”教師天国4”公立教師の平均年収は800〜900万

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1実習生さん
”教師天国3”公立教師の平均年収は800〜900万
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1395046959/l50
2実習生さん:2014/06/28(土) 19:14:02.06 ID:cB1C739Z
見た目は大人、頭脳は子ども

迷教師
3実習生さん:2014/06/28(土) 19:15:16.43 ID:cB1C739Z
 最下位層から逆転

 実は、旧文部省が1950〜60年代に行った全国学力テストで、同県は最下位層の成績だった。
業者テストが廃止された翌年の94年に県独自テストを導入し、テスト結果を踏まえて授業を改善してきた。

 話し合い重視の授業や、2人の教員による「チームティーチング」の普及、
授業公開などに力を入れ、07年度の学テで8教科中5教科で全国1位に。その後も、トップクラスの成績が続く。

//www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20140620-OYT8T50137.html?from=ycont_top_txt
4実習生さん:2014/06/28(土) 20:42:55.21 ID:U6cqWXQ2
12年度の教員(大卒で平均43歳)の平均年収は607万7千円で、
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110801001990.html

大阪府 給与モデル
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikakukosei/syokuin_nensyuu/

55歳校長 864.6万
50歳教頭 803.0万
45歳教諭 661.1万
35歳教諭 559.8万
大卒初任給 356.9万

458 名前:実習生さん[sage] 投稿日:
5実習生さん:2014/06/29(日) 11:31:54.04 ID:/peEgoar
大阪は財政破綻状態なんだからやむをえないわな。
それでも、中小零細企業が多い街で600万なり700万も貰っているあたりがまだまだだ。
運営移管して、民間企業に教員派遣を認めれば、年収200〜300万程度で人を集めてくるよ。
6実習生さん:2014/06/29(日) 12:10:26.12 ID:JVtHD1yq
>>5
長野県 給与モデル

56歳校長 853万5,588円
51歳教頭 784万8,191円
45歳教諭 664万4,515円
35歳教諭 561万6,434円
25歳教諭 368万8,872円

ttp://www.pref.nagano.lg.jp/jinji/kensei/soshiki/soshiki/kencho/jinji/kyuyo/kyoiku.html
7実習生さん:2014/06/29(日) 15:41:22.04 ID:/6f9HleQ
>>5
年収200万円〜300万円という層は「バイト」に毛が生えた程度の層w
高卒に先公やらせるのか?

お前が先頭切ってやるってなら止めねえけど。
8実習生さん:2014/06/29(日) 15:57:28.70 ID:JVtHD1yq
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000010112.html
※ 例年、中学校「技術」「国語」「数学」「理科」の希望者が不足しております。
※ 年度途中の採用もございますので、奮ってご応募ください!

【常勤講師】

・勤務時間
 週あたり38時間45分(原則として月〜金 午前8時30分〜午後5時00分)

・給与(例:小・中学校勤務の場合)
 大学新卒(4年制)  月額約231,600円(平成26年4月現在)
 短大新卒(2年生)  月額約209,800円(平成26年4月現在)
※上記の給与額は、教職調整額・地域手当・義務教育等教員特別手当が含まれています。

※給与の他に、一定の基準により通勤手当・扶養手当・住居手当が支給されます。
(月の初日に要件を満たしている場合に限りその月の手当が支給されます。ただし、期限満了が月の初日の場合は、その月にかかる手当は支給されません。)

・休暇
 発令期間に応じて一定の基準により与えられます。

・社会保険等
 任用期間に応じて加入できます。
9実習生さん:2014/06/29(日) 15:58:41.45 ID:JVtHD1yq
>>8
いない模様


【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業3カ月無し
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397133210/

1 名前:cap@capofplus ★@転載禁止[] 投稿日:2014/04/10(木) 21:33:30.58 ID:???0
 大阪府内の公立小中学校で、産休・病休を取った教諭の代わりなどを務める講師が足りずに
学校への配置が1カ月以上遅れる事態が、昨年度に少なくとも101校で120人に上っていたことが分かった。
他教科への振り替えや自習でしのぐなど、学校現場に支障が生じている。
背景には、団塊世代の大量退職による教諭不足を新規採用だけでは埋められていない事情があり、容易に解消しそうにない。
(中略)
全国的に団塊世代の大量退職に若手養成が追いつかない現状があるが、
評価や規律を厳格化するなど独自の改革を進める大阪府固有の事情もあるとみられる。
採用試験合格者が辞退したり、現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。

続きはソース元へ
http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040226000c.html
10実習生さん:2014/06/29(日) 16:16:23.96 ID:bOw33PWx
 女性は「か弱い」? 「か弱い」から「女性専用車両」が必要?

【女性専用車両】女(一部男)の身勝手なツイートを集めてみた。
http://togetter.com/li/558927#c1258037
をみれば、そんなのは「幻想」だと思い知るでしょう。

@「痴漢対策」でない利用者多数

>女性専用車両の時間とか区間じゃないからって乗ってくる男きもいんだけど。笑
 空いてても乗んなよ(2013年8月16日)

>電車内がくせぇ。女性専用車乗りたい…。(2013年9月13日)

A(中年)男性への罵詈雑言

>おっさんがずーっと乗っててワロタwwww
 多分気づいてるのに意地でも降りないとか変態かよ(2013年8月20日)

>おっさんが何くわぬ顔で乗ってきやがった 恥知らずが まじきっしょ!! 取り締まれよ
 ほんと恥知らずばっかだな 人として生きる価値もねえ 人間恥らいと品格失ったら終わりだな

>ジジイが乗ってきた つくばの普通守谷行き 犯罪者を捕まえろよ(2013年9月4日)

>目の前に女性専用車両って書いてあるのにのんきに座って(しかも腕組んで寝てる)奴〜wwww
 いつも辱しめたくなるんだけどどうすれば恥ずかしくなく辱しめられるのか。(2013年9月11日)

 これらは、ごくごく一部、ネット上には、「きえろ」とか、「しね」とか、もっとひどい発言が氾濫しています。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32721083.html

内容もさることながら、彼女らの下卑た言葉づかいに驚かされます。言語矯正会会長の
白鳥かをる子さんに一喝して欲しい所です。一体どういう育ち方をしたのでしょうか。
[ 日蓮大笑人 ] 2014/5/20(火) 午後 7:29
11実習生さん:2014/06/29(日) 18:19:01.47 ID:iunrYdWK
>>9
すでに大阪の教員の給料は最低レベル。
免許がいらない行政職と違って、教員の場合は、「教員免許を持っていること」
が最低条件。タテマエは短大卒以上なんだが、不足する中高の数学・理科の免許は
ほとんど国立大教育学部または理系学部でしか取れず(私学は数少ない)
常時不足。

せめて「数学・理科」のみ「理系教育推進手当」として3万くらい支給しないと人が集まらない状況。
※免許がいらない学習塾でも理数は不足気味。
12実習生さん:2014/06/30(月) 17:03:52.46 ID:/HZHX5FY
金がなくても「人を集める」工夫は出来るぞ。
まずは、規制緩和で「免許要件の緩和・廃止」だ。
これだけで、塾業界の実績のある優秀な人間を呼び込める。
あとは、年功にとらわれない雇用や給与体系の確立だ。
勤務年数無関係に、一律給与額にして、たとえば月給30万とかを設定すれば、若手にとっては魅力ある給与水準になる。
それが不満な人間は辞めればいいだけ。

これだけでもやる気のある人間をいくらでも呼び込める。
13実習生さん:2014/06/30(月) 20:44:00.49 ID:Ck0IHNgC
東条首相の算術というのがありましてw
「1たす1を気合で明日には50にする」で太平洋戦争をやりました。
結果はどうなりましたっけ?
やる気なら連合国より枢軸国のほうが正直あったと思いますけど。

やる気でどうにかなるなら、日本は1京円でも10京円でも借金して人集めすればいい。
やる気でなんとかなるんだからww
14実習生さん:2014/06/30(月) 21:04:42.58 ID:pqrWS2m8
>>12
塾の優秀な講師が、金を払わずに転職してくるかい?看板講師の年収いくらだと思う?
そして、優秀な講師で教員免許ないのがどれくらいいるんだい?


役立たずの漢字バカがノコノコ来るくらいが関の山だねw
15実習生さん:2014/06/30(月) 21:31:29.11 ID:pqrWS2m8
ま、とりあえず、50歳代で月額30万に釣られるような負け組は「優秀」とは言えないわけで。優秀な人材は責任あるポジションをまかされ相応の給与があるだろ?

メンヘラみたいな粘着爺が集まっても意味なし。
16実習生さん:2014/06/30(月) 22:04:26.82 ID:WI3Yvy0e
>>12
お、時給千円時代からは少し進歩したね! 頑張ったね! 次はもう少し自分の文章を読む練習をしてみようか。
17実習生さん:2014/06/30(月) 22:50:06.09 ID:0EL0yDDf
>>12
優秀な人なら、教員免許位は楽々取得出来てあたりまえ。
教員免許を持たないというのは「優秀では無い」ということ。
ということで。
>「免許要件の緩和・廃止」だ。
>これだけで、塾業界の実績のある優秀な人間を呼び込める。
というのは、誤り。

また。
>塾業界の実績のある優秀な人間
どこの業界でも優秀な人には、それに見合った待遇を与える。
塾業界でもそれは例外では無い。
そのような待遇を得ている優秀な人が、その待遇を捨てて
能力にも、やる気にも関係しない終生同じ一律の低賃金しか出さないところに
わざわざ行く理由が無い。
その論理は誤っている。

さらに、
>これだけで、塾業界の実績のある優秀な人間を呼び込める。
>月給30万とかを設定すれば、若手にとっては魅力ある給与水準になる。
若手で早くも塾業界で実績を有するという、めったにいない優秀な人材なら
年収1000万超えもあるそうだが、その様な人が月給30万にどのような魅力を
感じるのか?説明してもらおうかね。
18実習生さん:2014/07/01(火) 07:37:59.83 ID:XOKw5Oby
結局、30万円の給料には30万円相当の人が集まるというシンプルな事実があるだけだよな。
19実習生さん:2014/07/01(火) 09:10:14.42 ID:oymFzJdC
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html
20実習生さん:2014/07/01(火) 16:50:50.50 ID:QeV7jJk4
>>12
あほ過ぎて.........
一生月給30万wwそれで先生商売をやれとww
嫌になったら辞めればいい?
それお前がやっとることじゃないのか?嫌になったら辞めるってよ(笑)
それなら外食のバイトのほうが責任無くていいわw

一応馬鹿に先回りして言っとくがwそれなりの勤務をすれば(週6日×9時〜17時)
今時24万円程度にはなるんだからさ。
21実習生さん:2014/07/01(火) 16:59:08.72 ID:cbl/X7AW
授業しかしないアメリカの教師のでも36772ドルだってのに
22実習生さん:2014/07/01(火) 17:00:07.65 ID:cbl/X7AW
初任給36772ドルね
23実習生さん:2014/07/01(火) 22:29:05.13 ID:uPFVGe2n
立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか?
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのw

世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。

http://chosksysi.xsrv.jp/wordpress/archives/39220
24実習生さん:2014/07/01(火) 22:54:39.28 ID:EU1fOHZo
>>23
そうだねw頑張って朝鮮征伐してやってねw
でもスロプって一日中クソうるさいスロの前に座ってるんですよね?

年間600万円ということは、一日2万にしかならないんだよねw
案外奴隷労働じゃないかな〜
25実習生さん:2014/07/14(月) 00:01:16.19 ID:lYpcqMJT
age
26実習生さん:2014/07/14(月) 00:39:18.47 ID:T/YQWktn
>>5
実質「中小民間企業」である私学の給与ですら、公立とほぼ同等。
名前のしれた学校や大学付属なら月給もよく、ボーナスが6か月分とか珍しくない。

つまりそうしないと人が集まらない。
塾は塾でよいところもあるし、教員免許保持者も少なからずいるが
学校は「公的機関を公務員」が運営する以上制約が多い。
民間にすれば、教員の給料は下げられると思うが、質も下がるし
「部活動」や意味不明な職務命令でのサービス残業は許されなくなる。
(例:三重大の残業代不払いなど。国営なら労基の指導は入らなかった。

民営化して誰が管理する?
27実習生さん:2014/07/14(月) 05:58:06.59 ID:ql2vx9/n
>>26
「自営君」によるとやる気のある者が、年収300万円で土日の手当なしで
やるそうだ。
28実習生さん:2014/07/14(月) 07:10:30.30 ID:ilIgFkSR
くらしナビ・学ぶ:NPOが全国小学校教員アンケート 深刻さ増す現場の疲弊
毎日新聞 2013年10月28日 東京朝刊

 ●11時間半労働
 調査はNPO「日本標準教育研究所」が実施。昨年3月〜今年1月まで、テーマ別に計3回にわたって延べ約1000人から回答を得た。
 教師の仕事で悩んでいることを尋ねたところ、上位三つは「自分の時間が持てない」「保護者との関係」「特別支援が必要な子供への対応」だった。
 調査の結果、学校にいる時間は平均「11時間半」。東京大社会科学研究所が調べた全産業の平均(10時間半)に比べ約1時間長い。
その上、9割が帰宅後に自宅で仕事をすることがあると回答し、休日出勤も月平均2・2回だった。

 自由記述では「外国語活動、他校との連携、総合学習など、やらなければいけないことが多く、じっくり授業を組み立てられない」(教員歴29年、千葉県、女性)、
「家族との時間が持てない」(同20年、東京都、女性)という悲痛な訴えも目立った。
教員の多忙化は、国が定数増など対策を打ってはいるが、解消されていない実態が浮き彫りになった。

 ●支援体制の不備
 保護者との関係では、勤務25年の東京都のベテラン男性教員は「15年前の保護者は協力的だったが、現在は批判から始まることが多い」と対応の難しさを強調。
さらに貧困、虐待、家庭内暴力など家庭が抱える問題が子供の問題行動や学力低下の一因になっていることもある。
学校には福祉の面からの支援も求められているが、そうしたノウハウが乏しい上に、多忙化で対処しきれていないのが実態だ。
 特別支援教育については、文部科学省の12年の調査で、学習障害(LD)や注意欠陥多動性障害(ADHD)で、
学習面や行動面で特別な教育的支援を必要とする児童生徒はクラスの6%程度(40人学級ならおよそ2人)と推定される。
「その子によって対応の仕方が異なるので、これまでの経験があまり役立たない」(教員歴20年、北海道、女性)など自身の指導力への悩みのほか、
「担任するクラスが通常学級から特別支援学級に変わったが、指導のための資料が不十分で、教科書さえなかった」
「自分一人では対応しきれない時がある」と支援体制の不備を指摘する声もみられた。

http://mainichi.jp/feature/news/20131028ddm013100019000c.html
29実習生さん:2014/07/14(月) 08:46:35.19 ID:yjGBFIHZ
>>27
300万円(それも生涯ww)で「やる気がある奴」が釣れるなら、
すき家やワタミは困ってないよなw

すき家は「休みの日は休み」だしなw教員のように「土日の部活の引率タダ働き」なんてことはない。
30実習生さん:2014/07/14(月) 09:00:37.01 ID:5+AU7vOA
何ら責任を取らなくていい上に福利厚生も整った上での年収300万なんだから待遇としては十分すぎるほど十分だな
31実習生さん:2014/07/14(月) 09:08:50.29 ID:ilIgFkSR
何の責任も取らなくていいのなら教師は寝転がってサボっていればいいんだ
初めて知ったわ
32実習生さん:2014/07/14(月) 10:43:57.44 ID:yjGBFIHZ
>>30
典型的な馬鹿w
33実習生さん:2014/07/14(月) 16:11:41.01 ID:QYfPyd0h
>>31
どこぞのスレのバカ教師がそんなことを言っていたぞw
34実習生さん:2014/07/14(月) 21:54:16.30 ID:vKVOeBkr
>>26
規制緩和で、教員免許がなくても教壇に立てる制度を導入し、
民間の塾や人材派遣会社に「公立学校の運営委託」を解禁する。
これだけで、塾や民間会社が「公立学校の運営事業」に大挙参入するのは確実だ。
今の公務員の人件費で計算した「運営予算」の数分の一で民間会社は運営できる。
やる気のない教育委員会事務局ではなく、きちんと民間の広告代理店とタイアップして、求人かければ時給1200円程度ででも人は集められる。
実際、民営の幼稚園や保育園ではその程度の時給で人を集めて運営している。
安く、うまく人を集められれば、運営会社の利益は膨らむから、そりゃ必死になって人集めするでしょ。
儲けの出るのが確実ならば、参入希望会社は集まるわな。
今の公務員の給与水準は高すぎるから、ここを大きく切り下げれば、人材派遣会社は利益が増大する、だからパ○ナは短期間で急成長できたのだよ。
35実習生さん:2014/07/14(月) 22:45:41.21 ID:0KJNzBp0
>>34
で、授業の準備をするために10分前に来て、授業が終わるやいなや帰るバイト感覚の先生が一般化するわけですね、(教育をめちゃくちゃにしたいということは)わかります。
36実習生さん:2014/07/14(月) 23:00:35.70 ID:vKVOeBkr
教育は塾・予備校ででも十分できる。
委託会社がきちんと契約教員を管理すれば言いだけの話。
きちんとした授業や対応をするなら、10分前に来ても何も問題はない。

今は公務員教師を喰わせるためにあるといえる。
そんなものは無くなっていい。
37実習生さん:2014/07/14(月) 23:17:26.12 ID:N2LuSjtz
>>36

生徒は入会金100万、授業料月30万払ってね。
38実習生さん:2014/07/14(月) 23:26:25.82 ID:9B8Iz1E0
目的がうらやましい教師への妬み僻み解消だけだからなあ。
塾や予備校以下の時給でどうやって運営するんだ。バカの考えは面白いわ

カスを満足させるためなら国が滅んでも良いらしいw
39実習生さん:2014/07/14(月) 23:59:38.45 ID:UF44NYpX
>>36
「ぼくのかんがえたにほん」は結構です。
「教育は塾や予備校でたくさん」なら日本はもちろん世界もそうなってるはずです。

それに教育で金が多少浮いたとしても、どうせ別の下らん所に政府は使いますね。
整備新幹線とか(笑)高速道路の延長とか(笑)通常戦力の拡充とか(笑)(核武装ならレベルが違い無駄使いにならない)
40実習生さん:2014/07/15(火) 00:00:37.49 ID:PySuiMPB
教師はわいせつメールで忙しかった!

教え子に「付き合って」メール845通…懲戒免
 東京都教育委員会は14日、女子生徒に「付き合ってほしい」といったメールを計845通送信するなどし、生徒が登校できない状況をつくったとして、都立高校に勤める男性教諭(32)を懲戒免職処分とした。
41実習生さん:2014/07/15(火) 00:59:02.17 ID:1FG2/CBa
おや?教師は「何の責任も」取らなくてよかったんじゃないの?
42実習生さん:2014/07/15(火) 02:50:38.41 ID:PySuiMPB
>学級運営や教科指導などに対する自己評価は低く、
>特に「生徒の批判的思考を促す」指導や「生徒に勉強ができると自信を持たせる」指導ができていると
>自分を高く評価した教員の割合は、平均のおよそ5分の1にとどまりました。

教科書棒読みの授業しかできないんだから、当然の結果だよね
43実習生さん:2014/07/15(火) 06:07:17.24 ID:5WFxF6OP
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業3カ月無し
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397133210/

1 名前:cap@capofplus ★@転載禁止[] 投稿日:2014/04/10(木) 21:33:30.58 ID:???0
 大阪府内の公立小中学校で、産休・病休を取った教諭の代わりなどを務める講師が足りずに
学校への配置が1カ月以上遅れる事態が、昨年度に少なくとも101校で120人に上っていたことが分かった。
他教科への振り替えや自習でしのぐなど、学校現場に支障が生じている。
背景には、団塊世代の大量退職による教諭不足を新規採用だけでは埋められていない事情があり、容易に解消しそうにない。
(中略)
全国的に団塊世代の大量退職に若手養成が追いつかない現状があるが、
評価や規律を厳格化するなど独自の改革を進める大阪府固有の事情もあるとみられる。
採用試験合格者が辞退したり、現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。

続きはソース元へ
http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040226000c.html
44実習生さん:2014/07/15(火) 06:11:13.53 ID:7UUQsf5H
【神奈川】 先生の9割弱「忙しい」 事務作業、部活…休日取れず [東京新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402649279/

1 名前:Twilight Sparkle ★@転載は禁止[] 投稿日:2014/06/13(金) 17:47:59.14 ID:???0
2014年6月12日
 1日の勤務時間11時間以上。9割弱が「忙しい」−。横浜市教育委員会が初めて行った教職員の業務実態調
査で、先生たちの多忙な日常が明らかになった。事務作業で授業の準備時間が確保できず、部活動で休日が取
れない傾向が強い。市教委は、事務局からの調査依頼の削減や学校閉庁日の設定を決めた。 (橋本誠)
 調査は昨年十一月から今年三月に実施。小中学校、特別支援学校の教職員約一万四千人にアンケートやイン
タビューを行った。
 勤務日の平均業務時間は十一時間二十七分で、勤務時間外が平均二時間五十七分。一般教員は、一日の業
務のうち授業準備に平均二時間七分かけていた。放課後、会議や打ち合わせの後に授業準備などに取り掛かる
ため、勤務時間内に終えられない人も多いという。
 休日の業務時間は平均二時間三十四分で、休日出勤を月四日以上している人は35・9%。中学校では月四日
以上が60・9%で、八日以上も22・2%いた。休日の主な業務は「部活動」「授業準備」だった。
 自分の業務が忙しいと感じているか尋ねた質問では、「感じている」(56・6%)と「どちらかというと感じている」
(31・4%)で88%を占めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20140612/CK2014061202000130.html
45実習生さん:2014/07/15(火) 23:26:26.63 ID:3bjBMWfa
>>34
馬鹿か、あんたは。
学校みたいに何の儲けにもならないところに誰が参入するんだよ。
民間で運営しても破たんするに決まっているだろうが。
具体的に民間が参入してどう利益を出すのか説明してもらおうか。
46実習生さん:2014/07/16(水) 07:18:29.35 ID:/wXZ89Mk
授業時間数は世界平均以下で勤務時間が最長?
で、そんなに熱心に取り組んでいる部活からは、一流プレイヤーは輩出できないだけでなく、
子供を自殺に追い込むほど、教員が殴り続けるだけの場となっている。

教員って、なにやってるの?これで忙しくて大変だって!?
こういう状態を普通の会社だと生産性が悪いって言うんだけど、
教員ってバカだから「教育は生産性ではない」「学校は会社ではない」とか言うんだよな。

では言い方を変えるよ。時間数ではなくて、やる事、中身を見直すんだよ。
「多忙」と繰り返すんじゃなくて、やってる事とやるべき事、求められている事を、ちゃんと考えて見比べるんだよ。

などと中学生向けの話をしてやっても、理解できないんだよね、教員って馬鹿だから。
給与体系も馬鹿相当に変えるのが、当然かつ合理的。長時間かけて子供も親も教員本人も(教員本人はどうでもいいが)
不幸にしているだけなんだから。
47実習生さん:2014/07/16(水) 07:25:22.70 ID:Ver4pG86
馬鹿ほど物を知らない
勤務時間が長いのが部活だけの理由だと思っているオタンコナス

その上に高慢
偉そうな奴に限って国語力も大したことないわ書くことも中身スカスカでしょぼい
よほど日頃溜まりに溜まった不平不満の発露としか見えやしない
48実習生さん:2014/07/16(水) 10:34:24.96 ID:2moaFd1y
ぬるま湯君は体罰スレが無くなったから、こっちに来てるのかい?
ところでお前さんは幸福?
49実習生さん:2014/07/16(水) 12:57:06.22 ID:JR7zWA2/
>>45
PFI方式を導入して自治体から運営委託費を払うようにしたらいい。
民間委託で多数実績のある方式だな。
図書館なんて今時どんどん民間に委託されている。もちろん自治体が委託費を払ってな。
50実習生さん:2014/07/16(水) 16:05:31.23 ID:2moaFd1y
基本が「司書=番人」のそこいらの公営図書館と学校を一緒にすることが出来るんでしょうか?
51実習生さん:2014/07/16(水) 18:32:13.77 ID:ilELpuo2
>>50
病院だってPFIで運営される時代だからな。
何ら問題ない。
52実習生さん:2014/07/16(水) 18:41:29.32 ID:Ver4pG86
言うほど現状の公立学校にも問題はないのだけれど
53実習生さん:2014/07/16(水) 19:27:03.67 ID:ilELpuo2
大した効果も上げてないのにカネがかかりすぎるのが大きな問題
54実習生さん:2014/07/16(水) 19:29:42.28 ID:AwB8/HO5
>>51
問題ない?

ttp://www.data-max.co.jp/2009/10/pfi_3.html

オリックスがトンズラしてます。
「民間がやれば赤字にならない」と大見得切ってましたが(苦笑)
55実習生さん:2014/07/16(水) 20:22:59.43 ID:ilELpuo2
>>54
役所がやったらもっとコストがかかるんだから大々的にPFIにすべき。
それとオリックスが撤退したのは中途半端にPFIにしたから。
全面的にPFIにしていればよかった。
56実習生さん:2014/07/16(水) 20:47:52.59 ID:AwB8/HO5
>>55
んじゃこれは?

ttp://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/47751/1/APPS5_007.pdf

PFIを「打出の小槌」と思ってはならぬと結論づけてるがw
57実習生さん:2014/07/16(水) 20:50:25.09 ID:AwB8/HO5
>>56
もうひとつ56の続き

ttp://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/47751/1/APPS5_007.pdf

PFIをやったからといって、膨大な赤字が黒字転換するものではない。
と書いとるね。
58実習生さん:2014/07/16(水) 20:52:53.91 ID:Ver4pG86
>>53
は?民間委託すれば安く済むの?なんで?
競争入札させるの?

安いのはいいが質の悪い企業が参入してきたらどう責任取るんだよ
学校はコロコロ運営を変えるには向かない業界だぞ
59実習生さん:2014/07/16(水) 20:54:59.67 ID:Ver4pG86
例えば民間委託なら部活動は全部自費でクラブサークル便りになるわな

なにせ文部科学省はどこにも一つも部活動を整備することが義務だなんて書いていないのだから
60実習生さん:2014/07/16(水) 21:14:22.00 ID:Efer3KnO
>>55
んじゃ、試算ヨロシク。
61実習生さん:2014/07/16(水) 21:26:40.98 ID:bvTDFkd0
>安いのはいいが質の悪い企業が参入してきたらどう責任取るんだよ

その種の否定的意見は言い出したらキリがない。
少なくとも、参入業者の資格審査と保険制度の充実(倒産等で業者がいきなり撤退しても、保険から金が出て別の業者に頼める制度)はできる。
「もし、〜だったら・・・」は言い出せばキリがない、想定できるリスクよりも総計でメリットが大きければ決断すべき。
62実習生さん:2014/07/16(水) 21:35:15.14 ID:Ver4pG86
>>61
あのねえボクちゃん
民間云々言う割にずいぶん想定や計算が甘いね

まず切がないと言い出した否定的意見とやら、の前に肯定的な論証がないと言ってるの
なぜ肝心な質問から逃げるの?考えがないの?

なぜ安く済むの?
何がカットできるの?
部活動がカットされていいの?

何一つメリットを示せていない段階でリスクを言い出したら切がないだと
この歪さの原因は何だろう

>メリットが大きければ
「大きい」と主張していたはずがまた絶妙な仮定への「すり替え」
詭弁ばかりでいつも話にならないね

「メリットが大きければ決断する」って考えてみれば当たり前の話じゃないの
そんな全世界の人類誰も否定しないことを大上段で振りかぶって書き連ねて馬鹿丸出し
主張とやらが尻すぼみになった証拠でFAかな?
子供相手ならこんな稚拙な詭弁でも通用するのかね
63実習生さん:2014/07/16(水) 21:49:03.22 ID:AwB8/HO5
>>61
55 56に対する反駁無しねw
どっちも事実に基づく正式な研究だからお前の希望的観測より1000倍は信用があるよ。

一時「第三セクター」ってのに夢をかけて殆ど大失敗したでしょ?
で、責任が分散するんで誰も責任を取らないで借金だけ残る。

中途半端な制度だから本来全責任の「オリックス」ですらトンズラしてチョン。
負債だけ残存。
64実習生さん:2014/07/16(水) 21:53:33.90 ID:MpxZBiyh
で、そのPFIとやらで教育に参入して儲けが出るのかい?
効果が上がれば上がるほど儲けが出るのか?
ただの経費削減だったとしたら、そこに何か教育のメリットはあるのか?
年収300万程度の教員に育てられる子供が気の毒だ。
そんな風になったら、この国に未来はないね。
子供相手の仕事だから300万?あんたはそれすらまともにできないくせに?
悪いけど、俺は子供の教育をあんたみたいな低レベルなやつに任せたくはないよ。
65実習生さん:2014/07/16(水) 22:23:57.37 ID:U0hO8QPi
>>46
だって働くだけの能力がないんだものw
66実習生さん:2014/07/16(水) 22:25:27.50 ID:bvTDFkd0
>年収300万程度の教員に育てられる子供が気の毒だ。

これはキミの偏見に過ぎない。
今でも「民営化または運営委託化された」元公立幼稚園の教員はほとんどが「非常勤」で年収200万円台ででも嬉々として働いている。
むしろ「厚遇過ぎる」と「己の身の安全ばかりを考えて」ろくな実践ができない現状をどう考える?

やはり、教員雇用でも「厳しい競争原理を導入して」いい残れた一部の者が厚遇を受けられるようにすべき。
はっきりいって、程度の低い人間はどんどん辞めてかまわない、いくらでも代わりはいるわけだからね。

現に塾業界はそれでも隆盛を誇っているではないか。
67実習生さん:2014/07/16(水) 22:29:33.18 ID:U0hO8QPi
>年収300万程度の教員に育てられる子供が気の毒だ。

まあ、現状でもそうだしw

例えば、漢字はドリルに丸投げ
計算もドリルに丸投げ
読書感想文は、ちゃんと「書きましょう」という精神論指導w
ノートも「見やすく書きましょう」「工夫して書きましょう」という精神論指導w
自学ノートという名の強制学習w

もともと、年収300万円程度の指導しかしてないしw

それが今まで、600万も700万ももらってただけ
68実習生さん:2014/07/16(水) 22:41:11.66 ID:Ver4pG86
>>66
ほとんどは非常勤?
幼稚園教員の何割が非常勤なの?
69実習生さん:2014/07/16(水) 22:49:36.61 ID:TQbVYLGY
>>57
だから契約解除事例にならないようにうまく運用すればよいだけの話。

>>59
仕様書に部活もやるように書いておけばいい。

>>64
競争入札して委託費を叩くだけ叩いたあとで業者がさらにそこから利益が得られるように努力すればよい。
そうすれば業者は利益が出て大喜びだ。
70実習生さん:2014/07/16(水) 22:53:11.25 ID:ilYGqN3w
>>67
出たw漢字バカwww

漢字だけ教えてりゃ良いわけじゃないからなあ。
それすらこなせなかったゴミカスもいるようだがw
71実習生さん:2014/07/16(水) 22:55:49.49 ID:Ver4pG86
>>69
大半が年収200万の非常勤になって部活動は誰がいくらでやるんだよw
まさかボランティアとか言い出すんじゃないだろうな?

私立はちゃんと部活動に力入れてるからちゃんと大金投じてるんだぞ
それだけ予算規模も大きい

公立と私立と比べて私立がそんなに予算規模が少なく済んでいるのか?
72実習生さん:2014/07/16(水) 22:58:43.73 ID:Ver4pG86
>>69
>競争入札して委託費を叩くだけ叩いたあとで業者がさらにそこから利益が得られるように努力すればよい。
>そうすれば業者は利益が出て大喜びだ。

今の日本企業は人件費減らすばっかりだからサボる一方じゃねえか
部活動なんて広告にする必要もなし、真っ先に削る対象だわな
金だけ貰ってサポート校みたいな手抜き授業が蔓延するわけだ
73実習生さん:2014/07/16(水) 23:38:10.43 ID:Efer3KnO
>>69
>競争入札して委託費を叩くだけ叩いたあとで業者がさらにそこから利益が得られるように努力すればよい。
叩くだけ叩いた後でも利益が出るというのを、具体的に試算よろしく。
74実習生さん:2014/07/16(水) 23:39:09.47 ID:TQbVYLGY
>>71
年収200万の非常勤が部活動も担当したらいい
担当するのを嫌がったらクビだな。そうすれば非常勤だって断れないだろ

>>72
人件費は減らしてもお客様へのサービスは向上させるのが日本企業。
その点は安心していいよ。
75実習生さん:2014/07/16(水) 23:46:37.89 ID:AwB8/HO5
>>66
塾業界が隆盛を誇ってる?
少子化と親の貧困化(自営君の大好きな格差のおかげww)で客が減って困ってるけどw

それから自営君のお説では一部の花形講師以外は薄給ということだよな?
そこから搾取してやってる訳だよ。

>>67
50歳児クンち〜〜〜っす。相変わらず進歩ないねw
76実習生さん:2014/07/16(水) 23:47:09.35 ID:Ver4pG86
つまり
悪名高きサポート校未満のクソ学校の出来上がりと言うことか
77実習生さん:2014/07/16(水) 23:55:51.58 ID:AwB8/HO5
>>74
>>年収200万の非常勤が部活動も担当したらいい
>>担当するのを嫌がったらクビだな。そうすれば非常勤だって断れないだろ

小学生ですかw無責任でフリーダムだね。お前についてくる人間が居るなら会いたいw
面を眺めたい。

>>人件費は減らしてもお客様へのサービスは向上させるのが日本企業。
>>その点は安心していいよ。

さあ?介護業界って日本企業じゃなかったっけ?
国が介護代をケチるから、ヨタもんの集まりになってる上に、離職率がひどくて
ベテランが居ないというザマ。
どうやってサービス向上するんでしょうか?

またやる気がどうのと空論言うニカ?


>>
78実習生さん:2014/07/16(水) 23:57:42.21 ID:vGUWLF1s
民間民間言ってる奴に限って、まともな企業の経験がないわな。

コスト下げること自体が目的になってる本末転倒ぶり、
カスは自分のレベルでしかものをいえないもんだな、とw
79実習生さん:2014/07/17(木) 00:18:11.58 ID:PoQLUbMR
ここで教師を叩いている人間って。
1)自営君
2)漢字バカ=50歳児
3)ぬるま湯(体罰スレから移動w)

で、こいつら3人の共通点ってのが「やる気」「全力を尽くせ」などを常に主張しとるww
その本人らは2chなどに常駐してるww

これ「やる気」「全力を尽くせ」などと言ってることと矛盾しないのかねぇ?
そんなに暇なら自分から全力で労働して世間に奉仕しなさいよ。
金も儲かるんだぞ(笑)
80実習生さん:2014/07/17(木) 00:32:55.73 ID:0neLlonP
英語科だけどペアの先生にどうもついていけない。びっくりするくらいいい人だし、優しいけどやり過ぎってぐらいいろいろな取り組みをしてる
81実習生さん:2014/07/17(木) 00:36:50.56 ID:0neLlonP
毎日の朝学習のプリント作成、週末課題作成および全クラスチェック、未提出者呼び出し状作成、金曜昼休みは単語再テスト、この間までは英検面接対策。普通の授業での単語テストも。これって普通?今までがのんびり過ぎたのかな。
82実習生さん:2014/07/17(木) 00:39:30.35 ID:0neLlonP
こんなの一人二人じゃまわらない。結局これだけでかなりいっぱいいっぱいになる。授業準備などもあるし、授業以外の仕事もあるのに。もうめちゃくちゃ大変なんだけど。
83実習生さん:2014/07/17(木) 00:58:24.13 ID:k+ahHrdE
>>70
馬鹿は黙ってようかw
84実習生さん:2014/07/17(木) 01:01:09.77 ID:k+ahHrdE
>>80-82
>毎日の朝学習のプリント作成
>週末課題作成および全クラスチェック
>未提出者呼び出し状作成
>金曜昼休みは単語再テスト
>普通の授業での単語テストも。

でた、テストと課題でぼう丸投げ指導w

それで生徒はできるようになったかな?
85実習生さん:2014/07/17(木) 01:09:09.43 ID:44j+DDew
>>83
他に言い返せないようですねw

バカのカス底辺は黙ってようかw
86実習生さん:2014/07/17(木) 01:14:48.57 ID:44j+DDew
>>84
そのぼう投げ丸投げ指導「すら」できなかった方に、何か知恵がおありでしょうかw
87実習生さん:2014/07/17(木) 07:19:05.33 ID:x6e3w+iD
そんなに優秀な人がすぐに集まると思ってるんなら、自分が経営者になって、塾でも始めればいいのに。人件費激安だし、人材も豊富だから生徒も集まるはずだろ? 儲かるよ? なんでやらないの?
88実習生さん:2014/07/17(木) 17:31:00.79 ID:7LU/bZ5V
私立は教師は非常勤で安く済ませているけれど
広報活動の一環として部活動に重きを置いているから部活動職員にもちゃんと給与を出してるんだよね

安く教職員を雇ってさらに部活動をボランティアとして持たせるというモデルは日本のどこにもない
89実習生さん:2014/07/17(木) 19:08:49.30 ID:k+ahHrdE
ぼう投げ丸投げ指導
ぼう投げ丸投げ指導
ぼう投げ丸投げ指導
ぼう投げ丸投げ指導
ぼう投げ丸投げ指導
ぼう投げ丸投げ指導
ぼう投げ丸投げ指導

w
知能が低いとこうなるw
90実習生さん:2014/07/17(木) 19:11:42.85 ID:EO5gP8Mj
>>87
国と自治体が民業圧迫しているからそれができないんだよ
91実習生さん:2014/07/17(木) 19:20:35.49 ID:CBfpk6TI
>>89

お?底辺がこじらせて発狂したか?w
立場に困ると連投コピペしかできないカスじじいさんよ?w

「江戸の敵を長崎で討つ」の意味もわからない低知能www
92実習生さん:2014/07/17(木) 19:34:50.60 ID:CBfpk6TI
とりあえず、他人を低知能呼ばわりするには、まずまともな職・収入があってこそだよなぁ。
なあ、社会不適格さんよぉ?w
93実習生さん:2014/07/17(木) 21:02:26.55 ID:m7O1FYA1
>>90
それ「公立学校のこと」?
バカでーーーー(笑)

そも自営君の話では「公立学校など程度が低い」んじゃないの?
質を上げれば自営君の私塾に生徒が沢山来るでしょ?その私塾は安い金で優秀な講師を雇ってやるんでしょ?
年収300万円で、「やる気のある人間はいくらでも集まる」んでしょ?
運営費(人件費)がものすごく安く上がるんだから授業料も安く出来る、公立学校なぞすぐ駆逐できるだろ。
3大予備校もやっつけられるじゃんww

天下無双の「自営君印の私塾」の出来あがりで、自営君はあっと言う間に億万長者になるね。
なんでやらんの?
94実習生さん:2014/07/17(木) 21:06:44.81 ID:m7O1FYA1
>>93
つづき「学校法人」にしなくてもいいんだよw
あの戸塚ヨットはイロイロ煩い学校法人にしてないが、入りたい人間は常に居るね。

ああいった戸塚ヨットでも何年もやれるんだから、自営君の私塾なら大丈夫じゃね?
安くていいなら放って置いても生徒は来ますよ。
95実習生さん:2014/07/17(木) 21:11:10.61 ID:toYvedsx
>>93
だから国や自治体が不当に高い金を提示するから次々人材を持っていかれるんだよ
96実習生さん:2014/07/17(木) 21:19:16.41 ID:b2VYbgMW
>安く教職員を雇ってさらに部活動をボランティアとして持たせるというモデルは日本のどこにもない

そこまでは言っていないでしょ。
ただ、部活を別途手当て出せ、というのであれば「先に、今の高すぎる給与水準を、世間並み(塾講師並み)にいったん引き下げが必要」といっている。
基本年収300万程度にまで「引き下げた上で」「別途部活手当てを出せ」というのなら理解できる。
今の給与水準(年収600〜700万以上)を維持したまま、別途手当てを・・・」というから「ふざけるな」となる。
97実習生さん:2014/07/17(木) 21:33:44.06 ID:+U76ZFSn
パクリは早稲田の文化
https://www.youtube.com/watch?v=nRUOtnYYALc

捏造は理研の文化
https://www.youtube.com/watch?v=ER5ZNWpkIIU

早稲田大学の博士号問題への対応が遅すぎる件2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404439978/

糞を絵に描いたような大学早稲田
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1395300055/
98実習生さん:2014/07/17(木) 21:45:58.22 ID:vZGAZmlj
>>96
>今の高すぎる給与水準を、世間並み(塾講師並み)にいったん引き下げが必要
まず、給与は同等レベルの民間と比較しても高くありません。また、
塾講師と教員では業務が全く異なります。ですから比較するのは誤りです。

>基本年収300万程度にまで「引き下げた上で」「別途部活手当てを出せ」というのなら理解できる。
では、基本年収300万程度の根拠を出して下さい。
99実習生さん:2014/07/17(木) 22:04:02.61 ID:vZGAZmlj
>>96
>今の給与水準(年収600〜700万以上)を維持したまま
スレタイ「公立教師の平均年収は800〜900万」は、完全に誤りは確定しますた。ww
100実習生さん:2014/07/17(木) 22:06:24.84 ID:7LU/bZ5V
>>95
人材を持っていく?

公立小中高の人材なんて質が低いはずじゃなかったの?
現状の公立小中高の人材はレアで300万では集まらないってことかい?
101実習生さん:2014/07/17(木) 22:07:52.19 ID:7LU/bZ5V
>>96
現にそうしている(部活動にちゃんと給与を付けている)私立と比べて公立は予算規模が大きいの?
102実習生さん:2014/07/17(木) 22:25:11.77 ID:b2VYbgMW
「民営化された幼稚園教員の給与水準」=非正規なら200万以下
ならびに「民間の塾講師の賃金水準」=正規でも300万円台
「民間の給与所得者平均=409万円」から判断した。

基本給与が300万円でも、超過勤務手当てを「別途貰う」ならば、400万円にはなるという判断。
学校教員なんぞは「もはや、その程度の職業」でしょうよ。
今の正規教員が異常すぎるだけの話。
103実習生さん:2014/07/17(木) 22:31:09.28 ID:7LU/bZ5V
非正規ではなく非常勤だろ?
常勤で200万なわけねえだろうが
104実習生さん:2014/07/17(木) 22:37:53.74 ID:b2VYbgMW
200万円台 はあるな。
それに幼稚園ならば、もはや非正規雇用が過半数だしな。

そもそも、常勤や非常勤、正規・非正規で区別しようという発想がおかしいわな。
「同一労働・同一賃金・同一待遇」を考えるべき。

今の異常に貰いすぎの「中高年のヒラ教員」の給与水準を大幅に切り下げれば、その浮かせた金で人員は増やせる。
105実習生さん:2014/07/17(木) 22:43:29.17 ID:7LU/bZ5V
あるとかないとか、詭弁ばっかり 具体性なし
100人に1人2人200万円台がいてもそんなもん幼稚園教諭一般化できねえってのに
都合のいい部分を切り取って曖昧な表現で繋ぎ合わせるいつもの詭弁

詐欺師にでも向いてるんじゃないのか馬鹿自営
106実習生さん:2014/07/17(木) 22:54:10.58 ID:vZGAZmlj
>>102
非正規雇用つまり、パートやアルバイトの賃金が200万という事ですな。
で、塾講師と教員では業務が全く異なります。ですから比較するのは誤りです。
300万は比較になりません。
「民間の給与所得者平均=409万円」はパートやアルバイト含んだ賃金ね。
判断も何も、ずいぶん前から何度も否定されている様に、全て誤りです。

ダメじゃん。ww
107実習生さん:2014/07/17(木) 23:46:52.40 ID:m7O1FYA1
>>95
自営君は「年功をやめて」若いのに300万円(ただし一生300万円ということもあり得るw年功無しだからww)
も出せばやる気のある奴がいくらでも集まると言ってる。

不当に金が高いというなら、国家を打倒しろ。
108実習生さん:2014/07/18(金) 00:03:58.55 ID:D57NngtQ
>>104
「幼稚園教諭 平均賃金」でググると「年収330万円」ばっかり出るんだがw
これはネット全体が間違いで、自営君が正しいの?wwwwww
109実習生さん:2014/07/18(金) 00:09:39.98 ID:pCI8hW4A
幼稚園教諭は5万人しかいないから割と低くても志願者はいるんだなあ
しかも年々需要は減ってて廃止も検討されてる
小中高教員は50万人超集めないといけないから志願者確保が難題だ
110実習生さん:2014/07/18(金) 00:51:26.49 ID:q9HuUZ4X
>>100
質が低い人材に国や自治体が高額の年収を払ってるから給与相場が不当に吊り上げられている。
これこそが民業圧迫たるゆえん。
111実習生さん:2014/07/18(金) 00:58:03.43 ID:pCI8hW4A
>>110
質の高い人間が公立学校に取られていないのならば

>次々人材を持っていかれるんだよ

は成り立たないな
さっさと300万で有能な人材を集めて私塾を開け
義務教育廃止を主張しろ
ダブスタってんじゃねえよ

教師は質が低いんだろ?お前がずっと言ってきたことだ
なぜ質が低い人間について、取られているだの貴重であるかのように言うんだ
全く言い訳になっていない
小学生も騙せない矛盾じゃねえか
112実習生さん:2014/07/18(金) 02:27:43.06 ID:A2bt7Iu0
基本的に大卒じゃないと免許取れないんだから
大卒総合職(資格専門職)の所得平均と比べるべき
高卒事務職全て含めた民間全体の平均と比較するのがまずおかしい

そしてそもそも塾講師と教師は全く仕事内容が違う
塾の目的は生徒数を増やし授業料等収入を増やす事
塾講師に求められるのはエンターテイナー性 保護者への営業力
つまり芸人、ホスト的な「接客」技術 
生徒保護者は「顧客」であり「財源」
いかに通塾生と保護者を気持ち良くさせお金を引き出すかが仕事

収入ガー言うなら
自分で塾立ち上げて顧客集めればいくらでも稼げる
有名講師になって本出して売れれば億稼げる
ここで愚痴ってる人生サエナイ雇われ塾講の収入に合わせる意味がわからない
113実習生さん:2014/07/18(金) 05:34:57.11 ID:SVHVtRuU
幼稚園教諭の給料が安いのは

「私立が多い」 → 「私立は安月給なので長く続かない」

の比率が高いから。老人施設や介護施設の職員とほほ
同じ構造。だから,学校が民営化して自営氏の年収300
万が実現すれば,教員というのは腰掛け職業になる。
114実習生さん:2014/07/18(金) 07:33:31.51 ID:pCI8hW4A
○大臣政務官(山本博司君) 斎藤委員、大変質問ありがとうございます。
 今の御指摘ございました人材確保法でございますけれども、義務教育の水準の維持向上を図っていくために、
質の高い教員を確保し養成することは大変重要であるというふうに認識をしております。
 この点におきまして、今委員の御指摘のこの人材確保法の目的につきましては十分に理解をしているわけでございます。
他方、この人材確保法につきましては、平成十八年五月に成立をいたしました行革推進法におきまして、廃止を含めた見直しを行う、
こういうふうにされておりまして、さらに、この行革推進法を踏まえまして、自公政権におきましては基本方針二〇〇六、
閣議決定におきまして、人材確保法に基づく優遇措置を縮減する、このことを決定したところでございます。
 教員年収に関しましては、依然として一般地方公務員年収を約十万円上回っております。
こうした経緯も踏まえつつ、この教員給与の水準につきましては今後の予算編成過程で検討してまいりたいと思う次第でございます。
○斎藤嘉隆君 今言及がありました基本方針の二〇〇六、これの中に、人材確保法に基づく優遇措置を縮減をするというように示されているのは事実だと思います。
 その措置に基づいて、平成十九年以降、教員給与が一般行政職を上回っている分、つまりは二・七六%だと認識をしておりますけれども、
義務教育等教員特別手当などが段階的に縮減をされてきたと。今、もう既に月額給与でいうと、教員の優遇分というのは千二百十七円であります。
もちろん、一時金への跳ね返りとか、そういったものを全て総合をして、それでも月額一万円に満たない分が今、
いわゆるこの人確法に基づく優遇分ということで措置をされているわけであります。
 財務省の言われますこの基本方針二〇〇六、これは平成二十二年の概算要求基準においても、
この方針に基づく要求というのはもう廃止をするんだと、こういう閣議決定が実は一方でなされているのも事実であります。
私は七年前のこの基本方針が今こういったことを論じる根拠になり得ないんではないかと思いますが、いかがでしょうか。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/185/0061/18511280061005a.html
115実習生さん:2014/07/18(金) 07:34:03.78 ID:pCI8hW4A
かつて日本の教員は高い給与を得ていたが、これは経験のある教員には依然として当てはまるものの、新人の教員にはもはや当てはまらなくなっている・・・
日本において経験のある教員の法定給与は比較的高い。勤続15年の最低限の教員資格を持つ初等・中等教育の教員の平均的な年間法定給与は、
44 788米ドルである一方、OECD平均は、初等教育が37 603米ドル、前期中等教育が39 401米ドル、後期中等教育が41 182米ドルとなっている(表D3.1)。
しかし、日本の初等・中等教育の教員の初任給は、25 454米ドルとOECD平均(初等教育28 523米ドル、前期中等教育29 801米ドル、後期中等教育30 899米ドル)
を下回っており、このことは、日本が優秀な高等教育修了者を教職に誘致するにあたって課題となっている(Table D3.1)。

2000年以来、ほとんどの国では教員の実質的給与が上昇している一方、日本では低下している。
2000年から2010年にかけて、データの存在する国のほとんどにおいて勤続15年の教員の実質的給与が上昇している一方、
日本(9%もの低下が見られる)、フランス、スイスにおいてのみ、教員の実質的給与が低下している(Table D3.2, Chart D3.3)。

http://www.oecd.org/edu/EAG2012%20-%20Country%20note%20-%20Japan%20(JPN).pdf
116実習生さん:2014/07/18(金) 08:03:23.19 ID:pCI8hW4A
【社会】 日本の教員 勤務時間最長 自己評価低い [NHK]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403688111/

6月25日 18時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140625/t10015500191000.html

学校の教員の勤務や指導の環境について国際調査が行われ、日本の教員は、勤務時間が週におよそ54時
間と参加した国や地域の中で最も長い一方で、自己評価は低いことが分かりました。

この調査はOECD=経済協力開発機構が去年、34の国と地域を対象に行いました。
日本は初めて参加し、中学校の校長や教員およそ3700人が回答しました。
この中で1週間当たりの勤務時間を聞いたところ、日本の教員は53.9時間と参加した国や地域のうち最も
長く、平均の1.4倍に上りました。
内訳を見ますと、授業の時間は17.7時間で平均の19.3時間より短かったものの、部活動などの課外活動
は7.7時間と平均の3倍余りに上り、事務作業の時間も平均のおよそ2倍でした。
一方で、学級運営や教科指導などに対する自己評価は低く、特に「生徒の批判的思考を促す」指導や「生徒
に勉強ができると自信を持たせる」指導ができていると自分を高く評価した教員の割合は、平均のおよそ5分
の1にとどまりました。
さらに、仕事のスケジュールと合わないため研修に参加できないと答えた教員が8割を超えています。文部科
学省は「幅広い業務が重なり子どもたちの指導に集中できず、能力開発も十分行えずにいる実態が浮き彫り
になった。教員を増やすなど体制の充実を図っていきたい」と話しています。
117実習生さん:2014/07/18(金) 15:59:22.09 ID:PGduwFfA
>>113
>教員というのは腰掛け職業になる。

ある意味、それでいいと思う。ある程度の期間で出世して厚遇得られないと転職を考えさせるような制度がいい。
無能な人間は「この職には向いてない」と自ら悟って辞めていくようなシステムが望ましい。
無能な人間が居座るのではなく、新規参入枠が広がるのだからな。
最初は薄給でも、寝る間を惜しんで「自己研鑽に努めたもの」が出世でき、上位の職層になり厚遇を受けられるようにすべき。
118実習生さん:2014/07/18(金) 16:06:03.30 ID:PGduwFfA
>そしてそもそも塾講師と教師は全く仕事内容が違う

それは都合のいい言い訳ですね。
キミたちは別スレで「やれ、部活イや」」だとか「(補講等の)残業代を出せ」などとほざいている。
が、そういった「寝る間も惜しんで、私事を犠牲にしてでも生徒のために尽くす」のであれば、
大卒(小中学校は短大卒)の中でも、もはやどちらかというと「程度が低い」部類の職業ででも、ある程度の賃金も貰うことができている、ということがある。
すなわち、本来は「大卒にしては程度が低い」=低賃金だね、となるところが、生徒のために時間や労力を惜しまずにがんばる、からこそ認められる厚遇だ、ということを忘れちゃ困る。
だから、公務員身分が与えられ、ある程度手厚い待遇があるわけだ。
ここを忘れて、民間の大卒一般労働者と同じような待遇を期待するなら「考え違いも大概にしないとな、キミたちはわれわれの足元にも及ばないんだろ」となる。
119実習生さん:2014/07/18(金) 17:03:39.51 ID:CtlxTtk5
>>118
一行目と二行目からが全然関係無い話だね。
詭弁のガイドライン「一見関係ありそうで関係ない話を始める」まさにこれですな。
毎度毎度、ボケたことやってんじゃねーの、低脳。ww
120実習生さん:2014/07/18(金) 17:05:18.38 ID:MzoEcl9Q
>>111
質の低い人間にすら高い給料を払っているんだからな、公立学校は。
だからこそ民業圧迫といわれる。
121実習生さん:2014/07/18(金) 17:11:05.73 ID:xU90FFLC
今日も非常勤やら、期採やら、永遠に教採用受からない組が必死だねー

さーて週末はサークル合宿で勉強できないから
これから教採の勉強しよーっと♡
122実習生さん:2014/07/18(金) 17:16:18.93 ID:IReA9WGO
>>117
この少子化の状況で低倍率なのになぜ志願者がわんさかいると妄想できるのかわからん
123実習生さん:2014/07/18(金) 17:17:21.86 ID:CtlxTtk5
>>118
>生徒のために時間や労力を惜しまずにがんばる、からこそ認められる厚遇だ、ということを忘れちゃ困る。
つまり、生徒のために時間や労力を惜しまずにがんばっていれば厚遇は認められて当然という主張な訳だ。
では
>>116
>この中で1週間当たりの勤務時間を聞いたところ、日本の教員は53.9時間と参加した国や地域のうち最も
>長く、平均の1.4倍に上りました。 内訳を見ますと、授業の時間は17.7時間で平均の19.3時間より
>短かったものの、部活動などの課外活動 は7.7時間と平均の3倍余りに上り、事務作業の時間も平均のおよ
>そ2倍でした。
日本の教員は他のどの国よりも「生徒のために時間や労力を惜しまずにがんばっている」わけですから
あなたの主張では、日本の教員は他のどの国よりも厚遇でなければいけない。という結論になります。
これはあなたの主張です。
124実習生さん:2014/07/18(金) 17:19:58.45 ID:CtlxTtk5
>>120
>だからこそ民業圧迫といわれる。
はて?そんなことは聞いた事がありません。
そんな世論があったら具体的に提示して下さいな。
125実習生さん:2014/07/18(金) 17:20:06.11 ID:IReA9WGO
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200901/detail/1296733.htm

図表1-2-18 初等中等教育学校の教職員総数に占める教員以外の専門スタッフの割合(校長・教頭を除く)
アメリカ 教員57% 教員以外の専門スタッフ43%
日本 教員80% 教員以外の専門スタッフ20%
英国 教員57% 教員以外の専門スタッフ43%


文科省:教員の多忙対策 外部人材を大幅増員する方針
毎日新聞 2014年07月17日

 文部科学省は、「世界一多忙」とされる日本の教員の勤務状況を改善するため、学校活動を担う外部人材を大幅に増員する方針を決めた。
「チーム学校」と名付け、福祉の専門家のスクールソーシャルワーカー(SSW)や外部の部活動指導者、事務職員を増員し、教員の負担を軽減。
授業に専念できる環境を整備し、子供のさらなる学力向上を図る。
来年度予算の概算要求に盛り込んだ上で、今月中にも下村博文文科相が中央教育審議会に「チーム学校」の在り方を諮問する。

 中学教員を対象にした経済協力開発機構(OECD)の2013年の「国際教員指導環境調査」では、
日本の教員の勤務時間は週53・9時間と最長(参加34カ国・地域平均は38・3時間)で、事務作業や部活動指導の時間が参加国平均に比べ3?2倍長かった。
さらに、いじめや不登校、家庭環境への対応など授業以外の問題も教員が担うケースがほとんど。
部活動がない小学校でも今後英語や道徳の教科化が想定され、負担軽減が急務になっている。

 事態を重く見た同省は来年度から、教員以外のメンバーを増やしてサポート態勢を大幅に強化。
「チーム学校」として▽家庭や児童相談所、警察と連携し、いじめや不登校の課題解決を図るSSW▽子供の心のケアを担うスクールカウンセラー
▽地域スポーツの指導者などが教員に代わって生徒を教える部活動指導員??などを想定する。

 いずれも「専門家の非常勤職員」として、週に複数日学校に入ることが想定され、直接子供たちに関わる。
これにより、教員が本来業務である「授業」に専念できる状況を作るとしている。

 また、書類作りなど事務作業は、正規の事務職員を増員。さらに複数の学校で作業を共同化することも推進する。【三木陽介】
http://mainichi.jp/select/news/20140717k0000m040150000c.html
126実習生さん:2014/07/18(金) 17:20:46.59 ID:UsPhtsNI
「寝る間も惜しんで、私事を犠牲にしてでも生徒のために尽くす」

牟田口かwこういうこと言う奴ほど逃げまくる。平時でも働きが悪い。
すぐ根を上げて職を転々w

「質の低い人間にすら高い給料を払っているんだからな、公立学校は。
だからこそ民業圧迫といわれる。」

公立学校に対してそんなこと言ってる奴お前以外に見たこと無いw
郵便については、敵側の佐川急便だのが我田引水でそんなこと言ってたがな。
「いわれる」とかみんながいってるように書くなよ。
127実習生さん:2014/07/18(金) 18:22:25.26 ID:4o6/q/cC
>>118
バカ自営は116のソースも確認できないのか?
「参加国の中で一番勤務時間が長い」と明記されてっぞ。
厚遇するべきだよな?自分で言ってるんだからww

別スレに逃げないで、何か言ってみろ。
128実習生さん:2014/07/18(金) 18:23:50.58 ID:PGduwFfA
>>122
>この少子化の状況で低倍率なのになぜ志願者がわんさかいる

現状でも「まだまだわんさか希望者がいる」状況だろうが・・・
採用試験を「わざわざ実施して、多くの希望者から厳選できる」わけだからな。
有資格者なら「随時面接、採否決定」ぐらいの状況になって、初めて人手不足といえるのだよ。
129実習生さん:2014/07/18(金) 18:31:53.49 ID:IReA9WGO
>>128
講師はもうそういう状態だぞ
欠員してるところも出ている

少しでも少子化が改善し始めたらもうデモシカ時代みたいに教職学生でもなんでも立たせるしかない
130実習生さん:2014/07/18(金) 18:32:21.36 ID:IReA9WGO
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業3カ月無し
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397133210/

1 名前:cap@capofplus ★@転載禁止[] 投稿日:2014/04/10(木) 21:33:30.58 ID:???0
 大阪府内の公立小中学校で、産休・病休を取った教諭の代わりなどを務める講師が足りずに
学校への配置が1カ月以上遅れる事態が、昨年度に少なくとも101校で120人に上っていたことが分かった。
他教科への振り替えや自習でしのぐなど、学校現場に支障が生じている。
背景には、団塊世代の大量退職による教諭不足を新規採用だけでは埋められていない事情があり、容易に解消しそうにない。
(中略)
全国的に団塊世代の大量退職に若手養成が追いつかない現状があるが、
評価や規律を厳格化するなど独自の改革を進める大阪府固有の事情もあるとみられる。
採用試験合格者が辞退したり、現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。

続きはソース元へ
http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040226000c.html
131実習生さん:2014/07/18(金) 18:47:41.52 ID:MzoEcl9Q
>>126
公務員の待遇が恵まれすぎているってのはもはや全国民(除く公務員とサヨクw)が共有する認識だと思うが?
132実習生さん:2014/07/18(金) 18:56:20.84 ID:IReA9WGO
>>131
行政公務員はな
すごい倍率だな

自衛官、警察官、教員とか低倍率だけど
133実習生さん:2014/07/18(金) 19:18:46.70 ID:SVHVtRuU
>>117

>>ある程度の期間で出世して厚遇得られないと転職を考えさせるような制度がいい。

教員の出世って?どう評価するの?まさか民間管理職?
民間だって出世しない=転職なんてあるものか。営業の
ように基礎給料は低くて歩合が左右するなら別だけどね。
本当に自営なの?ただの引きこもりじゃないの?塾も講師
とかじゃなくて,ただのビラ配りだったんじゃないの?
134実習生さん:2014/07/18(金) 19:25:46.32 ID:4o6/q/cC
>>131
そんなら「公立学校が民業圧迫」と全国民が言ってるのか?
公務員の待遇の話に話そらすなよ。
135実習生さん:2014/07/18(金) 23:43:32.95 ID:8uBnqdWy
>講師はもうそういう状態だぞ

そんなの「やる気のない教委の責任」だわな。
「本気で人探し」するなら、きちんと予算を組んでリクルートなりの業者に委託するわな。
ノウハウ豊富な「業者」に依頼すれば、人材の手配はできる。
教委のHPで求人する程度は「本気で人を探している」とはいえない。
136実習生さん:2014/07/18(金) 23:49:42.10 ID:8uBnqdWy
>営業のように基礎給料は低くて歩合が左右するなら別

この考え方は大事だな。
現に非常勤講師では採用されている。コマ数に応じて給料は変わる。
しかも、一部(東京都)を除いては、年齢や経験に関係なく「コマ数単価は変わらない」すなわち「同一労働、同一賃金、同一待遇」だ。
問題なのは「俺はもうベテランだから・・・・」と年功制で高い給料を手にしながら、負担だけは軽減(担任免除、きつい部活顧問や分掌の免除)されている人間の存在だ。
彼らの賃金を切り詰めれば、人件費は抑えられる。
137実習生さん:2014/07/18(金) 23:54:55.38 ID:4o6/q/cC
>>135
そんな予算がどこにある?「金がない」から教員の給料は300万円にしろじゃなかったのか?

それにいくら専門業者でも、ある程度の待遇の提示がなければ人材は来ない。簡単な話。
宣伝さえすれば、やる気のある人間が殺到とかwどこの仮想戦記でしょうかということだ。
単なる金の無駄使いに終わる。そんなことも40過ぎてわからんのかねえ(笑)
138実習生さん:2014/07/18(金) 23:58:35.83 ID:4o6/q/cC
>>136
>>彼らの賃金を切り詰めれば、人件費は抑えられる。

自営共和国(笑)でも立ち上げてからおやんなさい。
年功を一切排除した体制ってのが史上初めて実現するな(笑)
健闘ヲ祈ル。
139実習生さん:2014/07/19(土) 00:18:29.65 ID:AK/bCk9u
>>135
つまり、わざわざ業者に委託しないと人が集まらないのが現状というわけだ。
ということは、代わりは豊富にいるというのは、誤りと認めたわけだ。
140実習生さん:2014/07/19(土) 00:25:15.15 ID:ivnBsMrl
>わざわざ業者に委託しないと人が集まらないのが現状というわけだ。

キミは「日本語すら通じない人」なのだね。
こちらは「教委のやる気のなさ」を問題視している。
まともな企業(トヨタなど)の求人募集は「リクルート業者」に依頼するのが「常識だ」といっている。
教委はそれすらやっていない、から「やる気がない」といっている。
141実習生さん:2014/07/19(土) 00:30:49.79 ID:ivnBsMrl
>そんな予算がどこにある?「金がない」から教員の給料は300万円

だからこそ、無駄な人件費を「削って」求人のための経費を捻出すべき、となる。
金がないから教員の給料300万、ではないよ。
世間相場から見て「非常識な厚遇を得ること自体が、公序良俗に反する、税金の無駄遣いにつながる」から「改めるべき」といっている。
142実習生さん:2014/07/19(土) 00:49:51.35 ID:g44ZBIvp
ま、すべて自営君の足らず頭から出てる妄想とw
143実習生さん:2014/07/19(土) 00:50:28.44 ID:mE8H2OPv
民間求人広告出さずに給与を逆に上げ始めたハシゲ王国への批判かな
144実習生さん:2014/07/19(土) 01:02:49.78 ID:ivnBsMrl
>給与を逆に上げ始めたハシゲ王国への批判かな

諸費税も上がったからなww
その程度の「微増」を喧伝材料にする「卑しい工作活動」は止めたらどうかなww
145実習生さん:2014/07/19(土) 01:12:17.38 ID:g44ZBIvp
>>144
自営君を弄って遊んでるだけだよw
146実習生さん:2014/07/19(土) 09:29:58.08 ID:KPDL11eP
>>140
>まともな企業(トヨタなど)の求人募集は「リクルート業者」に依頼するのが「常識だ」といっている。
公立学校は企業じゃ無いからね。普通の公的機関と同様に募集を実施しているだけのこと。
やる気とは全然何らの関係も無い。

逆に、定期的にいつもと変わらぬ方法で行っているわけだから。やる気のある人なら誰でも何の障害
も無く募集を把握出来る状態にある。企業も同じ、やる気のある者なら常に情報を集め積極的にアプ
ローチしてくる。

その程度の最低限の情報も把握出来ず、何ら自分から動かない連中が、優秀であり積極性がある優れた
人材であるわけが無い。つまり、わざわざリクルート業者に頼まなければならない時点で、優れた人材
が集められない状況にあるということだ。

だいたい、トヨタだってリクルート業者に依頼するなんてのは、ライン工位なもんだろ。正社員なんて
わざわざ業者に依頼しなくても、ごまんと来るぜ。
そうか、おまえさんライン工だからその程度の事も知らないのか。ww
147実習生さん:2014/07/19(土) 09:34:38.08 ID:riJPMHmV
【調査】日本の教員、授業時間は平均以下なのに仕事時間は世界最長−OECD
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404723378/

授業時間は短いのに仕事時間は世界最長? 日本の教育現場を変えるには
http://economic.jp/?p=37250

 6月、経済協力開発機構(OECD)は、加盟国など世界34カ国・地域の中学校の教員を対象に、
勤務環境などを調べた国際教員指導環境調査(TALIS)の2013年度の結果を発表した。
発表された結果では、日本の教員の仕事時間は1週あたり53.9時間で、
参加国平均の38.3時間を大きく上回った。これは2位のシンガポール(47.6時間)を引き離し世界最長だ。

 日本の教員の仕事時間の長さはここ数年変わっていない。
今回の調査の4年前09年にはすでに年間で仕事時間は1,899時間をいう結果が出ており、
これは調査参加国の平均を236時間も上回っている。加えてこれは「法定労働時間」であり
残業時間は含まれていない。文部科学省が06年度に実施した「教員勤務実態調査」では
高校の教員の残業時間が1月あたり約37時間、持ち帰り時間も1日30分近くあるという
結果が出ているため、実際の教員の負担はさらに多いものだと言えるだろう。

 教員の抱える問題はそれだけではない。このような仕事時間の長さにも関わらず、
授業に使った時間は1週あたり17.7時間と、調査参加国の平均19.3時間を下回った。
本来の授業以外の仕事に追われている、そんな教師の姿がこの調査から浮かび上がってくる。
日本の教員は1週に7.7時間を「課外活動の指導」に使っている。
参加国平均は2.1時間であるから日本の時間数は特出している。
さらに、書類作成をはじめとした「一般的な事務」も教員の時間を奪っている。
日本の教員が「一般的な事務」に使っている時間は1週あたり5.5時間。
参加国平均は2.9時間、日本は平均の倍近くだ。日本の教育現場は、
教員を授業に集中させてくれない場になってしまっていると言わざるを得ないだろう。

(略)
148実習生さん:2014/07/19(土) 09:43:10.43 ID:xdWnPBw9
>>146
大企業ほど採用のときはリクルートなりに頼むんだがな。
そんな業者に頼まないのはそれこそ中小・零細企業しかない。
つまり中小・零細企業がやってるようなやる気のない求人しかやってないのが教員採用。
そんなので優秀な企業が集まるなら今頃中小・零細企業ほど優秀な人材が集まってるわなw
149実習生さん:2014/07/19(土) 10:24:41.15 ID:KPDL11eP
>>148
公立学校は企業じゃ無いからね。普通の公的機関と同様に募集を実施しているだけのこと。
やる気とは全然何らの関係も無い。 と書いといたんだが、読めないんだ。ww

>大企業ほど採用のときはリクルートなりに頼むんだがな。
ほー、大企業は採用をリクルートに頼むとな?
では、その根拠をどうぞ。
150実習生さん:2014/07/19(土) 10:38:13.31 ID:xdWnPBw9
>>149
リクナビとか見てみな。大企業ほど載せてるから。
公的機関と同様に募集を実施しているだけとか言い訳をしているがそんなのは言い訳にはならんよ。
現にそういう募集の仕方をしているんだからやる気がないというだけのことだ。
151実習生さん:2014/07/19(土) 11:05:59.10 ID:KPDL11eP
>>150
なーんだ、たかがリクナビかよ。
その程度で「大企業ほど採用のときはリクルートなりに頼むんだがな。」かよ。笑わせんな。

ちなみに、リクナビ程度なら話題の大阪府教育委員会も載っているんだが?
知らなかったのかな?ww
152実習生さん:2014/07/19(土) 11:20:56.97 ID:riJPMHmV
大阪府は出してるね

平成27年度大阪府公立学校教員
http://gakusei.jobrass.com/2015/a/AICO02/AICO0202070.htm?b=3&j=589f051af63933309ef2e52d54a021df

学生ジョブラス
「アイデム」という求人広告会社のグループみたいだけど
153実習生さん:2014/07/19(土) 11:34:03.80 ID:xdWnPBw9
>>152
講師の求人は相変わらず教委のホームページで目立たないように書いているだけだな。
こんなの応募しないでくださいって自ら言ってるようなものだからな。
それで人が集まらないとか笑わせるわw
自衛隊のようにもっと大々的に求人やってみろっての。
154実習生さん:2014/07/19(土) 11:37:26.15 ID:WZI7k8FH
>>152
それでも大阪は今、人材不足で困ってるあたり、自営氏イチ押しの橋下その他維新勢は何をしてらっしゃるんでしょうねぇ。
155実習生さん:2014/07/19(土) 11:44:23.39 ID:xdWnPBw9
>>154
足りないのはろくに募集もかけてない講師だけだろ
講師の募集もちゃんと大々的にやれよ
156実習生さん:2014/07/19(土) 11:46:40.32 ID:riJPMHmV
>>153
講師?
お前リクナビとか言ってたけどリクナビって正社員募集サイトだろう
リクルートのバイト求人だとフロムAでは?
157実習生さん:2014/07/19(土) 11:54:06.15 ID:riJPMHmV
リクナビ
http://job.rikunabi.com/2016/company/top/r589620021/
大阪市教育委員会 教員採用

リクナビ
http://job.rikunabi.com/2016/company/top/r803720061/
大阪府教育委員会事務局 教員採用

>>151
大阪府も市も出てるね
158実習生さん:2014/07/19(土) 11:56:08.90 ID:A1gJ154n
求人広告にカネかけて安い人材とるより、給料出して質を確保した方がマシって判断してんだろ。
安い給料で優秀な人材は集まらん。
年収と能力は相関関係にあるからな。

安いカネでつられるような、ライン工も放り出す根性なしの漢字バカばかり集まっても役に立たんw
159実習生さん:2014/07/19(土) 12:03:21.88 ID:xdWnPBw9
>>156
リクナビNEXTなら契約社員の求人なんかも載ってるぞ。

>>158
給料に金をかけるよりも求人広告に金をかけるほうがいい。
そのほうがトータルコストは安くなる。
160実習生さん:2014/07/19(土) 12:08:22.33 ID:Bb3c4TP6
>>159
はいソースw
161実習生さん:2014/07/19(土) 12:12:46.09 ID:xdWnPBw9
>>160
民間企業はみな求人広告に金をかけてるわな。
もしお前らの言うことが正しいのだったら民間企業はみな悪い人材を取って損をしているってことになるわな。
民間がそんなことをやっていたらすぐにつぶれるわw
162実習生さん:2014/07/19(土) 12:14:58.23 ID:riJPMHmV
>>159
転職サイトだろそれ
そこで講師を募集しても集まるわけがない
頭が悪い
163実習生さん:2014/07/19(土) 12:19:14.37 ID:KPDL11eP
>>150
で、リクナビ程度に載せるのが。
>「本気で人探し」するなら、きちんと予算を組んでリクルートなりの業者に委託するわな。
>ノウハウ豊富な「業者」に依頼すれば、人材の手配はできる。
という事な訳だ。ww
164実習生さん:2014/07/19(土) 12:26:31.97 ID:KPDL11eP
>>161
求人広告にお金をかけなければ人が集まらない様な民間企業は、そもそも魅力の無い所。
お金をかけて、何度も広告打つ所がどういう所か見れば、一目瞭然。
報酬安く待遇が悪い所ばかりだぜ。
165実習生さん:2014/07/19(土) 12:56:11.55 ID:Bb3c4TP6
>>161
>>「給料に金をだすより、求人広告に金を掛けるほうが得」
その具体的根拠は?

>>民間企業はみな求人広告に金をかけてるわな。
もしお前らの言うことが正しいのだったら民間企業はみな悪い人材を取って損をしているってことになるわな。
民間がそんなことをやっていたらすぐにつぶれるわw

これも具体的根拠は?
特に「すぐつぶれるわw」について詳しくww
166実習生さん:2014/07/19(土) 20:59:47.17 ID:9MqGK1p8
>>162
1年契約の契約社員だって載ってるんだから講師だって載せたらいい。
ちゃんと人は集まる。民間企業が人が集まりもしないようなサイトに載せ続けるわけがないからな。

>>164
つまり一部上場企業はすべて魅力のないところってか。
教員の高待遇振りがわかるな。少なくとも一部上場企業よりも待遇は引き下げないとな。

>>165
民間企業は収益が上がらないようなことをやってればすぐにつぶれる。
当然、費用と効果はシビアに考えなければならないわけだな。
そんな収益も上がらないような悪い人材を採り続けてたらすぐにつぶれるわw
167実習生さん:2014/07/19(土) 21:10:27.46 ID:Bb3c4TP6
>>166
だからお前の考えを聞いてんじゃないんだよ。
具体的根拠ってのが分からないか?アホ。

お前が自営やれてるということは、収益の上がらない悪い人材でも
すぐには潰れないんじゃないのかい?
168実習生さん:2014/07/19(土) 21:34:18.62 ID:9MqGK1p8
>>167
何を言ってるんだね?収益が上がらない人間なんか雇っていたらすぐにつぶれるぞ?
収益が上がらない分をどこが補ってくれるって言うのかね?ん?
169実習生さん:2014/07/19(土) 21:42:23.82 ID:A1gJ154n
>>168
低収入に釣られるカスの底辺は使えないってことだろ。頭悪いなw
そういうのはいらんわ。
能力ある奴はそれなりの給料手にしているからな。

ところで、お前の年収いくらだ?いい加減答えろよw
170実習生さん:2014/07/19(土) 22:39:23.29 ID:Bb3c4TP6
>>168
お前が自営やれてるということは、そういうことだっての(笑)
収益の上がらない人間が頭目やってるのに継続してやってるんじゃないか(笑)

お前の自営でも潰れないんだよ、会社ってのはちょっと赤字だと法人税はタダになるし、
民事再生法だのと、甘い保護が沢山あるんだよね。
だからある程度ぐらい収益の上がらん人間が居ても大丈夫だよ。
万年係長なんてのがどこの会社にも居るが、こんなのは収益を上げてるといえない人材。
でも、会社組織はそれなりにやってるだろ。

それから「収益が上がらない人間だけが集まった会社」ってのが現実あるかよアホ。
171実習生さん:2014/07/19(土) 23:47:39.32 ID:KPDL11eP
>>166
>つまり一部上場企業はすべて魅力のないところってか。
>教員の高待遇振りがわかるな。少なくとも一部上場企業よりも待遇は引き下げないとな。
また詭弁を始めるわけだ。論理的に破綻しているし。
すでに錯乱状態というわけだ。おまえさん、いつも最後はそれだな。ww
172実習生さん:2014/07/19(土) 23:56:31.86 ID:NM12cI2Q
あらゆる職業の中でも教師より知られている職業なんて殆どないだろうからなぁ。なりたい人は自分で調べるわな。
知名度の低い業界なら宣伝の効果は高いだろうし、資金に余裕があって、ほんの僅かなプラスのために宣伝費を投入出来るというなら宣伝したらいいと思うが、自営氏の主張によると教育に使える金なんてもうないんじゃなかったのか?
173実習生さん:2014/07/20(日) 08:09:29.09 ID:qmWKDTsX
>>136

>>>営業のように基礎給料は低くて歩合が左右するなら別
>>
>>この考え方は大事だな。
>>現に非常勤講師では採用されている。コマ数に応じて給料は変わる。

 詭弁の典型。営業と単純な持ち時間という比較するはずのない
ものをあえて持ち出す。
174実習生さん:2014/07/20(日) 08:22:43.59 ID:iq2BduD5
>>125
>>147
方向性は間違っていないが、そもそもは日本の教師に求められる仕事が多すぎる。
授業以外はゼロベースで見直して、「教師の仕事は○○のみ」とすると「教職公務員特例法」で定めるべきだろう。
人を増やすにはお金がかかる。だから仕事の方を減らすべき。民間企業の経営者なら捨てる仕事が多いだろう。
もし教師が定時勤務になれば、教師はもちろん、管理側も光熱費の縮減・微妙な額の手当ての支給がいらなくなりメリットしかない。

基本的に部活は廃止(民間産業が栄えるよう支援)、
授業+授業準備+保護者対応に仕事を絞るべき。未納金対応・会計業務・各種発注は小中とも各3名程度補助員
を付ければいい。(これは常勤1名+非常勤2名)
いじめ対策などにカウンセラーなどを置くのは良いが、まずは担任が対応できる時間を確保するべきだろう。
175実習生さん:2014/07/20(日) 08:44:42.61 ID:jCiK6nqn
林周夏は低学歴のバカ
176実習生さん:2014/07/20(日) 11:41:52.02 ID:vC3+9+qF
平成25年度末の定年退職者から、誕生日の月まで年金支給なしが始まった。
平成26年度末の定年退職者は61歳まで年金支給なし。
2年ごとに1歳づつ繰り下げ。
最終的には、65歳まで年金支給なしになる。

定年退職教員は、65歳まで労働者として年収400万円の再任用教員になれる権利が保障されている。
ジジババ教員は確実にふえる。小学校の体育授業は65歳教員。
177実習生さん:2014/07/20(日) 12:06:23.10 ID:GsXDcLuJ
年収400万の再任用ってのがそれこそ優遇されすぎ。
民間なら再任用なら年収100万円でも御の字。
178実習生さん:2014/07/20(日) 12:31:39.61 ID:EUYD3mt7
>>177
>民間なら再任用なら年収100万円でも御の字。
根拠をプリーズ。
179実習生さん:2014/07/20(日) 12:37:10.35 ID:m1EQj7/E
>>177
へーフルタイムで100万円なの?
それでやる奴が多数いるのか?

近頃なら松屋で「シニア店員(日中勤務)」を応募していて
時給900円以上だから。週3〜4回(8時間勤務)もやれば100万行くんじゃない。
180実習生さん:2014/07/20(日) 12:44:59.80 ID:jCiK6nqn
林周夏は低学歴のバカ。
181実習生さん:2014/07/20(日) 12:59:49.14 ID:70zRPM/P
>>174
まずは今の「正規の公務員教師」の賃金水準の引き下げ が先。
ここにメスを入れれば、一気に改革は進む。
既得権を維持したまま、新規参入者から・・・という手は駄目だよ。
今の正規教員たちも血を流す覚悟が求められているからな。
自分たちは被害者なんだ、という態度があるから世論は君たちの言い分をまともには取り上げず、応援もしないのだよ。
182実習生さん:2014/07/20(日) 13:03:41.50 ID:XqQlGQso
もう行政公務員と同列なんだから教員だけ下がることはない
無駄
公務員全体の給与削減を主張しないと
183実習生さん:2014/07/20(日) 13:06:15.63 ID:GsXDcLuJ
>>179
再任用ならそれでも十分集まる。
184実習生さん:2014/07/20(日) 13:30:42.46 ID:m1EQj7/E
>>183
あっそwやりたい奴はやればいいだけ。フルタイムで100万円とか苦笑いにしかならない。
俺はゴメンだね。

>>181
>>今の正規教員たちも血を流す覚悟が求められているからな。
>>自分たちは被害者なんだ、という態度があるから世論は君たちの言い分をまともには取り上げず、応援もしないのだよ。

応援しないだろうけど、「どっちでもいい」程度だね。頭では賛成でも
実際に「公務員教員打倒」などと公言したりデモやる奴は異端なだけ。

ところで自営君は、国民健康保険の件で「被害者」といってなかったか?
応援する奴は少ないねw
185実習生さん:2014/07/20(日) 13:33:01.72 ID:XqQlGQso
>>183
フルタイムなら最低賃金に抵触してるが
186実習生さん:2014/07/20(日) 15:07:05.99 ID:88sc8Lmh
岩村文雄 頼もしい先生です
187実習生さん:2014/07/20(日) 16:41:09.47 ID:Cx29SD2g
>>185
嘱託とかいろいろ最低賃金の適用を外す方法はあるわな
188実習生さん:2014/07/20(日) 17:00:22.16 ID:0zlhFmn4
賃金下げることだけが目的になってるがw
教師の質は低いんじゃなかったのか?フルタイム100万で集まるバイト雇って質下げてどうするんだ?
現状でも人手不足のようだが?

ゴミ人生を送るだけのバカの頭はこの程度という証明w
189実習生さん:2014/07/20(日) 17:01:01.81 ID:SDzBjAru
>>188
再任用のジジババならフルタイム100万でもよい人材が集まるから問題ない。
190実習生さん:2014/07/20(日) 17:07:36.46 ID:0zlhFmn4
>>189
そういうのはお前の妄想にすぎんw
根拠示してみな?
191実習生さん:2014/07/20(日) 17:07:45.20 ID:XqQlGQso
フルタイムで100万のマクドナルド以下で集まるわけねえだろ馬鹿たれ
192実習生さん:2014/07/20(日) 17:14:39.85 ID:9uDENBR7
>>187
それバレたら大変なことになりますけどw「ごめんなさいお金払います」で済みませんよね。
兵庫のバカ議員みたいにカチカチ山になりますよ。それも会社ごとw

さすが自営君w
193実習生さん:2014/07/20(日) 17:20:34.31 ID:cNzKoD7O
>>192
100万円では無理かも知れんが100万円台なら何ら問題ないな
194実習生さん:2014/07/20(日) 17:23:17.48 ID:0zlhFmn4
>>193
妄想ばかり繰り返されても頭の程度晒すだけだぞ?
底辺が底辺たる理由。

お前は100万台で食いつくのか?質が伴わんかw
195実習生さん:2014/07/20(日) 17:31:54.11 ID:9uDENBR7
>>193
それでいいという人間はその程度の価値。
500万円程度取ってる人間は、そんな金ではバカらしくて多数は延長しないでそのまま辞めるよ。強制ではないからね。
会社に未練があって寂しくて残る人間や、定年後にまで住宅ローンが残ってるような考え無しのタワケは残るがな。

あと100万円と100万円台って大分違うんだけどww
うまく誤魔化したつもり?
196実習生さん:2014/07/20(日) 17:53:15.04 ID:XqQlGQso
馬鹿が言うのと違って現実は300万超でも欠員する
定年退職者も募集しているのに

100万円台で12時間拘束土日出勤ありなんって志願してくるわけがない
197実習生さん:2014/07/20(日) 18:09:33.17 ID:qmWKDTsX
>189

 再任用は給料は安く,フルタイムだと拘束時間がきついので実際には
応募者が少ないのが実情。ローンや子どもの教育費が残っている人し
か応募しない。それだってさすがに100万円台なんてことはない。
 現実から逃避し脳内現実で教員たたきをしている人間には分からない
だろうが。
198実習生さん:2014/07/20(日) 18:15:46.12 ID:gXQ9NDF9
>>197
それならそれでどんどん辞めてもらえばいいんじゃね?
60すぎたジジイババアを高給まで払って雇う必要なんかどこにもないからな。
年金でないけど頑張って生活してくださいねとしか言いようがない。
199実習生さん:2014/07/20(日) 18:25:38.55 ID:XqQlGQso
講師が足りてないんだって正規の倍率見ればわかるだろう
極大馬鹿だな
200実習生さん:2014/07/20(日) 18:30:11.42 ID:0zlhFmn4
賃金のことしか頭にない、知能低いゴミ底辺には理解できない話なんだな。つくづく。
盛大に笑わせてもらっているがw
201実習生さん:2014/07/20(日) 19:29:17.37 ID:vC3+9+qF
>>197
25年度末の定年退職者から、年金支給なし期間が始まった。
25・26年度末退職者は61歳の誕生日の月までは、年金支給なし。
最終的には65歳まで、年金支給なしになる。

小中のフルタイムで年収390万円。年金支給年齢に達した次年度からは年収320万円。
これからは、フルタイムのジジババ教員は確実にふえる。
202実習生さん:2014/07/20(日) 19:46:28.76 ID:vC3+9+qF
当局も将来的な再任用教員希望者の数を読み切れないので、
正規採用者計画が慎重になっている。

調整弁になる講師で行きたいところです。
203実習生さん:2014/07/20(日) 19:51:21.48 ID:XqQlGQso
少子化が改善されなければ講師採用に頼ることになるし
講師は不足するだろうね

かと言って少子化が改善したら正規や学校数の方が足りなくなるわけなんだが
204実習生さん:2014/07/20(日) 20:05:15.92 ID:vC3+9+qF
フルタイム再任容が負担する年金掛金は約60万円。
(使用者負担も同額。年金支給額の増額で本人に戻ってくるが)

所得税や健康保健掛け金等で、手取りでは300万円以下なので、
今まで、フルタイムは人気がなかったが。
205実習生さん:2014/07/21(月) 01:40:56.45 ID:wokzdZvd
>>201
今の制度なら、希望があれば正規教員の65歳までの雇用優先となるが、この際「任期付教員任用」を大幅に増やして、
今の終身雇用型教員採用を止めればいいのでは?
民間人校長求人のような「3年任期」とかで雇用して、契約満了時の勤務状況をかんがみての更新の有無を判断すればいい。
塾や一部の私学とかはそのようは方法で人を集めている。
管理職にならない、なれない程度の人材ならば、使い捨て十分だしな。
文句を言う奴は辞めてもらえばいいだけの話、年収300万も提示すれば、そこそこ能力を持つ暇な人はいくらでも集められるわな。、
公立学校の教師程度の職には、そんなに優秀な人間が就く必要はないし、本当に優秀な人間ならもっと別の職業に就いたほうが国益にかなうわな。
206実習生さん:2014/07/21(月) 06:15:37.07 ID:CuVTskh0
今までは、フルタイム希望者はとても少なかった。
退職金も2年前までの定年退職者とくらべ、300万円少ない。
さらに、これからの退職者の年休支給なし期間は1年以上ある。つらい。

フルタイムの60歳以上の教員はふえる。
207実習生さん:2014/07/21(月) 06:43:37.91 ID:CuVTskh0
>>203
>講師は不足するだろうね

法律改正で、平成25年度から、
有期契約労働者を5年間使用した事業所は、その労働者の申し出があれば無期雇用に転換。
(定年まで講師給料表で雇われる身分)

これが、教委当局の講師採用に影響を与えている。
講師は3年以内で雇止めしておかないと大変。
4年で雇止めすると、労働者の期待権を侵害したと訴えられるおそれがあるから。
講師職は、2〜3年間隔で教委を渡り鳥。
少子化による、非正規の講師依存構造も拍車。
208実習生さん:2014/07/21(月) 07:34:19.44 ID:Bklh326Y
教育を疎かにすると衰退を招く。特に、資源がない国では。
209実習生さん:2014/07/21(月) 08:34:11.16 ID:wTI5fPRH
>>205
>>管理職にならない、なれない程度の人材ならば、使い捨て十分だしな。

じゃ自営君は文句言わずに零細自営ですっこんでることだな。
医療保険ぐらいブツクサ言わない。つーか言ってはならんぞ。
管理職にならない、なれない人間は使い捨てで十分という自分の主張のとおりの人生なんだからさ。

おおやっと気がついたか。
210実習生さん:2014/07/21(月) 09:09:03.41 ID:CuVTskh0
>講師は不足するだろうね

当局の非正規の講師の需要と通勤圏範囲で応じられる供給者はひっ迫している。
公立学校の構造的理由。

公務員職種は、余剰人員を生み出すと世間から「税金の無駄遣い」と責められる。
また、公立学校は急速に進む少子化進行を見越し、正規採用者数を絞らなければならない構造環境にある。
さらに加えて、60歳越えフルタイム教員も確実にふえる。

有期契約5年で無期雇用契約にする法律で、非正規講師の2〜3年で雇止めは普通になるでしょう。
(半年以内の契約期間の空白なら、継続雇用期間としてみなされる)

神奈川県みたいに政令都市教委がたくさんある県なら、
2つの教委を渡り歩けばいいのかもしれんが。

公立学校の非正規は、悲惨な職種になってくる。
211実習生さん:2014/07/21(月) 09:22:32.13 ID:dOQF/NiU
>>205
100万円 → 100万円台 → 300万円

1日も経たずにどんどん変わってる
馬鹿なんじゃないの
212実習生さん:2014/07/21(月) 09:45:40.02 ID:CuVTskh0
有期契約5年で無期雇用契約にする法律は公務員には適用されない。
同じ扱いでないので、民間も堂々と雇止めすると言われている。
213実習生さん:2014/07/21(月) 22:02:26.94 ID:zQGh3eCk
> 公立学校の非正規は、悲惨な職種になってくる。

で、「こんな正規と非正規の格差はおかしい」
「恵まれすぎの正規の厚遇を止めよう」
「公務員で首が切れないのなら、公務員雇用を止めよう」
「公務員雇用をせずにすむ、指定管理者方式などを公立学校運営にも導入しよう」

となっていくだろうな、現職の正規採用組はなんとか逃げきれきれるかもしれんがな。
ある年から、正規公務員としての教員採用はなし、期限付き採用または嘱託職員採用が続いて、一気に民間転籍となるかもなあ。
市バスなどの公営交通の民営化に際にはこんなケースがよくあったからな。
214実習生さん:2014/07/21(月) 23:34:19.44 ID:etVtxuVX
>>213
なぜ悲惨な非正規を何とかしようとならないのか。
215実習生さん:2014/07/21(月) 23:44:41.77 ID:yf2qjWuP
>>213
>「恵まれすぎの正規の厚遇を止めよう」
恵まれ過ぎていないってのが確定してますが?
反論があるなら、根拠を明示して下さいね。
216実習生さん:2014/07/21(月) 23:55:59.24 ID:uLWvObLl
>>215
現に非正規の待遇でも働いている人間はいるのだから正規の待遇は恵まれすぎているわな
217実習生さん:2014/07/22(火) 00:07:56.55 ID:uJ43Fz10
>>216
現に正規の待遇でも働いている人間はいるのだから非正規の待遇は恵まれていないだけ。
反論があるなら、根拠を明示して下さいね。
218実習生さん:2014/07/22(火) 00:08:54.72 ID:8luvQzRv
>>216
名言、出たな。
「正規の待遇は恵まれすぎている」wwwwwww

お前の糞まみれな思考に笑わせてもらったw
本当に思考が負け犬クズ人生なんだなw

まともな頭の持ち主なら、非正規の待遇改善の話をするんだがなw
219実習生さん:2014/07/22(火) 00:10:28.41 ID:7tu+m4LT
>>217
何を言ってるんだね?
非正規の待遇でも人が集まるんだから正規の待遇を出す必要はないと言うことなんだが?
220実習生さん:2014/07/22(火) 00:11:32.52 ID:7tu+m4LT
特に公立の教師などどうせ最後は予備校任せなんだから予備校の講師の待遇にそろえて問題ないな。
221実習生さん:2014/07/22(火) 00:15:45.00 ID:8luvQzRv
>>220
ほらほら、また前提と結論が飛躍していて知能の低さがにじみ出ているよ?
糞まみれの思い込みには、何の説得力もないw
222実習生さん:2014/07/22(火) 00:17:12.25 ID:7tu+m4LT
>>221
どこが飛躍しているんだ?すべて現実だが
223実習生さん:2014/07/22(火) 00:19:22.77 ID:8luvQzRv
>>222
だから、お前の思い込みは現実とは言わないんだよw
糞まみれ思考だとそうなるのか?w
224実習生さん:2014/07/22(火) 00:22:43.03 ID:7tu+m4LT
>>223
実際一部の高校なんかでは大学に行きたければ予備校に行け、この高校では大学入試に必要な学習はしないと宣言してたりするぞ
(通信制や定時制なんかだな)
225実習生さん:2014/07/22(火) 00:29:19.42 ID:uJ43Fz10
>>219
>非正規の待遇でも人が集まるんだから正規の待遇を出す必要はない
では、非正規だけの会社があるなら提示して下さい。ww
226実習生さん:2014/07/22(火) 00:30:22.44 ID:8luvQzRv
>>224
本当に低知能なんだなw

ひとつ聞くけど、通信制や定時制で進路指導したことあるの?w
227実習生さん:2014/07/22(火) 00:32:01.83 ID:7tu+m4LT
>>226
ん?通信制や定時制に通う生徒の話はそれこそたくさん聞いてるが?
ことごとく予備校に行かなきゃどうしようもないって話しだぞ?
228実習生さん:2014/07/22(火) 00:34:15.45 ID:uJ43Fz10
>>227
受験の話はお受験板でどうぞ。ww
229実習生さん:2014/07/22(火) 00:34:53.06 ID:8luvQzRv
>>227
で、どこで聞いてるんだい?街頭アンケートやってるわけでもなかろう。
そうでなきゃ思い込みなわけ?w
やっぱり糞まみれだなwww
230実習生さん:2014/07/22(火) 00:40:24.13 ID:ldO/o2w+
>>224
それ基本的に「クソ馬鹿」が行く高校だろw悪い方の例外で一般化できないよなww
数学で3桁の足し算とかやってる。割り算できない奴とか居る。
そんなことやってる高校で大学入試など問題外なのは当然。
高卒の資格を取れれば御の字ということ。中退も当たり前w

自営君ってほんとに講師やってたのか?
全日制の高校でも偏差値40以下の所はそんなもん。
231実習生さん
ま、通信制・定時制・偏差値40以下高の卒業生でも、自営君より社会で活躍して稼いでるんだろうな。
お前は十年あまり何やってんだ?糞まみれすぎるだろwwwwww