は元々政府見解と全然違うぞ。
政府は中国・韓国の検定合格に対するイチャモンつけにも「内政干渉じゃない」って言っている
くらいじゃん。

>>388=>>392です。
>>165=>>401（この引用書物も興味有り）へ

＞的外れではない・・・この辺がどうも気になりますね。
ただ、あなたの環境がそうさせた（トラウマ）？
＞反米的なので警戒を要すると考えている。
だから政治目的でしょ？また宗教的に一神教の国（信者）から理解しにくいのは事実です。
事実、今でも神社ほどオープンな宗教法人ないと思います（体験談）。・・・宗教かどうかの議論もあるようですし。
ただ、当時の国家神道の是非は別問題（政争の具でしたから）。
ただ、アメリカも占領後は、靖国も含め宗教の問題は、内政干渉になるので日本に任せる等
の表明（発言？出典は今忘れましたが）が有ったはずです。

＞西尾史観
て言うのは成立してるのですか？また、戦後の価値観・民主主義を否定されてますか？
何となく、思いこみ（刷り込み）気味ですよ。

歴史に断絶はあってはならないと思います。あの戦争（当時の歴史観・・戦前全てじゃないですよ）や自虐史観や
有史〜現代までも含め、真実を追い求め、良いものは見習い、そうでないものは反省し、
また何故起こったのかを考察する事が歴史からの教訓だと思いますが。

＞自分らのイデオロギーに合致するものは是、それ以外 のものは非とする
これはそのまま、自虐史観側の発想です。
＞「歴史は科学ではない」 と客観性のないことを言い訳してるにすぎないな。
と決めつけておられますが、他でも書いておられましたが、この内容はご存じですか？
神の国発言と同様、マスコミのやらせ程度の情報で批判・思いこみされてませんか？

ちなみに私は宣伝マンじゃありませんよ。
マスコミ・教員のイデオロギーに嫌気がさしてる者ですので。

>>405　政府は中国・韓国の検定合格に対するイチャモンつけにも「内政干渉じゃない」って言っている
くらいじゃん。

それが俗に言う「大人のつきあい」です。
でも、実は外交は建前はともかく、本来「子供のけんか」です。単純で、
残酷です。弱肉強食です。黙っているとやられ放題。
そのことに、国民も政府も気が付いていない。あるいは、気が付いてい
るが、国民性の呪縛によって行動発言できないでいる。
国民を、その呪縛から解放する第一歩こそ、あの教科書の持つ意味で
はないでしょうか。本音部分の教育。
建前は放って置いてもいずれ身につけるでしょうから。

>>407
＞本音部分の教育。
＞建前は放って置いてもいずれ身につけるでしょうから。

おとなだねえ。でも、もう一歩踏み込めない？
本音は放って置いてもいずれ身につけるでしょうから、
学校では・・・とくに教科書は建前の方がいいんじゃないの？
謙譲の美徳・・・これも自虐って言われちゃうかな？

>>388=>>399（>>406の>>392は間違い）

＞ 戦犯の合祀でしょ
＞日本はアジアを侵略したんでしょ？ 慰安婦はあったんでしょ？

この程度の知識だったのね。がんばってるので、もう少し内容が有ると
思ってましたが。自分で勉強し直しなさい。

書いてる内容も上祐っぽいので話にならんよ(疲れさす作戦？）。

女房がうるさいので消えますが、がんばってマスターベーションして下さい。

>>409
＞自分で勉強し直しなさい。
＞上祐っぽいので話にならんよ

なーんだ、ちっとは骨のあるやつかと思ったけど、尻尾巻いて逃げたか。（藁）

だいたい「自虐史観」なんて大雑把に括っているけど、つくる会は自分たち以外は「自虐」なんだろ。
この４０９さんはつくる会の言う自虐史観を組合系とか言っている時点で客観性を失っているんだよ。
「自虐的」なのは何も社会党だけじゃないんだぜ。そんなのスレの前の方に出てるじゃん。
マスコミや教員のイデオロギーに嫌気がさしているわりには、つくる会のイデオロギーには不感症。

>>409は、>>165=>>401=>>405辺りの発言に対しての書き込みです。
それ、女房に怒られた。

>>406
＞＞的外れではない・・・この辺がどうも気になりますね。
＞ただ、あなたの環境がそうさせた（トラウマ）？

笑った。誉めてくれてありがとう。
でも、あんたは「的外れ」だと思っているの？
この発言者の自虐的日本人観が的外れか・・・。
ま、誰の発言かは自分で調べな。勉強し直し！

１６５の家臣でございます・・・
（以下省略）

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　＞１６５　　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

教科書読んだけど，事実かどうかはっきりしない部分にはきちんと「と思われる」
とか「現在でも議論が〜」とはっきりと明記している部分に好感を持てる．
歴史は思想を教えるのではなくて，「事実」を教えるものでしょ．
１６５さんの言いたいこともわかるけど，もう一度「歴史という強化は何を教えるの
か」という点を考えてほしい．
侵略にしたって慰安婦にしたって，それが事実であるかどうか断定できない限り
「があった」ということはできない．そういう区別はきちんとすべきだと思う．
いくら中学生でもそのぐらいの区別はできるし，すべきだと思う．

どうでもいいけど，ちゃんと本読もうよ〜
たしかに１６５さんはいいこと言っている部分もあるよ．でも，このスレの議論の
根底には「新しい歴史教科書の内容」ていうものがあるんだし．じゃないと，いくら
いいこと言ってもなーーーんにも説得力ないよ．
それとも読むのが怖いの？

>>415
＞侵略にしたって慰安婦にしたって，それが事実であるかどうか断定できない限り
「があった」ということはできない．そういう区別はきちんとすべきだと思う．

おいおい、「侵略がなかった」とか「慰安婦がなかった」とか思っているのか？
日本政府は「侵略した」「慰安婦もあった」って断定しているんだろ？
何、とんちんかんなこと言っているの？

いくら「つくる会」が阿呆だからって「侵略はなかった」なんて書いてないぞ。（藁）

>>416
侵略ってのはいわゆる蛮行のことで
慰安婦というのは従軍慰安婦の意味じゃないの？

>>415
第一、あんたは「つくる会」の言っていること理解できているのか？

＞歴史は思想を教えるのではなくて，「事実」を教えるものでしょ．

とか言ってるけど、つくる会は

＞歴史を学ぶのは、過去の事実を知ることだと考えている人がおそらく多いだろう。しかし、必ずしもそうではない。

って反対のこと言ってるぞ。（藁）
この程度の理解力じゃ、読んでも意味ないんじゃないのか？

2chのなかで比較的左翼的思考がまだ見られるのは
ここと、独身女性限定ぐらいです。
どちらも浮世離れしてるんですねえ（笑

>>416
朝日新聞の記事を鵜呑みにしてる思考能力がない奴だな。
今でも北朝鮮を｢地上の楽園｣だと信じてるのか？

なんだと！
朝日新聞をバカにするな！！
サンゴに落書きなんかするヤツは許さないぞ！

>>420
サンケイをうのみにして、戦前の日本を「地上の楽園」のように感じている奴も
いるみたいだよ。読売を通して政府のリークを信じている奴もいるけどね。
所詮は歴史「観」だろう？ いろいろあっていい。

なんだと！
読売をバカにするな！！
野球協約ではドラフト指名の拘束期限は前々日までだぞ！

つくる会の面々は何ゆえ右翼と呼ばれることを嫌うのであろうか。
藤岡信勝が約十年前までゴリゴリの共産党員だったからか。

あんまりからみたくないんで…

>>416 >>418
冒頭(P6)から引用
「歴史を学ぶのは，過去の事実を知ることだと考えている人がおそらく多いだろう．
しかし，必ずしもそうではない．歴史を学ぶのは，過去の事実について，過去の人が
どう考えていたのかを学ぶことなのである」

僕はこれを「歴史を学ぶとは事実とその当事者の考えをいっしょに行う」と理解していま
す(つまり「事実」は当然必要)．何かまずい点があるでしょうか？

あと
＞日本政府は「侵略した」「慰安婦もあった」って断定しているんだろ？
国がそういえばすぐに従うんだ？自分で疑うとか調べるとかいう行動は起こさな
いんだ…？
僕はそれが事実なのか否かなのかが知りたい．もちろん誰しもが納得するような
客観的な証拠といっしょに．もし事実なら事実として受け止めます．

僕は正直，作る会がどーのこーのというのは興味ありません．
ただ，歴史の教科書が今までこういうことで公衆の面前におかれたという画期的な
ことにただ同調して実際に市販本買って読んだだけです．
おそらくこういう人が大半なのではないかと思います．

この本を読むのは正式には「中学生」だということに気づいてください．中学生が
難なく理解できる分量＆内容が要求されるわけです．しかし当然嘘はかけない．
今から思うんですけど，教科書というのはそういう高度な制約な上に成り立ってい
るものだと思います．だからある程度知識を知っている人が「ここのところが抜けて
いる」とか「ここの部分の書き方が足りない」だとか思ってもある種しょうがないかと
思います．
まあ僕もこの本買ってから日が浅いので時間を見つけて深く読むつもりです．
１６５さんの感に触ったらごめんなさい．以上．

>>425
なんか文脈が変ですね．ごめんなさい．

×:
ただ，歴史の教科書が今までこういうことで公衆の面前におかれたという画期的な
ことにただ同調して実際に市販本買って読んだだけです．

○:
ただ，歴史の教科書が今まで公衆の面前に晒されたことがないという現状の中での，
市販本化という画期的な決断に，ただ同調して実際に市販本を買って読んだだけです．
(まあ金額(税込み1000円以下)も安かったし…)　←これは追加です

>416
＞この程度の理解力じゃ、読んでも意味ないんじゃないのか？
理解力ないのはお前だよ。普通にあの教科書の前書き読めば４２５の言うとおり

＞冒頭(P6)から引用
「歴史を学ぶのは，過去の事実を知ることだと考えている人がおそらく多いだろう．
しかし，必ずしもそうではない．歴史を学ぶのは，過去の事実について，過去の人が
どう考えていたのかを学ぶことなのである」

＞僕はこれを「歴史を学ぶとは事実とその当事者の考えをいっしょに行う」と理解していま
す(つまり「事実」は当然必要)．

って読むのが普通だろ？やっぱり批判するならちゃんと読めや？

こいつは２５３で
＞オレの小学校の日本人の○○先生は、絶対に差別しなかった。オレが日本人の
ＸＸと喧嘩した時、ＸＸが悪いってはっきり言ってくれた。オレはあの時のこと
を一生忘れない。そういう韓国人がいることをおぼえていてくれ」
とか言われてみな・・・。

なんて書いてるが、単純にその韓国人の言うことだけを無条件に信じこみ、
日本は絶対悪という考えにはまりこんでいるようだな。そして真心こめて謝る事が
日本の国益になるなどと馬鹿な事をほざいてやがる。いくら謝ってもきりがない
ということが何故わからない？外交は一種の戦争だぞ。弱みを見せればつけ込ま
れる。それに既に解決済みの問題じゃねーのか？

こういう単純な奴が一番怖い。
こういう奴がΩに入ってテロの実行部隊になったり、ア＊ウェイみたいなマルチ
にはまって他人に迷惑かけたり、わけのわからん動物愛護団体にはいってくじら
はかわいそうだとか馬鹿な事言い出すんだよ。
もっと深く物を考えろや？たまには人の意見も聞いてみろや？

>415
おはよう

＞「歴史を学ぶとは事実とその当事者の考えをいっしょに行う」と理解していま
す(つまり「事実」は当然必要)．何かまずい点があるでしょうか？

あんたの読解力不足。
だいたいね、過去の人がその事実をどう考えていたか学ぶなんて、どうやって知るの？
文献に書かれていたことならそれは「歴史的事実」の類だろ。そうじゃねえんだ。
「つくる会」は現在のやつらの頭で過去の人の考え方を勝手に決めつけているんじゃん。
やっていることはイデオロギーの押しつけにすぎないわけであって、それを開き直って
いるだけ。こんなことすぐに気づけよ。

＞国がそういえばすぐに従うんだ？自分で疑うとか調べるとかいう行動は起こさな
いんだ…？

つくる会でさえ、侵略と慰安婦はあった、ってはっきり認めているよ。
あんた何も知らないの？

>>427
＞単純にその韓国人の言うことだけを無条件に信じこみ、
日本は絶対悪という考えにはまりこんでいるようだな。

そんなことどこに書いた？

＞そして真心こめて謝る事が日本の国益になるなどと馬鹿な事をほざいてやがる。

これも書いていないだろ？

＞外交は一種の戦争だぞ。弱みを見せればつけ込まれる。

おいおい、日本にとっちゃ「つくる会」とか「失言大臣」みたいな阿呆こそが「弱み」
だろ。しっかりそのたびにつけこまれているじゃん。（藁）

＞既に解決済みの問題じゃねーのか？

せっかく解決した問題（国家賠償）なのに「つくる会」の阿呆どもが前提条件を覆して、
初めからやりなおしになりかねないぞ。

＞せっかく解決した問題（国家賠償）なのに「つくる会」の阿呆どもが前提条件を覆して、
＞初めからやりなおしになりかねないぞ。

どうして？

>>165さんおはようございます。
>>388=>>399=>>406=>>409です（もしかしたら間違ってるかも）。

＞なーんだ、ちっとは骨のあるやつかと思ったけど、尻尾巻いて逃げたか。
逃げたのは、あなたからでなく山の神の愚痴からです。

国益にこだわっておられますね。
なら国益にプラスの教科書はどの教科書だと思われますか？

この教科書が歴史事例が誤っている云々でなく、中韓のような
教科書と発想が同じで、まして謝罪も済んでるのに、
腹の中にしまい込んでいたらいいものを蒸し返すなって
事でいいのでしょうか？

また、国が認めたものを（誤りでも）否定する事は
変だと思っていても歴史検証もダメって事ですか？
それとも、個人は良いが教科書としてはダメって事ですか？
　　

>>429
日韓基本条約と日中平和友好条約で示談が成立してるそれ以前の事に対して謝罪を
求めるという馬鹿な事をしてるのは中韓ですよ。それを後押ししてるのは売国奴の
朝日新聞の記事を鵜呑みにしてる思考能力のないこれまた売国奴の左翼ですよ。

「つくる会」教科書に反対する掲示板　面白いぞ！
http://www4.ocn.ne.jp/~tsuunion/

おお、他人の事を上祐とか罵倒しながらも戻ってきたか。まあ良い。
コテハンがないんで、失礼だが「恐妻家くん」と貰うよ

＞国益にこだわっておられますね。

べつに拘ってはいないよ。個人的にはいわゆる「国家主義者」じゃないからね。
ただ、「つくる会」はいわゆる「国家主義者」であり「公」の大切さを説いているの
に自分たちが「私」情にかられて国益を損ねても平気の平左なのを嘲笑しているだけ。

＞なら国益にプラスの教科書はどの教科書だと思われますか？

どの教科書の作成者も「国益」になるように書いているし、文部科学省だってとりあえず
「国益」を守るために公僕として検定意見を出しているんだよ。結果として国益を損ねて
いるのは「つくる会」。それ以外の教科書は国益にプラスになるとも思わないが、
著しく損なうこともないでだろうね。

恐妻家くん、よくおぼえておき給え。気持ちの良いことが書いてある本が国益にかなう
わけじゃないだろ。君に対する誉め言葉だけが君の利益になるわけじゃない。

>>432
＞日韓基本条約と日中平和友好条約で示談が成立してるそれ以前の事に対して謝罪を
求めるという馬鹿な事をしてるのは中韓ですよ。

示談が成立？ 用語の選択に問題があるけど、まあいいや。
示談ってさ、損害賠償の支払いとかでしょ。民事事件を想定してみな。
あんたが事故を起こしてひとりに損害賠償払った。もうひとりは「賠償金はいいよ」
って言ってくれた。で、もうそれっきり謝らないの？ 補償と謝罪は同じじゃないだろ。

ふん。オレは悪くないぞ。酔っ払い運転してるのはオレだけじゃない。
とか言い出したら、相手がむくれて賠償金がわり？に貸していた金踏み倒されるのが
オチだろ。

＞恐妻家くん

＞この教科書が歴史事例が誤っている云々でなく、中韓のような
教科書と発想が同じで、まして謝罪も済んでるのに、
腹の中にしまい込んでいたらいいものを蒸し返すなって
事でいいのでしょうか？

だいたいわかってきたじゃん。

＞また、国が認めたものを（誤りでも）否定する事は
変だと思っていても歴史検証もダメって事ですか？

どうぞしてください。

＞それとも、個人は良いが教科書としてはダメって事ですか？

たとえば南京大虐殺が２０万だろうが２万だろうがそんなことが問題なのか？

南京事件のときに日本軍による虐殺があった。
世界中にそういう日本軍の残虐行為が喧伝されていた。
日本人は何も知らなかった、東京裁判までは。

いくら「つくる会」がやっきになって「南京事件」の矮小化をはかったって
「事実はわからない」ことがわかったって、世界的には意味ないよ。
挑戦者は引き分けじゃチャンピオンになれないのと同じ。
「つくる会」の教科書でお勉強して「南京事件？何だそりゃ」とかいう
国民が育てば、戦時中の「東京裁判までは何もしらなかった」で、提灯行列
やっちゃってた状態と同じじゃん。

415です

>>428
＞「つくる会」は現在のやつらの頭で過去の人の考え方を勝手に決めつけているんじゃん。
＞やっていることはイデオロギーの押しつけにすぎないわけであって、それを開き直って
＞いるだけ。こんなことすぐに気づけよ。

少なくとも僕には「押し付けている」ようには感じませんでしたが…
もっともこれで「押し付けている」とか言うんだったら他の教科書も，そして
あなたの言っていることも「押し付けている」以外の何者でもないと思いますが．
高校生ならともかく中学生の教科書でイデオロギーを押し付けるなんて高度なことが
できるのでしょうか？

＞つくる会でさえ、侵略と慰安婦はあった、ってはっきり認めているよ。
＞あんた何も知らないの？

そんなに「侵略はありました．慰安婦は存在しました．韓国の皆さん謝罪します」ってい
わせたいの？　(ちなみに教科書には侵略はほんの一文，慰安婦についてはその語句
自体が出ていません．間違っているかもしれないので御確認ください)
それこそ押し付けじゃないの．
本当に謝罪するなら，自らがそう思って謝罪することに意味があるわけで，思考停止
状態でただ謝罪するのはまったく意味がないと思います．
少なくとも僕は今のところ謝罪する気はまったくありません．別にウヨだからサヨだから
とかいうことではなくて，納得いかないからです．
１６５さんがそういう運動していて，もし他の人にもそうしてほしいのなら，万人がわかる
ような説明をしてください．万人がいやならば，身近の人(たとえば彼女とか奥さんとか)に
自分の考えを主張してください．果たして理解してもらえるのでしょうか？

僕は作る会うんぬんとか国がうんぬんとかじゃなくて，１６５さん，あなた自身の考えが
聞きたい．

ながくなってすいませんでした．

>>165　氏
こっちのスレッド↓を読んで、よかったらこちらに参加を。
ちと冷静になった方がいいよ。
愛国心教育を！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=990620172

教科書の内容について云々したければ日本史板の↓スレッドを参照。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991494013
当たり前だが、書き込むときはそれ以前のログをよく読むように。

喧嘩したいだけならこのスレッドでやりつづけておいてね。

中国・朝鮮はやっぱ内戦状態にしておくのが一番。朝鮮戦争さまさまだ。
殺し合ったのは朝鮮人同士だから、日本の責任なんて追及できへんやろざまみろ。

確かに・・・。

東京裁判がうやむやになったのはまさに朝鮮戦争のお陰だろう。
日本断罪に執念燃やしてた奴らが勝手に内輪もめでざまみろだ。

>>165さんへ・・恐妻家です。
＞おお、他人の事を上祐とか罵倒しながらも戻ってきたか。まあ良い。
＞コテハンがないんで、失礼だが「恐妻家くん」と貰うよ

上祐と言ったのは失礼。
話が噛み合わなかったので＝>>431をたてました。

結局、歴史観の問題じゃないんですね。
多くの方も誤解してますね。
最初の >>388 の辺りの話になりますね。

で、今日は時間がありませんが、ご存じの通り恐妻家（笑い）の私は
女房に「パソコンをして２ｃｈを見て、書き込みまでして何の得が有るの？」
とよく言われます。ただ、私は色んな事を学んだのも事実ですが、彼女には分かって
もらえませんし、バカ扱いでしょうね。

たぶん>>165さんも、女房に言わすと同列でしょう。
そして私から見ると女房と>>165さんが、同じに感じてしまいます（半分冗談ですよ）。

今日・明日は、お相手できませんが（上の内容は一服ネタですので）、
>>388辺り（国益・損得も）を詰めましょう。
あなたは考え変わらないでしょうし（私の目的は洗脳じゃありませんし）
、もしかしたらお互い不毛の議論になるかもしれませんが、その時は宜しく。

>>415
＞もっともこれで「押し付けている」とか言うんだったら他の教科書も，そして
あなたの言っていることも「押し付けている」以外の何者でもないと思いますが．

だからさあ、「やつらはイデオロギーを押し付けている」って初めに言い出したのは「つくる会」なの。
オレは、てめえらだってイデオロギーのくせに、他はイデオロギーで自分はちがうって
いけしゃあしゃあと喚く「つくる会」の節操のなさを嘲笑っているのよ。

＞高校生ならともかく中学生の教科書でイデオロギーを押し付けるなんて高度なことが
できるのでしょうか？

これだって、元々、中学生の教科書は左翼イデオロギーの押し付けだ、って言っているのが
「つくる会」じゃんかよ。

ニワトリじゃなきんだから３歩歩いてもちゃんとおぼえておいてくれよな。

＞そんなに「侵略はありました．慰安婦は存在しました．韓国の皆さん謝罪します」ってい
わせたいの？

あんた個人のことか？ つくる会に対してか？ 言いたくなけりゃ言わなきゃいいでしょ。

＞(ちなみに教科書には侵略はほんの一文，慰安婦についてはその語句
自体が出ていません．間違っているかもしれないので御確認ください)

教科書にはその通りだろ。でも、他のところでちゃんと「つくる会」は両方とも
しっかり認めているよ。「侵略」も「慰安婦」も。

＞それこそ押し付けじゃないの．
本当に謝罪するなら，自らがそう思って謝罪することに意味があるわけで，思考停止
状態でただ謝罪するのはまったく意味がないと思います．
少なくとも僕は今のところ謝罪する気はまったくありません．別にウヨだからサヨだから
とかいうことではなくて，納得いかないからです．

べつにあんたが謝んなくてもいいよ。あんたが何か悪いことしたわけでもないもんね。

＞１６５さんがそういう運動していて，もし他の人にもそうしてほしいのなら，万人がわかる
ような説明をしてください．万人がいやならば，身近の人(たとえば彼女とか奥さんとか)に
自分の考えを主張してください．果たして理解してもらえるのでしょうか？

べつにオレは誰に謝罪を求めてもいないよ。何か勘違いしてない？
でもさ、誰かがたとえばあんたがやった何かに対して「謝れ」って言ってるんだったら、
「謝りゃいいじゃん」って言うぞ、ふつう。
世の中には謝れないやつがいっぱいいる。いろいろ屁理屈の言い訳をしてね。
「あの時はそうするより仕方なかった」
「あの時はそれが常識だった」
「みんなだってやってたじゃん」
そういう奴は周囲から相手にされなくなるだけ。それと同じじゃん。
だからその人のことをたいせつに思っているなら言うぞ。謝っちゃいなよ、って。

ま、あんたは教科書は読んだのかもしれないけど、つくる会の主張さえ知らないじゃん。

オレ自身の考え？ その前にあんたに聞こう。つくる会の教科書で一番迷惑を蒙る人は誰
だと思う？

>>435
国家間の関係の清算なんてそんなものだよ。
例えがおかしいよ。
それ以前の示談が成立してるから日本は元寇に対して中韓に今更謝罪なんて求めていないよ。
国家間の関係なんてそんなものだよ。

関係ないレスだけど、１６５って「制服問題」や「ひのきみ問題」のスレで
コテハンでしゃかりきになって書きこんでたサヨクっぽい人じゃないかな。
違ってたらスマソ。

>>446
＞国家間の関係の清算なんてそんなものだよ。

おまえ日本語勉強し直せよ。435のレス出して「そんなもの」って指示語
出したら。ふつう435のレスから対象をさがすだろ？ そしたら、オレ
の使った譬え話だろ常識的には。で、次が

＞例えがおかしいよ。

ならば、すでに矛盾しているぞ。

指示語の対象が「おまえの頭の中にある」なんてのはやめろよな。

やっぱりつくる会の信奉者って日本語能力が弱いかな？

まだやってんのか・・１６５わ
かっこいいねー　まわりは敵だらけだが一人孤独に戦う
正義のヒーローになったつもりか（藁藁）

しかしもしこんな奴が教師になったら間違いなく
国益を損ねるな。

>>449
負け犬がいちいち負け惜しみだけ吠えるためだけに出てくるなよ。
自虐的だな（わら）

>>448
勝手に｢つくる会｣の信奉者と決め付けるな。
お前の方がおかしいよ。
日韓基本条約や日中平和友好条約で示談が成立してるそれ以前の事に謝罪を求めてる
中韓がおかしいと言ってる事に対して交通事故の例えを出してくるのがおかしいと言
ってるだけ。国対国と個人対個人は全く違うの。
朝日新聞の記事を鵜呑みにしてるサヨクは思考能力がないね。

>>451
＞勝手に｢つくる会｣の信奉者と決め付けるな。
お前の方がおかしいよ。

それは失礼した。ごめんなさい。

＞国対国と個人対個人は全く違うの。

そりゃ君の考え方だろ。おれはそうは思わないんだよ。
すくなくとも、そう主張する根拠を示すべきじゃないの？
なお、オレは中国・韓国がおかしくない＝正しい、とは主張していないからね。
相手が間違っていると思っても譲歩するという選択肢だってあっていいだろ。

＞朝日新聞の記事を鵜呑みにしてるサヨクは思考能力がないね。

勝手に朝日新聞〜サヨクと決め付けるなよ。

ところでさっきはつっこまなかったけど、日本はいつ中韓と元寇について
示談を成立させたのか？ 戦時賠償とか受けたの？

いいぞいいぞもっと口汚く罵りあえ、荒れろ荒れろ！！

ねぇ、コテハンって何？

コテハンって何だよぉぉぉぉぉ。

答えてよ、コテハンって何？

>>454-456に対して誰かボケる奴はいないのか？
もうこの時間じゃいないか。俺も寝よ。

>>452
ニュース速報からのぞきにきたが本当に電波だな｡
相手が間違ってるのに譲歩するって？
しかも莫大な金まで要求されたりしてるのに？
てゆうかすでにかなり払ってるのに？
いやすごいよ｡

１６５の言ってる、「つくる会」は国益を損ねるという点については、
中国や韓国を、良い商売相手と見るならば正しいように思う。
が、そうでない考え方もある。それだけ。

好き嫌いは、いくら議論しても結論出ませんね。

漏れにはそもそも１６５の掲げる損なう国益ってのが分からない。
具体的には何と何と何を指すのだろうか？

>>452
＞なお、オレは中国・韓国がおかしくない＝正しい、とは主張していないからね。
＞相手が間違っていると思っても譲歩するという選択肢だってあっていいだろ。
これって逆説的にも置き換えられるのではないのか？
主語を日本にすると。
ただの１６５の主観や好き嫌いの問題のようにも思えるが……。

そこで提案。
１６５は専用のスレを自分で作るか、ＨＰを作ったらどうか？
明らかに>>1がスレッドを作った定義に反しているぞ。

あんたらのお友達が居るよ

1 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:39 ID:Dmh/IzL6
最近、マスコミに右翼が多すぎる。まずはちゃんとした
歴史認識から始めるべきだ。謝ることは恥ずべき事ではない。
過去の清算をした上で、日本がアジアのリーダーシップを
とって、他国に協力していくことが肝要だ。しからば
自然と日本に対する視線も違ってくるであろう。

2 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 00:43 ID:Dmh/IzL6
おっ！久々に優良なスレッドか立ったな。
右翼主義が多い2ちゃんねるのネッターに
ガツンと言ってくれ！

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/28(月) 00:48 ID:wnuuL3sU
自作自演警報！

4 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:49 ID:Dmh/IzL6
自作自演警報って何ですか？

>>458
おまえニュース板から来ただけあって相当な電波だな。
金払ったら、謝らなくていいのか？
謝ったら、金払わなくちゃいけないのか？

だいたいオレは誰にも今更「謝れ」なんて言ってねえぞ。

>>461
＞そこで提案。
１６５は専用のスレを自分で作るか、ＨＰを作ったらどうか？
明らかに>>1がスレッドを作った定義に反しているぞ。

よけいなお世話。
暗に「出て行け」ってことなんだろうけど、やだね。４６１こそどっか
で自分の好きなスレ作れば？ 遊びに行ってやるよん。

>>452
何回言わすんだ？
日韓基本条約と日中平和友好条約を締結して批准した時点でそれ以前の事は示談成立
だと言ってるでしょう。

国益だなんて俺に知ったこちゃない、俺は自分さえよければいいんだ。

>>465
なるほど、「それ以前」っていうのは元寇も含むんだね。そりゃそうだ。（藁）

角栄「キミ、そっちだって元の時に侵略したでしょ」
周恩来「ごめん。じゃ、今回のと相殺ね」

とかあったのかもね。（藁）

>>465
そ、いえば、どうでもいいことだけど「日中平和友好条約」じゃなくて、
日中共同声明じゃなかった？

　>>468
　そうです。日中共同声明は田中角栄の時代に締結されました。しかし日中平和友好条約はいまだありません。
だから「日中平和友好条約」を締結することを大義名分として、親中派政治家は不毛なＯＤＡを中国政府に払いつづけているわけです。ま、リベートもありそうですけどね。

読んでみたけど戦後の憲法制定のときにどの政党がどういう
主張をしていたかをもっと書いて欲しかったな。
たとえば共産党が軍備は独立のため必要だと主張して９条に
反対していたこととか。

>>464
＞暗に「出て行け」ってことなんだろうけど、やだね。
その居直り状態で居座り続けることを２ちゃんでは荒らしと呼びます。
ハングル板の陛下とやってることは同じ。

>>165
で、さっさと国益のトコロを説明しておくれよ。
対韓と、対中で「それぞれ」「具体的に」何と何と何を指すのか。

でも２ちゃんねるは匿名だから俺様が誰かを特定できはしない。
ギコハハハハッハハハハハハハハハハ！！！

>>471
＞その居直り状態で居座り続けることを２ちゃんでは荒らしと呼びます。

おまえ馬鹿じゃないの？ おまえがアラシだろ？
だいたいこのスレは既にオレと少数のまともな人と多くのアラシで構成されて
いるじゃんか。

>>472
おまえ「国益」って概念わかっている？
幼稚園児に大学の授業やっても無駄だろ？
自分から「ぼく、幼稚園程度の教養です」って名刺配っているやつに
何でオレが教えてやらなきゃならねえのか？

対中国益？ 対韓国益？ おまえねえ。（藁）

それから何度も口を酸っぱくして言っているけど、オレは国益にはとくに興味ないの。
国家主義者＝狭義のナショナリズム信奉者じゃないから。反対に「つくる会」はよって
立つ基盤が国家主義なんだから、国益を第一に考えるのがやつらの言う「公」の概念
だろ。だったら、「つくる会」の教科書がどう国益にかなうのか明解に説明するのは
「つくる会」やその信奉者のやるべきことじゃん。

なんで謝りつづけることが国益なのかまったく理解不能。
この一点だけでも１６５に説得力なし。
いままで無意味に謝罪しつづけたからこそ、無駄な金が支那に流れて
軍拡につながってる。国益だけではなく世界平和から見ても、
支那に金を与えつづけることは無用。

新渡戸稲造のっていないんだぞ。
いくらなんでも５千円札に載ってる人物ぐらい
のせにゃやばいだろ。嫌いでもさ。

>>475
おまえこそ国益がまったくわかってないだろ。
支那・韓国を怒らせないことが１６５の国益らしい。
つくる会の主張は、単に今までの自虐史観を正常なものにすることだけ。
そうすることで真の国益を考えられるようになる。

ちなみに、支那・韓国で怒ってるのはごく一部だよ。マスコミが煽るから
大規模な運動のように見えるだけ。そんなもの真に受けて「国益のため
こんな教科書はだめ」なんて言ってるようじゃ幼稚園児以下。

454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

ねぇ、コテハンって何？455 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:53

コテハンって何だよぉぉぉぉぉ。456 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 01:01

答えてよ、コテハンって何？

454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

ねぇ、コテハンって何？455 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:53

コテハンって何だよぉぉぉぉぉ。456 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 01:01

答えてよ、コテハンって何？

454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

ねぇ、コテハンって何？455 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:53

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答えてよ、コテハンって何？

454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

ねぇ、コテハンって何？455 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:53

コテハンって何だよぉぉぉぉぉ。456 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 01:01

答えてよ、コテハンって何？

454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

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答えてよ、コテハンって何？

454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

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454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

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454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

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答えてよ、コテハンって何？

454 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 00:47

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コテハンって何だよぉぉぉぉぉ。456 名前：実習生さん 投稿日：2001/06/12(火) 01:01

答えてよ、コテハンって何？

>>478
＞なんで謝りつづけることが国益なのかまったく理解不能。
この一点だけでも１６５に説得力なし。

だからいつオレが「謝りつづけろ」って言ったんだよ？
おまえ偏向マスコミ読みすぎじゃないの？

＞いままで無意味に謝罪しつづけたからこそ、無駄な金が支那に流れて
軍拡につながってる。国益だけではなく世界平和から見ても、
支那に金を与えつづけることは無用。

じゃ、金出さなきゃいいじゃんかよお。（藁）何言ってるんだよ。
おまえ、誰か他の人の言ってることとゴッチャになってるんじゃないの？

>>478
＞おまえこそ国益がまったくわかってないだろ。
支那・韓国を怒らせないことが１６５の国益らしい。

ここはまちがってないな。正確に言うと「中国・韓国を怒らせたって益にはならんだろ」
ってことなんだけどな。誤解してほしくないのは、オレは国益なんてあんまり気にしない
から場合によっては中国・韓国を怒らせてもいいと思っているけどね。
こんなヘタレ教科書のマスターベーションで怒らせても意味ないとは思うが。

＞つくる会の主張は、単に今までの自虐史観を正常なものにすることだけ。（Ａ）
そうすることで真の国益を考えられるようになる。（Ｂ）

だから（Ａ）だとどうして（Ｂ）になるのかよお。たとえば（Ａ）を
「朝日新聞の主張は、単に『つくる会』の銀座のママを囲って女房にばれた時の
西尾の言い訳みたいな開き直り史観を正常なものにするだけ」だって成立しちゃう
じゃんかよお。

＞ちなみに、支那・韓国で怒ってるのはごく一部だよ。マスコミが煽るから
大規模な運動のように見えるだけ。

そうなのか？ どっからそんな話聞いた？ マスコミから？ 煽られてるのはおまえか？
２ちゃん？ あ、電波か。

＞そんなもの真に受けて「国益のためこんな教科書はだめ」なんて言ってるようじゃ幼稚園児以下。

悪いけど、オレは国益云々じゃなく、「つくる会はアホ」って言ってるの。

ごめん。４９０は>>476でした。

＞だからいつオレが「謝りつづけろ」って言ったんだよ？
＞おまえ偏向マスコミ読みすぎじゃないの？

相手が謝れと言ってるなら誤りゃイージャンと書いてなかったか？
つまり、相手が謝れと言うかぎり謝り続けろってことだろうが

>>493
屁理屈だけは一人前だな。
「謝りゃいいじゃん」って「謝りつづけろ」ってことじゃねえだろうが。

第一、何であいつらは「謝っても謝ってもいつまでも謝れって言い続けるに違いない」
と盲信するんだ？ それこそ、「つくる会」のアジア蔑視の偏見に洗脳されていると思わないのか？

>>494
＞屁理屈だけは一人前だな。
君に言われたかないね。（藁

＞「謝りゃいいじゃん」って「謝りつづけろ」ってことじゃねえだろうが。
つまり、相手が謝れと言うかぎり（その事実に対する検証が不十分であっても）
謝り続けろってことだろ。どうちがう？

＞謝っても謝ってもいつまでも謝れって言い続けるに違いない」
＞と盲信するんだ？
今までがそうだっただろ。今後もそうである可能性は高いと言わざるを得ない
妄信でなく、過去の事実に基づく推測だよ。

「食人宴席」(鄭義　　光文社)P６２より引用
武宣県では、食人事件が流行にさえなった。
街頭引き回しデモ闘争があるたびに、老婆たちはかごを下げて、
糾弾集会が終わるのをじっと待っていた。人間が殺害されると
死体に競って群がり、なるべくいい人肉を切り取って持っていく。
遅れてきた者は人肉を切りとれないので、骨まで持っていく。
人肉を食べた者は、幹部のなかでも少なくはなかった。
　例えば、造反から出世した武宣県革命委員会・王文留副主任。
彼女は最初、共産党の下級組織から、彼女がもっぱら男性性器を
食べるというので、その報告書が党中央工作組に提出された。
党中央は衝撃をうけ、八五年五月から六月にかけて数回にわたって、
その実情について電話で聞き、なぜ彼女を党から追い出さないかと、
詰問した。結果的に明らかにされた事実は、彼女はただ人肉、
人間の肝を食べただけで、現在すでに党から除名処分を受け、
一般労働者に格下げされたということだった。

>>495
＞＞屁理屈だけは一人前だな。
＞君に言われたかないね。（藁

こりゃ失礼した（藁）。気持ちはわかる。

＞つまり、相手が謝れと言うかぎり（その事実に対する検証が不十分であっても）
謝り続けろってことだろ。どうちがう？

先生「おまえ、謝れよ」
生徒「謝ったら許してくれるのかよ」
先生「いいから、まず謝れよ」
生徒「今謝っても、またいつまでたっても謝りつづけなきゃなんねだろ」
先生「そんなことはない。とにかく、ちゃんと誠意を持って謝れ」
生徒「ところで、オレってそんな悪いことしたのか、検証しろよ」

そういう性格の奴も死ねとはいわんが、教育には関わらねない方がいいんじゃない？（藁）。

＞今までがそうだっただろ。今後もそうである可能性は高いと言わざるを得ない
妄信でなく、過去の事実に基づく推測だよ。

そういう疑心暗鬼的な考え方もあっていいと思うよ。でもな、そういう暗い性格で
教科書書くなよ、って思わない？

＞そういう暗い性格で教科書書くなよ

暗い性格の人は教科書を書いてはいけないのですか、
新しい教科書を作るのがどうしていけないのですか。
教科書ができたところで学校が採用するか否かも、
学生がまじめに勉強するかどうかは別問題です。

>165
日本はドイツを見習え＞１７５　ドイツと旧日本軍をいっしょにすんな＞２００

国益をかんがえろ＞２０２　国益なんて興味なし＞４７５

日本は謝りゃいいじゃん＞２０５　謝れなんていってねーぞ＞４６３

白表紙本読んでない＞３５６
他の記述（検定前）にも・・・（白表紙本ではないのかこれは？）＞２８８


おねがいします。もう・・・↓
　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼


　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

もう、エエデッシャロ。

ちょっと訂正。

先生「おまえ、謝った方がいいんじゃないの？」
生徒「謝ったら許してくれるのかよ」
先生「いいから、まず謝ればいいじゃん？ 」
生徒「今謝っても、またいつまでたっても謝りつづけなきゃなんねだろ」
先生「そんなことはないんじゃない？ とにかく、ちゃんと誠意を持って謝って見れば？」
生徒「ところで、オレってそんな悪いことしたのか、検証しろよ」

大勢に影響ないけど、揚げ足取られないようにね。

ところで教科書って誰かの許可が無いと作っちゃあいけないのかい？

韓国、中国が分からないんだったら別に分かってもらおうと思わなくてもいいんじゃないの？
もし新しい歴史教科書が反韓国中国教科書だったらもっと過激な事を書いてただろうし。
チベット、ウイグル大虐殺も載せてたら良かったのに（ﾜﾗ
これにも文句を言うのかな？

>>499
ご苦労なこったな。まったく、読解力がねえなあ。

ドイツの謝罪する態度を見習え。ドイツ軍と旧日本軍の戦争犯罪における位置をごっちゃにするな。
つくる会は「国家主義者」って威張ってるんだから「公」の国益を考えろよ。オレは国益なんか興味ないけどな。
もし誰かが謝れって言っているなら謝りゃいいじゃん。オレが謝れって言っているわけじゃないぞ。
（ところで今、誰が誰に謝罪要求をしているんだ？）
白表紙本は読んでねえよ。でも、抜粋はいっぱい流れているだろ。

文脈を無視してただ字面だけ貼り付ければ何とでもなるじゃんか。
あほらし。

>>498
＞暗い性格の人は教科書を書いてはいけないのですか、

べつにいいかもしんないけど、ここで言っている「暗い性格」ってのは
周りを疑うイヤな性格ってことね。そういう人はやっぱ止めた方がいいんじゃない？

＞新しい教科書を作るのがどうしていけないのですか。

べつにいいよ。

＞教科書ができたところで学校が採用するか否かも、

学校じゃなくて、政治家の息のかかった人に圧力かけて採用させて学校に
押し付けようとしているんでしょ。

＞学生がまじめに勉強するかどうかは別問題です。

そうね。

＞学校じゃなくて、政治家の息のかかった人に圧力かけて
＞採用させて学校に押し付けようとしているんでしょ。

そりゃ知らんかった、詳細キボーン！！

基本的なこと…高校は学校だけで教科書を決められます
小中はいくつかの市町村で採択委員会を作って、どの教科書にするか決めます。
だから近隣の学校は同じ教科書を使ってます。
今問題になっているのは、中学の社会の教科書。学校ごとには決められません。

＞ もし誰かが謝れって言っているなら謝りゃいいじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
じゃぁこれは、誰の言葉？

>>508
オレが書いたんだけど何か？

Ｐ２７８の写真を「ゼロ戦」と説明する狂死が多数いるに１０００モナー

＞＞ もし誰かが謝れって言っているなら謝りゃいいじゃん
＞ 　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ じゃぁこれは、誰の言葉？
＞オレが書いたんだけど何か？

＞オレが謝れって言っているわけじゃないぞ。
そんじゃ、これ↑は？

＞ドイツの謝罪する態度を見習え。

本当だ。ナチスの犯罪以外謝らないドイツを見習え。

えー　４９９で文脈を無視してただ字面だけ張り付けた馬鹿です。スマソ
んで、１６５は要するにつくる会の主義主張が嫌い。このような教科書が
でると「寝た子を起こす」ことになり、近隣諸国は騒ぎ出す、教育の現場は
混乱する、良いことなんて何もないじゃねーか、だから馬鹿なんだよ！！
ということなんか？

でもよ、つくる会と同じ考えの日本人は結構いるとおもうぞ。この教科書で
ネオナチみたいな奴が増えるのなら問題だが、そこまで煽るような事は書いて
ないし（あたり前だが）、毅然とした態度をとれば中韓も何もいわなくなると
思うぞ。
それより日本絶対悪！！と思いこみ、修学旅行で中国
に謝罪しにいくような馬鹿な高校があることのほうが問題じゃないのか？
つくる会の教科書によっていきなり今の教育が変わるとは思わないが、最初の
一歩になってほしいと思う。

１６５は国益には興味がないといってるが本当なのか？自分の国だろ？
誰にでも愛国心ってあるんじゃないのか。オリンピックやサッカーで日本が
活躍すると嬉しくないか？その嬉しい気持ちも愛国心だろ。
誰にでもある素直な愛国心を否定するかの様な今の教科書はいやだね、俺は。

長々と無駄なカキコしてしまったが、何故１６５はそこまで必死になって
レスを続けるんだ。もうやめようぜ、疲れるやろ？

そうイヤー来年から教科書改訂だな

しかしながら、日本が何をしたのか本当の事実を
知っている人はいない。所詮又聞きの知識や嘘八百
の"歴史的資料"をもとにぴーぴーわめいているだけ

つくる会の教科書をナショナリズムを育てるとか
右翼教科書とか批判してる人は
文句いってきてる中国とか韓国の教科書読んだことあるの？

中国語が読めません

>>99-100
自作自演

>>518
随分古いネタに対する突込みだなあ

>>504
あの〜。
ドイツはドイツ軍のやった事を謝ってませんよ。
「ユダヤ人虐殺はナチスがやったんだ」って言ってますけど・・・。
ご存知無いようなので教えてあげます。

>>520
意訳すると、あれはナチスが勝手にやった事だからドイツは関係ないよ。

皇紀が使われていないので日本国の教科書としては不適切です。

>>520
１６５はそんなことも知らない激烈バカなのに
議論しようとするので、放置したほうが良いと思われ。

いまだに恥ずかし気もなく固定で書き込んでたんだね。＞165
放置が妥当だな。

>>520 >>521
ドイツについてね。
「ナチスになすりつけている」という指摘はある意味正しいかもしれない。
しかし、それはあくまでもドイツ人自身が「我々はナチスに犯罪をなすりつけることに
よって、自分たちの罪から逃れようとしている」といういわば自己批判だろ。
それを西尾が鬼の首でも取ったように「ドイツは反省してない・・」って言っているの
を鵜呑みにしているだけじゃんか。

もしたとえば西尾が批判している（というより曲解して利用している）ワイツゼッカー演説
が「ナチスが悪いんでドイツが悪いんじゃねえぞ」っていう主旨だとしたなら、何でそれを
聞いた他国が非難しないのか？ 簡単なことじゃんか。西尾だけが間違っているんだよ。
というより確信犯だけどな。

ドイツが他の国、ポーランドやフランスと揉めているのか？

「つくる会」とその信奉者は西尾が作り出した偽の「ドイツ」を信じてこまされて
いるだけじゃん。腹の中はべつとして、少なくとも、公には「反省していない」
なんてないぞ。

>>513
プッチウヨくんおはよう。

＞んで、１６５は要するにつくる会の主義主張が嫌い。

好き嫌い以前に、あまりにもみじめったらしい。日本人としての誇りが感じられない。

＞毅然とした態度をとれば中韓も何もいわなくなると思うぞ。

毅然とした態度をとるのと開き直るのとはちがうぞ。たとえば韓国に対し国家賠償
を払わないのが毅然とした態度だとしても、「もう金輪際謝んないよお」って言うのが
毅然とした態度だとは思わないよ。つくる会の「他もやってた」「そんなにたくさん
殺していない」「あの時は仕方なかった」なんていう言い訳開き直りと「毅然」は
まったく別物。

＞それより日本絶対悪！！と思いこみ、修学旅行で中国
に謝罪しにいくような馬鹿な高校があることのほうが問題じゃないのか？

べつに絶対悪と思っているから謝罪するわけじゃないだろ。自分だって悪いと思って
ないのに謝ることないのか？ あんたの周りに「絶対悪いとは思わねえ、謝るもんか」
って息巻く奴がいたらどう思う？

＞１６５は国益には興味がないといってるが本当なのか？自分の国だろ？
誰にでも愛国心ってあるんじゃないのか。オリンピックやサッカーで日本が
活躍すると嬉しくないか？その嬉しい気持ちも愛国心だろ。
誰にでもある素直な愛国心を否定するかの様な今の教科書はいやだね、俺は。

なぜ、今の教科書が愛国心を否定していると思うの？
過去の失敗を真摯に反省できるりっぱな国の方がよっぽど愛国心の拠り所になるじゃん。
反対に「公民」の方じゃ、「つくる会」の方がよっぽど現在の日本と日本人を蔑んでいるじゃんか。

＞何故１６５はそこまで必死になってレスを続けるんだ。

面白いから。

＞中国とか韓国の教科書読んだことあるの？

だからさあ、中国や韓国並みじゃ困るから「つくる会」は阿呆って言っているんでしょ。
日本人が「テコンドーは日本で生まれた」とか言い出したら恥ずかしいでしょ。
（剣道のこと言ってるんだからね）

＞みじめったらしい

訳分からず謝罪旅行行くよりマシ。

＞「他もやってた」「そんなにたくさん
殺していない」「あの時は仕方なかった」なんていう言い訳開き直り

そんなこと、書いてるか？

＞「絶対悪いとは思わねえ、謝るもんか」 って息巻く奴がいたらどう思う？
悪い点を指摘する。その人格・生い立ち全ては否定しないね、普通は。

＞過去の失敗を真摯に反省できるりっぱな国の方がよっぽど愛国心の拠り所になるじゃん。
失敗の点はもちろんでしょ。

>>528
＞訳分からず謝罪旅行行くよりマシ。

そうかもね。でも、せいぜい学校で行くんだろ？ 教育委員会とか文部省が
教師の意見は聞かないで、行かせろ！ って言ってるわけじゃないんだから。
いいじゃん。実害はない。好きにさせとけば。ってわけにはいかないんだろう
けどね、あんたがたには（藁）。

＞そんなこと、書いてるか？

検定後の教科書にはないみたいだけど、つくる会は言ってるよん。

＞悪い点を指摘する。その人格・生い立ち全ては否定しないね、普通は。

いや、そんなことはねえだろ。指摘しても認めねえから謝らないんだし。
そうすると、やっぱつまはじき、一種の人格否定になるんじゃない？

過去の歴史の間違っていた部分を真摯に反省することが国としての誇りで
あり、よっぽど気高いよ。言い訳はみっともない。

５２９＝１６５です。

テコンドーの源流が沖縄空手
クンドの源流が剣道

まぁ、恐らく単なるミスなんであろうけど、一応。

＞せいぜい学校で行くんだろ
学校って、せいぜい程度？失礼だね。
＞実害はない。好きにさせとけば

採択が教育委員会かどうかしらんが、この教科書も好きにさせとけば。実害ないし。
ましてや＞検定後の教科書にはない、んだし。

＞指摘しても認めねえから謝らないんだし

誰が？

＞過去の歴史の間違っていた部分
の反省は、当然でしょ。そんなのだれが肯定してる？

>>532
また、日本語の不自由なやつが登場か？

＞学校って、せいぜい程度？失礼だね。

「せいぜい」って言葉の意味わかってる？ 語義を誤解しているぞ。

＞この教科書も好きにさせとけば。実害ないし。

はじめっから、この教科書だけならたいした問題じゃなかったかもな。
スレの前にも書いたように、これから各地でこの教科書をめぐって採択云々で
騒ぎが予想される。おおいに実害あるよ。

＞誰が？

よく前を読めよ。

＞そんなのだれが肯定してる？

西尾。

>>531
>クンドの源流が剣道

ちょっと違います。
クムドは剣道のルールの変更・道具の改変・独自の歴史を加えて、
韓国オリジナルのものであったかのようにしている最中です。

＞「他もやってた」「そんなにたくさん
殺していない」「あの時は仕方なかった」なんていう言い訳開き直り

書いてなければ、いいじゃん。教科書を書いた奴らの私的など興味ない。
そんなことやりだしたらキリない。新たな実害を生むでしょ。

＞「他もやってた」（時代背景）「そんなにたくさん 殺していない」（正誤確認）
「あの時は仕方なかった」（時代背景・おかれていた状況・その判断）を検証し、
学ぶのが勉強かと。

＞語義を誤解しているぞ

語義の問題？
せいぜい学校の生徒がお金を使い謝罪に行く程度は、たかがしれてるって事？
じゃ、学校ってその程度？
せめて「それは、問題だ」とは言えない？肯定・否定どっち？

＞この教科書だけならたいした問題じゃなかったかもな

なら、他の教科書にも言えばいいじゃん。

＞採択云々で 騒ぎが予想される。おおいに実害あるよ。

この教科書を反対・問題視する奴らに言えば。

＞よく前を読めよ。

もう一度おねが〜い。間違ったらバカにするでしょ、あんた（恐い）。

＞過去の歴史の間違っていた部分を肯定している西尾

例えば？これもおねが〜い。
愛国的って感じだが、間違った部分を肯定してる？

＞教科書を書いた奴らの私的など興味ない。

何だこりゃ？

＞せいぜい学校の生徒がお金を使い謝罪に行く程度は、たかがしれてるって事？

違う。変わったことするのに「せいぜい学校単位で」するくらいは大したことないってこと。
とくに高校と義務教育の公立中学は全然ちがうだろ。Ａ高校が好きで自衛隊に体験入隊したっていいけど、
Ｂ市の中学校は全部韓国へ謝罪旅行となったら問題だろ。その反対でも同じってこと。
ま、あんたたちはそうじゃないかもな。

＞なら、他の教科書にも言えばいいじゃん。

他の教科書には「つくる会」がないんだよ。オレは教科書じゃなくて、つくる会に
「阿呆」と言っているのさ。

西尾が愛国的？ 西尾が崇めたてているのは戦前・戦中までの日本だろ。
戦後の日本は否定しているじゃん。
愛国なら、今の日本を愛せよ。

５３４さんのおっしゃるとおりです。
源流云々ではなく、日本のものなのに「韓国が発祥」だとか信じている
あほさ加減を言っております。
こういうアホなことが日本でおきないように

＞イタリアよりはるかに早い、日本のバロック美術といってよい。

とか教科書に書く阿呆は何とかしてほしいよな。

先生「バロック美術はいつ、どこで始まりましたか？」
生徒「日本です。鎌倉時代。運慶・快慶でーーす！」
先生「よくできました」

韓国だよ、これじゃ。

＞何だこりゃ？

わからんか？君の主張もわからんので、そのままかえすわ。

＞「せいぜい学校単位で」するくらいは大したことないってこと。

よく読めよ。肯定か否定かを聞いてるんだけど。

＞あんたたちはそうじゃないかもな

あんたたちって、誰？　もしかして俺？俺は一人だ。

＞オレは教科書じゃなくて、つくる会に 「阿呆」と言っているのさ。
　　＞この教科書だけならたいした問題じゃなかったかもな
の答えになってないぞ。
それに「つくる会」など、どうでもいいだろ。会は生まれても消えるもんだろ。
好きにさせてやれ。みっともないぞ。
教科書問題だろ、今みんなが言ってるの。どんな会や思想があっても自由だろ。
教科書が可笑しかったら、検定者を笑ってやれ。
もちろん、「阿呆」と言うのも自由だけどな。

＞西尾が崇めたてているのは戦前・戦中までの日本だろ
知らん。会ったこともなけりゃ、討議したこともない。

＞戦後の日本は否定しているじゃん・・を追加で、
＞指摘しても認めねえから謝らないんだし ・・誰が？
＞過去の歴史の間違っていた部分を肯定している西尾 ・・例えば？

以上バカな主張を具体的に教えてよ。

ついでに、
＞イタリアよりはるかに早い、日本のバロック美術といってよい。
＞とか教科書に書く阿呆は何とかしてほしいよな。

どこに書いてある？

おっと、
＞採択云々で 騒ぎが予想される。おおいに実害あるよ。
・・・この教科書を反対・問題視する奴らに言えば。

の答えもね。

>>538
＞教科書を書いた奴らの私的など興味ない。

日本語になってないからわからんの。
「私的」なんとかとかないの？ 私的って形容だろ、次に来る名詞（おそらく抽象名詞）
がなけりゃ文意が通らねえじゃん。

だいたいお前、言葉の意味がわかっていないのに、それ以上話をつづける
なよ。意味取り違えた文についての質問は無効。
肯定？否定？
そんなもん、韓国への謝罪旅行なんてオレには関係ないもん。

お前、まともな日本語の読み書きができるようになってからまた来いよ。
とくに「読み」な。

例えば、こういう奴がいるとすると・・・って話してるのに
「誰が」って聞くような奴とはまともな話はできないよ。
漫才じゃねえんだから。

とにかく、底辺高校の国語教師じゃないんだから、添削指導までやって
られないよ。もうちょっと推敲してアップしろ。

＞あんたたちって、誰？　もしかして俺？俺は一人だ。

そりゃそうだ。（藁）

>>539
このスレのどっかにリンクがしてあったぞ。自分で調べろ。
手間を惜しむな。
おまえに必要なのは他人に頼らない勉強。

＞「他もやってた」（時代背景）
「そんなにたくさん 殺していない」（正誤確認）
「あの時は仕方なかった」（時代背景・おかれていた状況・その判断）
を検証し、学ぶのが勉強かと。

だったら「つくる会」の言わば加害者の言い訳じゃなくて、被害者の
言い分も学べよ。

藤岡「命の保証をしてくれるのなら行きます」（藁）

＞「私的」なんとかとかないの？ 私的って形容だろ、次に来る名詞（おそらく抽象名詞）
　　がなけりゃ文意が通らねえじゃん。

へ〜先生。俺は論文書いてるんじゃないんだけど。
私的（形容）な思想・考え（おそらく抽象名詞）・・わかってたくせに（藁）。


＞韓国への謝罪旅行なんてオレには関係ないもん

へ〜、素晴らしいお答え。
＞添削指導までやって られないよ。とまで書いておられる方のお答えとは思えませんね。

＞例えば、こういう奴がいるとすると・・・って話してるのに
「誰が」って聞くような奴とはまともな話はできないよ

ほ〜、仮定の話だったの。じゃ、現実にはいないのね。
じゃ、そう書けば良いではないんでしょうか・・それが答えなのね。

＞もうちょっと推敲してアップしろ
そんなもん、俺の国語の教師に言え。これでも卒業できたんだから。

＞戦後の日本は否定しているじゃん・・を追加で、
＞指摘しても認めねえから謝らないんだし ・・誰が？ ・・（答）誰もいないが仮定の話ね。
＞過去の歴史の間違っていた部分を肯定している西尾 ・・例えば？
＞イタリアよりはるかに早い、日本のバロック美術といってよい。 とか教科書に書く阿呆は何とかしてほしいよな。
・・・どこに書いてある？
＞採択云々で 騒ぎが予想される。おおいに実害あるよ。
・・・この教科書を反対・問題視する奴らに言えば。
の４つのお答えは？

＞だったら「つくる会」の言わば加害者の言い訳じゃなくて、被害者の 言い分も学べよ。

俺には関係ないもん（藁）。「つくる会」に言えば。
被害者って、どこよ。（また、質問が増えてしまう）

＞このスレのどっかにリンクがしてあったぞ
スレかよ。教科書にのってなかったよ。読み落としかもしれないから、
聞いたの。手間を惜しんでるのはお前。
お前に必要なのは、確かな情報。

＞漫才じゃねえんだから
　　＞何故１６５はそこまで必死になってレスを続けるんだ。 ・・・面白いから。
なら、漫才風でも良い思われ。

>>545
＞そんなもん、俺の国語の教師に言え。これでも卒業できたんだから。

まず、おまえの読解力が決定的に不足しているのは国語の教師のせいではない。
おまえ自身の問題。

＞俺は論文書いてるんじゃないんだけど。

論文とか以前の問題だろ。まともな日本語の読み書きしろよな。

＞へ〜、素晴らしいお答え。

おそらくお前はこういう二者択一の答を求めることによって、肯定＝○、否定＝×
といった言わばウヨサヨのレッテル貼りの構図の中でしか理解できない頭なんだろうな。
でも、おまえはとにかく日本語読解能力に問題があるから、何を読んでもあんまり意味ない
と思うよ。

＞じゃ、そう書けば良いではないんでしょうか・・それが答えなのね。

初めからそう書いてあるぞ。たとえ話なんだから・・・。

＞俺には関係ないもん（藁）。「つくる会」に言えば。

元々、「つくる会」に言っていることにおまえが横レスして来たんだろうが。
そう書くと馬鹿なやつは「じゃ、つくる会に直接メールしろよ」って書くんだよな。
馬鹿だから。

＞被害者って、どこよ。

被害者って・・・戦争被害者に決まっているだろ。あほなのか？

＞スレかよ。

スレじゃねえよお。本当に日本語読めよ。スレに貼ってあったリンク先だよ。

＞手間を惜しんでるのはお前。 お前に必要なのは、確かな情報。

まず、日本語が読み書きできるようになってから、こういうことを書いて来い。

おまえ、これだけの短いやり取りの中でこれだけ日本語読解能力に欠けることを
証明したのに、何を言っても説得力ないと思うぞ。

それから何度も言っているがオレは「つくる会」をアホと言っているのであって、
本屋で売っているバージョンだけについて云々しているわけじゃないぞ。
とくにおまえは採択などについての問題に全く無知みたいだけど、その辺にも大いに
問題はあるぞ。単に「新しい選択肢」として「つくる会」がこういう教科書を作った
のなら、大した騒ぎにはならないが。

あの教科書じゃ受験に不利だ...

>>546
ざぶとん１枚（藁）。

でもね、一応、デフォルトでは大学卒業レベルを想定しているからさ。
とんでもない相手だと疲れるのよ。

＞おまえ自身の問題
質問に答えられないのも、お前自身の問題ってか。

＞日本語の読み書きしろよな
質問に答えてから説教しろよな。

＞ウヨサヨのレッテル貼りの構図の中でしか理解できない頭なんだろうな
それは、お前も同じだろ？

＞戦争被害者に決まっているだろ
具体的に言えよ。

＞スレに貼ってあったリンク先だよ
そんなもん知るか。教科書から探せられないんだよ。
リンク先にあったら、信用するんですか？

＞何を言っても説得力ないと思うぞ
俺もお前と同様に、たいした事言ってねーよ。
おめーも、説得力ねーし。

＞無知みたいだけど、その辺にも大いに問題はあるぞ。単に「新しい選択肢」として「つくる会」がこういう教科書を作った のなら、大した騒ぎにはならないが。

だから、＞採択云々で 騒ぎが予想される。おおいに実害あるよ。
・・・この教科書を反対・問題視する奴らに言えば
って、言ってるじゃん。

＞「つくる会」をアホ
かどうか知りたいだけ。知りたいから質問してるんだけど。
証明させてやろうと思ってるのに、単なるバカ？
アホとバカなら、確かに漫才だな。

｢つくる会｣の教科書を読んだ人なら分かると思うが、別に右傾化した教科書
でもないし、まともな記述だと思うよ。
このスレで｢つくる会｣の教科書を批判してる輩は実際に読んで発言してるのか？
上杉バカボンのウェブサイト等に書いてある事だけを見て真に受けてそのまま
書き込んでるのではなないだろうな。

＞でもね、一応、デフォルトでは大学卒業レベルを想定しているからさ。
おお、卒業できたんか。くだらん、内容にしか反応しないくせに。
ただ、俺も卒業できたんだよね、これが。

>>546も俺だよ。
俺の方が、座布団多くなりそうだな。

＞くだらん、内容にしか反応しないくせに。
「くだらん」の後に「、」は不要です、ってか？

>>550
おまえさあ、「つくる会」の書いていることどころか、このスレの前の方でさえ
読んでないじゃん。で、オレの書いてあることさえきちんと読んでないだろ。

それで質問してくるわけなんだけど、その質問がまず日本語になってないんだよ。
なっている時もたまにあるけど。

で、すんげえトンチンカンな間違い指摘してやっても居直るだけだろ。

とにかく、「つくる会」のことを知りたいんだったら、自分で調べて読めよ。
オレが何書いても、おまえ読めないんだし、意味ないじゃん。

おまえと読書感想会やってるわけじゃないんだよ。（藁）

>>552よ
オレはおまえが546だってことはわかるけど、おまえが誰だか（他のどの番号
でレスしているのか）わからないんだよ。

＞「つくる会」のことを知りたいんだったら、自分で調べて読めよ

だから、＞イタリアよりはるかに早い、日本のバロック美術といってよい。 とか教科書に書く阿呆は何とかしてほしいよな。
・・・どこに書いてある？
って、言ってるじゃん。

調べてんなら、答えろよ。・・もしかして、お前居直ってる？

＞トンチンカンな間違い指摘してやっても居直るだけだろ
答えて、居直ってから言えば。

＞スレの前の方でさえ 読んでないじゃん
　＞戦後の日本は否定しているじゃん・・を追加で、
　＞指摘しても認めねえから謝らないんだし ・・誰が？ ・・（答）この二つは誰もいないが仮定の話ね。
　＞過去の歴史の間違っていた部分を肯定している西尾 ・・例えば？
　　　何番のスレ？そんなのあったっけ。
　＞イタリアよりはるかに早い、日本のバロック美術といってよい。 とか教科書に書く阿呆は何とかしてほしいよな。
　　・・・どこに書いてある？ ・・教科書自体にまだ、見つからないの。

　　＞採択云々で 騒ぎが予想される。おおいに実害あるよ。
　　・・・この教科書を反対・問題視する奴らに言えば。
　　　これ、前スレ関係有る？

＞おまえと読書感想会やってるわけじゃないんだよ。
別に感想求めてないよ、俺は。
質問に答えていただいて、お勉強したいだけ。
なにせ、＞日本語読解能力に問題があるから、感想文も書けそうにないし。

>>555
そんなの気にして頂かなくても。結構です。
だいたいお前自体、相手の意見にちゃちゃ入れてるだけのつっこみオヤジ（女ならわり〜）じゃん。

「しらね〜だろ」と言いながら、質問から避けてるじゃん。

＞ウヨサヨのレッテル貼りの構図の中でしか理解できない頭なんだろうな
それは、お前も同じだろ？

＞戦争被害者に決まっているだろ
具体的に言えよ。

の２点もお返事下さいね。

朝鮮が内政干渉するな！！

＞１６５
相変わらずがんばってるな。４９９と５１３のプッチウヨだ。
まあつくる会に対する好き嫌いなどは人それぞれやと思うんで、
もうなにも言わんわ。謝罪馬鹿高校についても勝手にしろと思う部分が
俺にもある。
ただな、＞５２６の

＞なぜ、今の教科書が愛国心を否定していると思うの？

については俺が昔この国が大嫌いやったんや。
俺は中学の時勉強なんて全然しなかった。授業内容なんておぼえてないが
そんな俺でも明治以前はひどい国、明治以降はさらにひどい国なんて日本の事を
思っていたぞ、中学時代は。間違っても愛国心の拠り所にはならんかった。
まあ俺が馬鹿だったんかもしれんが、それにしても日本の良い所、誇れるような
事をほとんど学べないなんてやっぱりおかしいと思うわけだ、俺は。
まあ俺の中学時代につくる会の教科書で歴史を学んでも、どうせ勉強しなかった
とは思うが（藁）

あ、それと＞５２５の

＞ドイツが他の国、ポーランドやフランスと揉めているのか？

については揉めてんじゃないか？
１６５の嫌いな西尾幹二の「歴史を裁く愚かさ」（PHP文庫）によれば
ドイツは旧交戦国とは講和を結んでいない、１９９５年にはギリシャ、オランダ
フランス、セルビア、さらに東欧五カ国から国家賠償を支払えと請求があった
とかいてあるぞ？
俺もこの本しか読んでないのでよくわからないんだが・・・・・

ドイツは旧ソ連（ドイツが最も被害を与えた国）諸国に謝罪と賠償してたっけ？

>>559
まあ、プッチウヨくん自身の非常にプライベートな話なんだけど、
君はきっと「愛国心」とかじゃなくて、単に中学時代は先生とかおとな
が嫌いだったんじゃないの？ 日本の良いところを学んだとしても肯定的には
捉えなかったんじゃない？ そういうニヒルな時期って誰でもあるんじゃないの？

でさあ、今の自分をどう思うの？ 偏向教育に洗脳されたマインドコントロール
を受けてたサヨなのか？ そうじゃないだろ？ 今の教育システムはたしかに
時代に合致していない部分もあるけど、君自身はこの戦後の民主主義教育で
育ったんだぞ。違うか？ それを否定するならよっぽど自虐的だろう。

素朴な疑問だから罵倒しないでね?｡

>>561
日本みたいな変なサヨクがいなかった事がドイツにとっては幸運だった。

>>561
ドイツは謝罪しているよ。少なくともドイツと戦争した相手国はそう思っている
よ。日本人で「ドイツは謝罪していない」と喚いている阿呆もいるけどね。
単に理解力がないのか牽強付会なのか知らないけどね。阿呆の名前？ 西尾（藁）。

東側への補償は、旧ソ連に現物で持っていかれたらしいけど・・・。
なにしろ統一されてから間もないから・・・まだ決着ついてないよ。
去年たしか何か大きいのが決まったんじゃなかった？

>>564
あほか？ ドイツは半分共産圏だったろうが（藁）。
第一、社民党は左翼なんじゃないのか？

>>565
一応補足しとくよ。どうも、皆して「謝罪」と「賠償」がごっちゃになってるようだ。
「賠償」に関しては第一次世界大戦の講和条約でドイツに懲罰的な重い賠償金を課した。
しかし、これが原因で第二次世界大戦の勃発の遠因となったという反省から、第二次世界大戦ではドイツに対して賠償は課せられなかった。
ソ連がドイツ領から工場設備等を分解して持ち去ったのは事実。満州からも持ち去ってる。
しかし、これは相互に賠償等の条約を結んだ訳ではないので、単なる略奪。
ただし、ベルリンの壁崩壊後、独ソ間で何らかの合意ができあがったのなら別の話。

以上、「賠償」についての話。謝罪の話についてはどうぞ続けてください。

だから、つくる会の教科書の程度で右翼なんていってたら、地球上のほとんどの国は
極右ってことになるよ。韓国なんて超極右。

２ちゃんねるは匿名だから妄言妄想の吐きまくりだぜ〜っ！！

おれさまがだれかをとくていすることはふかのうだヴァハハハハハ！！

>>568
お前を誰か特定しても何の意味も無い。時間と労力の無駄だ。

初めてこのスレ見たんだが、何を揉めてるのか、よく分からん。
あの教科書の何を問題にしてるんだ？

荒れろ荒れろギコハハハハハハハ！！

>>570
｢つくる会｣の市販教科書を読んでないのに上杉バカボンなどのウェブサイト
に書いてある事を真に受けてサヨクが批判してるだけです。

バカ右翼の自覚のない奴が、ちょっと今だけ光を浴びていい気になっているので、だめだよと教えてあげているのさ

検定通っている「つくる会」の教科書を読んで、この内容ならたいして問題ないね
といっている方に。

あの教科書については、「つくる会」だけの問題ではなくて、一大国民政治運動に
なっていることに注意するべきです。各地に「つくる会」の支持者がいて
地方議会を動かしたりもしていますし、つくる会の分厚い本を買い上げて
校長や教育委員に配っている人もいます。また、産経という巨大マスコミが
全面的にバックアップしているので、攻撃力も優れています。

すでに何度も指摘されているように、「つくる会」の教科書は、教科書の
選択肢がひとつ増えて結構だ、などという性質のものではありません。
この教科書をきっかけに、教育への政治的介入を全面的に押し進めようとする
大構想の一環なのです。教科書の著者たちは、いらぬ批判をさけるために
今後も比較的静かに行動すると思いますが、各地の支持者・支持団体や、産経グループ
は、一部の地域でも採択されれば、それを梃子に強力な攻撃に出るでしょう。

採択しない地域の教育委員会への論難や教科書に不忠実な教師への攻撃はもちろん、
教育への全面的な監視をもくろむ野心的な考えを実行しないとも限りません。
ここの板の人には、ある種の教師（サヨとか日教組とかの名札をつけて論じられる
ことが多いと思います）による偏向教育を問題にしている方も多いと思いますが、
いま、それをはるかに上回る巨大な政治的介入が、違った方向から行われようと
しているのです。

　今回は、文部科学省の検定によって不本意な書き換えを余儀なくされた「つくる会」
ですが、今後は文部科学省への攻撃も強められていくでしょう。

　もし、「つくる会」の考えや行動に疑問をもっていたり、あるいは政治的・歴史の見解において
対立した考えのある問題については生徒の理解できる範囲で異なる見解を説明したり、生徒に考え
させたりしている教師がいましたら、今後は攻撃をうける覚悟をしておいたほうがよさそうです。
早めに頸を洗っておきましょう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=992384633
こーゆー評価もあり

>>574
今まで教科書の採択に極左の日教組が大きな影響力を持っていてまともな採択が出来なかった
から、今後は日教組の影響力を排除する事によりマトモにしたいものだ。

今までの教科書に不満があっても文句のもって行きどころが無かった。
本来教育委員会が選ぶ事になっているんだが形骸化していて
実際には「学校票制度」みたいな不透明な手続きで教組系の教師が勝手に選ぶ「採択」が
裏検定の様にまかり通ってたからね。

そう言う事情を棚に上げて｢つくる会｣側だけを批判するのはおかしいんでないかい？

現場が選ぶっていえば一見聞こえが良いけどそう言う教師が特定の政治的思想
の強い教組の影響力を色濃く反映してきたことは否定できない。

>>577
中共とか南鮮とかと一緒だよ。
仮想敵国を作らないと考える事が出来なくなる人達なんだから（ﾜﾗ

つーか、白表紙本でも売ってるやつでも、どっちでもいいから具体的に批判するなら分かるんだけど、このスレの反対してる人はそうじゃないからなぁ・・・。

＞ある種の教師（サヨとか日教組とかの名札をつけて論じられる
＞ことが多いと思います）による偏向教育を問題にしている方も多いと思います

これが、大きな問題にしている。教師自身がこの流れを止めてさえいれば、
今の様な流れにならなかったと思うよ。
所謂、今までの押しつけに対する反発だと思う。まず、この問題を解決さえすれば、
こんなバカな会もできないでしょう。
この会を絶対視なんか別にしてないが、これに頼るしか今までの流れが止められない
アカでない普通の国民感情だと思うが。
もちろん、中韓を含め差別的な言動や行き過ぎた国粋には、私も普通はしたくないでしょう。

一社の教科書をここまで排除したがるのが民主主義の正体と見た、に一票。

>>581
それと同時に、不況になると社会が右傾化するというのは
本当みたいだなあ、としみじみ実感にも一票。
（でも、この辺は世界史で教えられることが多いような気がします）
みんなつくる会の教科書を見て「これで普通なんだ」と言うのだけど
バブルや、もう少し景気がよかった頃には
国の誇りだとか、自虐史観だとか誰も言っていなかった。

私も厨房の頃の教師が日教組で、左寄りな思想を埋め込まれて
「もう少し教え方もあるんじゃないの」とは感じてたけどね。
（ここの議論に関係ないみたいな気がするので下げます）

不況のせいもあるけどこれまでの｢左」側がやりすぎたんだよ。

口を開けば｢日本が悪い」「謝罪しろ」ではいい加減飽き飽きするのも
無理は無いと思われ。

>>581
今の流れは、不況に関係ありません。
あるとしたなら、経済至上主義に我々が警告を受けているよな気さえします。

バブルの頃にすでにこれからは、心の時代と言われてましたしね。
この頃に奢りすぎて、過去の本当に感謝しなくてはいけない人・価値観を
我々は無視しすぎていたのでしょう。

兎に角、冷静に歴史を見つめ直し、そこから何かを学び後生に伝えましょう。

>>578
仮想かましてるのは、反・つくる会の連中だろ。脳内ファシスト（小泉首相の支持率）、
脳内徴兵制（予備自衛官公募）全開。（自衛隊自身、徴兵制に反対らしいが）
あと、現実に、日本に核ミサイルの照準を合わせてるような国を、敵と仮想できない
方がおかしいだろう。

　あの〜、買って配ってる人がいるって言いますけど、日教組からビラ回ってきて
誰々に投票しろとか○○先生が本を出しましたから皆で買いましょうって頻繁なんですが。
　俺は教師じゃないけど教師の友人がその度に愚痴と共にＦＡＸしてくれるから。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ここの反つくる会の人は皆ウリナラの同胞ニダ！
　（　　　　） 　│　とりあえずキムチ半万年分差し上げるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

神話の話が出てくるけど
いかにも天皇が神であるという事を言いたいようだったね
そう思わないか？

いや、別に？
それより、今のヨハネパウロがキリストの最初の使徒は奇跡が使えたって言ったのが気になった。
だれも突っ込まないの？それとも哀れんでるの？

コラムで神話を紹介するのがなんで天皇美化につながるの？
ほんとに読んだのか？＞＞587

>>589
読んでたらそんな馬鹿な事は言わないでしょう。>>587は上杉バカボン等
のウェブサイトに書いてある事を鵜呑みにして書き込んでるだけでしょう。

かんじていたなくせないものがあるこむーねに
ひつようなんだそだつゆめがそれなしではつなぐあすもない

>>590
おまえらが西尾の本と小林の漫画しか読んでないからと言って、おまえらの意見
に反対する人間も同じような性癖だと思うなよ。

>>589
オレは587じゃないけど・・・
コラムで神話を紹介しているだけじゃないし。美化じゃなくて神格化。
どうも「つくる会」信奉者諸君は読解力に難があるな。

検定後のバージョンだって足利義満のくだりとか、２・２６事件の記述
読めばふつうは行間で何を言おうとしているかわかるでしょうに。

たしかに物語としては面白いかもしれないけど、これだけ暗喩が含まれている
文章は教科書には不向きだな。まあ、科学じゃなくて物語だけどな。

橋本内閣だかの規制緩和に関する閣議決定だかで、教科書の採択はより小さい範囲
で地域の実状に即して行う方針が出ていたよね。それに関する立法措置も早急に
検討することになっている。つまり今までは教育委員会単位で決めていた教科書を
地域ごと学校ごとなどに決めなよ、っていう規制緩和の流れがあったわけ。

つくる会のシンパはこれを棚上げして、都知事が選んだ教育委員の・・・っていう
広域的な採択にしようとしているんだから、言わば規制強化。日教組だろうが誰
だろうが、流れに逆らってまでも上から押し付けようとするんだったら、現場は
反対するに決まってるじゃん。

日教組が上からの決定で動くのを馬鹿にしているんだったら、同じ事をやろうと
するなよな。ま、つくる会なんて発想は北朝鮮と同じだからな（藁）。

とある「つくる会」のＨＰから拾ってきたコピペ。
採択戦には私立が重要だという話。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京：あまりに多いので「生命線」と「トピック」に限定します。
保守系進学校の象徴である「開成」「桜陰」、リベラル系の象徴である「麻布」「女子学院」は、
全国的にインパクトがあるので必須。
お嬢系の象徴である「 双葉」もはずせない。
特に「開成」は全国でも「灘」の次に大事だと思う。
新興勢力等その他の有力校は熾烈な競争にさらされているので、スムースに運ぶでしょう。
面白いのは巣鴨、攻玉社、城北の「右より」校で、楽しい採択戦になると思います。
特に城北は兄弟校の「城北埼玉」がつくる会を支援しており、日本一楽な採択戦になるのでは。
神奈川：生命線としては、 栄光学園、キリスト教系の東日本の最高峰として全国的にも大事な採択戦。
フェリス、日本屈指の「あこがれ校」としてその影響力は絶大。
桐蔭、進学・運動とも全国屈指の「新興勢力の象徴」。
私立校による「学校 見学」が日本一多いので影響力大。
「マンモス校、右より」という美味しい学 校でもある。
公文国際：あの「公文」の作っている学校。
民間教育最大手の公文と協力 できればその波及効果は絶大。
あとは聖光、サレジオ、横浜双葉、浅野あたりははずせない。

>>593
>日教組が上からの決定で動くのを馬鹿にしているんだったら、同じ事をやろうと
>するなよな。ま、つくる会なんて発想は北朝鮮と同じだからな（藁）。

元共産党の藤岡がこれほどイニシアティブを取れるのは「つくる会」自
体が北朝鮮の人民と同じ体質を持っているから。

昭和天皇のコラムに「国民と共に歩まれた生涯」なんて書いてあるのを
見ると、金日成の枕詞に「偉大なる同士、常勝の将軍……」が出てくる
のと大差はないと思う。日本の教科書が中国や韓国並みになったという
だけで別にどうってことはない。

教師というより、保護者、地域社会の意見を取り入れて、採用を決定すべき。

その結果、つくる会の教科書が採用されたのなら、文句はないはず。

>>596
だから保護者、地域社会なんていちいち教科書の採択できるほど暇じゃ
ねえんだよ。専門家である教師が選んで、その選んだ教科書じゃなくて
その教育自体に文句言ったり（誉めたり）するのが納税者のやること。
教科書採択は学校選択制や今は立ち消えたが教育委員公選などの問題
と絡んで来る。

ところで、公務員たる公立中学教師が「東京裁判」を批判したら
サンフランシスコ条約違反じゃないの？ 「東京裁判」の判決やそこ
での認定に文句付けないって約束しているんだから。

新たに、中国・韓国に戦後補償請求されても文句言えなくなっちゃうよ（藁）。
あ、それを「払わない」っていうのが快感なのか？

あほ。
なんで裁判批判しただけで条約違反になるんだよ。
国際法勉強してから出直せ。

その｢専門職の教師」が一番信用できんのだ。

キチンと選んでると言うのなら手続きと採択者氏名を公開しなさい

2001.06.13 ■扶桑社「いい教科書」　日教組部長
--------------------------------------------------------------------------------
不採択運動は否定

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130612news01.html

つーか、何で日教組ってあるの？
センセって公務員じゃﾈｰﾉ？

つくる会が日教組から馬鹿にされてるのに気が付かないのか、気が付かないフリをしているのか。

>>597
あほ。
教師が勝手に裁判批判しているくらいならいいかもしれないけど、
政府が公立学校でそういう教育をさせてたら条約違反だろ。

>>165
いいかげん、自分の醜態に気付いたらどうだい？

>>604
まぁまぁ、暴れさせてあげようよ。聞く耳持たない様だし。

>>603
政府が「つくる会」の教科書を使用しろって強制してるんですかー？

>>603
「政府が」がミソなのね。

>>597
＞専門家である教師が選んで
その教師を我々に選ばせろ。

親や地域社会が子供の教育を放棄して、学校に押しつけたのが
間違いなんだよねぇ。

>>602
日教組が菅直人から馬鹿にされてるのに気が付かないのか、
気が付かないフリをしているのか。

>>609
内輪同士で罵倒しあってるから、
外のこと知らないと思う

６０７は>597じゃなくて>>598へのレスでした。自分のレスへ「アホ」って言ってどうする。
醜態を晒してしまった（藁）。

>>604
というわけでごめんね。

>>605
＞政府が「つくる会」の教科書を使用しろって強制してるんですかー？

ネタだと思うけど、君たちって本当に日本語能力が欠けるんだから、ひょっとして
そう勘違いしているんじゃないかな、と疑っちゃうかもしれないでしょ。
政府がそんな馬鹿なことするわけないでしょ。
じゃ、いいじゃん、とか言うだろうけど、未必の故意とか不作為とかの責任を問われる
可能性あるよ。

>>607
＞その教師を我々に選ばせろ。

この発想はチャータースクールにつながるので、正当な注文だと思います。

ここにいる奴らでは、
完全に国は動かないな。
掃き溜めと言おう。

>>612
基地外隔離所でもある。

ここは、漫才と言葉遊びの場です。

１６５＝引き篭もり厨房
あんまりいつまでも相手してあげてもしょうがないんでないの？
適当なリンクを教えてあとはちゃんと勉強しときましょうねでいいんでない？

>>615
でも俺、１６５に誉められたんだよ。＝>>611

>>615

＞勉強しましょう

�@原理のやつがよく言うな。
�A民コロもよく言うな。
�B創価学会もよく言うな。
�C土井たか子もよく言うな。
�Dコヴァでさえも言う。

６１５は日本に住みながら、頭だけ北朝鮮に亡命しているようなもんだな（藁）。

>>580
＞一社の教科書をここまで排除したがるのが民主主義の正体と見た、に一票。

亀レスだが、おまえ「民主主義の正体」を貶しちゃだめなんじゃないの？
それを言うなら「戦後民主主義の正体」って書かなきゃ。

>>165
お前、暇なの？

このように、他人に意味不明の罵倒を投げつけて、（藁）を使い不快感を
与えるのが、厨房の厨房たるゆえんです。
生暖かく放置してあげましょう。（ｗ

議論がなくなると煽り合戦。右翼はこんなもん。

>>621
ここには、すでにもう右翼はいませんよ。

「>165と仲間達」なの。

次のスレッドは、
｢馬鹿と愉快な仲間たち！｣ですな。
あ、いや｢前スレ165と愉快な仲間たち」でした、すまソ

>>623
そっちの方がいいじゃん。
めっちゃ、くやしい。

５８０です。
肝心なこと忘れてた（割れ
ﾘｽﾍﾟｸﾄ!>>165

そのうち「>165を囲む会」って、できたりして。

「>>165のお茶会」が（・∀・）ｲｲ！

解釈は別にいいけど、文化のとこどう？
やたら「・・・に匹敵する」とか、文化の優秀性を打ち出しているところに無理を感じるんだけど。
だいたい、誰の主観で決めてんだよ。
本当にすごかったら、あんな事書かなくてもいいだろう。
コンプレックス感じるなぁ。

>>628
比較すれば分かりやすいだろ。ただ、素晴らしいと言ってもわからないよ。
それは揚げ足とりだよ。

ここでつくる会の教科書を批判してる人達って、他社の教科書なら百点万点
あげるの？

百点満点はないから、いろいろ教科書を使えばいいの。

韓国の国定教科書なら100点満点さ！

細かい記述に文句を付け出したら
同様に他の教科書にもやるべきだしそうなったらキリがない。

反対派の当初の批判材料だった｢皇国史観」「戦争賛美」
がそれほどでもなかった以上もはや瑣末な揚げ足取りでしかない。

>>633
「つくる会」の当初の宣伝材料だった「皇国史観」「戦争賛美」
がそれほどでもなかった以上は、今までの「つくる会」の偏向教科書批判は
瑣末な揚げ足取りでしかなかった、

とは思わないんだろ、633は。
賛成派が「良い」と思う差異が、反対派は「ダメ」だと思うんだから
「それほどでもないのに揚げ足取りするな」って言ったら自己矛盾じゃんかよお。

揚げ足取り批判をするなら少なくとも具体例を提示しなきゃ、または
相手の具体的な批判に対する切り返しじゃなきゃ意味ないじゃんか。

論理わかる？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>＜　 ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　（つ|⌒|⌒|　|　Ｗ杯はﾁｮｿ単独開催を要求するﾆﾀﾞ！
　 (⌒)(⌒)　　＼＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜　|
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U

＞反対派の当初の批判材料だった｢皇国史観」「戦争賛美」
＞がそれほどでもなかった以上もはや瑣末な揚げ足取りでしかない。

そりゃあ検定の成果だよ。
しかしつくる会は１００カ所以上（修正１カ所といっても１ページまるごと削除
とかあるからね）も修正された教科書の方が本意であったことを忘れるなや。

検定を通過した本を誉めることは、つくる会の意図が大幅に修正されたことを
誉めると言うことだ。

揚げ足取り批判で言えば、>>629の使い方は論理的には間違っていない。

でも、

＞１７世紀ヨーロッパのバロック美術にも匹敵する表現力をもっている。

とかさらには前にも挙げたけど、検定前の

＞世界的な表現力をもっている。イタリアよりはるかに早い、日本のバロック美術といってよい。

なんて情けないとしか言い様がないな。

むかしむかし、ﾁｮｿとタイワソと琉球という三つの国がありました。
ある時、その三つの国はチョパーリ国の一員となりました。

＼　　　　　　 ／
　/／＼　　／
　　　　< ↑＼　　　　　　 ＿＿
　　　　 | ﾁｮｿ |　　　　 ／
　　　　<　 　ノ←　　∠＿＿
　　　　　~~~　　／￣＼
　　　　　　　　 ..|∧　 （　_ノ〜＼
　　　　　　　　　 丿 　 ）　＼へ/
　　　　　　　　　　|∧／
　　　　　　　　　　。ο
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　。
　　　　←　　θ沖
　ノ＼ .。. .´
　|.台.|
　＼丿

しかし、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国が戦争に負けてしまったため
その後三つの国は別々の道を歩むことになりました。

ちょっとオキナワの様子を見てみましょう。

〜戦時中〜

　　 ∧沖∧　　／￣￣￣￣￣
　　（；T∀T）＜　我らがﾁｮﾊﾟｰﾘの盾となるのだ！
　⊂　　　　つ |　天皇陛下万歳！！
　　｜ ｜　| 　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）


〜戦後〜

　 ∧沖∧　　　 ∧沖∧　　　 ∧沖∧　　∧沖∧　　　　　∧沖∧
　 (　´∀｀）　 　（　´∀｀）　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　　　　（　´∀｀）
　（　　 　 つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ﾁｮﾊﾟｰﾘ国への復帰を一日でも早く!! ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）


〜現在〜

　 ∧沖∧　 ／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　世界最高の経済水準だモナ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

完全にﾁｮﾊﾟｰﾘ人として暮らしていますね。とても幸せそうです。

タイワソの様子も見てみましょう。

〜戦時中〜
　 .＿＿＿
　/ｏ＿＿⊥ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠= ´∀｀）＜　これからは誇りある帝国臣民モナ。
　（　　日 ）　|　時間や約束はきちんと守り、勉学に精を出すモナ。
　｜ ｜　|　　＼＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　 ﾊｰｲ(ﾟ∀ﾟ,,)　　(ﾟーﾟ,,)　　(・∀・,,)ﾜｶﾘﾏｼﾀ
　　　　　　　　　　　　　（台＠　　（台＠　　（台＠

〜戦後〜

　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧∧
　　　　　　我ら国民党は闘わなければならないｱﾙ！ | ／ 中＼
　　　　　　タイワソは共産党打倒に協力するｱﾙ！　　＞(｀ハ´ )
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／┷==〆 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　(；ﾟДﾟ) ＜　国民党は独裁政権だ ｺﾞﾙｧ
　　　/ 台|　　 |　ﾁｮﾊﾟｰﾘの方がよかったぞ
　 〜(＿_ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿

〜現在〜

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今のタイワソの経済発展は、
|　ﾁｮﾊﾟｰﾘが残した財産のおかげだｺﾞﾙｧ
＼
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∧ ∧＿＿
　　　./.台|　　　(ﾟДﾟ,,)　台　｀〜
　 〜(＿_ﾉ　　　 U U ￣￣UU
　　　　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／
　　　|　ﾁｮﾊﾟｰﾘが占領してくれていれば今頃は
　　　|　経済大国の一員だったのにｺﾞﾙｧ
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (,,ﾟ∀ﾟ)＜　私は哈日族！台北ウォーカー読んでるよ。
　　　　＠＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　 ( ・∀・)ﾁｮﾊﾟｰﾘﾀﾞｲｽｷ!　　 (ﾟ∀ﾟ,,)ﾜﾀｼﾓ!!
　　 ＠＿）　　　　　　　　　　　 （＿＠

お年寄りから若い人までﾁｮﾊﾟｰﾘの人気は非常に高いようですね。
オキナワのように経済大国の一員にはなれませんでしたが、
チョパーリ・タイワソ国民はお互いに信頼しあってるようです。

最後にﾁｮｿの様子を見てみましょう。

〜戦時中〜

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ﾁｮﾊﾟｰﾘ様が新しい支配者ﾆﾀﾞ！
　|　ﾁｮﾊﾟｰﾘの言うことは全て素直に聞いて
　|　日帝様に気に入ってもらわなければいけないﾆﾀﾞ！！
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣
　（　両班 ）　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘに
　｜　|〈＿フ∧ｱｲｺﾞｰ　　　　　　⊂　　　　つ |　出稼ぎに行くﾆﾀﾞ
　〈＿フ<´Д｀丶>　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 （ 白丁 ）　　　　　　　　　レ （＿フ
　　　　 （＿（＿）　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　888888　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<丶´Д｀>　 <丶｀∀´>＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘに売り飛ばすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　 （┌斤Y斤⊃⊂　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ / .|　| ヽ　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　└-レ─レ─ゝ〈＿フ__フ

〜戦後〜　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　||
　　　　　　　　　　||　日帝はｳﾘﾅﾗ国民を虐殺し強制連行させ　||
　　　　　　　　　　||　従軍慰安婦を強制したﾆﾀﾞ!! 　　。　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　||　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！　　 ＼　<｀∀´丶>
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂（　　　　）
　　∧∧　　　　∧∧　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　 <　　∧∧　<　　 ∧∧　<　　∧∧　　　　　　　　　　　　 ヽ＿ヽ＿_>
〜（＿<　　∧∧ __<　　∧∧__<　　　∧∧
　　〜（＿<　　∧∧＿<　　∧∧＿ <　　 ∧∧
　　　　〜（＿<　　,,>〜（＿<　　,,>〜（＿<　　,,>ハ〜イ、先生
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

〜現在〜

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<# ｀Д´> ＜　 日帝はｳﾘﾅﾗ国民を虐殺し強制連行を行い
　（　　　　つ.　.|　従軍慰安婦を強制連行したﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　| 　 　|　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
　〈＿フ__フ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ┌────┐
　　　　| ﾁｮﾊﾟｰﾘは｜
　　　　| 反省しる!! |
　　　 └──┬─┘
　　.彡 ⌒ ミ .│
　　< #.｀Д´>│　　888888　　／￣￣￣￣￣
　　（　　 // つ　　<丶｀Д´>＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘ政府は
　　（_＿Ｙ＿_）　 （┌斤Y斤）　 |　従軍慰安婦への謝罪と賠償を！！
.　　　　　　　　　 ／ / .|　| ヽ　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　└-レ─レ─ゝ

もはや言うことはありませんね。
オキナワやタイワソの人と比べてどちらが幸せそうに暮らしているか、
どちらが尊敬され好かれているか、みんなで考えてみましょう。

めでたしめでたし。

物語と同時にこの不毛なスレも


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

６４４さん、ありがとう。
オレの勝利が確定ということか（藁）。

最後に一言。

「つくる会」は元アカのヘタレ。北朝鮮がお似合いだね。

朝生以来、反つくる会が「この教科書では受験に対応できない」というのを声高に言うようになっています。
私は決してつくる会の考えに賛同できないし、歴史に神話を取り上げることにも否定的です。
しかし、このように教科書を受験中心で判断し、さらに教科書検定制度の強化を求める発言をするというのは
いくら何でも保守反動的なような気がします。
現場の先生方の声を聞かせていただければと思います。

>>646
それ、ある特定の人が言っていることでしょう（ＨＰもあります）。
反つくる会といっても一色ではないよ。

うるせえ２ちゃんねるは匿名だから俺は妄言妄想の吐きまくりだぜ。

どうだすごいだろ、おまえらみんな俺の「教育学」をありがたく拝聴しろ。

>>629
こういう考え方を絶対主義という。おれが韓国の教科書を嫌う一番の理由。

文化を比較するってなんだよ。結局、偏った韓國人と同じじゃんか。

私、ドイツに住んでたことがあるのですが、ドイツでの歴史教科書で
日本の第二次世界大戦についてどのように書いてあるか知ってる？

正確な記述は忘れたけど、日本としては白人に対する、黄色人種の
権利を守るための戦い、ということも書いてあるはずだよ。

ヨーロッパの教科書が、一番客観的だね。

>>650
え、ドイツの教科書で？？あそこは今は完全に反日だと思ってたが・・
東南アジアとかアフリカとかフィンランドなら、その記述も分かるけど・・

「つくる会」の本って　ようは右翼の本なのね。
教育委員にも圧力かけて、多くの市町村に教科書採択つせているみたいね。

採用されてからじゃ、おそいのにな、今までの教科書と大幅に変わるってこと
わっかっているのかな？＞ＡＬＬ

>>652
だからあ、あの程度で右翼といってるようじゃ「韓国は超極右」と
いってるも同然
中国様・韓国様」に対して失礼だよ

いやね。採択させようとバックで動いているのが右翼なんですよ。

市販されるとやっぱりいろいろと指摘されることもあるんだよね。

「つくる会」の教科書、県内記述に誤り
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010612/kiji1_0000005489.html
日本軍の住民虐殺触れず／「つくる会」歴史教科書
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html

　三重県桑名市野田の私立津田学園中学校（寺本豊校長、生徒数６９人）が、
「新しい歴史教科書をつくる会」（西尾幹二会長）のメンバーらが執筆した歴史と公民の教科書を、
全国で初めて採用することを１６日までに、正式に決めた。

　同校の寺本校長は
「新しい歴史教科書は日本の誇れる人物や歴史がきちんと記されている」と、
メンバーによる教科書の採用理由を説明。
８月中旬に三重県私学振興会に採用通知を届け、来年度から使用する方針だ。

［毎日新聞６月１６日］ ( 2001-06-16-13:34 )

東京：あまりに多いので「生命線」と「トピック」に限定します。
保守系進学校の象徴である「開成」「桜陰」、リベラル系の象徴である「麻布」「女子学院」は、
全国的にインパクトがあるので必須。
お嬢系の象徴である「 双葉」もはずせない。
特に「開成」は全国でも「灘」の次に大事だと思う。
新興勢力等その他の有力校は熾烈な競争にさらされているので、スムースに運ぶでしょう。
面白いのは巣鴨、攻玉社、城北の「右より」校で、楽しい採択戦になると思います。
特に城北は兄弟校の「城北埼玉」がつくる会を支援しており、日本一楽な採択戦になるのでは。
神奈川：生命線としては、 栄光学園、キリスト教系の東日本の最高峰として全国的にも大事な採択戦。
フェリス、日本屈指の「あこがれ校」としてその影響力は絶大。
桐蔭、進学・運動とも全国屈指の「新興勢力の象徴」。
私立校による「学校 見学」が日本一多いので影響力大。
「マンモス校、右より」という美味しい学 校でもある。
公文国際：あの「公文」の作っている学校。
民間教育最大手の公文と協力 できればその波及効果は絶大。
あとは聖光、サレジオ、横浜双葉、浅野あたりははずせない。

657は>>594でもコピペしたんだけど、あるつくる会の支部だかのＨＰ
からのコピぺ。最近、三重県の無名私立が採択を決めたらしいが、それ
がさておき上の文章のあほらしさを指摘しよう。

まず、この筆者は「桜蔭」も「雙葉」の変換できないレベルで知ったような
ことを言っているのが憐れ。
「開成」「麻布」は「武蔵」と共に御三家と称されているが、３校とも
日の丸・君が代実施率ゼロ。「麻布」なんか学園紛争の時に校長代行を追い
出した学校。バリバリの私教組（全教系）。女子学院、フェリスなどの
プロテスタント系は戦時中にかなり弾圧されているので共産党シンパ。
女子学院はたぶん日本で一番左。フェリスは系列大学の元学長が共産シンパ
で自宅を右翼に銃撃されている。

城北が日本一楽な採択戦？ 馬鹿も休み休み言え。城北埼玉と城北は切れている。
埼玉＝学園を私物化しようとして結局埼玉に厄介払いされた元経営者一族とその
一味ｖｓ城北＝組合出の校長を中心に全教系の組合の力の強い伸び盛りの学校
っていう図式だよ。日の丸はあるけど君が代はない。

カトリック系の学校にしても、わざわざ批判を浴びるような無意味なこと
はしないだろう。最近はカトリック内部からも日の丸・君が代の強制に対しては
かなり異論が出ている（おおむね容認だが）。靖国神社、天皇の神格化など
の問題もあり、いくら日和見ローマでも難色を示すだろう。

ここに出てくる私立（城北埼玉のぞく）では採用しないだろうな。

あ、ごめん。桐蔭があったな。
ここはわからん。

でも、桐蔭に見習う公立高校や田舎の私立はあっても、今時、桐蔭を見習う
首都圏の学校はないだろ。反面教師という以外には。

三重県桑名市野田の私立津田学園中学校
http://www.tsudagakuen.ac.jp/chugaku/

1 名前：ななし 投稿日：2001/06/16(土) 18:18 ID:6/QFewUs
山形県日教組
教科書展示会で書くための記述例を作成

http://www.yamagata-kenkyouso.gr.jp/

「○○社の歴史教科書は…」だって。
こいつら狂っとるわ。

扶桑社って　右翼でしょ。
産経もそれ指示してるみたいね。＾＾；＞６６１

なぜかこれと同じ意見の人が多いですね。
きっと心理を見抜いているんでしょう（ｗ。


産経新聞　中学校歴史教科書の通信簿

日本書籍　３　３　１　１　１　１　１　１
東京書籍　３　３　３　３　２　２　２　３
大阪書籍　３　３　１　２　３　２　２　２
教育出版　３　２　２　３　２　１　２　１
清水書院　３　３　２　２　３　２　２　２
帝国書院　２　４　３　３　４　１　３　３
日本文教　３　３　１　２　２　１　１　２
扶桑社　　５　４　５　５　５　５　５　５

左から【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】【第２次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】の順

つくる会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×
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扶桑社の教科書　　　　　　　　　　　　　　　　　○


　　　　　　　　　　　【終】

批判する前に実際に読んでみなよ。
中学生にはもったいないいい教科書だと思うよ。
唯一あれ、って思ったのは江戸時代の自然科学が西洋にならんでいたって記述かな。
特に公民の方は優れもの。まさかエドマンド・バークが中学生の教科書に出てくるとは
思わなかった。
ここの低学歴ブサヨク教員は名前すら知らないだろうけどな（ｗ

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130526news05.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130508_07news.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130528news01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130601news01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130604news01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130609news01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130609news03.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130609news02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130612news01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/1314news02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/1314news01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/1315news01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/1315news02.html

基本的に偏差値秀才は東大法学部の左翼思想サリンばら撒きの強い影響下にあると思われ。

>>1 神話を大事にしているが、科学的根拠があるのだろうか？

実は、歴史教科書より公民教科書のほうがすごいよね。
ざっと見ただけだけど、巻頭口絵の半分くらいが戦争・自衛隊関連だった。

どーでもいいことだが。
藤崎宮関係の誤記述に萎え〜。

東大は左翼とか右翼とか言いません。いろんな立場になって「考える」
のです。>>667

>>668
科学的根拠がなくても、その時代の人が信じていたならば、
その信仰が歴史を動かすこともあるのだから、
むしろ歴史を語る上で大切な要素だと思います。

>>673
神話と史実の区別が甘いということでしょ。

かのやうに

>>674
神話は神話、史実は史実とハッキリ分けてあるだろう。

>>676
つまり日本人は神話を信じていた、という史実が重要なのだ。
神話が科学的真実であるか否かに意味はない。信じることが過去も現在
も未来も日本人のアイデンテティに違いない。
西洋人が神を信じるように、日本人なら日本人らしく、日本の神話を
信じることが重要なのだ。

悠久の昔から日本人は日本人である。日本人はつねに神話を信じ、
天皇＝神を信じ、それを拠り所にして世界に冠たる一等国民の地位を
築いてきた。戦争に負けて、自信を失っているが、再び、神話を信じ
天皇＝神の下一致団結すれば、必ず甦る！

諸君も天皇＝神のために進んでその命を差し出そう。それこそが人間
の最高の美徳である。

ってことだろ。

>>677
少なくとも今の天皇は神話を信じてないと思うが、そういうのは
いいのか。浩宮もたぶん信じてないと思うぞ。弟は微妙だけど。

津田学園は組合がかつてあったが追いだしたらしい。
理事長の息子はバカだが県会議員。つくる会支援の発言を繰り返して自民党でも鼻つまみ。ヒステリックに叫んで、あとで謝るというバカ政治家の典型。その親が教科書を買ってあげたということ。
津田学園の生徒諸君。どうする？

新しい歴史教科書のP172にある
｢アヘンを吸う清国人｣の資料は、かなり問題あると思うんだが。

>>677
＞諸君も天皇＝神のために進んでその命を差し出そう。それこそが人間
の最高の美徳である。

これ、余計じゃない？

三重の皇學館、岐阜の麗澤も採用だってさ。色が鮮明になっていいよな。私立はすぐにつぶれるし。

>>677,>>678
別に神話は信じる必要は無いのだ。そんな神話が日本にはある、という
事を生徒が知る事に意義がある。

そんなこと、知ってるよ。バカな教科書で洗脳してもらわなくても知ってるよ。

>>678
＞今の天皇
＞浩宮

おじさん発見（藁）。今上は立派な「サヨク」でしょ、つくる会に言わせれば。（藁）
もちろん「つくる会」にとっては気に入らないけど、奴等は天皇に対する敬意なんて
ないよ。天皇に対して万歳する自分たちの姿が好きなのさ。

勤皇攘夷と同じなのね。天皇を政治利用するって、何千年も進歩なしってことね。そういう日本の歴史をしっかり学びましょう。

>>681
教科書としては当然余計なことなんだけど、
そこがエッセンスじゃん。

>>683
神話がある、ってんなら文学知識のカテゴリーじゃんか。
歴史教科書で神話を紹介するのは、「それが定説ではないかもしれないが
それが史実だという意見もある」ってことじゃないの？

少なくとも南京事件や慰安婦よりは「歴史として知っておくべきこと」
だと思っているんだろ、つくる会のドアホどもは。

＞歴史教科書で神話を紹介するのは、「それが定説ではないかもしれないが
＞それが史実だという意見もある」

バカ発見

＞以上は古い時代の伝承である。だからいつの出来事かはっきりしないし、
空想的な話も出てくる。しかし、（略）という史実を反映している
可能性は考えられる。（注：白表紙本より）

＞おおよそ史実であると誤解するおそれのある表現である。
（検定意見）

＞日本武尊をめぐる物語には、いろいろな要素が含まれており、そのす
べてが事実だったとは限らない。しかし、そのもとになる古くからの言
い伝えはあったものと思われる。（白表紙本）

＞すべてが事実であったわけではないとしても、
この記述ではその多くが事実であったというように誤解するおそれのあ
る表現である（検定意見）

神話はウソではない。南京大虐殺はウソ。従軍慰安婦はウソ。
ってことだろ。