□■□■体罰統一スレッド9■□■□
誰も立てませんでしたので、とりあえず立てました。
☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。
今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。
□■□■体罰統一スレッド8■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1197456873/
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□■□■体罰統一スレッド8■□■□
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桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全 部 韓 国 ・朝 鮮 文 化 ら し い で す 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
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3 ：実習生さん：2008/07/12(土) 23:57:18 ID:QNFQGxB9
新たに児童懲戒所を各自治体の役所に設置する 。
そして学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
これで解決。
そして学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
これで解決。
4 ：実習生さん：2008/07/13(日) 22:56:10 ID:x/v4uxTw
このスレに書き込む人はそれほど細かい年齢はいいから、体罰が問題なかった
時代か体罰が問題視される時代のどちらに児童、生徒だったかについては書いてほしい。
時代か体罰が問題視される時代のどちらに児童、生徒だったかについては書いてほしい。
体罰が問題視される時代なのかな
自分としては、ほとんど殴られたことないけど、もっと殴ってほしかったね
別のクラスの生徒は、毎日のように誰かが殴られてたけど、先生は非常に人気があった
殴られることで、大事にされてるんだなと感じてたみたいだよ
もちろん、体罰禁止は知ってたし、やばいんでねーのとは思ってたけどね
自分としては、ほとんど殴られたことないけど、もっと殴ってほしかったね
別のクラスの生徒は、毎日のように誰かが殴られてたけど、先生は非常に人気があった
殴られることで、大事にされてるんだなと感じてたみたいだよ
もちろん、体罰禁止は知ってたし、やばいんでねーのとは思ってたけどね
自分が小学生の頃、書道の時間に喋ってた子の口に墨汁で×を書いたり
体罰ではないけど好きなｸﾗｽﾒｲﾄ、嫌いなｸﾗｽﾒｲﾄのベスト3を書いて提出させられたことがあった。
二つとも割と最近ﾆｭｰｽになっていたよ…。
小5の時だったけど好き嫌いのﾍﾞｽﾄ3なんて
どうして提出させられるのか不思議に思った記憶がある。
しかも集めた用紙は生徒から見える場所に置いてあって丸見え。
すごく腹が立った事を覚えてる。
ﾆｭｰｽになる位だから今だったら問題になるだろうね。
自分が１番傷付いたのはｸﾗｽ全員の前で「頭のおかしい子」と呼ばれた事。
笑い上戸でよくつまらない事ででも笑っていたから言われたんだけどこれには傷付いた。
子供ながらに言葉の体罰だと思った…。
思い出したくもないけどすごく傷付いたから鮮明に覚えてるよ…。
体罰ではないけど好きなｸﾗｽﾒｲﾄ、嫌いなｸﾗｽﾒｲﾄのベスト3を書いて提出させられたことがあった。
二つとも割と最近ﾆｭｰｽになっていたよ…。
小5の時だったけど好き嫌いのﾍﾞｽﾄ3なんて
どうして提出させられるのか不思議に思った記憶がある。
しかも集めた用紙は生徒から見える場所に置いてあって丸見え。
すごく腹が立った事を覚えてる。
ﾆｭｰｽになる位だから今だったら問題になるだろうね。
自分が１番傷付いたのはｸﾗｽ全員の前で「頭のおかしい子」と呼ばれた事。
笑い上戸でよくつまらない事ででも笑っていたから言われたんだけどこれには傷付いた。
子供ながらに言葉の体罰だと思った…。
思い出したくもないけどすごく傷付いたから鮮明に覚えてるよ…。
ま、猟奇犯罪者や親殺しとか教師の子供が異常に多いからな。
おかしな教師の大半もコネで採用された糞が多いんだろう。
おかしな教師の大半もコネで採用された糞が多いんだろう。
8 ：実習生さん：2008/07/14(月) 17:09:58 ID:JKsaE5W3
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（座禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（座禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
>>4
体罰が問題なかった時代、体罰が問題視される時代
というのは具体的にいつの事なの？
ていうか、現在も体罰は問題にされていないわけだが？
大怪我をさせても逮捕もされないどころか戒告などの形式的な処分で済んでしまうし。
体罰が問題なかった時代、体罰が問題視される時代
というのは具体的にいつの事なの？
ていうか、現在も体罰は問題にされていないわけだが？
大怪我をさせても逮捕もされないどころか戒告などの形式的な処分で済んでしまうし。
10 ：実習生さん：2008/07/14(月) 23:56:14 ID:U52AwlAn
>>4
私も結構な歳だけど私の子供時代も含め、いっつも「昔は体罰が横行していて、
今は昔の様な体罰は許されなくなった」と言われている気がする。不思議にも。
体罰が公式に禁止されたのなんて、とっても昔なんだから、それこそ、ここで
読み書きしている人は、みんな公式禁止以降の人しかあり得ない、でしょ？
でも、現に学校では先生はしたい放題だったと自分の少年少女時代については、
誰もが感じている。現に少年少女の人も、そう感じているみたいだし。
なんか冷静に考えると、いつの時代でも状況は、
客観的には、ほとんど変化無い様な気がします。そう思いませんか？
私も結構な歳だけど私の子供時代も含め、いっつも「昔は体罰が横行していて、
今は昔の様な体罰は許されなくなった」と言われている気がする。不思議にも。
体罰が公式に禁止されたのなんて、とっても昔なんだから、それこそ、ここで
読み書きしている人は、みんな公式禁止以降の人しかあり得ない、でしょ？
でも、現に学校では先生はしたい放題だったと自分の少年少女時代については、
誰もが感じている。現に少年少女の人も、そう感じているみたいだし。
なんか冷静に考えると、いつの時代でも状況は、
客観的には、ほとんど変化無い様な気がします。そう思いませんか？
今こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(９５年頃まで学校は中年教師で組織していた管理教育世代)なら、「体育や音楽など、移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんてマスコミや教師たちから指摘されなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、管理教育の頃は「イジメられるから体育館や音楽室には入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた(刑法上では暴行や器物損壊に当たる)挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」などイジメられている生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。
教室で他の生徒らの前で担任がイジメられている生徒へ暴言を吐いたり、ひどくなると、学級通信や学年通信などに「教室に入らない変わった生徒がいる」「掃除をやらない生徒」と書き立てたりする始末。
今でこそ、カウンセラーだ臨床心理だ、保健室登校だ適応指導教育(教室)だ、ＬＤだＰＴＳＤと言われる中、昔はカウンセラーもいなくＰＴＳＤやら用語も使われず、
こうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を、管理教育世代の中年教師らは潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
みる目がないというか、鑑定眼がないというか…
昔はこんな教師ばかりだから、陰で裏金(刑法上で収賄・贈賄)や成績改ざん(刑法上で文書偽造)とかやるんだよ。
だから、いい生徒をつくれないわけだ。
※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として教師が扱うのだ？
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(９５年頃まで学校は中年教師で組織していた管理教育世代)なら、「体育や音楽など、移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんてマスコミや教師たちから指摘されなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、管理教育の頃は「イジメられるから体育館や音楽室には入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた(刑法上では暴行や器物損壊に当たる)挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」などイジメられている生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。
教室で他の生徒らの前で担任がイジメられている生徒へ暴言を吐いたり、ひどくなると、学級通信や学年通信などに「教室に入らない変わった生徒がいる」「掃除をやらない生徒」と書き立てたりする始末。
今でこそ、カウンセラーだ臨床心理だ、保健室登校だ適応指導教育(教室)だ、ＬＤだＰＴＳＤと言われる中、昔はカウンセラーもいなくＰＴＳＤやら用語も使われず、
こうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を、管理教育世代の中年教師らは潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
みる目がないというか、鑑定眼がないというか…
昔はこんな教師ばかりだから、陰で裏金(刑法上で収賄・贈賄)や成績改ざん(刑法上で文書偽造)とかやるんだよ。
だから、いい生徒をつくれないわけだ。
※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として教師が扱うのだ？
12 ：実習生さん：2008/07/15(火) 22:51:24 ID:C7gd2EmX
ま、変化があるとすれば児ポ法が施行されて昔のようにロリコン教師が女子生徒にセクハラやそれ以上の行為を
気楽に行えなくなったって点かな？ｗ
気楽に行えなくなったって点かな？ｗ
14 ：実習生さん：2008/07/16(水) 02:53:10 ID:fNrbeQaF
体罰やる場合は体罰やる側がまちがったら生徒から体罰受けるようにしないと
1ですむ体罰をどこまでも過剰に２や５もやってくる
痛い思いをしない管理する立場のやつはどこまでも
要求してくる性質がある。これに当てはまらない事例は今までにない
1ですむ体罰をどこまでも過剰に２や５もやってくる
痛い思いをしない管理する立場のやつはどこまでも
要求してくる性質がある。これに当てはまらない事例は今までにない
15 ：実習生さん：2008/07/16(水) 08:11:43 ID:6xQfPZpW
過去の佐倉市立上志津中学校の暴力教師について、公務員の立場で生徒に対する暴力をしてた奴を発表する!!
体育の田島敬久だ!奴は、生徒に対して平手打ちやジャンケンブルドッグと平手打ちのダブルプレーや髪を引っ張ったり卑劣な行為をしていたな!! 奴は、アルシンドヘアーな模様でバーコードヘアーにもなってるぞ!!
技術の水野利行も生徒に対してスリッパで殴ったり不適切なヘアーをしている生徒に強制丸刈りをさせてぞ!!公立の暴力教員はクビにさせるかスキンヘッドの刑に処するしかないな!!
体育の田島敬久だ!奴は、生徒に対して平手打ちやジャンケンブルドッグと平手打ちのダブルプレーや髪を引っ張ったり卑劣な行為をしていたな!! 奴は、アルシンドヘアーな模様でバーコードヘアーにもなってるぞ!!
技術の水野利行も生徒に対してスリッパで殴ったり不適切なヘアーをしている生徒に強制丸刈りをさせてぞ!!公立の暴力教員はクビにさせるかスキンヘッドの刑に処するしかないな!!
16 ：実習生さん：2008/07/16(水) 19:35:34 ID:6xQfPZpW
佐倉市立上志津中学校の暴力教師について、公務員の立場で生徒に対する暴力をしてた奴を発表する!!
体育の田島敬久だ!奴は、生徒に対して平手打ちやジャンケンブルドッグと平手打ちのダブルプレーや髪を引っ張ったり卑劣な行為をしていたな!!奴は、現在は噂によるとアルシンドヘアーな模様でバーコードヘアー(波平スタイル)にもなってるぞ!!
そして、技術の水野利行も生徒に対してスリッパで殴ったり不適切なヘアーをしている生徒に強制丸刈りをさせてぞ!!公立の暴力教員はクビにさせるかスキンヘッドの刑に処するしかないな!!
これ以外にも、過去に暴力的な教師がいたら情報を待ってるぞ!!
体育の田島敬久だ!奴は、生徒に対して平手打ちやジャンケンブルドッグと平手打ちのダブルプレーや髪を引っ張ったり卑劣な行為をしていたな!!奴は、現在は噂によるとアルシンドヘアーな模様でバーコードヘアー(波平スタイル)にもなってるぞ!!
そして、技術の水野利行も生徒に対してスリッパで殴ったり不適切なヘアーをしている生徒に強制丸刈りをさせてぞ!!公立の暴力教員はクビにさせるかスキンヘッドの刑に処するしかないな!!
これ以外にも、過去に暴力的な教師がいたら情報を待ってるぞ!!
17 ：実習生さん：2008/07/16(水) 22:18:51 ID:4P+G8Ipo
>>17
全然違うだろ。このスレ落としてよくないか？機能してない
他の体罰スレを立てさせてそっちが伸びたらここ閉鎖し
ある程度伸びなくなったらまた新たに体罰スレをたてる
体罰スレたてるといつもここに誘導されるけど
このスレ古くてマンネリ化しててだめだ
全然違うだろ。このスレ落としてよくないか？機能してない
他の体罰スレを立てさせてそっちが伸びたらここ閉鎖し
ある程度伸びなくなったらまた新たに体罰スレをたてる
体罰スレたてるといつもここに誘導されるけど
このスレ古くてマンネリ化しててだめだ
放置しておけば数ヶ月で落ちるが
>>12
学校の中で教師が生徒を殴って怪我をさせても傷害事件にならないのは、それが体罰という特殊な行動だと広く認識されているから。
そういう時、教育委員会は必ず行き過ぎた指導だったとか言うじゃん。それは体罰が指導だと思っている証拠だし、本当に体罰が間違っていると思っているのなら体罰教師をかばったりするはずがない。
だから処分が行われたとしたらそれはあくまで行き過ぎた部分についてであって、体罰自体に対してではない。
教師が生徒に対してであろうと、人を殴るのは暴行、怪我をさせるのは傷害、
そういう風になれば、俺も体罰が禁止されたと認めるよ。
学校の中で教師が生徒を殴って怪我をさせても傷害事件にならないのは、それが体罰という特殊な行動だと広く認識されているから。
そういう時、教育委員会は必ず行き過ぎた指導だったとか言うじゃん。それは体罰が指導だと思っている証拠だし、本当に体罰が間違っていると思っているのなら体罰教師をかばったりするはずがない。
だから処分が行われたとしたらそれはあくまで行き過ぎた部分についてであって、体罰自体に対してではない。
教師が生徒に対してであろうと、人を殴るのは暴行、怪我をさせるのは傷害、
そういう風になれば、俺も体罰が禁止されたと認めるよ。
24 ：実習生さん：2008/07/18(金) 07:32:48 ID:XkcRPIbH
>>12
いや、昭和の時代も体罰は違法行為だったよ。当たり前すぎる事だが。
むしろ、現場の「違法行為」の認識は昭和５０年代の方が、
今より確実にあった。文部省もそういった見識だったし。
まっ違法行為だけど、必要だからＯＫってのが現場認識だったけど。
その後、文部省は軟化。なんだか現状追認をする様なしない様な。
で、現場は、なんとなく、昔より、もっと体罰ＯＫって感じになって
今に至っている。
まれに教員が生徒をビンタして新聞に載るってのは、昔からあったよ？
いや、昭和の時代も体罰は違法行為だったよ。当たり前すぎる事だが。
むしろ、現場の「違法行為」の認識は昭和５０年代の方が、
今より確実にあった。文部省もそういった見識だったし。
まっ違法行為だけど、必要だからＯＫってのが現場認識だったけど。
その後、文部省は軟化。なんだか現状追認をする様なしない様な。
で、現場は、なんとなく、昔より、もっと体罰ＯＫって感じになって
今に至っている。
まれに教員が生徒をビンタして新聞に載るってのは、昔からあったよ？
25 ：実習生さん：2008/07/18(金) 08:09:38 ID:PQPzSK1A
体罰を徹底行使、及び校則の厳格化をもって教育環境の正常化を図りたいなら
自民党清和会の先生方を積極的に支持すべき。
おマメ義家とかな。
自民党清和会の先生方を積極的に支持すべき。
おマメ義家とかな。
26 ：実習生さん：2008/07/18(金) 17:06:31 ID:wdz5QTYU
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
27 ：実習生さん：2008/07/18(金) 21:12:41 ID:L565M8Pf
>>24
こういうこと書くとＳＭ板池といわれるが
昭和５０年代或はそれ以前の小学校では女性教師が担任だと
男の子にとってはＳＭ状態ということがよくあった。
学校がＳＭでなくて、ＳＭが学校を真似たんだと思っていた。
（家庭でも同じ母親が絶対的支配者）
こういうこと書くとＳＭ板池といわれるが
昭和５０年代或はそれ以前の小学校では女性教師が担任だと
男の子にとってはＳＭ状態ということがよくあった。
学校がＳＭでなくて、ＳＭが学校を真似たんだと思っていた。
（家庭でも同じ母親が絶対的支配者）
28 ：１０：2008/07/19(土) 07:53:33 ID:uJl+sih5
>>27
そうだとして、今は違うのですか？
変わりないですよ。と言うより、そうした傾向はむしろ強まったと思います。
昔の方が「男は強く厳しく、女は優しく可愛らしく」といった暗黙の決め？
と言うのか性的役割分担が働く傾向があって、ステレオタイプ的に、
暴行体罰叱責役は男性教師、懐柔役は女性教師といった、あくまで傾向ですが、
そうした役割分担になっていた様な気がします。
ところが今は、この役割分担が薄らぎました。社会全体もそうですが、
特に学校は、建前として、そうした役割分担を否定している組織です。
しかも昔々と違って現在主力の先生方の時の教員採用試験は難関でした。
女性教員になられた先生方は、多くの無能男性な受験生を追い落して、
教員になられる栄光を勝ち取られているのです。教え導くものとして、
認められたわけです。男女平等を掲げている中で。
そして、こちらは昔からですが、学校という所では教員と児童生徒は当然、
対等平等などではなく、厳然と区別があります。
もちろん、これも薄らいで教員と児童生徒が友達のようになった、
などと言われます。しかし一般に女性は男性より立場の違いに敏感です。
友達の「ように」なったとは言え、才女として就職までの人生を歩み、
建前が語られる学校で、強者である教員という立場についているのです。
さらに世の中全般が格差社会に。その中で教員は言うまでも無く勝ち組。
彼女達の認識と態度に一定の傾向が出るのは、むしろ当然でしょう。
そうだとして、今は違うのですか？
変わりないですよ。と言うより、そうした傾向はむしろ強まったと思います。
昔の方が「男は強く厳しく、女は優しく可愛らしく」といった暗黙の決め？
と言うのか性的役割分担が働く傾向があって、ステレオタイプ的に、
暴行体罰叱責役は男性教師、懐柔役は女性教師といった、あくまで傾向ですが、
そうした役割分担になっていた様な気がします。
ところが今は、この役割分担が薄らぎました。社会全体もそうですが、
特に学校は、建前として、そうした役割分担を否定している組織です。
しかも昔々と違って現在主力の先生方の時の教員採用試験は難関でした。
女性教員になられた先生方は、多くの無能男性な受験生を追い落して、
教員になられる栄光を勝ち取られているのです。教え導くものとして、
認められたわけです。男女平等を掲げている中で。
そして、こちらは昔からですが、学校という所では教員と児童生徒は当然、
対等平等などではなく、厳然と区別があります。
もちろん、これも薄らいで教員と児童生徒が友達のようになった、
などと言われます。しかし一般に女性は男性より立場の違いに敏感です。
友達の「ように」なったとは言え、才女として就職までの人生を歩み、
建前が語られる学校で、強者である教員という立場についているのです。
さらに世の中全般が格差社会に。その中で教員は言うまでも無く勝ち組。
彼女達の認識と態度に一定の傾向が出るのは、むしろ当然でしょう。
29 ：１０：2008/07/19(土) 07:54:58 ID:uJl+sih5
さらに学校は、これも昔からですが、社会から遊離している所があります。
例えば現実社会は、勝ち組・負け組といった単純なものではなく、
勝ち負けは、努力や才能だけで決まるものでもなく、固定的なものでもない、
といった当たり前の事が、学校だけにいる教員には理解し難いのです。
特に情報が溢れる最近は、わかっていないという事がわかり難いのです。
その結果、彼女達の認識や態度は、ますます固定化される傾向となります。
男性教員は、それでも時間と共に、いわば丸くなっていく傾向があるように
思います。女性との、いわば「職業」に対する認識の違いでしょうか。
体罰とは、多くの場合、使命感に基づき、必要に応じて行っている、
行っている本人は、その様に認識している事が多いと思います。
女性教員が体罰を振るう環境は、昔より、むしろ最近と思いますが、
いかがですか？
例えば現実社会は、勝ち組・負け組といった単純なものではなく、
勝ち負けは、努力や才能だけで決まるものでもなく、固定的なものでもない、
といった当たり前の事が、学校だけにいる教員には理解し難いのです。
特に情報が溢れる最近は、わかっていないという事がわかり難いのです。
その結果、彼女達の認識や態度は、ますます固定化される傾向となります。
男性教員は、それでも時間と共に、いわば丸くなっていく傾向があるように
思います。女性との、いわば「職業」に対する認識の違いでしょうか。
体罰とは、多くの場合、使命感に基づき、必要に応じて行っている、
行っている本人は、その様に認識している事が多いと思います。
女性教員が体罰を振るう環境は、昔より、むしろ最近と思いますが、
いかがですか？
いじめ研究者として世界的に知られるノルウェーのオールウェズ博士によれば、
いじめっ子だった子の６割が２４歳になった時点で少なくとも一回の有罪判決を受けていて、
３割から４割が3回以上の有罪判決を受けれていたんだってさ。
それに対して、いじめられっ子だった子は犯罪率の平均水準を下まわっていたのだとか。
アメリカのイーロン博士らによる２２年間に及ぶいじめっ子の追跡調査によれば、
攻撃的な性質をもついじめっ子たちは３０歳になるまでに犯罪者になる率が高く、
社会的、経済的、職業的、学問的な達成度が他の生徒より低かったそうです。
そして結婚したからも妻に暴力を振るうことが多く、子供も親と同様に攻撃的な
性格になる可能性が高かったそうです。
また、グリーンバウム博士の研究によれば、いじめっ子の両親は身体的手段に訴える
躾を好む傾向にあったそうです。つまり家庭での体罰の被害者であったらしいです。
いじめっ子だった子の６割が２４歳になった時点で少なくとも一回の有罪判決を受けていて、
３割から４割が3回以上の有罪判決を受けれていたんだってさ。
それに対して、いじめられっ子だった子は犯罪率の平均水準を下まわっていたのだとか。
アメリカのイーロン博士らによる２２年間に及ぶいじめっ子の追跡調査によれば、
攻撃的な性質をもついじめっ子たちは３０歳になるまでに犯罪者になる率が高く、
社会的、経済的、職業的、学問的な達成度が他の生徒より低かったそうです。
そして結婚したからも妻に暴力を振るうことが多く、子供も親と同様に攻撃的な
性格になる可能性が高かったそうです。
また、グリーンバウム博士の研究によれば、いじめっ子の両親は身体的手段に訴える
躾を好む傾向にあったそうです。つまり家庭での体罰の被害者であったらしいです。
31 ：実習生さん：2008/07/19(土) 16:39:54 ID:6S2iOkkg
だから役所に懲罰室を設けよう。
新たに児童懲戒所を各自治体の役所に設置する 。
そして学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
これで解決。
新たに児童懲戒所を各自治体の役所に設置する 。
そして学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う（教育委員会の許可が必要）。
懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
これで解決。
33 ：実習生さん：2008/07/21(月) 12:38:32 ID:MFSidUjJ
体罰よりも公立小中学校にも退学に近いシステムを作ったらどうだろう。
小中学校に入学したらやる気のある者を募集（本人のやる気だけを尊重して学力考査は行わない）
して「学習会」のような組織を作り実質的な授業はこの「学習会」が行う。
問題を起こしたら学習会から脱退させる。大元の小学校（中学校）は矯正施設的な役割をする。
小中学校に入学したらやる気のある者を募集（本人のやる気だけを尊重して学力考査は行わない）
して「学習会」のような組織を作り実質的な授業はこの「学習会」が行う。
問題を起こしたら学習会から脱退させる。大元の小学校（中学校）は矯正施設的な役割をする。
34 ：実習生さん：2008/07/21(月) 19:03:45 ID:rHN/7vbB
昔の女性教師のように怪我をさせない体罰を教師は会得すべき。
そして体罰免許のようなものを作ってそれがある教師は体罰ＯＫ
とする。
そして体罰免許のようなものを作ってそれがある教師は体罰ＯＫ
とする。
>>33
ん？
授業を著しく妨害したりひどいいじめをする奴には
出席停止の措置をとれると法律で規定されてますが
人権のどうのと文句いうから実施されていないところが多いだけで
教育委員会がちゃんと顧問弁護士やとって対応すればできるはず
なんてったって法律に規定されてるんだし
ただ体罰はきんじられています
ん？
授業を著しく妨害したりひどいいじめをする奴には
出席停止の措置をとれると法律で規定されてますが
人権のどうのと文句いうから実施されていないところが多いだけで
教育委員会がちゃんと顧問弁護士やとって対応すればできるはず
なんてったって法律に規定されてるんだし
ただ体罰はきんじられています
36 ：実習生さん：2008/07/21(月) 19:40:19 ID:MFSidUjJ
>>35
学校から問題児を排除することはこのご時世人権的に難しいだろうが、
この考えのメリットは建前上は学校の中で解決しているように装うのことができることだ。
最初に導入するときは
経済的に苦しい家庭の子でも塾に行くのと同じメリットを享受する機関が必要とか言って始める。
一度導入したら、徐々に定員を増やし最終的には、
ほぼ全員この組織（学習会）に入るのを事実上デフォルトとする。
習熟度別学習、発展的学習もできるようにする。
そして授業を妨害したり、問題行動をおこすやつを学習会から排除し、
特殊施設となった「小学校（中学校）」送りにする。
学校から問題児を排除することはこのご時世人権的に難しいだろうが、
この考えのメリットは建前上は学校の中で解決しているように装うのことができることだ。
最初に導入するときは
経済的に苦しい家庭の子でも塾に行くのと同じメリットを享受する機関が必要とか言って始める。
一度導入したら、徐々に定員を増やし最終的には、
ほぼ全員この組織（学習会）に入るのを事実上デフォルトとする。
習熟度別学習、発展的学習もできるようにする。
そして授業を妨害したり、問題行動をおこすやつを学習会から排除し、
特殊施設となった「小学校（中学校）」送りにする。
>>31
児童自立支援施設ってのは非行生徒を収容する場だったのか。
児童自立支援施設ってのは非行生徒を収容する場だったのか。
38 ：実習生さん：2008/07/21(月) 23:59:29 ID:sYyqf8S7
体罰するような教師は、生徒のこと家畜としか思ってないから。
39 ：実習生さん：2008/07/22(火) 00:07:40 ID:ToEYwQIa
>>31 「だから」っていうのは、どこにかかっているんだ？
646 名前：実習生さん 投稿日:2008/07/21(月) 20:14:11 ID:qZAkca2C newres
体罰統一スレッドは完全にゼロトレランス論者たちの手に落ちたなwww
体罰統一スレッドは完全にゼロトレランス論者たちの手に落ちたなwww
41 ：実習生さん：2008/07/22(火) 13:51:40 ID:lnSKOzxI
教師が生徒にやってることを随時保護者がみれるようにしたいな
学校で何が行われているのか外部が見えないから
教師がのさばる
学校で何が行われているのか外部が見えないから
教師がのさばる
日本の保護者は先生マンセーですよ。
それより生徒の人権を侵害した教師にも懲罰を与えるべき。
できればお尻ぺんぺんの体罰。
それより生徒の人権を侵害した教師にも懲罰を与えるべき。
できればお尻ぺんぺんの体罰。
43 ：実習生さん：2008/07/22(火) 20:59:33 ID:oaGXocnW
お尻ペンペンで済むのなら教師は体罰し放題だｗ
44 ：実習生さん：2008/07/22(火) 21:01:07 ID:VE+pXzKw
これだけ毎日事件を起こして、国民に対して顔向けができますか？
あなたがた教職員は。あなたがたは国民に対してどういう謝罪を
するのでしょうか。もう国民はあなた方のことをまともな大人と
はみなしていません。あなたたちは卑しくも公務員ですよね。
公務員が連日猥褻行為を繰り返していいのでしょうか？
あなたがた教職員は。あなたがたは国民に対してどういう謝罪を
するのでしょうか。もう国民はあなた方のことをまともな大人と
はみなしていません。あなたたちは卑しくも公務員ですよね。
公務員が連日猥褻行為を繰り返していいのでしょうか？
45 ：実習生さん：2008/07/23(水) 00:36:52 ID:D1C2JmN9
体罰する方にも体罰加わらないと過剰にやるのが常
>>12 少なくとも昭和の間は体罰などは問題なかったはずだが。
『戦前の少年犯罪』って本読んでみ、そうでもないから。
『戦前の少年犯罪』って本読んでみ、そうでもないから。
47 ：実習生さん：2008/07/24(木) 00:56:37 ID:w5/nJfpH
48 ：実習生さん：2008/07/24(木) 12:38:34 ID:ryOaYlnD
ケツバット、ビンタ、根性焼きぐらいなら勘弁してやってもいいと思う。
49 ：実習生さん：2008/07/24(木) 13:24:04 ID:N0OXO+n1
勤務先の女子トイレに盗撮カメラ…中学教諭逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008072420.html
見つかるのは、氷山の一角。大半が野放しになっている。
>>43
お尻ペンペンをなめたらあかんぞ。SM女王様を読んで生徒の前で公開調教。
お尻ペンペンをなめたらあかんぞ。SM女王様を読んで生徒の前で公開調教。
51 ：実習生さん：2008/07/25(金) 00:52:13 ID:mGWuqQi/
>>47
韓国の小学校のやつだな。
韓国の小学校のやつだな。
52 ：実習生さん：2008/07/25(金) 19:03:25 ID:sW9Yp1Wj
53 ：実習生さん：2008/07/25(金) 19:13:11 ID:mGWuqQi/
イギリスが激しい体罰教育で有名なお国柄だし、
タイもあれくらい日常茶飯事だったはず。
タイもあれくらい日常茶飯事だったはず。
54 ：実習生さん：2008/07/25(金) 21:12:43 ID:sW9Yp1Wj
ガキの頃の記憶だと、体罰をやる担任の時が一番クラスの統制が取れていたな。
運動会の行進訓練なんかで、他所のクラスがだらけていても、うちだけは一糸乱れぬ
行進ができた。マスゲームも完璧。
運動会の行進訓練なんかで、他所のクラスがだらけていても、うちだけは一糸乱れぬ
行進ができた。マスゲームも完璧。
学級崩壊にしろ子供を脅せばなんとでもなることは銀行強盗や暴力団が証明済みなわけで
教師が楽をする為に一番手っ取り早い方法が実は体罰なんだよな。
こんなん奨励するヤツは身内がみんな教師な特殊な一族かアホだけだわな。
教師が楽をする為に一番手っ取り早い方法が実は体罰なんだよな。
こんなん奨励するヤツは身内がみんな教師な特殊な一族かアホだけだわな。
56 ：実習生さん：2008/07/26(土) 07:37:14 ID:wv2VURp1
でも世の中、体罰を奨励する奴ばっかりなんだな。
57 ：実習生さん：2008/07/26(土) 09:14:29 ID:i6pWqmBq
58 ：実習生さん：2008/07/26(土) 16:54:49 ID:Xutir7kA
女性教師のビンタとお尻ペンペンは問題なし、とすべき。
60 ：実習生さん：2008/07/26(土) 17:18:54 ID:RnVFvFp8
ビンタ、ｹﾂﾊﾞｯﾄ、根性焼き、スパイダーマンぐらいは余裕でOkだろ
61 ：実習生さん：2008/07/26(土) 17:39:40 ID:uGYY1zZc
62 ：実習生さん：2008/07/26(土) 18:45:55 ID:9FOCBct7
>>61
我が母校では、女性教師の罰の方が陰湿だったよ。
女性教諭のクラスでは「私は○○を忘れました」といった張り紙を前後に貼られて
一日過ごすといった罰を受けることが多かった。
男の先生はビンタや校庭百周みたいな罰が多かったけど。
我が母校では、女性教師の罰の方が陰湿だったよ。
女性教諭のクラスでは「私は○○を忘れました」といった張り紙を前後に貼られて
一日過ごすといった罰を受けることが多かった。
男の先生はビンタや校庭百周みたいな罰が多かったけど。
63 ：実習生さん：2008/07/26(土) 19:17:26 ID:uGYY1zZc
64 ：実習生さん：2008/07/26(土) 19:46:39 ID:9FOCBct7
合法的児童虐待の最期の砦が実質崩壊しつつあるから（セクハラ系は完全に×）必死な奴がいるんだろうなｗ
66 ：実習生さん：2008/07/27(日) 17:12:57 ID:9qp7p9W8
体罰を売り物にした塾が繁盛していたんだが。
親からは支持されていたということ。
親からは支持されていたということ。
67 ：実習生さん：2008/07/27(日) 20:57:55 ID:P41FZRfj
>>66
情けない親だな、自分で殴ればいいのにね。
情けない親だな、自分で殴ればいいのにね。
68 ：実習生さん：2008/07/27(日) 21:17:12 ID:daO8O47B
>>66
やってる現場みてないから支持してただけだろうし
支持しない親もたくさんいた
宿題やらないとぶん殴り、しゃべるとぶん殴り
髪そめるとぶん殴り、成績悪い生徒がいると授業の半分をつぶして
いじめあげる。これが体罰ｗ
やってる現場みてないから支持してただけだろうし
支持しない親もたくさんいた
宿題やらないとぶん殴り、しゃべるとぶん殴り
髪そめるとぶん殴り、成績悪い生徒がいると授業の半分をつぶして
いじめあげる。これが体罰ｗ
69 ：実習生さん：2008/07/28(月) 00:04:18 ID:zzsEGy6R
>>67 68
日付変わってＩＤ代わってるが６６です。
さらに付け加えるとその塾をやっていたのは現役の公立学校教師
（殺人罪でも時効になってるくらいの前のことだが）。
当時は学校での体罰も支持されていた。ＰＴＡでも体罰どんどんやってください
状態。
日付変わってＩＤ代わってるが６６です。
さらに付け加えるとその塾をやっていたのは現役の公立学校教師
（殺人罪でも時効になってるくらいの前のことだが）。
当時は学校での体罰も支持されていた。ＰＴＡでも体罰どんどんやってください
状態。
【神奈川】４６歳介護士、孫で養子の４歳児を「居間で小便したから」突き飛ばして死なす 日常的虐待疑いも 横須賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217157960/
体罰はいらついたら感情的にやるもの。見分けは付かない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217157960/
体罰はいらついたら感情的にやるもの。見分けは付かない
管理教育県で有名な愛知の中学で教師が元教え子に刺されて重症だってよｗ
73 ：実習生さん：2008/07/29(火) 23:00:52 ID:cJkbKG3G
教師が刺されたって聞くと理由も無くウキウキしてしまうのって、私だけ？
74 ：実習生さん：2008/07/29(火) 23:18:06 ID:L9f7A/lC
僕も教師の言葉のせいで対人恐怖症などが悪化したと思
って長年怨んでたが、まさか自分が復讐の実力行使をす
るとは思ってなかったし、実際しなかった。その教師は
後に勝手に過労死して、遺族のためにまで税金が使われ
てたようだが。
大体学校教師なんてのは軍隊の上官だと思えばいいんだよ。
別に個々の生徒のためのベストのことをするべき存在では
ない。そういう風に最初から期待しないのがいい。
って長年怨んでたが、まさか自分が復讐の実力行使をす
るとは思ってなかったし、実際しなかった。その教師は
後に勝手に過労死して、遺族のためにまで税金が使われ
てたようだが。
大体学校教師なんてのは軍隊の上官だと思えばいいんだよ。
別に個々の生徒のためのベストのことをするべき存在では
ない。そういう風に最初から期待しないのがいい。
75 ：大分県教育委員会の公文書偽造・収賄・贈賄は氷山の一角：2008/07/31(木) 16:04:47 ID:6YE3ScWt
>>11
先日、愛知の中学で１８歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時担任の男性教師(３４歳)をナイフで刺すという事件があった。
先日、愛知の中学で１８歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時担任の男性教師(３４歳)をナイフで刺すという事件があった。
4,5年前リア厨だった時の女バレの顧問が怖かった。
おっさんだったんだけどさ、生徒がボール落とす旅に髪を引っ掴んで体育館の
壁に叩きつけてた。女子生徒だぜ？東京の公立の学校だったよ。
みんな怖くて誰にも言えなかったっぽい。
体罰賛成派の意見を聞く度に泣いてた女の子の顔を思い出すな。
体罰って確かにしつけになっていい場合もあるんだけど、本当に理不尽な
暴力への処分が曖昧になりそうだから反対だ。
おっさんだったんだけどさ、生徒がボール落とす旅に髪を引っ掴んで体育館の
壁に叩きつけてた。女子生徒だぜ？東京の公立の学校だったよ。
みんな怖くて誰にも言えなかったっぽい。
体罰賛成派の意見を聞く度に泣いてた女の子の顔を思い出すな。
体罰って確かにしつけになっていい場合もあるんだけど、本当に理不尽な
暴力への処分が曖昧になりそうだから反対だ。
78 ：実習生さん：2008/08/01(金) 08:54:08 ID:Zlui7bk7
>>73
教師や管理者というのはだれからもとがめられないから
間違ったことでもやりたい放題。
１０分しかるので十分なのんを２時間しかってそれが
無駄であっても何にも制裁が加わらない。
むかつかれて当然
教師や管理者というのはだれからもとがめられないから
間違ったことでもやりたい放題。
１０分しかるので十分なのんを２時間しかってそれが
無駄であっても何にも制裁が加わらない。
むかつかれて当然
79 ：実習生さん：2008/08/01(金) 10:01:36 ID:tvp64Xs8
イギリスはムチで打つんじゃなかったか
最近テレビで見たが
最近テレビで見たが
80 ：実習生さん：2008/08/01(金) 11:17:19 ID:Zlui7bk7
81 ：実習生さん：2008/08/01(金) 11:36:44 ID:9QwoKnRu
暴力は万能の言語である
先日、愛知県の中学校で、１８歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時の担任教諭(３４歳)をナイフで刺すという事件があった。
調べに対し、少年は痩せていることを理由に、教諭から学校で暴言・侮辱的言葉を吐かれていたために恨んでいたことが判明。
２年前の福岡県の公立中学で、元担任教師(当時４７歳)が「からかいやすかった」という理由で、男子生徒に他の生徒たちからのイジメの扇動をして、男子生徒(当時中２)を自殺に追い込ませたという事件があったが、
この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事。
そう考えると、近年に限らず、管理教育(平成５年頃まで)の時代から、この手の事件(先生が生徒をいじめる)って、どうして中学に多いのだろうか。
秋葉原での無差別殺人事件なども、あながち無関係とは言えないはずだ。
今の時代、こういう教師の特徴として、だいたい女子生徒(気も腕っぷしも強い、ボス的存在)に「デブ」「豚」(この手の女子は太目の体格が多い)などのあだ名とかは一切つけず、
反対に立場も体格も気の弱そうな男子生徒をイジメている。
たぶん、わがままな女子生徒たちに嫌われたら終わり(常に反発されて授業も学級経営も成立しなくなる)という見かたをして、ご機嫌取りに走っているんだろう。
そういう腹黒さが、大分での教員採用試験での汚職事件(公文書偽造・収賄・贈賄)などに繋がっているんだろう。
逆に言えば、この手の女子生徒って性格が悪く、陰湿でワガママで、陰で立場が弱い女子・男子生徒らをイジメている場合が多いのに
(保護者や教師などの前ではイイ子ブリッ子の善人を装うが陰では配下の女子と教師の不満や悪口ばかり漏らしている)、
教師たちは見て見ない振りをしている。
こんな我儘な女子生徒が社会に出たら、職場のイジメなど、また同じ悪さをすることになるが、実際の学校教師は、このような女子生徒を育てている。
また、こういう性格が悪い女子生徒と波長が合うと、いい先生と評価されるのも矛盾している。だから、教師が平気で不正を犯すのだ。
本当のいい先生とは、こういう女子生徒らと常に反目する(反目しやすい)のが特徴である。
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時の担任教諭(３４歳)をナイフで刺すという事件があった。
調べに対し、少年は痩せていることを理由に、教諭から学校で暴言・侮辱的言葉を吐かれていたために恨んでいたことが判明。
２年前の福岡県の公立中学で、元担任教師(当時４７歳)が「からかいやすかった」という理由で、男子生徒に他の生徒たちからのイジメの扇動をして、男子生徒(当時中２)を自殺に追い込ませたという事件があったが、
この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事。
そう考えると、近年に限らず、管理教育(平成５年頃まで)の時代から、この手の事件(先生が生徒をいじめる)って、どうして中学に多いのだろうか。
秋葉原での無差別殺人事件なども、あながち無関係とは言えないはずだ。
今の時代、こういう教師の特徴として、だいたい女子生徒(気も腕っぷしも強い、ボス的存在)に「デブ」「豚」(この手の女子は太目の体格が多い)などのあだ名とかは一切つけず、
反対に立場も体格も気の弱そうな男子生徒をイジメている。
たぶん、わがままな女子生徒たちに嫌われたら終わり(常に反発されて授業も学級経営も成立しなくなる)という見かたをして、ご機嫌取りに走っているんだろう。
そういう腹黒さが、大分での教員採用試験での汚職事件(公文書偽造・収賄・贈賄)などに繋がっているんだろう。
逆に言えば、この手の女子生徒って性格が悪く、陰湿でワガママで、陰で立場が弱い女子・男子生徒らをイジメている場合が多いのに
(保護者や教師などの前ではイイ子ブリッ子の善人を装うが陰では配下の女子と教師の不満や悪口ばかり漏らしている)、
教師たちは見て見ない振りをしている。
こんな我儘な女子生徒が社会に出たら、職場のイジメなど、また同じ悪さをすることになるが、実際の学校教師は、このような女子生徒を育てている。
また、こういう性格が悪い女子生徒と波長が合うと、いい先生と評価されるのも矛盾している。だから、教師が平気で不正を犯すのだ。
本当のいい先生とは、こういう女子生徒らと常に反目する(反目しやすい)のが特徴である。
83 ：実習生さん：2008/08/02(土) 07:57:20 ID:rx79rRVW
>>82
女子生徒ウンヌンは「そ～かな～」程度にしか思わないけど、
イジメ推進の中心が大抵教員というのは、その通りと激しく同意だね。
教員は子供の目から見ても非常識に子供に対し暴言・侮辱的言葉を繰り返す。
福岡県教育委員会などは、結局この先生に減給１０分の１、１ヶ月って、
およそ処分といえない処分。実は無理も無い。だって教育委員会の先生方、
この先生の暴言・侮辱的発言を誰も悪い事と思っていないですから、今も。
全国的に報道されちゃったから、一応ポーズらしく見せただけ。
だいたい、遺書を平気で隠蔽し、自分達行為が何をもたらしたのかに目を背け、
ただただ立場の弱い児童生徒を罵り、殴りつけ、溜飲を下げる。スッキリする。
そして平気で「これこそ教育」とほざく。これが教員、教育会ってものです。
教員は刺され、殺されて当然だよ。
「当時の担任教諭(３４歳)」も障害くらいは残って一生、苦しんでもらいたい。
女子生徒ウンヌンは「そ～かな～」程度にしか思わないけど、
イジメ推進の中心が大抵教員というのは、その通りと激しく同意だね。
教員は子供の目から見ても非常識に子供に対し暴言・侮辱的言葉を繰り返す。
福岡県教育委員会などは、結局この先生に減給１０分の１、１ヶ月って、
およそ処分といえない処分。実は無理も無い。だって教育委員会の先生方、
この先生の暴言・侮辱的発言を誰も悪い事と思っていないですから、今も。
全国的に報道されちゃったから、一応ポーズらしく見せただけ。
だいたい、遺書を平気で隠蔽し、自分達行為が何をもたらしたのかに目を背け、
ただただ立場の弱い児童生徒を罵り、殴りつけ、溜飲を下げる。スッキリする。
そして平気で「これこそ教育」とほざく。これが教員、教育会ってものです。
教員は刺され、殺されて当然だよ。
「当時の担任教諭(３４歳)」も障害くらいは残って一生、苦しんでもらいたい。
84 ：実習生さん：2008/08/02(土) 08:33:43 ID:7FlXSVub
先進国で体罰容認は韓国くらい
???
先進国ちゃうやん。
???
先進国ちゃうやん。
85 ：実習生さん：2008/08/03(日) 01:12:05 ID:nYQTXclk
戦争中の軍隊なら、兵のことなどどうでもいい。太らせた豚として
利用できる間だけ利用して、状況によっては兵が死のうが後遺症が
残ろうが構わない、というのが中進国米英などの実態。
学校も庶民から取り上げた若者に団体行動をとらせるのは軍隊に似て
いるが、なまじ「教育」の建前が有るから、生徒も親も学校に甘えて
いるのだ。そんな組織では、どんな人材が教師になっても現状のよう
になるのだから、それがいやなら公立の学校制度を廃止するしかない。
利用できる間だけ利用して、状況によっては兵が死のうが後遺症が
残ろうが構わない、というのが中進国米英などの実態。
学校も庶民から取り上げた若者に団体行動をとらせるのは軍隊に似て
いるが、なまじ「教育」の建前が有るから、生徒も親も学校に甘えて
いるのだ。そんな組織では、どんな人材が教師になっても現状のよう
になるのだから、それがいやなら公立の学校制度を廃止するしかない。
86 ：実習生さん：2008/08/03(日) 08:19:44 ID:6ImctFvG
教師：足を肩幅に開き胸を張れ！
生徒：よろしくお願い致します！
教師：歯を食いしばれ！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
生徒：ありがとうございました！
教師：なおれ！
生徒：よろしくお願い致します！
教師：歯を食いしばれ！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
生徒：ありがとうございました！
教師：なおれ！
教師の虫の居所が悪い時
教師：足を肩幅に開き胸を張れ！
生徒：よろしくお願い致します！
教師：歯を食いしばれ！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
生徒：ありがとうございました！
教師：声が小さい！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
生徒：ありがとうございましたああっ！
教師：聞こえねえぞボケがあっ！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
以下ループ
教師：足を肩幅に開き胸を張れ！
生徒：よろしくお願い致します！
教師：歯を食いしばれ！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
生徒：ありがとうございました！
教師：声が小さい！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
生徒：ありがとうございましたああっ！
教師：聞こえねえぞボケがあっ！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
以下ループ
88 ：実習生さん：2008/08/05(火) 21:15:17 ID:3+QsygDp
89 ：実習生さん：2008/08/05(火) 21:47:03 ID:49ILsnFe
児童の心には一生傷が残る！
反面 暴力教師は停職3ヶ月で元通りの教壇に立つ！
それでよいのだろうか？・・・？
私は子を持つ親として許せない。該当校のHPに意見すると共に怒りをぶつけたい！！
心の殺人と同様だと私は思う・・・悲しすぎる。
反面 暴力教師は停職3ヶ月で元通りの教壇に立つ！
それでよいのだろうか？・・・？
私は子を持つ親として許せない。該当校のHPに意見すると共に怒りをぶつけたい！！
心の殺人と同様だと私は思う・・・悲しすぎる。
90 ：実習生さん：2008/08/05(火) 22:01:19 ID:JniY6hJl
児童の家庭での教育がなってない
俺のガキの頃なんか>>86-87が普通だったというのに
92 ：実習生さん：2008/08/06(水) 08:45:33 ID:InabASqr
【体罰】 給食のカレー残した女児(9)を叩き30分説教 女児は精神的ショックで不登校になり転校 兵庫の小学校教諭(31)を停職３か月に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217935810/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217935810/
93 ：実習生さん：2008/08/07(木) 00:18:29 ID:kY27Yoj2
大分の事件をみたら、教師の本質がわかるだろ。
自分の知性や人間性に問題があろうが、そんなの関係ない。
安定した職について、いい生活することしか頭にないんだから。
いちいち生徒を人間あつかいしてたら、仕事にならない。
だから暴力で生徒を統制しようとする。
生徒を家畜としか思ってないんだろ。
94 ：実習生さん：2008/08/08(金) 00:42:49 ID:g+a2IH0k
いちいち生徒を人間扱いして卒業後もまつわりつかれて世話を
するような教師が、誤解に基く怨みを買って殺される時代なの
だな。（昨日の朝のテレビ報道より。）
それでもそんなのは「公務上の災害」とは認定されない。
ようするに社会の趨勢としては、「教師はほどほどに当たり障
りなく事勿れ主義でやれ」という時代になってきている。
するような教師が、誤解に基く怨みを買って殺される時代なの
だな。（昨日の朝のテレビ報道より。）
それでもそんなのは「公務上の災害」とは認定されない。
ようするに社会の趨勢としては、「教師はほどほどに当たり障
りなく事勿れ主義でやれ」という時代になってきている。
95 ：実習生さん：2008/08/08(金) 01:01:42 ID:EuhbIp2h
必要以上に子どもと接すると損なんだと
特に問題児は
事務的に接して過去の生徒とは師弟関係を切れってことなんだね
特に問題児は
事務的に接して過去の生徒とは師弟関係を切れってことなんだね
96 ：実習生さん：2008/08/08(金) 05:12:31 ID:YK4H8V0Z
>>89
このニュースはソースによって表現がまちまち。
転校までさせるほど親が騒いでいるのに、出された診断書は「全治一週間の精神性疾患」
「体罰・暴力」と騒ぐレベルではないことはすぐわかる。
更に「全治一週間」程度で「不登校・転校」・・・ありえんな。
ついでに言っとくが、「全治一週間」なんて、患者側がしつこく要求するので仕方なく医者が書くレベル。
このご時世に、密室でなく廊下で長時間説教して事件が周知されていながら2ヶ月も経ってる。
その割には転校などの処置は早い。
親が早くから大騒ぎしたのに、周りには取り合ってもらえないレベルの事だったとしか思えないな。
もともと、この児童や親に問題あったとも思える。
ニュースに振り回されず、によく考えたら？
このニュースはソースによって表現がまちまち。
転校までさせるほど親が騒いでいるのに、出された診断書は「全治一週間の精神性疾患」
「体罰・暴力」と騒ぐレベルではないことはすぐわかる。
更に「全治一週間」程度で「不登校・転校」・・・ありえんな。
ついでに言っとくが、「全治一週間」なんて、患者側がしつこく要求するので仕方なく医者が書くレベル。
このご時世に、密室でなく廊下で長時間説教して事件が周知されていながら2ヶ月も経ってる。
その割には転校などの処置は早い。
親が早くから大騒ぎしたのに、周りには取り合ってもらえないレベルの事だったとしか思えないな。
もともと、この児童や親に問題あったとも思える。
ニュースに振り回されず、によく考えたら？
まあ精神的ダメージは個人差が大きいから症状だけではなんともいえないね。
ま、普通こういったニュースを目にした場合大半の場合自分の過去を基準に推測することになるわけで
少なくとも教師側を擁護しようとは思わないわけですな。つーかそういった奴は余程運がいい奴か余程特別な
学校に通っていた人間だと思うわけですな。でなけりゃ過去を美化し嫌な記憶を忘れてしまっているとかね。
大体が義務教育だけでも9年間もあるわけですよ、この期間中に一度も問題教師に当たらない方が不思議でしょ？
ま、普通こういったニュースを目にした場合大半の場合自分の過去を基準に推測することになるわけで
少なくとも教師側を擁護しようとは思わないわけですな。つーかそういった奴は余程運がいい奴か余程特別な
学校に通っていた人間だと思うわけですな。でなけりゃ過去を美化し嫌な記憶を忘れてしまっているとかね。
大体が義務教育だけでも9年間もあるわけですよ、この期間中に一度も問題教師に当たらない方が不思議でしょ？
98 ：実習生さん：2008/08/09(土) 04:44:41 ID:wC46aZzz
たかがこの程度のことを自分の中で消化できなくて、この先生きていけるとは思えない。
一生親が行く先の草刈をして道をつっくてやる気か？あほらしい。
子供だろうと大人だろうと周りが迷惑だな。
一生親が行く先の草刈をして道をつっくてやる気か？あほらしい。
子供だろうと大人だろうと周りが迷惑だな。
99 ：実習生さん：2008/08/09(土) 10:54:40 ID:ckE48s45
給食を食べ残した小学４年の女児（９）のほおをたたき、
机を教室の外に出すなどの体罰を行ったとして、
兵庫県教委は５日、姫路市立花田小学校、
菅忠彦教諭（３１）を停職３か月の懲戒処分にした。
100 ：実習生さん：2008/08/09(土) 13:44:51 ID:4SaEG+Uq
>>99
昭和の時代ならそれくらい日常茶飯事のことだったんだが。
昭和の時代ならそれくらい日常茶飯事のことだったんだが。
101 ：実習生さん：2008/08/09(土) 14:51:18 ID:6MMsBY0P
なんでもかんでも法律に従って断固たる措置を執るという方針が教員にも及び始めたということですな。
102 ：実習生さん：2008/08/09(土) 15:01:54 ID:EvWT0aIr
教師はいろんな人いるけどセクハラ発言平気でしちゃう男性教師（団塊世代は特に）の性質と愛のムチ言いつつｷﾓｲ笑顔で体罰教師（これもやっぱ団塊）が許せない！！
昇進して教頭やってる教師、早く問題起こして免職になってほしいよ！
じゃなきゃいつか復讐しそう。
昇進して教頭やってる教師、早く問題起こして免職になってほしいよ！
じゃなきゃいつか復讐しそう。
こういう話題になると高がこの程度のことで云々やこの先なんたらかんたらとかいう奴が必ず出てくるけど
大人の基準を子供の基準に当てはめて同列に比較すること自体が間違ってることに気付いてないのかね？
大人にとっては取るに足らないことでも、子供にとっては目一杯のこともあるのだから。
そんな常識的なことも理解しようともせずこの程度のことなんていえる奴には教育者になって欲しくないし
仮に現職なら子供に悪影響が及ぶ前に即刻職を辞するべきだね。
大人の基準を子供の基準に当てはめて同列に比較すること自体が間違ってることに気付いてないのかね？
大人にとっては取るに足らないことでも、子供にとっては目一杯のこともあるのだから。
そんな常識的なことも理解しようともせずこの程度のことなんていえる奴には教育者になって欲しくないし
仮に現職なら子供に悪影響が及ぶ前に即刻職を辞するべきだね。
104 ：実習生さん：2008/08/09(土) 19:01:00 ID:15qg0sI9
↑ 違うな。
こんな子供や親がいると他の子供が迷惑するから、
しっかりとしたルール作りと徹底した指導が必要。
それが社会。
こんな子供や親がいると他の子供が迷惑するから、
しっかりとしたルール作りと徹底した指導が必要。
それが社会。
105 ：実習生さん：2008/08/09(土) 19:49:29 ID:4SaEG+Uq
http://www.suzaku-s.net/2007/12/binta-kyouiku-for-teachers.html
教師に体罰をできる資格を作って、有資格者は体罰ＯＫにすべき。
教師に体罰をできる資格を作って、有資格者は体罰ＯＫにすべき。
106 ：実習生さん：2008/08/09(土) 21:20:39 ID:P0fh5ibk
平時の8日午後9時40分ごろ、兵庫県姫路市飾磨区の姫路港飾磨防波堤に、
5人が乗ったプレジャーボート「イーグル2」（6．6トン）が衝突し、
同県三木市立平田小教頭久野敏子さん（53）＝同県加東市山国＝が死亡、
3人が頭蓋（ずがい）骨骨折など重軽傷を負った。
姫路海上保安部は業務上過失致死の疑いで、
船主の三木市立上吉川小学校教頭蓬莱徳三容疑者（54）
＝同市大塚＝を逮捕。
同容疑者は「飲酒状態で操舵（そうだ）していた」
と話しているという。
5人は、姫路市の男鹿島で開かれた三木市教頭会の親睦（しんぼく）会
から戻る途中だった。同保安部は9日朝から実況見分を行い、
詳しい状況を調べている。
8月9日11時48分配信 時事通信
平日になにしているのか。
5人が乗ったプレジャーボート「イーグル2」（6．6トン）が衝突し、
同県三木市立平田小教頭久野敏子さん（53）＝同県加東市山国＝が死亡、
3人が頭蓋（ずがい）骨骨折など重軽傷を負った。
姫路海上保安部は業務上過失致死の疑いで、
船主の三木市立上吉川小学校教頭蓬莱徳三容疑者（54）
＝同市大塚＝を逮捕。
同容疑者は「飲酒状態で操舵（そうだ）していた」
と話しているという。
5人は、姫路市の男鹿島で開かれた三木市教頭会の親睦（しんぼく）会
から戻る途中だった。同保安部は9日朝から実況見分を行い、
詳しい状況を調べている。
8月9日11時48分配信 時事通信
平日になにしているのか。
107 ：実習生さん：2008/08/09(土) 23:07:07 ID:wd77h2Bs
とにかく子供が殴られるとスッキリする人って、いつもいるんだよね。
子供が、教員に殺されても、たいした事ない、殺された子供が悪い、
そういった内容を平気で言う人、書ける人。
いつも思うんだけど、どういう心境してるんでしょうね。
教員なのかなあ、と思うんだけど、とにかく子供が殴られると嬉しいみたいで。
かく言う私は、教員が殴られたり、刺されたり、殺されたりすると、
理由も無く嬉しいですけどね。>>106の５人の教頭先生たちも、
おも～い後遺症でも残ればいい、と我ながら酷い奴だと思いつつ、
心から願ってしまうんです。残念ながら。
私の場合は、教員に酷い目にあった事が原因だと自分でも思う。
子供が酷い目にあうのを支持し、体罰を肯定する輩は、単にＳなの？
子供が嫌いなの？教育的効果ウンヌンは誰が、どう考えてもこじ付けだし。
弱いものイジメが好きな変態なんだね、きっと。まるで小中学校教師みたい。
子供が、教員に殺されても、たいした事ない、殺された子供が悪い、
そういった内容を平気で言う人、書ける人。
いつも思うんだけど、どういう心境してるんでしょうね。
教員なのかなあ、と思うんだけど、とにかく子供が殴られると嬉しいみたいで。
かく言う私は、教員が殴られたり、刺されたり、殺されたりすると、
理由も無く嬉しいですけどね。>>106の５人の教頭先生たちも、
おも～い後遺症でも残ればいい、と我ながら酷い奴だと思いつつ、
心から願ってしまうんです。残念ながら。
私の場合は、教員に酷い目にあった事が原因だと自分でも思う。
子供が酷い目にあうのを支持し、体罰を肯定する輩は、単にＳなの？
子供が嫌いなの？教育的効果ウンヌンは誰が、どう考えてもこじ付けだし。
弱いものイジメが好きな変態なんだね、きっと。まるで小中学校教師みたい。
>>107
> 子供が酷い目にあうのを支持し、体罰を肯定する輩は、単にＳなの？
こういう連中の大半は、かつての弱い自分をこどもに見ている可哀想な人間なんだよね。
過去に自分が受けてきた不当な仕打ちを、大人に見捨てられるよりはと勝手に合理化し
自分の為に叱ってくれた有難い行為であると大人になってもなお現実と対峙することなく信じ続けている可哀想な大人、
それがこどもに異常に厳しい大人の正体です。
彼らの十八番、自分の子供時代はこんなものではなかった、これくらい当然という言葉も、実は自分可愛さの余り出てきている言葉です。
何で自分だけこんな目に遭わなきゃいけないんだよ！！
これが彼らの本音なのですｗ
一見すると強面の感がある彼らだけど、裏を返すと実は非常にデリケートで弱い人間なのですよｗ
> 子供が酷い目にあうのを支持し、体罰を肯定する輩は、単にＳなの？
こういう連中の大半は、かつての弱い自分をこどもに見ている可哀想な人間なんだよね。
過去に自分が受けてきた不当な仕打ちを、大人に見捨てられるよりはと勝手に合理化し
自分の為に叱ってくれた有難い行為であると大人になってもなお現実と対峙することなく信じ続けている可哀想な大人、
それがこどもに異常に厳しい大人の正体です。
彼らの十八番、自分の子供時代はこんなものではなかった、これくらい当然という言葉も、実は自分可愛さの余り出てきている言葉です。
何で自分だけこんな目に遭わなきゃいけないんだよ！！
これが彼らの本音なのですｗ
一見すると強面の感がある彼らだけど、裏を返すと実は非常にデリケートで弱い人間なのですよｗ
規則や命令への服従をガキのうちに仕込まなかったらいつ仕込むんだ。
子供には体罰によって理不尽を強要し、目上の者に対しては無条件で従う
心を徹底して植え付けなければならない。
子供には体罰によって理不尽を強要し、目上の者に対しては無条件で従う
心を徹底して植え付けなければならない。
110 ：実習生さん：2008/08/10(日) 11:26:46 ID:piXyeJ/x
で、ルールこそ第一だと考えるアメリカ人はすぐに法に訴えるようになって訴訟大国になった、と。
話し合いだなんだよりもルールに従って白黒はっきりさせたいんでしょうねえ。
話し合いだなんだよりもルールに従って白黒はっきりさせたいんでしょうねえ。
111 ：実習生さん：2008/08/10(日) 13:42:07 ID:caLldChC
１０９は太平洋戦争の再来を招くし、１１０は核保有国の論理だし、
どっちもどっち。戦後の日本のようなヌラリクラリ曖昧模糊こそベター。
どっちもどっち。戦後の日本のようなヌラリクラリ曖昧模糊こそベター。
112 ：実習生さん：2008/08/10(日) 15:21:07 ID:l25EkElG
>>111
戦後の日本は昭和の終わりくらいまで体罰日常茶飯事だったんですが・・・
戦後の日本は昭和の終わりくらいまで体罰日常茶飯事だったんですが・・・
113 ：107：2008/08/10(日) 15:39:42 ID:N/ZH2356
>>108
そうなんだ～、と読みつつ今一つよくわかりません。人間の心って複雑ですね。
私も人一倍殴られ、教員に酷い目に会った１人と自分でも思っているけど、
殴られ続けた経験からは、小中学校教師なんて死ねばいいと思うし、
特に体罰教師が教育行為などとほざくのを耳にすると怒りで体が震えてきます。
暴行、拷問って当然、普通に、私の様な心境の人を作る様な気がするけど、
・・・>>109さんとかは、そうは思わないんですよね。不思議な事に。
きっと、こういう人は殴られ続ける毎日とか、そうした経験が無いに違いない、
という気がするけど本人達に言わせると、輝かしい！殴られた思い出があると、
語るんですよね。で、理不尽に殴る教育が大切だっておっしゃるんですよ。
私には、さっぱり、こうした心境が理解できない・・・
>>109殴りつければ「規則や命令への服従をガキのうちに仕込」めるんですか？
私は、非常に軟弱で長いものには巻かれる服従の人だけど、それは体罰の効果
ではなくて、むしろ軟弱家庭環境の生育暦の反映だと思いますけどね？
しかし教員による暴行行為を散々受けたので、暴行教員だけは許容できない。
規則や命令と関係無く、とにかく、怒りが湧いてくるというか・・・
体罰はむしろ反服従教育になりませんか？私など、暴力教師のいうことなど、
正しいかどうかと関係無く従う気になれません。これが自然だと思います。
逆に暴力さえなければ、何しろ私は軟弱思考、寄らば大樹の陰思考ですので、
まあ、少しくらい間違ってても、何でも、それで結構ですって感じです。
雰囲気に流され、規則や命令に服従だけする人間を作りたければ、むしろ、
体罰・暴行は控えられた方がいいのではないのでしょうか？
そうなんだ～、と読みつつ今一つよくわかりません。人間の心って複雑ですね。
私も人一倍殴られ、教員に酷い目に会った１人と自分でも思っているけど、
殴られ続けた経験からは、小中学校教師なんて死ねばいいと思うし、
特に体罰教師が教育行為などとほざくのを耳にすると怒りで体が震えてきます。
暴行、拷問って当然、普通に、私の様な心境の人を作る様な気がするけど、
・・・>>109さんとかは、そうは思わないんですよね。不思議な事に。
きっと、こういう人は殴られ続ける毎日とか、そうした経験が無いに違いない、
という気がするけど本人達に言わせると、輝かしい！殴られた思い出があると、
語るんですよね。で、理不尽に殴る教育が大切だっておっしゃるんですよ。
私には、さっぱり、こうした心境が理解できない・・・
>>109殴りつければ「規則や命令への服従をガキのうちに仕込」めるんですか？
私は、非常に軟弱で長いものには巻かれる服従の人だけど、それは体罰の効果
ではなくて、むしろ軟弱家庭環境の生育暦の反映だと思いますけどね？
しかし教員による暴行行為を散々受けたので、暴行教員だけは許容できない。
規則や命令と関係無く、とにかく、怒りが湧いてくるというか・・・
体罰はむしろ反服従教育になりませんか？私など、暴力教師のいうことなど、
正しいかどうかと関係無く従う気になれません。これが自然だと思います。
逆に暴力さえなければ、何しろ私は軟弱思考、寄らば大樹の陰思考ですので、
まあ、少しくらい間違ってても、何でも、それで結構ですって感じです。
雰囲気に流され、規則や命令に服従だけする人間を作りたければ、むしろ、
体罰・暴行は控えられた方がいいのではないのでしょうか？
日本は社会主義だからねぇ。
115 ：実習生さん：2008/08/10(日) 21:10:12 ID:gUxa1qxk
どんどん復讐しましょう！
復讐は権利です！
復讐は権利です！
女性教師による体罰なら躾になり社会適応できるようにできる。
117 ：実習生さん：2008/08/11(月) 00:52:52 ID:tZShAde5
１０７＝１１３さんはどんな学校教育を受けようとも、上司である教育長の
不正に逆らわない部下のようなタイプになったのさ。ま、日本ではそういう
人も必要かもしらん。しかし世の中には、少々の体罰が有るぐらいだと社会
に適応するひとになり、体罰皆無では刑務所に入るひとになるような子も少
なくない。そういう子には、ときには体育系教師の体罰も必要なのでせう。
不正に逆らわない部下のようなタイプになったのさ。ま、日本ではそういう
人も必要かもしらん。しかし世の中には、少々の体罰が有るぐらいだと社会
に適応するひとになり、体罰皆無では刑務所に入るひとになるような子も少
なくない。そういう子には、ときには体育系教師の体罰も必要なのでせう。
体罰皆無だと刑務所に入ることになる人間が実は暴力DQN体育教師そのものという皮肉。
こういう人間は更生するよりもむしろ長期間ムショでお勤めしてくれてた方が実は社会の為になる。
こういう人間は更生するよりもむしろ長期間ムショでお勤めしてくれてた方が実は社会の為になる。
119 ：実習生さん：2008/08/11(月) 07:40:49 ID:tZShAde5
あくまでも子供の話なのだが、適切な体罰がなければ再起不能になったで
あろう、そして適切な体罰を受けたおかげで後に社会の有用な大人に育っ
た子供達が多数いると思われる。ほんの一例をあげれば、立派な外科医や
立派な警察官や立派な体育教師のかなりの部分が、そういう人達である
と思われる。もし体罰を皆無にすれば、そういう社会にとって有用な人達
の割合が今後かなり減ると思われる。
あろう、そして適切な体罰を受けたおかげで後に社会の有用な大人に育っ
た子供達が多数いると思われる。ほんの一例をあげれば、立派な外科医や
立派な警察官や立派な体育教師のかなりの部分が、そういう人達である
と思われる。もし体罰を皆無にすれば、そういう社会にとって有用な人達
の割合が今後かなり減ると思われる。
立派な（外科医、警察官、体育教師）。何れも己のサディスティックな欲望を合法的に満たすことが可能な
暴力DQNやサイコ野郎にとってはうってつけの職業ばかりだな。
だが別に彼等がいなくても替わりはいくらでもいるから困ることはない。
むしろ無意味な治療で全身を切り刻まれたり冤罪被害や善良な生徒らが被る体罰被害の大きさ等を考慮
すれば彼等の存在は社会にとって害以外の何者でもないだろう。
暴力DQNやサイコ野郎にとってはうってつけの職業ばかりだな。
だが別に彼等がいなくても替わりはいくらでもいるから困ることはない。
むしろ無意味な治療で全身を切り刻まれたり冤罪被害や善良な生徒らが被る体罰被害の大きさ等を考慮
すれば彼等の存在は社会にとって害以外の何者でもないだろう。
121 ：実習生さん：2008/08/12(火) 00:56:45 ID:CyVR8cBU
一例を挙げただけでも、立派な外科医や立派な警察官や立派な体育教師の
代りは、そうどこにでもいるものではない。彼等は社会の貴重な財産なのだ。
子供時代の非行で再起不能にしてしまうよりも、体罰も使ってでも社会の有用
な存在になってもらうほうがいい。
代りは、そうどこにでもいるものではない。彼等は社会の貴重な財産なのだ。
子供時代の非行で再起不能にしてしまうよりも、体罰も使ってでも社会の有用
な存在になってもらうほうがいい。
122 ：実習生さん：2008/08/12(火) 22:45:52 ID:QFwFpGfX
人を殴れば立派な犯罪。教師に殴られたらすぐに警察に通報しましょう。
殴った教師を逮捕してもらいましょう。
殴った教師を逮捕してもらいましょう。
123 ：実習生さん：2008/08/12(火) 23:36:30 ID:CyVR8cBU
学校にはあらゆる場所に監視カメラをつけて録画して、生徒が生徒や
教師に１分以上苦痛を与えたら、少年院にでも入ってもらいましょうか。
教師による生徒への体罰の場合は、前後の状況も調べたうえで、適切
な処置をしましょうか、国民投票で。
教師に１分以上苦痛を与えたら、少年院にでも入ってもらいましょうか。
教師による生徒への体罰の場合は、前後の状況も調べたうえで、適切
な処置をしましょうか、国民投票で。
124 ：実習生さん：2008/08/13(水) 07:36:11 ID:ktkMc0qe
>>110
まともな議論をする上で、土台に明確なルールがないと主観の押し付け合いにしかならない。
まともな議論をする上で、土台に明確なルールがないと主観の押し付け合いにしかならない。
125 ：実習生さん：2008/08/13(水) 07:40:10 ID:9OZVKGAW
街で人の顔を殴れば警察に通報されて
警官に手錠かけれら身柄を拘束されるだろ？
それは人を殴る行為が犯罪だからだ。
教師だからといって例外ではない。
犯罪は犯罪なのだ。この認識が足らない
教師がまだまだ多数いるんだろうな。
そういう教師は一度手錠をかけられればいいんだよ。
警官に手錠かけれら身柄を拘束されるだろ？
それは人を殴る行為が犯罪だからだ。
教師だからといって例外ではない。
犯罪は犯罪なのだ。この認識が足らない
教師がまだまだ多数いるんだろうな。
そういう教師は一度手錠をかけられればいいんだよ。
126 ：実習生さん：2008/08/13(水) 07:41:04 ID:tiNrXN/5
127 ：実習生さん：2008/08/13(水) 07:55:57 ID:9OZVKGAW
暴行罪
暴行罪 暴行罪（ぼうこうざい）は、刑法208条に規定されている罪。
刑法第27章「傷害の罪」の中に規定が置かれ、広義の傷害罪の一種である。
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときに暴行罪となる。
法定刑は、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料。
教師が児童生徒を殴り怪我を負わせれば傷害罪、怪我に至らなければ暴行罪に
なります。刑法で定められた立派な犯罪行為です。
暴行罪 暴行罪（ぼうこうざい）は、刑法208条に規定されている罪。
刑法第27章「傷害の罪」の中に規定が置かれ、広義の傷害罪の一種である。
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときに暴行罪となる。
法定刑は、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料。
教師が児童生徒を殴り怪我を負わせれば傷害罪、怪我に至らなければ暴行罪に
なります。刑法で定められた立派な犯罪行為です。
だったら法律を改正すればいいじゃない
129 ：実習生さん：2008/08/13(水) 08:48:54 ID:9OZVKGAW
>>126
なぜスルーされてるのか、理由を考えてから書いた方がいいと思うよ（ ＾ω＾ ）
なぜスルーされてるのか、理由を考えてから書いた方がいいと思うよ（ ＾ω＾ ）
131 ：実習生さん：2008/08/13(水) 12:59:51 ID:nCX8y6cB
132 ：実習生さん：2008/08/13(水) 22:38:01 ID:843BY6kI
133 ：実習生さん：2008/08/14(木) 01:15:27 ID:RKbFh3jO
連絡を受けた警察の対応も様々でしょうね。
前後の状況も調べた上で決めるのだろうから、
連絡した人のお望みの通りになるのがいいとは
限らないだろう。
前後の状況も調べた上で決めるのだろうから、
連絡した人のお望みの通りになるのがいいとは
限らないだろう。
134 ：実習生さん：2008/08/14(木) 01:45:44 ID:RKbFh3jO
大体警察自体が、駅構内で逮捕した若者を連行するとき
若者の腕をねじって「イテテテテテーーーーー」とか
わめかせたまま連行するようなものなのだから、生徒に
非が有ったりしたら生徒のほうがそういう風に連行され
るかもしれないね。検察も裁判所も警察の初動の形態を
あまり批判しないのが、残念ながら（？）現実でしょう。
若者の腕をねじって「イテテテテテーーーーー」とか
わめかせたまま連行するようなものなのだから、生徒に
非が有ったりしたら生徒のほうがそういう風に連行され
るかもしれないね。検察も裁判所も警察の初動の形態を
あまり批判しないのが、残念ながら（？）現実でしょう。
135 ：ハラミ：2008/08/14(木) 02:52:00 ID:0MJRtGYq
甘えんな！子供に人権などない。愛情込めて､殴ったらいい。
136 ：実習生さん：2008/08/14(木) 09:25:18 ID:ThQH59gI
>>133
状況は関係ない。警察は殴られた人から
通報を受ければ間違いなく動きます。確実に刑事事件になります。
犯行時の状況は裁判の時に情状酌量の余地があるかないかを
判断する材料にしかなりません。これが法律です。
状況は関係ない。警察は殴られた人から
通報を受ければ間違いなく動きます。確実に刑事事件になります。
犯行時の状況は裁判の時に情状酌量の余地があるかないかを
判断する材料にしかなりません。これが法律です。
137 ：実習生さん：2008/08/14(木) 11:32:21 ID:D/4pqtrO
「教員に叩かれたら即警察に連絡」
これをもっと広めないといけないね。
これをもっと広めないといけないね。
138 ：実習生さん：2008/08/14(木) 12:20:31 ID:RKbFh3jO
そりゃ通報されれば警察が動くのはほぼ確実だろうが、事件に
するしないは警察の判断。ことの前後の状況を見て決める。
なんでもかんでも事件になるわけではない。
これが理性と人間味のあるすばらしい人治国日本の現実。
するしないは警察の判断。ことの前後の状況を見て決める。
なんでもかんでも事件になるわけではない。
これが理性と人間味のあるすばらしい人治国日本の現実。
139 ：実習生さん：2008/08/14(木) 12:25:27 ID:RKbFh3jO
検察も裁判所も今でさえ忙しいだろうに、これ以上忙しくする
ことは生理的に不可能でしょう。ものには優先順位というものが
有る。学校と一緒になってだだっ子なんかあやしてくれませんよ。
ことは生理的に不可能でしょう。ものには優先順位というものが
有る。学校と一緒になってだだっ子なんかあやしてくれませんよ。
まともに司法が機能しなくなった国家は私刑が蔓延する。
141 ：実習生さん：2008/08/14(木) 13:17:40 ID:XshC5bZ9
>>138
残念。
警察は法律に従った行動しかとれないので、
被害者が警察に被害届けを出せば間違いなく刑事事件になります。
前後の状況は事件成立に関して一切関係なく、
殴られた事実があるだけで刑事事件は成立します。
法律は加害者の正当な理由など認めていません。
理由の如何を問わず、人を殴ればそれだけで刑事事件に
なります。
殴られた児童生徒は即警察に連絡すればいいんです。
残念。
警察は法律に従った行動しかとれないので、
被害者が警察に被害届けを出せば間違いなく刑事事件になります。
前後の状況は事件成立に関して一切関係なく、
殴られた事実があるだけで刑事事件は成立します。
法律は加害者の正当な理由など認めていません。
理由の如何を問わず、人を殴ればそれだけで刑事事件に
なります。
殴られた児童生徒は即警察に連絡すればいいんです。
それを押して通報すべきだ、といってるんじゃないの？
暴力教師がのさばらないように。
暴力教師がのさばらないように。
144 ：実習生さん：2008/08/14(木) 20:41:43 ID:nx5w4yYn
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145 ：実習生さん：2008/08/14(木) 21:55:14 ID:RKbFh3jO
１４１の実例が名消しででも何故示されないのか、皆さん良く考え
ましょうね。
現実のプロセスとしては少数例だからでしょう。
例えば１４１の勧めをＮＨＫテレビで繰り返し大々的に放送したら、
そういう実例が増えるだろうが、「法律に従う」関係者自体が、そう
いう風潮に嫌気が差して、実例の増加が続かないのでしょう。
ましょうね。
現実のプロセスとしては少数例だからでしょう。
例えば１４１の勧めをＮＨＫテレビで繰り返し大々的に放送したら、
そういう実例が増えるだろうが、「法律に従う」関係者自体が、そう
いう風潮に嫌気が差して、実例の増加が続かないのでしょう。
146 ：実習生さん：2008/08/15(金) 10:24:11 ID:8uD2EV6w
正当防衛以外は間違いなく暴行罪だにゃ
147 ：実習生さん：2008/08/15(金) 12:20:59 ID:HoYPfljX
ここは、体罰について法律通りにいかないことを論ずるスレであって、
体罰について法律通りにいかせることが出来ないから、有るのでしょう。
体罰について法律通りにいかせることが出来ないから、有るのでしょう。
148 ：実習生さん：2008/08/15(金) 12:54:22 ID:ZkSXFAhl
学校などから謝罪説得されて提訴しないだけじゃないの？
もしくは提訴できることに気が付いていないだけとか。
本気モードで訴えれば殴った教員は間違いなく有罪だよね。
もしくは提訴できることに気が付いていないだけとか。
本気モードで訴えれば殴った教員は間違いなく有罪だよね。
149 ：実習生さん：2008/08/15(金) 12:58:39 ID:NCAGGUqC
イギリスも８０年代半ばまでは体罰が日常茶飯事だったそうです。
jp.youtube.com/watch?v=EAygTEO3TCA
この映画の背景は１９８３年。体罰が禁止されたのは４年後の１９８７年。
jp.youtube.com/watch?v=EAygTEO3TCA
この映画の背景は１９８３年。体罰が禁止されたのは４年後の１９８７年。
150 ：実習生さん：2008/08/15(金) 13:43:20 ID:L41VsmZR
ただの教師が暴力や威圧をかけて、子供を制裁するなんて問題外だ。
よく今の大人は「自分の子供の頃は体罰は当たり前だった」とか言ってる
けど、だからなんだ？じゃあ俺が殴ってやろうか？
暴力で解決するなんて絶対だめだ。どんな理由があってもだ。
暴力は憎しみしか生まない。早く気付いてくれ。
自分より立場の弱い奴を殴るのはクズだ。教師じゃないって言う前に人間じゃ
ない。今後、体罰をした教師は後悔処刑だ。子供を殴るな。殴るならそれなりの
覚悟をしとけ。元昭和橋小学校、加藤豊、昭和橋中学、数学、恒川、体育、棚橋。
もう俺の時代で終わりにしろ。そして職を退き今までの罪悪を反省しろ。
お前達はそれだけのことをした。刑法なら傷害、脅迫、殺人未遂、すべて懲役ものだ。
お前らに教師の資格はない。
よく今の大人は「自分の子供の頃は体罰は当たり前だった」とか言ってる
けど、だからなんだ？じゃあ俺が殴ってやろうか？
暴力で解決するなんて絶対だめだ。どんな理由があってもだ。
暴力は憎しみしか生まない。早く気付いてくれ。
自分より立場の弱い奴を殴るのはクズだ。教師じゃないって言う前に人間じゃ
ない。今後、体罰をした教師は後悔処刑だ。子供を殴るな。殴るならそれなりの
覚悟をしとけ。元昭和橋小学校、加藤豊、昭和橋中学、数学、恒川、体育、棚橋。
もう俺の時代で終わりにしろ。そして職を退き今までの罪悪を反省しろ。
お前達はそれだけのことをした。刑法なら傷害、脅迫、殺人未遂、すべて懲役ものだ。
お前らに教師の資格はない。
151 ：実習生さん：2008/08/15(金) 15:48:16 ID:HoYPfljX
教師の分布が変わらないで、本気モードで訴える人が増えたら、
日本人は終わり。
まだこのくらいだから、日本はもっている。
日本人は終わり。
まだこのくらいだから、日本はもっている。
152 ：実習生さん：2008/08/15(金) 20:38:28 ID:cK3Eyui4
153 ：実習生さん：2008/08/15(金) 20:58:58 ID:HoYPfljX
だからそういう風潮になると、日本の治安がアメリカ並みに
悪化して日本国民が困るのさ。
悪化して日本国民が困るのさ。
154 ：実習生さん：2008/08/15(金) 21:29:06 ID:HoYPfljX
体罰が皆無になったら、日本も州兵が必要になるぐらい、
日本の治安が悪化するでしょう。
１５０氏などは、そういう時代に州兵にされたら、上官の指揮
が悪いから州兵の仕事で後遺症が残ったとか言って、一生２チャ
ンネルに上官へのうらみを書き続けるのでしょう。
日本の治安が悪化するでしょう。
１５０氏などは、そういう時代に州兵にされたら、上官の指揮
が悪いから州兵の仕事で後遺症が残ったとか言って、一生２チャ
ンネルに上官へのうらみを書き続けるのでしょう。
155 ：実習生さん：2008/08/15(金) 21:43:19 ID:cK3Eyui4
なんだ、暴力教師のベースは軍隊教育だったのかｗｗ
156 ：生涯一教師：2008/08/15(金) 22:31:20 ID:RWrebIlN
親の躾がなってないから殴られるんだろう。なぜ殴られるのか､考えないのだろうか？今の若者は権利ばかり主張して､義務を果たしてないのが多すぎる｡
157 ：実習生さん：2008/08/15(金) 22:40:15 ID:y6UhYrb9
>>156
義務って何？なるべく具体的にねｗ
義務って何？なるべく具体的にねｗ
158 ：実習生さん：2008/08/15(金) 23:14:45 ID:y6UhYrb9
>>156
義務っなんですかーーー？？？
義務っなんですかーーー？？？
159 ：実習生さん：2008/08/15(金) 23:34:58 ID:/O02vZUH
やっぱり体罰は憎しみの連鎖を生み出すだけだよ。
ちょｗｗゆとりJAPANヤバスｗｗｗｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
161 ：実習生さん：2008/08/16(土) 01:06:46 ID:iialQalH
体罰が皆無になると、治安が悪化して、若者の果たすべき義務がどんどん
重くなるのよ。
例えばアメリカの州兵みたいな制度が出来る可能性有り。
「そこのおにいちゃん、キミの肉体でも警察の防弾チョッキの代わりに
はなるから、やって。やらなかったら刑務所で拷問。」とかね。
重くなるのよ。
例えばアメリカの州兵みたいな制度が出来る可能性有り。
「そこのおにいちゃん、キミの肉体でも警察の防弾チョッキの代わりに
はなるから、やって。やらなかったら刑務所で拷問。」とかね。
162 ：生涯一教師：2008/08/16(土) 01:50:47 ID:9UqwSB79
やはり､ゆとり教育が元凶だろう｡ちょっとコツかれただけで大袈裟に騒いで…お前等オカマかと云いたくなる｡昔は聞き分けのない子供に、拳骨喰らわしたら逆に親に感謝されたものだ｡
どんな昔だよ。親の教育的水準が低かっただけだろ？
「治安が悪化する」って違法な行為が増えることだよな？体罰とか。
「治安が悪化する」って違法な行為が増えることだよな？体罰とか。
164 ：生涯一教師：2008/08/16(土) 02:46:47 ID:9UqwSB79
それは逆だよ｡今の親のモラルは、見ていて目を覆いたくなる｡子供を甘やかすだけ甘やかして､あとは学校任せ…学級崩壊のクラスなんて、体罰なしでどうやって維持するんだ！
165 ：実習生さん：2008/08/16(土) 08:51:54 ID:0GljWUwB
166 ：実習生さん：2008/08/16(土) 08:56:35 ID:iialQalH
体罰が皆無になると治安が悪化するというのは、「合法的であれば悪い事を
してもいい」という思想の会社幹部などが育って、その被害者がやけくそに
なって、結構進化した技術を使って巧妙な無差別攻撃などをすることなどだ
と思われる。
学校は「合法、違法」の線引きと「善、悪」の線引きとは違うということを
教えるのが使命。ロースクールとやらではない。
してもいい」という思想の会社幹部などが育って、その被害者がやけくそに
なって、結構進化した技術を使って巧妙な無差別攻撃などをすることなどだ
と思われる。
学校は「合法、違法」の線引きと「善、悪」の線引きとは違うということを
教えるのが使命。ロースクールとやらではない。
167 ：実習生さん：2008/08/16(土) 09:05:07 ID:iialQalH
>>165
キミの基準で「無能でない」と判定される教員など、世界中探し
ても少数だ。「無能でない」ように見えても、たまたま良い生徒
に当たったからそう見えるだけ。
従来の社会の基準で「無能でなかった」教員をも「無能な状態」
に落とし込むのが、「あらゆる体罰を即警察に通報しよう」という
運動だ。即通報したほうが良い体罰「も」有るかもしれないけど。
キミの基準で「無能でない」と判定される教員など、世界中探し
ても少数だ。「無能でない」ように見えても、たまたま良い生徒
に当たったからそう見えるだけ。
従来の社会の基準で「無能でなかった」教員をも「無能な状態」
に落とし込むのが、「あらゆる体罰を即警察に通報しよう」という
運動だ。即通報したほうが良い体罰「も」有るかもしれないけど。
168 ：実習生さん：2008/08/16(土) 09:43:23 ID:0GljWUwB
>>166
合法な悪事とは何のことなんだ？具体的な例を挙げてほしい。
それとも単なる妄想かな？ｗ
言い聞かせる能力が無い無能教師は体罰に走る。能力的にも
性格的にも教員に不適格としか言いようがない。
無能教師を排除するためにも体罰を受けたら警察に通報し、
裁判に持ち込むことはとても効果的なんだよ。
合法な悪事とは何のことなんだ？具体的な例を挙げてほしい。
それとも単なる妄想かな？ｗ
言い聞かせる能力が無い無能教師は体罰に走る。能力的にも
性格的にも教員に不適格としか言いようがない。
無能教師を排除するためにも体罰を受けたら警察に通報し、
裁判に持ち込むことはとても効果的なんだよ。
169 ：生涯一教師：2008/08/16(土) 10:04:27 ID:9UqwSB79
必要悪というものもある。体の痛みで解らす事も必要だ｡本来は親がやるものだけど､最近の親は甘やかすか虐待するかと録なものじゃない｡まともに育てられないなら､産むなと云いたくなる｡
昔は体罰する教師が当たり前＝昔は駄目な教師が多かった。
これだけのことなのになぜか昔を懐かしむジジババが多すぎる。
これだけのことなのになぜか昔を懐かしむジジババが多すぎる。
171 ：実習生さん：2008/08/16(土) 11:08:40 ID:Swnu+Ckm
172 ：生涯一教師：2008/08/16(土) 13:14:44 ID:9UqwSB79
驚いたな…その変化が見えない人間がいるとは。君、大丈夫か？
173 ：実習生さん：2008/08/16(土) 13:36:36 ID:qbgDx4bl
>>172
具体的に書いてみなよｗ まぁ、書ければの話だけどなｗｗ
どうせ何の根拠もなく自分が気に入らないだけで否定してるんだろうけどさｗｗｗ
いつの時代にも昔はよかったって人はいるんだよね。要は時代に適応できていない
だけなんだけど、それを他人のせいにしてるんだよな。
具体的に書いてみなよｗ まぁ、書ければの話だけどなｗｗ
どうせ何の根拠もなく自分が気に入らないだけで否定してるんだろうけどさｗｗｗ
いつの時代にも昔はよかったって人はいるんだよね。要は時代に適応できていない
だけなんだけど、それを他人のせいにしてるんだよな。
にわか2ちゃんねらでもない限りは未成年者による凶悪犯罪は戦後ずっと減少傾向にあることはわかりきっているわけで
それを敢えて無視するような書き込みをするってことはアスペ等特殊な事例を除けば他に何らかの意図があってやっているんだろうなと。
それを敢えて無視するような書き込みをするってことはアスペ等特殊な事例を除けば他に何らかの意図があってやっているんだろうなと。
175 ：実習生さん：2008/08/16(土) 14:15:12 ID:iialQalH
エゲレスなんか体罰を廃止してから、テロなどに対する、国家による
戦争殺人などが増えてるんじゃないの？
世の中全体が、合法とも言える悪事をする指導者に牛耳られる結果、
被害者などがテロ的なことに走って、国家による、対テロ戦争殺人
などが増えるのでしょう。そしてそれの最前線で国の弾よけにされ
るのが、若者をはじめとする庶民。
それも、法律の網につかまらないように生きて、良いことをしない
教師などを見て育った社会誘導者などが増えるからでしょう。
戦争殺人などが増えてるんじゃないの？
世の中全体が、合法とも言える悪事をする指導者に牛耳られる結果、
被害者などがテロ的なことに走って、国家による、対テロ戦争殺人
などが増えるのでしょう。そしてそれの最前線で国の弾よけにされ
るのが、若者をはじめとする庶民。
それも、法律の網につかまらないように生きて、良いことをしない
教師などを見て育った社会誘導者などが増えるからでしょう。
単に教員による違法行為が減ったというだけじゃない？
ところで、私は今40代だけど、子供の頃既に教員たちは（法や社会的風潮を意識して）体罰をしなかった。
それどころか、（私の記憶が確かなら）戦前の法律で既に禁じられていたはずだが、体罰が自由に出来た時代って何時代よ？
ところで、私は今40代だけど、子供の頃既に教員たちは（法や社会的風潮を意識して）体罰をしなかった。
それどころか、（私の記憶が確かなら）戦前の法律で既に禁じられていたはずだが、体罰が自由に出来た時代って何時代よ？
177 ：実習生さん：2008/08/16(土) 15:38:10 ID:FkFFKXb2
はあ
178 ：実習生さん：2008/08/16(土) 15:39:17 ID:zGzthtg3
体罰がある頃のほうが（生徒どうしの）イジメや学級崩壊は少なかった。
179 ：実習生さん：2008/08/16(土) 16:06:18 ID:IED79c58
学級崩壊は教師の能力不足では？
なんで体罰に結びつけるのか理解できん。
なんで体罰に結びつけるのか理解できん。
180 ：実習生さん：2008/08/16(土) 16:09:09 ID:zGzthtg3
181 ：実習生さん：2008/08/16(土) 16:51:07 ID:bHHcU0x0
>>180
その無能な女性教師は今なら逮捕だなｗ
「愛の拳骨」と発言し、体罰を容認しようとする某知事がいるが
自分が間違ったことをしでかした場合、県民から「愛の拳骨」を
受けるんだろうかねｗボコボコにされるぞｗｗ
その無能な女性教師は今なら逮捕だなｗ
「愛の拳骨」と発言し、体罰を容認しようとする某知事がいるが
自分が間違ったことをしでかした場合、県民から「愛の拳骨」を
受けるんだろうかねｗボコボコにされるぞｗｗ
給食袋を忘れると、背中に「私は給食袋を忘れました」と書かれた紙を貼られ、
食事は床に並べられて犬食い。
これ、体罰ではないから合法だよね。
食事は床に並べられて犬食い。
これ、体罰ではないから合法だよね。
183 ：実習生さん：2008/08/16(土) 18:17:42 ID:zGzthtg3
185 ：実習生さん：2008/08/16(土) 21:14:39 ID:iialQalH
つまり、教員が違法行為も良い事もしなくなり、教育やその結果の
大人に問題が増えるという傾向が見られると。
さらに言うなら、そのように育てられた社会の誘導者が合法的な悪事
で物価を引き上げたりして、テロを引き起こす社会の土壌の醸成や、
対テロの合法的戦争の増加をもたらし、泥仕合の結果、人類社会が混
乱してすべての生物が滅亡するということだな。
大人に問題が増えるという傾向が見られると。
さらに言うなら、そのように育てられた社会の誘導者が合法的な悪事
で物価を引き上げたりして、テロを引き起こす社会の土壌の醸成や、
対テロの合法的戦争の増加をもたらし、泥仕合の結果、人類社会が混
乱してすべての生物が滅亡するということだな。
186 ：実習生さん：2008/08/16(土) 21:23:57 ID:jgVhI9LW
187 ：実習生さん：2008/08/16(土) 21:27:11 ID:jgVhI9LW
188 ：実習生さん：2008/08/16(土) 21:31:42 ID:iialQalH
１８６の基準で「無能でない」教師なんか、存在しない。存在
しえない。存在し得ない。
たまたま良い生徒に当たった教師が「無能でない」ように
見えているだけ。
しえない。存在し得ない。
たまたま良い生徒に当たった教師が「無能でない」ように
見えているだけ。
189 ：生涯一教師：2008/08/16(土) 21:34:28 ID:9UqwSB79
学校とは教育の場であり､それ以前に公共の場である｡その様な場所で我を通して暴れたり､弱者を苛めたり､教師を侮辱する様な子供に言っ聞かせる必要などない｡悪い事は悪いと有無を言わせず殴る､それが躾というものだ。親がやれ！
190 ：実習生さん：2008/08/16(土) 21:37:40 ID:iialQalH
１８５を早く言うと、「あらゆる体罰をすべて消すことは、
地球の全生物の滅亡をもたらす。」ということだな。
地球の全生物の滅亡をもたらす。」ということだな。
191 ：実習生さん：2008/08/16(土) 21:39:21 ID:jgVhI9LW
192 ：実習生さん：2008/08/16(土) 21:43:06 ID:iialQalH
１９１の基準で「教師に向いている」と認定されるような人は
地球上に存在しないのさ。
１９１が要求しているのは、４８時間睡眠をとらずに高速道路で
安全高速運転しろというような、だれにも実現不可能なことである。
地球上に存在しないのさ。
１９１が要求しているのは、４８時間睡眠をとらずに高速道路で
安全高速運転しろというような、だれにも実現不可能なことである。
193 ：実習生さん：2008/08/16(土) 21:52:27 ID:jgVhI9LW
194 ：生涯一教師：2008/08/16(土) 22:33:55 ID:9UqwSB79
どう向いてないのか…君の云うことには説得力がない
195 ：実習生さん：2008/08/16(土) 23:02:02 ID:4piNygz1
>>194
具体的に何も言えないお前は教師に向いてない、というより能力がないわｗ
具体的に何も言えないお前は教師に向いてない、というより能力がないわｗ
196 ：実習生さん：2008/08/16(土) 23:16:47 ID:4piNygz1
197 ：実習生さん：2008/08/16(土) 23:27:18 ID:iialQalH
誰が向いていようよいまいと、関係無い。
いまどきの情勢のなかで教師に向いている人は世界にただの一人も
存在していない。
ただ教師志向の人が存在するだけ。
１９４氏は教師志向の人のなかでは、教師に向いてるほうだね。
いまどきの情勢のなかで教師に向いている人は世界にただの一人も
存在していない。
ただ教師志向の人が存在するだけ。
１９４氏は教師志向の人のなかでは、教師に向いてるほうだね。
198 ：実習生さん：2008/08/16(土) 23:32:57 ID:iialQalH
どんな生徒、クラスにおいても法律厳守の条件を満たすのが教師の
必須条件だとすれば、その必須条件を満たす教師は世界にただの一人
も存在しない。
必須条件だとすれば、その必須条件を満たす教師は世界にただの一人
も存在しない。
200 ：実習生さん：2008/08/16(土) 23:45:17 ID:4piNygz1
>>198
そう考るのは無能な教師だけｗ
無能だから暴力に頼るしか術はなくなる。
そして自分で自分を追い詰め、追い詰められた
自分の逃避を助けるためにまた暴力に走る。
以後はエンドレスの暴力。まあ、破綻してるわなｗ
そう考るのは無能な教師だけｗ
無能だから暴力に頼るしか術はなくなる。
そして自分で自分を追い詰め、追い詰められた
自分の逃避を助けるためにまた暴力に走る。
以後はエンドレスの暴力。まあ、破綻してるわなｗ
201 ：実習生さん：2008/08/16(土) 23:49:45 ID:4piNygz1
もうひとつ書いておくと、女は教師に向いてない。
女は感情に流されやすく教師向きではない。
女は感情に流されやすく教師向きではない。
202 ：実習生さん：2008/08/17(日) 09:10:29 ID:FPy2Q+MP
いや、男も女も、多くのタイプの生徒、クラスに法律厳守のまま義務を
果たせる教師はいない。
たまたま良い生徒、クラスに当たれば可能で、１９９や２００のような
人から「無能でない」と認定される。しかし、ちょっとクラスの構成員
が変っただけで「体罰に走る無能教師」と認定されることになる。
これが厳然たるじじつでしょ。
１９９や２００から、いつでも「無能でない教師」と認定されるような
人間は、世界中、ただ一人も存在しない。客観的に教育界を見ている人
ならそう考える。
杉並区の和田中の民間校長だった人なども、多分あの学校では無体罰を
貫けたのではないかと思うが、いじめについて講演に行った相撲協会で
は逆に「問題児」の扱いについて、相撲協会に学ぶべしという気持ちだ
ったのではないかと思われる。
果たせる教師はいない。
たまたま良い生徒、クラスに当たれば可能で、１９９や２００のような
人から「無能でない」と認定される。しかし、ちょっとクラスの構成員
が変っただけで「体罰に走る無能教師」と認定されることになる。
これが厳然たるじじつでしょ。
１９９や２００から、いつでも「無能でない教師」と認定されるような
人間は、世界中、ただ一人も存在しない。客観的に教育界を見ている人
ならそう考える。
杉並区の和田中の民間校長だった人なども、多分あの学校では無体罰を
貫けたのではないかと思うが、いじめについて講演に行った相撲協会で
は逆に「問題児」の扱いについて、相撲協会に学ぶべしという気持ちだ
ったのではないかと思われる。
203 ：113：2008/08/17(日) 09:21:03 ID:5ka3lmbs
>>117 「１０７＝１１３さんはどんな学校教育を受けようとも、
上司である教育長の不正に逆らわない部下のようなタイプになったのさ。」の
「どんな学校教育を受けようとも」は正確ではないです。
さんざん体罰教育を受けて、教育関係者の言うことだけは従う気になれません。
教育関係者とは人間の屑、犬の糞、ダニですから。まして不正を支持する？
私は一般に「不正だから」といって怒りが即、わくものではありません。
世の中は複雑で、正しい・正しくないで分けられはしないと思っております。
しかし教育関係者は別です。理屈ではない。怒りがこみ上げてくる。
体罰だけでない。教育関係者は死ねばいい。僅かでも非難の可能性があれば、
教員については殺してよし！殺されてしかるべき。打ち殺せ！！
教員が刺された？駄目。楽に殺すな。殴り殺せ！教員は死ね！死ね！死ね！
自分でもわかっているんですよ。原因は受けてきた体罰にあるって。
受けた暴行行為、拷問が決して忘れられない事にある。
諸外国はいざ知らず、日本では体罰は実質肯定されている事くらい知ってます。
子供が殺されても動かない警察が通報くらいで何かするわけありません。
法律の条文など、教員ほどでないにしても警察だって守ったりしてませんから。
我が国に法律「厳守」なんて、弱い者に押し付けるときしか存在しませんから。
戦前から一貫して治安は良くなり続け、特に少年犯罪は激減し続けましたが、
体罰肯定絶賛者には、そんな客観的数字を理解する事もできません。
とにかく立場の弱い相手を「殴りたい」「殴りたい」「殴りたい」「殴りたい」
ともかく「体罰には教育効果がある」「体罰反対者は許せない」ってわけですね？
上司である教育長の不正に逆らわない部下のようなタイプになったのさ。」の
「どんな学校教育を受けようとも」は正確ではないです。
さんざん体罰教育を受けて、教育関係者の言うことだけは従う気になれません。
教育関係者とは人間の屑、犬の糞、ダニですから。まして不正を支持する？
私は一般に「不正だから」といって怒りが即、わくものではありません。
世の中は複雑で、正しい・正しくないで分けられはしないと思っております。
しかし教育関係者は別です。理屈ではない。怒りがこみ上げてくる。
体罰だけでない。教育関係者は死ねばいい。僅かでも非難の可能性があれば、
教員については殺してよし！殺されてしかるべき。打ち殺せ！！
教員が刺された？駄目。楽に殺すな。殴り殺せ！教員は死ね！死ね！死ね！
自分でもわかっているんですよ。原因は受けてきた体罰にあるって。
受けた暴行行為、拷問が決して忘れられない事にある。
諸外国はいざ知らず、日本では体罰は実質肯定されている事くらい知ってます。
子供が殺されても動かない警察が通報くらいで何かするわけありません。
法律の条文など、教員ほどでないにしても警察だって守ったりしてませんから。
我が国に法律「厳守」なんて、弱い者に押し付けるときしか存在しませんから。
戦前から一貫して治安は良くなり続け、特に少年犯罪は激減し続けましたが、
体罰肯定絶賛者には、そんな客観的数字を理解する事もできません。
とにかく立場の弱い相手を「殴りたい」「殴りたい」「殴りたい」「殴りたい」
ともかく「体罰には教育効果がある」「体罰反対者は許せない」ってわけですね？
204 ：実習生さん：2008/08/17(日) 09:40:09 ID:FPy2Q+MP
教育関係者の言うことには従う気にならないと言ってた公務員が
実際には教育関係者と一緒に、必要悪ですらない純然たる悪を
やってたと、誰かさんが書いてたんだけど。
実際には教育関係者と一緒に、必要悪ですらない純然たる悪を
やってたと、誰かさんが書いてたんだけど。
205 ：実習生さん：2008/08/17(日) 09:44:24 ID:FPy2Q+MP
日本ではどんな素質の人が教師になって研鑚にも努めても、
２０３のような人も生じるのだから、どうやら公立学校の
制度そのものに無理が有るのかもしれないね。一度公立学校
を全廃したらいいのよ。
２０３のような人も生じるのだから、どうやら公立学校の
制度そのものに無理が有るのかもしれないね。一度公立学校
を全廃したらいいのよ。
206 ：生涯一教師：2008/08/17(日) 10:19:17 ID:+2TG/hzt
虐待ではなしに、例えば悪さをして親にビンタを喰らっても､体罰だと騒ぐのか？警察に通報したり､訴えたりするのだろうか…
207 ：実習生さん：2008/08/17(日) 10:56:31 ID:irWez8uJ
208 ：200：2008/08/17(日) 12:31:49 ID:5ka3lmbs
どうでもいいけど、暑いから教員、殺されないかな。
オリンピックの金メダル以上にスッキリするから。
教員は子供殴ってスッキリしてるんでしょ。
じゃ、殺されてもいいでしょ。
オリンピックの金メダル以上にスッキリするから。
教員は子供殴ってスッキリしてるんでしょ。
じゃ、殺されてもいいでしょ。
209 ：生涯一教師：2008/08/17(日) 12:43:51 ID:+2TG/hzt
殴る方も辛いんだよ。心が痛いけど子供の為に､信念を持って殴る。
聞いたような事を言いやがって
こういったケースだと自分の場合躾として殴られたものだが、ムカつくことにこのクソガキからはそういった雰囲気が全く感じられない。
こんな理不尽なことが許されていいものか？
俺だけが殴られて育ってきたなんて余りにも理不尽だし何より自分が受けてきた体罰の大半が実は大人側の単なるストレス解消や
快楽目的だったなんて事は絶対に認めることはできん！
そんなことを認めてしまったらこの俺様が余りに可哀想だし何より今後それを理由にガキに復讐ができなくなるじゃないかぁ！！！ｗ
せっかく教師となった今、俺がこのクソガキ共を殴らなくてどうするんだ？
これは教育であって間違っても嫉妬や個人的復讐などではない！
殴る方だって実は辛いんだよ。
自己暗示で嘘も百回言えば（自分の頭の中では）真実になるのだからｗｗｗ
こんな理不尽なことが許されていいものか？
俺だけが殴られて育ってきたなんて余りにも理不尽だし何より自分が受けてきた体罰の大半が実は大人側の単なるストレス解消や
快楽目的だったなんて事は絶対に認めることはできん！
そんなことを認めてしまったらこの俺様が余りに可哀想だし何より今後それを理由にガキに復讐ができなくなるじゃないかぁ！！！ｗ
せっかく教師となった今、俺がこのクソガキ共を殴らなくてどうするんだ？
これは教育であって間違っても嫉妬や個人的復讐などではない！
殴る方だって実は辛いんだよ。
自己暗示で嘘も百回言えば（自分の頭の中では）真実になるのだからｗｗｗ
正確には
「今時、『聞いた風なことを言いやがって』と思われると思わないの？」
か。
「今時、『聞いた風なことを言いやがって』と思われると思わないの？」
か。
213 ：生涯一教師：2008/08/17(日) 13:33:09 ID:+2TG/hzt
どう思われてもいい。親の代わりに信念を持って殴っている。無論､殴るばかりではない。
214 ：実習生さん：2008/08/17(日) 13:36:40 ID:Ds+RdVX2
たったの数年しか付き合わない、しかも責任も親に比べれば格段に軽
い教員ごときに親と同じだけの裁量権なんか与えられるわけがない。
い教員ごときに親と同じだけの裁量権なんか与えられるわけがない。
その辺の自閉的で独りよがりで滑稽な増長こそが一番の問題なのだ。
昔の軍隊では、百発殴られても千発殴れば元が取れると言われたそうだ。
217 ：生涯一教師：2008/08/17(日) 14:38:33 ID:+2TG/hzt
極論だが､軍隊教育も人間形成と云う意味では､大いに役立つだろう｡いまの子供に一番教えなくてはならない事は､規律と公共心だ｡あと男子学生は丸刈りが好ましい。
なんだ、基地外か。相手して損した。
日本の軍隊は天皇の為なら何も考えずに死ねることを第一に教育していた糞組織。
重武装の敵陣に軍刀や竹やりで斬り込みさせて犬死させたなんてのはその典型例。
兵士の命が虫けらなら国民の命もまた虫けら。
終戦が長引いて沖縄の悲劇が本土で繰返されなくて本当に良かったともいえようか。
重武装の敵陣に軍刀や竹やりで斬り込みさせて犬死させたなんてのはその典型例。
兵士の命が虫けらなら国民の命もまた虫けら。
終戦が長引いて沖縄の悲劇が本土で繰返されなくて本当に良かったともいえようか。
>>214
同意だが、「教員・学校制度ごとき」がそれを担当できるという幻想に基づき、
担当すべきものだ、という思考停止に至り、かくのごとく不可能なものまで
学校・教員に押し付けてきたことにも問題があるね。
同意だが、「教員・学校制度ごとき」がそれを担当できるという幻想に基づき、
担当すべきものだ、という思考停止に至り、かくのごとく不可能なものまで
学校・教員に押し付けてきたことにも問題があるね。
221 ：実習生さん：2008/08/17(日) 15:37:02 ID:SxGMuQfr
222 ：実習生さん：2008/08/17(日) 16:16:40 ID:SxGMuQfr
223 ：実習生さん：2008/08/17(日) 16:30:44 ID:q9y8U+c3
体育の授業で行う行進や
全校集会での意味不明な長時間の
前ならえとかはやはり
軍事教育の名残なんだろうね。
全校集会での意味不明な長時間の
前ならえとかはやはり
軍事教育の名残なんだろうね。
224 ：生涯一教師：2008/08/17(日) 17:59:35 ID:+2TG/hzt
国民が国家の為に尽くすのは､当たり前の事であり、万国共通の常識でもある｡この様な当たり前の事も解らない子供に育て上げた元凶は､やはり戦後教育､日教であるのは間違いない。
225 ：実習生さん：2008/08/17(日) 18:24:49 ID:cDW5uPFc
>>224
じゃああなた自衛隊に入隊しなよｗ
じゃああなた自衛隊に入隊しなよｗ
226 ：生涯一教師：2008/08/17(日) 18:54:06 ID:+2TG/hzt
国家に尽くすのは何も軍隊だけではない｡普通に働いて､納税をするのも国に貢献していると云えるだろう｡極端な物言いだが､給食費も払わない様な親からは録な子供は育たない｡払えないのは同情するが…
227 ：実習生さん：2008/08/17(日) 18:58:37 ID:vVn5nvl0
>>224
それより半島向きだな。
それより半島向きだな。
228 ：実習生さん：2008/08/17(日) 19:00:10 ID:FPy2Q+MP
>>207
人類全員が、お前さんに言わせると「無能」なんだよ。
何遍言ったら分るんだ。
お前さんの言う「無能でない教師」など存在し得ないの
だから、存在すべきと思うのは、「無いものねだりのだだ
っこ」なんだよ。
ただ一時的には、良い生徒に当たった教師は「無能でない」
ように見えることがあるというだけのこと。
人類全員が、お前さんに言わせると「無能」なんだよ。
何遍言ったら分るんだ。
お前さんの言う「無能でない教師」など存在し得ないの
だから、存在すべきと思うのは、「無いものねだりのだだ
っこ」なんだよ。
ただ一時的には、良い生徒に当たった教師は「無能でない」
ように見えることがあるというだけのこと。
229 ：実習生さん：2008/08/17(日) 19:01:58 ID:vVn5nvl0
230 ：実習生さん：2008/08/17(日) 19:06:59 ID:vVn5nvl0
世の中に有能な人間なんて20％くらいよｗ
231 ：実習生さん：2008/08/17(日) 19:09:06 ID:cDW5uPFc
232 ：実習生さん：2008/08/17(日) 19:14:42 ID:vVn5nvl0
国が栄えて国民が幸せになるのではない！
国民が幸せな時、その国は栄えている！！（本田宗一郎）
国民が幸せな時、その国は栄えている！！（本田宗一郎）
233 ：５０代不必要教員：2008/08/17(日) 19:20:10 ID:gdSj2y4i
きちんと３学年とも前に習えなんてできている中学校ってあるんですかね。
234 ：実習生さん：2008/08/17(日) 19:26:47 ID:vVn5nvl0
兵庫あたりどうよｗ
235 ：実習生さん：2008/08/17(日) 20:07:35 ID:F52IYgFf
236 ：実習生さん：2008/08/17(日) 23:14:18 ID:uR0ewbdp
無能な教師は己の無能さにさえ気が付かない。自己分析すらできやしない。
だから無能なんだよｗ
だから無能なんだよｗ
237 ：実習生さん：2008/08/18(月) 04:33:06 ID:WaY0z+nP
２２８は教師ではない。客観的に人類を広く正しく観察している一般人と
思われる。
２３５や２３６は人類の能力の限界を知らないだだっ子のたわごとに過ぎない。
１００メートル走で追い風で世界記録が出たからといって、追い風無しでも
世界記録が出ると限らない。それなのに、世界記録が出ないと「無能」呼ばわり
するのは、無責任なクズだ。
思われる。
２３５や２３６は人類の能力の限界を知らないだだっ子のたわごとに過ぎない。
１００メートル走で追い風で世界記録が出たからといって、追い風無しでも
世界記録が出ると限らない。それなのに、世界記録が出ないと「無能」呼ばわり
するのは、無責任なクズだ。
238 ：実習生さん：2008/08/18(月) 08:11:29 ID:J2QdSjyz
>>237
お前の限界値はいったいどれだけ低いんだ？ｗｗ
限界値が低い＝無能ってことだよｗｗ
それに例えがまったく例えになっていない。１００ｍの世界新記録を
出せる能力のある人間がこの世にいったい何人いると思ってるんだ？
ごろごろいる無能教師と同列に扱うのはまさに無能の証。無責任なクズの
言うこと。
お前の限界値はいったいどれだけ低いんだ？ｗｗ
限界値が低い＝無能ってことだよｗｗ
それに例えがまったく例えになっていない。１００ｍの世界新記録を
出せる能力のある人間がこの世にいったい何人いると思ってるんだ？
ごろごろいる無能教師と同列に扱うのはまさに無能の証。無責任なクズの
言うこと。
239 ：実習生さん：2008/08/18(月) 08:48:53 ID:WaY0z+nP
>>238
おまえさんの要求値はいったいどれだけ高いんだ。
おまえさんが「無能でない」と思ってる教師は
実は運良く体罰無しで済ませられる生徒集団に
当たった担任や校長であって、彼等も運悪く、
体罰を要する生徒集団に当たれば、ほとんどが
たちまち体罰有りになる。
人類全員が、お前さんの作った基準に当てはめれ
ば「無能」だ。
しかし一般社会の基準に当てはめれば、
体罰無しの（一時的）無能教師、体罰無しの（一時的）有能教師、
体罰有りの（一時的）無能教師、体罰有りの（一時的）有能教師、
これらすべての状態が数多く存在するのだ。
多くの種類の生徒集団を巡っても無体罰有能教師
の状態を貫ける教師になれる質の人は人類には
一人も存在しない。存在しない質の人だけを有能
と呼ぶおまえさんは、人類を無能と呼んでいるの
だ。人類を超えた質の人を求めるおまえさんは、
「ないものねだりのだだっ子」に過ぎない。
おまえさんの要求値はいったいどれだけ高いんだ。
おまえさんが「無能でない」と思ってる教師は
実は運良く体罰無しで済ませられる生徒集団に
当たった担任や校長であって、彼等も運悪く、
体罰を要する生徒集団に当たれば、ほとんどが
たちまち体罰有りになる。
人類全員が、お前さんの作った基準に当てはめれ
ば「無能」だ。
しかし一般社会の基準に当てはめれば、
体罰無しの（一時的）無能教師、体罰無しの（一時的）有能教師、
体罰有りの（一時的）無能教師、体罰有りの（一時的）有能教師、
これらすべての状態が数多く存在するのだ。
多くの種類の生徒集団を巡っても無体罰有能教師
の状態を貫ける教師になれる質の人は人類には
一人も存在しない。存在しない質の人だけを有能
と呼ぶおまえさんは、人類を無能と呼んでいるの
だ。人類を超えた質の人を求めるおまえさんは、
「ないものねだりのだだっ子」に過ぎない。
240 ：実習生さん：2008/08/18(月) 09:11:12 ID:J2QdSjyz
>>239
中学校では教科ごとに担当教員が異なるよね。
教科数分の教員が同じクラスを担当する訳だ。
その同じクラスで、ある教員は体罰を行うが
ある教員は体罰は一切行わないが、しっかりと授業が
できている。この差は何だろうか？
そう、この差こそが教員が有能であるか無能であるかの
違いなのだ。君の言う、特定の集団を担当すれば
どんな教員も体罰に走るという理屈は成り立たんのだよｗ
中学校では教科ごとに担当教員が異なるよね。
教科数分の教員が同じクラスを担当する訳だ。
その同じクラスで、ある教員は体罰を行うが
ある教員は体罰は一切行わないが、しっかりと授業が
できている。この差は何だろうか？
そう、この差こそが教員が有能であるか無能であるかの
違いなのだ。君の言う、特定の集団を担当すれば
どんな教員も体罰に走るという理屈は成り立たんのだよｗ
241 ：実習生さん：2008/08/18(月) 10:17:48 ID:WaY0z+nP
242 ：実習生さん：2008/08/18(月) 10:20:29 ID:WaY0z+nP
教師ＡはＸ組が苦手で、教師ＢはＹ組が苦手とか、
いくらでもあるでしょ。
いくらでもあるでしょ。
243 ：実習生さん：2008/08/18(月) 10:24:12 ID:dSnQ0fGS
あーぁ、ID:WaY0z+nPは論破されてキレちゃったわｗ
ここが学校なら、いきなり顔を殴りだすんだろうなｗｗ
まあ典型的な無能教師ってところだなｗｗｗ
ここが学校なら、いきなり顔を殴りだすんだろうなｗｗ
まあ典型的な無能教師ってところだなｗｗｗ
244 ：ぶるああああああああああああああああ：2008/08/18(月) 10:42:18 ID:p2XPXGzQ
いや、無能でも務まる範囲に「学校」を縮小すべきなんだよ。
追い風に期待しすぎ。
追い風に期待しすぎ。
じゃああんたはどのぐらい有能なんだよ
247 ：生涯一教師：2008/08/18(月) 13:58:12 ID:D/J1Jwce
体罰を行ったから無能呼ばわりするのは､短絡的すぎる｡無能教師と云うのは､生徒の悪行を叱りもせず､殴りもせずに､惰性で教師生活を続けている者を云うのだ｡生徒を殴る覚悟がない者に教鞭をとる資格はない｡
248 ：実習生さん：2008/08/18(月) 15:25:10 ID:a0Q+A167
自分がたくさん殴られてきたから今の教師が甘いというのはまさにドツボ
虐待された子供は自分の子も虐待するという話は知ってるだろ？まさに負の連鎖に陥ってるんだよ
そんな成長過程の子供の頭を大人の強い力で殴りつけるなんて、絶対にいい教育に繋がるはずがない
給食を残したり、声の小さい子供に罰を与えるなんて、個性を認められない心の狭さ
戦前の根性論を近代社会に持ち込まないでくれ。逆に、殴らない忍耐力も持てない教師には教鞭をとる資格が無いと思うね
虐待された子供は自分の子も虐待するという話は知ってるだろ？まさに負の連鎖に陥ってるんだよ
そんな成長過程の子供の頭を大人の強い力で殴りつけるなんて、絶対にいい教育に繋がるはずがない
給食を残したり、声の小さい子供に罰を与えるなんて、個性を認められない心の狭さ
戦前の根性論を近代社会に持ち込まないでくれ。逆に、殴らない忍耐力も持てない教師には教鞭をとる資格が無いと思うね
249 ：実習生さん：2008/08/18(月) 15:35:25 ID:a0Q+A167
そりゃどうしても聞かないタイプの生徒には多少の実力行使もやむをえないかもしれない
けれども勉強が出来ない子の頭を握りこぶしの関節で殴る、声が小さい子を立たせてみんなの前で発声練習をさせる
というのは行き過ぎだろう
そんなもの、暴力で縛り付けるだけのファシズム教室だよ
けれども勉強が出来ない子の頭を握りこぶしの関節で殴る、声が小さい子を立たせてみんなの前で発声練習をさせる
というのは行き過ぎだろう
そんなもの、暴力で縛り付けるだけのファシズム教室だよ
体罰に頼らないに越したことは無いだろうけど
悪事に対して報いがあると言う事を
何らかの手段で子供に教える必要があるんだよな
良い案はあるのか
悪事に対して報いがあると言う事を
何らかの手段で子供に教える必要があるんだよな
良い案はあるのか
251 ：実習生さん：2008/08/18(月) 16:59:37 ID:WaY0z+nP
２４３のような頭の悪い子が増えるのは、生徒だけを安全地帯におく
教育の結果だろうね。
教育の結果だろうね。
252 ：実習生さん：2008/08/18(月) 17:04:34 ID:WaY0z+nP
254 ：実習生さん：2008/08/18(月) 20:14:00 ID:URKqHOZR
>>184
歴史を捏造してはいけない。
昭和の時代は男性教師も女性教師も体罰ありで児童生徒は服従させられていた。
中学だと教師の手に負えないことはあったが、小学校は統制されていた。
女性教師なら（年をとってから考えれば）ＳＭ状態になっていたことになるが。
歴史を捏造してはいけない。
昭和の時代は男性教師も女性教師も体罰ありで児童生徒は服従させられていた。
中学だと教師の手に負えないことはあったが、小学校は統制されていた。
女性教師なら（年をとってから考えれば）ＳＭ状態になっていたことになるが。
255 ：実習生さん：2008/08/18(月) 22:25:20 ID:Ns8/JS9y
256 ：実習生さん：2008/08/18(月) 23:48:55 ID:WaY0z+nP
ネットで級友に「しね」とか書いた子を、数名の教師が入れ替わり
立ち替わり「きびしく指導」したら、その子が自殺したという報道
が有ったが、体罰がなくても、そういう手法を使われると人間は弱
い。
警察でもそういうことが有るらしい。
誰か一人でも被疑者に理解の有る態度をとる人が必要であるらしい。
立ち替わり「きびしく指導」したら、その子が自殺したという報道
が有ったが、体罰がなくても、そういう手法を使われると人間は弱
い。
警察でもそういうことが有るらしい。
誰か一人でも被疑者に理解の有る態度をとる人が必要であるらしい。
257 ：実習生さん：2008/08/18(月) 23:56:29 ID:RRZJ90SN
体罰とどう関係あるんだ？意味不明だｗ
258 ：実習生さん：2008/08/19(火) 00:09:50 ID:KxX5e9mA
体罰は大体、一人の教師が一人の生徒に行うことが多い
のではないか？ （例外は有るだろうけど。）
のではないか？ （例外は有るだろうけど。）
259 ：実習生さん：2008/08/19(火) 00:22:23 ID:dTJCbPUJ
暴力教師は警察呼べばいいんだよ。裁判に持ち込めばいい。法律（国民）が保証してるんだから。
そうでもしなければ理解もしないし反省もしないだろ。
そうでもしなければ理解もしないし反省もしないだろ。
260 ：生涯一教師：2008/08/19(火) 02:21:43 ID:Fhlv78hH
そして､この国は軟弱者しかいなくなる｡
その軟弱なアメ公にコテンパンにのされたのが昔の日本人。
別に昔の日本人が特別根性があったわけではないよな。
実際はただ恐怖心から盲目的に従うことを選んでただけの臆病者の集団だったわけだし。
ま、無理もないがな。
大半の男子が20になると半ば強制的に戸塚ヨットスクールどころじゃない地獄（軍隊）に突き落とされ
徹底的に人格破壊が行われていたのだから。
で、後になってその経験が実は何の役にも立たないどころか害にしかならないと知ったらたまったものじゃないだろうな。
今までの苦労が水の泡どころか害になるなんて精神が弱い人間だったらきっと耐えらず心を病むだろうね。
だから過去を美化し必死で否定する連中の気持ちも分からなくもないｗ
別に昔の日本人が特別根性があったわけではないよな。
実際はただ恐怖心から盲目的に従うことを選んでただけの臆病者の集団だったわけだし。
ま、無理もないがな。
大半の男子が20になると半ば強制的に戸塚ヨットスクールどころじゃない地獄（軍隊）に突き落とされ
徹底的に人格破壊が行われていたのだから。
で、後になってその経験が実は何の役にも立たないどころか害にしかならないと知ったらたまったものじゃないだろうな。
今までの苦労が水の泡どころか害になるなんて精神が弱い人間だったらきっと耐えらず心を病むだろうね。
だから過去を美化し必死で否定する連中の気持ちも分からなくもないｗ
262 ：実習生さん：2008/08/19(火) 09:06:54 ID:KxX5e9mA
日本では、フランスなどは違って、国会議員の息子を体罰で死に到らしめる
ような教師はいなかったし、これからもいないだろう。
所詮日本人は、昔も今も将来も軟弱者の集まり。
それで生き延びるには、適度の刺激で免疫をつけて、ユダヤ人のような知恵
のあとを追っかけるしかない。日本人は、百年単位で見れば、結構賢明な
選択をしてきた。だから体罰も、ある程度は残るだろう。
ような教師はいなかったし、これからもいないだろう。
所詮日本人は、昔も今も将来も軟弱者の集まり。
それで生き延びるには、適度の刺激で免疫をつけて、ユダヤ人のような知恵
のあとを追っかけるしかない。日本人は、百年単位で見れば、結構賢明な
選択をしてきた。だから体罰も、ある程度は残るだろう。
>>260
法や警察に屈するのか？軟弱だなw
法や警察に屈するのか？軟弱だなw
殴らないと教育できない教師のほうこそよっぽど軟弱だろ。
265 ：実習生さん：2008/08/20(水) 17:07:22 ID:dDLhWh6q
強制的に兵隊にとるより、飢え死にしそうな状況に追いこんで、
「確実に飢え死にするよりまし」と思わせて兵隊にならせる
ほうが、政治家としては、ずる賢い。
「確実に飢え死にするよりまし」と思わせて兵隊にならせる
ほうが、政治家としては、ずる賢い。
天皇を金正日にしたらまるまる北朝鮮だよな。
267 ：実習生さん：2008/08/23(土) 15:52:07 ID:ww7eR+Ed
体罰先生様って大抵、自分の事は有能だと勘違いなさってるよ。
あと、先生様には殴る権利があるんだって。
「今日は、あの馬鹿を殴ってスッキリしたぜ」なんて職員室で言ってるうちは、
遠慮してる段階で、普通は気に入らないグズを殴りながら、
他の生徒と笑顔で話してるものです。そりゃそうだ。
何しろ気に入らないグズをお気に入りの生徒と合法的にリンチにできる、
これが体罰ってものだから。その結果、クラスは平和で和やかなムードになり、
それでいて引き締まった、学習や運動に充実、集中した学校になるんだから、
まさに体罰様様。スケープゴートの重要性必要性って、やっぱりあるもんだね。
それに、こういうやり方は伝統的日本の学校教育のやり方で、昔っから、
やってきた。多くの大人は、そんな中、今の立派な日本を作り上げてきた。
・・・といった感じで、新学期も頑張っていくわけですよね、先生方は。
あと、先生様には殴る権利があるんだって。
「今日は、あの馬鹿を殴ってスッキリしたぜ」なんて職員室で言ってるうちは、
遠慮してる段階で、普通は気に入らないグズを殴りながら、
他の生徒と笑顔で話してるものです。そりゃそうだ。
何しろ気に入らないグズをお気に入りの生徒と合法的にリンチにできる、
これが体罰ってものだから。その結果、クラスは平和で和やかなムードになり、
それでいて引き締まった、学習や運動に充実、集中した学校になるんだから、
まさに体罰様様。スケープゴートの重要性必要性って、やっぱりあるもんだね。
それに、こういうやり方は伝統的日本の学校教育のやり方で、昔っから、
やってきた。多くの大人は、そんな中、今の立派な日本を作り上げてきた。
・・・といった感じで、新学期も頑張っていくわけですよね、先生方は。
268 ：実習生さん：2008/08/24(日) 08:51:54 ID:cWrAXMvW
体罰はする方も痛いんだが。
愛情がないとできないんだよ。
愛情がないとできないんだよ。
269 ：実習生さん：2008/08/24(日) 10:05:07 ID:WSgbfR64
270 ：実習生さん：2008/08/24(日) 10:26:33 ID:cWrAXMvW
>>269
手が痛いんだよ！
手が痛いんだよ！
271 ：実習生さん：2008/08/24(日) 10:43:14 ID:WSgbfR64
>>270
すまない！そうだったのか。自己批判するわ。
すまない！そうだったのか。自己批判するわ。
272 ：実習生さん：2008/08/24(日) 10:46:30 ID:tSXcre6Z
愛国無罪ってか？殴る方も痛い？そんなの自己責任。知ったことではない。
273 ：実習生さん：2008/08/24(日) 10:48:21 ID:WSgbfR64
274 ：実習生さん：2008/08/24(日) 10:51:55 ID:WSgbfR64
ならず者の愛する言葉は愛国心！
暴力教師にないのは能力と羞恥心！
アホ教師の大好きな言葉は「俺はお前たち生徒の事を一番考えている」
暴力教師にないのは能力と羞恥心！
アホ教師の大好きな言葉は「俺はお前たち生徒の事を一番考えている」
275 ：実習生さん：2008/08/24(日) 17:12:26 ID:F8DN0zi9
悪名高い某県と他の県を一緒にしないように。
276 ：実習生さん：2008/08/24(日) 19:55:19 ID:mpXMIVaX
とある高校で、こんなルールあり!?って感じの補習授業があります
体育のプールの授業を単位ギリギリの授業数しかやらない。
補修はあるが、なんと11月のみ。
室内プールではなく、普通に外にあるプールです。
これって体罰だと思いませんか？
体育のプールの授業を単位ギリギリの授業数しかやらない。
補修はあるが、なんと11月のみ。
室内プールではなく、普通に外にあるプールです。
これって体罰だと思いませんか？
>>261
徴兵制があった頃、所謂発達障害の男性が軍隊に入って中国に行った。
彼は生きて帰ってきたが境界性人格障害を併発しており、シャレにならないことばかり
しでかす恐るべき化け物になっていたという実話がうちの街にあった。
徴兵制があった頃、所謂発達障害の男性が軍隊に入って中国に行った。
彼は生きて帰ってきたが境界性人格障害を併発しており、シャレにならないことばかり
しでかす恐るべき化け物になっていたという実話がうちの街にあった。
そういやうちの親戚にもいたな。
ラバウルから命からがら逃げ延びてきた今は亡き爺さんが。
復員後小学校の教師に復職したんだけど、酷い体罰で母子家庭の（戦争未亡人の）一人息子を翌日死亡させてるよ。
今とは異なり当時は教師に何をされても文句を言えないご時勢だったらしく可哀想なことに相手は泣き寝入り。
ま、その天罰か程なくしてその爺さん若くして脳卒中で倒れたがな。
その後二十年以上も寝たきり生活を送った挙句、58で死んだけどね。
ま、これはあくまでラッキーな話で大半は定年まで勤め上げ悠々自適の余生を送るケースが大半だろうけど。
ラバウルから命からがら逃げ延びてきた今は亡き爺さんが。
復員後小学校の教師に復職したんだけど、酷い体罰で母子家庭の（戦争未亡人の）一人息子を翌日死亡させてるよ。
今とは異なり当時は教師に何をされても文句を言えないご時勢だったらしく可哀想なことに相手は泣き寝入り。
ま、その天罰か程なくしてその爺さん若くして脳卒中で倒れたがな。
その後二十年以上も寝たきり生活を送った挙句、58で死んだけどね。
ま、これはあくまでラッキーな話で大半は定年まで勤め上げ悠々自適の余生を送るケースが大半だろうけど。
>>279
生徒の片耳を聞こえなくした教師が糖尿で失明アンド両足切断とか、他人の山のマツタケを
盗む手伝いを生徒にさせて、マツタケを取れなかったという理由で体罰した教師がなぜか
やたらと痛みの激しいガンで死んだとかいう痛快な話を知っている。
生徒の片耳を聞こえなくした教師が糖尿で失明アンド両足切断とか、他人の山のマツタケを
盗む手伝いを生徒にさせて、マツタケを取れなかったという理由で体罰した教師がなぜか
やたらと痛みの激しいガンで死んだとかいう痛快な話を知っている。
>>278で書いた化け物は、本にもなってるし、結構いろいろな創作物のモデルにもなってる。
とにかく言いたいことは、徴兵制や体罰で人がまっとうになるという考えは大出鱈目だ、
ということ。
今現在60代後半から80代前半の人間の若いころしでかしてる悪いことの発生件数とレベルは
今とはケタ違いだ。
とにかく言いたいことは、徴兵制や体罰で人がまっとうになるという考えは大出鱈目だ、
ということ。
今現在60代後半から80代前半の人間の若いころしでかしてる悪いことの発生件数とレベルは
今とはケタ違いだ。
282 ：実習生さん：2008/08/25(月) 23:59:57 ID:kF8rMacC
スレの流れが「教師に（生徒にも？）ゼロトレランスを！」
から「軍隊による人格破壊」に変ったみたい。
教師に対するゼロトレランスを徹底すれば、体罰は無くなる
が、同じ精神で「脱走兵は即射殺」という法律も出来て実行
されるようになるかも。今日の新聞には軍の訓練に耐えられず
脱走した兵を連れ戻してリンチ殺人（？）をした軍隊の思い出
話が出ていたが。
から「軍隊による人格破壊」に変ったみたい。
教師に対するゼロトレランスを徹底すれば、体罰は無くなる
が、同じ精神で「脱走兵は即射殺」という法律も出来て実行
されるようになるかも。今日の新聞には軍の訓練に耐えられず
脱走した兵を連れ戻してリンチ殺人（？）をした軍隊の思い出
話が出ていたが。
283 ：生涯一教師：2008/08/26(火) 01:03:28 ID:unPKsIt4
虐待と体罰を一緒くたにする､その幼稚な低能ぶりには､憐れみを感じる｡
死んで初めて判別できるような分類は不要。
>>283
自己紹介乙…とでも言ってほしいのか?
自己紹介乙…とでも言ってほしいのか?
286 ：実習生さん：2008/08/26(火) 16:16:29 ID:FbokpNQI
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。
それ以前になんでブッダ以外の話を聞くのか理解できない＞仏教
288 ：実習生さん：2008/08/28(木) 07:23:31 ID:Nm/i7rCd
289 ：実習生さん：2008/08/29(金) 01:24:39 ID:C8x4Gmgh
県によって体罰事情は大きく異なる。それに学校によっても
大きく異なる。よって、全国どこも同じようなものというのは
誤りである。
体罰でも、日本人全員が虐待と認めないようなものも有る。
虐待でも、体罰暴力を伴わない深刻極まりない虐待も有る。
よって、体罰と虐待は異なる概念である。もちろん、重なる
部分もある。
大きく異なる。よって、全国どこも同じようなものというのは
誤りである。
体罰でも、日本人全員が虐待と認めないようなものも有る。
虐待でも、体罰暴力を伴わない深刻極まりない虐待も有る。
よって、体罰と虐待は異なる概念である。もちろん、重なる
部分もある。
で、安全を取って全禁止っつう事で。
291 ：実習生さん：2008/08/30(土) 10:14:52 ID:5pc55vAh
秋も元気に子供を殴り、いたぶり、スッキリ生活。
本当、先生って精神的に爽快に暮らせるいい仕事！最高！
忙しい振りするだけで、給料高くて、年金ばっちり、まさに聖職、先生様。
教員を批判する輩には鉄建制裁をする聖なる権利と義務も認められている。
熱心に殴り、いたぶるほど「仕事熱心ないい先生」。殴れない奴はゴミ。
殴れる教師が有能先生。殴りに生きがい感じるなら生まれながらの先生様。
こうしたありがたい体罰の結果、学校の秩序と統制、児童生徒の勤勉、
ひいては日本の平和と繁栄が作られてきた。
体罰否定の馬鹿は、死ぬまで殴って殺すか、直すか、どちらかしかなし。
全国的に、「体罰教師」って、こんな感じじゃないの？
本当、先生って精神的に爽快に暮らせるいい仕事！最高！
忙しい振りするだけで、給料高くて、年金ばっちり、まさに聖職、先生様。
教員を批判する輩には鉄建制裁をする聖なる権利と義務も認められている。
熱心に殴り、いたぶるほど「仕事熱心ないい先生」。殴れない奴はゴミ。
殴れる教師が有能先生。殴りに生きがい感じるなら生まれながらの先生様。
こうしたありがたい体罰の結果、学校の秩序と統制、児童生徒の勤勉、
ひいては日本の平和と繁栄が作られてきた。
体罰否定の馬鹿は、死ぬまで殴って殺すか、直すか、どちらかしかなし。
全国的に、「体罰教師」って、こんな感じじゃないの？
292 ：実習生さん：2008/08/30(土) 10:18:31 ID:P1Wyw63f
>>289
同感です。
同感です。
293 ：実習生さん：2008/08/31(日) 08:40:03 ID:lQJhXcgY
775 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/09(水) 02:52:21 ID:3k2uPibm0
警察の聞き込みで、ターゲットを失業に追い込む方法がある。
もちろん虚偽の情報を撒くのである。
これを隠すためにストーカーなる書き込みが２ｃｈで行われている。
776 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/09(水) 05:27:34 ID:Pzf5wFX3O
逮捕した方が早くね？
777 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/09(水) 16:00:32 ID:Ru+kIP0v0
174 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/06/07(土) 02:49:55
冤罪確定者の家族も同様にマーク。
学校まで情報を持っていって、わざとらしく、聞くからね。
校長や教師も手の内を知っている場合もあるよ。
若い教師なんか騙されて生徒イジメをしてしまうんだが、
実はそれが狙い。
警察の聞き込みで、ターゲットを失業に追い込む方法がある。
もちろん虚偽の情報を撒くのである。
これを隠すためにストーカーなる書き込みが２ｃｈで行われている。
776 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/09(水) 05:27:34 ID:Pzf5wFX3O
逮捕した方が早くね？
777 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/09(水) 16:00:32 ID:Ru+kIP0v0
174 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/06/07(土) 02:49:55
冤罪確定者の家族も同様にマーク。
学校まで情報を持っていって、わざとらしく、聞くからね。
校長や教師も手の内を知っている場合もあるよ。
若い教師なんか騙されて生徒イジメをしてしまうんだが、
実はそれが狙い。
北海道教育大卒の森孝は今なら馘だろう。
反差別なら差別の本場＝西日本でやれや、森孝
門下生・坂内幸一46歳。卑屈な貧乏人は目障りだ…消えろ!!
297 ：実習生さん：2008/09/10(水) 18:31:35 ID:SEEAbmrM
.
298 ：実習生さん：2008/09/10(水) 19:03:28 ID:SEEAbmrM
俺は東京都府中市の中高一貫校の私立の明？中学校（高等学校）の卒業生だ。
中１の時の音楽の谷口？一先生は超エッチで体罰教師だった。６月の授業で
ピアノの試験が不合格でケツバット１発やられた人がいた。夏休みのピアノの
練習の宿題を忘れてチンチンタタキ１０発とケツバット３発やられた人がい
た。授業中にちょっと私語をしただけで腕立て３０分間やらされてさらに
ケツバット５発やられた人がいた。教科書を忘れて両腕を直角に上げたまま
５０分間立たされてさらにビンタ５発やられた人がいた。授業を遅刻して
カンチョウ１発とチンチンタタキ１発やられた人がいた。吹奏楽部の人に
聞いた話で吹奏楽部の人がその先生にズボンとパンツを脱がされて掃除機
でチンチンを吸い取られるという罰を受けた人がいたと聞いた。ちなみに
その先生は東久留米市に住んでいる。以上の事は本当の話だ。
中１の時の音楽の谷口？一先生は超エッチで体罰教師だった。６月の授業で
ピアノの試験が不合格でケツバット１発やられた人がいた。夏休みのピアノの
練習の宿題を忘れてチンチンタタキ１０発とケツバット３発やられた人がい
た。授業中にちょっと私語をしただけで腕立て３０分間やらされてさらに
ケツバット５発やられた人がいた。教科書を忘れて両腕を直角に上げたまま
５０分間立たされてさらにビンタ５発やられた人がいた。授業を遅刻して
カンチョウ１発とチンチンタタキ１発やられた人がいた。吹奏楽部の人に
聞いた話で吹奏楽部の人がその先生にズボンとパンツを脱がされて掃除機
でチンチンを吸い取られるという罰を受けた人がいたと聞いた。ちなみに
その先生は東久留米市に住んでいる。以上の事は本当の話だ。
299 ：実習生さん：2008/09/10(水) 21:50:10 ID:AQTowdqJ
とある千葉県八千代市の小学校のに通学してたとき、忘れ物をしたら殴られたり
出来の悪い生徒に教師が他の生徒に苛めを勧めるとかあったけど
体罰なのか苛めなのか境がよくわからん
出来の悪い生徒に教師が他の生徒に苛めを勧めるとかあったけど
体罰なのか苛めなのか境がよくわからん
今度の自民党総裁には、ぜひとも体罰自由化を成し遂げて頂きたい。
>>301
ついでに徴兵化、日本の北朝鮮化も成し遂げていただきたいな。
ついでに徴兵化、日本の北朝鮮化も成し遂げていただきたいな。
体に苦痛を与えずに、地べたに四つん這いにさせて昼食をとらせる
などした方が怪我なく苦痛を与えることができて
良いのでは？
などした方が怪我なく苦痛を与えることができて
良いのでは？
そういう逆境が人を強くする。
今まで甘やかされ続けたガキはせいぜい苦しめばいい。それが本人のためだ。
今まで甘やかされ続けたガキはせいぜい苦しめばいい。それが本人のためだ。
虐待の連鎖を心理面で明快に解説してくれた>>305に感謝ｗ
理不尽な苦痛を与えることこそ最大の愛情だ。
最近は学校へ爆破予告電話をかけるとか、校舎を破壊したりガラスを割るとか、教師の車を破壊するとか、女性教師に暴行
を加えるとか、といった行為ですぐ警察に突き出しているが、そのようにして前歴や非行歴をつけずに
愛情のある体罰で対処していたほうがよっぽどよかった。
を加えるとか、といった行為ですぐ警察に突き出しているが、そのようにして前歴や非行歴をつけずに
愛情のある体罰で対処していたほうがよっぽどよかった。
昔は、廊下の左側を歩いたとか、すれ違いざまに会釈をしなかったとか、
校内放送が入ったときに立ち止まらなかったといった理由で、往復ビンタや
ケツバットを頂戴したものだ。
校内放送が入ったときに立ち止まらなかったといった理由で、往復ビンタや
ケツバットを頂戴したものだ。
>>309
最近のようにすぐ警察に突き出すよりはよぽど良心的でないか？
最近のようにすぐ警察に突き出すよりはよぽど良心的でないか？
それ以前に
>廊下の左側を歩いたとか、すれ違いざまに会釈をしなかったとか、
>校内放送が入ったときに立ち止まらなかった
このようなことでは警察は関知しない。
むしろ、どこぞの職権を乱用した誇大妄想家が罰と称して私刑を課したなら警察を呼ぶべき。
>廊下の左側を歩いたとか、すれ違いざまに会釈をしなかったとか、
>校内放送が入ったときに立ち止まらなかった
このようなことでは警察は関知しない。
むしろ、どこぞの職権を乱用した誇大妄想家が罰と称して私刑を課したなら警察を呼ぶべき。
そういう醜い暴力や理不尽を知ってこそ良い大人になれる。
理不尽に耐え抜けば、社会の更なる理不尽にも黙って耐えられる。
子供達がそうなれるように促すのが愛ある教育。
だから私はあえて些細な理由で落ち度のある者を一人選び出し、
連帯責任で全員に罰を与える。
長年の経験でそれが一番効果的だったから。
理不尽に耐え抜けば、社会の更なる理不尽にも黙って耐えられる。
子供達がそうなれるように促すのが愛ある教育。
だから私はあえて些細な理由で落ち度のある者を一人選び出し、
連帯責任で全員に罰を与える。
長年の経験でそれが一番効果的だったから。
社会はそこまで理不尽じゃねぇよ
３分で来いといって、来たら５分前集合が常識だと言って、殴る。
暴力や理不尽を経験すれば立派な大人になれるのであれば、
北朝鮮の人間が一番立派な人間ということだな。
本来>>313のような自分の勝手な教育論で体罰禁止の法律を破る教師は、
即刻クビにしなければならない。
北朝鮮の人間が一番立派な人間ということだな。
本来>>313のような自分の勝手な教育論で体罰禁止の法律を破る教師は、
即刻クビにしなければならない。
今の風潮は苦しむ義務から逃げた浅ましい者達が
自己正当化のために作った。
まさしく理不尽な社会の証し。しかしそれに耐えて
生き延びなければならない
私は子供達を浅ましい者達の言い訳が作った風潮に
汚させるわけには行かない。
自己正当化のために作った。
まさしく理不尽な社会の証し。しかしそれに耐えて
生き延びなければならない
私は子供達を浅ましい者達の言い訳が作った風潮に
汚させるわけには行かない。
ま、社会の常識や理不尽さを教え導く連中が、ロクに社会で揉まれた経験もない
コネ採用の糞狂死って笑うに笑えない現実があるわけだが。
コネ採用の糞狂死って笑うに笑えない現実があるわけだが。
>>305
そして一番偉い人を神としてあがめ、
我々の結束は固いと言い張るんですね。
愛情という結束で。
>>308
そして体罰で死人だしても
英霊として祭るんですね。はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
>>313
全体主義や北朝鮮のような国を望むのか、お前は。
ま、暴力国家としてがんばってください、体罰推進派は。
そして一番偉い人を神としてあがめ、
我々の結束は固いと言い張るんですね。
愛情という結束で。
>>308
そして体罰で死人だしても
英霊として祭るんですね。はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
>>313
全体主義や北朝鮮のような国を望むのか、お前は。
ま、暴力国家としてがんばってください、体罰推進派は。
>>321
日本は全体主義の国だよ。
日本は全体主義の国だよ。
323 ：実習生さん：2008/09/16(火) 11:59:51 ID:uIz/we0P
愛だなんだと言いながら教員の待遇切り下げを強行すれば抵抗するんだろ？
結局金のためにやってるだけの癖して愛だのえらそうなこというな。
結局金のためにやってるだけの癖して愛だのえらそうなこというな。
324 ：実習生さん：2008/09/16(火) 13:31:46 ID:5kjiqafH
罰を与えて支配したいだけの変態の後付けの理由にしか聞こえんわ。
326 ：実習生さん：2008/09/16(火) 13:49:01 ID:gKql0s+4
体罰が必要だと主張するなら、まず法律を変えてからにしろ。
ルールを守らず何を言ってもダメなのよ。
ルールを守らず何を言ってもダメなのよ。
327 ：実習生さん：2008/09/17(水) 13:56:08 ID:Rt0gXuNT
もう体罰は、しつけなのか、ただちょっとした事で「殴りたいから殴る」という理由で殴るのか、
ただストレス発散なのか分からない！（義務教育でない高校の教師について）
ただストレス発散なのか分からない！（義務教育でない高校の教師について）
よく判らないというか、実行し被害が出た後いくら検証しても遅いわけで。
そんなわけで禁止。
そんなわけで禁止。
329 ：実習生さん：2008/09/17(水) 21:58:07 ID:iZnwiik7
>>298
テレビの討論番組で、外科医の西川史子先生が言ってたけど、音楽と美術は
社会人になって全然役にたたない科目だから、学校の科目からなくすべきだと
俺は思う。そうすればその先生は、教師をクビになって、仕事がなくなって
生活苦になるだろう。
テレビの討論番組で、外科医の西川史子先生が言ってたけど、音楽と美術は
社会人になって全然役にたたない科目だから、学校の科目からなくすべきだと
俺は思う。そうすればその先生は、教師をクビになって、仕事がなくなって
生活苦になるだろう。
よく子供を殴ったりして虐待で逮捕された親とかは共通して、
「躾のために殴った」って言うんだよね。
だいたいみんなこう言うんだよ。
躾は大事だが、行き過ぎると暴力であり、虐待になる。
暴力行為ってのは行き過ぎになりやすい危険な行為なんだよ。
全面禁止で当然。殴った教師は即クビでいいと思う。
「躾のために殴った」って言うんだよね。
だいたいみんなこう言うんだよ。
躾は大事だが、行き過ぎると暴力であり、虐待になる。
暴力行為ってのは行き過ぎになりやすい危険な行為なんだよ。
全面禁止で当然。殴った教師は即クビでいいと思う。
でも、せめて殴る蹴る踏みつけるぐらいまでは躾の範囲として認めるべきだろう。
>>331
こういう加減を知らない奴がいるから全面禁止になるんだよ。
こういう加減を知らない奴がいるから全面禁止になるんだよ。
体罰って、頬にナイフで切り込み入れたり、尻をガスバーナーであぶったりすることじゃないの？
体罰がダメなら別の罰を与えればいい。私は美術を教えてるけど、
あえて本人の前で作品を破壊して後片付けをさせることがある。
これは体罰じゃないから問題ない。
あえて本人の前で作品を破壊して後片付けをさせることがある。
これは体罰じゃないから問題ない。
提出された課題の中身を見ずに提出者の目の前で破り捨てるのもいいね。
しかし教師ってのは常識無いんだな。
体罰じゃないからやってもいい、とかそんなことでしかやっていいことと
悪いことの区別がつけられないんだから。
体罰には当たらなくても犯罪行為になることもあるし、>>334>>335だって器物損壊、
それプラス精神的苦痛を与えたとして慰謝料の問題にだってなりうるのに、
そんなこともわからないんだから。
体罰じゃないからやってもいい、とかそんなことでしかやっていいことと
悪いことの区別がつけられないんだから。
体罰には当たらなくても犯罪行為になることもあるし、>>334>>335だって器物損壊、
それプラス精神的苦痛を与えたとして慰謝料の問題にだってなりうるのに、
そんなこともわからないんだから。
犯罪者だから仕方ないんだよ。
大体が教師の家庭をちょっと調べてみればわかることだが
親兄弟親戚と教職関係者ばかりがぞろぞろといるぞ！
こんなおかしなことコネ以外で考えられるわけないだろ？
親兄弟親戚と教職関係者ばかりがぞろぞろといるぞ！
こんなおかしなことコネ以外で考えられるわけないだろ？
ｽﾚﾁだが、小中学とマトモな社会人が何割いたか思い起こすと
大分の件が実は全国規模のものじゃないかと思うのは俺だけじゃないはず。
大分の件が実は全国規模のものじゃないかと思うのは俺だけじゃないはず。
苦痛なくして人は育たない。
殴りたいとか痛めつけたい、支配したいという目的が先にあるようにしか見えない
344 ：実習生さん：2008/09/21(日) 02:00:06 ID:5eoPMtV2
教員という連中は怖いぞ
口で言っても解らない上に
生徒は、教員を殴っても法律で裁かれるが
教員は包丁で刺して来てもほとんど無罪なんだからさ
教員は包丁で刺して来てもほとんど無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
教員は感情に任せて暴走してくるのに
生徒は手が出せない
教員%
口で言っても解らない上に
生徒は、教員を殴っても法律で裁かれるが
教員は包丁で刺して来てもほとんど無罪なんだからさ
教員は包丁で刺して来てもほとんど無罪なんだからさ ＜＜問題はここだろ
教員は感情に任せて暴走してくるのに
生徒は手が出せない
教員%
>>342
ほんとに馬鹿だね。
自分で自分の物を無理やり破壊させる行為は強要罪でこれまた犯罪行為なんだよ。
今度は無理やりじゃなくて、自分の意思で破壊させたんだから問題ないとかいうのか？
生徒が勝手に破壊すりゃ無罪だが、当然それは教師であるお前の「指示」で「やらせた」んだろ？
ほんとに馬鹿だね。
自分で自分の物を無理やり破壊させる行為は強要罪でこれまた犯罪行為なんだよ。
今度は無理やりじゃなくて、自分の意思で破壊させたんだから問題ないとかいうのか？
生徒が勝手に破壊すりゃ無罪だが、当然それは教師であるお前の「指示」で「やらせた」んだろ？
直接的な暴力行為を伴っているわけでもない教育現場での出来事について、
いちいち警察が動くだろうか。
いちいち警察が動くだろうか。
>>346
被害者の生徒や親が何もしなければ動かないだろうね。
被害者の生徒や親が怒りまくって警察やら教育委員会やらマスコミやら弁護士やらに
訴えれば動くだろうね。
で、だから何？
逮捕されなきゃ何をやってもいいやってか？
被害者の生徒や親が何もしなければ動かないだろうね。
被害者の生徒や親が怒りまくって警察やら教育委員会やらマスコミやら弁護士やらに
訴えれば動くだろうね。
で、だから何？
逮捕されなきゃ何をやってもいいやってか？
348 ：実習生さん：2008/09/21(日) 13:24:43 ID:CZZ+uF2b
逮捕されなきゃ何をやってもいい、と思うけど、
実際、体罰は社会で肯定されている。
そりゃ法文の文言を読む限りでは、肯定している様には読めないし、
体罰反対の人は、社会が肯定している事を認めたくないだろうけど。
>>337実際、おおっぴらにやってるけど、まったく捕まりもしないし、
慰謝料の請求って・・・言い出すほうが笑われない？非常識って。
そりゃ法文だけ読めば慰謝料かもしれないけどさ、現実的にね？
>>339そうだね、教育界は人のつながりを大切にする業界だからね。
違法な行為は大分県だね、もう結果は出たんだよ。
大分県は表沙汰にしちゃった点がとろかった、のと
ちょっとやり過ぎちゃったかな。儀礼の範囲をややオーバーでした。
他の都道府県市はＯＫ！社会的ＯＫ範囲の見極めって大切ですよね。
>>327体罰は一応「躾」って建前でしょ、当然。
で、実態は、ただちょっとした事で殴りたいから殴る、言い換えると
ストレス発散として殴る。これは、もう学校に行った事のある人なら、
誰もが認めている現実でしょ。それこそ昔っから。
だから聞かれたら「止むを得なく躾のために殴りました」って答えるのが、
教員の社会的常識って奴だし、その答えを聞いたら、
「誠にありがとうございます。お手を煩わせる子供で申し訳ありません」
と深々頭を下げるのが保護者の社会的常識ってものだよ。
ところが社会的常識のない屁理屈をこねる親が見受けられるようになって、
そいつらを「モンスターペアレンツ」と呼んで非難がされているわけだ。
実際、体罰は社会で肯定されている。
そりゃ法文の文言を読む限りでは、肯定している様には読めないし、
体罰反対の人は、社会が肯定している事を認めたくないだろうけど。
>>337実際、おおっぴらにやってるけど、まったく捕まりもしないし、
慰謝料の請求って・・・言い出すほうが笑われない？非常識って。
そりゃ法文だけ読めば慰謝料かもしれないけどさ、現実的にね？
>>339そうだね、教育界は人のつながりを大切にする業界だからね。
違法な行為は大分県だね、もう結果は出たんだよ。
大分県は表沙汰にしちゃった点がとろかった、のと
ちょっとやり過ぎちゃったかな。儀礼の範囲をややオーバーでした。
他の都道府県市はＯＫ！社会的ＯＫ範囲の見極めって大切ですよね。
>>327体罰は一応「躾」って建前でしょ、当然。
で、実態は、ただちょっとした事で殴りたいから殴る、言い換えると
ストレス発散として殴る。これは、もう学校に行った事のある人なら、
誰もが認めている現実でしょ。それこそ昔っから。
だから聞かれたら「止むを得なく躾のために殴りました」って答えるのが、
教員の社会的常識って奴だし、その答えを聞いたら、
「誠にありがとうございます。お手を煩わせる子供で申し訳ありません」
と深々頭を下げるのが保護者の社会的常識ってものだよ。
ところが社会的常識のない屁理屈をこねる親が見受けられるようになって、
そいつらを「モンスターペアレンツ」と呼んで非難がされているわけだ。
>>341
まずお前が痛がれ
まずお前が痛がれ
350 ：実習生さん：2008/09/21(日) 17:10:17 ID:ArxpMuGT
>>345
ならば教師が生徒に「自分で自分の顔を張れ！！」って命令する行為は？
ならば教師が生徒に「自分で自分の顔を張れ！！」って命令する行為は？
生徒同士で殴らせるってのもあるよな。
２列に並ばせて、お互いにビンタを張らせ合う。
もちろん手抜きをしたら、教師がビンタを張る。
２列に並ばせて、お互いにビンタを張らせ合う。
もちろん手抜きをしたら、教師がビンタを張る。
薩摩げんこつなら痛みの割りにダメージが少ないから安心してガキを度つけるよｗ
353 ：実習生さん：2008/09/21(日) 19:02:56 ID:ArxpMuGT
だからさ、これは法的にはどうなの？
354 ：実習生さん：2008/09/22(月) 10:16:46 ID:YvNMZWmL
>>350>>351
同じく強要罪。論外。
>>348
＞実際、体罰は社会で肯定されている。
されてないじゃん。社会でじゃなくて、お前の学校で、もっというとお前の学校の多くの教師が、
ならまだ話はわかるけど。
自分の学校での一般論を社会で容認されてるって思い込んでるだけだ。
宮崎の知事も体罰容認論みたいなこと言ってたけど、結局無理だったじゃん。
体罰賛成派が本当に多数派なら体罰禁止規定なんかとっくに削除されてるよ。
＞実際、おおっぴらにやってるけど、まったく捕まりもしないし、
だからさ、自分がいかに駄目な教師かをここで書かれても意味が無いのよ。
今まで捕まりもしないし親から文句も言われないからいいんだ、っていう考えなら、
もし逆に文句言われたり、最悪捕まったりしても自分の正当性を主張し切れるのか？
人の物を平気で壊しておいて、それが正当な教育行為だと最後まで自信もって言えるか？
もしあなたがそれで教師をクビになっても、マスコミに叩かれても、まだ自信もって、あれは正しい行為だったと
断言できるなら、俺はある意味あんたをたいした人だと思うよ。
ま、たいてい「申し訳ないことをした」「再発防止に努めたい」とか情けないコメント出すのがオチだけど。
同じく強要罪。論外。
>>348
＞実際、体罰は社会で肯定されている。
されてないじゃん。社会でじゃなくて、お前の学校で、もっというとお前の学校の多くの教師が、
ならまだ話はわかるけど。
自分の学校での一般論を社会で容認されてるって思い込んでるだけだ。
宮崎の知事も体罰容認論みたいなこと言ってたけど、結局無理だったじゃん。
体罰賛成派が本当に多数派なら体罰禁止規定なんかとっくに削除されてるよ。
＞実際、おおっぴらにやってるけど、まったく捕まりもしないし、
だからさ、自分がいかに駄目な教師かをここで書かれても意味が無いのよ。
今まで捕まりもしないし親から文句も言われないからいいんだ、っていう考えなら、
もし逆に文句言われたり、最悪捕まったりしても自分の正当性を主張し切れるのか？
人の物を平気で壊しておいて、それが正当な教育行為だと最後まで自信もって言えるか？
もしあなたがそれで教師をクビになっても、マスコミに叩かれても、まだ自信もって、あれは正しい行為だったと
断言できるなら、俺はある意味あんたをたいした人だと思うよ。
ま、たいてい「申し訳ないことをした」「再発防止に努めたい」とか情けないコメント出すのがオチだけど。
>>348
＞慰謝料の請求って・・・言い出すほうが笑われない？非常識って。
どっちが非常識なんだか。
昔はどうかしらんが、これからはどんどん訴訟が増えるだろうね。
まあ笑いたきゃ笑ってればいいんでない？
マジで訴えられたときそのうち笑ってる場合じゃなくなるだろうけど。
＞「誠にありがとうございます。お手を煩わせる子供で申し訳ありません」
と深々頭を下げるのが保護者の社会的常識ってものだよ。
悪いことをして叱られるのは仕方が無い。だが殴られる筋合いはない。
殴っていいはずもない。当然感謝するのが常識ではない。
まさに教師の常識＝世間の非常識だよ。
＞ところが社会的常識のない屁理屈をこねる親が見受けられるようになって、
そいつらを「モンスターペアレンツ」と呼んで非難がされているわけだ。
それは給食費をごねて払わないような馬鹿親のことだろ。
そんなのはさっさと訴訟でも起こして取り立てればいい。
体罰はやってはいけない行為なのに、それに文句を言う人までモンスター呼ばわりするのか？
言っとくがマスコミはそういう人までモンスター呼ばわりしてるわけじゃないぞ。
結局おまえは自分に都合の悪い意見を言う人をモンスター呼ばわりしてるだけじゃん。
＞慰謝料の請求って・・・言い出すほうが笑われない？非常識って。
どっちが非常識なんだか。
昔はどうかしらんが、これからはどんどん訴訟が増えるだろうね。
まあ笑いたきゃ笑ってればいいんでない？
マジで訴えられたときそのうち笑ってる場合じゃなくなるだろうけど。
＞「誠にありがとうございます。お手を煩わせる子供で申し訳ありません」
と深々頭を下げるのが保護者の社会的常識ってものだよ。
悪いことをして叱られるのは仕方が無い。だが殴られる筋合いはない。
殴っていいはずもない。当然感謝するのが常識ではない。
まさに教師の常識＝世間の非常識だよ。
＞ところが社会的常識のない屁理屈をこねる親が見受けられるようになって、
そいつらを「モンスターペアレンツ」と呼んで非難がされているわけだ。
それは給食費をごねて払わないような馬鹿親のことだろ。
そんなのはさっさと訴訟でも起こして取り立てればいい。
体罰はやってはいけない行為なのに、それに文句を言う人までモンスター呼ばわりするのか？
言っとくがマスコミはそういう人までモンスター呼ばわりしてるわけじゃないぞ。
結局おまえは自分に都合の悪い意見を言う人をモンスター呼ばわりしてるだけじゃん。
>>348は極論で皮肉ってるだけなのでは？
357 ：実習生さん：2008/09/27(土) 16:02:14 ID:OffN/Ce3
大人になっても体罰＝愛のムチと理解できないのは子供と同程度の
脳みそ。再教育が必要。
脳みそ。再教育が必要。
愛の鞭とか利いた風な事を言って悦に入ってるほうが余程子供っぽい。
359 ：実習生さん：2008/09/27(土) 16:15:21 ID:OffN/Ce3
しつけは必要だが、それと学校教育法で禁じられている体罰は何も関係ない
361 ：実習生さん：2008/09/27(土) 18:24:01 ID:OffN/Ce3
362 ：実習生さん：2008/09/27(土) 18:27:34 ID:nvHQn5jO
363 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/27(土) 18:55:04 ID:J8RvHxfc
>359
体罰は躾ではないよ
口で説明できない無能教師の責任転嫁でしかない
体罰は躾ではないよ
口で説明できない無能教師の責任転嫁でしかない
体罰はその例にも満たないけどね
366 ：実習生さん：2008/09/27(土) 19:35:44 ID:OffN/Ce3
368 ：実習生さん：2008/09/27(土) 20:02:01 ID:OffN/Ce3
学校教員と学校教育法の話をしてるんだろ？
今時理屈の通らんボケ老人や精薄児は積極的に殴って躾けろなんて堂々と主張できる奴なんていないよ。
確かに昔はいくらでもそういう奴がいたけどな。
でそういう奴の大半が過去に自分が受けたトラウマを再生産してるだけの可哀相な奴だったりするｗ
虐待の連鎖って怖いねｗ
確かに昔はいくらでもそういう奴がいたけどな。
でそういう奴の大半が過去に自分が受けたトラウマを再生産してるだけの可哀相な奴だったりするｗ
虐待の連鎖って怖いねｗ
371 ：実習生さん：2008/09/28(日) 16:11:14 ID:yh/GU1v0
なんだかんだ言ったところで、暴力は万能の言語だからな。
口で言っても判らない奴は殴るほかあるまい。
口で言っても判らない奴は殴るほかあるまい。
373 ：実習生さん：2008/09/28(日) 16:35:15 ID:yh/GU1v0
非行や少年犯罪がないほうがいいだろ？
かつての愛知県岡崎市の中学（最近はそういう教育やめたから
ホームレス殺したりしているが）や東郷高校では非行や少年犯罪
や男女セックスなんて皆無だった。そのためは体罰が多く必要だったが。
少年犯罪や非行のある体罰なしより体罰や坊主頭や制服以外で家を出ること禁止
等の厳しい指導でも非行や少年犯罪撲滅した方がいいだろ？
かつての愛知県岡崎市の中学（最近はそういう教育やめたから
ホームレス殺したりしているが）や東郷高校では非行や少年犯罪
や男女セックスなんて皆無だった。そのためは体罰が多く必要だったが。
少年犯罪や非行のある体罰なしより体罰や坊主頭や制服以外で家を出ること禁止
等の厳しい指導でも非行や少年犯罪撲滅した方がいいだろ？
374 ：実習生さん：2008/09/28(日) 18:17:02 ID:OxdH5+tm
>>373
北朝鮮に帰れよ
北朝鮮に帰れよ
375 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 18:57:19 ID:ziZcsQoC
>371 普通の子供なら体罰して躾けて、DQNにならないようにすることは
普通の子供なら体罰受ける前に何が悪いかを知ってるもんだ
> 以前はごく当然のことだった。
そうそう。だから教師の体罰に大人への信頼を失った若者がグレて非行に走った
>372 暴力は万能の言語だからな。
その言語を翻訳すると「私は気に入らないことは暴力に訴える無能者です」ということになる
> 口で言っても判らない奴は殴るほかあるまい。
別の口で言えば判る事はある
>373 。そのためは体罰が多く必要だったが。
何か勘違いしてないか？体罰のお陰で非行少年が多かったんだよ
特に70年代
普通の子供なら体罰受ける前に何が悪いかを知ってるもんだ
> 以前はごく当然のことだった。
そうそう。だから教師の体罰に大人への信頼を失った若者がグレて非行に走った
>372 暴力は万能の言語だからな。
その言語を翻訳すると「私は気に入らないことは暴力に訴える無能者です」ということになる
> 口で言っても判らない奴は殴るほかあるまい。
別の口で言えば判る事はある
>373 。そのためは体罰が多く必要だったが。
何か勘違いしてないか？体罰のお陰で非行少年が多かったんだよ
特に70年代
>>375から絶対平和主義者の臭いが漂ってくる件について
377 ：３４８：2008/09/28(日) 19:58:37 ID:nvBDsKhP
>>354>>355
なんか、体罰反対信念の人で・・・立派だね、偉い！
私は腰抜けで、世間や地域社会におもねる人間なんで、
もし仮に、体罰をしたら、常に訴えられ、刑事罰をくらい、
損害賠償責任を負うとなれば、体罰は絶対にすべきでないって
平気で言いますよ。そりゃ、世間がそう望むのならね。
でもさ、どう考えても、世間多数派は体罰禁止ではないよ。
現に刑事罰も、損害賠償も、無いじゃない。
「これからはどんどん訴訟が増える」とおっしゃるけど、そんな台詞、
太平洋戦争後、ず～っと聞いてきた様な気がするし、一応、制度は、
体罰禁止って事に、学校教育法も、刑法もなっているけど・・・ねぇ？
体罰先生は、実際問題、児童生徒にはいざ知らず、同僚教員及び保護者に
頼りにされ、多大に信頼されている場合が多いですよ？不満でしょうけど。
日本全国で多くの体罰が現在も日常茶飯事行われてることは認めるでしょ？
それらがニュースにならないくらい、当たり前に刑事罰が課せられ、
体罰をすれば教師が続けられないって日が、万が一やってきたら、
体罰はいけない事ってなるでしょう。百年経ってもそんな日は来ませんが。
なんか、体罰反対信念の人で・・・立派だね、偉い！
私は腰抜けで、世間や地域社会におもねる人間なんで、
もし仮に、体罰をしたら、常に訴えられ、刑事罰をくらい、
損害賠償責任を負うとなれば、体罰は絶対にすべきでないって
平気で言いますよ。そりゃ、世間がそう望むのならね。
でもさ、どう考えても、世間多数派は体罰禁止ではないよ。
現に刑事罰も、損害賠償も、無いじゃない。
「これからはどんどん訴訟が増える」とおっしゃるけど、そんな台詞、
太平洋戦争後、ず～っと聞いてきた様な気がするし、一応、制度は、
体罰禁止って事に、学校教育法も、刑法もなっているけど・・・ねぇ？
体罰先生は、実際問題、児童生徒にはいざ知らず、同僚教員及び保護者に
頼りにされ、多大に信頼されている場合が多いですよ？不満でしょうけど。
日本全国で多くの体罰が現在も日常茶飯事行われてることは認めるでしょ？
それらがニュースにならないくらい、当たり前に刑事罰が課せられ、
体罰をすれば教師が続けられないって日が、万が一やってきたら、
体罰はいけない事ってなるでしょう。百年経ってもそんな日は来ませんが。
378 ：実習生さん：2008/09/28(日) 20:46:29 ID:yh/GU1v0
>>374 375
愛知県や千葉県での非行防止の成果を知らないの？？？
愛知県や千葉県での非行防止の成果を知らないの？？？
379 ：実習生さん：2008/09/28(日) 21:12:40 ID:OxdH5+tm
381 ：実習生さん：2008/09/28(日) 21:44:21 ID:OxdH5+tm
>>373自体すでに極論なのだが。
382 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 22:05:01 ID:ziZcsQoC
>376 体罰先生は、実際問題、児童生徒にはいざ知らず、同僚教員及び保護者に
> 頼りにされ、多大に信頼されている場合が多い
単に彼らが自分では体罰したくてもできなチキンだからじゃ？
>378 愛知県や千葉県での非行防止の成果を知らないの？
ソースよろ
> 頼りにされ、多大に信頼されている場合が多い
単に彼らが自分では体罰したくてもできなチキンだからじゃ？
>378 愛知県や千葉県での非行防止の成果を知らないの？
ソースよろ
ここって、拷問礼賛論者と体罰絶対禁止原理主義者の両極端だよね。
384 ：実習生さん：2008/09/28(日) 22:40:15 ID:yh/GU1v0
385 ：実習生さん：2008/09/28(日) 22:44:19 ID:yh/GU1v0
2005年に愛知万博の海上（長久手）となった旧愛知青少年公園の
役割だって、そういうためのものだったよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1126883673/l50
役割だって、そういうためのものだったよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1126883673/l50
386 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 22:45:18 ID:ziZcsQoC
>384 日本の（かつての）愛知県や千葉県のこと本当に知らないの？
いや知ってるけど「体罰が非行防止に働いた」というソースをよろしくと言ってる
まさか目に見える非行だけが問題だとは勘違いしてないよな
いや知ってるけど「体罰が非行防止に働いた」というソースをよろしくと言ってる
まさか目に見える非行だけが問題だとは勘違いしてないよな
387 ：実習生さん：2008/09/28(日) 22:57:54 ID:yh/GU1v0
388 ：実習生さん：2008/09/28(日) 23:09:45 ID:OxdH5+tm
389 ：実習生さん：2008/09/28(日) 23:15:33 ID:yh/GU1v0
ホームレス殺したりするよりはマシでないの？
390 ：実習生さん：2008/09/28(日) 23:21:18 ID:OxdH5+tm
はっきり言おう。監獄化させるよりも犯罪が発生するほうが遥かにマシ。
あんたは監獄で暮らしてもいいと思っているわけ？
あんたは監獄で暮らしてもいいと思っているわけ？
391 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/28(日) 23:32:14 ID:ziZcsQoC
>387
昭和何年ごろの話？
客観的なデータ無いの？
「監禁し出してこんだけ減りました」みたいな
昭和何年ごろの話？
客観的なデータ無いの？
「監禁し出してこんだけ減りました」みたいな
392 ：実習生さん：2008/09/28(日) 23:37:22 ID:yh/GU1v0
今すぐ出せないが管理教育全盛期の岡崎市は中学生の非行は極端に小さいが
中卒後18歳までの中卒（高校進学以外）や高校中退者の非行は他より多かった
というのは（当時の管理教育についてある程度知識ある人の間では）
よく知られていた。
中卒後18歳までの中卒（高校進学以外）や高校中退者の非行は他より多かった
というのは（当時の管理教育についてある程度知識ある人の間では）
よく知られていた。
393 ：実習生さん：2008/09/28(日) 23:40:16 ID:Q6VStYWz
梶野謙悟って英語オカマ淫行教死気持ち悪い
あの下手な英語でよく教師やれたよね
消息不明だけど、解雇されたのか？
あの下手な英語でよく教師やれたよね
消息不明だけど、解雇されたのか？
394 ：実習生さん：2008/09/28(日) 23:49:30 ID:nvBDsKhP
そりゃ「監獄に暮らしたいですか？」と問われれば、
「嫌だよ」と答えるけど、「無法地帯とどっちがいい？」と訊かれれば、
監獄のほうがましかな～って気もしてきますよ、普通は。
まして学校に信頼がある社会では、まちぐるみで学校に協力することと、
まちを監獄にする事とは結びつかない。住み良い町にしてるだけですから。
良いまちにする為に学校が言ってくれている事に協力するのは当然でしょ？
こういった学校や先生に対する信頼があるから、教師が児童生徒を殴っても
御両親をはじめ、地域社会も、マスコミも、誰も彼も問題にしないわけ。
むしろ、殴ってくれてありがとう、叩いてくれてありがとう、
問題児はもっともっと殴りましょう！
この様に世間はなっていると思いますけど。
「嫌だよ」と答えるけど、「無法地帯とどっちがいい？」と訊かれれば、
監獄のほうがましかな～って気もしてきますよ、普通は。
まして学校に信頼がある社会では、まちぐるみで学校に協力することと、
まちを監獄にする事とは結びつかない。住み良い町にしてるだけですから。
良いまちにする為に学校が言ってくれている事に協力するのは当然でしょ？
こういった学校や先生に対する信頼があるから、教師が児童生徒を殴っても
御両親をはじめ、地域社会も、マスコミも、誰も彼も問題にしないわけ。
むしろ、殴ってくれてありがとう、叩いてくれてありがとう、
問題児はもっともっと殴りましょう！
この様に世間はなっていると思いますけど。
395 ：実習生さん：2008/09/28(日) 23:53:14 ID:Ujm5KXb1
なんか事例は結構あるぞｗ
昭和57年(1982).7.17〔中学生、キリで同級生刺す〕
愛知県で中学生、キリで同級生刺す。
昭和58年(1983).2.10〔中3がシンナー叱られ教師リンチ〕
愛知県名古屋市の中学校で、3年生(15)4人がシンナーを吸っている
ことを叱られて教師(51)に殴る蹴るの暴行を加え1ヶ月のケガを負わせて逮捕された。
昭和58年(1983).5.〔高1が叔父家族襲う〕
男子高校1年生(16歳)は、中学校の教員が進路指導を誤ったために
自分が希望する高校に入学できなかったと思いこみ、4月下旬から登
校拒否するようになった。たまりかねた母親は、父親が単身赴任中で
不在のため、父親の弟(叔父)に注意してもらったところ、これを逆
恨みし、切り出しナイフを持ち、全身に灯油をかぶったまま、父親の
弟(叔父)方を訪れ、居あわせた同妻(叔母)に「おじさんは俺の悪口を
言っているだろう。こうなったら、俺はやるしかない。」などと怒鳴り、
持っていたナイフをかざして、同妻に襲いかかり、こぜりあいになり、
近くにいた同妻の次男(いとこ、3歳)の胸部を刺し全治2か月の重傷
を与えた。(愛知、5月)
警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。
昭和58年(1983).10.〔中3らスケ番グループが集団リンチとレイプ〕
中学校のスケ番(15歳)は、自校の悪口を言った他校のスケ番グルー
プ員2名に制裁を加えるため、自校の卒業生不良グループ3名(男2、女1)
に応援を求めて同人らを公団の屋上に呼び出し、角材等で殴り足蹴り
する等の集団暴行を加えた上、着衣を脱がせて裸にし、うち1名(中学3年
生、15歳)を応援の男子少年(無職、16歳)に姦淫させた。(愛知、10月)
警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。
昭和57年(1982).7.17〔中学生、キリで同級生刺す〕
愛知県で中学生、キリで同級生刺す。
昭和58年(1983).2.10〔中3がシンナー叱られ教師リンチ〕
愛知県名古屋市の中学校で、3年生(15)4人がシンナーを吸っている
ことを叱られて教師(51)に殴る蹴るの暴行を加え1ヶ月のケガを負わせて逮捕された。
昭和58年(1983).5.〔高1が叔父家族襲う〕
男子高校1年生(16歳)は、中学校の教員が進路指導を誤ったために
自分が希望する高校に入学できなかったと思いこみ、4月下旬から登
校拒否するようになった。たまりかねた母親は、父親が単身赴任中で
不在のため、父親の弟(叔父)に注意してもらったところ、これを逆
恨みし、切り出しナイフを持ち、全身に灯油をかぶったまま、父親の
弟(叔父)方を訪れ、居あわせた同妻(叔母)に「おじさんは俺の悪口を
言っているだろう。こうなったら、俺はやるしかない。」などと怒鳴り、
持っていたナイフをかざして、同妻に襲いかかり、こぜりあいになり、
近くにいた同妻の次男(いとこ、3歳)の胸部を刺し全治2か月の重傷
を与えた。(愛知、5月)
警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。
昭和58年(1983).10.〔中3らスケ番グループが集団リンチとレイプ〕
中学校のスケ番(15歳)は、自校の悪口を言った他校のスケ番グルー
プ員2名に制裁を加えるため、自校の卒業生不良グループ3名(男2、女1)
に応援を求めて同人らを公団の屋上に呼び出し、角材等で殴り足蹴り
する等の集団暴行を加えた上、着衣を脱がせて裸にし、うち1名(中学3年
生、15歳)を応援の男子少年(無職、16歳)に姦淫させた。(愛知、10月)
警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。
396 ：実習生さん：2008/09/28(日) 23:57:57 ID:Ujm5KXb1
追加。
昭和52年(1977).3.14〔中2が脅迫電話23件〕
愛知県西春日井郡で、中学2年生(14)が23件の脅迫電話をかけて捕
まった。スーパーに「毒入りコーラを置いた」、警察に「爆弾を仕掛
けた」など。「テレビドラマで、犯人の電話に刑事が走り回るのを見
て、面白いから自分もやってみようと思った」と自供。
あと愛知県でも売春なんかはたくさんあるぞｗ
少しは調べろｗ
昭和52年(1977).3.14〔中2が脅迫電話23件〕
愛知県西春日井郡で、中学2年生(14)が23件の脅迫電話をかけて捕
まった。スーパーに「毒入りコーラを置いた」、警察に「爆弾を仕掛
けた」など。「テレビドラマで、犯人の電話に刑事が走り回るのを見
て、面白いから自分もやってみようと思った」と自供。
あと愛知県でも売春なんかはたくさんあるぞｗ
少しは調べろｗ
397 ：実習生さん：2008/09/29(月) 00:08:50 ID:uVc60OOx
岡崎市ではないでないか？当時の岡崎市（の中学）は愛知県内でさえ他
に類を見ない管理教育。岡崎市基準なら、名古屋市や西春日井郡の中学なんて
自由放任。
に類を見ない管理教育。岡崎市基準なら、名古屋市や西春日井郡の中学なんて
自由放任。
398 ：実習生さん：2008/09/29(月) 00:10:51 ID:uVc60OOx
岡崎市でも学校によって差はあった、最も厳しい城北中学なんて
軍隊か宝塚音楽学校状態だった。
軍隊か宝塚音楽学校状態だった。
399 ：実習生さん：2008/09/29(月) 00:15:36 ID:guOnKQZ+
いや、岡崎市の犯罪はスケールが違うｗ
昭和50年(1975).8.18〔高1が教室爆破計画〕
愛知県岡崎市の私立高校の教室に置かれたボンベからガスが出てい
るのを、夏休みの補習に来た生徒が発見。そばにラジコン戦車があり、
校庭の朝礼台には送信機が残っていた。スイッチを入れると火花でガ
スに点火する仕組み。高校1年生(15)が「教室を爆破しよう前から計
画していた」と自供。昨年学校のベランダから落ちて脚が不自由になっ
たのを級友に笑われたことを恨んでいた。爆破しようとした際に近く
を友人が歩いていたため逃げたとのこと。
戦車がショートするように事前に実験し、20キロのボンベ2本を1人
で運び込み、職員室の電話線を切断していた。大卒初任給83,600円の
時代に5万円のラジコンを買ってもらっていた。
>>398
一つの中学から殺人事件を起こす生徒が出る可能性なんてどれくらいあるでしょうねえ？
中学生の殺人なんか年間でせいぜい10人ですから。
昭和50年(1975).8.18〔高1が教室爆破計画〕
愛知県岡崎市の私立高校の教室に置かれたボンベからガスが出てい
るのを、夏休みの補習に来た生徒が発見。そばにラジコン戦車があり、
校庭の朝礼台には送信機が残っていた。スイッチを入れると火花でガ
スに点火する仕組み。高校1年生(15)が「教室を爆破しよう前から計
画していた」と自供。昨年学校のベランダから落ちて脚が不自由になっ
たのを級友に笑われたことを恨んでいた。爆破しようとした際に近く
を友人が歩いていたため逃げたとのこと。
戦車がショートするように事前に実験し、20キロのボンベ2本を1人
で運び込み、職員室の電話線を切断していた。大卒初任給83,600円の
時代に5万円のラジコンを買ってもらっていた。
>>398
一つの中学から殺人事件を起こす生徒が出る可能性なんてどれくらいあるでしょうねえ？
中学生の殺人なんか年間でせいぜい10人ですから。
400 ：実習生さん：2008/09/29(月) 00:18:56 ID:uVc60OOx
>>399
だからそれは中学生ではないでしょう？
中学時代については徹底的に非行は抑えても（当時の岡崎市の高校
私立も公立も比較的自由で東郷高校のようなのはなかった）
卒業後に反動で非行や犯罪するようになっているということ。
岡崎市の欠点はそれだった高校も中学と同様の体制でなかったことで
中学卒業後の非行や犯罪が増えてしまったこと。
だからそれは中学生ではないでしょう？
中学時代については徹底的に非行は抑えても（当時の岡崎市の高校
私立も公立も比較的自由で東郷高校のようなのはなかった）
卒業後に反動で非行や犯罪するようになっているということ。
岡崎市の欠点はそれだった高校も中学と同様の体制でなかったことで
中学卒業後の非行や犯罪が増えてしまったこと。
401 ：実習生さん：2008/09/29(月) 00:22:29 ID:guOnKQZ+
402 ：実習生さん：2008/09/29(月) 00:42:51 ID:uVc60OOx
>>401
高校も東郷高校のような体制にしとけばよかった。
逆に東郷高校等のいわゆる新設高校（愛知青少年公園御用達）
の地域は中学は（岡崎市と比べれば）自由なとこが多い地域だった。
岡崎市よりきついとこはまず日本中なかったとは思うが。
高校も東郷高校のような体制にしとけばよかった。
逆に東郷高校等のいわゆる新設高校（愛知青少年公園御用達）
の地域は中学は（岡崎市と比べれば）自由なとこが多い地域だった。
岡崎市よりきついとこはまず日本中なかったとは思うが。
403 ：実習生さん：2008/09/29(月) 00:56:54 ID:guOnKQZ+
>>402
その先は？結局反動が起きるんだろ？
その先は？結局反動が起きるんだろ？
404 ：実習生さん：2008/09/29(月) 01:00:47 ID:guOnKQZ+
さらに言ってしまえば高校にいる人間だけ抑えればあとはどうでもいいわけか？というのもあるわな。
高校の場合は中退なんかがあるからな。
高校の場合は中退なんかがあるからな。
405 ：実習生さん：2008/09/29(月) 10:00:14 ID:u1Ms0hS/
>>377
だからさ、いかに世の中にあんたも含めて駄目な教師ばっかりかってのは
わかってるよ。
そんなことを主張してどうしたっていうの？
＞現に刑事罰も、損害賠償も、無いじゃない
まったく無いわけではない。
ただちょっと軽くたたいた程度ではいちいち表面化してないだけ。
だから殴ってもいい、とはならないのにばれなきゃ何やってもいいんだみたいな
ことをいう駄目教師が多いから、今の日本教育は腐ってるな。
だからさ、いかに世の中にあんたも含めて駄目な教師ばっかりかってのは
わかってるよ。
そんなことを主張してどうしたっていうの？
＞現に刑事罰も、損害賠償も、無いじゃない
まったく無いわけではない。
ただちょっと軽くたたいた程度ではいちいち表面化してないだけ。
だから殴ってもいい、とはならないのにばれなきゃ何やってもいいんだみたいな
ことをいう駄目教師が多いから、今の日本教育は腐ってるな。
＞私は腰抜けで、世間や地域社会におもねる人間なんで、
よくわかってるじゃん。
自分の教育信念も何も無い、ただ周りになんとなく合わせてるだけの
典型的なサラリーマン教師。
まさに教育再生が必要だ。
よくわかってるじゃん。
自分の教育信念も何も無い、ただ周りになんとなく合わせてるだけの
典型的なサラリーマン教師。
まさに教育再生が必要だ。
407 ：名無しさん：2008/09/29(月) 11:01:52 ID:P6JmqhcY
お子様だね。
熱血、感動、信念教師なんて、感動的にうまくやれるのはテレビの中だけ。
実在したら、世間の迷惑馬鹿人間。世の中、皆が強調して運営してんだよ。
だいたい教育「再生」ってのは、もともとあったものを「再生」する事。
もともと教師は、昔っから全員「サラリーマン教師」しかいない。
常に一貫してサラーマン。当たり前のこと。それがぶれた時代などない。
だから「再生」などと平気で言う人間は、言葉を知らないのか、
事実を知らないのかのいずれかに過ぎない。子供だから無理もないが。
国民を戦場に送り出すのが仕事の時代は、戦場に送り出し、
民主主義、個性重視と叫ぶことになったら同じ口で叫ぶ。これが仕事。
サラリーと引き換えに行うべき仕事を、どの時代も単にこなしてきただけ。
勘違いするな。仕事は熱心だよ。少なくとも今まではね。
サービス残業重ねて仕事熱心な振りをするのも、日本サラリーマンの伝統
だから。教員も同様ってだけの話。人並みに昇進したきゃ尚更そう。
ただ最近は、無理して働かないってのも新サラリーマンの常識だからね。
だから「周りになんとなく合わせ」ないで、とっとと帰る新人も多い。
これを「サラリーマン教師」って言ってるのかな？お子様は。
これはこれで世の中を反映してるだけの話だよ。
ただ今日も社会に世間に保護者が望む体罰をビシバシ実行している教師は、
昔っからの伝統的「世間におもねる」言い換えれば「世間の期待に応える」
教師をやってるってわけだ。仕事熱心だね。
熱血、感動、信念教師なんて、感動的にうまくやれるのはテレビの中だけ。
実在したら、世間の迷惑馬鹿人間。世の中、皆が強調して運営してんだよ。
だいたい教育「再生」ってのは、もともとあったものを「再生」する事。
もともと教師は、昔っから全員「サラリーマン教師」しかいない。
常に一貫してサラーマン。当たり前のこと。それがぶれた時代などない。
だから「再生」などと平気で言う人間は、言葉を知らないのか、
事実を知らないのかのいずれかに過ぎない。子供だから無理もないが。
国民を戦場に送り出すのが仕事の時代は、戦場に送り出し、
民主主義、個性重視と叫ぶことになったら同じ口で叫ぶ。これが仕事。
サラリーと引き換えに行うべき仕事を、どの時代も単にこなしてきただけ。
勘違いするな。仕事は熱心だよ。少なくとも今まではね。
サービス残業重ねて仕事熱心な振りをするのも、日本サラリーマンの伝統
だから。教員も同様ってだけの話。人並みに昇進したきゃ尚更そう。
ただ最近は、無理して働かないってのも新サラリーマンの常識だからね。
だから「周りになんとなく合わせ」ないで、とっとと帰る新人も多い。
これを「サラリーマン教師」って言ってるのかな？お子様は。
これはこれで世の中を反映してるだけの話だよ。
ただ今日も社会に世間に保護者が望む体罰をビシバシ実行している教師は、
昔っからの伝統的「世間におもねる」言い換えれば「世間の期待に応える」
教師をやってるってわけだ。仕事熱心だね。
409 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/09/29(月) 19:01:23 ID:TLwP6D3O
>401 学校に通っている間だけ抑えればあとはどうでもいいわけね。
学校サイドの事勿れ主義だよね
>402
岡崎市のデータググっても全然出てこないんだが
寧ろ体罰や懲罰や監禁などで拘束してると、拘束してる間は表面的に「いい子」になってても後がどうなるかが問題
というのは体罰を使ってる間、大人たちの「子供を説得させる能力」が退化するから
体罰に甘んじて大人がそれに頼るようになる。それを見て育つ子供は体罰（時には暴力）を肯定するようになる
末恐ろしい気がするんだけど？
学校サイドの事勿れ主義だよね
>402
岡崎市のデータググっても全然出てこないんだが
寧ろ体罰や懲罰や監禁などで拘束してると、拘束してる間は表面的に「いい子」になってても後がどうなるかが問題
というのは体罰を使ってる間、大人たちの「子供を説得させる能力」が退化するから
体罰に甘んじて大人がそれに頼るようになる。それを見て育つ子供は体罰（時には暴力）を肯定するようになる
末恐ろしい気がするんだけど？
子供のうちに半身不随にでもしておけば後々傷害事件等を起こす可能性も低く抑えられるだろうよ。
体罰推奨者はこれと言ってること変わらん。
体罰推奨者はこれと言ってること変わらん。
411 ：実習生さん：2008/09/30(火) 18:54:49 ID:MAyf7UNH
昔、中学の頃運動会の練習で
ラジオ体操していたとき、生徒がみんなとずれていたので教師はその生徒を
ボコ殴りにした。
最悪なのはこれから、
英語の授業で招かれた外国人と体育教師がちょうど隣りあわせで
体育教師が外国人に「これがIt's Japanese education.ですよ！」と指差して
馬鹿笑いしていた。
もちろん外国人はきょとんとしていた。
この日本の恥さらし！！
ラジオ体操していたとき、生徒がみんなとずれていたので教師はその生徒を
ボコ殴りにした。
最悪なのはこれから、
英語の授業で招かれた外国人と体育教師がちょうど隣りあわせで
体育教師が外国人に「これがIt's Japanese education.ですよ！」と指差して
馬鹿笑いしていた。
もちろん外国人はきょとんとしていた。
この日本の恥さらし！！
412 ：実習生さん：2008/10/01(水) 06:18:24 ID:dQvOBE52
実際、気に入らないガキをボコ殴りにするのは、気持ちいいしね。
雨でうっとおしい毎日だし、教師の権利であり義務である体罰を、
今日も元気に振るってくか～ってか。
雨でうっとおしい毎日だし、教師の権利であり義務である体罰を、
今日も元気に振るってくか～ってか。
413 ：実習生さん：2008/10/01(水) 13:09:34 ID:sbLMR+UK
風俗キャバクラ通い妹尾さん
414 ：実習生さん：2008/10/02(木) 10:29:15 ID:aIeXbARf
ぶん殴って解決できるならこんな楽な話はないよな。
いうことを聞かない奴はぶん殴っておとなしくさせる。
何でもいうことを聞くいわゆる「いい子」が大量生産される。
いうことを聞かない奴はぶん殴っておとなしくさせる。
何でもいうことを聞くいわゆる「いい子」が大量生産される。
416 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/02(木) 21:43:17 ID:oxtV02dz
「いい子」と「いわゆるいい子」の違いが分かってないらしい↑
417 ：実習生さん：2008/10/02(木) 22:55:56 ID:ZEEAqzVr
分かんないよ、そんなの。どう違うの？
そりゃ腕力で脅されたらそのときは黙るだろう。
何らかの普遍的な行動を生涯通す人間が大量生産されるわけではない。
生産されるのは勘違いし自惚れた無能教員のみ。
何らかの普遍的な行動を生涯通す人間が大量生産されるわけではない。
生産されるのは勘違いし自惚れた無能教員のみ。
軍隊製造するわけじゃあるまいし、体罰はいい加減やめたらいいのに。
その時は黙ったとしても、後で痛い目に合うよ。
生徒に刺されるかもしれないし。
その時は黙ったとしても、後で痛い目に合うよ。
生徒に刺されるかもしれないし。
軍事政権とかできる理由って、やっぱ末端の兵士は自分で物事を考えず行動するよう厳しく条件付けされてるからかな？
でなきゃ自国民に対して平気で銃を向けたりなんてできないしな。
ま、日本の自衛隊とかは余り厳しくし指導しすぎるとすぐに辞めてしまうとかで最近はかなり甘いらしいけど。
こんな腐った日本にこそクーデターが必要だと思うのだが現在のこの状況じゃ期待するだけ野暮って物かｗ
でなきゃ自国民に対して平気で銃を向けたりなんてできないしな。
ま、日本の自衛隊とかは余り厳しくし指導しすぎるとすぐに辞めてしまうとかで最近はかなり甘いらしいけど。
こんな腐った日本にこそクーデターが必要だと思うのだが現在のこの状況じゃ期待するだけ野暮って物かｗ
421 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/03(金) 18:43:11 ID:CQrRT+BH
>417
何故「いわゆる」を付けたのか、そのニュアンスさえ分からんの？
何故「いわゆる」を付けたのか、そのニュアンスさえ分からんの？
管理教育って言葉を知らなかったのでググったら、まさに自分の時代に自分の地域が管理教育されてたことがわかりましたｗ
小～高まで軍隊みたいな教育だったよ。殴る蹴る当たり前だったし。流行りもの禁止だったり。毎朝、グランド走らないといけないとか。毎日宿題とか。上着は全てスカートやズボンの中に入れないといけないとか。
運動会や卒業式の練習は悲惨だった。怒鳴り声の嵐で、ちょっとでも列からはみ出てたら殴られ、ひどい時は椅子で殴られたり。
研修とか言って、三泊四日くらい研修施設に行って、朝６時に集合して日の丸を歌い、一日中行進やら回れ右やら返事の練習やらやらされた。
確かに昔に比べたら教師にとって扱いやすい生徒が増えたかもしれないが、その生徒達が今どうなってるかといえば、ひきこもり、風俗関係の仕事、ヤクザ、詐欺師、犯罪者などになってるね、うちの地域の大半は。仕事が続けられない子も多い。
私自身も、高校卒業した後の反動がもの凄くて（反抗期なかったから）、男に溺れたし、大人になってから反抗期迎えてしまった。
教師に対しては、恨みが強くある。
ここの地域の特徴に、ネチネチしているってのがある。表面上はイイコだが、実は…みたいな感じ。人格障害者みたいな子がほんとに多いよ。
もし結婚しても、ここで子育てはしたくないね。他の地域以上に個性を潰されるし、言われた通りにしか動けない人間になる。自主性が全く育たない。
小～高まで軍隊みたいな教育だったよ。殴る蹴る当たり前だったし。流行りもの禁止だったり。毎朝、グランド走らないといけないとか。毎日宿題とか。上着は全てスカートやズボンの中に入れないといけないとか。
運動会や卒業式の練習は悲惨だった。怒鳴り声の嵐で、ちょっとでも列からはみ出てたら殴られ、ひどい時は椅子で殴られたり。
研修とか言って、三泊四日くらい研修施設に行って、朝６時に集合して日の丸を歌い、一日中行進やら回れ右やら返事の練習やらやらされた。
確かに昔に比べたら教師にとって扱いやすい生徒が増えたかもしれないが、その生徒達が今どうなってるかといえば、ひきこもり、風俗関係の仕事、ヤクザ、詐欺師、犯罪者などになってるね、うちの地域の大半は。仕事が続けられない子も多い。
私自身も、高校卒業した後の反動がもの凄くて（反抗期なかったから）、男に溺れたし、大人になってから反抗期迎えてしまった。
教師に対しては、恨みが強くある。
ここの地域の特徴に、ネチネチしているってのがある。表面上はイイコだが、実は…みたいな感じ。人格障害者みたいな子がほんとに多いよ。
もし結婚しても、ここで子育てはしたくないね。他の地域以上に個性を潰されるし、言われた通りにしか動けない人間になる。自主性が全く育たない。
423 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/03(金) 23:54:45 ID:CQrRT+BH
>422
それどこ？
それどこ？
424 ：実習生さん：2008/10/04(土) 06:59:29 ID:sL/AHL65
>421
わからんね。わかるように解説してくれると嬉しいな。
わからんね。わかるように解説してくれると嬉しいな。
425 ：脱北者：2008/10/04(土) 09:46:06 ID:mD+2sr+j
>>東郷高校では非行や少年犯罪や男女セックスなんて皆無だった。
デタラメ嘘八百ですな。私はその愛知県立東郷高校の卒業生ですが非行生徒は必ずいたし
男女関係のあった人もいましたよ。教師は弱い生徒はいたぶっても非行生徒には何も言えませんでした。
卒業して暴力団幹部になった人もいるし、城北中学では万引き事件で疑われた生徒が自殺する事件が起きています。
いじめ問題なんて深刻で陰惨でした。力で押さえつけたところで
教師の前でやらずに、陰でこそこそやるテクニックを教えるだけです。
その東郷高校でも体罰せずに生徒に尊敬されていた立派な先生もいましたよ。
その数は消費税率（それも導入時の)割合でしたがね。
デタラメ嘘八百ですな。私はその愛知県立東郷高校の卒業生ですが非行生徒は必ずいたし
男女関係のあった人もいましたよ。教師は弱い生徒はいたぶっても非行生徒には何も言えませんでした。
卒業して暴力団幹部になった人もいるし、城北中学では万引き事件で疑われた生徒が自殺する事件が起きています。
いじめ問題なんて深刻で陰惨でした。力で押さえつけたところで
教師の前でやらずに、陰でこそこそやるテクニックを教えるだけです。
その東郷高校でも体罰せずに生徒に尊敬されていた立派な先生もいましたよ。
その数は消費税率（それも導入時の)割合でしたがね。
426 ：脱北者：2008/10/04(土) 10:01:07 ID:mD+2sr+j
【あれだけデタラメな管理教育が何故はびこったか？】
教師にとって楽だからです。どんな無能な未熟な教師でも絶対に学級崩壊にならないし
若い教師もベテランも、同じレベルの学級運営ができるからです。
親にとって楽だからです。躾を学校や教師に丸なげできるからです。
生徒も最初は抵抗しても、｢元服式」と呼ばれる林間学校が終わる頃には
慣れてしまって「あんな連中に逆らってもしょうがない」となってしまうわけです。
①何もしていない生徒を、連帯責任と称して罵詈雑言の限りを尽くして土下座させる。
②前の授業が遅れたのに、授業に遅刻したと怒鳴り土下座させる。
③「球技大会に負けた」「男女交際をした」「学校に無許可でスキーへ行った」こんな理由で丸坊主にする。
④規則違反した生徒に｢お前と同じ違反をしている生徒の名前を５人教えろ！
そうしたらお前は許してやる」と密告を強制する。
⑤林間学校では｢生徒の好き嫌いをなくすため」と称して、皿の上のものを全部食べる事を強制する。
（魚の骨たはらわた、たまごの殻、ソースの一滴にいたるまで）
こんな毎日でした。
教師にとって楽だからです。どんな無能な未熟な教師でも絶対に学級崩壊にならないし
若い教師もベテランも、同じレベルの学級運営ができるからです。
親にとって楽だからです。躾を学校や教師に丸なげできるからです。
生徒も最初は抵抗しても、｢元服式」と呼ばれる林間学校が終わる頃には
慣れてしまって「あんな連中に逆らってもしょうがない」となってしまうわけです。
①何もしていない生徒を、連帯責任と称して罵詈雑言の限りを尽くして土下座させる。
②前の授業が遅れたのに、授業に遅刻したと怒鳴り土下座させる。
③「球技大会に負けた」「男女交際をした」「学校に無許可でスキーへ行った」こんな理由で丸坊主にする。
④規則違反した生徒に｢お前と同じ違反をしている生徒の名前を５人教えろ！
そうしたらお前は許してやる」と密告を強制する。
⑤林間学校では｢生徒の好き嫌いをなくすため」と称して、皿の上のものを全部食べる事を強制する。
（魚の骨たはらわた、たまごの殻、ソースの一滴にいたるまで）
こんな毎日でした。
427 ：実習生さん：2008/10/04(土) 10:14:06 ID:cXFrfQwD
428 ：脱：2008/10/04(土) 10:23:24 ID:mD+2sr+j
429 ：脱北者：2008/10/04(土) 10:52:18 ID:mD+2sr+j
愛知の管理教育のスレです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1193318185/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1193318185/
>>425のいう通りで、私の学校にも非行生徒いたし、男女関係のある人もいた。
教師は弱い生徒はいたぶっても非行生徒には何も言えなかったのも。
いじめなんかは、バレないようにやる感じ。とにかく陰湿だった。
教師は弱い生徒はいたぶっても非行生徒には何も言えなかったのも。
いじめなんかは、バレないようにやる感じ。とにかく陰湿だった。
>>426も当てはまるよ、全て。
管理教育なんて糞だよ、マジで。
管理教育なんて糞だよ、マジで。
433 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/04(土) 13:56:45 ID:DtVbiGUq
>424
いわゆるいい子、ってのは表面的にはいい子、って意味だよ
>430
thnx
なんか結論出たな
いわゆるいい子、ってのは表面的にはいい子、って意味だよ
>430
thnx
なんか結論出たな
434 ：実習生さん：2008/10/04(土) 16:59:50 ID:sudCmp2L
学校は全部全寮制にして外出禁止とすれば非行は根絶できるんでないのか？
体罰なしでも。
体罰なしでも。
カリキュラム（特に教科以外の）が目的と手段をゲーム化しすぎてるのが原因の一つだろ。
舐めてるし、舐められても仕方ない状況。
例えば万引きしたら相応の（今よりその子の人生において重大な）社会的制裁があたえられなきゃ駄目だろう。
舐めてるし、舐められても仕方ない状況。
例えば万引きしたら相応の（今よりその子の人生において重大な）社会的制裁があたえられなきゃ駄目だろう。
436 ：実習生さん：2008/10/05(日) 09:07:17 ID:hDaJSRKq
>>434
違うね。余計、陰湿化するだけです。三重県に「陸の戸塚ヨット」と呼ばれて
愛知県立東郷高校とも教育交流のあった「日○学園」という学校があるが
ここでは寮生による「いじめ」「リンチ」「暴力」「同性愛」が常習化！
リンチ事件で殺された生徒もいるし、モラルも退廃していた。
>>435
もちろん万引きは犯罪で罰は与えるべき、これは貴方と同意見。
しかし、何よりも重要なのは、それが悪い行為である事をわからせる事ですよ。
違うね。余計、陰湿化するだけです。三重県に「陸の戸塚ヨット」と呼ばれて
愛知県立東郷高校とも教育交流のあった「日○学園」という学校があるが
ここでは寮生による「いじめ」「リンチ」「暴力」「同性愛」が常習化！
リンチ事件で殺された生徒もいるし、モラルも退廃していた。
>>435
もちろん万引きは犯罪で罰は与えるべき、これは貴方と同意見。
しかし、何よりも重要なのは、それが悪い行為である事をわからせる事ですよ。
437 ：実習生さん：2008/10/05(日) 10:27:14 ID:hDaJSRKq
>>431.432
「東の千葉・西の愛知」ですね。この他にも
⑥マル東訓練と呼ばれる「軍事教練」。クラス単位で「集合・整列・点呼・行進」を
繰り返す訓練。どれだけ一生懸命やっても「遅い！やり直し！！」の教師の怒声が響く。
⑦トイレ掃除は素手・素足。ここでも「総員２名、現在員２名！以上ありません！」と
報告を義務付けられる。これは遠足や修学旅行でも同じ。
⑧抜群の大学進学率が売りなのだが、これも偽装！！、成績上位の生徒に
本人が行く気もない大学を脅して強制的に受験させた結果にすぎない。
「東の千葉・西の愛知」ですね。この他にも
⑥マル東訓練と呼ばれる「軍事教練」。クラス単位で「集合・整列・点呼・行進」を
繰り返す訓練。どれだけ一生懸命やっても「遅い！やり直し！！」の教師の怒声が響く。
⑦トイレ掃除は素手・素足。ここでも「総員２名、現在員２名！以上ありません！」と
報告を義務付けられる。これは遠足や修学旅行でも同じ。
⑧抜群の大学進学率が売りなのだが、これも偽装！！、成績上位の生徒に
本人が行く気もない大学を脅して強制的に受験させた結果にすぎない。
439 ：実習生さん：2008/10/05(日) 13:38:32 ID:PK4g5IGZ
いつでも（体罰で）殺されるという意気込みで登校していた。胃が痛かった。
もし体罰を喰らわせようとしたら、教師でなくただの狂人とみなし、
正当防衛で殴り返していた。
もし体罰を喰らわせようとしたら、教師でなくただの狂人とみなし、
正当防衛で殴り返していた。
440 ：実習生さん：2008/10/05(日) 14:01:15 ID:VdSkE5Lv
>>439
体罰って本当に怖いですね。
体罰って本当に怖いですね。
441 ：実習生さん：2008/10/05(日) 21:31:58 ID:yt047cJO
殴り返されるような教師は、体罰校側から見ると失格教師だが、
生徒から見るとそうとは限らない。
殴り返す気もおきないほど迫力の有る教師を殴れる生徒はあまり
いない。そういう教師の暴走こそ怖い。
生徒から見るとそうとは限らない。
殴り返す気もおきないほど迫力の有る教師を殴れる生徒はあまり
いない。そういう教師の暴走こそ怖い。
442 ：実習生さん：2008/10/06(月) 00:27:36 ID:/zao9jST
>>437 いやいや、我が静岡だって負けてないよ。管理は教育の常識さ。
でも>>426「あれだけデタラメな管理教育が何故はびこったか？」って
過去形って事は、今はもう、こうした教育は行われていないの？嘘でしょ？
でも>>426「あれだけデタラメな管理教育が何故はびこったか？」って
過去形って事は、今はもう、こうした教育は行われていないの？嘘でしょ？
443 ：実習生さん：2008/10/06(月) 02:12:29 ID:KNV2UVqM
何この清和会涙目な展開。
体罰の自由化こそ彼らが目指す教育改革の本丸中の本丸だったわけだが。
体罰の自由化こそ彼らが目指す教育改革の本丸中の本丸だったわけだが。
444 ：実習生さん：2008/10/06(月) 03:48:34 ID:0pYjC8Dx
外から見ると、今や学校はサービス業で、やるべきことと断るべきこと
との線引きが重要になっているように見える。
あの石原知事でさえ「風邪で休んだ生徒の家に給食を届けろなどと言う
親から教師を守らないといけない」と発言する時代であり、体罰のよう
に法に反することは無くして体罰無しで学校の秩序を保つのが、サービ
ス業として正解でしょう。サービス業なら、外で暴力を受けて店内に
助けを求めて逃げ込んできた人と追っかけてきた加害者の暴力事件が
店内でも進行しているときは、「他の客に迷惑だから両方とも出ていけ」
と言うだけで、被害者を救おうともしない行動も有りだと聞く。そういう
風に、愛の実力行使など無しで、商売として割り切った行動をとるのが
今の日本の現実かな。それで国民が満足するかどうかは別問題だが。
との線引きが重要になっているように見える。
あの石原知事でさえ「風邪で休んだ生徒の家に給食を届けろなどと言う
親から教師を守らないといけない」と発言する時代であり、体罰のよう
に法に反することは無くして体罰無しで学校の秩序を保つのが、サービ
ス業として正解でしょう。サービス業なら、外で暴力を受けて店内に
助けを求めて逃げ込んできた人と追っかけてきた加害者の暴力事件が
店内でも進行しているときは、「他の客に迷惑だから両方とも出ていけ」
と言うだけで、被害者を救おうともしない行動も有りだと聞く。そういう
風に、愛の実力行使など無しで、商売として割り切った行動をとるのが
今の日本の現実かな。それで国民が満足するかどうかは別問題だが。
体罰って別に子供のためを思ってやるんじゃなくて、
単に教師が管理しやすくするためにやってるだけなんだろ。
殴って立派な人間が育つならこんな楽な話はないわな。
単に教師が管理しやすくするためにやってるだけなんだろ。
殴って立派な人間が育つならこんな楽な話はないわな。
446 ：実習生さん：2008/10/06(月) 15:20:38 ID:0pYjC8Dx
一部の公立校の体罰事情はひどすぎたかもしれないが、一部の
私立校の体罰事情は、生徒のためを思ってのもので実際体罰の
おかげで少しはましな人間になった例がかなり有ったと思われ
ている。
私立校の体罰事情は、生徒のためを思ってのもので実際体罰の
おかげで少しはましな人間になった例がかなり有ったと思われ
ている。
447 ：エスアイ：2008/10/06(月) 15:43:32 ID:aqOdYWhW
失礼します。試論です。参考にして下さい。
ヤフー検索：精神について
ヤフー検索：精神について
449 ：実習生さん：2008/10/06(月) 21:57:52 ID:0pYjC8Dx
一部の教師は全部の生徒のために、或る生徒には説諭を、また他の或る
生徒には羽交い締めを、さらに別の生徒にはビンタを、という具合に
やってきた。
教育はタイミングが大事で、一秒の遅れも許されないときが有る。生命
を守るためだけじゃなくて、教育のためにもね。
生徒には羽交い締めを、さらに別の生徒にはビンタを、という具合に
やってきた。
教育はタイミングが大事で、一秒の遅れも許されないときが有る。生命
を守るためだけじゃなくて、教育のためにもね。
半身不随にしたり、校門で圧死させたりもしたよなw
451 ：実習生さん：2008/10/07(火) 01:32:53 ID:2bvCjyUe
そういう事案の起きる率も問題だ。
有名なビルでも回転ドアの問題を知りながら放置して
子供を死なせたことが有る。エスカレーターでも事故
を皆無に出来ない。警察も無実の人を故意に罪人に
したてたことも少なくないらしい。イタイイタイ病
なども企業による超いじめ大量殺人と言えるだろう。
それらに比べれば学校のほうが悪の程度と率は小さい
のでは？ 学校の使命を果たすために不本意ながら、
不幸な子も発生させてしまったのでしょう。
有名なビルでも回転ドアの問題を知りながら放置して
子供を死なせたことが有る。エスカレーターでも事故
を皆無に出来ない。警察も無実の人を故意に罪人に
したてたことも少なくないらしい。イタイイタイ病
なども企業による超いじめ大量殺人と言えるだろう。
それらに比べれば学校のほうが悪の程度と率は小さい
のでは？ 学校の使命を果たすために不本意ながら、
不幸な子も発生させてしまったのでしょう。
コネ採用で高給鳥の糞教員が更に楽しようと手抜きしてるのが体罰。
こんなふざけた真似がいつまでも続くと思ったら大間違いだってのが
日凶疽いうところの昨今のモンペってわけですな。
こんなふざけた真似がいつまでも続くと思ったら大間違いだってのが
日凶疽いうところの昨今のモンペってわけですな。
453 ：実習生さん：2008/10/07(火) 10:47:06 ID:2bvCjyUe
体罰以外では救えない他人の子に、あえて高等技術を駆使して神経を
すり減らしながら体罰を行って救ってきた「私立」校教員をはじめと
する教員達の献身的行為を全否定すると、国民のモラルの全体として
の劣化につながると思われている。
もう、そうなってるようだが。
すり減らしながら体罰を行って救ってきた「私立」校教員をはじめと
する教員達の献身的行為を全否定すると、国民のモラルの全体として
の劣化につながると思われている。
もう、そうなってるようだが。
454 ：実習生さん：2008/10/07(火) 11:26:03 ID:2bvCjyUe
患者とその家族が医者に対して持つ感情と行動。
大昔 医者にかかって病気が治ったら、医者を神とあがめる。
治らなかったら、最善を尽くしてくれたと思って感謝する。
中昔 治ったら、医者に感謝する。
治らなかったら、あきらめる。
今後 治ったら、当たり前と思う。
治らなかったら、医療事故と思って裁判にする。
医者は患者の病気を治すために荒療治をやるかどうか。
生徒や親と教師の関係も似ている。
大昔 医者にかかって病気が治ったら、医者を神とあがめる。
治らなかったら、最善を尽くしてくれたと思って感謝する。
中昔 治ったら、医者に感謝する。
治らなかったら、あきらめる。
今後 治ったら、当たり前と思う。
治らなかったら、医療事故と思って裁判にする。
医者は患者の病気を治すために荒療治をやるかどうか。
生徒や親と教師の関係も似ている。
455 ：ばぼ：2008/10/07(火) 12:58:09 ID:0bmxD34Q
大阪市のＺ中学校のバレーボール部顧問Ｋ先生は・・・部員を殴る蹴る.
靴のまま顔を踏みつけるなんて日常茶飯事・・・だけどそれは部員に対してだけで他の学生には「いいライター持ってるﾔﾝ
くれや～」とか、携帯禁止なのに「新機種か～いいな～」と、へこへこしてばかり。
一番許せないのは、大阪市は敷地内全面、禁煙にもかかわらず、体育館の、バレーボールをしている子供たちのよこで
タバコをプカプカ吸いまくっていることです。早く転勤してほしいよ～～～
靴のまま顔を踏みつけるなんて日常茶飯事・・・だけどそれは部員に対してだけで他の学生には「いいライター持ってるﾔﾝ
くれや～」とか、携帯禁止なのに「新機種か～いいな～」と、へこへこしてばかり。
一番許せないのは、大阪市は敷地内全面、禁煙にもかかわらず、体育館の、バレーボールをしている子供たちのよこで
タバコをプカプカ吸いまくっていることです。早く転勤してほしいよ～～～
456 ：ナニワっ子：2008/10/07(火) 13:01:41 ID:0bmxD34Q
それって、東淀川区やろう？
知ってるで～☆有名やんな～～～
知ってるで～☆有名やんな～～～
457 ：ナニワっ子：2008/10/07(火) 13:05:13 ID:0bmxD34Q
瑞光
強いけどな★
＊＊＊バレーボールは＊＊＊
強いけどな★
＊＊＊バレーボールは＊＊＊
458 ：実習生さん：2008/10/09(木) 12:08:49 ID:9ATEK8Bo
今じゃ、体罰も教師も気分で（ただむかつくだけで、生徒に罪はなく）やる時代ですよ。
459 ：実習生さん：2008/10/09(木) 21:30:32 ID:YqC7fqgY
今日のいいともを途中から見たら、イッセイとかいうおじさんが、
頭の中でネタ考えるより、現場教師に実話聞くほうが面白いとか
言ってた。なんでも、校庭でバイクを乗りまわしてた生徒の体に
ちょっと触れただけでもアウトなのだそうだ。まして体罰なんて
どんな生徒に対しても有りっこないということらしい。修学旅行
で寝ていた女生徒が風邪引かないようにと思って、教師がそっと
布団をちゃんとかけ戻してあげたら、セクハラさわぎになったと
かいう実話も言ってた。イッセイが面白がるだけみたいなので
タモリが「今時の先生って大変だねえ」とか言ってバランスを
とっていた。まあ、これからは、貧乏人の子弟をイラクとか
アフガニスタンとか、そういうところに送り込んで戦死させたい
体制側の政治家にすれば、ともかく法律厳守の教師の姿を生徒に
見せることは、戦争可能に変更した法律に若者を従わせるために
は好都合でしょうな。同時に国内の治安や大人の道徳が悪化する
ことも、当然予想されるわけだ。
頭の中でネタ考えるより、現場教師に実話聞くほうが面白いとか
言ってた。なんでも、校庭でバイクを乗りまわしてた生徒の体に
ちょっと触れただけでもアウトなのだそうだ。まして体罰なんて
どんな生徒に対しても有りっこないということらしい。修学旅行
で寝ていた女生徒が風邪引かないようにと思って、教師がそっと
布団をちゃんとかけ戻してあげたら、セクハラさわぎになったと
かいう実話も言ってた。イッセイが面白がるだけみたいなので
タモリが「今時の先生って大変だねえ」とか言ってバランスを
とっていた。まあ、これからは、貧乏人の子弟をイラクとか
アフガニスタンとか、そういうところに送り込んで戦死させたい
体制側の政治家にすれば、ともかく法律厳守の教師の姿を生徒に
見せることは、戦争可能に変更した法律に若者を従わせるために
は好都合でしょうな。同時に国内の治安や大人の道徳が悪化する
ことも、当然予想されるわけだ。
左翼が一匹釣れた
体罰とイデオロギー関係ないから。
明治憲法下でも体罰は禁止。
明治憲法下でも体罰は禁止。
462 ：実習生さん：2008/10/09(木) 23:09:24 ID:YqC7fqgY
体罰とイデオロギーは関係有るよ。
左翼教師もも右翼教師も体罰は有ったが、右翼教師の
ほうがひどくて悪質な傾向が見られた。
左翼教師もも右翼教師も体罰は有ったが、右翼教師の
ほうがひどくて悪質な傾向が見られた。
人を暴力を用いてまで矯正してやろうという病気はイデオロギー関係ないよ。
464 ：実習生さん：2008/10/10(金) 00:11:53 ID:xIctQTLk
その病気の程度が重くて生徒に悪影響を与えるが右翼教師だった。
その病気が軽くて生徒に良影響を与えることが有るのが左翼教師だった。
その病気が軽くて生徒に良影響を与えることが有るのが左翼教師だった。
授業妨害とかする不良を体罰で指導できるならまだ話はわかる。
だがそういうのを無視して、大人しそうな生徒に体罰振るって、
これが教育だというのはおかしいと思う。
だがそういうのを無視して、大人しそうな生徒に体罰振るって、
これが教育だというのはおかしいと思う。
俺の知っている左翼教師は「いじめられている子に向かって
仕返しをすればけんかになります。けんかはやがて戦争につ
ながります。だからいじめられ続けなさい」と言っていたな。
ある意味体罰より酷い。
仕返しをすればけんかになります。けんかはやがて戦争につ
ながります。だからいじめられ続けなさい」と言っていたな。
ある意味体罰より酷い。
けんかと戦争の違いを教えることこそ教育なのにな。
468 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/10(金) 23:47:55 ID:NKiTLC5Z
>466
その教師の日本語が冒頭からしておかしい
その教師の日本語が冒頭からしておかしい
469 ：実習生さん：2008/10/11(土) 03:05:06 ID:x2XBYwxl
いまの日本はけんかもし返しの暴力も戦争もいかんと言うが、
戦中の日本も今の外国も、子供のけんかやし返しの暴力は事実上
或る程度容認に近くて、大人の戦争は大っぴらにやっている。
本当は戦後の日本の左翼教師の教育のように、子供のけんかや
し返しの暴力は事実上或る程度容認して、右翼教師ほどひどくは
ない体罰はやって、大人の戦争には反対するぐらいが落としどころ
だと思うのだが、今の右翼系の人間は戦争賛成のけしからん奴で、
自分で教師になったらひどい体罰をやるような奴のくせして、教師
にだけは絶対的に非暴力を貫けという建前でくるからいやらしい。
そういう意味では大阪や宮崎の知事は体罰も有りという本音を言う
というイメージが有るという意味では分りやすい。実際は都合が悪
くなれば体罰教師を切るだろうけど。
戦中の日本も今の外国も、子供のけんかやし返しの暴力は事実上
或る程度容認に近くて、大人の戦争は大っぴらにやっている。
本当は戦後の日本の左翼教師の教育のように、子供のけんかや
し返しの暴力は事実上或る程度容認して、右翼教師ほどひどくは
ない体罰はやって、大人の戦争には反対するぐらいが落としどころ
だと思うのだが、今の右翼系の人間は戦争賛成のけしからん奴で、
自分で教師になったらひどい体罰をやるような奴のくせして、教師
にだけは絶対的に非暴力を貫けという建前でくるからいやらしい。
そういう意味では大阪や宮崎の知事は体罰も有りという本音を言う
というイメージが有るという意味では分りやすい。実際は都合が悪
くなれば体罰教師を切るだろうけど。
470 ：実習生さん：2008/10/11(土) 22:46:29 ID:L/RkYQd+
>>458いや、昔も今も変わりなく、気分でやるもんですよ、体罰って。
昔の人は立派だったという幻想に取り付かれた人って多いよね。
472 ：実習生さん：2008/10/12(日) 01:21:19 ID:VWFieX+Z
未成年者に対する公的な集団教育では体罰も有りということは人類の
ほぼ常識であり、それは裁判のように時間を掛けて結論を出してから
行っていたのでは間に合わない場合が多い。人類のなかでは比較的、
即決判断実行に適した種族が義務教育の教員に選ばれている。
体罰が必要なときに適切に体罰を実行し、不必要なときには行わない
という芸当を、現在の教員よりも適切に行える種族は日本に存在しな
い。不適切に実行する教員も存在するから、そういう教員は排除しな
くてはならない。
ほぼ常識であり、それは裁判のように時間を掛けて結論を出してから
行っていたのでは間に合わない場合が多い。人類のなかでは比較的、
即決判断実行に適した種族が義務教育の教員に選ばれている。
体罰が必要なときに適切に体罰を実行し、不必要なときには行わない
という芸当を、現在の教員よりも適切に行える種族は日本に存在しな
い。不適切に実行する教員も存在するから、そういう教員は排除しな
くてはならない。
473 ：実習生さん：2008/10/12(日) 09:59:41 ID:tb5Pu3cp
女性教師が男子生徒を整列させてビンタする、というのが学校には必要！
474 ：実習生さん：2008/10/12(日) 10:09:31 ID:iZalJ2zM
【体罰は無能教師の最後の逃げ場】
人間を殴って管理すれば立派な人間になるなら
「アウシュビッツ」や「北朝鮮の収容所の人間」が
一番成長して立派な人間になるって事になるさ。違うだろ。
人間を殴って管理すれば立派な人間になるなら
「アウシュビッツ」や「北朝鮮の収容所の人間」が
一番成長して立派な人間になるって事になるさ。違うだろ。
475 ：実習生さん：2008/10/12(日) 10:27:12 ID:tb5Pu3cp
>>474
女性教師による男子児童、生徒へのビンタ含めた躾は必要。
女性教師による男子児童、生徒へのビンタ含めた躾は必要。
476 ：実習生さん：2008/10/12(日) 10:54:29 ID:iZalJ2zM
君は変態ＳＭかよ？アウシュビッツの女性看守のひどさは
男性看守すら、びびったって話があるだろ。
今、危篤状態の連合赤軍の永田死刑囚が何をやったか知ってるかよ。
女性の残酷さは必ず、歯止めが効かなくなりエスカレートするぞ。
男性看守すら、びびったって話があるだろ。
今、危篤状態の連合赤軍の永田死刑囚が何をやったか知ってるかよ。
女性の残酷さは必ず、歯止めが効かなくなりエスカレートするぞ。
477 ：実習生さん：2008/10/12(日) 11:19:13 ID:iZalJ2zM
>>458いや、昔も今も変わりなく、気分でやるもんですよ、体罰って。
まさしくその通りだな。愛知の管理教育高校のセンセなんてそのもの。
高○純○ばりの軽さで「ハイハイ・・・ボウズにしてこい♪」「ほうら、ほうら♪土下座ね」
それもある教師はやるし、ある教師は一切しないという、見事なまでのクラス間格差の「非管理」ぶり。
加○ってセンセに至っては自分が「婚約者に逃げられた」って理由で
カップルを憎悪！「ユダヤ人絶滅計画」ならぬ「カップル絶滅計画」に邁進していましたな。
まさしくその通りだな。愛知の管理教育高校のセンセなんてそのもの。
高○純○ばりの軽さで「ハイハイ・・・ボウズにしてこい♪」「ほうら、ほうら♪土下座ね」
それもある教師はやるし、ある教師は一切しないという、見事なまでのクラス間格差の「非管理」ぶり。
加○ってセンセに至っては自分が「婚約者に逃げられた」って理由で
カップルを憎悪！「ユダヤ人絶滅計画」ならぬ「カップル絶滅計画」に邁進していましたな。
478 ：実習生さん：2008/10/12(日) 11:26:16 ID:tb5Pu3cp
479 ：実習生さん：2008/10/12(日) 11:41:36 ID:iZalJ2zM
>>478
なかなか面白い冗談ですな。
なかなか面白い冗談ですな。
480 ：実習生さん：2008/10/12(日) 12:01:11 ID:tb5Pu3cp
>>479
479は愛情を持った母親や女性教師にビンタしてもらったことないのですか？
479は愛情を持った母親や女性教師にビンタしてもらったことないのですか？
481 ：実習生さん：2008/10/12(日) 17:01:07 ID:6LToTQAu
482 ：実習生さん：2008/10/12(日) 18:52:30 ID:6LToTQAu
そう言えば、俺らの若い頃は「涙の鉄拳」なんてあったね。
「スクールウオーズ」とかさ。
「スクールウオーズ」とかさ。
483 ：実習生さん：2008/10/12(日) 18:53:18 ID:HD/nH+Ag
>>472 さしたる必要も必然性もなく、単に自己満足のために、
自分よりも立場の弱い人間に、あらゆる暴力と辱めを実行したいってのは、
確かに古今東西、人類のほぼ常識かもしれない。
確かに、人間は所詮そんなもの、それこそが人間の歴史かもしれない。
そして現在の教員集団は、こうした恥ずかしい人間の性を、
もっとも忠実に恥ずかしげもなく実行している、
まさに最も非理知的、非理性的集団であり、こんな先生様方に、
世界で最も高額な報酬と、極めて高い安心安定した社会的地位を
約束しているわけですよ、我が日本は。
で、先生は、もっと体罰をおおっぴらに振るえるように、
先生様の威信を、さらに高めないと気が御済になられないってわけですか？
自分よりも立場の弱い人間に、あらゆる暴力と辱めを実行したいってのは、
確かに古今東西、人類のほぼ常識かもしれない。
確かに、人間は所詮そんなもの、それこそが人間の歴史かもしれない。
そして現在の教員集団は、こうした恥ずかしい人間の性を、
もっとも忠実に恥ずかしげもなく実行している、
まさに最も非理知的、非理性的集団であり、こんな先生様方に、
世界で最も高額な報酬と、極めて高い安心安定した社会的地位を
約束しているわけですよ、我が日本は。
で、先生は、もっと体罰をおおっぴらに振るえるように、
先生様の威信を、さらに高めないと気が御済になられないってわけですか？
484 ：実習生さん：2008/10/12(日) 19:02:03 ID:6LToTQAu
>>未成年者に対する公的な集団教育では体罰も有りということは人類の
ほぼ常識であり
その常識って「ヒトラー時代のナチス」のお話でしょうか？
少なくとも、わが民主主義国家・日本では、そういう人は聞いた事がありませんね。
もう間に合わないのは、貴方の「常識のなさ」だと思うけどね。
ほぼ常識であり
その常識って「ヒトラー時代のナチス」のお話でしょうか？
少なくとも、わが民主主義国家・日本では、そういう人は聞いた事がありませんね。
もう間に合わないのは、貴方の「常識のなさ」だと思うけどね。
485 ：実習生さん：2008/10/12(日) 19:04:05 ID:tb5Pu3cp
486 ：実習生さん：2008/10/12(日) 19:07:39 ID:6LToTQAu
>>
何でそこへ行くの？大丈夫？
何でそこへ行くの？大丈夫？
487 ：実習生さん：2008/10/12(日) 20:22:35 ID:tb5Pu3cp
おしりぺんぺんもね。
488 ：実習生さん：2008/10/12(日) 22:01:05 ID:VWFieX+Z
女性教師が男子にする体罰は良いとか、女性の残虐性は男性よりひどいとか
言ってるが、そういう風に男女を実際以上に異なったものと見る思想は時代
遅れだ。
学校教育において、私立校の左翼系教師の暖かい心のこもった適度の体罰は、
生徒にとっても社会にとっても、役に立って来たのであり、生徒からも社会
からも感謝されてきたのである。そうでなければ、とっくの昔に私立校は
つぶれていたはずだ。
言ってるが、そういう風に男女を実際以上に異なったものと見る思想は時代
遅れだ。
学校教育において、私立校の左翼系教師の暖かい心のこもった適度の体罰は、
生徒にとっても社会にとっても、役に立って来たのであり、生徒からも社会
からも感謝されてきたのである。そうでなければ、とっくの昔に私立校は
つぶれていたはずだ。
自ら変態を装うことにより体罰肯定派の心象を貶めようとする人だろ？
女性の体罰がどうとか言ってる戯けは。
女性の体罰がどうとか言ってる戯けは。
490 ：実習生さん：2008/10/12(日) 22:15:57 ID:tb5Pu3cp
>>489
母親や女性教師の体罰は（少なくとも昔は）愛情のある手加減したものだったから
死んだり怪我させたりというのは滅多になかった（あおういうことがあるのは父親や男性教師
が大半、実際に体罰するのは母親>>>>父親だったのに）
最近は違うようだが。女の子に将来の母親として正しい体罰の仕方を身に付け
させるべき。
母親や女性教師の体罰は（少なくとも昔は）愛情のある手加減したものだったから
死んだり怪我させたりというのは滅多になかった（あおういうことがあるのは父親や男性教師
が大半、実際に体罰するのは母親>>>>父親だったのに）
最近は違うようだが。女の子に将来の母親として正しい体罰の仕方を身に付け
させるべき。
491 ：実習生さん：2008/10/12(日) 23:00:59 ID:HD/nH+Ag
要するに、何が何でも女性に殴られたいって癖なのですね？
それは・・・仕方がないですね、癖ですから。
それは・・・仕方がないですね、癖ですから。
492 ：実習生さん：2008/10/12(日) 23:16:08 ID:gIobzudv
本当か知らんが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218480622
生徒のことをボコボコに殴る先生について
武蔵野東技能高等専修学校の先生は殴って言うことを聞かす
スパルタ教育ですが他校ではどんな感じですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218480622
生徒のことをボコボコに殴る先生について
武蔵野東技能高等専修学校の先生は殴って言うことを聞かす
スパルタ教育ですが他校ではどんな感じですか？
493 ：実習生さん：2008/10/12(日) 23:27:08 ID:tb5Pu3cp
494 ：実習生さん：2008/10/13(月) 00:56:18 ID:fYtKCsDp
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217917117
学校の先生が保護者に言う言葉についてjyojyozuki06さん
学校の先生が保護者に言う言葉について
うちの学校の先生は「あなたのせいで子供が駄目なってしまたんですよ」
などと生徒の保護者によく言うのですが
そうゆう先生は失礼だと思わないのでしょうか？
学校の先生が保護者に言う言葉についてjyojyozuki06さん
学校の先生が保護者に言う言葉について
うちの学校の先生は「あなたのせいで子供が駄目なってしまたんですよ」
などと生徒の保護者によく言うのですが
そうゆう先生は失礼だと思わないのでしょうか？
495 ：実習生さん：2008/10/13(月) 01:01:35 ID:fYtKCsDp
笑ってしまったｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017921585
授業中寝ている生徒にゲンコツしてjyojyozuki06さん
授業中寝ている生徒にゲンコツして
あまりにも、力が強すぎたためそのまま気絶して保健室に運ばれたことが
あったらしいのですが、そのようなことは他校でもあるのでしょうか？
補足 ちなみに武蔵野東技能高等専修学校の保険体育の授業ですが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017921585
授業中寝ている生徒にゲンコツしてjyojyozuki06さん
授業中寝ている生徒にゲンコツして
あまりにも、力が強すぎたためそのまま気絶して保健室に運ばれたことが
あったらしいのですが、そのようなことは他校でもあるのでしょうか？
補足 ちなみに武蔵野東技能高等専修学校の保険体育の授業ですが。
496 ：実習生さん：2008/10/13(月) 01:54:50 ID:fYtKCsDp
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217921132
高校の部活動の夏合宿について
14泊ぐらいでしたが、
生徒が逃げないように前日、学校に泊まったり、
逃げないように、貴重品を回収したり、駅から遠い山奥で行ったり、
生徒を血まみれになるまで殴って
「帰るころには傷は治るからいくらでも殴れるんだぞ」
と言ったりする高校の夏合宿は珍しいのでしょうか？
あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
高校の部活動の夏合宿について
14泊ぐらいでしたが、
生徒が逃げないように前日、学校に泊まったり、
逃げないように、貴重品を回収したり、駅から遠い山奥で行ったり、
生徒を血まみれになるまで殴って
「帰るころには傷は治るからいくらでも殴れるんだぞ」
と言ったりする高校の夏合宿は珍しいのでしょうか？
あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
497 ：実習生さん：2008/10/13(月) 02:17:05 ID:fYtKCsDp
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217921132
高校の部活動の夏合宿について
14泊ぐらいでしたが、
生徒が逃げないように前日、学校に泊まったり、
逃げないように、貴重品を回収したり、駅から遠い山奥で行ったり、
生徒を血まみれになるまで殴って
「帰るころには傷は治るからいくらでも殴れるんだぞ」
と言ったりする高校の夏合宿は珍しいのでしょうか？
あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
高校の部活動の夏合宿について
14泊ぐらいでしたが、
生徒が逃げないように前日、学校に泊まったり、
逃げないように、貴重品を回収したり、駅から遠い山奥で行ったり、
生徒を血まみれになるまで殴って
「帰るころには傷は治るからいくらでも殴れるんだぞ」
と言ったりする高校の夏合宿は珍しいのでしょうか？
あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
>>497
>あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
>また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
普通というより当然だな。
若いうちに目上の者への絶対服従を叩き込まなかったらいつ教えるんだ。
>あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
>また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
普通というより当然だな。
若いうちに目上の者への絶対服従を叩き込まなかったらいつ教えるんだ。
499 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/13(月) 11:39:26 ID:n1go3RIA
>498
こういうのがすぐ権力者に巻かれるタイプ
こういうのがすぐ権力者に巻かれるタイプ
>>499売国奴は日本から出て行け。
501 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/13(月) 15:11:59 ID:n1go3RIA
>500
こういうのがすぐ権力者に媚び諂うタイプ
こういうのがすぐ権力者に媚び諂うタイプ
502 ：実習生さん：2008/10/13(月) 16:39:10 ID:IYBzumM1
>>497 「高等教育」というと大学でのことかと思ってしまった。
大学だとしたら、>>498「絶対服従を叩き込む」って必要な事か疑問に
思うけど、仮に必要なことだとしても、そんな時期は過ぎてると思うので、
そんな夏合宿は、どんな考えに立ったとしても、まあ自主的な趣味参加
だと思います。希望していない人に強要するものではないと思います。
よく読むと高校って事ですが、子供の合宿で指導者が殴り放題は、
まさにここのテーマ、体罰の是非でしょうけど、指導者の本音は、
要するに殴りたいから殴る。顧問からすれば部員は殴ってもＯＫ、
殺してもＯＫ、実際、世の中でそういう殺しちゃった話って結構あるけど、
大騒ぎしても、そうした教員の最終的処分って、ほとんど無し。
殺したっていうのに、引き続き指導しちゃったりして。
結局、ボコボコに殴る合宿は、いいか悪いかはさておき、
意外と普通のような気がします。
こういう悪習は厳禁にすべき、と私は思いますけどね。
大学だとしたら、>>498「絶対服従を叩き込む」って必要な事か疑問に
思うけど、仮に必要なことだとしても、そんな時期は過ぎてると思うので、
そんな夏合宿は、どんな考えに立ったとしても、まあ自主的な趣味参加
だと思います。希望していない人に強要するものではないと思います。
よく読むと高校って事ですが、子供の合宿で指導者が殴り放題は、
まさにここのテーマ、体罰の是非でしょうけど、指導者の本音は、
要するに殴りたいから殴る。顧問からすれば部員は殴ってもＯＫ、
殺してもＯＫ、実際、世の中でそういう殺しちゃった話って結構あるけど、
大騒ぎしても、そうした教員の最終的処分って、ほとんど無し。
殺したっていうのに、引き続き指導しちゃったりして。
結局、ボコボコに殴る合宿は、いいか悪いかはさておき、
意外と普通のような気がします。
こういう悪習は厳禁にすべき、と私は思いますけどね。
503 ：実習生さん：2008/10/14(火) 00:42:53 ID:6e/bDGJg
大学１年の柔道部員がボクシング部に変ろうとしたら、柔道部員たちから
集団暴行を受けたけど結局ボクシング部に入れたとか、大学の柔道部員が
町で暴行されて死ぬ思いで戦って勝ったとか、大学時代柔道部だった人が
私立高校教師になって、寮の監督の当番の夜に、二人部屋で喫煙していた
生徒を殴って鼻血を出させたけど、習熟したら鼻血が出ない殴り方に変っ
たとか、その教師が当番の夜は寮生が寮生に締め技かけて落とすような
いじめなどはまず起きなくて人気が高いとか、まあそういう類の話は世の
中にいくらでも有りますよね。外科医の場合、切るときの外科医の喜びの
質がどんなものかなどということは問題にならないけど、教師の場合は
生徒から「この教師はサディスチックな喜びのために生徒を殴ってる」と
思われたらダメなんだよね。「この教師は生徒を愛して善導するために、
あえて体罰を行っている」と思われながら殴って善導出来るというのは、
その辺の評論家には出来ない貴重な芸当だね。
集団暴行を受けたけど結局ボクシング部に入れたとか、大学の柔道部員が
町で暴行されて死ぬ思いで戦って勝ったとか、大学時代柔道部だった人が
私立高校教師になって、寮の監督の当番の夜に、二人部屋で喫煙していた
生徒を殴って鼻血を出させたけど、習熟したら鼻血が出ない殴り方に変っ
たとか、その教師が当番の夜は寮生が寮生に締め技かけて落とすような
いじめなどはまず起きなくて人気が高いとか、まあそういう類の話は世の
中にいくらでも有りますよね。外科医の場合、切るときの外科医の喜びの
質がどんなものかなどということは問題にならないけど、教師の場合は
生徒から「この教師はサディスチックな喜びのために生徒を殴ってる」と
思われたらダメなんだよね。「この教師は生徒を愛して善導するために、
あえて体罰を行っている」と思われながら殴って善導出来るというのは、
その辺の評論家には出来ない貴重な芸当だね。
改行して
505 ：実習生さん：2008/10/14(火) 09:48:20 ID:8E5q/lk/
体罰肯定派は子どもを地獄へ突き飛ばすのと同じだね。
形式上は「子どものため」であるかもしれんが、
本当は「社会正義のため」。
形式上は「子どものため」であるかもしれんが、
本当は「社会正義のため」。
506 ：実習生さん：2008/10/14(火) 11:19:14 ID:BNwRns3Y
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ojyuken/1200319345/
馬鹿学校なら体罰もしかたないような
馬鹿学校なら体罰もしかたないような
507 ：実習生さん：2008/10/14(火) 11:25:56 ID:BNwRns3Y
>>482
スクールウォーズのビデオを生徒に見せて体罰の素晴らしさを
教え込む学校では体罰に反感を持つ生徒は少ないのでは
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ovalball/1205333993/
243 ：名無し for all, all for 名無し：2008/03/13(木) 06:03:59 ID:yeXQpJJk
スクールウォーズビデオクイズはビデオを見た後にクイズを出される
スクールウォーズのビデオを生徒に見せて体罰の素晴らしさを
教え込む学校では体罰に反感を持つ生徒は少ないのでは
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ovalball/1205333993/
243 ：名無し for all, all for 名無し：2008/03/13(木) 06:03:59 ID:yeXQpJJk
スクールウォーズビデオクイズはビデオを見た後にクイズを出される
509 ：実習生さん：2008/10/14(火) 16:43:41 ID:8E5q/lk/
社会正義のためなら体罰もいい？
鳩山元法務大臣の死刑執行したのだって、「社会正義のため」だった。
体罰はある意味死刑に準じた行為である。
やはり身体に傷みを伴うからである。
容疑者に対しての取調べに拷問は憲法上許されない。
容疑者を殴ってはいけないのに、子どもを殴ってもいいというのは
どうも理解ができない。本当に子どもの悪事に厳しくしたければ
少年法を廃止したり、市内に最低一つは「少年裁判所」で裁けばいいと思う。
鳩山元法務大臣の死刑執行したのだって、「社会正義のため」だった。
体罰はある意味死刑に準じた行為である。
やはり身体に傷みを伴うからである。
容疑者に対しての取調べに拷問は憲法上許されない。
容疑者を殴ってはいけないのに、子どもを殴ってもいいというのは
どうも理解ができない。本当に子どもの悪事に厳しくしたければ
少年法を廃止したり、市内に最低一つは「少年裁判所」で裁けばいいと思う。
体罰に社会正義があるかのごとく語るほうが問題。
死刑が確定した人間を死刑にするのは当たり前。
取調べの拷問は違法。
死刑が確定した人間を死刑にするのは当たり前。
取調べの拷問は違法。
511 ：実習生さん：2008/10/14(火) 19:23:10 ID:6e/bDGJg
全寮制の学校に入れられて、寮で夜にいじめっ子から締め技で
苦しませて失神させるいじめを受ける生徒にとっては、いじめ
っ子を締め技で苦しめて失神させる柔道教師がいたら救世主に
見えるでしょう。そういう教師が当番で寮監をやる夜だけは
いじめがないのだとすれば。
本当は体罰無しで、思いやりの心とかけじめとかを身につけさ
せることが出来ればいいのだろうけどね。
苦しませて失神させるいじめを受ける生徒にとっては、いじめ
っ子を締め技で苦しめて失神させる柔道教師がいたら救世主に
見えるでしょう。そういう教師が当番で寮監をやる夜だけは
いじめがないのだとすれば。
本当は体罰無しで、思いやりの心とかけじめとかを身につけさ
せることが出来ればいいのだろうけどね。
512 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/14(火) 22:08:40 ID:ItJXFFAi
>511 いじめ
> っ子を締め技で苦しめて失神させる柔道教師がいたら救世主に
> 見えるでしょう。
そういう他力本願的発想は本人の為にならないと思う
> っ子を締め技で苦しめて失神させる柔道教師がいたら救世主に
> 見えるでしょう。
そういう他力本願的発想は本人の為にならないと思う
513 ：実習生さん：2008/10/15(水) 04:19:26 ID:PV28mU8C
でも、いじめられっ子がすぐに抵抗できる能力を持っていないとすると、
いじめられっ子は、死の恐怖と大きな苦痛を味わう状態が続いて、
結局精神病院送りになって人生の２、３年を無駄にすることになった
りするだろう。（それぐらいならまだいい？）
そんな私立学校は立ち行かないし、結局いじめっ子を退学にすること
になろう。公立学校は退学がないからやりにくかろう。その学校から
追い出しても、結局どこかが、そういういじめっ子を引き受けなくて
はならない。
いじめられっ子は、死の恐怖と大きな苦痛を味わう状態が続いて、
結局精神病院送りになって人生の２、３年を無駄にすることになった
りするだろう。（それぐらいならまだいい？）
そんな私立学校は立ち行かないし、結局いじめっ子を退学にすること
になろう。公立学校は退学がないからやりにくかろう。その学校から
追い出しても、結局どこかが、そういういじめっ子を引き受けなくて
はならない。
514 ：５１３：2008/10/15(水) 05:58:44 ID:PV28mU8C
修正。
公立学校は退学がない ー＞ 公立の小中学校は退学がない
公立学校は退学がない ー＞ 公立の小中学校は退学がない
515 ：実習生さん：2008/10/15(水) 07:10:39 ID:wznjsph+
体罰肯定の人って、立場の弱い人を、殴りたくて殴りたくて仕方がない。
だから、一所懸命理由をつけている。ただそれだけ。
実際、殴りまくっている先生様は、そのとおり。
漫画やドラマと違って、より殴りやすい子供に、言いがかりをつけては、
殴りまくっているだけ。
で、そんな先生様による体罰って名前の憂さ晴らしイジメが結果を出すと、
対策として、教育的指導って体罰が実施。
結果、ますますイジメを激しくしている。
結局、先生様に好かれない愚図は、生存が許されない。
世の中って、こうしたもの。生きていくのって辛い。
だから、一所懸命理由をつけている。ただそれだけ。
実際、殴りまくっている先生様は、そのとおり。
漫画やドラマと違って、より殴りやすい子供に、言いがかりをつけては、
殴りまくっているだけ。
で、そんな先生様による体罰って名前の憂さ晴らしイジメが結果を出すと、
対策として、教育的指導って体罰が実施。
結果、ますますイジメを激しくしている。
結局、先生様に好かれない愚図は、生存が許されない。
世の中って、こうしたもの。生きていくのって辛い。
516 ：実習生さん：2008/10/15(水) 07:13:01 ID:4chKLJwe
517 ：実習生さん：2008/10/15(水) 13:35:24 ID:PV28mU8C
公立中学までの生育歴からいじめっ子になった子を引き受ける私立高校は、
いじめの被害者を守るためにいじめっ子に対する体罰「も」有りの場合が
有るだろうが、そうしなければ他の生徒の生存が危ぶまれるのなら、体罰
も認めざるを得ない。そんな体罰は、このスレの住人のような自分の手を
汚したくない「自分だけいいこちゃん」的な大人ではなく、あえて汚れ役
を引き受ける男気の有るいいやつだけなのよ。
いじめの被害者を守るためにいじめっ子に対する体罰「も」有りの場合が
有るだろうが、そうしなければ他の生徒の生存が危ぶまれるのなら、体罰
も認めざるを得ない。そんな体罰は、このスレの住人のような自分の手を
汚したくない「自分だけいいこちゃん」的な大人ではなく、あえて汚れ役
を引き受ける男気の有るいいやつだけなのよ。
518 ：実習生さん：2008/10/15(水) 13:46:23 ID:PV28mU8C
人類普遍の人道的愛の観点から必要な体罰をあえてやれる
私立学校教師は、日本人の或る一人以外から、必要な存在
として使われているから、その職に留まることが事実上許
されているのである。
私立学校教師は、日本人の或る一人以外から、必要な存在
として使われているから、その職に留まることが事実上許
されているのである。
私立でも生徒殴ってもし親が警察に通報したら簡単に教師は逮捕されるよ。
うちでもそういうことがあった。 非常勤の教師が優等生の態度が気に入らないかで
平手打ちして親が警察に通報して警察の人が来て事情聞かれて認めたら捕まってたよ。
非常勤だからすぐに解雇されたみたいだけどね。 殴った生徒がまずかったねあの人は。
その子も某有名私大に合格済みだったからね。 どんな感情論を言おうがあの人の言い分は通らないなと思った。
私もその子は知ってるけど態度は別に普通だったけどね。 とりあえずもう精神論や自分の人生観で
生徒に説教はできない。 ただやったことを咎めるだけ。 深入りはできないね。
もう教師の仕事は昔みたいにカッコいいもんじゃない。 ただ淡々と進んでいくものになりつつある。
うちでもそういうことがあった。 非常勤の教師が優等生の態度が気に入らないかで
平手打ちして親が警察に通報して警察の人が来て事情聞かれて認めたら捕まってたよ。
非常勤だからすぐに解雇されたみたいだけどね。 殴った生徒がまずかったねあの人は。
その子も某有名私大に合格済みだったからね。 どんな感情論を言おうがあの人の言い分は通らないなと思った。
私もその子は知ってるけど態度は別に普通だったけどね。 とりあえずもう精神論や自分の人生観で
生徒に説教はできない。 ただやったことを咎めるだけ。 深入りはできないね。
もう教師の仕事は昔みたいにカッコいいもんじゃない。 ただ淡々と進んでいくものになりつつある。
520 ：実習生さん：2008/10/15(水) 21:14:04 ID:PV28mU8C
世の中を動かしているのは感情なんだよ。感情が戦争肯定になれば、
法律の解釈を変えたり、法律そのものを変えたりして戦争するように
なる。感情が体罰否定になれば、法律通りにやって体罰教師は追放
される。戦後の失神ショー的なプロレス放送を幼児の頃から見て育った
人が親や教師になって子供に無茶な体罰をやったから、その体罰を受け
た子が、また自分の子を虐待したり体罰嫌いになったのでしょう。だか
ら今は体罰が許されない風潮になってるのでしょう。戦中はひどい体罰
も有ったようだが、あのころの体罰の主流は、軍隊の「訓練」のように、
それなりに様式化されたギリギリ限度内のものだったらしい。（実戦では
限度もくそもないけどね。）で、戦後かなり長い間日本に影響を与えた
プロレス文化はルールもくそもない暴力のようなショーだったから、日本
人は、ショーと分りつつもいつのまにか影響を受けて、教育にしては限度
を知らない体罰が国内に蔓延したというわけさ。
法律の解釈を変えたり、法律そのものを変えたりして戦争するように
なる。感情が体罰否定になれば、法律通りにやって体罰教師は追放
される。戦後の失神ショー的なプロレス放送を幼児の頃から見て育った
人が親や教師になって子供に無茶な体罰をやったから、その体罰を受け
た子が、また自分の子を虐待したり体罰嫌いになったのでしょう。だか
ら今は体罰が許されない風潮になってるのでしょう。戦中はひどい体罰
も有ったようだが、あのころの体罰の主流は、軍隊の「訓練」のように、
それなりに様式化されたギリギリ限度内のものだったらしい。（実戦では
限度もくそもないけどね。）で、戦後かなり長い間日本に影響を与えた
プロレス文化はルールもくそもない暴力のようなショーだったから、日本
人は、ショーと分りつつもいつのまにか影響を受けて、教育にしては限度
を知らない体罰が国内に蔓延したというわけさ。
521 ：実習生さん：2008/10/16(木) 07:03:42 ID:vRlrxfFG
>>517 いじめられっ子を殴って楽しむ教師ならいくらでも知っているが、
いじめっ子を、まして恒常的に殴る教師の実物など、
見たことも聞いた事もない。
そんな人間は、漫画がドラマの中にしかいない。
当たり前だが、正当防衛・緊急避難は体罰ではない。
正当防衛・緊急避難というのは、「教育」などと考える間もなく、
止むを得ず実施する必要最小限の行為であって、
楽しんで行い、グチャグチャヘ理屈を並べるような腐った行為とは違う。
教師という輩は、そうした区別すら理解できない馬鹿だから、
キチガイに刃物を持たせるようなことをしてはいけない。
いじめっ子を、まして恒常的に殴る教師の実物など、
見たことも聞いた事もない。
そんな人間は、漫画がドラマの中にしかいない。
当たり前だが、正当防衛・緊急避難は体罰ではない。
正当防衛・緊急避難というのは、「教育」などと考える間もなく、
止むを得ず実施する必要最小限の行為であって、
楽しんで行い、グチャグチャヘ理屈を並べるような腐った行為とは違う。
教師という輩は、そうした区別すら理解できない馬鹿だから、
キチガイに刃物を持たせるようなことをしてはいけない。
522 ：実習生さん：2008/10/16(木) 07:26:51 ID:vRlrxfFG
>>519 通報した親御さんも逮捕した警察官にも乾杯、素晴らしい。
しかし現行犯でもなく、逮捕できたって事は、認めた非常勤は、
よほどの馬鹿だね。否認しさえすれば逮捕なんて免れるのに。
まあ、公立だったら、ちゃんと否認するように指導するけど。
当然だけど。非常勤だから、私立としては、この際とばかり、
切ったのかな、ありがちな事だけど。ちょうど解雇したかった？
それとも親御さん、よほど偉いのかな。
まあ、何にしろ、体罰教師が逮捕されるのは慶賀、慶賀。
しかし現行犯でもなく、逮捕できたって事は、認めた非常勤は、
よほどの馬鹿だね。否認しさえすれば逮捕なんて免れるのに。
まあ、公立だったら、ちゃんと否認するように指導するけど。
当然だけど。非常勤だから、私立としては、この際とばかり、
切ったのかな、ありがちな事だけど。ちょうど解雇したかった？
それとも親御さん、よほど偉いのかな。
まあ、何にしろ、体罰教師が逮捕されるのは慶賀、慶賀。
523 ：実習生さん：2008/10/16(木) 07:56:19 ID:1SDLAUf4
>>521
生徒が教師に向かって包丁を振り回し、
やむを得ず自己防衛のため生徒を階段から突き飛ばした場合は
「体罰」と言えない。「正当防衛」だ。
格闘家だって一般人と喧嘩をするのは許されないことであるが、
相手が包丁を持って襲い掛かったら自分の命を守るためKOした場合は
「正当防衛」と見なされることがある。
生徒が教師に向かって包丁を振り回し、
やむを得ず自己防衛のため生徒を階段から突き飛ばした場合は
「体罰」と言えない。「正当防衛」だ。
格闘家だって一般人と喧嘩をするのは許されないことであるが、
相手が包丁を持って襲い掛かったら自分の命を守るためKOした場合は
「正当防衛」と見なされることがある。
524 ：実習生さん：2008/10/16(木) 08:53:21 ID:1NO0RdGQ
５２１＝５２２のような机上の法律空論しか分らないような
法律馬鹿が多いから裁判員制度のように法律の素人の意見も
取り入れることが必要なんだよ。
これからは小学生でも法律家のようにずる賢いのだから、
教師もそれ以上にずるくならないとダメだね。尤もそういう
風潮が社会のモラルを低下させて日本を滅ぼすことになるの
だが。
法律馬鹿が多いから裁判員制度のように法律の素人の意見も
取り入れることが必要なんだよ。
これからは小学生でも法律家のようにずる賢いのだから、
教師もそれ以上にずるくならないとダメだね。尤もそういう
風潮が社会のモラルを低下させて日本を滅ぼすことになるの
だが。
525 ：実習生さん：2008/10/16(木) 10:05:18 ID:1NO0RdGQ
あえて単純化して言うなら、私立左翼教師の体罰は良い体罰で、
私立右翼教師と公立左翼教師の体罰は悪い体罰で、公立右翼
教師の体罰は最悪なのだが、これからもし自民党政権が続くと
左翼教師が狙い打ちされて消されて、右翼悪質暴力教師が
のうのうと居座る時代になるだろう。そうならないためには、
民主党とか社会党とか、ともかく自公以外に票を入れること
が大切。
私立右翼教師と公立左翼教師の体罰は悪い体罰で、公立右翼
教師の体罰は最悪なのだが、これからもし自民党政権が続くと
左翼教師が狙い打ちされて消されて、右翼悪質暴力教師が
のうのうと居座る時代になるだろう。そうならないためには、
民主党とか社会党とか、ともかく自公以外に票を入れること
が大切。
526 ：５２５：2008/10/16(木) 10:08:16 ID:1NO0RdGQ
訂正。
社会党 ー＞ 社民党
社会党 ー＞ 社民党
527 ：５２５：2008/10/16(木) 10:33:56 ID:1NO0RdGQ
>>522
＞＞公立だったら、ちゃんと否認するように指導するけど。当然だけど。
いやしくも教師たるものが生徒集団という公衆の面前で行った事を否認
出来ると思っている時点で、５２２は机上の空論インチキ推奨野郎だと
いうことが良くわかる。５２２はクソ教育委員会の一員？ ５２２の
ような指導に従う嘘つき教師が増えれば公教育は無くなるんだよ。
そう言えば、体罰が嫌いのくせして、体罰必要論者の多い教育委員会で
教員出身者に仕えていて、教員出身者の体罰必要論にめんと向かって反
論出来なくてここで憂さ晴らししているような人もいたっけ。
＞＞公立だったら、ちゃんと否認するように指導するけど。当然だけど。
いやしくも教師たるものが生徒集団という公衆の面前で行った事を否認
出来ると思っている時点で、５２２は机上の空論インチキ推奨野郎だと
いうことが良くわかる。５２２はクソ教育委員会の一員？ ５２２の
ような指導に従う嘘つき教師が増えれば公教育は無くなるんだよ。
そう言えば、体罰が嫌いのくせして、体罰必要論者の多い教育委員会で
教員出身者に仕えていて、教員出身者の体罰必要論にめんと向かって反
論出来なくてここで憂さ晴らししているような人もいたっけ。
529 ：実習生さん：2008/10/16(木) 15:33:09 ID:1NO0RdGQ
横暴暴力教師にとってマイナスなのは多いに結構。
しかし実害がなくてむしろ教育上必要で教育にプラス
になってる良い体罰まで否定するのはいかがなものか
ということ。いじめられっ子のほうがいじめっ子より
はるかに教師に殴られ易いというが、教師も、良い
体罰をやる教師だけが追放されて、悪質な体罰教師は
残る時代になりそうなのは怖いことだ。自公政権には
任せておけない。政権を担う党が完全に交代すること
が必要だ。
しかし実害がなくてむしろ教育上必要で教育にプラス
になってる良い体罰まで否定するのはいかがなものか
ということ。いじめられっ子のほうがいじめっ子より
はるかに教師に殴られ易いというが、教師も、良い
体罰をやる教師だけが追放されて、悪質な体罰教師は
残る時代になりそうなのは怖いことだ。自公政権には
任せておけない。政権を担う党が完全に交代すること
が必要だ。
530 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/16(木) 18:56:30 ID:fI5JsRv1
>529 しかし実害がなくてむしろ教育上必要で教育にプラス
> になってる良い体罰まで否定するのはいかがなものか
その良い体罰の具体例って何？どんな体罰をイメージしてんの？
> になってる良い体罰まで否定するのはいかがなものか
その良い体罰の具体例って何？どんな体罰をイメージしてんの？
531 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/16(木) 18:58:57 ID:fI5JsRv1
体罰する教師ってまず生徒から軽蔑されると思うんだが
どんな理由があれば体罰が是とされるのか詳しく聞きたい
どんな理由があれば体罰が是とされるのか詳しく聞きたい
532 ：実習生さん：2008/10/16(木) 20:52:02 ID:vRlrxfFG
>>523 あなたの言っている事は正しい。
確かに、それは正当防衛であって体罰ではない。
自分の命を守るためKOしたのなら、過剰防衛かはこれだけでは不明だが、
少なくとも体罰という名の単なる暴力ではない。
だから、あなたの出した例は、体罰の是非と無関係だ。
>>524 この程度は法律論なんて代物ではなくて、単なる社会常識。
こんなもんで「法律馬鹿」とか言い出すクルクルパーが、
典型的暴力大好き、弱いもの殴りたい人間ってわけだ。
>>527 教育委員会はあなたの様な人達ばっかりですから、
議論なんてありません。したがって「反論」なんてあり得ません。
自分と反対の意見の人の話に耳が傾けられる、
そんな知性が教員にあれば、体罰など存在しない。
>>529 屁理屈を言っていないで正直に、子供を殴りたい！って
おっしゃったらいかがですか？そうでないなどと言うのなら、
>>530の質問に、きっちりと応えてもらいたいものです・・・無理ですか。
確かに、それは正当防衛であって体罰ではない。
自分の命を守るためKOしたのなら、過剰防衛かはこれだけでは不明だが、
少なくとも体罰という名の単なる暴力ではない。
だから、あなたの出した例は、体罰の是非と無関係だ。
>>524 この程度は法律論なんて代物ではなくて、単なる社会常識。
こんなもんで「法律馬鹿」とか言い出すクルクルパーが、
典型的暴力大好き、弱いもの殴りたい人間ってわけだ。
>>527 教育委員会はあなたの様な人達ばっかりですから、
議論なんてありません。したがって「反論」なんてあり得ません。
自分と反対の意見の人の話に耳が傾けられる、
そんな知性が教員にあれば、体罰など存在しない。
>>529 屁理屈を言っていないで正直に、子供を殴りたい！って
おっしゃったらいかがですか？そうでないなどと言うのなら、
>>530の質問に、きっちりと応えてもらいたいものです・・・無理ですか。
533 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/16(木) 22:59:58 ID:fI5JsRv1
結局のところ体罰は「口で説明説得する能力も相手を納得させるだけの教養も理論武装も持たない無能な教師が使う手段」であることは常識だと思ってたんだが
だからこそ学校で体罰禁止になってると思ってたんだが
未だに体罰を是とする人って何を根拠に言ってるんだろう
だからこそ学校で体罰禁止になってると思ってたんだが
未だに体罰を是とする人って何を根拠に言ってるんだろう
534 ：実習生さん：2008/10/16(木) 23:27:58 ID:1NO0RdGQ
もちろん体罰不要の生徒が多いのだが、なかには良い体罰を受けることが
必要な生徒も一定の割でいるので、それが出来る有能な教師までやめさせる
ことで日本が破滅するのである。そういう生徒に体罰無しで教育出来る人は
日本人のなかには、教師であろうとなかろうと存在しない。だからそういう
生徒に良い体罰を与えて善導出来る教師を無能と呼ぶのは誤りである。
なお、私は教師でもなんでもない。ただある種の子達にとって必要な体罰を
受けられなくてその子達や周囲の人達が不幸になって日本が破滅することを
心配しているのである。
必要な生徒も一定の割でいるので、それが出来る有能な教師までやめさせる
ことで日本が破滅するのである。そういう生徒に体罰無しで教育出来る人は
日本人のなかには、教師であろうとなかろうと存在しない。だからそういう
生徒に良い体罰を与えて善導出来る教師を無能と呼ぶのは誤りである。
なお、私は教師でもなんでもない。ただある種の子達にとって必要な体罰を
受けられなくてその子達や周囲の人達が不幸になって日本が破滅することを
心配しているのである。
信号無視して無事目的地に早く到着する人もいるので信号無視を法的に認めないと交通が破綻すると？
536 ：実習生さん：2008/10/17(金) 06:58:05 ID:jHg5Vqn+
５３５は「たとえ」としてうまく作れていない。
（「たとえ」は、仮りにうまく作れたとしても「たとえ」
でしかない。或る観点からは共通点が有るというだけで、
所詮別事。）
５３４はそのまま理解するしかなかろう。
一部の子は体罰無しでは永遠に救われないのだとすると、
適切な体罰で救える教師はその子にとってプラスであり、
また社会がそういう教師の存在を消すということは、一部
の子は救わなくてもいいという社会になる。そういう切り
捨て思想で教育された日本の若者達全員が今後作っていく
日本は道徳的に劣化した社会になるから、一部の怨念派が
進歩した技術を利用して日本を沈没させる可能性が高いと
思われる。
しいて「たとえ」を使うなら、病人を運ぶ救急車を通すためには
信号が青でも止まって協力する他の車が必要ということかな？
「たとえ」に頼ると、「警察が怪しい車を、制限速度を守りながら
追跡したが逃げられて、逃げた車の乗り手が悪い事をしても、警察
に責任はない。警察は適正に仕事したのだ。」と言い返す人も現れ
るか。
いや、やっぱ「たとえ」に頼るのは良くない。話しが混乱する。
（「たとえ」は、仮りにうまく作れたとしても「たとえ」
でしかない。或る観点からは共通点が有るというだけで、
所詮別事。）
５３４はそのまま理解するしかなかろう。
一部の子は体罰無しでは永遠に救われないのだとすると、
適切な体罰で救える教師はその子にとってプラスであり、
また社会がそういう教師の存在を消すということは、一部
の子は救わなくてもいいという社会になる。そういう切り
捨て思想で教育された日本の若者達全員が今後作っていく
日本は道徳的に劣化した社会になるから、一部の怨念派が
進歩した技術を利用して日本を沈没させる可能性が高いと
思われる。
しいて「たとえ」を使うなら、病人を運ぶ救急車を通すためには
信号が青でも止まって協力する他の車が必要ということかな？
「たとえ」に頼ると、「警察が怪しい車を、制限速度を守りながら
追跡したが逃げられて、逃げた車の乗り手が悪い事をしても、警察
に責任はない。警察は適正に仕事したのだ。」と言い返す人も現れ
るか。
いや、やっぱ「たとえ」に頼るのは良くない。話しが混乱する。
必死だな。
そういう飛び道具を使ってまで「救う」という感覚がそもそも可笑しい、この漢字「可笑しい」のそもままの意味で。
そういう飛び道具を使ってまで「救う」という感覚がそもそも可笑しい、この漢字「可笑しい」のそもままの意味で。
サイレンを鳴らして走る救急車を一般車両が優先するのは義務。
犯罪者を追う時はサイレンを鳴らしパトライトを点け時には制限速度を越えるだろう。
合法なことを捻じ曲げ解説し、違法なこと＝体罰も自分都合に捻じ曲げる姑息さに吐き気がする。
姑息、というには間抜け過ぎるが。
犯罪者を追う時はサイレンを鳴らしパトライトを点け時には制限速度を越えるだろう。
合法なことを捻じ曲げ解説し、違法なこと＝体罰も自分都合に捻じ曲げる姑息さに吐き気がする。
姑息、というには間抜け過ぎるが。
539 ：実習生さん：2008/10/17(金) 12:22:47 ID:6qb9k1FK
まあ、「全てが合法」という社会が存在すればいいがね。それなら体罰なんか
初手から存在しないわけだし。
初手から存在しないわけだし。
合法非合法以前に「救っている」という意識が「可笑しい」し頭も「おかしい」
541 ：実習生さん：2008/10/17(金) 12:48:13 ID:jHg5Vqn+
ある種の子に対しては体罰が皆無では学校教育が成り立たないから、
約百年間も違法な体罰が行われて国民や政治家から認められてきたの
でしょう。認められなかったのなら、とっくの昔に体罰など無くなっ
てるよ。体罰を無くしさえすればいいのなら、当局がその気になれば
簡単に無くせるものなのだから。
これからは、体罰が皆無の学校でなければ国民や政治家から認められ
ないのなら、当局もその気になれば簡単に体罰は皆無に出来ますよ。
約百年間も違法な体罰が行われて国民や政治家から認められてきたの
でしょう。認められなかったのなら、とっくの昔に体罰など無くなっ
てるよ。体罰を無くしさえすればいいのなら、当局がその気になれば
簡単に無くせるものなのだから。
これからは、体罰が皆無の学校でなければ国民や政治家から認められ
ないのなら、当局もその気になれば簡単に体罰は皆無に出来ますよ。
542 ：実習生さん：2008/10/17(金) 12:55:27 ID:jHg5Vqn+
>>538
パトカーが犯罪者を追いかけるとき、犯罪者が制限時速５０キロ
の道を時速１２０キロで走ったら、パトカーは時速６０キロまで
出してもいいとか７０キロまで出してもいいとかの法律が有るの
ですか。
パトカーが犯罪者を追いかけるとき、犯罪者が制限時速５０キロ
の道を時速１２０キロで走ったら、パトカーは時速６０キロまで
出してもいいとか７０キロまで出してもいいとかの法律が有るの
ですか。
544 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/17(金) 18:40:48 ID:HXWnGc+h
>534 なかには良い体罰を受けることが
> 必要な生徒も一定の割でいる
具体例で言ってくれないと分からん
必要だった、とは単なる結果論では？
> 生徒に良い体罰を与えて善導出来る教師を無能と呼ぶのは誤りである。
本当に無能でないかどうか判断するから、具体例を
> 必要な生徒も一定の割でいる
具体例で言ってくれないと分からん
必要だった、とは単なる結果論では？
> 生徒に良い体罰を与えて善導出来る教師を無能と呼ぶのは誤りである。
本当に無能でないかどうか判断するから、具体例を
545 ：実習生さん：2008/10/18(土) 14:30:19 ID:Xoa2+ZFt
教職員クビになったのに翌年には別の地域で教員
いったいどうなってるの？
なんで解雇なったかわからんがこういうことは調べる方法ある？
いったいどうなってるの？
なんで解雇なったかわからんがこういうことは調べる方法ある？
546 ：実習生さん：2008/10/19(日) 10:52:26 ID:40XxC06C
弱い生徒を体罰する事はあるが、非行生徒や凶暴な生徒を体罰する教師は
あまり聞いた事がないな。要は「弱いものいじめ」でしょ。
あまり聞いた事がないな。要は「弱いものいじめ」でしょ。
548 ：実習生さん：2008/10/19(日) 14:32:19 ID:nraTgTlt
体罰とはするものではなくてしてあげるもの。
されるのではなくてしてもらうもの。
という認識がないまま大人になって親にになるＤＱＮの増加が問題なんだが。
されるのではなくてしてもらうもの。
という認識がないまま大人になって親にになるＤＱＮの増加が問題なんだが。
549 ：実習生さん：2008/10/19(日) 14:41:25 ID:KQgz3aaQ
君の頭の中身こそＤＱＮそのものですけど....
550 ：実習生さん：2008/10/19(日) 15:11:53 ID:nraTgTlt
躾は親や教師の子供への贈り物。
551 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/19(日) 16:37:06 ID:8WI0SpYQ
>544への回答が全くない件
>>542
いうことが矛盾分裂していて意味が通らない。
いうことが矛盾分裂していて意味が通らない。
顔に焼き印入れて良いとは言わないが、殴る蹴る踏みつけるぐらいは解禁しろや
555 ：実習生さん：2008/10/19(日) 22:04:17 ID:WNC33iUy
>>542
道路交通法
（昭和35年6月25日法律第105号）
（最高速度）
第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速
度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
（緊急自動車等の特例）
第四十一条２ 前項に規定するもののほか、第二十二条の規定に違反する車両等を取り締まる場合
における緊急自動車については、同条の規定は、適用しない。
道路交通法
（昭和35年6月25日法律第105号）
（最高速度）
第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速
度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
（緊急自動車等の特例）
第四十一条２ 前項に規定するもののほか、第二十二条の規定に違反する車両等を取り締まる場合
における緊急自動車については、同条の規定は、適用しない。
556 ：実習生さん：2008/10/20(月) 02:04:21 ID:FGstLQSu
完全無体罰の教職員と、法律違反者を逮捕したりする警察官だけでは
学校教育制度が実質的に成り立たないから、隙間を埋めるために教職
員がカウンセリングや体罰を行うという構図になっていた。得手不得
手は有るから、或る教職員はカウンセリング志向であり、また或る教
職員は体罰志向が強いように見えたが、いずれも能力の限界は有る。
体罰教師は、或る学校では通用しても、極度に凶暴な子のいる学校や、
おとなしい子ばかりの学校や、体罰厳禁の学校などでは、体罰で
（良い意味の）名物教師になることは出来ないだろう。
学校教育制度が実質的に成り立たないから、隙間を埋めるために教職
員がカウンセリングや体罰を行うという構図になっていた。得手不得
手は有るから、或る教職員はカウンセリング志向であり、また或る教
職員は体罰志向が強いように見えたが、いずれも能力の限界は有る。
体罰教師は、或る学校では通用しても、極度に凶暴な子のいる学校や、
おとなしい子ばかりの学校や、体罰厳禁の学校などでは、体罰で
（良い意味の）名物教師になることは出来ないだろう。
557 ：実習生さん：2008/10/20(月) 02:23:10 ID:FGstLQSu
おとなしい子と、適度のワルガキとだけからなる学校では、
人情体罰派の教師は、誰からも認められる名物教師たり得た
のでしょう。（おとなしい子には体罰をせず、適度のワルガキ
には、時には体罰も併用して善導出来たから。）
しかし今後はそのような教師の有り方も認められない時代に
なるのかな？ （既にそうなってる？）
人情体罰派の教師は、誰からも認められる名物教師たり得た
のでしょう。（おとなしい子には体罰をせず、適度のワルガキ
には、時には体罰も併用して善導出来たから。）
しかし今後はそのような教師の有り方も認められない時代に
なるのかな？ （既にそうなってる？）
558 ：実習生さん：2008/10/20(月) 02:50:45 ID:FGstLQSu
「この子は適度のワルガキだから、俺の体罰で善導出来る」
と見込んで体罰をやっても、たまたまその学校に極度に凶暴
な子がいてその子には体罰しなかったりすると不公平感から
教育効果が出ないことも考えられる。また、体罰を受けた子
が体罰に強い拒否感を持っていたり、体罰に愛情とか正当性
とかを感じられなくても、体罰は悪い結果を生むだけだろう。
また、周囲の生徒たちが「僕達も、気に入らない子に暴力を
振るってもいいんだ」と受けとってしまうと、一部の生徒へ
の必要な体罰が、生徒全体の中のいじめにつながってしまう
ことも考えられる。
「体罰は違法だからすべての体罰はキチンと処罰される」と
いうことになれば体罰は皆無に近くなるだろうし、話は簡単
だが。
と見込んで体罰をやっても、たまたまその学校に極度に凶暴
な子がいてその子には体罰しなかったりすると不公平感から
教育効果が出ないことも考えられる。また、体罰を受けた子
が体罰に強い拒否感を持っていたり、体罰に愛情とか正当性
とかを感じられなくても、体罰は悪い結果を生むだけだろう。
また、周囲の生徒たちが「僕達も、気に入らない子に暴力を
振るってもいいんだ」と受けとってしまうと、一部の生徒へ
の必要な体罰が、生徒全体の中のいじめにつながってしまう
ことも考えられる。
「体罰は違法だからすべての体罰はキチンと処罰される」と
いうことになれば体罰は皆無に近くなるだろうし、話は簡単
だが。
559 ：田○伸一(Ｆ県中学校)流学級経営：2008/10/20(月) 10:38:10 ID:TShTHB67
自分が受け持つ学級の派手（彼氏がいる）な女子、ボス的男子、有力者・金持ちの子供のご機嫌を取る。
自殺した生徒のように、いじめられやすい子やいじめられている子を授業、もしくは学級経営（ホームルーム等）でいじめる。からかう。暴言を吐く。無視する。体罰を加える。雑用を押し付けるなどして、
派手な女子やボス的男子らに対してカッコつけたりポーズをとってアピールする。
派手な女子が10代学生の身分で彼氏と不純異性交遊により子供を妊娠(すぐ破局してシングルマザーになるのが見え見え)したら、結婚式に出て、仲人になる。
派手な女子とボス的男子にだけ年賀状を出す（卒業、異動・定年退職後も）。
学級の派手な女子とボス的男子にだけ、ニックネームや下の名前で呼んでいる。
クラス会や同窓会のとき、いつも派手な女子(子持ちのシングルマザー)やボス的男子のそばに座り(居て)、派手な女子やボス的男子生徒とばかり喋ったり記念撮影を嬉しそうに撮っている。
どうだろう？
中学や高校のバカ教師(とくに中年の男・ジジイ)なんて、所詮こんな次元だろう？
たしかに授業が上手いとか、(派手な女子やボス的男子を中心に)生徒から人気があるからといって、果たしてこんな調子の先生がいい先生といえるのだろうか？
自殺した生徒のように、いじめられやすい子やいじめられている子を授業、もしくは学級経営（ホームルーム等）でいじめる。からかう。暴言を吐く。無視する。体罰を加える。雑用を押し付けるなどして、
派手な女子やボス的男子らに対してカッコつけたりポーズをとってアピールする。
派手な女子が10代学生の身分で彼氏と不純異性交遊により子供を妊娠(すぐ破局してシングルマザーになるのが見え見え)したら、結婚式に出て、仲人になる。
派手な女子とボス的男子にだけ年賀状を出す（卒業、異動・定年退職後も）。
学級の派手な女子とボス的男子にだけ、ニックネームや下の名前で呼んでいる。
クラス会や同窓会のとき、いつも派手な女子(子持ちのシングルマザー)やボス的男子のそばに座り(居て)、派手な女子やボス的男子生徒とばかり喋ったり記念撮影を嬉しそうに撮っている。
どうだろう？
中学や高校のバカ教師(とくに中年の男・ジジイ)なんて、所詮こんな次元だろう？
たしかに授業が上手いとか、(派手な女子やボス的男子を中心に)生徒から人気があるからといって、果たしてこんな調子の先生がいい先生といえるのだろうか？
560 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/20(月) 18:45:42 ID:EhG7WOH1
>544への回答が全くない件
結局「良い体罰」は存在しないということでFA？
結局「良い体罰」は存在しないということでFA？
561 ：実習生さん：2008/10/21(火) 12:52:53 ID:Gc5xWWi9
過去スレ、過去レス見れば結構有ると思うよ。
例がたくさん有ってもここでたくさんは見られない理由も、
誰でも分ると思うが書いてあった。
例が出るたびに後付けの屁理屈と対案を出して、体罰無しで
出来ると言ったつもりになってる馬鹿の例も見られるよ。
例がたくさん有ってもここでたくさんは見られない理由も、
誰でも分ると思うが書いてあった。
例が出るたびに後付けの屁理屈と対案を出して、体罰無しで
出来ると言ったつもりになってる馬鹿の例も見られるよ。
いい体罰なんかあるわけないじゃん。
体罰自体が悪いことってなってるんだから。
体罰自体が悪いことってなってるんだから。
>>559
教師・公務員の子供のご機嫌を取る。
「ハッパをかける」「発奮させようとした」だのと言って、おとなしい子、痩せた子、小柄な子、運動音痴な子、いじめられやすい子を授業、もしくは学級経営で
からかう(解けそうにない難しい問題をわざと当てる)。体罰をふるう。
たしかに授業が上手いとか、(派手な女子やボス的男子を中心に)生徒から人気があるからといって、「いい先生」とはいえない
※だから、遺書を書いて自殺したり卒業後に恨みで刺す生徒が出てくるのか
臨床教育学も学校教育心理カウンセラーも適応指導学級もヘッタクレも、クソの役にも立たないな
教師・公務員の子供のご機嫌を取る。
「ハッパをかける」「発奮させようとした」だのと言って、おとなしい子、痩せた子、小柄な子、運動音痴な子、いじめられやすい子を授業、もしくは学級経営で
からかう(解けそうにない難しい問題をわざと当てる)。体罰をふるう。
たしかに授業が上手いとか、(派手な女子やボス的男子を中心に)生徒から人気があるからといって、「いい先生」とはいえない
※だから、遺書を書いて自殺したり卒業後に恨みで刺す生徒が出てくるのか
臨床教育学も学校教育心理カウンセラーも適応指導学級もヘッタクレも、クソの役にも立たないな
564 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/21(火) 18:53:24 ID:E1Oe5UUc
>561 過去スレ、過去レス見れば結構有ると思うよ。
沢山あるなら一個くらい思い出して書いてよ
沢山あるなら一個くらい思い出して書いてよ
565 ：実習生さん：2008/10/21(火) 19:01:30 ID:klSgPiCO
体罰でいい子が育つなら、苦労しません。
虐待親父をみんな教員にすれば済む事でしょ。
虐待親父をみんな教員にすれば済む事でしょ。
566 ：実習生さん：2008/10/21(火) 21:21:53 ID:Gc5xWWi9
567 ：実習生さん：2008/10/21(火) 21:28:38 ID:Gc5xWWi9
>>562
「体罰は悪いことになってる」から「全部悪い」と思ったら
大間違い。一割ぐらいは必要不可欠で、それがないと学校も
社会も崩壊するぐらい重要な役割を担ってきたのかもしれな
いよ。だからこそ「悪いことになってる」けど「社会が体罰
をつぶそうとしなかった」のだろう。
「体罰は悪いことになってる」から「全部悪い」と思ったら
大間違い。一割ぐらいは必要不可欠で、それがないと学校も
社会も崩壊するぐらい重要な役割を担ってきたのかもしれな
いよ。だからこそ「悪いことになってる」けど「社会が体罰
をつぶそうとしなかった」のだろう。
568 ：実習生さん：2008/10/21(火) 21:42:30 ID:Gc5xWWi9
>>565
良い体罰まで無くして、良い子が育って良い社会ができるなら、
学校は苦労しないと思うね。
女性のなかでもおとなしい女性だけを教員にすれば済むことでしょ。
あるいは、もっと的確には、全部の体罰教師を追放すれば済むことで
しょ。あるいはもっともっと的確には、良くない体罰をやった教員
全部を追放すれば済むことでしょ。社会はその気になってる？
それならそれでいいでしょ。
良い体罰まで無くして、良い子が育って良い社会ができるなら、
学校は苦労しないと思うね。
女性のなかでもおとなしい女性だけを教員にすれば済むことでしょ。
あるいは、もっと的確には、全部の体罰教師を追放すれば済むことで
しょ。あるいはもっともっと的確には、良くない体罰をやった教員
全部を追放すれば済むことでしょ。社会はその気になってる？
それならそれでいいでしょ。
569 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/21(火) 22:56:28 ID:E1Oe5UUc
>566 そんなもん、自分で探して、
なんだ、無いのか
ということで「良い体罰」は単なる結果論でした
> どうせまた実際役に立たない対案を出して
役に立つかどうかは応用する人間の工夫次第
>567 一割ぐらいは必要不可欠で、
どんなケースか具体的にヨロ
> だからこそ「悪いことになってる」けど「社会が体罰
> をつぶそうとしなかった」のだろう。
体罰は潰れてるよ。とっくに
体罰をたまに犯す無能な教師がたまに話題になるからって、「潰れてない」訳ではない。その教師が「体罰を止められなかった」というだけ
なんだ、無いのか
ということで「良い体罰」は単なる結果論でした
> どうせまた実際役に立たない対案を出して
役に立つかどうかは応用する人間の工夫次第
>567 一割ぐらいは必要不可欠で、
どんなケースか具体的にヨロ
> だからこそ「悪いことになってる」けど「社会が体罰
> をつぶそうとしなかった」のだろう。
体罰は潰れてるよ。とっくに
体罰をたまに犯す無能な教師がたまに話題になるからって、「潰れてない」訳ではない。その教師が「体罰を止められなかった」というだけ
570 ：実習生さん：2008/10/22(水) 03:16:03 ID:21yP/+LR
体罰をつぶすぐらい簡単なことで、今それが起こっているに
過ぎない。問題はこれからの日本が「やはり必要で、良い
体罰も有ったんだ。」と思って、必要で良い体罰が、或る程
度復活させられるかどうかということ。
教育が社会にもたらす効果は３０年先まで見ないと分らない
から、「体罰厳禁にしたおかげで、日本社会は悪い社会に
なった」と３０年後に国民が判断すれば、必要で良い体罰は
復活するだろう。
過ぎない。問題はこれからの日本が「やはり必要で、良い
体罰も有ったんだ。」と思って、必要で良い体罰が、或る程
度復活させられるかどうかということ。
教育が社会にもたらす効果は３０年先まで見ないと分らない
から、「体罰厳禁にしたおかげで、日本社会は悪い社会に
なった」と３０年後に国民が判断すれば、必要で良い体罰は
復活するだろう。
必要な体罰って具体的になんだよ。
俺が必要だと思って殴ったんだから必要だったんだ、ってのは無しで。
俺が必要だと思って殴ったんだから必要だったんだ、ってのは無しで。
そもそも機能してない、それどころか害悪しかなさないもの、
指摘・非難をすっ飛ばして対案を要求するという
そもそもお話にならない手法。
「体罰が無いと教育出来ない」なんてのは、
「ウンコ食わせないと食べ物の有り難味がわからない」という主張と何ら変わらない。
最初からお話にならない。
指摘・非難をすっ飛ばして対案を要求するという
そもそもお話にならない手法。
「体罰が無いと教育出来ない」なんてのは、
「ウンコ食わせないと食べ物の有り難味がわからない」という主張と何ら変わらない。
最初からお話にならない。
573 ：実習生さん：2008/10/22(水) 19:02:32 ID:2dXR1Mgj
別に体罰廃止でもいいよ。その代わりに「合法である暴力装置の警察」
に全部任してもらいたいね。そうすれば体罰禁止派の大嫌いな暴力教師は、
ほぼ完全に居なくなるだろ？それでも体罰だって言う阿呆教師はバカ生徒と一緒に
警察に突き出せばいいし。これですっきり解決するよ。
に全部任してもらいたいね。そうすれば体罰禁止派の大嫌いな暴力教師は、
ほぼ完全に居なくなるだろ？それでも体罰だって言う阿呆教師はバカ生徒と一緒に
警察に突き出せばいいし。これですっきり解決するよ。
何か誇張した極論で皮肉ってるつもりなのかもしれないけど、
まったく異論は無いよ？
まったく異論は無いよ？
575 ：実習生さん：2008/10/22(水) 22:43:58 ID:21yP/+LR
５７３には
ボクは異論が有るね。「合法である暴力装置の警察」という表現は
ともかくとして、教師は暴れる生徒を羽交い締めにするのは当然と
して、殴ってはいけない、すぐ警察を呼んで逮捕させろということ
だと、常時警察官１名が各学校で待機するということになろう。
これは色々の立場の人から批判される弊害の多い方法だ。
ボクは異論が有るね。「合法である暴力装置の警察」という表現は
ともかくとして、教師は暴れる生徒を羽交い締めにするのは当然と
して、殴ってはいけない、すぐ警察を呼んで逮捕させろということ
だと、常時警察官１名が各学校で待機するということになろう。
これは色々の立場の人から批判される弊害の多い方法だ。
576 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/22(水) 22:52:38 ID:ciisIkSp
>571 必要な体罰って具体的になんだよ。
さっきから俺もそれを聞いてるんだけど全く肯定派は具体的ケースを出さないんだよね
>572
同感
さっきから俺もそれを聞いてるんだけど全く肯定派は具体的ケースを出さないんだよね
>572
同感
577 ：実習生さん：2008/10/22(水) 23:41:06 ID:jgt9Z5nx
578 ：実習生さん：2008/10/23(木) 00:38:35 ID:GbcrmcV1
学校の常識は世間の常識と違うところが有ってもいい。
そうでなければ、学校はいらない。
６歳から世間に放り出せばいい。
そうでなければ、学校はいらない。
６歳から世間に放り出せばいい。
579 ：実習生さん：2008/10/23(木) 00:48:43 ID:GbcrmcV1
結局ここの体罰全部否定派は、実現不可能なことを求めてわめくだけなのよ。
ここの体罰一部肯定派の中にも温度差が有るが、結局落としどころは、世間と
ちょっと違って、一部の良い体罰は見逃さざるを得ないというとことでしょう。
ここの体罰一部肯定派の中にも温度差が有るが、結局落としどころは、世間と
ちょっと違って、一部の良い体罰は見逃さざるを得ないというとことでしょう。
まあ、世界を本番と予行演習に分化して需要をでっち上げる商売だからな。
自然とそういうスタンスが身についてしまっているんだろう、教育産業関係者は。
自然とそういうスタンスが身についてしまっているんだろう、教育産業関係者は。
581 ：実習生さん：2008/10/23(木) 17:48:07 ID:AUNaOz37
だからさ、いい体罰ってのは具体的にどんな体罰だ？
いい体罰と悪い体罰って何を基準に誰が判断するんだ？
あの時は必要だと教師が思って殴ったんだから必要だったんだ、
じゃあなんの説明にもなってないし。
いい体罰と悪い体罰って何を基準に誰が判断するんだ？
あの時は必要だと教師が思って殴ったんだから必要だったんだ、
じゃあなんの説明にもなってないし。
殴る側が青春映画の一幕を妄想しているだけじゃね？
583 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/23(木) 18:33:46 ID:FENk5PSJ
>579 一部の良い体罰は見逃さざるを得ないというとことでしょう。
だからその具体例を挙げろと何度
だからその具体例を挙げろと何度
584 ：実習生さん：2008/10/23(木) 20:51:47 ID:GbcrmcV1
そんな微妙なこと、公衆の前に出せるわけないだろ、バーカ。
身近なことで言えば、体罰でクビになって、他の私立高校に拾
われた私立高校教師がいた。
当の私立高校の他の生徒は「あれは殴られた生徒が悪い」と言っ
てたけどね。
一番詳しく知って教師を正しく評価してるのは、学校側でもなく
親でもなく教育委員会でもなく警察でもなく裁判所でもなく教育
学者でもなく評論家でもなくマスコミでもなく２ｃｈの住民でも
なく、当の学校の生徒達なんだよ。
概略だけ聞いて正しく評価出来るわけない。
身近なことで言えば、体罰でクビになって、他の私立高校に拾
われた私立高校教師がいた。
当の私立高校の他の生徒は「あれは殴られた生徒が悪い」と言っ
てたけどね。
一番詳しく知って教師を正しく評価してるのは、学校側でもなく
親でもなく教育委員会でもなく警察でもなく裁判所でもなく教育
学者でもなく評論家でもなくマスコミでもなく２ｃｈの住民でも
なく、当の学校の生徒達なんだよ。
概略だけ聞いて正しく評価出来るわけない。
585 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/23(木) 23:41:45 ID:FENk5PSJ
>584 当の私立高校の他の生徒は「あれは殴られた生徒が悪い」と言っ
> てたけどね。
悪かろうが体罰で対処していい理由にはならないんだが
どしてこれが分からんのか・・・
未だに「理由があれば体罰も可」と思ってるんだねぇ・・いやはや根強いな
> 一番詳しく知って教師を正しく評価してるのは
お前のいう「正しい」は「自分と意見が合う」という意味でしかない
> 概略だけ聞いて正しく評価出来るわけない。
詳細を聞いても言わないじゃん
> てたけどね。
悪かろうが体罰で対処していい理由にはならないんだが
どしてこれが分からんのか・・・
未だに「理由があれば体罰も可」と思ってるんだねぇ・・いやはや根強いな
> 一番詳しく知って教師を正しく評価してるのは
お前のいう「正しい」は「自分と意見が合う」という意味でしかない
> 概略だけ聞いて正しく評価出来るわけない。
詳細を聞いても言わないじゃん
586 ：実習生さん：2008/10/24(金) 00:14:27 ID:mRCrE6tx
だから詳細を知りたければ、当の学校の多くの生徒達に取材しなければ
分らないの。こんなとこで詳細を明かす馬鹿はいない。
詳細が分れば、理由が有るだけじゃなくて、そのケースでは体罰以外の
方法では誰も生徒を救えないことが分るだろう。
分らないの。こんなとこで詳細を明かす馬鹿はいない。
詳細が分れば、理由が有るだけじゃなくて、そのケースでは体罰以外の
方法では誰も生徒を救えないことが分るだろう。
>>582を確信できるレスだな
陰と陽 二つで一つ
＿＿＿＿
, ´ ＼｀ 、
／ '. ＼
/ （ ） i ヽ
. / / ',
i 暴力教師 ／ i
| , ―'´ |
ｌ ／ 体罰マンセー l
', / /
. ′ { （ ） , ′
＼ ', ／
. ｀ ､＼ , '´
￣￣￣￣
>>588
陰と陽かどうかは知らんけど、「自らに心酔する教員」と「雰囲気に飲まれる児童生徒」ってのもセットだな。
陰と陽かどうかは知らんけど、「自らに心酔する教員」と「雰囲気に飲まれる児童生徒」ってのもセットだな。
590 ：実習生さん：2008/10/24(金) 17:25:37 ID:PJHDPwIM
>>565
父親や男性教師の体罰は暴力に過ぎず、後にも悪い影響が大きい。
母親や姉や女性教師の場合、怪我させることも稀だし、体罰のあとで
やさしくフォローしてやれば、いい影響がある。
昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
父親や男性教師の体罰は暴力に過ぎず、後にも悪い影響が大きい。
母親や姉や女性教師の場合、怪我させることも稀だし、体罰のあとで
やさしくフォローしてやれば、いい影響がある。
昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
591 ：実習生さん：2008/10/24(金) 17:36:05 ID:mRCrE6tx
日教組の組織率が高くて、自民党への投票率が高くて、適切な体罰
が行われていた地域では、学業成績が良くて、校内暴力が少ないの
は事実なのではないかと思う。いじめもあまり深刻なのはないよう
に思える。これからは自民党の人気が高くては日本が困るけど。
が行われていた地域では、学業成績が良くて、校内暴力が少ないの
は事実なのではないかと思う。いじめもあまり深刻なのはないよう
に思える。これからは自民党の人気が高くては日本が困るけど。
592 ：実習生さん：2008/10/24(金) 18:10:55 ID:2WcEVz3y
長期体罰の子、脳が萎縮 熊本大准教授が共同研究
子どものころ長期にわたり強い体罰を受けた人は、受けていない人より
脳の前頭葉の一部が最大で約１９％縮んでいるという研究結果を、
熊本大大学院医学薬学研究部の友田明美准教授（小児発達社会学）が
米ハーバード大医学部との共同研究でまとめた。
以下略
ttp://www.asahi.com/science/update/1024/SEB200810230015.html
子どものころ長期にわたり強い体罰を受けた人は、受けていない人より
脳の前頭葉の一部が最大で約１９％縮んでいるという研究結果を、
熊本大大学院医学薬学研究部の友田明美准教授（小児発達社会学）が
米ハーバード大医学部との共同研究でまとめた。
以下略
ttp://www.asahi.com/science/update/1024/SEB200810230015.html
593 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/24(金) 18:46:45 ID:5LbAFFzz
>586 だから詳細を知りたければ、当の学校の多くの生徒達に取材しなければ
> 分らないの。
なんだ、じゃお前も分からないのか
> 詳細が分れば、理由が有るだけじゃなくて、そのケースでは体罰以外の
> 方法では誰も生徒を救えないことが分るだろう。
体罰以外の方法幾らでもあるんだけど
>587
だな
>590 昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
そういうのって今見ると「うはｗなんでこの場面でこんな展開ｗ」てのが多いんだよなぁ・・
殴る方も殴られる方も「理由があれば暴力も正当化される」という価値観の時代に生きてるから、互いに通じるものがあったのかもね
>591
その代り保守的な田舎ほど未だに時代錯誤なヤンキーがいるのは何故だろう
> 分らないの。
なんだ、じゃお前も分からないのか
> 詳細が分れば、理由が有るだけじゃなくて、そのケースでは体罰以外の
> 方法では誰も生徒を救えないことが分るだろう。
体罰以外の方法幾らでもあるんだけど
>587
だな
>590 昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
そういうのって今見ると「うはｗなんでこの場面でこんな展開ｗ」てのが多いんだよなぁ・・
殴る方も殴られる方も「理由があれば暴力も正当化される」という価値観の時代に生きてるから、互いに通じるものがあったのかもね
>591
その代り保守的な田舎ほど未だに時代錯誤なヤンキーがいるのは何故だろう
「適切な体罰を怠ると‥」
と効果の無い不毛なミスリードを誘う文言を念仏の様に唱える人と
「女性教師ならいい影響‥」
と自らの変態性を吐露して快感に酔う人
この人らもいいコンビだなw
と効果の無い不毛なミスリードを誘う文言を念仏の様に唱える人と
「女性教師ならいい影響‥」
と自らの変態性を吐露して快感に酔う人
この人らもいいコンビだなw
595 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/24(金) 23:28:04 ID:5LbAFFzz
> 「適切な体罰を怠ると‥」
これ、どうなるんだろう
是非聞きたいもんだ。具体的に
これ、どうなるんだろう
是非聞きたいもんだ。具体的に
597 ：実習生さん：2008/10/25(土) 02:27:07 ID:IL/mcJsn
サッカーをやってた人って、頭がイマイチの人が多いと感じる。
頭部への衝撃の程度はそれほどでなくても、回数が多いと、頭が
悪くなるのかもね。
頭部への衝撃の程度はそれほどでなくても、回数が多いと、頭が
悪くなるのかもね。
598 ：実習生さん：2008/10/25(土) 02:43:26 ID:IL/mcJsn
>>594
中程度の生意気な生徒に暴力をふるうが重度の暴力生徒には
体罰をやらない教師を憎んで、教師による体罰は厳禁にして
教師以外の官憲による体罰が必要と思っているのがミエミエ
の人もいるのだが、その人は官憲による「罰」とは言うが
「体罰」という言葉は通常避けているところがずるいと思う。
いずれにしてもその人の求めるのは「罰する」ことだけで、
「愛の（体）罰による更生」でないことが察せられる。
中程度の生意気な生徒に暴力をふるうが重度の暴力生徒には
体罰をやらない教師を憎んで、教師による体罰は厳禁にして
教師以外の官憲による体罰が必要と思っているのがミエミエ
の人もいるのだが、その人は官憲による「罰」とは言うが
「体罰」という言葉は通常避けているところがずるいと思う。
いずれにしてもその人の求めるのは「罰する」ことだけで、
「愛の（体）罰による更生」でないことが察せられる。
そもそも「体罰」という表現自体が詭弁で
それを封じるがための学校教育法なんじゃないの？
明治の昔からすでに駄目なのは自明だった、と。
それを封じるがための学校教育法なんじゃないの？
明治の昔からすでに駄目なのは自明だった、と。
600 ：実習生さん：2008/10/25(土) 13:52:46 ID:hR4kNYjN
>>593
>590 昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
撮影のさい母親や女性教師のビンタシーンは実際にやる（まねや効果音ではなくて）
ということもよくあった。そのほうが愛情が伝わる、（演技者にも視聴者にも）
という理由で。
>590 昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
撮影のさい母親や女性教師のビンタシーンは実際にやる（まねや効果音ではなくて）
ということもよくあった。そのほうが愛情が伝わる、（演技者にも視聴者にも）
という理由で。
昭和40年代の青春ドラマブームのときの村野とか竜のビンタシーンとか
はあるし、金八先生の最初の方もそうだった。あまりのＤＱＮな生徒にビンタ
して、改心させるというシーン。
はあるし、金八先生の最初の方もそうだった。あまりのＤＱＮな生徒にビンタ
して、改心させるというシーン。
602 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/25(土) 15:37:06 ID:6JccGgCI
>597
ボクシングもだな
衝撃で脳細胞が死ぬとか聞いたことある
>601 金八先生の最初の方もそうだった。あまりのＤＱＮな生徒にビンタ
> して、改心させるというシーン。
ビンタがなかったらその後の説得のシーンがイマイチ伝わらないの？
実際はビンタしなくても伝わるでしょ。ビンタは単なる「これから説得しますよ」という合図。演出みたいなもんだ
ビンタすると互いに感情的になって「あまり説得力の無い言い訳」が妙に説得力を持ち始める。実は凄く危険なんだよねこれ。一種の洗脳だから
ボクシングもだな
衝撃で脳細胞が死ぬとか聞いたことある
>601 金八先生の最初の方もそうだった。あまりのＤＱＮな生徒にビンタ
> して、改心させるというシーン。
ビンタがなかったらその後の説得のシーンがイマイチ伝わらないの？
実際はビンタしなくても伝わるでしょ。ビンタは単なる「これから説得しますよ」という合図。演出みたいなもんだ
ビンタすると互いに感情的になって「あまり説得力の無い言い訳」が妙に説得力を持ち始める。実は凄く危険なんだよねこれ。一種の洗脳だから
駄目なものを実際の学校で行うと（家庭は度外視）より駄目ってなだけでは？
吉永小百合や野際陽子、山岡久乃といった人もやっていたんだが。
それを見ると愛情としか思えないんだが。
それを見ると愛情としか思えないんだが。
でた、気持ち悪っ！w
608 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/25(土) 17:08:31 ID:6JccGgCI
>603
そりゃいるだろうね
「しつけのつもりだった」と我が子を殺す親も未だにいるし
>605
吉永小百合がどんな状況で子供にビンタしたの？
「見た」んなら答えてよ
そりゃいるだろうね
「しつけのつもりだった」と我が子を殺す親も未だにいるし
>605
吉永小百合がどんな状況で子供にビンタしたの？
「見た」んなら答えてよ
「青春の門」で義理の息子がイジメをしていることに対してビンタ
だったと思う。
だったと思う。
山岡久乃は「ありがとう」シリーズで水前寺清子や長山藍子といった娘
などをビンタしていたシーンがあったように記憶している。
などをビンタしていたシーンがあったように記憶している。
612 ：実習生さん：2008/10/25(土) 17:57:54 ID:bfXYRBXl
じゃあ江戸時代なんかはそこら中でチャンバラやってたことになるなｗ
つうかドラマでそういうシーンが有るから何だというのだ？
>>582＝俺のように悪影響を訴えるならともかく。
>>582＝俺のように悪影響を訴えるならともかく。
614 ：実習生さん：2008/10/25(土) 18:12:27 ID:hR4kNYjN
615 ：実習生さん：2008/10/25(土) 18:22:41 ID:bfXYRBXl
どうせ遡るなら明治大正にまで遡りましょうや。
なにしろ日本の体罰法禁は世界に先駆けたものであってね。
外国の制度を直輸入するならば体罰法禁なんかでてくるわけが無かった時代になされているわけね。
なにしろ日本の体罰法禁は世界に先駆けたものであってね。
外国の制度を直輸入するならば体罰法禁なんかでてくるわけが無かった時代になされているわけね。
616 ：実習生さん：2008/10/25(土) 18:33:34 ID:hR4kNYjN
614
昭和といっても10年代とかではないよ。
昭和50年代や60年代のこと。
当時のありのままのことを書くと、キチガイや変人扱いする
人が多いが。
昭和といっても10年代とかではないよ。
昭和50年代や60年代のこと。
当時のありのままのことを書くと、キチガイや変人扱いする
人が多いが。
行われていたからなんだというのか？
復活しろと？
復活しろと？
618 ：実習生さん：2008/10/25(土) 19:38:40 ID:0hYjGjvm
博多青松高校卓球部の長嶋(28）という人から、嫌がらせを受け、私は卓球部を辞退することになりました。
卓球部に入られない雰囲気を博多青松高校卓球部顧問の先生、学年主任の女性教諭伊達という先生から醸し出されました
教頭先生は真摯に対応してくれましたが、
卓球部顧問や学年主任の女性教諭は、
問題解決に積極的になってくれないままでした。
私は人権を蹂躙された気持ちでいっぱいです。事実を書いています。
私はそういう博多青松高校卓球部や顧問を許せない気持ちでいっぱいです。
卓球部に入られない雰囲気を博多青松高校卓球部顧問の先生、学年主任の女性教諭伊達という先生から醸し出されました
教頭先生は真摯に対応してくれましたが、
卓球部顧問や学年主任の女性教諭は、
問題解決に積極的になってくれないままでした。
私は人権を蹂躙された気持ちでいっぱいです。事実を書いています。
私はそういう博多青松高校卓球部や顧問を許せない気持ちでいっぱいです。
そうですか。
620 ：実習生さん：2008/10/25(土) 20:07:58 ID:hR4kNYjN
621 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/25(土) 22:17:10 ID:6JccGgCI
>609
なんだドラマの中での話？
>610
おっさん臭い
>611 それにしてもなにかとビンタとか古臭いよな。
しかも女々しい
>620 子供のために怪我しない程度の体罰はするもの。
で
どんな時に？
なんだドラマの中での話？
>610
おっさん臭い
>611 それにしてもなにかとビンタとか古臭いよな。
しかも女々しい
>620 子供のために怪我しない程度の体罰はするもの。
で
どんな時に？
622 ：実習生さん：2008/10/26(日) 01:25:58 ID:IWNFsJL9
ドラマでもおっさん臭くても女々しくてもいい。
どんなときにというのは、人から教えてもらって分るものじゃない。
普通に実践しておっさんになれば必ず分る。おっさんになっても分ら
ないのは夜回り先生のような特別の実践の人だけ。
どんなときにというのは、人から教えてもらって分るものじゃない。
普通に実践しておっさんになれば必ず分る。おっさんになっても分ら
ないのは夜回り先生のような特別の実践の人だけ。
623 ：実習生さん：2008/10/26(日) 01:47:42 ID:IWNFsJL9
感情の爆発や支配欲、単なる暴力を、
指導だの罰だのと正当化するための詭弁だ、と言った。
指導だの罰だのと正当化するための詭弁だ、と言った。
だからいい体罰って具体的にどんな体罰だよ？
そして誰がどんな基準で判断するんだよ？
そして誰がどんな基準で判断するんだよ？
>>625
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
.i i ハ ﾐ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ 人民の人民による人民のための体罰である
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝| ←誰かにいわれて髭を伸ばようにする前のリンカーンなので間違えないように
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
／::::::| ＼ -- ／ |:::::＼
※ＡＡはイメージです。
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※ＡＡはイメージです。
体罰してもらえずに育ってしまったんですね？みなさんは。
629 ：実習生さん：2008/10/26(日) 23:04:03 ID:On/IrgxK
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/OSK200810260045.html
橋下知事「手を出さないとしょうがない」 体罰容認発言
2008年10月26日22時49分
大阪府の橋下徹知事は２６日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」（府、府教委主催）に出席、
学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に理解を求めた。
一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を容認する発言をした。
知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。
一方で「子どもが走り回って授業にならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が必要だとした。
また、質問に立った小学校職員が、「日教組の強いところは学力が低い」などと発言した中山前国土交通相を知事が擁護したことを批判。
その後、知事を非難する大声のヤジが続くと、知事は「中山発言正しいじゃないですか」
「これが大阪の教育現場。こういう教師が現場で暴れ放題する」
「９割の先生は一生懸命やってる。地域でチェックして、１割のどうしようもない先生を排除してください」と激しい口調で話した。
討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉にとらわれる必要はない」と答えた。
これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。
橋下知事「手を出さないとしょうがない」 体罰容認発言
2008年10月26日22時49分
大阪府の橋下徹知事は２６日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」（府、府教委主催）に出席、
学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に理解を求めた。
一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を容認する発言をした。
知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。
一方で「子どもが走り回って授業にならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が必要だとした。
また、質問に立った小学校職員が、「日教組の強いところは学力が低い」などと発言した中山前国土交通相を知事が擁護したことを批判。
その後、知事を非難する大声のヤジが続くと、知事は「中山発言正しいじゃないですか」
「これが大阪の教育現場。こういう教師が現場で暴れ放題する」
「９割の先生は一生懸命やってる。地域でチェックして、１割のどうしようもない先生を排除してください」と激しい口調で話した。
討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉にとらわれる必要はない」と答えた。
これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。
630 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/26(日) 23:27:36 ID:iTPqhi0X
>629
学力至上主義になると体罰容認になるといういい例
口で言っても聞かないなら、己の説得力を高めるようにしようと何故思えないんだろう
大人が簡単な手段を選ぶと子供も真似するよ？
学力至上主義になると体罰容認になるといういい例
口で言っても聞かないなら、己の説得力を高めるようにしようと何故思えないんだろう
大人が簡単な手段を選ぶと子供も真似するよ？
631 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/26(日) 23:28:13 ID:iTPqhi0X
>628
お前は大人になるために体罰を必要としたの？
お前は大人になるために体罰を必要としたの？
>>631
DQNにならないためには必要だったと思う。
DQNにならないためには必要だったと思う。
大丈夫、万引きしたり髪型がフランスパンのようになってなくとも、その性根だけで充分DQNだから。
634 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/26(日) 23:52:46 ID:iTPqhi0X
>632 DQNにならないためには必要だったと思う。
絶対必要だった、ではなく「だったと思う」程度じゃぁ・・・余り説得力はないな
単にヤンチャして叱られた。そのヤンチャぶりがビンタされるくらい酷いもんだった
ビンタがなければＤＱＮになってた自信あんの？
しかし中には体罰受けたがためにＤＱＮになった者もいるだろうねぇ・・・
絶対必要だった、ではなく「だったと思う」程度じゃぁ・・・余り説得力はないな
単にヤンチャして叱られた。そのヤンチャぶりがビンタされるくらい酷いもんだった
ビンタがなければＤＱＮになってた自信あんの？
しかし中には体罰受けたがためにＤＱＮになった者もいるだろうねぇ・・・
635 ：実習生さん：2008/10/27(月) 01:27:19 ID:Re1Ojimg
教育論に絶対はない。６３４も「だろうね」としか言えない。
そうそう。
あてずっぽうでケースバイケースな効能とやらで、人間成長を断じるのは避けるべきだよな。
怪我・傷害など、物理的損害を無くすことを第一に考えるべきだ。
あてずっぽうでケースバイケースな効能とやらで、人間成長を断じるのは避けるべきだよな。
怪我・傷害など、物理的損害を無くすことを第一に考えるべきだ。
637 ：実習生さん：2008/10/27(月) 18:41:29 ID:gWmLRNhZ
孟子を読め。母親の体罰への感謝を書いたものがあるから
（普通にセンター試験受けてる人なら読んだことがあると思う。）
（普通にセンター試験受けてる人なら読んだことがあると思う。）
そりゃ有史以来いろいろな文献があるだろうよ。
アフォか。
アフォか。
639 ：実習生さん：2008/10/27(月) 23:36:37 ID:Re1Ojimg
教師の体罰への感謝を書くと自分を含む各方面に影響が出るから
言わないだけという人が多いと思われ。実際は社会全体の体罰へ
の感謝量はすごく多いと思われ。それは社会全体の身体的安全へ
の貢献量がすごく多いと思われることにもよる。ワルガキが更生
するということは社会の蒙る身体的被害が減るということでも有
るからね。これは法律的判断じゃなくて、社会全体の社会的判断
がそうさせてきたということ。アメリカが日本人とアメリカ人の
双方に死者を出しながら日本を民主化したようなものか。
言わないだけという人が多いと思われ。実際は社会全体の体罰へ
の感謝量はすごく多いと思われ。それは社会全体の身体的安全へ
の貢献量がすごく多いと思われることにもよる。ワルガキが更生
するということは社会の蒙る身体的被害が減るということでも有
るからね。これは法律的判断じゃなくて、社会全体の社会的判断
がそうさせてきたということ。アメリカが日本人とアメリカ人の
双方に死者を出しながら日本を民主化したようなものか。
640 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/27(月) 23:57:24 ID:6nc1F1tG
>637
いつの時代のｒｙ
>639 教師の体罰への感謝を書くと自分を含む各方面に影響が出る
出ないっつのｗ
いつの時代のｒｙ
>639 教師の体罰への感謝を書くと自分を含む各方面に影響が出る
出ないっつのｗ
641 ：実習生さん：2008/10/28(火) 00:19:18 ID:nV5dx4oJ
出るっつうの。
出ないと思うのは６４０が世間知らずだから。
出ないと思うのは６４０が世間知らずだから。
そりゃ白眼視されて大変だろうよw
643 ：実習生さん：2008/10/28(火) 17:42:10 ID:oZ+8dkoZ
体罰とはちょっと違うけど
ttp://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20081028ddlk34040724000c.html
↑これは鬼畜の所業
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
↑大分スケールダウンするけど進行中の事案
ttp://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20081028ddlk34040724000c.html
↑これは鬼畜の所業
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/
↑大分スケールダウンするけど進行中の事案
644 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/28(火) 17:45:05 ID:C/YRZjRW
>641
出ない程度に表現すりゃいいじゃん
つか体罰良しと思ってんだったら堂々と公にすればいいのに、それが出来ないということはどこか後ろめたいからなんだろ？
出ない程度に表現すりゃいいじゃん
つか体罰良しと思ってんだったら堂々と公にすればいいのに、それが出来ないということはどこか後ろめたいからなんだろ？
645 ：実習生さん：2008/10/28(火) 18:16:55 ID:x1Rs4rrt
>>640
孟子が母親に杖で殴られて泣くというものだったと思う
（あまり痛くないので、「母が老いて力がでなくなった。」ということ、
また悪いことしたときに杖で叩いて自分をきちんと育ててくれたことへの感謝も
あったと思う。漢文勉強したことある人なら記憶あると思うのだが。）
孟子が母親に杖で殴られて泣くというものだったと思う
（あまり痛くないので、「母が老いて力がでなくなった。」ということ、
また悪いことしたときに杖で叩いて自分をきちんと育ててくれたことへの感謝も
あったと思う。漢文勉強したことある人なら記憶あると思うのだが。）
あと、憎い仇の肉を饅頭にして食べると故人の鎮魂できるんだっけ？
648 ：実習生さん：2008/10/28(火) 21:38:11 ID:nV5dx4oJ
>>648
黙って生徒を殴るんですね、わかります
黙って生徒を殴るんですね、わかります
650 ：実習生さん：2008/10/28(火) 21:57:53 ID:nV5dx4oJ
６４９のような揚げ足取りしか出来ない大馬鹿野郎も
多いしね。
多いしね。
揚げ足って・・・だってそういってんじゃん？
652 ：実習生さん：2008/10/28(火) 22:15:00 ID:nV5dx4oJ
だったら６５１の読解力は中学生未満だということ。
６５１はスレのレスの流れが読めないのだから。
６５１はスレのレスの流れが読めないのだから。
抽出ID:nV5dx4oJ (4回)
641 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 00:19:18 ID:nV5dx4oJ
出るっつうの。
出ないと思うのは６４０が世間知らずだから。
648 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 21:38:11 ID:nV5dx4oJ
>>644
６４４のような下司の勘ぐりをする大馬鹿野郎が多いから
良心的で賢い人は黙って善行を積むだけなのさ。
650 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 21:57:53 ID:nV5dx4oJ
６４９のような揚げ足取りしか出来ない大馬鹿野郎も
多いしね。
652 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 22:15:00 ID:nV5dx4oJ
だったら６５１の読解力は中学生未満だということ。
６５１はスレのレスの流れが読めないのだから。
世間知らず、大馬鹿野郎、大馬鹿野郎、中学生未満、と少ない語彙で煽る人が中学生未満なんですね、わかります。
641 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 00:19:18 ID:nV5dx4oJ
出るっつうの。
出ないと思うのは６４０が世間知らずだから。
648 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 21:38:11 ID:nV5dx4oJ
>>644
６４４のような下司の勘ぐりをする大馬鹿野郎が多いから
良心的で賢い人は黙って善行を積むだけなのさ。
650 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 21:57:53 ID:nV5dx4oJ
６４９のような揚げ足取りしか出来ない大馬鹿野郎も
多いしね。
652 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 22:15:00 ID:nV5dx4oJ
だったら６５１の読解力は中学生未満だということ。
６５１はスレのレスの流れが読めないのだから。
世間知らず、大馬鹿野郎、大馬鹿野郎、中学生未満、と少ない語彙で煽る人が中学生未満なんですね、わかります。
>>653
自分とそっくりのがいて安心した？
自分とそっくりのがいて安心した？
655 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/28(火) 23:13:00 ID:C/YRZjRW
>645 孟子が母親に杖で殴られて泣くというものだったと思う
その時代は体罰が一般的だったんだろうねぇ・・・
その頃の大人って、ほぼ馬鹿だし
>648
賢い人が体罰するかね？
その時代は体罰が一般的だったんだろうねぇ・・・
その頃の大人って、ほぼ馬鹿だし
>648
賢い人が体罰するかね？
656 ：実習生さん：2008/10/29(水) 07:18:47 ID:NY2ZAKOL
>>655
昔より今のほうが馬鹿だよ。あなたみたいにね。
多くの賢い人が体罰「も」使って未成年者を善導
してきた事実を直接取材しようともしないように
見えるあなたは賢くないと思われる。運良く体罰
無しで済んだ人も少なくはなかろうが、必要な
場面は世の中に無数に有って、そういうときは
賢い人は限度をわきまえて行うものだよ。
昔より今のほうが馬鹿だよ。あなたみたいにね。
多くの賢い人が体罰「も」使って未成年者を善導
してきた事実を直接取材しようともしないように
見えるあなたは賢くないと思われる。運良く体罰
無しで済んだ人も少なくはなかろうが、必要な
場面は世の中に無数に有って、そういうときは
賢い人は限度をわきまえて行うものだよ。
必死で相手を馬鹿認定するあたり、
ID:nV5dx4oJ＝ID:NY2ZAKOL だよね。
殴られすぎて性格の歪んだ人格になってしまったみたい。
ID:nV5dx4oJ＝ID:NY2ZAKOL だよね。
殴られすぎて性格の歪んだ人格になってしまったみたい。
658 ：実習生さん：2008/10/29(水) 19:08:30 ID:B93pGMK8
659 ：実習生さん：2008/10/29(水) 21:36:17 ID:NY2ZAKOL
多くの事実に目をつぶる６５７のような人が増えると日本はおしまいだ。
せっかく精神年齢１５才のアメリカのおかげで、精神年齢１２才の日本が
１８才になったのに、今後は１０才に下がっちゃう。
せっかく精神年齢１５才のアメリカのおかげで、精神年齢１２才の日本が
１８才になったのに、今後は１０才に下がっちゃう。
661 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/29(水) 22:02:44 ID:89kXHElW
>656 場面は世の中に無数に有って、そういうときは
で「そういうとき」てどんな時？
>659
その手の比喩はよく聞くが、精神年齢は当時も今も日本の方が高い。肉体年齢で負けたんだよ
で「そういうとき」てどんな時？
>659
その手の比喩はよく聞くが、精神年齢は当時も今も日本の方が高い。肉体年齢で負けたんだよ
662 ：実習生さん：2008/10/30(木) 08:30:10 ID:UN24Zzr4
問題は戦中の日本が戦中のアメリカより精神年齢が高かったなどと言う
精神年齢の低い６６１には、直接の見聞も当事者への直接取材も決定的
に不足しているということだ。
精神年齢の低い６６１には、直接の見聞も当事者への直接取材も決定的
に不足しているということだ。
664 ：実習生さん：2008/10/30(木) 19:41:51 ID:UN24Zzr4
誰が賢いかよりも何が間違ってるかのほうが重要だ。６６１は、
衒学的なコテハンをつけて誤りを言ってるが、偉そうなコテハン
に惑わされて悪影響を受ける人達が結構いるだろう。ということ
で、悪影響を阻止するには６６１が馬鹿であることを広く人々に
知らしめることが重要。
衒学的なコテハンをつけて誤りを言ってるが、偉そうなコテハン
に惑わされて悪影響を受ける人達が結構いるだろう。ということ
で、悪影響を阻止するには６６１が馬鹿であることを広く人々に
知らしめることが重要。
666 ：実習生さん：2008/10/30(木) 19:59:22 ID:UN24Zzr4
６６１は戦中の日本が戦中のアメリカより精神年齢が高かったなどという
大馬鹿なことを言うから大馬鹿と言われるのは当然だ。６６１氏の他の発言
も大馬鹿なことがよく有る。「観念は具現化する」を名乗る人の発言は大馬鹿
のことがよく有るから、皆さん、偉そうな名に惑わされないよう、注意しませう。
大馬鹿なことを言うから大馬鹿と言われるのは当然だ。６６１氏の他の発言
も大馬鹿なことがよく有る。「観念は具現化する」を名乗る人の発言は大馬鹿
のことがよく有るから、皆さん、偉そうな名に惑わされないよう、注意しませう。
668 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/30(木) 21:05:37 ID:7wqFC5PV
>662直接の見聞も当事者への直接取材も決定的
> に不足しているということだ。
お前は当事者に直接取材したのかｗ誰だよ？
って聞いても「良い体罰の具体例」と同じで絶対答えが来なさそう
>664 偉そうなコテハン
> に惑わされて悪影響を受ける人達が結構いるだろう
俺のコテは単に事実を述べてるだけ
あれを偉そうと感じる理由は、単にお前がまだ「観念が具現化するメカニズム」を理解してないからだよ
>666
病的なまでに執拗に馬鹿にしてる割には「アメリカの方が日本より精神年齢が高いワケ」を全く書かないね
具体論に入ると逃げる輩が多いんだよなぁここ
「いい体罰とは」についても全く答えないし
> に不足しているということだ。
お前は当事者に直接取材したのかｗ誰だよ？
って聞いても「良い体罰の具体例」と同じで絶対答えが来なさそう
>664 偉そうなコテハン
> に惑わされて悪影響を受ける人達が結構いるだろう
俺のコテは単に事実を述べてるだけ
あれを偉そうと感じる理由は、単にお前がまだ「観念が具現化するメカニズム」を理解してないからだよ
>666
病的なまでに執拗に馬鹿にしてる割には「アメリカの方が日本より精神年齢が高いワケ」を全く書かないね
具体論に入ると逃げる輩が多いんだよなぁここ
「いい体罰とは」についても全く答えないし
>>668
中身がない。
中身がない。
670 ：実習生さん：2008/10/31(金) 12:45:41 ID:xBwHPkIl
>>643
これすさまじいね・・・。
これすさまじいね・・・。
671 ：ニュー速＋1225180616倒錯者：2008/10/31(金) 14:59:01 ID:G6dwQ7ow
日教組
子供の為と
腰を振り
働きもせず
精を出しけり
子供の為と
腰を振り
働きもせず
精を出しけり
673 ：実習生さん：2008/11/02(日) 19:28:37 ID:sNbIwuoY
体罰もスキンシップになっている場合あったんだが。
ビンタやケツバットで。
ビンタやケツバットで。
望まない人は例外なくキャンセルできるならやってもいいよ？そのスキンシップとやらも。
675 ：実習生さん：2008/11/02(日) 21:01:38 ID:sNbIwuoY
>>673
そういう特殊な嗜好の人の話をされても。
そういう特殊な嗜好の人の話をされても。
どうみても暴力を振るい、弱い子供を支配したい変態側の方便です。
「かわいがり」と同じ。
「かわいがり」と同じ。
スキンシップって教師の側が一方的に思ってるだけだろ。
681 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/04(火) 20:50:25 ID:qoz+q+p9
殴られて愛に目覚めるか・・・なんかドMって感じだな
飼い慣らされる方に安住の地を求める、人間の特性かね
フロムかよw
フロムかよw
684 ：実習生さん：2008/11/05(水) 00:50:31 ID:JRkzW2j8
>>684
おっしゃるとおり
おっしゃるとおり
>>643
どっちもいかれてる
どっちもいかれてる
>>643
こういうやつら何とかできないものか
こういうやつら何とかできないものか
688 ：実習生さん：2008/11/08(土) 17:13:34 ID:ybFYOnwr
子供はある意味動物から人間に育っていく過程にあるもの。だから
動物は体で覚えさせる（盲導犬や警察犬、サーカスのライオン）
ようなことも必要でないの？
動物は体で覚えさせる（盲導犬や警察犬、サーカスのライオン）
ようなことも必要でないの？
>>688
おまえをしつけてやりたいよ。
おまえをしつけてやりたいよ。
690 ：実習生さん：2008/11/08(土) 17:33:53 ID:uoWaX8j5
>>688
そういう個人的な教育論で体罰を振るう教師がいるからダメなんだよ。
そういう個人的な教育論で体罰を振るう教師がいるからダメなんだよ。
691 ：実習生さん：2008/11/08(土) 18:05:54 ID:ybFYOnwr
>>691
おまえも3割ぐらい人間じゃないって言われたらどうよ？
おまえも3割ぐらい人間じゃないって言われたらどうよ？
693 ：実習生さん：2008/11/08(土) 18:58:55 ID:ybFYOnwr
せいぜい就学前の幼児が危険なものを触ろうとしたときに
反射的にそれを避けさせる意味で手を叩くとか、（そういうのを体罰と呼ぶなら）効果があるだろうな。
反射的にそれを避けさせる意味で手を叩くとか、（そういうのを体罰と呼ぶなら）効果があるだろうな。
>>693
刑事責任すらない相手を懲罰的に殴ることが、どうして正当化されるのか分からん。
一人前じゃないんだから一層大事にしろよ（しつけるなといってるわけじゃないよ）。
人間として扱われるべきかそうでないかは、第三者が決めることじゃなくて、本人のみが決めていいことだろ。
>>693は人間としての価値がないなんて、第三者に決められて、納得できる？
そんで未成年の場合にはそれを決定する能力がないから、必然的に人間として扱わざるを得ない。
>>643みたいなｷﾁｶﾞｲを野放しにしてるのは君達のような人だよ。
刑事責任すらない相手を懲罰的に殴ることが、どうして正当化されるのか分からん。
一人前じゃないんだから一層大事にしろよ（しつけるなといってるわけじゃないよ）。
人間として扱われるべきかそうでないかは、第三者が決めることじゃなくて、本人のみが決めていいことだろ。
>>693は人間としての価値がないなんて、第三者に決められて、納得できる？
そんで未成年の場合にはそれを決定する能力がないから、必然的に人間として扱わざるを得ない。
>>643みたいなｷﾁｶﾞｲを野放しにしてるのは君達のような人だよ。
696 ：実習生さん：2008/11/08(土) 19:34:29 ID:ybFYOnwr
>>695
盲導犬の訓練のようなもので、体を傷つけためのものではないんですが。
盲導犬の訓練のようなもので、体を傷つけためのものではないんですが。
698 ：実習生さん：2008/11/08(土) 20:09:37 ID:ybFYOnwr
>>697
自分が子供の頃はそう言うことを子供に納得させていました、教師や親が。
「子供は法律で保護されているし、親にも保護されているのだから、大人
とは違って、自由も制限されるし、親や先生の言うことを聞かないといけない。
そして、場合によっては愛のムチということ受けないといけない。親や先生は
憎くてやっているのではなくて、子供たちのことを思って自分の手に痛い思い
をしてやっているんだよ。」
自分が子供の頃はそう言うことを子供に納得させていました、教師や親が。
「子供は法律で保護されているし、親にも保護されているのだから、大人
とは違って、自由も制限されるし、親や先生の言うことを聞かないといけない。
そして、場合によっては愛のムチということ受けないといけない。親や先生は
憎くてやっているのではなくて、子供たちのことを思って自分の手に痛い思い
をしてやっているんだよ。」
>>698
私もそういう環境で育ちましたが、それは誤りです。
子供は決定能力が無いとして、さまざまな場面で制約を受けています。
主体としての決定能力を持たない子供に対する暴力を正当化できる
理屈は存在しません。
成人同士であれば、SMプレイのように、正当化できる暴力はありえますが。
親や教師と同じ過ちを繰り返さないでおきましょうよ。
私もそういう環境で育ちましたが、それは誤りです。
子供は決定能力が無いとして、さまざまな場面で制約を受けています。
主体としての決定能力を持たない子供に対する暴力を正当化できる
理屈は存在しません。
成人同士であれば、SMプレイのように、正当化できる暴力はありえますが。
親や教師と同じ過ちを繰り返さないでおきましょうよ。
700 ：実習生さん：2008/11/08(土) 20:41:04 ID:ybFYOnwr
>>700
さあ、子供に暴力を振るえなくなったから成人式が荒れるようになってきたのか、
自治体の首長ふぜいの演説をありがたく拝聴するような時代が終わったから
荒れるようになってきたのかは、わからないですが。
ちなみに子供を人間扱いせず教員や親による暴力が日常茶飯事だったうちの校区では、
人間でないだけに子供の暴力性も異常なものだったし、成人式もやっぱり荒れました。
子供の尊厳を認め、その能力の範囲内で責任を問うやり方、人間扱いするというやり方
の方が重要だと感じました。これは主観ですが。
さあ、子供に暴力を振るえなくなったから成人式が荒れるようになってきたのか、
自治体の首長ふぜいの演説をありがたく拝聴するような時代が終わったから
荒れるようになってきたのかは、わからないですが。
ちなみに子供を人間扱いせず教員や親による暴力が日常茶飯事だったうちの校区では、
人間でないだけに子供の暴力性も異常なものだったし、成人式もやっぱり荒れました。
子供の尊厳を認め、その能力の範囲内で責任を問うやり方、人間扱いするというやり方
の方が重要だと感じました。これは主観ですが。
702 ：実習生さん：2008/11/09(日) 00:20:45 ID:wMNjqdy5
>>700
昔から荒れてる
昔から荒れてる
「未だ人間じゃないから保護され、愛の無知もとい鞭も受けよ」
愛の鞭のくだりは定かではないけど、そういう学校の制度的問題でもある
予行演習的人間成長観を増大させて増長したのが、成人式で荒れる「暇人」だとおもうなw
体罰イマイチ関係ないけど。
愛の鞭のくだりは定かではないけど、そういう学校の制度的問題でもある
予行演習的人間成長観を増大させて増長したのが、成人式で荒れる「暇人」だとおもうなw
体罰イマイチ関係ないけど。
704 ：実習生さん：2008/11/09(日) 12:08:01 ID:NYyxALt/
予行演習的人間成長観をなくすと、９歳が車を運転し、
１２歳が飲酒喫煙し、１５歳が轢き逃げし、２０歳が
大麻汚染され、ストリートチルドレンが激増する。
デジタルネットチルドレンも激増するかもしらんが。
１２歳が飲酒喫煙し、１５歳が轢き逃げし、２０歳が
大麻汚染され、ストリートチルドレンが激増する。
デジタルネットチルドレンも激増するかもしらんが。
705 ：実習生さん：2008/11/09(日) 16:38:21 ID:SpGeIjm/
殴るの大好き先生って、自分より弱い相手に対して、生理的に殴り、
暴言を吐きたくて仕方が無い人達。生理的なんだから止めようがない。
ロリコンが小学校教師になりたがるのと同じで、Ｓ癖があるから、
教師になりたかったわけで、もともとそういう人達なんです。
しかもロリコン行為は絶対に許されない社会的コンセンサスがあるから、
まだ昇華の可能性があるけど、Ｓ癖は世の中の隠れＭ癖と結びついて、
体罰賛美になるから、もう、どうしようもない。打つ手なしなのです。
しかも殴るの大好き先生は、絶えず相手を攻撃し続けないと、
自分がやられる悪夢に襲われます。だから、とにかく、暴行と攻撃、続行。
また内心、自らの行為に後ろめたさがあるだけに、
わずかでもその狂った教育方針？を指摘されるとヒステリックな反応。
無理もありません。どう見ても、単なる暴行行為なのですから。
それだけに絶対に非は認めません。認めるわけにはいかないのです。
一歩でも譲れば即、全面自己否定になってしまいますから。
そういったわけで、体罰礼賛先生も、可哀想な人達なのです。
もちろん、それ以上に、そうした嗜好の餌食となる児童・生徒、両親、etc
が遥かに可哀想なわけですが。どうしたら、まともになるのでしょう？
暴言を吐きたくて仕方が無い人達。生理的なんだから止めようがない。
ロリコンが小学校教師になりたがるのと同じで、Ｓ癖があるから、
教師になりたかったわけで、もともとそういう人達なんです。
しかもロリコン行為は絶対に許されない社会的コンセンサスがあるから、
まだ昇華の可能性があるけど、Ｓ癖は世の中の隠れＭ癖と結びついて、
体罰賛美になるから、もう、どうしようもない。打つ手なしなのです。
しかも殴るの大好き先生は、絶えず相手を攻撃し続けないと、
自分がやられる悪夢に襲われます。だから、とにかく、暴行と攻撃、続行。
また内心、自らの行為に後ろめたさがあるだけに、
わずかでもその狂った教育方針？を指摘されるとヒステリックな反応。
無理もありません。どう見ても、単なる暴行行為なのですから。
それだけに絶対に非は認めません。認めるわけにはいかないのです。
一歩でも譲れば即、全面自己否定になってしまいますから。
そういったわけで、体罰礼賛先生も、可哀想な人達なのです。
もちろん、それ以上に、そうした嗜好の餌食となる児童・生徒、両親、etc
が遥かに可哀想なわけですが。どうしたら、まともになるのでしょう？
707 ：実習生さん：2008/11/09(日) 17:11:40 ID:wC2m9zMY
しつけと暴力を同一視すべきではない。
容赦なく逮捕して刑に処せば減るよ
>>710
子供や教え子を犯罪者にしたり、非行歴付けたいの？
子供や教え子を犯罪者にしたり、非行歴付けたいの？
>>711
なにかやましいことでもあるの？
なにかやましいことでもあるの？
713 ：実習生さん：2008/11/10(月) 01:04:54 ID:kTpCKouF
７１１のようにひとのことを心配すると、自分のことを心配してる
ように解釈する７１２って、おかしいよ。
ように解釈する７１２って、おかしいよ。
というか、そもそも非行に走らない話をしている。
717 ：実習生さん：2008/11/10(月) 02:20:26 ID:6dXoYf77
>>715
教師は学校における親代わり。
教師は学校における親代わり。
>>717
そもそもその発想が間違い空洞化の元、という意見だ。
そもそもその発想が間違い空洞化の元、という意見だ。
719 ：実習生さん：2008/11/11(火) 07:25:51 ID:iBpbigYM
>>711
犯罪や非行歴をつけないための体罰って、どんなの？
普通によく行われている体罰って、忘れ物したから殴打、
無駄話したから往復ビンタ、点数悪いからケツバット、
気に入らないから右フック、目つきが悪いから左ストレート、
ドモリが聞き辛いから蹴り、etc
もちろん他の子供を囃し立てて暴言言いまくり。
その結果、犯罪者にならなくなって、非行歴がつかなくなる？
反面教師って奴ですか？確かに、教師ですけど。
犯罪や非行歴をつけないための体罰って、どんなの？
普通によく行われている体罰って、忘れ物したから殴打、
無駄話したから往復ビンタ、点数悪いからケツバット、
気に入らないから右フック、目つきが悪いから左ストレート、
ドモリが聞き辛いから蹴り、etc
もちろん他の子供を囃し立てて暴言言いまくり。
その結果、犯罪者にならなくなって、非行歴がつかなくなる？
反面教師って奴ですか？確かに、教師ですけど。
>>720
しないためでした・・・orz
しないためでした・・・orz
723 ：実習生さん：2008/11/11(火) 18:42:57 ID:472td+Px
誰でも学校教師の立場に置かれた人が７２２のようなジャベル刑事式
（？）発想をすると、生徒が何をしても、直接何もできず、警察を呼
ぶことも実際問題として出来ず、生徒への愛もないから感化指導も出
来ず、結局、法律と現場の状況に縛られて何も出来ない不適格教員の
見本としての自分を生徒に見せるだけの教師になるんだよ。早い話が
生徒になめられっぱなしで最低限の治安も保てない学校を作る張本人
になる。元警察官が学校職員になっても何も出来ないんだよ。元自衛
隊員だと、それなりに役に立つ場面がないわけではない。もちろん
文民校長などの統制下にないと暴走するだろうけどね。
（？）発想をすると、生徒が何をしても、直接何もできず、警察を呼
ぶことも実際問題として出来ず、生徒への愛もないから感化指導も出
来ず、結局、法律と現場の状況に縛られて何も出来ない不適格教員の
見本としての自分を生徒に見せるだけの教師になるんだよ。早い話が
生徒になめられっぱなしで最低限の治安も保てない学校を作る張本人
になる。元警察官が学校職員になっても何も出来ないんだよ。元自衛
隊員だと、それなりに役に立つ場面がないわけではない。もちろん
文民校長などの統制下にないと暴走するだろうけどね。
724 ：身体を当たらないと：2008/11/11(火) 19:04:54 ID:SqWESRSP
おさわりで刺激するしかない爬虫類的考え方
文化の香りもしない
即刻死刑
文化の香りもしない
即刻死刑
725 ：実習生さん：2008/11/11(火) 19:07:07 ID:0tHIJOuY
726 ：実習生さん：2008/11/11(火) 19:09:29 ID:472td+Px
自称文化人が教師になっても、３日、いや３０分ももたないで
退散するだけだな。ＮＨＫの「ようこそ先輩」の番組のようには
いかない。
退散するだけだな。ＮＨＫの「ようこそ先輩」の番組のようには
いかない。
727 ：実習生さん：2008/11/11(火) 19:18:18 ID:0tHIJOuY
統制しなきゃいけないような制度だと認識されていること自体が間違い。
729 ：実習生さん：2008/11/11(火) 19:40:01 ID:472td+Px
どこの店内でも維持されている程度の統制が学校でも必要
だが、それが学校では出来ないのだろう。警察に頼ったら
終わりだろうから。
だが、それが学校では出来ないのだろう。警察に頼ったら
終わりだろうから。
子供にとってどこぞの店内のような位置づけにすればいい。
そうそう八百屋で暴動は起きない。
そうそう八百屋で暴動は起きない。
暴力で統制ってｗ
生徒をなんだと思ってるんだ。
生徒をなんだと思ってるんだ。
732 ：実習生さん：2008/11/11(火) 22:34:02 ID:472td+Px
八百屋で暴動が起きないのは、営業妨害したら警察を呼べばいいからだよ。
学校はそうはいかない。警察を呼んでも呼ばなくても非難される。
学校はそうはいかない。警察を呼んでも呼ばなくても非難される。
733 ：実習生さん：2008/11/11(火) 22:50:01 ID:iBpbigYM
非難されようが、されまいが、警察呼べばいいじゃない。
警察呼んでる八百屋さんもめったに見ないから、
八百屋さんと同じくらいの頻度なら、社会全般今日も平和だよ。
警察呼んでる八百屋さんもめったに見ないから、
八百屋さんと同じくらいの頻度なら、社会全般今日も平和だよ。
734 ：実習生さん：2008/11/11(火) 22:55:41 ID:472td+Px
７３３は空理空論。
たしかに現状は空理空論だろうけど、空理空論に留めたい
張本人（そのような需要を作り出すことによって食っている＝教育関係者）が
何を言っても説得力は無い。
張本人（そのような需要を作り出すことによって食っている＝教育関係者）が
何を言っても説得力は無い。
736 ：実習生さん：2008/11/12(水) 01:29:21 ID:H4m6PXST
誰が言っても正しいことは正しい。
需要は作ったものではない。米の需要もパンの需要も
お菓子の需要も、作ったものではなく、元々有った
ものだ。
ボクはこの２５年、体罰など必要ない職だったが、体罰が
必然の職場（いわゆる底辺校とか、いわゆる学力底辺所得
上辺家庭の子弟の通う進学校とか）も、世の中には有るだ
ろう。小学校の体罰は教師個人の資質によって、悪いもの
になり得易いが、高校ではそうなり難いだろう。
需要は作ったものではない。米の需要もパンの需要も
お菓子の需要も、作ったものではなく、元々有った
ものだ。
ボクはこの２５年、体罰など必要ない職だったが、体罰が
必然の職場（いわゆる底辺校とか、いわゆる学力底辺所得
上辺家庭の子弟の通う進学校とか）も、世の中には有るだ
ろう。小学校の体罰は教師個人の資質によって、悪いもの
になり得易いが、高校ではそうなり難いだろう。
737 ：実習生さん：2008/11/12(水) 04:17:51 ID:T4veyaQs
復讐というリスクを考えたら、体罰は教育者とその家族の為に原則的に禁止すべきだね
正当防衛とか軽微な体罰ならまだしも、「躾けるため」という名目で体罰を設けるなんて怖くてできない
体罰で躾けたところで真人間になる保証はどこにもない たまに美談が持ち上がって有効にみえるだけ
もし自分が教育者になったと想像して、10年か20年後の忘れた頃にいきなり刺されるような真似はしたくない
（余談だけど、やられた恨みって時を経るにつれて屈折してくるよねｗ）
どうしても体罰を教育に取り入れたいというのならヤクザを教師にするのが一番手っ取り早く効果的
正当防衛とか軽微な体罰ならまだしも、「躾けるため」という名目で体罰を設けるなんて怖くてできない
体罰で躾けたところで真人間になる保証はどこにもない たまに美談が持ち上がって有効にみえるだけ
もし自分が教育者になったと想像して、10年か20年後の忘れた頃にいきなり刺されるような真似はしたくない
（余談だけど、やられた恨みって時を経るにつれて屈折してくるよねｗ）
どうしても体罰を教育に取り入れたいというのならヤクザを教師にするのが一番手っ取り早く効果的
739 ：実習生さん：2008/11/12(水) 07:06:04 ID:NjBk/mTV
要するに殴りたいから殴りたいとしか読めません。>>705のとおり。
必要な体罰って、どんな体罰？って>>719の様に訊くと、答えられない。
だんまり、無視。とにかく、殴る必要がある、必要がある、と連呼。
底辺校でなくても、田舎の小中学校でも日常行われている体罰はＮＧなの？
それとも忘れ物をなくし、私語を減らし、点数を上げ、先生を尊敬させ、
ついでに先生がスッキリするのに体罰は必要だから、ＯＫなの？
必要な体罰って、どんな体罰？って>>719の様に訊くと、答えられない。
だんまり、無視。とにかく、殴る必要がある、必要がある、と連呼。
底辺校でなくても、田舎の小中学校でも日常行われている体罰はＮＧなの？
それとも忘れ物をなくし、私語を減らし、点数を上げ、先生を尊敬させ、
ついでに先生がスッキリするのに体罰は必要だから、ＯＫなの？
740 ：実習生さん：2008/11/12(水) 07:34:40 ID:H4m6PXST
７３８のように自分の子を半殺しにしてでも教育すると言う人
が仕事で忙しいのだから、半殺しにする必要が有ると親が思って
いる子を一日八時間預かる学校には、その子を檻にでも入れておけ
とでも言うのだろうか。
言い方が極端なんだよ。実際はもうちょっと歩み寄って妥協する
必要が有る。
が仕事で忙しいのだから、半殺しにする必要が有ると親が思って
いる子を一日八時間預かる学校には、その子を檻にでも入れておけ
とでも言うのだろうか。
言い方が極端なんだよ。実際はもうちょっと歩み寄って妥協する
必要が有る。
だいたいさ、その非行少年とやらはどの時点で完成された非行少年になるんだよ。
指摘しても開き直るような喫煙、盗みやレイプ、無免許運転などが既に恒常化している奴に
教師風情が泣きながら殴ったところで何も効果ねぇよ。
無実の大人しい子を殴って躾けないと非行に走るってはなしじゃないでしょ？
なんか全体にID:6dXoYf77にミスリードされてるわ。
勿論私は、学校は八百屋で野菜を買う以上でも以下でもない（というかあるべきではない）という立場。
指摘しても開き直るような喫煙、盗みやレイプ、無免許運転などが既に恒常化している奴に
教師風情が泣きながら殴ったところで何も効果ねぇよ。
無実の大人しい子を殴って躾けないと非行に走るってはなしじゃないでしょ？
なんか全体にID:6dXoYf77にミスリードされてるわ。
勿論私は、学校は八百屋で野菜を買う以上でも以下でもない（というかあるべきではない）という立場。
平気で教師に暴言はいたり、暴れたり暴力ふるったりするような
生徒なんて、体罰振っても治らないだろ。
大人しくて殴っても抵抗できそうもない生徒を選んで体罰振って、
これが正しい教育ですって自己満足してるだけじゃん。
生徒なんて、体罰振っても治らないだろ。
大人しくて殴っても抵抗できそうもない生徒を選んで体罰振って、
これが正しい教育ですって自己満足してるだけじゃん。
743 ：実習生さん：2008/11/12(水) 15:03:04 ID:H4m6PXST
それは、たまたまあなたの近くにはそういう教師しかいなかったという
だけで、日本中には、そうでない良い体罰もたくさん有ったと思われる。
だけで、日本中には、そうでない良い体罰もたくさん有ったと思われる。
744 ：実習生さん：2008/11/12(水) 20:37:08 ID:NjBk/mTV
だから「良い体罰」ってどんなの？
「こ～いうのです！」って説明してくださいよ。
「こ～いうのです！」って説明してくださいよ。
合意できるメンタリティ、というかレベルの頭の親や当人はいるだろうが、
そういう人はそういう人だけで殴りあって死んでほしい。
そういう人はそういう人だけで殴りあって死んでほしい。
746 ：実習生さん：2008/11/12(水) 22:39:14 ID:fTLlKZe3
ガキに命令への服従を叩き込むのになんで合意が必要なんだ。
学校現場で教師は絶対だ。それに従わないものは容赦なく殴れ。
学校現場で教師は絶対だ。それに従わないものは容赦なく殴れ。
サラリーマン初めて二十年近くになるが、働き始めて広義での同意の無い強制・迫害・服従を強いられたことは一度も無い。
考えてみれば、そういうことをされたのは学校生活だけだったわ、「～～の訓練」と称して。
考えてみれば、そういうことをされたのは学校生活だけだったわ、「～～の訓練」と称して。
749 ：実習生さん：2008/11/12(水) 23:05:08 ID:H4m6PXST
容赦、用捨（手加減、ひかえめにすること）は必要だ。
それだけで良い体罰になるわけではないが、そのハートがないと
悪い体罰の見本になる。
それだけで良い体罰になるわけではないが、そのハートがないと
悪い体罰の見本になる。
751 ：実習生さん：2008/11/13(木) 08:04:51 ID:qyj+vTbV
社会人になって、何年経っても、普通に「教員って死ねばいいのに」
と思っている人って意外に多いんじゃないかな。
むしろ社会人になって、教員のいっていたことはすべて嘘っぱちと
明確にわかって、ますます、そう思う。私自身、そう思っているし。
本当、教員が殺されたって聞くと、その先生に一面識も無くても、
妙に嬉しい。本当に。
これが体罰の結果だよ。
と思っている人って意外に多いんじゃないかな。
むしろ社会人になって、教員のいっていたことはすべて嘘っぱちと
明確にわかって、ますます、そう思う。私自身、そう思っているし。
本当、教員が殺されたって聞くと、その先生に一面識も無くても、
妙に嬉しい。本当に。
これが体罰の結果だよ。
>>748 >>750
そりゃあなた達が恵まれているからだ。
世の中にはブラックな職場ぐらいいくらでもあるよ。
顔が気にくわないといっては土下座させたり、目つきが気にくわないといっては殴るなんてのは普通。
将来どんなところに行くか判らないのだから、若いうちから耐性をつけておいた方がよい。
そりゃあなた達が恵まれているからだ。
世の中にはブラックな職場ぐらいいくらでもあるよ。
顔が気にくわないといっては土下座させたり、目つきが気にくわないといっては殴るなんてのは普通。
将来どんなところに行くか判らないのだから、若いうちから耐性をつけておいた方がよい。
>>752
それでも、一貫した目的があるだろ？
報酬が支払われるという。
それで無くともそういうイリーガルな規範を以って自分達が（恐らくはただなんとなく社会の訓練っぽいから）施す理不尽を
統一規格にするのは間違いだし、後出しの釣り宣言と似た論理だね。
それでも、一貫した目的があるだろ？
報酬が支払われるという。
それで無くともそういうイリーガルな規範を以って自分達が（恐らくはただなんとなく社会の訓練っぽいから）施す理不尽を
統一規格にするのは間違いだし、後出しの釣り宣言と似た論理だね。
>>752
そうだよな。社会に出ても、町を歩いていただけで通り魔に刺されたり、
ハロワの受付やってるだけでおかしくなった失業者に殴られたり
学校で訓練と証して行われたカリキュラムと同じレベルの理不尽で
溢れかえってるよねw
でも社会に出てから味わう理不尽ほうが、新聞ネタになったり事件として扱わ
れるだけマシか。
そうだよな。社会に出ても、町を歩いていただけで通り魔に刺されたり、
ハロワの受付やってるだけでおかしくなった失業者に殴られたり
学校で訓練と証して行われたカリキュラムと同じレベルの理不尽で
溢れかえってるよねw
でも社会に出てから味わう理不尽ほうが、新聞ネタになったり事件として扱わ
れるだけマシか。
理不尽な暴力に耐えるだけの耐性をつけるために体罰が必要だというのは、
殴られても我慢しろということで、犯罪に巻き込まれても泣き寝入りしろ
ということになるな。
殴られても我慢しろということで、犯罪に巻き込まれても泣き寝入りしろ
ということになるな。
学校外の社会は法律で守られてるからなぁ・・・。学校だけ治外法権なのは意味分からん。犯罪に対する耐性つけるために犯罪我慢するって、意味分からん。
ガキの頃散々殴られたんだ。たっぷり返してやらなければ元が取れない、
と思っている奴も少なくないだろ。
と思っている奴も少なくないだろ。
>>757
で、大人になって教師になる、と。
で、大人になって教師になる、と。
>>643
犯罪やん
犯罪やん
760 ：実習生さん：2008/11/15(土) 09:24:12 ID:ZXHpenWD
>>759
20～30年前位昔は学校の先生は、こういう行為を
「スキンシップ」と言っていました。
当時は、このような行為は犯罪ではなかったのです。よくある事でした。
この様な学校の先生の真心あふれたスキンシップに対し、
いやらしい言い方をするマセガキもいました。
しかし、その様なマセガキに対しては、
「子供の癖に」「教員を何だと思ってるんだ！」その様に説教すれば、
それで済みました。当時は教員に対して尊敬（笑）があったのです。
体罰も同様です。暴力ではないのです。「愛の鞭」なのです。
先生も手が痛い。しかし、それを押して、生徒の為に振るうのです。
心に涙し、鞭を振るうのです。これを暴力などとほざく愚か者には、
「教師を何と思っているんだ！」と説教し、鞭を振るうべきなのです。
そして世間は、この様な立派な教師を敬い、尊敬すべきなのです。
実際、廃れつつあると言われも、それなりに尊敬されておりますが。
教員としては、この様に、本気で強く考えているところなのであります。
「愛の鞭」と同様、「スキンシップ」についても、
本音としては、「必要！！（＝やりたい）」と強く思っています。
しかし、現在の教員に対する尊敬が欠けている状況から、
ちょっと遠慮しています（＝本当はのどから出かかっています）。
先生方は、愛の鞭と同様、スキンシップも当然に実行したいし、
実際、実行してきた歴史もあるのです。20～30年くらい前まで。
少しでも早く、日本が、正当に教員を尊敬する正しい社会に戻り、
「スキンシップ」も「愛の鞭」も日本の教育のため振るい放題にしたい、
その様な社会になることを、本音としては、体罰賛美先生様は、
日々念願しているわけです。立派ですね。
20～30年前位昔は学校の先生は、こういう行為を
「スキンシップ」と言っていました。
当時は、このような行為は犯罪ではなかったのです。よくある事でした。
この様な学校の先生の真心あふれたスキンシップに対し、
いやらしい言い方をするマセガキもいました。
しかし、その様なマセガキに対しては、
「子供の癖に」「教員を何だと思ってるんだ！」その様に説教すれば、
それで済みました。当時は教員に対して尊敬（笑）があったのです。
体罰も同様です。暴力ではないのです。「愛の鞭」なのです。
先生も手が痛い。しかし、それを押して、生徒の為に振るうのです。
心に涙し、鞭を振るうのです。これを暴力などとほざく愚か者には、
「教師を何と思っているんだ！」と説教し、鞭を振るうべきなのです。
そして世間は、この様な立派な教師を敬い、尊敬すべきなのです。
実際、廃れつつあると言われも、それなりに尊敬されておりますが。
教員としては、この様に、本気で強く考えているところなのであります。
「愛の鞭」と同様、「スキンシップ」についても、
本音としては、「必要！！（＝やりたい）」と強く思っています。
しかし、現在の教員に対する尊敬が欠けている状況から、
ちょっと遠慮しています（＝本当はのどから出かかっています）。
先生方は、愛の鞭と同様、スキンシップも当然に実行したいし、
実際、実行してきた歴史もあるのです。20～30年くらい前まで。
少しでも早く、日本が、正当に教員を尊敬する正しい社会に戻り、
「スキンシップ」も「愛の鞭」も日本の教育のため振るい放題にしたい、
その様な社会になることを、本音としては、体罰賛美先生様は、
日々念願しているわけです。立派ですね。
20～30年前の子供だけど
教員の体罰とそのクレームに関する意識は現在と変わらなかったとおもう。
要は昔も今も、愛の鞭だのなんだのを方便にして暴力を働くおかしな奴はいるし
分別のある奴も居るには居た、と。
教員の体罰とそのクレームに関する意識は現在と変わらなかったとおもう。
要は昔も今も、愛の鞭だのなんだのを方便にして暴力を働くおかしな奴はいるし
分別のある奴も居るには居た、と。
762 ：実習生さん：2008/11/15(土) 13:19:07 ID:Z0sQFqZ0
763 ：実習生さん：2008/11/15(土) 15:42:03 ID:p7gyBab6
叩かないと言うこと聞かないしさ。
体罰をしてはダメだっておかしな法律出来たから教師は適切な指導が出来なくなったわな。
体罰をしてはダメだっておかしな法律出来たから教師は適切な指導が出来なくなったわな。
60年どころか、戦前からあったんじゃね？
戦前どころか明治12年から禁止されてる
現行の学校教育法しかしらんかった、無知でｽﾏｿ
768 ：実習生さん：2008/11/15(土) 17:48:24 ID:m0XjGnEx
770 ：実習生さん：2008/11/15(土) 23:06:38 ID:ZXHpenWD
教員の言う事より、子供の言う事を信じる、
いやいや、そもそも教員が言っている内容と違う子供の戯言に耳を傾ける、
こういった例外的父母に対し、教員界は「モンスターペアレンツ」と
名づけ、問題にしているんですけどね。
したがって、普通は言い分は「聞かない」が正解ですよ。
いやいや、そもそも教員が言っている内容と違う子供の戯言に耳を傾ける、
こういった例外的父母に対し、教員界は「モンスターペアレンツ」と
名づけ、問題にしているんですけどね。
したがって、普通は言い分は「聞かない」が正解ですよ。
その、信じる基準がモンスターなのがモンペだ。
なんでもモンペで封殺しようとする向きは危険。
なんでもモンペで封殺しようとする向きは危険。
772 ：実習生さん：2008/11/16(日) 07:44:53 ID:g1H6jGb1
子供に理屈は通じないしさ。
殴らないとダメな場合もある。
殴らないとダメな場合もある。
774 ：実習生さん：2008/11/16(日) 17:30:32 ID:g1H6jGb1
>>774
なぐらなきゃ指導できないっていう教師がモンスターなんじゃ・・・
なぐらなきゃ指導できないっていう教師がモンスターなんじゃ・・・
776 ：実習生さん：2008/11/16(日) 18:17:16 ID:7T4vpAR3
【政治】国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も 独逸で悪用例★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226816600/l50#tag236
偽りの申告で外国人が簡単に日本国籍が取得できる法案、とてもキケンです。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226816600/l50#tag236
偽りの申告で外国人が簡単に日本国籍が取得できる法案、とてもキケンです。
777 ：実習生さん：2008/11/16(日) 22:12:45 ID:dXz0jeeH
778 ：実習生さん：2008/11/16(日) 22:13:55 ID:dXz0jeeH
体罰を否定したなれの果てだ
【教育】 「私達の授業料で食ってるんでしょ！」 モンスター大学生増加で教授ら嘆き→「幼稚化した教授は教壇去れ！」と紀伊民報★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226818478/l50
【社会】 「大麻…日本の法律おかしい。マスコミも騒ぎすぎ」「レイブでは大麻当たり前」 名門大学生、大麻で次々摘発…高すぎる代償★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226838890/l50
【教育】 「私達の授業料で食ってるんでしょ！」 モンスター大学生増加で教授ら嘆き→「幼稚化した教授は教壇去れ！」と紀伊民報★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226818478/l50
【社会】 「大麻…日本の法律おかしい。マスコミも騒ぎすぎ」「レイブでは大麻当たり前」 名門大学生、大麻で次々摘発…高すぎる代償★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226838890/l50
779 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/16(日) 23:23:03 ID:JM2V5qUF
>778
物事の原因を「体罰を否定したことが原因だ」と決めつけてるね
もっと多面的な見方をした方がいいよ
それらは体罰を否定しなくても、十分、起こり得る
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが
まさか大麻やる大学生を殴れば彼は大麻やらなくなるとでも思ってんじゃあるまい？
物事の原因を「体罰を否定したことが原因だ」と決めつけてるね
もっと多面的な見方をした方がいいよ
それらは体罰を否定しなくても、十分、起こり得る
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが
まさか大麻やる大学生を殴れば彼は大麻やらなくなるとでも思ってんじゃあるまい？
780 ：実習生さん：2008/11/17(月) 00:04:50 ID:m+3QKuUz
「殴らなきゃわからない子供がいる」と同じくらい、
「大人も殴らなきゃわからない」わけで、結局、話し合いなんか無駄、
口で言っても仕方が無い、これが体罰肯定論者の結論です。
「人は暴力で支配するしかない」体罰先生の感性に沿った答えです。
そもそも、あーだ、こーだ、といった（屁）理屈が、大嫌いな嫌いな人が
体罰を賛美しているのです。体罰教師のメンタリティーなのです。
そして、このタイプは教員のひとつの典型像なのです。
理屈ではなく従わせる立場に立ちたい、立てるから、教員になったのです。
殴りたいから殴っている、実際は、ただそれだけなのです。
体罰実行に論理的な根拠や有効性なんて、実はないのです。
自分に従わない人間は、とにかく殴りたい。従わないことが許せない。
この人達には、法に従う、ルールに従う、道理に従う、
といった概念がありません。ひたすら「人」に従うのです。
だから理屈は嫌いなのです。話し合いも嫌いなのです。
異を唱えるとは、すなわち、人の上下関係に異を唱える、それのみです。
だから体罰教師は、明らかに自分よりも上位の権威には盲従します。
当然ですね、体罰教師ですから。ただし自分を過大評価してますので、
客観的に上位でも主観的に下位であり、不敬な態度をとる事は普通です。
まして明らかに自らよりも下位の者が、教師たる自分の言うことに理屈を
並べようものなら、捨て置くわけには行きません。
徹底した制裁をして、思い知らせてやる事こそが、正しい教育のあり方と
信じて疑いません。これこそ日本を正しい方向に導く、唯一の教育であり、
そうした信念を強く持つ自分こそ正しい真の教育者と信じているわけです。
「大人も殴らなきゃわからない」わけで、結局、話し合いなんか無駄、
口で言っても仕方が無い、これが体罰肯定論者の結論です。
「人は暴力で支配するしかない」体罰先生の感性に沿った答えです。
そもそも、あーだ、こーだ、といった（屁）理屈が、大嫌いな嫌いな人が
体罰を賛美しているのです。体罰教師のメンタリティーなのです。
そして、このタイプは教員のひとつの典型像なのです。
理屈ではなく従わせる立場に立ちたい、立てるから、教員になったのです。
殴りたいから殴っている、実際は、ただそれだけなのです。
体罰実行に論理的な根拠や有効性なんて、実はないのです。
自分に従わない人間は、とにかく殴りたい。従わないことが許せない。
この人達には、法に従う、ルールに従う、道理に従う、
といった概念がありません。ひたすら「人」に従うのです。
だから理屈は嫌いなのです。話し合いも嫌いなのです。
異を唱えるとは、すなわち、人の上下関係に異を唱える、それのみです。
だから体罰教師は、明らかに自分よりも上位の権威には盲従します。
当然ですね、体罰教師ですから。ただし自分を過大評価してますので、
客観的に上位でも主観的に下位であり、不敬な態度をとる事は普通です。
まして明らかに自らよりも下位の者が、教師たる自分の言うことに理屈を
並べようものなら、捨て置くわけには行きません。
徹底した制裁をして、思い知らせてやる事こそが、正しい教育のあり方と
信じて疑いません。これこそ日本を正しい方向に導く、唯一の教育であり、
そうした信念を強く持つ自分こそ正しい真の教育者と信じているわけです。
>>777
教師風情が殴ってもDQNは直らないよ
教師風情が殴ってもDQNは直らないよ
782 ：実習生さん：2008/11/17(月) 03:33:19 ID:jKN6V2g5
783 ：実習生さん：2008/11/17(月) 03:35:16 ID:jKN6V2g5
ゆとりはすべての責任は上の人間にする術を身につけたバカばかりだってよくわかる。
自分で餌を取る術も知らないまま大人になるんだし。
将来どうなるやらか
自分で餌を取る術も知らないまま大人になるんだし。
将来どうなるやらか
あぼーん
786 ：実習生さん：2008/11/17(月) 17:10:23 ID:jKN6V2g5
体罰は法律で禁止されている。
だからやってはいけない。
こんな簡単なことも理解できずに、自分勝手な屁理屈を並べたて
暴力をふるう奴は即刻逮捕でいいと思う。
だからやってはいけない。
こんな簡単なことも理解できずに、自分勝手な屁理屈を並べたて
暴力をふるう奴は即刻逮捕でいいと思う。
789 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/17(月) 18:27:08 ID:Z1Bv8PqD
>780 口で言っても仕方が無い、これが体罰肯定論者の結論です。
要するに説得力に乏しいんだよね。肯定論者は
>782
教師は警察ではないよ
>786
結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
要するに説得力に乏しいんだよね。肯定論者は
>782
教師は警察ではないよ
>786
結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
790 ：実習生さん：2008/11/17(月) 19:00:17 ID:2RMT0Lvs
791 ：実習生さん：2008/11/17(月) 19:12:45 ID:2RMT0Lvs
>>789
>要するに説得力に乏しいんだよね。肯定論者は
馬の耳に念仏。限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い子供には口で言っても無駄だ。
>結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
臨機応変だ。口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
>結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
臨機応変だ。口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
>要するに説得力に乏しいんだよね。肯定論者は
馬の耳に念仏。限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い子供には口で言っても無駄だ。
>結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
臨機応変だ。口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
>結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
臨機応変だ。口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
>>791
馬の耳に念仏。限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い体罰肯定論者には（ｒｙ
馬の耳に念仏。限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い体罰肯定論者には（ｒｙ
793 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/17(月) 22:20:56 ID:Z1Bv8PqD
>790 昔は大麻なんて吸う馬鹿、大学にはいなかった。
今は猫も杓子も大学進学するから。昔は本当に頭のいい真面目な学生しか大学に行かなかった
大学生の質自体が低下してるんだよ
体罰が減ったこととは関係ない
> 教育自体変えるべき時期が来たわけで
質問です。どうして大麻は非合法でニコチンとアルコールは合法なんでしょう？同じ麻薬なのに
>791 限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い子供には口で言っても無駄だ。
何歳くらいを想像しながら言ってるの？
> 口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
どんな場合に叩くの？自分が口で諭しても全然分かってくれなくてカチンと来たとき？
今は猫も杓子も大学進学するから。昔は本当に頭のいい真面目な学生しか大学に行かなかった
大学生の質自体が低下してるんだよ
体罰が減ったこととは関係ない
> 教育自体変えるべき時期が来たわけで
質問です。どうして大麻は非合法でニコチンとアルコールは合法なんでしょう？同じ麻薬なのに
>791 限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い子供には口で言っても無駄だ。
何歳くらいを想像しながら言ってるの？
> 口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
どんな場合に叩くの？自分が口で諭しても全然分かってくれなくてカチンと来たとき？
794 ：実習生さん：2008/11/17(月) 22:23:39 ID:YKSSftmr
795 ：実習生さん：2008/11/17(月) 22:43:48 ID:YKSSftmr
>>793
>大学生の質自体が低下してるんだよ
体罰が減ったこととは関係ない
明らかに質は低下している。それはゆとり教育で勉強をしなくなった、教師がモラルのない生徒を叱らなくなった。結果授業はうるさい。
体罰禁止の為それを知っている生徒が教師をなめてかかった。ますます授業はうるさいまま改善されない。
教師が叱らない、ドツかない。教師から威嚇が無くなれば子供からすればパラダイスだ。
彼らを野放しにしたら学校は動物園だ。
体罰は必要だ。馬でも調教する場合は言い聞かせるなんて事はしない。無知でたたいて調教する。人間も一緒だ。
アウトローな生徒はたたいて調教するしかない。
>質問です。どうして大麻は非合法でニコチンとアルコールは合法なんでしょう？同じ麻薬なのに
それは警視庁で聞いてください。そう言う法律だからです。
>何歳くらいを想像しながら言ってるの？
年齢は関係ない。５歳でもちゃんと言うことを聞く事が出来る子供はいる一方高校生になってもどうしようもない生徒もいる。
>どんな場合に叩くの？自分が口で諭しても全然分かってくれなくてカチンと来たとき？
それはいろいろ。ガチガチに法でこの場合は叩け、この場合は叩くなと言う規定を作るわけにはいかないからな。
>大学生の質自体が低下してるんだよ
体罰が減ったこととは関係ない
明らかに質は低下している。それはゆとり教育で勉強をしなくなった、教師がモラルのない生徒を叱らなくなった。結果授業はうるさい。
体罰禁止の為それを知っている生徒が教師をなめてかかった。ますます授業はうるさいまま改善されない。
教師が叱らない、ドツかない。教師から威嚇が無くなれば子供からすればパラダイスだ。
彼らを野放しにしたら学校は動物園だ。
体罰は必要だ。馬でも調教する場合は言い聞かせるなんて事はしない。無知でたたいて調教する。人間も一緒だ。
アウトローな生徒はたたいて調教するしかない。
>質問です。どうして大麻は非合法でニコチンとアルコールは合法なんでしょう？同じ麻薬なのに
それは警視庁で聞いてください。そう言う法律だからです。
>何歳くらいを想像しながら言ってるの？
年齢は関係ない。５歳でもちゃんと言うことを聞く事が出来る子供はいる一方高校生になってもどうしようもない生徒もいる。
>どんな場合に叩くの？自分が口で諭しても全然分かってくれなくてカチンと来たとき？
それはいろいろ。ガチガチに法でこの場合は叩け、この場合は叩くなと言う規定を作るわけにはいかないからな。
>>795
ゆとりとモラルになんの関係が・・・
ゆとりゆとりって騒げば自分も頭いいと勘違いできるゆとり以前世代の方ですね。
体罰は違法なんですが、遵法精神皆無の体罰推奨派を殴ってしつけるのもOkですか？
ゆとりとモラルになんの関係が・・・
ゆとりゆとりって騒げば自分も頭いいと勘違いできるゆとり以前世代の方ですね。
体罰は違法なんですが、遵法精神皆無の体罰推奨派を殴ってしつけるのもOkですか？
797 ：実習生さん：2008/11/17(月) 23:25:44 ID:YKSSftmr
>>796
>ゆとりゆとりって騒げば自分も頭いいと勘違いできるゆとり以前世代の方ですね。
別に頭いいと思ってないが。
ゆとりってバカだよ。新入社員として入ってきたゆとりが扱いにくい世代だって言うのが皆の共通の認識。
>体罰は違法なんですが、遵法精神皆無の体罰推奨派を殴ってしつけるのもOkですか？
教師と生徒は対等なわけがない。教師に教えてもらうのだから生徒は教師に対して敬意を払うのがは当たり前。
それは将来社会人になっても物事をご教示頂いた場合は感謝の気持ちを表すのは基本となる事だ。
教師に教えてもらう立場で教師を殴ってしまうのは論外だ。
>ゆとりゆとりって騒げば自分も頭いいと勘違いできるゆとり以前世代の方ですね。
別に頭いいと思ってないが。
ゆとりってバカだよ。新入社員として入ってきたゆとりが扱いにくい世代だって言うのが皆の共通の認識。
>体罰は違法なんですが、遵法精神皆無の体罰推奨派を殴ってしつけるのもOkですか？
教師と生徒は対等なわけがない。教師に教えてもらうのだから生徒は教師に対して敬意を払うのがは当たり前。
それは将来社会人になっても物事をご教示頂いた場合は感謝の気持ちを表すのは基本となる事だ。
教師に教えてもらう立場で教師を殴ってしまうのは論外だ。
>>790
じゃあさ、大麻吸ってる大学生殴ってこいよ、いつも小中学生を殴る嬉々とした表情でw
じゃあさ、大麻吸ってる大学生殴ってこいよ、いつも小中学生を殴る嬉々とした表情でw
教師と生徒は対等ではないが
対等でなく目上なら叩いていいと考えているのは
社会人でもお前のような奴だけ。
社会では目上だろうと目下だろうと暴力を振るえば傷害事件です。
なんの訓練にもなりません。
対等でなく目上なら叩いていいと考えているのは
社会人でもお前のような奴だけ。
社会では目上だろうと目下だろうと暴力を振るえば傷害事件です。
なんの訓練にもなりません。
800 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/18(火) 00:56:59 ID:rJGkrgrv
>795 教師が叱らない、ドツかない。
ドツクのは教師の仕事じゃないんだよ。本来
> 馬でも調教する場合は言い聞かせるなんて事はしない。
そりゃ馬は日本語理解できんからね。だが子供はある程度日本語を理解できる
子供を馬鹿にし過ぎだよ
> 無知でたたいて調教する。人間も一緒だ。
馬並みの知能を持つ人間にだけ言えることだな
> アウトローな生徒はたたいて調教するしかない。
そうするしか術を知らんのでしょ？要するに
実際読んでても価値観が古臭くてなんか説得力ないし
> それは警視庁で聞いてください。そう言う法律だからです。
ね？>all
この程度の知識しかないんだよ。肯定派ってのは
恐らく子供に聞かれても「法律だから」の一点張りかと
何故法律があるのか、分かってない。つまり無意識的に手段を目的化してしまいなおかつその自覚がない
> ５歳でもちゃんと言うことを聞く事が出来る子供はいる一方高校生になってもどうしようもない生徒もいる。
物分かりの悪い子供は先天的に脳に障害があるかも知れないんだが、それでも体罰するの？
> ガチガチに法でこの場合は叩け、この場合は叩くなと言う規定を作るわけにはいかないからな。
てか作る基準がないんでしょ？事実何度聞いても「どんな場合は叩いて良い」か言わないし
ドツクのは教師の仕事じゃないんだよ。本来
> 馬でも調教する場合は言い聞かせるなんて事はしない。
そりゃ馬は日本語理解できんからね。だが子供はある程度日本語を理解できる
子供を馬鹿にし過ぎだよ
> 無知でたたいて調教する。人間も一緒だ。
馬並みの知能を持つ人間にだけ言えることだな
> アウトローな生徒はたたいて調教するしかない。
そうするしか術を知らんのでしょ？要するに
実際読んでても価値観が古臭くてなんか説得力ないし
> それは警視庁で聞いてください。そう言う法律だからです。
ね？>all
この程度の知識しかないんだよ。肯定派ってのは
恐らく子供に聞かれても「法律だから」の一点張りかと
何故法律があるのか、分かってない。つまり無意識的に手段を目的化してしまいなおかつその自覚がない
> ５歳でもちゃんと言うことを聞く事が出来る子供はいる一方高校生になってもどうしようもない生徒もいる。
物分かりの悪い子供は先天的に脳に障害があるかも知れないんだが、それでも体罰するの？
> ガチガチに法でこの場合は叩け、この場合は叩くなと言う規定を作るわけにはいかないからな。
てか作る基準がないんでしょ？事実何度聞いても「どんな場合は叩いて良い」か言わないし
801 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/18(火) 00:57:56 ID:rJGkrgrv
>797 新入社員として入ってきたゆとりが扱いにくい世代だって言うのが皆の共通の認識。
自分たちの常識に囚われるからそうなるんだよ
> 教師に教えてもらうのだから生徒は教師に対して敬意を払うのがは当たり前。
その教える内容が文科省やら教育委員会に言われたとおりの棒読みでｱﾎでもできるような退屈でツマラン授業してたら、敬意を払わなくてもよい？
それともそんな無能なデモシカ教師でも敬意払わないといかんの？
> それは将来社会人になっても物事をご教示頂いた場合は感謝の気持ちを表すのは基本となる事だ。
感謝や敬意ってのは自然と出てくるもんだよ。普段の言動が立派なら
自分の手に負えない生徒・気に入らない生徒をすぐ体罰や威嚇で対処しようなどとするから軽蔑されるんだよ
自分たちの常識に囚われるからそうなるんだよ
> 教師に教えてもらうのだから生徒は教師に対して敬意を払うのがは当たり前。
その教える内容が文科省やら教育委員会に言われたとおりの棒読みでｱﾎでもできるような退屈でツマラン授業してたら、敬意を払わなくてもよい？
それともそんな無能なデモシカ教師でも敬意払わないといかんの？
> それは将来社会人になっても物事をご教示頂いた場合は感謝の気持ちを表すのは基本となる事だ。
感謝や敬意ってのは自然と出てくるもんだよ。普段の言動が立派なら
自分の手に負えない生徒・気に入らない生徒をすぐ体罰や威嚇で対処しようなどとするから軽蔑されるんだよ
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
20年前の新入社員だって協調性は無くプライベート優先で扱いにくい新人類とか言われてたわけで。
804 ：実習生さん：2008/11/18(火) 05:15:59 ID:tJU2PeQ9
>>801
>自分たちの常識に囚われるからそうなるんだよ
君の常識では会社は成り立たないの。
>その教える内容が文科省やら教育委員会に言われたとおりの棒読みでｱﾎでもできるような退屈でツマラン授業してたら、敬意を払わなくてもよい？
それともそんな無能なデモシカ教師でも敬意払わないといかんの？
そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし。知識を提供してくれてる教師に対して失礼だし。
楽しい授業をしてくれる塾へでも行けばいいし。
>自分たちの常識に囚われるからそうなるんだよ
君の常識では会社は成り立たないの。
>その教える内容が文科省やら教育委員会に言われたとおりの棒読みでｱﾎでもできるような退屈でツマラン授業してたら、敬意を払わなくてもよい？
それともそんな無能なデモシカ教師でも敬意払わないといかんの？
そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし。知識を提供してくれてる教師に対して失礼だし。
楽しい授業をしてくれる塾へでも行けばいいし。
>>自分たちの常識に囚われるからそうなるんだよ
>君の常識では会社は成り立たないの。
それ以前に会話成り立ってねぇw
>君の常識では会社は成り立たないの。
それ以前に会話成り立ってねぇw
まず肯定派は体罰が必要かどうか以前に、やってはいけない行為である
ということがまるでわかっていない。
ただ自分勝手に必要だから殴る、文句あるかと言ってるだけ。
戸塚ヨットも体罰、というか犯罪のレベルで刑務所にまでいっても何も変わってない。
この手の人間にはいくら法律論をといても無意味。
泥棒相手に人の物を盗んじゃダメだと説教しても意味がないのと同じ。
この手の人間にはやったことに対する罪を粛々と償わせる以外にない。
殴ったら即１１０番。
これ以外のことはする必要もないし、時間の無駄だから。
ということがまるでわかっていない。
ただ自分勝手に必要だから殴る、文句あるかと言ってるだけ。
戸塚ヨットも体罰、というか犯罪のレベルで刑務所にまでいっても何も変わってない。
この手の人間にはいくら法律論をといても無意味。
泥棒相手に人の物を盗んじゃダメだと説教しても意味がないのと同じ。
この手の人間にはやったことに対する罪を粛々と償わせる以外にない。
殴ったら即１１０番。
これ以外のことはする必要もないし、時間の無駄だから。
808 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/18(火) 21:55:00 ID:rJGkrgrv
>804 君の常識では会社は成り立たないの。
コギャルが起業する時代に何を錯誤なことを
> そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし
なんという責任逃れ
コギャルが起業する時代に何を錯誤なことを
> そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし
なんという責任逃れ
809 ：実習生さん：2008/11/18(火) 23:01:28 ID:6i2q/7tH
>>804
＞そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし。
＞知識を提供してくれてる教師に対して失礼だし。
＞楽しい授業をしてくれる塾へでも行けばいいし。
そんな態度で、公教育を名乗る学校で授業しないでね？ね？
＞そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし。
＞知識を提供してくれてる教師に対して失礼だし。
＞楽しい授業をしてくれる塾へでも行けばいいし。
そんな態度で、公教育を名乗る学校で授業しないでね？ね？
いや、おれはそれでいいと思うよ？嫌だったらな。
敬意も要らないし不出来な授業にはクレームも入れるべきだと思うけど。
というか、無しがデフォ、尊敬がスペシャル。
敬意も要らないし不出来な授業にはクレームも入れるべきだと思うけど。
というか、無しがデフォ、尊敬がスペシャル。
811 ：実習生さん：2008/11/18(火) 23:44:28 ID:YH4K69qO
授業の始めと終わりに「起立、礼」とかやる慣習が有ると、求められても
いない余計なことを生徒に言って生徒に大迷惑を掛けた教師には「礼」を
しないう評価表示をすることが出来る。授業中は静かにして教師の話しを
充分理解したうえで、授業の最後の「礼」のときに「礼」をしないことに
よって、低い評価をしているということを態度で示すわけだ。
町で偶然会ったときに挨拶するかどうかは、また別の問題。
いない余計なことを生徒に言って生徒に大迷惑を掛けた教師には「礼」を
しないう評価表示をすることが出来る。授業中は静かにして教師の話しを
充分理解したうえで、授業の最後の「礼」のときに「礼」をしないことに
よって、低い評価をしているということを態度で示すわけだ。
町で偶然会ったときに挨拶するかどうかは、また別の問題。
812 ：かず：2008/11/19(水) 00:08:43 ID:z/bI+PGJ
突然はいります。すいません。
なんだかびっくりです。
ボクは教員２０年やってますが、もちろん体罰などしたことがありません。
それで困ったこともありません。
教育困難校と言われたところでやってきましたし、生徒指導部長も経験しました。
部活動は野球です。
あの、何も難しいことはないんですけど。
ちゃんと、生徒を見ましょうよ。
なんだかびっくりです。
ボクは教員２０年やってますが、もちろん体罰などしたことがありません。
それで困ったこともありません。
教育困難校と言われたところでやってきましたし、生徒指導部長も経験しました。
部活動は野球です。
あの、何も難しいことはないんですけど。
ちゃんと、生徒を見ましょうよ。
813 ：実習生さん：2008/11/19(水) 00:18:33 ID:3xnHgK9J
ボクが普通の公立の小中学校や公立高校の生徒だったころは、
授業中私語をするような非常識な生徒は一人もいなかったから、
教師も体罰などしたいとも思わなかったとみえて、体罰など
まれだった。
もし授業中私語したり、立ち歩いたり、前の生徒にちょっかい
を出したり、勝手にトランプ遊びをしたり、勝手に喧嘩したり、
喫煙したりする生徒がいたら、どうにかしてくれよと思うだろう。
教師の制止に従うならいいけど、（実際、教師が制止したときは、
どの生徒もそれに従っていた）従うどころか開き直って教師を殴る
生徒がいたら、うーん。
授業の最後に、教師に「礼」をしないのはいいけど、私語したり
して他の生徒に迷惑を掛ける生徒は許し難い。一見つまらなそう
な授業でも、熱心に聞けばそれなりに味の出てくる価値有る授業
も多かったと思う。どんな教師のどんな授業でも一応静粛にして
聞いて、その上で教師に対する評価や好き嫌いの話をするのが、
常識だった。或る生徒にとっては素晴らしい授業をする教師でも、
或る生徒にとっては、「大嫌い」ということが有ったのは当然だ。
でも、そういう生徒も授業妨害などはせず、授業後に生徒間でそう
いう話をするだけだった。授業中に教師の話に対して、抗議する
生徒もいなかったわけではないが、それは授業妨害という感じでは
なく、それなりに筋の通った要求を出すという感じだった。
授業中私語をするような非常識な生徒は一人もいなかったから、
教師も体罰などしたいとも思わなかったとみえて、体罰など
まれだった。
もし授業中私語したり、立ち歩いたり、前の生徒にちょっかい
を出したり、勝手にトランプ遊びをしたり、勝手に喧嘩したり、
喫煙したりする生徒がいたら、どうにかしてくれよと思うだろう。
教師の制止に従うならいいけど、（実際、教師が制止したときは、
どの生徒もそれに従っていた）従うどころか開き直って教師を殴る
生徒がいたら、うーん。
授業の最後に、教師に「礼」をしないのはいいけど、私語したり
して他の生徒に迷惑を掛ける生徒は許し難い。一見つまらなそう
な授業でも、熱心に聞けばそれなりに味の出てくる価値有る授業
も多かったと思う。どんな教師のどんな授業でも一応静粛にして
聞いて、その上で教師に対する評価や好き嫌いの話をするのが、
常識だった。或る生徒にとっては素晴らしい授業をする教師でも、
或る生徒にとっては、「大嫌い」ということが有ったのは当然だ。
でも、そういう生徒も授業妨害などはせず、授業後に生徒間でそう
いう話をするだけだった。授業中に教師の話に対して、抗議する
生徒もいなかったわけではないが、それは授業妨害という感じでは
なく、それなりに筋の通った要求を出すという感じだった。
814 ：かず：2008/11/19(水) 00:38:15 ID:z/bI+PGJ
いろいろな生徒がいて、トラブルはしょっちゅうだし（今でも）、怒ってばっかりですよ。
でも、卒業する時に、そいつらが「先生は見てみないふりをしないで必ずしかってくれた」と言ってくれる。
使った労力は返ってくるし、一人一人悪いヤツなんていない。
あっ、普通もいないから。いい子ぶるヤツの方が嫌いだったりする。
それもまた他の生徒は見ているしね。
大人受けの良いヤツが大人になった時にどうなるか、周りを見渡せばわかるじゃないか。
オレは生徒をヤツらと呼ぶが、ヤツらは大人になってオレの気持ちをわかってくれるぞ。
でも、卒業する時に、そいつらが「先生は見てみないふりをしないで必ずしかってくれた」と言ってくれる。
使った労力は返ってくるし、一人一人悪いヤツなんていない。
あっ、普通もいないから。いい子ぶるヤツの方が嫌いだったりする。
それもまた他の生徒は見ているしね。
大人受けの良いヤツが大人になった時にどうなるか、周りを見渡せばわかるじゃないか。
オレは生徒をヤツらと呼ぶが、ヤツらは大人になってオレの気持ちをわかってくれるぞ。
815 ：実習生さん：2008/11/19(水) 00:57:09 ID:3xnHgK9J
ボクらが小中高の生徒だったころは、皆大人受けの良い生徒ばかり
で、今や立派な人や立派でない人になっている。
いい子ぶる奴を嫌う教師にだけ高い評価を与える時代に育って大人に
なると、いい大人が少なくなる。いい子ぶるということは、行動が
良い子だということだ。いい大人ぶるということは、行動が良い大人
だということだ。それの何が悪いのかね。
で、今や立派な人や立派でない人になっている。
いい子ぶる奴を嫌う教師にだけ高い評価を与える時代に育って大人に
なると、いい大人が少なくなる。いい子ぶるということは、行動が
良い子だということだ。いい大人ぶるということは、行動が良い大人
だということだ。それの何が悪いのかね。
ここ4～5ﾚｽ、何を言いたいのかわからない。
直感だけど、どうでもいい事を話しているような気がするけどなw
直感だけど、どうでもいい事を話しているような気がするけどなw
817 ：実習生さん：2008/11/19(水) 07:02:04 ID:5zAWmesq
818 ：実習生さん：2008/11/19(水) 07:19:33 ID:YoUMnbPo
体罰好きな教師は警官に転職したらいいよ。浮浪者とか殴り放題
819 ：実習生さん：2008/11/19(水) 08:31:07 ID:3xnHgK9J
浮浪者が殴られてもいいと思ってる８１８は、正しい教育を受け直す
必要が有る。
必要が有る。
820 ：実習生さん：2008/11/19(水) 08:35:14 ID:3xnHgK9J
８１２＝８１４は、単に運が良かっただけ。２０年選手でも、
２１年目には、運悪く相性の悪いクラスに当たって体罰も使
った良い教育をする可能性が大きい。
２１年目には、運悪く相性の悪いクラスに当たって体罰も使
った良い教育をする可能性が大きい。
>運悪く相性の悪いクラスに当たって体罰も使った良い教育をする可能性が大きい。
なんか本性が見え隠れするﾚｽですねw
「良い教育」あたりに。
なんか本性が見え隠れするﾚｽですねw
「良い教育」あたりに。
822 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/19(水) 18:15:19 ID:4LPxOjc2
>812 ボクは教員２０年やってますが、もちろん体罰などしたことがありません。
> それで困ったこともありません。
それが普通
体罰肯定派は、その普通ができない無能な教師に多いんだなこれが
>820 ２１年目には、運悪く相性の悪いクラスに当たって体罰も使
> った良い教育をする可能性が大きい
体罰を使わないのが良い教育。使うのは悪い教育の見本。未熟な者ほど権威・威嚇に頼る
> それで困ったこともありません。
それが普通
体罰肯定派は、その普通ができない無能な教師に多いんだなこれが
>820 ２１年目には、運悪く相性の悪いクラスに当たって体罰も使
> った良い教育をする可能性が大きい
体罰を使わないのが良い教育。使うのは悪い教育の見本。未熟な者ほど権威・威嚇に頼る
823 ：実習生さん：2008/11/19(水) 18:37:22 ID:JpQwCgdc
>>822
どっかの管理教育高校が、まさしくそれでした。
体罰を使わなくても尊敬されている先生もいたし、
体罰しか脳のないセンセもたくさんいました。
後者は影でボロクソ二に言われて馬鹿にされていました。
どっかの管理教育高校が、まさしくそれでした。
体罰を使わなくても尊敬されている先生もいたし、
体罰しか脳のないセンセもたくさんいました。
後者は影でボロクソ二に言われて馬鹿にされていました。
824 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/19(水) 18:41:37 ID:4LPxOjc2
> 後者は影でボロクソ二に言われて馬鹿にされていました。
そんなもんだよね。だが本人は気付いてない
だから益々馬鹿にされる
そんなもんだよね。だが本人は気付いてない
だから益々馬鹿にされる
825 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/19(水) 18:43:30 ID:4LPxOjc2
つか体罰に頼るようになったら教師失格だろ普通に
無能の証なんだから
学級崩壊も同じ。要するに人間的魅力がない
無能教師は一端辞めて、修行してから教師になるべき
無能の証なんだから
学級崩壊も同じ。要するに人間的魅力がない
無能教師は一端辞めて、修行してから教師になるべき
826 ：実習生さん：2008/11/19(水) 19:08:44 ID:JpQwCgdc
827 ：実習生さん：2008/11/19(水) 19:10:38 ID:JpQwCgdc
きっと管理教育高校のセンセ方も、立派に更生していてくれる....
そう思っていたのだが、その気配はまったくございません。
そう思っていたのだが、その気配はまったくございません。
828 ：実習生さん：2008/11/19(水) 19:55:07 ID:3xnHgK9J
どんな教師にとっても体罰が必要なケースで適切に体罰を使う教師までをも
ボロクソに言う連中って、何故体罰「常習」教師だけでも全員クビにしない
のかしら。
それは、社会全体が、体罰教師を本当に「全員」クビにしたら人々の安全が
保たれない（校内や校外の治安が悪化する）ことを知っているから、クビに
したくても出来ないんだよ。良い体罰を無くすことを恐れて、悪い体罰まで
残す結果になってる。
教師ほどクビにしやすい連中はいないんだから、さっさとやればいいのに、
社会全体としてはそれが愚行だと知っているから出来ないのさ。本当に夜回
り先生や８１２みたいな方ばっかりだったら、社会全体として校内や校外の
治安は保てない。
ボロクソに言う連中って、何故体罰「常習」教師だけでも全員クビにしない
のかしら。
それは、社会全体が、体罰教師を本当に「全員」クビにしたら人々の安全が
保たれない（校内や校外の治安が悪化する）ことを知っているから、クビに
したくても出来ないんだよ。良い体罰を無くすことを恐れて、悪い体罰まで
残す結果になってる。
教師ほどクビにしやすい連中はいないんだから、さっさとやればいいのに、
社会全体としてはそれが愚行だと知っているから出来ないのさ。本当に夜回
り先生や８１２みたいな方ばっかりだったら、社会全体として校内や校外の
治安は保てない。
私は逆に、制度として教師の人間的資質に頼るような不安定さを認めたくない。
無能教師にでも務まる範囲に「学校」を縮小すべきと考える。
いずれにせよ体罰は違法だし、そうでなく、善意であっても大きなお世話。
無能教師にでも務まる範囲に「学校」を縮小すべきと考える。
いずれにせよ体罰は違法だし、そうでなく、善意であっても大きなお世話。
830 ：実習生さん：2008/11/19(水) 20:03:48 ID:JpQwCgdc
>>
それは珍しい意見をどうもです。
あのね。まさか本気で「体罰すれば学内の治安は保てる」なんて思っているわけ？
三重に日●学園という「陸の戸塚ヨットスクール」と呼ばれた学校があって
体罰は日常茶飯事だったよ。
その反動で「寮では先輩により後輩いじめやリンチ事件」が絶えなかった。
それは珍しい意見をどうもです。
あのね。まさか本気で「体罰すれば学内の治安は保てる」なんて思っているわけ？
三重に日●学園という「陸の戸塚ヨットスクール」と呼ばれた学校があって
体罰は日常茶飯事だったよ。
その反動で「寮では先輩により後輩いじめやリンチ事件」が絶えなかった。
831 ：実習生さん：2008/11/19(水) 20:07:15 ID:JpQwCgdc
ちなみにこの学校の卒業生が「ダウンタウンの浜ちゃん」と
中退が「今田耕治」
中退が「今田耕治」
832 ：実習生さん：2008/11/19(水) 20:16:10 ID:3xnHgK9J
どんな教師にとっても体罰が必要なケースでの適切な体罰は、
生徒や社会のために役立っていた。
悪い体罰は多かっただろうが、良い体罰も少なくなかった。
生徒や社会のために役立っていた。
悪い体罰は多かっただろうが、良い体罰も少なくなかった。
833 ：実習生さん：2008/11/19(水) 20:22:53 ID:JpQwCgdc
834 ：実習生さん：2008/11/19(水) 20:42:58 ID:JpQwCgdc
失礼！
833は832へのレスでした。
833は832へのレスでした。
835 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/19(水) 22:00:36 ID:4LPxOjc2
>828 どんな教師にとっても体罰が必要なケース
そんなケースはない。あるというなら説明してみ
>831
浜田は体罰容認してそうだなｗ
>832 良い体罰も少なくなかった。
良い体罰ってどんな体罰？単なる結果論ではなく
>83４
多分答え、ないよ
今までもずっと答えないから
そんなケースはない。あるというなら説明してみ
>831
浜田は体罰容認してそうだなｗ
>832 良い体罰も少なくなかった。
良い体罰ってどんな体罰？単なる結果論ではなく
>83４
多分答え、ないよ
今までもずっと答えないから
836 ：実習生さん：2008/11/19(水) 23:27:20 ID:Dj4YgeyE
兵庫大学の先生達は体罰はしないけど精神的に生徒を追いつめるの好きｗ言い出しっぺになりたくない先生が多すぎて残念ｗカオス
大学でそういうレベルってのは推して知るべしだな
結局いい体罰とやらを説明できる人が一人もいないんだね。
必要だ必要だって勝手に騒いでるだけ。
まるで赤ん坊がダダをこねて泣きわめくように。
必要だ必要だって勝手に騒いでるだけ。
まるで赤ん坊がダダをこねて泣きわめくように。
839 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/20(木) 17:36:22 ID:qcSXnMJW
>結局いい体罰とやらを説明できる人が一人もいないんだね。
だね
だね
大麻やったり常習的窃盗犯もたちどころに改心する殴り方が厳然と存在してるんだろ
‥心の中にw
‥心の中にw
体罰だけじゃなくて
根本的に学校でのもめごとの対処が決まってないだろ
適当な裁量で解決してるだろ？
学校でこういうことした場合こういう対処になるという基準をつくっとけよ
根本的に学校でのもめごとの対処が決まってないだろ
適当な裁量で解決してるだろ？
学校でこういうことした場合こういう対処になるという基準をつくっとけよ
勉強以外のことを安請合いするな
野菜を売る八百屋以上の制度などありえないよ。
野菜を売る八百屋以上の制度などありえないよ。
843 ：実習生さん：2008/11/20(木) 21:34:00 ID:Vn844/5k
こんなとこで説明してもらえないからと言って、法律を厳格に適用す
ればいいという思想のなんと幼稚なことよ。
そんなこと言うなら、教師だけでなく医者でもなんでも、困ることが
たくさん出てくる。
学校でのもめごとの対処法は決まっていない。状況を良く知っている
生徒や教師や親や社会の考えの最大公約数を教師が瞬時に察知して
瞬時に実行するのが学校というものだ。瞬時に実行するのが教師である
以上、教師の性格などがにじみ出るのはやむを得ない。
それが後から社会のどこかから非難されたり制裁されたり放置されたり
感謝されたりすることが有る。それが現実。
ればいいという思想のなんと幼稚なことよ。
そんなこと言うなら、教師だけでなく医者でもなんでも、困ることが
たくさん出てくる。
学校でのもめごとの対処法は決まっていない。状況を良く知っている
生徒や教師や親や社会の考えの最大公約数を教師が瞬時に察知して
瞬時に実行するのが学校というものだ。瞬時に実行するのが教師である
以上、教師の性格などがにじみ出るのはやむを得ない。
それが後から社会のどこかから非難されたり制裁されたり放置されたり
感謝されたりすることが有る。それが現実。
そのように、そもそも負えない責任を色々負わされて破綻をきたしているのが現実では？
今に始まったことではないし、資質の無い従業員（教員）のせいだけではないともおうけど。
今に始まったことではないし、資質の無い従業員（教員）のせいだけではないともおうけど。
845 ：実習生さん：2008/11/21(金) 07:08:10 ID:uSQawpRZ
そりゃ何もかも厳格に適用する事はできないだろうが、
社会の一般ルールとして暴行行為は認められないのは当然だ。
教育の名の下で、立場が優位にある人間が立場の弱い人間に、
一方的に、当然のように、暴行行為を繰り返す、体罰という言いがかりを、
許すべきでないというのは、教育界を除く一般的な常識人にとって、
当たり前のことで、こういうのは「厳格な適用」なんてレベルではない。
学校の教員に欠けている「常識」というレベル。
しかし残念ながら、教員に常識はない。
社会の一般ルールとして暴行行為は認められないのは当然だ。
教育の名の下で、立場が優位にある人間が立場の弱い人間に、
一方的に、当然のように、暴行行為を繰り返す、体罰という言いがかりを、
許すべきでないというのは、教育界を除く一般的な常識人にとって、
当たり前のことで、こういうのは「厳格な適用」なんてレベルではない。
学校の教員に欠けている「常識」というレベル。
しかし残念ながら、教員に常識はない。
肯定派というのは究極のところ、公に体罰を認めろというところに着地点を求めているわけだよね？
それはできないよ、っていうだけの話だよね。
それはできないよ、っていうだけの話だよね。
847 ：実習生さん：2008/11/21(金) 12:55:18 ID:bYDKbvoW
【社会】 「うるせぇ、クソババア！」 ＤＱＮ小学生の暴力事件急増…子供甘やかした結果、我慢できずに欲望のまま行動・暴力へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227231074/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227231074/
848 ：実習生さん：2008/11/21(金) 12:57:03 ID:bYDKbvoW
・平成１９年度に全国の小中高校で発生した暴力行為は５万２７５６件で、前年度より１８％増え、
過去最高だったことが２０日、文部科学省の「児童生徒の問題行動調査」で分かった。
小学校で３７％増加するなど低年齢化が進み、高校では校内暴力があった学校が初めて
半数を超えた。
暴力行為が増加した理由について、文科省は都道府県教委の分析として、児童生徒が自分の
感情をコントロールできない▽規範意識の低下▽コミュニケーション能力の不足－を挙げている。
◇
体当たりをしてくる、黒板消しを投げつける－。文科省が公表した児童生徒の問題行動調査で、
小学生による暴力行為の深刻さが浮かび上がった。「この２０年で子供の質がすっかり
変わってしまった」とベテラン教師は嘆く。
「うるせえ。くそばばあ」。愛知県内の小学校に勤めるベテラン女性教諭は数年前、小５男児の
授業態度を注意した途端、逆に食ってかかられた。「１０～２０年前はこんなことなかったのに」と
ベテラン教諭は頭を抱える。
過去最高だったことが２０日、文部科学省の「児童生徒の問題行動調査」で分かった。
小学校で３７％増加するなど低年齢化が進み、高校では校内暴力があった学校が初めて
半数を超えた。
暴力行為が増加した理由について、文科省は都道府県教委の分析として、児童生徒が自分の
感情をコントロールできない▽規範意識の低下▽コミュニケーション能力の不足－を挙げている。
◇
体当たりをしてくる、黒板消しを投げつける－。文科省が公表した児童生徒の問題行動調査で、
小学生による暴力行為の深刻さが浮かび上がった。「この２０年で子供の質がすっかり
変わってしまった」とベテラン教師は嘆く。
「うるせえ。くそばばあ」。愛知県内の小学校に勤めるベテラン女性教諭は数年前、小５男児の
授業態度を注意した途端、逆に食ってかかられた。「１０～２０年前はこんなことなかったのに」と
ベテラン教諭は頭を抱える。
849 ：実習生さん：2008/11/21(金) 12:58:07 ID:bYDKbvoW
手加減なく体当たりする子。気にいらないことがあると机を投げる子。いきなり隣席の子をたたくなど
授業を妨害するケースも少なくない。目を離すと、すぐにけんかになる。「言葉よりも先に手や足が出る。
自分の考えを伝えることが下手になった」
暴力をふるう小学生は上級生になるほど増える。
こうした状況について、河上日本教育大学院大教授は「自由や個人を重んじて子供を一人前扱い
する社会的な風潮が強まり、難しいこと、つらいことに挑戦させる機会も減った。教師と対等だとの
雰囲気が広まり、指導に我慢できず暴力で反抗してしまう。子供同士でも欲望が抑えられずに
すぐ手を出してしまう」と分析。
子供の暴力は歯止めが利かないことが多い。５０代の男性教諭は、はさみを持って、教室で暴れる
小３男児を羽交い締めしようとして、振り回されて骨折した。別の女性教諭は、授業中に席を立って
騒ぐ子を抑えようとして足をけられたという。「今の先生は『子供たちが怖い』と不安がっている」と
東京成徳大子ども学部長の深谷昌志教授は指摘する。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000012-san-soci
授業を妨害するケースも少なくない。目を離すと、すぐにけんかになる。「言葉よりも先に手や足が出る。
自分の考えを伝えることが下手になった」
暴力をふるう小学生は上級生になるほど増える。
こうした状況について、河上日本教育大学院大教授は「自由や個人を重んじて子供を一人前扱い
する社会的な風潮が強まり、難しいこと、つらいことに挑戦させる機会も減った。教師と対等だとの
雰囲気が広まり、指導に我慢できず暴力で反抗してしまう。子供同士でも欲望が抑えられずに
すぐ手を出してしまう」と分析。
子供の暴力は歯止めが利かないことが多い。５０代の男性教諭は、はさみを持って、教室で暴れる
小３男児を羽交い締めしようとして、振り回されて骨折した。別の女性教諭は、授業中に席を立って
騒ぐ子を抑えようとして足をけられたという。「今の先生は『子供たちが怖い』と不安がっている」と
東京成徳大子ども学部長の深谷昌志教授は指摘する。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000012-san-soci
850 ：実習生さん：2008/11/21(金) 13:02:58 ID:bYDKbvoW
こういう問題ありはぶん殴ったら解決すること。
如何に体罰を法で取締まるのが悪かったかがわかる
如何に体罰を法で取締まるのが悪かったかがわかる
で、教師の暴行死傷事件は何件なの？
852 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/21(金) 17:25:51 ID:Cz67DoLK
>848
で？その悪態を吐く子どもを殴ればその子は更生するのか？
殴る前にやることがあるだろ
やるべきことをせずに安易に体罰に頼ればますます子供から馬鹿にされる
> 「１０～２０年前はこんなことなかったのに」と
いや昔からいるよ。ただ、昔の方が数が少なかった。少なかった理由は、「教師の体罰が横行していたから」
だから出会わなかったというだけの話
で？その悪態を吐く子どもを殴ればその子は更生するのか？
殴る前にやることがあるだろ
やるべきことをせずに安易に体罰に頼ればますます子供から馬鹿にされる
> 「１０～２０年前はこんなことなかったのに」と
いや昔からいるよ。ただ、昔の方が数が少なかった。少なかった理由は、「教師の体罰が横行していたから」
だから出会わなかったというだけの話
853 ：実習生さん：2008/11/21(金) 18:14:13 ID:NV4l1jYO
体罰は野蛮です！虐待です！
これから日本語が使えない子どもたちが増えますが、絶対に体罰厳禁！
例え授業中に大騒ぎされても、他の子どもを殴ったりいじめたりしてても、
耐えるのが大人のマナーなのです！
国籍法改正案が衆議院を通過し、参議院でももうすぐ可決されます。
日本人男性が認知するだけで子どもは日本国籍ゲット！
義務教育でしっかり面倒見てあげましょうね。
すでに中国・韓国・フィリピンのお子様達が国籍取得へ向けてアップを始めているという噂。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5333.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072517.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072525.jpg
少しでもまずいぞと思ったら「国籍法改正 まとめ」でググってみて。
今ならまだ阻止できるかもしれない！
これから日本語が使えない子どもたちが増えますが、絶対に体罰厳禁！
例え授業中に大騒ぎされても、他の子どもを殴ったりいじめたりしてても、
耐えるのが大人のマナーなのです！
国籍法改正案が衆議院を通過し、参議院でももうすぐ可決されます。
日本人男性が認知するだけで子どもは日本国籍ゲット！
義務教育でしっかり面倒見てあげましょうね。
すでに中国・韓国・フィリピンのお子様達が国籍取得へ向けてアップを始めているという噂。
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ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072525.jpg
少しでもまずいぞと思ったら「国籍法改正 まとめ」でググってみて。
今ならまだ阻止できるかもしれない！
10～20年前というが、じゃあ30年前はどうなんだよw
青少年犯罪が一番多かったのは６０～７０年ごろじゃなかった？体罰全盛期
>>855
80年代は校内暴力が一番盛んなときだしね。
80年代は校内暴力が一番盛んなときだしね。
観念論者ｳｻﾞ
858 ：実習生さん：2008/11/22(土) 02:23:34 ID:wlawK2sO
>>852
>で？その悪態を吐く子どもを殴ればその子は更生するのか？
殴る前にやることがあるだろ
やるべきことをせずに安易に体罰に頼ればますます子供から馬鹿にされる
子供は動物と同じだ。聞き分けが出来ない動物だ。
馬を調教するときはムチを使うだろう。
子供も同じようにしつけるべきだ。
体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している。橋下知事もそう述べているがまさに正論だ。
>で？その悪態を吐く子どもを殴ればその子は更生するのか？
殴る前にやることがあるだろ
やるべきことをせずに安易に体罰に頼ればますます子供から馬鹿にされる
子供は動物と同じだ。聞き分けが出来ない動物だ。
馬を調教するときはムチを使うだろう。
子供も同じようにしつけるべきだ。
体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している。橋下知事もそう述べているがまさに正論だ。
>>858
釣り？
釣り？
860 ：実習生さん：2008/11/22(土) 12:31:06 ID:kq/bPcDc
861 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/22(土) 13:14:44 ID:VF8r7eIu
>858 子供は動物と同じだ。聞き分けが出来ない動物だ。
子供を馬鹿にし過ぎ
> 馬を調教するときはムチを使うだろう。
> 子供も同じようにしつけるべきだ。
子供は馬ではないよ
> 体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している
この流れでよう言うた
>橋下知事もそう述べているがまさに正論だ
単なる体育会系思考を正論とは言わない
子供を馬鹿にし過ぎ
> 馬を調教するときはムチを使うだろう。
> 子供も同じようにしつけるべきだ。
子供は馬ではないよ
> 体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している
この流れでよう言うた
>橋下知事もそう述べているがまさに正論だ
単なる体育会系思考を正論とは言わない
ねえ、みんな、もう、気づいてるでしょ？
明らかにおかしいよな、何かが狂ってるよな？
昔みたいに、怪我しない程度に殴ったり、殴られたりしながら
最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような、
そんな社会に戻ったほうが、自殺も減るんじゃないの？
明らかにおかしいよな、何かが狂ってるよな？
昔みたいに、怪我しない程度に殴ったり、殴られたりしながら
最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような、
そんな社会に戻ったほうが、自殺も減るんじゃないの？
864 ：実習生さん：2008/11/22(土) 16:05:21 ID:1mKw9LON
>>862
「昔みたいに、怪我しない程度に殴ったり、殴られたりしながら
最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような、そんな社会」
そんな社会は昔からテレビの中でしか無かったよ。
現実は、昔から殴れば怪我をしていたし、殴られた恨みは一生忘れないよ。
当たり前のことでしょ？そんな事にも気づいていないの？
テレビドラマを本気にしちゃ駄目だよ。
昔からテレビドラマはフィクションを放送しているんだから。
「昔みたいに、怪我しない程度に殴ったり、殴られたりしながら
最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような、そんな社会」
そんな社会は昔からテレビの中でしか無かったよ。
現実は、昔から殴れば怪我をしていたし、殴られた恨みは一生忘れないよ。
当たり前のことでしょ？そんな事にも気づいていないの？
テレビドラマを本気にしちゃ駄目だよ。
昔からテレビドラマはフィクションを放送しているんだから。
865 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/22(土) 16:19:36 ID:VF8r7eIu
>862 怪我しない程度に殴ったり
殴ったら必ず多少は怪我するじゃん
怪我しない殴り方って、あったっけ？
それ、殴ってるんじゃなくてなぞってるだけじゃ？
> 最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような
ドラマの見過ぎでは？
今時の子供が見たらこう言うだろうな「何それキショ」
> そんな社会に戻ったほうが、自殺も減るんじゃないの？
そんな幻想に惑わされずに現実を直視した方がいいと思うが
現実を直視できん者が現実逃避のために自殺するんだよ
殴ったら必ず多少は怪我するじゃん
怪我しない殴り方って、あったっけ？
それ、殴ってるんじゃなくてなぞってるだけじゃ？
> 最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような
ドラマの見過ぎでは？
今時の子供が見たらこう言うだろうな「何それキショ」
> そんな社会に戻ったほうが、自殺も減るんじゃないの？
そんな幻想に惑わされずに現実を直視した方がいいと思うが
現実を直視できん者が現実逃避のために自殺するんだよ
>>863-865
862はここからのコピペ貼ったのですが・・・
このようなガキへの体罰は当然でしょう？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227273399/l50
862はここからのコピペ貼ったのですが・・・
このようなガキへの体罰は当然でしょう？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227273399/l50
結局体罰教師ってのは>>862みたいな一方通行の勝手な考えで
体罰ふるって、それを長年やってるもんだから体に染み付いちゃってるんだよ。
犯罪でも性犯罪とか再犯率高いけど、実は暴力事件の再犯率も高い。
つまり殴る行為ってクセになるんだよ。
自分のほうが強いんだぞって、上から目線だから気持ちがいいんだろうよ。
弱いものイジメとか、最初は面白半分でもだんだんエスカレートするだろ？
あれと同じ。
体罰ふるって、それを長年やってるもんだから体に染み付いちゃってるんだよ。
犯罪でも性犯罪とか再犯率高いけど、実は暴力事件の再犯率も高い。
つまり殴る行為ってクセになるんだよ。
自分のほうが強いんだぞって、上から目線だから気持ちがいいんだろうよ。
弱いものイジメとか、最初は面白半分でもだんだんエスカレートするだろ？
あれと同じ。
868 ：実習生さん：2008/11/22(土) 16:49:52 ID:2nus5+x3
>>867
教師による体罰が生徒の弱いものイジメを抑止していたんだが。
教師による体罰が生徒の弱いものイジメを抑止していたんだが。
869 ：実習生さん：2008/11/22(土) 16:54:21 ID:1mKw9LON
870 ：実習生さん：2008/11/22(土) 17:08:33 ID:2nus5+x3
871 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/22(土) 17:19:23 ID:VF8r7eIu
>866 このようなガキへの体罰は当然でしょう？
当然ではないな
当然と思ってしまうところが危ない
>867 つまり殴る行為ってクセになるんだよ
快感だからね
>868 教師による体罰が生徒の弱いものイジメを抑止していたんだが
表面的には、では？
>870 注意した教師に味噌汁や茶碗を投げつけるような行為したら
> 往復ビンタに竹刀で殴るくらいのことしても当然だと思うが。
その生徒はもしかしたら脳に障害があるのかもね
竹刀で殴る？前近代的な発想だな
そんな発想を多くの大人が当たり前と思っていたから、前近代には戦争が流行ったんだよ
当然ではないな
当然と思ってしまうところが危ない
>867 つまり殴る行為ってクセになるんだよ
快感だからね
>868 教師による体罰が生徒の弱いものイジメを抑止していたんだが
表面的には、では？
>870 注意した教師に味噌汁や茶碗を投げつけるような行為したら
> 往復ビンタに竹刀で殴るくらいのことしても当然だと思うが。
その生徒はもしかしたら脳に障害があるのかもね
竹刀で殴る？前近代的な発想だな
そんな発想を多くの大人が当たり前と思っていたから、前近代には戦争が流行ったんだよ
872 ：実習生さん：2008/11/22(土) 17:28:41 ID:2nus5+x3
これ、ガキが家に帰って親に堂々とふんぞり返って言いやがったんだろうな。
信じられねえ。
俺がガキの頃、「学校で先生に怒られた」なんて親に言った日には
「あんた何やらかしたのよ！」と家でも怒られていただろう。
だから勿論、親に言ったことなんてねえよ。
ちっぽけだけど、ガキなりにプライドもあったしな。
最近はそうでもないのか？
信じられねえ。
俺がガキの頃、「学校で先生に怒られた」なんて親に言った日には
「あんた何やらかしたのよ！」と家でも怒られていただろう。
だから勿論、親に言ったことなんてねえよ。
ちっぽけだけど、ガキなりにプライドもあったしな。
最近はそうでもないのか？
873 ：実習生さん：2008/11/22(土) 17:34:48 ID:1mKw9LON
>>>870
「抵抗され冷静さを失い、生徒の頭を平手でたたいた。」
民間企業的に書くと、理不尽な暴行客に腹を立てて殴ったってわけですね。
冷静に、廊下に連れ出し頭を冷やさせる、他の生徒にも手伝わさせる、
できなければ他の教員に助けを求める、それもできなければ警察を呼ぶ、
適法な処置について、考えれば複数の案があるでしょう。
どれがベストかは、いろいろ意見があるでしょうけど。
しかし処分がされて、しかも「冷静さを失い」とある事からも、
単に「頭を平手でたたいた。」「手の甲を数回たたいた。」
というレベルでは無いんでしょう。
簡単に冷静さをなくす教員を目の前で見た子供は、どう思ったでしょうか。
この先生は、教員としての資質にもともと欠けていたと思いませんか。
こうした例示を挙げ、とにかく子供を殴りたいという人達は、
別に相手がどんな子供であっても、要するに殴りたいって事でしょ？
「抵抗され冷静さを失い、生徒の頭を平手でたたいた。」
民間企業的に書くと、理不尽な暴行客に腹を立てて殴ったってわけですね。
冷静に、廊下に連れ出し頭を冷やさせる、他の生徒にも手伝わさせる、
できなければ他の教員に助けを求める、それもできなければ警察を呼ぶ、
適法な処置について、考えれば複数の案があるでしょう。
どれがベストかは、いろいろ意見があるでしょうけど。
しかし処分がされて、しかも「冷静さを失い」とある事からも、
単に「頭を平手でたたいた。」「手の甲を数回たたいた。」
というレベルでは無いんでしょう。
簡単に冷静さをなくす教員を目の前で見た子供は、どう思ったでしょうか。
この先生は、教員としての資質にもともと欠けていたと思いませんか。
こうした例示を挙げ、とにかく子供を殴りたいという人達は、
別に相手がどんな子供であっても、要するに殴りたいって事でしょ？
875 ：実習生さん：2008/11/22(土) 17:38:26 ID:2nus5+x3
教師と生徒の関係は軍隊の上官と部下のような関係。
生徒や児童は客ではないんだが。
生徒や児童は客ではないんだが。
警察官が暴れる人間を取り押さえる場合でさえ、
犯人をボコボコに殴ってるわけではない。
そのために逮捕術などを訓練しているわけだ。
それなのに教師はなぜか殴ることしか考えれない。
というか他にすべを持たない、どうしていいかわからない、
だから短絡的に殴ってしまう。
殴っておとなしくさせるのが楽だから殴る。
ただそれだけ。
それを教育のためという大義名分を掲げて正当化しようとしてるだけ。
自分の無能力を棚に上げて。
犯人をボコボコに殴ってるわけではない。
そのために逮捕術などを訓練しているわけだ。
それなのに教師はなぜか殴ることしか考えれない。
というか他にすべを持たない、どうしていいかわからない、
だから短絡的に殴ってしまう。
殴っておとなしくさせるのが楽だから殴る。
ただそれだけ。
それを教育のためという大義名分を掲げて正当化しようとしてるだけ。
自分の無能力を棚に上げて。
>>875
北朝鮮に帰れ。
北朝鮮に帰れ。
878 ：実習生さん：2008/11/22(土) 18:04:10 ID:2nus5+x3
879 ：実習生さん：2008/11/22(土) 18:06:03 ID:1mKw9LON
>>875
本質的に考え方の違いが表れていて、非常に良いですよ。
上下の関係だから、腹が立ったから殴る、上の者の気まぐれで殴る、
それでＯＫ。学校とはそうした空間。そう、お考えのわけですね？
私は体罰肯定派の方も、本音は全く違うけれど、
建前としては、いわば教育サービスの一環として体罰をしてあげている、
全て（の暴行行為）は生徒のためにやってあげている、
そう能天気なフィクションを主張をされていると思っていました。
でも、違うんですね。単にイラついた、腹が立った、だから、ぶん殴る。
旧軍で行われていたような関係、これが（体罰）教師と生徒の関係。
これが理想の学校教育。そうお考えなんだ。
>>812 の様な普通の先生とは感覚が違いすぎる・・・
はさておき、そりゃ殴り放題になりますよ。自然ですよ。
そして当然、処分。だって、その考えは世のルールと異なりますから。
教員はサービス業従事者ですよ。社会の常識だと思いますがね。
本質的に考え方の違いが表れていて、非常に良いですよ。
上下の関係だから、腹が立ったから殴る、上の者の気まぐれで殴る、
それでＯＫ。学校とはそうした空間。そう、お考えのわけですね？
私は体罰肯定派の方も、本音は全く違うけれど、
建前としては、いわば教育サービスの一環として体罰をしてあげている、
全て（の暴行行為）は生徒のためにやってあげている、
そう能天気なフィクションを主張をされていると思っていました。
でも、違うんですね。単にイラついた、腹が立った、だから、ぶん殴る。
旧軍で行われていたような関係、これが（体罰）教師と生徒の関係。
これが理想の学校教育。そうお考えなんだ。
>>812 の様な普通の先生とは感覚が違いすぎる・・・
はさておき、そりゃ殴り放題になりますよ。自然ですよ。
そして当然、処分。だって、その考えは世のルールと異なりますから。
教員はサービス業従事者ですよ。社会の常識だと思いますがね。
880 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/22(土) 18:08:59 ID:VF8r7eIu
>873 この先生は、教員としての資質にもともと欠けていたと思いませんか。
思います
>875 教師と生徒の関係は軍隊の上官と部下のような関係。
なんという時代錯誤
>878愛知県の学校ではそう頭に叩き込まれましたが。
刷り込まれたことが全て正しいと思っちゃダメだよ
思います
>875 教師と生徒の関係は軍隊の上官と部下のような関係。
なんという時代錯誤
>878愛知県の学校ではそう頭に叩き込まれましたが。
刷り込まれたことが全て正しいと思っちゃダメだよ
882 ：実習生さん：2008/11/22(土) 18:58:24 ID:kq/bPcDc
「学校」と「生徒、（保護者）」は特別権力関係にあるんでねえの？
883 ：あ ◆0DUkpXs9hE ：2008/11/22(土) 18:59:52 ID:QhPmFVdd
てす
884 ：実習生さん：2008/11/22(土) 18:59:58 ID:kq/bPcDc
さて、いじめの元凶たけしの教育バラエティでも見るか。
５時間もやるなんて。
５時間もやるなんて。
885 ：実習生さん：2008/11/22(土) 20:59:07 ID:2nus5+x3
>俺がガキの頃、「学校で先生に怒られた」なんて親に言った日には
平静に飯食いながら、とかの日常会話で今日の一日の出来事を告白？
ビンタされた頬を腫らし、泣きべそをかきながら教員の暴力の不条理を親に訴えた？
前者はよく考えたら、あまりありえないシチュエーションだ。
後者は時代を問わず、マトモな親なら少なくとも言い分を聞く。
平静に飯食いながら、とかの日常会話で今日の一日の出来事を告白？
ビンタされた頬を腫らし、泣きべそをかきながら教員の暴力の不条理を親に訴えた？
前者はよく考えたら、あまりありえないシチュエーションだ。
後者は時代を問わず、マトモな親なら少なくとも言い分を聞く。
888 ：実習生さん：2008/11/23(日) 00:34:53 ID:yimUgB2H
上下関係を重視しているのなら、
子どもはプライドを捨てろということですか。
子どもはプライドを捨てろということですか。
889 ：実習生さん：2008/11/23(日) 00:56:06 ID:M6cE/1Ds
さすが太田ひかる、どさくさに紛れて、たけしやひがしがいじめの
元凶だととれる本当の事をちゃんと言ってる。エライ。最後のまとめ
だけは、たけしもまともな事言ってたけど。
橋下って、意外とバランス感覚あるじゃん。
元凶だととれる本当の事をちゃんと言ってる。エライ。最後のまとめ
だけは、たけしもまともな事言ってたけど。
橋下って、意外とバランス感覚あるじゃん。
890 ：実習生さん：2008/11/23(日) 01:04:51 ID:H5PNbbHq
>>888
社会人になって給料を受け取る立場になって上司に言ってみな
社会人になって給料を受け取る立場になって上司に言ってみな
給料を受け取るという最も重要なファクターを忘れるのが教員の特徴w
892 ：実習生さん：2008/11/23(日) 04:33:25 ID:H5PNbbHq
そうだな、日の丸君が代で席立たないのが教師だもんな。
国の方針に逆らうのが当たり前だからな、教師は。
国の方針に逆らうのが当たり前だからな、教師は。
893 ：実習生さん：2008/11/23(日) 06:43:38 ID:IldIpyrG
>>887
８７９だが、私もそう思うよ。
「イラついたから、虫の居所が悪いから殴る」と言っている先生は、
その行動はともかく、正直だと思うし、子供が誤解しなくていい。
ありがちな体罰賛美者のセリフだと、子供が自分が悪いと誤解してしまう。
そして、ずっと後になって、やっと狂っていたのは教員と気がつく。
それはよくない。その間、子供はずっと自分を責めてしまう。
はじめから「きちがいは教員」とわかりやすく示したほうが、
実害がずっと少なくてすむ。
だから体罰賛美者の方々には、正直に、「子供を殴りたいだけだ」
と言ってもらいたいものです。
８７９だが、私もそう思うよ。
「イラついたから、虫の居所が悪いから殴る」と言っている先生は、
その行動はともかく、正直だと思うし、子供が誤解しなくていい。
ありがちな体罰賛美者のセリフだと、子供が自分が悪いと誤解してしまう。
そして、ずっと後になって、やっと狂っていたのは教員と気がつく。
それはよくない。その間、子供はずっと自分を責めてしまう。
はじめから「きちがいは教員」とわかりやすく示したほうが、
実害がずっと少なくてすむ。
だから体罰賛美者の方々には、正直に、「子供を殴りたいだけだ」
と言ってもらいたいものです。
894 ：実習生さん：2008/11/23(日) 09:09:33 ID:M6cE/1Ds
多かった体罰のうち割りと少数の良い体罰だけを残そうというのが、
教員経験のない多くの人々（国民の大多数）（例えば橋下知事）の
意見のようですな。
振り子が一方に揺れ過ぎた国民もようやく落としどころが分ってきた
と見える。
教員経験のない多くの人々（国民の大多数）（例えば橋下知事）の
意見のようですな。
振り子が一方に揺れ過ぎた国民もようやく落としどころが分ってきた
と見える。
895 ：実習生さん：2008/11/23(日) 09:31:19 ID:M6cE/1Ds
授業妨害などはしないおとなしい子でも、教師の好みに合わないと、
変な催眠術みたいな暗示を与えられて混乱することが有る。教師は
悪気はないつもりで生徒のためと思っていても、見当違いの暗示を
与えられた生徒は精神的に混乱して大迷惑を蒙る。好みに合わない
から嫌いという気持ちも入っていて教師はそれに気づいていないの
だが、それはともかく、見当外れの指導をするということは教師が
そのことに関しては無能有害だということだ。生徒としては、教師
がそのことについては無能だということを信じるべきだ。授業後の
「礼」もしなくて良い。ただ授業妨害になるようなことはしては
ならない。
変な催眠術みたいな暗示を与えられて混乱することが有る。教師は
悪気はないつもりで生徒のためと思っていても、見当違いの暗示を
与えられた生徒は精神的に混乱して大迷惑を蒙る。好みに合わない
から嫌いという気持ちも入っていて教師はそれに気づいていないの
だが、それはともかく、見当外れの指導をするということは教師が
そのことに関しては無能有害だということだ。生徒としては、教師
がそのことについては無能だということを信じるべきだ。授業後の
「礼」もしなくて良い。ただ授業妨害になるようなことはしては
ならない。
896 ：実習生さん：2008/11/23(日) 09:45:56 ID:9OlvLmeq
かって悪名高い管理教育で、体罰が当たり前だった愛知県は
「幼児虐待日本一」「いじめ日本一」「「交通事故死日本一」「車の窃盗率日本一」だよ。
「東郷高校」に「戸塚ヨット」に「アイメンタルスクール」とずらり。
体罰すれば立派な子が育つなんて考えているアホ連中は、これをどう説明するのかな？
「幼児虐待日本一」「いじめ日本一」「「交通事故死日本一」「車の窃盗率日本一」だよ。
「東郷高校」に「戸塚ヨット」に「アイメンタルスクール」とずらり。
体罰すれば立派な子が育つなんて考えているアホ連中は、これをどう説明するのかな？
殴れば立派な大人になれるのなら、北朝鮮の人間が一番立派な人間ということになるな。
898 ：実習生さん：2008/11/23(日) 10:37:27 ID:9OlvLmeq
>>897
その通りだね。
東郷高校の卒業生が品行方正で社会にでて、周りから尊敬される人間になったなんて例は
ひとつも聞いた事がない。
「言わなけらば何もしない「指示しないと何もできない」
「まったく使いもににならない」という例がたくさん、聞くけどね。
その通りだね。
東郷高校の卒業生が品行方正で社会にでて、周りから尊敬される人間になったなんて例は
ひとつも聞いた事がない。
「言わなけらば何もしない「指示しないと何もできない」
「まったく使いもににならない」という例がたくさん、聞くけどね。
>>892
何をはぐらかしたいのかわからんけど、
一見教訓になりそうな事も、根底となる条件が異なれば全くそうはならない
という意味だよ。この場合、労働・雇用契約というファクター。
明確かつ合理的な契約無しで妄信服従しろという教訓にはなってない。
表層的かつ安易な教訓に基づく教育的効果を受け入れるのは愚かだ。
何をはぐらかしたいのかわからんけど、
一見教訓になりそうな事も、根底となる条件が異なれば全くそうはならない
という意味だよ。この場合、労働・雇用契約というファクター。
明確かつ合理的な契約無しで妄信服従しろという教訓にはなってない。
表層的かつ安易な教訓に基づく教育的効果を受け入れるのは愚かだ。
901 ：実習生さん：2008/11/23(日) 12:53:32 ID:H5PNbbHq
体罰を禁止したのは間違いだったな。
902 ：実習生さん：2008/11/23(日) 12:53:38 ID:yimUgB2H
体罰肯定派は軍人の亡霊に取り付かれている。
903 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/23(日) 12:54:20 ID:dvwIqj6e
>893 はじめから「きちがいは教員」とわかりやすく示したほうが
そういう正直者ばかりならいいんだけどね
> 正直に、「子供を殴りたいだけだ」
殴りたい、というよりは我慢が出来ない、口で上手く説得できない、人間的魅力がない、てことだな
そういう正直者ばかりならいいんだけどね
> 正直に、「子供を殴りたいだけだ」
殴りたい、というよりは我慢が出来ない、口で上手く説得できない、人間的魅力がない、てことだな
904 ：実習生さん：2008/11/23(日) 12:57:28 ID:yimUgB2H
>>894
橋下知事は市民感覚があるようだ。
司法に市民感覚を取り入れるために出来た「裁判員制度」。
教育に市民感覚を取り入れるなら、体罰肯定が多くなる予感。
戸塚ヨット事件に裁判員制度があったら、無罪・減刑の恐れあり。
逆に生徒が教師に手を出したら厳罰かも。
橋下知事は市民感覚があるようだ。
司法に市民感覚を取り入れるために出来た「裁判員制度」。
教育に市民感覚を取り入れるなら、体罰肯定が多くなる予感。
戸塚ヨット事件に裁判員制度があったら、無罪・減刑の恐れあり。
逆に生徒が教師に手を出したら厳罰かも。
905 ：実習生さん：2008/11/23(日) 14:46:45 ID:H5PNbbHq
>>902
日教組ですか？
日教組ですか？
906 ：実習生さん：2008/11/23(日) 14:53:18 ID:LPRXBlup
女の子への体罰はエッチがいいね
907 ：実習生さん：2008/11/23(日) 18:33:32 ID:M6cE/1Ds
教師が生徒に勝手に催眠術的暗示を与える事は、ほぼ暴行だ。
しかし橋下知事が認めようと言っているような体罰は暴行というよりも、
良い体罰と言うほうが良いだろう。
しかし橋下知事が認めようと言っているような体罰は暴行というよりも、
良い体罰と言うほうが良いだろう。
908 ：実習生さん：2008/11/23(日) 19:20:46 ID:yimUgB2H
909 ：体罰を禁止したら暴力が増えた！！：2008/11/23(日) 20:01:07 ID:G9cxCg4L
小中高問題行動調査：暴力行為件数、最悪に ０７年度５万２７５６件 小学校３７％増
全国の小中高校生による暴力行為の発生件数が０７年度、過去最多の５万２７５６件
（前年度比１８・２％増）に上ったことが、「問題行動」に関する文部科学省の調査で分か
った。小中高すべてが過去最多で、特に小学校は前年度に比べ３７・１％も増えた。いじ
めの認知件数は前年度より減少したが依然１０万件を超え、携帯電話のインターネット
サイトなどが関係した「ネットいじめ」など新しい形態も目立っている。
暴力行為は全小中高校計３万９０２５校を対象に調査し、小学校は５２１４件、中学校は
３万６８０３件（同２０・４％増）、高校は１万７３９件（同４・７％増）に達した。状況別では生
徒間が２万８３９６件で最も多く、器物損壊１万５７１８件、対教師６９５９件、見知らぬ人へ
の暴力１６８３件だった。
校内での暴力は４万７９３５件で、全体の２１％にあたる８２０４校で発生した。文科省は
「同じ学校で繰り返し発生し、同じ児童生徒が複数回起こしている」と分析。教育委員会
への聞き取りでは、暴力行為増加の原因について感情をコントロールできない子や規範
意識が低い子の増加が指摘された。
学校が他機関と連携し加害児童生徒に対応した際の相手も初めて調査した。警察など
刑事司法機関が５１６１人と最多で、児童相談所など福祉機関は１６４６人だった。
いじめについては、特別支援学校を含む計４万３８校を調べた。認知件数は１０万１１２７
件（同１９・０％減）で、▽小学校４万８８９６件（同１９・７％減）▽中学校４万３５０５件（同
１５・２％減）▽高校８３８５件（同３１・９％減）▽特別支援学校３４１件（同１１・２％減）。
自殺した児童生徒１５８人のうち、いじめが一因だった可能性があるケースは５人（同
１人減）だった。
ネットいじめは５８９９件（同２０・８％増）に上った。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20081121ddm001040021000c.html
全国の小中高校生による暴力行為の発生件数が０７年度、過去最多の５万２７５６件
（前年度比１８・２％増）に上ったことが、「問題行動」に関する文部科学省の調査で分か
った。小中高すべてが過去最多で、特に小学校は前年度に比べ３７・１％も増えた。いじ
めの認知件数は前年度より減少したが依然１０万件を超え、携帯電話のインターネット
サイトなどが関係した「ネットいじめ」など新しい形態も目立っている。
暴力行為は全小中高校計３万９０２５校を対象に調査し、小学校は５２１４件、中学校は
３万６８０３件（同２０・４％増）、高校は１万７３９件（同４・７％増）に達した。状況別では生
徒間が２万８３９６件で最も多く、器物損壊１万５７１８件、対教師６９５９件、見知らぬ人へ
の暴力１６８３件だった。
校内での暴力は４万７９３５件で、全体の２１％にあたる８２０４校で発生した。文科省は
「同じ学校で繰り返し発生し、同じ児童生徒が複数回起こしている」と分析。教育委員会
への聞き取りでは、暴力行為増加の原因について感情をコントロールできない子や規範
意識が低い子の増加が指摘された。
学校が他機関と連携し加害児童生徒に対応した際の相手も初めて調査した。警察など
刑事司法機関が５１６１人と最多で、児童相談所など福祉機関は１６４６人だった。
いじめについては、特別支援学校を含む計４万３８校を調べた。認知件数は１０万１１２７
件（同１９・０％減）で、▽小学校４万８８９６件（同１９・７％減）▽中学校４万３５０５件（同
１５・２％減）▽高校８３８５件（同３１・９％減）▽特別支援学校３４１件（同１１・２％減）。
自殺した児童生徒１５８人のうち、いじめが一因だった可能性があるケースは５人（同
１人減）だった。
ネットいじめは５８９９件（同２０・８％増）に上った。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20081121ddm001040021000c.html
体罰否定派はなんか小理屈ばっか得意の頭でっかちな奴らが多いな
>>910
ちょっとぐらい理屈らしい理屈こねてみろよｗ
ちょっとぐらい理屈らしい理屈こねてみろよｗ
912 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/23(日) 22:45:29 ID:dvwIqj6e
>911
ナイスツッコミ
ナイスツッコミ
913 ：実習生さん：2008/11/24(月) 10:05:39 ID:XAXrrtaq
つーか、破綻した論理に必死で屁理屈と水掛け論で抵抗している体罰否定厨が言ってもなあ
体罰を認めろっていうなら法改正するように、堂々と
国会に働きかければいいじゃねえか。
なんで教師ってそれをしないんだ？
君が代歌いたくないからって校長命令無視したり平気でするくせに。
国会に働きかければいいじゃねえか。
なんで教師ってそれをしないんだ？
君が代歌いたくないからって校長命令無視したり平気でするくせに。
915 ：実習生さん：2008/11/24(月) 11:25:38 ID:OP1E3F8A
体罰を法律で認めて、行うというのは日本人には似合わない。
各国の体罰事情の歴史には国民性が現れているはずだ。
「（私は）口で言うより手のほうが早い。（私が）馬鹿を（説得の）相手
（にするような状況）の時じゃない。」「教師はおやじおふくろ代わり」
これが日本人の国民性だから、しようがない。もちろん、これでは困るから、
まず口で充分言う必要は有る。
日本人は「（口で言うより手のほうが早い馬鹿）を相手の時じゃない。」では
ないのだ。
各国の体罰事情の歴史には国民性が現れているはずだ。
「（私は）口で言うより手のほうが早い。（私が）馬鹿を（説得の）相手
（にするような状況）の時じゃない。」「教師はおやじおふくろ代わり」
これが日本人の国民性だから、しようがない。もちろん、これでは困るから、
まず口で充分言う必要は有る。
日本人は「（口で言うより手のほうが早い馬鹿）を相手の時じゃない。」では
ないのだ。
本当に体罰が必要だっていう信念があるなら、
もっと堂々と殴ればいいのに。
親とか他の人がいる前で堂々と。
親の前ではヘコヘコしながら子供の前だと急に偉そうに殴るのはどうかと思う。
もっと堂々と殴ればいいのに。
親とか他の人がいる前で堂々と。
親の前ではヘコヘコしながら子供の前だと急に偉そうに殴るのはどうかと思う。
917 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/24(月) 12:18:27 ID:qchYfVk+
>913
「良い体罰ってどんな体罰？具体的に」という質問に一切答えてこなかった体罰賛成派がよう言うた
「良い体罰ってどんな体罰？具体的に」という質問に一切答えてこなかった体罰賛成派がよう言うた
918 ：実習生さん：2008/11/24(月) 14:52:42 ID:3ceM2X6h
どう読んでも、体罰賛美派は「殴りたいから殴る！」ただこれだけ。
「良い体罰ってどんな体罰？」の答えも無ければ、殴る理屈も全くない。
要するに「殴りたくなるから殴る！俺が正しい！」って言ってるだけ。
人の世は、殴りたくても殴れないって事を理解していないのでしょう。
社会常識の無い、自分が世界の中心って人はどこにでもいるものだから、
そ～いう人間の存在自体はしょうがないものと思いはします。
しかし、関係する子供や家庭がかわいそうです。悲惨です。憐れです。
俺がルールだ、殴る権利がある、そう本気で思っているキチガイから、
どうやって子供や社会は守られるべきなんでしょうか？
「良い体罰ってどんな体罰？」の答えも無ければ、殴る理屈も全くない。
要するに「殴りたくなるから殴る！俺が正しい！」って言ってるだけ。
人の世は、殴りたくても殴れないって事を理解していないのでしょう。
社会常識の無い、自分が世界の中心って人はどこにでもいるものだから、
そ～いう人間の存在自体はしょうがないものと思いはします。
しかし、関係する子供や家庭がかわいそうです。悲惨です。憐れです。
俺がルールだ、殴る権利がある、そう本気で思っているキチガイから、
どうやって子供や社会は守られるべきなんでしょうか？
919 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/24(月) 17:01:30 ID:qchYfVk+
>918 どうやって子供や社会は守られるべきなんでしょうか？
子供の泣き声聞いたら速攻で児童相談所に通告
学校や幼稚園の先生は子供の体にあざがないかいつも注視すべきだな
子供の泣き声聞いたら速攻で児童相談所に通告
学校や幼稚園の先生は子供の体にあざがないかいつも注視すべきだな
920 ：実習生さん：2008/11/24(月) 17:59:47 ID:3ceM2X6h
921 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/24(月) 19:54:54 ID:qchYfVk+
教員免許剥奪
922 ：実習生さん：2008/11/24(月) 20:05:08 ID:EIOqFhrC
子供が学校で問題起こし始めるようになったのは
昔の時代の子供のように学校とは問題無用で通うところだという理解の仕方を承知しなくなったからだ
意味のない場所に通ってるだけだから
その場所に対して規律的な心を持てず行動が野放図になる
だから体罰どころか先生が怒るということ自体効き目がないのだ
意味のない場所で規律正しくしろと言われているのだから
だから体罰単独が問題視されてしまうのは
そもそも怒る意味というのがあやふやだから殴るという行為自体が良くないと取られてしまうためだろう
昔の時代の子供のように学校とは問題無用で通うところだという理解の仕方を承知しなくなったからだ
意味のない場所に通ってるだけだから
その場所に対して規律的な心を持てず行動が野放図になる
だから体罰どころか先生が怒るということ自体効き目がないのだ
意味のない場所で規律正しくしろと言われているのだから
だから体罰単独が問題視されてしまうのは
そもそも怒る意味というのがあやふやだから殴るという行為自体が良くないと取られてしまうためだろう
>>922
なんか支離滅裂でよくわからない
なんか支離滅裂でよくわからない
924 ：実習生さん：2008/11/24(月) 20:15:01 ID:EIOqFhrC
学校で怒るということは学校のやり方にちゃんとならえということ
けど学校とは問答無用で通うところという理解の仕方を承知してない子供にとっては
たとえ学校で悪いことしても学校という場所に対して悪いことしたなとは思っていない
殴ってでも学校という場所のやり方をちゃんとさせなければならないというなら
殴るということにも多少意味があるのかなと思っても、
学校とは意味のない場所だから子供にとっては｢ただ怒られてるだけ｣
そのただ怒られるという根本理由のない行為に殴るという行為をやるから
｢殴ることは良くない｣とそのことだけを単独に考えられてしまうのでないか
けど学校とは問答無用で通うところという理解の仕方を承知してない子供にとっては
たとえ学校で悪いことしても学校という場所に対して悪いことしたなとは思っていない
殴ってでも学校という場所のやり方をちゃんとさせなければならないというなら
殴るということにも多少意味があるのかなと思っても、
学校とは意味のない場所だから子供にとっては｢ただ怒られてるだけ｣
そのただ怒られるという根本理由のない行為に殴るという行為をやるから
｢殴ることは良くない｣とそのことだけを単独に考えられてしまうのでないか
んとさ、学校に通えっていうのは、無理やり行けってことじゃなくて
ちゃんと説得するべきだと思うんだ。
説得って言うのは
ttp://semimaru.s47.xrea.com/archives/00007601/
ちゃんと説得するべきだと思うんだ。
説得って言うのは
ttp://semimaru.s47.xrea.com/archives/00007601/
927 ：実習生さん：2008/11/25(火) 00:57:33 ID:Ki3iAnkH
橋本知事など、体罰を認めても自分が体罰をやるわけでない人まで、
良い体罰の必要性を認めているのだから、ちょっとでも体罰完全否定
からはずれると「自分が殴りたいからだ」と言いがかりをつける人は
本当に変だ。日本人の大半は橋本知事が許すぐらいの体罰は許したい
と思ってる。もちろん、多くのひどい体罰は許されない。
良い体罰の必要性を認めているのだから、ちょっとでも体罰完全否定
からはずれると「自分が殴りたいからだ」と言いがかりをつける人は
本当に変だ。日本人の大半は橋本知事が許すぐらいの体罰は許したい
と思ってる。もちろん、多くのひどい体罰は許されない。
928 ：９２７：2008/11/25(火) 00:58:55 ID:Ki3iAnkH
訂正。
橋本知事 ー＞ 橋下知事
橋本知事 ー＞ 橋下知事
929 ：実習生さん：2008/11/25(火) 01:11:12 ID:Ki3iAnkH
日本人の大半からの期待に応えて、肉体的、そして身分的リスク
を負いながら、体罰が必要なときは逃げずに体罰をやって日本の
教育水準の維持に貢献している教師には感謝しなかったらバチが
当たる。教師でもなんでもないボクはそう思う。「殴りたいから
殴るだけさ」などという下司の勘ぐりを受けてもめげずに、どんな
教師にとっても体罰が必要な場面では節度有る体罰で生徒を善導
してくださる先生方に、感謝の心で一杯です。
を負いながら、体罰が必要なときは逃げずに体罰をやって日本の
教育水準の維持に貢献している教師には感謝しなかったらバチが
当たる。教師でもなんでもないボクはそう思う。「殴りたいから
殴るだけさ」などという下司の勘ぐりを受けてもめげずに、どんな
教師にとっても体罰が必要な場面では節度有る体罰で生徒を善導
してくださる先生方に、感謝の心で一杯です。
930 ：実習生さん：2008/11/25(火) 02:26:20 ID:2H8HPvfY
子供は動物と同じだ。聞き分けが出来ない動物だ。
馬を調教するときはムチを使うだろう。
子供も同じようにしつけるべきだ。
体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している。橋下知事もそう述べているがまさに正論だ。
馬を調教するときはムチを使うだろう。
子供も同じようにしつけるべきだ。
体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している。橋下知事もそう述べているがまさに正論だ。
931 ：実習生さん：2008/11/25(火) 06:56:53 ID:+JDV4von
一生懸命書かれているのかもしれないけど、
行間から「殴りたい感」が漂っているんだよ。
体罰反対に「論理破綻」などという前に、
本来許されない「殴る」が、この場合だけ許される、
必要だって理由や具体的事例を、もっと丁寧に読み易く書きなよ。
衝動的に殴りたいって欲求は誰だって持っているんだよ。
それを衝動的な文書で叫べば、誰だって「あ～殴りたいんだな、この人は」
と思うのは当たり前。誰だってそうとしか読めない。
体罰を賛美したきゃ、むしろ文体は丁寧に、親切に書くのが当然だよ。
行間から「殴りたい感」が漂っているんだよ。
体罰反対に「論理破綻」などという前に、
本来許されない「殴る」が、この場合だけ許される、
必要だって理由や具体的事例を、もっと丁寧に読み易く書きなよ。
衝動的に殴りたいって欲求は誰だって持っているんだよ。
それを衝動的な文書で叫べば、誰だって「あ～殴りたいんだな、この人は」
と思うのは当たり前。誰だってそうとしか読めない。
体罰を賛美したきゃ、むしろ文体は丁寧に、親切に書くのが当然だよ。
>>931
ID:Ki3iAnkH みたいな人は、自ら人格破綻者を演じて体罰肯定論者を貶める戦略をとっている様にしか見えないよ？
ID:Ki3iAnkH みたいな人は、自ら人格破綻者を演じて体罰肯定論者を貶める戦略をとっている様にしか見えないよ？
933 ：実習生さん：2008/11/25(火) 09:36:24 ID:Ki3iAnkH
９３２は違う。
体罰完全否定論者と体罰積極的推進論者の間には多くの段階が有って、
９２７＝９２８＝９２９は良い体罰のみを容認する立場だよ。
少数の必要な良い体罰が有ることぐらい、日本人の常識じゃないか。
だからこそ、橋下知事が良い必要な体罰は認めようという意味の事を
言っても非難する人が少ないのだ。
体罰完全否定論者と体罰積極的推進論者の間には多くの段階が有って、
９２７＝９２８＝９２９は良い体罰のみを容認する立場だよ。
少数の必要な良い体罰が有ることぐらい、日本人の常識じゃないか。
だからこそ、橋下知事が良い必要な体罰は認めようという意味の事を
言っても非難する人が少ないのだ。
だからいい体罰ってのは具体的にどんな体罰だよ。
いい体罰があるのが日本人の常識だというならきちんと説明できるはずだろ？
もったいぶらずにはやく教えてくれよ。
いい体罰があるのが日本人の常識だというならきちんと説明できるはずだろ？
もったいぶらずにはやく教えてくれよ。
たけしやら橋下が言ったのは
地域が・社会が・親が、教員/学校の児童生徒を教化する基礎基盤（＝秩序）を
壊すようなことがあってはならない、という言い方をしたわけで、
（個人的にはこれも幻想に基づいた馬鹿げた考えだと思うけど）
「いい体罰悪い体罰」なんていう身勝手な振り分けを推進しようとしたわけじゃない。
地域が・社会が・親が、教員/学校の児童生徒を教化する基礎基盤（＝秩序）を
壊すようなことがあってはならない、という言い方をしたわけで、
（個人的にはこれも幻想に基づいた馬鹿げた考えだと思うけど）
「いい体罰悪い体罰」なんていう身勝手な振り分けを推進しようとしたわけじゃない。
したがってID:Ki3iAnkH が、アホな言い回ししかしないのは
>>932に書いたように、自虐的な論者を装った煽りか、本当にアホか。
>>933を信ずれば後者が正解だったようだw
アンカーもまともに付けられないようだしね。
>>932に書いたように、自虐的な論者を装った煽りか、本当にアホか。
>>933を信ずれば後者が正解だったようだw
アンカーもまともに付けられないようだしね。
937 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/25(火) 18:20:51 ID:0Zq+vUiv
>930
だから子供は馬じゃないってのに。子供に失礼だよ
>934 いい体罰があるのが日本人の常識だというならきちんと説明できるはずだろ？
全くだな
だから子供は馬じゃないってのに。子供に失礼だよ
>934 いい体罰があるのが日本人の常識だというならきちんと説明できるはずだろ？
全くだな
938 ：実習生さん：2008/11/25(火) 20:18:49 ID:2H8HPvfY
939 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/25(火) 21:58:50 ID:0Zq+vUiv
>938 本当の事を言わないとバカだしわからないままだ。
本当のことを言うくらいなら幾らでもどうぞどうぞ
ただ馬並みに調教とか鞭とか本気だとしたら逆に子供にバカにされるよ
> バカを野放しにしたらさらに増長するだけだ。
野放しにせずに躾ればいいじゃん
本当のことを言うくらいなら幾らでもどうぞどうぞ
ただ馬並みに調教とか鞭とか本気だとしたら逆に子供にバカにされるよ
> バカを野放しにしたらさらに増長するだけだ。
野放しにせずに躾ればいいじゃん
>>939
で、不要とする根拠は？ 何ら内容のある提示は見あたらないが？
で、不要とする根拠は？ 何ら内容のある提示は見あたらないが？
941 ：実習生さん：2008/11/26(水) 01:33:38 ID:T8fy+l1x
９３５はたけしも橋下も理解していない。
たけしはバラエティでいじめを助長し（というよりも元凶）、
最近真面目な顔で発言するときはまともなことを言う分裂芸人。
橋下は右翼的素質が有りながらも、ギリギリ中道と言ってもよい
人物。従って、橋下の真意は大多数の日本人と同様に、良い体罰
だけは残して悪い体罰は撲滅したいと思っているのがミエミエ。
それが見えない>>935,>>936は日本人の常識的感覚が無い。
たけしはバラエティでいじめを助長し（というよりも元凶）、
最近真面目な顔で発言するときはまともなことを言う分裂芸人。
橋下は右翼的素質が有りながらも、ギリギリ中道と言ってもよい
人物。従って、橋下の真意は大多数の日本人と同様に、良い体罰
だけは残して悪い体罰は撲滅したいと思っているのがミエミエ。
それが見えない>>935,>>936は日本人の常識的感覚が無い。
違法で且つ人に危害を加える可能性のある行為、実際増長した教員が「しでかした」実績もあるから。
じゃね？
違法なものに対して敢えてそれを圧して踏み切ろうというからには、踏み切る側が根拠を示すのが道理。
質問をオウム返しにしてシテヤッタリと悦に言ってる場合ではないw
じゃね？
違法なものに対して敢えてそれを圧して踏み切ろうというからには、踏み切る側が根拠を示すのが道理。
質問をオウム返しにしてシテヤッタリと悦に言ってる場合ではないw
943 ：実習生さん：2008/11/26(水) 01:52:27 ID:T8fy+l1x
良い体罰は許し、（というよりも支え、）悪い体罰は撲滅したいと
思ってきた日本人の常識に逆らって、体罰を完全に無くそうと言う
のならば、体罰が本当に完全に無くなって教育が良くなった国の
実例でも挙げてみたらどうかね。それが有っても、日本でもうまく
いくとは限らないが。
思ってきた日本人の常識に逆らって、体罰を完全に無くそうと言う
のならば、体罰が本当に完全に無くなって教育が良くなった国の
実例でも挙げてみたらどうかね。それが有っても、日本でもうまく
いくとは限らないが。
なんだ、狂ってるのか。
945 ：実習生さん：2008/11/26(水) 02:06:09 ID:T8fy+l1x
>>944
本当に体罰が完全に無くなって教育が良くなった国の実例を
挙げられない９４４氏が狂ってしまったようです。
そりゃそうだ。
それに日本でも体罰の減少はまず、良い体罰を減らすことから
始まってるようだから、教育の改善につながっていないね。
まず悪い体罰の撲滅をすればいいのに。
本当に体罰が完全に無くなって教育が良くなった国の実例を
挙げられない９４４氏が狂ってしまったようです。
そりゃそうだ。
それに日本でも体罰の減少はまず、良い体罰を減らすことから
始まってるようだから、教育の改善につながっていないね。
まず悪い体罰の撲滅をすればいいのに。
946 ：実習生さん：2008/11/26(水) 06:21:56 ID:CC8a8UNr
>>945
ほーら、良い体罰とか何とか言いながら、とにかく殴ることが前提だろ？
「良い」体罰なんて、わざわざ書いてるから、
「よい体罰ってどんなの？」って訊いてやったら、質問は無視。
とにかく自分が殴るのは良い体罰！って連呼。
じゃ「悪い体罰ってどんなの？」って訊いても、無視。
明らかに、答えられない、答えを持っていないのだから。
単に殴りたいだけってことだ。
正直に言いなよ。「私は子供を殴りたいだけです。」って。
で、>>942に正直に言ってやりなよ。
「法律なんてかんけいねぇ。子供は馬と一緒で殴り放題だ！」って。
>>930>>938も、そー言いたかっただけでしょ？
体罰賛美者の頭の中身は「自分より弱い者（子供）を殴りたい」
ただこれだけ。そーいう人間が教師になりたがり、教師になっている。
これが日本をよい国にしてるってわけだ。
・・・体罰賛美者って、本当に狂ってるな。
ほーら、良い体罰とか何とか言いながら、とにかく殴ることが前提だろ？
「良い」体罰なんて、わざわざ書いてるから、
「よい体罰ってどんなの？」って訊いてやったら、質問は無視。
とにかく自分が殴るのは良い体罰！って連呼。
じゃ「悪い体罰ってどんなの？」って訊いても、無視。
明らかに、答えられない、答えを持っていないのだから。
単に殴りたいだけってことだ。
正直に言いなよ。「私は子供を殴りたいだけです。」って。
で、>>942に正直に言ってやりなよ。
「法律なんてかんけいねぇ。子供は馬と一緒で殴り放題だ！」って。
>>930>>938も、そー言いたかっただけでしょ？
体罰賛美者の頭の中身は「自分より弱い者（子供）を殴りたい」
ただこれだけ。そーいう人間が教師になりたがり、教師になっている。
これが日本をよい国にしてるってわけだ。
・・・体罰賛美者って、本当に狂ってるな。
947 ：実習生さん：2008/11/26(水) 07:12:36 ID:X2McFsZZ
良い体罰って、何だ？
よい体罰ｗｗｗｗｗ
よい金正日なみに語義矛盾ｗｗｗｗ
よい金正日なみに語義矛盾ｗｗｗｗ
949 ：実習生さん：2008/11/26(水) 13:41:01 ID:T8fy+l1x
ここで「良い体罰は認めよう」と言ってるのは、橋下知事と同様に
教師でもなんでもない一般人なのだから、自分が殴りたいわけでは
ないのだ。そういう必要で良くてしかし下司の勘ぐりをする人から
言いがかりをつけられることもないではない体罰をやってる教師に
感謝しなかったらバチが当たると言ってる。彼等は生徒の向上や
社会の治安のためになることをやっているのだから。
生徒を馬並みと言ってるのは全くの別人で、意見も異なる。
教師でもなんでもない一般人なのだから、自分が殴りたいわけでは
ないのだ。そういう必要で良くてしかし下司の勘ぐりをする人から
言いがかりをつけられることもないではない体罰をやってる教師に
感謝しなかったらバチが当たると言ってる。彼等は生徒の向上や
社会の治安のためになることをやっているのだから。
生徒を馬並みと言ってるのは全くの別人で、意見も異なる。
野球に例えれば、それが
「ホームランを打て」のサイン
と等しく愚かな期待だと気が付かないのか？
他方、「良い窃盗を認めよ」と同質の矛盾を孕んでいる。
「ホームランを打て」のサイン
と等しく愚かな期待だと気が付かないのか？
他方、「良い窃盗を認めよ」と同質の矛盾を孕んでいる。
951 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/26(水) 18:28:52 ID:XV42Ckyg
>940 で、不要とする根拠は？
何を不要とする根拠？
何を不要とする根拠？
952 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/26(水) 18:30:10 ID:XV42Ckyg
>945 それに日本でも体罰の減少はまず、良い体罰を減らすことから
> 始まってる
良い体罰ってどんな体罰？
> 始まってる
良い体罰ってどんな体罰？
954 ：実習生さん：2008/11/26(水) 19:49:27 ID:T8fy+l1x
親が教育できない子を教師が善導出来ることが有る。
その過程で体罰が無い場合もあり、必要だから有る場合も
あるだろう。その必要な体罰に感謝せず非難制裁する親が
増えたのか。
なら教師はその必要な体罰をせず、どの教師もその生徒を
善導できないままになるという傾向が強くなるだろう。
その過程で体罰が無い場合もあり、必要だから有る場合も
あるだろう。その必要な体罰に感謝せず非難制裁する親が
増えたのか。
なら教師はその必要な体罰をせず、どの教師もその生徒を
善導できないままになるという傾向が強くなるだろう。
・その善が独善でないという自信・確証は何処から来るのか
という問題が一つ。
もう一つの大きな問題は、
・後付の判断で善と悪を振り分けるのは簡単だが、物事は常に現在進行形だ
という点。
という問題が一つ。
もう一つの大きな問題は、
・後付の判断で善と悪を振り分けるのは簡単だが、物事は常に現在進行形だ
という点。
956 ：実習生さん：2008/11/26(水) 22:09:40 ID:CC8a8UNr
ここを読んでいる人は誰もが、
「良い体罰」と「悪い体罰」ってのはどう違うんだ？と思っている。
「良い体罰は認めよう」って言っている人。
その辺、ビシッと説明してやってくれ！
「良い体罰」と「悪い体罰」ってのはどう違うんだ？と思っている。
「良い体罰は認めよう」って言っている人。
その辺、ビシッと説明してやってくれ！
957 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/26(水) 22:13:00 ID:XV42Ckyg
わくわく。説明がくるのが待ち遠しいなぁ
「女性教師ならいい影響‥」と自らの変態性を吐露して快感に酔ってた人と同一人物かな？
執拗さと根拠を示さない所や、文章の感じが似ている。
最後に釣り宣言して終わるような気もしないでもないw
執拗さと根拠を示さない所や、文章の感じが似ている。
最後に釣り宣言して終わるような気もしないでもないw
959 ：実習生さん：2008/11/27(木) 12:27:41 ID:pGlJzjqQ
ロサンゼルス空港の免税店での万引き見たか？
体罰あった時代はこんな事考えられなかったことだ。
如何に体罰禁止の弊害があるかよくわかる
ゆとりで体罰禁止で甘ったれた最近のガキはどうしようもない
体罰あった時代はこんな事考えられなかったことだ。
如何に体罰禁止の弊害があるかよくわかる
ゆとりで体罰禁止で甘ったれた最近のガキはどうしようもない
960 ：実習生さん：2008/11/27(木) 13:03:11 ID:Bq8/WzwP
>>960
warota
warota
生徒に重傷負わせるとか死亡するとかいう事故が
多発したりおかしい教師がいるから体罰禁止になったんだな。
私も急な生理痛で先生に断って保健室行こうとしたら
先生（男）が「俺の授業聞けないのか」と怒って下腹部思い切り蹴られて
吹っ飛んで腰打って動けなくなったうえにしばらく不整出血だったな…
多発したりおかしい教師がいるから体罰禁止になったんだな。
私も急な生理痛で先生に断って保健室行こうとしたら
先生（男）が「俺の授業聞けないのか」と怒って下腹部思い切り蹴られて
吹っ飛んで腰打って動けなくなったうえにしばらく不整出血だったな…
>>960
見事な切り返しだなｗ
見事な切り返しだなｗ
965 ：実習生さん：2008/11/27(木) 15:22:37 ID:sDnzlMka
>>960
物質的に豊かでなかった３０年前の例を挙げていまの豊かな時代の北海道栄の連中を擁護するのは間違っているだろう。
まだ昔の若造の方が反省もしたモノだ。
今の若造は万引きしても停学５日それがすんだらもう処分はすんだんだからいいじゃんという感覚。
またやるね。
物質的に豊かでなかった３０年前の例を挙げていまの豊かな時代の北海道栄の連中を擁護するのは間違っているだろう。
まだ昔の若造の方が反省もしたモノだ。
今の若造は万引きしても停学５日それがすんだらもう処分はすんだんだからいいじゃんという感覚。
またやるね。
966 ：実習生さん：2008/11/27(木) 15:24:42 ID:sDnzlMka
>>963
サボるためのいいわけでしょ？ もし本当なら生理痛ごときで授業
の邪魔されることがどれだけ迷惑かわかってる？
どの道あなたがされたことは「されて当然」だと思う。それだけのことをあなたはした。
あまつさえここに書き込むということは、反省することも無く開き直って被害者ぶって自己陶酔。
いっそ子供作れなくなってればよかったのに。 多分ろくな子供が生まれない。
サボるためのいいわけでしょ？ もし本当なら生理痛ごときで授業
の邪魔されることがどれだけ迷惑かわかってる？
どの道あなたがされたことは「されて当然」だと思う。それだけのことをあなたはした。
あまつさえここに書き込むということは、反省することも無く開き直って被害者ぶって自己陶酔。
いっそ子供作れなくなってればよかったのに。 多分ろくな子供が生まれない。
970 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/11/27(木) 17:59:07 ID:Rpq5IAzs
>959
思考停止した人ほど、なんでも体罰で済まそうとする
思考停止した人ほど、なんでも体罰で済まそうとする
971 ：実習生さん：2008/11/27(木) 18:33:13 ID:Tm8tcLWF
973 ：実習生さん：2008/11/27(木) 18:43:17 ID:sDnzlMka
974 ：実習生さん：2008/11/27(木) 18:47:47 ID:sDnzlMka
今時の子供はどちらかといえば動物に近い感情と本能のまま生きている生き物だ。
だだっ子ばかりで理屈は通じない。だから悪いことをすれば竹刀で殴るなり鉄拳叩くなりするべきだ。
しかし、悪さをして叱られない殴られない制裁を加えられたことのない習慣がつくと社会をなめた視線で見る傾向になる。
さらに小さいうちならまだ修正が効くが大きくなると図体だけでかく凶暴になりなかなか修正効きにくくなる
まさに脳味噌の発展のない聞き分けの出来ないゴリラ的生き物になってしまう。
今の若い者はゆとり教育、体罰経験無い。
自分の非を認め、罰として制裁を加える。そうすることによって反省するモノだが、一般的にね。
何もしなければ人間は育たない。
だだっ子ばかりで理屈は通じない。だから悪いことをすれば竹刀で殴るなり鉄拳叩くなりするべきだ。
しかし、悪さをして叱られない殴られない制裁を加えられたことのない習慣がつくと社会をなめた視線で見る傾向になる。
さらに小さいうちならまだ修正が効くが大きくなると図体だけでかく凶暴になりなかなか修正効きにくくなる
まさに脳味噌の発展のない聞き分けの出来ないゴリラ的生き物になってしまう。
今の若い者はゆとり教育、体罰経験無い。
自分の非を認め、罰として制裁を加える。そうすることによって反省するモノだが、一般的にね。
何もしなければ人間は育たない。
その通り。
鼓膜を破られようが子宮を蹴られようが自業自得。
そうされるだけのことをしてきた証なんだから。
ゆとりを人間だと思うな。あいつらは動物だ。
躾が身についていない子供のうちは人の尊厳など持つ資格が無い。
動物なんだ。
鼓膜を破られようが子宮を蹴られようが自業自得。
そうされるだけのことをしてきた証なんだから。
ゆとりを人間だと思うな。あいつらは動物だ。
躾が身についていない子供のうちは人の尊厳など持つ資格が無い。
動物なんだ。
子どもはね、まだ価値観とか定まってないから、穏やかに言うこと伝えればいいと思うの。
価値観の固まった大人でどうしようもないヤツ、>>974とか>>975はぶん殴って言うこと聞かせなきゃ
ダメかもしれないけど。
価値観の固まった大人でどうしようもないヤツ、>>974とか>>975はぶん殴って言うこと聞かせなきゃ
ダメかもしれないけど。
978 ：実習生さん：2008/11/27(木) 21:13:16 ID:ZsEvGOhF
>>977
生理痛の重さは人それぞれだから、さぼりと決め付けないであげてください。
そしてサボりだったとしても、腹を蹴ることとの因果関係は、合理的なものでは
ないと思います。
きつい言い方して申し訳ない。
生理痛の重さは人それぞれだから、さぼりと決め付けないであげてください。
そしてサボりだったとしても、腹を蹴ることとの因果関係は、合理的なものでは
ないと思います。
きつい言い方して申し訳ない。
>>978
どんなに生理痛が重かろうが生理痛は病気でも何でもありません。
女なら誰でもあることです。授業から逃げる免罪符になどなりません。
「生理痛が重い」と言う理屈がまかり通ったら学校の秩序はどうなると思いますか？
「生理痛が重いから仕事が出来ない」なんて社会では通用しません。
重い生理痛ごときで弱音を吐いていたら女は出産などできません。
生理痛を甘えの口実にすることは常識的にも心情的にも許しがたいです。
「そんなに痛いなら本当の痛みを教えてやる」と思うのは至極合理的です。
その結果、その先生は甘えた罰として無言のメッセージで子宮を蹴ったわけです。
私も以前子宮筋腫になり仕事を続けながら激痛と戦い続けたことがありますが、
それを口実に弱音を吐いたり甘えようと思ったことなど一度もありません。
どんなに生理痛が重かろうが生理痛は病気でも何でもありません。
女なら誰でもあることです。授業から逃げる免罪符になどなりません。
「生理痛が重い」と言う理屈がまかり通ったら学校の秩序はどうなると思いますか？
「生理痛が重いから仕事が出来ない」なんて社会では通用しません。
重い生理痛ごときで弱音を吐いていたら女は出産などできません。
生理痛を甘えの口実にすることは常識的にも心情的にも許しがたいです。
「そんなに痛いなら本当の痛みを教えてやる」と思うのは至極合理的です。
その結果、その先生は甘えた罰として無言のメッセージで子宮を蹴ったわけです。
私も以前子宮筋腫になり仕事を続けながら激痛と戦い続けたことがありますが、
それを口実に弱音を吐いたり甘えようと思ったことなど一度もありません。
釣られんぞw
982 ：釣られてやるよ：2008/11/27(木) 21:44:39 ID:Tm8tcLWF
>>980
下手したら労働安全衛生法違反罪の教唆犯だなｗ
下手したら労働安全衛生法違反罪の教唆犯だなｗ
983 ：実習生さん：2008/11/27(木) 21:54:29 ID:pZjsdNEv
>>976に同意です。
私も体罰に反対ですが、仮に、体罰賛美者が言う様に、
問答無用で価値観を無理やり押し付ける体罰が効果ありとするなら、
そりゃ>>974、>>975みたいな人間に対してです。
子供みたいに話し方さえ気をつければ話が聞ける相手に体罰は不要。
だから子供には、穏やかに言うことを伝えればいい、そのとおりです。
単に殴りたい欲求が、思考を固めリピートを繰り返すだけになってる大人、
具体的には>>974>>975みたいな人間が、殴られて、殴られて、殴られて、
多少なりとも、まともな人間、すなわち暴力はしても、されても、
いけないって事を知るなら、その体罰は有用な体罰の気がします。
もちろん現代社会は暴力を肯定しません。だから体罰は許されません。
>>974>>975みたいな人間ですら、殴られてはいけないんでしょうけど。
私も体罰に反対ですが、仮に、体罰賛美者が言う様に、
問答無用で価値観を無理やり押し付ける体罰が効果ありとするなら、
そりゃ>>974、>>975みたいな人間に対してです。
子供みたいに話し方さえ気をつければ話が聞ける相手に体罰は不要。
だから子供には、穏やかに言うことを伝えればいい、そのとおりです。
単に殴りたい欲求が、思考を固めリピートを繰り返すだけになってる大人、
具体的には>>974>>975みたいな人間が、殴られて、殴られて、殴られて、
多少なりとも、まともな人間、すなわち暴力はしても、されても、
いけないって事を知るなら、その体罰は有用な体罰の気がします。
もちろん現代社会は暴力を肯定しません。だから体罰は許されません。
>>974>>975みたいな人間ですら、殴られてはいけないんでしょうけど。
生理痛が重くてやる気出ない人責めて罰を与えても何かが
解決するとは思えないんですけど。
罰すればやる気がでるとでも？
多分私の体質は出産に向いてないだろうし出産にむけて痛みに耐える訓練
をしようとも思わない。生理痛を我慢しない自分を浅ましいとも
後ろめたいとも思わない。
やる気や意欲ってのは意思で作るものじゃないし。
表面だけ取り繕っても嘘演技でしょ？
保健室行くくらい授業妨害にならないよ。
解決するとは思えないんですけど。
罰すればやる気がでるとでも？
多分私の体質は出産に向いてないだろうし出産にむけて痛みに耐える訓練
をしようとも思わない。生理痛を我慢しない自分を浅ましいとも
後ろめたいとも思わない。
やる気や意欲ってのは意思で作るものじゃないし。
表面だけ取り繕っても嘘演技でしょ？
保健室行くくらい授業妨害にならないよ。
端から基地外だったとは。
987 ：実習生さん：2008/11/27(木) 23:13:39 ID:t+IgkJmX
殴った教師を庇う学校なんかないよ。
989 ：実習生さん：2008/11/27(木) 23:40:53 ID:t+IgkJmX
良い学校なら、良い体罰をやった教師をかばうはず。
生理痛女性を蹴って内臓を壊す教師は極悪暴力教師
だと思う。
生理痛女性を蹴って内臓を壊す教師は極悪暴力教師
だと思う。
990 ：９８９：2008/11/27(木) 23:44:33 ID:t+IgkJmX
極悪暴力教師をかばう女性も悪だと思う。
女性は、悪い男と同様に、女性にひどく当たるのか。
女性は、悪い男と同様に、女性にひどく当たるのか。
>>980
釣られんぞｗ
釣られんぞｗ
学校の判断に委ねたら、学校の価値観次第ではお腹蹴るのも良い罰になっちゃう。
学校には庇う力なんかない方がいいよ。
学校には庇う力なんかない方がいいよ。
殴って変わるとも思えないんだよね。
私も腹蹴られたって変われなかったし。
私も腹蹴られたって変われなかったし。
995 ：実習生さん：2008/11/28(金) 00:07:51 ID:+JbW/wuc
あ、963と984ﾃﾞｽ
996 ：実習生さん：2008/11/28(金) 00:09:20 ID:Q7qdmcto
変らなかったのは不幸中の幸い。
体が修復不可能になったり、教師を刺して復讐するほど
精神が変ったら大変。
良い体罰なら、悪い子が良くなるという変り方をする。
体が修復不可能になったり、教師を刺して復讐するほど
精神が変ったら大変。
良い体罰なら、悪い子が良くなるという変り方をする。
997 ：実習生さん：2008/11/28(金) 00:23:10 ID:+JbW/wuc
たとえワタシが円光堕胎しまくりビッチクラスの悪いコ
でも腹蹴られて変わることはないわ。
ワタシそういう人間じゃないし。
殴って変わる人間なんて全体の何割よ？半分もいないよ。
でも腹蹴られて変わることはないわ。
ワタシそういう人間じゃないし。
殴って変わる人間なんて全体の何割よ？半分もいないよ。
一昨年ウチの息子を床に倒して「指導」した馬鹿教師がはいた言葉。「脳震盪起こした訳ではないし、そんな強く指導していない」はぁ？指導じゃないだろ
999 ：実習生さん：2008/11/28(金) 00:26:01 ID:Q7qdmcto
そ
1000 ：実習生さん：2008/11/28(金) 00:29:01 ID:Q7qdmcto
うかな。その前の状況によっては指導と言えるかもしらん。
親が馬鹿教師と言わなければ、息子は善導されたかもしらん。
親が馬鹿教師と言わなければ、息子は善導されたかもしらん。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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