□■□■体罰統一スレッド18■□■□

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
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前スレ（実質17）
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1368967421/
前々スレ
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/

【「体罰」を考える】（１８）「ターイバツ、ターイバツ」の連呼が響く教室　苦悩する教育現場

静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、
ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
「一番懸念するのは、先生たちが問題ある児童生徒の担任を避けることです」。
問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。
必要な指導であると確信した行為だったとしても、それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
「誰しも火中の栗を拾って自分の評価を下げたくない。特に小学校では高学年の学級担任は生徒指導上の問題も複雑になり、
仕事は大変になる。これからは高学年の担任を希望しなくなるのではないか」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130218/wlf13021811020009-n2.htm

（１９）「殴ってみろよ！」「傷ついた。死んでやる」　教師を挑発する生徒たち　

　関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。

　「殴ってみろよ！　お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。

　この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。

　体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。

　ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自殺すれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」

　桜宮高校の問題でも、体育系２科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私が死ねば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。

　体罰問題と直接関係ないが、大阪のＪＲ片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小５男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに（小学校の）統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130222/wlf13022210340004-n1.htm

義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html
　一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html

【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/

【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/

その基準作りの元締め、文部科学省の義家弘介政務官が生出演した。
ヤンキー先生こと元高校教師だった義家は、
｢教師が萎縮しないことが大事。体罰をひと括りにできません。線引きはケースによってそのつど違っていて、
起こったことが良い悪いではなく、起こったことをどう解決していくかがいま問われているんだと思います｣という。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/06164270.html?p=all

【教育】 自民・伊吹氏「体罰全否定して教育はできない。この頃は少しやると親が怒鳴り込んでくるが、どの程度の愛情持ってるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2013/02/09(土) 20:20:32.41 ID:???0
　伊吹文明衆院議長は９日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。この頃は少しそんなことをやると、父親、母親が学校に
怒鳴り込んでくるというが、父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。出席者の質問に
答えた。

　伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。立派な人になってほしい
という愛情をもって体罰を加えているのか、判然としない人が多い」と指摘した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/stt13020918470007-n1.htm

【自民党/教育】 伊吹衆院議長「体罰全否定して教育できない」 片山さつき氏「流石！保守本流の我が志帥会前会長！」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360449664/

片山さつき ?@katayama_s
伊吹議長 体罰全否定しない http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/physical_punishment/?id=6071302
流石！保守本流の我が志帥会前会長！
https://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650

>>3
俺はなんとも思ってないね。
もともと暴力をふるったり、やりたい放題やってきた教師のツケだろう。
教師と生徒との信頼関係なんてなかったってことだよ。
これからは指導方法を変える時なんだよ。
だから、一番大変な時期。

>>6
んだねｗ体罰なんてダルイし、下手うつと首になるｗ
生徒など他人の中の他人だから、警察に突き出して御仕舞いのスーパードライいいよ。

ドイツ、アメリカはとっくにそうしてる。

三浦朱門　『真のエリート育成には「体罰復活」しかない』 (憂国オピニオンワイド 言わずに死ねるか!)
http://ci.nii.ac.jp/naid/40017127923
週刊ポスト2010年6月25日号

※元文化庁長官、元教育課程審議会会長、ゆとり教育指導要領最高責任者、曽野綾子の夫



田母神俊雄 ?@toshio_tamogami

体罰で生徒が自殺するとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。

今の日本は現場で事故等がある都度、現場に対する締め付けが行われます。現場の仕事がやりにくくなるのです。管理する側の言い訳のための対策が多いからです。
どんな方法でも事故等はゼロにはなりません。管理する側は現場の仕事がやりやすくなるように現場の面倒を見るべきなのです。

https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

閉じ込めやペン投げは体罰　文科省、指導との区別示す

　文部科学省は１３日、学校教育法で禁止されている「体罰」と、
生徒指導上認められている「懲戒」との区別を明確に示す通知を全国の教育委員会に出した。
指導に従わない子どもにペンを投げ付けることや、室内に閉じ込めてトイレにも行かせないことは体罰とした一方、
清掃活動を課すことなどは懲戒として容認した。

　大阪市立桜宮高校の体罰問題を受けた対応。
通知では、体罰行為として
（１）反抗的な生徒の頭をたたいたり、頬を平手打ちしたりする
（２）注意を無視した生徒にボールペンを投げ付ける
（３）子どもを一切教室から出さず、トイレにも行かせない―などを挙げた。
2013/03/13 14:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031301001317.html

　正当な指導として、児童・生徒に罰を与えることが認められている「懲戒」の例としては、
教室内に立たせることや放課後の居残り、宿題、清掃などを示した。
正当防衛などと判断される「正当な行為」としては、教職員が暴力行為をする児童・生徒の体を押さえつけることなどを明示した。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130314-OYT8T00398.htm

■認められる懲戒行為の例

・学校教育法施行規則に定める退学（公立義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。）
・停学（義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。）
・訓告

・注意
・叱責
・居残り
・別室指導
・起立
・宿題
・清掃
・学校当番の割当て
・文書指導
など

平成25年3月13日
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331907.htm

【文部科学省通知　2007年2月】

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例

１．放課後も教室に残して指導する
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、
「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、適切に活用するよう求めました。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

> 　児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
> 裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
> 本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
> 「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
> 状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01

なんでこんな重複スレできてんの？
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1368967421/

ｙひ

【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360481552/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360718640/

　若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。

「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」

　友人は答えた。

「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」

　私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。

　体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。

「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」

　というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。

「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」

　サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」（授業中に騒ぐなどの行為。
髪の毛を染めるような身だしなみや学校外で起こした問題ではない）を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

「ドイツでは教師の家庭訪問もありません。学校と家庭は厳格に区別されています」（サンドラさん）

http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html

―どんな状況なのか。
　Ａ　子供は好きなようにする。むちゃくちゃをする。怖いものが全くないから。

―具体的にいうと。
　Ｂ　演技しましょうか。
　　　　教師「ノートを出しなさい」
　　　　児童「なんで」
　　　　教師「出さんと、勉強ができんでしょう」
　　　　児童「うるさい、向こうへ行け」
　　　　教師「きちっと勉強できんじゃないか」
　　　　児童「（隣に）おい、お前、出すんか。出さんわの。おもっしょない。勉強や分からんのに」
　Ｂ　まあ、こんな感じ。

―どう対処するのか。
　Ｂ　授業は止まる。授業を進めるために、その子供を放って置くと、学習権を放棄させたとなるから、お手上げだ。
　Ａ　１人でもこんな子供がいたら、クラスは崩壊してしまう。
教師は体罰できない、厳しくしかれないため、隣の教室で遊ばせるしかない。
そうすると、ほかの子供たちの間に不公平感が出てくる。
「僕も遊びたいのに、我慢して勉強している。あの子はむちゃくちゃをやっても許されている。僕も遊ぼう」となる。
ここで教師が注意しても聞くわけがない。子供たちも学習する。
例外を許すと、みんなが追随する。これが学級崩壊につながる。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/026/

平成23年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/1325751.htm

暴力行為
小学校　7175件
中学校　39282件
高等学校　9442件
合計　55899件

対教師暴力
小学校　1132件
中学校　6703件
高等学校　753件
合計　8588件

いじめ認知件数
小学校　33124件
中学校　30749件
高等学校　6020件
特別支援学校　338件
合計　70231件

出席停止
18件

小学生の対教師暴力

平成9年度　193件
平成13年度　212件
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20030301001/t20030301001.html
平成14年度　182件
平成15年度　253件
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302/001.htm
平成16年度　338件
平成17年度　464件
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/09/06091103/001.pdf
平成18年度　743件（公立）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/11/07110710/001/001.pdf
平成19年度　867件（公立）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286184/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/11/08111707/001.pdf
平成20年度　997件（公立）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/11/__icsFiles/afieldfile/2009/11/30/1287227_1_1.pdf
平成23年度　1120件（公立）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/__icsFiles/afieldfile/2012/09/11/1325751_01.pdf

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201301110314.html

私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

桑田真澄さん“体罰では強くならない”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

中田英寿という生き方（後編） | フットボールチャンネル
http://www.footballchannel.jp/2012/12/16/post870/

たとえば、中田の中学生時代の有名なエピソードに次のようなものがある。
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに
罰走として50本のダッシュを命じた。
僕自身中学時代は野球部だったが、何か不祥事があったり試合に負けたりしたときに
「ダッシュ50本」というのはよく経験したものである。
皆川は1960年生まれ、僕は1961年生まれなので、おそらく皆川も自分が体験したことを
子供たちに課していたのだろう。
無論僕らの世代には、指導者のそのような命令に反論するなどありえないことだった。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。怪訝に思った私は、
「どうした。なぜ走らんのだ！」
と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
　引用元：『山梨のサッカー』山日ライブラリー

このとき中田英寿は中学2年になったばかりだった。
人間のタイプというのは、実は社会経験をつんでいない子供時代のほうが、
補正されていないため、より強く現れる。
論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

武井壮@sosotakei

体罰どうする？みたいな議論してっけども。。体罰全面禁止でいいじゃねえか。。
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いてスポーツ指導してろ。。
どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の必要性なんてねえ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297909595647651840

殴らなきゃ分からねえ事がある？
じゃあ殴らなきゃスポーツ界が弱体化してモノ分からねえヤツばっかになるって事か。。
選手はそんなバカじゃねえし良い指導者もいるわ。。
体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。。
そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。。
誇りを持てよな。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297911809531326464

体『罰』。。そもそも教育だろ。。
教え育てる場所であって罰を与えるのは法律だ。。
スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう。。
罰で育てた技術や体力に感動なんかねえ。。夢を見て戦う姿に感動するのがスポーツだ。。
スポーツはあくまで遊びじゃなきゃいけねえんだ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297915793105113088

スポーツに生きてる選手や指導者のみんな。。
使いっ走りとかいじめとか体罰とか暴言とか。。そんな小せえ誰も幸せにしねえ事が必要だなんて言わねえでくれよ。。
スポーツは世界を幸せにするアスリートの最高の宝物、世界の争いの手を止める平和の武器。。
汚さず強く戦って幸せと平和を生み出そうぜ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/29792481334591488

体罰したくなったら「６秒カウントしろ」と指針

　神奈川県教育委員会は１６日、体罰の根絶を目指した県独自の指導指針「体罰防止ガイドライン」を公表した。

　部活動での体罰が目立つことから、部活動における指導の改善に重点を置き、
児童生徒に自分で考えさせて答えを引き出す「コーチング」の手法などを紹介。
校内研修用の別冊では、「頭の中で６秒カウントする」など、指導者が怒りをコントロールする方法も示した。

　ガイドラインは、県教委ホームページ（ＨＰ）で閲覧できる。
すでに県内の公立、私立の全小中高校など計１６４９校に配布しており、
県立校では今月中に教員や部活動の外部指導者に対する研修を始める。

　ガイドラインでは、今年１〜３月に県教委が行った実態調査で判明した体罰の具体例を示したほか、
体罰まではいかないが「不適切な指導」についても事例を紹介。
体罰に頼らない指導を充実させるため、研修を行う必要性を強調した。

　部活動については、「指導内容や方針を生徒に理解できるように伝えることができず、
思わず体罰に及ぶという指導力不足も大きな要因」と指摘、
「主役は生徒で、指導者は調整役」「選手のありのままを肯定し、前向きな言葉をかける」といった考え方を示した。

　また、県教委は１６日、児童生徒や保護者向けに体罰相談窓口（０４５・２１０・８３１５）を新設。
県教委ＨＰから送信する専用メールでの相談も受け付ける。
（2013年7月17日10時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130717-OYT1T00255.htm?from=main3

>>23
やっぱ感情の爆発なんだね。
いや、正直でよろしい。健全だ。
責任は取れよ。

YOUTUBEに生徒に体罰をしている動画がアップされ
論旨退職した浜松日体高校元バレー部の教師が、昨年11月に沼津市の男性に
暴行罪で告発され静岡地検浜松支部に2月17日受理されていた。
読売新聞の記事によると今後は、警察と一緒に捜査をする模様。

昨年9月15日バレー部の部員に平手で十数発殴打している動画。
https://www.youtube.com/watch?v=p_p64WDKhSE [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

平成26年2月20日の読売新聞（静岡版）の朝刊を参照

>>24
別に責任取れとは言わんが、大人になった今考えれば
「オマエそれ違うだろう」と言える場面はありましたね。

速攻で病院に行って診断書を取って訴訟を起こせば、
あの無能教師の人生は終り。傷害罪の前科者。

今考えれば…の話だけど、あのバカを抹殺できたのは確実。

生徒なんか他人の子供だからどうだっていいと割り切らないとな
大学なんて完全に割り切って学生の反応なんか関係なく独り言つぶやいてるだけ
小学生からそのようになればいい
日本国が徐々に溶けているが、そのようにアメリカや中国が憲法他で仕組んで日本国民が自ら変えようとしないのだから仕方がない
近い将来私は外国に移ってそちらで子供を作ろうとおもいます
日本は見捨てました

>>27
ああ、本物の先生のようですね。言ってることは正解でしょう。
大学って奴は基本的に学生を大人扱いしています。

うちの一家で教師歴がないのは俺だけです。
その代わり、旧帝院出てます。

教師って奴、ものすごく難しい職業でしょう？
ハタからグチ聞いてるだけでわかりますよ。

弁護士で知事や市長やってきた奴が
「もみあげ引っ張るのくらいはオｋ」
って言ってたからいいんだろ？

誘導
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1368967421/

>>29
弁護士で自治体の長の言葉と思えんわな。
そんなん言ったから、教師が体罰について慎重にならんくなって、
桜宮で生徒が自殺した。

生徒が自殺したのは橋下のせいだよ。

>>31
こいつ「誘導」が見えないんだろうか？
誘導先にもマルチしてあるのになんでこっちにレスすんだよ。

自治厨うぜえよ
死ね

開智高校出身の佐藤優生は部落民。だからこいつは凶悪な目をしている。こいつは恐喝・窃盗・強盗を繰り返しているから気を付けたほうが良い。

残念だけど、千葉県で体罰はなくならないだろうな。
平気でビンタ（連続5往復とか）やケツバットやらガンガンやってた先生が、今年から教育事務所の
主席管理主事だってよ・・・。

松山高校・武蔵大学の山崎康平は部落民。しかもエ〇ズを患っている(笑)。こいつには関わらないほうが良い。穢れとエ〇ズがうつるから。

【社会】体罰問題の根底「古き良き日本が失われたから」と王貞治氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388224905/

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/28(土) 19:01:45.04 ID:???0
★体罰問題の根底「古き良き日本が失われたから」と王貞治氏
2013.12.28 16:00

王貞治氏は今も次代を担う子供たちや若者の指導に汗を流している。不滅の大記録を打ち立てた
同氏が、今でも純粋に「野球」と向き合い、走り続けているのは何故か。そこには古き良き日本への
思いがあった。以下、王氏が語る。
＊　＊　＊
12月に母校、早稲田実業高等部の忘年会が開かれた。第29回選抜高校野球大会の優勝を記念した「紫紺会」だ。
当時16歳だった連中が今では73歳。お互いに自由な時間が持てるようになってくると、昔が懐かしくなってね。
レギュラーだった連中も、そうじゃない連中も一緒になって、「あの時はしんどかったね」、
「あんたにはよく殴られたねェ」なんて笑って話すんですよ。

今の時代は「殴られた」なんていうと、すぐ暴力だといわれてしまうけど、当時はそんなこと思いませんでした。
一緒にきつい練習をして、同じ目標に向かって頑張っている仲間同士。何度も何度も練習したのにどうして
できないんだという思いで、「甲子園に行くという夢を叶えるためには」と、先輩が後輩に手を出すことがあった。
そうすると後輩としても、申し訳ないという思いがあるから、憎いとか、仕返ししてやろうなんて思わないですよ。

確かに余所から見ている第三者からすれば、暴力に変わりはないのかもしれません。でも当事者の間には、
意思の疎通というか、血の通ったところがあった。日頃の人間関係があるから受け入れられたし、
周りの人も好意的だった時代でした。

選手同士で殴り合いの喧嘩をしても、近所の人が止めてくれて、何事もなかったようにしてくれたし、
「お父さんやお母さんには転んだといえ」なんてアドバイスもくれた。家でも、お前に悪い所があったから
殴られたんだといわれるような時代だったからね。
>>2へ続く

※週刊ポスト2014年1月1・10日号
http://www.news-postseven.com/archives/20131228_233207.html

カッとしても６秒待つ　体罰防止へ試み

　体罰をして処分された公立小中高校などの教員が過去最多となった昨年度。全国で三重県は２番目、
愛知県は３番目の多さだった。どうすれば体罰は減るのか。一部の県では、教員自身が「怒り」を
コントロールしようという試みが始まった。（中略）

　愛知、三重両県の教育委員会とも、数の多さは調査を徹底した結果としつつ、対策に腐心する。
愛知県教委は、体罰事例の印刷物を教員に配り、部活動の公開を学校に求めて未然防止を図る。
三重県教委は「研修などを通じ体罰防止を徹底させる」としている。

　ただ、体罰は生徒と接する日常で起きる。文部科学省の調査では、体罰の場面は「授業中」（３３・３％）が
最多で、「部活動」（２７・９％）が続く。場所も「教室」（３７・３％）が最多で、次は「運動場・体育館」（３３・９％）だ。

　生徒に反抗されて、反射的に手を出さないようにするには――。一部の県では、教員自身が怒る
気持ちのコントロールを試み始めた。カッとなっても６秒待つ。冷静になり、本当に伝えたい言葉が出てくる。

　米国発祥の「アンガーマネジメント」（怒りのコントロール）だ。社団法人「日本アンガーマネジメント
協会」の安藤俊介代表理事（４１）によると、６秒は怒りの衝動が収まる目安。その間に、本当に
必要な怒りとそうでない怒りを線引きし、体罰を防ぐという。

　茨城県土浦市立都和（つわ）中では今夏、全教員が協会の研修を受けた。斎藤浩一校長が
「保護者にも体罰容認の雰囲気があり、体罰はいけないと言うだけでは防げない」と考えて依頼。
来月には教員２人が、アンガーマネジメントを指導できるファシリテーター（まとめ役）養成講座を受ける。

　岩手県教委もアンガーマネジメントに注目。教員の倫理観や規範意識に訴える研修に限界を感じ、
３年計画で全県の中高教員が研修を受けるという。石川県教委も６人程度のファシリテーターを育てる方針だ。

http://www.asahi.com/articles/CMTW1312182400001.html

カッとしても６秒待つ　体罰防止へ試み

　体罰をして処分された公立小中高校などの教員が過去最多となった昨年度。全国で三重県は２番目、
愛知県は３番目の多さだった。どうすれば体罰は減るのか。一部の県では、教員自身が「怒り」を
コントロールしようという試みが始まった。（中略）

　愛知、三重両県の教育委員会とも、数の多さは調査を徹底した結果としつつ、対策に腐心する。
愛知県教委は、体罰事例の印刷物を教員に配り、部活動の公開を学校に求めて未然防止を図る。
三重県教委は「研修などを通じ体罰防止を徹底させる」としている。

　ただ、体罰は生徒と接する日常で起きる。文部科学省の調査では、体罰の場面は「授業中」（３３・３％）が
最多で、「部活動」（２７・９％）が続く。場所も「教室」（３７・３％）が最多で、次は「運動場・体育館」（３３・９％）だ。

　生徒に反抗されて、反射的に手を出さないようにするには――。一部の県では、教員自身が怒る
気持ちのコントロールを試み始めた。カッとなっても６秒待つ。冷静になり、本当に伝えたい言葉が出てくる。

　米国発祥の「アンガーマネジメント」（怒りのコントロール）だ。社団法人「日本アンガーマネジメント
協会」の安藤俊介代表理事（４１）によると、６秒は怒りの衝動が収まる目安。その間に、本当に
必要な怒りとそうでない怒りを線引きし、体罰を防ぐという。

　茨城県土浦市立都和（つわ）中では今夏、全教員が協会の研修を受けた。斎藤浩一校長が
「保護者にも体罰容認の雰囲気があり、体罰はいけないと言うだけでは防げない」と考えて依頼。
来月には教員２人が、アンガーマネジメントを指導できるファシリテーター（まとめ役）養成講座を受ける。

　岩手県教委もアンガーマネジメントに注目。教員の倫理観や規範意識に訴える研修に限界を感じ、
３年計画で全県の中高教員が研修を受けるという。石川県教委も６人程度のファシリテーターを育てる方針だ。

http://www.asahi.com/articles/CMTW1312182400001.html

【社会】体罰「場合によっては」５７．９％　「一切ダメ」上回る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361774794/

1 ： みおまーんφ ★[] 投稿日：2013/02/25(月) 15:46:34.11 ID:???0 BE:1915315788-PLT(23900)
　大阪市立桜宮高校の体罰問題に関連し、産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が２３、２４
両日に実施した合同世論調査で、学校の教師やスポーツ指導者による体罰に関し、「場合によっては
仕方ない」とする回答が５７．９％にのぼることが分かった。「一切認めるべきではない」は４０．３％だ
った。

　性別・年齢別では、場合によって仕方ないとした男性は６０．２％。３０歳代が最も高く７７．９％で、４
０歳代の６５．９％が続いた。一切認めないは３７．７％だった。一方、女性の５５．７％は場合によって
は仕方ないとした。２０歳代が６５．１％と高く、年齢が高くなるほど下がる傾向は男性と同じだった。

　場合によって仕方ないとした回答を職業別でみると、商工サービス関係が７２．５％と最高で、専業
主婦の４７．９％が最も低かった。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00000109-san-pol

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

殴りたいんだろバカがもたもたしてるから前スレが落ちちゃったじゃないか。
ここに過去ログを貼っとくからちゃんと反論しろよ。

http://dat.2aa.jp/edu/1368967421.html

逃げんなよ。

完全に逃走したか。
キチガイ反対派は「体罰禁止は弊害などない。メリットだらけ！」
などという妄想を声高に主張するからボロが出てくる。
どちらにもメリットデメリットがあるという当たり前のことを理解できない。
いや考えないようにしているんだろうな。自分の信じる絶対正義が崩れるのが嫌だから。
殴りたいんだろバカの頭の中では善良な生徒が悪辣な教師に一方的に虐げられる構図しか存在しないのだ。
労働者は常に善という左翼じみた考えに近いのもうなずける。

千葉県って、愛知県と同様、まあ、全国どこも一緒でしょうけど体罰は推奨されているんでしょ。
現実的に偉くなっていく先生は、ガンガン殴ってきた先生。実際そう。
だから、とにかく児童生徒は殴って殴って殴って殴りつけるのが正しい・・・
建前と本音って、こういったものなんでしょうかね。

>>44
＞＞だから、とにかく児童生徒は殴って殴って殴って殴りつけるのが正しい・・・

お前の脳内には沢山いるようだけども。今時体罰を売りに出来るのかいな？
生徒が動画をツベに上げる時代なんだが。

>>44
まずは千葉愛知に体罰が多いというソースだせ。
憶測で嘆くバカは救いようがないな。
体罰賛成派はとにかく殴りたくてしょうがない異常者だという偏見が滲み出てるぞ。
なんで今までの流れ無視して突然こういうことを言い出すのかね〜
「善良な生徒が悪辣な教師に一方的に虐げられる構図しか存在しない」
まさしくこれだな。ちょっとはまともに話し合えよ。

>>43
>キチガイ反対派は「体罰禁止は弊害などない。メリットだらけ！」
>などという妄想を声高に主張するからボロが出てくる。
>どちらにもメリットデメリットがあるという当たり前のことを理解できない。
体罰にメリットがあると言っているのは賛成派だけ。
それなのに、だからお前ら体罰を受ければいいじゃん、と俺が言うとお前らは否定しにかかる。

前スレ>>992
>お前「体罰賛成派なら体罰して良し。」なら賛成派になるだろ。むしろそれ以上の推進派か。
俺の思想とお前の行動は関係無い。俺が体罰に反対していてもお前は体罰をするのだから、お前が体罰を受けるのも同様。
いや、それなら次のように書けば問題あるまい。すなわち、
俺はお前が殴られるのに反対だが、お前自身の考えはどうなのか？
いい加減はっきりさせろよ。お前らは殴りたいのではなく、殴られたいんだよな？
お前らによれば体罰を受ければ進歩するし美談にもなるのだから。

前スレ>>993
>「痛いし教師も本気で怒ってるから次はやめとこう」とはならないのかね？
痛みを知って更生するというのはお前や別の賛成派(前スレ>>684)が否定している。
ちなみに前スレの>>684と>>672もお前と同様の矛盾をしている。

前スレ>>995
>そもそも何が知りたいの？
>それを示さなければ何のソースを求めているのかわからない
体罰は減っていないのだから、体罰が減ったおかげで学級崩壊が増えたとか、昨今の子どもは痛みを知らないとかいったお前らの主張が崩れた。

>厳格にして今まで黙認したり体罰扱いしてなかったものにまでカウントすると増えるとは考えないのかね？
この場合のソースとはもちろん公的な文書であって、個人の意見はソースでも何でもない。
今まで黙認されていた事が禁止されれば、その一年目は統計的に増加するが、
二年目以降は禁止が周知されているのだから減っていかないとおかしい。本当に禁止されているのならね。

前スレ>>987
それにしても85年というのがどこから出て来たのか気になる。
もしかしてその年に修学旅行で殴られたとか？

>>49
おっ、逃げずに戻ってきたか。えらいえらい。
さて
>「痛いし教師も本気で怒ってるから次はやめとこう」とはならないのかね？
に対して適切な答えがないな。
こっちは「更生」という言葉を使ってないのにややこしくするな。
ダイレクトに答えろよ。
問題児はどんなにボコボコにされても問題行動を決してやめないんだな？
「はい」か「いいえ」で根拠を添えて答えろよ。

それから>>993のあと二つのレスに返信がないぞ。
まさか答えやすいのだけ答えてるとかないよな？
しっかり答えろよ。
体罰賛成派の「生徒」なら殴っていいのか？
大津加害者が体罰されたとしたらその場にいたお前はどうするのか？

「無意味な正座」は体罰＝部活動指導ガイドライン策定―文科省
時事通信 5月27日(月)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130527-00000029-jij-pol

　学校の運動部活動の指導方法について検討してきた文部科学省の有識者会議は２７日、
指導名目の体罰を防ぐためのガイドラインを策定した。
体罰に当たる事例として、「長時間にわたる無意味な正座」や「水を飲ませず長時間ランニングさせる」などを例示している。
文科省は６月にも全国に配布する。
　ガイドラインは、まず運動部活動が学校教育の一環として行われるもので、勝利や技能向上だけを目指すのではなく、
豊かな学校生活を送るために重要だと定義。
外部指導者らと連携して適切な指導体制・計画をつくるよう求めた。
　その上で、体罰に当たる行為として、殴る蹴るやパワーハラスメントに当たる発言のほかに、
限度を超えて肉体的、精神的負荷を課すことなどを列挙。
正座やランニングに加えて「受け身ができないように投げる」などを例示し、
「指導者と生徒との間で信頼関係があれば許されるとの認識は誤り」と指摘した。　
　ガイドラインは、大阪市立桜宮高校の体罰自殺問題を受け、３月から弁護士やスポーツ界の有識者９人で検討してきた。

>>48
ああ、実に苦しいねえｗ格好ばかりの推進派ｗ
俺なら「体罰されるレベルの悪さなら体罰されてもいい」んだが。
誰もが体罰されると必ずしも進歩するわけじゃないが、「いい加減なところで悪さは止めとこう」とは通常は考えるんじゃないかな？

お前こっちに聞いてばっかりだから逆に聞いてみるが、お前は「体罰されると恨みだけ残って、行動を修正しようと考えない」のか？
それとも「もっと暴れてやる」とかｗこれだと悪影響しか残らんということだ。まさにクズだな。

逆に「今度からちったあ気をつけよう」と思うなら体罰は有効になるがｗ

北九州市八幡東区枝光台中学校　体育教諭　　佐○木 健一

この教諭、私が当時（平成元年〜４年）八幡東区中央中学校に通っていた際、体育教諭として勤務していた有名な暴力教諭。
本人のＦａｃｅｂｏｏｋによると、現在は枝光台中学校に勤務しているという。

当時、張り手や柔道投げの体罰だけではあき足らず、「俺は８９３沢山知っとーぞ！紹介してやろうか？」などと生徒に言葉で脅しまでかけていた。
８９３映画の刑務所シーンにでも憧れていたのか、当時の修学旅行時、生徒の入浴の際に、男子生徒を一名づつ全裸で順番に万歳ポーズをさせ、露出させた性器にホースで水をかけていった。これを男子生徒全員にやった。

私は今でもあの屈辱は忘れていない。

柴山万里子は糞教諭。死ね。

とってつけた理屈はさておき、感情的な理由は、

「体罰反対」は、「暴力反対」とほぼ同じ。
殴られて嫌な思いをしたって思いは、自然と言えば自然。

「体罰賛成」は、・・・なんなんだ？
教師に殴られて快感だった？

>>57
罰なんだから苦痛が当たり前。
説教だって苦痛であるなｗ
煽りがへたくそ。

>>57
体罰反対は自分がやられたらという感覚。
体罰賛成はあの問題児を暴力を使ってでもなんとかしてほしいという感覚。

こんなことが本気でわからないのか？
あまりバカを晒すと全体がそうだと思われるぞ。

それにしても殴りたいんだろバカの雲隠れ期間長いな〜
レスが流れてうやむやになるのを待ってるのかね。

>>55
その先公ホモだったんじゃね？
生徒のポコチン目に焼き付けて後でオナってるよｗ

>>57
いや、マジに快感なんだと思うよ、たぶん。
上の者が下の者を指導という名の下に暴力で支配する
そういう状況を好ましいと考える層も一定量いるのだろうよ。

>>57
＞「体罰賛成」は、・・・なんなんだ？
殴られて嫌な思いをしたから、自分も体罰をする。同じ思いを味わわせてやる。
これが負の連鎖。

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・
事務次官、官僚・地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・２ちゃんねる
■

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

またキチガイ変態ロリコンネトウヨのコピペ荒らしか

原田俊博はバスケ部の生徒殴って楽しんでた
生徒を強く殴るためにベンチプレスしてると言ってた

体罰根絶へ部活動指導指針ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8023909601.html?t=1398145521168
学校の部活動中の体罰が全国で相次いだことから、徳島県教育委員会は、「体罰を絶対に許さない」としたうえで、
生徒の能力向上のためにどのような指導が可能かをまとめた指針を作りました。
県教育委員会の指針は、学校の部活動中の体罰が全国で相次いだことから、部活動のあり方や教師の指導法などを
改めてまとめたものです。ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8023909601_m.jpg
指針では、運動部の部活動について、「より高い水準の技能や記録に挑戦する中で、スポーツの楽しさや喜びを
味わい、学校生活を豊かなものにする活動」と位置づけ、「指導と称して殴ったり蹴ったりすることや、生徒の人間性を
否定するような発言は許されない」として体罰の禁止を強調しています。
そのうえで、生徒の能力向上のために肉体的、精神的な負荷がかかる指導を行う際には、学校側と生徒、保護者が
互いに練習の必要性を理解したうえで、科学的なデータを分析して活用するなどして個別の体力に応じた内容に
することが重要だとしています。
県教育委員会は、「この指針を、体罰を防止するだけでなく、指導者がより積極的に指導に取り組むきっかけにして
ほしい」と話しています。04月22日　13時00分

30年前くらいは生活指導の名のもと体罰は当たり前
制服の着こなしはもちろん先生に対する言葉遣いや目つきまでちょっと悪ければ即ビンタは当たり前
天然茶髪は黒く染めさせられたし
天然パーマは本当に天然か濡らしてチェックする為に髪引っ張ってバケツや蛇口のとこまでつれてかれ水に突っ込まれた
当然先生の言うことちょっとでも反論する生徒はいいがかりで問題児のレッテル張りし
内申書メタメタにして将来まで潰そうとする・・・

今の教師も親もそんな環境で育ってきたんだよ
あの時代の教育を総括しない限り・・・つまり
今のうのうと高額な年金もらって暮らしてる当時の教育関係者を表へ引っ張り出して
彼らが行った教育内容を徹底的に検証しなおさない限り解決はないだろうね

今の体罰イジメ問題の取り上げは表面的過ぎて何の解決にもならんわ

体罰の源流は軍事教練

http://www.asahi-net.or.jp/~kf3n-akmt/taibatsu.html
　４. 学校教育と軍隊教育の結びつき
　学校教育が軍隊教育とどのようにして結びつくかということについて、佐藤秀夫は次のように述べている。
「近代的な学校が、全国民を対象にした低コストの教育をするためには、どうしても集団的な教授の形態をとる。はみ出る人間にはびしびし懲戒を加える必要が発生するわけです。
集団的な統制、規律というものが近代公教育に不可欠であった時代には、日本の場合も欧米の場合も、その直接のモデルは、軍隊に求められました。
ですから、軍隊の集団規律がそのまま公教育の学校に入ってくる。」このように規律維持を契機として、軍隊教育の方法が学校教育に入ってきた、という。
　日露戦争後は、今までの兵学の常識を越える軍事力が必要であり、「総力戦」であることを戦陣訓として残した。
また国内には厭戦気分があり、兵士の逃亡も相次いだため、軍は国民に服従の観念の徹底をはかる必要に迫られたのである。以後一貫して軍は教育に要求（干渉）するようになる。
その点で、臨時教育会議での教育政策の方策は、その後の教育に対する影響は大きく※、1917（大正6）年の「兵式体操振興ニ関スル建議」も1925（大正14）年には、
文政審議会が学校における軍事教練の実施を可決し、同年の文部省と陸軍省の覚え書きにより、体操科主任に配属将校をあてることになった。
「陸軍現役将校学校配属令」がこれであり、これにより現役将校が学校に入り、軍の教育への主導権が確立した。
※久保義三著『日本ファシズム教育政策史』41頁（明治図書　1969年）によれば、審議会には軍部の代表である　山梨半造中將が財閥の代表や右翼の代表とともに会議に列し、発言権を持ったことが書かれている。

事例１
　小松　軍隊の中でも上等兵というものが殴るね。内務班において。
　飯田　それはこうなんです。一つの階級的組織に入っておりますから、将校が直接兵隊を殴るというケースは一番少ない。
将校はむしろ下士官を殴り、下士官は上等兵位まで殴る、上等兵は直接兵隊を殴る、将校が兵隊を殴るというのは、非常に特別な場合なんですね。
将校は或る程度おうようにしておるわけなんで、そのかわり下士官をしぼり、下士官は上等兵を、兵隊はどこにも当るところがないから馬に当るとか。（笑声）
　小松　ですから厩をみて馬が非常に荒れている、また馬にきずのある中隊に、大体制裁が盛んだというようなことがいわれてますね。（笑声）（飯塚浩二『日本の軍隊』より）


第四章　結論
　１. 学校における体罰の根源は軍隊教育から
　体罰がわが国の学校教育の場で盛んに行われるようになったのは、近代に入ってから、それも日露戦争後である。
　ではなぜ明治の途中から体罰が瀰漫してくるかについて、ひとつは学校のような大きな集団を統率する方法を軍隊以外には求めるところがなかったためそこに求め、
その訓練方法を採用したためである。
その軍隊の訓練の要は、「命令―服従」であり、それを徹底させる方法が暴力的威圧（体罰）であった。
師範教育の寄宿舎を兵営をモデルにしたり、兵式体操（教練）を取り入れ、退役下士官（後には現役将校）を学校に配置することにより軍と学校との連携が緊密になり、
これらの軍人を通じても学校に体罰が広がった。

>>57
殴られて良かったと体罰賛成派が言っているのは自分がする体罰を正当化するための嘘。
更に言えばそれは自分自身に対する嘘でもある。殴られて良かった事にしておけば厳しい現実と向き合わずに済むから。

>>52
ボコボコに殴って手足を骨折でもさせれば悪い事が出来なくなるが、それは更生とは違う。怪我が治ればまた悪い事をする。
ところでボコボコに殴るというのはお前らの言う悪い体罰ではなかったか？

>体罰賛成派の「生徒」なら殴っていいのか？
>大津加害者が体罰されたとしたらその場にいたお前はどうするのか？
勿論体罰をしてはならない。悪い事をした人は法の裁きを受け、必要であれば刑務所や少年院へ行く。
ところでお前は小学生までしか殴れないのだから世の犯罪者のほぼ全てを擁護しているんだよな？

>>54
>誰もが体罰されると必ずしも進歩するわけじゃないが、「いい加減なところで悪さは止めとこう」とは通常は考えるんじゃないかな？
>お前こっちに聞いてばっかりだから逆に聞いてみるが、お前は「体罰されると恨みだけ残って、行動を修正しようと考えない」のか？
>>59
>体罰賛成はあの問題児を暴力を使ってでもなんとかしてほしいという感覚。

体罰にそのような効果は一切無い。
それは体罰を受けたという団塊の世代が若い頃も年を取ってからも犯罪を繰り返すのを見れば明らか。

罰を受けるから悪い事をしない、というのは裏を返せば悪い事をするなら罰を受けないよう教師や警察の目の届かない所でということ。
それともそういう場所を選んで悪い事をするようになるのがお前らの言う更生(修正)なのか？w

何度も言っているけど、体罰というのは相手が弱い立場にあるから殴るのであって、悪い事をしたからというのは殴る側の口実に過ぎない。
自分より強い立場の相手がどんなに悪い事をしていても決して殴ったりしない。

てもそれって口実として成り立つかな？悪い事をしたから(第三者が)殴るというのはちっとも筋が通っていないし、というよりはっきり間違っている。
現実社会はもちろん、ドラマなんかでもよくあるけど、もしそういうのを当たり前と思って疑問を感じないとしたら、とても恐ろしい事だ。

悪い事をしたから(第三者が)殴る
　　　　↓
悪い事をしたから(第三者が)勝手に殴る

に訂正。

そこが企画倒れたる所以だよね。

>>73
詭弁に逃げかｗｗｗｗみんながそうなるんか？言ってておかしいと思わない？
実際体罰時代というものがあった訳だから、その時代に体罰された人間はみんな
影で悪いことするようになってるのか？面白いお説だこりゃ。

お前は体罰されると「自分が悪いにもかかわらずに反省せずに恨み」
それだけでなく「影で悪いことをしようとする」訳だｗ

つまり「犯罪者性格丸出し」じゃねえかよ。いいか？そういうのは犯罪者性格といって、
お前と例外のごく少数の人間がそれに該当するだけだからｗ他人に敷衍はできない。
そういう人間がお前の好きな「説教」で直るもんなのか？
体罰で修正利かん人間が説教なら修正できるものか？

適当なこと言うんじゃないよ。

躾のための体罰ってのは毎回必ず口実で毎回必ず別の理由（憂さ晴らしとか）がある！とか凄え決め付けだなｗ
まあ生徒を憂さ晴らし用サンドバッグのように思ってる教師は確かに居るわな
大柄な男の教師が身長130cm台ぐらいの小学生に鉄拳チラつかせて怒鳴り散らすのが毎日お決まりの光景だった

だが、だからと言って体罰禁止にしたら体罰に代わる悪餓鬼対策をしなきゃならん
例えば授業中騒いだり暴力などで他生徒に危害加えたら１回目は執行猶予、２回目は問答無用で機械的に退学処理
もいくは法律を介入させて各学校に専任の警察官を配備し、生徒が同級生を殴ったら傷害罪で即逮捕＆取調室で暴行（笑）

しかし、こういう方法で学校から追放された奴は悪の道に走る確率がより高くなる
こうなるとチンピラを量産する社会になってしまうんじゃないか？

とまあ勝手な空想をしてみたが、今体罰禁止にされて困ってる連中が報復に出て近いうちに本当にこういう方向に動き出すんじゃないか？
今の親世代が子供の頃に昔の暴力教師達が酷い仕打ちをしたせいで報復受けて体罰禁止の流れにされたようにな…

>>76
企画倒れにならんように、教員に懲罰権をがっちり認めてやればいいということ。
非行事案には警察ともしっかり連携をするということもあっていい。それを政府が公言するということも大事。
悪いことしない人間にはそのほうが為になる。

碌な権限がない人間に「個人の努力でなんとかせい」では大本営と一緒。

＞（賛成派の生徒に）勿論体罰をしてはならない。
やっと認めやがったか。
そうだろ。反対派なら大仁田のように感謝していようが俺らのような賛成派だろうが体罰を体罰されるのを止めた上で処罰を求めなければならない。
たとえ大津加害者を利することになっても体罰教師を糾弾し処罰を求めるのも当然。これでこそ筋が通る。
いや〜わかってもらえてよかったよかった。ちょっとは成長したね殴りたいんだろバカ君ｗ

＞体罰にそのような効果は一切無い。
>>71が大仁田体罰美談への反論とみていいのかな？
あいつは嘘つきだと。ネット上の体罰美談は全て嘘だと証明できる根拠はあるのか？

>>73
＞＞それは体罰を受けたという団塊の世代が若い頃も年を取ってからも犯罪を繰り返すのを見れば明らか。

それだとそこいら危なくて歩けないな。団塊の世代ってそんなに「ヒャッハー」揃いか？学生運動で暴れたことはあったろうが、
あれは表で堂々とやってるし、機動隊（国家のいい意味での暴力団）と渡り合ったのだから、影でコソコソではないな。
団塊の世代なら、大なり小なり体罰されてるだろうから、キミの説が正しいなら「全員が犯罪者」にならんといかんのだが。
体罰がない環境では影で悪いことするんだろ？
実際にそうなってると主張するなら、ソース出してみて。

>>79
私が企画だおれといったのは
＞強い立場の相手がどんなに悪い事をしていても決して殴ったりしない。
どんな権限を与えても変わりそうにない部分。
ピストルと殺人許可証与えれば別だけどw

>>82
ビックマグナム黒岩先生を呼ぶしかないな。

昔はゲンコツで終わったのが体罰と騒ぐようになったから罰が陰湿化している。
ゲンコツで終わったものが、一生影響する様な筆で殺すようになってる。

>>82
それ学校の話？社会全体の話？
学校内なら権限の強化で「体罰公認」として警察と連携すれば十分可能だろ。
警察が入れば「教師の調子こいた過剰な体罰」もある程度防止できる。

アメリカはスクールポリスを導入して、教師の過剰な体罰も、生徒の非行も
どちらも減らすことに成功してる。

学校における「指導」とやらそのものが胡散臭いからそれには同意できんな。

罪も無い人々を傷つけた、という表現をよく見かけるが、
そのような事を言う人は、罪がある人ならば傷つけていいと、意識的あるいは無意識のうちに思っている。

もちろんそこには自分より弱い立場の相手限定という条件が織り込み済みであるのは言うまでもない。

>>77
何言ってるんだお前。
昭和30年代の少年犯罪の多さをどう説明する？お前の言う体罰時代だったんだろ？
お前によれば体罰を受けたら痛みを恐れて「いい加減なところで悪さは止めとこう」となるはずなのに全然違うじゃないか。

まさかここでまた
>利益云々より教室がとりあえず落ち着くようにすることが肝要。更生までは求めない。
とか言い出すなよ。

>>77
>実際体罰時代というものがあった訳だから、その時代に体罰された人間はみんな
>影で悪いことするようになってるのか？面白いお説だこりゃ。
>お前は体罰されると「自分が悪いにもかかわらずに反省せずに恨み」
>それだけでなく「影で悪いことをしようとする」訳だｗ

体罰から学習するのは、捕まると罰を受けるから捕まらないようにしようということだけ。そんなもの更生でも何でもない。
それは体罰賛成派が自分で言っていること。
あるいは悪い事をしても体罰を受けてしまえばチャラになるからと言っていた奴も前スレで居た。
それと体罰をすることが鬱憤晴らしになると賛成派が自分で言っている点も見逃せない。

□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/
>969 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 18:18:38.10 ID:l3VpjlYM [25/37]
>社会人はどうしてみの次男みたいなことしないの？捕まるからだろ。

http://www7.plala.or.jp/machikun/essaym.htm
>しかし体罰は禁止されている。となるとアングラでやるっきゃない。
>結局体育館の片隅とか、放課後とか、人目につかないようなところで体罰がより陰湿に行われることになる。不法だから隠れてやるしかないのだ。
>こっそりとやるから誰もみていないし、どうせ法律違反なんだ、ついでにこいつら生徒で日頃の鬱憤晴らしもしちゃえ、なんてことになるのである。

>>80
>たとえ大津加害者を利することになっても体罰教師を糾弾し処罰を求めるのも当然。これでこそ筋が通る。
それは悪党の人権擁護だと前スレでお前が言っていたが？

>あいつは嘘つきだと。ネット上の体罰美談は全て嘘だと証明できる根拠はあるのか？
もう一度言う。殴られて良かったと体罰賛成派が言っているのは自分がする体罰を正当化するための嘘。
体罰に賛成している連中が誰一人として自分に体罰をしてくれと言わないのがその証拠。
それは殴られても何の得にもならない事を(そんな事お前に分からないはずが無いのだがw)自分で良く分かっているからだ。
つまりお前らが自分で証明している。

>>81
何が言いたいのか分からない。団塊の犯罪を擁護しているのか？

>体罰がない環境では影で悪いことするんだろ？
では体罰がある環境ではおおっぴらに悪いことをするのか？逆だろ。馬鹿かお前？

>>85
遅刻をした大人しい生徒は殴るが、遅刻をした不良は怖くて殴れないから警察に任せるというわけかw。

>>89
＞＞体罰から学習するのは、捕まると罰を受けるから捕まらないようにしようということだけ。そんなもの更生でも何でもない。
それは体罰賛成派が自分で言っていること。

はい馬鹿君そーす。

>>89
＞＞体罰から学習するのは、捕まると罰を受けるから捕まらないようにしようということだけ。そんなもの更生でも何でもない。
それは体罰賛成派が自分で言っていること。

はい馬鹿君そーす付で。

＞＞遅刻をした大人しい生徒は殴るが、遅刻をした不良は怖くて殴れないから警察に任せるというわけかw。

体罰反対派は不良を過剰評価しすぎｗヤンキー漫画の読みすぎじゃねえか？

>>89
それ「お前は」ってことだろ？
「お前は」体罰されると、「捕まると罰を受けるから捕まらないようにしようということだけ。」を考えるということだ。
語るに落ちたねえｗ

ここ数日、ＮＨＫで深夜の時間帯に放送されている連続ドキュメント番組「EXIT　アメリカ更生学校の１０週間」を観ている。

アメリカ全土には、「Alternative school（もう一つの学校）」と呼ばれる「更生学校」が存在する。
こういった種類の学校は日本には存在しないが、アメリカでは公立学校の教育制度の一環として組み込まれている。決してめずらしい機関ではない。
実際、私が週に1回日本語教師を勤めていた中学校でも更生学校に送られた男子生徒がいた。

この「更生学校」に通うのはどういった生徒なのか？そのものズバリ、「問題児」だ。
通っていた学校で大きな問題を起こした生徒―窃盗、武器所持、ドラッグの所持・使用、教師への反抗や暴言、暴力、校内で暴動を起こしたり、
他の生徒達との間で喧嘩や暴力が絶えない等、学校側が「手に終えない」と判断した超問題児が、教育委員会の審査を受け、更正学校への入学を言い渡される。

彼らの年齢は大体１３〜１６歳。「更正学校」という名の通り、時間や規則の厳守、授業態度、宿題や提出物、服装等、生活態度に関するすべてを「再教育」される。
そしてその全部の審査にＯＫが出されると、EXIT（元の学校に戻れる）ができる。

番組で取り上げられているのは、フロリダ州ジャクソンビルにある「マティ・ヴィ更生学校」。１３〜１６歳の、約２００名の男子・女子生徒が在籍している。
「フロリダ一の殺人都市」と呼ばれている土地柄もあり、問題のある家庭出身の生徒が大半だ。だがこの学校は、生徒の約７割が立ち直ってEXITしていくことで、全米から高い注目を集めている。

最短日数で元の学校に戻れる生徒もいれば、素行不良が原因でEXITが取り消される生徒や、無事EXITしたにも拘らず、数ヵ月後、また問題を起こして戻ってくる生徒もいる。

カメラは学校だけでなく、彼らの日々の生活―家庭での姿にも密着する。その様子を見ていて興味深いのは、EXIT出来る生徒と出来ない生徒の「差」というものだった。

http://canteista.blog44.fc2.com/?mode=m&no=189

アメリカの高校は自由で伸び伸び、何でも許されていそうなイメージだが
実態は全く違うようだ

ここで紹介されているのは更生学校ということで普通の生徒より「悪い」生徒が入ってくるのだが
アメリカは日本の学校以上に遥かに厳しい基準で更生学校に送られてしまう

生徒に対する報告書、処分履歴の中には「軽度の暴力」という項目があり
これが先生に対する脅迫的発言とか暴言が含まれている

ここは更生学校だから、暴言の基準は普通学校ようり緩いけど…って発言もあった

先程の生徒の処分履歴だが、ここは日本でいえば中学3年〜高校1年くらいの生徒が通っているのに
小学4年生時の処分履歴が送られてきている

正直、凄いな…

日本の学生が、アメリカと同じ基準で裁かれたら
かなりの生徒が問題児扱いになる

日本ならば良い争いとかクチゲンカで処理されるレベルの問題でも
キッチリ処分される

http://plaza.rakuten.co.jp/newsmedia/diary/200908130001/

>>90
＞それは悪党の人権擁護だと前スレでお前が言っていたが？
そう。つまりお前の言っていることは悪党の人権擁護につながると言うこと。
お前は大津加害者であっても体罰を受けたら守ってやると宣言したも同然。
その結果増長しようと仕方ないと考えている。そうだよな？

＞体罰に賛成している連中が誰一人として自分に体罰をしてくれと言わないのがその証拠。
>>54で一人いたけどあいかわらず都合の悪いのは無視ですか。
ああお前の論理に言わせるとこれも「体罰を正当化するための嘘」なんだっけか？
便利な言葉だよな〜都合の悪いのは全部「嘘」ってことにできる。

>>88
あ〜あまた少年犯罪多発男の再来だよ。
なんでまた蒸し返すかね。
なんで体罰で犯罪を抑止できるところまでいくんだよ。
賛成派はだれもそんなこと言ってないし、俺は教室内で秩序をとりもどすために必要と言ってるだけ。
むしろ犯罪との因果関係を証明しなければならないのはお前。

「しばけや」「体罰や」…増長くっきり　生徒が教諭挑発「増えた」４割　大阪市立中　桜宮体罰事件の余波
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140429/wlf14042907450009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140429/wlf14042907450009-n2.htm
産経新聞　2014.4.29 07:45


大阪市立中学校の校長らで作る研究班のアンケート調査で判明した生徒の挑発・
揶揄行為の具体例。桜宮事件以降、教育現場で体罰撲滅が進む水面下で、教諭は
手出しできないと踏んだ生徒が増長し、挑発的な言動を繰り広げている実態が浮
かび上がった

　大阪市立桜宮高校の体罰事件が発覚して以降、同市立中学校の生徒指導担当教
諭の約４割が生徒から「しばけや」「体罰や」などと言われる挑発・揶揄（やゆ）
が増えたと感じていることが、市立中の校長らで作る研究班の調査で分かった。
約６割が「生活指導をやりにくくなった」とも回答。桜宮事件をきっかけに全国
的に体罰撲滅が進む水面下で、生徒の一部が増長し、教諭が萎縮している現状が
浮かび上がった。

　桜宮高校で平成２４年１２月、男子バスケットボール部の男性顧問＝懲戒免職
＝から繰り返し体罰を受けていた２年生の主将が自殺。文部科学省が緊急の全国
調査に乗り出し、各地で体罰を行った教諭の処分が相次ぐなど社会問題化した。

　こうした中で市立学校の現場から生徒の挑発行為に悩む声が上がるようになった。

　生活指導の経験が長い市立弘済中学校の赤間英松校長を中心に現状把握のため
の研究班を発足。昨年１１月に市立中にアンケートを行い、１２８校の生徒指導
担当教諭から回答を得た。

　桜宮の事件以降、挑発・揶揄があったと回答したのは約５割の６２校。具体的
には、生徒から殴るそぶりをされた際に手を振り払うと「体罰や」と言われた▽
喫煙をした生徒から「何を言われても変わらない。変えたかったら、しばけや」
と言われた−などがあった。

　約４割の４８校がこうした行為が「（桜宮事件の）以前よりも増えた」と回答。
「以前は０回だったが月１０回ぐらいに増えた」や「ほぼ毎日」「事あるごとに
挑発行為が起こる」などの申告があった。

　「生活指導がやりにくくなった」と答えたのは約６割の８１校。「教諭が手出
しできないという感覚で平気で物を壊したり、傷つけたりすることが増えた」と
いう指摘や、「暴力や危険行為を防ぐための行為でも体罰と言われかねない」「
状況や背景に関係なく体罰の言葉でくくられる」などの悩みも寄せられた。

　赤間校長は「想像していた以上にひどい状況」としており、今後は研修会など
を通じて挑発行為への毅（き）然（ぜん）とした指導を求めていく。

　【用語解説】大阪市立桜宮高校の体罰事件

　平成２４年１２月２３日未明、男子バスケットボール部主将だった２年の男子
生徒＝当時（１７）＝が自宅で自殺。顧問の男性教諭から体罰を受けていたこと
が判明した。教諭は懲戒免職となった後、傷害などの罪で在宅起訴され、懲役１
年、執行猶予３年の有罪判決が確定。遺族は体罰が自殺の原因だったとして、大
阪市を相手取り、総額約１億６５００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に
起こしている。

【教育】「しばけや」「体罰や」…増長くっきり　生徒が教諭挑発「増えた」４割　大阪市立中　桜宮体罰事件の余波 [4/29] ★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398790841/

産経ね

>>88
ttp://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1618.html

ここに行って、昭和３０年代の学校がどうだったか見てみたら？
５５人学級だとｗ教員も手が回らずに居たそうだ。

体罰の会：http://taibatsu.com/
>体罰とは【相手の(つまり殴られる側の)進歩を目的とした有形力の行使】です！体罰を正しく理解しましょう！！

体罰を受けると進歩するはずなのに、体罰賛成派は誰一人として自分に体罰をしてくれと言わない。
それはそうだよ。体罰なんか受けても損にしかならないのだから。
賛成派は自分が体罰を受ける立場になる事は想定していない、というよりは体罰を受けると利益になるという発想が無い。

>>85
体罰か警察か、というのがお前らの主張だったはず。
全て警察に任せるのはいいとして、問題は全て体罰で解決するとした場合(これがお前らの本音)だ。
怖くて殴れない相手に対してはどうするの？ってこと。

>>94
その大したことのない不良をお前は殴れないじゃん。

>>95
おいおい、
>969 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 18:18:38.10 ID:l3VpjlYM [25/37]
>社会人はどうしてみの次男みたいなことしないの？捕まるからだろ。
は体罰賛成派(もしかしてお前？)の発言だぜ。

俺の発言はこれ。
>970 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 18:36:21.15 ID:M8sAQb99
>>>969
>>捕まるからだろ。
>そう思っているのは体罰賛成派。捕まらないで済むなら悪い事でもする。事の善悪でなく罰を受けるかどうかで判断する。
>体罰反対派が悪い事をしない理由は「それが間違っているから」。

それに、禁止されている事はアングラでやるっきゃないと書いてあるだろ。
そこにはルールを守ろうという姿勢が一切見られず、禁止されている事はしないという当たり前の事が出来ない。
つまり体罰を受けてもルールを守る人間にはならない事を賛成派が身をもって証明している。

>>98
>そう。つまりお前の言っていることは悪党の人権擁護につながると言うこと。
それは俺の主張ではなくお前の主張。

>なんで体罰で犯罪を抑止できるところまでいくんだよ。
>賛成派はだれもそんなこと言ってないし、俺は教室内で秩序をとりもどすために必要と言ってるだけ。
ほらまた言い出した。お前(>>54)によれば体罰を受けると「いい加減なところで悪さは止めとこう」となるはずだぜ？

>>98
>>>54で一人いたけどあいかわらず都合の悪いのは無視ですか。
それ嘘だから。その場を取り繕うための、そしてお前がする体罰を正当化するための。
その証拠に、体罰を受けるとお前のためになるはずなのに、損をすると矛盾した事を言っている。

>942 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/03/17(月) 10:16:28.70 ID:YAprZw3y
>>>939
>お前アホかｗｗｗｗその条件なら体罰のほうが断然損だろ。

>>103
>体罰も当たり前。
なのに
>生徒も生徒で教師へ暴行を働く事件も多発。
だとおかしいじゃん。お前らによれば体罰を受けると「いい加減なところで悪さは止めとこう」となるはずだからな。

>>104
＞体罰賛成派は誰一人として自分に体罰をしてくれと言わない。
>>98を無視してまた同じこと言い出しやがった！
しかも何度そことの主張とは違うと言われても体罰の会をしつこく出してくる！
経文のように何度も何度も同じことを言ってくる！

こいつなんか怖くなってきた・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これが体罰反対派というものなのか・・？

>>98
それでも嘘じゃないと言い張るのなら、落としどころとしてはこれしかない。
すなわち、次のようにする。
体罰賛成派(自分への体罰OK派とでも言おうか)への体罰を法律で認める。
体罰反対派(自分への体罰NG派とでも言おうか)への体罰は厳禁。
法律で認められたなら、それは私刑にはあたらず、勝手に殴っているのでもない。

その結果、お前ら賛成派は得をするだけなのだから、反対する理由は全く無いはず。

>>110
体罰の会を出してきたのはお前。

920 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/03/11(火) 01:17:27.04 ID:eiyDSVYX
>>917
体罰の会のホームページ見てみたら？

文章をあらかじめ用意しといての連投かよ・・
すごい 偏執狂ぶりだな。
学生の頃教師にひどい体罰を受けて恨んでるクチだろ？
よりよい社会のためというより個人の恨みを晴らすために必死なんだな。
>>98は無視じゃなかったが予想どうり、都合の悪いことは全部「賛成派の嘘」で済ますわけね。
議論にもなりゃしない。
＞その証拠に、体罰を受けるとお前のためになるはずなのに、損をすると矛盾した事を言っている。
前に体罰の会の主張を持ってきて、後ろに賛成派の主張を持ってくる。それで「矛盾だ矛盾だ」と。キチガイ・・

＞それは俺の主張ではなくお前の主張
いじめっこを殴った教師を処分することはいじめっこを守ることにつながらないと言いたいわけか。
便利な脳みそしてんなお前。自分の主張は正義だからデメリットはありえないと。どこのお花畑宗教だよ。
言っとくが賛成派は誰一人体罰はメリットだらけなんて主張はしてないからな。

＞お前(>>54)によれば体罰を受けると「いい加減なところで悪さは止めとこう」となるはずだぜ？
悪いが別人だ。で、教室の中で「悪さはやめとこう」と思うのと教室外での犯罪をどう結び付けるんだよ。

＞体罰の会を出してきたのはお前
それも別人。まさか自分に反論してるのは一人だけなんて思ってないよな。
ところでそれ一つだけで「賛成派＝体罰の会」と結びつけるわけ？
お前前にも体罰の会と一緒にすんなと言われたことなかったっけ？
都合の悪いレスは見えないわけか。

>>113
>いじめっこを殴った教師を処分することはいじめっこを守ることにつながらないと言いたいわけか。
意味不明。
俺は悪人を殴らないと擁護した事になるなどとは思っていない。お前がそう思うのは勝手だけど。

>悪いが別人だ。で、教室の中で「悪さはやめとこう」と思うのと教室外での犯罪をどう結び付けるんだよ。
教師の目の届かない所で悪い事をするようになるのは仕方ないってこと？
それだと全然駄目じゃん。まさに体罰に教育効果のようなものが無い証拠。

>お前前にも体罰の会と一緒にすんなと言われたことなかったっけ？
>都合の悪いレスは見えないわけか。
体罰を受けると利益になるという主張を、体罰賛成派は決して否定できない。
もし害悪しかないなら「悪さはやめとこう」などとなるはずがないからな。

>>110 >>113
もう一度書くぞ。

それでも嘘じゃないと言い張るのなら、落としどころとしてはこれしかない。
すなわち、次のようにする。
体罰賛成派(自分への体罰OK派とでも言おうか)への体罰を法律で認める。
体罰反対派(自分への体罰NG派とでも言おうか)への体罰は厳禁。
法律で認められたなら、それは私刑にはあたらず、勝手に殴っているのでもない。

その結果、お前ら賛成派は得をするだけなのだから、反対する理由は全く無いはず。

お前は体罰を受けて恨んでいないんだろ？何の不都合も無いじゃないか？

>>115
体罰賛成派生徒(自分への体罰OK派とでも言おうか)への体罰を法律で認める。
体罰反対派生徒(自分への体罰NG派とでも言おうか)への体罰は厳禁。
法律で認められたなら、それは私刑にはあたらず、勝手に殴っているのでもない。

フムフム
翻訳すると体罰賛成と・・

>>114
×俺は悪人を殴らないと擁護した事になるなどとは思っていない。
○俺は悪人を殴った教師を処分し、悪人に謝罪させることが悪人の人権擁護したことになるなどとは思っていない。

>>116
ほらまたそういう逃げに出るだろ。それこそ本当は体罰をしてほしいとは思っていない証拠。

>>118
体罰反対派ってのは「体罰された結果」反対になるんですよね？
ここはどうですか？違うの？

この偏執反対派って「体罰が全員に効果が無いから、全く効果がない」と言ってるね。

どういう罰を与えても、また悪いことする奴ってのが必ず出るよな？
無期懲役で仮出所してる間にまた殺人などするクズがたまに出てニュースになる。
じゃ懲役ってのは、一切効果が無いのかというと、そうでもなく累犯しない人もそれなりに居る＝効果があるんじゃないの？

体罰反対派が大好きな「説諭」も効果が無い人間ってのは一定数居る、じゃ説諭全体が効果なしで時間の無駄である悪ってことでいいのかな？

政岡大裕（開智高校、明治大学）は糞部落民

体罰反対派＝死刑反対派だ。
「心が広いオレかっこいい」と装いたいだけ。
そういや自分の妻が逆恨みで殺されて人権派ベンゴシ（当然死刑反対派）止めた人が居たな。

カッコつけなどそんなもんだ。実に脆い。

体罰反対派の何が恐ろしいって自分の子どもが悪さしてちょっとした体罰を受けたときに怒鳴り込んでくるところ。
子どもの罪とそれを育てた自分の罪を棚に上げて「正義」を掲げて教師を糾弾するモンスターペアレント。
俺が問題児なら教師の体罰誘発を狙うね。
反対派の主張は酒で様々な問題が起こるから全部規制しようという禁酒法に似たものがある。

>>122
反対派はちょっとの体罰も許さないからむしろ心は狭いね。
いうなら「世の中の全ての暴力を憎むオレかっこいい」だな。

教師は規則に守られてるから生徒からは攻撃できない
教師だけ一方的に攻撃できる
教師最強じゃん俺教師になるわ

勝手になれなれ

>>123
＞＞禁酒法に似たものがある。

うん、禁酒法も「酒」を糾弾しているようでいて、実はドイツ人を排斥する部分があった。（当時のアメリカでは多数のドイツ人が醸造業者をしていた）
で、その結果、密造酒が横行して法を法とも思わないアルカポネなどのギャングがはびこった。

体罰反対派も「人権」を傘に、実は「教員を叩く」のが目的になってる。
で、その結果、小学生まで「体罰してみろ」といいやがるようになった。

どっちも格好付けで飾った基地外の跋扈により始まり、結果がクソとなってる。
でその格好付けの基地外どもはクソな結果の責任を負わない。

実に似ているな。

体罰反対派だから「オレには体罰するな」って餓鬼かｗと思う。
それ以前に体罰されるようなことするなじゃないのか？
（桜宮などの過度な体罰は教員が悪いのでそっちを処罰するのは当然、野放図に体罰しろとは言ってない）

死刑反対派だから「オレにはどんな犯罪をしても死刑にするな」ってのと同じこと。
それ以前に死刑になるようは犯罪するな。ということだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140501-00000533-san-soci

はい、これが世論です。

>>128
これが現実だな。
体罰反対派は自分たちがいかにマイノリティーなのか自覚しろ。
でもそのマイノリティーのほうの意見が支配する世の中なんて異常だよな。
あたりまえのことがあたりまえに実行できないこんな世の中じゃ・・

反対派にとってさぞ住みやすい世の中かと思いきや>>44みたいのが出てきて
体罰が根絶されない世の中を嘆いてる。
こいつらほんとなんなの？どこまで求めてるんだよ。もう一つでもあったら嘆きかねんな。

多数の賛成派の中に少数の声の大きい左翼反対派がいて「人権侵害！」「違法！」と叫んで住みにくい世の中を作ってる。

もうやめようよ。生徒を挑発するような悪党の人権擁護は。

>>129
yahooコメが世論でマジョリティとか（笑）
たったの3435件が世の中の多数派なのかなｗｗｗ

>>130
じゃその「たった３４３５件の中」で、この教師が悪いというコメントはどのくらい在りましたかの？
国民全員に聞くわけはいかないんだからさ〜
視聴率ってどうやって調べてるのか分かる？いい勉強だから調べてみたらｗ

>>131
ところで、都知事選のときヤフコメは田母神支持が趨勢でしたなぁ。

>>131
3435件中3435件がこの教師が正しいとするコメントでも結論はまったく変わらない。
１億2000万人中の3435人（かどうかも怪しいが）がコメントしただけということだ。
標本調査というのは母集団から「偏りなく」標本を選ばねばならない。
そのために無作為抽出やらなんやらの抽出法があるわけだな。

yahooコメントのコメント欄はそのコメント欄を見つけてわざわざ書き込んだという人たちだけだな。
どういう人が書き込むかにはコメント欄のもともとの論調なども関係してくるわけだ。
そんなわけだから国民全体の世論を反映したものとはいえず、よってyahooコメント欄で多数派だから世論でも多数派と結論付けることはできない。

それこそ「多数の反対派の中に少数の声の大きい右翼反対派」がいて彼らがyahooコメント欄に多く集まって体罰やれやれと騒いでいる可能性だって否定できないわけだからな
（これは方法自体の問題ね。同じ方法でやったら絶対にこの可能性を否定できない）
視聴率調査は数だけ見れば同じ数の標本しか抽出していないが、標本の選び方はちゃんと無作為抽出しているので
国民全体を正しく反映したものとなっている。

>>133
じゃ体罰反対派って何してるの？久々の大きめの体罰報道なんですけど。

「やれるもんならやってみな。エェ〜！？щ(ﾟдﾟщ)」
などというクソガキがしばかれたらそれに賛同するコメで溢れるのは当然の話だろ。
「大人ナメンナヨ」って感情がまず来る。

それを異常なこととして捉えなおかつ
こんなことが全国ニュースになることが当たり前のように感じている反対派の諸君の感覚を疑う。
まあどうせどんな統計をもってしても賛成派のほうが多いということを認めないだろうけどな。

>>134
少なくともyahooのコメント欄に書き込むなんてことはしてないことだけは事実だな。
そもそも「何してるの」ってどうしてそういうことを聞くのかよくわからないんですが。
どういう回答を求めてるのかな？

>>135
yahooコメント欄を現実とか言っちゃう人が主張する「当然の話」とやらがどこまであてになることやら。
別に異常なこととして捉える事はしないが、yahooコメント欄のようなところでの勢いと世論を同一視することはないってだけの話だな。
yahooコメント欄のようなデタラメな統計ｗを否定したら「どんな統計をもってしても賛成派のほうが多いということを認めない」なんていいだすんだからな。
お前らはどんなデタラメな統計でもオレ様に都合がよければ信用しろ、そうでなければ異常と言ってるだけだ。

>>135
挑発されたら殴りかかっても良いということを生徒に対して示すわけですね、わかります。

>>136
＞＞yahooコメント欄のようなデタラメな統計ｗを否定したら「どんな統計をもってしても賛成派のほうが多いということを認めない」なんていいだすんだからな。
＞＞お前らはどんなデタラメな統計でもオレ様に都合がよければ信用しろ、そうでなければ異常と言ってるだけだ。

それ反対派も似たようなもんでさｗお前の大好きな無作為抽出（NHK調査）で
桜宮事件の「直後」でも「体罰賛成容認が４５％」居たんだけど。

＞＞そもそも「何してるの」ってどうしてそういうことを聞くのかよくわからないんですが。
＞＞どういう回答を求めてるのかな？

本当に分からん？

>>138
体罰賛成派45％か。過半数に達していないな。
よくもまあこれで「体罰反対派は自分たちがいかにマイノリティーなのか自覚しろ」とかいえたものだよｗ

> 本当に分からん？
お前らみたいな連中の考えてることがわかるわけないだろｗ

>>137
今回はいいんじゃないの？体罰を過度に目の仇にし過ぎた結果だろ。
だから「馬鹿」が調子こいて「殴ってみろｗｗｗ」などと言うのさ。

世間はもう桜宮事件など過去のものになってるから、まもなく元に戻るだろ。

>>140
挑発されたら殴ってもいいなんてのを教えたら街中を歩けないわなｗ

そんなに体罰が好きなんだったらさ、まずは教師に対する体罰を解禁しようやｗ
教師なんて生徒に対して平気で暴言を吐くんだからさ、はっきり言って生徒を舐めてるんだよ。
しっかり体罰をして教育をしてやらないとなｗもちろん賛成してくれるよなｗ

>>139
あのねｗ桜宮事件の「直後」っての見えない？あれだけの反対報道を連日連日やってる最中で４５％の体罰賛成容認派が居たってことよｗ

＞＞お前らみたいな連中の考えてることがわかるわけないだろｗ

「反対派は何してる？」で分からない脳では仕方がないなｗ

>>143
桜宮事件のずっとずっと前でも体罰賛成派ってのは半数をちょい超えるくらいしかいなかったわけだが
http://jgss.daishodai.ac.jp/surveys/table/Q5TTSPNK.html

>>142
なんか急に馬鹿っぽくなったなお前ｗ体罰反対派が馬脚を現しましたｗ

オレ的には、どっちでもいいよ。時には暴力も仕方ない。
教員だろうが生徒だろうが、やりあうときにはお互い死んだりカタワにならない程度に
殴り合いの喧嘩すればいいじゃないか？
やりすぎた時には法の裁きをどっちも受ければいい。

>>145
とうとう本音を現したな。
体罰賛成派ってのは殴り合いのヒャッハーがお好きなだけの野蛮人ってことだな。

>>144
以前は賛成容認派が大多数とは言ってないが。でも５０％は超えてるじゃない。

>>147
ちょい超えたという程度だから、体罰反対派がマイノリティとは言えないわな

>>146
「教師に対する体罰を解禁しようやｗ」という拗けた人間が言ってもな〜
つーかそう思うなら、１３４が言うように率先してヤフコメに書けよｗ
「どうせ生徒をなめ腐ったこと言ったんだろう」「教師こそ体罰されるべきだ」とな。

俺はなんでも殴り合えとは言ってないから、いい加減なこと書くな。

>>149
何言ってるんだい？
> 教員だろうが生徒だろうが、やりあうときにはお互い死んだりカタワにならない程度に
> 殴り合いの喧嘩すればいいじゃないか？
と書いているじゃあないかｗ何言ってるんだよｗこの野蛮人ｗ

>>140
え？　挑発されても殴りかかったら普通は犯罪だよ？　学校で犯罪を推奨するの？

>>150
「時には暴力も仕方ない」が読めないのかｗｗ
>>151
「時には暴力も仕方ない」が読めないのかｗｗ

>>152
だから暴力推奨なんだろ？何言ってるんだよ。
「時には」と条件をつけてても暴力を推奨してることは変わらんわな。

>>144
積極的に反対してるやつ少なすぎワロタｗ

体罰に関するアンケートってなにを念頭に置いてるかで変わるんだよね。
桜宮ならそりゃー反対するだろ。
だが宿題忘れで年に２回ほど小突いたりしてたとしたらどうだ？
いじめをしていたり教師をなめくさって学級崩壊引き起こしてたやつならどうだ？
「こんな問題児がいますが体罰教師を処分していいですか？」と突きつけてみろ。
どうせならこの事例をもとにアンケート調査やってほしいな。
頭の悪い反対派でも自分たちの状況がわかるだろ。
おっと「その統計はあてにならない」とくるんだっけかな？

>>148
ttp://networksansaku.seesaa.net/article/356949799.html

ここだと６割賛成派だな。桜宮事件の半年ぐらい後。

>>153
「時には暴力も仕方ない」が推奨になるの？へーへーへー。
それにオレはお前が言ってる「教師にも体罰解禁しようや」は
これも場合によってはしょうがないと思ってるんだけどｗ

実際に生徒から殴られてる教員は多数いるんだし、今更だがな。

>>155
その調査はねー「認めてもよい」とする選択肢が二つある割に認めてはならないとする選択肢がひとつしかないことを割り引いて考えないといかんな。
選択肢次第で世論調査の回答ってのはずれるので、理想を言えば同じ設問で調査を行った結果を比べるのが望ましい。

>>154
積極的に賛成している人間も多いというほど多くもないがな

>>156
時には暴力をしてもいいってのは立派な推奨だよ。
通常はいかなる場合でも暴力はいけないとなるんだからな。

>>158
そういう奇麗事で行ければいいがな。餓鬼のとき殴り合いの喧嘩したことないの？
１５８を元にしてお前に聞くがｗ

＞＞時には暴力をしてもいいってのは立派な推奨だよ。
＞＞通常はいかなる場合でも暴力はいけないとなるんだからな。

と奇麗事言ってるお前が「教師に対する体罰を解禁しようやｗ」と言ったのは何で？
教師に対する体罰は暴力に該当しないのか？

>>157
反対派の３倍程度じゃ多いというほど多くないというわけね。
「反対派もけっこういるんだぞ！」という資料はなかなか出てこないね。

>>159
そんなことを言ってるとそのうちどっかの地裁の被告人席で
検事から「規範意識の鈍麻は顕著であり」なんて言われるのを聞くことになるぞｗ

>>160
まあ三倍程度では多いというほど多くないわな。反対派も結構いると言っていい。

>>161
＞まあ三倍程度では多いというほど多くないわな。反対派も結構いると言っていい。
負け惜しみワロタｗ
資料もってこいよ。

>>161
おいおい誤魔化すなよｗオレが将来被告人席に座ろう座るまいとお前に関係ないしｗｗｗｗ

１５９は「回答不能」ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大したことないな奇麗事クン。

宿題としてもう一回書いておくからな。

＞＞時には暴力をしてもいいってのは立派な推奨だよ。
＞＞通常はいかなる場合でも暴力はいけないとなるんだからな。

と奇麗事言ってるお前が「教師に対する体罰を解禁しようやｗ」と言ったのは何で？
教師に対する体罰は暴力に該当しないのか？

>>152
何度読み直しても140には時には暴力も仕方ないなんて書いてないけど、まぁそれは置いとこう。
正当防衛と緊急避難以外で、「時には」の条件を満たす瞬間があるの？
挑発した生徒に対して殴りかからなければ、それ以上の危険が自分または他者の生命財産を脅かす状況だったの？　またその挑発を止めるために暴力以外の代替手段がなかったの？

>>163
お前きついな〜〜
回答不能だってｗ突然「検事から」だぜｗｗｗｗ

>>161
はいはいｗ物はいいようですな。

>>164
置いて置かなくていいからｗ１４５を全部読んでみよう（笑）

【大阪】「殴ってみいや」　生徒の挑発に乗った教諭を懲戒処分　全治１０日間の打撲に「体罰の意識なかった」−大阪府教委★２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1393683483/

反対派の諸君。得意の説諭で賛成派をちゃんと説得してこいよｗ

まちがえた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399026600/

>>164
あと、この事案って警察はどうするかねえｗ

>>164
もうひとつ、喧嘩ってのはお前の言う。
＞＞自分または他者の生命財産を脅かす状況だったの？　またその挑発を止めるために暴力以外の代替手段がなかったの？

なんていう状況だけで起こるもんじゃないから、喧嘩が良いこととは言わないが
どうしたって起こる。ただ「やりすぎんな」ということだ。

>>162
何の資料をもってこいというんだ？俺は既に出したが？

>>163
> 「教師に対する体罰を解禁しようやｗ」と言ったのは何で
皮肉だ、ボケｗその程度のこともわからんのかカスｗ
わかったかな？規範意識が鈍麻している犯罪者予備軍よｗ
ごめんよ、予備軍じゃなかったかなｗ？既に臭い飯を食ったことがあったかなｗ

>>171
なんだｗまた馬鹿になったなお前ｗ

＞＞皮肉だ、ボケｗその程度のこともわからんのかカスｗ

奇麗事を言う余裕も無くなったかｗその程度の矛盾をつかれるようでは大したことないな〜
少し頭を使って生きないと、先は厳しいなｗ

＞＞わかったかな？規範意識が鈍麻している犯罪者予備軍よｗ
ごめんよ、予備軍じゃなかったかなｗ？既に臭い飯を食ったことがあったかなｗ

たかが２ｃｈで何熱くなってんのボクｗ

>>166
まさか140に対する回答なのに、他の、ましてや自分以外のレスに向けられたレスまで読まないといけないなんてルールがあったとは驚いたなぁ！　そうかそうか、知らなかったよ！
へぇ、先生は生徒に挑発されたらケンカするものなのか、そして、それはやりすぎなければ許されていることなのかー。

>>172
皮肉を皮肉とわからないカスなんだね、お前って。
まあ犯罪者にはわからないだろうがなｗ

>>173
自分が流れを読まずにIDも追わないで「そこは置いておこう」とかカッコつけるからすぐに転ばされるｗ
なんで「体罰反対派ってこんなのばっかり」なんだろうねｗ
オレは教員だって殴られてもしゃあないと思ってるんだがねｗ

あと１６９と１７０も読んでくれよｗ

>>174
オレが犯罪者というソース提示して言えよ。１５５が出した統計に「やりかたがわるいねｗ」と言うんだからさ。
都合が悪いからと「犯罪者」などと言い出すと、体罰反対派全体が恥をかくと知れ。

>>174
お前２ｃｈはまだまだ早かったなｗ

>>173
それなら生徒は「殴れるなら殴ってみいや」と先生に言っていいものなのか？
今回の件なら警察官が来たとしても「次回からはそういうことはしないように」で終わりになる程度のこと。

>>171
反対派が賛成派と拮抗するぐらいいるという資料だよ。
「３倍程度じゃ誤差のうち〜」
では説得力に欠けるなぁ〜
お前は３倍の兵力差で戦えんのかよ。

まあ出す気はないだろうな。
「統計なんてあてにならない」で一蹴するようなやつだから。
・・なんか前にもこんな流れあったな。

>>176
お前の書いたものを見てればお前の規範意識がいかに鈍麻しているかよくわかる。
これだけ鈍麻してれば犯罪者であることはほぼ間違いなかろう。
しかし、何熱くなってるのかなｗ

>>179
誤差のうちとは誰も言っていないが？
拮抗しないまでもかなりいると言ってるわけだな。

>>176
きれい事じゃないんだ、時にはけんかもするんだよとかほざいてる奴の規範意識がどうなってるかなんて推して知るべしだな

>>180
なんと568人もいた！

ってわけね。
プラス思考で考えれる人ってすごいわ・・

>>180
ゴマカシゴマカシかｗ規範意識なんてどうでもいいから
「俺が前科者であるソース」プリーズ。

>>181
ところでお前って餓鬼のときも入れて生涯で一回も殴りあいの喧嘩したことないの？
ソース付で証明してよ。

一回も喧嘩したことない規範意識の峻厳な人間が言うことなら、こっちも多少は聞く耳を持つが。

>>180
体罰反対派ってのは、恥の上塗りを丁寧にするもんだな（笑）

>>175
ちなみに169も170も読んで回答したんだけど、警察はどう判断するのかっていうのは、もう何を聞きたいのかわからないから、かいせつしてもらっていいかな。
で、なんだ、教師は殴られてもいいと思ってるのか。暴力は「時には」誰でも使っていいと思っているわけだね。

>>178
生徒から殴ってみろと言われたら殴るの？　それでどんな教育的効果が得られるの？

>>186
１７８氏が先に俺が言いたいことか書いちまったから、そっち読んでくれ。
これと同意見だ。

>>186
自己レスに付け足しだけど、何で、その「時には」という判断を絶対間違わずに行うことがてきると思ってるんだろう。桜の宮の先生だって、これは体罰を使うべきときだと思ってやっていたんだろうに。

>>187
殴ってみぃやと言われた。これは悪いコトだ。指導の必要がある。ここまでは理解できる。ここから殴るに跳躍するのがわからない。
殴らなければならないほどの急迫性もなければ、危険性もない。

>>186
今回の場合なら「あほな物言いをすると、悪い結果が出る」ということを学ぶなｗ
先生が処分されたけど、この生徒のほうもマッサラの無罪放免にはならんから損するな。
分際の分からん悪友にはおだてられるかもしれんけど。

>>188
桜宮は何十回もの体罰じゃなかったの？あれはどうみてもやりすぎだ。
処罰されて当然だろう。お前はそう思わないか？

なんだか賛成派と反対派が逆になったみたいになったぞｗ

>>190
悪い結果が出るということを学ばせる方法は体罰しかないの？

>>192
別に体罰でもいいんじゃないの？今回については「生徒のほう」も「殴ってみい」と言ってるんだがｗ

>>191
そう、処罰されて当然のことなのに、おそらく彼は「これは、体罰を使うべきときだ」と判断していただろうと言っている。そうでなければ体罰をしていないはずだからね。
つまり、時には暴力も必要だというが、なぜその判断を誤らずに行うことができると過信しているのか、と思っているわけだ。

>>193
殴れや！　って言われたら殴っていいんだ。

>>192
あと、この高校がどんな高校は俺ははっきり知らんのだが、
いまどきの高校は、底辺といわれる所でも、一部は推薦でそこそこの大学に行かれるよな？
この生徒はそういうことは今回のことで確実にやってもらえなくなったな。
そういうことでも、学ぶかも知れん。相当な大損と思うけどな

>>196
うん、それでいいじゃん。殴る必要あった？

>>195
生徒は自業自得だろ。何かおかしいか？
>>197
別に殴ってもいいだろ。殴ってみろと本人が言ったんだから同意の上のこと。
教育委員会は単純頭で単純に処分、所詮他人事。

>>194
桜宮の場合は「慣れ」だな。あの教員はそういってたな。
その結果やりすぎて処分。正直バカ野郎ということ。

>>197
別に１９６で書いた推薦されない損のほかに、体罰が付いても問題ないなｗ
全治１０日ってのは、擦過傷でもこの程度になる。小さい小さい損だ。

>>198
他人に殴れやと言われたら殴ってもいいとあなたが思っていることはわかった。そして、その行為が教育にふさわしいものであるとも思っているということね。
殴るという行為は他の生徒によって観察学習され、教育として暴力を振るってもよいと考える人を再生産することになるね。


>>199
そのような判断ミスを実際に起こしたという事例なわけだね。自分は何故同じミスをしないと思う？

>>201
＞＞殴るという行為は他の生徒によって観察学習され、教育として暴力を振るってもよいと考える人を再生産することになるね。

そういう人間ばかりが出来上がるのか？それは反対派がよく言う詭弁だね。

>>201
ん？誰がミスしないなどと言ったっけ？幸いオレは教員でないから赤の他人に体罰ということもないし、
喧嘩といっても、殴り合いなどいい加減大人になってする機会もない。だからミスする機会が少ないということに過ぎない。

>>202
全員がそうなるわけではないが、暴力を観察し、それが正当化される場面を学習することによって暴力行為の生起頻度は増加することが知られている。Banduraが1973年に明らかにした実験だね。

>>184
大人になっても殴り合いの喧嘩をするほど規範意識は鈍麻してませんがｗ
なんで人生で１回もなんて勝手に条件を引き上げるのかなｗ？
よほど都合が悪いのかなｗ？

>>183
お前のかいてるものから見えてくる鈍麻した規範意識、それが前科ものの証拠だな。
あれくらい規範意識が鈍麻してれば前科のひとつもあるだろ。

>>203
自分じゃなくても、他の教員が同じミスをしたらまずいでしょ？　だったら、そういうミスが置きにくいシステムにしておいた方がいいっていうだけ。教員だって人間だからさ、失敗もするって。

>>204
で？体罰（今回程度のもの）？を排除したら、全世界が平和になるのか？
そういう、完全なる物以外は認めないというのは案外危険だが。

人間どこかで暴力的なものには触れるし、それを賞賛するような物もいろいろある。
卑近なたとえだが、カンフー映画とかなｗ戦争関連のものもダメだよな。

>>205
殴り合いの喧嘩をしたことあるの？
簡単な質問だが、まだ答えられんの？
アホだねえお前。自分の生涯のこったぞ。

あと前科者扱いするなら、法的に証明されたものを提示したまえよ（笑）
君の分かったかなｗ
＞＞あれくらい規範意識が鈍麻してれば前科のひとつもあるだろ。
↑
このような程度の低い証明されない戯言は恥の上塗り。

>>208
５行目「君の」は打ち間違い。ここはすまんな。

>>207
何で突然世界平和なんて言い出したのかわからないけど、教師が暴力を教育するのはふさわしいことなの？

>>208
関係ない質問は、スルー。

>>211
都合の悪いことは「関係ない」とスルー（一回も殴り合いの喧嘩をしたことが無い人間のいうことなら聞く耳を持つと書いたがな〜）
で、気に入らない人間は「犯罪者」と..............

奇麗事をあれだけ言った同じお口がねえ（笑）
こういうのが反対派ですね、よく分かりました。

>>210
いいんじゃない。現実世界には暴力というもの実際ある。
汚いもの嫌なものを一切遠ざけるほうが、いざというとき危険。

>>213
暴力があります→やりましょう
暴力があります→やめましょう
現実に暴力があるね。で、下の教育を選べばいいじゃん。

日本の底辺高校の日常

https://www.youtube.com/watch?v=tIphY5GskbQ

>>201
殴るという行為は他の生徒によって観察学習され、教育として暴力を振るってもよいと考える人を再生産することになるね。
Yesその通り。
先生に舐めた態度をとったら暴力が帰ってくると学習するだろう。「殴ってみろやｗ」と軽々しく口にできなくなるだろう。
もちろん他人に対し暴力を振るってもいいとお墨付きを得て、他人に暴力を振るうことも増えるかもしれないが。（この生徒なら前からそんなことやってそうだが）

そして今回の件により
殴ったことにより全国ニュースになったことが他の生徒に観察学習され 、教員はバカにしてもいいと考える人を再生産することになるね。

どっちか選ぶしかないんだよ。
お前らは前者がデメリットのない最善の方法と考えているようだけどな。
「殴ってみろやｗ」という生徒が増えていることに対してなんら問題を感じていないようだし。

＞あれくらい規範意識が鈍麻してれば前科のひとつもあるだろ。
横からだがすげえレッテル貼りだな。
体罰賛成派に対する偏見がありありと見える。
「ただの煽りだ」って言っとけばいいのに自分は偏見に満ちた人間だと暴露してる。

>>216
殴ってみろやと言葉で挑発する生徒が増えるより、実際に殴る生徒、殴って良いと思う生徒が増える方が危険じゃないか。どっちか選べるなら、前者が言うまでもなくマシだ。
社会に出たら暴力で解決できる場面、しても良い場面なんてまず無い訳で、また仮に有ったとしても暴力に訴えなくて済むならその方が現実的に役立つ訳で、問題が起きたときに暴力に訴えなくても済む方法を教えた方が余程現実的だ。

>>213
反対派の小ずるい詭弁。
暴力＝どんどんやりましょうと誰が言ったのか？
それに「暴力＝止めましょう」で撲滅できるなら楽でいいな。

>>217
暴力を見て「すぐにはいどんどんやっていいんだね」という人間が沢山出るの？
そんなに人間ってな馬鹿が揃ってるのか？そんなもん犯罪したときの言い訳だ。
あの宅間ですら「けったいな親父から殴られたから」などと下らん言い訳をしていた。
つまり罪逃れの方便。反対派がいう「前科者犯罪者」の言うことであってまともに取れないだろｗ

暴力（体罰）というなら、たいてい親から拳固ぐらい貰ってる。
じゃすぐ拳固によって解決するのか？そんなことはないな。過剰な心配だ。

>>217
２１５みたいな生徒はどう？「暴力の見すぎ体罰のされすぎ」でああなったの？
俺は本人が馬鹿でやってると思うけど。そも同じ教室で教えられても、現実一部は不良になる。
これ全部教員が悪い？逆にいうと一部しか不良にならない訳だ。

あと何でも暴力（体罰）で解決などと俺は言ってないよ。

>>218
暴力を見てはいどんどんやっていいんだね、っていう人はそう多くはないだろうけど、そういう人をわざわざ増やすような方法を取る必要はないよね？

>>220
横からだが、何で「犯罪者」の言うことは信じる？罪を減じたいから体罰や環境に転嫁してるに過ぎない。

>>219
この動画の先生は良くやってるね。
一つ聞きたいんだけど、これに体罰を加えることで状況は改善するの？　おそらくはこの生徒は反撃してお互いより深刻なダメージを受けるだろうし、そこでどの道授業は止まるよね？　
体罰を受けたからって別に勉強するようになるとはとても思えないんだけど。その点、この先生が暴力を使用しないことで現実的なダメージがなくて済んだね。いい先生だ。
時計については本人または保護者に弁償を求めるべきかな。現実社会で物を壊したら弁償するんだし。

>>221
ごめん、どこで犯罪者の言うことを信じたのか、全く理解できない。どこか指摘してくれるか？

>>217
この２つってこれからどっちにしようかという話ではなく
今までやってたことを規制しようって話なんだよね？
今までの学校ってそんな恐怖の状況だったか？身に覚えがないんだが・・
悪党が大きな顔をしていられる今のほうがよほど危険に見える。
ところでその現実的な対応によって学校や世の中はどのようによくなっていくの？

>>222
これ高校生だからさ。これが重なれば退学だ。
ある意味高校になってこれではもう体罰して修正ではなくなってる。
もう時遅し。
>>223
何で分からない？すこし考えてみたら？

>>224
そんな恐怖の状況にないなら、尚更体罰なんていらないじゃん。暴力で止めないといけないほどの危険性も急迫性もないんでしょ？
で、暴力あり、基準は教育のためと言い訳ができるならよしの世の中と、暴力は原則禁止の世の中とどっちがいいの？　
どっちかっていうと、前者の方が悪党が大きな顔が出来ると思うけどね。例えば先輩が後輩の教育と称しつつ殴るとかね。

>>225
この状況では体罰は無意味ということね。じゃぁ無意味な暴力を振るわず済んで良かったね。
で、もしかして、体罰反対は犯罪者の論理って思い込んでるとかそういうことなの？

>>226
そうだよｗこんな馬鹿は体罰するかいも無いからね。
お前さん高校になってからこういう奴ってどう思う？

とんでもない犯罪者が捕まったときに、その背景（生い立ち）なんかが
報道されるよね？んで、「子供のとき殴られた」とか言うわけだｗ（２１８氏の言うとおりと思う）
結局罪を軽くするための言い訳さ。でもそれを信じて「体罰されたから暴力的（犯罪者）になった」と反対派は取る。
なんで？そんなに犯罪者が信用置ける？

お前さんは親や教師から拳固ぐらいもらったことないか？
ここ大事なんでちゃんと答えて欲しい。

>>226
＞暴力あり、基準は教育のためと言い訳ができるならよしの世の中と、暴力は原則禁止の世の中とどっちがいいの？
マヌケか？今それを議論してるんだろうが。
自分のことを絶対正義だと思ってるからこんなセリフが出てくるんだろうな。
あとお前は原則禁止じゃなくて絶対禁止だろうが。
「殴ってみろよｗ」の実例が出てきてもそう言えるとはね。
体罰禁止により先輩から後輩への暴力は激減するというわけね。
それを注意したら「殴ってみろよｗ」とか言われそうだけどな。
たぶん後輩に一発殴ったら被害届けださせるとか考えてるんだろうけど。
「殴ってみろよｗ」の生徒に対する処罰方法も聞いてみたいものだな。

体罰禁止により生徒は暴力を覚えなくなり喧嘩も激減！平和な社会が実現するってわけか。めでてーなー。
＞体罰反対は犯罪者の論理
いいえこのようなお花畑論理です。

>>227
いや、犯罪者のことなんて一言も触れてないのに、急に犯罪者の話をされましても。逆になんで、一般の人々が体罰をしても大丈夫って信頼し切れるのか聞きたい。殴ってんだから犯罪だよ？　犯罪者を信用できないなら、体罰をする人こそ信用できないはずだけど。
ゲンコツをもらったかどうかについてなら、ある。そのような理不尽を次の世代に回すべきではないと思ってる。結局それによって学んだのは、教師も人間であって、暴力を正当化できるほど完全じゃないということだった。むしろ教育効果は体罰によって下がったね。

>>228
いや、私の立場は原則禁止だよ。暴力が認められるのは急迫不正の侵害と認められるような場合ね。つまり、日本国の法で認められている範囲。決して教育のためではない。
で、体罰なしの方がありより暴力が減りそうだ、と言っているだけで、暴力が激減するなんて言ってないよ？　これも逆に聞きたいんだけど、体罰ありならよりよい社会とやらが実現できるの？
体罰すれば生徒は言うことを聞き、良い教育ができるなんて方がよほどお花畑だと思うけど。何で体罰にそんな大きな効果があると期待しているの？

>>229
別に体罰を積極的に活用すれば良くなるなんて思ってない。
むしろ禁止すれば
>>99>>123
のような弊害が出てくるからだよ。
禁止すれば増長や誘発が必ず起こる。
それを防ぐ手立ては今のところない。

言うなれば禁止することでより悪い社会が実現するからだな。
校内暴力・学級崩壊の増加などがそれを物語っている。

>>227
229に追記。虐待で子供を殺したり、体罰で自殺に追い込んだ人が「教育やしつけのつもりだった」とか言うけど、犯罪者が信用できないなら、これらも信用できない言い訳であるはずだよね。
よって、体罰賛成者(実行してるからには賛成なんだろう)の論理は信用できないとなってしまうよ？
このような属人的観点から議論するのは論理的でないと思うよ。

>>231
昔から現代にかけて徐々に体罰禁止が強くなってきてるけど、少年犯罪は減ってるんじゃないの？　校内暴力の全盛期である1960年代、70代は今より体罰に寛容だったのではないの？

>>233
体罰賛成派は体罰と犯罪の関連について懐疑的です。
いいかげん蒸し返すなよそれ。

>>229
体罰もやりすぎれば犯罪。だから桜宮の教員は馬鹿野郎でいいし、
幼児を虐待して「しつけだった」という奴も同じこと。
そんなやつの「教育のつもりだった」「しつけだった」は取り上げる必要は無い。

ところで体罰反対派ってのは「お前さんは親教員から拳固ぐらいされたことないか？」には
何時もダンマリで話をそらすんだがｗ仕様なのか？
あげくの果てに「関係ないことはスルー」などと言い出す。
（コイツの場合は喧嘩したこと無いのか？だったが、つまり暴力を行使したことはあるのか？と聞いた訳だ。
暴力を行使したことがあれば、そんなに偉そうにいえないはずだからな）

体罰されてどうだったというのは大事なことじゃないのか？

>>234
じゃ、体罰により学級崩壊や校内暴力が減少するというデータを出して。反対派はその関連について肯定的なんだよね？
>>235
その論理が正しければ、体罰を受けて犯罪者になった奴は馬鹿野郎だからそんな奴の「殴られたから犯罪をしました」を取り上げる必要はないよね？　
尤も、犯罪となるほどの体罰をしている人間は「あなたと同じように」これくらいならいいだろうと思ってやってるはずだけどね。

それで、229にはゲンコツをもらったかどうかも明記してあるし、その結果何を学んだかまで明記したけど、どの辺りがダンマリなの？

>>229
＞体罰なしの方がありより暴力が減りそうだ
この引き換えにモンペにお墨付きを与え、問題児が増長するわけね。
割りに合わんわ。

>>236
ああ、書いていたかｗ悪かった？
反省するより先に「理不尽」と考えるわけな。
誰から？が抜けてるけど、誰から？

>>236
その話し合いはもうやったよ。過去ログみな。
減少ではなく増加しているというデータでね。
反対派は「そんなデータ信用できない」っていってたけど。
まあここは平行線だわな。

賛成派としては「そりゃ問題児も増長するだろ」ってのは当たり前の感覚なんだが
反対派が信じないなら仕方ない。
なぜか体罰禁止されても問題児は増長しないと思ってる連中だからね。

>>236
＞＞体罰を受けて犯罪者になった奴は馬鹿野郎だからそんな奴の「殴られたから犯罪をしました」を取り上げる必要はないよね？

無いんじゃない。でもマスゴミは金になるから（視聴率になるから）報道しちまうけどね。

>>238
教師も親も。特に教師は小学校のときだが、教えている内容の間違いを指摘したら殴られた。小学生のくせに生意気だというのが理由で、生意気だと教育として暴力を使用してもいいのだそうだ。これは理不尽ではなくて反省すべき内容なの？
これを許す方が不正義というものだよ。
>>239
体罰すればその増長が起きなくなるの？　むしろ反抗するか不登校になるか、別の場所で溜まるかするようになって問題の根が深くなるように思うけど。

>>241
それはその教員が悪いんじゃない。問題にしてやればよかったじゃないか。
その他には体罰は受けなかったのか？一回だけ？
あと親からは何で？親も「生意気だ」って拳骨くれたのかい？

>>241
>>99-100

>>241
おおやっぱり！
声高に体罰反対を叫ぶやつは理不尽な体罰受けた経験があると思った。
で「教えている内容の間違いを指摘したら殴られた」から
「殴ってみろよｗ」と言ったやつを殴ったら処罰するのが妥当なわけね。
いじめをしていたり学級崩壊を引き起こすやつを殴るのも理不尽な体罰の容認につながるから一切認めないというわけね。

そりゃ増長したらどうしようというところまで考えないわけだよなー
こんな個人的体験に基づいて客観的な思考ができないんじゃｗ

いやー納得！ここの反対派のやつらってみんなそういう経験持ってるんだろうな。

>>242
流石に小学生のころにはそれを問題にする方法は思いつかなかったよ。子どもに求めすぎでしょ。何より、運悪く体罰はいいものだという大人しかいなかったし。
回数で言えば、他にもあったなぁ。昼休みに教室にいるだけでなぜか外に出るように言われて、拒否したら子供らしくないって脱臼寸前までひっぱられたり。
で、その教員が悪いというけどさ、本人は「あなたと同じように」必要な体罰だと思ってやってたわけだよ。

>>243
うん、知ってるけど。で、体罰してみろやなんていう生徒は体罰を口実にしているだけで、その人相手に体罰なんかしても何らかの問題行動を起こすと思うんだ。
なんて言うか、生徒のことをすごく信頼してるよね。殴ったくらいで言うこと聞くだろう、心を入れ替えるだろうってことだよね？

>>244
これだけ体罰の問題が出てるのに、しかも教育効果も怪しいのに、生徒の増長の方が大きな問題なの？　どうみても優先順位間違えてるでしょ。

>>244
それともう一つ。いじめや学級崩壊を起こすような奴が殴れば言うこと聞くって、随分楽ちんな相手を想定してるんだね。

>>212
勝手に条件を設定して勝手に聞く耳を持たないだけだろ。
いいかい、俺は大人になっても相変わらず喧嘩をやりたければやればいい差なんて言ってるから
規範意識の鈍麻が著しいと言っているのだよ。
それがなんだね、生まれてから一度も殴り合いの喧嘩をしたことがなければなんて何言ってもいないことを言い出すんだか。
これだから規範意識が鈍磨していると言われる。

>>228
だから暴力もカタワにならない程度にどっちもやっていいんだろ？
だったら生徒が教師を暴力支配しても何ら問題ないってことになるわな。
教師が生徒を制圧できなければ暴力によって抑えるなんてのはできないので、念のため。
暴力を振るっても犯罪じゃなくするんだから当然暴力やり放題になるわな。それが人間だ。

>>231
ほらこんな妄言が

>>235
やり過ぎなくても現行法では犯罪なんだからさ。
犯罪者の言い分は聞かなくていいんじゃなかったの？どうしたのかな？

>>237
教師の私刑を認めないとどうしてモンペが増えるんだよｗ
教師の私刑を認めるほうがよほど問題だ。モンスター教師が確実に増えるからな。

昔あるところに授業の間違いを指摘されただけで体罰をする理不尽な教師がいました。
でも、反体罰運動の隆盛によりその教師は手出しできなくなり、謝罪に追い込まれる事態になりました。
すると今まで虐げられてきた生徒は好き放題やるようになり、普通の生徒も感化されて教室は荒れました。
体罰禁止を盾にして騒ぎを起こしては「殴ってみろよｗ」と挑発する始末です。

さてあなたが通うとしたら以前の学校と現在の学校どちらがいいですか？

>>245
小学生一人でなんとか出来ると思うほど俺は馬鹿ではないよ。親も両方体罰賛成だったのか？
体罰賛成派だから「教員の体罰は無制限でいいですｗ御無理ごもっとも」って人間はそういないと違うかな。

その教員（２４５）も訳が分からんからクズでいいんじゃないか。

>>244
それこそ体罰を容認したら教師が増徴したってケースなんだが、どうなんでしょう？
問題児やモンペの増長がよくなくて教師の増長はいいの？よくわからないんだけど。
これだから規範意識が鈍磨していると言われる。

つまりな、お前らは先生様に無制限の裁量権を与えないとならない、それには向かうのはモンペや問題児って発想でしかないんだよ。

>>248
生徒側としては現代でしょ、どう見ても。
ついでに言っておくけど、その教師は体罰をしながら学級崩壊も起こしてたからね。体罰はしてたけど、結局卒業まで学級崩壊は収まらなかった。

>>248
昔あるところに体罰を厳しく批判する運動がありました。そのために教師は体罰もせずおとなしくしていました。
ところがそれだとモンペが増えると教師が言いはじめたので体罰が容認されるようになりました。
すると今までおとなしくしていた教師がやりたい放題やるようになりました。
気分のままに生徒を殴り、挙句の果てに生徒に対して強姦まで行う始末。
でもこれらを批判すると「モンペが増えるぞ」などと教師が言い始める始末。
さてあなたが通うとしたら以前の学校と今の学校とどっちがいいでしょうか？

>>252
＞気分のままに生徒を殴り、挙句の果てに生徒に対して強姦まで行う始末。
お前の通ってきた学校はそんな恐ろしいところだったのか？
いったいどこの国だよ？ｗ

>>235
なんつうかな、やりすぎれば犯罪ってのが
体罰の本質に含まれると思うかどうかが賛否の別れ目だと思うよ
脱学校派（＝そもそも指導するな派）の私が言うのもなんだけど

>>253
昔の体罰全盛期の学校ってそんなもんだったんだが。

>>254
脱学校の社会は正直、それが出来るならそれが一番いいんだけどね。現状それは難しいから、生徒に対する有形力の行使による強制を避けるべきだと思うんだ。

>>256
手を引っ張って別室に隔離することもか？

>>255
どこで？強姦多数って？２５２のこれからのことではないということな。
「昔はそんなもんだったんだが。」と断言して言うことだから一つぐらいソース出せるよな。

>>255
ところでお前「ぬるま湯」だよなｗ
「規範意識の鈍磨」っていうやつ新しいきめ台詞にしたのか？

黒いことまでしてるくせに
赤かよ〜

【在日崩壊】ワタミ赤字転落ｷﾀ━━━━━━(°∀°)━━━━━━！！！　ブラック企業なのにレッドかと話題にｗｗｗ　ざまあみろｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/396128706.html

>>259
鈍磨×
鈍麻○
訂正

>>257
隔離した後、どうする予定？

>>258
http://www.awf.or.jp/pdf/0161.pdf

>>262
俺の質問は
「手を引っ張って別室に隔離すること」が禁止される有形力の行使なのか、イエス・ノーで聞いてるんだけど？

それに何の関係があるの？論点をずらしたいの？
その後にどうするかで禁止される有形力の行使なのか判断が分かれるということなの？

>>264
質問の趣旨を理解した。残念ながら、イエスノーで答えられるほど単純な質問じゃないね。場合分けして答えるよ。
手を引っ張って隔離する理由が、生徒が暴れるなど教師本人か他生徒に危険が及ぶと考えられる場合。これは認められる。ただし、これは教育効果を求めるものではなく、正当防衛や緊急避難が認められるからである。
そうでないなら、認められない。

隔離する理由を聞いたのはね、わざわざ別室に連れて行ってそこで他に見られないようにしてから殴ったりすることがあったからだよ。

>>265
＞手を引っ張って隔離する理由が、生徒が暴れるなど教師本人か他生徒に危険が及ぶと考えられる場合。これは認められる。
＞ただし、これは教育効果を求めるものではなく、正当防衛や緊急避難が認められるからである。
＞そうでないなら、認められない。

ではこの前3月に示した文部科学省の指針にすら反対と言う事だね？（文部科学省は認めている）
「危険」「正当防衛」「緊急避難」なんて超限定的にしか認められないのだから、授業妨害やら暴言やらにすら使えない

＞隔離する理由を聞いたのはね、

それではその先で行われる殴るなどの行為が体罰なのであって、手を引っ張ること自体はまるで「危険」「正当防衛」「緊急避難」以外でも問題ないかのようだね
上のパラグラフの部分の主張と矛盾するね
ダブスタじゃん

>>266
> ではこの前3月に示した文部科学省の指針にすら反対と言う事だね？（文部科学省は認めている）
「通常、正当防衛、正当行為と判断されると考えられる行為」だから認められているんだな。
正当防衛緊急避難の法理の適用で十分ってことだ。
なお、正当行為とは書いているがここで例として挙げられているのはすべて正当防衛で処理していい行為ばかりだからな。

>>267
残念ながら違うよ

別枠で認めている

文部科学省が新しく出した指針ではね

>>268
発番を示せ。
なお、>>267で示した通知は24文科初第1269号文部科学省初等中等教育局長・スポーツ・青少年局長の連名通知な。

（3）正当な行為（通常、正当防衛、正当行為と判断されると考えられる行為）
　○　児童生徒から教員等に対する暴力行為に対して、教員等が防衛のためにやむを得ずした有形力の行使
　・　児童が教員の指導に反抗して教員の足を蹴ったため、児童の背後に回り、体をきつく押さえる。
　○　他の児童生徒に被害を及ぼすような暴力行為に対して、これを制止したり、目前の危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使
　・　休み時間に廊下で、他の児童を押さえつけて殴るという行為に及んだ児童がいたため、この児童の両肩をつかんで引き離す。
　・　全校集会中に、大声を出して集会を妨げる行為があった生徒を冷静にさせ、別の場所で指導するため、別の場所に移るよう指導したが、なおも大声を出し続けて抵抗したため、生徒の腕を手で引っ張って移動させる。
　・　他の生徒をからかっていた生徒を指導しようとしたところ、当該生徒が教員に暴言を吐きつばを吐いて逃げ出そうとしたため、生徒が落ち着くまでの数分間、肩を両手でつかんで壁へ押しつけ、制止させる。
　・　試合中に相手チームの選手とトラブルになり、殴りかかろうとする生徒を、押さえつけて制止させる。

>>263
ぬるま湯くんｗ強姦された場所に「学校内」はあるけど、７.7％（女）だが。（９９ページ）
一番多いのは交際相手の家になってないか？その他ってのも相当多いな。
相手については教員は５％だね。

それにこれって「強姦されたことのある人の中で７％」だろ？
この資料で「昔の体罰時代は学校は教員の強姦天国」と言えるの？しっかりせいよｗ

ただし強姦などする教員は厳罰でいいから念のため。

>>269
すまない
よく読んでいなかったが>>267はその通りだね

これらの例の通り
「正当な行為」「正当行為」であれば緊急避難や正当防衛でなくても認められるということだ

>>271
女子全体の中でもレイプ・レイプ未遂をあわせて0.68パーセント、つまり200人に１人だな。
1000人規模の高校ならば５人ほど教師に強姦されていることになる。
男女間の性暴力に関する調査によれば異性から無理やりに性交された経験があると答えたのが7.7％であるから
強姦の10件に一件は教員からということになる。教師の人口比からすればこれは猛立派な強姦天国と言うべきだな。

>>272
正当防衛として認められる行為を正当な行為と呼んでいるのだから正当な行為であればなんて新たなカテゴリーはどこにも出てこない。

>>266
ちょっとID変わってて申し訳ない。
授業妨害に対しては、他の生徒の教育を受ける権利を侵害する行為だから、ここまでは騒ぐ生徒を追い出すことは出来ていいだろう。
これも騒ぐ生徒に対する教育効果を狙ったものではなく、あくまで、他の生徒の権利の保護のためというところに注意してね。
暴言に対しては暴力を振るっちゃいけないでしょ。そんなこと、他で許されるわけ無いでしょ？　相手を殴りつけて、「あいつが悪口言ったから！」っていうのは、大人としてダメじゃん。

で下の段は何が言いたいのか全くわからないから、もう少し詳しく聞いていいかな。手を引っ張るのさえ正当な理由が必要なのに、ましてやその後の行為がダメならなおさらダメだ、って言っただけなんだけど。

>>273
＞・　全校集会中に、大声を出して集会を妨げる行為があった生徒を冷静にさせ、別の場所で指導するため、
＞別の場所に移るよう指導したが、なおも大声を出し続けて抵抗したため、生徒の腕を手で引っ張って移動させる。

これが正当防衛？

＞正当防衛として認められる行為を正当な行為と呼んでいるのだから

これは完全に誤りだよ　法律学無知を露呈したな
医者の手術とかがよく例として挙げられるが「危険だから」でもなければ「正当防衛」でもなんでもないわな

>>275
「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。」
これが正当防衛の要件ね。生命身体に対する侵害のみに認められるものではないから
集会の遂行という正当な業務を妨げると言う権利の侵害があったときにも権利の防衛として認められるのだよ。
正当行為とは書いているがすべて正当防衛として処理できるものばかり。

> 正当防衛として認められる行為を正当な行為と呼んでいる
文科省の通達がそう呼んでいるってだけの話ね。
法学上の正当行為はまた別にある。そもそもそこまで重箱の隅をつつくなら
「正当な行為」と「正当行為」の違いに気付いて欲しかったなあと。

そもそも法学的に厳密に正当行為や正当防衛などを包括して呼ぶなら違法性阻却事由と言うよね。

>>274
＞授業妨害に対しては、他の生徒の教育を受ける権利を侵害する行為だから、ここまでは騒ぐ生徒を追い出すことは出来ていいだろう。
＞これも騒ぐ生徒に対する教育効果を狙ったものではなく、あくまで、他の生徒の権利の保護のためというところに注意してね。

あの、だから俺がそう主張しようと思っていたのだけれど
君が「危険」「正当防衛」「緊急避難」なんて超限定的にしか認められないなどと言い張ってたわけでね

＞暴言に対しては暴力を振るっちゃいけないでしょ。そんなこと、他で許されるわけ無いでしょ？　相手を殴りつけて、「あいつが悪口言ったから！」っていうのは、大人としてダメじゃん。

殴るなんて言ってないじゃん
手を引っ張って移動させることの是非の話しか俺はしていない
そういうすり替えばかりでウンザリ　もう何度目なんだか

＞手を引っ張るのさえ正当な理由が必要なのに、ましてやその後の行為がダメならなおさらダメだ、って言っただけなんだけど。

「正当な理由が必要」なんてのは当たり前の前提の話なワケ
一々書かないだけで、何もしていない生徒に便所掃除して来いだの反省文を書けだの言ってたらパワハラに決まってんじゃん
その後の行為はその後の行為、基本その後は当然別室指導するってケースであって、別室で殴るだの真っ先にそんな例が出てくる頭がやばいのではないのか

俺は殴ることも、体罰すらも賛成派ですらもないのだが

>>273
＞＞1000人規模の高校ならば５人ほど教師に強姦されていることになる。

それ全員が教員からやられてるんだっけ？友達とか恋人、知り合い、知らない人っての相当の比率であったようだけど
それは何処に行った？実際に教員に強姦されてる人（女）は「０．６８％×５％（教員の比率）」にならないの？
つまり０．６８％×５％＝０．００６８×０．０５＝０．００００３４ではないの？

>>278
IDを追いかけた限り「「危険」「正当防衛」「緊急避難」なんて超限定的にしか認められない」と主張しているのはお前さんに見えるが？
自分の言ったことをさも他人が言ったかのように言うのはよくないよ。

>>278
＞授業妨害に対しては、他の生徒の教育を受ける権利を侵害する行為だから、ここまでは騒ぐ生徒を追い出すことは出来ていいだろう。
＞これも騒ぐ生徒に対する教育効果を狙ったものではなく、あくまで、他の生徒の権利の保護のためというところに注意してね。

ではここから外れる例を出してみよう
職員会議が始まろうとしているのに、生徒が居座って出ない

教師「出ろ」
生徒「嫌だ」
教師「出ろ」
生徒「出ない」「お前が邪魔だ」

周りに生徒などいないのだから周囲の生徒の権利の保護のケースじゃないよね
ここで手を引っ張って外に連れ出すことすらできない、体罰であり、暴力による解決であり
認められない有形力の行使だというんだ？

>>280
もう一度確かめな
>>265で言ってるな
IDが変わっているけれど君ではないのかい？

>>278
まず、他の生徒の権利を侵害しないための行為は緊急避難の範囲だよね？　だから認められると言ってる。

で、暴言を吐いた相手の手を引っ張ってどうするの？　何のためにやるの？　これをしないと、教師や他に危害が及ぶの？

頭おかしいたって、やってたやつがいるんだよ。思い浮かんだってしょうがないだろ。で、正当な理由とやらの範囲は教育目的ではなく、正当防衛や緊急避難の範囲と言っているだけ。

なんか強姦とかいってるやつはそもそも体罰を認めると強姦が増えるというのを先に証明しなければならないよな。
>>252で体罰が認められる世界ってこんなにひどいんだぞと勢いで出したたわごとにつきあうのはバカらしい。

>>279
レイプ既遂の被害に遭ったと答えた女子が５人（54頁）、未遂が６人（48頁）。
女子の回答者総数が1463人であるから、0.75％だ。（0.68％は計算誤り、失礼しました）。
なお、被害全体はレイプ未遂が13.2％、既遂が5.3％。報告書はちゃんと読みましょう

>>280
>>265では「超限定的にしか認められない」とは書いていないな。
単に説例に対して「正当防衛や緊急避難が認められる」と述べているだけだな。
なお俺は>>265ではないので念のため。

>>283
そのくせ体罰が認められないとモンペが増えるなんてのは無条件に信仰しろといってるのが面白いね。

ID:xztq3RC0　＝　 ID:DO3MKJmG　なわけか？

ID:DO3MKJmG　がいなくなったちょうど同じタイミングで　ID:s4jBLdbm　が出てくるからわけがわからなくなる

めんどくさいな

というかそいつの主張って
「殴ってみろよｗ」とかいう生徒をほんとにぶん殴るのを認めたら生徒が強姦されるっていってんだよな？
風桶もビックリのキチガイ理論だこりゃｗ

>>281
ちょっとその辺りの法まではわからないけど、校長には、学校の敷地内については立ち入りを許可したり、禁じたりする権利があるんじゃないの？　一応何度も明記してるけど、教師や他の生徒の権利を侵すような場合は正当防衛や緊急避難が認められるよ？
その生徒はその権利を侵しているから、教師やその他の生徒の権利を侵害していることになるんじゃないの？

>>284
ちゃんと読めって

＞そうでないなら、認められない。

こう限定的であることを明言している
雑にしか読まないくせに口挟むなよ
めんどくさい

>>286
ID:DO3MKJmGは自分。 ID:s4jBLdbmは違う。

>>285
体罰禁止→モンペのとこの問題児がぶん殴られる→モンペ発狂→教師謝罪→「殴ってみろよｗ」
ほい。

そっちの体罰と強姦の関係も頼むよ

>>288
あるよ

だから君が>>265で書いた

＞危険だなんだ・・・・正当防衛・・・緊急避難・・・・そうでないなら、認められない。

がおかしいんだって

日本行動分析学会「体罰」に反対する声明文を策定するタスクフォース

http://www.j-aba.jp/data/seimei.pdf

このように、日本学術会議協力学術研究団体である学会ですら体罰反対を訴えているのである。
体罰に賛成するのならせめて同程度に信頼できる論文などを引っ張ってくるのが当然ではなかろうか。
そうでなければ学問的裏づけもない単なるたわごとだな。
学問的に研究を続けている学者の言い分と２ちゃんねるのたわごと、どっちが信用できるかは言うまでもないな。
はい、決着。

>>287
教員に好き放題やらせないとモンペが増えるって主張の方が風桶もびっくりのキチガイ理論だと思うが

>>289
説例に対して正当防衛が認められる、正当防衛が認められるから説例の有形力の行使は正当である、
正当防衛が認められないなら有形力の行使は認められないと書いているようにしかみえんが？

>>291
なんだ、そんな個人的な感想でいいのなら、
体罰解禁→生徒に対して何してもいいとたがが緩む→強姦発生
とこうなるわけだな。
なお、支配する側に立ったらどうしてもたがが緩むというのは社会心理学では既に常識的なことであるからして
（スタンフォード監獄実験など裏付ける実験も存在）

>>294
ふーん
これから体罰がどんどん取り締まられて強姦件数もどんどん下がるという予言ね。

>>292
分かった。じゃあ、他者の権利を不当に侵害し、なおかつそれ以外に取れる手段がない場合は認められない。というならどう？

>>284
で、お前さんの計算違いは何？０．６８％が間違いとして、０．７５％だというわけだから。
実際に教師に強姦されてる人ってのは0.75％（強姦体験ありの人）×5%（教員の比率）でないの？
これをどう計算したら世の中の女が「１０人に一人は教師に強姦されてるな」になるんだ？
一万人に３．７５人でないの？

１０００人の学校で教員から毎年５人づつ強姦されてる学校ってどこよ。

ただしどっちにしろ強姦などする教員は厳罰でいい。

>>295
ふーん
これから体罰がどんどん取り締まられてモンペもどんどん増えるという予言ね。

>>296
間違えた、場合は、ではなくて、場合しか、ね。

>>294
だから「授業妨害」やら「職員室居座り」やら「正当防衛」には当たらない例がいくらでもあると言っているだろうに
もっと言えば「掃除時間に持ち場にいかない」「パソコン室に鍵をかけたいのに出ない」等も挙がる

それら全てを「正当防衛」にひっくるめる君の分類に無理がある
結論が先にあってそこから屁理屈をこねるから矛盾したり無理が出てくる

>>297
こいつ超バカ！！！大バカ！！！
ちゃんと該当頁も示しているというのに何を言っているんだかｗｗｗ
実際に教師に強姦されたと言う人が11人いたわけ。それを全体の回答者数で除して100を乗じたら0.75って数字が出てくるわけね。
強姦体験ありの人の数は別に計算されている。
それとも何かな、教師に強姦された人間の数は0.05倍すればいいとかおもっちゃってるどっかの人権派教授先生にインスパイアされた頭の不自由な人かなｗｗｗ

>>298
そう。
ソースは学級崩壊件数ね。
そっちはないだろうけど。

>>296
それでもまだ基準があいまいだと思う

パソコン室を閉めたいのにパソコン室に居座る生徒がいたら
それは引っ張り出す以外に手段がない場合に入るの？
それも体罰として禁止なの？

>>300
授業妨害と職員室居座りは正当防衛で処理できるわな。
掃除時間に持ち場に行かないからとどっかに引きずり込んでいいと文科省の通達には書いてあったのかな？
書いてあったら該当箇所をコピペしてみろよ。

>>302
学級崩壊件数ってどこに統計があるのかな？
しかも学校の統計って業務統計だからあまり信頼性がないことを知っているかな？

>>305
その蒸し返しはいいよ
いやというほどやった。
そっちは何も出せないのかと聞いただけだ。

>>304
それが正当防衛？微妙だな

俺は文部科学省はまだ全く有効な懲戒行為やら有形力行使の手段を示していないという立場
文部科学省はそこまで判断の難しい部分について全く示していない、書いていない
ついでに言えば俺は文部科学省は信用ならんから解体しろと言う立場

>>306
論破されたことを無視して相変わらず信用できる統計だとか言いたいのかな？
それと、その文科省の統計ですら最近は生徒の暴力行為が減少傾向にある件について

>>307
それじゃあ文科省も言ってないようなことを勝手に正当防衛にひっくるめろって言ってるのは君ってことだね。
なんだぁ。そうだったのか。
それと、体罰に効果がないってのは既に学会から声明が出てるので念のためｗ

>>308
平行線で話し合いにならなかったのを「論破」とか言っちゃてるよ。
相当性格悪いなこいつ。
暴力に反対する正義の人の実像はこんなもん。

>>303
それ、さっきの例となにが違うの？　まずは説得、無理なら保護者に連絡くらいのことはするべきだと思うけどね。

話は逸れるけど、何らかの理由でいかなる説得にも応じず、保護者の話も聞かず、どこかの教室に立て籠もるって、これはもう警察案件なんじゃないかな。ほぼ学生運動のレベルじゃん。
あるいは、なんか体罰で解決なんて言ってる場合じゃない重大な問題が起きてる気がするよ。

>>309
言ってること滅茶苦茶
頭おかしいよ　君

俺は体罰賛成派ではないし、一度も体罰しろなんて言ってない
たかが民間企業でもやっている「手を引っ張って連行する」というようなことすら
体罰！違法！犯罪！と騒ぐあまりの馬鹿馬鹿しさに口を挟ませてもらっただけ

なんでも正当防衛にひっくるめて「正当防衛でないと手を引っ張ることは認められない」と連呼しているのが君

俺は正当防衛でなくても、手を引っ張って移動させるくらいのことは業務に支障、
もしくは業務が円滑に進む目的の範囲であれば目の敵にする必要もないだろう
潔癖、過敏すぎて現場を歪にするだけだろうと言っているだけの話

まとめ

>>310
平行線って、要はこっちのいうこともまともに聞かずに小児病よろしくひたすら強弁してたってだけの話だろ。
曰く「どんなつたない材料でも判断しろ」そのくせ判断したら判断したでまた文句を言うんだからな。
結局お前らは自分の意見をどんなに理が通らなくても信奉しろと言ってるだけのことだ。

>>311
＞まずは説得、無理なら保護者に連絡くらいのことはするべきだと思うけどね。

「するべきだと思う」とはあいまいだね
可でも不可でもない、何も言っていないも同じ
民間警備はそんなことしているのかな？

「どんなつたない材料でも判断しろ」判断したら判断したで「単なる因縁だ」
結局どんな反論も聞く気がないんだからな。俺の言うことだけをひたすらマンセーしろ、
暴力を推奨する犯罪者予備軍の実像はこんなもん。
さすがに規範意識が鈍麻しきってる人のやることは違いますね。

>>314
警察官でも説得してるけど。
説得せずにいきなり引きずりだすなんてことをする警官ってあまりいないと思うがな。

>>316
説得は当たり前、俺の出した例にも書いてる大前提

＞無理なら保護者に連絡くらいのことはするべき

の部分だよ

>>301
んじゃ９９ページの統計はなんの意味があるの？

ID:xztq3RC0　の案だけどさ
＞無理なら保護者に連絡くらいのことはするべき
だったとしたら、パソコン室に居座る児童生徒を引っ張り出すことすら教師は躊躇しなければいけないということだよ
対処法のマニュアル整備どころか、未だにこんながんじがらめのあいまい基準しか示されず、教師の即時即断にゆだねられているってこと
恐ろしい無責任体制だよね


296 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 14:24:54.50 ID:xztq3RC0 [5/7]
>>292
分かった。じゃあ、他者の権利を不当に侵害し、なおかつそれ以外に取れる手段がない場合は認められない。というならどう？

>>310
突然でスマンけど、ID:s4jBLdbmコイツ「ぬるま湯」ですねｗ

>>318
こいつ超バカ！！！大バカ！！！
ちゃんと上のほうに無理やりセックスをされたことがあるかないかの回答が載ってるというのに、
何を勘違いしているんだねｗ
無理やりセックスをされたことのある78人の中で教師からされたというのが４人な。
さらにレイプ未遂でも同じ様に数字があるからそれぞれ拾うと教師にレイプなりレイプ未遂されかけたのが11人。
これは全体の中の数であるからレイプされたことがある者の中の割合など一切関係ないのである。
お前の言ってることはレイプされたことのある者の割合にレイプされたことのある者の割合をかけているんだよ。
そんなばかばかしいことを言っているのがお前。ちゃんと頁全体を見ろ。

いけないこと。どうしていけないのかなんて、理由はない。
「ならぬことはならない。」その理由はいらない。
お前らの乏しい頭でいくら考えてみても、その理由はないのです。
ダメなものはだめなことなのです。それが体罰。

>>317
何でも当たり前なんて言われたら困るって。あなたは説得の部分なんて何も書いてなかったんだから。

というより、具体例が想定してる状況が曖昧すぎてわからないよ。
ふざけてやってるような状況なら引っ張らなくても説得で出てってくれるだろうし、もし、何らかの理由で絶対に出ていくか！ってなっているようなら、無理やり引っ張り出したらもう二度とその生徒との関係は修復できないと思うぞ。
何が何でも引っ張る以外の手段が無いって、そうそう考えつかないんだけど、どういう状況？

ならぬ堪忍、するが堪忍と言ってだな、
我慢できないところをじっと我慢するのが本当の堪忍というものなのだよ。
どれだけ挑発されて我慢できないとなってもそこをじっと我慢するのが本当の堪忍なのだよ。

>>319
そんな曖昧で無責任な状況で、暴力を認めたら尚更危ないんじゃ？

>>324
翻訳
「俺は人間ができているから体罰しないけど、お前らは低級な人間だから体罰をする。俺エライ、スゴイ！」

>>325
俺は「暴力」の話をしているのではなくて「有形力行使」の話をしている

曖昧で無責任は上がルールを決めるだけ、たった1日で解決できる

君に言わせると民間警備は「暴力」をしているという認識かい？

>>325
>>319を読んで、「曖昧で無責任な状況で・・・認める」と主張していると読めたのなら深刻な読解力不足
でないのならつまらん嫌がらせだが

当然、認めるにしても認めないにしても、とにかく曖昧で無責任な状況を解決しろ！
教師の独断任せではなく、上がマニュアルを作って責任を持て！
こういう趣旨だ

俺は体罰賛成ではないし、教師の有形力行使が絶対に必要だとも思わない
一番嫌いなのは、曖昧な責任の所在、曖昧な基準、矛盾、ごまかし、現場丸投げの無責任体質
だから税金泥棒集団の文部科学省なんか解体しろと再三言っている

>>327
　再三明記している通り、私は正当防衛や緊急避難における有形力を認めるという立場だけど。民間の警備会社はここで言う緊急避難を満たすと思うよ？まぁ、実際の民間の警備会社は有形力を行使するようなことは無いと聞くけどね。

1日で解決できるはずなのに、何でまだ解決してないの？　体罰が問題になって結構経つよね？
そして、お上が決めると言うけど、文科省は信用できないんだよね？　お上って誰が決めるの？　
暴力と有形力の行使を切り分けたがってるけど、そもそも、文科省は暴力行為とは故意に有形力を加える行為と言ってるから、その切り分けになんの意味があるのかわからないけど。

>>328
うん、現状無責任で曖昧な状況にあるという点は同意。文科省がいまいち頼りにならないのも同意。だから、そんな状況で教師の独断で恣意的に教育目的の有形力の行使(＝体罰)を認めたら危険だよね？

>>329
＞認めたら危険だよね？

「認めた」ら認めているので「曖昧」ではない
危険なのは「曖昧な現状」

＞文科省は暴力行為とは故意に有形力を加える行為と言ってるから
「違法な」「正当ではない」ね
そうでなければ暴力とはいわない

>>330
え？　どこまで認めるか、とかそんな話じゃないの？　だったら、文科省はいかなる状況でも体罰は禁止と明記してるから曖昧じゃないけど。どこまでが懲戒でどこからが体罰かは曖昧だって話かと思ったよ。
仮に曖昧な現状が一番危ないんだとしたら、体罰を認めるべきなの？　認めないようにするべきなの？　曖昧じゃなくどっちかにした方がいいんだよね？
で、文科省のページには違法なとか不当なとかは書いてなかったからそのまま書いたんだけどね。ちなみに元の文は 「「暴力行為」とは」「故意に有形力（目に見える物理的な力）を加える行為」」って書かれてた。

モンペモンペと言うけど、いわゆる被害者側の自己主張もかなり強くなってるぞ。
今現在、家の近所で子どものトラブルについて被害者の保護者と加害者の保護者が話し合いをしているが
被害者側がかなり理不尽な暴言を吐いているわな。
これを見る限り体罰とモンペは何の関係もないな。

当事者間で示談が済んでいる事件について被害者側が学校側に苦情をつけたらしく、
その件でもめてるらしい。
そして、被害者側は学校側に報告するときにどう報告しようと勝手だろと主張しているらしい。
被害者側の言い分が連絡帳のスペースが限られてるから云々。
加害者側がそれに対して連絡帳いっぱいあるでしょうと言ったらそれはあなた方の考え方でしょうがと逆上している模様。
被害者側のクレーマー体質も相当のものになっているぞ。これを体罰でどう解決する？

それと、これはあきれるばかりなんだが被害者側が暴力はエスカレートするんだ、もしかして殺人事件になるかもしれないじゃないかと。
ごくごくわずかなリスクを針小棒大に取り上げて徹底的に文句を言ってる被害者側。

おおっと、被害者側、加害者側の発達に課題があると聞いた途端に専門の学校に通わせろ、地域の学校に通わせるなと暴言を吐いたぞ。
モンペは常に加害者というわけではないんだな。

だいたい、現状は生徒がビンタ一発でもふるったら即逮捕という処理もできる割に
教師が鼓膜を破ったり骨を折ったりしても厳重注意で済むんだから教師にとってはこれ以上にやりたい放題の時代はないわな。

>>231
体罰が減っていないどころか増えているソースを賛成派さんが前スレで挙げていた。
お前の理屈だと学級崩壊は減っていないとおかしいぞ。

987 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/04/06(日) 21:38:49.35 ID:JlbCzGAL
>>983
85年以降だな
それ以前はほとんどカウントもされてなかったから数字上激増している
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0426/TKY201304260425.jpg

ところで体罰が禁止されたというのは去年の事なのか？

>>312
お前のどこが体罰反対派だよ。

>>331
どこまで認めるかという基準の話をずっとしているだろうに

>>339
いろいろな立場があるのにお前が体罰反対派はこうだって勝手に一人合点してわかった気になってるだけの話

>>167
体罰があったのは事実だろうけど、「殴ってみいや」というのは作り話臭い。
たぶん>>2や>>3や>>101と同じ記者(というか作者)だと思う。　

体罰って結局、教師にメリットがあるだけで、他にはメリットないよな。

>>341
それ、記事読むと緊迫した状況じゃなくて、いわゆる生徒の増長とかとは異質な気がする

無自覚な奴ほど厄介で恐ろしいものはない。

体罰というのは実際は鬱憤(かつて自分が殴られた悔しさ)を晴らすためにするもので、悪い事をしたからというのは口実に過ぎない。
てもそれって口実として成り立つかな？悪い事をしたから第三者が殴るというのは明らかに間違っている。
罪も無い人々を傷つけた、という表現をよく見かけるけど、それって悪い事をした人なら殴っていいという、体罰に通じるものがある。
もしそういうのを当たり前と思って疑問を感じないとしたら、とても恐ろしい事だ。

に再度訂正。
>>74だと弱くない相手を殴る場合(実際はあり得ないが)は口実ではなくなるみたいだし、勝手にでなければ体罰を認めているみたいだから。
弱い立場の相手だけを狙うのはその通り。仕返しを受けてしまうと得だけを出来ない。

第三者が、というのは自分に先に危害を加えてきた相手に実力行使(正当防衛)に出るのは仕方ないのでは、ということ。
あと警察官の仕事は容疑者の身柄を確保する事であって、罰を与える事ではない。

>>340
「場合によっては体罰を認める」のか、それとも「いかなる場合も体罰を認めない」のか、どちらかしかないけど、お前はもちろん前者だよな？
それのどこが体罰反対？

>>120
だからお前らは体罰を受ける事を求めればいいじゃん。お前ら体罰賛成派には体罰が有効で、説諭は効果が無いんだろ？
断っておくけど俺はお前らが(というか、誰だろうが)体罰を受けるのに反対だ。だがお前らは体罰を受けたい(>>98)のだろう？

まあ例によって嘘をついてかわすだろうけど。

>>123
>体罰反対派の何が恐ろしいって自分の子どもが悪さしてちょっとした体罰を受けたときに怒鳴り込んでくるところ。
>子どもの罪とそれを育てた自分の罪を棚に上げて「正義」を掲げて教師を糾弾するモンスターペアレント。
>>127
>体罰反対派だから「オレには体罰するな」って餓鬼かｗと思う。
>それ以前に体罰されるようなことするなじゃないのか？

体罰反対派は悪い事をしていいなどと言っていない。悪い事をした事と、殴られる事が、無関係だと言っている。

>>347
はー？体罰賛成派には説諭は無効なの？
そうすると世の中の半分ぐらいの人間には説諭は無効なんだｗｗｗｗｗｗ
それ当然成人にも当てはまるんだよねｗｗｗｗｗ

そういや体罰反対派は「懲役は体罰じゃないだろｗあほかｗ」とも言ってたなぁ
じゃ懲役しても反省しないで、刑務所でたらすぐに悪いことするのは体罰賛成派だけなのか？

>>348
説諭全体が効果なしで時間の無駄である悪のはずだが。お前によれば。

>>349
「体罰反対派の言うお説に則れば」ということだがｗｗ
「体罰が効果ない人間が居るから体罰は一切効果が無い」んだろ？
それを説諭にも同じく適応したまで。

それがおかしいというなら、そっちが先に取り下げなさいな。

説諭も体罰もどっちも一定の効果があるに決まってるだろう。

>>347
[体罰反対派は悪い事をしていいなどと言っていない。悪い事をした事と、殴られる事が、無関係だと言っている。]

で、抑止力はどうすっか？結局は「有形力」になるんじゃないか？
また馬鹿言い出すとこまるから先に言うと「有形力」は体罰に限らんよ。

>>351
体罰ってのは教育と称して有形力を行使することであって、抑止力は関係ないだろ。

>>351
体罰に限らんよって、体罰の話をしてるのに、何故体罰以外の話を得意げに言い出したのやら。

>>352
体罰ってのは抑止力になってないの？
>>353
体罰を廃止したアメリカでは「ゼロトレランス」や「スクールポリス」など
導入してる、過去のスレでも散々出てきた話です。
つまり教育に関連した有形力ってのは体罰だけでない。
これはそれぞれ強制力があるんである意味「体罰以上の有形力」です。
反対派はこれも「すぐ警察かよ」などと言うので、じゃどうすんの？と聞いてるんです。

>>354
やたら抑止力の話をしたがるけど、生徒に対する抑止力は求めるくせに教師に対する抑止力はまるっと頭から抜け落ちてるのな。

体罰＝教師による独断の体罰
を前提に語ることももはやレベルが低い

そんな時代錯誤をやっている国あどこにあるのか
教師の役割なのか

>>355
お前相当マヌケだねえ.....
ゼロトレランスは体罰完全禁止の代替策としてでてきたの（笑）
スクールポリスはなんなの？ん？警察でしょ？過激な体罰をそのままもっとやれというの性質なの？（笑）
そんなことないな〜生徒だけでなく教員にも抑止力十分だろ。

>>357
うん、君がゼロトレランスの歴史も功罪も分かってないことは分かった。

>>355
実際諸外国の例など含めた教師対する抑止の案ね

・単純に教師から体罰権限を奪う
・教師から生活指導責任を奪う
・体罰は教師ではなく校長や教委の権限
・基準や方法などのルール、マニュアル作り
・保護者の同意
・複数人がいる場所で行う（立会人）
・カメラや録音による記録（可視化）
・警備員の配置
・出席停止、退学などを機能させる
・更生学校に送るなどの体罰に代わる対応を用意する

>>359
概ねいい感じじゃね？
ただ、マニュアルとかルール作りってのは文科省の言う通り、一律に作るのは難しいんだろうな、現実的には。ここから、校長や教委に体罰の権限を移譲しても恣意的になるって問題が解決できん。
保護者の同意があれば良しってのもな。子どもは親の持ち物ではないし。
単純に問題行動を減らすって最終目的を果たすなら人員を増やすとかの根本的なところが変わらんと厳しいだろ。

>>358
アメリカリベラリズムの反省で出てきたんでしょ。
生徒をのびのびとやったら、銃を持ち込むやつから、校内で麻薬をやるやつからもうしっちゃかめっちゃかでね。
そうなる前に小学校時代から型にはめて非行を予防でしょ。あるいみ「体罰のない東郷高校方式」だねこれ。

アメリカでは銃の問題もあり、中学相当になると教員の体罰では追いつかんという側面もあるね。
ある意味「体罰をあきらめた」ってことだね。

罪？どんな方式をとろうが完全なものができるわけが無い、できるというなら君がどうぞおやんなさい（笑）

>>361
罪について知ってるなら、功の部分が些細なもんだってわかるはずだか。少なくとも教育としてはゼロトレランスは失敗だっただろ。臭いものに蓋をしただけ。
つーか、ゆで理論並みの超展開過ぎて、何が何やらわからんぞ。

>>362
じゃキミならどうするか？アメリカは日本人にはいまいちピンとこないが、
「銃」が悪い意味で効いてるんだよね。５歳ぐらいの子供が間違って親を撃って殺してしまうとかさ。

そういう物体がそこいらにあるから、そういう方式をとって「くさい物にふた」は承知の上でやってるんだよ。
校内の安全のためにね、その功の部分が些細であるというなら、マジで教えて欲しい（煽ってるのではない教えて欲しい）

日本はまた場合が違うことは分かる（銃はそこいらの家庭にはないからね）東郷高校方式がいいことであるとも思ってないし。
ただ、日本でもまったく抑止力を無くしてそれで済むのかといってるわけ。

>>359に挙げたほとんどって、教師に変える権限があるものって少ないし
教師にやらせるべきことでもないわけだ

教師をただ責め続けても無駄
むしろ上（文部科学省、教育委員会）が何から何まで現場任せの精神論で
時代錯誤な状況を放置してきたことが根本問題ってのがわかるわけだ

https://www.youtube.com/watch?v=tIphY5GskbQ
昔はゲンコツで終わらしたんだろうけど、体罰しないからエスカレートしてこうなった。
これが続けば生徒も処分されるだろうし、他の生徒にも迷惑。
体をやらないのなら学校から排除しないと駄目だ。

>>363
君の言ってる功の部分は、他の所にしわ寄せが行ってるだけだってわかって言ってるよな？　中退したり追い出された奴が別の所で犯罪を起こしたり、見えないところで分からないようにいじめをしたりな。
これはもう、教育として失敗だろ。問題が起きてる場所が学校じゃないというだけで、これじゃ何のために教育をしてるかわからん。

ゼロトレランスの最終目標は校内の安全の達成だよな？　だったら、先進国中最低クラスの教育予算を増やして、色々な指導員を増やした方がいい。システムから変えないと厳しい。
教師が体罰を頼ってしまう理由は時間がないから、って面がめちゃくちゃデカい。少なくとも、体罰をする教師の前では、問題行動をしていないように振る舞うから、即効性があるように見えてしまう。実際は何も解決してなくてもな。
でも人が増えれば校内の巡回もしやすくなるし、そもそも生徒と向き合う時間を確保できるようになる。今はマジで先生は多忙で、生徒の抱えてる問題を逐一把握するのは無理だし。問題が起きた時にじっくり解決するだけの時間を確保出来ん。
問題が起きた後の罰ばかりで動くほど人間単純じゃない。まず、問題が起きる前に対処出来るならその方がいいに決まってる。

もちろん、これで全ての問題に対処できるわけじゃないが、一人の教師に多すぎる仕事と責任がある現状よりは指導がしやすいだろう。

つまり、現状では教師を取り巻く環境が劣悪すぎる。そのせいで体罰に頼ってしまう土壌が出来てると思うね。本当は体罰やら精神論でどうにかなるレベルをとうに超えてるのにな。

>>366
＞君の言ってる功の部分は、他の所にしわ寄せが行ってるだけだってわかって言ってるよな？　
＞中退したり追い出された奴が別の所で犯罪を起こしたり、見えないところで分からないようにいじめをしたりな。
＞これはもう、教育として失敗だろ。問題が起きてる場所が学校じゃないというだけで、これじゃ何のために教育をしてるかわからん。

アメリカみたいな国ではそういう奴を放り込める更生学校があるんだよ
単純に日本思考で教育放棄やら失敗とは言えない

>>367
更生学校では体罰してるの？

体罰反対＝ゼロトレランス推進　でＦＡ？

>>368
体罰は州によるんじゃないかな
基本更生学校の罰は、プライベートまで管理される更生学校から延々と出られないことだよ

>>370
更生学校のソース

>>371
http://www.tanigawa.com/corgi/education/boardingschool1.htm

>>372
「個人サイトです。　コンサルタントや塾などとは関係ない個人的な観察や体験、感想を掲載しています。」
あてにならないな。しかもこれらがどのような運用をされているのかよくわからん。
日本のヤンキーを受け入れる全寮制学校と運用が違うのかどうかもわからんしな。

>>366
そういうことなら、それは外の警察の仕事だ。
そういう連中は教員やゼロトレランスという「教育でどうにかなるレベル」を超えている。当然日本にも居る。

俺の個人の感想なんだけど、体罰賛成派は「そこそこの効果があれば（体罰だけに限らず）まあ良しとする」
体罰反対派は「罪（失敗）のほうを重視」と思う。

で、俺の感想としては３６６を読んでみてなんだけど「半分以上成功してない？」と思うんだけど。（煽ってるわけでない正直そういう感想）
金と手間は掛かっているけどね。校内の安全は確保されてるし。教員のある意味余計な仕事が減ってるし。

若干スレチ、っつうか余談だがだが
ヤンキーが律儀に制服を改造して着用しているところに
抑圧が先か反抗的行動が先かのヒントがある気がするんだよねw
だから体罰なんかもおせっかい以外の何者でもないとおもうわけで。

>>374
将来的に問題行動を起こさないように教育するってのは教育の大切な機能と思うんよね。

>>365
昔だってエスカレートしたのはエスカレートしてたよ

>>376
そこからどうしても外れる人間は出るね。そもゼロトレランスにしろ、
体罰にしろ、最初のやさしいうちに自分で気が付いて修正しろよ。調子こいて外れたことばかりやるから
最後には苛烈な罰を食らうんだよね。んで、社会が悪いってか？

「教育が悪い」ってのは実に楽な道でね。

>>378
何に噛み付いてんだ？　社会側から見れば、教育で問題行動を起こさないように出来たらいいなっていう現実的な社会的要請があるのは確かじゃん。

>>379
いくら社会的要請があっても「なんでも完璧」は無理と言ってるの。
また教育ってのは「受ける方の努力」もなくてはならない。
それをせずに道を外れた連中の責任まで、教師側におっかぶせるのは正論（綺麗事）を装った無理難題。

>>380
どこをどう読んだら完璧を求めてることになるんだろう……？

>>381
体罰反対派の書き込みをヨンデミテ。

>>382
むしろ賛成派が先生たちを完璧だと思ってるように見える。

>>382
もう一つ言うと、あんたが突然何でも完璧を求めてることにしたがってるようにしか見えない。

>>384
その辺が賛成派、反対派の考えの差異だね。
俺は先生や学校が完璧などと思ったことはない。
誰かを管理させるんだから、完璧ではないが、ある程度の懲罰権をあたえて当然という意見なだけ。
先生側に反則があれば、処罰されればいい。

>>385
んじゃ、先生に反則があれば処罰があると。じゃ、先生が守るルールはどんなもんを想定してんの？

むしろ完璧じゃないと思うからこそ問題児の頬を思わず張ってしまうこともあるだろう。
そういうときに目くじらを立てて「体罰だー！処分だー！」というほど心は狭くないですよということ。
問題児の側に立って人権擁護してやる義理もないし。
もちろん骨折させたら当然処分だ。
反対派ってどうしてこうヒステリックなのかねぇ・・

>>386
最近の体罰でひどい奴はいろいろ処分があるんじゃないの？
減給やら戒告やらなんやら。
桜宮は刑事罰（執行猶予になったけどな）になった、当然仕事はクビだろ。

それ以上はどうする？過剰体罰罪でも新設するかねえ。

>>387
？？？
人間だから思わず殴っちゃうこともあるかもな。そこから何で体罰は必要なんだ、教育なんだなんて言い訳すんの？　言い訳せずすいませんって言えない理由でもあんの？

>>388
体罰だから新しく罪を作るってことはないと思うよ。今は本当はダメなのに何故か黙認されてるのが問題だからさ。

>>389
謝罪を強要すると問題児が図に乗るから。
調子に乗りすぎてぶたれた。自業自得。
別にこんなのは教育ではない。
いちいち目くじら立てんなよってとこ。

>>390
間違ったことしといて自発的に謝ることも出来ん教師から体罰なんか食らったら尚更納得行かんわ。

だいたい反対派のやつらってそこらの親が子どもが走り回ってるときにぶったとして
「体罰は犯罪です。謝ってください！」って毅然として言えるのかよ。

マスコミが作り出した論調にのって安全なところからワーワー言ってるだけなんじゃないの？
体罰を撲滅するために自ら矢面に立つ覚悟あんのかよ？

>>392
犯罪者を見かけたら常に自分で矢面に立って解決しなくちゃいかんのか？

>>393
犯罪者なら警察でいいんじゃないのｗ

>>390
立場を逆にしても同じことが言えるか？
児童生徒だって完璧じゃないと思うからこそ教師の頬を思わず張ってしまうこともあるだろう。
そういうときに目くじらを立てて「体罰だー！処分だー！」というほど心は狭くないですよということ。

もちろん骨折させたら当然処分だ。
どうしてこうヒステリックなのかねぇ・・

と、こういうことだっていえると思うんだがどうよ？

謝罪を強要すると教師が図に乗るから。
教師が調子に乗りすぎてぶたれた。自業自得。
別にいちいち目くじら立てんなよってとこ。

>>395
普通に言えるし。
あのね、勘違いすんなって。
ヒステリックで心が狭いのは君たちだけだから。

「どんな些細な体罰であろうと決して見逃さない！！」っていう人と
「ちょっとぐらい大目に見ろよ〜」って人の対立なわけ。

同等の条件突きつけて追い詰めた気になるなよ。
君たちみたいに「校内暴力だー！警察だー！」なんて言わないから。

>>395
キミのところの餓鬼は完璧じゃないと思うから、親（キミの）の顔を思わず張ってしまうこともあるだろう。
そういう時に目くじらを立てて「体罰だー！勘当だー！」というほどこころは狭くないですよということ

もちろん骨折させたら当然処分だ。（家庭内でも障害事件だから通報すれば警察は来る）
どうしてこうヒステリックなのかねえ。

これ「にた演習」だな。キミはこのときどうする？
そのまま放置では親の面子丸つぶれで、今後大変困らないかね？

>>397
どうする？って体罰するんじゃない？
目には目を。

なんで賛成派にそんなわかりきったこと聞くの？体罰賛成派だよ、こっち？
反対派って相手を自分と同等の条件だと思ってんのかね？
それむしろこっちが君たちに言うセリフだろ。

>>397
つまりお前は親・教師が子どもを好き放題叩くのは構わんが（もちろん重傷を負わせなければの話だが）
逆は絶対に許さんと言うダブスタでも言いたいのかな？
普通に虐待だよね、それって。

>>399
ひょっとしてレスアンカー間違ってる？
＞逆は絶対に許さんと言うダブスタ
あれ？「逆は絶対許さん」ってどこかに書いたかな？
むしろ真逆のこと書いた気がするんだが・・

「体罰賛成派はこう思ってる！」という偏見で回答を脳内捏造する反対派お得意のパターンだな。

>>398
お宅に書いたんじゃないんだがｗ先は３９５．
ま、上下を分からせるために体罰でいいんでない。

>>399
すき放題叩くのはかまわんと誰が言ったかな？
普通に虐待？虐待レベルの暴力をしろと誰が言ったかな？

>>401
ああいろいろレス間違いしてんのはこっちだったかメンゴメンゴ

>>401
つまり、子どもを感情の赴くままに怪我させない程度に叩いてもいいが
逆はダメってことか。それを虐待と言う。

>>403
悪事を働きなおかつ口で言っても反省の態度がない場合だろ。
だれか感情の赴くままって言ったか？
反対派はすぐ極端化する。
にしても「ケガをしない虐待」ねぇ・・
いろんな虐待があるが身体的なもので怪我をしないとこまで含めるとなるとほとんどの親は虐待親だな。

「殴ってみろよ」とかいって教師を囲んでつるし上げたなんてのも
かなり極端な事例だと思うけど

＞「殴ってみろよ」とかいって教師を囲んでつるし上げた
あったっけそんなの

>>403
でた！必殺綺麗事。
ほとんどの親ってのは一方的に叩くんじゃないかな、現実として。
ある程度子供が育てば「親子喧嘩で取っ組み合い」ということもあろうがね。
じゃ、「本当に体罰したことがない親」以外は虐待者と....メモメモ。

賛成派がどんだけ言い繕っても、現実の体罰は部活で失敗した奴を殴ったり、反撃されそうに無いやつを殴ったりするものだけどな。

>>404
ちょっと叩いても目くじら立てるなって言ってるんだから
怪我しない限り叩き放題ってことだな。何言ってるんだよ。

言ってるそばから
> 身体的なもので怪我をしないとこまで含めるとなるとほとんどの親は虐待親
なんていってるんだから怪我させない限り虐待じゃないっていってることになるんだよ。
怪我させない限り子どもをサンドバッグ代わりに使ってもいいってことだな。
ほら、やっぱり虐待したいんじゃないか。

>>407
親子喧嘩で取っ組み合いどころか親が殴るのはやりたい放題、子どもは一切手を出してはいけないなんてたわけたことを言ってる件について。

>>409
キミはキミの餓鬼をちゃんとさせなさいよ。体罰一切なしで。

＞ほら、やっぱり虐待したいんじゃないか。
なんだ殴りたいんだろバカか。
どおりで極端だと思った。

「悪いことしたときケガしない程度にやるならまあいいんじゃない？」
　　　↓
「うおー！虐待親予備軍だーーー！！！！」

だもんな。

教師が「教育をする権利」を持っていると勘違いしてるやつの如何に多いことか

>>407
そうだな。世の中綺麗事ではすまないからな。
思春期になって親を体格で上回った子どもが親を恐怖支配するのもしょうがないな。
その程度のことでいちいち目くじらを立てるほど心は狭くないですよね？
それとも何かな、子どもにだけ潔癖を求めて自分は潔癖じゃなくていいのかな？

>>410
君は子どもの頃に他人に暴力などの悪いことを一切せずに育ったのかな？
それと同じことを言ってるわけだが

「悪いことをしたから殴る」と「俺が悪いと思ったから殴る」の間に実質的な差なんて無い。

>>413
キミ実に馬鹿だねえｗおいらは賛成派だしｗ
餓鬼の時に殴り合いの喧嘩ぐらいしてる。自分は暴力をした（された）ことを基本にして、
それを踏まえて他人の暴力にも「有る程度」寛容だということですけど。

キミたち反対派は暴力を一切認めないと言ってるのだから、キミたちはどうなんだ？と問うてるわけね。
自分は暴力をしていて他人の場合は一切いかんというのはクズなんだからさ。

>>415
ん？他人の暴力に寛容なの？
その割に親・教師が子どもを好き放題叩くのは構わんが（もちろん重傷を負わせなければの話だが）
逆は絶対に許さんと言うダブスタなんだよな。
しかも綺麗ごと綺麗ごとというが父親に殴られた経験のある中学生はもはや２割５分しかない。
７割５分の親が綺麗ごとなのかｗｗｗｗ
お前らが挙げてたソースだぞｗｗｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3855.html

>>416
お前勘違いしてるから、一応言っておくけど「暴力を振るった場合は反撃を受けること」もあるんじゃないかな？
子供が反撃するならそれでいい。それ以上殴られるかも知れんけどね。その辺はその子供それぞれの人格に由来するから
絶対こうだとは言えんね。桜宮の場合でも高校生で運動部の主将なんだから、あのオッサンに殴り掛っておれば勝てたんじゃない？

＞＞７割５分の親が綺麗ごとなのかｗｗｗｗ

そのソースのとおりなら、そうだね奇麗事だね。悪い意味でお上品になったんじゃない。
まあ、不良文化がすたれたりといろいろ原因はあるんじゃない。

体罰は必要なんだと言ってる奴の体罰が大抵理不尽という経験知。

>>417
見ろよ、この殴り返さなかったのが悪いと言わんばかりの言い草。

>>418 419
＞＞体罰は必要なんだと言ってる奴の体罰が大抵理不尽という経験知。（原文ママ）
そうかいｗ体罰する資格のない大人があたりに居たんだな。

＞＞見ろよ、この殴り返さなかったのが悪いと言わんばかりの言い草。
あはは、そうとりたいならそれでいいよ。体罰する側もそれに対する反撃も自己責任と言いたいだけね。
反対派には気に入らないんだろうがな。

>>420
まさにお前が証人だ。

>>421
４１５の「キミたち反対派は暴力を一切認めないと言ってるのだから、キミたちはどうなんだ？と問うてるわけね。
自分は暴力をしていて他人の場合は一切いかんというのはクズなんだからさ。」

には何か言うことはないか？

反対派がいろいろ事例を並べ立てて賛成派がいかに非人道的かをあげつらってるようだけどさ。
軽度の体罰って普通のことなんだよね。
おもひでぽろぽろにも体罰シーンあるし
新しいところでは軍師官兵衛でもあった。
官兵衛なんてこの体罰にうるさい時代に天下のＮＨＫで放送しておきながら体罰を肯定的に扱っていた。
これが可能なのは大多数の人間が体罰を認めているからに他ならない。
苦情が殺到したなんて話も聞かないし。
こういうシーン見て「教育として間違っている謝罪するのが妥当」なんて思ってるのは偏った思想の持ち主だな。
体罰を推奨しようなんて思わないけど、反対派はすぐそういう方向に持っていく。
あの程度の体罰を黙認することが虐待や恐怖支配につながると言いたげなんだから飛躍してる。
問題だと思うんならちゃんとＮＨＫに抗議しとけよ。

>>417
暴力はいけないと教えるために体罰が必要といっておきながら反撃も何もやりたい放題だって何支離滅裂なこと言ってるんだｗ

>>424
何が滅裂？少なくとも俺は「暴力はいけないと教えるために体罰が必要」と言ってないから。
賛成派の中にはそういう人も居るんだろうけどな。

あと「やりたい放題」というのと「自己責任でやりなさい」ってのは
体罰反対派の脳内では一緒なのか？

桜ノ宮のあの教師は体罰を肯定する人たちにどれだけ勇気を貰っていたことやら。

>>422
間違ったことしたら謝るくらいする。開き直ったりしない。

治安維持のための抑止力として体罰が必要と言いつつ、体罰が不満なら殴り合え、とかもう何が何やら。

挙句にドラマやアニメと現実を混同し始めるとか。

>>425
じゃあ何のために体罰が必要なんだ？言ってみろよ。
暴力がある程度許されるならそもそも暴力を止める必要はないわな。

>>430
さて？暴力ってのはある意味生物の本能。いくら人間といっても「畜生に知恵が付いた物」
必要とかでなく、「在る物」ってことだね。
少ないに越したことはないが。

>>427
謝ればいいの？そんなもんでいいの？

>>428
不満なら暴れてみて、その結果から学んでもいいんじゃない？責任を他人に転嫁せずに。
暴力（体罰も）やりすぎれば取り返しが付かないから、余程腰を据えて、気を付けてやるべきだね。

何という世紀末思想。不満なら暴れろとか。治安も何もあったもんじゃない。しかも暴れるときは気をつけながら暴れてね、ってもはや全く意味不明。どういう状況だ。

http://yaho.blog.jp/34958/5726327.html
注意され立腹、男性教諭の腹を足蹴り 容疑の中3逮捕/寄居署

>>431
なるほど、暴力というのは人間の悲しい性、そこに「在るもの」だ。
しかし、それを言うのなら病気だってそこに「在るもの」だ。
ということは医者にかかってはいけないのではないかってなるわなｗ

>>434
キミ正気？そう思うならキミは医者に一生行かないでやってみたら。
俺は止めないよ。どうぞ「ご勝手に」。
>>432
キミも本当にわかんないの？キミ反対派だろうけど、喧嘩ってやったことない？
「適当な所」で勝ち負けがあればその辺で止めないの？相手が動かなくなるまでやる？
ガキの喧嘩だって相手が泣いたら止めるとか、鼻血が出た当たりで止めるとか、そういう知恵はあるもんだがな。

>>435
お前さんの言う暴力はあるものだから目くじら立てるな介入するなって理屈が真とするならば
病気だってあるものなんだから目くじら立てるな介入するなってことになるわけだな。
一体どこが違うんだ？医者に行ってはならないのはお前ね。

>>436
キミ頭おかしいの？なんかうまいこと言ったつもり？病気と暴力が何で同等なんでしょうかね？
いったいどこが違うんだ？って同じと思ってるの？そこらの人間にちいと聞いてみな。

体罰反対派って最後にはなんでこうなるんだろｗｗ

俺が殴るのは相手が悪い。俺は悪くない。相手が調子に乗るから絶対謝らない。文句があるなら殴りかかってこい。それをしない相手が悪い。俺が殴るのは相手が悪いからだけど、相手が殴りかかってきた場合は相手の自己責任な。
素晴らしい発想ですわ。

>>438
他人の暴力は「絶対許さん野蛮人」で自分の暴力は「謝ればいいんだろ」ですか〜

綺麗事は他人向けでｗ実に他人に厳しく自分に甘い左翼思想。辻本みてえだな。

「愛があるから殴るのです。むしろ殴らないのはどうでもいいと思っている証拠です」みたいな謎精神論やめーや。

>>439
どう読んだらそうなるんだ？　間違ったら開き直らず謝る。教育だから、相手が悪いから、なんて言い訳するな。それだけのことだ。

>>437
えっ、同等じゃないの？どこが違うの？
どっちも「あるもの」なんだけど。

>>441
はいはいｗ自分の失敗は散々非難した暴力でも「誤ればいい」んだろ？
このいつわり物。
>>440
俺はそんなこと言ったっけ？

自分が殴るときは相手の自業自得、相手が殴り返してくるときは相手の自己責任。うーん、他人に厳しく自分に甘いのぅ。

>>443
お前は謝りさえしないのか。

>>445
オレそんなこと言ったっけ？そっちが勝手に言い出したこと。
謝るのは「暴力するのも自己責任」に入ってますよ。
>>444
暴力（体罰）するのも反撃されるのも自己責任と書いてます。
お前鳥目か老眼か？

>>446
不満があるならリスクを背負って殴り合え！
なるほど、反撃されるときは殴らず、反撃されないときは殴るんですね。合理的ですね。

>>447
＞＞反撃されるときは殴らず、反撃されないときは殴るんですね。合理的ですね。

ん？そんなこと１００％分かるものかね？
それならリスクは一切ないじゃない。
言ってること分かって言ってる？

ところでお前は殴りあいの喧嘩したことあるか？
まさか体罰は自分の餓鬼にもやっとらんだろうな？
このぐらいは自分のことだ答えられるだろう？

>>448
殴り返されるリスクがあると認識した相手には体罰をせず、殴り返される虞がないと判断した相手には体罰をする、体罰の基準はリスク認知。強気に阿り弱きをくじく。ここまで書かないと分からないわけですね。
体罰なんてしてませんよ。自分の子どもにも人様の子どもにもね。
それから、子ども同士の喧嘩は体罰じゃないですよ？　だって子どもは、相手の教育のために殴ってやるんだなんて思いながらケンカしてるわけじゃないですからね。体罰の話をしてるときの例としては明らかに無関係かつ不適切です。

>>429
「体罰は生徒が暴力を覚えるから禁止」
「テレビの体罰シーンとか現実とフィクションを混同するな」

なんだこのダブスタ。
テレビの体罰シーンを見て、自分も暴力を振るっていいんだと考える人は皆無だと？

>>449
「体罰してないですよ」はい偉い偉い。
そんならそれでいいじゃない。それでお前は満足だし。
餓鬼もちゃんとしてるんだろｗ

殴り合いの喧嘩は？また答えがないですね。自分のことなんで答えをだすのは簡単でしょうにｗ
「ある」か「無い」しかないんだけど。

＞＞子ども同士の喧嘩は体罰じゃないですよ？
そんな当たり前のことｗ何言ってるんだか。
でも暴力の枠内にあるよね。無関係ということは無いね。

>>450
まぁ、本気で言ってるわけじゃないだろうけど。テレビやドラマの暴力と、現実世界の暴力は同じじゃないでしょ。表現規制推進派じゃあるまいし。

>>451
体罰と子供の喧嘩の関係について詳しく。子供の頃喧嘩したことがあるかどうかと体罰をしてもいいかどうかにどんな関係があるのか詳しく。

体罰振るい慣れてくると、学校外の第三者の目があるところまで誘い出されて
生徒に殴りかかって人生終わらされそうな、というか終わらされた教師がいる。
今はお手軽に動画取れるツールがいくらでもあるしね。

>>454
常習的に体罰してて、いつも通り体罰したら撮られてたってことか。なんとも、いやはや。

そう、痛快って気分をはじめて味わったね。
その後いろいろあってその教師は最終的には他校にいってそのあとは知らない。
体罰で自分の首を絞めた例だね
。

>>456
それでも他校には行けたんだな。まだ体罰やってたりして。

今テレビでわきあいあいと鶴瓶の家庭内体罰エピソードやってたな。
あいかわらず世の中体罰だらけ。

パラダイムシフトはゆっくり進むもんだよ。

こんなとこで議論しても無駄だね。
だって賛成派が教師、反対派が保護者というシチュエーションで考えてみろよ。
「体罰は違法です、犯罪です」「教育委員会に訴えます」と言われたら太刀打ちできんだろ。
その子どもがどんな悪童であっても同じこと。保護者が絶対優位。
そういう反対派が一人でもいれば全員が体罰厳禁になる。
もう必要悪がどうとかいう論理は通用しない。
どちらが正しいとか正しくないとかではないのだよ。

何が体罰か
体罰の代わりとなる罰の案

等を語った方がいい
レッテル貼りと水かけ論ばかりで最近ずっと中身がない

>>460
教員が異常者だった場合の犯罪は防げるね

アメリカ留学体験記
http://bunkafs.com/usa/51.htm

まずアメリカの教員は、生徒の行動についてほとんど口を出さない。
成績が下がっても、生徒が遅刻をしようが、担任が電話するなどということはしない。
個人の責任であるので、教員は口を出さない。
教員が口を挟んでその生徒がより悪くなったら、親などから訴えられかねないというのである。
アメリカは裁判好きの国だから何かあったらすぐ裁判。
「人と出会いがしらにぶつかっても、絶対に自分からは謝るな」と友達に忠告されたことがあった。
後で裁判にでもなると、不利だからである。

それにアメリカは担任制を取っておらず（小学校は取っている）、担任の代わりにアドバイザーという人がいて、
その人が個人の成績を総合的にまとめているだけ。日本のように担任の先生との会話はほとんどない。
そのアドバイザーと話をする時も予約（英語でアポイントメント）を取り、二日後ぐらいに出向くことになる。
日本と違い、アメリカの先生はかなり事務的のように私には思えた。
生徒の質問も授業以外には受つけないという先生が多いらしい。だから生徒は必ず授業中に質問をする。
そして、一生懸命勉強しても、成績が悪ければ、次の学期にまた同じクラスを取りなさい、と先生に言われるだけである。

アメリカの先生は社会的地位や給料があまりにも低過ぎるので、三時三十分になるとほとんどの先生が帰ってしまう。
他に仕事を持っている先生が多いからである。
アメリカの教育界では、遅刻の多い生徒の指導、成績の悪い生徒の指導などという、
「指導」という言葉は使われていないようだ。

>>463
理想的な教育。
体罰があるよりぜんぜんマシ。

>>463
事なかれ（裁判回避）勉強工場というところかｗ
日本なら予備校のシステムに近いな。
能率的な部分もあろうが、冷徹なシステムだな。

アメリカは知らんが街で人にぶつかって全く無視なのは日本くらいのもんだと思ってた
イギリスなんてソーリーソーりー言い合いまくりだよ

日曜参観行ったんだが、
軽く学級崩壊してたな。

学習規律なぞない、動物が制服着てだらだら
してた。
授業開始のけじめどころか、まともに起立しない。
教師の話を聞かない。勝手におしゃべりしてる。
ひどいもんだった。

法改正して、学習規律維持のための体罰は可能にしないと、
勉強したい生徒が迷惑を被るだけだな。

別室に隔離して、殴ってでも躾けるべきだと
強く感じたよ。

>>465
自由の国を標榜してるという建前、あまりに多様な生徒という実情からして、日本みたいな不良品選定工場式の教育は無理なんだろうな。
生徒の自由に任せるべきという価値観と同時に、生徒の自由にさせざるを得ないとも言える。
まぁ、もっと下世話な話すれば、体罰なんかして生徒に恨まれたらズドンされちゃうという現実的な理由もあるかもね。

>>467
こうやって捏造が始まるんだね。

>>463でいーんだよ、これからの教育は。
だってさ

給食費の未納２２億円　保護者のモラル低下浮き彫りに
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140123/lif14012320380018-n1.html

これだぜ？
こんな親の子どもはそりゃー問題児だろう。
そしてそいつを殴る。親がそれ来たとばかりに教師を追い込む。
体罰なんていいことは一つもない。効果があるとしてもそれは親がまともな場合だけ。
モンペが正義を振りかざし、教師が平謝り。それが現実。

システムとしての体罰だってこんな親が暴力反対と叫べば成立するわけがない。
親に権力があるかぎり教育は死ぬ。問題教師がいても学校制度は維持できるがその逆は無理。
>>463ぐらいの教育が関の山さ。

>>470
法改正して「体罰OK、体罰が嫌なら
通わせなくてOK」にすれば
モンペ云々の問題はなくなる。

側に行ってやって何度も優しく声かける、
なんて生ぬるい指導しかできないのでは、
真面目な生徒だけが馬鹿をみるからさ。

殴らないとわからない種類の生き物は、
一定数いると思うわ。

現行では体罰は法的に許されないからね。
しかし、今の公立中は終わってる。

体罰に夢見すぎでしょ。殴って言うこと聞く程度の奴は殴らなくても大抵何とかなる。

中心の大馬鹿は駄目でも、その尻馬に乗っかる奴は制圧できるだろ。
その程度でも、大分違う。

一人の大馬鹿が大暴れしたら結局、授業なんて成り立たなくなるんだけどな。

>>470
同じなら隔壁とか立屋>>470
まあ利権的構造批判しての不払い＝給食拒否＝食べない
だったらわかるんだけどね
食べるんだよねこいつら

一行目は無視してくれw

>>474
大馬鹿が大暴れなら警察でいいだろう。最近はそうしてるよな？

暴力には中毒性っぽいものがあるからなぁ。
ダメなことだけどやってしまった、なら歯止めは効くけど、禁止されてないってなったら、確実に限度を超えるのが出るだろうな。
禁止されてるはずの今でさえ、限度を超えるやつがいるくらいだし。

>>478
中毒性は否定できないね。
昔の体罰はめちゃくちゃだった。

今現在体罰一応否定派の自分ですら、
体罰OKになったら
必要以上に暴力をふるいそう

しかし授業参観してきた中学は
体罰が必要だよ

出席停止やクラス編成をフル活用して、
勉強をしに通ってる生徒を守ってほしいな

体罰不可では中学の先生の指導もへったくれもないな
教師の指導力は責められない
歯がゆい

>>479
これで体罰否定派を標榜してるとは。

なぜ学級崩壊したのか、その経緯を知ろうとする姿勢が全く無いのが恐ろしい。

俺自身は体罰しないんだ（小学校）

問題行動を起こす児童・生徒は
家庭に問題があるケースが多い
正直、現場ではどうしようもない

中学の授業参観して思ったのは
根本的な解決に取り組むフリをして、
あるいは言い訳ばかりして何もしない間、
まともな生徒の学習権が侵害されっぱなしだという現実が
大きな問題だということ

体罰否定は自分が受けてきた理不尽で
行き過ぎた（おそらく当時の教師が中毒していた）体罰だな

現場を見たら体罰禁止の法律が招いた
悲惨な現状に、考え方が少し変わったよ

これはとりあえず場当たり的に解決しようとして問題をこじらせるパターンですわ。

どう見ても悲惨な現状を招いた原因は「家庭の問題」と自分で言っているのに、体罰禁止のせいとなぜ飛躍したのか。
法改正するなら児童相談所の権限強化、とかそっちじゃないのか。

根本的な解決をするふりをして、あるいは言い訳ばかりして何もしていないと思っているのに、先生の指導力を責められないとは、これ如何に。
つーか、授業参観だけでよくそんなことわかったな。

そう言えば、自分の中学時代に特定の授業だけ学級崩壊したことあったなぁ。
英語の授業だったんだけど、発音間違える→真面目な生徒に指摘される→別の日に文章間違える→また生徒に指摘される→何度か繰り返す内に生徒は内職に専念し始める→先生、内職にブチ切れ→生徒、じゃぁちゃんと授業してください！　と返す→勉強熱心では無い奴も乗り始める
こんな流れだった。後は勝手に勉強したり遊んだり。

家庭の問題が大きいとすれば
アメリカのような全寮制更生学校に送るようにしたらいいだろう
義務養育でもどんどん放校しろ
そうすれば体罰などいらない

>>485
先生の指導力、
本当に問題はそこにあるのかね

そう言いながら、こう対応するべきだと言うモデルをだれ一人言えない
それがないのに処分などあり得ないぞ

>>477
してねえしできねえよバカ

>>489
最近はしてるだろ大馬鹿ｗこの板の中にいくらでもソース付きであらあなｗ
２ｃｈに出入りしてるわりに情弱なんだなお前ｗ

>>489
たとえばこれなｗ


566 ：実習生さん：2013/09/08(日) 08:19:56.91 ID:xjOUUyQt【社会】「むかついた」　金髪注意されて激昂、教師に暴行した中学生を現行犯逮捕。埼玉[3/7]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362620082/

1 名前：キャプテンシステムρφ ★[sage ] 投稿日：2013/03/07(木) 10:34:42.32 ID:???0
　染めた金髪を注意されたことに腹を立て教諭の胸ぐらをつかんだとして、
埼玉県警武南署は６日、暴行の現行犯で埼玉県川口市の市立中学生の少年（１５）を逮捕した。
　同署によると「指導にむかついた」と供述している。

　逮捕容疑は６日午後０時半ごろ、川口市内の中学校の廊下で
頭髪を注意した男性教諭（５９）に怒り胸ぐらをつかむなど暴行したなどとしている。

http://news.livedoor.com/article/detail/7475473/

>>489
あと馬鹿君は「急増する「対教師暴力」」というスレが教育板の中にあっから覗いて来い。
いくらでもソース付きで出てるわ。

>>488
根本的な解決をするフリをして実際は何もしてないんなら、指導力に問題ありとしか言いようがない。
取り敢えず先生方は人が足りなさすぎ。人を増やすのが体罰云々より先だし、効果的。

何も暴力までしなくても
複数で暴言吐いてりゃ簡単に授業滅茶苦茶にできるんだぜ

そんな状況になる相手に体罰が有効だとでも？

俺は体罰賛成派ではない
ＩＤ辿れよ
ＩＥでも使ってんのか

>>496
そっちこそ文脈辿れよ。>>482で教師が根本的な解決をするフリだけしつつあるいは言い訳ばかりして何もしていない状況だと言いつつ、それは教師の指導力のせいじゃないっていうのは意味が分からない。本当に言い訳ばかりしてるなら指導力の問題だろ。
まぁ、実際の現場は言い訳ばかりしてるわけじゃないがね。
解決しようとはしているが、体罰が使えないから無理、手詰まりという主張なら意味は通る。が、この主張に俺は反対するけどな。

>>482は俺じゃねえし
何度読んでも「教師が根本的な解決をするフリだけしあるいは言い訳ばかりして何もしていない状況だ」なんて超解釈はできねえし
俺はそれに対し全寮制更生学校違う主張をしてるし


馬鹿なのかお前？
馬鹿なのはわかったから黙ってるか身内と戦ってろよ

>>498
お前が人を馬鹿にしたいことだけは分かった。

>>498
一応聞いておくけど、札付きが集まるであろうオススメの全寮制学校はどういう風に運営すんの？

>>499
なんでお前書き込むごとにＩＤ変わるの？

>>501
イモバに聞いてくれ。

じゃあ>500もなのな

どういうふうにってのは予算？
形態？
罰やら生徒指導？

>>503
罰やら形態、生徒指導に絞った方が話がしやすいか。

体罰は緊急的な静止や連行以外ない
一番の罰は延々と出られないことだから

でも口が悪い、あいさつができないだけでもガンガン点数が引かれていく
点数を稼ぎ、点数が一定に達したら出られる

>>505
そこから出ることなど全く頓着しない生徒に対してはどのように遇する？

そんなん延々とぶち込んでおくだけ
学費は自費だし自由もない

>>507
札付きの不良が来る前提だから、家庭に問題がある場合も多いだろう。その生徒は学校に来なくなるだけだと思う。

またか…。 ID:Wcur6R9nだ、念のため。

来なくなる？
全寮制だぞ
そんな不良だったら壁の外に出ることすら許されない

>>510
なるほど、日本では犯罪者でも個人の自由を奪うためには裁判を経る必要があり、基本的には決まった期限だけ刑罰を受けるわけだが、それを裁判を経ず学校が行ってもいいと考えているわけだな。しかも、成績の付け方次第で無期限に刑期を延長できると。

まあそういうことだ

もはや日本国憲法をも超越した暗黒地帯だな。
最高裁に違憲判決下されないといいね（棒）
せいぜい賠償金しっかり払ってよ。

>>512
一応聞いておくけど、現実的だと思ってるか？

現実的じゃなかったら少し外に出すくらいはしたらいいだろ
徘徊してりゃ警察に捕まえてもらって連行すればいいんだから

やり方はいろいろあって、日本に合ったやり方を選べばいい
モデルは外国にあるんだから
ハシゲなんかもう少し触れてるからな

>>515
いや、そこじゃなく、学校に裁判所並みの権限を与えたり、成績次第で無期限で在留させる方。

学校に裁判所並みの権限を与えるの意味が分からん
そんな権限ないし、なくてもできるけど

言っておくけどこれ義務教育だぞ？
高校以降なんかただ放校して終わり、現状義務教育ではないからな
義務教育だから元の学校を放り出されれば、更生学校に収容させることが自動的にできる

>>518
生徒が逃げ出せないようにして、自由を与えないんだろう？　これを法の正当なお墨付き無くしてやったら普通は監禁と言うんだけど。刑罰としてやるなら、裁判を経ないとまずいだろ。
それと、義務教育を何か勘違いしてないか？　どうやったら自動的に更生学校に送り込めるのか全くわからん。児童・生徒が持ってるのは教育を受ける権利だぞ？

>>516
って、橋下信者だったのか……。すごく納得した。

刑罰？犯罪じゃないし、刑罰の話なんてしていない

別に監禁にはならんと思うよ
学校は義務教育だし、親の同意も得ているからな

義務教育については君が調べ直した方がいい
親が学校に行かせなかったら刑事責任を問われるぞ

>>521
刑罰でもないのに個人の自由を奪っていいと思ってるのか……。

親にその保護する子女に教育を受けさせる義務があるのは百も承知だが、それで何で自動的に更生施設に入れることになるのか文章にしてみてくれ。

自由を奪うことは可だよ
程度の問題だ
家庭にいたって自由ではなかろう

更生施設ではなく更生学校だ
単位の取得もできる

学校を退学になれば、義務教育のうちは親は他の学校に行かせなければいけない
そこで他の通常の学校に受け入れ先が見つかればそうすればよいが
（その場合前の学校に単位や内申の提出させ審査すればいい。単なる引っ越しによるものと差別化できる）
よっぽどひどくてどこにも受け入れられないようなのは更生学校を選ぶようになる
定着して慣例化すれば自動的に更生学校に送られるレールができる

あくまで予想だが、親が教育を受けさせる義務っていうのを、何が何でも子どもに無理やりでも教育を受けさせなければならない、という意味だと思っているのではないかな。

>>523
ついでに言うと、初めは罰として延々と全寮制の学校から出られないようにする(＝自由を奪う)と主張していて、しかも場合によっては無期限に延長してもいいと言っていたけど、いつの間にか程度によっては自由を奪っていいに変わってるし。
ごめん、もう、俺にはあんたの主張は全く理解できないわ。

元々理解するつもりがないのだろう

最初に行った「出」られないようにすると言ったので勘違いしてるんだろうが、当然卒業できないということだ
それが一番の罰だと言った
自由を奪うことではない

自由を奪うかどうかどの程度奪うのかは俺にはこうしろというこだわりはない
必要なだけ自由を奪えばいい
学校にある程度裁量を持たせて、学校内でも差別化・格差をつけていい

>>526
ふーん。壁の外にさえ出られないとか言ってたがね。

だから何？はあ、めんどくさい
全く別の質問に答えた中の内容じゃないか

後から意味を変えただのイチャモンをつけたいわけ？
それで俺に勝利したいわけ？何の意味もないと思うけど
そんなに精神的に余裕がないのであれば勝ちなんてやるよ
めんどくさい

自分でもミスったなって思いながらも、つい意地を張って理屈をこねてしまうのはまぁ、よくあることだし。

というのは俺の台詞だと思ったのだけれど
なるほど今読めば>>506の時点で君が誤読していたことはわかるね
そうではなかったし、そのような誤読をするとは思いもしなかったのだけれど

で、俺がそんなことをして何の得があると思ってるんだ？
俺が思い付きでものを言っていると言いたいのかな

はあ、つまらない
意地を張っているのは誰なのだか

こんなつまらない人間を相手にしたことを俺は後悔すればいいのかな
少しでも理解をする気があったのであれば柔軟に寛容になったらいかがか

自説をすり替えただの、ハシゲ信者だの全くの言いがかりなのだが
仮に俺がそれをしたところでだから、なんななのだ？
その結果筋が通っていたとしたら、君が論破したことにはならない

俺の人格やら、ミスやら、動機の不純さ、卑怯さをついたところで
主張やらシステムやらが否定されることは０．０００１％もない
日本人はとにかく人の自分と違う意見を潰すためにそのようなつまらないことに走るようだけれど
貴重な時間を割いて、そのようなことをしてうっぷん晴らし以外の何になるのだろうか

授業参観した者だが、教師は授業中、
優しい声かけでの注意は何度も何度も何度も行なっていたんだよ。

でも、そんなん、動物みたいな中学生には
なんの効果もない。

体罰なしの指導なんて、現実の前では
まるで無力だった。ひどい有様だった。

問題のある生徒を良くするためでなく、
勉強をしに通ってる生徒の学習権を守るために
出席停止でも体罰でもガンガンできるよう、
法改正をしてほしい。

日常的に「死ね」って言葉が飛び交う学級で学び続けることを
強要されるなんて、どんな罰ゲームだよ。

俺は小学生相手に、とにかく
学習規律だけは徹底させるし、
チクチク言葉は許さない指導をしてる。

男の教師なので、威圧的な態度に思われているかもしれんが、
真面目な児童が勉強に集中できる環境だけは死守したいと思ってる。

そんな自分も、あの中学だったら体罰なしでどう指導していいのか、
まるで見えない。

公立中限定でもいい。
体罰を合法化したり、出停の手続きを容易にしたり、
隔離したり、制度を改善しないといけないと思う。
今の公立中は、まるで北斗の拳の世界だぞ。
脳内お花畑君たちの理想論では、何もできないよ。

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・
事務次官、官僚・地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・２ちゃんねる
■

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
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アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

>>531
もう無理すんなって。自分自身>>512の時点でこれは無理があると思ってただろ？

>>533
理想論も何も、そこから体罰で解決できるという論拠を詳しく。学級崩壊の原因によっては余計荒れるだけだぞ。

一度荒れても体罰なしで乗り切ることの出来たクラスとそうではなかったクラスの違いは何なんだろう。

「人間は生もの、弱さ、理屈を超える部分がある。」ということ。
これを認めるのか認めないのかを決めてからでないと、
体罰の是非の論議にまでいけない。

>>532
どんな授業で、生徒は具体的に何をしたの？

>>532
現行法でも出席停止にできますよ。

>>536
う〜ん
そう思いたいのなら思えば？
できるかできないかは君が判断する必要ないよね
ではこの話はオシマイ

体罰を容認する米国の「お尻ペンペン法案」 教育のために「体罰」を認めるべきか？
http://news.livedoor.com/article/detail/8613249/

体×じゃなくても、何らかのぺなるティがあればいいんじゃない？

その通り
体罰の代わりとなるペナルティを整備すれば体罰など激減する
諸外国のように代わりとなるペナルティも用意しないで体罰をただ禁止しても、
体罰に頼る教師はいなくならず実質的に体罰を容認しているのと同じだ

[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/

義務教育で実際に出停くらわすのに、
手続き・フォローがどれだけ煩雑かわかって言ってるんだろうか

担任がその場で停学期間も決定できて、
事務に一言伝えたら停学期間中のプリントが児童の自宅に郵送される、
そのくらい簡単にできないと
体罰の代わりにはならないよ

教師の話中にうしろ向いておしゃべり、
うるさくて教師の説明が聞き取れない、
テスト・授業中に立ち歩き、
始業の挨拶の「起立」のときにはイスにヤンキー座り、
カバン持たずに登下校多数
校区に飲み屋街を抱え、家庭の問題も多い、
教師の間では有名な中学ではあるんだが、
噂以上の実態だった

しかも教師の指導が優しい声かけのみ（男性教師すら！）

法律を改正すべきだよ

体罰（その場で強い指導）を認め、
停学の手続きを居酒屋での注文並みに簡単にし、
学級編成では馬鹿だけまとめちゃう馬鹿クラスを作って隔離して…

教師に体罰をさせることがそんなに不安なら、
教師とは別の、体罰・出停手続き専門の役割を担う人間を配置してもいい

各中学に警察官を数人配置して、
常時パトロールさせる感じだ


ちなみに別の中学では校門で堂々と喫煙してて、
教師に伝えたら、注意するでもなく
ケータイを取り出してどっかに電話して終わりだったとか
（こっちは俺が直接見たわけじゃない）

今の生徒指導って、どうなっちゃってるんだろう

そんなことでいちいち注意してられないってくらい
感覚が麻痺してるのか

>>547
マヒしているんではない。
注意しても聞かない。
注意すれば、かえって状況悪化する。
それが安易に予想できるときに注意するほうが馬鹿。
そういう状態。
君はそれが理解できないの？
もっと深い部分の問題点をどうにかしなきゃあと思わないのか？
その場の現象だけ見てよく批判できるね。
思考が浅すぎ！

おいおい、喫煙を放置する指導ってなんだよ…

体罰反対をさけぶ人間は、
みんなそんな考え方なのか？

体罰否定派だったが、
俺はもう考え方がほんと変わったよ

指導できないなら、指導できるよう
法改正すべきだと、
心から思うわ

なぜかidかわってるが、
俺は参観行ってきた人ね

最近は無駄な改行がトレンドなのか？

>>549
まだおれのいいたいことわかってないね。
君はやったほうがいいとわかっているが、できないことってないのか？
体罰云々の前にそこだよ。

>>547
>>549

【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360481552/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360718640/

>>546
要するに教師が気分で処分を発出できるようにしようってことだな。
そんなのどこの強権国家だか。

高校の野球部で体罰をしている高校、話題にして、是非を論議しましょう。

>>554
じゃ、お前さんが優しく言ってきかせてね。

体罰賛成派はお尻ペンペン法案
体罰反対派はゼロトレランス

もうこれでいーじゃん。
現状をなんとかしなければいけないというのはあるんだし。
昔ながらの体罰はできないというのは仕方ない。
反対派の中には現状をどうにかしようというよりとにかく教師が悪い。危険の一点張りの人もいるようだけど。

>>554
その言い方だと
「授業が進まないのでなんとかしなければという気分」
「いじめをくりかえすので処罰したいという気分」
なんでも気分になってしまうな。
気分でない処分ってなんでしょう？
問題行動をポイント化して一定数で処罰ですかね。
まさにゼロトレランスだな。
ポイント制お尻ペンペンでもいけるな。

>>555
無意味。部活体罰なんて賛同者いない。
問題児は辞めさせるだけ。

>>557
まだやってはばからない高校あるでしょ。

>>558
じゃあ部活体罰賛成意見が出るまで粘り強く待っててくれ。

>>557
そうかそうか、こいつむかつくから処分とかこの子はカワイイから処分しないとか
この子は贈り物をしないから処分とかそういうのもいいってことか。
大した専制国家だこと。

>>557
居酒屋での注文くらい簡単に体罰できるようになったら、確実に部活で体罰をする奴が増える。

体罰は断じて許さない！！！！！！！！
天皇でも総理大臣でも弁護士でも聞いてみろ！！！！！！

髪にちょっと色が着いているからと地毛かどうかも確認することなく即停学、
そのまま停学延長で退学、あとは通信制でも定時制でもお好きなところにどうぞ、
義務教育なら24時間完全管理の更生学校に拘束しますよって言う人種差別的な処分を認めないと
体罰を好き放題やらせないとならンというのかｗｗｗｗｗ
居酒屋の注文より簡単に停学処分ってのはこういうことなんだな。

>>560
それじゃあどんなやり方がいいっていうんだよ？

>>564
だから「こいつむかつくから処分とかこの子はカワイイから処分しないとか
この子は贈り物をしないから処分とかそういうのもいいようにしないと学校の秩序は保てない」とでも言ったらいいんじゃねｗ

>>565
客観的に判断できるようにゼロトレランスを導入するかそれとも現状維持でいいと思ってるのかときいてるんだよ。
そのほかのものでも何でもいい。
反対派としての施策だよ施策。そこまで言うからにはあるんだろ？

>>566
なぜかゼロトレランスが前提なんだな。

>>567
私程度の頭ではそれぐらいしか思いつかなかったんでね。
インテリの反対派さんはさぞかしすごい秘策を持っているんだろう？

>>568
お前の言ってる状況が体罰で改善しないから、それは無駄だと言っているだけ。

>>566
こいつむかつくから処分とかこの子はカワイイから処分しないとか
この子は贈り物をしないから処分とかそういうのもいいようにしないと学校の秩序は保てないって言うんだったら秩序なんて保たなくていいんじゃね？
そんな無能が秩序を保とうとするな。

【教育】挑発する生徒たち、教師にシャドーボクシング「殺す、来いや」、手を払えば「体罰！」…体罰認定を恐れ、教師たちは沈黙する★３

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400771810/

>>571
ほんとにその子ら禁止されている体罰を理解してそういう行動してる？
それ以前に保守気取りの産経の誇張記事

授業参観した人だが、
なるほどね。体罰否定派には「部活の理不尽な体罰」が
頭にあるわけね。

しかし現状、平気で喫煙したり授業中立ち歩いたり、
学級崩壊状態だったり、
「死ね」なんて言葉が飛び交ったり、
学校教育全体がダメダメになっているんだよな。

特に他の子の学習権を侵害する輩は
ただちに更生させるなり、排除するなりといった対処が必要だよ。
部活指導での行き過ぎた体罰が怖いから
喫煙も授業妨害も放置します、なら、
もう教師そのものがいらないとさえ思える
（映像で授業の動画を配信するだけでいい）。

仕事したくない（面倒事に関わりたくない）から
体罰禁止のほうが都合がよい怠け者教師も多いんだろうね。
「体罰は効果がない」の一点ばりで、
他の解決法は全く示されない。

校内をパトロールする体罰専門職の配置なら、
部活中に活用しなければいいだけだし、
教師自身が体罰を行うわけではないので、
底辺中学だけでもやってほしいわ。

>>573
体罰禁止の現状でも、大体の学校では上手く行ってるんだが、何でだと思う？

学級秩序の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3942.html

で、どこの国が授業崩壊状態だって？

>>573
全体としてみたときに
(体罰をしないときのメリット??問題点)＞(体罰を許可したときのメリット??問題点)

だったら体罰は禁止でいいんじゃないのか？

>>576
あ、文字化けはマイナス記号ね。

本日は『週刊金曜日』5月23日号の発売日です（一部地域除く）。

特集は〈毒牙をあらわしたアベノミクス〉

◆http://www.kinyobi.co.jp/

>>575
他の資料からも推測すると、教師は学校の秩序は保っているけど、あんまり話は聞いてくれないと思われているみたいだな。
まぁ、感覚的にも納得できる数字。

>>575
体罰反対派は「少しの体罰も厳罰」なのに。
１０％の学級崩壊は「大したことがない。何処に存在するの？」ですか？
ふーん。

>>580
ちょっと体罰くらい大目に見ろよって言ってるんだから、10%くらいの学級崩壊は大目に見ろよってことになるぞ。その理屈だと。

>>581
そういう人間が多数なら別段それでいいんじゃない。キミのいうとおりでさｗ
１０％の学級崩壊ってのがたいしたことがないというならね。
逆に体罰は大目に見れるの反対派って？

>>580
どうして10％の学級崩壊を大したことがないといったら少々の体罰を大目に見ないとならんのかよくわからん。

>>583
５８１の言ってることを逆に回したんだけどｗ
ほんとに分からない？

体罰賛成容認派って５０％ぐらいは居るんだよ。（アンケートによって違うけど少なくとも４割は居ますね）
そっちの意見は反対派って「野蛮人」とか「殴りたいんだろｗ」などと言って全く取り上げないでしょ？

そういうのが１０％の学級崩壊を「大したことがない」ってのはおかしいと思わない？
そっちもきっちりしないといけないんじゃないのかということね。

>>582
とりあえず君が示すべきデータは体罰によりその10%を減らせるというものだよ。現状体罰に厳しい状況でも世界トップクラスで規律は保たれてるんだからさ。

>>584
>>581が出てくる前に>>580は投稿されているわな。
何を言ってるんだかな。

>>584
> そっちの意見は反対派って「野蛮人」とか「殴りたいんだろｗ」などと言って
それは多い少ないとは別の尺度だわね。多かろうとそういう意見は野蛮人だし殴りたいだけだろと言うだけの事だ。

> そういうのが１０％の学級崩壊を「大したことがない」ってのはおかしいと思わない？
こっちは多い少ないという尺度だね。
違う尺度で測ってるものを無理やり同じ尺度で測ってるじゃないかと言ってるだけのことだ。
こんな理屈しか出せないのか、体罰賛成派は。

>>587
別段いいですよｗいつもの反対派の綺麗事ですからね。「体罰は大げさに、学級崩壊は１０％あってもたいしたことが無い」というところは変わらんのねｗｗ
その１０％の中にいる「まともな人間」がどれだけ迷惑してるかということが分からんようだし。

俺は何でも体罰ではなく、他の懲罰でもいいんですよ。
反対派が「説諭」でその１０％をなんとかするんならそれでもかまわんですから。

>>587
反対派の餓鬼はまさか学校で悪さしてないよな？

>>588
ほら、違う物差しで計った結果をひとつの物差しで計った結果かのように書く。
そんな粗雑な論理しか理解できないから体罰に頼るしかないんだよ。
そんな無能は教育界から去ったほうが公共の利益のためだ。

>>590
キミは実にマヌケだねｗ俺は教員なんかじゃないよ。
ねえぬるま湯君。

ところで「反対派が「説諭」でその１０％をなんとかするんならそれでもかまわんですから。」
はどうだね？キミはちゃんとやれる？ん？
そんなら無理に体罰する必要も無くなる。

>>591
極限まで少なくなってるのをさらに少なくするのは非現実的。どうしようもないわな。

もちろん、現行法で処罰できる範囲で処罰したらいいと思うよ。それを否定するものじゃない。
ただ現行法をさらに厳しくする必要はないってだけね。
なお、同じ理屈で体罰に対する処分も緩めようとかほざきだすかもしれないが
現行法で認められる処分をさらに緩めようなんて話はしていないので念のため。
現行法で懲役の処分が定められていれば裁判かけてバンバン懲役にすべき。

>>592
それは反対派の怠慢ですｗ１０％もあります。
体罰撲滅のために説諭をがんばるべきじゃないのー（棒）
ねえ、ぬるま湯君？

>>594
だから体罰については現行法の許す範囲で徹底的に処罰すればいい、それだけの話だな。
校内暴力についても同様。ただし相手は少年なのでほとんど大したことはできない、それだけの話だ。
現行法を改正する必要性はどこにもない。

>>595
あの？法改正とかどうでもいいのｗぬるま湯君が５９３で勝手に言い出しただけですから。

１０％分は体罰反対派の努力で無くしてよって話なのｗ体罰防止のためにね。
出来ないの？

>>596
君が馬鹿でなければわざとだろうが、その10%という数字は教師が、「生徒が言うことを聞かない」と思っている数字というだけであって、学級崩壊が起きてる割合ではないぞ。

>>596
なくすのは無理だ。しかし、体罰をしてはならない。これだけのこと。
厳密に言えば体罰をする自由はあるよ。ただそのあとで処罰があるだけ。
クビになるのを覚悟すれば体罰してもいいよ。

>>597
１０％も言うことを聞かないということが普通ですかね？
あたりは迷惑しないのか？騒いでるガキ本人も実は損してるんだけどね。
>>598
あ、無理なのねｗｗ説諭はしないのねｗｗ
あと俺は教員じゃないしと前にも書いたけどｗ鳥目？
教員のある程度の体罰は必要悪ということで容認というだけ。

>>599
世界でトップクラスで言うことを聞いてるわけだから、逆に普通ではないかもな。

君の論旨は、この10%という数字を体罰によって可能な限り0に近づけるべきということなのか？

>>599
体罰は必要悪でもなんでもない。
そもそもお前の理屈は全て勝手な自己中な反論で、もはや言い返す気にもならない
屁理屈に屁理屈を重ねてるだけで、全く筋もとおってない
通ってると思ってるのはキミだけ

昔は体罰なんて当たりまえ

>>601
お前の「殴りたいんだろ」も大概じゃないの？ええ？ぬるま湯君ｗ
お前の説諭ってのはどうせそんなもんだろ。

体罰は「必要悪でもなんでもない」ってのも反対派の単なるイデオロギーだしな。

>>600
別に体罰に限らんよ、あらゆる手段で０に近づけるべきじゃないの？

>>603
ちょっと想像してごらん。すべての生徒が100%先生の言うことを聞いてるという状況を。

>>604
はいはいｗ全体主義とかいうんでしょうね（笑）
そも１００％は無理なんでしょう？できるだけ０に近づけるということです。
「１０％程度で満足する」とは同じことではないはず。

ただし授業の邪魔にならないなら、私語などせずにぼーーーとしてるなどはかまわんでしょう。

>>605
もう少し想像してみるといい。この数字は教師がどう思ってるか？　という数字だ。教師も色んな人がいるから、中には非常に不寛容な人もいるだろう。それでも、10%以下だということなんだよ。
もう一度言うが、これは世界トップクラスで低い数値だ。これ以上何が何でも減らさなければならないという類の数字ではない。
既に「日本人は文句を言わずによく働くが、自分の意見も言わない」なんて定番のジョークがあるくらいなのに、これ以上目上の人間の言うことを唯々諾々と聞くのがとにかく良いことなんだと教えるのはナンセンスだ。

>>606
あのさ「一生黙ってそうしろ」と言ってる訳じゃないのよ。
大人になれば、人権（それに付随する責任も）完全になるのでね。
目上の話を聞かずにどうなろうが自己責任。好きにすればよい。

ただ学生（児童）の時代は修行中であり、教員の話ぐらいは聞かないといけないんじゃないの？
増して、他の児童生徒の妨害はしてはいけないだろ。

勝手に授業中にぼーーーとしてるのは自分が損をするだけなのでそれはいいだろうが。

>>607
つまり、蹴ってでも殴ってでも何が何でもすべての人間が言うことを聞かないと気が済まないと。

>>607
義務教育は大人になった後に影響しないということなんかな。

>>605
できるだけ０に近づけるのが望ましいが、しかし100％にするのは無理。
現行程度で最大限の努力をしているとみなすべきだな。
お前の言ってることだと何が何でも100％にしないとならないと読めるんだが？

>>607
教員の話を聞かないといかんというのはその通りだが、
100％生徒が教員の話を聞くようになる実効的措置なんて非現実的というだけの話だ。
そんなに100％がいいというのなら教師の服務事故を文字通り０にすることから考えたらどうだ？
交通事故とかわいせつ行為とかだな。

>>608
定番安心の反対派ｗｗ別に「説諭」によって達成してもらってもいいんですよ。
がんばってください。

>>609
そう言いましたっけ？それに高校大学でも基本は同じでしょう。修行中ですからね。

>>610
＞＞できるだけ０に近づけるのが望ましいが、しかし100％にするのは無理。
＞＞現行程度で最大限の努力をしているとみなすべきだな。
＞＞お前の言ってることだと何が何でも100％にしないとならないと読めるんだが？

それはそっちの勝手。イデオロギーの相違でしょう。

＞＞そんなに100％がいいというのなら教師の服務事故を文字通り０にすることから考えたらどうだ？
＞＞交通事故とかわいせつ行為とかだな。

話のすり替え。ただ不祥事は０にしたほうが良いのは当然。
ただ交通事故ってのは服務事故じゃないし、自動運転を完璧化するしかない話でしょう。
自動車会社の奮闘に期待ですかね。
わいせつ事件（生徒相手）は正直「チンコ切っちまえ」ぐらいの厳罰でいいんじゃないでしょうか。

>>611
> それはそっちの勝手。イデオロギーの相違でしょう。
要するにお前は何が何でも100％生徒が教師の言うことを聞く全体主義でないといけないってことだな。
それを言うのなら教師が100％いかなる非行も犯さない聖人君子たれとしか言いようがない。
もちろん交通事故もわいせつ行為も０でなければならない。

> ただ交通事故ってのは服務事故じゃないし、自動運転を完璧化するしかない話でしょう。
言い訳はいいから０になってからもう１回言ってね。自動運転なんかに甘えないように。

>>612
なんだ？０でなくてはいけないのはお前じゃないかｗ
説諭頑張れよｗまず自分からやれよｗ
自分のガキぐらいしゃんとさせてそのソースを提示してから物を言えｗ

そも畑違いの交通事故を脈絡なく出してきたのはお前。
服務事故ぐらい分かってから書き込みなさい。

>>613
「０でなくてはいけないのはお前」って何の話だ？
０にしなきゃいけないとかほざいているのはお前だろ。
そして、生徒が100％教師の言うことを聞くようにしたいのなら教師が聖人君子であることが絶対条件。
教師の非違行為は私生活だろうとなんだろうと一切許されないってことだな。

授業参観の人だが、俺の知る2学校がたまたまその10%のうちの
トップクラスなのかもしれない。
俺が子どもの頃から噂は聞いてた。

しかし現行法ではどうにもならん、危機的な状況だと思ったよ。

そもそも出停が絵に描いた餅だし、学習権を侵害されっぱなしで、
勉強したい生徒が勉強できず、授業そのものも遅々として進まず…

不登校を減らすことをやめて「来ないやつは学校は責任は負わない」くらいの
強い姿勢がとれるのなら、体罰なしでもイケると思うが、
現状、躾できてないやつでも学校に置いておく・体罰はできない・
学校から逃げ出されるよりご機嫌とって学校にいてもらうほうがマシ、
そんなところが本音なんだろうな〜
不登校の対応も大変だからね。

「体罰なし」縛りで行う無理ゲーだ。最終的に勉強したい生徒に損をかぶせる。
中学の先生は「学校は勉強するところじゃない。勉強したいやつは塾に行け」
って本気で思ってるみたいだし。

>>613
学生と児童の違いくらい分かってから教育について語ってください。
>>615
最近は不登校児を無理に学校にやらなくてもいいという流れになりつつあるぞ。

>>616
不登校児については昔からそうですよ。
無理は何事でも禁。

>>616
>最近は不登校児を無理に学校にやらなくてもいいという流れになりつつあるぞ。

俺は小学校の先生なんだが（中学の授業参観して死ぬほど驚いたのも俺だが）、うちの学校じゃ、まったく逆の流れでね。
勉強どころじゃない家庭の児童も、なんとか学校に来させているわ。
不登校をものすごく問題視してる。

根本的な解決になんかならないし、母子家庭、DV、ネグレクト、貧困などの
家庭の問題をなんとかしないとどうにもならんけどね。
校内での学習規律だけはなんとか形にしてる状況。

>>618
じゃ、結局体罰じゃ解決しないじゃん。

明らかに「こりゃ論外だろ」って児童・生徒を
排除したり有形力で制したりすることが「現実的に」可能であれば
話はもっと簡単なんだよ。

俺はせめて勉強しに来ている児童の環境だけは
守ってあげたい。

体罰反対を主張する連中がどれだけ坊ちゃん・お嬢様学校を
ご卒業なされているのかわからんが、
底辺公立校にこそ、体罰やその他の強い手段が必要なんだよ。
イスに座って授業を受けさせていることを管理職からほめられる、
そんな学校に勤めて、
中学の授業参観をして、
体罰否定の考え方が変わったよ。

>>619
不登校を体罰で解決しようなんて、俺も誰も言っない

不登校OK、どんどん休んでいいよ、来たいときだけ
通うがいい
ただし、学校に来たら校則には従ってもらうし、
従わないやつは排除する〜

言葉は足りないが、こういう環境なら、
勉強しに来ている子の学習権は守れる。

矯正・更生、あるいはどーしよーもないのは排除するために
体罰も出席停止もできるように法改正してほしい

id変わってるが、俺は授業参観の人


教育委員会は訪問時に何も思わないんだろうか
自分の勤務地とは違う市町村なんだが、
とても不思議だ
小学校で同じ状況だったら、
担任は校長室に呼び出し必至の学級崩壊レベルだと思うが…

>>614
「０に近づける」と「０以外許さん」というのは違わないの？（大笑）
お前ら左翼って、結局はそういう「塵ひとつゆるさん」という方向に行くのなｗ自由を騙るくせに。
お前らが嫌いな右よりよっぽどだｗ

気が付かないニカ？一生気が付かないのかねえｗ
本多勝一とか田島陽子とかと同じだね（ただし彼奴らは商売左翼だからね、商売上変えられんからね）

そういや「一番人を殺してるのが共産主義」なんだよな。宗教でも軍国主義でもないんだよね。

>>613
児童生徒学生、すべて修行中ということは同じだろ？
法的な違いなら、自分で具具ってちょうだいね。

ま、アンタも説諭がんばりなｗ
せめて自分のガキが学校で迷惑にならんようにな。

>>624
訂正
>>613誤
>>616正

校長室に呼び出され体育教師に殴られる
な〜〜〜〜〜んて当たり前ｗｗ　　　　
(＾▽＾　）
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>621
> 不登校OK、どんどん休んでいいよ、来たいときだけ
> 通うがいい
それでいいってことはこれすなわち学習権を保障しなくて構わないってことだろ。
それだったら「勉強しに来ている子の学習権」なんてどうでもいいんじゃないのか？

>>623
> 「０に近づける」と「０以外許さん」というのは違わないの？
違うよ。できうる限り０に近づけていくことは必要であるが、何が何でも０にしないとならないとはならない。
そもそもなんらかの逸脱を０にすることなど人間のやることなのだから絶対に不可能。
だからと言って教師の体罰を放置して構わないってことにはならないからな。
できうる限り処分を下すべきだ。手加減はいけないよってだけのこと。

>>627
そんなら何の文句がある左翼ｗやっとわかったかな？
俺は０でなくてはゼッタイ許さないなどと「一回も言ってない」からなｗｗ
言ってるのはお前だけ。

ところで分かったと思ったら、また４行目から堂々巡りかよｗ
とにかくお前のガキがしゃんとしてれば、最近の風潮ならまず体罰などされないんだ。

ここで俺と話すより自分のガキを説諭してこい。

>>627
あと他人に対するレスに悪いけどさｗ
お前の言ってることは「すべての学習権を保障しろ＝１００％保障」ということにならんのか？

ああ？他人に厳しく自分に優しい左翼の典型だ。
まさに田島陽子と相似形だぞ。

>>628
> 俺は０でなくてはゼッタイ許さないなどと「一回も言ってない」からなｗｗ
> 言ってるのはお前だけ。
「いつ」「どこで」そんなことを言ったんだ？
お前は少なくとも10％程度というきわめて少ない数値に文句言って新しい武器（体罰）を導入しろと主張してるよな。
それって０でなくては絶対許さないってのと同義じゃないかね？

> ところで分かったと思ったら、また４行目から堂々巡りかよｗ
> とにかくお前のガキがしゃんとしてれば、最近の風潮ならまず体罰などされないんだ。
何を話しているんだ？ん？
既存の法は体罰を許していないんだ、きちんと処罰すればいいだけの話だな。
10％でも飽き足らず新しい武器を使わせろって言うのとは違う話。

>>629
なるべくすべての学習権を保障していくべきなんじゃねえの？
そこを不登校しようが何しようが勝手だとか言ってるんじゃそもそも学習権を保障する気すらないだろってだけの話だな。