どないやねん！大阪橋下知事の教育施策 Part4

何でも削減するな！ボケ！子供が泣くわ！

前スレ
どないやねん！大阪橋下知事の教育施策 Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1224837181/
どないやねん！大阪橋下知事の教育施策 Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1221623273/
どないやねん！大阪橋下知事の教育施策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1204268656/

まあ、前スレ同様、
信者の無恥ぶりが発揮されるレスになりそうですね。

さっそく共産主義者さん登場！
今度書き込むときはもう少しお勉強してくるんだぞ！

一番悪いのは公立高校の入試体制だと思う。
各中学に相対評価の内申点付けさせて審査するなんておかしいだろ。
一つの中学がみんなで頑張ってみんなで学区一番の高校に上がるなんて
絶対に出来ないシステムになってるんだから。
いい中学にいたら、悪い中学にいるよりも同じ頭で内申は損なんだから。
結局競争って言ったって同じ中学の同級生との競争。
先生だってうちのクラス（学校）の子は○○高校以上の高校に全員合格させる！
ってくらいの目標が立てられたらやる気だって出ると思うんだが。

第2回大阪の教育を考える府民討論会
会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf

第1回よりチラシが増えていました。

革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員　有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会

>>3
もうちょっと常識が身につくまで君は出てこない方が良いんじゃないの？
まあ、恥をかきたいのだろうけれど。
一種のマゾなのかな？

>>6
おまえはマルクスの写真でオナニーでもしとけｗｗ

>>7
ヘンタイくんの趣味は責めないけど
公の場所に出すのはやめて欲しいな。

>>6>>8
やあ。今日も共産主義者さんが暴れてくれるんだね。
アホさ全開で頑張ってくれたまえ。

>>9
変質者くんは、変態趣味を自室だけにしておいてくださいね。

>>4
>>2>>6>>8のような共産主義者さんが抵抗するから難しいでしょうね。
橋下知事ならこういう馬鹿な教師を解雇できるようにいろいろやって
くれそうなので少しは期待してるけどね。

>>11
君のような変質者が応援する知事さんだけれど
頑張れると良いね。

それから、君は民主主義が嫌いだと言うこともわかった。
ついでに、奴隷制も賛成なのかな？

そう言う人が指示する知事さんか……

なかなかに興味深い。

あ、ついでに「常識と羞恥心と論理能力に欠けている」
と言うのも追加しておくね。

>>10>>12>>13
共産主義者というのは自分が共産主義者と呼ばれることに対して
酷い嫌悪感を抱くんだなｗ

大変面白い現象で結構だ。

>>14
ふうん、で、ヘンタイさんは
何で俺が共産主義者だと思い込んでいるんだろう。
別に俺が共産主義者でも、民族主義者でも、原理主義者でも構わないが

勝手な思い込みの理由が知りたいなあ。

まあ、多分「（ラベリング用に）その言葉しか知らないから」
ってのが、理由だろうけど。

府独自の学力テスト実施と教師の外部評価制度か。
いいね。どんどんやれ。

ID:CkQGeTh8
↑
っぷｐｗ　こいつ！
自分と考えの違う奴（＝反ハシゲｗ）はみんな共産主義者だと思っていやがるｗ

ハシゲのサポーターの知的レベルの低さがよくわかる。
何なら調査してみようよ、ハシゲを支持する奴らの学力レベルｗ

どうせこいつらテメエのドタマの低さに絶望して低レベル層に受けがいいハシゲに何とかしてもらいたいだけだから。

でもほんとに競争原理ばりばりでやったら最終的に大損するのはこいつらなんだからｗ

教師が競争するか・・まあいいよ

で、教師が競争するってことは生徒だってそれ以上の競争に巻き込まれることだよ。
ほんとにいいの？ｗ

>>15
では>>4に賛成だね。

>>17>>18
競争が嫌いなら北朝鮮にでも行けば？
お馬鹿な共産主義者さん。

競争・・この言葉ってカッコいいよねえ・・特に青臭い餓鬼どもや最底辺層にとってｗ

なんか「競争」「競争」って馬鹿の一つ覚えで繰り返しているだけで自分が「競争の強者」になったような妄想を抱けるんだからなｗ
でもほんとに「競争」で勝つような奴は、あえてそんなこと口には出さない。

最底辺層＆その予備軍は自分が「競争社会」の「勝ち組」になることしか妄想できないってか？
一発逆転妄想だなｗ

>>20
>>なんか「競争」「競争」って馬鹿の一つ覚えで繰り返しているだけで自分が「競争の強者」になったような妄想を抱けるんだからなｗ
>>最底辺層＆その予備軍は自分が「競争社会」の「勝ち組」になることしか妄想できないってか？
物凄い妄想だね。
もしかして精神障害者？

>>19
＞競争が嫌いなら北朝鮮にでも行けば？

低学力のなれの果て、典型的な２ｃｈ脳だねｗ
「競争否定＝北朝鮮」かよ？おまえ自説を実名あげてリアルで叫んでごらん、馬鹿扱い必至だからｗ

いいよ、競争しても、でもオマエ自身がそのリアル競争に耐えられるのかよ？
その低レベルな知性で？ｗ

ID:CkQGeTh8
で？一体、オマエはどんな競争をしたいって言うんだね？
妄想「競争」主義者くんｗ

まさかオマエ自身は競争が大嫌いで、誰かオマエを助けてくれそうな奴に競争してもらいたいんじゃねえよ？ｗ

>>22
だから競争がお嫌いなら北朝鮮にでも行きなよ。
そのかわり競争がないから社会は発展していないしすぐ死んじゃうよ。
でもそのほうがお好みらしいのでいいじゃん。
ほら行きなよ。将軍様がお待ちだぞ。

>>23
本当に精神障害者なのか？

ID:CkQGeTh8
妄想ですか？幻覚ですか？いつオレがオマエが言うように競争を全否定しましたか？
「北朝鮮＝競争否定」こんなこと言う奴にまともな学力・知性がある奴はリアル世間ではいません。
典型的な２ｃｈ脳ですなｗ　ましかしてヒキコのネトウヨ？

で、オマエ自身はリアルでどんな競争をしたいんだよ？ｗ

ID:CkQGeTh8
↑
こういうネットだけで粋がっている奴ってリアルではヘタレであるゆる競争に勝てないっていう典型例

「リアルではダメダメなボクちゃんを誰か競争して助けてください」ってか？

>>25
では>>4に賛成だな。

>>「リアルではダメダメなボクちゃんを誰か競争して助けてください」ってか？
さっぱり意味がわかりません。
本当に精神障害者なのではないのかな・・ｗ

＞だから競争がお嫌いなら北朝鮮にでも行きなよ

こういう単純なレッテル貼りでわかるけど教育板ってほんとにレベルが低い奴がいるよなあ？ｗ
フジサンケイの馬鹿番組に愚民化された典型例　→　ID:CkQGeTh8

大学のレポートならＥ判定で単位落とし決定！ｗ

>>28
そりゃお前だ。
そもそもお前の頭では大学にも入学できないぞ。

>>27
＞さっぱり意味がわかりません

この程度の文章も読解できないなんて国語力もさっぱりですね、低学力お察し申し上げます。

競争社会ではすぐに負けるでしょう、きっとどこの会社でも雇ってくれません　→ID:CkQGeTh8

>>「リアルではダメダメなボクちゃんを誰か競争して助けてください」ってか？
つまりお前が言いたいことは競争して成長率を高め経済のパイを大きくすれば
皆相対的に豊かになれると言いたいのか？
それならそのとおりだ。
それを実現するためにも競争しなきゃね。

御馬鹿な　ID:CkQGeTh8　に質問！

「競争否定＝北朝鮮」なら社会民主主義（社会安定のために公的部門での競争否定）
　をとっている大半のヨーロッパ諸国はみんな北朝鮮みたいな国なのですか？

ヨーロッパが公的部門で競争してない？
なわけないだろぼけｗ

>>31 ID:CkQGeTh8

そう、その通り、経済のパイを大きくして配分を大きくしなければならない。

で、オマエ自身は経済のパイを大きくすべくどんな競争ができて、社会に貢献ができるんだ？

「競争」の効用を叫んでるんだから、何かの役にたてるんだろ？
たとえ「競争否定＝北朝鮮」なんて低レベルな学力・知性でもｗ

>>19
４の内容は、一切共産主義と関係ないのだが？
「どれ」が共産主義に関わるのかな？

あ、それと、北朝鮮のような国ほど
ノルマを中心とした「競争」至上主義をとっているのだが
いつものように、2ちゃんレベルでしかモノを知らないから
恥をかき放題だね。

まあ、それが好きだというヘンタイさんなんだから仕方ないと言えばそうだが
一般論から言えば、哀れむべき存在と言えるよ。
おっと、君のヘンタイぶりは、こと、君の部屋の中なら
これ以上は言うまい。

橋下知事は「社会に出たら全部競争。競争を否定して、競争の荒波に子どもたちを放り投げて後は知らん顔する。
一部の教員の無責任な態度だ」

「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、
高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、
「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
それが教員の無責任さだ」と述べた。

なんだ橋下はほんとにちゃんとわかってるなｗ
ここでいくら共産主義者たちが工作しても何の意味もないことがわかったわ。

>>33
オマエ、社会民主主義のなんたらをもう１度勉強するように。
大学のレポートなら落第レベルｗ

ヒント１：インフラ部門（電話、郵便、水道、学校教育など、もちろん国によっては異なる）の国営安定化をよく調べておくように！
ヒント２：イギリスではサッチャー改革は大失敗したが、日本は何故かその後追いをしている

>>36
「一部」の教員の問題をあげつらった時点で、橋下氏の知事としての認識不足、実力不足
そして、論理能力と、実行力不足の露呈だろう。

もちろん「一部」である以上、君があげた２番目の段落も無効。

で、橋下氏は何をわかっているの？
まさか、いくらなんでも、橋下氏まで君レベルだと？

共産主義と全く関係ないレスを指定して「共産主義者だ」って？
恥をかくわけ？

さすがに、そのレベルではない　　と、言いきれないところが怖さではある。

>>35
>>一つの中学がみんなで頑張ってみんなで学区一番の高校に上がるなんて
>>絶対に出来ないシステムになってるんだから。
競争否定。
自由に競争させればいい。

>>34
俺自身は関係ないだろｗ
ふ〜ん君も理解してるんじゃん。
では>>4を実施してみんなで競争していかなきゃね♪

>>36
＞橋下知事は「社会に出たら全部競争。競争を否定して、競争の荒波に子どもたちを放り投げて後は知らん顔する。
＞一部の教員の無責任な態度だ」

ハシゲの言うことをそのまま真に受けたら、学校・教師も民間企業並の競争をして生徒もそれ以上の競争を強いられることになるが？

それからオマエ、自分の言うこと（お上の言うこと？ｗ）に反対する奴＝共産主義者なんて、まるで戦前の無学な百姓レベルだなｗ

ほんとロムってるとオマエの知性の低さがよくわかるよ、オマエにこそ学力向上競争が必要だなｗ
そういう意味ではハシゲの言うことにオレは賛成！ｗ

>>39
おや、君がそこで書いたことと
３５は、何の接点もないな。
やはり、ごまかすしかないのか。

それとも、君レベルだと、同じ話題と言うことになってしまうのかな？

こればかりは、普通の人間にはちっともわからないよ。

ハシゲの言う競争が一番必要なのはこういう低学力のなれの果ての最底辺層ｗ
　　↓
ID:CkQGeTh8

>>40
競争すればいいじゃない。
何をそんなに競争に対して怯えているの？
何かトラウマでもあるの？

受験にでも失敗してニートまっしぐらとか？

結局

ラベリング用の罵り言葉として
「共産主義者」って言葉しか知らないから、使いました。

ってことか。

相変わらずの、マゾヒストだなあ。

でも、そう言うのは見苦しいから、自分のＰＣの中だけで日記につけなさい。

>>41
>>4と関係あるでしょうが。
日本語読めない？

>>38
その一部の教師に教えてもらった生徒はどうなるの？
仮にそんな教師がいるのなら橋下が言うことに意義があるだろ。
何言ってんだかｗ

結論：リアルで競争社会でもまれる必要があるのはこういう低学力児のなれの果て
　　　　　　↓
　　　　ID:CkQGeTh8

　　　　　　↑
　　　　文章読解力ゼロ
　　　　文脈読解力ゼロ
　　　　論理的思考ゼロ
　　　　知性皆無

ハシゲが提唱するリアル競争導入の義務教育でもう１度、小学校１年生からやり直しておいでｗ　　
　　　

>>47
なぜそんなに競争に対してアレルギーがあるの？
落ちこぼれるのが怖いの？
お外にでて競争するのが怖いの？
お受験に失敗しちゃったの？
それとも就活という競争に失敗しちゃったの？

>>45
あれ？

俺の文章が読めなかったみたいだね。

再掲
＞おや、君がそこで書いたことと
＞３５は、何の接点もないな。
＞やはり、ごまかすしかないのか。

この場合「そこ」とは、４ではないよな。
アンカーは３９につけてあるからな。
例え、君がを元にして書いてある「つもり」でも
すくなくとも３５と３９は、何の接点もない。

そして、俺が共産主義者だと示す根拠は
相変わらず、あげられない。

クスクス。
もう、徹底的にダメダメだねえ。

>>43
＞競争すればいいんじゃない

そうそうオマエもねｗ
数字の練習　１、２，３　アルファベットはＡＢＣ　　漢字の練習　馬　鹿　　

＞何をそんなに競争に対して怯えているの？何かトラウマでもあるの？

オマエのことだよな？ｗ

＞受験にでも失敗してニートまっしぐらとか？

これもオマエのことだよな？

とりあえず、CkQGeTh8が、


罵り言葉としての「共産主義」って言葉「しか」知らないってことと
恥をかくのがお好き、と言うヘンタイであることは、わかった。

さてと、あとはequbqs4gさんにお任せしよう。

くれぐれも熱くなりすぎないでね。

>>49
おやおや、相変わらず文脈が読めないらしい、会社で仕事どころか、こりゃまじで社会生活も困難だろうｗ

>>49
君が>>35で>>4をあげてるんでしょｗ
自分で書いたのにもう忘れたの？
大恥じを書く前に>>35をもう一度よく読んでみよう。自分の書き込みだ。

ハシゲの言う競争が一番必要なのはこいつ　→ID:CkQGeTh8　だってのが結論だ。

こいつほど「競争」を恐れているヘタレも珍しいｗ　

おっと訂正　>>52の>>49 → >>48

>>51
君はだから共産主義者ではないんだろ。
だから>>4に賛成だ。
それでいいじゃない？

>>オマエのことだよな？ｗ
お前だよ。
でなければ君も>>4に賛成だ。

「社会に出たら全てが競争」というのは誤りである。
社会人とは多様な価値観と事情を持つ他者と協力して組織的な仕事を成し遂げることの出来る者のことであり、
その中で人々の協力関係を創造できる力を指導力（リーダーシップ）という。
本当に社会の中で仕事をし、殊に指導的立場で何らかの仕事をやり遂げた人間であれば誰もが実感し知っていることである。
社会的に価値のある仕事で他者との協調なしに成り立つ仕事など存在しない。

他国や他社との関係はコミュニケーションが不十分になり、情報の欠如が生じるため競争的な構造が生じる。
しかし一個人が社会と係わる時、係わる人々のほとんどは協調し協力して仕事を成し遂げようとする組織内の人間である。
社会人になっても幼児性から抜け切れずに競争心を持つことは組織や社会にとって百害あって一利なしである。
必要なのは他者と協力し得るだけの大人の人格とそれを基礎付ける教養と技能である。

愚かな人間は人と人との関係を序列化し競争関係にあると妄想して、他者に対して過度に攻撃的で、その結果組織全体の目的遂行を阻害する。
ケインズ風に表現すれば「精神病質的」であるとも言える。
教育とは正に「社会は全てが競争だ」と妄想的に捉え過度に攻撃的になる愚かで幼稚な人格を作らないようにすることだ。
実際誰もが気づいているように過度に競争を強調するものは協調性が無く組織・集団内の厄介者であることがほとんどだ。

ID:CkQGeTh8
オマエが共産主義が大嫌いだというのはよくわかったから、オマエ自身が「共産主義者が嫌っているはずの『競争』」に勝ち抜けるはずだよな？

>>57
それは古き良き日本的経営の最高峰ってな感じの組織ですねｗ
もうそれは事実上崩壊してるんですよｗ
前スレで暴れてた共産主義者さんみたいな既得権益にしがみつく労働組合
の利益を守るために若者を犠牲にしながらね。

>>58
だからなぜ俺の話がそこで出てくるの？
そこが意味不明なんだけどｗ
そんなに俺のことが知りたいの？
馬鹿は他人のことをすぐ知りたがるとはよく言うけどこれはねｗ

>>59
オマエが共産主義的なものが大嫌いなのはよくわかったから、
オマエ自身がハシゲが言う「競争」で勝ち抜けるのかが問題なんだよ？

で、オマエ自身は超競争原理主義（あったとしたらだが）の民間企業で伍してやっていけるスキルがあるのかよ

>>61
ねえ。だからなぜ俺がやっていけるスキルがあるかどうかが
問題になるの？
ほんとに馬鹿なの？

>>60
そりゃそうでしょう？
オマエみたいに「競争」だけに至上価値を置く奴だからさぞや立派な競争勝ち組だろと思うだろ？ｗ

だけどオマエ自身がどんな競争にも勝てないんだったらオマエの言うことの説得力はゼロだｗ

>>62
要するにオマエの競争マンセーは「口だけ」ってことねｗ

つまりオマエ自身は誰かが競争してＤＱＮなオマエを何とかして欲しいわけだ？最低だねえ、予想していたけどｗ

サヨク（労働組合を含む）が過去に勝ち取った社会的サポートシステム（社会福祉、最低保障制度など）が一番必要なのはID:CkQGeTh8みたいな妄想「競争」原理主義者（リアルでは圧倒的負け組）だなｗ

唯一最後の日本的経営としての砦だったマスコミ関係企業が次々と赤字になってるｗ
これらの企業には「国際競争とはほぼ無縁」という特徴がある。
日本語という超マイナー言語に守られるおかげでね。

>>63
思わねえよｗ
俺は原理原則を書いているだけ。
競争をしたら誰かが勝って誰かが負ける。
ここで重要なのは社会の流動性を高めること。
労働関係でいうと中途採用市場を高めることだな。
一度新卒採用で正社員になったら企業が倒産しない限り雇用し続けるという
終身雇用と年功序列をなくせばこれはすぐ解決する。
そうすれば再チャレンジもしやすくなるし競争原理が働く。
欧米ではそれが常識。

「競争」「既得権益」「流動性」「終身雇用」「再チャレンジ」等々、
聞きかじったレベルの単語を並べているだけ。

そんなの、書いたものを一読すればすぐ露見するんだから、
その程度で大人と論争しようとするのはよしなさい。

いい年した大人の皆さんも、子供を弄って遊ぶのはおやめなさい。

>>67
難しすぎて理解できないことはよく理解できた。

橋下君 ききがじりの用語をならべて教育に口をだすことはやめなさい。
君は知事としては不適格ということを理解しなさい。話しはそれからだ。

>>66
>>68
オレにはオマエが低学力レベル云々以前に低機能に思えてきたｗ

低機能だけはサヨクの言う社会的サポートもハシゲの言う競争も救うことはできない・・せいぜい最底辺を彷徨っているんだなｗ

そうそう、散々こき下ろしたサヨク（労働組合や社会福祉）に後で助けてくれっていってもオマエの理想とする社会ができあがったらそんなもの消滅しているからあしからず。
つまりオマエを助けてくれるものはこの世には存在しない。

あと一つ覚えておけ、

＞終身雇用と年功序列をなくせばこれはすぐ解決する。
＞そうすれば再チャレンジもしやすくなるし競争原理が働く。
＞欧米ではそれが常識。

ヨーロッパではこれは絶対違う。
むしろ社会安定のため終身雇用は今の日本よりずっと確実に守られている。
ちなみにアメリカはそのへんが圧倒的に大資本の都合でできているためごく一握りの勝ち組と圧倒的多数の負け組、中間層は消滅寸前・・これで今のアメがどんな現状か？

・・まあ、「競争否定＝北朝鮮」程度の認識しかないオマエにはわかるまいｗ

いっそのこと、ハシゲが言うよりもっと凄まじい競争原理を学校教育に導入してみないか？

学校＆教師だけでなく生徒個人の学力テストの結果を個人名で公表する

だって学力の競争ってのは学校＆教師の競争である一面もあるけど勉強するのは生徒なんだから
競馬に例えたら、「騎手＝学校＆教師」「馬＝生徒」だろ？　「馬＝生徒」が競争しないでどうするのよ？

そこまで本気で競争原理導入を考えているならオレは大賛成だ、半分冗談だけどｗ

>>70
>>消滅しているからあしからず
消滅しないよ。
むしろ充実させる方向へ向かうでしょうね。
もちろん労働改革などをやったうえで平等に競争できる環境が整ったらね。

>>あと一つ覚えておけヨーロッパではこれは絶対違う
それはブルーカラーの話だろ。ホワイトカラーは転職するのが当たり前だし
解雇も普通にある。
現在進行形で正社員の大量解雇が発生している。
日本は非正社員だけ解雇されて正社員は解雇されないｗ

>>アメリカ
アメリカの負け組みは君よりもひろーい家に住んでずっといい生活してるよ。
大資本のおかげで家も購入できた。

追記

>>大資本のおかげで家も購入できた。
大資本のおかげで経済が活性化し最底辺の移民でさえ家を購入できた。
ローンが払えなくなったり家が不必要になれば銀行に返せばいいだけ。
アメリカは消費者に借金が残らない仕組みのローンだから。

>>日本は非正社員だけ解雇されて正社員は解雇されないｗ
もっと大阪の身近な具体例をあげると
大阪の非常勤講師はまもなく大量解雇されるが正規教員は
誰一人として解雇されない。
さ〜て、なぜでしょうねｗ

だれが既得権を手放さずに競争を阻害し抵抗しているのでしょうか？ｗ
こういう観点からみれば改革すべき場所は簡単にみつかるんだけどねｗ

>>72
オマエの脳内欧米ではそうなのか？
オマエ、新聞よんでないだろ？読めない？あっ、こりゃ失礼！ｗ

＞日本は非正社員だけ解雇されて正社員は解雇されないｗ

あれ？オマエもしかしてリアルで非正規労働者？
仮に終身雇用が撤廃されても、オマエみたいな低機能人間はチャンスが回ってこないからｗ

＞アメリカの負け組みは君よりもひろーい家に住んでずっといい生活してるよ。
＞大資本のおかげで家も購入できた。

へえ〜、一時的にはでかい家に住めても、だったら住宅バブル崩壊やらサブプライムやらはどうなんだい？
オマエ、アメリカの郊外行ってみ、そこら中に「差し押さえ」の看板がある空きやがいっぱいだから。

>>73
＞ローンが払えなくなったり家が不必要になれば銀行に返せばいいだけ。
＞アメリカは消費者に借金が残らない仕組みのローンだから。

そんなのアメリカに限らず日本でも主要先進国だったらどこでも同じだよ。
要は自己破産のことだろ？

>>74
他人の幸福恨む前にオマエ自身がリアル競争に勝てるようにスキルを磨くべきじゃないかねｗ

>>オマエの脳内欧米ではそうなのか？
>>オマエ、新聞よんでないだろ？読めない？あっ、こりゃ失礼！ｗ
脳内ではなくて現実だから。
君こそ新聞読んでないのでは？
ホワイトカラーで終身雇用なんてあるのは日本だけだからｗ

>>あれ？オマエもしかしてリアルで非正規労働者？
>>仮に終身雇用が撤廃されても、オマエみたいな低機能人間はチャンスが回ってこないからｗ
だからなぜそこをいちいち気にするの？
そんなに知りたいの？ｗ

ID:CkQGeTh8
↑
ほんと、おめでたい奴だなあ〜、オマエは〜ｗ
「競争至上主義」で自分が本当に救われると思っているのだからｗ

ハシゲ以上の競争原理導入策>>71を適応したらショック療法でちいとは良くなるかな？無理だろなｗ

>>77
＞だからなぜそこをいちいち気にするの？

誰がどう考えても最も競争を恐れている、競争に真っ先に負けるのはオマエみたいな奴だよ

つまり説得力ゼロって言うこと！大人の世界ではｗ

>>77
＞ホワイトカラーで終身雇用なんてあるのは日本だけだからｗ

オマエ、転職機会数と終身雇用の話をごっちゃにしてるんじゃね？

アメリカは違うけど、欧諸国は転職も頻繁で風通しがいいけど、一方では望めば終身雇用も守られている。

で、一体オマエは社会に出てリアルで働いたらどんな競争をしたいのだね？ｗ

>>要は自己破産のことだろ？
ノンリコースローンも知らないんだね。
無知ってなんだか哀れ。
アメリカ人が日本人よりも不幸せだと本当に思ってるらしいｗ

>>他人の幸福恨む前にオマエ自身がリアル競争に勝てるようにスキルを磨くべきじゃないかねｗ
あのね。そういうことを言ってるんじゃないの。ｗ
それと俺のことは関係ないでしょ。わざわざ個人攻撃しないとレスできないの？
ただ単純に平等な競争じゃないでしょと言ってるの。

私有財産の相続の禁止
職業世襲の禁止
これが達成できたら、競争原理を導入してもいいよ。
下駄を履いての競争なんて不公平だよな。

CkQGeTh8

もう１時間くらいはタイヘン

日付が変われば，またヘンシン

　
　もうかわいそうなので，皆さんレスをつけるのをやめてあげましょう。
　何を書いても・・・

>>79
システム、仕組みについて話せない？
それとも馬鹿だから無理？

>>80
だからヨーロッパも日本と違い普通に正社員も解雇されるんだってｗ

>>81
＞それと俺のことは関係ないでしょ。わざわざ個人攻撃しないとレスできないの？
＞ただ単純に平等な競争じゃないでしょと言ってるの。

オマエ自身が「競争」に至上の価値をおいているのだろ？
だったらオマエ自身が競争に勝っていなければオマエの言うことの説得力はゼロだ！

オマエの言うこと（「競争至上主義」）を仮に「商品」だとしてみよう。
その「商品」でオマエ自身に利点がなければ、お客様にその「商品」をどのようにして売れるのだね？
嘘八百あるいは妄想に基づいてセールストークするのか？　そんな奴の言うこと（商品）信用できないねｗ

>>83
反論あるならどうぞ。
でも論理的にお願いね。
無理なら逃げなよ。

>>85
じゃあ教えてあげようかｗ
勝ち組の外資系だよ。ｗ
転職なんてまったく苦じゃないっす。
これでいいかい？僕ちゃん。

>>84
＞だからヨーロッパも日本と違い普通に正社員も解雇されるんだってｗ

何そんなに必死なの？ｗ
ヨーロッパと同じように日本でも正社員は解雇されていますが。

新聞読める？ｗ

>>88
倒産すればそりゃあ解雇されるよｗ
でもその他では解雇できない。
裁判で争えば簡単に勝てますよｗ
30年前の時代遅れの判例が未だに適用されてるんだから。

てかそんなことも知らないんだね。
どれだけ無知なの？

ID:CkQGeTh8
＞勝ち組の外資系だよ。ｗ 転職なんてまったく苦じゃないっす。

っぷｐｗ　大爆笑ｗ　久しぶりの２ｃｈで大笑いしたｗ
脳内会社の脳内有能ビジネスマンですか？

仮にほんとでもそうとうブラックな会社ですね、キミのような低機能＆低学力を雇うのだからｗ

教育にかけるお金＝学力となっている現実を無視して、
競争するというのはおかしい。

>>90
そんなに気にするなよｗ
それよりもうちょっとまともに議論できないかな？
馬鹿にはやっぱりちょっと厳しいかな？

>>56
なんだ、２時間も上げたのに
「共産主義者」と決めつけた理由が説明できなかったんだね。

＞それでいいじゃない？

俺としては、君が、煽り言葉を2ちゃんで学んだだけのカスと
認めたと言うことで許して上げる。

ちなみに、４の内容と共産主義は、全く無関係だけれどね。
まあ、無恥なんだから仕方ない、許しましょう。

その代わり二度とこんなところに書き込んじゃダメだよ。

あ、あと、５１にアンカーをつけておいて
違うところから引用したらマナー違反だからね。
それも、覚えておきましょう。

じゃあ、お休み。
あまり、夜中に起きているとますます社会から遊離してしまうぞ。
と言っても、どうせ、聞かないだろうけど

じゃ、お休みヘンタイさん。

ID:CkQGeTh8
オマエ、外資に勤めてるんだったら英語できるよな？
だったら、ものは試しだ>>92のオマエのレスを英訳してみ！

言っておくけど、翻訳検索機能つかったら一発でわかるからなｗ

それに、学力の指標はPISAが主流なんだけど、競争することに意味なんてあるの？

>>93
>>一番悪いのは公立高校の入試体制だと思う。
>>各中学に相対評価の内申点付けさせて審査するなんておかしいだろ。
>>一つの中学がみんなで頑張ってみんなで学区一番の高校に上がるなんて
>>絶対に出来ないシステムになってるんだから。

大恥かいちゃったね。
お子ちゃまはもう寝たほうがいいよ。
論理的な競争で負けたらお顔が真っ赤になっちゃって興奮しちゃうでしょｗ

>>94
あんまりいじめては可哀想だよ。

英語ができるかどうか調べるまでもないし
無理なことをふっかけても
トンチンカンなことを書いて来るだけだと思うよ。
しょせん、橋下信者はそのレベルでしかないってことだろう。

お疲れ様でした。

>>96
おっと、得意のでっち上げかあ。

で、その引用は、何番のレスからなのか告白しましょうね。

いくら何でも、そこまででっち上げをするのはつくづく見下げ果てた奴だねえ、君。

外資系に勤めてたら英語ができるってどんだけ馬鹿なんだよｗ
普段の業務で英語なんて使うわけねえだろｗ
日本でビジネスするのにｗ

これだからニートは駄目なんだよな。

>>96
あ、ついでにもう一つダメを押しておくと
君がそこに引用した内容と共産主義は
全く関係ないことだね。

それもわからないなら、しかたないが。
多分、わからないのだろうなあ。

>>98
あれ？寝るんじゃなかったの？ｗ
やっぱり気になっちゃう？ｗ
そろそろ自分の書き込みを振り返ったほうがいいぞ。
大恥かいてるから。

競争を煽る奴がバカということだね。

>>101
思いっきり振り返ると君の馬鹿さ加減にあきれるのと

それを真面目に受け止めている自分の我慢強さに感心するよ。

さ、本当に寝るとしよう。

相変わらず、共産主義との関係は書けないのは、そろそろ認めた方が
まだ、マシかもしれないよ。

じゃね。

>>99
結局できねえんだろ？

やっぱり脳内ビジネスマンだったのねｗ

ネット内での妄想もたいがいにしな、現実とますます遊離して人格崩壊が進行してしまうから、オマエのことだよｗ

ちなみに今時の外資だったら英語を頻繁に使うのは当たり前！

>>99
外資系では、上司がエゲレス人やメリケン人で英語でないと会話が出来ないというのは
大嘘ですか？

約１時間のレスでID:CkQGeTh8に関してわかったこと

１．>>92程度の英訳もできない脳内妄想外資系ビジネスマン
２．「競争至上主義者」ではあるが、自分自身はリアルでは「競争」は大嫌い
３．「共産主義者」というのをたびたび罵倒に使っているが、その意味がわからない。せいぜい「共産主義者＝競争否定」程度の認識である。

>>106
ID:CkQGeTh8さんは競争好きのニートでは？

公立高の非正規職員３５０人が解雇の危機　橋下府知事「イルミネーションの方が大事」

http://www.news.janjan.jp/area/0808/0807313372/1.php

>>108
教員を減らして、学力向上？
矛盾だよなあ。
これでも知事を支持する奴がいたら、ゆとり教育の成果だろうね。

ID:8suqcCUOは前のスレッドでも共産主義者扱いされて論破され続けた人だと思う
ID:8suqcCUO＝ID:YmC/wE4V＝ID:rmbqVGei　この人かな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1224837181/476

おそらく明日になってもIDを変えてレスし続けるんだろう
もうちょっと勉強してからのほうがいいかも

>>108
非正規職員の方々って本当にかわいそうだ
なぜ彼らだけ解雇されて正規職員は解雇されないのだろうか？
本当に理不尽なことだ
>>74がおっしゃるように早急に正規職員と非正規職員の差別を止めるべきだ

>>109
矛盾ではないと思います
質の悪い教師を解雇し質の良い教師を採用し
競争原理を取り入れればよくなる可能性はあります
要はやり方ですね
なんでもお金をかければいいってわけではないですし
ただ解雇の対象が非正規だけだという明確な差別は即刻止めるべきでしょう

>>106
>>約１時間のレスでID:CkQGeTh8に関してわかったこと

１．ノンリコース・ローンの仕組みを知らない
２．アメリカ人は日本人よりとても苦しんでいると思っている
３．欧州では終身雇用制度があり正規社員は解雇されないと思っている
４．解雇権濫用の法理について理解していない
５．競争が大嫌い
６．既得権にしがみつく習性がある

×ID:CkQGeTh8　→　○ID:equbqs4g

まあ、読んでみそ。


http://blog.tatsuru.com/2008/11/16_0928.php

>>110
やっぱり、夜中にこっそり登場かあ。

無知の無恥だと、なおさら始末が悪い。

共産主義者」しか、ラベリングの言葉を知らないんだものなあ。

その程度の人間が、「論破した」と思い込むのだから始末が悪い。
次官刺殺事件もそうだけれど、異常者は、我々普通人の思考の外にいるんだよね。

＞おそらく明日になってもIDを変えてレスし続けるんだろう

自分が、どのように見られているのかお知らないでね。

>>109
非常勤がいなくなる分、教諭に2倍働かせるつもりかな。

橋下の方が支持されてる事が理解出来てないアカ基地外さんご苦労様。
サンプル調査充分説も勤務評価反対も府民は支持してないって。
親は自分の子供にきめ細かい教育を施して欲しいのが本音だろうし、
無能無気力教員より有能熱心な教員に担任してもらいたいって。
児童の学力をきちんと見定めて科目単位の習熟度や補習授業を行って、
学校で全てを抱えずに親や地域の力を活用しようという橋下の方が、
私立・塾利用優位になってて最下位を争う教科書学力な現状よりマシ。
基礎部分の補習授業は退職者・経験者・学生でも充分だろ。
少子化で児童数が減少していく状況で正規教員は増やせないって。

そりゃ、橋下の言うことのほうが支持率が高いに決まってる。
机上の空論のほうが耳に心地いいからな。

学力テストが低いのは底辺層が足引っ張ってるから
この層は競争以前に自分でも勉強の中身が理解できてない
競争するためにはある程度の基準をクリアしなければならない
底辺層はそもそも競争するための準備段階で躓いてる
競争する資格さえまだ得られていない状態
教育に競争原理を導入するとかはまったく的外れだな

>>114
やあ。ID:8suqcCUOさん。
今日もそのお馬鹿な頭脳をフル回転させたまえ。

>>110
ID:YmC/wE4V　ID:rmbqVGei　ID:8suqcCUO　ID:H+IYtkxI
彼らは同一人物でしょうね。
頻繁に改行するところや頭の程度がよく似ているのでまず間違いありません。
>>115
彼らは解雇されないという特権があるのだから2倍働くのは当然。

ID:ZkK3ZewC=ID:CkQGeTh8 深夜に日付変わって涙目＆パニックｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　↓
＞>>106
＞>>約１時間のレスでID:CkQGeTh8に関してわかったこと

＞１．ノンリコース・ローンの仕組みを知らない
＞２．アメリカ人は日本人よりとても苦しんでいると思っている
＞３．欧州では終身雇用制度があり正規社員は解雇されないと思っている
＞４．解雇権濫用の法理について理解していない
＞５．競争が大嫌い
＞６．既得権にしがみつく習性がある

こんなに笑わせてくれる餓鬼も珍しいｗｗｗ

大阪府が学校非正規職員３４６人を首切り！

http://jp.youtube.com/watch?v=OG8XhzpfG5w&feature=related


大阪府は、図書室での司書管理、家庭科や理科の実習助手、プリント印刷を一手に引き受ける教務補助員として大阪府立学校で働いている非正規職員３４６人を、来年３月で、一斉に解雇します。ほとんどが女性です。

数ヶ月単位で採用と解雇を繰り返す「学期雇用」、年収１０５万円という劣悪な労働条件でも、教育活動の一環を担っているという誇りを持って何十年も働いて来た労働者を解雇しようというのです。

大阪府は全国的にも正規教員の配置数が少なく、全員解雇となれば教育現場の混乱は必至です。

雇用政策として考えても行政がやることではありません。

そして、正式決定は３月議会にも係らず、１１月１７日にニセ「解雇通告」を職員１人１人に手渡し、解雇に反対する気持ちを打ちのめしました。

こんな重大問題が全然報道されません。

声を上げ頑張っている非正規職員の皆さんの映像を見ていただき、ぜひ、広めてください。

本人が作っているブログも見てください。

橋下府政を考える!! 非正規職員の雇い止め問題！
http://yatoidome.blog44.fc2.com/

正規職員を切ればもっとコストが浮くのにねぇ？

>>121
ID:CkQGeTh8は俺なんだけど？
頭大丈夫？

>>122
非常に重要な問題だね。
何が重要かって？
正規職員が守られ、非正規職員だけ解雇されることが重要だよね。
差別をさっさとなくして平等に自由に競争しないとね♪

正規職員を2倍働かせれば、生徒の学力が向上する
などと考えているのは、愚の骨頂。
まっ、大阪の子供がバカになってくれれば、他の都道府県から感謝
されるだろうね。

123 ：実習生さん：2008/11/26(水) 21:02:31 ID:tgYEpnFH
正規職員を切ればもっとコストが浮くのにねぇ？

おっ。少しはまともな人が現れたか。

>>125
では高コストの正職員を解雇できるようにして労働力に柔軟性を持たせないとね。
解雇は嫌だけどいっぱい働くのも嫌では世の中通らないよ。

第2回大阪の教育を考える府民討論会

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5361474

QuickTime ムービー 　3GPP2 Movie 316MB
http://jya.jp/jt/?act=ctrl_mode&ctrl_num=4064
右クリック→対象をファイルに保存

会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf

革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員　有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会

2倍働けと言う人に限って、２ｃｈに張り付く余裕があるという皮肉ｗ

129 ：実習生さん：2008/11/26(水) 21:50:21 ID:59bjxd+h
2倍働けと言う人に限って、２ｃｈに張り付く余裕があるという皮肉ｗ

何言ってんの？
全然関係ないでしょｗ

>>１．>>92程度の英訳もできない脳内妄想外資系ビジネスマン
日本でビジネスするのになぜ英語が必要なの？
頭大丈夫？ｗ

>>２．「競争至上主義者」ではあるが、自分自身はリアルでは「競争」は大嫌い
競争大好きだよｗ
ちゃんとレス読んだ？ｗ
そもそも競争が嫌いなのは君でしょ。
競争好きなら正社員の解雇を認めないわけないですしｗ

>>３．「共産主義者」というのをたびたび罵倒に使っているが、その意味がわからない。せいぜい「共産主義者＝競争否定」程度の認識である。
自由な競争の否定は共産主義の一部ですよ。そんなの当たり前でしょｗ

>>114
まだお前理解できないのか。
ほんとに哀れだな。

>>４の内容は、一切共産主義と関係ないのだが？
>>「どれ」が共産主義に関わるのかな？
平等で自由な教育競争をするという資本主義、自由主義的な考え方。
>>4に反対するそれは社会主義、共産主義的な考え方。

よって君は立派な共産主義者ですよ。

http://blog.tatsuru.com/2008/11/16_0928.php

有能熱心な教師を競争原理の中で集めたいなら
それこそ給料減らしてたら集まらんだろ
と思うんだけど。

共産主義くらい勉強して投稿しようよ。
共産主義＝競争の否定なんてバカすぎて悲しすぎる。
これって、ゆとり教育が原因？
高報酬でないと、優秀な人材って集まらないよな。
金をかけないで集まるのは、滓のような人材。
それが分からないのは、滓。
滓は滓のような考えしかわかない。
安物買いの銭失い。

少子化で必要定員数が減少していく間は無問題でしょう。
人材の質が格段に落ちるらしい競争率2倍から程遠い状況ではねえ。
全国最下位を争ってる教科書学力で優秀さ云々されても説得力無いよ。
親の財力次第な受験結果だけでは公立教師の優秀さは図れませんよね？
橋下アンチな人達がクドい程何度も主張されてたように、
高校大学受験は私立・塾利用層優位がはっきりしてるんですよね？
公立教師の優秀さの根拠は何を持って裏付けるお積もりなんですか？
本当に裏付けるデータをお持ちなら提示なさってくれませんか？
優秀な教師にその優秀さに見合った待遇で遇する事を妨げているのは、
能力評価に反対してきた教師団体のせいなのは皮肉な希ガス。

>>134

今のだめ教員の報酬まで便乗で上がるのは、納税者として
納得できない

>>135
僕、タイムマシンで以前の中国、ソ連へ行って
自由に競争してくるね！

>>134
給料を減らしても、やってくれる程度の人で十分なのだろう。

まあ、優秀な人は削減幅を少なく・・・という逆インセンティブはあるにはあるかｗ
何とも物悲しい話だが。

>>131
>>132
ID:VWeMC9Nu
　　↑
ゆとり世代の典型例ｗ
>>92程度の日本語を英訳ができないで外資系とは？近年まれに見る脳内妄想ビジネスマンだなｗ

＞日本でビジネスするのになぜ英語が必要なの？

ほんと、っぷｗｗｗｗ　

語れば語るほど馬鹿さかげんがさらけ出されるｗ

“公立高校の定員増 検討を”

大阪府内の私立高校が来年度から授業料などが値上げすることに関連して、
大阪府の橋下知事は、公立高校への進学を希望する人をできるだけ多く受け
入れることができるよう定員を増やすなどの対策を早急に検討するよう府教
育委員会に要請しました。

大阪府内の私立高校９４校のうち５０校は来年度から授業料などを値上げす
ることになり、すべての学校の平均で入学金と合わせた初年度の納付金は今
年度に比べて３．４％、金額にして２万６５００円上がることになりました。
これについて、大阪府の橋下知事は、来年度予算案の編成に向けて、２７日
に開かれた教育委員会からの知事ヒアリングの中で「中学校の卒業生のうち
７割が公立、３割が私立というのは学校経営者同士の話で子どもたちには関
係のない話しだ」と述べました。
そのうえで、橋下知事は「私立高校の特色ある授業を好んで選ぶ人は別とし
て、経済的な事情で、私学には通えない人でも年間１２万円か１３万円の公
立学校の授業料を払えば、高校で学べるようにしたい。公立に行きたかった
がやむを得ず私立にいくという子どもをなくしたい。学校の選択はできなく
ても公立高校の定員を増やしすべての子どもたちを受け入れることはできな
いか。その場合には５０人や６０人学級でもいいのではないか」と述べ、教
育委員会に対し公立高校の定員を増やすなどの対策を早急に検討するよう要
請しました。

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/

橋下は無能の精神崩壊者。
上からの押さえつけ教育では、なんの意味もなしませんね。
来年も大阪府は全国学力テストでは、ワースト３に入るでしょうね。
給料下げといて、もっと子供が勉強できるように頑張れとか意味不明

＞５０人や６０人学級

これで、大阪の教育は死ぬだろう。
きちんと教育を受けたければ、私立に行くしかないな。

>>142
これって私学助成金廃止した分よりコストが掛かるよな
私学助成金廃止の理由は府の財政状況が厳しいからだったのに
橋下はいったい何がしたいんだろう

>>144,145
そのソースは読めないけど


高等学校設置基準
（平成十六年三月三十一日文部科学省令第二十号）
最終改正：平成一九年一二月二五日文部科学省令第四〇号

第七条 　同時に授業を受ける一学級の生徒数は、四十人以下とする。
ただし、特別の事情があり、かつ、教育上支障がない場合は、この限りでない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16F20001000020.html

全国学力テストの結果が発表された。トップは秋田県で、最下位は沖縄県。大阪府は全国平均以下だった。
秋田県がトップになった要因として、専門家はフィンランド並みの１学級２０人前後の「少人数学級」だから、
子ども達に目が行き届く点を上げている。（毎日新聞　20071025）

　50人学級や非常勤職員首切りは逆転の発想かぁ〜ｗｗｗ

>>136
勤務評価に反対してるのはバカ組合のアホ教師だけなんだよな
真面目にがんばってる優秀な教師はほんとに迷惑してる

>>142
すべての子供を受け入れるなら明確な高校進学基準をつくらないと
中学校で勉強しないお馬鹿さんがさらに増えるぞ。
3年間バカを育て続ける公立高校なんてもっといらないよ。

>>142
公私協定があるから無理なんじゃないの？

>149に全面的に賛同。
受け入れ口を多くしても、低レベル校を増やすだけ。
一部の子供たちの、学校に行きたいという言葉の裏には、学生の身分があれば
好きなことをしていられる、という意図があることを見逃してはならない。

本当に勉強したい子供たちの保護に、増員提案は逆行している。
かつて橋下は知事就任以前に労働訓練のための収容施設を提案していたが、
そちらのほうがよほどマトモ。
公立全入で、しかも大人数学級なんてとんでもない話だよ。

＞学校に行きたいという言葉の裏には、学生の身分があれば
＞好きなことをしていられる、という意図があることを見逃してはならない。

それ言い出したらほとんどの大学生は当てはまる罠
それに高校までは事実上の義務教育
ここは先進国なんだからもう昔には戻れない

それで、勉強するためでも職業のためでもない、要するに
学習に対して無目的な入学者を増やすつもりか？
「誰でも（安く）高校に行ける」という状態が何を
引き起こすのか、ちょっと想像力を働かせてみてはどうだろう。

大学生は遊ぶために大学にいてるのは事実かもしれんが、彼らは
講義には出ないからいいんだよw

はしもと敗れたり。

だって仕方無いじゃん。
高校は教師の雇用が目的なんだから。

>>141
ノンリコースローンも知らないお馬鹿ちゃん＾＾
英語が必要ないのになぜしゃべれないといけないの？＾＾
馬鹿？

>>152
大学も減らしていいよ。無駄な学生が多すぎる。
また専門学校ももっと減らしていい。学校を統合する政策が必要だ。

みんな自分勝手だからな。
公務員の給料が減らされるからといって支持されていた府民も、逆の立場になれば。
単なるわがままだな。
私学ではなく公立へ行くようにすればいいだけのような気がする。
私学援助するより公立の質を高めるべきだな。

「橋下改革」の痛みが、大阪府民の生活を直撃することになった。２７日、半数を超える府内の私立中学・高校で値上げされることが明らかになった新入生の授業料。
私学助成の削減を進めてきた橋下徹知事は「府民の皆さんにご迷惑をおかけする」と府政改革の影響であることを認めた。私学側は「教育環境を維持するためには
やむを得ない」と理解を求めるが、大幅な負担増を迫られる保護者からは「改革の影響がこれほどとは……」と悲痛な声が上がった。

保護者からは不安の声が漏れる。堺市内の女性（５３）は、学校説明会で年間５万円を超す授業料値上げを知り、「娘を志望校に行かせてやりたいのだが……」と悩む。
子ども２人を私立学校に通わせる大阪市内の女性（４２）も「知事の改革には共感するが、自分に影響が及ぶとなると、思いは複雑」と打ち明ける。



伊丹空港を廃止すれば約６億円が浮く、利用促進の為の関空への約２億円も減らせることもできる。
伊丹空港を廃止して、貴重な府税は有効に使って欲しい。

>>157
昼間から街中にＤＱＮがあふれ出すなｗ
>>158
これぞ自業自得

>昼間から街中にＤＱＮがあふれ出すなｗ

で、徴兵制復活もしくは社会奉仕活動組織への強制入団だな。
実際今はなき教育改革国民会議でそんな提言あったよな。
要は学校なくしてもそれに代わるＤＱＮ収容機関があれば良いわけな。

>伊丹空港を廃止すれば約６億円が浮く、利用促進の為の関空への約２億円も減らせることもできる。
伊丹空港を廃止して、貴重な府税は有効に使って欲しい。

何を云ってるんだ。
関空はこれからも金を食い尽くす金食い虫だ。
諦めて関空廃止というのも妙案だろうな。
伊丹で国際線復活させる方が理に叶っているわ。
今までの出資金は吹っ飛ぶがな。

また出た。
伊丹騒音利権の人かマイル古事記の人が。
伊丹は物理的な制約を最高裁判決縛りで掛けられてるから終わってるよ。

>>160
でもそのＤＱＮというのが、あんたよりいい女引き連れたり
金をたくさん稼いだりするから世の中面白いんだな

近畿一、未来がなくなった大阪府。
子供への投資は未来への投資．
没落の一途を辿る。

>>156
英検３級レベルの英語力がない奴にまともな学力（英語以外でも）があるわけないなｗ
それで外資系とはどれだけ脳内なんだよ、ハシゲに助けてもらいなｗ

＞ノンリコースローンも知らないお馬鹿ちゃん

新聞の見出しで偶然知っただけだろ？
またボロが出てみんなに馬鹿にされるからやめな、ボクちゃんｗ

>>159
＞昼間から街中にＤＱＮがあふれ出すなｗ

西成がすごいことになるだろ？
ID:CkQGeTh8＝ID:VWeMC9Nu＝ID:wuJt3Etkみたいな奴であふれてｗ
　　　　　　　　　↑　
こういう奴には学校に変わるＤＱＮ収容所として徴兵が必要だな。
戦地にでも行ってくれれば脳内妄想癖も解消されるかもしれない。
まあお国のために命を捧げてくれれば、靖国に・・・・・・・・・・・
















祀られません、こういう馬鹿はｗ

大阪の先生が努力してるのは判った
でも大阪の学生の成績が日本でも底辺なのは結果が出てるんで

要するに・・・・

先生が無能なんだな・・・・・努力しても結果が出せないのは能力の問題だよ

>伊丹は物理的な制約を最高裁判決縛りで掛けられてるから終わってるよ

アホか、あの判決はＤＣ８時代のものだろ？
あの当時に比べて騒音は比較にならないほど軽減されているんだ。
もう一度、一から裁判やれば「受忍の限度」の判決が期待できるよ。
ついでに夜も11時までは運用しても良いだろう。
早朝・深夜は神戸を使えば良いんだよ。
で、関空はこの際国に返して、廃止か貨物専用にすれば良いだろう。

関空の陸上ルートすら駄目って反対運動してた人達いたのに、
関空を廃止して騒音対策無しに伊丹フル活用の目なんて無いって。
キモさ全開の原理主義サヨクな方々がまたわんさか押し寄せて、
また裁判所での闘争にお励みになるのは確実でしょう。
大型機が夜に離発着出来る可能性なんて結局は無いっしょ。
騒音利権を先に返上してからとかでないとリスク冒せないって。
いい加減マッチポンプウザ杉ですよ。

>>165
そろそろ外資系では英語を使わないところもあるということは理解できたでしょうか？
それとも馬鹿には無理でしょうか？

ノンリコースくらい金融危機についてちょっと調べてる人なら誰でも知ってます。

それとそろそろ以下について反論したほうがいいですよ。
馬鹿だと思われるから。
＞１．ノンリコース・ローンの仕組みを知らない
＞２．アメリカ人は日本人よりとても苦しんでいると思っている
＞３．欧州では終身雇用制度があり正規社員は解雇されないと思っている
＞４．解雇権濫用の法理について理解していない
＞５．競争が大嫌い
＞６．既得権にしがみつく習性がある

>>169
>キモさ全開の原理主義サヨクな方々がまたわんさか押し寄せ、
また裁判所での闘争にお励みになるのは確実でしょう

それは判ってる
が、原理サヨ撲滅のためにもココは徹底的に「住民エゴ」は叩く必要がある。
そのためにも裁判提起する意義はある。
「最大多数の最大幸福」これは民主主義の基本だろ？
「自分さえ良ければ」云う奴は叩かないとダメだよ。

すれ違いなんですけど。
関空や伊丹の問題と教育問題とはまったく関係ない。
あまりにもレベルが低すぎませんかね。

そりゃ公務員叩きがしたいだけで教育のキの字も知らんハシゲ信者しか来ないから

>>172>>173
え？空港を廃止して予算を有効に使うことは関係ないの？
改めてアンチ橋下のレベルの低さが浮き彫りになったな。

税金アップ間違いなしOTZ　えげつない策謀で可決目前！

偽日本人が大量増→生活保護激増→税金うｐ　メールやネットで広めて！

『国籍法改正　まとめ』で検索　鬼女・大規模OFF・VIPなどで活動中！

伊丹廃止したら大阪の経済は確実に沈下するだろ
そうなれば大阪府の予算さえ確保できなくなる

そのための分権、税源移譲じゃないですか。
地方自治体と地元企業が共栄する黄金時代を再来させるのが
橋下の役目ですよ。

昔の大阪はよかった。
大阪に出張に行くのが楽しみだった。
知事が変わってから、ガラっと雰囲気変わっちゃったね。
大阪おしまいとマジ思う。

こないだ中国に観光ＰＲに出かけてたけど、来てみたら
がっかりするだろうね、チャイニーズ。
態勢が整備される前にお客に売り込んじゃうって、
いかにも三流企業のやり方だよなぁ。
「先方には既にできると答えたんだ。その約束を守れなければ
信頼を失うことになる」とか言って、社員を苦しめるんだよな。

>>170
＞そろそろ外資系では英語を使わないところもあるということは理解できたでしょうか？

英語力以前の低学力なのだな、チミはｗ
>>92の英訳など高１レベル英検３級レベルでできるはずだぞ。
チミのような低学力を雇う外資（←チミが自慢のｗ）ってどんなとこだ？

よし、英語力を自慢したいなら、教育をテーマに
１５０〜２００語程度で意見を述べてみるといい。
日本語で、できるできないを言い合うのはみっともないし
埒も開かないよ。

ID:CkQGeTh8＝ID:VWeMC9Nu＝ID:wuJt3Etk＝ID:6HNRRQz6
>>170
＞１．ノンリコース・ローンの仕組みを知らない
こいつ馬鹿の一つ覚えみたいに「ノンリコースローン」(←英語のスペルわかるか？ｗ）を繰り返すからこの馬鹿にいっちょ教えてやるかｗ
おい、ID:6HNRRQz6　「ノンリコースローン」の反対って何だかわかるか？　リコースローンだよｗ

一般的に日本では住宅・不動産ローンはリコースローン（遡及型融資）、アメリカではノンリコースローン（非遡及型融資）だよ。
じゃあその違いは何か、オマエのような低脳妄想野郎にはわかるまい。

（１）リコースローン
・連帯保証人が必要・借り手や保証人に個人保証を求める
（２）ノンリコースローン
・連帯保証人は不要
・物件が値下がりした場合、物件を差し出せばそれ以上に融資残高を払う義務はない。
・最終的にはリスクを金融機関が払う（←ここポイント、借りてに本当によいことか？）

借り手にとってどちらがよいか？一見、リコースの方が酷なようにも思えるし、確かに日本のやつが今のままでよいはずがない。
だが、ノンリコースは本当にバラ色だらけなのか？そんなことはない。
実はアメリカではかなり前から貸し渋りがあるのだ、似たようなものに保険がある、保険に入っていても保険金を出し渋りする。
なんせ最終責任を会社が負うわけだから当然だな。
個人の信頼性（英語でcreditworthinessだぞ、わかるか低脳！ｗ)に対する審査は日本のリコースなんかとは比べ者にならないくらい厳しい。

つまりチミみたいな低脳（英語力含めてｗ）がアメリカに行ってノンリコースローンの審査に通る可能性は万に一つもないのだよ！わかった？ｗ

>>170
＞２．アメリカ人は日本人よりとても苦しんでいると思っている

そんなことひとことも言っていないが。
ただアメリカの方が圧倒的に貧困層が多いのは確か。
主要先進国でも１位。
その貧困層が苦しんでいるかどうかは知らない。

＞３．欧州では終身雇用制度があり正規社員は解雇されないと思っている

欧州はあるよ。だけどそれも会社による。
欧州は程度の差こそあれ社会民主主義の思想が広まっているから労働組合も強い。
あっちのストライキは日本なんかと比べ者にならないほど規模がでかい。
チミは底辺層だからヨーロッパに旅行なんか行ったことないか？こりゃ失礼ｗ

>>170
＞４．解雇権濫用の法理について理解していない

ここでもみろや、チミのような>>92の英訳もできない頭でも理解できる文章で書いてあるから
↓
www13.ocn.ne.jp/~hidemasa/kaikokenranyounohouri.html

＞５．競争が大嫌い

「競争が好きか？」って言われて、チミみたいに「大好きだ」なんて言ってる奴にリアル競争の参加者はいない。
そんなのはみんなチミみたいに「脳内競争勝者」だｗ
「競争」なんてのは「好き嫌い」ではなくその必要があれば（←ここポイント）自然に「参加」しているものだ。

＞６．既得権にしがみつく習性がある

チミの言う「既得権」って何だ？なんか童貞厨房が経済用語覚えたてで使っている感があるけどｗ

ID:6+G1ZMooさん、君が手本に>>92を英訳したら。
君も英訳できないなんて事になったら、君のほうが
バカにされると思うんだけど。

>>185
>>92
Don't be so nervous, you, all the way!
More than that, can't you make a bit more reasonable argument?
It's too tough job for an idiot like you, isn't it?

まあオレは謙虚だから、英語が抜群にできるなんて恥ずかしくて自慢しないがねｗ
一応勉強中だよｗ

「それよりも」がmore than thatか！？
話題の転換だろ、日本語の「それよりも」の意味って。
三行目文頭のitも適切とは言い難いし。
まあ、勉強中だからいいか。がんばってね。

>>182
ネットで調べたんだね。ご苦労様。
君がノンリコースローンのことについて何も知らなかった事実は覆りませんよ。
>>最終的にはリスクを金融機関が払う（←ここポイント、借りてに本当によいことか？）
借り手にとって悪いことなの？馬鹿？

>>個人の信頼性（英語でcreditworthinessだぞ、わかるか低脳！ｗ)に対する審査は日本のリコースなんかとは比べ者にならないくらい厳しい。
金融緩和、バブルで低所得者までノンリコースが普及してたのが実態。
馬鹿には理解できないかな？

>>186
いつ誰が「英語が抜群にできると自慢したの？」
君ってちょっと妄想の世界に入ってるよ。

>>184
>>ここでもみろや、チミのような>>92の英訳もできない頭でも理解できる文章で書いてあるから
君は何を言ってるんだ？
君が日本の解雇について理解していない事実は覆らないよ。
理解してない君が読んでさっさと勉強しなよ。
ネットで検索して恥をさらして面白いの？
自虐ネタが好きなのかな？

>>「競争が好きか？」って言われて、チミみたいに「大好きだ」なんて言ってる奴にリアル競争の参加者はいない。
>>そんなのはみんなチミみたいに「脳内競争勝者」だｗ
>>「競争」なんてのは「好き嫌い」ではなくその必要があれば（←ここポイント）自然に「参加」しているものだ。
競争大好きな人間いっぱいいますよｗ
特に外資の世界なんかではね。
スポーツや芸術、学問でもなんでも常に競争でしょう。
で、君は競争好きなの？嫌いなの？
そろそろいいかげん答えてくれませんか？

>>チミの言う「既得権」って何だ？なんか童貞厨房が経済用語覚えたてで使っている感があるけどｗ
正社員の既得権とか。競争が好きなら既得権放棄に賛成のはず。
日系企業においても終身雇用、年功序列で損をしている優秀な正社員もいるわけで。
君がその優秀な正社員に入っているのなら競争大好き人間かもね。
それとも既得権が廃止されたらまっさきに解雇されるような馬鹿だったら
競争反対、既得権廃止反対かもね。

>>188
>>189
長々カキコご苦労さま！ｗ
リアル突かれてよほど悔しいんだねｗ

で、キミが英語力のない外資系リーマン（脳内の可能性大だけどｗ）だということは永久に覆らないけどｗ

>>190
おいおいおい。
何も答えないきか？ｗ
もう反論できないから逃げるのか？
それならそれでいいんだけどね。

でそろそろ外資系でも英語なんて必要ない会社はいくらでもあるってことは理解できたかな？
馬鹿だから無理？

>>188
＞借り手にとって悪いことなの？馬鹿？

悪いことだかどうだかそんな一方的なことひとことも言ってないはずだが。
チミは英語力以前に日本語の読解力もないのか？

ところでノンリコースローンを知っていることが自慢みたいだけどそれを知っているのがそんなに偉いのか？

＞金融緩和、バブルで低所得者までノンリコースが普及してたのが実態。
＞馬鹿には理解できないかな？

知ったよ、だけどそれが何だって言うの？
個人の信頼性（英語でcreditworthinessだぞ、わかるか低脳！ｗ)に対する審査は日本のリコースなんかとは比べ者にならないくらい厳しいことは変わらないけど。

チミはもしかしたらアメリカの方が審査が甘いなんて思っているんじゃない？

>>191
何をそんなに必死なんでね？チミはｗ

額に青筋立てているのか？英語もできない外資系リーマンくんｗ
英語ができなくても国内業務だけなら勤まるかもしれないけど出世はおぼつかないねｗ

>>悪いことだかどうだかそんな一方的なことひとことも言ってないはずだが。
>>チミは英語力以前に日本語の読解力もないのか？
ではなぜ↓のようなレスがでるの？
「最終的にはリスクを金融機関が払う（←ここポイント、借りてに本当によいことか？）」

>>チミはもしかしたらアメリカの方が審査が甘いなんて思っているんじゃない？
なってたよ。
だからバブルになったの。

>>193
そろそろ英語が必要ないということは理解できたようだね。
馬鹿はそれを理解するのに数日間かかるとは。
いやいや、たいへん良い経験をさせてもらえました。

>>189
＞既得権〜

相変わらず日本語が読めないみたいだね。日本語もダメダメか？ｗ
オレは「チミの言う『既得権』」とはなんぞや？と聞いてるのだ。
既得権を放棄するかどうかチミの妄想はどうでもいいんだよ。

>>196
>>189で「正社員の既得権とか。」と答えてるじゃない。
本物の馬鹿なの？

>>193
よくわかりました、チミのような低学力（英語以前に）出世がおぼつかない、幹部候補外の人間には外資系でも英語が必要ないということがｗ

>>197
まだわかってないな？
具体的に何なんだよ？

またよくわかりました、チミのような低学力（英語以前に）出世がおぼつかない、幹部候補外の人間には外資系でも英語どころか日本語読解力も必要ないということがｗ

>>198
>>193→>>195

>>198
外資系では幹部にならなくても日系と比べたら給料が全然違うから。
君にはまったく関係ない世界だけどね。

>>199
>>具体的に何なんだよ？
189に書いてあるじゃないの。
読んでも理解できないの？
そもそも俺は数日前から何度も何度も書いてるはずだが？
馬鹿には理解不能なのかな？
しょうがない>>189の後半を要約してやるか。
なぜ日本では非正規ばかり解雇されるのか。
答えは正社員と非正規社員の解雇リスク差別があるから。

>>201
出世のおぼつかない外資系リーマンのチミは相変わらず答えられないみたいだな？ｗ
チミ、会社でもプレゼン能力ゼロだろ？ｗ
頭が悪いみたいだからもう少しやさいい言葉で質問を言い換えてやるｗ

「チミの言う『既得権』」の内容を具体的に例を挙げて説明せよ！

108 ：実習生さん：2008/11/25(火) 23:55:41 ID:6yTxqiQs
公立高の非正規職員３５０人が解雇の危機　橋下府知事「イルミネーションの方が大事」

http://www.news.janjan.jp/area/0808/0807313372/1.php

例えば↑か。
非正規だけ解雇され正規解雇０。
なぜか？正社員の既得権があるから。
てか君いままでどこのスレ読んできたの？ｗ
ほんとにただの馬鹿ニートなのかな。

>>203
要するに、チミの言うことってこういうことか？

「正規職員も非正規職員もみんなまとめて不安定な雇用状態にしてしまえ！」

>>202
本当に読んでも理解できない馬鹿なんだね。
なんだか哀れになってきたよ。

>>204
いまどき何を言ってるのきみはｗ

ID:6HNRRQz6 ←英語ができないことを言い訳がましく述べているが図星を突かれて必死なんだねｗ
　　　　　　　ハシゲに助けてもらいなｗ　まあハシゲもチミみたいな低スキルは大嫌いだろけどｗ

>>204
そういうことでしょ。
常に競争です。
じゃないと就職氷河期とかで就職できなかった人がかわいそうじゃない。
彼らは正社員の雇用を守るために犠牲になったんだから。

醜い争いするな。
ここはあくまでも、ハシゲの傍若無人・目立ちたがり・劇場型政治を
批判し、改悪撤回を訴えるところだろ。

>>206
事実を言ってるだけだから。
そんなに現実から目を背けたいの？
だからニートなんだよ君。

>>まあオレは謙虚だから、英語が抜群にできるなんて恥ずかしくて自慢しないがねｗ
で、これはどうなったの？
誰が自慢してたの？

>>209
＞事実を言ってるだけだから

そうか、出世もおぼつかないから外資にいても英語は必要ないというのもｗ

＞>>まあオレは謙虚だから、英語が抜群にできるなんて恥ずかしくて自慢しないがねｗ
＞で、これはどうなったの？
＞誰が自慢してたの？

チミはよほど被害妄想だなｗ

>>207
それで経済が回るなんて考えているとしたら・・チミはほんとにリーマン？もしかしたら余程レベルの低い会社だろ？ｗ
そんなことマジで考えているの？みんなが不安定になったら経済発展どころか大阪中が西成になっちまうぞ。

だったら、逆に競争はあって風通しがよくても、一部のものだけが得をするのではなくて、みんなが富んで安定する方向にどうして考えない？

どうもチミは妄想競争主義者みたいんだな、オレのこと「ニート」みたいに言っているけど、ほんとはそれチミの境遇じゃない？

>>207
言って置くけどオレは競争の効用を否定しているのではない。
ただ「社会の共同体や構成員が疲弊して回復不能になるような『競争』」（←ここポイント）はあってはならんしセーフティネットも必要だと言っているのだ。

また「チミの言う『競争』」（←わざわざ『』をつけたのだから誤読しないようにｗ）が社会を豊かにする保証は何もない。

ここは学校教育板だから学校教育に話題を移すけど、

いっそのこと、ハシゲが言うよりもっと凄まじい競争原理を学校教育に導入してみないか？
学校＆教師だけでなく生徒個人の学力テストの結果を個人名で公表する
だって学力の競争ってのは学校＆教師の競争である一面もあるけど勉強するのは生徒なんだから
競馬に例えたら、「騎手＝学校＆教師」「馬＝生徒」だろ？　「馬＝生徒」が競争しないでどうするのよ？

そこまで本気で競争原理導入を考えているならオレは大賛成だｗ

そこまでやればID:6HNRRQz6さんも外資で通じるだけの英語の基礎力を身につけることができたかもしれない、まあ冗談だけどｗ

>>213
＞競争原理を学校教育に導入してみないか

http://blog.tatsuru.com/2008/10/27_1055.php

おい！ID:6HNRRQz6

どうした？さっきまでの威勢は？ｗ
外資系で働いている脳内白昼夢からさめてリアルに戻ったのかい？
オレはチミみたいな脳内リーマンと違って明日仕事があるから昼夜逆転するわけにはいかない、もう寝るぞ。

まあ、いい夢みるんだな。
日本の会社よりもはるかに給与が良くて英語が業務で必要ない外資系会社でバリバリ働いている夢をｗ

お休み、真性ニートくんｗ

私学関係者がこれまで甘い汁吸っていた

英語の出来ないもの合戦というのも、おもしろいね。
92を翻訳ソフトで直訳するのか。
本当に教育について、君たちは議論する資格があるのだろうか？

http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

http://jp.youtube.com/watch?v=V2JbQOrplWQ

橋本大阪府知事の狙いは思想教育なんじゃないか?

｢歴史教育｣と｢競争原理｣を組み合わせればどうなるか？
ここでいう｢歴史教育｣とは｢自虐史観｣を排した｢歴史教育｣を意味する。
つまり、田母神元空爆長の歴史観。

学校教育から平等思想を廃し、ヒエラルキーを形成した上で、さらに、その教育の現場に｢競争原理｣を持ち込む、
ここで、｢自虐史観を排した歴史教育｣を生徒に施す。
｢自虐史観を排した歴史教育｣を熱心に学ぶ生徒は優遇し、
｢自虐史観を排した歴史教育｣を否定する生徒にはペナルティを与える
そうなると生徒は先を争って｢自虐史観を排した歴史教育｣を学ばざるを得なくなる。

これって、れっきとした思想教育なんじゃないか?
これにより生徒は｢つくる会｣｢戦後レジ-ムからの脱却｣｢田母神論文｣に繋がる思想教育が可能となる。
つまり、田母神元空爆長が統幕学校校長時代に取り入れた｢歴史観･国家観｣の講義を一般の学校にも行うということになる。
一般国民が田母神元空爆長と同じを持つようになれば、日本国民の間に｢つくる会｣｢戦後レジ-ムからの脱却｣｢田母神論文｣に繋がる思想を批判する土壌は無くなる。

｢歴史教育｣と｢競争原理｣を組み合わせれば思想教育が可能となる。
これが、橋本大阪府知事による教育改革の狙いじゃないか?
そして、これが｢大阪維新｣の正体じゃないか?

思想教育を撃破するためには、
｢歴史教育｣｢国旗国家掲揚における起立｣を評価の対象から外す事が一つの手段と考えられる。
あと、｢つくる会｣系統の歴史教科書採択を阻止すること。
予算配分などで教科書選択に圧力をかける事を禁止する。
今思いつく手段はこんなとこかな。

余談だけどさ、｢つくる会｣｢戦後レジ-ムからの脱却｣｢田母神論文｣に関わっている連中ってオウム真理教に似てないか?
空想と現実を混同した思想を広めようとする点がサ。
そういう面からいえば、田母神元空爆長のやっていることって布教の一種みたいなもんだヨね。
さしずめ、国家神道の伝道師ってぇとこかな？
いやむしろ、国家神道の殉教者きどりってぇとこか(笑)

田母神元空爆長に必要なのは、正確な事実の指摘などではなく、デプログラミングなんじゃないかなぁ。
いや、田母神元空爆長だけじゃなくて、自衛隊全体にデプログラミングを施す必要があるのではないかと思えるな。報道を鑑みるとサ。どう思いますか?＞唐沢俊一様、山本弘様

閑話休題(￣▽￣)b
｢つくる会｣｢戦後レジ-ムからの脱却｣｢田母神論文｣に関わっている連中って、社会に受け入れられなうってテロに走ろうとしないかチョッチ心配。
たとえば、自分たちの思想にそぐわないとか従わないとか、逆らうとかする高級官僚に天誅を下すとかさ。
見せしめにもなるしネ♪｢もしもいうことを聞かなかったら、お前もあいつらのようになるぞ。たとえ辞めてても無駄だからな｣てな感じでサ。
たとえ民主党が政権をとっても、官僚に言うこと聞かす手段はあるってことサネ(笑)

そういえば、幕末の志士たちってテロを繰り返すテロリストだったそうだよネ？
そう考えてみたら、明治政府ってぇのはテロリスト集団だし、明治維新ってえのはテロリストに政府が転覆された事件だったってぇことになるなぁ(笑)。

何で勉強で競争してはいけないの？
美術や書道でうまい奴の作品は学校や市役所の玄関に貼ってある。
ではテストの順位も優秀者一覧を教室に掲示してもいいんでは？
それは勉強できない子を差別しているとか言うのなら、作品展示も
絵や字が下手な子を差別しているとなるんでは？

書道の「綺麗に書けたね〜」は、何かほのぼのな感じするからね。
勉強のできるできない、は頭の良い悪いに直結してしまって、
デリケートなんだと思うよ。

絵が下手でも字が汚くても、２チャンでは煽られないが
学歴の話となると血相かえるからな
まあ、そういうことだ
日本は階級社会がない代わり、学歴が擬似的役割を果たしてる
部分がある

>>222
美術や書道は何の能力も関係ないの？
スポーツ大会は運動神経のよい悪いに直結しないからいいの？

例えば北野高校で勉強できない子を差別するな！とか言って
競争を否定する教育をしていたら大阪の教育は終了だと思う。

勉強ができるというのもその子の個性であり能力であるのに
それを評価することが差別というのならそれこそ差別だ。

できる・できないを個性として評価したり、サポートしたりは
かまわない。
問題は勉強ができるできないで経済的な損害を受けることだ。

>>221
競争原理がなければ勉強しないやつはどっちにしても
時期落ちこぼれる
モティベーションの中心をどこに置くかの問題を
競争の是非だけに矮小化して論点はぐらかすな

スポーツ推薦の奴は賞賛されるのに高学歴志向でトップ高に行く奴を
夜の８時まで閉じ込めて差別主義者よばわりする教育があった。

おお、ホントにそのとおりだ。
かつての「地元集中運動」についての反省と総括が公式にはされていないよな。
若者の限りない未来を「平等幻想」でぶち壊した罪は深い。
かかわった教師がまだ在職中なら糾弾や追放を求めたい
責任者出て来い、だな。

結局自分が無職なのは社会のせい、かよｗ
真に能力のあるやつはそんな障害笑って乗り越えるさ

>>229
そういう「真に能力のあるやつ」と言うのは、それほど多くは存在しない。
だからこそ、社会は、なるべく格差を生み出さないように運営されなければならない。

一例をあげると
以前、ＮＨＫの特集で扱われた10代後半の女性。
病気で、働くこともできない母親の面倒を見て
（父親は、死別）
なおかつ、中学生の妹がいる。
場所は、北海道。
働き口そのものが少なく、時給も安い。
給食センターの下働きをして、他にもバイトをしながら
朝７時〜夜１０時まで働いて、何とか、暮らしを支えている。
本当は調理師免許を取りたい。そうすれば、もうちょっと給料がよくなるかもしれない。
けれども、免許を取りに行くような余裕はない。

こういう状態の人間が、世の中増えつつあるんだよね。

企業が、もうちょっと、働く人に利益を還元するべきだと思うよ。

今よりももっと女性の社会進出が難しかった頃、その社会構造を批判すると
「本当に能力のある女性は、その程度の障害、笑って乗り越えるさ。
無能女は黙ってろw」みたいな言いぐさが、まかり通ってたなー。
不利益のことを問題にしているのに、個人の資質や努力に批判を転嫁しちゃダメだぜ。

>>231
橋下が高校生に対して突きつけた言葉なんかまさにそうだね
自己責任、甘えてる、公立に行けばいいだけのこと、なんてね

>>229
中学生で地元集中受験を退けるのは難しい。
それは同和教育の一環として行われたんだろ？

そうだそうだ、友だち使って「○○高校一緒に行くんでしょ」ってプレッシャーかける、なんてことは日常茶飯事だったからね。
どこの高校受けるのか、なんて個人情報保護クソも無かった時代だ。

そもそも橋下氏の「北野高校」選択にしても本当に「居住地最寄の普通科高校選択の結果」だったのか怪しいものだ。
旧学区でもあの近辺にもいくらでもＤＱＮ普通科高校あったもんね。
そっちの方が「最寄高校」だった可能性の方が高いと思うな。

>>230　追加分

デジタルデバイドなんて、言葉は手垢がついてしまったが
今、この日本でも、ネット環境にすら入れない状態の人もいて
携帯「のみ」が、社会とつながるか細い一本の綱という状態
あるいは、経済的、あるいは、諸事情から、携帯すら使えないという人。
そんなふうに暮らしている人なんて、数え切れないほどいる。

そう言う人々にとって「笑って乗り越え」られない壁が存在するのも事実なんだな。

昔、日教組の教研集会で発表された話がある。
生活保護を受けている母子家庭の女子生徒がいた。
彼女は頭が良い上に向上心も持っていた。
昼間バイトしながら定時制で一生懸命学んで大学に行くことを夢見ていた。
母親も娘の夢だけが生きるよすがだったから
カツカツの生活をさらに切り詰めて大学入学資金を少しずつ貯金した。
しかし、生活保護世帯では「貯金を持っている場合は生活保護費をカット」というのが、原則。
たまたま、役所の人間に「娘のために貯金を」という話をしてしまったがゆえに
ただでさえ、苦しい生活保護費を「貯金がある」ゆえにカットされてしまった。
もちろん、その女子生徒は、夢は諦めるしかない。
それどころか、生活保護費をカットされて前よりも苦しい生活が待っていた。

役所の人間は、規定通りに行動しただけだろう。
「生活保護を受けて大学に行くなんて方がおかしい」と言う人間もいるだろう。

しかし、その失意の生徒に面と向かって
「真に能力のあるやつはそんな障害笑って乗り越えるさ」
と、言える人間は、そう多くないと思う。

>>234
橋下府知事は地元集中受験をくらったという話は聞かないな。
もしそうだとしたら話題にしているだろう。

暖かみのある行政が望ましい。
拝金主義者には解らないだろう。
行政が拝金主義になったら、世の中おしまいだと思うが。

http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

大阪に限ったことではないが
点数で人間性をはかることはできないと聞く。
確かにその通りだが、何故そのことが勉強しなくていいとか
勉強できる奴を評価してはいけないとかいうことになるのがわからん。

どうして甲子園に出たとかオリンピックに出たとかいうのは賞賛されるのか。
運動能力では人間性をはかることができるとでもいうのか？

>>239
勉強できる人間を評価してはいけない
なんてことは、あまり、主流ではないだろうな。

ただし、過去に「過度な学力偏重」があったことは事実だから
その揺り戻しの過程はあるのかもしれない。

もちろん、学力が高くて、それなりの大学に行かれれば
それなりに、ちゃんと、認めてもらえる。
それが基本にあるからこそ

オリンピックや甲子園、あるいは地道に何かを続ける行為が
賞賛されると言うことを忘れてはいけない。

橋下の息のかかっている府の教育改革だが、任天堂ＤＳの活用は利権の臭いがぷんぷんする。陰山氏のソフトを多分使うのだろう。陰山氏 また儲かるな。

大阪府・市町村別の学力テスト結果もやはり所得と相関

■府内トップ５　左の数値は全国の自治体での順位。右は平均所得（万円）
　１８　箕面市　　　４６４
　３６　吹田市　　　４２１
　３７　豊中市　　　４２０
　４１　豊能町　　　４１８
　６３　池田市　　　４０３

■府内ワースト７
５２４　守口市　　　３２５
５５０　摂津市　　　３２３
５６０　大東市　　　３２３
５９２　岬町　　　　３２１
５９９　泉佐野市　　３２０
６４３　忠岡町　　　３１８
７４８　門真市　　　３１１

http://d.hatena.ne.jp/nucleotide/20081019/1224392735

>>235

その件はたしか福岡だった気がする。本人は気の毒と思うが
生活保護は、人の金で飯を食う、制度でもある。
世の中そんな甘いもんでもない、同情はしたが世間の現実は
そんなもんとも思った。きつい表現で悪いが。

>>240
小学校のころはそうでもなかったけど
俺が通っていた中学では部活は評価するけど勉強は評価しない学校みたいだった。
テストの順位は出なかったし内申も非公表だった。（どうやって高校決めるんだよｗ）
校区内に同和地区があり俺が入学する前のことではあるが地元集中受験もしていたので
それも関係しているのかもしれない。

>>235
「大学に行く」ために「バイトして貯金する」という行動を選択したのがそもそも間違いではないかな。
大学には「借金して」行くべき（奨学ローンの利用）だったんだな。
その程度のことをキチンと理解できていなかった、のもある意味自己責任だともいえなくもない。

バイトなどはせずに受験勉強に専念して、給付金制度で実質学費が無料になるところを受ける、あるいはまずは高卒で公務員にでも就職して夜学へ通う、あるいは通信教育で勉強するなどの選択肢すら思い浮かばないようではな。

>>241
陰山だけじゃないぞ。藤原もソフトの監修をしてるんだな
府で採用されたとなるといい宣伝になるから2人はロイヤリティーでガッポガッポだぜ

>>245
貧乏人相手だと急に強気になる人の典型だな、このタイプは…。
生活保護カットした担当職員もこういう感じで言い切ったんだろうな。
だから嫌われるんだよ、公務員は。この点では橋下も同類。

そういう「決め付け」は止せ
世の中には「ルール」があるのだから、それに抵触しないように「生きる力」を身に付けるべきなんだよ。
それが出来なかったわけだから、それは自己責任の範疇だろう。

いくら生活保護受給していたとしても「もっとうまくやれば」大学進学だって策はあったはずだ。
ルールの範囲内のさまざまな施策（奨学金、ローン利用や給費生制度）を思い浮かばず、ルール違反の安易な策（金を貯める）を選んだのだから、それは自己責任だよ。

法治国家なのに情状酌量で違法行為を救済せよ、と求めることの方がおかしいんじゃないのか？

生活保護法の趣旨目的に反しない貯蓄はこれを認めるという最高裁判例があるんだが（平16.3.16）

それなら、それで「生活保護打ち切り」決定をした当該自治体の長を相手取って「取り消し違法」の不服申し立てや行政訴訟をおこせば良いじゃないか？

当該職員は当然「金を貯めなくとも、大学への進学の途はある」と判断したんだろう。
で、この貯蓄は「認められない」という決定を下したはずだ。
行政の機関決定に不服があるならグダグダ云わずに「相応の手続き」を経てしかるべき救済審査機関に申し立てすべきだろう。

正当な司法的救済などの手続き以外に、マスコミなどを利用して世論を誘導して「決定の撤回や変更」を迫るようなやり方は関心できないな。
圧力団体そのものじゃないか、最近そんな愚民が増えたような気がするな。

文句があるならキチンと司法手続きで迫るべきだろう。

ＷＴＣへの府庁移転案についても、「府民の声をもっと！」とか
騒いでるよな。議会の内側に、外側の力を適用しようというんだろう。

バイトの同僚が言ってたんだが、福井県には勉強すれば金持ちになれる
という思想があるそうだ。大阪の教育とは違うな。
勉強できないほうが面白いとかｗｗ

大阪府の橋下徹知事は３日、政令市（大阪、堺両市）を除く
府内の全公立小中学校で携帯電話の持ち込みを禁止する方針を明らかにした。

　府立高校では校内での使用を禁止する。

　携帯サイトの利用をきっかけにした犯罪やいじめの増加などを受けての判断で、順次、禁止する学校を増やし、来年３月までには全校に広げる。
文部科学省によると、携帯電話の校内への持ち込みや使用を都道府県単位で禁じるのは初めて。

　橋下知事はこの日の記者会見で「学校に携帯電話は必要ない」と強調。「携帯電話への依存度が高くなれば、学習時間が短くなるのは当たり前」と学力向上策でもあると説明した。

　府教委は近く、禁止方針を各校に通達。児童・生徒が違反した場合は携帯電話を没収し、保護者に受け取りに来させるなどの措置を求める。
通学時の安全確保などのために必要な場合は、保護者側と協議の上で持ち込みを認め、下校時まで学校側で預かるなどの対応を検討する。

　府教委が今年７月に調査したところ、携帯電話所持率は中学生で５９％、高校生で９１％。所持生徒の４人に１人はメールで嫌がらせを受けたことがあるとしていた。
公立小学校の８８％、公立中学校の９４％が持ち込みを禁じている一方で、９割超の府立高校が授業中以外は使用を認めていた。

（2008年12月3日22時27分 読売新聞）

GJ

橋下知事「学校にケータイ必要ない」、府立高で使用禁止に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081203-OYT1T00612.htm?from=navr

橋下知事、学力向上へ携帯電話追放宣言　年度内にも公立小中
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081203/edc0812031929006-n1.htm

知事には「指示を出す」権限がないわな
あくまで「強い要望を教委に発した」が正解だろう。

携帯電話は貧困家族にとっては負担が大きい
学校で禁止すれば負担が軽減される
メール中毒もアル中と同じで規制が必要である。

そもそもガキに携帯電話なんて必要ない。
面と向かっている者どうしでメールを打ちあって遊んでいるのがほとんどで、
通話やメールの内容も、どうしても携帯電話でないと不可能なものは皆無に等しい。
なまじっか携帯電話を持っていれば、流行に追われて矢継ぎ早に機種更新したり、
ネットリテラシーや経済観念も成熟していない者が節度を失うものである。

>>251
>マスコミなどを利用して世論を誘導して「決定の撤回や変更」を迫るような
やり方

先日も埼玉の蕨(だったと思う)で、親が不法滞在のフィリピン人である
女の子が強制送還しないで欲しい、と訴えるニュースを見た。
私は大阪なのであまり詳しい内容がわからないが、出てくるのはその
女の子ばかりだったと思う。
本来、不法滞在の親がＴＶに出て「土下座してでも」強制送還しないで
と言うのが筋では？と思った。

個々の細かい例には同情すべき点はあるのだろうが、それを言い過ぎると
何でもあり、になってしまう。けじめはつけるべきではないのか。

>>235の件も>>243が言うように、納税者としてはかわいそうとも考えるが
厳正に対応すべきと思う。

>>259
それでまず思い浮かぶのが例の「非正規雇用の学校職員346人解雇予告」問題だな。
そもそも臨時的任用なんだから今まで何年間継続されていようが「用がなくなればクビ」が当然の法理なのに、それをなにか重大な違法行為であるかのように喧伝してるわけ。
採用試験通った「正規職員」の解雇と「わざと混同させるような」扱いには怒りすら覚える。

そもそもこの種の雇用は公募されることは少なく、縁故で採用されて巷のパート労働者よりも高い時給を貰える「おいしい仕事」なわけ。
それが無くなるんでジタバタ騒いでいるに過ぎない。

キチンと相当前から「次の雇用はありませんよ」と予告しているんだから、何ら問題は無いはずだ。
それを「ことさら騒ぎ立てる」方がおかしいよ。
教師たちが「あと、ほんの少し」働けば良いわけだ。
それがイヤなら、自分たちの給料さらに後１０％削って、その金で「謝金雇用」をすれば良いんだＷＷ

橋下には学校現場に指示を下す権限はない。
手続き手続きうるさい連中はこのことを考えるように。

携帯禁止か。これって意外と足元すくわれるきっかけになるかもな。

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　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',　　橋下知事ＧＪ！！
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',

携帯禁止ね。
府としてはノーコストで教育熱心さを演出してみせられる
いいプランなんじゃないかな？
「安全面への配慮」という免除事項がある以上、有名無実な
ものとなるのは目に見えているけどね。

携帯禁止で成功すると他県でも実施する所が出てくるだろうな。
でもなんで今までどこの県もやってなかったんだろう？

携帯なんて、学校長が自分の学校の状況を見ながら決めればいい問題。
府知事はもっと他の問題に頭を使えよ。
橋下としてはいいパフォーマンスになるだろうけど、府知事がわざわざ言うようなことじゃない。

>>266
校長が決めるとクレームになりやすいからだろ。選挙で校長を選んだわけでなし。
現場に明確な裁量権がないから、トップダウンでやるしかない。

その程度のクレームを処理できない校長なんて、終わってる。
校長を即刻やめてしまえ。

おい！橋本、お前な科学的根拠にもとづかない施策すんな！
このIT時代に、おまえは、ばかかか！
IT業界の皆さん、知事に抗議をしましょう！

↑　こういうやつが251のいう世論を煽って圧力かけ方針変更を迫ろう、というヤカラですね。
見苦しいことこの上ないな

文句があるなら、決定権のある府議会で取り上げてもらえるようにしたら？

橋下知事の周りは、誤った判決と騒いでいる。
http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

橋下さんよ控訴期限先月できれてるでー
控訴したんか

都合の悪いことは沈黙か

一律に禁止したりするのって独裁者気質満開だね

あいつは何かにつけて「僕は選挙で選ばれた」と言うが、
携帯禁止・教師も含めた旅費の改悪などは公約に入ってない。
公約に入ってないことは大阪府民の民意として認めたわけで
ない。勘違いするな。

>>273

全くその通りだ


多くは大阪府と関係ない(一部を除いて府に権限のない事ばかり)
　↓　↓　↓　↓
橋下知事のマニフェストのページ

「（仮称）出産・子育てアドバイザー制度」を創設します。
小児科・産科の救急受け入れを促進します。
妊婦一般健康診査の受診回数を拡大します。
乳幼児医療費助成を拡充します。
不妊治療費補助を拡充します。
駅前・駅中に保育施設の整備を促進します。
子どものいる若い夫婦への家賃補助制度を創設します。
障がい者や高齢者への公共公益活動を支援します。
大阪府内の公立小学校などの運動場を芝生化します。
大阪府内の全公立中学校に給食の導入を促進します。
安全な地域づくりをめざして防犯カメラの設置を支援します。
大阪府内で冬季イルミネーション・イベントを実施します。
「石畳と淡い街灯」の街をつくります。
中小企業活性化のため大規模コンベンションを開催します。
大阪の活力アップのため知事による積極的なセールスを展開します。
セーフティネットを除き大阪府が出資する法人を抜本的に改革します。
府立施設や府の事業で必要性のないものは民営化・売却を促進します。

どうせなら校内は生徒同士の会話は禁止したらどうだ？
そうすればいじめなどのトラブルは減るし、学力向上につながるかもしれない。
学校はある程度少年院を見習うべき
私語に厳しい少年院の再犯率は極めて低い

>>275

小中学校内は生徒同士の私語は禁止すべき？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1211868434/-100

ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！
ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！
ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！
ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！
ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！
ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！
ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！
ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！
ケータイよりも校内の生徒同士の会話は禁止しろ！

>>268
あまりにもアホらしいクレーム処理でいっぱいやがな。

なんかあったら「教育委員会に言いつける」とか言うんやから。

橋下知事に反対したら、どこにクレーム付けるんやろ？

あれだ！
ガキに持たせるケータイは10年前のやつみたいに通話機能のみすればいい
それにGPSつけりゃ文句ねーだろ！
要はガキゲータイにはメール機能つけなきゃいいんだ
メール機能付きは18歳から！淫行条例だってそうだろ！

↑
書き込む板間違えた
スルーしてくれ！違う板で書き直す

それよりミニスカートの女子高生を取り締まれ

まあ大阪は何も言わなくても長い娘多いが

大阪の教育の実態を橋下知事は知っているんだろうか？

入試直前期にはラストスパートをかけて猛勉強するのは
不思議なことではないと思うんだが、俺が通っていた中学では
それをすることが勉強の苦手な子や障害をもった子を
教室の隅に追いやることになると教育していた。障害者差別になるんだってｗ
じゃあ、甲子園も差別につながるのかよｗ

>>278
じゃあさ、携帯絡みの話でモンペアが学校にねじ込んできた場合
府は学校に対し何らかの援助の方策を考えているんだよね？

考えてなかったり、「それは各学校長が対応すべき」とか言うなら
橋下に言う事はただ一つだ。

「黙ってろ」

>>275
私語がぼとんど無い学校あります。

ちょっと特殊なんだけど、
来日しているインド人（ＳＥとか）の子弟向けの小学校。
とにかくものすごく勉強する。
１時限と２時限目の間って、日本だと５分休みとかあるけどそれも無し。
授業が終わった途端に次の授業の先生が来て、すぐ授業開始。
中休みも昼休みも無し。

でも子供たちは「学校楽しい」と言ってました。
先生曰く「学校は勉強するところ。遊ぶ時間は必要なし」
確かに学校が終わってから遊べば無問題。

日本の塾と似ているようだけど、もっと学問の楽しさを
体得させているように見えました。
別に理想の教育ってわけではないけど、いじめや私語はするヒマもないはず。

ま、勉強以外のことまで期待されてしまう日本の学校では不可能ですが。
日本の先生は大変すぎて気の毒だなと思いますよ。本当に。

>>275の続き
校内で未熟人間同士のコミュニケーションを重視しすぎるので、
トラブルがあったら学校が責任を負う。
よって教師もストレスが貯まるし、学力も低下する。
極端な話、無免許で運転をしているのと同じ。
ケータイだって、トラブルが起きたら学校の責任になるため、禁止になっても
おかしくない。

学校は余分な物が多すぎる。
修学旅行、委員会、学校行事などは大幅に捨てるべき。

>>284のような教育環境は理想だ。
日本の学校も、昼休みなどの休憩時間を削減すべきだ。
また、生徒同士の私語はもちろん、住所等の個人情報を教えあうのも厳禁。
教師も生徒を呼ぶときは生徒番号で呼ぶべき。
今までの環境だと、教師ー生徒、生徒ー生徒の距離が近すぎる。
警察官の人事異動を見習うべき。

もし、生徒同士の私語が禁止されたら、ケータイはもちろんのこと、
テレビゲームなどもさほど普及しなくなるだろう。
子どもがそれらを欲しがる理由の大半は

「友達が持っているから」

であろう。そういった傾向は高度経済成長期以降続いた。
現在の子どもはコミュニケーション不足と言っているが、
そもそも子どもにはコミュニケーションよりも、「沈黙」が必要なのでは？
要するに大人のやることを黙って見る。昔の職人の弟子と同じ。
友達を作るのは１８歳以上でいいのでは？

大阪府！！！名指し！！！！
橋下知事！！！！！出てるよ！！！！！


あなた達のインチキぶり、暴露されているよ。
公務員も多難の時代。

あなたたちが、地価を操作し、金融破たんを起こした張本人なんですね。
ああ恐ろしいこと。



消費者庁という時代を読めば、公務員はお先真っ暗。
先進国の公務員数、給与水準を見れば、尻つぼみは明らか。

税金の配分、使途に関しては、監視の目が厳しくなるばかり。
民間へのアウトソーシングを多くなる。
これまでのような退職金や年金水準は保てない。


「地価はつくられている」（経済界）のような暴露本もあるように、
公務員が好き勝手に出来る時代はもう終わり。

地価公示が国の指示で、県、鑑定士を経由して地価をつくっていたなんて、
国民が認識したら暴動が起きんじゃないの？

今起きている食品関連の倒産の多くは内部告発。
襟を正す時が来たんじゃないの？

濠壱成さんもお怒りだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

123って奴の論理は破綻している。
論理云々というより、単なるアホか？

橋下の理想とする学校は刑務所

「ゆとり」や「個性」とかでこの様だからなぁ。
昔のようにガツガツ勉強やって世界一に返り咲かないと明日は無いよな。

大阪府内の全小中高を少年院化にするつもりだろうか。

そうやって給食費も払わなかったんですね・・・。

教育政策においては、かつての仲谷義明元愛知県知事と比較される可能性が高いね。

ゆとりや個性などという生温いお題目は論外だけどね、
「勉強をがんばれば、いい会社に入って安定した人生が送れる」という
席の数もずいぶん少なくなったよ。
いくら競争しても、その先に得られるものがわずかなら、努力の価値も
下がっちゃうんじゃないかな。
そうして、負けてしまった人達の心を慰めるために、「オンリーワン」
みたいな考え方がもてはやされるわけだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

>>295
これからの学校はコミュニケーション重視になりがち。

>>297
コミュニケーション重視は結構だけど、学校が促進するその方針から
離れた子たちが結局は勝ち残れるという事態を再び引き起こすかも。

橋下知事の携帯持ち込み禁止　河村官房長官、鳩山総務相が賛意表明
2008.12.5 12:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081205/plc0812051220007-n1.htm

小学２年までの３５人学級の維持、小学３年からの学力別クラス編成の導入、夜スペの導入、
スクールランチの導入、進学塾との提携、私立と公立の教員人事交流、全国学力テストの情報公開、
府独自の府内全域の学力テストの導入、出会い喫茶の規制、携帯電話の持ち込み禁止。。。

就任１年目で、ここまでの教育改革を行なった橋下

あっぱれ

それじゃ、大阪でゼロトレランスや出席停止処分も実施されないかな。
落第は自治体レベルでできない？ので。

>>295
最終的に競争しないための、居心地のいい席を確保するため
の競争なんて甘えてるね
結局昨今の親やハシゲどもの言ってる競争は、階層化を推し進めた上で
一番おいしい上位の席を独占しようという強欲さでしかない
公務員をバッシングしてるくせに、居心地のいい安定職を希望してるなんて
矛盾しまくり
競争するならどこまでも戦場はフェアであるべきだ
>>299
ああ、まさに刑務所だ
娑婆に出たら反動でハメ外すに決まってる

なんで学校や社会は、子ども同士の付き合いを美徳とするのか。
だからいじめなどのトラブルが無くならない。
少しは子どもの「孤独」や「沈黙」を重視したらいい。
昔の弟子だって、沈黙のまま親方の技を盗んだもんだ。

はっきりいって安易に生徒同士のコミュニケーションを重視すると、
無免許運転ばかりが公道に走るのと同じになるぞ。
だからいじめなどのトラブルが発生する。
社会では、トラブルが起きないのが当たり前である。
安易に子どものうちはトラブルがあって当然だと思っていないか？
コミュニケーションはある程度熟練した人がするものだぞ。

また、幼児同士の喧嘩は健全だと言われるが、
小学生以上の喧嘩は必ずといってもいいほどストップがかかる。
社会が子ども同士の付き合いを美化しすぎじゃないか。
本来、子どもという存在は親のそばに常に付いていることである。
今の大人がおかしくなっている？元凶は駄菓子屋じゃないの？
昔は駄菓子屋が子どものみの社交場だったが、そもそも子どもには
社交場はいらないと思う。

以前から子ども同士のコミュニケーションを自粛していれば、

ケータイは単なる「どこでも電話がかけられる道具」
「いろんな情報が見れる道具」として見なされ、さほど問題にならなかった。

テレビゲームも、テレビ画面でボードゲームをしているようなもので、
「ゲーム脳」などの問題にならなかった。

２０年前に流行ったビックリマンだって、シールだけ取ってチョコを捨てる
行為が子どもだったから問題になった。

コミュニケーションの自粛ねぇ。
みんなが教室でワイワイ騒いでる輪の中に入れてもらえなくて
遠くから「こいつら黙ればいいのに…」という陰気な気持ちを
醸成してたクチ？

子供同士のコミュニケーションは練習だよ。その練習無くして
会話に熟練した大人になんてなれないだろう。
それとも、大人同士の「落ち着いた、節度ある」会話を見ているだけで
その方法を習得できるとでも？

現場が頼りないからわざわざ知事が介入しようと言ってるのに。

医療や消防、警察には何の手も入れずにかい？
命が関わる現場には介入せず、公教育なんてあやふやで意味の
薄い分野にクチ出すのは府民の関心を本質的な部分から
逸らしたいからじゃないかな。まあ、今更言うまでもないことか。

>>305
大人の会話は子どもが聞いてもすぐには分からないかもしれないが、
時が経つにつれ自然と身につく。
昔の弟子が師匠の技を盗むことに似ている。基本的に師匠は弟子に技を教えない。
子ども同士のコミュニケーションは「練習」だったら、大人が立ち会うべきなのでは？
明らかに未熟者同士のコミュニケーションは危険なので。

だったら子ども同士のコミュニケーションをできるだけ自粛し、
大人と子どもとのコミュニケーションを重視すべきだと思う。
学校裏サイトなどの問題だって、生徒同士でやり合うから問題になっている。
世間は１８歳未満同士の付き合いを重視しているが、かえって危険。

公道に１８歳未満の運転者が沢山いたら・・・
ぜひ想像してください。

また、客の立場だったらタクシードライバーが高校生バイトだったら・・・
乗りたいと思いますか。

>>300
大阪府の教育正常化の一環として、当然、導入するでしょ。
ちなみにゼロトレランスがすでに学校教育に幅広く定着しているのが、愛知県。
>>302
「黙働」といって、掃除時間中に、私語を一言も発させないようにしている学校は
一部ある罠。

>>310
ということは大阪は子どもに対して日本一厳しいということでしょう。
橋下知事が「校内は時間帯関係なく生徒同士の私語厳禁」というレスを見たら
実行しそうになる。府職員に対して喫煙ダメ、私語ダメと言っていたくらいだから。

>>310
愛知県は子どもに対して日本一？厳しい県らしい。
あの戸塚ヨットスクール、時津風部屋、長田塾は愛知県にある。

小中学生が携帯を持つのは構わないと思うが、通話＋ＧＰＳ機能だけ最小限の
機能以外はついていないものを持たせればいいと思う。

それでもどうかあるというなら、学校内では妨害電波を発生させてつながらなく
するか、スクールバスでも出して家の前まで送迎すべきだな。

塾通いで夜遅くにしか帰ってこない子供がいることや持たせたいと考える親が
いること、公衆電話が昔よりかなり減ったことを考えればこれが落とし所だと
思う。

＞公道に１８歳未満の運転者が沢山いたら・・・
＞タクシードライバーが高校生バイトだったら・・・

いやいや、上手いこと言ってるつもりかもしれないけどね、
小学生でも自転車で道路を走るし、バイト高校生は
バイク乗って働いてるよ。スキルが低いはずの彼らでも、
自ら事故を避けるための努力はしているじゃないか。
子供同士のコミュニケーションに生じる問題は、事故を避けよう
どころか、相手を傷つけてやろうという悪意による。
スキルが低い状態の者を会話に参加させるな、という考えは
やはり的はずれだと思う。

子どもにネット付ケータイを持たせるなという主張が強いらしいが、
いわゆる子どもから娯楽を取り上げたいのか。
ケータイに限らず、ゲームもそうか。
そういった傾向は現在に始まったことではない。
昔は漫画を読むと馬鹿になるということで子どもには読ませるなという
風潮もあったらしい。
要するに子どもは２４時間修行かもしれない。
また、子どもには立場を自覚させる必要があるだろうか。

>>314
技術上ある程度練習すれば中高生だって高速道路走れるだろう。
ただ、万が一事故を起こした場合の責任問題や世間の見る目が
心配だから運転を禁止しているに違いない。
高齢者ドライバーと中高生ドライバー、どっちがいいのだろうか。
ケータイだって同様。校内で使用して学校裏サイトで自殺者が出たら
学校の責任になるため、校内持ち込みを禁止にしているだろう。
ケータイの次は生徒同士の私語が禁止になってもおかしくない。

今の子供はかわいそうだ
ゆとりの次は削減だもんな
モルモットやないっての・・・
きっと就職とかで「ゆとり差別」とか食らうんだろうな
糞団塊はいーよな、気楽で。

>>315
家もしくは帰宅後してから使う分には現状の携帯でも構わないし、その方が、
情報に触れることもできていいと思うが、学校、ましては授業中にメールや
ネットで遊ぶ奴がいることを考えたら、少なくとも学校に持っていく携帯は
最小限の機能のものである必要があると思う。
家とかで触る分にも携帯でメールを打ちながらメシを食っている奴がいるとか
聞くとそういうマナーに関しては親の責任で身につけさせるべきだとも思う。

＞子供同士のコミュニケーションに生じる問題は、事故を避けよう
どころか、相手を傷つけてやろうという悪意による。
スキルが低い状態の者を会話に参加させるな、という考えは
やはり的はずれだと思う。

こう思うと未成年の事件は「未熟だから」というのは言い訳として見るだろう。
遺族から見れば「未成年は人を殺していいのか」と発破をかけるであろう。

>>318
有害サイトを隠す「フィルタリング」なんてあるが、
私も１８歳未満の頃有害情報を見たことあるが、そのおかげで有害情報に
対する免疫力が付いたよ。要するに何かなんでも臭い物に蓋をすれば
いいというものでない。ワンクリック詐欺や出会いサイトなどを
知らないのは逆に危険だと思う。私から言わせれば小学校高学年くらいに
なったらある意味現実の厳しさを教える必要がある。
高学年になったら大半はサンタクロースを信じないでしょう。
そのころからビシビシ現実を教えるべきだ。

＞家とかで触る分にも携帯でメールを打ちながらメシを食っている奴がいるとか
聞くとそういうマナーに関しては親の責任で身につけさせるべきだとも思う。

子どもに注意する前に、大人自身がそういった行為を止めるべきでは？
子どもながらに、「なんで大人は食事中にメールしていいけど、子どもは
ダメなの」と思うだろう。

>>320
たしかにそういうのも一種の教育だと思うけど、それと同時に学校での情報
教育もしっかりしてそういう知識をつけさせることが前提だと思う。その場
合は裏サイトなどの誹謗中傷に対する別の対策も必要だと思う。

>>321
本来なら、親も食事中に携帯を触る癖なんかをつけるのはよくないが、子供
の場合はマナーをつけさせる意味や、ちゃんと集中しかよく噛んで食べる事
を身につける意味で必要度が高いと思う。

>>322
食事には娯楽と修行の２パターンがある。
前者は食事中のおしゃべりは美徳とされているが、後者は逆で私語は慎む。
学校や家庭などは前者が重視されているようだが、お寺での修行は後者重視。
ラーメンの鬼の佐野は客に対して私語を注意しているが、佐野自体は
おしゃべりをしていれば本当のラーメンの味がわからないかららしい。
それでも客が入ってくる。客によっては「マナーが身についた」と感謝している
かもしれない。もし佐野が給食時間にいれば確実に私語をしている生徒に
怒鳴り散らす。

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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/.　　　　l 　 　＼|／　　　l 　　　　 ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／



　

喋るのがいけないとか、二極化しないで、「どういう風に喋ればマナー違反でないか」
ということを教えなければならないと思う。
例えば「クチャクチャ音を立てて食べる」とか「飲み込んでいないのに喋る」
とかは言語道断だけど、「これはおいしい」とか「どこが産地だろう」、そういった会話ならその場に通じるでしょ？
二極化が教育に与える悪影響は、食事に限らないと思うんだ・・・
「危ないから行くな」「安全だから行け」じゃなしに、「危ないところはどういう場所か」を
教えなければ、これからの子供はさらにダメになると思う。
現代におけるいじめ問題でも、「弱い」「強い」しか区別ができなくなって、「弱い人間のいいところ」を
見出せなくなっているんじゃないかな・・・

>>323
　大体は325の意見と同じようなものだが、両極端ではなくマナーの範囲でしゃ
べりとした上で、よく噛んで食べることを徹底させるのが正しいと思う。

橋下の政策はマナーも糞もないね。
削減するんなら徹底的にやっちまえ、じゃなくて、削減する箇所をフツーに考えろよっちゅう話。
マナーや気配りをちゃんと親とか社会から教わらないと、
「今自分がしていることは悪いことだろうか、いやそんなはずはない」
としか考えられなくなる、と思うんだ。橋下はその典型かな。

規律があるから自由があるんだよ

その規律が崩れてかけているんだよ。

俺も規律あっても自由だと思うし、規律がなくてなんでもありだと北斗の拳の
ような世界になるのも想像できるし、このままほっておくととんでもないこと
になるのは理解できる。
しかし、橋下の場合の規律は携帯がない状態にしてからとり戻す方法論だが、
携帯があることを前提にそこをどうやって教育をしてから、携帯との正しい
付き合い方を学ばせてから規律のある状態にするべきと思うのだが。
まあ、最低限の機能以外は学校には不要だとも思うが、社会に出てからの事
とかも考えてきちんと体育の保健のような意味合いで学ばせるべきだと思うぜ。

携帯はダメだから持つな！では、子供がマナーを学ぶ機会を失う。橋下のやってることは最悪だ。
330のように、付き合い方を学ばせておかないと、どうせ大人になったところで何が変わろうことか。
今の小学校には「道徳」という時間があるが、これはもう殆どの小学校が「空き時間」として
扱っている。つまり、時間の足らない教科の穴埋めに使っているということだ。
教師の態度はいうまでもないが、この時間は明らかに無駄である。
削減を叫ぶ間があるなら、この腐った時間をなんとかした方が善である。
どうしてもというなら、この時間にマナーをみっちり教え込むというのもアリだろう。
親がマナーを知らない時代。学校が充実しない限り、少子化が何だろうが、子供はダメになっていく
一方ではないか。そこに助成削減という愚挙・・・理解できん。

夏休み６日短縮へ　枚方市立小中校
2008年12月06日
＞　市教委によると、今回の学習指導要領改訂にからんで、市町村立の小中学校で一斉に
夏休みを短縮すると決めた自治体は府内初という。
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000812060003

基本的な立場としては
橋下氏の能力と、見識、そして、品性に対して
限りなく憂いているのだが

「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」式で、たまに、良いことをする。
それはそれとして認めるのが大人というものだろう。

基本的に携帯とネットを子どもから取り上げるべきだろう。
いっそのこと、法的な全国規制にしても良い。

ネット教育はするにしても
本来的に、子どもにネットと携帯は不要なもの。
むしろ、事件に巻き込まれる危険性が増えてしまうだけのものだ。

ただし、ネットについては、ホワイトリスト方式によるフィルタリングソフトを
義務づけた上で、保護者の監督下においての使用を認める。
もちろん、実効性のある罰則付きで規制しないと意味がない。

子どもを守るのは、親だけではなく、社会全体でありたいものだ。

夜間中学、通学費のみ援助継続…大阪府方針、１〜２年限定
（2008年12月3日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20081203kk02.htm

民間人校長に〓井氏　／大阪
毎日新聞　2008年12月4日　地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081204ddlk27010439000c.html

携帯メールが速く打てるようになるのと、情報リテラシーを
身に付けることは別物

人間同士の本来的なマナーというのは、幼児期の砂場遊びからでも
身に付けられる

刑務所のようだというが、昔はみんなそうだっただろ
だから大人になってからが楽しかった

今の若い奴らは、大人と同じようなファッションでブランド物を身に纏い、
大人になったら何を楽しみに生きていくつもりだよ

学生時代に全てを昇華させるのではなく、社会に出て燃焼させろよと

大阪府人口、転入が転出上回る…３６年ぶり「社会増加」
（2008年11月29日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081129-OYO1T00260.htm?from=main1

大阪府内の交通事故死者数２００人割る　戦後最少ペース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081202/dst0812021351006-n1.htm

大阪　外国人観光客　最多の１８０万人
（2008年12月6日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20081206-OYT8T00042.htm

たばこ市民マナー向上エリア制度：路上では禁煙を　大阪市の２５団体啓発活動　／大阪
毎日新聞　2008年12月2日　地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081202ddlk27040413000c.html

携帯電話を操作しながらの運転の禁止、自転車にも--大阪府
http://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20081204nt1a.htm

自転車運転中のケータイ、路上喫煙…規則改正で大阪のマナーアップは？
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081201/trd0812011450006-n1.htm

>>336
要するに大人になってからハメをはずせということだろうか。
ということは子どものうちは生真面目でいるべきだろうか。
そうなると校内では生徒同士の私語も禁じるべきだろう。
基本的には少年院は院生同士の会話は厳禁。そうすることによって
悪友と縁を切り、更生につながる。

規律が少年院より学校が厳しければ
生徒のなかには「少年院に逝けば楽になる」と思って犯罪を犯すこともある。
罰というのは、悪事を行って与えられるもの。
罰を与えるときは、そのときだけじゃなく、長期的に与えるべきである。
いわゆる「刑期」。ケータイを禁止するのであれば、罰金などの罰を
与えるべきでは？ときには司法の手を借りるのも手。

学校や社会は、「罪と罰」的なことを徹底的に教えるべきでは？

私語・生徒同士のコミュニケーション禁止に賛成しているのは
指導上で楽したい先生方なのでは…と邪推しているのだが。
教室は静かで、子供同士のトラブルもなくて、やりやすいだろうから。

>>339
＞生徒のなかには「少年院に逝けば楽になる」と思って犯罪を犯すこともある。

そんなのいるわけないよ
荒唐無稽な設定はバカの印。

>>340
＞私語・生徒同士のコミュニケーション禁止に賛成しているのは

コミュのできないバカが連投しているだけ。

「火を使うのは危険なので禁止」
「刃物を使うのは危険なので禁止」
「海水浴は危険なので禁止」
「山登りは危険なので禁止」
「紙芝居は勉強の邪魔なので禁止」
「駄菓子屋は勉強の邪魔なので禁止」
「遊園地は勉強の邪魔なので禁止」
「プ○キュアは中学生が携帯使って良くないから放送禁止」

>>343
>「火を使うのは危険なので禁止」
>「刃物を使うのは危険なので禁止」

これは、たき火禁止という形、あるいは「火遊び」というカテゴリーで
禁止してない学校は少ないだろうな。もちろん、刃物もね。

>「海水浴は危険なので禁止」
>「山登りは危険なので禁止」

この二つは「大人と一緒でなければ（子供だけでは）」
という条件がつくことが多い。
つまり、最低限度の安全策を講じるという意味で禁止。

>「紙芝居は勉強の邪魔なので禁止」
>「駄菓子屋は勉強の邪魔なので禁止」
>「遊園地は勉強の邪魔なので禁止」
>「プ○キュアは中学生が携帯使って良くないから放送禁止」

こちらは「危険性」というよろ「道徳的」あるいは
社会的な要請から来る禁止事項。

つまり、形態も「危険だから所持（使用）禁止」と
決めても、社会的な文脈からすれば
「何ら新しいことではない」ということだ。

したがって、未成年者のネットと携帯を禁止してもいいわけだね。

>「刃物を使うのは危険なので禁止」

こんなことをいっておきながら食育だかの一環で弁当を児童本人に作らせるという取り組みをやってる学校があるのは単なる御都合主義であることの現れだな。

大体、ゆとり教育自体が御都合主義。
自分の党に票が欲しいから、そうさせるためのロボットを作り上げた。
それが「ゆとり世代」だろう。考えることを知らない人間に「なんとなくここにしよう」と
自民党やらに投票させるのが狙いではないか。
子供の時は、紙に書く勉強はもちろんだが、それ以外にも学ぶことはあるだろう。
何をしたらいいか、いけないかぐらいは、体験を通して学ばせなければならない。
禁止！禁止！では、子供は学ぶ機会を奪われて、仮に成人してもどこでどう対処すればいいか
分からなくなってしまう。
何を体験させればいいかは、大人なら解せることだ。
>>320の言っていることは至言であろう。
携帯電話は確かに子供にとって不要なことが山積しているが、これから使うときが来れば、
危険なメールやサイトに対して、どう対処すればよいかを教えなければ、教育の２文字は
意味を成さないだろう。
極端すぎる例をあげて評論するのは、今日の教育の悪いところである。

>>346-347
ヒントを入れておいてあげたのに読み取れなかったみたいだね。
海水浴も山登りも「子供だけ」では禁止だが
大人と一緒ならいいことなんだよね。

一般に、子供よりも大人の方が判断能力が優れているし、
色々な経験も多くなる。
（念のために言うと、アベレージの問題だから）
だから、子供ときには危険が大きすぎると判断しても
大人になれば、許されるようになる。

ネットも携帯電話もそう。
危険性を教えることは大変大事だが
子供ときに危険から離しておく環境も
もっと大事なことなんだよ。
だから「子供には禁止」というものごとが
世の中には多いんだ。

ネットも携帯も同じこと

子供だけで作れ、親は一切手出しするなという教育実践なんだが。
実に素晴らしい危険から隔離するための環境整備だｗ

子供に携帯サイト又はネットの有害サイトから守ることももちろん大切
でも、その前に教員が携帯サイト又はネットの出会い系で遊んでる奴多いよ
それも、40代後半以降の既婚の教職員が多い。こんな大人が先生やってるんだから
こんな奴らに教育なんてできないだろ！
世の中、いろんな意味でおかしい！！

>>348
親が手出しをするなということと
親が監督下に置くということは
まったく違うことなのだけれどね。

そして、仮に親と一切の交渉なしで作るように指導するなら
学校という「保護機能」が働くということだ。

>>349
子供から携帯とネットを取り上げるということとは無関係だよ。
それは、それ。
これはこれ。

学校で携帯禁止しても、学校が終わったあとその反動で
猿のように使いまくるであろうことが予想されるから
トータルでは余計勉強しなくなるんじゃないかな

>>351
今の自民党清和会が絶賛するような詰め込み管理教育で知られた
鹿児島県の高校出身者が
大学進学後の留年or中退率が異常に高いことで
かつて問題になったんじゃなかったっけ？

「女子たちから嫌われたら困るから」「女子にヘンなアダ名をつけられたら嫌だから」などと言わんばかりに
バカ女子共にご機嫌とってペコペコして人気取っている学校教師たち。

女子に間違っていることも注意できない、必要なコトも教育できない、教育力のない教師、教育に自信がない教師など教壇に立つ必要はない。
大体こんな奴が俺の担任になっても、俺の素質を開花できないだろうし、また俺の担任になってほしくない。

むしろ、性格が悪い女子を甘やかさず嫌われてもいいからと「悪いものは悪い」と教育してバカ女子共と日頃から衝突して嫌われている教師のほうが、よっぽど教育力があるいい先生だろ。
どうせ担任にするなら、俺はこういう人になってほしい
少なくても、俺を放置して日本語も正しく使えない女子たちの機嫌を取って「カッコいい」とかエロ女子共から言われメアドとか聞かれて教えている低俗教師よりマシだからな。
しかも、変態女子生徒だけでなくて若い女の教育実習生らにも同じことしてる先生がいる(もっとも女の実習生の態度にも問題があると思う)。

こいつら一体何しに学校に来てるのか知らんが
あれ、校長とか知らないのか、もし保護者などに知れて問題発覚したり、事件沙汰とかになったらどうするんだ？

授業が上手くてミーハーな女子から人気があっても、こんなふざけた教師がいい先生な訳がない。

勘違いしてもらっては困る。

>「駄菓子屋は勉強の邪魔なので禁止」

今は子どものために駄菓子屋を復活させようとする動きもあるかもしれないが、
昔は叩きの対象だったのか。
確かに駄菓子の成分は体に良くないかもしれない。
今の親・祖父母世代が駄菓子ばっかり食べていたからおかしくなったと主張しても
おかしくないだろう。
世の中は昔を美化しすぎている。しまいには「天皇陛下万歳」を復活しそう？

>>351
ケータイに限らず、趣味を楽しむ時間が増えるほど勉強の時間が減る。
勉強できるか出来ないかは記憶力と要領の問題。
ゲームばかりやっていても成績もいい人もいたからね。
１０時間勉強と１時間勉強と比較すると、後者の方が成績が伸びる場合もある。
それは、集中力が強い証拠である。

>>351
そうだなあ。

取りあえず、全面禁止にすればいいってことだよね。
早く法的規制がとられるように祈ってくれ。

>>355
＞１０時間勉強と１時間勉強と比較すると、後者の方が成績が伸びる場合もある。

「も」あると言っても、何も言っていないのと同じこと。
アベレージで言えば、ゲーム時間が短い方が良いのは歴然としている。
したがって、ゲームをする時間をできる限り子どもに持たせないようにする
これが大事な点だな。

>>356
子どものうちは趣味の時間を減らせといっているようなもの。
子どもを地獄で育てるべきか・・・

>>357
別に、ネットもゲームも
それだけが「趣味」となるわけでもない。

どうしてもゲームをしたいなら囲碁も将棋もオセロもある。
情報を集めたいなら読書をすればいい。

それだけあるのに、「地獄」だなんて。
ちょっと、歪んでいると思うよ。

>>340
生徒同士のコミュニケーションを制限することによって
トラブルが減るから教師の負担が軽くなるだろう。

まあ、１日だけでいいから無作為で選んだ他校の生徒を集めて授業してみればいい。
生徒からみれば全く知らない生徒と授業をすることになる。

>>358
子どものうちは真面目な趣味を持てということか。
鉄道の写真撮りもいいかもしれない。
なぜテレビゲームは趣味に入らないのか。
大人は趣味の一つに入る？けどね。
こう思うとテレビゲームはギャンブルと同等と見なしている言い方。
ギャンブルは大金をつぎ込む不健全な趣味だ。

>>360
大人と子どもは違うもの。

一種の理不尽さの中にあるのも仕方がないんだよ。

大人になれば分かるし、自由も与えられる。
今は我慢しなさい。

>>358
> 情報を集めたいなら読書をすればいい。
>
ところがだね、それを支えるべき学校図書館は古ぼけた百科事典が埃をかぶっていたり今では内容が古くなってしまった本が置いてあったりするだけだったりする。

教育者が子どもに望みたいのは、

「食事と睡眠以外はずっと勉強」

だろうね。

>>361
子どもに対してある程度の意地悪は必要なことを言っているようだ。
つまり、子どもは麦飯と残飯を食べろと言っているようなもの。

もともとテレビゲームやアニメ・漫画などは大人がするものですか。

>>362
ハードとソフト面で学校図書館を利用しやすくするのも必要だろうし
公共図書館ももっと充実させるべきだろうな。

かといって、現状がネット禁止を妨げるわけでもない。

「それしかない」状態になれば
色々と解決手段を考えるものだからね。

>>363
教育書をいくつか読んでみればいい。
あるいは、教師の著作を読んでみればいい。

そんなことを考えている人間は、それこそ一人もいないよ。
これは断言して良いだろうね。

なにしろ「遊び」の中でこそ成長できる部分があるのを
まともな教育者なら骨身に染みて知っているから。

>>362追記
で、藤原和博氏は和田中の校長に就任して学校図書館も結構いじった。
ただ、赤木かん子氏というその筋では結構有名な人を入れて学校図書館をテコ入れした。
そこまでしてようやく学校図書館が機能を始めたという事実がある。
赤木かん子氏のような実力者をすべての小中学校に入れるのは果たして現実的なのかという疑問がある。

それじゃ、子どもは２４時間修行だ。
暇があったら瞑想しなさい。

>>364
子どもにとって理想の環境は相撲部屋か？
食事だって、親方が先に食べ、その残りを弟子が食べているじゃないか。
教育界は皆で食事を取るのが美徳とされている。

>>365
古ぼけた蔵書だけでどうやって切り抜けましょうか？
いまだに健康保険の被扶養者の窓口負担は５割だなんて記述がある本すら残っているんですが。

どうしても子どもに過酷なことをさせたかったら、
中学生の職場実習で葬儀屋か警察の司法解剖シーンを見せるべきでは？
ネットや携帯絶対禁止、生徒同士の会話も禁止。
ときによってはシベリアや八甲田山に連れて行くべきでは？

子どもに過酷なことをさせたかったら、
自衛隊・警察付属中等学校を作るべきでは？
全寮制、但し県内の生徒は受け入れない。
部活の代わりに自衛隊の訓練をすべきでは？
６年制、卒業後には上のランクに上がりやすい。

>したがって、未成年者のネットと携帯を禁止してもいいわけだね。

禁止した以上は違反者に法的処罰を与えるべきでは？
未成年の飲酒・喫煙は未成年本人には罰されない。
だから減らないじゃないの。飲酒運転に対する罰則がきつくなったおかげで
飲酒運転が減ったらしい。

テレビゲームを全くやらない子は真面目な子が多いだろうか。

２ちゃんねるやってるおまいらが言っても何の説得力も無いな。

>>367
ネットと携帯を禁止した程度で大げさすぎだな。
感性がすでに歪んでいるよ。


>>364
意地悪でも何でもない。
健全に育成するためには制限はやむを得ないと言うことだ。
それを意地悪と取る方がどうかしていると思うが？
ネットも携帯もなければないで、楽しめるのが子どもだと思うぞ。

それは、残飯でも麦飯でもなく
輝ける子ども時代そのもののごちそうだよ。

>>369
図書費が足らないなら足せばいい。

ネットを禁止してから考えれば、自然と図書費を増やす方向に行くだろう。

そこに何かの害があるわけでもないが

ネットと携帯は明らかに有害だからね。


>>372
おっしゃるとおりですね。
未成年者にネットと携帯を与えたものから
商売が成り立たなくなるくらいの罰金と
自由を奪うために懲役を科せばいい。
全く異存はないぞ。


>>373
全くやらない子に真面目な子が多いかどうかは関係ないな。

クローズアップ２００８：小中高生、暴力行為最多　愛に飢え暴発　低い自己肯定感
◇さびしさと、むかつきと、もどかしさと−−親も「荒れた８０年代」育ち
◇警察と連携、地域で見守り…
◇集団と折り合いつかず−−栃木県大田原市でスクールカウンセラーを務める中村恵子・東京学芸大非常勤講師の話
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081121ddm003040005000c.html

橋下流で「問題行動減少」なるか？　大阪、暴力行為多発
2008.11.21 00:57
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081121/edc0811210059001-n1.htm

【教育】大阪府学力向上へ喝　陰山氏ら「つまずき調査」実施へ
2008.11.12 08:35
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081112/edc0811120836002-n1.htm

「よのなか科」授業　大阪でも導入
身近な題材用い思考力鍛える
（2008年11月14日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20081114-OYT8T00246.htm

「好きなことで一生食べていける力」育成　府が素案
2008/11/22
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/081122/20081122001.html

大阪教育大学附属池田小、内田洋行の「ATR　CALLシステム」採用
http://www.nejinews.co.jp/news/release/eid2218.html

レスを付けた人間が数百人もいるというのに、
誰も、法律上、都道府県知事が教育委員会を
指揮命令する権限などないという事実に言及
する者がいないとは、あきれ返った愚民国家
だね。

「地方教育行政の組織及び運営に関する法律」
いわゆる「地教行法」は、教育関係法のイロハ
であって、都道府県知事には教育内容に関して
教育委員会にどうこうと命令する権限は全くな
いんだよ。

学校をいくつ作るとかの教育財産に関すること
なら知事の権限だが、教室内に携帯電話を持ち
込ませるかどうかなどは全く権限外の事項だよ。

教育の政治的中立を保つためって趣旨なんだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. --- ..,,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,　.∧　　　　　`'､
　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',　　　橋下知事ＧＪ！！
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i
　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ￣　　i 　 　 　 　 　 i 0　　 　 ', ',

カミに逆らってはならない！！


世の中は競争社会
だから競争から遠ざけるのではなく、学校でひたすら競争させる
競争を知らないまま社会に放り出すのはよくない

世の中は携帯社会
だから携帯から遠ざけるのではなく、学校で正しい使い方を学ばせる
携帯を知らないまま社会に放り出すのはよくない

なので携帯は全面禁止なのだ！

競争社会は、その成員に、激しいストレスをもたらす。
だから、子ども時代くらいは、そのストレスから解放されて、十分に
持っている能力を伸ばす時間が与えられていい。
その方が、最終的には、社会全体にも利益をもたらす。
一方、携帯の使い方など簡単なものだ。事実、小学生でも使いこなしている。
それなら、危険性に目をつぶって「慣れさせる」より
危険から解放しておいて、大人になってから使わせた方がいい。
子ども時代は、ネットと携帯は、禁止した方が、子どもと社会全体の
利益になる。

子どもは健全・真面目な精神を持つことが義務付けられているのか・・・
私としては校内は厳粛な空気が健全だと思うけど。
子ども同士の付き合いだってストレスたまるものよ。
できれば子どものうちは静かな環境で過ごした方がいいかも。
友達付き合いは大人になってからでもいい。

禁止されているケータイやネットをした子どもに厳罰で対応したいのか・・

>>379
それが一般的に知られていないのをいいことに
自民党清和会色の強い教育政策をやりたい放題やろうってかｗ

>>358
読書も大正時代には悪徳とされていたが。
そしてなんでそれらの趣味はよくてネットは悪いのか。根拠を示せ。
>>376
> ネットを禁止してから考えれば、自然と図書費を増やす方向に行くだろう。

どうしてそういう理論が成り立つのか。ネットがあるから図書費を減らしたのか？
ネットが普及する前から図書費なんかゼロに等しかったぞ。だから古くさい蔵書が今も幅をきかせているんじゃないか。

橋下支持層である貧しい人達は、元々ケータイやネットコミュニケーションに
参加することができなかった。つまり、仲間はずれなワケ。
ネットやケータイを禁止すれば、彼らはその疎外感から解放される。
ま、そんなところでしょ。

mixiなんかでも、表層的で薄いコミュニケーションしか行なわれてないよ
本文の字数より絵文字の字数の方が多かったりな

子供の内からコメントがついてるかどうか四六時中気になったりするのは
馬鹿げてる

一冊の本とどれだけ真摯に向き合ったか、そういう経験が必要な時期なんだよ、
子供時代は

サルトル、S・ボーヴォワール、S・ソンタグなどの刺激的な文章から知的な興奮を
得ることが出来る経験というのは、社会に出だしてからだと難しい

携帯なんか弄り出すと、２〜３時間なんてあっという間だろ
薄いコミュニケーションに大切な思春期の感性（その時にしかない）を食い潰されるのは
由々しき問題だよ

完全自殺マニュアルなんかを読むのはどうでしょう？
一応書籍なので読書としてネットにハマるよりはましという評価を下すべきだと思いますが。

そしてその刺激的な感性を得るためには、最低限の読み書きの能力が
必要なんだよ

本が毒にも成り得るというのはいつの時代も同じで、最低限かそれ以上の
読み書きの能力と読解力が無ければ、本に襲われるということもあるわけで

太宰治や芥川龍之介、ヘルマン・ヘッセだっていきなり子供の精神衛生を狂わせる
破壊力を持ってる。

ただそういう経験をすることで、人間性に厚みがもたらされるのは間違いがないし、
想像力の欠如からも免れられる

ケータイでいくら薄いコミュニケーションをしようが、そのことによって想像力が
鍛えられるとは到底思えないな

匿名だから好き放題悪態や悪口を言う経験や、知らないオジサンから会ってみないかと
誘われる経験や、メールの返信がいわば子供間のコミュニケーションで義務・強制化されて
いる現状が、子供の成長にどう良い影響を及ぼすんだ

誰だって思春期には、心と体のバランスのズレでもがき苦しむ。
必要なのは、正しくもがき苦しむこと。

いかにも重厚そうな論に見えるが何らの実証もない単なる神秘主義に過ぎない。

小学校低学年から意味が分からなくても難解な文章を読むのもいいかもしれない。
時間が経つにつれ自分自身にプラスになる。
読み方として、準備体操のつもりで子ども向けの本を読む。
そして大人向けの本を読む。

ネットも同様に、子ども向けのＨＰから読むこと。

＞つまり、仲間はずれなワケ。
ネットやケータイを禁止すれば、彼らはその疎外感から解放される。
ま、そんなところでしょ。

まぁ、これがゆとり世代のクオリティーなのかな。
自分の頭で考え始めた人間は、疎外感など恐れない。

疎外感を味わう、自分自身の個性として社会との間の違和感を感じること。
その経験を過剰に恐れるようになってしまった現代の子供たちは本当に可哀想だと
思うよ。

ちなみに、本に影響されて自殺することのどこが成長に良い影響を及ぼすんでしょうねえ？
業界ではウェルテル効果なる言葉もあったりするんですが。
自殺をロマンチックに飾り立てる文章は自殺予防上よろしくない。

＞いかにも重厚そうな論

ただの一個人としての意見なんだがｗ

２ちゃんねるだとこういう幼稚な反応しか還ってこない。

一つの意見に対して、それを当然あるものとして認めた上で、
さりげなく反論を入れて自分の意見を言っていく

議論や意見交換というのは、喧嘩ではないからｗ。

子供のうちから２ちゃんねるなんかやってると、たかが一つの意見に反発するだけ
しかできない誤った習性がついちゃうから、これも問題だな。

なにしろ叙述としては優れているんだけどもいかんせん実証的でない。
しかも極めて主観的。
単なる信仰告白にすぎない。

松本人志の放送室（266回・345回）自殺する奴はアホ
http://jp.youtube.com/watch?v=U-Krk4NVS9Q

>>396
＞なにしろ叙述としては優れているんだけどもいかんせん実証的でない。
しかも極めて主観的。
単なる信仰告白にすぎない。
↑
こういうただの反発意見しか言えないようになったら人間お終いだよ。
批判をするなら、必ず対案としての自分の意見・主張を織り交ぜること。
それが最低限のマナーなんだが、小中学生時代から２ちゃんねるやってると
そういう当たり前の感覚も身に付かなくなる

というより主観を全て排除したら、誰も自分の意見を言えなくなるなｗ

自分の意見を言う事そのものがタブー視されてる様な今の日本社会の現状は、
ネット社会の明らかな弊害だし、上記のような人間がそれを助長してるんだろう。

子供は大人を見て育つから、２ちゃんねるに入り浸ってる中高生の思考もどんどん
侵されていくわけだな。

朝日も橋下支持

【主張】携帯禁止　家庭でも厳しいルールを
2008.12.8 03:08
＞　朝から晩まで子供たちが携帯電話を手放せない現状には歯止めが必要である。
橋下知事の方針を支持したい。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081208/edc0812080309000-n1.htm

>>379
＞レスを付けた人間が数百人もいるというのに、
＞誰も、法律上、都道府県知事が教育委員会を
＞指揮命令する権限などないという事実に言及
＞する者がいないとは、あきれ返った愚民国家
＞だね。

このスレの初期からいるけど、
そんなのみんな知った上でやってるよ。

「刺激的な感性」
「人間としての厚み」
「正しいもがき苦しみ方」
どれ一つとして客観的な定義は与えていませんね。
なにぶんにもここは教育板なのでして、このような論を展開されたいのでしたら哲学板にでも移られた方がいいんじゃないでしょうか。

不良行為の数だとか学力だったら客観的にデータとして表す事ができますんでね。
そういう現状を変えるべきか否かという判断をする場面で初めて主観の出る幕となると思いますが。

>>401
＞「刺激的な感性」
「人間としての厚み」
「正しいもがき苦しみ方」

まぁ、経験したことの有る人間には直ぐ分かるキーワードだし、経験したことの
無い人間には全く分からないキーワードなのかなｗ

もちろん俺は哲学者でも何でもないよ

思春期に読書活動を行なった人間は必ずぶち当たるキーワードだが、この程度の
言葉が理解できない人間が教育を語る資格などそもそもあるんだろうか

知的興奮も味わわずに大人になった人間が、どういう観点・角度から教育を語れると
いうんだろうか

どうかこの人（ID:6koAkLt6）が教職員でありませんように

単純に気になる

お前、現実に保護者が何で携帯取り上げるっていってきた時
それ言うの？怒り買うような気がする

というか読書活動ってのは、基本的に自分個人で開拓していくものだから、
学校上の教育云々とは一線を画すよ

読書を通した教養と最低限あるべき読み書き・計算の習熟ってのは、全くの
別物だからね
当然、最低限の学力が無ければ教養にまでは行き着かないわけだが

最低限の読み書き・計算が出来たからといって、全ての人間が学問に目覚める
わけではないし、そうあるべきでも無いんだが

最低限の学力を身に付ける機会を失ってしまい、入り口にも立てない子供は、
真に不幸だよ

橋下以下藤原さん陰山さんの教育方針は、エリート育成にあるのではなく、
入り口の門戸を開けることにある。

そこから先は正に子供次第だし、どれだけの人間がその施策によって救われたか
など数値に換算できるものでも無いだろ

知的になることによって不幸になる人間だっているんだからな

>>404
そんなの校長次第だろ

＞「学校現場を後押し」と評価
　大阪府枚方市のある中学校校長は、橋下知事の方針を高く評価する。

　授業中は机の下でメールばかり。顔を上げたと思えば今度は携帯で教室内を写真撮影――。
そんな生徒たちに手を焼き、学校への携帯電話の持ち込みを禁じたのは数年前だ。だが、
持ち込む生徒は今も後を絶たず、保護者を呼んで注意すると逆に「他校では許可しているのに、
うちはダメなのか」と抗議されるという。「これからは保護者にも『府全体で決まっていることだ』
と説明できる」と校長は歓迎する。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081205nt06.htm

>>383
別に「子ども」に義務づけられているわけではなく
大人側に「健全に育てる」義務があるだけ。

>>384
別異子どもに厳罰を科す必要もないし、そんな主張はどこにもない。
「持たせた」「使わせた」大人を厳しく罰すれば、子どもに契約権はないからね。
自動的に使えないってことだ。

子どものケータイは子どもがファーストクラスに乗っている感覚か。

ケータイが危険というのは、子どもが大型トラックを爆走しているのと同じ。

>>407
子どもがケータイ持っているのは万引に近いほど重いだろうか。
万引は厳罰でいいけど。

>>386
＞読書も大正時代には悪徳とされていたが。

それは一部正しく、一部間違っている。
「小説的読み物」は、害悪があるとして禁止した学校があったってこと。
それも、明治期の方が厳しく、大正期にはゆるみ始めていた。
時代、時代の風俗に合わせて、青少年を保護すべく規制がかけられる。
今でも、一部の本には厳しく規制がかけられているのと同様だ。

ちなみに、大正期の学校では「推薦図書」なども設けられ
積極的に読ませる方向にシフトチェンジしている。
（以上、稲垣恭子氏「女学校と女学生」より）

それから「読書の趣味が良いか」ってことは、
ぜひ、ママかせんせいに、その根拠を聞いてくれ。
ネットが悪いってことは、これだけ青少年を巻き込む犯罪があり
ネットによるイジメや、不適切な情報がばらまかれているという
現実が、「そのままのネットは悪」ということだ。
ちなみに、俺の主張ではネットを完全に遮断するつもりはない。
「ホワイトリスト方式によるフィルタリングを義務化して保護者の監督下で」
使用するよう、と主張している。
つまり、ネットによる「適切な」情報収集は、妨げていないってことだ。

図書館を充実させようというのは、あらゆる機会を通じて訴えられるべきだろうな。
そして「ネットが使えなくなるから」という理由付けで、予算を取れるかもしれないってことだ。

それに、今の図書室だって、まんざら捨てたものじゃない。
どんなショボイ図書館であっても、その蔵書を全て読んだ人間は
そう相違ないってことを肝に銘じるが良い。

>>387
これは、多分君が現実を知らないだけ。
確かに、ごく初期の頃は、初期投資の問題から
富裕層から、広まっている。

しかし、現在、最も携帯に「依存」しているのが
高学歴富裕層ではなく
低学歴貧困層になっている。

これは、生徒指導問題で教師達が直面している現実だよ。


>>389
十分な読書体験を持った、思考力のある子どもなら無害だが
アベレージを考えると、「悪書」ということになる。

そして、現在の社会では、そう言う扱いになっているよ。
それをことさらに持ち出してみても、読書の意味は薄まらないけどね。

どうせケータイ持込を禁止するなら小、中学生に対して

タクシー代半額、グリーン車無料

にしたらどうか。タクシー会社やＪＲに対して府が金を出すとか。

>>391
読書体験の豊かさが、子どもの可能性を広げるというのが
多くの体験的な取り組みや、研究から明らかになっているけれど。
つまりは「常識」ってこと。
君のレスは、読まない人間のひがみ以上のものではないね。

あ、結果的に言うと横レスになるので。

>>392
それはその通り。
未成年者は、ホワイトリスト方式で許されたサイトだけにアクセス可能にする。
それが、これ以上の未成年者被害を防ぐ最低限のことだ。

>>394
そう言う一面は否定しないよ。
ただし、ネットの方が害毒が大きいってことだから
ネットを規制するわけだ。

>>406
こういう校長がいる時点で大坂の教育がダメだってことだろうな。
教育の自立性というものが全く分かっていない。

>>409
何度も同じことになるが
万引きとは明らかに違うこと。

携帯を子どもに「持たせる」大人が悪いわけで
「べんりなつーる」を使うこと自体は悪いことではない。

社会が「あえて、子どもから便利さを取り上げる」
と言う決定を、子どもを保護するために下すだけ。

ちなみに、タクシーも、グリーン車も関係ない。

小中学生に対して文部科学省の発行する優待パスを発行したらどうですか。
･全国のＪＲ、私鉄、バスが無料
･グリーン車、ファーストクラスなどの上級席が半額
･全国の文化施設の入場料が無料
･大手百貨店、スーパーで買い物の際、２割引

>>416
無関係ですね。

>>415
子どもを保護するなら、タクシー代割引すべきだと思うが・・

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>>413
第１回PISA調査によると読書時間が２時間を超えると学力が低下する傾向が見られたんですが。
そしてゲームやテレビ視聴もこれと変わらない結果になってます。

いつも思うけど、１８歳未満がエロサイト見たり、飲酒・喫煙するのは
万引をする行為に匹敵するほど重いでしょうか。

>>420
読書もほどほどにすればいいのか・・・
テレビゲームを全くしないのとほどほどにやるのと比較すると
後者の方が学力が高かった。
確かに趣味ばっかり費やすと学力も低下するわ。

工房のアルバイトは勉強に悪影響を及ぼすから禁止という高校も
少なくない。確かにバイトばっかりすれば学力も落ちるわ。

>>418
保護」の意味が違うね。
ただし、「通学」のために、スクールバスやタクシーを
公費で運用しているところはある。

>>420
不思議だね、せいせい１７年度の

日本の子どもの読解力を上げるための専門家会議で

やはりあげられているのが「読書の奨励」なんだよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/031/shiryo/05120201/007.htm

頑張って読書しないとね。

PISA報告書がぎょうせいから出てるからそれを見ていただきたい。
生データが出てるから。

ttp://benesse.jp/berd/berd2010/center_report/data27_01.html

>>427
君が指定したリンク先の結論

このような、「読解力」向上における「読書活動」の再構築の中で、
（１）どんな本を読ませるか、
（２）どのように本を読ませることが「読解力」向上につながるのか、
といった問いを考えていかなければならない。


ということだから

子どもに与える情報は、大人がコントロールするべきだってことだよね。

従って、子どもから携帯とネットを取り上げる
（ホワイトリスト方式のフィルタリングをかけて監督下におく場合は別）
という、意味がある、ってことだね。

まだ続きがあってそんなに安易な結論にはなってないんだがな。
多様性を確保するのが重要だとか。
あとは授業との連携ね。

>>429
最後の部分からの引用なんだけどな。

>>430
その下に「次ページへ」というリンクがあって、続きが載ってる。

>>431
続きのページの結論

、「読書活動」の改善に求められていることは、
「読書」における学びの共有であり、
一人の学び＝「本との対話」「自分との対話」の充実と、
他者との学び＝「他者との対話」の充実とのよりよい統一を
実現させていくことではないだろうか

ということ。

つまり、子どもに与える情報を大人の管理下に置けと言うこと。
大差はないな。

大阪の場合は
> しかし、現在、最も携帯に「依存」しているのが
> 高学歴富裕層ではなく
> 低学歴貧困層になっている。

この低学歴貧困層の問題が極めて大きいと思われ。
これは携帯をチョコチョコ規制しただけでどうにかなるものでもないぞ。
ttp://edupoison.blog53.fc2.com/blog-entry-154.html

>>433
確かに大阪の場合は酷い。特に関靖俊という被差別部落が暴れ回って
多くの人々に迷惑を掛けているから、早く首にするべきじゃないか。
ちなみに関靖俊の母親は朝鮮人。すなわち「穢れ」から生まれた男
という訳。お分かりかな？

>>433
携帯だけでは効果があるかどうか、分からないが
やれることは手を打っておくべきだろうなあ。

だから、未成年者のネットと携帯を取り上げるべきって結論は代わらないよ。

もちろん、ホワイトリスト方式によるフィルタリングソフトを義務づけて
親の監督下にある場合は、例外的に許可してもいいけれど。

全国的に、早期に実施するべきだな。

　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ 　　　∩　　 橋下　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾖｫｫｫ！
ﾟ*:｡..　　　_n　　　　　　　　( ⌒)　　　　∩__
　　　　　（　l.　 ∧＿∧　/,. /＿∧　　i　,,E）　..｡:*ﾟ
　　　　　 ＼ ＼´∀｀　） |　| ‘∀‘）／ ／∧∧
　. ..｡:*゜ 　　＼　⌒　 ）　ヽ　　　 　,／　（*'∀'）b　橋下知事　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｩ
　　　　　　　　/ 　 　/　　｜　　 　|　　　(|　　/´　　　ﾟ*:｡..

ケータイ禁止は、前例通り「とりあえずやってみる」といいんでない？
実効性に欠ける、効果が出ない、かえって弊害があるという問題が出てきて
からのほうが、反論もしやすい。

加えて、ケータイ禁止にすれば子供たちが、
面と向かった、直接的なコミュニケーションに移行していく。
読書や勉強に割く時間が増加する。
裏サイト、メールによるいじめの問題が消える。
という予想が楽観に過ぎないということも、あわせて証明できる。

相手が失敗するのが分かってて止めないというのは少々良心が
痛む気もするが、この際仕方ないでしょう。

ケータイ禁止賛成者は、「学校内での使用禁止」という原則に
あえて目をつぶり、ケータイの引き起こす弊害が全て取り除かれる
かのような言説を声高に語っているけれど、学校を一歩出れば
使い放題なんだから、その効果は極めて薄い。
２４時間全面廃止ならあるいは、とも思うけど、それでも
子供たちは賢いから、すぐに代わりの手段を見つけてくるよ。

そうだな。
全国的に、全面的に禁止
が、一番だろう。

それで一番困るのは電話会社だなw利益がた落ちだろう。

>>428
情報をコントロールする必要とやらをぶち上げながら>>410ではどんなショボい図書館でも問題ないなんてことを言ってたりする。
ショボい図書館で情報のコントロールはできてるんだろうか？ちゃんとカリキュラムとの連携は取れてるのか？
甚だ疑問と言わなければならない。
それと、学校図書館の貧弱さはここ数十年ずっと続いてきたわけで、今更ネットが使えないからなんて言ったところで一蹴されるのは火を見るより明らか。
本当にネットが使えないくらいで予算を充実させるならばとうの昔に司書教諭は義務設置（それも専任で）になっている。
今の学校図書館がまんざら捨てたもんじゃないと言っても学校図書館だけに時間を割くことができない兼任教諭が片手間に週に一回20分だけ開室するだけ（下手したら一年中閉鎖したまま）、
しかも中にあるのは物理的に閲覧に耐えられないほど破損した資料ばかりと言うんじゃお話にもなんにもならないよね。

「刺激的な感性」だの「どんなショボイ図書館であっても、その蔵書を全て読んだ人間はそう相違ない」なんてお題目だけでなんとかなるなんてお気楽な話はない。

>>435
最初からコストありきで何かをやった気になれればそれだけでいいと言うだけの気がしてならない。

例えば統計を見る限り自殺と携帯に有意な関連は見られなかったりする。
ところが自殺も携帯のせいにしておしまいにすると。


こうやって低コストで何かをやったかのように見せかけたところで大人数学級は指導が極めて難しくなるというのに府立高校で60人学級を導入してでも詰め込めと指示してみたり。

結局は張りぼてなんだな。

他人を批判しない、自分への批判には謙虚に受け止める

決して自分のことを棚に上げて言いたい事を言わない。

↓教育を語るに相応しい人格者
http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

>>441
できるよ。
というより、情報コントロールの問題と
図書館のしょぼさは、無関係だからね。

それと「ホワイトリスト方式による監督下での使用」は
禁止しないわけだから、学校での利用そのものはできるのだから
何の問題もないな。

ちなみに「図書館の本を全て」の話は「お題目」という言葉とは結びつかない。
もうちょっと言葉の使い方を学んだ方が良いだろう。

それと、自殺と携帯を直接結びつけた論は書いたことがないが
確かに、携帯から掲示板を見て集まった人間が七輪を囲んだことがあったな。
ま、それ「も」あるのだろう。
ただ、肝心な部分というのは
図書館の本で犯罪に巻き込まれる中学生は、ごくまれだし、事実上皆無だが
ネットでの犯罪、イジメは、日常茶飯事のように起きているな。

あ、そうそう、橋下氏の知事としての手腕、才覚、品性に、知性を
俺ははっきりと疑っているが
思いつきで数打ちゃ当たる式の一つが今回のケース。

俺のかねてからの意見と合っているから、それはそれで
賛成している（もっと広げるべきだとは思うが）だけのこと。
橋下氏をけなすのはいくらやってくれても、俺としては
やり過ぎだとはちっとも思わないぞ。

>>443
有害な情報を遮断することはできてもショボい図書館しかなければ良質な情報を与えることはできず、片手落ちではないだろうか？

図書館の本を全部読めばその館がショボくても云々なんてのは空理空論、お題目ではないか。

で、ネットでの犯罪が云々と言うけれども、従来型の犯罪の舞台が移っただけではないだろうか？
ネットを規制したあとまたもや同級生を体育館のマットに簀巻きにして殺害したりなんて従来型の犯罪に戻るだけだったりして。

その辺はどう考えているのか甚だ疑問。
単独の施策だけ見ても意味がない。全体を見渡さないと。

>>444
インターネットの情報が良質とは限らない。
従って、大差はない。
繰り返しになるが
「ホワイトリスト方式によるフィルタリングをかけた上での監督下での使用」
は、できるわけだから、なおさら、問題ない。

図書館の本をしょぼいと言う前に使いこなせているのか？
という、最も根本的な問題なわけだから
「お題目」でも「空理」でも「空論」でもない。
「基本」なのだよ。

従来型の犯罪「から」移った部分「も」あるが
掲示板のイジメや、出会い系サイトの問題、有害情報
みんな、新しくできた問題だな。

また、従来型に戻るという、何の論拠もない。

有害なのは間違いないのだから、
とりあえず、規制をして未成年者を保護。
その後で問題点を潰していけばいい。

>>445
図書館を使いこなすための基礎条件がそもそも危うい。
どうやったら鍵がかかっている図書館を使いこなすことができるのか教えていただきたい。
破損した資料をどうやって利用できるのか教えていただきたい。
健康保険の被扶養者の自己負担が５割だなんて記述の資料をどう利用できるのか教えていただきたい。
そのレベルの問題なのよ。
さらに、単にあるだけではどうしようもないのはすでにデータが出てるでしょう。
シャットアウトはできてもレコメンドができなきゃやっぱり片手落ち。
で、これらの問題はネットがどうだろうと対処されねばならない問題なのよ。
なぜバーターにならなければいけないのか。


掲示板でのいじめが同級生を簀巻きにして殺害する行為よりも悪質なのか。
寮の一室に排泄物をバラまく行為よりも悪質なのか。
これらの行為がまた繰り返されない保障などどこにもない。

結局ね、最大の問題はネット規制というパフォーマンスに目を眩まされて60人学級なんてのがほとんど注目されずに導入されかねないというものなのよ。

>>446
図書館の鍵をどうするのか
破損した資料をどうするのか
なんてことは、ネットや携帯の「被害」に比べれば
解決しやすいことだろうな。

被害を野放しにするのか、少々の不便と工夫をどうにかするのか。
もちろん、安全なのは後者の方だろう。

そして、健康保険の問題を調べたいなら
そもそも、新聞でも調べられるし
電話する、と言う古典的な方法でも調べられる。

情報検索手段を少しだけ昔の手段に戻せば良いだけのことだよ。
ネットでないと困ることと言うのは、案外少ない。

第一、現在の学校教育でどれだけ「必要」とされているのかが疑問だよ。

いいかい？これが大事。
便利さは捨てることになるかもしれないが「必要なもの」というのは
実は、手放していないってことなんだよ。

それから、前のレスの「も」の部分を見逃しているようだね。
携帯を野放しにしたら簀巻きのイジメが起こらない、汚物のイジメが起こらない
という確証があるなら君のレスも意味があるが、そうではないよな？
携帯を使おうが使うまいが、肉体的なイジメは、いつでも起こりうることだ。
携帯を禁止にすることの妨げではないよ。

少なくとも、携帯を使ったイジメを無くすことができるのだから。

>>448
なんでバーターにされなきゃならないのかというのは完全に無視されたようだね。
しかも、それらの問題はずっとずっと放置されてきた。
それなりの財政支出を伴うから。
で、ネットいじめをされながら簀巻きにされて殺害されましたというのとネットいじめはなくなりましたが簀巻きにされて殺害されましたというのにどれほどの意味があるのか。
目眩ましとしての機能を果たしてしまって肝心の問題を無視させる結果になるんじゃないか。
ネット規制単独で見たって始まらない。

ネットのあるなしにかかわらず、肉体的なイジメは起きる。
ネットと携帯を全面的に共禁止すれば、

すくなくとも、ネットと携帯を媒介したイジメは事実上、無くなる。

って、ことだ。

もちろん、昔ながらのイジメを許してはならないが、それは、まったく別のこと。

それと、「ばーたー」という言葉の使い方を間違えているぞ。

で、それにいかほどの意味が？

>>451
ネットと携帯を子どもから引き離せば
不幸な事件や事故が減る、ということだな。

念のために付け加えると
「ホワイトリスト方式によるフィルタリングソフトをかけた上での
　保護者の監督下での使用」

は認めても、問題はない。

24時間学校にいるわけでなし、そんなことをしても無駄。

ネットや携帯の真の危険性を知らず、うまい付き合い方を知らないのは
親や教師のほう。
容認・禁止以前に、子供に教える知識や能力がないという現実と向き合えよ。

「お上が禁止と言ったから禁止」なんてのは
現実逃避的な、表面上の解決策に過ぎない。

一歩学校を出たら、あるいは義務教育を終えたら
リスクだらけのネット社会に無防備のまま放り込むのか?
その方がはるかに危険だ。

ネットの普及と軌を一にして不幸な事件事故が増えたという事実はあるのだろうか？
そういう統計があるなら見てみたい。

>>453
子どもに教えている「正しい知識」を持っているのは
大人であって、子どもではないな。

ドンドン発達する危険性を全部カバーすることはできないが
きちんと対処するべく葉対処していくのが教育というものだ。

また、把握できないような危険がある世界に子どもを放り出すなど
常識と、判断能力のない大人がすることであって
普通の大人なら「危ない」と思うだろうな。

上手いつきあい方」というのが
これだけ、未成年者が巻き込まれる「事件・事故・イジメ」を
きちんと認識しているのかどうかと言えば
君は全く知らないとしか言えないなあ。

「無防備」ではなく「教育」した上で
未成年者よりは、判断能力を身につけた上で
対処することになるな。

現状では、未成年者が放り出されているのだからね。

君はそのまま、未成年者を放り出せ、というのか？
違うよな？

>>454
軌を一にして」ではないし、その必要もないのだが

少なくとも、ネットと携帯が跋扈するようになって
それを媒介にした事件･事故・イジメが発生することになったのは
間違いのないことだ。

うん、それはわかった。
で、全体の件数に影響は与えたのかどうかが知りたい訳よ。

>>457
え？
携帯とネットができて以来
０が、これだけになったのだけれど。

だから、ネットを媒体としたものもそうでないものもひっくるめた件数はどうなのよ。
総件数が増えてなければ単に舞台が移っただけ。
まさか、ネットを媒体にしなければどうでもいいとは言うまいな。

>>459
ネットを媒体？

「媒介」の間違いだということで書かせてもらうが
ネットを媒介とした事件・事故・イジメは
未成年者から完全に離してしまえば
０にすることができる。

それだけのことであって、舞台が移った云々は無関係だね。
、

子供をネット環境から引き離せば、ネットによるトラブルがなくなるだけで、
形を変えて（というより、ネット普及以前の形に戻って）いじめ等は
繰り返されると思うが…。
「手段」のみを封じることにそれほど意味はあるのか？
ネットでのいじめは相手が特定できないから解決困難という声もたまに
聞くけれど、じゃあ、トイレの中で行われる陰湿ないじめは解決が容易なのか？

例えばさ、ナイフによる殺人が増加したからナイフの販売を全面禁止しても
今度はロープによる絞殺が増えたという結果になるようなもんだよ。
これをもって、「ナイフによる殺人はゼロになりました！」と叫んでも、
評価には値しないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. --- ..,,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,　.∧　　　　　`'､
　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',　　＜＜橋下　グッジョブ！！
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',

>>461
繰り返しになるが

ネットがあるからと言って、昔のイジメが無くなったわけではない。
しかし、ネットを隔離すれば、ネットを媒介としたイジメだけは
根絶することができる。

トイレの話も
それでは「ネットをこのまま野放しにしておけば無くなるのか」
と言うことを君は証明しなければならなくなるが。
それができるならどうぞ。

ナイフを禁止すればナイフを使った殺人は確実に減る。
代わりに「ロープを使った殺人が増える」と言いたいなら
それを証明しなくてはならない。

何度も繰り返し書くのは飽きてきたぞ。

さすがにその論理は幼稚すぎるだろ　＞gT8T3pyA

プールで起こる事件・事故は、未成年者をプールから
完全に離してしまえば0にすることができる。
プールを禁止すればプールでの死亡事故は確実に減る。
代わりに「川や海での死亡事故が増える」と言いたいなら
それを証明しなくてはならない。

こんな馬鹿な論理、橋下でも思いつかんぞ。

＞gT8T3pyA
君こそ人の話を聞け。
「ネットを媒介としたイジメだけは根絶することができる」としても、
手段を変えて、いじめという行為自体は存続すると言っているんだぞ？
ネットというツールにそこまでこだわる理由は何なんだ？

>>464
とりあえず、証明してごらんよ。
ただし、前提条件として「管理下における水泳指導は、行われる」
ということだがね。

自分で出した例なんだから、ちゃんと、責任を持って頼むぞ。
さもないと幼稚過ぎると言われるからな。
もちろん、君が「証明」したいことの妥当性は、検証して
なおかつ、その後で、「果たして、その例は、条件としてふさわしいのか」
ということも証明してもらうことになるが。
さ、道のりは遠いぞ。頑張れ。

それが可能かどうかという話は一旦おいて、
刃物を無くせば刃物による殺人事件は無くなるし、
車を無くせば車による交通事故は無くなる。
もっと言えば、
学校を無くせば学校内で起こるトラブルは根絶できるし、
病院を無くせば医療ミスは存在しなくなる。

ネットを無くせばネットによって生じる諸問題を一掃できる
という主張は、解決でも何でもないよ。
それよりも、いじめという行為を無くすための努力をしてごらん。
その時初めて、自分の主張がいかに薄っぺらいものか分かるだろう。

>>465
イジメや、事件・事故を減らすことは、ほぼ、絶対的な「望ましいこと」だ。
そして、そのための弊害の少ない、なおかつ確実な手段が、ある。
それなら実行するべきだ、となるのは当然ではないのか？
逆に、君がイジメや、事件のリスクをことさらに無視して
ネットや携帯に執着するのは、異常だと思わないか？

>>466
自分の書いていることの幼稚さが本当に分からんのか。
なら、ママかパパか先生にでも聞けよ。

教育スレで大人相手に面と向かって聞くレベルの話じゃないわ。

>>466
何がこんなにかみ合わないのか分からん。こいつはアホか。
プールが無くなっても、泳ぎたいという気持ちは残るだろ？
日本の夏は暑いからね。
だったら川や海に出かけることになる。で、事故に遭う。
プール事故はゼロになったけど、水難事故そのものは残る。
いや、むしろ増えるだろう。
それとも、水難事故自体が減ることをきっちり証明できるか？
ほらほら、自分に返ってきたぞ。何とかしなよ？

まずは、イジメを無くす努力を現実の教師が今日もしているという
基本だけは知っておきましょう。
で、その上で、
「〜をなくせば、事件・事故・イジメが減る」という場合、
その、無くすべき何ものの妥当性が問われる。
つまり、リスクと利便性のバランスの問題だというのは、わかるか？
いくら、いくら事故を減らすべきでも、今の世の中から
車をなくすわけにはいかない。
代わりに、車を使っていい人間を絞ることで、現実と折り合いをつけるわけだ。
一部のナイフや雑誌、本の類も、未成年者から隔離している現実を確認しておくが
ネットや携帯も、そう。
何でもかんでも禁止すればいいということではなく、
リスクと折り合いをつけるという現実感覚を持とう。

みなさんお早うございます。

公私入学比率７：３「変えたい」　橋下知事に私学猛反発
2008年12月10日8時0分
http://www.asahi.com/politics/update/1210/OSK200812100001.html

これで、大阪内の低い偏差値の私立の淘汰が進み、エリート教育に特化した
私立だけが残ることになる。

もちろん今まで私立にしかいけなかった生徒も公立に行けるようになり、
親の授業料の負担も軽くなる。

府立高校の改革を推し進めることで、公立に対する学力面での不安も取り除いていく。

問題は、予算だ

>>472
これに限らず教育問題ってとどのつまりは金の問題だったりすることが結構ある。

>>469
はいはい。
論理に詰まると中傷のみになる
って言うのは、一種おきまりのパターンだね。


泳ぎたい気持ちは残る。
水難事故も残るだろう。
「増える」と言いたいのなら証明が必要だな。
もちろん、俺は「減る」なんて証明をしたいとも思わないが
君が「増える」と言いたいのだから君が一方的に証明責任を負うだけのことだ。

さ、頑張れ。

持ち出した責任を取らないとね。

お前らどっか行け

>>475
別に構わないんじゃないの。

あの、常識と能力と品性に重大な疑義のある知事が
下手な鉄砲が、珍しくあたったのだから。

むしろ、この「ネットと携帯を子どもから取り上げる」
と言うのは、国レベルに広げて
国全体で子どもを保護する方向に行くべきだろうな。

>>460
ネットを媒介にした事件が減ってもネットを媒介にしない事件が同じだけ増えれば同じ結果に過ぎない。
ネットを媒介にしない事件が減ってもネットを媒介にした事件が同じだけ増えればやっぱり同じ結果に過ぎない。
ネットを媒介にして売春する未成年者も街でナンパされて売春する未成年者も同じでしょ。
ネットを媒介にしなければ売春してもいいというわけじゃないだろ。
だから総数が問題となる。

>>448
> そして、健康保険の問題を調べたいなら
> そもそも、新聞でも調べられるし
> 電話する、と言う古典的な方法でも調べられる。
>
> 情報検索手段を少しだけ昔の手段に戻せば良いだけのことだよ。
> ネットでないと困ることと言うのは、案外少ない。
>
> 第一、現在の学校教育でどれだけ「必要」とされているのかが疑問だよ。

中学校学習指導要領（平成２０年３月２８日告示）

第4章　総合的な学習の時間
第1　目標

　横断的・総合的な学習や探究的な学習を通して，自ら課題を見付け，自ら学び，自ら考え，主体的に判断し，よりよく問題を解決する資質や能力を育成するとともに，
学び方やものの考え方を身に付け，問題の解決や探究活動に主体的，創造的，協同的に取り組む態度を育て，自己の生き方を考えることができるようにする。

> 探究的な学習
> 探究的な学習
> 探究的な学習
> 探究的な学習
> 探究的な学習

小中学校にケータイ持ち込み禁止、大阪府の保護者7割が「賛成」
2008年12月10日 12時50分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/10/news055.html

自主性なき教委に問題　犬山市瀬見井教育長
2008年12月09日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000812090001

>>479に挙げられた調査には致命的な弱点があるんだな。
わざわざそんなアンケートを見つけてわざわざ答える気になった人間の声しか拾ってない。
サイレント・マジョリティの声を聞き漏らす可能性があるようなアンケートはおよそ世論調査とは呼べない。

いやいや、アンケートってそんなもんだからｗ

内閣支持率調査だって、「わざわざ答える気になった人が」答えてるわけで。

だから回収率も問題になるわけだね。
くじ引きで無作為に選んだ人間の70％も回答してくれればサイレント・マジョリティの声を聞き漏らす可能性は低くなる。
ランダムサンプリングじゃないアンケートなんざ統計学的には無意味。

>>477
> >>460
> ネットを媒介にした事件が減ってもネットを媒介にしない事件が同じだけ増えれば同じ結果に過ぎない。
ネットを媒介にしない事件が同じだけ増えると言う根拠をどうぞ。

> ネットを媒介にしない事件が減ってもネットを媒介にした事件が同じだけ増えればやっぱり同じ結果に過ぎない。
同じだけ増えると言う根拠をどうぞ。

> ネットを媒介にして売春する未成年者も街でナンパされて売春する未成年者も同じでしょ。
ネットを媒介にする安易な売春は減るな。
もちろん、減らない、と言うのなら、それなりの根拠を君が示しなさい。

> ネットを媒介にしなければ売春してもいいというわけじゃないだろ。
> だから総数が問題となる。

総数が変わらない、と言いたいなら、根拠を示しなさい。

>>478
> 探究的な学習

が「ホワイトリスト方式による、監督下のネット使用」ではダメな理由を挙げてご覧よ。
もちろん今までの資料アクセスも使えると言うことをお忘れ無く。

>>484
> 総数が変わらない、と言いたいなら、根拠を示しなさい。

そもそも悪化している、対策が必要だと言い出したのはお前なんだから根拠を示すべきはお前の方だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081210-00000004-cnn-int

ウソかホントか知らんが、本当だとしたら、
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>486
「悪化している」ということは論を待たない。
ネットや携帯を媒介とした事件、事故、イジメは、毎週のように報道されているし
いつぞやの佐世保の事件を持ち出すまでもない。
教師の間では、ネットでのイジメが喫緊の課題だ。

このいずれもが「ネットや携帯がなければ」起こらなかった事件だ
と言うことで十分だろう。

さ、君の番だよ。
君が示しなさい。

>>488
> 「悪化している」ということは論を待たない。
「根拠は脳内」ということの婉曲表現か？

少年刑法犯検挙人員の推移（平成１９年版犯罪白書）
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/nfm/n_54_3_4_4_0_0.html

少年の福祉を害する犯罪被害者数の推移（平成１９年版青少年白書）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h19honpenhtml/ref/rf010105.html

いずれも着実に減少。

>>489
ネットのあるなしで考えないとね。
ネット普及前は「ネットが絡む事件は０」
当たり前のことだ。
そして、ネットが普及してからの事件と言えば…

ネットが絡まなきゃ被害者数は0.5人とでも数えるのかｗ

>>491
いやあ、誰もそんなことを行ってないけれど
君はそう言いたいわけ？

ガキみたいな粘着している論破厨はいつも同じ文体。同一人物だな。
議論ごっこならよそでやれ。

それと、もうこんなのを相手にするなよ。
他人に構って欲しくてやってるんだから。餌をやるな。

教育とは
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0
http://asyura.com/08/senkyo46/msg/526.html
http://s02.megalodon.jp/2007-1014-1217-08/hashimotol.exblog.jp/6613152/
http://s02.megalodon.jp/2007-1014-1215-56/hashimotol.exblog.jp/6618303/
http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0
http://web.archive.org/web/*/hashimotol.exblog.jp/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810021052001-n1.htm
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081023-422116.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080920/lcl0809202352001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080906/lcl0809061142003-n1.htm

小中一貫校敷地に 認定のこども園…大阪・箕面森町
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20081211kk01.htm

「志学」で職業教育日本一へ　大阪府教委
2008.12.11 14:19
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081211/edc0812111421001-n1.htm

キャリアデザインとは、本来幼少期の段階から始めるべきなんだよな
今は大学に入ってやっとやる状態

管理教育(平成５年頃まで)時代と違って、
今ではまるで生徒に機嫌を取るべく、宿題や小テストも実施しない、甘くてラクな授業ばかりを提供しまくり、あまり板書をしなくなった。
だから、社会科や理科を中心に、単調でグループ学習などを取り入れたりして生徒に飽きがこない授業をするわけだが、そうなると、グループに入れない(入れてもらえない)仲間外れ(いじめ)が授業内で起きるのはなぜ？
そして、見て見ない振りをして仲間外れを放置する教師がいっぱいいる。

例えば、ロクに字も書かないラクで単調な授業は、社会性や集団組織への適応性が育つのだろうか？
漢字を覚え、書く力(作文)・読む力など国語力が育つだろうか？
行儀がよくなったり、落ち着きがある性格になるだろうか？
これが授業の正しい在り方なのだろうか？
こんなのが“いい先生”なのだろうか？

野球のピッチャーの登板過多による投げ込みと違うのだ。ノートに字を書き過ぎたからといって肩や肘を壊したり痛めることはない。
(その割に携帯でメールをたくさん打つときやオ●ニーをするときは手や指が疲れないのはなぜ？)

生徒に機嫌を取るような授業をしまくった挙げ句、修学旅行先の海外で生徒が集団犯罪をしたりするということは、生徒の社会性は育ってなく、
また、聖職者などとは名ばかりで、刑事事件を隠蔽していた教師とやらも社会性がない証拠ではないだろうか？

一方で、管理教育時代は、授業が始まると教師が黒板に字を書いて、終始一貫、生徒にノートを取らせていた先生も少なくなく、
また、書きっぱなしだから「手が疲れる」「肘が痛い」などと考えたり不満を抱いて教師に反発する生徒もいなかった(そんなこと言ったら先生にひっぱたかれた)。
当たり前な話だが、授業で字を書き過ぎても、肩や肘を壊したり手や指を疲労骨折したり腱鞘炎にかかった生徒は誰もいなかった。勿論、携帯も普及する以前である。

教科に関わらず、先生が黒板に書いた事項をひたすらノートへ写すだけで、生徒は漢字を覚え、書く力や読む力といった国語力が身について、また行儀も学び、落ち着きとか社会性や集団組織への適応性が育っていった。だから、学校行事内で集団犯罪など起きることもなかった。

今、大阪府の橋下徹知事が「学校に携帯は要りません」と唱えているのは正しい。

役所の公務員新規採用しないみたいだけど
教員はどうなるんかいな

>>497
新規採用がなくなるのは寂しいな。新規採用をなくすぐらいなら、
関靖俊のような真性同和を首切るのが先だと思うよ。こいつは
被差別部落だということを盾にとり、悪事のし放題だからな。
誰か同和地区に隔離しろよ。

携帯云々は生徒会長の発想。
考え方があまりにもお子様。
シュガー知事はいらない。

>>499
いや、携帯を学校で排除しようとするのは意味がないが
社会全体で、未成年者から取り上げるのは意味がある。
もちろん、ネットも、ホワイトリスト方式によるフィルタリングをかけて
監督下に置くと言う例外を除いて、排除する。

それが一番良いことだろう。

＞社会全体で、未成年者から取り上げるのは意味がある。
＞ネットも、ホワイトリスト方式によるフィルタリングをかけて

「中学生にもできる」発想で、典型的な机上の空論。
実現性ゼロだ。

>>501
法律一本で、簡単に実現していまうのだが？
各マスコミの評価も、今回の橋下知事の判断に対して
「珍しくまとめ」と、概ね、好意的だ。
あとは、追随する自治体が、一つ、二つと増えていけば
元々、「ネット規制派」の国会議員もいるのだから
右傾化した日本で、できないことでもない。

ネットのことだけで言えば、フィルタリングソフトの義務化が
あと一息のところに来ている。罰則付きになれば実効性を持つ。
そうなれば、今の携帯はネット機能を持っているだけに
「携帯だけネットに自由につながるのはおかしい」という話に必ずなる。
携帯においては、携帯会社が、大元でフィルターをかける形になるが
実は、これは、携帯会社にも、おいしい話。
なぜなら、すべての端末を自社のサイトに囲い込むことが可能になるからだ。
これに気がつけば、商売熱心なソフトバンクあたりが、温度をとって
来年あたりから「自主的に」初めても、なんの不思議もないんだよ。

>>503
馬鹿！そんなことしたら、また被差別部落が暴れまわるだけだろ。
早く部落を始末しろ。

ちなみに俺の父親の稔は被差別部落のﾊﾟｼﾘ。母親の英子は朝鮮人
しかも北朝鮮系。いわば俺は生まれながらの被差別の権化だ。
これからは俺を「底辺の被差別」と呼べ。分かったな？

珍しくまともなのではなくいつも橋下はまともでしょう。
財政をひっくり返し、無能職員を曝しage。
ダム建設凍結。平等な競争促進政策。
どれも当たり前のこと。

　　　　　／: : : :／ : : : : : : i: : : : : :ヽ : : : : ｰ ､ : : ＼
　　 　 　 　 　 /: : : ／ : : : : : : : ,ｲ : : : : : : :l: : : : : : : ＼- ､:＼
. 　 　 　 　　 /: : : / : /: : : : : : / |: : : : : :| : |､: : : : : : : : ＼ ＼}
　　　　　　　.' : : :/ : /: : : : : : /　 ｖ : : : : l : |斗-: : ヽ: : : : ﾍ
　　　　　　　|: : :/ : /| : : :― ｘ　　 ∨: : :∧ |　∨: : :ﾊ: : : : :ﾊ
　　　　　　　|: :/ : /: | : : : : /　｀　　|: : :/　j/-　∨: : :l: : : : : :|
　　　　　　　r┴､/:ヽ| : : : / 　　　　|: :/　 示旡ｱV : :|: :|ヽ: : |
　　　　　　　|　　| : :│: : /|.　　　　 | / 　 ﾄ::爿/ ハ: :|: :|　',: :|
　　　　　　　'vｰく ,ｘ┤: / :|三≧x　ｊ/　　 込;ﾘ　{ : | ∧ |　 ∨　　＞＞橋下　グッジョブ！
　　　　　　／　　 ヽ. | /: :│ ,／ 　　 　 ' 　　 .:・} : |/　i/
　 　 　 　 |　　／⌒}:�Y : :ﾍ:.:.:. 　　 ー'ｰr' 　 ／: : |
　 　 　 　 {　　　 ／´}_ﾑ: : :≧ｒ ､ .. _ ｰ ' .. ＜/: : : |
　　　　 　 ヽ　　　 ／　}ﾍ: : ＼＼ 　 厂}ヽ._/ | : : : |
.　　 　 　 　 ＼ 　 __／　 ＼: : ＼＼x-┴く ヽ| : : :.′

>>505-506
お前らはシュガーにたかるウンコ蠅か？

>>503
正直に言って、ネタ書き込みとしか思えないレベルの珍論だ。

その法規制とやらが現実化する、そして実効性が担保されると
本気で思っているのなら、その根拠は何なんだ。
ネットやフィルタリングの仕組みを理解しているか?

携帯にしてもそうだ。
コンテンツを規制しても、携帯同士のメールまでは規制できない。
公認コンテンツの中のゲームを何時間プレイし続けても、
「健全」とみなされる。


結局のところ、責任放棄なんだよ。それは。

ネットや携帯の成り立ち、使われ方、危険性や利便性を
親と教師がきちんと理解し、子供と対話して、
どう使うべきかを教えることをやろうとしない。

法やキャリアによる規制という、究極的に安易な手段に
丸投げしているに過ぎない。

>>505
珍しく」というのは、おおかたの評価だけれどね。
信者のみなさんは、それが見えないってだけ。

まあ、盗撮までする品のなさが全てだろうな。
おまけに、次々と、新しことを思いつきで口走って
その度に取り下げている。

これが「まとも」だというのは、ちょっと通らないだろうなあ。

>>508
現実に、フィルタリングソフトは出回っている。
完全ではないにしろ、中学生や、普通の高校生相手なら
十分以上に機能する。
まして、携帯からのアクセスなら、ほぼ完全に携帯会社がコントロールできる。

そして、わざとフィルタリングを外す大人や
外す機能を提供する大人を厳罰に処せば
９９％以上の未成年者が、保護できるだろう。

携帯同士のメールを規制するのかどうかも
携帯会社（プロバイダ）側の胸先三寸だな。
未成年者がじたばたしても、どうにもならない。

むしろ、携帯会社からすれば、法規制の前に
自社のコンテンツに囲い込みたいだろうし。

それに、現状の携帯から、ＵＲＬダイレクト入力機能を外すだけで
かなりの制限が可能だ。
何しろ、会社が提供する検索内容しかアクセスできなくなるんだからね。
もちろん、アクセス先から、別に跳べないようにコントロールしたページだけ
検索表示するようにすれば、あとは、アクセスして欲しい側が
かってに、従うようになる。
ごくごく、簡単なことだよ。

それから、現状が「責任放棄」なのであって
規制をすることが、社会の責任だろうな。

もちろん、危険性はきちんと教えるべきだよ。
安易と言うことは、確実だ、と言うことでもあるんだよ。
子どもを管理できない無責任な親もいる以上
ここは、悪意のある社会から、保護するという選択をするべきだろう。

>>510
＞現実に、フィルタリングソフトは出回っている。

実際に使ってみた上で言っているのか?
どれも、ロクに使い物にならないものばかりだ。
抜け道だらけのものか、逆に厳しすぎて
学習用の情報を得ることすら不可能なものか、どちらかだ。
そんなことは、フィルタリングの原理上当然のことだがな。

＞そして、わざとフィルタリングを外す大人や
＞外す機能を提供する大人を厳罰に処せば

「実効性の根拠は?」と尋ねているだろう。


＞携帯同士のメールを規制するのかどうかも

「コンテンツは文科省推薦のみ、メールは検閲される、
　そんな不便なメディアをなぜか子供は熱心に使って
　パケット代を上限まで支払ってキャリアも儲かる。」
そんなことが起こらないのは子供でもわかる。
ただ黙って使わなくなり、他のメディアに移るだけだ。

そこまでの規制は、子供の携帯所持を法的に禁止し、
罰則を懲役刑にすればいいと主張しているのに等しい。
そうすれば確かに「携帯を使った」いじめや犯罪につながる行為は
減るだろう。「携帯を使った」ゲーム中毒も減るだろう。
携帯以外のいじめやゲームに移行して、実質は変わらない。

子供にとって、ネットや携帯が単なるツールでしかないことが
なぜ分からない? 「携帯を使った○○」が消えればそれでいいのか?

＞もちろん、危険性はきちんと教えるべきだよ。
＞安易と言うことは、確実だ、と言うことでもあるんだよ。

では、ゲーム機の所持も法的に禁止だ。
家庭用ゲームに没頭する子供が確実になくせるから。

同様のテレビやDVDも同様の理由で禁止。漫画も禁止。


君はいっそ、出産の禁止を主張すべきだな。

子供がいなくなれば、子供が犯罪に巻き込まれることは
「確実に」なくなるのだからな。

>>510
悪意といえば、関靖俊は被差別部落であることをいいことに、
悪事のやりたい放題。こいつの父親なんか、被差別部落である
ことを理由に生活保護を騙し取ったという噂が流れているじゃ
ないですか？ マジでこいつら一家を隔離してもらわんとな。

ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前●者。母親「関英子」は
朝鮮人の売●婦しかも北朝鮮系。いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。分かったな？

>>511
「厳しすぎる」くらいでちょうど良い。
つまりは、君が、認定してくれたわけだ。
おめでとう。パチパチ……

ホワイトリスト方式なら、学習に必要な情報は得られる。
逆に、それ以上の情報はなしでやっていくしかない。

第一、現状の小中高生は、現実問題として
それほど学習に必要なわけでもない。
言い訳」にはしているけれどね。

もちろん、君が「厳しすぎる」フィルタリングソフトを認めてくれたのだから
実効性はあるとして良いね。
それとも、自分で書いたことを否定する？
まあ、どちらでも構わないよ。

他に移るメディアがあれば移るだろう。
しかし、携帯会社が共同したら、それまでのこと。
そして、制限がある方が会社としては子どもを誘導しやすいというメリットがある。

携帯以外のイジメに移行するかもしれないが
大人から見えないネットから無くなるだけでも対応がしやすい。
また、総量が増えるわけでもないのだから（増えると言いたいなら証拠を頼む）
規制した方が遙かに良い、と言うことだ。

単なるツールなら、別になくしても構わないと言うことだ。
その通り、携帯を使った犯罪が減るのは社会正義だよ。
そして、何よりも子どもたち自身のためになる。

>>512
ゲーム機の弊害も大きいが
現在は、携帯やネットの害毒の話をしている。

ゲーム機を規制したいなら、別スレでやったら？
取りあえず、ここでは「珍しく」良いことを言った橋下氏の
発言にまつわる話として「携帯やネット」の規制の話をしているからね。

もちろん、出産（笑）の話も別で頼む。

いやあ、中学生とは言え、もうちょっとまともに頼む。
苦笑しか出ないぞ。

>>514
> 携帯以外のイジメに移行するかもしれないが
> 大人から見えないネットから無くなるだけでも対応がしやすい。

「対応がしにくい」のではなくて「対応したくない」だけ。
本気で対応する気があればさっさと警察に任せちまえばいいだけだ。
警察が令状取ってログを捜査して逮捕すればおしまい。
実は携帯を使わないいじめでもさっさと警察に任せちまえばいいだけなんだが、なせかやらない。
ここをどうにかしなければ本質的に無意味。
だって対応する気なんかこれっぽっちもないんだから。

それとこれもようわからん。
> また、総量が増えるわけでもないのだから（増えると言いたいなら証拠を頼む）
> 規制した方が遙かに良い、と言うことだ。
>
> 単なるツールなら、別になくしても構わないと言うことだ。
> その通り、携帯を使った犯罪が減るのは社会正義だよ。
> そして、何よりも子どもたち自身のためになる。

携帯を使って殺されようが携帯を使わずに殺されようが結果には変わりない。
一体どう違うというのだ。
それこそ携帯を使って殺された人数を倍にしてカウントするなんてわけのわからないことでもしなければ違いはないぞ。

対応がしにくい」と「対応したくない」は
両立しうる概念だな。
つまり、何の反論にも、否定にもなっていないのだね。

警察が令状取ればあっさり逮捕に持ち込めるぞ。
対応は簡単ではないか。
したがって、対応がしにくいという事実はない。
単に警察を入れたくないだけ。
山形マット簀巻き事件もこの体質のせいでこじれにこじれた。

>>514
反射的にレスせずに、落ち着いて人の書いた内容を読む癖をつけろ。

＞ホワイトリスト方式なら、学習に必要な情報は得られる。

その方式のソフトを実際に使ってみた上で、得られないと言っている。
フィルタリングの原理上、そうなるのは当然だともな。
君の書き込みは、誰かに聞いたことを鵜呑みにしているような、
根拠や具体性に欠けることばかりだな。

＞大人から見えないネットから無くなるだけでも対応がしやすい。

勝手に携帯からネットにすり替えてはいけない。君はネット規制の現実性や
実効性については何ひとつ説明できていないし、携帯を規制すれば
「携帯を使った○○」が減るといっているだけで、子供の行動自体が
コントローラブルになると信じる根拠は全く示していない。

ID: 0D6GZmHJ が端的に書いているように、
「携帯を使って殺されようが携帯を使わずに殺されようが結果には変わりない。
　一体どう違うというのだ。 」
ということだよ。

>>519
警察が自動的に入ると良いね。
ところが、実際のイジメは、大人の目の届かないところで始まる。
警察を入れる入れないのその前に、イジメが起こるし
裏サイトとまで行かなくても、ブログに掲示板、エトセトラ。
大人が監視できない場所が、いくらでも作れるな。
それこそが、ネットの闇だろうな。

それを片端から対応する能力は現在の大人社会にはない。
それなら、その闇そのものを作り出す機能を根絶するしかないだろう。

警察を入れるのは、まったくべつのもんだいだろうね。

>>520
じゃあ、実際に使ってみて、「何」に困ったか言える？
まあ、無理だろう。
何しろ、現実の学校にはネットで調べないと困る情報は皆無に近い。
学習用のサイトを一つ二つを提供すれば、それでも十分だろうなあ。
もちろん、それに反論するなら、具体的に「何」が困るのか書いてくれないと
妥当性は判断できないな。

具体的に俺は、教える側として学校の教育内容を知っているが
君は無恥なのだから仕方ないのかもしれないが
具体性を持って、君が書き込むことを期待しようではないか。

携帯を使えなくすれば、見えない行動部分が極端に減る。
したがって、コントロールしやすいというか
保護のために見守ることがしやすくなるのは、当たり前のことだろうな。

携帯を使って事件に巻き込まれる可能性が減るのは
ごく当然のことだし
確かに殺されてしまえば同じことだが
「その可能性が劇的に減る」という点が「根本的」に違うわけだね。　

すくなくとも、携帯やネットを使った犯罪には巻き込まれないわけだから。

もちろん「携帯を使ってなくても巻き込まれたかもしれないだろ」という主張を
したいだろうが、「少なくｊともその犯罪には巻き込まれていない」という現実の前に
かなり苦しい主張になってしまうぞ。

被害者に直接警察に行ってもらえばいい。
そういう対応を常識にすればいいだけだ。簡単な話。
被害者に訴えられれば警察だって動きたい。
学校が邪魔するんだがな。

>>522
> もちろん「携帯を使ってなくても巻き込まれたかもしれないだろ」という主張を
> したいだろうが、「少なくｊともその犯罪には巻き込まれていない」という現実の前に
> かなり苦しい主張になってしまうぞ。

加害者が携帯くらいで犯罪を決意するわけではないという現実の前には苦しい主張だな。

そして、犯罪の総数には変化が見られていないのはその証左だな。

>>523
警察に行ってもらえればいいな。
ところが実際には、そううまくいかない。
それが現実なんだが……

いままで、携帯や掲示板のイジメ事件で
被害者が、親や教師に隠していた件数の方が
圧倒的に多いんだけれどね。
事件が起こってから、わかる
そう言うケースを考えないとね。

>>524
＞加害者が携帯くらいで犯罪を決意するわけではないという現実

すまないが、現実に
携帯を使った犯罪がいくらでも起こっているわけだが？
まさか、社会生活を送ったことがないの？
新聞も読まないの？
２ちゃんに全てのニュースが出ているわけではないのだけれど。

携帯で犯罪を決意するわけではないが
「犯罪のツール」として、いくらでも使われているわけだね。
ワンクリック詐欺に、怪しげなメール、イタズラメールなんて、
その際たる者だろうな。

もう少しだけ、現実を知ってから書こうね。

>>525
まあそれは携帯のせいではないな。出るところに出れば加害者を検挙してもらえるレベルのいじめなのに自殺したいじめ被害者はゴマンといる。
>>526
最近の新聞しか読まないの？健忘症？昔からどうしようもない連中はいて時代時代ごとに犯罪やってたよ。

>>522
＞じゃあ、実際に使ってみて、「何」に困ったか言える？
＞ まあ、無理だろう。
＞何しろ、現実の学校にはネットで調べないと困る情報は皆無に近い。
＞学習用のサイトを一つ二つを提供すれば、それでも十分だろうなあ。

学校や君たち教師が程度が低いから、親が補おうするんだよ。
俺同様、博士号を持っていたり、民間の第一線でビジネスを経験した人間だけが
学校で教えているのなら、内容に不満を感じることもないのだろうがね。

まあ、君が教師だというのなら、技術的にもビジネス的にも根拠のないことを
羅列し続けるのも、理解できるよ。
フィルタリングを自分で体験したり、原理を理解したりせず、何が必要かは
教師が考える範囲で十分だという思い上がりや、
携帯に責任を押し付けようとする、短絡的で安直な姿勢もね。

>>527
「携帯のせい」ではなく、イジメをする人間が悪いのだよ。
しかし、携帯さえなければ、その陰湿な、目の届かないイジメも起こらないわけだし
メールなどによるイジメのエキサイトも防ぐことができる。

昔からどうしようもない人間はどこにでもいて、いろいろな悪事を働いた。
その度に社会は対処しようとしてきた。
バタフライナイフも規制し、睡眠薬やシンナーも手に入りにくいようにした。
そして、今度は、携帯とネットを規制する。
それだけのことなんだがね。
それすらも、わからないの？

>>528
いやあ、親が補うのなら、別にかまわないんじゃないの。
ただし、知的水準が高い親なら、ネットよりも
書籍という情報を選ぶけれどね。
そう言う環境を知らないから、そんな恥ずかしいことを書いちゃうんだね。

それから、あれこれ非難してくるが
結局「何」に困るかかけなかったと言う事実を指摘しておくね。

つまり、実際には、君は何も知らないってことを自白してしまったのだよ。
もちろん、うっかり忘れていたのなら、次のレスで書けばいい。
でも、君には書けないから、おそらく俺への誹謗中傷だけのレスになるんだろうな。

フィルタリングを君は、実際には知らない。
そして、学習に何が必要なのか、君は知らない。
これが事実のようだね。

>>530
勝利宣言をするのは自由だが、こちらが最初に提起した
「君が信じるネット規制の実現性や実効性の根拠は一体何だ」
という疑問に先に答えてくれ。

信じる信じないは勝手だが、もう少しばらしておこう。
俺は民間企業の技術者だよ。
インターネットの黎明期以前から利用しているし、原理も十分知っている。
企画が策定され、技術が発展していく様をリアルタイムで経験しているからな。
ソフトウェア技術、OSに関しても本を執筆できる程度には知っている。

その上で君に問うている。何の根拠があって語っているのかと。

>>531
実現性や実効性は、既に書いてある。

フィルタリングソフトについては、君の主張が意味が無くなったので
５１０を、君はそのまま飲み込むしかない。

もちろん「何」に困るのか書き込むことができるなら
他の部分に噛み付いても構わないよ。

ただ、自分の無恥を反省してから、頼むよ。

うっとうしいわ。。。
ハシゲがこれ言ったらもっとうっとうしいんだろうなあ
現実にそれを実行させられる現場はしんどいわ
ただ「うっとい」それだけ
マジほんまに

>>533
「既に書いた実現性や実効性」とは、

＞現実に、フィルタリングソフトは出回っている。
＞完全ではないにしろ、中学生や、普通の高校生相手なら
＞十分以上に機能する。
＞まして、携帯からのアクセスなら、ほぼ完全に携帯会社がコントロールできる。
＞
＞そして、わざとフィルタリングを外す大人や
＞外す機能を提供する大人を厳罰に処せば
＞９９％以上の未成年者が、保護できるだろう

これのことを指すのか?
(Yes/Noだけで結構)

>>535
Ｎｏ。

君は533も読めないんだね。

橋下が新卒採用ゼロにするのは行政職だけ？
さすがに教員はしないよね…

知事って、中学校の風紀委員長なのか。
大阪府って、よっぽと暇なんだね。
知事要らないんじゃないの？

子供たちがコミュニケーション不足というのには疑義を呈したい。
むしろ過剰にコミュニケーションを取っていることが閉塞感を生んでいるという議論もある。
（土井隆義『友だち地獄』など）

子供が最初にぶちあたる社会の壁というのは就職試験なのだが、
別にこれは今に始まったことじゃない。

「子供が駄目になっている」と吹聴する一部の識者の言うことを真に受けて
実際に政策に反映させてしまうことでかえって子供の教育によくない結果を招く恐れがある。

いじめをなくす画期的な方法――学級制度をやめること。
クラスがなくなれば一箇所に止まる必要はなく、ベタベタした人間関係を強制されず、
好きな人と付き合えばいいため、いじめは起こりにくくなる。
その証拠に、大学ではいじめはない。

青少年を対象としたケータイメディアリテラシー教育事業を開始
大阪府堺市教育委員会から「堺市ネットいじめ防止プログラム（NIB）」を受託し
堺市の公立中学校、全43校の中学1年生 約7,000名に実施
http://prw.kyodonews.jp/open/nfrelease.do?r=200812050028

>>540
ああ、それはムリ。
第一、大学にもいじめはある。
一定の人間関係があれば、いじめの可能性は常にある。

>>529
昨年一年間に一般刑法犯で検挙された少年の数は現在の基準で統計を取り始めた昭和41年以降で最低、
人口比にしても平成7年以来の低い水準というデータを見れば説得力など消え去るわな。

>>543
一般刑法犯での少年が検挙された件数と
イジメや、犯罪に巻き込まれた件数は
全く無関係だな。

>>544
じゃそれらのデータはあるわけ？

>>545
データのあるなしと、
５４３のレスの内容が関係あるなしというのは
全く無関係だな。

ついに遁走か。

>>547
関係ないものを関係ないと言っているだけだが？

それじゃこれはどういうご意図で？

> 昔からどうしようもない人間はどこにでもいて、いろいろな悪事を働いた。
> その度に社会は対処しようとしてきた。
> バタフライナイフも規制し、睡眠薬やシンナーも手に入りにくいようにした。
> そして、今度は、携帯とネットを規制する。
> それだけのことなんだがね。
> それすらも、わからないの？

>>549
読んだとおりの意図だよ。

君のレスとは違う。

もし同じだと思うのなら君の読解力の問題だ。

じゃ、実効性なんかどうでもいいけどもとにかく不安だから規制するという意図か？
だったら新興宗教にでも入れよ。

いじめ発生件数の推移(東京都)
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22008.gif
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr041217/syou2.pdf


いじめに起因する事件で検挙・補導した少年の推移(警察庁資料)
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22007.gif

>>551
実効性については既に回答してある。
何度も同じことを書かないといけないのか？

お前の言う実効性とやらはそれこそ>>543や>>552のデータで説得力ゼロだということがわかる。

はいこれ。
ネット上のイジメに関する文科省の教員向けのマニュアル。
こうやって、社会は危機感を持っているんだよ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/11/08111701/001.pdf

それからね、君の出した資料は古すぎるんだ。
なぜなら、２００７年度問題行動調査」によれば、
それまで０人だったはずのイジメによる自殺者が
再調査によって、突然、５人になったりしている。

まあ、イジメがあったと認めるならば、その学校は都合が悪い以上
できる限り認知しない方向で報告が上がるのは目に見えている。
むしろ「点数を気にする校長の数」が増えているという結果かも知れないね。

ちなみに、イジメ自体が仮に減ったとしたら
さらに、君には都合の悪い「真実がある」
上記調査からの引用。

「いじめの態様のうち携帯電話等を使ったいじめは5,899件（前年度より1,016件増加）で、
　いじめの認知件数に占める割合は5.8パーセント（前年度より1.9パーセント増加）。」

全体のイジメが減っているのに、携帯電話などを使ったイジメは「増えている」ということだ。
これが何を意味するのか、当然分かるよね？

まあ、こういう調査を出すまでもなく
教師の間では、現在のイジメの影に携帯あり
と言うのは常識化しているんだけれどね。

> 全体のイジメが減っているのに、携帯電話などを使ったイジメは「増えている」ということだ。
> これが何を意味するのか、当然分かるよね？


結局既存のいじめが舞台を移しただけということだな。

携帯を持ったせいで新たにいじめようなんて考え始める人間は出なかった。

したがって、携帯はいじめの原因ではない。

何をそんなに熱心になってるのか分からないんだが、子供たちから
携帯電話を取り上げれば、携帯普及以前のイジメがおこなわれるだけなのでは？
イジメの方法や形式をそこまで重視している理由を聞かせてほしいものだ。

ネットを通じておこなわれるイジメは加害者の特定が難しく…といった
主張もよく聞くけど、「いじめられてる子」は間違いなく特定できるわけで、
その保護が最優先だろう？犯人特定は本質的じゃない。

例えば、「携帯電話のメール等に気を取られて勉強に集中できないから
学校に携帯を持ち込むべきではない」という主張なら大賛成だけど、
イジメ根絶の効果は、はっきり言って薄いと思うよ。

まあ、どのみち現時点では「学校へのケータイ持ち込み禁止」なんだから、
ネットを通じてのイジメ防止には何の力も持っていないことになるんだけどね。
ちと議論が先走り過ぎているという印象を受けるよ。

商工ローン　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 .|　ボクが知事になりたかった理由は
商工ローン　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 |　育ててもらった大阪に恩返ししたいから
商工ローン　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　.|　そんな純粋な気持ちが原動力となりました
商工ローン　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　 .|
商工ローン　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　|　ボクは政策については２万％ウソはつきません
商工ローン　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　 |　　サラ金の弁護士だったというのももちろん中核派アンタ女のデマです
商工ローン　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　.ノ　府民のみなさん！大阪を一緒に変えていきましょう！
商工ローン　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　￣|　　ボクと一緒に子供の笑う元気な大阪を取りもどしましょう！
商工ローン 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_ヽ　　 　 !/V,'　　|
商工ローン　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　　　　 　 i'¨7ゞ　　|　（底辺どもめ　お前ら嫉妬だけで年収３億ＩＱ２００のオレ様を攻撃してんだろうがよ　
商工ローン　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　|　　 ネタミやソネミで今の地位をひきずり降ろされてたまるかってんだ
商工ローン　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　 .|　まあ　こっちにゃ池田先生と森先生セコウ先生文尊師がついてんだ
商工ローン　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.　　　　 |　てめえら貧民がどうあがいても俺たち勝ち組の楽園は安泰だｗｗ
商工ローン　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　.| 　　くやしかったら早稲田の政経と司法試験合格してみろってんだｗｗｗ）
商工ローン　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､_ 'ー────────
商工ローン,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|:::::::::
　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ　ＷＷＷＷＷ

560
工作、ご苦労様ですｗｗｗ

本来は市役所レベルでやるべきことを勝手にやってシタリ顔の橋下キメェ！

>>485
> もちろん今までの資料アクセスも使えると言うことをお忘れ無く。

今までの資料アクセスとやらはそもそも探究的活動を前提にしてないだろ。

例えばわが国の最も基本的な統計調査である国勢調査の報告書は全302冊。
これだけの冊数をすべての学校の図書館に揃えるなんて非現実的ではないか。

電話して聞けば良いという。
では聞こう。各機関にいちいち電話に応える余裕なんかあるか？

>>556
＞結局既存のいじめが舞台を移しただけということだな。

オイオイ、曲解も……
まあ、そのレベルなのだろうけれど。

で、一応まともに受け止めて解説すると
「舞台を移しただけ」という資料はない。
ということなんだ。

もちろん「ネットでいじめているから現実にはしてません」
という児童・生徒が増えたというデータがあるなら
その限りではないけれど。

現実には
「イジメは減少傾向にある」
「しかし、ネットや携帯を媒介にしたイジメは増えている」
という分析になるから、この「媒介物」を禁止する意味がある。

>携帯を持ったせいで新たにいじめようなんて考え始める人間は出なかった。
なんてことも、どこにもデータのないこと。
あえていうなら、君の幻想。

>>557
携帯を取り上げて「普及以前のイジメがおこなわれる」
と言う根拠は？

そして、不思議なんだが
イジメを確実に減らせる方法があるのに
それを懸命に避けようとする君の思考の根本は何？
イジメを継続したい？
あるいは、ネットを使って子どもが被害に遭うのが面白い？

どちらにしても、まともじゃないと思うぞ。

>>558
保護するためには「ネットイジメがある」という

「事実そのもの」をつかむ必要がある。

現実社会で行われているイジメなら
細やかに学校を見ていくことで発見可能だが
ネットで行われているものはきわめて発見し難い。
発見できないイジメは、被害者の早期保護を
難しくする、と言うことだ。

イジメ全てを根絶することは、無理だが
少なくともネットや、携帯を取り上げれば

犯罪被害に遭うことも避けられるし
これらを媒介したイジメは「根絶」可能だ。

＞イジメ根絶の効果は、はっきり言って薄いと思うよ。

薄いとい言う根拠自体が無いことを知ろうね。

>>559
学校に持ってこなくても携帯や、ネットのイジメは行えるのだが？
それとも、イタズラメールやら誹謗中傷ブログは
全て学校にいる間に書かれているとでも？

学校に持ってくるのを禁止しても
全く何にもならないよ。

>>563

君がいうとおり、国勢調査の報告書が大量にあって
それをそろえるのは非現実的だろう。
その他にも、専門的なものはなかなかそろえられないものもある。

しかし「それ」を必要とする活動が
現実の学校で行われているとでも思うのか？

小、中、高校学校で調べる程度のことなら
大抵の学校や図書館にある書籍で事足りる。
そして、最新データが必要なら
関係諸機関に電話すれば、大抵は、真面目に答えてくれる。
「余裕」のあるなしにかかわらず
大抵の機関には、市民の真面目な質問
それも「学習上の質問」には、答える義務があるからね。

一例をあげておこうか。
東京天文台には、毎年夏休みの終わりに
「夏休みの自由研究」に対する大量の質問電話が来る。
これに対して、ボランティアまで動員して
全力を挙げて電話応対をしているのを聞いたことはないのか？

また、ホワイトリスト方式でフィルタリングをかけても
公的機関なら、大抵のアクセスは可能だ。
（書き込みは制限されるだろうが）

つまり、ネットや携帯を制限しても
学習の妨げには、全くならないということだ。

>>ARLyE2ZR
同じ書き込みばかり、もういいよ。
この2週間、君の極論は誰にも賛同されてないでしょ。

過去のデータを知らずに携帯を使ったいじめだけを特別視したり、
技術的な限界も知らず罰則付きでのネット規制を訴えたりね。

そんなに自分の論が現実味があると思うのなら、
こんなスレで無視され馬鹿にされ続けるより、署名活動でもすればいいよ。

まだ続けたいのなら、せめて「名前」欄に同じHNを書いてくれ。

>>568
誰が賛同したとかしないとかより
「正しいかどうか」ということが大事だろうな。

そして、俺の書いていることが「極論」かどうか。

現実味というのも、以前書いたとおり
現実になってしまえば、案外簡単なものだ。
そして、そうなる可能性は意外に大きい。

何しろ、現実にも「ネット規制派」の国会議員は存在するし
「子どもの安全」という大命題の前には大抵のことが通ってしまう。

まあ、現実に、子どもの携帯を全面禁止は、通りにくいが
「携帯からのネットはフィルタリングをかけろ」というのは
数年と待たずに実現する可能性がある。

なぜなら、
「子ども安全という名の下に消費者の囲い込みができる」
という、メリットが携帯会社側にあるからだ。

小中高と、使い慣れた検索システムなら
その後も、よほどのことがなければそのまま使うだろうし
会社のメリットは長期的に見てもかなり大きい。

そして、俺の意見が下らないと思うのなら
「君」は無視してくれて構わないよ。
どのみち、論理的な反論は一つもできなかったって現実が残るだけのこと。
負け犬は、書き込まないでくれ。
俺は、あちこちで、地道にこの主張を訴えることにしていくよ。
あ、ニュー速の方では、俺の主張にそっくりなのがいくつもあるようだけどね。
まあ、社会の多くの人は規制したがっているってことだろうなあ。

>>569
＞まだ続けたいのなら、せめて「名前」欄に同じHNを書いてくれ。

>>570
俺は、別に「君と」続けたいとは思わない。
負け犬を叩き続ける趣味はないから。
ただし、その負け犬がきゃんと啼きながら
まとわりついてきたら、蹴飛ばして追い返す程度のことはする。

その程度の扱いだから。

＞まだ続けたいのなら、せめて「名前」欄に同じHNを書いてくれ。

一貫した主張で誰かと議論する気があるのなら、
同じHNで書き続けることは当たり前だろう?
名無しで書くことによって、「おおぜいが君の主張と同じ意見だ」と
見せかけたいのでなければね。


＞俺は、別に「君と」続けたいとは思わない。

議論をする気はないよ。
単に君のHNをブラックリストに入れ、書き込み全体を非表示にするだけだから。
君にとっても、俺やその他のROMの人にとっても、メリットしかないと思うが。

>>572

＞単に君のHNをブラックリストに入れ、書き込み全体を非表示にするだけだから。
＞君にとっても、俺やその他のROMの人にとっても、メリットしかないと思うが。

負け犬に絡まれるのは、蹴飛ばせば良いだけだから
わざわざ、何かをしようとは思わない。
つまり「君の都合」だけで、相手に「要求」を突きつけているわけだ。
クレーマーと大して変わらない態度だね。
世の中で通用しない態度だし
また、通用させてはいけないと思うよ。

それから、俺は終始、一貫した主張はしているが
その一貫性を保つことよりも
「主張の正しさ」が問題だろう。
「大勢が」というのも、俺は無視しているという見解は既に述べた。

世の中のことを知らない君が例によって曲解しようと
俺の関知するところではない。

と、こういう手順を踏んで「議論目的か否か」を確認するのが
匿名掲示板の作法だから、悪く思わないでくれな。

>>574
議論を目的としていてもいなくても
君のような非論理的な物言いでは
何も話はできないね、ってことだ。
負け犬になっても、悪く思うわないようにね。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人はしげ　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　エセ同和や中核派や在日中国人がどれだけ日本人を苦しめてると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたたち労組は大阪府と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




創価と手を切ったんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/:はしげ:iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私は在日の応援は受けてませんが
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり池田先生と森先生と胡錦涛閣下の支持はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/

ふむ、携帯・ネット廃止を主張し続けている人に提案なんだが、
君の論はもう充分に拝聴した。この先は、「実証」によってその
正しさを我々に認識させてはくれないかな。

もし君に子供がいるなら、その子をネット環境から完全隔離してごらん。
それで、少なくとも君の子供はネットいじめに関わることはない。
それが第一歩だろ？
その一歩さえ踏めないのなら、日本中の子供を制御することは
夢のまた夢ですよ。

>>577
うん？
自分の子どもとか、そう言った話じゃないだろ？
社会全体として、子どもを守るという話だ。

矮小化しても仕方のないことだよ。

おっと、もうひとつ。

相変わらずの、論理能力の不足の悲しさなんだが
特定の誰かが携帯を持って無くて、ネットを使えなくても
他の人間が持っていれば
「ネットによるイジメ」は、成立してしまうんだよなあ。

そう言うことも考えられない人間が
ものを言う資格があるわけ？

　 　　　*　　　　　　*　　　　　今の教育界は病んでるんだな。素直に子供
　　＊　　　　　＋　　　　　　　対峙しない所からへんな事になってる。
　 　　 n ∧＿∧　n　　橋下グッジョブ！！　　　「駄目はダメ」と云えない、
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　　　　　守らせられない駄目教師だらけ。また、屁理屈
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　　ＤＱＮ親が学校を崩壊させているよな。

>>578
社会というのは個人の集合が構成するものだよ。
社会は個人個人の努力によって変化していくものなのに、
自分自身の努力は放棄し、社会はこうあるべきだと主張するのはダメ。
まあ、口先人間の典型ってことかな。

要するに、「街を綺麗にしましょう」と言うなら、まずは
自分が吸い殻や空き缶の一つも拾ってみればいいということで、
これを意味無き矮小化と解釈するのは大間違い。

無論、他に捨てる人がいるんだから街の汚染は存続するけど、
それを言い訳にして自分が美化に協力しないのは実に卑怯だ。

>>581
自分のことを教師だと名乗っているんだよな。そいつ。

＞522 実習生さん [sage] Date:2008/12/12(金) 23:40:06 ID:vR+MiJwC Be:
＞
＞具体的に俺は、教える側として学校の教育内容を知っているが

実証したければ、自分の担当クラスや学校でやればいいだけのこと。
「社会全体」を持ち出す必要はない。

>>581
個人の努力として
こうやって、レスで宣伝しているわけだ。
何の不満があるわけ？

君のレスは「努力」の意味が違うんだよ。

まあ、勘違いクンの典型って奴だな。

>>582

意味なき矮小化だよ。
「緑を大切にしましょう」と言う時
ブルドーザーで緑地を潰している人たちに対し
ほんの少しでも声を上げることも「努力」の一つだからね。


>>583

俺の主張は「社会全体」であって、俺のクラスではない。
しかも、仮に俺のクラスだけがどうにかなっても
正義は貫かれない。
それだけのことだよ。
社会全体の問題ってことを理解しないとね。

ああそう、君の努力の定義は「声を上げること」なんだね。

緑を大切にしようと思うなら、紙を大切に使うなどの実際の行動を起こす
べきだと俺は考えているがね。
あまりにも価値観が合わないと結論づけるしかないな。

しかし、だ。
口ばかりで行動を起こさない人間を批判するのは、ごく普通のことだと思うが、
ブルドーザーを動かす人々に声を上げる君は、紙資源の無駄遣いを控える俺を
批判する立場にないだろう？
だったら黙ってろよ、口先ボーイ。

大体ね、「児童のネット利用は規制すべきだ。そうすればネットいじめなどの
トラブルは解決される」なんて幼稚な意見は、ＴＶの中の人が日々言いまくってる
じゃないか。何でわざわざ君がネット上の掲示板で宣伝しなきゃいけないんだ？
君には君の身の丈にあった努力の形があり、そしてそれは宣伝活動ではないよ。
分かったら、ゴミ拾いなりリサイクル活動なりに出かけておいで。

>>585
＞ああそう、君の努力の定義は「声を上げること」なんだね。

違うよ。


以下読む必要無しなんだが、

お子さまの頭からは、どうやら本論がどこかへ行ってしまたようなので
本論を確認しておく。

子どもを保護するために、
未成年者からネットや携帯を取り上げましょう。
ホワイトリスト方式による監視下に置いたネット利用は
限定的に認める上で。

ということだ。

ここには、個人が介在する余地はないな。
つまりは、君のトンチンカンなレスは無駄なこと。

＞俺の主張は「社会全体」であって、俺のクラスではない。
＞しかも、仮に俺のクラスだけがどうにかなっても
＞正義は貫かれない。

主張が「社会全体」なのは十分伝わっているよ。
でも教師なら、手の届く範囲で、自分のクラスや学校で
どう活動しているのかも重要なことだろ。

君のクラスや学校で、これまでにネットや携帯が原因で
どんな問題が起こったの? どういう指導をやっているの?

職員の間でも話題に上るよね? みんな君のような意見なの?

>>588
少なくとも、教師の間で
「子どもの携帯を野放しにしておいた方が良い」
という意見は皆無だろうな。

俺が、個人としてどう活動しているのかは
全く問題ではなく、社会全体の問題と言うことだ。

まあ、リクツで勝てなければ個人の問題に矮小化したいというのは
分かるけれど、姑息すぎるし、本質論に戻れば
意味のないことだけれど。

＞少なくとも、教師の間で
＞「子どもの携帯を野放しにしておいた方が良い」
＞という意見は皆無だろうな。

「だろうな」? 周りにいる、他の先生と話をしてないの?

他のクラスではどういう問題が起こったかとか、
学校としてどう指導すべきとか、親にどう働きかけるとか、話するでしょ?
君の受け持つクラスや、君の学校ではどんな問題が起きてるの?

>>590
はあ？

言っている意味がよく分からないが？

個別の問題と「未成年者から携帯とネットを取り上げよう」
と言うテーマは全く関係ない。

それにしても
「だろうな」という文末表現は、推測ではなく
「婉曲」表現なのだが、それも分からないようでは
話は分からないだろうなあ。

基本から離れてはいけないよ。

あくまでも「社会全体の問題」だ。


まあ、理屈が立たないから、俺への誹謗中傷につなげたい気持ちは
分からないでもないが、あくまでも本論に戻ると
君のレスは、ただむなしいだけだろうね。

あまりにも幼稚すぎる

http://jp.youtube.com/watch?v=5iJtmV9uRvc

＞個別の問題と「未成年者から携帯とネットを取り上げよう」
＞と言うテーマは全く関係ない。

君は教師なんでしょう? だったらその「テーマ」と君自身の
個別の問題は切り離せないよ。

どうして携帯やネットの規制をすべきだと考えたの?
自分の学校でそういう問題が現実に起こったからではないの?

「いや、なにも起こっていない、自分の指導は効果的で
　授業中に携帯を使うような生徒はいない」
「携帯を使ったいじめなど自分の学校では起こっていない」
というのなら、君のその指導法を全国に広めればいい。
法律で規制する必要がどこにあるの? ということになるよね。

逆に、「問題が起こった」というのなら、その問題に対して
君がどう対応し、学校がどう対応したのか。
それでも対応しきれないから法律で規制してほしい、というわけでしょ。

「そこまでやっても無理だったのだから法規制やむなし」と
納得するかどうかなのだから、具体的にどんな問題が起きたか、
どう対応したかを尋ねるのはあたりまえのことでしょ。

【大阪】橋下知事「文科省はバカ、大臣以外は辞めるべきだ」　学力テスト結果提供に関して
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229394384/

ガキにインターネット機能がついた携帯なんて贅沢だ。

非常に時にボタン一つでSOS発信するGPS機能つけたポケベルでも作ってもらって持たせとけ
非常事態用ならそれで十分

携帯電話は瞬時には役に立たない
防犯ブザーのほうがまだ効果がある

>>593
俺の知見を意見に生かすと言う点でなら
君の言ったことはその通り。

俺は現実を知り、常識もあり、知識もある。
したがって「ネットと携帯は子どもには有害だから取り上げましょう」
と言う、正しいことを言うことができる。

それだけの関係だな。

俺が個人的に何をしていて、何をしていないのか。
それを言うなら、俺にそれを指摘している「君」は
それを言う資格はあると思う？
あるとしたらなぜ？
そのあたりをきちんと説明してから問えばいい。
もちろん、その妥当性はきちんと精査させてもらうし
かりに、説明が通っても、俺が、それにこたえて
個人的なことを書く必要は全くないんだけれどね。

あくまでも、君が自分のレスの正当性を説明するために
個人のことを、君が自発的に明かしなさい。
それ以外で、君のレスの正当性は少しもないことを知りましょう。

この返事は、「私は実際の教育活動においては、何らネットに対応する
努力はしてません。するつもりもありません」ということでいいよな。
何か有効な手だてを講じているのなら、それを隠す理由なんて無いんだから。

要するにこの人は、実行力、指導力に欠ける三流教員なんだろうね。
生徒をきちんと指導することができないから、法律で規制しろなんて
他人任せの言葉が出てくるわけだ。よく分かりました。長い間お疲れ様。

>>598
＞ということでいいよな。

違うよ。
で、君の個人データは？
それを書いて初めて君は書き込めるんだよ。
さ、がんばれ。

俺が三流であっても
生徒をどうしていようと
「言っていること（書いていること）」が正しいのかどうかは
全く別問題だからね、

ま、論に詰まったら誹謗中傷。
ってのが２ちゃんのおきまりのパターンではあるけれど。
君は、今のところ、誹謗中傷する権利さえなくなっちゃった。
（もっとも、そんな「権利」は、誰も持ってないけれど）
さ、どうする？

がんばれ。

とことん分からない人だなぁ…。
「口ではいくら立派なこと言っていても、行動が伴わない人」
というのは軽蔑の対象にしかならないと思うのだが？君はまさにそれ。

自分は正しい。なぜなら正しいことを述べているからだ、っていう
幼稚な論理展開がいかにもダメ教師やね。いい加減、自覚しなよ。

他人には偉そうにデータを出せだの言いながら、

751 ：実習生さん：2008/12/09(火) 06:20:18 ID:bc/Twf4Q
>>749
根拠と言われてもなあ。
取りあえずの情報提供だから
信じる信じないは、ご自由にどうぞ。
来年度になれば、わかることだ。

ただ、その「あり得ないこと」が、突きつけられたから
東京の人間は困惑と言うより、嘆いているわけだよ。

「現職」の意味をもうちょい丁寧に書くべきだった
今現在の「東京都で働いている人」は現給保証だが
もちろん、他県で働いていて、東京を受けた人は
その「下がった給料表」で働くことになる。

今年受かった人は、職場で、聞いてご覧よ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1218860444/751

このように決して自分は根拠を出さない、
ID:t5euP9n+＝ID:YstufOlE＝ID:ARLyE2ZR＝ID:/yOQ2Jy4＝ID:vR+MiJwC＝ID:/ctLbxe3＝ID:gT8T3pyA＝ID:etZQIoo2＝ID:bc/Twf4Q＝ID:mi1P0ADNであった。

なお、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1227825225/417
も参照。ここでも同じことやってます

>>600
とことん分からない人だなあ。
まず、今の君はオレにものを言う資格がないんだよ。

君自身がオレにものを言う資格を示さないと。
そう言う主義なんでしょ？
それとも、自分は良いけど、他人はするべき？
そんな無責任な人間と言うことかい？

違うよな。

いい加減自覚しなよ。

>>601
？？？

全く意味が違うことだが？
同じだと思うとしたら、まったく論理回路が書けているね。

あ、それと、個人データをさらせ
と言っているのは、俺ではなく
ＩＤ：yq5sZIBx　だからね。
まず、そっちをつつきなさい。

どのみちできないだろうけれど。

まあ、結局論理に詰まると個人攻撃ってことしかない
可哀想な連中はさておき

ここにきて、子どもに携帯を持たせるな
と言う主張が、マスコミでも目に付くようになってきた。

このあたりは「下手な鉄砲も」っていう世界だが
良いことは良いこととして認めて上げるのが市民たる者。

野蛮人がつけた先鞭を、どのように生かしていくのかと言う点だが、
現時点で「小中学生が学校に持ってくること」に対してはほぼ
一致して「いけない」あるいは「必要ない」となった。

徐々に、これが定着すると同時に、小中学生に携帯は必要ない
ということもポツポツと見えてきた。

もともと、国会議員には右派を中心に携帯・ネット制限派がいる。
「文教族」と言われる人たちもそうだし
警察官僚出身などの治安関係の議員達も、
ネットや携帯での未成年者が巻き込まれる犯罪に問題意識が大きい。

この議員達に、合わせて、郵政などの関係議員が
「携帯囲い込み」の動きと合わさると
一気に動いても不思議はない。
まあ、現在は、景気対策が精一杯で、大きな論点にはなり得ないが
どこかで動く可能性も、かなりあるだろう。

未成年者にネットや携帯を野放しに使わせる無責任社会から
早く脱皮させたいものだ。

思ったんだが、芋ほり中断させたのにイルミネ＞教師って何だ？

＞あ、それと、個人データをさらせ
＞と言っているのは、

自分や自分の学校が携帯やネットに絡んでどういう問題を経験して
どう対応したかを書くのが「個人データをさらす」ことになるかな?

「体罰」のほうで、こうも書いているよね。

＞ちなみに、俺は現役の高校教師だが
＞いわゆる「困難校」をきちんと経験している。
＞小学校でも、中学校でも、困難なところを
＞色々と勉強させてもらったよ。

小中高校の教員免許を持ち、困難校を経験しているにも関わらず
体罰を全否定する。
そこから浮かび上がってくるのは、現実の問題を抱えつつも
理想を見失わないベテランの熱血教師というイメージ。

そういう先生が、困難校で携帯やネットの問題にどう対応したのか、
そんな先生ですらギブアップして法規制を訴えるに至るというのは、
どんな深刻な問題だったのか。興味を抱くのは自然だよね?

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>>606
さらすことにならない」とでも思うわけ？
それこそ、甘いよなあ。

体罰の方は、スレ違いになるから、該当スレでどうぞ。

何でも一緒くたの、ごった煮脳では、生きていくのも辛いだろ？
でも、そこをくっきりと分けて考える練習をしましょう。

繰り返しになるが
１　「個人データをさらせ」と主張する人間がまず、自分からさらすべきだ。
２　知見に基づいた意見をきちんと教えている。
３　スレ違いの体罰については、該当スレでどうぞ。

以上。

＞２　知見に基づいた意見をきちんと教えている。

やっと答えてくれたね。

そうやって、「きちんと教えた」結果はどうなの?
携帯やネットが原因の問題は、自分の学校の生徒たちには
起こらなくなったということ?

それとも、きちんと教えても問題は起こり続けているから、
法的な規制を訴えているの?

>>609
きちんと教えている結果として
「未成年者からネットと、携帯を取り上げるべきだ」
と言う結論を提示した。

さて、君がそれ以上を書く前に
君自身が個人データを書かないとね。
さ、頑張れ。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013028911000.html
「もし大阪府の教育委員会が、国の言いなりになってデータはいらないと言うならば、わたしは教育委員会には一切予算をつけない」

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081217k0000m040012000c.html
「府教委がそんなことを要請したら予算をつけない」

http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20081216-5
「もし府教委が（結果の提供をしないように文科省に）要請したら予算は一切付けない」

＞きちんと教えている結果として
＞「未成年者からネットと、携帯を取り上げるべきだ」
＞と言う結論を提示した。

プロの教師なんだから、「きちんと」教えられたかどうかは、
教師側が「教えた」かどうかという行為の有無ではなく、
その結果として生徒がどうなったか、問題が起こらなくなったかどうかで
判断すべきことだよね?

問題がなくなっておらず、法律の規制に頼らなければいけない、
という結論に至ってしまうような学校の状態なのであれば、
「きちんと」教えたことにはならないよね?

「きちんと教える」ってどういうことをやったの?

結果が伴っていないのであれば、教師の自己満足や
「やりました」というアリバイ作りでしかないよね。
口の悪い教育委員や知事に「それでもプロか」と罵倒されちゃうよね。

この間からずっとネット規制を主張しているこの人（自称・教員）は、
まず最初に、「ネットいじめが無くなったとしても、それはいじめ
そのものを解決することにはならない」という指摘を受けたものの、
特に有意味な回答はできなかった。

次に「実際に指導においては、どのような取り組みをしているのか」
と尋ねられたら、「個人的な事柄であるから君らにそれを尋ねる権利はなく、
こちらに答える義務はない」と答え、さらには「そちらの個人データを示せ」
などと言い出した。

どのような議論態度を取ろうと自由だけど、この人はこれ以上ここに
留まって何をしようというのだろう？
言いたいことを言い尽くしたなら、早急に立ち去ってもらいたいのだけど。

>>612
繰り返しになるが「社会全体の問題」
を述べるとき、個人の行動は、関係ない。

どうしても関係があると良い対なら
まず、それを言い出した「君」が個人データをさらしなさい。

その上で、話を進めよう。
それもせずに俺に「だけ」求めても失笑を買うだけだよ。

もちろん、君がさらしたからと言って俺がさらす義務はないと言うことも教えておく。

君が言いたいことなんだから、責任を取るべきだ
と言うことに過ぎないんだからね。

さ、どうぞ。

>>613

＞「ネットいじめが無くなったとしても、それはいじめ
＞そのものを解決することにはならない」という指摘を受けたものの、
＞特に有意味な回答はできなかった。

ネットイジメは根絶される
と言う回答をしてあるな。

実際の取り組みについては、
君が個人データをさらした上で書き込みなさい。
さもないと「他人にだけ求めて自分は何もできない卑怯な奴」
ってなあつかいで、オシマイだね。

さ、がんばれ。

今日もまた、小中学校への携帯持ち込み禁止を表明した自治体があるようだ。

ちゃくちゃくと、未成年者から携帯やネットを取り上げる方向に
社会が動いているということだ。

下手な鉄砲も数打ちゃ当たるということとはいえ、
橋下氏の功績は功績として評価してあげた方が良いだろう。

このまま、未成年者から携帯を取り上げる方向に社会全体が動いてほしいものだし
害毒しか流さない、野放しのネット利用を制限する方向にも
動くべきだろうなあ。

指導力不足の教員の指導ができる管理職を増やしてほしい。
定年前管理職なんて仕事投げやり、事なかれ主義ひどい。
学校の問題に気づかないふり、教員の相談無視、なんとかしてくれ。
退職までの日数を、指折り数えてる。

>>指導力不足の教員の指導ができる管理職を増やしてほしい

愚か者のバカ意見だこと。呆れた。
一度腐った食べ物を新鮮な状態に戻す事って簡単だと思うのか？
腐った菌で回りが腐らないうちにサッサと捨てて、新鮮な食べ物をもう一度買った方が100倍生産的。

　　 _,,　、、 .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~、``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ、._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`フノ
|　　　　　 ｛（｀、|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|金儲けの為なら倫理も糞もない奴が　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　他人をバカ呼ばわりしながら
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |教育を語るんじゃねえっ！　　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

＞繰り返しになるが「社会全体の問題」
＞を述べるとき、個人の行動は、関係ない。

「個人の行動」?
君は高校の教師なんだよね?

携帯やネットの問題に対して、生徒に対して何らかの指導をするとき、
あるいは態度を示すとき、それは学校としての意思の元にやるわけだよね。

高校ならば、同じ先生が授業をするのはせいぜい数時間に一度。
ある一人の教師が勝手にスタンドプレーで携帯やネットに対する指導をやっても
指導の効果が出るわけがないよね。他の授業時間は他の先生が
好き放題させているかもしれないのだから。

「どういう対応をしたの?」という質問の中には、同僚の教師、学校、
教育委員会のように、いろんなレベルの組織がこの問題をどう捉えて
どうふるまったのか、が含まれているんだよ。
個人の行動でどうにかなる問題じゃないことは君自身分かっているから
法律の規制を訴えているんでしょう?

でも、君は「個人の行動」に対する質問だと理解した。変だよね。
君は本当に教師なの?

>>601で紹介された、君の過去の書き込みを読むと、何らかの主張はあっても、
その裏付けとなる教育経験に基づいた、それが感じられるような書き込みって何もないよね。
「自分の生徒で携帯やネットでこういう事例があった、それをこう解決した」
「こういう問題を聞いたことがある」というような。

繰り返し出てくる「さ、がんばれ。」という煽り方を見てもそうだけど、
「小中高の免許を持ち、困難校も経験した現役教師」よりは、
「困難校出身で、体罰やネットいじめの被害にあった経験者」
というほうがしっくりくるような、そういう存在に見えるんだけどな。

もちろん、君は否定するだろうね。
しかし、「個人情報」でも何でもないことを書かない理由は、
書かないのではなく書けないからだ、と考える人も多い(例:>>613)
という事実は、理解しておいたほうがいいんじゃないかな。

>>620
生徒に指導する場合と、社会全体に訴える場合は
全く別のことだな。

そして、まごうことなく、
「未成年者からネットと携帯を取り上げよう」
と言うのは社会全体のことだ。

つまり、根本的に君のレスは勘違い。
もちろん、君が個人データをさらすのは妨げないよ。
恥ずかしいよね、他人にだけ求めるのって。

まず、自分のデータをさらしたら？

俺は一向に構わないよ。

>>621
ああ、それ勘違いだ。
君の常識と知識不足ゆえだろう。

君が個人データを明かしてから書きなさい。

層じゃないと、単なる「荒らし」以下だよ。

何かこの板 一部レベル低いカキコミがあるな。
詭弁ファシスト知事橋下の幼稚な政策を本気で議論する必要はない。
そもそも橋下が必要以上に教育に介入することそのものが越権行為で法律違反。その橋下に誘われた藤原氏と陰山氏も何か胡散臭い。NINTENDO DSのソフトで陰山氏が、夜スペで藤原氏が予備校がらみで金儲けのたくらみを企てている。
政治板ではとっくに橋下は論理性のない知事として偉人に祭り上げられている。

　 　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　橋下　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　橋下　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）

　教委ﾊﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ!!　　　 ∩＿∩
　　　　　　 ∧＿∧＿（＿ﾟA ﾟ ）＿ ＿∧＿∧　教育委員会　ﾊﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ!!
　 _ ＿＿_（ ﾟA ﾟ　（＿＿( ､E）（ﾖ, )＿）　ﾟA ﾟ ）＿＿_
（ﾖ, )＿;＿￣￣ ,ノ ヽ　　∪　　|∪　　　　　　（ﾖ, )＿）
　∪　　 /　 　 /　　　＼　　　　ヽﾌ　　　　 / ∪

>>624
う〜ん、橋下氏が、その場の思いつきを口にするばかりで
能力も、品性も、常識もないのは同意。
ただし、１００の思いつきを口にして
１個でもいいものがあれば、それはそれとして評価するのが大人の態度。
もちろん、だからといって橋下氏の価値が上がるわけでもないが。

http://jp.youtube.com/watch?v=5iJtmV9uRvc

それはどうだろう。
例えば、シンガーが１００曲出して、その中に１曲でもいいのが
あれば、みんな進んでそのＣＤを買うだろう。
１００曲出すというやり方が「下手な鉄砲」でも、
その１曲がいい曲であることは確かだからね。

でも、苟も為政者たる者が「下手な鉄砲」を撃ちまくると、
「被害」が出てしまうのではないかな？
その失敗の保証と説明責任を果たす気がないから、そういう
政策形式をとれるわけで、やはり無資格者だと思うよ。

まあつまり、駄作を出しまくってでも最終的に成功すれば
それでよし、という判定基準を知事に適用していいかどうか、
という問題であるわけだ。

橋下氏が完全とは思わないし、投票はしたが悩んでの事だった。
更に私は技術者であり教育の門外漢なのでここでの橋下批判に
真っ向から反対はしない。
しかし、日教組の社会主義マンセー教育を辟易しつつ受けた身としては
橋下氏を批判する勢力にも一定の距離を置きたくなる。
毛沢東や金日成を神様のように褒めちぎったおぞましい「授業」はまだ
耳に残っている。
勿論、一部の地域を除くと日教組の勢力もやせ細ってるのは承知の上では
あるが。

＞毛沢東や金日成を神様のように褒めちぎったおぞましい「授業」はまだ
＞耳に残っている。

それマジで！？
自分はそういう教育は受けてこなかったけど、今もどこかで
そんな授業がなされているんだろうか。
…しかし、橋下か日教組かという極端な二元論を持ち出すのは
ちょっとどうかと思うよ。
第三の、ごく常識的な教育主体となる機構があればベストだろう。
知育・競争偏重でもなく、平等・共産思想でもないバランスの取れた
方針があればそれでいいと思う。

>>626
サッカーのフォワードは、ミスをしてシュートを10本外しても、大事な1本を入れれば神様扱いされるポジション。
逆に、ディフェンダーは、ファインプレーを連発して雨あられと降り注ぐシュートを防いでも、
たった１回ミスをして点を取られれば、クソのように扱われるポジション。

政治家は、多くの人の人生に大きな影響を与える立場なんだから、
ディフェンダーと同じ評価をすべきだわな。

>>629
嘘はいけない。
うそつきの技術者はチンカス。

日本の教育レベルを伸ばす為にも、大阪橋下知事を応援しよう

教える方の意識変革だけでなんとかなるものではないでしょ。学力は。

教わる方の、
「勉強しなくて成績が良いのはかっこいい」
「勉強して成績が良いのはあたりまえ。必死こいて勉強しただけだ」
「がんばって勉強して成績が悪いのはかっこ悪い。だから勉強しない」
という考えを変えさせる方策が必要なのではないか。

スポーツとかだと結果が悪くても、がんばっている姿はかっこいいと評価される。
大阪とかだと、「お笑い」「ファッション」「食べ物」「大阪的な人付き合い」など結果が少し悪くてもボロクソな評価が少ないものが数多くある。

結果が良かったかどうかで、勉強のやる気が出るのは、高い成績の者だけで、
成績の悪い者は、「勉強しても成績が悪い」という最悪の評価を避けるために勉強しなくなる。