生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活

生徒からも保護者からも教師からも嫌われる「部活動」が存続している理由は？
現場の人間全てが「ウザイ」と言ってるのに、なぜに廃止にならない？


生徒
→面倒。早く帰りたい。遊びたい。勉強したい。顧問の先生があまり顔を出さないので先輩の後輩いびりの温床になっている。裏校則の原因。

保護者
→子供の帰宅時間が不安定。帰宅時間が夜になる。受験の邪魔。塾に行かせられない。

教師
→無賃労働なのに責任だけは伴う。部活の監視まで手が回らない。裏校則の原因になっている。

塾関係者
→部活動が無ければもっと塾の経営は楽になるはず。受験の邪魔。

家庭教師
→生徒が決まった時間に家にいないことがあって振り回されて困る。

地域
→部活帰りの生徒が日没後にコンビニでたむろしていて風紀が良くない。怖い。

な

【教育】大阪の橋下市長、「不適格教員、保護者に申し立て権を」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326167920/

【教育】大阪の橋下市長、「不適格教員、保護者に申し立て権を」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326167920/

>>1
冗談だろ？

支援

部活がなくて勉強するのと、強制されずに運動するのってどっちが精神力強いの？

これ、中学の話だろ。
しかも良い地域で、小学校教員が習熟を重視している（地域の特性で、保護者達がそれを求めるしうるさい）。
だから、部活の必要性が感じられない。

これがひどい地域で、小学校教員が習熟を軽視していると（地域の属性で、保護者達がそれを歓迎する）。
ほとんどの生徒が中学の授業について行けない。
⇒学校に居場所を作り，悪さをさせない為
⇒部活を必修とし，部活漬けにする
必要不可欠なものと成る。

他にも、
挨拶運動
よさこいソーラン等
色々な手口も、必要になったりする。
もちろん学力の欠如に付ける薬は、無い。

>>8
要するに。

良い地域：やりたい奴が、勝手に部活。

悪い地域：強制的に部活をさせるが、学力再生には寄与しないと言うか学力再生には有害。
しかしやらせないと、生徒の問題行動が増えて管理責任が問われかねない。

要するに、教員サイドの都合な訳だ。

学力の無い子が卒業して人生どうなろうが、無関係だからな。

よさこいソーランのウザさは異常

>>10
同意
よさこいソーランはどう考えても、『目立ちたがりのバカの為の祭り』だからな。
あれで『崩壊したクラスを立て直した実践』なんぞとほざく教師が居る事も、事実だが。
＊＊中ソーランとか､団結ソーランとか、亜流？もあるし。

奴隷化のために都合が良い。
年齢差別。先輩後輩。権威ぺこぺこ病にして思考停止人種作り。
東京幕府の司令。

教師たちの給与水準を「思いっきり」切り下げて、そのカネでさまざまな施策をやればいい。
教師が「痛みを伴う」実感があるプランでない限り、教師に美味しい思いをさせるだけの案なら即没になるだけ。

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”

部活は学校の名声をあげるためにあるもの。
生徒は単なる道具に過ぎない。

>>13
キミは教諭を使い捨てのコマにしたいのだろうけど、そのコマにもなれないキミがいうのは
ほんとに可哀想になってくるから、やめたほうがいいよ

部活は要らない。害だらけ…。

いやいや、中高生の有り余るパワーを消費させるための部活でしょう。
もし部活がなくなったら、地域と家庭での軽犯罪が急増ですよ。
（実際、テスト休みの時とかそうです）

ただ、勉強に打ち込みたい人は
そっちに打ち込めるように、「部活はいらなくても普通」っていう
雰囲気があるといいですね。

なんとまあ部活脳なご意見ｗ
そもそも平時の生徒指導がうまくいってるならテスト期間中も問題行動は起こらない。
平時の生徒指導がうまくいってない学校は、テスト期間以外でも問題行動は恒常的に起こる。

部活が生徒指導に資するというのは、まやかし。

>>18
一般の公立中学と選抜制中高一貫校・高校で分かれるとおもうが、
後者の場合は勉強も部活も全力投球な学校と勉強学校だけの学校が選択できるだけまし。

>>19
一般の公立中学で平時の生徒指導が成功→テスト期間中で問題行動多発
＝部活脳の教師が無理矢理強引に締め付けている
可能性が高いと思うが。

強引な部活脳教師がいるだけでかなり違うからなぁ。

維新は、利権団体であり素人団体です。
現に大阪の財政を悪化させ大阪不況にしました。
そしてねつ造リスト事件や事務所家賃環流事件を闇に葬るなど完全な隠蔽体質です。
次の衆議院選でキャスティングボードを握らせないよう
口コミで維新の悪巧み・矛盾・馬鹿さを広めていきましょう。
特に大阪の方々は、維新の勢力が強いと、大阪は衰退しますので
早く、維新の会を引きずりおろすよう口コミお願いします。

部活など将来その道でプロにでもならない限り何の役にも立たない。

部活廃止で、給料大幅カットもしくは定員減で解雇者続出、で困るのは誰かということだろう。

部活がなくなって初めて、本来の業務をこなせると考えられるので、
給料も人数も減らない。今が超超過勤務の異常事態なのだ。

>>25
>給料も人数も減らない。
追加手当分は減るから、給料は減るけど。
(部活で売名行為やっている私立はたんまりもらっていそうだし）

>>26
ごめん言葉が足りなかった。
部活手当以外の、俸給は減らない。でおｋ？

>>25
勤務時間が減る（超過勤務がなくなる）のであれば、
教員は所得が減っても仕方なかろう。
「ガキ相手の授業だけの仕事」になるのであれば、塾・予備校講師あたりの年収額以下になるのは
「当たり前」のことだろう。
もう少し、現実を直視するべきだぞｗｗ

サビ残を勤務時間にカウントしてしまうあたり、万年非常勤だけありますね
現在の業務内容−部活＝授業だけ、という認識は
「授業だけしか携わらない」非常勤独特の視点でしょうな

クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
税収入の為のキズナｗｗみせかけ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

教師の年収３５０万でいいから、部活がないほうがいい。
素人教師が市販の本適当に呼んで生徒に部活指導をし、
部活内では先輩による後輩いびりというパワハラ、人権蹂躙が
行われている。
　部活より民間のスポクラでイントラにスポーツ指導してもらう
ほうがよほど合理的でかつ自由選択主義にかなう。

良スレあげ！

例）1週間の学校生活
国語200分、数学200分、英語200分、社会150分、理科150分、部活１３００分

・・・なんの冗談だ

部活（狂）

部活なんて、そんなのはしたい人々にだけやらせれば良い
教師も嫌なら顧問になる必要は無いし、足手まといで迷惑だ
逆に部活で結果を出したとするなら、その顧問の給料を上げるべき
逆に部活が荒れたなら、その教師の給与を下げるかクビにすべき
無能教師の代わりなんていくらでも居るんだから

「学校とは、勉強をする場所である」　by 栄光学園高等学校

「やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ」
と山本五十六は言ったが、この「やってみせて」の段階がクリアできてないやつが多すぎる。

部活動という、本人が希望しているから、労働基準法外だという強制労働で、
土日が部活動にとられる教員が中学校を中心に多い。その強制労働も、
コンビニのバイト代に比べはるかに低いボランティア手当。
学校で一番大変な部署は担任。生徒の目、保護者の目にさらされ、
神経をすりへらし、モンスターペアレントのお相手まで担当。
神経がまいって病気休職が他の職種に比べて、断トツに多いのは
巷のニュースで有名。世界を眺めてみて、部活動を教員がもつのは
日本特有の慣習で、待遇は世界最悪。教育予算は、先進国中で最下位。
政府は教育は大切といっているが、予算からして子供たちを見捨てる政策。
福島の原発事故でも、年間20ミリシーベルトとした大人でも耐えられない
レベルを　強要する子供たちを見捨てる政策。　

まあ小学校のクラブ活動と高校の部活動は必要だが中学校の部活動はいらないわな！
硬式野球とかサッカーのジュニアユースとかテニスクラブやスイミングスクールなど学校よりはるかに優れてる組織があるもんな。
高校の特待生だってほとんどは中学校外の活動での実績がほとんど

ただそれだと韓国や中国みたいに才能ない奴は小学校卒業時点で事実上の引退になるから
大器晩成型の選手は育たなくなるけどな！日本のスポーツは部活動での底辺が広いのが２０代になってから伸びる要因だし

夏休み中にある部活動内で問題が起こり、
二学期から部活動の時間中顧問はつきっきりで指導となりました。
当然職員会議や学年会議は最終下校を過ぎてからです。
休日の部活も同様。
担任を持つと二者懇三者懇との両立や
クラスの子の生徒指導なんかもままならない状況です。
日々部活と担任業務に終われ教材研究は以前に比べると
まったくといっていいほど深められず。
仕事の速さには自信がありましたが、
こうなっては定時に終わらせるなんて無理です・・・

>>40
その部活はグラウンド競技ですか？

もしグラウンド競技で照明設備がない場合は、
これからの時期は日が短くなるから、
日没終了により部活早上がりが可能になるからその分楽になるかも。

どう考えても教師に負担かかりすぎだよな。
しかも教師を批判する奴ほど教師になろうともしないからなｗ

まっとうな職業に就いてたら教師を批判なんかできないだろう

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339673348

↑見て思うけど中学と高校は切り離して考えるべきじゃないか？
高校は絶対反対だけど中学はむしろ強制とまではいかなくてもやった方が良いような気もするし

みなさんはどうですか？中学の意見と高校の意見を分けて語ってください

中学のほうが絶対反対。
高校の希望者だけにしろ。
>>39の意見に近い。

俺４４だけど３９も俺が書いたんだよなｗ
３９はあくまでスポーツの才能がある奴限定の話で野球とかはシニアとかボーイズとか組織が統一されてないから真の実力が分かりにくい。
むしろ普通の人ほど中学時代にスポーツやってないと大人になってから成人病とかかかりやすいって聞いたことがある

あと小中高大と年齢が上がるにつれて勉強時間を増やすことが前提だからさ！
今も昔も高校がピークで大学入ってから遊びやバイト三昧になるそっちの方を改善させる方が先決なんだよな。
だから高校は部活強制禁止で平日は塾通いで土日にバイトするみたいなサイクルが１番大事だと思ってる。
そして中学は月、水、金が部活動で火、木が塾なり自習なりさせるのが１番効率的だと思う

いずれにしても、部活を廃止するならば教員たちの給料削減が大前提だろうよ。
負担が減るのに、給料そのまま、などという道理はない。
部活に変わる社会教育分野の経費がかかるから、それを教員たちの給料を削って充てるべき。

日本と韓国にしかない部活
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/mania193/article/2

中学は強制だった
思ったが俺みたいに家帰ってもわしみたいにPCばっかしてる奴が学校に四分の一位いるから中学で部活なかったらたぶんニートだな
高校は自由だけど部活してるわ
帰っても勉強せんから
でも部活は面倒だから夏のみ活動する部活に入った

ネットウヨが嫌いな韓国と同類かｗ

部活強制する糞野郎は屑の中の屑。

学校から部活を切り離すべき
http://cgi2.nhk.or.jp/ss-real/kataru/form2.cgi?cid=12&pid=10462&pgc=0

強制部活について
http://akegon.web.fc2.com/bukatu.html

部活やる奴は総じてクズ
上下関係（）社会勉強（）

　教員の質向上っていうけど、部活やりたい教師がいなくなれば、絶対教員の質はあがる。

部活なんか時間と体力と気力の無駄。

日本人弱体化を企てる反日組織の実態

http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/141.html?guid=on


立ち上がろうヤマト魂
日本を守る真実のメディアYouTubeで【チャンネル桜】【頑張ろう!日本全国行動委員会】【日心会】自民党【ともみ組】
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.nippon-kokoro.com/&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E6%97%A5%E5%BF%83%E4%BC%9A

>>56

高校ならまだしも義務教育でスポ少、中体連を経験してない奴はそれこそ歪んだ人間になると思う。
高校は義務教育じゃないから強化指定みたいな感じで勝利至上主義でもいいけど
小中はあくまで地域の子供達が楽しむ場でもあるんだし。
それに勝利至上主義だからこそ学校生活や挨拶、礼儀、敬語も厳しいわけで
勝利に拘らなくなったらどうせ意味がないからってそうした道徳教育も疎かになるんじゃない？

俺は子供も大人も勝利至上主義になるべきだと思うぞ！勝利に拘らない奴は最後は諦める奴が多かったからさ

>>58
>高校ならまだしも義務教育でスポ少、中体連を経験してない奴はそれこそ歪んだ人間になると思う。

こういう〜〜でなければ、歪んでるみたいな発想って
悪質な宗教に似てるよな。
その宗教団体の神様信じなきゃ悪魔なんだよ
みたいなね

スポーツやってたら道徳の代わりになるなら
運動部の暴力事件や窃盗事件なんてそうそう起きないわけでな
仙台の育英の野球部は被災地の店に泥棒に入ったとかな
スポーツやってきて指導者になったはずのおっさんが
桜宮高校で、生徒を徹底的に殴り倒して自殺に追い込んだりな
柔道を極めて金メダルを取った性犯罪者の内柴とかな

道徳教育と関係あるかのように見せないとスポーツを教育に取り込む理由が無くなっちゃうけどな
そういうのってほとんど根拠が無いと思うよ。

教頭や副校長が決めるべき事でしょうが、現場の指導しすぎは、体罰になる原因だぞ

>>59

そもそも「道徳」って親が教えるものだろ？
そんなものを学校で教えてたらそれこそマニュアル人間というかロボットになってしまうｗ
偏った価値観しか書いてない学校の道徳が生徒達の教養になるとでも？
それに通知表に生活態度とかの評価の項目があるのだからそれだけで充分だと思う

あと野球の場合は高野連が厳しいから不祥事が公になるわけ！
そんなに「道徳」が大事なら高体連も不祥事公表して出場辞退とか対外試合禁止処分にするのが教育の一環なのでは？
テレビ、新聞に載らなければとかばれなければＯＫってこそ道徳教育できてない証拠ｗ

>>61
高野連はそんなに厳しくもないが。
痴漢やったって出場可とかな。
いずれにしろ隠蔽される体罰、いじめや
犯罪行為は沢山あって
スポーツやってたら人間が育つとかないな。
勉強で競争するのはいけないと叩かれまくった事があったが
スポーツこそ競争が無ければ成り立たず
また、場外での陰湿な足の引っ張り合いや暴力事件、非行、犯罪が絶えない。
だからこそ選手宣誓をしないといけない。
わざわざ正々堂々と闘いますと誓うのは
そうやって引き締めでもしないかぎり正々堂々と闘えない人間の集団だからな。

>>62

まず高野連についてだが毎月のように不祥事を発表してるだけでも人間形成にならないか？
高体連のように部員がいじめや飲酒、喫煙、万引き、自転車パンクと何をしても公式戦に出れちゃうのは果たして教育の一環と言えるのか？
逮捕や学校内での退学、停学、ベンチ入りから外すとかしても結局世間には隠蔽できる！高野連と高体連のどっちが適切なんだ？その理由も聞きたい

じゃあ勉強には足の引っ張り合いや暴力、非行、犯罪はないのか？
むしろ名門進学校の生徒の方が万引きとかしても生徒手帳見せた時点でなかったことにしてもらえるドラマみたいな話聞いたことあるぞｗ
道徳というか生徒の素行に関しては進学校も底辺校も関係ない！
なんか６２の言い分では進学校の生徒は絶対に犯罪を侵しませんと偏見が入ってるように見える

>>63
痴漢の浦和学院は不問だったな
高野連と高体連のどっちがとかどうでもいいが
そもそも
>>58
>高校ならまだしも義務教育でスポ少、中体連を経験してない奴はそれこそ歪んだ人間になると思う。

という意味不明なﾚｽがあってだな
高野連が毎月のように不祥事を発表している事が人間形成に繋がる？
とするとだ、大抵は高校からいきなり運動部に目覚めることが少ない事を考えれば
スポ少、中体連を経験してる奴等が歪んだ人間だらけだからこそ
高校で不祥事を起こしまくり、そのために人間形成が「高校で」必要ということになるわけだな。
で、高野連が不祥事を発表して、人間形成をさせようとすると。
その前に、中学まででスポーツを通した道徳教育（笑）に失敗してるからこそ不祥事が起きているのにな

つまり、高野連だろうとなんだろうと不祥事がしょっちゅう発生している時点で
スポ少、中体連に人間形成機能なんて無いですよということ。
そんなものは道徳と無関係な活動でしかないからな。

進学校の生徒は絶対に犯罪を侵しませんという事ではないよ。
もちろん、進学校の生徒だって殺人のような犯罪もある。
俺はそういうことを言っているわけではない。
ｽﾎﾟｰﾂをやることは道徳とは全く無関係なんだよというだけ。

こういう事で、なんでもかんでも美化したがる人が結構いるけど
逆境に負けないだの、スポ少、中体連を経験していないと歪むだのｱﾎかって思うよね。

ｽﾎﾟｰﾂを極めていった人達が、本当に道徳を身に付けていたら
昨今の自分のｽﾄﾚｽを発散するためだけに教え子を殴り続けるような
常軌を逸した体罰問題も無いだろうし、
内柴正人のよう性犯罪者も無いだろうし
野球かどうか関係なくね、スポーツをやっていくこと自体は、別に道徳とは無関係な事。

>>64

結局高野連は不祥事公表して高体連が不祥事を隠蔽して処分すらしないことについて何も言えないじゃんｗ
質問に全部答えられないってことはあなたが無能な証拠だｗ

批判だけならバカでもできるし
あなたは部活よりもクラブ派なのかとか「道徳」とは何を教えるべきなのか答えてくれないかな？
批判しかしないのか？あなたのような人が教師になってもらいたいわ

>>65
問題意識の場所が全然違うが

不祥事を発表したら
人間形成に繋がるかというと
それはまた別の話だが

結局、試合がﾎﾟｼｬるから今のところは
やめておこうとかその程度でしかなく
それが即、人間形成というような話に繋がっているとまでは言えない

部活派とかクラブ派とか、そんなのはどうでもいいよ
プロスポーツや指導者になる人は仕事としての技術を磨くためにやり
その他大勢の人にとっては趣味の一環でしかない

高校まで部活頑張って来た子が
部活で簡単に諦めない心を育てましたと言いつつ
大学受験では「俺頭悪いから」を連発して偏差値の低い大学にしか
行こうとしない、簡単に諦める現実をいくらでも見てきたが
上辺だけっていうかな、部活やっててそんなもの本当に手に入ったのかよ！
みたいな事って多いね

>>66

なんか部活＝軍隊だと勘違いしてないか？
単純にスポーツをして汗を流す機会だと割り切れば帰宅部なんて選択はありえないｗ
勉強だけとか高校生なのにバイトする方がよほど人間形成に繋がらないと思う。
俺が言いたいのは勉強も部活も学校行事もバランス良くやってこそ人間形成に繋がるのになぜ部活を排除する意味が分からないってこと！

それが伝わってなかったのならすまない。
そしてやっぱり高体連が犯罪侵しても公式戦に出場できる選手がいるシステムはおかしいと言いたいわけ

本人が嫌がってるのに部活をやらせるべきじゃない
勉強もスポーツも出来て欲しいという親のエゴ

>>68

それは高校生以上になったらな・・・
小学校ではクラブ活動入るのになぜ中学の部活動は駄目なんだ？
生活習慣とか成人病になるかどうかは中学時代にスポーツをやってれば防げるんだけどな。
競技というよりは「健康」のために小中は学校のクラブに入れと勧めてるわけでさ

それにスポーツじゃなくても「夢」というか将来の目標と両立させろよ！どっちにしろ勉強だけでは大学入ってから苦労して無気力人間になっちゃうよｗ

>>69
中学時代にスポーツしてれば生活習慣病が防げるなんて根拠どこにある？
休みも潰して放課後も潰して活動なんて小学校のクラブ活動ではないよ。
学校が用意した高々数種類のスポーツだけを無理やりやらせる理由って何？

>>67
勉強だけでは偏ってしまうのはまあ事実だがだからと言って部活をやらせる理由にはならない。
学校が用意する高々数種類のスポーツのほかにも有意義な活動は星の数ほどある。

>>67
単純にスポーツをして汗を流す機会で終わらず
勉強などに支障が出るくらいにやる子が多いからな

>勉強だけとか高校生なのにバイトする方がよほど人間形成に繋がらないと思う。

ｽﾎﾟｰﾂが人間形成に繋がってるなら不祥事はもっと少ないだろうな
暴力事件や体罰事件や数々の事件が
人間形成に繋がったという根拠の薄さを示してるだろう

>俺が言いたいのは勉強も部活も学校行事もバランス良くやってこそ
>人間形成に繋がるのになぜ部活を排除する意味が分からないってこと！

はっきりいってﾊﾞﾗﾝｽ良くできる子なんて超進学校の子くらいだな
自分の勉強に支障が出ない程度にやりくりする
成績がた落ちならﾌﾞﾚｲｸする
人間形成に繋がるという根拠も無い

心が強くなる（に違いない）
人間形成に繋がる（に違いない）
みたいな信仰だけで突き進んでる感じだよね

そうじゃなくて部活やったら体力や運動能力、健康といった
明かな相関関係がある良い結果だけ押せばいいと思うんだが
人間形成云々って、測りようがないものを持って来るのは胡散臭い
だったらまず暴力事件や体罰事件がｽﾎﾟｰﾂのおかげで減りました！的な
証拠を持ってこないと

高橋進一　詐欺　ロリコン　痴漢　エイズ　窃盗　在日朝鮮人

>>72

でも部活をやることで脳や体がほぐれたり睡眠の質が良くなったりするから勉強にも役立つぞ！
夜遅くまで部活をやるのは反対だが４時〜６時の２時間程度なら良いんじゃないか？
あなたは日付が変わる深夜まで起きて勉強しろとでも？

それと不祥事に関しては隠蔽するよりは世間に公になった方がまだ安心感がある！
どれだけ証拠を集めたところで結局は記事になったものしか集まらないし公になってない不祥事はたくさんあるわけで。
じゃああなたは不祥事を隠蔽することが良いことだと思ってるの？
あと人間形成とはどうなればできたことになるの？

あなたの言ってることは正論だけど結局は人を非難してるだけで自分の意見は言ってないじゃんｗ

>>74
やりたい人が勝手にやってればいいんであってさ。
その二時間を勉強につぎ込めたらどれだけ学力が上がることやら。

>>74
軽い運動は部活である必要はないし
勉強に役立つ役立たないの前に
部活にのめり込む子で勉強する子は少ないという現実

睡眠の質とか考えるならば、深夜まで勉強するくらいなら
その2時間を部活で潰さずに縮めて22-23時くらいで寝るのがいいだろうな

不祥事に関しては去年の体罰事件で探したらボロボロ出てきたわけで
不祥事を隠蔽してもしなくても、結局はｽﾎﾟｰﾂが人間形成に役立っているという根拠が薄い。
つか、体罰事件のインタビューで
自分たちが生徒だった頃に殴られたから
教える側になっても殴るのは当然だと思っていたというのが結構あったが、
そういうのって要は部活とかが歪んだ人間に育てたという事でもあるんだぞ
殴って人間を恐怖で支配するのが当たり前

>あなたの言ってることは正論だけど結局は人を非難してるだけで自分の意見は言ってないじゃんｗ

俺は意見を言っているよ
部活には無関係な事を、部活の効能として持って来るなと
どの程度のｽﾎﾟｰﾂやったら何がよくなるのか
体力や運動能力、健康といった、科学的な根拠を出せるようなものに限定しろと

意味の無い精神論で、部活がｲｲﾖｰｲｲﾖｰなんて馬鹿な話はもうやめよう
部活は人間形成に役立つとか、精神的に強くなるとか
そういうのは根拠の無いﾃﾞﾏだってことを
きちんと理解すべきだよってこと

>>76

その２時間を部活に固執する必要はないけど
それでも趣味とかテレビとか勉強以外にもやることはいくらでもあるし勉強は短時間に集中してやる方が効率が良い！
そして朝６時に起きて「朝勉」もした方が効率は上がる

７６はスポーツ、歌、絵のどれかが苦手なのか？部活否定派って運動音痴、歌音痴、絵心ない奴が多いｗ

>>77
> それでも趣味とかテレビとか勉強以外にもやることはいくらでもある
だから、学校が用意した高々数種類のスポーツだか文化的活動だかに活動を限る必要はないわけだね。
小規模校とか野球・サッカー・テニス・吹奏楽くらいしかなかったりするわけね。
部活を押し付ける意味はどこにもないわけだね。

>>77
>短時間に集中してやる方が効率が良い！

勉強が好きな人は一日中自分の好きなことを勉強し続けたりする
ほとんど趣味の一環だね
何か夢に向かって勉強してる人なんかもそうだね
必ずしも効率ばかりが勉強のモチベーションではない

> ７６はスポーツ、歌、絵のどれかが苦手なのか？
> 部活否定派って運動音痴、歌音痴、絵心ない奴が多いｗ

部活否定とは違う
良いところがあれば、それを言えばいいが
良いところでも無いのに無駄に持ち上げたりすることを否定しているだけ

こうやって、部活をやらないのは苦手だからだろうとか
能力的に劣っているからだろうとか
そのグループに所属しようとしない人を蔑んだり、馬鹿にしたりという事も
精神的な歪みの一つであることを理解した方が良い
君だけの問題ではなくてね、部活をやることで
そういう歪んだ性格に育ってしまう人は少なくない

偏差値の高い大学に行きたいから、部活やめて勉強に専念するという人に
部活やりながらでもできるだろうとか、部活やめたら受験も失敗するとか、
意味不明な脅しをして引き留めようとする事例とか結構あってな
夢に向かって頑張ろうという人の背中を押して応援してあげるのではなく
全力で足を引っ張ろうとするような、そういう醜い話はいくつも見てきた結果として
そういう部活が人間性を育てるという発想は、あまり信用に値しないと考えているし

根拠無いことで無駄に持ち上げると、逆に体罰大好きな指導者のように
悪い人間も沢山育ててしまうという負の効能を見落としやすくなって危険だと思うんだよ

部活が人間性を育むというのは、部活の
存在を正当化するための言い訳。
大義名分が無いと困るからな。

>>79

あなたの意見はよく分かったよ！ただ逆のことを聞きたいわけ。

・部活の良いところって何か？
・部活を辞めると本当に学力が上がるのか？
・そもそもなぜ文武両道を実践する「できる人」を目指そうとしないのか（しなかったのか）？

この３つだけはあなたに聞きたい！
部活の否定論はよく分かったし受験に専念したいから部活辞めたい気持ちも分かる。
でもあなたの言う通りにしても結局はどっちかしか獲得できないし「後悔」しか残らないように思う。
文武両道に拘らないけど引退してから頑張るとか大学は推薦で入らせてもらうけど大学入ってから必死に勉強するとか前向きな意見も聞きたい

>>81
部活の良いところは、運動部について言えば
運動能力・体力の向上、健康になりやすい所だろうな
もちろんなりやすいということであって事故で大けがに繋がったり
時には後遺症や死亡等で部活が原因で不健康になることもある

スポーツ選手のみならず農林水産業や自衛隊、現業系作業員等
体力が必要とされる職業はそれなりにあるしそういう人にはいいんじゃないかな

>・部活を辞めると本当に学力が上がるのか？

基本的には上げようと思えば、部活をやりながらよりも勉強に専念した方が上げやすくなるのは当然だと思うが

>・そもそもなぜ文武両道を実践する「できる人」を目指そうとしないのか（しなかったのか）？

そもそも文武両道なんて人はほとんどいないし
どちらかを取るので精一杯、分野が細分化された現代において全ての分野を修めることのできる人などいない
勉強の中で文系と理系の両方ですらまず無理、文武両道を実践する事には普通は価値が無い
文と武のような離れすぎた関係の所ではなく
理系の中の物理と化学とかそういう近い異分野の組合わせの方が役立つだろうな

>文武両道に拘らないけど引退してから頑張るとか大学は推薦で入らせてもらうけど大学入ってから必死に勉強するとか前向きな意見も聞きたい

推薦制度は部活を含めた学校生活を真面目に送ることができた優秀な人が
受験勉強に煩わされることなく継続して勉強できるように配慮するための制度だったが
実際問題として学力が低い人が推薦され、推薦合格した後はただ遊ぶだけであったり
一般入試で入る学生に追いつけず留年したり成績が低い人が多くてしばしば物議を醸している
これもまた部活が役に立たない事の証左のひとつであると思うが、部活で逆境に打ち勝つ心がついたとか
集中力がついたとか自称する人は少なくないが、実際問題として勉強に対する集中力とは別物だ
どんなに運動を頑張っても、問題を解く根性は勉強によってでしか身につかない
一般入試で入る学生より低い所からのスタートという逆境には全く耐えられずドロップアウトする人だらけ
就職でも推薦組を区別するところがあるというくらいに酷い

>>82

やはりあなたは賢い人なんですね・・・
ただそれでもやっぱり部活は必要だと思う。クラブスポーツの方が良いってことですか？話はそれるけど。
あと職場でも学校でも「教える側」に回った時に何か「しか」やってないことは経験不足ってことにはなりませんかね？
勉強も部活も学校行事も校外活動（趣味）も全般的にやった人間にしか指導者やリーダーになる資格はないのでは？

推薦だって本人に問題はあるけどやはり大学側にも問題があると思う。
部活のせいで大学入ってから遊んだりするわけじゃないし

結局、部活が不要という理由にはなってない。あなたが賢いのはよく分かりましたけど

何か他の事が部活である必要もないような
バイトでも奉仕活動でもいいし
そもそも大学入ってからでもいい
大半の部活参加者はそれこそ勉強そっちのけで部活をしてるから
大学行くにも推薦やマーチのような簡単な所でも精一杯
文武両道などとはとても言えない脳筋だらけ
部活をやってる奴らが勉強できる傾向にあるなら、脳筋なんて言葉は頭のいい奴に贈る誉め言葉になったろうし
灘や開成はスポーツの全国大会常連校になってるだろうな
実際はスポーツばかりしてるのが常連校

>>83
不要というのは、要るわけではない、要る理由がないということであって
要る理由があればそれを言えばいいが、無い事には悪魔の証明のように理由は付けようがない
部活だのクラブだのは関係無い

リーダーというものは、どういうチームのリーダーかに寄るだろうな
研究チームならその分野のスペシャリストの中で業績を上げている人から選ばれるだろうし
校長のような管理職になると授業ができないからと拒否る学校教員もいるように
そもそもみんながリーダーをやりたいわけではない
部活をやったからといってもチームのリーダーを経験できる奴なんて
そのチーム内で多くて数人だろうから
部活をやったかどうかはあまり関係無い
こういう意味でも、みんながみんな部活をやらねばならない理由は無い

いろんな種類の人が集まるプロジェクトのリーダーなら
>>58 のように中体連を経験してないと歪むとか
そういうこと考えてる奴は、リーダーには向かないだろうと思う
この人は勉強を頑張って来た人だから、情報収集や分析担当にしようとか
この人は体力があるから運搬や設営部隊にしようとか
人の良いところを見つけてうまく配属できる人がリーダーとしては妥当であって
こいつは部活やってないからダメとか、業務能力と関係無い事ばかり考えてるような奴は
リーダーには向かないだろう
部活をした事で逆に歪んでしまいそういうのに向かない人材が育ってしまうこともあるのかなと思うね
体罰事件起こした人達は殴って恐怖で従わせることが当然というような指導者達だが
彼等は自らも部活で同じ事をされて育って、そういった歪んで壊れた人間になったわけでな
部活の有害な一面の証言者になってしまった

教える側に回ったときに、悲惨なのは生徒よりも学力が劣ることだろうな
指導書の音読が精一杯で、生徒の質問に答えられない指導力不足教員もいるからな
無関係な事に手を出し過ぎずに
それなりにスペシャリストを目指しておかないと、他人に何かを教える前に
自分の頭に教える内容を入れないといけなくなるぞ

結局、本当に部活の良いところってあるのかと
リーダーになる資格とか雲を掴むような話をでっち上げるしかないような

経験を積むのは、そこから何かを得るためなわけだけど
>>83のように経験すればいいで終わっちゃってたり
いろいろ経験したって、それぞれが中途半端で何も得られなければ無駄
そんなら1つの事を極めた人の方がずっと有用でいい人間になる

推薦組の馬鹿さだって、部活のせいだとは言わないが
部活をやったおかげで強い心を持てるわけでもなく
真面目人間になれるわけでもなく、ただただ自分達が遊び惚けた結果の低学力なのに
大学に責任転嫁
部活によって心の強さなんて全くつかないどころか
サボり癖だけがついた結果、勉強なんて全くやらない学生になってしまってる
大学側としては真面目な生徒として成績が少し低くても受け入れてるわけだけど
生徒の側にやる気が無いならどうしようもない
部活をやったところでやる気が溢れる人間にはならないということでもある

こんな馬鹿な大学生を生み出すくらいなら
部活なんてやめさせて、勉強に専念させた方が遙かにいいだろう

結局、本当に部活やってて良いところなんて体力作り、健康と思い出作り以外には
無いと考えられる
精神的に強くなれるわけでもなく、リーダーの資格()が身につくわけでもない

大体がさあ
野球部やサッカー部なんかやってて
プロの選手に全員がなれるわけ？
そんなの１万人に１人くらいしかいないだろう
本当は、ビジネスクラブなんてものでもやって
社会に出て即戦力になれるようなもののほうが必要だろう
意味のないものに時間を浪費するんじゃねえよ！

「部活を学校から切り離せ」などとほざいている奴にかぎって、
「では、部活を外部委託するので、その必要経費は教員の給料を削って支出するよ」といわれれば色をなして怒り狂う。
それって、身勝手極まりない。
そもそも、塾講師の約2倍以上の所得が貰える以上、勉強を教える以外の「さまざまな雑務一式」があるにきまっているではないか？
そんなことすら分からないから、教師は世間知らず、だと言われるｗｗ

そもそも、教員なんぞは世間的にみて「程度の低い職業従事者」に成り下がってしまっている。
そんな奴らにも、「まあ、たくさんいろいろと働かせてあげることで、世間並みの収入を・・・」ということで、今の形があるわけだろう。
それを自ら断る、などと放棄するのは狂気の沙汰ではないのかね。
せっかくの収入確保の途を断るのだからね。
結局、騒いでいるのは「ごく一部の世間知らず」だけで、多くの教員たちは「収入が大きく減らされるくらいなら、現状でいいわ」と思っているのだろう。
程度の低い職業従事者としての、自覚のかけらでもあるのであれば、
「仕事があるのはありがたいことです」と思うのが人としての道というものだろう。
その自覚がないから、教師は駄目だ、と言われるのだろう。

「一部の意見」を全教職員一同の総意のように、物をいうのはいかがなものと思うぞ。
嫌なら、キミ一人がこの職を去ればいいだけ。

ほとんどの教員は「給料を減らされるのは、真っ平御免」と思っているはずだ。

それお前が日ごろ言われてること？

>>87
サッカーはもう完全にクラブチームで選手を育成する方向に舵を切ってる。
部活をいくら熱心にやっててもサッカー選手には絶対になれないよ。
単なる生涯スポーツとして、趣味としての意味しかない。

>>92

その割にはフル代表のスタメンは部活出身者ばかりじゃないかｗｗｗ
Ｕー２０Ｗ杯出場を３大会連続で逃したのはユースの責任だとも言われてるんだし

それに学校の教師が塾講師の２倍以上の給料って当たり前じゃね？
塾講師はやる気のある生徒だけ相手にすれば良いけど学校は問題児も面倒見なければいけないんだぞ？
だから民間人で本当に凄い人は政治家や教師ら公務員を批判したりしない！
なぜなら民間は立場が悪くなると学校教育から逃げ出して公務員に全部押し付ける現実を知ってるからｗ

公務員よりも民間の方が優秀ってのはよほどテレビに洗脳されてるなｗ

>>88
>「では、部活を外部委託するので、その必要経費は教員の給料を削って支出するよ」といわれれば色をなして怒り狂う。

だから、それをやろうとしたのは安倍政権なのに、
自らそれをなかったことにしたんだろ。
お前、その話しを出すと途端に逃げるよな。

>>81
「部活で文武両道を目指す」という大義名分の下、
文化部の生徒を一段低く見る人の存在ってあるよね。
何で支部大会までいく吹奏楽部よりも廃部寸前の野球部の方が部費が多いのか意味不明だったことがあるが、
教育委員会がそういう方針だから仕方なかったらしい。
未だに去年の支部大会に引率したときの出張費が出ない。
なぜなら「文化部は部活扱いではないので…」だってよ。

運動部に入部しないと「長欠の生徒と同じ」という理由で体育を１にするすごい学校もあるね。
国会で問題にしてほしいわ。

>>93
日本代表のプロファイル見ても部活出身者ばかりというほど部活出身者は多くないわな。
多く見積もって半数程度。クラブユース出身者の方が多いよ。

バスケの指導者って、何でヒステリックなのが多いの？
たかがボール遊びに青筋立てて怒鳴りまくってバカじゃないの？

俺たち部員を理不尽に傷つけた顧問のことは絶対に許さない。
顧問が死んでも、俺たち自身が死ぬまで恨み続ける。

>>97
チャラい奴が多いから、指導が強権的なものになるらしい。
かくいう指導者もチャラいからバスケ始めた奴ばっか。

くだらないクラブ活動なんか必要ではない
子供に必要なのはビジネスの予行演習だ
だから本当に必要なクラブ活動はビジネスクラブだ

まあ今の教職員にはそんなことできる技量はないけどな
教職員が叩かれるのも無理はないな

ビジネスの世界が最も必要としない人材は教職員

>>97
体罰なんかについてはもう届けていくべきだろうな。
教育委員会や警察にメールで苦情を気軽に送れる時代なんだしな。

部活、運動部の不思議なのは
お金では買えないかけがえのない物が手に入るとか
当人達は言っていて、それで満足な筈なのに
何故か部活をやらないという人がいると怒り出す
他の人がやろうとやるまいと
価値を認めようと認めまいと関係無い筈なのに
自分のやってきたことを他の人が評価してくれないと
価値なんて全く無いかのように怒り出す

おまえがいい体験をしたと思ってるならいいだろう
なんで俺まで同じ体験しなきゃならんのやと思うんだが
なぜかみんな一緒にやってくれなきゃ嫌だ状態
わけわからんあれ

　小学校の少年団が全国大会に行くようなチームなのに
中学校は地区一番の弱小チーム。
何でかなあと思っていて赴任してわかった。
みんな中学校は部活ではなく、クラブチームへ入団していた。
つまり部員はほぼ素人集団。
　でもそれが現実なんだよな。
素人の顧問より専門のスタッフがいるチームの方がいいよな。

でも野球だけは野球場を別に作った方が良くない？
学校のグランドは陸上競技場みたいに中央でサッカーやラグビーやって４００ｍトラックで陸上やるとか

だから野球に特別お金をかけるのは正しいしテニスだってテニス場作るだろ？
野球のボールが当たって失明とか骨折するくらいなら野球場バンバン作った方がいい

>>103
だからというのがよく分からんが、野球に特別お金がかかるなら
公教育内では野球は諦めるべきだろうな
野球のために余計に税金投入すべき理由がないし
それでも球場作って野球したい奴等は自分達でお金を出しあってクラブや私立校でやるべきだろうな

>>104

そのクラブチーム制度が日本では根付かないんだよ！
五輪やサッカー代表は見るけど企業スポーツには関心のないチョンみたいな国民が多いからｗ
ここの部活反対派みたいな連中ほどスポーツに理解がなくて罪滅ぼしで五輪やサッカー代表でバカ騒ぎする下品なスポーツ文化の根付いてない国

学校を勉強だけの場にしたいからここの部活反対派が一丸となってクラブチーム制度を整備してくれない？
そうすれば部活反対なんて議論もしなくて良くなるし

教育のための部活動が、勝ち負けとか企業スポーツ（広告）も同時に請け負ってきたからクラブチームが根付かなかった

中学までは遊びとしての学校別部活動を存続させて（全国大会など不要）
高校は部活動を全廃してクラブチームとサークルに移行させればいい

高校の学校対抗大会はクラブチーム対抗にするべき
現状、私立校の広告目的、スポーツ推薦補強競争、プロへのアピール大会でしかないんだから
結局企業スポーツ、クラブチームと何ら変わらない

学校別なんて、見る側やOBの愛校心、帰属意識、自意識の投影欲を満たすだけのものでしかない
そこには教育の理念は全くない

>>105
言いたい事がよく分からないが
クラブチーム制度が根付かないなら仕方ないじゃん？
金出してまでやりたいなんて人がいないということ
野球の場合は地域の草野球、少年野球などもあるし
私立がいい人をスカウトして全体の制度としては確立してるわけで
現状維持でも問題なかろう

企業スポーツには関心がないというのは
面白味が無いなら仕方ない
誰も感心持たないから金入れてくれってのは滅茶苦茶だろ
誰からも関心を持たれない娯楽なら、よほどの伝統芸能でもないかぎり潰れるしかない
企業がやっているなら自分たちでなんとかすべき問題だろうな

まず順序を考えて話せ
どんなスポーツでもプロになる生徒以外は全て捨て駒だ
野球をやったら他のスポーツ、趣味に比べて
どういう良いことがあるから教育の場でも推奨すべきで
だから専用グラウンドの整備をしたりする必要があるというような
論理を踏まないといけない

いまのままだと、野球なんてやってもほとんどの人に何も良いことがない
やったところで将来的に選手になれるわけでもなく捨て駒でしかなく
どうということが無いにも関わらず、なんで無関係な他人の金を
他のスポーツに優先して沢山注ぎ込まないといかんの？ということになる

スポーツ特待生とか金出してやっててそういう私立が強いんだよ

クラブチームが成立する素地は十分にある

大会が学校別を要件にしてたりしてクラブチームを排除しているからこうなってる

>>108
大体そんなのは企業の問題
クラブから採用するか、高校から採用するか
野球やってる企業体がどこに重きを置くかという問題であって
教育とは無関係だろう

野球に、税金を投入しててこ入れしないといけない理由がない

特に大半の捨て駒になってしまう生徒の立場で
野球をやったら何がいいのかをはっきりさせないとな
他の部活動や趣味などよりも客観的に優れていることを示す理由があれば
教育現場で野球に力を入れることになるが
それが全くないんじゃ何言っても無駄だろう

現状では野球が盛り上がった所で、ほとんどの生徒にとって何も意味無いしな

スレ違いで申しわけありません。

ＴＰＰに反対している党に投票する
運動を広めてみんなで展開しよう！

《あと解雇規制緩和（現在名前を変えてごまかして進行中）
憲法９６条改正反対も》

自民党支持の方もご協力お願いします。
ＴＰＰ・解雇規制緩和が成立したら
日本人の生活が崩れ、生活苦でヒーヒーとなります。

虫歯の治療で数万円、就職してもすぐクビ
コミケ廃止
など様々な面で、すごい悪影響を及ぼします。

とうとうモンブば、体罰事例を出したな。

太いズボンはいちゃうぞー、モンブ！

中学で生徒指導の大半を部活に依存している状況と、
高校進学のときに部活動（運動部か吹奏楽部）に在籍していた経験を重視する状況を
どうにかしないとなあ。
文科省とマスコミは部活動顧問の労働問題だけは全く口にしないね。
今日も「指導法をきちんと学ばない教員が悪い！」だからな。
教員がいつから部活動の専門の指導者になったのだ？？

>>112
そもそも学校教育の範囲外にある部活動があるのがおかしい。
文部科学省の事務方がスポーツ指導をするのとなんら変わらないわけで。

体育教師限定にするならまだ分かるが、それでも勤務体系を変えないと。
体育教師に限り、平日に1日休みを取り、さらに9：30〜18：15勤務にする。

そういえば、国連からまた「国際法を無視する過労死大国」と認定されたようだ。

先進国でもっとも生産性が低い国、ニッポン。
公務員はもちろん民間でも一般社員は残業しないのが世界の常識。

>>113
きょうのNHKは
「スポーツを専門に学んでいない人が勝利至上主義で時代遅れのしごきをしている」
「体育館という密閉した空間で部活をしているのが閉鎖性を生む」
「教師も人間なので、指導に向かない人がいる」
「教員全員で指導にあたろうとしていない」
だそうで。

ツッコミどころ満載でした。

学校に部活を丸投げしている親や地域社会にも問題があるが、疑問に思うのは、何故に教師があれほどまでに部活に打ち込むのか？ってことだね。
週七日一日も休まずにスケジュールして指導したがる理由がわからん。すずめの涙ほどの手当てというのだから金にこだわっているわけでもないだろうし。
教師はあれほどまで部活指導をやることで何を得ようとしているんだろうね？
強いチームを作りたい、なんていう自己満足なのかな？

>>116
勝利体験を味合わせたいと言っていたような。

まあ、部の伝統に逆らえない教員は多い。
練習しないことに腹を立てるモンペや、
生徒を部活に縛り付けろと命令する管理職のせいで、
毎日やらざるを得ないことも。

>>117
（こんな夜中にレスついてびっくりした）
結局「勝利体験を味合わせたい」という自己満足だな。

部の伝統に逆らえない教員
練習しないことに腹を立てるモンペを相手にできない教員

こいつらは小心教員ということか。
勝利体験味あわせたいなどと自己満足は主張するが、伝統かえるほどの気概は持ち合わせていない。
結局教師も他の親もモンペごときに振り回されてるわけだ。まあ、大概の親は「日曜日くらいは休めば・・・」と思っているだろうがな。
家では日曜日は休ませることにしている、と保護者会で発言して実行していたんだが、だんだん日曜休みが多くなっていった。
うちの子供は卒業したが今じゃ完全に日曜休みみたいだ。

生徒を部活に縛り付けろと命令する管理職

これは小心管理職だな。管理職も教師か。部活に縛り付けとけば問題も起きづらいしな。

勝利体験を味わってそれが何に活きるというのかな

生徒が保護者がっていうけど先生が部活なんかやりたくないんだよね？
ゆとりだって生徒の為のふりで自分らが休みたかったみたいだし
自分たちがやりたくないからって言えばいいのに

>>120

でもそれだとスポーツの競技人口が激減してしまうわけで・・・
現状では部活より上手い子しか地域のクラブチームには入れず学校が才能ない子の受け皿になってる。
高校に部活が不要なのは賛成だがその解決策がなぜ出てこない？ここの部活反対派がもっと地域クラブの充実に関与すべきなんじゃないか？
スポーツを辞めさせることは簡単だが「遊び」や「健康」まで奪ってしまうのは教育のためになるのか？

あと部活の顧問もやってるから教師の給料って高いわけで
当然税金の使い道として教師の給料を削ることも賛成だが何かを犠牲にしてまでは賛成できない！
地域クラブチームが文化として成り立ってないのがやはり日本の弱点だよ。
勉強だけとか朝鮮人のマネしてどうするｗ

>>121
それこそ地域クラブの充実は地域でやるべきだろ。
教員はその地域に住んでるわけじゃないんだから。
何で教員がボランティアで学校外のことまでするんだ？そんなに言うならお前が小学校のスポーツクラブを仕切れよ。喜ばれるぞ。
部活に遊びの観点なんてない。教育の一貫と言われるがそんな文言はどこにもない。
やっと体育で楽しんでやるって概念が生まれたけど、部活にはないぞ。

スポーツ、スポーツって芸術は無視か？
お前は明日から吹奏楽部顧問やってね！と言われたらどうすんの？

>>121
個々のスポーツの競技人口なんてスポーツ団体の利権問題でしかないし
増えようと減ろうとほとんどの生徒にとって無関係な事だろう
そういった我田引水的な大人の汚い事情のために
沢山の生徒が時間を浪費するだけの部活に関わるように仕向けておいて
部活に力を入れないのが「遊び」や「健康」を奪う事になるってのは変な話だな

>地域クラブチームが文化として成り立ってないのがやはり日本の弱点だよ。

どういう理由で弱点なのかを論理立てて言わないとやはりも糞も無い
そんな文化なんて成り立とうと成り立つまいとどうでもいいだろ

>>120
どちらも一枚岩ではなくて
教師の「ボランティアならやりたくない」「給与が支払われるならやろうと思う」
教師の「専門知識やコーチング指導を強制されるのならやりたくない」
生徒の「顧問と言えどコーチングまでやってほしい」「素人にやってほしくない」
みたいな複数の論点があって、
しかしもちろん需要があるのなら今のようなかたちでも顧問やるよという教師もいる

>>121
スポーツの競技人口が減るという公益の問題があるのならそれはきちんと税金を使って
対価を払って、丸投げしないで公立学校にクラブチームを作るなりサークルを作るなりすればいい

＞あと部活の顧問もやってるから教師の給料って高いわけで
これに関しては教師の給与削減に積極的な自民党も、財務省も、文科省もどこも主張していないよ
つい最近部活動手当（ただし土日4時間以上の勤務に日額）に当たる「特殊勤務手当」が増額されたのがその証拠
カットされるとしたらその部分だけの話

所謂「教職調整額」のことかもしれないけれど、これも「部活動顧問もやってるから」と言うよりも、「残業代の代わり」と言われてるもので
たかが4％＝週1時間16分ぶんの雀の涙の残業手当だから、部活動を求められないならイラナイという教師は多いと思う

>>125
日本のスポーツ人口は中高の運動部でかさ上げされてる状態。
各協会の運営費が運動部の部員たちの上納金頼みというんだから。
スポーツ立国にするために、運動部加入を必須にしろという自民系の議員さんもいたりする。
毎年下がる運動部の加入率をどうやって改善するか？って議論されることが、
文科省などであるけど本末転倒だと思う。

だいたい生涯スポーツで考えたら、大人になってからスポーツやらない人の多いこと。
やってもゴルフとかさ。
マラソンブームでだいぶかわったけどね。

財政的な裏づけのない主張をしているアホ議員なんか相手にしなくていい
スポーツ振興をしたいのなら財源確保とセットでないと

>>127
柔道や剣道を廃部にしようとするも議員さんが学校に圧力かける。

そういうのをオープンにすればいいのにね
どこの中学で廃部にしようとしたら、なんていう名前の議員が妨害したとかさ

スポーツ振興って大体目的が曖昧でよくわからないことが多いけど
結局は、協会というかそのスポーツで
ピラミッドの頂点に立つ僅かな人達を食わせるためなんだよね

糞つまらないスポーツだから減るんだよという事が
全然わかっていないっていうか

>>125
教職調整費云々はどうでもいいことだ。
そもそも、教員の俸給表こそが「やっている仕事に比して、異常に高く設定されている」シロモノだろうが。
当然、言外には「程度の低い職業なのに、行政職並みの賃金払うんだから、休みの日にも四の五の言わず働けよ」という意味合いがあるわけだろう。
そのあたりをはっきりしたいのだったら、まずは「世間相場並み＝塾講師程度」の賃金を基本給として設定しなおし、ということになる。
そうなれば、もはや年収４００万でも恵まれた水準ということになる。
それが嫌だから、部活もやります、給料はせめて行政職程度は欲しい・・・と今のかたちがあるわけだろうが。

＞それこそ地域クラブの充実は地域でやるべきだろ。

そのための経費は誰が出すんだ？
保護者や税金からの負担は認められないよ。

やるとしたら、負担が減る教員たちの給料を削って捻出、ということしかありえない。
が、当の教員たちが「給料減らすな」というから、今のかたちがあるわけだろうが。
そのあたりの財政論をクリアして語らないと、机上の空論でしかないよ。

常識で考えれば分かるだろうが、
程度の低い社会的地位の職業でありながら、行政職公務員程度の所得水準が得られる以上、何らかの代償と教員が払うことになる、とな。
塾講師という職業がある。こちらの賃金水準は年収４００万にさえ届かないことが明らかになっている。
部活をしない、というのであれば、もはや学校教員と塾講師は「勉強を教える」という部分でしか評価されえない。
となれば、「学校教員たちは、分不相応に貰いすぎている」ということが明白になる。
そうなって、困るのは誰か、ということだろう。

おれは給料減らしてもらって結構だから部活指導は勘弁してもらいたい。
収入が半額になってもいいよ。

そんなこと言ってるのお前だけな
程度が低いだのなんだの

>>130
塾講師並みに給料を下げるなら塾講師並みに仕事も限定しないとな。
教科指導のみ。それ以外の生徒指導は一切行わない。すべて警察に。
また、教師の人材を学生アルバイトにも求める。
これなら塾講師並みに下げてもいいんじゃね？

勉強したい子は塾へ
受験も塾へ
部活頑張りたい子はクラブチームや教室へ
いじめは無い事に
学校の先生の役割って何？

>>136

義務教育をきちんと受けさせることだよ！
受験は塾の仕事だが定期テストは学校の仕事。当然内申書も！相対評価に戻せば機能する。
いじめは無い事にって当然だろ？だって「犯罪」なんだから（笑）むしろ生徒と保護者の意向で学校と警察の連携が取れない始末。
受験だって高校は生徒が決めることだろ？なのにその高校まで信用できないの？

俺は１２１だが結局批判されるだけで誰も改善策には答えてくれなかった。
昨今のマスゴミの教育界批判と結局同じだしあなたたちはよほどマスゴミに洗脳されてるんですねｗ
批判だけでは何も解決しないしこのスレで「改善策」について語り合いたいのにそれさえもできないんですか？

部活の話に戻るけど
結局は部活の体質が嫌なのと部活の手当てで教師の給料が上がることに不満があるだけだろ？
子供達のことなんて何も考えてないし俺の批判にしても一部分だけ切り抜いてそれ「だけ」批判してマスゴミとやることが一緒やん

行政職並みに給与下げて残業代つけようとしたら、
部活顧問の問題が出てくることがわかってなしにしたのが安部政権です。

最近の議論をみると部活は学校生活に欠かせないものという見方が主流だね。
中高で部活必修化を本気で考えてるんじゃないかと疑う。

>>137
警察じゃないし先生は学校の問題を無くすのもお仕事だからしょうがないよね
相対評価ってレベル低い学校が得じゃん
何がどう機能すんの？

平成23年度　地方公務員給与の全容

都道府県一般行政職　平均年齢43.7歳　平均給与月額42万5,668円　平均年収644万円
特別区一般行政職　　　平均年齢43.3歳　平均給与月額46万5,326円　平均年収690万円
指定都市一般行政職　平均年齢42.8歳　平均給与月額46万3,387円　平均年収690万円
市一般行政職　　　　　　平均年齢43.2歳　平均給与月額41万6,449円　平均年収631万円
町村一般行政職　　　　平均年齢43.1歳　平均給与月額37万4,938円　平均年収576万円
小中学校教育職　　　　平均年齢43.8歳　平均給与月額42万4,912円　平均年収656万円
高等学校教育職　　　　平均年齢44.9歳　平均給与月額44万8,237円　平均年収690万円
警察職　　　　　　　　　　平均年齢39.4歳　平均給与月額47万7,711円　平均年収701万円

http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_2.pdf

教師は4％で残業、休日出勤させホーダイだから結局現時点でもう行政職との差はない

>>137
>俺は１２１だが結局批判されるだけで誰も改善策には答えてくれなかった。

>>121は理屈が無いから改善も無い
どういう理由で何がいけないということを言ってないからな

スポーツの競技人口が減ることを問題視してるのはおまえで俺じゃないしな
競技人口減ったら減ったでいいじゃない
利権が減るだけだし、現代において娯楽はいくらでもある
文武両道とか、心が強くなるとか、人間性が育つとか
デタラメばかり言ってないで
遊びや健康程度にしかならないということはきちんと伝えた上で
それでもやりたいならやりたい子達だけでやればいい
運動部に所属する人数が減れば減るほど
運動場の共有も楽になるから、やる人にとっては楽だろうな

地域クラブチームが文化としてなりたたなければならない理由も無いし
やりたい人がいれば集まってお金を出し合ってやればいい

>やりたい人がいれば集まってお金を出し合ってやればいい

では駄目、教員たちの給料を「大きく切り下げて、費用をすべて捻出」するのであれば大賛成。
単に部活を社会教育（クラブチームなど）へ「移管する」だけなら、それこそ教員たちの思う壺。
自分たちの負担だけ軽減して、給与水準はカットなし、などということは税金泥棒を容認するに等しい暴挙だろう。

むしろ、この際給料そのままで「教員は特別な存在だから、時間外手当云々は一切言わせず、クラブ顧問はじめ管理職が必要と認めればいついつなんどきでも勤務を要する」という制度にすべきだろう。
そもそも「教育公務員特例法」があるから、いくら時間外が発生しても「残業代は一切払う必要などない」わけだからな。
おりしも、安倍政権では再び「ホワイトカラー・エクゼンプション」制度の創設が検討されている。
民間でさえ「もう、個別に残業代など払うのは止めて、必要なだけ働いてもらう」が主流になろうというとき、自分たちの欲望を「あたかも世間の要請であるかのような」物言いをする輩を許してはならない！

部活顧問をはじめとして、「時間外に働くのが嫌」ならば、早く辞表をだして塾講師にでも転職すればよかろう。

文句を言わず、黙って働く人間だけが教壇に立てば良い。

>>142
ホワイトカラー・エクゼンプションが主流になろうとしているというデマ
安倍はそれを掲げて選挙でボロ負けして小泉チルドレンを絶命させたのではなかったのか
主流と言えば、教師はホワイトカラー・エクゼンプションが既に主流である
その給与が不当に支払われてこなかった職に対して給与のカットは論理矛盾
教師はむしろ税金泥棒の被害者になってきた

＞単に部活を社会教育（クラブチームなど）へ「移管する」だけなら
だけではない
教師の「顧問」という素人の助言にとどまっていたものが、
文科系の吹奏楽なども含め、
専門知識を持った「コーチ」「監督」の指導・管理が、必須になる

「教育」目的の部活動ではなく、「勝利主義」目的や「プロへのアピール」目的が明確になり
有望選手への優遇措置なども期待できる

>>143
お前が以前から決して答えない質問

「教師の時間単位の平均給与はいくら？」
「塾講師の時間単位の平均給与はいくら？」

塾講師なんて大半が時間給だろうがよ

つうか安倍さんは給与は行政職と同等にして、
部活も含めて時間外勤務は残業扱いするという話だったのに実態調査してなかったことにしたじゃないか。


ホワイトカラーエグゼンプションにしても、
仕事のできるできないに関わらずに規定時間以上の拘束時間が元から決まっていたら、
残業代支払わないといけないんだけど。

１４２、１４３が１番正論言ってるよ！
１４１は結局娯楽はいくらでもあると逃げてるだけだし文化部の議論も一切出てこない。
部活を学校から排除すると今話題の五輪誘致問題みたいに五輪「しか」見なくなるという不健全な国民性になってしまう。
勉強、仕事以外の学校職場行事を充実させてこそ欧米みたいに楽しみながら残業（夜更かし勉強）もせずに毎日を過ごせるんだと思う

１４１の言い分では人間は勉強、仕事だけしてれば良いってことか？
クソつまんねえなｗ

何より不健全なのは、部活だのスポーツだのと言うより無職や非正規雇用を大量に生み出していることだろう
それほど部活が第一に置かれるほどか？

そもそも必要ならば、今のように教員のボランティアを募るなり、ちゃんと教員の勤務として給与を支払うべきだろう
「ボランティア顧問を強制」するといういびつな現状をまず疑うべきだろう

>>147
文化部に問題があれば、それを言えばいい。

>部活を学校から排除すると今話題の五輪誘致問題みたいに
>五輪「しか」見なくなるという不健全な国民性になってしまう。

これも五輪しか見ないと不健全だというのは意味不明
商業スポーツを観戦したところで健康になるわけではないし
単にその企業体に金を落として支えて上げるだけだろう
大人になってどんな娯楽に興じるかはその人次第で
無理に見せるもんじゃない

やってた人しか楽しめないから運動部で経験させるってのは本末転倒も甚だしい

商業スポーツの観戦者が減ってるってなら
つまらない娯楽だから見る人も少ない
それだけのことだろう
そんなもん見る方が健全ってのは強引過ぎるデマ

子供のためというより、退屈な商業スポーツを繁盛させるために
部活をやらせるというのは滅茶苦茶だよ

>>147
吹奏楽部を含む文化部の議論は無視するからだろ。
運動部の加入者を増やすために文化部潰すとか議論されることがある。おかしな話だ。
吹奏楽部が支部大会に行こうが引率顧問に出張費は出ないわ、部費は増額しないわ。
廃部寸前の野球部の方が部費が多いって絶対におかしい。

スポーツにしたって女子サッカーがいくら盛り上がろうが、
学校部活に少ないから先細りだって言われてるだろ。
学校部活が逆に生徒たちの選択肢を奪ってることもあるのを何で無視するんだ？

>>147
だいたい欧米型のスポーツの楽しみ方を導入したいのなら、
欧米型の少年スポーツを導入するべきって議論になるだろ。
何で成人のスポーツの楽しみ方を欧米型にするために、
少年スポーツへ日本のガラパゴス文化を維持しろって話をするんだ？

ド素人のボランティアに任せながら競技人口だけ増やして何の意味があるのか
ニートだフリーターだを量産しながら、スポーツの競技人口がーとかないわ

自分に向いている、やりたいことをやらせばいい
それを支援しないなんて、何のための税金なんだか

ニートと無職は中高で帰宅部だった！

そんなニュースを流して、部活を活性化させようとするマスコミと文科省。
だったら気軽に入れる部活を増やそうという話にしてもよいと思うのだが、
なぜかそういう話にはしない。

運動部の人って不思議な人多いね
運動部でかけがえのないものを手に入れたといいつつ
他人が興味を示してくれないと怒り出す

お前が満足してればいいじゃねえか、こっちは野球とか毎回同じような事の繰り返しばかりしてる
糞つまらない球遊びなんて見たくねーんだと毎度ながら思う

>>153

その気軽に入れるチームが地域クラブだろ！
部活は１００人以上いる部もあったりともうこれ以上の受け入れはできない。
でも地域クラブはスポンサーがいないから結局増えないし民間よりも学校の方がスポーツに関して理解がある。
地域クラブは支援者やファンがお金を落とさないと成り立たないんだからもっと国民が頑張らないと

あと１４９よ、あなたが賢いのはよく分かったｗ
だから批判じゃなくて解決策を言えよ！排除してはい終わりってのはあまりにも薄っぺらい意見だぜ

>>155
>だから批判じゃなくて解決策を言えよ！排除してはい終わりってのはあまりにも薄っぺらい意見だぜ

何の解決策なのかをはっきりさせないとな
そもそも俺はスポーツ競技人口が減ることを問題だとは思っていないし

排除という点では、五輪しか見ないのを不健全だのなんだのと
根拠無くレッテルを貼り、排除しようとしてるのはおまえの方だろ

娯楽なんて各人が自由に選ぶもんでスポーツ観戦である必要は無い
音楽だろうと読書だろうと映画だろうとゲームだろうとなんだっていいじゃない

勉強や仕事自体が生き甲斐だったり娯楽だったりする人がいてもいい
そういうのを「クソつまんねえなｗ」とおまえの個人的な趣味で断じることの方が
他者の排除・否定と言えるだろう

誰もが、おまえの好き嫌いに合わせて生きるなんて窮屈な人生を望んでいるわけではない
おまえと一緒に同じ事を楽しみたいと思っているわけではない
個人個人に別々の趣味があって何の問題も無いという事をまず理解しないとな

スポーツ観戦が好きじゃない人が多くて、何が問題なのか分からない
その商業スポーツが寂れるだけだろ、それを開催している企業体の問題でしかない

なんでそう許容性が無いのか？
運動部でやってくると自分と同じじゃないと気が済まなくなる人を結構見るけど
こういう所も、運動部の歪み、人間性等が育つわけではない事を表してると思う

世の中にはいろいろな趣味の人がいるという事をおまえも含めて知るためには
スポーツの競技人口が激減するのは、却って好ましい事のようにも思える
趣味なんて押しつけてやらせるもんじゃないんだよ

運動部の人達は文武両道を目指すと言うわりに
勉強なんて試験直前以外にはほとんどしない
ただの脳筋馬鹿で終わるのが多い
そんなのは文武両道というより武一筋だけど
大抵は県大会どまりで頑張ったことにし自画自賛しあい
プロになれるわけでもなく
観客として搾取されるだけで終わる

東大行ってプロになるぐらいじゃないとこのスレでは文武両道とは言わないんだ？
100人もいる部活なんて滅多にないしいちいち言う事が極端なんだよ

部活信仰しながら
現状の素人のボランティアを肯定するって
どういう論理なのかさっぱり理解できない

遊びに出ると問題起こすから無料だし部活に置いとけぐらいのもんだろ

それほど生徒を馬鹿にした主張はないな

生徒を馬鹿にしているんじゃなくて、学校が自分ところの生徒が問題起こすとめんどくさい、ってほうが大きいだろ

文武両道じゃないといけないから、
部活は運動のみとかさあ…。
何で科学部入部を教員が否定したりするんだろ？
さっきからの部活肯定者というか運動部信奉論者は心の底では文化部否定だろ。
部活を肯定するがあまり、
学校外での芸事やスポーツを完全否定するということが全国でなくならない限り、
自分は部活を否定する。

部活肯定論者は部活を活性化させたい割には、
顧問のプロ化には否定だよね。

学校が荒れた時に、不良達を運動部や行事に投げ入れて
時間的に拘束して、エネルギーも発散させて黙らせるという方法は
昔からあるからな
金八先生のようなドラマでも、スラムダンクみたいな漫画でも
どうにもならない駄目な不良少年を更生させる方法の1つではある
とにかく悪い事をする機会から封じ込める

そういったことが拡大解釈されて
どんな奴でも運動部で頑張ったら
もの凄く人間性が育っちゃって立派になったりするかもとか
いろいろ勘違いが生まれたりしてるんじゃないかという気もする

>>155
>その気軽に入れるチームが地域クラブだろ！

地域クラブに部活を移管する　というアイデア自体は否定しない
だが、欧米と違って社会的・歴史的背景が異なるわな。
欧米では学校教員なんぞは社会的地位も低く、給与水準も低いわな。
だからこそ、勉強以外は学校に期待しても無駄、という理由がある。
教育に予算は回されているが、教員人件費のためではなく、施設充実ナリ防犯対策に重点が置かれている。
振り返って、日本では施設が貧弱なのに分不相応にまで、教員の待遇が充実している。
この差異を無視して、欧米主流の「地域クラブ方式」を真似ようとすることは意味がない。

それでも、地域クラブ方式が生徒のため、さらにはスポーツ振興につながるという理念を実gんさせたいのであれば、
「まずは、自ら痛みを引き受ける覚悟」を示さないと世間は納得しない。

「給与水準を大幅に切り下げ、年収400万程度でも我慢しますから、その浮いた経費で部活を学校から切り離すべきです」くらいの論陣をはらないと駄目だろう。
今のままでは、結局のところキミたち教員たちが己の欲望だけ（給与カットなしで、負担だけ減らそう）でモノをいっているとしか見えないわな。

それと今ひとつ言いたいのは、君たち教員自身が「教員は労働者だ」と扱ってもらいたいのか、「専門職だ」としたいのか、イマイチ見えないところだ。
前者であれば、確かに「残業代」なり「規定以外の仕事は一切したくない」という主張も理解できる。
だが、それならそれで「まずは待遇や給与水準も、労働者平均程度に見直しましょう」という話は避けられないわな。
当然、今の塾講師程度の賃金水準で「所定内賃金」が設定しなおされる。

逆に「専門職だ」というのであれば、賃金水準の話よりも
今キミ達の待遇の元となっている「年功序列」と「終身雇用」を見直して、
同一労働・同一賃金での雇用形態の一本化を先にすべきだろう。
そうなれば、今見られるように
「もう年（ベテラン）だから・・・」「かつて、さんざんやったからもう若い人がやるべきだ」「家庭の事情があるから」などと、
同じ教諭職である以上、管理職を除いて、すべての人間が一律平等に部活顧問を含めた校務分掌を公平化すべきだろう。
そうするだけでも、今一部の若手や非正規雇用者が過酷なまでの負担は半減されるだろう。
つまりは「外に向けて話を振る」前に、キミたち教員内部での「不公平の是正が先だろう」ということになる。

いずれにしても、以前と違って少子高齢化で」教員数も削減されているのだから、
以前なら「もう、俺はベテランと言われる立場だ、下っ端（若手など）にきつい部活顧問は任せればよい」という、考え方を捨てるべき。
きちんと、一人前の分担をこなせないような教員は内部から粛清して、新しい人材を招き入れるべきだろう。
当然、管理職の意向をくんで「文句を垂れずに、黙って働く覚悟のある人間だけ」が生き残っていけることになる。
このような人間たちばかりならば、世間相場以上の厚遇で教員を遇すること、にも世間の支持があるだろう。
が、現状のように「文句は垂れる、やるべきことは逃げようとする、責任を取ろうとしない」ような考え方がはびこっているから、君たちの主張はまともには聞いてもらえないわけだろう。

>>165
＞欧米では学校教員なんぞは社会的地位も低く、給与水準も低いわな。


教師の地位なんて国によるんだが。お前のいう欧米とは一体どの国なのだ？
具体的に挙げてもらいたいんだが。
後段に続く学校設備に金をかけてると言う話だが、
理科教育で日本よりも実験観察やってる国もないんだけど。
バカなの？

>>168
お前が心配しなくても今は定年間際の教員も運動部顧問だよ。
本当にバカなんだな。

自分にとって都合よく欧米を持ち出すのはいい加減やめないか？
欧米に合わせろと言いながら、教員を欧米型の勤務にさせたくないのはお前。

>>162
どういうことだ？

学校外で生徒が問題を起こすとめんどくさいから
部活動という格安な方法で学校に縛り付けておけばいい？

それこそが生徒を馬鹿にした主張だと言っているのだが

>>164
現状は生徒のためでもなんでもなくて
「オトナの事情」が惰性で続いているようなものだな

>>165
欧米どころか、海外に日本の部活動みたいな非常識なことをやってる国なんてないよね
欧米の話にし短絡させたいのは誰よりもお前で、その後に言ってる内容も都合がいい解釈だらけ

社会的地位が低い　→国による
給与水準も低い　→簡単に言えば、年収が低いだけで拘束時間あたりの給与は低くないというのが文科省調査
教員人件費のためではなく、施設充実ナリ防犯対策に重点が置かれている
　→ソース希望、文科省調査では「教員以外の学校職員の数が多く、給与支出も多い」

>>167
専門職か、労働者か、という命題が理解できない
二者択一に短絡するような事か？

お前の出す（垂れ流す、ひとの主張は無視し、質問に答えない）
「労働者平均」ってパートがわんさか入っていて
なにより「塾講師」がその筆頭、
むしろパートが主力の職にあたるのでは？

学校は８時間超生徒を預かって年間100万、
学習塾はわずか数時間の拘束で30万超、
それほど学習塾が低コストか？
時間当たりの塾講師の給与はいくらなのか？

>>168
専門職＝同一労働・同一賃金　の方程式は

お前が脳内で作り上げたファンタジーでは？

それで言ったら日本に専門職なんてごくわずかしか存在しないことになるが

>>171
荒れた地域では警察から要請されることもあるらしい。
ところが部活で縛りつけようにも、貧困家庭で部活をやる金すら出せないこともある。
学校では更に居場所がなくなるわけで。

>>175
そこが聞きたいわけじゃないんだが・・・

つまりその論理で、
１．現状のボランティア団体部活動
２．教師に無償での顧問を強制すること
３．生徒に部活動加入を強制すること
４．顧問は基本素人でコーチング義務ナシ、コーチングは受けられたら幸運程度
５．税金投入ナシ
を全部正当化したいわけか？
それが生徒を馬鹿にしていると言っているわけだが

＞貧困家庭で部活をやる金すら出せないこともある。
だから税金使って補助するところなんじゃないの？
現状のボランティア団体部活動の部活動費には税金が投入されていない
＝生徒（家庭もしくは顧問）が自腹で払っているわけなんだが

>>176
>それが生徒を馬鹿にしていると言っているわけだが

言いたい事がよく分からないが
金が無いなら金のいるような部活に入らなければいい
何のために使う金を投入すべきなのかをきちんと言うべきだろうな
コーチとか、そういうのが欲しければ
欲しい人達が金を出し合って呼ぶべきだろう

金が無いのに金が必要な事をしたいからさせてくれなんてのは
世の中を馬鹿にしすぎてる

>>176
実際バカにしてるだろうが、安倍さんはこの現状続けるつもりだし、
教員に自腹で指導者資格を身につけさせようと思ってるんじゃないかな？
ただ柔道あたりが指導者資格必須になると部活動の運営自体ができなくなるので、
そういうところは抜け道を探すだろうけど。

あと、正当化なんて全くしてないんだけど。
部活動に入らないとダメとする世間一般の意識の方も変えた方がいいね。
マスコミが後押ししてる。

>>177

一方でそういう自己責任論も押し付けているから
>>162は生徒を馬鹿にした主張だと言っただけのこと

金も出さないのに、下らない部活動を強制して生徒を学校に縛りつけろなんてのは
世の中を馬鹿にしすぎている

>>180
全部自己責任で俺はいいと思うよ

悪い事をした生徒を学校が守るとかそういう変なのも無しにして
喧嘩だろうといじめだろうと、違法行為だったら
学校が進んで警察に突き出すぐらいでな

そこで変に生徒を守ろうとか、
しつけも含めて教育みたいな事を言い出すから面倒になるし
部活に放り込んで黙らせようという事になるわけでな

夕方に中学生が事件を冒したときはニュース系の板で、
「学校は部活でちゃんと縛り付けとけ！」の大合唱だったけどね。
やつら部活やってない奴らは負け組あつかいする。
それでいて学校批判…。

>>178
指導者資格云々はないと思う。
都市部の教育委員会は、今教員確保に躍起になってるし。
特に中学校理科・数学・技術の倍率低下はひどいもんだから、そこまで必須になると
さらにひどいことになるだろうし。

>>182
事件起こすような奴が部活動に居たら、結局部内で問題を起こすだけなんだけどね。
その辺がわかってないわ。

>>181
横レス失礼

「悪い事をした生徒を学校が守るとかそういう変なのも」

そうしてるの誰？教員のような気がするんだが。

>>181
学校じゃなくて放課後の生徒を収容する独房を作ればいいじゃん
そのほうが犯罪もいじめもないだろう

>>184
直接的には教員だろうな
ただそういう方向へ導いているのは社会やマスゴミ
何かあったら教員が管理責任を問われ
教育ドラマの熱血先生みたいに
勉強以外の事でも必死に生徒をまもるべきものだ的な空気とか
問題児を放置すれば事なかれ批判とか
そんな面倒なことになるくらいなら
最初から運動部に投げ捨てとけということになる

>>165
欧米はたしかに教師の給与は低いな。
しかし、時給ベースだと日本の方が低いほど、日本は恐ろしく勤務時間が長い。
（給与が高いのは韓国くらいでたしかに日本以外のOECD諸国で唯一部活があるのが韓国）

とはいえ他の国は教師の給料は上昇気味で、なおかつ勤務に対する考えが違う。
残業なんて文化がない。

アメリカは日本の半額程度（年収）しかし長期休暇中は、一部を除けば勤務を要しない。
世界的に見ると
・教員は給料は安い（でも、行政職と同程度なので、この点は日本と同じ。日本は行政も高いかもしれない）
・授業時間外の勤務は基本的に会議と研修程度。サービス残業はほとんど存在しない。
・夏休みなどは生徒に近いくらい長期の休暇が一般的（無給の場合もある）
・ILOによると日本の教員は人権を保障されていない状況（中国人民と同じ）

で、こうすればどうだろう。

・教員の各種手当ては全廃。
・8月の給与の支給をやめる。
・部活動は、上記で浮いた費用を使い民間企業で行う。（おおむね年収12％減、ここ10年で給与水準は15％下落したため合計で年収3割減）
・8月は給与は支給されないため、出勤自体を禁止し、バイトは自由。（風俗および校区内教育産業は禁止でよい）
・１学級定員は世界標準よりは多いが30人とする。
・免許更新制度は廃止するか、無料での教委内研修とする。
・8月の給与支給停止により、各種研修は大幅に見直す。
・なお、8月の無給は管理職・教務主任・初任者は対象外とする。）
　全平教員のうち半額支給者を2割以内で指名できる。（職務上1ヶ月休暇が取れない場合など）

学校教員の給与を削減しても関係無く、余った分を部活なりクラブなりにまわすのは駄目だな。
そういうのはスポーツをしたい人達が自腹でやらないと。
そういう所に税金を入れ始めると今以上に運動部の勘違いが強まるだろうし。
スポーツしかやってない馬鹿が文武両道とか人間性が育つとかアホなこと言い出したり。
余ったなら年金医療福祉分野にでも回したら。

部活はあっていいと思うよ。
クラブチームとかなんてどこの土地にもあるものじゃないし、お金かかるし。
学校で教師が面倒みてそこそこの活動してくれるなら、それもいいだろ。
むしろ、素人でも教師が滅私奉公で今くらいの金でやってくれるんだから、感謝感謝。
文科省なんかが、いじめだ体罰だの話が出ても部活改革に突っ込んでいかないのは、
今の形が行政にとっても保護者や地域にとっても都合いいからだろ。

教師はたまったもんじゃないだろうが。

>>187
アメリカはその代わりに、学校職員が日本の10倍くらいいるんじゃなかったかな

>>188
「教員の各種手当」が教員だけに支給されている手当のことだとすれば、残業代をどうするか
通勤手当とか全手当を廃止するって話じゃないのだろうし

>>186
そうかな？
どっちかって言うと、「何かあったら教員が管理責任を問われ」と学校がかってに感じてるんじゃないかな？

>>192
実際問題としては懲戒処分を受ける
問題の大きさによっては学校関係者だけでなく
教委関係者も処分を受ける
保護者への説明会を繰り返し開いたり
マスゴミだけでなく、事件に関心を持つ一般人に追われたり
家族を晒されたりもする
大津のいじめ事件もそうだったろう
あとは、教員が生徒に襲われることもあるから
可能ならそういうゴミは適当に言いくるめて運動部に捨てとけという事もある

運動部がちゃんとゴミ捨て場として機能するためには
嘘でもなんでもいいから「スポーツってスバラシイですよ！！！」みたいな宣伝をする

>>193
学校関係者が懲戒処分を受けるような、悪い事をした生徒を学校が守ら「ない」ような事例って何？

>>194
守る行動が「あった」事を示すならその行動を上げればいいが
無かった事を示すのは悪魔の証明

>>188

＞8月の給与の支給をやめる。
＞部活動は、上記で浮いた費用を使い民間企業で行う。（おおむね年収12％減、ここ10年で給与水準は15％下落したため合計で年収3割減）

不十分、教員給与を「まずは塾講師と同等にまで引き下げ」が必須
部活を無くすならば、教員年収を４００万以下にまで引き下げるのは当然のこと。
その浮いた経費で、さまざまな施策が実現できる。

キミの案ではまだまだ教員優位が残る
すでに引き下げられてきている給与は、行政職でも民間でも同じでこれを考慮する必要はない。

>>187

>しかし、時給ベースだと日本の方が低いほど、日本は恐ろしく勤務時間が長い。

違うな、これはごく一部の話
「どの道、残業代は出ないのだから・・・」と所定内時間に新聞読んだり、お茶を飲んで雑談するような勤務実態を考慮せずに、
勤務時間管理がいい加減なこともある。
現業現場のように、管理者が作業者の後ろから逐一作業を監視しているような環境にはないからな。
だから、本来は３０分でやるべき仕事も、ずるずると２〜３時間もかけてしまう。
そのような「無駄」があるから、時間外勤務が長いように見えるだけの話。

>>176

>２．教師に無償での顧問を強制すること

このような物言いをするから、教師は世間知らず、だと揶揄されるわけだな。
そもそも、本来は手にすることができないような厚遇は何のためにあるのか？
塾講師たちとは違って、己の休みの日を多少犠牲にしてでも「生徒のため」に活動すること＝部活その他、があるからこその給与水準ではないか。
部活をしない、したくない、というのであれば、まずは年収４００万円程度が上限に（実際、塾講師は平均年収は３００万円台）なるであろう。
それが嫌なら、黙って働く、しかなかろう。

>>190

>教師はたまったもんじゃないだろうが。

そこは因果応報というものだ。
教師という職業を選んだ以上、また本来得られるべくもない分不相応な厚遇得ている以上、
そこには「他の職業従事者にはない困難」があるはずだ。
彼らはそれを承知で教職を選んでいる（他に、行くところがない、という者もいるだろうがな）．
それに耐えられず、理不尽と思うのであれば、職業人として失格というもの。
もはや、教師という職さえも負われることを意味するわけだろう。

>>197
だから塾講師の時間当たりの給与いくらよ？
正社員の給与いくら？

>>195
え？つまり、>>193を自分で否定してるの？

教師は給料は高いけど発言力は弱いというのが世間での立ち位置。
それに田舎では公務員の子供が勉強でも部活でも結果出してるので教師の給料を減らしたら優秀な人材がいなくなる

部活のシステムを変えるのは賛成だが部活自体を否定するのはナンセンス

>>202
それは部活以外に活躍の場を与えないようにしているからだろ。
中学に入ったら習い事の類をやめなくちゃいけない中学がある。
男子はピアノを習うこと禁止！とかね。

部活動を否定しているのではなくて
共存させてクラブチームを部活動と同等の地位まで引き上げろって言ってるんだが

>>201
>>193にあるような
処分を受けた事例や、守ろうとした事例は出るが

>>194にあるような
>学校が守ら「ない」ような事例

なんてものは出しようが無いし
事例にならないんだよ
ある事件で警察に生徒が速やかに逮捕されたとしても
その裏で学校が生徒に口止めをしたりとか、口裏合わせを求めたりとか
警察と交渉して減刑を模索したりだとか
なんらの防護策も講じていないということを
外側から示すことはできないという事を理解しないとな

>>204
なら校内で文化部と運動部をまず同じ地位まで引き上げたらどうだろうか？
文化部はすぐに廃部が議論されたり、部費が減らされたりと悲しい目にあいやすいね。
やる気のない顧問がついても全く問題にならない。運動部だと揉めるのに。
実験をちゃんとやっていた科学部が、
ただのネットサーフィン部にさせられてしまったのを見たことあるよ。
部活必修のところって文化部ないよね。あれ、何？

>>206
まず、現状のボランティア部活動なんて、腐り果てようが、いじられようが、何部が誰の都合で潰れようが仕方がないものだ
引き上げるもの何もボランティアなのだからボランティアである限りはそんなことは変えようがない
問題はない

引き上げると俺が言ったのが誤りだったようだが
同種（同スポーツ、同分野）、同質であるにもかかわらず不当に排除されていたものを認めるというだけのことだ

>>207
学校の集合体で行っている大会などの話なら
不当であるとは言えないだろうな
クラブがそういった大会に出られないのが問題なら
クラブだけで大会をやって育てて行けばいい


つか運動部信仰を引き下げた方が
クラブ()が繁盛するだろうよ

教育目的であるはずの部活動が、クラブチームみたいな補強や勝利至上主義を採ってることがおかしいんだよ
大会なんて実質私立校大会だから、公立はクラブチーム化させて私立に対抗すればいい
公立の部活動はもっと細々とやればいい

>>207
いや、文化部が不当に排除されているのをどうにかしろという話だが…。
運動部盛り上げたいから文化部減らしたいという議論をする教員を見るとがっかりする。

>>210
文化部も所詮ボランティアなのだからしょうがない
必要性を訴えて税金で予算をつけるなり、お金を取ってサークルとしてやるなりすればいいだけのこと

>>210
パソコン部に入ってる身だがこっちも廃部寸前。
もっと文化部を活性化してほしいところだ。

運動部持たされたせいで月に休日０日。休みが欲しい。
男は素人でも監督やらされるけど、
女は引率顧問でいいから楽だよな。

>>205
だから、処分を受けた事例はあるんでしょ？
悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例って何？

>>214
「処分を受けた事例」
「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」

これは全く別の物であることに注意した上で言うと

大津のいじめの場合、
前半までは隠蔽に成功していることで処分は受けていない
守らない'''あるいは守りきれなかった'''場合しか
責任を問うことさえもできない
あれも表に出て、捜査も入って、問える状態になったからこそ、処分が下りるわけでな


繰り返しになるが
「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」
なんてものは示しようが無い
守らなかったことによる結果の処分なのか
守ったには守ったが、一部（或いは全部）の工作が失敗した結果の処分なのか
区別しようもないし

文化部とクラブチームの話が出てるから話すわ

文化部はいくら学校内で立場が上がっても
肝心の就活の時に運動部に比べて格下的な扱いで見られるのが現実！
学校の方が民間企業よりも最先端をいってる。
民間企業はその分野ではスペシャリストだが総合的な幅広い教養では学校以上に昭和の感覚が未だに根付いてる。
教育界を変えたければまずは民間企業が変わらないと！公務員は給料高くても逃げることはできないけど民間企業は都合が悪くなるとすぐ逃げるからなｗ

クラブチームだがこれも民間企業がスポンサーにならないと駄目だ！
甲子園でも私立よりもなぜか公務員が教えてる公立の方が応援されているという矛盾ｗ
運動部全般でも私立なら特待生でも授業料か部活費用のどっちかは自費だが公立は推薦入試で学力不足の選手を合格させるなど不正も行われてる。
しかも専用施設を持ってる公立高校の運動部もあるしそれでも公立応援するのか？
話をスポンサーに戻すけど学校ではなく実業団の話だがスポーツ選手は一般社員よりも肩身が狭いというのが現実！
午前中に仕事して午後から練習という超効率的な平日を送ってるのになぜか一般社員の目は冷たい。
そういう「国民性」を変えないことにはたとえ学校でもクラブチームを作るのは難しい

土曜の学校の授業はどうするのかとか移動で練習時間が少なくなるとかクラブチームだと課題は山積みだよ

>>216
>肝心の就活の時に運動部に比べて格下的な扱いで見られるのが現実！

こういうのは職種による
勉強できる事がまず第一というか
運動部に時間を費やして中途半端な大学に行くよりは
その分を勉強に回して、いい大学に行った方がいい所に入れる
運動部かどうかよりも大きい

>教育界を変えたければまずは民間企業が変わらないと！

それは違う
企業は教育の影響を受けてそうなっているとも言える
デタラメであっても、運動部を経験すると人間的に成長する思い込ませることに成功すれば
そういう人が人事に入るとそういうものだと思い込んだ採用になる事はありえる
実際問題として、育って無くても
内柴のような性犯罪者に成長していようと無関係に育ったことにするんだよね

教育が変われば、企業の動向も変わる

>>216
土曜授業復活を中体連と高体連はどう思ってるのかなあ。
大会日程を組みづらくなるから反対かと思っていたけど、
クラブチームと習い事を完全に潰せるから、もしかしたら大歓迎かもしれないね。
土曜授業復活をクラブチーム側は反対姿勢と聞く。

>>213
だったら、給料は半分になってもかまいませんから、部活を教員の担当から外してください、と真摯に世論に問うべきだろう。
キミたちが、十二分に「痛みを受け入れる」（大幅な収入減＝教員の年収を４００万程度に設定）を受け入れる意思を明らかにすれば、世間の目も変わるだろう。

>>219
キミ

この表現が激しくウザくて気持ち悪い。
作文で書いたらバツにしたい。
非常に高尚らしいあなたの職業はなんなのよ。

文科省は部活問題になると口をつぐむ。
マスコミも逃げる。
日教組が部活の問題に吠えても、なぜか報道しないマスコミ。

>>216
いわゆる就職で運動部の経験が問われることなんてあんのか？
いつの時代の話なんだ？

>>219
で、それが可能でなぜお前は、
株式会社設立学校が失敗した理由を「税制面の優遇がなかったこと」だなんて抜かしてんだ？
ソース　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325337500/

人件費を大幅削減して、それで教育水準を維持できるかむしろ向上させられるのなら
「税金の優遇」程度のことを民間企業学校失敗の理由なんかに挙げるなよ
叩きたいだけのダブスタ野郎

>>220
こいつの仕事は教師叩き
教師叩き本を出版して、それを売るために２ちゃんで教師叩きを繰り返している
元祖ステマみたいな奴がこいつ

>>215
「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」
なんてものは示しようが無い

それなのに、実際問題としては懲戒処分を受ける（>>193）の？
どっちかっていうと、大津みたいに生徒が死ぬぐらいじゃないと懲戒処分なんてならないんじゃない？
あなたが言うように示しようが無いくらいなんだから。

>>223
本まで書いてるの？

>>224
頭が悪いとしか思えないが、いい加減
「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」
「悪い事をした生徒がいたことで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」

の違いを理解しれ

>どっちかっていうと、大津みたいに生徒が死ぬぐらいじゃないと懲戒処分なんてならないんじゃない？

生徒が死ななくたって
恐喝事件等でもある

いつもの人が来ると同じことばっかり繰り返す壊れたレコード状態だからスレが停滞して
途中で止まって落ちちゃうんだよね
このスレもいずれそうなる予感
いっそコテハンつけてくれればいいのに

それをいうなら、こんなスレ立てた１にいうべき。
給料引き下げなしに、部活の負担だけ回避しようと世論耕作しようするような輩だからな。
文句があるなら、世論耕作なんてせずに、司法の場で決着つければいいだけの話だろう。

>>228
給料の引き下げを議論してもいい。
その問題から逃げたのは第一次安部内閣。
マスコミも逃げてる。
司法の場でも決着つかないようにしてるし。

>>226
最初から、「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」であって、
「悪い事をした生徒がいたことで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」なんていう後付けは論じていません。

生徒が死ななくたって
恐喝事件等でもある

つまり、「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」はいくらでも出るんでしょ？

>>230
>最初から、「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」であって、
>「悪い事をした生徒がいたことで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」なんていう後付けは論じていません。

おまえが前者の事例について論じたいというなら論じればいいが
少なくとも俺は「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」という
出しようが無い事例については俺には関係無い

>つまり、「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」はいくらでも出るんでしょ？

この「つまり」もおまえの頭の悪さの一端を表していると言える
恐喝事件等でもあるという言葉からは
学校が生徒を守ったかどうかについては言及していないにも関わらず
学校が守らないで処分を受けたことにしてしまっているのだろう
つまりで繋ぐ事ができるような内容ではない
この意味で、おまえは頭が悪い

科学部の顧問が文系科目の教員。
だから、科学部の準備と後片付けを理科教員の自分がする羽目になってる…。

>>231
ということは、
「悪い事をした生徒がいたことで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」について、
実際問題としては懲戒処分を受ける（>>193）わけですね？
そんな懲戒処分の事例って何ですか？

>>233
そこに戻るなら
分かっていなかった事を訂正したり謝ったりするのが先だな

つか、何がどう　ということは、で繋がるのかも分からない
おまえは自分の中で何か考えているのかもしれないが
ほとんどを省略しすぎていて、自己完結した断片的な結論だけを書いているように見える

一週間かけて、どこかにある勘違いを直そうとしてきて
突然、それが無かったかのように棚上げされて最初に戻るのは
俺としては疲れるだけだから
おまえが書くことを書き、やることをやらないなら俺はもう無視する
きっとまた一週間かけて何かを詳しく書き、何も無かったように棚上げして
ということは、でループするだけだろうからな

もちろん、おまえが何かを考えて、おまえの考えに基づいて論じるのは構わない
ただ、俺とは無関係

>>197
現場作業とは違うからな教員は。
比較するなら行政職や会社の事務職かと。

そもそも8時に出勤して、1日1時間あるかないかの空き時間を除けば16時まで授業で8時間拘束される職場で
どこにサボるところがあるのか。授業しながら立ち寝でもするのかとｗ

>>234
訂正も何も、要するにお前さんの話は最初から崩壊してたってこと。
なんの反論もできないんでそうやって逃げるしか無いだろ。
頑張って無視してみろｗｗｗ

見ず知らずの「他人様」にむかって、平然と「お前」よばわりしている奴の意見など、だれが真剣に耳を傾けてもらえると思っているのか？
本当に教師は程度が低い、論陣を張る前に「まずは、最低限の礼儀を心得た言葉遣い」から勉強しなおすべきだろう。

>>237
自分にも言ったら？
お前が民間企業を語ることは、民間企業に対して失礼だ
嫉妬にまみれた自営業者クン

537 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 13:57:12.40 ID:a+JX1fUH
＞部活を廃止すれば、普通の大手企業レベルの勤務になるが。（残業代抜きにしたら

おこがましいにも程ある　とはこのこと
「大手企業」の正社員なんかに、キミたちがなれるとでも思っているのか？
はっきりいって、程度が違う、だろう
逆立ちしたって、君たちが「足元にも及ばない」だろうね、大企業正社員の地位にいる人たちは
そんなことを平気で書き込んでいるから、教師は程度が低い、と哂われるわけな。

>>238
何を言ってるかさっぱりわからない。
所々で文法がおかしいし。
あなたは句点が使えないのか？何でスペース利用するの？

ごめん、さらされてる人のコメントなのね。
間違えた。

やっぱり民間は都合が悪くなると逃げるんだなｗ
公務員や小中教師はお客さんが学区外に引っ越さない限り何年間も付き合うことになる

田村淳が言ってたよな？
「嫌なら見るな」って（笑）民間人の陰険さはこの一言が全てだよ

>>239
句読点が使えないとかw
馬鹿じゃね〜の？

たまに生徒もオレも一切知らない「漢」が来て、ガキ大将気分で生徒に一生懸命訓示を垂れてる。
聞くと自称OBらしい。
ウチには、見たこともない野郎・オッサン・爺さん連中がたくさん来る。

この手の連中は心の底から軽蔑する。いい歳こいて部活だと？
本来は不審者出没で通報するべきなんだけど、あまりに頻繁で。

結局今日は寝なかった。一晩中教務関連の書類をワードで打ってた。

今から部活。
部活で一番時間が無駄なのは、試合の待ち時間。下手すると3時間くらい待たされる。
ここで寝るか。

雨降ってる。今日は多分遅い。
勤務時間なんかもうワケが解からん。教員なんか定額制の使い放題か。

部活　廃止で検索すると
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%A8%E6%B4%BB%20%E5%BB%83%E6%AD%A2&sp=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&SpellState=

こんなに多くの有識者が部活を否定している。

工作活動員　乙！

部活廃止云々よりも、公務員の過剰な厚遇問題のほうが世間の関心は高いわけだがな。
部活やめたければ、世論が納得できる案＝給与水準の切り下げ、終身雇用の廃止、任期制への全面移管などを
キミたち自身で表明することだ。
どさくさまぎれに「己の待遇ＵＰ」を目論んでいるのがみえ見えだから、いくらキミたちがほざいても国会その他でまともには取り上げられないわけなｗｗ

そのとおりだな。
部活だってやりたい教員のいるわけで、彼らは現状の不満はない。
となれば、部活をやりたくない教師の意見は一部の教師の不平不満に過ぎないともいえるわけ。
ならば、まずは自分たちの希望を聞いてもらえるような謙虚な姿勢が必要だろう。
声高に、部活は教師の業務ではない、無給業務は・・・などという物言いがどれだけ世間の反感を買ってきているのかを理解すべき。
塾講師たちと比べて、倍近い所得は何のために決められているのか、ということを理解しようとしないから、君達が何を言ってもまともに取り上げられていないわけ。

ものすごい自作自演をみた。

ここまでそのまんまな文章で自分にレスする>>247って凄いな
笑ったwwwwww

　いさぎよく、社会体育にまかせて、給与を減らす。
これ最強。

>>247

お前面白いなｗｗｗ
世間は公務員よりも民間企業の方がブラックだとよく知ってる！
医者や弁護士と並んで子供が将来なりたい職業に公務員が入ってる方が世間の声だよ。
民間企業なら客に対して「嫌なら来るな」と言えるが公務員は客が他県や市外に引っ越さない限り一生地域の人間として関わることになる

官僚や公務員を叩いてもマスゴミの良いカモだよ

251 ただし、教員は別格。土日、祝日もないボランティアの世界。

>>252

そうか？
教員は職業ってよりも「名誉」のためにやってる感じがする。
だから教員を批判しても人が入れ替わるだけで何も変わらん！
教育界を変えたければ「自分が」教員になって現場の苦労を味わえばいい

テレビの視聴時間が長い人ほど教員批判するよなｗ

>>253 意味、とらえ違えてないですか。
　　　　公務員は良い、っていわれているが、こと、教員に関しては、
　　　　日曜日も祝日も、休みがない、しかも、興味をもてない部活でも
　　　　まる１日やっている。下手したら合宿も。
　　　　無給であることに、なんの疑問ももたず、働く社畜のようで
　　　　気の毒だと・・・・

>>254

それを教員達は思ってないんだよなｗ
だって給料もらっても休みがないから使い道がないしｗ

そしてマスゴミや保護者らから批判を受けても実はそこまで気にしてない。
だって１番被害を被るのは子供達だから！
大人が騒げば騒ぐほど授業や部活指導の質が落ちて結果的に困るのは子供。
本当は問題行動を隠蔽してるのではなく警察に通報するとその子の将来は真っ暗になるからそこまでしたくないだけ

マスゴミも保護者も学校に救われてることに早く気付いた方がいい！
公務員の人気が高いのも同じ理由だと思うよ

授業の質が落ちるのは困るかもしれないが
部活の質が落ちて将来的に困ることなど、スポーツ関係以外はほぼない

ほとんどの国のように、社会体育にしたらいいんじゃないの？
教員が教えるようなことじゃないし、専門家に教わった方が子供のため。

>>256

「生活習慣」としては問題あるんじゃないか？
毎朝決まった時間に起床する。朝練は反対だが起床を一定的に保つための手段としては間違ってない。
それに部活で培った体力や集中力を勉強の方にも活かそうというのはなしなの？
そして日付が変わるまでに熟睡してないと肌荒れの原因にもなるし健康的にも良くない

部活否定派は部活を失くせば１日のタイムスケジュールはどうなるのか教えて欲しい！
その中身が分かればこのスレタイも解決するだろう

>>258
部活などなくても学校の課業があるから生活習慣は問題ないわな。
お前の地方では部活以外の授業は一切ないのか？

>>259

反論の内容が薄っぺらいｗｗｗ
課業なんてみんなやるわけだしそれをこなすことの何が凄いの？

>>260
話がかみ合ってないんですけど。
これだから部活賛成派は脳味噌筋肉って言われるんだな。

>>258
始業時間に間に合うように起きるだけで起床を一定に保てるだろう。
朝練はその時間を早めたるだけで
起床時間を一定にするしないとは関係無いし
むしろ朝の時間を圧迫することで、朝食を抜くようになったりもするから
あまりいいとは言えない。

それに部活で培った体力や集中力は勉強の集中力とは別物だ。
部活を頑張って来ただけの人が難問をじっくり考えるなんて話は
ほとんどありえない。
勉強の集中力は勉強の訓練によってのみ育つ。

部活の質の善し悪しは熟睡には関係無い。

部活に時間を使いすぎるとむしろ家に帰ってからの時間を圧迫し
夜更かし等にもつながり、寝不足のまま次の日の授業を受けるなどして
勉強の妨げになりやすい。

毎日の健康のためということなら体育の授業が無い日は
夕方に軽いスポーツをする程度で十分だと思う。
田舎の学校だと登下校自体が結構な運動になってたりもする。

質の高い部活を求めるとかは、かえって他の時間を圧迫したりして
スポーツ選手になるわけでもないのに部活中心の生活になったりし、
自分の夢とは全然違う所に時間を捨て続けることになりやすい。

サッカー部顧問　部員数人に体罰
野津田高で昨年

　町田市の都立野津田高校で、サッカー部顧問の男性教諭が
昨年６〜１０月、平手で部員数人のほおを１〜２回ずつたたく
体罰をしていたことがわかった。平池徳見校長（公益財団法人
全国高等学校体育連盟会長 http://www.zen-koutairen.com/f_greet.html ）
は今月１５日に全校の保護者会を開いて説明し、謝罪した。
　同校は、今年５月発表の都教委の体罰調査で、この教諭が
昨年１１月に生徒の頭を教務手帳でたたくなどの体罰をした件を
報告。その後の調査で昨年６〜１０月の分が発覚したといい、
近く都教委に追加報告する。

朝日新聞 ２０１３年６月２０日（木曜日）朝刊　多摩２９面

そもそも日本と韓国にしかない「特殊な制度」である以上
世界的には必要性が薄いということ。

もしスポーツを学ぶなら素人同然の教師より、専門的知識技術のある指導者から学ぶほうが効果的。
（プロとして）スポーツ指導ができる教師は本来、体育教師に限定される。

｢いい部活の条件を知っているかい?それはね、休んだ時に電話してこないことさ。なんでかって?どうせ出ないから。｣という渾身のジョーク。
原型の｢どうせ出ないので、休んだ時に電話してこなければ何部でもいい｣こそ本音。
ダメ人間にしかわからないジョークと自負、我が国の部活制度への風刺もあるとかないとか。
このジョークの背景には、｢部活に入らなければいけない｣｢そして男は運動部でないといけない｣という暗黙の了解がある。
いや、強制ではないが実質の半強制。実に日本的。｢なんとなく運動部でないといけない｣なんとなくが法律より重い年頃か…
そしてジョークの主人公、運動神経が良くない上にスポーツに興味がない。デブではない。
早い話が｢出ないつもりでの部活選び｣という、部活というものを根本から否定しているのがジョークの肝。
ならば最初から入らなければいいじゃんとか言う奴は素人。こういう人間、そんな度胸はない。堂々と帰宅部を選べりゃ悩まん。
｢電話｣に拘る理由も。主人公、親には部活していると嘘つきその時間は適当に他でやり過ごすつもりなので電話があったらバレる。
また、親公認だとしても毎日電話がかかってきたらサボる理由をいちいちでっち上げるのに身が持たない。親戚は殺したくないし。
そしてこういう人間は大抵、電話が怖い。ジョークを思い付くきっかけ、大好きな伊集院光。
氏はスクールエスケイパー時代の名残か着信音やインターホンが苦手らしい。
ラジオでインターホンの音を流した時、ずっと聞いていられないと悶えていた。40代でも残るんだな…
着信音やインターホンが怖い人間、意外と多いことを知り安心。堂々と帰宅部を選べりゃこんなことを考えなくてもいいが…
部活になるスポーツの一つくらいは興味を持たなければ欠陥人間みたいな風潮まであったけど、そんなことはないよな?
そういうのに敏感な年頃だからか、俺も欠陥人間扱いは嫌だから興味を持たなければいけないのではと自己洗脳すらかけた記憶もある。
どうやってもスポーツには興味を持てない構造なのに。野球のルールすら知らないのに強盗殺人で無期懲役の元ロッテ26小川博には詳しい。
俺が数々の別件で欠陥人間なのは全肯定するけどその一件で欠陥人間扱いされる筋合いはない。
窃盗も詐欺も認めるけど女子の笛舐めについては断固冤罪を主張しますよ的な(伊集院的言い回しを意識)。

だいたい文化部はせいぜい2つ3つ、それもほぼ女子ばかりじゃ入れないし。いや、文化部すら興味がない。
身も蓋もないが部活という制度自体が嫌。消去法での部活選びなんて決してあってはいけないはず。
｢部活どうすんの｣｢入らない｣｢なんで｣｢入りたい部活がないから｣｢わかった｣でいいはず。
放課後や休日にまで苦手な集団行動を強いられちゃたまったもんじゃない。どうしても入らないなら入らないなりの責任をみたいなのもなかった!?
んな大層なことまだガキに言われたらそりゃ｢…じゃあ入ります｣となるわな。
｢入りたい部活がないんです｣｢そんなはずはない一つはあるはずだ｣｢本当にないんです｣｢見つけようとしていないだけだ｣というのもあったようななかったような。
｢やっていくうちに興味を持つかもしれない｣って!?俺ら運動音痴を見くびるな。
え?部活に入らないと非行に走る恐れもあるって?んな度胸があるように見えるか。そもそも興味がない。
消去法で入りたくもない部活に嫌々入ったところで本人にも周囲にも悪影響。身体を鍛えれば心も鍛えられるみたいな考え大嫌い。
あと、どうしても辞めるなら次の部活に入らなければいけないみたいな不文律もどうかと思う。そんな校則、ないはずなのにな…
｢男は運動部ではないといけないという暗黙の了解に負け、スポーツ苦手興味ないのに消去法で入りたくもない部活に嫌々入り、入ったら入ったで案の定向いていない。
出ても出なくても居心地悪い。しかし辞めたら辞めたで落伍者扱い。八方塞がり｣
っていう少年元少年達は今も昔も、きっといるはず(希望的観測)。
｢休日、試合に駆り出され当然ながらレギュラーではなく応援。でも早く帰りたいから負けて欲しいと本音では思っている｣
っていう少年元少年達は今も昔も、きっといるはず(希望的観測)。
いや、入部当初は｢消去法とはいえ、きっとこれが俺に向いている部活なんだ。入ったからには頑張ろう｣
と一瞬とはいえ思ったこともあったようななかったような。
｢部活になるスポーツの一つは興味を持たなければ欠陥人間、興味を持てない自分がおかしいんだ。それは嫌だから無理矢理にでも興味を持とう｣
という防衛本能もあるかもしれんが、でもそんな形で無理矢理巻いたゼンマイ打った麻酔は結局すぐ切れる。
何故なら、そもそもスポーツの類全般に興味がないから部活その制度が好きじゃないから。

俺が部活に求めることは｢各々が行きたい時に行けて、帰りたい時に帰れる。休んだ時の電話は論外。
そして辞めたい時に辞められる。言いくるめて継続させられるのは論外｣だな。それなら、気が向いた時くらいはやってもいいかなってなるだろう。部活が手段ではなく目的と化している(何気に鋭い発言)。
スポーツなんざ、笑われるもの嫌々やらされるものという認識でしかない。
｢男は運動部ではないといけないという暗黙の了解があるから、籍を置かなければいけないから仕方なく入っている。
成績を残す気なんかない。そもそも、部活であるスポーツ好きじゃないし｣っていう少年元少年の生きやすい世の中、作りたい。
実際、皆が皆部活で頑張りたいなんて思っていないから。役立たずなのに出ないといけない辞めたらいけない矛盾。
以下、ジョークを思い付くきっかけとなった伊集院光ラジオのトーク。
今考えたら幽霊部員ってなんであんなに後ろめたそうだったの!?
いや俺もさ部活を行く気なくして帰ってサボると凄く後ろめたかったのだけどさ、別にいいよね。
行きたくない理由でサボるの何がいけないのかわからん。ましてや、部活を辞めるってことに物凄く抵抗あったでしょなんか。
部活を辞めたら駄目人間になるみたいなことまであったけど、今考えたらどうでもいいよね出ようが出まいが。ねえ。なのに物凄い後ろめたい。
俺もさ、だるいから部活出ずにそーっと帰ろうとしたら他の部員に見つかって
｢おい帰んのかよ｣｢いや今日ちょっと病院に…｣みたいな話してるけど
｢うん、帰る｣｢なんで｣｢いや、行きたくないから｣でいいはずだよな!?
なんで出来なかったのか、幽霊部員であっても部員でい続けたかったのか。
確かに、辞めちゃいけない籍は残したい気持ちは野球部に長く出なくてもあったよ俺も。最後の意地?
あれはあの頃の俺に戻らないとわかんないな…

文化部なし、文化部があっても男子は入部不可という自治体や学校は存在する。
強制入部で、男子は習い事をやめないといけなかったり。野球やサッカーのクラブチームもダメ。町の道場もダメ。

強制入部ではないが、地域として入部しないと高校受験で不利になる。
だから、帰宅部届を書かせて全員に入部を半強制してる学校。
それでも入部したくない息子、運動部に入部させたい母親、入部を進める担任、、意見を言えない父親、
まさに家族ゲームの様相を呈してきた家族の話↓

837 名前:実習生さん :2013/05/09(木) 20:53:20.29 ID:gItCkQGN
運動部に入らせたい母親と、それを拒否する息子。どっちつかずの母親。
暗黙の了解で運動部に入ることを促し、入部しない場合、帰宅部届けを出させる学校。

部活のせいでみんな不幸になってるよ…
http://benrikosodate.blog.fc2.com/blog-entry-1726.html

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。

この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31617282.html

＞そもそも日本と韓国にしかない「特殊な制度」である以上
＞世界的には必要性が薄いということ

ご都合主義的な物言いは大概にしないとな。
日本にしかない「特殊な制度」を改めるのならば、教員が異常なくらいに優遇されすぎている現状も改めるべき。
年功賃金や終身雇用の廃止、非正規教員の増加など、人件費をもっともっと切り下げるべき。
教員の給与水準はほかの国でははるかに低い。
そこまでやってからものをいうべきだな。

>>270
アメリカで非正規雇用を増やしたら理科実験が消えたそうな。

　おいおい、優遇というなら、自分がなってから言うべき。
土曜日も日曜日も、ボランティア。その分の金をむしばんでいるのは
官僚や無駄金を使っている政治家。切り詰めるなら、年収数千万の
上の人間だ。
教員は、時給になおしたら、それだけ低い。

バスケ部入っててよかったなあ
球技大会、体育で活躍できるし

球技大会や体育で活躍できてもなにか良いことがあるわけでもないからなあ
プロスポーツやるわけでもないから将来に繋がるわけでもない
そういうどうでもいい活躍がしたい奴だけ頑張ればいいし
つか、活躍したいなら尚更頑張らない奴が多い方が活躍できるぜ

>>270
日本の教師は給与支給額ではたしかに優遇されている（韓国も）
しかし時給では、その国の勤労者との比較で低い。
何せ、世界的には教師の勤務時間は日本の半分。給料も半分くらいだが。
日本に限らず、同じ勤務時間なら行政職（大卒）と同程度の国が多いので、
実は世界的に高くも安くもない。

よく比較されるアメリカは、平均年収は400〜500万前後。（日本は600〜700万）
ただし、残業なんてあまりないし、部活などもちろんない。
そして長期休業中はほとんど勤務を要しない。その長期休暇も日本の倍ある。
実質9ヶ月くらいしか勤務していない上、日本の平均が11時間に対して、アメリカは8時間だから
勤務時間は半分。

日本も教員の人件費を減らしたいなら>>276のようにすればいい。

教員の人件費削減案
・8月の勤務を停止。当然その分の給料は不支給。
（例外的に、初任者、教務主任、管理職、休暇管理者（職員数の1割で対児童や、校舎管理を担当）は出勤）
・部活を廃止
これで特殊勤務手当てや部活関連出張旅費の節約。光熱費も。

まずはこれからだな。
その分の浮いた費用で、各市町村の選抜メンバーを集めて
・プロ指導者によるスポーツ指導、選抜メンバー以外は学生バイトが担当
（スクールバスを用意し、各中高を巡回）
・放課後の補習
ができる。

>>276
リーマンにならないじゃないか。

>>276
＞その分の浮いた費用で、各市町村の選抜メンバーを集めて
＞・プロ指導者によるスポーツ指導、選抜メンバー以外は学生バイトが担当
＞（スクールバスを用意し、各中高を巡回）
＞・放課後の補習
＞ができる。

いらんだろう。
浮いたら他へ回すだけ。

そんな一部の生徒に公金を注ぎ込むのはよくない。
ほとんどはプロになるわけでもなし。
スポーツしたきゃやりたい奴が自分でやれ。

>>276
八月中の各スポーツ大会の係員は職免で来ている教員頼みなので、
八月が完全無給になると教員は稼がないとならんので大会自体を開催できなくなる。
オリンピックもできないね。

>>279
それが本来の姿だろうよ。（教員が各種大会を運営する必要はない）
ただ、各種大会の審判などは無給になった教員がアルバイト（実費給与支給）として自主的に参加すればよい。
サラリーマンしながら各種大会の審判している香具師もいるわけで、もちろん手当支給で同じ待遇にすればいいだけ。

本来、業務との関係性の薄い各種大会に借り出されるのはおかしいぞ。
組合の隠れ専従となんら変わりがない。（組合活動も届けを出せば、隠れ専従は違法でも、一定時間なら認められるが）

オリンピックだってそもそも必要か？
一部の人間が騒いでいるだけ。大半はテレビで見る娯楽に過ぎない。
Jリーグのように、下部組織からプロまで自己完結するシステムにすべきだろう。
金銭面・交通面でクラブチームに入れない生徒に補助金（入部費用・交通費）を出せば済む話。
何も一部の生徒のために学校で取り組むものではない。

>よく比較されるアメリカは、平均年収は400〜500万前後。（日本は600〜700万）

平均＝現場教員の所得平均　ではないよな。
日本以外の国では年功賃金ではない。
駆け出し（見習いは別）の新人とベテランとの格差もない代わりに、資格上位と下位で格差があり、管理職とは雲泥の差となる。
現場教員レベルでは平均５００万はもらえていないだろうな。
せいぜい４００万程度で、だからこそ教員なんぞには早く見切りをつけるか、死に物狂いで勉強して資格を上げて管理職を目指すような人ばかりだろう。
少なくとも、生涯ヒラ一教員では家族を養えないレベルの所得しかないはずだ。
そのレベルの賃金水準であるという前提を抜きにして語っても比較しても無意味なだけ。

>>280
今あるかたち（部活にしても何にしても）　を変えようとするには、誰にでもわかるメリットがないと難しい。
良いか悪いかは別にして、少なくともこの国には「部活文化」といえる強固なかたちができてしまっている。
これをかえるには、教委や保護者、地域社会などの関係者だけの合意では駄目で、それこそ国民世論に問う必要がある。
ここで教員たちが主張するような「部活は本来教員の仕事でないのだから、即刻学校教育から切り離せ、今までがおかしかったのだけだから、給与切り下げその他待遇引き下げは一切まかりならん」
という荒唐無稽な主張を続ける限り、世論は絶対教員たちの味方はしない。

実はこのことこそが組合員教員たちの戦術で、できもしない非現実的な究極の理想論を唱え続けることで、
その実「現状維持」を図りたいだけ、、それで得をするのは誰か、ということだろう。
今、教員内部でも「部活顧問その他の負担が一部の教員だけに集中しているではないか」「若手や非正規雇用などの弱い立場の教員にだ」「年功賃金でたくさん所得を得ている中高年たちはむしろ負担が軽いではないか」
「管理職でもない、同じヒラ教員ならば、同一労働・同一賃金を目指すべきではないのか」「この現実を先に改めてから、世論に訴えるべきではないか」という声が高まりつつある。
こうなって困るのは、今でもベテラン扱いされて、負担が軽減されているのに、高い給与を受け取っている中高年教員たちだ。
彼らは、若手（や非正規）教員たちが、いつこちらに矛盾の矛先を向けてくるかと内心は恐れている。
だからこそ、教員世界以外に「巨大な敵＝政府、財界、スポーツ界など」を作り出して「悪いのはこいつらだ」といっているだけの話。
こういう事情をきちんと俯瞰しないと、組合員教員たちの思う壺にはまるだけ。

いろいろ書いてるけど勉強なら高校、大学で死ぬほどやればいいだろ！
そうすれば義務教育の間はヘタクソでも部活に取り組んだって別に回り道ではない。
高校生にもなって才能ないのに運動部ってのはバカだが中学なら遊び感覚でやれるならやっといた方がいい

要は部活反対派って部活をなくして勉強ばかりしろってことか？

>>284
英語の早期教育でもそうだけど
早めにやっておかないとものすごい回り道になってしまうことは沢山あって
義務教育ってのは引き受けている
高校・大学になってから死ぬほどやって追いつける子なんてほとんどいない

>中学なら遊び感覚でやれるならやっといた方がいい

部活なんてやっても何の利益にもならないし
ほとんどの子にとってはただの遊びの一環、趣味の一環でしかないのだから
自由な時間は好きな遊びを選べばいい

>要は部活反対派って部活をなくして勉強ばかりしろってことか？

全然違う
部活無くしたら勉強しかしないというわけではない
勉強は十分やるとしてもだ、自由な時間は自分たちの好きな事して遊べばいいじゃん？
それが部活である必要は無いし、中学生入る時点で既に殆どの子には
もうプロスポーツに行ける才能なんてものは残っていない
部活を薦める理由は無い

部活は全員がやらなければならないわけでもなく
大半の子にとって価値の無い遊びでしかない
やりたい奴だけやればいいものなのに
無関係な事と結び付けて価値があるような詐欺宣伝が横行しているのは
なんとかしないとな

勉強は本来なら生徒本人のためのものだが、多くの生徒にとっての本音は
「半強制的にやらされている」「自主的に頑張っているが、必要に迫られてやっている」
というものだろう。

そういう点では、部活は「自分からやりたい」と思って取り組んでいる(はずの)ものなので、
強制的に入部させるというのは間違っている。




強制入部賛成の人は「部活を頑張ることが生活指導の一環となる」とよく言う。

たしかに部活を頑張った結果として生活態度がしっかりすることはあるけれど、
それはあくまで“結果”であり、それを“目的”にする部活のあり方も間違っている。

>>285

それって結局は批判してるだけだよな？
個人の自由とか言うけどじゃあどうした１日を送れば良いのか具体的に答えてくれないか？
俺は勉強も部活も趣味も遊びもボランティアも義務教育の間は一通りやっとくべきだと思う。
そして自分に何が向いてるか適正を見極めて高校、大学で専門的にやればいいと

義務教育の年齢であれは無駄だとか意味がないとか判断基準って正しいものなのか？
部活がいらないってのも義務教育が終わってから判断するものであって強要も不要も大人の偏見だと思うけどな

>>287
>それって結局は批判してるだけだよな？

そこが部活のおかしいところだろう
やりたい奴だけやればいいという事のどこが批判になるんだ？
他の人もやらないと価値が無いような不思議な雰囲気
そういうのがおかしいんだよ

趣味として遊びとしてやりたい奴だけやればいい任意活動の一つでしかない

>俺は勉強も部活も趣味も遊びもボランティアも義務教育の間は一通りやっとくべきだと思う。

そもそもやっとくべきという理由が無いかこじつけ。

勉強やボランティアは将来の仕事に繋がる。
趣味や遊びは人生の楽しみとして自由にやればいい
それこそアニメだろうとゲームだろうといい

部活は別に将来に繋がるというわけでもなく
勉強に役立つわけでもない
むしろそれによって授業中に居眠りをするようになったりして
勉強が捗らず、将来的には偏差値の低い高校、大学にしか行けなくなっている子は少なくない

部活にのめりこんで勉強をサボってるとどうなるかというと
偏差値の低い高校入って大学受験になったら中学の範囲からやり直さなければならず
偏差値の低い大学に入ったら授業についていくために、高校の範囲に戻らねばならず、
大学では何のための大学か分からなくなっている所は結構あって
そこから専門的に勉強できるなんてまず無い
当たり障りの無い感じで卒業する

そんな状況に陥るくらいなら、義務教育の内から勉強しておいた方がいいだろうな
プロスポーツ選手になるわけではないなら無駄で、趣味や遊びの一つとしての部活でしかない。

部活をやりたくない生徒に強制する奴は小村基並の基地外。

頑張った所で何の価値もない部活に何故ここまで一生懸命させるのかな
いじめとほとんど変わらない
スポーツってどんどん歪んだ人間を生んでいく
退部したいっていう生徒をどうしてここまで暴力的に引き留めるのかわからんわ
ぶっちゃけ部活は暴力しか生んでいない

http://mainichi.jp/select/news/20130626k0000m040065000c.html
体罰:バレー部員に「トス１万回」…尼崎の教諭を減給処分
毎日新聞　2013年06月25日　20時59分（最終更新　06月25日　21時04分）

女子バレーボール部員６人の頬を平手打ちした上、「トス１万回」などの体罰を加えたとして、
兵庫県教委は２５日、同県尼崎市の市立中学の男性教諭（２７）を減給１０分の１（３カ月）の
懲戒処分にしたと発表した。男性教諭は「深く反省している。今後は一切体罰はしない」と話しているという。

県教委によると、男性教諭は同部顧問だった昨年８月２６日、指導の厳しさに退部を申し出た
部員６人の頬を平手打ちし、トスを１万回練習するよう強要。午後１０時ごろに迎えに来た保護者が
抗議するまで約５時間続けさせた。

さらに、同年１１月下旬には、レシーブの練習中、集中力が足りないとして、ボール拾いをしていた
別の部員１人に約２０分間、逆立ちをさせた。「犠牲になる者がいれば練習に集中できると思った」
と考えたという。

今年１月、バレー部で体罰があるとの匿名の電話が尼崎市教委にあり、発覚した。【豊田将志】

>>288

勉強が将来の仕事に繋がるか？
総合力は身についても仕事って「プロ」なわけだから将来の夢を叶えるくらいの根気がないと就職すらできない！
それを義務教育で教えられるもんなの？
それに高校大学と義務教育ではない生徒学生が「評価される側」に回った時にどう生かすか基礎や価値観を学ぶのが小中学校だろ？
部活をやったこともない人が部活の是非なんて語れるのか？
それこそ「偏見」であってｗ

なんか部活を強化指定部と趣味程度の同好会をごっちゃにしてないか？
前者なら確かにあなたの言う通りだが後者なら健康とか生活習慣とか脳の活性化とか結構役立つと思うけどな・・・
それかよほどの運動音痴か？

>>291
>勉強が将来の仕事に繋がるか？

学歴社会な現状では勉強の方が将来の仕事に繋がる
仕事の内容を学校で学ぶということではないが
頭脳労働の基礎を作るのは学習だからな

>将来の夢を叶えるくらいの根気がないと就職すらできない！

どんなに部活を頑張って部活に対する根気が育っても
問題を考え続ける根気が育つわけではないように
根気という言葉で異なるものを一括りにしすぎ
こういうところが詐欺なんだよ
部活しかやってなくて高校になって本当に何も分からないまま
勉強なんて全然できない子は沢山いる
部活で根気が付いた筈なのに勉強に耐えられないか？っていったら
全く別の根気だからだな
部活で脳の活性化とか、詐欺以外の何物でも無い
役に立つという自己暗示をかけているだけにすぎない

>部活をやったこともない人が部活の是非なんて語れるのか？

俺はやったことはるが、部活をやったことが無い人でも十分語れる
あんなもにはこじつけ以上の価値は無い
県大会止まりで、将来スポーツをやる子なんて一人もいないチームでも
凄い凄いとたたえ合う
冷静に考えればそのスポーツではチーム全員失敗作なのにな

部活に価値があると思うなら
どういう価値があるのか、こじつけでなく言ってごらん

>>291
>なんか部活を強化指定部と趣味程度の同好会をごっちゃにしてないか？
>前者なら確かにあなたの言う通りだが後者なら健康とか生活習慣とか脳の活性化とか結構役立つと思うけどな・・・

部活ではなく同好会について話したいなら、同好会と言えばいい
朝練とかやるような部活だと生活習慣を壊すこともあるし、一概に役立つとは言えない上に
健康や生活習慣に役立てたいならそれこそ身体科学をわかっている専門家に
スケジュールしてもらえるような同好会でないと意味が無い
結局そんな同好会なんてのも普通の中学には無い
単に健康になりたいだけなら近所の公園で普通に遊んだ方がいいぜ？
自分たちで自由に時間も内容も決められるんだし

スポ根大好きとか>>290の「トス１万回」事件の犯罪者みたいな馬鹿が担当していれば
健康や生活習慣なんて徹底的に破壊しまくる
スポーツが立場を力を悪用するような歪んだ人間を育てて行く一例

>それかよほどの運動音痴か？

結局、こういう歪んだ人間しか生まないんだよな
部活に否定的な見方をするのは、運動音痴しかありえないとでも思うのか？
部活をやっていない人達、やらない人達に対してどうしてそういう見下すような歪みきった発想が出てくるのかわからないが
スポーツというものは結局は勝ち負けしかなく
本源的に歪んだ人間しか生まないのかもしれないな

実際問題として中学の運動部で同好会みたいなライトな活動しかしてない所なんてほとんどない気がする

　正直言えば、部活をがんばっている教員って、
ほとんど教材研究やってないんじゃないかな。

　道徳とか、まともな（興味もたせる）授業やるとなると
数時間の研究が必要。（天才的な人を除き）

　なのに、部活にかり出されてできない→必要なことを教えられない

　　→部活でおらおら、で、本業もできないのに、大きな顔。
　　→パワーでなんとかしようということになる
　　→体罰などなど・・・

　実に、非生産的に思います。

だから、本当に暇がないのであれば
「恵まれすぎた所得水準を切り下げていいですから、人を増やしてください」
と世論に真摯にお願いすべきだといっている。

ガキ相手の「社会的にはたいした職業でもない」のに、
今初等中等教育学校教員がもらっている給与水準を考えれば、
納税者視線では「そこまでもらっているならば、休日返上で寝食忘れるぐらい日夜働いて当たり前」だと思っているぞ。

「欲の皮の突っ張った銭ゲバ」をあきらめて、
「ヒラ教員の年収上限は４００万円程度でかまいませんから、もう少しゆとりを・・」
というのであれば世論も聞く耳を持つ、というものだろう。

そのあたりの常識が欠如した主張を繰り返すから、君たちの主張は誰もまともには取り上げられてこなかったわけだよ。

ま、既得権を剥奪されては困る人間たちが「どの道、できもしない主張を繰り広げる」ことで組織（組合）の一体化は達成できるという発想からものをいっているとしか考えられないわけな。

まあ、逆にいえば、その立場になっらいいんじゃないかな？
身近にそういう人がいるが、なかなかしんどいらしい。
給与にしたって、無給で働く時間のが下手したら多く、
時給になおしたら・・・とのこと。

>>288
部活（体育会系に限るが）経験者は日本企業では安定して人気があるぞ

>>264
部活推奨派じゃないが、韓国が部活動をやっているというのは間違いだぞ

韓国こそスポーツは少数精鋭で、クラブチームや私立校のスポーツコースが担っている
公立学校で部活動なんかやってない

>>299
あくまでも、勉強優先だぞ？
部活やらないで勉強頑張って上の大学に入った方が有利なのは言うまでもないし
スポーツ含めて推薦入学などは馬鹿だという認識が広まっているので
敬遠という所もあって、推薦入試自体が結構問題になってる

>>276
そんな大金が浮くとは思えないな

現状の部活動手当（特殊勤務手当）なんて月1万円かそこらだ
部活動関連費用なんて、生徒会費とかつまりは生徒の自腹だ（税金は入ってない）

対して日当4000円の週6でコーチを雇うとして
給与だけでたった一人に9万6000円程度かかってしまう
保険関係や法務経理を除いたとしても

やはり部活なんか馬鹿げたことしてるのは日本だけか。

>>275
>>281
アメリカを出すやつは必ず平気で見過ごすけれど
5年以内で半数が退職する状況だから今の日本と全く違うと言っていい
こうなるということは予測できない

>>296
それ公立教師のことを言っているのなら政治活動なのだけれど
教師のやることか？

まあ、お前の書き込んでることはほとんど全てトンチンカンだがなｗ

>>301
勉強優先と言えば、韓国のように部活動の代わりに
時間数を増やすという考え方もある

参考
15時間目まである韓国の高校3年生の時間割
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/60/4559e1779bf33a331ff57020baa92d60.jpg

>>306
韓国の場合は教育方針が悪いのか受験競争の割に優秀な人材がほとんどいないくて
あんなダメな国なわけで、あまり短絡的に参考にはできないと思うけど

日本の場合は昼間の授業をちゃんとした体調で受けられる環境を整えるだけでも
大抵の子は伸びると思う

1ｺﾏ何時間か知らんけど、15時間続けても集中が続くのか疑問で
集中してるつもり、やったつもり勉強に陥る可能性が少なくない
韓国の学生達が本当にちゃんと勉強できているなら
韓国はとっくに先進国の仲間になっていると思う

その時間割の場合
１コマ50分で終業が23:00な

国際学力調査では日本を上回った国の一つ
そして日本と並んで教員給与の高い国の一つ
だな

よく模試のために勉強するなその時だけ上がっても仕方ないと言うけど
韓国の国民性から言ってその学力調査のための(でそうな問題ばかりの)カリキュラムを組むといった形なのかな
特に日本との競争大好きだしな
国がボロボロになってもランキングの方が韓国にとっては大事だからな
長い間、中国の奴隷としてしか存在できなかった結果

そっか。ようやく分かった。部活否定派はチョンなんだｗｗｗ
高校ならまだしも義務教育までは部活は必要なのにな。
小学校は週１回の６時間目だけだし中学もテスト週間中と第３日曜は休みや。
そこまで時間喰わないしむしろ勉強、学校行事と３つを効率的にこなせば全く勉強に悪影響がない

今後のこのスレは
「高校」に対する部活否定は受け付けるが義務教育はもう辞めよう！どうでしょう？

>>310
言ってることがよく分からない。
義務教育までの部活が必要であるという事の根拠が無いな。
勉強に悪影響がない　≠ 部活が必要

部活が必要ということにしとかないと何か困ることでもあるかのようだ。

なんていうのかな、やるやらないなんて個人の自由のはずなのに
他の人もみんなやらないと気が済まないとか
俺がこんなに頑張って走ってるのに、あいつらは部活に来ないで教室で遊んでるとか
そういうのが許せないって人は結構いて
運動部って軍隊っていうか、自分のためというより他の人の事が気になってしかたない
歪んだ人間に育つ事がよくある。
人を育てるっていうより、ムラを育てる感じだ。
運動部村。

で、そんな村入りたくないっていうと
村を馬鹿にされたと思い込んで、怒り出す。
入りたい奴だけ運動部村に入れよっていう理屈がまるで通じない。
本当は自分自身でその村に自信を持てない、魅力を感じていないんだけど
自分は我慢して自分を騙し騙し村に入って頑張ってるんだから
他の奴等も我慢して入れという歪んだ村作り。

禿しく尿意。
部活は必要ない。
教員は、教科指導に集中すべき。

部活をやらないのであれば、教員の給与水準や待遇を「塾講師以下」（年収３８９万程度）にまで見直すべき。
程度の低い職業に見合った待遇に「改めて」浮いた人件費で、社会教育その他への費用とするのであればそれもありだろう。
教員が「負担が減って、丸儲け」だけは断じてありえないということだけはいえる。

それだと、質の低下を懸念。かつての頃のように。
割を食うのは、子ども。
だから、その分教科の指導研究にあてよ。

>>314
だから、正社員塾行使の年収と、労働時間はいくらよ？
なんで答えられないんだお前？

>>312

じゃああなたが学校以外のクラブスポーツにもっと投資してください！
それなら学校に部活なんて必要なくなるしｗ
それができないなら何もできないただの屁理屈野郎ってこと

教師を教科の指導研究に充てたいからスポーツをクラブだけで賄える環境を作ってくれよ

>>317
クラブが盛り上がらなければ学校でやらなければならないのかい？
全くもって意味不明だ。

スポーツをやりたい奴等が金出して
クラブなりなんなりやればいいじゃん？

まずは、何故そうまでして運動部あるいはクラブスポーツを
盛り上げなければならないのかを論理的に言わないとな。
そこから始めて、スポーツへの参加が多くの生徒にとって必要といえるだけの
大きな理由ができてくれば
じゃあそれは学校でやるべきか、クラブでやるべきか
公的資金を投入すべきかという話になってくる。

ただの趣味嗜好の範囲内の事でしかないなら、やりたい奴等が自分で金払ってやれ。

プロ野球の２軍の試合なんかろくに報道しないくせに
高校野球の、しかも公式戦じゃなく練習試合を
報道のネタにしてしまうマスコミも･･･
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130701-00000035-nksports-base

>>314
このスレ1年ぶりくらいにのぞいたら，いまだに同じことを繰り返してる馬鹿がいたｗ
俺が論破すると3日くらい出てこなくなるバカチンｗ
同じことの繰り返しにこだわるのって，あの精神疾患だよね

　まったくだよ。そんだけ羨ましいと思うなら、自分でなれって
とこだ。是非、教員になってくれ。

　正直、生徒のためと思わなくては、部活なんてやってられない。

　しかも、その気持ちを利用している、政治家やら官僚やらに我慢
ならん。
　部活拒否、してみるかな（笑）

>>321

同意！
教育問題に関心のある奴が教員になった方が教育界も発展するだろうしぜひ３１８が教員になるべき。
部活関係なく教師という職業は自分のプライベートを捨ててでも「生徒のため」に頑張らないといけない。
いくら年収が高くても自分には絶対無理（笑）官僚とか公務員もこれだけバッシングされてるのに偉いと思うよ

３１８は明らかに精神疾患な。
もしそうじゃないならあなたが教師になって教育界を変えてくれ！
部活を失くしてクラブ一極集中とかいじめが発覚したら即警察に通報とか絶対評価は相対評価に戻すとかやることは山積みだよ

>>319
それの何が悪いのか分からない。
2軍だって有名な選手が出る場合はたまに報道するだろう。
高校野球の報道は、将来スター選手になったときの記録としても役立つだろう。
所詮はエンターテイメント。
遊び・娯楽なのだから、面白そうなものだけを報道すればいい。
娯楽にならない、つまらない試合を無理に報道する必要は無い。

>>323
オマエなに勘違いしてんの

>>310
テスト週間もなんだかんだ言って部活やってるだろ。
テスト週間の部活休みってようは四日しか休みがないだろうが。
第三日曜が休み？どこの恵まれた学校？
バカなの？

>>324
勘違いするしないの前に
何を言いたいのか分からないから聞いてるんだよ。
2軍なんて調整中の有名選手でもいなければ
失敗作の集まりでしかないから報道されなくても不思議ではない。
逆に金の卵がいるかもしれない高校野球の報道とは違うのは当たり前。

>>326
他の一軍プロスポーツの中継を差し置いてまで放送する理由は何だ？

>>327
他のプロスポーツが何を指しているのかは知らんが
野球が興業として成功してきたからだろう。
高校野球は朝日や毎日等のメディアが主催していて
読者や視聴者からの反響も大きく、話題として確立できているからだろう。
最近はサッカーが頑張って来たけど、それ以外のスポーツはなんていうチームがあるのかも
全くわからんじゃないか？

全てのスポーツを平等に扱わなければならない理由は無い。
取り上げられたければ熱狂的なファンを増やしていかないといけないだろうな。

教育的な立場で考えたら公共放送のNHKは公平に取り扱わなければならんと思うが。
文科省は炎天下でスポーツさせるのはやめろと言ってるんだから、
高校野球を夏にやるのをやめさせるべきだ。

俺は全ての部活動を公平に伝える必要などないと思うが、

「教育」の場として位置づけている学校・教師によるボランティア部活動を
「興行」として扱って、部員をその駒として酷使したり、
「興行」であるにもかかわらずクラブチームを意図的に排除したことは問題だと思う

>>329
教育の立場と公共放送の立場は全然違うものだし
公平に取り扱わなければならないわけではない。

NHKの場合は、日本の法律で守られた国営に近い法人なので
本来は日本の政策に応じた扱いをすべきで
産業として重点的に振興させたいものがあればそれを放送すべきだろう。
全てのスポーツに対して公平に扱えというのは違うだろうな。

ま、理想としてはだが。

実際はNHKは左翼に乗っ取られていて日本よりも朝鮮半島の方が大切な感じの
変な放送が目立つが。

>>330
興業というのはプロ野球の産業としての成功の事。

選抜高等学校野球大会と全国高等学校野球選手権大会は
その名の通り、高等学校の大会でしかないし
プロ野球に良い選手を供給する事が多いから注目されるというだけで
プロ野球に入る道は他にもあるのだから、そこにこだわる必要もない。

つか、能力がある良い選手なら馬鹿でも
どこかの私立高校が無料で拾ってくれて参加できるだろうし、
クラブチームを高校野球大会に入れる必要は無い。

クラブチームの野球大会をやりたいなら、クラブチーム同士で固まって
お金を出し合ってやったらいいじゃん。

クラブチームを高校野球に入れる必要性が、誰のための必要性なのか
ちゃんと言うべきだろうよ。

まあ、そういうことを言っていたのだろうけれど
高校野球も興行化してるだろうってことね

クラブチームを高校野球に入れる必要性？
誰のための必要性？

当然部員のため
現状そういうことだからトップは興行活動に秀でる私立で全部占められている
クラブチーム中心となれば公立私立の格差も減る
専門知識のない素人顧問だったのが専門知識を持ったコーチに教わることができる

クラブチームを組み入れる必要はないと思うが、
一部の公立中学校でクラブチームに入ることを認めないのはよくないよね。
部活必修だからクラブチームをやめさせるとか。

高校スポーツで言えばＮＨＫだって受信料払わなければ見れないわけだろ？
冬の選手権もスカパーとはいえバスケ、ラグビー、バレーは全試合生中継されてるぜ？
決して野球だけが特別扱いされてるとは思えないｗ

それに公平言うなら野球以外の運動部も不祥事をちゃんと処分しろ！
野球は不祥事多いからサッカー、バスケの方が若者に人気とか言うけどサッカー、バスケは不祥事は全部学校に丸投げｗ
別に高野連が処分を下すのが正しいとも間違ってるともどっちとも言えないけど
もしどっちかの意見があるんだったらそうした偏った見方だけは辞めろ！昭和の人間に見えるぜｗ

中学校は今のかたちの素人ボランティア部活動のままでいいけれど、
高校はもう完全にクラブチーム中心に移行していくべきだと思う

私立校の部活動　→実質的に興行・広告目的、学校から予算付与、専門的指導
公立校の部活動　→教育目的、ボランティア、素人の顧問、予算は生徒会費が中心
部活動については公私で格差が出ている

当然大会は私立校で上位は独占され、私立校ばかりが公共放送（笑）で放送されるいびつさ

>>333
悪平等主義だな
平等にしたらいいってもんじゃない
勉強だってゆとり教育で平等主義を入れようとしたら
できる子達の足を引っ張りまくりで全体が駄目になってしまった
上位層が高ければ目標も高くなり全体を引き上げる効果もある
二位じゃだめなんだよ
それに私立は存亡をかけて資金を重点配分しているというのに
その格差を無くすなんてのは私立に死ねと言ってるようなもんだろ
それでも公立が強い年もある
部員のためというなら、最初から力を入れてる私立に行かせればいい
行けないような子に金を注ぐのは無駄だろ

途中飛ばしてしまったが
公立と私立に差が無くなれば、私立は他へ投資するしかなくなり野球から手を引くから
学区重視の公立しか残らず
有能な子が集まって切磋琢磨する場所が無くなり全体のレベルが崩壊する
勉強でも伝統的な進学校の進学実績が強いのは先生の良さ以上に、高い偏差値の子同士で競い合うからだ

公立高校の部活が教育目的なら大会の勝ち負けや放送を気にする方がおかしいだろ

>>337
間違いが多すぎて何がなんだか

・悪平等主義とは、下層に合わせて上位層の足を引っ張ること。
　公立の部活動をクラブチーム化して公的支援もして強化しろという俺の案に対する批判には当てはまらない
・「ゆとり教育で平等主義を取り入れようとした」　→全く逆
　ゆとり教育は日教組の平等主義を壊して、個性・個人主義、格差・習熟度別教育・学校を取り入れたもの
　できる子達の足を引っ張っていたのはゆとり以前の日教組平等主義のほう
・「上位層が高ければ目標も高くなり全体を引き上げる効果もある」　→格差が固定されれば競争が阻害され、質が低下する
・二位じゃだめなんだよ　→公立部活動では2位すら望めない
・「それに私立は存亡をかけて資金を重点配分しているというのにその格差を無くすなんてのは私立に死ねと言ってるようなもんだろ」
　→それを言うのならお前は公立の部活動は分を弁えて死んだままでいろと言っている
・それでも公立が強い年もある　→高校野球で言えば池田高校なんて30年以上前にさかのぼる

>>339
悪平等というのは間違った平等という意味で使われる言葉
実際には、ゆとり教育では速くできる子を進ませないようにした等の理想とは真逆の事ばかり行われたから大失敗で
批判されまくりで挫折した
曾野綾子が二次方程式なんてしらなくても生きられるから追放すべきと言ったせいで学ぶ機会が削られたり
伸びる筈の層の子も伸びなくなっていった
ゆとり教育は共産党のように理想だけが立派だった

公立高校は経営問題関係ないから生き死には関係ない
異動もあるし先生達はその高校専属ではないから経営は気にしない

大会で優勝したいなら強い私立の特待生になればいい
その部員はなぜ行かなかったのかといったら野球選手としては落ちこぼれたからだろ？
だったら進路変更を視野に野球じゃなくて他の事に力を入れさせるべきだろうな
それが教育ってもんさ

大体勝ち負けばかり気にするのは教育目的とはまた別の話だろう

そもそもどういう生徒に何を目ざした教育をしたいんだい？

>>340
は？ゆとり教育で二次方程式はなくなっていないんだが？
知識がハンパどころか欠陥もいいところだな
＞学ぶ機会が削られた
さてどうかね
テストに出ないという面では「発揮する」機会は少し削られたようだが
＞伸びるはずの子が伸びなくなった
というデータは学力テストでは出てないね
上位は依然高学力を維持している

公立高校は経営関係ない？
「公立校部活動」は税金の保証がない、ど素人教師のボランティア頼りだから
ある意味じゃ民間より危うい運営をしている存在だろうがよ

私立にいけない＝落ちこぼれた、も話す気が失せるほどの極論
「埋もれた」ならともかくな　ボキャブラリあるの？君
そのゆとりの自称被害者の世代かな？

＞大体勝ち負けばかり気にするのは教育目的とはまた別の話だろう
だから（プロへのアピールの必要もなく）あまり勝ち負けを重視する必要もない義務教育の部活動はそのまま残して
興行やプロへのアピールの場としての意味合いが強い高校の部活動のみをクラブチーム化、税金による補助を主張しているわけだが

>>341
ゆとり教育では最低ラインを引き下げて必修の内容を減らし個別化をはかったものの
末端の先生達が生徒の学力に合わせて発展的内容を与えたり、教える内容を個別に変えるなんて器用な事はかなり無理で
結局、教室内で低めの子に合わせるしかなく内容を後の学年まで先送りしたり、その引き下げられたラインまで教室まるごと地盤沈下した

私立高校は潰れるとスタッフも生徒も困るが、公立高校はそういう危機がないから適当運営で問題ない
統廃合があれば異動するだけだしな

公立にしか行けなかったり、地方大会止まりだったとしても、能力があるならスカウトは来る
そもそも税金投入する必要がある分野ではない
私立高校が頑張ってるなら、民業圧迫にもなりかねない

税金投入するなら、野球を他の分野より優先してテコ入れする理由がないとな
娯楽産業が沢山ある現代において、野球に新規に税金投入する意味はない

>>341
>興行やプロへのアピールの場としての意味合いが強い
>高校の部活動のみをクラブチーム化、税金による補助を主張しているわけだが

アピールの場の拡大なんてのは
企業スポーツなら税金じゃなくて企業が金出すべきだろう。
高校野球だけではなく大学野球や社会人野球もあるし
入団テストもあるのにこれ以上拡大させる意味は分からんが。
採用できる数なんて少ないのだから、クラブスポーツなんて盛り上げた所で殆どが失敗作で
徒労に終わるだけだし、コスパが悪すぎると思うが。

少なくとも運動部離れ、野球嫌いが増えてきている昨今
そんな所に税金投入なんて滅茶苦茶。
公的資金まで使って野球振興する理由をきちんと出さないとな。

結局、野球部で育った人間性()なんて
どうやって税金を奪いクラブスポーツに流し込むかという意地汚さなんだろうな

こういう意地汚いだけのガメツい人間が育つ野球部なんて全廃でもいいな

>>342
ゆとり教育については、もうそう思い込みたいのだね
勉強は学校の授業でしかしないというシンプルな勉強観をお持ちのようだしちょっと話がかみ合わない

部活についても繰り返し
公立学校は潰れなくても、公立学校部活動は生徒の意図に反して潰されることもある
顧問なるボランティアスタッフが見つからないことも


>>342，344と>>343に共通して言えるのはなぜか野球部だけの話をして反論をしたつもりになっているいるようだが、
一例として挙げただけで野球に限らない部活動全般について言っている
そして運営の費用を全て税金で負担しろなどとは言っていない
当然クラブチームとなれば、また義務教育でもないとすれば部員個別にもっと負担させていい


>>343
企業が金を出すということは選手やクラブが広告を付けると言うことな
俺は反対はしない

>>345
野球部の話になったのは
野球を例に出されたからだが全てにおいて同じ事。
振興する理由が無いなら一部であっても部員個人のためなんて理由で
公的資金の投入なんてすべきではない。
そのスポーツをやりたいならやりたい人達が個人個人で金を出し合ってやればいい。
必要性というものをすっかり飛ばして、野球部の部員が野球をやるのは当たり前。
さあ一部でもいいから税金出せみたいな強盗みたいなのはダメだろう。
○○を奨励するなんらかの理由があって
だから才能のある子を集めて伸ばす必要があって
そのために民間の支援だけでは全ては無理だから税金をというような
段階を踏まないとな。

部活なんてほとんどの子にとっては趣味娯楽の類でしかないから
どちらにしろ自分でお金を出すか民間の支援を探すのが筋だろうな。

いろいろあって、部活顧問を辞任したいのですが、された方、いますか？

いろいろ難しいこと言ってるなｗｗｗ

でも間違いなく言えることは中学は現状維持で良いってことだろ？
それと高校を部活よりハイレベルのクラブチーム化（人数制限？）にすることも。
もちろん中学でも勝ち負けに拘る方が教育の一環になるし

ただ大学卒業してからとか遅咲きの選手に関しては１０代のうちはどう扱うんだ？
人数制限しちゃうとそもそもチャンスすら与えられないしスポーツ選手っていつ飛躍するか予測できないし。
結局クラブスポーツ全盛にしても１０代で日本トップクラスになるような奴にはメリットだけど
２０代中盤以降に突然出てくるような選手にとっては芽を摘むようなことにしかならない

>>346
個人個人で金を出し合ってやればいい？
それこそクラブチーム案と何も変わらない

税金を出すというのも一つの案であって、必要がないのなら出さなければいい
その場合、目的を誤った公立学校のいびつなボランティア部活動は縮小もしくは廃止するべき

振興する理由がないのなら税金を投入しなければいい
高校以降の部活動は基本的に私立限定に任せて、公立学校は需要がなければどんどん廃止していけばいい

>>348
何を以て現状維持と言うかによる。
問題意識によって違う。

中学でも大半はプロスポーツには関わらない生徒なのだから
勝ち負けに拘る必要は無いし、多くは無駄。
勉強の息抜き程度の物で十分。
運動部に入るのが必要とかそういうような雰囲気があるところは
変えていった方がいいだろうな。
良いことがあるわけじゃないし。

遅咲きの選手がどうとかなんてのは採用側が考える事で
学校教育が考える事では無い。
企業がそういう選手も育てたいということなら企業がサポートする
生徒側はスポーツ科や大学のスポーツ推薦等のコースを選んで
アピールするしかなかろう。
そもそも学校教育がどんなに頑張っても採用枠が増えるわけではないし
そういうコースを通っていく人達であっても殆どはプロ選手になれるわけではないし
そういう人達を差し置いて、もっと遅咲きの芽を伸ばしたいってのはどうかしてる。

高校の部活も大学の１部→２部→３部…みたいにしてみるのはどうだろ？
勉強そっちのけのプロ予備軍高校もあるし、生活指導の一環として部活をやってる高校もあるし、
健康のための生涯学習の一環やレク程度の高校があってもいい。
全ての高校の部活がプロ予備軍高校と同じ土俵に上がらなければならないから
生徒も教師も保護者もエスカレートしすぎる者が出てきてしまうわけだし。

一言でいえば、部活動を廃止し、社会体育に完全移行すれば、
それらの問題そのものが消える。
　そうすべきなのに、やらないのは、何らかの利権がからんでいるのか？

>一言でいえば、部活動を廃止し、社会体育に完全移行すれば、
>それらの問題そのものが消える。

そのあとに待っているものは
教員の待遇・給与水準の大幅引き下げだけどね。
塾講師並みの年収３５０〜４００万、１年契約の更新制がごく普通になるわけだけどｗｗ
それが望みなら、どうぞご勝手にｗｗ

ガキ相手に、平日８時３０分〜夕方４時ころまで教える仕事だけ、で年収７００〜８００万なんかありえないだろ？
それだけ欲しければ、日夜休日問わず汗水流して働いてようやく得られる賃金水準だということくらい、いい加減に気づいたらどうかな？

>>352
ねらーが大嫌いな某マスゴミが最大の利権だったりするｗ

>>353
その意見は日本国の法律を無視しているな。
現実に一部の田舎県を除けば小学校には部活がないわけで
小学校教師も中学校教師と給料は同じだが。（高校は少し高い）
そもそも、給料には「時間外の部活」は入っていない（最低賃金以下の特別勤務手当てのみ）

それでも日本国民か？どこかの大陸なら法律は形骸化しているけどな。
そしてどこかの大陸では教員の年収は100万もいかないが。

>>354
ガキ相手って、お前が挙げた塾講師も同じなんだから自分の主張を否定しているし
そもそも乳幼児の保育には月50万かかっている、つまりガキであればあるほど金がかかるのが現実

学習塾は児童生徒の拘束時間は更に短く、時間単位にしても学習塾の方がかかっている金額は上だ
労働時間の短い専任講師と、雑多な学生バイトで成り立っている平均年齢のバカ低い
特殊な塾講師なんて持ち出しても滑稽なことに気づけ

まったくだ。353は、例のｗ族だな。
羨ましいなら、やりゃいいじゃん。教職。

　問題なのは、おそらくはスポーツメーカーとの利権が
からんでいるんじゃないかな？
　何に使ってるかわからん、登録料、数十億から数兆円に
達するんじゃない？

塾も一見コストは安いが
・運動場など、授業に必要ではない施設は存在しない。
（逆に言えば音楽体育技術家庭の授業を廃止、運動場も廃止すればコストは半分以下に）
・授業時間数は１回2時間、週３回で２万円程度が一般的＝月24時間で2万円。
・学校は週５回、5時間＝月100時間なので塾基準で8万円かかる。
高校の授業料（公立）は月１万円なので、７万円の赤字だな。

塾は短時間で、1人の講師で複数クラスを指導できるから効率は良い。

なんなら学校も
・体育音楽技術家庭を廃止、午前午後の２部制にすればコストは減る。
午前の部8：30から12：30　
午後の部13：30から17：30
なら、教師の勤務時間も変えず効率が良い。
学力向上のためには残りの時間は自習タイムにすればいい。
これが妥当。教師数を4割カットできる。（半分でないのは単学級の場所もあるため）

案外残業も減ったりして。

学校が5時間って何時代の話だ

>>358
それは駄目だな
部活と違って授業の技能科目は
最低限の教養を与えるだけでなく
情緒の安定性を見たり
才能を発見したり
統計を取ったりといったことにも活用されているし
やっといた方がいいけど
いわゆる五教科には入らないよねという事はあるから
時間は短くていいけど廃止はできんだろう

学習に特化できる工場の塾とは違うんだよ

>>359
授業時間は5時間
50分×６＝300分＝5時間
45分×６＝270分＝4時間半
ということ。正味の授業時間なら間違いではない。

>>360
塾と比較する香具師は気が付かないだろ。
造形塾や音楽塾（ピアノ教室など）、スポーツ教室もあるが
普通の学習塾では教えない分野。

教師の給料が高いという香具師には気が付かないこと。

逆転の発想で、学校が無駄というなら５教科だけにすれば設備も人件費も節約できるという皮肉だろうに。
でも、部活しないなら給料下げろ派はそういうことはわからないのだと思われ。
むしろ、部活を廃止して、授業に厚みを持たせるほうが良い教育ができる。

授業時間数は１回2時間　→90分が一般的では？
週３回で２万円程度が一般的　→週3で2万円なら安いほうだろう

前提が間違ってる

部活はいいけど
学校がやることじゃないわな
部活なんか個人のお稽古ごとと同じ
やりたい奴は外部でやればいいし、そういうシステムにすべき

日本は教師が勉強教える以外の色んなこと抱えてやってるからおかしなことに
学校という狭い空間に
朝から晩まで土日も同じメンバーで長い時間いたら
そりゃイジメもおきるわな

まぁ本来なら躾も親の務めなのになぁとは思う

＞やりたい奴は外部でやればいいし、そういうシステムにすべき

そのためにも「教員たちの賃金水準を年収400万円程度に切り下げて、各種経費を捻出する」のも一つの手だといっている。
そもそも、部活を学校から切り離して「得をする人間」が出るのがおかしい。
当然、賃金や待遇の「切り下げ」が前提としなければ、話は何も進まない。
だからこそ、そんな２ｃｈあたりで世論工作にいそしんでいるのだろうｗｗ

そもそも、待遇や銭・金に執着する人間は教育者には向かない。
「つつましく生活していける程度の金（＝年収400万程度）いただければ十分です」
「寝食忘れて生徒のために働きます」という人間が教壇に立つべきだ。

自分の年収が300万円台だからってそんな書き込みをマルチしても
みっともないばかり

ＢＢＡ特権階級にも、納得がいかない。
それ以上に、授業準備に時間を使いたい。

　そんなわけで、顧問辞任を申し出た。

>>365
>そもそも、部活を学校から切り離して「得をする人間」が出るのがおかしい。

それは何もおかしくないだろ。
そもそも生徒自身にも得な事もあるし。

逆に部活を学校と結び付けてる現状で「得をする人間」だっている。
うまく学校に取り入ったスポーツ用品店なんかは
指定業者として宣伝してもらえたり、ユニフォーム等をまとめて大量に
注文がとれたりもする。

>>349
公立でも文武両道型・部活強化型でがっつりやっているところもある上に、
教員異動や生徒のやる気次第で機運が変わるところもある。

公立高校の場合、
あえて部活がっつりの所を選んでくる人もいるので難しいのでは。

>>352
1．学体連(中体連・高体連・高野連）
2．減免制度新設

1は大会を学校単位で1チームを基本原則としている組織だから、ここの解体が必要。
2は移行したところで経済上の理由で外部クラブチームに入れないケースが出るから、
早急に必要だが、財源確保の問題もあり難しい。

>>369 同意。部活の時間に授業の準備ができる。
　　　少しでも、興味を持たせ、わかる授業を提供するの
　　　だから、生徒も得する。教員としても、ろくに指導も
　　　できない、自分の専門でない部活にいるより、本意。
　　　授業が本来の仕事なのだから。
　　　

>>355
小中一貫校にして、小５から部活をやらせるところが増加中…。

>>357
スポーツ協会の運営費って中高の部活動からの上納金頼みなんだそうな。

>>370
だとすると中学はそんなことしなくていいってことか。

>>371
某部活で全中に常連だった先生と同僚だった先生の話を聞いたが

・校務分掌はやらない
・クラス運営は副担任任せ
・土日は部活で大変だから、私用は平日の昼間に有休をとって行う。
　朝練と夕練は出る。その為、授業は自習だらけ。

だったそうな…。

>>373
×某部活で全中に常連だった先生と同僚だった先生の話を聞いたが
○某部活で全中に常連だった先生の仕事ぶりを、かつて同僚だった先生から聞いたが

>>370
問題は、私立だろうと公立だろうと関係無く

文武両道を標榜してる所で
文武両道を達成できている人など
日本にはほとんどいないということだな。

>>370
公立であるのなら今まで、ボランティア顧問の善意で、時には自腹を切らせて成り立っていたわけだ

であるから
君の言うように　１、需要があるのなら残し、補助金を出せばいい（民営学童保育にすら補助金はある）
誰かが（同じく君か？）言ったように　２、部活動なんて私立中心で構わないから公立の落ちこぼれ部員に補助するな、
ならばそんなものなくしてしまえばいい

その二者択一、需要と考え方しだいだと言っているのだよ

＞公立高校の場合、
＞あえて部活がっつりの所を選んでくる人もいるので難しいのでは。

このような需要が存在するのであれば、
安定していて専門的指導を受けられる部活動を、補助金で支援するのも問題ないはず

需要があることを認めながら、公立生徒にだけ善意やボランティアに依存した
シロウト低レベル部活動を放任しておく方がいびつだと思う

>>377
>このような需要が存在するのであれば、
>安定していて専門的指導を受けられる部活動を、補助金で支援するのも問題ないはず

生徒が昼食にフランス料理出してくれる高校があったらいいなと言ったら
補助金で支援するのかい？

需要があれば補助金で支援することに問題が無いってのは
意味不明過ぎる。
需要があっても補助金で支援することが妥当かどうかは
全く別の問題だろう。

つか、普通科や工業科などを部活がっつりの所で選びたいというなら
高校の存在形態よりも、そんな目的を持って高校に来る生徒自身がいびつ。
敢えて言や、体育科を選ぶべきだろうな。
金払いたくないなら私立の特待生にでもなればいい。

>>378
君の言うように、「フランス料理食べたい」程度のくだらない要求だというのなら、全廃すればいい
公立学校がくだらない要求に付き合う必要はない

需要があって公益に合うのなら補助金を出していい
民営学童保育ですら自治体から5割近い補助金が出ているのだから

>>379
専門的指導を受けさせろってのはくだらない要求だからな。
部活の指導なんてのはシロウト低レベルでいいんだよ。
頑張った所で大抵の生徒に意味は無い。
県大会で優勝しようが、全国大会まで進もうが
将来スポーツをやっていくわけでもなし。

そんな奴等にわざわざ専門的指導を受けさせるなんて
金の無駄でしかない。

>>380
俺はそれでも、
明確に児童、生徒、国民に対してそう明示して合意が得られるのなら許容するよ

それすらされておらず、隠された認識との食い違いに生徒が戸惑っているのが現状だからね

>>381
明示するもなにも
そんな壮大な無駄金をドブに捨てようなんて
誰が提案するんだい？
どこにそんなアホな事業を支える財源が？

>>382
部活動にかかる費用全てを税金にしろなんて言ってないんだけどわかってる？
俺は金額や税金負担割合は指定していないので、壮大な無駄金という批判はあたらない
無駄なら全廃すればいい、勝手に学校の都合で潰れても仕方がないと言っている

財源？
そもそも現行の公立中高学校部活動に、「部活動費」が存在するのを知っている？
「部活動費」の原資はなにかということも知っているのか？

>>383
>>379でアンタの言うように、全廃するべきなんだよ。
英数国理社の教師に体育の指導をさせてる時点で、明らかに「くだらない要求」と思うはずだよな。

>>383
少しでいいということなら自治体が少し出している。

娯楽でしかない部活動に専門的な指導者を呼ぶ等、
金のかかることをしたければPTAだろうな。
多くのウスノロ部員のために専門的な指導なんていらんだろうが。
そういうのは全くの無駄なのだからやりたい奴が金払って呼べば良い。

学校の都合ということなら
勉強する気の無い落ちこぼれが力を持てあましているなら
問題行動を減らすために運動部に入れる事は奨励はされるだろうな
甲子園なんかの選手宣誓を見れば分かる通り
スポーツマンシップに則れない野蛮な人間だらけだから
選手宣誓を毎回するんだ。
スポーツで人間性が育つとか、勉強のための集中力が育つとか
そんなアホなことは無いが
少なくともその期間、時間や体力を遊びに浪費してくれれば
暴力事件とか起こしてる暇ないからな。
事件を起こさせない事も、生徒の将来のためではあるが
そんな事に専門的なスポーツ指導とかいらん。
勉強とか真面目にする気が無いなら
ただただ疲れてくれた方が社会的にはいいだろうな。

　そのためだったら、専門の「疲れさせ屋」でもつくるのもあり。
部活は、教師がやるようなことではない。
教科指導が最優先。

>>385
少し出ているのは生徒会費からで
自治体から出てないんだよ

>>387
自治体によって違うが
例えば川崎市立中学校部活動運営費補助金
http://www.city.kawasaki.jp/templates/outline/cmsfiles/contents/0000007/7806/file13771.pdf

1校あたり8万円。

茨城県古河市の昔の教育委員会は信じられないことに、1年間中学の部活を強制した。

2000年くらいまで必修クラブって単位があったんだよ

部活廃止して、教員たちの給与所得を「年収400万程度」にしてしまうのも一案だな。
先進国（弱小国を除いて）で分不相応な待遇を得ているのは明らかだし、グローバル時代に倣って、程度の低い職業従事者相当にまで「待遇の引き下げ」もやるべきだろう。
まずは、公務員身分を剥奪すべく、公設民営とかで民間業者に学校運営実務を委託すべき。
そうなれば、文句を言う労働者は契約が切られてしまう、それを恐れて教員たちは文句を言わなくなるに違いない。

頭の悪い奴の作文（笑）

海外をダシにして真似しろと言いながら
どこの国もやってない完全民間委託なんて
共産主義みたいな理想を言っている

＞共産主義みたいな理想

は？
それはどっちの方かな。
競争原理の導入、特に教員の雇用契約制度の改革の動きに対して邪魔ばかりしてきたのはどっちだ？
今の国立大学法人で一般化した「年功序列を廃止して、一律年俸で任期つき雇用制度」の創設に組織を挙げて反対しているのはどちらの側か。
教員の雇用も競争原理で決めないと駄目だろう。

民営化じゃなくて民間委託（競争入札）なんだろう？

競争原理だと言いながら、公金の奪い合いというごくごく狭い範囲での価格競争のみ
そしてそれを役所が評価し、管理できると思い込んでいる

現状の私立学校のほうがよっぽど資本主義的
競争入札万能論など共産主義者と同じ穴の狢だ

>>393
> ＞共産主義みたいな理想
>
> は？

は、じゃねーよｺﾗ

一度採用されれば、身分が保証されて一生安泰という身分保障が強すぎる労働者には差異ビス向上が期待できない。

やはり、いい加減な勤務をしているとすぐクレームが来て、最悪クビになる、という緊張感がある状況でないと、労働者は緊張感を持って職務に全力を尽くさない。
そのためにも、公務員では駄目で、いかなるかたちででも良いので、公務員身分を外し、任期つき雇用を導入することがすべてに優先するだろう。

　大体において、部活は教員の仕事ではない。
そんな時間にとられるより、教科指導に専念してもらいたい。

それで委託とか頭悪すぎ（笑）

お前の別スレのレスも総合すれば、全私立校化すればいい話だな
地方の学校はブ通ぶれてもなくなってもいいそうだからなｗ（嘲笑）

はいはい、それはすでに塾講師はやっている。
公務員教師の約半額の給与水準でな。

>>399
だからさ〜

お前の論理じゃ、突き詰めれば学校や義務教育なんてなくせばいいじゃん？
それなら俺はむしろ賛成する立場なんだけどさ

なんで既存の学校制度に固執しながら、公立（公務員）だけ否定するの？馬鹿じゃない？
文部科学省や法律に縛られている時点で自由競争のプラス面なんてがんじがらめで発揮できないんだが

>全私立校化すればいい話だな

そのとおりだ
別段「雇い人に公務員身分職員を与えて、自治体直営で」学校経営をする必然性は無い。
要は「教育を受ける機会」を保障すればいいのであって、人件費が割高になる公務員教員を雇ってまで直営にすることではない。
すでに、命にかかわる医療や介護ではほとんどが民間がやっているわな。

スポーツ真面目にやってきて人間性が育つのなら
こんな窃盗事件も起きないんだろうなぁ
独立リーグにしか入れなかったとはいえ、本田拓人容疑者のレベルにまで達しない野球少年がほとんど



窃盗:甲子園準優勝、元投手をひったくり容疑で逮捕…大阪
毎日新聞 2013年7月10日(水)20時7分配信

　路上でひったくりをしたとして、大阪府警は１０日、関西独立リーグの元投手で無職、本田拓人容疑
者（２３）＝京都府八幡市＝を窃盗容疑で逮捕したと発表した。「遊ぶ金ほしさにやった」と認めている
という。本田容疑者は京都外大西高１年の２００５年、夏の甲子園に出場、決勝で駒大苫小牧の田中
将大投手（現楽天）と投げ合うなど、３回の甲子園出場経験がある。

　逮捕容疑は６月１５日正午ごろ、大阪府大東市の路上で自転車の女性（６７）にバイクで後方から接
近、現金２万５０００円が入ったかばんを盗んだ、としている。

　捜査３課によると、防犯カメラなどから本田容疑者が浮上、指名手配した。静岡県警の警察官が今
月９日、県内で車を運転中の本田容疑者を見つけ、逮捕した。１１年５月にもひったくりをしたとして府
警に逮捕され、有罪判決を受けたという。

　本田容疑者は関西独立リーグの明石レッドソルジャーズ（休止中）に所属していたが、１０年９月に
解雇された。


□毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20130711k0000m040041000c.html

　塾を別に否定しないけど、拘束時間が、半分以下なんだから、
あたりまえ。
　教科指導に専念してほしい親は、たくさんいるはず。

民間になれば、保護者のニーズにもきめ細かく対応できる。
部活を屋って欲しい、となれば、そこで雇用される教員には部活指導も就業規則で義務化されるだろう。

＞教科指導に専念してほしい親は、たくさんいるはず。

逆に、部活をやって欲しい保護者も五万といるわなぁ
自分の思いが世論の体制だと決め付ける精神構造は治したほうが良いぞｗｗ

　頭がかたいのはおまえだ。そんなの、海外のような体制にすればよい。
専門でない人の指導を受けさせるのは残念だ。

やっぱそうだろう

考えを突き詰めないままにあちこち書き込みまくるからわけわからないんだよ
株式会社設立だの、税金払って委託だの、公務員の身分を外せだの
あちこちにブレるから精神病患者みたいな書き込みに見えるんだ

>>402
このような書き込みこそが「工作員活動」の証だな。
何十万人に一人居るかいないかのような「たまたまの不祥事」を針小棒大に喧伝して、すべてを全否定するかのような言動はいただけないよなあ

だからキミ達は「程度が低い」といわれ哂われるわけなｗｗ

＞そんなの、海外のような体制にすればよい

で、そうなってこまると喚いているのが公務員教師だろ？
同一労働・同一賃金・任期制導入に反対しているのは誰なんだよｗｗ

>>404
民間になればって言うけれど、私立校では不十分なのか？
学校の話だよな

それほどニーズに対応していく必要性があるのなら、既存の学校制度なんかぶっ壊して
義務教育なんて週３くらいにばっさり切り落とすか、いっそなくしてしまえばいいのに

>409
教師が反対しているから実現しないのではまったくない
アホにはその論理はわからないのかもしれんが

　いや、いいと思うよ。とにかく、雑用が多くで、教科指導が
ろくにできない、という声が届く。
　ここの根本解決を強く望む。

このご時世に、負担が減って給料そのまま、などといいう「夢物語」があるわけなかろうが。
給料は減らされるわ、「その上仕事だけがきつくなる」のが当たり前。
そのような中で皆懸命に働いているわけだ。

負担だけ減らしてもらって、給料減らすな、などという主張を見聞きするだけでも反吐が出るわけだよ。

　良い授業を提供することに専念してほしい。
　と、同時に部活は専門の人に託したい。

>>413
教師の負担は、児童の顔面をを足蹴にしたり、酒ビン片手に授業していた時代よりは
負担が増えているという認識はないのか？

10年に一度、指導要領も変わり、時代のニーズも変わって現場の仕事量も増えてきた
そういう認識は１％もないわけかね

＞私立校では不十分なのか？

現状の私立は私学補助金という既得権に巣くう「同じ穴の狢」、だから駄目
バウチャーでも導入して、行政からの私学への補助金全廃するならばまた私学も変わるだろうが。

>>416
バウチャーの意味わかってるのか？

私立校の40％程度の補助金を云々言うのなら、
バウチャーなんて成功例皆無のゴミ制度は100％税金の共産主義者の同じ穴の狢じゃねえか

お前は自覚がないだけで現行私立よりもよっぽど共産主義的思想・思考の持ち主だぞ

＞10年に一度、指導要領も変わり、時代のニーズも変わって現場の仕事量も増えてきた

だからこそ、教員一人当たりの待遇切り下げる（年収400万円程度にまでダウンさせる）代わりに「人を増やす」という選択肢を検討したらどうか、といっている。
世の中も変わった　のだから、小中学校教員程度が「昔のように、人もうらやむ厚遇」を得られる時代じゃないことぐらい分かるわなｗｗ

部活で、どなっているヒマがあったら、きっちり教科指導を
してほしい、それだけだ。
　確かに、部活で学ぶこともある。でも、クラブチームでも近いこと
ができる。むしろ、専門の人の指導がいい
　だから、まともな授業を提供できるよう、教科指導の勉強を、、、

＞100％税金の共産主義者

というがな、そもそも「義務教育は無償」と法定されているのだからな。
経費が100％税金となるのはこちらの責任ではない。
私が問題にしているのは、人件費への適性配分の問題だ。
今のシステムでは、人件費に金掛けすぎているから、もっと安く人を使えるシステム、を考えるべきだ、ということ。

＞むしろ、専門の人の指導がいい

その経費捻出のためにも、教員人件費の「大幅切り下げ」が必要となる、といっている。
公務員身分がそれを阻害するなら、公務員を雇用せずに済むシステムも考えよう、ということ。

>>418
ダブスタじゃん
何度も言うけれど

お前には「仕事量が増えたから給料を増やす」という選択肢はないわけだろう？
お前の選択しには、仕事量が増えようが減ろうが、現状維持だろうが、結局給料は維持か減る選択肢しかない

「だから」？お前には「だから」で繋がるような論理や思想などない
結局気に食わないものに嫉妬して、論理はどうでもいいとばかりに気に食わない対象に噛み付いているだけ
話がかみ合わない

　そこで、思うんだが、まず、そこの切り込み先は
はんこ押して年収１千万以上の天下りを含めた、国家公務員
ではないか？あるいは、膨大な議員年金をもらっている輩。
知り合いに教員がいるが、たしかに、夜おそく、休日も
働いている。
　まず、この完全週休２日、年収１千万で楽しているほうから
切り崩すことが先だと思う。そうなれば、たの公務員の給与も下がる。

>>420
俺が問題にしているのは、お前は何主義者以前に馬鹿だと言っているのだよ
馬鹿を自覚したらどうなんだ？
高校以降でまともな評価受けたことないだろう？

そんなバウチャーみたいな共産主義で、適正配分なんてできる「わけがない」
過去の例では例外なくバウチャーはその適正配分という点で失敗をしている
つまり、社会主義・共産主義と同じ失敗だ

もしくはお前みたいな「地方などどうなってもいい」主義者には
地方の生命やら食やら教育やら福祉やら郵便や交通やら文化やら
全部ブッ潰れることが「適正配分」だと言うことなのかもしれんがな

＞仕事量が増えたから給料を増やす

そうだよ、給料を増やす　は税金追加投入や保護者負担を増やすことだからな。
前にも言ったが、今あるかたちを変えたい側　が一番重い負担をするのが当たり前。
だから、「まずは、教員人件費（教員給与水準の切り下げ）の削減から先行させるべき」といっているわけ。

このご時世に、予算が増やせる　わけはなかろうが
保護者負担にしてもそう、きびしい家計からさらに負担が出来るものか

>>424
おいおい、「お前」呼ばわりは止めろ　といっている
人のいうことをまともに聞かないのは、ガキ以下だな、人間としての程度が知れるなｗｗ
他人さまを馬鹿にしているつもりだろうが、まさに「天に唾する」発言だとも気がつかないとは哀れだなｗｗ

　思うが、あんまり給与下げると、以前のでもしか先生が復活する。
部活は、社会体育にまかせて本来の「教育」活動に専念してほしい。

＞以前のでもしか先生が復活する。

そこは「雇用制度の変革」で対応できる。今のような終身雇用前提の雇用のあり方を変えればいいだけ。
任期制雇用を一般化すれば、いい加減な教員のクビはすぐに切れるからノープロブレム。

　それでは、どこかの私立と同じ。崩壊する。
短期的な成果では、目先の教育になってしまう。
ある程度、長期的なスパンでみることは、大切。

＞本来の「教育」活動に専念してほしい。

で、塾講師並みの賃金水準で、学校教員も雇えることが出来れば、教育予算を他に回すなり減税の原資にできる。
何度も言うが、もはや小中学校教員程度の仕事をする人たちに、700万も800万も払うのは間違いだ。
もっと、もっと安い給与水準で雇うことが出来るようなシステムを考えるべき。

>>425
そもそもがお前の「教師が変えたい」という妄想から始まっているわけだ
そして負担が増えた減ったという論点はどこへやら

結局お前のレスには論理が見えないな

別スレでは
＞そうそう、高校はともかく、今の大学はほとんど潰れるべきだとは思っているな。
こんなことを書いているからそもそも学校や教育自体に否定的なんだろうけれど
それを隠してご都合主義のマルチスタンダードで感情論を語る
だから馬鹿に見える

＞長期的なスパンでみることは

はいはい、いつもの「言い訳」だな
長いスパンで・・・で、結果が出るのはいつなんだ？
1年後か2年後か3年後かよ、10年後、20年後とか言うわけだろ？
それでは「責任をあいまいにするための発言だ」としかいえないな。
そもそも、目標をたっていできなかった場合は「誰が」「いかなるかたちで責任を取る」んだ？

そんないい加減な「長いスパンで・・・」はもはや世論は支持しないわなｗｗ

>>428
雇用の流動化は国単位、雇用慣行単位で変えないと実現しないのだよ
先ず率先して公務員単位でもいいのだがね

そう書かずにまた、教師だけでそうしろみたいな（誤解される）書き方をするから
お前の書き込みは世間知らずの馬鹿に見えるし、敵ばかり作るんだよ

＞そもそもがお前の「教師が変えたい」という妄想から始まっているわけだ

違う
私の主張は終始一貫しているぞ。
「この時勢に合わない、馬鹿みたいに高い給与水準を得ている教員たちの給与水準を切り下げて、財政再建の一助にする」ことだ。

　なるほど、あなたの能力はわかりました。例のマルチの輩ですね。
目先しかみえないから、そんなこと平気でいうだけ。
　そんなら、なぜあなたが現場に立って変えていこうとしないのか。
ただただ、教員を羨ましがって、否定しているだけ。
　本当に変えたいなら、現場に入ってみることをだ。
それをしたうえで、筋を通してほしい。

なるほど、あなたの能力はわかりました。例のマルチの輩ですね。
目先しかみえないから、そんなこと平気でいうだけ。
　そんなら、なぜあなたが現場に立って変えていこうとしないのか。
ただただ、教員を羨ましがって、否定しているだけ。
　本当に変えたいなら、現場に入ってみることをだ。
それをしたうえで、筋を通してほしい。

>>430
塾講師も時給1200円から8000円以上までピンきり、勤務時間も数時間からフルまでピンきりなわけ
平均しても時給単位じゃ教師を上回る塾講師も多くいる

・役割（業務）が違う
・時給が違う（むしろ教師よりピンきり）
・勤務時間も全く違う

・そもそも抑えるべきは全体の人件費であって平均給与に固執するのは近視眼の馬鹿、もしくは単なる嫉妬

>>434
今日はじめて言ったんじゃないか？

＞財政再建

お前の脳内では一貫しているつもりなのかどうなのか知らんが
お前のレス上はそうではない「こじつけ」や「嫉妬」や「感情論」の「マルチスタンダード」で彩られた
馬鹿みたいな書き込みで「始終一貫」しているから自覚した方がいいぞ

誰かに当たってケガをするかもしれない（当たり所が悪かったら死ぬかもしれない）と
わかったうえで、屋上から大きな石を投げて、通行人に当たってケガをした（死んだ）としたら
石を投げた本人は、ただの過失では済まない。未必の故意の傷害罪（殺人罪）だ。

今日の朝刊の一面には「この日も運動中などに熱中症とみられる症状を訴え、病院に運ばれた小中校生が
全国で相次ぎ、栃木県などでは少なくとも高齢者ら三人が死亡した」とあります。
さて、明日の地区大会第１日目も、猛烈な暑さは続くわけですが「この暑い中大会を続けたら、熱中症で倒れる中学生がいても
おかしくない（ひどい場合は死ぬかも知れない）。」と思いながら、大会を強行して、熱中症で倒れる（死ぬ）
生徒が出た場合、誰が責任を取るのでしょうか。
もちろん、校長とかの大会長です。「現場責任者にすべて任せてある。自分はお飾りだ。」なんて言って、逃げないでくださいよ。
「被害者」の生徒の親に、「うちの子どもの健康（命）と、大会の運営・進行とのどちらが大切なんです」と
食ってかかられても、きちんと対応してくださいよ。

ついでに、「試合のないときは、木陰にはいるなどして、十分健康に気をつけるように」
は、ただの希望的文言であって、「危機回避のための具体的指示」には当たりません。
実際、会場には「木陰」のひとつもないという笑い話だったりする。
部活はボランティアであったとしても、事故があった場合、ボランティアは責任を取らされる。
いつもの活動がこうだ。じゃあ、大会の時は、大会運営責任者が当然責任を取るべきでしょう。当たり前。
逃げるなよ。校長とかの偉いさん。

>>433
>先ず率先して公務員単位でもいいのだがね

すでに、独立行政法人化された国立大学法人では、すでに一般的に導入された。
あの山中教授ですら、任期つき採用だ、もちろん大学付属小中高校もだ。
次は当然、公立学校でも・・・となるのが当然なのに、抵抗勢力が暴れているから実現できないわけだな。

>>408
たまたまの不祥事なら
甲子園で選手宣誓なんて毎回しないだろうよ
そういう奴等だらけだから選手宣誓で悪い事しないと誓うんだよ

スポーツで人間性が育つなんてほとんど無根拠で
自己認定でｺﾞﾘ推ししてるだけだろう

　おまえ、考えが狭すぎ。目先しかみえていない。
教育に関心があるなら、採用試験受けたらどう？

>>441
何度も言ったつもりだけれど、馬鹿だからわからないのかな？

国立大学は以前から百万近くの高額な学費を取ってきた
そしてまた上げてもはや私立に比べて安いとは言えない水準の学費を徴収しているわけだ

だから公立小中高にそのまま転用できないわけ
公立小中高からも同じように学費を取れってのなら、まあ筋は通るけれど、
学校に通わない低学歴が続出するだろうね

＞だから公立小中高にそのまま転用できないわけ

その分は「税金から負担」と法定されている。
が、自治体が公務員教師を直接雇用しなければならない、とは決められていない。
だから、民間委託なり株式会社導入などで「人件費を安く上げる工夫」の余地がある、といっているわけな。

そもそも、この「スレタイトル」からして間違いだわな

生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活

だそうだけど、「わが校から、あるいは我市から、部活を廃止しよう」などという市民運動があるのかよ。
一定の支持があれば、新聞などで報道されているだろうけど、そんな話は利いたことがない。
あるのは、土日のどちらか位は休みましょう、という程度だろう。

>>445
「税金から負担」ならば公立学校に公務員教師が一番納まりがいいんだよ
どう考えてもな

民間なんて進出するところにしか進出しないわ、割に合わないと思ったら撤退するわそういう意味じゃ無責任な部分もあるわけ
特に競争入札じゃ人材も経験も経営も安定しない
単純作業や土木と違ってはい始めてと委託できるようなもんじゃないんだよ学校は

そこまで言うのなら、何度も言うけれど既存の学校制度に拘る必要もないしな

>>446
部活は任意活動だから
廃止しようという運動にはならんだろうな
やりたくなければやらなくていいという建前で
実際に帰宅部の生徒もいるわけだし

ほとんどの生徒にとって所詮部活は遊びの場でしかないのだし
一生懸命やったところで何か良いことがあるわけでもない

>「税金から負担」ならば公立学校に公務員教師が一番納まりがいいんだよ

それはキミたちのような既得権者が言うセリフ
税金を使うでも、民間活力導入の事例はいくらでもある。
やらない、出来ない理由をこじつけるよりも、先進的に取り組みことも考えるべき。
実際、公立図書館ですら業務委託できたわな。
それにな、公務員を減らす、民間に出来ることは民間に、が世の流れ。
どっちでもいい、のあれば、民間で・・・が当たり前。
公務員でしか出来ないことのみ、が公務員がやるべきことになりつつある。
だからこそ、病院やバス運行などは民営化されるわけな、次は学校となるのはきわめて明白なことだろう。
原に、保育所や幼稚園はまで民営化は進んだよな。

＞学校に通わない低学歴が続出するだろうね

いいじゃないのか？
それこそ、自己責任だな。
で、学歴を得られなかったならば、出来る仕事は限られる。
自ら進んで、安い賃金で社会の底辺で働いてくれる人間が出来るのだから、それもありなんじゃないのか。
それが嫌なら、懸命に勉強するか、何か才能を磨くかすれば良いじゃん。

>>449
俺は既得権者じゃねーよ　うじ虫
ついにレッテル貼りしかできなくなったか？
図書館→単純作業
バス→一部地域だけ
幼・保→民営と言いながら8割以上補助金

>>450
何度も言うけれど、そういう考えなら既存の学校制度や義務教育に拘る必要ないんじゃない？

なぜそこまで壊して、他方で既存の学校制度や義務教育に拘るのかさっぱり理解できない

>>449
経営者の肖像画をエントランスに飾ったり、生徒に原稿用紙１００枚の
反省文を要求して退学に追い込んだり。「民間」は実にいい教育をしているな。

既得権云々だけで物事を判断するんじゃないよ。
悔しかったらさっさと塾講師から公立校のセンセになってみろ。

公立でも私立でも部活は行われている
ここは部活関連スレ
公務員批判スレなら他にある

>>448
文科省で部活の加入率を上げようという話が出てるので、
そうは簡単にいかないと思う。

>悔しかったらさっさと

また出たな、このフレーズ
これをいうのは既得権を受けている側　と昔から決まっている。
まさに、こういう発言があること自体が問題だな。
そもそも、学校教員たちが世間相場や先進国平均から比べて「馬鹿みたいに高額所得」を得ているから、
それなら、給料相応に働いてもらおう・・・と部活担当を含めて今の負担が出来たわけだろ
それを減らしたいのなら「給料の大幅減額は受け入れますから、せめて人を増やすか、部活を社会教育へ移管してください」と言うのが筋。
本来ありえないような高額給与はそのまま維持して、分担だけを減らせ、という主張を繰り返すから、世間から厳しく叩かれるわけだよ。

それにな、本当に給与に比べて、仕事がきつく「割が合わない」というのであれば、
離職者殺到、求人しても定員割れが相次ぐはず（介護職員のようにナ）
そうはなっていないことを見れば、君たちの主張はまったく的を得ずに「勝手に喚いているだけ」ということになる。

＞文科省で部活の加入率を上げようという話

そのとおり、これが上層部の考え方
これを変えるためには、それこそ世論の熱い支持が必要だ。
が、今度の選挙予測でも、キミ達の主張は受け入れられる可能性はきわめて低い。
これが、うそ偽らざる世論というものだよ。

やはり、厳しい世間の荒波に揉まれている世間の人たちは、「高い給料を貰い、身分保障まである公務員教師は部活顧問を含めて、もっともっと働いて当然」だと思っている何よりの証拠だろう。

>>451
>うじ虫

ついに誹謗中傷しかできなくなったか？
情けないよなあ、他人さまと議論したいのならば、正しい言葉遣いを学びなおすべきだな。
工作員活動をしたいだけで、痛いところを疲れたら、罵詈雑言を返すだけでは人間として情けない限りだなｗｗ

>>455
お前がしっかり根拠や論理を示せず、感情論に留まっているから
そう言われるという部分もあることを認識しろよ

>>457
議論をしたいのなら、その前に自分の考えを別のチラシの裏にでも下書きしてまとめてから書き込めよ
論理すらないマルチスタンダードな感情論ばかりしかできないお前では、誰とも議論は成り立たないぞ

>>454
加入率を上げようってのは裏を返せば
≒ 任意活動で自主的にやりたがる人がそう多くはない無意味な活動
ということでもある
本当に有意義で、魅力のある活動なら
そんな事しなくても加入率は高いままだろう

それを健全な育成とか有耶無耶な言葉を多用し
文武両道(笑)とか中身の無い主張しか繰り返せないから魅力なんてものも生まれず
リードしきれていないんだよね

ぶっちゃけ部活の加入率を上げるだけなら
運動部である必要は無いし、文化部どころか
駄弁ってるだけの雑談部みたいなものでもいいんだけどな。

人作りというだけなら、文化部で教養を高めるのが妥当な線だろうな。

文部科学省の言う加入率を上げようってのは、まったく本気ではないと思う
なぜなら教員としての勤務ではないが公式見解だし、財政的支援をまるでする様子がないのだから

なくすのには反対というのはわかるけれどね

コピーですまんが、
　そうなんだよな、中学の部活って、ただ働きの教員の分の
利権を得ている輩がいるんだよ。
　だから、部活は、顧問を拒否している。

さあ、今日も暑くなりそうだ。学校に生徒を集めて、一汗流してから行く。
こんなに暑さ警報が出ていても、大会を中止・延期しようという種目はない。
おそらく、猛暑の中での試合を中断できる大会長（校長）もいないだろう。
よっぽど利権がおいしいのかな。
「事故」にあわれた生徒の保護者の方へ。損害賠償は安月給で働いている顧問の教員ではなく
大会中も冷房の効いた部屋で高みの見物の、利権で潤っている大会長（校長）まで！

　　との記述。結局、利権かよ。

こういった、利権がらみに存在する部活動において、
「子供のため」という合い言葉のもと洗脳されて、土日、祝日
つぶされている教員をむしろ哀れにおもう、、、

＞つぶされている教員をむしろ哀れにおもう

これも自業自得というか因果応報なのだよ。すべて先輩教師がまいた種。
今から約50年近く前に、公務員教員たちは勤務評定反対とか主任制反対とか、今から思えばあきれるような理由で違法なストしたり、暇さえあれば政治運動に精出していたからな。
だから、田中角栄という人が、教師の待遇は改善するがいろいろ仕事を増やして政治活動が出来ないようにしてやる、となったわけ。
で、いろいろと負担が増やされていったわけな。

人間、忙しくすることで思考力を奪い、洗脳していく。
というわけだな。そして、そのことにすら、気づかず一部の利権を得る
人のための、タダ働き。子供のため、子供のためという
合言葉のもと。奴隷を容認するレベルの人のあつまりか？
なんか、残念ですね。。

>>463
その論理だと、日本人が戦争中にやったことでお前が責められても
「因果応報」だよな

＞奴隷を容認するレベルの人のあつまりか？

本来、やってる仕事を考えれば、とても手に出来ないな給与を受けておいて
奴隷とはどの口が言っているのか？
あまりに非常識なことを言うと世間さまの顰蹙を買うだけなのだがな。

>>466
がんばれよ自営業も

そうやって2ちゃんで遊んでるから年収350万なんだよ

＞日本人が戦争中にやったことでお前が責められても

はいはい、ここにも居ますね、売国思想者。
それとも、キミは日本人じゃないのだね。
日本人なら、己の口で自民族を貶めるようなことは言わないものだ。

まあ、週末ボランティアに耐えうる人々なんだな。利権に疑問もたないのかな？

>>468
お前のキチガイ論理を、馬鹿なお前にも自覚できるようにわかりやすく
仮に借用してやっただけだ

だいたい売国奴はお前だ
地方の学校は潰れていい住む方が悪いだの
大学はいらないから潰せ、高卒で十分だの
日本から出て行け

＞ID:sHgeDWFQ

しれっと、第三者装って問題提起のかたちをとっても、
工作活動なのは、ばれてるよｗｗ
いい加減に見苦しいことは止めたらどうかな。
文句があるなら工作活動で世論を煽るんじゃなく、裁判で決着をつけたらどうかなｗｗ

>>470
何度もいっているが、キミは「言葉遣い」を改めるべきだな。
まともな　言葉遣い　も出来ないような人間が、何を言っても相手にされないよｗｗ

どうでもいいが、お前、なんでそんなに否定的なの？
年収コピペ、してみたり

＞年収コピペ

これは俺がやっているわけではないよ。
それよりキミは「言葉遣いを直せ」と指摘してあげているのだがな。
いい加減、他人さまのアドバイスをありがたく思ったらどうかな？

>>472
お前の態度が人にどうこう言えるほど「まとも」だとでも思っているのか？
主張も脳みそも性根も、薄汚れたウジムシにだけは言われたくないな

どこの世界でお前みたいなウジムシが通用するのか教えてほしいものだ

年収コピペしてるのは元コテの「おめーらは白痴」だな
この基地外ダブスタ自称自営業者とは別だろう

似ているが、似たような基地外が多く住み着く板だ

自分の考えがすべて正しいと考え、人の意見を全く聞かず、
自分の考えを押し付けるのは民族性なのか？

�@：正当な論理によって部活を否定する人
�A：ただ怠けたいために部活否定の論理を後付けする人
�B：生徒のためを思って(自分自信はやりたいか否かを抜きにして)部活を肯定する人
�C：自分自身のために(手柄などの利益が欲しくて・虚栄心を満足させたくて)部活を肯定する人

�@と�Bとの論争は有意義だが、�Aと�Cの論争はウザいだけ

一番多いのは
�D単なる教師嫌いや鬱憤晴らし、嫉妬に任せて感情論をぶちまける人

中学校の部活でのエピソード
秋に県の駅伝大会があるのだが、
１人の男の子が「今年は県大会に行きたい」
と他の部活動の生徒にも声をかけ夏前に特設の駅伝部を作った。
夏に比較的涼しい池の周りのコースを走り体力をつけ、
体育祭が終わるころくらいに、夏の練習の成果が出てきた。
　そして地区大会。スタートは出遅れたが、後半追い上げ優勝し
県大会出場を果たす。もちろんノーマークで、昨年地区予選敗退
からの優勝。
　この優勝で学校に駅伝のブームが起き、自ら「走らせて下さい」という
子も多く出てきて、潰れかけていた陸上部が強豪へと変わっていった。
県大会に出場した年に話を戻し、この年、卒業アルバムに駅伝チームの写真は
載らず、駅伝走りたいとやってきた子に対し先生が「陸上部でないから」と子供
を差別する場面も多少あった。チームに体罰やいじめなんて無縁で、
先生は見守り子供達が自ら動く。そんな雰囲気。
凄く立派だった。

>>476　サンクス
　　　論理にいきづまると、年収、終了コピペで喜んでいる
　　奴らか、自分で仕事やりゃいいのに、
　　言葉尻をとるか妬みで否定するだけの奴らの巣窟なんだな。

>>480
でも県大会止まりでは使い物にならんね。
使い物にならんけど、凄いね立派だねと褒め合うのが
運動部村のしきたりだよね。

公立学校の部活動なんて草野球レベルなんだよ

素人のボランティア指導者、部費は生徒会費からちょっとと月の集金、道具は自腹
草野球そのものじゃん
学校の名前を付けた生徒で構成する草野球チームの大会をやってるわけ

予算を組んでちゃんとした運営をしている私立になんか勝てるわけないし
公立草野球なんぞは大会に出場する資格自体があるのかも疑わしい存在なわけ

その草野球を奨励している学校ｗ

とある中学校の野球部で先生が体罰してるところ見たんだ。
その部は先生が来るとピリピリしててのびのびプレーできない
雰囲気…で、地区の大会とかであっさり負けるの、で、先生
機嫌悪く生徒との関係悪くなるばかり、、
その先生異動になって、新しい先生入ってきた。
声も出てないし覇気がない、しかし、楽しくプレーしているようで
何とか県大会には出場したよう…　なんかなあ、先生でちがうのかなあ？

そりゃ違うだろうけど
体罰とか一方的な立場を利用した暴行があれば
ちゃんと被害届けを出していかないとな。

　そう、そんな土壌を部活自体がつくっている。
教員なんだから、部活より勉強をしっかり教えてほしい。

＞教員なんだから、部活より勉強をしっかり教えてほしい。

じゃ、まずは教員の「基本給与部分」をかなり切り下げて、残業代の原資を作る。
その上で、きちんと残業して教えた教師のみに残業代を支給する。
人件費総額はプラス・マイナスゼロ　にすべき。
そのあたりをきちんと精査した上での話しでないと、ドサクサ紛れに教師が得をするだけ。
これだけは絶対に認めることはできないわな。

>>488
競争させろだの言うくせに、残業にしか給与を与えないとかやっぱりお前共産主義者みたいだな

お前の推す塾講師なんて学校教師よりも給与差、雇用契約差があって
時給でも３，４倍以上になっているのだが

＞人件費総額はプラス・マイナスゼロ　にすべき。

これが、言い換えれば日本のＯＥＣＤ最底辺の教育人件費を維持しろということにほかならない

馬鹿は意図的に日本のＯＥＣＤ最底辺の教育人件費であることを無視し、
どんなに質を上げてほしいという需要があったとしてもその維持にこだわる
そもそもの目線が国民目線ではなく、独裁者であるからだ

教師の負担が時代を減ることに増大していることには認識がないのか目を背けているのか
教師の負担を減らすことは頑なに許容しない
志願者が減ることからも目を背けるのだ

>>489 単純に試験受けて、教員になりゃいいだけの話。
　　　給与問題をいう輩が多いが、勉強した人間と、ごまかして
　　　適当にしてきた人間が、同じ給与なら、だれも努力しない。
　　　
　　　ただ、天下りの年収数千万は、納得できないが、、、　　　

部活をなくす動きは、１２，３年前にあった。
その後どうなったんだ？

>>492
中学にあった必修クラブという単位がなくなって、部活動は強制加入ではなくなった

そういう意味だったのか。
当時、部活から社会体育移行と、いわれたときがあったが、
利権の保有のため、存続することになったと考えていいのかな？

>>492
部活でやってる分を教員以外にやらせようとすると
莫大な経費がかかるからそりゃすすまねえよ。
社会体育で責任持ってやってくれてる方々も大勢いるけれども
その人たちだって自分の専門性がいかせるからやってるわけで、
その人たちに「違う競技を自分の道具を準備するところからやってください。」って言ったって
やってくれるはずもないしね

だったら、なくせばいいじゃんという、あたりまえの
議論にならないのはなぜ？（495さんへの反論ではありません）

公立中学ではあまりお金を取ることはよくないですからまあ、いいと思います

公立高校の部活動は、お金が絡んではいないので「利権」ではないと思いますが「民業圧迫」ではあると思います
民営化していい部分でしょう

だけど、小さな大会でも一回大会を開催すると、数百万以上の
利潤があるよ。冠杯が数多くなるのはこの原理。
また、登録料まで入れたら、数億になるんじゃないの？

俺はそういう雑な陰謀論は信じないタチだから

>>サンクス
まあ、はじめはそんな風には思わなかったが、
裏がわかると、なんかいやな気になる。
信じないってのも、ありなので、それもそれでいいと思います。
というか、その方が指導って意味で、無我になれるので。

>>496
体協はものすごい利権団体なので、
部活動の存廃問題の話には絶対ならないように常に頑張ってるそうな。
自民党の地方議員では部活を必修にしろ！って言ってる人もいる。

日本の各スポーツ協会の資金源は中高の部活動に族する彼らの登録費で成り立ってると言っても過言ではないとのこと。
日本のスポーツ人口は中高の部活動に所属する人数で計算してるのはあまりにも有名な話。

組合（全教組　日教組　全教連）もこの問題に取り組まないのは
そのためか。

結局、教員＝無料で働く奴隷

という考えは、そこそこ的を得ているのですね。

概ね分かった。なんとか、廃止するか、さもなくば違法労働でなく
（賃金がほしいわけではないが）給与制にできないものか？

廃止っていうか、変な精神論的宣伝を減らしていけば
今後も緩やかに減少していくと思う。
部活頑張ったら逆境に耐える心が育つとかさ
スポーツで集中力を養えば勉強にも役立つとかさ
部活やめたら受験も失敗するとか
そういう、マインドコントロールみたいにちゃらんぽらんな嘘で塗り固めた宣伝で
生徒を縛り付けないでさ

＞これが、言い換えれば日本のＯＥＣＤ最底辺の教育人件費を維持しろということにほかならない

この国には、大昔から私塾という立派な民間教育機関がある。
これは欧米とは異なる事情だ。
これを有効に活用しているので、学校教育分野での公的資金の投入が抑えられている、という説明も出来る。
むしろ、教員人件費は今以上に削って、減税に充てるべき、という考え方も出来るだろう。

また、この国では教員に限らず、正規雇用労働者だけは身分保障がありすぎる。
もっと、非正規雇用者など雇う側が使いやすい雇用制度を導入すべき。
そうすれば、提示される労働条件に文句を言う奴は簡単に解雇できるようになるから、
結果として、労働者をもっと安く働かすことが出来る。
部活顧問が嫌だ、などと文句を言う人間は「もう、キミは要らないよ」といえるような雇用制度になれば、皆黙って働くようになるだろう。

>>506
減税なんかして得するのは、高所得者だけだ
なのに日本のＯＥＣＤ最底辺の教育費を更に下げると
教育を受けられる層と受けられない層と二極化するばかりだな

>>507
自営業のお前が言ってもなあ
まあお前のような国賊は他の人間が苦しめばそれでいいのだろうが

>減税なんかして得するのは、高所得者だけだ

このどこかのオルグ受け売りの発想はなんとかならんのか？
減税して喜ばない奴は居ないと思うがね。

まあ、地方は滅んでいいが持論の国賊との議論は不可能か
反論にならないレッテル貼りが精一杯のようだ

銭・金・待遇うんうん言いたい奴は、教員を辞めれば良いのではないのか？
やはり、この国全体にホワイトカラー・エクゼンプションのような「いちいち、残業代などと言わせない制度」の導入が必要だな。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1333494591/774-775

このスレに、辞めると言う人間に「世間知らず」などとイチャモンを付ける　ID:ZrAlftjy　がいるようだ（笑）
ダブスタ自営業者と言われる所以だな

>>512 そのようですね。この人間が、教諭（講師）として
　　　 夜中１０時過ぎの無料残業、土日の部活ボランティアなどの
　　　 休みがほとんどとれない現状をやって上で、いうべき。
　　　 講師のくちなら、あるだろうから、やってみれば？
　
　　　 　　　

>>504
単純にそれ相応の残業代が出るなら部活は大きな問題ではない。
（行政職だってかなり残業している人もいる）
ただ、最低賃金以下でごまかすのはおかしい。
そもそも、あれは部活手当ではなく、「特別な勤務をしたための手当て」であって
残業代というよりは休日夜間の出勤手当みたいなもの。
振替か通常の給料の支給があるべき話。

現実は予算がないから無理。ならばやるべきではない。
夕張市が市役所を建て替えるほど無茶なことをやっているのが部活。
しかも夕張市職員（建築では素人軍団）が勤務時間外にコンクリートかついで庁舎建て替えをしているという。

もしこの例ならやめろというだろう。

自営業者は別だ。勤務時間というものが存在しないし、ボランティアであれイメージアップなど
そこで得た名声はすべて収益につながる可能性があるからだ。
時間外に部活をさせる管理職。そんなにやらせたいなら自分がやれよって。
校長は管理者であり、名声を得ることができるのだから。

部活で生徒が不祥事起こしたけど、
部活のレギュラーということで厳重注意で終わり。
部活バカの教師が顧問だと示しがつかないわ。

いろいろな教師の不祥事に根本原因をさぐると半数以上が
「部活による教師の過労」または「部活内での管理不足・生徒の不満の蓄積」
が原因かと。
不祥事発生件数も中学校が多いようだが。

なぜかいじめにしても「部活」には触れずに担任が悪いということに。
中学校の担任など生徒に毎日会うかも怪しい。半面部活顧問は毎日会う。矛盾だな。

　問題なのは、部活という違法労働に対して
なんの疑問も持たず、校畜として勤めている教員に
疑問を感じる。
　BBA特権階級を、おかしいと思わないのか、
やってあたりまえという洗脳でも受けているのか？

勝利至上主義による体罰が問題になるなら、
勝利至上主義による「実質指導なし」も問題にすべき！
何が「教育活動の一貫」だよ。
生徒が先輩からの暴行で死んでも問題にならない部活。
部活内イジメの首謀者であってもレギュラーだからお咎めなし。
授業中に寝ててもお咎めなし。
勉強が全くできず、授業態度が悪くても「推薦がとれなくなるから」と言って「１」をつけることを許さない管理職。

暴行とかはどんどん警察に届けないとな。
学校にしか言わないから隠蔽される。
学校の実名を用いて何があったかネットに書くのもいい。

>>517
うちはBBAも一応やっているからな。
正直言うとBAA特権階級でも、時間外勤務が多い状況。

BBA：ホワイトカラー労働
JJI：ブルーカラー労働
若者：奴隷
こんな感じか。
JJIは管理職もとい、奴隷管理者に昇格すれば楽になるが
肩書きだけ。

>>463
それって、事実なのですか？
　　

しばしの休息で、まともな精神状態に戻りました。やはり、忙しくさせるだけ
させて、土日の休養もなくさせて、それを当たり前と思わせる、政治家やら
官僚の洗脳としか考えられない。これを当然と考えてしまう教員は逆におかしい
ともいえる。
土日、いや、少なくともどちらか一日は休まないと、リセットがかからない。

>土日、いや、少なくともどちらか一日は休まないと、リセットがかからない。

それでは、程度の低い労働なのに分不相応に貰っている給与水準はどうなんだ、という話になる。
このご時世に、年収700万も800万も貰うのなら、それこそ寝る間を惜しんで働かないと手に出来ない水準の所得だろう。
このことを忘れてもらっちゃ困るわなｗｗ

>>523　そういう洗脳を受けてきたんですね。
　　　 ただ働きがあたりまえ、という。
　　　 ちなみに米国では、指定の時間がくると、工場の電気がストップ。
　　　

>>523
土日しっかり働けやｺﾗ
なに甘いこと言ってんだﾀｺ
30日ぐらいぶっ通しで働いてから言えﾔﾜﾚ

そう、土日ほとんどすべてボランティアしている人間以外、
土日の部活を肯定できないわな。

おまえが、土日毎回ボランティアやったらな。。考えるワ。

まだいたのか常識派

>>521
その基地外自営業者の言うことは7,8割が嘘
調べればすぐわかる

>>529 角栄さんのおかげで給料があがったのは事実だし、
　　　 もっもらしい、話だったので、、、
　　　角栄さんを逆恨みするところでした。

裏まで解釈をしても、デモシカ志願者不足の状況では政治活動があっても免職や処分すらままならないから志願者を増やす必要があった
それ以上は根拠のない陰謀論でしかない

参考
1973年　田中角栄　人確法（40年前であって50年も経ってない）
1975年度　小学校2.3倍　中学校7.1倍　高校5.9倍

ホントに部活大変

夏休みも土日も部活漬け。泣きたい…

そのぶん夏休みは暇なんだから問題なし

労働基準法でもそういう変形労働時間制が認められているから
文部科学省では以前から検討されているね

>>530
でも角栄さんのおかげで年金がぼろぼろに使われ
今の年金問題が

最近、いろんな自治体で運動部の加入率の数値目標出してるのは何でなの？
文化部も含めた数字に見せかけて、よく読むと運動部のことしか書いてなかったりするし。

【山形】生徒同士で平手打ちさせる体罰を命令　中学男子バレー部顧問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377905823/

山形市内の中学校で２０１０年秋から今年２月頃にかけて、
男子バレーボール部顧問の５０歳代男性教諭が、部員に命じて
別の部員を平手打ちさせるなどの体罰を繰り返していたことが
山形県教委への取材で分かった。

教諭自身も１日１０回程度、部員を平手打ちしていた。
県教委は「悪質で、行われた日時や場所が特定できないほど
常態化していた」としている。

県教委によると、教諭は校内の体育館などで、練習でのミスなどを理由に、
部員に平手打ちを命じたほか、自ら部員を平手打ちしたり
蹴ったりするなどしていた。
部長の生徒は、他の部員をたたく役を命じられることが多かった。
体罰で鼻血を出したり、顔が腫れたりする部員が複数いた。

県教委は今年２月に全県で実施したアンケート調査で体罰の事実を把握。
教諭は学校側の聞き取りに対し、「部員の気持ちを前面に出させるため、
体罰を加えていた。反省している。二度と体罰は行わない」
と話したという。
県教委は６月、教諭を減給１０分の１（３か月）の懲戒処分としたと発表したが、
部員同士で平手打ちをさせていたことは公表しなかった。
県教委は「当時、特別に悪質ではないと判断した」と説明している。

ソース：読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130831-OYT1T00030.htm?from=main7

【社会】危険プレーはアカン！サッカー部コーチの教諭が部員をビンタ、鼓膜破る　強豪の京都・福知山成美高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377908977/

インターハイへの出場経験もある福知山成美高校（京都府福知山市）で、
サッカー部コーチの男性教諭（２９）が、平手で部員の顔をたたき、左耳の鼓膜を破る
けがをさせていたことが３０日、分かった。同校は教諭の処分を検討している。

同校によると、教諭は１４日、同校グラウンドで行ったサッカー部の紅白戦で
部員の１人が危険プレーをしたとして、試合後、平手で部員の顔をたたいた。
部員は帰宅後に耳の痛みを訴え、１５日に病院に行き、左耳の鼓膜が
破れていることが分かった。

教諭は１５日、「行きすぎた行為だった」と学校幹部に報告し、同日、
教諭と足立透校長（５３）が部員の両親に謝罪した。
部員は部活動に復帰している。

足立校長は「残念な行為で申し訳ない。指導を徹底し、再発防止に努める」とコメントした。

ソース：産経
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130830/waf13083011070015-n1.htm

部活みたいな糞みたいな活動だれがするかよ。

部活を教員の仕事から外したら
日本の中・高生の学力はもっとあがると思う。

３年前、中学校の教員として採用されて
部活って顧問にとってこんなに負担が大きかったんで始めて知ったよ。
自分が中学生の頃、子育てと学校の仕事と部活を両立させようとはんばっていた顧問の先生。
まじめに部活やらなくて、本当にごめんなさい。

>部活を教員の仕事から外したら
>日本の中・高生の学力はもっとあがると思う。

ありえない妄想は寄せ。
部活が無くなったら、それは「自分の私的時間」に使うだけ。
間違っても、その時間を使って教材研究に力を入れよう、などという教師は「ごく、一握り」でしかない。
というのも、教員たちが部活を拒否する論拠として挙げているのが「部活は勤務時間外の業務」といっているからだ。
だから、仮に部活をなくしたところで、彼らは「今までが不当に時間を奪われていた」というだけで、業務に充てる気などさらさら無いからね。
それでは、将に組合員教師たちの「思う壺」に陥るだけ。

そもそも、教員たちは「教育公務員特例法」でいくらでも「超過勤務代不支給の上、超過勤務命令を出せる」法的根拠はあるわけ。
今は、超勤4項目で「むしろ、文部科学省側が譲歩しているだけ」で、法改正まで行かずにでも、文部科学大臣が「部活も残業代なしの所定業務にしちゃいましょう」といえば良いだけの話。

所定業務にしたらそれこそ時間外にできなくなるが。

>>541
>部活が無くなったら、それは「自分の私的時間」に使うだけ。

教師だけでなく、生徒の側も「自分の私的時間」に使えるのだから
それで塾に行ったりもするだろうから
平均的な学力は自然に上がると思うよ。


教師にしろ生徒にしろ、私的な時間を遊びに使ったとしても
部活ほど疲れないだろうから
授業にその疲れを持ち込みにくくなり、結局生徒達の学力は上がりやすくなる。

逆に子供たちの学力落としたければ運動部をもっと奨励して、脳筋だらけにすればいい。

冗談じゃなしにどっかが研究実践して発表してくれればいいのにな
部活動の適正な実施により学力向上を図るとか
部活動に依存しない生徒指導の充実とか

そこらへん検証も研究もせずにただやらされてるからきつい

>>542
放課後の時間内いっぱいまで部活の時間にしたらいい。
他の業務は勤務時間内に適宜空き時間を見つけてやればいい。
それができないのならできない無能を恥じるべきで、他人を非難する話じゃない。

>>546
放課後の時間内いっぱいまで、何の役にも立たない部活で浪費させた上で
必要な業務は空き時間にやれ、できないなら無能を恥じろってのは意味不明過ぎるわな。
放課後の時間内いっぱいまで、何か役に立つ業務で埋めるならともかくな。

むし誰の役にも立たない部活をやらせた奴自身の無能さを責めるべきだろうな。

×むし誰の役にも立たない部活
○むしろ誰の役にも立たない部活

>>547
空き時間に業務を済ませられない無能を恥じるべきであって、業務を命じる側には何の非もない。
甘ったれるな。

>>549
>空き時間に業務を済ませられない無能を恥じるべきであって、業務を命じる側には何の非もない。

空き時間に業務が済むかどうかは業務の内容や質、量によるから
それができないからといっても無能かどうかは判定しようないな。
恥じる恥じないの前にな。
その業務に放課後の時間内いっぱい使えたのに
そこを何の役にも立たない部活というアホな活動で埋めたのであれば
業務を命じた側に非があるよな。

非が無いといいたいなら、何故、そのようなアホな活動を命じたのかを
きちんと説明しないと。

>空き時間に業務が済むかどうかは業務の内容や質、量によるから

横レスだが、他の教員がやっている　のにできない、やらない　のは無能なのか協調性を欠く不適格者のいずれかだろう。
部活顧問を逃げようとする人間は後者だろう。

できるのに、やらない、拒否しようとする　のは確信犯だから、もはや同情の余地は無い。
そんな自分勝手な協調性にかける人間は、管理職や善良な他の教員、保護者、地域社会一体となって監視を強めて追い込むしかない。
些細な規則違反なども見逃さず、何か反抗的な意見を述べれば、言葉尻をとらえてプレッシャーをかけて追い込む。
そうやって、「自ら、辞表を書く」ように追い詰めていくしかないな。

奉仕者としての責務を忘れて、銭・カネ・待遇の拘る奴らは教壇から追放すべきだろう。

>551
それはそうなんだけど、それは部活じゃなくて
教科指導や学級経営、生徒指導を怠ける人間をまず真っ先なんじゃないのかな。

「生徒の自主的，自発的な参加により行われる」のが部活動。
グランド、体育館、校舎内に管理する教師を当番制で数名、
循環させれば良いんじゃないの。
土日は、地域の人の協力などを仰いでみるのも良い。
もちろん、土日は、学校の管理を離れる。
部活がやりたい人は、自主的に、土日や放課後、やったら良いよ。

>>551
>横レスだが、他の教員がやっている　のにできない、やらない
>のは無能なのか協調性を欠く不適格者のいずれかだろう。
>部活顧問を逃げようとする人間は後者だろう。

部活推奨する人はよく協調性に逃げるが
それをすることに合理的な理由がある場合にしないと
ただのムラ社会
協調性というのは、言っちゃえばオウム真理教がサリンを撒いたのと同じで
ああいうのに誰も反対しないで実行に行っちゃったというのも協調性だからな。

>できるのに、やらない、拒否しようとする　のは確信犯だから、もはや同情の余地は無い。

できるかどうかではなく、それをすることにどういう意味があるかを言えないってことは
それこそただのアホとしか言えないだろうな。


>そんな自分勝手な協調性にかける人間は、管理職や善良な他の教員、保護者、地域社会一体となって監視を強めて追い込むしかない。
>些細な規則違反なども見逃さず、何か反抗的な意見を述べれば、言葉尻をとらえてプレッシャーをかけて追い込む。
>そうやって、「自ら、辞表を書く」ように追い詰めていくしかないな。

本当に部活推奨なんてのは、こういう風な、悪徳新興宗教となんら変わりないということを示していると思う。
どうやって価値の無い事を信じ込ませ、洗脳するか？が大事なんだよな。部活ってのは。
そうしてサリンを撒く集団ができるんだよ。

>>554
まさに、ムラ社会への順応力を育て、世間（社会化、ではなく）化教育の一環となってますよね。
部活動は弊害が多いです。教育的意義や、子どもにどんな力を育み、社会化させたいのか、
そして目指す社会とはなにか、よく考えないと。

>>541
部活がなくなったら生徒たちが勉強し始めるという考えがなぜないのだろうか？
つうか部活がなくなれば、七時間授業とか余裕だよね。

>>551
部活指導拒否して、
朝と放課後を生徒の補修授業にあててる人を何人か知っている。
けど、管理職や周りの教員ともめてるねえ。
一人は特別支援の先生で、
「特別支援の教員が、放課後に一般の生徒の部活の顧問をやって、特別支援の生徒の指導をしないのはおかしいじゃないか！」
って主張してて確かにそうだと思った。
特別支援の高等部への受験指導してたけど、管理職からの理解が得られなくてねえ…。

＞ただのムラ社会

そもそもそれを望んだのは教師側（組合員教師と管理職の妥協の産物）だろうが
世間相場からかけ離れた勤務実態（夜間定時制高校勤務者の勤務時間ヤミ短縮、早帰り横行や長期休暇時の勤務時間の弾力化、と称するフリー出勤制など）
への批判的な指摘にも、教育は特別ですから、と逃げてきたのは誰なのか？

そもそも勤務時間管理を厳密化したいのであれば、教委や文部科学省、産業界（トヨタとかな）と協力して、
郵政民営化の際に行われたように、どこかの職場の全従業員に、労務管理の専門家が2週間ぐらいストップウォッチ片手に張り付いて、勤務時間のすべてをチェックして、専門家に改善案をゆだねることを考えるべきだ。
無駄な部活への指摘も出るかもしれないが、むしろ部活を含めた校務分担の不公平や勤務時間内の授業空き時間の扱いの「改善」で、今のように一部の教員だけへの「過酷なまでの負担集中」は解消できる。
その後のことは、教員代表者を含めて労務担当からのアドバイスをもとに、案を出せば良いのではないか？

それを教師に要求するから馬鹿だと言われるんだな

>>551
>そもそもそれを望んだのは教師側（組合員教師と管理職の妥協の産物）だろうが

かつての教師がどういう考えでいたから
その後の人も同じ考えを踏襲しないといけないという論が成り立つなら
かつての日本は学生運動やらなんやらで左翼が闊歩していたのだから
日本人は慰安婦問題だろうと731部隊だろうと全力で認めろという滅茶苦茶な話にもなってくる。

今の人達がどう考えるかは今の人達の権利だから奪ってはいけない。

>そもそも勤務時間管理を厳密化したいのであれば、

そんなものはどうでもいい。>>551のような滅茶苦茶な話を否定しているだけ

この前も尼崎で角田美代子という人が、無関係な一家に居座り
財産を吸い上げ理不尽な要求を出し続けた事件があっただろう。
あれは運動部や>>551の理想型だよな。
角田美代子の支配から逃げようとする奴は自分勝手で協調性が無いという事であり
運動部でそういう協調性を養っていれば、角田の要求に従うのは正しい事である。
>>551の意見に従えば、角田の要求を「できるのに、やらない、拒否しようとする」のは
確信犯だから、もはや同情の余地は無く、自分勝手で協調性に欠けるという事。

尼崎事件は理不尽な意見でも聞かないといけないという運動部の理想の姿であるし
ああいうのを見て、こういう社会にしちゃいけないと思ったら
個々の行動に合理性を確認しないとな。
ほとんどの生徒にとって趣味の一環でしかない運動部を推奨することは
誰にとってのどういう利益になるのか？という事をちゃんと見ないと。

仕事しないオバティー何とかならんか

【教育】科学系の部活ない中学が７３％、所属生徒は全体の１％、指導できる教員不足などで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378536431/

1 名前:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. ＠紅茶飲み(゜д゜)φ ★ :2013/09/07(土) 15:47:11.23 ID:???0
天文部や生物部のような科学系の部活動（科学部）がない中学が７割を超えたことが
科学技術振興機構（ＪＳＴ）の調査でわかった。

４年前に比べ、７ポイント増えた。理科を指導できる教員の不足などが理由とみられている。

同機構は今年３月、３０人以上の生徒がいる全国の公立中から無作為に５００校を選び、
教師や生徒を対象にアンケートを実施。４１７校から回答があった。
７３％の中学校が「科学部がない」と回答し、理由としては、「顧問となる教員が不足している」が６９％で最も多かった。
科学部に所属している生徒は全体のわずか１％。理由で最も多いのは「学校に科学部がない」（５９％）だった。

同機構理数学習支援センターの渡辺怜子副調査役は
「子供が科学を身近に感じにくい状況にある。科学部だけでなく、観察や実験の機会を増やすなど、
子供の興味を育てる環境の整備が急務だ」と話している。

（2013年9月7日13時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130907-OYT1T00585.htm

運動部重視だから科学部作らないだけだろ！

＞尼崎事件は理不尽な意見でも聞かないといけないという運動部の理想の姿であるし

話が飛躍しすぎだな。
そもそも、尼崎事件と学校教師の勤務の話とは何の因果関係もない。

>>564
>何の因果関係もない。

因果関係ではなく、>>551のいうような「協調性」は
尼崎事件での被害者達が取っていた「協調性」と
同じ構造、同質の「協調性」だということを言った。

そういうのは因果関係とは言わない。

こういった「協調性」は運動部で行われているそれとも同じで
運動部を無駄に推奨すべきではないという事にも繋がる。

>>551に書かれているような事は、まさに尼崎事件の加害者の発想と
なんら変わらないだろうな。

>些細な規則違反なども見逃さず、何か反抗的な意見を述べれば、言葉尻をとらえてプレッシャーをかけて追い込む。
>そうやって、「自ら、辞表を書く」ように追い詰めていくしかないな。

＞理不尽な意見でも聞かないといけないという運動部の理想の姿

右翼、保守、全体主義者、専制主義者、民族主義者、国家主義者の理想の姿だろうこれ

はいはい、小難しい理屈をやたら書き連ねて、嫌気を誘う、手法だねｗｗ

その手は古いってｗｗ

キミ達は主張は、既得権擁護の発想の延長線上でしかない。
このご時世、仕事がきつくなっても、文句を言わずに黙って働く人間だけが重宝される。
文句たらたら、隙あらば負担だけ切り離そうとするような卑怯な人間は嫌われるだけだろう。

キミたちは現状に不満でも、文句は言いません、ぜひその条件で働かせてください、という人間がいる限り、新規参入者に席を奪われる、これが本来のあり方なのだよ。
今までのあり方がおかしかった、となぜ気がつかないのか？
もう、東西冷戦は終結して、グローバル時代になったのだ、最終的にはいかにコストを抑えるか、にかかっている。
サービス業っでは、人件費を如何に抑えるか、にかかっている。
だから、文句を言う人間は切り捨てて、文句を言わずに上の言うことに黙って従い働く人間だけしか要らないのだよ。
その中がこのようなご時世なのに、キミたちだけが例外で居られるわけがないじゃないか？

>>568
>最終的にはいかにコストを抑えるか、にかかっている。

いかにコストを抑えるかにかかっているなら
尚更、運動部のようにパフォーマンスがほとんど出ない
つまりコストパフォーマンスが悪すぎるものを
いつまでも推奨していたら駄目だろうな。

補習でも教材研究でもなんでもいいから
同じ時間を使うならパフォーマンスが出るような事に振っていかないとな。
運動部なんてやるだけ赤字しか残らないだろう。

コスパ最悪だろう
これだけ毎日部活動やって、部活動のない韓国と同レベルなんだから

ま、俺は教員の待遇が塾講師並みに下がり、公務員身分ではなく民間企業社員と「同程度」になればよろしいわけだが
大したこともやらずに、年収700万も800万も貰っておいて、勤務時間が・・とか時間外手当てが・・・などと好き勝手ほざいている輩が教壇に立っていること自体がおかしいとおもうわけな。

待遇や給与条件を気にするなら、少なくとも教職や辞めてしまえと言いたいわけな。

>>571
まず週に教員と同じくらい働いている塾講師がいるなら
その人のスケジュールと給料を出してごらん。
ほとんどの塾講師は教員ほど働いてはいない。残念ながら仕事が無いものな。
生徒も少ない地方なんて悲惨なもんだ。
そもそもなんでそんな所に塾作っちまったんだみたいな所だらけだけどな。

塾講師はほとんど学生の短時間パートだもの
でも、時間当たりでは学校教師よりもらったりする

>塾講師はほとんど学生の短時間パートだもの

これこそキミの主観だろう？
違うというなら、ソース出してみなよｗｗ

　学習塾は、全般的な傾向として正社員よりもアルバイト講師など非正規雇用の社員のほうが多い。
その比率は2011年度は30・5％対69・5％と、構造的には流通業や外食産業に似ている。
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_365.html

>>575
この人は都合の悪いソースを出されると徹底スルーするから。

運動部の組織率、活動時間の長さと学力テストの結果の相関関係を見てみたい。

>>575
非正規とはあるが、君の言う学生アルバイトだとは断言できないわな
その程度のソースではな

ちなみに、もう非正規＝副次的収入をえるため
ではなく、
フルタイムで働きたいが、それがかなわないため致し方なく非正規こようで我慢
というケースもあるんだよな。

そのあたりがキミたちには見えていない（あるいは見ようとはしない）から駄目だといわれるわけよ。

いずれにせよ「フルタイムで働きたいが、それがかなわない」ような使い用の無いクズが多い世界ということは
平均所得が下がって当然だな。
そんな能力の無い魅力も無いゴミ人間が無理にしがみつくほど
所得は下がる。当たり前。

中学校は今のかたちの素人ボランティア部活動のままでいいけれど、
客観的に見て興行としての意義が強くなっている高校はもう完全にクラブチーム中心に移行していくべきだと思う

私立校の部活動　→実質的に興行・広告目的、学校から予算付与、専門的指導
公立校の部活動　→教育目的、ボランティア、素人の顧問、予算は生徒会費が中心
部活動については公私で格差が出ている
当然大会は私立校で上位は独占され、私立校ばかりが公共放送で放送されるいびつな状況だ

現状トップは興行活動に秀でる私立で全部占められているが、クラブチーム中心となれば当然公立私立の格差も減る
クラブチームとなれば、また義務教育でもないとすれば部員個別にもっと負担させていい
専門知識のない素人顧問だったのが専門知識を持ったコーチに教わることもできるようになる
スポーツ振興などが国にとって重要だとするのならその分野のクラブチームに公的支援をしてもいい

>>578
だから、学校教員の給与水準も　もっと下がって当たり前　ということになる。
部活を拒否するなら、いよいよ塾講師と同程度の職業　という部類に成り下がるからね

>>580
何故だからなのかわからないが
そいつらフルタイムで働けていないのだろう？
少なくとも正規雇用になれない
学校教員よりも評価しようがないゴミ人間しかいないのなら
所得平均が低いのは仕方無い。

部活云々とは全く関係無く
どこからも採用してもらえないゴミ人間の所得平均が低いのは仕方無いし
それに合わせる必要はないだろうな。

＞そいつらフルタイムで働けていないのだろう？

馬鹿丸出しだな

この国の異常な年功序列と終身雇用がすべてのガンであることも気がついていないようだしなｗｗ

年功序列、終身雇用

ではなく短時間パートタイマーが塾講師の大半だろうって話だってわからないのか

>>582
能力があってそれなりの学歴があれば
選り好みしなければどこかには採用してもらえるが。

どういう経緯があったにせよ、
フルタイムで働けない、人気講師にもなれない（つまり塾講師としても能力が低い）奴の
所得が低いのは当然で、そういう奴等が平均を押し下げていても
所得平均が高いなんてあり得んだろう。

塾講師としても失敗作だったということを理解しないとな。

>>551
そもそも問題をはき違えているな
・部活は勤務時間外労働を強制（そもそも物理的に勤務時間外に労働）
・空き時間はあるにしても、全部自由に使えないことが多い。（問題生徒への対応等）
・そもそも教員以外が想定しているより仕事が多い（１日１時間は授業以外に使える時間がないとこなせない。並の人間なら２時間）
よって
・どれだけ優秀で仕事ができたとしても、空き時間だけで時間内にすべての業務を終わらせるのは不可能。
（例えば生徒数が１ケタとか、ロボットなみに手がかからないとか・・・でも無理）
・部活設定自体が時間外まである時点で法律的におかしい。
・文科省調査でも1人当たり平均2時間以上（持ち帰り仕事除く）の残業で、休憩時間はほぼゼロの実態。

こんなところ。
塾講師も優秀な香具師がいるが求められるものが違いすぎる。
学校から部活と生徒指導を取れば、研修と書類は学校も塾もあるからある程度横並びになるが。

そもそも（正規ベースで）
高校教師→予備校講師
塾講師→学校教員
塾講師→予備校講師
はあるがそれ以外はないということで

所得順も
予備校講師＞学校教師＞塾講師
は当然だと思う。質も同じ。
ただ、なぜ塾講師は人気があるのか？（生徒にとって）
それは学校で行われるすべての無駄（行事、生徒指導、部活）を排除したのが塾で
効率的に勉強できる場所だからだ。
学校には無駄が多すぎる。時には無駄は必要にしても組織的な無駄は不要。
教師も無駄ばかり量産するから授業の質も塾に大幅に見劣りする。

原点に返って「学校は勉強するところ」にすべき。

>所得が低いのは当然で、そういう奴等が平均を押し下げていても
>所得平均が高いなんてあり得んだろう。

今の学校教師には、その程度の能力すら満たないものがいるわけだがな。」
確かに一部は能力不足教員に認定されて、研修の上放逐されることもあるが、まだまだ不十分だろう。
塾・予備校講師のように任期契約で、能力が落ちれば、ハイさようなら、という雇用ではないではないか？
終身雇用には、社会主義と同じく、無能者が保護されすぎる、という決定的な欠陥があることに早く気づくべき。

>塾・予備校講師のように任期契約で、能力が落ちれば、

塾・予備校講師は能力が落ちる前から
教員よりもさらに能力が低いのだらけだから
そういう立場にいるというだけ。

この売国自己責任主義自営業者君はしつこいなあ

論破しても、しばらく息を潜めたあとに同じ論を展開する
共感能力が完全に欠如した発達障害なのか、よっぽどのひねくれ荒らしなのかどっちなんだ

>>587
塾講師は大半が非正規雇用（普通、任期契約ではないはずだ）で、小遣い稼ぎの学生バイトも多いから勝手に辞めていくのと
正社員は塾業界では大半が30で定年なんて言われ方をされるが、違法的な手段で任意退職に追い込んでいるというだけの民間によくある話

繰り返すが決して任期契約だからあんなに辞めていくわけではない　それは嘘

＞塾・予備校講師は能力が落ちる前から
＞教員よりもさらに能力が低いのだらけだから


このセリフ、ニュー速板あたりにスレたてて言ってみなｗｗ
こんな認識なのは、この教育板で工作活動員が暴れているから、世間の常識が通用していないだけ
公務員教師なんぞは、コネ採用で既得権崇拝者なんで、自分たちの立場が脅かされるような発言には噛み付こうとしているだけだろう。

コネ採用とか言い出したらお前も同レベルかそれ以下だな

自分は100％実力だけで、採用試験に受かったんだ、と思い込んでいるあたりが痛々しいな。
キミはいくつだ？
平成5年だったか、7年だったかに当時の文部省が、筆記試験軽視、ボランティア・クラブ実績者・社会人への採用増を言い出したときからおかしくなっていることを知らないのだからな。
あのとき以降、筆記は脚きり程度であとは面接重視の採用が横行しだした。

で、人手不足の小学校や理数系はともかく、あとは中高ともコネ採用のオンパレードになっているだろうが

あたり構わず教師だと思い込んで噛み付くところが痛々しいな

浜松日体高校バレー部顧問による体罰動画。
http://m.youtube.com/watch?v=0oW-7gVpG9s&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D0oW-7gVpG9s

>>594
それ、ヤベーだろ。懲戒免職間違いなし。

なかなか　懲戒免職　にはならないよ、逮捕がない限りはな
それも判決確定（最高裁までありえる）までいった後

逮捕がなければ
せいぜい、自発的退職を促すことくらいしかできない

>>594
こういう奴にはなりたくないな
仕事しててもちょっとおかしいと思う教員はいるしそういう奴はさっさと辞めてほしい

部活は犯罪（体罰・暴力）の温床。

【山形】生徒同士で平手打ちさせる体罰を命令　中学男子バレー部顧問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377905823/

山形市内の中学校で２０１０年秋から今年２月頃にかけて、
男子バレーボール部顧問の５０歳代男性教諭が、部員に命じて
別の部員を平手打ちさせるなどの体罰を繰り返していたことが
山形県教委への取材で分かった。

教諭自身も１日１０回程度、部員を平手打ちしていた。
県教委は「悪質で、行われた日時や場所が特定できないほど
常態化していた」としている。

県教委によると、教諭は校内の体育館などで、練習でのミスなどを理由に、
部員に平手打ちを命じたほか、自ら部員を平手打ちしたり
蹴ったりするなどしていた。
部長の生徒は、他の部員をたたく役を命じられることが多かった。
体罰で鼻血を出したり、顔が腫れたりする部員が複数いた。

県教委は今年２月に全県で実施したアンケート調査で体罰の事実を把握。
教諭は学校側の聞き取りに対し、「部員の気持ちを前面に出させるため、
体罰を加えていた。反省している。二度と体罰は行わない」
と話したという。
県教委は６月、教諭を減給１０分の１（３か月）の懲戒処分としたと発表したが、
部員同士で平手打ちをさせていたことは公表しなかった。
県教委は「当時、特別に悪質ではないと判断した」と説明している。

ソース：読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130831-OYT1T00030.htm?from=main7

【山梨】「やり過ぎてしまった」…下級生を殴って左肩に怪我を負わせる、サッカー強豪校の山梨学院大付高サッカー部、3年生7人を書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378990619/

　山梨学院大付属高校（甲府市）サッカー部の２年生男子部員に暴行し、けがを負わせたとして、山梨県警は１２日、傷害などの疑いで
３年生の男子部員７人を書類送検した。捜査関係者への取材で分かった。

　７人の送検容疑は、４月２１日夜、甲府市のサッカー部寮内の風呂場で、２年生を殴るなどして左肩に１０日間のけがを負わせた疑い。
いずれも「やり過ぎてしまった」と容疑を認めている。２年生が５月、甲府署に被害届を提出した。

　同校サッカー部は２００９年度の全国高校選手権で優勝するなど、強豪校として知られる。

ソース（共同通信）　http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091201001940.html

体罰・暴力行為が行われた学校では全部活を１年間部活禁止にすべきだな。
大阪の某校も甘すぎ。

世の中は体罰推進派が多いようだが。
犯罪推進か。

で、ドサクサまぎれに　教師丸儲け　ですかｗｗ
そんな嫌らしい下心丸見えで、部活廃止唱えるから、教師の言うことは信用されないわけな。

どうしても、部活社会教育へ移管したい、それが生徒・社会のため、という信念があるなら、
「給料や待遇の大幅切り下げは受け入れます、定数減も受け入れます、進んで人減らしに協力します」と先に言うべきだろう。

【社会】２年生がたばこを買いに行った１年生をバッドで殴る　大分県の名門野球部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378961344/

指導として２年が１年バットで殴った名門野球部

　大分県宇佐市の私立柳ヶ浦高野球部の寮で、２年生１人が、たばこを買いに行った
１年生２人を指導するとして頭を木製バットで殴り、うち１人に４針縫うけがをさせて
いたことが１２日、学校への取材でわかった。

　報告を受けた日本高校野球連盟は、同校を厳重注意にした。

　同校によると、この２年生は８月１４日夜、木製バットのグリップ部分で、１年生２人を
１発ずつ殴った。２人のうち、１人はたばこを吸っており、別の１人は吸わなかった。
けがをしたのは吸わなかった部員だった。

　同１７日、けがをした部員の保護者らが野球部に連絡。同校が事実確認し、県高野連に
報告した。

　学校側は、殴った生徒と喫煙した生徒を謹慎、けがをした生徒を厳重注意にした。野球部は
今月下旬に開催される九州地区高校野球大会県予選には出場する予定。３人はすでに部活動に
復帰しているが、県予選には出場させない。

　柳ヶ浦高野球部はこれまで甲子園に夏８回、春２回出場している。安松良一校長は「暴力
では指導にはならないと繰り返し言ってきただけに残念。再発防止に取り組む」と話している。

（2013年9月12日12時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130912-OYT1T00622.htm

>>602
教師の損得の一点にしか目が向かないなんて偏執的で歪んでるな
本気で言っているんならカウンセリングを受けてみたほうがいいぞ

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379388801/

武井壮@sosotakei

体罰どうする？みたいな議論してっけども。。体罰全面禁止でいいじゃねえか。。
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いてスポーツ指導してろ。。
どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の必要性なんてねえ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297909595647651840

殴らなきゃ分からねえ事がある？
じゃあ殴らなきゃスポーツ界が弱体化してモノ分からねえヤツばっかになるって事か。。
選手はそんなバカじゃねえし良い指導者もいるわ。。
体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。。
そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。。
誇りを持てよな。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297911809531326464

体『罰』。。そもそも教育だろ。。
教え育てる場所であって罰を与えるのは法律だ。。
スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう。。
罰で育てた技術や体力に感動なんかねえ。。夢を見て戦う姿に感動するのがスポーツだ。。
スポーツはあくまで遊びじゃなきゃいけねえんだ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297915793105113088

スポーツに生きてる選手や指導者のみんな。。
使いっ走りとかいじめとか体罰とか暴言とか。。そんな小せえ誰も幸せにしねえ事が必要だなんて言わねえでくれよ。。
スポーツは世界を幸せにするアスリートの最高の宝物、世界の争いの手を止める平和の武器。。
汚さず強く戦って幸せと平和を生み出そうぜ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/29792481334591488

桑田真澄さん“体罰では強くならない”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

中田英寿という生き方（後編） | フットボールチャンネル
http://www.footballchannel.jp/2012/12/16/post870/

たとえば、中田の中学生時代の有名なエピソードに次のようなものがある。
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに
罰走として50本のダッシュを命じた。
僕自身中学時代は野球部だったが、何か不祥事があったり試合に負けたりしたときに
「ダッシュ50本」というのはよく経験したものである。
皆川は1960年生まれ、僕は1961年生まれなので、おそらく皆川も自分が体験したことを
子供たちに課していたのだろう。
無論僕らの世代には、指導者のそのような命令に反論するなどありえないことだった。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。怪訝に思った私は、
「どうした。なぜ走らんのだ！」
と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
　引用元：『山梨のサッカー』山日ライブラリー

このとき中田英寿は中学2年になったばかりだった。
人間のタイプというのは、実は社会経験をつんでいない子供時代のほうが、
補正されていないため、より強く現れる。
論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

>>605
アメリカなら間違いなく弁護士が出てきて裁判になる

アメリカの場合、バレーやバスケット、野球などの指導者が選手に暴行することなんてないだろ？

はいはい、一部の事例を「針小棒大に」喧伝するのは良くないよなあ。

一部のばか者はどの世界にもいること。
そのことが部活廃止論議に結びつくわけがない。

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201301110314.html

私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

>>610
体罰問題は体験談もボロボロ出てくる事から
恒常的に続いてきた問題で
隠蔽も多い
というより当事者達が当然の事と思いこまされている事例も多く
教員による犯罪行為が行われていても外に流れにくいから
氷山の一角とみるべきで、小さなもんではなかろう。
こういった暴行を繰り返す教員はちゃんと逮捕や訴訟で追い詰めていける社会にしないとな。

部活廃止といかないまでも、縮小に繋がることはあるだろうな。
そもそも部活なんて馬鹿者しかいない世界。
それをやることによって本当にメリットがあるのかと言われたら
そんなもの無いし、ほとんどの場合、害しか無いといって過言ではないから
廃止議論なんて転がり始めたら臨終だろうな。

久しぶりにみたが、ダブスタさん、がんばってるね。官僚のまわしものか
なんか知らんが、現場で労働基準法に及ばない時給で土日あたりまえのように
働く教員でなく、、叩くべきは、年収数千万の、官僚やら、政治屋ではないかな？

部活をやる時間に家庭のことや地域のこととか自分がやりたいことをやらなきゃいけない。
学校の知識以外無かったり学校のこと以外やってない人間を育てるとまずい。
日本は現状そうなってる。
子供は純粋に学校生徒という存在ではないのだから子供の時からだってやることはある。
現状学校は行事も多いけど、学校の文化を充実させるのは意味がなくて自分が世の中の文化に触れて文化を身につけなきゃいけない。
実際の世の中の文化を充実させる方が大事。それは子供の時から触れるものでなければならない。
日本は世の中の文化がスカスカで希薄になってる気がするが、それは子供の時から世の中の何かに触れる習慣がなく育ったからだろう。
部活や行事など授業教育以外を充実させるのが悪い。

組合員教師諸君、今日の日経5面しっかり見たか？

ついに安倍氏は公立学校の民間開放を規制緩和の目玉にするそうだ。
今のないない尽くしの株式会社への参入に関して、私学並みの公的助成もするそうだ。
これで、いよいよ保育園や幼稚園並みの運営委託も可能になるわな。
で、いちいち勤務条件に文句を言うような人間を雇用する必要もなくなるわな。
教員その他の現場職員のほとんどは任期つき雇用になって、あちこちの学校を細切れで渡り歩くことになる。
文句を言った時点で、辞めて結構です、となるわけだ

部活拒否どころの話じゃないと思うぜｗｗ

何言ってんだお前

　ダブスタさんって、残念な方だったんですね、、教員敵視しかできず、
その上層で、利権をむさぼって輩がいることも知らない。
塾講師みたいですが、塾講師だって、一流になれば、数千万から、億を
かせげるよ。がんばってみて。

>>615
日経なんてどこにもおいてない。
５面ってなんだよ。

みんながみんな部活をやる風潮は良くない
ほんとにその部活をやりたい人以外は世の中の何かに触れてそれを知ったり身につけた方がいい
学校の勉強も同様で、家に帰ってから学校の勉強をたくさんやるのは必ずしもよくない
必要な水準のことはしっかり身につけなきゃいけないが、高度さをいくら追い求めてもそうすると万人からの普遍性からはなれて個人によって必要性がことなったりしてくるから
それだったら学校以外の他の知識も勉強するべき
部活も学校の勉強も、学校外の時間でまで盲目的に取り組むのは良くない

部活動が強制参加だったのは、長年「必修クラブ」があったためだ
部活動を「必修クラブ」単位に挿げ替えるこれが長年慣例として許されていた

今は「必修クラブ」が廃止されたので部活動は任意だ
廃止された2002年以降10年をすぎて帰宅部も増えて皆が加入するという風潮も薄れている

生徒は任意でも、教員はほとんど強制労働。
一方、数名の特権女子のみが、３連休を満喫。

どう考えてもおかしい。

はいはい　休日にＩＤ変えての工作活動　乙！
いくらこのスレで吠えたところで、現状は何も変わらないよ。
嫌なら、辞めたら、ということだけ。
で、あとは教員内部で力の弱い教員が負担を負うだけ。
現状でも、一部の教員は部活を若手に押し付けて楽しているわな。

で、その矛盾が噴出さないように、部活反対のポーズをとっているだけだわなｗｗ

＞その上層で、利権をむさぼって輩がいることも知らない。

だからといって、下っ端教員が給料泥棒おようなことをしていることが免罪にするとでも思ってるの？
キミの言い分はスピード違反で切符切られそうになって、もっとスピード出している奴いるじゃないか、何であいつら捕まえないのか、と見苦しい言い訳をしている輩と同じこと。
情けないとは思わないのか？

公立脳にはわからんのさ
なぜ部活動内で体罰をするのか
なぜそれを私学経営者は見過ごし擁護するのか

私学にとって部活動は学校の広告なわけ
部員は使い捨ての広告塔だ
教育目的の公立とは前提から完全に違う

マスコミは部活動の大会をエンターテインメントとして扱う
大会は実質的に私学の広告を競う場なわけだ
となれば、しばきあげてでも広告の役割を果たさなければいけない
しばきあげるコーチが望まれ、私学経営者からの擁護を受ける所以だ
私学の方がずっと根が深いし、責任を取らせるのも困難だ

622 やっとダブスタ登場ですな。
　　回し者なのか、知らんが、その程度なんだよな。お前。

>>625
気をつけな。
「お前」なんて言葉を使うと、また例の莫迦が人格攻撃を始めるよ。

まあ、所詮学校以外でまともな社会人経験がない人たちだからな。
いくら腹立つ発言があったとしても、感情的に「お前」呼ばわりするようではよその世界では職がないのもうなづける。

あの莫迦がくるぞくるぞ
言われてそれでも来れる精神力に脱帽だわ

野球部２２人の尻、バットでたたく　東京の中学指導員
朝日新聞デジタル 9月26日(木)2時19分配信

　東京都足立区教育委員会は２５日、区立第九中学校（同区梅田６丁目）野球部の外部指導員を務める時間講師の男性（３０）が、
１、２年生の部員計２２人の尻を複数回にわたってカーボン製バットでたたいていた、と発表した。
十数人にあざが残るなどしたという。

　区教職員課などによると、男性は先月２８日から今月１２日にかけて、守備練習で教えたことができていないことなどを理由に、
片手で持ったバットで尻をたたいた。部員がエラーをするたびにたたき、中には１日に１０回ほどたたかれる部員もいたという。
男性は「許される範囲だと思った。認識が甘かった」などと説明しているという。

　同校は２５日に保護者向けの説明会を開き、本田邦雄校長が謝罪。
今月１１日、校庭で部員がたたかれる場面を本田校長が黙認していたことも報告された。

　男性は約３年前から、保健体育の時間講師として同校に勤務。同時に野球部の指導も始めたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000007-asahi-soci

>>629
ただのホモ痴漢だな。
こういうやつはちゃんと逮捕しないと危険。

そうそう、単なる犯罪者と部活うんうんとはまったくの無関係な話

体育会系は、先輩とかにボコられたミジメな過去を
強くなる為のヤキ入れ、と思う事で精神の安定を保ってるんだよ
それこそが心の支えだから、その支柱を揺らがしてしまう事を言うと途端に発狂する
そして、それは揺らぎやすく、非体育会系の勝ち組などを見ると
自分のボコられた経験が全否定、ファビョってしまう、ある意味ビョーキｗ

>>631
まったくの無関係とは言えないだろう。
運動部がこういう犯罪者を輩出してきたことは
今に始まったことではないし
少なくとも運動部が人間性を育てるといったような表面的な言い訳が
嘘八百である事を示すものでもある。

どんなに苦労して運動し続けても動物は動物でしかない。
運動部の育てる人間性()ってのはこんなもの。

体育会出身者がサラリーマン社会からもてはやされるのは
こういった理不尽に耐え、従順で、自分で思考する能力を失っているからだよ
こう言われて反論できるのか？

「スポコン」などといって暴力が美化・正当化されたのはたった数十年前の話だ
今でも似たような「シゴキ」は度々学校が舞台のアニメなどに出てくる

「ムラムラして触ってしまった」
個展なども開く埼玉県越谷市立北陽中学校美術教師
強制わいせつ罪で逮捕

浅見俊哉 容疑者（30）

文教大学美術専修卒

http://ameblo.jp/rengoukai2010/entry-11582055730.html

http://anatasennyou-kintore.com/kisotisiki/763/

>>633
何でもかんでも部活結びつけるのは、まさに「ためにする議論」だな。
部活は文部科学省でもその重要性を認識している。
改善は行われても、君たちの主張する「廃止」はありえない。

したがって、国の方針に従えない、というのであれば早く辞表を出すべきだろう。

>>637
むしろ逆だな。
今まで何でもかんでも無関係な事に部活を結び付けすぎたんだよな。
部活頑張ったら集中力がついて勉強もできるようになるとか
風が吹けば桶屋が儲かる並のアホな話を持ってきすぎたんだよ。

文科省のいう重要性というのも、誇張しすぎで裏付けが無いものが少なくないし
ゆとり路線が脱ゆとり路線になった事をみても
文科省が言ってるから正しいということになるわけでもない。

廃止じゃなくてもいいけど、現在の嘘八百運動部はなんとかしないとな。

>>637
お前本当にダブスタがひどいな

散々部活動に税金を使うな、無償でやれと言いながら
文部科学省の口を借りて今更部活動が「重要」だと？（笑）

高すぎる給与水準を、塾講師並みへ「引き下げ是正」をするか、
何でも良いから、とにかく給与分だけ「こき使うか」の二者選択しかないだろう。

このご時世、大した仕事でもないに、世間相場から大きくかけ離れた所得をえているということ一点が批判の対象になるわけ。
すでに、他の公務員のやっていた現業・サービス関係はどんどん民間委託や指定管理者制度、独行法人化でそこで働く人たちの待遇は大きく切り下げられている。
ほとんど唯一手付かずなのが、公立学校分野だからな。
そこが是正されるまで、部活や補習を問わず、教員側から「もう、待遇切り下げを受け入れますから、負担を減らしてください」と言い出すまではこれからもどんどん負担は増やされるのは必然だよ。

引き下げしたとしてもその分程度で今の部活動が成り立たないってことがわからない
社会を知らない無職だから延々と繰り返しちゃうんだろうな。
３０％カットになったとしても、それで部活がなくなるんなら大歓迎だって教員は少なくねえよ
休みがなくなるのはもちろんのこと持ち出しが圧倒的に多いし、クレームの元だし。

そんな割に合わないこと、どこの誰が今のがっこうがやってるレベルで
教員程度の給料でやりたいと思うんだか

【社会】ブラック企業に殺される若者たち！「みなし労働時間制」悪用取り締まれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379738276/

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2013/09/21(土) 13:37:56.45 ID:???0
★ブラック企業に殺される若者たち！「みなし労働時間制」悪用取り締まれ
2013/9/20 12:00

長時間労働による過労が元で命を落とす若者が後を絶たない。原因は「みなし労働時間制」を
悪用した過酷な長時間労働や残業代の不払い、パワーハラスメントなど社員を使い捨てにする
ブラック企業の横行がある。ブラック企業はリストに上がっているだけでも4000社もあるという。
田村憲久厚労相は｢ブラック企業という、若者を使い捨てにしている企業をなくしたい｣と改善に
本腰を入れて取り組む考えを示したが、法律の抜け穴をかいくぐるブラック企業も多く、法律の
欠陥を指摘する専門家もいる。

「クローズアップ現代」は若者たちの働く現場でいま何が起きているのか。長時間労働を
強いられている裏に潜む「みなし労働時間制」の実態を追った。見えてきたのはデフレ経済の
なかで、社会に浸透してしまった社会のひずみ、「人あっての企業」という理念の希薄だった。

始発で出勤し12時過ぎに帰宅…残業月100時間超でも8時間労働扱い

残業時間が月平均80時間以上になると過労死の危険が高まるとされている。ところが、
それをはるかに超えた長時間労働で、うつ病や過労死になる労災事故件数が2012年度は過去最多となった。
日本は国連から20〜30代の若い世代で長時間労働や過労死を減らすよう勧告を受ける情けない事態に
なっている。

ブラック企業の存在を許しているのが「みなし労働時間制」である。もとは労働時間の管理が
難しい外回りの営業マンや記者などの職種に認められていた制度で、あらかじめ一定時間を働いたと
みなす制度だ。これを悪用するケースが後を絶たないのだ。（後略）

＊NHKクローズアップ現代（2013年9月18日放送「拡大する『ブラック企業』〜過酷な長時間労働〜」）
http://www.j-cast.com/tv/2013/09/20184275.html?p=all

>>640
賃下げして時間外勤務を残業代支給しようとして、
結局なかったことにしたのが第一次安倍内閣。
何度も言わせるな。
なんで、教員も同じようにやらなかったんだろうな？

>引き下げしたとしてもその分程度

ずばり、塾講師と同程度（年収350〜400万程度）にまで引き下げれば、かなりの人件費が浮く
これを原資にすれば、仮に部活を社会教育へ移管する場合の経費は捻出できる。
結局、己の待遇（既得権）が大事な現職教員が反対して改革案を潰している、という図式があるわけな。

で、教師の給料を引き下げられないのならば、次善の策として
「じゃ、教師を目いっぱい働かそう」という世論となるわけだよ、それだけの所得を得ているわけだから。

>なんで、教員も同じようにやらなかったんだろうな？

前回は「お腹が痛くなった」から、それどころじゃなかっただけだ。
今回は本気で教育分野にも手をつけるはず。
現にこの前の日経新聞に「公立学校の運営を民間への開放検討」と記事が出たからな。
本気で民間企業がこの分野に乗り出せば、今のような労働慣行なんか一瞬で吹き飛ばされる。
これはすでに民営化された保育所や幼稚園を見れば分かるだろう。

「嫌なら、辞めな、代わりの人材はいくらでも探せるから」となるだけ

塾講師は大半がバイトで学生もわんさか入れてんだろう
しかも３０過ぎれば肩叩き
ブラック違法業界だよ

>>641
裁量労働時間制を大幅に導入すればいい。
これで労働時間にこだわらない労務管理ができるようになる。
その上で命じられた業務をこなせなかった者は処分すればいい。
教職調整額も廃止でいい。時間外労働は命じていないわけだからな。
時間内に終らせられないのが全て悪い。
また、時間外労働を命じる事はなくなるのだから給与も大幅カットでいい。
実際にある業務を行ったかどうかのみを問題にすればいい。

経団連の犬乙

>>647
で、キミ達のいうところの「ブラック塾業界」に大事な子息をこぞって通わせている現実は何なのだ？
キミ達の行動に矛盾があるわなｗｗ

結局、いかに理屈をこねようと、自分たち（学校教員）の雇用や待遇維持が主目的でモノをいっているに過ぎない。
大事な子息の勉強を見てくれている塾講師たちの待遇改善のために、自分たちの給与や待遇を切り下げて、その分を減税なり補助金に廻して、政府に塾業界への公的支援を促すような行動を起こそうとも思わないわけだな。

>>650
>で、キミ達のいうところの「ブラック塾業界」に大事な子息をこぞって通わせている現実は何なのだ？
>キミ達の行動に矛盾があるわなｗｗ

ブラックというのは働く側にとって過酷という意味でしかなく
逆に客側にすれば安かったり接客が良かったりするからだろうな。
料金が安いということは同時に講師の賃金も安いということだしな。
料金を高くしようとすれば、塾講師の能力や学歴が必要になってくる。
大半の塾講師はそんな能力無いので無理だがな。

塾なんて無きゃないで困る事はないから公的支援をするような事は無いけどな。

スレタイに戻れば、
塾（民間）がいいのなら部活動も民営化（クラブチーム化）すればいい
必要があればそれに支援をすればいいこと

あっちはいい、こっちはダメはダブスタだ

世の中の文化にはどんなものがあるか。
いろんなことがあって、とても学校の部活で抜粋する範囲程度で収まらない。
その文化に触れてその文化をやるのは人間自身。
いつからかと言えば、年齢関係なく子供の頃から。
日本の子供は学校の部活をやる習慣が強いが、世の中の文化の何かに触れてやってみるということが非常に希薄。
ゆえに、子供の頃から世の中の文化を身につけてないため大人の日本人も文化を身につけてない人間になっている。

学校生徒らしい過ごし方などというのは存在しない。
人間はずっと世の中にいて世の中で活動している。
世の中の人間として、子供のころから世の中に触れ世の中を知り世の中の文化を身につけなきゃいけない。
たいしてやりたくもないのに部活動にはげんで学校生徒らしく過ごすなんてことはしてはいけない。

>>652
塾が支援を受けないように
クラブチームも支援などいらんだろう
やりたいやつが集まってやればいい。
大会したけりゃクラブチームの参加者が金出し合ってやればいい。
今だって別に禁止はされていないし。

では、塾と学校が「ほぼ同じ役割」になるわけだから、
教員の給与水準や雇用形態を塾とそろえましょう（原則、同一労働同一賃金で年期契約）となるわけなｗｗ

このご時世、教員の「待遇引き下げ」と競争原理の導入は必要だからねｗｗ

で、教員の給与水準を一人200万〜300万程度引き下げれば、
その分を保護者に支援金として支給できる。

このカネで部活に変わる社会教育充実に充てるなら大賛成だ。
大した職業でもない学校教員を「馬鹿みたいな厚遇」で雇っているのはこの国のおかしなところ。
この部分も欧米主要国にならって、学校教員なんぞは他に行くところのない奴がやる仕事、だから低い待遇でも文句は言わせない、というコｔのスｂ期だろうね。

部活がなくなれば塾と同じという風潮

というか、そもそも「いまや、程度の低い職業」である学校教員が、あまりにも厚遇過ぎるという前段を見過ごしては駄目。
にもかかわらず、高い所得を得たいのなら、それこそ死に物狂いで働いてもらおう、ということになる。
逆に、相応のゆとりある勤務を・・・というのであれば、すでに民営化された幼稚園や保育所教員程度にまでは「賃金・待遇の引き下げ」を受け入れるか、の二択になるんだ、ということ。

これはもう避けられないことだ、という認識が必要なんだよね
他の公務現業はほとんどすべて民営化や指定管理者制度、独立行政法人化されたから、
もう残っているのは学校教育分野しかない、だから世間の目は学校教員に向かうわけ。
「この程度の仕事しかしていないのに、何で塾の先生たちの倍以上の給料を貰っているんだ、こんなおかしいわな」という流れになるわけな。

程度が低いだの連呼しているのはお前だけなのだから
お前が日本を出て行けば丸く収まる

>>651
>>659
出来ない言い訳を探すよりもどうやったら出来るかを考えたほうが建設的ですよ

>>660
屁理屈をこねて口先で負かそうとするよりも
論理で訴えた方が建設的だよ

>>655
>では、塾と学校が「ほぼ同じ役割」になるわけだから、

受験特化してればいい塾と
普通教育全般を扱う学校では
役割は同じにはならんだろうな。


>>658
>何で塾の先生たちの倍以上の給料を貰っているんだ、

フルタイムでの仕事の日なんてほとんどない塾の無免許先生達より多くなるのは当然だろうな。

塾講師はパートが大半だから勤務時間が短い
時間単位では給与は低くない（個別指導を除いて）

が、実際のところ、キミたちが幾ら卑下しようとも、安い賃金でしかも大学生のバイトかもしれないが、それで塾は成り立っているわけだ。
この現実をどう考えるのか、だよ。学校教師たちが無能だから、十分に教科を教える力が無いからこのざまになっている。
本来ならば、どんどん淘汰される（クビにされる）べき人間が、身分保障のおかげで居座り続けるから、このざまになっている。
教科指導も部活顧問も「文句は言いません、やりますよ」という人間だけが教員として残れるようにすべきだろう。

＞お前が日本を出て行けば丸く収まる

以前から言っているが、他人さまに向かって「お前」呼ばわりすよるような非常識な人間は何を言っても相手にされないと思うぞ。
それにな、キミ達は盛んに「部活は業務ではない」「違法だ」などと工作活動を繰り広げているが、キミ達の主張は５０年以上続けられているが、行政も政治も「まともに相手はしていない」という現状を認識すべきだろう。
世間さまは「学校教師ならば、部活顧問ぐらい黙ってすべきだろう」「時間外勤務云々を言う前に、本来大した職業でもない学校教師ごとに信じられないくらいの給与を出しているんだ」と思いがあるわけだよ。
で、キミたちが提起した裁判は最高裁で敗訴が確定した、いい加減に「工作活動は止めたまえ、文句があるなら辞表を出して、意欲あふれるフレッシュマンに積を譲り給え」ということだ。

>>664
下位クラスは荒れたまま放置してるからね
それで需要供給が成り立つ世界だから

>>656
頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html

>>664
>この現実をどう考えるのか、だよ。

時間給自体は安いわけではないから
塾や予備校は供給過多で仕事自体が無いとういことだろうな。

>学校教師たちが無能だから、十分に教科を教える力が無いからこのざまになっている。

学校教師がもっと有能でどんな馬鹿にも完璧に教えられたら
塾や予備校はもっと仕事が無くなり
それこそ今より遙かに淘汰され、倒産続出するだろう。

＞それこそ今より遙かに淘汰され、倒産続出するだろう。

やってから言い給え
現にスーパー何とかハイスクールがいくつも出来たが、そこの生徒が塾・予備校に一切頼らなかった、などという話は聞かないわな

>>669
スーパーサイエンスハイスクールは別に受験指導のための制度ではないし
ある意味、受験とは逆方向。
そしてこの制度によって指定校の生徒達が完璧に勉強を理解したというわけでもないから

>そこの生徒が塾・予備校に一切頼らなかった、

なんて話に結びつきようが無いのは明か。
ちゃらんぽらん過ぎる。

かといって、キミたち教師が「塾・予備校講師に勝る」という証拠はキミは何も示していないぞｗｗ

そもそも、どっちが勝るかどうかで待遇が決まるのではない
空き缶集めに優秀な人間が集まったら、年収８００万やら１０００万を用意しなければいけないのか

どれだけ世間を知らない頓珍漢なのか
幼稚園児レベルだな

だから、まずは低レベルの人間が集まるんだ、と考えるのが筋だろう。
で、いつでも切り捨てられる雇用契約で様子を見る。
あるいは、もともと低レベルの人間しか来ないものと考えて、幹部スタッフがマニュアルなどを整えてバックアップするシステムの代わりに、現場要員は低賃金でこき使う。
このいずれかなんだよ、この国の雇用はいずれこうなるわけよ。

現に塾・予備校などは前者で、保育士や介護士などは後者で人を選んでいるわな。

年収300万ももらえれば「もう、文句は言いません、体力が続く限り働きます」という人でなければ職はない時代はもうすぐだろう。

頓珍漢
「低レベルな人間が集まるから待遇を下げる」

世間の常識
「低レベルな人間しか集まらないから待遇を下げられない。むしろよくしよう」

頓珍漢
「給与は優秀かどうかで決まる」
「空き缶集めに優秀な人間が集まったら、年収８００万やら１０００万を出すべきだ」

世間の常識
「給与は責任や業務の強度で決まる」
「優秀な人間が十分集まっており、応募が殺到しているのなら給与は削減してもだいじょぶそうだ」

>>673
塾・予備校は、一部上位クラス以外は安い学生バイトなどを使い捨てることで利益を出すかたちに業界全体でなっていったな
目立たないかたちでサービスを劣化させている
最近は割に集団授業じゃ成績があがらないために個別なんてのが人気になってる
ただそれでも人件費が安いから成り立っている（ただし講師不足でニットウコマセンレベルが大量に動員されているようだな）

保育士や介護士も学校と同じ不採算事業だが、学校なんぞよりも需要過多だから成り立つんだなあ
結局はサービスを下げたり（保育で言う無認可など）、マニュアル化して安い人材を使い捨てて回してるだけだから死亡事故などの不祥事を起こしまくっているわな

井上太郎 ‏@kaminoishi 6時間

平成4年に地方公務員教師の国籍条項(公務員教師は日本国籍に限る)が撤廃。
在日教師の多い県は大阪約1300人、兵庫・新潟約800人、福岡と続く。
全国で一万人に迫る凄さで日本人の職奪う。
文科省の通達で教頭以上の管理職登用はできないが全国に数名います。
在日教師のほとんどは日教組に加盟。

バカッターソースなんか貼るなうじ虫

県立高野球部監督、部員にボール投げつけ

　７月の第９５回全国高校野球選手権記念岡山大会で、３０年ぶりに８強入りした岡山県立興陽高野球部監督の男性教諭（４４）が、
１年生の部員７人の顔を平手でたたくなどの体罰をしていたことがわかった。

　同教諭は昨年にも部員を平手打ちしたとして、今年５月に県教育委員会から口頭で注意されていたことも判明。
県教委は４日に教諭の処分を決める。

　県教委が３０日の県議会文教委員会で明らかにした。

　県教委によると、教諭は今年５〜８月、１年生７人が練習に集中しないなどとして、
９回にわたって平手で頭や顔をたたいたり、至近距離からボールを太ももに投げつけたりし、うち１人は下唇が腫れた。
８月６日、県教委に匿名の電話があり、教諭らへの聞き取りで判明した。

　男性教諭は２００８年に監督に就任。同部顧問は４人いるが、教諭の体罰を見ながら、止めなかったという。

　日本学生野球協会は９月１０日、男性教諭を８月８日から６か月の謹慎処分としている。
中杉光廣校長は「体罰が継続してしまったことに対し、深くおわび申し上げる。
体罰が許されないことを改めて指導する」とのコメントを出した。
（2013年10月1日07時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131001-OYT1T00074.htm

小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林　
週刊文春2013年3月7日号
１http://www.peeep.us/d82fb639
１http://w01.freezepage.com/a/13807/99850PBVUKFCBAO/0
２http://www.peeep.us/da1fc6b9
２http://www.freezepage.com/1380800776TBFLNDEMCX
３http://www.peeep.us/96afd0cb
３http://www.freezepage.com/1380800980GOTKZUOSVM

高校野球は児童虐待
週刊新潮２０１３年８月２９日号
http://www.peeep.us/a653a447
↑
プロになれない生徒に長時間の練習をさせる高校野球は児童虐待。
高校野球の監督や教師や校長は低偏差値のブサイクしかいない。
頭のいいセンスのある人は高校野球なんかに興味をもたない。

>>677
Twitterが一次ソースとして信頼できるのは橋下市長ぐらいではないか？

先日の大雨の時といい。

＞世間の常識
＞「低レベルな人間しか集まらないから待遇を下げられない。むしろよくしよう」

キミは本当に世間を知らない、というか時代錯誤だ。
もう、東西冷戦構造は終結して久しい。
で、資本主義一人勝ちの時代で、グローバル経済が幅を利かせてきた。
もう、労働者たちに譲歩する道理はない。
なんで「優秀な人間を集めるため」に、待遇改善となるのだ？
優秀な人間を集めるには、ろくでもない単純労働を「さらに待遇の悪い状態」に追いやり、「まだマシだろ、文句を言うなよ」で幾らでも安く集めることが出来る。
労働者の賃金は「世界標準で一番安いところ」が基準となる。
「待遇引き下げ」はあっても、引き上げられる要素なんか何もない。

これがグローバル化した世の中の道理というものだ、嫌なら起業でもして「人を使う立場」になるしかないだろうな。

>>682
お前の世間の方がずっとズレていて狭いことを自覚しろよ
友達いるか？家族いるか？

>>682
その方向だと消費税8%から上げようがないまま財政破綻コースだな。

平日の昼間から何議論してはるんですか？

熱が38度超えてるが、朝七時から部活。
引率者がいなくなるのと、荷物の運搬をする人がいなくなるので、絶対に休めない。
おかしいよ、これ。

>>686
仕事を取るか、命を取るか？
自分なら命を取ります。

朝起きた時点で「無理」と判断したら、教頭なり校長なりに電話を入れます。
それで通院して診断書を書いてもらいます。実際に経験があります。顧問１人で
運動部を持っていたときでした。「命あっての物種」ですよ。

だいたい、そんな高熱で自動車を運転して万一のことがあったら、責任を問われます。
「危険運転」ではありませんか？　風邪薬などを服薬したらさらに危険です。

何が大事かよく考えてください。

>>687
あかんあかん
しごと休むな

http://blogos.com/article/36361/

>>682
ブラックワタミの信者？

>>26 例の莫迦が人格攻撃を始めるよ.
とのことですが、この莫迦は、他人には平気で
　　
　　「バカはだまってようか♪」

　　　と、のたまうんですが・・・

>>691
ああ、古いしソースも明示されていない給料比較表を貼り付けているおっさんね。

http://a2hirasawa.hatenablog.com/entry/2013/04/25/055411
この馬鹿教師が一番理不尽。

高い給料貰っている以上、世間さまの人の2倍3倍働くのは当たり前。
出来ないのなら辞表を書くしかないよ

>>692　　この例の莫迦、ただの莫迦と思っていたが、
　　　　文科省かどこかの工作員らしい。

　　　　無休かつ無給で働いて当たり前と警察や文科省の犬（教員）
　　　　をたたくだけで、上層部の数千万の年収の件には触れない、
　　　　教員が、正当な議論をしようとすると、バカ扱いするか
　　　　もしくは、相手を怒らせて、論点をずらす。プロだね。。
　　　　
　　　　土日の無給部活ボランティアのことになると、すぐに火消しに
　　　　まわる。
　　　　　　　　
　　　　しかも、即レス。
　　
　　　　故に、文科かどこかの、洗脳工作員ということが概ね判明。

>>695
文科かなんだかわからんけど、例のおっさんは今は橋下維新信者じゃなかろうか？

「都合が悪くなったら論点をずらして反攻」
「間違っていても連呼」
「自分以外は馬鹿」

って、どこかの人にそっくりですね。

安倍自民信者で左翼嫌いじゃなかったかな
バウチャーをしつこく主張してた

>>697
国会議員の昼食もバウチャーで。

＞　文科省かどこかの工作員らしい。

ま、このスレ立てた1も「同じ穴の狢」だろうがね。
もっともこちらは教員（組合）側の工作員だろうがね。
このご時世に、何の負担も負わずに自分たちの仕事が楽になったり、負担が減ったり、実質給与が増えるわけがなかろう。
そんな「当たり前の常識」すらわきまえずに、このようなタイトルのスレを立てた時点で工作員確定だろうよ。

ま、常識で考えておかしいことを平然と書き込む神経の持ち主だからな。
自分たちの勢力保持や既得権擁護・拡大しか頭にないから、世間から叩かれるわけよ。
もう、この国の組合組織率は2割少々しかない、むしろ既得権擁護団体というしかないわな。
そんな連中の意見が世間から広く支持されるわけがなかろう。

平日の昼間からそんなこと書かれても反論できないじゃないですか。

>>699-700
また平日昼間から２ちゃんに書き込む世間の常識ですか

組合とか利権とか言っちゃう頭悪いのが教育スレに出入りするなよ

まあ自営業ってのはコネやら利権が命綱だから、そういう思考に陥ってしまうのかもね

組合の利権が汚いと言いながら、自民党支持
お前の絶賛する「自民党」こそ日本最大の利権・癒着・談合政党だって言われたら反論もできないわな
農協、漁協、日本医師会に歯科医師会、土建組合、経団連・・・・自民党の巨大支持母体であり、献金団体じゃねえか（笑）

また別のスレに移って、壊れたテープレコーダーのように昼夜同じような書き込みを繰り返すのだろうな

>>703
>>704
「組合」と「政治」の関係にしても、知ってる人から見ると「組み合わせ間違えてるし」って場合があるらしい。
あと、組織率とかも無視。組合入ってなくても仕事はできる。非加入でも普通に仕事続ける分には関係無い。

さらにはいまどき、『君が代』ぐらい普通に歌うって。今まで何十回も歌う場面に立ち会っているけれど変な
行動に出る人など見たことが無い。

文科系はよく知らんけど
体育会系の部活が全て大会出場前提ってのがそもそもおかしい。

同好会程度に平日週1〜2でいいよ。
土日も休みなく活動ってのはあり得ない。

>>706
しらっとしての「工作活動」再開　乙！

駄目だって、自分勝手なご都合主義的主張を繰り広げても・・・
本当に部活を切り離して欲しければ、君たちの側から「痛みをともなう提案＝賃金・待遇の大幅切り下げ、非正規化受け入れなど」がなされないと、世間さまはまともには取り上げないよ。

というか、日本で慣例になっている
一つのスポーツ、一つの部活動に全力を注ぐって形がそもそも国際水準から外れてるんだよね

スポーツだけでも季節によって向くスポーツ、不向きなスポーツとか当然あるわけで
アメリカでは４つのクラブを掛け持ちとか全くおかしいことじゃない
夏だけ、冬だけというかたちが当然あっていいし、週１，２だけの参加もあっていい

>>707
ごめん、意味がわからない

>>707
平日の朝９時台に書き込めるあなたは、どんな立場の方ですか？

>>708
そんな案は「教師の負担を楽にさせるだけ」なので却下だろう。
世界標準うんうんをいうのであれば、教師の待遇を早く「世界標準にまで引き下げる」ことだ。
どうしても、部活を負担から外して欲しければ、教師自らが「血を流し、痛みを負う」提案をすることだ。

>>707
意味が不明

>>711
なんで楽になるの？
重複所属されたら人数も増えて管理が難しくなってむしろ大変になるんだが

頭が悪いの？

ならば、教師の年収400万円にまで引き下げれば良いだけ。
今の日本の教師ごときの賃金水準は異常で、その分どんなかたちでも働かせることは必要だからだ。

>>714
なんで楽になるの？
重複所属されたら人数も増えて管理が難しくなってむしろ大変になるんだが

頭働いてるの？
頭が悪いの？
馬鹿なの？

>>714
結局いつもの給料オチか。

女子部員にスリッパ投げ平手打ち、女性教諭停職

　宮崎県三股町の私立都城東高（原田誠一郎校長、６０２人）は２７日、
女子ソフトボール部顧問の女性教諭（３２）と１年生の男性担任教諭（２５）が生徒に体罰を加えたとして、
ともに停職７日間の懲戒処分にしたと発表した。

　同校によると、女性教諭は９日、女子ソフトボール部の１年生に、
生活態度が悪いなどとしてスリッパを投げつけ、平手で顔を２回たたいた。
１２日には別の１年生部員の髪をつかみ、平手で顔を２回たたいた。
男性教諭は１１日、授業態度が悪いとして、担任クラスの女子生徒を足で倒し、平手で７回たたいた。

　目撃した生徒や保護者の相談で発覚。生徒３人にけがはなかった。
処分はいずれも２０日付。原田校長は「常習的なものではなかった。
体罰については厳しく指導してきたが、徹底されていなかった。再発防止策を検討する」と語った。
（2013年9月28日09時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130928-OYT1T00051.htm

学校が部活動を重視しても構わないが、それは教員の勤務時間内だけ。

「勤務時間外」について外部からとやかく言われる理由は何も無い。

空手道部で体罰、外部指導者略式起訴

　私立松徳学院中学・高校（松江市上乃木１丁目）の空手道部で体罰が発覚した問題で、
松江区検は１日、外部指導者だった男性（３９）を、暴行罪で松江簡裁に略式起訴した。

　起訴状などによると、男性は昨年６月、練習中だった高校生の女子部員のほおを平手で数回殴るなどしたとされる。
松江署が捜査し、今年６月に暴行容疑で書類送検していた。
http://www.asahi.com/area/shimane/articles/MTW1310033300001.html

699 700 ついに、カミングアウトしましたが、

　　　　橋本？文科？どっちの犬なんですか？

>>718
勤務時間外まで働きたくないね。

だから裁量労働時間にしたらいい。
労働時間は教員個々の自由。
すべき業務だけ命じればいい。すべき業務をしなければもちろん処分だ。
業務をこなすのにどのくらいの時間を割くかは教員の自由だよ。
これで問題なかろう。

>>722
法改定しないと一部専門的業種にしか認められてない

そこは「特区制度の導入」で良いだろ？
これなら、内閣の決定で可能だ。
ついでに「解雇が原則自由な特区」にもすれば良い。

お前の自治体だけでやれな

馬鹿高い年収を貰いながら、ろくな働きをしない現業公務員から、公務員身分を剥奪し民間社員にするのは国民への利益となるからな。
これも、ご時世というものだろう。

むしろ塾や予備校に対して
なんらかの規制・免許が必要なんじゃないかな
酷い所だらけでニッコマが講師だったり
大学も行っていない浪人生がバイトで雇われていたりする。
雇う側からすればパートで安く雇えて切りやすい
浪人生からすれば他の仕事よりそれこそ普通の教師より時給は高くておいしい仕事
まさにwin-win

そんなので低品質な安売り競争するから
普通の成人塾講師なんてのは生きられない。
そういう所を切らないと業界自体がよくならないよ。

学習塾はもう成績優秀者以外は個別or少人数指導にシフトして行ってる
ニッコマでもこちらの方が成績向上に繋がるから

塾幻想というか妄想というか。
塾なんてごく一部のプロ講師以外は学生のアルバイトだろう。

>プロ講師以外は学生のアルバイトだろう。

で、塾はそれで十分成り立っているわけだから、いわんや学校なんぞはそれ以下の存在だ、と白状しているようなもの。
学校できちんと教えられていない、から皆塾を頼らざるをえないわけだからなｗｗ

>>722
「１日あたりのすべき業務」って、個々に指定できると思う？
８時間以内で。

>>731
時間はすべて裁量に任せるのだから時間にこだわる必要はない。
校長あたりが何をしてくれこれをしてくれと命じればいい。
命じられた業務をこれまでの勤務時間内に済ませるもよし、夜までかかって済ませるもよし。
すべて教員個人の裁量に任せるべき。

>>732
学級担任の先生は帰りのSHRや掃除の時間まで残らないといけないんだね。
学校によっては朝のSHRも。

>>733
だから、あくまでもそれらも業務として指定したらいい。

>>734
具体的に「担当すべき業務」を例示してもらえますか？

>>730
>学校できちんと教えられていない、から皆塾を頼らざるをえないわけだからなｗｗ

ここはきちんとしとかないといけないところだけど
例えば浪人成功率は2〜3割と言われるように
予備校で勉強したら上がるのかというとほとんどの浪人は
現役時と同程度の大学に行くか
酷いのは現役時より下の大学に行くレベルになる。
ある大手予備校の内部データでは1年で偏差値が10も上がる子は
全体の1%もいないという。
ほとんど現役時の学力のまま再受験というのが現実。
だから大手予備校だと予備校に入るときに、既にある程度、学力のある子のための奨学制度があり
最初に良い子を集める。そうしないと合格実績にならないからな。

それは予備校で勉強したら本当に学力が伸びているのかという根本的な問いに繋がる。
商売としてはなんとかなりたっているというだけで、教育として成り立っているとは限らない。
基本的には霊感商法みたいに、実態が無くても
ここに入らないと成績上がりませんよ的な暗示をかける商売。

学校できちんと教えられないのはそうだけど
でも教えられない事の原因の一つが部活。
部活のやり過ぎで寝不足や集中力の欠如のため
授業なんて上の空なんてケースはいくらでもあって、
聞いていない子にきちんと教えろってのは無理だしな。
で、成績が低くなってきたとか、受験が近付いてきたとかいうことで
大急ぎで塾を頼ったりする。
学校の授業の善し悪しとは全く関係無くな。