どないやねん!大阪橋下知事の教育施策 Part5

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1実習生さん
何でも削減するな!ボケ!子供が泣くわ!

前スレ
どないやねん!大阪橋下知事の教育施策 Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1227535561/
どないやねん!大阪橋下知事の教育施策 Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1224837181/
どないやねん!大阪橋下知事の教育施策 Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1221623273/
どないやねん!大阪橋下知事の教育施策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1204268656/
2実習生さん:2009/01/12(月) 18:55:49 ID:tWGr7K5O
大阪府の橋下徹知事は12日、2009年度の府税収入が、前年度に比べて
2300億円程度減るとの見通しを明らかにした。景気悪化の影響に加え、
地方税である法人事業税の半分を国税に移す制度改正が追い打ちをかけた。
橋下知事は09度の府予算で、さらに厳しい財政運営を迫られる。
大阪市内で開かれた府議のパーティーで明らかにした。橋下知事は「2300億円というと、
普通の会社だと倒れてしまう。確実に借金を残さずにやっていくのか、
緊急事態ということでもういっちょ借金するのか、2つに1つだ」と述べた。
府は昨年12月に09年度の府税収入を試算。急激な景気悪化の影響で法人二税が大幅に落ち込むため、
財政収支の長期的な見通しの中で出した当初予測より1500億円以上減ることが明らかになった。
さらに、国は都市と地方の格差是正策として、法人事業税の半分の2兆6000億円を
国税の地方法人特別税に組み替え、人口などを基準に譲与税として再配分する制度を創設。
府には09年度から適用される。
府財政課によると、この結果、府税収入は前年度比で2300億円程度落ち込み、
1兆1700億円程度になる見通しが判明したという。

[ 2009年01月12日 17:47 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090112059.html
3実習生さん:2009/01/12(月) 19:49:09 ID:+UdLAux4
>府税収入は前年度比で2300億円程度落ち込み

それでもWTC購入に、新都心構築…?
文句があるならリコールしてね、か。うーむ。
4実習生さん:2009/01/12(月) 19:55:59 ID:JfTItwcY
まあ、結局、信者さん達は、嘘を都合が、自己矛盾したことを言おうと
橋下氏を擁護するためなら、なんとも思わないってことが
前スレで、分かったってことを、共通理解として
スタートしようか。
さあ、信者のみなさん、出番ですよ〜
5実習生さん:2009/01/12(月) 20:18:09 ID:7JukF84y
おおさか・まなび舎事業の業者選定が不透明ってのはいえるかもしれないが
利権や癒着とはまったく無関係だろ。今のところは。
てか業者一覧とかどっかにソースないのかな?
予算はとりあえず怪しいところはないぽい。↓
http://www.pref.osaka.jp/annai/yosan/detail/index.php?year=2009&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=20083251&seq=1&eda=00010001
(交通費すらでてないようなw↑ 補助率1/2ってのが謎)

だいたい利権どころか自給750円では民間搾取と言われても仕方がない。
赤字確実なのがわかってて参入するのは実績と信用を得るためなのかいまいちわからんけど・・
少なくとも橋下政権の間は民間が利益を得るのは無理だと思われるw
よって利権も癒着も糞もない。

業者選定の方法に関しては単純に入札額だけじゃなくて質も問題になってくるから
次からどうするんだろうね。橋下の性格から考えて結果が悪い民間は交代させられるのかもしれない
6実習生さん:2009/01/12(月) 20:27:47 ID:JfTItwcY
>>5
不透明っての常に、汚職や利権を疑うのが常識。
なんの不正もないなら、正しい手続きをとればいいだけのことだものね。
現時点では、見つからない。
それだけのことだ。
もちろん、行政手続きに疑義を持たれたのは、それ自体が落ち度だがね。
7実習生さん:2009/01/12(月) 20:53:51 ID:VFWb64gb
藤原和博氏について理解をしておかないと次の教員採用試験は難しいかもよ
http://www.yononaka.net/
http://caramel.ddo.jp/
8実習生さん:2009/01/12(月) 21:01:44 ID:7JukF84y
>>6
だから民間が大赤字(のはず)なのに汚職や利権にならんだろ。ほとんどボランティアなんだからさ。
金銭的利益以外にしても、教室の中では禁止されてるのだから宣伝効果にも限度がある。
はっきりいって重箱の隅をつつくような言い掛かりとしか思えない。
(まぁわかっててやってるんだろうけど)

透明化のためには業者の質を調べなきゃならんが、
時間もないし最初は現実的に大手から適当に選ぶしかないじゃんか。
>>6は選ぶ方法でいいアイディアがあるの?

それにこれよりもっと重要なのがたくさんある。
それぞれの学校にどれぐらいの予算がかかってるとか、それぞれの教科に
どれぐらいの予算がかかってるとかまずそういうのからやるべきだろ。国にしろ都道府県にしろ。
国はものすごく大雑把なすべてをごちゃまぜにした合計しか公表しないしな
教育に限らず年金とかのデータをみればわかるがまったくの嘘やでたらめも多い。
どこに何がかかってるのかさっぱりわからんからその手の議論すらできない
9実習生さん:2009/01/12(月) 21:04:56 ID:DWv7wX5+
>文句があるならリコールしてね、か。うーむ。

だからさ、もう就任1年になるんだし、反対派もこんなスレ創って憂さをはらしているんじゃなく、行動を起こしたら如何かな

でないと「リコール提起すらする根性もない」んだと思われるぜ。
そか大田府政時のように「やはり利権側に入り込みたいんで、水面下で手打ちの落としどころを探しているんだ」と勘ぐられるだけ、じゃないのか。
どうよ
10実習生さん:2009/01/12(月) 21:40:00 ID:mSwQ5O5S
「足る」は何活用?
11実習生さん:2009/01/12(月) 21:42:43 ID:J/CVotx3
>> ID:7JukF84y

>だから民間が大赤字(のはず)なのに汚職や利権にならんだろ。ほとんどボランティアなんだからさ。
>金銭的利益以外にしても、教室の中では禁止されてるのだから宣伝効果にも限度がある。

もう少し世の中ってものを理解しろよ。
橋下も言っていただろう。「いいものを選べば、いい値段がかかる」と。
格安で質の良い物が手に入ることはない。
例外的に個人的な幸運や偶然が起こることはあっても、
それが組織的・大規模・継続的に起こることは絶対にない。

実際には格安ではないか、質が低いかだ。

橋下がやろうとしていることが、一校の学年やクラスレベルでの話なら
実現する可能性は完全にゼロとは言わない。
しかし、大阪府全域の小中学校全学年で実施するだけのマンパワーと、
質の高い人材が安価で確保できる予測は現実問題としてどこにもない。
大阪府教委からも、事業の見通しや見積もりが出たことはない。

さらに、大きな問題がある。
これまで大阪府教委が批判を浴びてきたのは、一種の事業評価でもある
学力テストの結果が芳しくなかったこと、その内容の一般公開に
消極的だったことが切っ掛けだ。

ところが、橋下の今回の事業には事業評価やその公開の仕組みは一切ない。
この事業は何を目指すのか。この事業の成功や失敗を測るために
何を尺度にするのか。どう効率化し、業者や教師の切磋琢磨を図るのか。
誰がやるのか。いつやるのか。何の想定も仕組みもない。やりっぱなしだ。
それでいてなぜか「どの業者がやるか」だけは先に決まっている。

これでは府教委を批判できない。「目くそ鼻くそを笑う」だ。
12実習生さん:2009/01/12(月) 22:53:30 ID:da/A6m1+
>>8
時間がない」と、いみじくも言った。
なぜなら、「思いつき」で始められた制度だからだ。
教育とは計画的、意図的な者であることが基本だ。
誰かの思いつき」で、新しいことを始めるのは
一つ、一つは、その時その時で良いことのように感じられても
しょせん、「思いつき」でしかない。

だから、計画的に物事を進めるために、
最低限度、次年度まで待つ必要があった。
藤原氏は、教育行政そのもには、疎いから致し方ないのだが
それを止めるための手立てを持たない悲しさが、大阪府のひどさなんだろう。

きちんと手続きを踏んで、できる限りの透明化を図る。
行政的手法というのは、そう言うことだ。

ちなみに、学校レベルの予算というのは
教委に届けられているから、教委レベルで集約してある。
情報公開法関連の規定で、誰でも見られるものだ。
学校に配布される予算のレベルなら、
それぞれのレベルの議会でも資料は配られている。
それが何か?
13実習生さん:2009/01/12(月) 22:55:01 ID:da/A6m1+
>>9
リコールを請求することまでしなくても
民主主義国家では、行政府や政治家に対して
健全な批判や要望を出すことは、
正しいこととされているし、
それを非難するいささかの言われもないこととされているのだが
そんなことも、君は知らないんだよね。
14実習生さん:2009/01/13(火) 01:12:43 ID:s/ccbKty
>>11
>もう少し世の中ってものを理解しろよ。・・・(略)・・・
>実際には格安ではないか、質が低いかだ。
だから大阪府は実質破たん状態で金がない。
金がないからボランティアを頼むようなことしかできないんじゃないか。
明らかに無駄な所にかぎって利権でがちがちで削れないしね。
少ない予算の中でできる策としてはそんなに悪くないと思うよ

>>ところが、橋下の今回の事業には事業評価やその公開の仕組みは一切ない。
一回の授業は2時間だから時給750*2で1500円、交通費が300円として*2で600円
さらに会社側の取り分が100*2で200円(人を採用するコストとか)
計算すると1500-200-600=700 700円を2で割ると実質時給350円になる。
授業のための準備時間なども入れるともっと下がる。
おおざっぱだけどこんなもんだろう。
府にしても引き受ける民間にして社会貢献か半分ボランティアのつもりで引き受けてるはずだよ。

こんな状態でさ、癒着だとか利権だとか叩かれてあげくに評価の仕組みがないとか
なんで民間はそこまで言われなくちゃなんないの?公務員教師の方はきちんとしてるん?
公務員教師はこの5〜10倍??の時給をもらっていてしかもなんの評価にもさらされずどんなクソでも
犯罪を犯さないと首にならない。
教師の採用自体も不正しまくりだしな。大分の事例は氷山の一角だよ。
橋下信者じゃなくてもいい加減にしろって思うわけよ(俺は信者じゃないですよ)


>>12
>情報公開法関連の規定で、誰でも見られるものだ。
では府、国のどちらでもいいんで
英語(か数学、古典、国語)を生徒に教えるためにかかってる一人当たりの平均コスト(中学)
を教えてもらえませんか?
これぐらいは基本中の基本だと思います。最悪、教師の人件費分だけでもかまいません。
15実習生さん:2009/01/13(火) 01:18:15 ID:rEG2J73m
>>14
とりあえず、不透明な行政には
汚職や利権を疑うのが必然ということ。
もちろん、汚職や利権が表の帳簿に載ることはない。


それから
知りたいなら、「君」が、情報公開請求をすればいい。
俺は、君の便利なポケットじゃないんでね。
16実習生さん:2009/01/13(火) 01:41:12 ID:s/ccbKty
>>15

情報公開請求ってことはやっぱりいろんな手続きをしてめんどくさいことをして時間をかけないと
見れないってことですよね?普通の人はそこまでしてみません。

いくら行政や国が遅れてるっていっても一応先進国である日本が会計や予算のデーターを紙と鉛筆
だけで管理してるはずはない。エクセルぐらいはつかってるはず。ってことは電子データをそのまま
ネットに公開したほうが行政にとってもチェックする国民にとっても楽です。
なんでこういう効率が悪く、無駄で仕事を増やすようなことをするんでしょうかね。
公務員はそんな事もわからない無能なんでしょうか?簡単には見られたくない理由でもあるんでしょうか?

それにそうやってめんどくさい手続きと時間をかけて見れたとしても、
専門家ですら時間をかけて分析しないと>>14で書いた基本的なデータですらわからないように
なってますよ。
(教育予算ではないですが、例えば国が数十兆〜数百?かけた道路計画とかなんかは、詳細が全部ブラックボックスになってましたし)
17実習生さん:2009/01/13(火) 01:53:21 ID:Xlz4J+vO
企業参入を目的とした教育絡み、府庁移転への思惑、関空開発問題など、
橋下の親衛隊である府幹部職員との間で具体的なやり取りが、
公開が決まった行政文書(公務員の組織的に共有する業務事項の伝達用メール)に確実にあったことだろう。
特定の業者名や特定の個人名、様々な経緯も当然の如く記されていたのは当然のこと。
「めんどうくさい」などと取り繕えば、激しい非難や責任問題は回避できないと知りつつ、
それでも、それを選ばざる得なかった。

警察の職質や検問から何故か逃げる人物。
若しくは、接触事故等の現場から不自然な逃走を図る人物。
飲酒運転>>>轢き逃げ。不法薬物所持他>>>公務執行妨害。などとダブるね。
公開が決まった行政文書を、わざわざ全部が全部、執拗に消す必要などある筈がない。

◇大阪府の橋下徹知事は26日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年9月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm
◇大阪府の橋下徹知事が、
業務の指示や連絡のため幹部職員らに送った電子メールが
情報公開請求の公開対象となる公文書とみなされると、
府情報公開室が判断したことが26日、分かった。
府情報公開室は19日、庁内会議で「知事のメールは多数の職員が共有する行政文書にあたり、公開の対象となる」と伝えた。
同室によると、橋下知事が送信したメールを対象とした情報公開請求は、26日までに10件が出されている。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/12/26/20081226010005441.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00061.htm
18実習生さん:2009/01/13(火) 07:07:13 ID:rEG2J73m
>>16
知りたい人には情報公開の手段がある。
と言うことが大事なんだろうな。
普通の人が、個々のデータを知っても何にもならないが
「調べたい人」が調べられる手段がある
というラインは、大事なことだ。
もちろん、予算を簡単に知りうるというのは大事なことだが
そのための手間を考えれば、それなりに必然はある。
これからは、情報公開のインフラが整備されつつあるわけだから
もう少し変わってくるかもしれないけどね。

しかし、今回の一連の大阪府のこと
情報公開の手続きすら取りようがない。
暗黒のできごとだった」と言う点が、一番の問題だろうな。
19実習生さん:2009/01/13(火) 07:25:59 ID:qFMtD9hZ
複式簿記をやらないのがおかしいが
やったら金の流れが丸見えになるので絶対にやらないな
賛成するのは共産党のような変人政党だけだなw
20相対評価の害:2009/01/13(火) 08:06:29 ID:WJflZ8Ux
一昔前までの多くの教師たちは、いい生徒らの将来性を伸ばさずに、PTA、有力者、教師、経営者、議会議員などの子に(通知箋で)高い評価を与えたがる。
そうしないと、教師(校長以下)が保護者たる金持ち、PTA、有力者たちにイジメられてしまうらしい。

たとえば、
誰(生徒たち)の目から見ても運動音痴のある医者の子が保健体育の評価を4とか5をつける。
表向きな理由は「保健のペーパー試験の評価がよくて、日頃の授業態度がいいから」だが、そうした評価方法について貧乏人(片親・生活保護を含む)の子は当てはめていない。本当の理由とは、
「医者なだけに保健に大きく関与している。医者の子に保健体育の評価を1や2を与えることは、地域医療や住民に不安(薮医者扱い)を与えかねない。そうしたものが苦情やイジメになりその子の人間性に萎縮してしまえば、教師として申し訳なくなる。
貧乏人の子なら、評価に1や2を与えても親の仕事や住民に不安を与えない。だから、医者の子が運動音痴でも教師の裁量権で(保健体育の)評価4とか5を与えるべきだ」
という、まるでドラマ『白い巨塔』の鵜飼医学部長みたいな性格の校長や教頭ら管理職からの圧力を受ける(こうした職務命令に従わない教師は『白い巨塔』の里見助教授みたいに脅されて勤務評定の査定に響くことになる)。
そして、運動音痴の医者の子が保健体育の評価が5になり、反対に評価5がつくべき運動神経抜群の抜群の貧乏人の子の保健体育の評価が1や2となる。

また、たとえば、某高校の数学教師の子がある中学の定期試験で1桁(100点満点)の点数を取っても、通知箋の数学の評価が3より下回らない。これも、
「数学の先生の子が数学できませんとなれば、“一体家庭でどういう教育をしているのか?”と、
地域住民とかにまで思われてしまい、私ら同僚の先生たち(やその子ら)も疑われて迷惑を与えかねない。
だからいい評価を与えないと、我々の教育にまで不信感を抱かれてしまう。だから誰か貧乏人の子と評価を成績をチェンジすべきだ」
と、管理職に言われ、数学の先生の子を評価3にして、本来3がつくはずの生徒に評価1や2がついてしまう。

「地域経済に不安を与えてかねない」といった調子で、経営者・有力者の子もしかりである。

このような八百長評価によって潰された当時の貧乏人の生徒たちは、じつはゴマンといる。
21実習生さん:2009/01/13(火) 09:33:00 ID:TAhFF5Ge
今回のメール削除の件では、知事は行政文書隠滅という認識無しに
「つい消してしまった」ことになってる。
この言い訳自体もひどいものだけど、それよりも、これから先は?
二度使える言い訳じゃないんだから、次の手を考えないといけない。
形として残してはならないような指示はどうやって出すのか…口頭か?w
22実習生さん:2009/01/13(火) 11:11:28 ID:9TLy+6YY
>>21
何を仰る。
橋下ですよ? 二度三度なんてへっちゃらです。
23実習生さん:2009/01/13(火) 11:57:51 ID:WJflZ8Ux
大分県の教員採用試験で、教頭の娘とやらが水泳の試験を受けとないのに水泳の試験で合格点を与えていた事件を背景に、
オマイたちの学校の体育の先生と、運動音痴の医者やら教師やら議会議員やら地元経営者の子の体育の評定をチェックしてみい?
反対に、スポーツ得意な運動神経抜群が保健体育の評定が2という奴いなかったか?

議会議員や幹部クラス公務員のバカ息子やバカ娘が社会のテストでたとえ零点を取っても、社会の評定をつける際に評価1は与えられないのよ
「政治や選挙に混乱を招く」だの「地域に不安を与えかねない」だの屁理屈こねて。
議会議員や幹部公務員である保護者にイジメられたくない校長以下教師たちは、圧力に負けてしまうわけだ。

とくに相対評価の保健体育は不透明だね
24実習生さん:2009/01/13(火) 21:40:32 ID:rEG2J73m
>>22
上手い!
座布団三枚上げとくれ〜
25実習生さん:2009/01/14(水) 06:14:15 ID:ZXEHWwPI
なるほど、これだけ具体的に書かれると教育の民営化は是非とも推し進められなくてはならないことがわかるな。
他の知事にはできなかった日教組利権も橋本知事だけは勇敢に切り込んだ。
だから支持率がいまだに80%を超えているわけだ。
今後も日教組の共産教師のいやがらせが続くと思うが是非とも教育の民営化を遂行して欲しい。
府民、いや全国の国民が期待している。

26実習生さん:2009/01/14(水) 06:21:26 ID:IZP3eORP
>>25

>日教組の共産教師
日教組をたたきたいなら、まずきわめて基本的な事柄をまず勉強すべきかと。
27実習生さん:2009/01/14(水) 07:53:58 ID:tCLLgtA6
問1,教育の民営化におけるメリット・デメリットを具体的に述べよ。

楽な仕事・高い給料・威張ってる、の三拍子揃った公務員許せねー、の
低次元層はお呼びじゃないよ。
思考実験として、民営教育がどういった姿になるかを一度考えてみよう。
28実習生さん:2009/01/14(水) 08:11:56 ID:tCLLgtA6
さしあたって懸念される問題は、人員確保、地域格差、負担面。
例えば、大阪府の小学校教員の採用状況を見れば分かるように、
安定安心の公務員という条件でもなお、競争率は著しく低い。

ただの会社員という扱いになっても、問題山積の義務教育学校に
行きたがる人なんていない。
結果、教育現場の総デモシカ化が進み、私学が再び勢いを付けるだろう。
橋下支持層である低所得者層がそれを許容するとは思えないな。
29実習生さん:2009/01/14(水) 08:14:06 ID:JbZaUs8w
民営化はスレ違いでしょ。他でやれば?
橋下はお金をなるべくかけない形での公立強化を打ち出してる人だし、
お金をかけるにしても公務員教員の給与や数では無いって事でしょ。
文科省のゆとり教育と教師団体の能力評価反対運動が続いて、
削減前の給与を得ていて非常勤教員が居た府の公教育体制の結果が、
全国最下位を連続して争ってる教科書学力だという調査結果で出てる。
その事実をどう受け止めて財政難の府が今後どうすべきかの話ですよ。
30実習生さん:2009/01/14(水) 08:21:40 ID:lvLz+HBN
教育体制の問題ねぇ。単に親の所得水準の問題だろ。
そのことは学力テストの結果公開ではっきりした。

いつまで根拠のない思い込みと的外れな「対策」を繰り返すんだか。
31実習生さん:2009/01/14(水) 08:32:39 ID:tCLLgtA6
なるほど、橋下支持者は学テ結果によって、教育現場の無能を
明らかにしたと鼻息を荒くしているが、客観者は所得差と学力差の
相関を明らかにしたと分析しているわけだな。
つまり、本当の教育対策は経済対策の姿を取る、と。
うーむ、この辺りの解釈の溝が埋まらないことには…。
32実習生さん:2009/01/14(水) 10:36:24 ID:YZ/rF/M3
学習塾の導入によってテストの平均点は必ず上がる。
そしてまた公立教師の無能と民間の優秀さが数字で証明され、
橋下改革に効果があると認識される。
一般国民にはこれは説得力がある。
経済社会や環境が悪いなどということは一般の人間は理解しない。
悪いのは誰かなのであって、それは学校教師だ、というのはわかりやすい。
33実習生さん:2009/01/14(水) 10:59:02 ID:tCLLgtA6
そりゃこじつけが過ぎるよ。例えば次回学テ平均点が60点となれば、
学校での学習ぶん(40点=前回結果)プラス塾の学習ぶん(20点)として、
理想的な協力関係が築けた、と締めるだけ。
足し算をしてるんだから増えるのは当たり前。
学校が無能、塾が優秀という考えはおかしい。

加えて、放課後の塾授業は「経済的に低位であるため塾に行けない子」
への是正措置であるから、教育の質どうこうじゃなく、裕福な家庭の
子との差を埋めようとしていることになる。分野は教育でも、内実は経済だよ。
中心にあるのは所得差なんだから。
34実習生さん:2009/01/14(水) 11:18:41 ID:y+FUexSs
>>25
話ずれるけど日教組以上に文科省もひどいよ
愛国心とモラルの低下や国力低下は関係ないのに
強引に結び付けようとするし、
自分たちが教育現場にイデオロギーを持ち込んでおきながら
(文科省は否定してるがそうとしか思えん)
日教組に向かって持ち込むなとか逆切れしてるしな。

愛国心があるのならまず自分たちの金の流れをちゃんと
公表しろと言いたい(道路利権とかがやばすぎて目立たないだけ)

民営化されれば文科省なんていらんしな。

35実習生さん:2009/01/14(水) 11:30:53 ID:y+FUexSs
>>28
>安定安心の公務員という条件でもなお、競争率は著しく低い。
>ただの会社員という扱いになっても、問題山積の義務教育学校に
>行きたがる人なんていない。

低いってのは都市部でしかも今までが高すぎただけの反動。
それに公務員の平均から比べればしんどいのかもしれんが、
民間の平均から比べれば普通だと思うぞ。
今までの公務員が楽すぎてそれと比べちゃうからそう思うだけで。

後、民営化されれば仕事の役割や内容ががらりと変わると思う。
いじめや校内暴力などはカウンセラーや警備員などに専門化
していくんじゃないだろうか。平均レベル以上の35歳以下の教師
にとっては民営化したほうがやる気も出て楽になるかもな。
10年後ぐらいに日本が破産した時、公務員じゃないほうがダメージ
が少ないだろうしw
36実習生さん:2009/01/14(水) 19:16:43 ID:Bi69FzoX
>>35
ごめん、「民間の平均」っていうのは、
そんな大それたことが、サラッと言えてしまうレベルの知識しかない
君の「体感」に過ぎない。

まして、君が全く知らない世界の「教員の平均」なるものを
君が知るはずもない。

つまりは、始めに君の中で「結論ありき」の
思い込みレスに過ぎないのだよ。

あまり、こういう決めつけは支度はないが
レスの内容から判断する限り
限りなく社会経験に未熟で、知識が無く、独りよがりの性格だ
ということだ。
37実習生さん:2009/01/14(水) 19:36:39 ID:4kGn939u
>>36
「常識に基づけば」
教員は厚遇しすぎで、待遇を引き下げるべきだということが
社会的な合意になりうるってことだろう。
もちろん「常識が違う」と君が言いたいなら
その根拠を示して否定すればいい。
38実習生さん:2009/01/14(水) 20:03:38 ID:Bi69FzoX
>>37
その「常識」が、どこから出ているのかが問題だろうな。

待遇引き下げが「社会的な合意になりうる」どころか
この時勢、誰だって「他人の待遇を切り下げるのは賛成」ってのが
今の世論だろう。

ただし、そういうものに、何でも従ってしまって良いのか
と言うことは、ちょっと待てよ、と
冷静に考えなくてはならないわけだ。

だから、その「常識」って言うのが
いったい、どこから君が導きだした物か
と言うことは、厳しく問われなければならないわけだね。
39実習生さん:2009/01/14(水) 20:06:04 ID:AJNVr6EP
 平均点なんて、保護者が特学拒否した子が一人でもいれば、
クラス平均3点(5教科なら15点)はさがるし、
できない子が、数人いたら、2、3クラスの学校の平均点も
当てにならないです。

 言いたくは無いが、校区で給食費を払わない子育てについて
感心がない家庭も多ければ、学校の平均点さがるでしょう。

 あまり平均点に振り回されないほうがいいよ。
全国テストも入試のテストと性質と離れているので、
進学率(就職率)が同等ともいえません。
(秋田が東大進学率高いわけじゃないしね。)
40実習生さん:2009/01/14(水) 20:20:30 ID:o8OdBtyZ
>>39
結局
・学力は保護者の所得・学歴と相関関係にある
からな。

少なくとも「教師の質」と相関はあまりない。
秋田県はたしかに教員の質も高いが。(採用試験が難しいから)
逆に学力最下位の沖縄県の教員が駄目かというとそうではない。

東京は所得は高いが、上位層は私学に行く。そのため平均点も余り高くは出ない。(私学は参加していない学校も多い)
大阪・兵庫・神奈川も私学進学者はある程度いるわけだし、関西の場合は
金持ちは大阪府より兵庫県に住むという事情もある。
41実習生さん:2009/01/14(水) 20:44:05 ID:4kGn939u
>>38
>>37
> その「常識」が、どこから出ているのかが問題だろうな。

財政審。財政の専門家集団がそういう結論を出している。
曰く、「学校・教師といった教育サービスの供給側を支えることが中心となっている現在の教育予算」だと。
42実習生さん:2009/01/14(水) 20:56:02 ID:Bi69FzoX
>>41
厚遇しすぎ」という「常識」は、訴えていないがね。
「意訳」するのが常識とは思えないが?
43実習生さん:2009/01/14(水) 21:59:13 ID:tCLLgtA6
まあ、派遣社員から見れば正社員は厚遇されすぎだろうし、
地方公務員から見れば国家公務員は厚遇されすぎということになる。
下から上に唾はいてるだけですよ、相手にしなさんなw
44実習生さん:2009/01/15(木) 00:38:10 ID:Q8jvXtcw
>>36
36のレスは「民間よりきついぐらいだ」って意味ですか?
教師の待遇が民間に比べて同じかそれ以下と考えてる人が
多いなら、利権まみれの人は別として待遇や雇用の面では民営化に
反対しないってことなので、よく考えればその方がいいのかもしれません。
民間の方が待遇はましってことなんですから。
確かに競争率が下がってるってのは昔ほどうまくなくなってきた
ってことの兆候だと思いますし。

後、>>35でも書きましたが民営化されれば国がやってたころと仕事の
内容などがだんだん変わっていくと思います。
民営化すれば、義務教育が無料サービスであるがゆえに警察や救急車と同じタダなんだから
際限なく要求したほうが得という事によって起こる問題や
教師と生徒どちらも悪くないのに選択肢がないために教え方や教わり方の相性が悪くても選べず
両方不満になってしまう問題もなくなります。
後は学校の役割があいまいすぎるのをもっとはっきりさせれば、少なくとも学校の外は別の機関
例えば、警察とか国の地区カウンセラーやボランティアにまかせれば教師ももっと授業に集中できて楽になるでしょう。
(なんでもかんでも学校にまかせようとするため日本はアメリカや他の国くらべて一人の教師が受け持つ授業時間は半分以下)

まぁ国営にしろ民営にしろ中間もありますしひとくくりにはできません。
やってるのは民間だけど価格は完全に国が統制して社会主義状態で
市場の設計を失敗してしまった介護や医療みたいな分野もあります。
国がやるにしろ民間がやるにしろ規制やルールの設定を間違えると教育業界のようにひどい状態になってしまいます
45松山 赤 十 病 員 清掃 商 事:2009/01/15(木) 04:12:02 ID:hz7j/aPZ
   労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるパワハラこわいパワハラこわいパワハラこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌
46実習生さん:2009/01/15(木) 07:34:34 ID:nM3eW+xR
>>44
民間」というものを、一口でまとめて、ものを言うのは、
無知蒙昧な物言いだよ

ってことを、教えただけだ。
47実習生さん:2009/01/15(木) 20:04:25 ID:CEl2JDyh
>>42
教員が優遇されすぎいうのは、財政審の
専門家集団の認識であり、財務省ではごく当然のこととして受け止められていること。
財政審部会長自ら優遇のし過ぎと明言している。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/kaiken/zaiseic/zaiseic171020.htm
だから「優遇されすぎ」ということを否定したいなら
財務省・財政審を初めとした「社会常識」を
どのように打ち破るのか「君」が否定してないといけない。
48実習生さん:2009/01/15(木) 20:10:04 ID:4H3pTKZD
>>47
その発言は、一般行政職に対するものとしての発言だ。
一般論として発言ではない、と言うことが一つ。
そして、一般行政職に対しての優位は事実誤認だったと言うことが
文科省のHPにしっかりと記載されている。

もちろん、この「財政審」というのが

「あらゆる理由をつけて人件費を下げるべき目的を持っている」
ということも、織り込まなくては「常識」とは言えないな。

下げたいと言っている専門家集団が
事実誤認に基づいて
「一般行政職よりも給料が優遇されている」と言っている。

と言うのが、現実だったと言うことだ。
49実習生さん:2009/01/15(木) 20:19:21 ID:CEl2JDyh
>>48
その文科省は「あらゆる理由をつけて人件費を上げるべき目的を持っている」
ということも、織り込まなくては「常識」とは言えないな。

上げたいと言っている専門家集団が
事実誤認に基づいて
「一般行政職よりも給料が優遇されているというのは誤り」と言っている。

と言うのが、現実だったと言うことだ。

だから、今年もまた同じような建議がされたわけだ。
50実習生さん:2009/01/15(木) 20:25:00 ID:4H3pTKZD
>>49
>あらゆる理由をつけて人件費を上げるべき目的を持っている

1 そんな理由は持っていない。
2 きちんとした数字で、否定している。

さてさて、どちらが正しいのかと言えば
当然、おおざっぱな物言いではなく
きちんと数字を出している文科省の方でしょうね。

意図的に「高い」という数字を出すのは簡単だが
高い部分と低い部分をきちんと出している方が
正確だと思うがね。

なお「優遇されすぎという言葉は
「行政職に対して」ということで
「一般論として」ではなかったことは、取りあえず、合意できたと言うことだ。

なお、その発言の後で
「免許更新制」が設置されている。
専門家集団としての機能を考えれば
仮に、一部の給料が高くなっても
「優遇されすぎ」という非難が当たるかどうか
と言う点にまでさかのぼって、考えなくてはならないわけだ。

さてさて、どうする?
51実習生さん:2009/01/15(木) 20:27:09 ID:4H3pTKZD
ああ、それと

「優遇されすぎ」かどうかはともかくとして
また、今年も、教員の給料は下げられている。
(この発言をしている時点からも、下がっている)

そう言ったことを踏まえて
「優遇されすぎ」という根拠をもう一度見つける必要があるよ、君は。
52実習生さん:2009/01/15(木) 20:40:31 ID:CEl2JDyh
>>50-51
「平成21年度予算編成の基本的考え方について」という建議でもなお具体的な数字をもって文科省の言い分は粉砕されているわけだ。
そして、今年も教員の給与が削減されたということはすでにこれが政府全体のコンセンサスになっているということだ。
53実習生さん:2009/01/15(木) 20:42:04 ID:CEl2JDyh
なお、文科省に限らず中央省庁は一般に所管の予算を少しでも多くしようと考えているのは常識だよね。
54実習生さん:2009/01/15(木) 21:25:24 ID:4H3pTKZD
>>52
具体的な数字は、出てないよ。
ただし、どんな理由をつけてであれ、人件費削減が至上命題である以上
一度目をつけられれば、理由の如何を問わず、削減される運命にあるだけだ。

文科省と、財務省がケンカをして、文科省が勝てるわけもないからね。

なお「削減」された、と言う事実がある以上
「優遇されすぎ」という言葉の賞味期限切れ、と言うことでもあるわけだな。

>>53
少しでも多くしたい、と言うのは事実だろうな。
ただし「経常的支出」(人件費や土地建物など、定常的に支出する物)については
その意欲の範疇にはない。
そのレベルまで戻らないとダメなのか?
55実習生さん:2009/01/15(木) 21:41:06 ID:CEl2JDyh
>>54
> なお「削減」された、と言う事実がある以上
> 「優遇されすぎ」という言葉の賞味期限切れ、と言うことでもあるわけだな。
>
なお建議には教員の給与削減が盛り込まれているが。
56実習生さん:2009/01/15(木) 21:42:49 ID:4H3pTKZD
>>55
既に、給料は削減されているが?
57実習生さん:2009/01/15(木) 21:55:11 ID:CEl2JDyh
>>56
教員給与を地方公務員より優遇することを定めた「学校教育の
水準の維持向上のための義務教育諸学校の教育職員の人材確保
に関する特別措置法」(昭和49年法律第2号)については、「行
政改革推進法」において「廃止を含めた見直し」を行うこととされた。
これを踏まえ、「基本方針2006」においては、教員給与が地方公
務員より優遇されている2.76%(▲430億円)分を平成23年度
(2011年度)までに縮減することとされている。
しかし、来年度予算要求でも▲75億円の縮減にとどまり、残り
は2か年となる中で▲430億円の2割分しかできていない。
教員の過剰な待遇に対する批判も踏まえ、見直しをスピードア
ップさせ、人件費改革を着実に実現すべきである。

「平成 21 年度予算の編成等に関する建議」
財政制度等審議会
58実習生さん:2009/01/15(木) 21:56:38 ID:4H3pTKZD
>>57
はいはい。

>基本方針2006

2006年度の方針だね。

そして、今年、つまり、来年度の給料は削減された。
つまり、削減済で、その言葉は、賞味期限切れと言うことだ。
59実習生さん:2009/01/15(木) 22:11:19 ID:CEl2JDyh
>>58
まだ目標に達していないという文意は読めないのか。
60実習生さん:2009/01/15(木) 22:46:21 ID:HXeIdy4c
TVとかで派遣村とかの見ないのか?
どう考えても恵まれ過ぎているとしか思えないのだがね?
61実習生さん:2009/01/15(木) 22:58:16 ID:a6s/JjXT
大阪でこれ以上 給料下げたら
見限る教員も増えるだろうね。

 まぁ住民の自業自得ってことで。
62実習生さん:2009/01/15(木) 23:05:15 ID:EsaGwHOo
教員免許は高卒以上で取れるとはいえ、現実的には大卒の学歴が最低ライン。
民間の大卒平均給与と教員の給与を比べてみると…。

高卒や非正規雇用も含めた民間の平均給与に合わせたいのなら、
教員のレベルもそこまで落とす覚悟がいるということだな。
63実習生さん:2009/01/15(木) 23:29:26 ID:4H3pTKZD
>>59
削減されたのは、この後だが?

>>60
その問題とは、全く別のことだ。
64実習生さん:2009/01/15(木) 23:32:45 ID:CEl2JDyh
>>63
21年度予算要求でも目標の2割までの削減しかできてないということくらい読解しろよ。
65実習生さん:2009/01/15(木) 23:37:45 ID:4H3pTKZD
>>64
「目標」という物が先にあって
「待遇の実質」が、考慮されていないことに
もうちょっと、注意が必要だろうな。

つまり、最初の「優遇されすぎ」というのも
「削減」が、先にあって、その理由付けということを
あからさまにしてしまった、と言うことなのだが?
66実習生さん:2009/01/15(木) 23:39:24 ID:4H3pTKZD
ちなみに、教員を「一般の行政職並み」としたら
相当な給料水準のアップが見込まれるので
教師は、それを望んでいるのだがね。

残業代に、休日出勤手当。
このあたりを払うだけでも、国庫はさらに逼迫することになる。
67実習生さん:2009/01/15(木) 23:45:39 ID:CEl2JDyh
>>65
> つまり、最初の「優遇されすぎ」というのも
> 「削減」が、先にあって、その理由付けということを
> あからさまにしてしまった、と言うことなのだが?

いいえ、2005年に財政審は優遇されすぎということから削減しろと建議してます。
その逆ではありません。
とにかく教員給与削減はすでに民意であります。
これを否定したいなら根拠を示すべきです。
68実習生さん:2009/01/15(木) 23:53:49 ID:4H3pTKZD
>>67
優遇されすぎ」の文言が
数値から出ずに、目標から出ただけで
「まだ足りない」という本音が今回出ただけだろうね。
さもないと、文科省の詳細な数値を蹴飛ばした説明が付かない。

もちろん、そんなことはない、
本心から、優遇されすぎだと思っていたのだ
と言いたいなら、その証明を頼む。
69実習生さん:2009/01/15(木) 23:59:51 ID:CEl2JDyh
>>68
それでも専門家の意見だ。
文科省の数値を蹴飛ばしたのにはそれなりに根拠があるはずだ。
70実習生さん:2009/01/16(金) 00:02:36 ID:xHq0fO9t
>>69
その「専門家の意見」が、「怪しい」ということを
文科省の専門家の意見を持って指摘したのだがね。

根拠があるはずだ」と言いたいなら
その根拠を提示してからどうぞ。

提示できなければ、君にはこれ以上何も言う資格がないと言うことを
自覚しましょうね。
71実習生さん:2009/01/16(金) 00:06:03 ID:xHq0fO9t
とりあえず、今回の教員の給料削減によって

身分保障が、全公務員のウチで一番危うくて
給料は行政職よりも、あらゆる世代で低くなる。

仕事の量と責任から言えば、窓口業務の一般公務員と
比較になるはずもなく。

休日に部活を見ても千数百円を頂いて終わり。

それでも、教師は、明日も頑張っているってこと。

「恵まれすぎた厚遇」だよねえ。
72実習生さん:2009/01/16(金) 06:31:03 ID:wt37+Y0C
橋下の教育ブレーンが「スーパーモデル校」候補を募集してるみたい

詳しくは↓に書くね

73実習生さん:2009/01/16(金) 06:33:37 ID:wt37+Y0C
「スーパーモデル校」候補を募集します!

 次の条件に見合う環境が整う場合、藤原が直接関わって、やる気のある先生方ならびに市・県教育委員会とともに日本の公教育の最先端を行くスーパー公立校(幼小中10年一貫が望ましい)づくりにチャレンジします。
 
(1)年齢を問わず現場とその地域特性に極めて詳しい人物を理事長として、法律上の地域運営学校(コミュニティスクール)にする。以下の条件が整う場合のみ、藤原も理事に入る可能性がある。
(2)「教科教室制」に則り、空き教室の一つを「英語室」にして壁を外国文化だらけにすること、視聴覚室などを「社会科室」にして地図や地球儀やプロジェクターとスクリーンを常設すること。
(3)各教科教室にカメラを設置し、全域の不登校生に対して無料で45分授業の各教科の配信を行う。どこででも9分割画面で見れるようにし、「四季制」の各学期ごとに保護者のケータイでも参観可能とする。
(4)小学校の3、4年生では徹底的にDSを使って、計算と漢字の反復をさせる。さらに小5、6年の2年間で英単語1000ワード(中学校3年間の単語数)をDSでクリア。
中学校では、英検3級か準2級を全員に取らせる。小学生には一人一台の学習用DSをハンドヘルドPCの替わりに持たせる。
(5)「幼小連携」を実現し「3−2−3−2」の10年一貫を提唱。最後の2年だけ習熟度別に学科を編制。中2、3年が混じって授業を受けても良い。
(6)土曜日の扱いは小2まではPTAオヤジの会主催のお遊び会。小3、4年生で教科内授業(算数、国語、英語のDSを使った授業中心、これは特別の事情のない限り必参加)。
後期課程では「社会科倶楽部」と「理科倶楽部」の選択、「音楽倶楽部」と「美術倶楽部」の選択(2コマ)。
土曜の部活は10時半からか午後からとする。高校準備過程では塾講師や大学の先生を導入した地域本部主催の学内有料私塾(英語アドベンチャーコースなど)を開催。
ただし生活保護世帯や施設の生徒などには経済的に支援(東京都で既に実績有り)。土曜日と放課後には、あらゆる方向から「ナナメの関係」を10年間に渡って徹底的に作る。

74実習生さん:2009/01/16(金) 06:35:29 ID:wt37+Y0C
(7)職員室の小中合同化(職員室と言う名前も変える)。塾講師や大学の先生達も含んで「ティーチャーズ・ルーム」をぶち抜きで作る。真ん中に丸いミーティングテーブルもあるような居心地の良い空間。改修はここに一番お金をかける。新築校舎である必要はない。
(8)総合学習やキャリア教育等で実績のある株式会社かNPOにコーディネータとして部屋を持たせ、小学校のオヤジの会や地域本部と外部の教育資源を組織的に活かせるネットワーク体制を築く。やがて、地域のNPOにこの役割を委譲してゆく。
(9)「地域本部」を活性化させるためにも、[よのなか]科の授業を週1回、小5から中3までの5年間のカリキュラムで実施(大人も参加)。クリティカルシンキング、論理的思考、プレゼン技術を鍛え「PISA型学力」世界一を狙う。
(10)専任のスクール・ソーシャルワーカーを配置。カウンセラーとともに、小中学校を通して、家庭への教育・福祉・医療支援を行う。警察、児相との連携も。
(11)NTTドコモとケータイの利用に関する「研究会」を設け、中学以降の過程で「学校ケータイ」をパソコン替わりに高度利用した場合、学習にどのような影響を及ぼすかを共同研究。
「社会科室」などに生徒の意見をケータイから書かせ黒板横にリアルタイムで表示できるシステムを設置し、小規模にトライアル。以上
75実習生さん:2009/01/16(金) 08:28:03 ID:wrnfqOiA
>>73 >>74
なんだかなあ
民間企業でもジョークと呼ばれてバカにされるような企画屋の言葉の遊びか?
継続性もなく事業は多数の人間が動くと言うことを前提としてるのか、コレ。人がいるのか?人と金を転がせるのか?
フィジビリティーなしに「やる気のある奴がやれば上手く行く」じゃ学生のお遊びだろ。
何だか幼稚だねえ。大人の仕事じゃないよ。
76実習生さん:2009/01/16(金) 08:39:11 ID:KNxvKD14
いや、ある意味典型的な「大人の仕事」だよ。
効果よりもパフォーマンス重視のこのプランに応じる理由としては
教育委員会への点数稼ぎをしたい学校管理職の思惑がまずあり、
また府はその学校に対しては資金的優遇を行って、さらなる誘因とする。
まあ、現場と生徒は大いに迷惑するがね。
77実習生さん:2009/01/16(金) 10:35:53 ID:qTyyS/4H
>>76
いいんじゃない?
大いに混乱して。
混乱のない変革なんてありえないからね
元組合の俺が言うのもなんだが、全教祖、日教組(最近はマシになってきた?)、文科省っていう教育の悪の枢軸にボロボロにされてきた教育を救うにはみんなで混乱したほうがいい
そもそも子供が週休2日なんておこがましい
部活動を極力へらして、土曜日は自由参加型で授業をいれて日曜日は昼までボランティアにするべきだ
そうなると圧倒的に教師の手がたりなくなるから塾講師や学生ボランティアに手をかしてもらう
藤原校長の考え方に賛同する
チャンスがあれば俺も塾講師として夜スペには参加したいと思ってる
78実習生さん:2009/01/16(金) 10:43:08 ID:qTyyS/4H
>>75
やる気のある奴がやれば上手く行くという訳じゃないさ
ただ、上手くいった事業にはすべからくやる気のある奴が携わってるよね
79実習生さん:2009/01/16(金) 11:17:06 ID:Xu1my46V
>>77みたいな破滅主義者は事ある毎にこんなこと言い出すからなあ。
80実習生さん:2009/01/16(金) 11:35:11 ID:KNxvKD14
>>77は察するに、組合専従→追放の道を辿った駄目教師だろ?
81実習生さん:2009/01/16(金) 12:00:51 ID:Ehgqaec8
>>77
やる気と利権とを混同しないように
橋下信者にボランティアを口にして欲しくはない。
金にならないことは一切やらないと公言し実行してきたのが橋下だ。
明日は14年目の1.17だが、かつて橋下は土日だけでも震災ボランティアに参加を求められ、
金にならないからと一切参加しなかった。
父親が神戸で働き収入を得ていたにも関わらずだ。

不透明な随意契約による利権絡みの業者参入など悪因悪果になるだけだ。
郵政民営化や規制緩和みたいなものだろ。
介護保険でコムスン・グッドウィルが大転けしてパー。
医療関係では末期患者までが病院を追い出される始末。
郵政民営化と云うのも郵政を解体して決まった業者に格安で提供する反国民行為。
アメリカ経済が転けて世界的不況で停滞してるが、
先だっては、オリックス宮内が郵政の保養施設を小泉・竹中との約束どおりに一気にカッ浚おうとしたが、
清和会の地盤沈下で状況が変わり失敗したな。

橋下の特別顧問に、竹中やオリックス宮内と仲の良いお友達の本間や上山がいる以上、
大阪府民の資産を食い物にする目論見だな。

橋下はマクドナルドまでも子育て支援と称して割引制を宣伝してるが、
すすんで子供に食べさせたいのか?
本家のアメリカでもトランス脂肪酸など体への悪影響をめぐって揉めている。
日本で展開するマクドナルドではトランス脂肪酸だけでも改善されているか?
一方、日本食は世界的に見直されている。
大阪は日本の台所ではあるが、健康面からは好ましいとは言えない食文化でもある。
それだけを見ても、下らない企業利権を優先させて何になる?
82実習生さん:2009/01/16(金) 12:31:43 ID:qTyyS/4H
>>79
まぁ破壊主義者といえば破壊主義者かもしれませんね
ただ自分はおかしいと思ったことや、結果や成果の見えないことは
即座に切らなければならない世界で生活してますから
そういう考え方になってしまうのかもしれませんね
ちなみに>>79さんはゆとり教育や週休2日について概ね好意的にとらえてるのですか?
もし、そうであるならば、どんな点について好意的に解釈しているのか教えてくれませんか?
私のまわりにそういう人間がいないので、常日頃から疑問に思っておるんです
83実習生さん:2009/01/16(金) 12:33:34 ID:qTyyS/4H
>>80
ええ、まぁ、元教師ですね(笑)
84実習生さん:2009/01/16(金) 12:41:25 ID:qTyyS/4H
>>81
あの、まずに教育施策について>>81さんがおかしいと思ってることについて、批評すべきでは?
スレッドの趣旨的に
85実習生さん:2009/01/16(金) 13:39:43 ID:KNxvKD14
ん?ゆとりと週休二日の意義かい?
まず建前としては、学力・競争に終始する学校教育の中で、
コミュニケーション力不足、倫理の欠如、犯罪の低年齢化、
落ちこぼれの発生、不登校児の増加など、数々の問題が
浮き上がったため、児童生徒を劣悪な環境から救いだし、
ゆとりある過ごし方の中で人格面の重視をしよう、ということだ。
86実習生さん:2009/01/16(金) 13:43:09 ID:KNxvKD14
でも上記は全くの嘘。勉強時間が減ったから心が豊かになる、
なんておかしなことはない。普通にバカが増えただけ。
ゆとり教育の本当の意義は、削減された学習内容を補うために
裕福な家庭の子は塾等でしっかりと学習し、安定した進路を
得る一方で、貧困家庭の子は小学校の時点で将来的に低位にある
ことを定め、エリート層を支える従順な労働力であることを
目指したもの。妄想に聞こえるかもしれないけど、中教審は
はっきりとそう述べているよ。
87実習生さん:2009/01/16(金) 14:36:36 ID:Xu1my46V
>>82
どうやら字も読めないらしい。
88実習生さん:2009/01/16(金) 15:03:59 ID:HW4GLJeb

 首相はさらに「(医師不足が)これだけ激しくなってくれば、責任はお宅ら(医師)の話ではないですかと。
 しかも『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした、
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200811190301.html

日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10%削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan

A.本会は、47の都道府県医師会から構成されており、
それぞれの医師会は独立した法人組織になっています。
日本医師会に加入している会員は、現在約16万5千人にのぼり、
その内訳は開業医約8万5千人、勤務医約8万人
http://www.med.or.jp/nyukai/nyukai.html

人数的に見ても 医師会=医師の総意だしな
昔は今よりずっと医師会の力つよかったし

なんで上の数少なくしろって医者言ってた事実はあまり放送されないんだ?

89実習生さん:2009/01/16(金) 15:53:46 ID:wt37+Y0C
>>74
の続き
その自治体が特区を既にとっていて、カリキュラムを全面的に変更可能な場合は、次のような考え方で、子供達の目線にあった教育課程の変更を行う。

 中学校の週時程は、5コマ×5日で全25コマ。

 国5、英5、数5、理3、社3、技家2、音1、美1、技家は選択2コマ連続。体育は放課後のスポーツクラブ必修の時間に(毎日1コマ以上とする)、
午後2時〜3時は趣味の文化クラブ(囲碁将棋など)もしくは自習室(図書室)で宿題+補習(塾の講師を導入して放課後学び舎扱い)。
あるいは合同イベントとして外部へ実社会研修やボランティアへ。午後3時〜6時まで運動クラブとする。午後はすべて学年を取っ払ったタテの交流を実現するアクティビティとなる。

 なお、小3、4の2年間だけは、抽象概念の学習が始まり、つまずきやすい時期だけに、とくに「算数の計算」と「漢字と作文」の反復の時間を多く確保するため、土曜日午前中に教科内授業を行う。

 土曜日は、その他の学年については上記に示したとおり、小1、2は「おやじの会」主催の遊び大会。
ただし、4年生までは野球やサッカーなどのスポーツも一種類に特定しないで、いろいろやらせる。
5年生から中1までの3年間は「理科倶楽部」「社会科倶楽部」の選択と、「美術倶楽部」「音楽倶楽部」の選択。いつでも出入り変更自由。
 中2、3からは「英語アドベンチャーコース」など、学習的要素を濃くしてゆく。

 また、小学校過程で生物や実験など「理科」の時間をより厚く、中学校過程で世の中の実際の動きとの関連で教え、
ゲストティーチャーを多用する「社会科」の時間をより厚く、子どもの発達段階の興味に合わせたカリキュラム間のシフトチェンジも行う。
90実習生さん:2009/01/16(金) 16:01:10 ID:wt37+Y0C
*****扱う分野*****

1、クレジット教育

 人生のマネジメントに必要な「お金」との付き合い/借入金、債務(多重債務)、利息、リボ払い/税金を払う責任と払い戻しを受ける権利
 貯蓄と投資、不動産、株、レアカードからフィギア・・・絵画、オークション/自営業的なマーケティング、ハンバーガー、コンビニの裏側、原価と人件費
/ディスカウントやファクトリーアウトレットの構造、カレー屋さんの出店/付加価値を付ける、差別化する、「ウリ」をつくる。時給と年収
 ものづくりの実際、中国との関係、日本の中小企業、花屋や町中のお店の商売/屋台ビジネス(ラーメン屋、焼き鳥屋・・・ショットバーまで)
/アフィリエイト(ネットを使って稼ぐ構造)/取引、公益、貿易、フェアトレード、公正って何?

2、法教育

 少年法、刑法、民法/消費者に関わる法律、クーリングオフ/カウンセラー、弁護士、ケースワーカーなど味方につけるべき専門家について

3、メディアリテラシー教育

 疑ってかかる態度、ウソを見破る技術/テレビ、ゲーム、ケータイ、ネット、新聞(マスメディア全般)との付き合い方/とりわけ、クリティカルシンキング技術

4、地域社会における政治と行政教育

 自転車放置問題、ペット問題、ゴミ問題、いじめ問題、差別、ホームレス問題/選挙と民主主義、大きな政府・小さな政府
/「公共性」とは何か、「公共心」とは何か/ルールを決めるということ/「自由と権利」の裏腹にある「義務と責任」
91実習生さん:2009/01/16(金) 16:03:30 ID:wt37+Y0C
5、住環境教育
 
 ランドスケープ、デザイン感覚、日本風とは何か
/都市計画、街づくり、街おこし、どうしたら街は、地方都市は蘇るか

6、消費生活教育

 「もったいない」のマナー、中古品、セコンド品、使い回す技術
/リサイクル、リユース、リフォーム

7、「家と家族」教育

 子ども部屋は必要か?/男と女、家族、なぜ結婚するのか
/離婚と子ども、なぜ少子化するのか/子殺し、親殺しはなぜ起こるのか/生活保護とセフティネット

8、食育〜身を守る知恵として
9、医療と介護〜身を守る知恵として
10、衣(これで、衣食住)〜ブランドやファッションを超えた価値をもてるか
11、学ぶとは何か
12、遊ぶとは何か
13、働くとは何か

 「ハローワークマップ」による理解/興味を広げる「関連図」を描く
92実習生さん:2009/01/16(金) 16:03:57 ID:wt37+Y0C
14、人間関係の技術〜友だちって何?

 自分を知る、自分をプレゼンする/相手を理解する、他人を尊重する/ヒアリングの技術

15、生と死を考える

 自殺と安楽死、クローン、国境なき医師団、赤ちゃんポスト

16、宗教とは何か

17、その他、現代社会の諸問題

 整形、ニューハーフという人生、ドラッグ、ギャンブル、妊娠中絶/同和・差別問題を含め、ともに生きるとはどういうことか?

18、人生そのものをデザインするということ

 人生曲線(カーブ)を描いてみる/おおよそのイメージを作る/夢とその実現の仕方/保険と年金とは何か/人生とは何か?/人間そのものへの理解を深める 
93実習生さん:2009/01/16(金) 16:04:27 ID:wt37+Y0C
この学校の教育目標は、次のように極めて具体的であることが求められるでしょう。

(1)1000円の価値とありがたさがわかる子ども
(2)少年法を理解し、保護主義と厳罰主義の間で判断できる子ども
(3)テレビ中毒やケータイ中毒にならない子ども
(4)地域社会の問題に有効な解決策を導く手段を身につけている子ども
(5)環境に対する美意識を身につけた子ども
(6)食べている物の由来を知り、一粒の米の尊さに想いを馳せる子ども
(7)イジメや虐待、暴力などから自分を守り、他人の尊厳も守れる子ども
(8)「衣食住」に節度を持ち、おおいに「遊学働」し、「真善美」意識の高い子ども
(9)人間関係をつくり育てるコミュニケーション技術をもつ子ども
(10)生と死の間で生きることについて考える態度を持つ宗教観のある子ども
(11)Critical Thinking(批判と洞察)、論理思考、プレゼンができる子ども

 こういうことができる「子ども」のことを、はじめて、「大人」と呼ぶのかもしれませんね(笑)。
94実習生さん:2009/01/16(金) 16:06:15 ID:wt37+Y0C
したがって、中学卒業時点で問われる「卒業論文」は、次のような設問になるでしょう。
50〜60分のテストで、この12問にそれぞれ100〜200字の意見文が書けるようになるという意味です。1問3分〜5分程度ですね。
 これができていれば、義務教育課程を終えて、すぐに働くもよし、ちょっとしてから家庭を持つもよし、
民法で15歳以上に認められているドナーになるなどの権利を行使するもよし、晴れて高校生に成るもよし、ということ。
 もちろん「PISA型学力調査」で、フィンランドを抜いてくれることは間違いありません。
 なにも夢のようなことを語っているわけではないのです。和田中の3年生なら、たった30回程度の[よのなか]科を終えた段階で、
こうしたPISA型の「正解のない問いかけ」に対して、100字前後の意見文を書けていますから。
95実習生さん:2009/01/16(金) 16:06:44 ID:wt37+Y0C
**********このモデル校の卒業論文**********

1、あなたの学校に「付加価値」を付けるとしたら、校長として何をするか?

2、リヤカー1台が与えられたとして、食べていくためにどうやって稼ぐか?

3、身近な「地域社会」問題を一つ採り上げ、解決に向けたあなたの役割を示せ。

4、どういう症状の人間を「ケータイ」中毒と呼ぶか、定義せよ。

5、大人と子どもの違いを論ぜよ。あなたは何ができれば「大人」になるのか?

6、あなた自身の「ウリ」は何か? 今後、どんな点を磨いていきたいか?

7、人を「差別」することがどうして起こるのか、イジメとの関連で論ぜよ。

8、「自殺」の是非に付いて「是」か「非」かを述べ、その理由を記せ。

9、「宗教」とは、人間にとって何か? どんな意味があるのか。

10、「自立」と「貢献」について、自分自身が経験した事実に基づいて述べよ。

11、この学校で学んだことのうち、最も印象的な言葉とその意味を記せ。

12、この学校で学んだ後輩に対して、あなた自身が問いかける設問を、もう一問用意せよ。
96実習生さん:2009/01/16(金) 16:09:48 ID:wt37+Y0C
 長文ですが、「クリティカル・シンキング」とは何かが分からないと、成熟社会になぜ教育改革が必要なのかも分からないと思うので、
ここに、ベネッセの教材に寄稿した文章を載せておきます。
 これで、教育改革の本質が分かるはずです。
 **********

クリティカル・シンキング(Critical Thinking)のすすめ      藤原和博

 受験勉強で一番大切なものはなんだろう?
 たいていの人は「記憶力」と答えるかもしれない。だから「正解」をたくさん学んで頭のなかに叩き込もうとする。
 だが、実際、難関大学や司法試験に合格した人の話を聴くと、出題可能性のある範囲を網羅して全てを憶えるわけにはいかないのだから、「記憶力」とは違う能力が必要だと指摘する。
 私もそう思う。
 いまでも記憶に残っているのは、東京大学の二次試験で地理の第一問目に出た問題。ただの四角い枠が書いてあり、
「アフリカの海岸線の地図をおおまかに描き、そこに赤道を描き入れなさい」という問だった。その後、赤道近くにあるタンザニアが抱える今日的な問題を記述せよと続く。
それぞれの国の産物や貿易品目を学んではいても、その全体像には普通思いを馳せることがない。「記憶力」で勝負できる問題ではなく、
受験生がいかに現実世界とつながった「世界観」を持っているかを問う問題だったのだ。
 受験勉強も後期になると、いわゆる「過去問」を徹底的にこなすことになるだろう。
私も過去十年に「頻繁に採り上げられた国」と「まだ出題されていない国」を分析し、アフリカにはヤマをはって臨んだ。だから合格した。
 「出題者が何を問いかけてくるかを推理するチカラ」
 これが強い人が、受験を制する。

97実習生さん:2009/01/16(金) 16:16:54 ID:wt37+Y0C
どうしたら出題者の意図を読むチカラが強まるか]

 つねに問いかけられた問題に疑問を持ち、出題者と対話するクセをつけること。
 多くの「正解」を頭に詰め込まなければならない受験生にとって、これは一見、矛盾しているように聴こえるかもしれない。
 しかし、その謎解きは後段にするとしよう。
 とにかくいまは、その練習のために、まずテレビや新聞で報道されるニュースを批判的に見るクセをつけることをお奨めする。
 「批判的に」というと、ただ文句を言ったり反対したりするイメージが強いかもしれない。しかし、本来「批判」とは、
「人物・行為・判断・学説・作品などの価値・能力・正当性・妥当性などを評価すること」(広辞苑)である。
自分の頭で考えて、対象について主体的な意見を持つことだと解釈できる。
英語の「Critical」にも「鑑識眼がある」という意味が含まれる。
 「アレッ、ちょっと待てよ」「ホントかなあ?」「その解説はおかしんじゃないの?」と、
テレビのキャスターや解説者の言うことを鵜呑みにしない態度がだいじなのである。
 では、さっそく練習問題。
98実習生さん:2009/01/16(金) 21:06:36 ID:wt37+Y0C
「赤ちゃんポスト」問題を考えてみよう。
 2007年5月、熊本市にある病院に「こうのとりのゆりかご」と名付けられた「赤ちゃんポスト」がつくられたことは記憶に新しい。
「捨てられ、失われる命を救いたい」という趣旨で、望まれない赤ちゃんを中絶や殺害から守るための試みだ。
母親が病気だったり、父親が経済的理由で子どもを育てられない場合、あるいは十代の予期せぬ妊娠などのケースが想定された。
 病院の東側の壁に特別な扉をつくり、内部には温度が管理された保育器を設置。
赤ちゃんが入れられると、その重さをセンサーが感知してアラームが鳴り、病院の人に伝わる仕掛けだ。
病院側は、生後2週間までという条件をつけた。預けられた赤ちゃんは、親が名乗り出ない場合は「捨て子」となり、市長が名前をつけて戸籍がつくられ、
乳児院で保護される。その後、親代わりとなる人を探して養子縁組したり、裁判所の判断で施設に預けられたりする。
 さて、あなたなら、この「赤ちゃんポスト」をどう評価するだろうか?
 こういう試みは「かえって捨て子を助長し、無責任な親を増やす」と考えるか、「現実に捨て子がある現状をふまえれば、
新生児を救うことのほうがだいじ」と考えるか。唯一の「正解」がある問いではないから、議論はまっこうから対立する。
99実習生さん:2009/01/16(金) 21:07:53 ID:wt37+Y0C
[現実にはどうなったのか、推理する]

 さて、あなたがどちらの立場を取るかに関わらず、現実に起こったことは、おおかたの関係者の想像を裏切ることだった。
 新聞で報道されたニュースを引用してみよう。
『親が養育できない生後まもない乳児を匿名で託す熊本市の慈恵病院(蓮田晶一院長)の「赤ちゃんポスト(こうのとりのゆりかご)」に、運用初日の今月10日、
3歳とみられる男児が預けられていたことが15日、わかった。男児は、父親に連れて来られて赤ちゃんポストに入れられたと話しているという。熊本県警は保護責任者遺棄罪に当たるかどうか調べている。
想定していた「赤ちゃん」ではなかったことで、「養育放棄を助長しかねない」との声が強まりそうだ。』(2007年5月15日??読売新聞)
 まさに「現実は小説よりも奇なり」なのだ。こんなことは、テレビのニュースキャスターや評論家も、病院関係者や市役所の人々も予測できなかったのである。
 だから、テレビや新聞が告げることを真実と思い込まず、大人がするおおかたの予想を無条件に信じ込むこともやめて(気象予報士が告げる天気予報を含めて)、自分の頭で考える習慣を付けて欲しいと思う。
 「批判的に考えること」つまり、「クリティカル・シンキング(Critical Thinking)」のクセをつけることが、未来を予測する能力にもつながるのである。
[国際的な学力調査が定義する読解力]
100実習生さん:2009/01/16(金) 21:13:26 ID:wt37+Y0C
 「クリティカル・シンキング(Critical Thinking)」ができるということは、国際的に通用する「読解力」をもつことに等しい。
 日本語で「読解力」というと、単に文章を読み解くチカラのように誤解するが、国際的には「自らの目標を達成し、自らの知識と可能性を発達させ、
効果的に社会に参加するために、書かれたテキストを理解し、利用し、熟考する能力」と定義される。
文章を批判的に読み、自らの価値観で意見を形成し、他人にそれを表現できるまでの一連のコミュニケーション技術を指している。
 では、再び練習問題。
 OECD(経済協力開発機構)が3年ごとに実施している国際的な学力テスト、PISA調査(学習到達度調査)にどんな問題が出ているかを紐解いてみる。
教育界ではもはや有名な、街なかによくある壁の落書きに関する意見を問う問題だ。二人の人物からの手紙のうち、あなたはどちらに組するか?
『学校の壁の落書きに頭に来ています。壁から落書きを消して塗り直すのは、今度が4度目だからです。
想像力という点では見上げたものだけれど、社会に余分な損失を負担させないで、
自分を表現する方法を探すべきです。(中略)わたしの考えでは、建物やフェンス、公園のベンチは、それ自体がすでに芸術作品です。
落書きでそうした建築物を台なしにするというのは、ほんとに悲しいことです。
それだけでなく、落書きという手段は、オゾン層を破壊します。
そうした「芸術作品」は、そのたびに消されてしまうのに、この犯罪的な芸術家たちはなぜ落書きをして困らせるのか、本当に私は理解できません。 ヘルガ』
『十人十色。人の好みなんてさまざまです。世の中はコミュニケーションと広告であふれています。
企業のロゴ、お店の看板、通りに面した大きくて目ざわりなポスター。こういうのは許されるでしょうか。
そう、大抵は許されます。(中略)看板を立てた人は、あなたに許可を求めましたか。求めていません。
それでは、落書きをする人は許可を求めなければいけませんか。これは単に、コミュニケーションの問題ではないでしょうか。あなた自身の名前も、
非行少年グループの名前も、通りで見かける大きな制作物も、一種のコミュニケーションではないかしら。(中略)芸術多難の時代です。 ソフィア』
101実習生さん:2009/01/16(金) 21:14:18 ID:wt37+Y0C
 さて、この2通りの手紙のどちらに賛成か。片方あるいは両方の手紙の内容にふれながら、自分なりの言葉を使って、あなたの考えを示してほしい。
 難関高校や大学だけでなく、会社の入社試験や面接でも、今後は、こういう「あなた自身の考え」を問いかけ「自分なりの言葉を使って答えよ」という問題が増えていくだろう。それが国際的な潮流でもあるからだ。
 しかも、自分の経験した世の中の現実との関係で答えなければ説得力は生まれない。つねに、自分が経験したことや流布された噂話に対して「批判的に」考えるクセが生きてくる。
[日本でも始まった本格的なクリティカル・シンキング教育]
102実習生さん:2009/01/16(金) 21:15:46 ID:wt37+Y0C
[正解主義を超えて]

 受験勉強でつけられるチカラとは、決められた世界観の中でゲームをするとき、いち早く正解を導き出すチカラである。「欧州の人間としては初めて、コロンブスがアメリカ大陸を発見したのは?」
と問われて「1492(イヨー、クニが見えた!)」と瞬時に答えられるかどうか。テストで採点すれば「見える学力」として現れる。
 これに対して、21世紀の日本でより大事になるのは、身に付けた知識や技術を組みあわせて問題を批判的に読み解くチカラ。
すなわち「クリティカル・シンキング」の技術なのである。
 「コロンブスがアメリカ大陸を発見したあとに、人々の世界観はどう変わったか?」について自分の頭でイメージできるかどうか。
それが、ひいてはイラク戦争の影響や北朝鮮の未来を予測し、自分の仕事や生活と、そうした世界の変化の関係性を想像する力にもつながっていく。
 こちらはテストでの採点が難しいから「見えない学力」とも呼ばれるが、本番に強い人、いつも運が良いように見える人、
世の中の景気と無関係に元気な人に共通のチカラではある。
 前者は、いわば、ジグソーパズルを早くやり遂げる力だ。一つのピースに正解の場所はたった一つ。
ただし、全体の図柄、たとえばディズニーのキャラクターとかお城のある風景とかは、メーカーがあらかじめ決めている。
 後者は、レゴをやるときに要求される力。一つ一つの部品はシンプルだが、組み合わせることで
、宇宙船にも家にも動物にも人の姿にもなるし、文字通り町全体をつくりだすことも可能だ。世界観自体をつくりだす力なのである。
 複雑で変化の激しい成熟社会を生きる人間にとって、選択肢の幅を広げ人生を豊かに生きるには「クリティカル・シンキング」の技術が欠かせないことは火を見るより明らかだろう。
 さあ、今日から疑ってみよう。「ちょっと待てよ、ナンカへんだな」というように。
103実習生さん:2009/01/16(金) 21:17:55 ID:wt37+Y0C
以上。
だってさ。
104実習生さん:2009/01/16(金) 22:09:41 ID:KNxvKD14
↑意訳すると、橋下を疑えってこと?
メディアによって大々的に宣伝された知事に、批判意識もなくホイホイ乗っかる
府民への提言だと読んだが、どうだろう。
105実習生さん:2009/01/16(金) 22:29:37 ID:nDbgF+XG
つか、いちいち全文コピーしなくていいよ。
誰が書いたかが分からなくなるし、
簡単にリンクを追えるネットでは無意味だ。

http://www.yononaka.net/index.html
http://www.yononaka.net/cgi-bin/wforum.cgi?page=0
「ここ読め。藤原がなんかアホなこと言っとる」で済む話だろ。
106実習生さん:2009/01/16(金) 23:17:13 ID:AZNC02c7
藤原 和博
悪くはないんだが既存の枠の延長上っていうかどこかで聞いたことのある主張ばかりというか・・

>>86
細かい点を突っ込むが、ゆとり教育は下位層にとってはプラスだったでしょ
わからない授業されるよりは低レベルでもわかる授業の方がプラスになる。
マイナスになったのは中位層の子供たちだと思う。
107実習生さん:2009/01/16(金) 23:34:10 ID:mvyhXCgP
>>107
残念。低レベルの生徒も分かっていないよ。
ひとえに教員の力量不足以外の何物でもない。
108実習生さん:2009/01/16(金) 23:42:57 ID:OF1qItkW
「詰め込み教育ではなく考える力を」ってのは1960年代から言ってるよ。
考える力を伸ばすにも考える為の素材がないとな。
優れた表計算ソフト作ってもデータがなければ計算(思考)のしようが無い。
表計算ソフトを使うためにデータを集めるみたいに
本末転倒の浮いた企画しかできない変なコンサルの先生みたいになっちゃうよ。
109実習生さん:2009/01/17(土) 02:30:41 ID:oe/vfgsO
聞いたことあっても、藤原のように力強く広く実践していく人間が
いなかったんだろ

こうした方がいいと言うだけの奴は腐る程いるがな。
アイディアだけ出しても実践しなければ意味がない。

「クリティカルシンキング」と新しい言葉みたいに言ってるが、
そんなものは「高校生のための批評入門」て本を一冊読み込み深く
考えてみるだけで養える。個人としてならな。

だが大抵の生徒は、そこまでしようとしない。なるべく多くの子供に
考える力を養わせるには、方法論も工夫しなきゃならんということ。
110実習生さん:2009/01/17(土) 03:40:12 ID:oe/vfgsO
わいせつ行為の教諭を懲戒免 大阪で教職員処分相次ぐ
2009.1.15 23:44
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090115/crm0901152345035-n1.htm
111実習生さん:2009/01/17(土) 05:31:04 ID:oWQwvlS5
府教委:寝屋川市立中学、民間人校長を採用 4月1日付 /大阪
毎日新聞 2009年1月16日 地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/archive/news/2009/01/16/20090116ddlk27100427000c.html
112実習生さん:2009/01/17(土) 07:19:35 ID:x7iXL61R
藤原和博は本当にいいと思うよ

現場の先生も何となく考えていても、ここまではできなかった
「考える力」っていっても、具体的には、ディベートさしたり色々したけど、
この人みたいにいくつもしかも、広域で実践できる人はいなかったんじゃない?
とりあえずamazonでこの人の本注文したw
113実習生さん:2009/01/17(土) 07:39:32 ID:r1k0Wh/n
この人が大阪の教育委員会になってくれて良かった
前学校に来たときは
よのなか科の授業をして周りの話をフンフンと聞いて帰っていったから
何も考えてないのかな、大阪の教育は蔭山スタイルにはるのかなと思ってたけど
ここまで深く考えてるとは
教師出身じゃないけどすごい人だと思う
114実習生さん:2009/01/17(土) 07:40:12 ID:W4PJU/1S
考える力の具現化がディベートってのは違うだろ。

昔は「考える授業」をする先生は現国、社会を中心にたくさんいたけどなあ。
朝日茂訴訟や三菱樹脂事件で議論したり、女子の永久就職論で意見交換したり。
考える力ってのはAかBどちらが正しいか、なんて結論はないという程度の認識力を持つことだろ。

受験競争が過熱して、こうしたまったり授業が出来なくなってきたから「詰め込み教育より考える力を」って
声が大きくなってきて、その延長線上に「ゆとり教育」があるわけで。
115実習生さん:2009/01/17(土) 07:54:01 ID:x7iXL61R
>>114
その考え方はいいと思うんだけど、それで何で土曜日も休みになるんだと。
土曜日も授業いれて、考える授業をやればいいじゃないか。
考える授業を入れるために、なんで基礎学力を鍛える授業を減らすんだと。
本当に考える授業をやりたいだけなら、土曜も奇数週の日曜も授業をいれて
そこで考える授業をやればいいじゃないかと。
コミュニケーション力の不足とか言うがゆとり教育になってコミュニケーション力の高い子が増えたのかと。
ただ、週二日休みたいあまりに、何にも考えず付和雷同してしまった教師が多いんじゃないかと。
そう思うわけですよ。
116実習生さん:2009/01/17(土) 09:32:40 ID:a7xO1+NF
藤原に「幅広く実践」っていうほどの実績はないだろ。
校長をやっていたのも五年。対象はたかだか数十人。
その程度の「実践」(というより「実験」)の結果を
数十万人対象に拡大されると迷惑だ。

規模が大きくなり、範囲が広がるほど環境は千差万別になり
うまくいったはずの施策が効果を失う。
「ゆとり教育」さえ、ごく小規模で衆人環視の下でやれば
目指した効果を上げられるはずで、そうならなかったのは
単に教育システムだけスケール倍しても教える側の能力や
地域の意識や社会の体制がより大きく作用するからだ。

彼の目指しているのは昔ながらのエリート教育であり
サヨク的教師が好んでやっていた指導法だろ。
選別された指導者が高学力層をさらに引き上げることはできても
幅広く全体を持ち上げることはできないのははっきりしてる。

なぜなら「考えること」を拒否しているのは親世代であり、多くの教師であり、
そういった土壌に生まれた集大成ともいえるのがタレント知事なのだから。
117実習生さん:2009/01/17(土) 17:11:48 ID:HN+HULcV
学校週休2日制度を見直して
月から金曜まで、指導要領で決められた各教科の指導をし、
土曜は、クラブや特別活動や、学力テスト、補習をおこなうようにしたら
大阪の児童の成績に改善もみられるのではないか

118実習生さん:2009/01/17(土) 17:54:33 ID:qzC76GKV
うん、一時的にはね。
それによって追い抜かれた県は同じ制度を導入して順位の挽回を
図るから、大阪が相対的に低位であることからは抜け出せない。
単純に子供の負担が大きくなるだけ。
その除隊を指して「全体の底上げ」と呼ぶかどうかは微妙だ。
119実習生さん:2009/01/17(土) 17:58:01 ID:cpORxbog
対策すれば学力テストはあがるだろう。秋田や富山は無理でも35位くらいにはなれるんじゃない?
120実習生さん:2009/01/17(土) 17:59:41 ID:qzC76GKV
まあ、こうした教育議論に新しい局面が生まれることはなく、
学力・競争の波と人格・道徳の波を交互に繰り返すだけ。

…そういう意味では、大阪の教育改善過程内での藤原意見の
位置づけはどういうもんだろう。
点数にしやすいものでもないし、受験向きでもない。陰山との
折り合いというかつじつま合わせはできてるの?
121実習生さん:2009/01/17(土) 18:05:11 ID:cpORxbog
学力もそうは上がらないだろう。私立を締め付け公立への予算カットの現状では、現場が疲弊するだけ。優秀な頭脳は他府県に流れるだろう。まあ橋下はすべて教師のせいにしつづけあと3年過ごすだろうが
122実習生さん:2009/01/17(土) 20:39:12 ID:bCiNWdD4
他県並みになるだけの「しめつけ」がどれだけマイナスに寄与し、
他県でやってる独自努力を大阪がやる事でどうなるか、だね。
白紙回答に近かった人達が真面目にやるだけ、普通にやらせるだけで、
今年の学力テスト結果は普通に上がると思いますが。
123実習生さん:2009/01/17(土) 20:44:19 ID://reDINs
要するに大阪の教師には普通にやらせるだけの力がないんだよね。クビだ、クビ。
124実習生さん:2009/01/17(土) 21:48:59 ID:x7iXL61R
>>118
それは「全体の底上げ」と呼べるのでは?
125実習生さん:2009/01/17(土) 21:54:06 ID:eIcM8u+9
 高校入試とタイプが違う全国学力テストと
比較しようとしている時点で、地域が教育に関心がないんでしょ。
とあるデータをマスコミに取り上げられて本質をみていないんだし。

塾化しても全国テストには少ししか効果ないだろうね。
126実習生さん:2009/01/17(土) 22:17:23 ID:x7iXL61R
あと、今日本屋に行って藤原和博著の本買ってきた。
普通に面白かった。むしろこの人は学力に重点をおくわけでなく
考える力に重点をおくわけでなく、道徳力などにも重点をおくわけでなく
全部完璧に伸ばそうという考え方見たい。
で、どうするかと言うと、そんなこと先生の力だけじゃ絶対できないから利用できるものは全部利用しようと
学力をのばすためには地域の私塾の講師とかに格安できてもらったり、教育に興味がある学生ボランティアの力を借りることで
教師では手の届かないとこも補おうと。
次に道徳力は、これはもう、地域のおじちゃん、おばちゃんをフル活用しようじゃないかと
彼曰く、先生や親の言うことをきかない生徒でもおじちゃん、おばちゃんの声は聞くから
例えば、知ってるおいちゃんおばちゃんに毎日図書館にいてもらうだけで図書館で騒がないし、何より
自主的に図書館に足を運ぶ子もでてくるのだと。これを彼は「斜め上の関係」と呼ぶらしい。
で、考える力をつけるのが、上でも色々書いてるけど、藤原和博の真骨頂みたい。
あと読んでて思ったのは落ちこぼれの対策も色々考えてるみたいだけど、
何より吹きこぼれにたいするフォローが必要だと感じてるみたい。
要約すると、できる子をどんどんのばしてやればいい、そしてその子たちミニ教師になってもらってに
できない子に勉強を教えてもらえばいい。てな感じ。
もうひとつ思ったのは、よくこんなに次から次へとアイデアがでてきたなということと
何より、杉並という地区が物凄く教育に力を入れてるなということが伝わってきた。
127実習生さん:2009/01/17(土) 22:28:51 ID:qzC76GKV
地域のおっさんおばさん…?
まともな人ならいいけど、体罰・セクハラ・暴言・偏見等々を
低レベルな大人層が学校に持ち込んできたりしないか?
特に大阪では、○日とか○落が大量参加しても知らないぞ?
それでもええんか?
128実習生さん:2009/01/17(土) 22:46:44 ID:x7iXL61R
それは地域の実情に応じてローカライズさせるつもりなんじゃないかな?
西成だったら考えるかもね。
でもこの前西成でホームレスについて語りあったみたい。これかな?
http://www.yononaka.net/profile/message.html
「知事特別顧問の大阪日記 4」
っていうところ
129実習生さん:2009/01/18(日) 01:19:52 ID:vuLunsox
藤原和博のスーパーモデル校をやりたいかどうか
大阪全学校で保護者と生徒に投票で選択してもらえばいいと思うんだけど。
みた感じ文部科学省の規制に抵触しそうな部分は
あんまりないし可能じゃないだろうか?
自分たちで選べるのなら無理やりやらされたってのも
ないだろうし、モデル校に行きたかったのに行けなかった
というのもないだろう。
もちろん予算がモデル校だけ多いと不公平だから同じ予算じゃなきゃいけない。
(でも自治体によって元から予算は違うんだっけか?)
本気で他の学校にも導入することを考えてやらないと
いくら実験っていっても意味がない。
 藤原式以外にも陰山式や橋下式などいくつかパターンをつくってもいい。
予算(資源)が同じなら公平だし保護者と生徒に選ばせれば自分たちで選んだ結果だ。

今までのモデル校や特区って実験とは言ってるけど
元から他の学校にも広げようと思ってないのが多い。
特別に予算がついてたり??公立中高一貫で中学で選抜テストをしてたりな。
同じ条件でやってないのは、他の学校での適用を鼻から考えてない
気がする。実験が成功?したら他の学校も規制緩和(選抜テストとか学区自由化とか)
とか予算増額するつもりでやってるんならともかく。
130実習生さん:2009/01/18(日) 03:02:27 ID:urmTLnt8
ところどころ勘違いしてる奴がいるようだが、藤原氏の夜スペと陰山・小河の
基礎学力(読み書き・計算)の徹底は、いわば両輪のようなものだよ

それに藤原は教育委員の特別顧問であって、府の教育委員ではない

いずれも信念を持った優れた人物ではあるが、それらほぼ完璧といえる人選を
行なったのは、橋下その人であることはれっきとした既成事実

あと橋下式なんて斜め上の阿呆発言してる奴もいるが、橋下自身は「教育内容そのものには
一切関与しない」と明言しているし、教育内容そのものを変える立場にも無い

基礎学力の低下に対する懸念という点で橋下と3氏が共通認識の基で動いているということ。

あともう一つ、たとえ藤原氏らの取り組みが大阪で成功したとしても、その成功モデルを他府県が
採用し出すと結局は大阪は今まで通りの順位に甘んずるとかぬかしたタコもいるようだが、
センター試験の大阪府の学生の得点率は全国でトップ10以内に入るという事実すら知らんのか

131実習生さん:2009/01/18(日) 03:03:25 ID:urmTLnt8
単純に大学進学率だけで言うと、2007年度で全国学力テストトップの秋田は全国平均の53%を
大きく下回る43%。大阪府は55.6%で全国平均も秋田も上回っている。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081027/edc0810270037000-n1.htm
http://www.ekatekyo.com/education_news/2007/news-94.html

何度も言うように大阪府で優秀な人間は、全国的に見てもかなりレベルが高い。
大阪府の上位層は全国に於いても上位層なんだよ。

大阪は上位層と下位層の開きが全国でもトップレベルで大きい地域だということ。
つまり下位層の得点率を平均レベルに持って来るだけで、数字上に於いて劇的な変化が
得られるということ。

だから大阪で結果が出たからといって、他府県で同じ取り組みをしたら大阪ほどの数字上の効果が
上がるかどうかは別の話。

加えて大阪府は、良くも悪くも性急に事を進める橋下という人間が行政職のトップに居るから今年度から
取り組みが始まったが、未だに「前例がない」が口癖の守旧派のトップと職員が居座るド田舎他府県の行政が
大阪と同じ取り組みを始めるまでに一体どれだけ気の遠くなる程の年月がかかるか考えてみるがいい。

大阪で成功したとしても、他府県の牛歩行政・教育委員会が後追いし普及させるには5〜10はかかるよ。

その頃の大阪は既に数字上でも確固とたる上位層の地位を確立している。

何度も言うが、このスレに居る他府県のアンチ橋下のクソ共よ

お前らは良くも悪くも指くわえて見てるしかないんだよ!
132実習生さん:2009/01/18(日) 03:07:04 ID:urmTLnt8
>5〜10

5〜10年
133実習生さん:2009/01/18(日) 03:38:02 ID:urmTLnt8
橋下改革の値上げ響く?…私立中競争率、大阪だけ低下
京都・兵庫は前年並み
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20090116kk01.htm

「絶対に合格!」 近畿各地で私立中学校の入試スタート
2009年1月17日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200901170028.html

底辺私立だけ淘汰されればいい。上位校は多少値上げしたところでブランドイメージは
そうそう覆らん。
134実習生さん:2009/01/18(日) 05:02:52 ID:C/e1yfCu
なんか、よく分からないうちに、
任天堂DSの採用が規定事項になっていないか?

135実習生さん:2009/01/18(日) 06:31:36 ID:kMbPA4X3
>>134
いや、あれはいいと思うぞ
知り合いの塾で任天堂使ってて、聞いてみると、子供の食い付きがまったく違うらしい
特に今まであんま勉強してこなかった子に限って真剣にやるから、底辺の底上げでは最良のやり方って言ってた
136実習生さん:2009/01/18(日) 07:45:01 ID:4u7PuVCL
底辺私立消滅→底辺児童が高校入れず→公立高校枠増って流れを
本気でやるつもりか?誰でも高校に入れるなんて状態で、学習意欲も
くそもなく、ただ高校が迷惑するばかりじゃないか。
137実習生さん:2009/01/18(日) 07:48:16 ID:4u7PuVCL
しかも、高校が実質的に義務教育化してきてるとはいえ、
本当の意味での義務教育学校ではない。
すなわち、高校には退学があるという事実を忘れてはいけない。
枠が増えれば入学者は増えるが、卒業者が増えるとは思えないな。
138実習生さん:2009/01/18(日) 08:22:11 ID:9/iU1lBq
それはそうと橋下を支持しているからには、
定額給付金は教育目的の寄付金として差し出して当たり前だから、
児童が使うパソコンやデジカメを買う予算に当てるべく支持者は寄付するのは義務。
たくさん集まると思うよ。
支持者は全員が寄付するんだから。
139実習生さん:2009/01/18(日) 09:33:11 ID:4u7PuVCL
ああ、口だけじゃなく行動で橋下様への賛意を示せってことだよねw
どうだろうなぁ、自分は痛みを負いたくないってのが信者さんの本音だし。
140実習生さん:2009/01/18(日) 11:44:24 ID:kMbPA4X3
>>136
私立に通っていながら、親の所得が一定以下の子供には、援助をして学費を公立並に下げる
その状態で私立3公立7っていう枠を外すことで、私立も公立も淘汰されるべき学校が淘汰される
みたいなことをテレビで言ってた
141実習生さん:2009/01/18(日) 12:20:05 ID:6ih6Nkjc
>>140
要は少子化による供給過剰を調整するために公立を巻き込んだ競争原理が正しいと言うイデオロギーなわけで、
その正体は本質的に教育改革というものとは違う、産業調整なわけだ。

この供給過剰の構造は小中の塾産業も同様なわけだが、販路拡大のためには公教育に参入するのが最もイージーなわけで、
保険医療と同様に公金から金が流れてくる手堅いシステムを作れるわけだから。
学力向上だとか教育改革なんてのは販路拡大の為の規制緩和を合理化するための後付の屁理屈みたいなもんだ。
これ教育政策ではなくて産業調整政策だな。
まあ常識的に考えて政治の世界では教育政策なんてものに興味を持っている奴なんていないだろう。
もっぱら利権としての産業政策が中心だ。
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴
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    . '體醴醴廴,。r、':'`'「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「      北朝鮮を援助して下さい!!
    . ;tqi_゚゚醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. $.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
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        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I    左翼同士たちよ! 打倒自民党政権  打倒日本国自衛隊!!
      ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|  
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          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.   北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ!!
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚    北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ!
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
143実習生さん:2009/01/18(日) 16:32:11 ID:9/iU1lBq
>>139
>ああ、口だけじゃなく行動で橋下様への賛意を示せってことだよねw
>どうだろうなぁ、自分は痛みを負いたくないってのが信者さんの本音だし。


もしも定額給付金が支給された曉には、
池田大作先生の意向で100%近くが投票に赴く創価学会員選挙応援隊のごとく、
橋下尊師へ100%の信者がお布施(寄付)をするものと思われる。しない筈がない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090114/lcl0901142228004-n1.htm

そういえば池田大作先生を頂点とする創価の先生方が後ろにいてくれるのも事実であり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000646-san-soci
公明党こそ地方発展の力
橋下徹・大阪府知事
私が国や霞が関(中央官庁)に対して言いたい放題言えるのも、
後ろに公明党の皆さんが、いてくださるからです。
公明党に道州制の方針を示してほしいとぶつけたら、その後、麻生政権は地方分権、道州制の実現をめざすという明確な方針を出しました。
大阪は昨年(2008年)、全国のトップを走る大改革に走り出しましたが、最後は国の形、行政の在り方を
政権与党・公明党に変えていただかなければ自治体の発展はないと思っています。
今回の定額給付金についても府域の市町村が一致団結して、(国会で)成立する予算案に基づき、全力を尽くして取り組んでまいります。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0115/13484.html
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html
http://www.asahi.com/kansai/osakatiji/OSK200801160069.html
http://ikeda.fugi.jp/result/data2008/os0813.html
144実習生さん:2009/01/18(日) 21:13:19 ID:h6LRYO2w
現場の教師いるなら感想きかして?

全国学力テストの結果低迷を受けて、大阪府教育委員会が計画した小・中学校の課外授業への講師の派遣が、箕面市の市立西小学校で始まりました。

東京都杉並区立和田中学校の特別授業「夜スペシャル(夜スペ)」をモデルにした取り組みです。
他にも2〜3市の教育委員会が導入を検討している様で、実施校は徐々に増えていきそうです。

初日は授業をはじめる前にガイダンスが行われました。
「人と比べられることがいやな人は〇、そうでない人は×と書き込もう」
他の質問と合わせて、その答えに応じて、児童達の性格を分類するためにした質問です。
分けた後、それぞれに適したノートのとり方や勉強方法を記したシートを配ったそうです。とても面白い取り組みですね。
「『勉強しろ』といわれて頑張る子もいれば、やる気をなくす子もいる。(シートを持ち帰ることで)保護者の方々にもそれぞれの性格を把握しておいてもらいたい」との事。
生徒だけでなく、保護者の方にもしっかりアプローチしていく事は本当に大切ですよね。

西小学校で始まったのは英単語と漢字の2講座です。
森田雅彦校長は「漢字は国語力の基礎。英語の語彙を身に付けておくことは小学校を卒業してからの勉強にも役立つはず」と期待を語られていました。
漢字の講座の目標は3月末までに約800字を暗記することです。楽しみですね。
「ただ覚えるだけだとおもしろくないよね? 右脳を使いながら勉強していこう」。
講師の虫明彩子さんは、それぞれの字の成り立ちを部首の意味と合わせて説明されました。
児童達は、10個程度の漢字を数分間で覚えて、紙に書き出していくというトレーニングを繰り返し行いました。

夜スペが有料なのに対して、大阪府の場合は講師への報酬は「まなび舎」の事業費から支払われる事になっているので、児童生徒側の負担はゼロになる。
また年度内は新たに予算を組むことができないため、業者側が無償で派遣する形になる。
和田中校長時代に夜スペを考案した藤原和博・大阪府特別顧問は
「実際に始めてみれば、教員と講師が意外に役割分担できることが分かるだろう。和田中の場合、互いに授業の見せ合いをするなど交流も深まった」
と話されています。


145実習生さん:2009/01/18(日) 21:31:31 ID:HtUd4Hl1
現場って市立西小学校ってことか?

「いるならきかして?」って子供の質問だね。
146実習生さん:2009/01/18(日) 22:10:50 ID:h6LRYO2w
うん、言い方がまずったね
大阪の教師はこの取り組みを+に見るのか、−に見るのかどっちだろうと思って
こういう取り組み以外にも府の教育委員会から、「文科省からきたメール無視しておk」
みたいな司令も届いてるんでしょ?
文科省からのメールの返信の報告書無視できたらだいぶ、事務作業が楽になると聞いたんだが
現場の教師の感覚では府教委の取り組みで
現場が良くなったのか、悪くなったのかどっちだろうと思って。
147実習生さん:2009/01/18(日) 22:26:33 ID:HtUd4Hl1
自分の意見や信念は無く、単純に興味本位だって言うことはわかったよ。
148実習生さん:2009/01/18(日) 23:13:08 ID:YSoKQblF
学校教育のみが教育だって勘違いしてる議員センセイは多いよね。本当に考えなければいけないのは
家庭教育のところだと思う。
子どもが笑う大阪に本当にしたいのなら家庭教育のプロと学校教育が手を結ぶべき。

私が以前に講演に行って感銘を受けた先生が大阪だった。
もっとこういう家庭教育支援の機関が国と連携できれば私たち親からしたら安心だ。

参考までに。
ttp://www.parents-camp.jp
149実習生さん:2009/01/19(月) 08:15:39 ID:OkwsLr5S
まあ、それはごもっともですが、塾が助けに入れば学校はさぼるし、
家庭教育支援があれば、親がさぼる。理想的な連携は難しいですよ。

例えば介護の現場では、既にプロが多く存在しているために、
「大助かり」などと笑いつつ、親の面倒を全て他人に押しつけて
しまっている若い人がたくさんいる。

支援してもらうことと代わりにやってもらうことを、今時の保護者が
きちんと区別付けるとは思えませんな。
150実習生さん:2009/01/19(月) 11:32:20 ID:u+y0DmzU
そういういみでは藤原さんの考え方っていいんじゃない?
151実習生さん:2009/01/19(月) 13:24:57 ID:6nBLi5pZ
橋本様、被差別部落の関靖俊を早く同和地区に隔離してくだせえ。
こいつは生徒のパンツを盗んでは転売する悪辣な副業を繰り返して
います。被差別部落の関靖俊=窃盗犯で間違いないです。

ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。
152129:2009/01/19(月) 21:41:47 ID:3csQmFGR
>>130
遅レスだが、便宜上、橋下式とか名前つけたのであって呼び方はなんでもいい。
内容は別に橋下とは関係ない。
AパターンBパターンCパターンでもなんでもいい。
A方式の一部だけとかAとBとCを組み合わせたとかそこらへんは柔軟に
選んでもらったらいい。
学校によっては教師や保護者がしたくても実施する能力がないってこともあるだろうし。

いつも思うんだが、モデル校って他に広げるつもりで実験やってないだろって
思うんだよ。どう考えても自分たちだけ特別に予算付けてほしいからやってるとしか思えん。
 それとなんで教育を受ける側がなにも決められなくて勝手に決められて
しまうんだ?って思うんだよ。まぁこれは藤原のせいじゃないんだけどね。
教師と現場をみてない文科省の糞が言いあうだけで本来主人公である生徒たちは
いっさい無視。愛国心問題だって学校ごとに生徒(保護者、国民)に選ばせれば
すっきりすると思うんだけどね。愛国心=国旗君が代っていうのも誰が決めたのか
わからんし
153実習生さん:2009/01/20(火) 00:03:22 ID:kLp3qV0j
大阪の日教組の醜い最後っ屁

教育現場での緊急雇用を 大阪教組が府に要望書
2009/01/14
> また小中学校の課外授業に塾講師を迎える府教委の取り組みを「営利企業である学習塾に
 依存するのは間違っている。そのような金があるのなら教員が子どもたちに向き合う時間を
 確保するために使ってもらいたい」と批判している。

2009/01/14のニュース
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090114/20090114002.html

「教員が子どもたちに向き合う時間を確保するために使ってもらいたい」

これほど抽象的に過ぎる曖昧な要望も無いよなw

とりあえず死んどけ
154実習生さん:2009/01/20(火) 00:04:11 ID:ZD33BuEp
府教委:寝屋川市立中学、民間人校長を採用 4月1日付 /大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090116ddlk27100427000c.html
155実習生さん:2009/01/20(火) 00:06:07 ID:ZD33BuEp
課外授業:和泉市も 中3の放課後、塾講師を招いて−−来週にも /大阪

 和泉市教委は13日、学習塾「第一ゼミナール」(大阪市中央区)と提携し、中学3年の
放課後学習に塾講師を招へいする方針を固めた。同塾は早ければ来週にも、市内の10中学校の
うち2校に講師を派遣する。塾講師による課外学習は府内では箕面市に続き2例目。和泉市教委は
「志の高い塾講師の協力を得て、生徒たちに自学自習の習慣を身に着けてもらいたい」としており、
来年度以降も対象校を順次増やす方針。

 府教委を通じ、教職を志望する若手の塾講師の派遣を要請していた。同塾は週2回各2時間程度、
英語か数学を指導できる講師の人選を進めており、年度内は無償で派遣する方針。第一ゼミナール
企画情報室は「社会貢献と位置づけ、各校に最低でも講師1人を派遣したい」としている。【平川哲也】

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090114ddlk27100373000c.html
156実習生さん:2009/01/20(火) 00:06:50 ID:ZD33BuEp
2009年01月19日16時54分
●弁当との選択制で中学校給食実施へ=大阪市
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20090119-5
157実習生さん:2009/01/20(火) 00:10:20 ID:ZD33BuEp
というより、完全な赤字計算で講師を派遣することになるわけだから、
参入できる民間の塾はそれなりに贅潤な資本を持った大手に限られてくるよな、
必然的に

で、大手が参入すると、社会の常識を何も知らない馬鹿アンチが「利権」だなんだと
喚き出すと

つーか、喚いてんのって2ちゃんねるのこのスレの中にしか居なさそうだがなw

毎日世論調査:橋下大阪知事、支持率69%に上昇
http://mainichi.jp/select/today/news/20090119k0000m010092000c.html
158実習生さん:2009/01/20(火) 00:14:45 ID:ZD33BuEp
>塾が助けに入れば学校はさぼるし

つーかさw、「現場の先生は頑張ってる!」が口癖だったこのスレの馬鹿アンチの
発言とは到底思えないよなw

塾講師が効率的に学習指導を行なっていく中で、尻に火がつかない現場の教員なんて
それこそ終わってるだろww
159実習生さん:2009/01/20(火) 00:20:37 ID:wR95FRjx
今日の毎日新聞見てみなよ。
このスレではアンチ橋下派が、なんだかんだ云っているが府民の知事への支持率は驚異的なほどあるんだよ。

そろそろ間違いを認めて府政刷新に協力したら?
160実習生さん:2009/01/20(火) 00:23:37 ID:ZD33BuEp
アンチ橋下には、他府県の大阪嫌いの粘着厨が多いからな。

基本的に何言っても無駄だし、むしろ何も進んでいない他府県の行政とその民を
憐れむぐらいの気持ちでいないと。
161実習生さん:2009/01/20(火) 00:42:38 ID:kju7Mvpv
>>159
ヤクザの街、大阪の民度の低さはみんな知っているから安心しろ。
162実習生さん:2009/01/20(火) 00:51:16 ID:ZD33BuEp
民度ねw

B層や単なる嫌韓厨がよく使う言葉だよなw

その民度の低い大阪府で経済面で絶対的に勝てない東京以外の他府県民は
どうなってんだろなw(しかも東京の大企業の三分の一は大阪の企業)

お前らがカップラーメン食えるのだって大阪のおかげなんだぞ?

TVばっかり見てるから、大阪はお笑い・犯罪の街って認識しか出来ないんだろ?

それぞまさしく典型的なB層っつーんだよ

コイツラが学力テストの順位ですら大阪に抜かれたときに、どういう反応すんのか
ホント今から楽しみだわw
163実習生さん:2009/01/20(火) 01:17:47 ID:ZD33BuEp
お前ら他府県民が知らず知らずに大阪の恩恵に与ってる事例なんか
腐る程ある。

梅田駅が動く歩道を駅につけたのは、昭和42年で、日本で最初。

駅の自動改札機と自動券売機を日本で最初につけたのも昭和42年の
千里線の北千里駅。

それ以降、定期券と普通券を同じ機械で扱える改札機、定期券や回数券の
券売機、どこの区間でも自由に乗れて裏に乗車日時や運賃を印刷するテレカ方式の
ラガール・カードなどを次々に開発したのも大阪や。

日本初のスーパーマーケットが生まれたのも、大阪や。
ダイエーの中内功が大阪船場で安売りのサカエ薬品を開業したのが最初や。

ターミナルデパートが阪急百貨店が開店したのは、昭和4年。
これももちろん日本初や。

大阪のアイディアが無かったら、お前ら他府県民が何気なく過ごしてる
日常生活そのものが成り立てへんのじゃ。

分かったか、ボケ
164実習生さん:2009/01/20(火) 01:25:34 ID:ZD33BuEp
織田信長は天下一の要地と見抜き、ここに天下を号令する城を築こうとする。
が、本願寺は信長の退去命令を拒否し、十年にわたる石山合戦がくり広げられる。
ようやく手に入れた時はもう遅かった。その翌々年に本能寺で死んだ。
そのそばにいて、信長の心を最も知っていたのは、豊臣秀吉だった。
彼は大坂城を築造し、城下町をつくる。
徳川氏は豊臣を滅ぼし、江戸に幕府を開く。だが、大坂を経済特区として諸国の物産
流通の中心にすえた。市街地はいよいよ拡大する。

お前らが大阪を否定する行為は、いわば自国・日本の歴史を否定するようなもの。
165実習生さん:2009/01/20(火) 01:48:33 ID:ZD33BuEp
近世にはじまった大坂の学問をざっと見てみても、

国学の下河辺長流、僧契沖、上田秋成、漢学の三宅石庵、中井甃庵、五井蘭洲、
富永仲基、中井竹山、同履軒、山片蟠桃、大塩平八郎、経済学の草間直方、蘭学の
橋本宗吉、緒方洪庵、福沢諭吉たちがその系譜である。

彼らの学問には、ほぼ一貫した思想が流れている。まず、実証である。考え方は合理主義。

洪庵の「適塾」には天下の英才が集まった。
福沢諭吉、大村益次郎、橋本佐内、長与専斎、佐野常民ら近代明治をつくった人びとである。
入門帳に記された弟子だけでも六百三十六人に上り、実際は三千人を超えたという。

学力でクラスを分け、成績の良いものが上席に座る。

「学問勉強では、当時の世の中で緒方塾生(適塾)より上の者はなかろう」と
諭吉は『福翁自伝』に書いている。

これら多様で長い歴史を持つ大阪に「民度が低い」などと、他府県のド田舎県民が
よくぞ言えたもんだなw

むしろ軽々しく言えてしまう時点で、自分のレベルを告知してしまっているようなもの。

大阪を貶めたいなら、日本史を書き換えるしか道は無いよw
166実習生さん:2009/01/20(火) 06:09:09 ID:WZ+kG9A7
その大阪像、そのまま中国に置き換えられるぞw
文化、学問、技術の高さと人民のレベルをごっちゃにしてごまかしてはいけないよ。

中国を否定して東アジア史は成り立たないが、現代中国人の思考の有り様は
さて、どうだろうねぇ?
大阪はスゴイ、だから府民は偉い、そして橋下バンザイって、やっぱ信者はスゲーな。
167実習生さん:2009/01/20(火) 06:57:51 ID:02pM6kHT
>>166
犯罪の多さ。
生活が乱れ食生活もバランスが良くない。
生活に低俗なバラエティー番組が入り込み人々が支配されている。
何かを判断する基準がバラエティー番組の取り上げ方に依存する傾向にある。
個性の強い人間が多いわりに、バラエティー番組に右へ倣えをするのが慣わしになっている。
168実習生さん:2009/01/20(火) 08:54:02 ID:ux8R1urC
お笑いタレントを知事に選んだ大阪府。
その知事になんの見識がなくても「親しみが持てる」という理由で
府民は、信任し続けて、挙げ句の果てに、
選挙活動中のセクハラで失脚。
弁護士資格は持っているが、またしても、お笑いタレントを知事にした。
今度のタレントさんは、プライドが高くって、「俺は大阪を変えてみせる」とばかりに、公約を連発。
しかし、しょせん、何の見識も、知性も、品性もない悲しさ。
次々と、発言撤回、お詫びの連続。
前代未聞の「不祥事」なのに、信者さん達は、あえて無視できる。
自分が騙されていることに、気がつきたくない人々ばかりの街。
それが、大阪。
169実習生さん:2009/01/20(火) 10:09:31 ID:N4ELA5Am
↑ こういうことを書くと「天に唾吐く」ことになるんだよな。
典型的な「負け犬の遠吠え」だな。
見ているこっちが恥ずかしいぜWW

橋下知事への支持率は驚異の69%(昨日の毎日新聞)だぜ。
もう、しばらく黙っていた方が身のためだぜWW
170実習生さん:2009/01/20(火) 10:29:34 ID:ux8R1urC
>>169
書き込みの前に、辞書くらいは、引いた方がいいぞ。
171実習生さん:2009/01/20(火) 11:24:29 ID:a2GwaQUo
橋下への支持率が69%だってw
大阪で支持率の高かった知事というとノックと橋下w
大阪らしい・・・ プッ

大阪の赤字の原因は簡単。住民がたかり体質だからw
172実習生さん:2009/01/20(火) 11:26:32 ID:WZ+kG9A7
>しばらく黙っていた方が身のためだぜ

おお、核心を突いているじゃぁないか。
そう、まさに「しばらく」の状態なんだよな、今は。
橋下の天下も、次の衆院選が第一のターニングポイントになる。(=道州制の破綻)
ま、今のうちにせいぜいいい夢見ておくんだなWW
173実習生さん:2009/01/20(火) 16:43:04 ID:eqc6PMhc
>>169
>橋下知事への支持率は驚異の69%(昨日の毎日新聞)だぜ。

69%が「驚異」なら、東国原の87.8%はどう形容するんだ?
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=14190


ちなみに朝日新聞社が1年半前に行った全国都道府県知事の支持率調査で、
60%以上の数字を得たのは青森、岩手、福島、新潟、富山、石川、福井、
三重、滋賀、鳥取、徳島、佐賀、熊本、大分、宮崎、鹿児島の16県知事、
69%以上の知事も6名いた。
「驚異」することが多くてさぞかし大変だろう。

174実習生さん:2009/01/20(火) 16:52:18 ID:WZ+kG9A7
>東国原の87.8%はどう形容するんだ?

前人未踏とか空前絶後とか、色々あるじゃんw
竜頭蛇尾にならないよう、気を付けないとな。
175実習生さん:2009/01/20(火) 17:10:45 ID:wphN/Wsd
>前人未踏とか空前絶後とか、色々あるじゃんw

東国原自身は、かつて95.5%(2007年7月)、93.7%(2008年1月)という支持率だったことがある。
今回の87.8%というのは知事就任直後の数字に近く、人気にやや陰りがでてきたとも言える。

>前人未踏とか空前絶後とか、色々あるじゃんw

さあ、どんなふうに形容しようかな?
176実習生さん:2009/01/20(火) 17:46:36 ID:KUaj5Jwz
未曾有
177実習生さん:2009/01/20(火) 18:08:52 ID:Q4tRWtht
全国の知事さんは
大きな失敗もなく60%以上の指示。
東国原知事は「宮崎県の宣伝マン」という位置づけで
県民の大きな支持を受けている。
実際、東国原知事のキャラクターを使ったお土産品が売れているし
特産品の売れ行きが伸び、実生活に結びついた支持がある。

一方で、失言に次ぐ、失言、公約撤回で
お詫びの連続をしている橋下知事が
69%の支持率を持っているのは
大いなる、奇跡と言ってもいい。

ただし、その「奇跡」を支えているのが
大阪府民のレベルなんだ、と考えると
まあ「ノックを信頼していた人間達だもんなあ」
ということで、他の都道府県民から納得できるってことだ。
178実習生さん:2009/01/20(火) 18:28:34 ID:7pLZ+yDM
まあ、あの太田房江でさえ再選された当初のアンケートでは、
「府政に期待する」という意見が約8割を占めていたんだからな。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/oskfutiji2004/news/20040207-01.html

「期待する」イコール「支持する」ではないけれど、
まったく不支持の批判層なら、そもそも期待すらせんだろうし。

府政アンケートなんて、まあそんなもの。

179実習生さん:2009/01/20(火) 19:26:47 ID:n0ltiqgD
>>71
そんな計算高いことを言っている教員は、奉仕者としての「矜持」を失ったと言うべきだな。
奉仕者として報酬のことなど考えずに教育という聖なる事業に打ち込む。
これが本来の聖職者たる教員のあるべき姿。
一般の労働者とは一線を画さねばならない。
それと、公務員の残業手当には予算があって、予算を超えるとあとはすべてサービス残業になる。
どの職種もこれは同じだ。
180実習生さん:2009/01/20(火) 19:40:12 ID:Q4tRWtht
>>179
そうかあ
教師というのは奴隷労働をするのが当然で
それ以上の待遇を求めるどころか、
待遇について述べただけで「計算高い」と
非難される存在なんだ、知らなかったよ。

奉仕者?
無償奉仕の奴隷ってことで使ってないか?
新しい使い方だね。

もし、聖職者と言いたいなら、社会は、それなりの待遇を用意するべきだろうねえ
少なくとも「奴隷労働をしない限り聖職者と言えない」ってな、
ご高説だけ述べる人間は、この世にいてはいけないと思うなあ。

サービス残業自慢も良いけどね
奴隷が自分を繋ぐ鎖の自慢をしてどうするの?

一般の労働者と一線を画すなら、それなりの待遇を
と言うのが、資本主義社会では、妥当なんじゃないのかなあ。
すくなくとも「奴隷が文句を言うな」式の君のようなレスは
どうかと思うよ。
181実習生さん:2009/01/20(火) 19:56:44 ID:WZ+kG9A7
>奉仕者として報酬のことなど考えずに教育という聖なる事業に打ち込む

社員を過労死させる上司の言いぐさって大体こんな感じやねw
営業マンとしての誇りとか、技術屋の矜持とか上手いこと言っては、
ただ働きさせることしか考えない卑しい人間だ。
182実習生さん:2009/01/20(火) 20:12:32 ID:EHcvpEBT
どうしてこうも平気で人を人扱いしない言動をできるのだろうか?
教職にしろ一般公務員にしろ霞を食って生きられる訳ではないくらいわからないものなのだろうか?
そのくせ橋下の給与削減とかの話がでると途端に「子供が多いから」とか「既に削減したから」とか謎の言い訳する輩が現れるのは何故だろう?
183実習生さん:2009/01/20(火) 20:28:51 ID:dLn5Dvuo
どちらにしても「法律違反が当たり前」と言い張るのは知事として問題。
役所の人間、知事から末端職員まで「法律を守る」というのは職務以前の仕事だ。

この人が言う「民間」は「違法企業」だと思うが?
民間企業、行政職公務員で残業代を支給しないのは違法。
教員は残業代が出ないから法律上の例外以外で残業させれば違法。

特別に給料が高い必要はないが、一般的な給料を支給し、残業をしなくてよい体制を整えるのが監督者(知事)の役目だろう。
184実習生さん:2009/01/20(火) 21:30:56 ID:a2GwaQUo
体力テストも市町村別の公表要請へ 大阪府教委 - MSN産経ニュース
>子供は冬も半袖、半パンでいい。かぜをひきながら強くなる。甘やかし過ぎの部分は直さないといけない
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/090120/edc0901202036011-n1.htm

ワロタ
185実習生さん:2009/01/20(火) 23:15:12 ID:KUaj5Jwz
民主主義の根幹を保障する単年度予算制を維持する限り残業手当と旅費の未払いはなくならない。
予算は議会で決まったものだから。
公務員は稼働率を上げることで利益が上がるわけでなし、民間みたいに運転資金を根抵当で調達して来年度に繰り越すなんてできないし。
公務員は特段の身分保障と福利厚生の拡充で代替すべし。
単年度予算制と業務実態というマクロとミクロの不突合があるかぎり空残業、カラ出張、裏金作りはなくならない。
そしてマスコミが情報公開で見つけ出し「民間では考えられない」と騒ぐ。
貰いすぎの奴と貰ってない奴とどちらが多いかと言えば貰ってない奴の方が大多数。
民間とは目的もシステムも違うのだから比べること自体がナンセンス。
186実習生さん:2009/01/21(水) 01:57:23 ID:gws0vXYt
>文化、学問、技術の高さと人民のレベルをごっちゃにしてごまかしてはいけないよ

まぁ阿呆過ぎて、相手する気も失せるな。
お前が日頃から特定東アジアのことしか考えてないだけだろうに。

つーか、今の中国に大阪を越える技術力なんか無いわけだしな。
中華思想で洗脳された国の人間を比較対象にしてる時点で阿呆丸出し過ぎる。

大阪人の本質を何も知らずに、単純化して自分のお粗末な脳味噌で分かった気に
なりたいだけだろう。無理するな。

大坂人は、わきあがるように繁盛し、生き生きと本音で生きる。才覚を働かせて人を
あっといわすことを常に考え、これを人よりも先に実行する。競り合いの気持ちが
強い。人間好きで目立ちたがり、パフォーマンスやりたがりである。そんな今もどこにでもいる
大阪人の代表的な例が、「井原西鶴」である。

浮世草子を書き出し、好色物を手がけた。人の世は色と銭や、と見抜き、あの時代に、堂々と
性の解放を描く。一躍流行作家になり、最後に町人物に取りかかり、道徳や宗教にとらわれない
文学を打ち立てた。
これこそが近代文学の核心であり、西鶴は日本の近代文学の源流となった。

井原西鶴その人を「民度が低い」などと言う人間は、さすがに居ないだろう。

が、井原西鶴はまぎれもなくその考え方や人間性に於いて、今もどこにでもいる大阪人だったんだよ。

その後に上田秋成が続くが、彼もまんま大阪人といえる人生を送っている。

実証と自由と合理主義。この大阪人の特性は今も昔も変わらん。
それを持って「民度が低い」と短絡的にヌカスお前の頭が悪過ぎるだけ。
187実習生さん:2009/01/21(水) 02:10:47 ID:gws0vXYt
「需要は戻る」計画通り投資──パナソニックが電池工場起工式
2009/01/20配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004565.html

旧松下の松下幸之助なんかも、まんま大阪人といえる人間だったんだが、
馬鹿アンチは松下幸之助の成功がその大阪の民度ともいえる実証・合理主義と
深く関係していることも認めたくないのだろうなぁw
188実習生さん:2009/01/21(水) 02:22:28 ID:AJmhFvln
教師に限らず公務員スレで給料安いとか待遇悪いとか貰ってない(そんなに給料を)っていう意見が多いね
民間と比べて悪いっていうんなら教師も民営化をめざすべきなんじゃないだろうか?
(それと民間とまったく同じ仕事してる公務員もかなり多い。臨時職員に同じ仕事をさせているしね。
バスの運転手 給食のおばちゃん 公共宿 単純事務とかは民間と比べられる)

生徒から見れば公立より私学の方が絶対にいい。じゃないとわざわざ金を払って私学いってるやつは
すっごいまぬけって事になる。しかも全部が私学になれば今より平等になる。
先生だって待遇が民間の方がよくなるなら民間の方がいい。待遇が悪い方がいいなんてやつはいない。
国は浮いた分を平等にバウチャーでくばっときゃ負担はかわらん。しかもそっちの方が今より平等になる。
どうしても離島や田舎が不利になるってんなら、不動産業界で地価を測定する目安に使われてるようなツールを
つくって田舎度を測定して高けりゃそのぶんバウチャーを多くしてバランスを取ればいい。

民間と同じ仕事をしている公務員や教師は、民営化すれば待遇もよくなって他の人もみんな幸せになれるんだから
本気で学校とかは民営化を考えるべきじゃないだろうか?(民間の方が待遇が良いと考えてる公務員が多ければの話だが)

橋下は不平等になるから私学を削る発想をしたみたいだが、逆の発想で全部私学にすれば平等になると思うんだよ
189実習生さん:2009/01/21(水) 06:52:56 ID:OVv8Bvlw
絶対に受験してはいけない極悪大学特集
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1203952432
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1199889904

1位 東大阪大学(学生がリンチ殺人犯・教授が小学生に強制わいせつ)
2位 帝京大学(学生がDVDを40回以上万引き・帰省先で落書きしまくって逮捕)
3位 東和大学(2009年度末で廃校が決定)
4位 流通経済大学(学生が暴走族だらけ・キャンパスでも火事騒動・万引き・関係者がネット上で悪質な荒らし行為)
5位 大阪経済法科大学(悪徳経営・北朝鮮の植民地・創設者がソープ経営)
6位 平成国際大学(理事長の悪徳経営で文科省からの助成金と県からの補助金がカット・大幅に定員割れしてるので廃校はもう秒読み)
7位 奥羽大学(歯学部の悪評で文学部が閉鎖・大学ごと消えるのも時間の問題)
8位 名古屋商科大学(教授が痴漢行為で3度目の逮捕・この事件が起きる前から地元での評判は最悪・附属高校は既に閉校されている)
9位 常盤大学(学部長が女子高生の前で自分のSEX行為ビデオを放映)←しかもこの変態学部長はクビになっていない
10位 北陸大学(不人気すぎて受験生が集まらないため「一般入試廃止」を検討中)
190実習生さん:2009/01/21(水) 07:42:36 ID:T1tCX3Ef
教育の民営化は名案だと思うが、抵抗の強さがなぁ…。
今回の助成カットで弱小私学は滅んでいくわけだが、
「淘汰はビジネスの常識」と、橋下はせせら笑うだろう。
相手は所詮弱小企業なんだから、抵抗なんてたかがしれてる。

しかし、公立学校の民営化となると、相手の数が多すぎる。
大阪だけでやるわけにはいかないし…。
手強いところには手を出さないのが知事の一貫した手法だし、
道のりは長いだろうな。
191実習生さん:2009/01/21(水) 10:47:45 ID:ZprSLlYx
たぶん、私学助成の引き下げ→私学教員の給与減の流れを創り、官民比較で公立学校の教員の給料も引き下げる腹だろうな。
192実習生さん:2009/01/21(水) 12:49:35 ID:psYxrG+N
ZD33BuEp=gws0vXYt

大阪の偉人や発明事案については何ら異論はなく素晴らしい。
新しいところでは阪急の逸翁・小林一三(山梨出身)や松下幸之助(和歌山出身)なども偉大だ。
小林一三は東急:五島慶太に機を与えアドバイスもしているほどなので、
帝都の発展とも無関係ではない。
商人の町でもあり、自由な文化芸術や民俗が大阪の持ち味でもある。
一方で司馬遼太郎のような作家もいる。
大阪は素晴らしい。

が、それと“やしきたかじん”のバラエティー番組や、
金儲けの為なら手段を選ばず、権力に立ち向かう大阪の気質を踏みにじって権力に媚び諂い、
東京の芸能プロダクションや新自由主義者の力を借りて大阪府民を騙し食い物にする、単なる詐欺師と関係があるのか?
引き合いに出てきた偉人は文化芸術を嗜んだり、人を大事にする生き方でのし上がってきたりと秀でたものがある。
節操のない自己利益の追求に凝り固まった守銭奴弁護士タレントとは比較にはならない。

※人格障害者が好んで自分は「平成の…」と使いたがる尾張三英傑の戦国武将などは陳腐すぎる。
193実習生さん:2009/01/21(水) 12:54:29 ID:T1tCX3Ef
というかさ、大阪人を褒めたいなら大阪大学を持ち上げたら?
…できないだろ?できないよなぁ。
大阪大学が成果を出していない、ということではないよ。

「今、目の前にいる上位者」には、劣等感や嫉妬、羨望があって、
素直に褒めることができないんだよな、信者たちは。
むしろ阪大を叩きにかかることさえ考えられる。
大阪人は素晴らしい、という前提そっちのけでね。
194実習生さん:2009/01/21(水) 15:26:09 ID:BNxqgkUS

コイツ何が言いたいのかさっぱり分からんのだが

阪大といえば大阪では絶対的に尊敬される地位にいるんだがね
他府県民が実情も知らずに大阪を語るなよ。気持ち悪い。
195実習生さん:2009/01/21(水) 15:42:37 ID:T1tCX3Ef
おや、劣等感を克服して阪大褒めに回りましたか。やるなぁ。
大阪大と言えば、吹田Cと豊中Cがあり、それぞれ異なる特色ある
研究をしているわけだが、その辺も分かった上で府民は尊敬してるの?
現学長の著書は一冊でも読んだことある?…誰かすら知らないとか言うなよ。
知らずに語る、というのはまさに君のコトじゃないだろうね?
196実習生さん:2009/01/21(水) 16:41:52 ID:9WmaM6ZR
バウチャーって悪名高き新自由主義者ミルトン・フリードマンが持ち出した議論だろ。
欧米で実践があるが明確な成果は挙げていない。
欧米では宗教の問題があるから事情が異なる。

Tony Blairが"Ask me three priority requirement for our government.
I'll tell you, EDUCATION, EDUCATION and EDUCATION."
と言って総理大臣になったのは何年前だったか。

日本はこれから新自由主義の失敗を真似するようだ。
197実習生さん:2009/01/21(水) 16:49:34 ID:jP+RGUW9
198実習生さん:2009/01/21(水) 18:57:49 ID:AGrVNBXU
安心・安全な遊び場を提供できない治安の悪い大阪府だからこそ
こどもの体力も落ちるのは当然。
それを棚に上げて教師のせいにする。マスゴミも情報操作し洗脳する。
あほな劇場政治。
199実習生さん:2009/01/21(水) 22:02:23 ID:hsjDx0TK
「普通は勉強できなかったら体育ができる」とかザックリすぎだろw
200実習生さん:2009/01/21(水) 22:10:47 ID:+wTNR68a
>>199
どっちも不得意な子供達は傷ついただろうな。
コイツはアホというか、まだまだ子供というか.....
少なくとも人の上に立てる人物ではないな。

ま、所詮経済界と通産官僚の操り人形だからどーでもいいんだろうけど。
も少しまともな人間を担ぎ出せなかったのかねえ。
201実習生さん:2009/01/21(水) 22:12:12 ID:T1tCX3Ef
これからは、冬でも半袖半パンがルールになるの?w
小児科医がまた忙しくなるな。
202実習生さん:2009/01/21(水) 22:14:38 ID:/Z6vyA4k
大阪の子供は勉強もスポーツも最低ランクなのかw
市町村ごとに学力と運動のデータを公表しろ。
203実習生さん:2009/01/21(水) 23:12:17 ID:ZYfhzV0S
体育の授業が一週間に何時間あると思ってんだ、橋下は。

基礎学力もそうだが、基礎体力の低下も、
学校より親や地域の環境に原因があるほうがはるかに多いだろうに。
教委や学校を叩いて何になる。

そんな当たり前のことも分かりませんか。エリート弁護士さまは。
そんな当たり前の助言も部下からもらえませんか。府のトップは。

今度は放課後や土曜に強制的に体育系部活でもさせるか?w
204実習生さん:2009/01/21(水) 23:35:37 ID:T80qj7rp
次は虫歯に怒るに一票
205実習生さん:2009/01/21(水) 23:36:19 ID:tYdwEhfM
子供が勉強できなくて、体力もないような地域でなくては
橋下が知事になれるわけないだろ!
わかってない奴だなこいつw
206実習生さん:2009/01/22(木) 00:17:12 ID:SBFFJR4Y
>>203
もうなんでもかんでも学校のせいにしてやがるなw

しかし、橋下の突っ込みどころ満載の主張に
まともな反論できない教育委員会も同レベルかもしれん。
まぁ教師は建前上?
「人間の能力はみんな同じ!できないのは努力のせい!地域差なんてありません!」
ってしなきゃらならんから反論しにくいのかもしれんが。

藤原はともかく陰山を加えた時点で、悪い意味での根性詰め込み主義者の気がするな橋下は。
そしてその橋下の主張にまともに反論できない教育委員会・・・

207実習生さん:2009/01/22(木) 00:29:52 ID:CGh6j91V
つーか上から延々と続く馬鹿アンチ共ってマジで日本人なのかな?

野球でも何でも大阪ってのはあらゆるスポーツの聖地と言っていいんだがw

単なる大阪嫌いにも程があるだろ
208実習生さん:2009/01/22(木) 00:37:13 ID:CGh6j91V
久しぶりに古いソースでも貼るかな

東大入試実戦模試 理系順位←関西が上位独占
センター試験平均点←関西が上位独占(1位奈良2位京都4位大阪)
東大京大合格率←関西が圧倒的1位
大学進学←関西が上位独占
全国高校野球選手権大会出場者率←大阪断然1位
優秀なプロ野球選手←関西が圧倒
プロ野球選手輩出率←1位は、和歌山県!
名球界輩出数←1位は、関西!
Jリーガー輩出率←関西は平均以上。輩出数2位大阪
全国高校サッカー選手権大会優勝校ランキング←1位2位関西
サッカー日本代表メンバー←関西が全国平均を大幅超えてメンバー入り
野球日本代表メンバー←関西が全国平均を大幅超えてメンバー入り
日本人ノーベル賞受賞者←関西が圧倒的1位。12人中11人が西日本。※血統的には、12人中12人が西日本
日本人ノーベル賞受賞候補←関西が圧倒的1位。
アテネ五輪メダル取得率←1位関西
アテネ五輪メダリスト数←1位大阪府
2005年甲子園ベスト8←関西出身者が圧倒的な割合を占める
芥川賞←関西が圧倒。
その他多数有り

ソースのまとめ
http://tokyo.cool.ne.jp/newark/
209実習生さん:2009/01/22(木) 02:47:24 ID:4OTM6ReD
>>202
当然推測できると思うが、橋下を知事に選んでいる選挙府民も最低レベルw

>>208
関西=大阪ではありませんからw
210実習生さん:2009/01/22(木) 02:56:08 ID:CGh6j91V
単純に大阪だけ抜き出すこともできんのか

真性の馬鹿にはソースも効かんから困ったものだ
211実習生さん:2009/01/22(木) 03:03:24 ID:CGh6j91V
ラグビーの聖地も花園で、東大阪にあるしな。

野球の聖地は甲子園で、甲子園を本拠にしているのが旧大阪タイガース(現
阪神タイガース)。

このスレの他府県民は自分が何処のド田舎か決して白状しないところなんかも、
大阪叩きに必死な人間のコンプが窺えて笑えるんだがw
212実習生さん:2009/01/22(木) 03:13:59 ID:z8U/qHf6
>>211
アホ丸出しやなw
甲子園が大阪なわけないやろw
偽大阪人やなw
どうも橋下応援しとるんは関西人やないなw
213実習生さん:2009/01/22(木) 03:42:22 ID:CGh6j91V
やっぱり文脈も読まれへんアホばっかり
俺の文の何処に甲子園が大阪に在ると書いてるんだ?w

阪神タイガースが実質的に「大阪タイガース」だと歴史的にも証明されてる
と書いてるんだぞ?

甲子園が兵庫にあるのなんか誰でも知っとるわw

つーか、お前みたいなんが一人出てきても大阪人がまた阿呆やと
思われるだけやから消えとけ
214実習生さん:2009/01/22(木) 03:44:31 ID:CGh6j91V
>アホ丸出しやなw

ほんでこの言葉そっくりそのまま返しとくわw
215実習生さん:2009/01/22(木) 03:48:40 ID:wOnz2o/Y
>ラグビーの聖地も花園で、東大阪にあるしな。

>野球の聖地は甲子園で、甲子園を本拠にしているのが旧大阪タイガース(現
>阪神タイガース)。

この文脈で、甲子園が兵庫県であると取れと?
216実習生さん:2009/01/22(木) 03:56:08 ID:CGh6j91V
まぁ、他府県民の中にも「甲子園は兵庫にあるのに、なんで大阪人が
応援してるんだ」って無知な声はよく聞くからな

前提ありきで話進めても、ついてこれない奴らがいるってことだろ

「甲子園は兵庫にある」って言わずもがなの前提を、自身の豆知識と
して後生大事にしてるような人間が
217実習生さん:2009/01/22(木) 04:04:57 ID:wOnz2o/Y
大阪の球団ちゅうたら近鉄に南海
あれがほんまに大阪らしかった
阪神はあんな泥臭さはない
やっぱり港町神戸を持つ兵庫県の香りや
お前の大阪感はまちごうとる
おまえは大阪人やない
218実習生さん:2009/01/22(木) 04:09:50 ID:CGh6j91V
まぁ大阪でも俺は河内の方やからな。

キタの方の人間とはそら合わんやろw

大阪を一括りに語る時点で、お前の方が大阪人やないんやがw
219実習生さん:2009/01/22(木) 04:12:02 ID:wOnz2o/Y
なんで近鉄に南海が北やねんwアホかw
220実習生さん:2009/01/22(木) 04:14:50 ID:CGh6j91V
んなもん知るかい!
221実習生さん:2009/01/22(木) 04:16:24 ID:wOnz2o/Y
>大阪を一括りに語る時点で、お前の方が大阪人やないんやがw

ゆうとくけどな。「やが」なんかで終わる大阪弁はあらへんでw
222実習生さん:2009/01/22(木) 04:38:18 ID:1H+rwTG3
東京って公園だらけで年中クソガキが遊んでいるが
大阪に児童公園やスポーツ公園なんてねーだろw
223実習生さん:2009/01/22(木) 04:42:12 ID:/TtR8RZw
関靖俊そのものが日本の恥だよな。関靖俊は被差別部落と
224実習生さん:2009/01/22(木) 04:43:34 ID:/TtR8RZw
この関靖俊に対し「被差別部落! 被差別部落! 被差別部落!」の
大合唱が絶えないが、ちょっと待て。確かに関靖俊は被差別部落
だが、この男の母親は朝鮮人だ。しかも北朝鮮人だ。当局もマーク
しているらしい札付きの女だ。

被差別部落でも間違いではないが、正確ではない。正しくは
「底辺の被差別」といったほうが正解だろう。これからは
関靖俊のことを単に被差別男と呼んだほうがいいかもしれない。

ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。

差別に負けるな、関靖俊W(最近はへこみ気味だがなW)
225実習生さん:2009/01/22(木) 04:44:38 ID:CGh6j91V
まぁ確かに口語では使ったこと無いかもな
所詮2ちゃんやし、普段文章を大阪弁にするということ自体無いもんでね。

まぁ俺も海外から東京から色んなところを転々とするうちに変な大阪弁に
なってる部分はある

話すときは大抵「〜やけどな。」と締めくくることが多いね、俺は。
まぁお前も東京に来れば分かる。
東京に来た大阪人には、ずっと変わらず大阪弁な奴と完全に標準語になってしまう奴と、
ごちゃごちゃになって訳が分からなくなる奴と色々居るわけだ。
226実習生さん:2009/01/22(木) 04:47:42 ID:CGh6j91V
ネンが足らんは念が足らんいうてね

ごきげんよう
227実習生さん:2009/01/22(木) 04:52:21 ID:1H+rwTG3
>>225
オラみていな真性の大阪人からしたらおみゃあさんの大阪弁はどえらぁおかしいだがね。
ウソこいても真性大阪人のオレは簡単には騙せにゃーだで。
大阪名物といったらモーニングサービスとナナちゃんだがや。
228実習生さん:2009/01/22(木) 05:19:31 ID:BU3qKz8v
今話題の体力テスト
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090122-OYO1T00135.htm?from=top
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/01/1217980.htm
俺は橋下を支持するけども、表をよく見ると、大都会はどこも点数低い。
大阪は仕方ないんじゃないの。
229実習生さん:2009/01/22(木) 06:03:31 ID:BYJq2JLn
低いのは分かったから改善策は?
体育の時間のコマ数増やすか?スポーツの専門家呼ぶか?
230実習生さん:2009/01/22(木) 07:22:24 ID:DfwLMcbQ
PL
231実習生さん:2009/01/22(木) 07:48:03 ID:sHPC9rNM
大阪弁を使えると称する人間というのは
「ネットの公共性」という言葉は、知らないんだなあ。
232実習生さん:2009/01/22(木) 07:49:50 ID:FjUbeaB+
別にいいじゃん
1番がいれば47番だっているんだぜ
233実習生さん:2009/01/22(木) 07:54:54 ID:1H+rwTG3
「ネットの公共性」などと言い出す人間というのは
「2チャンネラー」という存在を知らないんだなあ。
234実習生さん:2009/01/22(木) 08:07:43 ID:BYJq2JLn
勉強も運動もできない大阪っ子とは言うけれど、実際の計測風景はどうなん?

学力テストの時間には、「どーせ成績に関係ないし〜」と就寝。
解答用紙は白紙の子とか、体力測定の際には「なに必死にやってんの?」
とダラダラ走る子もいるわけだし、そういう「重り」さえなくせば
ずいぶんと順位浮上しそうじゃない?

…うん、そいつら休ませろ←結論。
235実習生さん:2009/01/22(木) 08:16:30 ID:6c+n/j0n
>>229
>低いのは分かったから改善策は?


子供を取り巻く環境が変わっている以上は仕方がない。
土建屋のおかげで草野球や昆虫採集なんか出来ないご時世だろ。
喧嘩して怪我でもすればギャーギャー騒がれる。
何よりパソコンやゲームなどが主流の子供文化になっちまった。
本来、強制されてどうこうじゃなく自然と動くのが子供なのだが。

赤字の自治体の長や、赤字の民間企業のトップの生活にも体力に関わる生活習慣の違いがある。

赤字の民間企業の社長の場合
http://www.youtube.com/watch?v=j-NOzYbSrY4
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A5%BF%E6%9D%BE%E9%81%99%0D%0A%E6%97%A5%E8%88%AA%0D%0A%E5%80%B9%E7%B4%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
↓↑
「民間企業なら当たり前」と豪語する赤字自治体のトップで特別公務員の場合
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080716/lcl0807161128000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080723/lcl0807232349007-n1.htm

子供たちにも公用車を用意して、授業中にホテル阪急インターナショナル7階のフィットネスクラブへ連れて行って運動させますか?
236実習生さん:2009/01/22(木) 12:59:24 ID:VlN/2nkX
>>235
理想の子ども像を昔に当てはめるのが単なる大人のエゴじゃないですか。
子どもの喧嘩で怪我をすれば加害者の親の責任になり、さらに裁判沙汰になっても
おかしくない。子どもの年齢によるが・・
また、学寮不適応の生徒は働かせた方が世のため。
まあ、社会的に低く見られるが自業自得。
237実習生さん:2009/01/22(木) 13:57:47 ID:8RGzG1BJ
バランスを取りたがる橋下に自身の更なる給与削減を求めると、
職員給与も比例して下げてくるから職員の方はたまらんだろうなあ。
番組出演を増やして政治資金パーティーを開けばやっていける橋下に、
お金の部分から攻めても弱いと思うけどねえ。
知事職を不労所得持ちにしかなれない職にしたがってるみたいだが、
否定的な議会を通せる見込みくらい立ててから言え、って感じですな。
238実習生さん:2009/01/22(木) 14:26:44 ID:6c+n/j0n
>>237
>バランスを取りたがる橋下

基本的にバランス感覚はないと思うよ。
「バランスを考え…」というのも自分に都合の良い時にだけ引用するだけのこと。
時に「民間」であったり「家族」であったり「表現の自由」であったり「従業員」であったり、その時々で違う。

要するに詭弁。
懲戒請求扇動事件だけを見ても、係争中に知事に立候補。自分で懲戒請求は出さない。一度も出廷しない。引き延ばしのための控訴など、
バランスなど何処にもない。
239実習生さん:2009/01/22(木) 14:52:27 ID:Bg7ndgj/
ていうか大阪は不参加が多いから
240実習生さん:2009/01/22(木) 14:53:02 ID:O0tBhHN2
文句があるなら、こんなところでグタグタ云わずにリコール運動でもしたらどうかな。
支持率69%の知事相手にやれるもんならやってみれば良いだろうな。
物笑いのタネになるだけだろうけどなWW

結局はいかに橋下批判を繰り返しても所詮は「負け犬の遠吠え」に過ぎないんだよなWW

しばらくは黙っていたほうが良いと思うがなWW
241実習生さん:2009/01/22(木) 14:57:55 ID:Bg7ndgj/
「花園V 大阪元気になった」 橋下知事、常翔啓光高部員ねぎらう
http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_others/20090122ks04.htm

で、体力テスト下位の大阪に優勝をかっさらわれた他府県民と(笑)
242実習生さん:2009/01/22(木) 15:02:27 ID:Bg7ndgj/
ていうか柔道なんかでも高校に入ってグンと伸びる奴なんか腐るほどいるからな

学力に関してもそう

大阪府の高校生はセンター試験でも高得点を叩き出してるし、調査の対象を「小中学生」に
限定してる時点でナンセンスとも言えるんだが
243実習生さん:2009/01/22(木) 16:48:59 ID:rbRGvVuY
大阪の子供に学力・体力がないのは「お笑い文化」のせいで頭がパ〜になった
親と教師が子供を育てているからです。
244実習生さん:2009/01/22(木) 17:23:56 ID:jAfDy1a0
障害者教育:「競争主義に強い懸念」 支援団体、知事に公開質問状 /大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090121ddlk27040375000c.html
245実習生さん:2009/01/22(木) 17:33:52 ID:BYJq2JLn
そりゃまあ、障害者は排除した方が平均は上がる。
結果が全ての橋下と信者はOK出すでしょ。
障害児は「いないこと」にしてしまう。ケアは最低限残すけど。

69パーセントの支持率があるんだから、彼の決定は民意。
覆したければリコールしかないといういつものパターン。
もう飽き飽きですな。
246実習生さん:2009/01/23(金) 00:02:32 ID:UcbNzoLM
>>244・245
教育改革は北欧のフィンランドに学ぶべきです。
個々の認知特性を把握し、社会全体で子どもの教育をバックアップする体制は、
学力はもちろん、引きこもりや、いじめ、校内問題行為全てが解決します。
橋下よ、小手先の教育はいらんぞ!
子どものため、社会のために、大阪が率先して“教育立国”を目指せ
すべてはそこに歩むべき道が隠されているのだ!!!!!!!!
247実習生さん:2009/01/23(金) 00:14:18 ID:0oEaH/8Z
 フィンランドの経済も日本がまねしない限り、
教育だけ先走っても無駄だよ。
OECDの学力テストに振り回されても・・・ねえ。
248実習生さん:2009/01/23(金) 01:03:07 ID:LN7Kb7A5
アホか、ヨーロッパの小国の成功例を人口一億二千万超える人口を有する大国に「そのまま」適用できるわけがなかろう。

こういう「出来もしない妄想」を持ち出すのが工作員の特徴だなWW
249実習生さん:2009/01/23(金) 01:29:12 ID:3C6X571Y
やはり教育の民営化と日教組の排除は国民の総意だったみたいだな。
それを明らかにしただけでも橋下先生は歴史に残る。
日本国の教育がダメになったのは一重に大和魂や特攻精神をなくさせる日教組による自虐的な
売国教育のせいであることはもはや大多数の国民が知っている。
是非とも国政に打って出て総理になってもらいたい。
しかし70%の国民が教育の民営化に賛成とは、日本国民の意識もここまで向上したかと感慨深いものがある。
250実習生さん:2009/01/23(金) 01:33:45 ID:Krrh0az/
>>246
フィンランドは徴兵制で愛国教育も熱心に行っている
ロシアに手篭めにされてきたからね。国の緊張感が平和ボケの
日本とは全然違うんだよ。
251実習生さん:2009/01/23(金) 01:47:32 ID:C+iOku7z
フィンランドなんて半社会主義みたいなもんだいし
252実習生さん:2009/01/23(金) 02:00:17 ID:QqDo4fzu
学力上げるなら部活なくせよw

自分の都合のいい解釈ばかりするアホ
253実習生さん:2009/01/23(金) 02:44:20 ID:6sbKw3Bp
>>252
だよな。
スポーツをやりたいのなら民間のスポーツ専門クラブへ
音楽をやりたいならば民間の音楽専門クラブへ
という具合に学校のクラブ活動を廃止すればよい
クラブ活動費が浮きしかも専門家の指導を受けた方が
本人のレベルだって上がる

ところが日教組の連中はクラブ活動は教育の一環とか言って
手放さないんだよな
クラブ活動を廃止できるかどうかが橋本知事の教育に対する
本気度を測るテスターとなるだろうな
254実習生さん:2009/01/23(金) 04:56:50 ID:FGnyNofj
この関靖俊に対し「被差別部落! 被差別部落! 被差別部落!」の
大合唱が絶えないが、ちょっと待て。確かに関靖俊は被差別部落
だが、この男の母親は朝鮮人だ。しかも北朝鮮人だ。当局もマーク
しているらしい札付きの女だ。

被差別部落でも間違いではないが、正確ではない。正しくは
「底辺の被差別」といったほうが正解だろう。これからは
関靖俊のことを単に被差別男と呼んだほうがいいかもしれない。

ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。

差別に負けるな、関靖俊W(最近はへこみ気味だがなW)
255実習生さん:2009/01/23(金) 06:19:50 ID:/k85ccjM
>>253
アホの典型やな。
学校のクラブ活動だからこそ、子どもは自由にいろんなことに挑戦できる
んだろ?民間のスクール?金かかるやんけ。

クラブ活動は教育活動という話は、ボランティア扱いされて手当てを
だそうとしないから、このように言って公務に認めてもらうため。
頭悪すぎる。
256実習生さん:2009/01/23(金) 07:51:50 ID:aXmymin5
違うね。お金もないのにスポーツだ芸術だと戯言をぬかして
勉強しないから、大阪の子供はバカなんだよ。

まずはしっかり勉強して平均レベルに達してから、「自由な挑戦」
とかいう一人前の言葉を口にするんだな。
257実習生さん:2009/01/23(金) 08:12:40 ID:e1c4UykA
>>249
特攻精神ということは、時には自分の命を捨ててまで社会を良くしようということか。
自殺は社会的にタブーとされているが、その原因はなんだろう。
258実習生さん:2009/01/23(金) 08:18:09 ID:e1c4UykA
競争に力をいれている橋下だが、度が過ぎるとJR西日本になってしまう。
福知山線事故の原因は運転士に対するプレッシャーという見方が強い。
できない小中学生にあの「日勤教育」をするつもりか。
259実習生さん:2009/01/23(金) 08:22:57 ID:aXmymin5
ああ、草むしりと反省文ねwなるほどなぁ。
テストで平均点に届かなかった児童には厳しい罰を。
できないのは自己責任。学校や教師のせいにするな、
…と、学校がどんどん橋下化していくんだな。あり得る。
260実習生さん:2009/01/23(金) 08:30:53 ID:e1c4UykA
オーバーラインやダイヤの乱れなどで起きる日勤教育だが、
複数の職員からの罵声が飛んできたらしい。
小中学校も当時のJR西日本になっていくかもしれない。
261実習生さん:2009/01/23(金) 08:44:07 ID:e1c4UykA
もし橋下がJR西日本の社長だったら事故が多発するかもしれない。
262実習生さん:2009/01/23(金) 08:47:34 ID:e1c4UykA
こう思うと気の小さかったりおとなしい子は大阪に住むのは適さないかも
しれない。
263実習生さん:2009/01/23(金) 08:57:23 ID:e1c4UykA
そういえば知事選にJR西日本の元社長が支援していたらしい。
264実習生さん:2009/01/23(金) 09:22:01 ID:d40ngeiH
福知山線脱線事故の元凶となる環境を作った井手正敬が橋下を応援してるようだな。
遺族会は堪らない心境だろう。
井手正敬が表舞台に出ること自体があってはならないことのはず。
2005年4月25日の事件から日にちも経たず、井手は芦屋の豪邸でノウノウと暮らしているようだが。
井手は経済原理主義=新自由主義の最たる人物なので橋下とは気が合うだろうな。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=kane55&articleId=10137576751
265実習生さん:2009/01/23(金) 10:10:43 ID:e1c4UykA
>>264を読んで分かったことは、小中学校でも日勤教育が始まっても
おかしくない。
出来ない教師や児童生徒が対象になりそう。
出来ない子を教師と出来る子と組んでいじめが起きそう。
266実習生さん:2009/01/23(金) 10:34:17 ID:UcbNzoLM
>>245
>>249
認知の特性から見れば、ノーベル賞が取れるほどの天才も障害者なんだよ。
ビルゲイツ氏もしかりだ。
要は個性が輝く教育が、今問われているのだよ。
子ども達に生きるスキルを身に付けさすのは、大人と社会の責任です。
有名大学に入るだけが教育ではないことを橋下は知るべき。
教育の民営化は競争原理第一になるので反対です。
教育は国家プロジェクトで補うべきです。
267実習生さん:2009/01/23(金) 12:33:06 ID:aXmymin5
点数競争主義を教師が否定するのは、自分の能力が具体的にテスト結果に
現れるのを怖れているためだ、という意見をよく聞くけれど、当然のことながら
無能な人間というのは非常にタチが悪い。

無能な教師は授業では子供の能力アップを見込めないため、「なんだこのざまは」
「もう学校に来るな」「できないことは恥ずかしいことだ」などと暴言を吐き、
恐怖というネガティブな動機付けに走ると思われる。

学校現場を橋下色に染めるというのはこういうコトだ。
競争主義の導入とクズ教師の活性化は並行して起こるという事実を過去から
学んで欲しいものだな。
268実習生さん:2009/01/23(金) 12:43:19 ID:KaPSsVX5

工作員丸出しの文章だなWW

1の文節の最初は「誰もが賛同できる」内容をかいて読み手の関心を誘う
で、文節の最後に「唐突に話題転換」する(この場合、当然のことながら無能な人間というのは非常にタチが悪い。 の文)

あとは「己の主張を延々と繰り広げる」わけな。
このような幼稚な手法にはだれも引っ掛からないよWW
269実習生さん:2009/01/23(金) 13:02:56 ID:e1c4UykA
>>267
完全に当時のJR●日本だな。
270実習生さん:2009/01/23(金) 14:28:59 ID:NGo76Bay
クラブ活動の民営化ならすぐにでもできるだろ
スポーツ・芸術は専門家の指導に任せるべきだ
ドイツに見習ってほしいものだ。人口が半分にも関わらず
オリンピックのメダル数は日本よりはるかに上だ
日教組はクラブ活動を手放して民間に任せるべきだ
271実習生さん:2009/01/23(金) 14:57:40 ID:troSPK4b
売国奴自民党は日本人を切り捨てます!

【政治】福田前首相が提唱した「留学生30万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232685509/
272実習生さん:2009/01/23(金) 16:11:32 ID:bZBt7cHp
>>270
そうだな
ドイツでは学校が終わるとすぐにそれぞれが選んだ民間のクラブに行って、
放課後に生徒が学校にいたりしないからな

日教組は教育の一環と称して放課後まで生徒を支配下におさめようとしている
利権にしがみつくとても醜い連中だな
273実習生さん:2009/01/23(金) 16:41:59 ID:21kkDMxp
放課後のクラブ活動を擁護する奴って日教組の犬だよね
274実習生さん:2009/01/23(金) 17:03:22 ID:aXmymin5
結論としては、部活などというお遊びごとは綺麗に廃止して、
真剣に芸術・スポーツの道を目指すなら、民間のスクールに通え、
という方向でOK?
275実習生さん:2009/01/24(土) 01:41:01 ID:i9Jp+hYs
>>272
そのとおり!
生徒指導や部活など「学習分野」以外にあれやこれや口を出して、影響力行使とそれに伴う人員増、組織拡大を目指す一大陰謀集団なわけよ。
文部科学省も教委も教員組合にしてもだ。

学習成果のみを精査されれば、学習塾や予備校の足元にも及ばないからね。
で「勉強以外にもいろいろやってます」と言い訳をして、組織と自分達の雇用が確保される制度の温存を図れればそれで良いわけよ。
この部分を見落としてはならないよ。

276実習生さん:2009/01/24(土) 02:29:50 ID:ZCjHmCE5
大阪の「私立高専願率」最低 不況と助成削減影響か
2009.1.20 19:38
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090120/edc0901201941009-n1.htm

大阪府の私立高専願11%減、助成カットで授業料値上げ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090121-OYO1T00136.htm?from=top
277実習生さん:2009/01/24(土) 02:31:41 ID:ZCjHmCE5
近大産業理工学部:大阪に追いつけ 硬式野球部誕生へ−−筑豊で2校目 /福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090122ddlk40100318000c.html
278実習生さん:2009/01/24(土) 17:06:00 ID:Sh/gCmWH
>>265
すでに橋下式教育は「脱線」している。
ただ、今のところ線路がなくても走れるようだw

まずは部活廃止では?
日教組どうこう言う前にこれを廃止できれば業績が歴史に残るであろう。
「学校に塾を入れる」ことができるなら、部活の廃止など簡単だよな?
279実習生さん:2009/01/24(土) 17:42:37 ID:CYTZUzQ9
スポーツや芸術などあらゆる教養を学校から排除
ゼニゲバの大阪らしくて良いよコレ
頑張れ橋下!
自分が理解できない全てムダ
スポーツや芸術を理解する奴らはインテリぶってる変質者だ!!
280実習生さん:2009/01/24(土) 20:00:10 ID:vEjMQO/R
府庁のホームページで2009年度予算を調べてみた。
おおさか・まなび舎事業。

http://www.pref.osaka.jp/annai/yosan/detail/index.php?year=2009&acc=1&form=01&proc=2&ykst=1&bizcd=20083251&seq=1&eda=00010001

予算額、わずか1,900万円。

「学習支援アドバイザー」は各校に週2回、2人、2時間だけ。時給750円。
 つまり一人の「アドバイザー」が週に2x2x2=8時間勤務するのに相当する。

 一校の児童・生徒数は平均500人(中学校は400人)。
 生徒一人あたりで考えると、一週間に1/2コマぐらい。

しかも、教材費や準備等にかかる費用は一切計上されていない。

これで
「子どもの学習習慣の定着や学習意欲の向上を図る」だの
「学力向上のための教育政策」と呼ぶのは詐欺だな。

重点政策が、200校でわずか1900万円。
(参考: 御堂筋イチョウ22本のイルミネーション費用は2700万円)
281実習生さん:2009/01/24(土) 20:51:47 ID:MGb3bWxt
>>280
時給750円の中に教材費、準備時間、交通費、その他もろもろ全部コミだからなぁw
でもそこまで予算を厳しくしぼってもまだ「これは利権だ!!」「削減が足りない!!」
と延々とここでしつこく一ヶ月以上橋下は叩かれてたからなぁw ※(Part4 Part5を参照)
確かに橋下の大阪府の予算10%削減程度じゃ全然おっつかなくて最低でも50%削減しないと
破産しちゃうのはわかるけど厳しいよなぁw

時給750円でも利権だのなんだのしつこく叩かれるんだから、
利権の塊である公務員教師はもっと人件費を絞れってのが「このスレをみてる住民の総意」なんだろう。
となると保険年金税引き前時給680円(福祉厚生費 退職金 ボーナス 各種手当て全部コミコミで)
ぐらいしないと納得しないだろうw
介護士より厳しくなるなw
282実習生さん:2009/01/24(土) 21:46:06 ID:bNXKOtdI
>>281
http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo
この裁判の直前に逃げ出した弁護士くらいの好待遇にしてやれば?
283実習生さん:2009/01/24(土) 21:48:48 ID:dhiD6izA
 塾に対する営業妨害にはならないのかとも思う。
会場設備代がかあkらないのだから、
他の塾は太刀打ちできない。

時給750って高校生のバイト代以下じゃないのか?
それはそれで、問題でしょう。
284実習生さん:2009/01/24(土) 21:52:09 ID:QRK2t5PP
まあ、とりあえず
品性と知性と教養に欠ける人が知事をやっているのは、
結局、否定できないね。
285実習生さん:2009/01/25(日) 02:45:06 ID:6ljmdY4v
だから社会貢献だっつのに

だから大手しか参入できない

それを利権だなんて言われた日にゃあなw

>>281
それだけの予算で第一ゼミナールが参入してくれたことに感謝しないと

トライを当てられた学校は、どうだろなw
286実習生さん:2009/01/25(日) 02:51:26 ID:6ljmdY4v
ただ俺が第一ゼミナールに通ってた時代は、宿題忘れた奴とかは叩かれてたり
してたけど、「まなび舎」の放課後授業で叩かれたりしたら、やっぱ問題に
なったりするのかね?

つーかテキストで頭はたかれただけでも問題になるのか?今の学校は

学校側の問題になるのか、塾側の問題になるのか。

第一ゼミナールは熱血講師が多いからな。

合間に話す世間話のオモロー度も高いが。塾に通えない生徒にとってはさぞかし
新鮮だろう。
特に学校教師の退屈さ加減が当たり前だと思ってる連中にはな。
287実習生さん:2009/01/25(日) 07:35:27 ID:QPt0PC0T
>>285
社会貢献ではなく企業宣伝。
更に利益追求の足がかりでもある。
この業者の選定方法も不鮮明。
どのような経緯で業者を選び、話を進めたのかも不可解なものだな。
288実習生さん:2009/01/25(日) 07:42:59 ID:qTc13KmD
熱血教師好き=詐欺師にひっかかるタイプ
289実習生さん:2009/01/25(日) 07:47:06 ID:6ljmdY4v
やっぱり社会の仕組みを何も分かってないな、コイツラw

大企業がブランドイメージを高めるために、社会貢献に励むのは
当たり前の話だろうにw

世の中がどういう風に回ってるか、何も分かってないなコイツラ

で、お前らはたったの一円でも寄付したことあるのか?www

それとも俺は偽善者じゃないから寄付なんぞしないか?www

何にもしない、できないカス共が、一番偉そうにしてるんだもんなぁw
290実習生さん:2009/01/25(日) 08:14:46 ID:GG7JqyP8
やっぱ企業活動の意味がわかってない奴が痛い。
周囲から疑られるような行為をした時点で、「社会貢献」にはならない。
もちろん、疑れば、何でもきりはないが、少なくとも、
不透明なやり方と、直結した営利活動が見えていれば
常識的な大人は、疑うのがあたりまえ。

それを、疑えないのは、ガキか信者か、あるいは、その両方。
291実習生さん:2009/01/25(日) 08:22:39 ID:6ljmdY4v
やはり阿呆は阿呆だな

マクドナルドが、原料の牛肉を調達するのに一体どれだけの自然破壊を
行なってるか知ってんのかよw

透明性を言うなら、マクドナルドは毎年原料の牛を育てる為にどれだけの
森林破壊を行い、どれだけの二酸化炭素を排出したか明記すべきだろうに。

マクドナルドのみならず、大企業が行なってる名目上の社会貢献(贖罪)などそれこそクソなんだよ。

お前は疑問を持つべき着眼点の精査が、恣意的かつ無意味かつ幼稚なんだよw

マジで資本主義が嫌いなんだったら、北朝鮮行けってのに馬鹿アンチはwww
292実習生さん:2009/01/25(日) 08:28:40 ID:6ljmdY4v
まぁここの馬鹿共は、天下りの森林整備局が、わざわざ元々あった原生林を破壊し、
その上に新たに森林を植えることで、「我々は地球環境の為に精一杯仕事してます。」
なんて善人面してることも知らないんだろうがなw

善悪を見極める精度を上げるには、ハッキリ言ってセンスが要るからな。

才能の無い奴には無理なんだよ、無能共。
293実習生さん:2009/01/25(日) 08:49:38 ID:GG7JqyP8
まあ、バカには、公共性ってものがわからないから
マクドナルドなんてのを引き合いに出しちまうんだろうけど
どうせ、マクドナルドを出すなら「マクドナルドハウス」を出せば
まだ、読んでもらえるのに
やっぱ、バカはダメだねぇ。
世の中のことを何も知らないんだなあ。
294実習生さん:2009/01/25(日) 08:51:36 ID:ZRRfehin
>>289
「世の中がどういう風に回ってるか」分かっていないのは君のほうだよ。

「まなび舎」の立ち上げ時期である今は、「どの塾が無償で講師を派遣した」という情報に
ニュース価値があるから、実際には200校のうちの1校に一人だけ派遣するのだとしても
マスコミに取り上げられて宣伝になるが、4月以降、それが当たり前の状況になった後は、
どのマスコミも取り上げなくなる。宣伝効果がなくなるわけだ。

景気悪化の影響で、4月以降、府も市町村も予算増額することがないとしたら、
塾にとって講師派遣はメリットがなくマイナスばかりの赤字事業になる。
(あの府予算案では、一校当たり一人の生徒を塾に通わせる額にすら足りない)
景気の影響を受けているのは塾側も同じだから、実施校数やコマ数を増やすどころか、
来年度一年間安定して運営されるかどうかも怪しい。

それでも塾側に経営上のメリットを与えて事業を続けようとすれば、
受講料を取る、校舎の使用料をタダにする、生徒の成績情報を塾側に提供する、
塾教材やテストを使用し費用を別途徴収する、などの方法を取らざるを得ない。

それは>>290の言うように相当透明でなければ批判を浴びることになる。
ギブアンドテイクといえば聞こえはいいが、何十万人の受講料相当の便益を
府が提供して支払っているのと同じなのだから。
295実習生さん:2009/01/25(日) 08:56:04 ID:6ljmdY4v
論点がバラバラ過ぎてまとめ切れない内から書き込むなよw

妄想で話進めんなって

そもそも府内全域で派遣するのに、それだけの講師の数と経済規模を
備えた学習塾で無い限り、参入は不可能。

時給750円で「私、やります。」と手を挙げる業者自体が限られてくる。

根本的なメカニズムを履き違えてる奴が多過ぎるね。

橋下批判に必死過ぎて、思考能力そのものが著しく低下してるとしか思えんw
296実習生さん:2009/01/25(日) 09:01:32 ID:6ljmdY4v
>それでも塾側に経営上のメリットを与えて事業を続けようとすれば、
受講料を取る、校舎の使用料をタダにする、生徒の成績情報を塾側に提供する、
塾教材やテストを使用し費用を別途徴収する、などの方法を取らざるを得ない

ここらへんなんか完璧逝っちゃってるよなw

お前が勝手に成功するわけがないと決めつけた挙句に、生徒もしくは府から受講料を徴収
することになるだろうって勝手な予測をしてるだけだろうにw

マジで阿呆過ぎて相手してられんのだが

まなび舎は原則として塾側に人件費である時給750円以外は一切支払われないんだよ。
さらに生徒側の自己負担はゼロ。
ここがこの事業の核心なわけ。

もー、阿呆とは会話になれへんわ
297実習生さん:2009/01/25(日) 09:04:17 ID:aSIiydFy
>>295
そもそも論点を混乱しているのは君だよ。
知事に妄想というか、幻想を持っているのも君。

そもそも〜不可能


と言っていて、当初、そんなことは不可能だった
サピックスを参入させたのは、どこの話だったか
ということを忘れている。

だから295の話を君が信じるならサピックスを
事実上、指名参入させた「暴挙」を
批判できないと、ダメ。

一方で「企業の社会貢献」を信じるのなら
時給750円で、継続的な活動が
どれだけできるのか、考えてみないとだめ。

そのどちらも、君はできてないから、馬鹿にされる。

もちろん、こうしたことは、明らかにされてないから
企業の社会貢献」そのものに、疑念を持たれるのは当然だし
そういう疑念がわき起こるようにしてしまった
自治体の長の責任(説明責任を果たしてないという点)は
大きいというのが現実だ。

そのあたりを考えてから書きこんでごらんよ、
もっとも、そんなことをしたら、君は一生書き込めないだろうけど
それは仕方がないことだ。
少なくとも見苦しいあがきをしなくてもすむよ。
298実習生さん:2009/01/25(日) 09:17:10 ID:6ljmdY4v
さすがにここまで阿呆過ぎると相手できんわ。

まぁいつもの気持ち悪い論理展開の小僧だが。

公共工事の競争入札と完全に勘違いしてやがるw
299実習生さん:2009/01/25(日) 09:55:11 ID:ZRRfehin
>>298=6ljmdY4v君
せっかく>>297がまとめてくれたのだから、誠実に答えてから消えなよ。

>だから295の話を君が信じるならサピックスを
>事実上、指名参入させた「暴挙」を
>批判できないと、ダメ。

サピックスは関西には1校しかない。
「それだけの講師の数と経済規模を備えた学習塾で無い限り、参入は不可能」
なのだとしたら、サピックスがなぜ入っているんだ?

>一方で「企業の社会貢献」を信じるのなら
>時給750円で、継続的な活動が
>どれだけできるのか、考えてみないとだめ。

「社会貢献」による塾の持ち出し額を、君のいう「府内全域で派遣する」にしたがって
計算してみようか。
府内の公立校の全生徒が一人あたり塾の講義を週1コマ受講して
月5千円の受講料を払うとすれば、それだけで20億〜30億円/月。
全員が受講するのを諦めて、10人に1人とか、小6,中3に対象を限定しても
年間で30億〜50億からの費用になる。

それを塾側が全部負担して、経営は成り立つと思うのかい?
例えばウィザス(第一ゼミナール)の年間売上高(利益ではない)は、わずか130億円だよ?
300実習生さん:2009/01/25(日) 10:15:26 ID:aSIiydFy
>>298
さすがにここまで阿呆過ぎると相手できんわ。

まぁいつものもの知らずで気持ち悪い論理を知らない小僧だが。

公共の事業を全く知らないでいやがるw
301実習生さん:2009/01/25(日) 10:29:09 ID:6ljmdY4v
>>299

誰かこの馬鹿に、まなび舎事業で生徒からの受講料の徴収は発生しないって
根本的なこと教えてやれよw

「受講料が発生する」って前提で妄想進めちゃってるから、こっ恥ずかしくて見てられんw

必死に話題逸らしで取り繕ってる様が、あまりに見苦しい
302実習生さん:2009/01/25(日) 11:01:53 ID:y1yq54gr
政府で日本最高の大学の教授、塾の教師、学校の教師を召集して
動画でわかりやすい授業・教材・問題を製作してネットで無料配信すれば良い!
これで教育格差は無くなるし、公立学校の糞教師は不要になるので、税金も大幅に削減出来る!
勉強が出来る奴はどんどん先に進めばいいし、出来ない奴はゆっくり勉強すればよいので
自分のペースで勉強できる。
303実習生さん:2009/01/25(日) 11:03:56 ID:t16cNhGf
妄想だとしても
煽るだけのやつよりはスマートで好感もてるけどな
304実習生さん:2009/01/25(日) 11:17:31 ID:ZRRfehin
>>301=6ljmdY4v, 303=t16cNhGf
>誰かこの馬鹿に、まなび舎事業で生徒からの受講料の徴収は発生しないって
>根本的なこと教えてやれよw
>「受講料が発生する」って前提で妄想進めちゃってるから

>妄想だとしても 煽るだけのやつよりはスマートで好感もてるけどな

塾の経営者になったつもりで、落ち着いて考えてごらん。

君は塾講師を募集して、「まなび舎」に講師を派遣する。
「まなび舎」の生徒がもし通常の塾生なら、受講料として30〜50億円の収入がある。
逆にいえば、講師に払う人件費などで君は同じだけの費用を支出している。
大阪府や生徒から受講料を受け取らなくても、「まなび舎」に派遣した
講師の給料は払わなければいけない。

つまり、君の塾は「まなび舎」の「社会奉仕」のために毎年30〜50億円の損を出す。
一方で、通常の塾生から得られる売上が130億なら利益はせいぜい30〜40億。
君の塾は一年で倒産するよ。
305実習生さん:2009/01/25(日) 11:30:36 ID:6ljmdY4v
どこまでも妄想が止まらずに恥じの上塗りっすかw

塾側が支払うのは、基本的に講師個人の時給の超過分ですからーw

あと一つの塾が府内全域の全ての小中学校をカバーするわけじゃありませんからーw

あと参入業者は、全部で23業者ですからーwww
306実習生さん:2009/01/25(日) 11:32:20 ID:6ljmdY4v
しかもサピックス批判で始まったくせに、サピックスの経営を心配しちゃってるよw

支離滅裂とは正にこのこと

要するに信念などはなく、批判してる気になりたいだけのお子ちゃまなんだよなコイツはw
307実習生さん:2009/01/25(日) 11:46:18 ID:6ljmdY4v
つーかサピックスって関東でこれだけの校舎持ってるんですけどw

合格実績も日能研を上回る

東京都:東京校(日本橋)・中野校・吉祥寺校・渋谷校・自由が丘校・用賀校・成城校・下高井戸校・練馬校・王子校・国立校・高田馬場校・町田校・永福町校
神奈川県:横浜校・日吉校・たまプラーザ校・青葉台校・センター南校・上大岡校・大船校・茅ヶ崎校・宮前平校・若葉台校
千葉県:松戸校・柏校・西船校・千葉校
埼玉県:南浦和校・北越谷校・大宮校・所沢校

逆に、なぜサピックスでは駄目なのか、なぜ大阪の学習塾しか参入しては駄目なのかを聞きたいんですがw

大阪の塾しか参入を許されないのなら、それこそ随意契約じみてくるだろうにw

というより夜スペ自体が東京で始まった事業なのだから、東京から呼び寄せても
特段可笑しなこと経緯とも言えないのにな

つーかお前らが単にサピックス知らなかっただけじゃね?w
単に名前が嫌いとかw
308実習生さん:2009/01/25(日) 12:31:32 ID:ZRRfehin
>>307

類塾 60億円
浜学園 66億円
関塾 18億円
希学園 16億円
馬淵教室(ウィルウェイ) 54億円
日能研関西 42億円
第一ゼミナール(ウィザス) 130億円

ここまでの売上高合計 555億円。サピックスを含めても662億円。

上では30%〜40%と書いたが、塾業界の利益率は20%あれはいい方だそうだ。
7社合わせても100億円程度しか利益がないのに、
「社会奉仕」のために30億〜50億を負担しろと君はいう。
(実際にそんなことをしたら、経営者は株主代表訴訟を起こされる)

>しかもサピックス批判で始まったくせに、サピックスの経営を心配しちゃってるよw

対象生徒を1/10程度・週1コマとした試算でも、収支が破綻している。

完全に塾側の持ち出しでやるのなら採算が取れず、ごく一部の学校でしか実施できない。
採算が合うようにしようと思えば、府が何かの形で利益供与をする必要がある。
309実習生さん:2009/01/25(日) 13:09:58 ID:Dk3zGjgX
>>307
不景気で税収難の折、なぜ東京の企業に金を出す必要があるんだろう?
府内の企業でやれば多少税収にもなる。

これは置いておいても講師を東京から派遣するだけでも膨大な費用がかかる。
310実習生さん:2009/01/25(日) 15:19:32 ID:nKx0tClY
人間性クズの教師はリストラも有り、 これは賛成だな。裁判員制度のように一般社会人も加えて決定するとかいいね。府の税金が府民にとって有意義に使われるべき。
311実習生さん:2009/01/25(日) 15:26:51 ID:x4COEnCj
威勢よく警察の人員削減を宣言したものの、すぐに引っ込めてしまった。

警察を怒らせてしまったら、いっくらでも微罪逮捕されてしまうだろうしよ。
例えば、交通違反。あっちこっちでオービスがめを光らせている。
5km/hオーバーくらい、みんなやってんだろ?

それは、弱い立場のものには強く、強い者にはめっぽう弱くヘーコラと
ゴマをする。警察、戸知事、右翼…

こんなのが大阪の子供の見本だとしたら、もう大阪には未来がない。
312実習生さん:2009/01/25(日) 15:50:32 ID:VgnTkEEp
まず教育委員会を無くすべきだ。民間には教育委員会などなく、教育の実績は民間の方がある。
左翼公務員や共産教師がリストラできないのは、もしそれをすれば命があやばまれる危険性がある。
橋下知事は命をかけて教育の右翼化つまり民営化を行っている。
国民は一致団結し橋下知事を応援して教育の民営化を行うべきだ。
313サロンドボーテ岩谷:2009/01/25(日) 17:06:14 ID:kTvWpRj2
橋本知事最高よ。日教組は、校長殺しのデパートよ。

犠牲者が出る前に、橋本知事から変体日教組に天誅を。

税金を払って日教組にお布施しているのは、

日教組の先生よ。
314実習生さん:2009/01/25(日) 18:51:58 ID:NqZrDOuQ
>>309

コイツも完全に勘違いしてるなw

まるでサピックスが大阪に来る費用を、府の税金で賄うかのごとく語ってる

府が出すのは、講師個人に対する人件費のみ(時給の750円)

府から塾そのもの(企業)に金が流れることは無い

事業の中身すら理解せずに書き込んでる奴があまりに多過ぎる
315実習生さん:2009/01/25(日) 19:02:09 ID:NqZrDOuQ
橋下知事も激励 大阪府の公立小中への塾講師派遣始まる
2009年1月25日

 大阪府教委が地域ボランティアや学習塾と連携する放課後学習「おおさか・まなび舎(しゃ)」事業で、
塾講師の公立学校への派遣が25日、豊中市庄内栄町の市立第七中学校で始まった。文部科学省は「都道府県
教委が企画し、学校と塾が連携する例は聞いたことがない」としている。

 同中の1年生26人が参加。大手学習塾の講師が45分間、分数など数学の基礎を教えた。補習は毎週火、
日曜。無料で、当面3月まで実施される。視察した橋下徹知事は「君らは全員できる子。自分に合う勉強法を
教えてもらってほしい。あきらめたらあかんで」と激励。視察後「慣例にとらわれず、学校に地域や外部人材が
入ってきた。学力向上に理想的な形」と感想を述べた。

 同校ではまなび舎事業として昨年11月から週2日、3年生の希望者に放課後、教員OBと学生ボランティアが
指導し、毎回約20人が参加している。1年生にも同様の補習をと考えたが、ボランティアが集まらなかったため、
府教委を通じて依頼した。久保田哲夫校長は「生徒の学習意欲を高めるために、あらゆる方法を試したい」と話した。

 大阪府では和泉、守口両市の小中学校計6校でも今月中に別の大手学習塾などとの連携が始まる。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200901250013.html
316実習生さん:2009/01/25(日) 19:07:19 ID:NqZrDOuQ
あといつの間にか、塾講師のみがまなび舎事業を担うがごとく脳内妄想を
シフトチェンジしてる馬鹿がいるが、事業の根幹はあくまで学生ボランティアと
教員OBだよ。

足りない部分を、学校側の要請に応じて塾講師がサポートする形。

これからはこの事業で講師をした大学生に対しての単位の付与なども行なわれる
だろうし、益々の円滑な運営が期待される。
317実習生さん:2009/01/25(日) 19:14:29 ID:NqZrDOuQ
三重でも同じような試みが始まっている

住民がボランティアで先生 津の一身田中で「ナイトスクール」開始
2009年1月23日 夕刊

 津市の市立一身田(いっしんでん)中学校の保護者や地域住民でつくる「学校支援地域本部」が今月から
希望する生徒を対象に夜間の授業を始めた。同本部運営委員を務める三重大教育学部の上垣渉教授は「地域の
人たちが学校の時間外に勉強を教える試みは、全国的にも珍しい」と話している。

 授業はナイトスクールと名付けられ、英語と数学の2科目。少人数教育で基礎学力の定着を図る。1年生を
中心に、学校周辺の市民センター2会場で計43人が参加している。

 週2回の授業は学校のクラブ活動と重ならないよう午後7時から2時間。学校の教科書や問題集を教材に、
元教師など教員免許を持つ人が授業を行い、同本部のサポーターに登録している地域の人が教室を回って生徒の
疑問などに答える。

 同本部の岡幸男事務局長は「少人数なので、基礎からつまずいた子にも丁寧に教えられる。家庭や学校より
集中して勉強できるはず」と意義を話す。

 参加している1年生の山路啓太君は「学校だけでは足りない。英語の点数を上げたい」と意欲的だ。息子が
通う金児植子さん(40)は「教えてもらう一方ではいけない」と自分もサポーターに登録した。「2年生からは
塾に通わせるつもりだが、今はクラブを優先させたいので助かります」

 大手進学塾の講師が指導する東京都杉並区立和田中学校の有料授業「夜スペシャル」に似ているが、ナイトスクールは
全員ボランティア。費用はコピー代など1カ月1000円程度と安いのも特長だ。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009012302000254.html
318実習生さん:2009/01/25(日) 19:28:58 ID:NeVynEVD
まあこういうこと

そんな計算高いことを言っている教員は、奉仕者としての「矜持」を失ったと言うべきだな。
奉仕者として報酬のことなど考えずに教育という聖なる事業に打ち込む。
これが本来の聖職者たる教員のあるべき姿。
一般の労働者とは一線を画さねばならない。

を書いたら猛反発するような連中だからボランティアなんて言ってもわからないんだよ。
319実習生さん:2009/01/25(日) 20:26:06 ID:ar9dyBim
>>315
箕面市につづいて豊中市というのがね。 両方とも大阪府の中では学力テストの
平均点が高く、全国平均より上回っているんだけどね。  なんでまず門真市とか
点数が低い地域でやらないんだろ。

大阪府のHPでおおさか・まなび舎の予算について見たが、一か所あたり2人の講師
しか予算が計上されていない。 ということはほとんどの子どもが講師に当たらないわけで。

この豊中の中学でも2,3年の参加人数が約20人の希望者だということは、ほんの
一部の子たちだけだね。 学童保育の延長版程度らろうか。


320実習生さん:2009/01/25(日) 20:26:52 ID:R/f3DuDY
大阪府を足がかりに
サピックス、大阪はじめ近畿に営業拡大構想、利益増、事業拡大狙う
321実習生さん:2009/01/25(日) 20:34:54 ID:ZRRfehin
>>NqZrDOuQ
>事業の根幹はあくまで学生ボランティアと教員OBだよ。

自分で貼った記事をよく読んでみな。

>1年生にも同様の補習をと考えたが、ボランティアが集まらなかったため、
>府教委を通じて依頼した。

豊中市ですらボランティアが集まってないんだよ。
府教委がテコ入れしてサピックスの塾講師を手配して初めて成立した。
大阪府下の小学校は634校、中学校は329校(大阪市と堺市を除く)。
全学校、全学年でやったら単純計算で8667倍の塾講師が必要になる。

打ち上げ花火的に数校で実施する分にはごまかしが効くが、
府内全域でなんてどうやっても成立しないんだよ。こんな事業は。

だいたい、無理やりかき集めた教師OBに補習をやらせるぐらいなら、
休みや行事を減らす等で正規の授業時数を増やせばいいだろ。
322実習生さん:2009/01/25(日) 20:40:59 ID:2u1D0916

大阪・梅田・ハービス大阪(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9919606051.jpg

京都御所 建礼門
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/3057566850.jpg

大阪・梅田・HEP NAVIO
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9112578523.jpg
※関西で最も土地の値段(=公示価格)が高い場所。

大阪府立中之島図書館・中央ホール
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/2371521833.jpg

兵庫・明石海峡大橋(世界最長の吊り橋)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/0646956306.jpg
※主塔の高さは海面上298.3mであり、国内では東京タワー(333.0m)に次ぐ構造物である。

大阪・なんばパークス(内側)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/img20040207214530.jpg

兵庫・芦屋 その2
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/1062924261.jpg

大阪駅・北ヤード・再開発地区全体の完成予想図
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/0047761750.jpg

大阪・梅田(丸ビル、ヒルトンウエスト、ハービスエント、大阪駅ビル)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/img20050124075332.jpg

関西風景画像
http://scenery.crap.jp/
323実習生さん:2009/01/25(日) 20:51:45 ID:NqZrDOuQ
>単純計算で8667倍の塾講師

コイツの脳内ではどんな計算式が成り立ってるんだろうかw

>サピックスの塾講師を手配して初めて成立した

君さw、サピックスを批判したいの?持ち上げたいの?どっち?w

そもそもまなび舎の事業が夜スペを踏襲しているのだから、塾講師の派遣は
規定路線
それをさも、事業に行き詰ってやむなく派遣せざるをえなかったごとく書くなよw

上記の三重の保護者の意見にも顕れているように、それなりの所得のある家庭はそもそも
まなび舎への参加ではなく塾通いをさせる

子供や保護者にとっては新たな選択肢が一つ増えたというだけのこと

そしてこの事業は学校にも塾にもすくい上げられなかった児童にこそ、
その真価を発揮する。

>無理やりかき集めた教師OB
これもお前の妄想ね。人材の質と選定には、細心の注意を払うよう藤原は
指導してるよ。最初の5人が肝心だと氏は言っている。中には落とされた人間も
多数いるだろうね。

そもそも要請があれば対応するというスタンスなので、今年度中に全ての府下の小中学校が
導入を強制されるわけでは無いんだがなw

むしろ講師の派遣が追いつかないぐらいの要請が殺到してこそ、この事業は成功と言えるんだがw

低脳アンチは一度妄想を始めると、自分でもコントロールが効かんらしいw
324実習生さん:2009/01/25(日) 21:04:18 ID:NqZrDOuQ
>休みや行事を減らす等で正規の授業時数を増やせばいいだろ。

コイツ、教育関係の仕事には絶対向いてないなw
できる生徒もできない生徒もごちゃまぜにして、指導要領に基づいた
授業を普通に進行して、学力問題が克服できるわけがないだろうにw

ソース元に書いてある通り、まなび舎ではあと三ヶ月で中2になる生徒に
分数を教えているんだぞ

完全に初歩中の初歩でつまづいている生徒へのフォロー授業であり、そもそも
そこまで馬鹿でない人間は参加する意味がない。

初歩中の初歩でつまづいている生徒は、この基礎ができるか否かでテストの点数は
飛躍的に変わってくる。

90点取ってる生徒が95点を取るのは難しいし、95点の生徒が98点を取るのは
難しい。
が、5点の生徒が40点を取れるようになるのは、あっという間なんだよ。
325実習生さん:2009/01/25(日) 21:13:33 ID:NqZrDOuQ
>打ち上げ花火的に数校で実施する分にはごまかしが効くが、

何をごまかしたいの?w君は

まなび舎事業と基礎学力の徹底路線は、学力テストの順位向上に一つの
主眼を持って来ている。

学力テストは年に一回公表されるんだから、そもそもごまかしなんか効かんよw

お前、自分の妄想に早く気付いて神経科行った方がいいぞ

朝から晩まで同じIDでキモイんだよ、お前
326実習生さん:2009/01/25(日) 21:19:41 ID:ZRRfehin
>>323
>全学校、全学年でやったら単純計算で8667倍の塾講師が必要になる。

すまない、これは「2961倍」の間違いだ。
約三千人の塾講師という数が、途方もない数字であることには違いないが。

>低脳アンチは一度妄想を始めると、自分でもコントロールが効かんらしいw

この書き込みで、君がここに常駐しているいつもの荒らし君だと分かったので
今後は無視することにする。

「ごまかし」の文意が読み取れない人間が「教育」スレにいるとは
想像していなかったよ。
327実習生さん:2009/01/25(日) 21:30:46 ID:NqZrDOuQ
論破されたら荒らし認定かよw

どこまで堕ちれば気が済むんだコイツはwww
328実習生さん:2009/01/25(日) 22:11:02 ID:ZRRfehin
論破された? 君に論など最初からないだろう。

「まなび舎予算が総額2000万」とわかった時点で
普通の社会人なら「この事業は無意味だ」と判断できる。
前府知事のやった小人数学級の予算が2学年だけで30億円なのだから。
その1%未満の予算で目に見える効果を期待するほうが馬鹿だ、ということだ。

その数字の多寡をを直感的に理解できず、ロクに集まりもしないボランティアだの
経営上ありえない塾の社会奉仕だのと、現実を見ない机上の空論を弄して
ごまかそうとする人間のために、簡単な算数を書いただけの話だ。

それでも理解できないなら、奇跡が起こるのを信じていればいいよ。
信教の自由は保障されているのだからね。
329実習生さん:2009/01/25(日) 22:41:54 ID:NqZrDOuQ
いったん無視すると明言したにも関わらず、悔しさのあまり前言を撤回し、
顔を真っ赤にしながら書き込む低脳アンチなのでした
330実習生さん:2009/01/25(日) 23:04:57 ID:QPt0PC0T
>>329
あのね。
ファビョるのは勝手だけど、
いったい幾つレスすれば気が済むわけ?
橋下閣下のブログみたいに毒舌&ネチっこいね。
都合が悪くなり自分で削除したようだけど。
331実習生さん:2009/01/25(日) 23:07:17 ID:SORFTbo6
.


あまりにも幼稚すぎる
http://jp.youtube.com/watch?v=LrHeFEiq8Hw


.
332実習生さん:2009/01/25(日) 23:16:48 ID:t16cNhGf
夜スペシャルなどで思うのは,生徒らの健康については誰か考えているのかしら
睡眠が短くなったり入眠が遅かったり,そのせいで朝食を食べられなかったり
やる気がないとか体力が低いとか言う前に考えないといけないのではないかな
塾は行く子は前からいたじゃん,というのは分かるけど公でやるべきことなのか
333実習生さん:2009/01/25(日) 23:26:00 ID:Dk3zGjgX
橋下改革の将来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000052-mai-int

変な改革より「学力支援学級」でも作って低学力者を徹底的に伸ばすほうが良いと思うが。
334実習生さん:2009/01/26(月) 00:53:32 ID:JZ33LBMX


チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。






335実習生さん:2009/01/26(月) 08:02:25 ID:Fw3tGb7x
先日の府民との対話会での「知事の通知票」にあるように、
橋下知事の障害者雇用や医療・福祉政策については現在、評価段階にはなく、
「今年の目玉」にすると彼は明言している。

が…、去年一年の教育施策を見る限りにおいては、その具体策は
障害者を雇用しない企業は実名を上げて批判したり、医療現場の医師には
「なんだこのざまは。プロとしての自覚を持て」などと叱咤したり、
若者への介護ボランティアを強制したりと、行政自体は何ら責任を
負わない内容になるのではないか、という不安がある。
336実習生さん:2009/01/26(月) 09:27:56 ID:ERoBSjAS
>>332
橋下君が推奨・宣伝しているマクドナルドがあるじゃないですか?
彼の子育て支援策とやらの協力企業で利用すれば割引特典があるのでしょう?
わざわざクォーターパウンダー発売日前日に府庁で宣伝行為をするくらいだから、
お腹が空いた子供はマクドナルドでお手頃に空腹を満たす。
何年か前に社会問題化していた、夜遅く塾通いの子供がファーストフードを食べる風景がありましたね。
不自然な生活で子供が高血圧、高脂血症、小児性糖尿病になる時代ではありますが。

>>335
橋下君の口からボランティアだけは言って欲しくはないですね。
俳優の杉良太郎氏のようなボランティア人生とは違い、
報酬ありきでボランティアを完全否定した人生を貫いて来た橋下君が言える立場ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo
この裁判にしても多くの被害者を救ったのは、ボランティアで集まった弁護士たちで、
一方のシティズの弁護士で法外な高額報酬を得ていたのが橋下君。
これも社会問題化していた時案だったので、子供たちの道徳教育の教材の中に取り入れてみるのもいいかも知れません。

大阪府も赤字財政も教育も彼に取ってみれば、大した問題ではないのでしょう。
彼に取って何より気掛かりなのはこの問題。
知事になっていなかったら、今頃どんな立場に陥っていたでしょうか?
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810021052001-n1.htm
337実習生さん:2009/01/27(火) 01:55:08 ID:KusTBk9O
「このざまは何だ!」



と,今年は何回吼えることか。


競争させればすべてうまくいく?
罵ればすべての人が従う?

自己責任って,どういう意味??
338実習生さん:2009/01/27(火) 03:25:54 ID:OBUGMM84
橋下知事就任1年、支持率82%でノック氏上回る

 2月6日で就任1年を迎える大阪府の橋下徹知事への支持などについて、読売新聞社は府内の有権者を
対象に電話による世論調査を実施した。

 橋下知事を「支持する」とした回答は82・3%で、「支持しない」の9・5%を大きく上回った。
「無党派知事ブーム」を起こした横山ノック元知事の就任1年時点(1996年4月)の支持率(64・4%)を
大きく上回り、「橋下人気」の高さを示した。

 調査は23〜25日、無作為に作成した番号に電話をかけ、1627世帯のうち1008人から回答を得た
(回答率62%)。

 政党支持別にみると、全体の4割強を占める無党派層で79%となり、府議会で知事与党の自民支持層は92%、
公明支持層も9割近い。野党も民主支持層が83%で、共産支持層も5割が支持した。

 支持理由(複数回答)では「指導力がある」(59%)が最も高く、不支持は「政策に期待できない」(45%)
が1位だった。

(2009年1月27日03時04分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090126-OYT1T01152.htm?from=navr
339実習生さん:2009/01/27(火) 03:27:52 ID:OBUGMM84
橋下知事、部長など含め外部人材を約50人登用へ
2009年1月27日

 大阪府の橋下徹知事は26日、来月6日で就任1年になるのを前に報道各社のインタビューに応じ、
「2年目は組織強化」と述べ、新年度に50人近い外部の人材を登用する意向を明らかにした。
「政治的任用の仕組みは絶対に必要。僕の価値観をこの巨大組織に注入したい」と語った。

 新しい府庁組織について橋下知事は「決定と執行を分けた組織体にする」と説明。09年度から、
外部人材を加えた戦略本部が府政運営の基本方針を決め、職員はそれに従って業務を執行するという
構想を示した。

 外部登用の規模は、戦略本部や各部局の部長などに20〜30人、監査委員事務局に公認会計士
15人を登用するとし、「そのためには新規採用をある程度控えたい」と述べた。

 また、太陽電池などの新エネルギー関連工場の新設が相次ぐ大阪湾岸部について、「世界に向けた
新エネルギー供給拠点として打ち出す」と強調、関西経済の再生につなげたいとした。湾岸部の超高層ビル
「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC)への府庁移転構想についても「世界に発信する
シンボルになる」と語った。

 財政再建については、08年度予算の削減効果などで09年度は「光が見えた」とし、10年間続いている
赤字予算からの脱却に意欲を示した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200901260153.html
340実習生さん:2009/01/27(火) 03:53:44 ID:l1xVbvI7
>>339
行政の民営化が着々と進んでますね。
競争試験と競争入札の否定、それに代わる恣意的な情実登用と随意契約中心主義。
その時の為政者の主観によって権力が行使される反法治行政システムの出来上がり。
民間では当たり前だからw
特別顧問という連中が自分達の意向に沿わない起案・行政文書を職員の目の前で破り捨てて怒鳴りつけているらしいな。
これも民間では当たり前だが(例えば、ノンバンク系の債権回収屋とか)w

読売新聞によると府民の80%以上(民主党支持者の8割、共産党支持者の半数以上)が橋下を指示しているらしいが、
民主主義=法治行政は民度の高い地域でないと運営できないからな。
ヤクザの街、大阪だからしょうがないかw
341実習生さん:2009/01/27(火) 04:09:50 ID:OBUGMM84
>>340
●朝日新聞大阪版1月26日記事について

 1月26日付朝日新聞の朝刊(大阪府関連記事)に私についての記述がある。字数に限りあるためか
誤解を招きかねない内容でたいへん迷惑である。関係者は以下もお読みいただき、何が真実か、そして
正しい報道の役割とはなにか、をお考えいただきたい。
正しい経緯は:
1.空港戦略についての12月の大阪府案(経営会議にかかったもの)について、私が「内容未熟。
あのままでは問題が多い」と知事に問題提起したのは事実。しかしそれは職員に対してではなく知事に
対して、しかも経営会議にかかった後に行なった。なぜそういうタイミングだったのか。経営会議の前には
担当部門から相談も資料提供も一切なかったからだ。一方、担当部門は経営会議の前に知事に対し「上山顧問に
見せて賛同を得た」と説明していた。ところがそのような事実はない。これが問題の本質である。中身の問題以前に
このことが大問題なのだ。
2.こうした担当部門の行動様式には誰しも疑問を持つだろう。知事という「上司」に対する正しい事情説明を怠った。
この理屈を理解しない相手に対して正しい仕事のやり方をどうやって伝えるか。「書類を破いて席を立つ」という伝え方も
ありえるのではないか。
3.職員に対して私の「私案」を新たな「府案」とするよう指示した事実は全くない。そもそも「私案」など存在しない。
1の問題提起の際には12月の府案にいかに大きな欠陥があるか説明したコメントは送った。だが、それは体裁や内容からして
府案になるはずはない。誰でもそれくらいはわかる。
 それを今回の記者はわざわざ私が「私案を検討するように要求した」と書いた。背景にはどういう記者の意図、あるいは
第3者の圧力(?)があったのか?ブログという反論の道具がなければ、一方的に決め付け斬り捨てる大新聞社の常套手段に
やられるところだった。怖いことである。本件に限らず、一部のプレスには妙な義侠心に由来してか、あえて紛争や対立を強調したり、
煽る傾向がある。だがプレスはニュースを正しく書くのが仕事。ニュースを捏造してはいけない。

http://www.actiblog.com/ueyama/74508
342実習生さん:2009/01/27(火) 04:10:21 ID:OBUGMM84
阿呆アンチは、メディアの出した都合の悪い(橋下擁護)論調は全否定する
くせに、橋下批判はメディアを真に受けるw

真実を見極める感性が著しく退化しているとしか思えない。
343実習生さん:2009/01/27(火) 04:19:57 ID:l1xVbvI7
>>341
>「書類を破いて席を立つ」という伝え方もありえるのではないか。
この感覚は社会人として素晴らしい!
民間(例えば、ノンバンク系の債権回収屋とか)ではあたりまえだからなwwwwwww
ヤクザの街、大阪の民間だがwww
344実習生さん:2009/01/27(火) 04:56:49 ID:OBUGMM84
揺らぐ「スポーツ王国」――全国体力テスト、大阪・奈良が低迷
2009/01/26配信

> どうして数値が低いのか。「運動施設の少なさ」が理由との見方がある。確かに、総務省が
文科省の調査をもとに推計した大阪府の05年度の社会体育施設数は人口当たりで全国最下位。
多目的運動広場も下から2番目の46位。京都など他の関西府県も軒並み低水準にとどまっている。

 関西は阪神タイガースやガンバ大阪といったプロ球団はもちろん、アマチュアでも全国レベルの
チームが多数本拠地を置く「スポーツ王国」。しかし「競技者団体などが積極的にファンを増やし、
すそ野を広げていこうという動きがまだまだ弱い」とスポーツビジネスに詳しい立命館大学の種子田穣
教授は指摘する。

 関西は繊維や靴、皮革など運動用具に欠かせない素材が豊富で、アシックスやミズノ、デサントと
いった有力スポーツメーカーの発祥の地でもある。だが「こうした産業の歴史やポテンシャル(潜在力)が、
地域社会で生かし切れていない」(近畿経済産業局)面がありそうだ。

 明るい兆しはある。高齢者層のスポーツに対する取り組みだ。総務省の06年の調査では、65歳以上でスポーツに
取り組んでいる人の割合は和歌山を除く2府3県が全国平均(46.6%)を上回った。関西経済同友会が競技大会の
誘致などを通じたスポーツ振興を目的に大阪スポーツコミッションの設立を提言するなどの動きもある。

 子どもの体力不足は「朝食をきちんととらないなど生活習慣の乱れが一因」(びわこ成蹊スポーツ大学の高橋
正行教授)との指摘もある。子どもは親の映し鏡。今回の体力調査を家族や地域でスポーツと健康を考え直す契機に
したい。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004684.html
345実習生さん:2009/01/27(火) 04:58:35 ID:OBUGMM84
関西学院・千里国際学園:合併契約に正式調印 /兵庫

> 来年4月の合併を目指す学校法人「関西学院」(西宮市)と「千里国際学園」(大阪府箕面市)が
23日、合併契約書に正式調印した。存続法人は関西学院。今年9月にも文部科学省に認可申請する。

 発表によると、千里国際学園が経営する中・高等部と外国人向け「大阪インターナショナルスクール」の
学校経営を、関西学院が引き継ぐ。各校とも現在地で存続させる。学校名はそれぞれ「関西学院千里国際中等部・
高等部」「関西学院大阪インターナショナルスクール」に変更する。「千里」の高等部から関西学院大の生徒
受け入れに関しては「検討していきたい」(関学広報室)としている。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090125ddlk28100221000c.html
346実習生さん:2009/01/27(火) 05:00:57 ID:OBUGMM84
DS学習で漢字スラスラ 大阪府内の小中20校で
2009年1月26日

 大阪府教育委員会が学力向上のために企画した携帯ゲーム機「ニンテンドーDS」を
使った学習が26日、大阪狭山市の市立南第三小学校で始まった。府教委は府内の公立小中
計20校に40台ずつ貸し出している。「都道府県単位で携帯ゲーム機を学習に採り入れるのは
初めて」という。

 同校ではこの日、1時間目が始まる午前8時45分までの15分間、5年1組の35人が
黙々と専用のペンで画面に漢字や読みを書き込んでいた。

 同校では今年度から、漢字に関心を持たせようと、3年生以上を対象に、学校独自の漢字検定に
取り組んでいる。山中雅典校長は、DS活用も意欲づくりの一環ととらえ、「試してみて効果が
なかったらやめればいい」と話す。

 府教委は今回、800台を購入。希望のあった学校の中から小中10校ずつをモデル校に定め、
2年間の期限付きで貸し出した。DSの使用前と後の2回、独自の小テストで効果を測ることに
している。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200901260064.html
347実習生さん:2009/01/27(火) 07:29:17 ID:bAqcCUd7
橋下徹は公明党員?公明議員応援

橋下徹「公明党パンフで<選挙運動加担>」


橋下大阪府知事、公明党青年局長.参議院議員 谷合正明 

http://www.komei.or.jp/apply/publish/graph_young.html

http://www.asyura2.com/08/senkyo52/msg/418.html
348実習生さん:2009/01/27(火) 07:46:52 ID:CLrgYkw9
権力者の自己弁護を、何の批判もなしに信じられるというのは
やはり、信者ならではの精神構造なんだろうなあ。
349実習生さん:2009/01/27(火) 07:53:35 ID:nZR2n1Zm
まー、不信感は着々と醸成されてるよ。
障害児の親御さんなどは最たるもの。「三本柱の一つです!」
とか声高に言われても、微妙な表情でいらっしゃった。

子供を私学に行かせるor行かせようとする親御さんもそう。
最大数である公立の健常児を保護していれば、数の上では
支持され続けるけど、それもいつまでもつかな。
350実習生さん:2009/01/27(火) 07:57:20 ID:nZR2n1Zm
相手が「民意」を盾にしてくる以上、選挙の場などで
戦うのは非常に分が悪い。メディアにも人脈あるしね。

じゃあ、それが通じない場で戦うべきだ。
その代表例が訴訟。いかに支持されていようと、TVで
もてはやされようと、裁判官の判断がぶれないことは証明済み。

切り捨てられつつある人々の声は、そうした領域で形に
されるべきだろうね。
351実習生さん:2009/01/27(火) 08:05:27 ID:PmHRtKmo
>>348-350

三下トリオ

つまり雑魚
352実習生さん:2009/01/27(火) 11:34:15 ID:L2kYbiFu
私生活でも、校内でも不正や如何わしいことしても、
極端な話、何しても解雇にならない、あま〜い世界。
こんな教育現場、もっと改善したらいいのに!
昔は、本当に教師になりたくて情熱を持って仕事していた人ばかりだったと思うけど
最近は、ただ単に、「世間体」とか「安定」等々。
自分の身の安全の為に、教師になったような奴ばかり、
その中で、何しても解雇にならないことを強みに。
最低教師ばかりが教壇に立っている状況。
モンスターペアレントも、もちろん、今の親もおかしな奴ばかりだけど、
それに平衡して、教師も最低な奴ばかり。
教育現場も、世間も、家庭にも、全てにメスを入れるべき
353実習生さん:2009/01/27(火) 12:16:03 ID:OcwUmz+l
>>336
そういえば,スポーツの世界では大学に入ってから食育指導や生活リズムを
整えるのでは遅いらしく,最近は中高生らに積極的に指導を行っているそうだ
遠征があるから何でも食べるタフなら良いけど,偏食でも困ってしまうよね

大人も健康のために食べ過ぎない,規則正しいリズム,朝食を摂る,塩分を控える
と言うのに子どもの内からそういう生活で育ったら労働意欲も無くなってしまうね
学ぶ,運動する,のためにはまず健康な体づくりをしないといけないよ
354実習生さん:2009/01/28(水) 01:54:02 ID:FljcRd1i
ちなみに
2002年度だが、大阪府の大学進学率は55%で全国で4位
2007年度で55.6%だから、ほぼ横ばいで推移していると考えていい

都道府県別進学動向
学校基本調査速報より
http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2002/11/bet18933.html
秋田は40位で、下から数えた方が早いな

今年度から始まった「まなび舎」事業、基礎学力の徹底路線が定着すると
一体どんな風に化けるか

小中学校の学力テストの点数は低く下位に甘んじているのに、大学進学率は高い
つまり全国で一番上位層と下位層の開きが大きい地域だということ

5点しか取れなかった生徒を50点取れるようにしてあげるだけで、学力テストの
順位は飛躍的に上がる

今年度(以降)の結果が楽しみだね、他府県のクソアンチの皆さん
355実習生さん:2009/01/28(水) 01:54:51 ID:FljcRd1i
「パワフルで説得力がある」 嘉田滋賀県知事が橋下知事を称賛 就任1年で
2009.1.27 13:38
> 滋賀県の嘉田由紀子知事は27日の記者会見で、就任から1年を迎える大阪府の橋下徹知事について
「大変パワフルで説得力のある行政を進めており、敬意を表する」と称賛した。

 嘉田知事は、橋下知事が取り組んだ行政改革を高く評価。「(補助金削減など)改革に取り組んでいても
府民の支持率が高いのはうらやましい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090127/lcl0901271340006-n1.htm

和歌山県知事「橋下知事は100点に近い」記事を印刷する
> 和歌山県の仁坂吉伸知事は27日の定例記者会見で、就任から1年を迎える大阪府の橋下徹知事について
「立派に仕事をしており、限りなく100点に近い」と述べた。

 仁坂知事は「人気におぼれず、全力で任務に取り組んでいる。大阪のことだけでなく関西全体の発展を構想
している」と絶賛。過激な発言が多いことについては「言葉の使い方や身だしなみで業績が評価されるのではない。
何をやっているかで評価するなら、申し分ない」と持ち上げた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090127-454396.html
356実習生さん:2009/01/28(水) 08:38:36 ID:l5byV0bs
なんでそんなに学力上げたいの?
誰のためよ?
357実習生さん:2009/01/28(水) 09:02:16 ID:rTO0poDJ
>>356
学力的に公立高校ムリ、って教師に告げられて私立に行き、
私学助成金削減は困る、米軍予算等を回せと橋下に泣いて詰めてた、
あの児童達や後ろの共産系の団体関係者さん達に聞いてみれば?
義務教育期の公教育内での学力向上努力の是非については。
358実習生さん:2009/01/28(水) 10:12:00 ID:YojnU/ou
>>356
利権まみれの日教組と役所の縄張り争いに必死の文科省のために決まってんだろ
学力が上がれば自分たちの手柄になって利権が増えるw
国民のためじゃないぞw

国民は馬鹿だからなきちっと管理してやらないと
好き勝手なことをして国がほろびるからな
賢いお上が管理してやるのさ

んでどういう風に馬鹿な国民を教育(笑)するのかで日教組と文科省が揉めてるのさw
んっ? 橋下w? 橋下は自分の名声のためにやってんだろw
権限ないから何もできないけどなw



359実習生さん:2009/01/28(水) 10:35:35 ID:YojnU/ou
ちなみに日教組と文科省の縄張り利権争いに巻き込まれて
死人とかもでたよな。板挟みになった校長とかw
表向きは愛国心のためとかなってるけどww
最近、少子化で彼らも大変なんだよw

国民が疑問に思っても、愛国心だとか教養だと公共の利益だとかのあいまいな
どうとでも意味がとれるキーワードで適当に煙にまいときゃOKw
馬鹿だからこういうキーワードつかっときゃ反論できないww

ん? 橋下w? 橋下は目立ちたいだけだろww
360実習生さん:2009/01/28(水) 11:39:47 ID:l5byV0bs
まあ子どものためというのは現場の教師は分かっていると思うので良いんだけどさ
学力テストの順位を気にして,”子どものため”が見えない大人が増えると
やりづらいだろうなあ,子どもも教師もかわいそうだなあ
大阪の活動から,そういう風潮が広がるのも怖いなあ
361実習生さん:2009/01/28(水) 15:43:52 ID:TjeirBhe
数字ありきこそ新自由主義の本質。
証券会社や保険会社、都市銀行、JRなどがその典型。
教育が必ずしも数字崇拝で成り立つものではないとの理屈は、彼等には通りません。

そういえば橋下さんの背後にいらっしゃる日本の新自由主義を牽引してきた竹中平蔵氏やオリックス宮内氏、
郵政民営化に絡んで、同じ新自由主義の村上世彰氏のような運命が待っている可能性が出てきましたね。
小泉純一郎もどうなることやら?
もう後ろ盾であった本家アメリカの新自由主義のグループは瓦解しています。
さあどうなるか?
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†   キムジョンイルです!
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . '體醴醴廴,。r、':'`'「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「      北朝鮮を援助して下さい!!
    . ;tqi_゚゚醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. $.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I    左翼同士たちよ! 打倒自民党政権  打倒日本国自衛隊!!
      ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|  
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.   北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ!!
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚    北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ!
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
363実習生さん:2009/01/29(木) 00:40:30 ID:ESUdeeZ2
JRが民営化した頃に新自由主義なんて言葉は無かったわけだがw

つーか、JRは民営化が成功したモデルケースの最たるものに挙げられるわけだがw
364実習生さん:2009/01/29(木) 01:18:16 ID:ESUdeeZ2
大阪の小中学生3万人無料で漢検 学力向上対策

 日本漢字能力検定協会(京都市)が学力向上対策の一環として、大阪府内の小中学生約3万人の
児童生徒に無料で漢字検定を実施することが28日、分かった。

 大阪府教育委員会によると、2月13日に小学4年生から中学2年生まで約140校の児童生徒が
各学校で受ける。来年の同時期にも無料で試験を行い、府の学力対策の有効性を見極める。

 府の全国学力テストの結果が2年連続で低迷したことに、同協会側から「漢字検定を通じて学力向上に
協力したい」と申し出があったという。

 同協会は「大阪府が学力向上に取り組んでいたので、府教委との調査研究の一環として検定料は
取らないことにした。今後は全国の自治体とも連携していきたい」としている。

 漢字検定は1992年から始まり、年3回実施。2007年度は約270万人が受けた。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012801000342.html

大阪府内の小中学生、漢字検定無料で なぜ大阪だけ?
2009年1月28日
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200901270109.html
365実習生さん:2009/01/29(木) 01:19:15 ID:ESUdeeZ2
授業に「DS」使用 大阪の小中20校
2009/1/27
http://www.j-cast.com/2009/01/27034287.html
366実習生さん:2009/01/29(木) 01:21:32 ID:ESUdeeZ2
大阪府 報道発表資料

「『大阪の教育力』向上プラン」の策定及び同素案 に対する府民意見等の募集結果について
(同時資料提供 大阪教育記者会)

平成21年1月28日(水曜日)
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/21015.html

「大阪の教育力」向上プラン
〜大阪の公立学校教育への信頼の確立に向けて〜
http://www.pref.osaka.jp/kyoisomu/plan/index.html
367実習生さん:2009/01/29(木) 01:25:43 ID:ESUdeeZ2
【基本方針5】
【教員をめぐる現状と課題】
○ 教員の年齢構成の不均衡
○ 教員の資質の向上
○ 教員の大量採用
○「がんばっている」教員への応援
○ 指導が不適切な教員への対応

【基本方針5】
教員の力を高めるとともに、指導が不適切な教員を現場から
はずします
(重点項目16) 授業力の向上と教職経験の少ない教員への指導・育成
(重点項目17)将来、管理職となる教員の養成
(重点項目18)熱意ある優秀な教員の確保
(重点項目19)「がんばっている」教員への応援
(重点項目20)指導が不適切な教員への対応
http://www.pref.osaka.jp/kyoisomu/plan/honpen/03-5-05kyouin.pdf
368実習生さん:2009/01/29(木) 06:16:05 ID:aoCt/deu
>>363
>JRが民営化した頃に新自由主義なんて言葉は無かったわけだがw

ミルトン・フリードマン、レーガノミックスあたりで調べてみるといい。
ちょうどアメリカではレーガン政権、
日本では中曽根政権下で国鉄民営化が決められたあたりだ。
言葉と概念とは、また別の話だがね。


>つーか、JRは民営化が成功したモデルケースの最たるものに挙げられるわけだがw


橋下を強く応援している“井手正敬”体制が引き起こした“福知山線脱線事故”。
あれは最たるものだな。
369実習生さん:2009/01/29(木) 08:19:45 ID:EnwLCxd7
>>368
できない教師や生徒には日勤教育を実施か。
教育委員会に対し「なんだ、このざまは」と暴言を吐いたくらいだから。
370実習生さん:2009/01/29(木) 08:39:58 ID:xuq20iNw
大阪の大学進学率がそこそこ高いのは、金さえ出せば受け入れてくれる底辺大学が
腐るほどあるから。
都会の人は子供を大学ぐらい行かせないとみっともないと言う世間体。
田舎の人は子供を都会の大学なんかに行かせたら帰ってこない。ほら、○○さん
とこの長男もwwwwwと言う世間体が。
371実習生さん:2009/01/29(木) 09:57:30 ID:TA3cHhMP

●これは特に子供がいる人は絶対に見とけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=B2NV-FpJZf8

 内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
 是非、動画を見て欲しい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0061/16903250061002a.html 内容の要約
(郁子議員)
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
 普通、留学生には国内学生の平均3倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。
●自民党は日本人の学生には鬼のように厳しい。
利子を取って奨学金と言っても日本人には借すだけ。それも厳しい。
【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対!!学費をタダに!!デモ」、学生らが開催…京都★7
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1233055155/n
●泥棒は自民党!日本人虐待の自民党!
そして、日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党!
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生30万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★2
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1232776276/
●自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよw
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html
一九六六年に国連総会で採択された国際人権A規約の十三条二項(C)は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、
すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。
372実習生さん:2009/01/29(木) 13:39:44 ID:g39InlHS
>橋下を強く応援している“井手正敬”体制が引き起こした“福知山線脱線事故”。
あれは最たるものだな。

おいおい、この一例だけをもって「国鉄分割民営は失敗だった」と斬って捨てるのは暴論だな。
これこそテメエ勝手な「我田引水」の最たる事例だ。

その論で言うなら「大分県の教員汚職事件」があるわな
で、今の教育委員会の組織・体制「すべて見直しが必要」ということになるぜWW
首長から独立した教育委員会制度が「暴走した」と云うことになるわな
だから、橋下氏も「クソ教育委員会」と呼ぶのだろうなWW
373実習生さん:2009/01/29(木) 13:49:06 ID:EnwLCxd7
>>372
義務教育段階で競争を重視するのはよくないことが分かった。
競争が激しくなると子どもに対しプレッシャーを与えやすい。
374実習生さん:2009/01/29(木) 14:08:57 ID:TyIyXWxv
大阪府庁に木刀男が侵入 オープンカーで乗りつけ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20090129122003

大阪府庁舎で日本刀男逮捕「私学助成金を何で下げたんや」

29日午前11時頃、大阪市中央区大手前の大阪府庁本館1階の府民課を訪れた男が
「今日はこんなもん持ってきたで」と言いながら、突然、日本刀をさやから半分抜いた。
男は、対応した職員に「日本の政治が悪い」「私学助成金を何で下げたんや。
橋下知事によく言っておけ」などと告げた後、南側玄関から外に出たが、
駆けつけた府警捜査員に駐車場で取り押さえられ、銃刀法違反容疑で現行犯逮捕された。けが人はなかった。
東署によると、自称・大阪府高石市羽衣町の奥野隆司容疑者(50)。
日本刀(刃渡り73・7センチ)のほか、脇差し(同46・8センチ)を持っていたという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090129-OYT1T00451.htm

奥野隆司容疑者らしき人のホームページ
http://siseikaihatsu.jugem.jp/
375実習生さん:2009/01/29(木) 22:45:58 ID:BuDSOIFX
もうテレビ露出は自重するしかないな
376実習生さん:2009/01/29(木) 23:09:31 ID:4cOccUH/
テレビ6CHで言ってたけど
体力測定の数値が高い県は体育の時間に幅とびだとか測定に使われるものを特訓してるから高いのは当たり前
しかし大阪はこれを機会に気を引き締めて子供達の体力作りに取り組んだほうがいい

らしいです。
377実習生さん:2009/01/29(木) 23:43:01 ID:EqyKeRZ6
学力テストもそうだけどさ、

>幅とびだとか測定に使われるものを特訓してる

こんなことやってる時点で全国調査の意味がゼロになる、
ということぐらい理解しようよ。全国のみなさん。
何を測って何を比べてるのかわからんでしょうが。

やはり、無作為に抽出した標本校のみで
予告なしに調査、などの形にしなければ意味がないな。
378実習生さん:2009/01/30(金) 00:53:43 ID:Jzjcivmp
>>368
JR西日本、大阪環状線など終電時刻を繰り上げ
2009/1/26
http://www.j-cast.com/2009/01/26034231.html
379実習生さん:2009/01/30(金) 01:04:23 ID:Jzjcivmp
希望生徒に業者弁当 来年9月から実施 大阪市、128中学で

 大阪市は28日、全市立中学128校の希望生徒に業者弁当を提供する「昼食事業」を
来年9月に始めると発表した。給食導入は平松邦夫市長が公約に掲げているが、多額の公費負担が
見込まれるため、昼食事業の全校実施時期を早め、利用状況を踏まえたうえで給食を導入するか検討する。

 この日まとめた2009年度予算の素案に盛り込まれた。昼食事業は当初、08年度から
3年間かけて全校に拡大する計画だった。保護者が1食分(350円)を全額負担し、08年秋から
試行している26校では、利用率が約2%にとどまる。このため、配送・配膳(はいぜん)の経費を
全額公費で負担することで保護者負担分の軽減と利用率の向上を図る。

(2009年1月29日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090129-OYT8T00072.htm
380実習生さん:2009/01/30(金) 01:21:01 ID:Jzjcivmp
■ 【大阪】視覚支援学校改築設計は09年度から(1/29)
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01070.html
381実習生さん:2009/01/30(金) 05:27:55 ID:m8OjIUeC
悩んでいます。どうか御早目のご回答を希望します。

関靖俊は猥褻部落として悪名を轟かせていますが、被差別部落の
カテゴリーに入れるべきでしょうか。それとも泥棒朝鮮人の範疇に
いれるべきでしょうか?

ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。
382実習生さん:2009/01/30(金) 08:11:50 ID:fZ79u7zk
The Independent 2009年1月11日 記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
383実習生さん:2009/01/30(金) 20:07:16 ID:PPIvxJQl
公益法人としては収入がありすぎ、不透明な使途が指摘された漢検
これには橋下が関わっていないか?


【社会】なぜ大阪だけ? 大阪の小中学生3万人「漢検」無料受験 「調査のため」と漢検が説明するも文科省は疑問視
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233104263/
http://www.asahi.com/national/update/0127/OSK200901270099.html
384実習生さん:2009/01/30(金) 23:54:08 ID:UqI974IR
学校の校庭に芝生を・・・公約だったっけ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200901300005.html

教育でお金儲け考えたらあかんよね
385実習生さん:2009/01/31(土) 02:20:01 ID:RYa5daUE
>>384

橋下は「私設秘書」のせいにしてるけど
この「私設秘書」ってのは例の盗撮事件で職員を盗み撮りしてた連中だよねw

汚れ仕事をやらされて、いざとなれば責任を負わされる。
なんとも浮かばれないよねw
386実習生さん:2009/01/31(土) 03:18:17 ID:BJ3tj6gF
>>383
橋下だろうね。
もちろん、橋下が連れてきた教育担当の特別顧問に帰するものだろうがね。

>>384>>385
腹黒い政治屋お決まりの逃げ口上「秘書が勝手にやったこと」
常套句だね。
橋下の性格からして「秘書が勝手に…」は絶対に有り得ない。

しかし橋下の私設秘書は、暴力的の代貸し(身代わり)みたいな役回りだな。
本人は好き好んでやってるわけなのかね?
387実習生さん:2009/01/31(土) 03:54:41 ID:9IXMUAma
>橋下の性格からして

会ったこともないくせに何故こうまで信じ込めるのか

妄想が妄想を呼び、安直で低レベルな断定に至るのはお馬鹿アンチのいつものことだが

メディアに出てくる彼に一番踊らされているのはお前らだろうにw
388実習生さん:2009/01/31(土) 04:07:18 ID:9IXMUAma
おいおい、橋下が知事になってから大阪の治安が悪くなったと捏造カマした
馬鹿アンチはどこ行ったよw

街頭犯罪がピーク時の半減、ひったくりも3分の1に 大阪
2009.1.29 22:49
 平成20年中に大阪府内で発生したひったくりや路上強盗などの街頭犯罪は10万4270件で、
過去最多だった平成13年(20万4831件)から半減したことが29日、府警のまとめでわかった。
うちひったくりもピーク時の3分の1に減り、検挙件数も大幅に増加したが、発生件数は依然として
全国ワースト。18年ごろから目立つカーナビの盗難も増え続けており、府警は「一人一人が防犯対策を
心がけてほしい」と呼びかけている。

 府警によると、ひったくりは前年比1083件減の3564件。最多だった12年(1万973件)からは
大きく減少したものの、昭和51年から33年連続で全国最多となった。

 また、路上強盗や自動車盗も前年と比べ約15〜20%減少。車内の荷物や部品が盗まれる車上(部品)狙いも、
検挙件数が3474件(前年比1320件増)と伸びたこともあり、3万8132件(同3872件減)に抑えられた。

 ただ、18年ごろから急増しているカーナビの盗難は昨年も1万971件と多発。19年をさらに1131件上回った。

 そのほか、空き巣や忍び込みなどの侵入盗は前年比1121件減の6949件だった。

 一方、殺人や放火などの重要犯罪を含む刑法犯全体では、20万1825件(同1万4478件減)が発生。
強姦(153件)や強制わいせつ(781件)は10〜20%減少したものの、コンビニ強盗(75件)は6件、
タクシー強盗(26件)は7件増加した。

 府警は「犯罪の発生の減少は全国的な傾向。街頭でのパトロールをさらに強化して犯罪を抑止したい」と
している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090129/crm0901292250038-n1.htm

この調子で行くと、2〜3年後にはワースト1抜け出してるかな。
1000件単位での減少は、とにかく素晴らしいよ。
389実習生さん:2009/01/31(土) 04:09:50 ID:9IXMUAma
ところが、朝日に書かせるとこういう見出しになる

確かに人の悪口ばっかり書いてる朝日新聞のような大人が増えれば、日本はダメになるな

大阪、ひったくり減っても33年連続ワースト1
2009年1月30日14時2分
http://www.asahi.com/national/update/0130/OSK200901300044.html
390実習生さん:2009/01/31(土) 04:15:58 ID:9IXMUAma
10高校が“公立エリート校”に 大阪府教育委
2009.1.31 00:44
 大阪府教育委員会は30日、平成23年度から一部公立高校に学区不問の学科を設置し、
府内全域から成績優秀な生徒を集める“公立エリート校構想”の詳細を明らかにした。
新学科の名称は「文理科(仮称)」で、設置校数は10校、定員は各校約160人とする。
入試は2月下旬に実施している現行の前期選抜で行うが、他の学科とは別の試験問題を作成する。

 綛山(かせやま)哲男教育長らが、平成21年度当初予算をめぐる知事ヒアリングの中で
説明した。

 定員の根拠について綛山教育長は「東京大、京都大、大阪大、神戸大、早稲田大、慶応大への
(合格者の)人数が年約1000人であることから決めた」とし、難関大合格者の6割増を見込んで
いることを示唆。

 さらに、文理科を置く10校で連絡協議会を設置、合同授業や成果発表会を開いたり、共通テストを
実施したりするなど、独自の進学指導を展開するプランを明らかにした。

 橋下徹知事から「ずっと10校のままだと怠惰になってしまうのではないか」との指摘を受けると、
綛山教育長は「実績があってこそ進学指導特色校といえる」と応じ、成果に応じて文理科設置校の
入れ替えもありうるとの考えを示した。

 “公立エリート校構想”は、橋下知事が公立高校の学区全廃を訴えたことから検討が始まった。
府教委側は、平成19年に9学区から4学区へ再編されて間もないため「再び変更すれば混乱を招く」と
主張。議論の末、一部の高校に学区に縛られない学科を設けるという折衷案で決着し、昨年6月の
大阪維新プログラム案に盛り込まれた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090131/lcl0901310045000-n1.htm

進学重点10高校に「文理科」新設へ 大阪府教委
2009年1月30日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200901300052.html
391実習生さん:2009/01/31(土) 04:42:29 ID:jOih0YOE
10高校が“公立エリート校”に 大阪府教育委
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090131/lcl0901310045000-n1.htm
(よくわからんが教育委員会も賛成してる模様?)
高校は選抜テストがあるから勝手に序列化するのになんでこう
わざわざエリートとか煽るような単語をつかうんかな・・
上位層にしろ下位層にしろ一部の学校だけを学区自由化とか(規制緩和)
予算特別計上するのを「教育改革」だとか「モデル校」とする考えは
いい加減やめるべき。最初から全体に適用する考えがまったくなく、
単に自分達のとこだけ良くなればいいという考えがみえみえだ。
学校ごとに違いはあってもよいが、それは同じ条件(規制、予算)
の上での話しだと思う。

それに学区自由化やバウチャーは教師側のルールが公務員教師で今までと
まったく同じなら、当たり前だが教師側には何も変化が起きない。
カリキュラムも文部科学省と日教組の利権となわばりで決められ、生徒のためになるかどうかは
二の次。ゆとり教育がまずくなった主な原因の二つのうちの一つはなわばりと利権争いのせいで
カリキュラムに整合性がなくなったからだしな。(もう一つは教科書が薄くなりすぎてわかりにくくなった)
教師の雇用(これに限らずなんでも教師側の都合で決められる)を守るためにモラルハザードをおこし、
どんな馬鹿でも高校や大学に入学させときながら学力低下の原因は、生徒側にあるとする。
子供の絶対数が減るのだから優秀なやつの絶対数が減ることすら理解できない。
競争しなくなった??生徒に問題があるんじゃなく教師側の方に問題があるといい加減気づけと思う。
(ちなみにバウチャーと言ってもピンキリ。ロシア中国日本アメリカの資本主義のシステムがそれぞれまったく
違うのと同じでバウチャーと言っても幅広い。フリードマンの意味でのバウチャーは実施されたことがない)

まぁ、受験テストをランクわけをするのは大賛成だけどな
(馬鹿と賢いやつを一つの受験テストで測ろうとするため、
賢いやつには簡単すぎ馬鹿には難しすぎて公立のテストはまともに
学力が測定ができないから。結局面接重視で不正の温床になる)
392実習生さん:2009/01/31(土) 05:09:03 ID:q4M43FFM
>>389
橋下の教育に対する見方と同じじゃん。
例え成績が上がったとしても各都道府県別でランク付けして最下位だったら喚き散らすだろうに?

違うか?
393実習生さん:2009/01/31(土) 10:25:36 ID:t9HOV64i
>>392
>各都道府県別でランク付けして最下位だったら喚き散らすだろうに

平均点が下位だから喚き散らしたんじゃなくて、こいつの場合は敵を作って
喚き散らして扇動してるだけだから。 成績の低い奴なんて本当はどうでもいい。
庶民にしてみりゃ、自分の子の成績が悪いのは本人の努力や親のせいではなくて
教師や教育行政に責任を転嫁できて気分がいい。

橋下のやり方はマスコミと同じで、複雑な問題を単純化して仮想の敵をたたく
というやつだよ。 テレビタレントの経験が役に立ってるね。
394実習生さん:2009/01/31(土) 10:44:01 ID:zuBP/qvw
>>391
ミルトン・フリードマンwwwwwwww
負の所得税で福祉全廃しろとか言い出したシカゴ大の電波だろ。
同僚だった宇沢弘文が人格異常者としてメタクソにこき下ろしてる奴だ。
最近「新自由主義」とか変な名前がついたカルト宗教の尊師様だな。
395実習生さん:2009/01/31(土) 11:06:22 ID:Dp9/tlCC
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3991616/

>橋下府知事は相変わらずの精神論。
>行政の長として、システムを先導する立場にありながら、学力にしても図書館を潰して、奨学金の貸し渋りを推進して、学力テストの順位の低さに憤る様は、府政の結果に対する責任感の無さをみごとに露呈させた。
>そして今回も、具体的に体育教育のためのプログラムを府として提示するのでなく、子供とその親個人に「半袖半ズボンを徹底しろ」とやっている。
>橋下府知事は「かぜをひきながら強くなる」などと言うが、では風邪をひいたことのリスクは誰が負担するのだろうか?
396実習生さん:2009/01/31(土) 13:33:02 ID:we4HF1WO
 
 
    / ̄園長 ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) ) 正直、テレビカメラの前で泣きまねしたときは、うまく行くと思ってました。
    | ∴ ノ  3 ノ   
    \_____ノ
 
 
[みんな仲良し] 大阪府、保育園の畑を行政代執行2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227451486/
 
 
    / ̄市議 ̄\
   ( ミ人____)
    |ミ/  ー●-●-)    
   (6     (_ _) ) 園長先生、女子供は使いようです。何なら府庁に突撃しましょう。
    | (  ノ  3 ノ   
    \ミ从人人人彡
      ミミ《《从从彡 
 

> ていうか、もう府内や世間ではまったくこの件忘れられてると思うけど
> このスレの反橋下連中だけ掘り起こしてるだけで
> この土地に住んでる自分や大多数は、さっさと工事して高速通してほしいと思ってるんで。
> 柱ばっかり無数に立っててすごく見苦しいし、整備されてなくて怖いし、地震来たら倒れてきそうで怖いわ。
> 事実「何しぶってんの、余計なことを・・」と思ってる住民んがほとんど。
> いつまでも工事途中で土地が荒れてて、子供がうろついてるだけで危なっかしいのに。
> 橋下だって、分刻みで動いてるんだから政務に集中させてあげて
> もっと府民は大きなことやってほしいんだし
397実習生さん:2009/01/31(土) 15:34:14 ID:Y6M+KaSf
ワースト1は東京です


以前、大阪府警の警視正が講演ではっきり言っていた。

「何をもって犯罪と認知されるか。
 例えば盗難届けがあっただけでは本人の勘違いの可能性も有り
ただちに犯罪とは認識しにくいのだが、 6年前に警察庁から、犯罪性が
実証されていないものでも届出があった時点で全てカウントするよう指示があった。
 大阪府警は元からその姿勢でカウントしていたのだが、未だ東京の警視庁は
この指示に従っていない。
 実際に東京の犯罪数や発生率が大阪や愛知より少ないなんてことは有り得ないですよ。」


嘘だと思ったら府警に電話して聞くといいよ。
間違いないから


398実習生さん:2009/01/31(土) 17:14:50 ID:n6+u+M6Y
どんぐり
399実習生さん:2009/02/01(日) 14:45:38 ID:q7Kb5hrE
【社会】なぜ大阪だけ? 大阪の小中学生3万人「漢検」無料受験 「調査のため」と漢検が説明するも文科省は疑問視
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233104263/
http://www.asahi.com/national/update/0127/OSK200901270099.html

http://sankei.jp.msn.com/life/education/081016/edc0810162150008-n1.htm

藤原和博主導で、橋下と藤原が漢検側の大久保昇に裏取引を持ちかけたのが真相ではないか?
文科省の立ち入り調査でどこまで踏み込むかだねえ。


ところで2007年7月12日に、藤原和博校長の下、和田中で発生したプール事故については、何故隠蔽しようとするのか?
生徒は一命は取り留めたものの、深刻な障害が残る状態ではないのか?
400実習生さん:2009/02/01(日) 16:45:14 ID:o+KuQ3lU
漢検の収益問題と大阪児童の無料受験がシンクロするとは
運の悪いことですなぁw
まあ、あくどいやり口で秘書に金を集めさせようとして、
ばれたらさっさと尻尾を巻いた知事だから、今回も逃げるでしょ。
401実習生さん:2009/02/01(日) 17:08:15 ID:LexAGrWK
401
402実習生さん:2009/02/02(月) 01:49:33 ID:JsmHRiMN
402
403実習生さん:2009/02/02(月) 09:52:25 ID:aMPILqlH
漢検と橋下は何の関係もないのに悪質な書き込みに憤りを感じる
他には言うことがないみたいですよ
涙目アンチは気の毒だね
と言っても民主支持者の80パーセント以上、共産支持者の50パーセントは橋下指示なんだけどね
404実習生さん:2009/02/02(月) 10:32:24 ID:ocU6e+Is
>漢検と橋下は何の関係もない

それはこれから明らかにしていくことですよ?
毒入りギョーザ事件の直後に、「犯行は日本国内。中国は無関係」と
公式発表した人たちみたいw
405実習生さん:2009/02/02(月) 11:03:40 ID:XVh1SDcB
>>403
どうしてこうも橋下「指示」したがる人が多いんでしょうね?
406実習生さん:2009/02/02(月) 11:53:40 ID:82eGKXCe
>>405
だって橋下ってどー見てもパシリキャラなんだもん。
407実習生さん:2009/02/02(月) 11:54:06 ID:PtY68PyC
>>405
規制緩和が前提の教育企業利権では、主に教育ブレーンである藤原和博が橋下に「指示」を出しています。
漢検の大久保昇に対しても、藤原和博が橋下に指示して取引したのでしょう。


財政に関しては、小泉劇場の核にいた指導者の1人である本間正明と、
竹中平蔵、宮内義彦の盟友である上山信一の2人が主に指示を出しています。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090130-OYT8T01184.htm

いよいよネオリベの上山信一、本間正明が本性を出してきましたね。
世界がネオリベの巨大な被害者となった現実を思い知り決別するなかで。
408実習生さん:2009/02/02(月) 14:53:42 ID:aMPILqlH
誰がどちらに指示したかしないかにしても大阪が得をしたことには違いない
409実習生さん:2009/02/02(月) 16:16:46 ID:vz48DckN
そうそう、批判のための批判、ではなく
「現実を変える」ことに意味があるのと違うのかな。

「現状を変えられることが困る」既得権益擁護狙いのヤカラよりはよほど良いだろう。

だからこそ、驚異的な橋下氏への支持率がある。
この現実をもう少しアンチ派も直視した方が良いのと違うかな。
410実習生さん:2009/02/02(月) 18:49:30 ID:ruwI2kRv
何故、大麻で解雇された奴が退職金をもらえるんだ?
民間企業ではありえない。
411実習生さん:2009/02/02(月) 18:56:08 ID:MMuEdGY3
小泉の時も驚異的な支持率があったよな
今はもう昔のこととなったがw
412実習生さん:2009/02/02(月) 20:09:23 ID:za2WkWTX
公益につくべき団体が、特定の自治体とだけ、それも不明瞭な形で結びつく。
そういう問題を、「大阪は得をした」というレベルで語るというのは
正直言って、驚くと言うより、人として情けない。
しかも、「得する」のが、目先のことだけということにも気がつかない。
おそらくは、「共有地の悲劇」も知らないのだろう(知っているならなおダメだが)
どっちにしろ、人としても、知識レベルとしてもダメなんだから、哀れという他ない。
「大阪の人間は、みんなこうだ」でなければいいと切に祈るよ。
413実習生さん:2009/02/02(月) 23:29:18 ID:iJ89FhZV
>>409
批判のための批判」
というのは、本人に落ち度がない場合に使う言葉。

「落ち度だらけの彼」が批判を受けるのは当たり前のことだが?

現状を変えればいい、というものでもない。

むやみにいじれば、
郵便局がダメになり
派遣で多くの人がひどい目に遭い
高齢者医療でお年寄りが憤る

という事態が、もっと拡大して展開されるだけになる。
414実習生さん:2009/02/03(火) 01:07:19 ID:M9A40cFm
またニュース記事もまともに読み込めない馬鹿アンチが斜め上にホザイテ
やがるな

学力向上の為に無料でできないかと働きかけたのは府の方だよ

それがすんなり受け入れられ、協力してくれることになったと
ただそれだけの話だよ
415実習生さん:2009/02/03(火) 01:14:37 ID:M9A40cFm
【本ナビ】「橋下『大阪改革』の正体」

 マスメディア時代にあって大衆の人気を得る政治家の条件は3つある。(1)イケメンで話が分かりやすい
(例えば小泉元首相のワンフレーズ)(2)リーダーシップが強い(3)そして、「敵」の存在を明確にする…。
小泉元首相の場合は、「郵政民営化反対派」が敵。そして今を時めく橋下大阪府知事にとっては、改革に反対する
「労組」がそうだ。

 何せ大阪府民の支持率が80%を超えているのである(麻生首相は10%台だ)。橋下知事を目の敵にしている
らしい本書の著者から「ウソつき」と叩かれようが、「同和行政の甘さ」を突っ込まれようが、鼻クソほどにも
感じていないに違いない。むしろ、橋下知事を“イジメル”ほど、彼の人気が高まっていく。今の世の中、大衆を
味方につけた者が「勝ち」なのだから。ただし、「大衆は“浮気者”だ」ということだけはお忘れなく。
(一ノ宮美成+グループ・K21著、講談社、1680円)
http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009020229_all.html

416実習生さん:2009/02/03(火) 01:35:14 ID:sx5AMDJw
>>413
ダメになった郵便局もあるだろうが活気ついた郵便局もある
派遣派遣というが派遣って労働者の何割あると思ってるんだ
大幅に増えて全労働者の3.6パーセントだよ
この不景気で正社員だって酷い目にあってるし、会社が潰れて路頭に迷うサラリーマンもいる
マスコミが騒ぐから、3.6パーセントだけが酷い目にあってるかの印象を受けるけどね
高齢者医療だって今の年寄りとマスコミがギャーギャー騒いだお陰で何とかいい目がみられるが若者はかわいそうなもんだだ
彼らが将来、老いた時は今の年寄りほどの保障はない、
だったら今の金持ち年寄りは少しくらい払ったらどうなんだ、と思う
近所に共産党員の年寄り夫婦がいる、そこの家を改装中なんだが台所に200万のシステムキッチンを置いた、タイルはイタリアから取り寄せ、生ゴミ冷凍装置をおく
それでも高齢者医療は絶対払いたくないと言ってる
417実習生さん:2009/02/03(火) 01:46:21 ID:9Y6HzwFI
>むやみにいじれば、
>郵便局がダメになり
>派遣で多くの人がひどい目に遭い
>高齢者医療でお年寄りが憤る

>という事態が、もっと拡大して展開されるだけになる。

そう思うなら「恵まれた立場の公務員教師」が「まず自らの既得権の一部でも自主的に返上して」「より恵まれない立場の人たちを支援する」という発想が必要ではないのかな。

「自分達の待遇が世の基準だ」という認識を改めることだな。
この国はもう衰退段階にあるのだから「より、高みを目指す」などという主張が通用しないのは明らかだろう。

「いかに痛みを分かち合うか」の視点に欠けるいかなる提案は議論の余地すらないだろう。
418実習生さん:2009/02/03(火) 02:36:11 ID:TGl460he
>>414
>学力向上の為に無料でできないかと働きかけたのは府の方だよ
>それがすんなり受け入れられ、協力してくれることになった


橋下(藤原)が打ち出した教育方針の大阪府が持ちかけると無料になる?
ということは、公益法人なのだから、
東京都だろうと、北海道だろと、兵庫県だろうと、地元の京都府だろうと、
全国の都道府県も、大阪府と同様に無料で大丈夫な訳だよな。
ところが現実はそうでないから問題なのだろう?

ゆえに文科省が調査しているのだから。

http://www.asahi.com/national/update/0127/OSK200901270099.html
なぜ大阪だけ? 大阪の小中学生3万人「漢検」無料受験 「調査のため」と漢検が説明するも文科省は疑問視
419実習生さん:2009/02/03(火) 05:21:09 ID:oozGIsAQ
支持率80パー超えちゃってるね
このスレで証拠出せ!とか言って騒いでた馬鹿な共産主義者さん哀れなり
420実習生さん:2009/02/03(火) 06:15:22 ID:GfnJi4qW
いつも思うんだけどさ、

>そう思うなら「恵まれた立場の公務員教師」が「まず自らの既得権の一部でも
>自主的に返上して」「より恵まれない立場の人たちを支援する」という発想が
>必要ではないのかな。

と主張する人がまず公務員になってそうすればいいのに。

421実習生さん:2009/02/03(火) 06:42:32 ID:M/IfLUl5
>>419
支持率と、正しいかどうかは
全く別の問題なのだが。

あえて言うなら
支持率が高いからと言って
やっていることが正しいかどうかは別の問題ということ。
422実習生さん:2009/02/03(火) 07:26:27 ID:M/IfLUl5
>>417
そう思う」というのと後半は、君の怨念意外では結びつかないことだが?

それと、公務員、それも、官僚ならともかく
一般の公務員程度程度の立場を「既得権」とするのもどうだろうね。

公務員の待遇というのは「法の主旨通り」だから
法の基準以下の企業をまず改めることが必要だし
派遣労働者も、むやみに「改革」の名の下に「犠牲になった人達」なのだから
まず、最低ラインを押し戻すことが必要なのだよ。

一億、総不安定化を主張するのも構わないが
そこには、日本の滅亡以外、何も待っていないと言うことは
さんざん、説明したし、それを覆せなかったという
事実を忘れては困るよ。
423実習生さん:2009/02/03(火) 07:52:25 ID:CKbrPsfo
こっちにはまだ支持率支持率と誇らしげに語る人がいるんだな。
政治や地方自治では、衆院選での自公敗退→道州制頓挫→政財界による
橋下支援停止の流れは、支持者・批判者問わず現実として認識しているのに。

メディア戦略があるから、支持率はしばらくもつけど実行力は失うよ。
そろそろ信者も現実に目を向けたほうがいいのでは?
424実習生さん:2009/02/03(火) 09:35:31 ID:vzQQjqV6
「大阪の子は馬鹿」「おまけに体力もない」「教師も無能」
「教育委員会は役立たず」「知事もあほ」「支持者もあほ」
こんな地域の中で育ったら
大阪の子どもの心は無力感で打ち砕けてしまうよ
425実習生さん:2009/02/03(火) 10:08:46 ID:VtkkVSkY
ここは日教組の巣窟?
426実習生さん:2009/02/03(火) 10:42:00 ID:oXuv5gI+
>>425
自分達の意見に沿わない人間を片っ端から日教組や公務員、在日などとレッテル貼りする人なら度々やってきますが。
427実習生さん:2009/02/03(火) 12:03:55 ID:TGl460he
橋下と同じネオリベの小泉やブッシュのマスコミ発表の支持率は、
一時的には9割を超えて驚異的な数字を叩き出していたねえ。
小泉もブッシュも「小さな政府」の名のもとに、改革だの正義だの、まやかしの単語を悪用して振りかざし、最悪の結果を齎した。
それでも竹中、宮内、本間、奥谷、小泉などネオリベは誰一人として自己反省すらしていないなかで、
なぜ本間や上山みたいなネオリベが、大阪府のスペシャルアドバイザーなのか?
オバマのアメリカもネオリベのブッシュからチェンジしたが、
大阪府では失敗例として世界に示されたばかりのネオリベが、実権を握り動かすことが改革になるのか?
428実習生さん:2009/02/03(火) 13:49:21 ID:d4iM9PLH
>公務員の待遇というのは「法の主旨通り」だから
>法の基準以下の企業をまず改めることが必要だし
>派遣労働者も、むやみに「改革」の名の下に「犠牲になった人達」なのだから
>まず、最低ラインを押し戻すことが必要なのだよ。

あのなあ、何度云ったら分かるんだ
もうしばらくは「上がり目はない」んだよ、この国というか世界経済にはな。
だから「無駄をきりまくる」しかないのだよ、だから「最低ライン」はどんどん押し下げられる、ことになる。
それを防ぐには「皆で痛みを分かち合う」ことだよ。

生きるか死ぬかの「最低ライン」を上げるためには
・家を買う、自家用車に乗る
とかいう「労働者としては分不相応な欲望」をまず「諦めて」いただく必要があるわけだ。

で、正規雇用者たちの水準を「下げるのと同時に」非正規労働者の待遇を「引き上げる」訳だよ、これで「プラスマイナスゼロ」で最低水準は引き上げることが可能になる。
実際、財界首脳もこの案には理解を示しているんだよ。
429実習生さん:2009/02/03(火) 14:40:38 ID:4bIM8ABQ
>>427
残念だけど橋下の支持率は一時的ではないから。
丸々一年持ってる。
君や>>421たいな人がこのスレで支持率8割なんてのは当選間際の数字だろうが!
とかお馬鹿なこと言ってたことがバレちゃっただけ。

>>422
「法の主旨」の範囲内で下げればいいでしょう。
いいかげん正規社員利権を手放しましょう。
手放すのが怖いという人は無能な正社員だけです。
さらに派遣労働者は「改革」によって無職から派遣労働者になれたのです。
君は彼らを無職にしたかったの?
430実習生さん:2009/02/03(火) 14:44:26 ID:CKbrPsfo
理解を示しているなら実行すればいいんじゃない?
でも、実際にはできないんだよな、これが。組合の抵抗が原因ではなく、
正規労働者の賃金引き下げによる、さらなる景気の冷え込みが怖いんだ。
従来なら、海外市場という逃げ場があったけど、今はそうもいかない。

一般の人は、車や家が買えなくなると我慢する。それだけでいい。
しかし、車や家を売れなくなった側はどうなる?倒産しかないわな。
「痛みを分かち合う」なんて単純な理屈じゃ、解決は不可能なのだよ。
431実習生さん:2009/02/03(火) 14:54:40 ID:S3IVircB
>倒産しかないわな。

そりゃ「過剰な分野」が淘汰・整理されるのは道理というものだろう。
うまくすりゃ、人手不足の介護・福祉や第一次産業分野に人が還流するじゃないのかな。
モチロン、現金収入は減るかもしれないが・・・・

そのようにして「うまくこの国の経済規模を収縮させていく」というプログラムを考えても良い時期なんじゃないのかな。
人口が減っていくのも明らかなんだからね。
「今までのような快適な生活スタイルは徐々に諦めてもらうべきです。
「いや、これたちは既得権があるから」というのは、もう通用しないのと違うか
432実習生さん:2009/02/03(火) 15:22:52 ID:CKbrPsfo
経済規模の収縮プランは、政財界トップの所に
持っていって説得するべき性質のものだろう?
YESやNOと、こちらが返答することに意味はないと思うがね。

現在の安定した生活を守りたい正規労働者。
正規労働者の経済力によって支えられる産業界。
この二つを相手にしなければならないわけで…ご苦労なことだね。
433実習生さん:2009/02/03(火) 15:27:03 ID:3Ac6CUFu
431
>過剰な分野=税金を無駄にする一部の公務員
434実習生さん:2009/02/03(火) 15:53:49 ID:M/IfLUl5
>>428
「無駄」と一言で切って捨てた結果
日本の衰退を早めてしまったんだよなあ。
だから、最低ラインを切り上げる必要があると言うのが
まだわからないわけ?

この国で会社を経営していくなら
それなりの労働条件を用意することが企業の責任なんだけれど。

それに、日本人の平均が、車を買わなくなったからこそ
トヨタは、いきなりの赤字になったんだよなあ。
自分の会社だけは人件費を削減し、雇っている人に未来は見せず
自分の会社の製品だけは買ってくれ
ってのは、少々ムシが良すぎる話というわけだ。

その点、非正規雇用者を削減し正規雇用を生み出せば
優秀な消費者が生み出されて、内需を中心とした
安定的な経済繁栄が生み出される。

日本のような、世界的な経済大国の、平均的な労働者が
家も、車も、ごく平凡な幸せな老後を保証されないってのは
いったい、どんな奴隷国家なのだろう?
君が理想とするのはそう言う国?

財界首脳は「自分のところの利益が減らない」なら
いくらでも、賛成するだろうねえ。
当たり前すぎることだと思うよ。

ここは、財界に苦汁を飲んでもらって
日本の疲弊した一般人を、回復に向かわせることこそが
日本のが滅びへの道を少しでも進めない方策だろうなあ。
435実習生さん:2009/02/03(火) 15:55:58 ID:M/IfLUl5
>>429
もちろん、法の主旨の範囲内で
既に、教員の収入は下げられているね。
もちろん、もっと下げるべきだ、という法律ができたら
どんどん下がるよ。
それはごく当然のことだがね。

しかし、その先にどういう世界が待っているわけ?
それを考えてごらんよ。

やたらと人件費を切り下げれば
待っているのは日本の滅亡以外の何ものでもないってことだ。

安定雇用に、幾ばくかの収入。
今の公務員の待遇を「厚遇」と考えているようでは
日本の繁栄はないよ。
436実習生さん:2009/02/03(火) 15:56:47 ID:4bIM8ABQ
>>経済規模の収縮プランは、政財界トップの所に
>>持っていって説得するべき性質のものだろう?
え?そうなの?
経済界はさっさと日本なんて脱出したいのが本音でしょう。
解雇制限はあるは税金は糞高いわでビジネス環境最悪だから。
連合が抵抗しないのなら話は簡単だ。
さらに日本の市場なんてこれからどんどん縮小していくしかないわけで。
海外の売り上げを増やせばいいだけの話。
なんだかんだいっても新興市場はプラス成長。
437実習生さん:2009/02/03(火) 15:59:42 ID:M/IfLUl5
人件費が高いと言いたい企業は
どうぞ、ソマリアや中東に行って生産をして下さい。

それで良いんじゃないの。

その代わり、役人相手の賄賂なども含めた
莫大なカントリーリスクを背負い
従業員の教育プログラムに金をかけ
それでもなおかつ、会社への忠誠心が危うく
下手をすれば、革命で、その国の全ての資産を失う。

オマケに、生産した製品には「メイドインジャパン」のお墨付きはつけられない。

トヨタのラインだって、電話一本で、あらゆる中小企業から
部品を
438実習生さん:2009/02/03(火) 16:03:14 ID:4bIM8ABQ
>>435
君たちみたいな人って
「俺たちは派遣や非正規を犠牲にしてこれからもずっと既得権にしがみつきます」
と堂々と宣言してよ。
みてて気持ち悪い。

>>それに、日本人の平均が、車を買わなくなったからこそトヨタは、いきなりの赤字になったんだよなあ
今のご時勢日本人の購買力なんてたいした影響力はありません。
世界に進出すればいいだけの話です。

>>自分の会社だけは人件費を削減し、雇っている人に未来は見せず
>>自分の会社の製品だけは買ってくれ
>>ってのは、少々ムシが良すぎる話というわけだ。
でも寄生虫のように会社に寄生するしか能がないから自社製品を購入しなくちゃ
いけなくなるんだよねw
海外では笑いものだよw

439実習生さん:2009/02/03(火) 16:04:45 ID:M/IfLUl5
すみません、手違いで
途中で送信してしまいました。

人件費が高いと言いたい企業は
どうぞ、ソマリアや中東に行って生産をして下さい。

それで良いんじゃないの。

その代わり、役人相手の賄賂なども含めた
莫大なカントリーリスクを背負い
従業員の教育プログラムに金をかけ
それでもなおかつ、会社への忠誠心が危うく
下手をすれば、革命で、その国の全ての資産を失う。

オマケに、生産した製品には「メイドインジャパン」のお墨付きはつけられない。

トヨタのラインだって、電話一本で、あらゆる中小企業から
部品をジャスト・イン・タイムで、なおかつ世界大一級品の品質が届く。

それらをなしに生産するなら、コストはかかり、品質は、まあ見てお楽しみってこと。

それだったら「企業みんなが少しずつ我慢して」あるいは
金持ちが少しだけがマンして
一般人の待遇を底上げしてあげた方が
よほど、楽だろうね。
440実習生さん:2009/02/03(火) 16:06:35 ID:4bIM8ABQ
>>437
なぜソマリアや中東に行かないといけないの?w
日本なんかよりも法人税安くて優秀な人材がいる国は腐るほどあるからw
てか日本法人税高すぎ。よく企業はこんな馬鹿な政府と国民しかいない国で
企業活動やってくれるよね。ほんと関心する。
でもそれも今回の金融危機で終了ですね。
どんどん企業は海外に逃げてる。
優秀なITベンチャーはほとんどシンガポールに行っちゃったw
441実習生さん:2009/02/03(火) 16:10:08 ID:M/IfLUl5
>>438
まず「既得権」というのが違うな、
意図的に「しがみつく」と表現しているのだろうけど
ごく普通の待遇を既得権などと、ことさらには言わない。
こういう使い方は、まさにねたみの論理にはまってしまった人みたいで
まさに、気持ち悪いし、頭が悪そうに見えるから注意した方が良い。

世界の購買力ねえ。
それについては、面白いと思うよ。
どんどん世界に買ってもらえるようにすればいい。
この円高でね。
トヨタに教えてあげたら?
「日本で売れなくても世界で売ればいいです」って。
きっと、あまりの名案に、泣いて喜んでもらえるんじゃないの?

あれ?ところで、トヨタの中の人って
そんな素晴らしい名案を何で思いつかないんだろうね。
不思議だなあ。
ぜひ、君はトヨタの社長を目指してみたらどうだ?

トヨタの部長会も、自社の新車を買いましょうってな決定をしたらしいよ。
トヨタの部長さん達に、ぜひ「君たちは帰省中だから」と
言ってあげたらどうなのかな?

もう、君のレスを読んで、抱腹絶倒させてもらったよ。
久々に真性のもの知らずを見させてもらった。
ありがとう。
442実習生さん:2009/02/03(火) 16:13:29 ID:M/IfLUl5
>>440
>日本なんかよりも法人税安くて優秀な人材がいる国は腐るほどあるからw

具体的にはどこ?
それと、これも、ぜひトヨタの社長さんに教えてあげると良いと思うよ。
それともシャープあたりか?
443実習生さん:2009/02/03(火) 16:14:50 ID:4bIM8ABQ
>>441
だから海外での現地生産を増やすんでしょw

>>トヨタの部長さん達に、ぜひ「君たちは帰省中だから」と
>>言ってあげたらどうなのかな?
当たり前だけどまともな人は寄生虫だた思ってるよ。
だって彼らみたいな高コストの年寄りなんてどこの企業も雇ってくれないもん。
会社に「自社製品買え!」と命令されたら購入せざるを得ないでしょw


>>意図的に「しがみつく」と表現しているのだろうけど
>>ごく普通の待遇を既得権などと、ことさらには言わない
ごく普通の待遇ならさっさと企業の解雇権を認めないとね。
444実習生さん:2009/02/03(火) 16:22:11 ID:4bIM8ABQ
>>442
アジアでもどこでもあるだろうがw
中国、ベトナム、スペイン、タイ。
とうとう日産はあのマーチを海外で作っちゃうって言ってるしこの流れはもう止まらない。
高コストな日本でわざわざ雇用を作ってあげるために工場作ってたのに
需要減でちょっと派遣切ったらマスコミがギャーギャー騒ぐ。
企業も馬鹿らしくなるのは当たり前の話だな。

445実習生さん:2009/02/03(火) 16:26:32 ID:GG/QwZF8
橋下ほど有能で行動力のある知事はいないな

激動の世の中で保守派は馬鹿扱いになるのさ。
446実習生さん:2009/02/03(火) 16:29:37 ID:M/IfLUl5
>>443
あ、知らないの?
会社が命令を出したわけでもないのだがね。

それと、なるほど、なるほど。
部長達は、「寄生虫」
なるほどね。

君のメンタリティーがよくわかる。

部長あたりまでは、「既得権」の射程距離に入っているわけね。
しかし、その上になると、手が届かなくなる(批判の対象にならない)んだね

大企業製造業(資本金10億円以上)の剰余金は、
1998年9月から2008年9月までの10年間で約32兆円の増加。
1年間の平均増加額約3・2兆円だそうだよ。
(約76兆7300億円から、1・4倍の約109兆1505億円)

ちなみに、正規雇用者の平均賃金(一時金などを含む)で、考えると
この増加分を使うだけでも60万人以上の正規雇用者が生み出される。
もちろん、その分派遣労働者を減らせるわけだから
その1.5倍程度は、楽に生み出されるだろうなあ。

しかし、目先の「自分のところだけは今の利益を」っていうんで
結果的に、今の惨状を生み出してしまったわけだ。

この現実を見てからの話だろうなあ。
447実習生さん:2009/02/03(火) 16:30:29 ID:M/IfLUl5
>>445
有能だったら、あれほど公約の撤回も失言もしないだろうね。

思いつきは色々と口にするけれど
その中身は限りなく希薄だと言うだけのこと。
448実習生さん:2009/02/03(火) 16:34:58 ID:M/IfLUl5
>>444
中国?
確かにこれから発展する国だよ。
人件費もどんどん上がり、上海あたりでは日本とそれほど変わらない。
もちろん、奥地に行けば、安くなるが、今度は周辺のインフラがお粗末。

ベトナム、スペイン、タイ。
素晴らしい国だと思うよ。

本来的に言うと、人件費の安い国なら人手がたくさんかかる工程を持っている
高級車を生産するべきなのだが、よりにもよってマーチを作っているというのは
どんな意味なのか、少し経済を勉強してみないか?
日経を半年くらい読めば、それぞれのカントリーリスクがある程度わかるだろう。

「ちょっと派遣を気ったら」

そうか。
君は、簡単に人を切り捨てる国がお好みか。
おれは、人々に優しい国こそが発展すると思っているけれど
そこは相容れないわけだ。

人を切り捨てる国で、人々が、未来を見つめ、子を産み育てようという
気力を持ちうるかどうか、考えてみると良いだろうな。
しかも、この先進国でね。
449実習生さん:2009/02/03(火) 16:37:07 ID:4bIM8ABQ
>>446
>>会社が命令を出したわけでもないのだがね。
会社が倒産したらこいつらは無職のぷーたろう。
それを防ぐために自社製品を購入するの。わかった?
寄生先が倒産しちゃったらどうしようもないでしょw

>>446
あはは。それ会計上の数値でしょ。企業が現金でそんなに内部留保貯めてると思ってるの?
仮にそんな企業あったらただのアホやん。
株主が投資した資金が現金のままだったり銀行預金されてたらたまったものじゃない。
そんなことなら株主が自分で銀行預金するわいw
もういいよ君。

>>部長あたりまでは、「既得権」の射程距離に入っているわけね。
>>しかし、その上になると、手が届かなくなる(批判の対象にならない)んだね
世界の経営者の報酬額の額知ってますか?
日本の経営者はほんと奴隷かなにかじゃないですかね?
もう君だめだわ。

450実習生さん:2009/02/03(火) 16:42:39 ID:4bIM8ABQ
>>448
ねー。なんでそんなに解雇を恐れるの?
そんなに君って無能なの?
単純に気になるから教えてよ。
再就職すればいいでしょ。
少し抽象化すると「労働力の移動」だね。
これが極端に低いから日本は没落していくってことにまだ気づかない。
衰退産業に寄生虫のように寄生する。

>>高級車を生産するべきなのだが、よりにもよってマーチを作っているというのは
>>どんな意味なのか、少し経済を勉強してみないか?
「企業が内部留保をたくさん持ってる!だからそれを使えば雇用ができるんだ」
とかいう間抜けなことを恥ずかしげもなく言ってる人に言われたくないな〜w
理由は円高。それと派遣を解雇することは企業にとっては当然のことなのだけど
その当然のことをこの日本という国でやるとマスコミに大バッシングされるという
ことを企業が学習したから。
451実習生さん:2009/02/03(火) 16:45:07 ID:GG/QwZF8
>>477
だからなんだよw
橋下が有能であることのなんの反論にもなってない
452実習生さん:2009/02/03(火) 17:04:49 ID:4qPqSiIM
           / ̄\
           |    |
           \_/
             | __
            ┴´   ``ヽ   
          /::::::::::|::::::    `ヽ   
         /:::\::::::::<● >   `ヽ   「オレに逆らう校長の首をどうやって飛ばすか。」
    ((   / <●>::::::::::⌒      )  
        |  ⌒(_人__)       ノ | | 
        ヽ    )vvノ:      / ノノ  
          ヽ (__ン            
         人           \   

橋下知事、府立高校長回答に不満 「どうやって首飛ばすか」
http://www.minyu-net.com/newspack/2009020301000445.html
453実習生さん:2009/02/03(火) 17:06:00 ID:JAYFUG6K
>>450
あんたが経営者か、その子どもなら何も言うつもりはないが、
雇われて仕事をしないとお金が稼げない立場の人(派遣を含む)か、
そういう立場の人の子どもなら、一言言わせてくれ。











「このドアホ!」
454実習生さん:2009/02/03(火) 19:38:42 ID:8wOM3mBk
>>449
あ〜あ、ニュースも見ていないんだね、それがはっきり分かってしまう。
もの知らず、ってことが君の限界。
そういう人が想像でものを言って当たるとでも?

それに「会計上の数値」というのも同じ。
仮定の数値の話をしているんだから
むしろ、今そこに現金があったら不思議だよ。
それとも、そこに現ナマが積み上げてないと人は雇えないとでも?

円高による企業収益の悪化は、内需が順調なら最低限度で済む。
あれ?そういえばいくつか前のレスで
>今のご時勢日本人の購買力なんてたいした影響力はありません。
こんなことを言っている人がいたなあ。

それから「派遣」は、不況の時に切るために存在する。
だからこそ、そういう存在が日本に何十万人もいることが
問題化しているんだが、その現実味がないわけ?
不安定な社会生活しか送れない人が未来を見たり
子供ふやしたり、ましてや、安定した社会を築けるとでも思うわけ?
ほらほら、また無知をさらけ出してしまったね。
もうちょっと、社会勉強をしたほうがいい。

>>450
ごく普通の人は、企業を首になることは
最大限度のストレスになるのだが?
そういう「ごく普通のことがわからない」っていうのが君なのだよ。
もう少し現実に基づいて話をしてごらんよ。
455実習生さん:2009/02/03(火) 20:04:41 ID:68j6GiRW
平日の昼日中から遊んどる連中が憂国の士気取りか…。

心底憂鬱になるな。
456実習生さん:2009/02/03(火) 20:43:09 ID:zKUZ+871
>>450
>ねー。なんでそんなに解雇を恐れるの?
>そんなに君って無能なの?
>再就職すればいいでしょ。
>少し抽象化すると「労働力の移動」だね。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
山田く〜ん座布団10枚。
菊ちゃん、それじゃあ頭の悪い子供だよwwww

笑点、この辺でお開きで・・・
457実習生さん:2009/02/03(火) 21:20:22 ID:GfnJi4qW
もういいよ。ガラガラポンしよう。
すべての正社員・公務員は解雇でいい。
その上で給料・待遇のいい条件を出せる企業から能力のある人材を取っていけばいい。

で、どうなる? 
ほとんどの企業や自治体では現在の業務を滞りなく行うために、現在の社員を
再雇用するだろう。 問題がある人材は再雇用しないとして、その穴を埋めるのに
良い人材を確保しようとするとよい待遇を出さなくてはならない。 

もちろん労働者側も流動化により、能力がある人間は良い条件の転職の可能性が広がる
のだから、高学歴であったり経験を積んだ人間が有利になる。

自由化することにより、より勝ち組と負け組がはっきりするんだよ。 もうすでになってるが。
それをより高い自由化にしても、もっと大きな格差がでるだけ。
458実習生さん:2009/02/03(火) 21:33:14 ID:Z0hGvYB5
>>452
部落と、ヤバい利権と権力を握ってるやつらに対しても
同じ言動ならカッコいいけど・・弱そうなやつとか暴力を使ってこない相手だけに
やたら強気の言動なんだよなぁ、橋下って。まぁ人間なんてみんなそういうもんだけど
知事なんだからもうちょっとどうかなと・・思う。
マスゴミが誇張して報道してるのを差し引いてもさ

それにどうせやるならエリートだけ特別になんたらかんたらじゃなくて
習熟度別とか全体にやったほうがましな気がする。。教科別でさ。
結局、橋下も発想が文科省といっしょじゃん。
459実習生さん:2009/02/03(火) 21:48:09 ID:hwvYrHQq
バブル世代あたりの子供時代は、詰め込み教育、偏差値教育、管理主義教育、体罰、
受験教育、乱塾、教育ママ、それに荒れた学校。

しかもなぜだか体育会系的な明朗さと健康至上主義に感化されている。
460実習生さん:2009/02/04(水) 01:10:31 ID:yh9JLlFE
>>458
>部落と、ヤバい利権と権力を握ってるやつらに対しても
同じ言動ならカッコいいけど・・弱そうなやつとか暴力を使ってこない相手だけに
やたら強気の言動なんだよなぁ、橋下って。


そうかなあ、大阪じゃ橋下はいつか殺されるんじゃないかと心配してるけどね
関東圏ではあまりニュースは伝わってないみたいに感じる
Bのことについても、あまりにも知らな過ぎ
早急に何かしようとすると地下に潜るんだよ、あいつら
それから橋下はテレビでいつも言ってるけど、「九九も満足に言えない中学生がいっぱいいる、まず落ちこぼれを何とかしたい」
特別、橋下を支持してるわけではないが、何も知らずに書き込む連中が多すぎる
461実習生さん:2009/02/04(水) 02:51:19 ID:/Cqw6oxu
>>460
うん、そう思う。
パフォーマンスだけ流す全国ネットはおかしい。
橋下のイメージ全然違うもん。

関西番組では橋下がちゃんと生の声で説明してくれるもんね。すごくわかりやすいし。
勝手に順位重視に変換してるのはまわりのマスコミだけで、橋下自身はエリート養成でなく基礎重視を唱えてるしね。

あと同和利権もちゃんと切り込んでるよ。
ちゃんといろいろ調べたらわかる。
462実習生さん:2009/02/04(水) 03:10:24 ID:/Cqw6oxu
>>421
されど、とても大事なことですよ。府民のものさしの手段はこれしかないんだから。
役にたたないならはじめからとらなきゃいい。ないよりあった方がいいに越したことない。
あの厄介な大阪議員たちがしぶしぶ動くようになったのも、支持率があるからで。

それよりすごいのは支持率の内訳が、職員も与野党議員も過半数以上、反対運動の共産ですら半数占めてる。
こんだけ身内には都合悪いことやってきたんだから、普通はもっと身内に嫌われてもいいはずなのに。

府民も偏向報道やネガキャンに惑わされず、しっかり裏を見てるんだなと。
大阪も捨てたもんじゃないな。
463実習生さん:2009/02/04(水) 03:16:01 ID:3RbmWBSx
>>462
>こんだけ身内には都合悪いことやってきたんだから
>府民も偏向報道やネガキャンに惑わされず、しっかり裏を見てるんだなと。
>大阪も捨てたもんじゃないな。


小泉劇場の総括すら出来ていないようだな。
その言葉を絶対に忘れないよう、胸に刻んでおいたほうがいい。
464実習生さん:2009/02/04(水) 03:57:06 ID:B3DgQCl1
橋下は実際に動くヤバい連中とは繋がりあるから殺される様な事はないよ。
そういった方面のムダ金は削減させてないしさせないし何より話題にしないし。

大阪ローカルでは説明してるって…
その情報発信の場がバラエティー番組ですか?
相も変わらずワンフレーズ詐欺で、説明とは到底思えない代物。
それをお仲間同士で凄い凄いと騒いでいるだけですが何か?

あからさまな矛盾点にも誰もツッコまないからなあ。
見ていて不快感しか感じません。
465実習生さん:2009/02/04(水) 04:49:09 ID:vBkH+dUs
あからさまな矛盾点って?
466実習生さん:2009/02/04(水) 07:45:02 ID:RH0JBEas
許永中か。闇社会の中心人物じゃないかwwwwwwwwwwwww
467実習生さん:2009/02/04(水) 08:00:05 ID:p9FOjYbK
身内の支持率が高いのは、表だって批判したら標的にされるからだよ。
公立エリート校設置に反対した校長の首を飛ばしたがるヤカラだぜ?
実際にはその権限がないからいいけど、もしあったら反対なんてできない。

ま、この件については、進学エリート校なんてごく一部の生徒しか利益を得ない
構想に多数の民意が集まるとは思えないし、また撤回でしょうなw

教育パフォーマンスで注目を集めるのはもうやめて、そろそろ医療や福祉、
そして雇用といった喫緊の問題を片づけていってはどうだ?
観客席の他府県民はともかく、地元民は苛立ち始めているよ。
468実習生さん:2009/02/04(水) 08:02:30 ID:vBkH+dUs
橋下はそもそもエリート教育じゃなくて最低限度の教育を与えることが目的なんだよ
469実習生さん:2009/02/04(水) 08:14:08 ID:OLUHdSrJ
「わかりやすく説明」しているわりには、このスレで
さんざんでてきた、いろいろな疑惑について説明できた人間がいないよなあ。
それは、橋下氏が説明できていないの?
それとも、わかりやすく説明されたのに理解できない信者の頭が悪いの?
470実習生さん:2009/02/04(水) 08:20:46 ID:vBkH+dUs
いろいろな疑惑についてkwsk
471実習生さん:2009/02/04(水) 08:23:44 ID:OLUHdSrJ
かつて、オーム真理教という団体があってね、短波放送までしていた。
その代表の「説法」は、「わかりやすい」というんで、
信者のみなさんに、大変、評判が良かったんだ。
で、信者は、親に自分の信仰を理解してもらおうと(多分だが)
得意になって聞かせた。
もちろん、それを聞いた親が感激したのかどうか、言わなくてもわかるよな。
472実習生さん:2009/02/04(水) 08:25:31 ID:vBkH+dUs
質問に答えられていない件
473実習生さん:2009/02/04(水) 08:50:53 ID:2BUj2MzV
府民の8割以上が橋下さんの言うことはわかりやすく、説得力、指導力があると評価している、
って報道済みなのだがw
地元では橋下さんの一言一言に府民は涙を流して感激しているよ。
かつて政治家がこんなに府民のことを考えて政治をしてくれたことがあっただろうか。
左翼利権に搾取され続けてきた府民にとって本当の敵が自治労と日教組であることをはっきりさせただけでも指導力がある。
公務員や教師が悪であることは今では子供達でも普通に話題にしているよ。
大阪は今左翼から解放されるべく良い方向に歩みだしている。
我々はベルリンの壁が壊された時のような感動的な歴史的事件に遭遇しているのだ。
ありがとう。橋下さん。
474実習生さん:2009/02/04(水) 09:25:37 ID:vBkH+dUs
公務員や教師が悪であるなんて認識は橋下にも子供たちの間にもない
475実習生さん:2009/02/04(水) 10:33:43 ID:RSGkNhvn
受験制度が基本学力選抜試験なのに学力が全てではないとのたまい、
能力評価に繋がるからと総合的な児童の学力把握に反対し、
児童それぞれの学力に見合った施策を打つ事にも反対し、
受験しない児童を切り捨てた受験成果なんかを誇りたがる狂人振り。
ゆとり教育の文科省と結託して公教育の学力向上機能弱体化を促し、
役人や教員の子息ほど私立に行く、という歪んだ状態を作り出し、
親世代に塾・私立当然化という重い教育費負担を強い、
児童の学力が親の経済力に影響されるという格差の連鎖拡大を容認。
大人に支持されない思想を立場を利用して児童に植え付けようとしたり、
集団マナーを学ばせる立場なのにヤジったり不起立運動に走ったりで、
多くの大人の顰蹙を買い続けていれば当然非難の対象になるって。
476実習生さん:2009/02/04(水) 10:38:47 ID:vBkH+dUs
誰のこと言ってんのかさっぱりだなw
あることないことフカシこいてんじゃねーよw
誤認するにも程度ってもんがあるだろjkw
477実習生さん:2009/02/04(水) 11:24:04 ID:oJjwkpAW
子どもの教育は社会の責任
子どもの能力が引き出せるなら
公立のレベルアップをはかってもらいたい

金持ちは私立に行き
金が無ければ公立
負のスパイラル…にならないために

478実習生さん:2009/02/04(水) 11:42:16 ID:p9FOjYbK
公立のレベルアップ?なら、教育費捻出のためには、まず増税だな。
今のどうしようもない教員たちを全てクビにして、一から組織作りだ。
新たに雇う講師も、成果が見られなければ即クビ。橋下に従わない人間も当然クビ。

そのための財源が無く、また人材も集められないようなら今のままで我慢するしかない。
社会は競争だと橋下知事も明言している。貧乏な家の子が平等なスタートラインに
立とうなんて甘すぎる。低質な公立にしか行かせられないのは親の責任だ。
文句があるなら知事をリコールすればいい。
479実習生さん:2009/02/04(水) 11:45:01 ID:E2zvePps
>>473
>府民の8割以上が橋下さんの言うことはわかりやすく、説得力、指導力があると評価している、
>って報道済みなのだがw


説得力、指導力のない詐欺師はいない。
詐欺師の話は、ものすごく説得力があるのが普通。


480実習生さん:2009/02/04(水) 11:55:11 ID:SWk7V+Kw
>>あ〜あ、ニュースも見ていないんだね、それがはっきり分かってしまう。
ニュース見てますよ。ていうか君ってニュースに流れてることをそのまま受け取ってしまうお馬鹿なタイプ?
「自社製品を購入する」→「勤めてる会社が倒産したら寄生先がなくなってしまう、だからほんとは嫌だけど
これも将来への投資だ、購入しよう」
これがこのニュースの正しい理解。ていうかこんなことも理解できないんだね。君そうとうやばいよ。
バブル崩壊以降家電メーカーとその正社員がどんな行動とってたかもう忘れたの?あ、まだそのころは君、リアル消防だったかな?w
そういえば今回はトヨタだけではなく富士通も倒産するとやばいぞ!自社製品買え!って言われてるらしいねw
日本企業と正社員ってバブル崩壊以降ちょっとは国際化したのかと思ったらなんにも変わってないよw

>>それに「会計上の数値」というのも同じ。
仮定の数値?そんなことどうでもいいのよ。
企業は現金を設備投資やらに使用してるの。BSの資産をみてみなさい。(BS読めないかな?w)
現金を積み上げてるお馬鹿企業はありませんからw

>>円高による企業収益の悪化は、内需が順調なら最低限度で済む。
内需が順調ってw日本はバブル崩壊以降国際競争に負けつづけてるの。
内需が順調にいくわけないでしょw少しは経済を勉強しましょう。
481実習生さん:2009/02/04(水) 11:59:58 ID:SWk7V+Kw
>>それから「派遣」は、不況の時に切るために存在する。
問題化してるねー。だからそれがどうかしたの?
じゃあさ。その対策のために「正社員利権」を削減していいかね?w
「正社員利権」はそのままにしてくれ、でも企業は派遣も救え。は通りませんよw
なぜ連合が派遣を見捨てるかわかる?
それは自分達の正社員利権は派遣を犠牲にしたうえで成り立っていることを
彼らは痛いほど理解しているからなのです。

企業は正社員を雇うと「×何十年」という賃金を払いつづけなければなりません。
しかもそれは年々上昇する。下がることはまずない。
これが企業にとっては膨大な負担になることは理解できるよな?

>>ごく普通の人は、企業を首になることは
専門性を研いてスキルアップ転職すればいいでしょ。
海外では当り前の話です。
新卒で就職した企業に一生寄生する日本が異常なだけです。
海外では笑いのネタです。
「企業から逃げたくても逃げられない。しかもあいつら無理矢理自社製品買わされてる、なんて
哀れな奴らなの。自立できないかわいそうなに・ほ・ん・じ・んw」
482実習生さん:2009/02/04(水) 13:18:37 ID:6sAI+J3k
説得力がある→うさんくさい
暴言→言葉に品格がない
なんにも喋らなかったら麻生並みに説得力ない、飼い慣らされたって言うんだよW
アンチは都合いいね
76:名無しさん@九周年 :2009/01/31(土) 18:28:55 ID:+8bknJFe0
ほらよ、橋下が切った童話利権

●人権教育推進事業 廃止(21年度)副読本の購入は、20年度限りで廃止
●人権問題学習支援事業 廃止
●府立高校人権教育総合推進事業 廃止 ●社会教育普及啓発事業( 社会同和教育教材フィルム購入?) 廃止
●地域青少年社会教育総合事業(社会同和教育指導員研修会事業補助) 廃止
483実習生さん:2009/02/04(水) 13:23:49 ID:HiLb2YwJ
「行列のできる法律相談所」出演弁護士が暴行で業務停止

 愛知県弁護士会は2日、女性事務員に時間外労働賃金300万円を払わなかった上、頭をたたくなどの暴行で2週間のけがを負わせたとして、
同会の金森将也弁護士(30)を同日付で業務停止2カ月の懲戒処分にしたと発表。

金森弁護士は「日弁連に審査請求し、事実でないと明らかにしたい」と話している。金森弁護士は2002年に弁護士会に入会。
テレビ番組「行列のできる法律相談所」に出演したこともあるという。
http://www.sanspo.com/shakai/news/090203/sha0902030501000-n1.htm
484実習生さん:2009/02/04(水) 13:41:11 ID:3O0SknBV
「公立高は甘えすぎ」橋下知事、公立高校長を批判
2009年2月4日12時33分

> 橋下知事は「だめな公立はもうね、廃校」「(公立も私立も)甘えたところは淘汰(とうた)する、
きちんとした形をとる」とも発言。公立高と私立高との競争の土台を整えるため、両者の授業料負担を
同じにする制度の検討を、担当部署に指示したことを明らかにした。具体策として、私立高に子どもを
通わせる家庭に公立高の授業料との差額を支給する「教育バウチャー制度」の導入に触れたが、「何百億
かかるらしい。なかなか難しいところがある」とも話した。
http://www.asahi.com/politics/update/0204/OSK200902040042.html
485実習生さん:2009/02/04(水) 13:42:45 ID:3O0SknBV
橋下知事「教育バウチャー制導入を」 府教委に検討提案
2009.2.4 13:19

> 大阪府の橋下徹知事は4日、子供の数に応じて学校の運営費に差をつける「教育バウチャー(利用券)制」の
府内の高校での導入を検討するよう、府教育委員会などに提案したことを明らかにした。

 教育バウチャー制は、行政が保護者に利用券を配布したうえで、より多くの児童生徒が入学、利用券を集めた
学校に対し、公私立を問わず予算を配分する制度。欧米を中心に導入されている。文部科学省は平成17年に研究会を
発足させたが、学校間の過度な競争を招くという指摘もあり本格導入には至っていない。

 橋下知事は、府教委が進める“公立エリート高校構想”に反発する府立高校長が約7割を占めたとする報道機関の
アンケート結果を引き合いに出し、「スポーツ、勉強を伸ばす気がないからあんなことを言う。府民を冒涜(ぼうとく)
する校長がはびこる公立高校は抜本的な改革が必要」とバウチャー制の意義を強調した。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090204/edc0902041320001-n1.htm
486実習生さん:2009/02/04(水) 14:42:12 ID:B3DgQCl1
>>479
実態は説得力があったり、指導力がある訳ではないんだけどね。
受け取る側の能力や経験がかなり左右する。

最悪なのは信じた連中の信者化。
疑った人達に襲いかかってくる恐れがあるしなあ…
487実習生さん:2009/02/04(水) 15:09:54 ID:bvaxLaUb
>>484
私立の補助金を削ったかと思ったら今度は授業料を同等にするべき??
単なるパフォーマンスなのかしらんが前と正反対じゃんw意味わからんw


 現実的には不可能に近いが、金は私学と公立の税金投入補助金を100%カットすれば
浮いた分をバウチャーに回せるのになぁ。公立が私立より金かかってて
質が悪いのもばれるしw
(そもそも学校側に補助金が入ってたらバウチャーの考え方からして
純粋なバウチャー制度とは言えない)

ちょっと経済学やってるやつならわかるけど欧米でバウチャー制度が
導入されたことなんて一度もない(あれがバウチャーと呼べるのなら日本だって
生徒数に補助金を比例させているんだからバウチャーと呼べる)
かろうじてバウチャーって呼んでいいのはオランダ、ニュージーランド、チリぐらい。

基地外橋下(褒めてる)にはぜひ学校側補助金100%カットの純粋なバウチャー制度
を実現してもらって世界初(たぶん)になってもらいたいw

488実習生さん:2009/02/04(水) 15:44:33 ID:3aGV3lMo
>>487
いま「けさの橋下さん」で橋下が細かく説明してるから聞いたら?
記事だけで判断しなさんな

>>479
プレゼン能力は重要です。
説得力ない首長なんていややわW
489実習生さん:2009/02/04(水) 15:58:39 ID:3aGV3lMo
>>486
弱者のふりしてすりかえてるのなら、そっくりそのまま返します。
街頭演説の思想を繰り広げるのも反橋下派。
プラカード持って危険な行動するのも反橋下派。
ネットや手紙の送りつけ、木刀持って庁舎脅しで捕まるのも反橋下派。

けっこう一般人はそっちの方が危害受けそうでこわがってるんですけど。
たまに見かける凶暴な橋下派はネットの中だけで、府民はのほほんと普通に支持してますが。
490実習生さん:2009/02/04(水) 16:29:46 ID:6sAI+J3k
言ってることに説得力ないとアホに見えてしまうよね。

他のスレにも書いてたけど、ようつべの最新の児童図書館の人との話し合いが上がってるやつ見た。
遠足とセットだから必要とか、職員側がグダグダでワロタよ
491実習生さん:2009/02/04(水) 16:41:59 ID:u78GxZ3j
まあ、あれで公務員が如何に無能でろくに仕事もせず税金に寄生しているかがあきらかになったわけだ。
教育討論会での教師どもの時もそうだったが、橋下さんの説得力ある論理の前では左翼公務員、教師は無能ぶりをさらけだすしかない。
テレビの前でそれがはっきりと示されているから府民の9割近くが説得力があると指示しているんだよ。
492実習生さん:2009/02/04(水) 17:26:44 ID:QLxk/7Ne
イギリスでも1000万羽がいなくなったそうな
調査しる

【調査】 スズメ、激減…1990年以降で最大80%も減る★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233732206/
【生物】スズメ 国内生息数、半世紀前の1割に 全国調査で判明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233646320/

携帯電話の電磁波を浴びていると、ニワトリの卵の半分が孵化しないという
論文が三つある。日本の論文が一番古く、フランスから二つ論文が出ている。
 ショウジョウバエに携帯電話の電磁波を与えていると、産卵能力が落ちると
いう論文を2004年、パナゴプウロスが発表した。さなぎの平均数を数えて調べ
た。非変調電磁波でもさなぎの数が減ったが、変調電磁波だと、さらに減った。
 スペインの2005年の論文では、シュバシコウというコウノトリの仲間の鳥の巣
を調べた。携帯タワーの周辺200m以内の巣でヒナがいなかったのが40%もあった。
300m以上離れた巣では、ヒナがいないのは3.3%、つまり30の巣のうち一つだけだった
(Electromagnetic Biology and Medicine,24:109-119,2005)。

長野県伊那市より、植物の奇形発生報告
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13
493実習生さん:2009/02/04(水) 17:49:18 ID:BKxzI4Fe
橋下の盗撮を批判しておきながら文化が大事だとほざいて

   研  究  成  果  を  一  切  公  表  し  な  い

財団法人大阪国際児童文学館のゴネ厨は大阪府民の血税年1億7000万円を何に使っているのか説明しろw
児童文学館の資料を府立中央図書館に移転するのは当然のこと。
財団法人大阪国際児童文学館が不要だからな。
怠けて血税貪っているだけのこいつらがいなくなりゃ余った絵本は誰が管理するんだ?
そのまま放置すりゃこいつらが一番困る「死蔵」「廃棄」じゃねーか。
だったら図書館に移転して資料の面倒みてもらうのは合理的な判断。
移転統合に反対している糞どもはさっさと研究成果をマスコミに報じてもらえ。
494実習生さん:2009/02/04(水) 18:01:59 ID:tr22aJio
>>493
> 財団法人大阪国際児童文学館が不要だからな。

必要性はお前自身が次の文で示しているではないか。

> 怠けて血税貪っているだけのこいつらがいなくなりゃ余った絵本は誰が管理するんだ?
> そのまま放置すりゃこいつらが一番困る「死蔵」「廃棄」じゃねーか。
495実習生さん:2009/02/04(水) 18:22:33 ID:BKxzI4Fe
>>494
児童文学館という「建物」とそれを管理する「財団法人」の区別ができないの?w
496実習生さん:2009/02/04(水) 18:26:23 ID:BKxzI4Fe
それとも何か、本を集めりゃ公金支出は当然とでも思っているのか?
それじゃブックオフや紀伊国屋にも補助金やらなあかんなw
497実習生さん:2009/02/04(水) 18:42:41 ID:tr22aJio
>>496
網羅的に児童書を収集しているところはそうそう無いんだが。
国会図書館すら抜けがある。
行政が維持する意義はあると考えるが。
ブックオフや紀伊國屋とは大違い。
498実習生さん:2009/02/04(水) 18:52:18 ID:BKxzI4Fe
>>497
> 行政が維持する意義はあると考えるが。
それは同意。それを否定したら図書館自体が要らなくなるから。
ただし児童文学館は資料の収集保存に加え、「研究」を目的としていると設立趣旨で明言している。
だからこそ大阪府は児童文学館を管理委託している財団法人に年1億7千万円払ってきたわけ。
ところがその「研究」の具体的な中身をその財団法人は一切公表せずに単に資料の移転は許せんと
噴き上がっているわけ。中央図書館への移転が7億かかっても、

「公金の使途を説明せず」「研究の内容も明らかにしない」

財団法人に無駄に血税使うくらいなら、それを数年かけて回収し、万博を管理する
国への賃借料も無くしたほうが合理的だわな。
要は財団法人が府や府民やマスコミにちゃんとどんな研究しているのかを明らかにしない限り
移転反対運動は空騒ぎでしかないってこと。
499実習生さん:2009/02/04(水) 19:27:32 ID:tr22aJio
>>498
でもただ本を集めて整理して提供するだけでもそれくらいはかかる。
浦安市が蔵書99万冊の図書館で3億円弱を費やしている。
500実習生さん:2009/02/04(水) 20:10:00 ID:B3DgQCl1
さんざっぱら全然公表してないとか言ってがんばってる奴がいるけど、一体何を根拠に全然公表してないと断言しているのだろう?

まさかとは思うけどネットにそれらしいのが見つからなかったからとか言い出したりやしないよね?
501実習生さん:2009/02/04(水) 20:15:14 ID:BKxzI4Fe
>>500
以下のサイト、及びマスコミ報道での反対理由が理由になっていないから。
http://homepage3.nifty.com/jibun-ouen/
あと府議会の議事録も読んだよ。
逆に訊きたいが、児童文学館の統廃合は資料の移転以上に「財団法人への委託金が廃止」
されることが当該法人にとっては最も重要度・優先度の高い問題であるはずなのに、
なぜか当該法人にすら槍玉に挙げられない。一体なぜだ、ということ。
502実習生さん:2009/02/04(水) 22:25:37 ID:8fA6+d3h
児童図書は吹田市にやってもらえばいいよ。
嫌がるだろうけどW
503実習生さん:2009/02/04(水) 22:36:06 ID:vguOUShu
しかし橋下みたいなファシストが教育になぜ口をだすねだ。こいつ今後一切かかわるな。
橋下は何もしないほうがいい。こいつが何かするたびに世の中が悪くなる。
まあ府民が詭弁恫喝やろうに騙されてたら救いようがないが。
504実習生さん:2009/02/04(水) 22:50:21 ID:jcsggULZ
なぜ教育に口を出すんだ、って
そりゃ教育以外に口を出せそうなところがないからだよ。

スポーツ選手やタレント出身の国会議員が
きまって文教族になるのと同じ理屈。
505実習生さん:2009/02/04(水) 23:14:04 ID:vBkH+dUs
とりあえず大阪府の何十兆円の借金をなんとかしたいってのが根本にあったよね。
歳出削減して無駄なこと見つけてなくして、財政再建は順調に進んでるよ。
教育改革もいいと思うね。小中学生の携帯持ち込み禁止したり
市町村別に学力テストの結果を公表して怠慢を露呈させた。
一部無駄な助成金もなくなる。
506実習生さん:2009/02/04(水) 23:22:59 ID:3RbmWBSx
>>505
>とりあえず大阪府の何十兆円の借金


何時の間にやら随分と増えたなあ。
橋下の就任で一気に何倍にも増えたわけかい?
507実習生さん:2009/02/04(水) 23:24:16 ID:vBkH+dUs
何兆円かな?
508実習生さん:2009/02/04(水) 23:35:26 ID:AlSzufGE
平成19年度末時点で4兆3,364億円。
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/07fusai/fusai.html
509実習生さん:2009/02/05(木) 00:22:17 ID:y/v2eQI0
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 12:37:59 ID:MKb1XJmL0
橋下が一年でやったこと一覧
 ・減債基金の借入借り換え債の増発(要するに自分の子供を担保に借金を引っ張ってくること)の全面禁止
 ・わずか一年でメンツにより何年もいがみ合いが続いており、大阪の癌といわれていた水道事業統合を基本合意させる 
 ・府内の小中学校の放課後授業への塾講師の無料派遣、2011年より教師の第三者機関による評価導入、学校での携帯の原則禁止
 ・市町村別の成績公表、府独自での学力テストの導入、民間人校長の登用、学区の一部撤廃による学校選択の自由の拡大
 ・障害者を雇用していない企業に対への公共事業の受注禁止
 ・指定管理者選定方法の抜本的見直しにより天下りの実質撤廃
 ・府内へのFA制やベンチャー制導入によるコスト削減および能力主義の導入
 ・産婦人科の医療コーディネート制度などの導入による緊急医療体制の充実
 ・大戸川ダムの反対要求によるダムの建設中止(建設が決まっていたダムを中止に追い込んだのは日本建国史上初)
 ・「利用者満足度調査」及び「サービス観察調査」を覆面調査することでの行政サービスの点数化
 ・議員の口利きや予算請求の意思決定段階からの情報公開(ともに日本初)
 ・大都市では日本初となるドクターヘリの運用開始
 ・大阪府の事業の市場化テストによるコストパフォーマンスの向上、および9事業の民営化
 ・ネプコンワールドジャパン2009での1,450社への営業による中小企業の販路開拓および、B2Bセンターの開設
 ・大阪弁護士会、大阪司法書士会との連携による府内の39市町村での無料法律相談の実施
etc
役所では考えられないタブー中のタブーに踏み込む
510実習生さん:2009/02/05(木) 00:29:33 ID:Zxo0cxx8
>>503
悪くなるって橋下がなる前から既に大阪教育のみならずすべて最悪やん
一体何がよかったというのか
よかったのは公務員の待遇やん。教職の方ですか?
511実習生さん:2009/02/05(木) 00:38:13 ID:Aa+raT+I
>>509
>  ・大都市では日本初となるドクターヘリの運用開始

神奈川県は平成14年からやってますが。
横浜市・川崎市を含む県内全域で。

>  ・大阪弁護士会、大阪司法書士会との連携による府内の39市町村での無料法律相談の実施

そんなの全国たいていの道府県市町村でやってる(東京都は使命を終えたとして廃止)。
「役所では考えられない」どころか自治体としては極めてオーソドックスな施策。
512実習生さん:2009/02/05(木) 00:43:22 ID:Zxo0cxx8
>>511
大阪の人じゃないからわからないんだろうけど


大阪じゃ「ありえない」レベルなの。
何十年の黒歴史をさかのぼっても。

民族問題もBも童話も裏組織と絡んだ利権も毎日橋下に来る脅しも
一筋縄じゃいかない大阪で。
513実習生さん:2009/02/05(木) 00:47:00 ID:Zxo0cxx8
あとわかんないけど神奈川は大都市の基準じゃないんじゃない?
認識のレベルでなくて定義としての基準
大都市の定義=都・府 なのでは?
514実習生さん:2009/02/05(木) 01:50:35 ID:5UbwNtKD
神奈川は田舎だった

ただそれだけ言っておく
515実習生さん:2009/02/05(木) 02:06:33 ID:5UbwNtKD
>>511
>神奈川県は平成14年からやってますが。
横浜市・川崎市を含む県内全域で

コイツも阿呆丸出しの馬鹿アンチか
何度も言うようにニュース記事も読み込めないんだったら、書き込むな

今の大阪府が提唱するドクターヘリの運用活用というのは、大阪府のみならず奈良・滋賀・
和歌山などの関西全域にまたがって、行政の線引きに囚われず運用していきましょうと
いう関西圏全体のスケールの話なんだよ

大阪府のドクターヘリが、大阪府内全域に飛ぶのは当たり前の話だっつの
それを和歌山の急病患者などにもどうぞ大阪のヘリを使ってくださいって話なわけ

しかしコイツラ馬鹿アンチの阿呆さ加減は、まるで底が見えんな

もう一度、赤っ恥レスを晒しときましょう

>神奈川県は平成14年からやってますが。
横浜市・川崎市を含む県内全域で。

ただただ苦笑するより他にない
神奈川県民の阿呆さ加減がよく分かる
516実習生さん:2009/02/05(木) 02:13:37 ID:5UbwNtKD
>そんなの全国たいていの道府県市町村でやってる(東京都は使命を終えたとして廃止)。
「役所では考えられない」どころか自治体としては極めてオーソドックスな施策。

多重債務者が東京都から居なくなったというのなら、使命を終えたと言えるだろうねw
使命を終えたんじゃなくて、手に負えないから放棄しただけ
しかも世界的な不況と、派遣切り真っ最中の今のご時勢になw

つか捏造癖まであるのか、神奈川県民は

で、何の関係も無い神奈川県民が何で中途半端で誤った知識(というより偏見に満ちた妄想)
振りかざして、府政を語ってんだよw
517実習生さん:2009/02/05(木) 04:42:38 ID:LAOplB4Z
夜中に決まって湧くこの2匹のハエは何ものでしょう?
口汚いところが誰かさんそっくりです*
***
518実習生さん:2009/02/05(木) 05:41:30 ID:tcTL7FjL
もう朝だが何か?

本論から外れた中傷しか出来ないわけだねWW
519実習生さん:2009/02/05(木) 06:56:52 ID:bzjbVKWm
>>517
おまえはダニ以下だがな
520実習生さん:2009/02/05(木) 07:00:17 ID:1/cIdt8v
大阪はそれまで最悪だったんだから、あれ以上悪くなることはない。
橋下は、「悪かったんだから、そのまま放置するんじゃなくて何か行動しましょうよ」というスタンス。
その結果大阪府政、財政、教育において山積していた問題の抜本的解決に取り組むことができているし
それぞれ漸次解決のプロセスを辿っている。それはもう目に見えて明らかな結果だ。
521実習生さん:2009/02/05(木) 07:02:09 ID:xh44lAE0
地方自治体の知事というのは
実はかなり大きな権限を持っているので
「思うがままに振る舞えば、いろいろなことができる」
というのは、まあ、あたりまえのことだ。

しかし、多くの常識的な人間の場合は
自分が知っていることには限界があることを知っているため
組織的に、様々な意見を聞き入れながら動こうとする。
その方が、結果的に正しいことが多いということを知っているからだ。

ところが、非常識な人間というのは
「他人の意見を一切無視して、それが通るなら、それでいい」
となりがちだ。

この場合、いろいろな「業績」を残す可能性が生まれる代わりに
やってはいけないこと、取り返しの付かないこと
が、次々と発生する可能性が生まれるわけだ。

民主主義というのは、このような部分の危険性を減らすために存在するということも
おそらくは、理解できないんだろうなあ。
ちなみに「支持率」の高さは、イコールで、「正しいこと」を意味しない。

それは、いままで、疑惑だらけの運営、撤回だらけの公約を見ればわかる。
もちろん、公的な立場にいる人間が「盗撮」までする異常性は
「業績」とは、何の引き替えにもならない。
522実習生さん:2009/02/05(木) 07:06:34 ID:1/cIdt8v
アンチは誰の話してるんだ?ってレスが多いな
橋下は地位を越えて人の意見を吸収する姿勢が売りなわけだが。
523実習生さん:2009/02/05(木) 07:11:20 ID:1/cIdt8v
むしろ橋下就任当初、下級も下級の下っ端がその粗野な思考を棚に上げて
歯に衣に着せぬ物言いでお上にくってかかっていったあの反抗っぷりが行政組織にいる人間の態度として問題だったな。
橋下は気にしてないが。
524実習生さん:2009/02/05(木) 07:56:12 ID:oCrDeZzM
確かに橋下は、無知であることを盾にしている感じはするな。
「〜を実行します」と人気取りをしておいて、後になって
「ボクの勉強不足、認識不足でした」と撤回してしまう。
本来の順序としては、そのプランが実行可能かどうか専門家に
意見を聞いてから、大々的に実行を宣言すべきだろうに。

例えば会社員が企画会議で同じことをしたら、えらいことになる。
これこそ民間企業では考えられないことだと思うがねえ。
さすがは公務員どもの頂点に立つ人間だよ。
525実習生さん:2009/02/05(木) 09:03:12 ID:1/cIdt8v
行政は予想屋ではないからな。
526実習生さん:2009/02/05(木) 09:03:15 ID:l70S5JpZ
>>522
>橋下は地位を越えて人の意見を吸収する姿勢が売りなわけだが。

特別顧問と小泉劇場を担った新自由主義グループの面々、
自民公明の先生方、
財界人のお偉いさん、
お世話になっている大先輩芸人、
お世話になっている民放テレビ局上層部、
お世話になっているスポンサーサイド、などならね。

府庁内では内部告発受付制度すらも機能していない。
話題づくりに繋がる宣伝効果を見込める時案ならば別だが。
527実習生さん:2009/02/05(木) 09:05:25 ID:1/cIdt8v
行政法でも勉強したらその辺の疑問は解決するよ
528実習生さん:2009/02/05(木) 10:06:40 ID:jl3RwgAv
とうとう、バウチャー導入なんてことを言い出した。

公立高校と私立高校の競争???

結局、金持ちで、小さい頃から文化生活に恵まれ、金をかけて教育して
もらっているやつが私立に行く場合、学費が安上がりになるだけなんだよ。

貧乏人の子供は勉強してないやつが多いから、結局、いい学校に行かれない。
選択肢が狭いまま。

でも、橋元を選んだのは、大阪府民なんだから、後でこんなはずじゃなかった
何て言っても、自業自得だ。

最も、橋元は、慎太郎のように自分の失策を認めないだろうし、他人のせいに
するだろうけどな。

大阪は自己中だけでなく、バカが多いから、所詮、そんなことにさえ気付かない
んだろうな。

お・か・わ・い・そ・う・に!!
529実習生さん:2009/02/05(木) 10:45:37 ID:uoXB5ulz
>>526
>>特別顧問と小泉劇場を担った新自由主義グループの面々、
最強の面々じゃん。
もしかしてアホな左翼を顧問にしろとでも?
大阪を崩壊させるためにはそのほうがよいのかもね。
530実習生さん:2009/02/05(木) 11:10:17 ID:1rSq5wsk
>>529
いいかげん現実を直視しようよ。
531実習生さん:2009/02/05(木) 11:14:32 ID:1TJhLeN1
>>528

>結局、金持ちで、小さい頃から文化生活に恵まれ、金をかけて教育して
>もらっているやつが私立に行く場合、学費が安上がりになるだけなんだよ。

 その問題は年収に合わせてバウチャーを多少調整すれば、解決する。
 田舎に学校がこなくなるという問題も、バウチャーを上乗せや交通費支給とかで
 かなり解決できる。実際にイギリス?とかだと上乗せしてる。
 ただこういう補正する方法は後で問題になるのでやらないほうがいい。

 ちなみに昨日の朝日新聞によると公立学校(小学〜高校)にかかってる一人あたり
 の学費は約1100万。12年で割ると約91万。小学校より中学高校の方がコストが
 高いから推定すると高校は110万〜120万ぐらいだろう。しかもこの中にはたぶん
 学校の建設や教師の退職金?やらが含まれてないので実際はもうちょい多いはず。
 (政府や自治体はキャッシュフローを計算にいれてないので会計予算があてにならない。
 直前になって退職金が必要なことがわかって地方債しまくるとかがそれ)
 高校だとこの額にプラスして自分で払う学費が加わるのでけっこうな額だ
 これを全額バウチャーに変換すれが高校だと最低でも110万はもらえるってことになる。
 (私立の税金投入はいくらか不明。でも補助金+学費で150万以下じゃないだろうか??)
 自分が出す学費をゼロだとしても110万なら十分じゃないだろうか?
 それに今の公立がクソだとしても本当に自由に選べるようになったら徐々によくなっていくはず。
 金持ちが私立に払う額は確かに減るが、貧乏人が私立にいけるようになる効果も相当大きい。
 どっちも良くなるから相対的には変わらないんじゃないのか?
 嫌がってるのは公務員教師のみだろう。


 
532531訂正:2009/02/05(木) 11:25:14 ID:1TJhLeN1
 ちなみに昨日の朝日新聞によると公立学校(小学〜高校)にかかってる一人あたり
 の学費は約1100万。12年で割ると約91万。小学校より中学高校の方がコストが

の下の行を

 の税金投入学費は約1100万。12年で割ると約91万。小学校より中学高校の方がコストが

に訂正。
533実習生さん:2009/02/05(木) 11:27:22 ID:uoXB5ulz
>>530
直視してるよ。
民主党やらが雇用規制等をしはじめて日本が崩壊しようとしてるということを。
当り前だけど日本はサブプライムよりも前から不況になってたから。
具体的にいうと安倍政権になってから改革が行き詰まった。
改革しようとはしてたんだけど官僚の抵抗にあってマスコミを敵に回してアポンした。
だから安倍政権の罪は非常に重い。
534実習生さん:2009/02/05(木) 12:39:51 ID:i4ADKuHL
>>528
橋下氏の狙いはそこだろうな。
公私立入り乱れてトップ校から底辺校まで序列化していき、底辺校から切り捨てていく気だろうな。
数を減らせば、維持費なり補助金減らせるから府財政の健全化には多少は貢献できる。

でもな、それをどう解釈するかだな。
実際子どもの数はどんどん減っているんだから、一定数の統廃合は避けられない。
役人がつくるマスタープランに任せる方が良いのか、一定の競争原理による自然淘汰を選ぶのが良いのか、という議論だろう。
535実習生さん:2009/02/05(木) 12:54:00 ID:8o/q/ZH5
学力の底上げが眼目なのに、競争で切り捨てが目的なわけないだろ。
どんだけ捻くれてんだか…w
536実習生さん:2009/02/05(木) 12:59:30 ID:Zxo0cxx8
報道にも問題あるわけで学校の件はカットなしの報道では
「これは法律的には無理だろうけど、僕の将来的な夢でもあるんですけどね」
と前置きしてる。
報道がいつも断定であるかのようにしてしまうだけで
>>521>>524のように撤回だなんだと勘違いする人が出てくる。
まあ色んなアイデア出して色んな方向からとりあえず動いていいよ。何もしない方が税金の無駄使いなんだから。
537実習生さん:2009/02/05(木) 13:07:43 ID:8o/q/ZH5
ブログで誹謗中傷して炎上させた男女18人が逮捕されたね
お前らもせいぜい気をつけるこったな
538実習生さん:2009/02/05(木) 13:08:20 ID:oCrDeZzM
報道がカットしている内容を何でこの人は知っているのだろう?
それから、マスコミが人為的に「できもしないことを断定的に語る思い上がり知事」
の像を造り出しているのなら、知事がそれを批判しないわけないでしょ?
信憑性のないかばい方するなよな。
539実習生さん:2009/02/05(木) 13:11:51 ID:Zxo0cxx8
>>521
何もしらないようですが盗撮じゃないから。報道の仕方。堂々と秘書がビデオ片手に抜き打ちで映しただけ。
今日視察行きますといったら誤魔化されるに決まってる。
秘書が一言断ろうと窓口へいったら“誰もいなかった“
これだけで普段の仕事ぶりが伺えますよね。本当に変な人が入ってきても気付かない訳で


しかしそのおかげで市町村窓口対応ランキングができ、場所によっては対応も良くなってきたと評判です。
府民には役立ってるんですよ。
540実習生さん:2009/02/05(木) 13:20:13 ID:8o/q/ZH5
橋下の過激な発言の裏にはマスコミを利用するしたたかな計算があるんだよ。
小泉見たいなもんだ。今では抵抗勢力だった府教委も味方につけたわけだ。
541実習生さん:2009/02/05(木) 13:26:26 ID:Zxo0cxx8
>>538
キー局はカット。カットしてなかったのは「けさの橋下知事」
就任から毎日登庁時に橋下にアナがインタビューするコーナー。

知事の時間を確保できない他局の記者は、このコーナーに便乗して近くで写したり横で耳すまして記事書くことが多いんだよ。
実際に聞くアナは毎日顔あわせて親しく話すから、インタビューというより会話の中で、
橋下が考えてる事をアナに意見聞いてみたり、そこから何気ない案が出たりする。
それを横で記者が切り取るわけ。昔からだから、今さら偏向で知事は怒らない。
たまにカットしないでね、と呆れたように言ってるけどね
542実習生さん:2009/02/05(木) 13:31:05 ID:8o/q/ZH5
法律家としてタレントをしていた橋下だからこそなせる技というか考え方だよな。
テレビ見る府民がどう思うかを考えた上で、あえてバカとかクソとかの過激な発言をして民意を味方につけた。
過激発言の対象は府教委や府職員や官僚だから、世論は味方になるわな。
そうしてハードルを上げておいて、いわば抵抗勢力をあぶり出し、
抵抗勢力から味方に変える。民意には誰も勝てないから。
543実習生さん:2009/02/05(木) 13:36:18 ID:8o/q/ZH5
マスコミがどういう風に報道するかも計算してるだろう。
だからこそ単刀直入簡潔明瞭分かりやすい話し方をして編集しやすくしている。
544実習生さん:2009/02/05(木) 13:36:25 ID:i4ADKuHL
>>540
府教委はまだまだ様子見だろうな。
とりあえず高支持率バックにモノを云う橋下氏に従うポーズは取っているが、世論の動向次第ではいつでも面従腹背に方向転換するだろうね。
役人組織とはそんなもんでしょ
545実習生さん:2009/02/05(木) 14:07:16 ID:l70S5JpZ
>>539
>盗撮じゃないから。報道の仕方。堂々と秘書がビデオ片手に抜き打ちで映しただけ。

盗撮だよ。本人が盗撮を謝るつもりはないと答えているぞ。
弁護士でありながら、週刊誌を訴えて負けるくらいの人物だから、自分がされるのは許されないと思っているのだろうが。

>今日視察行きますといったら誤魔化されるに決まってる。

公開が決まってから隠滅した行政文書扱いのメールと同じ理屈だな。

>秘書が一言断ろうと窓口へいったら“誰もいなかった“これだけで普段の仕事ぶりが伺えますよね。本当に変な人が入ってきても気付かない訳で

呼べばいいではないか?
付帯作業をしていたとか理由は尋ねたのか?
橋下曰わくでは、この私設秘書が芝生の寄付金集めで公職選挙法抵触のミスを犯したことになっているんだろ。
まあ橋下がやったことだろうがな。
546実習生さん:2009/02/05(木) 14:09:58 ID:8o/q/ZH5
教育施策につて語れよカスども
547実習生さん:2009/02/05(木) 15:43:54 ID:oCrDeZzM
でもさ、大阪府民に質の高い教育なんて必要なの?
彼らは産業を底辺で支える低コスト労働力であってくれればそれでいいわけで、
わざわざ知事が身を乗り出してまで公教育にものを言う理由が分からないね。
ごく稀に存在する、低所得家庭の優秀な子には奨学金を渡して私立でしっかり
勉強してもらえばいいだけで、教育改革なんかよりよほど労力も節約できる。

大阪の児童がしっかりとものを考えるようになるよりも、今の大人たちのように
メディアの作り出したムードに軽率に乗っかってくれるほうが知事としても
都合がいいはずなんだけどなぁ。

大局的な視点から見れば、公立生徒には今まで通り全国最低レベルの位置に
居続けてもらうことが、みんなの幸せに繋がるんだよ。
548実習生さん:2009/02/05(木) 15:48:47 ID:8o/q/ZH5
↑こういう馬鹿な子に最低限度の教育が必要なんだよな
549実習生さん:2009/02/05(木) 17:19:42 ID:Zxo0cxx8
>>545
最初は否定したが、来る人来る人マスコミが「盗撮」と余りにもいうから
「じゃあそう思うならそれで結構です」と面倒くさく言った。それをテレビでながされタイトルになった。

>呼べばいいでないか
→呼んだよ?違う人が来て、どっかいってた担当へ連絡。
それを信用してないなどと後になってから職員が騒いだ。意図的かもね?

ていうかその件をまだ言うとはW
当時府民も辛口コメンテータすらも「なんで盗撮?になるの」という感じだったけど
ちょうどそのころ危険米の視察問題(抜き打ちといいながら事前に伝えてた)があったから尚更賛成意見多かったけどね
>メールの削除
→削除したのは個人が個人に送った分まで見せろと言われうんざりしたから。
仕事の分は保管してた。変な事書いてなくたって自分もプライベートのメールなんて第三者に見られたくない。
だがその後正式に定義を定めてから、改めて個人の分も出した。平松へのモーニングかわいい絵文字メールすらも公開した。
当然「こんなことまで?」の声が多かった。

あなたは利権に絡んだメールでも期待してるみたいだけど、それら全部橋下の批判の題材としては甘いですね。

まあそれは置いていて、そろそろ教育へもどりましょうか
550実習生さん:2009/02/05(木) 17:42:06 ID:2cba0CwT
アンチは偏向報道を見て叩きたいとき、最後の締めに弁護士ネタとか、性格がどうたらとかに結論を持ってくのお。
説得力ありませんな。

(例)やっぱりBだから、やっぱり金貸しの弁護士だから、シティズのコピペ
  盗撮知事だから、メール削除知事、しょせん小泉劇場 etc

叩くとこがこれってレベ低っ
しかもどれも悪く思い込んでるだけやし。
551実習生さん:2009/02/05(木) 17:46:43 ID:oCrDeZzM
信者は基本的に、痛いところを突かれて反論できなくなると、相手にレッテル貼って
勝ったことにしておくのう。説得力皆無なんだよな。

(例)既得権益を守りたい公務員の戯言、強力なリーダーを持たない他府県民のやっかみ、しょせん低脳アンチetc

どれもこれもまるで根拠がない。何で相手の個人情報が分かるの?お得意ののぞき見?
552実習生さん:2009/02/05(木) 17:50:53 ID:8o/q/ZH5
色眼眼鏡通して無理やり悪い方へ悪い方へ捉えてるだけのようにしか見えんものな。
553実習生さん:2009/02/05(木) 17:54:44 ID:oCrDeZzM
しかし、考えてみれば不条理な状況だよな。
物事がきちんと見えている橋下反対派は、何とかしてヤツが愚行に走る前に
止めなくてはならない。実行されてからでは襲いんだ。
けれど、信者たちは「そうだそうだ、やれやれ」と騒いで、いざその結果が
悪かったら、自分は最初から無関係であったかのように口をつぐむ。

反対者はゴールラインを割られるわけにはいかない。けれども、信者は
ボールを蹴ってみて入らなかったら、観客席に知らん顔して紛れ込める。
警察とテロの戦いに酷似している状況だな。
554実習生さん:2009/02/05(木) 17:55:49 ID:8o/q/ZH5
感情が論拠の典型だね
555実習生さん:2009/02/05(木) 18:14:34 ID:Zxo0cxx8
>>553
止めたらいいじゃん。ちゃんとしかるべき方法で。
こんな2chでウダウダ主張してないで。
府庁ホームページとかに入れたら?理にかなってるものはちゃんと答えてくれるよ。
一通のメールで俊敏に障害者雇用試験に動いた時のように。

まちがっても街頭演説やプラカード持ったり庁舎に直接いったり、危険な方向にいかないようにね。一般人に迷惑かからないよう。
556実習生さん:2009/02/05(木) 18:23:16 ID:8o/q/ZH5
反対派はなにがどう反対なのか具体的かつ論理的に述べて見てほしいね。
感情論じゃなくてさ。
橋下は新自由主義の権化だとかファシストだとか、邪推のもとに疑惑をねつ造したりとかじゃなくてさ。
557実習生さん:2009/02/05(木) 18:48:57 ID:kAClM6NS
>>549
情報公開日本一を目指すとか、吠えていたのは誰だっけ?
メールの対応については、合衆国大統領とずいぶん差があるな、と思った人も多かったのでは?
558実習生さん:2009/02/05(木) 18:55:09 ID:fR7dpc26
盗撮盗撮とほざいている奴はどの法律に違反するか言ってみろよw
電波法とか著作権法とか民法とか答えたらバカ。どこぞの一ノ宮みたいに
憲法とかほざいたら笑いもの。
しんぶん赤旗は憲法違反しまくり、マスコミは著作権・肖像権侵害しまくりっつーわけですか?w
559実習生さん:2009/02/05(木) 19:01:50 ID:8o/q/ZH5
>合衆国大統領とずいぶん差があるな


wwwww
560実習生さん:2009/02/05(木) 19:02:57 ID:fR7dpc26
橋下のメール隠蔽を批判している奴は学力テストの非公開も批判しているのかな?
情報公開法・条例を無視して憲法のオナニー解釈しているようではとても論理に一貫性が無いねw
561実習生さん:2009/02/05(木) 19:25:20 ID:kAClM6NS
>>560
情報公開法と条例には、公開の除外事由が定められている。
論理に一貫性がないとかほざくまえに、条文を確認しろよ。
562実習生さん:2009/02/05(木) 19:27:21 ID:8o/q/ZH5
法律まで曲解するとは恐ろしいな
563実習生さん:2009/02/05(木) 19:28:46 ID:oCrDeZzM
知事メールの後悔目的は行政の透明性確保。
学テ結果の非公表理由は学校間の過競争抑制。
全く方向性が異なるものをごっちゃにしてしまう信者脳w
564実習生さん:2009/02/05(木) 19:29:34 ID:fR7dpc26
565実習生さん:2009/02/05(木) 19:31:19 ID:fR7dpc26
>>563
いやあんたを見てるとよくわかるがwやっぱ信者は恐ろしいわ。
学力テストの結果は公文書じゃないとほざくんだもんなw
566実習生さん:2009/02/05(木) 19:49:38 ID:2cba0CwT
>>557
情報公開はプライベート公開ではない。
情報公開の意味や意義をもう少し勉強したらいかがかな。
なんでも揚げ足取りするな。

府民は理解してるからそれでいい。絵文字のメールなんぞ細かくみせられていらん。
橋下はそれでも公開したが平松は徹底拒否。
567実習生さん:2009/02/05(木) 19:52:12 ID:xh44lAE0
橋下氏が秘書に命じて盗撮をしたのは紛れもない事実。
これは、橋下氏自身が
1「撮影」したこと
2撮影対象者に無断であること
を事実だと認めている。

これを「どの法律に違反」とのたまえるのが信者達の主張。
そんなことは、法律云以前に、人としてなしてはならぬ事というのが
一般人の主張。
568実習生さん:2009/02/05(木) 19:59:30 ID:8o/q/ZH5
一般人とは少数派のこと言うのではありません。

まぁ監査するのに事前通告していても意味がないからな。
現状把握のために効果的な手段を用いただけよ。
仕事風景を情報公開したわけでもなし。
569実習生さん:2009/02/05(木) 20:02:10 ID:fR7dpc26
へえ、盗撮されたと火病している財団法人大阪国際児童文学館の自称ケンキュウシャの方々は
9割が人件費に消えている1億7000万円の委託費の成果物を一切公表せず漫画読んで遊んで
公金貪っているのを橋下に暴かれそうになったのがそんなに悔しかったのかw
もうすぐ委託金廃止されるんだから今の内に喚いていれば?
570実習生さん:2009/02/05(木) 20:03:05 ID:xh44lAE0
橋下氏の盗撮は、一方的なものだから認められないんだよな。

まず第一に「潰すネタ」を撮影しにいったということ。
百歩譲って、公平な、客観的データを取るためというのなら
まだ、幾分かは、主張も認めて良いのだが。

撮影者は、橋下氏の秘書。
したがって「つぶしたい」という橋本市の意図を体現したい
と言う意図がある以上、

できるかぎり「潰すネタになる絵」を撮ろうとする

というのが、まず、大前提。
仮に、橋本市街としてないような絵を撮ってしまったら
黙って、頬被りをするのがミエミエ。
つまり、
一方的な弾劾材料を雇用者側が、意図的に撮影する
ということ。

これを認めたら、大変だろうなあ。
どんな仕事をする人間でも
365日24時間(もちろん比喩。勤務時間中全てという意味)
緊張などしてられない。
得に営業職や、研究職は、不規則な勤務なだけに
徹夜やサービス残業もあるが、
あくびの一つ、うたた寝の一つもあるだろう。
あるいは、営業の合間を縫って休憩時間以外の昼食を取ることだってある。
もしこれを、「首にする」意図を持って、密かに撮影するなら
大抵の労働者は、身を守る術を持たない。
なにしろ、8時間の内のほんの数秒のあくびも、編集次第で
「いつもあくびばかりのヒマな人」扱いにできるからね。
571実習生さん:2009/02/05(木) 20:04:34 ID:fR7dpc26
>>567
> 撮影対象者に無断であること

街中に無数に設置されているスピード違反取締のカメラやGoogleEarthも人としてあるまじき行為ですねw
572実習生さん:2009/02/05(木) 20:05:26 ID:xh44lAE0
>>569
漫画読んで遊んで」

という「意図的な印象操作」レベルが
信者さん達の主張。

その実、きちんとしたことは何も考えられないんだよね。

全部、人任せ。
573実習生さん:2009/02/05(木) 20:05:27 ID:8o/q/ZH5
>「潰すネタ」を撮影しにいった

ここがまず飛躍だな
574実習生さん:2009/02/05(木) 20:08:21 ID:xh44lAE0
>>571
スピード取り締まり機は
そう言う批判を受けないように
きちんと「注意表示」を出しているのだが知らないの?
常識がないなあ。

グーグルアースが、人の行動まで写していると思っているんだ
常識がないなあ。

まして、グーグルアースでもって、意図的に
仕事をしているの、していないのといった批判が可能だと思っているんだ。
常識がないなあ。

常識も知識も経験も無いのに
公で発言しようというのは
まさに、人としてあるまじき行為だとは思うよ。
575実習生さん:2009/02/05(木) 20:09:02 ID:Zxo0cxx8
>>567
それなら旅行者がハンディカムで撮影してても違反?
マスコミが撮影してるのは?

それにとったものは公開してませんよ?
そもそも「なぜ撮影するのか」仕事ぶり確認するため。
「盗撮」とは目的が違う。
何よりもまず府民の声が賛成だったし、働いてないと一部苦情が来たからしたんですよ。
結果窓口の評判が上がったのに何が悪いの?
部外者がグチャグチャいいなさんな。

>>570
撮影したの図書館だけじゃないよ。
他何件か、苦情のあった評判の悪いとこ中心に。
なんで潰したいとか被害妄想なんだか…なぜろくに調べもせずに勘違いのまま批判するんだろ
576実習生さん:2009/02/05(木) 20:09:12 ID:xh44lAE0
>>573
飛躍でも何でもなく、
そういうことを、橋下氏がしたのだが?

仮に、千客万来、文句もつけようがない
なんて絵を取ったとして、公開してないだろうね。
なにしろ、撮影することすら公言してないんだから。
577実習生さん:2009/02/05(木) 20:10:39 ID:fR7dpc26
>>570
おいおい財団法人大阪国際児童文学館は児童文学書の「研究」を理由に府から
年1億7000万円の公金を委託されているんだぜ?
その「研究」の具体的内容を府やマスコミに説明しないばかりか、「撮影は許せん!」って
そりゃ私も含めた大阪府民の血税をただ食う寝るだけに使っていた何よりの証左ってことじゃない。
府立中央図書館への資料移転も廃棄されると嘘吐いているのは、

    財団法人大阪国際児童文学館への委託金が廃止

されることを指摘されるのが怖いからだよね?w
委託金支出は財団法人が一番主張しなければならないこと。それができないのは
今までサボッて何もやっていなかったから。もし委託金の件で橋下にケチをつけたら
吉本への賃借料が不要と詰め寄られたワッハ上方の館長以上に大恥だよ。
やましいことしていなければ「盗撮」くらいで騒がねーっつーのw
578実習生さん:2009/02/05(木) 20:13:45 ID:8o/q/ZH5
撮影すること公言したら意味無いってこと分からんのか?
579実習生さん:2009/02/05(木) 20:15:24 ID:xh44lAE0
>>575
まず、旅行者は、特定の対象を潰す目的で
意図的に隠し撮りをしないって事で的外れ。

立場の違いがわからないの?
常識がないなあ。

マスコミは、客観的な中立の立場というのが一応の建て前。
もちろん、意図的な編集をすれば、それは非難される。
しかし「報道」というのは、橋下氏の立場とは全く別だね。
これも、立場の違いがわからないという、常識のなさだね。

仕事ぶりを確認するのは許されるが
「盗撮」は許されないね。

府民の声が賛成というのもどこにもない話。
なにしろ「盗撮しろ」なんて意見など、どこにもない。
もちろん、府民の声があれば何をしても良いわけでもない。

窓口の評判があがるあがらないと
雇用者側の意図的な盗撮の非道さとは
全く関係ないね。

目的は手段を浄化しないんだよ。
得に、公の団体では、きちんと手続きを守ることが大事。

撮影した所がどのくらいあるのかはわからない。
なにしろ、橋下氏の意のままに、悪意を持って運用できるんだからね。
意に沿わない絵しか撮れないケースが何件あろうと
「悪い絵」だけが、橋下氏の意のままに使われるって事だ。

その怖さについては、既述済なので良く読むように。
580実習生さん:2009/02/05(木) 20:17:08 ID:2cba0CwT
>>576

>絵を取ったとして、公開してないだろうね。

片っぱしから当時のニュース、新聞、関西報道中心のよーつべ、関西実況でも許す、
全部調べてみろ。

「チェック班だけ確認の為に見る。公開はしない。」
と必ず出てくるはずだ。 まったく


581実習生さん:2009/02/05(木) 20:17:43 ID:xh44lAE0
>>577
何億円の委託金だろうが、寄付金だろうが
それをもらうことと
「盗撮が許される」事とは、全く別のことだよ。

仕事内容の精査は知事の権限。
仕事内容の評価も知事がして良いだろう。
その能力があるのなら、だが。

しかし、目的が正しくても
「盗撮」というような手段は、使ってはならないというのが
大前提なんだよ。
582実習生さん:2009/02/05(木) 20:18:38 ID:xh44lAE0
>>578
公言したらダメ、な手段を使おうとしてはいけないんだよ。

それがわからないわけ?
常識がないなあ。
583実習生さん:2009/02/05(木) 20:19:57 ID:8o/q/ZH5
馬鹿は死んでも治らんな
584実習生さん:2009/02/05(木) 20:22:07 ID:8o/q/ZH5
目的が正当なら正当というのが法律
585実習生さん:2009/02/05(木) 20:23:34 ID:xh44lAE0
>>580
ビデオ映像そのものを公開するしない
ということより
「撮影したこと」を公開してないわけだ。
この撮影を根拠に、非難をしていることを忘れてはならないな。
ある意味、意図的な編集以上の悪意の操作をしているわけだからね。
撮影された側は、一切の説明もできないわけだ。

最悪の行為じゃないのか?
586実習生さん:2009/02/05(木) 20:24:26 ID:xh44lAE0
>>584
目的が正当でもダメなことがある
と言うのが、法治国家なのだがねえ。
常識がないなあ。
587実習生さん:2009/02/05(木) 20:25:21 ID:fR7dpc26
>>581
だから「盗撮」の何が問題なの?
おまえごときの「常識」が世間に通用すると思い上がるなよ。

児童文学館統廃合の反対運動は

・財団法人大阪国際児童文学館への委託金を廃止するな

の一言で十分のはず。それのみで当初の設立の趣旨である「児童文学書の研究」はできるんだからな。
それは現在の場所であろうが資料移転後の中央図書館であろうが変わらない。
ところが統廃合に反対している連中ときたら「現在の場所は自然が多い」と話を逸らしたり
「資料が廃棄される」といった府議会でも否定されている妄想に明け暮れている。
これはなぜか?要は

   公金の使途をろくに公表しない財団法人大阪国際児童文学館への委託金が廃止

されたら、現在の児童文学館の資料は放置されるわけ。これは移転反対派も唱える資料の
「死蔵」「廃棄」。じゃあ資料だけはちゃんと管理しましょうね、というわけで
中央図書館に移転するという橋下の案は実に合理的っつーことだな。
それに反対している連中は

   財団法人大阪国際児童文学館への委託金の具体的使途を公表したくないがために

自然だの文化だの子供だのと言語ゲームしかできなくなっているわけだ。
異論がある奴は委託費の歳出のうち大半を占める人件費が何に活用されたのか説明しろ。
研究の成果物を出せ。それができない内に「盗撮」だとゴネている奴は公金に集りたい関係者か?
588実習生さん:2009/02/05(木) 20:26:36 ID:2cba0CwT
>>579
だからWWW調べろ。
まず、「つぶすため」を頭からはずせ。

>窓口の評判があがるあがらないと
>雇用者側の意図的な盗撮の非道さとは
>全く関係ないね。

関係あるね。
この件で窓口職員がいつくるかわからないので時間通りに席につき、愛想もよくなった。
「市町村窓口ランキング」が出来て利用されるまでの経緯を見てみろよ。日付も。
何がどう関係ないんだ

しかも国批判で事前報告視察はしょっちゅう言われてるではないか。
あの米騒動でのずさんな官僚の視察に、あんたはどう思ったんだ?
それで食べさせられて危険な目にあっても、湯水に税金使われてもおこらないのか?




589実習生さん:2009/02/05(木) 20:31:10 ID:fR7dpc26
毎日放送がカラ残業を暴くため阿倍野区役所とその職員を「盗撮」した件、
同じく毎日放送が奈良市ポルシェの談合を暴くため庁舎内を「盗撮」した件も

>しかし、目的が正しくても
>「盗撮」というような手段は、使ってはならないというのが
>大前提なんだよ。

で済ます気かw
さすが公務員、民間企業の常識とはかけ離れているね。
590実習生さん:2009/02/05(木) 20:33:42 ID:Zxo0cxx8
だから「盗撮」じゃないから。
堂々と手にもって「お疲れ様〜撮ります」だったから。

窓口にいなかったので児童文学館が騒いだだけ。普通ちゃんと窓口に座ってなければいけないのにいなかったのがわるい。

他の施設は抜き打ちでいきなり行ったが、先に窓口に許可取ってから中に入ったんですけど。
今度は抜き打ちで反論しますか?
591実習生さん:2009/02/05(木) 20:45:50 ID:fR7dpc26
>>579
>仕事ぶりを確認するのは許されるが
>「盗撮」は許されないね。
>
>府民の声が賛成というのもどこにもない話。
>なにしろ「盗撮しろ」なんて意見など、どこにもない。

ぐぐれかす。
http://news.livedoor.com/article/detail/3822880/
http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000003244
592実習生さん:2009/02/05(木) 21:09:40 ID:Zxo0cxx8
次はガラッと話題かえて弁護士時代の悪行ネタをだしてくるとかじゃないでしょうね
もしくは他スレでまた盗撮知事とか芋掘りとか昔のネタで叩きまくってるとか…

知事は忙しいんだから昔のネタいつまでも掘り起こしてガタガタ言わないでほしいわ
もっと違うことも沢山やってほしいんだから
593実習生さん:2009/02/05(木) 21:13:33 ID:fR7dpc26
>>592
>次はガラッと話題かえて弁護士時代の悪行ネタをだしてくるとかじゃないでしょうね

まあそれでもいいけれど、シティズを引用したがる奴は光市母子殺害事件の
弁護団への懲戒請求煽動を批判する資格はないね。
どちらも弁護士の仕事を理解していないから。
594実習生さん:2009/02/05(木) 21:33:42 ID:m3pCaAd1
ということで橋下氏の行動については勤務時間内、規定の休憩時間以外すべて撮影し、
府庁ロビーおよび主要な部局のテレビで終日実況中継。もちろん教育委員会や学校も含む。
さらに一般向けにはインターネットを通じ、府庁ホームページで公開。

これでいいのでは?
595実習生さん:2009/02/05(木) 21:34:58 ID:dO+so48E
一気に静かになったなW 必至でググってるのかもしくは逃げたか

「盗撮」→堂々のまちがい
「つぶす」→視察は児童〜だけでないのでまちがい
「人としてゆるせない」→仕事ですよ。時には冷酷に身内を判断しなければならない。
            なおさら血税をもらってる公務員ならばどう見られてるか自覚が必要。
            楽しい職場、団結などは府民には全く関係ない。仕事だけしてください。

「盗撮の支持はない」→大多数賛成 理由はほんと態度悪いし仕事してないし。の苦情に答えようとしてくれてるから。

こんなもんかいな。

自分は>>588で述べた
>しかも国批判で事前報告視察はしょっちゅう言われてるではないか。
>あの米騒動でのずさんな官僚の視察に、あんたはどう思ったんだ?
>それで食べさせられて危険な目にあっても、湯水に税金使われてもおこらないのか?
の疑問を、個人的に意見を聞きたいんだがな。
596実習生さん:2009/02/05(木) 21:41:52 ID:Zxo0cxx8
公務員なんじゃないかな。多分。
税金の使い道が気にならないのなら合点がいく。
597実習生さん:2009/02/05(木) 22:23:31 ID:oCrDeZzM
しかしまあ、この教育板が信者にとっては最後の砦と化しつつあるなw
ν速の支持者はノリはいいけど頭は悪いから使えないし。
他に行き場所がないもんだからここに集まってくるせいで、えらく濃密な空間を形成しちまってるなぁ。
関西州プランは頓挫、医療・福祉は切り捨て、安全面は手つかずと来れば、
改革ポーズ作りがかろうじて成功してる教育に逃げ込んでくるのは当然か。
598実習生さん:2009/02/05(木) 22:52:34 ID:RKq6Brec

 うちの子も橋下知事を応援しているよ。

 あっ。うちの子はちなみに教師嫌いね。 成績のいい子だよ。
                    背が高くてかわいいよ。

 ザマミロ。死ね。左翼教師...。
599実習生さん:2009/02/05(木) 23:01:40 ID:dO+so48E
>>597
は?叩けないと負け惜しみですか今度は
他のスレで擁護にここにしかいられないくせにって
全く同じことかかれてたやんWW

それは自分がアンチスレにしかいないからじゃないのかね。
アンチスレって殆どID隠せるから自演ばっかりって話なんだけど。


釣られちゃった?

600実習生さん:2009/02/05(木) 23:03:05 ID:1Md+ViN4
アンチと信者よ、おまえら大学どこよ?
601実習生さん:2009/02/05(木) 23:40:04 ID:1rSq5wsk
>>600
東大とでも言って欲しいのか?
正直な話、ネット上で学歴尋ねて一体何の意味を見い出そうとしているのか教えてもらいたいものだ。
602実習生さん:2009/02/05(木) 23:51:01 ID:dO+so48E
>>600
けんぶりっじ
603実習生さん:2009/02/05(木) 23:56:10 ID:xh44lAE0
>>591
盗撮しろと言う意見ではなくて
後出しの「してもいい」という意見だろ?
自分が,盗撮によって解雇されたら
一気に支持は落ちるに決まっているね。
604実習生さん:2009/02/05(木) 23:57:12 ID:xh44lAE0
>>589
民間の常識で言えば
雇用者と、マスコミでは
立場が全く違うのだが?
そんな常識も一から教えないとダメ?
605実習生さん:2009/02/05(木) 23:58:12 ID:xh44lAE0
>>588
「つぶすため」を外すわけにはいかないね。

外す理由がないから。

関係ないよ。
何度も繰り返しになるが
目的は手段を浄化してくれない。
606実習生さん:2009/02/06(金) 00:05:31 ID:IhQ8EQ5S
>>605
だったら児童文学館を管理委託運営している財団法人は研究成果を公表すべきだね。
それをせずに委託金が廃止されるのは「潰された」のではなく「潰れた」だから。
607実習生さん:2009/02/06(金) 00:08:04 ID:IhQ8EQ5S
公金の使途は公表しません、しかし公金支出は当然です。
すごいエゴイストだねw
608実習生さん:2009/02/06(金) 00:09:42 ID:IhQ8EQ5S
>>604
君は人の疑問に答えていないね。話を逸らさずに答えたまえ。

毎日放送がカラ残業を暴くため阿倍野区役所とその職員を「盗撮」した件、
同じく毎日放送が奈良市ポルシェの談合を暴くため庁舎内を「盗撮」した件も

>しかし、目的が正しくても
>「盗撮」というような手段は、使ってはならないというのが
>大前提なんだよ。

で済ます気なんだよね???
609実習生さん:2009/02/06(金) 00:14:47 ID:H+dCWyCu
>>606
成果の発表云々と
盗撮の件は無関係だね、
610実習生さん:2009/02/06(金) 00:15:33 ID:H+dCWyCu
>>608
マスコミと、立場が違うと言うことだが?
それすらもわからないのか?
611実習生さん:2009/02/06(金) 00:16:05 ID:xorx/Vuo
>>606
図書をただ収集して整理して保存して提供するだけでも3億弱はかかる。
612実習生さん:2009/02/06(金) 00:26:56 ID:IhQ8EQ5S
>>609
無関係と思うのはおまいさんの勝手。
漏れは関係あると見るわけ。
児童文学館においては委託費の9割は人件費に当られている。つまり委託金使途の効果は
財団法人の普段の活動をマスコミ・府・府民にどれだけ説明できるかにかかっているわけ。
統廃合の反対運動の参加者は今頃入館者数を上げるよう広報している。それじゃ逆に
「移転反対ありき」だよね。しかも研究を目的にしており、資料移転により閲覧者が増えると
資料が破損される虞があるってのも理由にしているのなら、どうして今入館者数を増やそうとするわけ?
移転反対派の主張は支離滅裂なわけ。だったら公金支出する立場として現場を映像して記録するのは
合理性があると思うわけだが。だって活動内容や研究成果の「具体例」は反対理由に上げていないのだものね。
613実習生さん:2009/02/06(金) 00:28:34 ID:H+dCWyCu
>>612
関係あると見るのは勝手だが
盗撮をしていいという理由にはならないね。
614実習生さん:2009/02/06(金) 00:29:36 ID:IhQ8EQ5S
>>611
> 図書をただ収集して整理して保存して提供するだけでも3億弱はかかる。

じゃあ委託費は増額を要求しなきゃならないよな。
児童文学館を管理運営する財団法人の年間の大阪府からの委託費は約1億7000万円。
いままで収集整理できていなかったのか?w
おまいさんの言っていることも支離滅裂なわけだが。
615実習生さん:2009/02/06(金) 00:30:33 ID:IhQ8EQ5S
>>613
> 盗撮をしていいという理由にはならないね。

盗撮してはいけない理由は?
逃げずに答えろよ。
616実習生さん:2009/02/06(金) 00:31:20 ID:H+dCWyCu
>>615
盗撮をしてはいけない理由は既に書いたよ。
617実習生さん:2009/02/06(金) 00:31:59 ID:IhQ8EQ5S
>>616
どこ?おまいさんの脳内常識ですか?
618実習生さん:2009/02/06(金) 00:37:30 ID:xorx/Vuo
>>614
コストを抑えれば文句を付け、コストを増大させれば文句を付け。
はじめから潰すという結論ありきじゃないか。
619実習生さん:2009/02/06(金) 00:38:15 ID:H+dCWyCu
>>617
きちんとスレを読んでご覧。
それでもわからないなら,二度とここに来ないこと。
620実習生さん:2009/02/06(金) 00:41:09 ID:IhQ8EQ5S
>>619
反論できないなら書きこむなよw
バカの相手はしたくないんだ。
まあおまいさんが便所の落書きしにきたなら無視してやるが?

>>618
何をやっているのか説明できなければ潰れて当然だね。
この財団法人は年1億7000万円で何やってたの?
621実習生さん:2009/02/06(金) 00:47:30 ID:2Dst2WwR
財政責任者が予算の活用調査をする事を否定する住民なんていないって。
無駄にお金を使ってないならどんどんやれ、でしょう。
どの道、映像を見る知事側や議員が判断する時の参考資料程度だろ。
目くじら立てて隠し撮りを盗撮だ云々批判し続けてる人達って、
自信持てないぬるい仕事を普段してるんだね、としか思えんよ。
622実習生さん:2009/02/06(金) 00:49:25 ID:xorx/Vuo
>>620
図書の収集・整理・保存・提供。
この蔵書数の図書館では3億円弱はかかるところが1億7000万で済んでいる。
大変効率的な運営がなされている。
623実習生さん:2009/02/06(金) 00:51:16 ID:IhQ8EQ5S
>>622
府立図書館への資料移転なら一回7億円で済むね。
財団法人は実に非効率な運営をしていたんだね。
624実習生さん:2009/02/06(金) 00:51:43 ID:fJJbF/yR
まだやってたのか。盗撮じゃないって言われたのにねW
ループだからもうどっか行って。

知事は府民の民意で動いてんの。
府民が喜んでるならそれでいいよ。金はらってるのは府民なんだから。
他県のやつがごちゃごちゃいうな。

上にもあったけど、ユーチューブの動画児童館のやつ、職員おかしすぎない?
あんなのばっかなの?
だからみんな怒ってんだな
625実習生さん:2009/02/06(金) 01:01:21 ID:fJJbF/yR
ほっと一息ついてみんなで笑おうよ♪

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:23:54 ID:???
今日の夕方の橋下ニュースは
・予算に国事業費はいれませんと公表
・国への海外事業の天下り企業の援助金は廃止します
あともひとつのニュース忘れた
給食だったっけ

あ!それと水都のポスターだ!!!あれには腹抱えて笑った。
平松ノリノリですこし好きになった。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:28:19 ID:???
>>379 あーー!!見た見た知ってる人いて嬉しい
実況でもみんなwwで
平松さんの方が芸人だったよね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:29:58 ID:???
平松
http://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/images/suito-osaka-p-shityou.jpg
橋下
http://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/images/suito-osaka-p-chiji.jpg

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:30:37 ID:???
ネオリベ橋下より平松が目立った1日

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:32:52 ID:???
ありがとう!!!ありがとう!!テレビ一瞬だったからもう一回見たかった!!!
平松普段ダンディなのにWWWW
626実習生さん:2009/02/06(金) 01:04:04 ID:xorx/Vuo
>>623
総合図書館たる府立中央図書館が国際児童文学館の専門的なコレクションを維持することは不可能。
せいぜい日本で出版されたあらゆる出版物を収集する建前の国会図書館ならば統合可能だろうか。
でも国会図書館も児童書は上野の国際子ども図書館に移管した。
専門性が高いことの証左だね。
結論として国会図書館すら所蔵しないような専門的なコレクションはいらないよという事でいいか?
627実習生さん:2009/02/06(金) 01:07:43 ID:IhQ8EQ5S
>>626
> 総合図書館たる府立中央図書館が国際児童文学館の専門的なコレクションを維持することは不可能。
> 結論として国会図書館すら所蔵しないような専門的なコレクションはいらないよという事でいいか?

ソースは?もしソースがないなら何故おまいさんがそう思ったのかを説明よろしく。
ソースも理由もない妄言は相手にしないよ。
628実習生さん:2009/02/06(金) 01:15:11 ID:xorx/Vuo
常識で考えてくれよ。
府立中央が児童書ばかり突出して収集するわけにいかないだろうが。

それとも府立中央の蔵書の大半を児童書にする覚悟でもあるのか?
網羅的な収集を府立中央でやるというのはそういうことなんだよ。
629実習生さん:2009/02/06(金) 01:19:22 ID:xorx/Vuo
むしろ潰すんだったら府立中央を潰したらいい。
一般の公共図書館なら他県のものでも十分に代替できる。
630実習生さん:2009/02/06(金) 01:28:38 ID:IhQ8EQ5S
>>628
> 府立中央が児童書ばかり突出して収集するわけにいかないだろうが。

はあ?w
http://www.pref.osaka.jp/gikai/discuss/frameBase_osk_ky.html
【 平成20年  7月 臨時会本会議-07月09日−06号 】
◎知事(橋下徹君)
(略)
 また、この児童文学館の中央図書館への移転に伴い、約七十万点の資料の
受け入れのための環境整備に一定の初期費用が必要であることは承知して
います。
 また、国際児童文学館が出版社等からの寄贈を受けている図書資料に
つきましては、引き続き寄贈を受けることができるよう、児童文化の総合
資料センターとしての機能を大切にしていきます。
631実習生さん:2009/02/06(金) 01:32:28 ID:IhQ8EQ5S
>628 :実習生さん:2009/02/06(金) 01:15:11 ID:xorx/Vuo
> 常識で考えてくれよ。
> 府立中央が児童書ばかり突出して収集するわけにいかないだろうが。
>
> それとも府立中央の蔵書の大半を児童書にする覚悟でもあるのか?
> 網羅的な収集を府立中央でやるというのはそういうことなんだよ。

>629 :実習生さん:2009/02/06(金) 01:19:22 ID:xorx/Vuo
> むしろ潰すんだったら府立中央を潰したらいい。
> 一般の公共図書館なら他県のものでも十分に代替できる。

え?児童文学館から中央図書館への70万冊の移転は無理とほざいているくせに
中央図書館の160万冊は他県の図書館に移転できるってか?w
632実習生さん:2009/02/06(金) 01:51:41 ID:q0ZvopQw
大阪に図書館や資料館は必要ない。
勉強したいなら京都に行け。
633実習生さん:2009/02/06(金) 05:32:27 ID:C0hOWaGF
アンチますます馬鹿を露呈してるなw
634実習生さん:2009/02/06(金) 08:01:14 ID:V1njpT2x
しかし、児童文学館に関わる一連の流れに納得いかない人は多いんじゃないかな。
勤務態度や必要性を公平に審査しようというのなら、役場の各部署で暇そうに
タバコ吸ったり新聞広げたりしてる職員も片っ端から盗撮してクビにしなくちゃ
いけないだろう?教室でしょーもない授業をしている教師も同様。

しかし、それはやらないで、一部の機構だけに焦点を絞って潰しにかかるのは
内外へのショー、もしくは見せしめと取られるのも当然のことじゃないか?
一過性のものじゃなく、手低的かつ根本的に行うべきだと思うのだが。
635実習生さん:2009/02/06(金) 08:06:39 ID:V1njpT2x
例えば、昨日放送された自治体国際化協会の呆れた実態についても、
メディアが調べてきたものを見て初めて「なんだこれは!?」って
明らかにおかしいだろ。街の声じゃないんだから。
メディアや大衆へのアピールは他の件で充分に行えたからもういい、と
放置していたのではないかと疑われても仕方ない。
636実習生さん:2009/02/06(金) 08:23:13 ID:mhyD90es
「橋下」と書いて「はしした」と読む人間らを変えたいんだろ?

まずは橋本徹に改名することから始めなよ、はしした君
637実習生さん:2009/02/06(金) 08:25:03 ID:UFrX3WaA
>>636
?
638実習生さん:2009/02/06(金) 14:04:34 ID:1B9vad6X
『ぼくが法』 円天人生 波容疑者 
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009020602000050.html

一瞬ハシゲかなと思ったやんけwwwwww
639実習生さん:2009/02/06(金) 18:08:37 ID:HSpc3DQE
子供が小さいときよく利用しました
確かに職員さんは不親切ですし
自分達のくつろいでいる場所にお客が来ると迷惑ってかんじです
廃止されても仕方ないです
640実習生さん:2009/02/06(金) 19:28:53 ID:V1njpT2x
はっはっは。
学校は大切なことは何も教えてくれませんでした。
だから公立学校は全廃すべきだと思います、なんて主張もいつかは
聞くようになるのかな?
そこで提供される教養を生かせなかったのは自己責任なのにね。
641実習生さん:2009/02/06(金) 19:49:09 ID:C0hOWaGF
また起こりもしないことを妄想して思いつめてるアンチ(笑)
642実習生さん:2009/02/06(金) 19:51:55 ID:8Mnt6DhE
>>634
橋下がつぶしたい本当の目的は、そういうことじゃないと思うぞ。
643実習生さん:2009/02/06(金) 21:52:48 ID:xorx/Vuo
>>630-631
240万冊の蔵書のうち80万冊が児童書だといういびつな構成が「中央」
図書館としてふさわしいものだと言うならば反対はしないがね。
しかも府立中央は除籍(廃棄)しているが国際児童文学館は永久保存だからね。
これを引き継ぐといずれは府立中央の蔵書の大半が児童書になるわけですね。

それと、今の府立中央の蔵書は他の公共図書館で十分代替可能。
それこそ>>632の言うように京都の国会図書館関西館にでも行けばいい。
別に潰しても構わないレベル。
国際児童文学館を潰すくらいなら府立図書館を潰すのは一つの選択肢。
困るのは大阪府民だけだから。
夕張は図書館もちゃんと潰した。
大阪府民に図書館は贅沢だろ。

国際児童文学館のコレクションは国会図書館ですら代替不可能。
国際児童文学館を潰すと世界中の研究者が困る。
だからこそ府立中央を潰してでも存続させるべき。
つーか、何でも統合可能なんだったら府立中央図書館と府立大学図書館も統合できるだろ。
何でできないんだ?
644ハシモト名人 府民を見下すのはお得意:2009/02/06(金) 23:45:13 ID:R9IC3FmP
タカ派の教育は危ない。
スパルタ教育に耐えられなくて生徒はんは発狂して教師殺されるよ。
テニススクールのコーチは女子高生に猥褻行為する位なもんや。
世間知らずの人間が育成するだけやなぁ。
犯罪助長は間違いない。
スラム街は万引き・カツアゲ・リンチはやるなぁ。
府警の特殊部隊突入して不良生徒は殺害されるなぁ。
    
645実習生さん:2009/02/07(土) 01:08:00 ID:4BULfZ+h
橋下もダメ教師追放にもっと力を入れていい気がするな。偏向な指導をする教師
やエロ教師とか不適格教師を追放すればだいぶ子供や親から教師への目が変わる
と思うな。ただ、学力重視を強めすぎたりしてその他の面への弊害やなんでも公
立高校に押し付けてから問題が起きないならいいと思うね。実際に、愛知とかで
も色んな問題を知っているし、自分も色々なことを知っているしな。
646実習生さん:2009/02/07(土) 01:19:40 ID:Q7Kg8anG
>>643
> しかも府立中央は除籍(廃棄)しているが国際児童文学館は永久保存だからね。

はいはい妄想乙。
おまいさんの屁理屈だと児童文学館から中央図書館への移転は問題ないわけねw

http://www.pref.osaka.jp/gikai/discuss/frameBase_osk_ky.html
【 平成20年7月臨時会教育文化常任委員会-07月16日−02号 】
◎地域教育振興課長(鉄野孝之君) 府立国際児童文学館についてお答えします。
 府立国際児童文学館は、子どもの本とそれに関する資料を収集保存するとともに、
府民の利用に供してきました。また、これらの資料を活用しまして、講座や講演会
等の事業を行ってきたところです。プログラム案にありますように、府立中央図書館へ
の移転後も引き続き図書資料の収集を行うとともに、中央図書館が所蔵する貸出資料
とは別管理で保存していく、またこれらの資料を活用した事業を展開することにより、
児童文化の総合資料センターとしての役割を果たしていきたいと考えております。
647実習生さん:2009/02/07(土) 01:28:04 ID:Q7Kg8anG
>>643
> それこそ>>632の言うように京都の国会図書館関西館にでも行けばいい。

児童文学館もそうしたらいいねw
そもそも府立図書館が嫌なら「国際子ども図書館」に渡せばよいじゃないw
しかも鳥越が寄贈した12万冊は本人自ら引き取ると申し出ているんだろ。
とっとと持って行けよw
648実習生さん:2009/02/07(土) 01:31:15 ID:Q7Kg8anG
>>643
> 240万冊の蔵書のうち80万冊が児童書だといういびつな構成が「中央」

そうなら児童文学館はもっといびつだね。
いますぐ廃止しないとね。
649実習生さん:2009/02/07(土) 01:33:34 ID:Q7Kg8anG
>>643
> 大阪府民に図書館は贅沢だろ。

児童文学館は図書館以上の贅沢だね。
即刻潰すべきだね!
650実習生さん:2009/02/07(土) 02:02:54 ID:NLJvxbd7
児童文学館はあっていい施設じゃないか?
設立に至る経緯も滋賀と競って誘致したのだろ?
ネオリベに取っては、潰してオリックス宮内みたいなハゲタカに施設を格安で転がすのが正解かも知れないが。
651実習生さん:2009/02/07(土) 02:08:06 ID:Q7Kg8anG
児童文学館統廃合の反対運動は

・財団法人大阪国際児童文学館への委託金を廃止するな

の一言で十分のはず。それのみで当初の設立の趣旨である「児童文学書の研究」はできるんだからな。
それは現在の場所であろうが資料移転後の中央図書館であろうが変わらない。
ところが統廃合に反対している連中ときたら「現在の場所は自然が多い」と話を逸らしたり
「資料が廃棄される」といった府議会でも否定されている妄想に明け暮れている。
これはなぜか?要は

   公金の使途をろくに公表しない財団法人大阪国際児童文学館への委託金が廃止

されたら、現在の児童文学館の資料は放置されるわけ。これは移転反対派も唱える資料の
「死蔵」「廃棄」。じゃあ資料だけはちゃんと管理しましょうね、というわけで
中央図書館に移転するという橋下の案は実に合理的っつーことだな。
それに反対している連中は

   財団法人大阪国際児童文学館への委託金の具体的使途を公表したくないがために

自然だの文化だの子供だのと言語ゲームしかできなくなっているわけだ。
異論がある奴は委託費の歳出のうち大半を占める人件費が何に活用されたのか説明しろ。
研究の成果物を出せ。それができない内に「盗撮」だとゴネている奴は公金に集りたい関係者か?
652実習生さん:2009/02/07(土) 03:05:53 ID:Q7Kg8anG
>>650
> ネオリベに取っては、潰してオリックス宮内みたいなハゲタカに施設を格安で転がすのが正解かも知れないが。

独立行政法人日本万国博覧会記念機構がネオリベってわけね。
そんな性質の悪いネオリベ連中に年2000万円の賃借料を大阪府民の
血税から払っちゃいけないよね。児童文学館は即刻潰すべきだね。
653実習生さん:2009/02/07(土) 03:39:17 ID:Q7Kg8anG
児童文学館の職員もこんな連中か?
http://www.youtube.com/watch?v=WR_5MekO9HI
654実習生さん:2009/02/07(土) 05:35:33 ID:Q7Kg8anG
というか普段の活動や研究成果すら公開・公表できず、移転反対運動では筋の通らない
屁理屈しか言えない程児童文学館の職員は働いていないのかw
とっとと潰れろよ。おまえらが公金を受け取る資格はない。
655実習生さん:2009/02/07(土) 07:18:35 ID:32nP8AJi
相手の意図が全然理解できてない奴がえらくがんばってますね。
無能な働き者って奴ですか?
656実習生さん:2009/02/07(土) 07:45:32 ID:Q7Kg8anG
?w
657実習生さん:2009/02/07(土) 09:41:21 ID:YOYnGvKC
>>643
大阪府は府立大を持ってるんだから、そこの図書館を中央図書館と統合して
一般開放したらええやんか。
で、児童図書館は国立に移管するか、道州制下の関西州に移管。
府立で国際児童図書を持つ必要はないからね。
658実習生さん:2009/02/07(土) 11:02:47 ID:F3hRRFHf
>>647
国際子ども図書館に引き取ってもらうのがベターではあるが橋下がど
うしても中央図書館に持って行きたいと言ってるんだからどうしようもない。
滋賀県に丸ごと引き取ってもらうとかいろいろあるんだけどね。
別に運営主体が大阪府である必要はないので滋賀県に話を持ち掛けろよ。
橋下は一回でもこういう提案をしたことがあるかよ。
ただひたすら中央図書館に統合したい、児童文学館は潰したいと言っているだけじゃないか。

>>648
中央図書館の役割というのをわかってない。
どこでも中央図書館というのは特定の分野に偏らない総合的な蔵書を持つわけだ。
専門的な蔵書群の構築は別の館でやるわけだ。
大阪府だってビジネスに特化した蔵書群の構築は中之島図書館でやってるじゃないか。
そもそもが専門館である児童文学館が児童書のみを集めるのとは訳が違う。

>>649
全国どこにでもあるような図書館を財政難の自治体がわざわざ維持するほうがよっぽど贅沢。

>>651
> 研究の成果物を出せ。
研究紀要は公表されてるから自分で閲覧しろよ。
659実習生さん:2009/02/07(土) 11:06:10 ID:F3hRRFHf
>>651
> 児童文学館統廃合の反対運動は
>
> ・財団法人大阪国際児童文学館への委託金を廃止するな
>
> の一言で十分のはず。それのみで当初の設立の趣旨である「児童文学書の研究」はできるんだからな。
> それは現在の場所であろうが資料移転後の中央図書館であろうが変わらない。

だから単なる移転じゃなくて統合だから反対してるんじゃないか。
そういう趣旨も当然入っている。
660実習生さん:2009/02/07(土) 11:29:37 ID:zODMAN31



【大阪】橋下知事「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に言いたい放題できるのは、公明党が後ろにいて下さるから」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232029314/
661実習生さん:2009/02/07(土) 12:21:01 ID:W/4QbphB
>国際児童文学館のコレクションは国会図書館ですら代替不可能。
国際児童文学館を潰すと世界中の研究者が困る


潰して困るのはそこの職員だけだと思う
どこにあるか行ったことがありますか?
あんな不便なところへ子供連れてわざわざ誰が行くねん
そこへ行く前に民族博物館に行ったりエキスポランドに行くやろ
存続して欲しいのは飯のタネの職員かときどき昼寝しに行くお気楽人間くらい
それに漫画読んでる以外の子供見たことない、まさに宝の持ち腐れ
それに年間1億7千万も費用がかかりその殆どが人件費だって
アホか、一日でも早く廃止すべき
「存続すべき」なんて利用した者は絶対言わん
言うヤツは職員に違いない

662実習生さん:2009/02/07(土) 12:44:31 ID:pvqcIt34
そのとおり、最大多数の最大幸福、という言葉もある。
ごく一部の研究者や愛好者の利益のために税金から過剰な負担が望ましいのか、という話になる。

蔵書や資料を廃棄するわけじゃなし、府財政の厳しい折、施設の統廃合で多少の不便はだれもが享受すべきだ。
財政再建が危急の課題であることを忘れてはならない。
663実習生さん:2009/02/07(土) 13:01:26 ID:Q7Kg8anG
>>658
年1億7000万円委託された成果が研究紀要だけか?w

>>659
だから統合だとなぜいけないんだ?w
664実習生さん:2009/02/07(土) 13:15:42 ID:Q7Kg8anG
>>643
>しかも府立中央は除籍(廃棄)しているが国際児童文学館は永久保存だからね。

日本語読める?w

http://www.pref.osaka.jp/gikai/discuss/frameBase_osk_ky.html
【 平成20年7月臨時会教育文化常任委員会-07月16日−02号 】
◎地域教育振興課長(鉄野孝之君)

プログラム案にありますように、府立中央図書館への移転後も引き続き
図書資料の収集を行うとともに、中央図書館が所蔵する貸出資料とは
別管理で保存していく

> 国際児童文学館のコレクションは国会図書館ですら代替不可能

代替不可能なのは6割の寄贈書の内さらに国会図書館と被らない書籍な。
665実習生さん:2009/02/07(土) 13:20:43 ID:Q7Kg8anG
>>658
>国際子ども図書館に引き取ってもらうのがベターではあるが橋下がど
>うしても中央図書館に持って行きたいと言ってるんだからどうしようもない。
>滋賀県に丸ごと引き取ってもらうとかいろいろあるんだけどね。
>別に運営主体が大阪府である必要はないので滋賀県に話を持ち掛けろよ。

それは移転に反対している財団法人大阪国際児童文学館がやるべきことだろうがw
「中央図書館じゃ嫌だ!」→じゃあどこなら良いわけ?そこに移転できるわけ?
それくらい財団法人大阪国際児童文学館は説明しろ。
666実習生さん:2009/02/07(土) 13:34:13 ID:Q7Kg8anG
>>661
>どこにあるか行ったことがありますか?
>あんな不便なところへ子供連れてわざわざ誰が行くねん

禿同。まず万博の入場料でキレそうになったよ。さらに早足で歩いて15分くらい、
ついたら公開されているのは3万冊のみ。人をバカにしているよ。
資料は研究目的だから公開は不要とかほざいている頭がクルクルパーの奴を
たまに見かけるが、だったら具体的な研究活動と研究成果を府や府民に公開しろと
突っ込みたくなるね。そもそも公開が不要ならどうして移転反対派は入館者数を
増やそうとしているんだろうね?w
667実習生さん:2009/02/07(土) 14:01:15 ID:F3hRRFHf
>>664
別管理とすれば一体どこに削減の余地があるんだ?
府立中央の職員が片手間で管理しても資料は死蔵されるだけだぞ。
ちゃんとした人員配置をしたら単に移転しただけで何らの削減にもならない。
だいたい、別管理ではなく完全に統合しても経費が変わらないのだが。
蔵書が大阪府の3分の1の和歌山県の図書館は経費も3分の1。
最初から経費削減ありきの改革案は蔵書の破棄を前提にしているとしか考えられない。
668実習生さん:2009/02/07(土) 14:03:23 ID:F3hRRFHf
>>662
なるほど、府は専門的な資料を集めなくていいと。
ベストセラーを何百冊も買って貸し出すような図書館がお望みなんですね。
669実習生さん:2009/02/07(土) 14:05:44 ID:Q7Kg8anG
>>667
> 府立中央の職員が片手間で管理しても資料は死蔵されるだけだぞ。

「片手間で管理」するなんて議事録に書いてないぞ。妄想はやめたら?
そもそも児童文学館から血税泥棒の財団法人が消えればそれこそ資料が死蔵されるね。
それでいいの?
670実習生さん:2009/02/07(土) 14:07:38 ID:Q7Kg8anG
いままでのスレの流れからすると、児童文学書の研究をしているとほざきながら
実はろくに仕事をしていない財団法人大阪国際児童文学館が委託金を得るべく最後の抵抗のため
2ちゃんに降臨、ってとこかなw
671実習生さん:2009/02/07(土) 14:28:35 ID:dOjtocgg
委託金委託金と騒いでコピペし回っているのは一人だけに見えるがw
672実習生さん:2009/02/07(土) 14:30:49 ID:F3hRRFHf
>>669
ちゃんとした体制を整えるならば経費削減にはならない。
府立中央の職員が片手間で管理するようにしない限り経費削減にはならない。
経費削減を目的にしてるんだから建前はともかく片手間管理に変えるんだろ。
口先だけならなんぼでも言えるわ。
673実習生さん:2009/02/07(土) 14:32:06 ID:/OH4vcXN
大阪府立国際児童文学館・財団法人大阪国際児童文学館の存続を求める多くの声。
■ 当館に寄せられたメッセージ

宮崎 駿 (アニメーション作家)
「封印する形でも 残せないでしょうか。価値は後世の人が決めます。
のこすことが歴史への責任と思います。 」

黒柳 徹子 女優(ユニセフ親善大使)
「私はユニセフ親善大使として、沢山の国の子どもたちに会いました。例えば戦闘が続く南部スーダンで、親が殺され、住む所もなく、ボロボロの格好になって逃げて来た孤児たち。
その子どもたちが私に陳情したのは、たべるものでも着るものでもなく、一番欲しいのは「平和」次に「勉強」でした。
モザンビークの避難民キャンプで、逃げまどう人の群の中で、本を読んでいた男の子が忘れられません。日本は、きちんとした義務教育がありますが、
それでも、楽しく好きな本を読める場所は大切です。国際児童文学館の存続を心から願います。 」

竹下 景子 (俳優)
「子どもにとって、良い本は一生の友達。それらの本達と出会える大阪国際児童文学館は県をこえて、国の、いえ世界の宝物です。存続を強く希望します。」

674実習生さん:2009/02/07(土) 14:32:45 ID:Q7Kg8anG
>>672
> 口先だけならなんぼでも言えるわ。
禿同。君のことだね。
具体的にいくらかかるのか試算したソースを出していないね。
大阪府は出しているけれどね。
675実習生さん:2009/02/07(土) 14:37:10 ID:Q7Kg8anG
>>673
すばらしい言葉ですね。資料を中央図書館に移転すれば中央図書館がすばらしい図書館になりますよね。
676実習生さん:2009/02/07(土) 14:42:04 ID:F3hRRFHf
>>674
人員配置をそのままにしてどうして経費が削減できるのか。
だいたい、試算自体に既に蔵書の破棄が見込まれているじゃないか。
最初から蔵書の破棄ありき。

ちなみに、埼玉県が2003年に県立図書館を4館から3館に減らした時
にむしろ費用が増えたんだな。
一時的な増加ではなくてその後ずっと続いている。
677実習生さん:2009/02/07(土) 14:48:16 ID:Q7Kg8anG
>>676
> だいたい、試算自体に既に蔵書の破棄が見込まれているじゃないか。
> 最初から蔵書の破棄ありき。

  「口 先 だ け な ら な ん ぼ で も 言 え る わ 。 」

議事録で「児童文学館」「廃棄」と検索しても出てくるのは盗撮されたテープの件だけだったねw
あれ?府議会は全会派移転に反対していたよね?反対理由が資料の廃棄なら
どうして追求しないんだろうね?w
678実習生さん:2009/02/07(土) 14:50:30 ID:qcGlr9tG
>ちなみに、埼玉県が2003年に県立図書館を4館から3館に減らした時にむしろ費用が増えたんだな。

ん?
そのソースはどこだ?
ちなみに「費用が増えた」の概念がおかしくないのか、人件費は多少増えたのかもしれないがな、その他の部分での節約メリットをキチンと斟酌しているのかよ。

少なくとも一館分の箱は空いたわけだろ?
その箱の土地・建物の叩き売るなり、他の用途に転用するなりした「資産処分効果」はあるよな。
こういう部分で県財政に貢献したことになるんじゃないのか?
679実習生さん:2009/02/07(土) 15:06:52 ID:F3hRRFHf
>>677
「必要資料、機能の精査を行い、蔵書の整理での対応を検討する必要」

ttp://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin-chapter4.pdf

>>678
ソースは日本図書館協会「日本の図書館 統計と名簿」。
冊子だからネットにはないぞ。
図書館にでも行って閲覧してくれ。
680実習生さん:2009/02/07(土) 15:14:41 ID:Q7Kg8anG
>>679
> 必要資料、機能の精査を行い、蔵書の整理での対応を検討する必要

これが除籍、廃棄の陰謀論を唱える理由?w
府議会議員から橋下知事に問い詰めて貰えよw

それから>>678の疑問
> その他の部分での節約メリットをキチンと斟酌しているのかよ。
に答えていないぞ。当該箇所を引用して説明してくれ。

>>676
> ちなみに、埼玉県が2003年に県立図書館を4館から3館に減らした時
>にむしろ費用が増えたんだな。

ということはコスト削減には賛成なんだね。
除籍せずにコストが減らせるんだったら児童文学館の資料の中央図書館移転には賛成なんだよね?
681実習生さん:2009/02/07(土) 15:15:08 ID:F3hRRFHf
>>678
ちと見間違えた。別の館の数字とごっちゃになってた。
精査した結果。
埼玉県で図書館を統合した後それまで毎年削減できていたのが止まった。
682実習生さん:2009/02/07(土) 15:17:39 ID:Q7Kg8anG
>>681
> 埼玉県で図書館を統合した後
どことどこが統合したんだ?w
683実習生さん:2009/02/07(土) 15:29:35 ID:Q7Kg8anG
おーい、ID:F3hRRFHf
> 除籍せずにコストが減らせるんだったら児童文学館の資料の中央図書館移転には賛成なんだよね?
の質問に答えてくれ。何分もかかることじゃないだろう。答えは「はい」か「いいえ」しかないんだから。
684実習生さん:2009/02/07(土) 15:32:05 ID:F3hRRFHf
>>682
浦和、熊谷、川越、久喜と4館あったのを川越を廃止して3館に。
埼玉県図書館費(決算)の推移(千円)
1999年 258905
2000年 233319
2001年 196685
2002年 158220←この年度末で川越図書館廃止
2003年 185021
2004年 160320
2005年 159227

>>683
条件付き賛成、条件付き反対。
保存と管理が今までと全く同じであれば賛成。
685実習生さん:2009/02/07(土) 15:45:02 ID:Q7Kg8anG
>>684
そのデータから言えることは元々各館でコスト削減していたが、2001年以降横ばいになったということだけだろ。
川越図書館廃止でコストが増えたとも減ったともいえないじゃない。
それともこのままコストを削減しつづけて予算0にしろとでも言いたかったのか?そんなわけはないと思うが。
何も参考にならないデータだということはわかった。

>>684
> 保存と管理が今までと全く同じであれば賛成。
そういう運動もありだと思うわけ。つまり資料は移転するが財団法人は残せとか
移転後も書庫資料は中学生以下閲覧禁止にしろだとかね。
ところで漏れは単に移転反対に拘泥するこういうサイト
http://homepage3.nifty.com/jibun-ouen/
がまったく理解できない。反対理由も筋の通らない屁理屈ばっかだしね。
移転反対じゃなくて、移転後もどう財団法人を運営し、どう資料を管理するかを
大阪府や議員にロビイングすべきじゃないのかなあ。
686実習生さん:2009/02/07(土) 16:04:18 ID:F3hRRFHf
>>685
館を減らしても何も削減にはならないことはわかるだろ。
レベルを落とさない限りは。

あと、そのプランは経費削減にはつながらないから橋下が採用するわけがない。
687実習生さん:2009/02/07(土) 16:04:20 ID:W/4QbphB
宮崎駿って、あのお金にはハヤオって人ね
映画が大当たりするとそのあとにわざと出来損ない映画作って税金対策するみたいな
もののけ姫→となりの山田君とか・・・・・
「のこすことが歴史への責任」だなんて、金残すことがでしょう馬鹿おやじ
688実習生さん:2009/02/07(土) 16:16:41 ID:Q7Kg8anG
>>686
>館を減らしても何も削減にはならないことはわかるだろ。
>レベルを落とさない限りは。
単位資料当りに費やされる公金は削減されるね。なぜなら入館者数は10倍に増えるから。
言い換えれば府民サービスが向上されるというわけ。

>あと、そのプランは経費削減にはつながらないから橋下が採用するわけがない。
やる前からゴネるなよ。ワッハ上方だって館長が廃止するなとテレビに出演してまで
アピールしただろ。だが吉本への2億8000万円の賃借料の必要性を橋下に
問い詰められて廃止はせず移転で決着してる。
689実習生さん:2009/02/07(土) 16:34:16 ID:xr75HzT/
>>687
君はアニメに詳しいんだね
アニメが大好きなんだね
秋葉原に週に何回ぐらい行くの?
喫茶には週に何回ぐらい通ってるの?
アニメが好きな人は橋下さんが好きな人が多いよね。
君となら友達になれそうだよ。
690実習生さん:2009/02/07(土) 16:36:00 ID:5IPvVs0e
よくね?
あなたたち、全員教師でしょ?
691実習生さん:2009/02/07(土) 16:42:32 ID:Ge5H98Ma
橋下が行った反対派が言うところの「盗撮」は、
行政目的達成のための行政収集活動であり、いわゆる行政調査だ。
行政調査は事柄の性質上、
事前に告知しておいたのでは目的を達成することができないので、
法律は抜き打ちで調査することを認めている。
しかも件のような、上級行政機関が下級行政機関を監査する権限は
上級機関に当然に認められた監督権であることからも
当該調査は法律的にも道義的にも疑義が差し挟まれる余地はない。
そもそもの前提として、「盗撮」はその意味上の性質から、
被写体が撮影されていることに気づいていないことを要件とするが、
当該調査はそれに当て嵌まらず、また、下級行政機関を糾弾することで
潰すという目的があったわけでもない。
指揮監督する行政庁として活動を監査するのは当然の権限である。
692実習生さん:2009/02/07(土) 16:43:10 ID:W/4QbphB
>>689
真面目に答えるのも馬鹿みたいだけど
大阪だから日本橋には行っても秋葉原に行くことはない
最後に日本橋に行ったのは2年くらい前に掃除機を買いに行ったきり
693実習生さん:2009/02/07(土) 16:45:24 ID:F3hRRFHf
>>688
見かけの入館者数は増えるだろうが(府立中央の従来の資料を利用し
に来ただけの入館者も入館者数としてカウントするからw)、それが
サービス向上か?

ワッハ上方も経費削減の方向で合意したのであって、経費削減が伴わ
ない移転など一蹴されるのが関の山。
あまりにも現実離れした理想論としか言いようがない。
694実習生さん:2009/02/07(土) 16:51:06 ID:xr75HzT/
>>691
行政調査において相手方の同意が無い場合法律の根拠が必要ですが、
「盗撮行為」の根拠法とは何法のどの条文ですかぁ?
695実習生さん:2009/02/07(土) 16:52:46 ID:Ge5H98Ma
寄贈された児童書って多くはブックオフでいうところのD本みたいなもんだろ?
そんなもんを随時収集し、永久に保存していくことになんの意味があるんだろ。
単純に疑問に思った。
696実習生さん:2009/02/07(土) 16:53:13 ID:Q7Kg8anG
>>693
また妄言ですか?懲りない方ですねw

>見かけの入館者数は増えるだろうが(府立中央の従来の資料を利用し
>に来ただけの入館者も入館者数としてカウントするからw)、それが
>サービス向上か?

それは児童文学館も同じわけですが。はいソースね。
http://www.iiclo.or.jp/m2_outline/02_business/pdf/h18_houkoku.pdf
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080705/acd0807050829003-n1.htm
697実習生さん:2009/02/07(土) 16:57:24 ID:xr75HzT/
>>692
大阪からわざわざ高島屋に掃除機を買いに来るのはセレブだな
庶民感覚がわかっていないな
698実習生さん:2009/02/07(土) 16:57:55 ID:W/4QbphB
ワッハが問題になってた頃、明らかに府の職員と見られる背広の男が出たり入ったりえお繰り返していました
中はガラガラなのに出入り口だけ混雑してやがんの
699実習生さん:2009/02/07(土) 17:01:30 ID:Ge5H98Ma
そもそも盗撮ではないので盗撮行為に法律の根拠があるはずもない。
当該調査の法律の根拠は上記したことで足りる。私人に公的な力を加えるものではないから。
そして正当づける法律の要件の認定や実施の決定、方法や時期といった細目については、
行政庁の裁量が認められている。
700実習生さん:2009/02/07(土) 17:02:58 ID:W/4QbphB
>>697
高島屋で買うわけないでしょうが
日本橋って知らない?
秋葉原みたいに電気店が集まってるところ
セレブなもんでついでにゴカイ百貨店ものぞきます(大阪人にしか通じないギャグだけど)
701実習生さん:2009/02/07(土) 17:11:08 ID:Ge5H98Ma
日本橋は関西の秋葉原として有名だよな。
てかなんで高島屋で買ったと思ったんだろうか。
702実習生さん:2009/02/07(土) 17:30:57 ID:NLJvxbd7
703実習生さん:2009/02/07(土) 17:40:53 ID:Ge5H98Ma
でも国民の権利義務に影響する法規の性質を有しない行政行為は
法律の根拠すら不要というのが本当のところだ。
行政庁の指揮監督権は行政活動の統一性から当然に認められ、
上級行政機関の監督権限に基づく行政行為はたとえ違法であっても
原則従わなければならないし、違法でない以上疑義を挟む余地もないからなw
704実習生さん:2009/02/07(土) 17:44:35 ID:Ge5H98Ma
>>695に誰でもいいから答えてくれ。
ほんとうに素朴な疑問なんだ。
705実習生さん:2009/02/07(土) 17:52:52 ID:W/4QbphB
>>704
あそこは保存用の書籍は一般には開放されてないからどこに置いても同じだと思う
保存本を守るために年間1億7千万円の人件費
どれほど貴重な資料だか公開しないんだから知りようがない従って良いの悪いの言いようがない
706実習生さん:2009/02/07(土) 17:58:48 ID:Ly2HA3uU
保存すること自体が目的なのに、有用性や貢献度で
価値を決めるのはおかしい、という話は聞くな。
他の文化財も似たようなものだろう。
貸し出してる国宝なんて聞いたこと無いしな。
707実習生さん:2009/02/07(土) 18:01:07 ID:vgllgQdN
俺の疑問の前提にあるのは文化財としての価値に懐疑的だから。
708実習生さん:2009/02/07(土) 18:06:17 ID:9cjb1DSp
【社会】「円天、マルチの梁山泊」 マルチ商法の「元祖」、波和二会長の下に結集…KKCやリッチランド会長も出入り、重複被害者も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233991239/
            ∩
            〈〈〈 ヽ
           〈⊃  }
   (\___/)  |   |
 ( ̄l▼      ̄)!   !
  /  ●   ● |   /
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 /▲  (  。--。 )
/■__  (( ̄)) 
(___ ̄\ /
    (_ノノノ│
       ∪
【府知事選】橋下氏、”株価操作”「梁山泊」関係者との交友認める 「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201267180/
709実習生さん:2009/02/07(土) 18:27:38 ID:W/4QbphB
>>708
すごーい
「円天、マルチの梁山泊」 マルチ商法の「元祖」、
橋下氏、”株価操作”「梁山泊」関係者との交友認める 


オレは亭主関白
平清盛が関白になる

オレと平清盛は何の関係もないんだよね
五流のゴシップ記事みたーい
710実習生さん:2009/02/07(土) 19:10:35 ID:FNVp+ACn
塾の講師は教員採用試験に受からなかった奴だ
711実習生さん:2009/02/07(土) 19:21:16 ID:vgllgQdN
そうとも限らんだろ
712実習生さん:2009/02/07(土) 20:43:13 ID:01NHHOaz
給料削減なら
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090207-OYT1T00507.htm

こんな方法もある。教員には適用が難しいがGWの間を埋めたり、夏に1週間程度設けたり
という方法は無理か?
給料削減だけでは士気が下がる。民間は給料削減は休暇増大で手当てしているんだし。

休暇が増えれば、光熱費等も節約になる。
713実習生さん:2009/02/07(土) 20:50:43 ID:vgllgQdN
>GWの間を埋めたり、夏に1週間程度設けたり

主語はなんだよ
714実習生さん:2009/02/07(土) 21:34:38 ID:XB3CZoD9
>>712
良いアイデアだが
ワークシェアリングもできなかった国だから社会の為にみんなでちょっとずつ損をする
っていう方法は日本人は猛反対して実現しない。
715実習生さん:2009/02/07(土) 22:32:49 ID:PrWAAqJk
その上、消費税増税議論すらマトモにやろうとしない。
結局、世論の風向き読んで、弱り目の奴らを叩きに叩いて、そいつらに責任転嫁して溜飲をさげるしかないわけよ。
風見鶏体質なんだよな。

今の獲物は公務員なわけだ。
716実習生さん:2009/02/07(土) 23:00:27 ID:5z1bJ7H1
専門家でもないのに
図書館なり、資料館なり、研究施設なりの価値判断ができる
と思っている人は、おめでたいと思う。

このスレでは、潰される施設の価値がどうなのかを
正しく判断できる人は(レスを見る範囲では)いないようだ。
それなら、無用のレスをつけても仕方がない。

問題なのは「盗撮」という手段まで使って潰そうとする
世論を作り出そうとした、そのやり口だろう。

「法律違反」云々というレスが合ったが
この問題は、
1 こっそりと
2 意図的に

撮影されている以上、「盗撮」に間違いないし
それを違うと言い張れるものではない。

そして、盗撮を「行政調査」になど使ってはいけない
というのは、当たり前のことなんだよ。

目的がどうあれ、手段を浄化してくれない。
717実習生さん:2009/02/07(土) 23:04:22 ID:Q7Kg8anG
>>716
>専門家でもないのに
>図書館なり、資料館なり、研究施設なりの価値判断ができる
>と思っている人は、おめでたいと思う。

君は専門家なんだね?
どういう立場か説明してくれw

> 撮影されている以上、「盗撮」に間違いないし

だから盗撮の何が悪いの?早く答えろよw

718実習生さん:2009/02/07(土) 23:06:40 ID:5z1bJ7H1
>>717
???

レスに専門性がない
と言う程度のことは「専門家」でなくても判断できることだが?

「盗撮」の何が悪い?

こうやって開き直った人には何を言ってもムダだが
「盗撮」は、大前提として「悪」なんだよ。
719実習生さん:2009/02/07(土) 23:07:36 ID:01NHHOaz
>>714
ワークシェアリング・・やっているぞ、トヨタ系とか。
あれは、休みを増やし、その分給料も減らす方法。

会社員にしても公務員にしても管理職には適用が難しかったりするが、
検討に値すると思う。
大阪府みたいに「給料は1割減らすけど、仕事は1割増えます」じゃあ問題。

民間企業のように「給料は減らす代わり、休みは増やす。その間副業OK」が妥当かと。
例えば8月は学校を完全閉鎖、管理職のみ役場内で管理業務というのはどうだ?
まあ、修理とか設備点検などを夏休みにやっている現実もあるが、8月1ヶ月閉鎖すれば
人件費と光熱費、つまり維持費が8%削減できるのは大きい。

しかし一番問題は「実質国営放送」なのに給料だけは
公務員の倍もらえる某国営放送協会かと。
そもそもテレビ自体あまりいらないが、民放はタダなのでOK。
720実習生さん:2009/02/07(土) 23:09:02 ID:Q7Kg8anG
そもそも図書館運営の関係法を理解していない図書館の専門家なんているのかね?w
まあ著作者不明の紙芝居は著作権法でコピーできないから資料の保存は必要、そのために
児童文学館は必要だとか裁定制度を理解していないクルクルパーがいるくらいだから、
十分あり得るねw
721実習生さん:2009/02/07(土) 23:10:32 ID:Q7Kg8anG
>>718
そうか、専門家じゃないのかwww

> 「盗撮」は、大前提として「悪」なんだよ。

ふーん、だから?w
722実習生さん:2009/02/07(土) 23:10:36 ID:5z1bJ7H1
>>720
取りあえず、君に専門知識がないのはわかった。
ひっこんだら?
723実習生さん:2009/02/07(土) 23:11:22 ID:5z1bJ7H1
>>721
行政の長が「悪」を行った時点で
失格

ってことだ。

それ以外にあるのかね?
724実習生さん:2009/02/07(土) 23:12:44 ID:Q7Kg8anG
>>722
反論できなくて火病ですか?
児童文学館の自称ケンキュウシャや自称センモンカの方なら申し上げますが
税金泥棒はいけませんねw
研究成果を出してほしいものですねw
725実習生さん:2009/02/07(土) 23:14:41 ID:5z1bJ7H1
>>724
専門家でもない人のヨタに
「反論」など必要ないのだが?
726実習生さん:2009/02/07(土) 23:14:55 ID:Q7Kg8anG
>>723
おまえが勝手に「悪」呼ばわりしているだけで何の普遍性も持たないよね。
違法だというんなら普遍性があるからわかるわけ。

    漏れは児童文学館は「悪」だと思っている、だから即刻潰せ。

おまえの理屈が通るならなw
727実習生さん:2009/02/07(土) 23:16:15 ID:Q7Kg8anG
年1億7000万円委託されてその使途を説明できない、これほどの「悪」はないね!
児童文学館は即刻潰れろ!
728実習生さん:2009/02/07(土) 23:18:19 ID:01NHHOaz
まあ、費用対効果だからな。
「児童館」はあったらいいが、なくてもいい施設かと。
遊園地とかと同類(失礼かもしれないが)かと。財政的に厳しいなら廃止もやむをえない。
あるいは発想を転換して民間に売るとか、公営でも利用料を採算ベースまで高く取ればいい。

図書館も絶対必要とは思わないが、文化的施設としては3歳から一生活用できる
施設だから価値は高い。ただ、東大阪のはずれにあるので府民に広く利用されているかは疑問。
そういうと関空なんかも重要性は低い。あれは府民のためというより国家的施設だと思うが。
「自衛隊は利用しないからいらない」なんて言わないし(ただ肥大化しすぎているけどな)

729実習生さん:2009/02/07(土) 23:18:49 ID:5z1bJ7H1
>>726
いえいえ、「盗撮」は、大前提として悪ですよ。
一般論として
「盗撮」が、悪ではないという前提の用例を探してご覧なさいよ。
皆無だから。

そう言うことを知らないから、信者は馬鹿にされるんだよ。


あ、そうそう、
「児童文学館が悪」と言いたいなら、その証明をしてからどうぞ。
あの橋下氏ですら、そこまでいっていませんけどね。
730実習生さん:2009/02/07(土) 23:19:49 ID:Q7Kg8anG
>>729
反論になっていませんね。恥をさらして楽しいですかw
731実習生さん:2009/02/07(土) 23:20:11 ID:5z1bJ7H1
>>728
費用対効果はその通り。

いろいろな検証や、存在意義を考えることは
まったく問題ない、と言うより当然のこと。

しかし、だからといって「盗撮」をするのはいけない。
そう言う手法を考える人間が知事をやるべきではない。
そう言うことだよね。
732実習生さん:2009/02/07(土) 23:20:57 ID:5z1bJ7H1
>>730
反論」ではなく「常識を教えて」上げているだけですよ。
常識を知らないのが恥と思えない人には
無駄でしょうけどね。
733実習生さん:2009/02/07(土) 23:22:16 ID:F3hRRFHf
だから研究紀要見ろよ。
どの分野でも研究成果は論文で出す。
まあこんなことを一切知らないようだから仕方ないか。
734実習生さん:2009/02/07(土) 23:22:22 ID:Q7Kg8anG
また脳内常識で盗撮はイケナイかw
735実習生さん:2009/02/07(土) 23:23:42 ID:Q7Kg8anG
>>733
研究紀要に1億7000万も必要なのか?
そんな発想もできないようでは仕方ないかw
736実習生さん:2009/02/07(土) 23:24:20 ID:5z1bJ7H1
>>733
取りあえず、君が専門家ではないわけだね。

>>734
脳内常識と言いたいなら
君が、「盗撮が悪いことではない」という用例を出せばすむことだ。
しかし、それは不可能。
737実習生さん:2009/02/07(土) 23:27:30 ID:F3hRRFHf
>>735
まさかお前は研究紀要は紙とインクだけでできるなんて考えてないだろうな?
研究の成果が研究紀要にまとめあげられているわけだよ。
738実習生さん:2009/02/07(土) 23:28:02 ID:Q7Kg8anG
>>736
君、ほんと頭悪いねw
「常識」だったら少なくとも多数派だよね。盗撮を容認するのが多数派なんだがw
http://news.livedoor.com/article/detail/3822880/
http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000003244
739実習生さん:2009/02/07(土) 23:29:30 ID:Q7Kg8anG
>>737
そのくらいわかってるよ。で、具体的にどんな研究しているのかは見せられないんだよねw
事前に撮影を申し出ても「盗撮」だからとw
740実習生さん:2009/02/07(土) 23:30:05 ID:5z1bJ7H1
>>738
ほら、君自身が書いた「容認」という言葉。
これって「本当は悪いことだけれど、認めよう」という場合に使う言葉。

つまり、君自身が「盗撮は悪いこと」と認めているって事だ。

容認するのが多数派かどうかは、この場合関係ないって事だね。
741実習生さん:2009/02/07(土) 23:31:25 ID:5z1bJ7H1
悪事を働く、知事を「容認」……

まあ、悪事を働く方も悪いが
容認する人間も悪い。

そう言うことだ。
742実習生さん:2009/02/07(土) 23:31:36 ID:Q7Kg8anG
>>740
そうか、脳内常識を認めてもらえず悔しいか、よちよちw
743実習生さん:2009/02/07(土) 23:32:07 ID:Q7Kg8anG
バカは話を逸らすのが下手だw
744実習生さん:2009/02/07(土) 23:33:16 ID:01NHHOaz
香具師はやろうとしている方向は間違っていないが(経費削減)
やり方が間違っているんだよな。(盗撮等)

つまり香具師がやっていることは
「学力テストの点数を上げるためにカンニングをさせている教師」みたいなものだ。
点数を上げることは悪くない。だがカンニングはいかん。そういうこと。

うまくやればもっと支持されるだろうが。
745実習生さん:2009/02/07(土) 23:33:46 ID:5z1bJ7H1
>>742
はいはい。
がんばってね。
信者のみなさんは、論理が下手だからねえ。
746実習生さん:2009/02/07(土) 23:35:09 ID:vgllgQdN
一般的な盗撮と今回の撮影とでは趣旨も性格も全くの異質。

ごっちゃにして盗撮は悪だから、こっそり撮ったのは盗撮に当たるから悪だ、

なんて幼稚な発想、子供じゃない限りしない。
747実習生さん:2009/02/07(土) 23:35:55 ID:Q7Kg8anG
http://news.livedoor.com/article/detail/3822880/
>「隠し撮り」による仕事ぶりのチェックをしてもよいという人の意見
> まずは72%と多数を占めた「隠し撮り」による仕事ぶりのチェックをして
>もよいという人意見をみてみましょう。
>「撮りますよなんつって仕事っぷりをチェックなんて、やらせ以外何者でも
>無いじゃん。抜き打ちだからこそ意味があるんじゃ。」、「こんなことしな
>きゃ仕事できないこと自体問題だと思いますが、、、、やらなければならな
>いほどひどいのなら仕方ありませんね。」
>「確信犯的に監査がないときは徹底的に手を抜いてもいいという体質が醸成
>され、もはや自浄作用も失った組織体であれば止むを得ないでしょう。
>何故なら、国民の血税で国民の為のサービス機関であるはずの施設が、
>気付いたら公務員の既得権益施設と成り下がっているからです。」、
>「撮られてマズイ仕事ぶりなのか?銀行員なんて防犯上、常に監視されてる
ぞ?。」
748実習生さん:2009/02/07(土) 23:43:54 ID:vgllgQdN
大阪財政再建を目指す上で、施設のコスパがかなり低いことは看過できない。
そのことについて自ら言及せず、指摘されてしぶしぶ認めるといった態度をとり、
あげく、違法性を問える余地もなく道義的観点からも国民に支持を得ている
監査について、私人間の一般的道徳を適用して憤慨する始末。
749実習生さん:2009/02/07(土) 23:56:12 ID:Q7Kg8anG
児童文学館統廃合の反対運動は

・財団法人大阪国際児童文学館への委託金を廃止するな

の一言で十分のはず。それのみで当初の設立の趣旨である「児童文学書の研究」はできるんだからな。
それは現在の場所であろうが資料移転後の中央図書館であろうが変わらない。
ところが統廃合に反対している連中ときたら「現在の場所は自然が多い」と話を逸らしたり
「資料が廃棄される」といった府議会でも否定されている妄想に明け暮れている。
これはなぜか?要は

   公金の使途をろくに公表しない財団法人大阪国際児童文学館への委託金が廃止

されたら、現在の児童文学館の資料は放置されるわけ。これは移転反対派も唱える資料の
「死蔵」「廃棄」。じゃあ資料だけはちゃんと管理しましょうね、というわけで
中央図書館に移転するという橋下の案は実に合理的っつーことだな。
それに反対している連中は

   財団法人大阪国際児童文学館への委託金の具体的使途を公表したくないがために

自然だの文化だの子供だのと言語ゲームしかできなくなっているわけだ。
異論がある奴は委託費の歳出のうち大半を占める人件費が何に活用されたのか説明しろ。
研究の成果物を出せ。それができない内に「盗撮」だとゴネている奴は公金に集りたい関係者か?
750実習生さん:2009/02/07(土) 23:56:43 ID:W/4QbphB
公開できないほど貴重な本があるらしいです
あまりにも貴重で公開できないのだからどこで保存してもいいのでは
本のお守で給料が貰える美味しい仕事を失いたくない職員にとっては保管場所は大事だろうけど
昔、知り合いが勤めてましたけど「本の好きな人はいいけど、退屈なのよ」って言ってました
仕事は「ただ居る」ことだそうです
751実習生さん:2009/02/08(日) 04:40:24 ID:3jz2iIyY
でも秘書がハンデカム持って図書館いって撮影一言断ろうと思ったら
「居ること」が仕事のはずなのに受付に誰も居なかったんだよね。
で、仕方ないから撮影して、終わってもまだ戻ってこなかった。秘書はそのまま帰った。
あとで知った受付はどーいうことって大げさに騒ぎだしたんだよね。
でマスコミが勝手に「盗撮」とタイトル。
橋下呆れつつ「もー、記者さんがそう思いこむなら盗撮って事でいいですよ。他の施設も窓口もこのまま抜き打ち撮影させます」

結果
窓口施設の対応アンケートランキング発表→悪いとこは再度抜き打ち視察
→ランキング順位動く
→どこも全体的に評判が上がってきた

府民に「隠し撮り」支持されて当たり前。働きやすい職場なんて府民は関係ないわ
752実習生さん:2009/02/08(日) 05:00:24 ID:3jz2iIyY
>>700ー701
>>697は多分東京日本橋の高島屋をいったんだよw
セレブですね、とか天然で書いててフイタ

ていうか大阪の日本橋を知らんような大阪オンチの東京もんが、なんで橋下の文句えらそうに言ってんだよW
753実習生さん:2009/02/08(日) 06:11:47 ID:edN9MO9y
狂信者の皆さんへ

 だから殺人の何が悪いの?早く答えろよw

この程度の議論です。よろしく。

754実習生さん:2009/02/08(日) 07:34:44 ID:KqJKuvXy
橋下のSAの上山信一や本間正明。
彼等が形成した小泉劇場の大親友であり、大阪維新ネオリベ改革詐欺の背後にいるフィクサーが追及されとりますな。

過去には橋下が連呼するフレーズを口にしとりました。

■竹中平蔵 経済財政政策郵政民営化担当大臣「省益や既得権益を打破し健全な競争メカニズムを」
■宮内義彦 オリックス会長・規制改革民間開放推進会議議長「公務員は特権階級ではない
国民も厳しいチェックを」

日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、振角秀行郵政民営化推進室長は
5日午前の衆院予算委員会で、民営化から5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に(竹中平蔵元郵政民営化担当相の)
指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。
2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を譲渡・廃止すると定めている。
日経ネット(13:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090205AT3S0500E05022009.html


http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/05gendainet02040070/
755実習生さん:2009/02/08(日) 08:12:37 ID:5H2i8CBt
一生懸命捏造したわりには、言い訳が万引きをした小学生。

だって、お金を払うつもりだったのに、店の人がいないから
勝手に、品物を持ってきちゃっただけだい
ボク悪くないもんw
756実習生さん:2009/02/08(日) 08:26:47 ID:61WsI1hH
>>753
いちおう通報しておきますww
757実習生さん:2009/02/08(日) 08:57:46 ID:5H2i8CBt
万引き小学生と同じレベルの言い訳しか思いつかない信者に守られてる

盗撮知事か

758実習生さん:2009/02/08(日) 09:54:21 ID:ga8yCi8L
殺人は犯罪。そんなことも分からんのか反対派って。

もしかして何が悪かを自分の感情で判断してるのかな?
だから法律や社会世論を無視して自分の感情論で突っ走るんだろうなw
759実習生さん:2009/02/08(日) 10:01:11 ID:5H2i8CBt
盗撮は、社会悪

それは、間違いないな。
760実習生さん:2009/02/08(日) 10:06:59 ID:ga8yCi8L
国民と行政を分けて考えられないのか?
おまえの主観で悪だとして、それで?どうしたいのよ?
お前の主観で悪だから社会悪だし、犯罪だって?
761実習生さん:2009/02/08(日) 10:23:51 ID:IQwj5AeY
 盗撮だめだろ、それを謝罪できないようでは、
信用もおちるやね。

甘やかしすぎの支持層も同罪では?
762実習生さん:2009/02/08(日) 10:29:44 ID:bUCMZxGy
衝撃の事実 コレを許すな

大阪にハングルで名前を書かされる公立小学校があった! 

1 :文五右衛門 ◆hmUepFUul. :2006/04/25(火) 22:15:13.82 ID:/5idBPnM0 ?#
| 無題 Name 名無し 06/04/25(火)15:30 No.2140610
| 1145946645282.jpg-(55828 B) [サムネイル表示]
| 
| 姉の友人の子供が、公立小学校に通っています。
| その学校では、在日韓国人がとても多いのですが、変な生徒も保護者もおらず、生徒同士はふつうに仲良くやっています。
| ただ、日教組の影響が強いため、狂った先生がかなり多いのです。
| 
| 最たる物は、テストの時、名前を書く欄に、朝鮮語と日本語で書く欄があります。
| これだけならばまだ良いのですが、日本人の子供達も、朝鮮語で名前を書くことを強要されています。
| 
| 友人は学校に文句を言いに言ったのですが、全く取り合ってもらえませんでした。
| なんで日本人が日本国内でハングル表記の名前を強制されるんでしょうか!
| 
| | 大阪市生野区の、北巽小学校。
| HPも朝鮮語・・・
| http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/kitatatsumi-index.htm
| 
| | 大阪の八尾市にある八尾小学校。
http://tmp.2chan.net/img2/futaba.php?res=2140610
依頼
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145617781/921

汚い朝鮮ウジムシの巣である日教組をつぶせ!!!!!!!!!!!!!!
763実習生さん:2009/02/08(日) 11:55:13 ID:5H2i8CBt
>>762
盗撮が社会悪であるのは、常識だが?
むしろ、それが何でもないことと言い張るのは奇異に映る。
また、個人と行政をわけるなら、公に服する者が社会悪を働くのは
一個人の場合より悪質なことだよな。
764実習生さん:2009/02/08(日) 12:01:30 ID:1hrA7GFu
だから知事の行動を全てインターネットで公開すれば平等だw

少なくとも9時から5時までは。
765実習生さん:2009/02/08(日) 12:11:54 ID:LOhY9ucc
【速報】宮内庁が経費削減のため天皇陛下を射殺処分
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1233845826/
766実習生さん:2009/02/08(日) 12:19:22 ID:ga8yCi8L
社会悪を働く公の部下を監視するためにやったことであって
国民に悪事を働いたわけではない。見られてまずいことがないなら撮影されても屁でもないわな。
公示するわけでもないし。
767実習生さん:2009/02/08(日) 12:36:39 ID:3jz2iIyY
映したものを一般公表するわけじゃないんだから社内カメラの銀行と同じ
考えればわかること
文句いってるやつは自分とこの公務員に適当に仕事されて、血税取られてるのに気付かず、
他県の知事叩いてヘラヘラしてるお馬鹿さん
768実習生さん:2009/02/08(日) 12:39:09 ID:z9ppg/Cp
>>盗撮の善悪
盗撮が例外的に認められるのは
@警察や探偵の調査上での使用
A革命や独立運動等が成功した場合

@の場合はあらかじめ裁判所からの許可が必要
Aの場合は認められると言うよりは法律が壊されるから裁かれないと言うのが正確
しかも、こちらは盗撮だけでなく殺人・ゲリラ・盗聴等も裁かれない
ただし、失敗したら極刑ものだし、成功してる事例は極わずか

なお、俺自身は革命やテロを奨励するつもりは毛頭ないので悪しからず

そして、今回の橋下知事の場合はこのどちらにも当てはまらないので
“犯罪”と言うことになる
769実習生さん:2009/02/08(日) 12:42:35 ID:ga8yCi8L
>>768
馬鹿発見w
770実習生さん:2009/02/08(日) 13:08:01 ID:5H2i8CBt
一般公表をしないなら、盗撮は、悪じゃない
という話は、初耳だ。
全国の盗撮マニアが泣いて喜ぶだろうな。

そして、何度も、繰り返しになるが、目的は、手段を浄化しない。
771実習生さん:2009/02/08(日) 13:13:57 ID:M8rmQ/xi
盗撮は悪ではない。
近所のビデオ屋では毎週盗撮系がトップテンに入っている。
橋下はお前が撮った盗撮ビデオを早く公開しろ!
俺的には素人もの希望。
772実習生さん:2009/02/08(日) 13:34:20 ID:ga8yCi8L
>全国の盗撮マニアが泣いて喜ぶ

まーた公私混同かw
773実習生さん:2009/02/08(日) 13:38:34 ID:u6eG/bfc
クズ職員が反論できなくて泣いているんですかそうですかw

http://news.livedoor.com/article/detail/3822880/
>「隠し撮り」による仕事ぶりのチェックをしてもよいという人の意見
> まずは72%と多数を占めた「隠し撮り」による仕事ぶりのチェックをして
>もよいという人意見をみてみましょう。
>「撮りますよなんつって仕事っぷりをチェックなんて、やらせ以外何者でも
>無いじゃん。抜き打ちだからこそ意味があるんじゃ。」、「こんなことしな
>きゃ仕事できないこと自体問題だと思いますが、、、、やらなければならな
>いほどひどいのなら仕方ありませんね。」
>「確信犯的に監査がないときは徹底的に手を抜いてもいいという体質が醸成
>され、もはや自浄作用も失った組織体であれば止むを得ないでしょう。
>何故なら、国民の血税で国民の為のサービス機関であるはずの施設が、
>気付いたら公務員の既得権益施設と成り下がっているからです。」、
>「撮られてマズイ仕事ぶりなのか?銀行員なんて防犯上、常に監視されてる
ぞ?。」
774実習生さん:2009/02/08(日) 13:43:39 ID:u6eG/bfc
で、盗撮は許せんとほざいている頭がパーちゃんは橋下がどの法律に違反したから火病っているの?w
電波法?著作権法?それとも憲法?w
775実習生さん:2009/02/08(日) 13:49:38 ID:5H2i8CBt
盗撮が許される?
それは、どういう根拠?
一般論として、「悪ではない盗撮」というのは
非常に珍しい。

つまり、
悪事である盗撮をさせた知事
というのは、なんの言い逃れもできずに、「悪」なんだがね。
776実習生さん:2009/02/08(日) 13:54:51 ID:5H2i8CBt
監視カメラをどこまで許すべきなのかという議論は別として
少なくとも、監視カメラは、「盗み撮り」ではない。
隠しカメラで、仕事ぶりを撮影している会社など、存在しないよ。
しかも、事前告知なしの監視カメラなんてね。
少なくとも、リーガルな企業なら有り得ない。

つまり、監視カメラと橋下知事の盗撮は、まったく別の行為ってことだ。
777実習生さん:2009/02/08(日) 14:00:18 ID:ga8yCi8L
で、お前の基準で社会悪だとしてどうしたいの?w
778実習生さん:2009/02/08(日) 14:11:55 ID:u6eG/bfc
>>775
>一般論として、「悪ではない盗撮」というのは
>非常に珍しい。

スピード違反の取締は悪?銀行の監視カメラは悪?w
779実習生さん:2009/02/08(日) 14:14:58 ID:u6eG/bfc
ちなみに女性のスカートの中を盗撮するのは各都道府県の「迷惑防止条例」違反な。
で、バカアンチに訊きたいわけだが橋下が大阪府の迷惑防止条例にでも違反したんか?w
だったら早く刑事告発して逮捕してもらえよ。
頭がパーマンでは警察には相手して貰えないだろうがw
780実習生さん:2009/02/08(日) 14:17:44 ID:5H2i8CBt
スピード取り締まりの監視カメラについては、既に述べてある。
でも、多分、読めないだろうから、もう一度書いてあげよう。
スピード取り締まりカメラは、きちんと事前告知がされている。
それも、かなり繰り返し、繰り返し表示がある。
監視カメラそのものと、盗撮の違いは、既に書いた。
盗撮している監視カメラなど、存在しないよ。

なお、盗撮をするような知事は、すぐに、地位を退くべきだろう。
781実習生さん:2009/02/08(日) 14:18:56 ID:u6eG/bfc
>>780
橋下も事前告知したわけだがw
でも、多分、読めないだろうから、もう一度書いてあげようw
782実習生さん:2009/02/08(日) 14:20:32 ID:u6eG/bfc
年1億7000万円の委託金の使途を明かさずサボって飯食っているだけの
財団法人大阪国際児童文学館には即刻委託を止めるべきだろうw
783実習生さん:2009/02/08(日) 14:24:49 ID:ga8yCi8L
じゃあ仮に撮影を行わないことを前提に
事前の告知なしで監査することについてはどう思う?

撮影されることによって生じる不利益は何?
またそれは単にこっそり監査されることによる不利益とどう違う?

784実習生さん:2009/02/08(日) 14:50:40 ID:kYvvUscr
>>779

http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20100101.html

第七条あたり。

あと、参考情報。
ここで橋下知事の行動を批判している人も、
このあたりのことをご存じないみたいなので、念のため。

ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-1373.html
785実習生さん:2009/02/08(日) 14:59:15 ID:ga8yCi8L
それは行政が国民の権利義務について定めた法規であって
行政機関内においてなされた作為の限りにおいては適用されない。
786実習生さん:2009/02/08(日) 15:00:52 ID:5H2i8CBt
>>783
その問題は、スレの主旨にから逸れる。
橋下知事が、盗撮をさせた、ということの理非を明らかにするべきで
今のところ、悪を擁護するのに、完全に失敗しているのが信者。
それから、俺は、アンチ橋下氏ではない。
正しく、府民のために行動すれば、それは、きちんと評価する用意があるからね。
何でも、かんでも、擁護しないと気が済まない信者とは違うよ。
787実習生さん:2009/02/08(日) 15:03:55 ID:u6eG/bfc
http://news.livedoor.com/article/detail/3822880/

 まずは72%と多数を占めた「隠し撮り」による仕事ぶりのチェックをしてもよいという人意見をみてみましょう。
「撮りますよなんつって仕事っぷりをチェックなんて、やらせ以外何者でも無いじゃん。抜き打ちだからこそ意味があるんじゃ。」
「こんなことしなきゃ仕事できないこと自体問題だと思いますが、、、、やらなければならないほどひどいのなら仕方ありませんね。」
「確信犯的に監査がないときは徹底的に手を抜いてもいいという体質が醸成され、もはや自浄作用も失った組織体であれば止むを得ないでしょう。
何故なら、国民の血税で国民の為のサービス機関であるはずの施設が、気付いたら公務員の既得権益施設と成り下がっているからです。」
「撮られてマズイ仕事ぶりなのか?銀行員なんて防犯上、常に監視されてるぞ?。」
788実習生さん:2009/02/08(日) 15:05:51 ID:u6eG/bfc
>>779
> 第七条あたり。

「あたり」じゃわかんないからちゃんと引用してくれ。
それから要件事実って言葉知ってる?w
その7条「あたり」の各要件を満たす要件事実はあるんだよね?w
789788:2009/02/08(日) 15:06:45 ID:u6eG/bfc
>>784に訂正。
790実習生さん:2009/02/08(日) 15:07:15 ID:ga8yCi8L
>>786
うわw逃げやがったw
791実習生さん:2009/02/08(日) 15:12:20 ID:ga8yCi8L
撮影されることによって生じる不利益は何か、
それは単にこっそり監査されることによる不利益とどう違うのか、
これを語らずして「撮影は悪だった」と喚いても説得力皆無だろ。
792実習生さん:2009/02/08(日) 15:34:37 ID:DP2KlJ6P
>>787
単に橋下の行動を支持する人間がわざわざ回答しただけだろ。
無意味な数字。
793実習生さん:2009/02/08(日) 15:47:16 ID:yrzZ4IIk
>>786
俺も職員を監視すると言う点では賛同するが
盗撮は許さん派だ

職員を監視するなら盗撮なんかしなくても閻魔帳を自主的に用意して
それで一年以上、誰がいつ休んだとか誰が怠けてたとかを書いたら証拠品になる
そりゃ時間が掛かって緻密な作業だが、こちらは違法性とか全くない
794実習生さん:2009/02/08(日) 15:51:19 ID:ga8yCi8L
早く答えろよ公金泥棒
795実習生さん:2009/02/08(日) 16:07:53 ID:3jz2iIyY
こっそりちゃうから盗撮ちゃうやん
堂々と丸見えに手でもって写してたのにマスコミが盗撮に変換するのが訳わからん
796実習生さん:2009/02/08(日) 16:44:23 ID:2ktNCSLD
             「スネ夫〜、お前、府庁移転問題どうするんだ〜?」
        _____   
      / , へへヘ∧ヽ  
     |  |     \l l/ |               「WTCで、スティーブがパーティー開くんだってさ。」
      /⌒    ( . ∠ l       ヽ \        
    ヽ_       (二) ヽ    、─`  `ー‐───┐ 
     l   ______つ !    > _____      |
      >、 \|_|_|_/ /      ̄  l⌒ヽ\|      !
    / l ヽ、 ____ /、       |・  |  l/^ヽ  |
   /   ` ー──‐─ ´   \     o 、__ノ   _ノ  |
  / |   __(^|      /⌒ ヽ   <         \ |
 /ヽ| (二   ヽ    /    |     >__ ____ l
       l     \ /\   /        /l/\/ヽ
      `ー 、       ヽ /         |      |

                        , ─ 、
       「   欧米か!  」      (_(_(_, ヽ
                   , ─── 、  (⊃_ ノヽ
  ┃ ┃┃          /WWW \ \   l     l
  ┣━     | |    l \ll/    ヽ/^ヽノ    |
  ┃       | |    (| (。) ∠      ノ      !
      ┃┃ | |   / (二) / ⌒ヽ  | |    /
   ━╋┓    /|  l _    /\ \|  l l    く
\\ ┃┃ |\/ |/| (__/ \ ヽ ノ //    \
  \\   _|   _└  ヽー`ー`─ ´ /´
 ☆    \   (ヽ  \  |  ̄ ̄ ̄   / ⌒ヽ
  /⌒ヽ ∠   \\/ヽ l      ̄ ̄|   二|
/   /\  |/ヽ/\ ヽ_ノ ヽ、_    ヽ_,_ノ
l_/\/\  /\/  ̄    \  ̄ ̄ ̄

【橋下日記】(5日)「強い人に頼って生きていく」スネ夫的生き方宣言
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902060059001-n1.htm
797実習生さん:2009/02/08(日) 16:44:28 ID:2ktNCSLD
             「スネ夫〜、お前と役人とどっちが偉いんだ〜?」
        _____
      / , へへヘ∧ヽ        「役人の支持率は0%だ。支持率89.5%のボクは
     |  |     \l l/ |         何の支持も受けていない霞が関の役人の意思に従う必要はない。
      /⌒    ( . ∠ l       ヽ \  府民の総意だというような政治感覚で、国に意思表示をする。」
    ヽ_       (二) ヽ    、─`  `ー‐───┐ 
     l   ______つ !    > _____      |
      >、 \|_|_|_/ /      ̄  l⌒ヽ\|      !
    / l ヽ、 ____ /、       |・  |  l/^ヽ  |
   /   ` ー──‐─ ´   \     o 、__ノ   _ノ  |
  / |   __(^|      /⌒ ヽ   <         \ |
 /ヽ| (二   ヽ    /    |     >__ ____ l
       l     \ /\   /        /l/\/ヽ
      `ー 、       ヽ /         |      |

                        , ─ 、
       「   正論だ!  」      (_(_(_, ヽ
                   , ─── 、  (⊃_ ノヽ
  ┃ ┃┃          /WWW \ \   l     l
  ┣━     | |    l \ll/    ヽ/^ヽノ    |
  ┃       | |    (| (。) ∠      ノ      !
      ┃┃ | |   / (二) / ⌒ヽ  | |    /
   ━╋┓    /|  l _    /\ \|  l l    く
\\ ┃┃ |\/ |/| (__/ \ ヽ ノ //    \
  \\   _|   _└  ヽー`ー`─ ´ /´
 ☆    \   (ヽ  \  |  ̄ ̄ ̄   / ⌒ヽ
  /⌒ヽ ∠   \\/ヽ l      ̄ ̄|   二|
/   /\  |/ヽ/\ ヽ_ノ ヽ、_    ヽ_,_ノ
l_/\/\  /\/  ̄    \  ̄ ̄ ̄

税金の無駄減らす気あるのか! 橋下府知事、国に「挑戦状」
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/06035516.html
798実習生さん:2009/02/08(日) 18:10:34 ID:u6eG/bfc
サボリ職員が研究内容を隠蔽し、わざわざそれを明かしてやろうとしてやった橋下の行動を盗撮呼ばわりするものだから
児童文学館が廃止されそうじゃないか!どうしてくれるんだバカアンチw

http://d.hatena.ne.jp/hrhtm1970/20080601/1212262098
>  (府教委)移転は良いが、子どもに良い図書を選定するなどの研究機能は存続を。
> (知事)本当に府の予算で行うべき研究なのか。いったん廃止して、必要なら再度行えば良い。
799実習生さん:2009/02/08(日) 18:21:17 ID:u6eG/bfc
この府教委の真っ当な意見が理解できない雑魚が移転反対とほざいているバカアンチな。

>  (府教委)移転は良いが、子どもに良い図書を選定するなどの研究機能は存続を。
800実習生さん:2009/02/08(日) 19:08:15 ID:Q0uCVcEm

H20都道府県別東大・京大合格者ランキングと公立高校占有率
大阪府 今年順位2位 昨年順位2位
合格者数(人)
合格者合計(東大+京大)585人 東大52人 京大533人
合格者の内、公立高校からの合格者
公立合格者(東大+京大)275人 東大14人 京大261人 公立占有率47.0%
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_08.htm
801実習生さん:2009/02/08(日) 19:17:58 ID:FD5qhpZg
大阪府立国際児童文学館・財団法人大阪国際児童文学館の存続を求める
多くの進歩的知識人の皆様の声。

■ 当館に寄せられたメッセージ

宮崎 駿 (アニメーション作家)
「封印する形でも 残せないでしょうか。価値は後世の人が決めます。
のこすことが歴史への責任と思います。 」

黒柳 徹子 女優(ユニセフ親善大使)
「私はユニセフ親善大使として、沢山の国の子どもたちに会いました。
例えば戦闘が続く南部スーダンで、親が殺され、住む所もなく、
ボロボロの格好になって逃げて来た孤児たち。
その子どもたちが私に陳情したのは、たべるものでも着るものでもなく、
一番欲しいのは「平和」次に「勉強」でした。
モザンビークの避難民キャンプで、逃げまどう人の群の中で、
本を読んでいた男の子が忘れられません。
日本は、きちんとした義務教育がありますが、
それでも、楽しく好きな本を読める場所は大切です。
国際児童文学館の存続を心から願います。 」

竹下 景子 (俳優)
「子どもにとって、良い本は一生の友達。
それらの本達と出会える大阪国際児童文学館は県をこえて、
国の、いえ世界の宝物です。存続を強く希望します。」


この他多数、全国の進歩的知識人の皆様が怒りをあらわにしています。

802実習生さん:2009/02/08(日) 19:18:00 ID:h4R4QRk6
>>795
発覚直後の会見で橋下本人が「盗撮」って言ってましたが何か?
803実習生さん:2009/02/08(日) 19:32:01 ID:4ywOBegV
橋下は基本的に隠し撮りと表現してたなあ。
804実習生さん:2009/02/08(日) 19:39:43 ID:ga8yCi8L
子供たちは漫画を立ち読みたいならブックオフ行くわなw
805実習生さん:2009/02/08(日) 19:43:54 ID:u6eG/bfc
児童文学館統廃合の反対運動は

・財団法人大阪国際児童文学館への委託金を廃止するな

の一言で十分のはず。それのみで当初の設立の趣旨である「児童文学書の研究」はできるんだからな。
それは現在の場所であろうが資料移転後の中央図書館であろうが変わらない。
ところが統廃合に反対している連中ときたら「現在の場所は自然が多い」と話を逸らしたり
「資料が廃棄される」といった府議会でも否定されている妄想に明け暮れている。
これはなぜか?要は

   公金の使途をろくに公表しない財団法人大阪国際児童文学館への委託金が廃止

されたら、現在の児童文学館の資料は放置されるわけ。これは移転反対派も唱える資料の
「死蔵」「廃棄」。じゃあ資料だけはちゃんと管理しましょうね、というわけで
中央図書館に移転するという橋下の案は実に合理的っつーことだな。
それに反対している連中は

   財団法人大阪国際児童文学館への委託金の具体的使途を公表したくないがために

自然だの文化だの子供だのと言語ゲームしかできなくなっているわけだ。
異論がある奴は委託費の歳出のうち大半を占める人件費が何に活用されたのか説明しろ。
研究の成果物を出せ。それができない内に「盗撮」だとゴネている奴は公金に集りたい関係者か?
806実習生さん:2009/02/08(日) 20:17:35 ID:jnHcXydI





     /iヽ    /'i\  
   /  ヽヽ,---,//  ヽ
   i   /、,, 、,,\  )
    ヽ/ (●) (●) ヽ
    / /ヽ__ノ⌒>、ノ⌒'\
  |\( ( \___/i二i >>
  |  \ ヽ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  ヽ  i  i  i;;;;;;;;;;;ヽ
   ヽ__ノー\ ヽ_i二i_)_
 /~/~i::::::::::::::ヽ___/_ノ
 i i /::::::::::::::::::::::::::ノ
 ヽ__,⌒)::::::::::::::::/
   ⌒ ー----'ヽ
         ヽ ヽ
        ,へ> >
        i  '--、
        ヽ_⌒)

【ドラえもん】   ガチャ子  【ドラえもん】

ドラえもんの連載ごく初期に存在したものの、わずか半年・数回の登場で消え去ったという幻のキャラクター『ガチャ子』。
ドラえもんのライバルとして登場したにも関わらず、作者にさえも見捨てられた水子のようなキャラクター「ガチャ子」について語るスレである。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233571617/
807実習生さん:2009/02/08(日) 20:53:22 ID:CDohL+gK
宮崎、竹下、黒柳
来たこともないくせに
そりゃそうだよね
あんな不便なところ来るわけないもんね
入るにはまず万博公園への入場券買わなきゃならない
そこからえんえんと歩く
公開されてるのは三万冊のみ
他は非公開図書
これの管理に年間1億7千万円
馬鹿みたいです
これをこの3馬鹿は続けよと仰るの
だったら寄付してよね
大当たり映画の後、わざとスベル税金対策映画作って貯めた金あるでしょう、宮崎監督
808実習生さん:2009/02/08(日) 21:27:10 ID:DP2KlJ6P
図書館が便利な場所に設けられるという話はあまり聞かない。
徒歩10分位は標準的。
809実習生さん:2009/02/08(日) 21:50:59 ID:CDohL+gK
>>808
不便な場所にあるのが問題なのではなく年間1億7千万かかるのが問題
810実習生さん:2009/02/08(日) 22:17:37 ID:DP2KlJ6P
それも標準的。
811実習生さん:2009/02/08(日) 22:21:06 ID:u6eG/bfc
財団法人への委託料は不要ですね。
812実習生さん:2009/02/08(日) 22:23:56 ID:DP2KlJ6P
維持管理をする職員は霞でも食べて生きろってか?
813実習生さん:2009/02/08(日) 22:26:45 ID:IieiQ40Y
橋下がいくら騒いだって、大阪の質は上がらない。

あれだけ給料下がって誰が無理して仕事するちゅうねん。
朝から夜までクタクタになってるのに、現場を理解しようとしない。


実際に、現場に入ってみろよ。きれいなところばかりに視察行かないと。

おまえは、綺麗な同推校を出て、北野を出て、それで大阪の何を知ってるちゅうねん。

何をしても、大阪はまた40位以下です。間違いない。

次は、職員を解雇して、全員塾講師を高給で採用するか?
だいたい、教頭のなり手がない。 肩叩かれた気弱な米つきバッタが
力もないのに教頭になるから、すぐにケツ割って休みよる。
病休で休む教頭が多いのは大阪の特徴。

「おまえのせいでなんかあったらどうしてくれるねん!」と
自分の保身しか考えないのが大阪の校長。


こんな組織で誰がよりよい教育できる?


よーく考えてみよう、橋下くんよ。
814実習生さん:2009/02/08(日) 22:28:53 ID:ga8yCi8L
>>819
標準的なわけないだろ
何に使ってるんだよ
維持費か?
815実習生さん:2009/02/08(日) 22:39:38 ID:xqA7idDT
寄贈:美しい大阪を 100万本のバラの会、市内70小学校に苗 /大阪
 ◇西天満小で児童と植樹も
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090129ddlk27040405000c.html

「地球温暖化」米国で発表、大阪の小学校教諭 (1/2ページ)
2009.2.5 12:12
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090205/edc0902051216000-n1.htm
816実習生さん:2009/02/08(日) 22:42:56 ID:DP2KlJ6P
都道府県立図書館一館あたりの費用の平均的な額なんだが。
817実習生さん:2009/02/08(日) 22:49:40 ID:DP2KlJ6P
しかし、大阪府民は図書館の機能はブックオフで代替できると考えて
いるようだから、図書館費分の地方交付税は措置する必要はないな。
その分他の都道府県に回すことができて大変よろしい。
818実習生さん:2009/02/08(日) 22:57:29 ID:CDohL+gK
ここの図書の多くは公開されてません
保存書籍なのだからどこで保存してもいいはず
だから橋下は中央に持っていくと言ったんでしょ
一億七千万の殆どが人件費だって、それも何に使われたかは公表しないんだよね
だったら廃止でいいよ、どうせ誰にも見せない本なんだからどこの倉庫でも同じ
本は文句言わない
819実習生さん:2009/02/08(日) 23:04:15 ID:DP2KlJ6P
図書館を単なる倉庫と勘違いするバカばかり。
820実習生さん:2009/02/08(日) 23:07:38 ID:ga8yCi8L
一億七千万の殆どが人件費ってのはありえなくないか?
何人の人間が勤めてるのか知らんが、知れてるだろ。
かなりの高給取りなんじゃ…

それにブックオフが出てくるのは利用する子供たちが漫画しかみてないからで。
図書館は図書館で必要だろ。一般書籍や専門書があるんだから。
821実習生さん:2009/02/08(日) 23:16:14 ID:CDohL+gK
>>820
1億7千万の使い道が公表しないから実際のところは分からない
その殆ど、いや半分が人件費だろうと推察されているだけ
あそこへ入るには万博公園で入場料払って入ります
民族博物館帰りの親子連れが入って子供は漫画ちょっと見て帰る感じのところ
行ったことない人には分からないだろうけど何故こんなところに作ったか理解に苦しむ
それに重要な図書は見れません
822実習生さん:2009/02/08(日) 23:20:45 ID:DP2KlJ6P
あそこは児童文学館とは言いながらも実は児童へのサービスは優先度が低い。
児童書を研究しようとする研究者へのサービスが主目的。
国際子ども図書館もすべての資料が利用できるのは18歳以上。
職員9人で9000万円の人件費はやや多い気もするがそれは人件費削減で対応できる。
823実習生さん:2009/02/08(日) 23:32:02 ID:ga8yCi8L
>職員9人で9000万円の人件費

児童文学館のこと?やばいな。
てか児童書を研究するのにあそこでなきゃいけない理由はないだろ。

そもそも児童書って市販されてる本当に児童向けの
例えば「海賊ゾロリ」とかああいうののことか?それを研究するのか?
それとも例えば東欧の古い童話「ハーメルンの笛吹き男」なんかを
文化人類学的見地から研究するとかお堅いことをやるのか?

824実習生さん:2009/02/08(日) 23:36:20 ID:CDohL+gK
>>822
家計が火の車なんだから廃止でも仕方ないと思う
研究者が研究結果を発表しないのも叩かれてるね
有意義なのかただの無駄使いなのかも分からないって
研究者に自己満足してもらうのも結構なんだけど
優先順位が低いのは当然
825実習生さん:2009/02/08(日) 23:42:03 ID:DP2KlJ6P
場所はどこでもいいが組織や運営形態はあの形じゃないとマズい。

そういう一冊ごとの研究もあるがある時代の児童書の傾向を研究するというのもある。

そして、未来の研究者が2000年代の児童書の傾向はどうだったかとい
うような研究をするためにも収集や保存は必要。
826実習生さん:2009/02/08(日) 23:46:16 ID:DP2KlJ6P
>>824
それでどうして代替のきかない児童文学館を廃止して代替のきく府立
中央を廃止しないんだ?
どこも財政再建では代替のきかない機能は極力温存してるぞ。
東京都は都立図書館の再編の際に市町村立図書館で担えるものを整理の対象にした。
827実習生さん:2009/02/08(日) 23:48:10 ID:CDohL+gK
>>825
食うに困ってる状態なのに2000年代の児童書の傾向ね
メルヘンだなあ
828実習生さん:2009/02/08(日) 23:48:24 ID:u6eG/bfc
>>826
え?中央図書館の160万冊の移転先はどこ?w
829実習生さん:2009/02/08(日) 23:50:28 ID:CDohL+gK
>>826
中央は廃止できないわ
はっきりとは説明できないけど行ったことある人は分かると思う何となくだけど
830実習生さん:2009/02/08(日) 23:52:50 ID:u6eG/bfc
>>825
>場所はどこでもいいが組織や運営形態はあの形じゃないとマズい。

そう思うのなら資料移転後も財団法人を残すよう府幹部や議員にロビー活動すりゃいいじゃない。
やっている奴は府教委くらいで後は意味不明な屁理屈捏ねて移転反対運動やっている
児童文学館に行ったこともないようなブンカジン連中なわけだが。
831実習生さん:2009/02/08(日) 23:53:28 ID:DP2KlJ6P
>>828
ほとんどすべての蔵書が国会図書館や他の都道府県立図書館、市町村
立図書館の蔵書と重複していることから、すべて廃棄する。
府立中央で所蔵していた資料が必要な利用者はこれらの図書館に当たってもらうこととする。
832実習生さん:2009/02/08(日) 23:57:06 ID:DP2KlJ6P
>>829
食うに困った状態のはずなのにずいぶんメルヘンな話ですね。
京都府立だとか大阪市立だとか他に府立中央の代わりになる図書館はあるだろ。


>>830
統合反対は結構見るが移転反対は一つしか見ない。
アクセスが不便だから移転しましょうという話だったら反対しないが
組織も統合しようという話だろうが。
833実習生さん:2009/02/08(日) 23:57:53 ID:u6eG/bfc
>>831
その考えなら児童文学館の資料を中央図書館含む他の公共図書館に移転後、
重複する資料を廃棄した方が安上がりだよね。
なんせ児童文学館の資料は70万点(冊でない、ポスター類含むから)、
中央図書館は160万冊だからね。
834実習生さん:2009/02/08(日) 23:59:22 ID:u6eG/bfc
>>832
> 京都府立だとか大阪市立だとか他に府立中央の代わりになる図書館はあるだろ。

資料を除籍・廃棄しないのならば、代わりになる図書館はないね。
ソースはこれね。
http://current.ndl.go.jp/ca861

逆に児童文学館の資料を廃棄すりゃいいじゃないw
835実習生さん:2009/02/09(月) 00:01:18 ID:JzbTALFg
>>832
> 統合反対は結構見るが移転反対は一つしか見ない。

意味不明ですがw
統合とは財団法人をなくすこと、移転とは資料移転のことと捉えてよろしい?
836実習生さん:2009/02/09(月) 00:05:30 ID:JzbTALFg
そうか、児童文学館移転反対をほざいている頭がパーマンの中には
移転に伴う資料の廃棄は当然と思っている奴もいるんだw
じゃあ新しい保管施設の建設費用は減らせて余裕で移転できるよねw
837実習生さん:2009/02/09(月) 00:06:51 ID:W/PYSB/O
>>833
府立中央のランニングコストが年7億弱、児童文学館のランニングコストは1億7000万。
どっちを潰せば負担が軽くなるかは自明。
それに、蔵書の全体的な傾向も類似しているというのも代替可能とする理由の一つ。

>>835
移転とは今の組織・蔵書の管理体制のまま移転すること、統合とは組
織ないしは蔵書を統合。
838実習生さん:2009/02/09(月) 00:14:29 ID:JzbTALFg
>>832
> 京都府立だとか大阪市立だとか他に府立中央の代わりになる図書館はあるだろ。

その考えなら児童文学館の代わりになる図書館もいくらでもあるね。
まさか児童文学館が児童向け図書しか収集していないと思っているアンポンタンじゃないよね?w
収集する資料のジャンルは関係ないからね。6割が寄贈資料だから。
そもそも漫画は京都国際マンガミュージアムで、児童向け図書は国際子ども図書館で足りるね。
研究目的なんだから場所は関係ねーし。
重複資料は全部廃棄しちゃえば?

>>837
> 府立中央のランニングコストが年7億弱、児童文学館のランニングコストは1億7000万。
また脳内ソースですか?w
府立中央の予算は年5億7000万円、児童文学館はその通り。
7億は一回の移転に伴う費用で年間のコストではない。
どちらを潰せば負担がかるくなるか、それは勿論児童文学館。
費用対サービスでみれば入館者数は中央図書館の10分の1だから。
839実習生さん:2009/02/09(月) 00:23:26 ID:W/PYSB/O
>>838
> その考えなら児童文学館の代わりになる図書館もいくらでもあるね。

質量ともに代わりになる図書館は他にない。

> >>837
> > 府立中央のランニングコストが年7億弱、児童文学館のランニングコストは1億7000万。
> また脳内ソースですか?w

中之島と合わせた合計を見てた。その点は勘違いだ。
で、日本図書館協会の資料によれば2005年決算で6億3000万が府立中央のコスト。

> 費用対サービスでみれば入館者数は中央図書館の10分の1だから。


利用者が多かろうと財政再建には関係ないだろ。
しかも代わりがきくので必ずしも大阪府がやる必要性はない。
840実習生さん:2009/02/09(月) 00:25:49 ID:JzbTALFg
>>839
>> その考えなら児童文学館の代わりになる図書館もいくらでもあるね。
>
>質量ともに代わりになる図書館は他にない。

ソース出せよカスw
841実習生さん:2009/02/09(月) 00:26:58 ID:JzbTALFg
>>839
これはスルーか?
> そもそも漫画は京都国際マンガミュージアムで、児童向け図書は国際子ども図書館で足りるね。
842実習生さん:2009/02/09(月) 00:31:16 ID:W/PYSB/O
>>840
国際子ども図書館は絵本などの狭義の児童書のみ、京都国際マンガミュージアムは漫画のみ。
児童向けに出されたあらゆる書物を隙間無く集めたのはここだけ。
しかも京都国際マンガミュージアムと国際子ども図書館の蔵書数を足
しても児童文学館の蔵書数には届かない。
843実習生さん:2009/02/09(月) 00:34:24 ID:JzbTALFg
>>842
>児童向けに出されたあらゆる書物
これのことですね?w

http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/index.html

1
図書
いけない!ルナ先生

1988/07/16
上村 純子/著
講談社

2
図書
いけない!ルナ先生

1987/04/18
上村 純子/著
講談社

3
図書
いけない!ルナ先生

1987/10/17
上村 純子/著
講談社
844実習生さん:2009/02/09(月) 00:35:28 ID:W/PYSB/O
>>841
児童書⊂児童向け図書。
国際子ども図書館が集めているのは児童書のみ。
しかもカバーや装丁も保存しているのは児童文学館のみ。
国際子ども図書館はカバーは捨てている。
845実習生さん:2009/02/09(月) 00:36:28 ID:JzbTALFg
>>842
>しかも京都国際マンガミュージアムと国際子ども図書館の蔵書数を足
>しても児童文学館の蔵書数には届かない。

重複分を捨てて余りを公共図書館に分割して移転すれば良いんでしょ?w
府立図書館の160万冊ができるんだから児童文学館の70万点にできないわけないよね!
846実習生さん:2009/02/09(月) 00:37:36 ID:JzbTALFg
>>844
>しかもカバーや装丁も保存しているのは児童文学館のみ。
>国際子ども図書館はカバーは捨てている。

カバーも一緒に近畿圏の公共図書館に移転できるよね。
847実習生さん:2009/02/09(月) 00:38:22 ID:W/PYSB/O
>>843
そう。そういう書物。
50年や100年経ったら貴重な資料。
848実習生さん:2009/02/09(月) 00:38:25 ID:sTqe4t+l
図書館は大きな需要を持ってる。

だが、ちっちゃなニーズに応えて、
仕事もできない公表しない連中の溜まり場を残す意味はない。
849実習生さん:2009/02/09(月) 00:39:25 ID:JzbTALFg
>>847
で、この疑問に答えていないわけだがw
> そもそも漫画は京都国際マンガミュージアムで、児童向け図書は国際子ども図書館で足りるね。

重複する資料は廃棄したらいいんでしょ?
850実習生さん:2009/02/09(月) 00:40:40 ID:JzbTALFg
さて児童文学館移転に反対している方々が中央図書館を廃止しろとほざいていると
ブログに書いたらどんな反響があるだろうかw
851実習生さん:2009/02/09(月) 00:40:45 ID:W/PYSB/O
>>845
府立中央は収集方針が類似している施設があるという点は無視か。
児童文学館の収集方針に類似した施設は他に類例がない。
852実習生さん:2009/02/09(月) 00:43:32 ID:W/PYSB/O
>>848
需要の大きさのみで決めるならば府立図書館に専門書を置く必要はない。
ベストセラーを大量に買って提供したほうがいい。
そっちの方がはるかに需要は大きいw
853実習生さん:2009/02/09(月) 00:44:38 ID:sTqe4t+l
公の施設がなんのためにあるのか考えろや。
他府県の図書館にその役割ほっぽり出したら府民ぶちぎれ。
なにも大阪に限ったことじゃなく、あらゆる都道府県においても言えることだろ。
自分たちの府県知事がいきなり公立図書館なくして、かわりに
児童文学館とか言うわけ分からんニーズの無いものを維持しようとしたなんて
ことになったら、知事は歴史に汚名を残すだろうなw
854実習生さん:2009/02/09(月) 00:45:08 ID:DVhWY8jc
>>851
> 府立中央は収集方針が類似している施設があるという点は無視か。
> 児童文学館の収集方針に類似した施設は他に類例がない。

収集方法って何?ソースきぼんぬ。

>>852
需要の大きさのみで決めるならば児童文学館も児童文学書も全くいらないね。
855実習生さん:2009/02/09(月) 00:46:57 ID:DVhWY8jc
結局真実はこれか。


750 :実習生さん:2009/02/07(土) 23:56:43 ID:W/4QbphB
公開できないほど貴重な本があるらしいです
あまりにも貴重で公開できないのだからどこで保存してもいいのでは
本のお守で給料が貰える美味しい仕事を失いたくない職員にとっては保管場所は大事だろうけど
昔、知り合いが勤めてましたけど「本の好きな人はいいけど、退屈なのよ」って言ってました
仕事は「ただ居る」ことだそうです
856実習生さん:2009/02/09(月) 00:47:59 ID:sTqe4t+l
専門書もあるし一般書籍ある、あらゆる種類の本を蔵書し、
あらゆるニーズに対応できる図書館(+児童書も移転)
>>>>>>>>>>>>>>児童書しかない某文学館
857実習生さん:2009/02/09(月) 00:52:54 ID:W/PYSB/O
>>854
皮肉もわからないのか。

ttp://www.library.pref.osaka.jp/lib/kisoku_s.htm

まあこういう収集方針の図書館ならば「食うに困った状態」で廃止し
て他の都道府県にお願いするというのはやむを得ない選択だよな。
858実習生さん:2009/02/09(月) 00:55:00 ID:DVhWY8jc
>>857
>まあこういう収集方針の図書館ならば「食うに困った状態」で廃止し
>て他の都道府県にお願いするというのはやむを得ない選択だよな。

児童文学館も建設時は滋賀県と争ったんでしょ?
君の言うことが正しいのなら児童文学館の資料は中央図書館でなくとも
他の図書館に移転できるよね。
859実習生さん:2009/02/09(月) 00:55:58 ID:W/PYSB/O
>>853
京都市が図書館残すために二条城の管理を放棄しますと言えばそれこそ全国民がぶちぎれ。
児童文学館廃止もこれと同じことだ。
860実習生さん:2009/02/09(月) 00:56:34 ID:sTqe4t+l
>>856が答えです
861実習生さん:2009/02/09(月) 00:58:36 ID:DVhWY8jc
>>859
その例え、意味不明だね。
大阪府が仕事は「ただ居る」ことだけの職員に年1億7000万円やるといったら
大阪府民はぶちぎれるだろうけれど。

むしろ邪魔、ってね。
862実習生さん:2009/02/09(月) 01:00:13 ID:DVhWY8jc
むしろ邪魔、の元ネタね。
http://www.youtube.com/watch?v=zyfJ5wss5so
863実習生さん:2009/02/09(月) 01:39:51 ID:XRHxyYQa
>>862
めっさワロタ
「むしろ邪魔」
864実習生さん:2009/02/09(月) 03:58:45 ID:87SJuvoL
>>863
児童図書館側との話し合いで
図書館と遠足のセット云々で反論する愚かな職員の動画も、なかなか笑えるよ
865実習生さん:2009/02/09(月) 04:57:46 ID:++KQHC4J
改善の余地はある施設だろうが、児童文学館は潰せないだろうな。
設立時に滋賀県と争奪戦を繰り広げて誘致したという経緯もある。
大阪府の信用問題からしても難しいだろう。
仮に当時、大阪府が譲り滋賀県に誘致されていたとして、京都精華大で教鞭を執っていた嘉田知事ならば、
育ちの悪い悪徳クレサラ弁護士タレントのような真似はしなかっただろう。
日本では、小泉、竹中、オリックス宮内などに代表される、橋下と同じ経済原理主義のネオリベ勢力の暴走に因り、
世界的な金融危機状態に陥った今となっては、滋賀県が新たに施設を築いて引き取るのも難しいだろうから、
大阪府が責任を果たすことになるだろう。

ところで橋下は本当に法律家?
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080425/lcl0804252340004-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090130-OYT1T00307.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81227a.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081016/lcl0810161139000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080717/trl0807171127003-n1.htm
866実習生さん:2009/02/09(月) 06:32:30 ID:IlPeXK7P
新駅建設プロジェクトを叩き潰した滋賀県知事を持ち上げて、
児童館移転統合案の橋下をこき下ろすアンチが訳ワカメ。
867実習生さん:2009/02/09(月) 07:31:15 ID:eH58hHP7
■ 【大阪】知的障害支援で4地域に校舎新設(2/5)

■  大阪府教育委員会は、知的障害のある児童・生徒が増加していることから、2009年度から新たな
府立知的障害支援学校の整備事業に着手する計画だ。全体で4地域への新設を見込み、4校ともに09年度に
仮設校舎・仮校舎を整備する予定。
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01075.html
868実習生さん:2009/02/09(月) 07:35:02 ID:eH58hHP7
校庭芝生化、要求の5倍──大阪府予算、09年度2.7億円
2009/02/06配信

 大阪府は5日、橋下徹知事が選挙公約に盛り込んでいた公立小学校の校庭芝生化について、
2009年度予算に50校分の約2億7300万円を計上する方針を固めた。担当の環境農林水産部が
予算要求していた10校分、約5600万円の5倍近い規模になる。担当部局の要求を大幅に超える
予算を知事の判断で計上するのは異例という。

 来年度から実施する「芝生化推進事業」では、校庭の芝生化を求める地元の民間団体などに対し、
芝生の苗育成や校庭の工事などにかかる初期費用を補助。芝生の手入れや管理は民間団体などが担当し、
管理費は市町村が支給する仕組みだ。

 同部は「10校から希望が出ている」として10校分を予算要求。13年までに府内に約1000校ある
小学校のうち約100校で実施する計画だった。

 予算編成にあたり、知事は「目標は高くしたい。僕が市町村長に声をかけたら、やりたいという
ところもあった」として、当初要求の5倍近い金額を盛り込んだ。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004893.html
869実習生さん:2009/02/09(月) 07:40:53 ID:6TTm2kxM
だからさ…、芝生とかイルミネーションとかが優先度もしくは緊急性が高く、
しかも民意の望みであると言えるのか?
育児支援の約束を反故にしてまで、これをしなくちゃいけないのか?
わけがわからんよ。
870実習生さん:2009/02/09(月) 07:43:06 ID:6TTm2kxM
そりゃ、0〜4歳くらいの幼児を持つ家庭が救われる政策より、
多くの人の目にとまる芝生とかのほうがアピール力は高いだろうけどさ、
そういう意図で動くあたりに不信感があるんだよな。
871実習生さん:2009/02/09(月) 08:07:52 ID:eH58hHP7
塾が助っ人 伸ばせ学力 池田の市立中
2009年02月05日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000902050002

大阪センチュリー交響楽団存続へ 知事が補助金認める
2009年2月5日16時39分
http://www.asahi.com/culture/update/0205/OSK200902050056.html
872実習生さん:2009/02/09(月) 08:09:33 ID:eH58hHP7
橋下知事“旧敵”起用…府副知事に綛山教育長
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90207b.htm?from=tokusyu

橋下知事、教育改革に理解示した綛山教育長を副知事に
2009年2月7日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902060123.html
873実習生さん:2009/02/09(月) 08:11:39 ID:eH58hHP7
橋下知事「遠足と本(図書館)をセットにするかはカリキュラムの問題」
http://www.youtube.com/watch?v=lodEj82oN4s&feature=related

橋下の横で一緒に苦笑してるのが、綛山教育長
874実習生さん:2009/02/09(月) 08:28:25 ID:eH58hHP7
社説:橋下知事1年 ショック療法には限界がある
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090207k0000m070134000c.html

【主張】橋下知事1年 大胆な手法で改革継続を
2009.2.6 02:53
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902060253002-n1.htm

橋下知事、数字で見る1年 府民メール激増
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090206AT1G0600W06022009.html

【橋下日記】(6日)「ウオーミングアップは終わり」
2009.2.6 23:26
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902062326014-n1.htm

橋下府知事を「全面支持」=石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020600680

夕張で研修を受けた府職員、橋下知事らを前に報告会
2009.2.6 22:31
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902062232013-n1.htm
橋下知事が職員を激励 「夕張に負けない熱い魂で」
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020601000734.html
875実習生さん:2009/02/09(月) 08:29:11 ID:eH58hHP7
「チーム橋下」が語る1年 <上>
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90131a.htm
<改革の行方 橋下府政> 「チーム橋下」 が語る1年 <中>
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090203-OYT8T00048.htm
「チーム橋下」が語る1年 下 改革の行方 橋下府政
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090204-OYT8T00054.htm?from=nwlb

橋下知事 職員の評判は若手とベテラン世代で真っ二つ (1/2ページ)
2009.2.1 23:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090201/lcl0902012303005-n1.htm
876実習生さん:2009/02/09(月) 08:29:41 ID:eH58hHP7
出向職員80人引き揚げへ 大阪府、9億円削減見込む
2009.2.5 13:56
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090205/lcl0902051357001-n1.htm

橋下知事「法律違反でも役人には従わない」 負担金巡り
2009年2月5日12時54分
http://www.asahi.com/politics/update/0205/OSK200902050043.html

【社説】橋下府政1年 過激発言の次は実績で
2009年2月7日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009020702000046.html
877実習生さん:2009/02/09(月) 08:30:07 ID:eH58hHP7
堺屋太一氏に聞く 疾走する政治の素人
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090206-OYT8T00071.htm

<橋下流 大阪府政1年> <1>メディアの力 逆手
■公開見越し、公務員批判メール
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90202a.htm
<橋下流 大阪府政1年> <2>スピード裁定 府庁衝撃
■「民間はこんなに早いのか」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90203b.htm
<橋下流 大阪府政1年> <3>民間ブレーン 薬か毒か
■組織動かすには外圧
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90204b.htm
<橋下流 大阪府政1年> <4>合理性で「文化」切り込み
■お金出してもらえる中身か
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90205a.htm
<橋下流 大阪府政1年> <5>痛み伴う政策 弱者にも
■人気の知事なら批判かわせる
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90206b.htm
878実習生さん:2009/02/09(月) 08:30:37 ID:eH58hHP7
FNN 橋下府政 1年を採点
http://www.youtube.com/watch?v=OobY5cLIWfg&feature=related

TBS大阪・橋下知事支持率は89.5%
http://www.youtube.com/watch?v=WOdnUp6X2d0&feature=related

チャンネル桜 【大阪】就任1年 橋下知事 支持率82%!
http://www.youtube.com/watch?v=wsZytNuYO0A&feature=related

橋下知事の1年
http://www.youtube.com/watch?v=q0T3CEwxdq0&feature=related

橋下知事「宮崎哲弥と新春対談 クソとバカっていう言葉は重要」
http://www.youtube.com/watch?v=GQNNaaKLK-s&feature=related
879実習生さん:2009/02/09(月) 10:41:15 ID:GmKeVwD5
橋下知事1-4ミヤネ屋「あの知事バカですね 公人じゃない」
http://www.youtube.com/watch?v=eotTOy2Mt-c&feature=channel
橋下知事2-4ミヤネ屋「関空に民事再生か破産 借金棒引きにすれば」
http://www.youtube.com/watch?v=OX-JeFJIODE&feature=channel
橋下知事3-4ミヤネ屋「股間のいなり寿司が出ている」
http://www.youtube.com/watch?v=jHYPZu-OyDw&feature=channel
橋下知事4-4ミヤネ屋「2万パーセント 国政に出ない確率」
http://www.youtube.com/watch?v=3xyxrOADKEw&feature=channel

橋下知事*1-3ムーブ「コメンテーターは言いっぱなし 楽ですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=Pcr9bf9H7Eg
橋下知事*2-3「毎日新聞のふざけたコラム」
http://www.youtube.com/watch?v=xU9008zUkMU&feature=related
橋下知事*3-3「支持率下がったら狙われる 怖いけれどもありがたい」
http://www.youtube.com/watch?v=HGYNd5ahdP4&feature=channel_page

09.02.05 アンカーに橋下知事生出演 本音トーク 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=sm_yA_FIRKY
09.02.05 アンカーに橋下知事生出演 本音トーク 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=ktRYmaIgg7M&feature=related
09.02.05 アンカーに橋下知事生出演 本音トーク 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=ktRYmaIgg7M&feature=related
880実習生さん:2009/02/09(月) 10:48:49 ID:geD0tRYi
選挙投票率の低下は怒ならないんやなぁ。
東京と同じで田舎者の固まり。
田舎者はアホばっかりやからなぁ。
881実習生さん:2009/02/09(月) 11:03:23 ID:GmKeVwD5
【教育】消えない学力を 塾関係者からも学力本
2009.1.21 08:27

 私立中受験熱の一方で、受験知識の暗記でない、考える力など真の学力をつける重要性を
指摘する本が塾関係者などからも目立っている。

 『あなたにも解ける東大数学』(PHP研究所)などの著書がある音羽塾主宰、田中保成さんは
『消える学力、消えない学力』(ディスカヴァー)を出版。約30年にわたり学習塾で教えている
経験から、算数で解き方を暗記し、受験が終われば忘れてしまうような学力に警鐘を鳴らし、同書で
「論理的思考力」を鍛える方法をわかりやすく解説している。

 同書では「225度の角度を分度器なしで描けるか」「1分で何メートル走れるか」などゲームや
日常生活のなかで単位の感覚を身につける大切さからはじめ、「複雑な問題を単純な要素に分解する」
など10のスキルを紹介するなど、「一生消えない論理的思考力とは何か、それをどう鍛えるか」
説明している。

 また『中学受験で子どもを伸ばす親 ダメにする親』(ダイヤモンド社)は、大手進学塾で
“カリスマ講師”といわれ、東京・自由が丘で少人数制の進学塾「スタジオキャンパス」で指導に
あたる矢野耕平さんが書いた。同書は親が自己採点できる「中学受験を目指す親子の20のチェック
ポイント」などもあり、家庭教育を含め子供の教育を考える本となっている。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090121/edc0901210827005-n1.htm
882実習生さん:2009/02/09(月) 16:57:21 ID:bytH0Qkn
883実習生さん:2009/02/10(火) 00:17:14 ID:cUgiQCXD
ビデオ10本ぐらい見てて思ったんだが橋下は「競い合うことはいいことだ」という論調で
強調しすぎな気がする。まるで競争を煽ってるかのように。
競争は手段であって目的ではないのにな。

実力が正当に評価される実力主義はいいけど、意味もなく競争や悪い意味で努力根性主義は
勘弁してもらいたいもんだ。
橋下のは、日本人にありがちな競争が手段でなく目的になってしまって「苦しむのはいいことだ」
ってな風になってしまってる気がする。
陰山も結果実力がすべてのようなことをほざくなら、努力、過程、出席チェックをやめろと言いたい(こういうやつに限って努力してるポーズを重視するんだが・・)
日本の学校の内申書や成績は、実力じゃなくて「努力してるポーズ、従順さ、周りに対する同調性」の方が比重が大きいんだからさ。
努力してるポーズや同調性(協調性ではない)を競いあうのはうんざりだ。

橋下を支持してるやつの大部分も、悪い意味での根性精神主義のやつらだろう。
競争それ自体が目的になってしまっているやつら。
和田秀樹、陰山英男、藤原正彦、ゲーム脳(の著者)あたりの臭いがぷんぷんするよ

だいたい生徒は競争してるだろ。競争がまったくないせいで猛烈に高いコストがかかってるのは教師業界の
方なんだから。異常なほど生産性が低い。日本の農業とまったくいっしょだ。1時間かけて猫の額ほどの田んぼに
田植え機を運びまた一時間かけて帰る。こういうやり方をしていればいくら努力して苦しんでも生産性は低い。
学校のカリキュラムも規制でがちがちに縛って統一しておきながらなぜかテストを学校ごとにべつべつにつくる。
受験もそう(こんなの日本だけ。だから受けるために3万とかかる。しかも結果を公表しないので透明性があるという
ペーパーテストの良さが失われ不正が多い)。意味がある多様性もあるが、こういうのは意味のない多様性だ。
教育が信じられないほど高コストになってしまったおかげで、貧乏人は教育を受けられなくなってきている。
教師が大変なのは真実かもしれないが、いくら努力していても(ポーズ)苦しくても生産性が低いなら意味がない。
884実習生さん:2009/02/10(火) 00:17:43 ID:cUgiQCXD
橋下も弱い相手にだけ調子良く吠えてないで、利権とか既得権もってるやつらに対して吠えてほしいね。
まぁ難しいし本気で立ち向かったら殺されちゃうけど・・。
(既得権とか利権ってのはどっかのトップが何億利権で得をしているっていうのよりも、もっと薄く広がってる農業とか教師とかそういう方が
目立たないけれども総量も影響もずっと大きい。地味で一見わかりにくい利権の方が社会的影響がずっと大きい)
885実習生さん:2009/02/10(火) 02:43:33 ID:KhdF0YUd
ここ・・
アンチはもっと勉強しようよ。
今ざっと見たけど、ほとんど偏向情報やねんけど。
まあいいわ。レスつけまくりになるからやめとくが、
もっといろんな方向から調べたら落ち着くぞ。
利権だ弱い者いじめだなど言えなくなるから。
886884:2009/02/10(火) 02:43:51 ID:cUgiQCXD
調べてみたら橋下って思った以上に利権既得権に対して切り込もうとしてたようだ・・・。

てかあんだけTVで宣伝するんだったら府のHPで政策や予算や理由をすべて見えるかして欲しい・・・
887実習生さん:2009/02/10(火) 02:57:18 ID:cUgiQCXD
>>885
その通り勉強不足でした。
ただ・・利権を削ろうと日本で一番で努力してるってのは調べてわかったんだけど、
削り方・・というか「市場の設計」の考え方に問題あると思う。
どっちにしても権限と法律の壁があるからすごく難しいんだけどね。





888実習生さん:2009/02/10(火) 03:13:09 ID:l2Tx/F/b
http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1106/

無能大阪日教組カス共涙目wwwwwwwwww
889実習生さん:2009/02/10(火) 08:01:19 ID:4p+2Abe8
大失敗した南港開発の夢をもう一度、なんてやってる奴が
「利権を削ろうと日本で一番努力」?

大阪以外の人にとっては笑えるジョークなのかね。
890実習生さん:2009/02/10(火) 08:04:02 ID:oUu9Q9z/
>>883
今の大阪府の方向性は、学力競争の復活、学習時間と内容の増加だ。
落ちてしまった学力を復活させるのは、子供たちの将来のためということになってる。
…が、どうなんだろうねえ。
点数競争の結果、いい大学に入り、いい会社に就職して一生安泰…なんていう流れは
滅びつつあるわけで、確かに競争自体が目的化してる気がする。
891実習生さん:2009/02/10(火) 08:09:36 ID:oUu9Q9z/
もっとも、点数競争に反対するのは教師が自分の仕事の成果を
はっきりと示されることを拒んでいるからだ、という批判も聞く。
反対意見を述べれば即、権益にしがみつく抵抗勢力と見なされちゃたまらん。

まあ、「ゆとり」がそうであったように、まず競争主義を導入してみて、
そこに現れる弊害を目にしてから、議論すべきだろうね。
巻き込まれる子供たちはかわいそうだが…。
892実習生さん:2009/02/10(火) 08:23:59 ID:zIV/MNuE
>>891
弊害が露骨に現れてきたら
「教師達の要望に従って導入したが、やはり失敗だったようだ」
とかゆとりの時と同じ逃げ方するだけかと。
893実習生さん:2009/02/10(火) 09:18:32 ID:RiSELKQy
教師の成果ね……

たった1人でも、東大なら京大に入れたら、塾には、良い宣伝材料だよな。
じゃあ、仮に、そういう1人と引き換えにして、
1人の不登校の生徒に知らん顔できる教師が「担任」をしているとしたら
そいつは、評価する?しない?
あるいは、こういうのはどうだ。
強烈な「指導力」で、児童を勉強に向かわせる。
灘に2人ばかり入れた代わりに、そのクラスは、足の引っ張り合い。
他人を蹴落として自分の点数を上げることばかり教える。
さて、点数競争ばかりなら、そんな教師を生み出すだろうな。
894実習生さん:2009/02/10(火) 09:45:32 ID:RiSELKQy
実は、病院の「治療成績」にも、似た性質がある。
例えば、ガン。
単に「5年生存率」で比べれば、大変な間違いを犯すことになるのは、常識。
簡単な患者だけを受け入れて、難しいのは、片端から、たらい回しする
それだけで、その病院の「成績」はうなぎ登りだ。
実際、地方の個人病院なんて、ヘモとアベだけしか手術しないなんてとこ
山ほどあるよ。

難しいけど、一緒に頑張りましょうと患者を励ます神様のような医者と
この症例は、もって、あと半年ですが、なんならガンセンターを紹介しましょう
と、難しい患者は体よく追い払う(この場合、本当に半年なのかは問題ではない)
投げやりで、逃げ腰な医者を、「数字」で比べるのは、
ずいぶんと虚しい話。
病気の治療という、いわば、もっとも分かりやすい分野ですらこんなに複雑なんだよ。
まして、何をもって成果とするかの数値化すら不可能な教育分野に
あれこれ、簡単に言えると思っている人間は、かなり ……だろうな。
895実習生さん:2009/02/10(火) 09:48:59 ID:J6vxkyKY
公立高校は甘えている。
私立と競争させる。

府民は、それを支持してんだろ?
それなら、別にいいじゃないか。

不登校や出来ないガキどもが中退して、
一生、惨めな生活をおくろうとも、
競争、競争で、一部の優秀な生徒がさらに上に行き、
使えないクズガキどもをバサッと切り捨てることが大阪府民の希望なら、
大阪の範囲でなら、それでも構わないんだよ。

そもそも、公立学校の設置する最大の理由は、憲法に掲げられている
教育を受ける権利の実現だ。
それを無視して、進学に重点を置いた競争というのなら、公立学校を
全部廃止して、私立や株式会社立にしてしまえばよい。

小中学校は義務教育だが、公立でなければダメだという理由はない。
府の小中学生年齢の子供が行かれるだけの定員を私立学校に準備されて
いれば問題ないはずだ。

保護者は子供に義務教育を受けさせる義務がある。
保護者も子供も競争だ。
子供をよい学校に行かせたければ、親も、教育や経済的に努力し
競争していくべきなんだよ。
896実習生さん:2009/02/10(火) 10:48:05 ID:oUu9Q9z/
公立に競争意識を導入するとなると、教師が頑張るようになって
今まで放置していたできない子達の面倒をしっかり見るようになる、
というビジョンを持つ人をたまに見かける。
しかし、大手塾や予備校がそうであるように、上位層の強化こそ「成果」に
繋がるのであって、下位層に手を差し伸べたりはしない。

それを理解してなお競争至上を唱えるならまあいいけど、「落ちこぼれ」「不良」化
する子供たちの被害に遭うのは誰だ?
下位を切り捨てると言ったって、この世から消去できるワケじゃないんだがなぁ。
897実習生さん:2009/02/10(火) 12:05:29 ID:l2Tx/F/b
日教組教師はいかにサボって定時に帰るか議論中wwww
898実習生さん:2009/02/10(火) 12:14:40 ID:dFNrJ636
大阪より経済が悲惨ないくつもの田舎県より悪い学力テストの結果。
ぶっちぎりで学生犯罪率ワーストを叩き出してる大阪府の現実。
漢字や九九段階で躓いていた児童を総合的に調べもせず対策も打たず、
放置してきたのは橋下が就任する前のこれまでの教育なんだが。
橋下の学力重視の教育体制による落ちこぼれを懸念するなら、
落ちこぼれてる児童を生み出し続けて放置してるこれまでの教育を、
とても肯定から入れないと思うのですがその辺はどうなのですか?
899実習生さん:2009/02/10(火) 12:16:29 ID:oUu9Q9z/
学テ結果を「成果」の基準とするなら、

・学テに特化した対策授業。模擬問題の事前配布。
・テスト参加生徒の絞り込み。答案抜き取り。

といった、本質的な学力向上からはほど遠い内容を実施する
くだらん学校が出るのは目に見えているよな。
管理職主導が日教組かは分からないがね。
900実習生さん:2009/02/10(火) 12:21:18 ID:oUu9Q9z/
>とても肯定から入れないと

教育議論において、肯定できる考えなんてのは存在しないんだよ。
競争重視、知育偏重は否定されたし、ゆとり・個性という考えも否定された。
芸術・スポーツ重視は限られた学校でしか実施できないし、倫理や道徳では
実際の社会適応能力は育たない。

じゃあどうするか?バランス型のニュートラルな内容に落ち着くだろう。
それは分かり切ったことなのに、極端に舵を切ろうとするからおかしなことになる。
901実習生さん:2009/02/10(火) 12:23:51 ID:oUu9Q9z/
今までは、できない子は放置されてきた。
じゃあこれからはどうなる?
クラス・学校平均点を下げるネガティブファクターとなり、競争からの
落伍者というレッテルは彼らをますます荒ませるだろう。

競争主義導入で、ほったらかされてきた下位児童が救済されるとは思えないが、
その辺はどうなんだ?
902実習生さん:2009/02/10(火) 12:28:24 ID:7rcGPnrE
>>900
おまえなにいってんだよ。
大阪の現状分かってないからそんな悠長なこと言ってんだろうなお前って。
903実習生さん:2009/02/10(火) 12:39:56 ID:l2Tx/F/b
>>901
さんざんゆとり教育やったじゃないすかwwww
それでも救えなかったんでしょ?教員が無能でカスばかりの日教組ばかりだからwww
いい加減無能を認めろよカスwwwww
904実習生さん:2009/02/10(火) 12:44:41 ID:RiSELKQy
ゆとり教育の是非は、おいておくとしても
子どもの点数競争ばかり見れば、弊害ばかり出るのは
歴史に学べばわかる。

難しい症例は、よそへ回す学級ばかりが、「いい成績」となって
大阪の教育の「底」が抜けてしまうってこと。
905実習生さん:2009/02/10(火) 12:45:19 ID:7rcGPnrE
学力を底上げするにはある程度競争させることが必要
906実習生さん:2009/02/10(火) 12:57:32 ID:RiSELKQy
>>905
ある程度はね。
しかし、点数競争ばかり気にしている盗撮知事の命令下では
底が抜けるのは、必然だろうな。
907実習生さん:2009/02/10(火) 13:01:40 ID:7rcGPnrE
どうだか?
908実習生さん:2009/02/10(火) 13:01:53 ID:l2Tx/F/b
しかしここ読んでると、教員ってのはよっぽど仕事したくないんだなwww
競争主義になるなら「底辺をしっかりあげてやる」って思って仕事すればいいのに批判ばっかしwww
上位陣なんかほっといても上がるのにw
要するにぬるま湯でちんたら給料もらっときたいんですね、給料泥棒で税金泥棒のの無能どもはwwww
909実習生さん:2009/02/10(火) 13:14:50 ID:+bVfa3X/

コンプレックス 乙
910実習生さん:2009/02/10(火) 13:23:06 ID:dFNrJ636
ネットで告発出来る時代でサヨマスゴミの黙殺機能も期待出来ない。
たかだか学力テストの詐術的向上なんかで教師が人生賭けるの?
現に詐術的な不正行為は東京でもバレてる。
学力テストの場合は不正告発のリスクなんか児童や親には基本無い。
これから学校には地域や学生やOBがたくさん入ってくる。
容易い告発環境に発覚すればペナルティ。
不正する馬鹿教師は居るだろうが、蔓延常態化は不可能だろ。
911実習生さん:2009/02/10(火) 13:31:15 ID:l2Tx/F/b
>>909
コンプてwオレ教員の校長とかより稼いでるんでwww

良かった、大阪府民とかじゃなくてwせっかく上の人間が変えようとしてるのに
下がこんなカス教員ばかりだったら子供がかわいそうだもんなw

もう一度言うよ?
競争主義になるなら「底辺をしっかり上げてやればいい」。

底辺が上がれば平均も上がる。上位上げるより底辺上げる方が簡単。
偏差値65を70にするのと30を45にするのはどちらが簡単か?

そんな生徒を学校でチーム組んで連携して補習でもしてあげればいいだけじゃん。
橋下の政策で塾とも連携してるんだろ?(教師が無能だからwwww)

904とかが書いてる「難しい症例はよそへ回す」とかは、そのまま「教員が無能だから競争したって無理ですぅ(涙)」
ってことか?wwwwwホントに教員ってカスだね、サボることばかり考えててwww
912実習生さん:2009/02/10(火) 13:43:34 ID:EDoSuhdN
橋下知事:2009/1/14
11時 ホテルニューオータニ大阪(大阪市中央区)で開かれた公明党府本部新春年賀会に出席。

 「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に対して言いたい放題できるのは、
公明党の先生方が後ろにいてくださるから」とあいさつ。
913実習生さん:2009/02/10(火) 13:51:24 ID:oUu9Q9z/
>偏差値65を70にするのと30を45にするのはどちらが簡単か?
>そんな生徒を学校でチーム組んで連携して補習でもしてあげればいいだけじゃん。

これだけは断言できる。前者のほうが絶対簡単。俺は実際、そういう仕事だし。
「できる子」の向上心やポテンシャルは本人固有のものだから、教える側は非常に楽。
そもそも教室に入らない、席につかない偏差値30の生徒をどう教育するんだか。
ものを知らずにしゃべって、恥ずかしいことだねぇwww
914実習生さん:2009/02/10(火) 13:55:22 ID:7rcGPnrE
なんで落ちこぼれを対象にした底上げを訴えてる人間に、
競争偏重で落ちこぼれが増えることを理由に意見してるんだ?

915実習生さん:2009/02/10(火) 13:56:04 ID:oUu9Q9z/
「できない子」の実像を、お前は知らないだろ?
ともかくも勉強ができない、テストの点数が悪い、ちょっとやんちゃ、
くらいにしか思っていないから、そんな気楽なことが言える。

「あー?」とか「うっせ」「死ね」と、一応は言葉をしゃべる子はまだいい。
意思疎通ができない、席に座れば泣くか震える、隣の机の上に上る、窓から身を乗り出す…、
そんなのにどうやって勉強させるんだ?
俺は賢い子の相手のほうがよっぽどいいね。
916実習生さん:2009/02/10(火) 13:58:35 ID:7rcGPnrE
そういうやつらは義務教育を放棄した親に問題がある。
親に教育の重要性を訴えることも併せて必要だな。
俺もDQNの家庭教師をした経験があるが、親が子供に口出しできないようだったからな。
くずめ。
917実習生さん:2009/02/10(火) 14:00:54 ID:l2Tx/F/b
>>913
>>915
なるほどw
自分はそういう低学力層の向上心を出させるような授業ができない無能教員だとwww
自分で無能レッテル貼り乙ですwwww

今まで一人で向かっていた教員にチーム組んで「腹据えて」やってけって言ってるんだよw
覚悟もないカス教員が吼えてますwwwわんわんwwww
まあ低月給なりに税金泥棒し続けろこのカスwwww
918実習生さん:2009/02/10(火) 14:19:06 ID:+bVfa3X/
コンプてwオレ教員の校長とかより稼いでるんでwww

まさしく コンプ 同情してあげる
919実習生さん:2009/02/10(火) 14:25:25 ID:9lIVYbQS
>>918
何言ってんすか無能教師さんwww意味わかんないっすよwww
920実習生さん:2009/02/10(火) 15:41:09 ID:cUgiQCXD
>>917
というか学力以前の問題なんじゃないか。
子供を殺しちゃうような親もいっぱいいるからね。
放置ぐらいならまだよくて虐待とかうけて精神がねじ曲がってしまって
誰からも嫌われてしまうような子供とかさ。
小学校ぐらいだと親とか周りかとか誰からも愛されて世の中に悪い人は全くいなくて
ものすごく純真ですべてを信じてしまう子がいるかと思ったら、どういう家庭で育ったらここまで何も信じようと
せず周りを憎み邪悪?な性格になるんだって子供もいる。
そしてここからすべての問題が間接的に派生してるからそれをなんとかしないうちに学力云々いっても仕方ないというか。
そして達の悪いことにこういう子供がいると周りにものすごい悪影響を及ぼす。
例えば、大人を30人集めてその中にヤクザを1,2人まぜたり、職場にとても嫌なやつが一人いるだけで
回りの生産性が落ちるのといっしょ。もちろん程度の問題なんだけど。

本当にどうしようもない低学力って学力の問題じゃなくて家庭とか周りの環境の問題の場合が多いから
これを教師になんとかしろってのは酷。
こういうのは学校で勉強時間を増やすとかの学力をどうこうするやり方では根本的に解決できんと思う。


921実習生さん:2009/02/10(火) 16:10:35 ID:rUIMA+gK
>>911
何度言っても構わないが
無知が何を言っても、無駄。

それと、コンプレックスと稼ぎは
直接関係ない。
関係ないことをことさらに吹聴してみせるというのは
根源的な問題点を自分に感じている証拠だろうと
普通は思われるって事を知った方が良い。

つまり、有り体に言えば
君は無知な上に、稼ぎのない、無力な人間だろうって予想だよ。

少なくとも君の自己申告よりは
こういう分析の方が、信憑性があるだろうね。

かわいそうに。
922実習生さん:2009/02/10(火) 17:40:52 ID:oUu9Q9z/
問題児童を制御できないから無能教員認定?面白いなぁ。
周囲の学習権を奪うような態度を取る子供は教室から放り出されても
仕方がないというのが一般常識だと思っていたがね。
教師がその子一人に関わって、残り三十九人が放置されるべきだとでも?
すごい優先度だ。他の保護者への説明が果たせそうにないな。
やはり低学歴は視野が狭いwwwww
923実習生さん:2009/02/10(火) 18:02:59 ID:rUIMA+gK
>>922
優先度を明確にされてないのは
教師の責任ではないな。

法的に言えば、「どちらも大事」というのが常識。
それを知らずに、煽っても、君の無知だけが浮き上がるだけ。
924実習生さん:2009/02/10(火) 18:44:16 ID:Ka2H5Wt7
橋下さん、黒字化オメデトーー
WTCも平松さん、1000億バブル建物をよく90億破格で折れてくれたね
この勢いでこのまま頑張ってね
925実習生さん:2009/02/10(火) 18:47:16 ID:7rcGPnrE
就任1年で9年ぶりの黒字ktkr
926実習生さん:2009/02/10(火) 19:27:19 ID:oUu9Q9z/
>「どちらも大事」というのが常識

うん、まったくその通りだね。なのに、府民やアホ知事は成果を出せ
結果を見せろ、競争させろとうるさいから、点数のために勉強することに
なって、下位層は邪魔者となり放置されるんだよ。分かる?
927実習生さん:2009/02/10(火) 19:32:58 ID:Ka2H5Wt7
>>926
下位層は邪魔者となり放置されるんだよ

それって教師の行動が悪いんじゃないの?
928実習生さん:2009/02/10(火) 19:36:26 ID:oUu9Q9z/
違うよ。
底辺児童が授業態度をきちんとしたものに改めれば、教師はいくらでも面倒を見るだろうな。
とにかく今は、テストで結果を出さないといけないんだよ。
それが職務命令なんだから、できない子に時間を浪費できないのは当然。
929実習生さん:2009/02/10(火) 19:37:44 ID:V+2hxnGZ
なんで黒字になったんだ?
歳入はいくら
歳出はいくら?
930実習生さん:2009/02/10(火) 19:49:56 ID:7rcGPnrE
それはゆとり教育の弊害ですな
931実習生さん:2009/02/10(火) 20:13:03 ID:V+2hxnGZ
平成12年(2000年)に大阪府知事やっていたの誰?

てか2008年は趨勢的にネットのプライマリは黒字化する予定だったんじゃない。
橋下が言うとおり増税したのと同じだが、事業別で凸凹があるからしわ寄せされたものは不満だろうな。
これからは景気後退でバランスとるのは難しくなるし、予算削減は地元中小零細を直撃するだろう。
削減一本やりだと、下手すると風向きが変わるかも。
932実習生さん:2009/02/10(火) 20:14:10 ID:qIbfyg0k
橋下知事はよくやってる。
彼を敵視するバカ大阪人は
彼に感謝した方がいい。

933実習生さん:2009/02/10(火) 20:24:22 ID:rUIMA+gK
>>926
ああ、ごめん。
完全に誤読したようだ。

「責任が、盗撮知事にある」

と言う点において、全くの同意。

下位層が、被害を受けやすいというのも同意。

付け加えて言うと
「だからといって、上位層のためになるわけでもない」
と言うことも言わせて欲しい。

もちろん、責任は、成績オンリーの盗撮知事にある。
(それを知らずに信任している府民にも問題はもちろんある)

誤読の段、大変申し訳ありませんでした。
934実習生さん:2009/02/10(火) 20:34:02 ID:Tlax6wia
また事前予告した撮影を「盗撮」呼ばわりしているゆすりとたかりしか能の無い
児童文学館職員が暴れているのか?w
935実習生さん:2009/02/10(火) 20:47:06 ID:rUIMA+gK
>>934
知事本人が「盗撮」と言っている上に
承諾なしに撮影しているね。
やれやれ。


ちなみに、強請もたかりもしてないなあ。

やはり、信者には、教祖様のやった悪行を暴くと
すべてが犯罪に見えるんだろうなあ。
936実習生さん:2009/02/10(火) 20:57:56 ID:7rcGPnrE
事実:大阪財政9年ぶりの黒字化
937実習生さん:2009/02/10(火) 21:12:01 ID:Tlax6wia
>>935
本人が言ったソースは?w
仮に盗撮と言葉を変えたとして、何が問題なの?w
938実習生さん:2009/02/10(火) 21:20:16 ID:Tlax6wia
>やはり、信者には、教祖様のやった悪行を暴くと
>すべてが犯罪に見えるんだろうなあ。

教祖様って日教組のことだよね?w
939実習生さん:2009/02/10(火) 21:29:18 ID:2+QlvZ1G
>>938
マルクス、エンゲルスも付け加えてね!
940実習生さん:2009/02/10(火) 23:04:04 ID:avPuSQHk
府立図書館と府立大学を統合するどころか府立大学そのものを廃止したい模様
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090210/lcl0902101208002-n1.htm
941実習生さん:2009/02/10(火) 23:30:59 ID:7A9N022P
942実習生さん:2009/02/10(火) 23:34:42 ID:7A9N022P
>>938
橋下徹。
それに、小泉純一郎、竹中平蔵、池田大作、宮内義彦、
そして、ミルトン・フリードマン
943実習生さん:2009/02/10(火) 23:36:46 ID:YA4GNq7L
もう盗撮の件はループ。

・手にカメラ持ってたから盗撮じゃない
・いいや盗撮人道的に×
・他は受付に断ってから撮影してるのに図書館は受付に誰もいなかったのが悪い
・一般公開しないから○
・盗撮はマスコミ命名で知事本人は「隠し撮り」
・結果対応評価は上がり来客から評判

もいちど一からレス見て自己判断し。こうなれば感覚の違いやろ。
自分は隠し撮り支持派。

ただ、ひとつ聞きたいが、米事件、あれは視察が相当甘かったんだよな?
万が一視察の報告も買収で丸め込まれる可能性もあるし。証拠がほしいだろ。
もし自分が食べて苦しんでもあんたら行政を怒らないの?
944実習生さん:2009/02/10(火) 23:43:49 ID:QjIf0D8s
まあ、成績の話なら

小5以上は一定水準の成績を取らないと普通学校に在籍できないようにする
こうすれば、可能だろ。いやでも必死になるし。
(教科書レベルのテストで60点でも十分)
さらに「特殊学級等」に配置している人材を算数・数学専科に手厚くすればいい。

これがいいかはわからないが、知事によると大阪府民はこういうのを求めているってことだろ。
弱者は徹底的に切り捨て放置し、普通以上を引き上げる。
945実習生さん:2009/02/11(水) 00:00:51 ID:0s/WGdIm
橋下そんなこといってたっけ?

義務教育までは基礎徹底の底上げで、「出来ない子」を出さない。
学力テストは(最低限基礎が出来れば解けるようになっているから)
同じ土俵に立てない障害者は守る
高校からは、得意分野がわかれるので全員勉強を強制しない
芸術、体力の選択があるように公立にも学区をなくして「特進学」の選択を作りたい、
でないと私立にいけない貧乏な子は大学に進学出来なくなる
って話をしてたけど。

関東圏ではエリートなんたらと派手に違う方向に報じられてしまったけど
点数ありきの話じゃなかったはず。
946実習生さん:2009/02/11(水) 00:05:42 ID:N7A4d+Kn
>>938
ははは、この流れで「日教組」が頭に浮かぶのなら
相当な病的状態だね。
頑張れ。

>>943
ループするはずだよ。
信者は絶対に認めないからね。
一般公開しなければ盗撮が可なら
全国のマニアが喜ぶだけのこと。
もちろん、目的が手段を浄化しないというのも何度も書いた。
やはり、宗教的な盲信は、理屈では、覆せないが
きちんとしたことは何度でも書いてあげないといけないね。

盗撮知事が、何をやっても
しょせん、それまでのこと、ってね。
947実習生さん:2009/02/11(水) 00:07:01 ID:N7A4d+Kn
>>945
ソースをどうぞ。

おまけに、年中発言を撤回しているんだから
「良い部分」だけを切り取ることはいくらでも可能だよ。
後で、お詫びだらけ、撤回だらけだけどね。

行政が、そう言うことで良いのだろうか?
もちろん、言うまでもないことだ。
948実習生さん:2009/02/11(水) 00:16:18 ID:0s/WGdIm
>>947
何言ってるんだろう今更…
毎日のように橋下がテレビ出演であきるほど説明してますが見たことないんでしょうか
それとも関西の人じゃないの?
ネットソースしか信じないの?

別に信じなくてもいいけど、橋下の案なんだから橋下自身の生の声も聞いた方がいいのでは。
ようつべで同じ事話してるようなの、沢山あったと思うから見てみたら?
本当に偏向記事だけで意見してたんだ…

叩くのはいいけど、偏向記事の意見も、橋下の声も、コメントも府のHPも、
全て聞いたうえで精査してもらえますかね。部外者ならば尚更。
949実習生さん:2009/02/11(水) 00:24:30 ID:Ds2DUZsw
>>947
橋下の撤回って、府民の猛烈な反対意見を聞いての撤回がほとんどちゃうの?
いつも府民のアンケートとか、テレビの人に頼んでこれ、どう思うか聞いてくださいって頼んでるやん
反対が多かったってきいたら、そうですか・・持ち帰ってもう一度議論してみます。って、聞く耳あると思うけどなあ。
意固地で進めたら、ただの独裁者やん。

もしかして駅前保育の撤回のこといってんなら、
あれは撤回じゃなくて地域によって状況違うから、市長に任せるって話やんね?
要求が上がってきたら補助したいって言ってたし、事実上撤回でないとおもうけど。

要望あるならメールしてみたら?
もしほんとに必要性あったら、障害者採用のときみたいにすぐに動いてくれるんちゃう?
950実習生さん:2009/02/11(水) 00:28:10 ID:Ds2DUZsw
>>948
たしか、特進コース反対の公立高校の校長どもが
「進学したいなら私立高をえらべばいい」ってアホな事いったんだよなwww
そら、橋下もクビだと切れるわ。
公立は一体なんの為の学校のつもりなんだ。仕事しいやww
951実習生さん:2009/02/11(水) 01:00:12 ID:RmlW+Oz1
>>948
>毎日のように橋下がテレビ出演であきるほど説明してますが見たことないんでしょうか


小泉さん以上に毎日毎日、テレビに出てくれて解りやすく(?)プロパガンダ張りに説明してくれてますか?
テレビを使って郵政民営化の解りやすい説明をしてくれた、小泉さんを彷彿とさせますね。
実際に、小泉さんの手法を模倣して更に強化させ、タイタンのマネージャーにプロデュースさせてますがね。
懲戒請求を呼びかけた後にも、テレビではなくブログ(現在は消した)で説明してくれました。思い切り自分勝手な出鱈目だったと判明してますが。
952実習生さん:2009/02/11(水) 01:05:58 ID:RmlW+Oz1
>>949
>橋下の撤回って、府民の猛烈な反対意見を聞いての撤回がほとんどちゃうの?

同和行政ゼロベースや、府債発行ゼロベースなどですか?
953実習生さん:2009/02/11(水) 01:24:21 ID:0s/WGdIm
>>951
ソースはと聞いてきたので答えたのですがなぜ論点をずらすのか、
何に文句いってるのか訳わかんない文ですね。


ちなみにとてもわかりやすいと評判ですが。
大阪では報道しない日はありませんよ。
また報道で一般が疑問に思ったことは、すぐ容赦なく「けさの橋下さん」はじめ聞きにくい事も彼に直撃で聞いてますよ。

ていうか、やっぱり府民じゃないんですね。
ソース調べたり叩く時間あるならご自分の所の知事の仕事チェックしたらいかがでしょうか。
954実習生さん:2009/02/11(水) 01:25:49 ID:pdFrRDd0
支持率90%近くあるのに
このスレは残りの10%がよくもまぁたくさんあつまりますね。
955実習生さん:2009/02/11(水) 01:35:38 ID:yK4RjqNc
>>946
> ははは、この流れで「日教組」が頭に浮かぶのなら
> 相当な病的状態だね。

アイロニーがわからない国語力の方なんですねw
麻生総理に負けないように頑張ってね!

>>941
>↑この理屈が通るなら、
>↓10件の情報公開に対して行政文書を隠す理由はないよな。

どうして?前段と後段が全く噛み合っていませんね。
児童文学館内の撮影を許可しない「児童文学館職員の隠蔽行為」が
橋下知事が市民オンブズマンの情報公開請求に対してメールを廃棄したことと
同じく違法であるとでも言いたいのでしょうか?w
私はどちらの法的根拠も思い付きませんが?
でも「児童文学館職員の隠蔽行為」が道義的に問題があるという人はいるでしょうね、私みたいに。
956実習生さん:2009/02/11(水) 01:37:21 ID:Ds2DUZsw
>>952
同和たくさん切り込んでる&根回ししてるけど、調べてごらんよ。
上でも誰か意気込んでそんなこと言って撤退してなかったっけ。
これも橋スレループやんね。
それに同和は切り込むとはいってたけど「ゼロベース」っていってたっけ。
自分は知らんかったけど。

負債発行は新たな借金はしてない。今残ってるのはフサエの時代のが残ってるだけ。

橋下が言った「原則ゼロベース」は減債基金借入と借換債を増やすのを辞めるってこと。
つまり借金の為のつかっちゃいけない借金をしてたのを、もう辞めるってことで、
フサエが何年先も組んでたローンをぶち壊したんだよ。

勘違いしてるのは退職債のことちゃうの?
あれは退職金の為の借金だから、もらうには人件費削減が条件で、給料へらしたとこには国から金貸しましょってシステムだよ。
だからもともと職員のいくべき金だから、その借金は府民に負担のある借金にならない。
でも一部情報では今年は黒字化予算だからそれもしなくていいかも、って話だけどね。
あくまで一部だから、これは確定かどうか知らん。



957実習生さん:2009/02/11(水) 03:50:31 ID:pL5OmYGj
同和利権って結局いくらだったのがいくらまで減ったんだ?
ネットでちょっと調べただけではわからんかったんだが。

958実習生さん:2009/02/11(水) 07:42:56 ID:8lNQAjDI
↑こうして具体的な数字を求められると沈黙する信者たち…。
さあ、貼りの時間かな?
959実習生さん:2009/02/11(水) 08:01:34 ID:kGGfYPW4
>>954
なんでもいいが、小泉改革は実質失敗だっただろ。
郵政民営化ですら批判されている。

「経費削減」「同和利権廃止」はいいと思うが、口を出してはいけない部分に口出し過ぎて自滅へ向かっている。
小泉改革も5年で「派遣切り」という形で現れたではないか。
多分、橋下改革の副作用も5年後に出るから。
「ハコモノ廃止」くらいにとどめておくことをお勧めするが。
960実習生さん:2009/02/11(水) 08:22:38 ID:r91F13VU
一つ結果を出しました。

大阪府、11年ぶり黒字へ 09年度予算案、橋下改革で
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021001000266.html

11年ぶり赤字脱却へ=09年度予算案で−橋下大阪知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021000396

橋下知事、新年度予算で退職手当債を発行しない方針 大阪府
2009.2.10 12:05
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090210/lcl0902101206001-n1.htm
961実習生さん:2009/02/11(水) 08:39:18 ID:r91F13VU
橋下知事、府大交付金廃止を検討 大阪府
2009.2.10 12:07
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090210/lcl0902101208002-n1.htm

府立大学と市立大学なんて二つも要らんよ。

東大と首都大学東京のように、阪大と府市の統合大学だけでいい。

阪大で骨の破壊抑える画期的治療法発見 骨粗鬆症治療に光
2009.2.9 12:49
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090209/scn0902091253001-n1.htm
962実習生さん:2009/02/11(水) 09:08:20 ID:Ats3V3oJ
>>956
>負債発行は新たな借金はしてない。今残ってるのはフサエの時代のが残ってるだけ。

そうやって自分を信じ込ませるわけですね。 信じる者はすくわれる。
現実はこれ。
http://www.pref.osaka.jp/j_fusei/0808b/0808/cts0201_331.html

平成20年度本格予算(臨時財政対策債・減収補てん債除く)
発行額          新規          借換
5,949          1,404          4,545

あれ? 新規に1404億円も発行してますね。

黒字化したのも、この公債費。金利が下がったから安くついたんだね。
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/02/10/20090210ddn003010028000c.html

963実習生さん:2009/02/11(水) 10:42:35 ID:QsUyeIT8
>>896
いや、予備校や大手塾は難関校への合格数が勝負だから、上位層を強化し
下層はお客様にしてるけど、
モンカのやってる全国学力テストの平均で競うとなると
下層へのテコ入れが勝負だから、下層の底上げに必死になるわな。
だから、小中学校での公立競争は生徒のためになる政策。

一方、高校の場合、トップ10は京大阪大数で評価されるとしても、
それに高校別センター平均点で学校の指導力を競うことも良いのでは。
964実習生さん:2009/02/11(水) 15:03:25 ID:yK4RjqNc
これは酷い「盗撮」ですねw
橋下知事を訴えなきゃね、バカアンチはw
http://www.pref.osaka.jp/koho/eizo/museum/20160jido.html
965実習生さん:2009/02/11(水) 15:38:44 ID:HVpKhVn3
生来の能力的に著しく差のある児童を、
思春期いっぱいまで一緒くたにして教育するシステムに無理があるんだよ……。
966実習生さん:2009/02/11(水) 19:15:56 ID:0s/WGdIm
>>957-958
他県と違って大阪の童話利権はややこしい。相当慎重にしないと潰される。
橋下も委員会で言ってたが、慎重にブレーンを作り根回ししてるようだ。
長年の歴史はびこった危険なものなので急に変化は望めないが地道さが必要。
現在時点数字ではないが橋下が切った童話利権

●人権教育推進事業 廃止(21年度)副読本の購入は、20年度限りで廃止
●人権問題学習支援事業 廃止
●府立高校人権教育総合推進事業 廃止●社会教育普及啓発事業( 社会同和教育教材フィルム購入?) 廃止
●地域青少年社会教育総合事業(社会同和教育指導員研修会事業補助) 廃止

その他
公園麻雀の一掃根回しに入る

たしか新聞を切った時は担当職員が脅しの心労で倒れた。
967実習生さん:2009/02/11(水) 20:01:31 ID:kGGfYPW4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000032-yom-soci

公務員試験がこの倍率では好き勝手放題だな。
968実習生さん:2009/02/11(水) 20:18:32 ID:mwr/RVK4
>>962
他スレでもあんたとおんなじこといってケチつけてるのがいるね。
でも自分は素直に一年目でたいしたもんだと思うがね。

大阪だけ攻撃するのはへんじゃないかね。橋下自体が気に入らないのかね。
あんたのように文句言うのと下記のようにある代表レス回答の繰り返しなんだが
まったく先が見えないお先真っ暗な状況よりも、全然それで政策の方向はいいと思うんだが。
何が気に入らんの?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 14:50:38 ID:???

地方債は避けられない。問題じゃない。
地方債の発行がない、あなたの言う借金のない地方自治体ってどこかある?

> 借金増やして単年度の収支のつじつま合わせってそれじゃ過去の知事と同じやがな。
太田と橋下との決定的な違いは、減債基金の中止。
『赤字隠し』とか『自転車操業』とか『禁じ手』とも言われた、借金を返すための借金を中止したこと。
この点だけを見ても、府財政の体質は完全に生まれ変わった。

> 残りを2008年度の余剰金で賄い、
自分で組んだわけでもない予算を見直し、”数百億円”の剰余金を作ったのは橋下。

内訳は、教員・警察官を含む府職員の給与を引き下げ、全国初の退職金の一部カット、退職手当債を原則発行しない、
私学助成や市町村補助金を削減、御堂筋パレード・ワッハ・センチュリー交響楽団・公共事業・ハコモノの見直し、
府庁の新聞で8000万浮かせ、ポスターは自前、ふるさと納税呼びかけ、さんまが1000万寄付、、
といった経費節減収入拡大努力の末に約1100億円の収支改善を行った。

> それって「黒字」か?
れっきとして黒字です。
969実習生さん:2009/02/11(水) 20:31:26 ID:mwr/RVK4
>>965
それも、まちがった情報だね。
小中学校→点数主義でなくて基礎学力の徹底底上げで成績の落差をつくらない、
     (学力テストは基本基礎的な内容。塾レベルの難しいものじゃない)

高校  →勉強以外道が開けるように運動、芸術、服飾などの専門があると同じで
     「進学」の専門の学校も「校区なし」であっていいのでは?と提案

しかし公立校長が「勉強したければそんなのは私立学校へ行けばいい」と言った。

なので橋下は「公立は何のためにあんねん!金持ちの私立しか進学出来ないのか!公立しか行けない貧乏には選択ないのか!」
とブチ切れた。

970実習生さん:2009/02/11(水) 20:40:19 ID:wiEzgLrc

【国が延命】橋下のペテンに騙されるな!大阪府の粉飾決算を暴く!【大阪府】

橋下知事が英雄視されているが、大阪府民の最後の良心として私がそのペテンをここで暴露しよう。
大阪府は景気落ち込みによる税収減として減収補てん債というものを
平成20年度の予算の中で普通債とは別に(※1)850億円計上しているがその減収補てん債とはなにか?
ある意味、この減収補てん債の性格は減債基金の取り崩しよりも悪質なものである。
まずは下記のYOUTUBEの動画を見てほしい。国の情けが無ければ大阪府が
確実に破綻していたことがわかるであろう。それでもあなたは橋下の欺瞞がわからないのだろうか?
大きすぎる自治体はつぶせないという国の都合の結果、本来は850億の財政悪化が帳消しにされ
この事実を取り上げない、メディアの偏向報道により橋下はなぜか英雄視されてしまうという
メディアによる、とんでもない偏向報道の嵐がおきてしまっている。
またBの動画では(※1)臨時財政対策債というもうひとつのペテンである赤字飛ばしにも触れている。
この地方財政法の改正による減収補てん債と臨時財政対策債によって大阪府は
その体力の低下を隠蔽し、さらなる借金地獄に陥っているのである。

@【田中康夫チャンネル】問題先送りの「減収補てん債」とは?
http://www.youtube.com/watch?v=kOq0LnHpdNU
A【田中康夫チャンネル】断固反対!減収補てん臨時交付金【6:00ごろから】
http://www.youtube.com/watch?v=haUYu5OkhD0
B【田中康夫チャンネル】自治体の借金増やす「減収補てん債」は問題先送りだ!【2:25ごろから】
http://www.youtube.com/watch?v=iVbnJ-Ji66k
C【田中康夫チャンネル】造反有理(橋下をエセ英雄にした地方財政法の改正)
http://www.youtube.com/watch?v=JxsVhY2PNpo

(※1)平成20年度本格予算について(6項参照)
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/1-3.pdf
【粉飾決算】減収補てん債の25%は自治体負担の隠れ借金(7項参照)【赤字飛ばし】
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/point.pdf
【粉飾決算】減収補てん債を債務に含めないペテン再建策(13項参照)【赤字飛ばし】
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/point.pdf
971実習生さん:2009/02/11(水) 21:46:59 ID:enxBKbjV
隠れ借金作るくらいなら府職員の人件費削れ
972実習生さん:2009/02/11(水) 22:18:02 ID:xvDLVHLL
私立高専願 過去最低に 府内20.98%
2009年02月07日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000902090001
973実習生さん:2009/02/11(水) 23:39:55 ID:zV1KKgnt
橋下はすごい人。

お前ら馬鹿アンチは人に迷惑かけるだけ。
974実習生さん:2009/02/12(木) 01:04:37 ID:YbqjVaOi
橋下知事1-3*「信頼が出来ないって 一年前は言われていた」
http://www.youtube.com/watch?v=36QCgQtIZcA&feature=related
橋下知事2-3*「心や気持ちを動かす事が重要 お金は二の次 府庁移転」
http://www.youtube.com/watch?v=HKy0Ql5Flio&feature=related
橋下知事3-3*「教育費を抑える それが行政の使命 静か動なら動を取る」
http://www.youtube.com/watch?v=MvOtfXdVsZU&feature=related

サキヨミ バーチャル橋下大阪府知事と東国原宮崎県知事 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=zUBusGcFMAw&feature=related
バーチャル橋下大阪府知事と東国原宮崎県知事 2/4
http://www.youtube.com/watch?v=nHLgq0Jhecs&feature=related
バーチャル橋下大阪府知事と東国原宮崎県知事 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=Grdy72x0x9k&feature=related
バーチャル橋下大阪府知事と東国原宮崎県知事 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=t207tRmV_dI&feature=related

橋下改革2年目へ 橋下知事「一部教員の強烈な権利主張 偏った思想考えに影響された」
http://www.youtube.com/watch?v=5bTUOSiQYts&feature=related

ワイドスクランブル 橋下知事 就任1年 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=bc88pq9E108
ワイドスクランブル 橋下知事就任1年 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Twx5zU0sZus&feature=related

スッキリ!!就任1年で黒字に 橋下知事 財政再建手腕 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=HKJumd-E1CM
スッキリ!!就任1年で黒字に 橋下知事 財政再建手腕 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=GK_ym7KJQ64&feature=related
975実習生さん:2009/02/12(木) 04:42:56 ID:AXdlXNh2
高嶋さんが流産しそうなんだってね
高嶋さんて、大阪の人じゃなかったっけ?
大阪人でも芸術をやる人もいるんだなあ
驚いたよ。
976実習生さん:2009/02/12(木) 11:07:17 ID:IOzNzxj2
まあ今は黙って見ていろ、信者たち。
赤字だ非常事態だと騒いであちこち削っていた先年とは違い、
「黒字の自治体」となった大阪府が何を始めるかを、な。

橋下退任後に残る無用のインフラと無人の開発区、そして莫大な負債に
苦しみ、自分たちの愚かさを恨むんだな。
977実習生さん:2009/02/12(木) 11:13:10 ID:kU9eMgbM

馬鹿
978実習生さん:2009/02/12(木) 11:35:38 ID:IOzNzxj2

ほら、一言も反論できてないww
「もしかすると、そうなるかもしれないな…」という不安は抱いているんだね。

このタイミングで黒字化宣言は早すぎるよ。
もう少しの間、節約、削減の方向性でいくべきだったのに、自民支持基盤の土建屋が
そろそろしびれを切らし始めたからこうなった。
道州制議論も世論では不発だったのも大きいかな。
まあ見ているといい。搾り取られた税金が何に使われるかをね。
979実習生さん:2009/02/12(木) 11:41:16 ID:kU9eMgbM

馬鹿
980実習生さん:2009/02/12(木) 23:16:07 ID:cdnqi4k4
http://www.hico.jp/bungakukan/20090121.htm
(知事)
勘違いされているのかもしれませんが、全部廃止ということではなく、文学館の
組織を廃止と言っているだけであって、今のままだと皆さんの思いというのは、
府民に対して何ら実現できていないです。

(畠山)
それでは今より良くなるとは思えない。たとえば、書籍出版協会の方は2千万円
ほどの新規寄贈をストップするというようなことをおっしゃってますけど、その分を
買ってくださるということですか。
(知事)
いいえ。それは府の財政を見て適正にします。
(畠山)
そうすると2千万円分損するわけじゃないですか。国際児童文学館の財産というのは、
継続してきているんです。つまり長い期間をかけて子どもの本が変化していて、来年
もっといい本を出すためには、こういう本を出していたんだということを含めて、
結果的には大阪府下だけではなくて日本全国なんです。いくら何でも、知事は大阪
府民の子どもだけが可愛くてそれ以外の地域の子どもたちはどうでもいいなんて
思われませんでしょ。日本中の役に立つのは嫌ではないですよね。



アンチは新刊書の研究なら国立国会図書館でやろうという思考回路は働かないのだろうか?
相変わらず組織の廃止と資料の廃棄を混同しているレベルだからなw
981実習生さん:2009/02/13(金) 00:37:41 ID:2FESYnzO
>>980
なにこの連中
自分達の寄贈した本が大事で大事で何とか保存して欲しいばっかりじゃないの
子供の本ってのはね、子供が触って触って擦り切れてぼろぼろなって手垢とよだれでベタベタになって
役目を終わるの、たとえ捨てられたって子供の心の宝石箱にしまわれたからいいの
大事に保管して欲しいのが一番なら書くなと言いたい
そんな本は死本です
天下りが死本のお守で給料欲しいだけとしか思えない


982実習生さん:2009/02/13(金) 00:49:19 ID:iT3lkltC
>>980
国会図書館は保存にも研究にも役立たず。
ttp://d.hatena.ne.jp/shomotsubugyo/20081103/p2

>>981
そういう目的ならそれこそブックオフでいいじゃないか。
983実習生さん:2009/02/13(金) 01:02:04 ID:iT3lkltC
大阪府はどうやら方針転換はないようだから資料は引き上げた方がいいな。
で、どこか別に施設を作る。
もちろん大阪府民は利用禁止。
それでもいいだろ、橋下信者は。
984実習生さん:2009/02/13(金) 01:05:58 ID:ASKBHpKX
>>983
>で、どこか別に施設を作る。
>もちろん大阪府民は利用禁止。

いいよ。鳥越がそう公言しているじゃんw
タカられる大阪府民はいい迷惑だw
985実習生さん:2009/02/13(金) 01:07:58 ID:ASKBHpKX
児童文学館の資料は保存・研究目的だと>>982が言っているんだから大阪府が金を出す理由は無いよな。
児童の閲覧に供することが目的じゃねーんだし。
986実習生さん:2009/02/13(金) 01:19:03 ID:ASKBHpKX
そもそも国立国会図書館が研究に役立たないんなら何故複写郵送サービスは
登録者の8割にも利用されているんだ?w
http://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/enquete2004_02.html#0204
郵送複写サービスを「頻繁に利用している」「たまに利用している」利用者は、
全体の約6割でした。(図11)登録利用者に限って見ると、8割以上が郵送複写
サービスを利用しています。
987実習生さん:2009/02/13(金) 01:19:49 ID:iT3lkltC
児童文学館が廃止された暁には他の都道府県設置の公の施設は一切大
阪府民が利用できないようにすべきだ。
大阪府は府民にしかサービスしないと言ってる、それが府民の意思な
んだから他の都道府県が大阪府民にサービスする必要はない。
なお、大阪府民の利用を禁ずる公の施設はそれこそ都道府県道から図
書館、大学、公営交通その他一切のものである。
したがって、国会図書館は事実上入館不可能となる(国会図書館東京
本館の入口に面しているのは東京都道。もちろん大阪府民は利用禁止w)。
988実習生さん:2009/02/13(金) 01:20:17 ID:3zJ5F79X
橋下知事「大阪府立大と大阪市立大は統合も含め改革」
2009年2月12日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902120127.html

大阪府立大、抜本改革へ 橋下知事、存廃含め検討
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021201000723.html

しかし仕事が早い
本来なら、去年だって太田が作った予算を通して終わりのはずだったのに。
いきなり1年目で黒字化。もちろん運もあるが、天運の無い男に天下は取れない。
天・地・人が揃って初めて天下は取れる。
989実習生さん:2009/02/13(金) 01:25:22 ID:ASKBHpKX
> 大阪府は府民にしかサービスしないと言ってる、それが府民の意思な
> んだから他の都道府県が大阪府民にサービスする必要はない。

勘違い野郎ですかw
橋下は「大阪府は府民にしかサービスしない」と言ってるんでなく、
児童文学館という組織が府民サービスを阻害していると指摘しているわけだがw

> したがって、国会図書館は事実上入館不可能となる(国会図書館東京
> 本館の入口に面しているのは東京都道。もちろん大阪府民は利用禁止w)。

本館より資料の多い関西館の利用は京都府民しか利用不可なw
勿論東京都民なんて論外w
990実習生さん:2009/02/13(金) 01:26:10 ID:iT3lkltC
>>986
そりゃあ国会図書館を利用してる人間に国会図書館を利用してますか
と問えば高い比率でyesという答えが返ってくるだろうよ。
そんな数字振り回して頭悪いの?
991実習生さん:2009/02/13(金) 01:27:12 ID:ASKBHpKX
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234446705/
122 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 01:07:13 ID:oz1sAfud0
>>96
国が市町村に小中学校の図書費との名目で交付金を渡してるのに
市町村は図書を買わずに他の目的に流用してるという話を聞いたことがあるが
それと同じ事をやろうとしてるのか。

127 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 01:12:37 ID:cBDy0Eb10
漫画を読んで府から給料が出る出資法人のほうが
府民にとって不必要

府立大学が不要で出資法人は必要って・・・・
992実習生さん:2009/02/13(金) 01:27:48 ID:3zJ5F79X
大阪の小中生2万9000人が無料で漢検
2009.2.12 23:59
 日本漢字能力検定協会(京都市)が学力向上策の一環として大阪府内の小中学生を対象に無料で
漢字検定を実施することが決まり、府教育委員会が12日発表した。13日に実施され、小4〜中2の
約2万8700人が受検する。

 橋下徹知事は定例会見で「無償でやっていただけるのは非常にありがたい」と歓迎。一方、巨額利益問題で
同協会を立ち入り検査したばかりの文部科学省は「大阪に限って無料とすることが公益にかなうのか、協会から
経緯を聴くなどして調査する」としている。

 府教委によると、大阪の全国学力テストの結果が2年連続で低迷していることから、協会側が「検定を通じて
学力向上に協力したい」と打診。府内の公立小中学校1480校のうち、呼びかけに応じた142校が参加する。
受検するランクは4級〜7級で、本来の受検料はいずれも2000円。来年の同時期にも無料で試験を行う。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090213/edc0902130000000-n1.htm

もちろん漢検の協会自体は不透明な所や腐った所もあるのだろうが、とにかく大阪にとっては
ありがたい話。
ニンテンドーDSを使った漢字の訓練も始まったところだし、大阪の小中学生は無料期間中にバンバン
合格してほしいね。
俺の時代に学校挙げて何か検定にチャレンジするということは無かったわけだから、自信を植え付ける
意味でもやった方がいい。
次は英検協会にも無料でできないか打診すべきだ。頼んで駄目だったら諦めればいいだけの話。
993実習生さん:2009/02/13(金) 01:30:18 ID:ASKBHpKX
>>990
「複写郵送サービス」を知らない非利用者の方ですか?w
多分貴方は児童文学館の研究者や専門家ではないと思いますがw、資料の研究するなら
マジでおすすめですよ。
994実習生さん:2009/02/13(金) 01:32:28 ID:2FESYnzO
>>987
幼稚園児みたい
「見せたれへーん」
大阪が他府県の施設利用停止されても堪えないけど他府県の人が大阪の施設利用停止されたら困ると思うよ
995実習生さん:2009/02/13(金) 01:32:39 ID:3zJ5F79X
>府立大学が不要で出資法人は必要って・・・・

低レベルな捉え方だな。府立大学を無くすんじゃなくて、統合を含めた組織強化をする
ということ。首都大学東京のようにね。
996実習生さん:2009/02/13(金) 01:34:04 ID:ASKBHpKX
>>994
年間延べ5万人の入館者だけですよね。移転すれば他府県含め入館者増えますよ。
移転反対の理由になっていませんね。
997実習生さん:2009/02/13(金) 01:37:22 ID:2FESYnzO
>>996

>>987
に対するレス
当方移転賛成派
998実習生さん:2009/02/13(金) 01:38:54 ID:iT3lkltC
>>989
事実上府民にしかサービスしないと言っているのと同じ。
東京都民はどっかの府民と違って太っ腹ですから(驚くべきことに東
京23区のうち11区までが図書館の貸出利用資格を居住者に限っていな
い。また、都立中央図書館は来館利用者(もちろん都民以外も含まれる)
の調査研究の妨げになるとして都民個人への貸出は一切行っておらず、
都内区市町村への貸出も徐々に制限をかけている)、そんなことを言
われる筋合いはありません。
999実習生さん:2009/02/13(金) 01:40:43 ID:ASKBHpKX
>>998
中央図書館に移転すると入館者数が10倍になり、他府県民も来館も増える件はスルーですか?w
君頭大丈夫?簡単な掛け算だよ?小学生からやりなおしたら?
1000実習生さん:2009/02/13(金) 01:42:37 ID:iT3lkltC
>>999
そんなの数字のトリックだね。
それに橋下はあちこちに貸し出すだの活用するだの言ってるじゃないか。
これは事実上府民にしかサービスしないと言っているのと同じ。
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