□■□■体罰統一スレッド13■□■□

あ、他人の子か。よく見てなくてすまん

>>909
そして、調子に乗ったバカ教員が生徒を撲殺（正式な罪名は傷害致死）させて学校及び教員は一気に信頼を失った。
これでめでたく教員の体罰が認められる余地がなくなった。
教員自ら信頼を失う振る舞いをし、それにふさわしい仕打ちとして今の体罰教員徹底摘発があるということだ。

>>935
実は昔も体罰で生徒や児童が死ぬことはあっても問題にならなかった
だけなんだが。

>>936
ソース

小学校ではSM生活
中学校では軍隊生活を
無料で体験できたんだが。

>>936
うんうん調子に乗って殺したり怪我させたりしてたと思うよ。恐らくね。

http://www.flcflc.com/study/article/article02/08_hattori.html
昔の学校では教師は、戦前戦中の日本軍の憲兵のような
ものだったんだよ。

なんか、中学生が中学生を殴りころしても、イジメだと思うと、たいしたことじゃない気がする。

■■　　島田紳助を排除しよう　　■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1258816861/

>>当時は教師の社会的地位が今よりはかなり高かった。
確かにね。1970年代までは、親の世代は戦争でろくに教育も受けてないから
「（大学出てる）先生＝神」って感じだったね。

ところがさ、親が大学へ行くのが当たり前の時代になって
教師が同等にみられるようになった。

俺自身も小学校や中学校では「神」まではいかないが「先生＝畏怖する存在」だった。
ところが管理教育高校で「あまりにもアホすぎる教師」を見てからだね。
教師にもアホでどうしようもないのがいるんだ...そう気付いたのはね。

【高校へ行って（教師をみて）初めて“大人”を馬鹿にしましたね】
これは愛知の管理教育高校を卒業した（タレント）光浦靖子の言葉。

管理教育だろうがなんだろうが、馬鹿にされる奴はされるだろうし、尊敬される奴も同様。

ただ、そもそも学校自体が「子供相手の御山の大将」を見せ付ける傾向を持つ「構造」になってるから
そこで子供が大人に対してそういう感情を抱く確率が高いだけだ。

>>944
そういうことに耐えたから厳しい芸能界で生きていけていることを忘れている
忘恩だね。　先生は生徒が将来強く生きていけるように理不尽なこともして
鍛えてくれたんだよ。

まあ子殺ししてから躾だったと言い張る親もいるけどね。

>>忘恩だね
失礼だよ！光浦さんはこうも書いている。
「あれだけ間違った教育を受けても私たちは育った。
あまりにも下らない生活を送ったために
小さな事で他人を大きく笑わすスキルが発達して芸能界にも入れたし」

>>94
アウシュビッツのおかげで「命の大切さ」を知ったとしても
それでナチスに感謝するユダヤ人は、一人もいませんが。

そういう押し付けがましさは、体罰、あるいは事の有害無害にかかわらず
教員の類には少なからずあるよな。
志をもって教員を志した時点である。俺には理解できない世界だが。

>>948
あのー、それは芸能界で生きてこれたのは、そういう教育の
お蔭と言ってるんでないですか？

皮肉じゃね？

>>949
ナチスドイツの将兵＝ユダヤ人を憎み抹殺しようというのが本音。
親や教師＝生徒が子供が可愛くてきちんどあるいは強く育って欲しいので
　　　　　嫌わるのを覚悟で厳しく指導したり体罰する。
　180度違う。　　　　　

>>953
オウム真理教＝救済されるために必要だからと殺害

こういう例もあるな。

なんか表題で拒絶してたけど
>>94のリンク先は実に面白いことを書いてある。

あと、なんか文体が私の好きなイヴァン・イリッチ本に似てる気がする。

◆オウム事件の坂本弁護士の場合
彼はオウムに敵対するなど悪行を重ねている→これは彼にとって不幸だ→ポアしてやるのが彼のため。

◆ナチスの場合
「ユダヤ人は馬鹿で不潔で自浄能力がない」→これは彼らにとって不幸だ→ゲットーで集団で管理してやるのがユダヤ人のため。

◆管理教育の場合
愛知県立東郷高校に来るのは「どうしようない馬鹿ばかりだ（あの〜、私の中学の成績は500人中100番前後ですが..）
→彼らは使われる身分にしかなれないし、自浄能力がない→自由・自主性など持たせたら不良になり不幸になる。→管理してやるのが生徒のため。

>>953
面白い冗談だな。
ニンベンに為と書いてどう読む？「偽り」と読むんだよ。

俺の東郷高校の担任の口癖は「俺はな、お前ら生徒のことを一番真剣に考えてるんだ（笑）」
聞かされた俺たちが、笑いをこらえるのに、どれほど苦労したことか（笑）

善意が人を追い詰めることがある。特に未熟な無能者の偽善はね。
「地獄への道は善意で埋まっている」のだよ。

>>957
こういうのが親になっっているから厄介なんだが。

そりゃ都合わるかろうよｗ

>>958
９５７のような人が親になっていると、人道的な教育が
出来ないと思っておられるのでしょうね。
例えば、、、？

無責任でいい加減な教師はそうではないが、教師は体罰ができなくて
子供に申し訳ないと思ってるんだよ。DQNに育ってしまっていくの見て。

体罰が有効ならさぞ昔は少年犯罪が今より格段に少なかったんだろうね

>>958
恐れいります。
管理教育にとって一番厄介なのは「正しいことを言う人間」だからな

>>960
人道的な教育が 出来ないと思っておられるのでしょうね。
↓
「非人道的な教育が 出来ないと思っておられるのでしょうね」でないでしょうか。

>>961
大変「面白い冗談」でございます。おかしいですね。
体罰で立派な子供が育つなら、北朝鮮で一番立派な子供が育つはずなんですがね。

ちなみに愛知の管理教育の戦果は？
・交通事故日本一
・自動車窃盗日本一
・幼児虐待日本一
・いじめ日本一
・ストーカー発生率日本一なんですが。

「体罰OK・管理教育の聖地」の岡崎市では
・幼児をゴミ袋に入れて廃棄
・ホームレス女性殺人事件

愛知県立東郷高校では　かってとはいえ
・深刻ないじめ事件
・部活動中のレイプ事件

愛知県立豊明高校では
・教頭の息子も参加した集団万引き事件

これが連合赤軍事件で同志１４人を立派な革命家になってほしいから
総括するという名の体罰で虐殺した永田洋子の出身高校の建学の精神。
永田は忠実にこれを実行したわけだ。

■捨我精進
わがままな心を捨て、自分の目標に向かって積極的に努力するとき
人の心は澄みわたり、無限の力を発揮できる

きっと体罰を肯定する人間は永田と同じ精神構造なのだろう。

「校則（規律）違反をするのは悪いやつ」
↓
「そういう悪いやつは罰せられて当たり前」
↓
「それは本人のためでもある」
↓
「それで苦しんでも、死んだりしても、それは自業自得、私たちは誤りを正そうとしただけ
正しいことをしたんだから反省など必要ない」

脳疾患の疑いの有る事例はあまり説得力を持たないね。

中国の文化大革命のときに、紅衛兵たちが敵とみなした
人々を殺したそうだが、それは、それなりに社会的背景が
有ったのと、毛沢東にうまく操られたからであって、体罰
の影響ではないだろう。

逆に、体罰を受けてもちゃんとした社会人になった事例も
非常に多い。中には、体罰を受けたからこそちゃんとした
社会人になれた人も、日本には多かったに違いない。その
時代にはそれが可能な範囲内でのベストだったのかもしれ
ない。「体罰」と「犯罪統計」というたった２つの要素だけ
に着目して、しかも異なる時代背景の有る時代の比較をしても、
意味が有るとは限らない。

今の現場教師で「この子に体罰が出来たら、良くなるのに
残念」と思っている人がいるのなら、そのケースに限っては
かなり正しい可能性が有ろう。

Ｆ県の北部は、中学校の学力テストが日本のトップレベル
だそうだが、不登校もまた多いらしい。
その県はいまだに自民党が強く、一方で教員の日教組加入率
が高く、ごく最近まで体罰も残っていた（今でも？）ようだ
が、そういうことも含めた総体的環境が教育の結果につな
がっているのだと思う。家庭と学校との関係も含めて、Ｆ県
の教育の良さを分析した本も有るようだが、体罰の有無や
頻度や程度や質にまで着目して分析した本なのかどうかは知
らない。

福井県かい。

>>今の現場教師で「この子に体罰が出来たら、良くなるのに
残念」と思っている人がいるのなら
俺の知る限りでは、そんな例はひとつもないんだが。

「良い体罰」の人登場かｗ

「良い体罰」の「良い」部分を論理的に説明しない（＝その部分に議論の余地を与えようとしない）
ってのもカルトの特徴とうまく合致してるよな。

日本人は「悪い戦争」を「良い戦争」として実行する論理的
なキリスト教徒やイスラム教徒と違って、座禅で修業する
禅宗に代表される日本流仏教徒だから、平和主義を守れるん
だよ。

授業中に先生から当てられて答えられなかったり、学校に遅刻したら体罰を加える
高校があるという話は聞いたことがある。そこらの公立中学校よりも体罰を受ける
ことが多いし校則も厳しいと聞いた。

男子教師の体罰は絶対禁止
女性教師の体罰はOKとすれば問題ない。
怪我させたり殺したりするのは全部男子教師の仕業。

>>「良い体罰」の「良い」部分を論理的に説明しない
それはちょっと言い過ぎだと思うぞ。
元々ありもしないものを、説明できないのは当然です。
存在もしない「体罰の青い鳥」を追って自慰してる彼の身にもなって考えてあげよう。

例えばだね。今、リコール問題で話題になってる某自動車会社の売りは「トヨ○生産方式」だ。
その始祖の大野耐一は手下連中からは「大神様」と呼ばれてた。
職場で怒鳴りまくって、自分に反発する班長を、職場の真ん中に
チョークで円を描き、一日中立たせるなどして反対派をつぶして行った。

これなんかも968さん流に言うなら「良い体罰」なんだろうね。

>>977
そんなもん、双方から、そして目撃者から事情を聞かないことには、
何も言えないに決まってる。
「一日中立たせる」というのも、実際休憩なしかどうかも分らない。

>>975
女性教師も、男子生徒に怪我させたり死なせたりして
いるかもしれない。

>>976
大半の日本人が認める、適切な体罰というものは、
厳然と存在しますよ。裁判員裁判のように多くの人が
詳しく事情を分り易く説明を受けて考えれば分ること
です。プライバシーその他のため、説明が出回らない
ため、分らない日本人「も」いるというだけで、人生
経験の密な人や豊富な人ほど、「適切な体罰」の事例を
知ってますよ。

>>980
＞裁判員裁判のように多くの人が
詳しく事情を分り易く説明を受けて考えれば分ること

だったら早く分かり易く説明しろよ。

>>981
だから、９８０でも言ってるように、プライバシーの観点その他
の理由から、こんなところでは説明できないということだと思う
よ。
裁判員裁判でも、傍聴者が処置決定までのすべての審議を聞ける
わけではないのでは？
つまり、体罰が裁判員裁判で裁かれるようになったと仮定した場合
の裁判員が経験して知ることと同程度に経験して知らなくては分ら
ないということでしょう。

プライバシーなんか関係ない。
別にそいつらの名前や住所を教えろと言ってるわけじゃないんだから。
適切な体罰とやらを説明するのに、プライバシーなんて
無関係なことを持ち出して、ここでは説明できないとか言うのは、
結局適切な体罰など存在しないということだ。
要するに説明できないから逃げ回ってるだけ。