○●○●いじめ統一スレッド１６●○●○
オレには504がいじめっ子に見えて仕方が無いんだが。
少なくとも、相手を見下すような発言はいかがかと思うが？
＞はあ？お前学生？
とか。
＞俺に勝ち目がないと思って逃げ出すのか。
とか。
>>923への侮辱としか思えん。
少なくとも、相手を見下すような発言はいかがかと思うが？
＞はあ？お前学生？
とか。
＞俺に勝ち目がないと思って逃げ出すのか。
とか。
>>923への侮辱としか思えん。
糞コテはかまって君と相場が決まっておる
相手にするだけ無駄
相手にするだけ無駄
937 ：実習生さん：2006/11/12(日) 15:10:24 ID:bKcZbIiN
920です。
924さん、927さんの仰る通りだと思います。
許してもらえるとは思いません。もちろん、許してほしいとも言いません。
罪悪感は後悔と一緒にずっと人生を通して持ち続けることになると思います。
ひきこもってそんなことばかり考えているものだから、
自己満足とそうでないものの区別がつかなくなっているのかもれません。
冷静になって考えます。
もちろん、いじめは二度としません。
しかし、一度目のその人とのことをそのままにしておいて、
二度目は、なんていうことを勝手に思ってしまっていいものかと考えると、混乱してしまいます。
とにかく考えます。
ありがとうございました。
924さん、927さんの仰る通りだと思います。
許してもらえるとは思いません。もちろん、許してほしいとも言いません。
罪悪感は後悔と一緒にずっと人生を通して持ち続けることになると思います。
ひきこもってそんなことばかり考えているものだから、
自己満足とそうでないものの区別がつかなくなっているのかもれません。
冷静になって考えます。
もちろん、いじめは二度としません。
しかし、一度目のその人とのことをそのままにしておいて、
二度目は、なんていうことを勝手に思ってしまっていいものかと考えると、混乱してしまいます。
とにかく考えます。
ありがとうございました。
>>932-934
確かに自分で裁判を起こしたことはないが、傍聴したことは。
でさ、君が自分で想定していることがことごとく特殊な状況だって自覚はある？
>だったら試しに、交番の前で、通りがかった人を睨み付けることを繰り返して見ろよ。
それ、立派な不審人物だしw
逮捕はされないだろうが職務質問はされると思うぞ。それに差別というものの使い方が間違っている。
等しく扱うことが規定されている事柄について、根拠無く格差をつけることが法律に抵触する差別なのではないかな？
お祝いについて、等しく扱わねばならない規定がどこかにありますか？無ければ個人間で差が生じても違法とは言えないのでしょうに。
>他の人全てに出さないのは、特定の人を狙った差別ではないだろ？
だから、その嫌われ者がお祝いを出していないなら嫌われ者にお祝いをやる義理はない、ってこと。
結果、他の連中が祝い事でお祝いをもらっても嫌われ者の祝い事では誰もお祝いを包まないのも至極真っ当なことで差別ではない。
っていうか、想定状況が明確でない上に自己完結しすぎ。そんな調子だと、普段突っ込んだ話だと誰とも話が成立しないだろう？
>しかし、元々会社の業績は良く、リストラの必要がなければ解雇はできない。
誰が業績がいいと言ったんだ？後付けの条件は止めてくれよ。
何の条件もないから、いろいろ想定できますよ、と言ってるんだから。
>どんな理由を付けようと、立証するのは会社側。うその理由は必ずボロが出る。
君本当に裁判やったことがあるの？
告訴する側が立証責任があるんでしょうに。反対尋問でそれに対し証明することはあっても
まず会社の告訴理由が虚偽であることを証明しなければならないんじゃないの？
まあ、なんでも良いけど勝ち目云々とか言っている時点で君はいじめ問題について考えているのではなく、
いじめをネタに自己を満足させようとしていることが判明したね。
ならばことさら君に付き合う必要はなくなったわけだ。酷い人だね、君は。
確かに自分で裁判を起こしたことはないが、傍聴したことは。
でさ、君が自分で想定していることがことごとく特殊な状況だって自覚はある？
>だったら試しに、交番の前で、通りがかった人を睨み付けることを繰り返して見ろよ。
それ、立派な不審人物だしw
逮捕はされないだろうが職務質問はされると思うぞ。それに差別というものの使い方が間違っている。
等しく扱うことが規定されている事柄について、根拠無く格差をつけることが法律に抵触する差別なのではないかな？
お祝いについて、等しく扱わねばならない規定がどこかにありますか？無ければ個人間で差が生じても違法とは言えないのでしょうに。
>他の人全てに出さないのは、特定の人を狙った差別ではないだろ？
だから、その嫌われ者がお祝いを出していないなら嫌われ者にお祝いをやる義理はない、ってこと。
結果、他の連中が祝い事でお祝いをもらっても嫌われ者の祝い事では誰もお祝いを包まないのも至極真っ当なことで差別ではない。
っていうか、想定状況が明確でない上に自己完結しすぎ。そんな調子だと、普段突っ込んだ話だと誰とも話が成立しないだろう？
>しかし、元々会社の業績は良く、リストラの必要がなければ解雇はできない。
誰が業績がいいと言ったんだ？後付けの条件は止めてくれよ。
何の条件もないから、いろいろ想定できますよ、と言ってるんだから。
>どんな理由を付けようと、立証するのは会社側。うその理由は必ずボロが出る。
君本当に裁判やったことがあるの？
告訴する側が立証責任があるんでしょうに。反対尋問でそれに対し証明することはあっても
まず会社の告訴理由が虚偽であることを証明しなければならないんじゃないの？
まあ、なんでも良いけど勝ち目云々とか言っている時点で君はいじめ問題について考えているのではなく、
いじめをネタに自己を満足させようとしていることが判明したね。
ならばことさら君に付き合う必要はなくなったわけだ。酷い人だね、君は。
939 ：504：2006/11/12(日) 15:53:05 ID:xC0uT1nl
>>938
＞お祝いについて、等しく扱わねばならない規定がどこかにありますか？
＞無ければ個人間で差が生じても違法とは言えないのでしょうに。
＞だから、その嫌われ者がお祝いを出していないなら嫌われ者にお祝いをやる義理はない、ってこと。
もう一度整理ずるぞ。例えば社員が３０人いる職場で、嫌われ者を除く２９人全員が、
その２９人相互間ではいつもお祝いのやり取りをしている。
しかし、唯一、嫌われ者にだけは全く渡さない。
このような状態が、個人間の差と呼べるか？このような状態がいじめでないと思うのなら、
君の神経はどうかしているぞ。
＞告訴する側が立証責任があるんでしょうに。反対尋問でそれに対し証明することはあっても
＞まず会社の告訴理由が虚偽であることを証明しなければならないんじゃないの？
会社と嫌われ者社員との間の雇用契約を、会社側が一方的に破棄するわけだから、
その破棄する合理的理由を証明するのは会社側。
つまり、原告の嫌われ者社員は、解雇された事実のみを立証すれば良く、それに対する抗弁として、
解雇に対する合理性を被告側が主張する訳だから、抗弁の立証責任は会社側になる。
分かった？
＞お祝いについて、等しく扱わねばならない規定がどこかにありますか？
＞無ければ個人間で差が生じても違法とは言えないのでしょうに。
＞だから、その嫌われ者がお祝いを出していないなら嫌われ者にお祝いをやる義理はない、ってこと。
もう一度整理ずるぞ。例えば社員が３０人いる職場で、嫌われ者を除く２９人全員が、
その２９人相互間ではいつもお祝いのやり取りをしている。
しかし、唯一、嫌われ者にだけは全く渡さない。
このような状態が、個人間の差と呼べるか？このような状態がいじめでないと思うのなら、
君の神経はどうかしているぞ。
＞告訴する側が立証責任があるんでしょうに。反対尋問でそれに対し証明することはあっても
＞まず会社の告訴理由が虚偽であることを証明しなければならないんじゃないの？
会社と嫌われ者社員との間の雇用契約を、会社側が一方的に破棄するわけだから、
その破棄する合理的理由を証明するのは会社側。
つまり、原告の嫌われ者社員は、解雇された事実のみを立証すれば良く、それに対する抗弁として、
解雇に対する合理性を被告側が主張する訳だから、抗弁の立証責任は会社側になる。
分かった？
940 ：実習生さん：2006/11/12(日) 15:53:34 ID:sEDifPQo
マスコミなかったらこうはならなかった・・・。
すべては何でも正義ぶって報道するマスコミのせいだな。諸悪の根源と言ってまちがいない。
視聴率稼ぎ・利潤追求の姿勢に学校はつぶされる。
すべては何でも正義ぶって報道するマスコミのせいだな。諸悪の根源と言ってまちがいない。
視聴率稼ぎ・利潤追求の姿勢に学校はつぶされる。
>>939
まだやるの？不毛だね。
>このような状態が、個人間の差と呼べるか？このような状態がいじめでないと思うのなら、
このような状態がある日いきなり降って湧くのかい？
そう想定すること自体おかしいだろう、と言っている。
それにあくまでも私的な面でのはなしでしょう？何ら問題ない。
実際、会社での私的交流を避ける若い奴はいくらでもいるでしょうに。
会社の事務手続きではじめて結婚が判明したと言う話も聞きますよ。
そう言った積み重ねで生じた状況ならいじめとは言えないでしょうし、
いきなり１人を孤立させるほど社会人は暇じゃありませんよ。
>会社と嫌われ者社員との間の雇用契約を、会社側が一方的に破棄するわけだから、
クビとはいえ何の理由も無しに給料１ヶ月分渡してとっとと出て行け、ってことはありえないでしょ。
ちゃんと解雇理由も知らされる訳で、それが不当だと裁判するわけでしょ？
だったらそれのどこが不当か、まず証明しなければならないでしょうに。
だから言ってるのだよ、嫌いだからクビ、とでも言われたのでなければ
解雇理由が事実でない、と言う証明でもなければ不当解雇で訴えることはできないし、
やったら言いがかりでしかないでしょう。理解できた？
もういい加減にしようよ。いじめと関係ないところまで来ているよ。
まだやるの？不毛だね。
>このような状態が、個人間の差と呼べるか？このような状態がいじめでないと思うのなら、
このような状態がある日いきなり降って湧くのかい？
そう想定すること自体おかしいだろう、と言っている。
それにあくまでも私的な面でのはなしでしょう？何ら問題ない。
実際、会社での私的交流を避ける若い奴はいくらでもいるでしょうに。
会社の事務手続きではじめて結婚が判明したと言う話も聞きますよ。
そう言った積み重ねで生じた状況ならいじめとは言えないでしょうし、
いきなり１人を孤立させるほど社会人は暇じゃありませんよ。
>会社と嫌われ者社員との間の雇用契約を、会社側が一方的に破棄するわけだから、
クビとはいえ何の理由も無しに給料１ヶ月分渡してとっとと出て行け、ってことはありえないでしょ。
ちゃんと解雇理由も知らされる訳で、それが不当だと裁判するわけでしょ？
だったらそれのどこが不当か、まず証明しなければならないでしょうに。
だから言ってるのだよ、嫌いだからクビ、とでも言われたのでなければ
解雇理由が事実でない、と言う証明でもなければ不当解雇で訴えることはできないし、
やったら言いがかりでしかないでしょう。理解できた？
もういい加減にしようよ。いじめと関係ないところまで来ているよ。
>>930
あなたは心の優しい人なんですね
しかし、親には言っておくべきです
ひとつあなたが母親に対して心配をかけたと思うなら
その後はできるだけ心配をかけないと心に誓えばいいと思います
親ってのはね子供の心配をしてナンボだからね
逆に隠されればそっちの方が悲しいと思われるよ
親にとっては子供は宝なんだからね・・・・
俺も一人の息子がいる・・大事な大事な宝だ
そして、自分の負の気持ちに負けないように
あなたは心の優しい人なんですね
しかし、親には言っておくべきです
ひとつあなたが母親に対して心配をかけたと思うなら
その後はできるだけ心配をかけないと心に誓えばいいと思います
親ってのはね子供の心配をしてナンボだからね
逆に隠されればそっちの方が悲しいと思われるよ
親にとっては子供は宝なんだからね・・・・
俺も一人の息子がいる・・大事な大事な宝だ
そして、自分の負の気持ちに負けないように
943 ：504：2006/11/12(日) 16:35:21 ID:xC0uT1nl
>>941
＞クビとはいえ何の理由も無しに給料１ヶ月分渡してとっとと出て行け、ってことはありえないでしょ。
＞ちゃんと解雇理由も知らされる訳で、それが不当だと裁判するわけでしょ？
＞だったらそれのどこが不当か、まず証明しなければならないでしょうに。
おいおい、恥晒しはやめな。解雇理由は被告会社の抗弁だと言っただろ。
お前裁判のこと何も分かっていないなら、偉そうに口出しするな。
お前みたいな奴が、「クビになって裁判やってもムダ」とかガセを言いふらしているんだろうな。
＞クビとはいえ何の理由も無しに給料１ヶ月分渡してとっとと出て行け、ってことはありえないでしょ。
＞ちゃんと解雇理由も知らされる訳で、それが不当だと裁判するわけでしょ？
＞だったらそれのどこが不当か、まず証明しなければならないでしょうに。
おいおい、恥晒しはやめな。解雇理由は被告会社の抗弁だと言っただろ。
お前裁判のこと何も分かっていないなら、偉そうに口出しするな。
お前みたいな奴が、「クビになって裁判やってもムダ」とかガセを言いふらしているんだろうな。
>>943
何度も言ってるけど、
そういう罵倒は罪にならんのか？と言ってるでしょ。
そんな人が「オレは正しい。法で裁ける」なんて言ったって
説得力が無いんだよ。
いい加減気付きなよ。
そういう積み重ねがいじめに繋がるんだって。
何度も言ってるけど、
そういう罵倒は罪にならんのか？と言ってるでしょ。
そんな人が「オレは正しい。法で裁ける」なんて言ったって
説得力が無いんだよ。
いい加減気付きなよ。
そういう積み重ねがいじめに繋がるんだって。
945 ：504：2006/11/12(日) 16:49:22 ID:xC0uT1nl
>>945
そういう、関西人の駐車違反の言い訳みたいな事も言わないで欲しいですね。
「あいつもやってるだろ」みたいな事。
先日からずっと指摘して来ているのに、一向に改まらない。
それで罵倒されたとして、いじめだと声高に叫んでみても
世間の誰が彼方に味方してくれるんですか？
「非礼に対する礼無し」
これが世間の認識ですよ。
そういう、関西人の駐車違反の言い訳みたいな事も言わないで欲しいですね。
「あいつもやってるだろ」みたいな事。
先日からずっと指摘して来ているのに、一向に改まらない。
それで罵倒されたとして、いじめだと声高に叫んでみても
世間の誰が彼方に味方してくれるんですか？
「非礼に対する礼無し」
これが世間の認識ですよ。
947 ：504：2006/11/12(日) 17:00:14 ID:xC0uT1nl
>>946
＞先日からずっと指摘して来ているのに、一向に改まらない。
だからさ、なんで俺だけが標的なの？
関西人の駐車違反だって、他の駐車違反は取り締まらないのに、
自分だけ取り締まられたらおかしいと思うだろ？
あんたみたいな発想がいじめを生むんだよ。
＞先日からずっと指摘して来ているのに、一向に改まらない。
だからさ、なんで俺だけが標的なの？
関西人の駐車違反だって、他の駐車違反は取り締まらないのに、
自分だけ取り締まられたらおかしいと思うだろ？
あんたみたいな発想がいじめを生むんだよ。
>>943
あまり同じことを繰り返したくないんだけど、理解しないようだから説明するよ。
解雇というのは理由さえあれば不当ではない会社側の権利だ。
で、どのような状況であれば解雇になるか、それは就業規則に書いてある。
ちなみに就業規則は入社時に必ず目を通すことが義務づけられていて
かついつでも閲覧できるところにある、と言うのが建て前。
で、会社側がそれに則らない好き嫌いだけで解雇したなら不当解雇だよね。
解雇時にそう宣告されたのなら裁判起こしても十分勝ち目がある。
ただ、そのような理由で解雇するわけもなく何らかの解雇理由を用意しているはずだ。
君がその状態で解雇を申し渡されて不当だと感じて裁判を起こすのなら
理由が現状にあってなかったなどの、不当だと判断する証拠を提示してこそ
はじめて不当解雇だと訴えることができるんじゃないですか？
そうでなければ通常の雇用契約の解除と何が違うのかな。
不当だと感じたから不当解雇だけでは、仮にそう言った意志が働いていても
その不当だと言うことは立証していない=事実無根の言いがかり、ということでは？
会社側の解雇理由が不当であることの立証があってこその訴えじゃないかな。
ねえ、どこかおかしいところがある？
あまり同じことを繰り返したくないんだけど、理解しないようだから説明するよ。
解雇というのは理由さえあれば不当ではない会社側の権利だ。
で、どのような状況であれば解雇になるか、それは就業規則に書いてある。
ちなみに就業規則は入社時に必ず目を通すことが義務づけられていて
かついつでも閲覧できるところにある、と言うのが建て前。
で、会社側がそれに則らない好き嫌いだけで解雇したなら不当解雇だよね。
解雇時にそう宣告されたのなら裁判起こしても十分勝ち目がある。
ただ、そのような理由で解雇するわけもなく何らかの解雇理由を用意しているはずだ。
君がその状態で解雇を申し渡されて不当だと感じて裁判を起こすのなら
理由が現状にあってなかったなどの、不当だと判断する証拠を提示してこそ
はじめて不当解雇だと訴えることができるんじゃないですか？
そうでなければ通常の雇用契約の解除と何が違うのかな。
不当だと感じたから不当解雇だけでは、仮にそう言った意志が働いていても
その不当だと言うことは立証していない=事実無根の言いがかり、ということでは？
会社側の解雇理由が不当であることの立証があってこその訴えじゃないかな。
ねえ、どこかおかしいところがある？
彼方の主張が法で裁くという事だからですよ。
だから、法に従えば、彼方の言い方では侮辱罪に当たるんじゃないか？
と指摘しているのです。
法に従えという人が、自ら破っていたら、おかしいと思うでしょ。
それでどうして周りが納得出来るというんですか。
その上、「なんでオレだけ罰せられるの」なんて、
まるでいじめっ子と同じ言い訳じゃありませんか。
クラス全員がやってたからって、全員を裁くんですか？
これを特定個人を狙ったいじめだというなら、どうぞご自由に。
私を訴えるなりなんなりして下さい。
匿名掲示板であろうと、裁判所の命令書があれば
アクセスログの解析などは出来るので個人の特定はある程度可能ですよ。
だから、法に従えば、彼方の言い方では侮辱罪に当たるんじゃないか？
と指摘しているのです。
法に従えという人が、自ら破っていたら、おかしいと思うでしょ。
それでどうして周りが納得出来るというんですか。
その上、「なんでオレだけ罰せられるの」なんて、
まるでいじめっ子と同じ言い訳じゃありませんか。
クラス全員がやってたからって、全員を裁くんですか？
これを特定個人を狙ったいじめだというなら、どうぞご自由に。
私を訴えるなりなんなりして下さい。
匿名掲示板であろうと、裁判所の命令書があれば
アクセスログの解析などは出来るので個人の特定はある程度可能ですよ。
>>945
おかしな事を言えば集中的に叩かれるのは２ｃｈはおろか普通のことでしょう？
君１人が標的になっているのではなく、君の発言に問題がある、
もしくは指摘を受けるだけの要因がある、とは考えられないかな？
彼は我々両方に対して指摘しているし、僕もそれを受けて
一度は話を納めようと提案したじゃないか。
それをいじめに対する法の運用、と言うことで継続し、
具体的指摘もできずに「お前は分かっていない」を繰り返しているから
あえて彼は指摘したんじゃないか？
正直、僕も不毛だとは思っていたし。
とりあえず、このスレに相談に来てくれた人もスルーしているし、
もう不当解雇ネタだけになっていじめからテーマもずれてるから
この辺で一度打ち切りってのはどうですか？
おかしな事を言えば集中的に叩かれるのは２ｃｈはおろか普通のことでしょう？
君１人が標的になっているのではなく、君の発言に問題がある、
もしくは指摘を受けるだけの要因がある、とは考えられないかな？
彼は我々両方に対して指摘しているし、僕もそれを受けて
一度は話を納めようと提案したじゃないか。
それをいじめに対する法の運用、と言うことで継続し、
具体的指摘もできずに「お前は分かっていない」を繰り返しているから
あえて彼は指摘したんじゃないか？
正直、僕も不毛だとは思っていたし。
とりあえず、このスレに相談に来てくれた人もスルーしているし、
もう不当解雇ネタだけになっていじめからテーマもずれてるから
この辺で一度打ち切りってのはどうですか？
951 ：504：2006/11/12(日) 17:34:55 ID:xC0uT1nl
>>948
＞君がその状態で解雇を申し渡されて不当だと感じて裁判を起こすのなら
＞理由が現状にあってなかったなどの、不当だと判断する証拠を提示してこそ
＞はじめて不当解雇だと訴えることができるんじゃないですか？
抗弁の意味分かる？
＞君がその状態で解雇を申し渡されて不当だと感じて裁判を起こすのなら
＞理由が現状にあってなかったなどの、不当だと判断する証拠を提示してこそ
＞はじめて不当解雇だと訴えることができるんじゃないですか？
抗弁の意味分かる？
>>951
それ以前の話でしょ、と言ってる。
会社を被告として不当であると訴えて、それに対して抗弁、と言うことでしょ。
ならばまず不当である、と言う主張がはじめに来るわけだ。
その主張がお話しにならないものなら、抗弁する機会すらそもそも生じない。
それとも抗弁権の行使のことを言っているわけ？
でもそれだと前後と意味が通じなくなるし。
まあ、いいけどいい加減打ち切りましょうよ、これ。
それ以前の話でしょ、と言ってる。
会社を被告として不当であると訴えて、それに対して抗弁、と言うことでしょ。
ならばまず不当である、と言う主張がはじめに来るわけだ。
その主張がお話しにならないものなら、抗弁する機会すらそもそも生じない。
それとも抗弁権の行使のことを言っているわけ？
でもそれだと前後と意味が通じなくなるし。
まあ、いいけどいい加減打ち切りましょうよ、これ。
953 ：504：2006/11/12(日) 18:01:21 ID:xC0uT1nl
>>952
＞ならばまず不当である、と言う主張がはじめに来るわけだ。
＞その主張がお話しにならないものなら、抗弁する機会すらそもそも生じない。
だからさあ、契約を相手側に一方的に解除されたわけだ。
もし正当な理由無く契約を解除したら、解除した側が損害賠償を支払う。
つまり、契約の解除そのものが不法行為で、会社側は、合理的な理由を
示さなければ、損害賠償を支払わなければならない。
会社側は、損害賠償を払いたくないから、解除したのは事実だが、
解除にはちゃんと理由がありますよ、といって会社側が抗弁する。
だから、合理的な理由を立証するのは会社側。
＞それとも抗弁権の行使のことを言っているわけ？
民事訴訟のこと何も知らないじゃん。もう同じ質問はやめてね。
＞ならばまず不当である、と言う主張がはじめに来るわけだ。
＞その主張がお話しにならないものなら、抗弁する機会すらそもそも生じない。
だからさあ、契約を相手側に一方的に解除されたわけだ。
もし正当な理由無く契約を解除したら、解除した側が損害賠償を支払う。
つまり、契約の解除そのものが不法行為で、会社側は、合理的な理由を
示さなければ、損害賠償を支払わなければならない。
会社側は、損害賠償を払いたくないから、解除したのは事実だが、
解除にはちゃんと理由がありますよ、といって会社側が抗弁する。
だから、合理的な理由を立証するのは会社側。
＞それとも抗弁権の行使のことを言っているわけ？
民事訴訟のこと何も知らないじゃん。もう同じ質問はやめてね。
>>932
無視とどう関係があるの？
無視とどう関係があるの？
>>953
正当な理由でないと判断したのは君でしょ？
解雇に当たって１月分の給与と解雇理由を言うものですよ。
それが不当である、と君が主張するならその理由を提示しなければ。
解雇は雇用契約の一方的な破棄ではあるが理由のないことはない。
就業規則って読んだことある？それには解雇の事由が明記されているはず。
それのどれかに当たるから解雇する、それだけ。
解雇自体は不法行為でも何でもないよ。勘違いしないでね。
嫌いだからクビ、とでも言われない限り不当ではない理由を用意しているはず。
と言うか用意できなければ裁判云々以前に労働基準監督署で話が付いちゃうよ。
そもそも訴訟に至るまでの経緯があり得ないくらいにめちゃくちゃだと思わない？
正当な理由でないと判断したのは君でしょ？
解雇に当たって１月分の給与と解雇理由を言うものですよ。
それが不当である、と君が主張するならその理由を提示しなければ。
解雇は雇用契約の一方的な破棄ではあるが理由のないことはない。
就業規則って読んだことある？それには解雇の事由が明記されているはず。
それのどれかに当たるから解雇する、それだけ。
解雇自体は不法行為でも何でもないよ。勘違いしないでね。
嫌いだからクビ、とでも言われない限り不当ではない理由を用意しているはず。
と言うか用意できなければ裁判云々以前に労働基準監督署で話が付いちゃうよ。
そもそも訴訟に至るまでの経緯があり得ないくらいにめちゃくちゃだと思わない？
956 ：504：2006/11/12(日) 19:11:16 ID:xC0uT1nl
>>955
＞解雇自体は不法行為でも何でもないよ。勘違いしないでね。
おいおい、恥の上塗りは止めろよ。解雇自体は不法行為だよ。
ただし、正当な理由があれば不法性が阻却されるというだけで、
不法行為には変わりない。
つうか、君みたいに、何も知識がなく、思い込みだけで語る人に、
いちいち相手にしていたらきりがない。
もっと勉強してからまた来なよ。以後スルー。
＞解雇自体は不法行為でも何でもないよ。勘違いしないでね。
おいおい、恥の上塗りは止めろよ。解雇自体は不法行為だよ。
ただし、正当な理由があれば不法性が阻却されるというだけで、
不法行為には変わりない。
つうか、君みたいに、何も知識がなく、思い込みだけで語る人に、
いちいち相手にしていたらきりがない。
もっと勉強してからまた来なよ。以後スルー。
>>956
濫用を禁止しているだけであって解雇自体は不法行為じゃないよ。
なら逆に聞くけどなぜ不当解雇という単語が存在するか教えて欲しいな。
と言ってもスルーしてくれるみたいだからいい機会だ、これで打ち切り。
まさか自分ではいた唾を飲み込むような真似はしないよね。
濫用を禁止しているだけであって解雇自体は不法行為じゃないよ。
なら逆に聞くけどなぜ不当解雇という単語が存在するか教えて欲しいな。
と言ってもスルーしてくれるみたいだからいい機会だ、これで打ち切り。
まさか自分ではいた唾を飲み込むような真似はしないよね。
958 ：504：2006/11/12(日) 19:33:42 ID:xC0uT1nl
>>957
良い質問なのでレスするよ。
＞解雇自体は不法行為じゃないよ。
＞なら逆に聞くけどなぜ不当解雇という単語が存在するか教えて欲しいな。
労働基準法と契約法の区別が付いていないな。
解雇とは、雇用契約の、使用者からの一方的に解除を言う。
契約法でいう、一方的な解除と同じ。
良い質問なのでレスするよ。
＞解雇自体は不法行為じゃないよ。
＞なら逆に聞くけどなぜ不当解雇という単語が存在するか教えて欲しいな。
労働基準法と契約法の区別が付いていないな。
解雇とは、雇用契約の、使用者からの一方的に解除を言う。
契約法でいう、一方的な解除と同じ。
959 ：実習生さん：2006/11/12(日) 19:46:19 ID:V3LGOf1n
いじめなんて普通に行われているのに、全国的に隠しているのが実体だよね
そこら中の校長先生は子供が苦しもうが自殺しようが勲章が欲しいんだよ
そこら中の校長先生は子供が苦しもうが自殺しようが勲章が欲しいんだよ
>>958
あの、日本に契約法という表題の法典は存在しないはずなんですが。
日本での該当法令は何になりますかね。
労働基準法と並び例にあげるならせめて日本での名称を言ってほしいものです。
まさか存在しない法を例として挙げることはないですよね。
民法ですか？商法ですか？
でも僕も恥の上塗りはしたくないので
これ以上は突っ込まないで打ち切りたいのですが。
華麗にスルーしてくれることを期待します。
あの、日本に契約法という表題の法典は存在しないはずなんですが。
日本での該当法令は何になりますかね。
労働基準法と並び例にあげるならせめて日本での名称を言ってほしいものです。
まさか存在しない法を例として挙げることはないですよね。
民法ですか？商法ですか？
でも僕も恥の上塗りはしたくないので
これ以上は突っ込まないで打ち切りたいのですが。
華麗にスルーしてくれることを期待します。
961 ：504：2006/11/12(日) 19:51:31 ID:xC0uT1nl
>>960
法学部の学生ならだれでも知っているよ。 君も恥の上塗りはもうよせ。
法学部の学生ならだれでも知っているよ。 君も恥の上塗りはもうよせ。
963 ：実習生さん：2006/11/12(日) 19:58:49 ID:Ec/aqmlX
日本のいじめって陰湿だよね（笑
自分らの正当性を証明
するなら、
堂々としてろよ。
でも、こう言う事言うと
「世間では、いじめが
悪いことになってる
んだから陰湿になるの
は、当たり前」
とか言いそうだが、
そうじゃなくて、悪い
って、分かってるから
隠して、やるんだろ。
もう、自分の世界って
言う都合の良い世界から
出てこいよ（藁
自分らの正当性を証明
するなら、
堂々としてろよ。
でも、こう言う事言うと
「世間では、いじめが
悪いことになってる
んだから陰湿になるの
は、当たり前」
とか言いそうだが、
そうじゃなくて、悪い
って、分かってるから
隠して、やるんだろ。
もう、自分の世界って
言う都合の良い世界から
出てこいよ（藁
>>962
毎度毎度済まんね。
まさかこんな簡単に前言を翻すとは思わなかったもので。
まあ、えー？みんな知ってるよ、って切り返しにはがっくり来ました。
具体的な提示ができない以上、さすがにもう何も出てこないだろうから
今日は落ちます。
スレを荒らして申し訳ない。
毎度毎度済まんね。
まさかこんな簡単に前言を翻すとは思わなかったもので。
まあ、えー？みんな知ってるよ、って切り返しにはがっくり来ました。
具体的な提示ができない以上、さすがにもう何も出てこないだろうから
今日は落ちます。
スレを荒らして申し訳ない。
965 ：504：2006/11/12(日) 20:11:48 ID:xC0uT1nl
966 ：284：2006/11/12(日) 20:47:38 ID:ej8ue5I9
967 ：実習生さん：2006/11/12(日) 20:56:44 ID:oGmXQEh6
私は今、愛知県のＹ中ってとこに通ってるんですけど、
すごく荒れてるんです。。。
いじめも酷くて、私だっていつ苛められるかわかんない。
去年なんて、すごく酷かった。
授業中に不良が立ち歩いて、苛められっこのところに行くんです。
で、普通に殴ったりとか（国語の授業のときは辞書で殴っていた）
罵声を浴びせたりとか（変なあだ名とか付けられて、秘密とかばらされて）
これが生徒全員から続いてました。
で、女子同士では無視が普通で、
リーダー格に無視されたら学年全体が敵って感じなんです。
男子の間では、
殴られて、恐喝されたりとか、
変な写真とられてばらまかれたりとか、
が普通らしいです。
先生も屑です。
注意もしなければ、Ｋ先生なんて、
障害を抱えている人に対して「脳味噌ないのか」とかすっごいバカにしてるし、
先生じゃないみたい。死ねばいいのに。
私、毎日が怖いです。
私も、いじめられたら絶対自殺しちゃうと思うんです。
だから、どうか変えたいんです。
そう思って生徒会に立候補して何とか当選したんですけど、
どうすればいいのか分かりません。
何か、とにかく学校を変えたいです。
皆さん、お願いします！！相談にのってください！
すごく荒れてるんです。。。
いじめも酷くて、私だっていつ苛められるかわかんない。
去年なんて、すごく酷かった。
授業中に不良が立ち歩いて、苛められっこのところに行くんです。
で、普通に殴ったりとか（国語の授業のときは辞書で殴っていた）
罵声を浴びせたりとか（変なあだ名とか付けられて、秘密とかばらされて）
これが生徒全員から続いてました。
で、女子同士では無視が普通で、
リーダー格に無視されたら学年全体が敵って感じなんです。
男子の間では、
殴られて、恐喝されたりとか、
変な写真とられてばらまかれたりとか、
が普通らしいです。
先生も屑です。
注意もしなければ、Ｋ先生なんて、
障害を抱えている人に対して「脳味噌ないのか」とかすっごいバカにしてるし、
先生じゃないみたい。死ねばいいのに。
私、毎日が怖いです。
私も、いじめられたら絶対自殺しちゃうと思うんです。
だから、どうか変えたいんです。
そう思って生徒会に立候補して何とか当選したんですけど、
どうすればいいのか分かりません。
何か、とにかく学校を変えたいです。
皆さん、お願いします！！相談にのってください！
968 ：実習生さん：2006/11/12(日) 21:08:07 ID:29dnxwFo
いじめに対しては逃げずに精神をぶつける事かな。
俺も派遣社員の時、頭のおかしい従業員に初日からつらく当たられたが、
そいつに激しく抗議したあとそいつの上司にも怒りをぶつけてやった。
(ここで腕力を使ったらこっちが悪くなるからな。弱い奴ほど威張りたがると言うし)
結果はその上司から頭を下げて詫びてくれたし、
過去にもそいつは似たような件で問題あったみたいで後日移転になったよ。
こっちはとっさの行動のつもりだったが数人の同業者に感謝されたよ。
やはり早期解決が一番かな。
俺も派遣社員の時、頭のおかしい従業員に初日からつらく当たられたが、
そいつに激しく抗議したあとそいつの上司にも怒りをぶつけてやった。
(ここで腕力を使ったらこっちが悪くなるからな。弱い奴ほど威張りたがると言うし)
結果はその上司から頭を下げて詫びてくれたし、
過去にもそいつは似たような件で問題あったみたいで後日移転になったよ。
こっちはとっさの行動のつもりだったが数人の同業者に感謝されたよ。
やはり早期解決が一番かな。
969 ：504：2006/11/12(日) 21:16:38 ID:xC0uT1nl
>>967
＞だから、どうか変えたいんです。
＞そう思って生徒会に立候補して何とか当選したんですけど、
＞どうすればいいのか分かりません。
＞何か、とにかく学校を変えたいです。
学校を変えたいと思って生徒会に立候補するなんてすごいね。ジャンヌダルクみたいだね。
具体的にどう変えたいの？変えたい目標を、まず考えないとね。
＞だから、どうか変えたいんです。
＞そう思って生徒会に立候補して何とか当選したんですけど、
＞どうすればいいのか分かりません。
＞何か、とにかく学校を変えたいです。
学校を変えたいと思って生徒会に立候補するなんてすごいね。ジャンヌダルクみたいだね。
具体的にどう変えたいの？変えたい目標を、まず考えないとね。
970 ：実習生さん：2006/11/12(日) 21:54:51 ID:GbFYjqU2
鬼畜なイジメ野郎、小山田圭吾。一応ミュージシャンです。障害児をいじめたことを雑誌のインタビューで武勇伝として語る男。
イジメの内容 ①無理矢理服を脱がせて、②縄で縛り、③排泄物を無理矢理食べさせ、④レスリング技のバックドロップをくわえる、
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161964566/
イジメの内容 ①無理矢理服を脱がせて、②縄で縛り、③排泄物を無理矢理食べさせ、④レスリング技のバックドロップをくわえる、
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161964566/
971 ：実習生さん：2006/11/12(日) 22:32:50 ID:AXhxmJJ+
972 ：504：2006/11/12(日) 22:41:43 ID:mCIdyn+0
>>967
①いじめの証拠を得る（いじめてる現場の動画がベスト、ダメならＩＣレコーダーで録音）
②校長教頭へ証拠を送る
無記名で学校宛に送れ。そうしないと君が危ないから。必要ならその時の状況や今までどんな様子だったかもパソコンで打って同封すること。
これで何か動きがあればとりあえず良い
生徒会長としても何か仕事がまわってくるかもしれないし
何のリアクションも無いようだったら
③ネットカフェにて証拠を２ちゃんに放流（動画じゃないとキツいと思う）
④話題になった頃をみはからっていじめっこの写真、プロフ、電話番号、親の職場電話番号等調べあげて放流
これは犯罪なので絶対足がつかないように気をつけましょう
えーと、最後に
これは空想のお話だから実際にやっちゃだめだよ、絶対やっちゃだめだよ、っと
①いじめの証拠を得る（いじめてる現場の動画がベスト、ダメならＩＣレコーダーで録音）
②校長教頭へ証拠を送る
無記名で学校宛に送れ。そうしないと君が危ないから。必要ならその時の状況や今までどんな様子だったかもパソコンで打って同封すること。
これで何か動きがあればとりあえず良い
生徒会長としても何か仕事がまわってくるかもしれないし
何のリアクションも無いようだったら
③ネットカフェにて証拠を２ちゃんに放流（動画じゃないとキツいと思う）
④話題になった頃をみはからっていじめっこの写真、プロフ、電話番号、親の職場電話番号等調べあげて放流
これは犯罪なので絶対足がつかないように気をつけましょう
えーと、最後に
これは空想のお話だから実際にやっちゃだめだよ、絶対やっちゃだめだよ、っと
974 ：実習生さん：2006/11/13(月) 01:44:10 ID:LMe+Wu+D
>>925さん
話を聴いていて腹が立って仕方がありません。
犯罪を憎む、その犯人を憎む ここまでは仕方がないことです。
でもその家族まで責めるのは正しくない。 そういう人物が教壇に
立っていることが間違っていると強く感じます。
幸い、クラスメイトが問題の授業を受けているので調査すれば事実関係
は容易に証明できるでしょう。
まずは校長先生に泣きながら告発したほうがいいよ。
うまくしゃべる自信ががなかったら手紙でもメモでも渡して。
でも子どもだけでそういうことをするのは怖いかな？
だったらば優しくしてくれてる他の先生に相談するのはどう？
問題の教師は処分されてもクラスメイトは確かに残るね。
だからクラスメイトのいじめについても校長先生に言うんだよ。
そうすればちゃんと指導していじめる奴等の心根を正してくれる
から。 そうすれば大丈夫．．．ではなかったらまた校長先生に
言うんだ。 何度でもね。
お母さんがんばってるんだもの。
君もあきらめちゃだめだよ？
校長先生がだめでも他の相談先があるから。
それから。
もうわかったとおもうけど、世の中には酷い人も居るけれどまっすぐな
心の持ち主も沢山いるんだ。 君の事だってちゃんとまっすぐ見てくれ
る人もいる。 だからどうか君もそのまま、まっすぐな大人になってね。
話を聴いていて腹が立って仕方がありません。
犯罪を憎む、その犯人を憎む ここまでは仕方がないことです。
でもその家族まで責めるのは正しくない。 そういう人物が教壇に
立っていることが間違っていると強く感じます。
幸い、クラスメイトが問題の授業を受けているので調査すれば事実関係
は容易に証明できるでしょう。
まずは校長先生に泣きながら告発したほうがいいよ。
うまくしゃべる自信ががなかったら手紙でもメモでも渡して。
でも子どもだけでそういうことをするのは怖いかな？
だったらば優しくしてくれてる他の先生に相談するのはどう？
問題の教師は処分されてもクラスメイトは確かに残るね。
だからクラスメイトのいじめについても校長先生に言うんだよ。
そうすればちゃんと指導していじめる奴等の心根を正してくれる
から。 そうすれば大丈夫．．．ではなかったらまた校長先生に
言うんだ。 何度でもね。
お母さんがんばってるんだもの。
君もあきらめちゃだめだよ？
校長先生がだめでも他の相談先があるから。
それから。
もうわかったとおもうけど、世の中には酷い人も居るけれどまっすぐな
心の持ち主も沢山いるんだ。 君の事だってちゃんとまっすぐ見てくれ
る人もいる。 だからどうか君もそのまま、まっすぐな大人になってね。
975 ：実習生さん：2006/11/13(月) 01:59:11 ID:LMe+Wu+D
嫌われ者との不交渉はどこまで違法ではないかという話題を提起して
おいてなんだけど、925くん ほっぽっておくのはいかがなものかと。
おいてなんだけど、925くん ほっぽっておくのはいかがなものかと。
鍛えて、一撃に賭ける。
女の子は綺麗になる努力をする
つらいときこそ孤立しなきゃだめだよ。
俺は「いじめられてるな」って思った瞬間に逆にまわりをシカトして、奴らが沸点に達するまで毎日鍛えた。
そして呼び出されて殴られようが蹴られようが一番「勝てそうなやつ」に掴み掛かった。
立てないくらいまで殴られた。その後、俺が掴み掛かって殴った奴は見事にはぶられていた。
そしてそいつを呼び出してタイマンをはったんだ
群れるって事は孤立するだけの力がないんだ。その中の弱い奴なんか普通以下に決まってる。見た目に騙されず自分を信じて鍛えたらいい
腹筋が割れてきたら自信がつきだすよ
女の子は綺麗になる努力をする
つらいときこそ孤立しなきゃだめだよ。
俺は「いじめられてるな」って思った瞬間に逆にまわりをシカトして、奴らが沸点に達するまで毎日鍛えた。
そして呼び出されて殴られようが蹴られようが一番「勝てそうなやつ」に掴み掛かった。
立てないくらいまで殴られた。その後、俺が掴み掛かって殴った奴は見事にはぶられていた。
そしてそいつを呼び出してタイマンをはったんだ
群れるって事は孤立するだけの力がないんだ。その中の弱い奴なんか普通以下に決まってる。見た目に騙されず自分を信じて鍛えたらいい
腹筋が割れてきたら自信がつきだすよ
977 ：実習生さん：2006/11/13(月) 05:42:59 ID:HvoAFIKo
【いじめ問題】 「チビ、チビとしつこく言われ…１人で泣いてた」 大阪・中1女子飛び降り自殺で、学校がいじめ認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163352729/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163352729/
978 ：実習生さん：2006/11/13(月) 06:10:14 ID:+tY11XB9
>>971基地外かい？
>>972 （５０４）← 可哀そうな性格 惨めな勘違い人生 社会に不要なゴミ人間
981 ：実習生さん：2006/11/13(月) 09:52:27 ID:UZcD4dEi
文部科学省様、いじめる側の生徒を収容する学校を作って欲しい。
どんな学校にするか検討してくれ！
いじめる生徒がいなくなれば明日からでも解決。
ただし、いじめの陰湿化、隠れてばれないようにいじめをやる生徒が出てくることも
予想されるがその対策も必要。
どんな学校にするか検討してくれ！
いじめる生徒がいなくなれば明日からでも解決。
ただし、いじめの陰湿化、隠れてばれないようにいじめをやる生徒が出てくることも
予想されるがその対策も必要。
982 ：実習生さん：2006/11/13(月) 12:38:39 ID:AG3H2F+s
>>400
ここに「たけし」なんて出すの止めてくれよ！
昔からずっといじめを助長する番組をやり続けている様なやつに
「いじめ問題」について語って欲しくは無いね。
ほんとやつが何言ったところで全く説得力無いよ。
奴は「たけし軍団」なんて“お抱えいじめられっ子ユニット”まで作って
受けを取ろうとする最低な糞野郎だよ。
「ダウンタウン」も「山崎邦正」がそうだし、「吉本興業」はそんなのばっか！
吉本は何をやれば笑いを取れるか、本当の意味でよく知ってるよ。
>>401
そんな悠長な事いってるからいじめ無くなんないんじゃないの？
大人は楽しければ良いのね。
ハイハイ♪
あんな最低な芸とも呼べない物でしか楽しめない君は可愛そうだね。
それにテエンターテイメントはそんな最低のいじめ助長番組ばかりではないよ？
ここに「たけし」なんて出すの止めてくれよ！
昔からずっといじめを助長する番組をやり続けている様なやつに
「いじめ問題」について語って欲しくは無いね。
ほんとやつが何言ったところで全く説得力無いよ。
奴は「たけし軍団」なんて“お抱えいじめられっ子ユニット”まで作って
受けを取ろうとする最低な糞野郎だよ。
「ダウンタウン」も「山崎邦正」がそうだし、「吉本興業」はそんなのばっか！
吉本は何をやれば笑いを取れるか、本当の意味でよく知ってるよ。
>>401
そんな悠長な事いってるからいじめ無くなんないんじゃないの？
大人は楽しければ良いのね。
ハイハイ♪
あんな最低な芸とも呼べない物でしか楽しめない君は可愛そうだね。
それにテエンターテイメントはそんな最低のいじめ助長番組ばかりではないよ？
983 ：実習生さん：2006/11/13(月) 12:42:33 ID:7JiRtlMo
ビートたけしの成功がＴＶをダメにした。
たけしを裁くべきだ。
たけしを裁くべきだ。
984 ：実習生さん：
文部科学省は真剣に吉本興業との抗争を考えた方がいい。あれが問題を起こす元