どないやねん！大阪橋下知事の教育施策 Part2

何でも削減するな！ボケ！子供が泣くわ！

前スレ
どないやねん！大阪橋下知事の教育施策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1204268656/

「橋下知事発言は頼もしい」　エール送る市長も　学テ公表めぐり意見交換
2008.9.17 11:43
＞池田市の倉田薫市長は「市民に選ばれた市長であっても教育には口を出しにくい」と訴え、
「知事の発言は頼もしい。今後もどんどん教育に“介入”してほしい。私はついていく」と期待を示した。

　阪南市の岩室敏和市長も「たいていの市長は知事が指摘するようなジレンマを感じている」。
１６日に市教委が正答率公表を決めた柏原市の岡本泰明市長も「教育問題になると常に隔靴掻痒
（かつかそうよう）とした思いを感じていた」と明かした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080917/lcl0809171152004-n1.htm

「橋下知事は教育介入を」　府内市長から共感、賛同
＞「選挙公約で教育問題を掲げても、首長ができることは校舎のトイレの修繕ぐらい。隔靴掻痒の思いだ」
（岡本泰明・柏原市長）などの発言が続いた。

　また、学力調査の市町村別結果の公表についても「国は府県データを公表していて、府県が市町村データ
を言ったらだめだというのは矛盾している。文部科学省はひきょうだ」（浅利敬一郎・豊中市長）など、公
表を求める意見が大勢を占めた。平均正答率の非開示を表明したのは、貝塚市の吉道勇市長だけだった。
http://www.asahi.com/politics/update/0917/OSK200809170028.html

＞国は府県データを公表していて、府県が市町村データを言ったらだめだというのは矛盾

これは…そうだろうか？
都道府県の序列化と市町村、あるいは学校単位での競争を同列に語っていいとは思えないが。

1乙

　　〜　ﾌﾟ〜ﾝ　〜　　＿＿＿＿　　
　　　　　　　〜　　／::::::::::::::::::::::::::＼
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　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼
　 |├┼　〜〜　|::（ 6-─◎──◎）　　←エサを与えないで下さい
　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　　
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵）　　 [東京都 男性 ]
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/ [職業　無職低脳童貞ニート]
　 |ニ|ヽヽ/　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　 [趣味　2chストーキング]
　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　[好きな政治家　橋下徹]

橋本知事、よくやった。
あなたは、教育委員会制度に風穴を開けた。
あなたに続く首長が次々と出てくる。
われわれの血税を使って実施している全国学力テストの結果を
われわれが情報公開を求めてもそれがかなわないのはどう考えてもおかしい。

教育委員会制度改革、大賛成。
大分県教委は、氷山の一角にすぎない。
第２、第３の大分県教委は、日本中にごろごろある。

【大阪府】大阪の教育を変えられるか？　大阪府特別顧問藤原氏生出演　１／３　２００８０９１６
http://jp.youtube.com/watch?v=MN-Z9yuZ__s
【大阪府】大阪の教育を変えられるか？　大阪府特別顧問藤原氏生出演　２／３
http://jp.youtube.com/watch?v=rgSooYu12WA
【大阪府】大阪の教育を変えられるか？　大阪府特別顧問藤原氏生出演　３／３
http://jp.youtube.com/watch?v=oNHDIw2wkfM

橋下知事の教育改革　関東軍発言で波紋？1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=K-m5F1LorDg
橋下知事の教育改革　関東軍発言で波紋？ 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=FBS0WBKpJs8

＞結果公表に賛成８割、反対２割

学力テスト結果を公開しない理由は、「過度の競争」と「序列化」なんだけど、
それが実際に生じ、かつ教育に悪影響を与えるのかどうか定かではないという問題がある。
マイナス面が表出したとき初めて、公開中止にしたらいいのではないだろうか。

ぽつぽつと公表を決めた自治体が出始めたけど、「我が市の平均正答率は以下の通りです」
と示されても、何の判断材料にもならないよな…。

「くそ教委が...」橋下知事 ラジオ生放送で（08-09-08 チャンネル桜）
http://jp.youtube.com/watch?v=2_5bEPJyvI0

＞「事なかれ主義の人間が一番役に立たない。」
＞「だって言ってることは正論なんだもん。」
＞「こういう人じゃないと改革は無理。」

市町村教委事務局を「そんなやつら」　橋下知事が酷評
2008年9月11日12時21分

＞橋下徹知事は１１日の登庁時、報道関係者に「猛反発しているのは教育委員会の事務局長。
全部、教員の代弁者なんですよ。そんなやつらに（公表、非公表の）権限を渡していいのか」
と述べ、市町村教委事務局を酷評した。
http://www.asahi.com/national/update/0911/OSK200809110030.html

（参考）
【解答乱麻】学校から労組排除を　北海道紋別市立渚滑（しょこつ）中教頭・長野藤夫　学校から労組排除を (1/2ページ)
2008.6.11 07:59

＞　国旗・国歌の指導▽学校職員評価制度▽心の教育▽指導主事による学校教育指導▽主任制
▽全国学力・学習状況調査▽全国体力・運動能力、運動習慣等調査▽初任者研修▽１０年経験者研修−。

　これらにことごとく反対し、妨害や骨抜きを図り、学校教育の正常化を妨げる反社会的勢力がいる。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080611/edc0806110758000-n1.htm

府民の大多数は学力テスト結果公表に賛成。

＞賛成１１０　反対４０

http://jp.youtube.com/watch?v=BcYRLFxsRMo

●福山市の先例：学力テスト公開
http://www.actiblog.com/ueyama/62621

>>8,12
教育施策を賛成か反対かという二者択一の問題にするのは相応しくないよ。
他の色んな選択肢も含めて検討すべきで、例えばこういう公開方法もある。

　府内には学力テストの平均正答率を公表している市町村教委はないものの、
半数弱がホームページ（ＨＰ）上に分析結果を公開している。
　摂津市教委は「正答率の分布は全国に比べ分散傾向」「確率の意味の理解に
課題がある」などの分析内容を掲載。これをもとに今年２月には大学教授らを
招き教員対象の「授業力向上フォーラム」を開いた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080906/lcl0809060158001-n1.htm

第3第4の道もあるのに与えられた目先のYesNoだけで決めてしまうのは浅慮の極み。

大阪が教育で日本一を目指すというのだから
皆で知恵を絞って良い方法を考えましょう

大阪の将来像“橋下ビジョン”を公表　教育日本一など５本柱
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080917/lcl0809170023000-n1.htm

>大阪府は１６日、橋下徹知事のもとで目指す府の未来像を示した
>「大阪を明るく笑顔にする将来ビジョン・大阪」の骨子を明らかにした。
>学力向上や職業教育の充実を目指す「教育日本一」など５本柱で構成。
>議会や経済界などからも幅広く意見を求め、年内に最終ビジョンをまとめる。

学力テスト　成績公表１２市長が賛同
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80917d.htm
大阪・柏原市教委、学テ結果公表へ　大阪府の市町村で初
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080917/lcl0809170026001-n1.htm
学力調査結果、摂津市も公表へ　１０月中に市ＨＰなどで
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809170097.html

ゆとり教育導入以前は文部省（教育委員会）と日教組とは犬猿の間柄であった。
日教組はストを頻繁に行った。文部省はスト参加者を処罰した。
社会党　村山富一が総理大臣に就任したとき、両者は世紀の和解をした。
和解後、ゆとり教育を導入した。
ゆとり教育は文部省役人と日教組がもたれあう談合組織に変えてしまった。
全国学力テストは結果が一人歩きする危険性があるとの理由で廃止した。
運動会の順位は生徒を差別する危険があるとの理由で順位を付けない事にした。
今は、日教組の勢力が衰え学力テストを実施、結果公表を行う自冶体が増えた。
もちろん、運動会は1等、2等と順位を付けている。

大阪地区は左派勢力の強い地区のため、テスト結果公表は抵抗が強いと思われる。
しかし、教育改革を実施するには学力の現状、問題点を把握しなければならない。
橋下知事はクソ教育委員会に負けず教育改革を実施してもらいたい。
貝塚市長　吉道　勇は旧社会党出身なので左巻きサヨクである。
クソサヨに満足感を与えてどうする。挫折感を与えなければ教育改革は出来ない。

生徒や教師にとっては、結果を公表した方が、
各自治体の性格に左右されない自然な動機付けにると思う。
競争を強いたり競争の機会を奪うより、ずっとまともな自発性に繋がる。

結果公表にはそういうポジティブな効果を期待したいけれど、関係者の考えることといえば
「低学力の生徒にはテストを受けさせない」とか「事前に類題と解答を配布、もしくは予想によるテスト対策」
とか、まっとうな努力以外での数字取りに走るような気がする。
改ざんはさすがにないと思うけど。

【主張】学力テスト結果　公表し上位の地域に学べ
2008.9.19 02:51
　　http://sankei.jp.msn.com/life/education/080919/edc0809190253009-n1.htm

市長が「限られた教科の点数だけでは公教育の成果は計れない」という事を問題視しているが、
テストの点を公開しないと、この問題は解決するのかね？
市長に宣言させるべきだ。「テストを公開しない」場合に、
その成果をきちんと報告する。

つまり、テストの点を公開しなかったので、具体的にはこれだけ
限られた教科の点数以外で公教育の成果を計った。

こういう、成果を報告することを誓約させろ

それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？
それなら学力テスト以外の教育結果も公表したらどうですか？

橋下知事vs市町村教育委　今度は泣きません
http://jp.youtube.com/watch?v=W2vXSYr-lBM

学力テスト 成績公表　知事に追い風

主な発言は次の通り。

倉田薫・池田市長…「知事にはどんどん介入してほしい。感情的になったところはあるが、頼もしい」
岩室敏和・阪南市長…「制度改正の問題提起を、大阪から一緒にできれば効果が大きい」
野口聖・岸和田市長…「公表は、私も議会で言ってきた。公表を求めるなら、（公表方法の）統一を」
岡本泰明・柏原市長…「教育問題は隔靴掻痒(かっかそうよう)。公約に教育問題を掲げても、限界がある」
浅利敬一郎・豊中市長…「文部科学省は、都道府県別を出している。市は出すなというのは理解できない」
倉田哲郎・箕面市長…「知事と同じ問題意識がある。ただ自主公表を求めるやり方が正しいのか疑問」
吉田友好・大阪狭山市長…「文科省の感覚はずれている。情報を共有しないと、市民の協力は得られない」
野田義和・東大阪市長…「公表しないと対応できない。府教委は（学力向上に向けた）メニュー作りを」
田中夏木・四條畷市長…「結果を公表し、生かしていくのが私たちの仕事。きちんとやっていかないと」
阪口伸六・高石市長…「市の財政が厳しい。大きな課題を抱える市町村には支援を考えて頂きたい」
多田利喜・富田林市長…「学力を高めるためなら賛成。学校ごとの公表は、慎重に考えてほしい」
西口勇・守口市長…「学校も、子どもも、家庭も、競争すればいい。当然、公表すべきだ」
芝田啓治・河内長野市長…「結果公表は気になる点もあるので、もう少し慎重にやるべきだ」
井坂善行・和泉市長…「個人的には公表すべきだ。ただ市町村が抵抗勢力に仕立てられたのは残念」
岡本日出士・大東市長…「長い間、競争のない教育をしてきたが、その結果がよかったのか疑問」
吉道勇・貝塚市長…「知事の熱い思いはわかるが、あまり鉄砲を撃たずに、ソフトにやってもらえれば」

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080918-OYT8T00084.htm

市長が云々言ってるらしいが、ようわからんわ。

　市の教育長って、市長が決めるんでしょ。
知事は、言うしかないが、市長は実行力あるんだから、
公表したいなら、うだうだ言ってないで、実行すればいいんだよ。
実行しない教育長は、
『それを選んだ手前(市長)がわるいんとちがうんかい。』
まあ、この先結果がよくならなくっても辞任する気もないんだろうけどな。
３期(１０年？)やってから辞めるんだろうね。

995 ：実習生さん：2008/09/14(日) 22:45:37 ID:zMCvX/ol
ＴＶの生放送みたけど、

内容は全員市町村別好評のデキレースでした。

自民総裁戦といっしょ？


996 ：実習生さん：2008/09/14(日) 23:00:05 ID:J1CeUKk+
フジテレビのやつ？
あれ、ひどいよな。

橋本の学力テスト結果公表について

橋本とスタジオの人全員、賛成の席について、
反対の席は、ゲストの専門家の人ひとりだけってｗｗ

国民も賛成８割、反対２割、
っていうのはデキレースじゃないのか？

それで、中国のメディア統制の実態を
批判してるんだから笑っちゃうよｗｗｗ

997 ：実習生さん：2008/09/14(日) 23:09:03 ID:zMCvX/ol
　生放送出演直前まで、橋下を煽るテープを流しておいて、
出演のとたんに、知事が「教育委員の見方ですよ」のような話・・・

反対席も(賛成席に座りたかったと自ら言っていた)寺脇ですからね。
寺脇も、ゆとり教育取り入れ全国学力低下を　陥れた張本人なのにね。

任期中に　教育だけに手一杯になるようでは、知事も失敗しちゃうとおもうけどなー。
教育なんて変革の結果なんてすぐに出ないんだし。
給料１０％減は、現場を敵に回してもおかしくない行動だけどね。


998 ：実習生さん：2008/09/14(日) 23:11:50 ID:kN3cyYw5
>>996
同意。何あのメンバー。橋下におべっか使ってるような物言い。
番組にあそこまで恣意性を組み込んでいいの？


999 ：実習生さん：2008/09/14(日) 23:34:42 ID:EQFEDce2
よし、次スレ！


1000 ：実習生さん：2008/09/14(日) 23:39:03 ID:zMCvX/ol
後で思いついたんですけど、
扶桑社の根源のフジＴＶでしたね。

まあ、給料も教育関係の予算も削って成果出せって言うのはかなり無茶だな。

学力だけに傾倒するのはどうかとは思うが、昨年と比べて上昇した市町村・学校の教員に
金一封という方法も考えられる。年数万程度なら「過当競争」にはならないし。
加えて市町村予算も数％加算してもいいかも。

大阪府の教育の失敗は、教育予算も給料も国内最低クラスでしかも、同和やら各種勢力に配慮した結果。
大阪人なんだから本音でやれよ。本音は点数だろ。
低学力者への補助とともに、上位層のやる気も引き出す。これは生徒に対しても教師に対しても同じ。

＞加えて市町村予算も数％加算してもいいかも

能力給の常套手段だろ。
全体落としたってことは、低いところを落として、
文句の出ないように、あがったところを一寸だけＵＰするという。

バイタリティーありますな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm
橋下知事こそ教育者ですな。
http://www.actiblog.com/longan/52125
http://www.actiblog.com/longan/52143

>>27
すると荒れた学校はもっと荒れ、予算も配分されず
いよいよ荒廃していく。やがては校舎の落書きを消す
予算すらなくなってくるだろうね。

むしろ学力の低い地区にこそ優秀な人材を集中させ、
十分な予算をもって立て直しを図るべき。格差を拡大
させれば平均は下がる。一部に優秀な人間がいれば
いいというのなら、それでもいいんだけどね。

橋下の今のやり方では「落ちぶれたくなかったら努力して競争に勝て」
というもの。小泉改革よりもさらにひどい結果になることは目に見えてる。
それをマスゴミは視聴率目当てのために黙って府民に真実を伝えない。
糞知事に糞マスゴミだ。

>>30
色々と突っ込みたいことはあるが、とりあえず聞きたい。

「マスコミでは報道されていない橋本県政の真実」とやらを。

県政ちゃうけどな

人情の町に差別は似合わん
平等がいいやん！

教育だけについて言うと、学力テスト。
これは教師の指導力のなさが問題ではない。なのに教師・学校に責任をなすりつけて
さも、給料カットは当然というわけのわからん論理に摩り替える。
大阪が下位なのは前スレでも言ったが片親率の高さ、児童養護施設児の多さだ。
養育放棄・虐待は第４の発達障害とも言われている中、そういった子どもが普通に
その学力テストに組み入れられる。当然結果は下がる。
そんなことに触れてるマスゴミがいるか？

さらに人件費カットは単に給料だけがカットされたのではない。
旅費条例も改悪し、食事介助が必要不可欠で、常に冷めたものしか
食べることができない支援学校の教師の宿泊学習の食費まで削り、
素泊まりしかださなくした。これは言うなれば見えない給料カットだ。
橋下は就任早々、パフォーマンスのため支援学校見学していて、
「自分の世間知らずさを恥ずかしく思う」と言っておきながら、平気で
その子どもたちが困ること（看護師の給料カット・人員削減）をしている。
あいつはパフォーマンスしか考えてない。

教師やそれに準ずる職の人が給料カットを問題にすると、
「給料のために仕事してたんですか。子供たちのためじゃないんですか。
たとえ安い給料でも、子供たちのために頑張れる人が教師なんじゃないんですか」
みたいな、ワケの分からない切り返しをされることがある…。

＞一部に優秀な人間がいればいいというのなら、それでもいいんだけどね。

オレはまさにその考え方だけどな。
多くは労働者として働くことになるのだから、分不相応なリベラル・アーツは不必要だ。
読み書きが出来れば十分だろう。

あとは上の言うことを素直に聞く人間に育てれば良いんだよ。
それで浮いた金はエリート教育を充実されるべきだよ。
一部の優秀な人間が国を引っ張っていくことが大事なんだよ。

ﾊｼﾓﾄうんこ恥事

教員叩きが横行している。ふと、こんな詩を思い出した。
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」

>>36
それって、まったく時代に逆行してるよ。
先進国は、国民の知的柔軟性が２１世紀の鍵を握るとして
教育投資を増大させ、平均水準を引き上げようと必死になってるのに
日本だけ反対方向？

頭どうかしてるよ。

>>38
まさしく、日本が軍国主義へ突入したときみたいだな。
最近再び右傾化が強まっているが。

学力テストの結果を公開して
何か良いことがあるのか、と言うと
諸外国の例をひもとけば
イギリスとアメリカの一部の州の実例に突き当たる。

ところが、どちらの国も、他の国の模範となっているのかといえば
そのような国は全くない。

根拠も、見識もない人々がサッチャー改革に学べとやったが
イギリスですら、サッチャー改革がいかに教育を荒廃指させたのか
と言うことが、常識化している。

単純に考えれば
結果の公開→競争するから学力向上
となるのかもしれないが、世の中、それほど単純ではない。
否定的な実例が存在する以上
公開したいなら

「日本は米英と違うから、良い結果につながる

４１続き

大変失礼しました。
間違って送信してしまいました。

どうしても学力テストの結果を公開したいなら

「日本は米英と違うから良い結果につながる」

ということを、合理的に説明しなくてはならないはずだが

橋下知事は、一切、そう言う意見を聞こうとしない。

今回「切った」教育委員だって、それなりに見識があることを
最後の会見で示している。
そう言う人に失礼な振る舞いをしている人間に
知恵を貸そうという「賢者」が現れることもないだろう。

キミも相当いい加減だな。

＞どうしても学力テストの結果を公開したいなら

「日本は米英と違うから良い結果につながる」

ということを、合理的に説明しなくてはならないはずだが

橋下知事は、一切、そう言う意見を聞こうとしない。


・なぜ「唐突に英米との比較」が必要なのか？
・「証明」の責任はむしろ「公表するな」と主張する側にあるとも思えるがな。

で、問題は後段だ。
＞今回「切った」教育委員だって、それなりに見識があることを
最後の会見で示している。
＞そう言う人に失礼な振る舞いをしている人間に知恵を貸そうという「賢者」が現れることもないだろう

これは前段の議論と無関係の「キミの個人的な感想」だろう。
特に「失礼な振る舞いをしている人間」と云う事の方が失礼だろう。
教育委員の選任は「首長の権限」で任期が切れた人物を差し替えようがそれは首長の意思表明と受けと受け止めるべきだろう。
現に議会の同意も受けているんだよ。
キミらの主張こそ「地方自治の根源をなす行政機構（首長と議会）による正当な手続きを経ての決定事項」をないがしろにする意見だろう。
こういう「唐突な物言い」こそが物笑いのタネだろう。
書いてて恥ずかしくないのかよ

代わりの人物もきちんと招聘に成功してるだろう。
アホか

とりあえず日教組が改革反対に必死なのはよくわかった

>>44
でた！「なんでも日教組が悪い」論。
競争なんて廃止しても世界一の
「フィンランドに学ぼう。」という声が聞こえる一方で、
「もっと激しく競争を!｣という人たち。
その競走の最底辺に行く人たちは「知ったことではない｣と切り捨てる。
国民全体がよくなるためには、どうしたらいいのか?
他国の成功例、失敗例に学ばない人って
いったい何から学んでいるんだろう?
恐ろしいね。

＞「フィンランドに学ぼう。」という声が聞こえる一方で、

それを主張している人たちは「ごく限られた人たち」とちがうのか。
だいたいこの国の人口はいくらですか。
こんな小国のモデルが日本に適用可能だと考えている時点で「おめでたい人たち」だといえるだろう。
マトモに相手にする必要もないですな。

>>46
フィンランドは人口が少ないから「世界一｣なの？
本当?
社会制度がしっかりしていて、
国民に格差が少なくて、教育制度が手厚くて、
一人ひとりが学べる環境だからじゃないの?

＞その競走の最底辺に行く人たちは「知ったことではない｣と切り捨てる。

切り捨ててはいない。
が、この国のすべての人を富裕層にすることは出来ないんだよ。
だから、一定の人たちには「不満はあろうが我慢していただくしかない」ともいえる。
少なくとも、父母の時代よりも苦しい生活は覚悟してもらう必要があるわけだ。
実現不可能な理想論振りかざして、自分たちがしたい放題して、ツケを後世に残す愚だけはなんとしても避けるべきではないのかな。
常識ある大人なら当然のことと思うがな。

まず、今比較的恵まれた人たちが「賃金カット受け入れます。身分保障も要りません。首切りも受け入れます。それがみんなのために繋がるなら・・・」と言い出せばこの国も変わるだろう。
自分たちは安全地帯に居て、理想論だけを叫ぶ輩は相手にされないと思うがな。

つ
フィンランドには徴兵制もあるがな。
大国に囲まれて侵略に怯え、民族存亡の危機を何度も乗り越えた歴史もあるだろう。

そのあたりの地政学や国際情勢を踏まえたうえで議論しないと、無意味と違うか。
いい大人なんだからそれくらいは分かると思っていたがな。

>>48さん
この国の若者がみんな君の望むような
「自分の首を切ってください｣
「自分の賃金をもっと安くしてください｣
「この国の人みんなが平等に不安定雇用になりますように｣
とねがう。
誰がそんな国を望んでいるのかね?

日本と比較研究をするなら、
・そもそもの制度やシステム・モデルの発祥の国
・日本と人口規模が似ている国
・近隣諸国
・遠方でも経済的・文化的につながりが深い国
と比較するのが順当だろう。

なぜ、いきなり「フィンランド」が出てくるのか、ということだよ。

なぜ「フィンランド｣なのか？
優れているからだよ。
優れていれば、べつに北欧だろうと
アフリカだろうと学べばよいのではないだろうか。

＞誰がそんな国を望んでいるのかね?

願っているね。
「自分」じゃなく「他人」だけどな。
正規・非正規雇用の「格差」を語る上では避けられないテーマだと思うがね。
マスコミは意図的に報じないが、「正規雇用者の既得権主張」が「非正規雇用者の悪待遇を助長している」という分析もあるがな。
その点、まだ財界首脳が云っている「非正規労働者の待遇改善は恵まれすぎている正規雇用者の待遇引き下げとセットにすべき」という主張に理があると思うけどな。

まずは「隗からはじめよ」ではないのか？
キミたちが既得権を返上すれば「より平等・公平な社会が開かれる」と考えるべきだろう。

＞「この国の人みんなが平等に不安定雇用になりますように｣

これを望んでいる論文が↓

http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html

オレの考え方が「異常」でないことがお分かりいただけると思う。

>>52

51で示した基準をもとにもう一度考え直すように
何でも思いつきで反論すれば良いものではないよ。
２ｃｈでもな

フィンランド・・・大したこと無いだろ。
たとえばＰＩＳＡテストとＧＮＰは　関連性あるの？

車のドライバーは優秀だったかな。

もういいよ。フィンランドはｗ
秋田

国内の話な

では聞くけどな
「秋田」の教育での実績は諸説云われているけどな、これはどのように説明するんだ？
教育云々より、命を守る方がよほど大事だと思うがな。↓

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7340.html

結果が示してるだろｗ
日教組左翼の強い地域→学力の著しく劣ってる地域
屁にもならぬ講釈はいらない
結果を出せよとｗ

フィンランドの教育が優れているのは

・日教組がない
・徴兵制がある

ということらしい。

>>43
君は相当にいいかげんだな。

なぜ必要なのかは、示した、
もう一度書いてあげると
「前例」が、他国にあって「失敗していること」を
あえて、この国でやろうとするなら
その、理由を説明する義務があると思うが？

もちろん、成功事例があるなら
逆の説明も必要になるが
今のところ、失敗例しかない。

だからこそ「わざわざ他国で失敗したことを我が国でやる」
と言う理由を説明しなければならない。

後段は、橋下知事の主張のダメさ加減を
傍証、あるいは、補強するところだ。

賢者がいないからこそ、他国で失敗していることを
素人判断で理由もなく破滅に向かって突き進んでいる
ということを説明している段落だな。

このスレの元々の主旨は
公表のみにあるのではなく、教育施策そのものにあることを
忘れてはいけない。

失礼」の部分に関して言うと君は明らかに情報不足
教育委員の会見を読めばわかることだ。
期限が切れたら差し替え自由というのは、「人はものじゃない」ということ。
やめさせる権限は確かにあるが、だからといって何をやっても良いわけではない。
礼儀というのは、権限とか、権利とか言うことの上の概念だからね。

>>59
横レスすまないが
脳内データを持ち出さないでくれ。

＞教育委員の会見を読めばわかることだ。

読んだが（ＴＶで見ただが）オレは悔しさ紛れに適当なことほざいている、という印象だったがな。

＞やめさせる権限は確かにあるが、だからといって何をやっても良いわけではない。
礼儀というのは、権限とか、権利とか言うことの上の概念だからね。

この文章支離滅裂だな。
「（任期中に）辞めさせる権限」はないんだよ。
「辞めるように仕向けること」くらいしか出来ないんだよ。

だから今回のように「任期切れで再任しない」ことが大事なんだよ。
そんなことも知らないのかよ。
礼儀云々は関係のない話だよ。
もう少し勉強しな。

＞今のところ、失敗例しかない。

これはおまえの解釈に過ぎない。

＞教育施策そのものにあることを忘れてはいけない。

だからこそ、首長のリーダーシップが求められるわけだ。
確かに人事権は首長にはないが、予算編成権は首長にある。
だから「云うことを聞かないと、予算に響くよ」というのは教育行政への介入ではなく、指導・助言と捉えるべきだな。

文句があるなら、議会動かして不信任議決させるか首長へのリコール成功させてから云ってみ

何の権限もない外野から「うだうだ」物言うこと自体が騒音であり、教育行政への中立性を危ういものにさせるとキモに命じるべきだな。

>>63
そうだねえ。
再任を望んでいないという委員にどのような態度をとったのか。
ことさらに、断ってみせるというのは
大人げない態度だし、マナー違反だね。

支離滅裂ねえ、
大元の橋下氏の言動が、ああだから
そういう部分を突いてくるしかないのはわかるが
彼が非常に非礼な振る舞いをしたという事実は変わらないだろうな。

礼儀というのは、権利や、手続きという前に
社会的に必要なことだと思っていたが
それを知らない人が出てきたのは、恐れ入るしかないよ。

まあ、そう言う人を選んでしまったのだから
自業自得と言うべきだろうがね。

>>64
俺の」解釈ではなくほぼ共通した認識だな。
どうしても、個人的な見方だというのなら
「成功例」として取り上げられているものを提出すればすむことだ。

それができない以上、矮小化を図るしかないのが苦しくて可哀想だけれど。

>>65
リーダーシップというのは

「メチャメチャなことを言って良い」ということではない。

予算編成に、教育に不要、有害な要素を持ち込もうとするのは
リーダーシップではなく、めちゃめちゃ、という。

もちろん、賢者の助言をもってして
「清濁併せのむ」という部分がありうると思うが
それは一切示されていない。

あるのは小児的な、目先のこと、思いつきだけ。

文句があるのならリコールという、物言いもおかしな話。
それなら、リコール以外はものを言えないという話になる。

健全な批判のない民主主義はないと思うがな。

リコールしないなら批判するな、といいう民主主義は、存在しないよ。
まさに、病的な思考回路だと思う。

>>54
既得権世代だが赤木の詳論にまったく賛同するな。
というか歴史的に見て、まったく正しい。
日本だって、戦争と敗戦によって、農村部は農地解放、都市部は財閥解体
戦犯追放でずいぶんと社会の流動性が高まって、活気づいたもんな。

あのスターリンの粛清だって、粛清によって革命世代が消滅させられたために
若い、革命後の世代が大量にポストにつくことができ、結果的に
１９３０年代の計画経済の躍進に繋がったわけで、悪い面ばかりじゃ
なかったというのが真実。

＞健全な批判のない民主主義はないと思うがな。

おまえらの批判は「子どもを人質」にしてるだろ？
だから、教育の中立性が云われるんだろうが・：・・
そんなことすら分からないのかよ。
もう少し勉強してからモノを云えよ。

＞「成功例」として取り上げられているものを提出すればすむことだ

この部分に関しては既にいくらでもその種の論文なり書物は刊行されていると思うがな。
検索すればいくらでも出て来ると思うがな。

ことさら「失敗だった」という評価が「全世界で定説化している」わけではなかろう。
だから君の意見は「白をクロといい含める」偏見に基づいた喧伝である、と言ったまでだ。

思うに、橋下の人柄そのものを肯定している人と、
彼の人格には否定的だけど、教育の改革を望む人が、
結果的に結びついているため、府の教育関係の議論がややこしくてしょうがない。
ちなみに自分は後者だ。

>>62

平成20年全国学力テスト結果　
下位 沖縄 大分 大阪 北海道 福岡 岡山　いずれも日教組の悪影響の強い県

小学　　　　　　　　 中学
３７　大分　　　　　　　福岡、大分
３８　島根　　　　　　　----
３９　福岡　　　　　　　佐賀
４０　岡山　　　　　　　和歌山
４１　大阪、滋賀　　 　岡山
４２　----　　　　　　　鹿児島
４３　三重　　　　　　　岩手
４４　長崎　　　　　　　北海道
４５　山口　　　　　　　大阪
４６　北海道　　　　　 高知
４７　沖縄　　　　　　　沖縄

>>73
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/251_300/267_04.htm
秋田県組織率５割→１位
沖縄県組織率３割５分→４７位
どう見ても関係ないわ

どっかの自治体で、
イギリス型・ドイツ型・フィンランド型…
いろいろ試せばいいと思うんだけどね。

>>75
社会実験としては面白いが、
その結果失敗だったと結論付けられた制度下の子供のその先は?

>>76
制度をイジって、一斉に失敗するよりマシ。
そのための○○附属だし。

児童や生徒は望んで入学してくる以上、
最近流行りの『自己責任』だろう。

結果として選ばれない、あるいは
職員を集められない学校もあるだろうけど、
『選ばれない』ことも失敗だし。

　文部科学省指定とかもあるけど、
指定校が失敗とはしないから、
参考にはならんのだよねー。

　文科省指定も都道府県指定も指定するだけで
予算も指導者も配慮してくれないから、
お上に　やるきはないです。

>>76
ゆとり教育でもう失敗してるけどね
実験された子供達も可愛そうだね　

>>62の考えがよくわからん。
日教組が力を持っていると、学力が下がるのか?
教員が労働条件について団結すると、
生徒は質が落ちるのか?
フィンランドもドイツもイギリスも教員組合は結構力を持っているが、
それはいいのか?
なによりも、なぜ、労働者が団結するとまずいと考えるのだ?
君は社会人なのか、学生なのか、お仕事探し中か知らんが、
組合のない企業で、労働者が本当に締め上げられ、
痛めつけられ、すり減らされた上に
ゴミのように捨てられていることを知っているのか?
そして、おそらくそういう身の上
が真っ先に自分に降りかかるとは思わない程お天気なのか?

>>70
俺が、ここでものをいうのに
「子どもが人質」か？
もう少し考えた方が良いと思うぞ。

>>71
検索すればいくらでもあると思うなら
君が出せばいい。
色々理由をつけて出さないと言うことは
「出せない」と言うことだ
というのが、この場の判断だろうね。
悔しければ、君が出せば、それでお終い。
出せなければ、いつまでも「出せない」と言われ続けるだけ。

>>72
主張としての人格もダメだし
その結果として、教育改革なる
「思いつき」もダメと言うことだ。

不可分なんだよ。

>>82

また責任転嫁かよ。
そもそもキミが先に「失敗だった」と断言したんだろ。
なら「キミが先に立証する」のがモノの道理というものだろう。
そんなことすら分からないのか、キミは・・・論外だな。

生徒にもそのようにいつも自分の都合の良い自論で言いくるめるんだろう。
ここは学校じゃないんだぞ。
キミが創りあげた「自分勝手な土俵」にこちらがあがると思っているのかよ。
何様のつもりなんだ？

もう少し社会常識を身に着けてからここに来たまえ。

＞主張としての人格もダメだし
＞その結果として、教育改革なる
＞「思いつき」もダメと言うことだ。

そういう人物が選挙で「圧勝」できる思うのか。
キミの意見こそ偏見というものだ。
ちなみに教育公務員には「政治的中立」が求められていると思うがな。
選挙で公正に選任された、という意味をもう一度考えてみたまえ。

>>83
池田市が試している土曜の補習授業もダメなの？
知事が藤原和博氏に頼んで倉田市長に提案して実現した訳だが
塾に行けなくてやる気のある子供は助かるのでは？
何もしないと現状は変わらないよ

勉強の出来る子は競争なんかしない。
単に勉強が楽しくて好きだからやっている。
橋下はそんなこともわからないでトンチキな文部省のテスト結果なぞに
ふりまわされているあたりがダメすぎるｗ
と首都圏の国立大に行ってた俺が言ってみるテスト。

▼世界的に見ても競争主義教育が終わってる件について
http://d.hatena.ne.jp/claw/20080917#p1

まして個々の子供がどんなにがんばってても、住んでるところが
「全国テスト低成績地域」と認定されれば教育予算がカットされるとは
どんな理不尽かとｗｗｗ
橋下は子供の笑顔とやる気を奪うプロフェッショナルだ。

論点が教育からずれていることを承知で言わせてもらいたい。
橋下という人物は、教育委員会および学校に対して強硬な姿勢を見せることで、
旧来の体制にモノを言っていける知事、を一般府民にアピールしているだけでは
あるまいか、という疑念が拭われていない。

そもそも彼は教育に対して素人であり、あろうことか大人数学級を支持して
関係者の反発を招いたこともあるほどだ。
なのに、なぜこうも教育に対する発言を繰り返すのか。それは、大阪府民の
本来の要望である事業見直しと景気対策から、人々の目を逸らすためではないのか。

ここで発言している人達は、主張に食い違いはあれど、教育に対して真正面から
議論していると感じる。だが、この熱気はあの知事の「思うつぼ」ではないか、
という疑いについて、一度冷静に考えてほしいと思う。

＞彼は教育に対して素人であり

おいおいそれを云っちゃおしまいだぜ。
教育委員はそもそもレイマン・コントロール（プロ集団の暴走を喰い止めるために、あえて素人を組織のトップに据えていること）を前提に制度化されているんじゃなかったのかい。
同じ理由として公安委員会もその主旨だね。

「素人が教育を語るな」的な物言いは断じて許されるべきではない。
むしろプロ（現職教員や組合関係者、利害関係者）が選挙で正当に選ばれた首長の下での教育施策に「あれやこれや」文句を付ける姿勢こそが批判されてしかるべきだろう。

文句があるなら知事をリコールしろよ、議員動かして不信任動議出してみろよ。
キミたちの云うように「本当にひどい施策」と府民が感じているなら、行動で示しているだろう。
リコール署名はやく集めてみろよな。

知事の背策にイチャモンつけるのは「既得権が斬られて困る」一部の利害関係者（例の臨時雇用の職員たちなど）だけだろ？
多くの府民は「あほかいな」と感じているだけだ。
知事をリコールに追い込む勢力もないなら、黙っていろよ。

おまえらのやってることは「負け犬の遠吠え」なんだよ。
恥ずかしくないのかよ。

>>89
言いたいことはよく分かった。一つずつ答えていくとしよう。
＞あえて素人を組織のトップに
その文脈で言う素人（レイマン）とは、「直接の関係者による偏った視点を避けるための
第三者」という意味であって、思いこみでモノを言う無知な人物という意味では断じてない。

次に
＞選挙で正当に選ばれた首長
橋下なる人物は「タレント政治家」の典型であり、知名度とキャラクター性だけで
選挙に勝利したことは明らかである。よって、その呼称は適当ではない。

そして、
＞知事をリコールに追い込む勢力もないなら、黙っていろよ。
＞おまえらのやってることは「負け犬の遠吠え」なんだよ。
「少数であるがための弱者」を「負け犬」と呼ぶべきではない。
それは「多い者が強い」という論理の裏返しであり、民主主義の負の側面を
全く理解していないと言える。
また、リコール請求は教育施策を理由にではなく、「府の重大な問題を棚上げにして
教育論議の演出に終始していること」に対しておこなわれるべきだと考える。

無論、より根本的な問題は、大阪府教育委員会にこそある。改革も必要だろう。
しかし、それはあくまでも正当な手続きに則って合理的に行われるべきものであり、
パフォーマンスの一環としての、府の仮装敵という位置づけからは早急に
除外されなければならない。

じゃあ、こちらも一つずついくか

＞思いこみでモノを言う無知な人物

このように「断言する」根拠を示したまえ。
キミの偏見があるのじゃないのか。
偏見を持つ、のは教育者としてはふさわしくないとおもうがな。

＞橋下なる人物は「タレント政治家」の典型であり、知名度とキャラクター性だけで選挙に勝利したことは明らかである。よって、その呼称は適当ではない。

これも偏見ではないのか。仮に「知名度とキャラクター性」で選ばれたのであったとしても、「民意を反映した」といえるだろう。その「民意を認めない」というのはキミたちの独善が過ぎると糾弾されても致し方ないだろう。

とくに「その呼称は適当ではない。」が「選挙で正当に選ばれた首長 」を指しているのだとすれば、彼の知事としての存在自体を否認する妄言と指摘するほかない。
キミたちは「民主主義的な正当な手続き（選挙）」を否定するわけですな？

まず、「教育よりも、もっと優先すべき重大な問題が大阪府にはある」という
主張が上手く伝わらなかったことが何より残念だ。

それから、「それは偏見ではないのか」「偏見ではない」
「では、偏見ではない証拠を示せ」「では、偏見であるという証拠を示せ」
などという不毛な議論はしたくないので、その点は省かせてもらう。

「ＴＶの人気者」が当選してしまう選挙制度を否定する感情は確実にある。

ここから先はオープンな議論ではなく、個人的な会話になりかねないが、
それでもいいならもう少し続けよう。

＞「多い者が強い」という論理の裏返しであり、民主主義の負の側面を全く理解していないと言える。

最終判断は「多数決」というのが、民主主義の根幹だと思うがな。
負の側面を云うのなら、殊更「少数意見尊重」を主張して「圧倒的多数の意見に従わず、延々と自説に固執して無駄な時間と経費を浪費する」少数会派の「横暴」を許すわけにはいかないだろう。
議会の運営も「税金」だからね。

＞（府教委改革は）それはあくまでも正当な手続きに則って合理的に行われるべきものであり、

正当な手続きで進められている、と理解しているがな。
知事には「教委内部の人事権」はない。
あるのは「教育委員」の選任権だ。それも議会の同意を得て行うことになっている。
なお、意外と知られていないが「現任の委員」の罷免権はないわけだ。だから任期満了時に「交代を求める」のは当然のことだと解釈されるべきことだ。
殊更問題視されること自体が「批判勢力による策謀」だともいえる。

また、予算編成権は知事の側にある。
「予算編成でのコントロールを通じて」知事の意図を汲み取らせる施策は当然のことだ、殊更批判される所以はないはずだ。
また、無駄な人員の削減も当然のことだ。
本来の「定数」以外の臨時雇用職員の削減も財政事情がここまで困窮したのだから「当然」だ。
解雇（というより次回以降の雇用がない、との予告）も特段違法な措置ではない。
違法だと考えるなら「司法判断を仰げばいい」「裁判を求める権利」は憲法でも保障された国民の権利の一つだ。それを有効に行使すれば良いだけの話だよ。
また、「本当に今回解雇予告の出た臨時雇用の職員の生活」を心配する気があるなら、「正規採用の教職員が自らの給料を削減して、カンパなりなんなりして」「助け合えば良い」だけの話。

また「パフォーマンスの一環としての」というのはこれまた暴言だろう。
彼は「命にかかわる施策」と「治安維持」は最優先させると述べている。
優先順位の結果、これ以上「教育分野には予算を裂けない」のが現実だろう。

>93
＞少数会派
この存在はもちろん。容認できない。彼らの行為は妨害工作そのものだからだ。
自分が言いたいのはそうした議会の中のことではなく、少数であることが
「負け犬」に繋がるという問題の指摘。

任命権、予算編成権を利用して要求を飲ませるというやり口については、
自分は、一般論以上の見解を有しているわけではないので、割愛する。
これを合理的で正当な手続きと呼ぶかどうかは、見解の相違と言うしかない。

＞「命にかかわる施策」と「治安維持」は最優先させると述べている。
そう。述べているだけで、具体的行動には出ていない。また、警察官削減を
画策し、断念したという事実も見逃せない。だからこそパフォーマンス優先の
人物という印象を持っている。

それから、最後に一つだけ問わせてほしい。「なぜ教育なのか？」
公教育が人々の生活にとって重要なものだからか。もちろん、その通りであるし、
大阪府の児童生徒の学力低迷は先に示された通りである。
看過できない問題ではあるが、知事にとっての最優先課題では決してない。
知事に反発する力を持たず、政財界にも脈を持たない教育委員会は、都合の良い
攻撃対象なのではないか、という疑念について、今一度考えてほしい。
それが妄想に過ぎないのだとしても、看過されている数々の問題が存在することは
揺るぎない事実だと考える。

＞そう。述べているだけで、具体的行動には出ていない。

まあ、そう焦るなよ。また就任して1年経ってないだろ？
某政治評論家も述べているが「予算編成を2回させてから」政策の是非は判断が出来る、とな。

警察官削減に関しては「定数削減」こそ見送った（この種のことを知事独断ではできないだろ？府警といえども上層部の人事権は警察庁が握っているんだからね）が、警察官の有効活用への提言はいろいろしたと聞く（内勤警官の配置転換等）。
何もしていないわけじゃないよ。

命にかかわる施策、は主に救急診療体制の強化ではやっているだろう。
泉州だかの病院統廃合も打ち出している。
ドクターヘリの増加も検討中だそうだ。

別段「教委だけ」つらく当たるような施策をしているわけではないと思うがな。
だた、大阪府域はどちらかというと「都会地」で私立学校や塾・予備校という「比較検討対象」が身近に存在している。
職員の給与体系や勤務実態などはどうしても比較してしまう。

単に「教育は特別だ」「公務員だから」では容認できない状況があるのと違うかな。

>>95
校内暴力件数、学力テスト、青少年犯罪件数と悲惨な結果
がでているのに教育が優先事項ではないとはこれいかに？
子を持つ親としては決して見過ごせない問題です
子供の周りを取り巻く環境が悪化するばかりです
大人が真剣に教育について考える時期ではないでしょうか

＞校内暴力件数、学力テスト、青少年犯罪件数と悲惨な結果
＞がでているのに教育が優先事項ではないとはこれいかに？

むしろこちらが訊きたいね。「クソ教育委員会」にハッパかけるような
現行の方法で、あなたがあげたような問題は解決されるの？
もっと直接的かつ効果的な策をとるべきじゃないの？
「子を持つ親」として、そのあたりを求めていくべきでしょう。

　教育も勿論大事なんだけどさぁ〜。

橋下は、他にやることはないんかい？
今までの教育政策に対する言動から見ると
制度もろくに勉強してなかったように思えるけどね。

伊丹空港を廃港すると大騒ぎしたのにいつのまにか、「廃止は前提ではない」
とか言っていることがころころ変わる。

１０年おきに反転する某省庁と同じだな。

橋下の言うことは一か月も持たないぞｗ
その上、品のない言葉で罵るだけ。
学力テストの公表に関しても、公表させて何がしたいのかビジョンを明確にしてないし。
単純に競争させるだの、予算を出さないだの。アホじゃね？
大阪は日本の中でも最悪の失業率なのに、それを置いて
障害者の雇用の日本一を目指す。アホじゃね？
言うだけはタダを地に書いたような奴だよ。

>>99
警察官と教員が人件費の多くを占める府のトップな知事が、
教育問題を重視して意見を言い、予算に言及するのは当然でしょうね。
ブレーンや顧問、幹部職員が付いてるのに不勉強はもう無いでしょ。
>>100
国が関空を重要視するなら「伊丹が邪魔」な事は当然の帰結。
両方の空港にお金を出す余裕なんて大阪府には無いから、
空港にかかる府の負担をどうにか汁、と橋下は言ってるんでしょ。
>>101
公表後の話は発言・人事・施策で普通に理解出来ると思いますが。

>>102
理解出来ませんね。
予算出さない→無理
学校選択制→やってから発言しろ。
習熟度→これも同じ。しかも意味ない。

学校選択制をした上で、公表させた方が良い。
単純に公表だけなら、DQNを騒がすだけで余計に学校が荒れるだけ。
今みたいにDQNも普通の子も混在した学校ではデメリットだらけだ。

ちゃんとした材料と下地が見えないから、叩かれるんだよ。

まぁ、どっちもどっちだなｗ

橋下自体がそろそろフラついて倒れそうな件について

同じ学校の中でも、習熟度なんかとりいれたら、保護者の反発は物凄いぞ
（もちろんDQNの方の親な）
自分の子供が、馬鹿のレッテルを学校内で貼られるのだから当たり前と言えば当たり前。
こんなものは学校単位で切り分けてやらなきゃ成果なんぞ出ない。
学校選択制で一つの学校に集中的に集めないとな。
それすら出来てない今の状況で、競争なんか生まれる訳ないじゃん。
公表したら、何々地区の教員は怠慢だの学校が悪いだのになり
余計に学校があれるだけ。
そんなもの素人目でもわかるよ。

関西では「いくら財政が豊かでも貧しくとも」公立小中学校の「学校選択性」が出来るわけのないことくらいは分かるだろ？
分からないのならいくら議論しても無駄なことだよ。

だからせいぜい中高一貫校いくつか創ってお茶を濁すくらいが関の山だよ。
これは橋下が知事じゃなくても同じこと。

まなび舎の無料補習による基礎学力向上策は既に実施直前だろ。
学力低下地域をきちんと公表して地域住民の危機感を醸成し、
府民や地域の支持と協力を仰ぐ手法は財政の時と全く同じ。
財政が破綻しているという情報をきちんと公表したからこそ、
寄生虫団体のタカリや既得権者の現状維持マンセー論は粉砕され、
補助金カットや施設統廃合の方針は圧倒的に府民に支持されてる。
情報を隠す考え方だと住民は必要性を判断出来ない。
情報の公開自体が橋下の政治方針の大原則で出発点なんだから、
情報の公開自体なんかで争っていると置いてかれすよ。
詳細な情報に触れられる人達の子息ほど私立に逃げてる現状を維持し、
教育格差の連鎖拡大をさせたがってる姿勢はおぞましいの一言ですね。

>>102
人件費カットしたのはいいとして(よくないけど)、
ほかの教育政策は　的がはずれすぎてないかい？

ほかに早急手をいれなきゃならんことがあるだろうに。

まなびやってまだ実施されてなかったの？
9月開始と聞いたけど

>>71
64のレスを読みなさい。

「解釈に過ぎない」という「主張」をしているのは誰でしょう？

その主張を裏付ける、しょうこをどうぞ、
と言うことに過ぎない。

>>85
教育施策のダメさと選挙の結果は
全く無関係であり得るのだが……

ごっちゃにしていいのか？

>>89
横レスだが

素人が口を挟んではいけない
ということは、一般論として正しいが
自治体の首長として、政策かをしていくのなら
専門家の判断や意見を下にするのがごく当然のことだ。

それとも、主張なら、耐震性や建築基準法を知らないで
新しい府庁舎を建てられると思うか？
そんなことを考える人間は皆無だよな？
専門領域は,専門領域の判断を生かしつつ
健全な良識を用いることが求められるわけで

「無視」していいと考える方がおかしい。

毒米が出回っているけど、食の素人である我々は何も言ってはいけないのか？

＞ s9U8Emlc

何日も前のことにレスしてももう遅いんだよ。
空気も読めないのかよ。

>>95
そのとおりだ。橋下は要するにアキバの通り魔と同じで
自分にとって弱そうに見える相手にしか攻撃を仕掛けないｗ

そもそも
「地方分権だ」といい、文部省に対してえらそうなことを言ってるくせに
やってることは文部省の全国テストの成績公表のおしつけかとｗｗｗ
東京者の作った眠たいテストで大阪人の頭が測れるのか（＠∀＠）

まーもっとも
何も考えずにテレビの有名人に投票して政治家にすえる、
そんな大人が多いところで
頭のいい子供が育つかどうかは疑問ではあるがｗ

>>114
食の素人である俺や君には、文句は言えても有効な対策は打てないわけだが
橋下は何の根拠もなく「俺なら出来る」とトンチキなことを言っている。

橋下は「プロの医者は信用できない」と言って
ガンの患者を自分で手術しようとする素人と同じ。
いいかげんなプロには困ったものだが、いいかげんな素人はさらに危険だ。

【研究】 携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

ここでちょっとした問題提起を一つ。
ある学級（公立小学校）で、若手の先生がいたとする。経験は浅いが、熱意は充分だ。
保護者へのアピールは上手く、支持を得ている。また、上司への覚えもいい。
点数主義、競争主義も容認の方向でまとめつつある。
しかし、言うことを聞く子には優しく、従わない子には徹底的に厳しくする傾向がある。
この間は、「文句があるなら別のクラスに行きなさい」とまで言ったそうだ。
横暴だと批判しても、「社会に出ればこれが当たり前」の一点張りで聞く耳を持たない。
さて、こういうタイプは教育者に向いているだろうか。
企業経営等は上手にかつ強引にこなせるだろうが、人格教育の資質は全く欠いている
ように思えてならない。プロか素人かではなく、向き不向きの問題だろう。

都合のいいときだけ「民間」を使うのはやめろ！！
民間で給与１０％なんてありえねーだろーが。
休日にクラブ活動の顧問として引っ張り出されても給料も出ず、今まではそれでも何とか子供達のために頑張ってきたけど、
正直もうやる気無くしたわ、っていう教員の方多数おられると思います。
修学旅行の付き添えでさえ、自腹を切らないといけないそうじゃないですか。
出張に行くのに手当が出ないなんて、民間であり得ますか？絶対にあり得ません。
こういう実態を大阪の一般府民はご存じなんでしょうか？？

学力テスト科目別成績　池田市教委は非公表
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80923a.htm

　大阪府の橋下徹知事が自主公表を求めている全国学力・学習状況調査（全
国学力テスト）の市町村別結果について、池田市教委は２２日、「テストは
市町村の競争が目的ではない」などとして科目別の平均正答率を公表せず、
前年度と同様、設問ごとの正答率の公表にとどめることを決めた。倉田薫市
長は「学力向上に生かすという趣旨では、知事の姿勢に大きく反するもので
はない」と述べた。

　府内では、田尻、忠岡両町教委が「中学校が町内に１校しかなく、学校別
の成績になる」などとして科目別成績の公表を見送っているが、市では初め
て。６市教委は公表を決定している。

（2008年09月23日 読売新聞）

>>119

同感だ。公務員は市場が安定供給できない公共サービスを
国民に提供するものであって、「民間」と同じである必要は
どこにもない。都合のいいときだけ「民間」と同じことを
橋下は要求するが、だったら民間と同じような権利を
公務員にも認めるべきじゃないだろうか。

繰り返すが橋下は人間からやる気・士気を奪う天才だ。
こんなトップは民間ではとても通用しないｗｗｗ

りそな銀行は30％だったっけ。更に加えて賞与100％カットとかも。
多くの民間企業は大リストラで生き残る機会すら貰えずに、
倒産廃業が決定されてしまって一般社員は即解雇が圧倒的だけど、
そちらのコースの方がいいの？

そんな企業にしか行けなかったのは自己責任だろう。
なのに、その流れに便乗して公務員の待遇低下って何なんだろうね。
「民間はもっと厳しいんだ」とか、聞き飽きたよ。

三洋電機もボーナスカットと希望退職で何とか窮地を乗り切った
兵庫、徳島、和歌山県も賃金カットで凌いでいる　労組も各知事の
案に賛同して県政に協力している　大阪府だけじゃないよ、苦しいのは

自治体の財政が苦しいのは事実だけど、それは無計画な事業支出と
不透明な公金流出が原因で、しかもそれらをほとんど改善しないまま、
一般公務員の給与カットで乗り切ろうというのはおかしいだろう。

>>125
不透明な公金流出というのは何を指すの？

ん、その論理はおかしいよ。
「倒産」するか否かの瀬戸際財政だろ？

橋下氏が云うように「私は国に財政再建団体指定を申請することもできる」んだよ。
なら、事実上「倒産」だな。
そうなって一番困るのは府民だが、次に困るのは職員だろう。
極端な話、整理解雇は可能になるし、給料だっていくらになるか分からないよ。

だから不承不承でも「実力行使」してまで反対が出来ないのだろう。
やれるもんなら違法でも何でも「実力で」反対の意思表明をすれば良いだろう。
どうせ、処分が怖いんだろう。
だったら、文句を云わずに黙って働け、ただそれだけだね。

＞こんなトップは民間ではとても通用しないｗｗｗ

そう思うなら、こんなところでほざいていずにリコール署名でも集めたらどうだ？
これこそ「法で定められた正当な権利」だろ
そか、議会の三分の二で「不信任議決」をする、という方法もあるぜ。

「正当な手続き（選挙）で選ばれた公職者」を追放するにはそれなりの手続きがあるだろ。
その努力もせずにこんなところで暴言吐いたところで何になるんだ。
おまえらの云ってることは「所詮、負け犬の遠吠え」でしかないだろう。
彼の下で働くのがイヤなら、早く職員を辞職したまえよ。
代わりはいくらでも居るぞ。

大阪府は財政が苦しいと以前から云いつつも、各学校で余分な臨時職員抱えていたんだからな。
で、そいつらを「法の規定に基づき、雇い止めで」辞めて貰おうとすることを「何か違法なことであるかのように喧伝して、府民を策動しようとする」一部組合などのこの間の一連の行動に不信感を禁じえない。

そもそも「臨時職員」だから、任期が満了すればクビ、は当然の法理なはずだ。
しかもこの臨時職員たちの多くは、今流行のコネ採用で勤務先を得ているんだよ。
きちんとした「公募」で試験を受けて任用された人はほとんど居ない。
そういうことが許されるのは「臨時職員」だからだ。

このような自分たちが不利になるような事実は無視して自分たちに都合のいい理屈を並べているにすぎない。
彼らの言い分は「条件のいい公務臨職の仕事は手放さないぞ」という自己中心的な意思表示であるわけだ。
こんな勝手は許されるべきではない。

彼らならびに彼らの支援者たちに府民は騙されてはいけない。

組合栄えて組織は廃れる　今の韓国見れば一目瞭然

なんか１０月から府の講師足りないようやね。
みんな逃げ出したな。

いいじゃん、講師が逃げて初めて本当の教育危機に気がつく知事。
まず頭数いないと話にならない。質はそれから。

>>132
大阪の組合はあまり栄えていないぞ、大阪人は組合に限らず「組織」が嫌いだからな。
日本最大の組合は某自動車グループ（愛知県）

もう危機には気付いてるでしょ
どう教委と教師に責任転嫁するつもりなんだか

そもそも橋下クラスのお子様知事が教育に関わることが大迷惑。
まさに屁理屈詭弁のオンパレード。強い者にも意見をいうなら、まだ支持できるが・・
銀行を潰した石原都知事には「勉強になりました」とコメント。石原から一体何を学ぶんだ？
ノックといい房江といいそしてそれ以下の橋下を選んだ府民・・
何かおかしいよな。

俺は京大5人以下の高校の出身だが
高校生活が面白くないとかストレスを感じることがあった。
しかし、それは勉強ばかりの学校だからとか過度の受験競争のストレスではない。
むしろ逆だ。俺の学年は勉強をろくにしない奴が多く切磋琢磨するよりも
足の引っ張り合いがあったので面白くなく、俺は受験競争に参加したいのに
競争は悪とする風潮があったのでストレスを感じていたのだ。

今のままじゃ、大阪府の子供達の成績が更に低下しても教員達は自分たちに責任があるとはほとんど感じず
橋下の責任やと考えるでしょう。それくらい士気が下がってる教員の方は多いと思います。
いくら子供達のために頑張ろうと教員の方が頑張ろうとしても、それは人間ですから給料が急降下すればやる気も低下するでしょう。
人間誰でもそうだと思います。民間にお勤めの方でも同じだと思います。ある程度お金を稼ぐために働いて入るんですから。
全く悪くない教員たちだけが何故責任を負わされるのか。ひどい仕打ちだと思います。
労働基本権が制限されて何も抵抗できないことをいいことに、めちゃくちゃやり過ぎです。
子どもが笑う大阪にしてくれるんじゃなかったんでしょうか？公務員の家庭は例外ということですか？

中山国交相が教育問題に言及


●大分県教委の汚職事件について
「日教組（日本教職員組合）の子供は成績が悪くても先生になる。だから大分県の学力は低い」と主張した。

●自ら提唱した全国学力調査について
「日教組の強いところは学力が低いんじゃないかと思ったから」と実施の背景を説明。
その仮説が証明されたとして「テストの役目は終わった」とも述べた


http://www.asahi.com/politics/update/0925/TKY200809250311.html

大臣まで2ちゃん脳とか笑えないな

http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/251_300/267_04.htm
これを見る限り、日教組と学力低下は全く関係ないようにしか見えないけどな・・・
なにを根拠にしてるんだろう

根拠なんかないよ。日頃から憎く思っている相手を貶めるために責任を押しつけてるだけ。
ここで、意味無く在日とか同和とか書き込んでいる香具師といっしょ。
ただのイメージ操作や。

橋下おまえのやった「ハナクソ」でどれだけの人間が苦しんでいるか
わかって言ってるのか！
大臣の失言でマスコミや国会議員は「罷免だ」なんだと騒ぐなら、
橋下にも同じことを言ってやれ！
出演拒否が怖い、視聴率が怖いから追求できない。
一閣僚が叩かれて、橋下だけ許されるのはおかしい。
あいつこを資格がない。

>>119

＞都合のいいときだけ「民間」を使うのはやめろ！！

ここだけ同意します。
正直、知事の｢民間ではあたりまえ｣発言はウザイ。
そう言えばどんな微妙な発言や行動も府民が指示してくれると思っているっぽい。

内向きには厳しくして、馬鹿公務員はガンガン首を切ればいんだろうけど
外向きには｢職員は頑張ってる｣と、頑張る職員を守ってやれよと思うんですよね。
でないと、本来優秀で真面目な職員はついていけなくなる。人間弱いですから。

>>131
一つだけいわせてもらう。

> 彼らの言い分は「条件のいい公務臨職の仕事は手放さないぞ」
> という自己中心的な意思表示であるわけだ。

ぜんぜん条件よくない。それだけは言える。学期雇用で、年収２００万円以下。
それでもやってこれたのは、学校教育の一部を担っているという職への誇り。
勤務条件だけならとっくに止めている。

皆、公務員というだけで厚遇だと思ってんでしょ。
>講師が足りない。
どこも今は悲惨みたいだね。講師と言うか使える人材が足りない。
講師担任が普通みたいになってきたし。
本格的に任期が切れる４月からどうすんのかね。

元々、大阪は教育困難校（簡単に言えばDQN率高い）学校が多いのに
橋下のおかげで全国で最低の待遇
橋下のおかげで全国で一番の馬鹿扱い。

どーしようもない人はどーでも良いけど、頑張ってる人間に対して
どうしたいかな？橋下？
逃げるのは当たり前だと思うけど。

橋下が中山大臣の発言擁護してるみたいだけど
大阪は組合が強いの？

　大阪府の橋下知事は、中山成彬国土交通大臣が「日教組の強い地域は学力が低い」と発言したことについて、
「なかなか本質を突いている」と語りました。

　この問題は、中山成彬国土交通大臣が文部科学大臣時代に全国学力テストを提唱した理由について
「日教組が強いところは学力が低いんじゃないかと思ったから」と発言して批判を浴び、謝罪したものです。

　学力テストの成績公表を進める橋下知事は26日夜、この発言について問われ、「本質を突いている発言」と語りました。

「なかなか本質を突いている発言なんじゃないですか。
（教員が学力テストに反対する）本質的な理由は、
学力テストが『自分たちの評価につながる』と猛反対したから。
教員も、真正面からこの問題を受け止めないといけない」（大阪府・橋下徹知事）

　橋下知事は「学力を上げるのが教員の仕事」として、成績公表に反発する教職員を批判しています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20080927/20080927-00000001-mbs-loc_all.html

北の工作員にやられた神奈川県教組『山本善心の週間「木曜コラム」』より

横浜市で会社を経営するK.S社長の話である。彼は会社を経営する傍ら愛国心を持ち、歴史にも深い造詣を持つ人だ。
数年前、逗子で行われるはずの櫻井よしこ氏の講演会が日教組の横槍で中止になった経緯がある。K.S社長は櫻井氏の講演会を楽しみにしていただけに、
中止に対して不満であった。彼は早速横浜の日教組に電話を入れ、高橋事務局長に抗議した。彼の質問に答えきれなくなった高橋氏は
「今、朝鮮総連の人がいるから代わります」と言った。朝鮮総連の某氏は従軍慰安婦、創氏改名、強制連行など、「過去の日本が犯した悪徳」をK.S社長に説いた。
しかし歴史に詳しいK.S社長の反論に答えられず、今度は「同和の人に代わります」と言った。何故日教組に朝鮮総連や同和の人達がいるのか。K.S社長は驚きを隠せなかったと述懐する。
お二人の話によると、日教組は既に反日的政治集団であり、学校教育の破壊が目的ではないかとの見方だ。教師用マニュアルは年々薄くなっている。「
ゆとり教育」「生きる力」は生徒の学力を低下させるスローガンにすぎない。一般の目に届かない教育現場で、世間の常識では考えられない質の低下と偏向が進行している。
教育行政当局は一部勢力のコントロール下にあり、彼らの思想・信条を子供達に教えるという偏向教育に加担している。神奈川県日教組は10年前と比べて一段と強力な組織となり、
北系教師の支配力が年々強まっていると現場は見ている。日教組の一部勢力はひたすら日本弱体化教育に手を貸してきたといえよう。彼らの影響で、
大多数の教師が子供達を誤った方向に導いている教育界の姿勢を問い直すべきではなかろうか。

日教組、朝鮮総連、同和のズブズブぶりはいろんなところで指摘されています

■日教組は「日本のガン」−中山国交相

　中山成彬国土国通相は27日午後、一連の問題発言をめぐり、自らの辞任を
求める声が与党内でも出ていることについて「国会審議に影響があれば、
（ポストに）きゅうきゅうとしているわけではないが、教育改革、地方の高速道路
（の整備）とかをやりたいなという思いがある。しがみつくつもりはないが、（今後の
推移を）見守りたい」との考えを示した。宮崎市内で記者団に語った。
　発言に対する野党や世論の反応については「わたしの失言というか、舌足らずと
いうか、言葉狩りに合わないように気を付けんといかん」と述べた。その上で、
「日教組が強いところは学力が低い」との発言について「撤回はしない。わたしは
日本の教育のガンは日教組だと思っている。ぶっ壊すために火の玉になる」と
強調した。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092700251

>>148
細かい所はわからないけど、色々貼られてるコピペとか見てる限りでは

・大阪府の割合は３割程度
（全国の平均かちょっと下くらい）
　けど成績は最下位クラス。
・全国で見ても相関はなさそう。
・だからこの説の支持者は各組織の活動の活発さをもって説の補強を図ろうとしてる。
・しかしそんなの数値化できないし、ソースが提示されないから説得力皆無。

やっぱアホの子の意見違いますかね？

この人に是非一度太田総理の例の番組に出てもらいたい。
太田はこいつと関わりたくないようだけど、是非こいつを論破して精神的ダメージを与えてやってほしい。
民主党の、売国屋小沢党首なんかと比べ物にならんくらい優秀な政治家もあの番組に出ている。
是非、ボコボコにされていただきたいね。

>>153
自社の元顧問弁護士。まさかそんなことも知らない？

>>153
釣り？ボケ？　

てか日教組ごときで成績が変わるわけがない。
大阪人は日教組に限らず「組織」が嫌いだし、強制されないから加入率は低い。
大阪の学力の低さは、景気の悪さ（＝民間企業の不調）によるもの。

ちなみに加入率100％近い数県は大阪よりは学力が高い。ただ、これは無理やり入会させられ、
入らないと徹底的に村八分にされるので入るだけ。これの方が問題。

>>156
けど、中山なり橋下なり問題にしようとしてる奴らはそういう点は全然気にしてない罠。

そうですね。
そうなると、単に今の教職員への風当たりの強さにあやかろうと
人気商売しているように思えて仕方がないんすよね。

彼らの是非はともかく、マスゴミも含めて
声と態度が大きい人（機関）の言いなりにならないよう、国民は冷静に
考えていかんとですね。

学力テストで問われてるのは受験学力じゃないんだから、
塾のせい・親の経済状況次第なんて恥ずべき責任転嫁論ですな。
塾の重要性が増したのは土曜が隔週休日になってからの辺りでしょ。
定期・実力テストなどで児童の教育到達度をきちんと精査して、
フィードバックさせてたら連続で最下位レベルの結果は出ないのでは？
で、成績の精査行為が教師評価に繋がるからと反対してたんだろ？と。
土曜日を完全休日にしたのが塾優位時代、間違いの始まりで、
大阪まなび舎のような補習の日にして教員は休みにするといった、
教師は休みだが学校は開いているというワークシェア形態にしとけば、
違った評価・教員疲労度の世界になっていたと思いますが。
児童が主役の式典で君が代不起立運動なんてやってる狂った連中を、
まずは居なくさせないと駄目だろ。確か門真のが報道されてたような。

＞学力テストで問われてるのは受験学力じゃないんだから

　同意。

　また、補習も強制力ないから、世間に受けはいいけど、
全体の学力向上には疑問だね。
東京都の学校開放だって、最初は出来る子向けに開いたんだしね。
(ショバ代の分だけ、安くできるってだけで、塾の営業妨害だよな。)

そうですか・・・
経済問題は塾云々だけじゃなくて
親の精神的不安定やら何やら子どもの環境に結構なダメージがあると思っていました。

君が代不規律運動云々については同意ですね。
そんなことを学習指導要領に載せなければいけない背景を考えると、気持ちがしんどくなりますね。

今度は大阪引き合いに＝職員組合を批判−中山氏

「民主党が政権を取れば、日教組、自治労の支援を受けているので、日本が大阪府みたいになる」−。
国土交通相を辞任した中山成彬氏は28日の記者会見で、大阪府を引き合いに日教組など職員組合を批判した。
教員採用をめぐる大分県の汚職事件に関して「日教組の子どもは成績が悪くても先生になる。
だから大分の学力は低い」とした発言については、「名指しで言ったのは申し訳ない」と陳謝したが、
今度は大阪府に矛先を変えて職員組合を攻撃した形だ。

この中で中山氏は「大阪府は長年、職員組合と癒着関係にあり、職員の給料が高い。
ヤミ手当や裏金もあり、財政破綻（はたん）にひんしている」と述べた。その上で
「橋下徹知事は職員組合の支援を受けず、広く府民の支持を受けているから、命懸けの改革ができる」とした。　

9月28日16時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000063-jij-pol

どこまでもアホだな、あのじじいは。

ここは在日チョンの多いスレでつねｗ
日教組なんか無くても全く困らない、
寧ろそっちのが有益だから
日教組は滅びねばならない

というか大阪の日教組組織率は日本最低レベルなんだが、あのおっさんわかっていないな。
大阪ではすでに日教組なんて力がない。

１００％に近い県（これは選択の自由がないという意味で問題）を批判するならともかく。

：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、

そもそも日協組ってそんなに影響力がある組織なのか？

日教組とは・・・

・北朝鮮と深い関係の組織
槙枝元文元委員長「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、
真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」
北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与

・共産主義者の集まり
「学力テストの導入や結果公表に反対」
「競争させることが大嫌い」

・口癖は自由と平和
「組合に入らない新人教師を無視し集団でイジメ、無理やり加入させる」
「組合に加入しない教師のことを「非組」と呼び差別する、差別大好き団体」

・日教組の仕事
「式典の際、壇上にあがり日の丸を下ろし燃やす」
「国会前に集まってタバコを吸ったり寝転がりながら叫びまくる」
「職員旅行。行きたくない職員にまで金を出させる」

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>161
あれは校長が自殺したのがきっかけで、
国旗国家法案になったのですよ。
そんな勢いでするべきじゃないのにね。

>>167
日教組って総連と並ぶスパイ組織の疑いがあるね
恐〜いｗｗ

２ｃｈでは教師に対する風当たりがきついですね
やはり自分が落ちこぼれだったり、イジメラレッコだったり、登校拒否だったりしたからですね
わかります

>>171
学校・教育スレは厨二病の巣窟だからねｗ

成績が悪い→学校行くのいや→２ｃｈに没頭？

ネトウヨ・ネトサヨはもううんざりだ。
感情的な奴ばっかだ、どこもかしこも。

なんと広島県立世羅高校の修学旅行は毎年韓国であり、
そこでは無理やり韓国人の前で土下座させられるのである。
まだ子供である高校生にとって、それらはトラウマに
もなりかねないし、まさに異常事態ではないだろうか！
↓下記はすべてリンク先からの引用文です。(ｿｰｽは産経新聞)

韓国日報は県立世羅高校の生徒たちが三・一独立運動記念
塔前で謝罪した、と報じた＝平成10年10月16日、ソウルの
タップコル公園 (韓国日報提供)。

それによると、「世羅高校の男女生徒約二百人は昨年10月16日
午後4時、タップコル公園の三・一(独立)運動記念塔前でひざを
折って座り、日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章を朗読した。｣
佐々淳行氏の著書より

日教組 徹底研究　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

日教組 徹底研究　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=ssRbFpLNWX0&feature=related

日教組 徹底研究　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=0x5eKCc5qfk&feature=related

日教組 徹底研究　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=PSDUIa3SCL8&feature=related

日教組 徹底研究　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Dczp2B4U8-E&feature=related

大分県(笑)で日教組、全国教研集会が始まった。
自由参加というが地元、大分県別府小学校6年生の9割　134人が合唱した(笑)

あらあら。
ターゲットは「日教組」なんだけどね。
>>171>>172あたりは日教組に加入してるのかな？ｗ

橋本がなんとかするさ。

頼もしいよな橋下知事＾＾

＝＝＝＝＝＝　橋下徹大阪府知事　まとめ　＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」

うまくやれば青島みたいに操り人形にできるんじゃないか？

橋下を支持する奴らとそいつらの学力・知的レベルの相関関係についてｗ

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080928108.html

　大阪府の橋下徹知事は２８日、中山成彬国土交通相辞任について記者団に
「政治家はメッセージを発することが最大の仕事。それが受け入れられなかったら、
責任を取るしかない」と語った。

　橋下知事は「具体的な事例がない中で、いきなり『日教組解体』とか言ってしまうと、
過剰に反応されるところもあるのではないか」と指摘した。

　中山氏が記者会見で「大阪府は長年、トップと職員組合が癒着し、職員の給料は高いし
裏金もある」と発言したことに対しては「大阪市と混同しているのでは」と“訂正”した。

　橋下知事は２６日、中山氏の「全国学力テストを提唱したのは、日教組の強いところは
学力が低いのではと思ったから」との発言について「なかなか本質を突いている」と述べていた。

＞「大阪市と混同しているのでは」

さて大阪市はどう出るのか、スルーするのでしょうか？

何か、政治家の軽はずみな発言続きで混沌としてきた気がします。
知事の見解では
　学力の点で日教組は黒。
　で、政治活動等の点では大阪府と日教組は白（大阪市は黒）
ということなんすかね？

>>183
＞ 　で、政治活動等の点では大阪府と日教組は白（大阪市は黒）
＞ ということなんすかね？


日記ょ嘘白なんて…ｗ

>>橋下を支持する奴らとそいつらの学力・知的レベルの相関関係についてｗ
そいつらって誰？
もう池沼だと思われるから書き込みしないほうがいいぞ。

>>145
無駄な臨時事務職員の整理には賛成だね。
そもそも定数には含まれない「過員」なわけだろ。

そもそも教師がやるべき仕事を彼らにさせていたわけだろ？
教師が「楽をする」ために無駄な税金を浪費すべきじゃない。
教師が自分の仕事は自分たちでやれば良いんだよ。
それでも彼らの雇用を守りたいのなら「当該校の教師たちが自分たちの給料から少しずつカネを出し合い」雇用すれば良いだろう。
「痛みを共有する」姿勢を示さないとな。

橋下知事をみていると、
学力といわゆる人としての一般常識は別物だということがわかります。
学力向上は大事ですが、権力をかざして弱者を攻撃し、強いものには必要以上にこびる姿勢は人間として恥ずかしいことを橋下君から学びました。知事「大変勉強になりました」

それからな

＞ぜんぜん条件よくない。それだけは言える。学期雇用で、年収２００万円以下。
それでもやってこれたのは、学校教育の一部を担っているという職への誇り。
勤務条件だけならとっくに止めている。

・たかが「パート勤務」で年収200万円とは「相当な厚遇」ではないのかな？
しかも「学校休業日は勤務なし」でそれだけの収入でしょ。
時給は900円どころか1000円超えてるんじゃありませんか？

巷のスーパーのレジうちの時給ご存知ですか、それに比べれば「高すぎる」といってるわけですよ。

そもそも「フルタイムで働きたくない」から非常勤職選んでいるわけでしょ？
正規雇用がお望みなら、正式採用の事務の仕事（民間・公務員問わず）を探されるのが筋ではありませんかね。

弱者って誰のこと？

秋の訪れを感じる季節となりましたがいかがお過ごしでしょうか。
さて、この度は　秋　祭　り　の開催をお知らせいたします。
こぞってご参加いただくよう、何卒お願い申し上げます。

日時：現在進行中
費用：無料
参加資格：うっぷんが溜まってる方
会場：http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222663138/

※学校特定済、突撃は待て

？？

強者 石原都知事 関西財界 自公議員

弱者 平教師 役所の平職員 看護士

派遣原則禁止の方向性だよ、世の中は。

非常勤もなくしていきたいね。

だけど…そうなると、派遣社員たちはどうなるんだろ。正社員になれる保証も
ないのに、派遣制度だけを廃止されても困るだろうに。
あと、派遣社員が抜けたぶん、その労働力は正社員が補填するわけでしょ？
どっちもタイヘンだよなぁ。

だから、終身雇用制度自体を廃止してしまえば問題ない。
任期が過ぎれば、新規希望者とおなじ条件で仕事獲得競争をするんだよ。

そもそも今の非正規雇用のワーキング・プア問題は「正規雇用者たちが自分たちの既得権益擁護」に拘り過ぎたから起こったんだよ。
自分たちがクビを斬られたり、賃金切り下げをさせないために自分たち「正規雇用」の枠外に非正規雇用者を「あえて創りだし」たんだよ。

まずは「正規雇用者だけの既得権撤廃」が先だね。

全労働者が不安定就業者というワケか…。国内市場は壊滅確定かも。

>>196
俺も思った
その場しのぎの浅知恵と思える

浅知恵でもなんでもなく、自分のいるポジションまで
引きずり下ろしたいだけ。
みんなで平等に貧困を分け合おうというわけ。

仕方ないだろ？
もう、日本はいや世界がそういうご時勢なんだよ。
皆で「平等に苦しくなる」のも一つの考え方だろ？

こういう論文もあるわな
http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html

「自分たちだけ」は安全地帯に逃げようという輩を叩くのは当然のことだろう。

欧州株価暴落中で〜す　来年は厳しいよ

解雇できないならこのまま非正規労働者(若者)に負担をしてもらいましょう。

これが日教組の算数の授業だ！

1 スレ立て代行 New! 2008/09/29(月) 07:21:52 神 ID:e5OaSCfm0● BE:?-DIA(120000)
http://img.2ch.net/ico/u_shingi.gif
日教組HPの小学生向け算数教室
http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html

あのさ、国が派遣減らそうっていってるのに、
教員の非常勤増やしてどーするの。

団塊のいい加減な　おばちゃん教員もいらんけど、
パートでやられても、学力向上いないよ。
結果が出る頃には辞めてるから。

＞国が派遣減らそうっていってるのに、

本気で云っているとでも思っているのかな。
国は正規と非正規の「格差をなくそう」といっているだけだ。
だから、恵まれすぎている正規の側の条件切り下げでも「平等」にはなるわな。
もう企業も政府もカネがないのに、理想論だけで通用するわけないじゃないか。

小泉の時の格差拡大の煽りでしょ＞原則派遣禁止。

リクルート事件とにたようなもん。

非常勤教師減らしたいなら教員の給料下げなくちゃね。
そのためには日教組ぶっ壊さなくちゃ。
中山さんがんばって！

橋下
赤字責任の追及すっぽかして何やってんだ？
大阪府の税制改革でもして、オマエのような税金対策のカラクリが出来ないように改革しろ
何なんだオマエんとこの会社と家族は？
姑息なロンダリングでどんだけ脱税してるんだ？
赤字原因の一端はオマエにもあるんだぜ！
嫁を社長に義父を取締役にして電話帳にも載せないような会社作ってんじゃねえよ！
税制改革と自公・財界の赤字責任追及をさっさとやれ！

>>207
激しく同意
税金対策という名の汚い行為が格差を作ってる気がする

残念でした。
格差の原因はバブルが崩壊しても責任を取らないで
若者に非正規職員の枠しか開けない既存の労働組合です。

日教組のトップが、北朝鮮から勲章を授与されている事実をご存知ですか？

●日教組の元委員長・槙枝元文(まきえだ もとふみ)氏　「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。（中略）主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

自衛隊について、否定し廃止すべきと日頃から主張しているにも関わらず、北朝鮮当局に対し
「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」「人民のなかにはいって
現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。
金正日総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」と進言している[3]

1991年には、長年に渡る日朝友好親善への貢献により、北朝鮮から国際親善賞第1級の勲章を授与されている。

日教組は、日本人は犯罪者、レイプ魔、大量殺人者と学校で自虐教育をしています。
中国、韓国へ、未来永劫、謝罪と反省をしろと、子供に教えています。
反日教育、自虐思想、ゆとり教育を推進しているのが、日教組です。

>>209
そのとおり、労組は既得権を守るために低所得者を見捨ててきたのに
橋下を批判するのはお門違い　新居委員長も非常勤講師守るなら
自腹切るつもりで交渉しないと、国から予算持って来いじゃ埒があかない
新居委員長は覚悟決めて交渉してもらいたい

安価で使い捨てのきく非正規雇用者のお陰で、現在のシステムが成り立っていると
すると、その廃止はむしろ悪ではないかとも考えられる。
となれば、そんな非正規雇用者になってしまわないように努力することが現代の
若者には必要だ。
…みたいな考え方は、「自分は努力の末に最底辺からのし上がってきた」という
自意識のある人にはなじむんじゃないかな。

＞安価で使い捨てのきく非正規雇用者のお陰で、
＞現在のシステムが成り立っているとすると、
＞その廃止はむしろ悪ではないかとも考えられる。

馬鹿だろ。
非常勤講師を踏み台にしている制度が長続きするわけないだろ。
日雇い派遣の難民を真綿で首絞めて、それをとめようとする流れが
悪だなんて、鬼だな。

労働組合というのは本来的に自分たちの権利を守るための組織だ。
その組織に「格差を是正しないからダメ」というのは

「言いがかり」以上のものではない。

本来的にそう言うものは、政治の責任であるし
いじめに近い弱者を作り出してのは
自分本位の企業の責任だろうなあ。

橋下氏がダメなのは
見識がないのは、まあ、仕方のないこととして
見識がない自分を知らずに、思うがままに
小児的に振る舞うということだろう。
そして、強者の抵抗に遭う度に
しっぽを振り、媚びを売る、品性のなさ。
普通はこういう人間を「品性がない」という。

>>214
君、弱者の定義おかしいだろ　年収３００万以下で福利厚生もない
者が弱者であり、府職員の平均年収６７０万で諸手当があるのに
どこが弱者なの？　君の弱者の定義は世間では通用しない！

>>215
府職員が弱者とは言ってないが？

企業が作り出した「ワーキングプア」「貧困者」のことだが……

橋下氏のくだりはその次の段落。

その程度の読解力ではなあ。

＞そして、強者の抵抗に遭う度にしっぽを振り、媚びを売る、品性のなさ。
普通はこういう人間を「品性がない」という。

おい、オマエがそこまでいう理屈はないだろう。

少なくともな今までの馴れ合いを是として「分不相応な既得権にもたれかかっている奴ら」を追い込んでいこう、という姿勢は買えるがな。
何で教員程度の職業従事者に「分不相応な厚遇」が今まで看過されていたのかが不思議でならない。

特に正規の職員採用試験を経て任用されたわけではない、教育現場の非常勤職員雇用を清算する姿勢を見せたのは評価できる。
彼らの多くはコネで任用されている上に民間のパート労働者に比べて分不相応な厚遇を今まで享受してきたんだ。
それはすべて府民の税金なんだよな。
民間のレジうちパートで100万稼ぐのが至難の時代に、春休み・夏休み・冬休み付で年収200万以上貰っていたんだからね。

>>217
誰が言うかの問題ではなく

自治体の長たるものの行動の問題なのだが？

教員の待遇を「厚遇」というのも、理屈に合わないんだが……

すくなくとも橋下氏の人間性とは、関係のない問題だな。

>>日雇い派遣の難民を真綿で首絞めて、それをとめようとする流れが悪だなんて、鬼だな。
要するに正社員の給料を下げて、日雇いの待遇を上げろと主張しているわけですね。
つまり日教組を始とすると利権組合を崩壊させるわけですな。

>要するに正社員の給料を下げて、日雇いの待遇を上げろと主張しているわけですね。

そのとおりです。
既得権に安住している奴らを一掃しなくてはなりません。
なお、法的な雇用契約での「正規・非正規の峻別」ではなく、実態に即した判断が必要です。

２１６での大阪府の臨時職員などは、いくら法的には非正規雇用でも「民間のパート労働の賃金相場から見れば」かなりの厚遇ですから非難されるわけです。
しかもその多くはコネ採用です。
こういう闇の部分にキチンと切り込もうとした橋下氏は「頑張っているな」という印象を持ちますがね。

確かに、たいした努力もせず、厚遇を受けている税金泥棒には鉄槌を
下すべきだろう。
橋下氏は、立場上、過激にはできないだろうが、もっと過激にやってもらいたい。
いっそ、教員全員に、毎年試験をさせ、公開模擬授業をさせ、得点を付けて貼り
だしたらどうだろうか。
税金をもらっているからには、もっと、オープンにしてもらわないとな。

教員は税金を頂いているんだから、もっと謙虚になってもらいたい。
教室内では支配者みたいな状態だから、自分は偉いみないな錯覚に
陥るんだ。もっとオープンにして、評価されながら研鑽を積んで欲しいものだ。
ただ、生徒に媚びたりしないでな。

民主が政権取ると国家公務員の人件費２割カットだそうで
公務員のみなさまは自民に投票する？公務員受難の時代になりそうです

公務員の待遇を「厚遇」というのも理屈に合わないなあ。

むしろ、待遇改善を全体的に持ち出さないとね。

嫉妬の「ロンリ」は、雇用者だけがトクをする。

結局、弱者はさらに待遇を切り崩されるしね。

>>223
「ひがみ」を通り越して、能力の高いものが高い報酬を得ることを
否定し始めている。

低所得者層を中心に、こういう共産主義者(笑)が増えているね。
本人たちは気付いていないんだろうけど。

試験を受けて採用された正規職員はともかく、コネ丸出しで採用された「非常勤臨時職員」はモロ「厚遇」だろう。
民間のレジうちパートで年収100万円稼ぐためにはどれだけ働くと思うんだ？
こいつら、首切り反対と喚いているが「年収200万円に満たない低賃金」などというが、春・夏・冬休みありのパート勤務で「年収200万近く」とはな、そりゃ辞めたくないほどの「好遇」だろうな。そんな恵まれた待遇は民間ではありえないからな。
しかもこいつらの多くはコネ採用というじゃないか。
どのみち、組合員とかの推薦がある奴が採用されたわけだろ？
そりゃ、今まで仕事が続いていた方が不自然だったわけよ。
橋下でなくとも、お手盛り雇用は廃止の判断下すのは当然だよな。

文句があるなら辞めれば？
そしてもっといい仕事探せば？
それができない無能者なら黙ってれば？
…という形に落ち着くよな、最終的には。
給料はしっかり受け取りながらグダグダ言うその神経はどうよ、って感じ。

明日は脱法節税拝金弁護士：ハシモっちゃんの判決の日ですな。


>>226
＞文句があるなら辞めれば？
＞そしてもっといい仕事探せば？


↓
711:名無しさん＠３周年 2008/09/30(火) 23:27:08 ID:GcdJPi6x[sage]
とあるタレント弁護士知事の税金逃れのマネーロンダリング
本人の収入→家族経営にして創った会社・家族

こういう卑劣な奴らから正規の税徴収をするべきだな

こういう輩も大阪の赤字の一つの原因

自らに課せられた納税義務を部分的に放棄して誤魔化すような輩が
大好きな大阪の為に死ぬ気だと？
馬鹿も休み休み言え
それでよくも後援会まで作り政治資金パーティーなど開けたものだ

工作活動ご苦労様です

ホントに工作活動丸出しだな。
自分たちが反論できないような都合が悪い書込みがあると関係ない話をあえて挿入して、スレの話を逸らしてそれ以上の議論の高まりを妨げようとするわけな。

工作員の考えそうなことだな。

>>「ひがみ」を通り越して、能力の高いものが高い報酬を得ることを
>>否定し始めている。
今までの書き込みみてそう感じるの？
君そうとう頭弱いね。

すぐ民間ではという橋下同様の低脳な人間はこのスレから出ていってくれんかな。比較するしか論理を展開できない奴はいらない。

>>231
待遇面の不満を言う、一番低脳な人達の排除からお始めになるべきかと。

労働者が待遇の適正を要求することの何が低脳なのか、論理的に説明できる？

民間ではサービス残業ばっかりだ！とかボーナスでないとかいう馬鹿がいるが
民間の福祉・介護施設や病院やヘルパーを「無償」どころか「自腹」切って、
やってる会社があるか？

>>233
では現在の非正規職員はこれからも正規社員の雇用の安定確保のために
犠牲になっていただきましょう。
終わり。

>>233
労働者として云々を言った瞬間に民間比較は付きまといますよ。
人勧が民間給与実態を考慮反映して出されるのに、
民間比較論ヤダヤダはアリエナス。

来年は賃金カットされても公務員でよかったと心から
思える年になるでしょう　年末から来年にかけて倒産、
ボーナスカット、失業の嵐に見舞われます　米国の銀行の
連鎖倒産から輸出産業の不振、円高、スタグフレーションの連鎖
で株価９０００円台、地方経済の破綻と地獄が待ってます
公務員の方々は如何に恵まれた立場であるか心から感謝することでしょう

民間の賃金がカットされれば、また公務員の賃金カットがあるでしょうね。
失業がないという点では、恵まれています。
ちなみに大阪の公務員は教員や警察官がかなりの割合です。

結果、大阪からは民間企業だけではなく
優秀な公務員も逃げていき、能力のない香具師だけが残る。

今のところ、１割程度だから、新規参入が減ったり、講師希望者が減少する程度で済むが
今後、継続されさらに給料が減らされれば大阪府が考え出した現職枠の反対の現象が起きそうだ。

大阪府はすでに３〜７％削られている（一昨年）その上なので６〜２０％程度。
じわじわと効いてくるだろう。生活できない水準ではないので５年程度は大丈夫だろうが、その後は怪しい。

夕張並みに給料半減とか、退職金の実質廃止になれば一気に流出する。
その時には学校を半減し、高校は１０万都市に１箇所など大幅に減らされるだろう。
もちろん教員不足に対応するため。

良いんじゃないの？
どのみち富裕層は私学へ行けば良いんだしね。
公立ガッコがいくら減ろうが潰れようが関係ないわな。

まあ、せいぜい治安だけ確保してもらえば良いだろう。
それも無理なら、いよいよ府外へ流失するだけだね。
無駄飯喰いの「公務員に優しい」治世が続いたんだからね。
これを見過ごしてきた府民にも責任はあるだろう。

つっかさあ公務員優遇されてるとか粘着してる奴ってなんなんだよ？
なりたきゃ公務員試験さえ受ければ誰でもなれんじゃん
それを特権階級みたいに言って、妬みも甚だしい
恥ずかしくないのか？
マスコミの売り文句に踊らされてるクズって見ていてホントウにウザイ
氏ねよまじで

待遇面の不満は
普通は、労働組合として結集して
「雇用者側」と戦うことを目指すのだが

ネットに汚染された人間は
ねたみ、嫉みのロンリしか持たず
自分で何かをしようとは思わない。

非正規雇用者の待遇の改善は
一に、政府の責任だし
社会的責任を果たさない企業に責任がある。

その点を踏まえないで何かを言っても
それは「論理」とはなりえない。

>>225
コネなくても、すぐになれるぞ。
ただし免許いるけどな。
今じゃどこの大阪の自治体も講師を欲しがってるぞ。
橋下のおかげでな。辞めたきゃ辞めればで急激に人手不足。
だからなれよ。

>>241
おれは国�Tキャリアだが、やはり公務員は厚遇されているよ。
残業は無限に付けられるからね。海外留学も給与もらいながらできる。
手当もいろんな種類があって、実質かなりの金額になる。

見かけ上の給与比較でさえ、厚遇と言えるのに、他に手当が多数ある。
交通費も遅くなるとタクシーOKだし。
遅くなると次の日は遅い出勤でもいい。早く帰って、早く家を出ればいいだけ
なのに、ラッシュの電車が嫌だから。。。

定時終わってから、ビール飲んで、一旦終わったことにして、その後、会議
とかもやっている部署もある。

キャリアは基本的に忙しいが、そうでない連中がたくさんぶら下がっている。
それが公務員だよ。
教員も同じで、意欲を持って生徒のことを考えて頑張っても報われない。
適当にこなしている教員も同じ給与だ。
教員の評価システムの見直しが必要だろう。更新性も１つの方法だとは思う。

マスコミは誇張することが多いが、この場合、マスコミの言っていることは
間違っていない。

教員って贅沢だよな。
世間じゃネカフェ難民はネカフェに泊まれるだけマシと言われる時代だ。
給料50%カットでもまだまだ足りない。

誰にでもなれる、わけではないよ。
高校あたりじゃまだまだ希望者の方が圧倒的に多い。
倍率の低い小中志望者と一緒にして欲しくない。

◆こどもの先生は日教組？　（思想を植えつけられてませんか？）

〜　日教組は左翼団体なんです　〜

日教組は･･･
・日本と日本人と天皇と君が代と日の丸と靖国神社とアメリカが大嫌い
・中国と北朝鮮と韓国が大好き
・ゆとり教育を推進　→　学力低下

日教組って何よ？という方へ

→日教組 徹底研究　1/5
　ttp://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

☆ポイント
　日教組
　＝左翼団体
　＝革マル派　（4：40）
　＝在日朝鮮人　（7：46）
　＝部落解放同盟　（7：55）

>>242
既存の労働組合の責任だよ。
非正規の給料を上げるには正社員の給料を下げるしかありません。
だってバブル崩壊しちゃったんだもん。
今までの年功序列論理で通用するわけないでしょ、お馬鹿ちゃん。

>>246
高校より遥かに小中の方が人数必要じゃん？
何言ってるんだか。
それに高校でも「荒れ高非常勤」なんて年中募集してるし。
この状態でコネ必要なの？特権なの？凄いところだね大阪は。

その話題前も出たけどな。
例の「地歴を含めてほとんどの教科で募集してるけど、ＴＥＬで逃げてしまって講師集まらない高校」という奴だろ
あれってネタじゃないのか？

オレも「定時制でも何処でもＯＫ」すでに登録出してるけど、ぜんぜん話が来ないぞ。
地歴だけどな。

>>250
ネタじゃない。本当。
声がかからないのは以前何かやったか、
それか荒れ高からめちゃくちゃ遠い住所か？
いくら本人がそれでもよいと登録していても、
学校側が嫌がる。
月額報酬の通勤加算が上限いっぱいいっぱい
は避けたいのさ。
ルール上は通勤加算は気にしないことになっているが
府教委の手前やっぱり気にするよ、管理職は。
声がかかったら引っ越すじゃなくて、
「○○学区の高校なら○○市へ転居予定」
とでも書いてみれば？

>>248
お前がバカだっつーのｗ
書いてて恥ずかしくないのか？ｗ
橋下スレはこういうキチガイに近いバカがしたり顔で書き込むから面白くてしょうがないｗｗ

わかった近々府教委に行ってくるよ。
で、聞いてみる。
そのときはよろしくな。
ニュートラムの駅があるあのガッコでしょ？
オレはそれでも構わないんでね。

>244
はいはいｗまたおもろい書き込み発見ｗ
国�Tキャリアねえｗ
つまんねーんだよｗもう少し上手に書けよなあｗ
突っ込み所満載で話しになんねーしｗ
ホント腹が捩れるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずお前みたいなカスのキチガイは舌でも噛み切って逝っちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこなら、オレのところから某私鉄と地下鉄・ニュートラム乗り継いでも片道￥700〜800円くらいかなあ。
非常勤希望です。コマ数は多くても少なくてもぜんぜん構わないよ、よろしく。

>>248
いや待て。
労働組合の責任にするのはおかしいと思う。
労働組合をぶっ壊せなかった、国会の怠慢以外の何者でもない。
そして選挙対策のために国会が正社員を解雇できる法律を通さなかったのが最大の原因。

アメリカだと景気が悪くなると一気にリストラするけど
日本では事実上できない。
その影響で企業が新卒を採用しなかった時代が続いた。
いわゆる就職氷河期世代だ。

彼らは本当に悲惨だ。
何も悪いことしていないのに大学卒業しても就職口がほとんどなかったのだから。
おまけに日本では新卒採用を逃した人は事実上どこの企業も相手にしてくれないからな。
彼らを正社員にさせてあげるためにも新卒文化を無くし、中途採用に対する差別を無くすべきだ。
そして怠惰な人間しか産まない終身雇用、年功序列とかいうアホな文化を捨てなくてはならない。

これに反対するのは無能で現在正社員の地位にいる人くらいかな。

>>252みたいな経済学を理解できないアホはほっときましょう。

労働組合の機能は「労働者の権利を守る」ということ。
会社利益の分配率がじりじりと下がっている現状で
非正規雇用者の待遇が悪いのを労働組合のせいにするのはどうでしょう？
そもそもが、社会的立場を考えない企業側に責任があり
その、無責任体制を放置した「国」に責任があります。

バブルが崩壊しようがなんだろうが
労働組合に責任を求めるのは、まったくの「お門違い」というやつです。

それから年功序列とか、終身雇用制度というのも
見直されつつある制度だし
そのおかげで日本が発展したことも忘れてはいけない。

なにをまあ勝手なことを云ってるんだ
恥ずかしいだけだぞ

＞バブルが崩壊しようがなんだろうが
＞労働組合に責任を求めるのは、まったくの「お門違い」というやつです。

そもそも日本の労働組合の組織のあり方に問題があるだろ？
大勢は「企業別労働組合」じゃないか、これが企業縦断的に「職種別組合」なら、おそらく今の正規・非正規雇用の格差などはここまで深刻にはならなかっただろう。
「俺たちは正社員だから・・」と臨時や下請け労働者より「恵まれて当たり前」というイヤらしい優越意識から抜けきれなかったからだろう。
労働組合の指導者にロクナ人材が居なかったため、ということもいえるがな。

＞それから年功序列とか、終身雇用制度というのも
＞見直されつつある制度だし
＞そのおかげで日本が発展したことも忘れてはいけない。

これも間違いだよ。
終身雇用があるから労働力の流動性が妨げられ、異業種への転職が難しいんじゃないか。
欧米のように「同一賃金・同一労働」の実現を妨げてるだろう。
これを維持したがるのは「比較的恵まれた立場」の正規労働者とその立場に潜り込みたい、というやつらだけだよ。
このため雇用の弾力性が阻害され、正社員の整理解雇要件がものすごく厳しい。
だから、企業は会社存続のためには「いつでもクビを斬れる」非正規労働者を一定数雇用せざるを得ないんだよ。
「正社員の解雇要件をもっと緩やかにすれば」非正規雇用は確実に減少するんだよ。
まず財界首脳が云うように「恵まれすぎている正規雇用者の待遇引き下げ」を容認すれば、非正規雇用の人たちの立場は相対的に良くなるんだよ。

つまり、一部の既得権者が「己の恵まれた立場は守りたい」という意識で成り立ってるわけだよ、

労働者の連帯というより中世の既得権維持のための同盟である「ギルド」と表現した方がふさわしいだろうな。
日本の歴史で云えば「株仲間」だな（笑
そんなことだからキミたちの主張には批判が集中するんだよな。

労働者が、自分の生活を安定させたい、いい暮らしがしたい
という、最も基本的な要求をするのは、ごく当たり前だよ。
それすら、非難の対象にするなら
しかも、それを大真面目に非難しているのが、
企業人じゃなくて、労働者なら
これ以上ないほどの笑い話だろうね。

前にも言ったような気がするが、君たちの考えるような

・「立場の弱い労働者」は一致団結して「立場の強い資本家（大企業）」に立ち向かう」

いまや「労働者だ」と自称しつつもその実「自分たちよりさらに立場の弱い人たち」の犠牲の下に「それなりの生活」を成り立たせている立場がある。

つまりは「一致団結」の前提がもう成立し得ないんだよ。
どうしても・・・というなら、まず「比較的恵まれた立場のもの」がまず最初に「恵まれた」部分を一切合財放棄して、底辺の部分で苦しんでいる立場まで「降りてくる」必要があるわけだ。
それを怠って（というより明確に拒否して）、安全地帯の高みから「あれやこれや」叫んだところで、生活が真に追い込まれている立場のものであればこそ「そんなホラ話に乗れるかよ」という思いなのだ。

むしろ財界首脳の云うように「キミたちの待遇改善のためには、まず恵まれすぎている輩の待遇引き下げが必要なのだ、我々（経営者側）に協力してぜひ協力してくれ」といわれればどちらを選ぶかは明白だろう。
キミたちの認識が古臭い労働者論に基づいている限りはダメだろうなあ。

立場の弱い人をこれだけ大量に作り出してしまったのは
少なくとも、企業の責任だし
それと結びついた政治の責任だな。
話は、そこを基本としないと、おかしなことになる。

>>262
日本人は、日本人として生まれたというだけの理由で
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を与えられる。
生活保護額など、中国の労働者の給料に比べれば
明らかに恵まれすぎている。

＞「比較的恵まれた立場のもの」がまず最初に「恵まれた」部分を一切合財放棄して、
＞底辺の部分で苦しんでいる立場まで「降りてくる」必要があるわけだ。

そうだな。中国などの労働者の受け入れを完全に自由化しよう。
治安がどうのこうのというなら大卒に限定すればいい。
中国での大卒初任給が2万円。
同じ大卒なのだから、日本人の大卒と能力が10倍も違うわけがない。
言い換えれば、日本人であるだけで10倍の給料をもらっていることになる。

日本人の賃金も中国人並みに下げるべきだ。
日本人の既得権益を一切合財破棄しよう。

おー、反論が思いつかないくらいに筋が通った意見じゃないか。
よし、まずはきみが「日本人の既得権益を一切合財破棄」を実践してくれ。
きっと人々は君を称え、敬うことだろう。

>>265
今頃理解できたのか。
やっぱり労働組合ってアホなんだな

＞そうだな。中国などの労働者の受け入れを完全に自由化しよう。
＞治安がどうのこうのというなら大卒に限定すればいい。
＞中国での大卒初任給が2万円。
＞同じ大卒なのだから、日本人の大卒と能力が10倍も違うわけがない。
＞言い換えれば、日本人であるだけで10倍の給料をもらっていることになる。

＞日本人の賃金も中国人並みに下げるべきだ。
＞日本人の既得権益を一切合財破棄しよう。


ありえない「空想」だが、仮にそうなってもオレはそんなに困らないだろうな、何をしても喰っていける自信はあるからね。
まあ、給料が2万円になるなら、相応に諸物価は下がるからそれなりに生活はできるだろう。
「将軍様の国の人民」のように草喰ったり、餓死はしないと思うがな。

困るのは「分不相応の生活」を楽しんできた「より貧しい非正規雇用者たちを足蹴にしつつも、己は可哀相な労働者だ」と自称してきたアンタらの方だと思うがな。
むしろ「今まで見えてこなかった既得権益に安住していた輩」の没落が始まるから、それはそれで良いことなんじゃないのかな？

>>「より貧しい非正規雇用者たちを足蹴にしつつも、己は可哀相な労働者だ」と自称してきたアンタら
つまり　ID:Yue3fj0X　ID:b8Aw8u+C　ID:Rp4aOPQ8　ID:l5MYB2+x
彼らのことですね。わかります。

＞＞貧しい非正規雇用者たち
この人たちってさ、そうならないための努力はちゃんとしたの？
人生ナメてたツケを払わされてるだけって例も多いよ。
能力や技術が何もないのに、「足蹴にされてきた」みたいな物言いは
どうかと思うなぁ。

＞そうならないための努力

が「どういう意味」かだな。
教員採用試験で云えば
・「コネ使ったり」
・「しかるべき人に金渡したり」
・「生活があるんだから試験受かるまでリンニン枠ずっと保障しろ、などというバックに組合などを付けての示威行動」
などという「努力」はしてはいない。

＞人生ナメてたツケを払わされてるだけって

ナメた、とは思っていないが「自己責任」「結果責任」の側面があることは承知している。
だから、再チャレンジ、じゃないのか？
この国にはそのチャンスがまだまだ少ないと感じているんだよ。
その元凶に「既得権者たちのガード」が堅過ぎる、ということは実感してるな。
やはり、一定割合の人たちにはあえて「没落」してもらう機会をもっと増やさないとな。
そういう機会を増やさないと、底辺の人たちが「浮かび上がるチャンスが増えない」んだよな。
特に公務員なんて「一度採用試験に受かれば、生涯セーフ」だろ？
それって、どうもなあ、と言うのが偽らざる実感だね。

何でも既得権擁護や世襲の世の中じゃ格差は固定する一方だろう。
それだけが避けたいのだがね。
オレは何をしても喰っていける自信はあるがな。

教員採用試験や公務員試験ぐらいなら簡単に通るだろ

それぐらいの努力さえしないのに不平等を叫ぶなと言いたい

コネだの金だのは大阪府では関係ない話

それなくても楽勝で受かるから堅いガードなんて存在しない

それさえ無理ならブラック企業で働け。それがそいつの限界



民間にも道はあるだろ

公務員が嫌なら俺みたいにそっち選べばいいのに

橋下知事：「保育所公約」を撤回　「子育て支援は市町村で」　／大阪

橋下徹知事は１日、「駅前・駅中保育所を１００カ所設置」という１月の知事選で掲げた
マニフェスト（政権公約）について、「子育て支援は市町村が主体となって取り組むべきで、
子育て日本一に向かうやり方を変える」と話し、公約を撤回した。本会議で、中川隆弘府議（民主）の一般質問に答えた。

橋下知事は、「大阪が子育てに優しいという目標は変えない」としながらも、
駅前など保育所の場所やサービスの方法は「市町村が地域の実情に応じて判断するべきだ」と話した。
中川議員から「公約を取り下げるのか」と聞かれると、「取り下げます」と答えた。

府は子育て支援などについて、市町村への補助を交付金化し、
住民サービスの使途に関する裁量を高める方針を示している。

http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20081002ddlk27010487000c.html

橋下知事、従わないなら全部解体 大阪の教員に

　大阪府の橋下徹知事は２日、府の教育委員に「百マス計算」で知られる立命館小副校長の
陰山英男氏ら２人が就任したことを受け、記者団に「これで教員が従ってくれないなら、
今ある体制を全部解体しないとおかしくなる」と述べた。

　また、府が実施したアンケートで、財政再建のため補助金を削減された私学の大半が、
授業料値上げを検討していると回答したことについて「今の大阪の危機的な状況では、
保護者には大変申し訳ない」として、値上げはやむを得ないとの認識を示した。

　橋下知事は１日の府議会本会議で、選挙公約で掲げた子育て支援策の一つを「取り下げる」と
発言。「公約撤回は簡単なことではないのでは」と問われると「そういう知事を府民の皆さんが
選んだ」と反論し、「『子どもが笑う』の目標は全く変わっていない。走りながら修正することは
当然ある」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100201000282.html

公約を撤回しておきながら、「そんな知事を府民が選んだんだ」
と開き直る。こんな侮辱した発言をなぜマスゴミは叩かない！
橋下はこれまでも、無責任な、傍若無人な言動はあったが、
今回は最もタチがわるいぞ。明らかに府民を馬鹿にしてる。

>コネだの金だのは大阪府では関係ない話

何を云ってるんだ。
3年前に非常勤講師斡旋汚職があっただろ？
もう忘れたのかい。
それ以前にも昇進を巡る汚職もおきてるよ。
コネは数限りなくあるよ、ただそれが「犯罪」ではないだけだ。

世の中には親族に教育関係者が全くいなくても、５０人〜１００人受けて
１人しか枠がないという狭き門の時代の採用試験を通った人間だっている。
どれだけの苦労・努力があったと思う。また、受かったからといって
胡坐はかかず、日々戦っている。そんな教師も当たり前にいるのも知らず
無責任なことを言うな。

就職氷河期の時期に就職を迎えた悲劇は
多少はわからんでもないが

世代間格差を言うなら、大正生まれは
これ以上ないほどの悲劇の時代を生きたことになる。

正規就業者をうらやんで、その待遇を下げようと思いたいのはわかるが
そうなると、現在の「非正規雇用者」は
永遠に「ゴールのない競争」をせざるを得なくなるな。

それだった、企業や政府に
救済を迫る方が健全だと思うがなあ。

>>277
そういう人もいるが、府政としては、全体を見ないといけないんだよ。
日々研鑽して頑張っている人を評価しない制度に問題があるんだ。
採用方法にも大きな問題があって、コネが犯罪ではない限り、その後の
評価システムを考え直さないと行けない。校長、教頭以外はみんなヒラ
教員、給与も年功序列という給与体系…
人を相手に仕事をしているんだから、特に実績重視であるべきなのに。

＞世の中には親族に教育関係者が全くいなくても、５０人〜１００人受けて
＞１人しか枠がないという狭き門の時代の採用試験を通った人間だっている。

既得権益守るのに必死だなｗ
団塊世代の教採ってどんなのか知ってるか？
「名前さえ書ければ受かる」
という時代だよ。

それが今の教師の半数を占めてるんだからなｗ
働かなくても給料がもらえる
という実態を橋下は言ってるんだよ

＞「百マス計算」で知られる立命館小副校長の陰山英男氏ら２人が
＞就任したことを受け、記者団に「これで教員が従ってくれないなら、
＞今ある体制を全部解体しないとおかしくなる」と述べた。

藤原がマネジメント、
蔭山と小河が授業の組み立て方

これで従わなかったら大阪の教師は税金泥棒と言うしかない

>>281
現場のことがわかっているほど
多くの現場を預かる「中央」として
指令を出すのがためらわれるはずだが
それを無視して、指令を出すような思い上がった人なら
従う必要もないし

わかっているなら、必要以上の「指令」はだせない。

どっちにしろ、「従ってくれない」という文脈にはならない。

大正生まれは、お亡くなりになっているか　既に定年です。

知事がやれるのは精精教育長の入れ替えでしょ。

>>283
世代間格差の問題は、
現在を比べるのではなく
同じ年齢の時の「世相」がどうだったのか
を比較するものだよ。

>>283
やろうと思えば知事の権限はかなりあるよ。
まずは教育委員の任命権だ。
一度任命された教育委員の「解任権」はないが、「再任しない」ことは自由だ。
直接教委に指揮命令権はないが、予算編成権はある。
意に沿わない部分には予算を付けないことは可能だ。
あとは議会の判断だ。

また、近年の規制緩和で「教育委員の数」は「六人以上（任意）」にすることも可能だ。

やろうと思えば、条例を改正しあと数人教育委員を増やし、知事の意向に沿うような人物を教委に送り込み、委員会の大勢を掌握することも可能だ。
一応、議会では知事与党が過半数だから、その気になれば可能な選択肢だ。

>>256
マジ笑わせるなｗ
おまえ経済学を全然しらねーだろｗ
超バカ過ぎるぞｗｗ
生きてて恥ずかしくねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの書き込みに反論してるんだよ。
空気読もうぜ。

様々な方向に議論が為されているけれど、選択肢としては
１，非正規雇用者の待遇改善による実質的救済
２，正規雇用者の待遇見直しによる（非正規雇用者らの）精神的救済
があるわけだよな。
で、公の立場にある人からすれば、支出を減らせてなおかつ、人々の満足も
得られる２のプランのほうがおいしい、と。実際、国家公務員給料２割カットの
話も、とある党から出てるしね。
非正規雇用者が収入面等で救済されるプランは、やはり実行困難なんじゃないかな。

「公の立場」のみならず、府民の立場（納税者）からみても２の選択が当然だろ？
だいたい今は教師の社会的地位など昔に比べれば著しく低下しているはずだ。
行政職公務員（かなりの倍率の試験を経てきている）や警察官（それこそ命賭けている）と「同程度の待遇」求めること自体が間違いだ。

世間には教師以上にもっと過酷な労働でも（介護福祉士や看護士など）教師以下の所得しか得られていない人たちは多い。
それらと比べれば公務員教師は「貰いすぎ」という批判は免れないだろう。

救われない非正規雇用者のことを意図的に無視して
持論を述べるのはやめなさいw

教員の給与が下がれば、ただでさえ足りない人材がさらに集まらず
教育の質の低下に歯止めがきかなくなるよな。
やっぱり子供行かせるなら私学かなぁ。

連続最下位レベルの教科書教育力なのに質低下と脅されてもねえ。
外部要員を起用しての補習施策による学力底上げや情報公開により、
チェック体制を強化して教師陣もフル稼働させようという橋下と、
金クレ金出せとせびる事しか出来ず、責任転嫁しかしない人種とでは、
橋下の姿勢の方を期待し支持せざるを得ませんな。

世界最高水準の「日本の教師」の能力を低レベルと言ってもねえ。
しかもOECD平均の予算水準よりも遙かに低い予算でね。

チェック体制を作るのも良いが
トップが、恥知らず常識知らずでは
見当違いのチェックをして
いたずらに足を引っぱるだけになりそうだ。

まずは信頼させないと公表させることはできないと思う
みんな仲良くできないもんかね

>>288
非正規雇用者をきちんと雇用するようにすれば
それだけですむことだ。

ようするに「分配率」を元に戻すってこと。

公職員の待遇見直しを主張すると、「恵まれた立場の人間をひがみ、
引きずり下ろそうとする」姿勢ととられ、公職員の待遇改善を主張すると、
「恵まれた立場にしがみつこうとする」姿勢ととられる。
ああ、平行線。

＞世界最高水準の「日本の教師」の能力

ここ確実に笑うとこだよな

>292
OECDのGDP費など何の意味もないことだろ。
実際世界一高給なんだろ、日本の教師って。
むしろ教師の人件費以外の所に金使ってない。

給料下げるというより年功序列を抑えて首切りをガンガンすればいい。
心配しなくても能力のある奴は首なんて切られんよ。

>>296
現実を知らないで２ちゃんに逃避している人は笑えるだろう。

>>297
その給料で、どんな生活をしているのか
と言う点が問題であって、
それを無視して「世界一高給」と言っても仕方がないな。
年功序列を無視すればどうなるのかは
現在のひどい世の中が、さらに加速するってことだ。
教師の能力」が、ちゃんとわかると思っているのも
現実を知らない。

ゆとり教育が批判大勢に変わった時に何があったか忘れたのか？
最高の教育水準じゃないという結果を突きつけられたからだでしょ。
本当に息を吐くように嘘を付く人達なんだなあ。

まあ、人の勝手かもしれんけど、ここまで好き放題に言われて
それでもまだ（特に大阪府の）教員になりたい人の気持ちって、ある意味スゲーよ。
マゾか？デモシカか？

>>287
前日の書き込みにレスで何いってんだ？ｗ
空気読めとか頭大丈夫？ｗ
「経済学」とかってさ、腹抱えて笑う所だぜ？
それが理解できないのか？ｗ
どんだけバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
身の程をしれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらにきてはいなくなるね。

悪循環だな。

>>295
そうだ、「議論」では平行線だ。
だから数の力で計るしかない。

ただ、この国の格差社会が既に進んでいること（労働者の四分の一が年収200万以下という現実）を踏まえると、キミの指摘では前者（公職員の待遇見直しを主張すると、「恵まれた立場の人間をひがみ、引きずり下ろそうとする」姿勢ととられ）の意見が強いだろう。

もはや「理想論」では立ち行かないまでこの国は疲弊していると見るべきだろう。
このところのさまざまな偽装騒動見てると「他人のことなど知ったことではない」という風潮が、以前なら考えられないほど蔓延している。
当然、他人をねたみ隙あらば足を引っ張ろう考え方も「奇特な考え方」ではなく一般化して広まっていくだろうな。

>>303
横レスだが

平行線ではあるが
どちらがより正しいのか
と言う点では、明らかだな。

正しい方向に努力するというのが
人間らしい行動だろうな。

>>288
>>２，正規雇用者の待遇見直しによる（非正規雇用者らの）精神的救済
>>非正規雇用者が収入面等で救済されるプランは、やはり実行困難なんじゃないかな。
う〜ん。
なぜ労働組合や年寄りってこうも頭が悪いのだろうか？
精神的救済ではなくて非正規の給料は増えるから。
小学生でもわかるように話してあげよっか？

企業の人件費総額を10とします。
その内訳を正規7、非正規3とします。
これをあなたがおっしゃる
>>２，正規雇用者の待遇見直しによる（非正規雇用者らの）精神的救済
を実行し、正規5、非正規5とします。
あら不思議。
正規の給料は下がっちゃったけど、非正規は増えちゃった。
めでたし、めでたし。

このことを私達はずっと書き込んでるんだよ。
そろそろ気づけない？
小学校で算数習わなかったの？

なぜ既存の大手労組が最近まで非正規を相手にしなかったか知ってる？
(最近は夜のニュースでも非正規だ、格差だ、ネットカフェ難民だと騒ぎ始めたから
形だけ既存の労組も発言してるけどね)
なぜなら非正規の権利を主張してしまうと自分たちの正規職員利権が
損なわれてしまう危険があるからなのよ。

>>304
公職員の待遇見直しを主張すると、「恵まれた立場の人間をひがみ、
引きずり下ろそうとする」姿勢ととられ
↑
もちろんこちらが正しいですよね＾＾

で、だからどうしろと？

>>306
正しいのは

「人間らしい待遇を政府と企業に求めよう」

と言う点だと思うが？

>>304
>正しい方向に努力するというのが人間らしい行動だろうな。

そのためにはまず模範を示さないとね。
まずは「恵まれない非正規雇用者救済のために、正規雇用者たちは自ら進んで自分たちの給料の一部返上を申し出る」という理想だろう。
その上で「我々は自主的に問題解決に取り組んでいるから、法的規制は不必要」と主張すべき。

今のままじゃ、非正規雇用の待遇改善とセットで正規雇用者がもつさまざまな権利が縮小されるだけだぜ。
現に財界首脳あたりは「今の労働法制では労働者保護規定が強すぎる」とかねてから云ってるからな。

この国のおかれた厳しい状況鑑みれば「労働者に優しい」方向での法改正よりも、財界あたりが主張する「国際競争に打ち勝つために労働者保護規定の見直し」が盛り込まれる可能性も高いだろうな。

>>309
給料の一部返上をすれば企業が喜ぶだけだろうな。

企業を喜ばせてどうするの？

それとも「給料返上」すれば、分配率が上がるとでも？

企業は喜んで非正規雇用者の待遇改善の原資に充てるだろう。

>>311
企業は喜んで上層部の給料に充てるだろう。
現段階でも、分配率が下がっていることをお忘れなく

そういう判断も「経営権の範疇」だろう。
イヤならその会社に勤めるのを辞めれば良いだけだ。

労働分配率が下がっている、というが「今までの方が」おかしいかった、という指摘もある。
重い経営責任を負う立場と気楽な労働者との責任分担度合いを無視した「過度の平等性」を追及しすぎていた、という説もある。

財界首脳は「恵まれた立場の正規雇用者が過度な待遇を手放さないから」「非正規雇用の人たちの待遇改善に手を付けられないんだ」とも云っている。
キチンと「正規雇用者の過剰な手当て分」は非正規雇用者のために充てる、約束してるだろう。

そのように、人の云うことをまったく信用せずに、何でも敵視して考える偏った考え方がこの国の労使問題を複雑化させたのじゃないのか？
もう少し「歩み寄る」という姿勢を見せるべきだね。
「何でも反対」はこの国を滅ぼす思想だよ。
だから某前大臣も教職員組合のあり方に言及したのだろう。
「タコツボ理論」に拘らず、現実をもっと見るべきだろう。

ただ、橋下のファショ的な発言だけには賛同できんな。彼は小さい子供が親におもちゃを買ってもらえなくて、駄々をこね、店の床で暴れて泣いている子供にしか見えん。まさに大きな子供。
大阪府知事でさえ、小学生一年生並のしつけが必要とは、まさに日本の暗い未来を暗示してるようだ。

テレビ発言での懲戒に絡んで、自分の弁護士業とタレント業が失業状態に陥ることから逃げ出して知事になった橋下知事。

自民公明だけに恩返しばかりするのでなく、
府民にこそ恩義を返して、きっちりと雇用問題もしなさい。

家族名義の会社や家族に名義を変えたりと納税逃ればかりするのも止めて、
自分で交渉までして得た収入は自分名義だけで納税しなさい。
大好きな大阪（？）の為に死ぬ気（？）で小細工なしで納税頼むよ。

橋下知事。

>>313
その会社を辞めるとかやめないとか言う問題ではない。
社会全体としての問題だ。

社会全体として「そう言う経営判断はダメだ」とするね。

今までがおかしかった」という指摘「も」あるが
「現在がおかしい」という指摘「も」あり

現にこんなにひどい世の中になり
あのトヨタでさえ、内需が下がり困っている。

これこそが、「今がおかしい」という歴然たる事実だろう。

思い経営責任を負うからこそ
会社の利益「だけ」を考えず
日本社会全体の利益を考える必要があるってことだ。

それを「社会的責任」という。

>>314
そりゃ「財界首脳」は、言うだろう。
自分の会社の利益や自分の利益は手放したくないからな。

お得意の「既得権益攻撃」は
そう言う人には向かわないのか？

たこつぼ理論とは君のこと。
財界に向かわず、社会の不公平生にも向かわず
一つ覚えの「組合攻撃」

労働者一人ひとりがささやかな幸せをうることは
いささかも批判されてはならないだろう。

それこそが、回り回って日本全体が繁栄する道だ。

会社だけが肥って日本全体が沈没すれば
結局は、会社自身も、やせ細るしか無くなる。

もちろん、日本を滅ぼしたい人は、そのままｍ
財界にすり寄り、組合を攻撃するだろうがね。

はしもとが何を目指すかはどうでもいいが、
こんな　脱税男　が　知事なんて。
さすが　府民は　馬鹿ばっかりだな。

産経が謝罪・訂正したことも知らないのに？

府民がお前より馬鹿だって？

まさかｗ

だって大阪は学力が低いんでしょ？

全国で何番だったっけ？

学力が低いというより、大阪の一部地域には経済的に低位の家庭が多いんだよ。
親は深夜まで仕事に追われてるし、住居状態はよくない。さらに周辺環境も劣悪。
母子家庭率、生活保護家庭率と学力の相関関係は既に明らかにされてるんだから
その不平等なスタートラインを、まず是正しないと。

さらに言うなら、家が貧しいため、どうせ進学はできない。だから、
義務教育に意義を見出せないというパターンもある。
学力の問題を教育者に持っていくこと自体、おかしいんだよな。

学力の低い地域に予算を回すことと同時に
生活環境を向上させる施策も必要なのに、
はしもとは知らん顔やな。
学力の低さがすべて教員の指導力の低さだとすり替えてる。
３２３　のように本質を見極め、
はしもとの嘘に気づく府民が増えることを祈るよ。

323
そんな本質をズバリ言っても、２ちゃんじゃ通用しないよ。
橋下以下底辺は脳みそが腐ってるから。
橋下も成金。育ちは底辺で所詮はDQN。
DQNの相手してたら人生の無駄。
早々に抜け出すのが吉。

橋下 あえていうが府民の学力が低いからおまえが当選できたんだろ。学力が高ければ誰もおまえのサギ的な手法に騙されんし、投票せんわ。橋下を煽ったマスコミもレベル低すぎる。

最下位レベルの教育力連中の給与をただ増やしたところで変わらんよ。
情報公開方針と補習施策をぶちあげて府民に関心を教育に寄せさせ、
地域がサポートする体制を藤原顧問先頭に整備しようとしてる橋下と、
大阪より経済が厳しい田舎他県より低い結果を突きつけられた中、
金クレ金出せばかりで打開策は経済任せな方々では話にならん。
調査結果の検証すらさせたがらない・見せたがらない様な人達には、
それ相応の待遇・姿勢で臨んで当然。

＝＝＝＝＝＝　橋下徹大阪府知事（くるくる王子）まとめ　＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

ここマジで教員多そうだよなｗ

公立学校の教員は基本的に最悪だっつの。世論てのは急に高まるものじゃなくて、
既成事実の積み重ねで出てくるものだからさ、批判は真摯に受け止めような。

当たり前に競争原理に立たされるのがそんなに怖いのか

先ずサービス業の概念を持てよ、お前らは。実際サービス業なんだから。

つうか、基礎学力重視の流れになるのは本来であれば教員にとって無駄なことを
教える時間を省けるわけだから歓迎すべきことなんだけどな

今さら基礎学力の教え方なんて分かりませんって教員が大半なんだろうから、言い訳ばかりに終始する
しかないのも分かるよ

まあそれも当然か
だって進学塾の数学講師が一時限で教えることを、お前ら一週間もかけてたらたらやるんだもんなｗ

生徒が本当にその単元の学力を身に付けたかどうか、お前らは今まで問われずにきた。

だがこれからはそうはいかないよ。教員免許の更新性ともあいまって、お前らは結果を出さなければ
いけなくなった。低劣教員の粛清がやっと始まるわけ。

女子生徒への猥褻行為を働く池沼教員も少しは減るだろ

個人的に公立高校の教員には、恨みしかないからな、俺は。

グダグダで分かりにくい授業しかできないくせに高圧的。聞いても無駄だから寝るか
外見てると名指しで集中的に黒板で問題解かされる。あっさり解くと逆切れする。

「皆がお前みたいに出来るわけじゃないんだ！」と意味不明な切れかたをする。
いやいや、皆が簡単に出来るはずのことをワザワザ難解な説明をして混乱させてるのは、お前だろと。

協調性だの本当の学力だのという抽象概念を用いて、ひたすらに子供を騙し続け、さらに向上できる
生徒に協調性の名の下に馬鹿になるよう迫る

低劣公立教員の罪はあまりに重い

それはいえるね。
「みんな一緒」の美名のもとに、「地元集中」などという己の組織の偏った思想を持ち込み、本人の将来の可能性を摘み取り、日本を背負って立つかもしれない人物を、地元DQN校に追いやった行為は万死に値するよ。
で、己の子息は私学へ行かせていたりする。
この総括と責任の追及はどうなっているんだ？

>36
>多くは労働者として働くことになるのだから、分不相応なリベラル・アーツは不必要だ。
>読み書きが出来れば十分だろう。
橋下も就任前はｺﾚと同じことを言っていたｗ
ところが、就任後には「もっと勉強させろ」
もう、アホかと（ｒｙ

>あとは上の言うことを素直に聞く人間に育てれば良いんだよ。
>それで浮いた金はエリート教育を充実されるべきだよ。
>一部の優秀な人間が国を引っ張っていくことが大事なんだよ。
ゆとり教育推進者の三浦朱門はこれと同じことを言っていたｗ
ところが、現状は「ゆとり教育の是正」
もう、ボケかと（ｒｙ

>36ってモノホンのキティでしょｗｗｗ

>>330
それで君は自分の能力の無さを棚に上げて
教員批判をネチネチ２ｃｈで繰り返すわけか
自分の今の情けない状況は全て教員が悪いと
なあるほど

それじゃ誰もあんたに同情しないな
頭と性格の悪い生徒を持った教員がカワイソウだと思うぐらいじゃね

>314
>財界首脳は「恵まれた立場の正規雇用者が過度な待遇を手放さないから」「非正規雇用の人たちの待遇改善に手を付けられないんだ」>とも云っている。
>キチンと「正規雇用者の過剰な手当て分」は非正規雇用者のために充てる、約束してるだろう。

平たく言えやｗ
正規雇用の待遇落として、落とした分を非正規雇用の手当に回すよ、って。

あれぇ、被雇用者全体では待遇が変わってないぞｗ
欧米並みにせんといかんのとちゃうの？

もっとも、経営者が貰い過ぎ、株主に対する配当率が上がり過ぎ、
ってのが大本にあるんだがね。
ネオリベ改革は、ﾎﾝﾄ極少数の人間の利益のためにしかなってないわｗ
糞リベと言うべきだなｗ

いわれのない既得権をすべて放棄してからものを言え

>>333
↑
この様に、公立教員は単純な国語力さえ無いのである。

学校の定期テストで高得点を叩き出し、塾の模試で偏差値６８前後だった俺という
人物像を先ず読み間違えてる

単純な文脈のキーワードすら弾き出せない

お前は俺の文章を見て、成績の悪い生徒だったと勘違いしちゃったんだよな？ｗ

俺は単純に塾講師の指導方法と公立教員の駄目駄目指導方法を生温かい目で分析してた
非常に成績優秀な生徒だったんだよ

お前、洒落にならんぐらい頭悪過ぎ

＞あっさり解くと逆切れする。
　「皆がお前みたいに出来るわけじゃないんだ！」と

この部分を読み飛ばしちゃったのか

ご愁傷さまなスペックだな

↑
脳内成績おつ。

まあ馬鹿でも分かるように要点を言うとだな

成績の悪い生徒にとって公立教員の授業が苦痛であるのと同じように、成績優秀な
生徒にとっても公立教員の授業は苦痛以外の何物でもないんだよ

とっくの昔に理解した内容をスーパースローに展開する公立教員の低劣振りは、中学時代
に偏差値６０〜７０台だった奴なら、目の当たりにしてきたはず

俺が代わりに教壇に立って教えた方がマシだと何度思ったことか

>>339
↑
どこまでもこのような連中なんだよ、カス教員は

>>339
君さ、既に示唆して書いてある文章がとっくの昔に出てるわけだからさｗ

それを言うなら、>>330の後につけるべきだったよ

既に出た文章を読み間違えて俺に説明された後にそれ言っても、自分が如何に国語力が
無いか、自分で暴露してるようなものだぞ

で、現在ニートで
脳内エリートとして苦言を呈してるつもりの
アスペルガーなんだね。

>あれぇ、被雇用者全体では待遇が変わってないぞｗ

当たり前じゃないか、現状維持それすら難しいよ。
人口は減るし、今までのような「豊かな生活」を享受し続けることなんか出来はしない。
被雇用者間で「手を取り合い助け合う」しかないだろ？
だから「恵まれた正規雇用者が自ら進んで特権を放棄しろ」といってるんだ。

＞欧米並みにせんといかんのとちゃうの？

そうだよな
「ごく一部の大金持ちはタックス・ヘイブンに資産は逃避させ」
「高給リゾート地に居を構えセレブな生活謳歌三昧」
「ときどき下界に下りてきて散在してくれて下々に施しをしてくれる」
「それを労働者階層は指をくわえて見守る」
というような「階級社会」だね（笑

現在ニートって何でお前に分かるのかな？ｗ

普通に今日土曜日だよ？

俺みたいなレスする奴がこのスレの中で平日の真昼間に書き込みした形跡でも
あるのかな？

君は君自身の脳内を分析した方がいいんじゃないか？さっきから自分の願望しか
言ってないのに、それに気付けてないみたいだからさ

＞「恵まれた正規雇用者が自ら進んで特権を放棄しろ」

至極もっともな主張なんだけど、どうすれば実行できるだろうか。
受け取れるはずの手当を、組織全員で返上とか？
たとえそれをしたところで、組織トップが非正規雇用者に回すという
保証はないわけだしな…。

このまえ、公務員の給料落としたばかりなのに、
何が恵まれてるのですか？

府外からわざわざ大阪の教員に成りたい人は
減っていく一方ですよ。

>至極もっともな主張なんだけど、どうすれば実行できるだろうか。
受け取れるはずの手当を、組織全員で返上とか？
たとえそれをしたところで、組織トップが非正規雇用者に回すという
保証はないわけだしな…。


簡単じゃないか？
樽募金でも何でも良い。
とにかく「身近な非正規雇用者救援のために」正規雇用者が「格差を縮めるために」カネを出せば良いのさ。
お上に頼らずな、そうすることに意義があるんだよ。

とりあえず、一部組合が文句垂れている例の「臨時事務職雇用者の解雇（雇い止め）」で職を失う人のために、カンパ集めてみたら？
で、財政難の府に代わっての「我々の金で雇用するから、せめて職場だけは確保せよ」と交渉すれば良い。

それくらい「自ら痛みを分かち合う」という覚悟もなく、ただただ「不当解雇だ」と叫んでいるだけでは、府民は誰も本気で解雇される立場の人に共感など持たないだろうな。
「財政難だから人減らすのは当たり前」「教師がその分働けば良いんだ」「たくさん給料もらってるんだろ？」くらいにしか思ってないよ。

>>347
>このまえ、公務員の給料落としたばかりなのに、
何が恵まれてるのですか？

そのせりふは「雇用者平均年収約430万」になったら云って下さいね。
「まだまだバカ高い給料貰いやがって」というのが府民の偽らざる実感ですよ。
イヤならあなたが辞めても代わりはいくらでもいますよ。

同和地区で育ち、中学時代からそば屋でバイトをし母子家庭で
公営住宅に入るため共産党の赤旗を購読していた橋下のことを知らないんだね。

>>財界に向かわず、社会の不公平生にも向かわず
>>一つ覚えの「組合攻撃」
君、そうとうアホですな。
社会の不公正を是正するために正規と非正規の差別を是正しないとねｗ
きみたちの給料は下がるけど非正規は上がるから。

え〜。もしかしてバブルの頃のトントン拍子に給料が上がる時代
をイメージしてるのかな？
そんなことを体験したいのなら中国、ドバイ、インドにでも行けば？
ま、そういう国々では終身雇用や年功序列とかいうばかばかしい
制度はないから君みたいな組合寄生虫の役立たずは雇ってくれないと思うがｗ

>>349
＞「雇用者平均年収約430万」
これは、平均年収の換算が、５０？人以下の中小企業も含めた
雇用平均(倒産企業含む)の計算方法にかえた後の話でしょ。

高卒の給料を含めた給料換算で、大卒の教員の給料を
考えたときに、誰が好き好んで、全国比較しても低い大阪を
選んで府外から採用試験に来ると思いますか？
これから、最低１０年は暗黒時代に入るし、悪循環が続くだけですよ。

『嫌なら辞めろ』って捨て台詞は・・・

アホウ
それを言い出したらキリがないだろ？
何が「高卒の・・・・」だ。
オマエは学歴で人を差別するのか
いくら大学出ててもタクシー運転手してる人間もごまんといるぜ。

むしろ、オマエの理屈じゃ短大卒で免許は得られるのに、大卒で小中学校教員してるやつらの給料は大幅に引き下げても何ら不思議はないぜ。
もう、大卒なんか珍しくもなんともないのに、それだけで高卒の人間よりも高い給料保障されて当たり前、と考えるあたりからお目出度いよな。
そもそも行政職職員あたりと給与比較すること自体がおこがましいよ。
彼らはたとえ高卒でもものすごい倍率経てきているんだよ。
頭の出来が違うだろうな、教師たちとは

この国には、身に降りかかった不幸でいかんともしがたい待遇に甘んじている人もたくさんにいるんだよ。
先日の火災で大勢死人が出た、ビデオカフェで寝泊りせざるを得ないような人もたくさんいるんだよ。
こういう人たちの中にも大卒者は大勢いるだろう。

こういう立場にいるひとたちにとれば「年収430万でも十分厚遇だ」と考えるんじゃないのか？
そういう人たちもどんどん呼び込めば良いんだよ。
今、ロクに働きもしないのに文句ばかり垂れるジジ・ババ辞めてもらえれば、相当の人たちを雇えるだろう。

>>352
馬鹿だろ。
初任給だけの話をしてるわけではなし、
これからの逸材の話も含めて話てんだよ。
（先を見る目がないんだろうな。）

それと、中小企業は、県のベアの影響受けるから、
悪循環になることは目に見えている。
(まあ見えてないんだろうけど)

大阪の人ご苦労さんです。

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

まあ完全なる公務員の考え方だな

大学の名前だけで残りの人生すべて逃げ切ろうなんて浅ましい考え方は

「今の日教組は何でも反対から、建設的な提言をする組合だ昔と違う」でも橋下知事の就任は許せない

「日本の教育をぶっ壊している」と前国土交通相の中山成彬衆院議員の批判を浴びた日本教職員組合（日教組）。
とりわけ大阪の日教組は繰り返し攻撃され、感想を問われた橋下徹知事も「本質部分は理解できる」。
府教職員組合の新居晴幸・中央執行委員長に反論を聞いた。

■組合出身校長も
――中山前国交相の日教組批判をどう受け止めましたか

いまの組合は、教育委員会とパートナーシップを結んでいる。
「日教組にいじめられるから校長のなり手がない」「政治的に子どもたちをだめにして日本をだめにしようという闘争方針」
などと発言する中山氏の頭の中では、日教組は昔のイメージのままなのだろう。

確かに、かつては「阻止」「粉砕」「反対」をスローガンに文部省や教育委員会と対立した。
当時は自民党と社会党が相対した「５５年体制」で、日教組は社会党の最大支持母体。

だが冷戦終結で社会党系の労働運動も労使協調型へと変わり、教育界も「無益な対立をやめ、
労使が協力して子どもを育てよう」となった。「何でも反対」から、建設的な提言をする組合になった。
例えば全国学力調査にしても、かつては調査そのものに反対だったが、
今は序列化につながらないよう抽出調査にしてほしいと訴えている。

だから「校長のなり手がない」どころか、大阪ではずいぶん前から組合出身の校長がたくさんいる。
むしろ気になるのが、橋下知事の就任で校長のなり手が減るのではということ。
学力調査の結果公表問題をはじめ、橋下知事のやり方は強権的で締め付けも強い。
教育へ政治介入されると校長は本当にしんどい。
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000810040002

内容もそうだけど、橋下なる人物の人格的な軽薄さも気にかかるよな。
この先、大阪府の児童生徒の学力が向上すれば、「ボクの手柄」
状況に変化無し、もしくは悪化すれば、「教委および教員の責任」
どっちにしても不愉快な思いをするなら、仕事を適当にこなすに限る。
給料はさらに減るだろうけど、ま、生きていけないワケじゃないでしょ。

ただ、現実問題として、幸せな結婚とかは諦めざるおえないといわねばならない。
ただでさえ出会いに恵まれない職業。見合いパーティーでは、もはや将来に収入不安のある教員には誰もこないよ。個人的な悩みですまん。

　知事が失脚しても一度カットされた給料は
なかなかあがりません。
公務員のベアは上がるの遅いし止まるの早いからね。
国庫負担１／２の時のほうがまだよかったのに、
全国の知事も馬鹿なこと言ったもんだね。
（その時の大阪はどうだったしらんが）

橋下の人格がどうであれ、教育に関しての彼の言い分は正しい。

>>361
わけねーだろｗ
どんだけキチガイやねんおまえｗ
一回新でこいよｗ

成績なんて発表すればいいじゃん。
橋下が正しい。

>>362 お前が吉外でしょ。橋下が正しい。
正確嫌いだけど、筋は通っている。

橋下氏の人格をよくいう人は
とうとういなくなったけれども
それはそれとして

教育問題でまっとうなことを言った試しはなく
次々と前言を撤回し続けているのが実情。

彼の言動は全てが演出であり、注目を浴び続けるための行為でしかないんだよ。
提案してみせることが目的なんだから、実行段階で撤回されるのは当然のこと。
それがうっかり実行されて、巻き込まれた人こそ可哀相だね。

人格とかやり方はどうでもいい

仕事さえしてくれたらな

実際動くのは藤原さんや陰山さん等であり、この人材配置に間違いは無い

橋下自身が教育内容に踏み込む気がないのだから、お前らクソ教員の批判は
いつまで経っても的を得ないんだわな

これからは素直に「あ〜、こういう教え方の方がいいのか。こういうやり方もあるのか」と
素直に反省してスキルアップできる教員のみが生き残る

まあ、今まで子供の出来の悪さを自らの単純な指導力不足の言い訳に使ってきた連中には
キツイだろな

特に４０越えてる連中は

しかしトンデモ脳内論理だよな。最低限身に付けなければいけない基礎学力の習熟達成度不足の
責任を、「基礎学力だけが本当の学力じゃない」と逆ギレして回避してきたんだから。

まあ優秀な人間も中にはいるだろうが、今の優秀な教員対どうにもならない教員の比率を完全に
逆転させるべきなのは明白なわけだ

都合の良いときには「聖職者だ」とホザキ、都合が悪くなると「教師だって人間なんだ」と
逆ギレする

何でもいいから結果を出せ

結果とは自分で考える力を身に付け始める前に、最低限必要な基礎学力を徹底的に子供に
習熟させることだ

抽象概念や幻想に逃げるんじゃない。お前らに出来ることは、子供が自分の頭で考え始める
手助けをすることだけ。変な思想を子供に植え付けるんじゃない。

大阪府教職員組合の新居晴幸・中央執行委員長は、「赤字であって 当たり前」の大阪労組長
http://jp.youtube.com/watch?v=XqcvFiZNEtE

彼のトンデモな言い分は、>>357参照

橋下知事「府民感覚から ずれている教員の方がいるのは事実」 ＋日教組のしていることＶＴＲ　１
http://jp.youtube.com/watch?v=WFdasoLELIM&feature=related

>>366
演出として「悪」を演じるのは
「悪として認識」されてもしかたがない
という前提がある以上

彼は「悪」として分類して差し支えないと言うことだ。

一方で、結果として「善」であるのかと言えば
撤回に次ぐ撤回で、いたずらに
「無能感」ばかりを醸しだし
このままでは、肝心なことを実施したいという時の
信用度が０となる。

つまり「演出」だとしても、その能力は低いということになる。

>>367
陰山氏や藤原氏の個別の力量については
一定の評価がある。

しかし、その二人が、橋下氏の思ったとおりの教育を行うのか
と言う点については未知数で
今後「橋下氏の意に沿わない」行動をした場合が、見物だろう。

なお、陰山氏は私立の学校との特定利害関係があり
その点を考慮していない点については
任命者の落ち度である。

>>370
府民感覚からずれている人が「どれだけ」いるのか
と言う点については、別の問題として

橋下氏の言動がまっとうな市民感覚から解離している
ことだけは、事実である。

一つの自治体の責任者として
発言を撤回に次ぐ撤回では、
その言動を「妄言」としかいいえなくなる。
あまりの発言の軽さに、人間性を疑わざるを得ない。

その疑われる人間性を持った人間が
特定組織に対しての非難が
妥当なものかどうかは、相当に、気をつけて考えなければならない。

また出たか、論理展開に欠陥があり過ぎて突っ込むのが面倒な偏差値５０前後の
低脳くんが

さ、俺は相手するのがしんどいので退散

＞演出として「悪」を演じるのは
「悪として認識」されてもしかたがない
という前提がある以上

彼は「悪」として分類して差し支えないと言うことだ

↑
この辺も、橋下を批判しておきながら橋下以上の暴論だからなあ

一発目がこれじゃ誰にも相手されなくて当然

現段階で、橋下氏の人格、ならびに行動を
擁護できるのは、リクツを超えた信奉者だけであろう。
彼らは、理論に破れてしまった以上、
「常識」的な意見を唱える人間に対しては、
非難のみが取りうる行動であるという、悲しい現実に
直面せざるをえない。

橋下氏の「氏」とか

非難のみが取りうる行動であるという、悲しい現実に直面せざるをえない。
の「のみ」「うる」「えない」の辺りが、背伸び全開過ぎて気持ち悪い。

375
暴論だと言うしか、方法がないということだ。
橋下氏は、それ以外で、庇いようがないからね。
つまりは、その程度の存在でしかないと自白してしまったも同然。

ダメな人ってのは、その責任を親や教師に押しつける。
そもそも教育がダメなんじゃないか。だから教師を締め付ける橋下が大好きサ。
彼らはそういう思考順序に自覚的なのかな。

できる人、勝つ人ってのは公教育なんかアテにしない。そこから得るものが
さほど無いことをしっかり見抜いてるからね。

大阪の私立はダメなの？

橋下さん頑張って〜！
大阪のダニを退治して下さい！

＞３７３
＞府民感覚からずれている人が「どれだけ」いるのか
＞と言う点については、別の問題として
＞橋下氏の言動がまっとうな市民感覚から解離している
＞ことだけは、事実である。

　　解離。。。プププププ

大阪の教育は駄目？教育委員会や上の組織が駄目。
だってアホガキとバカ親の言いなりだから。
そっからなおさんとね

>>380
私立の進学校は、まずまずでしょ。といっても所詮は、世間知らずの教員
軍団だが。
根拠のないプライドで、生徒を囲い込んで、レベルの低い授業を押しつけて
いる。
それでも、公立に比べれば、能力という点で雲泥の差だ。

>>382
君の個人的な感想が、みんなに適応できると良いね。

ただ、選挙の公約をいとも簡単に撤回し
あまつさえ「そういう人間を選んだ」のが府民の責任だ
と開き直るのは、常識外れというのが
ごく当たり前の判断になるだろうなあ。

しかし、彼を選んだ責任が府民にあるという事実そのものは動かない。
府民には、これからたっぷり反省してもらいましょう。

国が口を細かく出すようなヒモ付き補助金の形じゃなく、
府に裁量権のある一括交付金の形で出せと国に要求してる手前、
市町村それぞれで判断出来る形の一括交付型に変更するのは自然だな。
机上の空論発言を批判して馬鹿を晒してたマスゴミ・アンチ同様、
公約違反と批判したところで無駄・逆効果でしょうね。

橋下知事「朝の１５分授業やりたい」
2008.10.5 20:21

　全国学力テストの順位が２年連続で低迷している大阪府の橋下徹知事は５日、寝屋川市内で
開かれたフォーラムで講演し、基礎学力の定着を図るため、朝に１０分から１５分間、計算や
漢字の書き取りに取り組む「モジュール授業」を府内の小・中学校で導入したいとの意向を示
した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081005/lcl0810052023002-n1.htm

反省も何も、橋下を選んだことに後悔など無いわけだが

>>387
サボりたい教員が書き込んでるだけだから気にするな

あれほ公約を撤回し続ける知事も珍しい。
それを選んで後悔しないといいきれる人も……

誰でも出来て効果もほとんど無い簡単な公約しか出さない奴より、
一番初めに目標設定を高くして一定以上の成果を上げる人間の方がいいに
決まってるわけだが

実際、来年度から府の借金は目に見えて減り続ける

陰山さんは来年度の学力テストでいきなり結果を出してみせると明言している

>>390
高い目標ならいいが
見識違い、見当違いの目標を立てていたわけだ。

そのあたりの基本的な間違いをしている人間が
橋下氏を支持しているのが……

>>390
まあ、読み書き計算を徹底すれば一発だけどな

大阪の教師は馬鹿なのか、府民を賢くすると自分たち公務員の立場が危うくなる
という思想から、わざと愚民か政策をやっているのかどっちかだろうけどなｗ

つうか本来であれば、今年は前知事の太田が組んだ予算を単純に執行して
楽をしながらのんびり様子を見ようと思えばできたわけだ

それなのにあえて棘の道を行く橋下

足りない部分を補うブレーンに選んだ人選もピカ一。その数は１０人を超える。

ブレーンが優秀ならトップも有能だと判断して間違いはない。

まあ来年度、財政が黒字化して学力テストの順位が上がるなど目に見える成果を
上げるのは確実だから、その頃にはアンチも今よりさらに肩身の狭い思いを強いられる
ことになるだろう

>>393
茨の道にしているのは知事自身の浅慮によるもの。
次々と「前言撤回」の嵐。

前代未聞とはこのためにあるような言葉。

ちなみに、本当に「ブレーン」を呼べるのなら
最初から「簡単に撤回してしまう公約は出さない」
という配慮ができるのが普通です。

それができないと言うことは
ブレーンがたいしたことないか
本人が聞く耳持たないのか
のどちらしかない。

３９３は、ブレーンを褒めているわけだから……

いいや、違うね。結果は出ないよ。そしてそれは橋下も分かってる。
出なかった結果を突きつけて、より一層の公務員攻撃をする予定なのだよ。
「僕たちはこんなにがんばってるのに、現場がついてこない」ってね。

>>393
まぁ別にケチつけるわけじゃないがブッシュとライスみたいなのもあるからな(笑)

あとやっぱり大阪は在日も多いし難しいんじゃないかと思う

>>394
「前例に無い」が口癖の実に公務員らしい戯れ言ですなあ

おっと背伸びーくんにレス付けちゃったよ

毎度毎度鋭さの欠片も無い批判を展開してオナニー見せ付けられる不特定多数の
人たちに謝っとけ

>>398
前代未聞とは橋下知事のためにある言葉。
撤回に次ぐ撤回。

これほど惨めったらしい知事は前代未聞。

これほど常識と能力の無い知事は前代未聞。

もちろん、前例にないことを評価する３９８クンは
それが魅力と映るらしい。

常識的には、公約を守らない政治家をどう扱うのか……

>>397
ライスは顔を見ても分かるように、心が悪過ぎるよ。天才にも世の中を良い方向に
導く天才と悪い天才がいる。

橋下のブレーン陣に天才と呼べる人間は居ないが、市政改革で市議会とやり合った
連中など実に手堅い人間で固めている

そして橋下が盾になって批判を一身に集めることで、彼らも仕事がしやすくなるわけだ。

結局ブレーンの言うことにも耳を貸さずに見捨てられ
後には累々たる屍だけが残る結果となるのだろう。

もちろん、常識と論理能力のない人間は
テレビで見た、行列〜　の発現だけを頼りに擁護し続ける。

きちんと物事を見る人間は……

うん、ちょっと冷静になって見てみよう。一つはっきりしているのは、
橋下には、単なるＴＶタレントとしての一般的人気とは別次元の、
盲信的讃美者がいるということだ。

「一般常識」からすれば、あの知事のやり口は論外。
ということは、我々の「一般常識」が通用しないエリアに属する
人々が盲信者ということになるが…さて、その正体は？

>>387の１５分授業なんかは、俺は小学校当時やらされてたけどな。教師の
個人判断で。「毎日勉強」なんて課題も毎日やらされてたよ。堺市の話だが。

やる気に漲った先生だったし、あの先生は良い先生だったよ

大阪の他の公立小学校でも、中学に上がる前の６年生の時期に中学で習う内容を
予習させるところとか、単発的には独自の判断で進める良い小学校があるんだよな

ただ良い公立中学校の話はてんで聞いたことが無いが

>>403
効果のある学校ってのがあるけど、
やってることはいたって当たり前のことなんだよね。
確実に学力がつく授業を心がけ、
確実に身につく宿題を出して、
それが確実にできるようにチェックしている。
ただそれだけ。

形だけの授業、形だけの宿題になってるだけだろ大阪は

>>401
＞大阪府の橋下徹知事は三日、府政改革について助言を受けるために民間から起用した特別顧問の本間正明・
近畿大世界経済研究所教授ら四人と大阪の都市構想について意見交換した。九月に続き二回目で、非公開で実施。
本間氏のほかに上山信一・慶応大教授、森下俊三ＮＴＴ西日本相談役と府特別参与の山中俊之・日本総研主任
研究員が出席した。

　また関係者によると今後の特別顧問会議の運営について話し合い、十一月に政策創造をテーマとして二回、
十二月に橋下改革の評価と今後の方向性をテーマに一回開くことを確認。次回は公開を予定しているという。

2008/10/04のニュース
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/081004/20081004001.html

>>402
ここまで既成事実すら踏まえられずに悪意に満ちた妄想で突っ走る妄信的なアンチの
正体をこちらが伺いたいのだが

リアル池沼？

思いつきで喋っては、撤回する。

品のない行為の中に、数少ない「あたり」がある。

それを、喝采するのか、軽蔑するのか。

常識的人間なら……

↑
ID:f6oTtr7c
コイツを見ればどちらが単なる妄信的な基地害なのか一目瞭然なのだが

少なくとも支持者の中にはこういう気持ち悪い芸風の人間はいないぞ

２ちゃんの中に於いてすらな

>>407
少なくとも
前言撤回を続ける政治家を
指示し続ける常識人はいないと思うぞ。
２ちゃんの中においてすらな……

その少なくともがもう既に間違ってるんですけど

あの、頭悪過ぎてスレの質が上がらないんで、どっか行ってくれます？

とにかく極論をいわせてもらえば
橋下擁護をする論理的思考力がない人間がこのスレにいるかぎり、これ以上の発展はない。
橋下を擁護したいのであれば、どこかの北の国家のように橋下マンセーと さけんでくれ。大阪にフアッショ政治家はいらん。

君、大阪人？

もしそうなら府民の大多数が橋下を支持している府内の現実的な雰囲気ぐらいは
分かるよな？

橋下の改革を高く評価してる有識者も普通に多いよ。
もちろん彼らは論理的な思考能力が発達した人種だよ

あとお前の文章のどこが論理的なんだ？ｗ短絡的な感情論丸出しじゃないかｗ

頭の悪い奴ってのは自己反省が出来ないからいつまで経っても頭悪いまんまなんだよなあ

ID真っ赤にして貴重な休日をつぶしている人たち乙です

大阪人が支持しようとしまいと
前言撤回だらけの「政治家」が
どれほど惨めで、常識外れの存在なのか。

そのあたりをわからないとダメだろうなあ。

なるほど、だいたい分かってきた気がする。
橋下って人は選挙に「勝った」人で、多くの府民の支持を集める「強い」人なんだ。
それを擁護し続ける限り、自分も「勝つ」側、「強い」側にいられる。
foKzpjNDくんが、
＞府民の大多数、有識者
という後ろ盾にすがりつくあたりに、本人の脆弱な背景を匂わせるよな…。

そしてfoKzpjNDくん、ここには、君と話が合う人はいないと思うよ？
そういうことに気づけないのも、頭の悪さの一つだ。
何も、居心地の悪い場所に居座ることはないと思うんだけどな。

関西マスゴミの情けなさが橋下を調子付かせる最大の要因だ。

仕方がないだろ？
ここの板の住人はそりゃ学校教育施策を重視するだろうけどな。
でもな、府の仕事は教育「だけ」ではないわけだ。
医療・福祉・・・・・・果ては治安維持や都市再開発まで業務は多岐にわたる。
「財政再建」もかなりの重要項目だ。

人件費関連支出削るため、職員給与カットや外部委託の増加、無駄な臨時雇用職員解雇するのも「ある程度まではやむを得ない」と考える府民が多いのが現実だ。
府民は「個々の施策」ではなく「全体」として知事を評価するだろう。
で、最後には「文句があるならどうぞ解職請求してください、やれるものならね」という話になるだけだよ。

いや、たとえ公務員給与が半額になっても、府民は賛成だと思うよ。
そもそもがもらいすぎ、優遇されすぎなんだから。
「ある程度はやむを得ない」なんていう感覚ではないはずだ。
もっと苦しめばいいのに…いい気味だ…民間ならリストラさえ当たり前…。
そんな声が飛びかってるもんね。

>>417
馬鹿だろ。

驚いた！！97年の通貨危機の時日本に援助をしてもらったのを知っているか？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1276299&chk_poll=YES



教科書で習った　　　　　　　　　 　　　　 5.7% (34人)

知らない　　 　　　　　　　　　　 　　　　 　4.3% (26人)

噂で知っている　　　　　　　　　　　　　 　4% (24人)

知っているが日本には感謝しない　 　 13.3% (80人)

日本政府の捏造だ　　　 　　　　　　　 　72.7% (437人)

教育委員問われる存在価値　橋下知事発言で注目 (1/3ページ)
2008.10.5 23:26
■知事に歩み寄り
　大阪府の“教育委員改革”の動きは急だ。

　これまで事務局内になかった教育委員の机を設置し、月１回だった定例委員会議の回数増加を検討。府教委の
ホームページに委員が意見を表明するコーナーも設ける。これらの改革案は、生野照子教育委員長（神戸女学院
大名誉教授）が示したものだが、いずれも橋下知事の意向を色濃く反映している。

　例えばホームページでの意見表明は、知事の「教育委員ではなく教育長がホームページで意見を述べている他
県の教委はおかしい」との苦言を踏まえたとみられる。

　「すべてこちらが出した案であり、知事に近寄るつもりはない」。生野委員長はこう話すが、「踏み出すこと
ができたのはいろいろな『揺れ』があったから」とも述べ、知事の主張が“引き金”になったことを示唆してい
る。

　「府教委から知事への白旗だ」。知事に歩み寄る形となった府教委を指し、ある市教委幹部は話した。
■「橋下色」鮮明に
　橋下知事が１日付で教育委員に任命したのは、陰山英男氏（立命館小副校長）と小河（おごう）勝氏
（大阪樟蔭女子大講師）。この２人の考えは生野委員長ら他の委員とは異なり、知事の持論に近い。

　小河氏は「公立学校の最大の課題は（生徒・児童の）学力を守ってあげること」。陰山氏も「受験テク
ニックは現代社会を生きる力だ」。これに対し「大阪の教育は、学力面はともかく人間教育では信頼を
得ている」というのが生野委員長の主張だ。

　橋下知事は、条例を改正し、委員定数を増員、懇意の教育行政学者を起用することも検討しており、
さらに「橋下カラー」が鮮明になることも予想される。

　１日に知事室で行われた橋下知事と生野委員長、陰山氏、小河氏らの懇談。両氏の教育論を聞きながら
押し黙ったままの生野委員長を横目に、橋下知事はこう語った。「お二人の力で、大阪の教育界にある
『学力がすべてではない』という誤ったスローガンを改めてほしい。教育委員主導で号令をかけてほしい」
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081005/edc0810052331004-n1.htm

これからもどんどん教育委員に学力重視の学者や教育者を起用していくことだろう

そして教育事務局は、本来あるべき手足としての機能のみを持った組織に
是正され、大阪の教育環境は常識的な意味で正常化される

まあとりあえずスタートダッシュには成功したと言っていい

そして来年度の学力テストで結果を出し、府内全域に夜スペが普及し、毎年の
様に結果を出せば、他の自治体にも広がっていくことだろうな

今日もまた宣伝活動か…ご苦労なことだ。

まあ、来年度の結果待ちやね。
そのとき良い結果なら知事バンザイ。悪い結果ならクソ教員。
そういうことなんだろ？目に見えてるよ。

トップが変わったくらいじゃ、何も変わらないよ。
現場に立つ不適格教員の首を片っ端から飛ばして総入れ替えでもしないとね。
教育現場の堕落と腐敗は、そもそも教師たちに根ざしてるんだから。

いやいや、お前自身が橋下がいくら良い結果を出しても全く評価するつもりが
無いだけの話だろ

まあ来年の今頃、馬鹿アンチ共は「藤原や陰山のおかげであって、橋下自身は何もしていない」
と斜め上の批判に逃げてるに決まってる

ま、腐りに腐ったクソ教員の尻を叩いて結果を出すのは普通に考えて容易では無いので、それを逃げ道だと言われてもなｗ

結局、良くも悪くも各市町村の教育委員と教員の協力なくして事は運ばないということだ

労働組合のトップが教職員組合の委員長も兼ねているのが大阪の現状であり、無駄な圧力を
かけようとする基地害が上にいれば、それは正に橋下が政治の力でどうにかせにゃならんことだがな

良くなったら｢私が本気出したらこんなもん｣という姿は思い浮かぶけど

悪化して橋下が｢自分の責任｣と言ってる姿が思い浮かばない

なぁ…そこまで無批判に橋下を信奉できる理由は何なんだ？
彼の意に従わない人間は「基地害」とまで言いきれる感覚は、普通じゃないぞ。
今まで何かあったのか？
ちゃんと話してくれれば聞くから、おかしな理論武装で本音を隠すのはやめてくれ。

というより４年後に橋下が残した一番の功績として挙げられるのが、もしかすると
教育改革かもしれんな

というより各施策が地域主権の実現という大枠と密接に繋がってるだけに、単一的に
教育のみが評価されることは無いわけだがな。

教育の枠組みを正常化した後は、やはり都市構想と経済対策だわな。所得と学力の関係性は
否定できないし。まあ世界的に今年と来年は不況が続くようだから、即効性のある策など打
ちようもないと思うが、堺港などに続々誕生する２１世紀型の工場群やWTC移転に伴う南港の
再開発などで新たな雇用はとりあえず創出できる。

景気が上向き始めたときに飛躍できる土台を如何にコツコツつくるかだな。その間、市との二重行政を
解消して、大阪そのものの体質強化も並行させていかなくてはいけない。

つくづく知事職とは、苛烈を極める多忙な職務だよ。常に全体に目を通さないといけない。

>>425
＞｢自分の責任｣と言ってる姿が思い浮かばない

こういう妄信的な馬鹿アンチは既成事実すら踏まえずレスするから鬱陶しく仕方が無い

就任してから今までの間に一体橋下は何度頭下げたり、公式に謝罪したりしてる
と思ってるんだよｗ

>>428
横レスだが

自分の言ったことが余りに上滑りして
弁解の使用のないことだけ頭を下げているな。

たとえば、盗撮の件は未だに頭を下げていない。

そもそも自治体の首長たる者が「自分の発言」に対して
これほど頭を下げざるを得ないと言うこと自体が異常なのだが
そのあたりのことを君はわかっているのだろうか？

>>429
謝る必要を感じていないと発言してるのに、
謝らない事を疑問視するって馬鹿なのか？

>>416
このレスは、おおざっぱに言って重大な３つの間違いをしている。

１　このスレタイをきちんと見ること。声に出して３回は読んでごらん。
２　財政再建は重要なことだ。
　　しかし「再建すれば何をしても良い」というわけではない。
　　公約を現実と付き合わせつつ守らねば「選挙」の意味はない。
　　本人は「こういう人物を選んだのは…」などと開き直っているが
　　民主主義というものを根本からわかっていない人間で
　　なおかつ、口先だけの最低の人間だとわかる。
３　解職請求（リコール）がなければいいというものでもない。
　　一般人にとっては、リコールなど簡単にできることではない。
　　それを知った上で「リコールされなければ」などとうそぶくのも
　　「居直り強盗」並の、悪辣さを印象づけるだけのことだ。

以上のことから、橋下氏が最低の人格と識見しかない首長であることを
君がこの程度の弁護しかできないという点で
はからずも、君自身が認めてしまったということだ。

君の意図からすると不本意だろうとは思うが。

>>417
他人の給料が下がって痛快

と感じる人がいるのは理解できる。

しかし、それを品の良いことだと思うかどうか
人間性として、どうなのか
と言うことは別の問題だと言うこと。

そして「痛快」と思う人間がいることと
政治家が冷徹に、現実とすりあわせつつ
政策を実施することは全く別のことだ。

もちろん、公務員の給料程度を「優遇されすぎ」とする
世の中は、おかしいわけだから
企業に待遇改善と、正規雇用を求めるべきだろうな。

>>430
謝る必要を感じない」という人間性において
間違っていると言うだけのことで
橋下氏の人間性が悪いと言うことを
君が言いたいなら、それも構わないと思うよ。

>>428
だから悪化しても｢教員が頑張らなかったから謝る必要ない｣とか言いそうだってこと

わからないの？
文章読めないの？

最初から俺の意見をアンチにしか取れないあなたこそ妄信的じゃないか？

橋下は｢教員が頑張ってくれたから｣と言って
教員は｢橋下知事が教育改革をしてくれたから｣
といいあうのが理想

怨むべきは不適格教員

>>433
謝る必要を感じてないのにどう謝れと？本当に馬鹿なんだね。
ミシュラン的な行為には予算をつけて実行に移してる橋下が、
あらゆる内偵調査行為を謝る可能性は今後もゼロでしょう。
アンチ橋下のムーブですらミシュラン的な事には肯定的だったから、
粘着批判しても無駄・逆効果ですな。

>>435
再掲
>謝る必要を感じない」という人間性において
>間違っていると言うだけのこと

ミシュランと、盗撮は全く別のこと。
アンチ橋下も、橋下万歳も
盗撮を肯定するとは思えないがなあ。

なにしろ
１　仕事と本質的に違うシーンをとって
　　不必要論」の助けにしようとした
２　始めから「不必要」が前提で撮影した。
　　（したがって、公平な判定は始めからありえない）
３　雇用者側からの「労働状態」の撮影そのものは違法行為。
　　今回は「労働状態をチェックするためではない」という
　　口実は付いているが、実は同じことだ。

以上の点から、行為の正当性は０。
やった人間の卑しさと、下等さと、思い込みだけが
印象に残ることであった。

だけど、盗撮さえも「民間では当たり前」なんでしょ？
それって、民間企業を侮辱してるのと同じことだと思うがね。

府議会の答弁でも、橋下は「府民は、よくやったと思ってくれている」という
答弁をしているわけだし、謝罪はまずないだろうなぁ。

>>437
民間で当たり前というのは
橋下氏が言ったとしたら、それは人間として失格だし
現実に「当たり前」どころか、法規に反している。

少なくとも盗撮していることを企業自体が公にしたところは
見たことがない。

それとも「あたりまえ」のことなら
いくつか例として、企業名をあげてくれないか？
「あたりまえのこと」なら簡単だろ？

ちなみに、コンビニのカメラは「盗撮」ではない。
駐車場の監視カメラも、盗撮ではない。

労働状態をチェックするために撮影すれば
明確な法規違反。

さ、具体例をどうぞ。

アンチアンチと騒ぐ人は、批判意見の向こうに、
「今までのようにラクできる教育現場を固守したい、低能力教員」を
想像してるんだと思う。
かみあわないよなぁ、そりゃ。

>>438
ん？それ言ったよ、橋下さん。
ソースは朝日新聞。盗撮発覚の次の日の記事。
こういう形での勤務状態のチェックは、民間ならどこでもしてる、と。
記事が手元にないのは残念だけど、確かに言ってる。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080907ddm041010112000c.html
あ、毎日にも掲載されてるね。

どうせ「あたりまえ」のことと言っても
例など出せるはずもないからさらに追加。

「府民は喜んでくれていると思う」という答弁も
実は、大変、人間性に問題があり、お行儀悪く、常識のない話。

架空の府民を上げればいいのなら
自治体の首長は何でもして良いことになる。

また、仮にえげつない盗撮行為を喜ぶ、下品な府民がいたとしても
そういう行為を「していいのかどうか」は、また別の話。

さらに、この行為は、橋下氏のアンフェアさを際だたせることになったのだが
それは、４３８で述べたから、くどくなるので省略。

あ、今４４０を読んだけれど
言ったとしたのなら、事実誤認と言うことだ。
橋下氏の常識のなさがまた一つ明らかになって良かったね。
そして、君は騙されていた、ということもわかって良かったね。

アンチが駄目判定して批判し続けても、
府民やマスコミは今や盗撮云々はほとんど批判されてない状態ですな。
そのくらいで調度いいと思われてるんですよ。
客が出入りするエリアなんて監視カメラがある方が当たり前だし。
というより、謝る謝らないが問題ではない問題を、
謝る謝らないの話に乗っけるのはおかしいと思いますが。
これ以上板違いの話を続けたいなら相応の板でするべきでは？

一応スレ違いなのでこのあたりにしておくが
（仮に悪あがきがなければのこととして）

アンフェアさについて確認しておこう。

今回の盗撮行為で、仮に
「よく働いている」と思われるシーンを撮ってしまったら
果たして橋下氏は、それを見て「評価」するのかどうか。
あるいは、それを発表したのかどうかを考えてみるが良い。
撮影したこと自体、知られていないのだから発表するわけがない。
もちろん、どういう風にどんなシーンを撮ればいいのか
「撮影者は目的を知っていた」ということだ。

言い換えると、撮影者は
「よく働く人々、人々の役になっていると思わせるところ」を
撮ってしまわないようにする　という点を考えなければいけない。

役に立たない、下らないと思えるところばかりを撮影して
それを一方的に発表することがどのような意味を持つのか。

仮に、学校なら、始業式の後の閑散とした教室
部活の終わった直後の汗びっしょりで疲れ切ってだらしない姿をした生徒
プールの直後の授業にちょっと居眠りしている生徒

そんなの「ばかり」を撮ったら「最低の学校」と思わせられるだろうな。
この盗撮も、館の本来の目的とは違う部分だ。
それで「リサーチ」という話が通るわけがない。
これは、他の仕事を撮るのでも同じ。
レストランを撮影するのに、２時過ぎに
それも、疲れ切った、交代直前の従業員ばかりを撮ったらどうなるか……
あるいは、食事を残す客ばかりを取ったらどうなるのか……

>>443
監視カメラとは全く別だよ。

監視カメラは少なくとも「そこにカメラがある」
と言う認識をしている。

アンフェアさについては、先ほどのレスに書いておいた。

橋下氏のそもそもの人間性についてしるのは
教育施策のあれこれを論じる前提として
知っておくべきだろうな。

アンフェアで、下品で、ウソつきの人間が、どんな理屈をつけても
その裏側を考えなければならないと言うことだしね。

お互い敬おう！

つまり監視カメラがないとまともに仕事をしないということですな。
わかります。

>>446
実はあなたのレスは、きわめてまっとうな意見。
そして、きわめて現実的な対処法だと思うし
多くの場合は、そうやって対処しているだろう。

かといって、あのアンフェアで、下品で、平気で嘘をつく人間が
「敬う」という行為をするのかどうかと言えば
望み薄だと思う。

権力者側が、たとえ、見え透いた社交辞令であっても
そういう姿勢をとらないのに
下側（教員側）から「敬う」という行為をすることは
社交辞令でも不可能となる。

もし、そこを曲げて行えば、どうとられるのかは
わかりきっていると思う。

>>447
３行以上の日本語が読めないなら出てこない方が良いよ。

もう反橋下は駄目だな。
覆面調査なんて民間では当たり前。

こういう奴はドンドン首にするしかないだろう。
どうせどこの企業も雇ってくれないから
自殺でもしてくれ。
それが世の中のためだから。

>>448
いやいやあなたの思い込みを言われてもね。

>>あるいは、それを発表したのかどうかを考えてみるが良い。
>>撮影したこと自体、知られていないのだから発表するわけがない。

>>449
覆面調査は当たり前。
それはその通り。

しかし、盗撮をやる企業は聞いたことがない。
まして、それを公に発表して
「当たり前」と言い切る企業も聞いたことがない。

そして、盗撮による監視を認めたら
世の中のごく当たり前の人間なら
たいていの場合、首を切ることは可能だよ。

しかもこの場合は「首を切ることが前提の盗撮」なのだからね。
もし、そんなことをしたら企業は裁判で負けるよ。

>>450

発表したのなら、一気に高く評価するけどね。

盗撮なら、発表しなくて良いわけだ。
もちろん、思い込みと言われても証拠は出せない。

しかし、発表しないと考えるのが妥当だろう。

橋下信者以外ならね。

>>451
あのね。
橋下知事は出先機関にチャンスを与えたの。
それなのに何も変わっていなかった。
それだけのこと。

さらに選挙運動の後半をみればわかるように財政再建にシフトを移してたのは
明らかなこと。
公約違反と言ってもたいしたことではない。

>>盗撮なら、発表しなくて良いわけだ。
意味不明。

>>453
チャンスを与えたなら盗撮をして良いとでも？

ちなみに、
労働省「労働者の個人情報保護に関する行動指針」（平成１２年１２月）において
使用者が職場内で労働者をビデオカメラ等でモニタリングを行う場合には、
原則として「労働者に対し、実施理由、実施時間帯、収集される情報内容等を
事前に通知するとともに、個人情報の保護に関する権利を侵害しないよう配慮する」
ことが求められており（同指針第２・６・（４））
民間企業においてもビデオによる隠し撮りは原則として許されない

これが解釈。

公約違反として大したことがないのかどうか
シフトしたのかどうか。

それこそ、君の恣意的な解釈で
「公約を次々と反故にしている」という点では代わりがない。
もちろん、途中で「これはなしにします」と選挙中に言ったのなら
君の言うこともある程度認めるけれどね。

盗撮なら「撮影したかどうかもわからない」ということだ。
都合が悪ければ発表しないと言う手口にはぴったりだね。
アンフェアな人間らしいやり口だろうと思うよ。

>>453
>あのね。
>橋下知事は出先機関にチャンスを与えたの。
>それなのに何も変わっていなかった。
>それだけのこと。

橋下信者の盗撮擁護の最終形が
「チャンスを与えた」だもの。

言い訳のしようがないと言うことを
実は誰もが気がついて
気がつかないフリをしているんだろうね。

盗撮の「いいわけ」が

「　チ　ャ　ン　ス　を　与　え　た　」

いやあ、久しぶりに笑わせていただきました……

爆笑。

>>456
だってそうでしょ。
まじめに改善されてたら残ったかもしれないのに。

（ロ） 　犯罪その他の重要な不正行為があるとするに足りる相当の理由があると認められる場合

>>それこそ、君の恣意的な解釈で
>>「公約を次々と反故にしている」という点では代わりがない。
ま、次の支持率待ちですね。
どっちが正しいかどうか。

第１　総則
　１． 　目的
　この指針は、民間企業等が保有する労働者の個人情報の適正な処理に関し必要な事項を定めることにより、
民間企業等が、業務の実態を踏まえつつ、
労働者の個人情報の保護に関する規程を整備することを支援、
促進し、もって労働者の個人情報について、円滑な処理に配慮しつつ、
保護の一層の推進を図ることを目的とする。

つまりは、橋下氏のやり口が、アンフェアであることに
何の反論もなく同意したということはわかった。
まあ、事実だから、仕方ないと言えば、それまでだが。

じゃあ、スレに戻って
「アンフェアな橋下氏」の教育施策は、いかがなものなのか
考えてみましょうね。

別に同意してないよ。
アンフェアでもなんでもないし。
カメラ置くねーとか今から視察に行くよー
なんて言ったら実態がわからないでしょ。
アンフェアでもなんでもないよ。

盗撮行為がが「潰すための」リサーチであったという事実はどうなんだ？
そんな意図はなかった？
あくまでも公平な視点から仕事をチェックしに行かせた？
ちょっと無理あるんじゃないかなぁ。

橋下の強みは何と言っても、その支持率にある。
なら、その支持率を切り崩せればいいわけだけど…。
例えば、もっと人気がありそうなタレントを対抗馬として当てるのはどうかな。
それであっさり負けると思うんだけど。

>463
支持率もどこまで維持できるか怪しいもんだよ
懲戒請求の話しもあるしねえ

もっとも、橋下はTV受けするような言動を徹底的にやってるから、しばらく維持するかもね
この辺は、多分芸能事務所が徹底的に入れ知恵をしてるんじゃないかな
ただ、そのための支離滅裂な言動と、ちぐはぐな態度で現場はメチャクチャらしいけどねｗ

【大阪】 「何でも反対から、建設的な提言をする組合になった」　日教組　昔と違う　大阪府教職員組合委員長が反論

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223094803/

>>464
>支離滅裂な言動と、ちぐはぐな態度で現場はメチャクチャ

まさにその通り。30代前半以下は、本気で転出(京都や兵庫辺り)考えている人
結構いるよ。あんな変人に無用に振り回されていることが不快極まりない。
明日は何言い出すかわからんしな。

逆に、大阪に中途転入してこようとする人はずいぶん減少したらしい。
ただ、某区の教育長的に言うなら、
「そんな人は最初から求めていないのですよ」かもね。

結果、倍率は下がり続け、採用試験を容易に合格できるようになる。
デモシカを呼び寄せる要因になるんだろうなぁ。

再建団体のリスクがまだまだ高くて更なる給与カットの可能性が有り、
落ち込む法人税収から数年間はまだまだ給与回復の見込みは厳しい、
という状況なんだから、採用希望者数の減少は当たり前でしょ。
医師や看護師並みに定員割れの採用難が常態化問題化しない限り、
マスコミは取り上げてくれないし府民も関心は寄せないでしょうね。

やる内容はともかく、導入までのプロセスが強権的な気がしますね。
とは言え、現教育委員会がロクな反論もできないようでは仕方がないのですけどね。

あと、朝の15分でモジュール授業がどうこう仰ってますが
全国的な傾向として読書活動などですでに使っているのでは？と思うのですが？
全部100マス計算にシフトするという意味なのでしょうか？

＞やる内容はともかく、導入までのプロセスが強権的な気がしますね。

今までの「なあなあのもたれあい」に馴れた立場からするとそう感じるのかもな。
でも、トップダウンで仕事を推し進める、という姿勢を私は評価するがな。
ただ、成果をみて4年後にはキチンと評価させていただく・・
それが民主主義では？

議会以外の場であれやこれやイチャもん付けて「世論誘導」図ろうとする勢力見てると反吐が出るがな。

>>470
理論的な面にも通じていて、かつ、現場の実情を十分に知った人間が、
旧弊を改めるために強引にことを進めるのは理解できるが、
橋下の場合は、そういう部分があるのかが問題。

なにしろ、橋下の場合は、自分の専門分野でも裁判所から弁護士なのにわかっていない、と
言われる始末なんだぜ。
教育のことにしても、他のことにしても、単に、素人の大衆を喜ばせているだけ。
これまで真面目に取り組んできた人ほど橋下に怒ってる。

↑　今の段階じゃ何を云っても選挙で負けた勢力の負け惜しみと思われるだけだぜ。
しばらくはお手並み拝見と云うのが筋じゃないのか？
選挙で選ばれた首長をいちいち口汚く罵る勢力は如何なものか、と思う府民も多いだろう。
キミたちのほうが、かえって府民の支持が得られにくくなると思うけどな。
しばらくは大人しくしておく方が良いんじゃないのか。

まあ、２ｃｈでは匿名で良いけどな、府庁近くでビラ配ってる奴らなんかを府民はどう思うかだ。
結局、己の既得権益を守りたいだけだろう、こう思っている人間も多いんだよ。
ビラには団体名くらい書いてあるから、こいつらの云うことは充てにならない、ということくらいは覚えておくものなんだよな。
かえって墓穴をほってるような気がするんだけどね。

立派な人だね。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081003-415225.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080920/lcl0809202352001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080703/trl0807031901009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080906/lcl0809061142003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080926/lcl0809262305004-n1.htm
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080926-412873.html
http://s02.megalodon.jp/2007-1014-1217-08/hashimotol.exblog.jp/6613152/
http://s02.megalodon.jp/2007-1014-1215-56/hashimotol.exblog.jp/6618303/

↑　こういうことを「止めたらどうだ」と云ってるわけだが・・

>>473 >>475
得になるか損になるかは、ビラを配っている団体が判断すればいいことであって、
お前がお為ごかしに言うことではない。

つか、現職の知事を批判するなって、どこの国よ？
お前がそういう体制が望ましいと思っているなら、北朝鮮でも中国でも好きな国に行けや。

確かに、現状では橋下を批判してもなかなか府民の賛同を得られるもんじゃない。
でも、だからと言って黙り込んでしまうことはないよ。
周りがどういう状況であれ、よくないことはよくないとはっきり言う。
それが、正しい姿勢のハズだろう？

人気者を批判するとかえって攻撃されるよ、なんていう陳腐な脅しに負けるほうが
よっぽど情けないことだと思うがね。

小泉首相時代も、あの人気者の批判者はずいぶんと苦労したもんだ。
そしてようやく彼の功罪が明らかにされ、国民の審判を待つばかりとなった。
小泉さんに尻尾を振ってエサをもらってた連中の無惨な末路、とくと拝見。

ところで、学力テスト結果公表に関する議論が沈静化しつつあるけど、
一部が公表・非公表の意思表示をしただけだよね？
その他の多くの自治体ではどうなったんだろう。

現職の政治家を非難するな！

か……

このレベルの人間が、橋下氏を信奉しているのが
現実の辛さだよなあ。

しかも「隠し撮りをしている民間企業はあたりまえ」
などという見え透いた嘘をついても信じ
アンフェアな隠し撮りをしても庇い

まるで、悪質なヒモに惚れ込んでしまって身を崩した処女のような
という形容がぴったりだよ。

もの知らずは可哀想だが、それも自分の責任だ。

いやいや、脅しでも何でも無くて、批判をするなら現状認識をしっかり
捉えた上で、鋭く牙を研いでから批判しろと言ってるわけ
（ただでさえ少数派なのだからな）

お前らクソアンチの批判見てると、中学生レベルのチンカス批判があまりに
多過ぎて、かえって支持者の橋下に対する信望を高めてしまっているということだ

最低限の事実確認さえ怠っている連中があまりに多いし、支持者イコールB層なんて
短絡的且つお粗末な断定に陥るのが毎度のオチだからな

お前ら低脳アンチはとりあえず筑摩書房の「高校生のための批評入門」から始めた方がいい

＞悪質なヒモに惚れ込んでしまって身を崩した処女のような

まあ、今のところこんな低レベルで恥ずかしい表現で悦に浸れる国語力不足の
人間がアンチの大勢を占めてるのが現状

お前らアンチは、先ず自分のレベルを弁えてくれ

＞現職の政治家を非難するな！か……

これなんかも書かれている内容に対して導き出した解釈があまりに短絡的過ぎる

こりゃ高校生の公開模試でも偏差値５０取れるかどうかだな

俺は普段は少数派の擁護をすることが多いんだが、これ程の阿呆な上に悪意に満ちた
連中の側につく気には到底なれんな

お前には、情況出版「酒井の現代文ミラクルアイランド」をお薦めしよう

>>482
４７２を読んで、それ以外の結論を導き出せるならどうぞ。

>>482
あ、ついでにいうと
大人社会で「偏差値」なんて者を尺度にしようとすると
社会性が低いと見なされるので、覚えておこうね。

俺ももう相手したくもないんだけど、逃げ口上と捨て台詞があまりに醜悪過ぎる

偏差値が低いと、入る大人社会の階層そのものが違ってくるんだっつのに

低脳過ぎるんだよ、お前らクソアンチは

>>485
入る階層そのものが違うから
偏差値なんて者をクチにしないのだけれど。
もうちょっと、大人になろうね。

あ、そうそう、４７２と４８２の整合性も説明できないとね。

それこそ、偏差値３５の世界になってしまうよ。

さっきいったことも思い出せないってね。

まあ上に上がれる人間ってのは基本的に素直に自省して努力できる人間に
限られるから

＞あ、ついでにいうと
大人社会で「偏差値」なんて者を尺度にしようとすると
社会性が低いと見なされるので、覚えておこうね。

こんな情けない言葉しか吐けない人間の今現在の社会的な位置なんぞ容易に
推し量れるんだが

自分自身が批判されることに対してだけはあまりに過剰にするところなんか見ても、
非常に強いコンプレックスや後ろめたさを持つ人間が大半を占めてるんだろな

頭悪いんだったら、もうちょっと善意を持って社会に迷惑かけずに生きていくか、
それが嫌なら素直に勉強しろよ

>>487
別に俺の地位は、どうでもいいよ。
公務員だから、どのみち、それほど高くはないしね。

君のように社会的なことを知らない人間にとっては
まぶしいだろうけれど。

＞入る階層そのものが違うから
偏差値なんて者をクチにしないのだけれど。
もうちょっと、大人になろうね。

また歪めて捉えてるよｗ

つかもういいや。ボランティアで添削してやるのもバカバカしい。

分からないことがあったら、そこで立ち止まって自分で何度も考えろ。

理解もしていないくせに先に進もうとするな。

>>489
うんうん、社会人の常識がわからないのは仕方ないよ。
ひがまなくてもいいんだよ。

おいおい、皆どう思うよ？ｗ

ID:zeS/baZq
↑
コイツ、公務員だってｗｗｗ

やっぱリアルに池沼ばっかなんだよ、公務員は

すげーよ。つーか、2種か3種か知らないけど、リアルで公務員だったら
大学は出てるよね？お前、その国語力でよく受かったなｗ

>>491
まあ、君が言う資格はない
ということだね。

ちなみに「公務員」といった瞬間に
２種だの３種だのといってしまったり
池沼」といった、今時２ちゃんでさえ誰も使わないような
スラングを使ってしまう時点で
社会性のなさが、開陳されてしまったわけだ。

しかも、おそらくは、それに気がつかないでいる人間。

可哀想であるが、自分の責任でもある。

教育非常事態宣言
顧問や教育委員といった新人事
顧問が前面に出てくる地域住民による学校支援と補習制度
顧問・新教育委員が前面に出てくる基礎学力重視方針
この辺りの具体的な部分をアンチが全く叩けてないから、
橋下叩きの大半が人格批判と言葉狩りという有り様。
品行方正な常識人さが売りの人じゃないんだから無駄・逆効果だよ。
これから橋下の具体策の方がどんどん実現して報道もされてくる。
時が経つにつれ橋下支持が反対を圧倒するいつものパターンでしょうね。

しかも１種ならまだしも公務員なんてある意味負け組みが就く職種に特権意識
持ってるよ。

早慶上智レベルで上昇志向の強い人間が、たかだか年収５００〜１０００万程度の
年収目当てに創造性皆無の職種なんか目指すかってのｗ

あまりに勘違いが過ぎるんだよ、お前らは

>>494
人格攻撃されるようなネタが満載の人間が
はたして、教育を語る資格があるのかどうか。

おまけに、教育問題でも撤回に次ぐ撤回。
今いっていることだって、強い人間の反対に遭えば
簡単にひっくり返すのが目に見えている。
おまけにアンフェアなことでも平気でする人間。
嘘も平気でつく人間。

そう言う人間が、今後どうなるのかは、わかりきっているだろうねえ。

もちろん、下品で、常識がなくて、頭の悪い府民が
どのくらいいるのかという事情にもよるけれど。

>>495

あらあら、創造性皆無ねえ。
やはり、君には、社会性がないし、現実の社会も知らないのが
もろに出てしまったねえ。

もちろん、俺たちの年収は、一流企業に就職した連中に
一生届かないだろうけれど
社会生活を営んだ形跡のない君からしたら
まぶしいのだろうなあ、と容易に想像できるよ。

本年より大阪府立Ｔ養護に勤務するＭ教諭（美術）は大阪府教育委員教職員人事課に顔の利く父親が、
昨年度の採用試験前後に職場から教育委員会試験担当者に「Ｇ判定」と呼ばれる合格に向け、色々と強
く働きかけていたことは、職場では誰もが知る有名な事実です。
この父親、大阪府立Ｈ総合の管理職であり、大阪府民の税金で購入した学校の実習用資材を使って、自
宅用のゴルフ練習具を作らせ、断りきれない部下の教諭に命じて自宅に設置するなど学校を私物化して
います。
また新採用の初任者教諭や、立場の弱い常勤講師への聞くに堪えないパワハラ発言やイジメ行為を繰り
返し、その気に入らない部下を不当に評価報告するなどの不正を行っています。
更にこのＭ管理職は過去に気に入らない教員に年次休暇などの法定休暇を不当に取得させない様に妨害
したり、夏の特別休暇などを取得させないなどの行為を行ったことがあります。
また生徒関係者から金品を受け取った事もあると同時に私的に通うスポーツクラブの関係者から依頼さ
れた業務を行い、金品の接待も受けており、地方公務員方にも反する行為を行っている。
また、大阪府教職員組合の分科会にも裏から手を回して特定教諭の研修を妨害し、本人の意図しない転
勤をさせるなどの横暴を繰り返しています。
なお、娘である大阪府立Ｔ養護に勤務するＭ教諭（美術）は難関であるはずの大阪府教員採用試験の中
でも採用数が特に少なく難関である中学校美術科に現役一発合格しており、通常の教員採用試験の受験
者ではよほど優秀で人脈がないとあり得ない快挙を達成したことになっているが、父親が裏で教育委員
会人事関係者に職員室から電話で連絡をしている姿を数回目撃しています。
大分県での不正採用が問題になっているが大阪府でもこのような不正は日常茶飯事に行われていること
を知っていただきたいです。

というわけで、コイツラ公務員はやはりどうしようも無い連中です。

日々自分磨きに勤しんでいる民間のエリートサラリーマンや弁護士や公認会計士は、
コイツラ低脳公務員から言わせれば、「公務員になりたくてもなれなかった人たち」
に該当するようです。ｗ

まああまりに情けない仕事ばかりしてるから、自己弁護に必死なのは分かるが

普通に過去に於いても今現在に於いても公務員になりたい想いが芽生えたことないっすから。

いやマジで

「【親方日の丸な人々】」
http://japan.techinsight.jp/tag/%e3%80%90%e8%a6%aa%e6%96%b9%e6%97%a5%e3%81%ae%e4%b8%b8%e3%81%aa%e4%ba%ba%e3%80%85%c2%a9%e3%80%91

＞もちろん、俺たちの年収は、一流企業に就職した連中に
一生届かないだろうけれど

お前の今日の書き込みの中でこの部分だけが唯一の救いだな

そうそう、この調子で毎日正しい現状認識を把握し続けよう

教育に関する知識もなく何も語れないならさっさと去れよ
いくら早慶上智レベルの低脳でもスレ違いぐらい理解できるだろ

単なる基地害退治だよ。

ID:zeS/baZq
↑
コイツ大分前から痛い書き込みしかしてねーだろ。結局、同んなじことしか
言ってねえし。普通に邪魔だと思わんか？

>>494　“教育非常事態宣言”の類の発言だけど。これも橋下の洗脳法のひとつ。
“○○非常事態宣言”と公言して、まず府民の注目を集め不安を煽る。
こうしておけば自分の好き勝手をしやすくなる。
たとえ失敗しても非常事態だったのだからと言い訳になる。成功すれば非常事態を改善したと手柄は
通常の何倍もの価値を持つ。　　　

>>498
俺がどうしようもないかどうか、
公務員がどうしようもないかどうか
それは、また別の話として

橋下氏が公約を撤回に次ぐ撤回をして
アンフェアな盗撮もして
おまけに、それが「民間でもよくあること」と平気で嘘をついて

それでもなおかつ、信奉したい人の
どうしようもなさというのが問題なんだよなあ。

俺の年収はごく平均に過ぎないが
君は社会にも出て行けない人。

平均値ですら、まぶしいのだろうなあ。

もちろん、社会的な弱者は、保護されるべきだが
人前で何かを喋りたい（書き込みたい）なら
常識や、論理能力や、社会経験のなさを非難されても
仕方のないことなんだよ。

>>501
おやおや、また、2ちゃん特有の
おまけに、ちょっと古めのスラングですか。

つくづく社会性のなさを発揮していますねえ。

いやあ、ご立派。

夕飯食って来てみたらなんだこのザマは。
個人的なケンカをここでやるんじゃねーよw

公務員嫌いは分からんでもないが、その辺にしとけ。

＞“○○非常事態宣言”と公言して、まず府民の注目を集め不安を煽る。
いや、実際非常事態だから。

橋下の人格はどうでもいい。
誰が言ったか関係なしに言っていることが正しいかどうかだ。

しかし、学歴・職業の叩き合いをするにしても、ずいぶんアンフェアじゃないか？
公務員をそれだけこき下ろせるんだから、さぞご立派なモノを持っているというのは
想像がつくが、何も隠すことはないだろ？教えてくれよ。

結局、非常事態宣言自体を否定出来ず、
人事や具体策は叩かない・叩けないんですね。

橋下氏がアンフェアでウソつき」と言ったついでに
書いておこうか。


結局、昨夜から
橋下氏の「民間では」というウソを、ウソではないと証明できなかった誰かさん。
当然、その流れでは「盗撮はアンフェア」と言うことになるのだが
「そう思わない」という個人の「願い」で、帳消しにしたつもりの誰かさん。

結局、橋下氏が、
アンフェアで、常識が無く、ウソつきで、人格の偏りを疑わせる行動ばかりの首長である

と言う点に、具体的な反論は、一つもなかったわけだ。

信奉者の能力的な問題ももちろんあるが
「庇いようがない」というのが実情だろう。

信奉者の能力にいたっては
「現職政治家のすることを黙ってみていろ」だもんなあ……

しかも、４７２との整合性を未だに弁解できない。

要するに、橋下氏も信奉者も
「言った者勝ち」「検証はなしでお願いね」

という体質なのだろうと言うことだな。

まあ、そうでもないと、ああいう首長を信奉する気にはなれないというのもわかるが。

>>507
橋下氏自身も、信奉者も、アンフェアなことをどうとも思っていない証拠だろうね。

ケンカをやめて〜
二人をとめて〜
あたしのために〜たたかわないで〜

一人の政治家が
一つの自治体の首長になった時

公約を次々と破棄したとしたら
それを非難するのが「個人攻撃」とは、絶対にとらえられない。

政治家は、公約を元に選ばれているという前提があるからだ。

もちろん、次の選挙まで何も言うなと言うのも間違い。
民主政治の下では、政治家は常に批判にさらされながら
政治を行うことが義務である。

もちろん、公約を実施する段階になって
政治的な状況から実施できない場合もある。
しかし、その場合も「公約を実施できない責め」は
甘んじて受けるべきだし、それを「個人攻撃」ととらえるのは
民主主義を知らない人の言葉。

もし、大人がそんなことを言ったとしたら
常識がない」の一言で終わってしまうだろう。

おまけに、架空の選挙民を上げて
「選挙民は喜んでくれている」というのを口実に
何でもやって良いということには、絶対にならない。

ごく当たり前のことを
くどくどと述べなければいけないこと自体が
大阪の不幸なんだろう。

アンフェアでも嘘つきでもいい。
政策が正しいかどうかが問題なの。

人格に全く信頼を置けない人物が
教育問題に口を挟むとしたら、どうなのか。

もちろん「最低の人格が最高の教育を生む」
と言うことは、あり得るだろう。
なんとなれば、教育に直接携わるのは、教員であって
人格に信頼の置けない首長ではないからだ。

しかし、一方で
「思いつきと思い込みで作り上げるシステム」が
民主主義の世の中で通用するのかどうか
という疑問が、直ちにわき起こるのが普通だろう。

おまけに、今までの公約撤回の経緯を見ると
「弱い者にはかさにかかり、強い者にはめっぽう弱い」
という体質が浮かび上がる。

そうなると「最低の人格が、強い者に媚びたシステム」として
教育システムができあがることになる。

その末路がどうなるのか、あまり想像はしたくないが
今回の不幸は、現実がそこにある、と言うことなのだろう。

>>結局、昨夜から
>橋下氏の「民間では」というウソを、ウソではないと証明できなかった誰かさん。
>>当然、その流れでは「盗撮はアンフェア」と言うことになるのだが
>>「そう思わない」という個人の「願い」で、帳消しにしたつもりの誰かさん。

だからアンフェアでもなんでもないよ。
他に橋下が知る方法がないのだから仕方ない。
されて困るのは君みたいにサボってる人だけだしな。

>>511
どこで非難されてるの？
君みたいな極一部だけだよ。
まあそれが民主主義だから別にいいのだけど
恥かくだけだよ。
彼が当選したときから財政再建一直線なのだから。

>>おまけに、今までの公約撤回の経緯を見ると
>>「弱い者にはかさにかかり、強い者にはめっぽう弱い」
>>という体質が浮かび上がる。
証拠を出しなさい。

>>しかし、一方で
>>「思いつきと思い込みで作り上げるシステム」が
>>民主主義の世の中で通用するのかどうか
>>という疑問が、直ちにわき起こるのが普通だろう。
思いつきではなく学力テスト公開などは当たり前のことです。
反対するのは教育の実情を暴かれたくない日教組くらいか。

公約というのはつまり契約だろうに。
それを履行しないのは詐欺でしょう。
その程度の理屈が分からないかなぁ…。
これも、大阪の低学力が招いた弊害か。

>>514
他に方法がなかったなんて思わない方が良い。
それはいくら何でも橋下氏をバカにし過ぎた発言だ。
橋下氏を信用しない俺でも、それは可哀想だと思うぞ。

そして、仮に、君が思うとおり
橋下氏が無能だったとして
無能だったら何をしても言い」ということにはならない。

盗撮の件について言えば、
始めから、「閉館ありき」を前提に盗撮すれば
いくらでも「良い場面」をとることが可能だ。
もちろん、撮れなければ発表しなければいい。

そして、多くの労働者にとって
雇用者側が、その気になって撮影すれば
首にする証拠」を撮るのは、きわめてたやすい。
だからこそ、法規制がかけられているわけだ。

公約を撤回されれば当然非難をされる
当たり前のことではないのか？

それとも「公約撤回は当然」ということなのか？
政治家というのは、公約を撤回して非難されないのか？

いくら何でも、常識がなさ過ぎる物言いだと思うよ。

>>公約というのはつまり契約だろうに。
根拠をいいなさい。
流れが当選前から財政再建へ変わっているのだから
特に驚きもないのが普通。
まあ低脳なアンチに批判材料を与えたということはあるだろうな。

フェアかアンフェアかで言えば、橋下は明らかにアンフェアだよ。
でも、それはあらゆる組織の長に言えることだ。
権力と地位があるという「特性」そのものがアンフェアなんだから。

問題は、アンフェアな出発点からフェアプレイができるかどうかということだが
橋下がフェアプレイヤーだとは思えないねぇ。

>>515
今までの公約撤回の経緯を見ればいい。

そういえば、テレビカメラの前で泣いて見せたこともあったっけ。

憐憫を誘うための芝居なら卑怯者だし
本当に泣いたのなら、感情も制御できない愚か者ということだ。

思いつきで「公約」を打ち出したからこその
公約撤回がいくつあった？
それも知らないのか？
証拠も何も、まず、おまえさん自身が
きちんと見ることが必要だろう。

学力テストの公開を「当たり前」という専門家がどれほどいる？
日教組と無関係の学者こそが反対していることをまさか知らないのか？
おまけに、「難点を承知で、なおかつ、実施する」というのなら
それはそれで論議に値するが
現状では、そう言う専門的知識がないままに発言しているわけだ。
（他の公約の撤回状況から専門知識がないのは自明のこと。）

そういう常識的な判断もできないのが君。

ところで、ＷＴＣへの府庁移転に府議会自民党が反対してる理由を知ってるかい？

>>518
横レスだが、常識に「根拠を示せ」というのは、あまりにも……

そう言う君が常識知らずだと言うことを露呈してしまっているよ。

>>517
無能なんて一言もいってないよ。
彼は普通に有能でしょう。
短期間での予算の組み替え。
鍵開け1000万職員や革命職員などのサボり職員を徹底的に暴き出した実力。
ダムなどを絶対に作らないという姿勢。
腐っている教育委員会への攻撃。
どれも優秀だからできたこと。

>>雇用者側が、その気になって撮影すれば
>>首にする証拠」を撮るのは、きわめてたやすい。
>>だからこそ、法規制がかけられているわけだ。
↑で論破されています。

>>盗撮の件について言えば、
>>始めから、「閉館ありき」を前提に盗撮すれば
>>いくらでも「良い場面」をとることが可能だ。
>>もちろん、撮れなければ発表しなければいい。
意味不明です。

>>他に方法がなかったなんて思わない方が良い。
なにがあるの？
自称有能な君の案をどうぞ。

>>公約を撤回されれば当然非難をされる
>>当たり前のことではないのか？
君みたいな極少数の低脳アンチ以外での非難例をどうぞ。

>>520
だから具体例をさっさと出して。
公開でどんな不都合があるの？
出来損ない職員の馬鹿さが露呈することを防ぐことが目的？

公約撤回で泣いた？

>>強い者にはめっぽう弱い
ダム反対。同和利権攻撃。
きちんとしています。

>>公約撤回がいくつあった？
「借金をしない」
ことを言ってるの？
これをスローガンにしたから予算の変更ができたのでしょう。
まあ君は完璧主義者のようなので評価できないようですが。
前進していることは確かです。

>>523
非常識な人間の突飛な行動は
時として既存の常識社会を打ち破ることがある。
それだけのことだ。

撮影についての論破も不成立。

意味がわからないなら、上の方のレスをきちんと読みなさい。
昨日書いておいたことだ。

他に方法を思いつかないのが君。
品のない方法しかね。
常識的な人間は最初から排除する方法しか
君は思いつかなかっただけだろ？
多くの場合は、きちんとリサーチするだろう。
まず、聞き取り、府民からの意見を募る、有識者の意見
そして、各種の数字。
それが常識というものだろう。
それらをやったのか？
やってないよな？
そして、それも知らずに「なにがあるの？」と
居丈高に書いてしまうキミの常識レベルの低さ。

非難例？
おいおい……
民主主義国家で「政治家が公約を撤回して良いのかどうか」
あの「自民党」ですら、君の望むような回答をくれないと思うぞ。

>>522
だから公約が契約だということを説明しなよ。

だけど、直轄事業の分担金に関する交渉はあっさり腰砕けになったね。

>>524
おいおい、公開でどんな不都合があるのか知らないのか？
少しは勉強しなさいよ。
一方的にピーチク言っていて
おねだりしてるだけでは、バカが露骨すぎるよ。

ごく常識的なことを君が勉強して
しかる後に、初めて、メリットデメリットの検証に入るのが普通だろう。
常識を相手に説明させるのは時だと思う「常識」を
もつべきだろうな。

まあ、それだかからこそ、あれほど公約を撤回している人間を
ここまで信奉できるのだろうが。

それから「借金をしない」
まさか、それ、撤回してないと思ってるの？
それだから……
もちろん、スローガンにするしないというのは自由だが
した以上は、言った背金がかかってくるのが大人の社会だ。

公約を撤回に次ぐ撤回では、完璧主義者とはほど遠いだろうなあ。

>>撮影についての論破も不成立。
残念。「目的」を読みましょう。
君の勝手な思いつきで書いても相手にされないよ。

>>まず、聞き取り
橋下が訪問して聞き取ってるでしょ。

>>府民からの意見を募る、
んなもんメールで何通もきてるでしょ。

>>有識者の意見
そりゃあ反対だろうな。
利権がなくなっちゃうし。


でこれらの調査でどうやって職員が働いてるかチェックできるの？
もういいよ、君。バイバイ。

まあ公務員てのは現在ある体制が良かろうが悪かろうが、組織防衛・体制維持・自己弁護すること
を主眼とする人間共だから、コイツラにとってはその改革の良し悪しなどはどうでもいいことなのよ

変えられることそのものがコイツラにとっては嫌で嫌で仕方がないんだから

なので内部の公務員の言い分なんぞを聞く必要などは無い。時代が時代なら権力者の交代と共に綺麗さっぱり
粛清（皆殺し）にされるような奴らよ。戦後６０年。今が一番腐ってる時期。

公務員に府民感覚に応えよていこうという意識が存在しない以上、府民の大多数の意志決定に拠る民意を持って、
外部から変えていくより他にない

>>おいおい、公開でどんな不都合があるのか知らないのか？
だから地域ごとの結果がでて無能な職員が特定されやすいということでしょ。

成績が低いところをきちんと公表して政策に役立てればいいのにね。
まあ無能な職員が嫌がるのでしょうね。

>>まさか、それ、撤回してないと思ってるの？
>>それだから……
俺の文章を読んでなぜそうなる？
頭大丈夫か？

>>530
目的？
おいおい…

「始めに閉館ありき」の撮影だよ。

聞き取っている？
いないからこその、暴挙だよな？

メール？
どれだけ読んで、どれだけ無視したの？
君は言える？言えないよな？
公募したとしても、メールを使えない府民はどれだけいるの？
通常、公の機関が意見を募る場合「メールだけ」では
不備だとされているからこそ、あちらこちらで「公聴会」を開くのだが
それすら知らないの？

有識者に利権……
あらら、利害関係のない（ように思える）有識者を探すのも
リサーチをする側の能力と責任なんだが
それすら、橋下氏にはないというのかい？

職員が働いているのかどうか
利用者が一番知っているだろうね。

ごくごく、一部分を撮影させて「知ったつもり」なら
それこそが危ないだろうな。

第１　総則
　１． 　目的
　この指針は、民間企業等が保有する労働者の個人情報の適正な処理に関し必要な事項を定めることにより、
民間企業等が、業務の実態を踏まえつつ、
労働者の個人情報の保護に関する規程を整備することを支援、
促進し、もって労働者の個人情報について、円滑な処理に配慮しつつ、
保護の一層の推進を図ることを目的とする。

分かりやすく言うとだな、「もし私が当選したら、こういう政策を実行し、
こういう目標を達成します。だから私に投票して下さい」というのが公約。
有権者はその政策に魅力を感じて候補者に投票する。
候補者と投票者の両方にメリットが生じるため、この契約は成立する。

なのに、提示した条件を行為の完了後に、相手の了承無く変えてしまうのは
立派な不法行為だよ。
もしも商談や外交と同じことをすれば、相手との信頼関係は崩壊する。

>>531
府民の大多数の意志によって変えていくのは賛成だね。
だが、公約の撤回をしても何とも思わない首長が
アンフェアな手口を使って、何かをするのを
認めるのかどうかというのは、民主社会の判断能力だろう。

もちろん「アンフェアで、汚い手口でも何かしてくれる」と
判断能力を全て預ける、府民や
下品な府民にとっては、嬉しいことなのだろうけれど

民主社会というのは、きちんとした手続きなり
良識なりが働いた上で改革していくはずなのだがな。

>>532
>だから地域ごとの結果がでて無能な職員が特定されやすいということでしょ。

ああ、それ違う。
言っただろ。勉強しなさいって。
もの知らずの君が偏見でものをいっても
「違う」でお終い。

>俺の文章を読んでなぜそうなる？
>頭大丈夫か？

俺の文章を読んでなぜそうなる？
頭大丈夫か？
常識のないのはわかっていたが……

そしてまあ一番「大人の社会」を知らないのが、競争皆無の公務員なんだけどねｗ

学生時代で脳がストップしてるから。生き物としてもどうなのかなｗ
競争するのが生物の原理だからさ。

公務員夫婦の間の子供とか、どうなんだろうねぇ。人類としてｗ

確かに小中学校時代、公務員の子供って真底つまんない奴が多かったよな。

生き物として毎日を戦っていきましょうよ？公務員の皆さん

まあ、全ての指摘は「今、大阪は大変なんですよ」で押し返されるけどね。

>>聞き取っている？
>>いないからこその、暴挙だよな？
論理的つながりがありません。

ネットカフェに行けばいいでしょう。
電話でもいいです。
公聴会などわざわざ開く必要がないということでしょう。

>>535
あなたが書いたことは
民主主義のいわば「イロハ」なのだが
それすらも、説明してもらわないとわからない人間が
橋下氏を信奉しているのが現実なんだよな。

待った。
では、君の親の職業は何だ？君の職は？
よほどイキモノらしいものなんだね？

>>538
そうだねえ。

公務員には色々と批判もあるし
常識とは違う判断をすることもあるけれど

盗撮を「アンフェアじゃない」と言ってみたり
公約を破る政治家を、何とか幼稚な論理で擁護したりする人たちよりは
よほど、まっとうな社会人だろうなあ。

なによりも、社会生活を営んでいるわけだからね。

候補者と投票者の両方にメリットが生じるため、この契約は成立する。

なのに、提示した条件を行為の完了後に、相手の了承無く変えてしまうのは
立派な不法行為だよ。
もしも商談や外交と同じことをすれば、相手との信頼関係は崩壊する。

思い込み乙
もういいよ君。

ていうかさ、みんなタイピング早いなぁ…。
正直、ついていけないんすけど。
いっそどっかでチャットでもしてみたら？

>>540
論理的につながらないのは君の能力不足。

ネットカフェ！！！
ははは。それが、君の常識。
電話？
で、電話リサーチをしたというの？
いつ、どのくらいの規模で？
してないでしょ？
必要もない、と思う代わりに盗撮をしたんだね。

つまり「それしかない」と言うわけではなかった。

君自身が否定ししてしまったね。

それを思い込みと思える君の脳はどこで作られたんだ？
本当に現代社会で生きてるのか？

>>544
もういいよ

ってことは、敗北宣言だね。
もう出てこなくて良いよ、君。

あ、横レスです。失礼しました。

>>だが、公約の撤回をしても何とも思わない首長
証拠を出しなさい。

>>ああ、それ違う。
>>言っただろ。勉強しなさいって。
逃げる際の常套句だな。

>>常識のないのはわかっていたが……
文章読解力ゼロ？

>>549
あれだけの公約撤回をして
首長を続けていること自体がそうだが？
他に、あるのか？

余りに常識がなければ説明不能。

文章読解力もないのもわかったし。

そう言う君が、無条件に橋下氏を信奉していると言うこと。

>>ネットカフェ！！！
>>ははは。それが、君の常識。
家でメールできない場合はネットカフェに行くのが常識だが？
頭大丈夫？

>>電話？
賛否があるなら電話すればいいでしょ。

>>548
違うよ。
論理的な話ができないからもういいよ、ということ。
君もそうなんだけどね。

>>あれだけの公約撤回をして首長を続けていること自体がそうだが？
>>他に、あるのか？
そういう運動が大規模な行動となって現れているの？
いないよね。
もう君だめだね。

>>551
メールを利用できない＝インターネット環境の物理的不足

としてしまった時点で、常識のなさが出ている。
物理的障壁を抜きにして、メールを日常に「使えない」人が
どれだけいると思うのだろう。
しかも、ネットカフェに行くのが常識というのは、一定年代より下の人。
そういう、配慮のなさ、社会生活体験のなさが
さんざんに馬鹿なレスを書いてしまう君に現れているわけだ。

電話すればいい？
おいおい、消極的な賛否の持ち主は
意見がないってことなのか？
さすがに、常識がないと簡単に断定できて楽しいだろうなあ。
橋下氏も、そのあたりの「わかりやすさ」で生きているから
ダメなのだけれどね。

論理的な話ができていないのは、さっきから一方的に君のレスなのだが……

よし分かった、これから５分間、誰も書き込むな。
頭を冷やせ、トイレに行け。
それから続きをしよう。

裏金作りや不正採用、赤字隠し（粉飾決算）。

これらの行為に積極的に関わることそのことが「大人の社会」のルールで
あるなら、確かに公務員は一番大人だｗ

まあリアル大人の社会では単なる犯罪者集団として認知されてるだけだけど

「批判されることも多い」とかの段階のレベルじゃなくて、お前ら完全に失墜
してるんだよ

誰も公務員なんて信頼してないのが今の大勢を占める世論だよ。世の中との日々の
磨り合わせが皆無だから、こんなトンデモな論理展開ができるんだろうなあ。

ある意味動物園の珍獣だよな。非常に興味深いよ。

>>554
じゃあ、風呂に入ってくるとしよう。
いささか、酔いが回ってしまったし。

>>555
公務員を信頼するのかどうか
公務員が犯罪者なのかどうか（微苦笑）

それと、
「橋下氏がアンフェアで、常識が無いということ」
の関連性を頼む。

無関係なことを書き続けて平気な君の神経。
ある意味、君は興味深いよ。

＞ネットカフェ！！！
ははは。それが、君の常識。

いやいや、職場のネットでアダルトサイト見まくりなのが公務員の常識なんでしょう

真底世間を知らない連中なんだよなあ。

実に興味深い。

>>メールを利用できない＝インターネット環境の物理的不足としてしまった時点で、常識のなさが出ている。
してないよ。
それでもメールできない人は電話すればいいだけだし。

>>電話すればいい？ おいおい、消極的な賛否の持ち主は
>>意見がないってことなのか？
要するにあってもなくてもどっちでもいいってことだろ。
意見はメール、電話でなんでも受け付けているのだから。

>>556
いや、もういいよ君。
論理的に反論できるようになったらまたおいで。

頭冷やせっつってんだろ（怒）
個人の感情だだ漏れじゃねーか。
会話の出来な人間はここに来るな。

メールの話になってる
むかつくなら俺を叩け！
さあこいウジ虫ども！

非常に長い書き込みを延々と続けてくれたおかげで、一般的な公務員の
思考回路が晒されましたな。

皆さん、彼自身が提供してくれた資料は、なかなか熟考に値しますよ。

違う惑星の生き物のような感覚で観察対象として生温かく接していきましょう。

なあ…何があったら、そんなにも公務員が憎くなるんだ？
安月給で黙々と働く感心な人達じゃないか。
褒められることもなく、毎日毎日、地味な仕事を繰り返してるんだぞ？

君には議論よりもケアが必要な気がする。

まあ残念だったよね。

日頃から不正ばっかりしてるから、給与削減されても一般的な府民から一切同情して
もらえなかったんだよ

不正さえ無かったら、無能だけど真面目な人たちというキャラ設定で同情の一つもして
もらえたのにな

いや…その物の見方と言い方は明らかに、神経のどこかが調子悪くなってると
しか思えないんだが…大丈夫か？

普段、親や家族、友人や職場の人と、それでうまくコミュニケ−ションは
とれてるのか？
悪いことは言わないから、誰かに相談した方がいいぞ。

教師は比較的感謝され易い方の職種だと思うけど。

で、公務員の中でも、国税局や税務署の職員だけはホント優秀な人間が多いんだよなあｗ

マルさなんか見ても金を巻き上げることに関しては、超一流のプロだよ

税務署職員の職務態度・規律意識・情熱を全ての公務員に浸透させることができれば、
その時初めて公務員は大衆から認められるだろうな

まあそんな日がくるはずもないが

例えばさ、ある自動車会社が冬のボーナス一律カットを公表したとしよう。
それで、周りの一般の人は同情したり反対したりするか？
当事者でもないのにいちいち反応しないのが普通だろう？

そう正に反応しないのが普通なんだよ

トヨタは、一般の府民から税金もらってないからねえｗ

稼げば稼ぐほど払う税金も多くなる。その必死になって稼いだ努力の結晶を、
裏金作りだのに組織的に横流しされちゃ、「普通の」感覚を持った人間なら
怒って当然だろ

税金無しで組織を運営してるんなら、誰も公務員の待遇なんかには興味持たないよ

>>571
税金が公務員の給料になってるなんて、誰に教えられたの？
何税から出てるか理解して言ってるの？

そして、君はこう言いたいんやね、自分たちは税金を払っているから、
その使い道に口を出す権利があるはずだ、と。

だったら高額納税者ほど、その発言権は大きくないとおかしいよね？
その奇妙さはどう説明するの？

どうしてここまで「公金」意識を持てないのか、ホントに不思議でならないんだが

途方も無さ過ぎて思考停止に陥った結果、犯罪行為に走るとしてもその凶悪性は民間が
犯すそれよりも重罪に値するじゃないか

公務員なら「赤字隠し」でセーフ（執行猶予付きの判決）。民間なら「粉飾決算」でアウト。
（実刑つきで刑務所に入ってきなさい。ホリエモンの例）。

このおかしな構造そのものが大衆の公務員に対する憎悪をさらに根深くしていると言えるだろうなぁ。

ところで、今の知事の教育政策って
どうなってんの？
どっかの民間校長経験者を呼んだだけ？

社会保険庁なんかの１５０万件を越える改ざんなんか見ても、ホントよくも
これだけのことが出来るよなあ。憎悪を通り越して、感心するのも通り越して、
呆れるのも通り越して、そしてより強い憎悪と変革意識に戻ってきたのが今の
一般的な大衆の感情だよ。

農水省だってそう。財務省だってそう。

腐敗し過ぎて、何処から手を付けていいのか正直分からんぐらいだよ。

正直真面目にやってる少数の公務員もまとめて裁く以外に方法無いんだわ。
組織として自浄できなかった責任があるのだから、橋下の様な変革意識を持った
人間に八つ当たりするのは筋違いも甚だしい。

まあ過去の歴史で宦官を一掃するようなクーデターが起きたときなんかも、いちいち
真面目にやってた奴とそうでない奴を選んで殺していったわけじゃないからなあｗ

組織が腐ってる以上、皆同罪。

そういや留学時代、ホームステイ先のガキの口癖が「It'ｓ　ｎoｔ　ｆair！」
だったなｗ

「フェアじゃないよ！」なんていい年した大人は普通は恥ずかしくて口には出さない
ものだが。

橋下氏はフェアじゃないよ！

橋下はお前の親じゃないんだよｗ

つまり彼（ID:zeS/baZq）は、５歳のガキと本質的には同じ思考体系で
生きているということだ。

なあ、ID:cBOJUwQH。気付いてるか？
もう、ここの誰もが君の相手をしなくなりつつある。
君とこれ以上、話したいと思ってないんだよ、みんな。

それは君の主張ではなく、その奥にある人格を嫌悪してるからだ。
そういう意味では、橋下とよく似てる。

攻撃と否定しか知らないで、他人とうまくやっていけるはずもない
ということをいい加減、理解すべきだよ。
相手を論破することの優越感ばかりを追い求めて、独りぼっちに
なるのがそんなに楽しいのかな…。

本当は自分達の怠慢が明らかになるからなのだけど
過度な競争を煽るから学力テストは非公開ということにしておこう！(笑)

さっと見てきたが
橋下氏がアンフェアで、非常識だと言う点について
論理的な反論ができたレスはなかった。

また、橋下氏の盗撮について
信奉者すら「他に方法がなかった」と言いつつ
メールで、とか、公聴会を開く必要を感じなかったのだろうといった
能力に対して疑ってしまうようなレスをつけざるを得ない状況だ

橋下信奉者は、民主主義の
「公約と選挙」の重要性もわかっていない。

あまつさえ、「現職政治家を非難するな」とまで
言ってしまうレベルの幼さ。

これが真実なんだろうなあ。

全国一斉がく力テストの結果を
公開するデメリットについても、

あれだけ忠告したのに、勉強せずに
愛も変わらない偏見のみをひけらかす幼さが
橋下信奉者のレベルと言うことだなあ。

留学先の幼児が口癖にしていようといまいと

フェアに物事を進めるのか
アンフェアな人間を認めるのか

と言う点は、全く別の問題なのだが
それがごっちゃに見える人がいるんだなあ
というのが、驚きだよ、

ID:LiQu49Ac
↑
コイツなんか見ても分かるように、なんつーか日本人はホントただの一意見に
過剰に反応するよな

違って当たり前だという感覚が一切根付いていないんだよな

何が「うまくやっていく」だよｗ。これだけ見ても異論・反論を封殺したいのは
一体どちらなのかが推し量れるというものだ。

公務員の戯れ言・言い訳・組織防衛の相手をこれ以上したくないっつのが大多数の
大衆の総意なんだから、もっと大枠で考えろよ

いつまで経ってもそんなんだから、一個人の人格批判やってるしかないんだよ、お前らは。

ま、逆に人格批判に陥る時点で討論上は完全な敗北に等しいわけだが

トレーニングが足りないんだろうが、低脳アンチ共はもっと当たり前のように
さりげなく本筋に対する反論を加えられるようになれ

人格批判に無駄な行数使い過ぎなんだよ、タコが

民主的な一つの自治体の首長が
アンフェアな手段も認められたら
他の企業でも、アンフェアな手段が当たり前になっていくだろう。
その結果はどうなるのか。

弱いものほど、その悪影響を受けざるを得ないのだが
なぜか、弱者ほど、そう言う現実から目を逸らしたがる。

公務員が悪いと言うことと

橋下氏がやっていることが認められるか否か

というてんは、全く別のことなのだが
信奉者には、バーターなのが、ひどく笑えることなのだな。

>>560
論理的な回路が一切無いのが君ね。

>>582
アンフェアじゃないといってるでしょ。
だってカメラつけますよ〜。
って言ったら何にもならんでしょ。
普通に仕事してればこういうことにはならない。

さらにこんなことで公聴会なんて普通開きませんから。

>>583
だから「過度な競争を煽るｗ」だろ。
言い訳見苦しいよ。

>>民主的な一つの自治体の首長が
>>アンフェアな手段も認められたら
>>他の企業でも、アンフェアな手段が当たり前になっていくだろう。
>>その結果はどうなるのか。
民間では覆面は当たり前だから。
もういいよ君。

>>588
そっくりそのままお返しします。

いやいや、普通に橋下の行政改革は評価できるよｗ

そもそも公務員が悪くなければ、行革自体の必要性も無いんでねｗ

＞他の企業でも、アンフェアな手段が当たり前になっていくだろう。

驕り高ぶり過ぎ

民間が行政の真似事したら、即効で破綻しますから

つーか覆面調査などは民間の知恵ですからｗ。一体いくつの前提をはき違えたら
気が済むんだい、君はｗ

>>橋下信奉者は、民主主義の「公約と選挙」の重要性もわかっていない。
だからさっさと公約＝契約という説明をお願い。

＞弱いものほど、その悪影響を受けざるを得ないのだが
なぜか、弱者ほど、そう言う現実から目を逸らしたがる。

いやいや覆面調査などは、普通に我々民間人に対するサービス向上に
多大に寄与していますよｗ

論理に欠陥があり過ぎて失笑を禁じえんのだがｗ

>>589
盗撮行為そのものが唾棄すべき行為だが
首長として「始めに廃館あり」とした撮影が
アンフェアじゃないとしたら
世の中何でもアリだろうなあ、

どんなスーパーサラリーマンでも
気を許す一瞬があり
また、仕事の本質と無関係な場所で
息抜きをする場面もあるだろう。

しかし、始めに「クビありき」の撮影なら
「そう言う場面」ばかりを録るだろう。

もちろん、撮影者は、それをとらなければならない
というインセンティブが働いている。

それをアンフェアと言わないなら
大抵の労働者は、困るだろう。

民間でも当たり前というウソを鵜呑みにしたいという気持ちもわかるが
民間で「盗撮を公表」した企業を、一つもあげられないのが現状である。

論理的な説明を一生懸命してきたが
受け入れる側に無ければ無駄なのだな
ということがわかる一文ではある。

>>590
公約を次々に撤回して
「評価する」という気持ちはどうなんだろう。

>>591
覆面調査と、ビデオ録画とは一線を画すべきだな。
さて、ビデオ録画する企業名を上げてもらおうか。

しかし、できるわけがないよな。

一生懸命にごまかしているのが現状だから。

>>593
民間での「盗撮による調査」の例を
相変わらず、一つもあげられないんだよね。

>>盗撮行為そのものが唾棄すべき行為だが首長として「始めに廃館あり」とした撮影が
>>アンフェアじゃないとしたら世の中何でもアリだろうなあ、
要するに君はあそこの職員なわけね。
廃館になるのが悔しくて粘着してると。
唯一のチャンスを活かせなくて残念だったね。

あと君たちは腐りすぎてるからフェアに物事進めて通用する相手じゃないじゃないのｗ

ずる賢くトップを丸め込んで、無駄な事業へのバラ撒きを間接的に促進させてきたんだから

それとも君たちはフェアな手段が通用する善人なのかな？ｗ

>>596
覆面も撮影も特に違いはないから。
特に例をあげる必要もない。

>>597
俺はそこの職員ではないが
君は盗撮行為を認めたいわけ？

大抵の労働者は、
「始めにクビありき」
のビデオ撮影なら、防衛不能だと思うよ。

>>598
一つの自治体の首長ならフェアな手段で進めるべきだろうな。

それとも自治体の首長ならアンフェアな手段をつかっても
構わないのか？

普通は、公の立場を、持つ人間ほど
厳しく、手段を問われるのだけれど。

>>599

覆面と撮影は全く違う。
撮影の一部を公開するのは
意味が違うことだ。

ていうか、初めにクビありきの姿勢で一向に構わないんだがｗ

公務員の人員過剰ももう既に世間に広く知れ渡っているしな。そしてずる賢い
官僚の作った法律によって、公務員がなかなかクビにできないことも皆知ってるよ。

そいつらのオマンマ食わすために無駄な税金使ってほしくないってのが、一般人の感覚
なわけで、公僕を自負するなら、民衆の感情には常に気を使ってもらわないと困るよ

お前も優秀なんだったら、辞めて民間に再就職してくれよ、頼むから

まあ現実的には引越し業者くらいしか雇ってくれないらしいけどね

給料カットで大阪府職員大量退職！　橋下知事の思う壺だ
http://jp.youtube.com/watch?v=er6RV0op49g

俺としては
橋下氏が

「アンフェアなやり方と、物事の常識をわきまえない上に
　思うがままに物事を進めないと満足しない幼児的な性格」

と言うレベルに止めておきたいのだが、
一部の橋下信奉者は、

橋下氏の盗撮を「それしか手段がない」と言いつのって
橋下氏の無能さをアピールしたいらしい。

ま、それに従うとすれば
無能、という言葉を付け加えて

そう言う人が、首長をして教育に何を言えるのか
というのが、肝心な話題となるということだ。

橋下の行為の中でも、「隠し録り」は弁護するには筋が悪すぎるわ。

隠し録りを擁護するには、
「国際児童文学館の業務は隠し録りで評価できる内容か」
にイエスと答えざるを得ないが、その瞬間に
児童文学館の存在目的を知らないことを露呈してしまう。

しかも、特別な知識や経験を持たない秘書が
廃止を前提とした知事の命を受けて「隠し録り」した、となれば
そんなやり方で集めたバイアスだらけの情報に
一体何の意味があるのか、ということだわな。

そんな無意味な情報収集活動をやって会議に資料として出したら
民間企業ならそれこそ降格、左遷だわ。
反対論者だけじゃなく、株主(=府民)に対する説明責任さえ果たせない。

廃止を前提として形式を整えるためだけにのデータ作りをするにしても、
正面から疑問を呈されるようなデータは絶対に作らんよ。

>>602
雇用者側に

「始めにクビありき」で「構わない」という立場を許せば

世の中のたいがいの労働者は困ったことになると思うがなあ。

さすがに、働いたことのない人間は違うよ。

明日、お父さんか、お母さんに聞いてご覧よ。

アンフェアでも盗撮でも何でもいい。
大事なのは政策。本題に戻せ。

廃止になって残念だ。
今頃職員ももう少しまじめに働いていれば良かったな〜と、後悔してるかもね。

そもそも今の日本の不況も、官製不況なんて言われてるからな

お前らの無策が招いた不況の責任も取らずに、自分だけのうのうと生き延びよう
なんぞ許されるわけねぇだろ

公僕を自負するなら、民衆と共に苦しみを分かち合え。

>>606
とりあえず、アンフェアということは反論できないと。
盗撮のひどさも反論できないと。

さて、本題です。

公約を次々と撤回する政治家が
「政策」をどのように評価されるでしょうか。

もう一つ。

アンフェアなやり口の政治家が
仮に何かを言ったとして
それが果たして評価できるのでしょうか。

もちろん、民主主義の国で、ということです。

このままでは学力テスト公開問題も橋下が正しいということに
なってしまうがよろしいか？

>>607
真面目に働いていない
ということは、どこで判断してる？
それこそ、誹謗中傷だが。

橋下氏の信奉者は、誹謗中傷をしないと
アイデンティティも保てないのかと
なおさら、橋下氏の立場を悪くするだろうが。

>>608
痛みを分かち合うことと

アンフェアで、常識外れで、無能な（橋下信奉者による）
首長を非難することは、全く別の問題だ。

せっかくの好機を活用できなかった職員のみなさん。
非常に残念な結果になってしまったようです。
今までの経験を活かし次の職場でも頑張って下さい。

橋下はアンフェアでもない。(数ヶ月というチャンスを与えた）
常識外れでもない（常識的な経営感覚を導入した結果、今までの首長が無能だということだが）
非常に有能だ（就任後、さまざまな問題点を指摘、改善してきた）
類まれな存在だということは間違いないだろうな。
おまけに支持率80％ときた。
こりゃあ反橋下にとってはちと辛いかな。
お前らもう少し手加減してやれよ。

いやいや橋下一人をよってたかって誹謗中傷しとるのは正にお前だろｗ

公約なんぞは大筋から逸れなければどうでもいい

大事なのは結果だよ

少し考えてみた。
ここで抵抗しているのはこのスレで労働組合に関して
トンチンカンなレスをしていた無能君ではないかということだ。
それなら今までのレスも納得できるというものだ。

鍵開け業務で1000万円という税金を盗んでいた職員。
大阪府に所属しながら革命運動を続ける女性職員。
同和対策で不要な雑誌を買い漁っていた大阪府の体質を改めた橋下。
まさにこれらの功績を短時間であげた橋下は奇跡だな。

ま、今の現体制を維持したい公務員からすれば、トップは操りやすい素直で
「フェアなｗ」常識のある人間の方が都合がいいってことだな

前例にないことはやりたくないんだもんなぁ？お前ら

裏金作りや粉飾決算は昔からやってきたから、前例に従ってやってるだけなんだもんな？ｗ

お前ら、考える力あるのか？ｗ

連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」

>>605
悪いがうちの親は経営者なんでね。クビを切る側なんだよ、コッチは。

まあお前の場合面接で落とすから、クビ以前の問題だけどなｗ

民間では、公務員としてのキャリアは普通にマイナス評価されるよ。
勇気を出してリアル社会に一歩踏み出してみよう！

いまだに共産主義者がいるんだね

>>604
ま、経営者の経験があるといっても弁護士事務所だからな。
間違うこともあるだろうが、この前就任したのは民間から登用した副知事が
これからはある程度セーブしていくだろう。

橋下は今年と来年で良かったこと悪かったことを踏まえて大きく成長するだろう。

失敗を恐れないから人間は成長できるのだよ。

覆面調査なんてガイアの夜明けや他の番組でも結構出てくるよ。
出資施設の「ゼロベース」での見直しは橋下はずっと言ってたし。
それとも「ゼロベース」で見直す、の意味が解らないのか？
昨日のアンカーで藤原顧問と池田市の土曜補習が特集されてたが、
普段橋下に厳しい禿を含めて絶賛に近い肯定的な報道姿勢だったなあ。
問題が掘り下げられるにつれて橋下支持が反対を圧倒しそうな希ガス。

橋下のやってることの事実をマスゴミがきちんと真実を伝えてくれてないこと
国会議員と同じく、恐れず叩いてくれない現状が問題。

>>620
ほら、やっぱり
お父さんお母さんに聞かないとわからない人間なんだ。
君自身は何もやっていないんだから。

お父さんに、「首を切りたいならビデオで撮ろうか」
と聞いてみるが良い。

首を切る側」といいつつも
「君」は、単に、その「子ども」なだけであって
君自身は、今現在、何でもない存在なんだよ。

知識も常識も経験も無い、単なるガキってことだ。

で、民間として「盗撮」している企業名は
出せなかったんだね。

何度も言うが「覆面リサーチ」と
「盗撮」は全く別のことだ。

そして、それは庇いようがないから
何度も、ごっちゃにするしかないのが
橋下信者のやっていることだ。

>>623
何度も書くが
「覆面調査」と「盗撮」の区別をつけること。

見直しするのも首長の権利と義務
しかし「盗撮」をするのはまっとうな人間のすることではない。
しかも、それを「民間ではよくある」と嘘をつくのも
まっとうな人間のすることではない。

盗撮企業名を出せないのも
橋下信者のクオリティー

問題を掘り下げるにつれて信者のクビが寒くなるだろうね。

それと、個々の問題で「良いこと」もする可能性は
いつだってあるし、むしろ「一つもない」方が珍しい。

では、それが認められるのかどうかという点なら

「ガキの思いつきに近い政策」が、偶然あたったとしても
害毒の方が、結果的に大きくなるものだ。
それが民主主義の考え方だよ。

>>614
数ヶ月チャンスを与えたら盗撮をして良いの？

そう言う問題ではないよね。
ごっちゃにするしか庇う手はないのか……

様々な問題点を指摘するだけなら誰でもできる。

公約をいとも軽々と撤廃し続けるのは
思いつきで何でも喋ってしまう人間の軽さと
非常識が、なせるワザだろうね。

公職者の腐敗が、通常手段では解決できないレベルにまで進んでいる。
だからこそ、橋下のような手法によってでも、一掃を図るべきである。
この論理自体は筋が通っていると思うよ。

しかし、だとすれば、だ。腐敗と破綻の根源たる府議会議員にこそ、その矛先を
向けるべきではないのかな？

一般職員が「タダ取り」しているという給与と、議員連中が流している公金とでは
比べものにならないぞ。

叩ける相手だけを叩くという姿勢は、橋下とその信奉者に共通する性質だね。

ところで…橋下による改革への反対者は、改革をされると困る公務員だ
というのが、このスレでの解釈のようだね。

では、賛成しているのは？ごく普通の一般府民か？そのはずだよね。
でも、職業コンプレックスそのものとしか思えない言動を見ていると、
賛成者も賛成者で、行き場のない苛立ちの捌け口を求める、社会に
不適応な人格を想像してしまうのだが…。そのへんどうなの？

議員は4年毎に住民から更新チェックされる。落とせばいいだけ。
教師も能力を評価されて更新チェックされて待遇差を付けられてね。

今時、民間サービス業の人間で無能もトップも同じ給料で当然だ、
評価反対・評価時の撮影行為は反対だと喚く馬鹿なんて居ないって。
調査行為に撮影行為は不可欠な作業だし。
調査員が出資判断する訳じゃ無く、あくまでも知事や議員が判断する話。
撮影しとかないと話にならないでしょう。

うん、ごもっともだが、「落とせばいい」の部分を成立させるためには、
知事権限で、議員に対する内情調査もすべきでしょ？
判断材料を隠蔽した状態で、「府民の判断を仰ぐ」のは無理なんだから。
そのへん、どう考えてるのかなぁ、って。

時折、市民団体が議員のそうした職務上・職務外の行為を追求するけど、
あくまで外側からのことだしね。
やっぱり、内側からのほうがよく見えると思うよ。

>>627
残念だけど「撮影をしてはいけない」という君の持論は
↑のレスで論破されています。

>>叩ける相手だけを叩くという姿勢は、橋下とその信奉者に共通する性質だね。
ダムは？同和は？
反橋下はこの手の話が好きですね。

>>公約をいとも軽々と撤廃し続けるのは思いつきで何でも喋ってしまう人間の軽さと
>>非常識が、なせるワザだろうね。
だから選挙後半から話題は財政再建になってたの。
ま、俺が正しいか、君が正しいか、支持率をみればわかりきったことだが。

>>では、賛成しているのは？ごく普通の一般府民か？そのはずだよね。
>>でも、職業コンプレックスそのものとしか思えない言動を見ていると、
>>賛成者も賛成者で、行き場のない苛立ちの捌け口を求める、社会に
>>不適応な人格を想像してしまうのだが…。そのへんどうなの？
残念だけど支持率80パーだから。
税金で鍵開け業務で1000万。
職員でありながら革命活動に勤しむ革命職員なんかをみせられたら
「まともな人格」をもっているのなら当たり前の話でしょう。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/081008/edc0810081118005-n1.htm
「文科省は教員の評価につながるから公表したくない、という本当の理由を言えばいい。過当競争を生むなど、もっともらしい理屈を言うからおかしくなる

う〜ん。
ここまで本当のことを言ってしまう知事。
これではこのスレに巣くう抵抗勢力も厳しいな。

じゃあさ、なぜ教員の評価をしたくないかは考えたことあるかい？
念のため言っておくけど、なぜ教員が評価されたくないのか、じゃないよ。
あくまでも、文部科学省、教育委員会の都合で評価を拒む理由。

>>631
知事に議会介入しろと？凄まじく越権的な要求ですね。
議員の問題はあくまでも議会で議論決定されるべき話であって、
多数派を形成するなり、最低限決議を通してからの話でしょう。

そもそも、おかしいと思ったことはないか？
文部科学省はともかくとして、元々、教育委員会という組織は現場の教員とは
対立する存在なんだよ。
知事の取り得る方法は、教育委員会の後押しをして教員を締め付けるか
教育委員会を圧迫して、教員を擁護するか、だ。
なのに、今はそのどちらでもない。
そのあたりもあわせて考えると、見えてくるものがあるだろう。

テストの公開について教育委員会と教員の関係など関係ないでしょ。

>でも、職業コンプレックスそのものとしか思えない言動を見ていると、

・おい、これはキミの「偏見」というものだ。

＞賛成者も賛成者で、行き場のない苛立ちの捌け口を求める、

・それだけ、この国が追い込まれているわけだよ。
だから「恵まれた公務員」の待遇引き下げよう、となるわけだ。
昨今の経済情勢考えると、どう考えてもかつての高度経済成長期のような劇的な「皆でパイを増やそう」的なことは、もう無理だ。あとは「減る一方のパイの争奪戦」なんだよ。
だから負け組みは、他人に持ち分を奪うことを考える。
これは仕方のないことだよ。

＞社会に不適応な人格を想像してしまうのだが…。そのへんどうなの？

・これも偏見だろ？
結局キミらの主張（悪いのは金持ち、大企業で彼らを叩くべきで、貧困層の怒りが我々に向けられるのは筋違いだ、との主張）は
「俺たちはキミたち（貧困層）と違い、努力して現在の地位があるんだよ。お前らごとききと一緒にされてたまるか」という差別意識と優越感の裏返しだろ？
その「努力」とやらの中身も怪しいわけよ。
だからキミたちの言動に批判が集まるんだよ。
まずはキミたちは「非正規雇用と正規雇用の差別をなくすためには、恵まれた正規雇用の立場の人の待遇引き下げにも取り込む必要がある」との財界首脳の意見に謙虚に耳を傾けるべきなんだよ。
それがまず先決だ。

ああ…つまり公務員が勝ち組として振る舞うことが気に入らない、と
そういうことかな？正確には、勝ったつもり組だろう、と。
それこそ偏見だよ。
日々、真面目に働いて、それなりの給料を受け取り、慎ましい生活を享受し
満足する、そんな人々だよ、公務員は。典型的な中流生活者やね。

＞「俺たちはキミたち（貧困層）と違い、努力して現在の地位があるんだよ。お前らごとききと一緒にされてたまるか」

被害妄想だよ、それは…。誰かに言われたことあるの？

公務員は俺たち（貧困層）をバカにしてるに違いない、だから許せない。
そういう意識が根底にあるんだから、そりゃ会話も成り立たないよなぁ…。

いやいや、公務員のどこが真面目にやってんだよｗ

犯罪者の集まりじゃねえかｗ

大阪の公務員は息を吐くように嘘を吐く。

納税者様が支払った年金の記録を改ざんし、それで横領して得た金で
慎ましやかな生活かｗ

その慎ましやかな生活がどんな不正の基に成り立っているか

正にそこを衝かれてるわけなんだが、分かってんのかねえ？ｗ

この先天的組織防衛人どもは

真に真面目に働いてるだけなら、いくら不景気になろうが日本人はいちいち
公務員のつまらん生活などに興味は持たんよ

だが、お前らはお前ら以上に慎ましやかに生きている人々のライフラインにまで
手を出してしまった

もうお前らは完全に終わりだよ