部活を学校からなくせ!!Part24

現在の部活動には、いろいろな問題がある。
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、
強制的に活動（参加）しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。

やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか？

NG推奨ID： 常識派 ◆h17mmceEZk
過去３スレに渡り，他人への長文による誹謗中傷によりスレッドの消費をはやめている輩です。
くれぐれも相手にしないことをローカルルールとします。なお、２ちゃんブラウザを使用し
特定あぼーんすることをできれば要求します。

テンプレートをはります。なお，名前が「１」でない方がはるテンプレートはスレッドの公式テンプレートでない
ので注意してください。

部活の問題　-　仕事として成立しない理由

(1) 学習指導要領に載ってない
(2) 特殊業務手当と称し、1日4時間指導をして1200円しか支給をしていない
(3) 「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程」により、部活による残業を認めていない
(4) 部活は、全生徒が参加するものではない
(5) 部活は、全教職員が顧問をするものではない
(6) 部活は、評価の対象になっていない
(7) 教員免許において、部活動に関するものはない
(8) 教職課程において、部活動に関するものはない
(9) 外部指導員を雇うことができる（地域クラブの代役）
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する

他、前スレのソースででたもの
(11)部活を地域クラブとして開放することもできる

その他テンプレートに追加する項目も募集中です。スレの人々の多数の同意を得られる
書き込みが追加項目の対象になります。

まとめ：部活を廃止するべき理由

生徒側：
■教員の知識・経験不足から、その競技・活動に対して正しい指導をうけられないことが多い
■内部でのいじめ問題に対して顧問が放置傾向にある
■実際問題として、部活での死者がすでにでており、それに対して教員はクビという責任を負わないことがある。
■体罰やセクハラが依然として横行しているが、教員と生徒の力関係により生徒は泣き寝入りを余儀なくされている。

教員側：
■教材研究のかたわら、その競技・活動に対する経験と知識をつむというのは物理的に不可能
■手当てが低い
■代休がとれないケースがある。
■交通費がでないケースがある。
■部活を勤務と「定めた」明確な法的根拠・社会的根拠は存在しない。すべて「部活」という名目のない
　グレーゾーンばかり。
■勤務時間中に、生徒が自分の目が届かない場所でやっている活動を管理しきるのは不可能

地域側：

■部活があることによって、地域の発表の場が活性化されない。
■にもかかわらず、部活で活躍している部員の多くは、地域スクールで学んだ経験があるという例が極めて高い。
　例えば音楽系ならピアノ伴奏をしている子はたいてい地域スクール出身だし、管弦楽も地域スクールで学んだ子
　が部活の中心となっている。スポーツ系でもスイミングはすでに地域スクールで成立している。野球やサッカーも
　上手な部員は小学校時代地域で経験をつんだ子という例がきわめて高い。
■騒音やボールの飛来などで学校近隣の住民の生活を脅かすケースがあり、学校側がそれに十分に
　対応できていない。

なお、部活を勤務だと主張したい方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ！という意見に賛同できない方はこちらへ。

部活指導を頑張る教員のためのスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/l50

また、最近２スレ連続でスレ容量(512KB)オーバーのため、途中で書き込み不可になっています。
簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。

なお，スレッドの公式テンプレートはここまでです。これ以降は今のところスレッドのテンプレート
ではなく、すべて非公式な案どまりです。

他のスレッド同様、長文は避け、すべての方が考え、楽しめるような書き込みをこころがけてください。
では、これでアナウンスを終わります。

ふぅ、ここからは漏れ一個人の書き込みだよーん。一応これ以上は公式テンプレないので
テンプレだと勘違いしないでね。

あぁそうそう、２ちゃんのルールってなに？だけどまぁ
ttp://info.2ch.net/before.html
のことだよね？今度たてるときは類似スレもテンプレにしてはってもいいかもね。

あとはなんだっけな。いつもどおり部活で経験した、たとえば昔いじめられたとか、
顧問にひどいことをいわれた経験があるなんて書き込みや教員の勤務じゃないのに
つらい扱いをうけている…なんて書き込みもありね。

漏れの経験もいろいろあったなぁ…。漏れがはいっていた部活はあれだったな。
１人称を「自分」とよぶとか、まぁ先輩の権力は絶対で、顧問は部員が部活をやめると
日常的に無視するとかそういうのはあったな…。ありゃやばかったな…。

>>1
は〜い

まだやるつもりなんだ。いいかげん、あきらめたらどうなんだろうか。
このテンプレも、とっくに破綻して前スレでも誰もまともに反論できなかったやつだね。

一応、お約束だから、張っておくね。

「学習指導要領に載ってないから部活は仕事じゃない」と言いたい方へ。

部活反対派の専門家が 「学習指導要領に載っていないから仕事ではありません」
などと言えば、失笑を受けるのは必然でしょうね。
この論を言うのなら、次のことが必須になります。
１　「教員の仕事は学習指導要領に全て載っている」と言う前提
２　学習指導要領というものの「法的位置づけ」が 「教員の仕事の規定である」こと。

全ての関係法規に「学習指導要領に載っていないことは学校（教員）の仕事ではない」
という規定もなく、また、現実の学校は学習指導要領に沿って教育課程を編成しつつも
それを実現するために、多くの「仕事」を抱えています。
また、昭和33年以来「学習指導要領は最低基準」であるとの見解も、明言されており
「学習指導要領（最低基準）に載っていないから仕事ではない」と言えば
最低限のこと以外は仕事ではない、と明言しているも同然です。
法的にも、初歩的な間違いであり、社会的にも、適応性のない主張の典型ですね。

また、論理的に考えると「学習指導要領に載っていないことは仕事ではない」
ということが、どこかに載っているでしょうか？
残念ながら、どこにもそんなことは載っていません。
学習指導要領とは「児童（生徒）が学習する範囲や目的定めたもの」であって
「教員（学校）の仕事」を定めたものではないからです。

というわけで、
「学習指導要領に載ってないから部活は仕事じゃない」と言うのは、破綻してしまいます。

「手当がないから部活は仕事ではない」と言いたいあなたへ。

「手当がない」と主張しつつも、１０００円だの、１２００円だのといった額の「手当」を受け取っています。
額が安いと言っても「その仕事をするかしないかを決める権利が本人にあるのに、手当が出される」
という中での手当であることを考えねばならないでしょう。
しかも、公金を支出されているという意識が全くないのも、この妄言の特徴です。
「安いから仕事じゃない」 と言うのは、西鶴（さいかく）を持ち出すまでもなく、
一般的な常識から、大きく外れた「お役人様」あるいは「ニート的非常識」の妄言と言わねばなりません。

もちろん、労働者の１人として「手当が安いからあげてほしい」という運動をすること自体は
何のそしりを受ける言われもなく、組合に結集して大いに発言すればいいことです。

また、こういう事実も知らなくてはなりません。
「部活動」において、教員が怪我をした場合「公務災害」として治療費が認められ
事故を起こした場合も「公費弁済」が行われていることを付け加えておきます。
正規の活動中に死亡事故を起こせば、その賠償金には巨額の税金が使われますし
学校や設置者と共に訴えられれば、弁護に関わることも税金によって賄われます。
こういう事実そのものも知る必要がありますし、こういう費用について
「仕事ではないことに税金を使うな」という訴訟が起きていないことも「部活は学校の仕事だ」
という社会認識が、広く普及していることの証明ともなるでしょう。

よって「手当が安い」ということは、税金が投入されている以上
「仕事であることの証明」にはなっても「手当が安いから仕事じゃない」というのは
子どもの駄々レベルの寝言であることがわかります。

「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程により、部活による残業を認めていない」
から、仕事ではないと思いたいあなたへ。

まず、大元が間違っています。
「残業できない」と言うことではなく「一定の条件のもの以外残業を命じることができない」
と言うことなのですね。これは、社会人経験を持った人にはわかりますが、大きな違いです。

さて、その中で、部活動をどのような時間に行うかは、顧問と学校の判断に任されています。
もちろん、顧問の判断による活動状況に対して
生徒や保護者が不満を持てば、説明責任も生じますし、不利益が発生することもあります。
しかし、その責任を引き受ける前提で言えば、どのような運営をするのかは
顧問をする教員の判断となります。
したがって「残業になるから仕事じゃない」ということも論点としてはボケています。
教員が自主的にする仕事を「残業とはしませんよ」と言うだけのことです。
なお、残業して行う「文化祭準備」や「体育祭準備」なども「仕事」として教員にも認識されており
部活とそれらをわける理由がありません。
なお、以前、こういうことに「負担が違う」という小学生レベルの意見がありましたが
負担の多少というのは、あくまでも「主観」にすぎません。
また「負担の多少がある」と言うことを前提にするとしても
「負担が多いから時間外勤務になる」とか「ならない」と言う判断は、全くのご都合主義です。
もちろん「文化祭の準備や体育祭の準備、明日の授業の準備も法律通り時間内でやれ」という
お花畑のような御主張をなさるというなら、また、話は変わってきます。

「部活は、全生徒が参加する(全教職員が顧問をする)ものではない」から仕事ではない
と思いこみたいあなたへ。

全生徒が参加することもなく、全職員が担当することもない「仕事」など学校にはいくらでもあります。
まず進学対策や文字通り授業の遅れ対策の「補習」もあるし、学校によっては「英語学習会」や
スピーチコンテスト、代表形式の百人一首大会、希望制のスキー教室等々
こういったことを「仕事じゃない」と言っているのも同然なのですが、お気づきにならない。
学校の事情を知らず、知ろうともしない人だけが、こういった思い込みを
大切になさっているようです。
また、最近わかってきたことですが。論理回路が無く、何らかの心理的な負担を持った人間が
こういった妄言にしがみつきがちなようです。

現職教員からしたら、苦笑混じりに、相手にせず、と言う対応が一番ふさわしいでしょう。
私は、ボランティア活動の一環として、こういった「非常識な思い込み」を
いちいち消しているので、あえて、取り上げています。

「部活は、業績評価の対象になっていない」から仕事ではない
とお思いにになっているあなたへ。

現職の間では、関係ありということが、常識です。
ちなみに「異動」も、部活の関係による、いわゆる「引っ張られる」
という活動は、常態的にあります。
もし、こう言ったことを本気で信じているとしたら、職場で仲間がいないため
常識的な話を聞く機会がないと思われます。少し働き方か生き方を変えることをお勧めします。
また、学生さんが、こう言ったことを信じているなら「まあ、世の中を知るんだな」
と肩を叩かせていただきたく存じます。

ちなみに、東京都では、今年度から部活動は「本務」となりましたが
そうなる以前から、業績評価に使われる「自己申告書」に「部活等」の欄があります。
これが何を意味するのかは、言わなくてもおわかりいただけると思います。
また、管理職にとって、業績評価は「教委に対する説明責任がある」というプレッシャーがあります。
そういうとき「部活動での実績」は、大変使いやすく、「客観性」を持っているように見えるため
部活動実績の部分は、大変魅力的に映るということも、知っておいた方が良いでしょう。

「教員免許や教職課程において、部活動に関するものはない」から仕事ではない
と考えてみたいあなたへ。

ここでは「教職課程」のことを言えば、自動的に免許状の説明になりますので
教職課程を使って説明させていただきます。

そもそも「教職課程」において「教員の仕事は全部学ぶ」とお考えでしょうか？
もし、そう考えている人がいるとすると、少なくとも教育関係を希望する人なら
あまりにも「常識外れ」と申し上げておかねばなりません。
また、一般の人や、引きこもり中の人も、「教員の仕事を大学時代に全部学ぶことなどあり得ない」
ということですので、ご了承下さい。
もちろん「教員を養成する過程において、その職に必要なことを全て伝えられればいい」
という理想はありますが、教職課程を取る人数に対して、その職に就く人数はあまりに少なく
「当該職の全ての仕事の知識を伝える」コストを費やすことを、日本は容認してきませんでした。
いきおい、初任研も含めたＯＪＴが実務に向けた研修となります。

まあ、長い文を書くと読めない人が出てくるので、そういう人はここだけ読んでください。
「教職課程なんて最低限のことなんだよ。大学で免許取ったくらいで仕事が全部わかるわけなかろう」
というような、横丁のご隠居の一喝でお終いですね。

外部指導員を雇うことができる」から、部活は仕事ではない
とお考えのあなたへ。

外国人講師を付けるのは既に一般化されている事実があります。
また、部活動において、東京都以外では「条例」がないため
「教員が責任者となる」以外にありません。
「責任者」というのは、文字通り責任が発生するわけです。
外部委託の場合とは大きく、その性質が異なります。

責任が発生することに対して「仕事ではない」と言われるのは
当の教員にとって、相当、侮辱となるでしょうね。
もちろん、仕事ではないと主張する人は「事故が起きれば個人で負担する」
と言うおつもりなんですよね。
部活中の事故が発生した場合、一切の公費負担を認めないように運動なさっている
「活動家」の方以外は、この妄言を信じない方が良いでしょう。

「部活動のない学校が存在する」から、部活は仕事ではない
と思いたいあなたへ。

社会的要求として、選択肢があることは、一般論としてサービスの向上を意味します。
いろいろなタイプの学校があるのはごく当然のことで「最低限の機能（役割）」を共通化すれば
仮に部活が無い学校があっても、それは、まったく問題のないことです。
例えば、海外の語学研修を行う学校もあれば、クラス合宿を行う学校もあります。英検を奨励して
学校全体で受けさせる指導をする学校もあれば、漢検を奨励する学校もります。
では「こういったことをしない学校がある」と言う理由で、これらのことが
「仕事じゃない」と言えるでしょうか？
小学生でもわかることですね。

なお、一般論として「進学校」は加入率が高く、活動が活発で
困難校では加入率が低く、活動も低調な者が多いということは、知られています。
そして、困難校が、その地位を脱出するために「部活」を利用したがることも多いですし
また、成功例も多い（もちろん部活だけが理由ではないです）ということも付け足しておきましょう。

>>5
>あとはなんだっけな。いつもどおり部活で経験した、たとえば昔いじめられたとか、
>顧問にひどいことをいわれた経験があるなんて書き込みや教員の勤務じゃないのに
>つらい扱いをうけている…なんて書き込みもありね。

生徒は生徒向けのスレに行って、そこで愚痴をこぼした方が良いだろうな。
ここは、教員が書くこともあるのが前提のようだから、
無知、非常識は指摘されてしまうし、それが当たり前だろう。
ましてや、教員を騙った煽りや、ウソは徹底的に糾弾されるのが当然だな。
こういう球団のことは、けっして「誹謗中傷」とは言わないから安心したまえ。

それから、私に対して反応しないのが「スレのルール」にしたいと１が言っているから
私としては言いたい放題と言うことだ。これはうれしい。
私は非常識なレスや、ウソのレスを指摘すればすむということだ。
なんと楽しいのだろう。
ボランティア活動がグッと楽になった。ありがとう。

くれぐれも私にレスをつけないこと。

それと、新スレになったので一応書いておくと
私は都の人間でベテランだから、現場には詳しい。

念のために事情を書いておくとするか。
本日都教委から電話による指示。
明日、６月と９月分の「授業に関する書類」を、急遽集めることになったとのこと。
（あとでニセモノが出たときに確認できるよう、あえて、詳細は書かない）
全校に指導主事が回るらしい。
まあ、理由は皆さんご存じのことだけれど。
おかげで少々時間を取られたよ。
まあ、普段、きちんと仕事をしていれば全く問題のないことだけれどね。
しかし、昨日、校長を集めたのに、そこでは言わず、今日の午後になって
急に「明日出せ」だもの。よほど、現場に不信感を持っているのだろうな。
まあ、幸いにして私の学校は不正とは無縁だから、単に「面倒くさいこと」
ですむのだけれどね。
教務主任と副校長は、多分まだ帰れないだろうなあ。

と言うわけだ。
都の人間なら、この話で、私の立場は理解できるはず。
引きこもりの皆さんは、これでは「ネットで確認できねーよ」ってな感じで
引き続き疑うのでしょうけれど、ま、それも、仕方のないことでしょうね。

でもさ、公立学校って競争意識が希薄なので、１５．１６のように
理屈屋が多く、実態はどうなの？公立は。
行事、部活、分掌これが勝負になっているではないか。
学校って本来何をするところ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　福岡でのいじめに加わったバカ教師、サッカーの顧問で、部員が失敗すると、「ちん毛は
ているのか、エロ本ばっかり読んでいるんだろ」（週間ポスト今週）と言っていたから驚く。
こいつに一生償わさせたいが、遺族の方に謝罪もせず、病院へ入院。とんでもない教師だ。
２００６　１０／２４
岐阜で、中２の女子生徒が自ら命を絶った。部活で、失敗する度に周りに「すいません
」と謝っていた。が、周りは許さなかった。陰湿ないじめが続いた。
またしても、この学校のバカ校長は隠蔽に必死だった。自分の保身からである。
故人のご冥福を祈ります　　　　１０／３０

>>7-16
これらはすべて前スレで論破ずみのものです。論破されているものを
あえて再掲しテンプレといいはっても、スレ的には認められないので
注意しましょう。あくまで、スレの同意がえられたものがテンプレという
格好になります。

また、事情がどうあれ不必要に他人の誹謗中傷を行うことはネットマナーに大きく
違反する人間として最低の行為です。ましてや教員ならネット上でこういう行為を
やってはいけないどころか、生徒にネットマナーについて教育しなければいけない立場
にあります。こういう立場の人間が前スレおよび>>7-16のような発言をすることについて、
重大な問題をはらんでいることを認識しましょう。

なお、２ちゃんのお約束「書き込む前に」についてもよみましょう。
http://info.2ch.net/before.html

そして、スレをたてた１のいうことに従うのが基本的な２ちゃんのルールです。
したがえない場合、このスレを利用する資格はあなたにないことを認識しましょう。

あなたが何を言おうと、これを理解していない限り、あなたの書き込みがスレとして
認められることはありません。脳内で認められていると勘違いするのは勝手ですが、
事実をみましょう。

２ちゃんのお約束：

■芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

■他人が見て面白いことを書こう：
大勢の読者がいることを意識しましょう。

■頭のおかしな人には気をつけましょう：

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ttp://info.2ch.net/before.html
以上。

新聞に悲劇がのっていました…。このようなことが２度とおこらないでほしい。。。でも…現実としてまだまだ
あるんだよね.。。。

学校「いじめが原因」　部員の親、遺族に謝罪　中２自殺
2006年10月31日23時40分

岐阜県瑞浪市の市立瑞浪中学２年生の女子生徒（１４）が自殺した問題で、学校と市教育委
員会は３１日、２度にわたり記者会見し、在校生への再調査などをもとに、バスケットボール部での
いじめが「生徒を死へ追い込んだ要因になった」とする見解を公表し、いじめが自殺の原因だったと
全面的に認めた。佐々木喜三夫校長が同日夜、遺族宅を訪れ、謝罪。遺書で名指しされていた
４人の部員の親も遺族に対し、いじめを認めた。会見で、尾石和正教育長は「総合的に考えると、
いじめが本人にとって大変大きな心の痛みとなり、死へ追い込んだ要因となった」と述べた。

これまで学校側は、「ウザイ」「キモイ」などといった言葉によるいじめの存在は認めていたが、「死に値
するとは考えにくい」として、因果関係を否定してきた。だが、実態調査を３０日に無記名で再度行った
結果、「汗をかいた女子生徒の腕が他の部員当たると、『嫌やね』と言われていた」「プレー中、女子生
徒にわざとぶつかっていた」「女子生徒にだけ、失敗するとすぐに怒った」などの事例を確認。こうした事
例は少なくとも今年５月以降続いていたという。

佐々木校長は「しっかりした生徒で、いじめなんてあの子は大丈夫だと考えていた。アンテナが低く、弱
さを見抜けなかった。支えきれず、申し訳なかった」と述べた。また、遺書で名前を挙げられた４人の親が３
１日午後、女子生徒の自宅を訪れ、「自分たちの子どもがいじめたのは間違いない」と謝罪。両親８人は
全員喪服姿で、遺影が飾られた部屋で遺族と２時間余り話し合った。亡くなった女子生徒の父親（４４）は
「長い時間かかったが、いじめによる犠牲者をなくすという娘の遺志に近づけた。これで娘の死が報われる」と話した。
あわせて、４人の両親に対し、「苦い経験を無駄にせず、誰かがいじめられているのを見逃さない子に育てて
ほしい」と注文したことを明らかにした。

ttp://www.asahi.com/

他：同朝日新聞より。

いじめ「教師が助長」５７件　法務省の電話相談
2006年10月31日23時02分

法務省が１０月２３〜２９日に実施した「『いじめ』問題相談強化週間」の電話相談に、いじめに
関する相談が６４７件寄せられ、うち５７件が教師がいじめを誘導・助長しているとの訴えだったことがわかった。

同省人権擁護局によると、教師のいじめへの関与を訴える例では、「教師が『太っている』『忘れ物が多い』な
どと子どもの特徴を学級で言ったのがきっかけになり『きもい』『死ね』と言われるようになった」などの相談が寄せ
られたという。

電話相談を受けた東京都の人権擁護委員は「教師の何げない行為が、『この子になら、ひどい言葉をかけて
もいい』という雰囲気をつくってしまう」とみている。

ttp://www.asahi.com/life/update/1031/018.html?ref=rss

>念のために事情を書いておくとするか。
>本日都教委から電話による指示。
>明日、６月と９月分の「授業に関する書類」を、急遽集めることになったとのこと。
>（あとでニセモノが出たときに確認できるよう、あえて、詳細は書かない）

ttp://www.asahi.com/life/update/1030/010.html
誰でも知っていることですのでどうぞかいてください。

>まあ、普段、きちんと仕事をしていれば全く問題のないことだけれどね。
>しかし、昨日、校長を集めたのに、そこでは言わず、今日の午後になって
>急に「明日出せ」だもの。よほど、現場に不信感を持っているのだろうな。

結果が結果ですからね。不信感をもつなというほうが無理な相談でしょう。

>まあ、幸いにして私の学校は不正とは無縁だから、単に「面倒くさいこと」
>ですむのだけれどね。

と油断しているところが一番危ないんですけどね。

こっちのほうが割合ででているので理論的ですね。
ttp://www.asahi.com/life/update/1031/017.html

部活に関するいじめについてもう１つ最近報じられています、参考までに掲載します。
この件は都立の方なら誰でもしっていることでしょう。

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いじめ関与の教職員、免職も　都教委が処分基準を明確化
2006年10月26日21時59分

　福岡県筑前町で、教師が加わったいじめで中学生が自殺したことなどを受け、東京都教育
委員会は２６日、いじめに関与した教職員の懲戒処分の基準を明確化することを決めた。教
職員も加わったいじめで子どもが不登校になったり、いじめを知りながら上司に隠したり、といっ
た悪質な行為は免職か停職。いじめられた子どもの相談を放置した場合も「いじめの助長」とみ
なし、減給や戒告にする。

　都内の小中高校など公立学校のすべての教職員が対象。いじめへの不適切な対応を「教師
の非行」の一項目とすることで、「いじめを必ず報告する体制をつくる」ことが狙い。都教委はこれ
まで、体罰のほか「犬猫と同等。人間失格だ」などと暴言を吐いた教員を、「子どもの心を傷つ
けた」として処分している。都教委によると、いじめを理由にした処分基準の明確化は全国で初め
てという。
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ttp://www.asahi.com/life/update/1026/015.html

教員がいじめを行う時代になってしまったんですよね.。。。

高校軟式テニス部で集団暴行、容疑で３人書類送検　神戸

2006年10月21日

神戸市の兵庫県立高校の軟式テニス部で、部員の３年生の男子生徒が、同
級生と下級生計８人から殴るけるなどされたり、粘着テープで体を縛られたりする
暴行を受けていたことがわかった。生徒の保護者が今年３月、兵庫県警に被害
届を出し、県警は５月、８人のうち３人を傷害や暴行の疑いで神戸地検に書類送
検した。生徒は精神的なショックを受け、頭痛などの症状から通院中で、歩行困
難になって車いすを使うこともあるという。

調べでは、書類送検された３人は昨年９月、生徒の体を粘着テープで縛るなどの暴
行を加えたほか、今年３月には、うち２人が学校の部室などで生徒を殴ったりけった
りし、１人が生徒に軽傷を負わせた疑い。

同月に生徒の母親が学校側に申し立てて発覚した。書類送検された３人を含め、当
時の部員８人全員がいじめに加わっており、縄跳びの縄で縛って携帯電話のカメラで撮
影したり、ユニホームを破ったりしたほか、背中にジュースをかけてごみ袋を頭からかぶせる
などのいじめもあったという。同校によると、こうした暴行やいじめは、少なくとも計３３回繰り
返されていたとされる。同校は、５人を５日間の停学、３人を校長訓戒とし、７月まで
軟式テニス部を活動停止処分にしている。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210017.html
---------------------------

こういう事件をなくするためにどうすればいいかみなさんの議論を願います。

学校の在り方にメス。これからが正念場。当然ここまでいじめと部活が関連すればそこにもメスが入るね。

いじめが増えていると思ってる人が居るが、俺は20年くらい前からあった事がどんどん明るみになって来たに過ぎないと思う。
だから教師の虐めや部活内の虐めでの自殺は結構あったのかもしれない。
部活動してない人は社会性が云々という人も居るが、部活内部での犯罪行為（虐め含む）がたくさん起こってても部活で社会性なんて言うのかね。

>>1
部活ほど楽しいものはないよ。
一生の思い出だよ。
悲しいことにそれは終わらないとわからない。

>>27　自分の趣味のほうが楽しいと思う人も居ますが何か？

あくまでたとえだよ。
一生の思い出になるくらいのことだってことだよ。

>>29　そういう人もいるのは否定しないけどね・・。
でもそれが単なる不満にしかならない人も居るよ。

夜中に、いろいろと妄想を書き込んでいるなあ。
KrfVNzgr　君だよ。18-22を書いているね。
とりあえず、このひとつの事実を示すとしよう。
私の
>念のために事情を書いておくとするか。
>本日都教委から電話による指示。
>明日、６月と９月分の「授業に関する書類」を、急遽集めることになったとのこと。
>（あとでニセモノが出たときに確認できるよう、あえて、詳細は書かない）
（再掲）
に対して、君はこういうレスをつけている。

＞ttp://www.asahi.com/life/update/1030/010.html
＞誰でも知っていることですのでどうぞかいてください。

この場合、普通の人間なら
「ああ、このアドレスに都教委のことが書いてあって常識派はここを見たと言いたいのね」
と思うだろう。
ところが、驚くことに、まったくそんなことは書いていない！
この状況を、普通の人はどう思うだろうか？
考えることは2つしかない。

「どうせ、リンク先なんて誰も見ないから捏造して、常識派を陥れちゃえ」
（この場合、私が確認する可能性を考えていない間抜けということ）
あるいは
「常識派の言ってるコトなんてここに書いてあるじゃん」
と本気で信じてしまった。
（この場合、はっきり言って救いようのないバカさ加減だが）
どっちにしろ、この人間がいかに信じるに足りないのか、これひとつでわかること。

いちおう実例を挙げながら説明しておこう。
長くなるのでわけるよ。

31の続きだ。
一応ニュースサイトからだから無断転載ができないので一部伏せ字にして
意味が取れないようにしてある。読みづらいのは申し訳ない。
ただし、これで十分「引用先のニュースに都教委の今回の件があるかどうか」
と言うことは理解できるはず。

引用開始。改行は引用者
履修漏れ、公立は○○○校　文科相「結果責任、○にも」
2006年10月30日12時48分
　衆院教育基本法特別委員会は○０日、同法改正案の○○を再開した。
伊吹文部科学相は履修漏れ問題の救済策は「○○党の意見を聞いたうえで、
○○案を考える」と述べ、同特別委での質疑も踏まえてまとめる考えを示した。
教育行政の担当大臣としての責任を問われると「大○告示である○習○導要領が
守られていなかったこの結果責任の一端は、私が負わなければならない」と答えた。
引用終了

はい、まず、最初のくだり。もちろん、都教委のことが書かれていないのは誰にでもわかること。
これで「都教委のことがわかったら」すごいことだなあ。
インチキ少年にだけ見えるのかも知れないね。
さて、次のレスで次の段落を引用する。

32の続きだ。
言い忘れたが、○ひとつに付き一文字に対応している。

引用開始　同じく改行引用者
　特別委には○倍首相も出席し、○を愛する態度の評○について
「国を○する心情を、内○に入り込んで○価することはない。
○本はどういう伝○や文○を持っているか勉強したり研究したりする姿勢について、
○習する○度を評価するということではないか」と述べ、評価する○○を具体的に示した。
引用終了

さて、ここにも、都教委のくだりはないことがおわかりいただけるだろう。
もし、見えるとしたら、インチキ少年か、妄想狂だけだろうな。
もちろん、大部分の普通の人には見えるわけではないので、これは誹謗中傷ではない。

33の続きね、

引用開始
　○○氏によると、○年生の未履修の実態について、
全国の高校○○○○校のうち（１）国立○○校に履修漏れはない
（２）公立○○○○校（約○１万３０００人）のうち未履修は○８９校の４万○０００人
（３）私立高校は○１日までに調査結果をまとめる、と説明。
「私立はかなりの数字が加わると思う」と述べた。
引用終了

ここにも、都教委のくだりはない。
あえていうなら（３）のことを誤読したにしても
私が流した情報のように、具体的な内容は一切無い。
まあ、心の病が見せるのか、能力のない脳がみせるのか。
それが知りたいけれど。
これも、誹謗中傷ではないな。

34の続きだ。
少々、長く引用してしまって申し訳ないが
いかに、もとのアドレスを張った人間が「インチキ」あるいは「妄想狂」か
実例になるので、ここではっきりさせるために、ご容赦願いたい。

引用開始　改行引用者
　○○氏は救済策の検討にあたっては
「○修した正直者に損をさせるわけにはいかない。
ただ、筋張った議論だけだと（未○修の）生徒が途方に暮れる。その間の○ランスを取らないといけない」と述べた。
履修漏れのまま○業した人、偽りの○査書（○申書）で推○入学が決まっている生徒の扱いは
「法○局と詰めている」と述べた。
引用終了

さて、ここにも、まったく私が提供した情報を疑わせるものはない。
レスが開いたので確認しておくと
>念のために事情を書いておくとするか。
>本日都教委から電話による指示。
>明日、６月と９月分の「授業に関する書類」を、急遽集めることになったとのこと。
>（あとでニセモノが出たときに確認できるよう、あえて、詳細は書かない）
（再掲）
これが、私のレス。

それに対して22で
＞ttp://www.asahi.com/life/update/1030/010.html
＞誰でも知っていることですのでどうぞかいてください。

これが「インチキ少年」あるいは「妄想狂」のレス。ご理解いただけただろうか？

35の続き。長くなったがこれが最後なのでご理解いただきたい。

引用開始
　一方、いじめの問題について、○吹氏は
「○どもを守るべき○師がいじめを○導したり、校長や教○行政を管理・
○督する教育○員会が（い○めの事実を）○したりする傾向がある。
ゆゆしきことだ」と強調した。
引用終了

さて、これが、リンク先の記事の「全て」だった。
ここまでご辛抱いただいて読んでいただいた方には感謝したい。

これでおわかりのように、夜中に、長文のレスを何かに取り憑かれたように書くこの人物は
「頭の中にじぶんのみたい現実を作り上げて、それに現実が合わせたい」
というきわめてアブナイ特徴を持っている。
したがって、この種の「夜中に連投しているレス」について、一般の方は
文体、内容を見極め、今回の人物かどうか、ご判断いただけるようにしていただきたい。

なお、この人物が書いた、これ以外のレスも、同様に「インチキ」あるいは「妄想」によって
汚染されているので、

18にある
>これらはすべて前スレで論破ずみのものです。
というものが、いかに非現実的なのかご理解いただけると思います。

念のために申し添えます。

今まで
「前スレで論破済」「過去レスでとっくにケリがついてる」
というレスを私につけた人で
「論破済のはずなのに、まっとうなレスを用いて反論できた人が皆無」
という、きわめて厳しい現実があります。
念のため「可能な限り」私自身も読みましたが、妄言であったと確信できました。

つまり、こういった人たちにとって
「誰も読めないはずの場所には、俺にとって都合の良い現実があるものね」
という逃げ込める場所だと言うことなのですね。
なお、果敢にも、過去レスから貼り付けることを試みたレスもありましたが
「全て」、そう私も驚くくらい「ひとつも」関係のあるものを貼ることできませんでした。
これは、前スレにありますので、気になる方は、お確かめ下さい。
私はインチキをやらねばならぬ惨めな状態ではありませんので（笑）

岐阜県瑞浪市の市立瑞浪中学２年生の女子生徒（１４）が自殺した問題で、学校と市教育委
員会は３１日、２度にわたり記者会見し、在校生への再調査などをもとに、バスケットボール部
．．．
間違いなくこの部活は廃部に追いやられるであろう？

日が短くなって部活の時間が減ったぜ
やっほ〜い

常識派は相変わらずディベート下手だな

常識派に一言アドバイスすると、こういった読み流し式の掲示板で
書きたいことをそのままズラズラ書いても、読み流されるよ。
もう十分実感してると思うが。

たしか、「落書き消し」を自称していたよね。
せめて、住人に読んでもらえる、読む気を起こさせるレスを書かないと。
そうしないと、ただのコピぺと変わらないことになってしまうよ。

>>41
ご意見痛み入るが
住人と称する、どうしようもない人々は、ある程度、見極めをつけるしかないな。
ここを読む、ごく普通の人々が「落書き」を認識できれば、十分だろう。

ま、私は精神科医ではないからね。

>>42
で、現在、常識派が「語りかけるべき」と思えるレスはあるの？
ないなら、あえて長文を書いてスレを落とす必要などないと思うのだが。

>>43
こういったスレは、アクティブはより、ＲＯＭ派の方が多いというのが常識だと思っていたがね

長文ゆえにスレが落ちる？
きちんとした説明をした結果落ちるなら、それは仕方がないだろう。

単発の妄想を集めるよりはるかにましだ。

>>44
それによって利する人間がいるなら、それでいいと思うが。
もしＲＯＭ派が「常識派前」の状態で不満だったとしたら、
その前の状態でスレを去っているはず。

そもそも、部活を学校からなくせ！というスレで、常識派のような
長文の意見、しかもほとんど部活の意義とは違うところで戦わされている
レスを見て満足するような、しかもＲＯＭ派がどれだけいるんだろうか。

常識派が「単発の妄想」と読んでる書き込みでも、それを期待してＲＯＭ
してる人間は大勢いるよ。　それが仮に、ただの不満の垂れ流しだったとしてもね。
そういう人間に対してはどう感じているの？

>>45
>それによって利する人間がいるなら、それでいいと思うが。
>もしＲＯＭ派が「常識派前」の状態で不満だったとしたら、
>その前の状態でスレを去っているはず。

非常識なレスを信じる前に去っていくなら、それはそれで良いことだろうな。

>そもそも、部活を学校からなくせ！というスレで、常識派のような
>文の意見、しかもほとんど部活の意義とは違うところで戦わされている
>レスを見て満足するような、しかもＲＯＭ派がどれだけいるんだろうか。

それは、君のレベルで他人を判断していけないよ、ということだ（笑）

> 常識派が「単発の妄想」と読んでる書き込みでも、それを期待してＲＯＭ
>してる人間は大勢いるよ。　それが仮に、ただの不満の垂れ流しだったとしてもね。
>そういう人間に対してはどう感じているの？

妄想垂れ流しを喜ぶ人物に対して、責任を感じる必要はないだろうな。
妄想がうれしいという異常者は、それなりの場所に引き込むべきだろう。
それだけの話だ。

>>46
では、このスレにいるべき人間とは？

>>47
>では、このスレにいるべき人間とは？

そんなことを言うべき立場にもないし
言う必要があるとも思えない。
あえて言う必要があると考える思考がわからない…

>>48
スレにいるべき人間を規定すべき立場にないなら、
それぞれの人間を尊重すればいいだけなんだが。
他の人は、みんな出来ていることだよ。

部活を学校からなくせ

というより

いじめを学校からなくせ

といってほしい。

>>49
>スレにいるべき人間を規定すべき立場にないなら、
>それぞれの人間を尊重すればいいだけなんだが。
>他の人は、みんな出来ていることだよ。

妄想をまき散らす人間を許すか否かと言うことは、全く別の問題なのだが
それがわからないなら、同類だな。

>>50
いじめについてのスレはもう立っていると思うが。
それに、部活をなくすことにより、いじめは減るぞ。
もしくは、部活の指導者をきちんとした専門家にすることで
減るかもしれない。

>>51
それが妄想かどうかは、各人が決めること。
もし妄想を見たくなかったら来なければいいし、その選択ができるのが
２ｃｈなんだが。
常識派は、そういう各人の選択権を、誰も見ない長文カキコで潰しているだけ。
妄想を妄想だと識別する機会さえ、奪っているのに気づかないかな？

さてと、なんだか、理屈にもならないことで絡んでくる人間がいるが
そろそろ寝るとしようかな。

あ、EdsNiQCoは、１をちゃんと読むこと。
＞過去３スレに渡り，他人への長文による誹謗中傷によりスレッドの消費をはやめている輩です。
＞くれぐれも相手にしないことをローカルルールとします。なお、２ちゃんブラウザを使用し
＞特定あぼーんすることをできれば要求します。

だそうだ。

と言うわけで私に対してレスをつけないこと。
私はこのスレで言いたい放題を認められたわけだから
その特権を使って、十分に落書き消しをしていくこととしよう。

>>53
>それが妄想かどうかは、各人が決めること。
>もし妄想を見たくなかったら来なければいいし、その選択ができるのが
>２ｃｈなんだが。
>常識派は、そういう各人の選択権を、誰も見ない長文カキコで潰しているだけ。
>妄想を妄想だと識別する機会さえ、奪っているのに気づかないかな？

ちがうよ。それは、君の思い違い。
それだけの話。

>>52
「かもしれない」という妄想の根拠を書きましょう。
かも知れないと言うことがありなら、何でも言えますね。
明日地球が滅亡する「かもしれない」
明日、宇宙人がせめてくる「かもしれない」
今度の期末テストは全部満点「かもしれない」


は、は、は。もっと例が必要かな？

>>55
その感想に対する理由がつけられないところを見ると、
根拠もない妄想ということだね。
悪いけど、貴方の書き込みはどんどん質が落ちているね。

それに>>54で「言いたい放題」「レスをするな」と自ら言っていると
いうことは、もう貴方の書き込みに議論の価値はないと認めてしまってる
わけですね。
そこまで自虐的にならなくてもいいと思うが・・・。

>>56
ならば、その例と適合するようなレスが、このスレにあるってことですか。
それは、具体的にいうとどれです？　なぜそう思ったのかも含めて書いてほしいですね。

中学・高校は部活いやだったのに、大学になったらサークルとかクラブ
はいりたくなるんだよな

どうせ最後は追い詰められて寝ちゃうんだろ

何が常識派だよ
お前の顔のどこが常識なんだよW
へ理屈ばかりこねやがって

>常識派へ告ぐ
このスレは、あなたが出没しなくなるまで続きます。(爆)

>59
中・高の部活はやらされているもの、大学生のクラブ・サークルは自らの意思でやっているもの。
この違いがデカイ。

学校ってのは、授業以外は何も強制力はないんだよ。
校則・部活などどれをとってもその学校でそうしろと言っているに過ぎないもの。
法律上それをやらないからといって卒業できないとか逮捕されるとかそんなことはない。
強いて言うなら白い目で見られるという程度。ただ、それが精神的に参るわけだ。

学校を卒業してしまうと、学校でやっていた部活がいかにばかばかしいものであったかがよくわかる。

64の続き
例えば、ラグビー部やサッカー部のない中学・高校なんて日本国中いたるところにあるだろ。
あったってなくたっていい部活が強制力のあるものであるわけがない。

教師は部活をやることで忍耐力がつくとか言うが、そんなの「喉元過ぎれば熱さを忘れる」で
部活をやらなくなって３ヶ月も経てば全然意味を持たない。あ、いじめへの忍耐力はつくのかもね。(爆)

>>57
>その感想に対する理由がつけられないところを見ると、
>根拠もない妄想ということだね。
>悪いけど、貴方の書き込みはどんどん質が落ちているね。

？？？
提案したい人間が理由を示す。
ごく当たり前のことだなあ。
私より劣る人間が私の書き込みの価値がわかるはず無いよ。

>それに>>54で「言いたい放題」「レスをするな」と自ら言っていると
>いうことは、もう貴方の書き込みに議論の価値はないと認めてしまってる
>わけですね。
>そこまで自虐的にならなくてもいいと思うが・・・。

議論する？？？
「誰」と？
議論というのは対等の人間がそれなりに根拠のある理屈を言う場合だな。
私は君と「議論」しているつもりは全くないし
今のところ、このスレで「議論」になるようなことを書いてあるレスも見ない。
私は「誰」と議論するのかな？（笑）

>>58

>ならば、その例と適合するようなレスが、このスレにあるってことですか。

？？？
相変わらず、訳のわからないことだ。
あるってこと」では「ない」よ。

>それは、具体的にいうとどれです？　なぜそう思ったのかも含めて書いてほしいですね。

無いものを説明できない。
あたりまえのこと。
きちんと読むこと。

>>61
>何が常識派だよ
>お前の顔のどこが常識なんだよW
>へ理屈ばかりこねやがって


すごい！！！
本当に君はすごいです！
レスする人間の顔が見えてくるなんて！
なんてすごい能力の持ち主なんでしょう。
ぜひ、一度、その「すごい能力」を調べてみた方が良いと思います。
その場合「精神科」の医師が「調査」にはふさわしいでしょうね。
なお、この社会では、世を忍んで「診察をしてください」と言って
お願いするんですよ。

大丈夫。きっとよくなります。

>>64
>学校ってのは、授業以外は何も強制力はないんだよ。
>校則・部活などどれをとってもその学校でそうしろと言っているに過ぎないもの。
>法律上それをやらないからといって卒業できないとか逮捕されるとかそんなことはない。
>強いて言うなら白い目で見られるという程度。ただ、それが精神的に参るわけだ。

また、世間知らずなことを書いているなあ。
学校は「強制」に従わない人間を「排除」することすら認められ
その「排除の論理」は、きちんとした手続きさえ踏めば
法的にも認められてきたのだよ。

ただし「卒業不可」と「逮捕」を混同するレベルのレスだから
いちいち、私が言うまでもなかったかもね。

>>66
>64の続き
>例えば、ラグビー部やサッカー部のない中学・高校なんて日本国中いたるところにあるだろ。

この一文と

>あったってなくたっていい部活が強制力のあるものであるわけがない。

この一文は全く関係がないですね。
君の頭の中ではつながるのかも知れないけれど。

>>67
>教師は部活をやることで忍耐力がつくとか言うが、そんなの「喉元過ぎれば熱さを忘れる」で
>部活をやらなくなって３ヶ月も経てば全然意味を持たない。あ、いじめへの忍耐力はつくのかもね。(爆)

部活は「忍耐力をつけるために」やるものではありません。
「結果的につく」ことはあるけれど。
それだけの話。それ以上ではない。

部活をやらないやつの忍耐力のなさにはあきれるよ。
まともな人間として生きたければ部活やるべきだな。
明日から三連休。家でごろごろしているやつはだめだ。
必ず部活に参加しろ。

>>68
＞>その感想に対する理由がつけられないところを見ると、
＞>根拠もない妄想ということだね。
＞>悪いけど、貴方の書き込みはどんどん質が落ちているね。
＞？？？
＞提案したい人間が理由を示す。
＞ごく当たり前のことだなあ。

提案したいのは、むしろ貴方の方じゃないかな？
だいいち、部活を学校からなくせ！スレで異論を唱えてるのは貴方。
貴方の好きな立証責任は、当然「提案者」にあるよね。

＞議論する？？？
＞「誰」と？
＞議論というのは対等の人間がそれなりに根拠のある理屈を言う場合だな。
＞私は君と「議論」しているつもりは全くないし
＞今のところ、このスレで「議論」になるようなことを書いてあるレスも見ない。
＞私は「誰」と議論するのかな？（笑）

正直、私は君のことを格下だと思っているが、それでも議論する姿勢は忘れないよ。
むしろ、格下だからこそ「対等」に扱うことで、議論の仕方を教えてあげるわけだ。
柔道でも格上に対する稽古、同等の人間との稽古、格下との稽古がある。
議論も同じ。　教育にも通ずるところがあると思うけどね。
まぁ、そこまでのレベルに達するには識見が必要だし、人に強要はしたくないが。

>>69
＞>ならば、その例と適合するようなレスが、このスレにあるってことですか。
＞
＞？？？
＞相変わらず、訳のわからないことだ。
＞あるってこと」では「ない」よ。

つまり、貴方が妄想と感じている表現は、実際には「ない」わけだな。
ただ逃げ回っていただけってことだ。妄想を口実にしてな。

常識派へ。こんなところに書き込んでいる暇があるなら
必修漏れた連中の補習でもやってろ、この不正教師野郎が。

それから、進学校では部活が盛んで大変喜ばしいなんていっている人間は以下のニュースをよくみることだ。

部活で執拗ないじめ　神戸の県立高、少年３人書類送検
2006/10/21
神戸市内の県立高校の男子運動部で、部員八人によるいじめがあり、兵庫県警が
暴行や傷害、暴力行為の疑いで、このうちの二、三年生の三少年（当時十六歳、十七歳
）を書類送検していたことが二十日、分かった。いじめは半年以上にわたり、被害を受けた生
徒をガムテープで何重にも巻いて暴行したり、「くさい」「消えろ」と執拗（しつよう）に中傷したり
していた。生徒は精神的ショックのため、歩行困難の症状が出ることがあり、車いすを使用。授
業中に突然、意識を失い、救急車で運ばれたこともあったという。

調べでは、二少年は今年三月、それぞれ学校のグラウンドや部室で、二年生（当時）の生徒を
殴ったり、けったりした疑い。うち一人は、生徒に一週間のけがを負わせていた。さらに昨年九月には
、三人がかりで生徒の体をガムテープでしばり、口にガムテープを張って暴行を加えた疑い。

学校側の話では、いじめは昨年八月、始まった。この運動部には被害生徒を除き、一、二年生
（当時）八人が所属し、全員がいじめに関与していた。書類送検された事案のほか、私物を隠された
り、ユニホームを破られたりするなどの被害もあったという。

今年三月、生徒の保護者が気付いて兵庫県警に被害届を提出。書類送検された三少年は
、家庭裁判所の審判で、二人が六カ月の保護観察処分になった。

被害生徒は学校に通っているが、日常的な頭痛やめまいなどの症状で通院中という。事件のあった
高校は進学校として知られる。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000145267.shtml

それから、yahooIDをもっている人はこういうところで相談することもできるだろう。
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail/q9821103

それから、部活でのいじめをどうしても信じられないという人は以下の著書を読んで欲しい。
それなりの評価をえている本である。
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4093872791/503-9788887-8785509?SubscriptionId=0C760DFJTH2FN8YG3CR2

その他、こういう格好の事件もある。
ttp://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-133.html
このサイトはいじめの実態を知る上である程度参考になる。
まぁ、このスレは部活のスレだから、部活外でのいじめはスレ違い
になるので、いじめがあるということが信じられない教員などは
一読をすすめる。

なお、参考までにいじめの発生件数について、文科省が確認しているものは以下のとおり。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302/005.htm

また、文科省としてはいじめを学校の重大な問題として取り組みをはじめている。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06102402.htm
すでに都の条例では、いじめに関与した教員を処分することを決定している。

すなわち、部活を含め、学校においてはいじめが存在するというのが社会的見解であるということだ。

一応個人サイトからのリンクなんかもはっておこう。教師というものがどれだけひどいものかが
おわかりいただけるのでは？
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/yu_fujiwara/story/?story_id=1512569

では、このようないじめをなくするためにはどうすればいいだろうか。また、なぜ部活内では
必ずといっていいほどいじめがおこりえてしまうのか。

>>64
そのとおり。学校そのものに強制力はないよ。そもそも、お金をもらっておいて
それでいて強制するなんてことは本来ありえないことである。

現場の教師に最も足りない認識がこれ。生徒や保護者は無料で教えに
もらいに着ているわけではなく、それなりの学費を払って教えにきてもらっている。

問題生徒を排除するのは学校側の権利であるが、それにともない料金をかえすのは
当然の義務であろう。その認識がまったくないよね。

部活については、これは逆でお金を払わないで教えてもらおうとする生徒さんにも
問題がある。まぁ、顧問が専門外とか未経験だっていうんじゃ妥当なのかもしれないが、
本来こういう格好の指導はあってはならないものなんだよね。

>>52
まぁ、ちゃんとした知識・経験がある指導者が指導を行わなくてはいけないのは常識。
ましてやスポーツなら特に重要なこと。

ただ、いじめについてはその指導者とは別の格好の立場の人間が対応しなくてはいけないかもしれない。
少なくとも、教師にいじめを防ぐ能力がないどころか、むしろいじめを誘発したり、自ら加担したりする
ことがあることは事実であって、まぁ、彼らにいじめをなくすことを期待することは不可能だ。

まぁ、結局、都の教育委員会じゃないけど、いじめを行った教員をしっかりと罰する規定をもうけ、
いじめっ子はどんどん警察に引渡し、そういう学校を社会的に公表するなどといった、学校の教員・生徒・
管理者に対するしつけを厳しくしないとなくならないと思うね。

>>59
まぁ、ああいうのは部活と違って、自分たちで好きにやれるからな。
よびたければ知識と経験のある指導者をよべるし、
参加するもしないも自由だし、なにより大学じゃ「サークルに入ってない
奴は成績が悪い」（少ない必修科目をのぞき自由に講義をとれるのに
成績を論じることは不可能）なんていう馬鹿な奴もいないから、
まぁ、いいものだよな。

全部自分でやらなければいけないという意味では部活より厳しい側面があるのも
事実だが、それも自分たちの責任であって、顧問の能力不足だからとかそういう
言い訳ができないのも利点の１つ。

やっぱり、「本当の」学生のための活動っていうのは面白いものだよ。

>>50
それはイコールだよ。

>>61
え、あれって「理屈」だったの？ｗ
論理にすらなっていないただの妄想。いいくるめてみて
反論できなくなると個人攻撃というガキっていう格好が彼だよ。
まぁ、すきにいわせとけ。教員にはああいうクズもまぎれこんでるだけのこと。

>>65
あれは顧問の自己満足に近いからな。生徒が納得できるような自己満足ならいいんだが、
まぁどっちにしろ卒業するとただ学校というシステムの上にのっかっていただけだったな、ということは
わかる。それでも昔は地域活動なんて盛んじゃなかったからまだ納得できるものはあったが、
今はもう部活の存在意義ってないよね。甲子園出場選手・春高出場選手すら地域のプロに
教えてもらった子供を推薦試験などで寄せ集めているって実態だから、なんだか学校ががんばっ
ているっていう感じはしないよな…。末端の予選地区やそのへんの文化部しか学校の部活ってい
う感じがしない。もう、地域の時代なんだってことだろうな。

ま、地域のほうが部活と違って自分なりの目標をもってやれるだろうから、その点は違いだよね。

>>66
そのとおりで、部活を絶対にやれだなんてとんでもない勘違いだよ。
教員だって未経験・知識がないのに強制されるなんてあってはいけないことだし、
生徒も強制だから何も考えずとりあえず部活に入るなんてありえない話。

>>67
忍耐力って、３年間部活続けると「忍耐力がある」といわれるだけの話でしょ？
今の社会からみれば、時代遅れの考え方だよ。会社みてもわかるけど、
１つの会社に長くつとめるなんて考え方はとっくのとうに終わって、今や転職
ブーム。今の大卒なんて就職しても３年で転職していくからな。

つまり、年功序列や終身雇用のない世の中で、１つの組織にいつづけることを
忍耐力があると評価しても仕方のないことなんだけどね。

>>74
サラリーマンに休みの日も会社にでて働けといっているようなものだね。
確かに、３連休を休みに使わない選択もあるだろうが、
休むときに休むことも必要。常識派をみてみろ。あれが今の社会人の姿だ。
ああいうのでも社会人として通用する。夜中に酒を飲みながら２ちゃんねるで
他人の誹謗中傷。３連休を休みに使う子供よりある意味で低レベルだろう。
まぁ、そいつの勝手だからそれ以上どうしたいとは思わないけどね。ムダにすごすのも
そいつの勝手だよ。

>>75
あなたががレスしている相手が「何かを提案する能力がある」と思ってレスしているの？

>>73
生徒と教員がクラスの弱いものをいじめるためにあるとでも？
いやまさかそんなことはないはず。「結果的にそうなっているだけ」
だと信じたいね。

部活を学校からなくすために、

１：スポーツに金を絡ませない，２：スポーツに関するマスコミ報道の縮小
３：新聞社・放送局はスポーツチームのオーナーにならない、もしくは株主にならない。

の３点を徹底してほしい。部活には文化部もあると屁理屈を言う誰かさんのために言うなら、
文化活動に関する金の動き・マスコミ報道はスポーツに比べれば全く小規模なもの。
スポーツだけが突出している。

現在、特に運動部の顧問として活躍している教員の中には各種目の協会に登録し、
そこで大会運営等に関わる仕事を行い、報酬を貰っている者がいる。
これは給与の２重取りにあたり、公務員の兼職を禁じている法律に抵触しないのか？
現実に報酬も出張旅費として１回につき５０００円くらい出している協会もあるようだが。

どうでもいいよ、そんなこと。
それよりも休日に子供の面倒見てくれるほうがありがたいよ。
部活に行ってれば非行も防げるし。
ありがたいですよ。

>>75
＞？？？
＞提案したい人間が理由を示す。
＞ごく当たり前のことだなあ。

>提案したいのは、むしろ貴方の方じゃないかな？
>だいいち、部活を学校からなくせ！スレで異論を唱えてるのは貴方。
>貴方の好きな立証責任は、当然「提案者」にあるよね。

提案している人間が妄想していたり
君のようにインチキしている、
あるいはバカなやつが妄言を言っていると指摘しているだけ。
何の提案もしてないよ。
そんなこともわからないってことは、やはり「バカ」の方だったわけね。

>>75
>正直、私は君のことを格下だと思っているが、それでも議論する姿勢は忘れないよ。
>むしろ、格下だからこそ「対等」に扱うことで、議論の仕方を教えてあげるわけだ。
>柔道でも格上に対する稽古、同等の人間との稽古、格下との稽古がある。
>議論も同じ。　教育にも通ずるところがあると思うけどね。
>まぁ、そこまでのレベルに達するには識見が必要だし、人に強要はしたくないが。

そうか、ぜひ、インチキをしているわけでもなく
バカでもないレスを
「一度で良いから」書いてみてくれ。
むしろ、こうやってどうでも良いレスの落書き消しより
よほど楽だよ。頼むから書いてみてよ。
よ！ガンバレ！


話は、それからだなあ（苦笑）

>>76
>つまり、貴方が妄想と感じている表現は、実際には「ない」わけだな。
>ただ逃げ回っていただけってことだ。妄想を口実にしてな。

君の妄想について行けないだけだよ。
普通の人には無理だろうね。

>>77
>常識派へ。こんなところに書き込んでいる暇があるなら
>必修漏れた連中の補習でもやってろ、この不正教師野郎が。

ハイ。失格。
新聞すら、いやいや、君の得意なネットですら
都では八王子東だけと書いてあるのだけれど。
しかも「私の学校の話」については、とっくに書いてある。
さすが、日本語と正常な判断力に不足している君だ（微苦笑）

いやあ、ほんと立派だよ。ははは。

>>78

>それから、進学校では部活が盛んで大変喜ばしいなんていっている人間は以下のニュースをよくみることだ。

あれ？勝手に引用して良いんだ。
ちゃんと断ったんだよね。転載。
ははは、犯罪者だあ！！！！

犯罪者！犯罪者！犯罪者！
インチキで、能無しと言うことでは飽き足りず
犯罪者へ踏み出しちゃったあ！

それから、せっかく犯罪に手を染めてまで、やったことだけれど
いくら「特殊例」を並べてもむだだよ。
「こういうものもあるんだね」でお終いだもの。ご苦労様。

じゃあね、犯罪者。くくく。

>79
>それから、yahooIDをもっている人はこういうところで相談することもできるだろう。

さて、何を相談するのだろうなあ。
とりあえず、君が医療相談した方が良いんじゃないのかなあ？
「とうとう犯罪に手を染めてしまいました」ってね。

「掲示板でボクを否定する奴がいて憎くて眠れなくなりました」
って、スクールカウンセラーに相談しても言いかもね。
あ、私からは、心から「ネットをやめなさい」と忠告させてもらうよ。
ここに顔を出している限り、状態はよくならないよ。
むしろ、悪化しているかも。

>>80
>それから、部活でのいじめをどうしても信じられないという人は以下の著書を読んで欲しい。

部活にイジメがあるってことを力説しているが、それは何の意味も持たないよ。
それと、君が「それなりの評価をえている本である」なんていいっても
誰が信じるのかなあ。もし信じる人がいたら、ぜひ顔を見たいと思うよ。
きっと、誰でも信じる間抜けな顔をしているんだろうなあ。

あ、君の紹介しているアドレス、もう見ないから。
だって、インチキしてるか、見当違いなんだもの。
これまでもそうだったしね。

>>81その他、こういう格好の事件もある。
>ttp://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-133.html
>このサイトはいじめの実態を知る上である程度参考になる。
>まぁ、このスレは部活のスレだから、部活外でのいじめはスレ違い
>になるので、いじめがあるということが信じられない教員などは
>一読をすすめる。

さてさて、どうせ信じてもらえないアドレスを張るピエロ君。
君が紹介してしまったという時点で、リンク先に迷惑なんじゃないのかな？
いい加減にした方が良いと思うよ。

>なお、参考までにいじめの発生件数について、文科省が確認しているものは以下のとおり。
>ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302/005.htm

>また、文科省としてはいじめを学校の重大な問題として取り組みをはじめている。
>ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06102402.htm
>すでに都の条例では、いじめに関与した教員を処分することを決定している。

>すなわち、部活を含め、学校においてはいじめが存在するというのが社会的見解であるということだ。

＞学校においてはいじめが存在するというのが社会的見解であるということだ。
で？
部活と何か特別な関係でもあるの？　
これを言うなら
「イジメは社会のどこにもでも存在する」というのが「社会的見解」だよ。

>>83
>一応個人サイトからのリンクなんかもはっておこう。教師というものがどれだけひどいものかが
>おわかりいただけるのでは？
>ttp://www.mypress.jp/v2_writers/yu_fujiwara/story/?story_id=1512569

君が教師にいろいろと悪意を持ちたいのは君の自由だが
スレ違いだなあ。
こういうのを「スレ汚し」というのだろうね。

>>84
>では、このようないじめをなくするためにはどうすればいいだろうか。また、なぜ部活内では
>必ずといっていいほどいじめがおこりえてしまうのか。

でました！
お得意の「脳内論理展開」
「必ずと言っていいほど」と言うための論拠が全く提示されていない。
提示されているのは、君の頭の中にだけだよ。
一般人には、
「学校にイジメがある場合がある」
「部活にイジメがある場合がある」
で？
場合があるというのは、いくら集めても「場合がある」というだけ。
いつもと同じ、君の妄想レスだね。

>>85
>そのとおり。学校そのものに強制力はないよ。そもそも、お金をもらっておいて
>それでいて強制するなんてことは本来ありえないことである。

でた「本来あり得ない」
ははは、これだから、常識のない子どもは…

>現場の教師に最も足りない認識がこれ。生徒や保護者は無料で教えに
>もらいに着ているわけではなく、それなりの学費を払って教えにきてもらっている。

学費を払って？
公立の場合、公費（税）負担の方がはるかに大きいのだけどね。
学校というものの役割をきちんと考えてから書いた方が良いだろうね。

>問題生徒を排除するのは学校側の権利であるが、それにともない料金をかえすのは
>当然の義務であろう。その認識がまったくないよね。

排除された生徒は、学費を返還されているけれど。
それも知らないんだ。

>部活については、これは逆でお金を払わないで教えてもらおうとする生徒さんにも
>問題がある。まぁ、顧問が専門外とか未経験だっていうんじゃ妥当なのかもしれないが、
>本来こういう格好の指導はあってはならないものなんだよね。

部活は、学校に付帯している「教育サービス」だから
一定の部分については、学費（公費分含む）の中に含まれる。
そんなことはあたりまえ。

>>86
>まぁ、ちゃんとした知識・経験がある指導者が指導を行わなくてはいけないのは常識。
>ましてやスポーツなら特に重要なこと。

そうだよ。
教員は「教育」について知識を持っているからね。
あとは、その種目の勉強をするか
専門家を連れてくるかすればいいだけの話。

>ただ、いじめについてはその指導者とは別の格好の立場の人間が対応しなくてはいけないかもしれない。
>少なくとも、教師にいじめを防ぐ能力がないどころか、むしろいじめを誘発したり、自ら加担したりする
>ことがあることは事実であって、まぁ、彼らにいじめをなくすことを期待することは不可能だ。

まあ、ここで、学校教育全般のことを言ってもスレ違いだな。
何度も言うが、まず、部活とイジメの関係について証明してからの話だ。

>まぁ、結局、都の教育委員会じゃないけど、いじめを行った教員をしっかりと罰する規定をもうけ、
>いじめっ子はどんどん警察に引渡し、そういう学校を社会的に公表するなどといった、学校の教員・生徒・
>管理者に対するしつけを厳しくしないとなくならないと思うね。

はい、スレ違い。
別のスレでどうぞ。

>>87
>まぁ、ああいうのは部活と違って、自分たちで好きにやれるからな。
>よびたければ知識と経験のある指導者をよべるし、
>参加するもしないも自由だし、なにより大学じゃ「サークルに入ってない
>奴は成績が悪い」（少ない必修科目をのぞき自由に講義をとれるのに
>成績を論じることは不可能）なんていう馬鹿な奴もいないから、
>まぁ、いいものだよな。

>全部自分でやらなければいけないという意味では部活より厳しい側面があるのも
>事実だが、それも自分たちの責任であって、顧問の能力不足だからとかそういう
>言い訳ができないのも利点の１つ。

>やっぱり、「本当の」学生のための活動っていうのは面白いものだよ。

本当の生徒のための活動に部活は良いですね（笑）

いやあ、既に破綻とか論理とかいう以前のレスなので
コメントしようがないよ（苦笑）
まあ、君の「積年の恨みが込められている」と言うことで理解しておくね。

>>88
＞>>50
＞それはイコールだよ。

イコールだという証明も証拠もありませんね。
君の懸命の活動にも関わらず（高笑）

＞>>61
＞え、あれって「理屈」だったの？ｗ
＞論理にすらなっていないただの妄想。いいくるめてみて
＞反論できなくなると個人攻撃というガキっていう格好が彼だよ。
＞まぁ、すきにいわせとけ。教員にはああいうクズもまぎれこんでるだけのこと。
好きに言わせておくと言いつつ、
夜中に懸命にレスせざるを得ない君の心理状態が
追い詰められていることの証明だね（微笑）

>>88
>あれは顧問の自己満足に近いからな。生徒が納得できるような自己満足ならいいんだが、
>まぁどっちにしろ卒業するとただ学校というシステムの上にのっかっていただけだったな、ということは
>わかる。それでも昔は地域活動なんて盛んじゃなかったからまだ納得できるものはあったが、
>今はもう部活の存在意義ってないよね。甲子園出場選手・春高出場選手すら地域のプロに
>教えてもらった子供を推薦試験などで寄せ集めているって実態だから、なんだか学校ががんばっ
>ているっていう感じはしないよな…。末端の予選地区やそのへんの文化部しか学校の部活ってい
>う感じがしない。もう、地域の時代なんだってことだろうな。

>ま、地域のほうが部活と違って自分なりの目標をもってやれるだろうから、その点は違いだよね。

とりあえず、高校を卒業してから騙ったら、あ、じゃなかった、語ったらどうだ？

出席日数がそろそろ厳しいんじゃないのか？

>>89
＞>>66
＞そのとおりで、部活を絶対にやれだなんてとんでもない勘違いだよ。
＞教員だって未経験・知識がないのに強制されるなんてあってはいけないことだし、
＞生徒も強制だから何も考えずとりあえず部活に入るなんてありえない話。

教員と生徒は立場が違う。
同列に論じること自体が間違っているな。

＞>>67
＞忍耐力って、３年間部活続けると「忍耐力がある」といわれるだけの話でしょ？
＞今の社会からみれば、時代遅れの考え方だよ。会社みてもわかるけど、
＞１つの会社に長くつとめるなんて考え方はとっくのとうに終わって、今や転職
＞ブーム。今の大卒なんて就職しても３年で転職していくからな。

＞つまり、年功序列や終身雇用のない世の中で、１つの組織にいつづけることを
＞忍耐力があると評価しても仕方のないことなんだけどね。

まあ、社会人になればわかるでしょうね。

>>90
>サラリーマンに休みの日も会社にでて働けといっているようなものだね。
>確かに、３連休を休みに使わない選択もあるだろうが、
>休むときに休むことも必要。常識派をみてみろ。あれが今の社会人の姿だ。
>ああいうのでも社会人として通用する。夜中に酒を飲みながら２ちゃんねるで
>他人の誹謗中傷。３連休を休みに使う子供よりある意味で低レベルだろう。
>まぁ、そいつの勝手だからそれ以上どうしたいとは思わないけどね。ムダにすごすのも
>そいつの勝手だよ。

まあ、３連休を有意義に使えれば、部活だろうが勉強だろうが良いけどね。
君のように、ムダにするよりは、部活でもやっていた方がいいだろうけれど。

>>90
言い忘れた。

>休むときに休むことも必要。常識派をみてみろ。あれが今の社会人の姿だ。
>ああいうのでも社会人として通用する。夜中に酒を飲みながら２ちゃんねるで
>他人の誹謗中傷。

「夜中に」
クスクス。
夜中の3時に、どろどろと妄想を垂れ流している人物が言っていいことではないなあ（にやにや）
ところで、私はちゃんと、ボランティア活動と昼間の活動を両立させているけどね。

ははは。
無力な君には何もないけれど。

>>91
>あなたががレスしている相手が「何かを提案する能力がある」と思ってレスしているの？

そういえば、このスレでは、私の相手をすることは「ローカルルール違反」だそうだよ。
君もローカルルールに違反していると言うわけだ。

おめでとう。
パチパチ。

>>92
>生徒と教員がクラスの弱いものをいじめるためにあるとでも？
>いやまさかそんなことはないはず。「結果的にそうなっているだけ」
>だと信じたいね。

ははは、また、独自論理だね（苦笑）

「生徒と教員がクラスの弱いものをいじめるためにあるとでも？」（再掲）

こんなことを考えるのは君だけだと思うよ。
さすが…

>>93
>部活を学校からなくすために、

>１：スポーツに金を絡ませない，２：スポーツに関するマスコミ報道の縮小
>３：新聞社・放送局はスポーツチームのオーナーにならない、もしくは株主にならない。

>の３点を徹底してほしい。部活には文化部もあると屁理屈を言う誰かさんのために言うなら、
>文化活動に関する金の動き・マスコミ報道はスポーツに比べれば全く小規模なもの。
>スポーツだけが突出している。

部活をなくすために何かをしなければいけないという理由は、一般人にはない。
無くしたいなら、それなりの「論」を言ってからだろうな。
それから、部活動に「文化部」があるというのは、厳然たる事実なんだが
それが不満なんだろうか？
まさか「俺の言いたいことに邪魔だからないことにしたい」ってあたりの発想かな？
いかにも幼児的な発想だが、まあ、考えそうなことではある。

>>94
>現在、特に運動部の顧問として活躍している教員の中には各種目の協会に登録し、
>そこで大会運営等に関わる仕事を行い、報酬を貰っている者がいる。
>これは給与の２重取りにあたり、公務員の兼職を禁じている法律に抵触しないのか？
>現実に報酬も出張旅費として１回につき５０００円くらい出している協会もあるようだが。

大会運営の役員の場合、
役員は「職務専念義務の免除」で関わるのが普通。
したがって、その場合「実費弁済」の範囲で交通費を受け取っても問題ない。
ただし、多くの場合、大会役員をやる場合は「校長の許可」を取っているので
それなら「手当」をもらっても、常識の範囲内なら問題なし。
なお「職務専念義務免除」がつかない場合は「休暇」を出す必要がある。
この場合も、交通費などの支給の事情は同じ。

ただし、国体がらみで、開催県になると事情が違う可能性もある。
これについては、個々の道府県で事情が変わると思われるので
地元の自治体に問い合わせるしかないだろう。

出張扱いなら「交通費」をもらったら、厳密に言うと「不適切な金品の受領」にあたる。
公になれば、懲戒処分だろう。

都立のベテラン教員の書き込み↓

>ははは、犯罪者だあ！！！！

>犯罪者！犯罪者！犯罪者！
>インチキで、能無しと言うことでは飽き足りず
>犯罪者へ踏み出しちゃったあ！

ちなみに２ちゃんでは記事の引用は普通に行われていることも知らない
世間知らずの書き込みですね。

>>95
>どうでもいいよ、そんなこと。
>それよりも休日に子供の面倒見てくれるほうがありがたいよ。
>部活に行ってれば非行も防げるし。
>ありがたいですよ。

パチスロはやめたのか？

>>115
そうだよ。君が何をレスしても誰も相手にしてくれない。それが事実。

>>119
>ちなみに２ちゃんでは記事の引用は普通に行われていることも知らない
>世間知らずの書き込みですね。

ふ〜ん。
「記事の無断引用はいけないこと」
という常識が通じない人間が「たくさんいる」
と言うだけの話で、「だからＯＫ」と言うことではありませんね。

２ちゃん的な言い方をすると「ドキュソな言い訳」って奴ですね。
「あいつを取り締まってないじゃん。俺だけ捕まえるなんて不公平じゃん」
と言っている、スピード違反の人間。ははは。

>>120
相変わらず匿名掲示板の特性がわかってないのか…。おろかをとおりこして
こういうのなんていうんだろうな。

>>122
どっちにしろそれを知らないで書き込んだ君は世間知らずだということだね。

>>121
>そうだよ。君が何をレスしても誰も相手にしてくれない。それが事実。

ははは、これって、マジ？　ホント？
なんかのジョーク？　いや、きっと、２ちゃん名物「釣り」だよなあ。

そうだよなあ、
夜中に一生懸命、誰かさんのレスにレスをつけて、
「今もレスをつけてしまった」
CTsN9qJ3とかいうＩＤの人間が、真面目にこれを書いてたら
笑いもの以外の何ものでもないものなあ。

可哀想だなあ。

>>123
>相変わらず匿名掲示板の特性がわかってないのか…。おろかをとおりこして
>こういうのなんていうんだろうな。

特性がわかっているとは言い切れないが
君が間抜けで、インチキで、そのうえ、いささか、病が入っていると言うことだけはわかってるよ。
安心してくれ。

あ、ごめん、忘れてた。
「犯罪者」でもあったっけ。
けけけ。

>>125
別に相手をしているわけではないから、気にしないでこういうＤＱＮ発言をくりひろげればいい。
君がこういうことを書き込めば書き込むほど、都立のベテラン教員がいかに人間的にも学問的にも
劣るかがさらされる。それだけのこと。

>>126
いいきれないんじゃなくて、特性をわかっていないわけだな。
この書き込みも、「君」って一体誰をさしているのかが
わかっていない間抜けの書き込み。ご苦労様。

>>124
>どっちにしろそれを知らないで書き込んだ君は世間知らずだということだね。


？？？
２ちゃん知らず」かも知れないが
「世間の常識」を知らないのは君。
「新聞記事の無断転載はいけないこと」という常識を知らないのは君。

世間知らずの、能力不足で、インチキなのは君。
君だよ。

>>128
>いいきれないんじゃなくて、特性をわかっていないわけだな。
>この書き込みも、「君」って一体誰をさしているのかが
>わかっていない間抜けの書き込み。ご苦労様。

ははは、苦しくなってきたね、
君だよ。君。き、み。

世間知らずの、能力不足で、インチキなのは君。
君だよ。
何万回、ムダレスを往復しても、
世間知らずの、能力不足で、インチキなのは君。
ははは。

>>129
２ちゃんを利用する上で２ちゃん知らずっていうのはまずいだろうよ。

>>130
だから、君って誰？どっかに名前やコテハンでもついているのかな？

>95
子育ての義務を放棄して学校にその責任を押し付けるなら子供を生んでは(生ませては)いけなかったのではないか？

･････ふふふ、出張で協会からも報酬貰ってた奴知ってるもん、ふふふ･････

やれやれだ。部活についてもそれ以外についても勝手に自爆するね。
部活といじめの関係はまぁ、最近のニュースではそればっかりだな。
神戸と岐阜の自殺事件なんかで、まぁ部活で生徒がいじめられていたということで
こういうのはちゃんと直視して考えなくてはいけない事実だわな。

106の
>一般人には、
>「学校にイジメがある場合がある」
<「部活にイジメがある場合がある」
は珍しくいいレスだね。場合があるんだよなぁ…。あってはいけないことなんだけどね。

>好きに言わせておくと言いつつ、
>夜中に懸命にレスせざるを得ない君の心理状態が
>追い詰められていることの証明だね（微笑）

別にお前は２ちゃんに書き込むななんて一言もいっていないですよ？
好きなだけ書き込めばよろしい。ただし他人に相手に「君が教員なら
〜を答えよ」なんて要求しないこと。

ついでにいえば、３連休だもの、こっちの仕事の方面で片付けなくてはいけない
書類なんかもあるからおきているわけだし、別に夜中に２ちゃんに書き込むななんて
法律はどこにもない。

君が夜中に他人の誹謗中傷をしているというのも、まずいのは「他人の誹謗中傷をしている」
点であって、「夜中に」は別に悪いことではないから、まったくどうでもいい部分反応する意味が
わからないんだけどね。ま、常識を知らないとそっちに関心がいくのかなぁと思いました。以上。
まぁ、教師ってこういう変な人もいるのねってことだけはよくわかりました。

>部活にイジメがあるってことを力説しているが、それは何の意味も持たないよ。
>それと、君が「それなりの評価をえている本である」なんていいっても
>誰が信じるのかなあ。

その本は１４歳の人間が部活内でいじめられたことを力説して、
結局賞までいただいている本だったりはする。まぁ、賞をだした人間は
評価しているんだろうから、社会的には評価されているし、まぁ人気も
それなりにはある作品ではあるよね。

まぁ、あんたに信じろとはいわない。教員としては「生徒がいじめられているなんて
信じられない！信じたくない！」と現実から目をそむけたいこともあるだろうし、
君もその傾向はあるわけだし、ま、好きにしろ。しかし、くれぐれも生徒はいじめるなよ。

↑常識派のおかげで、教師に上記のような嫌疑がかけられる。

>>116
そう願いたいですね。今の学校はどうみても異常だよ。
子供同士のいざこざに教員がくびつっこんで子供をいじめるとかさ、
一体どうなっているんだろう？当の教員も、２ちゃんねるで他人の誹謗中傷に
精を出しているって、やっぱり今の学校はおかしいよ。安陪総理が教育改革を
考えるのも理にかなっていると思うし、おそらくだが履修漏れも安陪内閣が発足
したから発覚したのかもしれない。

>>96
まぁ、こういうのは自分の意見ももてない奴が何をいってもムダでおわりだろう。
>>97
かいたとしても読む君に提案する気がないんだからムダだし、そもそもその意見をインチキだの
バカだのいっているのはたった１人だけなわけで、まぁ、あまり気にする必要はないし現に気にされていないね。
>>98
理解できないから妄想ときめつけけなくてもよい。
>>99
過去のぶんは問わないでなかったことにしたらしいね。
>>101
われわれの時代にはスクールカウンセラーなんていなかった。君はめぐまれているね。

>>107
>学費を払って？
>公立の場合、公費（税）負担の方がはるかに大きいのだけどね。
>学校というものの役割をきちんと考えてから書いた方が良いだろうね。

私立の場合、生徒負担額が高いことが知られているんだがね。さらにいえば
元レスに公立に限ってというくだりはどこにもないね。

>排除された生徒は、学費を返還されているけれど。
>それも知らないんだ。
これは「そういう場合もある」という表現が正しいね。実際になんだかんだ理由つけて
かえさない学校がある。

>部活は、学校に付帯している「教育サービス」だから
>一定の部分については、学費（公費分含む）の中に含まれる。
>そんなことはあたりまえ。
いじめをなくしてからそういうことをいえよ。いじめは教育サービスか？むしろ問題のほうだろう。
さらに、教育サービスっていうわりには教員も生徒も苦しむ原因になっていて、かなり問題のある
サービスだと思うぞ。なくすこともまじめに検討するべきかと。

>>108
>教員は「教育」について知識を持っているからね。
>あとは、その種目の勉強をするか
>専門家を連れてくるかすればいいだけの話。

どっちもやっていないよね？少なくとも君はどっちもしていないことはわかるよ。
ついでにいえば、部活を作ってから勉強するんじゃなくて部活をやる前に
勉強してきてくださいって話で、まぁこれは常識でもあるんだが…。

>まあ、ここで、学校教育全般のことを言ってもスレ違いだな。
>何度も言うが、まず、部活とイジメの関係について証明してからの話だ。

部活∈学校⇒
∃生徒　s.t.いじめられている

って論題だけど、これってもう古くからの常識で通ってはいるよね。
毎年そういうニュースばっかりきくしな…。

毎日仕事キツイよ。倶楽部だけでもなくしてほしいもんだよ。

>とりあえず、高校を卒業してから騙ったら、あ、じゃなかった、語ったらどうだ？
>出席日数がそろそろ厳しいんじゃないのか？
妄想おつかれさま。いわれるまでもなく卒業していますのでご心配なく。
逆に卒業しているからこそ、>>88がかけるわけだよね。

>教員と生徒は立場が違う。
>同列に論じること自体が間違っているな。

職業的な、とか社会的地位は違うけど、両者は同じ生身の人間だよ。
いじめられて自殺で死んだり、勤務でうつ病になったり過労死したりしなきゃいけない
理由は立場の違いでは説明できないだろうな。

>まあ、社会人になればわかるでしょうね。
ええ、よく知っています。

>まあ、３連休を有意義に使えれば、部活だろうが勉強だろうが良いけどね。
そういうことですね。

部活をなくすか、、地域のスポ少に一任ってのはどうだ？
専門知識を持った指導者をやとってさ。学校は場所だけを
提供すればおけ。なかにはスポ少でやってきたのに、部活
になくて、でもしか入部が生まれる。

>>118
>常識の範囲内なら問題なし。

部活に関する様々な事が常識の範囲外なのですが。
本当に御都合主義だね、君は。

>>96
＞提案している人間が妄想していたり
＞君のようにインチキしている、
＞あるいはバカなやつが妄言を言っていると指摘しているだけ。
＞何の提案もしてないよ。
＞そんなこともわからないってことは、やはり「バカ」の方だったわけね。

つまり、「提案」なら立証が必要で、「指摘」なら要らないわけか。
ここで議論されている内容なんて、ほとんど「指摘」だと思うんだけどな。
にもかかわらず、あなたは学校名だの何年度だのと、立証ばかり求めるよね。
どこがどう違うんだ？

まあいい、とりあえず「指摘」は立証不要、と。
よく覚えておくよ。

>>97
＞そうか、ぜひ、インチキをしているわけでもなく
＞バカでもないレスを
＞「一度で良いから」書いてみてくれ。
＞むしろ、こうやってどうでも良いレスの落書き消しより
＞よほど楽だよ。頼むから書いてみてよ。
＞よ！ガンバレ！

人に求めるよりも、まず自分が実践したらどうかな？
インチキでもなくバカでもないレスを「一度でいいから」書いてくれ。
待ちわびているよ。

>>100
レナ乙

>>126
詩音乙

子供が三連休に部活やるのと、
勤労者が三連休に出勤し続けてただ働きするのでは、
まったく意味が違います。
比較したり、たとえに使ったりすることに無理があります。

部活は子供にとって成長の糧ですよ。
勤労者にとってサービス労働は消耗の原因です。
まったく意味合いが逆ですね。

したがって、学校はこの三連休、ぜひとも部活をやるべきだし、
子供だって喜んで参加すべきなのです。

先ほどある映画館で「デスノート　後編」を見てきましたが、
若者で溢れていました。
明日も早朝から部活があるならそんなことできないはずです。
まったく昨今の若者の余暇の過ごし方には問題があると感じた次第です。

素人が生意気なことを申し上げて申し訳ありませんが、
人生の大先輩の言うこととして、真摯に受け止めてもらいたいものです。
とくに４０代に至っておらぬ若い教師諸君には。

↑勤労者が三日間タダ働き…教師は体力を消耗するだけ。やってられるか。

とりあえず学校から吹奏楽部活動をなくしてほしい。

吹奏楽部がなくなったら、校歌の演奏や国歌の斉唱はどうするんですか？
時代錯誤もはなはだしいご発言ですね。

>>151
あなたもその若者達同様に連休に映画みにいっているわけだが…。
大人の方々の余暇の過ごし方がそれでは若者が〜なんていう資格は
ないと思われますな。

>>154
学生のころは国歌はテープ，校歌は地域で習っている生徒のピアノ伴奏だけでした。
あまり問題ないかと。

>>155

おとなと子供を同列に扱う昨今の風潮には辟易させられます。
そういった平坦な扱いがいわゆるいじめの温床になっておることに早く気づくべきですな。

さらに言わせてもらえば、戦後60年、いつの間にか教師は聖職者から労働者になってしもうた。
それも、みずから進んで。
困ったものです。

誇りと使命感をもって取り組んでもらいたいものです。
特に40以前の若い教師の諸君には、今一度、聖職者としての誇りと自信と使命感をもって、
教育に当たられることを期待しておる。

>>157
昔はいつでも良かった。殺人が多かろうと何の問題にもならないのだから。

>>157
子供に「どうしておじさんは連休に映画にみにいくことが許されて、
僕らは連休に映画みにいっちゃいけないの？」ってきかれたら
なんて答えればいいんです？

ちなみに、大人の方々は平日仕事をしておられる、仕事帰りはお酒なども
飲まれるでしょう、子供たちも平日は学校にいき、放課後はマクドナルドで
ハンバーガーなどくってるわけでして。で、連休になると両者がお互い顔を
あわせる場所に集まるわけですな。映画とか、遊園地とか。

個人主義の世の中で、この両者を同列に扱わないでごまかそうというのは
かなり難しいんですよ。

それに、ある意味で大人と子供が休日に出会えるということは
いいことだと思いますよ。

>>151　学校が生徒の休日に首を突っ込む必要は無い。

ああ、情けない。
これが世論というものか。

いじめについては教員が生徒の視点にたってなんていっていることが原因なのは
ご指摘のとおりです。教員も生徒の視点からいじめを行っているわけでして、
まことにいかがわしい限りです。教員は教員らしくふるまえばこういうことは防げる
わけで、もとのそういう指導を教員のほうにしなくてはいけないかもしれませんね。
これには悪い側面もあるんですが、まぁ、いじめはなくなる利点もあります。

教員＝労働者はこれは仕方ないと思います。今の教育はビジネス分野の１つとして
認識され、もうからなければつぶれます。つまり、雇用と労働で成り立っている
土壌ができてしまったので教員だけをせめられる話ではないでしょう。

昔々のように、お寺のお坊さんや、地域の有力者・権力者、引退したおじいさん・おばあさん
などが習字・算盤などを子供たちに教えるという形になれば聖職者としての形を取り戻せる
でしょうが、そういう暇を企業のサービス（商業活動）や学校のサービス（部活などの教育サー
ビス）が無理矢理奪おうとしている以上、難しいでしょうね。

>>161　個性だといって不法行為を正当化されるのも困ったものだけど、だからつって休日に皆同じ過ごし方汁！というのも理不尽。
休日は犯罪行為でもしない限り、自由に過ごさせりゃ良いでしょ。
休日の子どもの面倒は親が見るべきだ。

>>ID:aUwFEthR

常識派？
キャラ変えたの？

>>145
スポーツ少年団ね。何年か前ありましたよね。不況の煽りをうけて
ダメになりましたが、最近景気を取り戻したのをうけ、また活動を再開
しつつあるようですね。実際、すでに部活を母体としてそういう活動が
うまれたとのこと。

僕はいいと思いますよ。部活と違い、学校外の子供たちとも定常的に
コミュニケーションをとれるわけですしね。しかし経済活動を続けていれば
必ずしも不況が訪れ、地域はつぶれ学校にいじめなどの非行がはじまる
のは世の常なので、不況になったときにどうするの？っていうのが、ああいうところ
含めて日本の課題だと思いますね。

まぁ、まずは先生の負担を減らしてそのぶんを地域でカバーすることですよ。
部活の地域委託など、学校を教育のすべてを行う機関ではなくて、
教育について平均を保障する機関にすればよい。あとの＋αは、生徒自身の
がんばり次第ということになるでしょうね。

話し豚切りスマソ
今年度、とある部活の顧問になりました。最初はコーチが付くはずでしたが、
なかなか見つからずにとうとう指導者は自分１人だけの状態でスタートしました。
生徒達と練習をするのは良いのですが、試合に行くと必ず審判をしなくてはいけません。
当然まともに出来るはずもなく、他校の指導者やギャラリーからは冷たい視線やブーイングの嵐です。
先日の大会では、その会場に居ると胸がムカムカしてきたので早めに帰ってしまいました。
後日、運営関係者から早く帰った件でのクレームがありました。

試合の前後はとても鬱になります。審判のせいで他のすべき業務に支障をきたします。
「審判が出来るように練習しろ」と言う人もいますが、本業ではないことに時間を割くほど余裕はありませんし、
その競技への向き、不向きもあると思います。以前の部活ではこのような悩みはありませんでしたが。
また、本部にはきちんと審判が出来る人が何人もいるのに、自分のような全くの素人にさせるのは
理不尽な気がします。出来ることなら手伝えますが、出来ないことをしろ、と言われても萎えてしまいます。

今後のことは校長、後援会(生徒が大差で負けるので試合に出すのは可哀想と思っている)、
生徒(弱い、地域のどのチームにも勝てず、試合が嫌になってきている。でも練習は好き)と話し合った結果、
審判ができるコーチが見つかるまでは大会に出ない、ということになりました。少しは気が楽になりました。

「結局逃げてるだけ」と思われるかもしれませんが、部活(審判)のせいで正常な業務が出来なくなれば本末転倒ですので。
本当に嫌なことは悩まずに相談すればどうにかなるものだ、と思いました。管理職にもよるけど・・・。

悩んでる人は誰か頼れる人に相談してはいかが？

単純なことなんだよ。仕事の数と仕事に携われる時間は反比例する。
勉強を教え、しつけをし、学校行事をこなし、さらにクラブまでとなると行き届いた指導が出来にくくなる。
出来ないものは出来ない、聖職者だのなんだの言われたって、所詮人間・所詮労働者なんだからさ、先生も。
まず部活をなくして学校の本来の学び舎としての姿を取り戻すのが先決だろう。

先生方のご苦労、頭が下がります。
何事も勉強ですね。
新しい種目にかかわるのも、いずれ指導の幅を広げるのに大いに役立ちます。
いい機会を天が与えてくださったと思って、勉強の機会にしましょう。

>>131
>２ちゃんを利用する上で２ちゃん知らずっていうのはまずいだろうよ。

そうだなあ。必要十分なことは知っているから、その辺はご心配なく。
君の方が心配だね。
ご自慢の「２ちゃんルール」でも、平気でこのスレのローカルルールを破り続けているし（笑）

何より、生きていく上で「社会常識」を知らないのはもっとマズイだろうなあ。
それからね。
一連の「君」のレスで、感じたことなのだがね。
どうやら「君」は、社会常識より
「２ちゃんねる」という集団の「インナールール」を大切にしているらしい。
これは、一連のレスで「非常識」と「２ちゃんねるの常識」を
バーターにして考えているところからも明らかだ。

「社会のルールよりサークル・ルール」っていう価値観の持ち方というのは
現実からスピンアウトしてしまったあげく、信じるべき場所をようやく見つけた亡者が
たどり着いて、安心感を得てしまう。
あげく、そこから出ることを極端に恐れ、サークルの外側（常識）に対して攻撃的になる。
これは、実は、ある種典型的な「カルト思考」なんだな。
この典型が「尊師の教えなら、殺人でさえも正当化」してしまった「オウム」という集団だ。
２ちゃんにしがみつくためなら、インチキでも、妄想でも
夜中までかかって、書き込み続ける。そして、それを止められない。
オウムのヘッドギアをつけた、あの異様な「信者」達と、君は置かれている状況に、違いはないな。

まあ、ある意味でオウムの（幹部）連中はエリート的な集団だから
あの連中とは比較にならないほど君は小物だけれど、
カルト的な発想は、そっくりだ。

くれぐれも、気を付けた方が良いだろうなあ。
ひょっとして手遅れかも知れないけれど。

>>132
>だから、君って誰？どっかに名前やコテハンでもついているのかな？

この132のレスを書いた「君」だね。
コテハンをつけなくても、名前を書いて無くても
インチキをした、あるいは、とてつもなく間抜けなレスを書いた自覚を持っているのは
君自身だから、逃げられないだろうね。
まあ、少しでも恥を知っていたら、の話だろうけど。

ということは、やっぱり恥ずかしくないんだろうなあ（微苦笑）

>>134
>･････ふふふ、出張で協会からも報酬貰ってた奴知ってるもん、ふふふ･････

それなら、出るところに出たらいいと思うよ。
別に、それが、何かに影響するわけでもないし。
それより、何一つ具体性のない書き込みで、ぐふぐふ笑っても、
一般人には気持ち悪いだけだよ。

>>135
>やれやれだ。部活についてもそれ以外についても勝手に自爆するね。
>部活といじめの関係はまぁ、最近のニュースではそればっかりだな。
>神戸と岐阜の自殺事件なんかで、まぁ部活で生徒がいじめられていたということで
>こういうのはちゃんと直視して考えなくてはいけない事実だわな。

まあ、個々の事件をきちんととらえることは大切ですね。
だからといって、それをもって、一般化することはできないのだけれど。
言えるのは「他山の石」とするってことくらいですね。

>>136
＞106の
＞>一般人には、
＞>「学校にイジメがある場合がある」
＞<「部活にイジメがある場合がある」
＞は珍しくいいレスだね。場合があるんだよなぁ…。あってはいけないことなんだけどね。

アンカーくらいは、ちゃんとつけたらどうだ？
２ちゃんに詳しいのがご自慢なんだろ？
唯一の自慢（それを誰が認めてくれるのか、は別としてだけど）を自分で壊すなよ。

それから「あっちゃいけない」というのは、観念的にはそうだが
現実的には、別の問題だな。

もし、むしろ「部活にだけはあってはいけない」と思いたいなら
それは既に「部活聖域論」の範疇だから、部活万歳派の意見だろうな。

>>137
>別にお前は２ちゃんに書き込むななんて一言もいっていないですよ？

これも「好きに言わせておくと言いつつ」に対してのレスとしては苦しい言い訳だな。
一般的に言うと「好きに言わせておく」というと、相手にしないことを指すからな。
反応してしまった時点で「好きに」させていないのだからね。

>好きなだけ書き込めばよろしい。ただし他人に相手に「君が教員なら
>〜を答えよ」なんて要求しないこと。

そんなことを言える権利もないし、そんな常識もない。
あえて言うなら、君の「インナールール」だな。

>ついでにいえば、３連休だもの、こっちの仕事の方面で片付けなくてはいけない
>書類なんかもあるからおきているわけだし、別に夜中に２ちゃんに書き込むななんて
>法律はどこにもない。

そうか、その能力と非常識さで、務まる仕事があるなら、ぜひ、知りたいよ。
それから、仕事をしている人間なら、夜中まで、仕事をしたら、
こんなことをしてないと思うけどね（笑）
まあ、実際に仕事をしていないから、これが「口実」になると思うのだろうね。
ますます、君の「高校生っぷり」が明らかになってしまうなあ。どうする？（笑）

それから「誹謗中傷」の意味を知った方が良いだろうな。

>>138
>その本は１４歳の人間が部活内でいじめられたことを力説して、
>結局賞までいただいている本だったりはする。まぁ、賞をだした人間は
>評価しているんだろうから、社会的には評価されているし、まぁ人気も
>それなりにはある作品ではあるよね。

まあ、インチキ君の言うことを信じるアホはいないだろうなあ。
君のことだから、今度は、言ってたら「ブラクラだった」なんてことも
当然あり得るからね。

>まぁ、あんたに信じろとはいわない。教員としては「生徒がいじめられているなんて
>信じられない！信じたくない！」と現実から目をそむけたいこともあるだろうし、
>君もその傾向はあるわけだし、ま、好きにしろ。しかし、くれぐれも生徒はいじめるなよ。

それから、何度も言うが
「部活でこういうイジメがあった」という例をいくら出しても
おそらく、君が言いたいことの証明にはならない。
せいぜいが「ああ、そういう例もあるのね」でお終い。

>>139
>↑常識派のおかげで、教師に上記のような嫌疑がかけられる。

携帯からかな？
スレ汚し、ご苦労様。
いやあ、ところで、君も「ローカルルール」を読んだ方が良いよ。
２ちゃんのマナーに逆らうと、カルト君がうるさいから。

>>140
>そう願いたいですね。今の学校はどうみても異常だよ。
>子供同士のいざこざに教員がくびつっこんで子供をいじめるとかさ、
>一体どうなっているんだろう？当の教員も、２ちゃんねるで他人の誹謗中傷に
>精を出しているって、やっぱり今の学校はおかしいよ。安陪総理が教育改革を
>考えるのも理にかなっていると思うし、おそらくだが履修漏れも安陪内閣が発足
>したから発覚したのかもしれない。

おそらく「なぜ今履修もれ問題なのか」と言うことがわからないから、書けるんだろうなあ。
知識がない人は気楽に生きられて良いね。政府の思惑通りで、それで幸せなんだもの。

ところで「今の学校はどう見ても」
なんて書いている以上、普通は「いろいろと見ることができる知識、立場がある」
ってことなんだけれど、君はどちらもないのが既に判明しているわけだ。
だから、このレスは単に君が「ボクはバカで〜す」と言っているに過ぎないってことだな。

>>140
>まぁ、こういうのは自分の意見ももてない奴が何をいってもムダでおわりだろう。

まあ、妄想が「自分の意見」という可哀想な奴がいるね。

>>140
>かいたとしても読む君に提案する気がないんだからムダだし、そもそもその意見をインチキだの
>バカだのいっているのはたった１人だけなわけで、まぁ、あまり気にする必要はないし現に気にされていないね。

すくなくとも「君には書けない」ことが既に判明しているから
こう言うのは「負け犬の遠吠え」と世間では申しますけどね（哄笑）

>>140
>理解できないから妄想ときめつけけなくてもよい。

君にとっては「てもよい」
一般人にとっては「妄想」
妄想を一般人が理解できないのは当たり前のことだ。

>>140
>過去のぶんは問わないでなかったことにしたらしいね。

これも意味不明だなあ。
「過去」に「私の学校」で「履修漏れがあった」なら別だけれど。
で、君は、それを知らないはず。
知らない以上、これも「妄想を書くなよ」ってことで処理されるわけだ。
それが普通のことだよ。
それとも、得意のチャネリングか？

>>140
>われわれの時代にはスクールカウンセラーなんていなかった。君はめぐまれているね。

「われわれの学校には」の間違いだろうな。
「いまどきの学校」にはかなり配置が進んでいるから
もしいないとしたら、よほどの田舎なのかもね。

>>169
大して役に立っていませんが、何か？

>>184
ご謙遜、ご謙遜。

>>141
>私立の場合、生徒負担額が高いことが知られているんだがね。さらにいえば
>元レスに公立に限ってというくだりはどこにもないね。

生徒負担額は多くても、税金がかけられているのは同じことなのだがね。
それから、もとレスに限って言えば、公立と私立をわけていないから
わざわざわけて答えてあげたのだけれどね。
まあ、どっちにしろ同じことだな。

>これは「そういう場合もある」という表現が正しいね。実際になんだかんだ理由つけて
>かえさない学校がある。

>これは「そういう場合もある」という表現が正しいね。
正しくないよ。
大多数がそうだという場合は、その表現は間違い。

むしろ「学校がある」という以上、
こういうことが少数だと「知っている」のだろう？
知っていて、少数派を拡大しても恥ずかしいだけ。さすがインチキ君だけはある。
それとも「もある」と言う「論法」をマネしてみたかっただけかな。
生兵法は怪我のもと」という言葉を贈っておくとしよう。

それから「学校がある」なら、実例をどうぞ（笑）
ちなみに、日本では「多数派」を占める「公立学校」は必ず返すことになる。

>>141
>いじめをなくしてからそういうことをいえよ。いじめは教育サービスか？むしろ問題のほうだろう。
>さらに、教育サービスっていうわりには教員も生徒も苦しむ原因になっていて、かなり問題のある
>サービスだと思うぞ。なくすこともまじめに検討するべきかと。

イジメはなくすべく努力されているし、イジメが放置されれば
その学校は、それなりの制裁を受けるというのが現実だな。
それ以上完全を求めるのは、現実を知らない人間だけが言えることだ。

それから「サービス」をする側に、多少とも負担のかからない仕事など
世の中には、存在しないだろうな。
生徒は部活をやめる権利があるんだから、君の言いがかりはあたらない。

なくすことを検討するのは構わないぞ。
それが「事実」と「常識」と「正しい論理」で検討されるならね。
君のように「妄想」と「非常識」と「思い込み」でものを言うのはいけないことだけれど。

>>142
>どっちもやっていないよね？少なくとも君はどっちもしていないことはわかるよ。
>ついでにいえば、部活を作ってから勉強するんじゃなくて部活をやる前に
>勉強してきてくださいって話で、まぁこれは常識でもあるんだが…。


>どっちもやっていないよね？少なくとも君はどっちもしていないことはわかるよ。
すごいなあ。
私の勤務先や、仕事内容を知っているんだ。ははは。
さすがだよ、いやいや、まったく、まいっちゃうなあ。
で、しっているなら、私の勤務先を晒しても構わないよ。私が許可する。
君が知っているならね（爆笑）

>ついでにいえば、部活を作ってから勉強するんじゃなくて部活をやる前に
>勉強してきてくださいって話で、まぁこれは常識でもあるんだが…。

部活というのは、大抵の学校には複数存在していて
教員が、その学校に異動なり採用なりされる前から存在することが普通だな。
そういうことも知らないんだ…　　すごい「常識」だな（苦笑）
相変わらずだなあ。

>>142
>部活∈学校⇒
>∃生徒　s.t.いじめられている

>って論題だけど、これってもう古くからの常識で通ってはいるよね。
>毎年そういうニュースばっかりきくしな…。

ニュースねえ。
新聞も読まない君が「ニュース」なんて知ってるの？
まさか「ニュー速」の方か？
まず「論題」という前に「常識」を知る必要があるだろうな。

>>143
>毎日仕事キツイよ。倶楽部だけでもなくしてほしいもんだよ。

キツイなら「倶楽部」を軽くすればいいだけの話。

>>144
>妄想おつかれさま。いわれるまでもなく卒業していますのでご心配なく。
>逆に卒業しているからこそ、>>88がかけるわけだよね。

まさか、卒業しなきゃ書けないようなことだと思ってる？
卒業しなくても88程度のことなど書けるな。
むしろ、少しも現実味のないこのレスは「妄想の産物」と考えることもできる。

>職業的な、とか社会的地位は違うけど、両者は同じ生身の人間だよ。
>いじめられて自殺で死んだり、勤務でうつ病になったり過労死したりしなきゃいけない
>理由は立場の違いでは説明できないだろうな。

まさに、社会的な立場と職業に関わる話だな。

>ええ、よく知っています。
ははは（苦笑）

>>146
>部活に関する様々な事が常識の範囲外なのですが。
>本当に御都合主義だね、君は。

そうか。
その様々なこととやらは、どこにあるのかなあ（笑）
で、それと「報償の妥当な金額」との関係の説明も頼むよ。
くすくす。

>>145
>部活をなくすか、、地域のスポ少に一任ってのはどうだ？
>専門知識を持った指導者をやとってさ。学校は場所だけを
>提供すればおけ。なかにはスポ少でやってきたのに、部活
>になくて、でもしか入部が生まれる。

まあ、現実性のない話ではありますね。
なにしろ、部活をなくす必然性について、何も説得力がない。
今あるものを変えたいなら、それなりに根拠がないとね。

>>147
>つまり、「提案」なら立証が必要で、「指摘」なら要らないわけか。
>ここで議論されている内容なんて、ほとんど「指摘」だと思うんだけどな。
>にもかかわらず、あなたは学校名だの何年度だのと、立証ばかり求めるよね。
>どこがどう違うんだ？

指摘？
正しいことを知っている人間が間違っていることを指し示すのが「指摘」だが？

>まあいい、とりあえず「指摘」は立証不要、と。
>よく覚えておくよ。
覚えていてもいいけど、指摘するのは君には無理だと思うぞ。
つまり、使うことはないだろうねと言うこと。

>>148
>人に求めるよりも、まず自分が実践したらどうかな？
>インチキでもなくバカでもないレスを「一度でいいから」書いてくれ。
>待ちわびているよ。

ほう？
私がいつインチキをしたのかなあ？
レス番指定でお願いね。
ちなみに「バカには理解できないから、バカに見えるレス」を
私は書いているのだろうから、君が理解できないというレスを書いていることは認めよう。
ただし、普通の人にはわかるレベルだから心配しなさんな（笑）
わからないのは「君」だけ、と言いたいところだが
このスレには結構いるみたいだ。
「仲間」がいて、よかったね。

>>194
「正しいこと」と「間違っていること」の区別はどう付けるの？
俺は立証によると思うんだけどね。>>96によると要らないみたいだが
どうしてだろうね？是非説明してほしいものだ。

＞149 ：実習生さん ：2006/11/04(土) 00:40:47 ID:r3822UWu
＞>>100
＞レナ乙


＞150 ：実習生さん ：2006/11/04(土) 00:43:50 ID:r3822UWu
＞>>126
＞詩音乙

ははは、これって、普通の人なら
自分のレス見てあまりのバカさに、絶望しちゃうんじゃないかなあ。
まあ、その羞恥心を持っていないだけ幸せなんだろうな。

>>195

>>195

>>151
>したがって、学校はこの三連休、ぜひとも部活をやるべきだし、
>子供だって喜んで参加すべきなのです。
この「べき」には、全くと言っていいほど普遍性がありません。
部活を喜びとする子どももいるだろうし、部活以外に成長の糧を持っている子供もいます。
また「部活をやる」ということを教員に求めるのも
いけないとは言いませんが、それを「べきだ」と決めつけることも人間としてどうでしょうか？
私には、とてもではないけれど、言えないことだと思います。

>先ほどある映画館で「デスノート　後編」を見てきましたが、
>若者で溢れていました。
>明日も早朝から部活があるならそんなことできないはずです。
>まったく昨今の若者の余暇の過ごし方には問題があると感じた次第です。

余暇の過ごし方には、子どもによっていろいろな価値観があっていいはずです。
部活以外を認めないと言うことは、あまり一般的ではありませんし
また、それが教育的というわけでもありません。
映画を見ると「問題だ」と感じる感性が、私には逆に「問題がある」と申し上げておきましょう。
何となれば、部活をやっていても「映画」も見るでしょうし
まさいに「映画を成長の糧としている子ども」だって存在するのですから。

>素人が生意気なことを申し上げて申し訳ありませんが、
>人生の大先輩の言うこととして、真摯に受け止めてもらいたいものです。
>とくに４０代に至っておらぬ若い教師諸君には。
教育に素人も何もありませんので、それなりに意見があってもいいと思いますが
人生の大先輩であれば、後輩に、あなたの思い込みを強制するのは、あまり品のよいことではないと思います。

>>152
>↑勤労者が三日間タダ働き…教師は体力を消耗するだけ。やってられるか。

携帯からかな？
体力を消耗するだけ…
情けない言葉ですね。

>>154
>吹奏楽部がなくなったら、校歌の演奏や国歌の斉唱はどうするんですか？
>時代錯誤もはなはだしいご発言ですね。

校歌の演奏は、吹奏楽部がやる決まりがあるわけでもないし
吹奏楽部がやらない場合の方が多いです。
国歌にいたっては、吹奏楽に馴染まない「曲」ですね。
吹奏楽部は「そのためにある団体」ではありません。
時代錯誤もはなはだしいご発言ですね。

>>157
>おとなと子供を同列に扱う昨今の風潮には辟易させられます。
>そういった平坦な扱いがいわゆるいじめの温床になっておることに早く気づくべきですな。

大人と子どもを同列に扱うという昨今の風潮が
イジメの温床だということは、一部の方々は一生懸命唱えていますが
その証明は一切ありません。

>さらに言わせてもらえば、戦後60年、いつの間にか教師は聖職者から労働者になってしもうた。
>それも、みずから進んで。
>困ったものです。

戦後、すぐ「教師は労働者である」という宣言をしましたね。
その時に「聖職」を捨てたはずですが、昨今「聖職待望論」というのが
またぞろ、首をもたげましたが、一方では教員の地位は低下し続けていますので
教員自身が言うのならともかく、一般の方が「聖職が」と発言するのは
いささか、品のないことのように思われます。

>誇りと使命感をもって取り組んでもらいたいものです。
>特に40以前の若い教師の諸君には、今一度、聖職者としての誇りと自信と使命感をもって、
>教育に当たられることを期待しておる。
全般的に、今の若い教員は「使命感」を持って仕事をしている人が多いですよ。
ただし、そういう若い教員が「聖職者としての誇りと自信」を持てるかどうかは
人生の先輩であるはずの方々が、どのように対応するかが決めます。
今のように、社会的待遇も、そして経済的待遇が下がり続けて
そこで「誇りと自信を持て」というのは、不可能だと思います。

>>160
>学校が生徒の休日に首を突っ込む必要は無い。

私へのレスではありませんが、非常識なので指摘しておきます。
休日の活動とは言え、生徒に何か問題が発生すれば
現状では学校が、その責任を多少なりとも問われます。
それがいいことかどうかは、別として
責任を問われる世の中である以上、休日についても口を出さねばなりませんし
多くの大人は、それを期待しています。

>>161
>ああ、情けない。
>これが世論というものか。

違います。
2チャンネルの「教育板」
そして「部活を学校からなくせ」スレだと言うことだけです。

>>203
前後の文脈を見れば、そんなこと言ってないことは明白だろうに。

>>162
>いじめについては教員が生徒の視点にたってなんていっていることが原因なのは
>ご指摘のとおりです。
ご指摘の通りではないなあ。
それが原因だなんてどこに書いてある理論なんだろう。
まあ一部に、そういう風に言いたい方々いますが
ほとんどは、教育界とは全く関係ないひとだし、
現実の学校を知らない人でもあります。

>教員も生徒の視点からいじめを行っているわけでして、
>まことにいかがわしい限りです。教員は教員らしくふるまえばこういうことは防げる
>わけで、もとのそういう指導を教員のほうにしなくてはいけないかもしれませんね。
まず、特殊例を持って一般化することに無理がありますね、
教員らしくというのも、何を持って「教員らしい」と言うことが問題です。
まさか、戦前の教員のスタンダードをもって言っているわけでもないでしょうし。
かといって「欧米的な教員らしさ」というのは、文脈から見て違いそうですね。
あえて言うなら「管理教育」言われた、一連の教員の姿でしょうか？

>これには悪い側面もあるんですが、まぁ、いじめはなくなる利点もあります。
もし、そうだとすると、イジメは無くなるどころか、悪化しますよ。
なにしろ「規格外の生徒」を「強制するためなら何をしてもいい」ということを
すり込まれていくわけですから。

>教員＝労働者はこれは仕方ないと思います。今の教育はビジネス分野の１つとして
>認識され、もうからなければつぶれます。つまり、雇用と労働で成り立っている
>土壌ができてしまったので教員だけをせめられる話ではないでしょう。

>昔々のように、お寺のお坊さんや、地域の有力者・権力者、引退したおじいさん・おばあさん
>などが習字・算盤などを子供たちに教えるという形になれば聖職者としての形を取り戻せる
>でしょうが、そういう暇を企業のサービス（商業活動）や学校のサービス（部活などの教育サー
>ビス）が無理矢理奪おうとしている以上、難しいでしょうね。
システムとして１００万人以上の人間をそろえるという視点が欠けていますね。

>>163
>個性だといって不法行為を正当化されるのも困ったものだけど、だからつって休日に皆同じ過ごし方汁！というのも理不尽。
>休日は犯罪行為でもしない限り、自由に過ごさせりゃ良いでしょ。
>休日の子どもの面倒は親が見るべきだ。

「べきだ」論もいいですが、現実には不可能。
それに、子どもの面倒を「親だけ」が見ていた時代なんて、日本には無いんですよ。
「社会」全体で見ていたのが実情です。
その「社会」がいろいろな意味で、難しい時代ですから、社会から負託された者として
学校が関わっていくのは、ある程度やむを得ないことでしょう。

>>164
>常識派？
>キャラ変えたの？

もう、おわかりかと思いますが、違います。

>>165
私へのレスでありませんが

>スポーツ少年団ね。何年か前ありましたよね。不況の煽りをうけて
>ダメになりましたが、最近景気を取り戻したのをうけ、また活動を再開
>しつつあるようですね。実際、すでに部活を母体としてそういう活動が
>うまれたとのこと。

まあ、活動が広く日本に一般化する日が来るといいですね。

>僕はいいと思いますよ。部活と違い、学校外の子供たちとも定常的に
>コミュニケーションをとれるわけですしね。しかし経済活動を続けていれば
>必ずしも不況が訪れ、地域はつぶれ学校にいじめなどの非行がはじまる
>のは世の常なので、不況になったときにどうするの？っていうのが、ああいうところ
>含めて日本の課題だと思いますね。

現在の経済状態が「景気回復」と純粋に言える層は幸せですけどね
現実には、大変困難な家庭が激増中です。
ジニ係数の話題も出すまでもなく、そういった「弱者」に目線をおいた論議が
必要でしょうね。

>>166
>まぁ、まずは先生の負担を減らしてそのぶんを地域でカバーすることですよ。
>部活の地域委託など、学校を教育のすべてを行う機関ではなくて、
>教育について平均を保障する機関にすればよい。あとの＋αは、生徒自身の
>がんばり次第ということになるでしょうね。

そういう時代がいつか来るといいですね。
ただ
>教育について平均を保障する機関にすればよい。
こうなることだけはないでしょうし、そうなってはいけないと思いますよ。

>>206
地域の教育力が低下したから、子どもは外で遊ばせず、学校で管理しろと？
もしそうなら、「古き良き時代」の子どもはどれだけ地域で面倒見てもらったと？

>>209
景気回復の手段として、部活動を外に出すことによって新しく雇用を
創出することもできるんだが。

>>167
>今後のことは校長、後援会(生徒が大差で負けるので試合に出すのは可哀想と思っている)、
>生徒(弱い、地域のどのチームにも勝てず、試合が嫌になってきている。でも練習は好き)と話し合った結果、
>審判ができるコーチが見つかるまでは大会に出ない、ということになりました。少しは気が楽になりました。

>「結局逃げてるだけ」と思われるかもしれませんが、部活(審判)のせいで正常な業務が出来なくなれば本末転倒ですので。
>本当に嫌なことは悩まずに相談すればどうにかなるものだ、と思いました。管理職にもよるけど・・・。

逃げてるというより、これが本来の「責任ある態度」だと思いますよ。
ただし、コーチを見つけるために、もう少し何とかならないのかとも思いますが
地域によっては、なかなかみつからないこともありますから、それも責める材料にはなりえません。

がんばってください。

>>210
部活を漸次的に縮減していくことからはじめないとね。

>>168
>単純なことなんだよ。仕事の数と仕事に携われる時間は反比例する。
>勉強を教え、しつけをし、学校行事をこなし、さらにクラブまでとなると行き届いた指導が出来にくくなる。
>出来ないものは出来ない、聖職者だのなんだの言われたって、所詮人間・所詮労働者なんだからさ、先生も。
>まず部活をなくして学校の本来の学び舎としての姿を取り戻すのが先決だろう。

単純な反比例ではありませんよ。
むしろ、そういう風に単純化してしまう考え方が浅すぎるように感じます。
誰にでも１日24時間は平等ですが、その中で出せるものというのは、同じではありません。
結果が出せないなら、他の人以上に努力、すなわち時間を投入するしかない。
当たり前の話です。

それから「学校の本来の学び舎としての姿」などと口走る人で、
本当に自分が学んだ人って見たこと無いですけど（冷笑）

>>214
>部活を漸次的に縮減していくことからはじめないとね。

別に、その必要性もありませんし
社会的な要請もありません。

>>216
必要性がないなら、そのまま地域に移行できるってことだな。

　　　　こいつらは荒らし

>>217
>必要性がないなら、そのまま地域に移行できるってことだな。
違いますよ。

>>218
>　こいつらは荒らし

携帯からですね。
大変ですね。

>>211
>地域の教育力が低下したから、子どもは外で遊ばせず、学校で管理しろと？
>もしそうなら、「古き良き時代」の子どもはどれだけ地域で面倒見てもらったと？

>子どもは外で遊ばせず、
こんなことは、一行も、いえ、一言も書いてないですね。

>>212
>景気回復の手段として、部活動を外に出すことによって新しく雇用を
>創出することもできるんだが。

教育の一部を「景気回復の手段」に使っていいのか疑問ですね。
それから、その手段の妥当性自体にも、証明が必要でしょうね。

>>222
なぜ教育の一部を景気回復の手段として使ってはいけない？
まず、その辺から説明してもらおうかな。

↑説明を求めてもしないよ。かまうな。

ブラックアウトの日も必要。

>>223
>なぜ教育の一部を景気回復の手段として使ってはいけない？
>まず、その辺から説明してもらおうかな。

景気回復に使いたいなら
１　それが教育にとって有効であること。
２　それが現在使われている他の景気回復のための手段より有効であること。

この2つを立証して、始めて議論になることだからだ。

そして、教育（に限らないかも知れないが）というのは、
他の目的が混じると、とかく、教育とは無関係なことがふくれあがって
本来の教育の邪魔になっていく。

現実に４〜５年ほど前に「緊急雇用対策」で始められた制度ができた。
「アシスタントティーチャー制度」と言うもので、
「教員の事務作業や補習対策に人材派遣を行うための予算を確保」というものだ。
これなんて、教育には有効そうだという点においてなら「部活動を外に出す」などということより、
よほど期待できそうだし、事実期待を込めて作った制度だった。
しかし、現実には、学校の役に立つどころか、
「お荷物扱いで、あっというまに、廃止された」という現実がある。

おそらく、こんなことも知らないで、君は書いているのだろう。

>>224
携帯から一生懸命、覗いているんだね。
がんばれよ。
でも、むなしいね。可哀想だよね、誰も君の意見を聞いてくれはしないもの。
現実でも、ネットでもね（冷笑）

あいかわらずＤＱＮ発言か。こりないねぇ。

>>224
それはいえてるかもねｗ

>>212
そういうことですね。フリーターとかニートを減らすためには
課外活動の地域化も必要でしょう。

少子高齢化で教師の数が減らされている以上、
それ以外方法はないと思いますよ。

>>211
学校で管理すれば、いじめで子供が自殺する。
それだけの話でして、結局は地域とか家庭という立場
がお互いをよくみながら協力しあうということが必要ですね。

現在の学校は先の必修漏れやいじめ自殺隠蔽にみられるように
不祥事に閉鎖的な企業的側面をもちあわせてますからねぇ。

>>214
廃部数をみてもわかりますが、それはすでにはじまっています。

>>205
彼は文章を読解することも、書くこともまともにできない人物
なので、まぁ彼の誇大妄想の中では、あれでレスしていい気分に
なっているんでしょう。げひげひ笑いながら毎日やっているんだと
思いますよ。

>>196
普通は、まぁソースをだすのが筋なんですよね。
だせなければあぁ、間違っていることを立証できていないね、
でおしまいです。つまり、彼は何一つ間違いを指摘できていない
年だけ食った能無し教師ということでしょうな。

>>168
そのとおりで、結局学問を教えることが目的となっている学校で
スポーツをやれというのがそもそもの間違いなんだよ。
学校であれもこれもなんて当然無理な話。
しつけは家庭に、課外活動は地域で、学問は学校で、という
のが本来あるべき姿ですよね。

>>187
本来審判というのは、その競技に長年たずさわり、審判になる試験を
うけて合格して、協会に専属して派遣されるというのが先進国じゃ
当たり前なんです。そのへんの素人顧問つかまえて、はい、試合の面倒みてねー
なんていうのはスポーツへの冒涜だし、一体何を考えているのかという話です。
これを容認する教師は間違いなくＤＱＮですよ。

普通、審判というのはそれ相応の給与をもらう選手よりも能力の高いかもしれない
人がやる職種なんですが、その認識が日本では剣道・柔道以外ではない。

バスケ部・バレー部顧問なんて競技未経験者かつ知識もない顧問教師が３０
％占めているっていわれてますからね。はっきりいえば異常です。そういう部はすぐに
なくして別の形にしないとだめでしょう。

>>170
>そうだなあ。必要十分なことは知っているから、その辺はご心配なく。
必要不十分です。あとはむだな長文ですな。

>>171
>>この132のレスを書いた「君」だね。
>>132さんへいっているのなら別にいいが、特定人物をさしていっているのなら
やっぱり必要不十分だねえｗ

>>172
>それなら、出るところに出たらいいと思うよ。
その前に、君の認識違いだということを認めなすったほうがいいだろうなぁ。

>まあ、個々の事件をきちんととらえることは大切ですね。
君はとらえていなかったみたいですけどね。

>>174
>それから「あっちゃいけない」というのは、観念的にはそうだが
>現実的には、別の問題だな。

と、現実から目をそらしたいわけだ。おろかだね。

>>175
>一般的に言うと「好きに言わせておく」というと、相手にしないことを指すからな。
それは特殊論だよｗ
一般的には君が何を書こうと制限するシステムなんてどこにもない。

>反応してしまった時点で「好きに」させていないのだからね。
やる気のでるレスをどうもｗそこまで私を恐れてくれているんだねｗ
僕の好きにさせてくれない！なんて思ってくれているんだからｗ

>そんなことを言える権利もないし、そんな常識もない。
>あえて言うなら、君の「インナールール」だな。

いやあ、逆でしょう。「君が」「〜に」「〜せよ」なんて要求しても
こっちにはそんなものに従わない権利があるというもの。こういうのを君のインナールール
というんだよ。つまり、ここは学校ではないし、君もここでは教師面したくてもできない。
まぁ当たり前だな。

>そうか、その能力と非常識さで、務まる仕事があるなら、ぜひ、知りたいよ。
ＩＴ関係とあと、教師は君程度の能力と非常識さでつとまることはよくわかった。

>>176
>まあ、インチキ君の言うことを信じるアホはいないだろうなあ。
と、事実を直視できなくなるとそう逃げる哀れな君ｗ
もう他人攻撃しているのはすべて反論不能になったと考えていいだろうな。

>それから、何度も言うが
>「部活でこういうイジメがあった」という例をいくら出しても
>おそらく、君が言いたいことの証明にはならない。

俺のいいたいことは部活にいじめが存在するべきではないということなんだが。
存在してはいけないよねぇ。

>せいぜいが「ああ、そういう例もあるのね」でお終い。
あっちゃいけないんだよ！教師のくせにそんなこともわからないのか！
あいかわらず最低教師だな、あんた。

>>188
>すごいなあ。
>私の勤務先や、仕事内容を知っているんだ。ははは。

教師の勤務先は学校、仕事内容の１つが、専門知識や経験もゆうさないのに
それを補う努力もせずにインチキなスポーツ・文化指導を行っている例が多いということだ。

それなら、そんなものはなくしたほうがいい。子供に誤ったことを教えていることだからな。
学問だって、うそを教えてはいけない、それと同じだ。

>部活というのは、大抵の学校には複数存在していて
>教員が、その学校に異動なり採用なりされる前から存在することが普通だな。

読解力０乙。部活をやる前に知識や経験ぐらいやれってことだ。まぁ、君の能力では
無理だろうから君は顧問をやめるだけでいいよ。

>>189
>ニュースねえ。
>新聞も読まない君が「ニュース」なんて知ってるの？
新聞をよんでいるからだよｗあとそれ以外のネットニュースなんかも読んでいる。
ま、君が読んでいないことはよくわかったよ。

>>190
>キツイなら「倶楽部」を軽くすればいいだけの話。
保護者の意見もあってできないからそういうことをいっているんだろう。

>>191
>まさか、卒業しなきゃ書けないようなことだと思ってる？
君の狭い視野にとっちゃ信じられないことなんだろうね。

>まさに、社会的な立場と職業に関わる話だな。
すごいな、子供や大人が自殺・うつ病・いじめにあったりする原因は
社会的立場にあったんだ。君みたいなのが他人をそういう風におとしいれるんだろうね。
教師としてどうかと思うよ。ああいうのは、その人を社会から切り離して１人の人間として
みることから扱わないとだめだよ。生徒だって勉強せよ！部活せよ！なんていっても人間で
ある以上、限界があるわけで、社会的立場をまず離れて人としてどうなのかをみないと
なくならないよ。

>>192
>で、それと「報償の妥当な金額」との関係の説明も頼むよ。
スポーツ指導を行う教師に払う金額が先進国中低いのが日本です。
いや、知識も経験もないならわかるんですが、音楽の先生が音楽関係の部
をもつとかそういうことがあっても給与は同じ平均１２００円程度だからねぇ。

>>193
>まあ、現実性のない話ではありますね。
>なにしろ、部活をなくす必然性について、何も説得力がない。

いじめをなくしてからそういうことはいえよ。

>>194
>正しいことを知っている人間が間違っていることを指し示すのが「指摘」だが？
なぜ間違っているのかを説明できず、ただ間違ってる間違ってると連呼して
指摘したような気になっているからでしょ。間違っているといいたいなら事実を
示しているソースをださなきゃね。

「自分で調べろ」とか、「私は（自称）ベテラン教師だから」じゃあ、説得力０だよ。

>>178
＞おそらく「なぜ今履修もれ問題なのか」と言うことがわからないから、書けるんだろうなあ。
企業や大学側の卒業見込み書が不正・詐欺になってしまいますからね。
過去のぶんについてもその卒業証書が不正・詐欺だったというわけで。
教師として何かいいたいことはないのかと思いますが。

>>179-180
はいはい、事実を直視できないわけだ。結局君も誰かの意見や命令がないと
動けない能無しなのかもね。

>>186
>それから、もとレスに限って言えば、公立と私立をわけていないから
>わざわざわけて答えてあげたのだけれどね。

そしてそこをつっこまれると、自爆のいい例。

>大多数がそうだという場合は、その表現は間違い。
>むしろ「学校がある」という以上、

では学校にいじめがあるという表現も、いじめがある場合がある
という表現でなくなるわけだ。文科省のいじめに関する統計データは
すごい数字だったもんな…。それに、たいていいじめは大多数が少数を
いじめる構図であるわけだしね。

>>225
>他の目的が混じると、とかく、教育とは無関係なことがふくれあがって
>本来の教育の邪魔になっていく。

それこそ部活だよね。審判やスポーツの知識・経験を教師がつまなきゃいけないなんて
どうかしているだろう。

常識派が何故か>>196をスルーしているんだが。

>>213
コーチをみつけるためには、まず財源を確保しないとだめです。
なかなか無料ではきてくれませんからね。

しかし、学校側にその気がないのではもうだめでしょう。
部活をなくして本格的に地域へ移行することを考えるか、
もしくは部活を地域化して、コーチのいるところへ教えてもらえるようにするという
教育の機会均等をはからないと難しいと思いますよ。

>>203
休日外のことなので責任はおいかねますときっぱりいえばいいのでは？
はっきりいって教師が生徒の休日まで管理する必要はない。
そういうのこそ、家庭や地域の役割だろう。

>>202
>その時に「聖職」を捨てたはずですが、昨今「聖職待望論」というのが
>またぞろ、首をもたげましたが、一方では教員の地位は低下し続けていますので

教師は労働者ではあるが、労働責任を果たしていないという批判が集まっているんですよ。
子供が地域で乱暴を働いているとか、家庭内暴力しているとか、学力低下とか、学内でも
いじめられて自殺してしまった、とか。しかし、学外の出来事までおたくが責任をおう必要はない。
教師の地位が低下すればそれ相応の仕事をしてやればいいだけ。無理して部活などしなくてよい
と思うし、生徒を学外パトロールまでして教師全員でみはらなくてよい。

本当に事情がひどくなれば、またかわるだろうよ。

>>215
ま、部活をやる時間がなくなってそのぶんを学業に専念せよ、って話になれば
おたくもより自分の専門性を発揮できるんじゃないの？国語教師なのか
なんなのか知らんが、あんたが一番得意なことをやりゃいいし、それを俺は
望むがね。少なくとも専門外でしかも嫌々の部活についてはあんたに何も期待していない、
一番得意なもので結果をだしてくれ。

>>206
>教員らしくというのも、何を持って「教員らしい」と言うことが問題です。
他の生徒と一緒になって特定生徒をいじめない教師、これを教員らしいといいます。
社会はこういう教師を今切に望んでいますよ。

>もし、そうだとすると、イジメは無くなるどころか、悪化しますよ。
>なにしろ「規格外の生徒」を「強制するためなら何をしてもいい」ということを
>すり込まれていくわけですから。
それは今の学校そのものじゃないですか…。それに、何をしてもよくなくするために
法律があるわけなんだけどね…。

>システムとして１００万人以上の人間をそろえるという視点が欠けていますね。
昔は１０人に１人ぐらいの割合でものを教えてくれるおじいさんなりおじさんなりはいたよね。
ただ、教師が多ければそれだけ学問的統一がとれないからという理由で、だんだんと
そういうのがなくなってしまった。つまり、みんな同じ教育を同じように受けることが尊ばれる
生産システムみたいな学校を作ろう、という流れになってしまったのが間違いだったのかもしれないね。
同じことを同じようにやっていれば同じような人生が送れる社会をいいことなのか悪いことなのかは
なんともいえんが。

ちなみに、今は教員の数を減らすためにe-ラーニングを導入しようという動きも俺の周辺ではある。
もともとは地方のそれなりの学校に通うのが困難な（東京だったら小笠原諸島とかか？）
生徒に、インターネットを用いて教育データ（主に動画とＷｅｂ）を定期的に送信、テスト（これは
管理官のもと動的に行われる）とレポートを返信させることで単位を認めるというものなんだけど、
将来的には教育はコンピュータを用いて行わせようというのが社会の動きらしいな。

もちろん、コンピュータが行っているのではなくて、ＰＡＳＳを用いた閉鎖的な掲示板やチャットを
使って、中央などの教師とコミュニケーションがとれるように配慮はされている。

が、これによって地方の学校には教師をおくのをやめようとかそういう動きになりやしないかは
心配ではある。まぁ、その場合部活はなくなるんだろうが…。

>>248

絶対にそうなりませんから、ご安心ください。
そんな余計なこと考えずに、明日からも部活に専念してくださいね。

>>249
そうかなぁ…いや、俺としてはこれ自体には意見は別にないし
ケチつけようとは思わないんだが、アメリカのインターネット構想における
クリントンの演説がそうだったからね。上のお偉方がそれに影響されてしまうと
そういうことになりかねない。実際、高校の「情報」のレポートはメール提出にしないと
受け取らないようにするとかそういう議論も実際あるしね。

問題は部活で、eラーニングが盛んになればほとんど教員が学校にいなくてはいけない
理由がなくなってしまうんだよね。不正管理の専門家だけいればいいっていうか。
学校のＩＴ化にあわせれば、今後部活を少ない教員でどう扱えばいいかというのは
問題になると思うよ。

＞227 ：実習生さん ：2006/11/05(日) 13:47:53 ID:h2UzrIz4
＞あいかわらずＤＱＮ発言か。こりないねぇ。


＞228 ：実習生さん ：2006/11/05(日) 13:49:33 ID:h2UzrIz4
＞>>224
＞それはいえてるかもねｗ

こう言いながら、不必要な発言をしてしまうだらしなさが笑えますね。

>>229
>そういうことですね。フリーターとかニートを減らすためには
>課外活動の地域化も必要でしょう。

フリータートニーとの違いがわかっていない発言ですね。
まあ、その程度の知能と知識だと言うことです。

>少子高齢化で教師の数が減らされている以上、
>それ以外方法はないと思いますよ。

まあ、君のレベルではそう思いたいのでしょう。

>>230
>学校で管理すれば、いじめで子供が自殺する。
>それだけの話でして、結局は地域とか家庭という立場
>がお互いをよくみながら協力しあうということが必要ですね。


地域と家庭が協力し合うというのは、賛成だが
1行目がまったく、相関性のない話だな。

>現在の学校は先の必修漏れやいじめ自殺隠蔽にみられるように
>不祥事に閉鎖的な企業的側面をもちあわせてますからねぇ。

閉鎖的な一面があるのは事実。
したがって、部活を始めとして、学校の管理下にあることに
地域や保護者が積極的に支援していく必要があるな。

>>231
>廃部数をみてもわかりますが、それはすでにはじまっています。

生徒数の減少との相関と「廃部数」のソースを示してから言うことだな。
ちなみに「廃部数」と一言で言ってしまうと、大変だと思うけれど。
まあ、どのみち、ちゃんとしたことを言うつもりもないのだろうから
そのレベルの荒さで十分だと思っているのだろうな。

>>232
>彼は文章を読解することも、書くこともまともにできない人物
>なので、まぁ彼の誇大妄想の中では、あれでレスしていい気分に
>なっているんでしょう。げひげひ笑いながら毎日やっているんだと
>思いますよ。

ここでいう「彼」というのが私のことなら、大変面白いな。
私のことを怖がっていたり、落書きができなくて怒っていたり
はたまた、妄想が書けなくてフラストレーションが溜まったあげく
インチキなアドレスを張って、何とか私をやりこめたいと思っている
多くの人間達が、いるようですけどね（笑）

そうそう、私が書き始めた「げひげひ」なんて表現を使わずにいられない
誰かさんまでいますね。ははは。
能力がないと表現まで、マネせざるを得ないのが悲しいですね（苦笑）

>>234
>そのとおりで、結局学問を教えることが目的となっている学校で
>スポーツをやれというのがそもそもの間違いなんだよ。
>学校であれもこれもなんて当然無理な話。
>しつけは家庭に、課外活動は地域で、学問は学校で、という
>のが本来あるべき姿ですよね。

教育基本法、学校教育法、学習指導要領を参照のこと。
違っていますよ。

>>225
＞>なぜ教育の一部を景気回復の手段として使ってはいけない？
＞>まず、その辺から説明してもらおうかな。
＞景気回復に使いたいなら
＞１　それが教育にとって有効であること。
＞２　それが現在使われている他の景気回復のための手段より有効であること。
＞この2つを立証して、始めて議論になることだからだ。

では聞くが、景気回復に使うための方策に、
そして、「他の景気回復手段」との比較がなぜ必要なのだ？
もしそうなら、景気回復に関する政策は、たった一つということになる。
ただ一つ、ベストの政策しか採用されないことになるのだから。
２ｃｈだからといって、適当なことを言ってはいけない。

>>234
>本来審判というのは、その競技に長年たずさわり、審判になる試験を
>うけて合格して、協会に専属して派遣されるというのが先進国じゃ
>当たり前なんです。そのへんの素人顧問つかまえて、はい、試合の面倒みてねー
>なんていうのはスポーツへの冒涜だし、一体何を考えているのかという話です。
>これを容認する教師は間違いなくＤＱＮですよ。

>普通、審判というのはそれ相応の給与をもらう選手よりも能力の高いかもしれない
>人がやる職種なんですが、その認識が日本では剣道・柔道以外ではない。

顧問というのは、その競技のプロでなくても「教育のプロ」ですからね
できないなら勉強するべきだし、それも無理なら、別の人間を見つけるなど
生徒の活動に支障を来さない役割が期待されるわけですね。
もちろん、全ての活動にその道のプロフェッショナルを連れてこられれば一番ですが
そう行かない人的、経済的制約があるという現実があるのに
それを忘れて「べきだ」と言ってみても、悲しい机上の空論と言う奴ですね。

>バスケ部・バレー部顧問なんて競技未経験者かつ知識もない顧問教師が３０
>％占めているっていわれてますからね。はっきりいえば異常です。そういう部はすぐに
>なくして別の形にしないとだめでしょう。

とりあえず「３０％」の根拠を示してもらわなければいけないですね。
ちなみに、日本の中学、高校を卒業すると「学習指導要領通りなら」
このどちらかの競技を必ずやることになっていますけど。そんなことも知らないのでしょうね。
それとも「日本の中学、高校を卒業していない」教員が３０％もいるのですかねえ。
あ、もちろん「体育で経験したくらいじゃだめだ」というのも、まあ、主張としては
成り立ちますが、それならそれで、きちんと示さないとね。
まさに、その部分が主張の柱なのでしょうから。
「だめでしょう」と、君レベルが言っても「誰も納得してくれない」という
致命的な欠点が残っただけですね。

>>235
>必要不十分です。あとはむだな長文ですな。

十分ですよ。
君の頭の中ではそうなのかも知れませんけど（笑）

>>235
＞>>132さんへいっているのなら別にいいが、特定人物をさしていっているのなら
＞やっぱり必要不十分だねえｗ

ははは「別にいい」なら、それで十分だな。
何か問題でもあるなら別だが。

＞>235
＞その前に、君の認識違いだということを認めなすったほうがいいだろうなぁ。

「認識違い」など何もないが？
ムリヤリこじつけてもなあ…

>>235
>君はとらえていなかったみたいですけどね。

それは、文章を読めない君の致命的な欠陥だな。

>>235
>と、現実から目をそらしたいわけだ。おろかだね。

とりあえず、君が何一つまっとうに日本語を読めないことがわかったよ。

>>225
＞現実に４〜５年ほど前に「緊急雇用対策」で始められた制度ができた。
＞「アシスタントティーチャー制度」と言うもので、
＞「教員の事務作業や補習対策に人材派遣を行うための予算を確保」というものだ。
＞これなんて、教育には有効そうだという点においてなら「部活動を外に出す」などということより、
＞よほど期待できそうだし、事実期待を込めて作った制度だった。
＞しかし、現実には、学校の役に立つどころか、
＞「お荷物扱いで、あっというまに、廃止された」という現実がある。
＞おそらく、こんなことも知らないで、君は書いているのだろう。

で、その制度はなぜ「お荷物扱いになった」のか把握しているのか？
おそらく、制度を例に用いて、「他の目的の混じった制度はすべてムダ」と言いたいのだろうが、
「すべて」の命題を証明しようとして、「ある」制度を用いても証明にならんのよ。
常識派曰く 「部活動を外に出すなどということより、よほど期待できそうだ」そうだが、
それはどんな根拠に基づくものなんだ？　チャネリングか？

人のことは厳しく求めるようだが、自分のことになるとさっぱりだな。
そんな主張ばかりしているから、スルーされてしまうのだよ。
俺は可哀想だから相手にしてあげてるけど。　ま、これもボランティア精神の表れだな。
こればかりは性分だから、しかたがない。

５レス使って、この内容の薄さ・・・
これで、他の人間のレスにいちゃもん付けられる資格があるのか？

259 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:16:58 ID:tixgnl3K
>>235
十分ですよ。
君の頭の中ではそうなのかも知れませんけど（笑）

260 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:18:04 ID:tixgnl3K
>>235
ははは「別にいい」なら、それで十分だな。
何か問題でもあるなら別だが。

261 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:19:12 ID:tixgnl3K
＞>235
「認識違い」など何もないが？
ムリヤリこじつけてもなあ…

262 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:20:12 ID:tixgnl3K
>>235
それは、文章を読めない君の致命的な欠陥だな。

263 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:20:54 ID:tixgnl3K
>>235
とりあえず、君が何一つまっとうに日本語を読めないことがわかったよ。

＞>>258
＞>本来審判というのは、その競技に長年たずさわり、審判になる試験を
＞>うけて合格して、協会に専属して派遣されるというのが先進国じゃ
＞>当たり前なんです。そのへんの素人顧問つかまえて、はい、試合の面倒みてねー
＞>なんていうのはスポーツへの冒涜だし、一体何を考えているのかという話です。
＞
＞顧問というのは、その競技のプロでなくても「教育のプロ」ですからね
＞できないなら勉強するべきだし、それも無理なら、別の人間を見つけるなど
＞生徒の活動に支障を来さない役割が期待されるわけですね。

ずいぶん昔だが、柔道部の顧問がいてね。
柔道なんてほとんどやったことないくせに、黒帯買って締めて、
黒帯の部員の指導してましたよ。
俺たちは俺たちで「センセーも大変だな」ぐらいにしか思ってなかったけど
先生としては、どういう思いだったろうね？
教育のプロって、武道の力量まで凌駕しちゃうもんなんですかね？

武道だから、まだ力量がわかりやすかったけど・・・他のスポーツならどうなんだ？
スポーツにおける教師の力量が測りにくいモノの場合、そういう部活を
任された先生は、逃げようがないよね？
「教育のプロ」っちゅうのは、スポーツもプロでないと勤まらないんですかね？

>>236
>それは特殊論だよｗ
>一般的には君が何を書こうと制限するシステムなんてどこにもない。

一般的には、と、あなたが引用した私のレスには書いておきました。
あなたに常識がないだけですよ。

>>236
>やる気のでるレスをどうもｗそこまで私を恐れてくれているんだねｗ
>僕の好きにさせてくれない！なんて思ってくれているんだからｗ

私は私で勝手にやっていますが
はっきり言って、君のような非常識な妄想レスは迷惑しています。
なんであれ「反応していないと俺の勝ち」と誤解、曲解する
バカが多いのでね。
食事をしているときに目の前を通過する小バエっているよね。
あれを追い払ってる感じかな。
実害はないけど、面倒くさいってやつね。
小バエは、できればいない方が良いよ。

>>236
>いやあ、逆でしょう。「君が」「〜に」「〜せよ」なんて要求しても
>こっちにはそんなものに従わない権利があるというもの。こういうのを君のインナールール
>というんだよ。つまり、ここは学校ではないし、君もここでは教師面したくてもできない。
>まぁ当たり前だな。

従わない権利というのはあるよ。
恥さえ知らなければね。
それだけのことだ。

>>236
>ＩＴ関係とあと、教師は君程度の能力と非常識さでつとまることはよくわかった。

ＩＴだと、他のことは一切非常識でも務まることはあるなあ。
君のレスの中で始めて納得したよ。
ただし、知能と、常識は、高校生以下だな。
その君が、私の常識度を測るなんて、無理な話だ。
なんであれ、上位者は、下位者の技能を計れるが
下位者には、不可能なことだものな。
まあ、蟷螂の斧。と言う言葉を君に贈っておこう。

>>237
>と、事実を直視できなくなるとそう逃げる哀れな君ｗ
>もう他人攻撃しているのはすべて反論不能になったと考えていいだろうな。

そうだなあ。妄想につきあいきれないと言うことだな。
一般人の私としては、医療対象の相手は疲れると言うことさ。

>>237
>俺のいいたいことは部活にいじめが存在するべきではないということなんだが。
>存在してはいけないよねぇ。

存在するべきではない」と言いたいのは構わないが
「現実には存在する」というだけのことだ。
だからといって、それが「部活は問題だ」とはならない。
それだけのことだ。
もう、何回この種のことを書いてあげただろうか。
過去レスくらい読まないと、誰かさんが出てくるよ。

>>237
>あっちゃいけないんだよ！教師のくせにそんなこともわからないのか！
>あいかわらず最低教師だな、あんた。

あってはならないが、イジメはどこにでも存在するものだ。
そういう現実を知らないとダメだね。
つまり、イジメと部活との相関性は誰も示し得ていないということ。
である以上、部活とイジメをことさらあげつらっても何にもならないということだ。

>>271
つきあいきれないのに、無理してつきあっているのは
やっぱり離れられないってことなのかね。
とりあえず、ここでは相手してくれる人がいるからね。

貴方が教師だかどうだかっていうのは、もうあまり興味ないんだけどね、
貴方のレスの荒らしを日々見てる人間は皆こう思ってるよ。
「教師ってヒマなんだなー」

こんな、言っちゃ何だが教育のためにもならない2chの隅で、
ひたすら長文荒らしに明け暮れている人間でも、教師がつとまるのかとね。
他のがんばってる教員達に、悪いと思わないのかね。

>>238
>教師の勤務先は学校、仕事内容の１つが、専門知識や経験もゆうさないのに
>それを補う努力もせずにインチキなスポーツ・文化指導を行っている例が多いということだ。

>それなら、そんなものはなくしたほうがいい。子供に誤ったことを教えていることだからな。
>学問だって、うそを教えてはいけない、それと同じだ。

何の努力もしていないというのは、君の妄想ね。
専門知識ももってるし、君と違ってインチキもしていない。
なんだ、この一文、最初の「勤務先は学校」以外
妄想だらけだな。あらら。
妄想大爆発！！！
てな感じだね。
大丈夫か？ちゃんと医療を受けているか？

>>238
>読解力０乙。部活をやる前に知識や経験ぐらいやれってことだ。まぁ、君の能力では
>無理だろうから君は顧問をやめるだけでいいよ。

ははは、読解力０。妄想力１００００の君の文章だけはあるね。

>>239
>新聞をよんでいるからだよｗあとそれ以外のネットニュースなんかも読んでいる。
>ま、君が読んでいないことはよくわかったよ。

新聞を読むというのは、眺めるだけじゃダメなんだぞ。
君の読解力では読んでいるウチには入らないだろう。
少しは考えてレスを書いた方が良いぞ。
いくらムダレスを書いても、バカにされるだけだ。

>>239
>保護者の意見もあってできないからそういうことをいっているんだろう。

保護者に説明責任を果たすのも仕事のうちだが？
そんなこと、何回も書いてきたぞ。
まあ、読めないのは仕方ないか。はぁ〜

>>239
>すごいな、子供や大人が自殺・うつ病・いじめにあったりする原因は
>社会的立場にあったんだ。君みたいなのが他人をそういう風におとしいれるんだろうね。
>教師としてどうかと思うよ。ああいうのは、その人を社会から切り離して１人の人間として
>みることから扱わないとだめだよ。生徒だって勉強せよ！部活せよ！なんていっても人間で
>ある以上、限界があるわけで、社会的立場をまず離れて人としてどうなのかをみないと
>なくならないよ。

すごいな。
ほとんど支離滅裂で意味をなさないぞ。
自分の頭の中で自己完結しているらしいな。
今までの私のレスが完全に飛んでしまっている。
こういう人に２行以上のレスは無理かなあ。
まあ、しかたのないことだ。

>>240
>スポーツ指導を行う教師に払う金額が先進国中低いのが日本です。

ソースをどうぞ。
教員の平均給与が、ドル換算で一番高い部類なのが日本ですけど。

>いや、知識も経験もないならわかるんですが、音楽の先生が音楽関係の部
>をもつとかそういうことがあっても給与は同じ平均１２００円程度だからねぇ。
ははは、
経験についてはともかく「知識」がなくて
音楽の先生の「給与」が「１２００円」だって！！！
ははは！いくら妄想しても、限度があるぞ。

>>240
>いじめをなくしてからそういうことはいえよ。

ははは。
まあ、因縁なら、誰でも言えるよね。
それが「現実的なこと」かどうかは、別問題だけどさ。
そして「非現実的な因縁」であればあるほど
言う人間の頭のでき、人間性、正常さが疑われるというわけさ。

>>240
>なぜ間違っているのかを説明できず、ただ間違ってる間違ってると連呼して
>指摘したような気になっているからでしょ。間違っているといいたいなら事実を
>示しているソースをださなきゃね。

>「自分で調べろ」とか、「私は（自称）ベテラン教師だから」じゃあ、説得力０だよ。

必要に応じて、ソースは示す。
非常識なことであれば、相手に発言した責任として最低限の勉強を求める。
妄想は…
相手をするだけムダだから、妄想だよと指摘するだけで十分。

きちんとしたソースを示して私に発言して欲しければ
それなりのレスを書くことが必要だろうな。

親を待つ小鳥のごとく、ぴーちく、くちばしだけ開けても
エサを入れてやる義務は私にはない。

>>241
>企業や大学側の卒業見込み書が不正・詐欺になってしまいますからね。
>過去のぶんについてもその卒業証書が不正・詐欺だったというわけで。
>教師として何かいいたいことはないのかと思いますが。

ははは、その認識レベルかあ。
ひとつだけいいことを教えよう。
履修漏れが報道されたのは、今回の一連の報道ではないということ。
そして、履修漏れというのは、別に今に始まったことではなく
科目は違うが、何十年も前から行われていたことだ。
ということは、政府の上の方の連中や、大手のマスコミの人間が出た高校は、
おしなべて「履修漏れ」があるということだ。
つまり、誰も知っているはずのことを、あえて「今」たたく。
そういうことも考えないのだから、この国の政府は楽だね。

>>241
>はいはい、事実を直視できないわけだ。結局君も誰かの意見や命令がないと
>動けない能無しなのかもね。

はいはい。
君の妄想にはついて行けませんですよ。はい。
普通の人にとってはごく当たり前のことですね。はい。

>>225
>>223の
>>なぜ教育の一部を景気回復の手段として使ってはいけない？
>>まず、その辺から説明してもらおうかな。
に対して

>景気回復に使いたいなら
>１　それが教育にとって有効であること。
>２　それが現在使われている他の景気回復のための手段より有効であること。
>この2つを立証して、始めて議論になることだからだ。
というレスをしているが、その証明が必要なのは、
全ての景気回復手段ではなく、ある景気回復手段に対してだ。

223が特定の手段に関して言及しているなら、そのレスは妥当だが、
全ての手段に対して言及しているならそのレスは的外れ。
一般的に景気回復手段が教育にとって相応しくないというなら、
全ての景気回復手段が当てはまらないという証明をしないとね。
つまり、「そして、教育というのは〜」の部分の証明を詳しく行う必要がある。

>>225の「現実に〜」からの例も1例に過ぎず、証明としては物足りない。

>>241
>そしてそこをつっこまれると、自爆のいい例。

ははは。
自爆ねえ。
君の頭の中ではそうなっているんだ。ふ〜ん。
としかいえませんねぇ（苦笑）

>>241
>では学校にいじめがあるという表現も、いじめがある場合がある
>という表現でなくなるわけだ。文科省のいじめに関する統計データは
>すごい数字だったもんな…。それに、たいていいじめは大多数が少数を
>いじめる構図であるわけだしね。

？？？？
もとの分とずいぶん離れてますね。
君の中ではつながっているようですが
一般人にはつながりませんよ。

>>242
>それこそ部活だよね。審判やスポーツの知識・経験を教師がつまなきゃいけないなんて
>どうかしているだろう。

部活は、教育活動の一環だからね。
教員が努力することはごく当然のことだ。
掃除したことがないお坊ちゃま、お嬢様でも
「雑巾の絞り方」から勉強する。
それが日本の学校教育だし、教員のあり方だろうな。

>>243
>常識派が何故か>>196をスルーしているんだが。

あ、ごめん、見落としてた。
以下に書きます。
「正しいこと」を教えるために私が書き込んでいます。
以上。

もういい、消えろ常識派。お前のいるところはここじゃない。

部活をなくせという人が集まるスレで、やらなきゃいけないんだ、仕事なんだからっていわれたってウザいだけだ、そんなことうちらは議論したいわけじゃない。

頼むからまともな議論をさせてくれ。釣りかもしれないが、真面目にうっとおしい。

>>244
>コーチをみつけるためには、まず財源を確保しないとだめです。
>なかなか無料ではきてくれませんからね。

まあ、そういう厳しい事情の中でも
見つけられる人は見つけているな。
もちろん、財政支援はこれまで以上に必要だろうけれど。

>しかし、学校側にその気がないのではもうだめでしょう。

問題はこの一文ですよね。
あなたのこの一文は
「日本全体」だとすると、根拠が全くないし
特定の学校であるとすると、以下の部分すなわち

>部活をなくして本格的に地域へ移行することを考えるか、
>もしくは部活を地域化して、コーチのいるところへ教えてもらえるようにするという
>教育の機会均等をはからないと難しいと思いますよ。

というように、拡大解釈をしてはいけないし。
つまりは、どっちにしろ、どうでも良いことしか書けていないと言うことですね。
どちらかというと、妄想そのものと言ってもいいわけです。

>>245
>休日外のことなので責任はおいかねますときっぱりいえばいいのでは？
>はっきりいって教師が生徒の休日まで管理する必要はない。
>そういうのこそ、家庭や地域の役割だろう。

休日外というのは「休日」として考えさてもらうよ。
休日の行動であっても「その生徒の行動は教育の結果生まれる」
という面がある以上、学校は、その責任から逃れるのは不可能でしょうね。

突発的な事故であっても、普段どのように指導していたかが問題視される世の中ですしね。
家庭や地域の責任とできない部分が大きすぎます。
かりに東京の中学生が「友人と休日に新宿まで行って、恐喝をした」としたら
そのグループに対する指導責任が必ず問われますからね。
もちろん、それが、イジメに絡んでいたら、なおさら、というより、大問題になります。
休日は関係ないと言い切れるのは、大変少ない場合であるし
実際に関係なくても、世の中はそう思ってもらえない以上、仕方のない部分があるわけですね。

>>245
>教師は労働者ではあるが、労働責任を果たしていないという批判が集まっているんですよ。
>子供が地域で乱暴を働いているとか、家庭内暴力しているとか、学力低下とか、学内でも
>いじめられて自殺してしまった、とか。しかし、学外の出来事までおたくが責任をおう必要はない。
>教師の地位が低下すればそれ相応の仕事をしてやればいいだけ。無理して部活などしなくてよい
>と思うし、生徒を学外パトロールまでして教師全員でみはらなくてよい。

>本当に事情がひどくなれば、またかわるだろうよ。

「労働責任」というのを無限に拡大解釈し始めているのが現在の風潮ですね。
あえていうなら「学校では先生の言うことを聞く」「先生の言うことを聞かない奴が悪い」
ということが徹底されていれば、ほとんどの問題は一発で解決します。
しかし、そうはならない。入り口の部分から始めざるを得ない。
養護教諭が、スティックシュガーを集めて、
朝ご飯（当然、他も欠食がち）を食べていない子どもに与えている。
そういう現実がある中で、教員の「労働責任」を見ていけば
限りなく「聖職論」に近くなるでしょうね。

>>246
>ま、部活をやる時間がなくなってそのぶんを学業に専念せよ、って話になれば
>おたくもより自分の専門性を発揮できるんじゃないの？国語教師なのか
>なんなのか知らんが、あんたが一番得意なことをやりゃいいし、それを俺は
>望むがね。少なくとも専門外でしかも嫌々の部活についてはあんたに何も期待していない、
>一番得意なもので結果をだしてくれ。

専門的な部分でも結果を出していますし
部活でも、生徒の満足度という点においては結果を出しています。
部活程度のことなど、やっていて当たり前のことなんですよ。
できない人というのも当然あり得ますが、それなら、それで、個性を出して
自分ができるベストを提供すればいい。
それだけの話です。
部活がなければないで、やらない人はやらないし
部活があっても、私のようにやる人はやる。

部活が無くなればどうこう、というのは、まったく現実を知らない人間が言うことです。

>>247
>他の生徒と一緒になって特定生徒をいじめない教師、これを教員らしいといいます。
>社会はこういう教師を今切に望んでいますよ。

すごい定義だなあ。
私が知っている中で、今までで一番奇天烈な定義ですよ。ホント。
なら、大丈夫ですね。
世の中の大部分の教員は「教師らしい」状態ですよ。

>>247
>それは今の学校そのものじゃないですか…。

違いますよ。

>それに、何をしてもよくなくするために
>法律があるわけなんだけどね…。
法律があるのと、守られているのは別問題だと言うこと、わかります？
そして、法律に触れないけれど、非人道的なことなんていくらでもありますよ。

>>248

>ちなみに、今は教員の数を減らすためにe-ラーニングを導入しようという動きも俺の周辺ではある。
>もともとは地方のそれなりの学校に通うのが困難な（東京だったら小笠原諸島とかか？）
>生徒に、インターネットを用いて教育データ（主に動画とＷｅｂ）を定期的に送信、テスト（これは
>管理官のもと動的に行われる）とレポートを返信させることで単位を認めるというものなんだけど、
>将来的には教育はコンピュータを用いて行わせようというのが社会の動きらしいな。

>もちろん、コンピュータが行っているのではなくて、ＰＡＳＳを用いた閉鎖的な掲示板やチャットを
>使って、中央などの教師とコミュニケーションがとれるように配慮はされている。


>が、これによって地方の学校には教師をおくのをやめようとかそういう動きになりやしないかは
>心配ではある。まぁ、その場合部活はなくなるんだろうが…。

ははは。
これって、中心になって唱えている人知ってますか？
その人の著書、よんだことありますか？
それから、その人、現段階で、中央政府からは無視され続けてますね。
大学や、院、そして
一部の教科では、あり得ることですが
それ以外には、現段階では無理でしょうね。
なお、財務系が、教員の数を減らしたいと言ってるというのは本当です。
そうなると、ますます、教育格差が生まれるでしょうけど。

>>249
>絶対にそうなりませんから、ご安心ください。
>そんな余計なこと考えずに、明日からも部活に専念してくださいね。

せっかくだが、あなたの書いた相手は
教員ではないからムダだと思うぞ。

>>250
>そうかなぁ…いや、俺としてはこれ自体には意見は別にないし
>ケチつけようとは思わないんだが、アメリカのインターネット構想における
>クリントンの演説がそうだったからね。上のお偉方がそれに影響されてしまうと
>そういうことになりかねない。実際、高校の「情報」のレポートはメール提出にしないと
>受け取らないようにするとかそういう議論も実際あるしね。

>問題は部活で、eラーニングが盛んになればほとんど教員が学校にいなくてはいけない
>理由がなくなってしまうんだよね。不正管理の専門家だけいればいいっていうか。
>学校のＩＴ化にあわせれば、今後部活を少ない教員でどう扱えばいいかというのは
>問題になると思うよ。

eラーニングが、現状の高等学校以下の段階の学校で
「教員数削減のために」検討されているというのは
ごく特殊な例を除けば無いでしょうね。
最初にあった「へき地」や、地方の「進学関連」などでは
既に応用が始まっていますが
結局は教員数の削減にはなっていないのが現状です。

>>257

>では聞くが、景気回復に使うための方策に、
>そして、「他の景気回復手段」との比較がなぜ必要なのだ？
>もしそうなら、景気回復に関する政策は、たった一つということになる。
>ただ一つ、ベストの政策しか採用されないことになるのだから。
>２ｃｈだからといって、適当なことを言ってはいけない。

いやいや、あまりにも非常識なレスですね。
新規事業を立ち上げるときは「今までのものとのメリット比較」は
最低限のこととですけれども。
「なぜ」と考えてしまう時点で「非常識」の烙印を押されるでしょうね。
もちろん、北海道のど真ん中あたりに、イラク並みに石油でも湧き出して
国民の所得税を０にできるくらい富裕な国にでもなれば
「思いついたら何でもやってみよう」となるかも知れませんけど。
おっと、そうなると「景気回復」なんて言わなくてもいいです（笑）

>>265
引用開始
：内容が薄すぎませんか ：2006/11/05(日) 20:31:06 ID:ELY838Vo
５レス使って、この内容の薄さ・・・
これで、他の人間のレスにいちゃもん付けられる資格があるのか？

259 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:16:58 ID:tixgnl3K
>>235
十分ですよ。
君の頭の中ではそうなのかも知れませんけど（笑）

260 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:18:04 ID:tixgnl3K
>>235
ははは「別にいい」なら、それで十分だな。
何か問題でもあるなら別だが。

261 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:19:12 ID:tixgnl3K
＞>235
「認識違い」など何もないが？
ムリヤリこじつけてもなあ…

262 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/11/05(日) 20:20:12 ID:tixgnl3K
>>235
それは、文章を読めない君の致命的な欠陥だな。
引用終了

妄想相手なら、これで十分ですよ。

>>290
>もういい、消えろ常識派。お前のいるところはここじゃない。

>部活をなくせという人が集まるスレで、やらなきゃいけないんだ、仕事なんだからっていわれたってウザいだけだ、そんなことうちらは議論したいわけじゃない。

>頼むからまともな議論をさせてくれ。釣りかもしれないが、真面目にうっとおしい。


議論なさりたいならどうぞ。
別に妨害なんて一度もしたことがないですよ。
ただし、正しい認識と事実に基づいて、きちんとした意見を述べればいいだけです。
カンチガイや、事実誤認、妄想、そういったレスを指摘しているだけですから。

それから、私への一連の妄想攻撃レスにも、一応レスをつけないと
勘違いクンがはびこりやすいというのも学んだので
そういう、異常者に対しても、一応レスをつけ続けているだけです。
こういう異常者が、ここからいなくなるだけで、私のレスは激減しますよ。

どうぞ、ローカルルールを守ることを推奨いたします。

さてと、今日も、そろそろ寝るとしましょうか。
月曜日は憂鬱になる人が多いそうですね。
睡眠不足はいろいろな障害を引き起こしますし
特に、精神的なダメージは結構大きそうです。
みなさんも、睡眠をきちんと取ることをお勧めします。

とくに、夜中にインチキなレスを書き込む誰かさんには
強くお勧めしたいですね。

>>300
＞>では聞くが、景気回復に使うための方策に、
＞>そして、「他の景気回復手段」との比較がなぜ必要なのだ？
＞>もしそうなら、景気回復に関する政策は、たった一つということになる。
＞>ただ一つ、ベストの政策しか採用されないことになるのだから。
＞>２ｃｈだからといって、適当なことを言ってはいけない。
＞
＞いやいや、あまりにも非常識なレスですね。
＞新規事業を立ち上げるときは「今までのものとのメリット比較」は
＞最低限のこととですけれども。

それが「景気回復手段」本位の政策ならだろ。
そもそも、景気回復のために部活をやってるわけでも外注するわけでも
ないんだが・・・わざと読み違えているのでなければ、ただのあほだな。

常識派へ
>>264、>>266には答えなくていいのか？

>>302
＞議論なさりたいならどうぞ。
＞別に妨害なんて一度もしたことがないですよ。
＞ただし、正しい認識と事実に基づいて、きちんとした意見を述べればいいだけです。
＞カンチガイや、事実誤認、妄想、そういったレスを指摘しているだけですから。

>>259-263の、どこが指摘なんだ？

>>289
＞「正しいこと」を教えるために私が書き込んでいます。
＞以上。

俺たちと一緒だな。
俺たちは、あんたに正しいことを教えるために書き込んでいるわけだ。

>どうぞ、ローカルルールを守ることを推奨いたします。

ここでのルール＝常識派。
何を言っても無駄なので、皆さん諦めましょう。

>>289
いや>>196はあなたが何故書き込んでいるのかではなく、
正しい事と間違っている事の区別はどうつけるのかを聞いているんだ。
つまり、「あなたが言っている事が正しいこと、もしくはこのスレに書き込まれている事
が間違っているという証明はどうするの？」と聞いているんだ。

部活がいじめの温床となっている場合その部活は
即刻廃部にすべきです。

簡単に廃部などというのは感心せんな。
まずはいじめを防ぐ努力を教師の側ですべきだろう。
自分が顧問を務めている部活からいじめが発生したら恥だろう。
人権という観点から言えば教師失格だ。
とくに40才以前の教師は軽々しく制度の変更など口にせず、
現状の中で命がけで職務に専念すべきだとわしは思う。

部活への過大な期待が今回の地歴必履修科目の未履修問題に繋がった。
地方の進学校は、進学塾としての役割もスポーツ・文化活動の拠点としての役割も期待され疲弊しきっている。
せめて部活さえなければ、学習活動に専念できる。

それに、部活がなくならないのは、それを食い物にしてる大人がいるからだろう。
もっと言えば、ガキの部活で金を荒稼ぎしてる大人がいるってこと。
それが吸い上げられるシステムがあるということ。利用されているガキが可哀相。

>312
レスが甘いね。必履修科目を全てやった上で受験に必要な学力を付けさせようとすれば、
５０分７時間の授業を毎日実施しなければならない。
地方には予備校もなければ塾も少なく、学校に予備校としての役割を地域は期待している。
しかも、文武両道などという時代錯誤した価値観も根強く残り、部活の実績も地域は期待する。
５０分７時間の授業をやって部活の時間が１時間半程度しか取れないとなると、部活は強く出来ない。
かといって科目を全てやるには時間が足りない。そこで、必履修でありながら受験にさほど関係しない
世界史や家庭基礎・情報などを削って、受験対策も部活もばっちり出来るという公然の秘密が出来上がった。

ま、所詮無理なものは無理ということなわけですな。学校を学習の場に縮小し、部活をなくすことが解決策ですね。

>>304
>それが「景気回復手段」本位の政策ならだろ。
>そもそも、景気回復のために部活をやってるわけでも外注するわけでも
>ないんだが・・・わざと読み違えているのでなければ、ただのあほだな。

そのためにもとレスで条件をつけたはずですが
読んでいないのか、もう忘れたのか…

どっちにしろ鶏以下の頭なのは確かですね。

おっと、忘れていたようですね。
３０５
ちょっと横柄なレスですが、謙虚な私といたしましては、
きちんとお礼を言わせていただきます。

>>264
>で、その制度はなぜ「お荷物扱いになった」のか把握しているのか？
>おそらく、制度を例に用いて、「他の目的の混じった制度はすべてムダ」と言いたいのだろうが、
>「すべて」の命題を証明しようとして、「ある」制度を用いても証明にならんのよ。
>常識派曰く 「部活動を外に出すなどということより、よほど期待できそうだ」そうだが、
>それはどんな根拠に基づくものなんだ？　チャネリングか？

>人のことは厳しく求めるようだが、自分のことになるとさっぱりだな。
>そんな主張ばかりしているから、スルーされてしまうのだよ。
>俺は可哀想だから相手にしてあげてるけど。　ま、これもボランティア精神の表れだな。
>こればかりは性分だから、しかたがない。

私が現場にいる人間だと言うことを忘れ散るようですね。
制度についての「評価」を出す側にいるわけですが…
それから、これ、一例に過ぎませんから。
別に全てを説明するつもりもないし、その必要もない。
まあ、むりやり「全て」という風にこじつけるのは君の勝手ですけど（笑）

もし、どうしても私のレスを否定したいなら
１　ティーチングアシスタント制度がなぜ中止されたのか
　　きちんとソースを示して否定すること。
２　経済政策で行われた施策の内、教育のために実効性があったとされる制度を
　　ひとつでもあげること。

それができて、始めて「議論」になるわけですね。
まあ、無理でしょうけど（嘲笑）

>>266

>ずいぶん昔だが、柔道部の顧問がいてね。
>柔道なんてほとんどやったことないくせに、黒帯買って締めて、
>黒帯の部員の指導してましたよ。
>俺たちは俺たちで「センセーも大変だな」ぐらいにしか思ってなかったけど
>先生としては、どういう思いだったろうね？
>教育のプロって、武道の力量まで凌駕しちゃうもんなんですかね？

>武道だから、まだ力量がわかりやすかったけど・・・他のスポーツならどうなんだ？
>スポーツにおける教師の力量が測りにくいモノの場合、そういう部活を
>任された先生は、逃げようがないよね？
>「教育のプロ」っちゅうのは、スポーツもプロでないと勤まらないんですかね？

良い先生じゃないの。
結果的に部活ができるようにさせてくれた素晴らしい先生だろ？
まあ、架空の匂いがプンプンしつつも
本当にいたなら、感謝すべきであって、こういう流れの中であげつらうことか？
恩知らずにも程があると思うぞ。
人間として最低だよな。
よくそれで、得意げにこういう場に書き込もうと思うもんだよ。
まさに、人間のくずとしか言えないな。

>>306
引用開始
＞議論なさりたいならどうぞ。
＞別に妨害なんて一度もしたことがないですよ。
＞ただし、正しい認識と事実に基づいて、きちんとした意見を述べればいいだけです。
＞カンチガイや、事実誤認、妄想、そういったレスを指摘しているだけですから。

>>259-263の、どこが指摘なんだ？
引用終了

ちゃんと「指摘」してあるでしょ？

>>307
>俺たちと一緒だな。
>俺たちは、あんたに正しいことを教えるために書き込んでいるわけだ。

俺たち」には、バックボーンが何にもない。
知識、常識、経験…
何にもないのが「俺たち」
私には、その全てがある。
残念だね。

>>308
>ここでのルール＝常識派。
>何を言っても無駄なので、皆さん諦めましょう。

ふ〜ん>>1が読めないんだ。
一部貼ってあげようか。
>>くれぐれも相手にしないことをローカルルールとします。
だってさ。
ふ〜ん、これ、私が書いたと思っているんだ…
ほんとに、日本語が読めない非常識人間だね。

>>309
>いや>>196はあなたが何故書き込んでいるのかではなく、
>正しい事と間違っている事の区別はどうつけるのかを聞いているんだ。
>つまり、「あなたが言っている事が正しいこと、もしくはこのスレに書き込まれている事
>が間違っているという証明はどうするの？」と聞いているんだ。

正しいことを言っていると言いたい人が根拠なり、理屈なりをつければいいだけ。
私は、きちんとしたことを言っていれば、それなりに認めているぞ。
妄想は、妄想で始末すればいいだけのことだ。
常識がない一部のおかしな人間がいるから、その種の人間からはわかりにくいだけの話だ。

>>310
>部活がいじめの温床となっている場合その部活は
>即刻廃部にすべきです。

これは、それでいいと思うぞ。
ただし、その前に、顧問と学校の不手際を厳しく追及し
生徒自身が困らないようにしてあげることを最初にするべきだがね。

>>311
>簡単に廃部などというのは感心せんな。
>まずはいじめを防ぐ努力を教師の側ですべきだろう。
>自分が顧問を務めている部活からいじめが発生したら恥だろう。
>人権という観点から言えば教師失格だ。

個々までは同意します。

>とくに40才以前の教師は軽々しく制度の変更など口にせず、
少なくともこのスレで、こういうことを言っている人間は
教員ではない可能性が濃厚です。
すくなくとも「教員」を自称して、きちんと専門性を示せた例は皆無です。

>現状の中で命がけで職務に専念すべきだとわしは思う。
これについては、あなたが、現在の仕事に命をおかけになっていることは
（他人に要求する以上、当然そうなのでしょう）別段何にも申し上げませんが
他人に「命がけで」と言うほどの権利がある人がこの世の中にいるとは思えません。
あえて言えば、品のない思い込みだと申し上げます。
また、現在のところ、教員は「命がけでやれ」といわれるような待遇
（経済的以外の面含む）でも無いことをもうしそえます。

>>312
>部活への過大な期待が今回の地歴必履修科目の未履修問題に繋がった。
>地方の進学校は、進学塾としての役割もスポーツ・文化活動の拠点としての役割も期待され疲弊しきっている。
>せめて部活さえなければ、学習活動に専念できる。

文化祭がなければ「学習活動に専念できる」
体育祭がなければ「学習活動に専念できる」
マラソン大会がなければ、掃除がなければ、修学旅行がなければ…

この「論」の行き着く先は、予備校と全く変わらないシステムのできあがり。
学校の自殺ですね。

昔も今も「文武両道」は難しいもの。
それを何とかこなしながら、人間は成長してくるのですがね。
すくなくとも、東京の伝統的な進学校ではそう信じられてきましたし
今も、実践してますよ。

>>313
>それに、部活がなくならないのは、それを食い物にしてる大人がいるからだろう。
>もっと言えば、ガキの部活で金を荒稼ぎしてる大人がいるってこと。
>それが吸い上げられるシステムがあるということ。利用されているガキが可哀相。

確かに、一部に、そういう例があります。
しかし、一方的に「食い物にする」のは犯罪ですね。
スケート協会なんかの上の連中のケースがこれです。
一方で、大部分の部活は、そういったことと無縁ですね。

>>314
>レスが甘いね。必履修科目を全てやった上で受験に必要な学力を付けさせようとすれば、
>５０分７時間の授業を毎日実施しなければならない。
>地方には予備校もなければ塾も少なく、学校に予備校としての役割を地域は期待している。
>しかも、文武両道などという時代錯誤した価値観も根強く残り、部活の実績も地域は期待する。
>５０分７時間の授業をやって部活の時間が１時間半程度しか取れないとなると、部活は強く出来ない。
>かといって科目を全てやるには時間が足りない。そこで、必履修でありながら受験にさほど関係しない
>世界史や家庭基礎・情報などを削って、受験対策も部活もばっちり出来るという公然の秘密が出来上がった。

>ま、所詮無理なものは無理ということなわけですな。学校を学習の場に縮小し、部活をなくすことが解決策ですね。

７時間授業で部活をやるのが不可能ですか？
きちんとやっていますよ。
今回都立校で唯一引っかかった「八王子東」なんて
０時間目と７時間目、その上、補習という名の土曜授業もあります。
その上で、部活加入率も８０％を越えているはずですよ。
そんなものです。
もっとも、受験教科の教員は、生徒以上に、とてつもなく大変ですけどね。

さてと、本日も、片付いたようですね。
それではお休みなさい。

>>315
＞そのためにもとレスで条件をつけたはずですが
＞読んでいないのか、もう忘れたのか…

まさにその通り。景気回復というのは、あくまで副次的な目的なのですよ。
なのに、
＞景気回復に使いたいなら
＞　１　それが教育にとって有効であること。
＞　２　それが現在使われている他の景気回復のための手段より有効であること。
＞この2つを立証して、始めて議論になることだからだ。

こんなことを書いちゃってるのは、貴方ですよ。そろそろ自分の誤りに気づいたかな？

>>317
＞私が現場にいる人間だと言うことを忘れ散るようですね。
＞制度についての「評価」を出す側にいるわけですが…
＞それから、これ、一例に過ぎませんから。
＞別に全てを説明するつもりもないし、その必要もない。
＞まあ、むりやり「全て」という風にこじつけるのは君の勝手ですけど（笑）

その通りです。「一例に過ぎない」わけです。　
もちろん全てを説明する必要はありません。
だって、そもそも貴方が書き込みする必要さえないのだから。

＞もし、どうしても私のレスを否定したいなら
＞　１　ティーチングアシスタント制度がなぜ中止されたのか
＞　　　きちんとソースを示して否定すること。
＞　２　経済政策で行われた施策の内、教育のために実効性があったとされる制度を
＞　　　ひとつでもあげること。

両方とも、出したのは貴方ですよね。
常識派理論によると、私は指摘すればよく、貴方には立証責任があるのではないですか？

>>318
＞良い先生じゃないの。
＞結果的に部活ができるようにさせてくれた素晴らしい先生だろ？
＞まあ、架空の匂いがプンプンしつつも
＞本当にいたなら、感謝すべきであって、こういう流れの中であげつらうことか？
＞恩知らずにも程があると思うぞ。
＞人間として最低だよな。
＞よくそれで、得意げにこういう場に書き込もうと思うもんだよ。
＞まさに、人間のくずとしか言えないな。

確かに、いい先生でしたよ。
しかし、生徒に技術的な問題があったり、ルール上の問題があった場合は、
その先生には対処できなかった。
そういう意味で、その先生はプロではなかったわけです。
自分が拒否しなかったことで、他の可能性を摘んでしまったわけですから。
「やらない」ことで、果たせる仕事もあるわけです。

「頑張ってるから、いい」という理屈は、一般社会では通用しないんですよ。
わかってるからこそ、指摘する。それを恩知らずなどと言ってるようじゃ、
いつまでたっても大人になれませんよ。

>>319
＞>>259-263の、どこが指摘なんだ？
＞ちゃんと「指摘」してあるでしょ？

いいえ、「指摘」になってません。

>>320
＞俺たち」には、バックボーンが何にもない。
＞知識、常識、経験…
＞何にもないのが「俺たち」
＞私には、その全てがある。
＞残念だね。

いえいえ、何もないのは貴方。
あるのが「俺たち」。残念だね。

さ、今日も常識派を片付けたな。

>>322
>正しいことを言っていると言いたい人が根拠なり、理屈なりをつければいいだけ。
あなたは「自分の言っていることは正しい」と言っていたよな？
だったらそれの根拠なり理屈なりつけてくれよ。
こちら側は色々とソースを出しているのに、あなたは全然出してくれない。

>>325
部活とその他の課外活動を比べるのはどうかと思うぞ。部活がほぼ毎日ある
習慣に対し、その他のものは掃除を除き全て、年に一度あるだけの行事だ。
掃除も、たった１０分やそこらだ。そんなものと部活を比べるとは
時間の感覚が人よりずれてるとしか思えない。
部活は他のものに比べて明らかに負担が大きいんだよ。

反対だよ。やることを増やしたことが学校を自殺に追いやりつつあるんだよ。
このままだと、教師のなり手もなくなるだろう。

80％の生徒が部活に加入していることと、その生徒が全て部活に取り組んでいることは等しくはないない。
話の流れを無理にねじ曲げようとして矛盾してしまっているね。＞常識派

東京が日本の全てではない。未履修問題の根源は東京の教育事情しか知らない奴らが教育施策を全国に発信したこと。
部活問題にも同様のことが言える。常識派も奴らと同じ穴のﾑｼﾞﾅにすぎない。
さらに言うなら米中間選挙にかかわるＫ上院議員の発言は日本の教育事情にも当てはまってきつつある。
（例の「ｲﾗｸに行くことになるよ」発言）
授業・学習を軽視させｸﾗﾌﾞ(特にｽﾎﾟｰﾂ)に目を向けさせようとする世論作りとその片棒を担ぐﾏｽｺﾐによって、
日本は米国同様勉強しない者は自衛隊に入隊しないと収入が得られないｼｽﾃﾑになりつつある。行き着く先は…

>all
部活やりたくない教師に顧問面されるのも迷惑。
書類の処理だけしてくれれば、コーチは自分たちで見つけて、小遣い出し合って謝礼は払うから。
あとはやりたいようにやらせてくれ。学校に迷惑はかけないから。
ただ、大会の引率の時だけ申し訳ないけど引率してちょうだい。コーチに引率権限がないから。

これが本来の部活のあるべき姿と思う。

てか結局このスレって部活に入れない社会性のない人間の
自己弁のためにあるんだと思た。
延々とループしてんのも、キティと粘着君の戦いだからだろ。
もう死ぬまでやってろよって感じ。
マン研の負のパワーもすごいけど、キティの自己中パワーもすごい。
オマイら何時間2ちゃんやってんだよ。なんか必死過ぎてキモっすw

>>339　部活入らないから社会性が無いとは言えない。
部活やってる人でも部内で犯罪犯す人もいるし。

↑じゃ、訂正
部活にも入れなくて、2ちゃんにいるヤシには、社会性のないキティがいぱ〜いw
これならいいよな？

>>341　部活入ろうが2ちゃんに書き込んでないだろうが社会性梨のヤツはいる。

>>329
＞まさにその通り。景気回復というのは、あくまで副次的な目的なのですよ。
＞なのに、
＞＞景気回復に使いたいなら
＞＞　１　それが教育にとって有効であること。
＞＞　２　それが現在使われている他の景気回復のための手段より有効であること。
＞＞この2つを立証して、始めて議論になることだからだ。

＞こんなことを書いちゃってるのは、貴方ですよ。そろそろ自分の誤りに気づいたかな？

あらら、だからこそ１の条件が大事なんだが。
勝手に２を先に問題にしたのは君だと言うことをお忘れ無く。

>>330
引用開始
＞私が現場にいる人間だと言うことを忘れ散るようですね。
＞制度についての「評価」を出す側にいるわけですが…
＞それから、これ、一例に過ぎませんから。
＞別に全てを説明するつもりもないし、その必要もない。
＞まあ、むりやり「全て」という風にこじつけるのは君の勝手ですけど（笑）

その通りです。「一例に過ぎない」わけです。　
もちろん全てを説明する必要はありません。
だって、そもそも貴方が書き込みする必要さえないのだから。

＞もし、どうしても私のレスを否定したいなら
＞　１　ティーチングアシスタント制度がなぜ中止されたのか
＞　　　きちんとソースを示して否定すること。
＞　２　経済政策で行われた施策の内、教育のために実効性があったとされる制度を
＞　　　ひとつでもあげること。

両方とも、出したのは貴方ですよね。
常識派理論によると、私は指摘すればよく、貴方には立証責任があるのではないですか？
引用終了
経験と知識に裏付けられた書き込みとして
ティーチングアシスタント制度が無効だったと書いたのだな。
それを否定したいなら、反証責任は君にある。
また、２も、私のレスを否定したいという君に反証責任があるな。
経験も知識も常識もない、君にあるんだよ。

>>331
>確かに、いい先生でしたよ。
>しかし、生徒に技術的な問題があったり、ルール上の問題があった場合は、
>その先生には対処できなかった。
>そういう意味で、その先生はプロではなかったわけです。
>自分が拒否しなかったことで、他の可能性を摘んでしまったわけですから。
>「やらない」ことで、果たせる仕事もあるわけです。

>「頑張ってるから、いい」という理屈は、一般社会では通用しないんですよ。
>わかってるからこそ、指摘する。それを恩知らずなどと言ってるようじゃ、
>いつまでたっても大人になれませんよ。

ばかだなあ。
その先生がいなければ君たちは「活動すらできなかった」というわけだ。
その恩も忘れて「もっと、もっと」とくちばしを開けているだけ。
果ては「先生がオリンピック選手じゃなかったから可能性が摘まれた」
なんて言い出すのじゃないの？
どこまでできればいいわけ？
対処できないレベルなんてひとそれぞれ。
部活の顧問として「活動を保証してくれた」
おまけに、柔道着まで着て、一緒に活動しようという姿勢まで見せてくれた。
まさにプロだよね。

何度も言うけど「恩を知らない生き物は人間じゃない」よ。

>>332
>いいえ、「指摘」になってません。

いいえ、「指摘」になってます（笑）

>>332
引用開始
＞俺たち」には、バックボーンが何にもない。
＞知識、常識、経験…
＞何にもないのが「俺たち」
＞私には、その全てがある。
＞残念だね。

いえいえ、何もないのは貴方。
あるのが「俺たち」。残念だね。
引用終了

そうだね「恥と無知と妄想」は君たちにあるね。
それは認める。
知識、常識、経験…
君たちにはない。
可哀想に。

>>333
>さ、今日も常識派を片付けたな。

さ、今日も妄想をやっつけたな（笑）

>>334
>あなたは「自分の言っていることは正しい」と言っていたよな？
>だったらそれの根拠なり理屈なりつけてくれよ。
>こちら側は色々とソースを出しているのに、あなたは全然出してくれない。

まず、尋ねるが「いろいろとソース」を出しているのは「どれ」だ？
私は必要に応じて出しているぞ。
事実誤認も甚だしいレスだ…

>>334
>部活とその他の課外活動を比べるのはどうかと思うぞ。部活がほぼ毎日ある
>習慣に対し、その他のものは掃除を除き全て、年に一度あるだけの行事だ。
>掃除も、たった１０分やそこらだ。そんなものと部活を比べるとは
>時間の感覚が人よりずれてるとしか思えない。
>部活は他のものに比べて明らかに負担が大きいんだよ。

量の問題は質の問題との違いを明確にしないとね。
どこまでだったら、どうなの？その根拠は？
まさか「大変だから」と言う主観？
それなら「大変じゃない」という主観もあるよね。
つまり君の妄想は普遍性を持ち得ないと言うこと。

>>335
>反対だよ。やることを増やしたことが学校を自殺に追いやりつつあるんだよ。
>このままだと、教師のなり手もなくなるだろう。

何の反対なのか不明。
完全な自己世界に没入しているからこそ書けるレスだ。
恥ずかしくないのかなあ。

>>336
>80％の生徒が部活に加入していることと、その生徒が全て部活に取り組んでいることは等しくはないない。
>話の流れを無理にねじ曲げようとして矛盾してしまっているね。＞常識派

よくニート君達が思いこむ場所だな。
「全て」ということへのこだわり。
８０％の全てと言うつもりもないし、その必要もない。
しかし、８０％の加入というのはそれなりに説得力のある数字だな。
「全てじゃなきゃ無効」と考える生き方は、本人にそれなりの力があればいいが
中途半端だと悲惨な人生になるだろうなあ。
「東大じゃなきゃ、意味がない」とか言って５浪しているやつとか
「受験勉強が完璧になったら受験する」とかいっているウチに２０歳すぎて
一度も受験会場に行かれなかったヤツとかね。

まあ、病気を悪化させないようにな。

>>337
>東京が日本の全てではない。未履修問題の根源は東京の教育事情しか知らない奴らが教育施策を全国に発信したこと。
>部活問題にも同様のことが言える。常識派も奴らと同じ穴のﾑｼﾞﾅにすぎない。
>さらに言うなら米中間選挙にかかわるＫ上院議員の発言は日本の教育事情にも当てはまってきつつある。
>（例の「ｲﾗｸに行くことになるよ」発言）
>授業・学習を軽視させｸﾗﾌﾞ(特にｽﾎﾟｰﾂ)に目を向けさせようとする世論作りとその片棒を担ぐﾏｽｺﾐによって、
>日本は米国同様勉強しない者は自衛隊に入隊しないと収入が得られないｼｽﾃﾑになりつつある。行き着く先は…


妄想お疲れ様。
ひとつでもいいから、根拠をあげてご覧よ。

>>338
>部活やりたくない教師に顧問面されるのも迷惑。
>書類の処理だけしてくれれば、コーチは自分たちで見つけて、小遣い出し合って謝礼は払うから。
>あとはやりたいようにやらせてくれ。学校に迷惑はかけないから。
>ただ、大会の引率の時だけ申し訳ないけど引率してちょうだい。コーチに引率権限がないから。

>これが本来の部活のあるべき姿と思う。

学校に迷惑をかけないというのは不可能なんだな。
学校の施設を使い、学校の名前を使う。
しかも、教育活動の一環なんだな。
自由にやりたければ、自発的に別の場所でやればいい。
それだけのこと。
顧問面もなにも、顧問には責任がかかる以上、活動に対しては絶対的な権限を持っている。
顧問がダメだと言ったらダメ。
いいと言われた範囲でがんばることだ。
もちろん、その範囲で積極性を発揮して、活動することは大事だけれどね。

>>339
>てか結局このスレって部活に入れない社会性のない人間の
>自己弁のためにあるんだと思た。
>延々とループしてんのも、キティと粘着君の戦いだからだろ。
>もう死ぬまでやってろよって感じ。
>マン研の負のパワーもすごいけど、キティの自己中パワーもすごい。
>オマイら何時間2ちゃんやってんだよ。なんか必死過ぎてキモっすw

私は「マン研」ではない。
しかし、言おうとしていることの半分はあたっているな。
延々と続くレスの大半は、常識的な一般人にとって
全く無益なもだろうな。
なお、日本語が酷いな。こういう下品な日本語を使うレスが
以前、あったような気がするなあ。
そういえば、そいつは、途中で自爆して、突然消えたっけ…

>>340
>部活入らないから社会性が無いとは言えない。
>部活やってる人でも部内で犯罪犯す人もいるし。

う〜んと、これって「存在確率」の問題だろうな。
部活に入らない人間のうち、社会性が低い人間の存在確率。
部活をやっている人間が部内で「犯罪」を犯す確率。
常識的に言うと、前者の方が圧倒的に高いと「世間では思っている」
というのが事実だろうなあ。
それを、バーターで考えろと言うのは無理があるだろうな。

引用開始
341 ：実習生さん ：2006/11/07(火) 16:39:57 ID:eljYmC13
↑じゃ、訂正
部活にも入れなくて、2ちゃんにいるヤシには、社会性のないキティがいぱ〜いw
これならいいよな？


342 ：実習生さん ：2006/11/07(火) 17:13:53 ID:AnnWfC4b
>>341　部活入ろうが2ちゃんに書き込んでないだろうが社会性梨のヤツはいる。
引用終了

好きなようにやっててくれ。
ちなみに「やつはいる」というのは、反論にはならないのだが…

>>343
教育に立証責任というのは、どこぞの審議会で決めたことなのかな？
ゆとり教育も、立証で決めたことなのですか？
もしそうなら、いかに立証して決めたのか教えてほしいモノですな。

>>344
＞経験と知識に裏付けられた書き込みとして
＞ティーチングアシスタント制度が無効だったと書いたのだな。
＞それを否定したいなら、反証責任は君にある。
＞また、２も、私のレスを否定したいという君に反証責任があるな。
＞経験も知識も常識もない、君にあるんだよ。

ティーチングアシスタント制度は貴方も言ったとおり、
「景気回復の手段」として採用されたとのこと。
景気回復の手段として使えなかったとしても、教育には使えた可能性はのこる。
よって、教育手段としての無用性という主張は否定される。

はい、反証責任は果たしましたよ。

>>345
＞ばかだなあ。
＞その先生がいなければ君たちは「活動すらできなかった」というわけだ。

専門外の先生が部活動を引き受けなければ、専門の先生を調達するよう
制度が動く。
専門外の先生でも部活動はできますよ、という甘えを与えてしまったわけです。
そういう意味で、できないことはハッキリできないと言わなければならない。

＞果ては「先生がオリンピック選手じゃなかったから可能性が摘まれた」
＞なんて言い出すのじゃないの？
＞どこまでできればいいわけ？

オリンピック選手だったら最高だろうね。
でも、少なくとも柔道有段者で、指導者としての経験はほしいね。
下手すると、けがで命を失うかも知れない競技。知らなかったじゃすまされない。

＞部活の顧問として「活動を保証してくれた」
＞おまけに、柔道着まで着て、一緒に活動しようという姿勢まで見せてくれた。
＞まさにプロだよね。

常識派先生の、部活に対する心構えがよくわかるね。

>>346
＞いいえ、「指摘」になってます（笑）

いいえ、指摘になってません。（笑）

>>347
そうだね。「恥と無知と妄想」は君にあるね。
それは認める。
知識、常識、経験…
君にはない。
可哀想に。

はい、今日も常識派を片付けましたｗ

毎日毎日張り付いて何をしとるんだか

俺は予備校のような高校で毎日勉強に明け暮れる生活だった。
受験勉強をちゃんとやることで、好き嫌い関係なくやるべきことをきちんとやるという力が身についたし、
何より、受験勉強に専念できる高校の授業はアカデミックで充実していて楽しかった。
先生の表情も生き生きしてた。学校が予備校化することは、学校を殺すどころか学校を生き生きさせる。

このスレで部活をなくすなと言う人は、学校の勉強ができなくて部活にしか学校に行く意味を見いだせなかった
可哀相な人なんだと思うけど、そういう人は中学で学生生活を終えればいいと思う。

常識派の過去レスを振り返ると、ガキの部活で金を吸い上げている奴がいるとのコメントに
それはスケートなどごく一部だと少し慌てた反応を示している。常識派は、もしやそういう類の人なのか？

審判で悩んだ者です。お金の件で１つ。
以前大会の時に本部席で休憩していたら、協会の偉そうな年輩が、
「協会のお金が余っている。ここいらで審判講習会でも開いて、テキスト代として
お金を使ってしまおう」
「いいね、その金で夜は打ち上げだね。パーっとやりましょう」
耳にした瞬間、「ハァ？」と思いました。協会のお金は各学校の登録や
試合の参加料から生まれたもの。それを自分たちの暇つぶしのために使うなんて
何を考えてるんだと思いました。余ったお金は年度末に生徒や各学校に還元すべきでは
ないのでしょうか。こんな奴らのためにお金を払って試合に参加し、
出来もしない審判をやらされてヤジられるのはもう嫌ですね。

>>366
そういうので真っ先に思いつくのは高校野球がありますけど、、


>>367
それは合点がいきませんね。余ったお金は年度末に還元するか、翌年度に繰り越すべきだと思いますが・・・
他にも部活でお金を吸い上げてしまっているケース、どなたか教えていただけませんか？一応、ageときます。

>>358
>教育に立証責任というのは、どこぞの審議会で決めたことなのかな？
>ゆとり教育も、立証で決めたことなのですか？
>もしそうなら、いかに立証して決めたのか教えてほしいモノですな。

既に意味をなしませんね（笑）

>>359
>ティーチングアシスタント制度は貴方も言ったとおり、
>「景気回復の手段」として採用されたとのこと。
>景気回復の手段として使えなかったとしても、教育には使えた可能性はのこる。
>よって、教育手段としての無用性という主張は否定される。

>はい、反証責任は果たしましたよ。

可能性は残るのは確かですが、あくまでも「可能性」に過ぎませんね。
廃止されたという現実から、考えることが大事でしょうね。
可能性なら、今すぐ宇宙人が攻めてくる「可能性」もあるのですからね（哄笑）

>>360
>専門外の先生が部活動を引き受けなければ、専門の先生を調達するよう
>制度が動く。

単に「部活はできません」でお終いですね。
以下、現実を知らない人間の妄想としか言い得ないので、略。

>>361
>いいえ、指摘になってません。（笑）

いいえ、指摘になってます。（笑）

>>362
そうだね。「恥と無知と妄想」は君にあるね。
それは認める。
知識、常識、経験…
君にはない。
可哀想に。

ははは。こう言うのなら何万年やっていても楽だなあ。

>>363
はい、今日も妄想を片付けましたｗ

ははは。

>>364
>毎日毎日張り付いて何をしとるんだか

落書き消し。
むしろ、妄想クン達に言うべき言葉だろうな。

>>365
引用開始
俺は予備校のような高校で毎日勉強に明け暮れる生活だった。
受験勉強をちゃんとやることで、好き嫌い関係なくやるべきことをきちんとやるという力が身についたし、
何より、受験勉強に専念できる高校の授業はアカデミックで充実していて楽しかった。
先生の表情も生き生きしてた。学校が予備校化することは、学校を殺すどころか学校を生き生きさせる。

このスレで部活をなくすなと言う人は、学校の勉強ができなくて部活にしか学校に行く意味を見いだせなかった
可哀相な人なんだと思うけど、そういう人は中学で学生生活を終えればいいと思う。
引用終了

まあ、人生いろいろ。
妄想で終わるのも人生。
有意義な人生を送るのも人生。

>>366
>常識派の過去レスを振り返ると、ガキの部活で金を吸い上げている奴がいるとのコメントに
>それはスケートなどごく一部だと少し慌てた反応を示している。常識派は、もしやそういう類の人なのか？

過去レスねえ…
まさか、ひとつだけ見て「過去レス」なんて言ってないよね、
がんばれ。

>>367
引用開始
審判で悩んだ者です。お金の件で１つ。
以前大会の時に本部席で休憩していたら、協会の偉そうな年輩が、
「協会のお金が余っている。ここいらで審判講習会でも開いて、テキスト代として
お金を使ってしまおう」
「いいね、その金で夜は打ち上げだね。パーっとやりましょう」
耳にした瞬間、「ハァ？」と思いました。協会のお金は各学校の登録や
試合の参加料から生まれたもの。それを自分たちの暇つぶしのために使うなんて
何を考えてるんだと思いました。余ったお金は年度末に生徒や各学校に還元すべきでは
ないのでしょうか。こんな奴らのためにお金を払って試合に参加し、
出来もしない審判をやらされてヤジられるのはもう嫌ですね。
引用終了

もしこれが本当なら、何も言わなかった君が犯罪に加担したと言うこと。
妄想の可能性も多いが（具体性が０）、それならそれで、罪。
どっちにしろ「世間様に顔向けできない」というのは、君のためにある言葉だな。

>>368
引用開始
そういうので真っ先に思いつくのは高校野球がありますけど、、


>>367
それは合点がいきませんね。余ったお金は年度末に還元するか、翌年度に繰り越すべきだと思いますが・・・
他にも部活でお金を吸い上げてしまっているケース、どなたか教えていただけませんか？一応、ageときます。
引用終了

妄想に反応するのも罪。

さてと、今日も落書き消しを終わったぞと。
どうせ、一般人が寝静まる深夜に、また、描くのだろうけど。

それではお休みなさい。

>>369
＞>教育に立証責任というのは、どこぞの審議会で決めたことなのかな？
＞>ゆとり教育も、立証で決めたことなのですか？
＞>もしそうなら、いかに立証して決めたのか教えてほしいモノですな。
＞
＞既に意味をなしませんね（笑）

その通り。政策に立証責任を求めるという主張は意味をなさないわけです。

>>370
＞可能性は残るのは確かですが、あくまでも「可能性」に過ぎませんね。
＞廃止されたという現実から、考えることが大事でしょうね。
＞可能性なら、今すぐ宇宙人が攻めてくる「可能性」もあるのですからね（哄笑）

その通り。
しかし、可能性が残ってしまう以上、立証は不可能なわけです。
これでわかりましたね。「立証責任」というものの無意味さが。
「事実に関する立証」はともかく、「可能性、有意性」に関する立証は
その性質上、非常に困難と言えます。
これで、脳味噌のシワが一つ増えましたね。

>>371
＞>>360
＞>専門外の先生が部活動を引き受けなければ、専門の先生を調達するよう
＞>制度が動く。
＞単に「部活はできません」でお終いですね。

その通り。だからこその「部活廃止論議」なわけですな。
常識派も、このスレの意図がだんだん分かってきたようで。嬉しい限りですな。

>>372
＞いいえ、指摘になってます。（笑）

いいえ、指摘になってません（笑）

はい、今日も常識派を片付けました。

このスレに書き込んでおられる「常識派」以外の皆さん、俺は８〜９月頃まで、よくこのスレに訪れていたものですが、
最近久しぶりに訪れて、色々事情を知り、「常識派」以外の皆さん、本当にお疲れ様です。
しかも、以前はなかったテンプレも拝見させていただきましたが、よく妨害されながら、ここまでできたなと感心しています。

というのも俺もかつて常識派（・・・漫研君と同一人物ですよね。）と真剣にレスして、なんとか
このスレの主旨や部活に否定的な人にも言い分があることを理解してもらおうと説得していたのですが、
俺どころか他の方の意見も全く聞き入れない態度に嫌気がさして止めましたが、９月から今日までの間本当にお疲れ様でした。
皆さまのご苦労は察して余りあるものがあります。

彼は「都立高のベテラン教員」と自称しているようですが、自分の主張通り、或いは主張に近いスレッドに、反対するレスが多いのならまだわかるのですが、
主張と反対のスレッドに、スレのタイトルの議論をしているのを２ヶ月以上妨害するのは怒りと呆れを通り越して、哀れとしかいいようがありません。

普通、早い人で３日、遅くても１週間ぐらいで自分の立場を理解してレスの書き込みをやめるのですが、それも出来ないのは頭の中は小学生以下です。

というわけで、俺は２chブラウザで常識派はNG登録しましたんで、快適です、皆さんも２chブラウザで同様にされるか、全く相手にせずに
強い口調で言いますが常識派にはレスを付けないで、彼はいないと思って普通に議論しませんか？
何故かというと、NG登録なしだと何がなんだかわからないどころか不愉快にしか見えないこのスレも、登録したら、有意義な意見もたくさんありますし。
これからはそういう流れでお願いできたらなと思う今日この頃です。

レスの容量が残り少ない中、長文になってしまって、本当に申し訳ないのですが、一言言わせていただきました。失礼します。

>>384
それが得策かと。
では、まず何から議論しましょうか？やはり、「どのように部活を学校からなくす、
もしくは悪い点を改善するか」が適当ですかね？

めっちゃ良スレあげ
俺は親に無理やり部活入れらされて、もう部活終わったけど、はっきり言ってハイリスクノーリターンだった。
得たこと何もないし、バイトと受験勉強してたほうが良かったわ。
今は親に予備校入れさせてもらってるけど、受験に受からないのが親への仕返しだと思ってるから。
まじ親うざい。愚痴っぽくなってみんなごめん。
俺って病んでるかな？俺と似たようなやついたらレスくれ

>>386
反抗しないお前も悪い

>>387
レスありがとう。
俺は勝手に１度部活辞めたんだけど、そしたらすぐバレて親が急変して飯作ってくんなくなってさ。
部活終わったあと、ずっと家で「バイトしときゃあ良かった」、とか言ってたら親が今更後悔してさ。
で、ここで同じような人に出会いたくなったのさ。
親に無理矢理部活入れらてるやついたら気持ちわかってくれるかな・・・と

バイト出来る年なら一人暮らしも悪くないよ

>>389
ありがとう。
でも今高３で受験生なんですよね。まぁ、受かるつもりないからこんな時間にパソコンやってる訳だけど。
でも、自分の人生だからこんなことで人生ミスりたくないし、とりあえずクソ大学受かってから一人暮らしします。
んで、親とは縁きります。
部活で俺、人生大きく左右されたな・・・。

>>390
俺の兄がそんな境遇だった、最終的に一人暮らしを始めたんだけど。
年下の俺じゃ何もしてやれないよ。すまんorz

>>386
> 受験に受からないのが親への仕返しだと思ってる
甘えちゃって（笑い）

>>391
あっ、年下だったんだ？
お兄さんがそうだったんだ？なんか仲間がいた感じがしたよ。
いや、全然話し相手してくれただけで凄い嬉しかったから、ありがとう。
キミは受験頑張ってね！

>>392
俺、甘えてますかね？（笑）

ついでながら、部活は自発的に参加するのが当たり前のものだから、参加を強制するというのは異常。
強制しなければ何もしない子が増えているから、ということなら、仕方ない面もあるといえるかな。

>>394
うん（笑い）　まあ、何をどう強制されたのか、事情次第ではあるけどね。

親はいつか部活やったのが良かったと思う日が来るって言ってたんだけど、まるで逆やった。
バイトしてたらもっといい服買えるのにとか思う。
ただ、親は何か部活入って欲しかっただけらしい・・・。バイトでもいいじゃん・・・。って思う

>>397
それじゃ単なる個人のグチにしかならなくて、個人的な事情だけしか問題にしていない点で、部活を手放しで賞揚している人と大差ないんだけど。

まぁ、気持ちはわかるけどな。

>>398
そうだよねぇ、ってホント思う。
なんか自分でも、このスレに来たのは愚痴を言ったり、納得のいく返信を待ってたりしてただけなのかも。
でも、そういう返信してくれると嬉しいや。いや、マゾとかじゃなくて
凄く病んでたから相手にしてくれたり真剣にレスしてくれると何か泣きそうな位。
俺、キー打つの遅いけどそれに返信してくれるなんてホントありがとう。
今日はいい人たちと出会えたわ。

>>399
俺のこと？ありがとう。

>>397は自分の置かれてる状況を冷静に見て、本当に自分のためになることを
冷静にやっていかないと、将来自分を恨むことになるよ。
たとえ学校と両親がウンコだったとしてもな。

>>386
まぁ、こういうのみると部活なんて人によっちゃ何の役にもたたない
んだなって話。まぁ、
>受験に受からないのが親への仕返しだと思ってるから。
これは病んでる。予備校は部活と違ってべらぼうに金がかかるんだから
部活と同じ感覚でいくくらいならやめろ。親のためにも自分のためにも
それがいい。

予備校にいくなら大学受かる気で通え。

自分自身は中学高校大学と「部活に恵まれた人」だけど、たまたま、ぜひやりたい系統の
部活があって、しかも、指導の先生や先輩に恵まれた「だけのこと」でもあるからね。
正課ならともかく、部活でやりたくもないことをやらされたら、それは疲れるだろうね。

>>402
うん、大学のことはマジで悩んでる、将来に響くことだし・・・。
俺、部活で元中で仲良かったやつと気まずい関係になっちゃって、それで部活を後悔してるんだけど
もう悩むのはやめようかなとか思う。あなたの言う通りウンコな親のせいで人生無駄にしたくないし。

>>403
返信ありがとう。
やっぱ病んでるか、親のためはともかく自分のために受験はするようにします。

>>397
親がいっている「いつか」っていうの就職して３０歳をこえてからとか
かなり遠い未来のことを思っていっているから、今糞だと結論づけるのは早計。

いってしまえば、いつか部活をやっていたこともバイトをやっていたこともいい思い出になる
こともある。これはほんと。だから部活でもバイトでも自分がやりたいものならなんでもいい
じゃんという意見はそのとおりだな。重要なのは目標をもってがんばることだ。

あなたの場合は部活にはこれといって目標もなくとりくんだらしいから
（そういう部員はあなただけでなく極めて多い）まぁ、今この瞬間も何年たって思い返しても
無駄な時間だったかもしれないね。

音楽が好きなのに、そういう部活がなくて読経部（←んなもんあるか？）かなんかに無理やり入れさせられて、お経を大声で暗唱させられたりしたら、ちょっとね。

>>406
それだったら、昔も今も、正課のほうで散々絞られるわけでしょ。
やはり、部活くらいは全くの自由選択でもバチは当たらないんじゃない。

>>388
気持ちはわかるよ。教員にも親にもとにかく放課後は部活をやってりゃいい、
その理由は考えなくてよろしい、そのうちわかるなんてやつはいくらでもいる。

親にとっては息子が学校にいって部活をやってくれていることが
学校にまじめに通っていると考えがちだし、それが将来のためにもなると
信じて疑わない。

教員も部活の悪い側面についてまったく考えようともしないで
やっている奴もいるからね。

俺の頃もそうだったしね。

>>390
あぁ、えっとね、学生時代一人暮らしはやったけど、親とはなかなか
離れられないものだよ。でも一人暮らしすることで、お互い部活ごときに
親子関係壊される筋合いはねえよな、みたいに考えなおす可能性もあるから
やってみてもいいかもね。どっちみち家はいつかでていかなきゃいけないんだし
いい練習にはなる。学生寮のある大学だといろいろ楽だぞ。

>>404
気持ち分かってくれてありがとうございます。
大学ではやりたいサークルか部活やるか、それか高校のもと取るため死ぬほどバイトやるか考えてたけど
やっぱり前者にします。
後者には親にもっとバイトさせとけば良かったと思わせて後悔させるために考えたんだけど
なんかみんなのおかげで馬鹿馬鹿しいと思えるようになりました。
やっぱ俺は愚痴聞いてくれる人が欲しかったのかな？

>>406
優しい返信ありがとう。
はい、確かに無駄でしたけどもうこれ以上無駄なことはしたくないと思います。
今思えば、都合のいい解釈だとは思いますが、自分の人生は自分で決めるってのが学べたいい機会
だと思えなくもない気がしてきました。このスレ温かいです。

>>408
俺もそう思うけど、やらない選択肢があってもいいような気もする。
やっていないだけで問題児としてみる傾向が、いまだにあるでしょ？

俺にはちょっと考えられない発想なんだけど。。。

>>411
「現役」ではないから状況が分からないものの、「やる気が無くて何もしない」というのなら、
確かに問題ありだと思うけど、反面、部活のバリエーションが少なすぎて選びようがないとかだと、
それなのに強制するというのは問題ありといわざるをえないわけで。
その辺はどうなのだろうか？

>>410
あぁ、えっとね…大学だったらサークルでもバイトでもどっちでもいいと思う。
はっきりいって、誰もサークルやっている学生のほうがバイトやっている学生より
頭いいなんて馬鹿なこといわないから。

まぁ、好きなほうをがんがればいいし、挫折してもドロップアウトして後者にいくのも
まったく問題ないことだからね。

俺的には、大学生だったらバイトの合間に講義にでるもんだろ？ｗ
失言ですスマソ。でもそういう大学生、一人暮らしタイプだと多いよ。

すいません、キーボード打つの遅くて＞＜

>>409
確かに自分もこういう経験がなかったら親になったとき子供に無理矢理部活入れたかもしれないですしね。
ちょっと一人暮らしは受験の期間に考えて見ます。
でも、大学は私立志望だし、そこまで遠くないから、親はお金出してくれないかも・・・。
そしたら、ケンカになって、また悩み到来しそうです。

>>410
そうすると、音楽好きが読経部（仮称）に放り込まれたような状態だったということかな？

>>412
そのとおりだと思います。生徒さんがやりたいジャンルはある程度みたしている
と思いますが問題は中身。

プロ志向，アマ志向，肩書き志向etcそれらすべてを１つの部がせおうのは無
茶がありますよね。１つの部であらゆる問題を解決しようというのは無茶があると思うし、
やっていても自分の嗜好と違えばつらいこともあると思います。まぁ、意見の違いは
学べるのでしょうが…。でもそれはそういう機会でなくても学べるしそのほうがいいですよね。

地域みたいにアマ志向のコース，プロ志向のコースがあって、そこから学べたほうが
理屈にあっている気はします。

肩書きにしようっていうのは論外。スポーツや文化活動をなめてる。

>>413
はい、大学生になったらたぶんサークルして法に触れない程度に好きなようにすると思います。
凄い気持ちのこもったレスありがとう。


すみません、今日は学校があるのでそろそろ寝ます。
相談や返信してくださったみなさま、本当にありがとうございました。
また、近いうち来るんでスレであったらよろしくおねがいします。
おやすみなさいノシ

特にID:+6zek2CY
　　ID:v4h64xET
　　ID:GeFh1oaZ
さんたちありがとうございました。
良い夢を

>>414
近いけど一人暮らしですか…。学校に学生寮があってそこに入りたいということならば
許可してくれるかもとは思いますが…。

僕なら「いつかはあんたらのもとをでていくつもりでいてね、その練習として一人暮らしを
したいんだ」という言い訳でおしきりますが、一人暮らしを絶対にするんだというかたい決意
もしくは、実家から遠いなどの事情がないとどっちみち後悔してなあなあになりかねないので、
こだわることはないと思います。僕の経験から思うに、親もとから通えるってすごいいいことですよ。
まずまともな飯（よっぽどひどくてもコンビニ弁当の孤食というレベルでしょ？）が食えて、洗濯物の心配
がなくて、毎日あったかい布団で寝れて，そこに机といすとPCがあり、金の心配も、生活レベルでは
心配しなくていい。これってすごいことです。まじで。決意がないなら、親もとから通ったほうがいいかも
しれません。

で、部活でひどい経験をしても子供が入った部活がたまたまそいつにあった部活だということも
否定しきれないので、ま〜、そのときになって自分の経験と子供の生活をよく考えてきめれば
いいことだと思います。まぁ、部活にはさまざまな問題があるんですから、ひどい経験（いじめられるとか）
をしているようならやめさせればいいし、それでいて教員が何かあの子はクズだのなんだのいってきたら
学校をかわらないかと相談すればいいだけの話だと思いますね。

>>416
> 問題は中身。
一応は各種クラブが揃っているのが普通だけど・・・ということですか。
それだと・・・ねえ。
まあ、相撲部に成松先生（仮名）とか、アーチェリー部に山本先生（仮名）とか、
どこの学校にもいるなんてことはありえないから、ある程度は仕方ないわけだけど。

>>416
地域といえば、たまたま入っている某市の軟式野球部には、加盟している某市の軟式野球連盟の規約で、
以前は社会人限定だったところ、今は、学生も、もちろん学内のクラブに入っていない場合に
参加可能になってますが、だからといって、他の系統の部活も同じように地域サークルに参加可能に
するわけにも行かないだろうし。

>>410
肩書きだかなんだかしらないがそんなもののために興味のないことやっている奴は
いるよ。ちなみに、大学で受験のときは部活をやっていたかどうかなんて教授連中は
はっきりいって興味がないから、肩書きということなら気にしなくていいと思うね。

実際、推薦で連中が重視しているのはこいつが講義についていけるかどうか、つまり
自分の話がわかる奴かどうかであって、部活をやっていたかどうかなんて別に興味ないからね。
サークルの学生部長はうるさく気にすることはあるけどな。

>>418
俺は運よく現役だったが友達は浪人生でまぁいろいろ悩んでいたみたい。俺にも
３度くらい相談されたが、（学校の先生に相談したの？っていったら、相談したけど
一方的にしゃべられて結局話しはきいてくれなかったらしい）
まぁ、悩んでいることがあればとりあえずきいてくれる奴に話してみるのもいいかもね。
部活も運営・人間関係・いじめなど悩みながらやっている生徒さんも多いから、
教員もそのへんを認識して指導する必要はあると思うし、部活をやらない選択肢が
あってもいいように感じる。まぁ、教員があえてやらないというのもある意味ではありかもね。

>>420
アーチェリーや相撲やりたい生徒というのはあんまりいないんだよ。基本的には
競技人口の多いスポーツに集まりがちでね。サッカーとか、野球とかバスケとか。

まったくの０ではないけどな。

まぁ、基本的には競技人口の多いものをそろえておくと大体希望のジャンルは
みたせるんだけど、その中でプロになりたい、アマになりたい、受験ではくをつけたい
とかそういう嗜好まではカバーできないからそれが問題。

さらに、あなたのいうようにアーチェリーや相撲をやりたい生徒も０ではないから
そういう少数派意見を採用できないのもどうかとは思うけどね。

>>421
大会にでることを考えるといろいろうるさいよね。
クラブに所属しているとだめ、とかいろいろある。

学校の部限定にすると教育側も生徒側も負担が
大きくなるからあまり好ましいとは思わない。

>>423
話がかみあってない（笑い）　心酔してしまうような凄い指導者に恵まれるのを期待するのは
無理難題に近いというだけの話。運動部系の種目にかぎらず、文化部系でも同じこと。

そちらの趣旨は、目指すレベルに酷いギャップがあって、酷くしごかれたり、逆に物足りなかったりする
場合もある、という話ね。
将来はヒマラヤ登山を目指していて、国内でも冬山登山やロッククライミングをやりたいのに
ハイキング部しかないとか、その逆とか。

>>424
高校の硬式野球部なら当然目標は甲子園（の地域予選何回戦まで進む）かな。
サッカーは知らんけど何か似たようなのがあるだろうね。

「それだけだと調子が合わなくて困る人が出る」というのは分かる。

>>425
なるほど。そのとおり。すごい指導者どころか
まともな指導者すら期待できないですよ。その分野のことを
なにも知らない素人ですからね…。

しかし１つだけいいことがある。教師はたしかに専門外だが、少なくとも生徒は
まじめにやってくれる。ゆえにもったいなく感じる。環境がもっとよければのびるのにね。

>>424
だからといって社会人山岳部に入って冬山の岩壁で転げ落ちたりしたら大変な問題になると。

自分はやらなかったけど、同級生でやってたのがいたんだよね、転げ落ちはしなかったけど。
そうしてみると、ウチの高校は、自由というか、底が抜けていたということかな。

>>428
ああ・・・　なるほど。

>376
妄想なんだろうか。例えば英語の先生、英語圏の国に伝わる迷信のあれこれが教科書に(無論英文で)
載っていたが、それを基に迷信の背景となったであろう風習などにも触れてくれて、
比較文化論的な授業を受けることが出来た。そういう授業をしてもらえたので、留学した時に文化の違いに
戸惑うことなくすんなり溶け込むことが出来たよ。
数学の先生は、平均値の定理の発展としてテイラー展開・マクローリン展開など大学教養程度の内容も
紹介してくれた。あと、ロピタルの定理が複素関数論の留数の性質から来たものだと教わった時には感動した。
物理の先生はＤＮＡの物理学的解析について説明してくれたし、化学の先生は原子の周りの電子軌道の姿を
オービタル記号を用いて本格的に説明してくれたおかげで解決した問題も多々あった。
勉強は、ちゃんとやればやるほど楽しいものだし、実は役に立つこともたくさんあるし、好き嫌いに関係なく
やらなければならないことをやる力も身につくし。

やってもやらなくても学校の卒業に関係しない、指導資格のない人が好き勝手に教えても問題にならない、
学校を卒業してしまえばその活動とは疎遠になってしまう部活とは大違いだね。
まして、金銭問題で>367さんが言うような汚い問題があるとするなら、即刻なくすべき！

>>428
俺も、生徒さんはまじめに取り組んでいるのはいいとは思うのですが、

教えている教師の方が、専門外でその競技の経験がないのなら、ないなりに、自分の立場を自覚して、
外部指導者に任せたり、その競技を地域や民間のスポーツ施設でやってきた、または掛け持ちしている部員さんが
中心になってスポーツ施設のコーチの方と練習方法等で連携を取りながら、大学のサークル感覚で楽しくやっていて、
それを顧問は遠くから見守っているだけで、競技には一切口出ししない、・・・このように専門家に任せるなり、あくまで部活は顧問のものではなく、
部員達が主人公だと割り切っているケースはいいのですが、

問題なのはその競技のちゃんとした指導法を知らない素人なのに
自分が中高生だった時の古い練習方法、スポ根漫画に出てくる非科学的な練習を部員に押し付けたり
酷い場合は１０〜２０年以上前の指導法や練習方法で民間だったら既に安全上の問題で廃止されたり変わったりしているいる練習を未だにやっている

また、指導法を知っているか、否かに関わらず、部員の大会の成績を自分だけの手柄だと勘違いしている。
生徒がその競技を楽しむことよりも顧問が部自体を私物化してしまっている・・・

そういう勘違い顧問が多いのを知っていると、生徒さんが真面目に取り組んでいれば取り組んでいるほど、かわいそうな気がします。

自分の体という自然を通してしか学べないこともある。
だから部活は存在し続けて欲しい。

ただ、現状では人も金も足りていない。

常識派のレスはあぼーんして見えないので、よく読んでいませんが、彼に対するやりとりのレスを読んでいてこれは生徒を侮辱していると思ったのは

＞部活の顧問として「活動を保証してくれた」
＞おまけに、柔道着まで着て、一緒に活動しようという姿勢まで見せてくれた。
＞まさにプロだよね。

この文章だけでも常識派がスポーツ（この場合は柔道）をしたい生徒が何を望んでいるのか、生徒の視線に下りて考えてないというのが
また教員の立場でしか考えていないのがわかります。素人でも格好だけ顧問をやって柔道着を来て真似てでしゃばれば生徒には十分というね。

大体ね、今の中高生だったら、自分の通っている中学なり、高校に柔道部があったとしましょう。
顧問が柔道の経験がない、ましてや指導法も知らないor勉強しない。

それがわかっていたら、最初から、学校の外にある地域の柔道の道場に通った方が、
有段者で、指導法の講習を受けている専門家の方のもとで本物の柔道が学べる、こっちの方を選びますし。

俺の高校時代も学校の柔道部に入らずに道場に通っている友達も結構いました。もう一つのメリットとして、
平日も土日も練習がある部活と違って、道場は週２〜４日だけ来ればいいので学業にも支障が出ないこともあります。
これは柔道に限らず、地域や民間のスポーツ施設にも言えますが、オフが週に２〜３日は最低でもあるので
週に１日あるかないかの部活とは違って、敷居も低いですし。常識派以外の皆さんもそうおもいませんか？

>>433
いやだから、それは部活に限らなくても民間や地域のスポーツ施設でも、できるでしょう？

なんで、部活肯定派はみんな、民間や地域のスポーツ施設をを無視、或いは敵視するのでしょうか・・・呆れてものが言えない。

スーパーやデパートやホームセンターの食料品売り場で、新鮮な野菜が買えるのに、八百屋さんで売っている、野菜しか一切認めないみたいで。

なんか視野が狭すぎると思いますね。

>>435
できない。

>>435
できる。

常識派は精神障害者ww 地獄の業火に焼かれろや！！！！！！
常識派は精神障害者ww 地獄の業火に焼かれろや！！！！！！
常識派は精神障害者ww 地獄の業火に焼かれろや！！！！！！
常識派は精神障害者ww 地獄の業火に焼かれろや！！！！！！
常識派は精神障害者ww 地獄の業火に焼かれろや！！！！！！
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>>358
>教育に立証責任というのは、どこぞの審議会で決めたことなのかな？
>ゆとり教育も、立証で決めたことなのですか？
>もしそうなら、いかに立証して決めたのか教えてほしいモノですな。

教育に立証責任」なんて、どこにも書いていないのだが。
この読解力では日常生活が大変だろうなあ。

>>359
>ティーチングアシスタント制度は貴方も言ったとおり、
>「景気回復の手段」として採用されたとのこと。
>景気回復の手段として使えなかったとしても、教育には使えた可能性はのこる。
>よって、教育手段としての無用性という主張は否定される。

>はい、反証責任は果たしましたよ。

教育現場から「教育に無用」という声が出て
現に、予算が措置されなくなったのだが
それでも「無用という主張は否定される」と言いたいなら
ちゃんと立証してくださいね。

まあ、予算のことなど考えたこともないのだろうけど。

>>381
>その通り。政策に立証責任を求めるという主張は意味をなさないわけです。

君の書き込みが「意味をなさない」だけの話です。

>>381
>その通り。
>しかし、可能性が残ってしまう以上、立証は不可能なわけです。
>これでわかりましたね。「立証責任」というものの無意味さが。
>「事実に関する立証」はともかく、「可能性、有意性」に関する立証は
>その性質上、非常に困難と言えます。
>これで、脳味噌のシワが一つ増えましたね。

こういう「無益な完全主義者」のレスって、ホント特徴的。
完全」以外は認めない。
その割に、自分の妄想だけはＯＫなんだから、ホント笑える。
「現実」をどう判断するかが問題なんだよ。

>>382
>>371
＞>>360
＞>専門外の先生が部活動を引き受けなければ、専門の先生を調達するよう
＞>制度が動く。
＞単に「部活はできません」でお終いですね。

＞その通り。だからこその「部活廃止論議」なわけですな。
＞常識派も、このスレの意図がだんだん分かってきたようで。嬉しい限りですな。

あらら、この、もとレスを読んでいないんだ。
可哀想に。

>>382
>いいえ、指摘になってません（笑）

いいえ、指摘になってます（笑）

>>383
>はい、今日も常識派を片付けました。

はい、今日も妄想を片付けました。

とはいえ、ムダレスもほどほどにして欲しいよ。とほほ…

まあ、その分スレがムダに消費されるってわけだけどね。

常識派チャットと掲示板の区別がつかないバカww 常識派は死ねや！！！！！！
常識派チャットと掲示板の区別がつかないバカww 常識派は死ねや！！！！！！
常識派チャットと掲示板の区別がつかないバカww 常識派は死ねや！！！！！！
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>>384
引用開始
彼は「都立高のベテラン教員」と自称しているようですが、自分の主張通り、或いは主張に近いスレッドに、反対するレスが多いのならまだわかるのですが、
主張と反対のスレッドに、スレのタイトルの議論をしているのを２ヶ月以上妨害するのは怒りと呆れを通り越して、哀れとしかいいようがありません
引用終了

ははは、まあ、何を書いても、これを書いた本人は読めないのだから
書き放題だな。
無駄なレスが返ってこないのは、大変うれしい。
さて、ご存じの通り、私は、スレの妨害をしたことなどは全くないわけだが
「落書きしたい」「妄想を書きたい」という人にとっては目の上のたんこぶ
であり続けようと思います。

きちんとした意見で、このスレに書き込んだ人は、私を何も恐れる必要がないわけですね。
かく言う、このレスを書いた人間も、そういう、「妄想人」の一人だったのでしょうね。
まあ、名も無き一人だし、こんな所に妄想を書いて、何ヶ月も執着しているのですから
現実社会でもきっと、全く、無力で、存在すら忘れられるような人なのでしょうけれど。
専用ブラウザまで使って、ここを趣味に生きているんでしょうね。
そういえば、ニュー速の方では「２ちゃんの読み書きだけが生き甲斐だった」なんて
逮捕されたバカの話が載っていましたけど…

ま、それ以上言うのは、誹謗中傷になってしまいますので、上品な私としては
とてもではありませんが、書きかねますが。

>>385
>それが得策かと。
>では、まず何から議論しましょうか？やはり、「どのように部活を学校からなくす、
>もしくは悪い点を改善するか」が適当ですかね？

まあ、議論したいなら、事実をもとにしてやってくださいね。
といっても、私のレスは見えないはずですから、仕方のないことですが。

>>386
>めっちゃ良スレあげ
>俺は親に無理やり部活入れらされて、もう部活終わったけど、はっきり言ってハイリスクノーリターンだった。
>得たこと何もないし、バイトと受験勉強してたほうが良かったわ。
>今は親に予備校入れさせてもらってるけど、受験に受からないのが親への仕返しだと思ってるから。
>まじ親うざい。愚痴っぽくなってみんなごめん。
>俺って病んでるかな？俺と似たようなやついたらレスくれ

病んでるよ。
親に部活にムリヤリ入れられて、それをいまだに根に持っていると言うだけで
すでに、生育歴としては、問題を感じる部分だし
それを「受験失敗の理由として正当化している」という時点で
自己認識能力が決定的に欠けている人間だとわかってしまう。

>>400
>そうだよねぇ、ってホント思う。
>なんか自分でも、このスレに来たのは愚痴を言ったり、納得のいく返信を待ってたりしてただけなのかも。
>でも、そういう返信してくれると嬉しいや。いや、マゾとかじゃなくて
>凄く病んでたから相手にしてくれたり真剣にレスしてくれると何か泣きそうな位。
>俺、キー打つの遅いけどそれに返信してくれるなんてホントありがとう。
>今日はいい人たちと出会えたわ。

ああ、本物だったんだ。
失礼。

>>403
引用開始
まぁ、こういうのみると部活なんて人によっちゃ何の役にもたたない
んだなって話。まぁ、
>受験に受からないのが親への仕返しだと思ってるから。
これは病んでる。予備校は部活と違ってべらぼうに金がかかるんだから
部活と同じ感覚でいくくらいならやめろ。親のためにも自分のためにも
それがいい。

予備校にいくなら大学受かる気で通え。

引用終了

良いレス。
ただし、病人相手にアドバイスをしてもムダかとは思う。

>>413
引用開始
あぁ、えっとね…大学だったらサークルでもバイトでもどっちでもいいと思う。
はっきりいって、誰もサークルやっている学生のほうがバイトやっている学生より
頭いいなんて馬鹿なこといわないから。

まぁ、好きなほうをがんがればいいし、挫折してもドロップアウトして後者にいくのも
まったく問題ないことだからね。

俺的には、大学生だったらバイトの合間に講義にでるもんだろ？ｗ
失言ですスマソ。でもそういう大学生、一人暮らしタイプだと多いよ。
引用終了

あのね、邪魔するようだが
今時の大学生なら、学費を稼ぐ、最低限のお金を稼ぐという要素以外での
バイトは、やっている暇はないよ。
まあ、三流の大学生（３流の大学の学生という意味ではない）は、いまだに
「バイトの合間に講義にでるもんだろ」と考えているのは確かなんだけどね。
大学に入ったら、もちろんいろいろな経験も必要だが、専門的な知識や経験を身につけないと
今じゃ、どこにも行く当てが無くなる。
もちろん、起業なんてことも夢のまた夢だろうな。
あ、特殊技能や才能がある人なら別だろうけど、そういうひとは絶対に
「バイトの合間に講義にでるもんだろ」なんて、本気で思わないものなあ。

>>431
引用開始
勉強は、ちゃんとやればやるほど楽しいものだし、実は役に立つこともたくさんあるし、好き嫌いに関係なく
やらなければならないことをやる力も身につくし。

やってもやらなくても学校の卒業に関係しない、指導資格のない人が好き勝手に教えても問題にならない、
学校を卒業してしまえばその活動とは疎遠になってしまう部活とは大違いだね。
まして、金銭問題で>367さんが言うような汚い問題があるとするなら、即刻なくすべき！
引用終了

学校の卒業に関係しない例をたくさんあげているね。
最初に書いてある授業の話がそう。
もちろん、卒業してから疎遠になる授業内容が当然あるはずだしね。

それなのに、授業以外になったとたんに話が暴走する。
そのあたりに、心理的な傷があるのかなあと思ったりする。

まあ、なかなか、いい思い出があってよかったじゃないの。
英語の話なんて、聞く人が聞くと抱腹絶倒ものなのだが、
本人がそうだと思っているなら否定もしないよ。
他もおしなべてそうだけどね。
授「業内容と関係ない部分の話」に感動する生徒の話自体は別に珍しくないものなあ。

>>434
引用開始
この文章だけでも常識派がスポーツ（この場合は柔道）をしたい生徒が何を望んでいるのか、生徒の視線に下りて考えてないというのが
また教員の立場でしか考えていないのがわかります。素人でも格好だけ顧問をやって柔道着を来て真似てでしゃばれば生徒には十分というね。

大体ね、今の中高生だったら、自分の通っている中学なり、高校に柔道部があったとしましょう。
顧問が柔道の経験がない、ましてや指導法も知らないor勉強しない。

それがわかっていたら、最初から、学校の外にある地域の柔道の道場に通った方が、
有段者で、指導法の講習を受けている専門家の方のもとで本物の柔道が学べる、こっちの方を選びますし。

俺の高校時代も学校の柔道部に入らずに道場に通っている友達も結構いました。もう一つのメリットとして、
平日も土日も練習がある部活と違って、道場は週２〜４日だけ来ればいいので学業にも支障が出ないこともあります。
これは柔道に限らず、地域や民間のスポーツ施設にも言えますが、オフが週に２〜３日は最低でもあるので
週に１日あるかないかの部活とは違って、敷居も低いですし。常識派以外の皆さんもそうおもいませんか？
引用終了

「それ」がわかった時点で部活をやめる自由を生徒は保有している。
しかし「部活を楽しんだ」のが、レスを書いていた本人。
それを否定したら、ますます、もとレスを書いた人間の「いやしさ」を
非難することになるのではないかね？

まあ、私としては、一連のレスから判断して、
街灯の人物は、非難してしかるべきだと思うので、それでも構わないが…

>>435
引用開始
いやだから、それは部活に限らなくても民間や地域のスポーツ施設でも、できるでしょう？

なんで、部活肯定派はみんな、民間や地域のスポーツ施設をを無視、或いは敵視するのでしょうか・・・呆れてものが言えない。

スーパーやデパートやホームセンターの食料品売り場で、新鮮な野菜が買えるのに、八百屋さんで売っている、野菜しか一切認めないみたいで。

なんか視野が狭すぎると思いますね。

引用終了

君の視野が狭すぎるのだろうなあ。
部活が嫌なら外部に行く自由があるのだから。

>>438
久々に出たね。
ムダレスの極致。スレのリソースの究極の無駄遣い。

その上、コピーをひとつするごとに、本人の心の中の病巣が大きくなっていく（笑）

まあ、いくら呪いのコピペをしても、むだだもんなあ。
まるで君の人生のようだね。

>>456
>>456

あぼーんした瞬間にレスが5になったｗｗｗ

常識派は何が言いたいんだ

ひとりで17レスも使って常識派は本当に社会性がないですね。
前スレでローゼンメイデンの雛苺のAAに例えている方がいましたが、
これはもう水銀燈か薔薇水晶レベルでしょう。

・・・まあ、俺のブラウザには常識派のレスはすべて「NGワードあぼーん」と表示されるので
快適だからいいんですけどね。

それよりも

http://blog.so-net.ne.jp/santa-cecilia/2006-04-26-1

これ、中学生の娘さんがいる専業主婦の方のブログなんですが、
ここでは部活の強制についてガツンと批判されているようでこのスレの「表向き」は入退部自由の部活とは
関係ないように思えますが、中盤の習い事に関しての意見に、同じ習い事をしていたものとして、共感しました。

昔は、例外として、ピアノなどの一部の習い事は戦前からありましたが、
中高生が放課後やることといえば部活しかありませんでした。

でも今はどうでしょうか、文化系一つとってもピアノやバレエ、英会話スクールを始めとしてさまざまな習い事があります。
スポーツもスイミングスクールやスイミングクラブ、サッカーのFCやJリーグのユースチーム、野球のジュニアリーグ、ボーイズリーグの各チーム

等、部活以外の選択肢も昔に比べれば大幅に増えています。
これらに所属する生徒さんたちは部活に入らずに、または活動日が少ない文化部に籍だけ置いて、放課後、部活に入っている生徒さんと同等か
それ以上に自分の好きなことに打ち込んでいるのに、

このブログに書かれているような事態に陥ってしまうのはおかしいと思いますね。

俺の中学校の時の友達に学校にサッカー部がなかったので、部活に入らずに地元のサッカーのFCに入っている友人がいましたが、
生徒達は彼に理解を示したのに、部活動に熱心な先生方は彼にサッカーをやめて、別の競技の学校の部活に入れとしつこく勧誘していましたけど。
また、日本舞踊を習いながら学校の運動部と掛け持ちしている女子の友達もいましたが、彼女は顧問から日本舞踊をやめるように言われて、嫌気がさして退部しました。

俺の周りにも学校や部活馬鹿教師による部活至上主義による犠牲者がいたけど、
そんなに地域や民間のスポーツや習い事をやっている生徒よりも部活動やっている生徒の方が、偉いのでしょうか？
また何故部活生の方が健全で正しい学校生活を送っていると、習い事はくだらないと、誰が決めたのでしょうか？

>>435でも書きましたが、部活動に肯定的な人は何故、常識派もそれ以外の人も全員、
最初から、部活動に入っていない生徒＝暇な人間か、ガリ勉か、DQNと決め付けて批判するのでしょうか？
一言でいいから、「習い事をしている生徒を除いた・・・」とかの前書きとか、配慮が足りないのかな〜。

習い事や地域や民間のスポーツで忙しいので、部活動に入る余裕がない、または習い事じゃないけど、
打ち込んでいる趣味がある、そんな今増えているタイプの生徒さんの事を考える想像力が欠如していると思います。

深夜組の方は習い事や地域や民間のスポーツについて、どう思われますか？
それとも、俺の方が間違っていて、部活＞習い事や地域や民間のスポーツ施設　なのでしょうか？

俺は少なくとも、日本が旧ソ連や中国のような社会主義、共産主義の国じゃなくて、民主主義国家であれば、上記の双方とも
お互いが、平等に歓迎されるべきだと思います。

また、長文失礼しました。でもこれだけは言わせて欲しいんです、英会話スクールやスイミングスクール、パソコン教室やテニス教室、
他にも自治体の児童館で開かれている絵画教室や、理科の実験教室に中高時代も好きで通っていた人間として・・・

>>461
そういった習い事で出会った
今でも付き合いのある親友と呼べるレベルの友人はいますか？

>>439
＞教育に立証責任」なんて、どこにも書いていないのだが。
＞この読解力では日常生活が大変だろうなあ。

では、教育政策に立証責任は必要ないと認めるわけ？
だとしたら、何を立証させようとしたの？

>>440
＞教育現場から「教育に無用」という声が出て
＞現に、予算が措置されなくなったのだが
＞それでも「無用という主張は否定される」と言いたいなら
＞ちゃんと立証してくださいね。
＞
＞まあ、予算のことなど考えたこともないのだろうけど。

予算が措置されなくなったとしても、それをもって「教育に無用」とするには早計。
どれだけの期間行われたか知らんが、長い目で見ないと政策の正否はわからない。

それに、百歩譲って、この制度が無用であったとしよう。
ティーチングアシスタントという制度自体に問題があるのか、
それとも経済政策と抱き合わせに行われたから問題があるのか。
仮にティーチングアシスタント自体に問題があるとして、
だったら部活外注制とは何の関わりもない。
経済政策と抱き合わせに行われたことに問題があるとして、
だったら経済政策的な側面を排除すればいい。

よって、部活外注制を否定する根拠となり得ない。
立証終了。

>>441
＞君の書き込みが「意味をなさない」だけの話です。

そう思った根拠は？
「根拠なくそう思った」というなら、それは妄想ですが。

>>442
＞こういう「無益な完全主義者」のレスって、ホント特徴的。
＞「完全」以外は認めない。
＞の割に、自分の妄想だけはＯＫなんだから、ホント笑える。
＞「現実」をどう判断するかが問題なんだよ。

立証に関しては、当然完全を求めるよ。なぜって、それが「立証」だから。
常識派が何をして「立証」とするのかわからんが、軽々しく言葉を使うと
こうやって足下を掬われることになる。いい勉強になったろ？

>>443
＞あらら、この、もとレスを読んでいないんだ。
＞可哀想に。

独り言はよそで言ってください。

>>444
＞いいえ、指摘になってます（笑）

いいえ、指摘になってません（笑）

>>449
＞病んでるよ。
＞親に部活にムリヤリ入れられて、それをいまだに根に持っていると言うだけで
＞すでに、生育歴としては、問題を感じる部分だし
＞それを「受験失敗の理由として正当化している」という時点で
＞自己認識能力が決定的に欠けている人間だとわかってしまう。

リアル工房に、このコメントとは・・・
常識派の教師としての姿勢が如実に出るね。見下げ果てた男だな。

はい、今日も常識派を３レスで片付けました。

>>458
>あぼーんした瞬間にレスが5になったｗｗｗ

本当に、見ていないなら、絶対にないレスだなあ。
まあ、そんな程度の人間だよなあ。

>>459
>常識派は何が言いたいんだ

いつもの通り。

>>460
引用開始
ひとりで17レスも使って常識派は本当に社会性がないですね。
前スレでローゼンメイデンの雛苺のAAに例えている方がいましたが、
これはもう水銀燈か薔薇水晶レベルでしょう。

・・・まあ、俺のブラウザには常識派のレスはすべて「NGワードあぼーん」と表示されるので
快適だからいいんですけどね。
引用終了

すごいな…
＞水銀燈か薔薇水晶
一般人には意味不明なレスだ…

>>461
引用開始
俺の中学校の時の友達に学校にサッカー部がなかったので、部活に入らずに地元のサッカーのFCに入っている友人がいましたが、
生徒達は彼に理解を示したのに、部活動に熱心な先生方は彼にサッカーをやめて、別の競技の学校の部活に入れとしつこく勧誘していましたけど。
また、日本舞踊を習いながら学校の運動部と掛け持ちしている女子の友達もいましたが、彼女は顧問から日本舞踊をやめるように言われて、嫌気がさして退部しました。

俺の周りにも学校や部活馬鹿教師による部活至上主義による犠牲者がいたけど、
そんなに地域や民間のスポーツや習い事をやっている生徒よりも部活動やっている生徒の方が、偉いのでしょうか？
また何故部活生の方が健全で正しい学校生活を送っていると、習い事はくだらないと、誰が決めたのでしょうか？
>>435でも書きましたが、部活動に肯定的な人は何故、常識派もそれ以外の人も全員、
最初から、部活動に入っていない生徒＝暇な人間か、ガリ勉か、DQNと決め付けて批判するのでしょうか？
一言でいいから、「習い事をしている生徒を除いた・・・」とかの前書きとか、配慮が足りないのかな〜。
習い事や地域や民間のスポーツで忙しいので、部活動に入る余裕がない、または習い事じゃないけど、
打ち込んでいる趣味がある、そんな今増えているタイプの生徒さんの事を考える想像力が欠如していると思います。
深夜組の方は習い事や地域や民間のスポーツについて、どう思われますか？
それとも、俺の方が間違っていて、部活＞習い事や地域や民間のスポーツ施設　なのでしょうか？
俺は少なくとも、日本が旧ソ連や中国のような社会主義、共産主義の国じゃなくて、民主主義国家であれば、上記の双方とも
お互いが、平等に歓迎されるべきだと思います。

引用終了
改行数の限界により、一部のみ引用。
少なくとも、私のレスを読んでいないで批判していることだけは確かなようです。
ということは、他についても、事実と関係なく書いている可能性が大。
というわけですね…

>>463
>では、教育政策に立証責任は必要ないと認めるわけ？
>だとしたら、何を立証させようとしたの？

君のレス。
自分が言いたいことに責任を取る。
当たり前のことだと思うがね。

>>463
引用開始
予算が措置されなくなったとしても、それをもって「教育に無用」とするには早計。
どれだけの期間行われたか知らんが、長い目で見ないと政策の正否はわからない。

それに、百歩譲って、この制度が無用であったとしよう。
ティーチングアシスタントという制度自体に問題があるのか、
それとも経済政策と抱き合わせに行われたから問題があるのか。
仮にティーチングアシスタント自体に問題があるとして、
だったら部活外注制とは何の関わりもない。
経済政策と抱き合わせに行われたことに問題があるとして、
だったら経済政策的な側面を排除すればいい。

よって、部活外注制を否定する根拠となり得ない。
立証終了。
引用終了

立証のためには「予算」というものがどのような仕組みでできているのか知った方が良いぞ。

>予算が措置されなくなったとしても、それをもって「教育に無用」とするには早計。
>どれだけの期間行われたか知らんが、長い目で見ないと政策の正否はわからない。

少なくとも君は「有用」と立証する立場にあるのだけれど。
どうぞ、立証してください。

>>464
>そう思った根拠は？
>「根拠なくそう思った」というなら、それは妄想ですが。

意味をなしているなら証明してください。

>>464
>立証に関しては、当然完全を求めるよ。なぜって、それが「立証」だから。
>常識派が何をして「立証」とするのかわからんが、軽々しく言葉を使うと
>こうやって足下を掬われることになる。いい勉強になったろ？

その割には自分のレスには大甘ですね（笑）

まあ、現実問題を分析して「完全」と言うことはあり得ませんね。
現実社会を生きていただければわかることです。

>>464
>独り言はよそで言ってください。

妄想は一人で日記にでもつけてください（笑）

>>464
>いいえ、指摘になってません（笑）

>いいえ、指摘になってます（笑）

>>465
>リアル工房に、このコメントとは・・・
>常識派の教師としての姿勢が如実に出るね。見下げ果てた男だな。

リアル工房」で「病んでいる」人間なら
このスレに既に生息しているはずだが。
妄想をまき散らす前に予防策を貼るのは当たり前。

>>466
>はい、今日も常識派を３レスで片付けました。

はい、ムダレスでのスレ消費ご苦労様。

今日も妄想を片付けて、せいせいしたね。

>>471
＞君のレス。
＞自分が言いたいことに責任を取る。
＞当たり前のことだと思うがね。

当方のレスの、どこ？
もうどこを立証させたいのか分からなくなってるのはわかるが、
すこしは頭を使う訓練になるでしょ。

>>473
＞少なくとも君は「有用」と立証する立場にあるのだけれど。
＞どうぞ、立証してください。

違う。貴方が「無用」という主張をしているのだから、
「無用とは言い切れない」で十分。
それ以上のことを求めるのなら、必要性を立証してください。

>>474
＞まあ、現実問題を分析して「完全」と言うことはあり得ませんね。
＞現実社会を生きていただければわかることです。

その通り。よって、立証を求められる範囲には自ずから限りがあるわけだ。
また脳味噌のシワが増えちゃったか。

>>475
>>475

>>476
自分の主張にも「＞」がついてるようですが・・・何がいいたいの？

>>467
勝手に決め付けるなよ池沼
＞本当に、見ていないなら
どこに見てないって書いてあんだよ
俺は常時あぼーん設定してるわけではない
憶測でものを語るな

>>473
＞意味をなしているなら証明してください。

目的語が抜けている。
「何が」意味をなしているなら証明しろと言っているの？
主張はハッキリしましょう。

日本語も読み取れないとは・・・
まあ、そんな程度の人間だよなあ。

ああ、またつまらぬ物を斬ってしまいました。　２レスでｗ

>>481
>どこに見てないって書いてあんだよ
>俺は常時あぼーん設定してるわけではない
>憶測でものを語るな


クスクス。
しょせんそのレベルだよね。
不安で不安でしょうがないんだろうな。
可哀想に。

>>485
早く謝罪しろよ
お前の勘違いだろ

>>482
＞目的語が抜けている。
＞「何が」意味をなしているなら証明しろと言っているの？
＞主張はハッキリしましょう。


これで目的語が必要なら、あなたの論理能力は馬以下ですね。
まあ、私としてはあなたの論理能力の欠如が証明された時点で
目的を果たしているわけですから、どっちでもいいですけど（嘲笑）

>>483
>日本語も読み取れないとは・・・
>まあ、そんな程度の人間だよなあ。

常識のない人間の妄想には、実際、つきあいきれないよなあ。

>>462
「自分が良いと思うから人にも押しつける」のでは駄目だよ。

>>484
>ああ、またつまらぬ物を斬ってしまいました。　２レスでｗ

大丈夫。
あなたが「切った」と思ったのは妄想ですから（笑）

>>488
自分の過ちを認めず相手を罵倒するとは
常識のかけらもない。非常識です

>>488
君は自分で思っているほどの人間ではないよ。

>>486
>早く謝罪しろよ
>お前の勘違いだろ

あれ？
あぼーんしてるんでしょ？
ははは。大丈夫かなあ。
こう言うのを「言行不一致」というのだけれど。

まあ、そんな程度の、低レベルの人間と言うことだよ。君はね。

>>487
どっちでもいいなら、終わりにしてやってもいいよ。
もちろん目的語を示してきちんと話すつもりがあるなら、
聞く準備はできてますよ。

>>490
＞大丈夫。
＞あなたが「切った」と思ったのは妄想ですから（笑）
はい、どうも。
・・・で、立証云々というのは諦めたの？

>>492
>君は自分で思っているほどの人間ではないよ。

君は自分で思っているほどの人間ではないよ。（笑）

>>493
だ・か・ら〜常時あぼーんじゃねえといってるだろうが
何べんの言えばわかるんだよｗｗｗ

>>494
>どっちでもいいなら、終わりにしてやってもいいよ。
>もちろん目的語を示してきちんと話すつもりがあるなら、
>聞く準備はできてますよ。

はいはい。どうぞがんばって。
別に私としては、どっちでもいいことだよ。
君にとっては重要なのだろうけど。

>>496
言って分かる人間だったら、とっくに空気を(ry

>>494
＞はい、どうも。
＞・・・で、立証云々というのは諦めたの？

「君にはどうせできない」と言うことが証明されただけで十分ですよ。

ここは　まだ荒れてたんですね。

>>497
了解、じゃ終了にしてあげますよ。
いつか話したくなったらいつでも言ってください。

>>496
>だ・か・ら〜常時あぼーんじゃねえといってるだろうが
>何べんの言えばわかるんだよｗｗｗ

そうだよね、
不安だからあぼーんなんて一度もできない弱虫だものね。
こっちはそれがわかっているから書いているだけだよ。

>>499
証明というのはどの辺で？

>>498
>言って分かる人間だったら、とっくに空気を(ry

ははは。
常識さえわきまえていれば…

そういえば常識派は代休とれてるんだっけ？ｗ

>>504
その通り。
いちおう自分のことを認識しているみたいでホッとしたよ。

>>500
>ここは　まだ荒れてたんですね。

世の中、異常な人間が多くなっていると言うことだろうね。
まあ、私のようなボランティアが頑張らなければいけない世の中は
いささか不幸だと思いますよ。

>>501
>了解、じゃ終了にしてあげますよ。
>いつか話したくなったらいつでも言ってください。

じゃあ、君の妄想と言うことで決着。
ＯＫ。
もう2度と来るなよ。

>>503
>証明というのはどの辺で？

レス参照のこと。

>>502
あぼーんは俺の自由だろｗしたいようにさせてもらってるよん

そんなこといいから早く謝罪しろよ
お前の勘違いで気分を害されたんだからｗ

>>505
>そういえば常識派は代休とれてるんだっけ？ｗ

そういえば」が何を指すのか不明ですが
明日は代休ですよ。
さて、3連休。何をしようかな。
といっても、土曜日は、部活＆補習ですけどね。

>>506
>その通り。
>いちおう自分のことを認識しているみたいでホッとしたよ。

やはり、君は日本語の雨緑がないですね（嘲笑）

>>508
＞じゃあ、君の妄想と言うことで決着。

いいよ、それでも。俺は心が広いからね。
でも、話したくなったらいつでもいいよ。

>>509
＞レス参照のこと。

つまり、どこかの「レスに」明示されてると言うことか。
興味あるね。どこのレス？

>>510

>あぼーんは俺の自由だろｗしたいようにさせてもらってるよん

>そんなこといいから早く謝罪しろよ
>お前の勘違いで気分を害されたんだからｗ

自由ですよ。
だけど、その自由を行使する度胸と度量がないだけ。
ははは。
君が「あぼーん」を一度もできないことは、始めからわかっていますよ（笑）
ただ、一度、自分で書いてしまった以上、その責任を取って、何を書かれても仕方のないことなのですよ。
それもわからないとは…
さすがですね（笑）

>>513
>いいよ、それでも。俺は心が広いからね。
>でも、話したくなったらいつでもいいよ。

いえ、2度と話したくないので
レスをつけないでくださいね。
日本語読めませんか？

>>511
＞そういえば」が何を指すのか不明ですが
＞明日は代休ですよ。

常識派は代休を完全に消化できてるのかってことですよ。

>>512
「雨緑」ってのは、たしかに持ってませんねｗ

>>515
読めますが何か？

>>513
>つまり、どこかの「レスに」明示されてると言うことか。
>興味あるね。どこのレス？

自分で探しなさい。

>>516

>常識派は代休を完全に消化できてるのかってことですよ。
ははは。レスの上なら何でも言えますからね。
こういうことに、私が何を言ってもムダでしょう。

>>518
探したけど、なかったよ。
反証したければどうぞ。

>>519
んじゃ、ないってことでいいですね。

>>511
どうせ三連休で２ちゃんやるんでしょ？

>>516

失礼
「能力」の「変換ミス」ですね。
確か、2ちゃんを始めとする掲示板では「変換ミスは問わない」
という暗黙のルールがあったように思っていましたが
まあ、それを強制するのもヤボというもの。
心の広い私としては、ちゃんとミスを認めて、訂正しますよ。
ふふふ。
ま、弱者は強者に対して何をしても許される部分がありますからね
私としては、謝罪しますとも。くくく。

>>523
それはどうも。

>>520
>探したけど、なかったよ。
>反証したければどうぞ。


まあ、君の能力では無理だったんですね。
仕方のないことです。
君の能力不足まで、責任を負うわけにはいきませんね。
がんばれ。

>>525
頑張る必要があるのは貴方ですがね。
要するに、貴方の主張が不完全なわけです。
不完全でないというなら、立証をどうぞ。

>>521
>んじゃ、ないってことでいいですね。

何がないというのか意味不明ですが
人のレスを勝手に憶測するのはやめましょう。
ごく初歩的なマナーだと思いますよ。

>>522
>どうせ三連休で２ちゃんやるんでしょ？

ははは。
さすが。日本語能力がない人間だ…

>>524
>それはどうも。

どういたしまして。

>>527
それは、憶測する以外の手段がない場合でしょう。
貴方は立場を不明確にしている。だから憶測したまでのこと。
憶測されたくなければ、機会を挙げますから明確にしてください。
どうぞ。

>>526
>頑張る必要があるのは貴方ですがね。
>要するに、貴方の主張が不完全なわけです。
>不完全でないというなら、立証をどうぞ。

あれ
立証責任は君にあるって、教えてあげたはずだよ。
ちゃんとレスを読んでくださいね（笑）

>>530
何でその手のをいじって遊ぶのかね？