【労基法違反】教員にも残業手当支給せよ３

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/07012219.htm
【新田委員】　教職調整額の話があって、また義務教育特別手当があって、ほんとうに学校の先生っていっぱいもらってるねと。
　　これは新聞に1回載ったことがあったと思うんです。そのときに、私の教員じゃない知り合いからそう言われたんですが、
　　・・・・・私も昨年、このグラフを見て、えっ？　と思ったんです。優遇されている、されていると言いながら、
　　教職員と一般の公務員のいろいろな手当をすべて足したものを見ると、確かに40歳ぐらいまでは教員のほうが優遇というか、
　　給与をたくさんもらっているけれども、40歳以上になると、逆に一般行政職のほうが高くなっている現状。
　　結局教員の給与表が4級しかないという現状からそういうふうな実態もあるんだと。
　 手当ばっかりが並んでいると、いかにも先生方はいっぱいもらっているととられがちなんですけれども、
・・・・
　　それから、ここに特殊勤務手当もいろいろ出ているんですけれども、実際、例えば学年主任手当にしたって、
　　日額200円程度しかもらっていませんし、200円ぐらいの業務しかしていないかといったら、それ以上のことをしていると思うんです。
　　どうしても手当がこれだけ並ぶとすごく感じて、なかなか時間内にすべてを整理できないところもあると思うんですけれども、
　　必要な手当というものは、都道府県の教育長協議会の意見なんかも参考にしながら、もう一

４０代以降は教員より行政職の方が高くなる（ｐｄｆ注意）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/031/siryo/06110708/003/003.pdf

【過去スレ】
教員に残業手当を支給？【文科省が方針】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1202544447/
【労基法違反】教員にも残業手当支給を！２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1284648587/

>>1
あと、教材研究のための研修費用が欲しいです。

書籍などの購入費と、外部研修への補助。
県教委後援のセミナーに参加するのも年休、自費参加ですから。

教員給与に残業手当＝教職調整額見直しの方向−勤務時間管理など課題も・文科省
2月9日15時1分配信 時事通信

　文部科学省は9日、公立小中学校の教員給与に、時間外勤務手当を導入する方向で検討に入った。
仕事のどこからが残業かを明確に区分することが難しい教員については現行、給与月額の4％を残業
分とみなした「教職調整額」が一律支給されているが、同省は勤務実態に応じた公平な配分に改める
方針だ。
　手当支給により教員の勤務意識に大きな変化が生じることが予想されるほか、学校側が残業時間を
厳密に管理できるかといった課題もあり、議論を呼ぶのは必至。同省は、今夏の2009年度予算概算要
求までに結論をまとめる。
　教職現場では「教員の勤務は自発的なもの」との理念の下、「残業」という概念がない。調整額は、繁
忙時でも休職中でも一律支給になっている。同省は昨年、勤務の負担に応じて調整額を増減させる改
革案を検討したが、法的な問題から断念。時間外勤務手当に転換する案を軸に、再検討することにした。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000051-jij-pol

【衝撃】教員より行政公務員の方が給与が上だった！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316686359/

平成２５年度
■一般行政職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
　329,002円 458,619円　 41.9歳
■小中学校教育職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
　350,213円 445,556円　 41.2歳
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/10/60nao400.htm

残業休日出勤手当の代わりとされる教職調整額は一律4％
4％とは週当たり何時間分の残業代に相当するか

・一日の労働時間＝40時間
・教職調整額＝4％
・法定割増率＝25％

40時間×0.04＝1.6（時間）
1.6×100/125＝1.28（時間）≒1時間16分


教員の想定残業時間は　【【【　週あたり1時間16分　】】】

またまた、既得権擁護論者の工作スレか・・・
このご時世、文句を言わずに働かなければお払い箱入りは当然だろう。
今までの恵まれすぎている部分の　労働条件の見直し　は当たり前のこと
ブツクサ言わずに　黙って部活顧問くらい引き受けても罰は当たらないだけの給料をもらっているんだろ？
嫌なら早く辞めて、教職に就きたいという席を待つ若者に席を譲るべきだろう。

>>6
あ、また「だろ」の人だ。
どのスレでもわかるね。

tesu

>>6
君もあちこちで毎日平日昼間からブツクサ言ってるようだけど
自分の労働条件がよっぽど気に入らないの？

>>6
バチがあたるのは、４％増しで誤魔化して労働力を盗んでる政府自治体のほうねｗ

”嫌なら早く辞めて、教職に就きたいという席を待つ若者に席を譲るべきだろう。”

埼玉の埼玉の早期退職問題で自営君は「無責任」と言ったの忘れたか？
開いた穴は「臨時採用者」で埋めたので、教職に付きたい人間に職が回ったんだがｗ
珍しく自営君の思惑通りになったんだけど、どこに文句があるの？

>>10
訂正　
埼玉が二回になってます、スマン。

教員の１割、残業が過労死ライン　月８０時間超、愛知県
2011年1月8日16時54分

　愛知県教育委員会が２０１０年４〜６月に県立学校で勤める教員約１万１千人の勤務時間を調べたところ、
国が過労死の危険ラインとする月８０時間超の残業をしていた教員が３カ月の平均で１３％に上っていたことがわかった。
同県教委が全教員を対象に勤務時間を調べ、残業時間の割合を把握したのは初めて。

　調査対象は、県立高校１５１校と特別支援学校２７校（分校含む）の計１７８校に勤務する教員約１万１千人。

　その結果、残業時間が８０時間超だった教員の割合は、４月１５．６％、５月１１．５％、６月１２．０％。新年度を迎えた４月が高かった。
最も超過時間の割合が高かった県立高校では、教員のほぼ半数が月８０時間を超えていた。

　残業時間は０９年度も調べたが、集計方法は学校に任せていた。１０年度からは県教委による統一の書式で全教員に記入させたため、
０９年度に把握した人数より５倍近く増えた。１０年夏以降の調査結果も集計を進めている。

http://www.asahi.com/national/update/0108/NGY201101080011.html

>>10
そういうルールになってるんだから労働力を盗んでるというのは当たらない。
引き継ぎもろくにできないのに退職なんて民間ではありえないよ。

民間でストやサボタージュがないかのような言い様

世間知らずの馬鹿自営

>>13
自営君ｗ世間知らずもいいとこ。どこの会社でもいきなり来なくなってそのまま辞めるヤツはいる。
後で形だけ辞表を郵便で送りつけてきたりとかな。

あれ？また都合の悪い、埼玉の退職問題には「引継ぎ」以外には触れてないようだな。
自営君の思惑通りになったんだから、文句言うのがおかしい。

キミの必殺技の「労働条件が嫌なら辞めろ、幾らでもやりたいヤツは居る。そっちに職をゆずりたまえ」
はいｗその通りになったわけで、むしろ喜ばないと。
キミの大嫌いな「無駄に金貰ってる定年間際の既得権野郎」が辞めて、「やりたい人間」に教職が回ったんだが？
何で文句が出るの？

>>15
不良社員を引き合いに出して自らの行動を正当化するのか。教師ってのは本当に税金泥棒だな。
そんな税金泥棒がよくもまあ生徒を指導できたものだよ。
それと、年度途中での退職がどれだけ職場に迷惑かけるかわかってるだろうに。
それでも自らの都合で退職するとは本当に我欲が強いよ、教師って奴は。

>>16

＞民間ではありえないよ。

>>16
いやなら辞めろ。というのは誤りだということを認めたわけだね。

>>16
自営君が生存してるだけで、日本国からすると「泥棒」ですって（笑）
禄に税金（直接税）を納めずにタダ乗りしてるじゃん。
先に言っとくけど、「脱税という意味に誤魔化さない」でねｗ
「所得が少ない」という意味だからねｗ

それから......これついては反駁は無いので、キミの行動ってのは行き当たりばったりということですなｗ
↓
キミの必殺技の「労働条件が嫌なら辞めろ、幾らでもやりたいヤツは居る。そっちに職をゆずりたまえ」
はいｗその通りになったわけで、むしろ喜ばないと。
キミの大嫌いな「無駄に金貰ってる定年間際の既得権野郎」が辞めて、「やりたい人間」に教職が回ったんだが？
何で文句が出るの？

全く触れないということは、「行動の矛盾を認めます。有りません負けました」ってやつだからね。

>>18
嫌ならやめろ、ただし他人に迷惑をかけないようになってことだ。

>>19
勝手に話をすりかえないように。
モラルも無視して不良社員のような行いをして平気で税金から給料をかすめとっていくのを税金泥棒といっている。
権利を言う前に自らに与えられてる義務はちゃんと果たしましょうよ。

>>20
いや摩り替えてないですよｗ
こっちは金を稼ぐ力も無く、日本にただ乗りしてるクズが偉そうなこと言うのが大変腹立たしいわけよ。
自営君みたいなヤツが真の泥棒であるといい加減知ってｗ自称愛国者だそうだが金を国にちゃんと入れろ。

権利を言う前にまず自分から、大口叩ける程度の稼ぎをして義務を果たしてから行動しようや。
４０過ぎなんだからｗ

>>20
キミは「嫌になって急に辞めても傍に迷惑がかからん人物」なんだろうな〜
他人に迷惑にならないように仕事をやめることって、余程仕事ができない鼻つまみ者でないと出来ないよ。
「ああ居なくなって、いい空気が入ってきた」ってことだから。

キミはその難しいことをやってのけてる人間なんだろ？

>>21
俺は別に権利を主張していないが？むしろ権利の主張のやりすぎを諌めているんだが？
自分に課された義務を放置して他人が義務を果たしていないと文句をつける。見苦しいね。

>>22
嫌になったからって急に辞めたら誰だって他者に迷惑かけるだろ。当たり前のことだな。何言ってるんだ？

義務と煩いやつほど.......

>>21
しかも、そんな理屈を振り回したら高所得者からしたらお前ら教師も日本にろくに金を入れてないってことになるわけだな。

>>20-23
あれ？教師って誰でも出来る簡単な仕事で、給料もバイト程度でいいんじゃなかったっけ？
そんな誰でもできるものなら、バイトみたいにいきなりやめても、代わりはいくらでもいる
わけで、全然困らないはずだが？

つまり、教師って誰でも出来る簡単な仕事では無い。ということを自分から認めたわけだ。
また自爆しちゃったな。ww

高所得者からすれば教員のごときは納税額が少ないのは確かにそうだが、国家からみて「赤字」になるかどうかは無視かｗ
年収４００万円でトントン。３００万円なら国が損になる。税務職員に友人が出来れば分かる。

”そんな理屈を振り回したら高所得者からしたらお前ら教師も日本にろくに金を入れてないってことになるわけだな。”
↑
キミは「教員より増して金を入れてない」ことになるｗ自分の頭叩いておもしろいのか？

俺の学生時代の友人で銀行マンは30歳のときに既に年収1000万超えててこの間二子玉川に一軒家を建てた
他の友人たちも軒並み大手企業に勤務してるけど35歳にもなれば最低でも800万は超えてる
そんな友人たちと飲んで政治や経済の話をよくするけど公務員の給与が高いなんて一言も言わないんだわ
サラリーマンの平均給与と同じかそれ以上の人間は教員の給与をむしろ安すぎると言い
その安い給与の割りに責任を押し付けられて大変な職業だと哀れんでるよ
教員の給与が高いと騒ぐのはその平均以下の年収300万とか400万とかそういう生きる価値のない負け犬くらいなんだろう

>>26
確かに
鋭い指摘だ

金融はキツいな。簡単に数値化できる成績がモロに反映される。

俺は基本的に内勤だからな。収入増を求めて積極的な活動はしない。
いつのまにか執行役員にされちまったが。

「嫌なら教師の代わりはいくらでもいる！」
　　　↓
「どうして今、その人々は教師にならないのですか？」
　　　↓
「民間での仕事で忙しいからだ。」
　　　↓
「でも、あなたは『教師の仕事なら誰でもできる』って言ってますよね？
しかも、給料が高すぎるって。」
　　　↓
「嫌なら教師の代わりはいくらでもいる！！！」
　　　↓
「今、転職すればいいじゃないですか？」
　　　↓
「教師のような仕事など(ry」



ようするにこのループを延々とやってます。

>>26
> 教師って誰でも出来る簡単な仕事では無い
それがどうしたんだ？
簡単な仕事ではなかろうと教師が権利を主張するのはよろしくないと思うぞ？

お前の主張は労働者が権利主張することや組合活動をすることがよくない、だろう
庶民、労働者を奴隷階級とした階級社会がお望みなのだものな

32 ：実習生さん：2014/03/20(木) 20:26:04.47 ID:RpovdpMd>>26
> 教師って誰でも出来る簡単な仕事では無い
それがどうしたんだ？
簡単な仕事ではなかろうと教師が権利を主張するのはよろしくないと思うぞ？

狂人かｗ

>>33
その通りだが、何か？
お前ら、生徒にはそのように教えてるじゃないか。何言ってるんだ？

>>32
＞簡単な仕事ではなかろうと

はい「 教師って誰でも出来る簡単な仕事では無い 」ということを認めましたね。
ということで、「 教師って誰でも出来る簡単な仕事では無い 」はあなたが認めて
確定しました。以後、これは有効ですので悪しからず。

また自爆してやんの。ww

>>35
何言ってんだ
冗談は顔だけにしとけよ(笑)

>>35
わざと話を逸らそうとしてるけど、またかよ。
その手は通じないぜ。

>>37-38
ほら、またもやはぐらかして。

はぐらかす？
そもそもなぜお前のキチガイ話に付き合わなきゃいけないのか
お前がキチガイだと証明できた時点で十分

さっさと理想国家、北朝鮮に渡れよ

今回の手法分析。
＞「簡単な仕事ではなかろうと」「教師が権利を主張するのはよろしくないと思うぞ？」
前文で論題を扱うふりをしながら、後文で全然関係無いアオリ論題に誘導する。

アオリ論題に反応させて、前文の主題を逸らそうとする。典型的な詭弁の手法
で、乗らないと見ると>>39の様にアオルわけだ。

もう、飽きたね。ww

で、「 教師って誰でも出来る簡単な仕事では無い 」ということを認めたことを流そうと
するわけだ。ww

>>39
また「逃げ」か。もうあんたのやり方はみなさんにすっかりおなじみで
通用しないと。

で、「やり方って何だ？」と切り返すのは無しね。
もう誰も反応しないよ。

>>41
教師が誰にでもできる簡単な仕事かどうかなんてどうでもいい。
誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？
その上で次の話に移りたいわけだな。

俺は、組合ってのは日本弱体のために仕込まれたウイルスだと思ってるよ。
蟹工船・女工哀史なんてのも、組合を正当化させるための、うそっぱちのプロバガンダ。
組合は本来、給与や労働時間の適正化のためにあると思う。
しかし、勘違いした組合員は自分たちが要望すれば何でも通る、要求貫徹なんて事を言い出す。
その会社が損害を受けて傾こうが、利用者が迷惑しようがそんなことは知ったこっちゃ無いんですよ。
また、上部組織の政党の意向で組合員を「動員」という形で強制的にかり出し、「組合費」という名目で上納金を納めさせる。
上部組織は、言葉巧みに組合員を騙しその気にさせる。自民党・官僚・経営者が言ったことは何でも反対。その意味さえ考えさせないように仕込んでいく。
こんな団体は、日本社会に百害あって一利なし。

自民党を応援している組合もあるんだが何言ってんだ

お前こそ日本国民を蔑にしている売国奴だろう

>>45
労働組合が有ると「労働者は奴隷たれ」に都合が悪いもんなｗ
自営君は貧乏なのに資本家の味方だからな〜
「資本家の気持ちが分かる俺は物が分かってる」と言いたいようだが、一般公務員の残業の実際についてすら適当語る奴を物が分かっとる。
と、評価するヤツは居ないな。残念でした。

あのな、もう「労働者が団結して、資本家に対抗して・・・」という構図は通用しない時代なのだよ。
今や、労使協調して労働効率の向上（キミたちからすれば「労働強化」だろうがな）やコストダウンに励まないと、新興国との競争に敗れる。
これは国力の衰退につながり、最悪「国が滅びる」。
これだけは何としても避けたい、というのが世界共通の認識だろう。
だから、恵まれすぎた「既得権てんこ盛りの大企業・官庁の正社員や正規職員の待遇を引き下げ」て
恵まれない非正規雇用者の待遇改善の原資に充てよう、それしか道はない、と財界首脳がことあるごとに発言していることに賛同すべきだろう。

>>48
別に新興国に負けたっていいじゃねえか。すでに中国には抜かれたろｗ
大英帝国が今はあんなもん。ロシアロマノフだって今あんなもん。戦前は経済大国だったアルゼンチンなんか今はカスｗ
アメリカですら斜陽。

日本も「今までが特別」（これアンタの持論だｗ）と考えて、衰退を受け入れればいいだけ。

>>48
＞だから、恵まれすぎた「既得権てんこ盛りの大企業・官庁の正社員や正規職員の待遇を引き下げ」て
＞恵まれない非正規雇用者の待遇改善の原資に充てよう、それしか道はない、と財界首脳がことあるごとに発言していることに賛同すべきだろう。

その財界首脳の恵まれ過ぎた既得権を廃止し、正社員並みの給与にすれば問題は一発で解決するんだけど？
なぜそれに気がつかない？

>>50さん
　　あ、この４８の馬鹿は、教員は、土日もなく奴隷となれ。といっている
　　自称自営を名乗る、政界か何かの工作員。

　　だから、年収１０００万以上の方々の悪口は言わない。

　　自営工作員、おまえ、どんな板にもコメントするんだな。
　　まあ、それが仕事なんだろうが、もっと、まともに生きろよ。

>>49
新興国に負けたら産業はどんどん逃げていって国民を食わせることすらできなくなるわけだな

>>50
金持ちの所得を削りましょうなんていったら金持ちはよその国に逃げるだけだな

>>52
自営君の年収３００万円計画実現なら、その時点で新興国に負けてますｗ
国債が償還不能＝破産になりますと何回言ったら分かるんでしょうか？

それに今回ケチの塊の資本家連中も「とりあえず賃金あげてみっか〜」とやった訳で、
「資本家万歳の自営君」は資本家の言うこと聞きなさいよ。

>>52
財界首脳のとんでもなく恵まれ過ぎた既得権を廃止しようとせず、非正規雇用からふんだくった金を
丸々懐に入れて平気な顔している連中にへいこらしてるわけなんだ。
おまえさん、何を考えているんだね？

金持ちが海外に逃げるから？
海外に逃げて会社からいなくなってもらったほうがいいよな。
その分、既得権が無くなるし給料が浮くからね。

>>53
年収300万計画を実現しないともっと悲惨なことになるんだよ。
国民総ホームレスがお望みかい？
そのとき財界首脳は日本を躊躇なく捨てるだろうがね。

>>54
労働環境を改善するために国がすべき唯一の施策は減税。
そのためには社会保障費と公務員給与の削減が必須。

>>55
いつも「お説ごもっとも」な資本家の言うことは聞かないの自営君？
今回「ベアアップ」など行った資本家総員バカ揃いってことですね。

年収３００万円の時点で財源消失で国債償還不能＝国家破綻です。
でも国民総ホームレスにはならんね。残念。
アルゼンチンやギリシャは国民みんなホームレスにはなってない。

>>55
90年代半ばならともかく今更年収下げてもダメ
物価も下がって税収も同じく下がって、赤字国債が返せなくなって終わり
20年以上遅いんだよ

>>56-57
国民の年収を300万にまで引き下げることで人件費を下げ、世界一企業が活動しやすい国にする。
そのことによって多くの企業を誘致して企業の法人税で国債を償還する。
もちろん政府歳出の大幅な削減は待ったなしだがな。

>>58
繰り返すけど20年以上遅い

例え歳出を半分にできても無理
もうその手は完全に手遅れ
宮澤喜一がこの状況を危惧していたが宮澤は党内で押し切られた

>>58
[国民の年収を300万にまで引き下げることで人件費を下げ、世界一企業が活動しやすい国にする。]

それなら日本でなくても良い訳です（笑）もっと安い労働力がいくらでもある。

[そのことによって多くの企業を誘致して企業の法人税で国債を償還する。]

絵空事です。安い労働力なら東欧あたりにそこそこマシな民度でころがってます。
あれら年収１００万円ぐらいです。３倍の人間を使えます。
企業はそっちに行けばいいだけ。日本でなくてもいい。

>>58
ところで、今回ベアアップなどやった資本家はバカぞろいかどうか答えは無いのか？

>>60
企業にとっては日本でなくてもいいわけだが、しかし日本にとっては何が何でも企業を誘致しないと困るわけだな。
そこで人件費を抑制して企業が活動しやすい環境を作ることが必要になる。
これだけでは足りないから労働基準法などの規制緩和などを行って企業が労働者を働かせやすい環境を作り、これで世界で一番企業が活動しやすい国を作る。
場合によっては最低賃金を年100万以下に引き下げることも必要になってくる。

>>61
もちろんバカそのもの

>>61
じゃ、これからは「資本家」の幇間はやめるということだな。
自営君の言うとおりには動かんのだし、「バカ」の幇間をするヤツはバカだもんな。

あと日本に来てる企業は「日本人に商品を買ってもらおう」と言う訳で日本で展開してる訳さｗ
最低賃金が１００万円、年収平均３００万円となったら、ケツに帆を掛けて居なくなるだけ。

>>63
>>61誤
>>62正
失礼した。

>>62
日本の目的は企業を誘致する事ではなくて、豊かになる事ね。
日本に寄生し、富をむさぼって国を貧しくする企業は不要という事。

企業も、安価だが技術も無く労働意欲も無い人材からは、高いレベルの製品は生まれない。
それなりのものしか生産出来ない企業は、国際的競争に勝てず、未来は無い。つまり、衰退する。
途上国で安価な人材を使い良質な製品を作るには、それらを指導する優秀な技術者がいなければ
成り立たない。それが確保出来なければ、企業は衰退する。

では聞こう。なぜ、世界の一流企業は賃金が安く税金も安い途上国へ本社を移転しないのかね？
答えてみようか。

>日本の目的は企業を誘致する事ではなくて、豊かになる事ね。

だからこそ、労働の質や量に比べて「多分に労働者有利に差配され過ぎている」部分を改善して、
資本家や経営者に「還元」しないと、彼らはこの国に投資はしてくれない。
この国はかつては『世界で最も成功した社会主義国』と称されたように、労働者を「甘やかせすぎて」いる部分がまだまだ多い。
このあたりの抜本的見直しをしないと、グローバル時代に置き去りにされるわな。

このことの意味は分かるよなｗｗ

何度も繰り返すが、大借金があるから給与を下げるのは滅びの道

安倍のような能無しでもわかること

>>66
おまえさん、>>65全然見てないだろ。もう一度書いてやろうか。

＞日本に寄生し、富をむさぼって国を貧しくする企業は不要という事。

では聞こう。なぜ、世界の一流企業は賃金が安く税金も安い途上国へ本社を移転しないのかね？
答えてみようか。

さあ、どうぞ。

おまえらナマポ叩くけど
なにもせずに金貰って生活してる点では
ナマポも公務員も五十歩百歩やで

>>66
資本家の幇間がまた始まりました。
労働者が甘えてるという話だが、アンタも含有する話。
国民皆保険なんかダメリカには無い。ああ実に甘えている（笑）
自営君はそういう既得権からぬけてから偉そうな話をするべきだ。

>>65
日本が豊かになるためには企業を誘致しなければいけないんだよ。
本社は先進国に残ってはいるが主要な生産の現場である工場はどんどん途上国に移転しているな。

自営氏の「民間万能感」はいったいどこから出てくる自信なんだろう？

>>71
では聞こう。なぜ、世界の一流企業は賃金が安く税金も安い途上国へ本社を移転しないのかね？
答えてみようか。

さあ、どうぞ。

>>71
なぜ、世界の一流企業は賃金が安く税金も安い途上国へ本社を移転しないのかね？
全て移して、賃金が安い途上国で社員を甘やかさず安く使い倒せばそれだけ利益が上がって
有利じゃないか。どんどん移転するのが当然だろ。

何で、社員を甘やかして高い報酬払ってまで、本社機能をそのままにしているんだ？
資本家や経営者に「還元」しないと、彼らはこの国に投資はしてくれないんだろ。
おかしいじゃないのかね？

>>74
おまえは本当に馬鹿だね。公務員かい？

途上国の法律が問題なんだよ。中国や北朝鮮に本社移せばどうなるかｗ
　

>>69
ならナマポ貰って、底辺の角に居れば。

＞金持ちの所得を削りましょうなんていったら金持ちはよその国に逃げるだけだな

たまーにこういうこと↑を言う馬鹿がいるけど笑止千万だよな
人間が住む場所を決める要素が本気でそれだけだと思ってるならお前はパッパラパー
日本がどれだけ住みやすいか、それに慣れてしまった日本人が外国に永住できるかどうかなんて
考えればすぐに分かること
出て行けるもんなら出て行ったら？と思うよ
外国に逃げるとかこんな程度の低い脅し文句を真に受ける馬鹿なんているわけないだろ常考

>>75
何で態々北朝鮮や中国みたいな独裁国に移すのか？

ジュノボーイの小池徹平は外で女にフェラさせて、連続5回以上行くのが趣味らしい。
連続3時間ぐらい外でフェラさせたことが、小池徹平はあるらしい。小池概論から引用

ガキはすぐ下ネタに走るから、すぐにわかるぜ。ww

>>73-74
経済全体のことなんてどうでもいいんだよ。
教員が分際もわきまえず権利を主張するのが問題なんだよ。

在日米軍は日本防衛の為にいるのであって、在日米軍が日本政府の承認を得ずに韓国防衛の為に出動することは出来ない。
先日、日本は承認できないかもしれないということを韓国に伝えたんです。

こんな国助ける義理はない、
東北の震災時に韓国のタレントが日本人の皆さん死んでくださいと言う動画をYouTubeに流しました。多くの韓国人がブログに賛同することを書き込んでいた。
早く国交を断然すべきだ

>>81
それじゃわからんな、具体的に書いてみな。

>>83
残業代よこせとか休日休ませろとかそんな権利ばかりを主張するなってことだ

>>84
そりゃ権利じゃねえな、常識だ。

>>84
お前残業代なしで平気？休日休み無しでいいのか？

お前働いたことあるん？それともジャリか？

平日昼間から２ちゃんで遊んでる自営がねえ
自分は収入が低いからいいってか

>>84
ユダヤおよびキリスト教の「全能の神」でも６日で世界を作って「７日目は休んだ」んだがｗ
人間のごときは７日に一回休んで当然。

>>85-86>>88
なーにが常識だ、一種の権利だろ。教師の分際で権利なんて主張するんじゃない。
権利を主張するようでは社会でやっていけないと教えているんだからな。

俺？残業代無しとか休日無しは嫌だよ？それが？
教師とそれ以外の民間人とは立場が違うんだよ。
それにもかかわらず、権利のことばかり「同等だろ」と主張しているように読
み取れる。その主張は本当に妥当か？
加えて、もし休日が欲しいとか残業代が欲しいのなら教師以外の職に就くこともできるわけだ。
教師を自ら選んでいるんだから文句を言ってはならないわな。休日も残業代もある職業はいくらでもあるからな。
はっきり言って君の話は、ないものねだりの子どもの論理。
もう少し大人になりましょうよ(^^)

>>89
[もし休日が欲しいとか残業代が欲しいのなら教師以外の職に就くこともできるわけだ。]

はいお前バカ確定ｗ極端なこと言うとカッコいいという年？

[権利を主張するようでは社会でやっていけないと教えているんだからな。]

お前北朝鮮の出身なの？

>>89
はて？「人間のごとき」と言ったはずだがな。別に教員に限らんよ。
７日に一回休みってのは、もともとはキリスト教（ユダヤ教）の概念だが、今は世界中でやってる習慣だ。
違う宗教でも広くやられてると言う事はどういうことかワカル？

>>89
教員に休日も残業代も認められていないんですか？
ほんとに？

>>89
お前「殴りたいんだろバカ」だな。
相変わらず餓鬼くせえこと言うな〜

横レスだが、「お前」呼ばわりはいだだけないよな。
まずは「正しい言葉づかい」ができないと誰からもまともには相手にされないと思うぞｗｗ

>>92
>教員に休日も残業代も認められていないんですか？

休日はある、が、休日出勤を求められる場合もあり得る。
この場合や超過勤務を命ぜられても、残業代は支給されない。
一見すれば、労働基準法違反のように思えるが、教育公務員は「特別な立法措置」があり、すべて「合法」とされているし、
その分、巷の労働者よりも「はるかに厚遇」を受けているから、「それくらいは当たり前」という世論が支配的だ。
これを不満に思うならば、少なくとも「教育公務員」（公立学校教員）にはならないことだ。
なってから、ブツクサと不満を垂れて、あわよくば自分たちに有利な勤務条件・待遇に変えていこう、という政治的勢力の陰謀には加担すべきではないな。

別に就職してから環境改善を訴えることは悪いことでもなんでもない
それで文句言うなとかホザいてる馬鹿って旧態依然とした管理職のオッサンの発想
公務員に限らず民間でも自分たちの働きやすいように環境を改善することは悪いことじゃないし
昔はよかったけど今は問題になることがあるように労働環境は時代によっても変化していくもの

あーでもニートにはそういうの分かんないよね

>>95
教育公務員に試験不合格（大笑）でなれなかった人間が何かほざいております。
まず茶室に入る時みたいに、にじり口から頭下げて入ってこいやｗ無資格者。

>>95
＞巷の労働者よりも「はるかに厚遇」を受けているから、「それくらいは当たり前」という世論が支配的だ。
そんな世論聞いた事が無いけど、どこにあるのかな？

そもそも「みんなが言ってる」みたいな一文を加えなければ
自分の意見を正当化できないという時点で人間として終わってるよね

それだけでも病気なのに、虚言の最後に「という世論が支配的」なんて加えちゃったらもはや重症

どうして教員を批判する人間の脳ミソってこんなにカッスカスなんだろう

>>91
教師がそんなことを偉そうにいえる分際でないことをわきまえような

>>96
教師に限っては悪いことだよ
だってお前らは生徒にそのように指導しているじゃないか。
自分で指導したことを自分で守れないの？

また負け組が闖入してきたようだｗ

＞＞教師がそんなことを偉そうにいえる分際でないことをわきまえような

また大上段に振りかぶったオカシイのが...........

>>100がもはや錯乱状態な件

>別に就職してから環境改善を訴えることは悪いことでもなんでもない

公務員（除く現業）には「協約締結権」が認められていないので、改善要求の交渉は無意味だろう。
（決局のところ、言いっぱなし、で「書面での確認」は法的には有効にはならないからな）
そんな、つまらぬ「組合ごっこ」（そもそも、公務員には「労働基準法で規定された労働組合」というものは許されず、単なる「職員団体」であるだけだ）
に「うつつを抜かす」暇があるなら、真面目に仕事しろや、ということだよ。

建設的な「提案」ならば、しかるべき手続きで穏当に出せばいいだけ。

>>104
それは教育現場を全く知らない部外者の意見
職場環境を改善していくことは実際に現場でおこなわれています

＞「書面での確認」は法的には有効にはならない

これも全くの嘘
知りもしないでよくもまあベラベラ喋る馬鹿だね

>>104
「この室内、段差があってつまづきそうなのでちょっと改良してもらえませんか？」
と改善を求めるのも駄目なのか？

>>104
[真面目に仕事しろや]

笑う所だよな？自営君ｗ
またブーメランが頭に刺さってるじゃんか。

>>105
>＞「書面での確認」は法的には有効にはならない

そこまでいう以上はソースを示せよ
そもそも「労働協約締結権が認められていない」のだから、仮に現場で何らかの文章が作成されても、当局は承認する義務はないよな。

それからな
＞ベラベラ喋る馬鹿だね

下品な物言いは止めたまえ、そんなことだから「教師は品性下劣」だといわれるんだぞｗｗ

>>108
部外者がｷｬﾝｷｬﾝ吠えても無駄
内情を知らないあんたみたいな馬鹿の限界だよ

ほんと懲りずにベラベラ喋る下品な部外者の馬鹿だね
おまえみたな馬鹿の妄想は現場の人間が見たら失笑だよ失笑
教採も受からない馬鹿の程度をお前が証明しちゃってるという哀れさ
自分の惨めな顔を寝る前に鏡でもう一回見てから歯軋りでもしてろ

はいはい、またまた「誹謗中傷だけ」ですねｗｗ
スルーすらできないわけだねｗｗ

そんなことだから、教師は低レベルだ　と言われるんだなｗｗ

>>106
与えられた環境の中で最善の結果を出すことだけを考えろ
環境の改善なんかを教師の分際で要求するな

お前らアホコンビだのう（１１０　１１１）
自営君と「殴りたいんだろバカ」君。

毎日粘着して「教員」がそんなに好きなんか？

>>112
そいつは教員になりたくてもなれない結果、
教師に対する羨望と嫉妬で気が狂ってる気の毒な負け組
もうね、毎日毎日教師のことばかり考えて頭がいっぱいなの

非常勤、期採、塾講師と正規採用の壁なんてこんなとこでディスったって一ミリも変わらないのにね

なんでこう春休みになると
糞スレが乱立するんだろうなー

よっぽど暇なんだろーなー

　　そうそう、この莫迦は常に板にはりついている工作員。

おいおい、工作活動員　はどちらのことかな

こんな２ｃｈにつまらぬスレ立てて、世論を誘導しようとせずに
スレのタイトル【労基法違反】教員にも残業手当支給せよ　に関しては
「憲法で国民の保障されている」「裁判を受ける権利」を活用して、決着をつけろ
とかねてから言っているのに、キミたちはそれでは「勝ち目がない」からと
「世論工作に明け暮れるのは」「卑怯極まりない」と言っているだけだ。

>>116
つ鏡

>>116
工作も何も事実だよな？

お前他では「知っててなったんだろ文句言うな」みたいなこと言ってるくせに
こうやって真実の情報が公になるだけのことに言論封殺したがるよな

>>111
朝の８時半から何書いてるんですか？

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

この労働環境でもやりたい・なりたい奴がいる以上、
改善なんてされるわけないだろ。

現場が回らなくなるくらいの不人気職にならないと
変わらないだろうよ。

小学校は倍率4倍以下多数（大阪市は2倍以下の年も）、講師不足で教委のほうから電話かけてる状態
特別支援は免許取得者不足で、一時的に特別支援免許不要
デモシカ時代は教員不足で単なる大学生を教壇に立たせてた始末

これでまだ人気職とか言ってもねえ

>>138
四倍なんてまだまだ人気のほうだな。問題ない。

4倍ないところがわんさかって書いてるんだが

>>139
四倍以下なんて言ってられるのがまだ余裕の証拠だと言ってるんだ。
被災地にいってみたまえ、一倍以下がわんさかあるぞ。

それ、正規の倍率だぞ？
正規新採の3倍の非正規が雇われるのだが

>>142
それを言うんだったら正規の新採を増やしたらいいんじゃないのか？
もちろんお前ら正規の給料を減らしてだな。

また根拠のない教師認定が始まったか
根本的に会話が通じない奴が多いな

>>143
本日の手法解析
＞それを言うんだったら正規の新採を増やしたらいいんじゃないのか？
＞もちろんお前ら正規の給料を減らしてだな。

教員の倍率と言うえさをぶらさげて、反応して来たら内容をすり替えて行き
いつもの内容へと誘導する。そして、過去に論破された自分の思い込み
を書き連ねて、いつもの流れに持って行こうとする。

いつもの手だね。マンネリだな。ww

>>143
それはお上に言わないと。

で、正規の新採を増やして何が解決するのか、普通に考えたらむしろ逆で競争率は下がるわけで
どういう論理かさっぱりわからないわけなんだが

新採を増やして、志願者が増えればいいが、そうはいかない
都市部の小学校は正規の採用を増やそうにも増やせない倍率だわな
新採を増やして、競争率を下げて、馬鹿の倫理では何をどうするつもりなのだろう

残業手当を支給せよというよりも
残業をしないですむように業務の縮小・合理化をすべきなんだよ
教員の給料が高いと感じてしまうような負け組への対策にはそれが一番
給与なんて上げてくれなくてもいいですよ、でもそれなりの仕事しかしませんよ、が正しい方向性
日本の教員は生徒のためと称してあれやこれやと必要以上にやってあげすぎなんだよ

終了

>>147
臨時にだけ応募していた人間も正規の募集に応募するようになるからな。
倍率上がるだろ。

>>148
合理化を突き詰めるとスポーツセンター
みたいな民間委託に行き着くけどな。
管理職以外は全て期限付き教職員。

>残業をしないですむように業務の縮小・合理化をすべきなんだよ

で、その「縮小された業務」は「誰が負担する」んだ？
キミたちの主張は結局のところ
「自分たちの負担を楽にして」「他人にツケを廻す」発想でしかない。

だから、誰からもまともにとりあげられない。

まずは「君たち内部で」「仕事の負担の在り方や人件費の配分を考えて」案を出すべきだろう。
高い給料もらっている割に、負担が軽い連中を糾弾して「もっと、働けや」と迫ったり、
自分たちの「給与水準を自ら切り下げて」「その浮いた金で非正規やパートを増やして」人を増やす　など
「とにかく、お金をかけずに、他者に負担もかけずに」解決できる方策を出さないと、行政や議員たちは聞く耳を持たないだろうよ。

>>152
無駄な仕事を省くんだから誰かが負担も何もないんだけど
オマエはなんで顔真っ赤で絡んでくんの？
教員批判するのってこういうアホばっかだからどうりで相手にされないわけだわ

>無駄な仕事を省く

誰が「無駄な仕事」を認定する？
まさか、キミたち「被雇用者側」が決められることじゃないことぐらいはわかるよなｗｗ
管理職の立場なら、無駄な仕事　は　そもそもない　というだけだと思うぞｗｗ
ま、「クビされたり、左遷されたくなければ」黙って管理者や当局が「指示される仕事」を淡々とやっていればよろしい。
「下っ端」が「物申す」という姿勢自体が「いただけない」なｗｗ

＞オマエ

以前から言っているが、他人さまに向かってつかう言葉じゃないなｗｗ
だから、キミたち教師は「程度が低い」を揶揄されるわけなｗｗ

>>152
部活の件なら、公立学校は縮小の方向だよ。行政はアンタの意に反して動いてますｗ
すでに夜錬や朝錬は廃止や時間制限となってる。

>>152
業務が年々増えているのは無視？

結局お前って増やすことには全く干渉しないで
縮小（正常に戻す）ことの方ばかり目の敵にするダブスタ野郎だわな

>>154
オマエほんと教員の実務を何も知らないんだな〜
よくもまあ全く知らないくせに絡んでくるな〜
教員に限らず公務員の仕事は慣例主義で無駄が多いからそれを効率化するだけでも無駄は省けるわけ
これ必要？みたいな書類も国や自治体で決められてれば教員が無駄だと思ってもやらざるをえないんだよ

あー、でもオマエみたいな正規採用されたことのない部外者は分からないよなあ
こんなことすらも分からないのは恐らくこのスレでもオマエくらいだよｗｗｗｗｗ

>>152
本当にその通り。

＞結局お前って増やすことには全く干渉しないで

このご時世「やるべき仕事がどんどん増える」のは「当たり前」
それを「手を抜かずにやり遂げる」スキルが求められている。
それができないものは「職を去る」ことが求められるご時世だ。
そのくらいでないと、この国の「高すぎる人件費」ではペイしないよ。

それからな、「オマエ」呼ばわりは「止めろ」といっている。

ま、募集を掛ければ「時給1200円〜1500円でも」喜んでやりますよ、という人間はいくらでもいるんだよ。
そういう人たちに「取って代わられる」という恐怖意識を持たせないと、キミたちは「既得権に甘えて」仕事を真面目にしようとはしないから駄目なのだよ。

>>160
オマエほんと馬鹿だな〜
「やるべきじゃない仕事」が多いから減らすって言ってんだよ
「やるべき仕事」を減らすなんて誰も一言も言ってねーよ
どこ見てんの？馬鹿は見えないものが見えるの？

馬鹿はなんで勝手に脳内変換して妄想で言うの？
馬鹿は馬鹿でもオマエは心底気味の悪い馬鹿だね〜

>>161
そんな状況になっても、オマエに出番が回ってくることはないよ
だってオマエは惨めなくらい馬鹿だからｗｗｗ

>>157
文句言わずやれ。
お前ら教員に文句を言う資格などない。

>>164
ぬるま湯ドノの光臨ｗ今夜はバカ祭りかｗ

>>164
また無職が闖入かｗｗ

終了

終了

終了

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終了

終了

終了

終了

終了

終了

部活動の負担を軽減してもらうだけでもずいぶん違うんだがな…
毎日だいたい夜7時くらいまで部活動やってその後から様々な校務や授業準備。
しかも練習試合だ何だで土日も結構潰れるし。好きでやっている先生は良いけど、
そうじゃない先生にとってはものすごく大きな負担なんだよね。

偏差値高い学校なら生徒らに勝手にやらせてればよいのかもしれないけど、
底辺校だと何やらかすか分からないからつきっきりで活動を監視しなきゃならない。
しかも部活動手当なんてスズメの涙ほどもでないし。どうにかしてほしい(´;ω;`)

>>177
教職に就く選択をしたのは、自分。
与えられた仕事を文句言わずこなすように。
嫌だったら他の職についてもよかったんだよ？

>>178
仕事環境の向上は、仕事自体の効率を向上させるものである。
だから、会社では労働環境の改善を常に行っている。
それが出来ない企業は、仕事の不効率により成長出来ず淘汰される。
それが、社会的常識なんだが。教育現場もまた同じ。
おまえさんは、知らないと見える。

無知だな。

スレチかもしれないけど質問させて下さい
教員が数年間勤めた自治体と別の自治体の教員採用試験を受けて合格し、新たに合格した自治体に勤務する事になった場合の給与は初任給と同額になるのでしょうか？

>>180
本来は質問スレだけど、ついでだから。

勤務する所によって異なりますが、
大抵は。経験がある場合、その分加算になるはずですよ。

>>181
ありがとうございます。調べても中々情報が見つからなかったので助かります

>>180
それまでの経験年数は加味されます。しかし、給料カットなどの条例は移動先の自治体の
ものが当然適用されますのでご注意を。また、移る自治体によって違うそうですが、自分の
場合は前の自治体を辞めたときには退職金はもらえませんでした。今の自治体を辞めるとき
に合算されるそうです。

>>179
仕事環境を改善しないと効率を向上できないなんてのは甘え。
与えられた環境の中で高率を向上しろ。

>>184
何のために日本史や世界史、政治経済、倫理などを学校で学んだの？

>>184
お前、教師を叩ければなんでもいいんだなｗ

しかも、>>177って「仕事を減らせ」って言ってるんだよな。
こなした仕事が減るってのは効率悪化じゃないの？
環境を改善して低効率にしようなんて甘い甘い要望をしているってことだな。

労働が好きな１８７はトコトン働けｗ仕事が増えれば増えるほど元気になるんだから。
アンタはそれでいいんだからどうぞご勝手に。

ただしそっちが特殊な性癖（ゴムフェチなどと同じコト）だから他人に演繹しないこと（大笑）

>>187
仕事を減らして効率悪化とか阿呆？

お前何時代から進んでないんだよ(笑)

>>188は死刑賛成派に
「じゃあお前が死刑になってみろ」
ってのと同じ理屈だな。

>>189
仕事を減らして効率改善とか阿呆？
アウトプットが減るんだよ？どこが効率改善なんだよ。

>>190
お前は実にバカだねｗ「死刑賛成派に死刑になってみろ」って？
それと同じ理屈なんだｗ

ま、お前がそう思うならそれでいいかｗ
でも他人に演繹すんなよ。

>>190
「本来やるべきことに集中するために余計な仕事はカットする」

「効率化」という名称でどこの会社でもやってることじゃないの？

>>191
他人に演繹？何を言ってるんだい？

>>192
本来やるべきことでより多くのアウトプットを得る為に余計な仕事をカットするのはどこもやってるわな。
だがお前らの言ってることはアウトプットの総量を減らせってことだ。
そんなのどこの企業もやってないよ

「自営」氏って、本当に何か生産的な仕事をしているんだろうか？
机上の空論ばかり目立つ。

>>194
やらない理由ばかり探すよりどうやったらやれるかを考えるほうが建設的ですよ

>>195
「どうやったら『効果的に』やれるか」が大切じゃないですか？

あと、リアルで自営業（建設業）を営む、小さな企業の社長の友人曰く、
「商売は信頼」と「損して得取れ」の精神だと言っていました。あなたの
言い方だと取引相手から逃げられませんか？

>>183
詳しくありがとうございます。参考になりました。

>>196
もちろん、どうやったら効率的にやれるかの工夫は絶対に必要だな。
しかしアウトプットの量を減らすなんてのは効率化でもなんでもない。

>>198
普通の会社で、夜まで残業・休日出勤を業務の前提にしている所は無いね。
そんなことやったら、過労死前提での業務という事でえらいことになるし
実際、過労死認定受けられるレベルということ。おまけに、残業・休日出勤
代は雀の涙というのは、ブラックそのもの。

普通の会社では過労死レベルの事を、先生は常に業務として行っている。
つまり、先生という職業は楽なものではなく、非常にハードワークということ。
ハードワークは、仕事の質を低下させる。それは教育の質の低下に繋がる。
教育の質を向上させるには、ハードワークを解消する必要がある。
では、どのようにすれば良いか？
ということが、出発点ということでしょ。

>>199
１９８に何言ってもダメでしょｗ

>>199
甘ったれたことを言ってないでハードワークでも仕事の質を下げない方法を考えろ。
何偉そうに過労死とか言ってるんだ？過労死したら補償してやるからそれまでしっかり仕事するんだな。

>>199
ほれｗこういうキチガイだから。
ここで大きなこと言うだけだから。

>>202
ついに反論できなくなったんだね。

>>203
あ？いやココでだけなら２０１みたいな馬鹿なことも言い放題でしょ（笑）
「過労死したら補償してやる」って？お前できるのかよ？笑かすなってことでね。
反論？「キチガイだねｗ」ってだけです。

>>201
つまり、教師は楽な仕事では無い。それどころか、過労死レベルのハードワークである。
ということを認めたわけですね。　はい、これ確定ね。

>>184
なんか頭カチコチの旧日本帝国軍人みたいだな(´･ω･`)
だから戦争に負けちゃうんだよ。

>>201
非効率的な作業のアウトソーシングって企業社会の常識だよね(´･ω･`)
部活動なんかは出来るならばスポーツクラブかどこかのプロに指導・監督をアウトソーシングした方が
教師はその分、教科指導や生徒指導に専念出来るので全体的に見て効率的だと思うけどね。

教師だって人間なんだからやれることに限界がある。それを甘えの一言で片づける頭の悪さ。
こういう精神論ですべてを語ろうとするアホは本当に社会の害悪だな。

>>204
ちゃんと労災があるだろ。そこから補償してもらえ。それで十分だろ。

>>207
甘ったれるな。与えられた環境に文句を言うんじゃない。
お前ら教師は与えられた環境で最善を尽くせ。
日ごろお前らがさんざん言っていることではないか。

そもそも部活はやることに意味がある程度のレベルと
それなりの成績をおさめられる能力のあるレベルに分けるべきだよなあ

前者ならもはやサークルなんだから学校外で勝手に自主活動すりゃいいんだもん
全く無縁の部活の顧問に形式的に教師を配置させるくらいならそんな部活は不要

>>208
なんだ労災があるって？そこは他力本願なのか〜なら「補償してやる」とかデカイこと言うんじゃないっての。
このスレの中で一番甘えてるのは好き勝手言ってるお前と知れ。

生徒から暴力受けても労災認定されないし
ほとんど突然死しななきゃ認定されてないけどね

>>208
＞＞甘ったれるな。与えられた環境に文句を言うんじゃない。
お前ら教師は与えられた環境で最善を尽くせ。
日ごろお前らがさんざん言っていることではないか。

それ学生時代の話だ、自分で稼げない身分や未成年では完全な人権は無い上に、（借金したり家を本人の責任のみで借りられない）
誰かの庇護の下に居るんだから、与えられている環境で頑張るしか方策がないだろ。

当然成人になればまた違う、人権は完全になるから自己責任で何でもやれる。分かった？とっちゃん坊や君。

終了

終了

終了

終了

終了

>>212
何を言ってるんだい、与えられた環境の中でがんばるのが社会人にとって必要なんじゃなかったのかｗ？
それに
> それ学生時代の話だ、自分で稼げない身分や未成年では完全な人権は無い上に、（借金したり家を本人の責任のみで借りられない）
> 誰かの庇護の下に居るんだから、与えられている環境で頑張るしか方策がない
現実的に方策がないから与えられている環境でがんばれとか言ってるんだろ？
人権が完全になるとかそんなのは関係ないだろうが。
そして国には金がないんだ、これ以上金を出せないんだよ。
金さえあれば教師のオーバーワークを改善してやることも可能だがな、それもかなわない。
現実的に方策がないんだから与えられた環境でがんばるしかないだろ。

しかも人権が完全でないから与えられた環境で頑張るしか方策がない？
それも意味不明な話だね。それを言ったら公務員だって完全な人権はないわな。

>>211
しょうがないだろ、認定するのは政府なんだからな。
お前らが認定できるわけじゃないんだから与えられている条件で頑張るしか方策がないだろ。

そのとおり！
まさに「嫌なら辞めたら」が常識というもの。
それで不満ならば、司法で判断を仰ぐ、というのがこの国のルールだ。
姑息な世論誘導で「我田引水」で自分たちに有利な方向性を創ろう　というのはあってはいけないわな。

>>1
頭悪過ぎるわ。たかが小中高平教員共。
おまえら、自分達がいかに無能力か解っていないだろう？

おまえら、旧帝院出て社会に出て、その先の世界でいかに厳しい競争があるか
全然わかっていないだろう？

ヌルマ湯の温室で甘えたバカの寝言なんて、聞く耳持たんわ。

教師は当然公務員であるからして、政治的行為の一切は禁止されるわけだな。
選挙権の行使以外およそ一切の政治的行為は禁止されるわけだから、
ここで政府の政策に文句をつけるなどという政治的行為はすべて違法行為となる。
このように、公務員は人権が制限されているのだから与えられた環境で頑張るしか方策はないのである。

>>223
そもそも、公立校の教員にはスト権もないはずなんだが。
子どものころは解らなかったが、今なら言える。「ｵﾏｴﾗ低学歴は
そんなことも理解できんのか」。

一般的に認められている「人権を制限されている」と言うのはその通り。
それは学校教師一般に言えることではなく、公務員の一部である公立校員
だけに言えることだけど。

今までろくに改善できなかったろ。
まだまだなりたい・しがみつく奴がいる
買い手市場だから、待遇は悪くなっても
良くなることはない。

旧帝の院卒様が何で低脳のお相手を？

>>226
簡単です。努力した人はより自分が望んだ道に進めた方が幸せだから。

努力は報われない方が多いけど、報われた方がいいでしょう？

年功序列の国だからジジババはしがみついても
志願者が減ったら地盤沈下間違いないだろうに
少子化で急激に絞ったから30，40代はスカスカなんだぞ

買い手市場っていつの話だよ
小学校の講師倍率は2倍以下、中高も3.5がいいところじゃないのか

>>228
十分買い手市場だな。
もし人手不足になってもその与えられた環境の中で教師が努力すればいい。

>>222
体罰スレにはもうこないのか「ぬるま湯」ｗ
今度はこっちにきてんのかｗ

お前何時から旧帝院卒になったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体大学院って最近は就職しそこなった奴のモラトリアムに成り下がってるから返って就職に損なんだよｗ
企業側としても中途半端な学者崩れは扱いめんどくせえから「いらねえ」ってよ。

>>229
算数もできない馬鹿たれなら黙っててね

>>231
２倍とか３．５倍もあれば十分だな。

全国平均だから都市部は１倍に限りなく近い
教科や校種によっては１倍を大きく下回るものもある

馬鹿はそれでも「十分」と抜かすだろうことはわかっているけれどな

>>230
いつから？十数年前からだな。
社会に出た時には既にバブルは潰れてたわ。

おまえなぁ、「総大学院化」って知ってるか？それすら知らない若僧じゃないだろうな？

時期の明示は簡単だ。マスゴミに出る大学研究者の所属が「学科」から「研究科」に変わった時だ。
わかってんのか？おまえら。〜学博士が博士(〜学)に変わった時と同時期だっけ？忘れた。

総大学院化された国立大学は多くないが、そういう世界なんだよ。
突っこむなら、もっと具体的にやるように。
せめて希薄になった俺の記憶を突き崩せるくらい。

プッ
旧帝院卒で、平日昼間に２ちゃん遊び、年収は教師に到底及ばない４００万だかそこらの負け組自営業かよ

お前自身が一番社会に要らない無能税泥大卒（院卒）じゃねえか
遊んでないで税金納めて社会的コストを返還しろ

つーか今からでも教師目指した方がマシなんじゃないのか？

>>230
いつから？もしかして誰かと勘違いしている？
俺は修了証書をもらった瞬間から(修士課程)院卒。

実を言うと、卒業生名簿には博士課程出として載っているんだが、
公式書類のは単位取得退学としか書けない。それが真実だから。

>>234
お前そんなに「年寄り」なのｗ４０歳超えてるじゃんかｗ
いい年してなにやってんの。

>>236
なんだ学者崩れかｗ
大した稼ぎもないので教師叩きかｗおお醜い醜い。

終了

>>237
一言で言えば、ネットワーク技術者部隊を統括する執行役員やってます。
この答でご満足？

Twitterとか面白くないわけよ。あなたのような突っ込みこそ、私が2chにいる理由。
いい歳こいて．何が悪いの？

さて、論理的に証明できるかい？
出来なくても俺は批判しないよ。人間の嗜好ってのはそんなもんだ。。

おまえさん、認識してないのかい？
掲示板って奴はガキの論理でホザけばそれは所詮ガキだ。
大人の論理で書いて反論されてそこから学ぶものを抽出できればそれが大人だ。

「なにやってんの」とか、いう視野、もうちょっと広げることをお勧めします。
理屈っぽく言えば、情報収集範囲を広げ、そのフィルタ能力を高める方が望ましい。
そういうことです。

ちなみに、私がD採り損なったのは情報工なんで、反論があるなら論理的によろしく。

いい人材が欲しければ待遇を良くするしかない。
金が出せないなら安値で買い叩ける人間を集めて、
使い捨てでやりくりする。

>>238
崩れるまでもなく俺は学者だったことなんかありません。
たいした稼ぎ？比べるのはやめた方がいいぞ。

俺は公立高校長だった時の親父様の年収を知ってる。

>>241
俺は勧めないがななぁ、人材の使い捨てってのは。

人には適材適所って奴があるんだ。マズいと思ったら所属を換えろ。
そして部下を守れ。

それが上司の役目と責任じゃないか？

終了

無能ならむしろ待遇改善して志願者集めなきゃいけないし

いっそ無能しか集まらないのなら義務教育廃止して学校を縮小していくべきではないのかな

>>240
はあ？その役員様（自称）ってのが２２２のような餓鬼丸出しの書きこみをｗ
いやいやいい大人ですわねｗ

教師に限らず、職業はその道その道の苦労があるからさ。
多少成功したから（自称）と言って、よく分かりもしない他の道を「ぬるま湯」言うのは餓鬼だね。

給与が倍以上も上がるから時代に遅れたジジババの無能な奴ほどしがみつく
そして学生や若者は就職を避ける

>>243
度が過ぎた年功賃金を温存させたまま道徳を説いても無駄なのでは

>>247
うん、そうですね。
時間を過ごせば確かに経験はたまるけど、それが次なる功につながるかは人次第。
だからこそ人事って奴は難しいのです。

ですが、「すくクビ」ってのはマズいと思います。ちょっと役目を動かしてみないと。
一言でクビにできるのはバイト。他はいろいろ面倒があって、難しいのはわかるでしょう？

すぐクビなんてのはまずいだろうけど
その口で「マズいと思ったら所属を換えろ」と言うのか

>>249
ええ、言いますよ。何か問題でも？
俺はネットワーク技樹種者部隊のトップにいます。執行役員ですから。

>>233
全国平均で２倍とかあるんだったら単なるミスマッチの問題に過ぎない。
倍率が低い自治体の努力が足りないだけ。

プップップ
権威をまとわなければ議論どころか会話もできないの？
そんなこと聞いていないし、疑ってもいないし、興味もなければ、何の判断材料にもならない
「だから何？」

いきなりズレた自分語りを延々とはじめちゃって馬鹿みたい
「ちょっと頭がいいと周りが皆馬鹿に思えて、やることなすこと子供だましに終始してしまう性分ですか？」

>>251
オレ、頭悪くてさっぱりわからないのだけれど、

「ミスマッチ」の問題って何？
＞倍率が低い自治体の努力
でどうして「ミスマッチ」の問題が解決するの？

「ミスマッチ」の意味わかってる？
横文字を使ってみたかっただけかな？

>>253
どこも待遇が似たようなものなのに倍率が低い自治体が存在するってことは
要はその自治体の工夫が足りないってだけだろ。
倍率が高い自治体に応募している人たちを倍率が低い自治体に誘致するための工夫をしたらいい。

>>254
頭働いてる？

＞どこも待遇が似たようなものなのに

似たようなものであることを批判したいの？
似たような待遇なのに何らかの理由で集められない自治体を批判したいの？その原因を「工夫が足りない」とした理由は？

「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と精神右翼みたいだね。
でも根性論だけでは無理だって。やる気はあったほうがいいけどな。

自治体って「立地」とか「気候」とか努力根性でどうにもならない問題もあるんだから。

工夫を全否定するつもりはないけど
さすがにこの件に関しては無理があるよなあｗ

東京生まれの東京育ちがいきなり佐賀や島根を受けるとはとても思えないし現実的じゃないよ
これまでの人間関係すべてを実質的に絶ってなんの縁もない土地を生涯の場所とするなんて
他人の工夫でどうにかなる問題じゃないでしょｗ

終了

終了

終了

終了

終了

>>255
似たような待遇なのに人の集まりが悪い自治体は待遇以外の何かがあるんだな。
そこが工夫のしどころだよ。

そこが工夫してどうにかなるかと言うとどうにもならないことが多いな
むしろ何が工夫できると思い込んでいるのか

>>264
多分そいつ相手にしちゃいけない奴
言ってることが気味悪すぎる

>>264
与えられた環境の中で工夫していくしかないだろ。
工夫しろ、工夫を。

その通り、与えられた環境の中で工夫していくしかないのであって
「環境要因によっては諦めるしかない」部分も当然に多くある

どこぞの馬鹿が言うように
「待遇が同じなのに自治体によって競争率が違うのは根性や工夫が足りないせいだ」として
原因を根性や工夫にばかり求めるべきことではないということだ

終了

終了

終了

>>266
そんなに「工夫　工夫」というならアンタなりの何かしらの具体案があるんだろ？
減るもんじゃないから、ちょっと開陳してみなよ。

具体案の一つもなしにタダ煽るだけならどうにもならんしｗ

終了

>>271
何で俺が具体案を出さなきゃいけないんだ？
具体案を出すべきなのはお前ら教員。俺は民間人だから教員とは立場が違うの。
立場が違うのに具体案を出すか出さないかという部分ばかり同等だろ、お前も具体案出せと主張しているように読み取れる。
その主張は本当に妥当なのかな？
はっきり申し上げて君の話は、ないものねだりの子どもの論理です。
もう少し大人になりましょうよ(^^)

>>273
工夫しろと言いながら、どんな工夫が出来るかわからない。
何にも知らない素人が、とりあえず言ってみただけということだね。
アホらしい。

馬鹿以外は地方による物価の違いとか、私学の有無とか
待遇が同じでも同じように志願者が得られないことくらいわかってる

終了

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

終了

終了

>>273
はいその程度の単なる「煽り馬鹿」ということね。

具体案は自治体が出さないとだめじゃないの？教師が採用業務をするわけじゃないならさ。
ただし今回については、お前が「工夫　工夫」と馬鹿のように言い続けるから、そんなら私案の一つもないのかい？と聞いたわけでね。

お前の言ってることって正論馬鹿な分際知らずの中学生みたいなんだが。

>>274
やれるやれないじゃない。やるの。

>>280
> 馬鹿な分際知らずの中学生みたい
お前ら教師の自己紹介か。お疲れさん。

>>280
> 「工夫　工夫」と馬鹿のように言い続ける
与えられた環境の中で頑張るしか方策がないんだからできることといったらその中での工夫しかなかろうよ。
何言ってるんだか。

>>282
地域が違っても賃金が同じなら工夫次第で人が集められるのならば
アフリカと同じ賃金でも集められるのでは？お前の論理ではさ
そういうこと
自分が馬鹿言ってるのわかる？

>>283
詭弁の特徴：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>>282
あれ随分と反応いいねｗ図星を突いたので慌てたかい。

なんの案も無さそうだがもう一回チャンスやろうかｗ
「その中での工夫」ってのはお前の脳内ではどんなものになってるの？（笑）

>>284
極論はお前だろう
地域が違っても同じ待遇で人が集められると断言しているのだから
お前の倫理になぞっただけの話

終了

仕事の少ない地方は今の待遇でもやりたい
人がいるから、採用試験の倍率は低くはない。

都市部でもまだ倍率が1倍を上回っている内は
待遇は良くならないだろうよ。

>>285
> 「その中での工夫」ってのは
お前らが考えろ。いいか、できるかできないかじゃない。やるの。
与えられた環境の中で頑張るしかないんだから後は工夫しかないだろ。
与えられた環境の中で思う存分工夫したらいいと思うよ。

>>286
地域が違っても同じ待遇で人が集められるとは言ったが、
それは生活水準が大きく変わらない国内での話し限定ね。
いちいち前提条件を説明しないとわからないかな？ボクゥ？それこそ中学生レベルだぞｗ

終了

終了

>>289
なんの案もないのかｗそれでそんなに偉そうに出来るんだｗ
「お前らが考えろ」キリッ（大笑）
そも考えるのは教員ではなくて自治体の仕事だって何回言ったらｗ

いやはや恥を知らんというのは実に強いね。

>>290
馬鹿？
日本国内でも物価や賃金水準は地方によって大きく違うし
特に賃金に低い講師なんて宮崎県からわざわざ遠出して都市部に志願する奴なんてまずいないのだが

終了

>>292
案を考えるのは、お前らの仕事。
俺だって考えなければいけない立場になったら案を考えるよ。
そうでないのだから考える必要など一切ない。
俺は民間人だから教員とは立場が違うの。
立場が違うのに具体案を出すか出さないかという部分ばかり同等だろ、お前も具体案出せと主張しているように読み取れる。
その主張は本当に妥当なのかな？
はっきり申し上げて君の話は、ないものねだりの子どもの論理です。
もう少し大人になりましょうよ(^^)

>>293
大して変わらんよ。日本国内程度の差であれば工夫で何とかしろよ。

>>295
その道の専門家が案など無いと言っているのに、
専門家でもない、ただの無知な民間人が案を出せると言っている。
ちゃんとした頭であれば、どこがおかしいかわかるはずだが？

はっきり申し上げて君の話は、ないものねだりの子どもの論理です。
もう少し大人になりましょうよ(^^)

>>296
できない言い訳をするよりもどうやったらできるかを考えたほうが建設的ですよ（~~）

ムリだ不可能だと喚いている連中はこのページ
http://www.meigennavi.net/pc/word/990/990300.htm
でも読んでくることだな。
一部抜粋
> 「不足」はあって当たり前のものなのです。
> 「不足」こそ、まさに解決しなければならない「課題」であって、「やらない言い訳」で済ませられるものではないのです。
> つまり、何か「不足」しているということは、「工夫」の余地がそこにある。
> 「面白くて楽しいこと」がそこに存在するということなのです。

>>298
お前脳内がまだ太平洋戦争なのか（大笑）
軍部の失敗を根性論で乗りきろうとして、大失敗したのが太平洋戦争なんだが知らんの？

>>295
そんなら教員も考える立場にないんだよｗ「自治体が考えること」と何回言えば脳に染みるんだ？

>>295
まだ日本語が読めないの？
読み直した方がいいよ

教員の仕事？
いつから政治活動が教員の仕事になったの？

>>297
どうやったら出来るか？答えはもう出ているでしょ。
労働相当の報酬を払うか、労働に携わる人を増やすか、過剰な労働自体をやめるか、
余分な業務を切り捨てるか。です。

労働の対価も支払わず、強制的に働かせる事は「奴隷」ですよ。
奴隷が建設的だとは思いませんがね。

> 労働の対価も支払わず、強制的に働かせる事は「奴隷」ですよ。

強制的に働かせれば、確かに違法だが
「自発的に、自ら進んで奉仕する」なら違法じゃないよなｗｗ
で、いかにそのように「仕向けるか」が労務担当の手腕じゃないのかねｗｗ
キミたちは二言目には「法律が・・・」「違法だ・・・」などとの給うがな、世の中そんなことじゃ通らないのだよ。

時には甘言、時には法すれすれの圧力加えてでも「自ら進んで引き受けた」かたちを創れば問題ないわなｗｗ
そのあたりの「世の中の常識」すら直視しようとしないから、教師は世間知らず、だと揶揄されるんだわなｗｗ

>>302
お前は派遣された会社でそういうブラックな扱いされたんだろうけど、
そっちのほうが世間で通らないぞｗ

ワタミを見てみ？お前が言ってる

＞＞時には甘言、時には法すれすれの圧力加えてでも「自ら進んで引き受けた」かたちを創れば問題ないわなｗｗ

をそのまんまやって短時間で過労死させて、裁判にひっぱりだされて赤恥かいてるじゃないか。
世間知らずはお前のほうだろ。

世の中の人たちはな
「ここで正論いうのはたやすいが・・、ここで上に睨まれるような行為をするのは組織人として得か損か」をよく考えて行動するんだよ。
で、言いたいことの十分の一も言わずに、耐えているわけな、こういうことで組織は回っていくわな。
文句の一つも堂々と言える立場にまで出世するまでは、ひたすら耐えるわけよ。
下手すら、組織（勤め先）を追い出されるかも知れない・・・、ということまで考えて行動するわけだしな。

ま、あまり大概な物言いは止めることだ、今の公務員の身分保障もいつまでもあるわけじゃないだろうしなｗｗ

終了

>>303
それからな
もう何百回と言っていると思うが、他人さまに向かって失礼極まりない「お前」呼ばわりは止めることだ。
言っている君自身が「教養や礼儀のなさ」を掲示板で公言していることにいい加減に気づいたらどうかな？
ま、恥ずかしいのはキミ自身だがね。

終了

>>304
話をずらすなよｗお前は派遣だったから物も言えない、課内会議でも発言権は無い、
そういう身分であったということ。正社員なら真っ当な苦情は言えるんだわｗ

そこまで耐えても職を転々としてるお前を見ると「我慢」が必ずしも正しくないことはお前自身が体でわかってるはず。
帰納法で考えれば、我慢の結果、成功してないんだから正しくなかったということに他ならない。

会社に滅私奉公ってのはお前が良く「古い」と言ってる「高度経済成長時代」でないと通用しないんだよ。

>>306
お前は「お前」といわれる程度の意見しか言ってないｗそういう価値しかないから「お前」と言われる。
何百回意見を言っても言っても進歩が無い。だから何百回でも「お前」と言われる。
「お前」といわれるのは自分の責任であるから良く自覚するように。

>>304
そんな世の中はありませんが？どこにあるんですか？
それどころか、各企業とも会社が合わないって、新人がすぐ辞めてしまって
組織が廻らなくなって頭抱えているぞ。
さ、どこにあるんでしょうか？具体的に出してみましょう。

さあ、どうぞ。

そうそう
>>302
＞「自発的に、自ら進んで奉仕する」なら違法じゃないよなｗｗ
＞時には甘言、時には法すれすれの圧力加えてでも「自ら進んで引き受けた」かたちを創れば問題ないわなｗｗ

これ、違法ですので悪しからず。ちゃんと勉強しましょう。

しかし、ID:rLMVGR2Dよ。
そんなことも知らないで自営やっているわけか？
あまりにも無知過ぎるぞ。それじゃ会社潰れるぞ。

>>299
与えられた環境で頑張ろうねってお前らが日ごろ言ってることをそのまま言ってやったら太平洋戦争が出てくるのか（笑）
どんな条件だろうと最高の結果を出すのがプロなんじゃないの？
そんなこともできないなら給料を払う意味はないわな。

>>301
そんな環境への文句をつけたってしょうがないじゃない。
現行の人員で現行の給与で現行の仕事をこなすにはどうしたらいいかを考えるのが建設的ですよ。

お前が言ってることは経営が苦しいから
イチロー君ユニフォーム作ってくれ、外やひとりで守ってくれ
プロなんだから給料高いんだから何とかしろってな話

>>313
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」は太平洋戦争時代のスローガンだろｗ
自分で持ち出して置いて何？

＞＞どんな条件だろうと最高の結果を出すのがプロなんじゃないの？
＞＞そんなこともできないなら給料を払う意味はないわな。

またまたアホな中学生のようなことを言うんだな〜（大笑）
ま、そんなら今すぐ教員の給料止めてみなさいボクちゃん。

>>309
自分が失礼な物言いをしても許されるなどというのはあり得ないわな、その「自己中」を直さないと、教員世界以外からは相手にされないぞ。

＞これ、違法ですので悪しからず。ちゃんと勉強しましょう。

キミキミ、違法というのは「相手が訴え出て」事件化されるものだよ。そうさせないようにする、のが労担の仕事なのだよｗｗ
外野である第三者がいくら「ご注進」と訴え出たところで立証は容易じゃないぜ。
そもそも「なんでも法令では・・・」とは、人間として「賤しい」の一言だろう。公益内部告発制度ができたが、これを使って「密告」した人間の末路は大抵悲惨だぜｗｗ

>>316
＞違法というのは「相手が訴え出て」事件化されるものだよ。そうさせないようにする、のが労担の仕事なのだよｗｗ
違法行為をさせるのが仕事？そんな仕事はありませんね。
どこの会社がやっているのですか？具体的に出してみて下さい。
人間として「賤しい」の一言ですね。ww

>違法行為をさせるのが仕事？そんな仕事はありませんね。

話題のすり替え、論理の飛躍だねｗｗ

違法行為かどうかは「司法が決める」ことだよな。
いちいち「訴えないように」「お勧めする」のは組織防衛としては当然のことだろうが・・

そのようなことすらわからないのなら、実社会の企業活動を論評するなよ

馬鹿自営もついに馬鹿を隠さなくなってきたな

>>318
＞違法行為かどうかは「司法が決める」ことだよな。
全くの、誤りです。
企業のコンプライアンスくらい常識でしょ。
あなたは、本当に会社の事を何も知らないのですね。
無知もいいかげんにしたらどうですか？

まあ、いちいち法令うんうんいう人間は「教育者にふさわしい」とは言えないわな。
で、自分たちがやっている法令違反には「ほおかむり」とは噴飯ものだわな。
例の大阪市立の民間登用校長の件も、その後「教員組合主導の職場」での「法令違反・腐敗」が次々と明らかになったではないか。
で、校長が蛮勇をふるって改革しようとしたら、仲間と信じてた教頭に「裏切られた」というオチまで明らかになったｗｗ。
これに懲りて、ヒラ教員ごときは「黙って上の言うことに従えば」良いのだよ、納得できないんなら「司法判断を仰げ」ということだ。
ただし、キミたちが負けた時は「しかるべき組織内部での制裁は覚悟しなよ」ということだ。

>>315
大東亜戦争時代のスローガンを持ち出したからって脳内が大東亜戦争とかｗｗｗ
バカじゃないのかな？
給料は止められないから与えられた環境の中で最高の結果を出すことを要求し続けるまでだ。

＞企業のコンプライアンスくらい常識でしょ。

それって「組合員」視線か「経営者＝会社側」視点かどっちだｗｗ

ま、多くの大企業では「御用組合」だし、組合が「第二労坦」だよなｗｗ
組合に相談した時点で「要注意人物」とレッテル貼りは確定事項だがなｗｗ
まともな人間がそんな「危ない橋」渡るかｗｗ　黙って「上の言うことを聞こう」となるわな
ま、キミたちは「本当に世間を知らない」わなｗｗ

>>322
じゃ、ここでがなっても何の効果も無いってことだｗ
天下取って（笑）給料止めてみろ。

それとｗ太平洋戦争時代のアナクロな根性主義のスローガンを説得の手段として持ち出すということは
その時代の根性主義のイデオロギーを礼賛してるということだよ。
分かる？ボクちゃん。

ID:/Bilw7+o

↑教員を批判したいという怨念だけは伝わってくる
ただし中身が空っぽで非常に残念

>>321
「ヒラ教員のごとき」

お前採用試験に受からず、「ヒラ教員のごとき」にも手が届かなかったこと忘れたの？
コネで講師やって、その後は派遣社員をやって、今塾自営だろ？
「ヒラ教員のごとき」以下なんだから、言葉に気をつけろよ。

>「ヒラ教員のごとき」以下なんだから、言葉に気をつけろよ。

まるで「天に唾する」発言だなｗｗ
キミにはかねてから「お前」呼ばわりは止めろ　と言っている。
そんなことだから、教員は品性下劣で人間としても未熟だ、と揶揄されるのだよ。
まずは「正しい、非礼のない言葉遣い」を学びなおしてからだなｗｗ

＞今塾自営だろ？

違う。今は塾講師はやっていないよ。
そのような「勝手な決めつけ」が事故を呼ぶのだよｗｗ

>>323
＞それって「組合員」視線か「経営者＝会社側」視点かどっちだｗｗ

はあ？
あなたはコンプライアンスって何か知らないのですか？
あなたは、本当に会社の事を何も知らないのですね。
無知もいいかげんにしたらどうですか？
「本当に世間を知らない」んですね。

↑　はあ？
コンプライアンス　そのもの　じゃなく
「どっちの視点で作成されたものなのか」を言っている
ほとんどの企業では「会社＝経営者視点」で作成されているのだ、と言いたいわけだ。
これくらいのことは「君のようなガッコの先生」でも理解できると思ったんだがね
キミって、本当に理解が悪いねｗｗ
そんなことだから、教師は低レベルだと嗤われるんだわｗｗ

>>327

＞教員は品性下劣で人間としても未熟だ、と揶揄されるのだよ。

どこで言われてんの？
お前しかそんなこと言ってるやつ見たことねーわ
ソースも出せないこと言うとか馬鹿だろ馬鹿

>>330
だから、あなたは何も知らないって言っているのです。
では、聞きましょう。

コンプライアンスとは何ですか？説明していただきましょう。
さあ、どうぞ。

>>328
お前ＦＸとオークション転売しかやってないからな(笑)

＞コンプライアンスとは何ですか？説明していただきましょう。

自分でググれよｗｗ　別に特殊な略語や専門用語でもないだろ
本当に君は駄目だね　よくそんなんで教壇に立てるよなｗｗ

>>334
コンプライアンス
別に特殊な略語や専門用語でもないものなのに、何で説明出来ないのですか？
企業や社会人なら、当然知っているはずのものですよ。
つまり、あなたはコンプライアンスが何か知らないのですね。

本当に君は駄目だね　よくそんなんで生きてられるよなｗｗ

はいはい、「オウム返しレス」乙！
まさに　工作活動員がよくやる手だわなｗｗ

>>328
「事故を呼ぶ」

何の事故よｗ今でなくても塾講師はやってた訳だ。
じゃ今は「業種不定の零細自営」ってことねｗ

>>336
＞＞はいはい、「オウム返しレス」乙！
　　まさに　工作活動員がよくやる手だわなｗｗ

「訳」
ありません負けました。

>>333
>お前ＦＸとオークション転売しかやってないからな(笑)

お前　呼ばわりと　根拠のない「勝手な決めつけ」は止めな
本当に教師は程度の低い人たちだわなｗｗ

>>336
つまり、あなたはコンプライアンスが何か知らないという事を認めたわけですね。
その程度の知識も無い無能が、何を語っているんですか。
恥を知りなさい。

>>338

＞ありません負けました。

はいはい、「勝利宣言をする」はキミたちが言っていた「なんとかの例示」にあったわなｗｗ
本当に「自分に唾する発言」繰り返して恥ずかしくないのｗｗ

>>340

>恥を知りなさい。

これはキミに「そのままお返しする」言葉だねｗｗ
カッとなったからと、なんでも反射的にレス返さないで、しっかり熟考して書き込むことだ。
恥ずかしい思いをするのはキミの方だと思うぞｗｗ

>>341
＞＞はいはい、「勝利宣言をする」はキミたちが言っていた「なんとかの例示」にあったわなｗｗ
　　本当に「自分に唾する発言」繰り返して恥ずかしくないのｗｗ

正規職員暦が無いほうが世間（お前の大好きな世間ですよｗ）では恥ずかしいですｗ

>>342
つまり、もう何もきちんと返す言葉もありません。完敗です。
ということですな。ww

>>343
訂正
正規職員歴○暦×

＞正規職員暦が無いほうが世間（お前の大好きな世間ですよｗ）では恥ずかしいですｗ

これも「君たちのような狭い世界で生きる人たち」の価値観でしかないね。
キチンと「市民の義務」を果たしているからノープロブレムだな。
ちなみに「世間の信用」でいえば、私はきちんと金融機関その他から「しかるべき与信」は与えられているぞｗｗ
ま、キミたちの世界での「貧しい非正規雇用者」とは一緒にするな、ということだ。

>>346
ちなみに「世間の信用」でいえば、公務員の方が信頼は高いのですよ。
おぼえておきましょう。

＞ちなみに「世間の信用」でいえば、公務員の方が信頼は高いのですよ。

あーあ、キミたちは「そんなことしか」自慢するネタはないのかねｗｗ
世間の信用ねえ、で、まったく「信用がない」（＝家を借りられない、カードを造れない、ローンを組めないetc）なら困るだろうが、
そこそこの「与信を受けられる」立場なら、実生活上まったく困らないわな。
で、キミの自慢のタネの「自営業者の私よりも」信用がある、ということが実社会生活上、どうというのだ？
いったい、何を自慢したいのかすら私には理解できないな。
書いてて恥ずかしいというか空しくないのか？

>>348
ちなみに、私は会社社長ですが。
特に自慢したいわけではありませんが、何か？

>>348
教員への妬み嫉みを毎日毎日ご苦労様です
そんなことしてもあなたは教員に一生なれませんよ
そして教員とあなたの間にある越えられない高い壁をあなたが受け入れる日がいつか来ますように＾＾

あ、教師になりたくても馬鹿だからなれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349

>ちなみに、私は会社社長ですが。
>特に自慢したいわけではありませんが、何か？

何が言いたいんだ？
意味不明だな、わざわざレスしなくてもいいと思うぞ。
もう寝たらどうかな、俺もそろそろ今晩は失礼するよ。
ま、この後工作員が反論がないことを良いことに、さんざん暴れるのだろうがなｗｗ

終了

>>346
＞＞ちなみに「世間の信用」でいえば、私はきちんと金融機関その他から「しかるべき与信」は与えられているぞｗｗ

ソースが無いので、判断不能ですが？自営君ｗ
金融機関から全く金を借りられないって方が少数でしょ。
預金がある程度あれば、預金の１．５倍程度の借金は誰でも出来るんだよ。
１００万円あれば１５０万円ぐらいなら、特に厳しい審査なしに借金可能。
そんなものが「与信」と大げさに言えるものかね。

終了

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>>348
＞＞で、キミの自慢のタネの「自営業者の私よりも」信用がある、ということが実社会生活上、どうというのだ？
＞＞いったい、何を自慢したいのかすら私には理解できないな。
＞＞書いてて恥ずかしいというか空しくないのか？

自営君は「労働者は奴隷たれ」を主張して、実社会生活上どうというのだ？
書いていて恥ずかしいというかむなしくないのか？

キチンと回答するように。

>キチンと回答するように。

上から目線だなｗｗ
そのような「命令口調」で言われて、はいそうですか、と回答するとでも思っているのか。
他人さまに「物事を頼む」場合には、相応の礼節をもって「お願いする」のが筋というものだ。
そのような「最低の礼儀」も知らないから、教師は世間知らず・非常識だと嗤われるわな。

>>383
答えがありませんということですね。
結構ですよ。

違うな
「君には」答える義務はない　ということだ。
「勝手な決めつけ」で、自分に都合よく物事を判断するのは駄目だなｗｗ
そんなんだから、教師は自分勝手・非常識　だと揶揄されるんだなｗｗ

>>385
答えがありませんということですね。
結構ですよ。

＞答えがありませんということですね。

コピペ
＞「君には」答える義務はない　ということだ。

>>387
答えがありませんということですね。
結構ですよ。

>答えがありませんということですね。

コピペ
＞「君には」答える義務はない　ということだ。

他人様　の迷惑になるだけだから、いい加減にやめたら？

>>389
つまり、答えられないわけだ。

>>389
教育板で一番迷惑奴が何を？

人材確保法で月４万円？ぐらい、盗んで、夏休み・春休みつきで残業代だとよｗｗｗｗ

底なしの人間のクズだな

>>1
そうだなぁ、強く反対するつもりはない。うちの一家で教員歴がないのは俺だけ。
少なくとも公務員一般行政職(≠非管理職)の一部には「みなし残業」って奴が
少なくとも昔はあったが、今はどうかわかりません。

今だと、ずっと年上の姉の子供、つまり甥の一人が現役中学教員かな。
可哀想なのはクラブ活動の顧問って奴。練習試合だとか言って休日に駆り出されてる。

高校生時代に野球に燃えた結果がこんな形で跳ね返るとは…と頭抱えてました。
>>392
言いたいことはわかります。その点は同意。
夏冬休みは「自宅研修」という名目なんだけど、あれは確かに納得行かん。
クズは言い過ぎかも…

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通名の方々：


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アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

いったいいつの話をしているんだ

>>392の月4万円だの人確法だの
自民党が人格法廃止を決定して段階的削減いることを知らんのか
>>393の自宅研修だの

親やら兄弟やらは内情知ってるうちには入らん

>>396
段階的？ｗｗｗｗ　詐欺テクニックか？ｗｗｗｗ　返還しろよ　ボケナス−

月4万円の根拠を示して皆

脳なしの馬鹿ほどよく吠える

>>398
低脳ー　もっと貰っているのか？　ベビーシッターが好待遇だなｗｗｗｗｗ

世界最高水準の給料で、後進国並みの世界３０位の低脳教育ｗｗｗｗ　さっさと廃止しろよ

>>399-400
横レスだが、他人さまに向かって「低脳ー」呼ばわりは品がない、とはいっておく。

>>394-395
またロリコン変態コピペ魔ネトウヨの荒らしか

終了

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終了

■一般行政職
平均給料月額　331,172円
平均給与月額　467,372円　→諸手当総額　136,200円

■警察職
平均給料月額　325,886円
平均給与月額　565,120円　→諸手当総額　239,234円

■小中学校教育職
平均給料月額　353,459円
平均給与月額　453,287円　→諸手当総額　*99,828円

（注）
　（１） 「平均給与月額」とは、給料に諸手当を加えたものの平均月額です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2011/10/60lar200.htm

言葉遊びで国民を騙しているクズどもだ

平成２５年度

■一般行政職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
　329,002円　　　458,619円　　 41.9歳　　　→　諸手当12万9,617円
■警察職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
　325,409円　　　537,354円　 　39.4歳　　　→　諸手当21万1,945円
■小中学校教育職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
　350,213円　　　445,556円　　 41.2歳　　　→　諸手当*9万5,343円

※「平均給与月額」とは、給料に諸手当を加えたものの平均月額です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/10/60nao400.htm

平成２５年　平均給与月額　全国

■全地方公共団体一般行政職
平均給料月額 平均給与月額 諸手当月額 平均年齢
　32万8,842円　40万9,109円　*8万0,177円　42.8歳
■都道府県一般行政職
平均給料月額 平均給与月額 諸手当月額 平均年齢
　33万5,404円　41万9,973円　*8万4,569円　43.4歳
■警察職
平均給料月額 平均給与月額 諸手当月額 平均年齢
　32万0,810円　46万1,749円　14万0,939円　39.0歳
■小中学校教育職
平均給料月額 平均給与月額 諸手当月額 平均年齢
　36万7,031円　41万9,755円　*5万2,724円　43.6歳

「諸手当月額」とは、月ごとに支払われることとされている扶養手当、地域手当、住居手当、
特殊勤務手当、時間外勤務手当等の諸手当の額を合計したものである。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_02000044.html
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

終了

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>>416
公務員は諸手当を給料を呼ばないのか？　人間のクズだ

終了

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終了

役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
　　　　　　　　↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円

■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■

>>430
国家公務員・・・・・・・626万円 　？ｗｗｗｗｗ

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」 　　（TVタックル）

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に」

国家公務員は全公開しないからいらぬ疑いをかけられるんだよ
ちゃんと残業手当込の数字を発表した方がいい

地方公務員も同じもんだが

終了

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ベビーシッターが６５７万円貰うのか？　銭をドブに捨てている。

ベビーシッターと教師の区別もつかない脳タリンを生み出してしまったことは
現代学校教育制度の問題だな

役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
　　　　　　　　↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円

■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■

>>440
現代学校教育制度？ｗｗｗｗ　世界最高水準の給料で、世界３０位の低脳教育ｗｗｗ

だいたい、ひらがなと足し算教えて調子にのるな　低脳ー　税金泥棒め

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>>442
おまえは、それすらできない莫迦。
　 てめえで、やってから言えや　

終了

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>>446
ひらがな足し算おしえるのに税金使うな　この低脳ーー

文句があるなら、ここで姑息な世論工作なんかはせずに、きちんと司法で決着を図れ。
所詮勝ち目がないのがわかっているから、ここで喚いているわけだわなｗｗ

終了

>>451
はいブーメラン、ブーメラン。

終了

【韓国船沈没】高校生に「絶対動かないで！」　⇒　自分はのうのうと逃げたゴミクズ船員はこいつだ！！！【画像】
http://www.news-us.jp/article/395997796.html

終了

ジャップの子供、世界３０位の低脳教育を受けに毎日登校を強いられる強制労働

喜んでいるのは、低脳教員ども

終了

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終了

残業するも、しないも皆同じ
手当の中に最初から、調整手当の
含まれているから。

真面目に残業するのがバカ!

終了

役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
　　　　　　　　↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円

■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■

残業手当くれと語る前にタイムカード導入しろや!

導入すればいいじゃん
まさか教職員が自腹しろって？

で、タイムカード導入で「残業代払え」「誰も命じていない、何で勝手に居残ったんだ」と揉めた挙句、
時間が来れば「強制ロックアウト」で風呂敷残業が増えるだけでしょ。
もちろん、やるべき仕事をやらなかったら能力不足教員認定だしなｗｗ

パンドラの箱を開けたいのなら、止めはしないがなｗｗ

残業代うんうんの無益な論争よりも「ホワイトカラーエグゼンプション」を導入すれば、この種の論争は起こらないわな。
年収1000万なくても、労使の合意で導入できることにするらしいしな。

教組が進んで取り入れればいいじゃんｗｗ

役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
　　　　　　　　↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円

■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■

役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
　　　　　　　　↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円

■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■

役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
　　　　　　　　↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円

■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■

本当は忙しい、ふりしてるだけじゃないの
私の知っている46才前後の独身の
女先生チョコチョコと学校の駐車場に
車置いたまま同僚の車に乗り
しょちゅう遊びに出掛け
他の。先生が残業終え帰る頃に
車取りに戻ってくるけど

この先生の家族は毎晩10時まで
残業してると本気で思って要るみたいだけど。

終了

終了

>>473
お前なんなん

その先生アパートの隣だかに住んでるんだろう？
なぜ学校やら車やら遊びやらまで知ってるんだ

ストーカーなのか？
お前キモイよ

>>466
タイムカード導入されてますが。

出勤時だけの「打刻義務」だったんじゃないのか？
退勤時打刻はいつ義務化された？

>>476
学校の周辺の民家では、有名な糞教師で
その教師は文化部の顧問だけど
部活の大会が有った日の晩は、決って
学校近くの役場の駐車場に
不特定多数の男教師と、待ち合わせ
してる所、複数の人に目撃されています

その女教師の親御さんは自慢げに
毎晩10時過ぎまで残業して帰ってくると
思いこんでいる見たいです。

十分キモイストーカーだよ君

【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明！？
http://matome.naver.jp/odai/2138036630719561501
>なんとソウル市内は4.32マイクロシーベルト！
>韓国ソウルの放射線量は東京の60倍

放射能って何年も消えないんでしょ？
そんでもって様々な健康被害を引き起こすんですよね？

ちなみに現在は福島第１原発から１４キロ地点で毎時3マイクロシーベルト程度ですね

■■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました■■■■■■■■■■■■■■■■
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近所のアホ教師。今日修学旅行から
帰って来て、また何時もの様に
9時頃、遊びに出掛けた(47才独身の女教師)
深夜1時過ぎか。お泊まりなのか分からない
けど。
修学旅行の次の日て事務的な仕事で
職場に出勤するんじゃないの。

役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
　　　　　　　　↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円

■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■

何故。女教師は独身が多いのか。

建前は仕事が忙しいですが。

寝る間も惜しんで、遅くまで
遊んでいるけど。

Windows用フリーソフト「ひらがな電卓」
http://katahiromz.web.fc2.com/calc-h/

>>479
まじでキモイぞ、お前

透視能力が強すぎるようだ

最近土曜授業をするようにと文部科学省からお達しがあったようだが
教育委員会は乗り気ではない。その理由が「教員の代休措置が困る」
笑った！！普段、土曜も日曜も代休も残業代もなしに働かせておいて
よく言う。
そうか！土曜授業は代休もらえるのか！！
こうなりゃ、土曜だって日曜だって一日中授業してやる。そして代休もらう！
なんて素敵な制度なんだ！！安倍さんえらい！！

ま、当然予算が足りないので、教員増員はあるにしても
「一人あたりの給与水準の大幅引き下げ」と「非正規化教員の増員」とセットで実施されると思うよ。
キミたちのとって、それでも良いのかどうか、ということだね。

○大臣政務官（山本博司君）　斎藤委員、大変質問ありがとうございます。
　今の御指摘ございました人材確保法でございますけれども、義務教育の水準の維持向上を図っていくために、
質の高い教員を確保し養成することは大変重要であるというふうに認識をしております。
　この点におきまして、今委員の御指摘のこの人材確保法の目的につきましては十分に理解をしているわけでございます。
他方、この人材確保法につきましては、平成十八年五月に成立をいたしました行革推進法におきまして、廃止を含めた見直しを行う、
こういうふうにされておりまして、さらに、この行革推進法を踏まえまして、自公政権におきましては基本方針二〇〇六、
閣議決定におきまして、人材確保法に基づく優遇措置を縮減する、このことを決定したところでございます。
　教員年収に関しましては、依然として一般地方公務員年収を約十万円上回っております。
こうした経緯も踏まえつつ、この教員給与の水準につきましては今後の予算編成過程で検討してまいりたいと思う次第でございます。
○斎藤嘉隆君　今言及がありました基本方針の二〇〇六、これの中に、人材確保法に基づく優遇措置を縮減をするというように示されているのは事実だと思います。
　その措置に基づいて、平成十九年以降、教員給与が一般行政職を上回っている分、つまりは二・七六％だと認識をしておりますけれども、
義務教育等教員特別手当などが段階的に縮減をされてきたと。今、もう既に月額給与でいうと、教員の優遇分というのは千二百十七円であります。
もちろん、一時金への跳ね返りとか、そういったものを全て総合をして、それでも月額一万円に満たない分が今、
いわゆるこの人確法に基づく優遇分ということで措置をされているわけであります。
　財務省の言われますこの基本方針二〇〇六、これは平成二十二年の概算要求基準においても、
この方針に基づく要求というのはもう廃止をするんだと、こういう閣議決定が実は一方でなされているのも事実であります。
私は七年前のこの基本方針が今こういったことを論じる根拠になり得ないんではないかと思いますが、いかがでしょうか。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/185/0061/18511280061005a.html

　財政審は１１月２９日に提出した建議（意見書）で、地方公務員のうち公立小中学校の
教員の平均年収が一般行政職を約１０万円上回っていると指摘、給与水準の見直しと定数削減を求めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131203/plc13120314320016-n1.htm

そりゃそうだろうよ。
難関突破して入庁した正規行政職と数段レベルが低い学校教員とで、後者が高いなんて非常識もいいところだわな。
俸給表から作り直すべき、行政職の8割程度の水準で十分だ。

アホの論理
志願者が必要以上に集まるところほどカットするべきだろう

世間知らずか、あえて言っているのか・・・

キミなあ、国家公務員総合職（旧国�Tな）よりも、県庁行政職や市町村役場の採用試験のほうが「倍率が高い」なんてことはザラにあるわな。
で、国�Tの「エリート様」を粗末に扱え、とな。

、まさに亡国の発想か、赤い国の考え方だわなｗｗ

馬鹿自営が世間様の代表だと
冗談は顔だけにしておけ

>>492
ダウト。
教員は専門性を必要とする職、つまり専門職。
一般の行政職とは扱いが異なります。
これ、常識だよ。

終了

終了

>>496
専門職　を自認するならば、
いちいち「時間で労働を測ろうとせずに、成果で結果を計る」という発想になるはずだ。
都合のいい部分だけ「時間で働く労働者」で、都合の悪いときは「専門職だから・・・」という「ご都合主義」は通用しない。
安倍氏らが、打ち出した新成長戦略の「時間にとらわれない働き方」を率先して取り入れてから発言すべきだな。

専門職と言うよりは現業だな
警察官や自衛官と同じ

で、残業代はしっかりよこせ　という理屈だなｗｗ

でもな、警察官や自衛官ならば「上意下達の徹底で、階級社会」なんだがな。
口の利き方ひとつ間違っただけで、上官への反抗、で厳しい処分が待っているし、きみたちの大好きな「組合」とか「民主的」とかとは無縁の世界なのだがなｗｗ

お前学校に勤めたんじゃないのかよ
嘘だったのか
足かけ非正規ではトップダウンも感じられなかったのかな

>>499
＞専門職　を自認するならば、
＞いちいち「時間で労働を測ろうとせずに、成果で結果を計る」という発想になるはずだ。
なるわけないでしょ。
教育公務員ですから、決められた報酬基準によって給与は定められています。
その程度もわからないのですか？
何の根拠も無い言いがかりはやめましょうね。バカみたいですから。ww

>>499
で、教員は専門職であることを認めたわけだ。
結局>>492は誤りだって認めたわけね。ww

＞教育公務員ですから、決められた報酬基準によって給与

で「例の」4項目では「追加手当てなしでも、超過勤務を命ぜられる」とあるわなｗｗ
ぶつくさ文句をたれずに、上の言うことに「黙ってしたがって」働いたらどうかな？
それこそ、上の警察官や自衛官なら「反抗的な思想の持ち主だ」として、マークされてしまうと思うぞｗｗ

＞いちいち「時間で労働を測ろうとせずに、成果で結果を計る」という発想になるはずだ。

極端だよな
裁量労働が認められているのは専門職の中でも限定的で、
では逆に専門職は基本裁量労働なのかというとそんなことはない

週40時間に合わせた固定給＋残業代が専門職においても基本には違いなかろう

また半端なネット知識で知ったかぶった自営らしい妄言だな

>>504

>>504

>で、教員は専門職であることを認めたわけだ。
>結局>>492は誤りだって認めたわけね。ww

はいはい、いつもながらの「勝手な歪曲」だねｗｗ
人さまの書いた文章を「きちんと読み取れない」ようなら、発言すべきじゃないな。

君の言い分は「認めない」「相手にされない」といっておく。

>>505
その是非を問うスレで何を言っているんだ
スレタイを確認しろ

＞裁量労働が認められているのは専門職の中でも限定的で、
＞では逆に専門職は基本裁量労働なのかというとそんなことはない

ま、まだ制度導入前だからなｗｗ
そうでもいわないと、新法案国会を通らないわな

ただ、すでに財界首脳たちは「徐々に専門職の枠や年収基準を拡大するのは規定路線だ」といっている。
このあたりのことは新聞でも伝えられているところだ。

>>508

はあ？
君は「スレタイに賛同する者しか発言をするな」とでも言いたいのかなｗｗ
おかしな話だわな

>>505
＞上の言うことに「黙ってしたがって」働いたらどうかな？
バカですねえ、法令ちゃんと見てないでしょ。
上の気分次第で超過勤務が命ぜられると思い込んでいるから、おめでたいな。ww
公務員は法律に定められいることを遵守するんですよ。

>>507
反論があるなら、論拠を明示して反論すれば良い。
論拠も提示出来なければ、あなたの負け。ww

>>512

はいはい、「君が勝手に作り上げた土俵」にあがる義務はない。
こちらの言ったことが理解出来ずに「勝手な解釈」で「自己撞着」した見解に反論はない。
無視するだけだ、が、はっきりと「君の見解には同意できない」とは言っていくだけだ。

>>509
また搾取される側の貧乏人が「財界」の茶坊主になってますｗ

いくら財界の茶坊主やっても自営君のこと財界は「嫌い」だよ。
なにしろ貧乏で「カネにならん」のだから。相手にするだけ時間の損だからな。

それが財界の味方をしてるｗ噴出しそうになって笑い堪えてるよ。

>>509
ところが、大間抜けな事に。
＞ただ、すでに財界首脳たちは「徐々に専門職の枠や年収基準を拡大するのは規定路線だ」といっている。

ということで、教師が専門職である事を認めちゃっているんだけどね。
また自爆しちゃってるよなあ。大爆笑。ww

いつもいっていることだが、
現状に文句があるなら「潔く職を辞す」という行動がなぜ取れないのか？
結局のところ、銭・金・待遇に「異様なまでに固執している」としか、周りは見ないのではないのかな？

だからこそ、きみたちの言い分には「厳しい反論」が加えられるか、「また、言ってるわ」と無視されるかとなる。

>>513
ということで、おまえさん認めちゃっているんですけど？ww

君たちの言い分（教員に超過勤務代を払え）を通したければ、法改正しかない。
が、君たちは数十年間運動してきたが、国会議員の多数が「きみたちのいうことは、もっともだ」と法改正に動いてくれていない。
すなわち、きみたちの言い分は「世間では少数意見だ」ということに他ならない。

多数の意見には従う、のが民主主義というものじゃないのかね。

>>518
中央教育審議会は、現況と言い分を認めて、時間外勤務の縮減を答申しているけどね。
知らなかったのかな？

終了

終了

>>518
あー間違ったことでも「民主主義」なら多数に黙って従えとｗ
そんなら自営君は「労働者年収３００万円」は即取り下げなさいよ。

「多数の意見には従う、のが民主主義というものじゃないのかね。」とｗｗ

終了

>>518
民主主義？ｗｗｗｗｗｗｗ

「民主主義」とは、北朝鮮のような国が国名に使う大好きな言葉ｗｗｗｗｗｗｗ

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ

　　　　　　／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　 i 　／　　　　　　｜　　おかあさんといっしょ！
　　　　　 |　〉　;　　丿　ヽ　| 　
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜ 　　稲城の天才サッカー少年・コイケユウキ　がカレーに登場
　　　　 ﾔヽﾘ −　　(・)　　(・)
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜ 　 　　口先は優勝優勝、結果は予選ビリ敗退。へたくそジャパン！
　　　　　　 |　　　　　　＿＿） 　
　　　　　　 |　　　　　　*／　　　　10人相手に点取れない下手くそ負犬のとうぼえ見苦しい。
　　　　　　 |　　　　 　／ 　　　　　
　　　　　ノ　　　　　 　＼　　　　　若　葉　台　小　学　校

超特急でこいけゆうきの住所キタコレ? レイプ若葉台小学校スレを見てね。

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>>516
あんたが一番「銭金」に固執してる件ｗｗｗ
極簡単に「職を辞する」という小学生レベルの言い分ｗｗｗ

職ってなそんなに簡単にペロペロと辞めたりするものなのか？
そういう風にママに習ったか？学校で教わったか？石の上にも三年という言葉は知らないか？

もしかしてあんたって職を転々としてる人間？
そうならそっちが例外だからあんたの価値観は日本では通らんよ。

　女性は「か弱い」？　「か弱い」から「女性専用車両」が必要？

【女性専用車両】女(一部男)の身勝手なツイートを集めてみた。
http://togetter.com/li/558927#c1258037
をみれば、そんなのは「幻想」だと思い知るでしょう。

�@「痴漢対策」でない利用者多数

＞女性専用車両の時間とか区間じゃないからって乗ってくる男きもいんだけど。笑
　空いてても乗んなよ（２０１３年８月１６日）

＞電車内がくせぇ。女性専用車乗りたい…。（２０１３年９月１３日）

�A（中年）男性への罵詈雑言

＞おっさんがずーっと乗っててワロタwwww
　多分気づいてるのに意地でも降りないとか変態かよ（２０１３年８月２０日）

＞おっさんが何くわぬ顔で乗ってきやがった　恥知らずが　まじきっしょ！！　取り締まれよ
　ほんと恥知らずばっかだな　人として生きる価値もねえ　人間恥らいと品格失ったら終わりだな

＞ジジイが乗ってきた　つくばの普通守谷行き　犯罪者を捕まえろよ（２０１３年９月４日）

＞目の前に女性専用車両って書いてあるのにのんきに座って(しかも腕組んで寝てる)奴〜ｗｗｗｗ
　いつも辱しめたくなるんだけどどうすれば恥ずかしくなく辱しめられるのか。（２０１３年９月１１日）

　これらは、ごくごく一部、ネット上には、「きえろ」とか、「しね」とか、もっとひどい発言が氾濫しています。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32721083.html

内容もさることながら、彼女らの下卑た言葉づかいに驚かされます。言語矯正会会長の
白鳥かをる子さんに一喝して欲しい所です。一体どういう育ち方をしたのでしょうか。
[ 日蓮大笑人 ]　2014/5/20(火) 午後 7:29

世の中は
残業代制度自体を廃止＝成果労働・裁量労働の導入
が　時の流れなのだよ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403747858/l50

世の中の流れに全く乗れなかった男が何か言ってます。
（非正規職を流浪してるってのは、悪い方の流れに乗ってるわけで、何の得にもなりません）

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反論できなければ言論封殺してしまえってね

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論破されたから荒らしてしまえ

払えよ

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払えよ

労基法って公立学校教員にどこまで適用されるんだろう？

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【社会】 小中教員不足深刻、講師足りず…授業３カ月無し
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397133210/

1 名前：cap＠capofplus ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/10(木) 21:33:30.58 ID:???0
　大阪府内の公立小中学校で、産休・病休を取った教諭の代わりなどを務める講師が足りずに
学校への配置が１カ月以上遅れる事態が、昨年度に少なくとも１０１校で１２０人に上っていたことが分かった。
他教科への振り替えや自習でしのぐなど、学校現場に支障が生じている。
背景には、団塊世代の大量退職による教諭不足を新規採用だけでは埋められていない事情があり、容易に解消しそうにない。
(中略)
全国的に団塊世代の大量退職に若手養成が追いつかない現状があるが、
評価や規律を厳格化するなど独自の改革を進める大阪府固有の事情もあるとみられる。
採用試験合格者が辞退したり、現職教諭が他府県に流出したりするケースが報告されている。

続きはソース元へ
http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040226000c.html

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【神奈川】 先生の９割弱「忙しい」　事務作業、部活…休日取れず [東京新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402649279/

1 名前：Twilight Sparkle ★＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/13(金) 17:47:59.14 ID:???0
2014年6月12日
　１日の勤務時間１１時間以上。９割弱が「忙しい」−。横浜市教育委員会が初めて行った教職員の業務実態調
査で、先生たちの多忙な日常が明らかになった。事務作業で授業の準備時間が確保できず、部活動で休日が取
れない傾向が強い。市教委は、事務局からの調査依頼の削減や学校閉庁日の設定を決めた。　（橋本誠）
　調査は昨年十一月から今年三月に実施。小中学校、特別支援学校の教職員約一万四千人にアンケートやイン
タビューを行った。
　勤務日の平均業務時間は十一時間二十七分で、勤務時間外が平均二時間五十七分。一般教員は、一日の業
務のうち授業準備に平均二時間七分かけていた。放課後、会議や打ち合わせの後に授業準備などに取り掛かる
ため、勤務時間内に終えられない人も多いという。
　休日の業務時間は平均二時間三十四分で、休日出勤を月四日以上している人は３５・９％。中学校では月四日
以上が６０・９％で、八日以上も２２・２％いた。休日の主な業務は「部活動」「授業準備」だった。
　自分の業務が忙しいと感じているか尋ねた質問では、「感じている」（５６・６％）と「どちらかというと感じている」
（３１・４％）で８８％を占めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20140612/CK2014061202000130.html

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【社会】 日本の教員 勤務時間最長 自己評価低い [NHK]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403688111/

6月25日 18時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140625/t10015500191000.html

学校の教員の勤務や指導の環境について国際調査が行われ、日本の教員は、勤務時間が週におよそ５４時
間と参加した国や地域の中で最も長い一方で、自己評価は低いことが分かりました。

この調査はＯＥＣＤ＝経済協力開発機構が去年、３４の国と地域を対象に行いました。
日本は初めて参加し、中学校の校長や教員およそ３７００人が回答しました。
この中で１週間当たりの勤務時間を聞いたところ、日本の教員は５３．９時間と参加した国や地域のうち最も
長く、平均の１．４倍に上りました。
内訳を見ますと、授業の時間は１７．７時間で平均の１９．３時間より短かったものの、部活動などの課外活動
は７．７時間と平均の３倍余りに上り、事務作業の時間も平均のおよそ２倍でした。
一方で、学級運営や教科指導などに対する自己評価は低く、特に「生徒の批判的思考を促す」指導や「生徒
に勉強ができると自信を持たせる」指導ができていると自分を高く評価した教員の割合は、平均のおよそ５分
の１にとどまりました。
さらに、仕事のスケジュールと合わないため研修に参加できないと答えた教員が８割を超えています。文部科
学省は「幅広い業務が重なり子どもたちの指導に集中できず、能力開発も十分行えずにいる実態が浮き彫り
になった。教員を増やすなど体制の充実を図っていきたい」と話しています。

俺の学校にもダラダラ残業して明け方に帰っただのとエラソーに言ってる若造がいるわ
ただ時間管理と仕事ができないだけじゃねぇか
タダ働きだとほざいてるがお前が残っている間の電気代もタダじゃねぇぞ

そのとおりだね。
だから、労務管理を厳しくしないと駄目なんだよな。

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労務管理以前に教師の仕事から把握してない管理職が多いのでは

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>>589
そうだねｗ

精神論の指導ばかりで、成果が上がってないんだから、
働かずに給料もらってるのも同然ｗ

だったら、何時間働こうが、給料支払うべきじゃないねｗ

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＜文科省＞教員の多忙対策　外部人材を大幅増員する方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000005-mai-soci

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>>596
あくまで「非正規」だしなｗｗ
で、当然少子化による教員減は所定どおりで、結局は正規の定数は増えないわな。
ま、財政状況が厳しいのだし、仕方ないわな。
どうしてもというのならば、今の正規教員の給与水準切り下げて、人員増をうったえるしかない。

馬鹿は骨髄反射で勘違いするんだろうが
教員増とは言っていないぞ

>>598
[教員以外の人数を増やして...]とはっきり書いてあるがｗ
残念だねｗ
文科省は教員の給与引き下げて金を工面するとは言ってないねｗ
これも残念でしたｗ

己の身一つ立身できない人間の予想や願望など、そうそう的中するもんじゃないわｗ
世のなか厳しいねえ、なあ自営君よ。

>>600
今以上に文部科学省が力を持って財務省から「いろんなことやるんだから、人件費が大幅に増えるが黙って認めろよ」とならないこと位は教員以外なら誰もが予想がつくのだがな。
で、プレス発表した手前、もう「教員以外の人数を増やして・・・」の企画を断念することもできない。
お茶を濁すような適当なことになるか、ある程度は「教員の人員減＝人件費を浮かす、組み替える」でやるしかないことぐらいは理解すべきだな。

>>601
それ自営君の願望でちょｗｗ
そんなに「物が分かってる」のに、なんで成功できないの？
ねえ、なんで？なんで？

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>>602
で、あなたは「本気で」文部科学省の主張が財務省に認められ「今の教員の給与切り下げや定数削減無く」
純粋に「教員増加のための人件費増」が認められると思ってるの？
それこそ、失笑ものだと思うのだがｗｗ

>>607
また話をずらして逃げる自営君であったｗｗ
それが人生失敗続きのコツでしょうかね。

話を「意図的に逸らして」いるのはどちらかな。
いい加減に工作活動は止めたら？

>>609
だから何で成功できないの？視野が広い（自称）なんでしょうがね？
工作活動と言わないと、ココロが持たないの？
そう言って「大きな物と俺は戦ってる」と自負しないとみじめだもんねｗ

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そもそも、教員が自由に残業するならともかく
「拘束時間」が勤務時間を大幅に上回っている時点で違法。
（勤務時間は各都道府県条例で制定）

小学校８：１０−１７：００
中学校７：３０−１８：３０
はほぼ拘束時間。
小学校はせいぜい拘束されるのは休憩分（給食時間相当）だが
中学校は毎日3時間の残業が強制。
この実態から最低でも、小学校では１割、中学校では３割人を増やす必要がある。

最近人は増やしているんだが、ほぼ100％非常勤で、勤務時間縮減にはつながっていない。
官製ワーキングプアを増やしているだけ。

＞この実態から最低でも、小学校では１割、中学校では３割人を増やす必要がある。

別に「人を増やす」ことは否定してない。
ただし、総人件費増加は絶対に認められない。
今の教員の給与水準を切り下げて、総人件費が増えないようにすべき。
一人当たりの給与を400万円くらいにまで、切り下げればまだまだ人は増やせるわな。
ワークシェアリングだなｗｗ

>中学校は毎日3時間の残業が強制。

この部分にメスを入れるために、かねてから「労務管理の専門家」現場に入ってもらえ、といっている。
郵政が民営化する前、トヨタに頼んで仕事内容を見直してもらった。
その結果、だらだら仕事が多すぎる、という判定が出た。

そのくらいやってから言うことだろうよ。

>>615
そうかｗ自営君は講師時代、だらだら仕事してたということか。
特殊な教科の講師だそうだから、空き時間も沢山あるしな。

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役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）。
　　　　　　　　↓
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
国家公務員・・・・・・・626万円

■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■