”教師天国３”公立教師の平均年収は800～900万
大阪府立高教師 給料同じなら底辺高で不良ド突き回す方が楽
一言でいえば、自分たちの「恵まれた労働環境」を変えたくないからだ。
のpart3です。
一言でいえば、自分たちの「恵まれた労働環境」を変えたくないからだ。
のpart3です。
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2 ：実習生さん：2014/03/17(月) 21:26:56.64 ID:inWQTaT5
スレタイが週間ポストの大嘘由来ｗ
3 ：実習生さん：2014/03/18(火) 00:27:51.55 ID:essYoqIy
そして最大の理由はこの点にある。府立高の副校長がこう語る。
「格差が広がった結果、定員割れが続く学校を橋下さんは潰していく。そうなれば教師余りが起き、
職場を失うことになる。それを一番恐れているのです。
公立校の教師は今のままなら、相当な不祥事でも起こさない限りはクビにならない。
「格差が広がった結果、定員割れが続く学校を橋下さんは潰していく。そうなれば教師余りが起き、
職場を失うことになる。それを一番恐れているのです。
公立校の教師は今のままなら、相当な不祥事でも起こさない限りはクビにならない。
4 ：実習生さん：2014/03/18(火) 00:30:41.30 ID:essYoqIy
平均年収800万～900万円と恵まれているので、夫婦で教師という家庭なら外車を乗り回したり、
春、夏、冬の休暇は海外旅行に出かけたりする。
それが私立と競争し、教師が厳しく査定されるようになれば、そんな生活はしていられない。
優雅だった労働条件を守りたいというのが本音でしょう」
「子供の学力向上」と「既得権にしがみつく教師の淘汰」を同時に狙う、橋下市長の「破壊的改革」の成否やいかに――。(抜粋）
春、夏、冬の休暇は海外旅行に出かけたりする。
それが私立と競争し、教師が厳しく査定されるようになれば、そんな生活はしていられない。
優雅だった労働条件を守りたいというのが本音でしょう」
「子供の学力向上」と「既得権にしがみつく教師の淘汰」を同時に狙う、橋下市長の「破壊的改革」の成否やいかに――。(抜粋）
で、何？
今更それが真実かどうか議論するの？
大阪府が公開している給与と全然違うって論破されて
もうずっとそんなこと関係ない話題でしか伸びてなかったのに
今更それが真実かどうか議論するの？
大阪府が公開している給与と全然違うって論破されて
もうずっとそんなこと関係ない話題でしか伸びてなかったのに
6 ：実習生さん：2014/03/18(火) 05:13:20.33 ID:J9QzabYT
大阪府が発表している給与表では，55歳の校長ですら
年収853万なんだが。
年収853万なんだが。
貧乏人が教師に嫉妬したいだけだろ
8 ：実習生さん：2014/03/18(火) 05:51:25.58 ID:J9QzabYT
大阪府の高校は50代の校長ばかりで構成されていないと
平均年収800万～900万円にならないのだが。
平均年収800万～900万円にならないのだが。
9 ：実習生さん：2014/03/18(火) 20:14:17.33 ID:essYoqIy
話逸らそうと必死で笑えるｗ
10 ：実習生さん：2014/03/18(火) 20:20:00.45 ID:BH+/EfWU
なるほどこのスレはスレタイ通りの話をするとスレ違いになるそうだ
では何を語ればいいスレなのかね
では何を語ればいいスレなのかね
11 ：実習生さん：2014/03/18(火) 20:28:26.86 ID:essYoqIy
>>10
いかに日本の教師が働かずに給料を貪っているかという話だ。
働かずに、
ただ教科書棒読み、宿題丸投げの手抜き仕事しかしていないんだから、
８００万か９００万かなんて関係ない。
５００万だって高いくらいｗ
いかに日本の教師が働かずに給料を貪っているかという話だ。
働かずに、
ただ教科書棒読み、宿題丸投げの手抜き仕事しかしていないんだから、
８００万か９００万かなんて関係ない。
５００万だって高いくらいｗ
12 ：実習生さん：2014/03/18(火) 22:09:12.30 ID:J9QzabYT
>>８００万か９００万かなんて関係ない。
じゃあ，スレタイ変えれば？
じゃあ，スレタイ変えれば？
13 ：実習生さん：2014/03/18(火) 22:30:38.58 ID:essYoqIy
>>12
お前が変えればいいだろ
お前が変えればいいだろ
14 ：実習生さん：2014/03/18(火) 22:31:48.35 ID:essYoqIy
平均とまではいわなくても
800万円もらってる奴らがごろごろいるのは確かだしｗ
800万円もらってる奴らがごろごろいるのは確かだしｗ
では平均いくらくらいと認識しているのかな？
16 ：実習生さん：2014/03/18(火) 23:15:06.74 ID:18tgAkJE
また５０歳児が沸いて来たなｗ
>>14
ということは、スレタイは誤りというのは確定ということだ。
それから
>>6
＞大阪府が発表している給与表では，55歳の校長ですら
＞年収853万なんだが。
最高年収の管理職校長でさえ年収853万、ごろごろいるというのは誤り。
ハイ論破。ww
ということは、スレタイは誤りというのは確定ということだ。
それから
>>6
＞大阪府が発表している給与表では，55歳の校長ですら
＞年収853万なんだが。
最高年収の管理職校長でさえ年収853万、ごろごろいるというのは誤り。
ハイ論破。ww
18 ：実習生さん：2014/03/19(水) 14:27:29.17 ID:JbO0R3L7
あれあれ？
レスが返ってこないね
スレタイの数字が間違っているとして
では、月給、年収いくらくらいだと認識しているの？
レスが返ってこないね
スレタイの数字が間違っているとして
では、月給、年収いくらくらいだと認識しているの？
あれあれ、
スレタイ通りの質問したら逃げちゃったよ(笑)
スレタイ通りの質問したら逃げちゃったよ(笑)
21 ：実習生さん：2014/03/19(水) 23:58:01.95 ID:iUa1n1wm
>>17
校長の数（＝学校の数）だけもらってる奴がいるってことだろｗ
全国でいくつ学校があると思ってるんだ？
まあ、だいたいその校長も、教師時代は、
・学級王国
・体罰
・教科書棒読み
だったわけだがｗ
校長の数（＝学校の数）だけもらってる奴がいるってことだろｗ
全国でいくつ学校があると思ってるんだ？
まあ、だいたいその校長も、教師時代は、
・学級王国
・体罰
・教科書棒読み
だったわけだがｗ
22 ：実習生さん：2014/03/19(水) 23:59:26.49 ID:iUa1n1wm
別にスレタイの数字が正しいなんて一言も言ってないけどまーｗ
教師って卑怯者だからすぐそうやって論点ずらすよねｗ
教師って卑怯者だからすぐそうやって論点ずらすよねｗ
23 ：実習生さん：2014/03/20(木) 00:03:01.54 ID:o0VjcRrj
＞結果では、記述式の問題が弱い。
＞反面、選択肢から選ぶもの、文章から抜き取るものは良い。
当たり前すぎてワロタわｗ
計算問題より、文章題が難しいと言っているのと一緒ｗ
＞反面、選択肢から選ぶもの、文章から抜き取るものは良い。
当たり前すぎてワロタわｗ
計算問題より、文章題が難しいと言っているのと一緒ｗ
24 ：実習生さん：2014/03/20(木) 00:03:32.81 ID:o0VjcRrj
結局、PISA2009で読解力が上がってきたのも
2005年に教科書が改訂され、
語彙力、慣用表現、四字熟語、故事成語、名文の暗唱、
チャートなどを利用した読解した内容の図示化・視覚化、記述の仕方などが教科書に載ったから
というわけで、
日本の教師はこうした教科書や指導書というあんちょこ本がないと指導できないというわけだよｗ
2005年に教科書が改訂され、
語彙力、慣用表現、四字熟語、故事成語、名文の暗唱、
チャートなどを利用した読解した内容の図示化・視覚化、記述の仕方などが教科書に載ったから
というわけで、
日本の教師はこうした教科書や指導書というあんちょこ本がないと指導できないというわけだよｗ
25 ：実習生さん：2014/03/20(木) 07:42:29.82 ID:nx9LhUP2
何？この連投してるやつｗ
突然関係ないことを言い出してるぞｗ
突然関係ないことを言い出してるぞｗ
27 ：実習生さん：2014/03/20(木) 10:42:21.36 ID:M41Xq73z
>>24
日本の教師はこうした教科書や指導書というあんちょこ本がないと指導できないというわけだよｗ
↑
ガイコクの教員ってな「徒手空拳」で指導あそばされてるのか？
教科書や指導書は存在が確認されてないのか？
日本の教師はこうした教科書や指導書というあんちょこ本がないと指導できないというわけだよｗ
↑
ガイコクの教員ってな「徒手空拳」で指導あそばされてるのか？
教科書や指導書は存在が確認されてないのか？
28 ：実習生さん：2014/03/20(木) 15:16:53.67 ID:bqwO6erv
29 ：実習生さん：2014/03/21(金) 16:26:09.60 ID:G1mVz1Aa
↓この馬鹿は↓どこに逃げた？
926 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/03/08(土) 00:37:09.87 ID:myAQa7D1
>920
正しくインプットされていないとするのは何に基づくデータなんだ?
結果では、記述式の問題が弱い。
反面、選択肢から選ぶもの、文章から抜き取るものは良い。
この結果から言うと読み取りはできているといってよいのではないか?
客観的に分析しようぜ、結果を。
926 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/03/08(土) 00:37:09.87 ID:myAQa7D1
>920
正しくインプットされていないとするのは何に基づくデータなんだ?
結果では、記述式の問題が弱い。
反面、選択肢から選ぶもの、文章から抜き取るものは良い。
この結果から言うと読み取りはできているといってよいのではないか?
客観的に分析しようぜ、結果を。
30 ：実習生さん：2014/03/21(金) 22:03:40.98 ID:tUsQ7CKu
31 ：実習生さん：2014/03/22(土) 09:51:42.48 ID:85tw9ehK
10年くらい前民間と昇給ベースの時期が遅れていたために，
教員の給与が相対的に高かった時代はある。しかし，その頃
だって「平均800万」なんてことはない。ここ５年は団塊世代が
どんどん退職している，つまり高齢教員の比率がどんどん減っ
ていて，さらに公務員たたきでいろいろカットされているので，
平均給与はずっと下がりっぱなし。
とかくと「民間は～」と言うのだろうが，今世間でベアが久しぶ
りに上がるという話題があるように，日本は終身雇用と定期昇
給が基本なのは民間でも同じ。
教員の給与が相対的に高かった時代はある。しかし，その頃
だって「平均800万」なんてことはない。ここ５年は団塊世代が
どんどん退職している，つまり高齢教員の比率がどんどん減っ
ていて，さらに公務員たたきでいろいろカットされているので，
平均給与はずっと下がりっぱなし。
とかくと「民間は～」と言うのだろうが，今世間でベアが久しぶ
りに上がるという話題があるように，日本は終身雇用と定期昇
給が基本なのは民間でも同じ。
32 ：実習生さん：2014/03/22(土) 10:11:40.42 ID:r0ShRM75
10年前のネタで叩かれても挨拶のしようが無いんだがな。
33 ：実習生さん：2014/03/22(土) 14:19:34.07 ID:+Qwc6jdD
375 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/03(金) 21:28:16.04 ID:dsY46vA+0 [3/4]
>>359
そのコピペもうお前がコピペしはじめて10年近くになるな
今はこうなんだけど
教員年収（中学校）
[初任給] [勤続10年][勤続15年] [最大]
日本 25454 37838 44788 56543
アメリカ 36772 42982 45049 55259
Education at a Glance 2012: OECD Indicators
http://www.oecd.org/education/eag2012.htm
Indicator D3: How much are teachers paid?
>>359
そのコピペもうお前がコピペしはじめて10年近くになるな
今はこうなんだけど
教員年収（中学校）
[初任給] [勤続10年][勤続15年] [最大]
日本 25454 37838 44788 56543
アメリカ 36772 42982 45049 55259
Education at a Glance 2012: OECD Indicators
http://www.oecd.org/education/eag2012.htm
Indicator D3: How much are teachers paid?
↑ この表でも「この国の年功序列で賃金が上昇する比率が高すぎる」のは一目瞭然だな。
勤続年数による「上昇割合引き下げの検討を要する」資料であるのは確かだなｗｗ
勤続年数による「上昇割合引き下げの検討を要する」資料であるのは確かだなｗｗ
37 ：実習生さん：2014/03/23(日) 12:04:14.96 ID:6hl7KpU7
しかしどこぞやの馬鹿の言うのと違ってアメリカですら完全に同一労働同一賃金ではなく4割くらいの昇給はあるのだよな
同一労働同一賃金ってのは昇給なしって意味じゃなくて、雇用形態による差異をなくすって意味なのにそれを曲解してる馬鹿
アメリカですら7割8割は順当に昇給するんだよね
能力給は残りの上下の2，3割のみ
同一労働同一賃金ってのは昇給なしって意味じゃなくて、雇用形態による差異をなくすって意味なのにそれを曲解してる馬鹿
アメリカですら7割8割は順当に昇給するんだよね
能力給は残りの上下の2，3割のみ
なんだ、アメリカより日本の年収の方が低いんじゃん。
アメリカも大卒者の給与が日本よりだいぶ高いから、相対的に教員は低いと言ってやめるけれど
高卒並、日本の非正規雇用並と言うのはさすがに誇張されたデマだからね
高卒並、日本の非正規雇用並と言うのはさすがに誇張されたデマだからね
41 ：実習生さん：2014/03/23(日) 14:35:33.82 ID:ysfHetxV
日本に比べて海外の教員のステータスって高いもんなあ
院卒も多いしね
保護者と教員との間の垣根が日本は低すぎるから勘違いする保護者や部外者が湧いてくるんでしょ
院卒も多いしね
保護者と教員との間の垣根が日本は低すぎるから勘違いする保護者や部外者が湧いてくるんでしょ
＞日本に比べて海外の教員のステータスって高いもんなあ
これが「グローバルスタンダードから見れば、奇特な現象だ」とは思わないのか？
こういった「おかしなこと」は是正する必要がある。
現実に塾講師などは「ステータスは低いが懸命に働いている」ではないか？
塾講師のステータスや労働条件にまで「学校の教員の側を合わせる」という視点こそが求められていることは言うまでもない。
これが「グローバルスタンダードから見れば、奇特な現象だ」とは思わないのか？
こういった「おかしなこと」は是正する必要がある。
現実に塾講師などは「ステータスは低いが懸命に働いている」ではないか？
塾講師のステータスや労働条件にまで「学校の教員の側を合わせる」という視点こそが求められていることは言うまでもない。
>>43
バカなの？
教師の話をしてんだよ、同じ職種でも日本と海外で違うっていう話をしてるのに
教師と塾講師なんて職種が違うのに比べるとかキモすぎる
だからお前みたいな塾講師はいつまでも馬鹿にされるんだよ
バカなの？
教師の話をしてんだよ、同じ職種でも日本と海外で違うっていう話をしてるのに
教師と塾講師なんて職種が違うのに比べるとかキモすぎる
だからお前みたいな塾講師はいつまでも馬鹿にされるんだよ
45 ：実習生さん：2014/03/25(火) 16:07:20.19 ID:+yK9Eglx
46 ：実習生さん：2014/03/25(火) 16:41:35.79 ID:OeHKfH3h
＞＞塾講師のステータスや労働条件にまで「学校の教員の側を合わせる」という視点こそが求められていることは言うまでもない。
なんか「男塾」の民明書房みたいだな。「言うまでもない。」とかｗ
ま、それはそれとして、そんな意見を耳にしたことが無いんだが。
なんか「男塾」の民明書房みたいだな。「言うまでもない。」とかｗ
ま、それはそれとして、そんな意見を耳にしたことが無いんだが。
開智高校出身の佐藤優生は窃盗犯
48 ：実習生さん：2014/03/25(火) 17:37:16.11 ID:G8yA8wDb
>>43
「懸命に働いている」？
懸命に働くことは全職業当たり前だろうが世間知らず馬鹿自営
社会では「懸命に働いている」なんて当たり前過ぎて何の評価にもあたらない
結果を出しているか、またどれだけ重責を担っているか 給与を決めるのは主にこの２つだ
「懸命」なんてワードは義務教育の通信簿までで終わらせとけ(笑)
「懸命に働いている」？
懸命に働くことは全職業当たり前だろうが世間知らず馬鹿自営
社会では「懸命に働いている」なんて当たり前過ぎて何の評価にもあたらない
結果を出しているか、またどれだけ重責を担っているか 給与を決めるのは主にこの２つだ
「懸命」なんてワードは義務教育の通信簿までで終わらせとけ(笑)
ハイハイ、最後は「誹謗中傷」しかできないんだねｗｗ
だから、教師は「程度が低い」と言われるわけだよｗｗ
だから、教師は「程度が低い」と言われるわけだよｗｗ
なんかさあ、塾講師のステータスを上げたい＆教師を貶めたい、この二点だけを念仏のように毎日唱えてる馬鹿がいるよね
遂には塾講師を基準にて教師がそれに合わせろだってよ
塾講師と教員の越えられない壁を受け入れられずに日々塾講師をやってる人間って・・・惨めだね～
遂には塾講師を基準にて教師がそれに合わせろだってよ
塾講師と教員の越えられない壁を受け入れられずに日々塾講師をやってる人間って・・・惨めだね～
51 ：実習生さん：2014/03/25(火) 18:08:38.73 ID:G8yA8wDb
>>49
こういうデタラメ並べて「誹謗中傷」して反論から逃げ回ってる奴がいるそうだね
132 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 14:30:37.88 ID:3YN/b+bn
>大阪市巽中の民間校長は職員会議前にその机でメロンパンを食べてたそうじゃん。
>教頭が注意したそうだけど、これはどうなの？
このようなことを平然と書き込むあたりに「教師の世間知らず」ぶりが伺えるわなｗｗ
ヒラ と 管理職 では 立場が違う
ヒラには禁止されていることでも、管理職には許されることもある。
お茶を飲むことをヒラ教員が批判される理由としては、勤務時間に管理者の許可なくお茶を飲むことがある。
が、管理職にはヒラと違って、時間を自分で管理できる特権がある（だから、管理職には時間外手当はない）。
極端に言えば、遅刻出勤してもヒラと違ってそれだけで処分はない。
このようなことは「社会常識のイロハのイ」だのになｗｗ
こういうデタラメ並べて「誹謗中傷」して反論から逃げ回ってる奴がいるそうだね
132 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 14:30:37.88 ID:3YN/b+bn
>大阪市巽中の民間校長は職員会議前にその机でメロンパンを食べてたそうじゃん。
>教頭が注意したそうだけど、これはどうなの？
このようなことを平然と書き込むあたりに「教師の世間知らず」ぶりが伺えるわなｗｗ
ヒラ と 管理職 では 立場が違う
ヒラには禁止されていることでも、管理職には許されることもある。
お茶を飲むことをヒラ教員が批判される理由としては、勤務時間に管理者の許可なくお茶を飲むことがある。
が、管理職にはヒラと違って、時間を自分で管理できる特権がある（だから、管理職には時間外手当はない）。
極端に言えば、遅刻出勤してもヒラと違ってそれだけで処分はない。
このようなことは「社会常識のイロハのイ」だのになｗｗ
52 ：実習生さん：2014/03/25(火) 19:32:05.96 ID:+yK9Eglx
53 ：実習生さん：2014/03/25(火) 22:57:47.55 ID:0d/eCX2w
>>51
この莫迦、おもしろいね。
おまえ、ホントの莫迦だな。
ま、おまえのその反応を聞くたび、正論を言う人間が増えるだろう。
第一、土日も休みなく、無給で働く人間は、教員くらいだ。
さもなくば、ブラック企業。
この莫迦、おもしろいね。
おまえ、ホントの莫迦だな。
ま、おまえのその反応を聞くたび、正論を言う人間が増えるだろう。
第一、土日も休みなく、無給で働く人間は、教員くらいだ。
さもなくば、ブラック企業。
はいはい、スレ議論に無関係な「他人さまへの誹謗中傷」だけですかｗｗ
だから 教師は程度が低い、程度が低い人間には分不相応な厚遇は不必要 という世論が起こるわなｗｗ
だから 教師は程度が低い、程度が低い人間には分不相応な厚遇は不必要 という世論が起こるわなｗｗ
55 ：実習生さん：2014/03/26(水) 21:14:39.36 ID:tqpKiotW
＞＞程度が低い人間には分不相応な厚遇は不必要 という世論が起こるわなｗｗ
塾講師は「一部の例外」を除いてすでに冷遇されてんじゃんｗ
塾講師は「一部の例外」を除いてすでに冷遇されてんじゃんｗ
ハイハイ、またまた「工作活動」ですかｗｗ
そうやって「他人を一方的にレッレル貼りする」手法は陳腐ですよ、と何度も教えてあげているのだがねｗｗ
そうやって「他人を一方的にレッレル貼りする」手法は陳腐ですよ、と何度も教えてあげているのだがねｗｗ
個人の意見を「世論」だって( ´,_ゝ｀)プッ
>>57
じゃ、まだ答えていない質問に答えてみようか。
>>15 ：実習生さん：2014/03/18(火) 22:37:19.30 ID:BH+/EfWU
＞では平均いくらくらいと認識しているのかな？
はいどうぞ。
じゃ、まだ答えていない質問に答えてみようか。
>>15 ：実習生さん：2014/03/18(火) 22:37:19.30 ID:BH+/EfWU
＞では平均いくらくらいと認識しているのかな？
はいどうぞ。
>じゃ、まだ答えていない質問に答えてみようか。
ほう、都合のいい時だけ「質問に答えろ」かい。
「お前」なの、常日頃から「失礼極まりない言葉づかい」を繰り返しているにな。
そんなご都合主義は通らないぜｗｗ
ほう、都合のいい時だけ「質問に答えろ」かい。
「お前」なの、常日頃から「失礼極まりない言葉づかい」を繰り返しているにな。
そんなご都合主義は通らないぜｗｗ
＞はいはい、スレ議論に無関係な「他人さまへの誹謗中傷」だけですかｗｗ
と言ったそばから肝心なスレタイに最も沿う話題から逃げの一手とはね
と言ったそばから肝心なスレタイに最も沿う話題から逃げの一手とはね
>>60
また逃げるのか。 >>15からずっと逃げているんだぜ。
論破されて逃げまくっている人が書くセリフじゃないよね。 ってのが工作活動って書いた
のはどちらさん？逃げずに答えてみようか。
で、おれは「お前」と書いた事は無いぞ。ご都合でレッテル貼ってはいけないな。
そんな御都合主義は通らないぜ。ww
また逃げるのか。 >>15からずっと逃げているんだぜ。
論破されて逃げまくっている人が書くセリフじゃないよね。 ってのが工作活動って書いた
のはどちらさん？逃げずに答えてみようか。
で、おれは「お前」と書いた事は無いぞ。ご都合でレッテル貼ってはいけないな。
そんな御都合主義は通らないぜ。ww
63 ：実習生さん：2014/03/26(水) 23:20:16.97 ID:tqpKiotW
>>60
自営君は生きていて楽しいかい？
自営君は生きていて楽しいかい？
64 ：実習生さん：2014/03/26(水) 23:23:21.20 ID:GfywaOrM
平均年収って新採から定年の歳の人までおしなべて、でしょ？
他の企業でもそんくらい出てるでしょう
だいたい教員（公務員）の年金や退職金は自分たちで働いてるときに
掛けてるやつから出てるから、それを無くせとか言われてもｗ
じゃ、教員にも団体争議権認めろよって思うけどね
毎月どのくらいの額が共済短期掛け金長期掛け金で天引きされてるか知らない
んだろうな
他の企業でもそんくらい出てるでしょう
だいたい教員（公務員）の年金や退職金は自分たちで働いてるときに
掛けてるやつから出てるから、それを無くせとか言われてもｗ
じゃ、教員にも団体争議権認めろよって思うけどね
毎月どのくらいの額が共済短期掛け金長期掛け金で天引きされてるか知らない
んだろうな
400弱から始まって、昇進してれば定年前に1000万強。中間の40歳過ぎで700くらいで、それが全体の平均だろ。
>>64
掛け金に通常の利息が付いたくらいの年金額ならその主張も通るが、どんだけ優遇されてることか。
国民年金も厚生年金も掛け金以下しか戻ってこない現状で、共済だけ特権なのは否定できまい。
で、団体争議権は全く別問題。あほか。
掛け金に通常の利息が付いたくらいの年金額ならその主張も通るが、どんだけ優遇されてることか。
国民年金も厚生年金も掛け金以下しか戻ってこない現状で、共済だけ特権なのは否定できまい。
で、団体争議権は全く別問題。あほか。
＞昇進してれば定年前に1000万強。
あっ・・・(察し)
あっ・・・(察し)
68 ：実習生さん：2014/03/27(木) 22:12:18.01 ID:RWJ9z36L
企業の平均は高卒含めての平均。教員は全て大卒以上。条件揃えてから比較してくれ。
>企業の平均は高卒含めての平均。教員は全て大卒以上
嘘を平然と言ってはいけない。何が「全て」だ
幼・小・中学校教員は「2年制短大」で取得可能な資格、よしんば大卒者が過半であっても、それは「勝手に学歴のインフレ」をしているだけの話。
そんなのは 考慮外
嘘を平然と言ってはいけない。何が「全て」だ
幼・小・中学校教員は「2年制短大」で取得可能な資格、よしんば大卒者が過半であっても、それは「勝手に学歴のインフレ」をしているだけの話。
そんなのは 考慮外
70 ：実習生さん：2014/03/27(木) 23:12:36.76 ID:ogFbYCcD
＞＞嘘を平然と言ってはいけない。
いやはや一番の大嘘つきが語る語るｗ
そこいらの落語より面白い。
いやはや一番の大嘘つきが語る語るｗ
そこいらの落語より面白い。
72 ：実習生さん：2014/03/28(金) 08:45:01.42 ID:QnZNjlzF
73 ：実習生さん：2014/03/28(金) 10:40:26.26 ID:QnZNjlzF
74 ：実習生さん：2014/03/28(金) 16:21:11.36 ID:JUOZNb1Z
大卒者に限っても半分は年収400万行かないんだよな
>>74
大卒といっても色々だからねえ
日東駒専を最低ラインとして、それ以上と未満では就職率も就職先も全然違うからね
ウンコみたいな大学に行くような偏差値の負け組が年収云々なんて言う資格すらない
それなりに高校時代に勉強してそれなりの偏差値の大学に行くような人からしたら
年収400万なんて全員が「安い」と感じるんだよ
400万を高いと感じるならそれは人より努力をしていない証拠（もしくはそいつの人間としての限界）
大卒といっても色々だからねえ
日東駒専を最低ラインとして、それ以上と未満では就職率も就職先も全然違うからね
ウンコみたいな大学に行くような偏差値の負け組が年収云々なんて言う資格すらない
それなりに高校時代に勉強してそれなりの偏差値の大学に行くような人からしたら
年収400万なんて全員が「安い」と感じるんだよ
400万を高いと感じるならそれは人より努力をしていない証拠（もしくはそいつの人間としての限界）
ほんと都合の悪い質問には全く返答しないな
下記の条件に該当する人は【書込み禁止】にすればこのスレも静かになる
・中卒、高卒、専門卒、短大卒
・偏差値６０未満
・推薦入試で大学に合格
・塾講師、非正規教員
・中卒、高卒、専門卒、短大卒
・偏差値６０未満
・推薦入試で大学に合格
・塾講師、非正規教員
平日昼間に暇な自営業と50過ぎのオヤジだけいなくなれば静かだよ
と、書込み禁止の条件にガッツリ引っかかる>>78が申しております
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
>>65
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/031/siryo/06110708/003/003.pdf
このソースだと15年だから団塊退職前で古いけどそれでも行政職で50代後半に920-950
教師は900に達するかどうかも微妙だなあ
そもそも最近は公立教師の平均年収が650だからね
＞昇進してれば
教師の「昇進」ってそもそも何？
行政職にはあるけど教師に手当がつくような「昇進」なんてあったっけ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/031/siryo/06110708/003/003.pdf
このソースだと15年だから団塊退職前で古いけどそれでも行政職で50代後半に920-950
教師は900に達するかどうかも微妙だなあ
そもそも最近は公立教師の平均年収が650だからね
＞昇進してれば
教師の「昇進」ってそもそも何？
行政職にはあるけど教師に手当がつくような「昇進」なんてあったっけ
82 ：実習生さん：2014/04/02(水) 18:00:55.52 ID:ymu2OXhy
>>68
問題は、大卒といっても偏差値50以下の（ry
問題は、大卒といっても偏差値50以下の（ry
83 ：実習生さん：2014/04/02(水) 18:21:51.96 ID:ymu2OXhy
＞春、夏、冬の休暇は海外旅行に出かけたりする。
まあ、これは事実だけどなｗ
まあ、これは事実だけどなｗ
春は年度またぎだから忙しいと思うぞ
「年度」 でググってみな僕ちゃん
「年度」 でググってみな僕ちゃん
85 ：実習生さん：2014/04/02(水) 18:54:59.29 ID:ymu2OXhy
3月にどうやって旅行行くんだよ
20日から学校休みだと思ってんのか
20日から学校休みだと思ってんのか
民間でも夏と年末年始は最低でも４、５連休はあるから海外旅行に行けますよ
あ、でも負け組が酷使されてるような零細企業だとこんな休みも取れないのかな？
すごくかわいそう・・・
あ、でも負け組が酷使されてるような零細企業だとこんな休みも取れないのかな？
すごくかわいそう・・・
>>85みたいな真っ赤な嘘をドヤ顔で言う馬鹿ってすごいよね
89 ：実習生さん：2014/04/02(水) 21:53:46.22 ID:WtWRJ6hN
90 ：実習生さん：2014/04/03(木) 12:24:02.46 ID:xhU5V8PR
バイクで走りながら…教頭が女子高生らに下半身露出「興奮する」
「女子高生が好き」下半身露出の「罰」は… 中学教頭停職処分→依願退職
名門高教師が教え子に「睡眠薬入り紅茶」…わいせつの舞台は物理準備室
教師による「スクールセクハラ」…なくならない理由は学校の「隠蔽体質」
男性宅に侵入した２７歳の男…“好み”は中高年、「憧れの男性教師」の面影追い
「女子高生が好き」下半身露出の「罰」は… 中学教頭停職処分→依願退職
名門高教師が教え子に「睡眠薬入り紅茶」…わいせつの舞台は物理準備室
教師による「スクールセクハラ」…なくならない理由は学校の「隠蔽体質」
男性宅に侵入した２７歳の男…“好み”は中高年、「憧れの男性教師」の面影追い
91 ：実習生さん：2014/04/03(木) 19:17:07.53 ID:zhsrVfF0
結局話題を逸らすしかないようだね
数日ググったけど教師の年収が１０００万超えるなんてデータはなかったのだろう
数日ググったけど教師の年収が１０００万超えるなんてデータはなかったのだろう
93 ：実習生さん：2014/04/04(金) 00:59:28.25 ID:nzaYUsHb
働かずに給料貪るような奴らは
例え年収500万でも高いってこと
例え年収500万でも高いってこと
94 ：実習生さん：2014/04/04(金) 01:43:17.26 ID:nzaYUsHb
95 ：実習生さん：2014/04/04(金) 01:44:06.20 ID:nzaYUsHb
96 ：実習生さん：2014/04/04(金) 01:44:36.93 ID:nzaYUsHb
88 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/02(水) 18:59:09.25 ID:eaa8atLn
>>85みたいな真っ赤な嘘をドヤ顔で言う馬鹿ってすごいよね
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯID:eaa8atLn
>>85みたいな真っ赤な嘘をドヤ顔で言う馬鹿ってすごいよね
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯID:eaa8atLn
97 ：実習生さん：2014/04/04(金) 08:50:21.90 ID:ePqGWXLB
と、書込み禁止の条件>>77にガッツリ引っかかるID:nzaYUsHbが申しております
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>97
だって１２月３０日～１月３日の５連休を計算できない馬鹿だもん
お盆だって土日に有休をつけて４連休くらいはまともな大学を出てまともな企業に勤めれば当たり前
ID:nzaYUsHb みたいな馬鹿はお盆と年末に海外旅行に行く人が全員教員だと思ってるみたいよ、馬鹿だから
だって１２月３０日～１月３日の５連休を計算できない馬鹿だもん
お盆だって土日に有休をつけて４連休くらいはまともな大学を出てまともな企業に勤めれば当たり前
ID:nzaYUsHb みたいな馬鹿はお盆と年末に海外旅行に行く人が全員教員だと思ってるみたいよ、馬鹿だから
100 ：実習生さん：2014/04/04(金) 18:43:33.78 ID:nzaYUsHb
101 ：実習生さん：2014/04/04(金) 18:44:05.05 ID:nzaYUsHb
計算もできんとはｗ＞ID:onRdG9Fw
＞教師…８回／年
こんな虚言を信じる馬鹿なんて誰もいねえよ
あ、お前がいたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな虚言を信じる馬鹿なんて誰もいねえよ
あ、お前がいたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103 ：実習生さん：2014/04/04(金) 19:10:32.96 ID:P7pIm2JG
>>100
その根拠は？
その根拠は？
104 ：実習生さん：2014/04/04(金) 19:19:29.35 ID:06Ne07Zn
(笑)
ほんと馬鹿自営と50歳児のせいでどんどん教師アンチの説得力が失われていくな
ほんと馬鹿自営と50歳児のせいでどんどん教師アンチの説得力が失われていくな
106 ：実習生さん：2014/04/04(金) 21:12:57.70 ID:qMz5CVp7
海外旅行の回数なら，業種を問わず福岡など韓国定期便のある県の「週末
焼き肉ツアー」が他を圧倒するな。試験期間って，中間で２日，期末で３日，そ
んな弾丸ツアー誰がするのか。
焼き肉ツアー」が他を圧倒するな。試験期間って，中間で２日，期末で３日，そ
んな弾丸ツアー誰がするのか。
107 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:15:41.33 ID:qPPTO5XM
>>102
事実ですが何か？
事実ですが何か？
108 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:16:35.52 ID:qPPTO5XM
Q1.高等学校における定期考査は年何回かな？
Q2.夏休み等、長期休暇は年何回かな？
計算もできんのかｗ
Q2.夏休み等、長期休暇は年何回かな？
計算もできんのかｗ
109 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:19:55.46 ID:qPPTO5XM
110 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:20:27.04 ID:qPPTO5XM
【今日のさらしage】
106 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/04(金) 21:12:57.70 ID:qMz5CVp7
海外旅行の回数なら，業種を問わず福岡など韓国定期便のある県の「週末
焼き肉ツアー」が他を圧倒するな。試験期間って，中間で２日，期末で３日，そ
んな弾丸ツアー誰がするのか。
106 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/04(金) 21:12:57.70 ID:qMz5CVp7
海外旅行の回数なら，業種を問わず福岡など韓国定期便のある県の「週末
焼き肉ツアー」が他を圧倒するな。試験期間って，中間で２日，期末で３日，そ
んな弾丸ツアー誰がするのか。
112 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:30:40.61 ID:qPPTO5XM
113 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:31:13.76 ID:qPPTO5XM
まず、その前にこの知能の低い書き込みをわびようかｗ
↓
106 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/04(金) 21:12:57.70 ID:qMz5CVp7
海外旅行の回数なら，業種を問わず福岡など韓国定期便のある県の「週末
焼き肉ツアー」が他を圧倒するな。試験期間って，中間で２日，期末で３日，そ
んな弾丸ツアー誰がするのか。
↓
106 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/04(金) 21:12:57.70 ID:qMz5CVp7
海外旅行の回数なら，業種を問わず福岡など韓国定期便のある県の「週末
焼き肉ツアー」が他を圧倒するな。試験期間って，中間で２日，期末で３日，そ
んな弾丸ツアー誰がするのか。
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
で、授業開始時に答案返却して生徒の確認を取って最終入力するわけだから
採点やら普段点の集計やそれを基にした成績処理はテスト終了までに終わら
せておく必要があるわけなんだが？
テスト期間中に旅行して、それらを終わらせるのは物理的に不可能なんだが？
どうよ？
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
で、授業開始時に答案返却して生徒の確認を取って最終入力するわけだから
採点やら普段点の集計やそれを基にした成績処理はテスト終了までに終わら
せておく必要があるわけなんだが？
テスト期間中に旅行して、それらを終わらせるのは物理的に不可能なんだが？
どうよ？
115 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:47:40.97 ID:qPPTO5XM
そもそも、高校教師が各校に何人いると思ってんだｗ
ひとクラス２人体制で監督しても教員余るのにｗ
ひとクラス２人体制で監督しても教員余るのにｗ
116 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:49:31.40 ID:qPPTO5XM
>>114
ウソつくのやめよっかｗ
実際、定期テストの度に海外旅行に行って、
教員３年目にして「もう行くところない」
とか言ってる高校教師を知っているわけだがｗ
物理的に不可能なら、狂言なのかな？
答えてみよっか♪
ウソつくのやめよっかｗ
実際、定期テストの度に海外旅行に行って、
教員３年目にして「もう行くところない」
とか言ってる高校教師を知っているわけだがｗ
物理的に不可能なら、狂言なのかな？
答えてみよっか♪
117 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:50:40.51 ID:qPPTO5XM
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
なぜ、こうやって５秒でばれるうそをつくのかってところが問題だなｗ
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
＞試験期間って，中間で２日，期末で３日
なぜ、こうやって５秒でばれるうそをつくのかってところが問題だなｗ
118 ：実習生さん：2014/04/05(土) 11:52:54.82 ID:qPPTO5XM
高校教師なんて教科書棒読みの教師が大半なんだから、年収500万でも高いくらいｗ
119 ：実習生さん：2014/04/05(土) 12:01:30.87 ID:qPPTO5XM
＞ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
どこをどう読んだらこうなるんだ？ｗｗ
さすが、教師、読解力もないとはｗ
どこをどう読んだらこうなるんだ？ｗｗ
さすが、教師、読解力もないとはｗ
>>115
＞そもそも、高校教師が各校に何人いると思ってんだｗ
試験中に試験内容の質問に答えられなければ監督出来ないだろ。
それぞれ科の先生が何人いると思っているんだ？
＞ひとクラス２人体制で監督しても教員余るのにｗ
で、そんな学校どこにあるんだ？
答えてみようか。
>>116
＞とか言ってる高校教師を知っているわけだがｗ
おれは知らないな。どこの誰よ？
答えてみようか。
>>119
＞どこをどう読んだらこうなるんだ？ｗｗ
じゃ、副担任はテストの間いつ旅行に行けるんだ？
答えてみようか
＞そもそも、高校教師が各校に何人いると思ってんだｗ
試験中に試験内容の質問に答えられなければ監督出来ないだろ。
それぞれ科の先生が何人いると思っているんだ？
＞ひとクラス２人体制で監督しても教員余るのにｗ
で、そんな学校どこにあるんだ？
答えてみようか。
>>116
＞とか言ってる高校教師を知っているわけだがｗ
おれは知らないな。どこの誰よ？
答えてみようか。
>>119
＞どこをどう読んだらこうなるんだ？ｗｗ
じゃ、副担任はテストの間いつ旅行に行けるんだ？
答えてみようか
121 ：実習生さん：2014/04/05(土) 12:22:08.13 ID:qPPTO5XM
122 ：実習生さん：2014/04/05(土) 12:22:33.87 ID:sbmQ/ZnX
123 ：実習生さん：2014/04/05(土) 12:25:55.05 ID:gPbdPuRO
オッサンだから「暇」だけじゃなく「高給」のイメージを付けたいのだろう
「海外旅行」なんてステレオタイプを持ち出す
が、公務員は在勤定住義務により申請して許可を得なければ自治体を離れることはできない
結局無理やりな主張をすると、逆に薄っぺらさが浮き彫りになる
「海外旅行」なんてステレオタイプを持ち出す
が、公務員は在勤定住義務により申請して許可を得なければ自治体を離れることはできない
結局無理やりな主張をすると、逆に薄っぺらさが浮き彫りになる
124 ：実習生さん：2014/04/05(土) 12:26:28.45 ID:qPPTO5XM
125 ：実習生さん：2014/04/05(土) 12:31:09.21 ID:qPPTO5XM
>>120
うん、うん、教員数７０名って高校もあるねｗ
学級数が３学年合わせて３０以上もあるのかなｗ
私立じゃあるまいしｗ
//www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/staadd/kihontyousa/h15_kiuhonchosa.data/10.xls&sa=U&ei=gXc_U9_jNs3ikgX0w4GoBQ&ved=0CD0QFjAF&sig2=a4kV4Wos7xSjuRSO91ovlA&usg=AFQjCNEUaVbD25AIimZan9_b6PO6RnExdw
うん、うん、教員数７０名って高校もあるねｗ
学級数が３学年合わせて３０以上もあるのかなｗ
私立じゃあるまいしｗ
//www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/staadd/kihontyousa/h15_kiuhonchosa.data/10.xls&sa=U&ei=gXc_U9_jNs3ikgX0w4GoBQ&ved=0CD0QFjAF&sig2=a4kV4Wos7xSjuRSO91ovlA&usg=AFQjCNEUaVbD25AIimZan9_b6PO6RnExdw
126 ：実習生さん：2014/04/05(土) 12:32:06.55 ID:qPPTO5XM
128 ：実習生さん：2014/04/05(土) 12:37:38.89 ID:14sIGpty
>>1
データのソース、根拠すら明示できないスレ。
データのソース、根拠すら明示できないスレ。
131 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:40:35.36 ID:qPPTO5XM
132 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:41:06.48 ID:qPPTO5XM
知能が低すぎて笑えるｗ
127 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 12:37:27.64 ID:z0ikVG0O
>>121
じゃ、副担任はテストの間いつ旅行に行けるんだ？
答えてみようか
127 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 12:37:27.64 ID:z0ikVG0O
>>121
じゃ、副担任はテストの間いつ旅行に行けるんだ？
答えてみようか
133 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:42:37.64 ID:qPPTO5XM
ID:z0ikVG0O
読解力がなくてまるでトンチンカンな答えしか返ってこないｗ
読解力がなくてまるでトンチンカンな答えしか返ってこないｗ
134 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:49:30.61 ID:qPPTO5XM
で、そんな学校どこにあるんだ？
答えてみようか。
↓
→高校 教員数 学級数
//www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/staadd/kihontyousa/h15_kiuhonchosa.data/10.xls
おれは知らないな。どこの誰よ？
答えてみようか。
→あるのに「ない」とか、いても「いない」ってウソついてるもんねｗ
じゃ、副担任はテストの間いつ旅行に行けるんだ？
答えてみようか
→にほんごおべんきょうちなおちまちょうねｗ
答えてみようか。
↓
→高校 教員数 学級数
//www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/staadd/kihontyousa/h15_kiuhonchosa.data/10.xls
おれは知らないな。どこの誰よ？
答えてみようか。
→あるのに「ない」とか、いても「いない」ってウソついてるもんねｗ
じゃ、副担任はテストの間いつ旅行に行けるんだ？
答えてみようか
→にほんごおべんきょうちなおちまちょうねｗ
135 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:51:08.93 ID:qPPTO5XM
ID:qPPTO5XM みたいな頭のおかしい人が教員批判すればするほど
教員が益々まともに見えてくるという不思議
この人はここまで見え透いたウソをつくなら実際に試験期間中に海外旅行に行ける高校名を実名であげたらいいのにね
あげられるわけないんだよね、ウソなんだもん
教員が益々まともに見えてくるという不思議
この人はここまで見え透いたウソをつくなら実際に試験期間中に海外旅行に行ける高校名を実名であげたらいいのにね
あげられるわけないんだよね、ウソなんだもん
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
否定しようにも、ウソをでっち上げるしかできなくて必死すぎたワロタｗ
↓
・考査期間が２，３日しかないとか（→高校の場合は４～５日は考査期間がある）
・副担は海外旅行に行けないとか（→そりゃ年休とらなきゃ無理だわなｗ担任とか副担とか関係ないし）
・試験監督をやる教員がいないとか（→実際には学級数以上に教員がいるから、だれかがわかりにできるはず）
・教員は届け出をしないと海外旅行に行けない（→届け出が必要なだけで、海外旅行ができないわけではない）
否定しようにも、ウソをでっち上げるしかできなくて必死すぎたワロタｗ
↓
・考査期間が２，３日しかないとか（→高校の場合は４～５日は考査期間がある）
・副担は海外旅行に行けないとか（→そりゃ年休とらなきゃ無理だわなｗ担任とか副担とか関係ないし）
・試験監督をやる教員がいないとか（→実際には学級数以上に教員がいるから、だれかがわかりにできるはず）
・教員は届け出をしないと海外旅行に行けない（→届け出が必要なだけで、海外旅行ができないわけではない）
>>137
実際にどこの学校が年に8回も海外旅行に行ける学校なのか実名出してくれよ～頼むからさ～
そこまで言うなら学年も教員名も分かってるんだろ～？
しかもお前の屁理屈だと高校教員という職業は誰もがどこの学校でも年に8回海外旅行に行けるんだろ～？
世の中の高校教員全部うちの９割以上とかが年に８回も海外旅行行けるの？ねえ？
答えてくれよ～ウソじゃないならさ～
高校名や教員名をあげないならウソ断定ってことになっちゃうからさ～
実際にどこの学校が年に8回も海外旅行に行ける学校なのか実名出してくれよ～頼むからさ～
そこまで言うなら学年も教員名も分かってるんだろ～？
しかもお前の屁理屈だと高校教員という職業は誰もがどこの学校でも年に8回海外旅行に行けるんだろ～？
世の中の高校教員全部うちの９割以上とかが年に８回も海外旅行行けるの？ねえ？
答えてくれよ～ウソじゃないならさ～
高校名や教員名をあげないならウソ断定ってことになっちゃうからさ～
139 ：実習生さん：2014/04/05(土) 14:03:55.10 ID:qPPTO5XM
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
そりゃ年休とらなきゃ旅行なんか行けるわけないよなｗ
担任とか副担任とか関係ないからｗ
別に副担は旅行に行けないわけじゃないからｗ
知能低くてもわかる？
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
そりゃ年休とらなきゃ旅行なんか行けるわけないよなｗ
担任とか副担任とか関係ないからｗ
別に副担は旅行に行けないわけじゃないからｗ
知能低くてもわかる？
140 ：実習生さん：2014/04/05(土) 14:04:48.47 ID:qPPTO5XM
141 ：実習生さん：2014/04/05(土) 14:06:01.81 ID:qPPTO5XM
>>140
言えないの？
ウソだから具体名なんて言えるわけないよね～
話逸らさないで具体的に言ってくれよ～
高校教師が年に８回海外旅行に行けるのは全体の何割なの～？
実際に何割くらいが海外旅行に行ってるの～？
証拠はあるんでしょ～
ねえねえ教えてよ～
言えないの？
ウソだから具体名なんて言えるわけないよね～
話逸らさないで具体的に言ってくれよ～
高校教師が年に８回海外旅行に行けるのは全体の何割なの～？
実際に何割くらいが海外旅行に行ってるの～？
証拠はあるんでしょ～
ねえねえ教えてよ～
143 ：実習生さん：2014/04/05(土) 14:08:57.66 ID:qPPTO5XM
卑怯者がよく使う言葉
「誰もが」
「どこの学校でも」
ｗｗｗ
さすが卑怯者ｗ
「誰もが」
「どこの学校でも」
ｗｗｗ
さすが卑怯者ｗ
144 ：実習生さん：2014/04/05(土) 14:09:32.64 ID:qPPTO5XM
>>142
＞しかもお前の屁理屈だと高校教員という職業は誰もがどこの学校でも年に8回海外旅行に行けるんだろ～？
いつ、どこで、
「誰もが」
「どこの学校でも」
こう言った？
答えよっか♪
それともお得意のでっち上げかな？
＞しかもお前の屁理屈だと高校教員という職業は誰もがどこの学校でも年に8回海外旅行に行けるんだろ～？
いつ、どこで、
「誰もが」
「どこの学校でも」
こう言った？
答えよっか♪
それともお得意のでっち上げかな？
146 ：実習生さん：2014/04/05(土) 14:15:35.98 ID:sbmQ/ZnX
つーか、「年に８回」も海外旅行に行ける（笑）って結構な良い商売ってことだろ？
５０歳児君は「高校教師の宣伝マン」に鞍替えしたんか？そんなん５０歳児じゃない（笑）
「早く天下取って教師の賃金下げ決行」してくれよ。
生暖かい目で見守ってるんだから。
５０歳児君は「高校教師の宣伝マン」に鞍替えしたんか？そんなん５０歳児じゃない（笑）
「早く天下取って教師の賃金下げ決行」してくれよ。
生暖かい目で見守ってるんだから。
＞137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
おいおい、ごまんといるなら具体名教えてくれよ～
「ごまんと」って言うのは全体の何割なのか教えてくれよ～
全体の何割の公立高校の教員が定期試験中に海外旅行行ってるのか教えてくれよ～
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
おいおい、ごまんといるなら具体名教えてくれよ～
「ごまんと」って言うのは全体の何割なのか教えてくれよ～
全体の何割の公立高校の教員が定期試験中に海外旅行行ってるのか教えてくれよ～
＞137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
「ごまんと」いるんだろ～？
おまえの例えは>>116のたった一人なうえに、それを証明すらできないのに
どうしていきなり「ごまんと」いるってことになってんだよ～
「ごまんと」って言うのは全体の何割なのか教えてくれよ～
全体の何割の公立高校の教員が定期試験中に海外旅行に行ってるのか具体名を教えてくれよ～
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
「ごまんと」いるんだろ～？
おまえの例えは>>116のたった一人なうえに、それを証明すらできないのに
どうしていきなり「ごまんと」いるってことになってんだよ～
「ごまんと」って言うのは全体の何割なのか教えてくれよ～
全体の何割の公立高校の教員が定期試験中に海外旅行に行ってるのか具体名を教えてくれよ～
149 ：実習生さん：2014/04/05(土) 14:32:54.84 ID:hY5wjQqQ
＞137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
おいおい、ごまんといるなら具体名教えてくれよ～
「ごまんと」って言うのは全体の何割なのか教えてくれよ～
全体の何割の公立高校の教員が定期試験中に海外旅行行ってるのか教えてくれよ～
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
おいおい、ごまんといるなら具体名教えてくれよ～
「ごまんと」って言うのは全体の何割なのか教えてくれよ～
全体の何割の公立高校の教員が定期試験中に海外旅行行ってるのか教えてくれよ～
＞137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
実際に定期試験の度に海外旅行を「している教師はごまんといるしねｗ」なんだろ～？
お前が自分で言ったんだから教えてくれよ～
実際に定期試験の度に海外旅行をしている教師が「ごまんと」いる証拠を教えてくれよ～
可能性じゃなくて「実際」してるんだろ～？
「ごまんと」いるなら具体的な証拠くらい簡単に出せるだろ～
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
実際に定期試験の度に海外旅行を「している教師はごまんといるしねｗ」なんだろ～？
お前が自分で言ったんだから教えてくれよ～
実際に定期試験の度に海外旅行をしている教師が「ごまんと」いる証拠を教えてくれよ～
可能性じゃなくて「実際」してるんだろ～？
「ごまんと」いるなら具体的な証拠くらい簡単に出せるだろ～
はい、具体例も出せずにまんまと ID:qPPTO5XM 逃亡
これが毎日ウソまででっち上げて教員批判する馬鹿のクオリティ
これが毎日ウソまででっち上げて教員批判する馬鹿のクオリティ
153 ：実習生さん：2014/04/05(土) 17:50:49.34 ID:qPPTO5XM
＞しかもお前の屁理屈だと高校教員という職業は誰もがどこの学校でも年に8回海外旅行に行けるんだろ～？
ねえねえ、
いつ
「誰もが（全員）」
「どこの学校でも」
って言った？
卑怯者だからすぐそうやって論点すり替えるよねｗ
まるで小学生ｗ
ねえねえ、
いつ
「誰もが（全員）」
「どこの学校でも」
って言った？
卑怯者だからすぐそうやって論点すり替えるよねｗ
まるで小学生ｗ
154 ：実習生さん：2014/04/05(土) 17:52:39.36 ID:gPbdPuRO
なにこの誰も得しない低レベルなレスバトルは
155 ：実習生さん：2014/04/05(土) 17:54:03.93 ID:qPPTO5XM
>>154
お前がなｗ
123 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/05(土) 12:25:55.05 ID:gPbdPuRO
オッサンだから「暇」だけじゃなく「高給」のイメージを付けたいのだろう
「海外旅行」なんてステレオタイプを持ち出す
が、公務員は在勤定住義務により申請して許可を得なければ自治体を離れることはできない
結局無理やりな主張をすると、逆に薄っぺらさが浮き彫りになる
お前がなｗ
123 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/05(土) 12:25:55.05 ID:gPbdPuRO
オッサンだから「暇」だけじゃなく「高給」のイメージを付けたいのだろう
「海外旅行」なんてステレオタイプを持ち出す
が、公務員は在勤定住義務により申請して許可を得なければ自治体を離れることはできない
結局無理やりな主張をすると、逆に薄っぺらさが浮き彫りになる
156 ：実習生さん：2014/04/05(土) 17:55:05.80 ID:qPPTO5XM
教師は、低知能の上、卑怯者だからこのように話を逸らします
↓
・考査期間が２，３日しかないとか（→高校の場合は４～５日は考査期間がある）
・副担は海外旅行に行けないとか（→そりゃ年休とらなきゃ無理だわなｗ担任とか副担とか関係ないし）
・試験監督をやる教員がいないとか（→実際には学級数以上に教員がいるから、だれかがわかりにできるはず）
・教員は届け出をしないと海外旅行に行けない（→届け出が必要なだけで、海外旅行ができないわけではない）
・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
↓
・考査期間が２，３日しかないとか（→高校の場合は４～５日は考査期間がある）
・副担は海外旅行に行けないとか（→そりゃ年休とらなきゃ無理だわなｗ担任とか副担とか関係ないし）
・試験監督をやる教員がいないとか（→実際には学級数以上に教員がいるから、だれかがわかりにできるはず）
・教員は届け出をしないと海外旅行に行けない（→届け出が必要なだけで、海外旅行ができないわけではない）
・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
157 ：実習生さん：2014/04/05(土) 17:56:55.78 ID:qPPTO5XM
・論破されるとコピペで逃げる＞ID:90CDWDtv
159 ：実習生さん：2014/04/05(土) 18:46:35.52 ID:JR9PQRit
三十代で正規採用された場合、初年度の総支給額年収っていくらくらいになるの？
小中高でどれくらい差が出るの？
小中高でどれくらい差が出るの？
>>159
大阪府のデータがありますので、参考にしてみては？
職員のモデル年収額及び職員一人当たりの給料・諸手当一覧 〔参考〕
//www.pref.osaka.lg.jp/kikakukosei/syokuin_nensyuu/
大阪府のデータがありますので、参考にしてみては？
職員のモデル年収額及び職員一人当たりの給料・諸手当一覧 〔参考〕
//www.pref.osaka.lg.jp/kikakukosei/syokuin_nensyuu/
162 ：実習生さん：2014/04/05(土) 19:24:04.22 ID:qPPTO5XM
163 ：実習生さん：2014/04/05(土) 19:24:37.65 ID:qPPTO5XM
逃げずに答えよっか＞ID:z0ikVG0O
164 ：実習生さん：2014/04/05(土) 20:02:12.82 ID:qPPTO5XM
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
165 ：実習生さん：2014/04/05(土) 20:40:48.29 ID:qPPTO5XM
ねえねえどうしてそんなに知能が低いのにいばってるの？＞ID:z0ikVG0O
いつまで経っても具体的な学校名をたったの一つすら出せない馬鹿 ID:qPPTO5XM
具体例を出せるわけがない
ID:qPPTO5XM は単なる大法螺吹きだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
具体例を出せるわけがない
ID:qPPTO5XM は単なる大法螺吹きだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
【ごまんと】の意味・・・［副］たくさんあるさま。山ほど。
高校教師が「実際に」しかも「ごまんと」海外旅行に行ってるってお前のその臭～い口が言ったんだろ～
具体例出してみろよ～
山ほどいるってお前が自分で言い出したんだろ～？
＞まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
【ごまんと】の意味・・・［副］たくさんあるさま。山ほど。
高校教師が「実際に」しかも「ごまんと」海外旅行に行ってるってお前のその臭～い口が言ったんだろ～
具体例出してみろよ～
山ほどいるってお前が自分で言い出したんだろ～？
高校教師が～ 試験中に～ 海外旅行に～
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
定期試験中に海外旅行に行く教師が
＞実際できちゃうし、している教師はごまんといる
ですってよ～
山ほどの教師が実際に定期試験中に海外旅行に行ってるんですって～
で、「ごまんといる」のにたったの一つもｗｗｗたったの一つもｗｗｗｗｗ
具体例を出せないんですってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞実際できちゃうし、している教師はごまんといる
ですってよ～
山ほどの教師が実際に定期試験中に海外旅行に行ってるんですって～
で、「ごまんといる」のにたったの一つもｗｗｗたったの一つもｗｗｗｗｗ
具体例を出せないんですってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>153
＞「誰もが（全員）」
＞「どこの学校でも」
＞って言った？
つまり、「誰もが（全員）」 「どこの学校でも」
定期試験の間に旅行にいけるわけではない。
と自分から認めているわけだ。
また自爆か。懲りないやつだな。ww
＞「誰もが（全員）」
＞「どこの学校でも」
＞って言った？
つまり、「誰もが（全員）」 「どこの学校でも」
定期試験の間に旅行にいけるわけではない。
と自分から認めているわけだ。
また自爆か。懲りないやつだな。ww
「ごまんと」いると自分で言っておきながら具体的に言えといわれるとダンマリの馬鹿 ID:qPPTO5XM
高校教師が～ 試験中に～ 海外旅行に～
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
高校教師が～ 試験中に～ 海外旅行に～
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
し て い る 教 師 は ご ま ん と い る し ね ｷﾘｯ
高校教師が～ 試験中に～ 海外旅行を～
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
実際に「ごまんといる」のに具体例がたったの一つも出せないんですか～
お願いしますよ～
後生ですから具体例をお願いしますよ～
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
137 ：実習生さん：2014/04/05(土) 13:59:35.72 ID:qPPTO5XM
まあ、実際できちゃうし、している教師はごまんといるしねｗ
実際に「ごまんといる」のに具体例がたったの一つも出せないんですか～
お願いしますよ～
後生ですから具体例をお願いしますよ～
はい、具体例も出せずにまんまと ID:qPPTO5XM 逃亡
これが毎日ウソまででっち上げて教員批判する馬鹿のクオリティ
はい論破～
これが毎日ウソまででっち上げて教員批判する馬鹿のクオリティ
はい論破～
175 ：実習生さん：2014/04/05(土) 22:42:32.75 ID:JR9PQRit
論破して難破
＞ ID:qPPTO5XM
知能が低すぎて笑えるｗ
ウソつくのやめよっかｗ
狂言なのかな？
うん、うん、馬鹿は黙ってようねｗ
知能低いとわからないのかな？
論破されたから逃げちゃったのかな？
さすが卑怯者だねｗ
卑怯者だからすぐそうやって論点すり替えるよねｗ
まるで小学生ｗ
答えよっか♪
それともお得意のでっち上げかな？
知能低くてもわかる？
知能が低すぎて笑えるｗ
ウソつくのやめよっかｗ
狂言なのかな？
うん、うん、馬鹿は黙ってようねｗ
知能低いとわからないのかな？
論破されたから逃げちゃったのかな？
さすが卑怯者だねｗ
卑怯者だからすぐそうやって論点すり替えるよねｗ
まるで小学生ｗ
答えよっか♪
それともお得意のでっち上げかな？
知能低くてもわかる？
177 ：実習生さん：2014/04/06(日) 22:28:54.60 ID:aRIodZDP
>>89
すれちだけど教授ってすごいんだな
すれちだけど教授ってすごいんだな
教育予算の6～7割が教師の人件費で無くなって
いるんですよね？
いるんですよね？
何割だから良いとか悪いなんて言えんの？
ちなみに職員を含めた義務教育学校人件費で言えば日本はＯＥＣＤで最下位レベル
もっと、有償ボランティアを活用すれば、少ない予算で学校は運営できるわな。
教師の人件費はまだまだ削れる余地はある。人件費削って施設費や教材費に充てた方がいいわな。
教師の人件費はまだまだ削れる余地はある。人件費削って施設費や教材費に充てた方がいいわな。
人件費削ると言いながら有償で活用だって( ´_ゝ`)プッ
馬鹿の皮算用って鳥肌立つわ
馬鹿の皮算用って鳥肌立つわ
184 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:20:08.34 ID:gwXjpWW5
>>182
「有償ボランティア」だと通勤代とか保険費やその他諸経費がかかるわけだが。
「有償ボランティア」だと通勤代とか保険費やその他諸経費がかかるわけだが。
程度の低い仕事なのに、世間相場から「かけ離れた厚遇」をもらえる立場を生み出さないためには必要なことだわな。
これも「社会的コスト」だといえるわな。
これも「社会的コスト」だといえるわな。
186 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:30:46.09 ID:zijPMOys
>>182
施設費や教材費じゃなくて、日本が異常に低いのは大学の学費補助や奨学金の公費なのだよ
つまらん世論操作をするな
まあ、「大学・大卒はいらない。大学を潰せ」が持論のお前には認められない主張だろうがな
施設費や教材費じゃなくて、日本が異常に低いのは大学の学費補助や奨学金の公費なのだよ
つまらん世論操作をするな
まあ、「大学・大卒はいらない。大学を潰せ」が持論のお前には認められない主張だろうがな
187 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:35:38.76 ID:6zoXdvLr
188 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:36:43.00 ID:zijPMOys
>>185
社会的コストの意味わかってる？
日本はＯＥＣＤで最も教育予算の小さい国で、お前のようにボランティアに頼るような国はない
つまりどこにもそのような社会的「コスト」を無駄に背負った国はない
対価を与えることこそ社会の、世間の、現代経済の常識だ
普段上から目線で世間やら社会やら語ってるお前の口から出る案が、世間やら社会やらと最もかけ離れてるのはどういうことか
社会的コストの意味わかってる？
日本はＯＥＣＤで最も教育予算の小さい国で、お前のようにボランティアに頼るような国はない
つまりどこにもそのような社会的「コスト」を無駄に背負った国はない
対価を与えることこそ社会の、世間の、現代経済の常識だ
普段上から目線で世間やら社会やら語ってるお前の口から出る案が、世間やら社会やらと最もかけ離れてるのはどういうことか
189 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:38:28.36 ID:6zoXdvLr
>>187
続き はいソースｗ嘘つきもいい加減にな。
44 ：実習生さん：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw>>41
教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
その上で次の話に移りたいわけだな。
これ自営君の書きこみですよｗ
続き はいソースｗ嘘つきもいい加減にな。
44 ：実習生さん：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw>>41
教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
その上で次の話に移りたいわけだな。
これ自営君の書きこみですよｗ
>対価を与えることこそ社会の、世間の、現代経済の常識だ
一言、「金カネと賤しい」
そんな人間は教壇に立たなくてもいい
一言、「金カネと賤しい」
そんな人間は教壇に立たなくてもいい
191 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:39:42.29 ID:6zoXdvLr
>>187
続き はいソースｗ嘘つきもいい加減にな。
44 ：実習生さん：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw>>41
教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
その上で次の話に移りたいわけだな。
これ自営君の書きこみですよｗ
続き はいソースｗ嘘つきもいい加減にな。
44 ：実習生さん：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw>>41
教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
その上で次の話に移りたいわけだな。
これ自営君の書きこみですよｗ
192 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:41:44.19 ID:6zoXdvLr
>>190
あーあ、今度は「労働者は奴隷たれ」が始まったｗ
あーあ、今度は「労働者は奴隷たれ」が始まったｗ
193 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:42:53.07 ID:zijPMOys
>>190
対価を与えることは賤しい、金をやり取りすることは賤しいってのは日本人独特の考え方
それも古いジジババの思想ね
物は不必要にやり取りするくせにね
現在社会では日本でもあまりそういう古い価値観は通用しない
対価を与えることは賤しい、金をやり取りすることは賤しいってのは日本人独特の考え方
それも古いジジババの思想ね
物は不必要にやり取りするくせにね
現在社会では日本でもあまりそういう古い価値観は通用しない
>>191
それは私ではないぞ
>>193
相応の水準 ならば問題はない
が、程度の低いレベルなのに「分不相応な要求」をするから駄目なのだよ。
巷のパート、アルバイトの非正規雇用と同じような仕事をしているのに正社員というだけ雇用が守られ高待遇なのは、
同一賃金・同一労働・同一待遇が当たり前のグローバルスタンダードに反するから、駄目だ・非常識だと以前から指摘されているではないか。
本来は「非正規雇用」レベルの仕事をやっている正規雇用者の「既得権」は切り捨てられてしかるべき、といっている。
それは私ではないぞ
>>193
相応の水準 ならば問題はない
が、程度の低いレベルなのに「分不相応な要求」をするから駄目なのだよ。
巷のパート、アルバイトの非正規雇用と同じような仕事をしているのに正社員というだけ雇用が守られ高待遇なのは、
同一賃金・同一労働・同一待遇が当たり前のグローバルスタンダードに反するから、駄目だ・非常識だと以前から指摘されているではないか。
本来は「非正規雇用」レベルの仕事をやっている正規雇用者の「既得権」は切り捨てられてしかるべき、といっている。
195 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:55:50.65 ID:6zoXdvLr
>>194
はいまたウソを付くｗお前以外にないよ。
はいまたウソを付くｗお前以外にないよ。
196 ：実習生さん：2014/04/07(月) 23:58:23.25 ID:zijPMOys
＞同一労働
これを言ってる時点で教員は教員以外の職種と比べられないのに巷のパートを比較で持ち出すとか、
こいつ本物の馬鹿なのかな
これを言ってる時点で教員は教員以外の職種と比べられないのに巷のパートを比較で持ち出すとか、
こいつ本物の馬鹿なのかな
>教員は教員以外の職種と比べられないのに
そんなことを言っているのはキミたちだけだわな。
いくらでも「隣接職種」で比較するのが世の中の常識
だから、「純粋民間＝補助金なし」の隣接職種ならば、塾講師・職員となるわな
これが「世の中の常識」というものだ。
そんなことを言っているのはキミたちだけだわな。
いくらでも「隣接職種」で比較するのが世の中の常識
だから、「純粋民間＝補助金なし」の隣接職種ならば、塾講師・職員となるわな
これが「世の中の常識」というものだ。
199 ：実習生さん：2014/04/09(水) 16:46:04.73 ID:ggUh8lbk
そもそも「同一労働・同一賃金」って、同業種内ではなく（もちろん他業種との比較でもない）
同じ事業所内の雇用?形態や年齢による格差をなくすという言葉だ
業種の給与や、まして他業種との比較なんかを語ってるのはアホたれ
言葉の意味をわかっていない
銀行とサラ金を「隣接職種」だなんだ言っているのも馬鹿確定
まず、ネットで偉ぶる前に自分の周りの人間を説得してみればいい
同じ事業所内の雇用?形態や年齢による格差をなくすという言葉だ
業種の給与や、まして他業種との比較なんかを語ってるのはアホたれ
言葉の意味をわかっていない
銀行とサラ金を「隣接職種」だなんだ言っているのも馬鹿確定
まず、ネットで偉ぶる前に自分の周りの人間を説得してみればいい
200 ：実習生さん：2014/04/09(水) 18:40:12.08 ID:xQ5flAqm
>>198
で散々世間が比べた結果、正規教員と塾講師（一部の花形以外）では賃金や身分に厳然たる差が出とるということだ。
正規教員も塾講師も１００年ぐらいは存在してる職業だから。比較が不十分ということは無いｗ１００年比べた結果がコレだよｗ
はい自営君ｗ残念でした。
で散々世間が比べた結果、正規教員と塾講師（一部の花形以外）では賃金や身分に厳然たる差が出とるということだ。
正規教員も塾講師も１００年ぐらいは存在してる職業だから。比較が不十分ということは無いｗ１００年比べた結果がコレだよｗ
はい自営君ｗ残念でした。
はいはい、勝手な理屈だね、キミの見解は・・、キミが決めることではないよ。
なぜ「公務員直営」だった公営交通、ごみ取集、図書館運営、学校給食、さらには公立病院、保育所、幼稚園まで
「どんどん民営化または公設民営化＝雇用者は非公務員身分」となったのだ？
キミたちの理屈が正しければ、「ずっと公務員を雇用して公営堅持」だったはずだわなｗｗ
それは「似たような民間事業者」が存在し、そっちの方が「人件費が安く付き、公務員を雇わずに済む」からに相違ないわな。
なぜ「公務員直営」だった公営交通、ごみ取集、図書館運営、学校給食、さらには公立病院、保育所、幼稚園まで
「どんどん民営化または公設民営化＝雇用者は非公務員身分」となったのだ？
キミたちの理屈が正しければ、「ずっと公務員を雇用して公営堅持」だったはずだわなｗｗ
それは「似たような民間事業者」が存在し、そっちの方が「人件費が安く付き、公務員を雇わずに済む」からに相違ないわな。
いくらキミたちが「学校教員は特別で、塾講師とは比較できない」とほざいたところで、決めるのはキミたちではないぞ。
全ては「政治」が決めることだ、時流を読まないと痛い目に会うぜ。もう「公務員雇用はできるだけ縮小」だろうが・・
現に先日の戦略特区指定で「民間企業への公立学校運営」も公認されたわな、近々第一号が出来よう。
そこでは、果たして「公務員教師」が雇用されるのかねｗｗ
もう、いい加減に「既得権絶対擁護発想」を改めて、「譲るところは譲る」という発想に転換しない明日はないと思うぞ。
全ては「政治」が決めることだ、時流を読まないと痛い目に会うぜ。もう「公務員雇用はできるだけ縮小」だろうが・・
現に先日の戦略特区指定で「民間企業への公立学校運営」も公認されたわな、近々第一号が出来よう。
そこでは、果たして「公務員教師」が雇用されるのかねｗｗ
もう、いい加減に「既得権絶対擁護発想」を改めて、「譲るところは譲る」という発想に転換しない明日はないと思うぞ。
203 ：実習生さん：2014/04/09(水) 20:26:04.41 ID:Oifehtm5
読売新聞2014年04月02日 13時21分より
>佐賀県武雄市は１日、レンタルソフト店「ＴＳＵＴＡＹＡ」を展開する企画会社に運営を委託している
>市立図書館の来館者数が、委託から丸１年で約９２万人に達したと発表した。
>
>運営会社によると、当初の年間５０万人という予想を大幅に上回り、スタッフの増員など人件
>費がかさんだため、収支は赤字になる見込み。
公営というのは民間では赤字になるけど必要な事業をになうのだな。塾の月謝も払えない
子はたくさん居るんだけどな。
>佐賀県武雄市は１日、レンタルソフト店「ＴＳＵＴＡＹＡ」を展開する企画会社に運営を委託している
>市立図書館の来館者数が、委託から丸１年で約９２万人に達したと発表した。
>
>運営会社によると、当初の年間５０万人という予想を大幅に上回り、スタッフの増員など人件
>費がかさんだため、収支は赤字になる見込み。
公営というのは民間では赤字になるけど必要な事業をになうのだな。塾の月謝も払えない
子はたくさん居るんだけどな。
204 ：実習生さん：2014/04/09(水) 20:37:22.11 ID:xQ5flAqm
>「政治が決める」ことで自営君が誇らしげに言うことでもない
構造改革特区で「公立学校運営の民間企業への開放」は決まったわな。
つまり「もう、公立学校」でも、そこで働く教員は「民間水準」での賃金・待遇で働かざるを得ない、となったわけだ。
これはかなり「大事件」だといえると思うがなｗｗ。
ま、これらの「企業運営学校」での教員雇用が、キミたちの言う「既存私学並み」が保障されるのか、けだし見ものだがねｗｗ
構造改革特区で「公立学校運営の民間企業への開放」は決まったわな。
つまり「もう、公立学校」でも、そこで働く教員は「民間水準」での賃金・待遇で働かざるを得ない、となったわけだ。
これはかなり「大事件」だといえると思うがなｗｗ。
ま、これらの「企業運営学校」での教員雇用が、キミたちの言う「既存私学並み」が保障されるのか、けだし見ものだがねｗｗ
>>205
民間水準でもTUTAYAの店員程度のレベルの賃金・待遇にはなりません。
それは、あなたが認めているでしょ？
ほら。
44 名前：実習生さん ：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw
>>41
教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
誰にでもできる簡単な仕事ではないわけですから、「民間水準」でも当然高賃金・高待遇
になります。それに、公務員でないわけですから、奉仕する必要はありませんからね。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、という労働に見合った賃金になるのは「民間水準」
として当然の事です。あなたが認めた通りですね。
民間水準でもTUTAYAの店員程度のレベルの賃金・待遇にはなりません。
それは、あなたが認めているでしょ？
ほら。
44 名前：実習生さん ：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw
>>41
教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
誰にでもできる簡単な仕事ではないわけですから、「民間水準」でも当然高賃金・高待遇
になります。それに、公務員でないわけですから、奉仕する必要はありませんからね。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、という労働に見合った賃金になるのは「民間水準」
として当然の事です。あなたが認めた通りですね。
＞公営というのは民間では赤字になるけど必要な事業をになうのだな。
その発想からの「転換、離脱」が必要だ。
この国は資本主義を是とする国だよ、原則的には「採算性重視」なのだよ。
赤字 を減らすにはどうすべきか、どうにもならない場合は、果たして本当に必要なのかも検討されよう。
図書館の場合は「人件費の問題」だわな、ま、「民間委託以降の来館者実績」は申し分ないのだから、次回契約更新時には「運営会社側の実績を考慮した契約更新」となるのは必然。
「やっぱり公務員の直接雇用が必要だ」などという人間は、赤い人たち以外は居ないでしょｗｗ
その発想からの「転換、離脱」が必要だ。
この国は資本主義を是とする国だよ、原則的には「採算性重視」なのだよ。
赤字 を減らすにはどうすべきか、どうにもならない場合は、果たして本当に必要なのかも検討されよう。
図書館の場合は「人件費の問題」だわな、ま、「民間委託以降の来館者実績」は申し分ないのだから、次回契約更新時には「運営会社側の実績を考慮した契約更新」となるのは必然。
「やっぱり公務員の直接雇用が必要だ」などという人間は、赤い人たち以外は居ないでしょｗｗ
>>205
＞つまり「もう、公立学校」でも、そこで働く教員は「民間水準」での賃金・待遇で働かざるを得ない、となったわけだ。
ここまで飛躍するとか病気？
あのニュースを本気でそう解釈したならお前は病院行った方がいい
眼科じゃなくて精神科な
＞つまり「もう、公立学校」でも、そこで働く教員は「民間水準」での賃金・待遇で働かざるを得ない、となったわけだ。
ここまで飛躍するとか病気？
あのニュースを本気でそう解釈したならお前は病院行った方がいい
眼科じゃなくて精神科な
209 ：実習生さん：2014/04/09(水) 21:33:59.38 ID:xQ5flAqm
210 ：実習生さん：2014/04/09(水) 21:44:01.37 ID:ggUh8lbk
＞移民を進めているんだな
この部分は「是」だな
賤しい既得権根性にこだわる人間よりも、ギラギラした野望を持って「成り上がろう」という意欲満々な移民は歓迎すべきことだろうよ。
だからこそ、政府機関でも「真剣に、前向きに」移民の導入を検討しているのだろうが・・・
キミたちも、もう少し時流を読んだ方がいいと思うぞ。
この部分は「是」だな
賤しい既得権根性にこだわる人間よりも、ギラギラした野望を持って「成り上がろう」という意欲満々な移民は歓迎すべきことだろうよ。
だからこそ、政府機関でも「真剣に、前向きに」移民の導入を検討しているのだろうが・・・
キミたちも、もう少し時流を読んだ方がいいと思うぞ。
移民に反対なのが世界の主流
日本での移民は極度の少子化対策として出た一つの案であって時流は真逆
馬鹿はニュースも読めないの？
日本での移民は極度の少子化対策として出た一つの案であって時流は真逆
馬鹿はニュースも読めないの？
＞それをやったドイツがどうなっているか、知らないんですか？
が、今回「第二次安倍政権」では、「マジで」検討されている事実をどう捉える？
ま、キミたちも「反対運動」はするのだろうが、最終的には「国会での多数決」で物事は決まっていく。
今の政治情勢（＝与党議席数）を冷静・客観的に考えれば、推論は容易だと思うがな。
が、今回「第二次安倍政権」では、「マジで」検討されている事実をどう捉える？
ま、キミたちも「反対運動」はするのだろうが、最終的には「国会での多数決」で物事は決まっていく。
今の政治情勢（＝与党議席数）を冷静・客観的に考えれば、推論は容易だと思うがな。
>>214
移民のお話は板違いですので、該当板でやってください。
移民のお話は板違いですので、該当板でやってください。
216 ：実習生さん：2014/04/09(水) 22:30:18.27 ID:xQ5flAqm
>>214
安倍さんの肝いりで「ベア昇給」を相当数の企業が「実際」にやりました。
それについては自営君は「ベア昇給した資本家は馬鹿者」と断じてましたよね。
（単に自分の「みんなで貧乏ぐろ～ばる（笑）」という意見と違っただけですがｗ）
当然話しの出所の安倍さんも馬鹿者ということです。
馬鹿者に期待するんですかね？
安倍さんの肝いりで「ベア昇給」を相当数の企業が「実際」にやりました。
それについては自営君は「ベア昇給した資本家は馬鹿者」と断じてましたよね。
（単に自分の「みんなで貧乏ぐろ～ばる（笑）」という意見と違っただけですがｗ）
当然話しの出所の安倍さんも馬鹿者ということです。
馬鹿者に期待するんですかね？
>安倍さんの肝いりで「ベア昇給」を相当数の企業が「実際」にやりました。
大企業を中心とした「ごく一部」だけなｗｗ
キミは新聞すら読まないんだなｗｗ
中小零細企業は賃上げどころか賃下げまであるんだぞ。
キミたちも、大企業正社員は「全労働者の何％か」ぐらいは判るよなｗｗ
だから、財界は「優秀でまた賃金は安く、必要なくなればいつでも辞めて貰える」制度の構築を求めているんだろうが・・・
それくらいは判れよ
大企業を中心とした「ごく一部」だけなｗｗ
キミは新聞すら読まないんだなｗｗ
中小零細企業は賃上げどころか賃下げまであるんだぞ。
キミたちも、大企業正社員は「全労働者の何％か」ぐらいは判るよなｗｗ
だから、財界は「優秀でまた賃金は安く、必要なくなればいつでも辞めて貰える」制度の構築を求めているんだろうが・・・
それくらいは判れよ
218 ：実習生さん：2014/04/10(木) 18:25:30.71 ID:2rjlqR3h
>>217
お前資本家は馬鹿者ということじゃなかったの？
また幇間に戻ったのか？
それから、大企業が率先して賃金を抑制し続けて、デフレが継続していた事実は無視ですか？
ちびちびと臨時手当て誤魔化していたのとは「ベア昇給」ってのは全くの方針転換である。
お前テレビ見ないのか？あのエセ庶民の味方「フルタチ」ですら「ベアアップは大転換」と言ってたぞ。
お前資本家は馬鹿者ということじゃなかったの？
また幇間に戻ったのか？
それから、大企業が率先して賃金を抑制し続けて、デフレが継続していた事実は無視ですか？
ちびちびと臨時手当て誤魔化していたのとは「ベア昇給」ってのは全くの方針転換である。
お前テレビ見ないのか？あのエセ庶民の味方「フルタチ」ですら「ベアアップは大転換」と言ってたぞ。
219 ：実習生さん：2014/04/10(木) 18:34:48.05 ID:YoA6ZDkA
>>217
余裕のある大企業が世間（庶民）に金をまわさないと、景気は良くなりません。
ようやくそれに気が付いて賃上げやりだしたわけですけど。
これから１００年デフレがいいのかね？俺は嫌だね～
景気がよくなって給料が増えると「皆でオレの貧乏まで落ちて来い」の自営君には実に都合が悪いだろうけど、
そんなことこっちには関係ないっすｗ
ひっこんでいてくれない？
余裕のある大企業が世間（庶民）に金をまわさないと、景気は良くなりません。
ようやくそれに気が付いて賃上げやりだしたわけですけど。
これから１００年デフレがいいのかね？俺は嫌だね～
景気がよくなって給料が増えると「皆でオレの貧乏まで落ちて来い」の自営君には実に都合が悪いだろうけど、
そんなことこっちには関係ないっすｗ
ひっこんでいてくれない？
220 ：実習生さん：2014/04/10(木) 18:57:09.41 ID:MQVcbWZB
>財界は「優秀でまた賃金は安く、必要なくなればいつでも辞めて貰える」制度の構築を求めている
それじゃまずいから労働三権などの制度ができて今に至るという歴史を知らないのか。
それじゃまずいから労働三権などの制度ができて今に至るという歴史を知らないのか。
221 ：実習生さん：2014/04/10(木) 20:38:49.82 ID:OsGfoOY6
教師の給料や退職金を大幅に減らすと言うことは
経済的にもマイナスなんだがな。
大企業に大幅減税をやって消費税を上げて、社会保障は大幅後退。
目的は何なんだろうか。日本沈没？
経済的にもマイナスなんだがな。
大企業に大幅減税をやって消費税を上げて、社会保障は大幅後退。
目的は何なんだろうか。日本沈没？
222 ：実習生さん：2014/04/10(木) 22:04:13.21 ID:RQdc/mQW
>>220
自営氏は労働三法なんか要らない人らしいよ。普通、働く人なら必要だと思うはずだけど。
自営氏は労働三法なんか要らない人らしいよ。普通、働く人なら必要だと思うはずだけど。
223 ：実習生さん：2014/04/10(木) 23:00:32.75 ID:RQdc/mQW
自営さん！ 出番ですよ！ 教師が足りないそうです。（大阪）
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397133210/
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397133210/
ニュー速に載ってたんだが。
「 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し」
どしてかな？と思ったら
＞評価や規律を厳格化するなど独自の改革を進める大阪府固有の事情もあるとみられる。
＞採用試験合格者が辞退したり、現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。
＞http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040226000c.html
いやなら辞めろを実際にやったら、いなくなっちゃった。ということなわけだ。
「 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し」
どしてかな？と思ったら
＞評価や規律を厳格化するなど独自の改革を進める大阪府固有の事情もあるとみられる。
＞採用試験合格者が辞退したり、現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。
＞http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040226000c.html
いやなら辞めろを実際にやったら、いなくなっちゃった。ということなわけだ。
あちゃー、かぶったか。(^o^;)
226 ：実習生さん：2014/04/11(金) 12:46:19.35 ID:2BZ8nAOY
・採用計画の失敗による年齢構成の歪さ
・講師（非正規）依存の弊害
・ハシゲ改革の弊害
この３つ
・講師（非正規）依存の弊害
・ハシゲ改革の弊害
この３つ
>・採用計画の失敗による年齢構成の歪さ
この原因には、組合勢力の干渉 もあるわな。
まだ組合が力を持っていた頃、教委は当然年齢構成の均衡化のために、
団塊世代の大量退職時にも一気に正採で埋めずに、一部に留めてあとは臨採や非常勤で代替しようとした。
ところが、組合がこれ拒否して、正採の代わりは正採にすべき、長年不安定な雇用で苦労している講師を救済すべき、と強く主張したから今のようなことになったのだよ。
この後は、もっと歪になるだろうね、大量採用ももうしばらくで終わり、またまた採用者抑制が続くことになるからね。
この原因には、組合勢力の干渉 もあるわな。
まだ組合が力を持っていた頃、教委は当然年齢構成の均衡化のために、
団塊世代の大量退職時にも一気に正採で埋めずに、一部に留めてあとは臨採や非常勤で代替しようとした。
ところが、組合がこれ拒否して、正採の代わりは正採にすべき、長年不安定な雇用で苦労している講師を救済すべき、と強く主張したから今のようなことになったのだよ。
この後は、もっと歪になるだろうね、大量採用ももうしばらくで終わり、またまた採用者抑制が続くことになるからね。
228 ：実習生さん：2014/04/11(金) 21:10:22.30 ID:4HikEkPB
>>227
いや、だからバランス良く正規採用を取ってこなかったからでしょう？
あと、知人で大阪の正規採用から他県の採用試験を受け直して移籍（？）した人がいる。
多いか少ないかは知らんけど、実際にそういう人がいる。
いや、だからバランス良く正規採用を取ってこなかったからでしょう？
あと、知人で大阪の正規採用から他県の採用試験を受け直して移籍（？）した人がいる。
多いか少ないかは知らんけど、実際にそういう人がいる。
229 ：実習生さん：2014/04/11(金) 21:17:59.27 ID:SRIHw/MO
平成１９年～２１年（団塊世代の退職時期）ごろに教員の組合（左翼系統の）なんて力があったっけ？
組織率も低下しまくってかつての栄光は無く、冗談団体に成り下がってましたよｗ
だから国や自治体は退職者の穴埋めを「組合の言うことは無視して」正式採用を当てずに、臨時で乗り切ることにしたので、今日不均衡になったんです。
全く違います。
組織率も低下しまくってかつての栄光は無く、冗談団体に成り下がってましたよｗ
だから国や自治体は退職者の穴埋めを「組合の言うことは無視して」正式採用を当てずに、臨時で乗り切ることにしたので、今日不均衡になったんです。
全く違います。
230 ：実習生さん：2014/04/11(金) 21:20:38.68 ID:ekhnV1Ua
>この原因には、組合勢力の干渉 もあるわな。
そんなことどうでもいいんではないの？非正規でも
いくらでも採用されたい人が居るのなら。現実はそう
なってはいない。
ユニクロもスタバも非正規を正規採用にという，君
とは逆の道を行ってるんだけどねぇ。
そんなことどうでもいいんではないの？非正規でも
いくらでも採用されたい人が居るのなら。現実はそう
なってはいない。
ユニクロもスタバも非正規を正規採用にという，君
とは逆の道を行ってるんだけどねぇ。
231 ：実習生さん：2014/04/11(金) 21:41:03.48 ID:2BZ8nAOY
今のこの国の法令制度下では、一度正規雇用すると、たとえ過員が出ても簡単には解雇できない。
で、仕方なく新卒採用抑制するから年齢バランスが崩れるのだよ。
もっと簡単に、正規雇用者を解雇して、新卒なり中途採用をどんどん採用できるようになればこの種の問題は起こらないわな。
それよか、同一労働・同一賃金・同一待遇を徹底すれば、そもそも年齢構成自体がどうでも良くなる。
で、仕方なく新卒採用抑制するから年齢バランスが崩れるのだよ。
もっと簡単に、正規雇用者を解雇して、新卒なり中途採用をどんどん採用できるようになればこの種の問題は起こらないわな。
それよか、同一労働・同一賃金・同一待遇を徹底すれば、そもそも年齢構成自体がどうでも良くなる。
233 ：実習生さん：2014/04/11(金) 23:08:54.85 ID:J/v8se0N
>同一労働・同一賃金・同一待遇を徹底すれば
技術の向上、発展が望めない社会になるわな。
技術の向上、発展が望めない社会になるわな。
>ユニクロもスタバも非正規を正規採用にという
キミキミ、非正規といっても「希望者全員」ではないだろ？
一部のベテランというかすでに店長代理クラスの「幹部契約社員やパート」のみの登用だ。
しかも、地域限定と縛りをかけるので、ま、本社幹部にはなれず、店長クラスで終わりだろうよ。
この種のことはすでに十年以上前にハンバーガーチエーンのM社がやっている。
が、これは急速なチェーン展開の人員不足に即戦力を期待したからだけで、最後はM社全体の給与水準を「著しく下げた」に過ぎない。
で、その後のM社の苦悩はご存じのとおりだろう。もう店長クラスでも年収500万はキツイそうだ（かつては800～1000万あったそうだ）。
それでも、直営店に残ればいいが、かなりの店舗はフランチャイズ化で転籍しているわな。
キミたちにそれだけの覚悟があるのか？
キミキミ、非正規といっても「希望者全員」ではないだろ？
一部のベテランというかすでに店長代理クラスの「幹部契約社員やパート」のみの登用だ。
しかも、地域限定と縛りをかけるので、ま、本社幹部にはなれず、店長クラスで終わりだろうよ。
この種のことはすでに十年以上前にハンバーガーチエーンのM社がやっている。
が、これは急速なチェーン展開の人員不足に即戦力を期待したからだけで、最後はM社全体の給与水準を「著しく下げた」に過ぎない。
で、その後のM社の苦悩はご存じのとおりだろう。もう店長クラスでも年収500万はキツイそうだ（かつては800～1000万あったそうだ）。
それでも、直営店に残ればいいが、かなりの店舗はフランチャイズ化で転籍しているわな。
キミたちにそれだけの覚悟があるのか？
235 ：実習生さん：2014/04/11(金) 23:18:41.13 ID:/6I06JKM
念のために書いておくよ。
「団塊の世代」は1947～1949年の人のことな。
勝手に都合良く定義を変えるなよ。2014年は65～67歳になる。
一部を除いてほぼ教壇からは去っている世代だ。いつまでも「団塊（の世代）がー」というのは
お話にならない。
「団塊の世代」は1947～1949年の人のことな。
勝手に都合良く定義を変えるなよ。2014年は65～67歳になる。
一部を除いてほぼ教壇からは去っている世代だ。いつまでも「団塊（の世代）がー」というのは
お話にならない。
＞技術の向上、発展が望めない社会になるわな。
むしろ「やる気のある奴」にとっては、これほどありがたいことはないだろう。
また、適語な競争で組織も活性化する。
考えてもみな、年功で「上が詰まっている」と抜擢はないし、「一生懸命やっても、適当にやってもほとんど同じ」で、最悪の結果を招いても「まず、首にはならない」となれば、
いったい、どれだけの人間が「必死になって」仕事するのか。
むしろ「必死になってやらないと、首になるか、雇用条件や待遇はどんどん悪くなって、最悪首もあり得る・・・」となれば、皆必死で働くか、駄目な奴は自ら辞めていくことになる。
組織の新陳代謝も図れて、一石二鳥だろう。多くの企業はそのあたりも考えて、幹部候補などの「正社員」と非正規雇用をうまく使い分けているわけだろうが・・・
そのくらいは、キミも社会の常識としてきちんと勉強した方がいい。
むしろ「やる気のある奴」にとっては、これほどありがたいことはないだろう。
また、適語な競争で組織も活性化する。
考えてもみな、年功で「上が詰まっている」と抜擢はないし、「一生懸命やっても、適当にやってもほとんど同じ」で、最悪の結果を招いても「まず、首にはならない」となれば、
いったい、どれだけの人間が「必死になって」仕事するのか。
むしろ「必死になってやらないと、首になるか、雇用条件や待遇はどんどん悪くなって、最悪首もあり得る・・・」となれば、皆必死で働くか、駄目な奴は自ら辞めていくことになる。
組織の新陳代謝も図れて、一石二鳥だろう。多くの企業はそのあたりも考えて、幹部候補などの「正社員」と非正規雇用をうまく使い分けているわけだろうが・・・
そのくらいは、キミも社会の常識としてきちんと勉強した方がいい。
いずれにしても、早くこの国の「雇用の在り方」を抜本的に見直さないと未来はない。
もう、グローバルスタンダードで競争する時代だ。そのことを鑑みれば「終身雇用と年功序列」は破棄しないといけない。
ごく一部の「幹部候補」は一定の年代までは「きちんと雇用や待遇を保証して、長い目で育てる」こともあるだろうが、
多くの現場要員は「必要な時に、必要なだけ、できるだけ安く雇用」ということでなければ、企業は人件費負担に耐えられなくなる。
それくらいキミたちでもは分かるよな、そんなことは1990年代から財界は言っていることだ。
それを無視し続けてきたツケが、一気に出たということだろうが・・
もう、グローバルスタンダードで競争する時代だ。そのことを鑑みれば「終身雇用と年功序列」は破棄しないといけない。
ごく一部の「幹部候補」は一定の年代までは「きちんと雇用や待遇を保証して、長い目で育てる」こともあるだろうが、
多くの現場要員は「必要な時に、必要なだけ、できるだけ安く雇用」ということでなければ、企業は人件費負担に耐えられなくなる。
それくらいキミたちでもは分かるよな、そんなことは1990年代から財界は言っていることだ。
それを無視し続けてきたツケが、一気に出たということだろうが・・
238 ：実習生さん：2014/04/11(金) 23:33:42.47 ID:/6I06JKM
ニュー速+板のこのスレで、すぐにこの板の人とわかる人がよく書き込んでいます。
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397133210/
あちらは教育・先生板には来ない人も読んだり書き込んだりしているので相手してもらっているようです。
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397133210/
あちらは教育・先生板には来ない人も読んだり書き込んだりしているので相手してもらっているようです。
いい感じで教師アンチ＝コピペキチガイというＰＲになっているようだな
誰も相手にしないでスルーされているのが笑える
誰も相手にしないでスルーされているのが笑える
>>238
おいおい、勝手な決めつけ は止めな
俺は
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し
のスレでは出ていないぞ
ま、同意できる意見は多いがなｗｗ
キミたちの方が「視野が狭い」ことに気付くべきだろうなあｗｗ
おいおい、勝手な決めつけ は止めな
俺は
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し
のスレでは出ていないぞ
ま、同意できる意見は多いがなｗｗ
キミたちの方が「視野が狭い」ことに気付くべきだろうなあｗｗ
241 ：実習生さん：2014/04/11(金) 23:47:33.52 ID:/6I06JKM
>>240
誰も「自営さん」って名指ししていないのだが。
誰も「自営さん」って名指ししていないのだが。
はいはいｗｗ
で、キミはあっちのスレきちんと見たか？
ま、数の上でもキミたちは不利なようだね、今一生懸命に 既得権教師擁護の工作活動している奴がいるが、情勢は厳しいみたいだなｗｗ
これが「世論の大勢」というものじゃないのかねｗｗ
で、キミはあっちのスレきちんと見たか？
ま、数の上でもキミたちは不利なようだね、今一生懸命に 既得権教師擁護の工作活動している奴がいるが、情勢は厳しいみたいだなｗｗ
これが「世論の大勢」というものじゃないのかねｗｗ
243 ：実習生さん：2014/04/11(金) 23:52:31.37 ID:/6I06JKM
だからさ、きちんと１～ 読んでみなよ。
な、話はそれからだ。
あ、もう俺は今夜は寝るわな キミたちは土曜日は休みだろうが、こっちは仕事だからな。
じゃあなｗｗ
な、話はそれからだ。
あ、もう俺は今夜は寝るわな キミたちは土曜日は休みだろうが、こっちは仕事だからな。
じゃあなｗｗ
たまたまだろうけどちょうど塾がやってる時間にだけいないんだよな自営は
昼間と22時過ぎにだけ出没する
昼間と22時過ぎにだけ出没する
開智高校出身の柴田駿也は童貞なのにエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)こいつには近づかないほうが良い。エイズがうつるから(笑)
247 ：実習生さん：2014/04/12(土) 08:45:56.52 ID:v4Qi+zNj
>>240
仮に視野が広くても「根本の思想」が駄目だと何にもならんという典型。
仮に視野が広くても「根本の思想」が駄目だと何にもならんという典型。
248 ：実習生さん：2014/04/12(土) 14:01:28.12 ID:WhbxsYEh
>>234
自営君って「既得権を取れないとこういう人間になります。」という良い見本だな。
資格を取るべきときにはしっかり取らないと、こういう分かったようなこと言って貧乏のまま人生終わります。
未だに過激派やってる５０歳６０歳のオッサン革命家（笑）と姿が重なる。
自営君って「既得権を取れないとこういう人間になります。」という良い見本だな。
資格を取るべきときにはしっかり取らないと、こういう分かったようなこと言って貧乏のまま人生終わります。
未だに過激派やってる５０歳６０歳のオッサン革命家（笑）と姿が重なる。
>>232
ちと遅れたが。
＞もっと簡単に、正規雇用者を解雇して、新卒なり中途採用をどんどん採用できるようになればこの種の問題は起こらないわな。
根本的に間違い。なぜなら。
>>224
＞採用試験合格者が辞退したり、現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。
真っ先に正規雇用者が逃げ出しているから。
おまえさんの論理だと。
正規雇用がいなくなれば、既得権を持ったものがいなくなるわけだから、好きなだけ非正規雇用を
安く雇う事が出来るはずだ。だが、現実には非正規も不足して授業が出来ない自体になっているわけだ。
これが現実なんだよ。
お前さんの論理はダメという事が実際に証明されたわけだよ。
はい、論破。ww
ちと遅れたが。
＞もっと簡単に、正規雇用者を解雇して、新卒なり中途採用をどんどん採用できるようになればこの種の問題は起こらないわな。
根本的に間違い。なぜなら。
>>224
＞採用試験合格者が辞退したり、現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。
真っ先に正規雇用者が逃げ出しているから。
おまえさんの論理だと。
正規雇用がいなくなれば、既得権を持ったものがいなくなるわけだから、好きなだけ非正規雇用を
安く雇う事が出来るはずだ。だが、現実には非正規も不足して授業が出来ない自体になっているわけだ。
これが現実なんだよ。
お前さんの論理はダメという事が実際に証明されたわけだよ。
はい、論破。ww
250 ：実習生さん：2014/04/12(土) 19:03:34.94 ID:8ZAMCEAD
251 ：実習生さん：2014/04/12(土) 19:38:32.54 ID:DcKi76F6
>>250
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
教員より遥かにカネのいい医者ですら徒弟制度（医局人事）がマッチング（全国好きなところでやればいいよ制度）のおかげで崩壊して、
大学病院ですら、そんなもん通用しない時代だっつーのに。
昔は徒弟制度からあぶれると修行が出来なくなり大変だったが今は全くそんなことがない。
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
教員より遥かにカネのいい医者ですら徒弟制度（医局人事）がマッチング（全国好きなところでやればいいよ制度）のおかげで崩壊して、
大学病院ですら、そんなもん通用しない時代だっつーのに。
昔は徒弟制度からあぶれると修行が出来なくなり大変だったが今は全くそんなことがない。
医局制度が崩壊しても、魅力あふれる指導医がいる地方病院には研修医が殺到しているわな。
この問題に真剣に取り組んでいる自治体首長は、早くから手を打って地方医療の中核になりそうな医者を呼び寄せている。
その人に「ぜひ、指導を受けたい、一緒に仕事したい」を研修医のみならず、若手を中心とした専門医まで、その病院に就職している現実をどう考える？
結局のところ、これまた「地方間の競争」であり、大局観のある首長がきちんと手を打った地方都市では医師は充足できているわな。
この問題に真剣に取り組んでいる自治体首長は、早くから手を打って地方医療の中核になりそうな医者を呼び寄せている。
その人に「ぜひ、指導を受けたい、一緒に仕事したい」を研修医のみならず、若手を中心とした専門医まで、その病院に就職している現実をどう考える？
結局のところ、これまた「地方間の競争」であり、大局観のある首長がきちんと手を打った地方都市では医師は充足できているわな。
>だが、現実には非正規も不足して授業が出来ない自体になっているわけだ。
この部分は「かなり疑わしい」、そもそも、毎日新聞のあの記事が出るまで「大阪ではそんなに小中教師が不足していたのか」と初めて知った「一般市民」がほとんどだろう。
このあたりに、そもそも教委事務局というか講師求人担当者の「怠慢、認識不足」があるわけだよ。
民間ならば、それこそ本当に現場が廻らないような危機に瀕する前に、いくらでも手を打っている。
広告費使ってでも大々的に求人広告を打つだろうし、自社での求人のみならず派遣会社に手数料弾んででも、人の手配をするだろう。
この部分は「かなり疑わしい」、そもそも、毎日新聞のあの記事が出るまで「大阪ではそんなに小中教師が不足していたのか」と初めて知った「一般市民」がほとんどだろう。
このあたりに、そもそも教委事務局というか講師求人担当者の「怠慢、認識不足」があるわけだよ。
民間ならば、それこそ本当に現場が廻らないような危機に瀕する前に、いくらでも手を打っている。
広告費使ってでも大々的に求人広告を打つだろうし、自社での求人のみならず派遣会社に手数料弾んででも、人の手配をするだろう。
この問題を見てもわかるように、こうなる前に「教職員雇用を含む公立学校運営の包括的な委託」を民間の人材派遣会社なりに認めていれば、この種の問題は生じるはずがないわな。
ま、いいきっかけになったんじゃないのか？
これで「やはり、教師の人集めが得意な民間派遣会社の公教育への参入を解禁しよう」という世論が高まるんじゃないのかね。
ま、いいきっかけになったんじゃないのか？
これで「やはり、教師の人集めが得意な民間派遣会社の公教育への参入を解禁しよう」という世論が高まるんじゃないのかね。
255 ：実習生さん：2014/04/12(土) 20:20:20.41 ID:8ZAMCEAD
＞現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。
この問題は、別段「大阪だけ」の問題ではない。
都市圏に就職した人間が出身（あるいはその近隣県）に戻ろうとするパターンは当然あるしな。
東京や神奈川、横浜あたりでも似た問題は指摘されていたと思うがね。
ちなみにマスコミは「橋下氏の足を引っ張ろう」という思惑で、管理が強化されたから・・などと「何の根拠もない分析」をやっているだけ。
同じような話は石原氏が知事だった時の東京でも聞いたし、中田氏が横浜市長当時にもあったわなｗｗ
この問題は、別段「大阪だけ」の問題ではない。
都市圏に就職した人間が出身（あるいはその近隣県）に戻ろうとするパターンは当然あるしな。
東京や神奈川、横浜あたりでも似た問題は指摘されていたと思うがね。
ちなみにマスコミは「橋下氏の足を引っ張ろう」という思惑で、管理が強化されたから・・などと「何の根拠もない分析」をやっているだけ。
同じような話は石原氏が知事だった時の東京でも聞いたし、中田氏が横浜市長当時にもあったわなｗｗ
＞さっぱり広まらないのは何故だかわかる？ わざわざ中間搾取されたい？
単に試験導入期間 が終わっただけだろ？、また時期も悪かったしな、先進的な取り組みは「えてして誤解を受ける」というものだよ。
それにあのときは今回の「戦略特区構想」すらない時期で、それこそ「左寄りの連中が、派遣＝ピンハネ業」という悪口を垂れ流したため、「ビビッて止めた」（首長にしてみれば、選挙に響くからな）に過ぎない。
今は、もう「特区指定」もされたし、「国のお墨付き」もある。成功は間違いない。
単に試験導入期間 が終わっただけだろ？、また時期も悪かったしな、先進的な取り組みは「えてして誤解を受ける」というものだよ。
それにあのときは今回の「戦略特区構想」すらない時期で、それこそ「左寄りの連中が、派遣＝ピンハネ業」という悪口を垂れ流したため、「ビビッて止めた」（首長にしてみれば、選挙に響くからな）に過ぎない。
今は、もう「特区指定」もされたし、「国のお墨付き」もある。成功は間違いない。
259 ：実習生さん：2014/04/12(土) 20:51:53.53 ID:8ZAMCEAD
＞中間に業者が入るのがおかしいから・・・・
正直、キミたちのこの発想が理解できない。
業者は「仕事」だから、手数料を受けるのは「当たり前」のこと。
これを否定しようとするあたりが、資本主義体制を否定しようという意図がうかがえるのだがね。
そもそも、日本の職業斡旋の規制からして「異様すぎる」な、芸能事務所を見てみろよ。
稼ぎの「大半」を事務所にもっていかれることすら「当たり前」の世の中だ。
仕事をいくらで請けようが、そこで働く労働者には「最低賃金以上」を渡せば問題ないわな。
正直、キミたちのこの発想が理解できない。
業者は「仕事」だから、手数料を受けるのは「当たり前」のこと。
これを否定しようとするあたりが、資本主義体制を否定しようという意図がうかがえるのだがね。
そもそも、日本の職業斡旋の規制からして「異様すぎる」な、芸能事務所を見てみろよ。
稼ぎの「大半」を事務所にもっていかれることすら「当たり前」の世の中だ。
仕事をいくらで請けようが、そこで働く労働者には「最低賃金以上」を渡せば問題ないわな。
派遣を頼む側の事情も考慮すべきだな。
この国の「正社員の保護規定」は異様というほど「強すぎる」
一度雇えば、解雇は困難だ、だから「仕方なく派遣＝非正規を多用せざるを得ない」という
企業の事情も考慮すべき、ま、今の政権は実際その方向で「改革を進めていこう」という意思はうかがえるからな。
もう「強すぎる労働者保護」をどんどん弱めないと企業活動に差しさわり、国の衰退を招くのは必然だからな。
この国の「正社員の保護規定」は異様というほど「強すぎる」
一度雇えば、解雇は困難だ、だから「仕方なく派遣＝非正規を多用せざるを得ない」という
企業の事情も考慮すべき、ま、今の政権は実際その方向で「改革を進めていこう」という意思はうかがえるからな。
もう「強すぎる労働者保護」をどんどん弱めないと企業活動に差しさわり、国の衰退を招くのは必然だからな。
262 ：実習生さん：2014/04/12(土) 21:15:55.33 ID:mjvAFF4R
これ以上公務員予算を焼け太りさせたら,日本がギリシャ化するぞ？
自治体ですらそこそこの民間企業以上の年収貰っていて絶対に首にならないのだから
『甘えんな！税金分は働け！』って事でFAな。
自治体ですらそこそこの民間企業以上の年収貰っていて絶対に首にならないのだから
『甘えんな！税金分は働け！』って事でFAな。
263 ：実習生さん：2014/04/12(土) 21:39:23.24 ID:jXM4Bl4H
息子の入学式出席のため､担任を務める学校の入学式を有休で欠席→来賓の県議､教育長､親が激怒 埼玉
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397292607/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397292607/
264 ：実習生さん：2014/04/12(土) 21:39:56.43 ID:XmmkQEzl
>>263
ヤフコメなどネット上ではお母さん先生を擁護する声が多数。
ヤフコメなどネット上ではお母さん先生を擁護する声が多数。
>>253
おかしいね。
元々先生になりたがっている優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
なんで一般に大きく宣伝する必要があるんだね？
それとも、元々先生になりたがっている優秀な人は、少ない。ということかね？
人材派遣会社に依頼しなければならないほどの、旨味のない仕事だと言いたいわけだ。
おかしいね。
元々先生になりたがっている優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
なんで一般に大きく宣伝する必要があるんだね？
それとも、元々先生になりたがっている優秀な人は、少ない。ということかね？
人材派遣会社に依頼しなければならないほどの、旨味のない仕事だと言いたいわけだ。
つまり、
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
というのは、大きな誤りだったわけだ。www
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
というのは、大きな誤りだったわけだ。www
267 ：実習生さん：2014/04/12(土) 22:08:30.96 ID:SXfVCvA8
>>252
ハイ残念ｗ自営君ｗ
地方の病院は金で釣ってるだけ「一年目から８００万円＋住宅付き家賃無料」とかね。
あと”魅力的な指導医”ってのが地方に沢山居るわけが無い、地方だと症例が少ないので良い指導医に中々なれない。
ニュースになってるのが「例外」つーか例外だからニュースになるのさｗ
それに人数も殺到なんかしてないｗこれ自営君の「真っ赤な大嘘」
それでも３年ほど経って「一応診療できる」レベルになると都市圏にトンズラするのｗ
で、また金で釣って３年居てもらって、また金で釣るという自転車操業なんだよねｗ
ハイ残念ｗ自営君ｗ
地方の病院は金で釣ってるだけ「一年目から８００万円＋住宅付き家賃無料」とかね。
あと”魅力的な指導医”ってのが地方に沢山居るわけが無い、地方だと症例が少ないので良い指導医に中々なれない。
ニュースになってるのが「例外」つーか例外だからニュースになるのさｗ
それに人数も殺到なんかしてないｗこれ自営君の「真っ赤な大嘘」
それでも３年ほど経って「一応診療できる」レベルになると都市圏にトンズラするのｗ
で、また金で釣って３年居てもらって、また金で釣るという自転車操業なんだよねｗ
268 ：実習生さん：2014/04/12(土) 23:23:34.67 ID:+QvSPjp2
269 ：実習生さん：2014/04/12(土) 23:24:16.19 ID:+QvSPjp2
270 ：実習生さん：2014/04/12(土) 23:25:46.96 ID:+QvSPjp2
>>168
担任、息子の入学式へ…高校教諭勤務先を欠席、教育長が異例の注意
県西部の県立高校で５０代の女性教諭が長男が通う別の高校の入学式に出席するため、
担任を務める１年生の入学式（８日）を欠席していたことが分かった。新入生の保護者らは「今の教員は教え子より息子の入学式が大切なのか」と困惑している。
県教育局によると、県内の県立高校では、ほかに男女３人の担任教諭が子息の入学式出席を理由に休暇届を提出し、勤務先の入学式を欠席した。
担任、息子の入学式へ…高校教諭勤務先を欠席、教育長が異例の注意
県西部の県立高校で５０代の女性教諭が長男が通う別の高校の入学式に出席するため、
担任を務める１年生の入学式（８日）を欠席していたことが分かった。新入生の保護者らは「今の教員は教え子より息子の入学式が大切なのか」と困惑している。
県教育局によると、県内の県立高校では、ほかに男女３人の担任教諭が子息の入学式出席を理由に休暇届を提出し、勤務先の入学式を欠席した。
271 ：実習生さん：2014/04/12(土) 23:30:03.42 ID:+QvSPjp2
>>264
だから何？
だから何？
272 ：実習生さん：2014/04/12(土) 23:43:28.41 ID:xj9sgT7j
臨時的任用職員（学校園での講師業務）の募集について
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000010112.html
※ 例年、中学校「技術」「国語」「数学」「理科」の希望者が不足しております。
【常勤講師】
・給与（例：小・中学校勤務の場合）
大学新卒（4年制） 月額約225,000円（平成25年4月現在）
短大新卒（2年生） 月額約204,000円（平成25年4月現在）
【非常勤講師】
・給与
授業1時間につき2,790円（平成25年4月現在）
その他交通費相当額が支給されます。
ただし、給与は授業のコマだけで夏休みは無給、授業が運動会の練習になったら仕事なし
テスト作り、採点は無給
部活動顧問を持つのなら無給
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000010112.html
※ 例年、中学校「技術」「国語」「数学」「理科」の希望者が不足しております。
【常勤講師】
・給与（例：小・中学校勤務の場合）
大学新卒（4年制） 月額約225,000円（平成25年4月現在）
短大新卒（2年生） 月額約204,000円（平成25年4月現在）
【非常勤講師】
・給与
授業1時間につき2,790円（平成25年4月現在）
その他交通費相当額が支給されます。
ただし、給与は授業のコマだけで夏休みは無給、授業が運動会の練習になったら仕事なし
テスト作り、採点は無給
部活動顧問を持つのなら無給
274 ：実習生さん：2014/04/13(日) 00:13:10.83 ID:f7IyTCLL
>>273
ニュー速+の下記スレとマルチで書き込まないようにしてください。
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397271447/
ニュー速+の下記スレとマルチで書き込まないようにしてください。
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397271447/
275 ：実習生さん：2014/04/13(日) 10:07:10.75 ID:5LISccvK
>>269
下らん言い訳ｗさすが５０歳児ｗｗｗｗｗｗｗｗその天才はなんだい（大笑）
お前教員は「敵」なんだろ？年８回も海外旅行に行く奴なんか実名さらしてやったらいいだろｗ
校名なら更にどうということもない。
それにお前が住んでる地域がどこでもこっちは関係ない訳でｗ
お前の脳内以外に存在しないから何も書けないだけ。
それとあれだけ負けてまたノコノコ出てくるってｗ５０歳児ってココ以外に居る所がないの？
下らん言い訳ｗさすが５０歳児ｗｗｗｗｗｗｗｗその天才はなんだい（大笑）
お前教員は「敵」なんだろ？年８回も海外旅行に行く奴なんか実名さらしてやったらいいだろｗ
校名なら更にどうということもない。
それにお前が住んでる地域がどこでもこっちは関係ない訳でｗ
お前の脳内以外に存在しないから何も書けないだけ。
それとあれだけ負けてまたノコノコ出てくるってｗ５０歳児ってココ以外に居る所がないの？
>>273
キミの挙げた給与（報酬）の条件も、毎日新聞の記事できちんと紹介していれば、
「え～、臨時でも学校の先生って、こんなに貰えるのか・・・」と問い合わせ殺到だろうな。
ついでに、大卒者等には「免許不保持でも、必要に応じて臨時免許発行可能」で意欲があれば教壇に立つことも可能、ときちんと紹介すれば、すぐさま応募者殺到で講師不足はなんかすぐ解消できるわなｗｗ
キミの挙げた給与（報酬）の条件も、毎日新聞の記事できちんと紹介していれば、
「え～、臨時でも学校の先生って、こんなに貰えるのか・・・」と問い合わせ殺到だろうな。
ついでに、大卒者等には「免許不保持でも、必要に応じて臨時免許発行可能」で意欲があれば教壇に立つことも可能、ときちんと紹介すれば、すぐさま応募者殺到で講師不足はなんかすぐ解消できるわなｗｗ
>>267
>地方の病院は金で釣ってるだけ「一年目から８００万円＋住宅付き家賃無料」とかね。
キミの「視野の狭さ」にはあきれ果てる、学校の教師よりのように「金や待遇に賤しい」人たちばかりではないぞ、医療関係者に謝罪すべきだな。
そりゃ、中には「医は算術」的な人たちもいるだろうが、地域医療のためには「この身をささげる」的な人たちも多いのだよ。
何かあれば「銭・金・待遇・労働条件・既得権・・・」と権利・権利と声高に主張すれば、物事が解決できると考えているような、キミたちのような賤しい人たちじゃないのだよ。
>地方の病院は金で釣ってるだけ「一年目から８００万円＋住宅付き家賃無料」とかね。
キミの「視野の狭さ」にはあきれ果てる、学校の教師よりのように「金や待遇に賤しい」人たちばかりではないぞ、医療関係者に謝罪すべきだな。
そりゃ、中には「医は算術」的な人たちもいるだろうが、地域医療のためには「この身をささげる」的な人たちも多いのだよ。
何かあれば「銭・金・待遇・労働条件・既得権・・・」と権利・権利と声高に主張すれば、物事が解決できると考えているような、キミたちのような賤しい人たちじゃないのだよ。
278 ：実習生さん：2014/04/13(日) 13:22:16.57 ID:MLA1k8kB
臨時免許状は昭和の昔ならいざ知らず，今は「中学校教諭免許しか持っていないけど，小学校の講師」
なんてとき，つまりいずれかの教員免許を持っている人に対して使われるのが普通だけどな。特別免許は
職人さんが技術系の授業でとかの「専門職の人を教員でやってもらう」ためのものでただの講師に発行さ
れる可能性は低いだろうなぁ。
なんてとき，つまりいずれかの教員免許を持っている人に対して使われるのが普通だけどな。特別免許は
職人さんが技術系の授業でとかの「専門職の人を教員でやってもらう」ためのものでただの講師に発行さ
れる可能性は低いだろうなぁ。
279 ：実習生さん：2014/04/13(日) 13:36:51.14 ID:yg5Cmc7b
>>278
今は大学進学率が50％を余裕で超えているご時世だ。
免許はなくても、きちんと大学卒業できていれば、臨時免許出せるように「運用をそればよい」だけのこと。
ましてや講師が足りないという「人手不足」（一連の報道には大きな疑問を感じてはいるがな）ならば、どんどん臨時免許出して意欲あふれる人間を呼び込めば良いだけの話。
まかり間違っても、教師（講師）のなり手が居ないらしい＝待遇改善が大事だ などという工作活動員の受け売りに乗らずに、予算（人件費）を増大させることなく対処するための努力をすべきだろう。
今は大学進学率が50％を余裕で超えているご時世だ。
免許はなくても、きちんと大学卒業できていれば、臨時免許出せるように「運用をそればよい」だけのこと。
ましてや講師が足りないという「人手不足」（一連の報道には大きな疑問を感じてはいるがな）ならば、どんどん臨時免許出して意欲あふれる人間を呼び込めば良いだけの話。
まかり間違っても、教師（講師）のなり手が居ないらしい＝待遇改善が大事だ などという工作活動員の受け売りに乗らずに、予算（人件費）を増大させることなく対処するための努力をすべきだろう。
281 ：実習生さん：2014/04/13(日) 14:22:12.50 ID:yg5Cmc7b
>>276
265 ：実習生さん：2014/04/12(土) 21:40:54.74 ID:s6XxgvOA
>>253
おかしいね。
元々先生になりたがっている優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
なんで一般に大きく宣伝する必要があるんだね？
それとも、元々先生になりたがっている優秀な人は、少ない。ということかね？
人材派遣会社に依頼しなければならないほどの、旨味のない仕事だと言いたいわけだ。
266 ：実習生さん：2014/04/12(土) 21:46:33.91 ID:s6XxgvOA
つまり、
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
というのは、大きな誤りだったわけだ。www
すでに論破されていますので、ムダなあがきはやめましょう。ww
265 ：実習生さん：2014/04/12(土) 21:40:54.74 ID:s6XxgvOA
>>253
おかしいね。
元々先生になりたがっている優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
なんで一般に大きく宣伝する必要があるんだね？
それとも、元々先生になりたがっている優秀な人は、少ない。ということかね？
人材派遣会社に依頼しなければならないほどの、旨味のない仕事だと言いたいわけだ。
266 ：実習生さん：2014/04/12(土) 21:46:33.91 ID:s6XxgvOA
つまり、
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
というのは、大きな誤りだったわけだ。www
すでに論破されていますので、ムダなあがきはやめましょう。ww
>>280
＞免許はなくても、きちんと大学卒業できていれば、臨時免許出せるように「運用をそればよい」だけのこと。
同じ事を何ども書くから、なんども書いてしまいましょう。
おかしいね。
元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
なんでわざわざ、免許さえ持たない大学卒を募集する必要があるんだね？
それとも、元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は、少ない。ということかね？
＞臨時免許出して意欲あふれる人間を呼び込めば良いだけの話。
つまり、
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
というのは、大きな誤りだったわけだ。
それと、臨時免許が無ければ教員出来ない様な連中が、優秀なわけね～だろ。
優秀なら、教員免許くらい軽々取得してるわ。アホだろ。
このオバカ。ww
すでに論破されていますので、ムダなあがきはやめましょう。ww
＞免許はなくても、きちんと大学卒業できていれば、臨時免許出せるように「運用をそればよい」だけのこと。
同じ事を何ども書くから、なんども書いてしまいましょう。
おかしいね。
元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
なんでわざわざ、免許さえ持たない大学卒を募集する必要があるんだね？
それとも、元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は、少ない。ということかね？
＞臨時免許出して意欲あふれる人間を呼び込めば良いだけの話。
つまり、
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
というのは、大きな誤りだったわけだ。
それと、臨時免許が無ければ教員出来ない様な連中が、優秀なわけね～だろ。
優秀なら、教員免許くらい軽々取得してるわ。アホだろ。
このオバカ。ww
すでに論破されていますので、ムダなあがきはやめましょう。ww
284 ：実習生さん：2014/04/13(日) 15:51:36.62 ID:xJ8gSGkj
（１）「なりたい奴はいくらでもいる！」→教員免許所有者も不足している。
（２）「教員免許が無くても教えさせろ！」
どれだけ大阪の教育を壊滅させたいんだか。
（２）「教員免許が無くても教えさせろ！」
どれだけ大阪の教育を壊滅させたいんだか。
285 ：実習生さん：2014/04/13(日) 17:51:05.49 ID:vdlM9YH7
>>277
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ自営君。実際の僻地での医者不足はなんなの？
献身的人間が多数なら不足しないわ。現実を無視して詭弁でかわすな。
東北が特に酷いから、仙台になんと医学部新設（私立だがw）という話になってるが知らんの？
「初年度から８００万円＋住宅付き家賃タダ」は釜石の病院で実際にやってること。
それでも研修医は「沢山」は来ないし（一年でせいぜい３人とか、それでもこの地域では多いんだけどな、研修医なんか5年来てねえとかザラ）
でも３年過ぎたら（初期研修が終わってある程度出来るようになると）都会に行って居なくなるんだよね。
だから自転車操業なんだ。
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ自営君。実際の僻地での医者不足はなんなの？
献身的人間が多数なら不足しないわ。現実を無視して詭弁でかわすな。
東北が特に酷いから、仙台になんと医学部新設（私立だがw）という話になってるが知らんの？
「初年度から８００万円＋住宅付き家賃タダ」は釜石の病院で実際にやってること。
それでも研修医は「沢山」は来ないし（一年でせいぜい３人とか、それでもこの地域では多いんだけどな、研修医なんか5年来てねえとかザラ）
でも３年過ぎたら（初期研修が終わってある程度出来るようになると）都会に行って居なくなるんだよね。
だから自転車操業なんだ。
286 ：実習生さん：2014/04/13(日) 18:34:09.26 ID:SMJR8Ux6
>>275
馬鹿は黙ってようかｗ
馬鹿は黙ってようかｗ
287 ：実習生さん：2014/04/13(日) 18:37:04.32 ID:SMJR8Ux6
だから教員免許不要にすれば一発で人が集まるだろｗ
288 ：実習生さん：2014/04/13(日) 18:37:44.76 ID:SMJR8Ux6
289 ：実習生さん：2014/04/13(日) 18:45:09.95 ID:xJ8gSGkj
>>288
かっこ悪いレスだ。
かっこ悪いレスだ。
290 ：実習生さん：2014/04/13(日) 20:24:18.65 ID:5LISccvK
>>287
同じ事を何ども書くから、なんども書いてしまいましょう。
おかしいね。
元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
なんでわざわざ、免許さえ持たない大学卒を募集する必要があるんだね？
それとも、元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は、少ない。ということかね？
つまり、
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
というのは、大きな誤りだったわけだ。
それと、臨時免許が無ければ教員出来ない様な連中が、優秀なわけね～だろ。
優秀なら、教員免許くらい軽々取得してるわ。アホだろ。
このオバカ。ww
すでに論破されていますので、ムダなあがきはやめましょう。ww
同じ事を何ども書くから、なんども書いてしまいましょう。
おかしいね。
元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
なんでわざわざ、免許さえ持たない大学卒を募集する必要があるんだね？
それとも、元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は、少ない。ということかね？
つまり、
「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」キリッｗ（自営君）
というのは、大きな誤りだったわけだ。
それと、臨時免許が無ければ教員出来ない様な連中が、優秀なわけね～だろ。
優秀なら、教員免許くらい軽々取得してるわ。アホだろ。
このオバカ。ww
すでに論破されていますので、ムダなあがきはやめましょう。ww
292 ：実習生さん：2014/04/13(日) 22:49:15.14 ID:iX+3/l8R
ニュー速+で「自営」あるいは「給料表」「馬鹿(ry」っぽいのが持論を展開してる。
あちらでも矛盾点をつっこまれまくって逆切れ気味です。
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397271447/
あちらでも矛盾点をつっこまれまくって逆切れ気味です。
【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397271447/
＞すでに論破されていますので、ムダなあがきはやめましょう。ww
勝利宣言をしたがるｗｗ
何とかの条件に該当しているなｗｗ
ま、そこまでして醜い工作活動に明け暮れている暇があるなら、真面目に働けよなｗｗ
講師の「結構な厚遇」をきちんと世間にPRして、免許要件を緩和すればいくらでも人は集まる。
ブツクサ文句をいたれる正教員はいくらでも辞めても構わないわなｗｗ
勝利宣言をしたがるｗｗ
何とかの条件に該当しているなｗｗ
ま、そこまでして醜い工作活動に明け暮れている暇があるなら、真面目に働けよなｗｗ
講師の「結構な厚遇」をきちんと世間にPRして、免許要件を緩和すればいくらでも人は集まる。
ブツクサ文句をいたれる正教員はいくらでも辞めても構わないわなｗｗ
>>294
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞教員への妬み嫉みを
このようにしか感じられないとは、キミは視野が狭いだけでなく、人間としての感覚もマヒしているようだなｗｗ
個人的な恨みつらみではなく、税金を投入している分野だからこそ、そこでの「無駄遣い」に厳しい目を光らせよう、といっているだけだ。
すでに、公営交通や病院、図書館、保育所その他、おおよそ「公立学校」以外では、何らかの形で「民間企業」が参入している。
で、そこで働く労働者は「公務員では無くなって」いる。
その成果はいちいち挙げるまでの無かろう。
一番遅れているのが、公立学校だから問題視しているだけだよ。
このようにしか感じられないとは、キミは視野が狭いだけでなく、人間としての感覚もマヒしているようだなｗｗ
個人的な恨みつらみではなく、税金を投入している分野だからこそ、そこでの「無駄遣い」に厳しい目を光らせよう、といっているだけだ。
すでに、公営交通や病院、図書館、保育所その他、おおよそ「公立学校」以外では、何らかの形で「民間企業」が参入している。
で、そこで働く労働者は「公務員では無くなって」いる。
その成果はいちいち挙げるまでの無かろう。
一番遅れているのが、公立学校だから問題視しているだけだよ。
>>296
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：実習生さん：2014/04/14(月) 18:58:25.81 ID:WakOmjkI
↑ コピペ
ま、工作活動員がよくやる手だわなｗｗ
ま、工作活動員がよくやる手だわなｗｗ
299 ：実習生さん：2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>291
元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
馬鹿は黙ってようかｗ
優秀な人材はたくさんいるとは言った
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
だから、そこから抜擢すればいいだけの話
つまり、教員免許制度をやめればいい
そんだけの話
元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
馬鹿は黙ってようかｗ
優秀な人材はたくさんいるとは言った
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
だから、そこから抜擢すればいいだけの話
つまり、教員免許制度をやめればいい
そんだけの話
300 ：実習生さん：2014/04/14(月) 19:08:15.43 ID:c5WJ7IWn
301 ：実習生さん：2014/04/14(月) 19:12:03.25 ID:c5WJ7IWn
>>290
う～ん、やっぱり知能が低いとわからないのかな？
ここで実名出したら、自分の身元がばれる可能性があるのに
なんでそんなことしなきゃいけないのかな？
そもそも、高校の実態に詳しくないくせに何言ってるのかな？
う～ん、やっぱり知能が低いとわからないのかな？
ここで実名出したら、自分の身元がばれる可能性があるのに
なんでそんなことしなきゃいけないのかな？
そもそも、高校の実態に詳しくないくせに何言ってるのかな？
302 ：実習生さん：2014/04/14(月) 19:38:16.65 ID:hnSkcqpz
>>301
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾
あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：実習生さん：2014/04/14(月) 20:58:05.53 ID:W5zbVFY2
>ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
根拠は？だいたい，教員の出身大学構成は教員養成系大学
の方がマイナーなんですが。高校なんて少数派ですが。，
あっ，「教職課程」と「教員養成系大学」を混同しているのかな？
東京大学だって教職課程はあって，中高の先生で東大出身って
それなりにいるんですが。プロ教師の会のリーダー的存在だった
河上亮一さんなんかがそうですね。著書で公表しているのでプラ
イバシー侵害じゃないですからね。
根拠は？だいたい，教員の出身大学構成は教員養成系大学
の方がマイナーなんですが。高校なんて少数派ですが。，
あっ，「教職課程」と「教員養成系大学」を混同しているのかな？
東京大学だって教職課程はあって，中高の先生で東大出身って
それなりにいるんですが。プロ教師の会のリーダー的存在だった
河上亮一さんなんかがそうですね。著書で公表しているのでプラ
イバシー侵害じゃないですからね。
>>299
あ～あ、また自爆しちゃったね。
お前さん、教員に関する知識がゼロだということがバレちゃったんだよ。
＞優秀な人材はたくさんいるとは言った
＞ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
＞だから、そこから抜擢すればいいだけの話
教員免許は、教員養成系大学だけで取得出来るわけではありません。
むしろ、中高になると多くが非教員養成系大学を出て教員免許を取得した
人です。これ、正規も非正規も関係無く教育関係者なら誰でも知っている事ね。
だから、
＞非教員養成系大学を出た者に限られる
＞だから、そこから抜擢すればいいだけの話
＞つまり、教員免許制度をやめればいい
などという、全然論理になっていない事は、教育に係っているものなら初めから
バカバカしくて口にしない事ですよ。
おまえさんは、教育関係の人では無いし、教育に係った事も無い人だ。
ということが、これで証明出来たわけだ。
あ～あ、また自爆・轟沈しちゃったね。ww
あ～あ、また自爆しちゃったね。
お前さん、教員に関する知識がゼロだということがバレちゃったんだよ。
＞優秀な人材はたくさんいるとは言った
＞ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
＞だから、そこから抜擢すればいいだけの話
教員免許は、教員養成系大学だけで取得出来るわけではありません。
むしろ、中高になると多くが非教員養成系大学を出て教員免許を取得した
人です。これ、正規も非正規も関係無く教育関係者なら誰でも知っている事ね。
だから、
＞非教員養成系大学を出た者に限られる
＞だから、そこから抜擢すればいいだけの話
＞つまり、教員免許制度をやめればいい
などという、全然論理になっていない事は、教育に係っているものなら初めから
バカバカしくて口にしない事ですよ。
おまえさんは、教育関係の人では無いし、教育に係った事も無い人だ。
ということが、これで証明出来たわけだ。
あ～あ、また自爆・轟沈しちゃったね。ww
306 ：実習生さん：2014/04/14(月) 21:26:24.74 ID:twNlyuBH
>>301
馬鹿は黙ってようかｗ君は「理系」だと言ってたな？理系の面汚しだろそれじゃあｗ
「年８回海外旅行に行く高校教員がゴロゴロ居る」っていう命題は取り下げたってことで良いな？
それと「もう行く所が無いと言っていた高校教員」も実際の人物ではないということだな？
ブツクサ言い訳だけで、証明できないんだから。今はやりの誰かさんみたいだろ。
もう一度言うお前「理系の面汚し」
胸に刻んどけ。
馬鹿は黙ってようかｗ君は「理系」だと言ってたな？理系の面汚しだろそれじゃあｗ
「年８回海外旅行に行く高校教員がゴロゴロ居る」っていう命題は取り下げたってことで良いな？
それと「もう行く所が無いと言っていた高校教員」も実際の人物ではないということだな？
ブツクサ言い訳だけで、証明できないんだから。今はやりの誰かさんみたいだろ。
もう一度言うお前「理系の面汚し」
胸に刻んどけ。
307 ：実習生さん：2014/04/15(火) 03:07:05.71 ID:oaj+Y1I1
308 ：実習生さん：2014/04/15(火) 17:28:05.13 ID:dnsRzUVH
↑ しきりに 餌捲き しているなｗｗ
309 ：名無し：2014/04/15(火) 18:17:54.53 ID:kBA4nXo3
勝った
310 ：実習生さん：2014/04/16(水) 19:02:05.73 ID:Ca6+B1Tg
>>304
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
っでだから何？
そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
馬鹿は黙ってようかｗ
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
っでだから何？
そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
馬鹿は黙ってようかｗ
311 ：実習生さん：2014/04/16(水) 19:07:03.41 ID:Ca6+B1Tg
>>306
馬鹿は黙ってようかｗ
馬鹿は黙ってようかｗ
312 ：実習生さん：2014/04/16(水) 19:09:14.85 ID:Ca6+B1Tg
教師って卑怯者だからあってもないって言うしなｗ
120 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 12:19:35.90 ID:z0ikVG0O
＞ひとクラス２人体制で監督しても教員余るのにｗ
で、そんな学校どこにあるんだ？
答えてみようか。
↓
高校 教員数 学級数
//www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/staadd/kihontyousa/h15_kiuhonchosa.data/10.xls
120 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 12:19:35.90 ID:z0ikVG0O
＞ひとクラス２人体制で監督しても教員余るのにｗ
で、そんな学校どこにあるんだ？
答えてみようか。
↓
高校 教員数 学級数
//www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/staadd/kihontyousa/h15_kiuhonchosa.data/10.xls
313 ：実習生さん：2014/04/16(水) 19:09:46.67 ID:Ca6+B1Tg
ID:z0ikVG0O
が必死すぎて笑えるｗ
が必死すぎて笑えるｗ
314 ：実習生さん：2014/04/16(水) 19:16:32.41 ID:Mq48AtBl
調べりゃすぐわかるような嘘だらけとか
堕ちたな50歳児
堕ちたな50歳児
315 ：実習生さん：2014/04/16(水) 19:21:53.75 ID:GaoHZlMP
一晩考えた屁理屈がそれですか。
横レスだが、もう少し「正しい言葉づかい」や「論者を貶める目的でのレスを慎む」などの
「大人のやり取り」ができないものか？ 傍から見ていても情けなく感じるぞ
キミたちはいい大人だろ？
自分で書いたレスを読み返してみたらどうかな？
「大人のやり取り」ができないものか？ 傍から見ていても情けなく感じるぞ
キミたちはいい大人だろ？
自分で書いたレスを読み返してみたらどうかな？
317 ：実習生さん：2014/04/16(水) 19:52:43.85 ID:nFc6H6Ul
>>316
いい大人が「年収３００万円」とは言わないなｗ
いい大人が「年収３００万円」とは言わないなｗ
318 ：実習生さん：2014/04/16(水) 19:59:51.37 ID:GaoHZlMP
319 ：実習生さん：2014/04/16(水) 20:00:31.38 ID:GaoHZlMP
>いい大人が「年収３００万円」とは言わないなｗ
この際、誤解のないように言っておくが、
年収300万 は あくまで「所定内労働時間」の場合だからね。
巷の給与所得者平均が409万円だが、これには残業代も入っているからね。
土日をつぶして、生徒のためにきちんと働く教員には「それなりの金額」が別途プラスされてもいい。
ただ、年収700万も800万も・・・というのは「明らかに多すぎる」から「是正すべき」と言っている。
この際、誤解のないように言っておくが、
年収300万 は あくまで「所定内労働時間」の場合だからね。
巷の給与所得者平均が409万円だが、これには残業代も入っているからね。
土日をつぶして、生徒のためにきちんと働く教員には「それなりの金額」が別途プラスされてもいい。
ただ、年収700万も800万も・・・というのは「明らかに多すぎる」から「是正すべき」と言っている。
321 ：実習生さん：2014/04/16(水) 20:04:31.23 ID:0r93Pdr6
>>316
そも自営君自体のほうが余程情けないし(^O^)
お前のいう「大人のやり取り」ってのは「お前の愚にもつかないお説（労働者は奴隷たれ）を支持する」という事だろw
どこかの半島人みたいじゃねえかよ。
そも自営君自体のほうが余程情けないし(^O^)
お前のいう「大人のやり取り」ってのは「お前の愚にもつかないお説（労働者は奴隷たれ）を支持する」という事だろw
どこかの半島人みたいじゃねえかよ。
322 ：実習生さん：2014/04/16(水) 20:06:31.10 ID:nFc6H6Ul
>>320
それが「餓鬼」の言い分と言ってるのｗ
それが「餓鬼」の言い分と言ってるのｗ
＞お前の愚にもつかないお説（労働者は奴隷たれ）を支持する
ここも誤解というか、こじつけがあるわな。
私はかねてから、庶民は庶民らしく、つつましく生きる中で「生活をエンジョイしよう」といっている。
富裕層や中間層の「真似事、妬み」は止めて、物質的な豊かさよりも、精神的な自由を大切にしよう、といっている。
何か言うと「銭・金・待遇・既得権が・・・」というのは見苦しいし、そこまでして収入を増やして何をするのかな。
ここも誤解というか、こじつけがあるわな。
私はかねてから、庶民は庶民らしく、つつましく生きる中で「生活をエンジョイしよう」といっている。
富裕層や中間層の「真似事、妬み」は止めて、物質的な豊かさよりも、精神的な自由を大切にしよう、といっている。
何か言うと「銭・金・待遇・既得権が・・・」というのは見苦しいし、そこまでして収入を増やして何をするのかな。
結局のところ、庶民には「ふさわしくない分不相応」を止めればいいのではないか、ということだよ。
不動産を購入するとか、自家用車を所有するとか、娯楽で海外旅行へ行くとか、
ブランドものや高級家電を買うとか、あるいは子息を「学費丸抱えで」高等教育を受けさせよう、とするとか
これらは「庶民」ではなく、中間層や富裕層のすることで、真似をすることはない、ということだ。
それらの「庶民には過分な贅沢」を止めて、つつましく暮らせば、銭・金・待遇などの「いちいちこだわらずに、助け合いの精神で」生きていけるはずだ、ということだよ。
不動産を購入するとか、自家用車を所有するとか、娯楽で海外旅行へ行くとか、
ブランドものや高級家電を買うとか、あるいは子息を「学費丸抱えで」高等教育を受けさせよう、とするとか
これらは「庶民」ではなく、中間層や富裕層のすることで、真似をすることはない、ということだ。
それらの「庶民には過分な贅沢」を止めて、つつましく暮らせば、銭・金・待遇などの「いちいちこだわらずに、助け合いの精神で」生きていけるはずだ、ということだよ。
325 ：実習生さん：2014/04/16(水) 20:44:04.33 ID:GaoHZlMP
もはや教員の年収がどうこうという話ではなくなって｢清貧のすすめ｣
になってますね。
になってますね。
326 ：実習生さん：2014/04/16(水) 20:44:50.49 ID:nFc6H6Ul
327 ：実習生さん：2014/04/16(水) 20:53:32.19 ID:8q1kPryt
>>324
あっそwそれは自営君がお好きにすれば？止める義理はないから。
＞＞不動産を購入するとか、自家用車を所有するとか、娯楽で海外旅行へ行くとか、
＞＞ブランドものや高級家電を買うとか、あるいは子息を「学費丸抱えで」高等教育を受けさせよう、とするとか
＞＞ これらは「庶民」ではなく、中間層や富裕層のすることで、真似をすることはない、ということだ。
俺はこれぐらいはなんとか出来そうだから、こっちは勝手にやるからさw
あっそwそれは自営君がお好きにすれば？止める義理はないから。
＞＞不動産を購入するとか、自家用車を所有するとか、娯楽で海外旅行へ行くとか、
＞＞ブランドものや高級家電を買うとか、あるいは子息を「学費丸抱えで」高等教育を受けさせよう、とするとか
＞＞ これらは「庶民」ではなく、中間層や富裕層のすることで、真似をすることはない、ということだ。
俺はこれぐらいはなんとか出来そうだから、こっちは勝手にやるからさw
328 ：実習生さん：2014/04/16(水) 21:00:32.53 ID:Mq48AtBl
329 ：実習生さん：2014/04/16(水) 23:34:47.22 ID:Ca6+B1Tg
330 ：実習生さん：2014/04/16(水) 23:37:39.05 ID:Ca6+B1Tg
まあ、
教科書棒読み
宿題で丸投げ
テストでぼう
そして入学式には自分のクラス放って置いて、子どもの入学式に行くような教師に血税払うことはないってことだｗ
教科書棒読み
宿題で丸投げ
テストでぼう
そして入学式には自分のクラス放って置いて、子どもの入学式に行くような教師に血税払うことはないってことだｗ
331 ：実習生さん：2014/04/16(水) 23:44:16.73 ID:Ca6+B1Tg
112 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/05(土) 11:30:40.61 ID:qPPTO5XM
>>111
その間に誰が試験監督して →副担
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
↑
どこをどう読んだらこうなるのかな？
逃げずに答えよっか＞ID:z0ikVG0O
>>111
その間に誰が試験監督して →副担
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
↑
どこをどう読んだらこうなるのかな？
逃げずに答えよっか＞ID:z0ikVG0O
332 ：実習生さん：2014/04/16(水) 23:45:26.72 ID:Ca6+B1Tg
120 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 12:19:35.90 ID:z0ikVG0O
＞ひとクラス２人体制で監督しても教員余るのにｗ
で、そんな学校どこにあるんだ？
答えてみようか。
↓
→高校 教員数 学級数
//www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/staadd/kihontyousa/h15_kiuhonchosa.data/10.xls
６分で論破されるID:z0ikVG0O
＞ひとクラス２人体制で監督しても教員余るのにｗ
で、そんな学校どこにあるんだ？
答えてみようか。
↓
→高校 教員数 学級数
//www.pref.shimane.lg.jp/kyoikuiinkai/staadd/kihontyousa/h15_kiuhonchosa.data/10.xls
６分で論破されるID:z0ikVG0O
333 ：実習生さん：2014/04/16(水) 23:54:05.69 ID:2+rD8tv0
334 ：実習生さん：2014/04/16(水) 23:58:07.67 ID:Ca6+B1Tg
>>302
まず、馬鹿は黙ってようかｗ
っで、なぜ教員採用試験を受けないと学校に詳しくないのかな？
高々偏差値50程度の採用試験ごときｗ
まあ、どっちにしろ６分で論破されるID:z0ikVG0Oよりは詳しいけどなｗ
高校の教員数はだいたいクラス数の倍くらいはいるとかｗ
まず、馬鹿は黙ってようかｗ
っで、なぜ教員採用試験を受けないと学校に詳しくないのかな？
高々偏差値50程度の採用試験ごときｗ
まあ、どっちにしろ６分で論破されるID:z0ikVG0Oよりは詳しいけどなｗ
高校の教員数はだいたいクラス数の倍くらいはいるとかｗ
335 ：実習生さん：2014/04/17(木) 00:17:03.05 ID:Sd6cRnap
高校の採用試験が偏差値５０程度とは初耳だな。
自分の年齢と混同していないか、爺さんよ？ｗ
自分の年齢と混同していないか、爺さんよ？ｗ
337 ：名無し：2014/04/17(木) 00:25:11.63 ID:JrmtWq+1
柴山万里子氏ね。
338 ：実習生さん：2014/04/17(木) 00:34:06.37 ID:V1xi8xoc
ついに自営は狂ったのか？
いや、元々か。
いや、元々か。
340 ：実習生さん：2014/04/18(金) 00:04:15.89 ID:9IvLJo9u
誰か教師と塾講師、それぞれの仕事内容書いてくれ。
できるだけくわしく。
できるだけくわしく。
そもそも塾講師と塾正社員ってのは違うんだよなあ
教師と比べるのなら学習塾正社員が正しい
教師と比べるのなら学習塾正社員が正しい
>>341
講師兼事務職兼務の「正社員」も小規模塾なら多いわな。
さらに言えば、これとて「契約社員」が存在するわな。
民間（塾）では「終身雇用保障」なんて方が珍しいわな、これくらい厳しい世界だということぐらいは知っておくべきだな。
講師兼事務職兼務の「正社員」も小規模塾なら多いわな。
さらに言えば、これとて「契約社員」が存在するわな。
民間（塾）では「終身雇用保障」なんて方が珍しいわな、これくらい厳しい世界だということぐらいは知っておくべきだな。
343 ：実習生さん：2014/04/18(金) 22:15:01.60 ID:SOaX5qHN
>奴隷の首輪自慢であることを恥じないのか？
はいはい、奴隷の首輪 ねえ、アンタ50過ぎてるだろｗｗ
そもそも、「今ある既得権に固執する」発想自体が、奴隷の首輪自慢じゃないのかねｗｗ
はいはい、奴隷の首輪 ねえ、アンタ50過ぎてるだろｗｗ
そもそも、「今ある既得権に固執する」発想自体が、奴隷の首輪自慢じゃないのかねｗｗ
345 ：実習生さん：2014/04/18(金) 22:28:42.86 ID:SOaX5qHN
>>344
そうやって底辺自慢していたら？
「底辺ほど搾取されている」のは事実。
それを自慢するのは「奴隷の首輪自慢」と言うんだ、お前少しお利口さんになったな。
労働など「楽で金が儲かる」方が良いに決まってる。
だから儲かる確率を上げるために、東大だの医学部だのに人気があるんだよ。
悔しいなら何か儲かる既得権取ってみたら？
やれるもんならさ(^O^)
そうやって底辺自慢していたら？
「底辺ほど搾取されている」のは事実。
それを自慢するのは「奴隷の首輪自慢」と言うんだ、お前少しお利口さんになったな。
労働など「楽で金が儲かる」方が良いに決まってる。
だから儲かる確率を上げるために、東大だの医学部だのに人気があるんだよ。
悔しいなら何か儲かる既得権取ってみたら？
やれるもんならさ(^O^)
＞ 労働など「楽で金が儲かる」方が良いに決まってる。
はい、ついに「白状」しましたね。
つまりキミたちは「教職ですら」自分たちの「飯の食い扶持」としか考えていないわけだ。
そんな人間に教わる生徒が「かわいそう」というものだ。
世の中には、キミたちのような「公務員ではなく、民間の非正規雇用であっても」自分たちの仕事に誇りを持って従業している人たちが大勢いるわな。
本当に、情けない限りだ、もう、やはり「教員の雇用の在り方」から抜本的に変える必要があるわな。
文句を垂れて「自分たちの負担が楽になること」しか、発想できない人間は教壇に立つ資格などないわな。
はい、ついに「白状」しましたね。
つまりキミたちは「教職ですら」自分たちの「飯の食い扶持」としか考えていないわけだ。
そんな人間に教わる生徒が「かわいそう」というものだ。
世の中には、キミたちのような「公務員ではなく、民間の非正規雇用であっても」自分たちの仕事に誇りを持って従業している人たちが大勢いるわな。
本当に、情けない限りだ、もう、やはり「教員の雇用の在り方」から抜本的に変える必要があるわな。
文句を垂れて「自分たちの負担が楽になること」しか、発想できない人間は教壇に立つ資格などないわな。
347 ：実習生さん：2014/04/18(金) 22:39:33.99 ID:SOaX5qHN
348 ：実習生さん：2014/04/18(金) 22:43:06.10 ID:SOaX5qHN
>いいから既得権をとってみなw
私は「既得権を潰す」立場の者なのだがなｗｗ
キミも物事をもう少し「グローバルスタンダード」で考えた方がよかろう。
時流に取り残されると悲惨だぜｗｗ
商売にも生かせるんじゃないのかなｗｗ
私は「既得権を潰す」立場の者なのだがなｗｗ
キミも物事をもう少し「グローバルスタンダード」で考えた方がよかろう。
時流に取り残されると悲惨だぜｗｗ
商売にも生かせるんじゃないのかなｗｗ
350 ：実習生さん：2014/04/18(金) 22:47:31.25 ID:SOaX5qHN
>>349
こういう話知ってる？
「学歴社会を潰すより、学歴を得る方がはるかに容易い」ってね。
これと同じこと。
既得権を潰す立場？そんなら即やってみなさいよ。ほれほれw
口先だけで吠えても「貧乏のまま死んでいくだけ」だよ。
こういう話知ってる？
「学歴社会を潰すより、学歴を得る方がはるかに容易い」ってね。
これと同じこと。
既得権を潰す立場？そんなら即やってみなさいよ。ほれほれw
口先だけで吠えても「貧乏のまま死んでいくだけ」だよ。
ま、日本と言わず、グローバルで物事を考えたとき、「私は既得権があるんだから・・・」と主張することの「滑稽さ」は傍からみればお笑いものだぞ。
そうして既得権に固執して「ひたすら守りしかできない」立場はどんどん追いつめられるのだよ。
中途半端な「既得権」に固執するから、大局が見えず、衰退の道を歩み、ついにはどんどん追いつめられる。
こうやって、中間層はどんどん崩壊していったじゃないか、アメリカでもヨーロッパでもな。
この流れはもう止められないわな、この国でもやがて中間層は「ほぼ崩壊する」わな。
そうなる前に「自ら既得権を自主的に返上して、労働者層（庶民）が等しい立場で手を結ぶ」ことが利巧と違うか、といっているわけだ。
そうして既得権に固執して「ひたすら守りしかできない」立場はどんどん追いつめられるのだよ。
中途半端な「既得権」に固執するから、大局が見えず、衰退の道を歩み、ついにはどんどん追いつめられる。
こうやって、中間層はどんどん崩壊していったじゃないか、アメリカでもヨーロッパでもな。
この流れはもう止められないわな、この国でもやがて中間層は「ほぼ崩壊する」わな。
そうなる前に「自ら既得権を自主的に返上して、労働者層（庶民）が等しい立場で手を結ぶ」ことが利巧と違うか、といっているわけだ。
352 ：実習生さん：2014/04/18(金) 22:50:51.81 ID:SOaX5qHN
＞「学歴社会を潰すより、学歴を得る方がはるかに容易い」ってね。
キミは本当に「既得権思想に毒されている」わな。
見てて「哀れ」に感じるぞｗｗ
学歴といっても、大企業や官庁に総合職に就職するのでなければ、あまり意味はない。
下っ端のガキ相手の「現場ヒラ教員」に免許以外の学歴なんぞは無関係だろう。
仮にあれば、それはそれで問題で、それこそ「露見すれば、叩き潰される」性質のものと違うか？
このように、キミの言っていることは全く時流に合っていないわなｗｗ
そんなことじゃ、商売もきついんじゃないのかなｗｗ
キミは本当に「既得権思想に毒されている」わな。
見てて「哀れ」に感じるぞｗｗ
学歴といっても、大企業や官庁に総合職に就職するのでなければ、あまり意味はない。
下っ端のガキ相手の「現場ヒラ教員」に免許以外の学歴なんぞは無関係だろう。
仮にあれば、それはそれで問題で、それこそ「露見すれば、叩き潰される」性質のものと違うか？
このように、キミの言っていることは全く時流に合っていないわなｗｗ
そんなことじゃ、商売もきついんじゃないのかなｗｗ
354 ：実習生さん：2014/04/18(金) 22:55:34.94 ID:SOaX5qHN
355 ：実習生さん：2014/04/18(金) 22:58:58.21 ID:SOaX5qHN
＞既得権を潰せる力権力があるなら
残念ながら、今はない
が、些細な努力は「コツコツと」やっているぞｗｗ
この２ｃｈを含めて、キミたちが匿名を良いことに「姑息な世論誘導を図らないように」監視しているわな。
微力だが社会に貢献しているぞｗｗ、おかしな書き込みにはきちんと「工作活動は止めたまえ」と指摘することだろうよ。
残念ながら、今はない
が、些細な努力は「コツコツと」やっているぞｗｗ
この２ｃｈを含めて、キミたちが匿名を良いことに「姑息な世論誘導を図らないように」監視しているわな。
微力だが社会に貢献しているぞｗｗ、おかしな書き込みにはきちんと「工作活動は止めたまえ」と指摘することだろうよ。
357 ：実習生さん：2014/04/18(金) 23:02:26.53 ID:SOaX5qHN
>>356
何だ？何にも(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲの単なる社会派気取り男か～
そういう左翼かぶれのアホが居るから、俺のところに金が回ってくるんだよねえ。
そうやって一生「コツコと」底辺やってくれたまえよ。
何だ？何にも(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲの単なる社会派気取り男か～
そういう左翼かぶれのアホが居るから、俺のところに金が回ってくるんだよねえ。
そうやって一生「コツコと」底辺やってくれたまえよ。
＞ID:SOaX5qHN
キミは興奮すると、すかさず「ぞんざいで、失礼な礼儀知らず」な口調になるようだなｗｗ
過去何度も言っているが「お前」呼ばわりは、他人さまに向かって使うべき言葉じゃない、と何度も指摘している。
その指摘忘れてしまうほどに、興奮するのなら、このスレにはかかわらないことだ。
こちらも「お前」呼ばわりされる筋合いはないので、もう君の相手は「まともにはしない」
キミたちのおかしな世論誘導を止めさせる、ことに徹するだけだ。
キミは興奮すると、すかさず「ぞんざいで、失礼な礼儀知らず」な口調になるようだなｗｗ
過去何度も言っているが「お前」呼ばわりは、他人さまに向かって使うべき言葉じゃない、と何度も指摘している。
その指摘忘れてしまうほどに、興奮するのなら、このスレにはかかわらないことだ。
こちらも「お前」呼ばわりされる筋合いはないので、もう君の相手は「まともにはしない」
キミたちのおかしな世論誘導を止めさせる、ことに徹するだけだ。
359 ：実習生さん：2014/04/18(金) 23:03:11.76 ID:SOaX5qHN
>>356
何だ？何にも(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲの単なる社会派気取り男か～
そういう左翼かぶれのアホが居るから、俺のところに金が回ってくるんだよねえ。
そうやって一生「コツコと」底辺やってくれたまえよ。
何だ？何にも(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲの単なる社会派気取り男か～
そういう左翼かぶれのアホが居るから、俺のところに金が回ってくるんだよねえ。
そうやって一生「コツコと」底辺やってくれたまえよ。
360 ：実習生さん：2014/04/18(金) 23:06:10.21 ID:SOaX5qHN
>>358
そうねw俺も貧乏人とあまり喋って貧乏が感染ると困るし。
＞＞過去何度も言っているが「お前」呼ばわりは、他人さまに向かって使うべき言葉じゃない、と何度も指摘している。
そんなこと知ったことじゃないんだがw
そうねw俺も貧乏人とあまり喋って貧乏が感染ると困るし。
＞＞過去何度も言っているが「お前」呼ばわりは、他人さまに向かって使うべき言葉じゃない、と何度も指摘している。
そんなこと知ったことじゃないんだがw
>>356
2ちゃんで毎日平日昼間からコツコツと書き込みをすることがお前の出世街道か（笑）
底辺過ぎて涙が出てくるわあ
まあお前みたいなのが民間に放たれるよりは、２ちゃんに縛りついてもらったほうがお国のためかもな
しかしそんなこと言うのなら公的サービスにただ乗りしていないでちゃんと税金を払えよ
お前自身が税泥だったなんて笑えもしないぞ
2ちゃんで毎日平日昼間からコツコツと書き込みをすることがお前の出世街道か（笑）
底辺過ぎて涙が出てくるわあ
まあお前みたいなのが民間に放たれるよりは、２ちゃんに縛りついてもらったほうがお国のためかもな
しかしそんなこと言うのなら公的サービスにただ乗りしていないでちゃんと税金を払えよ
お前自身が税泥だったなんて笑えもしないぞ
362 ：実習生さん：2014/04/19(土) 02:21:35.78 ID:fgq9vwgv
２ちゃんにマヌケな書き込み繰り返してバカにされることが、
「些細な努力をコツコツと」？
駄目だ、腹痛えｗｗｗ
消えろよ、社会の役立たずの売国奴ｗｗｗｗｗｗ
「些細な努力をコツコツと」？
駄目だ、腹痛えｗｗｗ
消えろよ、社会の役立たずの売国奴ｗｗｗｗｗｗ
363 ：実習生さん：2014/04/19(土) 03:47:28.53 ID:PaeVKF7Y
手前はさんざん馬鹿だの何だの暴言繰り返しながら、自分が「お前」呼ばわりされるだけで気になる底辺ジジイ。
一生「努力をコツコツして」w笑われてるのが似合いだよ、お前はwww
一生「努力をコツコツして」w笑われてるのが似合いだよ、お前はwww
364 ：実習生さん：2014/04/19(土) 07:06:18.40 ID:4cy0XQJC
365 ：実習生さん：2014/04/19(土) 10:08:50.14 ID:atkJP1u/
366 ：実習生さん：2014/04/19(土) 10:27:50.71 ID:4cy0XQJC
既得権に話をすり替えていますが，「公立教師の平均年収は800～900万」
が，通貨単位が円だとすれば，ウソだという話が前提では話になりません。
｢教員免許不要｣「非正規」「年収300万円」にすれば応募者殺到という理屈も
全くわかりません。
逆にそんなに不当な高収入業界なら，東大，京大，早稲田，慶応あたりで
教職課程とる学生は増大するでしょうがね。そんな話は聞いたことがありま
せん。
さらに，教員採用試験の受験倍率は都市部ではどんどん低下しているの
はどう説明するのでしょう？そんなにおいしい職場のはずなのに。
もっといえば，本当に年収800万になれるはずの教頭，校長への管理職
選考志願者はどこでも激減しているんですけど。大阪のことはニュースに
なりましたよね。
さあ，どういう屁理屈が展開されるか？まぁ，根幹はスルーでしょうかね。
が，通貨単位が円だとすれば，ウソだという話が前提では話になりません。
｢教員免許不要｣「非正規」「年収300万円」にすれば応募者殺到という理屈も
全くわかりません。
逆にそんなに不当な高収入業界なら，東大，京大，早稲田，慶応あたりで
教職課程とる学生は増大するでしょうがね。そんな話は聞いたことがありま
せん。
さらに，教員採用試験の受験倍率は都市部ではどんどん低下しているの
はどう説明するのでしょう？そんなにおいしい職場のはずなのに。
もっといえば，本当に年収800万になれるはずの教頭，校長への管理職
選考志願者はどこでも激減しているんですけど。大阪のことはニュースに
なりましたよね。
さあ，どういう屁理屈が展開されるか？まぁ，根幹はスルーでしょうかね。
367 ：実習生さん：2014/04/20(日) 21:14:40.04 ID:ZAGeAJl3
２ちゃんに、いいかげんなデタラメ垂れ流し続けることを「地道な努力」とは言わない。
「馬鹿は黙ってようかｗ」と連投するバカに、「お前」呼ばわりするなと言われても説得力はない。
どうやら頭の中には誇大妄想が渦巻いているようだが、現実は厳しい。
ボケたしがない自営じじいは、底辺生活で終わるわけだ。
２ちゃんで笑わせてくれることだけが、取り得、か？ｗ
「馬鹿は黙ってようかｗ」と連投するバカに、「お前」呼ばわりするなと言われても説得力はない。
どうやら頭の中には誇大妄想が渦巻いているようだが、現実は厳しい。
ボケたしがない自営じじいは、底辺生活で終わるわけだ。
２ちゃんで笑わせてくれることだけが、取り得、か？ｗ
368 ：実習生さん：2014/04/21(月) 00:11:16.94 ID:khM0FNKB
実は“ニセ教諭”だった「アイデア先生」、１５年間も授業…バレた顛末は
www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140311/evt14031111550017-n1.html
「難しいことでも分かりやすくしようと、いつも考えてくれていた」
男性の授業を受けていた東大阪市立中１年の女子生徒（１３）は、男性の熱心な教え方を振り返り、複雑な表情をみせた。
www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140311/evt14031111550017-n1.html
「難しいことでも分かりやすくしようと、いつも考えてくれていた」
男性の授業を受けていた東大阪市立中１年の女子生徒（１３）は、男性の熱心な教え方を振り返り、複雑な表情をみせた。
369 ：実習生さん：2014/04/21(月) 00:11:59.57 ID:khM0FNKB
男性は採用後の１５年間に同市立中計４校で勤務し、社会科を担当。最後に勤めた中学校で７年目を迎えていた男性は、女子バスケットボール部の顧問も務めていた。
府教委によると、男性は関西の大学に在学中、平成５年度実施の教員採用試験を受けたが不合格に。６年４月に単位が取得できず退学したが、試験を受け続けて１０年度に合格した。免許状は大学で必要な単位などを取得し卒業すると都道県教委から交付される。
府教委によると、男性は関西の大学に在学中、平成５年度実施の教員採用試験を受けたが不合格に。６年４月に単位が取得できず退学したが、試験を受け続けて１０年度に合格した。免許状は大学で必要な単位などを取得し卒業すると都道県教委から交付される。
370 ：実習生さん：2014/04/23(水) 00:29:43.45 ID:Yg6Bg6jQ
>>304
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
っでだから何？
そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
馬鹿は黙ってようかｗ
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
っでだから何？
そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
馬鹿は黙ってようかｗ
371 ：実習生さん：2014/04/23(水) 00:31:46.17 ID:Yg6Bg6jQ
>>333
日本語弱い方ですか？
日本語弱い方ですか？
372 ：実習生さん：2014/04/23(水) 08:52:19.77 ID:XqE9akhT
>>370 371
いまさらジローの亀レス。
いまさらジローの亀レス。
373 ：実習生さん：2014/04/23(水) 19:18:39.72 ID:CGpyNbXk
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
高校は意外といる、俺の身近にもいた（複数）
が、中学校は本当にマレだろう、河上氏以外には知らない
高校は意外といる、俺の身近にもいた（複数）
が、中学校は本当にマレだろう、河上氏以外には知らない
375 ：実習生さん：2014/04/24(木) 10:29:04.57 ID:2VvRb18/
>>370
＞＞そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
＞＞っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
＞＞馬鹿は黙ってようかｗ
「東大卒の教員が居るから教員は優秀」と誰がはっきり公言した？
馬鹿は黙れｗ
＞＞そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
＞＞っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
＞＞馬鹿は黙ってようかｗ
「東大卒の教員が居るから教員は優秀」と誰がはっきり公言した？
馬鹿は黙れｗ
376 ：実習生さん：2014/04/24(木) 19:26:57.02 ID:9+Uac+1i
377 ：名無し：2014/04/24(木) 23:00:10.84 ID:cVGrVdRp
間中由利子とかいう糞先生いるよな。こいつは反社会性人格障害を持っている。こういう奴が教師をやってること自体がおかしい。早く辞めろ。
378 ：実習生さん：2014/04/26(土) 18:41:13.94 ID:DGLvrWHR
>>375
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
っでだから何？
そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
馬鹿は黙ってようかｗ
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
っでだから何？
そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
馬鹿は黙ってようかｗ
379 ：実習生さん：2014/04/26(土) 18:44:49.54 ID:DGLvrWHR
>>366
＞さらに，教員採用試験の受験倍率は都市部ではどんどん低下しているのはどう説明するのでしょう？
理由は簡単
都市部では採用枠が多いにもかかわらず、教員免許取得者（予定者）が少ないから
特に小学校
どっかの馬鹿が教員免許はだいたいの大学でとれるとかほざいてるが、それは中高の話で、
小学校免許は、７８０ある大学のうち３００くらいの大学でしか取れない
しかも、教員採用試験の約半数は小学校教師
需要と供給のバランスが崩れるのは当たり前
＞さらに，教員採用試験の受験倍率は都市部ではどんどん低下しているのはどう説明するのでしょう？
理由は簡単
都市部では採用枠が多いにもかかわらず、教員免許取得者（予定者）が少ないから
特に小学校
どっかの馬鹿が教員免許はだいたいの大学でとれるとかほざいてるが、それは中高の話で、
小学校免許は、７８０ある大学のうち３００くらいの大学でしか取れない
しかも、教員採用試験の約半数は小学校教師
需要と供給のバランスが崩れるのは当たり前
380 ：実習生さん：2014/04/26(土) 18:53:19.38 ID:DGLvrWHR
>>376
馬鹿はおまえなｗ
教職課程は、学科や専攻とは違う
各大学が設置する、教員免許を取得するための授業の総称のこと
っで、さっきも書いたが、中高の教員免許は７００以上の大学で取れるが、
小学校教員免許は３００程度の大学でしか取れない
知ったかするなアホが
馬鹿はおまえなｗ
教職課程は、学科や専攻とは違う
各大学が設置する、教員免許を取得するための授業の総称のこと
っで、さっきも書いたが、中高の教員免許は７００以上の大学で取れるが、
小学校教員免許は３００程度の大学でしか取れない
知ったかするなアホが
381 ：実習生さん：2014/04/26(土) 18:56:48.92 ID:o9UGs4yp
>>378
＞＞そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
＞＞っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
これは５０歳児が独り言で言い出しただけじゃないかｗゲラゲラｗ
馬鹿は息吸うの止めろよ。
＞＞そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
＞＞っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
これは５０歳児が独り言で言い出しただけじゃないかｗゲラゲラｗ
馬鹿は息吸うの止めろよ。
>>379
あれれ？教員免許取得者（予定者）はものすごく多いのではなかったですか？
いやなら辞めろという、劣悪な労働条件でも喜んで働く人がいっぱいいるのでは
無かったのですか？
本当は、そんな人はおらず、元々人手不足であったんですね。ww
あれれ？教員免許取得者（予定者）はものすごく多いのではなかったですか？
いやなら辞めろという、劣悪な労働条件でも喜んで働く人がいっぱいいるのでは
無かったのですか？
本当は、そんな人はおらず、元々人手不足であったんですね。ww
383 ：実習生さん：2014/04/26(土) 19:39:31.70 ID:6q6eDeEE
特別支援免許なんか免許保持者があまりにも少ないから
一時的とか言いながらずっと免許不要で勤められるなんて状況を続けている
未だに支援学校の3割4割は支援免許ナシ
一時的とか言いながらずっと免許不要で勤められるなんて状況を続けている
未だに支援学校の3割4割は支援免許ナシ
385 ：実習生さん：2014/04/27(日) 12:10:41.74 ID:qr7gT5qQ
386 ：実習生さん：2014/04/27(日) 17:34:45.78 ID:3ZyIjqAL
>>385
ん？
知能が低いとわからないのかな？
教員免許制度なんてなくせばいい
そもそも、教員免許を持っているやつに限ってろくなやつがいないからｗ
採用試験の受験資格が教員免許取得者か取得見込み者という縛りをなくせば、採用試験なんてあっという間に１０倍以上の倍率になるわｗ
アホだろおまえら
ん？
知能が低いとわからないのかな？
教員免許制度なんてなくせばいい
そもそも、教員免許を持っているやつに限ってろくなやつがいないからｗ
採用試験の受験資格が教員免許取得者か取得見込み者という縛りをなくせば、採用試験なんてあっという間に１０倍以上の倍率になるわｗ
アホだろおまえら
387 ：実習生さん：2014/04/27(日) 17:36:12.93 ID:3ZyIjqAL
388 ：実習生さん：2014/04/27(日) 17:37:59.19 ID:3ZyIjqAL
>>381
じゃあ↓これは↓どういう意図で書き込んだのかな？
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
逃げずに答えてみよっかｗ
じゃあ↓これは↓どういう意図で書き込んだのかな？
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
逃げずに答えてみよっかｗ
389 ：実習生さん：2014/04/27(日) 17:52:04.50 ID:qMEzr1+o
>>386
>>採用試験の受験資格が教員免許取得者か取得見込み者という縛りをなくせば、採用試験なんてあっという間に１０倍以上の倍率になるわｗ
脳天気ですね。教員免許をもっていても「おいしい」と思わないから取得者がいないわけで。
どうやったら「あっという間に１０倍以上」なんてなるのでしょうね。そこそこの給与条件ですが
その代わりブラック企業並みの待遇の教員業界に？だいたい，そんな楽な業界でしたら教員
免許をとる大学生は激増するはずですが。
>>採用試験の受験資格が教員免許取得者か取得見込み者という縛りをなくせば、採用試験なんてあっという間に１０倍以上の倍率になるわｗ
脳天気ですね。教員免許をもっていても「おいしい」と思わないから取得者がいないわけで。
どうやったら「あっという間に１０倍以上」なんてなるのでしょうね。そこそこの給与条件ですが
その代わりブラック企業並みの待遇の教員業界に？だいたい，そんな楽な業界でしたら教員
免許をとる大学生は激増するはずですが。
>>386
教員免許を楽々取得出来る人が、ろくでもないなら。
それさえ取得出来ないというさらにレベルが落ちる人は、とんでもなくそれ以下ということになる。
そんな、とんでもなくそれ以下の連中が10倍来ても、何の役にも立たない。
その程度の事もわからないというのは、アホ以下の存在という事だね。
まあ、知能が低いとそんなことさえわからないんだな。ww
教員免許を楽々取得出来る人が、ろくでもないなら。
それさえ取得出来ないというさらにレベルが落ちる人は、とんでもなくそれ以下ということになる。
そんな、とんでもなくそれ以下の連中が10倍来ても、何の役にも立たない。
その程度の事もわからないというのは、アホ以下の存在という事だね。
まあ、知能が低いとそんなことさえわからないんだな。ww
391 ：実習生さん：2014/04/27(日) 18:12:53.22 ID:plqnJg4a
>>388
俺が書いたんじゃないが、馬鹿につける薬として答えてやるよ５０歳児ｗ
「単にそれなりに居る」という事実を言っただけですわね。
それを５０歳児が「勝手に曲解して」
＞＞そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
＞＞っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
という馬鹿発言をしたものである。
誰も「東大卒の教員が居るから教員全体が優秀などと言ってない」
突然言い出したのは誰あろう５０歳児自身だｗ
お前の脳から出たことを誰かの責任にすんな低脳。
俺が書いたんじゃないが、馬鹿につける薬として答えてやるよ５０歳児ｗ
「単にそれなりに居る」という事実を言っただけですわね。
それを５０歳児が「勝手に曲解して」
＞＞そりゃー何十万人も教員いるんだから、１人か２人東大出身の教師くらいいるわなｗ
＞＞っで、東大出身の教師がいるから教師は優秀なのかな？
という馬鹿発言をしたものである。
誰も「東大卒の教員が居るから教員全体が優秀などと言ってない」
突然言い出したのは誰あろう５０歳児自身だｗ
お前の脳から出たことを誰かの責任にすんな低脳。
392 ：実習生さん：2014/04/27(日) 19:00:02.08 ID:3ZyIjqAL
393 ：実習生さん：2014/04/27(日) 19:01:33.64 ID:3ZyIjqAL
>>389
↓これに比べたら教師はなんて好待遇なのかｗ
＜介護職＞低い賃金で疲弊 相次ぐ離職「仕事夢ない」
過酷さの割に賃金が低いと指摘される介護職。政府も手は打ってきたものの、
依然、他業種との格差は埋まらない。人材確保には、賃金アップか外国人の活用か－－。ここへきて国の姿勢も揺れている。
↓これに比べたら教師はなんて好待遇なのかｗ
＜介護職＞低い賃金で疲弊 相次ぐ離職「仕事夢ない」
過酷さの割に賃金が低いと指摘される介護職。政府も手は打ってきたものの、
依然、他業種との格差は埋まらない。人材確保には、賃金アップか外国人の活用か－－。ここへきて国の姿勢も揺れている。
394 ：実習生さん：2014/04/27(日) 19:04:48.85 ID:3ZyIjqAL
前にも言ったと思うけどなーｗ
教師って知能が低いからすぐ忘れるのかな？
競馬で言えば、
・教員採用試験は、免許保有者という縛りがある、いわば条件戦（500万円以下レベル）のようなもの
・国家公務員上級や地方公務員上級は、大卒なら誰でもうけられるＧ１戦のようなもの
レベルに違いがあるのは当たり前ｗ
教師って知能が低いからすぐ忘れるのかな？
競馬で言えば、
・教員採用試験は、免許保有者という縛りがある、いわば条件戦（500万円以下レベル）のようなもの
・国家公務員上級や地方公務員上級は、大卒なら誰でもうけられるＧ１戦のようなもの
レベルに違いがあるのは当たり前ｗ
395 ：実習生さん：2014/04/27(日) 19:12:55.20 ID:3ZyIjqAL
>>389
＞そんな楽な業界でしたら教員免許をとる大学生は激増するはずですが。
知能が低いんだから黙ってればいいのにｗ
そもそも受験の時点で優秀な人材は
わざわざ偏差値の低い教員養成系大学・学部を受験せず、
旧帝レベルの大学受けるわなｗ
知能が低いとわからんの？
＞そんな楽な業界でしたら教員免許をとる大学生は激増するはずですが。
知能が低いんだから黙ってればいいのにｗ
そもそも受験の時点で優秀な人材は
わざわざ偏差値の低い教員養成系大学・学部を受験せず、
旧帝レベルの大学受けるわなｗ
知能が低いとわからんの？
>>392
知能があれば、教員免許を取得するのは難しく無い。
その程度もわからんのか？
やっぱり、知能無いなあ。
>>394
なに言ってんの？
競馬と教員は全然関係無いし、上級公務員も関係無い。
頭、おかしいでしょ？
知能があれば、教員免許を取得するのは難しく無い。
その程度もわからんのか？
やっぱり、知能無いなあ。
>>394
なに言ってんの？
競馬と教員は全然関係無いし、上級公務員も関係無い。
頭、おかしいでしょ？
397 ：実習生さん：2014/04/27(日) 19:41:21.82 ID:plqnJg4a
398 ：実習生さん：2014/04/27(日) 22:17:01.96 ID:3ZyIjqAL
>>391
じゃあ↓これは↓どういう意図で書き込んだのかな？
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
逃げずに答えてみよっかｗ
じゃあ↓これは↓どういう意図で書き込んだのかな？
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
逃げずに答えてみよっかｗ
399 ：実習生さん：2014/04/27(日) 22:20:27.90 ID:3ZyIjqAL
400 ：実習生さん：2014/04/27(日) 22:22:15.59 ID:hn9fLadz
401 ：実習生さん：2014/04/27(日) 22:22:33.09 ID:3ZyIjqAL
たとえ話に対して、
「関係ない」
ってｗ
読解力なさ過ぎｗ
どんだけ知能低いの？ｗ
「関係ない」
ってｗ
読解力なさ過ぎｗ
どんだけ知能低いの？ｗ
403 ：実習生さん：2014/04/28(月) 00:35:00.65 ID:PRID3kcA
404 ：実習生さん：2014/04/28(月) 00:55:18.27 ID:PRID3kcA
>>400
じゃあ↓これは↓どういう意図で書き込んだのかな？
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
逃げずに答えてみよっかｗ
じゃあ↓これは↓どういう意図で書き込んだのかな？
＞中高の先生で東大出身ってそれなりにいるんですが。
＞プロ教師の会のリーダー的存在だった河上亮一さんなんかがそうですね。
逃げずに答えてみよっかｗ
405 ：実習生さん：2014/04/28(月) 00:57:49.54 ID:OcP295qL
406 ：実習生さん：2014/04/28(月) 03:37:26.20 ID:gdvfmTNU
教員免許は授業さえ出れば誰でも取れるんだから、条件戦になんてなりえないんだが。
それなら、もう免許自体を廃止しても問題ないわな。
今だって教委は臨時免許を都合よく使ってるわな。
免許制度があれば「さも自分たちの職業をお高く見せられる」というロジックでしかないのと違うか
今だって教委は臨時免許を都合よく使ってるわな。
免許制度があれば「さも自分たちの職業をお高く見せられる」というロジックでしかないのと違うか
409 ：実習生さん：2014/04/29(火) 15:27:27.93 ID:eDr5ZoS9
410 ：実習生さん：2014/04/29(火) 15:36:34.48 ID:aJkWM/md
>>408
＞＞それなら、もう免許自体を廃止しても問題ないわな。
キミの我田引水。ちゃんと授業に出ないようなこらえ性の無いカスを選別する役割はある。
＞＞今だって教委は臨時免許を都合よく使ってるわな。
そっちがインチキである。キミ自身も「都合よく」と書いとるが？
＞＞それなら、もう免許自体を廃止しても問題ないわな。
キミの我田引水。ちゃんと授業に出ないようなこらえ性の無いカスを選別する役割はある。
＞＞今だって教委は臨時免許を都合よく使ってるわな。
そっちがインチキである。キミ自身も「都合よく」と書いとるが？
411 ：実習生さん：2014/04/29(火) 16:02:09.19 ID:eDr5ZoS9
>>408
Wikiとかで制度だけ知って現実知らずというのがバレバレですね。
臨時助教諭免許の運用は「中学校教諭免許しか持っていないけど
小学校（または特別支援学校小学部）で教諭あるいは講師になっ
てもらうので臨時助教諭免許とってね｣がほとんどで，｢全く教員免
許状を持っていない人」が取得する例はほぼ絶無です。「ほぼ」で
すよ。都道府県全部を知っているわけではないので｢例外｣はある
かもしれません。
特別免許状も｢陶芸の大家」とか｢農家のすごい人｣を職業高校で
講師としてなってもらうのに｢教員免許｣が必要なので使われるもの
であって，たとえ東大卒でもただの会社員に付与される性格のもの
ではありません。
Wikiとかで制度だけ知って現実知らずというのがバレバレですね。
臨時助教諭免許の運用は「中学校教諭免許しか持っていないけど
小学校（または特別支援学校小学部）で教諭あるいは講師になっ
てもらうので臨時助教諭免許とってね｣がほとんどで，｢全く教員免
許状を持っていない人」が取得する例はほぼ絶無です。「ほぼ」で
すよ。都道府県全部を知っているわけではないので｢例外｣はある
かもしれません。
特別免許状も｢陶芸の大家」とか｢農家のすごい人｣を職業高校で
講師としてなってもらうのに｢教員免許｣が必要なので使われるもの
であって，たとえ東大卒でもただの会社員に付与される性格のもの
ではありません。
自動車免許も誰だって取れるが、意味はあるだろう。なぜ殊更教員免許だけ意味がないと思うんだ？
413 ：実習生さん：2014/04/29(火) 16:35:26.22 ID:eDr5ZoS9
>>413
ただ、教員免許を取得した感想を言わせてもらうと、教員免許は能力を保証するという類の免許ではないとは思う。
教員免許を持っていない人にも教師としての能力を持っている人はいるだろう。
ボランティアだの免許廃止だのは絵空事だと思うが、そういう人達を上手く活用できるシステムがあれば、もっと教育は充実するだろうな。
ただ、教員免許を取得した感想を言わせてもらうと、教員免許は能力を保証するという類の免許ではないとは思う。
教員免許を持っていない人にも教師としての能力を持っている人はいるだろう。
ボランティアだの免許廃止だのは絵空事だと思うが、そういう人達を上手く活用できるシステムがあれば、もっと教育は充実するだろうな。
415 ：実習生さん：2014/04/29(火) 17:34:31.98 ID:eDr5ZoS9
>>414
普通自動車一種免許しか持っていないけど，そこらのタクシー・ドライバーより
技量が上の人はごろごろいます。資格免許で大学在学中ならまず付加金ない
のですから，本当に｢楽にもうけられるおいしい職業｣なら，教師志願者は殺到
するはずです。
普通自動車一種免許しか持っていないけど，そこらのタクシー・ドライバーより
技量が上の人はごろごろいます。資格免許で大学在学中ならまず付加金ない
のですから，本当に｢楽にもうけられるおいしい職業｣なら，教師志願者は殺到
するはずです。
>>415
何か勘違いしてないか？俺は教師の給料はむしろ安すぎると思ってるぞ。与えられる業務と責任を考えれば、どう見ても見合った対価じゃない。
ただ、免許を持たなくて、なおかついくらか能力がある人を活用する制度や方法はあるにはあるが、もっとより良く活用できないかと言っただけだ。
何か勘違いしてないか？俺は教師の給料はむしろ安すぎると思ってるぞ。与えられる業務と責任を考えれば、どう見ても見合った対価じゃない。
ただ、免許を持たなくて、なおかついくらか能力がある人を活用する制度や方法はあるにはあるが、もっとより良く活用できないかと言っただけだ。
＞与えられる業務と責任を考えれば、どう見ても見合った対価じゃない。
そんなことを言っているのはキミたちだけ。
飲食業なんかは、わずか時給900～1000円程度なのに、店舗のオペレーション一式やらされるんだぞ。
ひどいときにはひとり勤務だ、どちらが「コストパフォーマンス」が優れているか一目瞭然だろうが・・
そんなことを言っているのはキミたちだけ。
飲食業なんかは、わずか時給900～1000円程度なのに、店舗のオペレーション一式やらされるんだぞ。
ひどいときにはひとり勤務だ、どちらが「コストパフォーマンス」が優れているか一目瞭然だろうが・・
418 ：実習生さん：2014/04/29(火) 23:27:54.00 ID:xyI2Vo4X
教師の時給は1000円だって大阪の民間校長が言ってるそうだが
419 ：実習生さん：2014/04/29(火) 23:37:08.93 ID:DjUYze37
というより、教育に本来必要な能力を考えれば、待遇を悪くしてしまったら人材が集まらないだろう。
今教育が良くない→給料を下げる→能力のある人が流出→余計悪くなる ってなるのが目に見えている。教師の待遇が悪くなった大阪では実際、京都や兵庫に人が流れたしな。
本当に能力のある人に来て欲しいなら、それなりの待遇が必要ってことだ。今、教師の質が低いというが、当然だ。払った給料分の人しか来ていないだけだ。
今教育が良くない→給料を下げる→能力のある人が流出→余計悪くなる ってなるのが目に見えている。教師の待遇が悪くなった大阪では実際、京都や兵庫に人が流れたしな。
本当に能力のある人に来て欲しいなら、それなりの待遇が必要ってことだ。今、教師の質が低いというが、当然だ。払った給料分の人しか来ていないだけだ。
>待遇を悪くしてしまったら人材が集まらないだろう。
この論理は駄目だな。
「待遇をよくすると」、「適当にやっていても十分貰える」と手抜きに走り、既得権のサークル化した仲間のかばいあい、がはじまる。
このような組織には未来はない。
MLB見てみろよ、下っ端なんかは「ひどい待遇」だが、そこで歯を食いしばって「上に上がる」ように努力すれば厚遇が待っている。
こういう形にすれば、新規参入しようというものは集まるわな。
一度、既得権を得れば生涯安心、という方が腐敗を生むのだよ。
この論理は駄目だな。
「待遇をよくすると」、「適当にやっていても十分貰える」と手抜きに走り、既得権のサークル化した仲間のかばいあい、がはじまる。
このような組織には未来はない。
MLB見てみろよ、下っ端なんかは「ひどい待遇」だが、そこで歯を食いしばって「上に上がる」ように努力すれば厚遇が待っている。
こういう形にすれば、新規参入しようというものは集まるわな。
一度、既得権を得れば生涯安心、という方が腐敗を生むのだよ。
＞大阪では実際、京都や兵庫に人が流れたしな。
この件に関しては「憶測の域を出ない」話だ。
各教委とも、近隣他県間の「現職教員の転入・転出数」を公表していないからな。
あくまで「現場の噂」であるだけだ、転出している反面、他県からの転入もあるだろう。
それにな、大阪に限らず大都市部では、地方（多くは出身県）への「転出」が一定数あるのは常識だ。
この件に関しては「憶測の域を出ない」話だ。
各教委とも、近隣他県間の「現職教員の転入・転出数」を公表していないからな。
あくまで「現場の噂」であるだけだ、転出している反面、他県からの転入もあるだろう。
それにな、大阪に限らず大都市部では、地方（多くは出身県）への「転出」が一定数あるのは常識だ。
423 ：実習生さん：2014/04/30(水) 16:11:52.72 ID:HhAqMfpY
>>420
........何億円も貰えるMLBと比較するのが間違い。それにMLBも大金を得ているのにストをやったりしてそんなに支持されてない。
日本人は勘違いするが、アメリカではスポーツ３番目の団体。アメフト、バスケに人気で完全に負けている。意外と安泰な組織でない。
権威はあるけどね。
それに一回上に上がると、巨額の年金（一定の試合数があれば）が付いたりして「ちゃあんと既得権」がある。
MLBの年金は年間２０００万円を生涯保証。
........何億円も貰えるMLBと比較するのが間違い。それにMLBも大金を得ているのにストをやったりしてそんなに支持されてない。
日本人は勘違いするが、アメリカではスポーツ３番目の団体。アメフト、バスケに人気で完全に負けている。意外と安泰な組織でない。
権威はあるけどね。
それに一回上に上がると、巨額の年金（一定の試合数があれば）が付いたりして「ちゃあんと既得権」がある。
MLBの年金は年間２０００万円を生涯保証。
424 ：実習生さん：2014/04/30(水) 16:12:48.09 ID:HhAqMfpY
425 ：実習生さん：2014/04/30(水) 16:16:47.77 ID:HhAqMfpY
具体的な「数値」は何も出していない。
単に記者が「聞き取り取材」しただけだろ。
単に記者が「聞き取り取材」しただけだろ。
427 ：実習生さん：2014/04/30(水) 20:05:54.97 ID:9ZD6Z3gg
> それは塾のように20代30代を使いまわすって意味ではなかったのか？
ある意味「塾では当然の道理」だわな。
使い潰されるか、そこで生き残ってカリスマ講師になるかは、努力次第だろうが・・・
そもそも「一度採用試験に受かっただけ」で一生安泰という制度自体が異様・異常というものだ。
こんな悪習慣は早く唾棄しないと国際競争には負けてしまうわな。
教師の生活支えるために、学校制度があるんじゃないことぐらいはいい加減に気づくべき。
ある意味「塾では当然の道理」だわな。
使い潰されるか、そこで生き残ってカリスマ講師になるかは、努力次第だろうが・・・
そもそも「一度採用試験に受かっただけ」で一生安泰という制度自体が異様・異常というものだ。
こんな悪習慣は早く唾棄しないと国際競争には負けてしまうわな。
教師の生活支えるために、学校制度があるんじゃないことぐらいはいい加減に気づくべき。
429 ：実習生さん：2014/04/30(水) 20:34:39.38 ID:9ZD6Z3gg
430 ：実習生さん：2014/04/30(水) 21:12:13.13 ID:U0nk+I8r
>>426
それならお前お説ではこの記事はインチキということな。
それならお前お説ではこの記事はインチキということな。
432 ：実習生さん：2014/04/30(水) 21:34:51.94 ID:elZiQMH6
>>428
あれ？自営君の言うことには「もう先進国が富を独占することは出来ないから先進国は没落」で無かったか？
そう言いながら「国際競争に負けてしまうわな」って何？
勝つも負けるも無いよ。「どうせ没落」なんだから、何かしても没落。しなくても没落でしょうにｗｗ
あれ？自営君の言うことには「もう先進国が富を独占することは出来ないから先進国は没落」で無かったか？
そう言いながら「国際競争に負けてしまうわな」って何？
勝つも負けるも無いよ。「どうせ没落」なんだから、何かしても没落。しなくても没落でしょうにｗｗ
>>421
わかった、全面的に貴方の論理が正しいとしよう。貴方の例で例えれば教師の下の方の地位である非常勤は「MLBの下っ端」に当たる。安い給料、不安定な待遇という意味でな。
ならば優秀な人材を集めるためには、教育のトップには相当な高給、それもMLBのトップに当たるほどの待遇を用意しなければならない。そうでなければ上昇しようというインセンティブがないからな。
もちろん、1000万程度ではだめだ。不安定な待遇というリスクを背負ってでも当たれば大きい、と思わせるほどの待遇が必要ということになる。
どのような形であれ、貴方の論理が正しいとすれば、教師の待遇を改善しなければ教育は良くならないという結論になる。
わかった、全面的に貴方の論理が正しいとしよう。貴方の例で例えれば教師の下の方の地位である非常勤は「MLBの下っ端」に当たる。安い給料、不安定な待遇という意味でな。
ならば優秀な人材を集めるためには、教育のトップには相当な高給、それもMLBのトップに当たるほどの待遇を用意しなければならない。そうでなければ上昇しようというインセンティブがないからな。
もちろん、1000万程度ではだめだ。不安定な待遇というリスクを背負ってでも当たれば大きい、と思わせるほどの待遇が必要ということになる。
どのような形であれ、貴方の論理が正しいとすれば、教師の待遇を改善しなければ教育は良くならないという結論になる。
>>428
生活を支えられない職には誰も就きたがらない。ましてや、有用な人材は来ない。教育が良くないと思うなら、また良くしたいと思うなら、教師に有用な人材を招く必要がある。
待遇を悪くするのは結構だが、その分教師の質はより悪くなるだろう。
生活を支えられない職には誰も就きたがらない。ましてや、有用な人材は来ない。教育が良くないと思うなら、また良くしたいと思うなら、教師に有用な人材を招く必要がある。
待遇を悪くするのは結構だが、その分教師の質はより悪くなるだろう。
435 ：名無し：2014/05/01(木) 01:28:32.74 ID:IeOcFpXS
政岡大裕（開智高校、明治大学）は部落民
436 ：実習生さん：2014/05/01(木) 12:58:47.99 ID:EI0A6uka
>>434
それこそお前らの頑張り次第だよ。生まれて初めて本気出すいい機会だ。
お前らが頑張ればいい人材は集まる。昔はもっと過酷な状況でやってきたんだよ。
給料だって十分に出ているんだからできないことはない。
俺はそこまでお前らを過小評価してないんだよ。お前らがお荷物から一歩脱却する
チャンスじゃないか！
それこそお前らの頑張り次第だよ。生まれて初めて本気出すいい機会だ。
お前らが頑張ればいい人材は集まる。昔はもっと過酷な状況でやってきたんだよ。
給料だって十分に出ているんだからできないことはない。
俺はそこまでお前らを過小評価してないんだよ。お前らがお荷物から一歩脱却する
チャンスじゃないか！
>教師の待遇を改善しなければ教育は良くならないという結論になる。
改善の対象は教委の幹部や校長、管理職だね。
現場教員クラスは「引き下げ」の対象だろうね。
そりゃ、カリスマ教師は管理職以上の厚遇はあるかもしれないが、そんな人は100人に一人程度で十分だ。
「全体の総人件費」は良くて現状維持あるいは引き下げ（人口減少のためな）なのだから、取り分を変えていく、しか方策はない。
改善の対象は教委の幹部や校長、管理職だね。
現場教員クラスは「引き下げ」の対象だろうね。
そりゃ、カリスマ教師は管理職以上の厚遇はあるかもしれないが、そんな人は100人に一人程度で十分だ。
「全体の総人件費」は良くて現状維持あるいは引き下げ（人口減少のためな）なのだから、取り分を変えていく、しか方策はない。
>>437
なるほど、貴方の主張は教委幹部や校長といった既に権益を持っている人の権益をより増大させるべきというものなんだな。よくわかった。
なるほど、貴方の主張は教委幹部や校長といった既に権益を持っている人の権益をより増大させるべきというものなんだな。よくわかった。
↑ そのような「勝手な解釈」は止めるんだな。
キミたちは常にこのように「話を捻じ曲げよう」と画策するんだなｗｗ
既得権益というのは、本来の競争原理を導入すれば淘汰されてしまうような立場が主張するものだろうが・・
で、幹部や管理職は「競争に勝った」立場と言える。
淘汰されるべきは、程度の低いヒラ、というのが常識だろう。
ただ、ヒラも生き残れないことはない、既得権を放棄し「また一からチャレンジする」ことだろう。
キミたちは常にこのように「話を捻じ曲げよう」と画策するんだなｗｗ
既得権益というのは、本来の競争原理を導入すれば淘汰されてしまうような立場が主張するものだろうが・・
で、幹部や管理職は「競争に勝った」立場と言える。
淘汰されるべきは、程度の低いヒラ、というのが常識だろう。
ただ、ヒラも生き残れないことはない、既得権を放棄し「また一からチャレンジする」ことだろう。
441 ：実習生さん：2014/05/01(木) 13:45:27.86 ID:Q7hL8Iqf
>>440
貴方の主張によると、すなわち、幹部や校長といった一度競争に勝った人々は、もう競争をしなくてもよいという主張なのだな。
貴方の主張によると、すなわち、幹部や校長といった一度競争に勝った人々は、もう競争をしなくてもよいという主張なのだな。
443 ：実習生さん：2014/05/01(木) 14:08:00.08 ID:E+iH/AmD
資本主義のいわゆる自由競争ってのは終わりのない障壁のない競争であって
>>400みたいな「淘汰」だの正当化している馬鹿野郎はむしろ反資本主義者なんだよね
経済学に無知もしくは原理しか知らない無知がこういう発言をする
>>400みたいな「淘汰」だの正当化している馬鹿野郎はむしろ反資本主義者なんだよね
経済学に無知もしくは原理しか知らない無知がこういう発言をする
444 ：実習生さん：2014/05/01(木) 14:08:36.58 ID:E+iH/AmD
失礼
>>440な
>>440な
>>442
エリートは「一握り」だけで良い、残りは「一般大衆として競争を続ける」ことこそが発展を続ける社会の必須要員。
あまりにも、中間層が増えすぎて、既得権を主張する立場が増えると、社会が閉塞化する。
今の日本がまさにこの状況だよな。
そろそろ、ご一新が必要な時期じゃないのか、ということだよ。
ごく一部の人たち以外（少なくとも、キミたちヒラ教員レベルはここに該当しないのは明らか）は、すべての既得権を放棄させることが、新たな社会構築の一歩となる。
エリートは「一握り」だけで良い、残りは「一般大衆として競争を続ける」ことこそが発展を続ける社会の必須要員。
あまりにも、中間層が増えすぎて、既得権を主張する立場が増えると、社会が閉塞化する。
今の日本がまさにこの状況だよな。
そろそろ、ご一新が必要な時期じゃないのか、ということだよ。
ごく一部の人たち以外（少なくとも、キミたちヒラ教員レベルはここに該当しないのは明らか）は、すべての既得権を放棄させることが、新たな社会構築の一歩となる。
446 ：実習生さん：2014/05/01(木) 14:58:57.20 ID:Uo1PRr4Z
>>445
お前は反資本主義者だな
お前は反資本主義者だな
448 ：実習生さん：2014/05/01(木) 15:53:36.34 ID:k0Apoo+a
２ちゃんねる』は主に利用者（ﾈﾗｰ）煽る事で書き込み誘導してるよ！
そうやって利用者繋ぎ止めてﾝの！
何で掲示板全体がこんなに悪意に満ちてるのさ？
君ら利用者は疑問にも思わないのかい？
便所の落書き』で納得してしまうほど単細胞なの！？
考える真っ当な頭が有るのなら、気付こうよ
２ちゃんねる』は運営が自作自演で利用者煽ってるって事！
この工作員の事を
ﾌﾟﾛ名無し（名前欄がﾃﾞﾌｫの場合） ﾌﾟﾛ固定（名前欄に固定ﾊﾝﾄﾞﾙが有る場合） と言うよ！
そうやって利用者繋ぎ止めてﾝの！
何で掲示板全体がこんなに悪意に満ちてるのさ？
君ら利用者は疑問にも思わないのかい？
便所の落書き』で納得してしまうほど単細胞なの！？
考える真っ当な頭が有るのなら、気付こうよ
２ちゃんねる』は運営が自作自演で利用者煽ってるって事！
この工作員の事を
ﾌﾟﾛ名無し（名前欄がﾃﾞﾌｫの場合） ﾌﾟﾛ固定（名前欄に固定ﾊﾝﾄﾞﾙが有る場合） と言うよ！
>>447
強すぎる労働者保護政策、終身雇用・年功序列の労働慣行、企業別労働組合だな。
冷戦が終わった今は「共産主義の恐怖」はもうない。
したがって、今まで「労働者を過ぎた部分」を回収しないと、国際競争に敗れる。
新興国並みの賃金水準と労働法制に移行すべき、ということだ。
一部のエリート以外は「必要な時に、必要な期間だけ、できれば安価な賃金水準」で使える労働力が必要ということだ。
強すぎる労働者保護政策、終身雇用・年功序列の労働慣行、企業別労働組合だな。
冷戦が終わった今は「共産主義の恐怖」はもうない。
したがって、今まで「労働者を過ぎた部分」を回収しないと、国際競争に敗れる。
新興国並みの賃金水準と労働法制に移行すべき、ということだ。
一部のエリート以外は「必要な時に、必要な期間だけ、できれば安価な賃金水準」で使える労働力が必要ということだ。
450 ：実習生さん：2014/05/01(木) 16:46:46.03 ID:Q7hL8Iqf
>>445
貴方の論理に従えば、一部のエリートは完全な既得権益が保証され、一切の競争が必要ないということだな。また、そのようなエリートに一般大衆は絶対になれない社会が理想ということだな。
貴方の論理に従えば、一部のエリートは完全な既得権益が保証され、一切の競争が必要ないということだな。また、そのようなエリートに一般大衆は絶対になれない社会が理想ということだな。
正確には「エリート」というより、大富裕層（資産60億程度以上な）は、ある意味「治外法権者」なのだよ。
彼らを「潰そう」としても、無駄なことだ。彼らクラスになれば、いくらでも資産フライトが可能だからな。
彼らからは「うまく投資してもらえるため」の方策が必要だ。
これに対して、資産が数千万円～数億円層は「もう、今は資産フライトはできない」から、彼らからは資産を取り上げることはできる。
この話は何も私の妄想ではなく、グローバル化社会の「行きつく先」なのだよ。
どっかの経済学者も言っていた「もう、政治的・経済的な植民地」は無理だから、「国内資産の奪い合い」しかないのだ、とな。
彼らを「潰そう」としても、無駄なことだ。彼らクラスになれば、いくらでも資産フライトが可能だからな。
彼らからは「うまく投資してもらえるため」の方策が必要だ。
これに対して、資産が数千万円～数億円層は「もう、今は資産フライトはできない」から、彼らからは資産を取り上げることはできる。
この話は何も私の妄想ではなく、グローバル化社会の「行きつく先」なのだよ。
どっかの経済学者も言っていた「もう、政治的・経済的な植民地」は無理だから、「国内資産の奪い合い」しかないのだ、とな。
この国には、まだまだ小金もちがたくさんいるわな。
狙いはここしかない、それでなくても財政は逼迫しているし、第一労働人口が減る。
うまく「安上がりの労働力」を生み出すシステムを今のうちに構築しないと、この国は滅ぶ。
アメリカあたりは政策的に「一定数の貧困層」は必要悪と割り切っている。
彼らが「穢れ仕事」を担う、労働力になりえるからだな。
これはベトナム戦争（この時は徴兵制度があった、今はないがあれだけイラクに派兵できたはな）からの経験で得た政策だろうね。
狙いはここしかない、それでなくても財政は逼迫しているし、第一労働人口が減る。
うまく「安上がりの労働力」を生み出すシステムを今のうちに構築しないと、この国は滅ぶ。
アメリカあたりは政策的に「一定数の貧困層」は必要悪と割り切っている。
彼らが「穢れ仕事」を担う、労働力になりえるからだな。
これはベトナム戦争（この時は徴兵制度があった、今はないがあれだけイラクに派兵できたはな）からの経験で得た政策だろうね。
日本は「アメリカと強固な同盟関係」を構築している国だから、やはりこの国の政治・経済システムの強い影響を受けるのは「当たり前」だな。
だから、遅かれ早かれ今のアメリカの現状を「受け入れざるを得なくなる」ということだ。
わかったかい。
だから、遅かれ早かれ今のアメリカの現状を「受け入れざるを得なくなる」ということだ。
わかったかい。
455 ：実習生さん：2014/05/01(木) 17:20:36.17 ID:FXGS4eZi
実際大阪の教員の給料って他県に比べて圧倒的に低いんだよな
平均が東京と比べて月五万くらい安い
橋下がごちゃごちゃいってるけどあんなんだったらまともな教員志望は他県や私立に流れるに決まってるわ
平均が東京と比べて月五万くらい安い
橋下がごちゃごちゃいってるけどあんなんだったらまともな教員志望は他県や私立に流れるに決まってるわ
物価も安いわな、特に食料品や家賃な
わざわざ試験を受けなおして、引っ越しするか通勤に何時間もかけて、隣県に移籍しようなどという人間は「ごく一部」だよ。
毎日新聞の記事にも「具体的な人数」は載っていないわな。
あまり、憶測でものを言わない方がいいと思うぞ。
わざわざ試験を受けなおして、引っ越しするか通勤に何時間もかけて、隣県に移籍しようなどという人間は「ごく一部」だよ。
毎日新聞の記事にも「具体的な人数」は載っていないわな。
あまり、憶測でものを言わない方がいいと思うぞ。
>>455
良い待遇を選べるなら、そちらを選ぶのが自然というもの。大阪から良い教員が流出するのは必然だな。ここから元の水準に戻すだけでも何年かかることやら。
良い待遇を選べるなら、そちらを選ぶのが自然というもの。大阪から良い教員が流出するのは必然だな。ここから元の水準に戻すだけでも何年かかることやら。
>>456
他府県に転じた教諭が2013年度、少なくとも39人。
また、大阪の採用試験の倍率は4.0倍に対して、他近畿各府県は5.6から5.9倍。特に小学校は大阪では2.9倍、兵庫や奈良では4倍以上と人気の差は歴然。
君の言う毎日新聞の記事には極めて具体的な数字が載っているな。
他府県に転じた教諭が2013年度、少なくとも39人。
また、大阪の採用試験の倍率は4.0倍に対して、他近畿各府県は5.6から5.9倍。特に小学校は大阪では2.9倍、兵庫や奈良では4倍以上と人気の差は歴然。
君の言う毎日新聞の記事には極めて具体的な数字が載っているな。
459 ：実習生さん：2014/05/01(木) 17:52:38.18 ID:0AsuMZOc
>>456
都会で経験積んでから故郷にUターンする人も多いし、周辺の京都・奈良・和歌山・兵庫・神戸などの
自治体に移る人もいる。人材はいるかもしれないが、優秀な人材は限られているからね。
関西だと県境をまたいで通勤する人など珍しくない。
都会で経験積んでから故郷にUターンする人も多いし、周辺の京都・奈良・和歌山・兵庫・神戸などの
自治体に移る人もいる。人材はいるかもしれないが、優秀な人材は限られているからね。
関西だと県境をまたいで通勤する人など珍しくない。
>>452
貴方の主張をまとめると、校長や教委幹部のような勝者にはエリートの待遇を用意し、それ以外の教員は酷使すべきとなる。ここで言うエリートとは、待遇が完全に保証され、あらゆる競争から解放された立場の者を指す。
そして、そのような人は資産60億以上の人を指す。
従って、論理的帰結として、校長や教委には資産60億に匹敵する待遇を用意するべきであると主張していると解釈していいわけだな。
貴方の主張をまとめると、校長や教委幹部のような勝者にはエリートの待遇を用意し、それ以外の教員は酷使すべきとなる。ここで言うエリートとは、待遇が完全に保証され、あらゆる競争から解放された立場の者を指す。
そして、そのような人は資産60億以上の人を指す。
従って、論理的帰結として、校長や教委には資産60億に匹敵する待遇を用意するべきであると主張していると解釈していいわけだな。
461 ：実習生さん：2014/05/01(木) 18:13:52.28 ID:xzLdfI/3
462 ：実習生さん：2014/05/01(木) 18:20:22.56 ID:FXGS4eZi
大阪は全都道府県の中で給料ワースト2
確かに東京は物価が高いからって納得できるんだが大阪も物価高いよなー
ちなみに大阪は全国学力テストの結果もワースト3に入ってる
確かに東京は物価が高いからって納得できるんだが大阪も物価高いよなー
ちなみに大阪は全国学力テストの結果もワースト3に入ってる
463 ：実習生さん：2014/05/01(木) 18:32:45.02 ID:FXGS4eZi
確かにただ待遇あげればサービスの質が上がるかといえば疑問だが待遇を下げればサービスの質は下がるのは当たり前
クソ教師に給料払いたくないってやつはもっと給料上げてれば倍率上がってそのクソ教師は教採に落ちてたと考えたほうがいいんじゃないかな
クソ教師に給料払いたくないってやつはもっと給料上げてれば倍率上がってそのクソ教師は教採に落ちてたと考えたほうがいいんじゃないかな
464 ：実習生さん：2014/05/01(木) 18:46:08.38 ID:xzLdfI/3
>>453
核武装は？
核武装は？
465 ：実習生さん：2014/05/01(木) 19:13:28.71 ID:FXGS4eZi
あとなんか管理職の給料上げれば教員のインセンティブが上がって質が上がるってのはないと思う
教員のインセンティブってほとんどの人が生徒と接することだし校長になりたくて教員になるやつなんかまずいない
管理職なりたいやつ増えて管理職の質は上がるかもしれんが
一度なってしまえばってのは確かにあるかもしれんが質の向上を評価するのが難しい
生徒に好かれる、志望校入れる、部活で実績を上げる、親の欲求を叶える、質の高い校務をする、国の要求に見合った人材を育てる、生徒に良い影響を与えた、一口で成果を測れないものが多いから公務員がやってる
教員のインセンティブってほとんどの人が生徒と接することだし校長になりたくて教員になるやつなんかまずいない
管理職なりたいやつ増えて管理職の質は上がるかもしれんが
一度なってしまえばってのは確かにあるかもしれんが質の向上を評価するのが難しい
生徒に好かれる、志望校入れる、部活で実績を上げる、親の欲求を叶える、質の高い校務をする、国の要求に見合った人材を育てる、生徒に良い影響を与えた、一口で成果を測れないものが多いから公務員がやってる
466 ：実習生さん：2014/05/01(木) 19:57:17.54 ID:Uo1PRr4Z
>>445
お前の腐った思想の、そのごく一部の選民階級様こそが無責任な既得権者そのものだろうがよ
封建社会や身分階級社会がお前の理想社会か？
今時どこでそんなイカレた価値観を仕入れてくるのだか
既得権を批判する一方で、お前ほどの既得権者無責任体制を主張するアベコベ馬鹿などいないというに
なんなんだ
選民階級は世襲制が適用されるのか？学歴勝者が適用されるのか？
時代錯誤過ぎて全く理解不能だな
>>449
何度も言うがその方法はもう25年遅いのだよ
大借金があるせいで、税収を増やす方向しかありえない
当然給与を増やし、物価を上げるしかない
お前の言うとおりにしてたら税金3倍増でも日本は破たんする
つまりそういうことだから労働者が行き過ぎた給与を得ているも的外れ、
エリート云々は既得権を批判する口で「お前が言うな」あべこべ野郎
お前の腐った思想の、そのごく一部の選民階級様こそが無責任な既得権者そのものだろうがよ
封建社会や身分階級社会がお前の理想社会か？
今時どこでそんなイカレた価値観を仕入れてくるのだか
既得権を批判する一方で、お前ほどの既得権者無責任体制を主張するアベコベ馬鹿などいないというに
なんなんだ
選民階級は世襲制が適用されるのか？学歴勝者が適用されるのか？
時代錯誤過ぎて全く理解不能だな
>>449
何度も言うがその方法はもう25年遅いのだよ
大借金があるせいで、税収を増やす方向しかありえない
当然給与を増やし、物価を上げるしかない
お前の言うとおりにしてたら税金3倍増でも日本は破たんする
つまりそういうことだから労働者が行き過ぎた給与を得ているも的外れ、
エリート云々は既得権を批判する口で「お前が言うな」あべこべ野郎
467 ：実習生さん：2014/05/01(木) 20:02:38.87 ID:Uo1PRr4Z
>>452
まず、投資家と経営者の区別を付けろよ
経営側をエリートだなんだ言いながら、お前がなぜか語り始めたのは投資家の話だ
自営業ではイコールなのかもしれんが株式会社の時代にそれは稚拙なすり替えでしかない
自覚はあるのか？わざと混同しているのか？
治外法権を許しながらヒラの既得権批判
無責任体制ここに極まれり
お前の理想社会は光速で腐敗するんだろうな
>>453
税収を上げないと亡ぶのだよ
逆に給与物価を絶対に上げないといけない
お前の案は25年遅い
まず、投資家と経営者の区別を付けろよ
経営側をエリートだなんだ言いながら、お前がなぜか語り始めたのは投資家の話だ
自営業ではイコールなのかもしれんが株式会社の時代にそれは稚拙なすり替えでしかない
自覚はあるのか？わざと混同しているのか？
治外法権を許しながらヒラの既得権批判
無責任体制ここに極まれり
お前の理想社会は光速で腐敗するんだろうな
>>453
税収を上げないと亡ぶのだよ
逆に給与物価を絶対に上げないといけない
お前の案は25年遅い
468 ：実習生さん：2014/05/01(木) 20:45:08.09 ID:BE4YUo1J
>>465
出世欲のある教員もいないわけではないけれど、多くの教員はやっぱり「生涯一教員」というタイプのように思う。
出世欲のある教員もいないわけではないけれど、多くの教員はやっぱり「生涯一教員」というタイプのように思う。
469 ：実習生さん：2014/05/01(木) 21:01:53.28 ID:FXGS4eZi
教師としてのスキルアップが校務以外のところでほとんどキャリアアップに結びついてないんだよな
給料のことは置いといて子どもの入学式にいく教師が叩かれるくらい教師に代わりがいなかったり校務のせいで授業のスキルアップがしずらい状況は明らかに人手不足だと思う
どういう訳かまともな教育受けられなかった被害者のほうがさらに教育の質を落とそうしてるのだけれども
給料のことは置いといて子どもの入学式にいく教師が叩かれるくらい教師に代わりがいなかったり校務のせいで授業のスキルアップがしずらい状況は明らかに人手不足だと思う
どういう訳かまともな教育受けられなかった被害者のほうがさらに教育の質を落とそうしてるのだけれども
470 ：実習生さん：2014/05/01(木) 21:44:35.24 ID:AwwY/tFw
>>438
国民の血税でのうのうと暮らしてる教師がいうことかよ。
税金から自立して言え。
税金におんぶにだっこの教師連中には言う権利がある。
別に頑張らなくてもいいよ。こっちが頑張って教員特権を廃止するだけだ。
仕事がやりやすくなっていいわ。
国民の血税でのうのうと暮らしてる教師がいうことかよ。
税金から自立して言え。
税金におんぶにだっこの教師連中には言う権利がある。
別に頑張らなくてもいいよ。こっちが頑張って教員特権を廃止するだけだ。
仕事がやりやすくなっていいわ。
471 ：実習生さん：2014/05/01(木) 21:53:43.93 ID:Q9tylPZm
472 ：実習生さん：2014/05/01(木) 22:00:37.22 ID:Uo1PRr4Z
>>436
＞お前らが頑張ればいい人材は集まる。昔はもっと過酷な状況でやってきたんだよ。
嘘八百
大学生を教壇に立たせてた「デモシカ」なんて時代やら
角栄が志願者を集めるために待遇改善した話なんてこの板の人間なら誰でも知ってる常識だ
＞お前らが頑張ればいい人材は集まる。昔はもっと過酷な状況でやってきたんだよ。
嘘八百
大学生を教壇に立たせてた「デモシカ」なんて時代やら
角栄が志願者を集めるために待遇改善した話なんてこの板の人間なら誰でも知ってる常識だ
>>458
他県に転じた としかない。
具体的に 京都府○人、奈良県○人 と示していない。
他県 には「郷里へ帰る」人も含まれる。この数は「大都市であれば多い」のは当たり前。
キミの言うこと並びに毎日新聞の記事からは「大阪から、『隣県に逃げる現職教員多数』とまでは読み取れない」のと違うか？
他県に転じた としかない。
具体的に 京都府○人、奈良県○人 と示していない。
他県 には「郷里へ帰る」人も含まれる。この数は「大都市であれば多い」のは当たり前。
キミの言うこと並びに毎日新聞の記事からは「大阪から、『隣県に逃げる現職教員多数』とまでは読み取れない」のと違うか？
474 ：実習生さん：2014/05/01(木) 23:02:05.78 ID:Q9tylPZm
>>473
それはお前が馬鹿だから。
それはお前が馬鹿だから。
475 ：実習生さん：2014/05/01(木) 23:08:30.11 ID:PTtLKTIo
別に隣の県である必要もないしな、教採の日程被らないようにいくつか受けて全部通ったら普通一番条件いいとこ行くだろ
>教採の日程被らないようにいくつか受けて全部通ったら普通一番条件いいとこ行くだろ
キミには「ぜひとも、この県で教育に生涯をささげたい」という意欲も熱意も無いんだね。
所詮は「待遇」がすべてなんだな、嘆かわしいことだ。
そんな人物が跋扈するようなところでは、いくら待遇をよくしたところで、手抜きを生むだけだな。
そんなところには、待遇改善よりも労務管理の強化 で対抗するほかあるまいな。
キミには「ぜひとも、この県で教育に生涯をささげたい」という意欲も熱意も無いんだね。
所詮は「待遇」がすべてなんだな、嘆かわしいことだ。
そんな人物が跋扈するようなところでは、いくら待遇をよくしたところで、手抜きを生むだけだな。
そんなところには、待遇改善よりも労務管理の強化 で対抗するほかあるまいな。
477 ：実習生さん：2014/05/01(木) 23:52:06.13 ID:Q9tylPZm
>>476
そういう「善人」ぶってる奴が一番あやしい。飾った言葉で労働力を盗もうとしている。
ああ嘆かわしいことだ。
＞＞所詮は「待遇」がすべてなんだな、嘆かわしいことだ。
待遇を選べない人間の僻み。
＞＞そんなところには、待遇改善よりも労務管理の強化 で対抗するほかあるまいな。
そんな権限持ったこと無い貧乏人なのに無理スンナ（大笑）
＞＞
そういう「善人」ぶってる奴が一番あやしい。飾った言葉で労働力を盗もうとしている。
ああ嘆かわしいことだ。
＞＞所詮は「待遇」がすべてなんだな、嘆かわしいことだ。
待遇を選べない人間の僻み。
＞＞そんなところには、待遇改善よりも労務管理の強化 で対抗するほかあるまいな。
そんな権限持ったこと無い貧乏人なのに無理スンナ（大笑）
＞＞
>>478
＞>>440
＞淘汰されるべきは、程度の低いヒラ、というのが常識だろう。
初めから淘汰しようとしているのがわかっているのに。
＞「ぜひとも、この県で教育に生涯をささげたい」
なんぞと考えるオバカがいるわけないだろね。
そんなの考えるのは、真性オバカだな。
＞>>440
＞淘汰されるべきは、程度の低いヒラ、というのが常識だろう。
初めから淘汰しようとしているのがわかっているのに。
＞「ぜひとも、この県で教育に生涯をささげたい」
なんぞと考えるオバカがいるわけないだろね。
そんなの考えるのは、真性オバカだな。
前にも言ったが、過去レスは「都合よく切り取って」引用するものではないよ。
スレ全体の流れと無関係に、都合よく引用するのは「工作活動員の常套手段」ということだ。
スレ全体の流れと無関係に、都合よく引用するのは「工作活動員の常套手段」ということだ。
480 ：実習生さん：2014/05/02(金) 00:10:39.25 ID:8EItJyhE
481 ：実習生さん：2014/05/02(金) 00:11:41.23 ID:QNxtMYp/
教育に生涯を捧げたいと思うやつはいてもそんなに愛郷心持ったやつはめったにいないだろうな
それに他県からの人もあえて受けない、受かっても行かなくなるよ、既出の倍率にも現れてるじゃないか
それに他県からの人もあえて受けない、受かっても行かなくなるよ、既出の倍率にも現れてるじゃないか
482 ：実習生さん：2014/05/02(金) 00:15:23.24 ID:1MQ4Mp6w
>>479
お前の発言は文脈やらと関係なく、明確に問題のあるものしかないようだが
お前の発言は文脈やらと関係なく、明確に問題のあるものしかないようだが
>>473
他府県に教諭が転じたと明記してあるな。また、三年間で兵庫県に15人、奈良、徳島に7人とも明記してある。更に、他府県という表記から、京都府にも最低1人は転出していると推察して良いだろう。君が求めたレベルで具体的な数字が掲載されているぞ。
他府県に教諭が転じたと明記してあるな。また、三年間で兵庫県に15人、奈良、徳島に7人とも明記してある。更に、他府県という表記から、京都府にも最低1人は転出していると推察して良いだろう。君が求めたレベルで具体的な数字が掲載されているぞ。
484 ：実習生さん：2014/05/02(金) 00:56:13.54 ID:QNxtMYp/
日本の教育にかける予算はGDP比、OECD諸国の中でもかなり低い水準
待遇もそうだけど公教育にかける金がそもそも少なすぎるんだよ
主婦の感覚で節約とかいってる場合じゃない、格差ひどいことになるぞ
待遇もそうだけど公教育にかける金がそもそも少なすぎるんだよ
主婦の感覚で節約とかいってる場合じゃない、格差ひどいことになるぞ
>>484
これ程までに教育に金を使ってないのに、PISAではそれなりの位置にいるんだから、むしろ驚異的だとも言える。一昔前は1ドル当たりの教育効果は最大なんて持て囃されたくらいだからな。
まぁ実態は不揃い品を排除することによる学校という名の生産ラインの効率化なわけだが。
これ程までに教育に金を使ってないのに、PISAではそれなりの位置にいるんだから、むしろ驚異的だとも言える。一昔前は1ドル当たりの教育効果は最大なんて持て囃されたくらいだからな。
まぁ実態は不揃い品を排除することによる学校という名の生産ラインの効率化なわけだが。
486 ：実習生さん：2014/05/02(金) 01:18:13.63 ID:QNxtMYp/
>485
実際は家庭の負担する分が多くて塾通わせたりとかしてたからね
ただ、それができる中流家庭も減ってしまった、チャイルドプアが六人に一人ともいわれてるし
実際は家庭の負担する分が多くて塾通わせたりとかしてたからね
ただ、それができる中流家庭も減ってしまった、チャイルドプアが六人に一人ともいわれてるし
>>486
その結果としてのフタコブラクダ現象のせいで、40人ほど集めて一斉に同じことを叩き込むというスタイルも非効率的になってしまったしな。
今後経済規模の縮小とともに教育予算も削るなら、ますます事態は深刻化するだろうな。
その結果としてのフタコブラクダ現象のせいで、40人ほど集めて一斉に同じことを叩き込むというスタイルも非効率的になってしまったしな。
今後経済規模の縮小とともに教育予算も削るなら、ますます事態は深刻化するだろうな。
488 ：実習生さん：2014/05/02(金) 11:31:11.06 ID:QNxtMYp/
>487
他の先進国なら子どもの数が減っても教育にかける予算は増えてたりするんだがなー
やっぱり人手不足だね
例えば今の英語の授業じゃ英語は使えるようにならないとかいわれてるけど語学の世界じゃ授業中にまともに学習者に対象言語を使わせようと思ったら生徒は10人以下じゃないと厳しいといわれてる
他の先進国なら子どもの数が減っても教育にかける予算は増えてたりするんだがなー
やっぱり人手不足だね
例えば今の英語の授業じゃ英語は使えるようにならないとかいわれてるけど語学の世界じゃ授業中にまともに学習者に対象言語を使わせようと思ったら生徒は10人以下じゃないと厳しいといわれてる
>>488
今の状況では、授業中、文はおろか単語さえ一度も発音しないこともあるからな。40人も相手にするんだから、全員と英語で会話して、間違いをチェックして、なんていうのは不可能だわな。
それに、英語をバリバリ使えるような人であって教員を目指すなんて人は少ないだろうな。そんな能力があれば他に魅力的な職を選べるだろうし。
今の状況では、授業中、文はおろか単語さえ一度も発音しないこともあるからな。40人も相手にするんだから、全員と英語で会話して、間違いをチェックして、なんていうのは不可能だわな。
それに、英語をバリバリ使えるような人であって教員を目指すなんて人は少ないだろうな。そんな能力があれば他に魅力的な職を選べるだろうし。
>他の先進国なら子どもの数が減っても教育にかける予算は増えてたりするんだがなー
他国と比較 したいのならば、労働法制や教員の賃金水準まで考慮しないとダメだわな。
そもそも、一度採用試験に受かれば雇用が保障され続けるのは異様だし、年功での賃金上昇部分がこの国は大きすぎる。
外国では教員にも、下っ端（助教員）から幹部クラスまでの間には「雲泥の格差」があるし、院卒や博士号取得者は「いきなり幹部採用」だしな。
こういった制度の違いもきちんと考慮したうえで論じないとな。
自分たちに都合のいい部分だけ を切り取って論じるのは卑怯というものだよ。
他国と比較 したいのならば、労働法制や教員の賃金水準まで考慮しないとダメだわな。
そもそも、一度採用試験に受かれば雇用が保障され続けるのは異様だし、年功での賃金上昇部分がこの国は大きすぎる。
外国では教員にも、下っ端（助教員）から幹部クラスまでの間には「雲泥の格差」があるし、院卒や博士号取得者は「いきなり幹部採用」だしな。
こういった制度の違いもきちんと考慮したうえで論じないとな。
自分たちに都合のいい部分だけ を切り取って論じるのは卑怯というものだよ。
>>483
逆に「他県からの大阪への転入」のデータはどこにある？
転出・転入揃ってこそ「正当な比較」が可能というものだ。
ちなみに、
http://www.pref.osaka.lg.jp/kyoikusomu/handbook/data.html
から得たデータだと小中高特別支援合わせて、公立学校教員は約56000人だが、この数字からみてキミの挙げた「転出者数が多い」と言えるのか？
逆に「他県からの大阪への転入」のデータはどこにある？
転出・転入揃ってこそ「正当な比較」が可能というものだ。
ちなみに、
http://www.pref.osaka.lg.jp/kyoikusomu/handbook/data.html
から得たデータだと小中高特別支援合わせて、公立学校教員は約56000人だが、この数字からみてキミの挙げた「転出者数が多い」と言えるのか？
492 ：実習生さん：2014/05/02(金) 16:22:18.85 ID:99fiFM26
493 ：実習生さん：2014/05/02(金) 16:23:56.51 ID:1MQ4Mp6w
>>490
初任給がやたら低いわけなんだが
375 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/03(金) 21:28:16.04 ID:dsY46vA+0 [3/4]
>>359
そのコピペもうお前がコピペしはじめて10年近くになるな
今はこうなんだけど
教員年収（中学校）
[初任給] [勤続10年][勤続15年] [最大]
日本 25454 37838 44788 56543
アメリカ 36772 42982 45049 55259
Education at a Glance 2012: OECD Indicators
http://www.oecd.org/education/eag2012.htm
Indicator D3: How much are teachers paid?
初任給がやたら低いわけなんだが
375 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/03(金) 21:28:16.04 ID:dsY46vA+0 [3/4]
>>359
そのコピペもうお前がコピペしはじめて10年近くになるな
今はこうなんだけど
教員年収（中学校）
[初任給] [勤続10年][勤続15年] [最大]
日本 25454 37838 44788 56543
アメリカ 36772 42982 45049 55259
Education at a Glance 2012: OECD Indicators
http://www.oecd.org/education/eag2012.htm
Indicator D3: How much are teachers paid?
はいはい、アメリカの「離職率」はいくらですか？
能力が足りない、人間は「自ら見切りをつけて、教職から潔く退く」からでしょ？
で、能力のあるものや最初から幹部候補だけが「生き残れる」わな。
そういった部分を無視して、「数字だけ」出しても意味はないよなｗｗ
能力が足りない、人間は「自ら見切りをつけて、教職から潔く退く」からでしょ？
で、能力のあるものや最初から幹部候補だけが「生き残れる」わな。
そういった部分を無視して、「数字だけ」出しても意味はないよなｗｗ
495 ：実習生さん：2014/05/02(金) 16:50:29.20 ID:1MQ4Mp6w
それより、欧米は「下っ端教員の待遇や地位が低い」ことをきちんと紹介しなよ。
最初は、日本でいう常勤講師でしかも長期休暇中は「賃金なし」の契約だしな。
そこからスタートして、研鑽を積んだり、大学院通って「上位資格」を得て、出世するわけでしょ。
そこで初めて「資格が上がったことにより、昇給（昇格）」となるわけだよな。
日本のように「年功だけ」で給与が上がる仕組みにはないのと違うか？
最初は、日本でいう常勤講師でしかも長期休暇中は「賃金なし」の契約だしな。
そこからスタートして、研鑽を積んだり、大学院通って「上位資格」を得て、出世するわけでしょ。
そこで初めて「資格が上がったことにより、昇給（昇格）」となるわけだよな。
日本のように「年功だけ」で給与が上がる仕組みにはないのと違うか？
＞離職率が高かったらむしろ平均年齢が下がって低く出るのでは？
とは限らんでしょ、そもそも493が挙げたデータでは「勤続年数」で「実年齢」とは違うよな。
また、日本のように「年齢給」要素はないわな、20代でも50代でも「経験と資格だけ」で給与が決まる仕組みでしょ。
年齢はここでは無関係だわな。
とは限らんでしょ、そもそも493が挙げたデータでは「勤続年数」で「実年齢」とは違うよな。
また、日本のように「年齢給」要素はないわな、20代でも50代でも「経験と資格だけ」で給与が決まる仕組みでしょ。
年齢はここでは無関係だわな。
498 ：実習生さん：2014/05/02(金) 17:06:00.65 ID:1MQ4Mp6w
>>496
地位が低いという根拠は？
＞長期休暇中は「賃金なし」
上のコピペは「年収」だけど算数苦手？
＞そこで初めて「資格が上がったことにより、昇給（昇格）」となるわけだよな。
＞日本のように「年功だけ」で給与が上がる仕組みにはないのと違うか？
根拠は？
アメリカでも普通に8割方は年功昇給するのだけど
>>497
ごちゃごちゃ言っても何の根拠もないソースもない
地位が低いという根拠は？
＞長期休暇中は「賃金なし」
上のコピペは「年収」だけど算数苦手？
＞そこで初めて「資格が上がったことにより、昇給（昇格）」となるわけだよな。
＞日本のように「年功だけ」で給与が上がる仕組みにはないのと違うか？
根拠は？
アメリカでも普通に8割方は年功昇給するのだけど
>>497
ごちゃごちゃ言っても何の根拠もないソースもない
499 ：実習生さん：2014/05/02(金) 17:10:32.21 ID:99fiFM26
>>494
＞＞能力が足りない、人間は「自ら見切りをつけて、教職から潔く退く」からでしょ？
逆です。アメリカでは教員の給料が大卒者としては悪いので、もっと稼げる職業に鞍替えするんです。
物を知らないのも程があります。
＞＞能力が足りない、人間は「自ら見切りをつけて、教職から潔く退く」からでしょ？
逆です。アメリカでは教員の給料が大卒者としては悪いので、もっと稼げる職業に鞍替えするんです。
物を知らないのも程があります。
>>491
私の主張は大阪からの流出があるということだ。従って、大阪からの流出が存在するエビデンスを示しただけだ。もし貴方が大阪からの流出が他府県より多いわけではないと主張するなら、そのデータを示す義務は貴方の方にある。
また、少なくとも元の記事から、11年度では5人しかいなかった転出が、13年には39人とおそらくは有意に増加していると推察される。毎日新聞では、これを教員の待遇の悪化によるものと考察しているが、そうではないと主張するなら、別の理由を示す必要が貴方にはある。
私の主張は大阪からの流出があるということだ。従って、大阪からの流出が存在するエビデンスを示しただけだ。もし貴方が大阪からの流出が他府県より多いわけではないと主張するなら、そのデータを示す義務は貴方の方にある。
また、少なくとも元の記事から、11年度では5人しかいなかった転出が、13年には39人とおそらくは有意に増加していると推察される。毎日新聞では、これを教員の待遇の悪化によるものと考察しているが、そうではないと主張するなら、別の理由を示す必要が貴方にはある。
＞従って、大阪からの流出が存在するエビデンスを示しただけだ
私の主張としては、あなたの示したデータでは「大阪からの転出が特記に値するほど多いという証明にはならない」ということだ。
で、あなたが「さも、大阪では転出者が多く、支障が出ているか」のように書くから、
「その証拠はいまだ明確では無いよ」と言っているだけだ。
私の主張としては、あなたの示したデータでは「大阪からの転出が特記に値するほど多いという証明にはならない」ということだ。
で、あなたが「さも、大阪では転出者が多く、支障が出ているか」のように書くから、
「その証拠はいまだ明確では無いよ」と言っているだけだ。
＞教員の待遇の悪化によるものと考察しているが
あなたも認めているではないか、あくまで「考察」に過ぎず、確定的な証拠は何もない、ということだ。
考察ではなく、「推察・推論」とすべきじゃないのかな。
あなたも認めているではないか、あくまで「考察」に過ぎず、確定的な証拠は何もない、ということだ。
考察ではなく、「推察・推論」とすべきじゃないのかな。
> 逆です。アメリカでは教員の給料が大卒者としては悪いので、もっと稼げる職業に鞍替えするんです。
逆もまた真なり、の典型例だわな。
これこそ、所詮は「ガッコの先生には、この程度の待遇で十分」と社会が是認しているわけだわな。
民主主義の国なのだから、国民の間で「これではいけない、大問題だ」という強い認識があれば、議会を動かし、教員の待遇改善に動いているわな。
そうなっていないのは、世論が「そこまでの待遇改善は不必要、嫌な奴は教壇から去ってもかまわない＝嫌なら辞めろ」というわけだ。
日本でも、介護職の待遇改善が言われているが、現状はあまり改善されていないのと同じこと。
介護職は、皆口では「大事な職業だ」と言いつつ、「では、保険料大幅に上げましょう」となれば、こぞって拒否する構図と同じだろうよ。
逆もまた真なり、の典型例だわな。
これこそ、所詮は「ガッコの先生には、この程度の待遇で十分」と社会が是認しているわけだわな。
民主主義の国なのだから、国民の間で「これではいけない、大問題だ」という強い認識があれば、議会を動かし、教員の待遇改善に動いているわな。
そうなっていないのは、世論が「そこまでの待遇改善は不必要、嫌な奴は教壇から去ってもかまわない＝嫌なら辞めろ」というわけだ。
日本でも、介護職の待遇改善が言われているが、現状はあまり改善されていないのと同じこと。
介護職は、皆口では「大事な職業だ」と言いつつ、「では、保険料大幅に上げましょう」となれば、こぞって拒否する構図と同じだろうよ。
振り返って、日本の現状はどうなのかな？
待遇改善につながっている現状があるといえるのかな。
むしろ、逆の動きが目立つのじゃないのかな。
優秀な教員を「厚遇で迎える」ことよりも、いかにして「人件費を切り詰めるか」が先にある。
こうなった現状は、キミたち自身あったのではないのかな？
そのあたりのことを、冷静に振り返ってみることが大事じゃないのかな。
このままでは、今キミたちが後生大事に守ろうとしている「さまざまな既得権」さえも、法令改正や規制緩和・行政解釈の変更で「いくらでも取り上げられる」ことになるんじゃないのかな。
待遇改善につながっている現状があるといえるのかな。
むしろ、逆の動きが目立つのじゃないのかな。
優秀な教員を「厚遇で迎える」ことよりも、いかにして「人件費を切り詰めるか」が先にある。
こうなった現状は、キミたち自身あったのではないのかな？
そのあたりのことを、冷静に振り返ってみることが大事じゃないのかな。
このままでは、今キミたちが後生大事に守ろうとしている「さまざまな既得権」さえも、法令改正や規制緩和・行政解釈の変更で「いくらでも取り上げられる」ことになるんじゃないのかな。
505 ：実習生さん：2014/05/02(金) 18:44:42.38 ID:1MQ4Mp6w
>>501
特記に値するほど大きくないことを証明するためには、貴方が他の都道府県の転出人数と比較できる数字を出す必要がある。何故ならば、特記に値しないと主張しているのは貴方だからだ。
また、このような流出という事実に基づく考察なのだから、これを否定するにはそれ以上に説得力のある考察を提供する必要がある。それまでは、毎日新聞の考察を真として採用してもよいだろう。
更に、言うならば大阪の倍率が近畿他県と比較して低いことには触れていないが、これはなぜか？ 今現在の教員の流出以上に重要な問題だが、これについての反論はないのか。
特記に値するほど大きくないことを証明するためには、貴方が他の都道府県の転出人数と比較できる数字を出す必要がある。何故ならば、特記に値しないと主張しているのは貴方だからだ。
また、このような流出という事実に基づく考察なのだから、これを否定するにはそれ以上に説得力のある考察を提供する必要がある。それまでは、毎日新聞の考察を真として採用してもよいだろう。
更に、言うならば大阪の倍率が近畿他県と比較して低いことには触れていないが、これはなぜか？ 今現在の教員の流出以上に重要な問題だが、これについての反論はないのか。
508 ：実習生さん：2014/05/02(金) 19:13:03.00 ID:M5SltW19
>>496
>>それより、欧米は「下っ端教員の待遇や地位が低い」ことをきちんと紹介しなよ。
>>最初は、日本でいう常勤講師でしかも長期休暇中は「賃金なし」の契約だしな。
欧米がアメリカ合衆国のことだけを指すのだと初めて知りましたわ。
欧州は夏季休業中は｢バカンス｣で「ここで有休消化してね」なので，当
然賃金は出るんですけど。
>>それより、欧米は「下っ端教員の待遇や地位が低い」ことをきちんと紹介しなよ。
>>最初は、日本でいう常勤講師でしかも長期休暇中は「賃金なし」の契約だしな。
欧米がアメリカ合衆国のことだけを指すのだと初めて知りましたわ。
欧州は夏季休業中は｢バカンス｣で「ここで有休消化してね」なので，当
然賃金は出るんですけど。
＞欧州
といってもさまざまだ。バカンスは充実しているところもある。
フランスの2週間連続休暇ぐらいは知っている、ただし「管理職は適用除外」だわな。
また、日本のように「解雇規制が異様に厳しい」ということはない。
「あんたは、次回契約しませんよ」と簡単に「お払い箱」だわな。
そうやって、「次々と人を使い廻す」ことは日本以上かもしれないよな。
といってもさまざまだ。バカンスは充実しているところもある。
フランスの2週間連続休暇ぐらいは知っている、ただし「管理職は適用除外」だわな。
また、日本のように「解雇規制が異様に厳しい」ということはない。
「あんたは、次回契約しませんよ」と簡単に「お払い箱」だわな。
そうやって、「次々と人を使い廻す」ことは日本以上かもしれないよな。
>>509
非常に根本的なところを聞きたい。貴方の主張によって、教育は良くなるのか？
非常に根本的なところを聞きたい。貴方の主張によって、教育は良くなるのか？
511 ：実習生さん：2014/05/02(金) 19:25:23.81 ID:1MQ4Mp6w
次々に論破されては論点をすり替えてドヤ顔
懲りない嘘つき売国自営だ
懲りない嘘つき売国自営だ
512 ：実習生さん：2014/05/02(金) 19:34:46.70 ID:NWyAPUdH
>>503
キミは本当に馬鹿です。アメリカ人は自国の初等教育の惨憺たるザマを見て、
教員の給料を上げて、良い人材が残るように腐心してます。
だから初任給がいいんです。
アメリカ人はキミほど愚かでありません残念でした。
キミは本当に馬鹿です。アメリカ人は自国の初等教育の惨憺たるザマを見て、
教員の給料を上げて、良い人材が残るように腐心してます。
だから初任給がいいんです。
アメリカ人はキミほど愚かでありません残念でした。
513 ：実習生さん：2014/05/02(金) 19:41:17.22 ID:M5SltW19
>>509
>>日本のように「解雇規制が異様に厳しい」ということはない。
そうですか。OECDではむし｢解雇しやすい国｣とされているのですが。
ヨーロッパは解雇する際に多くの国で補償金を出す必要があります。
これがけっこう企業には負担になるので簡単には解雇されません。解
雇される場合は会社自体が存亡の危機に立っている場合です。です
から
>>「あんたは、次回契約しませんよ」と簡単に「お払い箱」だわな。
なんてことはありません。アメリカだってユニオン・シップの国ですから
一時解雇はあっても日本でいう解雇は簡単ではないのですけどねぇ。
>>日本のように「解雇規制が異様に厳しい」ということはない。
そうですか。OECDではむし｢解雇しやすい国｣とされているのですが。
ヨーロッパは解雇する際に多くの国で補償金を出す必要があります。
これがけっこう企業には負担になるので簡単には解雇されません。解
雇される場合は会社自体が存亡の危機に立っている場合です。です
から
>>「あんたは、次回契約しませんよ」と簡単に「お払い箱」だわな。
なんてことはありません。アメリカだってユニオン・シップの国ですから
一時解雇はあっても日本でいう解雇は簡単ではないのですけどねぇ。
514 ：実習生さん：2014/05/02(金) 19:54:58.15 ID:NWyAPUdH
>>509
キミがまったくの無知であることが分かったｗ欧州（ロシア）のことまったく知らないで語ってるｗｗ
そんなに簡単に首切りをできるようにすると、まだぞろ「共産主義」の亡霊が出てくるのよ。
共産党という名前でなくとも「反政府左翼」が勢いづくし、そのカウンターの「極右」も存在理由ができて勢いづくのよ。
つまり国の中がガチャガチャになるのね。そんなこと分かってるから「首切りはいはいチョンチョンチョン」なんてしないの。
キミのように餓鬼じゃないの。
たとえばロシアでは簡単に首切りできるようにしたら、あれほど忌避してきた共産党が息吹き返してきてるんだけどね。
キミがまったくの無知であることが分かったｗ欧州（ロシア）のことまったく知らないで語ってるｗｗ
そんなに簡単に首切りをできるようにすると、まだぞろ「共産主義」の亡霊が出てくるのよ。
共産党という名前でなくとも「反政府左翼」が勢いづくし、そのカウンターの「極右」も存在理由ができて勢いづくのよ。
つまり国の中がガチャガチャになるのね。そんなこと分かってるから「首切りはいはいチョンチョンチョン」なんてしないの。
キミのように餓鬼じゃないの。
たとえばロシアでは簡単に首切りできるようにしたら、あれほど忌避してきた共産党が息吹き返してきてるんだけどね。
515 ：実習生さん：2014/05/02(金) 19:55:43.96 ID:LKYkcpve
レス読んでないっす。
夫婦とも教諭。合わせて手取り60万。
ナスは、夏冬合わせて手取り250万。
これで多いか？
年間手取り970万だぞ。
田舎だし。
マイホーム建てる場所も見通しないし。
かわいそうすぎる。我が家。
夫婦とも教諭。合わせて手取り60万。
ナスは、夏冬合わせて手取り250万。
これで多いか？
年間手取り970万だぞ。
田舎だし。
マイホーム建てる場所も見通しないし。
かわいそうすぎる。我が家。
人にゼロからモノを教えることの難しさ考えたら教師ってそんなに高給かと疑問なんだけどね。
517 ：実習生さん：2014/05/02(金) 23:43:55.64 ID:QNxtMYp/
とりあえず給料を大企業並みにすれば英語ペラペラの人材はたくさん来るだろうな
それが教師に向いてるかはわからないが
個人的には一流の人間は何やっても情熱を持って成長すると思ってる
一方、情熱だけの人間は空回りし続けあまり成長しない
給料上げるってのは少なくとも新たに入る教員の質を上げる方法の一つだと思うんだけどな
それが教師に向いてるかはわからないが
個人的には一流の人間は何やっても情熱を持って成長すると思ってる
一方、情熱だけの人間は空回りし続けあまり成長しない
給料上げるってのは少なくとも新たに入る教員の質を上げる方法の一つだと思うんだけどな
518 ：実習生さん：2014/05/02(金) 23:55:24.54 ID:QNxtMYp/
あと教育助手やらがいるってことは見習い研修みたいな期間があるってことだよね
日本だと残念ながら講師だろうと新任だろうと目一杯働かされて部活だったり校務をやらされている、そうじゃないと回らないくらい人手が不足してる
やっぱり教育にかける人件費が不足してるってこと
日本だと残念ながら講師だろうと新任だろうと目一杯働かされて部活だったり校務をやらされている、そうじゃないと回らないくらい人手が不足してる
やっぱり教育にかける人件費が不足してるってこと
519 ：実習生さん：2014/05/02(金) 23:59:55.13 ID:QNxtMYp/
エリートは自分の子どもは私立や塾に通わせることができるので公教育が衰退しようと気にしない
一方、学がなく目先のことしか見えない人間は自分の子どもがまともに教育が受けれないことより今少しだけ税金を安くしたい
かくして教育は衰退するのであった
一方、学がなく目先のことしか見えない人間は自分の子どもがまともに教育が受けれないことより今少しだけ税金を安くしたい
かくして教育は衰退するのであった
520 ：実習生さん：2014/05/03(土) 02:40:26.01 ID:jQtd75+L
おかもとまりが衝撃の副業 エンコーで芸人仲間から嫌われる
http://1moba.info/article?id=155784
http://1moba.info/article?id=155784
>>514
別段、共産主義を賛美する気はないがな。
ただ、この国の「労働者保護重視、既得権益絶対重視」が潰されるのならば、あらゆる勢力と協力しようという気はある。
財界やその意向を受けた政府が熱心なのも良い傾向だしな。
別段、共産主義を賛美する気はないがな。
ただ、この国の「労働者保護重視、既得権益絶対重視」が潰されるのならば、あらゆる勢力と協力しようという気はある。
財界やその意向を受けた政府が熱心なのも良い傾向だしな。
>>512
＞アメリカ人は自国の初等教育の惨憺たるザマを見て、
＞教員の給料を上げて、良い人材が残るように腐心してます。
嘘ですな、一部の自治体で細々とやっているに過ぎない。
むしろ、この国は「自分のことは自分で＝公的機関が過剰なサービスをするくらいなら、減税または治安維持に金を使え」という勢力が急速に強まってきているのだよ。
特に、この国は「自治体分離独立」が可能だから、富裕層の多い地域はどんどん「分市」していく傾向が強く、それを防ぐ意味でも富裕層の要望を聞き入れる傾向になってきている。
で、公立学校に「金を今まで以上につぎ込む」ことはまず無理な状況になりつつある。
富裕層は「自費で私学」へ行くから関係ないからな。
＞アメリカ人は自国の初等教育の惨憺たるザマを見て、
＞教員の給料を上げて、良い人材が残るように腐心してます。
嘘ですな、一部の自治体で細々とやっているに過ぎない。
むしろ、この国は「自分のことは自分で＝公的機関が過剰なサービスをするくらいなら、減税または治安維持に金を使え」という勢力が急速に強まってきているのだよ。
特に、この国は「自治体分離独立」が可能だから、富裕層の多い地域はどんどん「分市」していく傾向が強く、それを防ぐ意味でも富裕層の要望を聞き入れる傾向になってきている。
で、公立学校に「金を今まで以上につぎ込む」ことはまず無理な状況になりつつある。
富裕層は「自費で私学」へ行くから関係ないからな。
>>522はトップとボトムだけがやたらと目立ち、ミドルがないスッカスカの社会が理想なの？
525 ：実習生さん：2014/05/04(日) 08:15:02.28 ID:QhIpX+HG
アメリカ、PISAの結果、生活保護受給者が少ない富裕な州だけで見れば一位、生活保護受給者の多い貧しい州だけで見ればドベ2くらいらしいね
日本も教育に限らず国や自治体が格差を積極的に是正しなかったらじきにそうなるよ
日本も教育に限らず国や自治体が格差を積極的に是正しなかったらじきにそうなるよ
526 ：実習生さん：2014/05/04(日) 08:54:08.43 ID:DUwgOcgl
>>522
じゃ、アメリカの教員の初期の賃金は何でいいんでしょうか？
もともとは目腐れ金だったので、すぐに辞めてしまって始末に負えない。
根性論や理想を語ったところで効果なし＝やっぱり金を払うとなってるわけ。
キミのお説は、日本の「ちったあマシ」レベルの週刊誌が言ってることをそのまま並べただけ。
そういう記事をだすとエキセントリックで売れるからね。「富裕層」がやりたい放題ってね。
アメリカにいってごらんなさい。
じゃ、アメリカの教員の初期の賃金は何でいいんでしょうか？
もともとは目腐れ金だったので、すぐに辞めてしまって始末に負えない。
根性論や理想を語ったところで効果なし＝やっぱり金を払うとなってるわけ。
キミのお説は、日本の「ちったあマシ」レベルの週刊誌が言ってることをそのまま並べただけ。
そういう記事をだすとエキセントリックで売れるからね。「富裕層」がやりたい放題ってね。
アメリカにいってごらんなさい。
527 ：実習生さん：2014/05/04(日) 12:59:28.97 ID:jp/vmBiC
>>524さん
そうなんだよｗ「中間層が増えると既得権問題で革命がおこる」という珍説の持ち主ｗｗ
大卒と自称してるが、マルクスのさわりも知らんのよｗｗ
言うに事欠いて「中間層から資産を取り上げる」とか抜かすのｗｗ
どう？「いい毛並みのいい馬鹿」でしょ？
それやったら「共産革命」になるじゃんｗ
そうなんだよｗ「中間層が増えると既得権問題で革命がおこる」という珍説の持ち主ｗｗ
大卒と自称してるが、マルクスのさわりも知らんのよｗｗ
言うに事欠いて「中間層から資産を取り上げる」とか抜かすのｗｗ
どう？「いい毛並みのいい馬鹿」でしょ？
それやったら「共産革命」になるじゃんｗ
>>526
現状のまま （低すぎず高すぎず）で十分、それに文句がある奴は止めればいいだけ。
税金の無駄遣いは止めるべき、相応以上のサービス受けたければ、自己負担ででいいわな。
この国もいい加減に、碌な働きもしない公務員雇用のための公立学校制度を見直して、
民間企業への「運営委託」を取り入れて、安く使えていつでも首が切れる雇用制度を取り入れるべき。
所定内賃金年収300万でも「喜んで働かせていただきます」という人間はいくらでもいるのだから、そういう人たちに雇用を与えるべきだなよな。
現状のまま （低すぎず高すぎず）で十分、それに文句がある奴は止めればいいだけ。
税金の無駄遣いは止めるべき、相応以上のサービス受けたければ、自己負担ででいいわな。
この国もいい加減に、碌な働きもしない公務員雇用のための公立学校制度を見直して、
民間企業への「運営委託」を取り入れて、安く使えていつでも首が切れる雇用制度を取り入れるべき。
所定内賃金年収300万でも「喜んで働かせていただきます」という人間はいくらでもいるのだから、そういう人たちに雇用を与えるべきだなよな。
安く使えていつでも首が切れるようなところにはろくな人間が来ないぞｗ
金年収300万でも「喜んで働かせていただきます」という人間も同じ。
そこまでして社会の根幹をつくる中間層を薄くしたいのか？
金年収300万でも「喜んで働かせていただきます」という人間も同じ。
そこまでして社会の根幹をつくる中間層を薄くしたいのか？
530 ：実習生さん：2014/05/04(日) 14:54:44.42 ID:d6iMN+1C
>>528
ワタミのバイトに「教員」させるってかｗそういう奴らはワタミでいいんだよｗ
ワタミで喜んで働くんだからさ、多少ホワイトの吉野家でもいいわ（笑）パチンコ屋でもいい案外ホワイトだぞ。
アンタのガキ専用ならいいけどよ。そんな安物の教員はいらねえな。
ワタミのバイトに「教員」させるってかｗそういう奴らはワタミでいいんだよｗ
ワタミで喜んで働くんだからさ、多少ホワイトの吉野家でもいいわ（笑）パチンコ屋でもいい案外ホワイトだぞ。
アンタのガキ専用ならいいけどよ。そんな安物の教員はいらねえな。
>>528
上で何回も出て来ているが、大阪の例を見ればわかるように、
安くても喜んで働かせていただきます。という連中がいないのは証明済み。
で、教員免許を持ってなくてもいいからというのも。
免許も持っていない様なそんなレベルの低い連中が、ちゃんと教育出来るわけが無い。
ということで、論破済み。
つまり、その論は既にメタメタに論破済み。
はい、おしまい。ww
上で何回も出て来ているが、大阪の例を見ればわかるように、
安くても喜んで働かせていただきます。という連中がいないのは証明済み。
で、教員免許を持ってなくてもいいからというのも。
免許も持っていない様なそんなレベルの低い連中が、ちゃんと教育出来るわけが無い。
ということで、論破済み。
つまり、その論は既にメタメタに論破済み。
はい、おしまい。ww
532 ：実習生さん：2014/05/04(日) 16:08:03.18 ID:Zo96KwUQ
>>所定内賃金年収300万でも「喜んで働かせていただきます」という人間はいくらでもいる
いないから問題になっているんだろ？
いないから問題になっているんだろ？
533 ：実習生さん：2014/05/04(日) 16:12:20.16 ID:Zo96KwUQ
>>民間企業への「運営委託」を取り入れて、安く使えていつでも首が切れる雇用制度を取り入れるべき。
委託で「、安く使えていつでも首が切れる雇用制度」で人が
集まると思っている時点で世間知らず。それが失敗だとわか
ったから，ユニクロも杵屋もどんどん正規雇用にしているでは
ないの。あの手の商売だって｢員数そろえれば良し｣じゃない
のだな。ましてや教員。
委託で「、安く使えていつでも首が切れる雇用制度」で人が
集まると思っている時点で世間知らず。それが失敗だとわか
ったから，ユニクロも杵屋もどんどん正規雇用にしているでは
ないの。あの手の商売だって｢員数そろえれば良し｣じゃない
のだな。ましてや教員。
実際、教員に求められる能力をまぁ、いいかなと思えるくらいに持っている人に対する給料ってどれくらいが適正なんだろうな？
あ、300万以下の人は答えなくていいです。もう十分聞いたんで。
あ、300万以下の人は答えなくていいです。もう十分聞いたんで。
535 ：実習生さん：2014/05/04(日) 16:59:15.66 ID:uayjwuM/
>>535
税金で教育というサービスを教師をやってる人から買ってるだけでしょ。
税金で教育というサービスを教師をやってる人から買ってるだけでしょ。
537 ：実習生さん：2014/05/04(日) 17:46:14.48 ID:Zo96KwUQ
538 ：実習生さん：2014/05/04(日) 18:16:49.21 ID:uayjwuM/
>>536
税金で食ってるのには変わらんだろ
税金で食ってるのには変わらんだろ
540 ：実習生さん：2014/05/04(日) 19:34:45.41 ID:uayjwuM/
>>539
その払ってる税金とて民間人が払った税金から出てるんだろ。
その払ってる税金とて民間人が払った税金から出てるんだろ。
541 ：実習生さん：2014/05/04(日) 19:53:10.49 ID:d6iMN+1C
>>540
思春期かｗ
思春期かｗ
>>540
バカだろ、お前。
バカだろ、お前。
543 ：実習生さん：2014/05/04(日) 21:48:33.57 ID:uayjwuM/
>>543
背水の陣というのは本来｢敵を誘い込むために一見こちら側を不利な状況に
見せかけること｣なんだけどね。
それに実際300万程度で｢人に基礎から知識を教えることが出来る人間｣
を集めることができると思うかい？
背水の陣というのは本来｢敵を誘い込むために一見こちら側を不利な状況に
見せかけること｣なんだけどね。
それに実際300万程度で｢人に基礎から知識を教えることが出来る人間｣
を集めることができると思うかい？
546 ：実習生さん：2014/05/04(日) 23:03:15.17 ID:uayjwuM/
>>545
自ら商業活動を行って得た収益から
自ら商業活動を行って得た収益から
じゃあ、今までと変わらないねｗ
そもそも税金を取るのはどこぞのサイヤ人みたいに｢みんな、おらに元気を分けてくれ｣といって集めた金を
さまざまな行政サービスを提供するために再分配するためだから。
そもそも税金を取るのはどこぞのサイヤ人みたいに｢みんな、おらに元気を分けてくれ｣といって集めた金を
さまざまな行政サービスを提供するために再分配するためだから。
548 ：実習生さん：2014/05/04(日) 23:38:45.84 ID:+eA1bIwf
市場主義なら義務教育廃止を支持する？
この板でも俺しか義務教育廃止言ってないんだけどね
この板でも俺しか義務教育廃止言ってないんだけどね
市場を維持、拡大するために義務教育制度を利用する
という発想はないんねｗ
という発想はないんねｗ
公サービスを買うために税金を使わんのだったら、何のために集めとるんだ。
552 ：実習生さん：2014/05/05(月) 03:58:37.75 ID:6wqRUkJ6
教員の年収がどうこうではなく，公務員不要論になりましたね。
「給料は本来は税金から出すべきものではないから。」だと，自
衛隊や警察もそうなってしまいますが，こちらも民営化しろと？
「給料は本来は税金から出すべきものではないから。」だと，自
衛隊や警察もそうなってしまいますが，こちらも民営化しろと？
553 ：実習生さん：2014/05/05(月) 04:01:44.41 ID:flaKlSma
カーゲキタッチヒカクテキタッチ
554 ：実習生さん：2014/05/05(月) 07:53:58.13 ID:sazylzGX
>>544
後がない状況を意図的に作り出して必死になる状況を創りだすことが
現代の背水の陣。教員にはぴったりだ。ギリギリ必要な分だけならひねり出せる。
足りない部分は臨時免許を出すなどいくらでも方法がある。
後がない状況を意図的に作り出して必死になる状況を創りだすことが
現代の背水の陣。教員にはぴったりだ。ギリギリ必要な分だけならひねり出せる。
足りない部分は臨時免許を出すなどいくらでも方法がある。
実現するかは知らんが、今後教員免許が大学院まで必要な資格になったら、今より給料上がるんだろうな。
大学院2年間の授業料、少なくとも110万程度、多ければその倍ほども多めに払って教員になろうなんて人はそうそうおらんだろうし。
大学院2年間の授業料、少なくとも110万程度、多ければその倍ほども多めに払って教員になろうなんて人はそうそうおらんだろうし。
557 ：実習生さん：2014/05/05(月) 12:34:21.63 ID:6wqRUkJ6
米国のように「教員の仕事は授業だけ（生徒指導も部活も行事も担当しない）」
かつ「兼業自由」なら，年収300万円でも「教員が最終目的ではない」人の副業と
しての需要はあるでしょうな。ポスドクで，本当は大学の先生を目指しているけど
食うために理系の高校の先生というのは意外といるし。その人たちにとってのネ
ックは「大学の講師兼業ができない＝教育歴を加算できない」だからね。
しかし，自営氏のように「今の教員の仕事はそのまま」で年収300万で誰が来
るのやら。仮にそれが実行されたとして，40代以上は教員であろうがなかろうが
転職は難しいから続ける人もいるだろうが，若い人間が来ないから，どうせ人材
枯渇する。
かつ「兼業自由」なら，年収300万円でも「教員が最終目的ではない」人の副業と
しての需要はあるでしょうな。ポスドクで，本当は大学の先生を目指しているけど
食うために理系の高校の先生というのは意外といるし。その人たちにとってのネ
ックは「大学の講師兼業ができない＝教育歴を加算できない」だからね。
しかし，自営氏のように「今の教員の仕事はそのまま」で年収300万で誰が来
るのやら。仮にそれが実行されたとして，40代以上は教員であろうがなかろうが
転職は難しいから続ける人もいるだろうが，若い人間が来ないから，どうせ人材
枯渇する。
>>552
キミは無知なのか、意図的に混乱させているのかわからないが、
主権国家という制度がある以上、厳密な意味での「公権力行使機関（」＝警察・消防・徴税・国防などな）は公務員雇用 はどの国でも当たり前。
あとは現業・サービス部門を「どれだけ民間活力導入が可能か」が各国の行政改革のテーマとなっている。
この部分は各国で温度差があるのは事実だが、とりわけ公務員の厚遇が際立つわが国では重要なテーマであることは間違いないし、事実1980年代以降どんどん進められてきている。
もはや、サービス部分では残るは「公教育部門だけ」だから、議論が盛り上がってきているのだよ。
キミは無知なのか、意図的に混乱させているのかわからないが、
主権国家という制度がある以上、厳密な意味での「公権力行使機関（」＝警察・消防・徴税・国防などな）は公務員雇用 はどの国でも当たり前。
あとは現業・サービス部門を「どれだけ民間活力導入が可能か」が各国の行政改革のテーマとなっている。
この部分は各国で温度差があるのは事実だが、とりわけ公務員の厚遇が際立つわが国では重要なテーマであることは間違いないし、事実1980年代以降どんどん進められてきている。
もはや、サービス部分では残るは「公教育部門だけ」だから、議論が盛り上がってきているのだよ。
559 ：実習生さん：2014/05/05(月) 14:36:49.40 ID:3sGECAr6
他のレスは「しっかりと読む」ことだ。
私は とりわけ公務員の厚遇が際立つわが国 という前段を入れている。
この国以上の「超公務員優遇（終身雇用や年功制が「下っ端の公務員にまで適用される」）の国はない、ということだ。
アメリカのように「下っ端公務員教師」には「民間企業以下」の待遇ならば問題はないではないか。
このような国ならば、公務員でも民間でも「そん色はない」からノープロブレムだわな。
むしろ、欧州のようにギルドの流れからしらんが、教員組合が力をもって「自分たちの雇用bの既得権を言いだしている」ところは問題視されているだろうよ。
私は とりわけ公務員の厚遇が際立つわが国 という前段を入れている。
この国以上の「超公務員優遇（終身雇用や年功制が「下っ端の公務員にまで適用される」）の国はない、ということだ。
アメリカのように「下っ端公務員教師」には「民間企業以下」の待遇ならば問題はないではないか。
このような国ならば、公務員でも民間でも「そん色はない」からノープロブレムだわな。
むしろ、欧州のようにギルドの流れからしらんが、教員組合が力をもって「自分たちの雇用bの既得権を言いだしている」ところは問題視されているだろうよ。
561 ：実習生さん：2014/05/05(月) 14:49:21.63 ID:3sGECAr6
>>560
＞アメリカのように「下っ端公務員教師」には「民間企業以下」の待遇
何度も言われているように、アメリカは高卒者と大卒者で給与が大きく違うわけ
大卒者平均給与以下、であって高卒者を含めた「民間企業以下」ってことはない
若いうちは日本より教員の給与が高い
＞アメリカのように「下っ端公務員教師」には「民間企業以下」の待遇
何度も言われているように、アメリカは高卒者と大卒者で給与が大きく違うわけ
大卒者平均給与以下、であって高卒者を含めた「民間企業以下」ってことはない
若いうちは日本より教員の給与が高い
いい加減に「教育だけは特別」でその任にある「教員は他の職業従事者よりも優遇されるべき」という「思い上がり」は捨てることだ。
はっきり言って他の企業に、まともに就職や起業できないような人間が「公的機関に寄りかかり、税金にタカっている」という賤しい実態を直視すべきだ。
まともな神経の持主ならば、「まともな仕事に就けなかった私の人生は恥ずかしい、せめて次の世代を担う若者を育てることで責任を果たします、もちろん待遇なんか高望みはしません」という従順な姿勢で臨むべき立場だろう。
あろうことか、その立場をわきまえず、文句タラタラ挙句に自分の置かれた立場すら忘れて、待遇改善までいうから「キミたち、いい加減にしたまえ」と世論の反発を受けるのだろう。
はっきり言って他の企業に、まともに就職や起業できないような人間が「公的機関に寄りかかり、税金にタカっている」という賤しい実態を直視すべきだ。
まともな神経の持主ならば、「まともな仕事に就けなかった私の人生は恥ずかしい、せめて次の世代を担う若者を育てることで責任を果たします、もちろん待遇なんか高望みはしません」という従順な姿勢で臨むべき立場だろう。
あろうことか、その立場をわきまえず、文句タラタラ挙句に自分の置かれた立場すら忘れて、待遇改善までいうから「キミたち、いい加減にしたまえ」と世論の反発を受けるのだろう。
＞アメリカは高卒者と大卒者で給与が大きく違うわけ
それを言うなら、キミたちは「短大卒扱い」が妥当（高校教員は除く）
ちなみに今は「大学進学率が５０％を超えているから、まさにキミたちは労働者としては「平均以下」の立場を受容しなければなｗｗ
それを言うなら、キミたちは「短大卒扱い」が妥当（高校教員は除く）
ちなみに今は「大学進学率が５０％を超えているから、まさにキミたちは労働者としては「平均以下」の立場を受容しなければなｗｗ
ま、現状未満の教育を受けたいならどうぞ。
教育の質を変えないまま、教員の給与を下げる、という努力が求められているのではないのかな。
そのために、規制緩和で政府も努力はしている。
民間企業への開放で、公務員でなくても公立学校で教えられる教員を安く確保できればいいだけだ。
そのために、規制緩和で政府も努力はしている。
民間企業への開放で、公務員でなくても公立学校で教えられる教員を安く確保できればいいだけだ。
566 ：実習生さん：2014/05/05(月) 15:52:01.25 ID:3sGECAr6
567 ：実習生さん：2014/05/05(月) 16:06:56.25 ID:5fgMhbmx
>>563
それ旧師範学校の流れを組むからってこと？それだと医大医学部も旧医学専門学校というころで
もともとが旧制大学でないところが相当数あるが、医者は短大程度には該当しないでしょ？
そもそれ何年前って話。後短大卒で教員にはなれるけど、数が少数で例外を全体にあてはめるのは論理学に反する。
それ旧師範学校の流れを組むからってこと？それだと医大医学部も旧医学専門学校というころで
もともとが旧制大学でないところが相当数あるが、医者は短大程度には該当しないでしょ？
そもそれ何年前って話。後短大卒で教員にはなれるけど、数が少数で例外を全体にあてはめるのは論理学に反する。
>>565
上で何回も出て来ているが、大阪の例を見ればわかるように、
安くても喜んで働かせていただきます。という連中がいないのは証明済み。
つまり、教育の質を変えないまま教員の給与を下げるというのは不可能。
で、教員免許を持ってなくてもいいからというのも。
免許も持っていない様なそんなレベルの低い連中が、ちゃんと教育出来るわけが無い。
ということで、論破済み。
民間だから安くなるというのは、奉仕者で無くなるわけだから働いた分の給与をきちんと
払わなくてはならず、残業・休日出勤当たり前という現状ではかえって民間の方が高額になる。
低額に抑えるなら、現在より労働の質・量とも減らさなければならないから、利点が無い。
つまり、その論は既にメタメタに論破済み。
はい、おしまい。ww
上で何回も出て来ているが、大阪の例を見ればわかるように、
安くても喜んで働かせていただきます。という連中がいないのは証明済み。
つまり、教育の質を変えないまま教員の給与を下げるというのは不可能。
で、教員免許を持ってなくてもいいからというのも。
免許も持っていない様なそんなレベルの低い連中が、ちゃんと教育出来るわけが無い。
ということで、論破済み。
民間だから安くなるというのは、奉仕者で無くなるわけだから働いた分の給与をきちんと
払わなくてはならず、残業・休日出勤当たり前という現状ではかえって民間の方が高額になる。
低額に抑えるなら、現在より労働の質・量とも減らさなければならないから、利点が無い。
つまり、その論は既にメタメタに論破済み。
はい、おしまい。ww
>>568
論理が破綻しているのはキミの方だな。
＞大阪の例を見ればわかるように、
これは毎日新聞の報道が「いい加減極まりない」件はすでに証明した。
臨時教員でも月収20万以上貰えて、ボーナスまで支給されている、という「厚遇」を何一つ伝えていない。
論理が破綻しているのはキミの方だな。
＞大阪の例を見ればわかるように、
これは毎日新聞の報道が「いい加減極まりない」件はすでに証明した。
臨時教員でも月収20万以上貰えて、ボーナスまで支給されている、という「厚遇」を何一つ伝えていない。
＞低額に抑えるなら、現在より労働の質・量とも減らさなければならないから、利点が無い。
厚遇すぎる現職の待遇を「切り下げて」、もはやそんな賃金水準は「望むべきもない」とすればいいだけの話。
実際にもう、横浜とかでは「公務員が直でやっている幼稚園・保育園」はほとんどなくなっている。
変わって、公設民営なり企業誘致で進出した「民間企業が運営する『公立』」だわな。
そこで働く人たちは、年収300万程度で働いている。
「同じ」あるいは「それ以上」の仕事をしていても、公務員に比べて「かなり安い人件費」で済んでいる好例だわな。
厚遇すぎる現職の待遇を「切り下げて」、もはやそんな賃金水準は「望むべきもない」とすればいいだけの話。
実際にもう、横浜とかでは「公務員が直でやっている幼稚園・保育園」はほとんどなくなっている。
変わって、公設民営なり企業誘致で進出した「民間企業が運営する『公立』」だわな。
そこで働く人たちは、年収300万程度で働いている。
「同じ」あるいは「それ以上」の仕事をしていても、公務員に比べて「かなり安い人件費」で済んでいる好例だわな。
結局のところ、非常識な高水準の「公務員教員」を止めて、民間企業に運営委託して、
「安上がりな労働者」を確保すればいいだけの話。
民間はそのノウハウ（いかに安上がりな人を集めるか）には長けているわな。
「安上がりな労働者」を確保すればいいだけの話。
民間はそのノウハウ（いかに安上がりな人を集めるか）には長けているわな。
>数が少数で例外を全体にあてはめるのは論理学に反する。
数 の話ではない。
「短大卒で免許は得られる」という「事実」が優先するだろう。
少数とはいえ、短大卒の教員も存在するのは「否定しようのない事実」
で、これらの人よりも「大卒者が格段に優れている」という事実もないのに、
「大卒者」というだけで高い初任給をもらえるなどの「不公正」を問題視しないことの方がおかしいわな。
こういったことももっと問題視すべきだな。
数 の話ではない。
「短大卒で免許は得られる」という「事実」が優先するだろう。
少数とはいえ、短大卒の教員も存在するのは「否定しようのない事実」
で、これらの人よりも「大卒者が格段に優れている」という事実もないのに、
「大卒者」というだけで高い初任給をもらえるなどの「不公正」を問題視しないことの方がおかしいわな。
こういったことももっと問題視すべきだな。
部活指導費くすねてパチンコやってたという公立高校教師がいたな
>>569
いい加減である事を、データで示してごらん。
また、厚遇では無い。働きに応じた給与をもらっているだけ。今時、パートでもボーナス
位は出る所もあるんだよ。そんなこと位も知らないのか？
>>570
おいおい、幼稚園や保育園ですべて語るなんて、バカだろお前さんは。
それに、それらの所は慢性人手不足であることを知らないのか？
その理由は給料が安いからだ。
つまり、かなり安い所では人が働かないということを実証した良い例なんだよ。
また自爆したね。ww
>>571
つまり、安上がりな労働者など、確保する事は難しいってことだ。
民間じゃ悲鳴あげてるよ。何も知らないんだね。ww
いい加減である事を、データで示してごらん。
また、厚遇では無い。働きに応じた給与をもらっているだけ。今時、パートでもボーナス
位は出る所もあるんだよ。そんなこと位も知らないのか？
>>570
おいおい、幼稚園や保育園ですべて語るなんて、バカだろお前さんは。
それに、それらの所は慢性人手不足であることを知らないのか？
その理由は給料が安いからだ。
つまり、かなり安い所では人が働かないということを実証した良い例なんだよ。
また自爆したね。ww
>>571
つまり、安上がりな労働者など、確保する事は難しいってことだ。
民間じゃ悲鳴あげてるよ。何も知らないんだね。ww
>今時、パートでもボーナス位は出る所もあるんだよ。
そんなのは「極めてまれ」だろうが・・・
それはキミたちの職種である「非常勤講師」を見ても歴然だろうが・・・
「非常勤講師＝時間講師な」でボーナスが出るのは東京都しか知らないがな
（常勤に準ずる29とか30時間講師は除いてな）
あとは、一部私学だけだわな。
あまりに「いい加減すぎる」ことを書き込むと「恥ずかしいだけ」だぞｗｗ
そんなのは「極めてまれ」だろうが・・・
それはキミたちの職種である「非常勤講師」を見ても歴然だろうが・・・
「非常勤講師＝時間講師な」でボーナスが出るのは東京都しか知らないがな
（常勤に準ずる29とか30時間講師は除いてな）
あとは、一部私学だけだわな。
あまりに「いい加減すぎる」ことを書き込むと「恥ずかしいだけ」だぞｗｗ
＞それに、それらの所は慢性人手不足であることを知らないのか？
＞その理由は給料が安いからだ。
うん、ここは大事なところだ。
キミたちの論理でいえば「賃金水準が低い」となり、「賃金・待遇をUPすれば」「人は集まる」ということで良いよな。
だかな、世の中には「相応の妥当な賃金水準」というものがある。
この水準から「著しくかけ離れた」ことはできないのだよ。
だからこそ、人手不足が言われている介護福祉士や看護師でも「賃金UPで待遇改善」よりも「外国から意欲ある人材の招へい」を優先しているわけだ。
なんでもかんでも「賃金水準UP/厚遇優遇」が「世の中の道理」というわけではないのはこの例を見ても明らかだろうが・・
＞その理由は給料が安いからだ。
うん、ここは大事なところだ。
キミたちの論理でいえば「賃金水準が低い」となり、「賃金・待遇をUPすれば」「人は集まる」ということで良いよな。
だかな、世の中には「相応の妥当な賃金水準」というものがある。
この水準から「著しくかけ離れた」ことはできないのだよ。
だからこそ、人手不足が言われている介護福祉士や看護師でも「賃金UPで待遇改善」よりも「外国から意欲ある人材の招へい」を優先しているわけだ。
なんでもかんでも「賃金水準UP/厚遇優遇」が「世の中の道理」というわけではないのはこの例を見ても明らかだろうが・・
以前から言っているように、
この国の「程度の低い労働者」にまで「高すぎる賃金」はこの国の国力を削ぐ亡国思想だ。
程度の低い労働には「その程度の賃金水準に抑える」ことが肝要だ。
そのあたりの「世界の常識」をきちんと直視しようとしないから、教師は世間知らず、だと嗤われるのだよ。
この国の「程度の低い労働者」にまで「高すぎる賃金」はこの国の国力を削ぐ亡国思想だ。
程度の低い労働には「その程度の賃金水準に抑える」ことが肝要だ。
そのあたりの「世界の常識」をきちんと直視しようとしないから、教師は世間知らず、だと嗤われるのだよ。
>>575
＞そんなのは「極めてまれ」だろうが・・・
＞それはキミたちの職種である「非常勤講師」を見ても歴然だろうが・・・
あれあれ、臨時教員でも月収20万以上貰えて、ボーナスまで支給されているんじゃなかったの？
そういうのは、極めてまれなんだ。
じゃ、>>569の厚遇ってのはウソだったんだ。また自爆したねえ。ww
>>576
では、給与や待遇が悪ければ人は集まらない。ということを認めたわけだ。
はい、これは確定だね。ww
それで、いつのまにか幼稚園・保育園が「介護福祉士や看護師」になったんだ？
ばか言ってんじゃねえの。教育現場と関係ねえじゃん。逃げるんじゃねえの。
幼稚園・保育園に「外国から意欲ある人材の招へい」なんてしてないぞ。
何をバカなこと言ってんだ。アホだろ。ww
＞そんなのは「極めてまれ」だろうが・・・
＞それはキミたちの職種である「非常勤講師」を見ても歴然だろうが・・・
あれあれ、臨時教員でも月収20万以上貰えて、ボーナスまで支給されているんじゃなかったの？
そういうのは、極めてまれなんだ。
じゃ、>>569の厚遇ってのはウソだったんだ。また自爆したねえ。ww
>>576
では、給与や待遇が悪ければ人は集まらない。ということを認めたわけだ。
はい、これは確定だね。ww
それで、いつのまにか幼稚園・保育園が「介護福祉士や看護師」になったんだ？
ばか言ってんじゃねえの。教育現場と関係ねえじゃん。逃げるんじゃねえの。
幼稚園・保育園に「外国から意欲ある人材の招へい」なんてしてないぞ。
何をバカなこと言ってんだ。アホだろ。ww
>>577
以前から、お前が言っている様に。教員は誰でも出来る職業では無い。ってね。
つまり、教員は、その誰でも出来ない仕事に応じた適切な賃金をもらうのは当然の事
なわけだ。まt、自爆しちゃったねえ。ww
以前から、お前が言っている様に。教員は誰でも出来る職業では無い。ってね。
つまり、教員は、その誰でも出来ない仕事に応じた適切な賃金をもらうのは当然の事
なわけだ。まt、自爆しちゃったねえ。ww
>>576-577
あーあ、ついに介護福祉士や看護師までも「程度の低い労働者」にしちゃったよ。
ど～すんのさ、看護師をさんざん持ち上げていたのに、結局それもウソだったわけだ。
また自爆しちゃったねえ。ww
あーあ、ついに介護福祉士や看護師までも「程度の低い労働者」にしちゃったよ。
ど～すんのさ、看護師をさんざん持ち上げていたのに、結局それもウソだったわけだ。
また自爆しちゃったねえ。ww
581 ：実習生さん：2014/05/05(月) 22:36:34.61 ID:4ABXDkhT
教師は、誰にでもできる程度の低い仕事だよ
【日本の教師の指導力】
・教科指導→基本塾任せ
・学級経営→教師による絶対王政、何かあったら体罰
・部活指導→体罰
・生徒指導（いじめ等）→基本放置、発覚しても知らぬ存ぜぬ
・忘れ物等→招き猫ポーズで写真をとって反省を促す
・給食指導→ハエ入りパンはとって食べればおｋ
【日本の教師の指導力】
・教科指導→基本塾任せ
・学級経営→教師による絶対王政、何かあったら体罰
・部活指導→体罰
・生徒指導（いじめ等）→基本放置、発覚しても知らぬ存ぜぬ
・忘れ物等→招き猫ポーズで写真をとって反省を促す
・給食指導→ハエ入りパンはとって食べればおｋ
582 ：実習生さん：2014/05/05(月) 22:46:49.02 ID:4ABXDkhT
>>406
ん？なんですぐごまかすのかなｗ
299 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>406
優秀な人材はたくさんいるとは言った
^^^^^^^^^^^^
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
↓
論点は、「たくさん」いるかどうか
なのに、どうして
「299が教員養成系大学でしか教員免許を取れないと思っているのに対しての例示」
になるのかな？
ん？なんですぐごまかすのかなｗ
299 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>406
優秀な人材はたくさんいるとは言った
^^^^^^^^^^^^
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
↓
論点は、「たくさん」いるかどうか
なのに、どうして
「299が教員養成系大学でしか教員免許を取れないと思っているのに対しての例示」
になるのかな？
583 ：実習生さん：2014/05/05(月) 22:48:24.19 ID:4ABXDkhT
584 ：実習生さん：2014/05/05(月) 22:54:34.23 ID:4ABXDkhT
ちなみに教員養成系大学でしか教員免許がとれないなんて
「一言も」言ってないからｗ
教師お得意のねつ造だねｗ
さすが卑怯者ｗ
「一言も」言ってないからｗ
教師お得意のねつ造だねｗ
さすが卑怯者ｗ
585 ：実習生さん：2014/05/05(月) 22:57:53.07 ID:4ABXDkhT
教員養成系大学は、卒業と同時に免許が取れるコースで、幼小中高と複数の免許を取得することが可能。
これと同様に、教員養成系大学ではないが、卒業と同時に教員免許がついてくる学部・学科・コースもある。
現状で、７８０ある大学のうち、ほぼすべての大学で教員免許は取れる。
しかし、それはあくまでも中高の話であって、小学校の免許ではない。
ちなみに、小学校の教員免許は７８０ある大学の約半数程度。
しかも、偏差値の低い大学に偏っている。
これと同様に、教員養成系大学ではないが、卒業と同時に教員免許がついてくる学部・学科・コースもある。
現状で、７８０ある大学のうち、ほぼすべての大学で教員免許は取れる。
しかし、それはあくまでも中高の話であって、小学校の免許ではない。
ちなみに、小学校の教員免許は７８０ある大学の約半数程度。
しかも、偏差値の低い大学に偏っている。
586 ：実習生さん：2014/05/05(月) 22:58:46.00 ID:4ABXDkhT
＞教員免許は授業さえ出れば誰でも取れるんだから
ちなみにこれも↑馬鹿なレスだよねｗ
ちなみにこれも↑馬鹿なレスだよねｗ
>>583
>>585
受験資格って、どの大学でもその気になれば誰でも中高の免許は取れて、小学校の免許は低偏差値の大学に偏っているからこちらもその気になれば誰でも入って取れるという状況だけど、自分の努力や意志では変えられないもので出場資格が決まる条件戦になるのか……。
>>585
受験資格って、どの大学でもその気になれば誰でも中高の免許は取れて、小学校の免許は低偏差値の大学に偏っているからこちらもその気になれば誰でも入って取れるという状況だけど、自分の努力や意志では変えられないもので出場資格が決まる条件戦になるのか……。
588 ：実習生さん：2014/05/06(火) 00:52:58.74 ID:SCpYO70R
589 ：実習生さん：2014/05/06(火) 00:55:58.14 ID:SCpYO70R
>>572
バカジャネーノ
短大卒ばかり集めてたら数が足りねえじゃねーかよ
お前の論理なら大卒を高給で取ってるアメリカは「馬鹿」なんだな
和を揃えるのにも大卒は必要、ということすらわからないんだなトンチンカンには
バカジャネーノ
短大卒ばかり集めてたら数が足りねえじゃねーかよ
お前の論理なら大卒を高給で取ってるアメリカは「馬鹿」なんだな
和を揃えるのにも大卒は必要、ということすらわからないんだなトンチンカンには
590 ：実習生さん：2014/05/06(火) 01:08:06.94 ID:OJVOJld4
591 ：実習生さん：2014/05/06(火) 01:15:00.42 ID:OUsmQ9IQ
GW中までここで無駄な時間を過ごすことはないと思う。
免許を持っている方が低レベルになるのか…。
教員免許取ってない人はすなわち教員になる気がない人ってことだから、免許を廃止しようが教員採用試験に影響を与えることなんてないけどね。
ニュースになるような極端な例をさも一般に見せかけて
それを元に誹謗中傷するの止めてほしいな、自営君。
それを元に誹謗中傷するの止めてほしいな、自営君。
595 ：実習生さん：2014/05/06(火) 01:56:16.50 ID:U6lCGOSx
>>590
完全素人の５０歳児は死んで。
完全素人の５０歳児は死んで。
596 ：実習生さん：2014/05/06(火) 10:32:17.24 ID:H1BhrnmV
597 ：実習生さん：2014/05/06(火) 10:35:20.66 ID:HEZaHgvJ
598 ：実習生さん：2014/05/06(火) 10:57:54.57 ID:H1BhrnmV
>>597
そのことを知っている君たちならその問題を解決することが出来るさ！俺は教員の潜在力を信じてる。
そのことを知っている君たちならその問題を解決することが出来るさ！俺は教員の潜在力を信じてる。
599 ：実習生さん：2014/05/06(火) 10:59:59.39 ID:HEZaHgvJ
精神論だけの大日本帝国みたいだな
600 ：実習生さん：2014/05/06(火) 11:27:43.68 ID:EZsGURQC
>>598
じゃ自営君はもう黙ってなさいよ。潜在力（笑）が発揮されるまで気長に待ってちょうだい。
じゃ自営君はもう黙ってなさいよ。潜在力（笑）が発揮されるまで気長に待ってちょうだい。
601 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:16:53.64 ID:OJVOJld4
>>592
実際、そうだしｗ
実際、そうだしｗ
602 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:19:02.48 ID:OJVOJld4
高校生の時点での進路選択と
大学生が就職考える上での選択肢が同じレベルだと思っている時点で痛いよなｗ
学部や専攻が即、就職に結びつくのは医学部や薬学部くらいなもんで、あとは、専攻なんて名前だけ。
大学生が就職考える上での選択肢が同じレベルだと思っている時点で痛いよなｗ
学部や専攻が即、就職に結びつくのは医学部や薬学部くらいなもんで、あとは、専攻なんて名前だけ。
603 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:24:25.14 ID:OJVOJld4
中高はともかく、
教員採用試験で約半数を占める小学校の採用試験の受験資格は、教員免許保有者か取得見込み者だけ。
そして、小学校の教員免許はレベルの低い大学、学部でしか取れない。
このことから、小学校の教員採用試験がなぜ倍率・レベルともに低いのかは、考えればわかること。
だって、レベルの高い大学を出ていればいるほど、受験できないから。
旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受けるチキンはいない。
地方上級や国家公務員試験、一流企業の入社試験を受けるのが普通。
教員採用試験で約半数を占める小学校の採用試験の受験資格は、教員免許保有者か取得見込み者だけ。
そして、小学校の教員免許はレベルの低い大学、学部でしか取れない。
このことから、小学校の教員採用試験がなぜ倍率・レベルともに低いのかは、考えればわかること。
だって、レベルの高い大学を出ていればいるほど、受験できないから。
旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受けるチキンはいない。
地方上級や国家公務員試験、一流企業の入社試験を受けるのが普通。
604 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:26:28.06 ID:OJVOJld4
大卒なのに、
受験資格が高卒以上の地方下級を受けて問題になったことがあったが、
教員採用試験なんてそれと同じことｗ
それを“条件戦”って言ってるのに、知能が低いから理解できないみたいねｗ
受験資格が高卒以上の地方下級を受けて問題になったことがあったが、
教員採用試験なんてそれと同じことｗ
それを“条件戦”って言ってるのに、知能が低いから理解できないみたいねｗ
605 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:30:07.90 ID:HEZaHgvJ
＞旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受けるチキンはいない。
論理がさっぱりわからない
東大卒もいるけどね
論理がさっぱりわからない
東大卒もいるけどね
606 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:32:31.20 ID:OJVOJld4
>>605
ちゃんと読もうかｗ
299 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>406
優秀な人材はたくさんいるとは言った
^^^^^^^^^^^^
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
↓
論点は、「たくさん」いるかどうか
なのに、どうして
「299が教員養成系大学でしか教員免許を取れないと思っているのに対しての例示」
になるのかな？
ちゃんと読もうかｗ
299 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>406
優秀な人材はたくさんいるとは言った
^^^^^^^^^^^^
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
↓
論点は、「たくさん」いるかどうか
なのに、どうして
「299が教員養成系大学でしか教員免許を取れないと思っているのに対しての例示」
になるのかな？
607 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:33:22.84 ID:OJVOJld4
608 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:34:44.08 ID:OJVOJld4
ID:HEZaHgvJの知能が低すぎて笑えるｗ
610 ：実習生さん：2014/05/06(火) 12:43:39.14 ID:HEZaHgvJ
>>606
何度読んでもわからないから質問させてもらうよ
君が言ったことで２つ疑問に思ったことがあるのだけれど
・旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はいない
・旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はチキンである
これ両方言ってるよね？
まず答えて
何度読んでもわからないから質問させてもらうよ
君が言ったことで２つ疑問に思ったことがあるのだけれど
・旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はいない
・旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はチキンである
これ両方言ってるよね？
まず答えて
しかし、彼もしくは彼女のような人が存在しているというのは、本来身につけるべき論理性を身につけさせることができなかったという点で教育として由々しき問題だ。
教育板としては、このような人がどのように生み出されるのか、また、このような人を生み出さないにはどうすればよいのかを議論するのに好適なモデルと言えるのではないだろうか。
教育板としては、このような人がどのように生み出されるのか、また、このような人を生み出さないにはどうすればよいのかを議論するのに好適なモデルと言えるのではないだろうか。
612 ：実習生さん：2014/05/06(火) 13:27:44.45 ID:OJVOJld4
613 ：実習生さん：2014/05/06(火) 13:28:39.49 ID:OJVOJld4
＞・旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はチキンである
日本語弱すｗ
日本語弱すｗ
614 ：実習生さん：2014/05/06(火) 13:29:35.95 ID:OJVOJld4
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
読解力低すｗID:HEZaHgvJ
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
これ両方言ってるよね？
読解力低すｗID:HEZaHgvJ
615 ：実習生さん：2014/05/06(火) 13:46:26.84 ID:HEZaHgvJ
「Q何がチキンか？」ね
頼むぜ
頼むぜ
617 ：実習生さん：2014/05/06(火) 18:11:53.48 ID:OJVOJld4
そもそも、旧帝大卒じゃあ、小学校教員採用試験を受けることすらできないけどなｗ
だって、小学校の教員免許とれないもんｗ
だって、小学校の教員免許とれないもんｗ
618 ：実習生さん：2014/05/06(火) 18:13:55.85 ID:H1BhrnmV
619 ：実習生さん：2014/05/06(火) 18:18:55.80 ID:OJVOJld4
＞何度読んでもわからないから質問させてもらうよ
それはおまえの知能が低いからｗ
おまえの知能の低さをおれのせいにされてもなーｗ
それはおまえの知能が低いからｗ
おまえの知能の低さをおれのせいにされてもなーｗ
620 ：実習生さん：2014/05/06(火) 18:44:06.85 ID:EZsGURQC
>>618
じゃお前がすぐにやれよ。ここでブツクサ言ってる暇によｗ
＞＞教員の待遇をもっと切り下げても大丈夫ってことだな。
お前能無しでそれしか言うことないんだから、やれるなら今からどうぞ。
安倍さんとか橋下に注進してこい。
そんとき「てめえら公務員なんだからとっとと労働しろ」とここ言うように厳しく言えよ。
じゃお前がすぐにやれよ。ここでブツクサ言ってる暇によｗ
＞＞教員の待遇をもっと切り下げても大丈夫ってことだな。
お前能無しでそれしか言うことないんだから、やれるなら今からどうぞ。
安倍さんとか橋下に注進してこい。
そんとき「てめえら公務員なんだからとっとと労働しろ」とここ言うように厳しく言えよ。
>>617
通信3年次編入で取れるよ
通信3年次編入で取れるよ
622 ：実習生さん：2014/05/06(火) 18:53:34.63 ID:OJVOJld4
623 ：実習生さん：2014/05/06(火) 18:54:17.11 ID:OJVOJld4
おまえは小学校の国語の教科書からやりなおちまちょうね＞ ID:HEZaHgvJ
625 ：実習生さん：2014/05/06(火) 19:04:57.23 ID:OJVOJld4
>>624
論ｗ
馬鹿かおまえ？
日本語が理解できないやつには何言っても無駄だろ
旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受けるチキンはいない。
↑これをどう解釈したら
・旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はチキンである
こうなるんだ？
答えろや
論ｗ
馬鹿かおまえ？
日本語が理解できないやつには何言っても無駄だろ
旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受けるチキンはいない。
↑これをどう解釈したら
・旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はチキンである
こうなるんだ？
答えろや
626 ：実習生さん：2014/05/06(火) 19:06:14.32 ID:OJVOJld4
年に８回は海外旅行に行ける
↓
年に８回海外旅行に行っている
とか勝手にすり替え、ねつ造するようなやつらに何の説明がいる？
↓
年に８回海外旅行に行っている
とか勝手にすり替え、ねつ造するようなやつらに何の説明がいる？
627 ：実習生さん：2014/05/06(火) 19:07:01.36 ID:OJVOJld4
これもそうだしなーｗ
299 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>406
優秀な人材はたくさんいるとは言った
^^^^^^^^^^^^
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
↓
論点は、「たくさん」いるかどうかなのに、どうして
「299が教員養成系大学でしか教員免許を取れないと思っているのに対しての例示」
になるのかな？
299 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>406
優秀な人材はたくさんいるとは言った
^^^^^^^^^^^^
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
↓
論点は、「たくさん」いるかどうかなのに、どうして
「299が教員養成系大学でしか教員免許を取れないと思っているのに対しての例示」
になるのかな？
628 ：実習生さん：2014/05/06(火) 19:08:53.95 ID:OJVOJld4
無知、読解力のなさから、論点をねじ曲げ、でっちあげるような奴らに何の説明がいるのかな？
↓こういうのとかきりがないｗ↓
・考査期間が２，３日しかないとか（→高校の場合は４～５日は考査期間がある）
・副担は海外旅行に行けないとか（→そりゃ年休とらなきゃ無理だわなｗ担任とか副担とか関係ないし）
・試験監督をやる教員がいないとか（→実際には学級数以上に教員がいるから、だれかがわかりにできるはず）
・教員は届け出をしないと海外旅行に行けない（→届け出が必要なだけで、海外旅行ができないわけではない）
・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
↓こういうのとかきりがないｗ↓
・考査期間が２，３日しかないとか（→高校の場合は４～５日は考査期間がある）
・副担は海外旅行に行けないとか（→そりゃ年休とらなきゃ無理だわなｗ担任とか副担とか関係ないし）
・試験監督をやる教員がいないとか（→実際には学級数以上に教員がいるから、だれかがわかりにできるはず）
・教員は届け出をしないと海外旅行に行けない（→届け出が必要なだけで、海外旅行ができないわけではない）
・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
50歳児はアスぺだから人の何がわからないのか理解できない
また、わかるように説明もできない
また、わかるように説明もできない
630 ：実習生さん：2014/05/06(火) 19:16:58.40 ID:2nq0+wKy
632 ：実習生さん：2014/05/06(火) 21:32:09.44 ID:55tsDFGz
633 ：実習生さん：2014/05/06(火) 21:45:14.97 ID:OJVOJld4
ID:HEZaHgvJの知能だと
旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受けるチキンはいない。
↓
旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はチキンである
と解釈できるそうですｗ
旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受けるチキンはいない。
↓
旧帝レベルを出て、わざわざレベルの低い採用試験受ける者はチキンである
と解釈できるそうですｗ
634 ：実習生さん：2014/05/06(火) 21:46:25.37 ID:OJVOJld4
>>631
だいたいおまえはこれが理解できないんだろｗ
299 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>406
優秀な人材はたくさんいるとは言った
^^^^^^^^^^^^
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
↓
論点は、「たくさん」いるかどうか
なのに、どうして
「299が教員養成系大学でしか教員免許を取れないと思っているのに対しての例示」
になるのかな？
だいたいおまえはこれが理解できないんだろｗ
299 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/14(月) 19:07:22.72 ID:c5WJ7IWn
>>406
優秀な人材はたくさんいるとは言った
^^^^^^^^^^^^
ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
↓
論点は、「たくさん」いるかどうか
なのに、どうして
「299が教員養成系大学でしか教員免許を取れないと思っているのに対しての例示」
になるのかな？
636 ：実習生さん：2014/05/06(火) 21:52:54.94 ID:Gt/23qRO
教育学のスレを見る度に論理的思考力を養うためにはどんな教育が必要なのか考えさせられる
めちゃくちゃなレスのせいで
めちゃくちゃなレスのせいで
637 ：実習生さん：2014/05/06(火) 21:54:45.27 ID:OJVOJld4
638 ：実習生さん：2014/05/06(火) 21:59:58.39 ID:2nq0+wKy
>>635
程度の低いディベートですな。元は
>>元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
>>馬鹿は黙ってようかｗ
>>優秀な人材はたくさんいるとは言った
>>ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
>>だから、そこから抜擢すればいいだけの話
これ。普通に読めば「こいつ教職課程って知らないんだ」と
解するのが普通。あわてて屁理屈こねているだけ。
程度の低いディベートですな。元は
>>元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいるのではなかったか？
>>馬鹿は黙ってようかｗ
>>優秀な人材はたくさんいるとは言った
>>ただし、それは非教員養成系大学を出た者に限られる
>>だから、そこから抜擢すればいいだけの話
これ。普通に読めば「こいつ教職課程って知らないんだ」と
解するのが普通。あわてて屁理屈こねているだけ。
>>636
今の教育ではあまりしない類のものだからな。そして、これからの社会には必要なものでもある。
今の教育ではあまりしない類のものだからな。そして、これからの社会には必要なものでもある。
640 ：実習生さん：2014/05/06(火) 22:14:29.60 ID:OJVOJld4
641 ：実習生さん：2014/05/06(火) 22:22:43.33 ID:Gt/23qRO
>>534
優秀な人には長く勤めることができる大企業分くらい出してもいいと思う、1000万を超えるくらい
優秀な人材が大企業と迷えるくらい
ってかそれ以上出してもあんまりインセンティブにならない
ただ、小学校の先生ってやっぱり教員養成以外からなるの難しいからそこまで上げる必要はないかな
優秀な人には長く勤めることができる大企業分くらい出してもいいと思う、1000万を超えるくらい
優秀な人材が大企業と迷えるくらい
ってかそれ以上出してもあんまりインセンティブにならない
ただ、小学校の先生ってやっぱり教員養成以外からなるの難しいからそこまで上げる必要はないかな
642 ：実習生さん：2014/05/06(火) 22:26:07.03 ID:OJVOJld4
>>304
＞根拠は？だいたい，教員の出身大学構成は教員養成系大学の方がマイナーなんですが。高校なんて少数派ですが。
小学校教員採用者の２人に１人が教員養成系大学出身者ですが何か？
新規採用教員の教員養成系大学・大学院出身者の割合
小学校…５１．１％（総採用数１７４４２人中８９１３人）
//www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo11/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/09/1320125_6.pdf
＞根拠は？だいたい，教員の出身大学構成は教員養成系大学の方がマイナーなんですが。高校なんて少数派ですが。
小学校教員採用者の２人に１人が教員養成系大学出身者ですが何か？
新規採用教員の教員養成系大学・大学院出身者の割合
小学校…５１．１％（総採用数１７４４２人中８９１３人）
//www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo11/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/09/1320125_6.pdf
643 ：実習生さん：2014/05/06(火) 22:27:36.73 ID:OJVOJld4
644 ：実習生さん：2014/05/06(火) 22:33:07.04 ID:OJVOJld4
>>638
ちなみに
いつ、おれが
＞元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいる
って言った？
答えろよ
そもそも、言ってもないことを「勝手に言った」ことにしておいて、
人の論とか、説明とか、知識不足とか、ないわ。
そういうのって卑怯者がすることだけどな。
あっ、教師って卑怯者だったわ。
ちなみに
いつ、おれが
＞元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいる
って言った？
答えろよ
そもそも、言ってもないことを「勝手に言った」ことにしておいて、
人の論とか、説明とか、知識不足とか、ないわ。
そういうのって卑怯者がすることだけどな。
あっ、教師って卑怯者だったわ。
645 ：実習生さん：2014/05/06(火) 22:39:01.49 ID:hSZfXUQl
横レスだが、他人も見ている公開掲示板で「お前」だの「馬鹿」だのと
「論旨に無関係に他人を口汚くののしる」行為はいかがなものだと思うぞ。
少なくとも、教員あるいは教育に携わろうとする人間にはふさわしくない行為だろう。
「論旨に無関係に他人を口汚くののしる」行為はいかがなものだと思うぞ。
少なくとも、教員あるいは教育に携わろうとする人間にはふさわしくない行為だろう。
646 ：実習生さん：2014/05/06(火) 22:40:11.86 ID:OJVOJld4
647 ：実習生さん：2014/05/06(火) 22:41:33.89 ID:OJVOJld4
学級王国では通用する屁理屈が、ネットの世界では通用しないだけｗ
648 ：実習生さん：2014/05/06(火) 23:13:57.61 ID:Gt/23qRO
例えば歴史学とか法学みたいな他の学問のスレなら素人が乗り込んで来ることはあまりないが教育学系のスレだと無知以前に議論する気もない人が大挙してくるんだよな
だから議論の場でタブーとされる人格攻撃ばかりになる
ま、所詮こんなとこ便所の落書きだけど
だから議論の場でタブーとされる人格攻撃ばかりになる
ま、所詮こんなとこ便所の落書きだけど
しかし、ここに出て来る異常者だが。どうもおかしいな？
あまりにくだらない事を、何度も何回も何年も繰り返しているだけ。
その実煽りしかしていない。
普通、何のメリットもなけりゃこんなヒマ潰しはしないはずだが？
運営から金もらって、アクセス数伸ばしている黒子じゃねえのか？ww
あまりにくだらない事を、何度も何回も何年も繰り返しているだけ。
その実煽りしかしていない。
普通、何のメリットもなけりゃこんなヒマ潰しはしないはずだが？
運営から金もらって、アクセス数伸ばしている黒子じゃねえのか？ww
651 ：実習生さん：2014/05/07(水) 01:04:08.62 ID:aFKQ4j9D
50歳児は、教師叩き本を出版している営業教師アンチだよ
10年近く前に自分で紹介してた
話を聞くつもりもなければ議論をするつもりもない
営業活動と割り切っているのだからまともに相手をしても労力の無駄
10年近く前に自分で紹介してた
話を聞くつもりもなければ議論をするつもりもない
営業活動と割り切っているのだからまともに相手をしても労力の無駄
652 ：実習生さん：2014/05/07(水) 05:19:59.33 ID:S7AmcCBM
653 ：実習生さん：2014/05/07(水) 07:03:42.85 ID:aFKQ4j9D
教員免許制度をなくした場合、能力の高低や有無をどうやって判断すればいいのかな？
それに大学進学率や進学者数で実績作った人間なら残ってもらうために給与等で待遇良
くするのは良くあること。
結果、気が着けば制度なくす前とほとんど変わらない状況にｗ？
それに大学進学率や進学者数で実績作った人間なら残ってもらうために給与等で待遇良
くするのは良くあること。
結果、気が着けば制度なくす前とほとんど変わらない状況にｗ？
655 ：実習生さん：2014/05/08(木) 21:43:52.88 ID:mmgOTknY
>教員免許制度をなくした場合、能力の高低や有無をどうやって判断すればいいのかな？
何のために「採用試験」をやっているんだ？
今の採用試験ならば、無資格であろうが能力検定に適した試験と言えるだろうが・・
それに、原則「任期制採用」（1年更新の3年任期）にすれば、無能力者は簡単に排除できるわな。
何のために「採用試験」をやっているんだ？
今の採用試験ならば、無資格であろうが能力検定に適した試験と言えるだろうが・・
それに、原則「任期制採用」（1年更新の3年任期）にすれば、無能力者は簡単に排除できるわな。
能力以前に教職課程は研修なのだよ
研修なしとなると採用試験はもっと厳密にしないといけないし
採用してから教職課程の分の研修を課さないといけない
資質の判断は実質的にその後になる
研修なしとなると採用試験はもっと厳密にしないといけないし
採用してから教職課程の分の研修を課さないといけない
資質の判断は実質的にその後になる
>研修なしとなると採用試験はもっと厳密にしないといけないし
やればいい、必要ならば「経費」を徴収してもいいわな。
とにかくも「免許を持っているから、既得権者だ」という「甘えた考え」は徹底排除しなくてはならない。
「いつでも、初等中等教育担当の教員なんぞは、いくらでも取り替え可能な人材だ」という部分を明確にすることで、教育は変えていける。
やればいい、必要ならば「経費」を徴収してもいいわな。
とにかくも「免許を持っているから、既得権者だ」という「甘えた考え」は徹底排除しなくてはならない。
「いつでも、初等中等教育担当の教員なんぞは、いくらでも取り替え可能な人材だ」という部分を明確にすることで、教育は変えていける。
659 ：実習生さん：2014/05/08(木) 23:24:24.46 ID:mRYYxMrm
だから研修費用を自己負担させるのに都合がいいから
免許なんてかたちにしてるだけの話だろうがよ
ちなみにまだ教職課程を通らなくても一発試験で免許が取れる試験はあるぞ
免許なんてかたちにしてるだけの話だろうがよ
ちなみにまだ教職課程を通らなくても一発試験で免許が取れる試験はあるぞ
採用試験ありなら教員経験者が圧倒的に有利ですな。
その結果、顔ぶれはほとんど変わらず。
任期制採用でも｢原則｣の二文字でいろいろ抜け穴作れますしねｗ
それに君の好きな｢民間｣ならかなりおおっぴらにいろいろな手当
つけれそうですし。
それに有能な新人より無能な教師のほうが役に立つんですよ、い
ろんな面で。
その結果、顔ぶれはほとんど変わらず。
任期制採用でも｢原則｣の二文字でいろいろ抜け穴作れますしねｗ
それに君の好きな｢民間｣ならかなりおおっぴらにいろいろな手当
つけれそうですし。
それに有能な新人より無能な教師のほうが役に立つんですよ、い
ろんな面で。
>>660
それならやってみればいい。
もちろん、有能な現職教員はほとんど「生き残れる」だろうが、無能な現職は淘汰される、それでいいじゃん。
さまざまな「特例乱発」で、既得権者有利だと君は言うが、この辺りは「有権者を舐めている」としか思えないわな。
そりゃ、最初は「特例」も設定されるだろうが、結局は「役に立たない、ほとんど意味のない特例」はバンバンなくなっていくわな。
それならやってみればいい。
もちろん、有能な現職教員はほとんど「生き残れる」だろうが、無能な現職は淘汰される、それでいいじゃん。
さまざまな「特例乱発」で、既得権者有利だと君は言うが、この辺りは「有権者を舐めている」としか思えないわな。
そりゃ、最初は「特例」も設定されるだろうが、結局は「役に立たない、ほとんど意味のない特例」はバンバンなくなっていくわな。
>>658,661
何を甘えた事言ってんだ。
免許も取れない様な連中が優秀・有能なわけないだろ。
優秀なら、簡単に免許くらい取得している。
免許さえ持てない様な劣る連中こそ、徹底排除すべきだろ。
バカなこと言ってんじゃないよ。
＞「いつでも、初等中等教育担当の教員なんぞは、いくらでも取り替え可能な人材だ」
つまり、少なくとも高等教育以上はいくらでも取り替えることが出来ない。ということを
認めたわけだ。また自爆したな。ww
何を甘えた事言ってんだ。
免許も取れない様な連中が優秀・有能なわけないだろ。
優秀なら、簡単に免許くらい取得している。
免許さえ持てない様な劣る連中こそ、徹底排除すべきだろ。
バカなこと言ってんじゃないよ。
＞「いつでも、初等中等教育担当の教員なんぞは、いくらでも取り替え可能な人材だ」
つまり、少なくとも高等教育以上はいくらでも取り替えることが出来ない。ということを
認めたわけだ。また自爆したな。ww
663 ：実習生さん：2014/05/09(金) 00:32:10.32 ID:/jd9kC5m
能力が低くても取れるはずの教員免許を何で取ってないんでしょうねぇ。
665 ：実習生さん：2014/05/09(金) 10:19:10.18 ID:+8ECsoyb
>>661
有権者はそんなに敏感でもなしｗ
有権者はそんなに敏感でもなしｗ
>>662
以前から言っているが、「公立の」小中学校教員レベルの人材に「本当に優秀と言えるレベル」はいらない。
というか、本当に優秀と言えるレベル（たとえば、旧帝大とかな）が「現場の学校教員」になることは「社会の損失」ではないのかな。
ま、幹部候補で将来のために「現場研修」というのならまだわかるがな。
「ガキ相手の仕事」は「ほどほどのレベル＝2年制短大卒」で十分のレベルじゃないのかね。
教員の多くは「大卒だ」と自認しているが、それは自分たちが「勝手に学歴インフレ」させただけの話。
だから、教員免許自体も廃止しても十分だ、とはかねがね言っているし、厚遇も必要なしだということだ。
以前から言っているが、「公立の」小中学校教員レベルの人材に「本当に優秀と言えるレベル」はいらない。
というか、本当に優秀と言えるレベル（たとえば、旧帝大とかな）が「現場の学校教員」になることは「社会の損失」ではないのかな。
ま、幹部候補で将来のために「現場研修」というのならまだわかるがな。
「ガキ相手の仕事」は「ほどほどのレベル＝2年制短大卒」で十分のレベルじゃないのかね。
教員の多くは「大卒だ」と自認しているが、それは自分たちが「勝手に学歴インフレ」させただけの話。
だから、教員免許自体も廃止しても十分だ、とはかねがね言っているし、厚遇も必要なしだということだ。
＞能力が低くても取れるはずの教員免許を何で取ってないんでしょうねぇ。
もっと他に「やるべき履修科目や実習」があるに決まってるだろｗｗ
教職科目が「自動的に卒業単位にすべて含まれます」というのは「程度の低い教員養成系だけ」だわな。
一般大学ではな、教職用の単位は「卒業認定単位数」に含まれない科目も多いのだよ。
そんな「当たり前の常識」ですら、程度の低い教員養成系卒は知らないらしいなｗｗ
もっと他に「やるべき履修科目や実習」があるに決まってるだろｗｗ
教職科目が「自動的に卒業単位にすべて含まれます」というのは「程度の低い教員養成系だけ」だわな。
一般大学ではな、教職用の単位は「卒業認定単位数」に含まれない科目も多いのだよ。
そんな「当たり前の常識」ですら、程度の低い教員養成系卒は知らないらしいなｗｗ
668 ：実習生さん：2014/05/09(金) 21:56:51.48 ID:+8ECsoyb
>>667
うん、それでさ、「程度の低い教員養成系卒」が合格する試験に受からん人の扱いはどうすればいいと思う？
うん、それでさ、「程度の低い教員養成系卒」が合格する試験に受からん人の扱いはどうすればいいと思う？
>>667
ということは一般大学で教員免許を取った人は優秀ということですな。なるほど、教員免許の意義がわかりましたな！
ということは一般大学で教員免許を取った人は優秀ということですな。なるほど、教員免許の意義がわかりましたな！
＞合格する試験に受からん人の扱いはどうすればいいと思う？
その前に、まずは「胡散臭い」採用試験の在り方 の再検討からだな。
関東はまだ比較的マトモだが、地方へ行けば「胡散臭いコネ採用」がまかり通るような試験をやってるところが多いわな。
ここを改めて、クリーンにすることが先だわな。
というか、「厚遇を切り下げて」しまえば、言い換えれば「わざわざコネ使って、子息や関係者を優遇するまでもないような程度の待遇」にしてしまえばいいわけな。
で、そこには「もう、ほかに行くところがないんです」というようなレベルの人間が集まってくるわな。
彼らを安く使えば人件費はかなり浮く、あとは設備充実や教材充実、管理職の増員、研修経費に充てれば教育の質はある程度は保てる。
毎度のことだが、この国には「人が嫌がる仕事に安い給料で」就いてもらう人も必要だ。
そういう人を「作り出す」ためにも、教育機関で「人の選別」を行う必要がある。
そのためには「優秀な人材なら、ある程度の基礎的な内容を教えれば、あとは自ら進んで勉強できる人物」に限定する必要がある。
全ての生徒に「手取り足取り難しい内容を教える」必要などないのだよ。
その前に、まずは「胡散臭い」採用試験の在り方 の再検討からだな。
関東はまだ比較的マトモだが、地方へ行けば「胡散臭いコネ採用」がまかり通るような試験をやってるところが多いわな。
ここを改めて、クリーンにすることが先だわな。
というか、「厚遇を切り下げて」しまえば、言い換えれば「わざわざコネ使って、子息や関係者を優遇するまでもないような程度の待遇」にしてしまえばいいわけな。
で、そこには「もう、ほかに行くところがないんです」というようなレベルの人間が集まってくるわな。
彼らを安く使えば人件費はかなり浮く、あとは設備充実や教材充実、管理職の増員、研修経費に充てれば教育の質はある程度は保てる。
毎度のことだが、この国には「人が嫌がる仕事に安い給料で」就いてもらう人も必要だ。
そういう人を「作り出す」ためにも、教育機関で「人の選別」を行う必要がある。
そのためには「優秀な人材なら、ある程度の基礎的な内容を教えれば、あとは自ら進んで勉強できる人物」に限定する必要がある。
全ての生徒に「手取り足取り難しい内容を教える」必要などないのだよ。
もう、誰しもが「ある程度」学校で頑張れば、高等教育機関に進める、ホワイトカラー職に就ける、という幻想を打ち砕く必要があるんじゃないのかな。
「キミは、ホワイトカラー職に就くことはできない」「あとは地道に手に職をつけろ」と、早い段階で「人の選別」にまで踏み込めば、ニーズがない教育をする必要もなくなるわな。
「キミは、ホワイトカラー職に就くことはできない」「あとは地道に手に職をつけろ」と、早い段階で「人の選別」にまで踏み込めば、ニーズがない教育をする必要もなくなるわな。
ID:nYhujmmm君がどれだけ日本の教育制度をうらんでいるかよくわかった。
もう他に行くところがないような人だけど、ちょっと研修すれば教育の質を保てる人材に育つのかー。優秀だなー。何で他の所に行くことが出来ないのかなー。
>ID:nYhujmmm君がどれだけ日本の教育制度をうらんでいるかよくわかった。
教育制度 を恨んでいる というよりも、私が通わされた学校（公立）の公務員教師たちに恨みというか糾弾したい思いがあるのは事実だがな。
自分たちは「楽をする」ことしか考えなくて、「悪平等」を生徒に強制し、挙句は「まともな授業よりも、何かあれば一部の生徒のために授業潰して臨時HR」を延々やるような学校だったらからな。
教育制度 を恨んでいる というよりも、私が通わされた学校（公立）の公務員教師たちに恨みというか糾弾したい思いがあるのは事実だがな。
自分たちは「楽をする」ことしか考えなくて、「悪平等」を生徒に強制し、挙句は「まともな授業よりも、何かあれば一部の生徒のために授業潰して臨時HR」を延々やるような学校だったらからな。
＞ちょっと研修すれば教育の質を保てる人材に育つのかー
きちんと670，671のレスを読んだらどうかな？ きちんと言及しているわな。
何かすぐに「反射的に反論」すればいいものじゃないぜ。だから、キミたちは程度が低いんじゃないのか、と思われるわけだ。
きちんと670，671のレスを読んだらどうかな？ きちんと言及しているわな。
何かすぐに「反射的に反論」すればいいものじゃないぜ。だから、キミたちは程度が低いんじゃないのか、と思われるわけだ。
677 ：実習生さん：2014/05/09(金) 23:19:04.77 ID:/Oud63nW
>>648
子どもに普通教育を受けさせるのは国民の義務だからなー
怠慢教師のいい加減な教育を子供に受けさせるわけにはいかない
まあ、教育の素人という点では、実は教師がもっとも素人だというのも、議論が成り立たない一番の原因だがなｗ
子どもに普通教育を受けさせるのは国民の義務だからなー
怠慢教師のいい加減な教育を子供に受けさせるわけにはいかない
まあ、教育の素人という点では、実は教師がもっとも素人だというのも、議論が成り立たない一番の原因だがなｗ
今の教育を恨みながら、今よりもっと質の悪い教師が欲しいのかー。
>>676
彼いわく、ダメな教師に彼自身は教えられたそうだから、辻褄は合ってるな。
彼いわく、ダメな教師に彼自身は教えられたそうだから、辻褄は合ってるな。
680 ：実習生さん：2014/05/09(金) 23:25:02.21 ID:LDxQqSi0
>>676
そんなもんお前らの工夫次第だろ
そんなもんお前らの工夫次第だろ
681 ：実習生さん：2014/05/09(金) 23:27:52.32 ID:/Oud63nW
682 ：実習生さん：2014/05/09(金) 23:30:30.87 ID:/Oud63nW
683 ：実習生さん：2014/05/09(金) 23:31:45.97 ID:/Oud63nW
自営が引っ込むと、続いてこいつが出て来るんだよな。
まあ、ミエミエなわけだ。ww
まあ、ミエミエなわけだ。ww
685 ：実習生さん：2014/05/09(金) 23:35:04.43 ID:/Oud63nW
>>638
いつ、おれが
＞元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいる
って言った？
逃げずに答えろよ
そもそも、言ってもないことを「勝手に言った」ことにしておいて、
人の論とか、説明とか、知識不足とか、ないわ。
そういうのって卑怯者がすることだけどな。
あっ、教師って卑怯者だったわ。
いつ、おれが
＞元々先生になりたがっている「免許を持つ」優秀な人は掃いて捨てるほどいる
って言った？
逃げずに答えろよ
そもそも、言ってもないことを「勝手に言った」ことにしておいて、
人の論とか、説明とか、知識不足とか、ないわ。
そういうのって卑怯者がすることだけどな。
あっ、教師って卑怯者だったわ。
こういう人の頭の中では論理がどのような形で整合性が取られているのか非常に興味がある。ある意味、発想の凄まじい飛躍という点で天才なのかもしれない。
687 ：実習生さん：2014/05/10(土) 00:29:59.59 ID:IS78eIO/
>>670
あらあらそういう妄想はどうでもいいのｗ
自営君は「程度の低い教員養成系大学出に負けている」＝「特別程度が低い」ということを言いたかったんだけどもｗ
程度は低すぎてわからなかったのかな？（素人５０歳児の真似ｗｗ）
あらあらそういう妄想はどうでもいいのｗ
自営君は「程度の低い教員養成系大学出に負けている」＝「特別程度が低い」ということを言いたかったんだけどもｗ
程度は低すぎてわからなかったのかな？（素人５０歳児の真似ｗｗ）
688 ：実習生さん：2014/05/10(土) 00:32:08.12 ID:IS78eIO/
20代のうちは仕送り無しで生活できれば良い
奨学金返済しなきゃいけない学生多いからな日本は
691 ：実習生さん：2014/05/14(水) 16:58:52.89 ID:JvKY0/Ri
学費は高いわ 給付がた奨学金すらほとんどないのが日本
しかも今後改善する見込みもないしな。
アメリカだって似たようなものだわな。学費が300万も400万もするわな。
で、金持ちでないものは、そもそも大学進学を「諦める」わな。
それでもあきらめきれない人間は、一度社会に出て「働いてお金を貯めるか」「お礼奉公付（＝軍などに一定期間勤務）の奨学金」かの二択が普通だけどな。
副次的作用として、徴兵制廃止でも軍は人材を調達できる。うまく考えたものだわな。
日本もこのような制度をつくれば、徴兵制しかなくても有事になっても自衛隊は機能するわな。
で、金持ちでないものは、そもそも大学進学を「諦める」わな。
それでもあきらめきれない人間は、一度社会に出て「働いてお金を貯めるか」「お礼奉公付（＝軍などに一定期間勤務）の奨学金」かの二択が普通だけどな。
副次的作用として、徴兵制廃止でも軍は人材を調達できる。うまく考えたものだわな。
日本もこのような制度をつくれば、徴兵制しかなくても有事になっても自衛隊は機能するわな。
694 ：実習生さん：2014/05/14(水) 19:28:34.55 ID:Jry6BYfj
朝６時起床
７時自宅発（自家用車 アウディー）
労働
18時学校発 自宅へ
年収650万 手取り月額27万円（組合員）非組だったら？
安すぎる。
こんなんじゃやってけない。ロレックスも買えない。
3年毎に車換えられない。
７時自宅発（自家用車 アウディー）
労働
18時学校発 自宅へ
年収650万 手取り月額27万円（組合員）非組だったら？
安すぎる。
こんなんじゃやってけない。ロレックスも買えない。
3年毎に車換えられない。
695 ：実習生さん：2014/05/14(水) 19:34:41.45 ID:hkPEKFuj
2014/05/12 「すべてが『実害』」 前双葉町長・井戸川克隆氏、
石原環境相の「風評被害」発言を批判～岩上安身による前双葉町長・井戸川克隆氏インタビュー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/139458
石原環境相の「風評被害」発言を批判～岩上安身による前双葉町長・井戸川克隆氏インタビュー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/139458
696 ：実習生さん：2014/05/14(水) 19:44:30.39 ID:VKpBUIYl
>>693
アメリカは州立大なら州の住民の学費は安い。加えて，節税対策にも
使えるのでやたら返済無しの奨学金も多い。軍に志願して奨学金もらう
のは金がないだけではなく，頭が悪いか，不当に高望みの私立大学に
行きたい場合。
アメリカは州立大なら州の住民の学費は安い。加えて，節税対策にも
使えるのでやたら返済無しの奨学金も多い。軍に志願して奨学金もらう
のは金がないだけではなく，頭が悪いか，不当に高望みの私立大学に
行きたい場合。
何もアメリカの悪いところまねしなくてもいいと思うけどね
698 ：実習生さん：2014/05/14(水) 22:22:11.36 ID:JvKY0/Ri
日本の大学の学費の高さ
大学への公的支援の低さ
は対アメリカ比較に限らず世界指折りだよ
大学への公的支援の低さ
は対アメリカ比較に限らず世界指折りだよ
＞アメリカは州立大なら州の住民の学費は安い。
日本にも「学費の安い」大学はあるわな
放送大学とかな
そういうところへ行けばいいわな
日本にも「学費の安い」大学はあるわな
放送大学とかな
そういうところへ行けばいいわな
＞は対アメリカ比較に限らず世界指折りだよ
猫も杓子も大学行きたがるのも、世界指折りだわな
日本の他には韓国ぐらいしかない。
この異常状態を改める方が先だわな。
猫も杓子も大学行きたがるのも、世界指折りだわな
日本の他には韓国ぐらいしかない。
この異常状態を改める方が先だわな。
701 ：実習生さん：2014/05/16(金) 00:02:47.84 ID:bABwuV07
>>699
州立大学と放送大学を同一扱いって馬鹿か？
放送大学は特殊性から分野学部が著しく限られてることもわからんのか
>>700
嘘
大学進学率は先進国真ん中辺
思い込みを語る前に統計情報くらい調べとこうな
州立大学と放送大学を同一扱いって馬鹿か？
放送大学は特殊性から分野学部が著しく限られてることもわからんのか
>>700
嘘
大学進学率は先進国真ん中辺
思い込みを語る前に統計情報くらい調べとこうな
702 ：実習生さん：2014/05/16(金) 00:23:16.47 ID:eMuah2/Q
703 ：実習生さん：2014/05/16(金) 00:45:09.16 ID:C69amjCR
>>770
OECD平均大学進学率 62％
日本の大学進学率 51％ 36か国中24位
ソース
http://www.oecd.org/edu/EAG2012%20-%20Country%20note%20-%20Japan%20(JPN).pdf
馬鹿自営逝ったｗ
OECD平均大学進学率 62％
日本の大学進学率 51％ 36か国中24位
ソース
http://www.oecd.org/edu/EAG2012%20-%20Country%20note%20-%20Japan%20(JPN).pdf
馬鹿自営逝ったｗ
↑ リンクは見れないがなｗｗ
だがな、キミの言いたいことはだいたい分かるわな。
文部科学省は「学校法人一条校で規定している大学＝4年制以上」を「大学」
その他は「大学」とは統計上は集計していないからな。
で、短期大学や専門学校などは「4年制大学」ではないから、大学とはみなさない、としている。
が、海外は統計の取り方や「大学」というとらえ方が異なるわな。
そもそも、日本でいうところの「総合大学」以外にもさまざまな形の「中等高等教育機関」がある。
修業年数も様々だし、単位取得認定の規定も違う、飛び入学が飛び級、早期卒業、転学、中退しての就職、再入学と「なんでも御座れ」だわな。
国によっていろいろだが、日本じゃ「短大相当」の単位修得数で「大学卒」を認定するような国（＝アメリカのコミュニティスクールとかな）もあるわな。
そのあたりのことがあるので、一概には比べられないわな。
鬼の首取ったかのごとく騒ぐのは「自分は程度が低いのです」と自白するようなものだぞｗｗ
だがな、キミの言いたいことはだいたい分かるわな。
文部科学省は「学校法人一条校で規定している大学＝4年制以上」を「大学」
その他は「大学」とは統計上は集計していないからな。
で、短期大学や専門学校などは「4年制大学」ではないから、大学とはみなさない、としている。
が、海外は統計の取り方や「大学」というとらえ方が異なるわな。
そもそも、日本でいうところの「総合大学」以外にもさまざまな形の「中等高等教育機関」がある。
修業年数も様々だし、単位取得認定の規定も違う、飛び入学が飛び級、早期卒業、転学、中退しての就職、再入学と「なんでも御座れ」だわな。
国によっていろいろだが、日本じゃ「短大相当」の単位修得数で「大学卒」を認定するような国（＝アメリカのコミュニティスクールとかな）もあるわな。
そのあたりのことがあるので、一概には比べられないわな。
鬼の首取ったかのごとく騒ぐのは「自分は程度が低いのです」と自白するようなものだぞｗｗ
705 ：実習生さん：2014/05/16(金) 21:50:17.23 ID:YkTrpybp
>>704
＞＞猫も杓子も大学行きたがるのも、世界指折りだわな
＞＞日本の他には韓国ぐらいしかない。
＞＞この異常状態を改める方が先だわな。
じゃ、この発言自体が誤りということになる。他国と比べても意味がないんだからｗｗ
「一概に比べられないわな」ということだからな。
＞＞猫も杓子も大学行きたがるのも、世界指折りだわな
＞＞日本の他には韓国ぐらいしかない。
＞＞この異常状態を改める方が先だわな。
じゃ、この発言自体が誤りということになる。他国と比べても意味がないんだからｗｗ
「一概に比べられないわな」ということだからな。
706 ：実習生さん：2014/05/16(金) 21:50:49.23 ID:C69amjCR
コピーもできないのか馬鹿自営
普通に見られるぞ
お前の言ってることはいつも先入観と希望的観測だな
ソースの一つでも示して反論してみろ
普通に見られるぞ
お前の言ってることはいつも先入観と希望的観測だな
ソースの一つでも示して反論してみろ
707 ：実習生さん：2014/05/16(金) 22:04:44.18 ID:5o5nIT+T
708 ：実習生さん：2014/05/16(金) 22:15:00.12 ID:dxN87JJ/
>>702
通信制を差別するのはよくないぞ☆
通信制を差別するのはよくないぞ☆
709 ：実習生さん：2014/05/16(金) 22:19:54.38 ID:C69amjCR
よかろうがよくなかろうが通信制は通信制と別の評価されるのが事実だろう
710 ：実習生さん：2014/05/17(土) 12:44:18.86 ID:fQkfIs+o
>>708
差別ではなく区別だろう。企業でも扱いが全然違うぞ。
差別ではなく区別だろう。企業でも扱いが全然違うぞ。
>差別ではなく区別だろう。
この理屈ならば、同じ「大卒」でも出身大学の偏差値や難度も違う。
それを考慮するならば、程度の低い「教員養成系学部」出身の小中学校教員と、
難関の試験を突破した「県庁行政職」とは「待遇格差（＝給与水準、勤務条件）が異なること」も許容すべき、ということになる。
で、当然「程度の低い小中学校教員なんぞの給与はもっと低くていい」ということになるわけだがなｗｗ
この理屈ならば、同じ「大卒」でも出身大学の偏差値や難度も違う。
それを考慮するならば、程度の低い「教員養成系学部」出身の小中学校教員と、
難関の試験を突破した「県庁行政職」とは「待遇格差（＝給与水準、勤務条件）が異なること」も許容すべき、ということになる。
で、当然「程度の低い小中学校教員なんぞの給与はもっと低くていい」ということになるわけだがなｗｗ
>>705
>他国と比べても意味がないんだからｗｗ
と、結局はキミは「日本は日本」と言いたいんだなｗｗ
ならば、「小中学校の教師なんぞは、安い賃金で目いっぱい働いてもらおう」というのがこの国の長い間の主流意見だということを再認識することだ。
どちらかというと、貧しい貧乏人の子倅だが、一応勉強だけは「そこそこできる」奴が、学費無料の師範学校で教員資格を取り、言われるままに地方で何年間か「お礼奉公」で馬車馬のように働く・・・
それを経て、ようやく「一人前」とみなされ、少しは己の教員としての自己実現に臨める機会も与えられる・・・、というのが長い間のこの国の伝統だ。
「待遇をよくする」などという発想よりも、「希望者はいくらでもいるんだから・・・」ということだったわな。
実際、教員よりも「きつくて、給料が安い職業」はまだまだあったからな。
人確法でおかしくなっただけの話。
このような「教師は低賃金で当たり前」の原点に立ち返ろう、というなら歓迎だがなｗｗ
>他国と比べても意味がないんだからｗｗ
と、結局はキミは「日本は日本」と言いたいんだなｗｗ
ならば、「小中学校の教師なんぞは、安い賃金で目いっぱい働いてもらおう」というのがこの国の長い間の主流意見だということを再認識することだ。
どちらかというと、貧しい貧乏人の子倅だが、一応勉強だけは「そこそこできる」奴が、学費無料の師範学校で教員資格を取り、言われるままに地方で何年間か「お礼奉公」で馬車馬のように働く・・・
それを経て、ようやく「一人前」とみなされ、少しは己の教員としての自己実現に臨める機会も与えられる・・・、というのが長い間のこの国の伝統だ。
「待遇をよくする」などという発想よりも、「希望者はいくらでもいるんだから・・・」ということだったわな。
実際、教員よりも「きつくて、給料が安い職業」はまだまだあったからな。
人確法でおかしくなっただけの話。
このような「教師は低賃金で当たり前」の原点に立ち返ろう、というなら歓迎だがなｗｗ
713 ：実習生さん：2014/05/17(土) 20:01:25.71 ID:gkCk9dgr
>>712
＞＞ならば、「小中学校の教師なんぞは、安い賃金で目いっぱい働いてもらおう」というのがこの国の長い間の主流意見だということを再認識することだ。
それ自営君の単なる願望ｗ
つーか途中で道からそれた負け人間が馬車馬とか言うなよｗ恥ずかしい。
＞＞ならば、「小中学校の教師なんぞは、安い賃金で目いっぱい働いてもらおう」というのがこの国の長い間の主流意見だということを再認識することだ。
それ自営君の単なる願望ｗ
つーか途中で道からそれた負け人間が馬車馬とか言うなよｗ恥ずかしい。
ハイハイ、ついには「お決まりの論者への誹謗中傷だけ」ですかｗｗ
だから、キミたちは「程度が低い」と嗤われるのですよｗｗ
だから、キミたちは「程度が低い」と嗤われるのですよｗｗ
715 ：実習生さん：2014/05/17(土) 20:32:19.62 ID:7Vy+7NGt
>>711
わけわからんな
違う評価をしていいって採用とかで、人間の評価の一部としてそうしても問題ないか許容されるかいう程度の話であって
それだけで人物全体に上下を付けて良いというのと違うだろうに
お前の論理はこうだ
野球選手で打点は選手によって差がある → 違うのだから同じではなく区別をすることが許される
↓
打点の多寡のみで給与（待遇）格差が異なると言う事も許容するべきということになる
当然どんだけ守備がうまかろうが打率がよかろうが、「打点の低い選手なんぞの給与は低くていい」ということになるわけだなｗ
詭弁の自覚もないのだろうが極論を極めた馬鹿だ
わけわからんな
違う評価をしていいって採用とかで、人間の評価の一部としてそうしても問題ないか許容されるかいう程度の話であって
それだけで人物全体に上下を付けて良いというのと違うだろうに
お前の論理はこうだ
野球選手で打点は選手によって差がある → 違うのだから同じではなく区別をすることが許される
↓
打点の多寡のみで給与（待遇）格差が異なると言う事も許容するべきということになる
当然どんだけ守備がうまかろうが打率がよかろうが、「打点の低い選手なんぞの給与は低くていい」ということになるわけだなｗ
詭弁の自覚もないのだろうが極論を極めた馬鹿だ
716 ：実習生さん：2014/05/17(土) 20:35:46.12 ID:gkCk9dgr
717 ：実習生さん：2014/05/17(土) 21:46:36.94 ID:p+waiur5
>お前「中途半端な学歴」だろ？Dラン大学
違う、とだけ言っておく、「誰でも名前は知っている歴史ある私大卒」だ。
それから、一応院には進学した、が、バカバカしくなってM２で中退だがな
教員世界しか知らない視野が狭いキミたちよりは「それなりの教養はある」と自負できるわなｗｗ
違う、とだけ言っておく、「誰でも名前は知っている歴史ある私大卒」だ。
それから、一応院には進学した、が、バカバカしくなってM２で中退だがな
教員世界しか知らない視野が狭いキミたちよりは「それなりの教養はある」と自負できるわなｗｗ
719 ：実習生さん：2014/05/18(日) 15:41:49.54 ID:MwgZ2HpF
>>718
「誰でも名前は知っている歴史ある私大卒」
と
「それなりの教養はある」
に相関関係はないのですが。
また，
「教員世界しか知らない」
と
「視野が狭い」
も相関関係がありません。
そういうのは「偏見」とか「思い込み」といいます。
「誰でも名前は知っている歴史ある私大卒」
と
「それなりの教養はある」
に相関関係はないのですが。
また，
「教員世界しか知らない」
と
「視野が狭い」
も相関関係がありません。
そういうのは「偏見」とか「思い込み」といいます。
>>711
「教員養成系学部」出身で難関の試験を突破した「県庁行政職」もいるよね。
地元の国立大学なんか「県庁行政職」になるのも多いし。
じゃ、当然「程度の低い小中学校教員なんぞの給与はもっと低くていい」ということには
ならねえよな。
はい、残念でした。
「教員養成系学部」出身で難関の試験を突破した「県庁行政職」もいるよね。
地元の国立大学なんか「県庁行政職」になるのも多いし。
じゃ、当然「程度の低い小中学校教員なんぞの給与はもっと低くていい」ということには
ならねえよな。
はい、残念でした。
721 ：実習生さん：2014/05/18(日) 19:20:25.66 ID:uOIt2k+U
>>709
通学生と別の評価をされようとそれで満足しろってことだよ
通学生と別の評価をされようとそれで満足しろってことだよ
722 ：実習生さん：2014/05/18(日) 19:26:03.48 ID:zr2yDlU3
723 ：実習生さん：2014/05/18(日) 19:44:51.86 ID:qTS+Ity5
>>719
院中退って実に中途半端じゃね？教養のある人間なら「どういう院か」ぐらい
事前に分からんのか？
その時代から「転々癖」が表に出とるということだなｗ
そういや企業は「大学院（中退も）に行った人間」って、使えない人間が多いから
「いらねー」となるということだが、お前見てると良く理解できるねｗｗ
院中退って実に中途半端じゃね？教養のある人間なら「どういう院か」ぐらい
事前に分からんのか？
その時代から「転々癖」が表に出とるということだなｗ
そういや企業は「大学院（中退も）に行った人間」って、使えない人間が多いから
「いらねー」となるということだが、お前見てると良く理解できるねｗｗ
724 ：実習生さん：2014/05/18(日) 19:57:11.15 ID:yggcaoNb
>>719
じゃその「誰でも名前は知ってる歴史ある私立大学」っての院中退まで行っても、
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）なんだね。
その程度の教養も付かんとｗ
じゃその「誰でも名前は知ってる歴史ある私立大学」っての院中退まで行っても、
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）
「教員採用試験」に不合格になる程度の能力（東方風）なんだね。
その程度の教養も付かんとｗ
>「教員養成系学部」出身で難関の試験を突破した「県庁行政職」もいるよね。
そんな奴はほとんどいないんじゃねえのか
そんな奴はほとんどいないんじゃねえのか
>>726
何百人いる卒業生の中には、そりゃ進路はさまざまだ。
中には教員以外の進路を選択する人間もいるだろう。
だがな、やはり偏差値が低い分旧帝大や有名私大には及ばないというのがいわゆる世間の常識的な見解というものだ。
１～２の例外事象をことさらアピールしたって、それは例外と言われるだけでしょ。
県庁行政職にしたって、大卒程度の採用試験自体は高卒いや中卒でも受けることはできる。
実際、高卒で入庁→かつての２部（夜学）や通信教育で勉強して、試験を受けなおして大卒待遇獲得なんて例はよくあったわな。
何百人いる卒業生の中には、そりゃ進路はさまざまだ。
中には教員以外の進路を選択する人間もいるだろう。
だがな、やはり偏差値が低い分旧帝大や有名私大には及ばないというのがいわゆる世間の常識的な見解というものだ。
１～２の例外事象をことさらアピールしたって、それは例外と言われるだけでしょ。
県庁行政職にしたって、大卒程度の採用試験自体は高卒いや中卒でも受けることはできる。
実際、高卒で入庁→かつての２部（夜学）や通信教育で勉強して、試験を受けなおして大卒待遇獲得なんて例はよくあったわな。
728 ：実習生さん：2014/05/19(月) 16:14:10.94 ID:NMce4QaZ
＞はい「よくあったわな」のソースｗそれって例外でないんだな？
一体、何の話だ？
きちんとソースを出さないと何の話で、どんな文節ででたのか全く分からないぞ。
そのようなこそすら気が付かないようだから、教師は程度が低い、と嗤われるのだよ。
一体、何の話だ？
きちんとソースを出さないと何の話で、どんな文節ででたのか全く分からないぞ。
そのようなこそすら気が付かないようだから、教師は程度が低い、と嗤われるのだよ。
730 ：実習生さん：2014/05/19(月) 17:04:06.40 ID:NMce4QaZ
>>729
何の話？７２７でお前が書いてることを問うてるんだよ？
ハイ馬鹿にもう一回聞くねｗ
「実際、高卒で入庁→かつての２部（夜学）や通信教育で勉強して、試験を受けなおして大卒待遇獲得なんて例はよくあったわな。」
よくあったってな？どのぐらいあるの？ってこと。「よくあったわな」と言う発言の根拠を出してみてということさｗ
いやあ有名私立院中退君（自称）は世話が焼けるねえｗ
何の話？７２７でお前が書いてることを問うてるんだよ？
ハイ馬鹿にもう一回聞くねｗ
「実際、高卒で入庁→かつての２部（夜学）や通信教育で勉強して、試験を受けなおして大卒待遇獲得なんて例はよくあったわな。」
よくあったってな？どのぐらいあるの？ってこと。「よくあったわな」と言う発言の根拠を出してみてということさｗ
いやあ有名私立院中退君（自称）は世話が焼けるねえｗ
>でお前
他人さまに向かって、このような言葉を使った時点で「はい、失格」だわなｗｗ
人さまに「物事を尋ねる」ときに「お前」呼ばわりはないだろう。
そのような人間はまともに相手にする気にはならない。
しばらくおとなしく反省すべきだろうな。
他人さまに向かって、このような言葉を使った時点で「はい、失格」だわなｗｗ
人さまに「物事を尋ねる」ときに「お前」呼ばわりはないだろう。
そのような人間はまともに相手にする気にはならない。
しばらくおとなしく反省すべきだろうな。
732 ：実習生さん：2014/05/19(月) 18:07:03.25 ID:JX6YpQhN
誰かさんが民間人の代表ヅラしている方が
よっぽど他人の品性まで疑わせてるよなあ
よっぽど他人の品性まで疑わせてるよなあ
733 ：実習生さん：2014/05/19(月) 20:24:38.31 ID:JLSDOWnc
>>731
何回でも聞くかｗ馬鹿君さｗ
「実際、高卒で入庁→かつての２部（夜学）や通信教育で勉強して、試験を受けなおして大卒待遇獲得なんて例はよくあったわな。」
よくあったってな？どのぐらいあるの？ってこと。「よくあったわな」と言う発言の根拠を出してみてということさｗ
とっとと答えるこった馬鹿ｗ
何回でも聞くかｗ馬鹿君さｗ
「実際、高卒で入庁→かつての２部（夜学）や通信教育で勉強して、試験を受けなおして大卒待遇獲得なんて例はよくあったわな。」
よくあったってな？どのぐらいあるの？ってこと。「よくあったわな」と言う発言の根拠を出してみてということさｗ
とっとと答えるこった馬鹿ｗ
734 ：実習生さん：2014/05/19(月) 23:07:31.50 ID:3xYgAuxp
自営業のくせに数字でものがいえないの
なんでだろうねw
なんでだろうねw
735 ：実習生さん：2014/05/20(火) 00:01:20.40 ID:3CFQjYqb
>>733
よくあったかどうかは別として
俺の親父がそうだわ。
高卒で郵便局に就職して夜学で大卒して試験受けなおし。
最終的には某地方の郵政局の上から2番目まで行った。
親父は「ライバルが少なかった」と言ってた。
庁じゃなくてすまん。
よくあったかどうかは別として
俺の親父がそうだわ。
高卒で郵便局に就職して夜学で大卒して試験受けなおし。
最終的には某地方の郵政局の上から2番目まで行った。
親父は「ライバルが少なかった」と言ってた。
庁じゃなくてすまん。
736 ：実習生さん：2014/05/20(火) 01:04:21.82 ID:LGU3JieD
737 ：実習生さん：2014/05/20(火) 09:29:25.43 ID:9w+dy39Z
>>709-710
区別されようとなんだろうと金がないならしょうがないだろ。
世の中公平でもなんでもないんだよ、不公平だらけだ、
そんな不公平の中でいかに最善を尽くしていくかが大人の知恵ってものじゃないの？
区別されようとなんだろうと金がないならしょうがないだろ。
世の中公平でもなんでもないんだよ、不公平だらけだ、
そんな不公平の中でいかに最善を尽くしていくかが大人の知恵ってものじゃないの？
738 ：実習生さん：2014/05/20(火) 09:59:46.46 ID:XVZVn338
739 ：実習生さん：2014/05/20(火) 10:06:24.03 ID:EReObohA
740 ：実習生さん：2014/05/20(火) 13:22:47.04 ID:BWJ6dKvx
>>718
「帝京だいがき」ですか？
「帝京だいがき」ですか？
741 ：被害者：2014/05/20(火) 13:28:10.58 ID:5+LPhL9g
大田区多摩川周辺の小学生の皆さん ○研教室多摩川○丁目の塾の
○生は、現在刑事事件で起訴されて被告人ですよ。懲罰刑が確定したら
犯罪者です。
○生は、現在刑事事件で起訴されて被告人ですよ。懲罰刑が確定したら
犯罪者です。
742 ：実習生さん：2014/05/20(火) 18:16:45.02 ID:9pIvFrYI
743 ：実習生さん：2014/05/20(火) 18:39:20.29 ID:EReObohA
現状の国民の選択肢としては正しいが
先進国としては異常と言わざるを得ない
先進国としては異常と言わざるを得ない
大阪の公立中出身だが、五十代になっても担任持てない、服担任のおっさんが給料ずっと、
620マソと言っていた。二十五年くらい。
高すぎだし、半分にカットせい、
620マソと言っていた。二十五年くらい。
高すぎだし、半分にカットせい、
745 ：実習生さん：2014/05/20(火) 20:16:04.90 ID:WL2YyJy5
欧米で学費が高いのってアメリカの私立大学くらいでしょ？
コロンビア大とか。ハーバードは世帯収入によって学費無料
ですよ。また，アメリカの返還不要の奨学金って学費だけじ
ゃなく，生活費も込みが普通。バイトして苦学という日本は世
界的には変な国。
コロンビア大とか。ハーバードは世帯収入によって学費無料
ですよ。また，アメリカの返還不要の奨学金って学費だけじ
ゃなく，生活費も込みが普通。バイトして苦学という日本は世
界的には変な国。
746 ：実習生さん：2014/05/20(火) 20:17:19.13 ID:WL2YyJy5
不良教員の排除と給与削減は別な話。
>>745アメリカにはFラン大はない。日本にはある、バカな私大には金持ちしか行かないから、問題ない！学費の話ではね
748 ：実習生さん：2014/05/20(火) 20:55:06.31 ID:WL2YyJy5
749 ：実習生さん：2014/05/20(火) 20:56:39.70 ID:WL2YyJy5
ちなみにそんな大学に行っても上には行けないから
頭の良いのはコロンビア大とかを目指すわけ。しかし，
真の学歴主義のアメリカではそんなF大卒でも高校卒
よりは待遇が上がる。
頭の良いのはコロンビア大とかを目指すわけ。しかし，
真の学歴主義のアメリカではそんなF大卒でも高校卒
よりは待遇が上がる。
750 ：実習生さん：2014/05/20(火) 20:57:22.48 ID:EReObohA
なーに言ってんだ
アメリカには名前書けば入れるような大学いくらでもあるぞ
ただそういう大学でも馬鹿に単位与えたり卒業させてないだけ
だから馬鹿は入れても入らない
アメリカには名前書けば入れるような大学いくらでもあるぞ
ただそういう大学でも馬鹿に単位与えたり卒業させてないだけ
だから馬鹿は入れても入らない
あの国は「まずは資格（大卒とか院卒とかな）」の基準があり、そのうえで日本でいうところの「学閥、出身校のレベル」が考慮される。
地方のコミュニティ大学とハーバードとかには、日本のFランク大と旧帝大ほどの格差はある。
ま、日本のように陰で、「Fランク大よりも高卒の方がマシ」とは言わないだけのこと。
地方のコミュニティ大学とハーバードとかには、日本のFランク大と旧帝大ほどの格差はある。
ま、日本のように陰で、「Fランク大よりも高卒の方がマシ」とは言わないだけのこと。
>>750アメリカンのエフランはどこだ？名前教えて！
753 ：実習生さん：2014/05/23(金) 00:04:56.84 ID:tpoF4Jot
馬鹿すぎてワロタｗ
↓
725 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 01:32:52.39 ID:Fudwnsbc
>「教員養成系学部」出身で難関の試験を突破した「県庁行政職」もいるよね。
そんな奴はほとんどいないんじゃねえのか
726 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 09:15:08.15 ID:jwVyR2Ie
>>725
県庁行政職には、地元国立・公立大学の教育学部出がいるもんだよ。
大学の進路状況を調べてみたら？
↓
725 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 01:32:52.39 ID:Fudwnsbc
>「教員養成系学部」出身で難関の試験を突破した「県庁行政職」もいるよね。
そんな奴はほとんどいないんじゃねえのか
726 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 09:15:08.15 ID:jwVyR2Ie
>>725
県庁行政職には、地元国立・公立大学の教育学部出がいるもんだよ。
大学の進路状況を調べてみたら？
754 ：実習生さん：2014/05/24(土) 09:38:54.54 ID:m7yYHeWb
>>743
異常でもなんでもない。憲法は
「第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
と定めている。つまり人権は国民が努力して保持しなければならないもの。
教育を受ける権利も同じだな。権利が欲しければ額に汗して働いて努力しろってこと。
そうやって努力したら教育を受ける権利だって得られるのだから政府は何もやる必要がない。
異常でもなんでもない。憲法は
「第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
と定めている。つまり人権は国民が努力して保持しなければならないもの。
教育を受ける権利も同じだな。権利が欲しければ額に汗して働いて努力しろってこと。
そうやって努力したら教育を受ける権利だって得られるのだから政府は何もやる必要がない。
755 ：実習生さん：2014/05/24(土) 13:03:45.01 ID:puj6nCnu
第21条 教育公務員は、その職責を遂行するために、絶えず研究と修養に努めなけれ ばならない。
まあ、守ってない教師が大半だけどｗ
まあ、守ってない教師が大半だけどｗ
逆に聞きたいんだけどさ、500万もらっていい職種って何よ？
所定時間内だけ で貰えるのは少ないだろうな。
ま、ガキ相手の小中学校教員が貰える額でないことだけは確かだなｗｗ
基本300万＋時間外・休日出勤でようやく400万円ってところかｗｗ
ま、ガキ相手の小中学校教員が貰える額でないことだけは確かだなｗｗ
基本300万＋時間外・休日出勤でようやく400万円ってところかｗｗ
758 ：実習生さん：2014/05/27(火) 00:07:23.31 ID:gB0DZqOh
税収ボロボロで国家破綻するって話は無理か
>>757
キミは偉そうな物言いをする以前に「言葉遣い」を学びなおす のだな。
教育の目的である子供に向かって「ガキ」呼ばわりした時点で、教育を語る
資格無しなのだがな。
ま、世の中の常識との厳しさを知らない「井の中の蛙」なのだな
妄想では通用しても、キミはそれでは実社会では通用しない人間だなｗｗ
キミは偉そうな物言いをする以前に「言葉遣い」を学びなおす のだな。
教育の目的である子供に向かって「ガキ」呼ばわりした時点で、教育を語る
資格無しなのだがな。
ま、世の中の常識との厳しさを知らない「井の中の蛙」なのだな
妄想では通用しても、キミはそれでは実社会では通用しない人間だなｗｗ
760 ：実習生さん：2014/05/27(火) 01:09:56.87 ID:Bhi7SeY0
あっちこっち逃げ回ってますね。
「自分はどのような物言いをしても良いが、
「お前」と呼ばれることが気になって仕方がない。
社会的常識のなさを示してますなあ。
何様か存じませんが、ネットの世界でも散々ですねえ。」
「実社会で通用しない」ってのがコンプレックスでしょうか？？
「自分はどのような物言いをしても良いが、
「お前」と呼ばれることが気になって仕方がない。
社会的常識のなさを示してますなあ。
何様か存じませんが、ネットの世界でも散々ですねえ。」
「実社会で通用しない」ってのがコンプレックスでしょうか？？
念のためだが、逃げ回っている彼は>>757ね。
762 ：実習生さん：2014/05/27(火) 01:20:18.86 ID:Bhi7SeY0
あ、はい。そうです。
別スレでも暴れているようで。
見ていて面白いのですが、哀れで涙を禁じえません・・・
別スレでも暴れているようで。
見ていて面白いのですが、哀れで涙を禁じえません・・・
＞教育を語る資格無しなのだがな。
はっきり言う、「教育」を論じているつもりはない。
経済活動の一分野の「公教育部門」について、経済活動の常識はずれなことが多すぎる、ことを憂い発言しているのだよ。
私は「教育は特別だ」という発想は断じて容認できない。
だから、本体ならば保育や福祉と「同等程度」のマンパワー職場としては「そこで働く労働者が異様に優遇され過ぎている」ことを問題視している。
はっきり言う、「教育」を論じているつもりはない。
経済活動の一分野の「公教育部門」について、経済活動の常識はずれなことが多すぎる、ことを憂い発言しているのだよ。
私は「教育は特別だ」という発想は断じて容認できない。
だから、本体ならば保育や福祉と「同等程度」のマンパワー職場としては「そこで働く労働者が異様に優遇され過ぎている」ことを問題視している。
>>763
＞はっきり言う、「教育」を論じているつもりはない。
はっきり言う、ここは教育・先生板だ。
経済活動を論じたいなら、経済関係板でやればよい。
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
＞はっきり言う、「教育」を論じているつもりはない。
はっきり言う、ここは教育・先生板だ。
経済活動を論じたいなら、経済関係板でやればよい。
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
765 ：実習生さん：2014/05/27(火) 20:16:38.47 ID:hstrP6Um
公教育を｢経済活動｣と言い切る時点で経済音痴なのを
自爆しているんだがなあ。普通のコストカットでは逆にコス
トアップになる例が過去にいくらでもある。英国はサッチャ
ー教育相の時代に，｢金のかかる特別支援学校をなくして
インクルーシブ教育で｣とやったら，結局対象児童生徒数が
一桁増えてしまい，逆にコスト増になった。
自爆しているんだがなあ。普通のコストカットでは逆にコス
トアップになる例が過去にいくらでもある。英国はサッチャ
ー教育相の時代に，｢金のかかる特別支援学校をなくして
インクルーシブ教育で｣とやったら，結局対象児童生徒数が
一桁増えてしまい，逆にコスト増になった。
766 ：実習生さん：2014/05/27(火) 22:35:18.73 ID:lCdNtqKk
>>763
どっちにしろ「言葉使い（笑）」のなってない奴は相手にされないからそのつもりでｗ
どっちにしろ「言葉使い（笑）」のなってない奴は相手にされないからそのつもりでｗ
＞英国はサッチャー教育相の時代に，｢金のかかる特別支援学校をなくして インクルーシブ教育で｣とやったら，結局対象児童生徒数が
＞一桁増えてしまい，逆にコスト増になった。
あのなあ、「政権交代後」には前政権の「成果の否定」に走ろうとする。
だから「あれは失敗だった」と言いたいがための数字をでっち上げようとする。
そんな数字は意味はないよ。
＞一桁増えてしまい，逆にコスト増になった。
あのなあ、「政権交代後」には前政権の「成果の否定」に走ろうとする。
だから「あれは失敗だった」と言いたいがための数字をでっち上げようとする。
そんな数字は意味はないよ。
768 ：実習生さん：2014/05/27(火) 23:34:11.84 ID:lCdNtqKk
>>767
＞＞あのなあ、「政権交代後」には前政権の「成果の否定」に走ろうとする。
＞＞だから「あれは失敗だった」と言いたいがための数字をでっち上げようとする。
＞＞そんな数字は意味はないよ。
はいはい、「でっちあげ」のソースを提示しような。
そこまで断言するからにはなｗｗ
＞＞あのなあ、「政権交代後」には前政権の「成果の否定」に走ろうとする。
＞＞だから「あれは失敗だった」と言いたいがための数字をでっち上げようとする。
＞＞そんな数字は意味はないよ。
はいはい、「でっちあげ」のソースを提示しような。
そこまで断言するからにはなｗｗ
ははははは、なんでも「ソースだせ」はもういいんだよ。その論理自体が「非常識」というものだ。
「少なくとも、客観的合理性がある」ならば、その検証は「疑いをはさむ側」がするものだよ。
＞「政権交代後」には前政権の「成果の否定」に走ろうとする。
ことは政治について「多少でも知識があるもの」ならば、常識なのだがなｗｗ
で、文句があるなら、キミたちの方が「証拠を示して反論」すべき筋合いのことじゃないのかねｗｗ
「少なくとも、客観的合理性がある」ならば、その検証は「疑いをはさむ側」がするものだよ。
＞「政権交代後」には前政権の「成果の否定」に走ろうとする。
ことは政治について「多少でも知識があるもの」ならば、常識なのだがなｗｗ
で、文句があるなら、キミたちの方が「証拠を示して反論」すべき筋合いのことじゃないのかねｗｗ
770 ：実習生さん：2014/05/28(水) 00:17:17.25 ID:TjdyhaVL
つまり、証拠も出せないバカの思い込み、ということか。
知識も常識もないゴミカスじじいが政治を語る恥ずかしさｗ
知識も常識もないゴミカスじじいが政治を語る恥ずかしさｗ
771 ：実習生さん：2014/05/28(水) 00:48:50.91 ID:g52GEOmN
>>769
それじゃお前の「脳内の常識」だけじゃないかｗ
＞＞で、文句があるなら、キミたちの方が「証拠を示して反論」すべき筋合いのことじゃないのかねｗｗ
まず「意味が無い」としたソースはお前が出すべきだろう。
そんなことも分からないで、何が「客観的合理性がある」と言えるのか？
あほかｗ
それじゃお前の「脳内の常識」だけじゃないかｗ
＞＞で、文句があるなら、キミたちの方が「証拠を示して反論」すべき筋合いのことじゃないのかねｗｗ
まず「意味が無い」としたソースはお前が出すべきだろう。
そんなことも分からないで、何が「客観的合理性がある」と言えるのか？
あほかｗ
772 ：実習生さん：2014/05/28(水) 05:06:32.63 ID:lieRvZIQ
>>767
>>あのなあ、「政権交代後」には前政権の「成果の否定」に走ろうとする。
インクルーシブで教育予算が増加してしまったのはサッチャー政権
下での出来事なんですが。自分の政策を自分で否定したの？
困ったなぁ，もの知らずは。
>>あのなあ、「政権交代後」には前政権の「成果の否定」に走ろうとする。
インクルーシブで教育予算が増加してしまったのはサッチャー政権
下での出来事なんですが。自分の政策を自分で否定したの？
困ったなぁ，もの知らずは。
ブツクサ「机上の空論」を垂れ流す、よりも
このニュースでも参考に今後の「労働のあり方」を考える時期に来ているんじゃないのか。
総理の「政治決断」の意味は大きいと思うぞ。
【政治】「残業代ゼロ」案修正へ 幹部候補に限定、年収の条件外す★７
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401244013/
タイトルでは「幹部候補」だが、専門職も対象に想定するそうだ。
キミたち自身が「単純労務職」なのか「専門職」なのか「踏み絵を迫られる」事態になったわけだｗｗ。
ま、「専門職」ならば、残業代ゼロで働かくことになるし、単純職なら「賃金宗水準の是正、解雇制約の緩和（任期制導入）、派遣の解禁」などといずれにしても、
今までのような「ぬるま湯公務員稼業」ではいられなくなるのは確かわなｗｗ
このニュースでも参考に今後の「労働のあり方」を考える時期に来ているんじゃないのか。
総理の「政治決断」の意味は大きいと思うぞ。
【政治】「残業代ゼロ」案修正へ 幹部候補に限定、年収の条件外す★７
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401244013/
タイトルでは「幹部候補」だが、専門職も対象に想定するそうだ。
キミたち自身が「単純労務職」なのか「専門職」なのか「踏み絵を迫られる」事態になったわけだｗｗ。
ま、「専門職」ならば、残業代ゼロで働かくことになるし、単純職なら「賃金宗水準の是正、解雇制約の緩和（任期制導入）、派遣の解禁」などといずれにしても、
今までのような「ぬるま湯公務員稼業」ではいられなくなるのは確かわなｗｗ
774 ：実習生さん：2014/05/28(水) 18:04:27.90 ID:YMMQZBcm
>>773
お前、いくらなんでも誤字脱字なんとかならんのか？
お前、いくらなんでも誤字脱字なんとかならんのか？
776 ：実習生さん：2014/05/28(水) 19:08:57.74 ID:YMMQZBcm
777 ：実習生さん：2014/05/28(水) 22:22:59.51 ID:+OFjxc/y
自営業氏は本当にばかだなぁwwwww
778 ：実習生さん：2014/05/30(金) 22:38:45.69 ID:I7QUdiu/
>>764
＞教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
それおまえらだからｗ
いかに働かずして給料をもらうかしか考えてないんだから、763の言っていることの方が正しい
ってか、
＞教育を論じるつもり
なら、はよ論じろ
例えば漢字の教え方とかｗ
＞教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
それおまえらだからｗ
いかに働かずして給料をもらうかしか考えてないんだから、763の言っていることの方が正しい
ってか、
＞教育を論じるつもり
なら、はよ論じろ
例えば漢字の教え方とかｗ
779 ：実習生さん：2014/05/30(金) 22:56:05.64 ID:I7QUdiu/
馬鹿すぎてワロタｗ
↓
725 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 01:32:52.39 ID:Fudwnsbc
>「教員養成系学部」出身で難関の試験を突破した「県庁行政職」もいるよね。
そんな奴はほとんどいないんじゃねえのか
726 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 09:15:08.15 ID:jwVyR2Ie
>>725
県庁行政職には、地元国立・公立大学の教育学部出がいるもんだよ。
大学の進路状況を調べてみたら？
↓
725 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 01:32:52.39 ID:Fudwnsbc
>「教員養成系学部」出身で難関の試験を突破した「県庁行政職」もいるよね。
そんな奴はほとんどいないんじゃねえのか
726 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 09:15:08.15 ID:jwVyR2Ie
>>725
県庁行政職には、地元国立・公立大学の教育学部出がいるもんだよ。
大学の進路状況を調べてみたら？
780 ：実習生さん：2014/05/30(金) 22:59:45.31 ID:Mo/JFcOq
>>778
ここは、教育・先生＠2ch掲示板です。
【教育・先生板ローカルルール】
■教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題を書き込みましょう。
教育を論ずるつもりが無いのであれば、教育全般をテーマとする教育・先生板の
ルール違反です。ローカルルールは守りましょう。
なお、根拠も無い、いいがかりで煽ろうとする手口は。もう、古いですね。
ここは、教育・先生＠2ch掲示板です。
【教育・先生板ローカルルール】
■教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題を書き込みましょう。
教育を論ずるつもりが無いのであれば、教育全般をテーマとする教育・先生板の
ルール違反です。ローカルルールは守りましょう。
なお、根拠も無い、いいがかりで煽ろうとする手口は。もう、古いですね。
782 ：実習生さん：2014/05/31(土) 00:54:43.20 ID:tPdhpnov
783 ：実習生さん：2014/05/31(土) 01:08:36.60 ID:ZWBHv7a3
つまり、「教育のど素人」とやらにもたどりつかなかった、それ以下の存在がお前ってことか。
いい歳したじじいが哀れすぎるねえ。
いい歳したじじいが哀れすぎるねえ。
784 ：実習生さん：2014/05/31(土) 08:51:19.26 ID:1c8j8xAe
>>782
５０歳児が論じても「漢字の指導」どまりでしょｗｗ
５０歳児が論じても「漢字の指導」どまりでしょｗｗ
785 ：実習生さん：2014/05/31(土) 13:49:20.97 ID:tPdhpnov
786 ：実習生さん：2014/05/31(土) 14:12:07.42 ID:tPdhpnov
【日本の教師の指導力】
・教科指導→基本塾任せ
・学級経営→教師による絶対王政、何かあったら体罰
・部活指導→体罰
・生徒指導（いじめ等）→基本放置、発覚しても知らぬ存ぜぬ
・忘れ物等→招き猫ポーズで写真をとって反省を促す
・給食指導→ハエ入りパンはとって食べればおｋ
・教科指導→基本塾任せ
・学級経営→教師による絶対王政、何かあったら体罰
・部活指導→体罰
・生徒指導（いじめ等）→基本放置、発覚しても知らぬ存ぜぬ
・忘れ物等→招き猫ポーズで写真をとって反省を促す
・給食指導→ハエ入りパンはとって食べればおｋ
787 ：実習生さん：2014/05/31(土) 17:15:17.19 ID:ZWBHv7a3
>>786
教育のこと論じられないのはお前のことだろ？
何回論破されて逃げ出してきたんだよｗ
で、この国に教職員が何人いて、その中の何パーセントの話だ、それは？
５０歳児のお前が出来るのは、
身の程知らずの珍グローバル(笑）経済や、
ウラヤマシイ妄想的給料の話だろ、底辺じじいｗ
教育のこと論じられないのはお前のことだろ？
何回論破されて逃げ出してきたんだよｗ
で、この国に教職員が何人いて、その中の何パーセントの話だ、それは？
５０歳児のお前が出来るのは、
身の程知らずの珍グローバル(笑）経済や、
ウラヤマシイ妄想的給料の話だろ、底辺じじいｗ
788 ：実習生さん：2014/05/31(土) 18:28:31.45 ID:D39jzagp
誰でも言える教育論。
自分の経験で語れるから。
２chで吠える犬はかわいそう。
教師の年収など、普通気にならないはず。
気になるのは何故か？
自分の環境が満たされていないから。
かわいそう。
この中には、残業代がつかない程の時間勤務
している本当の教諭や講師がいる。
一方、憶測でしか物事を見ることができない
輩もいる。
大体、自己の社会的立場に不満を抱えている
人物は、容易に攻撃できる公務員を標的にし
て自己満足を得ている。
悲しい現実。
公務員は、反論できないと思い込んでる。
自分の経験で語れるから。
２chで吠える犬はかわいそう。
教師の年収など、普通気にならないはず。
気になるのは何故か？
自分の環境が満たされていないから。
かわいそう。
この中には、残業代がつかない程の時間勤務
している本当の教諭や講師がいる。
一方、憶測でしか物事を見ることができない
輩もいる。
大体、自己の社会的立場に不満を抱えている
人物は、容易に攻撃できる公務員を標的にし
て自己満足を得ている。
悲しい現実。
公務員は、反論できないと思い込んでる。
789 ：実習生さん：2014/05/31(土) 18:52:34.86 ID:0+gj7fi6
教育板では「教育」を語りません？
予算だの給料だのは、働いている教師が論じるところでもないんですよ。
よそでやってください。
予算だの給料だのは、働いている教師が論じるところでもないんですよ。
よそでやってください。
>教育板では「教育」を語りません？
>予算だの給料だのは、働いている教師が論じるところでもないんですよ。
はあ？
学校の休憩時間・休憩室未整備問題【労基法違反】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/l50
だの
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part４
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1389049475/l50
などのスレを立てまくって、時間外手当が・・・とか、代休が・・・とか
「銭・カネ・待遇」ばかりを稚拙な工作活動的な手法で訴えて、世論工作をやっているのは誰なのだ。
>予算だの給料だのは、働いている教師が論じるところでもないんですよ。
はあ？
学校の休憩時間・休憩室未整備問題【労基法違反】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/l50
だの
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part４
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1389049475/l50
などのスレを立てまくって、時間外手当が・・・とか、代休が・・・とか
「銭・カネ・待遇」ばかりを稚拙な工作活動的な手法で訴えて、世論工作をやっているのは誰なのだ。
791 ：実習生さん：2014/06/04(水) 11:01:34.39 ID:T5dATGL9
>>790
それお前自身じゃんｗｗ
それお前自身じゃんｗｗ
横レスだが、人さまに向かって「お前」呼ばわりはいかがなものかと思うぞ。
そんなことをやっているから、教師はレベルが低い人間だ、と嗤われているんじゃないのかな。
そんなことをやっているから、教師はレベルが低い人間だ、と嗤われているんじゃないのかな。
793 ：実習生さん：2014/06/04(水) 18:28:54.12 ID:QzaQWV9i
> 教員採用試験を通過してからほざけ。
レベルの低い 採用試験に受かった というだけで「人生勝ち組気取り」ですかｗｗ
そんなことだから、教師は下品だ、と嗤われるのでしょうなｗｗ
レベルの低い 採用試験に受かった というだけで「人生勝ち組気取り」ですかｗｗ
そんなことだから、教師は下品だ、と嗤われるのでしょうなｗｗ
空羅聞きながら勉強すると結構はかどるのにな
http://www.youtube.com/watch?v=PULrXbC_2Ig&feature=em-upload_owner
http://www.youtube.com/watch?v=614Di9qeVCs&feature=em-upload_owner
http://www.youtube.com/watch?v=PULrXbC_2Ig&feature=em-upload_owner
http://www.youtube.com/watch?v=614Di9qeVCs&feature=em-upload_owner
796 ：実習生さん：2014/06/04(水) 19:21:01.57 ID:0S0aXtHS
先生なんて、ろくなものがいない
797 ：実習生さん：2014/06/04(水) 19:25:35.47 ID:V74urZjn
59 23特別区Ⅰ類、高校教員（都市部）
-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
57 国家Ⅱ種(本省)、中核市役所、中学教員（地方）
56 国家Ⅱ種(本省以外)、特例市役所、防衛省Ⅱ種、中学教員（都市部）
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方）
-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
50 小学校教員（都市部） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
57 国家Ⅱ種(本省)、中核市役所、中学教員（地方）
56 国家Ⅱ種(本省以外)、特例市役所、防衛省Ⅱ種、中学教員（都市部）
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方）
-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
50 小学校教員（都市部） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
799 ：実習生さん：2014/06/04(水) 19:58:27.50 ID:QzaQWV9i
800 ：実習生さん：2014/06/04(水) 20:04:18.68 ID:8XGIn7oi
始まった～。格付け。
自分は？
自分は？
801 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:10:23.54 ID:V74urZjn
はい、始まった作り話が
受けてない→受からなかった
ホント知能低いねｗ教師って
受けてない→受からなかった
ホント知能低いねｗ教師って
802 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:12:09.40 ID:V74urZjn
教師って
・教員免許
・教員採用試験
これしかよりどころがないから、二言目には
「採用試験受からなかったやつが～」
とか言うけど、そもそも教員免許もってないオレは受けることすらできないわけでｗ
教師って卑怯者だから、すぐねつ造・でっちあげをして
受けられない→受からない
と論点をすり替えるｗ
・教員免許
・教員採用試験
これしかよりどころがないから、二言目には
「採用試験受からなかったやつが～」
とか言うけど、そもそも教員免許もってないオレは受けることすらできないわけでｗ
教師って卑怯者だから、すぐねつ造・でっちあげをして
受けられない→受からない
と論点をすり替えるｗ
803 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:13:15.71 ID:V74urZjn
804 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:15:25.36 ID:V74urZjn
まあ、それを言うなら、
教師ごときのレベルでは、行政職の試験には受からないけどなｗ
教師ごときのレベルでは、行政職の試験には受からないけどなｗ
805 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:17:03.77 ID:V74urZjn
言ったとおり、誰が一番教育について論じることができないか明らかになったなｗ
764 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/27(火) 17:12:13.35 ID:3K608iqu
>>763
＞はっきり言う、「教育」を論じているつもりはない。
はっきり言う、ここは教育・先生板だ。
経済活動を論じたいなら、経済関係板でやればよい。
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
764 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/05/27(火) 17:12:13.35 ID:3K608iqu
>>763
＞はっきり言う、「教育」を論じているつもりはない。
はっきり言う、ここは教育・先生板だ。
経済活動を論じたいなら、経済関係板でやればよい。
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
806 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:18:20.09 ID:V74urZjn
>>799
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
807 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:18:57.51 ID:V74urZjn
>>793
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
808 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:22:51.65 ID:j5Oh10C3
久しぶりに来たけど「自営」ってまだいるんだな。しかも芸風変わってないし。
本業はやっているのか？
本業はやっているのか？
809 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:47:57.28 ID:V74urZjn
>>787
＞で、この国に教職員が何人いて、その中の何パーセントの話だ、それは？
・教科指導→基本塾任せ…99％
・何らかの工夫をして指導している教師…1％未満ｗ
漢字指導じゃないが、深谷圭助という元立命館小学校の先生が辞書引き実践をやってたが、
何の工夫もなくただドリル、プリント、テストをやらせるだけの教師が大半ｗ
そういう家庭学習や塾に丸投げの教師と、深谷先生みたいな教師のどっちが多いと思ってんだ？
＞で、この国に教職員が何人いて、その中の何パーセントの話だ、それは？
・教科指導→基本塾任せ…99％
・何らかの工夫をして指導している教師…1％未満ｗ
漢字指導じゃないが、深谷圭助という元立命館小学校の先生が辞書引き実践をやってたが、
何の工夫もなくただドリル、プリント、テストをやらせるだけの教師が大半ｗ
そういう家庭学習や塾に丸投げの教師と、深谷先生みたいな教師のどっちが多いと思ってんだ？
810 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:49:55.58 ID:V74urZjn
>>787
＞で、この国に教職員が何人いて、その中の何パーセントの話だ、それは？
まあ８０万人はいるわな
っで、そのうち漢字指導に関して
まともに答えれたのは何人？
ID:ZWBHv7a3が墓穴掘りまくり中ｗ
＞で、この国に教職員が何人いて、その中の何パーセントの話だ、それは？
まあ８０万人はいるわな
っで、そのうち漢字指導に関して
まともに答えれたのは何人？
ID:ZWBHv7a3が墓穴掘りまくり中ｗ
811 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:50:31.78 ID:V74urZjn
>>808
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
教育を論じるつもりも無い者は、出て行け！ ボケ。
812 ：実習生さん：2014/06/04(水) 22:56:49.36 ID:QzaQWV9i
でた「漢字馬鹿」
813 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:05:54.11 ID:V74urZjn
793 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/06/04(水) 18:28:54.12 ID:QzaQWV9i
>>792
また「横レス」が始まったｗｗ
お前がこの板で一番レベルが低いと笑われていると知れ。
教員採用試験を通過してからほざけ。
799 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/06/04(水) 19:58:27.50 ID:QzaQWV9i
>>794
そのレベルの低い採用試験に受からなかった自営君は何？
カス？
812 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/06/04(水) 22:56:49.36 ID:QzaQWV9i
でた「漢字馬鹿」
>>792
また「横レス」が始まったｗｗ
お前がこの板で一番レベルが低いと笑われていると知れ。
教員採用試験を通過してからほざけ。
799 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/06/04(水) 19:58:27.50 ID:QzaQWV9i
>>794
そのレベルの低い採用試験に受からなかった自営君は何？
カス？
812 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/06/04(水) 22:56:49.36 ID:QzaQWV9i
でた「漢字馬鹿」
814 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:11:17.85 ID:QzaQWV9i
816 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:16:44.21 ID:gN7CHZZI
817 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:20:05.35 ID:V74urZjn
教員採用試験ごときをよりどころにしてるなんてどんだけ低レベルｗ
818 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:21:19.62 ID:V74urZjn
＞教員免許さえ持っていないということを
何の専門性も保証してない免許なんてもってて何の自慢になるのかなｗ
何の専門性も保証してない免許なんてもってて何の自慢になるのかなｗ
820 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:23:17.16 ID:V74urZjn
819 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/06/04(水) 23:22:46.90 ID:Huv5y/47
>>817
それ以前の教員免許さえ持っていないって、どんだけ最低レベルｗ
また自爆しちゃったね。ww
>>817
それ以前の教員免許さえ持っていないって、どんだけ最低レベルｗ
また自爆しちゃったね。ww
822 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:25:41.07 ID:V74urZjn
ｗ
819 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/06/04(水) 23:22:46.90 ID:Huv5y/47
>>817
それ以前の教員免許さえ持っていないって、どんだけ最低レベルｗ
また自爆しちゃったね。ww
819 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/06/04(水) 23:22:46.90 ID:Huv5y/47
>>817
それ以前の教員免許さえ持っていないって、どんだけ最低レベルｗ
また自爆しちゃったね。ww
>>820
＞何の専門性も保証してない免許なんてもってて何の自慢になるのかなｗ
はい、ダウト。
教員免許を持っていないと教諭にはなれません。
つまり、教育の専門性を保障しているということです。
完全な誤りですね。ww
＞何の専門性も保証してない免許なんてもってて何の自慢になるのかなｗ
はい、ダウト。
教員免許を持っていないと教諭にはなれません。
つまり、教育の専門性を保障しているということです。
完全な誤りですね。ww
824 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:34:00.26 ID:V74urZjn
71 国家Ⅰ種(五大官庁：財務省本省・警察庁・経済産業省・外務省・総務省自治)
70 国家Ⅰ種(二番手本省：国土交通省・防衛省・金融庁・総務省非自治)
69 国家Ⅰ種(中堅本省：厚生労働省・文部科学省・環境省・内閣府・会計検査院)
68 国家Ⅰ種(学歴不問省：農林水産省・人事院・衆・参議院法制局Ⅰ種)
67 裁判所事務Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
66 国家Ⅰ種(法務省・国税庁・財務局・税関などの外局・独立行政法人)、国Ⅰ理工、国Ⅰ農学、国Ⅰ人間科学
-----------------------------------------------------------------エリートの壁 （東大京大一工阪大）
70 国家Ⅰ種(二番手本省：国土交通省・防衛省・金融庁・総務省非自治)
69 国家Ⅰ種(中堅本省：厚生労働省・文部科学省・環境省・内閣府・会計検査院)
68 国家Ⅰ種(学歴不問省：農林水産省・人事院・衆・参議院法制局Ⅰ種)
67 裁判所事務Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
66 国家Ⅰ種(法務省・国税庁・財務局・税関などの外局・独立行政法人)、国Ⅰ理工、国Ⅰ農学、国Ⅰ人間科学
-----------------------------------------------------------------エリートの壁 （東大京大一工阪大）
825 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:34:28.16 ID:V74urZjn
64 外務専門職
63 国会図書館Ⅰ種、衆議院Ⅱ種
62 家庭裁判所調査官補、参議院Ⅱ種
62 都庁Ⅰ類、県庁（上位）、国会図書館Ⅱ種
61 県庁（中位）、政令市、高校教員（地方）
60 県庁（下位）、労働基準監督官
59 23特別区Ⅰ類、高校教員（都市部）
-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
63 国会図書館Ⅰ種、衆議院Ⅱ種
62 家庭裁判所調査官補、参議院Ⅱ種
62 都庁Ⅰ類、県庁（上位）、国会図書館Ⅱ種
61 県庁（中位）、政令市、高校教員（地方）
60 県庁（下位）、労働基準監督官
59 23特別区Ⅰ類、高校教員（都市部）
-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
826 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:35:03.20 ID:V74urZjn
58 国税専門官、裁判所事務官Ⅱ種、航空管制官
57 国家Ⅱ種(本省)、中核市役所、中学教員（地方）
56 国家Ⅱ種(本省以外)、特例市役所、防衛省Ⅱ種、中学教員（都市部）
55 国家Ⅱ種(社会保険事務局・独立行政法人)、国立大学（上位）、一般市役所（上位）、自衛官(幹部候補)、法務教官
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方）
-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
51 町役場
50 小学校教員（都市部） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
すごいなー、こんなレベルの低い試験に合格したことを威張るなんてー
57 国家Ⅱ種(本省)、中核市役所、中学教員（地方）
56 国家Ⅱ種(本省以外)、特例市役所、防衛省Ⅱ種、中学教員（都市部）
55 国家Ⅱ種(社会保険事務局・独立行政法人)、国立大学（上位）、一般市役所（上位）、自衛官(幹部候補)、法務教官
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方）
-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
51 町役場
50 小学校教員（都市部） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
すごいなー、こんなレベルの低い試験に合格したことを威張るなんてー
827 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:37:44.59 ID:QzaQWV9i
828 ：実習生さん：2014/06/04(水) 23:41:13.33 ID:gN7CHZZI
>>824-826
61 県庁（中位）、政令市、高校教員（地方）
60 県庁（下位）、労働基準監督官
59 23特別区Ⅰ類、高校教員（都市部） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
58 国税専門官、裁判所事務官Ⅱ種、航空管制官
57 国家Ⅱ種(本省)、中核市役所、中学教員（地方） ★ここに注目
56 国家Ⅱ種(本省以外)、特例市役所、防衛省Ⅱ種、中学教員（都市部） ★ここに注目
55 国家Ⅱ種(社会保険事務局・独立行政法人)、国立大学（上位）、一般市役所（上位）、自衛官(幹部候補)、法務教官
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
51 町役場
50 小学校教員（都市部） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------「中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）」★ここに注目
つまり、教員試験は中位以上の存在であり、高校は準エリートの立場である。
ということは。
＞こんなレベルの低い試験に合格した
というのは大きな誤りである。ということを実証したわけだ。
また猛烈な自爆だよな、こりゃ。ww
61 県庁（中位）、政令市、高校教員（地方）
60 県庁（下位）、労働基準監督官
59 23特別区Ⅰ類、高校教員（都市部） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
58 国税専門官、裁判所事務官Ⅱ種、航空管制官
57 国家Ⅱ種(本省)、中核市役所、中学教員（地方） ★ここに注目
56 国家Ⅱ種(本省以外)、特例市役所、防衛省Ⅱ種、中学教員（都市部） ★ここに注目
55 国家Ⅱ種(社会保険事務局・独立行政法人)、国立大学（上位）、一般市役所（上位）、自衛官(幹部候補)、法務教官
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
51 町役場
50 小学校教員（都市部） ★ここに注目
-----------------------------------------------------------------「中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）」★ここに注目
つまり、教員試験は中位以上の存在であり、高校は準エリートの立場である。
ということは。
＞こんなレベルの低い試験に合格した
というのは大きな誤りである。ということを実証したわけだ。
また猛烈な自爆だよな、こりゃ。ww
>>829
50程度で「中位」かいｗｗｗ
キミは大学すら出ていないのじゃないのか？
大学ランキング見たことあるのかｗｗ
まあ、高校教員は大卒者（一部、実習助手＝高卒上がりの例外もあるがな）しかなれないので「そこそこ、難関」なのは認めざるを得ないが、レベルの低い小中学校（幼稚園も）と「無理に同列に論じよう」とするあたりは、
稚拙だと言わざる得ない。
50程度で「中位」かいｗｗｗ
キミは大学すら出ていないのじゃないのか？
大学ランキング見たことあるのかｗｗ
まあ、高校教員は大卒者（一部、実習助手＝高卒上がりの例外もあるがな）しかなれないので「そこそこ、難関」なのは認めざるを得ないが、レベルの低い小中学校（幼稚園も）と「無理に同列に論じよう」とするあたりは、
稚拙だと言わざる得ない。
>教員免許を持っていないと
大した資格じゃないわな
そんな資格は自慢できる部類なのかな。
で、臨時免許なり特別免許なりの「例外的付与」すら、きちんと法令で予定されている。
そんな「資格」はかなり程度が低い部類の者なのだがなｗｗ
教員免許ごときで「専門職」ずらすること自体が、失笑ものなのだがｗｗ
大した資格じゃないわな
そんな資格は自慢できる部類なのかな。
で、臨時免許なり特別免許なりの「例外的付与」すら、きちんと法令で予定されている。
そんな「資格」はかなり程度が低い部類の者なのだがなｗｗ
教員免許ごときで「専門職」ずらすること自体が、失笑ものなのだがｗｗ
833 ：実習生さん：2014/06/05(木) 12:45:07.39 ID:UZDVuNek
>>832
そうだよね、教員免許は教員採用試験に受からないと価値が出ない資格だよね。
いい見本が目の前に居るからよーーーーーく分かりますよ。
>>831
自営君は「偏差値５０」って意味分かってる？
中位になるはずですけど。
そうだよね、教員免許は教員採用試験に受からないと価値が出ない資格だよね。
いい見本が目の前に居るからよーーーーーく分かりますよ。
>>831
自営君は「偏差値５０」って意味分かってる？
中位になるはずですけど。
>>831
都合の悪い所は見えなくなるわけですな。
>>826
＞50 小学校教員（都市部） ★ここに注目
＞-------------------------------『中位』の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
ほれ、ちゃんと中位って書いてあるだろ。
まったく、稚拙だと言わざる得ない。ですなあ。ww
＞大学ランキング見たことあるのか
『中位』の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位） のランキングは
そこに書いてある様に、中位以上だぜ。
おまえさん、大学ランキング見たことあるのかい？ww
都合の悪い所は見えなくなるわけですな。
>>826
＞50 小学校教員（都市部） ★ここに注目
＞-------------------------------『中位』の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
ほれ、ちゃんと中位って書いてあるだろ。
まったく、稚拙だと言わざる得ない。ですなあ。ww
＞大学ランキング見たことあるのか
『中位』の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位） のランキングは
そこに書いてある様に、中位以上だぜ。
おまえさん、大学ランキング見たことあるのかい？ww
>>832
専門職（せんもんしょく）とは、専門性を必要とする職のことである。
現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多いが、
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要
とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
教員免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
おまえさん、その程度の基礎知識も無いのかい。バカじゃん。ww
専門職（せんもんしょく）とは、専門性を必要とする職のことである。
現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多いが、
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要
とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
教員免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
おまえさん、その程度の基礎知識も無いのかい。バカじゃん。ww
＞免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
そりゃ、資格であるのは間違いなかろうが、枕言葉で「程度が低い」「比較的簡単に取れる」と来るわなｗｗ
そんな資格で、年収400万も500万も貰う方が間違いというもの。
せめて、塾講師程度の「いつクビなるかもわからず」「基本、年齢無関係に同一賃金水準」が導入されなければ、分不相応だわな。
このご時世、わけのわからない厚遇を受けている「既得権者」が叩かれるのは世の倣いだわな。
だから、キミたちには容赦ない批判が浴びせられるわけだよ、また世論もそれを支持しているわな。
そりゃ、資格であるのは間違いなかろうが、枕言葉で「程度が低い」「比較的簡単に取れる」と来るわなｗｗ
そんな資格で、年収400万も500万も貰う方が間違いというもの。
せめて、塾講師程度の「いつクビなるかもわからず」「基本、年齢無関係に同一賃金水準」が導入されなければ、分不相応だわな。
このご時世、わけのわからない厚遇を受けている「既得権者」が叩かれるのは世の倣いだわな。
だから、キミたちには容赦ない批判が浴びせられるわけだよ、また世論もそれを支持しているわな。
837 ：実習生さん：2014/06/05(木) 20:56:15.89 ID:6Q43HZFK
>>836
＞＞だから、キミたちには容赦ない批判が浴びせられるわけだよ、また世論もそれを支持しているわな。
自営君がそういってるだけではねｗ
世論がそういってるなら、そのソースを提示してみてちょうだい。
＞＞だから、キミたちには容赦ない批判が浴びせられるわけだよ、また世論もそれを支持しているわな。
自営君がそういってるだけではねｗ
世論がそういってるなら、そのソースを提示してみてちょうだい。
838 ：実習生さん：2014/06/05(木) 20:58:49.52 ID:6Q43HZFK
>>836
＞＞そりゃ、資格であるのは間違いなかろうが、枕言葉で「程度が低い」「比較的簡単に取れる」と来るわなｗｗ
じゃ、自営君はどうして教員採用試験に合格しなかったんですか？
「簡単に取れる」と豪語してますけどｗｗそれは合格した人がいうことですよ..........
＞＞そりゃ、資格であるのは間違いなかろうが、枕言葉で「程度が低い」「比較的簡単に取れる」と来るわなｗｗ
じゃ、自営君はどうして教員採用試験に合格しなかったんですか？
「簡単に取れる」と豪語してますけどｗｗそれは合格した人がいうことですよ..........
>>836に聞きたいんだけどさ、どんな仕事・職業なら年収500万以上稼いでいいのかな？
>>836
逃げるなよ。
>>831
＞50程度で「中位」かいｗｗｗ
これは、５０は中位であり、教員はそれ以上であるから中位以上である。ということが
提示されています。
つまり、程度が低いというのは「誤りである」。で、いいですね。
異議があるなら、根拠を出して反論をどうぞ。
>>832
＞教員免許ごときで「専門職」ずらすること自体が、失笑ものなのだがｗｗ
これは、教員は国家資格であり、専門職である。あなたの書いた事は大きな
誤りであり、あなたは「専門職」という意味さえ知らないボケである。
で、いいですね。
異議があるなら、根拠を出して反論をどうぞ。
逃げるなよ。
>>831
＞50程度で「中位」かいｗｗｗ
これは、５０は中位であり、教員はそれ以上であるから中位以上である。ということが
提示されています。
つまり、程度が低いというのは「誤りである」。で、いいですね。
異議があるなら、根拠を出して反論をどうぞ。
>>832
＞教員免許ごときで「専門職」ずらすること自体が、失笑ものなのだがｗｗ
これは、教員は国家資格であり、専門職である。あなたの書いた事は大きな
誤りであり、あなたは「専門職」という意味さえ知らないボケである。
で、いいですね。
異議があるなら、根拠を出して反論をどうぞ。
841 ：実習生さん：2014/06/06(金) 01:16:38.63 ID:EBQS5bS/
教員免許を持ってると↓こうなります↓
小１の口にテープ貼らせる 京都の小学校で担任教諭
京都新聞 6月5日(木)8時59分配信
京都市山科区の小学校で１年の男児（６）の担任を務める女性教諭が、男児の口に粘着テープを貼らせていたことが４日、関係者への取材で分かった。
男児は多動の傾向があるため保護者が公的機関に相談し、学校にも特別なケアを求めていたという。母親や祖母は「適切なケアを求めていたのに、逆に差別するような扱いを受けた」と抗議し、学校側が謝罪した。
小１の口にテープ貼らせる 京都の小学校で担任教諭
京都新聞 6月5日(木)8時59分配信
京都市山科区の小学校で１年の男児（６）の担任を務める女性教諭が、男児の口に粘着テープを貼らせていたことが４日、関係者への取材で分かった。
男児は多動の傾向があるため保護者が公的機関に相談し、学校にも特別なケアを求めていたという。母親や祖母は「適切なケアを求めていたのに、逆に差別するような扱いを受けた」と抗議し、学校側が謝罪した。
842 ：実習生さん：2014/06/06(金) 01:18:48.78 ID:EBQS5bS/
アホがわいててワロタｗ
843 ：実習生さん：2014/06/06(金) 01:21:12.77 ID:EBQS5bS/
まあ、世間一般で言う“専門職”ってのは、
一般人とはかけ離れた高度な知識や技術を要する人のことで、
いわばプロの仕事って意味で、資格云々の話じゃないけどねｗ
トラックの運転手が専門職か言われるとただの肉体労働者だろｗ
実は、日本の教師もそのレベルだってことをばらしてしまったわけだｗ
一般人とはかけ離れた高度な知識や技術を要する人のことで、
いわばプロの仕事って意味で、資格云々の話じゃないけどねｗ
トラックの運転手が専門職か言われるとただの肉体労働者だろｗ
実は、日本の教師もそのレベルだってことをばらしてしまったわけだｗ
844 ：実習生さん：2014/06/06(金) 01:23:46.59 ID:EBQS5bS/
だから、漢字指導一つとっても、
教え方を聞かれたら誰も答えられないわけでｗ
・漢字ドリルをやらせる
・宿題でやらせる
・テスト、テストと脅してやらせる
・できないと「お宅の子は能力が低い」と開き直るｗ
というお粗末な指導しかできないわけだよｗ
っで、とうの教師たちはこれを専門職の仕事だと言っているが、
それがまた世間ではとんだ笑い者になっているｗ
教え方を聞かれたら誰も答えられないわけでｗ
・漢字ドリルをやらせる
・宿題でやらせる
・テスト、テストと脅してやらせる
・できないと「お宅の子は能力が低い」と開き直るｗ
というお粗末な指導しかできないわけだよｗ
っで、とうの教師たちはこれを専門職の仕事だと言っているが、
それがまた世間ではとんだ笑い者になっているｗ
>>843
>いわばプロの仕事って意味で、資格云々の話じゃないけどねｗ
誤りですね。専門職の定義は>>835です。国家資格を有するということも
それに含まれます。もちろん、教員も専門職であるのは前記した通りです。
つまり、またあなたは基本的な知識さえ無いということをバラしてしまった
わけですね。
>いわばプロの仕事って意味で、資格云々の話じゃないけどねｗ
誤りですね。専門職の定義は>>835です。国家資格を有するということも
それに含まれます。もちろん、教員も専門職であるのは前記した通りです。
つまり、またあなたは基本的な知識さえ無いということをバラしてしまった
わけですね。
ということで、反論もありませんので、
>程度が低いというのは「誤りである」。は確定しました。
>程度が低いというのは「誤りである」。は確定しました。
847 ：実習生さん：2014/06/06(金) 06:44:44.66 ID:b1pfRKJG
「学校側の謝罪」ってまったく無意味なんだよね。
だいたい教員って、反省は相手に強要するものであって、
自分がするものって思ってないから、
専門性がウンヌンって前に、人間性がね・・・教員だから。
だいたい教員って、反省は相手に強要するものであって、
自分がするものって思ってないから、
専門性がウンヌンって前に、人間性がね・・・教員だから。
848 ：実習生さん：2014/06/06(金) 09:01:37.71 ID:y/tfLxoy
>>844
その世間ってのが「自営君」や「５０歳児」限定の世間ｗｗ
その世間ってのが「自営君」や「５０歳児」限定の世間ｗｗ
849 ：実習生さん：2014/06/06(金) 09:54:24.16 ID:Hu2lqTSi
223 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/05/29(木) 20:28:46.22 ID:pXqzRo/l
ウンコ自営によると、公立学校で校長が校内の見回りの際に
メロンパンむしゃむしゃかじりながらやっても問題ないそうだ
「管理職だから」
特権なんだそうだ(笑)
225 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 17:40:51.65 ID:w5rEwaSX
>>223
キミは「思量が浅すぎる」んじゃないのかなｗｗ だから教師は世間知らず、だといわれるんじゃないのか。
企業経営者なんかは「他の人がやらないような、突飛な行動」を時々やったりする。
かれもその類で、「あえて、一般では非常識とされるようなこと」をやってみたのかもしれないな、などとは思えないのか？
キミもだが、その行為を「非常識だ」と一刀両断に指摘した教頭もボンクラだな。
だから、彼（教頭）は「土下座で許しを請う」ようなことに追い込まれたんじゃないのか？
と、俺ならこの程度の推測はするのだがな。
民間人から抜擢されるくらいだから、民間人校長は相当優秀なはずだ。
で、かれはキミの言う「校内の見回りの際に メロンパンむしゃむしゃかじりながら」を
「あえて、生徒に見せつける」意図でやった、とか、何かほかの意図（それを見て、教員は生徒にどのように説明するか、など）を持っての行動だったとか、思えないのか？
前者ならば「生徒と教員、とりわけ管理職とは『立場が違う』ことを、生徒の頭に刷り込む、とかだな。
後者ならば、バカな教員のチェック（校長ともあろうものが、などと生徒に言っていれば、その教員はレベルが低い、ということになる）というところか。
彼にとって誤算だったのは、教頭があそこまで単純な馬鹿者だったということだろう。
せめて「先生は、どんな意図でそんなこと（メロンパンを食いながら・・・）をなさるのですか」と尋ねる以前に、一刀両断に校長の行為を「駄目なこと」と決めつけているところだ。
管理職ともあろう人間なのだから、せめて「一般の下っ端教員には、考えもつかないような突飛な行動で、周囲の反応を見ているのだろうな」程度の思量もないわけだからな。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/223-225
ウンコ自営によると、公立学校で校長が校内の見回りの際に
メロンパンむしゃむしゃかじりながらやっても問題ないそうだ
「管理職だから」
特権なんだそうだ(笑)
225 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 17:40:51.65 ID:w5rEwaSX
>>223
キミは「思量が浅すぎる」んじゃないのかなｗｗ だから教師は世間知らず、だといわれるんじゃないのか。
企業経営者なんかは「他の人がやらないような、突飛な行動」を時々やったりする。
かれもその類で、「あえて、一般では非常識とされるようなこと」をやってみたのかもしれないな、などとは思えないのか？
キミもだが、その行為を「非常識だ」と一刀両断に指摘した教頭もボンクラだな。
だから、彼（教頭）は「土下座で許しを請う」ようなことに追い込まれたんじゃないのか？
と、俺ならこの程度の推測はするのだがな。
民間人から抜擢されるくらいだから、民間人校長は相当優秀なはずだ。
で、かれはキミの言う「校内の見回りの際に メロンパンむしゃむしゃかじりながら」を
「あえて、生徒に見せつける」意図でやった、とか、何かほかの意図（それを見て、教員は生徒にどのように説明するか、など）を持っての行動だったとか、思えないのか？
前者ならば「生徒と教員、とりわけ管理職とは『立場が違う』ことを、生徒の頭に刷り込む、とかだな。
後者ならば、バカな教員のチェック（校長ともあろうものが、などと生徒に言っていれば、その教員はレベルが低い、ということになる）というところか。
彼にとって誤算だったのは、教頭があそこまで単純な馬鹿者だったということだろう。
せめて「先生は、どんな意図でそんなこと（メロンパンを食いながら・・・）をなさるのですか」と尋ねる以前に、一刀両断に校長の行為を「駄目なこと」と決めつけているところだ。
管理職ともあろう人間なのだから、せめて「一般の下っ端教員には、考えもつかないような突飛な行動で、周囲の反応を見ているのだろうな」程度の思量もないわけだからな。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/223-225
はいはい、スレ全体の流れを読まずに「ここの発言を切り取って、イメージ操作」は工作活動員の常套手段ですなｗｗ
>>846
キミの「脳内」でなｗｗ
キミの「脳内」でなｗｗ
853 ：実習生さん：2014/06/06(金) 19:18:04.85 ID:EBQS5bS/
>>845
プププッ
プププッ
854 ：実習生さん：2014/06/06(金) 19:18:55.55 ID:EBQS5bS/
現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多いが、
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要
とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
↓
教員免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
おまえさん、その程度の基礎知識も無いのかい。バカじゃん。ww
と解釈するほど読解力がないとはｗ
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要
とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
↓
教員免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
おまえさん、その程度の基礎知識も無いのかい。バカじゃん。ww
と解釈するほど読解力がないとはｗ
855 ：実習生さん：2014/06/06(金) 19:22:03.03 ID:EBQS5bS/
教師の言う専門職の定義
・専門的な知識や技術がなくても、専門の資格さえあれば専門職 ←★ここに注目♪
世間の言う広義の専門職の定義
・専門的な知識や技術を有する者
誰もが文句のない専門職の定義
・専門的な知識や技術を有し、かつ専門の資格を有する者
通りで、教師は世間から馬鹿にされるわけだわｗ
・専門的な知識や技術がなくても、専門の資格さえあれば専門職 ←★ここに注目♪
世間の言う広義の専門職の定義
・専門的な知識や技術を有する者
誰もが文句のない専門職の定義
・専門的な知識や技術を有し、かつ専門の資格を有する者
通りで、教師は世間から馬鹿にされるわけだわｗ
856 ：実習生さん：2014/06/06(金) 19:22:59.61 ID:EBQS5bS/
教師＝“自称”専門家
ｗ
ｗ
857 ：実習生さん：2014/06/06(金) 19:26:31.03 ID:EBQS5bS/
>>855
一度、「自称」専門家にきちんと「踏み絵」を踏ませるべきだな。
「専門家」ならば、裁量労働が認められる代わりに、時間労働の概念はない。
生徒のためなら、日夜を問わず尽くす、時間外・休日労働も厭わず。
一方、「労働者」を強調したいのなら、管理者による「労務管理」を徹底し、一挙手一行動にまで「管理者の承認」をルールづける。
また、時間外労働の可否は管理者に判断させ、本体時間内にできうる内容ならば、それが時間外にかかれば「能力不足」のレッテルを貼る。
賃金水準や雇用契約も、巷の塾講師と同じ等に「年齢無関係に同一給与額、任期制」とすべき。
都合のいい部分だけ「労働者」だの「専門職」だの二枚舌を使わせないように、一度はっきりさせるべきだろう。
一度、「自称」専門家にきちんと「踏み絵」を踏ませるべきだな。
「専門家」ならば、裁量労働が認められる代わりに、時間労働の概念はない。
生徒のためなら、日夜を問わず尽くす、時間外・休日労働も厭わず。
一方、「労働者」を強調したいのなら、管理者による「労務管理」を徹底し、一挙手一行動にまで「管理者の承認」をルールづける。
また、時間外労働の可否は管理者に判断させ、本体時間内にできうる内容ならば、それが時間外にかかれば「能力不足」のレッテルを貼る。
賃金水準や雇用契約も、巷の塾講師と同じ等に「年齢無関係に同一給与額、任期制」とすべき。
都合のいい部分だけ「労働者」だの「専門職」だの二枚舌を使わせないように、一度はっきりさせるべきだろう。
859 ：実習生さん：2014/06/06(金) 21:40:46.20 ID:++muYZVH
「自営君」「５０歳児」の２大馬鹿の狂い咲きですねｗｗ
願望どおりに世の中動かないから、お前らはここに居るんじゃないの？
願望どおりに世の中動かないから、お前らはここに居るんじゃないの？
>>854-858
バカじゃん。ww
バカじゃん。ww
ニュースになるような、特に酷い例をさも一般的に見せるのは
いかがなものか、自営君よ。
あと、教師の仕事は
家を建てるようなもので、塾講師はせいぜい部屋の模様替え、
といったところか。
部屋の模様替えなら手間隙かければ素人でもどうにかなるが
家を建てるには専門的な知識と経験が要るわな。
それに家がなきゃ、部屋の模様替えどころじゃないわなｗ
いかがなものか、自営君よ。
あと、教師の仕事は
家を建てるようなもので、塾講師はせいぜい部屋の模様替え、
といったところか。
部屋の模様替えなら手間隙かければ素人でもどうにかなるが
家を建てるには専門的な知識と経験が要るわな。
それに家がなきゃ、部屋の模様替えどころじゃないわなｗ
862 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:09:18.93 ID:bvds+4V2
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中学生レベルの読解力があれば、
専門職・専門家の定義が、資格云々の話ではないことはわかる
わからないのは教師だけｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中学生レベルの読解力があれば、
専門職・専門家の定義が、資格云々の話ではないことはわかる
わからないのは教師だけｗ
>>862
その前の第一定義。
「現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多い」
を、何で無視する？読解力以前の話だな。
自分の都合の悪い事は。平気で見ないふり。
おまえさん、精神疾患でもあるのかな？
その前の第一定義。
「現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多い」
を、何で無視する？読解力以前の話だな。
自分の都合の悪い事は。平気で見ないふり。
おまえさん、精神疾患でもあるのかな？
864 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:16:29.92 ID:bvds+4V2
>>861
実際には教師は部屋の模様替えすらできてないくせにｗ
実際には教師は部屋の模様替えすらできてないくせにｗ
865 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:17:17.32 ID:bvds+4V2
>>863
ん？日本語が読めないのかな？
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ん？日本語が読めないのかな？
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
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866 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:17:21.81 ID:26QrHt6J
>>862
だから？
だから？
>>862
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要とする仕事「でも」専門職と呼称することも多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中学生レベルの読解力があれば、
専門職・専門家の定義が、資格云々の話と関係している事がわかるはずだが？
わからないおまえさんは、中学以下ｗ
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要とする仕事「でも」専門職と呼称することも多い。
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中学生レベルの読解力があれば、
専門職・専門家の定義が、資格云々の話と関係している事がわかるはずだが？
わからないおまえさんは、中学以下ｗ
868 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:20:26.10 ID:bvds+4V2
専門的な知識も技術もないから、ただの紙切れの資格に固執するわけで
専門家なら専門家らしく、専門的な知識や技術を見せればいいのに、後にも先にもだれもそれができない
漢字の教え方一つとっても、結局日本の教師は、ドリルやテストに丸投げなのが実際のところｗ
大半の教師が、教科書棒読みの教科書におんぶにだっこなわけでｗ
教師自らど素人だってことをゲロってしまったわけだｗ
専門家なら専門家らしく、専門的な知識や技術を見せればいいのに、後にも先にもだれもそれができない
漢字の教え方一つとっても、結局日本の教師は、ドリルやテストに丸投げなのが実際のところｗ
大半の教師が、教科書棒読みの教科書におんぶにだっこなわけでｗ
教師自らど素人だってことをゲロってしまったわけだｗ
>>868
おまえさん、バカだな。
おまえさんが紙切れだと言う、その資格を取得するのでさえ、専門的な知識と技術がいるんだぜ。
何にも知らないやつは、問題外。常識以前の事だろ。
おまえさん、何にも知らないど素人どころか、
まともな人間以下だってことをゲロってしまったわけだｗ
おまえさん、バカだな。
おまえさんが紙切れだと言う、その資格を取得するのでさえ、専門的な知識と技術がいるんだぜ。
何にも知らないやつは、問題外。常識以前の事だろ。
おまえさん、何にも知らないど素人どころか、
まともな人間以下だってことをゲロってしまったわけだｗ
870 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:42:45.79 ID:bvds+4V2
＞おまえさんが紙切れだと言う、その資格を取得するのでさえ、専門的な知識と技術がいるんだぜ。
↑
この程度を専門とか言っている時点で笑えるｗ
↑
この程度を専門とか言っている時点で笑えるｗ
871 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:43:23.86 ID:bvds+4V2
＞専門的な知識と技術がいるんだぜ。
おう、教科書棒読みって技術がなｗ
おう、教科書棒読みって技術がなｗ
872 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:44:30.19 ID:bvds+4V2
>>866
ん？日本語が読めないのかな？
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
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ん？日本語が読めないのかな？
近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
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873 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:49:24.93 ID:bvds+4V2
【日本の教師は“自称”専門家だった！】
教師の言う専門職の定義
・専門的な知識や技術がなくても、専門の資格さえあれば専門職 ←★ここに注目♪
世間の言う広義の専門職の定義
・専門的な知識や技術を有する者
誰もが文句のない専門職の定義
・専門的な知識や技術を有し、かつ専門の資格を有する者
教師の言う専門職の定義
・専門的な知識や技術がなくても、専門の資格さえあれば専門職 ←★ここに注目♪
世間の言う広義の専門職の定義
・専門的な知識や技術を有する者
誰もが文句のない専門職の定義
・専門的な知識や技術を有し、かつ専門の資格を有する者
874 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:50:00.56 ID:3ARNQgUz
>>872
それで？
それで？
875 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:51:37.16 ID:bvds+4V2
専門的な知識も技術もない教師は、唯一教員免許だけが専門家と名乗れるよりどころだった！
見た目は専門家、中身はど素人、迷教師ｗ
見た目は専門家、中身はど素人、迷教師ｗ
876 ：実習生さん：2014/06/07(土) 00:54:39.77 ID:3ARNQgUz
>>875
センズリはまだ続くのか？
センズリはまだ続くのか？
まずは、論議の確定から行きましょう。
>>840 ：実習生さん：2014/06/05(木) 22:18:27.04 ID:VmvgjT1F
＞>>831
＞＞50程度で「中位」かいｗｗｗ
＞これは、５０は中位であり、教員はそれ以上であるから中位以上である。ということが
＞提示されています。
＞つまり、程度が低いというのは「誤りである」。で、いいですね。
＞異議があるなら、根拠を出して反論をどうぞ。
根拠を持った異議が提示されませんでしたので。
論題の「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
以上が確定しました。
>>840 ：実習生さん：2014/06/05(木) 22:18:27.04 ID:VmvgjT1F
＞>>831
＞＞50程度で「中位」かいｗｗｗ
＞これは、５０は中位であり、教員はそれ以上であるから中位以上である。ということが
＞提示されています。
＞つまり、程度が低いというのは「誤りである」。で、いいですね。
＞異議があるなら、根拠を出して反論をどうぞ。
根拠を持った異議が提示されませんでしたので。
論題の「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
以上が確定しました。
はい、次。
>>832 ：実習生さん：2014/06/05(木) 12:24:50.81 ID:6TBcWiat
＞教員免許ごときで「専門職」ずらすること自体が、失笑ものなのだがｗｗ
これについては。
>>835 ：実習生さん：2014/06/05(木) 13:36:57.46 ID:VmvgjT1F
＞専門職（せんもんしょく）とは、専門性を必要とする職のことである。
＞現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多いが、
＞近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要
＞とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
＞教員免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
以上の反論に、有効な根拠を持った反論がありませんでしたので、
これも確定します。
はい、以上でした。
>>832 ：実習生さん：2014/06/05(木) 12:24:50.81 ID:6TBcWiat
＞教員免許ごときで「専門職」ずらすること自体が、失笑ものなのだがｗｗ
これについては。
>>835 ：実習生さん：2014/06/05(木) 13:36:57.46 ID:VmvgjT1F
＞専門職（せんもんしょく）とは、専門性を必要とする職のことである。
＞現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多いが、
＞近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要
＞とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
＞教員免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
以上の反論に、有効な根拠を持った反論がありませんでしたので、
これも確定します。
はい、以上でした。
880 ：実習生さん：2014/06/07(土) 10:14:53.66 ID:Xu/l2jYs
223 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/05/29(木) 20:28:46.22 ID:pXqzRo/l
ウンコ自営によると、公立学校で校長が校内の見回りの際に
メロンパンむしゃむしゃかじりながらやっても問題ないそうだ
「管理職だから」
特権なんだそうだ(笑)
225 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 17:40:51.65 ID:w5rEwaSX
>>223
キミは「思量が浅すぎる」んじゃないのかなｗｗ だから教師は世間知らず、だといわれるんじゃないのか。
企業経営者なんかは「他の人がやらないような、突飛な行動」を時々やったりする。
かれもその類で、「あえて、一般では非常識とされるようなこと」をやってみたのかもしれないな、などとは思えないのか？
キミもだが、その行為を「非常識だ」と一刀両断に指摘した教頭もボンクラだな。
だから、彼（教頭）は「土下座で許しを請う」ようなことに追い込まれたんじゃないのか？
と、俺ならこの程度の推測はするのだがな。
民間人から抜擢されるくらいだから、民間人校長は相当優秀なはずだ。
で、かれはキミの言う「校内の見回りの際に メロンパンむしゃむしゃかじりながら」を
「あえて、生徒に見せつける」意図でやった、とか、何かほかの意図（それを見て、教員は生徒にどのように説明するか、など）を持っての行動だったとか、思えないのか？
前者ならば「生徒と教員、とりわけ管理職とは『立場が違う』ことを、生徒の頭に刷り込む、とかだな。
後者ならば、バカな教員のチェック（校長ともあろうものが、などと生徒に言っていれば、その教員はレベルが低い、ということになる）というところか。
彼にとって誤算だったのは、教頭があそこまで単純な馬鹿者だったということだろう。
せめて「先生は、どんな意図でそんなこと（メロンパンを食いながら・・・）をなさるのですか」と尋ねる以前に、一刀両断に校長の行為を「駄目なこと」と決めつけているところだ。
管理職ともあろう人間なのだから、せめて「一般の下っ端教員には、考えもつかないような突飛な行動で、周囲の反応を見ているのだろうな」程度の思量もないわけだからな。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/223-225
ウンコ自営によると、公立学校で校長が校内の見回りの際に
メロンパンむしゃむしゃかじりながらやっても問題ないそうだ
「管理職だから」
特権なんだそうだ(笑)
225 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 17:40:51.65 ID:w5rEwaSX
>>223
キミは「思量が浅すぎる」んじゃないのかなｗｗ だから教師は世間知らず、だといわれるんじゃないのか。
企業経営者なんかは「他の人がやらないような、突飛な行動」を時々やったりする。
かれもその類で、「あえて、一般では非常識とされるようなこと」をやってみたのかもしれないな、などとは思えないのか？
キミもだが、その行為を「非常識だ」と一刀両断に指摘した教頭もボンクラだな。
だから、彼（教頭）は「土下座で許しを請う」ようなことに追い込まれたんじゃないのか？
と、俺ならこの程度の推測はするのだがな。
民間人から抜擢されるくらいだから、民間人校長は相当優秀なはずだ。
で、かれはキミの言う「校内の見回りの際に メロンパンむしゃむしゃかじりながら」を
「あえて、生徒に見せつける」意図でやった、とか、何かほかの意図（それを見て、教員は生徒にどのように説明するか、など）を持っての行動だったとか、思えないのか？
前者ならば「生徒と教員、とりわけ管理職とは『立場が違う』ことを、生徒の頭に刷り込む、とかだな。
後者ならば、バカな教員のチェック（校長ともあろうものが、などと生徒に言っていれば、その教員はレベルが低い、ということになる）というところか。
彼にとって誤算だったのは、教頭があそこまで単純な馬鹿者だったということだろう。
せめて「先生は、どんな意図でそんなこと（メロンパンを食いながら・・・）をなさるのですか」と尋ねる以前に、一刀両断に校長の行為を「駄目なこと」と決めつけているところだ。
管理職ともあろう人間なのだから、せめて「一般の下っ端教員には、考えもつかないような突飛な行動で、周囲の反応を見ているのだろうな」程度の思量もないわけだからな。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/223-225
881 ：実習生さん：2014/06/07(土) 16:33:53.26 ID:wtcyZ0hb
大阪府 給与モデル
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikakukosei/syokuin_nensyuu/
55歳校長 864.6万
50歳教頭 803.0万
45歳教諭 661.1万
35歳教諭 559.8万
大卒初任給 356.9万
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikakukosei/syokuin_nensyuu/
55歳校長 864.6万
50歳教頭 803.0万
45歳教諭 661.1万
35歳教諭 559.8万
大卒初任給 356.9万
＞以上の反論に、有効な根拠を持った反論がありませんでしたので、
これも確定します。
勝利宣言をしたがるｗｗ
詭弁の何とか だなｗｗ
ま、キミの脳内で「勝手に勝利宣言」したらｗｗ
これも確定します。
勝利宣言をしたがるｗｗ
詭弁の何とか だなｗｗ
ま、キミの脳内で「勝手に勝利宣言」したらｗｗ
キミの「話の持っていき方」からして、詭弁になっていることがわからないのかなｗｗ
だから、まともには相手にしない、だけの話。
そんなことすら、わからないから、キミはアスぺなんじゃないのか、と言われるわけだｗｗ
だから、まともには相手にしない、だけの話。
そんなことすら、わからないから、キミはアスぺなんじゃないのか、と言われるわけだｗｗ
＞つまり、程度が低いというのは「誤りである」。で、いいですね。
＞異議があるなら、根拠を出して反論をどうぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
根拠を持った異議が提示されませんでしたので。
論題の「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
馬鹿馬鹿しくて「相手にされない」ことすら、気が付かずに「勝利宣言」とはなｗｗ
いい加減に気づいたらどうかな。
＞異議があるなら、根拠を出して反論をどうぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
根拠を持った異議が提示されませんでしたので。
論題の「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
馬鹿馬鹿しくて「相手にされない」ことすら、気が付かずに「勝利宣言」とはなｗｗ
いい加減に気づいたらどうかな。
886 ：実習生さん：2014/06/07(土) 23:05:48.41 ID:0e26DgdB
ねぇ、「自営」氏の相手をもう何年くりかえしているの？
「自営」氏の論法がいつも同じなので飽きてきたんだけど。
「自営」氏の論法がいつも同じなので飽きてきたんだけど。
>>886
彼は「とにかくスレを荒らす」ことに執着しているだけだよ。
どうでも良いことを「重箱の隅をつつく」「オウム返しに逆質問」などなど、
一般のスレ住人に「嫌気」を誘って、スレを過疎化させる、のが目的でやっているわけ。
それが分かるから、まともに相手はしないことにしている。
が、スレが十分落ちたところで、自分たちの勝手な主張をsageで書き込んでいくわけな。
つまり、工作活動 でやっているわけで、そこのところには「きちんと駄目出し」していく必要があるわな。
彼は「とにかくスレを荒らす」ことに執着しているだけだよ。
どうでも良いことを「重箱の隅をつつく」「オウム返しに逆質問」などなど、
一般のスレ住人に「嫌気」を誘って、スレを過疎化させる、のが目的でやっているわけ。
それが分かるから、まともに相手はしないことにしている。
が、スレが十分落ちたところで、自分たちの勝手な主張をsageで書き込んでいくわけな。
つまり、工作活動 でやっているわけで、そこのところには「きちんと駄目出し」していく必要があるわな。
>>887
つまり、元々きちんと論議するつもりは無い。
自分勝手な妄想を書いて、逃げ回っていたい。
ということですな。
まあ、妄想自著の販売活動って誰かが書いていたけど
これじゃ、バカバカしくて売れないね。
違うと言うなら、明確な根拠を提示して、
かかってこんかい、ワレ！ 逃げるなよ。
つまり、元々きちんと論議するつもりは無い。
自分勝手な妄想を書いて、逃げ回っていたい。
ということですな。
まあ、妄想自著の販売活動って誰かが書いていたけど
これじゃ、バカバカしくて売れないね。
違うと言うなら、明確な根拠を提示して、
かかってこんかい、ワレ！ 逃げるなよ。
>かかってこんかい、ワレ！ 逃げるなよ。
キミキミ、こんな下品な表現を書き込むような人間を「誰がマトモに相手をする」のかなｗｗ
キミは本当に教員か？
いくら、程度が低い自分勝手な教員たちでも、そこまで下品な物言いはしないと思うがなｗｗ
キミキミ、こんな下品な表現を書き込むような人間を「誰がマトモに相手をする」のかなｗｗ
キミは本当に教員か？
いくら、程度が低い自分勝手な教員たちでも、そこまで下品な物言いはしないと思うがなｗｗ
891 ：実習生さん：2014/06/08(日) 11:42:20.32 ID:iGXNzfPl
ま、あれだ、891の素性について
「教員採用試験にちっとも受からず、ついに年齢制限で将来性が見えない講師を続けている間に」
「左巻の教員に『教組の専任職員にならないか』と誘われ」
「いつの間にやら、専従職員として、世論工作にかかわっている」
ということを考えた見たのだがなｗｗ
「教員採用試験にちっとも受からず、ついに年齢制限で将来性が見えない講師を続けている間に」
「左巻の教員に『教組の専任職員にならないか』と誘われ」
「いつの間にやら、専従職員として、世論工作にかかわっている」
ということを考えた見たのだがなｗｗ
893 ：実習生さん：2014/06/08(日) 12:06:33.15 ID:iGXNzfPl
では、今までの確定事項。
１、教師は誰にでもできる簡単な仕事ではない。
「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
＞44 ：実習生さん：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw
＞教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
＞誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
＞>>887
＞根拠を持った異議が提示されませんでしたので。
＞論題の「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
２、スレタイは誤り。
＞>>17 ：
＞ということは、「スレタイは誤り」というのは確定ということだ。
＞>>22 ：実習生さん：2014/03/19(水) 23:59:26.49 ID:iUa1n1wm
＞別にスレタイの数字が正しいなんて一言も言ってないけどまーｗ
３、800万円もらってる奴らがごろごろいる。というのは誤り。
＞>>17 ：
最高年収の管理職校長でさえ年収853万、ごろごろいるというのは誤り。
４、「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」は、誤り。
>>224 ：
＞「 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し」
＞http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040226000c.html
＞いやなら辞めろを実際にやったら、いなくなっちゃった。ということな＞わけだ。
同様に。
５、所定内賃金年収300万でも「喜んで働かせていただきます」という人間はいくらでもいるのだからは、誤り。
>>574
＞それらの所は慢性人手不足であることを知らないのか？ その理由は給料が安いからだ。
＞つまり、かなり安い所では人が働かないということを実証した良い例なんだよ。
１、教師は誰にでもできる簡単な仕事ではない。
「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
＞44 ：実習生さん：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw
＞教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
＞誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
＞>>887
＞根拠を持った異議が提示されませんでしたので。
＞論題の「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
２、スレタイは誤り。
＞>>17 ：
＞ということは、「スレタイは誤り」というのは確定ということだ。
＞>>22 ：実習生さん：2014/03/19(水) 23:59:26.49 ID:iUa1n1wm
＞別にスレタイの数字が正しいなんて一言も言ってないけどまーｗ
３、800万円もらってる奴らがごろごろいる。というのは誤り。
＞>>17 ：
最高年収の管理職校長でさえ年収853万、ごろごろいるというのは誤り。
４、「嫌なら辞めればいい。代わりならいくらでもいる」は、誤り。
>>224 ：
＞「 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し」
＞http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040226000c.html
＞いやなら辞めろを実際にやったら、いなくなっちゃった。ということな＞わけだ。
同様に。
５、所定内賃金年収300万でも「喜んで働かせていただきます」という人間はいくらでもいるのだからは、誤り。
>>574
＞それらの所は慢性人手不足であることを知らないのか？ その理由は給料が安いからだ。
＞つまり、かなり安い所では人が働かないということを実証した良い例なんだよ。
６、少なくとも高等教育以上はいくらでも取り替えることが出来ない。は正しい。
>>662
＞つまり、少なくとも高等教育以上はいくらでも取り替えることが出来ない。ということを認めたわけだ。
７、優秀な人材は非教員養成系大学を出た者に限られる 。だから、そこから抜擢すればいいだけの話、
つまり教員免許制度をやめればいい。は誤り。
＞>>305
＞教員免許は、教員養成系大学だけで取得出来るわけではありません。
８、免許自体を廃止しても問題ない。 今だって教委は臨時免許を都合よく使ってる。 は誤り。
＞411 ：実習生さん：2014/04/29(火) 16:02:09.19 ID:eDr5ZoS9
＞臨時助教諭免許の運用は｢全く教員免 許状を持っていない人」が取得する
＞例はほぼ絶無です。特別免許状も｢陶芸の大家」とか｢農家のすごい人｣を
＞職業高校で 講師としてなってもらうのに｢教員免許｣が必要なので使われ
＞るもの であって，たとえ東大卒でもただの会社員に付与される性格のも
＞の ではありません。
９、自営に教育を語る資格無し。
＞>>763 ：実習生さん：2014/05/27(火) 13:25:01.48 ID:UDacyFQY
＞はっきり言う、「教育」を論じているつもりはない。
１０、教員は程度が低いというのは「誤りである」
＞>>846
＞ということで、反論もありませんので、程度が低いというのは「誤りである」。は確定しました。
＞>>877
＞根拠を持った異議が提示されませんでしたので。論題の「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
＞以上が確定しました。
１１、教員は、専門職である。
＞>>878
＞以上の反論に、有効な根拠を持った反論がありませんでしたので、これも確定します。
>>662
＞つまり、少なくとも高等教育以上はいくらでも取り替えることが出来ない。ということを認めたわけだ。
７、優秀な人材は非教員養成系大学を出た者に限られる 。だから、そこから抜擢すればいいだけの話、
つまり教員免許制度をやめればいい。は誤り。
＞>>305
＞教員免許は、教員養成系大学だけで取得出来るわけではありません。
８、免許自体を廃止しても問題ない。 今だって教委は臨時免許を都合よく使ってる。 は誤り。
＞411 ：実習生さん：2014/04/29(火) 16:02:09.19 ID:eDr5ZoS9
＞臨時助教諭免許の運用は｢全く教員免 許状を持っていない人」が取得する
＞例はほぼ絶無です。特別免許状も｢陶芸の大家」とか｢農家のすごい人｣を
＞職業高校で 講師としてなってもらうのに｢教員免許｣が必要なので使われ
＞るもの であって，たとえ東大卒でもただの会社員に付与される性格のも
＞の ではありません。
９、自営に教育を語る資格無し。
＞>>763 ：実習生さん：2014/05/27(火) 13:25:01.48 ID:UDacyFQY
＞はっきり言う、「教育」を論じているつもりはない。
１０、教員は程度が低いというのは「誤りである」
＞>>846
＞ということで、反論もありませんので、程度が低いというのは「誤りである」。は確定しました。
＞>>877
＞根拠を持った異議が提示されませんでしたので。論題の「教員の程度が低い」というのは「誤りである」。
＞以上が確定しました。
１１、教員は、専門職である。
＞>>878
＞以上の反論に、有効な根拠を持った反論がありませんでしたので、これも確定します。
他にもあったよね。まあ、後で付け加えるか。
898 ：実習生さん：2014/06/08(日) 14:27:43.86 ID:emKZJv1m
自営君が「生徒からも保護者からも嫌われる部活３」で暴れてます。
面白いので行ってみてください。
面白いので行ってみてください。
↑ はいはい、キミの「脳内」「ご都合主義の解釈」でのことだね。
君以外の人間には「通用しない」話だな。
ま、せいぜい一人でほざいていなさいよ、こっちは無視するだけだからさｗｗ
＞逃げないで下さいね。逃げたら全ての結論を認めたという事ですよ。
それが、議論ですからね。
キミの「勝手な基準で設定した議論の場には上がる義務はない」ということだ。
キミのやっていることは「押し売り」と同じことだよ。
ま、あえてやっているのだろうけど、こちらは相手にしないだけの話。
君以外の人間には「通用しない」話だな。
ま、せいぜい一人でほざいていなさいよ、こっちは無視するだけだからさｗｗ
＞逃げないで下さいね。逃げたら全ての結論を認めたという事ですよ。
それが、議論ですからね。
キミの「勝手な基準で設定した議論の場には上がる義務はない」ということだ。
キミのやっていることは「押し売り」と同じことだよ。
ま、あえてやっているのだろうけど、こちらは相手にしないだけの話。
ま、キミのやっていることは「勝手にマイクを突き付け」て、「コメントを」と問うて、ノーコメントなら「では、こちらの言い分で確定ですからね」という「決めつけ」に過ぎない。
馬鹿馬鹿しくて相手にはできないわな。
馬鹿馬鹿しくて相手にはできないわな。
文句を言う前に「自分たちが貰いすぎている所得水準を、自主的に切り下げて」「恵まれない立場の労働者に配分しよう」ということでも考えることだ。
そう考えてみても、塾講師と同じような仕事をしていて、成果も低いのに、「貰いすぎ」であることは否めないだろう。
だからこそ、キミたちを非難する世論が巻き起こるのだろうよ。
まずはこのあたりから、真剣に考えてみるべきだろうな。
そう考えてみても、塾講師と同じような仕事をしていて、成果も低いのに、「貰いすぎ」であることは否めないだろう。
だからこそ、キミたちを非難する世論が巻き起こるのだろうよ。
まずはこのあたりから、真剣に考えてみるべきだろうな。
902 ：実習生さん：2014/06/09(月) 06:50:29.60 ID:L485ykKt
223 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/05/29(木) 20:28:46.22 ID:pXqzRo/l
ウンコ自営によると、公立学校で校長が校内の見回りの際に
メロンパンむしゃむしゃかじりながらやっても問題ないそうだ
「管理職だから」
特権なんだそうだ(笑)
225 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 17:40:51.65 ID:w5rEwaSX
>>223
キミは「思量が浅すぎる」んじゃないのかなｗｗ だから教師は世間知らず、だといわれるんじゃないのか。
企業経営者なんかは「他の人がやらないような、突飛な行動」を時々やったりする。
かれもその類で、「あえて、一般では非常識とされるようなこと」をやってみたのかもしれないな、などとは思えないのか？
キミもだが、その行為を「非常識だ」と一刀両断に指摘した教頭もボンクラだな。
だから、彼（教頭）は「土下座で許しを請う」ようなことに追い込まれたんじゃないのか？
と、俺ならこの程度の推測はするのだがな。
民間人から抜擢されるくらいだから、民間人校長は相当優秀なはずだ。
で、かれはキミの言う「校内の見回りの際に メロンパンむしゃむしゃかじりながら」を
「あえて、生徒に見せつける」意図でやった、とか、何かほかの意図（それを見て、教員は生徒にどのように説明するか、など）を持っての行動だったとか、思えないのか？
前者ならば「生徒と教員、とりわけ管理職とは『立場が違う』ことを、生徒の頭に刷り込む、とかだな。
後者ならば、バカな教員のチェック（校長ともあろうものが、などと生徒に言っていれば、その教員はレベルが低い、ということになる）というところか。
彼にとって誤算だったのは、教頭があそこまで単純な馬鹿者だったということだろう。
せめて「先生は、どんな意図でそんなこと（メロンパンを食いながら・・・）をなさるのですか」と尋ねる以前に、一刀両断に校長の行為を「駄目なこと」と決めつけているところだ。
管理職ともあろう人間なのだから、せめて「一般の下っ端教員には、考えもつかないような突飛な行動で、周囲の反応を見ているのだろうな」程度の思量もないわけだからな。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/223-225
ウンコ自営によると、公立学校で校長が校内の見回りの際に
メロンパンむしゃむしゃかじりながらやっても問題ないそうだ
「管理職だから」
特権なんだそうだ(笑)
225 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 17:40:51.65 ID:w5rEwaSX
>>223
キミは「思量が浅すぎる」んじゃないのかなｗｗ だから教師は世間知らず、だといわれるんじゃないのか。
企業経営者なんかは「他の人がやらないような、突飛な行動」を時々やったりする。
かれもその類で、「あえて、一般では非常識とされるようなこと」をやってみたのかもしれないな、などとは思えないのか？
キミもだが、その行為を「非常識だ」と一刀両断に指摘した教頭もボンクラだな。
だから、彼（教頭）は「土下座で許しを請う」ようなことに追い込まれたんじゃないのか？
と、俺ならこの程度の推測はするのだがな。
民間人から抜擢されるくらいだから、民間人校長は相当優秀なはずだ。
で、かれはキミの言う「校内の見回りの際に メロンパンむしゃむしゃかじりながら」を
「あえて、生徒に見せつける」意図でやった、とか、何かほかの意図（それを見て、教員は生徒にどのように説明するか、など）を持っての行動だったとか、思えないのか？
前者ならば「生徒と教員、とりわけ管理職とは『立場が違う』ことを、生徒の頭に刷り込む、とかだな。
後者ならば、バカな教員のチェック（校長ともあろうものが、などと生徒に言っていれば、その教員はレベルが低い、ということになる）というところか。
彼にとって誤算だったのは、教頭があそこまで単純な馬鹿者だったということだろう。
せめて「先生は、どんな意図でそんなこと（メロンパンを食いながら・・・）をなさるのですか」と尋ねる以前に、一刀両断に校長の行為を「駄目なこと」と決めつけているところだ。
管理職ともあろう人間なのだから、せめて「一般の下っ端教員には、考えもつかないような突飛な行動で、周囲の反応を見ているのだろうな」程度の思量もないわけだからな。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/223-225
903 ：実習生さん：2014/06/09(月) 08:46:33.40 ID:lZ1hcX74
>>900
まず、全ての論題を提示したのは私ではありません。あなたです。
それは過去ログを見れば明白です。
次に、私があなたの論題に反論しました。あなたは、それに反論しましたね。
それも過去ログを見れば明白です。
それに関して、私が明確な根拠を提示して反論しました。しかし、あなたは明確な根拠を提示して
反論が出来ませんでした。
それも過去ログを見れば明白です。
つまり、あなたは最初に提示した論題の正当性が証明出来ませんでしたので、それが「誤り」で
あることが確定したわけです。
それも過去ログを見れば明白です。
あなたが何と言って逃げようとしても、あなたの論題が「誤り」である事には変わりはありません。
あなたの行いのその全てが、以上の事が「正」であることを証明しています。
また、自爆してしまいましたね。ww
まず、全ての論題を提示したのは私ではありません。あなたです。
それは過去ログを見れば明白です。
次に、私があなたの論題に反論しました。あなたは、それに反論しましたね。
それも過去ログを見れば明白です。
それに関して、私が明確な根拠を提示して反論しました。しかし、あなたは明確な根拠を提示して
反論が出来ませんでした。
それも過去ログを見れば明白です。
つまり、あなたは最初に提示した論題の正当性が証明出来ませんでしたので、それが「誤り」で
あることが確定したわけです。
それも過去ログを見れば明白です。
あなたが何と言って逃げようとしても、あなたの論題が「誤り」である事には変わりはありません。
あなたの行いのその全てが、以上の事が「正」であることを証明しています。
また、自爆してしまいましたね。ww
905 ：実習生さん：2014/06/09(月) 20:51:33.37 ID:lPAuto0c
>>899
次に、「ほざいていなさいよ」これはいけませんね。実に汚く下品な言葉だ。
あなたはこう書きましたね。
>>890
＞キミキミ、こんな下品な表現を書き込むような人間を「誰がマトモに相手をする」のかなｗｗ
つまり、あなたは。自分の事を、誰もマトモに相手をするほどの人間では無い。ということを
自分で証明してしまったわけですね。実に、みっともないと思いませんか？いや、実にみっともない。
よくそんな事で、人前に出て来れるものですねえ。感心してしまいますよ。
もしかして、あなたのご職業はストリッパーですか？
次に、「ほざいていなさいよ」これはいけませんね。実に汚く下品な言葉だ。
あなたはこう書きましたね。
>>890
＞キミキミ、こんな下品な表現を書き込むような人間を「誰がマトモに相手をする」のかなｗｗ
つまり、あなたは。自分の事を、誰もマトモに相手をするほどの人間では無い。ということを
自分で証明してしまったわけですね。実に、みっともないと思いませんか？いや、実にみっともない。
よくそんな事で、人前に出て来れるものですねえ。感心してしまいますよ。
もしかして、あなたのご職業はストリッパーですか？
907 ：実習生さん：2014/06/10(火) 12:28:53.99 ID:lfP63MG2
自営氏の職業って何？
908 ：実習生さん：2014/06/10(火) 12:51:21.31 ID:F/kmtSD3
>>907
彼奴が良く言う「程度の低い職業」だろ。
最初は常勤非正規講師をやって、その後は派遣社員を転々、塾講師、現在自営業とは
自称してるようだ。
別のスレ（生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活３）では「財閥系の家電メーカー」で派遣（笑）をしていたと自称してる。
財閥系の会社の派遣だと何か良いのかねえ（笑）何か誇らしそう（朝鮮人的な意味でｗ）だったがな（笑）派遣は単なる派遣ですがね。
契約内容がまたひどいんだが、本人は得意満面で書き込んでる。行って読んでみてよ、笑える。
ところで、この中に程度の高い職業ってある？（笑）
俺は「一切ない」と断言できるがな。
彼奴が良く言う「程度の低い職業」だろ。
最初は常勤非正規講師をやって、その後は派遣社員を転々、塾講師、現在自営業とは
自称してるようだ。
別のスレ（生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活３）では「財閥系の家電メーカー」で派遣（笑）をしていたと自称してる。
財閥系の会社の派遣だと何か良いのかねえ（笑）何か誇らしそう（朝鮮人的な意味でｗ）だったがな（笑）派遣は単なる派遣ですがね。
契約内容がまたひどいんだが、本人は得意満面で書き込んでる。行って読んでみてよ、笑える。
ところで、この中に程度の高い職業ってある？（笑）
俺は「一切ない」と断言できるがな。
909 ：実習生さん：2014/06/10(火) 12:57:42.10 ID:F/kmtSD3
>>907
その部分持ってきたよ。
90 ：実習生さん：2014/06/05(木) 20:33:25.72 ID:3Hq0brNv某製造業の「派遣」にいったときは、同僚との「無用な私語厳禁（休憩中を含む）」のが雇用条件。
待遇について、他社社員（いくつもの派遣会社から派遣されていた）との情報交換が発覚すれば、即解雇の念書にサインさせられたがな。
ある、財閥系の家電メーカーで働いた時だ。
91 ：実習生さん：2014/06/05(木) 20:36:30.17 ID:3Hq0brNvキミたちは視野が狭いから、自分たちの廻りしか見えていないようだが、勤務時間管理についてはかなり厳しいのが当たり前。
部屋から自由に出て、お茶を飲んだり、たばこを一服自由にできる事業所がむしろ珍しいのでないのかな。
自営君とよくわかるように２レスにしました。
その部分持ってきたよ。
90 ：実習生さん：2014/06/05(木) 20:33:25.72 ID:3Hq0brNv某製造業の「派遣」にいったときは、同僚との「無用な私語厳禁（休憩中を含む）」のが雇用条件。
待遇について、他社社員（いくつもの派遣会社から派遣されていた）との情報交換が発覚すれば、即解雇の念書にサインさせられたがな。
ある、財閥系の家電メーカーで働いた時だ。
91 ：実習生さん：2014/06/05(木) 20:36:30.17 ID:3Hq0brNvキミたちは視野が狭いから、自分たちの廻りしか見えていないようだが、勤務時間管理についてはかなり厳しいのが当たり前。
部屋から自由に出て、お茶を飲んだり、たばこを一服自由にできる事業所がむしろ珍しいのでないのかな。
自営君とよくわかるように２レスにしました。
910 ：実習生さん：2014/06/10(火) 19:19:55.00 ID:egjNG9fO
【日本の教師は“自称”専門家だった！】
教師の言う専門職の定義
・専門的な知識や技術がなくても、専門の資格さえあれば専門職 ←★ここに注目♪
世間の言う広義の専門職の定義
・専門的な知識や技術を有する者
誰もが文句のない専門職の定義
・専門的な知識や技術を有し、かつ専門の資格を有する者
教師の言う専門職の定義
・専門的な知識や技術がなくても、専門の資格さえあれば専門職 ←★ここに注目♪
世間の言う広義の専門職の定義
・専門的な知識や技術を有する者
誰もが文句のない専門職の定義
・専門的な知識や技術を有し、かつ専門の資格を有する者
911 ：実習生さん：2014/06/10(火) 19:25:50.82 ID:egjNG9fO
まあ、あれだな
教員免許なんて免許とうたっていながら、所詮通信教育でとれる程度のものだしｗ
何の専門性も保証してない資格をもっていてもだれも専門家なんて思わないわなｗ
もし通信教育で医師免許をとった医師がいたとして、その医師に手術の執刀医を頼む馬鹿はいないだろｗ
教員免許なんて免許とうたっていながら、所詮通信教育でとれる程度のものだしｗ
何の専門性も保証してない資格をもっていてもだれも専門家なんて思わないわなｗ
もし通信教育で医師免許をとった医師がいたとして、その医師に手術の執刀医を頼む馬鹿はいないだろｗ
912 ：実習生さん：2014/06/10(火) 20:14:06.76 ID:w/bhIxgk
913 ：実習生さん：2014/06/10(火) 20:34:45.27 ID:k7nmrGh1
通信で取れるのは学科だけなんだが馬鹿なのか
こいつ本当に教員免許持ってないんだな
こいつ本当に教員免許持ってないんだな
914 ：実習生さん：2014/06/10(火) 20:34:48.59 ID:14HeO/YI
>>911
「スクーリング授業」って知らんか？
「スクーリング授業」って知らんか？
915 ：実習生さん：2014/06/10(火) 20:57:51.45 ID:+VoGGBk6
派遣すら務まらなかったゴミカスに、グローバル(笑)経済を語られてもなあ。
世間から相手にされない低能おっさんが教育を語るかw
世間から相手にされない低能おっさんが教育を語るかw
｢ハケンの俺より肉体的に楽な仕事して、たくさん稼いでるのは許せん
そんなやつ俺より下の収入になりやがれ」
とか言ってそうだな、自営君ｗ
そんなやつ俺より下の収入になりやがれ」
とか言ってそうだな、自営君ｗ
917 ：実習生さん：2014/06/10(火) 22:12:17.95 ID:w/bhIxgk
>>910 すでに誤りで確定済みです。以下参照。ww
>>878 ：実習生さん：2014/06/07(土) 08:45:13.78 ID:93u/G9+3
はい、次。
>>832 ：実習生さん：2014/06/05(木) 12:24:50.81 ID:6TBcWiat
＞教員免許ごときで「専門職」ずらすること自体が、失笑ものなのだがｗｗ
これについては。
>>835 ：実習生さん：2014/06/05(木) 13:36:57.46 ID:VmvgjT1F
＞専門職（せんもんしょく）とは、専門性を必要とする職のことである。
＞現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多いが、
＞近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要
＞とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
＞教員免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
以上の反論に、有効な根拠を持った反論がありませんでしたので、
これも確定します。
はい、以上でした。
879 ：実習生さん：2014/06/07(土) 08:52:28.38 ID:93u/G9+3
>>873
で、
＞世間の言う広義の専門職の定義
これは、「世間の言う」という不明確なものを元にしており、
明確な根拠が提示されていないので、異議とは認められません。
はい、残念でした。
>>878 ：実習生さん：2014/06/07(土) 08:45:13.78 ID:93u/G9+3
はい、次。
>>832 ：実習生さん：2014/06/05(木) 12:24:50.81 ID:6TBcWiat
＞教員免許ごときで「専門職」ずらすること自体が、失笑ものなのだがｗｗ
これについては。
>>835 ：実習生さん：2014/06/05(木) 13:36:57.46 ID:VmvgjT1F
＞専門職（せんもんしょく）とは、専門性を必要とする職のことである。
＞現代の日本においては、国家資格を必要とする職業を指すことが多いが、
＞近年では高度な専門知識が必要となる仕事については、国家資格を不要
＞とする仕事でも専門職と呼称することも多い。
＞教員免許は、国家資格です。つまり「専門職」そのものね。
以上の反論に、有効な根拠を持った反論がありませんでしたので、
これも確定します。
はい、以上でした。
879 ：実習生さん：2014/06/07(土) 08:52:28.38 ID:93u/G9+3
>>873
で、
＞世間の言う広義の専門職の定義
これは、「世間の言う」という不明確なものを元にしており、
明確な根拠が提示されていないので、異議とは認められません。
はい、残念でした。
919 ：実習生さん：2014/06/10(火) 23:52:38.50 ID:egjNG9fO
【日本の教師は“自称”専門家だった！】
教師の言う専門職の定義
・専門的な知識や技術がなくても、専門の資格さえあれば専門職 ←★ここに注目♪
世間の言う広義の専門職の定義
・専門的な知識や技術を有する者
誰もが文句のない専門職の定義
・専門的な知識や技術を有し、かつ専門の資格を有する者
教師の言う専門職の定義
・専門的な知識や技術がなくても、専門の資格さえあれば専門職 ←★ここに注目♪
世間の言う広義の専門職の定義
・専門的な知識や技術を有する者
誰もが文句のない専門職の定義
・専門的な知識や技術を有し、かつ専門の資格を有する者
920 ：実習生さん：2014/06/10(火) 23:53:09.77 ID:egjNG9fO
だから、漢字の教え方一つとっても教師は何も知らないんだよねｗ
スレタイの
”教師天国３”公立教師の平均年収は800～900万
は事実ですか、違いますか？
いくらなら妥当な賃金水準だと思いますか？
”教師天国３”公立教師の平均年収は800～900万
は事実ですか、違いますか？
いくらなら妥当な賃金水準だと思いますか？
922 ：実習生さん：2014/06/10(火) 23:57:03.00 ID:egjNG9fO
教師は、誰にでもできる程度の低い仕事だよ
【日本の教師の指導力】
・教科指導→基本塾任せ
・学級経営→教師による絶対王政、何かあったら体罰
・部活指導→体罰
・生徒指導（いじめ等）→基本放置、発覚しても知らぬ存ぜぬ
・忘れ物等→招き猫ポーズで写真をとって反省を促す
・給食指導→ハエ入りパンはとって食べればおｋ
【日本の教師の指導力】
・教科指導→基本塾任せ
・学級経営→教師による絶対王政、何かあったら体罰
・部活指導→体罰
・生徒指導（いじめ等）→基本放置、発覚しても知らぬ存ぜぬ
・忘れ物等→招き猫ポーズで写真をとって反省を促す
・給食指導→ハエ入りパンはとって食べればおｋ
923 ：実習生さん：2014/06/10(火) 23:57:52.35 ID:egjNG9fO
112 名前： 実習生さん 投稿日： 2014/04/05(土) 11:30:40.61 ID:qPPTO5XM
>>111
その間に誰が試験監督して →副担
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
↑
どこをどう読んだらこうなるのかな？
逃げずに答えよっか＞ID:z0ikVG0O
>>111
その間に誰が試験監督して →副担
114 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 11:41:47.05 ID:z0ikVG0O
>>112
ということは、少なくとも副担の先生は旅行に行けない事を認めるわけだ。
↑
どこをどう読んだらこうなるのかな？
逃げずに答えよっか＞ID:z0ikVG0O
924 ：実習生さん：2014/06/11(水) 00:00:05.10 ID:egjNG9fO
166 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/04/05(土) 21:19:44.16 ID:z0ikVG0O
>>162-165
じゃ、副担任はテストの間いつ旅行に行けるんだ？
答えてみようか 。
そもそも、副担任は試験と何の関係も無いけどね。ww
>>162-165
じゃ、副担任はテストの間いつ旅行に行けるんだ？
答えてみようか 。
そもそも、副担任は試験と何の関係も無いけどね。ww
925 ：実習生さん：2014/06/11(水) 00:00:49.62 ID:2+PkUvk4
教師は、低知能の上、卑怯者だからこのように話を逸らします
↓
・考査期間が２，３日しかないとか（→高校の場合は４～５日は考査期間がある）
・副担は海外旅行に行けないとか（→そりゃ年休とらなきゃ無理だわなｗ担任とか副担とか関係ないし）
・試験監督をやる教員がいないとか（→実際には学級数以上に教員がいるから、だれかがわかりにできるはず）
・教員は届け出をしないと海外旅行に行けない（→届け出が必要なだけで、海外旅行ができないわけではない）
・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
↓
・考査期間が２，３日しかないとか（→高校の場合は４～５日は考査期間がある）
・副担は海外旅行に行けないとか（→そりゃ年休とらなきゃ無理だわなｗ担任とか副担とか関係ないし）
・試験監督をやる教員がいないとか（→実際には学級数以上に教員がいるから、だれかがわかりにできるはず）
・教員は届け出をしないと海外旅行に行けない（→届け出が必要なだけで、海外旅行ができないわけではない）
・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
926 ：実習生さん：2014/06/11(水) 00:02:01.77 ID:2+PkUvk4
927 ：実習生さん：2014/06/11(水) 00:09:11.06 ID:Q2ei7vK7
馬鹿の連投ｗｗ
928 ：実習生さん：2014/06/11(水) 00:14:41.13 ID:wL2Yq3lK
５０歳児は「漢字」のネタ以外は無いのか？
922 ：実習生さん：2014/06/10(火) 23:57:03.00 ID:egjNG9fO
教師は、誰にでもできる程度の低い仕事だよ
【日本の教師の指導力】
・教科指導→基本塾任せ
・学級経営→教師による絶対王政、何かあったら体罰
・部活指導→体罰
・生徒指導（いじめ等）→基本放置、発覚しても知らぬ存ぜぬ
・忘れ物等→招き猫ポーズで写真をとって反省を促す
・給食指導→ハエ入りパンはとって食べればおｋ
↑
この辺は小学レベルの物言い。「馬鹿です」と自己紹介しとる。
922 ：実習生さん：2014/06/10(火) 23:57:03.00 ID:egjNG9fO
教師は、誰にでもできる程度の低い仕事だよ
【日本の教師の指導力】
・教科指導→基本塾任せ
・学級経営→教師による絶対王政、何かあったら体罰
・部活指導→体罰
・生徒指導（いじめ等）→基本放置、発覚しても知らぬ存ぜぬ
・忘れ物等→招き猫ポーズで写真をとって反省を促す
・給食指導→ハエ入りパンはとって食べればおｋ
↑
この辺は小学レベルの物言い。「馬鹿です」と自己紹介しとる。
929 ：実習生さん：2014/06/11(水) 00:53:00.17 ID:Ezazz6zc
>>924
お前が本当に知能が低いのがわかった。
何を得意げに、何度もアホなこと繰り返してるかと思ったが、
副担をわかってないから、ここまで低脳を晒してるわけだ。
バカなお前にもわかるように、特別に教えてやるよ。
あのな、
副担も、担任とは違う授業科目を担当してて、試験の出題も採点も担任とは別個にあるわけだ。
副担は試験と何の関係もない？
赤っ恥かいたねｗ
知能の足りないバカ自営は、一生漢字の話でもしているのがお似合いですねｗ
お前が本当に知能が低いのがわかった。
何を得意げに、何度もアホなこと繰り返してるかと思ったが、
副担をわかってないから、ここまで低脳を晒してるわけだ。
バカなお前にもわかるように、特別に教えてやるよ。
あのな、
副担も、担任とは違う授業科目を担当してて、試験の出題も採点も担任とは別個にあるわけだ。
副担は試験と何の関係もない？
赤っ恥かいたねｗ
知能の足りないバカ自営は、一生漢字の話でもしているのがお似合いですねｗ
>>925
＞・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
一般論というのは。
一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
この程度は、小学生程度の国語力でわかるはずですが、それをあなたは知らないのですね。
つまり、あなたは国語力が小学生以下ほども無い。ということを証明したわけです。
そんなあなたが、国語力を問えるわけが無いですね。
また自爆しちゃったね。
＞・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
一般論というのは。
一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
この程度は、小学生程度の国語力でわかるはずですが、それをあなたは知らないのですね。
つまり、あなたは国語力が小学生以下ほども無い。ということを証明したわけです。
そんなあなたが、国語力を問えるわけが無いですね。
また自爆しちゃったね。
ここ見ると教師であることで優越感に浸れます
比べる対象が低すぎますけどね
比べる対象が低すぎますけどね
933 ：実習生さん：2014/06/16(月) 18:49:26.74 ID:vOuf9gTA
934 ：実習生さん：2014/06/16(月) 18:49:59.12 ID:vOuf9gTA
＞一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
また、イタイ発言してるぞｗ
また、イタイ発言してるぞｗ
935 ：実習生さん：2014/06/16(月) 18:50:50.70 ID:vOuf9gTA
三十路だけど平均の半分しかない
937 ：実習生さん：2014/06/16(月) 22:06:38.59 ID:vOuf9gTA
ほかにもいくらでもあるぞ
合唱コンの指導とかｗ
どうせ、歌わない生徒に説教とかましてるんだろｗ
逆効果なのにｗ
合唱コンの指導とかｗ
どうせ、歌わない生徒に説教とかましてるんだろｗ
逆効果なのにｗ
938 ：実習生さん：2014/06/16(月) 22:22:15.28 ID:vOuf9gTA
>>930
個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に用いる。
個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に用いる。
【一般論】
○個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。
あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に用いる。
×一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
○個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。
あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に用いる。
×一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
940 ：実習生さん：2014/06/16(月) 22:23:54.15 ID:vOuf9gTA
ID:dXS9AeaN
ワロスｗ
ワロスｗ
>>938-939
＞【一般論】
＞○個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
＞×一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
つまり、「誰もが（全員）」 「どこの学校でも」
定期試験の間に旅行にいけるわけではない。
といいたいわけね。
＞【一般論】
＞○個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
＞×一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
つまり、「誰もが（全員）」 「どこの学校でも」
定期試験の間に旅行にいけるわけではない。
といいたいわけね。
942 ：実習生さん：2014/06/16(月) 23:47:02.36 ID:vOuf9gTA
あ、ごめん
君らの読解力では理解できないかｗ
じゃあこっちね↓
いっぱん‐ろん 【一般論】
ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。「―として述べる」
君らの読解力では理解できないかｗ
じゃあこっちね↓
いっぱん‐ろん 【一般論】
ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。「―として述べる」
944 ：実習生さん：2014/06/17(火) 01:05:41.65 ID:cQZtHq2A
つまり、ｗ
945 ：実習生さん：2014/06/17(火) 01:18:30.49 ID:m0alIKqY
どうでもいいから、副担が、試験監督と問題出題と採点やりながら、いつ試験期間中に海外旅行に行っているか早く答えてくれ。
学級経営の仕方？
合唱コンの指導？
また得意気に妄想を持ち出したな。
一万歩譲って、素人がやってるとするなら、それすらお前には務まらなかったってことだ。
素人以下の自営ｗｗｗ
学級経営の仕方？
合唱コンの指導？
また得意気に妄想を持ち出したな。
一万歩譲って、素人がやってるとするなら、それすらお前には務まらなかったってことだ。
素人以下の自営ｗｗｗ
946 ：実習生さん：2014/06/17(火) 01:29:16.52 ID:cQZtHq2A
930 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/06/11(水) 09:13:27.21 ID:dXS9AeaN
>>925
＞・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
一般論というのは。
一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
この程度は、小学生程度の国語力でわかるはずですが、それをあなたは知らないのですね。
つまり、あなたは国語力が小学生以下ほども無い。ということを証明したわけです。
そんなあなたが、国語力を問えるわけが無いですね。
また自爆しちゃったね。
>>925
＞・一般論の話なのに、「すべての」「全員が」という極論にすり替えるｗ
一般論というのは。
一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
この程度は、小学生程度の国語力でわかるはずですが、それをあなたは知らないのですね。
つまり、あなたは国語力が小学生以下ほども無い。ということを証明したわけです。
そんなあなたが、国語力を問えるわけが無いですね。
また自爆しちゃったね。
947 ：実習生さん：2014/06/17(火) 01:41:04.00 ID:m0alIKqY
カン違いが恥ずかしくて、また壊れたか？
いいから早く質問に答えろよ、おっさんｗ
いいから早く質問に答えろよ、おっさんｗ
948 ：実習生さん：2014/06/17(火) 01:51:36.90 ID:cQZtHq2A
>>947
読解力の低さを棚に上げて何言ってるのかな？
読解力の低さを棚に上げて何言ってるのかな？
949 ：実習生さん：2014/06/17(火) 01:57:01.26 ID:cQZtHq2A
【一般論】
○個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。
あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に用いる。
×一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
○個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。
あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に用いる。
×一般的に＝全体または全般、ということですから「すべての」「全員が」ということです。
950 ：実習生さん：2014/06/17(火) 02:06:50.87 ID:m0alIKqY
読解力がないのはお前だろｗ
恥ずかしい言い訳していないで、さっさと質問に答えろって。
恥ずかしい言い訳していないで、さっさと質問に答えろって。
951 ：実習生さん：2014/06/17(火) 19:19:13.45 ID:cQZtHq2A
>>950
おまえ、単位数とコマ数を勘違いしてたやつだろｗ
おまえ、単位数とコマ数を勘違いしてたやつだろｗ
952 ：実習生さん：2014/06/17(火) 19:20:31.01 ID:cQZtHq2A
ID:vyl3nn4e＝ID:m0alIKqYは他スレで
大学の単位数をコマ数と勘違いして大恥かいた大馬鹿ですｗ
418 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/06/17(火) 01:50:04.66 ID:vyl3nn4e
>>413
>通常の大学の卒業単位に、３０単位程度のおまけ授業を受けるだけですｗ
あなたは大学行った事無いでしょ？
大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる
大学の単位数をコマ数と勘違いして大恥かいた大馬鹿ですｗ
418 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2014/06/17(火) 01:50:04.66 ID:vyl3nn4e
>>413
>通常の大学の卒業単位に、３０単位程度のおまけ授業を受けるだけですｗ
あなたは大学行った事無いでしょ？
大学の卒業必要単位は124単位。つまり年間31単位取得する計算になる
953 ：実習生さん：2014/06/17(火) 19:46:45.32 ID:Rf/Aa0FQ
954 ：実習生さん：2014/06/17(火) 21:09:07.73 ID:gzNp5xBJ
単位数とコマ数の話なんかじゃないんだよ、馬鹿だろ、お前w
大学卒業単位が標準で124単位、これを四年でクリアーするとして一年で単純平均で31単位ずつ修得していくことになる。その一年分に教職単位は相当するだろ。
そりゃ、五年かけて修得なんかはしないよな？
なんでコマ数の話にすりかえてんだ、馬鹿自営さんよ？w
大学卒業単位が標準で124単位、これを四年でクリアーするとして一年で単純平均で31単位ずつ修得していくことになる。その一年分に教職単位は相当するだろ。
そりゃ、五年かけて修得なんかはしないよな？
なんでコマ数の話にすりかえてんだ、馬鹿自営さんよ？w
955 ：実習生さん：2014/06/18(水) 01:25:05.13 ID:y+cxmBYF
956 ：実習生さん：2014/06/18(水) 01:29:34.32 ID:y+cxmBYF
ってか大卒なら
＞大学卒業単位が標準で124単位、これを四年でクリアーするとして一年で単純平均で31単位ずつ修得していくことになる。その一年分に教職単位は相当するだろ。
こんなこと口が裂けても言わないｗ
＞大学卒業単位が標準で124単位、これを四年でクリアーするとして一年で単純平均で31単位ずつ修得していくことになる。その一年分に教職単位は相当するだろ。
こんなこと口が裂けても言わないｗ
957 ：実習生さん：2014/06/18(水) 03:08:38.07 ID:NGj3dqSa
お前の阿呆な思い込みを、いくら誤魔化そうとしても説得力ないぞ、底辺自営さんよ？
ともかく、いいかげん「副担が出題・試験監督・採点をしながら、試験期間のいつ海外旅行にいくのか」答えてみせてくれよ？w
ともかく、いいかげん「副担が出題・試験監督・採点をしながら、試験期間のいつ海外旅行にいくのか」答えてみせてくれよ？w
958 ：実習生さん：2014/06/18(水) 08:36:38.92 ID:IUx6GuBe
>>955
「何も手が無い」ということですね（笑）
「何も手が無い」ということですね（笑）
959 ：実習生さん：2014/06/18(水) 08:42:41.22 ID:5HTvyaet
【マスコミに載らない海外記事】
■真実を隠す日本政府：福島の放射能で子供や東電社員達が亡くなっている
★安倍政権下では報道されない真実をご覧下さい http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-feee.html …
≪真実はネット上にあり≫ pic.twitter.com/v7dDCqn3AL
■真実を隠す日本政府：福島の放射能で子供や東電社員達が亡くなっている
★安倍政権下では報道されない真実をご覧下さい http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-feee.html …
≪真実はネット上にあり≫ pic.twitter.com/v7dDCqn3AL
960 ：実習生さん：2014/06/19(木) 10:06:27.32 ID:tR3eM83/
ムリムリw
かつて「騒いでる生徒を簡単に静かにさせる方法も知らないくせに」とかで「黒板を爪でひっかく」とドヤ顔で自慢していたバカがいてねぇ。
心底、脳みそ足りない奴だと恐怖したわ。
かつて「騒いでる生徒を簡単に静かにさせる方法も知らないくせに」とかで「黒板を爪でひっかく」とドヤ顔で自慢していたバカがいてねぇ。
心底、脳みそ足りない奴だと恐怖したわ。
962 ：実習生さん：
ここまで読む価値のある話ナシ