やっぱり体罰は必要だとおもう

やりすぎはだめだと思うがルールを決めてその範囲内でやれば効果はあるだろ

苛めには悪ガキに「お前ら何やってんだ」とぶっ飛ばすのが一番だよ

教師は体罰を使いこなせない気がする

体罰は必要だが
結局はおとなしいとか気が弱い生徒に対してしか手をあげれないと思う。
大人より子供の方が偉い現状では悪ガキ相手には大人も子供も何もできないよ

やっぱり子供の問題は生徒間だけで解決させるのが１番大事！
そこに大人が絡むから悪ガキが教師の責任に仕立て上げる

体罰は罰だけど、生徒たちは何も悪いことをしていないのに暴力をふるわれている。

つまり、予防的刑罰みたいに、何も罪を犯していない人を刑務所に入れるみたいなもんで、
罪を犯していないうちから刑務所に入れられたほうが将来罪を犯さない人間になるという理屈。

全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

５の見解は理想論に過ぎないよ。
生徒が教師に殴られるよりも生徒が教師にって行為の方が今は圧倒的に多いのが現実！
それと公務員の人数を減らすと１番困るのは就活する大学生じゃないのか？

高校まで大人を舐めていざ自分達が制服を卒業して大人と同じスーツを着る大学生になってから苦労するだけだよ

基本的にはペナルティは懲戒行為にて行う。
しかし学校・教師の行うことができる懲戒行為は余りに限定されている。
また拒否した時などに強制力を持たない。
罰を確実に与えるよう方策を練らなければならない。

そこで役所に懲罰室を各自治体の役所に設けることを提案する。
学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。

当然、度が過ぎているものは小学生だろうが警察へ。

[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/8

>>4
今、大人より子どもが偉いのは体罰で訴える事が可能だからだよ
そうでないものは子どもが大人を味方につけて威張っているだけ
子ども自体が偉いわけではない

１
同意！！

ネット上で公然と行われる違法な名誉毀損（刑法230条）、侮辱（刑法231条）的書き込みには告訴状（否、被害届）を出しましょう。

電話などの具体的被害がある場合には、威力業務妨害（刑法234条）、虚偽風説流布業務妨害（刑法233条）、偽計業務妨害（刑法233条）
のほうが不法行為（違法性）や被害・損害が認定されやすく、起訴に結びつきやすいです。

公立学校教員はもっとも信用できない輩だ！！全て偽善者の都合で教育されているｗｗ
公立教育は、偽善者へ税金を払う奴をコントロールするためにあるｗｗ
公立学校教員はもっとも信用できない輩だｗｗ全て偽善者の都合で教育されている！！
公立教育は、クズども偽善者へ税金を払うようにコントロールするためにあるｗｗ

「適切で十分な愛・教育」を受けないまま大人になった人ほど、体罰の弊害を考える前に思考停止する。体罰は指導力・説得力・忍耐力が乏しい無能な教育者による責任転嫁に他ならない。
虐め・虐待にも共通する「言って聞かなければ叩くしか」「愛ある体罰もある」等の論理的間違いを解説＠感情自己責任論

>>13
偉そうな事いってるけど大津の事件の加害者を言葉だけで更生できるのかよ

>>14
そうだぜｗドイツの大学者の「カント」先生も
「正義とは、犯罪に対する罰がしっかり施行されて始めて貫徹される」と言ってる。
正しくそのとおりで、大津イジメ事件を「お説教」で済ましたんでは正義の貫徹はない。
１４歳にはなってるんだろうから少なくとも少年院には行かないとな。
（これだって無理に国権で閉じ込めるんだから「合法の暴力」です）

法治主義というのは、法外に行われる社会的リンチも
法治に反する勝手な私刑として厳しく罰するんだよな、本来は。

>>16
うむ、そうだとすると教師から体罰を「私刑」であるとして取り上げた
文科省（政府）は学校に警察など別の「合法の暴力」を導入しないといかんよな。
ま、最近は学校も警察に被害届すぐに出すけどな。
（これはしょうがないｗ何しろ私刑は取り上げたんだからな）

欧米では裁判は、横暴に民衆の人権をおびやかす権力者や検察官から
民衆を守る砦で、陪審員制度も日本より先輩だが、日本ではまだ、
裁判官も検察官も「お上」という感覚が残りすぎている。この点では
日本は中国みたいだ。検察は民衆の敵になり得るとしても、裁判官や
裁判員だけは、民衆の味方であるべきという感覚を身につけることが
重要であるらしい。

>>17
体罰を禁ずる法律は事実上機能していなかったけどね。
官僚も政治家も世論も、現実には体罰を肯定していた。
だから実際上は、「私刑であるとして取り上げた」というのは嘘。
体罰を禁ずる法律は完全に形骸化し、無効化されていた。
警察も体罰を振るった教師を逮捕しなかった。
本来なら体罰も暴力事件として次々に刑事事件として起訴されるべきなのに。

体罰はすべて「裁判員裁判」にかけるように法改正すべきだ。そう
すれば、最高裁も、裁判員の判断を無視できないだとう。

少なくとも、官僚の文部科学官僚が「これはいい」「これはダメ」
などと勝手に法律を解釈して教師を縛るのは良くない。体罰もそう
だが、法律の解釈、個々のケースへのあてはめ方は、文部科学官僚
が決めるのではなく、「裁判員裁判」が権威を持って決められる
ように、法改正をすべきだ。

>>17
あのさ、「罰」には刑事罰のほかに「行政罰」ってのもあるし
「社会的制裁」ってのもあるだろ？
体罰をしたことが公になった先生が「転勤」になったり、出世が遅れたり、程度によっては諭旨または懲戒免職とかあるよな（人事による行政罰）
あとは報道で実名が出たり、私立学校でも馘首とか、格下げとか、もうそれ以上は出世しないとか、（社会的制裁）
これも「罰」のうちで、実際の刑事裁判でも「仕事を馘首になり社会的制裁を受けてるから、罪を減じて執行猶予に処す」という判決は
よくあるよ。
これも先生側からすれば怖いわけで、体罰をためらってしないわけだ。
あと罰する法律がいくら出来たって、完全に犯罪を止められんだろ。

今の文科省は、左派に染まったイカレタ官僚がおり、こいつらが
日教組と結託して、日本の学校を、破壊した。

体罰という、くくりで現場の教師の、手足を縛り生徒への、躾や
注意までも、出来なくし、勉強の環境すら破壊した。

こいつらに、日本の学校教育を任していては、日本人は劣化する。

日教組、コノヤローって、まだ街宣右翼みたいなのがいるのか。

英雄現る
教師の体罰が無くなったからいじめが増えたよなもの
悪い奴らは体罰を知り痛さを知る

>>25
いじめと体罰の相関を示すソースは？

一昔前は先生は絶対的存在だった。
当時もいじめる奴らは居たが先生の体罰で無くなるのが当たり前だった。
今回も骨折は自爆だよ先生に手を出すとは何事か

授業中、騒ぐ・暴れる・弁当食う・他の生徒にいたずらする等
妨害行為をしなければ体罰もない。今回の先生は正しい行為

廊下に立たせたり校庭走らせたり便所掃除やらせるのまで体罰にしたのはダメだったろう

大体、親からして駄目なんだな！

教室内に立たせるのは良かったんじゃないか。

ほんとに必要な時にはやらないといけないと思う。差別やいじめ、命に関わるとことなどには本気で叱る必要がある。
注意と叱るをわけて欲しい

教師にその権限を与えるのはどうかと思う。
他人を叱るほどの資格が教師にも学校にもない。

まともじゃない教師も中にはいるだろうけどまともな教師が被害受けてるのは
>>33見たいなのがいるせいで日本はおかしくなった

大津のいじめ事件の中学がやり玉に上げられているけど、
学校がいじめ被害者の訴えに対して好意的だった事例なんてまずないだろ。
ほとんど皆無じゃないか。特殊な事例ではなく、あれが教師や学校の本質だろ。

4年ほど前に上新庄駅近くの英語教室に通っていた。
「自分はいい女」「私に相手にされない男たちがかわいそう」
「私はクラスのマドンナ的存在だった」「同窓会に来る男たちは、みんな私が目当て」
「私は天才」「勉強もせずに普通に受けて神戸大学に通った」「私は理想のスタイル（８０�s位）」
と言っていた女の講師がいた。神戸大学裏口だった。
学生時代の男の間でのあだ名は「バイキン」だった。
学校にも男にもお金をばらまいていた。
伊藤リサは偽名？だった。廣谷先生の姪だった。
教室に盗撮カメラを仕掛けていた。いつも盗撮カメラに映っている同じ席に座らされた。
神戸大学裏口とわかって卒業資格も返還せずに知らん顔だった。正義の味方ぶっていた。
父親はケンジョウノ会の偽幹部だった。日本軍にいた。おそらく脱走兵だった。
お金と時間返して。お父さんとおばさんに人生を返すように言ってね。
盗撮カメラと盗聴器の事を仲間の女の人が知らなければＭさん親子の事も売っていたのですね。
根性最悪ですね。ごみですね。お前の裏口人生のために多くの人が死んだ。
多くの人の人生が終わった。

>>32
教育学の世界では
｢注意｣と｢叱る」は同じ延長線上にある。

分けろと言われるのは、
「叱る」と｢怒る」だな。

>>29
廊下に立たせることは
短時間で、なおかつ、学習権を保証すれば問題なし。

掃除当番を多めに割り当てるなどの行動は
常識の範囲内なら問題なし。

校庭を走らせるのは
その子どもと環境の実態に即した内容なら問題なし。
（気温が十分に安全な状態で、かつ、肉体的に酷使と
　されない範囲内となる）
ただし、それだとまったく｢罰」にはならないし
怪我などを考えるとリスクばかりが大きくなるので
ペナルティとして使わないだけ。
使わないだけ。

>>35

> 学校がいじめ被害者の訴えに対して好意的だった事例なんてまずないだろ。
> ほとんど皆無じゃないか。特殊な事例ではなく、あれが教師や学校の本質だろ。


皆無じゃないかと言えるだけの根拠があると良いな。
お前の思い込みだけのような気がするがｗ

体罰と聞いて思い出すのは、女子高のときの話

ある男教師が、ある生徒を特別に気に入り、プレゼントを渡した
その生徒は気色悪がり、もらったプレゼントを友達にあげてしまった
そのことを知った男教師は、お気に入り生徒の友達をぶん殴った
男教師はクビ

世の中にはこういう理不尽な体罰があるから、体罰擁護は気をつけるべき

>>38
「ほとんど皆無じゃないか」は「ほとんど...か」という用法だから
僅かながらその例に漏れる学校があるかもしれないことを否定してはいない。
しかし、それが例外的じゃないと言えるような事実はあるんだろうか。
これまでのいじめ自殺事件を見ているとほぼ皆無じゃないか。

>>40
＞「ほとんど皆無じゃないか」は「ほとんど...か」という用法だから
＞僅かながらその例に漏れる学校があるかもしれないことを否定してはいない。

別に構わないが

そう思える根拠が皆無だな。
「わずかながらその例に漏れる学校があるかもしれない」が
｢ほとんど皆無｣だと言いたいわけだろ？
それはお前の思い込みだよ。

お終いｗ

体罰って、悪い事したらきっちり罰（更生させる）を与えるシステムが確立してたら自然と無くなる

【社会】大津いじめ自殺、担任の女性教諭も加害生徒に暴行され骨折
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344530160/

>>1
ルールを決めて と言ってるけど そのルールというのがどういうものなのか書きこんでくれないと困るんだが

単純に「何か悪いことをした生徒児童には教師は体罰をしてもいい」みたいなルールだったら、おれは反対だな。

必ず悪用するゴミ教師が出てくる

暴力で物事を解決する姿勢を教員が見せたらダメだから、禁止

少なからず口で言っても理解できない、理解しようとしない、それでも教師に向かってくる
馬鹿が入るので絶対に必要

>>47
そんなことないよ。

お終い。

>>48
ゆとりおつ

>>49
世代論で何かを言えると思ってるなら
本気で、馬鹿だな。

>>50
経験からいってるんだよｗｗｗ
ゆとり教育始まる前はなんどか言えば辞めてくれる生徒が多かったが
今は逆に脅される始末だ現実を見ろｗｗ

>>51
で、どんな立場で、どれほどの経験があるんだ？
俺以上の経験を持ってると良いけどなｗ

脅される始末」ってのは
やり方が悪いだけだろうねえ。
自分の落ち度を相手のせいにするのか？

>>52
30年以上勤務してますが何か？

>>53
こいつの「教育改革」は「東大全入」ｗ
（公立の教師が公務員である必要はなかった２　というスレで暴れているぞｗ
その意見が「東大全入」希望者全入で入試廃止だとよｗ行って読んでみると笑えて面白いぞ）

>>53

おいおい。
＞30年以上勤務してますが何か？

それが答になってると思うわけ？
無駄に年を食ってる典型だろうね

年とともに、人間というのは成長してほしいものだがなあ

再掲
＞で、どんな立場で、どれほどの経験があるんだ？

以上。

ダメな人間だな。
それで５０代なのか？
どうりで「ゆとり」なんて、言い始めるわけだよ。

>>54
一応横レスになるが

あのな、他人の主張の一部分だけを
つまみ食いして、それが全てのように言うのは
頭が悪いか、人間として劣っているのか
あるいはそのどちらともなのかってことだよ


ダメだなあｗ

あ、笑えるというのなら、そっちのスレで
論理的に否定してみてね。
どうせ、できないんだろうけどｗ

あのな、他人の主張の一部分だけを
つまみ食いして、それが全てのように言うのは
頭が悪いか、人間として劣っているのか
あるいはそのどちらともなのかってことだよ

それ、うちわけ先生の「捏造くん」ってやつで、自分の常套手段じゃねえかｗｗｗｗ
ニッコマ以下だからすぐ忘れるんだなｗ

論理的に否定してみてね。

「東大全入」とかいうてる基地外が理論だと（呆）ここはお前の落書き帳じゃねえよ。

>>57
はい、お疲れ様。
結局、何も言えないって事だね。

わざわざ馬鹿にされるために出てこなくても良いのにｗ

あのな、他人の主張の一部分だけを
つまみ食いして、それが全てのように言うのは
頭が悪いか、人間として劣っているのか
あるいはそのどちらともなのかってことだよ

それ、うちわけ先生の「捏造くん」ってやつで、自分の常套手段じゃねえかｗｗｗｗ
ニッコマ以下だからすぐ忘れるんだなｗ

論理的に否定してみてね。

「東大全入」とかいうてる基地外が理論だと（呆）ここはお前の落書き帳じゃねえよ。

ニッコマ以下にはもう一回言わないとｗ

>>59
はいはい。

お疲れ様。

論理的に何も言えないから
そうやって書くしかないんだよな。
どれほど馬鹿にされてもｗ


悲しいほどだな。

東大全入ｗ　
高校入試廃止（私立もｗ）ｗ
これが「知恵を出してる」ことになるんだと（大笑）

こういう基地外に常識を語られても困るがなｗ
ニッコマ以下うちわけｗ この程度あたまでも出来る商売です。
（公立の教員が公務員である必要はなかった２　で堂々の自説開陳ですｗ）

>>42
その通り
代替手段がないのに体罰を禁止するだけだから混乱が起こっている

>>42
同意！
義務教育での留年って、いまでもあるの？昔はあったよね。

連帯責任を学ばせる目的での体罰はあるべきかな？
自分の小4の時の担任は厳しくて、
教育実習に来た女子大生が授業が思い通りにいかずに落ち込んでたのを見て、
お前等が盛り上げないのが悪いと、男子全員が並ばされてビンタされた。

今は軽く触れるだけで体罰騒ぎになってモンペがやってくるな…

「体罰受けＰＴＳＤ」　大商大高元生徒　暴行容疑で被害届

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120817-00000099-san-soci

うーん今の学校の中の問題ってさ陰湿だよね
昔は一部の不良とかが問題起こしてたけど今は全員が陰湿な感じで
いやだわこういうのが日本人の本質なんだよね

体罰・ＤＶ・拷問・死刑・軍拡・核武装論等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・虐待・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化
。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療／感情自己責任論

>>68
大津のいじめ加害者が言葉で直るとでも思ってるの？

何が言いたいのかというと根っからのクズは殴らない限り何も変わらない

全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

と書いてから思ったけど根っからのクズは殴ってもかわらないんだよなあｗ
変わる可能性があるのがクズ以外のやつだな

一つの問題は、例のいじめっ子たちが、教師に殴られれば変わるタイプ
だったのか、それとも変わらないタイプだったのかということだな。
変わるタイプだったのなら、教師が生徒を事実上殴れなくした今どきの
世間の風潮が、その子らを変えられなくしたとも言えよう。
変わり方も問題だが。

体罰を受けた世代だがあればやる気がなるなるだけだ

>>73
> 一つの問題は、例のいじめっ子たちが、教師に殴られれば変わるタイプ
> だったのか、それとも変わらないタイプだったのかということだな。

違うよ。
二分法の前に「殴られると（良い方に）変わる」という
前提が正しいかどうかを検証しなくてはならない。
しかし、それができてないので、
そのレスは大元で間違い。

>>75
だから７３で「変わり方も問題だ」と言ってるだろうが。
誰も「良く変わる」とは断定していない。
「変わるタイプ」だとしたら、「良く変わる」か「悪く変わる」か
も調べればいい。
別にどっちを先に検討してもいい。

>>74
「やる気がなくなる」というのが「いじめる気が無くなる」と
いう意味なら、それ自体は悪くないね。

>>75
元レスからの引用

＞変わるタイプだったのなら、教師が生徒を事実上殴れなくした今どきの
＞世間の風潮が、その子らを変えられなくしたとも言えよう。

「悪くすると」という前提に立つなら
世間の風潮が　と言うくだりが無意味だと言うことになるな。

ま、どっちにしろ無意味って事だ。

というかテレビとかの規制もやりすぎな感じがすると思う
血が出たらだめとか何を言ってるんだと思う

>>78
無意味ではない。
殴れば何らかの意味で（良くでも悪くでも）変わるのなら、殴れない
ということは、「殴られて変わる」という可能性だけはなくしたこと
になるからね。殴られなくて変わらなかったのかもしれないし、殴ら
れなくて変わったのかもしれない。前者のほうが有りそうだと皆さん
思っているよ。

今のがきは獣になってると思う、理性が働かないんだもの殴らなきゃいけないときに教師も含め
親が殴ってこなかったせいだろう

>>80
無意味だよ。

殴られて悪く変わるというのなら
元々のレスを書くこと自体意味がなく

殴られてよく変わるとおまえが信じているなら
書く意味は、おまえとしてはあるが
最初の「二分法の部分」の意味がない。

したがって、どっちみち無意味なレスと言うことだ。

まあ、たたかれたことのない世代がこれから先生とかになるんだろ
無理だろうな他人の痛みってのを教えるのはこれからも大津事件みたいなのはもっと増えると思うよ

>>83
自分が叩かれることと
他人の痛みを教えることの
関連性について、ソースがあると良いねｗ

昔の光景を思い出したんだけど、昔窒息ゲームって言うのがはやったんだよ最近はどうだか知らないけどな
それをやってた馬鹿がいて体育教師にこっぴどくぶん殴られたわけだそれからはおとなしくなってたよ
ここまでがいい例だとしようかこっからが悪い例
同じくほかの馬鹿が窒息ゲームやって今度もその体育教師に見つかってこっぴどくぶん殴られたんだけども
こいつらは懲りなかったんだわその結果が意識不明担ったやつが出て騒ぎになったんだよもちろん退学になってた今は何回も刑務所
に出入りしてるよ

やっぱ体罰なくすのなら学校に警察官を常駐してほしいなとは思う

>>85
無意味だな。
異常者が何を言ってもなｗ

やっぱ>>86みたいな馬鹿が増えたのなら殴るしかないなｗ

>>82
有意味だよ。色んな可能性が有るからね。

「うちわけ」も「滋賀県教育長」とかなんとかいうのも、
誰からも信用されないという共通点が有るね。それは
彼らの自業自得だ。

>>89
修正。「滋賀県内にいる教育長とかなんとかいうの」に直す。
「滋賀県全体の」でなかったかもしれないから。

>>88-90
信用するしない
ということと
お前さんのレスの内容が
どうかと言うことはまったく別に話だ。

ダメだなあ。
アタマが弱いとｗ

>>91= ID:RR8HrcFN
な文体とあおり口調でわかる

９１＝うちわけ
「うじむしうちわけ」以下の人類は存在しない。
つまり、東京都は地上最低の者を高校教師としている最悪の都市だという
ことになるな。

>>84
そんなにソースが好きなら「イカリソース」にでも相談しろや。

★★★★日本国内のチョン（朝鮮人）★★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1344790847/

先日、驚いたことがあった。
あえて店名を書くが、あべのHOOPの無印良品で、セール品を物色していた時のことだ。
8月に底値にまで下がった夏物を購入して、10月末まで夏物で過ごす。
関西は10月半ばまでは25度以上の夏日が続く。昨年は10月末まで夏日が続いていた。
だから筆者は10月下旬まで夏服ですごしている。
我ながら衣料品業界関係者とは思えないダサさである。
「まだ50％オフか〜、もう少し値下がりするのを待とう」とぼんやり考えて値札を見比べていたら、「走るな！」という男性の威圧するような声が聞こえた。
声のする方向に目をやると、20代後半〜30代前半くらいの男性が子供を睨みつけている。
どうやら小学校低学年の男の子二人が走っていたらしい。その男性の着用していたシャツは無印良品のチェックシャツなので、店員に見えたのだが、まさか店員が怒鳴るはずもない。

だから最初は、たまたま無印良品の服を着たお父さんか親戚のオジサンかと思った。
しかし、名札を首からぶら下げていたから店員である。これにはさすがに唖然とした。

いくら子供が目に余る様子だったと言っても怒鳴りつけることはおかしい。
個人的には、子供らはそれほど気になる騒ぎっぷりでもなかったと感じた。
この店員がたまたまイラついていただけかもしれないが、これは接客業としては失格である。
良品計画はもう一度この店員に基礎から研修を受け直させるべきだろう。

日本では販売員は下に見られがちな職種である。
だから、応募する側も「販売員ならだれでもなれる」という軽い気持ちもある。
募集する店側も「まあ、品出しとレジ打ち、おたたみくらいを覚えてくれたらええよ」という軽い
気持ちがあるのも事実だ。そのため、こんな店員にたまにお目にかかる。
この店員を野放しにしておくのなら、あべのHOOPの無印良品で買い物をすることは今後ないだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/6878112/

こんな大人ばっかりだから子供も付け上がるんだよ

>>96
書いてあることは全うだと思うが？

まっとうだと思うのならお前はモンペだよ

>>98
そうか？

そんなことはないと思うぞ。

モンスターペアレンツと
この記事の関連性について
きちんと説明できると良いな。

公衆道徳ってわかるかな？普通のしつけができてない＝モンペ
だろうが

>>100
公衆道徳と店員の態度というのは
無関係だな。

簡単に言えば
「公衆道徳を守らせるためなら
　接客業の基本を踏み外して良い」

ということではないからな。

>>100
というよりも
社会人経験を少しでも積めば
そんな非常識なことを言わないはずだが？


引きこもりか、学生なのか？
それだったら
こんなところに書き込む暇があったら
本を読むことと
社会に一歩でも踏み出してみろ。

>>102
お前はいつから店員がやさしく接客しないといけないと思ってんだよｗｗｗ
お前はお客様は神様ですとかと思ってんだろ？ｗ
店側には信仰の自由があるんだよｗｗｗ

>>103
信仰の自由はあるが
おまえの信じる通りにするという義務もないよな？

そして、店は、日本の社会常識にかなう方法を
取ろうとするだろう。

それだけの話だな

>>104お前に質問22時くらいにスーパーに行ったら、小ニくらいのカート暴走族がいた。
コーナーをまわり、商品を見てるお腹の大きな妊婦に向かって加速。
えええええ！！！！！
「ばーーーんっ！！」と叫びながら突っ込んで行ったカートを、妊婦のすぐ横にいた
地味なおねーさんが足で制止（カートの正面に足の裏でケリを入れるようなカンジ）。
物凄い音が辺りに響き、急に止まったカートにぶつかって吹っ飛ぶガキ。
陳列棚にぶつかってカップ麺が崩れ、ガキの上に降り注ぐ。何処にいたのかすっ飛んで来て
「ウチの子に何したの！！」と怒鳴る母親。
その母親を無視して、ガキの胸倉を掴み上げ「何しようとしたの！？」と鋭く聞くおねーさん。
逃げようとしたのを許さず「何しようとしたっ！！」と畳み掛けると、
「ぱんってなるっておもっだんだもんーーーーー！！」とガキが泣き出した。
･･･妊婦の腹にカートで全力で突っ込み破裂させるつもりたったようですよ･･･

「もしぶつかってたら、あんた殺人犯だよ！人殺しだよ！二度とカートに触るなこの人殺し！！」
と怒鳴りつけたおねーさんは、ガキを母親に投げるように押し付け、別人のような心配顔で
妊婦に「大丈夫でしたか？」と尋ねていた。
その隙に親子は買い物カート残して遁走したが、ガキの泣き声がドップラー効果のように
聞こえていた。

おねーさんＧＪ。
ＧＪなんだが･･･大変ＧＪなんだが･･･正直、怖かった

とあるコピペ張ったけどこれどっちがわるいと思う？
お姉さん？それともガキ？ガキをかばう馬鹿な母親？

>>105
作り話では、話にならないな。

そんなに困ってるのか？

ちなみに、
その話では「地味なおねーさん」（笑）が
店員って説明もないな。

と言うことは、今回のテーマと
話がまったく違う
ということになる。

頭が悪すぎるぞ。
作り話ですら
話を外してしまうのかｗ

>>106
何でこの記者は店員に直接言わなかったんだろうね？
どこかのモンペ親と同じ行為してるんじゃないの？自分の息子叱らないで教育委員会とか校長に訴えたりとかやってるしね

普通の親なら店員が叱る前に親が先に叱るんだと思うんだけどなあ
これも>>106にいわせるとふつうじゃないのかー

>>107
話がすり替わってるな。

再掲
＞モンスターペアレンツと
＞この記事の関連性について
＞きちんと説明できると良いな。

普通の親の態度のことではなく
記事が問題にしているのは
「店員」のこと。

話をすり替えてはダメだよ。

>>108
だからお前は記者が正しいと思ってるんだろ？
俺は店員がＧＪだと思ってるんだけどな店＝遊園地じゃないんですよそこから認識してくれよ
遊園地で走り回るのならかまわないけど不通の店で走り回るのはどう考えてもだめだろうが
親も叱らない代わりに店員が叱るこれのどこが悪いの？

>>109
店員が叱るのは
適切な態度が必要になるな。

怒鳴りつけて良い」というのは
よほど緊急、かつ必要性がある場合だろう。

それだけの話だ。

そして、このケースでは
緊急性は認められない。
また「怒鳴る」必然性もない。

したがって、おまえの言っていることは
まったくもって、勘違い、というだけのことだ。

>>109
ちなみに、おまえの引用した元の記事を見てみようか。

＞いくら子供が目に余る様子だったと言っても怒鳴りつけることはおかしい。

目に余る様子、と言う点では
そこに譲るべきないようだと言うことをわきまえている。

そして、
「怒鳴りつけること　は　おかしい」（強調引用者）

と言う風に限定している。

簡単に言えば
「注意するのはあっても良い」
「怒鳴りつけるのはダメ」

という、当たり前の話に過ぎない。

そのどこがモンスターペアレンツと関係しているのか
結局、おまえは何も言ってないわけだ。

>>110
ではどうするのが一番よかったんだ？
そのまま子供走り回らせておくのか？

>>112
注意すれば良いだけだよな。

どこの店でも、当たり前にやっていることだ。

そういう光景を見たことないとしたら
社会経験が余りに未熟で
引きこもりを疑われてもおかしくないぞ。

また、社会経験があれば
お客様の問題行動に対して
どのようにして、礼を失しないで行動抑制をできるのか
というのは、常に問題になると言うことを
普通の人は知っている。

それがないから、おまえの社会常識の狭さを
疑われるわけだ。

>>113
ほう、注意しても聞かない場合は？何回も同じ事をわかるまでいうのか？

>>114
このケースで言えば

何回も注意しているシーンは見られないよな？

だからこそ、筆者の見方は当然視されているわけだ。

おまえは、それに気がつかない未熟者だから
モンスターペアレンツと結びつけてしまった。

オマエ自身の愚かさに気がつけ。

>>114
＞何回も同じ事をわかるまでいうのか？

当たり前のことだと思うが？
そして、オレが書いたことをもう一度読め。

再掲
また、社会経験があれば
お客様の問題行動に対して
どのようにして、礼を失しないで行動抑制をできるのか
というのは、常に問題になると言うことを
普通の人は知っている。

以上

こういうことを考えてから
そのレスを書くべきだったな。

馬鹿をさらに、上塗りしてしまったんだぞ。

そもそもガキは客じゃない以上怒鳴られようがしかたがないんじゃないの？ｗｗｗ

確かに客に「怒る」はタブーだろうな
だがガキは客じゃないまずはそこを理解しろよ

昔は魚屋のおっちゃんや八百屋のおっちゃんやタバコ屋のおばさんが
いたずらのすぎる子供を怒ったり時にはゲンコツ制裁したもんだがなぁ
イヤな時代になったもんだ

>>117
店の中にいる人は
関係の業者以外は、お客様扱いするんだが？

さらにいえば、
他のお客様の目もあるな。

そんなことも知らないのか？
最近、お店に行ったことないんじゃないのか？

昔はどうか知らないが
地縁、血縁社会の話を
今の社縁社会にあてはめるのも
馬鹿な証拠だ。

まあ、何が言いたいのかというと店員にクレームつける前にやることがあるだろう
走り回ってる子供の親のことも書くべきなんじゃないのかって事だよ
ちゃんとそれを書いたのならば賛同もできるだろうけどもそれをしないで怒鳴った
店員だけをターゲットにするのは何か違うんじゃないのかって事だよ

至極真っ当な意見だと思うんだけどID:33tj58Hzは違うと思ってんだろｗｗ

>>120
どこに目をつけて記事を書くのかは
書き手側の問題だし
少なくとも、この筆者の書いていることはマトモだ


「こっちを書くべきだ」というのは
社会経験が未熟で
無知で、頭の悪いおまえが
勝手に思ってることだよな？

「何か違う」というのも同じ事。
馬鹿である、おまえが根拠なく
弱いアタマで考えていることに過ぎない。

>>121
至極まっとうんだ

というのは、まさか、オマエ自身の見方について言ってる？
ここまで無知をさらして？

すごいな、それは。

ほとんど病気と言って良いレベルじゃないのか？

「ガキは客じゃない」

って、いったい、どこのガキが言ってることだよｗ


本当に、未熟なアタマしかないんだな。

おまけに社会体験がないから
お店の人が、普通はどういう対応をするかとか
大人の間の常識のカケラも持ち合わせてない。

ガキはさっさと寝ろ。
宿題をしろよ。

学校がないなら
明日から、家を一歩でも
出る練習をするんだな。

ID:33tj58Hz＝アスペで決まりだな
延々と理想論でしか語らない同じことしかレスしない
思考停止もはなはだしいわｗｗｗ

「あんたが書かなきゃいけないことは、
店内で子供が走り回っているのに注意しない親の方だろ」
「うるさいガキ、それを野放しにする親、なにもしない店員に、
客はうんざりしているのですよ」
「走りまわっている時点で迷惑な客。
子供は注意していることを理解させなければ反省しない。威圧した声で注意するのは
当然。むしろよく教育されたすばらしい店員」
などというコメントが並んだ。

ID:33tj58Hzが少数派だということを認識しろよｗｗ

粋を尊び、野暮を嫌った江戸時代の人間の方がマシだったと思える今日この頃。
在日が居なかった頃の日本に戻って欲しいわ

>>125-127
理想論ではなく、「現実」ね。
一歩外に出れば、どこにでもある話だよ。
思考停止してるのもおまえ。

そして、
未熟なアタマしかないのに
書き手に「あんたが書かなきゃいけないのは」と
頭ごなしに書いていて強がってるのは
ひとりぼっちのおまえだな。


江戸時代の人間の方がマシだと思うのは勝手だが
江戸のことをどこまで知っているのやらｗ

と、思わせてしまうほど
お前はバカをさらしているのだよｗ

で、「ガキは客じゃない」って、馬鹿げたレス

本当に、馬鹿の象徴だよな。

江戸時代に戻りたいと思うのは良いが
まず、現実の社会に出てみろ。
そこで逞しくなくても良いから
細々とでも良いから生きてみろ。

>>125
ああ、ところで

オレが「理想論」を言っているというのは
どこのことを指している？

現実社会について、教えてやってるだけだが
それを「理想論」だと思い込むとは
相当に病的な頭の悪さだ。

おまえがアスペルガー障害を持っているのか
オレは医者ではないので分からんが
なんらかの障害ないし精神的な病気を持っている可能性もある。

レス番指定してみろ

できないなら、ウソつき君だな
そして、レス番指定できたら
そこが現実について、教えている部分だと
再度確認して
おまえの頭の悪さ、ないしは
病的な認識能力の低さについて教えてやろう。

子供に注意できない親を先に書くべきなんじゃないのかと延々と言ってるんだが理解できないみたいだな

>>130
べきなんじゃないか」とおまえは思う。

だが、社会的に無知で、未熟なおまえの言うことなど
無意味だと言うことが
理解できないみたいだな。

ちなみに
「先に書くべきだ」というのは後から出てきたこと。
必死なのは分かるが

おまえの弱いアタマで言い逃れられると
思わない方が良いぞ。

１０３あたりでも、読み直して
脂汗を流すか？
それとも、知らぬふりをして
しれっと、次の話題に行くのか？

どっちでもいいが
馬鹿にされるだけのことだぞ。

はっきりものを言うことが悪という風潮
まあD:33tj58Hz]はアスペだから仕方がないんだね
仕方がないから付き合うけど>>119のなかに店の中にいる客を全員無条件で
お客様扱いするんってお前は言ってるわけだけどもそれこそが理想論に過ぎないんだよ
そんなことも知らないとかないわｗｗｗ

>>132
はっきりものを言うことと
店員が客に怒鳴ると言うことは
まったく別の話だな。


それと、店の中にいる人間を
自動的に客扱いするのは当たり前のことだ。
特別な場合にだけ、客を客として扱わない
ただし、その場合でも、店側は
節度を守って対応する。

そんなことも知らないのか？
腹いせに書いているのは分かるが

自分の無知ぶり、非常識ぶりを
さらに塗り固めても仕方がないと思うが。

>>132
ちなみに、アスペルガー障害についても
無知なようだな。

理屈を越えて、自分の考えに執着する
オマエ自身の方が
アスペルガー的な要素は大きいって事も
知った方が良いと思うよｗ

ただし、オレは医者じゃないので
決めつけることはできないがね。

せいぜい、おまえは
社会体験の未熟な
引きこもりか、それに近い状態の
馬鹿だ、ってことだけが分かるだけだよ。

レス番飛びすぎわろたｗｗｗ

>>135
うん？

最初からのおまえのレスを検証するんだから
さかのぼるのも当然だが？

その程度のことも分からない
よわ〜い、頭なんだよなあ。

またまた、馬鹿丸出しｗ

親が肉体労働者だと子供も肉体労働者
親が低学歴だと子供も低学歴
親が貧乏だと子供も貧乏

そして親が屑だと子供も屑、直らないわけだわ

子供の躾ができない親は子供を生むことを禁じるとかいう法律作ってくれないかなあ

>>136
はいうちわけ君「覚えてろ」ですね。
一部の間違いを「全部間違い」にすりかえるのも相変わらずですね。
いつものレス番乞食も進歩ないねｗ

>>140
＞一部の間違いを「全部間違い」にすりかえるのも相変わらずですね。

レス番指定で、頼むな。
やれやれ。
具体的な非難は絶対にできないんだからｗ

またうちわけ君だよｗｗｗ

>>141
レス番コジキｗｗｗｗ

>>143
はいはい。

頑張ってね。

まただよｗ

【放火】いじめに対する報復は認めるべき【殺人】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1344682740/

BSスカパー　BAZOOKA　戸塚ヨットスクール　教育スペシャル
http://www.youtube.com/watch?v=6Wh3-qXI080

27023

あのね、体罰自慢してる子ね、

殆どの子は体罰なんか受けてないの。

殆どの子はまっとうな大人に囲まれて愛情を受けて育ってるの。

体罰自慢している子は異常な環境で育ってるの。

わかる？

君達は異常な環境で育った異常な子なんだよ。

まっとうな大人ほど殴るべきときには殴ると思うんだけどｗｗｗ

暴力団とか暴走族の集団は、組織の掟を破ったものに
物理暴力的制裁を容赦なく加えることが多いね。

それとロイヤルファミリーのお育ちの違いを比較すれば、
体罰がどういう集団に好まれるかそれがよく分かるというもの。

こういう馬鹿がいるから日本はだめになると思った
皇族は確かに躾が行き届いてるだろうけどな一般家庭での話しだ
それすらもわからないとかないわ

だから躾と殴る行為とはぜんぜん次元が違うということだよ。
殴る躾によってはむしろ暴力団のような集団が再生産されるだけだ。
ロイヤルファミリーのような集団は生じない。

殴るという行為をやめた結果がＤＱＮ親の増加だよそんなこともしらねえ素人は黙ってろ

だいたい体罰賛成なんて言っている連中は元不良か、粗暴な集団か、
体育会の粗暴な世界で育ったような連中ばかりだよ。あるいはSM趣味かだ。

そのけっかが調子に乗った糞がきの量さんなんだけどな

>>154
お前は殴られた方がいいかもなｗ

SM変態教育は同好会だけでやってろ。

ID:KSeqtsuAはＳＭしかいえないの？ばかなの？あすぺなの？しぬの？

女王様教師「愛のムチよ」バシ！バシ！
奴隷生徒「あ、あ、女王様、もっと、もっと。叩かれるほど愛を感じます。もっと、もっと」

ID:KSeqtsuAはきちがいだからＮＧ推奨

体罰の教諭を減給処分ohk
香川県教育委員会は丸亀市の中学校の男性教諭が部活動の指導中に男子生徒に唇を切るケガをさせる体罰を
行ったとして３１日付けで減給の懲戒処分にしました。
減給１０分の１、１ヵ月の懲戒処分を受けたのは丸亀市の公立中学校に勤務する４３歳の男性教諭です。
香川県教委によりますと男性教諭は先月１１日午後６時ごろ体育館でバスケットボール部の指導をしていた際、
男子生徒１人の練習態度が悪いとしてこぶしで左ほおを３回平手で右ほおを２回なぐったということです。
男子生徒は左の唇を切る全治１週間のケガをしました。
この教諭は１９９８年にも部活中に生徒１３人を平手でなぐり、うち１人に鼓膜を損傷するケガをさせたとして戒告の
処分を受けています。男性教諭は「指導の過程で熱が入り再び体罰を行ってしまった。
指導力のなさを申し訳なく思う」と話しているということで県教委では再発防止に向け指導を徹底したいとしています。

チョン教師を日本から追放しよう！！

畳みと新兵は叩けば叩くほどよくなる

>>163
ま、問題は
学校にいるのは｢新兵」ではなく
｢児童・生徒」だってことだろうな。

その状況を作り出しているのは、昔のように周囲のオトナが
悪いことを悪いとはっきり言わない今の風潮もあると思う。
悪いことを自覚して、それなりに人目を偲んでイタズラするようなのはまだマシだと思うわけさ。

私は小学校の時に杉並の区立小学校の体育教師に殴られて以来、左の耳が聞こえない。
授業中に考え事をしていたというのが、張り手で力任せに何度も殴られ、
襟首を掴まれて床に叩き付けられ、足で蹴られた理由だった。
私を殴った体育教師が完全に理性を失って「キレて」いたのを鮮明に覚えている。
明らかに目が異様だった。
「自分の全人格を否定されたような気がした。」「殴ったときのことは
覚えていない。」
校長と自宅に謝罪に来たとき、彼はそんなことを言った。
私はその後、大学まで進学し、就職し、結婚し、子供も生まれ、
その子供も既にあの時の自分より大きくなった。
だから、あの時自宅に校長と共に謝罪にきた体育教師の前で
半狂乱になった母親や、今まで見たことがない鬼の形相を見せた父親の
心がどれだけの苦しみと怒りに満ちていたか、よくわかる。
母親は昨年ガンで他界した。亡くなる直前まで30年以上、私が障害を
負ったのは自分のせいだと自分を責め続けた。私立小学校を
受験させずに公立小学校に入学させた自分のせいで我が子の耳に
障害を負わせてしまったと自分を責め続けた。
折りに触れて謝罪を繰り返す母に対して、私は「そんなことはないから
もう謝るのを止めてくれ！」と怒鳴ったことがある。それ以来、母親が
私の前でそのことを口にすることは無くなった。その母が、亡くなる直前に
か細い声で「おまえが怒るから言えなかったけど、もう一度だけ謝らせてくれ」と
言って、私の障害について詫びた。詫びて、死んだ。私は過去に母を
怒鳴ったことを悔いた。
私を殴った体育教師は数ヶ月休みを取ったあと別の小学校に異動になったと聞いた。
校長と自宅に謝罪に来たのが私が彼を見た最後の姿で、それ以降、何のやり取りもない。
自分の人生にとってその程度の存在、映画の序盤にちょっと出てきただけの
脇役のような存在、自分の人生に何の感動も影響も与えなかった赤の他人に、
私は人生で聴く音の半分を奪われた。プロポーズした時の妻の返事も、
子供が生まれた時の初めての泣き声も、母が亡くなる直前に私に詫びたか細い声も、
半分しか聞こえなかった。

コピペ乙嘘までついて楽しい？

>>166
お疲れ様

マルチのコピペ荒らしか。
内容の信憑性もないしな。

復帰age

ならぬものはならぬのです。というのが体罰なんだけど
普通は、なぜ殴られたかを考えるから成長するんだが、
嫌な思いをしたわで終わってしまえば、尾木ママみたいになる。

子供を生むだけなら畜生でもできる、しかし礼節を教えられるのは人間だけだ

群れの掟を教えるのに肉体的苦痛を使うのは畜生にもできる。
言葉でもって教え諭すことができるのは人間だけだ。

>>172
現実を見て来い、飼い犬ですらうるさくしている子供をあまがみしてしつけるというのに
人間はおざなりなやめなさいだけこれじゃいつまでたっても同じことに気がつかないんだろうな

話せば分かるのは話が分かる人だけ

それは恐怖政治に逃げ込む独裁者の口実である。暴力は反論を恐れる者の逃げ場である。

またいつもの基地外だよｗｗ

>>175
じゃ中国様を弁舌で丸め込んできてね。
あれは「叩かんと分らん」奴の象徴じゃないかい？

俺が中学校の時には
常に剣道の竹刀を持ち歩き授業中にふざける生徒に対しては
バッシバッシと容赦なく竹刀で叩く先生が居たな。
当時は教師がそれぐらいしても全く問題なかったな。
例え女子であっても竹刀でぶっ叩いていたな。

>>177
その中国さまも同じことを言うんだろうな。領土問題でいがみあうネトウヨ同士みたいだな。

結論からすると、
今の教諭はモンスターペアレントを恐れているから
厳しく生徒に注意できない訳？

あ

>>180
そうだよ、たとえば一人うるさくしているお子様がいるとしよう
廊下に立たせることもできないから教室にいさせるしかない、そうなると被害がこうむるのは
まじめな生徒ってわけ

我が子が学校でいじめられたとして学校の責任を問う親たちの闘いも
逆にモンスターペアレント認定されてしまう世の中だよ。

モンスターペアレントという言葉だけが一人歩きし、
モンスタースクールやモンスターティーチャーという言葉がないのが
不可解ではある。

市川新、俺を侮辱し笑いやがってテメエ　地獄に堕ちろ、このハゲが！

文部科学省はバカの集まり。全員処刑しろ！
いじめ相談員ｗｗスクールカウンセラーｗｗ
こんなの無駄！！この世から公立学校を無くせ！！
クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
ゆとり教育も公僕が楽する為にやったこと！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
税収入の為のキズナｗｗみせかけ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！

でさ、教師に体罰を受けない生徒は後輩にはどう接してるの？
まさか年上には逆らってもいいけど年下には年功序列とかじゃないよな？（笑）

そこの検証をしない限り問題は解決しないよ

すべての高校生に根性焼きを義務付けるべき。
自分で痛みを知ってはじめて他人を思いやれるようになる。

根性焼きは駄目だけど
クラスの何人かがいじめられればさすがに加害者にも恨みが向くと思うよ。
特定の１人しかいじめないクラスはマジで最悪！
ただそういうクラスが多いのが現状

公立学校教員はもっとも信用できない輩だ！！全て偽善者の都合で教育されているｗｗ
公立教育は、偽善者へ税金を払う奴をコントロールするためにあるｗｗ
公立学校教員はもっとも信用できない輩だｗｗ全て偽善者の都合で教育されている！！
公立教育は、クズ偽善者へ税金を払う奴をコントロールするためにあるｗｗ

隣の席のDQNがマジウザい
バイク盗んだとか自慢話してて授業妨害
なんで先生はDQNに優しいワケ？？

会社が倒産する時には、経営者が粉飾決算を粉飾決算だと認識できなくなる。
大本営すら、大本営発表が本当であるかの様に錯覚していたんだよ。
自我を崩壊させられた兵卒と同じではないか？

オレが兵隊を殴りつけたのと同じく、石原慎太郎の様な愚鈍な未開人に対して、
体罰が必要だと思っている。竹刀で殴ったら良い。

先進国の人間には体罰は通じない。

そんな後進国の未開人達が、産業構造の転換を阻害している、と思っている。
若い世代にもちらほら後進国の未開人としての感性を保持しているのがいる。

後進国の未開人（石原慎太郎）には、代数は必要ない、と言える。

体罰肯定論は問題解決力の乏しい人格未成熟者による甘え。「言って聞かなければ叩け」は虐め・虐待・ＤＶ・テロにも通じる責任転嫁／感情自己責任論

体罰必要論は恐怖政治をしく独裁国家の論理だね。

★★★★日本国内のチョン（朝鮮人）★★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1344790847/

＞１５０
ロイヤルファミリーこそ体罰やってるよ
アメリカの牧場主（大統領や高級官僚多数）の家なんて「落馬して死ぬような奴は家の恥だから死んでしまえ」的な厳しい乗馬教育やるし、昔の戸塚ヨットスクール並。
今上陛下も秋篠宮様を窓から放り投げたって。

イギリスなんて数十年前まで鞭で叩いてた。禁止された今は鞭復活が声高に叫ばれている。
フランスでは尻を叩いて教えるために、尻を「知の丘（だったかな？）」と呼んでいる。

体罰がダメなんて言ってるのは、戦後左翼だけ。

戦前から日本でも体罰は禁じられていたはずだがね。
そういう法があるということはそういう主張をする人たちが
戦前からいて、一定の政治力を発揮していたということでしょう。

>>150
エリザベス女王がさ、ヘンリー王子（孫）が麻薬やりやがった時に往復ビンタしたのは有名だぞ。

>>195
窓から放り投げたというのは初耳だ。
池に落としたというのはテレビで関係者らしき人が言うのを聞いたが。

日本を代表し世界でもトップクラスの脳科学者（澤口俊之）も体罰をやった方が良いと言っているね。

体罰＝善というのは生徒のタイプにもよるからな。
どうも日本ではおとなしい子には暴力振るえてもうるさい子には何もできない教師やクラスメイトが多い！

おとなしい子には言葉で・うるさい子には体罰で指導するのは大賛成

孔子もたしか弟子にそのように接していたのではないかな。
孔子の場合はおとなしい弟子には褒め、でしゃばり屋の弟子には責める。
つまり、弱気を助け、強気を挫く教育法。

ごめん。「でしゃばり」は正しくない言い方かもしれん。
「イケイケの」と訂正。

体罰をやることによって空気を〆るという効果もあるよね。
戸塚ヨットスクールなんかは、いつでも誰でも体罰するんじゃなくて、目立って秩序を乱すやつを体罰して全体の空気を〆るのだそうだ。
空気がしっかりしてれば体罰する必要はないって。
最近はだらけた空気の教室とか多くて社会で使い物にならない大人が増えてるから体罰やった方が良いだろうな。

北朝鮮政府も言うだろうよ。
国家秩序を乱す分子が湧くから恐怖政治をやむなく布いているだけだと。
そういう分子が湧かなければわれわれは至って政治的に穏健だとね。

>>204
北朝鮮政府は「国民の生命財産を守る」という
最低限の夜警国家ですらない。何の努力もせず惰性で独裁してるだけ、
世界になんら意見できる立場でない。

俺体罰で新聞、テレビで報道されたぞ。

>>205
> 「国民の生命財産を守る」

日本もよそ事じゃなくなりつつあるけどな。

>204
体罰は生徒のため
２０４に照らすなら国民のため
北朝鮮、、に限らず、中国、朝鮮は国民のためという言葉はないよ
あそこは独裁で自らのためしか考えない
体罰反対派がいかに知識がなく甘えた根性であるか判るね

北朝鮮だって国民のためだというだけは言うと思うが。

本当に生徒なんかどうでも良いなら放っておく。
叱られるってのは愛されてる、見放されてない証左なんだよ。
私も部下を１５人もっているけど、本当にダメだとか思った奴には何も言わなくなる。
何とかしたいと思うから指導する。放っておかれる＝見捨てられてるってことだ。
だけど指導された方は親心を知らず嫌な顔する。
上司や親になれば理解できるんだろうけどな。
今の時代に体罰までしてくれる人がいたら、された側は本当は喜ぶことだと思う。

体罰反対派は年上にはそう逆らえても年下にはどうするの？
俺の経験上、年上に逆らってた奴はほとんど後輩イジメとかしてたけどなｗ

要は政治家じゃないけど「保身が第一！」がいじめの加害者だから
体罰は必要だと思う

>>210
オウム真理教「救済のためにサリン撒きました！」

>212
オウム流の救済の目的達成は社会的に望まれていない。
教育の体罰での目的達成は社会的に望まれている。

左翼か中２か知らないが、ちょっとおバカｗ

>>213
体罰での目的達成も社会的に望まれていないが？

体罰教師に対する処分
罰則なし　民主党　国民新党　日本共産党　
定年まで　月給やボーナスを１０パーセント減給再教育センター送致　自民党　公明党　社民党
悪質な場合は懲戒免職　日本維新の会　みんなの党　減税日本
体罰教師を懲戒免職し体罰教師の実名電話番号を公表する　社民党　新党大地　真民主　新党日本　新党改革　国民の生活が第一　脱ＴＰＰ　

>>210
「おまえのためだ！」で許されるわけないだろ。
本当に大切なら体罰とかしないはず。

愛のムチ
女王様のムチ
マゾ養成所

>>207
だから核武装するしかないんだよ。

＞２１６本当に大切なら体罰とかしないはず。

え、マジで言ってるの？子供の人なのかな？
体罰なんて面倒な事はしたくないんだよ。
そこまでしてくれたら感謝しないといけないよ。
社会に出たり親になれば理解できると思う。

たまに怒りにまかせて殴りたくなるときあるけどね。
たまに３階の窓から放り投げたくなるけどね。
図工で刃物を扱うとき、家庭科で火を扱うとき、遠足で交通量の多い道路を歩くとき、
水泳のとき、理科で薬品を扱うとき、
ちょっと期待しちゃう。
何を？

>>218
もちろん経済的にだよ。

体罰が大事かってよりは「自分が教える立場」になった時にどうするの？って話。
それを生徒達に説くべきじゃない？
俺の経験上では教師に逆らう奴は間違いなく後輩には過度な上下関係や暴力で好き勝手やってるからさ

親や教師になった時の事を考えろ。
今は親とかが困るから言う事聞いた方が良いよって？

そうだな。
教師に逆らう奴って絶対教師にならないからなｗ
そして親になった時にモンペとしてまた学校に迷惑をかける存在

おとなしい奴には優しくすべきだが性格がおかしい奴は体罰で鍛えるべき！
それでも授業妨害したりいじめを行うなら警察に通報で

自分が国民のときは検閲反対！言論の弾圧反対！とか言っておきながら、
いざ自分が政治家になったら言論の統制も必要だと言い出す。
これが世間の法則。

体罰されるのは気の弱い奴と目立ちたがりだがな

脳科学でも体罰した方が良いと結果出ているし、世界の文化でも同じ。
日本のマスコミが作り出した実際とは異なる世論だけが反対。
日本人も内心は体罰に賛成。

虐め虐待DVテロにも通じる体罰肯定論「言って聞かなければ叩け」は、問題解決力の乏しい者による甘え／感情自己責任論

脳科学でも体罰した方が良いと結果出ているし、世界の文化でも同じ。
日本のマスコミが作り出した実際とは異なる世論だけが反対。
日本人も内心は体罰に賛成。

独裁者は愚かな国民を恐怖政治という手段で躾けたがっている。

独裁者って誰だよｗ

体罰は賛成だけど大半はおとなしい子しか教師は手を挙げないからな。
逆に生意気な子限定で体罰は賛成かも

昔の体罰も結局は殴られる奴と殴られない奴の格差が激しかったし

独裁者
「それでも強制収容所は必要だ。一般の国民のためにではなく、
国家の秩序をみだそうとする反体制分子のためだけに」

だから独裁者って誰だよｗ

たとえ話には説得力が無い。何故なら別問題だから。

生徒は生かさぬよう殺さぬよう。

脳科学でも体罰した方が良いと結果出ているし、世界の文化でも同じ。
日本のマスコミが作り出した実際とは異なる世論だけが反対。
日本人も内心は体罰に賛成。

↑特定思想者以外は賛成なんだから結論はでたな
安倍内閣が１０年続けば体罰も必要悪として認められ、社会や世間をなめきったバカどもが会社に入ってくるのもなくなるかもしれんな。

>>208
お前ｗアホだね。
「人民の為」みたいなかっこつけは北朝鮮だって言うよ。
中国だって「人民が豊かになるために、共産党はがんばります」
ぐらいのおべんちゃらは全人代や年頭の挨拶で言ってるわ。
実際に行動するかはまた別だがな。

【東京】空手練習で殴られ立腹、回し蹴りで７７歳指導者死なす　２２歳大学生を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354951891/

>238
バカはオマエだ
体罰は本人のためだと脳科学でも実証されている
北朝鮮や中国の人民弾圧は民の為じゃないだろ
本当に国語力が低いな
ゆとり　か・・

>>240
論拠となる査読つき学術論文を示せ。

>>240
238は「実際行動するかどうかは別だがな」と言ってないか？
238を読んで「北や中国」にイヤミをカマしてることぐらい理解できないのか？
アタマ固すぎ。

それより体罰は本人のためと実証した、脳科学の論文を出しなさいよ。

学校のいじめはすべて警察に任せろ！

一度でも殴られる経験をすると気持ちは引き締まるよ。

ゆとりがムキニなってるなｗ

ゆとりがムキニなってるなｗ
ゆとりがムキニなってるなｗ
ゆとりがムキニなってるなｗ
ゆとりがムキニなってるなｗ
ゆとりがムキニなってるなｗ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

最近の先生は気抜きすぎ

＞２４１
エール大学研究員で世界的にもトップクラスであり、日本の脳科学の第一人者である澤口俊之先生の著書に何度も出てくるよ

体罰...か

お願いだから、自分のSM趣向を一般教育に持ち込まないで。
SM教育は変態さんたちだけで楽しんで。

一般教育では体罰があるんだって。
日本がマスゴミによって曲げられて異常だから問題になってるだけで。

SMなどという近代の概念で体罰を嫌ってはならない。
人類はずっと昔から、体罰をする親や教師「も」有りという環境の中
で存続してきたのだ。
今のように不自然に体罰を撲滅しようとしたら、青少年の健全育成
など、出来るはずがない。それは人間性の「自然」に反したことだ
からだ。

２５２の言うとおり
だから日本は変になってきた
個人の身の程を知らなければならない
また、脳科学でも体罰をした方が良いと結論が出ている（２４８）
それを変なイデオロギーで曲げようとするから異常になる

澤口俊之流脳科学は本当に脳科学か？　トンデモか？
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Tmp/sawaguchi.html

子どもにとってはお尻を叩かれるよりも、
人前でパンツを降ろされて尻を曝されるのがトラウマになる。

人によってはそれが快感になってマゾになる人もいるだろうけど。

俺の経験上では
体罰を受けた子は年下には絶対暴力振るわないし
逆に受けなくて大人をバカにしてた子は間違いなく後輩には暴力振るうぜｗ

要はワガママな子は「保身」のために誰に対しても逆らうのであって
そうしたワガママな子にだけは体罰を与えることも教育上としては何も間違ってない！
でも現実は大人しい子にしか体罰できないんだろうな。教師も地域の大人達もさ

体罰やっても良いと思うよ。
ただし、親や子供本人の了解・納得が必要だ。
万一、行き過ぎた体罰で怪我（心の傷を含む）をさせられた、として訴えがあった場合は
「すべて、司法の場で決着をつけること」が前提だ。
で、有罪判決を受けた教師は懲戒免職の上、学校（教委、設置者）が被害者に払った損害賠償の求償まで受ける、ことを前提とすべし。
そのくらいの覚悟を持った上でならば、教師は体罰を教育上用いることも許されると思う。

>257
そういう人がどんどん結果的に職を追われて今は体罰して下さるような先生はほとんどいないよ
結果、学級崩壊も抑えられないし、地域によってはまじめな子供が勉強することすらできないでいる
私立は体罰されるような生徒は排除できるが、公立はできない。
だから公教育のレベルが下がりまくっており、地域によっては公立中学校でそれなりの成績を修めても一流高校に進学できない身分固定が行われつつある。
現実は、あなたの考えるような上っ面だけの問題じゃなくなってるんだよな。

結局、大人も子供もまじめな人が肩身狭いんだよな。
やっぱり国民性なんですか？

体罰を辞めても部活の上下関係では平気で暴力振るうから痛み知らずで大人になってしまう

>>256
実際は逆のケースが多い。軍隊や体育会がそのよい例。

>260
で、それのどこが悪いの？
あんたのは体罰=悪という思い込みから語っているようにしか思えない

＞２６０

２５６だが軍隊や体育会こそ前に書いた通りなんだがｗ
実際は逆って具体的にはどういうこと？

>>258
それを言い出したらキリがない。
教師たちが思い望むような教育環境の整備は難しい。
与えられた環境下で、できうる範囲の職責を全うするのが、プロの仕事。
これは教員に限らない、嫌ならとっとと辞めるべきだろう、代わりはいくらでもいるのだからな。

この国は共産主義じゃないんだからな、生まれた環境によって有利不利が出るのは許容範囲。
上昇志向のある人間は、そのハンディを乗り越えて、他人を蹴落としてのし上がっていくものだ。
その根性や覚悟がない庶民は、社会の下のほうで肩寄せ合ってつつましく生きていく、ことをすればいい。

>代わりはいくらでもいるのだからな
いないだろ
今は教師なんて職は３K以下の誇りも何もない職だ
学校に行く機会も多いが、新人教師を見て「よく教師になったなぁ。頑張ってください」と頭の下がる思いだよ。

学校は廃止したほうがいい。
教える側も教えられる側も酷使するそれだけ非効率的な制度になっている。

>265
日本国が総バカ（一部の指導者層除く）になり、昔のヨーロッパみたいに一部の貴族階級のみが国を背負って立つ体制が良いという事ですね。

とにかく優秀な教師を退職させないことから始めろ！
職場いじめもそうだが保護者の苦情だって結局おとなしい人にしか何も言えない

逆に能力は低いくせに保護者受けはいい無能教師ばかり居座ってんじゃんｗ

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会

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スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
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共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
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アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

大きな態度の　ネットウヨ　３０過ぎたニート　１０年いつも２_ちゃんに書いた　家の恥息子さ
こんなのでも生まれた朝は　喜ばれた息子さ　いまはもう先がない　そのニート

１０年休まずに　ネットネット　お爺さんになるまで　ネットネット　いまはもう見込みない　そのニート

なんでも知ったかネットウヨ　３０過ぎたニート　きれいな花嫁やってくる　そんな日夢見てた
世間のことも自分のことも　何も知らぬニートさ　いまはもう友はない　そのニート

空しいことも悲しいことも　みな知ってるニートさ　いまはもう若くない　そのニート

真夜中にブラウザ開けた　３０過ぎたニート　ネトウヨブログで知ったこと　皆に教えるのさ
キーボード向かうネットウヨ　社会とはお別れ　いまはもう希望ない　そのニート

１０年変わらずに　ネット街宣　お爺さんになるまで　ネット街宣　
いまはもう廃人の　そのニート　いまはもう後がない　そのニート

>>270
なかなかおもろいが.......
朝３時にやることかいな（笑）

【社会】「注意したことを聞かないのでやった」同居祖母殴り重体、35歳男逮捕 - 京都
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357113114/

俺に体罰加えたら　日本沈没させる
やったやつは必ず粉炉巣世（怒
＞＞１を　必ず住所探してやっちゃうね

どんな人間を育てたいのか？
今の目標なき教育の教育者に
体罰を許可すれば
自分の感情のままに
恣意的に暴力をふるう可能性が
高いと思われる。

>274
そんな仮定の話を言われてもねぇ
まぁ社会ってのは理不尽なところであり、学校が社会に備える場というのなら理不尽な事と日常的に接した方が良いよ。
２０歳越えてグジャグじゃ文句ばっかり言って役に立たない奴が増産されているからなぁ。

学校に一人、SMの女王様を配属すべし。

なんかここの板の少年？や似非人格者達って社会人として不適格者っぽいなぁ
なに甘えてんだよ！ってつまみ出されるぞ。

>>267
本当に優秀な人間なら、ガキ相手の学校教員なんぞにしておくのは国家的損失だ。
学校教員は、ほかに行くところがなかったから、やむなく就職する、という程度の人間がいくところ。
で、教員の管理を強化して対応すれば問題ない。

>本当に優秀な人間なら、ガキ相手の学校教員なんぞにしておくのは国家的損失

教育こそ国家１００年の大計だよ
教育者ってのは本来は聖職者なんだ
自らの組合が労働者であると否定してしまったが・・
日教組、全教を解体し真の教育を行ってほしい
安倍内閣を応援し日本の国力を向上させ、日本人全てが豊かで幸せな人生を歩むようになってほしい。
「日本を取り戻そう」

　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／愛_国＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　 　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　僕の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　20代から働かずにずっとPCの前で
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　民主や維新の悪口ばかり書いてたな・・・
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　当時はネトウヨとして国を憂いているつもりで
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　一生懸命だったけど、近所付き合いも
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　ないし友達もいないから僕が死んでも
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　国を心配する前にもっと普通の人間として
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　自分の事を心配しておくんだった・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　あーあ、自民なんて支援してもなんにもいいことなかった・・・
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::　　景気はよくならないし、相変わらずの土下座外交
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国、韓国からは沢山の移民が入ってきてもう日本はめちゃくちゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民なんか信じるんじゃなかった・・・・・・・・・

教師による子供への体罰に賛成の大人は
警官による自分への体罰には反対なんだよね？なんで？

自己中だから。けっきょく悪ガキ、犯罪者のメンタリティと同じ。

警官による体罰なんてないよ
言わんとしている事は、まぁ理解できる
私は警察の職務執行に付随する強圧性というのは日本国では高めた方が良いと思う
２８２氏の言われるとおり、子供の自主性を重んじろ！体罰禁止！と共通する。
どちらも戦後の米国進駐軍と日本左翼が生み出した日本弱体化のための自己中思想なんだよね。

>>283
私は警官の体罰も教師の体罰もダメだという考え方なのだけど
君は今以上に警察の職務執行に強圧性をもたせるべきだという考えなのかい？

田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね

自衛隊や警察学校は体罰の巣窟っぽい。

大阪市立桜宮高校２年の男子生徒（１７）が、所属していたバスケットボール部顧問の男性教諭（４７）
の体罰を苦に自殺したとされる問題で、この生徒の他にも２１人が教諭から体罰を受けたことがあ
ると同校のアンケートに答えていたことが８日、分かった。市教委が発表した。

同校は男子生徒が死亡した４日後の昨年１２月２７日、男性教諭が顧問を務める男女のバスケット
ボール部の部員５０人（男子２０人、女子３０人）にアンケート調査を実施。
このうち２１人（男子１２人、女子９人）が殴られたり、たたかれたりしたことがあると回答した。

教諭が誰かに体罰を加えているのを見たことがあると答えたのは４８人。
体罰の中身は「ビンタ」と「たたく」が大半を占めた。
無記名式のアンケートだったが、時期など具体的なことはほとんど書かれていなかったという。

この教諭に関しては昨年度、体罰を行っているとの情報があったにもかかわらず、市教委は「体罰
はなかった」と同校から報告を受け、そのままにしていた。

市教委は今回のアンケート結果を受け、
「慎重な調査が必要。日常的な体罰と確定することはできないが、否定もできない」との見解を示した。
既に弁護士らで構成する外部監察チームに調査を依頼したという。
(時事通信社)

ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/7297080

「公立普通校の快挙！」と異様に持て囃された
広島・皆実の全国高校サッカー優勝。

だが、皆実イレブンを指導していたのは「暴力監督」だった！
そのことが発覚して、優勝当時は別の監督に交代していた。

恐ろしいのは、その前監督の退任に際し
部員たちが復帰を切望していたことだ。
殴られ続けて、暴力に服従することに慣れきってしまっていたのだ！

もっと恐ろしいのは、強豪サッカー部監督の暴力沙汰にマスコミが完全に沈黙していた点だ。
既に全国大会の常連で、日本一を本気で目指していた強豪サッカー部だったのに
読売も朝日もさわがなかった。
これが高校野球だったら大騒ぎしてたくせに、である！

>>287
はやく学校関係者が刑事告発すべきだろう。
逮捕・起訴されればあとは司法の場で判断されることになる。
禁固刑以上が確定すれば自動失職になる。
当然、信用失墜行為で懲戒免職が当然だ。
さらには、一連の騒動での教委の支出経費（生徒の心のケアやら保護者説明会開催の経費とかな）請求すればいい。
これくらいのことをすれば、教師たちへの一罰百戒効果が見込めるだろう。

責任追及は、単にクビを求めるだけは駄目で、刑事罰や損害賠償請求までやらないとな。
クビかつ最悪刑務所行き+莫大な賠償請求で破産→無一文で家庭崩壊、人生終了へとつながることも教師たちに教えなければならないだろうな。

>>283
警察が市民をぼこってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=F3kvwWE1PKU

やられたら、いつか必ずやりかえせ

うこうはジジイになるだけだからな

＞２８４
そのとおりです
今の警察は優しくて全然頼りにならないよ
犯罪にならないと何もできない
昔は怖くて悪ガキも警察のいう事は聞いたもんだけどね
教師が優しくなるのと同様に警察も強圧さがなくなって頼りにならなくなっちゃった
学校の子供が学級崩壊起こし始めているように、街中でも同じことが起こっている。

暴力指導者を庇う関係者
http://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-618.html

桜宮バスケット部と一緒
公立校の快挙！と称賛された、広島皆実サッカー部のイカれぶり

体罰禁止って思想が国際標準としても変なので指導者が庇われるのは理解できるな。

イギリスを除く欧州のほとんどの国は親による体罰もふくめて
体罰を禁じている。
ニュージーランドを除くアングロサクソン系の諸国は微妙だな。

米国ではやはり南部の保守的な州（共和党支持とされる）で、
体罰を容認する州が見られるね。

今ほど体罰にうるさくなかった時代に多くの体罰教師がヤンキーにはへこへこしてたことを忘れたの？

少年サッカーでの暴力指導者
　↓　↓

http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE

拓殖大学スレ＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1321609273/l50

1339 ：名無しさん＠大学生速報：2013/01/10(木) 20:46:35 ID:???
高2自殺 遺書に「なぜ僕だけ」

1340 ：名無しさん＠大学生速報：2013/01/10(木) 20:49:04 ID:???
■副顧問ら前日の体罰黙認＝「恩師、口出しできず」―高２自殺、学校聞き取り・大阪
(時事通信社 - 01月10日 06:01)

1341 ：名無しさん＠大学生速報：2013/01/10(木) 21:09:15 ID:???
自殺する奴が悪い

普通に業務上過失致死だろ。

学校教育法違反
傷害罪
脅迫罪
児童虐待条例違反

昔は体罰は当たり前、スポーツ部ならなおさら
今は昔と違い、親が先生よりも高学歴で強くなった
教師は何より生徒の親が怖くて体罰減ったが、
スポーツ強豪校とかスポーツ部ではいまだに体罰あるよね
なんせ勉強、学歴重視でいちいち文句を言う高学歴な親とは無縁だからね
ちなみに体罰ある程度なら黙認の高卒の親です

その高学歴な親
358 ：可愛い奥様：2013/01/11(金) 09:35:16.72 ID:Hb8sPJ/9O
>>356
体罰は日本の法律で禁止されており、法律違反です
日本の法律を守る意識ないなら日本から消えて下さい

今回の件は体罰と言うより暴行リンチ傷害事件です

391 ：可愛い奥様：2013/01/11(金) 10:19:22.75 ID:Op5hqp/T0
部活とカルトって同じだね
向かってるベクトルが違うだけで
親も暴力肯定しちゃってる人多いし、異常な上下関係も認めちゃってるし
だからスポーツ脳って大嫌い
俺らの代で暴力の連鎖を止めよう！と思う人少ないのかな
やられて来たからやり返すって？
指導者も暴力振るわれて来たからそのまんま同じ指導するって？馬鹿ですか？

強豪部ならスポーツをニコニコしながら練習しようってのとは違うだろ。
どの部に入るか選択の自由はある。

体罰は必要だけど桜宮の場合は度を越えてるし。単なる暴力教師は処罰すべき。

とにかく暴力を肯定したり擁護している連中だけが暴力を受けるような仕組みにすればいい。
名札をつけてそれが分かるようにする。
暴力を肯定する生徒は、みずからの思想信条どおり暴力をふるわれるのだから文句はないはず。
個人の意向を無視した、つまり同意にもとづかない暴力は犯罪だと思う。

体罰のマニュアル化ってできないもんなのかな。
ここを殴るとまずいとか、このぐらいの強さで叩くとダメとか。
指導として許される範囲がどのくらいかとかの講習開くとか

http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/3-98db.html

個人的な経験を言わせてもらうと、いわゆる熱血先生・熱心な先生と
呼ばれる人々の中にも無意識に「生徒の所有物扱い（自己同一化）」を
前提とした自己中心的な情熱を燃やしてしまっているケースは多い。
中には生徒の自己実現と自分の自己実現を混同しているケースも存在する印象。
最悪の場合、もし自分の自己実現を一方的に投影・同一視した生徒達が
自分の望む成果を出さなければ、その生徒達は「自分の自己実現を台無しにした者」
になってしまい、恨みの対象になる。

言うまでも無く、子供達は自分の自己実現のために意欲と情熱を燃やすのであって、
親や先生や学校の名声･実績のため（＝親や学校の自己実現のため）に燃やすのではない。
しかしそこが巧妙にすり替えられ、子供達の命が持つ本来の意欲と情熱は
別の目的（大人達の自己実現）のために利用・搾取され、そのために暴力が常用される
ケースが長く続いているようだ。

そのうち教師によるレイプも性教育の一環となります

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000042-asahi-soci

この体罰教師、何度も注意をされたとか、こんな教師は、言っても無駄。
みんなで、数百発体罰で殴れば、少しは答えるだろう。

>>310
生徒を叱れない怒鳴れない優し〜い勘違い舐め嫌われ非リア教師歓喜ｗｗｗ

この顧問は日常的に殴っていたﾜｹでしょう。ハッキリ言ってＤＶ教師でしょう。何等かの憂さ晴らしとか言いようが無い。

子供は尊敬し愛されたいと願っている相手（親や先生）
から不当な暴力を受けた（相手が間違った行動に出た）という
事実を受け入れられずに、相手のしたことを正当化して自分を
納得させ、泣き寝入りを選ぶケースもある。
そして体罰報道のたびに「体罰に耐え切れず告発した弱い奴が悪いだけで
顧問側は何も悪くない。自分はもっとひどいことされたけど
泣き言を言わなかった（のに）」となる。

虐待する親をかばう子供の心理に似てるかも。

>>313

憂さ晴らしもあろう。

一方、純粋に「その生徒をよくするためのこと。」と思い込んでいる確信犯もいる。
極端な話だが、自分も泣きながら殴る教師もいよう。
そのほうも問題。

人間は完全なものはいない。
生徒もそうだ。
そりゃあ殴られたらできるようになる生徒もいよう。
だがそれでは教育にならないのだという認識が教師に必要。

病気の痛みを麻薬で抑えるのと同じ。
病気は正しい治療で治すべき。

日本の自殺者は年間三万人強。
今世紀に入ってから、すでに四十万人が亡くなっています。
みっともないからと、死因を明かさない例もあるから、
実際はもっと多くの人が自らの意思で亡くなっています。
体罰云々より、すぐに人生リセットしてしまう風潮の方が問題だよね。

アムロ：「ウッ、殴ったね。」

フラウ：「ブライト少尉」

ブライト：「殴ってなぜ悪いか。貴様はいい、そうやって喚いていれば気分も晴れるんだからな。」

アムロ：「僕がそんなに安っぽい人間ですか。」

バシッ（平手×１回）

アムロ：「2度もぶった。親父にもぶたれたことないのに。」

ブライト：「それが甘ったれなんだ。殴られもせずに１人前になった奴がどこにいるものか。」

アムロ：「もうやらないからな。誰が二度とガンダムなんかに乗ってやるもんかよ。」

体罰って悪いことしたやつにするもんだろ
なんでスポーツの指導に必要なんだよ

すぐ切れてしまう人間が増えたのは事実。大人も子供もがまんがたらない。
諸悪の根源は社会の教育力低下・家庭の教育力低下。
とばっちりが学校教育に。学校教育に責任を負わせすぎ。
箸も持ち方や排便の習慣までも小一の担任がお世話。
中学生のタバコ喫煙を見ても社会人が注意せず、学校に文句の電話。

飴と鞭。

飴をあげないで鞭だけだったから悲劇になった。

飴をあげない教師は失格。鞭を使わない教師も失格。

生徒「Ａ君が僕を殴りました。」
先生「君が何か怒らせるようなことをしたんじゃない？」
生徒「何もしてません。」
先生「自分でも気づかないうちにしたんじゃない？」
生徒「どんな理由があろうと殴るのはダメだと思います。」
先生「君、１週間前にいじめを止めるためにいじめてる子を殴ったよね？」

生徒はどう反論すればいいですか？

>>316
死因を明かさないってのは誰が明かさないってこと？

それでも体罰が必要なら
亡くなっ少年の遺族は
このカス教師を体罰の体罰で
それこそ脳挫傷になるまで殴ってもいいよね？
そういう理屈でいいよね？

http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11446802338.html

このブログ読んでみ。

・ハーバード大の調査では≪体罰で脳が委縮≫。ストレスホルモンが原因
・体罰を受けた子供は恐怖心や精神不安定、うつ、攻撃性が強い傾向
・体罰で成績などが良くなるという錯覚は「平均値への回帰」という現象で説明可能

>>1
感覚論のレベルで私はこう思う、俺は思わないといっていても、議論が収斂しない。

【バスケ/サッカー】セルジオ越後、大阪の体罰事件に思う
「従わせる教育というのは、国際的にはなかなか理解されない文化だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357971974/
>ブラジルで同じことがあったら、先生と生徒が殴り合いになるだろう。

「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」
　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント（J-castニュース）
http://www.j-cast.com/2013/01/12161126.html

田母神俊雄氏のツイート
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/289499139828482048

仕返しされない立場を利用してひたすら殴るとかｗこんなん教師しかいないんじゃね？
低俗にも程がある。適時やれよ適時。ここぞと言う場面だけでいいだろ。
あと、法律も改正しろ。体罰が全くダメとかアホすぎる。
教師の責任で、ケガを負わせた場合解雇、とか条件つけてもいいから認めろ。

解雇じゃ甘過ぎるだろ

>>322
たんに遺族が死因を公表しないだけ。
世間体があるからね。

8 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/12/18(木) 07:46:16 ID:qCwH8VmR [1/2]
基本的にはペナルティは懲戒行為にて行う。
しかし学校・教師の行うことができる懲戒行為は余りに限定されている。
また拒否した時などに強制力を持たない。
罰を確実に与えるよう方策を練らなければならない。

そこで役所に懲罰室を各自治体の役所に設けることを提案する。
学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。

当然、度が過ぎているものは小学生だろうが警察へ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/

体育会系ってカルト集団の洗脳の仕方そのものなんだよな
・絶対的な忠誠を強要する
・恐怖による支配
・相互監視状態にして内ゲバを起こさせることによって自ら手を下さずに済む

数年前に神戸の滝川高校でいじめ自殺した時、たしか校長が｢自殺した生徒は精神力が弱かった。明日から滝川ルネサンス｣とか言ってたな。
多分桜宮の顧問も自殺の原因は自分じゃなくて生徒の精神力と思ってるよ。
理由は｢これまで同じことをしてきても自殺した奴はいなかった｣から。

とりあえず、滝川高校の時の生徒と同じように扱われるのかね。事件的には。
さらに教師としての違反行為についても処分がされるか…
まあ、いずれにせよたいしたことない処分やな。

体罰教師の名前は晒されないの？

「日体大卒」その他の「筋肉バカ」が跳梁跋扈する「体育科」には「文民統制」が必要ですね。。。。

>>331

今回の暴力教師が処罰すらされないと本気で思ってる教師は多いの？
おどろきだよね。
もし本当だとしたら、教師としてというより、社会人として難があるよ。

>>332
名前はインターネットであふれるほどに公開されている。
写真もね。
確認してみたらいいのに。

文部科学省のホームページを見ればわかるが
体罰の処分は件数が多いぞ
あまり報道されないだけで

いや、さすがにこんなに大騒ぎになったら非常に厳しい処分が下るだろう

やっぱ、体罰はいかんたい!懲戒免職だな。
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

体罰は病気に対する薬と同じ。
使い方、用量、適応（いつ、どういう人に、どういう状態の時になど）を間違えれば副作用が出るのは当然。
だからといってその薬自体が悪いということにはならない。

体罰をするとこういう悪影響があると例示する人がいるが、それは薬に副作用の例示と同じ。
普通の胃薬、高血圧の薬、みんな飲んでるあの頭痛薬、よく調べれば恐ろしくなるほどの副作用が列挙されているのに気がつくはず。
そういうのと同じ。

体罰を「強めの薬」とでも捉え、有効利用するにはどうしたらいいかという研究をすべき。
医師でもないのに素人が適当に雰囲気だけでなんとなく強い薬を生徒に投与してきたためにいろんな問題は起きたのだろう。
そうではなくて、体罰を真正面から前向きに検討し、適応、有用性、注意点を研究すべき。
そして、その効果判定の方法まで考慮していくべきだ。

A. 体罰→中退→前頭葉萎縮メンヘラニート　（自己責任）

B. 体罰→全国優勝　（体罰の功績）

C. 体罰→全国優勝→疲労故障で継続不能　（自己責任）

Bが生まれる過程でどれほどのAやCが生まれてしまうか計りしれない。
しかし人々はスポーツのピラミッド構造の頂点だけしか見ない。
教育効果としてはAのほうが圧倒的多数だったとしても、
指導者はBだけを評価されて賞賛される。得な商売だ。

義務養育を廃止して、バンバン出席停止処分を活用しよう

長期体罰の子、脳が萎縮　熊本大准教授が共同研究
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html
＞小児期に過度の体罰を受けると行為障害や抑うつなどの精神症状を引き起こすことは知られているが、

やっぱり、「繰り返られた体罰→抑うつ→自殺」という医学的因果関係の可能性すらも
否定できないんじゃないだろうか。もしこれが裁判で認定されれば自殺とはいえ傷害致死だ。

それから、自殺しなくても前頭葉萎縮は認知症に近い症状だから、学力はもちろん
スポーツ選手がゲームメイクするときの頭の回転を鈍らせる可能性もありうる
と思うのだが。

三浦朱門※　『真のエリート育成には「体罰復活」しかない』

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910200540601&Action_id=101&Sza_id=RR

※ゆとり教育指導要領最高責任者

先々月、「日本人は自己犠牲の精神が足りない」と提言した者だが
体罰についても同じことが言えると思うんだよ。

およそ部員は顧問の要求に応えて動く存在である以上
顧問が要求するならば命だって差し出すのは当然なんだ。

それを「体罰」などと言って、さも顧問に責任がある
みたいに言うのは練習させて頂いてる顧問への反逆であり
謹厳実直を旨とする日本人の精神を汚す愚行でしかない。

部活に入りたくても入れない者も多数存在している世の中において

×「体罰死」
○「軟弱死」

×「死ぬほど体罰された」
○「死ぬほど殴って頂ける程に顧問は自分に期待をして下さった」

日本人なら、これくらいの思考展開は常識以前なんだよ！！！

ホンマに卒業生や、他の生徒がかわいそうで
たまらん

こんだけ、騒がれたら
経歴で、この学校出身いうのも
恥ずかしい時が、これから出てくるで

小村ゆうのは、何しとんねん
はよ、謝罪して、警察としゃべって
問題解決に取り組めや

アンタもまいってるやろうが、
自殺した生徒は、アンタよりも
まいってたんやぞ？

お前は、まだ生きてるだけマシや

今からできることを、考えて行動せい

葬儀の時に自殺しかけたとかって
ようわからん記事読んだけど
お前が死んでも生徒は帰ってけーへん
せやから、今からお前の最大限の
償いをこれからしていけ

立場や全てのものを、一旦失うやろうが
それは、しゃあない
そんだけのことを、したんやからな

>>342
だから適応を選び用法用量の基準を確立する研究をせよということだ。好き放題やり放題の体罰ならそういう事も起こるだろう。
体罰その物が悪なのではないんだよ。その区別がつけられないで議論してる奴ばかり。

だからずっと行政による罰を提案しているのに

8 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/12/18(木) 07:46:16 ID:qCwH8VmR [1/2]
基本的にはペナルティは懲戒行為にて行う。
しかし学校・教師の行うことができる懲戒行為は余りに限定されている。
また拒否した時などに強制力を持たない。
罰を確実に与えるよう方策を練らなければならない。

そこで役所に懲罰室を各自治体の役所に設けることを提案する。
学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。

当然、度が過ぎているものは小学生だろうが警察へ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/

>>348 の提案もまだ根拠の無い試行のひとつに過ぎないよ。
体罰が有効なのはどういう条件の時なのかを少しずつでも研究していく事が必要。なんの研究もせずに個人個人が自分の体験だけを根拠に簡単に結論付けし過ぎているのが危険だ。マスゴミが特にそうだ。

暴力反対
戦争反対
自衛隊は暴力装置

無防備で無抵抗な相手を殴りつづけるなんて戦時下でも犯罪だよ。

>>338

体罰という薬は麻薬。だめ！

>>352
だからさあ。麻薬だという根拠をまず集めることが必要。「自明です」からじゃダメ。説得力無い。
麻薬的な位置づけだとしても、比喩的に「そんな感じ」としての意味合いに留まるだろ。覚せい剤とモルヒネでその意味合いは違うんだよ。

麻薬は一切ダメなのか？モルヒネは疼痛治療に必要だ。覚せい剤は疼痛治療薬としては使われていないけどね。
麻薬も種類によっては有用なんだよ。ただし管理は厳重に、用法用量、誰に、どういう時に使うかの判断は、知識と経験を持った人間によってのみ許される。体罰も似ているんだよ。使い方が研究されていない。

使い方が研究されていない薬と一緒。いや研究されているという意見もあるだろうが、甘いんだよ、研究が。「なんとなくこうなんじゃないか」的な範囲でみな満足してしまっている。結局個人の体験談レベル。そんなものに価値は無い。
あるいは少数の権威者に左右される。

殴って解決なんて戦争と同じ！
だめ！

麻薬の使い方がわかっていない。
ジャブジャブ使うやつは患者を殺してしまう。
わかっていないものはつかうべきではないのだ。
全面禁止でよい。
なぜなら少量でも死んでしまうものもういる。

愛知県立の高等学校で校長をやっている中島宏

キチガイ教師、中島宏

いつも生徒に怒鳴り散らし竹刀を振り回してた

自分の機嫌次第で全く非の無い生徒を殴り倒し気絶させた

暴行傷害罪(流血、意識不明)、器物損壊罪(メガネ)

>>358
ここで実名さらすな。
違反だと言うことくらい知っているだろう。
ただし、告発することは、暴力を防ぐにはいいことだから、教育委員会とかに直接言おう。

>>357
少量で死ぬ奴もいるだろうが、その薬で助かる奴もいる。
誰もが使える薬じゃない。医学が長年の努力、犠牲から成り立つていることを思い起こせ。それを使うのは危険だからこそ、それを使う医師には高度で膨大な研修量が要求され、それに耐えられる素質がないと医学部にすら入れない。
教育者が、教育会が甘過ぎるんだよ。結局。もっと勉強しろ！教育学者！

>>359
教育委員会じゃダメだろ。その件の「もみ消し専門機関」だからwww

虐め虐待DVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は児童心理学スポ科学に疎く指導力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化。体罰は「自己肯定感が低く暴力的表面的一時的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

>362
世界でも名の通った脳科学者「澤口俊之」は、あなたと正反対の意見だったな。
君の様な素人がイデオロギーで教育を騙るから日本人が変になるんだろうな。
自覚したまえ。

ヤンキーはケダモノだから
体罰ありで

>>362
「言ってダメなら叩け」ての餓鬼の躾における人類普遍の法則ですけど何か？
ただし、死んだり大怪我してカタワにするのは当然反則だから、其の辺はなんらかのガイドラインは必要だろう。

ところで、お前さんってさ、親に「体罰やってもらえなかった」から、周回遅れの左翼になったんだな（笑）
「あたまでっかち」でいけねえな。

なんで言ってダメな大人に対する警官の体罰はだめで
教師による生徒への体罰はいいの？
これに対するまともな反論は誰もできてないんだけど

>>366
警官のは体罰じゃない。体罰とは言わない。体罰は教育的な手段のひとつ。
警官の場合は教育という業務を負っていない。また、罰を与えるのは法律で手順が決まっているので
それにのっとってやればすむ。警官が暴力を奮うのは私刑。これはダメ。
ただし暴れる犯罪者をおさえたりするのは業務上のこと。これは体罰ではない。

>>367に続く
教師による体罰はいい。というか良い場合もありうるということ。
体罰使用のガイドラインが無く、それはつまり体罰が左翼系教師たちにより
議論すらなされないまま否定されてきたことが原因なのだが、体罰の功罪を研究し、
そのメリットデメリットを検討し、体罰使用ガイドライン、体罰使用研修と体罰免許制度、
体罰ガイドライン違反時の罰則、などを設けて運用する方向性に持っていけばよい。

アホか
好き好んで体罰をしてきたのは左翼系だ
特に羞恥系が好きだよなあいつら。学生の頃から何も変わってない。

日教組が体罰否定してる現状が、あんたの言葉に意味の無い事を表している。

自民党が2/3を占める時点で、体罰は国是のようなものですよ。
それなのに、自民党に投票した人たちが「体罰はいけない」とか笑っちゃうんですけどｗ

石原慎太郎さんや櫻井よしこさんも体罰を認めている。
http://taibatsu.com/img_1027393_38121655_0.jpg

>>1
今は体罰は禁止されているから、しては駄目。
お前は殴ってもらって得をしたんだろ？それでいいじゃんw

>>372
そういうのを思考停止という。
ルールだからダメ？教員は長いものに巻かれる奴ばかりじゃないだろう？骨のある今回のバスケット教員を擁護する意見がメディアから聞こえてこない事こそ危険だ。

>>373

今は体罰禁止というのは、お前ら賛成派自身が言っている事たぞ？

ていうか予想通りのレスだな。お前らは体罰が出来なくなると困るもんなw
だから今度は、実は今は体罰禁止ではなかったとか言い出しそうだw
だがそうなると体罰が禁止されたおかげで少年犯罪が増えたとかいうのが無効になるが。(これは既に破綻している。昔の方が凶悪少年犯罪が多かった)

今は体罰禁止だろ？それは人により異なる「見解」とかでは無く「事実」。

体罰という違法行為をした奴は徹底的に体罰を行使して直すしかないと思う。
そこまでしないと分からないし、そのくらい病んでいる。
停職を命じられてもなんの反省もなくすぐに繰り返すほど体罰依存症になっているし、
社会のルールを守れない反社会的人間になっている。体罰で教え込む以外にもう方法がない。

なんで体罰に代わる罰を用意しろという意見がこんなに出てこないのかな
だから体罰なんぞに頼るのだろうに

殴られて分かることが、殴られないでは分からないのか？
殴らなくても、うまく言えば分かるはず。
殴られなければ分からないことってどんなこと？

体罰肯定派にぜひ聞きたい。

>>378
物事を軽く考えていて取り組む姿勢に真剣味が足りない場合は体罰が有効だな。

>>378
人間不快なことは嫌だよな？
体罰は痛いから不快。それを避けるから体罰されないようにする＝体罰が効くってこと。
但し、それすら効かないゴンタクレは当然居る。其の辺が体罰の限界。

犯罪で捕まれば、刑務所という「体罰」が待ってる、でも犯罪する奴はいるし、出所してからも悪いことを
何回もするクズも居る。これが刑務所の限界。これと体罰の限界は似ていると思う。

例え部活動で優勝とるために身体を傷めつけるの内申書であるがために、他人の身体を傷めつけるのば、悪い。

>>380
まず「体罰常習教師」に試す価値はあると思う。彼らが体罰で体罰を反省して辞めるか。

現職の高校教員だが、部活の指導で体罰をやれば、そりゃ能力不足教師って
言われても反論できねぇよ。

管理職に訴えても絶対に動かない。
むしろ、定員割れしているから、と中学校のチンピラを教員の反対を押し切って入学させる。
警察への連絡も、管理職が「ノー」と言えば、校内処理になる。
強制退学も、管理職が「ノー」と言えば、いくら暴力事件を起こしたって、校内に居座る。

今日、「言って聞かせられない教師は能力不足」という台詞をテレビの知識人が言っていた。
じゃぁ、今日、「掃除をきちんとしろ」と注意したら、ぶち切れてガラスを３枚蹴り破った
うちの生徒（２度目）を指導してくれよ。

横レスですが、体罰賛成の人への体罰に限って認めるのはどうでしょうか。
賛成派の人は体罰を受けると自分のためになると言い、脳にも良い影響があると言っているから、彼らにとってはそうなのでしょう。

>>384

モンペやごんたは体罰反対というだろう。
あなたの案は、解決策になりません。

アルカイダに対し、話し合いだけでも指導可能なハズだと言ってるのと変わらんよな。

体罰をしている人たちは、なぜ自分に体罰をしてくれと言わないのでしょうか。殴られると利益になるはずなのに。
傍目にも、ルールを守れない彼らにこそ体罰が必要という気がします。

>>375
それはおかしいですよ。なぜなら実際に「やっている」じゃないですか。
「体罰に賛成だか、禁止されているからしない」と言っている人を見たことがありません。

>>386
アルカイダ側もそれと同じ理屈で武力と恐怖に訴えているんだろうな。
だからテロ自体は悪じゃないってことかもなww

>>387
あの有名な戸塚校長が現在そうだぞ。
「あなた達（児童相談所やマスゴミ）がうるさいから現在体罰はやってません」と言ってる
動画もある。

>>389
体罰で矯正しようとしたら、過去を反省して悔い改めるようになるのかねえ。
つまりちゃんと更正するのかねえ。それとも生涯直らないの？

>>390
それは人による。戸塚校長の例なら、「表向き」は体罰はしてないけど、
「思想的」には体罰賛成と公言してる。戸塚校長は懲役食らってるから「体罰」を受けたのと同じだろ。

これをどう解釈するかにもよるんじゃないかな？
表向きやってないから、これで良しとするか。思想は改まってないから更正不十分と取るか。

喧嘩がめちゃくちゃ強い生徒に体罰をしたら、返り討ちにされるんじゃね。

懲役は体罰を受けたのと同じではないだろ。ホームレスよりよい生活をしている。
戸塚理論なら、だから自分は更正しなかった、となる。

あげ

>>392
お宅がそう思うのは自由。
オレは戸塚の受けた懲役は並の体罰なんかより苛烈と思うがね。
数年殆ど自由が無いってのは、相当堪える。

ま、「ホームレス」よりいいと言って無銭飲食なんかで刑務所出たり入ったりしてるのも居るから
その辺も個人差があるだろうな。

>>395
３９５は訂正３９３向け。

懲役が体罰かっていい視点だと思う
便所掃除させただけで「体罰！」なんて言う人もいるしね

383に体罰反対派はダンマリ。
変な左翼イデオロギーで日本は変になった。
３８３の答えろよ。

大事なのは、身体や心って事で教員は、心まで至っているのに身体まで奪うきですか?

教師はー、という人にも聞きたい

教師じゃなくて校長や教育委員会の支持の下であれば罰を受けてもいいの？

失礼
支持→指示

>>395
それを言ったら、ヨットスクールの生徒は
懲役刑をくらっているようなもんだぞ。

中には他人に何にも危害を加えて経験がない
子もいるだろう。そういう子に懲役刑をくわわせ、
それだけではなく、シゴキや暴行を加えつづけたのだからな。

その程度では甘い甘い。

懲役刑は刑法学では「自由刑」なんだよなあ

長いし、前科がつくから重いけど
便所掃除が体罰なわけないんだよなあ

ああ、体罰は必要だわさ、特にDQNにはな

練馬？のDQN女子中学生が自販機破壊？ 特定はよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358351091/

情報求む
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19819138
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19842066
http://www.youtube.com/watch?v=Ynd6SymH1Tk

>>402
ムショ入ったことあんの？ちょっと前に名古屋刑務所で何あったかググってみな。
一応「教育刑」なんて言ってるけど、裏ではこんなもんと分かるよ。

それからヨットに放り込まれた連中は、昔ならヤンキー系統で懲役で丁度いい奴ら。
覚せい剤やってた奴とかな。強盗殺人で特別少年院に居た金札レベルとかも居たw
こんなの暴力で抑えるしかしょうがないわ。

最近は体罰無しでやってて、引きこもりだのが多いんだろ（３０歳すぎてるのまで居るそうだ）
体罰無しではヤンキーや犯罪者は扱えないから、其の辺説明して断ってるそうだ。
これだって、家の中では家庭内暴力とかやってる奴もいる。親を脅して金をせびる不逞鮮人みたいなやつも居る。
これらは外では弁慶出来ないから。体罰無しでも扱えるんだそうだ。

この辺、戸塚校長自身が喋ってる動画があるから探してみるといいよ。

戸塚ヨットスクールに頼るしかない親や子（本人）もいるのに、戸塚校長の腕を縛って更生できなくしてしまった。
だからといって体罰反対派や行政が何か手を打てるわけではない。
他人事だから責任とらなくて好き勝手に発言している連中を見ると反吐が出る。

>>406
そういう外道は「体罰反対の自分は心が広くてイケてる」と自分に酔っ払ってますｗ
ちょうどシナに行って下らんこと言ってる天下に名高い東大バカのハトヤマと相似形と見た。

そんな奴らに何ができる。空疎な理想論で遊んでるだけ。（ハトヤマも何かいいことしましたっけ？公約は殆ど反故になってますよｗ）
そして貴君の言う通り責任は引き受けない。
正直シナ方式（そういう左翼の人はシナ贔屓でしょうW)で戦車でひき潰したいね。

やっぱりダメ教師には体罰は必要だと痛感するよな

力なき正義は無力

大津のイジメも、もう風化してる。
そして
その当事者の子供達は、今頃武勇伝。
もちろん
体罰としつけは≠ですけどね。

>>405
模範囚なら懲罰のようなことはないだろう。
名古屋刑務所ではSMプレイの肛門攻めみたいなことが行われていただけだろ。
リンチ暴行よりはずっとマシだな。
戸塚ヨットスクールの昔の訓練はどちらかというと↓に近い。

朝霞で機動隊員訓練中、水死　指導警官を書類送検へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013011702000209.html

それから昔はヤンキーばかりでってのは知らなすぎるんじゃないか？
死亡させられた訓練生たちはみな不登校経験者だろう。ヤンキー系じゃない。
むしろヤンキー系の訓練生の先輩からリンチにあったりしていたんだよ。
フリースクールのほとんどなかった時代の不登校はみな引きこもり状態が普通。

>>391
その戸塚、刑務所内で名前を呼び捨てにされたくらいでいちいちブータレて弁護士立ててあっちゃこっちゃ申し立ててるんだよな。
そのほか刑務所内のあらゆるものに人権侵害人権侵害とうるさく書いている。
体罰賛成はどこへ行ったのやら。

>>406
ヤンキーやヤクザを殴って更生させてくれ。
出来るよな？w

>>410
そう、懲役が直腸破裂で死んでるけどいいんだｗ

「模範囚ならそういうことは無い」
直接暴力されないだろうけど、そういう「こっぴどい懲罰」があるってのは
相当な恐怖だそうだぞ。だから「メイケイ＝名古屋刑務所」には行きたくねえってなるんだよ。
懲役になるような人はその辺良く知ってるんだよな。

あと戸塚ヨットがブームになった時はヤンキーが主力メンバーで間違いないよ。
そんな所に「おとなしいタイプ」の引きこもりを入れる方も大概だろ。
（その当時ですら、そういう批判があったぞ。）

【バスケットボール】大阪の体罰顧問はTBS系学園青春ドラマ『スクール☆ウォーズ』モデル教師の娘婿
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358461044/

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・公益法人

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、
真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、
中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>413
戸塚でも何人も死んでるんだけれど。
戸塚の方が刑務所よりマシだとか何言ってるんだか。

愛知県蒲郡市は19日、市立中で理科の実験中にミスをした生徒2人に、男性教諭（23）が罰として
希釈した塩酸を飲ませたと発表した。

健康被害はないという。　
. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130119-00000102-jij-soci

学校がSMマニア養成所と化している。変態でないと適応できない学校って。

戸塚宏が顧問を務める「体罰の会」公式掲示板より
http://taibatsu.com/bbs/joyful.cgi?page=30&res%3A198=%95%D4%90M

はい、体罰支持者は単なるSMマニアの変態でしたとさ。

そもそも「体罰」というネーミングが不適切。いじめも同じ。
暴行罪・傷害罪・強要罪・殺人罪という悪質極まりない犯罪者。

>>418
戸塚の方がマシとか俺は一言も書いてないがな〜
捏造はおやめくださいね人権バカさん、いつもの癖なら修正しなさいよ。
体罰バリバリの時代に戸塚に放り込まれるようなヤンキーには、懲役が丁度いい奴らぞろいとは書いたがな。

一応説明すると、刑務所も戸塚もどっちもカスさ、ただそれは扱ってる人間が人間だからそうなるのもしょうがないな。
「話して分かる」ってのがどうにも無理な人間って事実居るじゃない。

ところで、お前さんの中学時代に「どうにもならん不良」っての２〜３人居なかったか？
その中の特選吟醸みたいなのが、懲役になったり戸塚ブームのヨットスクールに叩き込まれていたんだよ。

逃げろ。死からとことん逃げろ。人生とは逃げだ。
生きることは死ぬことからの逃避にすぎん。とにかく逃げろ。
逃げることが生物としての本能だ。
逃げられなくなっているというのは生物としての
本能＝脳幹の機能が鈍っている証拠。

強い指導を全面禁止するなら
とてもじゃないが統制なんか取れないから安全のために部活のやり方も考えなきゃな

野球部→とてもじゃないが硬式球まして金属バットなんか使わせられない→
　　　　カラーボールとカラーバットで走塁無しの公園野球に変更
サッカー部→公式球をゴムボールに変更　シュートは禁止　スライディングヘディングも禁止　パス・ドリブルも5ｍまで
バスケ部→公式球をソフトウレタン100ｇボールに変更　ガード禁止　近接プレー全てレッドカード　ドリブル三歩まで

バレー部→公式球をビーチボールに変更　ネット高は1m50cmまで　スパイク禁止
テニス部→公式球をスポンジボールに変更　ラケットは長さ30cmのソフトビニール製に
吹奏楽部→楽器はリコーダーのみ　打楽器は手拍子or手のひらサイズのみ　

ケンカに発展する恐れがあるため対外試合全面禁止

愛知県立高等学校で校長をやっている中島宏

いつも生徒に怒鳴り散らし竹刀を振り回していた
自分の機嫌次第で全く非の無い生徒を殴り倒し気絶させた
暴行傷害罪(流血、意識不明)、器物損壊罪(メガネ)

倫理社会の授業中、読めない漢字を隣の席の生徒に尋ねた瞬間、
ニヤニヤしながら生徒に走りより、
いきなり顔面を正面から平手で殴り倒した
殴られた生徒は椅子ごと倒れ、後頭部を強打
尋ねた生徒も尋ねられた生徒も殴り倒された
殴る際、一言の注意も警告も無かった

気絶している生徒に対し、校庭を10周走るよう指示
鼻血で血だらけで気絶している女子生徒を
漢字を尋ねた女子生徒が揺り起こし、
肩を抱きながら校庭を10周
その後保健室へ行き血だらけの生徒は何度も嘔吐
一方、漢字を尋ねた生徒は目の前で殴り倒される様を見て、
瞬時に受け身を取った為、後頭部は強打しなかったものの
変な体制で椅子ごと倒されたので体を打ち付け関節を痛め
その後通院を余儀無くされた

体罰、体罰って、そりゃ暴行だ
やってる方は、体罰って言っても、相手から暴行として訴えられるて事
そう言う緊張感持って、やってないと体罰が良い悪い言えない
親に叱られるにしても同じだろ
信頼関係とか、色々他の感情や、相手への愛情とか、一概には言えん、難しい

相手が弱くなければ、相手が弱い場合にやったらいじめになることをやっても
いじめではないとかい言ってる人いるけどあれっておかしいよね？

義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
「だが、気合を入れるために平手打ちするなんて異常だ。街の中なら１１０番通報される。社会と学校があまりにもかけ離れている」と述べた。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html

　一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html

ボーイング787をそのまま運行させろって言ってるわけだな

ミスしたのは指導者の責任である可能性もある

ボールをパスするのをミスしないようにするためには
コート10周走らせるよりもパスのやりかたを丁寧に指導すべき

＞「だが、気合を入れるために平手打ちするなんて異常だ。街の中なら１１０番通報される。社会と学校があまりにもかけ離れている」と述べた。
街の中で教師が気合を入れるために生徒を平手打ちしてるのを見て通報する人って実際いるのかね？

人の命は大事だって言うけど、自殺者は年間2万7千人いるんだよね
部長が違う人なら、入ってきた年が違えば、別の高校に行っていれば…
いろいろ重なって起きた１例だけで大げさ過ぎじゃない？

んじゃ、高齢者が一人でも車でブレーキとアクセル間違えて民家に突っ込んだら
二度と同じことが起きないように、高齢者すべての運転免許は取り消す？

>>436
君の例示で言うなら、
高齢者すべてじゃあないよ。
そういう恐れのある限られた高齢者は、だ。
桜宮だけだろ。

自殺してしまった田中実さんという役者さんがいらっしゃったが、
借金を抱えていたとか、仕事がずいぶんなかったということもなさそうだし、
自殺する理由が謎だらけ。

で、この体罰事件で思い出したんだけど、
田中さんが徹子の部屋に出演された際に、子供時代に父親から受けた
折檻というか壮絶な体罰を告白していたように記憶している。
穏やかで真面目そうな役者さんだから、幼いころに手のつけられない
悪ガキだったとも思えない。

激しい体罰を受けて育ったことが田中さんのメンタリティに何か重大な
傷をずっと遺しつづけたんじゃないだろうか。

小村基は凄惨なリンチを受けてる。橋下、介錯してやれ。

>>437
＞そういう恐れのある限られた高齢者は、だ。
＞桜宮だけだろ。

普通は、事故を起こした当事者だろ。
恐れがあるとくくったら、高齢者全部、つまり全部の学校になるぜ。

【大阪・体罰自殺】 桜宮高校、「複数の部で体罰」判明…橋下市長「桜宮高、手を上げる指導が正当化されているようだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358851721/

桜宮高の国体選手･林純子さんが飲酒&喫煙&橋下市長に恫喝･殺害予告 ｢部落民がいきんな｣★27
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358944726/

【芋蔓式】桜宮高校サッカー部顧問の櫻井先生、生徒と一緒に飲みに行き絆を深めた模様
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358938109/

【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/

必要じゃねえよ
ノムさんや桑田見習え

これは凶悪犯罪です。
1 ?? 8,38,111,122,151,154: おばさんと呼ばれた日φ ★ [sage] 2013/01/24(木) 23:49:25.92 ID:???0
修学旅行先で、同僚の４０代の女性教諭を海に投げ入れるよう生徒に指示したとして、埼玉県教育委員会は２４日、
県立所沢商業高校の男性教諭（３６）を停職１カ月の懲戒処分にした。

県教委によると、男性教諭は昨年１０月１２日午前１０時半ごろ、沖縄県の砂浜で２年の男子生徒５人に
「（女性教諭を）捕まえろ」「海に落とせ」としつこく指示した。このうち４人が女性教諭の手足を持って、浅瀬に
投げ入れた。男性教諭は指示したことを認めていない。

女性教諭にけがはなかったが恐怖を感じ、旅行後、上司に報告した。

生徒５人は硬式野球部に所属し、この男性教諭が顧問を務めていた。生徒らは「お世話になっている先生で
断れなかった」と話しているという。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130124/crm13012418360030-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359020904/

>>443
野球界では元ドラゴンズの監督の落合さんとかもかな。
息子さんが野球部で暴力的ないじめに遭っているしね。
それへの憤りもあると思うし。

■




1レスごとに反日在日韓国朝鮮人が死ぬスレ48匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1357800645/




■

教育再生委員に体罰いじめ大賛成論者が入ってるな
配下の義家も体罰部分容認だし、安倍もそうなんじゃないか？

教師不祥事列伝
【緊急】桜宮高校の異常性
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1881693.html

体操着を忘れたら竹刀でケツ思い切り叩かれたり
授業中に机を蹴られたり
俺の中学時代は何だったんだ・・・

いじめられた子が自殺すれば、それは淘汰されたことになる。

しかし、誰でも人間は抵抗するのが自然だ。相手は凶器を持っている。自分は素手だ。どう見ても、襲われたら勝ち目はない、という場合でも、普通の人間は最後まで抵抗する。

（略）

有効な方法の一つは、男の子でも女の子でも、何か一つ「初段」が取れる程度に武術ができる方がいい。それだけでも、いじめに対してある程度の抑止力にはなる。

（略）

自殺が起きる度に、最近では、親が学校を告発する。いじめを放置したというのだ。しかし誰よりも子供の変化を感じるのは、生活を共にする親でなくてもどうするのだ。
親にも察知できなかった異変を、学校がどうして感知できるのだ。

そこで、親だけにしかできない戦いが始まる。いじめが危なければ、学校へやらなければいい。

（略）

しかし最上のやり方は逃げ出すことだ。転校である。

（略）

そんな愚かな相手にいじめられたくらいで死ぬくらいなら、死ぬ気で闘争ができるはずである。

曾野綾子（いじめ対策・2013年新・安倍内閣再生委員会議・教育再生委員）
kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-07ca.html

体罰賛成してる奴の正体はこんなもんだな

いざ自分が問題起こすと逃げ回って生徒に庇ってもらう卑劣なクズ
警察は体罰でこのクズ教師を自殺に追い込めばいいよ
生きてる価値すらないわ

>>1
賛成だな。クズ教師には体罰が必要だ

クズ教師に対して校長なり 理事長が体罰する場合のみ

ならば賛成だが

体罰を肯定する人々にはその思想信条を尊重して
彼らが社会ルールから逸脱したら即体罰を与えて
やるようにしたらいいと思う。
スピード違反したらボコボコにしてくださいということだ。
彼らは愛を感じて感謝するはずだ。

【体罰自殺】 「桜宮すばらしい。逆に体育科拡大を」の市教委員長、府教委に「反省見られぬ」と言われ「そっちだって問題あるだろ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359087120/

【大阪・体罰自殺】 「橋下、部落民がいきんな」「殺すぞて思う」ツイートの桜宮高校の男女生徒ら、喫煙・飲酒も写真つきで自ら告白★36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359170995/

【高２体罰自殺】 橋下市長激高、大阪市教委を痛烈批判 「謙虚さが足りない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359095876/

体罰でやらせても奴隷や犬と同じ。
教育なら、心で動かせ。

ヤンキーは獣と一緒

必ずしも体罰が獣に向かっている訳ではなく
むしろ殴っても反抗しない相手に向けられているのが多くある
体罰は必要な時もあるが
それよりも体罰ができるに値しない教師の方が圧倒的に多い
言わばヒステリックな狂人に銃を持たせ
自由気ままに発砲させているのに近い

867 実習生さん sage 2006/08/13 22:58:53
私は小学校の時に杉並の区立小学校の日体大を出た教師に殴られて以来、左の耳が聞こえない。
「授業中に考え事をしていたように見えた」というのが、張り手で力任せに何度も殴られ、
襟首を掴まれて床に叩き付けられ、足で蹴られた理由だった。
私を殴った体育教師が完全に理性を失って「キレて」いたのを鮮明に覚えている。
明らかに目が異様だった。
「自分の全人格を否定されたような気がした」「殴ったときのことは
覚えていない」
校長と自宅に謝罪に来たとき、彼はそんなことを平然と言い放った。
私はその後、大学まで進学し、就職し、結婚し、子供も生まれ、
その子供も既にあの時の自分より大きくなった。
だから、あの時自宅に校長と共に謝罪にきた体育教師の前で
半狂乱になった母親や、今まで見たことがない鬼の形相を見せた父親の
心がどれだけの苦しみと怒りに満ちていたか、よくわかる。
母親は昨年ガンで他界した。亡くなる直前まで30年以上、私が障害を
負ったのは自分のせいだと自分を責め続けた。私立小学校を
受験させずに公立小学校に入学させた自分のせいで我が子の耳に
障害を負わせてしまったと自分を責め続けた。
折りに触れて謝罪を繰り返す母に対して、私は「そんなことはないから
もう謝るのを止めて！」と怒鳴ったことがある。それ以来、母親が
私の前でそのことを口にすることは無くなった。その母が、亡くなる直前に
か細い声で「おまえが怒るから言えなかったけど、もう一度だけ謝らせてくれ」と
言って、私の障害について詫びた。詫びて、死んだ。私は過去に母を
怒鳴ったことを悔いた。悔いて泣いた。
私を殴った体育教師は数ヶ月休みを取ったあと別の小学校に異動になり、再び
教鞭を取ったと風の噂に聞いた。
校長と自宅に謝罪に来たのが私が彼を見た最後の姿で、それ以降、何のやり取りもない。
自分の人生にとってその程度の存在、映画の序盤にちょっと出てきただけの
脇役のような存在、自分の人生に何の感動も影響も与えなかった赤の他人に、
私は人生で聴く音の半分を奪われた。最愛の人がプロポーズしてくれた声も、
子供が生まれた時の初めての泣き声も、母が亡くなる直前に詫びたか細い声も、
私には半分しか聞くことが出来なかった。

橋下はスポーツでの体罰に効果があったら認めてもよいような言い方だが、
効果があっても禁止されてるんだからドーピングと一緒だよね
効果があっても事故がおこることがあるから皆でやらないようにしよう
という点でもドーピングと一緒

なんでドーピングのように厳しく取り締まらないかというとさして効果がないことを
多くのスポーツ人が知っていて広がらないからだよな

>>460
お前みたいな賛成派を殴ることを認めるようにすればいい。
だって効果があるんだろ？

>>461
バカか？
効果ないだろ

あったら、もっともっと世界中で体罰は密かに実施されていて
取り締まりも厳重になっただろう

>>383
ガラスを蹴り破るのは器物破損だから正当防衛としてそれを阻止する目的で実力行為におよぶのはかまわん。
教育目的の体罰でも暴行でもないからな。
当然賠償請求してもいいし警察に訴えてもいい。

>>460
なかなか面白い見方。
「体罰があったほうがスポーツで強豪になれる」言へのアイロニーとして。

>>462
体罰は世界中で密かに実施されている。禁止されているにもかかわらず、
欧米でも日本でも根強く蔓延っているよ。それはドーピング効果のせいじゃない。

むしろ他人をコントロールしたいという願望の延長線上で
誰もが抱く暴力への誘惑が人々をそうさせている。

暴力には暴力で対抗したらええだけや

>>464
>誰もが抱く暴力への誘惑

それは違う。
殴られた事の無い人はそういう願望を抱かない。
人を殴りたがるのは殴られて育った人と決まっている。

体罰だけじゃなく破廉恥行為もしていたらしい。
www.asyura2.com/0601/social3/msg/379.html

>>466
暴力の衝動へのハードルが低くなるんだと思う。
いわゆる「キレやすい」。

暴力が暴力を呼び起こすというのは誰もが抱く復讐心を思い起こせばいいと思う。
殺人者を死刑にしてやりたいという殺人衝動は、暴力によって誘発された衝動だろう。

もういいかげんにしろって感じてきた・・・　これは指導者の質の問題で　自殺した生徒の
精神的キャパの問題　監督も生徒個々のキャパを察して指導しろ　生徒も嫌ならクラブやめればいい
クラブやめたら退学しなければならないのはシステムがおかしい
学校辞めたら人生終わりって思う思考もおかしい　
監督も生徒も学校システムも変だ　
保護者はもっと変だ　一体なにを期待してるんだって言いたい　

>>469
そのクラブ（スポーツが主だろう）をやって貰う為に、学校に入れてやった（場合によっては学費割引、免除）
わけだから、クラブが出来ない辞めたってなると、学校からすると不要な人物になるからなぁ。
そうなると「お前なんでまだ居るの」みたいな虐めが教師生徒両方からあって、居られないんじゃない？

そんな話はごろごろあって、例えば女子高生コンクリ事件の主犯は柔道の達人だったが、高校クラブで虐めにあって
クラブを辞めて居場所がなく退学して、タイル屋をやっていたが、麻雀などの博打を覚えてサボりぐせがついて
そこも辞めて、最後にはテキヤのチンピラになって、そこでコンクリ事件を起こした。

バカ「ほら殴ってみろよ！殴ったらクビだからｗｗｗ
先生「」

これにちゃんと答えられないやつは体罰反対派になる資格はないな

>>469
体罰を振るっていた教師、それを黙認し、隠していた学校以上に
保護者のどこが変？
あなたがいちばん変だと思うよ。

>>460
違うな、体罰はドーピングと異なり、証拠が出せないから。
結果がすべての世界では、形に残らないものは存在しないとされる。

>>472
体罰をふるっていた教師を厳しく指導してくれる良い教師だと崇める　
しかし本音は進学に色好い推薦状を書いてもらう為にゴマを擦ってる
子供はまるで人質　保護者はそれを容認しているんだから変だろう

>>474
保護者がよい教師だと評価していたのかは知らんが
こどもの実力が上がっていたのなら評価するのは当然のことだろう。
体罰教師だから評価に値しないなんていうのは一方的な見方でしかない。

>>383 >>471
社会のルールを守れない人が行く所は少年院や刑務所と決まっている。
そこに私刑の入り込む余地は無い。

つーか、その手の発言、よく見かけるんだけどさ、そうなると困るのはお前らだろ。体罰とやらが出来なくなるのだから。
いい加減あほらしくなってきた。

だから、旧態依然する教師を転任させれば、良い、だろう。生徒、教頭、校長、他の同僚を評価付けで。体罰よりも、やってしまった事に過ちを持ってしまう。

私は、体罰よりも勉強の教え方について、中学の時は、教師は、私が分からないのを無視していた。
体罰文化よりも酷いんじゃない？

体罰が必要という人間は教師だろうと親だろうとアタマ未熟で幼稚だね
教育する資格無いね

>>479
無用という理由を説明できないお前が幼稚だ。
いいから>>471に答えてみろ

>>480
子供の挑発にのって殴るなんてのは幼稚だろうよ。

欧米だったら、家庭での体罰を禁じている国が多いし、
今回の事件は児童虐待の疑いをかけられる事例だと思うから、
それを知って学校を容認しきた親たちも、児童虐待容疑の
共犯で逮捕されてもおかしくないと思うけどな。欧米だったら。
日本は中国や北朝鮮並に文化的に遅れた社会だからね。

>>481
そこでどんな対応をとるのかって聞いてんだよ。
黙らせた上で問題行動をやめさせる手段はなにかという意見なしに
体罰反対論を唱えるのはナンセンス。

体罰反対派ってとにかくルールは守れの一点張り。
DQNにどう対応していくのかという話にはならず、そこは教師任せの無責任さ。
体罰が指導として有効か否かではなく、世の中からあらゆる暴力を排除しようという左翼じみた発想。

体罰以外の罰はDQNにとって罰にならない可能性があるし、
停学・退学はよほどのことがなければ決断できない。
警察介入を薦めてたらいくら手があっても足りなくなる。

体罰やそれ以上の見せしめをして秩序を保ったという事例は
歴史上枚挙に暇がなく、一定の効果は証明されている。
それが「教育」にならないという意見はあるが、
とにかくDQNを黙らせないことには崩壊あるのみ。

保守派はダブスタなんだよなあ。
保守派が振るう暴力は正義、それに抵抗する側が振るう暴力は犯罪で
徹底して暴力によって殲滅しなければならない暴力だと主張する。

何が欧米は、だよ
アメリカの半数の州は体罰認めてるし
イギリスでも認められてるだろうがよ

体罰反対はいいが、嘘を混ぜ込むのはどうか

こんな話は絶対に結論は出ないって。
人によってはミスした生徒に対し「はい腕立て３０回！」も体罰なんだろ？
俺は竹刀でケツぶっ叩く、という辺りまでは賛成派。

余談だが、笑っただけでケツを叩かれるという年越し番組は今年から無く
なるかもな。ｗ

>>485
君がちゃんと読んでいないだけだろう。それか日本語を読解できない人かだ。
自分の読み間違いを棚に上げちゃあかん。
>>482のどこに欧米はみんな体罰を禁止していると書いてある？

仕方ないな。理解できない子のためにもう一度整理して書いてあげよう。

1. 欧米には家庭での体罰も禁じている国が多く存在する。
（全てとは一言も書いてない。全てなら「多い」と書くと矛盾する）
2. したがって親が振るう体罰も違法とされている。

ちなみに、
ニュージーランドを除くアングロサクソン諸国は学校での体罰も
禁じていないが、アングロサクソン諸国はむしろ欧米の例外だ。
米国では、共和党支持者の多い南部の州では体罰が禁じられていない。
ここでも保守派の本性が出ている。英国も以前は体罰が禁じられていた。

>>486
君は個人間の合意にもとづく罰ゲームやSMプレイや痴漢プレイと
現実の暴行や虐待行為を混同している典型的なバカ。
アントニオ猪木さんのビンタにしても、殴られる側の合意がなけりゃ
訴えられても当然。胸ぐらをつかむだけでも暴行罪が成立する可能性がある。

>>487
言いたいことはわかるが
体罰禁止の欧米諸国は進んだ国で
体罰があるアジア諸国は遅れた国という認識がどうもなあ。

体罰の是非ではなく欧米がやってるんだから見習えってのは権威主義すぎる。

もっと体罰をやることで起こる問題点や体罰に代わる制裁方法について触れて欲しいもんだ。

今回の事例はDQNに対するものじゃないから体罰は適当ではないと思うよ。

>>488
本題の方にではなく、おまけの冗談に食いつくバカｗ

>>489
権威主義を問題にするなら、教師と生徒、学校と生徒の権威関係、
つまり教師や学校が生徒を一方的に裁くことが許される権威主義も
問題にすべきだろ。
DQNの定義もその権威によって定義づけられるならば、顧問の教師の
指導方針に抵抗していた自殺してしまった生徒も立派にDQNと認定されかねん。

>>488
個人間の合意に基づく罰ゲームが「腕立て」を指しているのか「年越し番組」
をさしているのかわからないが、
「腕立て」は合意じゃなくて強要だろ。
「年越し番組」は社会的影響を考えて廃止になるという意味でしかない。

それに>>482だって欧米はほぼ体罰禁止であるといって体罰のある国を無視して
意図的に欧米＝体罰反対集団と誘導しているようにも見える。
他人の国語力をバカにしてる割には君のレスはあまり国語力があるようには見えないぞ。
まあ俺がバカにされたんじゃないけど。

>>491
＞教師や学校が生徒を一方的に裁くことが許される権威主義
これでなければ秩序は保てないだろ。やりすぎは問題だが、同じ土俵に立ったら教育は成立しない。
というか話をすりかえんな。

ここでいうDQNは授業妨害、暴行、サボタージュなどのことだ。
さあ解決法をプリーズ。

>>489
> 体罰禁止の欧米諸国は進んだ国で
> 体罰があるアジア諸国は遅れた国という認識がどうもなあ。

実際、一部の例外を除いてその傾向はかなり顕著に出ていると思うがねえ。
つまり、権威主義ではなく事実の指摘だ。

学校の外では「暴行」と言われるものが、
学校の中では「体罰」って言葉に変わる

どうよこれ

>>494
その傾向はかなり顕著だ
日本でもその方向だ
なぜなら体罰問題が報じられるたびに体罰全廃の方向に政策がいくからだ

世界的傾向であることは認める
認めるからそろそろ解決策をおしえてくれ

>>492
で、その強要に従わなかったらどうなる？　暴行だろ？

桜宮高校バレー部やバスケ部の顧問の暴力教師を例外的な
他人事のように見なす資格は君らにないんじゃないか。

>>497
いいや。
部活動なら辞めさせるという手がある。
自由意志で参加している部活と強制参加の授業はまた違う。

>>498
じゃあ、授業なら暴行だろ？

それに、部活が自由意志参加なら、
顧問の権威主義によって部員の自由意志を損なう権利はないだろう。

そのとおり
暴行してでもDQNに言うことをきかせろといってるのだ。
あと権威主義とは関係ないが、部員の自由意志を「やる気なし」と判断して
レギュラーにしなかったり退部させたりというのはアリだ。

しかしDQNに対する解決策をなんで言わないのかね？
ホントは解決策考えてないんじゃないのか？
現場の先生任せで。
だとしたら典型的な「体罰反対派」だな。

>>500
うん、だから言うだけでなく実際にヤンキーやヤクザを殴って更生させてくれよ。
誰もあんたがヤンキーを殴るのを止めやしないぜ？

>>500みたいなのが桜宮高校のバスケ部やバレー部の顧問になる
メンタリティだと思う。
こういう連中が彼らの横暴を支えてきたことは確しかだ。

体罰という表現がそもそもおかしい
教員と生徒という上下関係、立場の違いを利用した卑劣な暴行じゃないか

暴力教師こそDQN教師と呼ぶにふさわしい。彼らもDQNの仲間だ。

暴行は刑法で「体罰」でさえも学校教育で違法とされているにもかかわらず、
公然と野放しにされてきた。

体罰肯定論者の理屈を使えば、違法行為がのさばってきたのは厳罰が
なされなかったからだろう。違法行為をした教師は免職にするか、
それが嫌ならば鞭打ちの懲戒処分を行うようにすればいいということになるわな。

要するに、体罰を彼らの適用して徹底的に取り締まるようにしたほうがいい。
体罰肯定論者を体罰で処遇するのは彼らの思想信条を尊重しているためであって、
彼らに文句を言う資格はあるまい。

>>493
> ここでいうDQNは授業妨害、暴行、サボタージュなどのことだ。
> さあ解決法をプリーズ。

じゃあ、暴力教師にも刑務所のなかで体罰を受けてもらうようにしたらいい。
DQNであるなしに関わらず、法を破れば法が定めた手続きに基づいて法が定めた
刑罰に処すればいいだけで、法を破っていない人を勝手にDQN呼ばわりしはじめたら
収集がつかなくなる。

>>506
なんで体罰教師に対する解決策に話をすりかえるんだよ。
１、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた

こういうふうに事例別に書けば対策もいいやすいか？

うちの学校も上級生による下級生への体罰あったけど
怪我人出たときに顧問の監督は管理責任問われて追放されたよ
もし監督が殴ったのなら校長自ら警察に通報だろうね
今回は生徒が自殺してるから学校側から極刑を要望するのが
普通だと思うんだけど？？

>>507
すりかえじゃない。これもまさしく学校の法的秩序を乱そうとする行為だ。
教師であれ関係ない。教師に無法を許すなら、それは教師でなく独裁者だ。

>>460
橋下は、体罰で強くなるというのは間違いだった、と認めた
以後、それでいくように

日本の体育教育で体罰やるのは、軍事教練の延長でやっていた名残り
時代錯誤が残ってるだけでしょ
それ以外の意味はない

現行の教育体制を絶対化すると、体制に従わない個人は暴力で弾圧しろ、
さもなくば強制収容所へ入れろ、みたいに、どこかの国がやっているような
暴力の日常化を運営上不可欠する体制になってしまう。

いまの学校教育制度もそうなってしまっていないだろうか。

いくつかの教育問題は、制度上生み出されている可能性がある。

>>508
確かに、学校側の対応が一番問題だな。
いや、それ以上に問題なのが在校生・父兄。
体罰体質を受け入れ、それがいいことと思っている。

そりゃ、大半の生徒はそれでいいんだろうけど、一部の生徒は耐え切れずにひどく苦しむことになる。
転校ならいいほうで、最悪は自殺。
生徒は、自分らが体罰体質を受け入れたことで、一部の生徒を追い込んだという事実をかみしめるべきだね。
「桜宮高校の生徒・父兄諸君よ、君らは加害者だ」

>>507
> １、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる

それは教師の個人的感情とプライドの問題にすぎんだろう。
子供たちは自分たちが政治的に選択したこともないことに
従わされているのだから反発の感情がわくのは合理的だ。

> ２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という

暴力は犯罪だから法的に処するべきだろう。
その際に、被疑者が自己弁護をするのは当然のことだ。

> ３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた

近所の中学校の野球部の早朝練習での掛け声が五月蝿くて迷惑しているのだが、
こういうのが放置される理由がわからん。

うちの学校なんて、教師の暴力で怪我した教師が続々と辞めたり休んだりしてる状態だけどな。
だからって体罰していいとは思わんが、こうした生徒の暴力から教師を守る対策も必要だと思うよ。
暴れて殴りかかってくる生徒を押さえつけて怒ったとこで、そういう奴は言うことなんてきかないし、ずっと押さえつけとくわけにもいかないし。

警察ＯＢとかで構成した、暴力対策警備員でも配置したらいいんじゃね。
もちろん教師側の体罰もそいつらに監視させたら一石二鳥だし。

それはもう事実上の天安門事件じゃないだろうか。
学校体制そのものが大規模な反乱に直面している。

>>513
解決法が一つもかかれていない・・・
まあ２のとこがかろうじて
「警察に訴えればOK」と書かれているように思われる。

子供同士でしょっちゅう喧嘩なんかやるがいちいち警察介入させるのか？

君が教師ならどういう風に体罰なしで解決させるのかと聞いてるんだ。
ほんとにそれでよく他人の国語力を批難できたもんだ。

停学・退学処分にしろというかもしれないが、大変難しいぞ。
親が怒鳴り込んでくるし、周りの目も実力が足りなくて生徒を追い込んだ教師とみられる。
手続きなどのわずらわしさも考えると、事なかれで一年過ごしてしまう可能性が大だ。
程度をわきまえた体罰で解決するならそれが一番いい。

解決法が示されない限り体罰反対論は無責任な理論でしかない。

>>516
市街地ではいちいち警察介入させるんだよ。
それともお前さんは市街地でも体罰をふるって解決しようと言うのかね？
もしそうだったら是非北九州の後藤会の連中に体罰して更生させてみてくれよ。
どうした、格好のヤンキーがいっぱいいるぞ？

> 程度をわきまえた体罰で解決するなら
退学・停学に処するよりももっと強硬に反発されると思うぞ。
それも弁護士会や法務省を味方につけてだ。それでも体罰やると言うのになぜ退学にして法的に争う覚悟がない？不思議？

体罰を推進する「体罰の会」の南出喜久治（弁護士）が懲戒処分を食らったぞ。
ここは南出に懲戒ではなく体罰を食らわせてみてはどうか。>>516よ、南出をひっぱたいて来いよ。
体罰しなきゃおさまらないんだろ？南出をひっぱたいて来いよ。

>>518
街のヤンキーは警察の管轄。
しょっぴけば解決。
学校は先生の管轄。
体罰である程度解決。

俺なら退学にする前に体罰でおとなしくさせようとはしたいね。だが現状できない。保護者のクレームがくるだろうから。
体罰にもう少し寛容な社会であってほしいね。

それにしてもあいかわらず体罰反対派は問題児への体罰なしの対処方法を言わないよな。
よい対処方法さえ言ってもらえればいつでも反対派に転向する準備はあるぞ。

>>519
警察に引き渡せと何回も言っているのにいつまでも「対処方法を言わない」とかね。
自分の言い分だけを一方的に通して他人の言うことに一切耳を傾けないだろ？

> 街のヤンキーは警察の管轄。
> しょっぴけば解決。
> 学校は先生の管轄。
> 体罰である程度解決。
いつから学校が治外法権になったんだ？学校だって市街地とまったく同じく日本国の法律が適用され、日本国の法執行機関が権限を及ぼす区域だと思ったが？

>>519
ああそうなのか
ごめん
まさかこどもが殴り合いの喧嘩して本気で警察呼べという人間がいるとは思わなかったから。

迷惑ついでに>>507への対処法も聞かせてくれたらうれしい。

>>521
言って聞かないならもうそれは警察の管轄だろ。
言うことを聞かない相手に言うことを聞かせるのは法執行機関の仕事であって民間人の仕事ではない。
情熱的に説得して言うことを聞くのなら警察に引き渡さなくていいよ。そんなこともわからないのかお前は。

１、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
説得。言うことを聞かなければ諦める。
２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
司法の手に委ねる。具体的には警察に任せることだ。学校が中途半端に解決しようとして裁判沙汰になった事件は山ほどある。
３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
説得を続ける。できなければ諦める。

わかりません。
バカ親に育てられた子供が説得でなんとかなるとは思えない。
１の場合は問題児は筆箱を投げたり、他の子を邪魔するだろうが違法行為はしてない場合は
警察に引き渡せない。
２は軽症なら警察を呼んでたらきりがない。軽症を何回もとなっても警察を呼ぶとなると一大事。
３はあきらめたら他の子供はどうなるのか？他のクラスの授業にまで響く。

特に警察が入りづらい１，３のような事例で極力学校で解決はさせたい。
隔離部屋に閉じ込めるということぐらいはやってほしい。
おっとこれも監禁罪という法律に触れるとか言われそうだな。

>>524
言うことを聞かないんだからそれ以上はどうしようもないだろ。解決させようと言うのが間違いなんだ。
相手方の強力があるという前提で別室指導はできるわな。だがこれも引きずり込むなどの実力行使はダメだ。

> 軽症なら警察を呼んでたらきりがない
言うことを聞かないのはもう軽症ではないね。警察呼べよ。呼ばないのは単なるお前のわがままでしかない。
説得で何とかならないのに軽症だとか何言ってるんだか。その一大事にすることこそが教育的効果を持つんだよ。

そんなにお前は法を無視した制裁をしたいのか。ヤクザの論理そのもの。お前みたいなのがヤクザになるんだよ。

あああと今学校の教師には説得する時間もないよ。
小学校では居残りも禁止になって、教師は時間内に全てを済まさなければならない。
まず一緒に遊ぶなどコミュニケーションをとって人間関係を築いてから説得していくもんだが
そんな余裕はまずない。
全ては家庭でやるしかない。学校はもういかに効率よく物事をこなすかの機関になってる。

なんかもう考えれば考えるほど教育はだめになってるということが実感できていやだな。

警察呼ぶのがめんどくさいからって店の主人が食い逃げ犯にリンチする行為が認められるようでは法治国家が成り立たないんだよ。
キリがないから警察呼ばずに体罰でってのは警察呼ぶのがめんどくさいから勝手に犯人相手にリンチするのとまったく変わらない。

それでいいっていうなら今後は教員の車にはそれとわかる目印をつけさせ、交通違反をした教員には殴る蹴る好きにさせたらいい。
体罰容認ってのはそういうこと。交通違反者いちいち切符切ってたらキリがないしね。

警察の手が足りなくなる問題はどうする？
学校のことは学校が解決できるようにする。
それでなきゃ教育機関とはいえない。

器物破損、病院にいくほどの怪我。大津みたいな性的虐待。
このレベルで警察でいいと思う。

このレベルに達しないものは実力行使でもなんでもして学校で解決。
警察も無限にいるわけじゃない。

>>528
だからまずは教員の車にはそれとわかる目印をつけさせ、交通違反をした教員には殴る蹴る好きにさせたらいい。
体罰容認ってのはそういうこと。交通違反者いちいち切符切ってたらキリがないしね。って言ってるんだが？

交通事故に至らない教員の交通違反は実力行使でも何でもして市民の手で解決。
警察も無限にいるわけじゃないからね！きっと賛成いてくれるよね！

…これとまったく同じことを言っているわけだが。病院に行くほどの怪我ではない限り警察を入れないとか不当だね。
そんなにリンチをしたいのか、そんなに警察入れたくないのか。学校は教育機関ではあるが犯罪に対処するところではないんだよ。
体罰までして問題を解決してもらうことなど望んではいない。はっきり言って越権行為だ。

>>513がどのようなレスを返すか興味を持っていたが
案の定全く反論になってなくて笑った

代わりとなる罰を制度化しろという立場であって暴力反対だが
では、次の例ならどう答える？

>>513
高校生ならバンバン警察に突き出せばいい、小中を想定して答えてみてくれ

・相当の殴る蹴るの暴行をした
・相当の器物は損をした
・小額のものを盗んだ
・いじめで被害者を深く傷つけた
・反省文を指示しても書かない
・反省文にいたるまでに嘘をついたりして言い逃れを繰り返した
・反省文にいたるまでに人に責任を押し付ける言動を繰り返した
・反省文にいたるまでに暴言暴力をして抵抗したり逃走したりした
・その他反省文で済まされない程に身体的、精神的、物的に傷をつけた

>>529
君の「体罰＝殴る蹴る＝リンチ」というのは、わざとなのか無理解なのか知らんが
二重の意味で反論になっていない

まず体罰とされるものの中には、殴る蹴るのような傷をつけないものまで含まれている現実

そしてイコール「リンチ（私刑）」論
韓国にしてもアメリカにしてもイギリスにしても、認められている体罰というのは制度化され
きっちり決められたルールの元で行われているのであって、「リンチ（私刑）」ではない

そのような極論とすり替えを織り交ぜた雑な反論に終始するのなら、体罰反対派が馬鹿に思われる

>>525
なんで、「引きずり込むなどの実力行使」がダメなんだ？

体罰だからなのか？
親ならいいのか？
親でもダメなのか？

そういう部分が信用できない
「反省文」と「警察」の間にはとてつもなく開きがある
この間の部分を全部体罰として否定する意見にはどうしても疑問を持つ

体罰なんて戦後教師の特権だろ
こんなもん許すから馬鹿教師が勘違いする

桜宮の小村基なんて典型的なクズじゃないか
教育委員会はさっさと処分しろよ

大人がこんなクズを放置するからそれを見た子供は陰湿なクズになるんだよ
自分は隠れて子供をテレビに出すとか究極のゴミクズ
まともな大人なら教え子が自殺した時点で真っ先にテレビで謝罪する
これすらできないクズが暴力振るってるんだから子供はおかしくなって当然

>>525
＞言うことを聞かないんだからそれ以上はどうしようもないだろ。

言うことを聞かなくてもいい（逃げ道がある）制度だから「どうしようもない」んだろうよ

＞法を無視した制裁をしたいのか

法に則った制裁ができるような制度設計をすればいいこと


ヤンキーだなんだと極論で印象操作しても
ヤンキーでもなんでもない所謂「普通の子」が>>531のようなことをするケースは珍しくない

>>531
説諭。説諭で聞かなければ警察に突き出す。これで十分。
言うことを聞かない相手については法執行機関が対応するルールになってるんだよ、一般社会では。
そんなルールも知らないのかい？

> なんで、「引きずり込むなどの実力行使」がダメなんだ？
そんな権限を教員に与えるのは危険すぎるから。教員は必ず暴走する。
事後の司法チェックなど厳格な手続きを導入するなら実力行使罰もいいかもしれないがそこまでいったら警察介入させるのと変わらないだろ。

カジュアルに体罰を与えるなんてのは絶対にダメ。お前は法に則った制裁をしたいと言ってるがそれが「カジュアルに制裁したい」だったりするんだからな。それがいかんのだ。

特別公務員暴行罪で処罰の対象になる人間に教員を加えるのには反対なんだろ？
要するにカジュアルに体罰をふるえるように法改正しろというものでしかない。
そんなの通らんよ。

>>538
説諭の前に調査がある
何も知らんのはお前

話がわからんのに説諭するのか？お前は

アメリカみたいに「スクールポリス」導入かな？
アメリカでは「校内銃器取り締まり」から始まったそうだが、
現役のおまわりさんが校内に一人でも居るってのは、いじめ抑止の面でも
生徒の逃げどころ（教師に相談できないことでも相談できる人、で一定の権威がある）にも
なって大変良いらしい。
また警察からしても、生徒の把握ができて青少年犯罪の抑止にもなるし、
生徒たちが警察活動に理解を示すので良い市民になってくれる。ってメリットがあるそうだ。

スクールポリスは構内じゃなくて市町村に一人置けば十分だと思う

中にいればスクールカウンセラーのように教師・生徒とも関係ができて単なる一職員となる
中にいることで権威が失墜して舐められるようになる

予算を考えても、利点を考えても、役所に懲戒室と専用車を設けて
スクールポリスを置いて、派遣する形がいいと思う

>>540
それで？

>>543
机上論者には難しい話だったか？

「説諭」で全部解決じゃないことはわかったか？

http://i.imgur.com/MNR51kE.jpg

>>539
学校教育法体罰をしては、ならない。
教育は、再教育センターに行くべき知識の場面は、いらないよ。

>>542
そんなところケチってどうする（笑）
市町村に一人ってｗそんなの手が回らないわけで効果なし。
村だって「学校一つだけ」ってことはまず無いんだけどｗ
そも、その程度でいいなら先駆者のアメリカだってそうしてる。

教師が体罰をして暴行罪になったのと生徒が暴力で暴の罪になった方が多いのが現状。

>>547
学校５つくらい掛け持ちしたから何？
AETとか現状それくらい掛け持ちしてやってるけど

日本の教育予算は減らされている一方が現状で
君がケチるなと言っても行政は教育に関する予算は確実にケチる
これが現実論

抑止が働いて横暴な振る舞いをする子どもは減るかもしれないし
需要があれば増やせばいい
「学校常駐」はデメリットばかりだし特別荒れてないのならナンセンスだと思う

学校は、勉強する処だ、遊びは、放課後な？それもエッチもダメ。

部活動は、結果をだせなかったら最早遊びじゃないか？
勉強も結果を出さなかったら、もやはお絵かきじゃないか。

体罰〜字の如く体に罰を与えるって問題でしょう。橋下市長の暴走発言かと思ったけど。汚い膿を取り除かない限り体罰は繰り返すだけだし。絶対！イジメ問題と同じく風化すると思います。

ちょっと整理してみた

体罰反対グループ
　暴力廃絶派：あらゆる暴力を否定し、即座の警察介入を主張する派
　　　　　　　（警察の人手や手続きの問題、法を犯してない問題児への対応法が残る
　　　　　　　　警察にしょっ引かれたこどものその後のフォローの問題も残る）

　罰則制定派：体罰に代わる罰則を細かく制定する派
　　　　　　　（どのような効果のある罰を作るか。そして問題児にとって体罰以外が
　　　　　　　　罰にならない可能性が残る。ゼロトレランス方式はここ。）

体罰賛成派
　体罰制度化派：体罰を制度化し、ルール内での体罰を行うことで暴走を防ぐ派
　　　　　　　　（その場で制裁をうけるわけではなく、またそこまでひどいことは
　　　　　　　　　されないと分かってしまうので恐怖による統制では下に劣る）
　真体罰賛成派：ひどくならない程度の体罰ならば教員の裁量で認める派
　　　　　　　　（どの程度なら体罰していいのかの規準がバラバラで、暴走の可能性がある。）


ときどき「法で禁止されてるからだめ」という人がいるけど
法は人間が作ったものなので必要に応じて変えられるものなのでナンセンス。
体罰のメリット・デメリットなどの本質が見えなくなる。
反対派ならば体罰による世の中への悪影響。問題児への対応法を言うべき。
賛成派ならば暴走によるこどもの被害をどうくいとめるかが議論のしどころ。

朝日などのサヨクは喜んで体罰報道してた

警察はイジメだけじゃ動かないよ！事件にならなきゃマジ腰で動かないし！

>>516
> 子供同士でしょっちゅう喧嘩なんかやるがいちいち警察介入させるのか？

街中で喧嘩が起こっていて、第三者がそれを解決しようと思えば、
一般市民にしろ警察官にしろ、間に割って入って制止させようとするのが普通。

そのとき第三者が喧嘩をしている者に殴りかかるなんてことはありえない。
そうなるとそれはもう第三者ではなく、喧嘩参加者w

もちろん身を守るための正当防衛として必要とされる物理的な力の行使は
法的にも正当防衛と見なされるはずで、それも過剰防衛になれば違法だ。
そういうのは「体罰」とは言わない。

体罰というのは喧嘩を止めておとなしくなった者を喧嘩をした戒めとして
加える体刑（違法だからリンチ）であって、それは正当防衛行為とは別物。

>>554
そりゃ暴力廃絶自体左翼思想だし
反体制なら教師が敵になるもんなあ

驚いたのは保守系の２ｃｈで体罰反対派が多いこと
マスコミ報道ですっかり反教師になってるのが原因の一つだと思うが
日教組の悪行のせいもあるが、そもそも日教組は体罰反対派
体罰反対派はそこだけは日教組と意見が一致する。
日教組に体罰教師が多いなんてデータはどこにもない。

>>530

>>507
> １、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる

そもそもこれは問題ではない。解決する必要がない。
これに教師が暴力で制裁を加えようとするなら、
それは個人的な感情による私刑だ。

> ２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という

だからこれは法的手続きにそって解決されるべきものだろう。
被疑者にはもちろん自己弁護のなんらかの機会が与えられねばならない。

> ３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた

これも問題ではない。これが問題なら、部活で騒音をまき散らしている
近所の中学校の野球部の生徒たちが正当化されるのはおかしい。

おっとこんなことを言うとソ連や革マルや学生闘争引き合いに出されて反論されちまう。
軍縮などをすすめるのと同じ左よりと訂正させてもらう。

>>531
だからそれらは法的に解決するべき問題であって、
学校の教師が勝手に独断で裁けば、私刑だ。そのほうが罪になる。

体罰に、私的感情（あの時のアレが気に食わないんだな）含まれてると感じたら、

恨みしか生まない

>>558
あああなたp9LArx83さんですね
どうもどうも

解決する必要がないという意味がわからんな。
放置してると授業にならなくなるんだが

授業を続行させる方法はいかに？

>>556
街中はともかく学校で起こったことで
子供が殴り合いをしていっぽうが青あざを作った。
説得しても向こうが悪いの一点張り。
また何度でもやってやるという。

こうした場合は警察を呼べということでいいのかな？

>>562
いずれも授業にならなくなるとは考えられないが。
1. バカにした態度は教師のプライドの問題にすぎない。授業の運営とは無関係。
2. 喧嘩を止める必要はあるだろうが、こういうことはどこでも起こる。
彼らを一方的に裁き、法的手続きによらず勝手に私刑を行う権利は個人や一般組織にない。
3. それくらいの騒音は学校も出している。

>>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。

暴力で徹底的に制圧する前に、政治的に他の選択肢が模索されるべきだろう。
でなければ、どこかの国のように、強制収容所を必要とする体制になる。
実際、学校制度はそうなってしまっている。

強制収容所というのはその政治的性質上、暴力が恒常的に使われなければ
維持できないだろうからね。

>>564
もう少し分かりやすく頼む
またやるといい、確実にやりそうなら警察を呼ぶのか呼ばないのか
呼ばないならどんな解決をするのか

授業にならなくなるんだよこれが
人の筆箱なげたり、友達誘って遊びだしたり、髪の毛ひっぱったり。
学級崩壊知らんのか？

騒音も外で聞いてる人じゃなくて授業やってる隣で騒ぐんだよ。
気になって授業にならんだろ。

暴力を行使しなければまともに運営できんような理念や制度そのものを疑うべきだろ。
他の選択肢はないのか、とね。

他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。

暴力をやたら濫用しないと秩序が保てないような政治システムや社会制度システムは
ファシズム体制同様、ある意味ではそれ自体が専制的なシステムになっているということだ。

スターリンもポルポトも、自分の理念を守るために暴力を行使せざるをえなかった。
反対する勢力、自分たちの理念が掲げる秩序を乱す勢力を説得力ではなく暴力でもって
弾圧せざるをえなかった。

そのときに考えるべきなのは、暴力を行使しなければ運用できないような秩序や
制度や政治理念が、本当に正しいのか、政治的に唯一の選択なのか、ということだ。

他に選択肢があるのに、それを怠り、自分の理念や制度だけを暴力をもってしても
守らねばならないと固執したところに、
スターリンやポルポトが暴力を必要とせざるをえない必然性があった。

暴力を日常化しなければ維持できなくなっている学校教育制度のあり方
そのものに歪みがある疑いが濃厚なのだ。

そういう学校教育を「スターリン体制の学校」と呼ぶことにしよう。
このあり方を根本的に改革しないかぎり、学校版の天安門事件が起こることになろう。
いや、個別の水準ではもう起きているんだろう。

>>565
私は学校教育体制そのものにも 大きな欠陥があると思っている。

まあそう思うよ。
ならどんな体制が理想なんだ？

>>567
そのほかの選択肢とやらを君が提示しなよ！

ほんとに理論ばっかりで具体策がないやつだな。

現状批判は必要だが解決策を示さないのは無責任以外の何ものでもない。

まずはこの学級崩壊の現状の立て直し策からだ。

学級崩壊は必然的なことであって、その暴力性が暴かれただけにすぎんよ。
徹底的な暴力的弾圧を行ってまで立て直すという発想がスターリニズムだ。

今時、学校の教員やってる連中にスターリンがどうのと言って通じると思うんだろうか？

彼らはその地位に溺れるあまり
自分たちがどれだけ政治的に独裁主義的な発想に立っているかに無自覚。
スターリニズムは他国の出来事だと思い込んでいる。

>>566
そういう生徒は教室から出て行ってもらえばいいだけ。明日から学校に来なくていい、と言えばいい。
殴る必要も無いし、警察を呼ぶ必要も無い。

>>572
君は現状を立て直す術を考えていないということに対して無自覚
暴力での解決を批判するだけで建設的なことは何一ついえてない。
>>573
つまり停学・退学だな。
反論は>>516

>>560
お前の言うとおりだと
小学1年生のA君がBさんの鉛筆をボロボロにしました
→器物破損罪で警察に通報

バカだと思わない？

avnL7biGmもCrSym/IUも体罰賛成なんだ。

お前らに言いたいんだけどさ、真体罰とやらも含めて全部禁止されているから。
お前らは殴られて良かったんだろ、それでいいじゃん。美しい思い出として胸にしまっておけよw。

>>576
どういうスレの読み方したらCrSym/IUが体罰賛成になるんだよ(; -_-)

禁止になってるけど事実上黙認されてる法律もあるだろ。
そういう感じでやってほしい。

反論はちゃんと理屈でお願いしたいもんだな。

むしろ犯人が特定されていればいいが、

・A君の鉛筆がボロボロになってゴミ箱から出てきた

→教師に捜査権や懲戒権はないので警察に通報

→警察が個別聞き取り調査、指紋を取る等

・Bさんの机の中からバッタの死骸が出てきた

→警察に通報

→器物破損、暴行容疑で捜査

・C君兄弟がけんか

→通報

→暴行・傷害の容疑で捜査

一々こんなことする羽目になる

>>574
言葉で説明したらそれで教師としての職務を果たした事になる。家庭の事など知った事ではない。
お前はルールを守れない子を学校の外に出す事で体罰の口実が失われるのを恐れているだけで、教育がしたい訳でも何でもない。

>>577
これとか↓よく読めよ。


565 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/01/30(水) 12:46:18.94 ID:CrSym/IU [5/8]
>>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。

>>577
お前に聞きたいんだけどさ、今は体罰は禁止されているのか、それともされていないのか、
どっちだよ？

割り込みすまん
俺の体験談を少し
俺は小学校５、６年の担任が体育会系の酷い体罰教師だった。何かにつけて殴られた。当時殴られた理由は覚えてないし、愛情など感じたことなど皆無だった
ある日その教師が俺を殴り勢いで壁に叩きつけられ背中を激しく傷めてしまい保健室に運ばれた。体罰教師は保健室の女の先生に激しく非難され保健室の先生が家や職員室に連絡していた
続く

>>578
まったくばかばかしい
そうなるから学校に解決のための権限が絶対必要
体罰につけその他の罰則につけ

で、君のいう罰の制度化について具体案があったら教えてくれ。
なんかいい方法があればそりゃ暴力はないにこしたことはないからな。

あと君の思想に合致しそうなゼロトレランス方式についてどう思ってるかとかも。

>>581
されてるよ。
これ明言しなきゃわからんかったか？
>>577や>>553を読めば分かると思うんだが。
まあわざといってるんだろうが

>>580
ごめん読んでもわからんかった。頭悪いんでね。

>>573
＞出て行ってもらえばいいだけ

まず、未成年の場合監護義務があるからそうやって放り出すのは違法

さらに、「出て行け」「来なくていい」言ったところで出て行く、来ないとは限らない

何かを指示しても、それに従わない可能性があるということ

>>579
説明して終わり

という認識が実態や運用からずれている

まずトラブルが起こったら、調査だ
むしろ抑止力が働かないことはその調査を妨げるデメリットが大きい

>>582
おお可哀想に・・・
そんな体罰は決して許されない。
だがそれをして体罰を全廃してしまうと生徒のほうがつけあがる欠点がある。
０か１００かという議論は極端だと思う。

体罰を厳禁にしないことでそういう暴走教師もでるだろうが
そこは校長や委員会の力でなんとかしてほしい。
どうしてもだめなら訴え出るしかない。

>>582の続き
家に帰ったら体罰教師が親に謝罪に来た。母親も体罰容認の人だったがその体罰教師に
「怪我が明るみに出ることを恐れて謝罪する貴方のどこに信念があるのか？信念もなしに体罰を振るい、その体罰の加減も解らず行き過ぎて子供に怪我をさせることのどこに教育があるのか？人としてよく考えなさい。」
と体罰教師に説教してたっけ…続く

>>588の続き
俺は体罰は容認しない。何故なら体罰を与える方全てが完全なモラルや適度な加減を持つことなど不可能だし、行き過ぎてしまう教師が後を絶たないからね
それでも生徒の為を思って信念を持ち体罰を与えたならば、教師は類に漏れず学校、教育委員会、保護者に報告すればいい
後の是非は第三者が議論し裁定すればいいだけ
体罰は与えるほうも痛みがなければ意味がないよ

>>584
おやそうなのか。
「禁止になってるけど事実上黙認されてる法律もあるだろ。」
とか言っているからてっきり(お前の頭の中では)禁止されていないのかと思った。

ではもう一度言っておくが、真体罰とやらも含めて全部禁止されているから。
お前は殴られて良かった、それでいいじゃん。美しい思い出として胸にしまっておけよw。

>>583
俺の考えでは権限を持つのは学校でもいいし役所（教育委員会）でもいい
拒否しようとしても逃れられず確実に罰を与えるためのルールをと制度を作るべきだと思う
>>348や>>542が俺書き込みで、基本的な対案

俺はゼロトレランス（寛容性ゼロ）という考え方には賛成ではない
むしろ素直に罪を認めて反省するケースには罰は必要ないと思っている

罪を逃れるために、また罪を重ねても罰が大して変わらないのをいいことに
暴れて解決を遅らせたり被害を拡大させたりする子どもに対して抑止力を持つべきだと思う
抑止効果を期待しているので実際実行されなくても全く構わない

>>589
君の経験と心意気はわかった（TT）
では対策としての>>507のほうも頼む。

>>572
たしかに日本は自民党の一党独裁だから弊害がいっぱい出てきてるね
自民党が圧勝したときにこういう事件は予想できた

>>591
懲罰室に送られるということ自体が抑制につながるだろうね。
どの基準で送るかとか基準に満たない場合の対処とかもあるけど。
では具体的にその部屋で行われる行為は？

>>587
きっちりルールを作って、一教師の独断＝「私刑」のかたちではなく
校長や教育委員会の許可、可視化の下で行う方法もある

>>589
体罰が容認されているイギリス、韓国、アメリカの半分の州では一教師の独断ではなく
場所や方法、校長などの許可、立会人などのルールを設けて行っている

君はリンチした後に報告をするという馬鹿な方法を想定しているから、
「行き過ぎてしまう教師が後を絶たない」という結論になっている

体罰ばっかりクローズアップされるが、ヤンキー学校はある程度体罰がないと
教育できない。要するにやり方だと思う。

>>594
反省文
保護者に自分の口から事情を説明させる
直立
正座
独房に閉じ込める
など

それも必要なものでルールを作ればいいと思う

虐めは、なくならないから体罰もなくならない。
それと一緒。

>>597
この時間帯に遊んでるんだから俺と同じで
常識外れ
なのか
或いは日本以外からの書き込みなんだろうけど
直立も正座も苦痛を与える場合においては体罰に該当するんだがw
知ったかせずに、私も体罰推進です！って書けよw
言葉遊びで体罰を誤魔化すな

>>592
>>507の１について
教師の対人スキルが低過ぎじゃないかな？俺の尊敬する中学の担任は体罰など、ほぼ皆無だったが本気で怒ると言葉だけだったが怖かったよ
まぁ最近の子供は家での躾も不十分な子供多いから大人をなめてるけど、体罰おｋの理由にはならない
>>507の２について
当事者同士の事情をよく聞いた上での判断するしかないね
喧嘩両成敗、先に手を出す方が悪の論方を利用するのは間違いだと諭さないと根本的な解決には繋がらない
>>507の３について
保護者に相談の上、特別学級もしくは神経内外の診察

>>597
一番下の以外はやらない可能性があるぞ。
そこから帰ってきたとして問題行動が減るとも限らない。
もともとすごい問題児だから送られるわけであって。

俺だったら余裕で耐えられるね。
「もう耐えられません。カンベンしてください！」
ってぐらいのやつじゃないと言う事は聞かせられないと思う。

もっともじっくり子供と向き合い人間関係を形成した上で口で諭すならば
体罰に頼るケースも減るだろう。
もちろんそんな余裕はないがね。

問題児の更生は家庭しかない。
学校は現状罰を与えることぐらいしかできない。

>>597
も一つ
＞閉じ込める
触法行為の体罰は駄目だけど
モノホンの犯罪にあたる監禁はＯＫって何を考えてるんだ？

>>600
１、問題児を相手にしなきゃいけない教師に対して「対人スキルが低すぎ」
って自分はちゃんと経験があった上でものを言ってるんだろうな？
教師のスキルだってみんながもってるわけじゃない。
低くても運営しなきゃいけないんだ。そのときどうするのか？

２、判断した上でどうするのか？たびたび繰り返す児童に対しどのような言葉や制裁が必要かを問うている。

３、特別学級はなんらかの障害がある子がいくところ、神経内科って病気の場合はそうだが
一応健常者のケースで聞いている。
問題児ならこれくらいのことはやるだろ。

>>599
残念ながら直立は、文部科学省が「懲戒行為」としてOKを出してるんだな
文部科学省は禁止されている体罰をOKしているということか？

>>601
学校じゃやらない可能性があるから、わざわざ懲戒室に連行するわけだ
懲戒室でやらないのなら保護者の許可の下、やるまで帰さなければいい

>>602
OKとは言ってない
例の一つとして挙げただけで

倉庫や押入れに軟禁する罰は、古来日本からの伝統なのでは？

体罰はどうあっても必要だろうな
法律で禁止されている=悪ではないし

>>595
リンチの後で報告とか言ったつもりはないんだが…
どうしても体罰(廊下に立たせたり軽いもの)が必要と思って体罰を行った教師は、体罰の軽度に関係なく全てを学校、教育委員会、保護者に報告すればいい
体罰を与えた教師は第三者に処分下される覚悟や信念がないと与える子供には伝わらないという意味
リンチは暴行事件で刑事罰でしょｗ論外ｗ

>>604
懲戒は、して良いが、学校教育法11には、体罰は、いけない。懲戒のやり方は、日頃論議されている。 体罰は、殴る蹴る暴行。その他自殺幇助罪。

>>604
やっぱり反省して帰ってくるとは思えないな。
体罰は反省させるというよりもその場で言うことをきかすためにやるわけだし。
保護者の許可というが問題児の親はたいてい問題親であってそんな許可ださないケースが多いんじゃないか？
というかその保護者が懲罰室行きを断固阻止するために学校に怒鳴り込んでくる様子が目に浮かぶようだ。

>>603
あのねぇこんな掲示板で細かい状況もわからない事象を出して明確な答えなんてないでしょ？
現場でしか見えない状況や生徒の性格や人間関係等々、色々難題ばかりだと思うけど、相手は問題児であろうと真剣に対話して悪いところは諭してあげることが肝要じゃないのかな？
凄い時間と労力がかかるだろうけどね。

>>609
じゃあまとめると
「体罰は絶対反対！教師は時間と労力をかけて問題に取り組んで更生させるべし！」
ということを言ってるだけってことか？

無責任極まりないな。
ここで事例検討もできずに現場ならなんとかしてくれるとか見通しが甘いにもほどがある。

>>609
あと時間と労力をかけて問題児と真剣に対話するってそんな時間どこにあるんだ！？
もうちょっと現場の状況を把握したほうがいいぞ。
時間があるのは家庭。
家庭で何とかしなければいけない問題。

>>608
俺は罰を確実に与えるための懲戒室を設けろと言ってるけど
体罰をしろとか、叩けとかは言ってないよ

俺は別に実際反省をしているかということには重点を置かない
・表向きだけであっても反省した態度をさせること
・確実に罰を与えること
・被害者が強い不条理を感じないようにすること

のほうが俺にとっては大事
そこまでして同じことを繰り返したり、親がグルになってかばうようならそれこそ寛容性ゼロで警察に突き出せばいい

>>609
だからこそ、確実に「話を聞かせる」ために抑止力が必要だと思うね

現状は教師はがんじがらめなのに子どもの側は暴言、嘘、責任転嫁、逃走、黙秘、挑発
凶悪犯罪に至らなければやりたい放題のモラルハザードだからね

>>610
すぐ極論に持って行くね
体罰は基本、絶対禁止
これは間違ってはいけない。
俺が意見は体罰(重い軽いに関わらず)を与えたなら教師は第三者に処分を委ねるべきであり体罰を正当化するべきではないってこと
第三者が正当だと判断したならば正当でいいんじゃないの？

俺の息子が自分を真剣に諭してくれてる大人に対して馬鹿にするような態度をとり続けたならばビンタの一発ぐらいはするだろうしね
でも体罰は基本、絶対禁止

日教祖では、暴力事件だとまだ把握出来てないか?
問題にすべき事ではないか。
11法では、体罰は、いけない。
但し教員は、センターへ向かうが、以上のAIDS教員については、異議申し立ては、出来ないようです。

>>612
＞体罰をしろとか、叩けとかは言ってないよ

俺はそんなこといってないぞGy5pGVyAへの返事と間違えてるんじゃないか？

結局最後はゼロトレランス持ち出すのね。
じゃあ最初からゼロトレランスでいーじゃん。
懲罰室よりは運用しやすそうだ。

あと
＞OKとは言ってない
＞例の一つとして挙げただけで
は矛盾を感じるぞ。
例として挙げたけど俺は支持していないって・・・

＞倉庫や押入れに軟禁する罰は、古来日本からの伝統なのでは？
体罰もそうだ。だから安易に止めることに反対なのだ。

>>614
第三者に処分をゆだねたら
「体罰教師が悪い。法律違反」
の言葉しか返ってこないだろ。

あなたがビンタしても誰にも裁かれないが教師は裁かれるんだよ。
おなたと同じ感覚で教師にもビンタぐらいさせてやるべき。

学校教育法 １１条:
「校長および教員は教育上、必要があると認めるときは監督庁の定めるところにより、
学生・生徒および児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。」
これを見ても、体罰を他の教員は、許しても良いんですか

>>604
まず
被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒は体罰です。
理由は長官通達が有って、これが撤回されていないから？

正座、直立が苦痛にならない程度の短時間しか与えないつもりなら、ごもっともですが
＞押し入れへの軟禁
まず、日本の伝統って話だと基本的に指導者による拳での制裁も禁じてはいないでしょ？
また、軟禁ていうか拘束、拘禁は保護者以外だと医者しかしちゃ駄目でしょ？
他人がしつけの為軟禁するなんて伝統は有りませんよ

何故、素直に体罰をやらせろ！っていえないんですか？

第三者に判断を委ねるくらいなら、その第三者にやらせればいい
そのほうが責任も基準も明確だ

>>618
また法律を持ち出す奴が現われた。

>懲戒のやり方は、日頃論議されている。
とかいってないでここで論議してみろよ無責任だろ

ほら課題>>507

.>>619
文部科学省HPより

>　児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
>裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
>本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
>「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
>状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。

続

>>619
>　なお、児童生徒から教員等に対する暴力行為に対して、教員等が防衛のためにやむを得ずした有形力の行使は、
>もとより教育上の措置たる懲戒行為として行われたものではなく、これにより身体への侵害又は肉体的苦痛を与えた場合は体罰には該当しない。
>また、他の児童生徒に被害を及ぼすような暴力行為に対して、これを制止したり、目前の危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使についても、
>同様に体罰に当たらない。これらの行為については、正当防衛、正当行為等として刑事上又は民事上の責めを免れうる。

まあ考えようによっては閉じ込めるのもありではないかと思えるわけで

>>617
どんな教師にも体罰を許可しろと？
抵抗の出来ない小学校５、６年生の俺に対して怪我させる程の体罰を与えるような暴走教師がいるかも知れないのに？
仮に体罰を容認して暴走教師が子供に怪我をさせ後遺症が残ったらどうやって責任とるつもりだ？

>>621
体罰反対と声高に叫ぶ義理は無いが
その思想はまさに無法者（笑）だな
法律がおかしいんだから改正しなきゃならんで良いと思うんだが
授業空きの桜宮体育教諭か？
殴る指導が正しい、他にやり方あるんなら言ってみろ！って嘯く破落戸（ゴロツキってこんな漢字なんだw）に成り下がってるよw

>>621
法律よりも、教え子じゃないですか？
と言う人も何年かしたら、忘れるでしょうが、それと教員は、体罰によって忘れさせんと言う事でしょうが？
体罰させておいて忘れさせないんでしょうが

文部科学省HPより

>他方、授業中、児童生徒を教室内に入れず又は教室から退去させる場合であっても、当該授業の間、
>その児童生徒のために当該授業に代わる指導が別途行われるのであれば、懲戒の手段としてこれを行うことは差し支えない。

>また、児童生徒が学習を怠り、喧騒その他の行為により他の児童生徒の学習を妨げるような場合には、
>他の児童生徒の学習上の妨害を排除し教室内の秩序を維持するため、必要な間、やむを得ず教室外に退去させることは懲戒に当たらず、
>教育上必要な措置として差し支えない。

これを読む限り懲戒室を設けて懲戒行為を行うことは既に許容されているよね

>>620
第三者は、教育委員会が定める事。
そして謝罪。

>>624
そう
だってこいつは体罰許可、こいつはだめ
なんてことあるわけないからな。
後遺症になったらなったで処分。校長や教育委員会が指導。
たよりにならないなら個人的に訴える。

体罰は必要悪。
これがなくなると生徒はなにも恐れなくなり学校は無法地帯になる。
いやもうなってる。
ここにいる人はだれしもそんな状況を打破するための方策を考えるべきだと思うね。
俺の言ってることが犠牲者を出すことは承知の上だが、このままではもっと恐ろしいことになる。
事例議論を避けて、なにも対策を言わないようじゃ教育はよくはならない。

>>628
俺は有形力の行使を伴う（要するに微妙な）懲戒行為は、校長や教育委員会の許可の下行えばいいと思うけど

>>629
子供に後遺症与えて処分だけで解決？
無責任極まりないな。暴走教師を処分したって後遺症は治らないよ

>>627
懲戒室で何をさせるんだ？って話だ。
生徒一人放り込んで、外から施錠して良いなんてその文章から読める日本人はいないだろ？
やるとしても、せいぜいホームドラマよろしく校長室で校長に茶飲み話させる程度まで

学校教育法は公の性質をもつものとされている。ほかにも専修学校と各種学校について定めがある｡

これを見て、学校教育法にも範囲がある。しかし法があるにせよ、守るのが、義務。

632
現場を分かっているから言える話。

つまり守ってる上で法律はおかしい、改正すべきと叫ぶ分には問題ないね

>>634
凄まじい危険思想だな
綺麗事じゃ務まらないんだって法律スレスレを狙ってるから、トラブルんだろうに。

>>635
当たり前！
日本は自由主義国家。
誤りを正すのに何の遠慮がいるものか

>>635
守れないのに改正は、いかんよ！
殴られてなんぼの自衛官じゃないんだぞ。くそったれ！

じゃあ高校の時自衛官志望で高校教員に殴られれば？

高校教員が校長に隠蔽して退学停学届けにする。のは、どうかと思うが。

暴力を振るうのが日本の正しい教育の姿か
下種だね

社会人出ても殴られる人生を送りたくないなら、学生時に殴られろか

>>641
何を持ってげすとするかだろ
世迷い言を並べたてて無秩序状態を作るのか
言葉遊びで、誤魔化しながら実効性の有る懲戒を加えて秩序維持するのか
素直にひっぱたくのか
無秩序状態を選択しないので有れば、
体罰を伴わない心理誘導による調教の方が余程、ゲスの手段だと思うがな

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

>1　正座させても生徒は「忘れ物をしなくなる術」を学ばない。従って教育効果は無い。

>>574
> 君は現状を立て直す術を考えていないということに対して無自覚
> 暴力での解決を批判するだけで建設的なことは何一ついえてない。

現状を立て直すべきではない。
現状が破綻していることを今の学校教育体制は証明している。
体制の破綻を認めたがらない連中が、その体制をなんとか強引に
維持するために、どこかの国みたいに大規模な暴力的弾圧を必要としている。

すでにオルタナティブな教育は提示されている。
体制の破綻を認めたがらない連中がそれを認めるかどうか次第。

>>576
> avnL7biGmもCrSym/IUも体罰賛成なんだ。

なにを根拠にCrSym/IUが体罰賛成だと解釈するのか分からない。

>>567の次の一文のことだろうか？
＞他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。

私はこれを警察権力が用いる暴力的手段も含めている。

例えば、貧困者が貧しいゆえに犯罪を起こしてしまうならば、
貧困問題を解決する政治的選択肢を考えるべきだと言っている。

そのほうが刑罰よりも有効に機能することがいくらでもあるからだ。
刑罰一般を否定しているのではない。刑罰はしっかりした司法の手続きに基づき、
被疑者が自分を弁護して公正に裁かれる手順を踏んで行われるべきものだ。

学校での体罰は学校の教師の独断で任されているぶんだけ私刑を許す危険性が高く、
体罰はもちろん、懲戒権についても学校教育法が厳しい制限をつけるのは当然だと思う。
そういう立場だ。

>>631
君はほんとにとことん現状の問題児に対する対策というものを言わないな。
このスレの趣旨からして
「問題児には体罰するしかないんじゃない？」ってものだと思うが、
それに対する答えは
「体罰は不要！問題児対策は○○という方法を使えばよい」
というもの以外ありえないはずだが
君にはまったくそれはない。
既に罰の制度化、警察介入、スクールポリスなどの意見が出ているが、自分は何も言わない。

ただ自分の被害を訴えるだけで、
毎日問題児相手に格闘している先生に対し「対人スキルが低い」と切ってすてる。
学級崩壊の現場にいる先生がどれだけ苦しんでるのか知ってるのか？
自分は被害を受けて相手の気持ちが分かる人間になっているつもりなのか知らないが。
まずは実際に問題児に対応してみて、それからえらそうなこといえよ。

そして「自分は体罰するけどお前らはすんなよ！」という驚くべきダブルスタンダード。
体罰の効用わかってんじゃん！
体罰廃絶を訴えるならまず自分が手本を見せるべきだろお坊ちゃん。

とにかく問題児に対する指導法を言え>>592じゃ足らん。話はそれからだ。
「問題児であろうと真剣に対話して悪いところは諭してあげる」
これでは話にならん。

>>645
オルタナティブな教育か
さぞ過激なんだろうな
是非提示してみてくれ

>>631
後遺症は治らないだろう。
処分だけって処分しかない。
事前に全体罰をなくして子供が好き放題になる怖さに比べれば、悲しいが仕方がない。
責任はとりようがない。
せめて自分の方策をここで言って批難を受けるぐらいなもんだ。

>>648
つまり子どもが寝たきりになろうと死のうと子どもが好き放題やるよりもマシだってことか。
あとは自己責任で勝手に治療なり何なりしろ、俺は知らんぞってか。
子どもの命よりも教員の面子が大事なんだね。何ら安全措置を取ることなく暴力を野放しにする。
準抗告や特別公務員職権濫用罪の対象拡大などは一切することなく警官よりも強い権限を与えようってことだね。
そんなの賛同できるわけないじゃないか。教員のやり放題の方がよほど危険だ。現に死者が出ている。

>>648
昔は体罰は普通にあったが学校がそんな恐ろしいところだとは思わなかった。
だから２０年前ぐらいの基準に戻せといっているだけ。
いろいろ過激なことが書いてあるが、昔はそんな状況だったというつもりか？

面子よりも守りたいのは教室の秩序。
学級崩壊防止の特効薬だと思ってる。
で、君は問題児に対する対応は考えてるのかい？

>>650
ああ、教員が生徒を死なせるなどたくさんあったね。
それも20年位前の基準とやらね。生徒を撲殺だとかいろいろあるねえ。
しかも生徒を殺しても刑務所に入らないんだからすごいよな。海千山千の犯罪者と対峙する警察官だってそんなことにはならないのに。
警察官よりも手ひどく実力行使をすることが認められた、それが20年位前までの教員。
今体罰に厳しいのはそのときの揺り戻し。仕方ない、諦めろ。過去の教員を恨むんだな。
学級崩壊対策？粘り強く説諭していくとか教育的対応をしていくしかないだろう。それができないのは教員の力不足。
子どもなんてのはね、一喝すればおびえるんだよ、それが言うことを聞かないなんてのはよっぽど教員に悪いことがあっただけだろ。教員の自業自得。

独りよがりの愛のムチ
子どもの心に届かない

>>651
＞子どもなんてのはね、一喝すればおびえるんだよ
これでうまくいかなかった事例をいくつか知っているが全て低レベル教員のせいだったというわけか。
今の子供は問題児になると大人を恐れていないからね。殴られないと分かっているから恐れる必要がない。

やっぱり体罰反対派ってこういう「教師さえがんばればOK」みたいな甘い見通しの人多いね。
教師を敬う風潮がなくなった今親が教師を批判し子供が馬鹿にする。
これでは同じ言葉でも説得力が違ってくる。
粘り強い説諭なんてそんなうまくいくとは思えない。そんな時間もない。

>>647
だーから、問題児ではなく、実際に違法行為をしている問題教師こそが問題。
君が言っている問題児は教師が気にくわない生徒を勝手に問題視している場合が大半。

学級崩壊を現場の教師が解決する必要はない。
体制として破綻している既存の教育システムをそのまんまにして
破綻した体制を無理やり維持させる無茶苦茶な仕事を教師にさせようとするから
教師が悩み苦しみ、暴力に逃げる誘惑をつくってしまう。

既成の学校教育体制の破綻を認めたくない官僚や政治家たちが、
現場の教師を苦しめている最大の元凶。

>>653
大人を恐れるどころかむしろバカにするような子どもが殴られたら大人を恐れるようになるってどういう理屈だ？
敵意を燃やして暴力の応酬になるだけじゃないの？これは子どもだけじゃなくて大人の世界でも広く見られる現象だな。
このことに気付かないのが不思議で不思議でしょうがない。
それをよく表したのが>>652の標語だな。

>>654
＞君が言っている問題児は教師が気にくわない生徒を勝手に問題視している場合が大半。
斬新な理屈だな。これに関しては賛同者は皆無だろうな・・・
君が教育現場を知らないのはわかった。

で、オルタナティブな体制とやらは？

>>655
まあ自分が小学生だとして暴力振るわれたら勝てっこないのに反抗しようとはしないだろうな。
問題児の場合は反抗心燃やす場合も暴力で解決しようとはしないと思う。

一応論拠としてはサルやゴリラのリーダー争いで暴力で服従を強いている例。
暴力での秩序維持は高等生物の社会では普通。
人間だけ例外にしようとしてもうまくいかないと思う。

塾での塾内暴力、図書館でのいじめ、そういう話を聞いたことがない。
自動車学校もそうだ。
なぜ学校教育はその巣窟になるのだろうか。まるで刑務所や軍隊のようだ。

>>658
あたりまえだ
全員がいく学校と行きたい人だけがいく塾が同じわけないだろ。
塾はやめるのもやめさせるのも思いのままだし。
で、塾でも一応調べりゃ学級崩壊みたいのもあるよ。

>>657
いうことは聞かないのに暴力に対して反抗はしないとかどれだけお花畑なんだ？
反抗する気がないのだったらそもそも言うこと聞いてるだろ。
それこそ昔だったら教員が刺されたりする事件だってあったんだからね。
暴力で反抗しなくても言うこと聞いてくれないんじゃないかね。反抗心燃やす相手の言うことを聞くほど甘ちゃんじゃないよ、子どもは。
お礼参りとか知ってる？

>>660
いや普通に勝てない相手には暴力振るわないだろ。
で、自分が暴力振るわれるならおとなしくするしかない。

いったい君の中では絶対勝てない暴力を振るう教師に対してどのように反抗していく手段を考えてるんだ？

>>660
ああごめん書いてあったね
言うことを聞かないで反抗ね
授業中奇声をあげたり友達を殴りつけたり窃盗をしたり
暴行を受ける危険があってもやるということね
最後には刺殺という手段をとりかねないと

教師が見てないとこでやるかもね
まああとで体罰だけど

>>661
勝てない相手に暴力は振るわないのに言うことは聞かないんだ。そこが不思議で不思議でしょうがない。
それに中学生くらいになったら体罰の効果はないってことだね。中学生くらいになると知恵も体力もついてくるからね。

> いったい君の中では絶対勝てない暴力を振るう教師に対してどのように反抗していく手段
ガソリン撒いて放火だとか凶器を持ち出してきて刺し殺すだとか納屋から持ち出した農薬を撒くとか知恵がついてくればいろいろあるわな。
最悪硫化水素を生成すればいいだろ。これ、軽いテロだよ？

>>663
体罰を２０年前のの基準に戻すことによってそんな事件を起こす奴が急増すると考えてるわけだね。
俺はそこまでやるとは思えないな。
小学生の間にとりあえずおとなしく授業を聞くという習慣をつけることが大事。

>>647
体罰を与える側の正当性が疑わしいのに全ての教師に体罰を容認すれば、虐待もまかり通りかねない危険性を孕むことはないのか？

貴方の言うとおり全ての教師に対する体罰を容認するなら、行き過ぎた体罰を与えた教師に対する本人もしくは保護者の復讐権も同時に容認すれば？
自分は体罰で教育したいけど、自分が体罰で教育されるのは嫌ではフェアではないし説得力ない

>>659
いやはや、まだ分からないのか、ただただ認めたくないのか。

私が主張するように、学校の現場で教師たちが問題行動だと考える
ものの多くは制度形態、つまり教育体制の現行のあり方によって
制度的に生み出されている可能性が高いのだよ。
そういう意味では現行の体制はもう破綻しているんだよ。

刑務所や強制収容所のような全体主義的な学校教育体制をなんとしてでも
守り抜こうとするかぎり、つまり刑務所や強制収容所がそうしているような
暴力や暴力による脅しを日常的に使わなければ維持できなくなるのは必然だし、
それらがそのような体制によってもたらされた副産物であると分かりそうなものだ。

しかし自らの理念に固執するあまり、まるでどこかの国ように無理のある体制を
強引に維持しようとして、暴力による弾圧を日常化せざるをえない末期症状に
陥っている。それがいまの学校教育体制だ。
暴力による日常的な弾圧を必要とするような体制が腐っているということを
認めたがらない連中が、暴力による弾圧の必要性に固執しつづける。

そのことをいつまで経っても認められない分からず屋が暴力行使による
日常的弾圧を体罰という美名に言い換え、暴力必要論を唱えているにすぎない。
いいかげんに気がつくべきだ。

腕を上下左右に振ってたらたまたま子供がいただけだよ。

歩いてたらたまたま自分の足が子供に当たっただけだよ。

>>665
復讐権いいんじゃない。いきすぎの抑止につながれば。まあたいしてかんがえたわけじゃないけど。
危険性ははらむといっているだろうが何度も。
メリットデメリットのはかりにかけてだよ

それで君は問題児に対する・・・もういいやつかれた(; -_-)

>>664
自分の主張の根拠は「思う」「思う」ばっかり。
他人に対しては根拠を厳密に要求。体罰賛成に無理やりこじつけたいだけだってわかった。

>>669
根拠は「思う」でいいですよ。
断定でもそうでなくても同じように対応します。

橋下って体罰反対にまわったんじゃなかったんだな。
維新は結局体罰復権なのね。ここに入れるか。
ここは反対派が多いみたいだから全員自民だろうけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/bmb2mbf413/38790500.html

【桜宮体罰自殺】「大学推薦の要件に欠ける結果が」…運動部の部活動、早期再開を！桜宮高保護者や卒業生ら有志が要望★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359544456/

【大阪・体罰自殺】 女子生徒が「橋下市長殺害予告」→市教委「調査中。でも調査結果は発表しません」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359343235/

【社会】 「体罰・桜宮の生徒が飲酒をツイート」問題で、店側が謝罪…「ソフトドリンクを酒用グラスで出してました。お詫びします」★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359540731/

>>657
今の小学生は大人と力比べをして勝てると思い込んでいる子がいるよ

>>672
とっくみあいしないからじゃない？

「近づくな」「話しかけてくるんじゃねえよ」「学校に火をつけてやる」

こんな小学生が実際いるんだよね

「将来AV男優になる」まで言う

とにかく一切の会話が通じない

>>670
じゃあ力に屈服するくらいなら言うことを聞くわな。
体罰は一切必要ない。お前は体罰が必要だとこじつけたいだけだ。

>>670
ごめん理解力たんなくて意味がわからなかった
力に屈服するくらいなら言うことを聞く？

>>674
あなたのコミュニケーションスキルの問題もあるんじゃないかな。
私はそういう子たちとばかり付き合ってきたからね。

>>677
いや君のコミュニケーションスキルも・・・いやなんでもない

>>676
だから暴力振るえば言うこと聞く相手なら言うだけで十分だろと。
言うだけで十分でない相手なら何してくるかわからないよ。単純なことだ。

こちらのほうが力が上なら言うことを聞くとか甘すぎ
・教師は手を出せない
・暴言なら吐き放題
・サボり放題、授業邪魔し放題
・いつでも自由にお喋りし遊べる
と思えば児童生徒はたった数人で学級崩壊に追い込めるよ

>>677
そりゃあるけど、そこ俺のクラスじゃないんだよね
ベテラン教師が学級崩壊させたクラスの子だったんで

そもそも小学校にして教科書も持ってこない
授業中に机を勝手に移動させて、お喋り
親は甘やかし、放置　←一番の問題
なんて子だったけどコミュニケーションでどうにかなったかな

俺には学校の、制度の限界を感じたがね

>>679
言うだけで十分でないDQNが包丁持ってきたら怖いよな。
可能性はあるし命がけになる。
殴られないと安心しきっただけの相手ならおとなしくなるパターンもあるだろう。

このへんはもう実験してみないとだめかもね。
教育法ってのはもっと実験すべき。
データがないと説得力ないし。
説得ダメ体罰ダメじゃもうどうしていいかわからんがね。

>>683
実験したい？簡単だよ。今すぐ工藤会に行って体罰仕掛けて来いよ。
そうしたら言うだけで十分ではないDQNに対する効果が十分にわかるぞ。

>>677
コミュニケーションスキルはどうでもいいや
煽りなのかどういうつもりで言っているのかわからんし

君の言う制度が破綻してるってのはどういうこと？
もっと言えばどう制度を変えればいいんだ？
実は俺もそう思っているから抜本的な制度改革をいくつも示してきたつもりなんだが
案があるのなら教えてくれよ

>>685
なんだ常駐さんかい
示してきた制度改革はどれよ

この板で「懲戒室」「懲罰室」みたいなの主張してるのがほぼ俺一人
文部科学省解体と言っているのも俺一人
義務教育廃止と言っているのもほぼ俺一人

>>348とか>>542とか

今日はIDがなぜかコロコロ変わってるけど
ID:j3XexFzv　ID:rltwfEe5　が俺

＞６７９
６８０の言うとおりだと思うよ。
教師の権威とマスゴミと左翼に悪影響受けてるバカが増えてるから学級崩壊とか起きてるわけだし。

>>348なんて完全に現行体制を維持するために矯正教育や矯正治療という
名目での強制収容所を設けようって提案に過ぎないじゃないか。

まさに私が批判している暴力による徹底した弾圧の制度化を不可避とする
「スターリニズム型の学校」をより徹底しようとするものにすぎない。

これこそまさに「現行学校教育体制の悪あがき」に見えるよ。

あああんたプロだったのね
今の学校はもうだめだね
こどもを押さえつける方策がまったくなく
教師の努力で解決させようとしてる

２ｃｈの連中も教師をバカにしきってるし
体罰反対と叫ぶだけでまともな代替案を出すのは少数

教師ってのがこんな恐ろしい職業になるとは２０年前には考えもしなかった。
昔に戻ってほしいねぇ

>>690
自分たちの理念に固執して、それに従わない他者を全体主義的に
とにかく「押さえつけよう」というスターリン主義的発想に立っているかぎり、
君たちが暴力を自制したり放棄することはないだろう。
どんどんエスカレートしていく。
教師の命令に服従しない生徒を一人の凝らず殺すことすら合法化するべきだと
そのうちに主張するようになるだろう。目に見えている。

>>689
まあ、俺から見てもその通りで
半分冗談みたいなもんなんだけどね

で、その現行学校教育体制を壊したものってどんなものなの？
答えられないの？

ひとのコミュニケーション云々言う割に、
都合の悪い質問を無視して、オキニイリのコトバをナラベルばかり
典型的な卑怯者のスタンス取るね、アンタ

>>691
あのさ
君の言ってること小難しくてよくわからんよ

それから「君たち」っていうのやめてくれるかな？
俺と一緒にされたくない人だっているかもしれないだろ。

いいかげんに新しい制度ってのに触れろよ。何度言われてんだよ。
抽象論は大好きなのに具体的な話になると無視するんだから。

>>691
で、だから中曽根の「個人主義」ゆとり教育の方向には賛成なの？

そんな小手先の改革は無意味で根本からぶっ壊すもしくは、学校を消し去るのが正しいの？

答えて

言いたいこと言って、都合の悪い質問に答えず逃げるとか
どの口がひとのコミュニケーション能力を言ってるんだ

そういう卑怯な大人って、一番子どもが嫌うはずじゃないか

予想通りｗ

677 ：実習生さん：2013/01/30(水) 22:46:55.79 ID:CrSym/IU
>>674
あなたのコミュニケーションスキルの問題もあるんじゃないかな。
私はそういう子たちとばかり付き合ってきたからね。

678 ：実習生さん：2013/01/30(水) 22:48:33.96 ID:avnL7biG
>>677
いや君のコミュニケーションスキルも・・・いやなんでもない

>>690
■　重要な事実　■

少年による殺人統計　　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
赤ちゃん殺しと幼児殺人　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
幼女レイプ被害者統計　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・

そんなのは金持ってる５０代〜年寄りに迎合するマスゴミの　大　嘘　だ。
戦後の混乱期〜高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。

バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！

食い詰めた弁護士が体罰被害者をターゲットに和解金をせしめるビジネスを展開するらしいですねw過払い金返還と同じノリですなw地下鉄に広告が出る日も近いか。

【社会】女子柔道、五輪惨敗の裏に監督らの「暴力」「パワハラ」
　「泣き寝入りせず告発した選手たちは素晴らしい」と玉木正之
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359543103/

義務教育のレベルで養護学校出身以外の教員は、評価するべきである。

元教員でも体罰して良いんですかえぇぇい!?

>>697
知ってる
モンスターと学級崩壊は増加してると思うから

>>1
賛成だな。ゴミ教師には体罰が必要だ

>>688
感銘力がない人間が何をしてみても無駄だろ。
暴力を振るってみても結局外部に訴え出られて逆に教員が立場を失うだけ。
そればかりかますます言うことを聞かなくなるわな。感銘力のない人間が暴力振るえば言うこと聞くとかバカバカしい。
ナチスにだって抵抗勢力はあったんだよ。

>>704
>感銘力のない人間が暴力振るえば言うこと聞くとかバカバカしい。

それってお前の事だよな？
感銘力のある人間なら言葉で言って聞かせられるだろうし、暴力(体罰)なんか振るわないだろうし。

暴力の実際の使用頻度という点では、
暴力団よりもスポーツ界のほうが上回っているんじゃないか？

暴力団ですらここまで暴力を毎日振るわないだろうってくらい
スポーツ界は暴力の巣窟。

「暴力団」という言葉はむしろスポーツ界のためにこそあるようなもの。

※暴力団は犯罪集団です

>>705
日本語がつたなくてごめんね。
> 感銘力のある人間なら言葉で言って聞かせられるだろうし、暴力(体罰)なんか振るわないだろうし。
これを言いたかったのだよ。

聞いた話で手のつけれらない問題児がいて
担任がつい手を挙げてしまったらしい。
そしたら問題児の親が怒鳴り込んできて
「体罰は禁止なのに殴るとはどういうことだ！謝れ！！」ときた。
体罰を禁止することによって
ひとたび体罰が起これば、問題児の罪は免罪になり、教師が悪となる。
DQN親子の大勝利。

体罰を推奨するわけじゃないが、最後の手段として残しとくくらいは必要。
昔のほうが教育は崩壊してなかったんだから、それくらいの基準でいいだろ。

統治の基本は暴力だし、軍事力のない為政者はすぐにつぶされた。
類人猿は暴力によってリーダーを決め秩序を保つ。
マサイ族には「つねり屋」という体罰専門の人がいて、教育にあたっている。

まあ反対派にとっては未開人の野蛮な教育法で、なにもわかってないからこんなことをやる。
くらいにしか思われないだろうが。

「何をしても絶対に殴られない」と気づいたときの子供の怖さ。

口答えに立腹、担任が小３男児の頬つねりアザ　和歌山
2013.1.30 03:01
　和歌山県橋本市の市立小学校で今月中旬、
３年生の男子児童（９）に対し、
担任の女性教諭（４９）が頬をつねりアザなどができる体罰を加えていたことが２９日、
分かった。女性教諭は体罰を認めて保護者に謝罪、県教委は処分を検討しているという。

　橋本市教委などによると、女性教諭は今月１８日、
男児が日直当番をさぼったことや口答えをしたことなどに立腹し、
男児の右頬を強くつねったという。

　男児は４月から支援学級に通うことになっており、
頬のアザやひっかき傷に気づいた母親が「他の児童とけんかをしたのなら、
謝りたいので連絡先を教えてもらいたい」と学校に問い合わせた。
女性教諭は体罰を加えたことを告げ、翌日男児宅を訪れて謝罪し、
校長にも報告した。すぐに報告しなかったことについて、
女性教諭は「男児の頬の様子を見て大丈夫だと思った」
などと話しているという。

　市教委は「体罰は許されない。再発防止に努める」とし、
県教委も処分を検討するとしている。

よかったな。マスコミがいちいち全国ニュースに
してくれるから学校からあらゆる体罰がなくなってくよ。
家庭でもっとすごいことやっても問題にもされないのにね。
子供にとって家庭こそもっとも危険な場所だ。

さぼり生徒大勝利ｗ

アザができるほどやっちゃあかんだろ。
「こらっ！ダメだぞ」と軽くはたく程度とは全然違う。

【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/

>>709
つまり殺そうが寝たきりにさせようが一切責任を問われないようにしようってことだな。
どこの恐怖政治だよ。
昔の教育が崩壊していなかった？教員が殺し放題殺してたからだな。それがいいとでもいうのかね？

>>713
君の頭の中では２０年前は殺そうが寝たきりにさせようが責任を問われなかったらしいな。
そんな恐怖政治状態とは知らなかったな。

そういえば小学生の頃すぐ怒鳴る教師がいて恨みを抱いていたな。
なんとか辞めさせたかったが方法がなかった。
今は簡単だ。問題行動を起こし殴るように挑発して、手が出たら教育委員会に訴えればいい。
俺はそこまでやる気概はないが、ワルなら仲間と一緒にやりかねない。停学にならない程度で。

反対派はそんな生徒に恨まれるような教師が悪いというんだろうな。
体罰により悲しい思いをする生徒が減るんなら、
こんな状態になってもかまわないというんだろ？

そして全治１週間程度の怪我ならどんどん報道して教師に罰を与えたほうがいいと思ってるんだろ？
そのほうが体罰が減るからな。
そのあいだに大津では生徒が教師の骨を折っても隠蔽されてたけどな。

>>714
ほら、やっぱり体罰に効果がないんだね。よかったよかった、同意いただけたようで。

体罰禁止を撤廃＝殺そうが寝たきりにしようが構わないという状態を作り出すことだからね。勘違いしないように。
20年前よりもむしろ体罰に甘くなった状態になるわけね。20年前だって体罰は禁止だったんだ、それでも殺し放題殴り放題。
ちょっと殺したくらいでは無罪判決すら出たことがある。
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number/760512.html
このように、組織ぐるみで隠蔽を図ったわけだな。
解剖しない、捜査もしないで因果関係が証明されるわけがない、警察もグルで教員をかばって殺しを認めたわけだ。

因果関係が判明しても執行猶予（笑）
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number2/860702.htm

このように、教員のやりたい放題を認めることは生徒の死を招くのでダメだ。
命が失われたら責任の取りようがないんだよ？命を失わせる危険をなぜ作らなければならない？
お前は処分しかないって言ってるが教員が３年ばかし刑務所に入ったって死んだ生徒は帰ってこないんだよ？
それでも体罰を認めろというなら刑法に教員の管理下で死んだらいかなる理由でも死刑に処すると定めればいいけれどさ。
この場合、いかなる理由でもとあるので仮に生徒が病気で死んでも教員は死刑と言うことだ。
それくらいしないと体罰フリーとのバランスは取れず、教員の暴走を招く。

> 体罰を厳禁にしないことでそういう暴走教師もでるだろうが
> そこは校長や委員会の力でなんとかしてほしい。
> どうしてもだめなら訴え出るしかない。
仲間内の馴れ合いにすべてを委ねろ、それが嫌なら自費で解剖でも何でもして自費で探偵雇って自費で調査して自費で裁判起こせばいいってか。
どれだけ教員にやりたい放題やらせるんだよ。

>>1
82 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2013/01/31(木) 22:02:02.83 ID:EOmLJLsh
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7736209
教育における体罰を考える　櫻井よしこ

昔学校の池のこいを弄んでた生徒たちを
並ばせて叱ったけど反省が見られないので
順番にビンタしていったら一人の耳の調子がおかしくなって
病院にいく羽目になったけど
後日その子の母親はこるどころか先生に謝罪にやってきた

という話をやった化学の先生がしていた
自分もこれが普通だと思う

教員は生徒を怪我させようと強姦しようと何しようと構わないと。
どれだけ強大な権限を教員に与えるつもりだ？警官よりも強大だからな？

義家政務官が、体罰の基準を見直すと言ってるから
体罰拡大は間違いないね

国民が体罰賛成の自民党を選んだんだからしょうがないね

体罰では、何も治らないよ。
拳骨ぐらいだったら問題ないが。
教員に暴言はいたらかえって来るのは、当たり前だよ司法で言う正当防衛だよ。殴りかえすの可能ね？

正当防衛(せいとうぼうえい)とは､急迫不正の侵害に対し､自分または他人の権利を防衛するため､やむを得ずにした行為をいう｡正当防衛は､それが犯罪にあたっても刑が減免され(刑法上の正当防衛)､他人の権利を侵害しても損害賠償責任を負わない。

暴言に対して暴言で返すことすら今の教師には許されてないと思う

暴言＝名誉棄損、強迫、脅迫
体罰＝暴行、傷害
保護されるべき利益が異なる為、
暴言に対する体罰は正当防衛になりません。
暴言を吐く生徒は退学処分にすればよろしい。

「お前の授業つまんねーんだよ！」
「死ね、カス！教師辞めろ」
「おめーみたいな頭の悪い教師には教える資格はねーな」

こーゆーのは全て退学にしろというわけか。
もちろん注意しても止めない場合のことを言ってるんだろうが。
小学生でも騒いだら退学、奇声を上げたら退学、殴ったら退学。
こうやって排除していけばみんな真面目になるわけね。

退学に基準を設けるならそれに達しない生徒の罰則も決めなきゃならん。
退学後の生徒のフォローも必要になる。

退学決定した後の怒鳴り込んできた保護者の言い分を退けるだけの根拠も求められる。
「指導力がないから騒ぐ」「うちの子を不当に扱っている」など。
それでも退学処分を下せる先生がどれだけいるか。

★あなたはいつまでイジメに耐えるつもりですか？

序章 今までイジメられてきたあなたへ 　　　　
1　　イジメられない人になるために 　
2　　イジメられやすい人　　
3　　イジメられ予備軍　　　
4　　作られた自分にすがる弱い心
5　　イヤと断る勇気　
6　　恐喝的人間関係とは？
7　　感情的恐喝には強く出なさい
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０２５４−５２−３１００(担当：さとう)

いくら保護者にも注意しても、イジメを止めない悪ガキが、今また先生の制止も聞かず友達を蹴っています。
先生は、その子を引き離し、「止めなさい」と思わず一発ビンタを張りました。

悪ガキの親が、学校に「体罰を受けた」と抗議。
あなたが教育委員会なら、この先生を「体罰者」として処罰？

「おっちゃんの一言」ブログ

退学にして、退学にされた児童生徒が行く用の特別指導学校でも作って
そこに行かせればいいと思う

体罰を肯定している連中にかぎっていじめ必要悪論はいじめ教育論を唱えるので、
こういうときだけ都合よく、いじめに厳しい正義面をするのはやめたほうがいい。

>>728
男塾ktkr

>>729
＞体罰を肯定している連中にかぎっていじめ必要悪論はいじめ教育論を唱えるので

ソースくれ

で、君は>>727に対し「当然処罰すべき。体罰はどのような場合もゆるされない。」
って意見でいいんだよね？

同級生が下級生、上級生、家族、先生、警察は、市役所、等にどれかに虐められる。人生は、にしかない

>>729
ちょっと日本語がおかしいが
ひょっとして「いじめ解決には体罰は必要悪として許される論」といいたいのか？
問題児対策に体罰肯定するやつらが賛同を得られそうないじめの話をいつも持ち出すんじゃねーよ！
っていいたいのかな？

体罰反対しながらまともな代案出さないで正義面するよりはよほどいいと思う。

虐められていない者は、本当に社会から出ていったら？
引きこもりになればと言いたいけど女子は、どうなの？
虐められかたは?

悪口等トイレで言われてバケツの水をかけられる？

先生も悪口言うよ。特に女性が。

名誉毀損罪との関係で､本罪の保護法益について､名誉毀損罪と異なる名誉感情と解する見解もあるが､判例･通説は名誉毀損罪と同じ外部的名誉(社会的名誉･社会的な評価)であるとする｡通説は､本罪と名誉毀損罪とは､事実の摘示の有無によって区別されるとする｡
刑法２31条

>>734が日本語も出来ないのに、どうしても書き込みをしたいのなら
>>734の意見は英語によって書き込まれる必要がある。

どぅ ゆう あんだすたんど

>>736
女性が虐められるのは、どうやって?が聞きたいからである。

じゃあ聞くが、男性が虐められる、虐めがあっとうてきで、女性が虐められて自殺するケースがニュースでありましたか？

男子が虐められる、虐め誠意でしょうが？

女子は、気力がない。

>>737
ごめん俺にも理解できない・・・
失礼ですが日本人の方なんですか？

あとわからないなりに読んでみてなんとなくスレ違いな気がします。

あっスレ違いってわかります？
スレッド違い、つまりいじめ関連のスレッドに書いたほうがいいということです。

>>738
女子が虐めで自殺するケース、特に児童生徒が、ニュースで今まで出ましたか？
かと言って悪口等、ありますが、こんなのは、序章にすぎませんですよね？

悪口等は、社会人にとって必要ですね？

>>739
小６女児自殺とか探せばあるだろ。
スレ違いだから書き込むときは「体罰」という言葉を入れて書いてくれ。

虐めじゃなく自殺だろうが？

>>741
虐め自殺の話に決まってるだろーーーー！！！(；ﾟДﾟ)
自分でちゃんと調べたのか！？

桐生市小学生いじめ自殺事件でググレカス

スレ違いだからこれ以上は控えてくれ。

自宅にて､手編みのﾏﾌﾗｰで首をつった状態で発見された｡遺書はなかったが､警察は状況から自殺と判断した｡
↑
誰が、マフラーで自殺できんのさ？

>>731
政治的に右派や保守系の人たちにいじめ必要悪論者がことのほか多く、
かつ、体罰肯定論者がかなり多いのは明らかだと思うがねえ。
このことは偶然ではないだろう。読者はこれを頭に入れておいてもらいたい。

>>727はどう見ても無用で違法な暴力だろう。「思わずビンタ」だからね。

何度も書くけど、暴力を制止しようとして間に割って入ったり、
暴れている人を取り押さえるときに暴力抑制的に加わる力は、
普通は暴力とも体罰とも見なさない。
また、
暴力を制止しようとしたさいに、その制止者に加害者が殴りかかってきたりした
場合の正当防衛として使われる力の行使も、ふつうは暴力とは言わないし、
ましては体罰とはぜったいに言わないものだよ。話を巧みにすり替えちゃあかんw

>>727は意図的にそういうものと同じであるように見せかけるように巧みに表現して、
正当防衛だけでなく、暴力や体罰まで容認させてしまおうという悪質なレトリックを
用いているにすぎない。

児童が自殺すれば前代未聞でしょうがマフラーで自殺は、出来ません。誰か逮捕される？

体罰議論に移りますが、受けた頃は、ない。せいぜい拳骨ぐらい。

内申書が下がる。社会から見放せられる。

体罰は小中学時代によく見た。やっぱりいずれも体育教師がふるっていた。

目撃した体罰のなかでいちばんむごかったのは、
剣道部の顧問をやっていたやはり体育教師が、
体育の授業中に友達とおしゃべりをしたとして生徒数名を校庭に正座させ、
締めていた自分のベルトを外し、ベルトでびしばし叩きまくったとき。

叩かれた子の肌には体操着の上からだったにもかかわらずミミズ腫れが出来ていた。
見せしめ的に行われたパフォーマンスでもあり、さすがに生徒全員が退いていたなあ。

しかし一度、自分の祖母や曾祖母に学校での体罰のことを話したことがあって、
そうしたらびっくりしていたね。いまはそんなことが学校であるのかって。
自分たちの子供のころには学校で体罰なんてまず見たことがないと言っていたよ。

体育科は、体罰から、抜け出せないですよ。体育の時間は、女性教師以外ほとんどの事、体罰。女性教師は、グランドを走らせる。まだ甘かった。のかもしれません。
体育科の学校言って優秀になるには、体罰ぐらい、朝飯前だって言う人は、小学生の時、鍛えたり、先生に逆らわせない、生徒を作るしかない。

目指す者は、体育科だと、優秀になるには、体罰じゃないの？

>725
退学処分が適切か否かは裁量の問題です。体罰した瞬間、犯罪は成立してしまうので、その解決は学校サイドでは不可能。なので体罰は教育基本法で禁止。また、突き詰めると看過した他の教員に共犯が成立する可能性もあり学校管理者にとっても体罰は極めて厄介な行為です。

>>749
そうはいっても昔は体罰あっても問題にされてなかったじゃない。
黙認というか。

裁量といわれても具体例を出してくれないとわからないよ。
あなたの解決策としては停学・退学を積極的に活用ということかな？

>>750
それはミネルヴァの梟という奴でして。
裁量云々のくだりは懲戒権の範囲内で適切な対応をすれば良い、ということです。

>>751
その適切な対応なり懲戒権の内容なりをいうのが反対派の義務なんじゃないかな？
哲学もちだされてもわからよ。

>>727
当然処罰。警察官が同じことをやったら特別公務員暴行罪として刑務所に入るんだからな。
凶器を持った人間と対峙することもある警察官が刑務所なのに凶器も何も持たない児童を相手にするだけの教員はお咎め無しなんて甘すぎるね。

園田監督はどうなるんだろうか。

暴行罪。侮辱罪。罵倒により身心に異常が発生したら傷害罪。もちろん、情状酌量の余地があるかもですが、犯罪成立とは別次元です。

侮辱罪なんて学校の生徒に適用されたためしが無いんじゃないか。
現実にその侮辱罪とやらで生徒を訴える教師や学校は今後も現れ
ない可能性が高い。決闘罪が有っても使われないのは、決闘が
無くなったからだろうが、侮辱罪とやらは、侮辱が多すぎていち
いち訴える気にならないのも一因だろうね。

>>715
お前は体罰がどうしたよりも、車やファーストフードや貨幣経済に反対しろ（大笑）
これで世界でどれだけの人間が死んでるとおもう？

>>757
なるほど、車のせいでたくさんの人が死んでいるのに放置なんだから殺人も放置でいいってことか。
じゃあなおさら体罰はいらないね。殺し合い奪い合いなんでもありの社会にすればいい。
もちろん教員も殺し合いのプレーヤーになって殺すのも自由。殺されるのも自由。これでいいかい？バカバカしい。

>>727
そういう生徒に対する望ましい対処は、誰も自分でやりたがらない
んだよな。教師だけはやる立場にあるが。効果的にやれる人材など
めったにいないんだよ。かろうじて「自信」らしきものを持っている
らしいのは、尾木ママとか、夜回り先生とか、日本に数名しかいない
んじゃないか。

まあ、言ってみれば、今の日本で体罰が完全に無い状態で「教育」を
しろというのは、暴風雨の中で地上１００メートルで命綱もネットも
無しで綱渡りをしろと言ってるようなもので、要するに「無いもの
ねだり」なんだな。柔道教師が女子生徒の絞め技を危険と判断して
言っても聞かないからビンタしたら、体罰で処分。ビンタじゃなくて
羽交い絞めならいいのか。小学校教師がいじめっ子の暴行を言葉で止
められなかったら偉いさんが記者会見で頭を下げる。これらがいまの
日本の「現実」だということ。

好むと好まざるに関わらず、今の世界はキリスト教圏の文化の影響
が大きいんだから、日本はアメリカとかヨーロッパのようなキリスト
教圏の国に習ってやっていくしか無いんだろうよ。

世界的にはアメリカ大統領がイスラム教徒になることでのみ、世界平和
の可能性が出てくるそうだが。

>>761
欧米は体罰容認と反対２つがあるが？
反対のほうが多いけどキリスト教を見習うという意味ではどちらも見習えるが？

学校での体罰の禁止を明文化したのは欧米より日本のほうが先。
しかし軍国教育で事実上無効になってしまったのか、戦後も...
法律を守らせることを教える学校で法律が守られずにきた情けない現実。

言葉でねちねち言われるより体罰ですましてもらった方がはやいな

現実問題、守れない法律があるってことを日本人が学んだのなら、
生徒達が法律を破ったとしても、その事情をちゃんと汲んでやる
必要があるはずだが、それもない。結局、自己中心主義があるのみ。

体罰禁止になんてするから学級崩壊するんじゃねぇの？
ちょうど禁止禁止とうるさくなった年代から崩壊してきてるし。

>>764さんが体罰を求めておられます。
みんなで殴ってあげましょう(笑)。

小中教師の科目は、五科目全部、アドリブや解説集をよまなけれは、いけない。
しかし義務教育以外は、殆ど、教師は、暗記もしくは、科目によって先生が変わる。専門教師が科目によって、わかれるなど、小中教師は、いかに頑張っていたか分かる。

それに加え暇が多いであろう悪口も言うかもしれないそこは、良い。そこをテストの偽造する教師までいる。

小中教師は、五科目をやりとげているが、班単位で児童同級生で話しあって教えているが、こういうパターンは、教えられる側は、勉強の時班の時は、低い腰である。分かっている側は、うるさい時もあるし、解る時もある。ストレスが過剰である。中学の時同じパターンであった。


高校時代は、班単位ではない。勉強を教えられなくても、授業中、聞いて解るようになりました。

この3校で教師にストレスが行く事もなく、自分で受け止めていた。

どこの国の話だよ
この日本語オンチの話は

教員1年目の新採です。
体罰が良くないのはもちろんわかってますが、いうことの聞かない生徒に対してどのように指導していけばいいか迷ってます。

もし、みなさんの中で参考になる意見や動画がありましたら、下記サイトまで連絡ください。
今はまだ小さなサイトですが、いずれいじめ問題や体罰問題解決の糸口になれればと思います。

何卒よろしくお願いします。

「教師の、教師による、教師のための、動画まとめ」

管理職等は、一個人の内申書を上げるように努力するべきなのか？

管理職として中学からの内申書を上げる事を仕事にすべき。

たとえ不良でもね？

>>473
バカ
そんなわけないだろ
証拠が出たってドーピングのように「あいつはずるして勝った」とはならないよ
「効果のないことを信じる思い込みの激しいかわいそうな人」とみられる
海外じゃスポーツでの体罰はほとんどないよ
韓国とかアメリカで韓国系コーチがやったとかぐらい
しつけ目的の体罰がほとんど

証拠も出るよ
証言も証拠だから

日本人みたいに嘘に寛容ではないから証言も十分、証拠に

>>773
スポーツ体罰の是非はともかく
証言は証拠ではない
慰安婦認めてしまうことになるぞ・・・
日本人みたいに嘘に寛容ではないってまさか韓国だったりして

体罰の世界は、教育だけでない。教師が悪い何てならないから、言葉で殴りかえして下さい。

そしたら、警察は、来ないでしょう。

その代わり担任が辞める事になるでしょう。
そして会えないようになるでしょう。

>>753
児童が凶器を持ってないとかお花畑か？
児童は刑事責任を問われないせいで犯罪者も含め指導するのが学校であり教員だが

<暴力顧問情報>
山口県下関市のある中学校でバスケ部に所属していた。
顧問の教師は殴る蹴るは常だった。何かミスすると呼びつけられ怒鳴られる。モノが飛んでくる。
殴られる。殴られて倒れると蹴られる。酷い時にはコートの端から端までずっと殴られるとかの毎日。
口の中を切り、ご飯を食べにくいとか。バスケにカンケーの無い事とかでもインネンつけられたりとか。
卒業後もしばらくは夢でまで見てた。

>>727
それは前提がかわってくるけど、その前が下手だったんだろうね

その文章だけだと、その後も下手みたいだけど

>>771
君にはわからないかもしれないな
ここにスレを貼るくらいだから

それと、そういう活動はいいと思うけど
金儲けのために、そういうのを利用しない方がいいよ

副業みたいなものだよね
スポンサーサイトつけてるしＦＣ２ブログか
しかも
＞ec2-54-249-39-59.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com
逆引きホストあるし

>>731
「戸塚ヨットスクール いじめ」とかで検索してごらん。

体罰は必要だろうよ。
そんなもん、今までの歴史が物語ってる。
いくら禁止と言われようが、現実に言葉で言って
分からない奴が多すぎるだろうよ。
そんな、いきなり殴るような教員はいないって。
何らかの理由はあるんだよ。
それが分かっていないから罰をさせてやるのさ。
学校のこと分かっていない連中がどれだけ騒いでる？
状況を見て語れよ。一元的に物事を考えるのは危険だぜ。
もう一度言う。橋下みたいな考えが一番危ないんだぜ。
新助の弟子でしょ？あいつ。暴力団と関係しかつ、暴力振るって
訴えられた新助のことを慕ってるんだよ？橋下は。にもかかわらず
自分が市長であることをいいことに正義感持って語りやがって。
てめえが教師やってからものを言えよ。

殴れられた経験がないと他人の痛みも分からんとか言っている人は、
レイプされる覚悟もあるんでしょうかね。
レイプされる側の気持ちを理解する教育の一貫として
レイプも教育に採用したらいいんじゃないかw

>>782
殴れられた経験がないと他人の痛みも分からんという意見はおいといて
そんな極論言ってると体罰反対派がバカだと思われるのに気づかないなんて・・・

他人の痛みを分からせるために殴るという見解が極論だってことにも
気がつかないバカが、体罰容認派には多いことへの皮肉だよ。

>>781
橋下の汚いところは、元々「体罰容認」だったのに急に手のひら返して桜宮を叩き始めた所。
そして、体罰容認派であることを一時期「空とぼけていたこと」が卑怯の極み。
ネットで「お前（橋下）は体罰もしょうがないこともあるって言ってたろうがw」と指摘されてそこで
はじめて「体罰容認はまちがってました」と謝罪したこと。

正直「ああ、いつものヘタレ」か〜と。体罰容認の人間だってそれなりの割合居るんだから、
そういういつものヘタレを繰り返してると、参院選も勝てないな。

あと、あれだけクソミソに言ってた。教育委員会の中途半端な折衷案を「素晴らしい」（イヤミだったらいいが、そのまま丸呑みだからねw）と、
それなら、体育科の入試全中止とかいきなり言いなさんなwってことねジャリじゃないんだから。

ま、参院選では自民が地味に勝つだろうから、維新は「短気起こした石原と橋下とで喧嘩になって」分裂だな。
小沢のカスのなんちゃって左翼政党と同じ末路になる。

>>776
児童が簡単にナイフを持つのは個性は、、あり得ないね？

相当の、創造力が欲しいね？

学校側もそういう風な、教育をしてないぞ。

>>774
いつから証言が証拠でなくなったんだ？どこの裁判所がそういう判決出した？
依然証言は「人証」として証拠価値が認められているが。

>>776
凶器を持っている人間に対峙している警察官だって体罰はしないわな。
それに、お前さんは凶器を持っている相手に体罰をすると場を治められるとでもいうのか？それこそお花畑だわな。

体罰全盛期・昭和62年「警察白書」より
　警察が処理した校内暴力事件の状況は、表4−11のとおりで、61年の処理件数は、1,376件であり、前年に比べ116件（7.8％）減少した。
校内暴力事件のうち、特に問題の多い対教師暴力事件（教師に対する暴力事件をいう。）の推移は、表4−12のとおりで、58年をピークに減少傾向にあるが、凶悪、粗暴な事件も依然として発生している。
〔事例〕　中学3年生（15）ら7人は、担任教師の生徒指導に反発し、職員室に押し掛け、同教師を土下座させて殴打した上、仲裁に入った他の教師5人にも暴行を加えた（兵庫）。

何を言おうが、中学小学生は、性行為が身に付いていないから殺人はない。

高校生は、こわいが、社会人もこわいっけことだよ。ゲス精神疾患野郎

子供もビンタ、ゲンコツごときでいちいち親に言ってんじゃねえよ。
親もギャアギャアうるせえよ。
学級崩壊なんて甘やかした結果だな。
会社に入っても上司から注意されたらそれも親に言うのかよ。
体罰から冷遇に代わることになるだけ。
社会は口で言ってもわからない人間に対して関わることはない。
自ら居場所をなくすだけ。

中国共産党幹部も言っていたかもしれん。
天安門事件が起きたときに、これは一人っ子家庭で「皇帝」として
甘やかされほうだいに育てられてきた今時の若い学生のわがままの産物だとね。
こいつらをこれ以上甘やかしたら頭に乗る。徹底的に押さえつけにゃあかんとw

>>758
いやみも分からんようだ（笑）しょうがないなぁ。

>>793
ん？車でだって人が死んでるんだから体罰で人が死んでも構わんってことだろ？
お前は皮肉でそれを主張したかったんじゃないのか？

>>792
子供に、なぜ人を殺したらいけないのかと聞かれたら「駄目なものは駄目」これでいいと思う。
理屈ではなく。
有無も言わさず徹底的に押さえつけるわけだから、ある意味中国共産党と同じにはなるな。
分別のついた大人には必要のないことだけど、もしそれを国主体でやれば当然独裁国家になる。

子どもが人を殺すのはいけないと言うが教員が生徒を殺すのは構わないという体罰賛成派。

一連の報道で自分の周りにも小学校の時ビンタをする音楽教師が居たのを思い出した。
当時は叩かれてるのを目の当たりにして、室内に緊張感が走って『恐いな』って
思ったけど、今思い返すと理解できる部分もある。

書けんかったから分けたが、柔道の件とかと違うのは相手が懸命に取り組んでるか否かだというところ。
バスケや柔道の件は、きっとみんな必死にやっていたはず。それでいて指導の仕方にも
至らぬ点があるかもしれないのに｢俺の言ってることが理解できないってのかー！コラーッ！｣って
いうのはパワハラだと思う。 自分の当時のクラスメートは真剣に取り組む生徒を小ばかにしたり
生半可な態度で居たのは確かだった。周囲の意欲を削ぐ行為等をやめない場合は必要なのかもしれない。

>>794
あ、そう（笑）お前がよければそういうことでいいよ（笑）

>>780
体罰賛成派の人は体罰やいじめを受けると自分のためになると言いながら、何故それらを自分にしてくれと言わないのでしょうか？

>>796
教員が生徒を殺すのは構わないなんて言ってないが。
理解できん。

>>801
何しろ体罰に反対するなら貨幣経済に反対しろとか言う御仁が体罰賛成派。
貨幣経済で人が死んでるんだから体罰で人が死んでもいいだろってことだろ。
つまり教員が生徒を殺すのは構わんってことだろ。今更何言ってるんだよ。口先だけ取り繕っても無駄だよ。

SMプレイの要素を師弟愛の中に持ち込むなとは言わんけど、
そういう趣味の人だけでやってもらいたいな。
そういう趣味じゃない人に強引に押し付けるのは立派なレイプ。

>>802
君は実にバカだな（笑）おもしろい素材だ。
これからもがんばれ(^O^)

体罰は教育法で禁止されてんだろ。
公務員が法律平気で犯して税金もらってんのかよ。
死刑にしろ糞が。

>>804
口を開けばアホバカマヌケ、まともに議論するつもりすらないらしい。
体罰賛成派の正体見たりってところだな。

>>802
言ってることがさっぱりわからん。
もういいや。
君の勝ちでいいよ。

これにご意見お願いします

「ハゲ」と言われ平手打ち　神奈川の教諭、生徒１６人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130202-00000043-asahi-soci

>>516 >>574 >>766
授業中に私語をしているヤンキーを殴ってくれよ。そうすれば私語を止めるんだろ？
私語程度なら当然、警察とかが出てくる場面でもないし。

ちなみに小学生なら恐くないから殴れるけどヤンキーは恐いから殴れない、とかいうのはナシなw。

>>807
だからさ、お前らはさ、体罰で人が死ぬのが嫌なら何でもっと人が死んでる貨幣経済や自動車に反対しないのと言ったわけ。>>757でな。
貨幣経済や車に反対しないなら体罰で人が死んでも構わないってことだよな。
これすなわち教師が生徒を殺しても構わないってことだね。わかったかな？

>>810
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ!いいぞもっとやれ短絡あたま。

>>806
はっきり言って自分は体罰は否定派。
ただ線引きがあんたと違いだけ。
自分の体験だけど、自習の時に友達と学校抜け出してそれがバレた→担任にひっぱたかれた。
↑これを体罰にするなってこと。
これと似たようなケースがなぜ報道され、問題になるのか意味がわからない。
でもこれをはいちいち親に言って、親は子供の不始末を棚に上げてギャーギャーと騒いで問題にする。
どう考えてもおかしいだろ。
もちろん必要以上にボコボコにすれば体罰だとは思う。
一部の例外な教師だけをピックアップしてそれをもって、ほんのちょっとした注意ですら躊躇するような
状況が学級崩壊やモンスターペアレントの増長に拍車をかけてる気がする。

>>811
ほら、口を開けばアホバカマヌケ。まともに説得しようとすらしない。
だから体罰しなきゃいけないんだよ。己の説得力のなさを反省しろ。

>>812
警察官だってひっぱたいたりしないのに何で教員だけひっぱたいていいようにするんだ？
それに暴力というのは必ず暴走するから厳格に枠を定めているんだ。それが憲法であり、刑事法であり、また学校教育法だ。
きわめて厳格に枠を嵌めるなら実力行使もいいと思うがそうしたら警察官介入と変わらんぞ。

> 自分の体験だけど、自習の時に友達と学校抜け出してそれがバレた→担任にひっぱたかれた。
> ↑これを体罰にするなってこと。
なぜ？自力救済はこの国では厳密に禁止されているわけね。危険だから。
わずかでも実力行使を認めれば教員のやりたい放題、教員の意のままに叩く事態もあるわな。叩く行為を違法としないんだから当然だよね。
そもそも学校抜け出してそれに対して体罰が正当な罰だったのかというのもあるよな。説諭という手段もあるのになぜ叩く？
暴力による解決を好ましいものとするなら近隣トラブルなどにも暴力による解決を持ち込めばいいんじゃないか？ってことになるわな。

体罰賛成派に欠けている視点
体罰相当の事案だという判断を誰がどのようにするのか。
何を持って体罰相当の事案だとするのか。
これをきっちりやらなければいくら「学校抜け出しにひっぱたく行為」だけを許可したつもりであってもそれ以外に拡大する。
教員の裁量に委ねるなら気に食わない生徒を毎日ひっぱたくのも「教員の裁量」だしね。

体罰容認論を完璧に論破できる12のQ＆A
http://anond.hatelabo.jp/20130113151019
このＱ＆Ａを完全に論破してから体罰賛成とか言ってくれよ

>>812
＞自分の体験だけど、自習の時に友達と学校抜け出してそれがバレた→担任にひっぱたかれた。
＞↑これを体罰にするなってこと。
いやそれが体罰です

＞もちろん必要以上にボコボコにすれば体罰だとは思う。
そっちが暴力

これが一般的な世間の認識だと思う。まあ体罰は暴力の一種だと思ってるけど。

本当の体罰否定派というのは
>>727に自信を持って「処罰すべき」と言えるような人間。
あらゆる体罰をなくさないと教師は暴走すると考えるような強い信念を持った人たちです。

>>810
君の体罰を憎む気持ちはわかったがそんな極論ばかり書いてると
スレ見た人たちに「体罰反対派ってなんかあぶない」と思われかねんぞ。
もっと体罰による社会的影響を冷静に書いたほうがいいと思うぞ。
私は君と関わりたくないのでこれで失礼させてもらう。

体罰を禁止したらちょっとした注意すらためらわれるってのも大笑いだよね。
一般市街地でも暴力は厳密に法律で禁止されているのだが、教員の皆さんは市街地では苦情を一切言わず苦情を言わなければならなくなったら警察を呼ぶのだろうか。
バカバカしい、教員の学力低下の方が心配だわな。

あほだから法律のことあんまり知らないんだけど30発くらい
殴ったという事実が明らかになったとして、これが体罰という
名目がつくと傷害事件としては扱われないのかな？
何らかの指導者のポストだと指導になって、例えば電車内で
単なるｵｯｻﾝがマナーが悪いやつを30発なぐったらそれは傷害
ではなく指導てこと？

>>818
まちがえたｗ
>単なるｵｯｻﾝがマナーが悪いやつを30発なぐったらそれは傷害
>ではなく指導てこと？
教育者でもなんでもない単なるｵｯｻﾝがマナーが悪いやつを30発
なぐったらそれは指導 ではなくて傷害てこと？
に訂正

教師には時間がないんだよ。授業つぶすのか？授業つぶして時間数不足して
適当な指導すればいいのか？すべて指導指導だよ。悪い奴には一喝して
ビンタすればそれでいいんだぜ。本当、アホやな。教員やってからもの言えや
。世間の形式的マスコミの風潮が世の中をだめにするんや。自分で物事まとめれん
癖に威張ったようなコメントを出すものではない。色々なシュミレーションが
あるんだ。分からない癖にな。外野は黙っていた方がいい。この論争を真っ正直に
やって誰が得をするのか。マスコミが売上発行部数を増加して収益を上げることで
得はするわな。保護者は得をするか？生徒は得をするか？教師は得をするか？
関係ない外野が一番得をするわな。この論議には様々な要因が重なっておる。
では、退職した教員たちはどのようにやってきたかも含めて論議するべきや。
実際教員ににしても体罰を受けて育ってきた中堅も多いやろうしな。どれだけ
の集団を扱っているかわからん癖にな。

むかしスクールウォーズっていうドラマで校長先生が良いこと言ってたよ

｢暴力を振るっていい場合が二つある
ひとつは自らの命が危険にさらされたとき
もう一つが親が涙ながらに子を打つようにたとえ殴ったとしても信頼関係が崩れないとき｣

これが真理だと思うよ

しかし世界情勢を見ると経済制裁(体罰)をやったり軍事介入(暴力)をやったり何だかなぁと思う

>>814
こんなアホの屑野郎が教育語っちゃうんだからな
どうせこいつの親も屑なんだろうが

>820
それは単に教師という職業の都合上の事情から一番
楽なやりかたがこうだと言ってるだけで
問題の本質から外れてるんじゃないのか

>>813
あんたとは教育を受けた時代（推測だが）も環境も違うだろうけど、
考え方はわかるところもある。自分も体罰否定派だから。
これはあくまで個人的な考えなんだが、人間は霊長と言われたところで所詮は動物だ。
痛み（罰）による学習は子供の頃なら誰でも経験があると思う。

>体罰相当の事案だという判断を誰がどのようにするのか。
二発目以降でいいんじゃないのか。他の教師立会いのもととか。悪いことをすれば痛みが待っている。
罰は犯罪の抑止力にも繋がるわけだし。
裁量を否定するからには規律を煮詰めていく必要がある。
それが過剰になれば息苦しい生活が待ってるわけだ。
人間同士の付き合いなんて最終的には裁量だよ。

>>824
痛みによる学習とやらが動物として必要ならば大人にも必要だよな。
動物の世界では大人だって殴り合いがあるんだからなってことになるんだけれど。

> 裁量を否定するからには規律を煮詰めていく必要がある。
> それが過剰になれば息苦しい生活が待ってるわけだ。
暴力振るう人間にとって息苦しい生活は大変喜ばしいこと。正しい息苦しさだ。
自由裁量で暴力を振るい放題振るえる社会がいい社会だとでも思うわけ？
電車の座席で隣に座った人からいきなり暴力を振るわれる社会だな。そんな社会がいいわけ？マゾだね。

>>813
まず、警察には一般人以上の暴力が認められているよね

次に、法で厳格に枠が定めてある？ウソウソ
じゃあなんで医者は傷害罪でしょっぴかれないの？どこの法に書いてあるの？


警察は、ルールの下に暴力が許されている
ならば、暴走を防ぐルールを作ればいいこと
教員が信用できないのなら、教員以外の者にやらせればいいこと
校長、生徒指導主事、教育委員会、もしくはスクールポリスなどの職員など
方法はいくらでもある

>>814
お前が過去ログ読んでないだけの話だろうがよ
ヴァカ

お前だけ低レベルな話をしていることに気づけ

体罰が必要になるような子供は特別支援学校に通学させましょう。
そうすれば体罰は激減しますよ。

>>824
何で堂々と体罰賛成って言わないの？

>>826
警察にも医者にも暴力は認められていません。
警察官が容疑者を逮捕する際に殴ったり蹴ったりするのはテレビドラマの中だけだから。現実に行ったら単なる暴行傷害。

特別支援学校は障害者のための学校だから不良を行かせる不良学校を作って
普通学校を退学処分にするのもいいね
アメリカにはそういうのあるね

>>826
警察には一般人以上の暴力が認められている？制圧のためだけだな。
無抵抗の一般人相手に実力行使をすることは認められていない。そんなルールがあったって暴走気味なんだがな。
無抵抗の生徒に暴力振るわせてくれとする教員どもの要求とは次元が違うよ。

> じゃあなんで医者は傷害罪でしょっぴかれないの？どこの法に書いてあるの？
医師法第一条に医療を掌ると定めてある。侵襲による不利益が治療によってもたらされる利益よりも小さい場合などにのみ侵襲行為が認められるのであってね。
これに反すれば民事刑事で責任を問われることになる。

> 警察は、ルールの下に暴力が許されている
> ならば、暴走を防ぐルールを作ればいいこと
そうしたら警察官を介入させるのとリソース的には変わらないよ？警察を介入させればいいだけ。

>>829
手錠はめたり、独房に拘束したりしてるじゃん

こんなの一般人に許されてるの？

>>831
＞無抵抗の一般人相手に実力行使をすることは認められていない

はい嘘

再犯
証拠隠滅
自殺
逃走

のおそれがあれば拘束できます
なんで内柴はずっと拘束されてるの？
俺がお前を監禁してもOK?