『フリースクール』スレが何で無いんだ

児童相談所の調査に口止め　フリースクール、暴力隠す

　京都府京丹波町のフリースクール「丹波ナチュラルスクール」で、入所者の中学生を殴りけがをさせたと
して経営者らが逮捕された事件で、京都府の児童相談所が虐待について立ち入り調査した際、スクール側が
子どもらに口止めしていたことが９日、京都府警捜査１課などの調べで分かった。
　傷害容疑で逮捕された経営者の朴聖烈容疑者（６０）は「しつけだった」と供述しているが、捜査１課など
は、日常的な暴力行為を隠ぺいしようとしたとみている。
　同課によると、８月中旬に入所者の少女らが施設を逃げ出し「暴力を受けた」と訴えたため、児童相談所が
立ち入り調査した。その際、責任者の森下美津枝容疑者（５５）＝傷害容疑で逮捕＝が「いらんことを言ったら
あかん」と残っている入所者に口止めしたという。
　スクールでは以前にも入所者が逃げ出す騒ぎがあったという。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008090901000639.html

フリースクールで14歳少女に暴行致傷、経営者の朴聖烈（ボク・セイレツ）容疑者逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220934174/

【京都】不登校の生徒などの集まるフリースクールで虐待　14歳少女を殴る蹴る 経営者逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220930893/

フリースクールでバイトなんて無理なのか
ボランティアがメインなのか
運営元ってどんなとこ？
怪しい団体もあるの？

>>94
> 　スクールでは以前にも入所者が逃げ出す騒ぎがあったという。

入所者が逃げ出す騒ぎ？
ということは入所者は自分から望んでそこにいるわけじゃないんだろう。
そういうところがフリースクールなる名称を使っていることがそもそも間違っている。
それともこの記事を書いた記者が勝手にフリースクールなどと名づけたのか？
「ナチュラルスクール」とあるからどうやら戸塚ヨットスクールのような
自然の厳しさを教え込む式の「自立矯正施設」なんだろう。
不登校児が所属する学校以外の場所をなんでもかんでもフリースクールと名乗る風潮はおかしい。
フリースクールという意味は、自由な教育をモットーにし、生徒の自由をできるかぎり
重視するタイプの教育方針や学校のカリキュラムや仕組みをもった学校のことをいう。
公立私立（学校法人）にかかわらず。

面会を厳しく制限、暴力隠す？　京都フリースクール
2008年9月11日6時4分

　京都府京丹波町のフリースクール「丹波ナチュラルスクール」での入所者への傷害容疑事件で、逮捕された経営者の江波戸聖烈（えばと・せいれつ）容疑者（６０）と
責任者の森下美津枝容疑者（５５）が、保護者と入所者らとの面会を厳しく制限していたことが京都府警の調べでわかった。
保護された入所者には「日常的に暴力を受けていた」と児童相談所などに話した人もおり、府警はそうした実態を隠す意図があったとみている。
http://www.asahi.com/national/update/0911/OSK200809100104.html

これが本当のFlee（逃亡）スクールだな

フリースクールは私設少年院ですか？

>>101
私設少年院がフリースクールと名乗っているのがそもそもおかしい。
ってか、そもそもこの「丹波ナチュラルスクール」とやらはフリースクールを名乗っていたのか？？
記者が、フリースクールとはひきこもりや不登校児の通う非公式の塾や学校のことだという意味で
理解していて（世間にはよくある誤解）、勝手にフリースクールなどと書いてしまったのかもしれん。

失礼。法人だから非公式ではないけどな。

>>102
「丹波ナチュラルスクール」でググったらＨＰ跡をキャッシュで見れるが、
少なくともＨＰ内ではフリースクールという自称は使っていなかった模様。
（下の方には何故かキャットストリートの宣伝記事があったが…）

＞多くの矛盾を抱えた現代社会では、過度な人工都市集中をもたらす中
＞子供の非行など、抜き差しならない新たな問題が次々に起こっています。
＞その結果、家庭内暴力、ひきこもり、校内暴力、情緒障害等増えています。
＞私どもは、京都府船井郡京丹波町瑞穂町の山の麓にいだかれた西岸寺内に
＞子供達を預かり、共に生活することで、彼らの心の回復を目指す
＞「丹波ナチュラルスクール」を設立しました。
＞塾で暮らして全寮制の高校に行ける。ナチュラルスクールで訓練後
＞社会に復帰（就職）できます。

↑の設立趣旨からは、訓練して社会復帰するという表現とか、
やはりフリースクールよりも自立矯正施設に近い印象を受けるかな。
まあ、自立矯正施設でも虐待など当然あってはいけない事だが…。
いずれにせよ今回の事件でフリースクール全体が悪評を被る恐れも十分ある訳で、
マスコミも名称の使い方には注意してほしいと思う。

フリースクールなんてどこも同じようなもんだろｗ



関係者必死すぎｗ

>>105
自律矯正施設の関係者必死w

フリースクールの「死角」　暴力支配の運営実態明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000907-san-soci

フリースクールってとこは、フツーの人がいないところなんだ。
落ちこぼれが行くところだな

フリースクールの虐待、京都府警が脱出者を施設に引き渡す

　京都府京丹波町のフリースクール「丹波ナチュラルスクール」の入所者虐待事件で、府警福知山署が２００５年１０月、スクールから脱走した入所者の男性を保護し、
「自宅に帰りたい」との訴えを受けたにもかかわらずスクール側に引き渡していたことがわかった。

府警などによると、男性は脱走後、スクールから二十数キロ離れた京都府福知山市内で同署員に保護された。男性はおびえた様子で、
署員らに「家に帰りたい」などと訴えたが、同署はスクール側から家出人捜索願が出ていたことや、男性の家族が「施設に戻してほしい」と話したことからスクール側に引き渡したという。
一方、府警南丹署の捜査本部は４日、新たにアルバイト店員松本正平容疑者（２６）（京丹波町下山）を逮捕監禁容疑で逮捕した。この事件の逮捕者は１１人目（うち１人は釈放）。

（2008年10月4日13時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081004-OYT1T00404.htm

【フリースクール暴行】施設から木刀、手錠を押収、日常的に虐待か…食事は１日２食、期限切れ弁当やカップラーメン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220979860/

高額な料金で劣悪な生活　京都のフリースクール監禁虐待事件 (1/3ページ)
2008.10.6 22:45

京都府京丹波町の「丹波ナチュラルクール」の入所者監禁虐待事件は、府警が南丹署に捜査本部を設置してから７日で１週間を迎えた。
これまでの調べで、スクールは保護者から高額な料金を受け取る一方、入所者の食費や光熱費をありえないほど切り詰めるなどしていたことが判明。
スクールが「教育目的」を掲げながら、組織的な関与で不当に巨額の収入を得ていた悪質な実態が明らかになってきた。

□極限まで節約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081006/crm0810062250040-n1.htm

「子供は学校に行かなきゃならない」って思いこみが
無理矢理にでも学校に子供を行かせるし
フリースクールに行かせるわけだよ。
学校に行く目的は忘れ去られてる。

学校に行かなくても勉強は出来るのに
思いこみが、一部の子供を不幸にしてるんだな。

高額料金で劣悪な生活　フリースクール監禁虐待事件から１週間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000588-san-soci　

本人のそこへ行きたいという希望なしに無理に行かせられるのを容認しているところが
フリースクールを名乗っちゃあかん。

本来は図書館みたいであるべき

各家庭でのフリースクール制度を認めれば良いんだよ。
親兄弟や親戚が教師で、習熟度は国が全国一律に判定する。
それで卒業を決める。

>>93
それ見て興味もって今フリースクール探してる
主人公と自分が同じ引きこもりで不登校だったから共感した
こういうドラマって人生変わるキッカケになったりするから、これからも続けてほしい
チラ裏スマソ

>>115
つまり習熟度は親にかかってるわけだ。
しかし親は選べないから・・・

年齢を区切り判定した時点でイリッチ的フリースクールの主旨を大きく逸脱し
全く意味はないと思う。

>>117
親兄弟、親戚が教師と書いたのは、人生の知恵の部分だよ。
親兄弟が、数学から化学から国語から…を出来るわけ無いだろｗ

知識は別の手段で、例えば学校が気に入ったのなら学校で
放送や通信教育が気に入ったのなら、それで獲得する。
このスレはフリースクールなので、後者って事になる。

>>113
本人が希望したって詐欺とかタコ部屋じゃどうしようもない。

>>118
イリイチはフリースクールは学校のパロディにすぎないとして痛烈に皮肉っていますが、何か？

>>29
わたしにとってはブリザードだったよ。

>>121
そうか。近年の事象に関する彼の言説は知らなかったんで。
安心したよ。

>>120
> 本人が希望したって詐欺とかタコ部屋じゃどうしようもない。

それは希望して通っているということを意味せんでしょ。
希望したものと違ったわけだから、そこを即刻辞める自由が本人の側にある。
希望に反してというのは、そこに途中で行きたくなくなっても辞められない
ということを当然含んで言っているんだよ。
学校に行きたくて行きたくて希望に胸を膨らませて学校に通うようになったら、
実際の学校が想像とは全くちがって落胆した場合、いつでも通うことを拒否できる。
それができてこそフリーというもの。
しかし本人が詐欺やタコ部屋を承知で、その上でなお希望しているんというのなら、
他人がとやかく言うことはできない。それこそ強制になってしまうから。

>>121
ってか、オルタナティブ（代案）教育全体をね。パロるどころかきっぱり否定的だったね。

>>123
イリイチは最初からフリースクールについては唱えるどころか言及さえしていないのでは？
この人はけっきょく具体的な代案をほとんど出していないよね。
イリイチが唱えたのは唯一ラーニングウェブという考え方くらい。
一部の人たちはこれをインターネットの理念として受け取ったこともあって、
今日のインターネット技術に思想的基盤を与えた人物としてイリイチの名を挙げる人もいる。
『ディスクーリングソサイエティ』では教育チケット制についても若干触れていたかな。
その点、ライマーという人のほうが具体的な代案構想を語っていたようだけど。

>>122
逆にいうと誰もにフィットする場所であるべきという発想からして怖いよ。
ある人にとっての楽園が、べつの人にとっては地獄にうつるということは充分ありうることで、
それを無くそうとしたら、どちらか一方の人を改造するか両方の人を改造しなきゃならない。

とあるフリースクールに通いたくてメールしたけど
返事来ないし電話しても繋がらなかったから放置してたら
今頃返事きた・・・orz
しかも保護者と話がしたいっていうし・・・。
親こういうの否定的だからこっそり通いたかったのに
親と上手くいってないから面談とか嫌だ
どうしよう
どう説明したら分かってくれるんだろう
誰かアドバイス下さい＞＜
ダメ人間ですみませんorz

学校教育の存在自体が勝ち組負け組-自己責任-ネオリベ的な一連のイデオロギーの生産と
正統化を行なって、万人にそれを植え付ける一大洗脳工場になってきたし、
格差社会の正統化に一役も二役も貢献するイデオロギー的機能を本質的に担ってきた。
学校教育文明が栄えていけばいくほど、このイデオロギーはじわじわと強化されていき、
ネオリベイデオロギーが世の中全体に蔓延ってくる社会的下地が徐々につくられていった。

かつては中学校卒業資格でも普通に正社員として就職できたのに、その基準が高卒になり
大卒になり、いまでは大卒でも就職できるかできないかの状況になってきた。
もはや歯止めがきかない。学校文明が繁栄すればするほど、人々はより高い学歴に到達せねば
生活が不可能になってくるし、そのために必要とされる家庭の教育費も増大する一方になる。
親たちは賃労働の奴隷として生きる時間をなおいっそう増やさねばならなくなる。
少子化はゲームの合理的な選択の結果だろう。

学校教育文明というものにそろそろ歯止めをかけたほうが良いのではないだろうか？
そのために学校教育の存在そのものをまず疑ってみることだろう。

池上学院ってどうなの？
学長の人間性にかなり惹かれたんだけど

でも学長の人間性が気に入ったとしても、その場所が学長の完全コントロール下
にあるとはかぎりませんよ。けっきょくのところ集団社会だから。

学校よりフリースクールが優れる点が
あまりみつからない

フリースクールも学校の一種ですけど。

コルの「子どもの学校論」
http://www.shinhyoron.co.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=978-4-7948-0754-0

>>130
てめーのビデオ学習の方が優れる点がないってのｗ

>>133
>>130をよく読むんだ。
フリースクールより学校が優れてる点は多いと書いてある。
やはりビデオ君は学校大好きなんだね

自分の勘違いレスをあわてて訂正する>>134www

>>135
意味が分からん。
俺は>>134だが他は別人だぞ？
>>130も>>133事実であることに変わりはないがな。

ここを見てみろ！
http://study.milkcafe.net/daiken/
いっぱいのっておるよ

そもそも俺は小学校の6年間しか学校教育を受けてないから、普通の学校ってものが良く分からないんだが
これでも一応、フリースクールで出席認定で中卒→仕事しながら通信制高校卒→国立大合格→成人式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑イマココ
って来てるけど

age

フリースクール見学行ってきたけどなかなかのびのびしていいとこだったよ
ただ20歳のゴスロリアイタタギャルとかいた

監禁事件ＮＰＯ、２千万円所得隠し　名古屋国税局
http://d.hatena.ne.jp/Poorman/20070105/p1

３年で１億数千万の収入／フリースクール虐待事件
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20081001000325

【福岡】「家族からの手紙見たければ性交させろ」教え子の16歳に淫行疑いで、テレビ出演経験があるＮＰＯ法人代表を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199713280/

このスレあんまり伸びないね。
中学〜高校卒業までフリースクールに通って、今現在就活してる大学生があげておきますね。
就活じゃフリースクールにいたことを売りにしてがんばってるよ。
ありきたりな自己PRにならないから、プラスになると思って自信をもってやっているよ。

>>142
君が鈍感なだけだと思うけど、それはどう転んでもマイナスにしかならないよ
新卒採用では会社の歯車となって染まってくれる人材が欲しいのに、社会と対立して当たり前に反抗したって自慢してもどうにもならない
フリースクール時代のことは適当に流すべきだと思うぞ、特にこの超不景気だと

>>143
142ですが、すでに数社内々定をいただきました。
>社会と対立して当たり前に反抗したって自慢してもどうにもならない
おっしゃるとおりだと思います。会社によってはいやな顔をされるところもありました。
ですが、人とは違う体験をしていることでうけがいい会社もありました。
あなたがいう「社会と対立して当たり前に反抗した」いうのを売りにするのではなく、
フリースクールですごした経験によって何を得たか、ということを重点に私はアピールしました。

まぁ、就活なんで結局は会社との相性だとは思いますが、それほどマイナスになることではないと私は思いますね。
あなたが「フリースクール＝社会と対立」と考えているのであればもっと視野を広げてみては？

視野を広げる以前にね・・・社会の常識から目を背けることがいいとは思えないんだがな。
面接官が常識にとらわれない心の広い人だったか、もしくは単に中小やベンチャーだったんだろうとしか言いようが無い。

中小ならともかく大手は会社の指針に忠実に従うことを求めているのよ。
体育会系で有名な慶応SFCの就職見てみな？不登校を売りにしたらあそこの就職先だと殆ど蹴られるぞ。

不登校なんてしたことが無い俺が、フリースクール通いの利点ってのを考えてみた。
1.学校へ行かないで済むから嫌な事から逃げれる
2.大学受験に必要な勉強”だけ”を重点的に学習できる
3.先輩後輩の概念が無いから、年上や目上を重んじる能力に欠ける
4.家庭環境に何らかの障害がある
5.世間知らずで世の中を甘く考えていそう

>>143
> 新卒採用では会社の歯車となって染まってくれる人材が欲しいのに、

そこが会社側の矛盾しているところだね。
そのいっぽうで先進的なアイデアマンになって新規開発のリーダシップをきってくれるような
破天荒な人材を求めている面もある。

フリースクール虐待初判決　連行役に有罪

　京都府京丹波町の「丹波ナチュラルスクール」の入所者虐待事件で、逮捕監禁の罪に
問われた元会社員、村下知也被告（２７）の判決公判が１９日、京都地裁で開かれた。
　宮崎英一裁判長は「被害者の自由や人格を踏みにじる卑劣な犯行だが、役割は従属的で
反省している」として、懲役２年、執行猶予４年（求刑懲役２年）を言い渡した。
　判決によると、村下被告はスクール経営者の朴聖烈被告（６０）＝逮捕監禁などの罪で
起訴＝らと共謀し、平成１７年１０月に当時１６歳だった東京都青梅市の男性を、平成
１８年８月には１６歳だった愛知県豊川市の男性を、それぞれ手錠をかけて無理やり車に
乗せ、スクールに連行するなどした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000605-san-soci

フリースクールと自称すらしていないところをフリースクールとして報道する産経には悪意を感じるな。
産経の定義するフリースクールとはいったい何か？
ここがフリースクールなら戸塚ヨットスクールだって風の子学園だってフリースクールという話になる。

【社会】ニートやフリーターになる事を防ぐ　NPOが「日本中退予防研究所」を設立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237704636/

自衛隊駐屯地で失業者向け職業訓練　自民内で構想浮上
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY200903280151.html

>>148
フリースクールのイメージダウンを謀る国策報道臭いね

黄柳野高校の一件も国策捜査っぽいな。
あの学校は日本で最初の「市民立」高校だったらしいから。
市民運動を忌み嫌う官僚体制によって普段から目をつけられていたはず。

とりあえずあげておく。

近所のフリースクールがボランティア募集してるんだが随時募集してる。
説明会も行われているのになぜ人が定着してないんだろう？
怪しくて行けない。フリースクールってそんなもん？

ボランティアというのは継続的に結ばれる雇用契約関係とは違うのだから
大抵のボランティア活動というものが継続的に募集されているものじゃないか？
暇がある人は来てくださいね、みたいな。

【資格】「専門性高いのに月収13万円」--東京の臨床心理士らが初の労組結成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239023690/l50x

第三次産業は、高い教育を要請される分野でも、雇用が不安定になっているということか？

さくらまや可愛いパート５
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1244906959/
298:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/06/25(木) 13:05:08 ID:ZwJ0vs0h
貴様は大江に６万円つぎ込むかい修だからお金はでかいぜフリースクール学校長の私はいくらでも予算はあるぜｗ



某スレで暴れている輩なのですが、誤字脱字妄想虚言のオンパレードです。
とても教育者と思えないので曝します。

【フリースクール暴行】施設責任者の女に２年６月の実刑

　京都府京丹波町の「丹波ナチュラルスクール」入所者虐待事件で、逮捕監禁などの罪に問われた元施設責任者の無職、
森下美津枝被告（５６）の判決公判が２１日、京都地裁で開かれた。宮崎英一裁判長は「被害者の自由や人格を踏み
にじった悪質な犯行」として、懲役２年６月（求刑懲役４年）を言い渡した。同事件では、実行役ら１０人に有罪が
言い渡されているが、実刑は初めて。
　判決理由で宮崎裁判長は、被害者が最長３年５カ月にわたり監禁されたことを挙げ、「青春の貴重な時間を奪われた」
と指摘。そのうえで森下被告について「唯一の常勤職員として各犯行に不可欠な役割を果たした」と認定した。
　判決によると、森下被告は施設経営者の朴聖烈被告（６１）＝同罪などで起訴＝らと共謀し、平成１７〜２０年、１０〜２０代の
男女６人を自宅から車で施設に移送し、部屋に閉じ込めるなどして監禁した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090821/trl0908211949007-n1.htm

産経は「丹波ナチュラルスクール」のことをあくまで「フリースクール」と呼びたいようだなw
ここがフリースクールなら戸塚ヨットスクールとかもフリースクールってことになる罠。
もうこの言葉が濫用されちゃっているな。産経は明らかに政治的意図をもった確信犯だろうが。

あげとく

元入所者男性、慰謝料求め提訴　フリースクールでの虐待で

　京都府京丹波町の「丹波ナチュラルスクール」で監禁され暴行を受けたとして、東京都の元入所者男性（２０）と父親（６０）が
９日、元施設経営者朴聖烈被告（６１）＝逮捕監禁罪などで公判中＝ら施設関係者８人に、慰謝料など約５２００万円の支払いを求め、
京都地裁園部支部に提訴した。
　訴状や原告側代理人によると、男性は２００５年１０月に施設職員に手錠をかけられて入所。０７年１１月に脱走するまでの間、
内職や畑仕事を強制された上、日常的に警棒で殴られるなどの暴行を受けたとして、慰謝料や未払い賃金として約４５００万円の
支払いを求めた。ほかに支払った入所料と月謝計６９０万円の返還も求めている。
　元入所者の男性は、代理人を通じて「地獄のような２年１カ月の生活をさせられ、大きく心に傷を受けた。償いをしてほしい」と
コメントした。
　朴被告の弁護人は「訴状が届いていないためコメントできない」としている。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009090901000528.html

NPOのフリースクールにも陰湿ないじめがあるのをこの目で見た。

フリースクールは法律的には無認可校なので、やりたいほうだい。

NPOは法律で認められた法人だよ。知らないの？
私塾や予備校はどうなるの？
暴行事件は学校では体罰とされて認められちゃうんだよね。

NPOだろうが法人だろうが、認可を受けなければ学校と名乗れません。
ttp://shinronavi.com/advise/content.php?field=Z&keyword=&q_id=988
ここでも読んどけ。


私塾や予備校も同様に無認可校であり"学校"ではありません。
体罰は学校教育法第11条により禁止されています。

学校教育法による体罰の禁止条項は、学校に懲戒権が認められているためにあるものだろう。
親のみならず学校にも懲戒権を認めるが、ただし体罰はだめだという規定だ。

ヨットスクール　石原　でググると・・・

岐阜県可児市のフリースクールは最悪だよ。
あそこの所長も役員も不登校の子供の事なんて根底では馬鹿にしてる。
人の気持ちを考えられないろくでなしばかり。
あんなところ早く潰れて無くなればいいのに。あそこだけは絶対にやめるべき。

不登校ビジネスだからねぇ

フリースクールなんかで働いてる奴こそ社会の底辺クズだろｗ
不登校児という需要があるからこそ成り立つビジネスなのに
そんな場所でしか勤まらない低脳が不登校児を小馬鹿にしたり暴力振うとか哀れｗ
子供はただそのビジネスに乗っかって出席日数稼ぎに利用してるだけで
お前らなんか底辺クズを本気で信頼して好き好んで顔合わせに行ってる訳でもないのに
勘違いして馴れ馴れしく接してこられてウザいの何のってｗ
上から目線で見下してんのが気付いてないとでも思ってんのかクズ共！

元経営者に懲役６年求刑　京都スクール虐待事件

　京都府京丹波町の「丹波ナチュラルスクール」で入所者の少年らを虐待したとして傷害や逮捕監禁などの罪に
問われた元経営者朴聖烈被告（６１）の論告求刑公判が１８日、京都地裁（宮崎英一裁判長）で開かれ、検察側は
懲役６年を求刑した。
　論告で、検察側は「過酷な生活を強い、被害者の尊厳を無視した卑劣な犯行」と指摘した。
　公判では、体罰の正当性などが争われ、弁護側は「保護者に更生を任されており、体罰についても説明していた」
などと無罪を主張していた。
　起訴状によると、朴被告は元施設責任者（５６）らと共謀。２００５〜０８年、当時１６〜２４歳の男女６人に
手錠を掛けて自宅から施設まで車で連行し、施錠した部屋に閉じ込めるなどして監禁したとされる。
　また０８年８月、当時１４歳だった入所者の女子中学生を殴ったりけったりして、けがを負わせたとしている。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009121801000320.html

酷い事件だな
多くのフリースクールがあるが、そのほとんどが金儲けのためなのだろうな

京都の元スクール経営者に実刑　「犯行を主導」と地裁

　京都府京丹波町のフリースクール「丹波ナチュラルスクール」で入所者を虐待したとして、傷害や逮捕監禁などの罪に
問われた元経営者朴聖烈被告（６１）に、京都地裁は２８日、懲役３年６月（求刑懲役６年）を言い渡した。
　判決理由で宮崎英一裁判長は「犯行を主導し、自らも暴行、脅迫を加えた。責任は共犯者に比べ重い」と指摘した。
　弁護側は「正当な業務行為」として無罪を主張していたが、判決は「保護者の委託を受けた懲戒権の行使としても、
社会的に許される範囲を超えている」と退けた。
　判決によると、朴被告は元施設責任者（５７）＝逮捕監禁罪などで有罪確定＝らと共謀。２００５〜０８年、当時１６〜２４歳の
男女６人に手錠を掛けて自宅から施設まで車で連行し、施錠した部屋に閉じ込め脅迫や暴行を加えるなどして監禁した。
　また０８年８月、当時１４歳だった入所者の女子中学生を殴ったりけったりして、約２週間のけがを負わせた。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000265.html

入所するのに２００〜３００万円も支払って、さらに毎月１０〜２０万円も支払ってこの有様かよ。
ひどすぎる。

イリッチの学校制度批判や理想は現代教育のひとつの指針として
もっともっと多くの人々に知らされ受けいられるべきだとおもうが
フリースクール自体は要らん。

フリースクールの費用って、全体的に異常に高いよね

フリースクール経営者って、なんで元暴走族やヤクザが多いの？

少年の喧嘩を仲介したり、家出少女を探してどうこうとか・・・
やってる事が、犯罪組織とかわらんフリースクールも・・・。

フリースクールを建前に、
善人面して、極悪非道な経営者とかいるからな。

不登校児も急増し、卒業後も不景気で就職難で
家でゴロゴロしている若者は多い。

介護施設とフリースクールは、これから需要が伸びる。
それに付け込む悪人は、本当に多いです。

善人ぶって元暴が、非行少年少女を集めて
生業とす。

悪魔だ。

フリースクールや通信制はビジネス

資本主義社会であるかぎりはすべてがビジネスだよ。ただでやってくれる人なんていない。
彼らも資本主義システムのもとで飯を食わなきゃいけないのだから。
それが嫌なら革命しかない。

>>179
それはフリースクールじゃない。フリースクールとは本来リベラルスクールを指すの。
サマーヒルスクールとか、ああいった子どもの自由や自主性を尊重する教育理念を
前面にかかげた学校や塾を指しているの。公立私立を問わずね。
海外じゃフリースクールが公立学校になっていたりする。

＞１８３

あれ179は、フリースクールとは呼べない。
問題は、経営者がフリースクールと語っている事である。

スクールという表現は規制されるべきだと思う。
学校法では”学校”は禁じられているが、”スクール”は禁じられていない。

>>32
今２０代で中学時代自分も適応通いだったけど、たしかに出席日数にカウントされるのはいいとしても、
普通に通学するよりは（塾や自習しない限り）いい学校にも行けないし、（実際卒業後定時に通う生徒が多かった）
今考えるとはたして嫌でも毎日学校行っていたほうが得なのかな？とも考えたりした。

まあストレスがたまらない毎日で、先生も学校とは姿勢が１８０度違うし、
冷暖房完備だったし（当時公立中学にクーラー無し）楽しかったよ。

ただ自分は彼女出来なかったよ。心が弱っていてそういう場所に通っていた感じだからゆとりも無かった。

だから、将来得するために若いうちは我慢しなさい、というのが大人たちの口癖になっている。

v

http://www.amazon.co.jp/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E5%BF%83%E3%82%92%E9%8D%9B%E3%81%88%E3%82%8B%E5%AD%A6%E6%A0%A1-%E8%94%B5%E8%B0%B7-%E6%B5%A9%E5%8F%B8/dp/4794211333/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1267618761&sr=8-1

ｖ

自分が中学生だった８０年代前半は、受験戦争で落ちこぼれたりしたら居場所がないようなものだった。不登校したくてもフリースクールとかはなかったし出来なかった。ツッパリ、家庭内暴力をする奴らは反社会的だったが気持ちはよくわかる。

親は先生たちは社会が変わってきていることを素直に認めず「甘え我まま、幼稚」と決めつけた。自分は悔しかった、あの時の悔しさは今でも忘れられない。そんなことをしたら戸塚ヨットスクールみたいところや精神病院に入れられたりした。今考えると厳しい時代だった。

自分が我慢して学校に通った結果は、弱気になり屈折してひねくれてしまった、これでは何の意味もない。あの頃には絶対戻りたくない！当時の中学生も中学生の親になろうとしている。今の子供はフリースクールはあるし不登校しても認められるし恵まれているうらやましいです。

フリースクールは悪質なところも多い。
極端な思想に基づいた戸塚のようなスクールや、高額な費用を請求したあげく虐待をくわえた丹波ナチュラルスクールとか。

失業して９カ月、仕事が決まらない。自分は子供の頃、不登校体験は無いが、失業してみて不登校と同じ状態になった。社会にでることや将来がすごく不安だ。１日１日が早く過ぎ去り時間が経つのが早く感じる。社会性がなくなっていく恐怖を感じる。

こう見えても７年会社の転勤で親元離れて暮らした体験のある自分でも、こうゆう状態になると不登校、引きこもりみたいな状態にあっというまに変身してしまうんだなあと、つぐつぐ思った。

生活もネット三昧になり、寝るのが０時ごろ、起きるのが８時の毎日になってしまった。学校、会社時代より悪くなった。不登校、引きこもりを軽蔑していたが、その自分が、そのような状態になってしまった。

このような暮らしをして良くわかったのだけど、学校は勉強だけでなく社会に出るための訓練なんだということが良くわかった。

フリースクールってところは、
暴力的右翼団体の名誉幹部でも「指導者」となり「先生」と呼ばれて、
市の教育賞もらってふんぞり返って威張り散らしているんだから始末に負えんｗ
ちなみにそいつの娘は高校時代から淫行堕胎の繰り返し。
息子は万引き犯。
もう一人の娘は知恵遅れ。
素晴らしい家族構成だｗｗｗ

おっさんの連続投稿が激しく邪魔な件。日記帳にでも書けよｗ

結局フリースクールって今日本に何校ぐらいあるの？
料金も良心的で評判いい所どこか知ってる？

基本的に無認可校なので、文科省でも正確な数字は把握していなんじゃないか？
高額な費用を請求するスクールは悪質と考えて良い
家庭問題で悩んでいる親につけ込んだ商売

サポート校も含めて、文科省は最低限の規制をすべきだと思うね

>>202

>基本的に無認可校なので、文科省でも正確な数字は把握していなんじゃないか？

無茶苦茶だねｗ
やたら自己宣伝が過ぎるところも要注意かね？
「私たちを信じて任せたら絶対大丈夫です」なんて自信たっぷりに言われると、
ちょいと新興宗教団体のようなノリを感じて拒否感を覚えてしまうが・・・

本来は、規制にとらわれない柔軟な教育を行えることが期待されていた。
しかし、それを逆手に取る悪質なフリースクールが乱立。

私塾とフリースクールの区別はなんだ？

双方とも無認可校。
法的な規制は何もないが、法的な権限も一切ない。

私塾は基本的に進学などに役立つ勉学を教えるところ。
フリースクールは不登校の生徒などのソーシャルスキルトレーニングを行ったりする。

フリースクールの職員です
勿論、運営するからには収入が必要なので、月々の月謝は頂いています
月額3万円ですが、この経済状況ではご家族の負担は大きいのは重々理解しています
しかしながらフリースクールには行政からの支援策はほとんどありません
ウチの職員はみな大卒初任給の半分以下の賃金で仕事に当たっています
実態が見えないところも多いですが、一部のめちゃくちゃな組織のせいで全体が色眼鏡で見られるというのが、
実状だと思います
全寮制のところ、通学のところ、学習指導にも力を入れるところ、自由に時間を使えるところ、
学校との関係を強化して連携を図っているところ、メンタル強化に力をいれてるところ
高認が目標になってるところ、単位制高校のサポートに力を入れてるところ
発達障害系の子が多いところ、問題行動が原因の子どもの居場所になってるところ
情報が少ないので、とりあえず見つけたフリースクールにって保護者が多すぎます
少なくても3カ所ぐらいは回って施設、雰囲気、子どもの表情などを見て、
居場所を選んで欲しいと思います。

京都のフリースクールは、内容がしっかりしているところは府教委から認定を受け、
フリースクールでの学習成果を中学の内申書に反映させる仕組みになっているようですよ。

ちゃんとした活動をしていれば、出席認定はほぼ大丈夫　進路に必要な調査書にも内容が反映されます

真面目に活動しているフリースクールからすれば、悪質なフリースクールははた迷惑であるね
ひどいところになると、学校や不登校の生徒の家へ押しかけて、営業活動をするありさま

認可制にして、まっとうなスクール以外は淘汰したほうが良いのかもしれん

いやいや営業活動は必要ですよ
そのやり方によると思う
学校への挨拶は該当生徒の出席認定にもつながるのでウチはやりますよ
個人宅へ押し掛けてなんてのはやらないですけど、相談あれば自宅に行って説明することはあります
黙ってて生徒増えたり、運営費を行政から援助してもらえる訳じゃないから、
居場所を守るためにも営業はするよ
ただ、むりやり入学させても苦しむだけだから、基本は待ちしかないですけどね

身内の者がフリースクールやってるから言うけど、
マスコミに自分たちの方からに売り込んでやたら露出を狙うところは要注意！
パブリシティをうまく利用すれば広告費もかからないからって、
とかく表に見せて出したい「いいところ」ばかり強調して記事にしてもらっている。
反対に経営者側の暗部や不祥事、塾生への体罰、
また塾生同士の暴力事件等は、絶対に表ざたにならないようガードしている。
あまりにひどいから、告発しようかと文科省に話をしたこともあるけど、
形式的な調査だけで何のお咎めもなしだった。

とかく、とんでもない自己愛性人格障害の人間が経営しているフリースクールもあるから、
選ぶ際はよくよく注意して下さい。
「うちに来る子はみんな人間じゃない奴らばかり」なんて、
「まったくどうしようもない、みんな猿以下の奴らだ」なんて、
裏では散々罵詈雑言、塾生をまずまともに人間扱いしていません。

行政の怠慢だよね、こういうのって

話題が少し変わるようですまないが、
フリースクールにボランティアとして行ったことある人、いませんか？
場所によってまちまちだろうけど、どんな雰囲気でどんなことやるのだろう

場所によって違うので一概には言えないよ。
変なところに関わるとロクなことがない。

適応指導教室なら安全だろ。一応公営だし

実際、ウチはボランティアさんに来て戴いていますが、場所によってかなり違うと思います
ウチの場合は、教科指導をしてもらう先生もいれば、単純に生徒に話し相手になってもらっている先生もいます
関わる団体に応じて求められる職はかなり違うと思いますよ
事務方のお手伝いを求められることもあるかもしれませんしね
まずは、関心のあるとこにお電話されたほうがいいでしょうね
来て戴いてる身とは言え、ボランティアといえども子ども達と実際に関わっていただくなら、
ある程度の責任感は必要ですね
来るか来ないかわからないってのは困りますし、ちゃんと連絡がないと子ども達にも説明できませんので
突然、ボランティアの先生が来なくなると生徒の中には
「自分のせいかも」「失礼なこと言って怒らせたかも」と根拠無く自分を責める子が出てくるので、
ボランティアさんといえど、報・連・相は必須です

悪徳フリースクールが問題になっているが、めんどくさい仕事をそれに丸投げした罪や責任をなすりつけた文科省や学校、親たちにも責任はある。

>>206
それはフリースクールじゃない。フリースクールは海外ではちゃんと法的な学校になっていたりする。
そもそも無許可の学校や私塾のことをフリースクールというんじゃない。
不登校の生徒を矯正するところでもない。フリースクールについて勉強しなおしてきたほうがいい。
もともと日本でフリースクール運動を展開してきた人が嘆くのもやっと分かった気がする。

サマーヒルスクールとか、そういう名を聞いたことがないのかな、ここの人は。

>>216
名古屋の自治体だったかな？ では、公の機関が長田塾とかを推薦していたりするからなあ。
フリースクールというのはああいうところとは教育方針が真逆のところのことを本来は言うのにね。
困ったもんだ。

>>219
＞フリースクールは海外ではちゃんと法的な学校になっていたりする
ここは日本だよ。
フリースクールの定義は様々で、日本では基本的に不登校の生徒の受け皿になっている。
全国規模のNPO法人でも不登校の生徒の相手をメインとしている。

デモクラティックスクールのような概念にとらわれすぎｗ

>>222
> ここは日本だよ。

だからその日本で、「フリースクール」という名称がなんで不登校の子を特に専門に受け入れる
特殊な塾ないし学びの場ということになったのかにそもそも遡らないといけないの。
日本で、不登校の子の通うオルタナティブな学びの場と「フリースクール」という言葉を
最初に結びつけたのは、おそらくは東京シューレの存在でしょう。
そしてその発想のソースになったのは日本では「大沼安史」氏の『教育に強制はいらない』に
はじまる一連の著作でしょうねえ。この副題が「欧米のフリースクール取材の旅」なのですよね。

日本で正規とされる「学校」への通学を拒否したり拒絶反応を起こす「登校拒否児童」と呼ばれた
子どもたちに対して最初のうちは、「適応指導教室」に代表されるように、その「正規とされる
学校制度の仕組み」になんとか「適応」させることを強制することが指導とか治療などと称して
行われていたわけです。

しかしそれに対して疑問をもつようになった精神科医やら心理学者やら教育学者やら親たちがいて、
いまの「学校」が行っている教育の方法や考え方の側にも問題があるんじゃないか、子どもが嫌がる
ものを無理やり強制することばかりに熱を上げる教育を考え直そうじゃないかといった声がわきおこり、
『教育に強制はいらない』などからヒントを得て、「フリースクール」と名付けられたのがそのだいたい
の経緯のはず。だからその元祖となった人たちのフリースクールネットワークはそこに根本理念がある。

これをマスコミが登校拒否の子たちが通う施設としてクローズアップしてとりあげたものだから、
「フリースクール」という言葉が、そのソースである大沼氏ら『教育に強制はいらない』の考え方とは
まったく関係ないところで、まちがって広まっちゃったんだね。
で、その考え方とはまったく無縁だったり、正反対ですらあるのに、「フリースクール」という名前だけに
あやかって、そこだけ借用するところが増えてきたわけ。

でも、元祖のフリースクール運動の人たちはこのことに戸惑って嘆いているのが大分前からの事実なのね。
大沼氏らの著書から学んだフリースクールの理念が日本ではどっかに消えちゃって言葉だけが濫用されている。

日本でのフリースクールという言葉のソースになった大沼氏とその影響を受けた元祖フリースクール
ネットワークの人たちにとっては、正直言って、この言葉の濫用は迷惑な話だと思うんですよ。
まだ「オルタナティブスクール」と言うんだったら分かるけどね。
フリースクールネットワークと称するところが日本にもいくつかあるようだけど、大沼氏の著書から
離れた考え方をしていたところが母体になって生まれたところは、フリースクールと名づけていても、
子どもの選択の自由をなるべく尊重しようとするところではなく、従来の適応指導教室の民間版なんだ
と思ったほうがいいところもある。
理念は自由でもデモクラティックでも子どもの人権でもなく「矯正教育」だったり修身教育だったりするから。

>>223
大沼公園は北海道にある・・まで読んだ。
長文のうえに連レスうざ。

いわゆる『引き出し屋』系列のところが「フリースクール」という看板を形だけ掲げている
ところも90年代後半以降になって出てきているから、注意してはっきり見分けたほうがいいよ。
フリースクールの全国組織を名乗っていても、そのルーツはまったくそうじゃないから。
この二つの系列はいろいろな点でもともと対立する考え方をもっていて、むしろ水と油の関係
だったりする。なのに今ではすっかり同じ「フリースクール」と名乗るようになったから混乱するよね。

変なのが住み着いたな。

学校や家庭はフリースクールにめんどくさいことを丸投げしている感じだ。

確かに、フリースクールや通信制に投げていたりするね。
どちらも問題になっているところがかなりある。
ttp://refusal.reo-research.com/blog/detail.php_id=718

最近でも、丹波ナチュラルスクールが問題になったのに、なぜか文科省はメスを入れない。

確かにフリースクールに通わせたから一安心となってしまう保護者の方は少なからずいらっしゃいます
相談窓口が解りにくいこともあり近場のフリースクールのみ見て入学を決められるケースも少なくありません
出来れば数カ所、ご自身で見学に行って、その中から決めるという方法も必要だと思いますし、
なにより通学タイプのフリースクールであれば、圧倒的に家庭で過ごす時間のほうが多いので、
保護者の方には必要な関わり方をして頂かなくてはなりません
しかし、居場所にたどり着くまでに、かなりの悩みを抱えてらっしゃったことでしょうから、
フリースクールスタッフには保護者の負担を多少なりとも軽減する役割も求められると考えます
いい関係を築いていかないと、片手落ちでは真の問題解決は望めないでしょう

フリースクールの定義みたいなものを述べておられる方もいらっしゃいますが、
もちろん、先人方のご意見は尊重しつつも、現在は多種多様な対応が求められますし、
個々のミッションへの強い意識は必要ですが、定義や理論に固執しすぎる必要はないのではと感じます

>>230
> フリースクールの定義みたいなものを述べておられる方もいらっしゃいますが、
> もちろん、先人方のご意見は尊重しつつも、現在は多種多様な対応が求められますし、
> 個々のミッションへの強い意識は必要ですが、定義や理論に固執しすぎる必要はないのではと感じます

単なる定義の問題ではありません。この点はとても重要なのですよ。
フリースクールを利用する側のリテラシーのためにこそ、「フリースクール」という言葉が
どのように広まって、各々の「フリースクール」を自称するところがどのような意味と文脈で
この言葉を定義し、用いているか、というのは、少なくともそうしたところの理念・方針を知る上で
最低限知っておくべきことですし、お知らせしておくべきことなのです。

同じ「フリースクール」という言葉を自称していても、まったく異なる教育方針、
場合によっては反対の、対立する方針によって、運営されていることが多々あるわけですから。
「フリースクール」という言葉が広まる経緯についてユーザーはちゃんと知っておく権利があるのです。
この点を利用する側が最初からまったく知っているのと知らないのとでは大違いであると思うのですよ。

>>227
なにか都合が悪いことでもあるのですか。

自分でサイトを立ててそこでやれよ

>>1の人が『』してフリースクールと書いていることからしても、
ここが論理的な話をする場ならば「フリースクール」の定義は重要です。

てか、各々がまったくべつの、もしかするとまったく対立する方針を掲げている
自称「フリースクール」についてああだこうだ言い合っていても意味がないでしょう。
定義もなしにフリースクールに議論しても論理的な話にならないでしょ？

＋とか=がいったい何を意味する記号かをまったくばらばらに定義している人同士が、
1＋1＝2になるかどうか議論していても、まったく正しい答えが出てこないでしょう。

ですから、少なくとも、自らの定義をはっきりさせてその問題をとりあげないと
無意味な話になり、ここを読んでいる人を混乱させるだけで、ごまかしになる。

>>229に挙げられている「丹波ナチュラルスクール」というところだって、
そもそも「フリースクール」を『自称してすらもいなかった』のでは？

登校拒否中の子やひきこもりやニートの子たちを自然のなかで矯正しなきゃ
ならない、彼らは部屋に閉じこもってビデオゲームばかりしているからああ
なったんだ、だから外で自然に触れさせて訓練しなきゃならないという方針で、
『適応指導教室の民間版』みたいな方針でやっていたのかもしれない。

>>228
> 学校や家庭はフリースクールにめんどくさいことを丸投げしている感じだ。

「フリースクール」というのは本来、子どもに教育方針の第一義的な選択権があって、
それを運営上可能なかぎりの範囲でできるだけ尊重する教育をしようという少なくとも
理念をもった場であるはずだから、子が「こんなところに通うのは嫌だ」と嫌がっているのに
親や学校がそこに行くことを独断で強制できないはずだし、そういうお子さんの入所を推奨
しないと断わっているところが良心的で、本来の「フリースクール」の理念に合致しているのです。

こういう理念をもっていないところは、たとえフリースクールを自称していても
ちょっと、あるいはかなり、眉唾ものだと思ったほうがいいでしょう。

>>236
私が知っているところは、
親に無理やり連れられてきた子供が入寮を嫌がって逃げ出すと、
親に捜索願を警察に出させて、警察の「協力」とともに捜査網を張って、
徹底的に探し回ってフリースクールに連れ戻すことを入寮時の通過儀礼のようにしている。
運営者が警察OBだから、警察の使い方も動かし方も良く知ってるわけ。
で、そこまでされた子供は、どうしたって逃げられないとあきらめるようにして、
結局言うなりに入寮することになる。
これは一種の人権侵害では、と感じるのは私が変？
マスコミも社会もむしろ、そのフリースクールを称賛してるからね・・・

「入寮」ってことは寮制なの？
いったん入ると学校や会社に行けるようになるまで
家に帰っちゃいけないよ、みたいな？

身体の自由があるから、本人の意思とは無関係に拘束したりするのはダメ。
以前、長田塾が問題になったことがある。

>>238
完全入寮性。
だから、内部で問題が起こっても、表ざたにもならない。
実に閉鎖的。

でも運営者が節操のないおしゃべりで、
某会社社長、政治家、大病院の等々、
ある程度社会的地位の高い家庭の子や縁者が入寮してくると
「今度うちに来たのは○○会社の社長の息子」
「○○代議士の縁戚」等々、外部に得意げに喋りまわっている。
そうしたプライバシーの問題も含め、
人権意識に非常に問題ありの人間が経営しているように、私には思われる。

寮は危ない所が多いぞ。
特に異様に高額な費用を請求する所。

遠方で自宅から通うことができないとか、家族との折り合いが悪くて自宅に帰りたくない
というふうに訴える子もなかにはいるでしょうから、そういう生徒の事情や要望に配慮して
入寮施設を設けたりしているところもあるんでしょうから、一概に言えないことですけど……

生徒が『脱走』したから連れ戻すぞ！みたいなことをやっているようなところはもはや
フリースクールとかじゃなくて、ある種の完全な「収容所・監禁施設」と化しているよね。
むかしの不登校児童のための宿泊治療施設をそのまんま受け継いでいると考えてよさそう。
「脱走」という概念そのものがなりたつのは、もうそこがそういう施設である明らかな証拠。

寮形態のところは往々にして、特定の場所に長時間拘束してその子の自由を奪って強制力を
存分に発揮できる恰好の手段になるという理由から全寮制を採用していたりする。退寮の自由もない。
そうなるともう民間版の少年院みたいなもので、それとなんら変わらないような所になっていたり。

入寮制のとこをﾌﾘｰｽｸｰﾙって呼ぶのは抵抗あるなぁ
ｽｸｰﾙっつぅか施設じゃん
定義云々はどうでもいいんだけど宿泊施設型と通学型の住み分けはちゃんとすべきかな
問題が多いのは宿泊型全寮制施設だし・・・

本来イリッチの構想はもっと図書館的なものだもんな。

フリースクールの寮費って凄い高いよね。
月に十万円以上かかるところも珍しくない。

>>242
>そうなるともう民間版の少年院みたいなもので、それとなんら変わらないような所になっていたり。

私が知っている所は、まさにそのとおり。
なのにそこの運営者たちは、勝手に一流の教育者気取りで、
自分たちがさも社会的に重要で、今の日本社会を変えるべき役割をになう立場だと自負している。
「今の政治家たちも、私たちが教育・指導してやらんといかん奴ばかり」と豪語している。

何勘違いしてるんだろうと思って、それをちょっとでも批判でもすると、
逆ギレされて、散々にこっちの人格や仕事まで貶め、攻撃する暴言の数々。

関わりあいにならないようにしながらも、
傍目には、どうしてこんな人間たちが社会に受け入れられているのだろうと、
(何のかの言って、大物政治家なんかの協力も取り付けてる）
はなはだ疑問に感じるばかり。
まぁ寮内の塾生への指導には、ある程度の効果を出しているから、
それが実績として認められているのだろうけど・・・

でも案外世間は、「フリースクール」ってものを冷静に見てるんですね。
ここを読んで少しは溜飲も下がりました。
フリースクールとは本来「教育」施設であって、「矯正」施設ではないんですよね。

全寮制でやってるとこと通学制フリースクールを一緒に括るのがそもそも間違い
圧倒的に通学制フリースクールのほうが数は多いし、
保護者・生徒にとっても敷居は低いはず
いきなり全寮制施設みたいなとこは生徒にとって負担でかすぎるよ
まずは利用者がしっかり情報集めてステップをちゃんと踏まないと
ただこの情報集めが大変なんだよね

フリースクール側の広報不足もあるし、利用者側の認識不足もあるけど、
フリースクールってだけで敵意の眼差しを向けるとこもあるしで、
真に居場所が必要な子供に情報が届いていないのが現状
この状況は打破していかないといけないと思う

フリースクールというよりは、不登校やひきこもりやニートの人たちの
ほとんど収容施設みたいなところだよね。
強制収容施設のような露骨な連行を行なっているようなところが今でもある
のかは分からないけれども、本人に心理的な圧力をばんばんかけて
選択の余地を与えることなく、そこへ行かざるをえないような心理状態に
追い込んでいくような作戦がとられている場合がある。
民主党政権は人権擁護の観点からその実態把握にのりだすべきかもしれないね。

>>248

>民主党政権は人権擁護の観点からその実態把握にのりだすべきかもしれないね。

上記の所は、民主党の代議士にもすり寄って味方に付けているから、
きっとまた現状放置だと思う。
勝手に自分たちでのぼせあがって散々増長した揚句、
自滅するのが一番のオチだろうけど、なかなか悪運強いようでしぶとい。
とかく「人権」なんて、辞書に端からない輩です。

教育と外交に関しては政権が代わったからと言って代えて貰っちゃ困る部分
もちろん悪の部分は変革しないといけないけど、それは政権と絡む分野ではないかも
そういう意味では教育委員会ももう少し取り組みようがあるはず
全くと言っていいほど把握しきれてないし・・・

全寮施設はたしかに、「フリースクール」よりも「若者自立塾」系列に多いね。

そもそも、文部科学省は現状を認識しているのか？

てか、そもそも、不登校児を特定の施設に収容して半ば強引に治療しようとする宿泊型治療施設
などの建設を推進してきたのは行政機関の官僚たちだったから。
お国もそういう方針で不登校対策を組んでやってきているから、民間の似たような「施設」を
問題視するはずがない。それどころかそういう民間施設と連携したりしている。
そういう施設を人権上の観点から問題にしたのはむしろ民間の元祖フリースクール系の市民団体
とか親の会とかだった。
その批判もあったり事件もあったりして自分たちの分が少し悪くなると、宿泊型治療施設を推進
していた人たちは、中身はほとんど変えずにフリースクールという看板だけを借用することで、
自分たちの勢力の再拡大を企ってきた。
「ひきこもり」や「ニート」という言葉を広めた人たちがそれを支持する側だったことで
ぐんと躍進して、元祖フリースクール系のところが陰に隠れてしまったのは現在というところかな。

元祖フリースクール系のところがその影に隠れてしまったのが現在というところかな。

>>244
そうそう。

ここにいくら真相を暴露しても、
きっと関連のお役所の方たちの目には入りもしないんだろうね。
表だって告発しようとしたら、また暴力振るわれるかと思うと恐ろしい。
(以前も、顔が変わるほど殴られ、首を絞められた。
今でもその時の恐怖、トラウマになっている）
寮生や塾生なら、そんな目に遭ったら訴えたりもできるのだろうけど、
身内ならば、外部に何の救済措置も得られません。
警察に相談しても、うまいこと潰されてしまったし。
こんな所でぼやくしか出来ない自分が情けない。

>>255
念のために、私は不登校でもなく、
高校も３年間無欠席で皆勤賞もらったし大学も現役合格でその後も問題なく通った。
なのにある時、親がその「先生」とやらにのぼせあがって、
家に連れ込んできたわけ。
「素晴らしい先生だから、すべてこの先生の言う通りにしなさい。
この先生の言は神仏のものと思って聞きなさい」って。
その時は、わが親ながら気が変になったのでは、と思った。

親は今もその「先生」と一緒にフリースクールを運営しているけど、
色んな裏事情を知る自分はどうしようもなく辛い。
あまりに普通でない話は、人は聞いてもなかなか信じてくれないし。

新聞などに投書してみてはどうだ？
今はインターネットがあるから、自身で告発サイトも作れるよ。

>>255
> (以前も、顔が変わるほど殴られ、首を絞められた。
> 今でもその時の恐怖、トラウマになっている）

このあたりが人権問題だと思う。
DVの電話相談があるからそこに電話すべきでは？

てか、これはもう明らかに暴行＋傷害罪だから警察が刑事事件として動くべきなんだけどなあ。

255です。
コメント寄せて下さった方々、有難うございます。
新聞等のマスコミも警察も、これまで決して動いてくれなかったのが現実です。
何のかの言って「フリースクール」の運営者ということで、
ある程度の社会的評価と地位を得ているし、マスコミも警察も味方に付けて丸め込んでいるから。
そう出来るだけ口達者でもあるから、私の話や訴えなんか、
後で言い繕われて、私の方がおかしな人間にされてしまうのがいつものオチでした。
それに、その「先生」と一緒に親も訴えることにもなるから、
そうすると世間の風当たりも強いし、また自分でも気が引けるんですよね。。。

私はその「先生」、いや、その男から振るわれた暴力よりも、
様々に一方的な支配を押し付けられ、
親からもそれに従うことを強要されたことに怒りと悔しさを覚えています。
大学のサークルまで、その男に「○○部に入れ]と指示される有様
「嫌だ、自分が好きな所に自分で決めて入る」と言っても、
「それが神仏の決めた道だ」と従うまで許さない。
一事が万事そんな調子で、長く自分の人生の主導権と決定権を奪われていました。

ちなみにここまでの支配と暴力はそのフリースクール内では行われていません。
あくまで私個人になされたことなので、その点主張するにも弱いのです。
こうした件もDVになるのでしょうか？
その男も自分の家庭もあり、私にとってはあくまでの他人です。

その「先生」とやらに顔が歪むほど殴られたの？ 普通に犯罪だよ。
それが事実ならその先生とやらの名前をここに書いて問題ないと思うけど。
新聞や警察が動かないって、具体的にどこの新聞とどこの警察。
ここで明らかにすべきだと思うよ。

>>261
>その「先生」とやらに顔が歪むほど殴られたの？

厳密に言えば、歪むほどではありません。
唇が大きく腫れて変色し、頬から目の縁にかけて広範囲の痣が出来たくらいでした。
それも10年も前のことだから・・・
その頃はまだ、DVどころか女性への暴力にも警察も社会も無関心でしたね・・・

>新聞や警察が動かないって、具体的にどこの新聞とどこの警察。
ここで明らかにすべきだと思うよ。

私的には、これだけ書いたのでもう精一杯です。
県名を記しただけでも限定されるだろうし、
親をはじめ、周りに私の味方になってくれる人誰もいないから、
下手に実名挙げて告発したら、また余計に自分が追いつめられた立場になります。
でも初めて、外部の人に話すことが出来て、それだけでも随分気が楽になりました。
その男も、いつか自ら墓穴を掘ることになるかもしれませんね。
色々腹も立つけど、私も今は自分の人生を自分のものとして取り戻して、
今までの分も充実させることの方が大切ですよね。

長く書き込んでスレを汚してすみません。
スレ違いにもなるでしょうから、ここで書き込みやめます。
コメント寄せて下さった方々、本当に有難うございました。

得体の知れない無認可施設が、制限がないことをよしとして、フリースクールと名乗っている場合がかなりある。

学校教育法にとらわれない教育をするということは、それを逆手にとってあくどいこともできるということだ。まさに紙一重、両刃の先ですね。

リベラルな教育方針や学習方法をそもそもの目的あるいは理念としてその実現可能性を模索するような、
海外でデモクラティックスクールとかフリースクールとか呼ばれているような所を指す場合とは違って、
「登校を拒否した子どもたちを学校代わに通わせたり入れておくための非公認施設がフリースクールだ」
という意味で「フリースクール」という言葉が普及してしまった日本の特異な実態をまず考慮しないとね。

この前者と後者とでは、そもそもの理念・目的・意味の水準からしてすでに違ってしまっている。
言葉が一緒でも意味させようとするところが違うということは、前提として知っておいたほうがいいね。

前者の意味では、その理念の幅や手段、実現度の程度においてさまざまなタイプや事例があるにしても、
基本原則としてリベラル（この言葉も使われる文脈によって大きく意味が異なるけど）な学習理念を原点とし、
現行の学校よりも生徒の自由な意思決定に寛容であることを目指す意味でフリーという言葉が冠せられている。

後者の意味でのフリーは、前者のフリーが意味するリベラルな教育哲学とはいっさいなんら関係がなくて、
単に非公式に自由に創立され運営されている、自由市場主義の自由「＝わたくし立」と同質の意味であって、
けっきょくのところ「私塾」とその本質は同じ意味に用いられていて、それ以上の意味はそのフリーに特にない。
だから某ヨットスクールとか風の子学園とかアイメンタルスクールとか丹波ナチュラルスクールまで全部含まれちゃう（笑）

フリースクールという言葉を前者の意味で日本にもちこんできた人たちにとっては、自分たちが批判してきた
教育を掲げるところまでがフリースクールと呼ばれる日本社会の実態に唖然とさせられてしまったことだと思う。

アクセスする側が混乱し、意図してもいない所に入ることを防ぐために、呼び方を区別する必要があるかもしれない。
それが一点。

>>264
まさにＮＨＫみたいだなｗ
関係ないけど

そもそも子供だけを対象とするわけではない。
人生のうち何時何をどれだけ学ぶかも含めてすべて「フリー」なのがイリッチの構想したフリースクール。

行政によって認可されていればそれで万事オーケーかというと、そうではなかった歴史があるんだな。

「日本版行政用語として広まった意味でのフリースクール」の原点にあるモデルになったのはやはり、
厚生省が児童福祉法を改正して全国につくった通称「情短施設」と呼ばれていたものではないかと思う。
ちなみに正式名称は「情緒障害児短期宿泊施設」。
その施設には、万引行為などのいわゆる非行に分類された子に次いで、登校拒否に分類された子が
児童相談所の指導で大抵本人の希望と無関係に行かせられるわけですよ。

このモデルを模倣するかのように民間の私塾の一部も民間版情緒障害児短期宿泊施設を主宰するようになる。
最初のころはそういうところはもちろん「フリースクール」なんて名乗っていません。

「登校拒否児童は体が弱く生活が不健康だから心も不健康になるんだ！」
「外であまり遊ばず自然環境と接する経験が少ないモヤシっ子だったからそうなったんだ！」
「とにかく家族から引き離し寮に入れ、集団共同生活をさせて心身共に鍛えてやらなきゃあかん！」
ってな発想がこの種の民間版情短施設にはありがちで、どちらかといえば、早朝完封摩擦で心身共に鍛えろ！
系の教育哲学を原点としていたような系譜にあるんですよねえ。それをある程度承知していないと面喰らう。

>>267
学習ネットワークというやつですかね。フリースクールという発想をも超えている。
今でいうところの分散型のネットワークをモデルにしたような学習モデルですね。
そうなるともう教える側-教わる側の関係がランダムに入れ替わって特定できなくなる。
インターネット上の関係がもうそれに近くなっているのかな。

>>268
完封摩擦→乾布摩擦

無認可施設は危ない施設が多い。

北朝鮮を賛美している朝鮮学校といえばわかりやすい。
そんな施設が跋扈している。

なぁ・・・ここフリースクールスレだよな？

俺の周りのフリースクールは通学型だけど
言われてるのとくらべると相当環境いいぞ

月額だって週５日で３万か４万くらいだし・・・
学校出席日数にもなるしな

まっとうに経営しているフリースクールもちゃんとあるよ。
一部の悪質なところのせいで、多くのフリースクールが迷惑を被っている。

>>272
みなさんが語ってるような矯正施設っぽいところばかりでなく
細々と且つ外部からも信用のある活動を行っているフリースクールはたくさんありますし
通学型のフリースクールこそこのスレで語られるに望ましいのではと感じます
「自分のフリースクールではこんな活動してます」「学校との関係はこうなってます」
「家庭とはこういう協力体制と築いています」
生徒側からも「こんな事やってます」「こんな先生います」
などの意見がこういうスレで語られるといいなぁと思います

現状を憂えいるご意見も多数見受けられますが、確かに問題も多いことは同業の者として
重々理解しています
過去の経緯や定義も大切だとは思いますが、これからどうしていくべきかのほうがより重要だろうと考えています
行政との連携見直し、その中で紹介機関、実態調査機関などの設立、そういった整備がこれから一層必要であると感じています

ちなみに当方では月〜金までの活動
登校は10時、午前中2時間と午後1時間は基礎学力修得のための基礎学習（生徒１人１に合わせて）
常勤3名、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ5名で各教科毎に学習指導
授業終了後はそれぞれおしゃべりをしたり、トランプやカードゲームをやったりと生徒達が思い思いの時間を過ごして夕方には帰宅
1週間に一度はレクレーションデイということで施設見学に行ったり、ボーリングやカラオケなどに行っています
月謝制で月額30000円を頂いております
学校へは週毎に活動内容を報告し、通学生徒は出席認定を受けています
月に一度は保護者会も開き家庭での状況などの聞き取り、意見交換も行っています

特別なことは何一つしていませんが、当たり前のことを当たり前にやっていれば、
周囲の理解は得られていくと実感しています
閉鎖的な場ほど問題が多いように感じます
以上、長くなってしまいましたが、このスレを読んでみて感じたことを書き込みさせて頂きました

>>272
宿泊とか寮制だと月20万とかそれ以上になるって話も聞くね。
国の援助があれば少しちがってくるんだろうけどね。

世間的に考えられる市場価格の常識枠を逸脱するほど高ーい
料金を請求してくるところは最初から疑ったほうがいいね。
消費者センターかどこかに相談したほうがいいかもしれない。

ネットの世界でフリーソフトとかフリーウェアといえば、
ふつう無料を意味するから、無料ならいいんだけどね（笑）
スパイウェアのオマケつきは困るけど。

最低でも名称の規制くらいはすべきだと思う。
現在、「学校」のような名称は規制されていない。
フリースクール、学院、学園、学館、高等部などなど、名乗りほうだい。

不登校で悩んでいる家庭につけ込んで法外な費用を請求する悪徳スクール多いよ

公立のフリースクール作れや。

全寮制高校の学費＋寮費一覧
ttp://homepage1.nifty.com/miyagino/zenryogakuhi.htm

>>277
多くはないけど後ろめたい活動してたら目立つだけ
地道にやってるとこのほうが多い
問題あるとこもあるだろうけどフリースクール＝悪って論調は極論だと思う

>>278
数は少ないものの、公立のフリースクールはある。

悪質なフリースクールを排除するためにも、認可制にした方がいいのかもしれないな。
認可制にすれば、公的な支援も可能だろうし。

それはそれで活動内容よりも組織の政治力がものを言いそう
民間も含めた相互監視機関設立も考えたほうがいいかと
フリースクールに限らずNPOの看板しょってるとこは
「やってやってる」感が強すぎる
同業者とは言え、そういう言動を見る度に自戒しないとと思う

暇な大学生が見ているなら、フリースクールのボランティアに参加するといい。
履歴書に書けるし、企業受けが良いので、就職活動が少しは楽になると思う。
金にはならんけどな。

認可制でなく、資格制にしてほしい。
教員免許とか臨床心理士の資格を持ってないと開設できないとか。

教員免許持ってるし、フリースクールで仕事もしてるけど、教員免許なんて大した資格じゃないし、資格よりも資質と経験のほうが大事だと思う

知人がフリースクールに勤めているが、給料ゲロ安だとさ。
マジでボランティア精神のあふれる人しか務まらんな。

映画『プレシャス』、見た人、いる？

このようなかんじで、少しは前進しているようだな。
ttp://refusal.reo-research.com/blog/detail.php_id=2843

悪質なフリースクールやサポート校の排除も進めてもらいたいものだ

>>288
行政は学力の到達基準だけ決めて、教育の手段は学校の裁量に任せればいい。
オルタナティブ・スクールや学習塾も、正規の学校として認可し、補助する代わりに、
生徒のレベルが一定の水準に達しない場合には、どんどん認可を取り消すべき。

誰も彼もが「学校」やそれに類する名称を名乗って、未成年を受け入れることは、
法的に禁じられることが望ましい。不登校児のためのスクールを謳っているなら、
卒業後の生徒の予後も公表すべき。

そもそも、アメリカのように、不登校の生徒には精神科での治療を義務づけ、
違反した父兄には刑事罰を処するのが合理的。不登校は精神疾患の結果であり、
医療機関での治療が必要であるから。とくに、鬱病や統合失調症の不登校児を
治療しないまま放置するのは、患者本人にとって危険。

現在の日本の公教育が、精神疾患の原因となるほど異常なことは認めるが、
特定の子供だけが精神疾患を発症するのは、遺伝的、個人的な要因もある。

>>289
そうなると学力上の底辺校と呼ばれているところも廃校となり、
学力でついていけない生徒はどうなるんだ？
そういう子も精神病院に入れろという発想なのか？

国の課した一定レベルの進級／卒業試験をパスできない生徒には、
高校卒業資格を与えなくていいよ。その試験の合格率が複数年にわたり
一定値を下回る悪質な学校は、廃校ということで問題ない。税金のムダ。

低学力層向けの学校が要らないということではなく、一定レベルの学力を
卒業時に保証できない学校は要らないということ。学問に不向きな生徒は、
ドイツみたいに高校同等の職業学校へと振り向ける。

現状では、低レベルな学校を卒業したことが、彼らの能力を保証するための
シグナルとして機能していない。それどころか、スティグマになっている。
そこでの授業は、彼らの将来の職業生活において役に立つ内容とも言えない。

簡単に言えば、子供の適性を無視して、全員一律に全日制普通科の教育を
受けさせたところで、ニートを量産するだけってこと。大学への進学準備、
または就職するための職業教育。それが本来あるべき中等教育の主な目的。

ほとんどの「フリースクール」は残念ながら、そのどちらも達成できていない。
現状のまま、国から正規の「学校」として認められても、「底辺校」と同様、
おそらく学校序列の下位に組み入れられるだけです。

文部科学省は実態調査くらいはすべきだと思う

なんかさぁ、フリースクールの存在を認めたくないような書き込み多いね
たしかに問題あるとこもあるけどさぁ
制度や定義よりもさ、こんなとこもありまっせ的な意見が欲しいよなぁ
もちろん、いい意味での活動内容とかでね
悪い部分、足りない部分ばっかあげてもきりがないしね

>>291
その理屈でいったら、けっきょくのところ、
フリースクールも入試をして生徒を学校側が選ぶ選別採用をすべき
ってことになるわな。
いわゆる一流の進学校が高いレベルの学力を誇っているのは、
そもそも入学する生徒を選別しているからであって、
いい教育をしているからではないし。

高校の役割を学力等計測可能な知識技術の習得に限定すれば自ずと答えは見えてくる。
というか、高々いくつかの文言によって総括される制度やその職員＝教員によって
個々の人間のすべてにわたる成長伸張を担うこと自体無理があるのだ。

オリエンテーリングの類は実社会で十分だ。人間生活に予行演習も本番もないわ。

フリースクール行って良かったことは考える期間があったってことかな
何かしたいことが無ければフリースクール行って右往左往するのもいい気がする
ただ今すぐにでも将来的にしたいことがあるなら高認受けたほうがいいな
まぁ簡単に言えばフリースクールの存在は一つの逃げ道ってことかな

フリースクールやフリースペースがなかった時代には、精神科か学校か会社か、
そこへ行けなければ家に閉じこもりがちになる、という選択肢しかなかったから、
家からいきなり学校や会社に復帰しなきゃいけなくなる。
精神科も心理的敷居が高かった。
だからどうしても家に閉じこもっている段階から社会へ踏み出すきっかけが
つくりにくかったけど、フリースクールとかフリースペースという、それらよりも
比較的気軽に行ける場所ができたことで、そのハードルが少し縮まった気はするね。

>>296
なにかしたいと思って行動できるぐらいなら、そもそも不登校・引きこもりになってないでしょ
「簡単に言えば」って・・・簡単に言って欲しくないね

嫌がる子供を騙して無理矢理マスコミに売りつける所もある
信頼なんてしないほうがいいよ裏切られるから
暴力よりある意味トラウマ
ただただ出席日数稼ぎに利用するだけでいい
変に役員と仲良くしなきゃとか気使わなくてもいい
利用されて後悔するからね

全国のフリースクールでは酷い目に合わされたけど
不登校と言う負い目から告訴できなくて泣き寝入りしてる子供は多いと思う

>>291
米国ではホームスクーラが学力テストの平均点で学校に通っている生徒を上回る結果を
出しているらしいし、そうなってくると、もはや学校教育そのものが税金のムダだということに
なってしまうんじゃないか？

米国って世界で学力最低レベルだからねｗ

戸塚ヨットスクールの入学金高すぎｗ
ttp://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/nyuukou/06_nyukou.htm

多分、実際のフリースクール活動とか見たこと無い人が多いんだろうね
このスレに書き込んでる人も含めて
悪いとこより、小さくてもキチンと運営してるとこのほうが圧倒的に多いよ
悪けりゃ話題になるし取り上げられるから、目立つだけ
そんなとこだけ取り上げて、「フリースクールってダメだ」って全体を否定するのってどうかと思う

戸塚ヨットスクールもフリースクールの一つ
という程度の認識しかない人たちだから（笑）

一部の営利目的の得体の知れない団体がフリースクールという言葉を悪用しているだけ

福岡市内でフリースクールを探しています
もし情報お持ちの方がいらっしゃれば教えて下さい
宜しくお願いします

学校は人生の無駄

>>303
お前馬鹿だな
全部実際のフリースクール活動に基づいた事実だよ
実際糞な所ばかりだから仕方が無い
所詮そうやって本質的な問題から目を逸らしてばかりいるからキチンとした所より
ろくでなしが運営する糞なスクールの印象ばかりが一般人に根強くなるんだろうが
フリースクール役員なんてのはその程度のろくでもない人種ばかりが集って
自己満足に浸っている屑共しか存在しないってことだ

確かに、法律的な規制が無いことをいいことに、やりたい放題やっているところはある。
行政は現状の把握をしたり、業務停止命令を行えるようにすべき。
一部の悪質なスクールのせいで、まともに活動しているスクールまで迷惑をこうむっている。

308はまともなとこなんてないって言ってんの？

すべてが悪ってのは暴論
303もすべてが善良って言ってる訳じゃないし
自己満足でいいじゃん
ちゃんと居場所作って問題とかなければさ
その結果、こどもや親が良かったって言ってるならさ

ちなみに行政がチェックしてる県もあるにはあるよ
酷いからって業務停止までの権限はないけどね
在籍数、月謝収入を含めた団体の会計状況、学校の出席認定状況、団体の活動内容などを、県内全ての団体を網羅してるとは言わないけど、そういった項目をチェックしてる県はある

>>309
具体的にどこがどういう「やりたい放題」をやっているの？
それを書かないと、なにをもってやりたい放題なのかさっぱり検討がつかない。

最も多いのが、高額な学費。辞めても返還されないため、一括して払うと大損。
次が思想。極端すぎたり、宗教団体が運営しているところも。
最後が暴力。これは少ないが、ときどき事件になる。

他の私立の学校や塾より高額なの？ たとえばどこ？

月額10万越えるようなとこもあるけど…
宿泊型のところはそれでも運営はギリギリでしょ
通学型で10万越えるようなとこはさすがに高額
民間のフリースクールは月額３万〜５万ぐらいのとこが多いよ
それでもスタッフ人件費は大卒新人の半分ぐらいの給与ってところ

私立の通信制やサポート校などはおよそ年間50万〜70万ぐらいはかかる

一定の標準的サービスを満たすような学校教育運営にかかるとされる経費は、
一般に、どのくらいだと見積られているんでしょうか？
働く人の人件費も常識的に見積って、計算すると、教育費の適正価格ってどのくらい？

>>312
>最後が暴力。これは少ないが、ときどき事件になる。

事件になるだけまだマシ。
ならないで施設内で隠蔽されているケースも多々あり。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4794211333/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

認可制にするのは賛成なんだけど、認可を出す立場になるであろう行政・教育委員会に問題あり
そこの意識が変わらない限り、いろんなことが解決しないよ

高校無償化に伴っていろんなとこから、取材申し込みがきてるけど、
行政の差別意識が高すぎる
フリースクールの月謝を無償にする必要はないと考えてるけど、
公共サービスに差がでるのはどうなんだろうって思う

>>316
フリースクールや普通の学校に限らず、不祥事は内々で処理することが多いよ。
教員による暴力ではなく、生徒同士の暴力が発生することは決して珍しくない。

>>319
だからって、暴力を看過していいわけ？

許可制っても愛知県とかは公共機関が長田塾みたいなところを推薦していたんじゃなかったっけ？
行政が問題児を情緒障害児と称して強制収容措置するようなことを推進してきたんだから、
行政に期待するという路線がこの問題ではことごとく人権侵害を引き起こしてきた歴史があるんだよ。

生活保護ビジネスと同じ
結局は自分のため

フリースクールの先生は無免許の人がけっこういるよね。
問題集のコピーを配ったりするけど、これって著作権的にかなりやばかったりする。

フリースクールだからなあ
免許とか言ってもな
ただ、教員免許持ってフリースクールやってる人間は結構いるよ
とるだけなら簡単にとれる免許だし
でも免許の有無は判断材料にならないよ

認可制にしても、お役所審査はザルだろうな

なんだかんだ言っても、そういうところは行かなきゃいいだけじゃないか。
公式の学校みたいに通うことを義務づけられている場所じゃないし。

【京都】京丹波のフリースクール虐待、元経営者の朴聖烈被告に実刑・・・大阪高裁
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1279817994/

フリースクールを「自称」すらしていなかったところまでフリースクールと報道する意図はなんだろ？
その基準によると、戸塚ヨットスクールやアイメンタルスクールも「フリースクール」と報道すべきだよな。

世間一般の認識が、引きこもりを引き取る施設＝フリースクールだから。
どうにせよ、丹波ナチュラルスクールのような胡散臭い連中は淘汰されてしかるべき。

＞引きこもりを引き取る施設＝フリースクール

そんな認識は世間にはないよ。
マスコミ報道においてすらも、「ひきこもりの人がフリースクールへ」
という記事はこれまで一般的にあったかなあ？？？

フリースクールが注目されたのは「ひきこもり」という言葉が流行らされるずっと前だよ。
で、その言葉を流行らかせた人たちは、フリースクールがひきこもりを無視してきたと
批判して「ひきこもり」という言葉を流行らせたくらいだからね。

いくらでもあるがな。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&tbo=p&tbs=nws%3A1&q=%22%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%22&lr=lang_ja&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.shizushin.com/news/feature/sanin10/kikaku/5/20100629073237
＞不登校経験者や家庭環境に悩みを抱える生徒、いじめなどのため学校に行けなかった生徒が通うフリースクール

フリースクールと引きこもりや不登校で検索すると大量にヒットする。
これが世間の認識。

世間の認識とあなたの認識がずれているだけ。
時代の変遷とともにフリースクールの意味が多義になった。
あなたは古い定義に固着しすぎているだけ。

>>331
> http://www.shizushin.com/news/feature/sanin10/kikaku/5/20100629073237
> ＞不登校経験者や家庭環境に悩みを抱える生徒、いじめなどのため学校に行けなかった生徒が通うフリースクール

ほら、ひきこもりとは書いていないでしょ。
フリースクールは、それまでの収容型施設に代わって、不登校の子が通うオルタナティブスクールとして話題になったんだよ。

「丹波ナチュラルスクール」が「フリースクール」を少なくとも『自称』していた事実くらいは
根拠として提示してくれないとねえ。

でないと、世間の誤解をますます広めて、フリースクールと思わせて実は戸塚ヨットスクール式施設だった、
みたいな事態をますます引き起すという、まるでオレオレ詐欺に加担しているようなもんだよ。

それを防ぐためにも、「フリー」スクールを名乗ってよい条件というのを国が定める必要もあるかもね。

その条件には、

一、本人の積極的参加意志を大前提に入所したり通所したりが決定されること、

二、本人が出所したくなったり通いたくなくなったら、その時点で即、そこへの参加を辞めることができること、

少なくとも、この二つの条件を最低限満すところを「フリー」スクールを名乗ることができるというように
制度化すべきだと思う。
カリキュラムの内容も本人に最終決定権があるとか他にもいろいろ条件が考えられるけど、
とりあえずこの二条件だけは、こうした事件を防ぐために最低限必要。

檻や柵を作って監禁するような施設は収容施設であって、フリースクールなどとぜったいに名乗ってはいけないように
国でも地方自治体でも定めて、取締る必要があるかもね。

取り締まるも何も行政は把握しようとさえしてないからねぇ
問題が起これば対応するけど、それじゃ遅いっつうのが現状
もちろん問題があるのは一部の組織でしかないんだけど、
なにかあれば、全体が白い目で見られる　非常に迷惑
福岡県ではある一定の基準を作って、基準をクリアすれば、
行政から補助も出ている
そんな仕組みがもっと広がって欲しい

こいつに何を言っても無駄だよ
自身のフリースクールに対する定義を延々と垂れ流すだけ
何か話題があると俺の言うフリースクール以外は認めないとわめき散らす
宗教でいう原理主義者ってやつ
230みたいな現実問題を語ろうとしても定義定義と噛み付きまくり
山積したフリースクールの問題すら語れない
329でも丹波ナチュラルスクールみたいなのは排除されるべきと書いてあっても噛み付く
文章読んでも329自身が丹波ナチュラルスクールをフリースクールであると考えるなんて書いてないと思うぞ
話にならなのでスレッドも伸びない
持論を展開するだけの教育者がいるが、まさにこいつ当てはまる
こいつの言うとおり金儲けや思想のための糞スクールは排除されるべきには賛同する
しかしさまざまな問題を抱えた生徒の受け皿になっている施設すらフリースクールと認めないという、原理主義には呆れる
現実問題を棚上げして自分の理想ばかりを語る痛い人

いやはや、なんだかねえ。法や一定の基準を作るならば、定義は必要不可欠。
そもそも法というのは、その定義の集合なんだからね。定義が基準＝法を作るの。

「丹波ナチュラルスクール」が起こした犯罪を含む人権蹂躙事件を防ぐために
行政やら国やらが法を作って具体的に取締るなら、>>334のような基準が不可欠。

少くとも、具体的に事件を起こした「丹波ナチュラルスクール」が>>334で言う
ところのフリースクールの基準を満たしていなかったのは明らかじゃないか？
これこそこの事件に対する具体的基準づくりの提案というものだろう。

この提案を無視しようとするというのは、「丹波ナチュラルスクール」のような施設を批判する振りに見せかけて
逆に擁護したい連中の思惑・裏の本音があるとしか思えないが。

>>334の一、二の条件を満たさないようなところ（似非フリースクール）は、
意にそわず連れてこられた生徒が当然のごとく「脱走」「逃走」したとかそういう問題が
起きることになる。そもそも「脱走」とかいう発想自体が監禁とか収容所の発想なわけ。

で、「丹波ナチュラルスクール」みたく鉄格子をつくったり、風の子学園や
アイメンタルスクールみたいに最終的に縛って監禁するとか、そういう手段に及ぶことになるわけだ。

「丹波ナチュラルスクール」について、マスコミはなぜ大々的に取り上げて報道しないのだろうか？？
特にテレビ局がほとんど取り上げない。
「ひきこもり矯正施設」によるこの種の暴力虐待事件が、アイメンタルスクールなど、連続して起こっているのに。

もう、なんかね、フリースクールのブラックリストを作ったほうが良くね？
勿論、通報者は匿名で。

>>340
経営者が在日だからよ。

まず最低限、「引っぱり出し屋系」と「フリースクール（リベラルスクール）系」とを、
仕分けしてて話をしたほうがいい。
これらを一緒くたにしていたんじゃ、味噌も糞も同じだと見做して話しているに等しい。
論理的な問題提起にまったくなっていない。

世間が混同しているからこそ、それを正すべき。

リベラルスクールのイメージでフリースクールへ行くことに同意したら、実際には、
戸塚ヨットスクールみたいなところだった、ということになるのを最低限防ぐためにもね。
しかも、取り沙汰されているナチュラルスクールはフリースクールを自称していたかどうか
さえも怪しいんだから、報道する側が意図的に誤った情報を流し、上のような事態をわざと
引き起こそうと狙っているとしか考えられない。

>>323
超亀レスだけど、著作権法上、問題集のコピーの配布等は最低でも各種学校の認可を得ていない限り不可能。

貧困ビジネスに近い。
手を差し伸べるふりをして、実際は儲けるため。
胡散臭いNPOが乱立。
さっさと規制しろ。

臨時とはいえ、公務員がこの有様だよｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100907/crm1009070716003-n1.htm

【社会】フリースクール職員(23)、逮捕…中1女子生徒をソファに押し倒しみだらな行為をしようとする - 和歌山
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283812494/

「町立フリースクール」なんてあるのか？
つまり公立のフリースクールか。
こうなってくるとフリースクールの定義がもう分からんな。

適応指導教室みたいなところじゃないのかな？

＞女子生徒の両親が６月ごろから数回、教育委員会に被害を相談していたという
数回の相談で対応か。
一回目の相談で対応しろよ。
教育委員会は身内に甘すぎ。

イヴァンイリッチ的な原理主義でいえば、正式でないからこそのフリースクールだろうになｗ
「○立フリースクール」ってｗ

表ざたになるだけましだよ。
どんな教育機関でも、内々で処理してしまうことが多々ある。

343の補足。

問題集に限らず、私的を超えてのコピーはいかなるものでも認められない。
たとえば、地図などの著作物とかでも駄目。
http://www.cric.or.jp/qa/cs01/cs01.html
こういったところも参考に。

フリースクールやサポート校、私塾といった施設は、基本的に無認可である。
なので、コピーは認められないんだけど、守られていないのが実情。

http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2010/09/post-2866.php
詳細が書かれているな

>>351
このケースは果たして教育機関が警察に通報したから逮捕に至ったのか？

公の認可があればこういう問題はない、という主張の根拠がまるでないことを
物語っている事件だよ。てか、この種の事件は公立学校でも頻繁に起きているし。

【社会】 「学校通わす金ない」親が出生届けず無戸籍で２０年　埼玉県の無職男、義務教育も受けず成長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170140685/

345では「女子生徒の両親が６月ごろから数回、教育委員会に被害を相談していたという」と書かれているが、
353では「女子生徒の親が田辺署に相談して発覚した」って書いてあるよ。
おそらく後者のほうが正確な記事。
教育委員会では埒が明かないので、警察に相談したんだろうね。

絶対に不祥事をなくす手段なんて存在しないと思うよ。
認可制でも、不祥事の数を減らすことができるだけ。
ただ、なにもしないよりかはマシだと思う。

批判する人は他に代案があるの？

本人が通うことを拒否できる、つまり登校拒否できる権利というのがとても重要。
人権侵害行為を受けながらも通いつづけることを義務づけられているような場は有害。

>>350
イリイチってそんなことを言っていたか？ 正式でないからフリースクールだなんて。
欧米に行けば、公的に学校と認められたフリースクールなんて山ほどあるのに。
イリイチが批判したのは出席を義務づける学校。正式か正式じゃないかは全然無関係。

フリースクールの歴史はまだ浅いから、昔の不登校は居る場所なかったろう

>>358
正式な学校＝卒業証明書が有用な制度
これを学習したことと教育を受けたことを混同する行為として批判してなかった？

根本的には、学習や教育の制度化・サービス化一般への警告だよ。
勿論それらが全部あかんというのではなく、手段と目的とが逆転する本末転倒状況を行き過ぎだと批判していた。
ニーズに対してサービスのほうが強制力や支配力をもってしまって逆にニーズを強制したり支配する本末転倒をね。

オープンスクールやフリースクールを含めたオルタナティブ教育も批判していたことを忘れちゃいけないね。
出席がなんらかの形で義務づけられていることがすでにスクーリングなんだと言っていた。

＞ニーズに対してサービスのほうが強制力や支配力をもってしまって逆にニーズを強制したり支配する本末転倒をね
イリッチ知って久しいけど、改めて鑑みるに学校そのものだなｗ

なんかの番組でやってたニートになりやすい人の特徴だそうな。
↓
1.大きな挫折がない
2.子供部屋に冷蔵庫TVなどなんでもある
3.聞き分けがいい
4.物欲があまり無い
5.家に連れてくる友達が3人以下
6.すぐに謝る
7.まじめで正義感が強い

>>363
学生時代に自宅に友達を5人も6人も連れてくる奴のほうが珍しくね？
ニートになる以上の挫折をした奴のほうが世の中に多いのか？ まさか。

若い頃思い出しても、バンドメンバー全員連れてきてもなかなか三人超えないよ
コーラス隊やホーンセクションがいれば別だがｗ

くだらん駄弁り仲間など不要だったしな。

歳をとると、人は思考能力が低下する。
懐疑精神、批判精神を失い、物事を真に受けやすくなる。
安易な方法、「今すぐに」という発想に弱くなり、人生を誤まる・・・・・

フリースクール側からすると行政と組んで事業を行いたいと思ってるとこは少なくない
でも教育委員会なんかは今でもフリースクールなんか排除したいと思ってる石頭が居座ってるから、
なかなか協働事業が進まないのが、現状
（もちろん協働＝資金補助と捉えがちな民間にも問題はあるけどね）
市民課なんかは割と耳を傾けてくれるけど、
「教育行政は俺たちが担っている」としゃしゃり出てくる人間がいる限り、
認可制だなんだって行っても行政は動かないよ　動く気もないみたいだし
現に劣悪なフリースクールの問題がﾆｭｰｽにでたのは何回目？って話

ただ、劣悪なフリースクールなんて本当はほんの一部だということは理解して欲しい
多くのフリースクールは限られた予算で精一杯の活動をし、運営努力を怠っていない
今のフリースクール職員の賃金形態など考えると、後に続く世代も入ってこない
職員の日頃の努力と熱意に支えられているけど、それもいつか限界が来るでしょう

まぁ行政サイドにはそのほうがいいと考えている人間もいるし、
フリースクール＝「悪」ってしてたほうが都合のいいと思ってる人間がいるのも確か
そんな意識が変わらない限り、悲しい思いをする子どもは減らないだろうね

だからこそ家庭・地域・行政（学校）・民間の垣根を越えたコミュニティが必要

すでに町立フリースクールが存在していたんだし、行政側もフリースクールをはじめるってことが
何年か前にニュースにならなかったか？
それまでの施設にフリースクールって名を冠せるってことだけだったのかもしれないけど。

行政つっても町立じゃなぁ
県立レベルならまだしもさぁ

行政のフリースクールは、適応指導教室じゃないのか？

>>369
でも地元の公立小中学校というのはだいたい町立とか市立じゃないか？
県立とか国立というのはそれほどないぞ。

こうなってくると「フリースクール」という言葉の意味がますます
分からなくなってくるなあ。公式じゃないことがフリースクールを意味しない。
じゃあ、いったい何によってフリースクールと定義されるのか。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203519131/l50

そもそも、今は定義がない状態
何をもってフリースクールか？っていうと名乗ったもん勝ちみたいなとこでしょう
全てのフリースクールがそれぞれのミッションに沿って、しっかりと子どもの権利を考えて、運営してるのであれば、それも良しだとは思うが、実際には権利無視のとこが、少ないながらも存在するのが問題
現在、不登校生徒のうち、民間に通ってる子どもは全体の１割に満たない
その内、出席認定受けている生徒は更にその１割の中の３分の１程度
小中学生に限ってもそれが現状
高校生を入れれば、また数字は跳ね上がる
そういう意味では、居場所はもっとあってもいいと個人的には思う

ただ、地域や行政を含めた関わりこそ大切で、相互理解(相互監視？)必要だと思う

どこが運営しても同じ。

フリースクールというからには、既成の公的学校や学校法人とは異なるオルタナティブな場を
意味しているのでなければ狭義の「学校法人」と同じわけで、そこを拒否した子の避難所に
するつもりがあるのであれば、それとは違う場所であることをアピールして子どもたちに来て
もらうような環境づくりをしなければならないだろう。

で、その際に最低限のルールとしていちばん重要なのは>>334のいう条件が確保されているかどうか。
それは既存の学校制度にも言えるとは思うがね。

もともと、定義なんて必要ないんじゃないかと思ってる
要は子どもの権利を認め、子どもを育むということに傾注してるかどうか
それがなければ、制度化も意味をなさないし

確かに、あまりにも厳密な定義を決めてしまうと、学校と区別がつかなくなっちゃうね。

【マドラサ】山梨県大月市に日本初のイスラム教系の私立高校が2013年に開校
開校資金はアラブ首長国連邦の富豪が一括提供【文科省が正式認可】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

なにか疑問があればアドバイザーに質問できる図書館。
年中無休24時間営業、年齢性別不問。
これぞフリースクール。

フリースクールで検索すると、怪しげな施設がたくさんヒットするよ。
たいていはバカ高い費用がかかる。
無法地帯だ。

今はネットがあるから検索すれば施設を探すことができるけど
ネットがまだ普及してなかった時は、探すの大変だったろうな。

それでも必要な情報が必要な人に届いてないのが現状
それも問題の一つだろうね

まぁぶっちゃけ
いくら良いフリースクールがあろうとも
親に経済力がないと通わせられないけどね
ほとんど無料の施設なんてそうないだろうし。

無料の施設は少ないね。
適応指導教室とかだったら別だけど。

高額な費用を請求してくるところは、怪しいと考えて差し支えないかと。
私立通信制高校とかもそうだが、明らかにビジネスだ。
http://refusal.reo-research.com/blog/detail.php_id=718

私立通信制高校もというけど、通信制にかぎらず、
定時制や単位制や全日制や全寮制でも、学費はかなり高額では？
そのへんの相場はどうなっているのか。

ttp://souraku.net/souraku/going_naturally/child_loving/study_60/new_education/05.html

サマーヒルに学べからスタートした日本の本来のフリースクール運動が
90年代半ばから別の潮流に呑み込まれていく様が書かれている。

東京シューレの月謝って45000円もするんだね！
こうゆう所に通える子って、金持ちか理解のある親でもないと無理だな。。

ホームスクーリング＋家庭教師のほうがいいかもしれないね。

まぁ、どっちにしろお金はかかるのは確かだな‥ 裕福じゃない家庭で不登校してる子にはあんまり選択肢がないみたいだね。

学歴とその人が育った家庭の所得には正の相関性が見出されるというから、
教育制度においては、けっきょく裕福な家庭ほど公費の恩恵に与っているんだよね。
だから、所得の比較的低い家庭には教育手当てを支給するべきだと思うんだな。

教育手当てが支給されるようになったら
そういう施設に通いたくても、お金の都合で通えない子達も救われる気がする。

消費税による逆進性というのはよく話題にされるけど、教育制度の逆進性というのをとりあげている論者は
日本にはほとんどいないからね。

裕福な家庭、裕福とは言わないがまあ月謝や交通費なんかを払えるくらいの金はある家庭はフリースクールに通う選択肢はあるが、金のない家庭の子供はどこへ行けば良いんだろうか？

>>392
よく知らないけど、適応教室?って所は、あんまりお金かからないんじゃないんですか？
でも、その適応教室って全国に何カ所もあるのかな？

適応教室に通えるくらいなら学校に通えるよ。登校を拒否する子は適応教室もだいたい拒否する。

フリースクールって、大都市に集中してあるのかな?

>>393
今は各自治体に１箇所はあるんじゃない？

フリースクールって、通うのに出費がかなりかかるから
希望すれば誰もが入れる場所ではないんだよね
まだまだ敷居が高いかも‥。

高額な費用を請求するような施設には指導を行うべきだと思う。
法的には無認可のところが多いが、これを逆手にとって無法地帯になっている施設があるぞ。

高額な費用をどういう基準で決めるの？ 市場の相場？

金銭感覚は人によるけど、5万を超えたら高いんじゃないか？
寮みたいなのだと10万以上するけど。

そういう話ではないと思うんだが…

市場の相場を著しく逸脱している場合は悪徳商法っぽいんじゃないか。
市場価格でだいたい適正な範囲内かどうかってのは自由主義圏ではやはり基準になるだろう。

信頼していた大人による裏切りは目に見えない傷として一生心に深い傷を負わせることになります
可○のフリースクールの役員は全員ボコボコにされてもがき苦しみながら
脳味噌ぐちゃぐちゃのバラバラになって子供を傷つけ貶めた行為を
後悔しながら不幸な死に方で一生を終え地獄に落ちますよ〜に☆

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねー(*＾ω＾*)

なんで裏切ったの
私怖いけど頑張って外出たのに
ここなら大丈夫だと思って信じてたのに
何か話さなきゃって思って明るく振る舞ってた
あれは本当は嘘の自分なのに全部嘘なのに
わかって貰えてると思ってたのにわかってくれなかった
大嫌い死ねみんな消えてなくなれ
信じた自分が悪かったよもうほっといてよ
なんでつけてくるの来ないでよ

>>405
どのようにしてくれると思ってたの？
それが実際にはどうだったの？

歳をとると、人は思考能力が低下する。
懐疑精神、批判精神を失い、物事を真に受けやすくなる。
安易な方法、「今すぐに」という発想に弱くなり、人生を誤まる・・・・・

なんか違う方向になってきたな

実際のところ、どうやって生徒集めてるんだろね？
書き込み見る限り、宣伝広告費とかガンガン使える訳じゃなさそうだし、
口コミって言ったって限度があるだろうし、
細々とでもちゃんと運営してるとこの意見を聞きたい

集めたければ、学校へ行けばいいよ。
不登校の生徒なんて珍しくないから、学校が引き取ってくれと言うくらい。

フリースクールじゃないが、私立通信制高校とかは普通の校へ「営業」したりするよ

フリースクールは学校まわりしても、生徒はなかなか集まらないよ
個人的なつながりがあるなどの関係がないと、公的立場の学校が不登校生徒をフリースクールに紹介するケースは残念ながら少ないよ
無駄だとは言わないし、つながりを作っていくという意味では学校への営業活動も必要
ただすぐに結果にはつながらないけど

あとは新聞に記事として取り上げてもらうとか、不登校親の会に参加するとか、そういう動きも必要だと思います

今はネットがあるから、HPを作れば、それなりに生徒集まるんじゃない?
でも、ネットが普及しなかった時代は大変だったろうな？

HPで宣伝するような施設はあやしいのも多いぞ。
不安をあおるような書き方だったり、費用が高かったりと。

でも、逆にHPがない所だったら、どんな活動をしているかが
わからないから不安を感じる‥ HPがあった方が、具体性があっていいと思う

いじめ自殺は中学校。しかも公立の専売特許のなぜ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1267581089/

認可された公立の学校ですらトラブルが多発しているのだら、
基本的に無認可であるフリースクールの現状は推して知るべし。

ひとくくりにはできないでしょ

>>415
不登校は中学校、しかも公立中学校に多発する現象だというのは
どうもはっきりしたデータがあって、証明されているみたいだけど、
いじめもそうだったとは知らなかったです。

http://www.mienoko.com/shure_index.html

尻切れトンボになってしまいました。
うつから追い出されて来ました。
願わくば建設的な話になれば嬉しいです。
以下コピペ

余りにもナイーブ過ぎる真面目で頑張り屋の感性がうつ病の教師たちの共通項だと想う。
＞普通の学校の教師でいたいのだが。 ＞それよりも、現場のうつ病対策が先じゃないかな？
＞うつ病にならないようにしてほしいのさ。 ＞代員の補充もやらない教育委員会なんか不要。
人のせいにしてる限り現場復帰は無理だと想う。
そこで普通の学校じゃない職場をうつ病教師に提供したいと言うのが
公立校のフリースクール化の提案なんだよ。そしてこれが
＞それよりも、現場のうつ病対策が先じゃないかな？＞うつ病にならないようにしてほしいのさ
への回答なのです。
不登校の生徒もうつ病教師もどちらも救われる。
あなたのその余りにもナイーブ過ぎる真面目で頑張り屋の感性を有効に使う方法を考えようよ。
能力も無いくせに偉そうに収まり返ってる管理職や教育委員会を見返してやろうぜ。
現在の学校制度の中でうつ病にならないような教師は教師の資格も無い。
公立校のフリースクール化こそが教育を救う。
という訳で、私はお邪魔なようなのでフリースクールのスレに行きます。
体制の中に帰りたいだけのうつ病教師はここでお互いの傷を舐めあってるが良い。
俺の不倫相手は元教師の両親に「うつ病教師なんて恥ずかしい。一族の面汚しだ。」
と言われて両親を棄てようと想ったらしい。
それまではその両親に褒めて欲しくて一生懸命勉強して教師になったのに。
うつ病教師は日本の教育界の宝だ！！皮肉ではなく本当にそう想ってるよ。
がんばれ（うつ病患者相手にはこの言葉は禁句？）
真面目で頑張り屋のあなたの感性を無駄にするな！！

参考ＵＲＬ
http://www.mienoko.com/shure/syoukaisimasu.html
http://www.youtube.com/watch?v=U8pQ55fuXag

指導力不足教師（或は不登校教諭、或はうつ病教諭）
と不登校生徒の受け皿のために
公立のフリースクールをいっぱい作って欲しい。
うつで退職又は退職を考えてる方いかがでしょう？
経験者の皆さんはどう想う？

日本の教育の新しい方向性が見えてきます。

公立のフリースクールというけど、その場合、フリースクールと学校の違いはなに？
これまでの文脈だと、フリースクールを公立じゃない学校と定義しているニュアンスがあったけど。

結構自由度の高い形態のフリースクールをうつ病教師のリハビリを兼ねて考えております。
うつ病教師は不登校の生徒の心理を把握しやすい面もあると思う。
公立フリースクールが今求められているのでは？
学校の形態が公立私立を問わずもっと多様性を獲得すべきではないでしょうか？
集団の中で遣ってゆけない生徒達が病んだ教師を救うなんてわくわくしませんか？
生徒も教師も学びあえる教室が理想です。
現状ありきでは何も変らない。例えば極端な少人数制の教室も有っても良いのではないでしょうか？
教師には少し安い給料で我慢してもらって（うつ病退職や指導力不足退職したと想えば少しくらい薄給でも教師でいたい）
柔軟な発想の出来ない現場では永遠に無理なのかな？
うつ病云々と公立フリースクールを同列で語る事が目的ではなく、一番解りやすい例として挙げたものです。
http://www.youtube.com/watch?v=U8pQ55fuXagの元教師の叫びを聞けば
場所さえ有れば教師を続けたい先生たちはいっぱい居るはずだと想いますし、生徒も場所さえ有ればやめなくてもすむのではないでしょうか？
その場所を提供する事が教育の義務だと想います。

>>422
な？どうしてなんだろうな？
フリーもさ公立にしてしまえばいいのにな？
文科省、厚労省もやるきないからさ。
ま、どうしてもっていうなら、国家予算どうにかしないと。
あいつらさ、金あるくせにうるさいからさ。わかるだろ？

当事者や経験者が支援側にまわるって良く聞く話だし、聞こえはいいけど、
そんなに甘いもんじゃないし、うまくいかないケースが多いよ
自助グループなんかだといいんだろうけど、フリースクールスタッフなんかは無理だよ
子ども・大人、双方が共倒れする危険性が高いよ
フリースクールスタッフって決して楽じゃないから

民間でやってるからこそ熱意ある人間がやってるとこが多い
公立の弊害って絶対でてくるよ
それよりも劣悪な運営・指導をおこなっている一部のフリースクールを淘汰するための
監視・評価機構をきちんと設置したほうがいい
こちらのほうが実現性が高いし、一部の地方自治体は取り組み始めてるよ

こうしたフリースクールの管轄の行政機関はどこなのでしょうか？
各施設に、個人情報の保護を徹底させて欲しいです。
生徒の名前・出身校・家庭の事情・抱えている問題のあれこれ、
絶対に、スクール外の人間に安易に話すことではないのでは？
いつも聞かされる側も、普通じゃない重い話ばかりで、
そのストレスが長年積み重なって不眠等の症状に陥り、
自身の生活や仕事に支障きたしています。
例え家族や身内であれ、そのフリースクールの業務に関わっていない立場なら、
外部の第三者になるのではないでしょうか？

また○○の社長の息子が・・・
今度来たのは××の○○病院の院長の息子で・・・
そんな情報、不要なのに与えられてもただ迷惑。
うちに来る子はみんな人間じゃない、なんて、
来校者やそのの父兄に対する言い様も聞くに堪えぬものが多いです）

人に話すべきことではないからと、
ずっと自分の胸に納めていますが、
たまりかねて、あらいざらい誰かに話してしまいたくなる時もあります。
これでも巷では優良で評判がいいスクールだそうですが・・・

他のスクールも、個人情報の扱いなんてそんなものでしょうか？

管轄している行政機関なんてないよ
そこが問題
頭のかたい行政サイドに管轄なんてされたくないが
監査機関は必要
勿論、民間の声も反映されるものじゃないと意味ないけどね
地域によっては教育委員会や私学局あたりが情報持ってるけど
フリースクールすべてを把握してる機関ないし、把握自体無理
問題解決の為にとフリースクールから行政に協働持ちかけても反応しない

個人情報の取り扱いについては、慎重に配慮しているとこもちゃんとあるよ
すべてがベラベラしゃべってる訳じゃない
然るべき公的機関にやむを得ず、名簿を提出しないといけないこともあるが
その場合は生徒本人と保護者の確認を取った上で、必要な情報のみをだすようにしている
個人を特定できるような家庭環境などを外に漏らすなんて論外
フリースクール云々以前の問題
事例発表、活動報告などおこなう機会を求められることもあるからこそ
個人情報の取り扱いには配慮をしないといけないと自戒している
フリースクールだからということではなく、人と関わる仕事では当たり前のこと
結局は、当たり前のことを当たり前に出来ていなければ、いつか淘汰されていく
どんな業界でもそういうことでしょ

伊達直人が支援してくれてるぞ

ありがたいんだけど
一過性の支援では意味ないね
行政支援必要だよ

こういった施設は、ほとんどが経営難だよね。

http://www.news-postseven.com/archives/20110123_10779.html

海外じゃ、公立は労動者階級の子女、私立はプチブルやブルジョア階級の子女
というふうにもう完全になっているところがあるよね。日本も潜在的にはそう。
プチブルやブルジョアは自由な教育風土を私立に求める。
労働者階級は従順な労働者に育ってもらうために封建的な環境で鍛える構図になっている。

文部科学省は現状の調査をすべきだと思うな。

元から日教組べったりで、ここに来て霞ヶ関の教育行政にもべったりし始めた
民主党政権じゃ
どうしようもなく。

従来の学校批判ベースの考えだけではもうダメで、地域市民活動や
社会教育、児童養護、障害児教育と共闘するぐらいの戦略は
必要な段階になってる。
まったく関係領域の勉強をしてなかったり、人脈を広げてないとか
ソーシャルアクションができない関係者はやっていけない時代だよね。

公営フリースクール（適応指導教室）は、基本的に学校へ行かせるのが主目的だからなぁ
学校に合わない＝社会不適合者、という考え方が日本は強い
確かに、義務教育ってのは日本人としてのコモンセンスを作る場ではあるが、教員の質自体がコモンセンスから外れてるからな

公立小学校の用務員のアルバイトをしながらフリースクールの職員を目指して夜間大学で教員免許取得に向けて勉強中の俺は思う

社会の受け皿をそのままにして、そこに押し込みきれない人びとが溢れ出している問題を、
NPOみたいな経営ぎりぎりの弱小権力集団に頼っても、それは結局は個人の自己責任論と同じ方向性。

だから憲法の教育を受ける権利に基づいた学習保障の考え方がある。
ただそれは従来は市民の教育行政に対しての要求とされ、民間の
教育活動の振興と助成という考え方とは結びつけられなかった。
フリースクールが学習保障を「補助金の要求」程度にしか
捉えなかったのは残念だったよね。

フリースクールへの補助金より当事者に直接配布する補助金にしたほうがいい。
所得に応じて配布することによって経済格差の結果としての教育サービス選択自由度の差別を是正すればいい。

公立小中学校の授業料を有料にして、その授業料分の教育用途限定の金券を配ればいいのに

知的障害者の施設とかもそうなんだけど、トラブルが多発しているよね。
表沙汰にならないだけで、水面下では相当な数の事件が起きてるんじゃないか？
最低限の規制は必要だと思うな。

ノーマライゼーション運動というものの起源は、施設で障害者虐待とかが頻発して、
障害者の人権と自由が主張されるようになって、「施設収容主義」への批判として出てきたんだよね。

蔵谷死ね！
人の母親をたぶらかして散々利用した挙句、
人の家庭も、家族の絆も無茶苦茶にしてくれた輩
貴様も貴様の家族も報いを受けてひどい目に遭うがいい
地獄の苦しみを味わうがいい！

通信制高校がフリースクールコースとやらを設けたりしているが、これはフリースクールの範疇なのか？
たいていは異様な学費が必要だし、名称の規制が必要だ。

フリースクールって、歌い文句がきれい事過ぎて信用できない。

月謝８万とか。ｗ

「のびのび」「自由に」「個性を生かして」自分勝手な悪魔を育てる。

思春期になり、親の手に負えなくなり・・・・。

怖い怖い。

私立高校の平均が3年間でおよそ300万円といわれたからね。
月で割ると8万3千円ちょっとすることになるかな。

しかも学校法人は国や地方自治体から助成金も得ているし、
主にOBたちからの寄付も得ているから、まだこれくらいで済ませていられた。

教育ってのは資本主義産業のなかで巨大市場になっているんだよね。

もう何年も前の事ですがフリースクールの指導員という男から、
顔を散々殴りつけられた後「殺すぞ」と首を絞められました。
私はフリースクールの入所者でもなく、
親が離婚後にその男と親しくなって家に連れてきたりするのが嫌で、
その男に何かと反発していて、その挙句のことでした。

首を絞められた時は、本当に強い力で締め付けられ息もできず、
今でも思い出すと恐怖心がよみがえります。
しかしその男は、「柔道の「落し」の技をかけただけだ」とのたまい、
（その男は柔道の心得がある人物だそうです）
私がその男に反抗的なのは悪魔が憑いているからで、
それを落とすために殴ると、
あらかじめ親にも言って私に暴力を振るったのだそうです。

そうした話を最近親に聞いて、
まるでオウム真理教と同じじゃないか！とあきれています。

親もその男の正体にようやく気付いて今は距離を置いていますが、
（当時は殴られてぐったりと横になっている私をよそに、
「実の娘同様に殴って頂いて有難うございます」と
感涙にむせぶ様でその男に礼を言っていた始末です）
私としては、ホント怒りのやり場がなく、
その男がいまだに世人に「先生」と呼ばれ
各所で「教育者」とした発言を平然となしいていることを許せない思いでいます。

私の首を絞めたこと、
もし柔道の技をかけただけにしても「殺す」なんて言う必要ありますか？
柔道の知識も心得もない人間にそんなことしても、
技とは理解されないし、恐怖を与えて当然だと私的には思いますが・・・
たとえ教育的指導の範疇でも、体罰になるのではないでしょうか？
勢いで書いてしまい、読みにくい長文・乱文になって申し訳ありません。
いまだに忘れようとしても忘れられず、悔しさと腹立たしさでやりきれません。

NPO法人青少年自立援助センター
http://www.npo-ysc.jp/

ここも一ヶ月8万円。8万円というのがほぼ相場なの？

この費用は明らかに高い
http://www.npo-ysc.jp/profile3.html

福岡のとある全寮制のとこ大分昔、脱退したものだけど
ここのスレの経験者や関係者達の書き込みは、うなずけるものが多いよ。

とんでもない自己愛性人格障害の経営者なんて実に的を得てますな。
生徒　（立場が下の人間）　の前で堂々、俺は神の生まれ変わりやからな!！とか言うてました。
自分の話となると実家の家柄やら、前職の成績や、学歴、経歴などなど
ありとあらゆる自身をほめちぎってましたね。　（まったく証拠が無い）
実家や祖先のことは自慢げに語りますが、息子や嫁の話は幾度無いのです・・・・

武勇伝なんか語りだすともう・・・・内容はここに書くには色々と酷かと。
ちなみに右翼の大幹部らしいです　（幹部は妄想かと）

思い返すと自分は当時、学校や親との関係、自分の内面の弱さに心が疲れきってたから
ああいう異常な環境でも、なんとかここで持ち直さなくてはと必死でしたね。
（親子共々弱りきったとこに、付け込んで半ば監禁）
今でも思い出すたびに吐き気や怒りがこみ上げてきます。

フリースクールを考えてる親御さんは慎重に考えたほうがいいですよ、向こうはwikiにあるように、
自己愛性人格障害の人は、良心に乏しく利己主義で邪悪な人間である　と結論しています、
他者を利用価値があるかないかで評価するのです、本質的に他者を愛する事ができないのです。

独裁者や新興宗教の教祖なんかと同じです、口では自信満々いいことばかり、さも未来がよくなると語ります。
（共通して根拠が無いのです、また失敗例はほぼ出しません）

精神や人格に障害がある人間は短い期間の交流では見えません、
そして知能は高いこともあるようです　（ずる賢い）、また年齢を重ねるごとに偽るのが上手くなるのです。
精神科医や心理学に精通しているものでないと見極めるのは困難です。

当時、悩み苦しんだ事を思い出し長々書いてしまいました。

最後にフリースクールと言う名前が付いた強制収容所の特徴をば

・全寮制のみ通学が無い、あっても期間が短い
　（そりゃそうです体験入寮なんて無料でさせたら皆にげますよね）

・宗教色が濃い
　（難しいとこですが、人を物扱いするのに良心の呵責も神だのみでしょうか。教育より洗脳も強いかと）

・ホームページやパンフレットに授業料や入寮費の記載が無い、あってもあいまい
　（入寮者全員分、ご家庭の経済状況を把握してるみたいです（資産含む）、・・・・そうです
　　相手によって徴収する金額が違うのです！！）

・閉鎖的、携帯電話所持禁止や外部の友達と連絡禁止
　（この情報化社会に置いて、外部との遮断はこの手の組織、施設では常識のようです（洗脳の邪魔）

・授業内容が一般的な中高、大学受験の勉強主体ではなく、スクール独自の授業、または
　独自の授業時間が長い（スポーツ含む）
　（不登校引きこもり中退など基礎学力が低いかたが大半ですよね？本人達の将来より先ずは調教ですかね）

携帯電話所持禁止はやばいね

>>449>>450
あの男はフリースクールの入所生に対してまで、
自分は神の生まれ変わりだとか、右翼の名誉幹部とか言っていたわけね。
呆れた...そこまで良識のない輩だとは思わなかった。
貴重な情報有難う！

げん気学えん しぞーか

学校嫌なんでしょ？でもフリースクールには通うの？
わけわかんない。

自分を理解してくれないなんて、なに甘えたこと言ってんの？
誰も進んで知らない他人のことなんか理解しようとしないよ。

公立の小学校・中学校は、１日も登校しなくたって、年度末の進級認定や卒業認定の際に担任の先生に「進級したい。」「卒業したい。」とさえ言えば、進級できるよ。
学校側も、残留してもらうのも面倒だし、本人に進級・卒業の意志があるとして処理できれば困らないから認めてくれる。

別に学校に行かなくてもいいんだよ。

フリースクールとか児童養護施設での職員による不祥事多すぎだな
もっと行政が介入しても良いと思うんだよね

どんどん行政に入ってもらいたい
うちは見られて困ることなんか、何一つないしね
その代わり、管理管轄するんなら、公的支援を投入してほしい
奨学金や通学定期なんかも考えないと

テレビで児童養護施設を特集してたね。
どこも経営が厳しいみたいだね。

真面目にやってるとこほど、お金ないよ

適応指導教室で仕事してましたが、費用が基本ただ、来たら学校の出席になると言う私がみた感じ画期的な所でした。学校に戻ったり高校進学した子もいたし。ただ管轄が文科から県？そして複合自治体になって、やはり経営の難しさを示してますね。

適応指導教室はだいたい学校へ戻す志向性が強いのにもかかわらず
そこに通える子は、ある意味では、軽い登校拒否の子たち。
フリースクールの需要が増えてきたのは、そんな適応指導教室にも
通えなくなった、登校拒否＋適応指導教室拒否の子たちの受け皿になったから。

はだしのゲンの後半に悪徳住職が出てくるが、現在の悪徳スクールと全く同じだな。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/b8/9f7848d95140095c3f04761bf716714c.jpg

フリースクールネットワークみたいなもん見つけたけど、情報量が少なくて役に立たん

子供が餓死したりする事件が起きるけど、ああいうのは行政の怠慢の結果だよ。

本とかたくさんだしてる東京シューレってのも怪しい品

上の方にもあるけど、月謝がもの凄く高いよ。
典型的な商売タイプかと。

シューレは反義務教育って思想をもった奴が経営してるからな。
そりゃ学校がすべてじゃないとは思うが、学校が楽しい好きとか思ってる奴が居る中で、一方的に学校批判してるだけでしかない。
学校は駄目だから行かなくていいとか、嫌な勉強はやらなくていいとか、そんなことさせてると子供が完全に社会不適合になる。
こんなところで言うのもなんだが、学校は日本社会の縮図だから、そこで訓練しとかないと、大人になってから苦労する。

俺は小学校高学年からずっと学校に行ってなかったが、中学出て定時制高校に通いながら仕事してたから何とか社会に適応できてるし、
逆に下手に無気力で学校に通うよりも有意義だと感じているが、それは人それぞれだし。

フリースクールだから何でもOK!
無理しなくてもいいんだよって言い過ぎるのも問題
やれる範囲のことはキチンとやらせる
これがないと社会で通用しない人間を生むだけ
勤勉さがあってここまできた日本社会が不登校を理解しきることは残念ながらない
ちゃんと社会の中で生き抜くバランスを教えないと

>>465
高い低いの基準はどこにあるの？
私学の学校に比べると特に高いとは思えないが。
東京シューレはすでに学校法人も持っている普通の学校でもあるぞ。

私学とだけ比較する理由が謎。
学校などと比較しても良いならば、公立も適応指導教室も無料だ。

http://www.shure.or.jp/p-info/cost/
まず、王子・新宿の入会金は１５３，０００円
この時点で変だろ。
公的な支援がないのはわかるが、なにゆえこんな高額な入会金が必要なんだ？
用途は何だ？

ついでに同じシューレの柏の葉の入会金は５０，０００円だ。
なぜ3倍も違うんだ？

さらに保護者はNPO会費が必要。

経済的な困窮から家庭問題が発生し、子供が不登校になるケースがあるが、この入学金では通うどころか門前払いだが。
経済感覚は人それぞれだが、経済的に苦しんでいる家庭が15万円を出すのは厳しい。
本当に不登校の生徒などを考えるならば、もっと安くすべきでは？
東京シューレだけの問題じゃないがね。

>>469
公費（国の税金）を浪費している学校となぜ比較する？

>>469
> 私学とだけ比較する理由が謎。

なぜ謎になるのかさっぱり分からん。私学は私学と比較すべきだろ。
むしろ公費をつかっている公立と比較する理由のほうが謎だろ。
君はなぜ公立より私立のほうが学費が高いのかって一般論を言っているにすぎんよ。

税金が公立だけに使われていると思っているのか？
私学助成というかたちで私学にも公費は使われていますよ。
公費を浪費とかいうあたり、君の感覚が伺えるよ。

ところで、高い入学金はどう思っているのかね？

学費なんか、本当は取りたくないんだよ
数万単位の月謝が大きな負担になることぐらいわかってる
体制整えれば、整えるだけ経費はかさむ
全てボランティアで賄えとでも言うのか？
フリースクールの職員で平均年収越えてる人間がどれほどいると思う？
もちろん、それは高すぎだろってとこはあるのはある
そういうとこはそういうとこのやり方でやってる
問題があれば、淘汰される

責められるべきはフリースクールだけじゃないんだよ
綺麗事でやっていける程甘くない

公的支援が必要な段階
ガイドラインが必要な段階
フリースクール側はもう何年も訴えてる
それでも動かない行政は正しいの？

>>473
はあ？甘ったれんのもたいがいにしろや。
行政はちゃんと税金使って公立学校作っているだろ。
それが嫌だって逃げ出しておきながら、我流・自己流のフリースクールに税金を投入しろ？
国民の税金を何だと思ってんの。

自分らは可哀想な子らの面倒見ているから、支援されて当然とでも思っているのかい。
こういう身勝手な自己満足に浸りながら、負担を周囲にせびるのを当然と思い、
しかもそれで正義ヅラしている連中ってのが一番質が悪いね。

ちゃんと税金で作った学校があるのに逃げ出したクソガキ、
資格も能力も不確かな寄せ集めの教師もどき、
カリキュラムも子供に合わせるとの美名のもとの適当さ、
そんな物をどうして公的に認めたり、税金使ったり出来るのさ。

自分勝手にやりたいのなら自腹でやってくれ。

それと、一応言っておくけど、
行政側にガイドライン作ってくれ、なんて言っている限りは何も変わらないよ。

役所の人間だって、余程自分らが必要に迫られなければ、
そんな面倒で余計な経費ばかりかかる事などしたがらない。
そもそも役人はフリースクールの現状も課題も何も分かっちゃいないんだから作りようがない。

教員の基準、カリキュラムの内容、生徒への対応の仕方、
個々に違う修得状況に対し進級・卒業の資格をどう摺り合わせるのか
そういう様々なガイドラインは業界側から提案し、素案を作っていかなければ話は進まない。
もちろん、税金を使うに見合うだけのしっかりした物をね。

そういう面倒なところは他人任せ・役所任せという態度では、誰も動いてくれないよ。

>>472
だったら尚更、私学でさえ公的助成すらないフリースクール
の学費の高さを責められなくなるだろうww

修正：私学でさえある公的助成すらないフリースクールの

>>474
身勝手はいったいどっちだ。自腹で運営しているフリースクール
より公立学校のほうだろ。
そういう言い草なら、本当なら、不登校児童の家庭に公立学校に
投入しているぶんの税金を返済するのが筋ってもんだ。
公立学校が税金で賄われるのは教育の普遍的権利の手段を提供する
かぎりであって、その提供手段に不備があれば公立学校が自らを正すべきだろう。
公立学校が教育の権利の手段であることを忘れちゃいかん。
税金をたらふく喰って甘ったれているのはフリースクールではなく公立学校なのだよ。

>>478
つまり不登校になったのは本人の問題ではなく、学校に原因があると、そう言いたい訳だね。
自分が世の中に合わせるのではなく、世の中が自分に合わせるべきという論法な訳だ。

どっちが低能な身勝手なのかも判断がつかないのなら、議論は無意味だね。

公立学校に通っちゃいけないとか言われたのか？
違うだろ、そんな事があったら大問題だ。
自分の無能さと努力不足でついていけなくなっただけじゃないか。
甘やかせばいくらでもつけあがるバカに合わせて湯水の如く税金投入していたら
予算がいくらあっても足りやしない。

公共機関が提供する権利は、広く一般に公平に供される範囲の物であって、
特定のバカを特別扱いするような依怙贔屓は認められないんだよ。

>>479
君は、教育の権利について学び直したほうがよさそうだ。
公教育はそのために本来は正統化されるべきもののはずだろう。
でなければ、すべて民営化すべきだ。

まあ、いずれにしても、フリースクールの学費が高すぎる
という根拠はないわけだ。

>>474
>>475
>>479
やっぱりいつもどおりの正体をあらわしたな。
フリースクール叩きをする連中の正体は
やはり不登校叩きだったんだな。

>>474のような現状を全く認識していない輩がいるから、物事は全く進展しない
なにもやらない奴に限ってこれだ！
個人が悪い、学校が悪いなんて、いつの話してるんだか
そんなことだから、日本という国は子ども権利条約をなんだと思ってるんだと各国から、非難をあび勧告まで受けている
学校に行かないことが悪だとでも、民間が全く動いてないとでも、運営努力もせずに行政頼みにしてるとでも、学校に行かなければ、子どもに学ぶ権利は無いのか？
議論するには次元が低すぎる
不登校を理解する気がないようだし

但し、言うとおり、何もせずに支援しろ、支援しろ、って言ってる団体もあるのは確か！
活動実態が見えない団体があるのも確か！
そういうとこを精査していくためにも、行政も見ているだけには出来んだろうよ

さらに言うとガイドラインの素案から全て行政が作れなんて言ってない
地域によるが既に民間から提示されてるとこもある
行政が全くフリースクールを把握してないってのも間違い
学校と連携をとり出席認定など受けているフリースクールについては、把握している
意見を述べたいのならキチンと情報整理してからにしなよ

>>483
やりたきゃ自分らだけでやってくれ。他人の理解や協力を当然視するな。

言っておくけど、従来にない全く新しい制度というのは、役人が率先して作る事はないよ。
役人ってのは前例主義の固まりだから、自ら率先して動く事は滅多にない。

フリースクールのガイドラインにしたって同じ事。
どういう基準にしたらよいのかなんて既存の制度に凝り固まった役人に作れる訳がない。
そういう物はね、素案は業界団体側で十分に煮詰めて具体化し、
あとは承認のハンコを押すだけくらいにまで作りあげた上でプッシュする物なんだよ。
勿論、税金を出すに値するだけの内容でなければならない。
それを元に関係団体・対立団体の意見も聞き、調整した上で採用するか否かってことになる。

金だけ欲しいと喚きながら、その具体的なガイドラインについては役所任せ、
挙げ句に行政が動いてくれないって2chで文句を言っているようじゃ話にもならないよ。
ま、せいぜい頑張ってくれ。

>>484
おっと、レスが行き違っちゃった。

と言う事は、行政側も把握した上で、素案も提示された上で、
それでも認めて貰えない程度のシロモノって事だね。

自分たちじゃ素晴らしい事業だと思っているようだけど、その程度なんだ。
やはりそれが現実なんだね。

>>486
権利条約を勉強し直してこい
自分の知識のなさをさらけ出すのは恥ずかしいよ
さぞかし、清廉な生活をお送りのようで･･･かわいそうに

しかし、こういう不登校やフリースクールについて否定的な人間って、
問題の本質がどこにあると思ってるんだろ
個人の問題だろっていって、数十万の人を切り捨てることを正当化してるのか？

ある種の貧困ビジネスなんです。
私学がとどのつまり商売であるように、フリースクールも商売なんです。
良くも悪くも規制がないから、設置したり運営したりするのに何も必要としない。
まさに、無法地帯。
丹波ナチュラルスクールみたいなのでもフリースクールの名を冠してやりたいほうだい。
こんなのが跋扈している。

もちろんまともに運営している所もある。

>>488
不登校に対しては、公立義務教育の現状がひどすぎると思う。
特に保健室登校なんて、絶対に避けた方が良い。
個人的には、義務教育期間中はバウチャー制度が望ましいと思う。
しかし、>>489の言う。
フリースクールはある種の貧困ビジネス
是にも、同意する。

>>490
バウチャー制度は結構ですが、
多様な学校をある程度自由に設定できる事が大前提ですよ。
今のガチガチに固められた画一的な基準そのものの見直しが必要だと思います。

その反面、あくまで学校である以上は、
一定の基準を設けて修得状況を客観的に評価する必要もありますね。

九九すら分からないのが高校卒業資格持っていたり、
大学生になっていたりというのは異常だと思います。

>>491
＞多様な学校をある程度自由に設定できる事が大前提
＞九九すら分からないのが高校卒業資格持っていたり、
＞大学生になっていたりというのは異常
禿げ同
無選別（教師も，生徒も）遅鈍教育である公立義務教育の現状を、何とかしないとどうにも為らんよね。

バウチャー制度について質問。
政治的保守派が主張するバウチャーとは、
「学校」選択権に限定されているんでしょうかね？
「学校」以外を選択する権利はない？

>>493
政治レベルで持ち上がったのは阿部内閣の時の教育再生会議だったかな。
結局、阿部内閣の辞任で流れちゃったし、まだ検討段階だったので
バウチャーの対象範囲をどこまでにするのかは具体的には聞いた事がありません。

その辺は本格的にバウチャー制度を再度検討するようになってから、
関係各所での駆け引きが行われる領域でしょうね。

ただ、公共の税金をつかうことと、義務教育なども含む事から見れば、
全くの無制限と言う事は無いと思います。
現在の法令に定める「学校」の要件を緩和し、自由度は高まるでしょうが、
新しい基準下での「学校」に限られると考えます。

>>493
フリースクールも、学校認定させちまえば良いんじゃね？
今時のくされた公立義務教育なんて、生徒が不登校だろうが事故や事件や行方不明で死んでても卒業させちゃう。
無意味で形式に堕して居るのだから、それより優位デアル事を説明可能であれば十分認められるでしょ？
現状では公立義務教育が無料で在るが故に、一夫的優位に立っているだけなのだから。
バウチャー導入されて、イコールコンディションで自由競争出来るように成れば。
需要が在れば、生き残るのだから。

もっとも現状のフリースクールなんて、ゆっくりと弱者の骨をしゃぶって
手遅れで立ち上がる事の出来ない現状を受容させることで成立している様なものだから。
公立の酷さが無くなったら、需要など在るわけも無いのだが。
一部の良心的な所は？ちがうのだろ？

実際、欧米ではとっくの昔っからフリースクールが一般の学校と同じ地位にある。
ただし学校認定させちまえばってのはどういうことなのかが問題だろう。
従来の公教育のスクーリング形態を開かれたものにしていかなかったら、
まったく意味がなく、従来の学校教育を拡張するだけで事態は何も変わらない。

OECDは何年か前から教育の個別化に対応する教育システムの改革を謳っているが、
そのなかにはインターネットを介したヴァーチャルスクーリングも想定されている。
しかし教育の個別化のカリキュラムの普及はOECDの報告書が挙げるいくつかの
理由からなかなか進展しなかった。これが実現に向かえば従来の学校概念は変わるだろう。

九九すら出来ん奴が、高卒に成るのは誰が考えてもおかしいのだから。
6歳からは、3年に一回程度学力習熟テストを全員に受けさせ。
学年相当以下で、かつ特定指定を受けたハンディキャップ認定されて居ない児童のバウチャー支給を停止する。
但し特定指定を受けた児童生徒が、別途指定のキャッチップ教育機関に編入した場合、学年相当に成るまでのバウチャーを特例として支給する。
但し上記の場合、学年相当レベルに復帰するまでの例外バウチャー総額は、その遅延を検出された初年度の教育機関がぺナルティーとして弁済するものとする。
特定指定されたハンディキャップ教育機関は、診断された児童生徒の教育について別途に指定する一人当たり教育経費を受け取り、診断されたハンディキャップに可能な限りの発達及び社会化レベルを目指すものとする。
こんな感じかな？

＞キャッチップ
アが抜けてるわ。
キャッチアップが正解ね。

>>498
その発想、真逆じゃないか。保守派はそういうネオコン的発想とセットにして
バウチャーを使うからバウチャー制度が格差社会を拡大する帰結を招くし、
当然のごとくそうした批判を招き寄せるんだよ。

>>498
フリースクールも学校認定を受けるだけのクオリティを持つべきってのは良いんだが、
子供の習熟が遅れたら、教えていた学校がペナルティを食らうってのはいかがなものかな。

どう教えたってダメな奴はダメだし、授業内容を覚えるかどうかは本人の問題。
マンツーマンで教えるんじゃないんだし、家庭内での勉強を直接見れる訳でもない。
本人が覚えなかったら教師や学校がペナルティを受けるのでは、怖くて誰も教師になれない。

もちろん、学校・教師ごとのレベル差も個性の違いもあるのだろうけど、
レベルの低い学校や教師は誰も通わなくてバウチャーが手に入らなくなり、
競争原理の中で自然淘汰されるというのがバウチャー制度のはず。

＞子供の習熟が遅れたら、教えていた学校がペナルティを食らうってのはいかがなものかな。
どんな契約にも、瑕疵責任が伴うのが当たり前。
ＡＤＨＤやＬＤ,池沼等認定されたハンディキャッパーはその特性に合った社会化をされるべきだが。
正常者に、学年不相当とされる教育遅延を引き起こした教育機関は、ペナルティーを受けて当然だ。

自己流でトライして見ましたが出来ませんでした、報酬は下さいなんて通る訳が無いのだよ。

>>502
こういうモンペをどう廃除するのかも問題だね。
ま、モンペ廃除方法はスレチになるから細かく突っ込まないけど、

子供がバカなのは全て学校のせい、なんて言う親に凸されたら
フリースクールみたいなところはたまらないだろうねえ。

今のところ正規の学校じゃないフリースクールに
わざわざ子供を通わせるような親ならこういうのは少ないだろうけど、
正規の学校の認定を受けたのなら、こういうキチ親への対応も必要になるね。
対策は十分に考えておかないと良い事ばかりじゃないよ。

>>503
高等数学じゃあるまいし。
義務教育レベルを、習熟させる事が出来ないのは。
生徒が病気か、教師がおかしいかどちらかだぜ。
生徒の方は、専門機関が診断してハンディを補う特別な教育を受けるべきだし。
おかしな教師には、ペナルティー掛けて学校経営者や同僚教師がが排除したくなるインセンティブをシステムに組み込んで置くべきなのだ。

教える内容に関するカリキュラムは自明の前提なんだな。
何年までに何を身につけるべきかのカリキュラムは恣意的なのに。

保守派にとってはバウチャー制度はネオリベと統制教育のセット思考なんだね。
自由な教育からは無縁な統制教育の推進にすぎない。

バウチャーと公立学校の独立法人化は、学校の多様性と選択可能性（双方向の）をもたらすから。
自由で多様な教育が展開される。
自分にあった学校を、希望で出来るし（受け入れられるかどうかは不明だがｗ）。
学校に合わない生徒は、受け入れる必要は無い（経営が成り立てばなｗ）。

自由で多様であるがゆえに、学年相当の最低限の実力を付けさせているかだけは、チェックされなければならないのだよ。

>>507
あー、そうかそうか。話の前提が違うんだ。

ID:BStkpthWは、バウチャー制度下においても、例えば中学校を名乗っている所なら、
その実態がどんなに低いレベルの授業をしていても中学卒業資格が取れちゃう。
年数が経てば授業内容の如何に関わらず進学、進級できちゃう。
と言う事態を懸念している訳だね。

確かに、今の学齢主義のままバウチャーだけを取り入れると、
現状より更に酷いとんでもないバカ高校、バカ大学が出来ちゃうかもね。

俺は、進級や卒業には試験（学外の第三者機関による公平なもの）をして、
学習内容を修得していない生徒は落第・留年させりゃいいと思っていたよ。
いわゆる修得主義とワンセットでバウチャーを導入すべきと思っていた。
その前提を書かなかったのは俺の落ち度だ。

そうすれば落第・留年の多い学校・教師は自然淘汰されると思っている。

>>507
いいえ、それはバウチャー制度の導入の制度設計全体にかかっています。
試験などを通してカリキュラムを統制すれば、そのぶんの自由は制限されるのです。
制限つきの市場経済は自由をむしろ制限する全体主義をももたらす諸刃の剣です。

>>508
そうすると私学はどうするの？　入学試験を廃止する？
偏差値の高い学校はそもそも偏差値の高い生徒ばかりを選別して
受け入れているだけなんだから、自らの教育の成果で偏差値が高いわけじゃない。

>>510
その辺は難しいところですね。
まあ、その辺も含めて自由化であり、各学校の判断なのだと思います。

>>510
＞私学はどうするの？　入学試験を廃止する？
どちらかと言うと公立（元？）が、面接やら入試やらする様に成るんでないかい？
ｗそれとも？寄付金の額で？入れるのかな？？？
経営の為なら？有得ないでもないが？

>>508 ：501
実力を重視する保護者は、きびしく留年させる学校を選択するだろうが？（幾らなんでもそこまでシビアーな保護者は、想像しがたい）
ほとんどの保護者は、学齢主義で実力と無関係に進級させてくれる甘アマ温泉学校を選ぶと思うぞ。
ほとんどの保護者は、バカだから。
＞進級や卒業には試験（学外の第三者機関による公平なもの）をして、
＞学習内容を修得していない生徒は落第・留年させりゃいい
半分同意なのだが。
義務教育レベルでの留年は、留年したジャイアンを想像しただけで家の子や孫と同じ学級に居ては困ると怖気がはしるので。
居残りや補習のインセンティブを組み込む為にも、ちゃんと習熟させないと金が入って来ないシステムにするべきだと思うんだよね。

>>509
＞試験などを通してカリキュラムを統制すれば、そのぶんの自由は制限される
自由は自由でも、児童生徒の将来の社会適応を保障する最低限の学力は付けてやらないとだめだろ。
健全で自由な社会を維持する為にも、反社会的自由や子供達の将来の社会適応性を失わせる様な自由は、制限されるのが当然だ。

>>513
＞実力を重視する保護者は、きびしく留年させる学校を選択するだろうが？
判定試験は学校外の第三者機関によるものと言っているだろう。
学校任せで激甘の学校の存在を許すなんてどこに書いたよ。
書いてもいない前提条件を勝手に捏造するな。

＞居残りや補習のインセンティブを組み込む為にも、ちゃんと習熟させないと金が入って来ないシステムにするべきだと思うんだよね。
生徒がジャイアンみたいな悪ガキやのび太みたいな低能だったら、学校・教師が割食ってただ働きかよ。
それじゃあ経営は成り立たないね。
この点の前提に関しては問答無用で相容れないようだが断言する。
教師の努力だけで子供に100%習得させる事は不可能だ。
子供自身の意欲や家庭環境などの要因があって出来ない子は教師が何をやっても出来ない。
その責任を全て教師に押し付けられるのなら、誰も教師になどならないよ。
日本の教育は崩壊する。

アンタは義務教育程度、修得させられると言い切っているけど、
そんな簡単な事ならなぜ今も落ちこぼれが大量発生し、
フリースクールなんてものが存在するんだい？
現実を無視した夢物語もたいがいにしな。

>>514
漏れも、最低限の学年相当学力はチェックされるべきだと言う事に同意して居る。
ＬＤやＡＤＨＤ児童は、診断の元適切な教育を受けるべきだと思っている。
家庭の問題は、親権のはく奪と言う市民権の問題に踏み込む為。
公権力による強制は、そぐわない。
したがって、公設民営化とバウチャー制度に拠る学校の多様化と階層化を利用し。
特定階層の保護者が利用しがちな、特定の底辺校に限って指定の上加算するとか学年からの遅れに目をつぶるとか。
現実的な対応は、幾らでも考えられる。
だいたい一流進学中高一貫校でも、不適応を来たして不登校や転校する生徒は必ず居るのだから。
全国平均で更正した一定の割合は、不問に付したりその率で除したペナルティを掛けるなり。
なんとでも、運用の仕方はある。

病気で無い児童とまともな教師の組み合わせで、義務教育程度の習熟が出来ないのは、
現行システムが無選別で病気の生徒に手が取られるからで。
出来ないのも個性だ等と言う小学校教師の間違ったやさしさが、中学での矯正不可能な手遅れ児童を造り出す。
そうなると部活漬にして、授業以外での学級適応を追求するしか無く。
卒業するまでの、時間稼ぎ（其の子がどうなるかより、他の子への害を防ぐ）する事に成る。

＞なぜ今も落ちこぼれが大量発生し、
＞フリースクールなんてものが存在する
病気の生徒も居るのだが。
実はかなりの児童は、間違ったやさしさの所為で基礎学力に穴があき。
ソノ所為で、学校不適応を来たしている。
しかもカウンセラーやフリースクールでは、学力の穴を精査してパッチをあてる事をせず。
患者と保護者の機嫌を取りながら、保存的に扱う。
時が経てばたつほど、学力格差は大きくなり。
リカバーは、実質的に不可能に近づく。（持続的に金をむしれるから、良い商売だが）
最後に健康で犯罪に走らず生きて居るだけで幸せなのだと、現実を受容させれば完璧だ。

書き忘れた。
おかしな教師が、わけワカメな授業や不得意科目から逃げた授業をしても。
病気で無い生徒ですら学力は、傷つけられる。
これが小学校レベルでおきると、中学では矯正不能で手遅れになる。
稀にプロの家庭教師が、欠損学力にパッチを当てると驚くような成長をする。
しかしこの様な生徒は、以後非常に指導しにくい存在となる。

>>514
君が、中学担当なら。
生徒に、小５〜６の担任名をアンケートして。
小学校別（地域特性を表す）
担任別（それ以前の学年の担任が造った学力欠損も、背負わせる事に成るが同一小学校なら担任同士を比較するにはランダムノイズとしてキャンセルされる。）
で、中学の成績とクロス統計を取ればいろんな事が解るよ。

もっとも、外に発表出来ないが。

>>513
> 自由は自由でも、児童生徒の将来の社会適応を保障する最低限の学力は付けてやらないとだめだろ。

社会適応ってなんだよ。

> 健全で自由な社会を維持する為にも、反社会的自由や子供達の将来の社会適応性を失わせる様な自由は、制限されるのが当然だ。

反社会的自由とか社会適応性などという曖昧な抽象論にもっていかれてもねえ。
学力試験で反社会性を測るのか？
理念としているものが北朝鮮と変わらないんじゃないか？

米国ではホームスクーリング人口が急速に増大していて、
いくつかの統一試験などでもホームスクーラが比較的高い
成績を残して大学進学率もよいという話を聞くが、
ホームスクーリングなどの普及と環境促進に国が力を
入れるという方向性も真剣に検討すべきだと思うが。

>>518
まずは、その統一試験を行う事が先だな。
学習課程を習得したかどうかの判定がないままでは単なる野放しだし。
もっとも事実上の全国統一の学力・学習状況調査になるから
日教組が大反対するだろうし、民主党政権では無理だな。


子供の状況に合った教育が出来るメリットはあるし、ホームスクールを一概に否定はしないが、
今の日本の状況を見るに、学校にすら通わせないネグレストの温床になる危険もある。

家庭内部の状況を監視監督できる法整備と行政機関の設置が必要なのだが、
いまの児童相談所とかの甘すぎる対応と、少ない権限ではそれは期待できない。
まずは、そういう調査・監督の拡充が必要になる。

>>519
しかし学校で多くの子が命を落としたり犠牲になっている現状があるのに、
学校側から子を取り返す措置を行政は強制していないよな。
米国のホームスクーリングは学校のほうが子どもにとって危険が一杯だという
社会的世論の高まりから急成長してきたという話もあるからなあ。
また、その子の将来にとって何が最善かを行政が勝手に決められるものか、
その決定権の問題もある。

>>520
家庭でも殺されたり虐待受けたりしてますがな。

どっちが数的に多いかなんてまともな統計無いだろうから比較のしようもないけど、
結局、どこも異常ばっかりなんだよね。

>>521
だからこそ子どもの自己選択権・自己決定権が重要になってくる。
いつでもどこでも選択肢を設けて子どもたちが逃げられる居場所を
確保しておくことが必要。

フリースクール=勉強しないところって訳じゃないよね

なんかこのスレ議論がズレてるような気がする
フリースクール否定派と肯定派は分かり合えないんだろうかね
不登校=甘えの側面が全くないとは言わないが、そうと決めつけて一括りに見てる人間がいる限り難しいんだろうな
個人が悪い、家庭が悪い、学校が悪いなんて言ってる人もまだまだいるしなぁ

フリーには、色々な意味が在るから仕方が無いよ。
無料の意味もあるし。（プぷプぷプw）
自由の意味ですら、勉強しない〜好きな学問にいそしむレベルまで。
それどころか、野生の人間？であり続ける？自由とか。あるがままで居る権利？とか。
トンでも権利も飛び交ったりする。
無秩序と混沌，カルトの象徴だったりもする。
なんでもありだよ。

フリースクールで、金を儲けるボランティア？ｅｔｃ．

>>519
> まずは、その統一試験を行う事が先だな。

その統一試験を学校間の競争目的で導入するつもりなら
そもそもバウチャーは無関係だし、>>509の問題をクリアしないと
ちゃんとした学校評価にならない。
その場合には、少なくとも、入学時にテストをして卒業時に
どうなったかを測定する試験が行われる必要があるだろう。

戦前は、ホームスクールも認められていたし。
（適宜年齢相当の地域の学校長が面接し試験して、この年齢でこの学力なら良いでしょうという具合に認めていた。）
教育も、複線的で多様であった。

戦後の教育の画一化＝標準化こそが、窮屈な現状を作り出しているのだから。
バウチャーによる多様化こそが、解決策に成り得るのだが。
血税を投入する以上、児童生徒の能力に応じた最低限の学力保証は検証されなければならない。

血税は昔っから使われてきたけど、なぜに今になって？
いままで学力成果の低い公立学校を廃校にしてきたか？
落ちこぼれを出してきた公立学校に血税投入を断ってきたか？
分数の分からない大学生を卒業させた学校にペナルティを与えてきたか？

英語が話せない私を卒業させた私の母校にこれ以上税金を投入するのは
やめてもらいたいwww

>>527
＞血税は昔っから使われてきたけど、なぜに今になって？
今や日本経済はシュリンクしようとしている。
震災からの復興は、手遅れになりつつあるし。
増税と電力料金の値上げが、製造業の海外移転を引き起こしつつある。
雇用は失われ、レバレッジ効果がさらなるデフレと経済収縮を引き起こす。
財源は失われ、さらなる増税が待ち受ける。
つまり、無駄にばら撒こうにも金が無くなる。

増税と電力料金の値上げは、十分な確度として予測されるので、
《合理的期待仮説》それを織り込んだ経済行動をとる。

>>523
フリースクールは勉強しない訳じゃないけど、
その進み方は「子供に合わせる」との名目のもとかなり遅い。
子供自身の能力の限界ってものもあるから、俺は、そういう学校があっても良いと思う。

ただ、習得内容が追いついていないのに名ばかりの卒業資格を与えるのは良くないと思う。
やはり卒業資格は相応の内容を習得した者のみに与えられるべきだと思う。

これは今の学校教育全般に言える問題でフリースクールだけの問題ではないのだが、
特にフリースクールを公的な学校と認め、低レベルの生徒にも卒業資格を認めれば、
生徒の学力低下に更なる拍車がかかるのは明白。
それには反対したい。

子供に合わせたペースで勉強する事と、学習内容を習得した証明としての卒業資格は
別物と考えるべきだと思う。

>>530
それでは教育の負担がそういったフリースクールやら俗にいう底辺校に
集中するだけで不公正な競争になるだろう。
落ちこぼれた子に理解させる根気と努力と能力をもった教師がたくさんにる
学校が淘汰されることになり、
はじめっから頭のいいのばかりを集めて、ずさんな授業をしていても平気な
無能な教師たちが教育業界にますますのさばることになりかねない。
学校間競争をやるというのだったら、そういう競争は競争になっていない。

>>528
だったら、すべての学校制度を廃止してホームスクーリングだろ。
学校制度はコストがかかりすぎる。
米国では学校に通っている生徒よりもホームスクーラの統一テストの
平均点のほうが高い。そういう成果を上げている。
日本でも本格的に検討するに値する。

>>531
落ちこぼれ相手の教師だけが苦労していて、
まともな子相手の教師は杜撰な授業をする手抜き呼ばわりか。
根性から腐りきっている。

一生懸命勉強して優秀な成績を取った子と
のんびり自分のペースで低レベルに甘んじている子と
それが同じ資格を持てるというのなら、それそこ競争にならないし不公正だ。

のんびり自分のペースで勉強したけりゃそれは個人の勝手だよ。
フリースクールでもホームスクーリングでも好きにすればいい。

でも、能力のない者に資格を与える必要はない。
資格が欲しければ相応の能力がある事を示させるべきだ。

そんな当たり前の事すら拒否して好き勝手な事をやっている連中を
公的に認める必要など一切無い。

>>532
おいおい
戦前の日本にせよ、現代アメリカにせよ、どんな階層がホームスクーリングして居るのか理解して居るのかね？
当たり前の話だが、必要な教育者を何人でシェアするか考えてみろよ。
児童生徒一人当たりの教育費は、個別授業に近づくにつれて上昇する。
それを抑える為に、今時の個別系学習塾は素人同然の学生バイトを使うわけだ。

まともな教育者を、自分の子共一人だけの為に雇用する。
そんな階層だけにゆるされるぜいたくだから、公教育よりアドバンテージが在って当たり前。
そもそも、その経済力を裏打ちする保護者の能力も受け継いで居る児童生徒達だぜ。

>>531
バウチャー制の良い所は、受容（生徒が集まれば）があれば生き残れる所だ。
のんびり温泉系だろうが、反日だろうが、赤だろうが、白だろうが、スパルタだろうが。
需要が在れば、生き残る。
高い自己負担金を要求しても、保護者が納得して生徒を送り込む限りウハウハな訳だよ。
もちろん教員給与を削って、送迎サービスや延長保育サービスにつぎ込むビジネスモデルですら成立する。
手に負えない子供を請け負う北星余市みたいな形態だって、需要があるから
高い寮費と私立の学費が掛かるにもかかわらず、ちゃんと成立してるだろ。
多様性万歳さ。

>>533
それは生徒が優秀だったからで教師が優秀だったからじゃない。
甘えるな。

>>534
そりゃ学校制度での個別授業化はますます高くつくだろう。
だがホームクーリングはちがう。
コスト削減がそこまで切羽つまっているというのが理由なら、
学校制度を個別系も廃止してホームスクーリングにしたほうが
よっぽど効率的だろ。ネオリベ的政策を唱えといて反対するなよw

ホームスクーリングが一般的になれば、不登校の問題も解決して、
不登校からひきこもりになるような生徒もぐんと減るはずだ。
コスト削減で、いいことだらけじゃないか。

>>537
＞学校制度での個別授業化はますます高くつくだろう。
＞だがホームクーリングはちがう。
一般庶民には、ホームクーリングは高根の花だろ？
如何すると、安くつくの？
個人が教育費を負担して、公的資金投入が要らないなんて話では無いのだろ。

ちなみに、どんなに優秀な教育者でも。
自分の子共の師には成らない方が良いのは、古代中国のころから言われて居る事だし。

>>539
ホームスクーリングが高くつくってソースはあるの？
いったい何で高くつくんだよ。
むしろ学校の授業料で家計が切迫することもなく
ホームスクーリングは家計にとってもずっと経済的だよ。
で、それで切迫する家計があったらそこにバウチャーなどで
積極的に援助すればよい。

>>539
ホームスクーリングのイメージが違うんだよ。

>>539がイメージしているのは子供一人に専属で専門家の家庭教師を雇うって考えている。
それならコスト高になるのは当然。

>>538=540がイメージしているのは家で親が子供を教えるってやり方。
これならタダ同然。
無資格のド素人に形ばかりのいい加減な教育ほどこすだけで
バウチャーの公金だけせしめようと言う詐欺師スクールorネグレスト親の発想。

まともな神経じゃないのが分かったから俺はスルーする事にする。

教育を語るには底が浅く、頭が凝り固まった奴が１人いるな

>>541
専属の家庭教師を一人一人につけるというのはまた別のものであって、
ホームスクーリングそのものの定義のなかにはない。
学校でも一人の生徒に一人の教師をという考え方を実行できるだろう。
もしそれを実行しようとする場合、ホームスクーリングのほうが安上がり。

日本の公立中学では一人当たり年間100万円は予算をかけているからね。
これでホームスクーラよりも統一試験の平均点が悪かったりなんかしたら
ほとんど詐欺だろwwwwww

ライナス家賃滞納5000万裁判敗訴
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20110831/CK2011083102000067.html

朝日に書かせるとこうなる
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201109080359.html

なんかトラブル起きてなかったか？
ttp://mimizun.com/log/2ch/company/1145276660/
こういう書き込みに裁判になってたはず

当時見てたけどとにかく説明不足な印象
取材にじゃなく親に説明しとけば済んだ話
元々が寄りあいから始まったせいか「わかってもらえる」って意識が強くて
学校になっても経営改革が出来なかった

＞判決を受け、同学園は「この学校がなくなると発達障害児の
＞教育に光が当たらなくなる」とし、東京高裁へ控訴する方針。
契約不履行が理由なのにそんな事言っても通らないよ
学校をなくせって裁判でもないし

悪い意味での特権階級的な聖職者意識があるんだろうね。

子供達のための（自称）崇高な仕事をしているんだから、
どんなワガママも通って当然と思い込んでいる。

自分自身が信じた道を進むだけなら勝手だけど、
それを周囲が理解して当然、協力して当然、家賃も踏み倒して当然、
それを悪い事だと思っていないから余計に始末が悪い。

こういう連中が、支援施設の悪いイメージを作っているんだよなあ。
近所に来られると「協力」を「無理強い」されるって思われちゃう。

入学金や施設料は高めだなあ。
ttp://www.linus.ac.jp/cms/modules/entrance/index.php?cat_id=1

>同学園によると、生徒・児童数の減少やずさんな運営で経営難に陥り、〇七年九月ごろから家賃が滞るようになったという。
記事を読むと上記のように書いてあるが、ずさんな運営と自認してたという事になるぞ。

どうにせよ、フリースクールとか児童を盾にして約束を守らないのは悪いよ。
助成金なども貰っていながら、経営難にあえいでいるのが不思議。

>>546
朝日の記事は「風評被害」という言葉でちょっと触れているようだね。

フリースクールって悪なん？
一つに括るのはどうなんだろ？

「学校には行くべき」
「親はこうあるべき」
「学校はこうあるべき」
「子どもはこうあるべき」
「フリースクールなんて自己満足」
「不登校児なんて社会で通用しない」

この辺の価値観を見直さないと不登校の本質には届かないと思う

一つ一つを個別に判定していければ良いのだろうけど、
現実にはコストがかかりすぎて不可能に近い。

ゆえに
悪しきものの温床となり、
その大半が良からぬ物であるのなら、
同類ごとまとめて切り捨てるより他にない。

それが世の中の現実。

>>552
大半が良からぬものってスゴイ思い込み
その事実は？ソースあんの？感覚でしょ？
こういう思い込みが人を追い込むんだろうな
フリースクールを淘汰したいの？

>>552
>>551の不登校の本質ってそういう思い込みってことなんじゃないの

不登校の本質だとさ。
分類すれば、
１：病気
１ａ：器質性（糖質，ＬＤ，ＡＤＡＨＤ，器質性うつ病等）
１ｂ：環境要因による続発性（日周期不整合，続発性うつ病等、しばしば３ｏｒ４に併発する）
２：性格障害，人格障害による、対人関係障害。
３：学力欠損
４：対人関係の失敗（グループが小さく固定されていると、しばしばリカバー不能となる）
それぞれ、対処方がちがうし。
たいてい時間とともに３は、必ず合併して来るし悪化していく。
尚保健室登校は、３を悪化させるだけである。

ホームスクーリングがなぜどこにもないんだ？

>>555
どこから持ってきた分類なのか分からないけど、原因分析は必要だね。

問題は誰もそれをしようとしない事。
医学的な判断も必要だから難しいのでしょうけど。

不登校を含む問題児は、検査を義務付けるべきかも知れません。
でないと間違った対処をしてしまう。

不登校をめぐる議論でもうこんなことは当の昔にケリがついていることだけど、
>>555が挙げている項目は不登校にかぎった問題ではないのですよ。
不登校にそのような原因があるというなら、学校制度がなかった時代の人々は
みんな障害をはじめとする個人病理や家族病理をもっていたことになる。
不登校の原因はあきらかに学校制度の台頭にあるので、
それとの間でそれらの関係を議論しないと本当に公正でかつ客観的議論はできない。

>>556
もう、子供は学校にやらないで、家庭、塾で育てよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1216289733/

>>559
そのスレはどちらかと言うと塾マンセーで、学校を否定しているが。
フリースクールやホームスクーリングを、肯定している訳では無いだろ。

>>560
完璧に自分の好みに合うモノが、他人から提供されるのが当然と思っているのか？

気に入らなければ、そのスレでそういう方向の議論を仕掛けてみるなり、
自分でホームスクーリングのスレを立てるなりすれば良かろう。

自分では何の努力もせずに、望むモノが提供されるのを
当たり前だと思っているなら、2chにすら居場所はないよ。

ホームスクーリングなんてモノを望む奴は、
周囲に合わせる事も、周囲を変える努力も、
何もしようとしない腐った存在という事だな。

>>560
フリースクールやホームスクーリングをマンセーしているわけじゃない。
それらが逆に支配的な潮流になってそこへ通うことを万人が自らに強いなければ
ならない社会的必然を帯びてきてしまったなら、もはや今日の学校と同じだ。
あくまでも相対的な意味で肯定しているだけで、多様な選択を徹底的に淘汰しきる
全体主義色の強い社会よりもよいと思うからにすぎない。
ここの誰かさんと違い、市場原理が多様な選択を実現すると思っているわけでもない。

腐った存在云々と決めつけて、不登校を理解しようとしないなら、このスレ意味なくね？
もっとこんなフリースクールあるよとかって話になんないのか？

ホームスクーリングなんて、庶民にとっては高根の花。
其々の教科にそれなりの見識を持った教育者に、授業時間＋移動時間（往復）＋交通費を支払ったら幾らに成るか、考えて見れば分かる事。
支配的潮流には、成らんわさ。

庶民に可能なのは、通信教育か古本屋？で買った参考書を使っての自学自習に近い物。
そんなこと出来る児童でかつ不登校なら、一部の吹きこぼれ。
庶民の普通の子共には、自学自習や通信添削の継続はむづかしい。
思い立って、始めてみるけど三日坊主がせきのやま。
保護者が教えると、例えプロでも我が子には。
期待しすぎて、厳しすぎるか？甘やかしすぎるか？
程良い所は、難しい！！

ちなみに、市場原理に拠らない多様性って？
誰が、多様さを造り出すの？
必要なバリエーションと無駄なバリエーションの識別は、誰がするの？
誰が決めるにせよ、市場が決定しないなら。
それこそ全体主義だと言われても、どうやって反論するの？

>>541
> >>539がイメージしているのは子供一人に専属で専門家の家庭教師を雇うって考えている。

ttp://www.ryokuin.ed.jp/?page_id=55　によると、
公立中学における主要科目（国、社、数、理、外国語）の、
例えば中学2年生における年間授業時間数は105*5=525時間。

ttp://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060814によれば、
例えば、東京都が公立中学校の生徒一人あたりの年間経費
として発表した金額(2004年度のもの)は1,066,000円／年。
続く

この予算がホームベイストエジュケーション制度のもとで
バウチャーとして一人のホームスクーラ中学生に支払われれば、
例えば比較的格安な1時間2000円程度の指導料の家庭教師なら、
丸まる525時間雇えてしまえ、マンツーマン指導が手に入る。

プロの家庭教師になると安くて1時間3000円が相場だというから
525時間丸まるは無理にしても、525時間の3分の2程度の時間は
プロの家庭教師を雇え、マンツーマン指導が手に入ることになる。
続く

>>566
無料のどこでもドアが有る事が前提の試算だね。
交通費と移動中の時間に対する時間給が含まれていない。

それにホームスクーラーが増大すれば、科目別であるにしてもその5倍の人数の学生バイトが必要になる。
ホームスクーリングが、例外だからこそ安いわけで。
一般化すれば家庭教師のバイトの時間給は、跳ね上がるだろう。

>>567
時間給？　意味不明だ。
1時間2千円とか3千円というのは家庭が払う家庭教師代だ。
入会金が別途1万円くらいかかる場合があるが、
家庭はそれ以上払う必要はない。
家庭教師に対する需要が増えればむしろもっと安くなるだろう。
しかも学校の校舎やその管理を公が負担する必要なくなれば、
そのぶんの予算も浮く。
そのぶんは子供たちの地域活動やら地元のサッカークラブ
に通わせるなどの教育費として使うこともできるだろう。

>>568
＞家庭教師に対する需要が増えればむしろもっと安くなるだろう。

資本主義の基本すら理解できていない無知・世間知らずだね。
需要が増大すれば料金は上がるんだよ。
資本主義下での料金は需給関係で決まるんだからね。

特にホームスクーリングなんて求める家庭は格好のカモ。
そもそも学校に通うとかが出来ないから家庭教師を求める訳で
他に選択肢がないから料金は吹っ掛け放題。

そんな事も予見できずに、現行の最低ランク\3,000/ｈ程度で試算している時点で
計算が破綻している。

需要曲線、つまり価格と需要が反比例（負に相関）する関係にある曲線を想定した場合、
需要の大きさは価格の低さと相関する関係にあるのだから、少なくとも長期的に見れば、
需要の増大と価格の低下とが対応する関係に落ち着く（均衡する）ことになると思うが。

>>570
ありゃりゃ。
需要の増大が供給システムの速やかな増大を引き起こす事が出きる、先端工業製品に限られた現象と。
アルバイトと言えども教育者と言うものは、供給量と質が最初からほぼ限られている。
増産し様にも、人口増加もしくは教育水準の引き上げ位しかやり様が無い、天然産物？のような物を同一視してはいかんな。
しかも人口増加も教育水準の底上げも、どちらかと言うと供給以上に需要を拡大してしまう事も事実だぞ。

プロ家庭教師代が3千円／1時間の倍の6千円／1時間にはね上がった
と仮定してもだ、
それでもなお、公立中学2年生の主要5科目の年間授業時間の3分の1で
マンツーマンのプロ家庭教師をつけることができる。
いまでは1時間1500円の家庭教師派遣があることを考えると、
倍に値段がはね上がっても、やはり3分の2はマンツーマン指導を得られる。

生徒個人個人が理解しているかしていないか関わりなく一斉に機械的に
すすめられている今日の学校教育の授業よりも個別生徒にとって
ずっと効率のよくてメリットの高い学習システムになるだろうて。
そのせいで塾へ行かなければならなかった生徒にとって塾代も浮く。

>>572
時間が減っても「効率化」でなんとかなる…か。
何でも「効率化」で現場に押し付ければいいって思っているんだね。

割を食うのが現場の家庭教師と、何よりも子供自身だというのに…
何のためのホームスクーリングだよ。本末転倒だ。

どんな制度でも問題は必ず生じる。
必要なのは問題を直視して、対応する事であって、屁理屈で無かった事にする事ではない。
でないと、助けたかった子供自身を傷つける事になる。


あと、いい加減スレ違いだ。
>>559で示されたスレに移るか、新スレ立てるかした方が良いと思う。

不登校の内病気では無く、小学校時代に学力欠損を植え込まれ。
中学の教室でお客さん、部活の人間関係が破綻して、不登校に成ったタイプは。
フリースクールでは、予後不良。
小学校レベルの学力欠損を診断し、学力パッチを当てる事が出来るプロの家庭教師（通常時給10000円以上）で無ければ救えない。
プロと言っても、単にそれ以外の仕事が無いからやって居るやつでは無理。
まれに学生バイトでも、出来るのが居るが。
当たるのは、宝くじ並みの確率。
一番無難で確実なのは、地元中小個人塾（少人数，中学受験対応＆公立トップ高進学準備系）経営者けん塾頭。
このクラスの人を、頭を下げて時給1〜2万で商売としては不満でしょうが助けて下さいとお願いする。
もちろん塾に差し支えのない、日中（学校がやって居る時間）ね。
これなら徒歩圏だろうから、交通費や通勤時間は大目に見てくれるだろう。

だから何？
フリースクールをくさしてるだけ？
スレ違いの流れ

>>575
不登校のどんなタイプが、フリースクールで救われるのか？
それを言わないと、君の発言には何の意味も無い。
唯、情緒的に反応しただけ扱いされる。

病気⇒医学的対応
だろうし。
単に転校すれば良い事も、あるのだし。
戸塚ヨットスクールが有効な例も、確かにある。

スレ違いどころか、建設的サジェッションだと思う。

フリースクールと言っても、運営者の個性と哲学で多様なのだから。
どんなタイプが、どんなタイプのフリースクールにマッチするのか。
不登校のタイプ？原因別に、最適な解決システムが在るはずだろ。

最適解は何と言っても、フリースクールだけでは無いのだし。

>>573
> 時間が減っても「効率化」でなんとかなる…か。
> 何でも「効率化」で現場に押し付ければいいって思っているんだね。

学校教育ではマンツーマン指導など一週間に一時間足りとも手に入らず、
ほとんど望むべくもないだろう。
それが公立中学の授業時間の3分の1もマンツーマンで勉強を見てくれる
時間が手に入るというのは格段に大きい。
学校の授業なんてものはほとんどテレビを見ているようなもので
NHKのテレビの高校講座みたいなものとまるで差がないことをやっている。
生徒がどの程度理解しているかしていないかなんておかまいなしだ。

テストだけはやたらとやるが、だからといってこの生徒はここが理解できて
いないからここを個別指導してやろうなんてこともできない。
まったく形骸化したテストで、選別以外のどんな教育機能ももっていない。

学校教育はこの言葉のマイナスの意味で「効率化」されすぎている。
つまり教える側にとって効率化されているだけだ。
しかも不登校になった生徒に対してはまったくといってよいほど不能化している。
スクーリング至上主義の犠牲者が不登校児だ。その責任の大半は学校教育にある。

公立義務教育が、無選別遅鈍教育だからだよ。
教室で教えることが、悪いわけではない。
その子に合った性質でレベルの塾なり私学なら、教育のレベルと進度や深度が最適化出来るから。

しかも公立は、形式的に授業を垂れ流すだけで雇用は安定し。
習熟には、一切責任を問われない。
私学や私塾では、結果が出せない所は客が来なくなりつぶれるからこそ必死になる。

フリースクール⇒東京大学・・・勝ち組

履歴書には、義務教育段階は書きません。
高校も、友達の行った上位校を書いておけばOK。
※話題に出ても大丈夫なように、情報は仕入れておきます。
大卒には、高校の卒業証書は求められません。
※身辺調査までする会社は、少ないです。

>>580
ワロスわろすｗｗｗ！
否定はしないよ。（でも？企業の中で生き残っていけるのか？）
そんな事言ったら、完全自学自習で東大理�Vが最強だ！ｗｗｗ
東大卒の医者になれば、少々変人だろうが患者も大目に見るだろう。

できりゃ〜〜〜な（＾。＾）￥

サドベリースクールとか色んな教育があるらしいぞ

>>582
そういう非伝統的な新しい教育方法の総称として「オルタナティブ教育」と言うらしい。

ここもフリースクールのスレと言うよりは、
オルタナティブ教育スレと化している気がする。

なんつーかさ、こういう胡散臭い連中はどうにかならんのか
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011092700339&j4

悪霊とは、もちろん物理的存在では無い。
ミームの有機的結合体であり、情報伝達を通じて感染する。
物理攻撃は、通常意味が無く。
対抗？拮抗？するミームコンプレックスの注入が、有効な治療法であるが。
注入されるミームコンプレックス次第で、かなりの副作用もあり得る。
望ましい最善の方法は、自己矛盾のない豊かなミームフローラを自己の精神世界に築き上げる事である。

死んだ女子中学生は、精神的なやまい？だったのか？情報が無いが。
悪霊（＝悪い結果を引き起こす、信念）に取りつかれて居たのは、周りの大人達なのであろう。

学校に行かない子供たち　中国
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111009/chn11100912010003-n1.htm

経済発展してくると、こういうのが出て来るのは必然なんですかねえ。

>>586
どうだろね
親がある程度裕福で子供に私室を与えてからひきこもり型が激増したと思う
嘘かホントか知らないがテレビも携帯もPCも私室では使えないようにすれば少なくとも部屋から出て食っるようになるらしいが。
積極フリースクールみたいに親が学校行かせなくていいと思ってるのはまた別
障害一歩手前で普通の学校がきつい子は仕方ないが
卒業後を考えた場合過剰に市民権を与えないほうがいいような

>>586
これ中国では、負け犬だよ。

スーパーエリート系の学校に届かない連中が、一般の学校では不十分だとやってるだけだ。
そこそこリッチと言ってもコネが効く程の地位も無い、中国のしのぎを削るエリート競争からの脱落者だよ。
２流大学行って就職は無い、そんな未来が待っている。

>>586
それは子供の登校拒否というよりは、米国のホームスクーリングの流れと同じじゃないか。
ホームすクーラはSATでは登校児を上回る得点を出しているそうだ。

資本主義経済は経済面で社会主義と変わらぬ独裁制を今のところ敷いているので、
将来の労働者階級予備軍（特に単純作業労働者）には従順さを期待する傾向が強い。

労働者階級が通う底辺の学校ほどその傾向が強く、上流階級が通う学校になるほど
リベラルな校風になる。親もそういう校風を求めるし、産業界もそのクラスには
従順さよりもむしろクリエイティヴィティを求める傾向がある。

米国で行われた学生の能力調査では、創造能力と服従能力との間に負の相関が
あることが確かめられている。

このスレ面白いな。
確かに服従が創造に繋がる事もあるが、服従が創造の芽を潰す事もある
その辺りを見極めないといけない

教育に対する需要が多様化してきているのは確かだろう。
現在の画一的な公教育がその多様化の需要に反しているのは事実。

しかし、公教育はある程度均質で平等である事を求められるし、
特に義務教育の場合、最低限教えるべき内容という物も標準化される必要がある。

さて、どの辺で、どうやってバランスを取るべき何ですかね？

公教育が平等化機能をほぼもっていなかったことはこれまでの
さまざまな種類の膨大な研究データが示してきたわけだが。

教育が無ければ、唯の大型類人猿。
この高度化した社会では、奴隷としてすら使えない。
そう言う意味で、教育を否定してはいけない。

逆転する事は無理にしても、走るのをやめた途端に落ちこぼれ。
注：公務員は例外

誤解を恐れずに言えば、もうフリースクールの役割は終わった。
というか、そもそも、不登校の子たちを社会復帰させる目的で
運営されているのか。仮にそうだとして、必要なリソースはあるのか。

大部分の自治体では、教育支援センターで不登校生への専門的ケアが
行われるようになっているし、単位制の高校やサポート校が普及して、
不登校生の高校進学・卒業も、90年代までと比べて容易になっている。

日本の学校教育の問題点は今さら言うまでもない。不登校の要因でもある。
だが、不登校生の社会復帰のためのセーフティネットは、不十分ながらも
整備されてきている。「関係者」はそうした現実すら否定するのだろうか？

むしろフリースクール側が、進学・就職の実績について公表する段階に
来ているのではないか。なぜ、そうした重要な情報が隠されているのか？
他のルートと比べたフリースクールの優位を証明する必要があるだろう。

それとも、フリースクールは、生徒の社会復帰を目的としていないのか？

「不登校は病気ではない」「不登校は自然な選択」。自称支援者によって、
このような事実に反するキャンペーンが一時行われたことによる損失は、
決して小さくないのではないか。たとえそれが善意に拠っていたとしても。

>>594
> 大部分の自治体では、教育支援センターで不登校生への専門的ケアが
> 行われるようになっているし、単位制の高校やサポート校が普及して、
> 不登校生の高校進学・卒業も、90年代までと比べて容易になっている。

こんなのは1980年代からあった。各自治体の保健衛生センターなどが
なんらかの発達障害や情緒問題を抱えたとされる子どもの精神衛生ケアを行っていた。

国立病院の精神科内などに不登校外来と院内学級が設けられていることもあった。
そういうところに不登校児のほぼすべてが児童相談所の紹介で必ず行ったものだ。

学級内の子どもたちも実に重苦しく、精神科の閉鎖病棟のような雰囲気だった。
そこで行われる精神衛生ケア、情緒障害児教育といったものも保健室登校と
変わらないものだ。
民間でも学校復帰を全面に掲げる同様の施設がたくさんできていた。
しかし、学校復帰を目的にして行われるそれらの場にも多くの不登校児は
当然ながら拒否反応を起こして学校同様に長続きしない。

それゆえ、一部の施設は、そういう不登校児を施設に押しとどめておくために
強制的な手段を露骨に使って、暴力などを公然と手段にすることにもなった。

で、そこへも行けなくなった子たちは最終的に深刻なひきこもり状態に陥った。
その親たちが最終的にたどり着くものの一つに親の会があった。
強固なひきこもり状態にまで陥ってしまった子たちをどうしたらいいのか
親の会で暗中模索が行われていた過程で、リベラル教育のアイデアを吸収し、
学校復帰を第一義に掲げずに、不登校をできるかぎり肯定し、受け入れる教育方針を
もってかかわるフリースクールという実践が試みられるようになった。

学校復帰を掲げる不登校「治療」「矯正」施設が程度の差こそあれ、強制主義的手段に
訴えるようになっていき、最終的に強制収容所のような様相を呈していくのと対照的に
フリースクールのほうは強制を否定し、矯正も治療も否定し、不登校を肯定することに
よって逆説的にも、それらの施設に通うことすら拒否し、家族をも拒否した三重不登校
のひきこもり状態にあった子どもたちを見違えるように変化させた。
そこには精神病院の閉鎖病棟や刑務所のような陰鬱とした雰囲気もなかった。
これによって「ひきこもり」が「社会一般」を拒否する行動ではないことが証明される。

しかし問題は、フリースクールが主として親の会が自前ではじめたもので、
地理的に限定されており、全国の不登校児がみんな通えるとはかぎらなかったことにある。

>>594がいうような不登校の支援センターなるものは８０年代からすでに全国に点在して、
フリースクールよりずっと普及していたのだが、不登校児は通いたがらなかった。
とくに深刻な不登校状態にあった子ほど通いたがらなかった。無理に行かせても長続きしない。
無理強いした副作用で頑固なひきこもり状態に陥る不登校児が多発していた。

もし歴史が逆だったら、つまり、>>594がいうような教育支援センターのようなものではなく、
フリースクールが全国にもっとも多く点在して普及していたなら、事態は大きく違ったと思う。
今日の問題の多くは解決されていただろう。少なくとも深刻なひきこもり人口の増加はなかっただろう。
不登校を肯定する考え方を拒否しつづけた行政側の姿勢の狭さ、閉じた考えが、事態の改善をこばんだ。

>>597
結局のところ学校の支配下、ひいては文科省の支配下以外は認めないって事だよね。

やっている事は、思想統制独裁国家と同じ。
学校の設立運営を文科省の手から解放し、自由化しなければ解決しない。

>>595-597
どうしてそんな出鱈目が平気で書けるのか驚くばかりだわｗ

まず、手元の文部省の統計だと、適応指導教室（教育支援センター）は、
1989年度に全国42カ所、1996年度に698カ所、2004年度に1,152カ所。
急速に普及したのは90年代以降であることが分かる。

教育支援センターは不十分なものだが、学力と医療のケアを同時に行い、
しかも出席扱いになる施設が、この10-20年で一般化したことは大きい。

次に、現行の学校教育のあり方に何らかの歪みがあるのは確かとしても、
不登校生の大部分には、専門的治療の必要なdisorderが発生している。
教育支援センターであれば、臨床心理士等によるケアが期待できるが、
フリースクールのほとんどは現状、病んだ子供への対応は出来てるの？

>>595-597
さらに、
>学校復帰を掲げる不登校「治療」「矯正」施設が程度の差こそあれ、
>強制主義的手段に訴えるようになっていき、最終的に強制収容所のような
>様相を呈していく

>フリースクールのほうは（略）ひきこもり状態にあった子どもたちを
>見違えるように変化させた。

統計的根拠はありますか？本当に「見違えるように変化」したのであれば、
それは、就職または進学の実績として反映されているはずですが？

何かこう、怪しげな民間療法の宣伝を彷彿とさせるのですが、気のせいですかｗ
治療は駄目と言うが、医療的対応の必要な不登校生がいることは事実でしょう。

医師にかかることを否定してもカルトではないが、それはカルトの特徴ですね。
「フリースクール以外は強制収容所」というのも、カルトの二元論と何が違うのか？
例えば、山吹高校やチャレンジスクールなんかも「強制収容所」なんでしょうか？

>>595-597
「事実よりも自分の世界観に則って支援対象を理解する」という、
左派系の市民団体にありがちな傾向があなたからは伺える。

結局、フリースクールの現状って、不登校生の社会復帰のための
道具ではなくって、不登校生を道具にした市民運動ではないですか？
そりゃ、「居場所」に依存させたほうがスクールは儲かるでしょうけど。

で、フリースクールは、不登校生を社会復帰させられてますか？
ニートかパートタイマー以外の進路を実現できた人の割合は？
そもそも、不登校生の社会復帰を目指してますか？

それとも、フリースクール関係者の考える「完璧な世界」なるものが
実現されない限り、子供は社会復帰しなくても良いのでしょうか？
それで困るのは誰なのか。それは本当に子供の望んだことなのか。

>>598
公的機関が悪いというのではなく、公的機関がフリースクール的考え方に
あくまでも一貫して否定的な態度をとってきたことが問題。

ただし、ここでいう「フリースクール」とは「民間の…」という意味でなく、
「リベラルなスクール」という意味。だから公的機関か民間かの区別とは無関係。
民間のなかには公的機関と同様の試みをしているところが主流だったし、
「フリースクール」「リベラルスクール」と呼べるところは極めて珍しかった。
あったとしても行政機関からその存在が知らされるようなこともなかった。

適応指導教室（教育支援センター）に代表されるような行政配下の公的機関は
ここに現れているfT32gZwq氏のような考え方を頑固としてとってきた傾向が強い。
これはフリースクールができはじめた80年代以前からそうで、 このとおりいまだに
変化していない硬直した発想のまま不登校をとらえている。この点に全く変化がない。

>>599
私が言っているのは適応指導教室だけではないし、それにはいくつも前身や
別途地方行政施設などが複数あるはずだ。
情緒障害児短期宿泊施設や各地の精神保健福祉センターや児童相談所などもそうだ。
これらにも専門のカウンセラーがいたはずだし、私はこれらの機関に一時通わされ、
心理テストなどを受けた記憶がある。
それに、私が言っているのは上述の意味での「フリースクール」と比較しての話。
適応指導教室だけでも42ヶ所といえば全国の自治体をほぼ網羅できる数だが、
「フリースクール」と呼べるような居場所は当時は地方にはほとんどなかった。
いまでも圧倒的に少ない。

現在はどうか分からないけれども、
不登校をしてフリースクールに行き着くまでには、
基本的にまず最初に、学校が紹介した児童相談所へ行ったり、
保健所などの紹介で保健福祉センターへ通わされたり、
場合によっては情緒障害児宿泊施設に入れられたりして、
もうあちこちをめぐりめぐって児童精神科の外来にたどり着き、
そこから親の会を紹介され、そこでやっとフリースクールの存在を知る
という過程を経るのが大抵のパターンです。
だからフリースクールへたどり着くケースというのは
行政機関の受け皿で手に負えなくなった深刻な不登校のケースだった。

ここで言われている不登校に肯定的にかかわるフリースクールのネットワークは
児童精神科医の学会をバックボーンに持っていましたね。
それらの児童精神科外来と連携関係にあった。
精神科に通いながらフリースクールにも通うというのが通常のケースです。
不登校をそれ自体で病気と考えないというのはフリースクールが源になった見解
というよりは、その前に児童精神科医たちの見解としてすでにあった。
イギリスなど、海外の論文などからも学んですでにあった見解を、
フリースクールが最終的に実践したにすぎないものです。

>>602
>公的機関がフリースクール的考え方にあくまでも一貫して否定的な態度をとってきた

何を指しているのか分かりませんが、現状ではフリースクールも出席扱いになっています。

>適応指導教室（教育支援センター）に代表されるような行政配下の公的機関は
>ここに現れているfT32gZwq氏のような考え方を頑固としてとってきた

自分が問題にしているのは、フリースクールの医療軽視、知育軽視の傾向です。
（そもそも、フリースクールというよりID:va6fQBpeさんの医療軽視の傾向ですが。）

まず、なぜ医療軽視が危険かは既に述べましたが、少し表現を変えてみましょう。
病気による不登校の存在を認めることは、必ずしも学校側の問題を否定しません。

例えば、ブラック企業に勤務していて鬱病になった人が、「病気は本人の問題であり、
会社には責任が無い」と上司から言われたとしても、それは間違いですよね。

鬱病で出社拒否になったとして、治療すべきは「病気」であり、「出社拒否」ではない。
治療後に再出社するか、転職するか、休養するか。そのような選択は自由です。

会社と学校を置き換えれば、基本的には、不登校にも同じことが言えますよね。
再登校を目指さないことと、不登校生のメンタルを治療することは矛盾しません。
もちろん、当人が回復後に再登校したいのであれば、それも個人の自由です。

>>602
次に、フリースクールの知育軽視がなぜ問題なのか、少し詳しく説明してみましょう。

不登校生が一定の健康を回復した場合、社会復帰にとって決定的に重要になるのは
学力水準です。なぜなら、小中への再登校、高校・大学進学、いずれの段階でも、
相応の学力が必要だからです。

しかし、フリースクールでそのために必要な知育を提供しているところは非常に少ない。
寡聞少見な自分の知る範囲では、埼玉でフレネ教育を掲げている某スクールぐらいで、
そこは進学・就職の実績も、ある程度は公表している。

少なくとも、学習指導要領で定められた学力水準の達成は目標とすべきではないか。
学習指導要領で定められた学力水準を保証しながらも、学校教育のあり方を変えていく。

例えば、某フリースクールは中学校を開設したが、あのような試みは大変に結構だと思う。
あくまでも推測だが、「不登校生でも通いやすい中学校に通って、高校に進学したい」との
不登校生や父兄からの需要があったからこその試みではないか。そして、その背景には、
この10-20年ほどの間での高校教育の多様化（単位制の増加など）があるのではないか。

フリースクールの中には、高認取得のための授業を設けているところもあるようですが、
高認は、高校入試+αの学力を問う一般常識試験であり、高卒学歴は得られません。

>>602
もちろん、フリースクールの「居場所」としての役割、貢献まで否定するつもりはありません。
生活リズムの昼夜逆転が無くなり、身だしなみも清潔になり、新たな人間関係も出来る。
父兄はこのような不登校生の変化を見て、一時的な安心感を得られます。

しかし、不登校生が社会復帰するには、医療、そして学力のケアがどうしても必要です。
もしこれが不十分な場合、就労年齢に達した元不登校生は、経済的に非常に弱い立場に
置かれることになります。不登校は、貧困や失業など新たな問題に転化されていきます。

フリースクールに歪みがあるとすれば、それは権威的な公教育の反動なのかもしれません。
「大人にYES、子供にNO」という日本の公教育のあり方に対し、「大人にNO、子供にYES」が
一般的なフリースクールのあり方なのかもしれません。

「大人にYES、子供にもYES」が、本来あるべき大人と子供の対等な関係ではないでしょうか。
言い換えれば、大人が子供に、子供が大人に、それぞれ「NO」と言うべき「場合」があります。

そうしたコミュニケーションの方法論については、アン・ディクソンあたりを参照してもらうとして、
大人が子供に「YES」と言っているばかりでは、たしかに子供の「今」は満たされるとしても、
それは結局、大人が子供の「将来」を奪っていることにならないでしょうか。

ほとんどの未成年は、自由放任、完全な自己管理に耐えられるほど意思が強くはないのです。
もし耐えられるのであれば、そもそも未成年への教育は必要ないでしょうね。

>>603
>不登校をそれ自体で病気と考えないというのはフリースクールが源になった見解
>というよりは、その前に児童精神科医たちの見解としてすでにあった。

不登校をそれ自体で病気と考えないというのは、「不登校」という疾患名が無い以上、
たしかにその通りです。高熱は風邪などの「症状」であり、高熱は病気とは言わない。

しかし、「障害を原因とする不登校が無い」というのは少数説というか、ただの誤りです。
したがって、アメリカのように不登校生の受診を義務付ける対応は、原則的には正しい。

とくに最近では、子どもの鬱病が一般に認識されているより深刻な問題であることが
明らかになってきています。例えば北大の調査では、中学生の4.6%、小学生の1.6%が
鬱病と推定されています。

「不登校は病気ではない」という、一部のキャンペーンは、その意図はともかくとして、
不登校生とその父兄を、適切な医療から遠ざけた可能性があります。

教員免許：国家資格化を検討　文科省が今年度中に方向性
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111021k0000m040173000c.html


馬鹿だ。と言うより利権に目が眩んだキチガイだ＞文科省。

こんなので教師の質は向上しない。
むしろ教師になれる人間が限定される分、
教師の横暴に拍車がかかるだけだ。

>>604
出席扱いといいますが、フリースクールに通っている生徒を行政機関は
不登校と定義していませんか？
でなければ出席扱いとはそもそも何？　それがまったく不可解ですね。
フリースクールが出席扱いにされてきたはずであるにもかかわらず、
不登校問題に含んだままであったのではないかという矛盾をどう説明します？

てか、私が言っているのは、結局のところ行政がここであなたが主張している
ような不登校観にずっとしがみつきつづけ、適応指導教室なる発想を根本から
転換せずに来たことですよ。
もし行政機関が適応指導教室が発想を根本から改め、あなたが否定的に意図を
込めてフリースクール的だと揶揄する発想にもとづいて全国にこれほど設置
されるようになっていたのなら、その後の事態は大きく変わったでしょう。

フリースクールは不登校をして引きこもり状態にまで追い詰められた子たちが
人間関係を回復し、作り直していくときに、つまり社会復帰においてまず重要
である基本的自己尊厳感と他者信頼感を取り戻すのに、あなたのような考えで
行われてきた医療機関や行政機関のそれよりもずっと引きこもっている子が
参加しやすく、長続きしやすく、すなわち心理的ハードルが低い長所をもっていた。

ただし経済的な意味でも地理的な意味でもフリースクールに行く機会がすべての
不登校生徒にあったわけではなく、そこがずっと少数派でありつづけてきた
フリースクールならぬリベラルスクールの限界だったのですが、しかし行政は
あなたのような考え方に固執しつづけるあまり、フリースクールの利点を充分に
取り込むとともに行政の利点でもってそこを穴埋めするという協力体制を拒みつづけた。

もしこれほどまで増えた適応指導教室があなたが否定するフリースクールだったら、
その後の事態はもっと変わっていたはずだというのが私の言いたいことです。

>>604
出席扱いといいますが、フリースクールに通っている生徒を行政機関は
不登校と定義していませんか？
でなければ出席扱いとはそもそも何？　それがまったく不可解ですね。
フリースクールが出席扱いにされてきたはずであるにもかかわらず、
不登校問題に含んだままであったのではないかという矛盾をどう説明します？

てか、私が言っているのは、結局のところ行政がここであなたが主張している
ような不登校観にずっとしがみつきつづけ、適応指導教室なる発想を根本から
転換せずに来たことですよ。
もし行政機関が適応指導教室的発想を根本から改め、あなたが否定的な意図を
込めてフリースクール的だと揶揄する発想にもとづいて全国にそれほど多く
設置するようになっていたのなら、その後の事態は大きく変わったことでしょう。

フリースクールは不登校をして引きこもり状態にまで追い詰められた子たちが
人間関係を回復し、作り直していくときに、つまり社会復帰においてまず重要
である基本的自己尊厳感と他者信頼感を取り戻すのに、あなたのような考えで
行われてきた医療機関や行政機関に比べると引きこもっている子が参加しやすく、
長続きしやすく、すなわち心理的ハードルが低い長所をもっていた。
フリースクールに来る子たちの多くは行政機関や医療機関でさらに傷ついて、
それらの施設へ通うことを強制した家族への不信から最終的に自室などに
引きこもってしまった子どもたちでした。

問題は経済的な意味でも地理的な意味でもフリースクールに行く機会がすべての
不登校生徒にあったわけではないことでした。
そこがずっと少数派でありつづけてきたフリースクールならぬリベラルスクール
の限界だったのですが、しかし行政はあなたのような考えに固執しつづけるあまり、
フリースクールの利点を充分に取り込むとともに行政の利点でもってその欠点を
穴埋めするという協力体制を拒みつづけてきました。
不登校への否定的介入主義に固執しつづけたのです！
もしこれほどまで増えた適応指導教室があなたが否定するフリースクールだったら、
その後の事態はもっと違っていたはずだというのが、私の言いたいことです。

>>606-607
不登校だから医療ケアが必要だというのはおかしな話です。しかしどうやら
あなたは不登校それ自体を病気だとか疾患名にしたくてしょうがないようです。

そうでないとおっしゃるのなら、医療ケアが必要なのは学校への登校を強制
されつづけているストレスに曝されつづけている登校児とて同様です。
不登校児も元は登校児です。登校児であるときに精神的な衛生ケアがちゃんと
考慮されていたなら、こんなに心理的に疲れ果てることもなかったろうにと思います。
彼らは不登校をすることで精神衛生上ずっと健康になります。学校がいかに
子どもの精神衛生上有害な精度になっているかがよく分かるのです。

>>600
こういう話をつきつめていけば、なぜあなたのような考え方の持ち主が、
最終的に、不登校児の強制収容所を必要としているのか次第に明らかになるでしょう。

フリースクールだから、学習支援を行ってない、社会適応力を育ててない、医療的視点がまるでない、と考えが大勢を占めてるのであれば、そこは問題かな
いろんなフリースクールがあっていいけど、不登校生本人や保護者に選択肢があることは伝わってない
情報がないから、藁にもすがる思いでたどり着いたフリースクールが合わないとこってことも多々ある
生徒適正見ながら、学校と足並み揃えつつ学習支援やってるとこも、臨床心理士が入ってるとこも、普通に存在するし！
自分の地域では、こんなフリースクールあるよって話のほうが、このスレに合ってないかなぁ
非をあげつらうばっかじゃねぇ･･･

不登校に関しては医療的介入が過剰なほどになされてきたからねえ。現代でもそうでしょう。

不登校の子がまず行かされるのは行政が設置した適応指導教室やら保健福祉センターといった
半医療(似非医療機関)のたぐいか、心療内科や精神神経科などの医療機関ですよ。

その次に多いのが不登校を「治す」ための民間療法をやっている似非フリースクールであって、
それらをだいたい一巡してきて、そこにも不適応を起こして、親がそれらを強制したがために
親不信までつのってひきこもってどうしようもなくなって、最終的にその親が親の会を尋ねて
最終的に辿り着くのがフリースクールというケースが多い。いまでも圧倒的に多いのでは？

最初からフリースクールへ通うケースは主体的積極的不登校に分類される子が多いですね。
非常に意識的に今の学校のあり方を批判して脱学校宣言するタイプの不登校の子は最初から
フリースクールに来ることが多い。

＞＞614さん、
それ俺です。

大田堯という人の講演を聞いて来る

可児市のフリースクール経営者とその役員
ボランティアで従事してるやつらその一味も
全員まとめて呪われて苦しんで死ね！！！！！
死んでしまえ！！！！！！！！！！！！

子供の人権を無視した犯罪者の肩を持つやつら全員呪われて死ね！！！！！！！
地獄へ落ちろ！！！！！！！

学校という社会からいじめや思春期の悩みから
子供を守ってくれるのがフリースクールじゃない。
そんなデリケートな状態にある子供を
出席日数稼ぎという名目でひっぱり出して大の大人が
寄ってたかって虐め抜いて世間の晒し者にして笑う
それがあいつらのやり口であり目的。
騙された自分が馬鹿だった。
あんなところに行かないで大人しく家で暗い部屋の中で
社会的に死んだ存在として誰の目にも触れることなくじっとしていればよかった。
他人なんか信じなければよかった。
みんな嫌いだったのにいい顔して愛想振り撒いたりしなければこんなに苦しまなくて済んだのに。
許せない許せない許せない許せない一生死ぬまで恨んでやる呪ってやる。

お前らはもう用無しなんだよ。
無関係だって言ってるだろ。
その後も近況報告と言う名目でしつこくしつこく後を付けてきやがって。
お前らの悪巧みのせいででどれだけ傷ついたと思ってる？
ヘラヘラニヤニヤと気持ち悪いしたり顔で詰問するその表情。
あいつらと同じ目で見てんだろ？
あんな施設に関わったばかりに一生の不幸を背負わされた。
親も他人も何もかも恨んでやる。
誰も信じない信じれない。世の中は裏切り者ばかりだ。
償えよ。本意じゃないのに無理やりこの身を売られたし売ってやったんだから
それなりの誠意を見せて金で償えよ！！！！！！！！！！！！！！！

>>619
> 出席日数稼ぎという名目でひっぱり出して

そういうのを俗に「引き出し屋」という。
フリースクール業界でも一部で、批判の対象にされている。

金儲けが目的の怪しい団体多すぎ。

不登校の克服・脱出などを宣伝文句に掲げているところは本人の
意向に反してまで参加を強制しがち。
それでもまだ比較的良心的なところでは、強硬な「引き出し屋」と一線を画するため
本人の意思や希望に反して参加が強制されることがないように、
著作物などでガイドラインを提示していたりするが・・・

やっている方は善意でやっているから、ある意味手に負えない

∩ﾟ∀ﾟ∩age

フリースクールという言葉が濫用されてるね。
通信制高校やサポート校がフリースクールコースとかを設けている。
フリースクールという言葉で検索すると、大量に広告が出てくる。
そして、それらの多くが高額な費用を請求してくる。

規制が無いことをいいことに、悪用しているところが多すぎる。

日本に「フリースクール」という概念を持ち込んだのは、
おそらく『教育に強制はいらない』で著名な大沼安史氏でしょう。

この場合、欧米のデモクラティックスクールやオルタナティブ教育を指していて、
特に、教育を「義務=強制から子ども主体の権利へ」という思想と一体となったものです。

欧米でも60年代後半あたりから教育形態における独裁・専制・抑圧的統制が問題にされ、
（ちょうど日本でいう80年代の管理教育批判に相当します）
それに代わるリベラルな教育思想が唱えられ、実践されるようになりました。
これらがいわゆるデモクラティックスクールやオルタナティブ教育です。

フリースクールは本来はこうした意味で教育における強制を批判する立場として
日本にも導入された概念だったのですね。

つづく。

>>626
何となく語感は格好いいけど内容が不明なカタカナのネーミングってのはそんなもの。

そもそも欧米ですら「フリースクール」の意味は曖昧だし、
日本のような不登校児支援校という意味でもない。

今更、商標登録できるとも思えないし、
「フリースクール」という呼び名自体をもっと誤認がないように
考えるべき何じゃないのかな。

自分らが先に使ったから、自分らの解釈が最優先だ、というのは通用しないと思うよ。

NPO法人申請をして許可を得ているところは
すでに特定非営利活動促進法の規制下にあるね。

だから法人資格を法的にもっているから
法的責任を負っているし、その統制下にある。

NPOといっても、怪しいところもおおいがね
助成金の不正利用とか

NPO「法人」認定を受けているところはすでに法律上の統治下にあるが、
問題は私塾のほうだよ。私塾をなぜ問題にしない？

【社会】 戸塚ヨットスクール訓練生、合宿所から転落か。頭に重傷…愛知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324353566/l50

こういった極端なところは排除できないものか？

>>627
最近ではあの戸塚ヨットスクールまで含めて日本ではフリースクールと呼ばれているそうだよ、
なんて大沼氏に説明したら、すでにご存知かどうか分からないが、大沼氏は驚愕するだろうなあ。
彼が意図した意味と真逆の対象にまでフリースクールという用語が変質しているんだから。

Death0.80@53$44+58-75%

>>632
別に文科省や地方公共団体の管轄下にある「学校」じゃないから、
行政手続きで資格剥奪のようなことは出来ないでしょうね。

現在のスクール自体を強制的に閉鎖しても、名前を変えて別会社を作るのは容易だし、
何だかんだ批判されても、一定の需要があるのも事実だからビジネスとして成立する。

個人的な意見としては、
犯罪者として認定された者、特に事業として犯罪行為を行った者に対しては、
一定期間は、事業主や経営者、株主になれないって制度を設けるべきだと思うんだけどね。

NPO法人なら、営業停止、営業禁止、解散命令が出せるんじゃなかったかな。
食中毒事件の場合では食品衛生法にもとづいて営業停止や営業禁止処分を行政が
行っているのは普通だからね。
水俣病事件も食中毒事件として行政がちゃんと処置していれば被害も広がらなかったし、
これほど長い裁判にもならなかったという指摘がある。

不登校をめぐるこうした事件と子供の人権に関しては
『わが子をどう守るか―不登校・虐待・治療・いじめ・教育・法律』（学苑社）
あたりが詳しい。

民間に対する行政の監視監督は諸刃の剣だからね。
監視監督がある故に不正の防止になる面とそれ自体が利権になる面
不適切な行為が防止される面と監督が厳しすぎて自由度が減少し硬直化する面
両面あるから難しい。

怪しい施設は排除しろ
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/NGY201201090001.html

芹沢俊介編「引きこもり狩り」読んだ？

読んでない

文科省とか行政とか、無認可施設の実態を把握しているのかな？

通称長田塾とかは地方自治体が推薦しているからなあ。

・

富山県にある「はぐれ雲」。経営者とスタッフの質が最悪。行かなければよかった。よけいに人が信用できなくなった。
スタッフの中には数人の生徒と関係をもった奴もいる。スタッフにすごい嫌がらせをされた。
経営者は自分の子供のためにあそこを経営してるんだろ？でなきゃあんなに人を馬鹿にしたような無責任な言葉は
出ないはず。史上最低風俗設備。一生のろってやる

よく問題起こしてるのって全寮制のフリースクールだよな

閉鎖的な環境だから、問題が発覚しづらい。
状況によっては、連絡手段が断たれていることもある。

ベンガル人詩人ラビンドラナート・タゴール氏も学校に馴染めずに
ドロップアウトを繰り返した人物。そのせいか、フリースクールの支持者。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ラビンドラナート・タゴール

こんなご時世フリースクールのＨＰに生徒の顔をのせて果たして
いいのだろうか？

はぐれ雲がたたかれてるwwwww でも確かにあそこはカスだ

アイメンタルスクールは復活しないの？

評判が悪ければ入居者減るからねえ。
運営側がどうこう言おうと、評判が全てだわな。

なんでフリースクールでもないアイメンタルスクールの話をここで？

犯罪被害者の引きこもり化を防ぐためにできること
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1176655712/l50

引きこもり狩りってなによ？

そういうタイトルの本だよ。
アイメンタルスクールとかいう胡散臭い施設を運営して、入居者が死亡した事件が内容。
運営者は実刑確定。
アイメンタルスクールは県からNPO法人の認可貰ってたりする。

【裁判】いじめ暴行で睾丸を破裂させられた少年、市といじめ同級生ら相手取り損が賠償提訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173338019/


神戸の県立高被害生徒「執拗ないじめで自律神経機能不全」
http://mimizun.com/log/2ch/news2/1161524055/

おれ、将来、フリースクールみたいなのを立ち上げてみたいなぁとは
思っているんだけど、フリースクールって儲かるの？
別に金儲けのためにやるわけじゃないけど、
あまりにも貧乏なのは嫌なので。

塾じゃだめなの？

基本的に行政の支援とか受けられない。
何らかの認可があると別だけど。
なので、まっとうに運営しているところは、どこも経営難だよ。

最初から金儲け目当てのところはぼろ儲け。

>>657
そういうのに通う子ってのは、大抵勉強も遅れ気味な上に、その遅れ方も様々。
個々の進度に合わせてきめ細かい指導をしようとする程マンツーマンに近くなり
生徒一人当たりの教師の人数が必要になる。
そうなる程に授業料を高く設定せざるを得ないが、そうそう裕福な家庭ばかりでもない。

プリントで自習させるなど、教師一人で様々な進度の子を面倒見られる工夫をして、
極力一人の教師で多くの子を面倒見られるようにする必要はあるけど、
どうしたって普通の学校よりも厳しいのは現実。

真っ当に質の高い教育をするためには富裕層相手の高額な学校にならざるを得ず、
そこそこの授業料では、質も限定せざるを得ない。

行政がフリースクールを公認したくない所以だね。
こんなのを税金で賄おうとしたらいくらかかるのかわかりゃしない。

普通の学校自体が赤字だからね。
税金でまかなえるからいいけど。

少子化だからかな。
しかし家計に占める教育費の割合は相変わらず増大する一方なんでしょ？

予備校がすでにやってきているとおりに
授業はビデオ視聴で基本的によいんじゃないかと思うね。

だいたい今の学校の授業の大半はビデオで授業を視聴するのと
ほとんど差がないことをしている。
生徒は教師の退屈な講義を聞きながらせっせとノートをとるだけ。

毎年決められた内容の授業を繰り返しやるだけのことなんだから、
ビデオに一度録画しておいてそれを再生すればよいことを、
学校教師は多大な労働時間を費やしてやらされていることになる。

これらの労働時間が教師の労働時間の半分は占めているだろう。

授業を一度録画しておけば、同じ内容の授業を他の学級や
次の年の授業でも繰り返しやる労働時間がおおはばに節約できる。

じゃあ、教師はもうほとんどいらないじゃないかと言うとそうじゃない。
このスレッドで話題になっているように、個別指導にこそ教師の
存在意義があるのだし、本領発揮の機会があるんじゃないか。
これこそビデオでは代替できない部分だ。
授業についていけていない生徒をちゃんとフォローして個別指導する。
節約した労働時間分を教師はそういうところに割けるようになる。

録画した授業のビデオはダビングしたりDVDにコピーしたりして、
いくらでも学校外に貸し出せる。不登校で学校に来ない生徒の学習権も
これでそれなりに保障できるようになる。
録画された授業は、聞き逃せばなんどでも繰り返し再生が可能なのだから便利だ。
不登校の子もいちおう家庭で学校の授業を受けてくれていることになるのだから
学習の遅れを心配する教師の気苦労も半減するというものだろう。

引きこもらせないよ！

【資格】「専門性高いのに月収13万円」--東京の臨床心理士らが初の労組結成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239023690/

市川新
ニックネーム：ハゲテル星人、禿げゴキブリ、ゴミ以下の禿げ、禿げ以外の何者でもない禿げ
地球の汚物、ハゲ・オブ・ザ・イヤー、学費泥棒、ヘンゼルとハゲーテル
ハゲチラ・カシテル、スーパーハゲテル人、つるピカ・ハゲテル、ハゲ・スギテル
禿げしか特徴の無いオヤジ、ハゲえもん、キング・オブ・ハゲ
特技：アカハラ
趣味：学生を見下し侮辱すること

全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

例のいじめの件を見ると、公教育に問題ありすぎなのがわかる。

フリースクールは認可制ではなく、免許制にすべき。
特定の資格をもっていないと設立できない、というようにすれば、
変なフリースクールもだいぶ減るだろう。

そうかなあ。変なフリースクールの定義って？
免許制にするより、当事者主権が確立されるような法整備が必要。
教育の分野における消費者主権がね。

教員免許保持者が何人いないといけない、とか
臨床心理士が何人いないといけない、とか
そういう規則はあったほうがいいなぁ。

そっちのほうの利権の人？

良くも悪くも規制が無い。

フリースクールを充実させるよりも、
もっと転校しやすくしたり、
アメリカみたいにホームスクーリングを充実させたりしたほうが効果的だと思う。

大検や通信、フリースクール出身で教師になったやついる？

週刊ポストにフリースクール

いじめを教育上必要と唱える戸塚ヨットスクールまでも
フリースクールと定義されるとややこしいなあ。

フリースクールという言葉は塾と何が違うのか分からんくなる。
矯正施設、更生施設と同義ならフリースクールなどと言う必要はないのだし。

>>675
通信なら居ると聞いた。

>>649
富山県のハグレはヤバいよ・・。経営者は、すぐに「死んだ方がいい」とか言うし。心の病気の子が怖がっているのを知らないみたいだけど。奥さんは叩きつけるタイプだし。心の痛みを知らない人達。あなた達が死んで。。。

「フリースクール」という名称をつかっていても、中身はいろいろだから、
どういう考え方をした人たちが主催しているかというのを予め知って、
そこに通う本人がちゃんと納得するようなところじゃないとダメ。

比較的良心的なフリースクールは、通う本人の意思をちゃんと尊重する
ようなそういうガイドラインをちゃんとつくっているところもある。

ひきこもりの人のための自立サポート団体でもそういうガイドラインを
設けているところがあるから、そういうのをきちっと調べてどういう
ところか知った上で慎重に利用したほうがいいよ。

イヴァンイリッチの提唱するようなものだったら賛成
最初に引きこもりの受け皿ありきじゃダメだろ。
引き籠りやいじめられっこの受け皿自体は必要だけど。

なんか、相手がヒキならどれだけ叩いてもいい、みたいな風潮あるよね。

ヒキとかをやったことのある子供達は、少なからず傷ついているはず。
なのに、それを喰い物にしてる奴（勿論、中には尊敬に値する公的機関の方や、
良心的で子供達の社会復帰を目指しているフリースクールもあります）がいること自体
日本の教育関係がズタボロになっている証拠。
誰も守ってくれないなら、無力な子供達はどうすればいいのか。

子どもたちって、負け組オヤジに容赦なさすぎ。
ホームレス襲撃とかやめて。
近所の無職のオジサンに変なあだ名つけるのもやめて。

新聞配達員が子供たちにバカにされたとか野次られたとかで
腹を立てて追っかけて殴ってしまった事件が起きたね。
子供たちの中に社会の差別が反映しちゃうのかね。

去年はお前らがひどい目に合わなかったからと言って今年は無事に済むと思うな

今年中にアメリカのフリースクールで銃乱射事件が起こる。
もしかしたら死者は１００人を超えるかもしれないし
１ケタ台では済まないかもしれない。
なぜか？アメリカでは去年このような↓
http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-497.html
私(日本ではどうだかわからないがアメリカなら起きるだろう)
と思っていた事件が起きたし、日本でも似たような事件が起きたので↓
yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-505.html　
去年は何事もなく済んだが今年もそうなると思うな。
去年は関東大震災が起きてお前ら死ぬと書いた
(http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-479.html参照)
が何も起こらなかったからと言って今年も無事に済むと思うな。
　アメリカでは起きるが日本には関係ない
日本ではそんなこと起きないと思うな。
　お前らさえも私さえも予想できないような目に
お前らが合うこともありうるんだからな。

2月9日〜11日までJDECあるのにスレじゃいまいち盛り上がらないねぇ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1361243316/1-100

東北の情報教えて

『フリースクール』スレを乱立させよう！

まず地方別、次に県別で建てればいいと思う.

フリースクールも立派な教育の場だから

http://www.futoko.info/zzmediawiki/%E4%B8%8D%E7%99%BB%E6%A0%A1%E7%AD%89%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E9%9B%86%E3%83%BB%E9%9D%92%E6%A3%AE%E7%9C%8C

ただでさえこれだけ過疎ってるのにか？

●
●
●【日教組】日本教職員組合この組織は教育の名を借りて子供たちを洗脳して日本文化と教育の崩壊そして日本の政治を共産主義北朝鮮化を企ててる癌ですこれは民主党、社民党、公明党とも連結してる

この組合をぶっ潰さないと、子供たちが祖国日本も親も愛せない魂の抜かれた人間になってしまいます

国民の知らない反日の実態・日教組の実態Google、YouTube検索

洗脳されてない教員また、国民の皆さん子供の未来、日本の未来のため立ち上がり、何が何でも、この反日組織をぶっ潰しましょう

潜在需要はある筈です

関東甲信越のﾌﾘｰｽｸｰﾙから立てて欲しいです

京阪神名古屋のオレンジの会もＦＳか

現在"引き籠り支援団体”で登録している団体はﾌﾘｰｽｸｰﾙとか福祉作業所に起源をもつ
実質はﾌﾘｰｽｸｰﾙ、福祉団体だと言うところがあるね

沖縄のアカデミアってフリースクールのことを知ってる人いますか？

http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&p=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%82%A2

>>691
いい提案ですね｡日本といっても地域や自治体ごとに事情は異なる｡
スレだけでも地方分権でやったほうがよい｡

>>696
あそこは代表がえらくなるためのにせフリースクール｡

私は昨日大学を退学になった。
ふざけるなこんなことになるためにフリースクールに10年前に入ったんじゃない
こんなことになるためにフリースクールを追い出されたんじゃない
こんなことになるためにフリースクールに入ッた日から10年間生きてきたんじゃない
こんなことになるために不登校になったんじゃないし大学に入ったんじゃない。
畜生こんなことになるなら大学なんていくんじゃなかったしフリースクールにいかなければよかった
こんなことならあの時に奴らをカタワにしてムショにでも行けばよかった。後悔している。

本当にいろいろなんだね

全寮制のところ（戸塚とかは）フリースクールとはいわないよね？

学校という、国民に押し付けている行政分野による子供の集団拘束の
時間は月に１５０時間にも及ぶ。フリースクールという学習塾のよう
なものの拘束時間は月にせいぜい３０時間。学校はまさに５倍の時間
をかけているくせに、学業の成果すらあがってもいない。これはなぜ
か。
学校というものは、本来の目的が学問の習得でも労働教育の場でも
ないからだ。集団拘束の長時間化を目的としているからだ。つまり
学校は、教える場ではないということを、国民がもっと強く認識すべ
きだろう。この集団拘束は、失われた２０年という言葉が象徴するよ
うに、職業に不適格な若者、俗にいうニートフリーターを大量に増産
してきている。さらには、校内暴力、いじめ、モンスターペアレント
生徒の自殺、教職員の不祥事、スクールカーストなど、悪しき弊害し
か生み出していない。子供の社会問題は、すべて学校からやってくる
といっても過言ではないほどだ。
フリースクールに通う子供には、学校教育を免除するような制度も
必要だろう。

フリースクールも現行の学校制度から自由ではなく、学校の代替、
学校のコピペっぽいところが多々あって、学校の病理の一部を引き継いでいる。

無理やり連れて行かれるようなところは
フリースクールじゃないな

戸塚ヨットの事件があってから、フリースクールって
世間から認知されるようになったんだっけ

>>469　亀だけど
金額の差は都心と地方の違いじゃない？

フリースクールの広義の定義だと、戸塚ヨットのようなところまで
フリースクールに含まれてしまうらしいが。
どうやらその業界にも派閥があって、二極化しているようだ。
派閥によってその定義が１８０度ちがってくる。

戸塚宏はフリースクールを否定してるけどな

本来フリースクールって
名前のとおり自由に過ごすことができる場所のことをいうんだよね

金額とか責任者の名前とかが
ホームページに載ってないところは、まず怪しいと思って間違いないかな？

>>712
それはフリースペースかな？

強制的に勉強とかさせるような所は、学校と変わらないから
フリースクールとはいわないかも

問題の出るところは
全寮制のところばっかだね

不登校状態の子をとにかく学校に行かせようとしようって方針でやっているところと、
自分から学校に行けるようになるのはいいけど、嫌がっている子を行かせようとするのは
その子を追い込む（場合によっては自殺にも）ことになるから反対だって立場の人たちがいて、
後者の人たちはいまの学校のあり方に問題があるんじゃないかと主張して、
古くからったフリースクールの考え方を見習って、それらと同じ考えの場をつくりはじめたんだけど、
前者の人たちも後になってフリースクールを名乗るようになってきたから話がややこしくなっちゃった。

不登校の子を学校に行かせようというところは、嫌がる子をそう仕向けさせようとする方針だから、
フリースクールとは名乗っていても、どこか強制力が必要になってくる。
そういうところが全寮制を好むのは、強制を嫌がってフリースクールにも来なくなってしまうことを防ぐため。
極端なところは一種の強制収容所みたいになっているところもある。

寮があるところは
管理が厳しい場合が多そうだ

海外のフリースクールの伝統校サマーヒルとかは寄宿制だけどね。

外国は知らないけど、日本は閉鎖的な感じがする

>>719そこはあまりにも自由すぎて
結構問題になってたようだから、あまり自由すぎるのも
良くないみたいだな

それはサマーヒルではなく自由の森学園ではなかったか？
サマーヒルは全寮制ではなく、通学できる子は通学できるんだろ？

海外からも入りたい人が殺到しているから、通学できない子のために
寄宿制度も維持しているってだけじゃないかな？

そこでも市民社会の倫理的常識を逸しない範囲内で
生徒たちの自治管理が認められているのでは？

ごめん。自由の森の行だけは>>721へのレス。
それ以降は>>719へのレス。

>>721 ウィキ見ただけだけど
サマーヒルの教育方針をめぐって、イギリス政府と対立してるみたいだね

デモクラティックスクールとかは教師を絶対的権威とする公教育への批判として
はじまった歴史があるようだからね。

外国でも、日本みたいにフリースクールというなの
矯正スクールで、生徒が命落としたりってことがあるのかな?

フリースクールがない時代の不登校児は、本当つらかっただろうね
日本でフリースクールの存在を広めた奥地圭子さんってスゴいわ

国が不登校児童のフリースクールへの通学を義務付けようとしている？

幸福の科学が
フリースクールやってるみたいだけど、費用はどのくらいかかるんだろうね

馬鹿高いでしょ

幸福の科学さんってネオリベ万歳！な宗教団体でしょ？

俺はかつてフリースクールに通っていて、強制的に退会させられた。
その後最近犯罪を起こして逮捕された。
これがどういう意味か分かるか？
フリースクールに通っていた元生徒の犯罪が実際に起きたのだ。
この事実が何を物語るかさる以下の知能しか持たないてめーらの頭でよく考えておくんだな屑どもめ。

怪しいフリースクール多いでしょ。
大抵は異常に金が掛かる。
ってか、ビジネスでしょ。

>>732
おまえが悪い。としか読めないが？

いやいやそりゃビジネスでしょ？

玉石混淆だしデタラメなとこもあるけどさぁ

数万の月謝とってるとこは多いやろ

この板や公務員板ではビジネスこそ善、ビジネスこそ正義
だと言う人もいるよ

仕事ならビール

時々ドライブ

お前ら

保護者の不安につけ込んでるところ多すぎでしょ。
規制しろよって感じ。

規制どころか安倍は規制緩和しそうだな

具体的にどう規制すんの？
いくつかの自治体ではフリースクールに助成金出してるけど…
それぞれにガイドラインあるよね
それを整理でもする？
どこがどんな基準でやってるか？
まぁもともとフリースクールなんてって思ってる人からすれば、何しても「そんなもん基準になるか」って話になるんだろうけどね

>>738
政府や行政も同じ。保護者の不安につけこんでいる。本人の意思を無視しているし、
そういうところをむしろ政府や行政は公認し支援してきた。

私立、民間にやらせたら多かれ少なかれ誇大広告になるのだろう
広告が顧客獲得の柱なのだから

私立学校でも、寄付金が任意なのか強制なのかぼかされて
判断できずに恐怖感で寄付する家庭も多いよね
寄付金の他に要求されるお金や契約も必要以上に同意してしまうことがよくあると思う

B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
　　　　02.疾走
　　　　03.DEARLY
　　　　04.ストイック★LOVE
　　　　05.SAVAGE
　　　　06.NIHILISM
　　　　07.この身、燃えつきるまで・・・
　　　　08.昼庭
　　　　09.SLUDGE
　　　　10.GO FOR ITBABY
　　　　11.哀切な色
　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで

今回のはほんの演習でしかない。次はお望みどおりマジでやってやるよ。
お前らさんざんやれやれって俺をあおりまくったからなあ。

つうか暴行死事件とか起こすような所
はイヤなんでマトモなフリースクール
を見分ける方法とかってありますか？

自分で見学してみる。
あと、費用が高いところは注意。
不安になった保護者につけ込んで、高い金を請求するところあるよ。

>>617
可児市か。
あの辺りの旧態依然ぶりは
本当に手の付けようがないレベルだからなあ。

>>727
まあ、あそこも当初は障害児は排除だったしな
手の掛かる事例を徹底的に切り捨てたからこそ
あそこまで有名になれだんだがな

障碍児を排除して健常者と障碍者を隔離しているという意味では、
既存の公立や私立の学校も同じだぞ。

一般の学校じゃ手に余るとかでいわゆる養護学校に排除・隔離している。

行政側はフリースクールの規制も検討してるって話だけど。

自治体による認める方向ってとこのが多いんじゃないかな？

自治体や行政が健全なら学校がこれほど病まないんじゃないか？　いじめ問題での対応も。
むしろ戸塚ヨットみたいなのを自治体が奨励していた例すらあるからなあ。かえって心配だ。

>>749
つまり学校もフリースクールも特定の障害を持つ児童を排除する点では
まったく同じってわけか

>>751
まあ日本国憲法第８９条違反にならなければいいがな

>>753
学校はほとんどの学校がそう。フリースクールはけっこう障碍者の子も受け入れているところが多い。

>>727
あの人たちは当初（８０年代）、
自分たちと相容れない考えの人たち（研究者とか）を
マスコミも動員して徹底的に潰していたからな。
そうやって批判勢力を抑えたからこそ、今があるとも言える。

あの人たちが、自分たちと相容れない考えの人に対して容赦ないのは
相談者に対しても同じで、
とくに、障害を持ちながら普通学級で頑張ってきた人に対しては
とても冷酷だったしね。

>>755
> あの人たちは当初（８０年代）、
> 自分たちと相容れない考えの人たち（研究者とか）を
> マスコミも動員して徹底的に潰していたからな。

それってまさに、不登校の子供たちを強制的に入院させて
まさに監禁みたいなことをしていた自称研究者だったでしょう。

そして行政はむしろそれを後押ししていた。

>>756
＞不登校の子供たちを強制的に入院させて

投薬治療の強制とかな。

でも「あの人たち」は
入院や治療やその副作用を経験した不登校児の声も
あの時に潰してしまったんだよ。

「明るい登校拒否があってもいいんじゃない」って言い方でね。

>>757
> でも「あの人たち」は
> 入院や治療やその副作用を経験した不登校児の声も
> あの時に潰してしまったんだよ。

どういうこと？
強制入院・監禁・薬漬けなどの被害を訴えた子供たちと共に、
子供たちの意思を無視して強制しようとした連中を相手に
闘ったのが奥地さんらだったじゃないか！

> 「明るい登校拒否があってもいいんじゃない」って言い方でね。

潰してしまったのはそれを否定しようとした人たちでしょ。

不登校の子たちに見られた精神病様の症状の多くが、
大人たちが不登校を矯正したり治す対象とする偏見によって生じていたり、
強化されていたりすることはすでに臨床的に分かっていたんだよ。

しかも奥地さんらの影響力なんてそんなになかったよ。
彼女らの努力はかってから少数派で、いまでも少数派。
行政側は圧倒的に不登校を矯正･治療するという方針でやってきているから、
社会の偏見もあって、不登校の子には「病院へ行くか学校へ行くか」みたいな
圧力が今も昔も依然として強くかかったまま。

奥地さんらの考え方を社会全体が共有するようになれば、
不登校の結果、ひきこもりや精神病様の症状に苦しみ若者は今頃
激減しただろうね。
それをすべて台無しにしたのが反奥地派の連中だったんだよ。

>>758
＞ 潰してしまったのはそれを否定しようとした人たちでしょ。

あの人たちは、不登校治療に関する彼ら以前からの当事者の声を潰した上で、彼らの息の掛かった子どもたちと一緒に発言したからね。
つまり声を潰された側からすれば、治療推進派と奥地さんたちに２重に声を潰されたわけ。

＞しかも奥地さんらの影響力なんてそんなになかったよ。
＞ 彼女らの努力はかってから少数派で、いまでも少数派。

不登校業界そのものは少数派だけど、でも彼らは不登校業界の中では有力者だし第一人者だしね。
問題はそんな彼らが更なる少数意見を駆逐してしまったこと。

＞それをすべて台無しにしたのが反奥地派の連中だったんだよ。

反奥地派も一枚岩ではないよ。
なかには（あなたの書いてくれたような）奥地さんと近い意見を持ちながらも、
彼女たちから排除されてしまったためにアンチ奥地さんみたいになった人もいるし。

>>754
学校はほとんどの学校がそう。フリースクールはけっこう障碍者の子も受け入れているところが多い。

フリースクールの老舗は障害児を排除したけど、彼らのお陰でフリスクが普及し、その中で障害児も受け入れられるようになったのは皮肉というしかないな。

まあ今じゃフリスクも増えすぎてカオスになってるけどなｗ

>>759
> あの人たちは、不登校治療に関する彼ら以前からの当事者の声を潰した上で、彼らの息の掛かった子どもたちと一緒に発言したからね。
> つまり声を潰された側からすれば、治療推進派と奥地さんたちに２重に声を潰されたわけ。

「あの人たち」の「あの」って誰のことを指している指示詞？
「不登校治療に関する彼ら以前からの当事者の声」って具体的にいうと？
どういう当事者のことだか、どういう声のことだか、もっと具体的に述べることはできないのかな？
でないと、読者をうまいこたぐらかす物言いとしか思えないんだけど・・・

> 不登校業界そのものは少数派だけど、でも彼らは不登校業界の中では有力者だし第一人者だしね。
> 問題はそんな彼らが更なる少数意見を駆逐してしまったこと。

「不登校業界」っていったい何を指しているのかなあ？
例えば、不登校問題の対策や支援に関わっている人たち全般を指すのなら、
後にも先にも奥地氏らが主流派だとは言い難いよ。
いくらかの影響力はもったけど、主流派になったことは一度もないように思うけどねえ。
一貫して少数派だったのが奥地氏ら。

>>755
> あの人たちは当初（８０年代）、
> 自分たちと相容れない考えの人たち（研究者とか）を

その「研究者」って具体的に誰を指しているのか書けないの？
奥地氏の名前は出しながらなぜ書かない？

>>759
日本の「フリースクール」は、もともとは欧米のオルタナティブ教育のなかの、
特にフレネとかニールとかの教育思想に代表されるような、
子どもの自己決定を尊重した学校や教育を作ろうと活動をしている人たちの考え方に共感し、
それと同じ試みを日本で実践しようとした人々による言葉だよね。

ジョン・ホルトの著作の翻訳者でも知られる大沼安史氏の本
『教育に強制はいらない―欧米のフリースクール取材の旅』（一光社）によって
おそらくは日本に紹介され、管理主義教育に批判的だった教育関係者の間に広まった言葉。

その考え方を参考に奥地さんらが不登校の子供たちに対する1つの代替策として
新しい選択肢として採用した。それが次第にマスコミにも取り上げられることがあって、
知る人ぞ知るというくらいには有名になった。
しかしそれでも奥地氏の試みは、日本で行われている不登校に対する対応の極めて珍しい試み
として取り上げられたにすぎず、主流はあいかわらず「不登校は矯正し治療するもの」という対応だったよ。

親たちの主流をひきつけたのは「不登校の子を一刻も早く学校に登校させたり復学させる」ことを
うたい文句にしたり「心身の病として治療する」ことをうたい文句に掲げた試みのほうで、
親たちにも教育者たちにもそっちのほうがずっと人気があった。

奥地氏らは自分たちの努力にもかかわらずそういう主流の現実を常に目の当たりにして
一般社会の学校信仰の強さを感じ続けてきたわけで。
こんな社会じゃ不登校の子も外に出られずに家の中に閉じこもってしまうわけだと納得したわけだ。

そちらの見解だと、東京シューレや東京シューレ学園のように
「不登校はそれ自体が問題じゃない、それ自体が治療対象じゃない」というスタンスに
頑として立って実践しているところがまるで不登校業界では主流派に躍り出ていて、
東京シューレや東京シューレ学園が至る所にあるかのような錯覚を与える。

（不登校の子供たちの居場所としての）「フリースクール」という言葉に関するだけなら、
不登校業界にこの言葉を普及させたのは奥地氏の功績かもしれないが、
実際にはその言葉が独り歩きしただけで、その考え方までは決して広まらなかったよ。

実際には、不登校の治療矯正主義者たちが「フリースクール」という言葉だけにあやかって、
「フリースクール」と銘打てば、子供たちが東京シューレみたいなところだと勘違いしてくれて
来る気になってくれるだろうという騙しと策略に利用されただけというのが現実だったね。

そういう意味で「フリースクール」という言葉が本来の自由教育の意味をますます失って、
強制収容所のようなところまでもがフリースクールと名付けられるほど骨抜きにされてしまった。
それは奥地氏の責任ではまったくないよ。
それを利用しようとした治療矯正派の人たちの思惑があったがため。

不登校という選択は否定しないのであるが、問題はその次の選択肢だろう
再登校？高校または大学から再通学？それとも就職？あるいはニート？

一般的フリースクールは高認取得をゴールとしてるようだが、これが問題だ
高認は大学受験のための資格であり、それだけでは社会的ステータスは無い
とくに就職においては高卒資格より著しく不利になる

そしてフリースクールは入試には対応していないのだから進学は放置になる
そのまま就職するにしても進学するにしても有利な進路は望むべくもなく、
卒業生はニートやフリーター、ワープアしか選択肢が無くなるのではないか

不登校(外出困難)は症状であって、それ自体は治療の対象とならない
だが、そのような症状の原因となっている精神疾患、精神障害があり、
それを放置することは子ども当人にとってリスクが高い

反医療派は「そのような状態を作り出した学校が悪いのだ」というが、
たしかに発症のストレス要因としての学校体験は否定しない。しかし、
同じ学校に通っている子どものほとんどには、そのような症状は無い

今日、精神疾患は複雑なメカニズムで発症することが知られている
もともとの遺伝要因があり、そこにストレスが加わることで発症する
うつ病などでは患者の「認知の歪み」がさらに脳の機能不全を招く

心療内科や精神科に通院することは子どもの社会復帰の近道と言える
これは大人の心の病への対応と何ら変わることが無い結論になる
(べつ社会復帰というのは再登校に限らず転校や編入、受験も含む)

反医療派は心の病の医療機関をナチの人体実験場の如く描いているが、
実際に行ってみればそれは悪質なデマであると簡単に分かる

そうなんだよなあ。
人生は高校を卒業して終わりじゃない。
大学へ進学してる人って少ない。
ニートやフリーターを量産してる。
不登校の子供を抱えてる保護者につけ込んだビジネスになってる。

> 不登校治療に関する彼ら以前からの当事者の声

って結局なんだったの？　何を指しているの？　それには答えられないんだよね？

少なくとも、
本人の意思を無視してそこに通わせたり参加させることを良しとするような考え方のところが
フリースクールやフリースペースを名乗るべきではないと思う。

名前を書けば入れるような大学はともかく、高認を取得しただけでは
一定レベル以上の大学には対応できません

センター試験レベルの学習すらも「洗脳」ですか？そのような学習観は
一般社会から失笑を買うだけだと思うのですが

日本の教育環境が欧米先進国と比べて子どもの主体性を軽視する傾向が
あることは否定しませんが、それは教育内容とはまた別の話でしょう

「教育を受ける権利」を侵害し、子どもの可能性を潰してしまうのでは
「フリー」でもなければ「スクール」でもないのではないでしょうか
十分な教育を受けられなかった子どもは貧困層に転落していくだけです

子どもの「教育を受ける権利」も「医療を受ける権利」も否定する
それではシュタイナー等と同じく親の自己満足であり反社会集団です
自由放任は教育ではないのですよ

主に心の病を原因として義務教育期間に通学できなくなった児童が
他の子どもより不利にならない形で社会復帰するにはどうすべきか？
その前提から出発すれば答えは明らかですよね。教育と医療です

中流階級の子どもの心の病による不登校は全体から見れば一部です
不登校や高校中退が問題化するのは貧困家庭のほうが多いのです
貧困家庭の子どもにはフリースクールなどに通う余裕は無いのですよ

通信制高校とかと提携しているとこもあるけど、進路はきついね。
大学への進学率が低いって、行政も気に掛けているようだし。

>>764
「不登校（外出困難）」とありますが、これはどういう意味ですか？

「不登校＝外出困難」ではありませんよ。
例えば欧米ではホームスクーラの方々がおおぜいいらっしゃいますが、
この人たちも不登校・不通学ですが、外出困難それ自体とはまったく違います。

フリースクールに通っている子どもたちも日本では不登校とされていますが、
図書館に通っている子も含めてそのこと自体は外出困難を意味しません。

不登校という概念それ自体は単に公式の学校に「登校」「出席」していない
という事実を意味するのみです。

稲村博氏らの最大の詐術は、そこを隠ぺいして不登校状態であることがそれだけで
さも精神医学が公認するような正式な心の病であるかのような言説を流布し、
その権威の下で不登校それ自体を精神医学上の病名であるかように偽装したことにあります。

不登校は単に学校に行っていない子を指しているのだから
心身のいかんを問わず病気が原因で長期欠席している子もいれば、
そうじゃない子もいます。不登校それ自体は病気ではないのです。
少なくとも精神医学上認められた病名ではありません。

病気の子だけがそれ相応の処置を受ければいいのです。
それを否定している人は誰もいなかったはずです。

それどころか、例えば、奥地氏らが主催していた親の会はそもそも
国立国府台病院の外来に通院していた人たちが作った会であって、
当初より児童精神科医や臨床心理士と密接な連携関係をもっていたのですよ。

奥地氏らの主催していた親の会はもともとは児童精神科外来の下部集団でしかなく、
独立運営されていく過程でもその強い影響下にずっとありました。

そして勘違いしている人が多いのか、わざと世間を欺こうとしているのかわかりませんが、
稲村氏らのグループを正式に告発したのはフリースクール業界等ではなく、
児童精神科医師がつくっている学会（日本児童青年精神医学会）です。

稲村グループのやっていることを知った学会が、これは子供の人権にかかわる問題だから
放置できないということで自浄能力を発揮して学会が調査に乗り出し、
その実態、問題点を告発したのです。

そこで問題になったことの１つに、精神医学の世界で認められていない
登校拒否症や無気力症なる概念をさも精神医学用語でもあるかのように
用いていたことがあります。これらは似非精神医学用語だったわけですよ。
「オタク症」や「ゲーム脳」などの言葉をさも医学的な病名のように使うようなものです。

稲村氏らのグループは精神医学会のものではなく、どちらかといえば行政用語を
精神医学用語のように装って用いていたのです。

もちろん精神医学の正式な病名になくても、例えば「オタク症」や「ゲーム嗜好性障害」や
「同性愛障害」を治したいから精神科医や臨床心理士らの力を積極的に借りたいと思う人がいても
べつにいいんだよ。

同性愛のせいで自分はひきこもりになっているから、現代精神医学が病名とは公認していない
同性愛をどうしても治したいという人が中にはいるかもしれないし、いてもいいんですよ。

本人がそれを自ら望むケースがあるんなら、フリースクール業界も告発した児童精神科医たちも
そのことまで否定した人なんて一人もいなかったはずです。
（ただし政治哲学用語でいうところの「適応選好」というのがそこで大いに問題になるでしょう）

問題は本人の意に反する行為が精神医学的診断名を装って行われるような事態があった
ということなんであって、それが事実なら児童青年精神医学会も放置しておけなかったということでしょう。

同性愛がひきこもりのリスク要因になるから、同性愛という理由だけでそれを当人のニーズなしに
治療を強制的に課す権限を精神医学的診断名の権威を装って当人以外の人々が行使できるとなれば、
これは人権問題です。
当時の奥地氏ら親の会、そしてこれを学会に告発した児童精神科医の方々はあくまでも
そこを問題にしたんだと思いますよ。

つまり、当人の意向が最大限尊重されることを意図した告発であったのだから、それに対して、
当人の声を押し潰したなんて批判する人は明らかに矛盾したことを言っているし、
当人の意思が公然と無視される圧力に加担する悪意をもって事実を捻じ曲げようとしている人たちです。

奥地氏らの功績というのは結局のところ、
フリースクールやフリースペースもあるし、
当人が望めば再登校の道はもちろんあるし、
通うのが困難ならホームスクーリングからはじめることだってできるし、
複数の専門家とも密接な連絡関係にあったわけだから精神科を受診する道だってあるし、
さらに予備校やサポート校を利用する選択肢だってあるし、
多様な選択肢を当人に対して広げて、当人が馴染みやすいところから
自分が将来望む方向をStepByStepに実現していけばいいんじゃないかってことでしょう。

当人によるニーズをつぶさないという意味では、
多様な選択肢が広げられていこうとした奥地氏らの試みは
そのニーズに応える最善のものであることは理論的には誰も疑う余地がないはず。

それを否定しようとする勢力というのは、こうなることを望まない勢力であり、
こうなっては都合が悪いと思っている人々でしょう。

その勢力のせいで、奥地さんらの試みは地域的にも財政的にも極めて限定されたものになり、
当人がそこにアクセスしたいと思っても簡単には叶わない状況が現在までつづいてきた。
つまり、実践面ではいまだに不足したものになっている。

それが当人も望まないひきこもりの長期化をもたらした最大の原因だよ。
間違いない。

>>770
それにしても日本の不登校界隈ってどうしてデマを平気で流すんだろう

心身の不調や家庭の事情とは関係なく、純粋な自由意思や自分の選択で
不登校になる子どもなんてものは現実にはほとんどいない

アメリカのホームスクーリングは、主に宗教的な理由によるものですよ
つまり「世俗的な価値観」から子どもを守り、キリスト教の家庭教育を
受けさせたい親が子どもを学校に通わせない。日本の不登校とは全く違う

不登校の子どもが心身の不調から自宅にこもりがち(外出困難)になったり、
人間関係の孤立に追いやられていることは紛れもない現実で否定できない
フリースクール等は登校扱いになるから正確には「不登校」ではない

誰も不登校が病名だなんて言ってない。精神疾患の症状の一つとして
不登校や出社拒否のような反応があると言っているだけにすぎない
例えば鬱病で学校に行けなくなるというような状態は放置すべきでない

それからなぜ稲村博の名前を執拗に挙げているのかは知らないが、
稲村が個人的に使っている用語というのは国際的な定義ではない
DSMのように国境を越え学術的な合意を得た概念で診断するべきだ

でもDSMを用いても不登校の子どもには精神の失調が存在するわけ
通院せず放置すれば最悪で「自殺」という事態もあり得るんだよ？
(もちろん貧困家庭の不登校などは精神疾患とは別の問題だろうが)

なるほど不登校は異常な学校に対する子どもの正常な反応と仰る？
ではなぜ他の圧倒的多数の生徒は不登校にならない？

仮に学校で何らかの強いストレスに晒されたために発症したとして、
それは精神疾患を放置してよい理由には全くならない

わざわざ指摘するのも馬鹿馬鹿しいのだが、

「同性愛」は遺伝に基づく性的嗜好であり、治療は不可能
本人も同性愛者であることを望んでいるし、その自由もある

「不登校」は精神疾患や家庭の貧困に原因があり、復帰は可能
本人もそのような状態を望んでいないし、選択してもいない

子どもが自分の意思で不登校を選択したなんていうのは幻想
選択したのではなく追い込まれたというのが現実

不登校の子どもってまた学校行って勉強したいと思ってるんだよw
行きたいけど行けないというジレンマがあるわけ

まあ、元の学校に再登校する必要は必ずしも無いとは思うのだが、
少なくとも精神の失調があるのに放置というのは危険な行為ですよ

そんなすっきり割り切れるものじゃないんだよなあ。
不登校は片っ端から精神医療につなげるべきとする立場と不登校の子が医療につながるなどと言うのけしくりからんという立場もどっちも単なるイデオロギー。
実際、奥地派といわれるフリースクールでも結構精神医療に繋いでいるケースは多いのよ。
不登校が異常な学校に対する正常な反応とまでは言うつもりもないけど単なる相性の問題でしょ。
相性の問題だから合う子もいれば合わない子もいる、それだけのお話。ここから圧倒的多数の子が不登校にならない理由が導けるね。

んで、心身の不調があってそこから学校に行かなくなったとしてもこれをすぐに医療に繋げるべきかどうかは別の問題ね。
そもそもその心身の不調とやらが精神疾患かどうかすら怪しいものがある。
そこでＤＳＭＤＳＭと言うのだろうが、例えばご存知の通りアスペルガー症候群はＤＳＭ‐５からは削除されてる。今年の５月21日まで病気でそれ以降は病気じゃないなんてナンセンスなことを主張するのかってことになるわけね。
しかもＤＳＭ本文をよく読むとわかるけど精神疾患の定義ですら暫定的なものであると記している。

結局のところケースバイケースで判断していくしかないのよね（ＤＳＭの初めのほうにこれはしっかり書かれている）

選択したというのは幻想だが、そこから直ちに薬と精神療法の必要性が出てくるというわけでもないのね。

>>774
ちょっと待った。

ホームスクーリングは米国だけの現象ではないし、
米国にかぎっても、社会調査上の結果では
宗教的理由によるホームスクーラは全体の3割程度にすぎなかったはず。

米国のホームスクーラの多くは宗教的理由からというよりは、
子どもが通学を拒否しはじめたとか、学校でいじめにあったが学校側の対応では
解決しなかったなどの出来事をきっかけに両親が子供に意向を尊重して
途中からホームスクーラに転向するというケースが多いはず。

日本の場合はそこで家庭も行政も理解を示さずに不登校を治すべき問題行動
という価値観でいつまでも捉えたままなので、待とうが待つまいが当人は自分の
その状態をいつまでも自責的自虐的に捉え、世間の目も気にして外出も
ままならない状態になってしまう。そりゃ誰だって鬱になってしまうよ。
それがいわゆる二次症状というやつだ。

ともかく、日本の不登校とは中身が違おうが違わまいが登校・通学によって
教育をしていないという点では客観的状態像として不登校・不通学である
ことに変わりはないわけであって、そこの事実だけは確認しておきたい。

不登校という事実自体はまったく同じなので、なぜそこに大きな違いが
生じてしまうのか、それがこちらが問題にしていること。

フリースクール通いが登校扱いになったから不登校ではないという話なら、
不登校という概念が完全に行政用語、政治用語であることをあなたも認めているわけだ。

ホームスクーリングも合法化されれば登校扱いになり不登校ではなくなる。
つまり、不登校かそうでないかは完全に政治上の判断の問題ということになる。
そうなれば、学校に行きたくないと自己主張した子が世間の目をはばかって
外出できなくなってしまうストレスがかなり軽減されるはずだ。

不登校を放置すべきでない大きな理由の一つは、
結局のところ、それが低学歴という結果を生み、
低学歴はさらに貧困という結果を招くからです

現状のフリースクールというのはその点について
果たして解決になっているのでしょうか

学歴がどうこう以前に不登校という状態そのものが
本人にとっては著しい苦痛になってはいるのですが

>>779
本当に治療するほどの問題だと思うんだったら高校全入とか大学全入とかやったらいいんじゃねということになる。

>>778
アメリカのホームスクーリングはカリキュラムは校区のものに
従わなければならないし、行政や教委との連絡も必要だから
ただ学校に行ってない日本の不登校とは全く同列に扱えない

>当人は自分の その状態をいつまでも自責的自虐的に捉え、
>世間の目も気にして外出もままならない状態になってしまう。
>そりゃ誰だって鬱になってしまうよ。

因果関係が全く逆ですな。というか精神疾患への偏見だなそれは
「なぜ不登校になったのか」という問いへの答えが全く無い

>不登校という概念が完全に行政用語、政治用語

意味がわかりませんが。外出困難や社会的孤立が問題なのでね
フリースクールのカリキュラムが学校に及ぶものかは疑問だけど
何らかの社会参加が出来ているなら軽症か寛解しているのでは

>>781
> 因果関係が全く逆ですな。というか精神疾患への偏見だなそれは
世間の目がどうのこうのはともかくも精神状態って環境の影響をかなり受けるよ。
まさかうつ病が生物学的要因のみで発生するとか考えてるわけじゃあないよね？

> 意味がわかりませんが。外出困難や社会的孤立が問題なのでね
専業主婦とか結構社会的に孤立してる人いるよ。
彼女たちも精神疾患なのかな？社会的要因なども総合的に考えないとどうしようもない。

>>774
心身の不調から自宅にこもりがちになるのではないよ。

不登校の子が外出しなくなるのは、「あいつは学校に行っていないのに
元気に平気で外出してやがる、けしからん」という、世間の目、親の目、
欠席を知っている同じ学校の生徒たちの目を気にしているからこそ、
外出を躊躇して自宅に閉じこもりがちになるんだよ。
そういう子ほどひきこもりは酷くなる。罪悪感のない子はひきこもりにならない。

不登校の子は自分が不登校をしていることを知っている同級生の子たちに
外で遭遇することをもっとも恐れている。
だから学校のある平日の昼間には外出したがらないし、それどころか
カーテンも閉め切って身をひそめるようにしているんだよ。

日本では特に、病気でもないのに学校に行かないことはあってはならない
ということになっている。そのため、不登校は親にも世間にも教師にも医者にも
否定的な視線を向けられ、不登校の子が自由に外出できるような社会にはない。

学校に行きたくなければ病人のように振る舞わなければならない。
あるいは実際に病気にならないといけない。
本当は元気に振る舞いたいのにもかかわらず、そうすることが許されず、
不登校状態を自己憎悪する念を常に催促された状態にある。

不登校の子はそれを必死て拒否して人間関係を閉ざすだけ。
病気のせいでひきこもるわけじゃない。病気はその抑圧によるストレスの結果。

そりゃ登校を無理強いされればそのストレスで心身も不調になるわけだよ。
自らに鞭を売って通い続ければそのストレスで心身を壊すわけだ。
その結果として心身症を呈しても無理はない。無理な登校は必ず限界点に達する。

>>780
不登校の子どものために高校や大学をフリーパスにすることは
現実には出来ませんよね。それは分かってください

まあ、現状でも進学先を選ばなければ高校も大学も全入に近いが
そういう進学先は貧困ルートなんですよね

不登校界隈のおかしな点は何でも「学校が悪い」「社会が悪い」
ひいては「国が悪い」と問題を他者へと転嫁していく点ですね
彼らが当事者の代表を名乗っているから不登校への誤解が絶えない

>>784
> 不登校の子どものために高校や大学をフリーパスにすることは
> 現実には出来ませんよね。それは分かってください
うん、わかるよ。高校も大学も数に限りがあるわけですね。
だからね、高校や大学にいけない子どもが現れるのはシステムが正常に作用しただけのことなんですよ。
システムが正常に作動しただけのことなのにどうして治療しなきゃとかなるのかなと。

医療が絶対に必要だと言っている人は
ＤＳＭとその国際版であるＩＣＤ（ＤＳＭはＩＣＤをアメリカ国内向けに改変したものということになっている）は見ても
ＩＣＦは見ていないような節が見られるがどうだろう？
とりわけＩＣＦの構成要素間の相互作用の図は非常にわかりやすく健康状態を表していると思うのだが。
心身機能・構造だけに視線が偏りすぎている気がする。

>>782-783
誰も精神疾患に心理的側面が無いなんて言ってないだろう
外出困難や社会的孤立が続き本人が苦痛を感じているなら
それは放置すべきではないよね

「不登校である自分を認められないから様々な症状が出る」
などというのは「なぜ不登校になったのか」という問いへの
答えになってないし、自分の知る範囲でも現実と一致しない

(実際には本格的な不登校になる以前から深刻な症状が始まる)

個人個人というのはそれぞれ異なる個性や選好をもっている。
それを否定されて画一的な場への一律な参加を一緒くたに強要されれば、
必ずそこに収まりきらない人が出てくる。

病んでいるというなら、特定の場所に子どもたちを100％閉じ込めるのが健全だ
という全体主義的な政治的発想をする連中のほうこそが病んでいるのではないか？

何度も言うように不登校は政治概念にすぎない。これは完全な政治問題だよ。

旧ソ連や北朝鮮や中国のような国々の政府は、体制の意向に合致しない自己決定権を
主張をしようとする人たち（反体制分子）を、政治問題として素直に向き合うのではなく、
その人たちの精神の耐性の問題、つまり個人病理・精神病とみなして治療しようとした。

反体制活動家は国民の一部の分子だけだから彼らは異常で堪え性がない。
他の多くの国民はちゃんと耐えられるじゃないか！　それが体制側の理屈だろう。

彼らを英雄と見なすのか、単なる堪え性のない甘ったれか、精神を病んだ逸脱分子
と見なすのか。それは政治の度量の問題にかかわっている。

それと大差ないことを自由主義圏を自称している国で行っているということは
重大な人権問題でもあると思う。
だから「不登校界隈」はこれを子供の人権問題として早くから訴えてもきたんだよ。

>>785
本当に自分の自由意思で貧困ルートの進路を選ぶのならともかく、
実際には精神疾患等により義務教育期間に通学しなかったせいで
不本意な進路を選ぶことになるというのが実情なのでね

それは、本人にとっても社会にとっても不幸なことですよね？

>>788
もうここまで来ると新左翼のアジ演説と変わりませんな
結局、不登校という問題を政治利用している訳でしょ？
本当に子どもにとって良いことは何なのか考えてほしい

確かに日本の学校教育には色々と改善すべき点はあるが、
圧倒的多数の生徒は同じストレスを受けても発症しない
(発症する子どもに遺伝要因や認知の歪みがある)

80年代の管理教育の時代ならともかく、現在の子ども達の
学校教育への満足度は基本的に高いというのが個人的意見

>>787
外出困難や社会的孤立に心身機能・構造が影響を与えているにしても、
そこから直ちに精神医療につなげるべきとなるわけでもないよね。
アスペルガー症候群による参加制約は精神医療が対処すべき？って問いを考えたら簡単にわかるよね。
（ちなみにアスペルガー症候群はＤＳＭから削除されました）

「不登校である自分を認められないから様々な症状が出る」
などというのはやや教条的にすぎるにしても、だからと言って片っ端から精神療法＋薬を処方すべきという結論にもならんよね。

>>789
貧困ルートの進路をわざわざ「自由意志」で選ぶ人がどれくらいいるだろうね。
その理屈だと不本意にも貧困ルートの進路を選んだ人全員を治療の対象にしなければならないことになりかねない。
精神疾患精神疾患というがそれとても胡散臭いものがありましてね。
いわゆるフリョー系の生徒なんて自分から学校行かなくなって貧困ルートの進路を選ぶけど、
これとてもＩＣＤ‐10に当てはめれば行為障害とコードがつく。さて、フリョー系の生徒は治療の対象でしょうかと、こういうことです。
なお行為障害の診断ガイドラインを見れば学校に行かないことを望むことそれ自体が精神障害の症状ということになっている。

>>790
参加制約の原因はすべて心身機能・構造に原因があって、
かつその心身機能・構造はすべからく精神科で治療されるべきというのも教条的だと思うよ。

（なお、「参加制約」「心身機能・構造」の意味は国際生活機能分類を参照されたい）

>>781
登校していないという事実はまったく同じなのだから不登校は不登校でしょう。
不登校であるというその事実については全く同列。

あなたはまさか、ホームスクーラがカリキュラムに従っていなければ精神病で、
カリキュラムに従っていれば精神病じゃないという概念を主張しているの？

政治上の議論と、病気の定義をめぐる議論があなたの中ではごっちゃになっている。
政治上の要求を精神医学の概念と混在させて使っているので訳がわからなくなっている。

>>791
いやもうあなたとは議論にならないしするつもりも無いが

外出困難や抑うつ状態に本人が苦痛を感じているのなら、
それは放置すべきではないよね。最悪で「自殺」を招く
発達障害と精神障害は全く別のものです。例えにならない

精神障害者を「精神を病んだ逸脱分子」と言っていたが、
病理的原因による不登校の存在を認めないということは、
精神障害者を差別していることに他ならないんだわ

>貧困ルートの進路をわざわざ「自由意志」で選ぶ人がどれくらいいるだろうね。

中学(ときには小学校)を途中から通学しなかった生徒がどれほどハンデを抱えるか
分かってないだろう。それが何らかの対応で改善できるなら放置すべきじゃないんだよ

>フリョー系の生徒なんて自分から学校行かなくなって貧困ルートの進路を選ぶ

貧困家庭は不登校や高校中退になるリスクが高く、原因としてはそちらが多いが
それは病理的原因による不登校とは全く別物だとずっと言っているのだが

>>793
なるほどホームスクーリングのように家庭教育を理由に
学校に来なくなる子どもも中にはいるのかもしれないが、
それは不登校全体の中から見れば例外です

>>776
統合失調症だって遺伝に基づくもので、原因遺伝子のようなものが
いくつか特定されたなどと言われたりしているのだがね。

米国には治療によって同性愛が治ったと称する当事者がいく人もいる。
彼らは結婚して子を設けている。

はっきり言ってしまえば、同性愛を治療すべきだと主張する人々にとって
問題なのは要するに、性的指向が根本的に変えられるかどうかではなく、
それを抑圧して通常の結婚生活を送るように本人が努め、行動するかであって、
それが行動面で実現されることを「同性愛が治った」と称しているわけだ。

たしかにそうすることで同性愛者も異性愛者と同じ人生を歩むことになる。

あなたが登校を拒否する子どもたちに一律に求めようとしているのも
結局それと同じことではないのか？

本人が本当に学校へ行くのが楽しくて幸福だと感じて自ら行く選択を
することではなく、ともかく行動面で不登校でなくなればいいわけだ。

その意味では同性愛の治療主義者たちもまったく同じ考えの持ち主だよ。
彼らは同性愛の治療は可能だと主張している。それはどういう意味でか。

つまり、同性愛者を異性愛者と同じように異性と結婚させる道を歩ませることは
可能だと彼らは主張しているわけだ。それをもって同性愛は治ったも同然だと。

そりゃ実際に可能だろうね。同性愛の人は差別が強かった時代には自分を押し殺して
異性と恋愛したり異性と結婚し、子も設けたりしていた。
同性愛の人にそういう人生を歩ませることはたしかに可能だよ。

だから同性愛治療は一般に正当化されるのかい？

何度も言っているように不登校を同性愛に例えるのは無理筋だよw
不登校界隈ってこんな人しかいないのか

統合失調症や双極性障害は遺伝要因が強いが、
それは治療できないということを意味しない
治療のための手段も確立されている

この二つは10代に発症するケースが多いということも言っておく
人口比から見て無視できる発症率でもない

同性愛は何らかの遺伝要因によると思われるが、
その嗜好を変えさせる手段は確立されていないし、
本人はとくに苦痛を感じておらず、現状変更も望んでもいない

>>794
いや「精神を病んだ逸脱分子」と言ってたのは別人だし（ＩＤ見てね）。
私はケースバイケースだと言ってるんだけどなあ。
活動制約・参加制約があるからと片っ端から精神医療につなげようよってのは間違いだよねと言ってるわけでね。
よくよくアセスメントして本人に合った策を練っていかないといけないわけね。

「病理的原因による不登校の存在を認めない」というけど、
とりあえず健康状態に心身機能・構造の影響がないなんてのはありえないんだわ。
心身機能・構造の変調のどの部分を精神医療で対処するかってことを私は問題にしているわけね。
精神障害者を「精神を病んだ逸脱分子」と言う事も、不登校は片っ端から病院につれて行けということも、両方とも間違った態度。
心身機能・構造の状態によってうまく精神医療を利用することを否定するわけじゃないよ。

> 中学(ときには小学校)を途中から通学しなかった生徒がどれほどハンデを抱えるか
わかるよ、わかるけど、それが精神医療でなければならない理由も精神医療が対応できるとする根拠もどこにもない。
あなたは精神医療に夢を持ちすぎている。
ここでね、問題にしたいのはとりわけ中等教育には「振り落とす」という機能が組み込まれているわけ。
あらかじめ組み込まれたシステムが正常に作動しているだけのことに過ぎないのにどうして対処とか治療とか出てくるんだろうか。
ほとんどマッチポンプの世界だよね。
そこで出てくるのがフリョー系の生徒の話なんだけどね。なぜか貧困家庭の話にしちゃってるけどフリョー系の子どもが貧困家庭ばかりと言うわけでもないよ。
彼らにもＩＣＤ‐10から「行為障害」という診断が下るのにこっちは治療の対象にしなくていいのかということね。

>>775
> それからなぜ稲村博の名前を執拗に挙げているのかは知らないが、

あなたの見解がまさに稲村氏の見解そっくりだから。稲村氏のやり口そっくり。

稲村氏の意図は要するに登校拒否とか不登校を、それ自体がさも病気で、
それ自体を精神医学上治すべき対象でもあるかのように見せかけたこと。

あるいは、不登校はそれ自体が精神病のリスクだから治療せねばならないとした。
なぜリスクになってしまうのかという問題を棚上げしてね。

例えば、同性愛者の人にメンタルな問題を抱える人が多いとする。
同性愛は精神病の高いリスク要因だから、同性愛を治療したり予防しなければ
ならないという結論にそれだけでなるの？？

同性愛者の人たちがなんでメンタルな問題を抱えて苦しまなければならないのか。
彼らをそこへ追いやっていることは問題じゃないの？
例えば、米国では宗教による保守的見解が同性愛者の自己嫌悪を招く大きな理由にもなっている。
それが同性愛者の人に深刻なメンタル問題を生じさせているのではないか？

しかし稲村氏流の発想だと、もっとも重大なそういう側面との関連には決して触れず、
同性愛がメンタル問題のリスク要因になっているのだから同性愛を治療すべきだと一点張り。
こういう理屈で同性愛同様、不登校を何から何まで治療しようとしているわけ。

>>798
統合失調症や双極性障害といった状態なら精神医療を利用するのは当然で、それを否定するものではない。
そこから外れていって社会不安障害だかアスペルガーだか特定不能の精神障害だかそんなカテゴリーがつくだけの子どもに対して向精神薬を投与するってのがどうなのよということね。
精神障害の概念のど真ん中にあるような状態だったら精神医療で対応するのに異論はないのよ。
精神障害概念の外周部になってくるとだんだん果たして精神医療による介入が本当に望ましきことなのかという疑問が出てくるわけね。
そしてそんな外周部にかつては同性愛概念があった。

>>798
> 本人はとくに苦痛を感じておらず、現状変更も望んでもいない

同性愛差別のきつい社会では、同性愛であることに悩んでいる当事者は多いよ。
同性愛者はメンタルヘルスのクライアントのお得意さんになっているほど。

比較的解放が進んでいるという欧米でさえ、いじめの標的になったりとか
両親の期待に応えられないとかで、心の問題を抱えている同性愛者は多い。
自殺率が高いとも言われている。

だからと言って、そのように同性愛者がメンタル面で多くの問題を抱えがちで
苦しんでいる原因は同性愛そのものにあるとしなければならないのかい？

>>799
>健康状態に心身機能・構造の影響がないなんてのはありえない

精神疾患の心理的要因の存在なんて誰も否定してませんがな

>中等教育には「振り落とす」という機能が組み込まれているわけ。
>あらかじめ組み込まれたシステムが正常に作動しているだけ

つまり不登校の子が不本意に「振り落とされる」のを放置しろと
その結果がフリースクールのニート・フリーター大量生産だと思うよ

まあ、不登校の病理的要因を認めず受診に消極的な人達の責任ですな

>>790
不登校が政治概念であることはあなたが認めていることでしょう。
ホームスクーリングもフリースクール通いも出席扱いにする政治判断をするかしないかで
不登校かそうでないかが決まるということなわけだからね。

あなたの理屈は、北朝鮮の体制にもいろいろと改善すべき問題があるかもしれないが、
圧倒的多数の国民はそれになんとか耐えているし、反体制活動にかかわっていないのだから、
一部の反体制分子を精神病として処置することになんら問題はないということになるでしょ。

抑圧体制への強度・耐性という面で個人を能力づけ、耐えられない国民には精神耐性において
遺伝的に劣等性や認知の歪みがあるのではないかなんてことはいくらでも言える。

>>802
>同性愛差別のきつい社会では、同性愛であることに悩んでいる当事者は多い

それはあくまでも同性愛に対する社会の偏見から苦しんでいるのであって、
何か「同性愛」という病気があってその症状で苦しんでいる訳じゃないだろう

不登校への偏見というのとは別に、鬱病とかパニック障害とか社交不安など
それを原因にした不登校というものが実際にあるわけ。同性愛とは全く別物
とくに統合失調症や双極性障害は放置したら大変なことになる

>>790
精神医学と不登校を政治利用しているのはそっちでしょう。

っていうか、不登校という概念自体は政治的なものでしょう。
政治的な判断によって何が不登校であるかどうかはいくらでも変えられる。

政治問題であるものを隠ぺいして、政治的な強制を正統化するために
精神医学を政治利用しようとした。それが稲村氏やその界隈の人たちだったわけで。

>>805
不登校とは別個に、心の病があって、それを治療することは誰も否定していないでしょう。
あなたらがいう不登校界隈も。

うつ病とかパニック障害があることは、学校に行くか行かないかとはまったく関係がない。
うつ病を治すためには学校に行かないほうがいいということだって山ほどある。

>>804
少なくとも現在の日本の学校教育が北朝鮮の全体主義に見えるなら、
自分のバランス感覚を少し疑ってみたほうがいいんじゃないかな

「不登校の根本的な原因は学校への不満ではない」
まあこれを認めてしまうと心の支えが無くなる人がいるんでしょうが

>>798
「本人はとくに苦痛を感じておらず、現状変更も望んでもいない」
って言うけどＩＣＤ‐10には自我違和的な性の方向付けというカテゴリーがあるよ。
同性愛に限ったことではないのだが、性の方向付けに苦痛を感じている人はじゃあどうなのよと。
また嗜好を変えさせる手段がないなんてのは治療の必要性を測る役になど立ちはしない。
かつて統合失調症は何らの対処の手段もなかった。その時代は治療の必要性がなかったとでも言うのかいな？まさか言わないよね？
当時の精神科医も果敢にこれらの障害に戦いを挑んでいた。

>>803
心身機能・構造とは「精神疾患の心理的要因」とは違うぞ。
心身の働きそのものを指すものであって、心の働き・体の働きを病気であるものも層でないものもすべてひっくるめた概念。
んで、その心身機能・構造のどこからが精神医療の対象になるのかって問題を問うているわけね。

> 不登校の子が不本意に「振り落とされる」のを放置しろ
> その結果がフリースクールのニート・フリーター大量生産
それは心身機能・構造の問題もあるが教育と訓練の制度（e5851）の問題の方が大きいと思うぞ。
ニートフリーターが大量生産されるのも教育と訓練の制度が極めて正常に作動しているからだね。
そこを個人の病理と捉えて治療しろってのは筋違い。まさかフリーターは精神疾患だから治療すべきとでも主張する？
それってどこの共産主義国家だよと。悪しき治療主義以外の何物でもない。

>>807
>うつ病とかパニック障害があることは、学校に行くか行かないかとはまったく関係がない

関係はあります。心の病が寛解せず、教育機関に通わない期間が長引くほど、
先ほども言ったように「低学歴」という大きなハンデを抱えてしまうからです
これが大人の精神疾患とは異なるクリティカルな点です

>うつ病を治すためには学校に行かないほうがいいということだって山ほどある

山ほどかは知りませんが、休息の必要な場合はあります
ただ休息とドロップアウトはまた別ですね

中学はともかく、高校については多様な選択肢がある訳で…

>>795
> なるほどホームスクーリングのように家庭教育を理由に
> 学校に来なくなる子どもも中にはいるのかもしれないが、
> それは不登校全体の中から見れば例外です

かつてのアメリカもそうだったんだよ。

ホームスクールという選択肢が子どもに与えられていなかった。
ホームスクーリングという考え方が普及したから学校への登校を
嫌だと拒んだ子がその選択ができるようになった。

現在でも、米国のホームスクーラの多くは不登校からの転向組だよ。
子どもが学校を拒否したのをきっかけに親がそれを受け入れて開始される
というパターンがいちばん多いはず。
ネット上で記事を読めばそういうケースが多々あることが分かるよ。
ここで子供の意思を受け入れず踏み潰そうとするからうつ病になったりする。
それだけの違い。

日本でも、まず、ホームスクーリングだとかフリースクールだとか、
サイバースクールだとか、さまざまな選択肢を不登校の子に与えるべき。

その上で不登校の子がまた学校に通いたいと言ったときに登校を
サポートしてあげればいいんだよ。
できることなら、週の半分は通学、もう半分はホームスクールみたいなのもあり
にすべきじゃないかと思っている。

>>809
>ＩＣＤ‐10には自我違和的な性の方向付けというカテゴリーがある

それ同性愛じゃないから

不登校と同性愛の例えが一般社会に通用すると思いますか
笑われるだけですよ

不登校界隈は本当に一般から乖離したおかしなことになっている

>>810
> 関係はあります。心の病が寛解せず、教育機関に通わない期間が長引くほど、
> 先ほども言ったように「低学歴」という大きなハンデを抱えてしまうからです
> これが大人の精神疾患とは異なるクリティカルな点です

ちょっと待った！　また精神医学上の概念と社会制度上起こる概念とを混同させた。
それが稲村氏もやった精神医学の政治利用なんだよ。

低学歴であることは心の病ですか？　低学歴精神病とでも名付ける？

つまり、制度上、政治上の不備を、個人の自己責任、個人の病理責任に帰したいだけでしょう、あなたたちは。

>>811
ホームスクーリング自体はべつに構わないと思うんですけど、
向こうのはとくに学力の監視という点は厳しいです

>子供の意思を受け入れず踏み潰そうとするからうつ病になったりする

これは精神疾患への偏見でしかないですね。「うつは気の持ちよう」

>>813
教育機関に通わない期間が長くなれば低学歴になるリスクは高まるでしょ
それが心の病と言っている訳じゃないんだよ

>>789
あなたの理屈だと、それは学校に適応しなかった個人の自己責任である
ということなわけだよね。

>>794
> 精神障害者を「精神を病んだ逸脱分子」と言っていたが、
> 病理的原因による不登校の存在を認めないということは、
> 精神障害者を差別していることに他ならないんだわ

それはつまり、インフルエンザとか白血病で学校を欠席することと同じで、
そういうケースがあることをフリースクール界隈が否定しているなんて事実は
どこにもないでしょう。

稲村氏が告発されたのは、DSMの診断基準に合致しない不登校一般を
精神医学の治療対象にすべて仕立てあげようとしたからですよ。

ちなみにかつての「登校拒否」という概念は精神疾患が原因のケースを含まない
と定義されるものだったようだけどね。
その概念を使えば精神疾患が原因の登校拒否は存在しない。

行政概念の不登校も精神疾患によるものを除外しているのだから
精神疾患による不登校なんてどこにも存在しないことになるよ。

精神疾患はその病名を使って呼べばいいんだから、不登校問題とはなんの関係もない。

>>816
>学校に適応しなかった個人の自己責任である

遺伝とかストレス要因とかは本人の責任じゃないよ

>インフルエンザとか白血病で学校を欠席することと同じで、
>そういうケースがあることをフリースクール界隈が
>否定しているなんて事実はどこにもない

あらゆるケースを「不登校」で括り、そのほとんどが学校への反発で
あるかのように語ることは、精神疾患者の存在を抹消しているのと同じことです
実際、不登校の子どもには何らかの精神症状や身体症状を伴うのが普通です

>行政概念の不登校も精神疾患によるものを除外している

それは「病気」によるものでしょ。実際に診断付いたやつ
精神疾患の患者の大半は診断どころか通院さえしてないよ

>>815
>>810で「関係あります」と書いたことをお忘れですか？

>>807の

「うつ病とかパニック障害があることは、学校に行くか行かないかとはまったく関係がない」
「うつ病を治すためには学校に行かないほうがいいことだって山ほどある」

に対して>>810で「関係あります」と反論していますよね？

私の主張は、うつ病を治癒させることと学校に復学させることはイコールじゃないということですよ。
それは当然です。前者は医学上の問題、後者は社会制度上の問題だからです。

しかしあなたはなんとかイコールに従っている。
それがイコールになるのは社会制度上の問題なのに、
それを隠ぺいして個人の病理＝自己責任の問題に還元しようとしているのです。

医療機関に関するデマを拡散して、「不登校は通院させるな」と
治療的対応を否定してきたのが不登校界隈なのだが、

これなどは「精神疾患による不登校の存在を抹消する」例だろう

>>818
精神疾患の治療と復学は必ずしもイコールじゃないけど、
何らかの教育機関への通学は最終的に必要だと思うよ

これは大人の精神疾患における「復職」とは次元が違う
無教育の期間が長引くほど低学歴になるリスクが上がる

低学歴はその後の職業キャリアに致命的な影響を与えて、
子どもは貧困スパイラルに入っていくことになるんだね
(ニートやフリーター、ワーキングプアなど)

不登校における「精神疾患」「低学歴」「貧困」の問題は、
不登校の当事者や関係者なら薄々気づいていたとは思うが、
なぜかタブー視されてきたんだよねえ

>>817
> 遺伝とかストレス要因とかは本人の責任じゃないよ

あなたは個人がもつなんらかの欠陥（遺伝であれストレス耐性であれ）
の責任にしようとしている。

> あらゆるケースを「不登校」で括り、そのほとんどが学校への反発で
> あるかのように語ることは、精神疾患者の存在を抹消しているのと同じことです
> 実際、不登校の子どもには何らかの精神症状や身体症状を伴うのが普通です

あなたが用いている「不登校」の定義は何？
私は例えば身体の病気で学校に長期間いけなくなることも不登校だし、
ホームスクーリングするのも不登校だと、純粋に字義上の意味で用いている。

それから、伴うことと原因であることは別物だよ。
同性愛だって多くの人々がメンタルな問題に悩んでいる。
それによって精神症状や身体症状を呈して精神科を受診する人も多い。
じゃあそれは同性愛が原因ですね、ということにはならない。

同性愛が認められ、同性婚もできるし、社会的にも受け入れられているところに行ってら
その症状が改善されたり軽減されたならば、同性愛者の多くが抱えがちなメンタル問題は
実は同性愛に対する社会的な抑圧によるストレスが原因であって、同性愛そのものが
原因であるとは言えないでしょう。
しかしあなたに言わせると、同性愛そのものが原因だとされる。

同性愛が社会の中でどのように関係に置かれているかによって生じている問題を、
同性愛のせいだということにしてすべて片づけようとしている。それがあなたの姿勢でしょ。

>>821
>あなたは個人がもつなんらかの欠陥（遺伝であれストレス耐性であれ）
>の責任にしようとしている

はっきり言うが、遺伝要因は「欠陥」ではない。明確な差別です
ストレスを与える側の責任(いじめる人とか)も否定してませんが

>伴うことと原因であることは別物

なるほどしかし学校起因のストレスにせよ遺伝要因にせよ
精神症状や身体症状を発症していることは事実なわけでね
それに対する苦痛というものから不登校は大体始まります

同性愛は精神疾患とは定義されてないから持ち出すのは滑稽ですよ
精神疾患が原因でなるというものでもないですし

>>819
「不登校＝治療的対象」を否定することがなんで、
「精神疾患による不登校の存在を抹消する」例になるのか意味不明。

論理のおそるべき誤魔化しと詐術のようにしか見えない。

精神疾患というけど、登校圧力をかけることがその子の精神疾患の大きな
原因になっているのなら、それはむしろ「登校（＋登校圧力）による精神疾患」と
考えなければいけないのであって、不登校かつ精神症状を呈するケースの多くはこれだよ。

もちろんそうじゃない純粋な精神疾患についてはそれに合った対応が必要であることは
誰も否定していないじゃないか。
それを「不登校界隈」とやらが否定してきたという根拠はいったいどこにあるのか？

>>822
> はっきり言うが、遺伝要因は「欠陥」ではない。明確な差別です
> ストレスを与える側の責任(いじめる人とか)も否定してませんが

だから私はその遺伝形質を含めて個人個人はその個性や選好において
違いがあると書いたんですよ。
差別というのはそういう遺伝的特性を含めた個性に対して社会制度上
不利な条件を設定することであり、そのことを当然視する考え方ですよ。

ところで、不登校という現象一般に相関する遺伝的要因があるという
研究結果はあるの？

> なるほどしかし学校起因のストレスにせよ遺伝要因にせよ
> 精神症状や身体症状を発症していることは事実なわけでね
> それに対する苦痛というものから不登校は大体始まります

学校へ適応させようとする行為によってその症状は悪化するわけです。
ひきこもりもその長期化もこの過程で起こってくる。
学校に行かなくてもよいという環境に置かれることでその症状は消える。
これは精神疾患を原因としない「登校拒否」の特徴で、
このことはほぼ臨床的に明らかになってきていたことですよ。
日本ではこの「登校拒否」が不登校の中核群とされるものだったわけです。

> 同性愛は精神疾患とは定義されてないから持ち出すのは滑稽ですよ
> 精神疾患が原因でなるというものでもないですし

不登校だって精神疾患とは定義されていませんよ。そんな病名ないでしょ。
精神疾患が原因の場合も不登校だけで定義されているものはないでしょう。
そもそも学校がない社会ではそんな症状もなりたたないわけだし。

>>823
精神疾患による不登校が少なからず存在する以上、
不登校児への治療的対応を一律に否定するなんて、

「精神疾患による不登校の存在」を抹消していると
言われても仕方がない

>登校圧力をかけることがその子の精神疾患の大きな
>原因になっている

それは明らかに因果関係が逆。当事者関係者なら分かるが
精神症状や身体症状は不登校になる前から始まっている

>純粋な精神疾患についてはそれに合った対応が必要であることは
>誰も否定していない

登校圧力が精神症状の主因だなんていうのは何の根拠もない
それでは精神疾患への適切な対応の否定と何ら変わらない

そもそもよく分からないのが、単なる「受診」という行為に
なぜ頑なに拒否反応を示すのか。いつの時代の精神科の話？
受診して精神疾患とは言えなければそれで終わる話なんよ

>>820
それを個人の自己責任にすべて帰そうというわけ？

例えば、米国ではホームスクーラのほうが通学者よりも高い学力をもっているとされ、
統計的にも明らかになっている。
その事実は学校に通わなくても、あるいは通わないほうが高い学力を期待できることを意味する。

ホームスクーラの多くが精神症状を患っているという話もない。
要するに、学校に行かないことそれ自体がそれらの症状を生み出すわけじゃないということだし、
学力の低下をもたらすわけじゃないということだよ。

>>824
>不登校という現象一般に相関する遺伝的要因があるという研究結果はあるの？

遺伝要因という訳ではないが
http://www.119higo.com/seminar/lecturer.php?id=16&lecture_num=5
>慢性疲労をテーマにした国際会議で、オーストラリアやアメリカ、イギリスの小児科医は、
>不登校の子どもたちを「小児型慢性疲労症候群」、つまり病気の状態にあると位置付けています。
>私もこの意見に賛成で、不登校の子どもたちを、医学的な立場から早急に支援すべきだと思っています。

>学校に行かなくてもよいという環境に置かれることでその症状は消える

ニートや「ひきこもり」は放置されても症状は消えてないでしょ。なんでこんな嘘つくの

>不登校だって精神疾患とは定義されていませんよ。そんな病名ないでしょ。

不登校は背後に精神疾患や貧困のような原因があるのだから、同性愛とは違います
不登校では原因となっている障害が取り除かれれば再び通学することも可能だが、
同性愛は何らかの疾患が原因でなるというものではなく、治療できません

>>825
> 精神疾患による不登校が少なからず存在する以上、
> 不登校児への治療的対応を一律に否定するなんて、

一律に否定していないでしょう。
実際、フリースクール界隈に来る不登校の子たちは
精神科や児童相談所などをさんざん経由して最終的にたどり着いた子が多い。
そういうところでぜんぜん改善しなかったりむしろ症状を悪化させている。

そういう子たちの受け皿になったのがフリースクールだったという歴史がある。
フリースクールにたどり着けた子はまだ幸運なケース。

精神科や児童相談所などに無理に通わせられたり入院させられたりして
親子の信頼関係まで壊した結果、部屋に閉じこもりっきりになってしまう例も多かった。
そういうことをやっていなければ、そこまで悪化しなかったという例が山ほどあった。

>>825
> それは明らかに因果関係が逆。当事者関係者なら分かるが
> 精神症状や身体症状は不登校になる前から始まっている

そりゃそうだよ。あなたこそ当事者経験がないんじゃないの？

不登校＋二次症状を呈する個人の場合、その個人は不登校について非常に
強い罪悪感をもっていることが多い。つまり不登校という具体的な行動に移すまで
相当程度我慢して学校になんとか通っている精神状態にある。
自分の意思を押し殺して無理をしているものだからその時期に最も重い心身症状が出てくる。

不登校ができるようになるとその症状が少し落ち着くが、
しかし学校へ行かせようとする周囲の圧力によって再び症状を悪化させることになる。

二次症状というのは不登校をした後に出てくるから二次症状というわけじゃない。
本人がもう学校に行くのが嫌だ、もうたくさんだ、と思っていながら、
一方で行かなければならない、親を困らせちゃいけない、将来のためになんとか通い
続けなければならないという苦悩と葛藤にともなって現れるものであって、
その結果という意味だから二次症状という。

>>826
水を差すようだが、ホームスクーリングは達成すべき学力水準が決められていて、
それに対する教委などの定期的な監視がある。日本の高認とは全く異なる制度
不登校とはカウントされない。そういう教育さえ受ける事の困難な子どももいる

>それ(低学歴や貧困)を個人の自己責任にすべて帰そうというわけ？

親が偏った医療観から受診を否定すれば、そして親の自己満足から
高卒後の就職や進学を軽視するような教育機関に入れてしまえば、
それは親の責任が問われるでしょうね

>>829
十分に寛解または軽症化していない状態で通学させれば
そのストレスから再び悪化することもあり得るだろうが、

「再び子どもを学校に行かせようとすれば精神障害になる」
これは明らかにあり得ないことだし、医療的に根拠もない
それどころか教育を受ける権利を否定するカルトに近い

心療内科等で適切な治療を受ければ再通学は不可能ではない

不登校とダイレクトにつながる問題。7割は精神疾患だそうです

ひきこもり：精神科医の７割「精神疾患と診断」８カ国調査
http://psykangokanri.jp/news1.html
>　日本など８カ国の精神科医２３９人にひきこもりについて聞いた国際共同調査で、
>７割が「精神疾患と診断できる」と回答したことが１９日、和歌山市であった国際シンポジウム
>「ひきこもりとネット依存」で明らかになった。

>日本は外来治療を勧める医師が大半だが、共同調査した医師の１割は「積極的な治療はしない」と回答。
>韓国は半数が「入院を勧める」とするなど、国によって判断が分かれている現状も浮かび上がった。

「ひきこもり」の7割じゃなく、精神科医の7割でしたね、すみません
まあ、その7割の人はひきこもり=不登校児を精神疾患と診断する訳ですね

>>827
> >学校に行かなくてもよいという環境に置かれることでその症状は消える
>
> ニートや「ひきこもり」は放置されても症状は消えてないでしょ。なんでこんな嘘つくの

ニートもいつのまに治療の対象になったの？

行かなくてもよいという環境は放置とイコールじゃないよ。
少なくとも周囲が直接圧力を加えているときより格段に軽減されることは確か。

いまだに不登校に対する否定的圧力などが社会的に根強くあるから、
その社会状況を「放置」によって必ずしも消えるわけじゃない。
しかしその圧力が増すことによって悪化するという相関関係はほぼはっきりしている。

放置は団結して積極的に社会的抑圧に対抗したり訴えていく状態とも決定的に異なる。
ホームスクーリングやオルタナティブ教育をやっている欧米の活動には
その積極性があるので、社会的圧力やバッシングを受けた状態でただ放置されている
孤立した個人とは決定的に異なっている。

不登校のなかで精神科医らが「登校拒否」と呼んでいた中核群には
「閉じこもり」と彼らが呼んでいた現象が多く見られた。
この状態もまたこの圧力と密接な関係をもっていることはほぼ間違いない。

>>827
> 遺伝要因という訳ではないが
> http://www.119higo.com/seminar/lecturer.php?id=16&lecture_num=5
> >慢性疲労をテーマにした国際会議で、オーストラリアやアメリカ、イギリスの小児科医は、
> >不登校の子どもたちを「小児型慢性疲労症候群」、つまり病気の状態にあると位置付けています。
> >私もこの意見に賛成で、不登校の子どもたちを、医学的な立場から早急に支援すべきだと思っています。

そこのページの人の考え方は、奥地氏ら親の会とそれをサポートしていた医師や心理士の方々が
不登校について再三主張してきたことと基本的には一致しているよ。

奥地さんの本にも必ず書かれてあると思うけど、不登校の子はそうなるまでに必死で学校に通い続けて
きてからその限界に達して学校に行かなくなっているから、相当疲労を蓄積していることが多いと。
だからまずは休養が必要だと。休養が必要なのに無理に学校へ行かせようとしたり勉強させようとするので、
事態がさらに悪化してしまうことが多いのだとね。

しかしなぜそうなるのか考えると、日常的な登校圧力が子供たちに休むということをなかなか許さず、
最終的に心身に悪影響を与えるほどに、そこまで疲れさせているということですよ。
そこから根本的に問題にしないと、真の治療にならない。

>>828
精神科と言っても誤診や薬の調合の問題があったりして治療にも時間は必要なんだな
双極性障害は頻繁にうつ病と誤診されるし、人格障害のように治療できない場合も

フリースクールに「たどりついた」子達は、卒業してからどうなったんでしょうねえ
ニートやフリーターなんかになっていないことを祈りますが…

そもそも彼らの症状は医療的対応を否定して寛解したんでしょうかねえ
もし無理に受診させようとして家族関係に支障が生じたのだとすれば、
どうやって受診させるかを考えるべきであり、受診を否定すべきでない

また心療内科や精神科についてネガティブな印象を拡散させているが、
それは通院によって健康を取り戻す圧倒的多数の事例を無視している

外部の医療機関を否定するのはカルトの典型的特徴であると述べておく

>>835
「学校生活等でのストレスを起因として病気になること」は
否定してませんのでね

適切な治療を受け、再通学(べつに高校からでもOK)を目指す

日常的な登校圧力が子どもにとって強いストレスになるかは
ひとまず置くが、時宜を得た適度な登校刺激はあってよい

やはり自由放任というのは子どもにとって最悪の結果になる

>>830
ぜんぜん水を差せていない。
ホームスクーリングについては国によって大きく違うし、州によっても違う。

達成すべき学力水準をホームスクーリングで実現できていることを証明しているし、
それどころか、SATやACTで公立学校に通学した生徒のそれを大幅に上回り、かつ、
科目によっては私立学校に通った生徒よりも高い水準のスコアを得ている。

ホームスクーラが一般よりも特に経済的に豊かな階層に偏っているという事実もない。
平均所得水準は一般よりも若干低いくらい。

SATやACTの結果から、出身家庭の所得水準とスコアとの相関関係があることが見出せるが、
ホームスクーラの場合ではそれが小さいことも分かっている。
つまり、学校に通うよりもホームスクーリングのほうが子供の学力程度に家庭の所得水準の
格差の影響が出にくい。
学校が社会格差を縮めるための機会をより多く与えるというのは都市伝説である可能性がある。

>>837
そういう考え方が根強く残ってきたから、ひきこもりの問題が深刻になってしまったんだよ。
それがまだ分からない人たちがいるとはね。昔とまったく進歩していない。

>>831
適切な治療っていったい何？
稲村博氏の治療主義が問題になったときも、同様の疑問が発せされていた。
稲村氏はけっきょく治療と称して何をやったのかと。

精神科医が「登校拒否」の事例だと判断した人たちの中でその後も
治療機関に積極的に関わりつづけた一群と
治療機関に関わらなくなった一群の追跡調査をやったら、
後者のほうが予後良好だったという結果もあるくらい。

統合失調症の場合でも、
入院させた一群のほうが外来通院よりも予後不良だった
という結果が出ていたりすることは有名。
だから先進諸国では統失患者であっても入院をやたらさせない傾向になってきている。

医療業界はなんでもかんでも医療漬けにしたほうがいいと過剰広告しすぎ。