○●○●いじめ統一スレッド１４●○●○

☆ここは教育現場におけるいじめについて語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、いじめをめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

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【前スレ】
●○●いじめ統一スレッド１３●○●○
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1145274903/

☆深刻な悩みをお持ちのかたは人生相談板へ行くといいかも…。
【人生相談＠2ch掲示板】http://life5.2ch.net/jinsei/

とりあえずage

前スレの>883　突き詰めたらそうなるな。

では「いじめられる側にも原因が」とは言えないな

>えっあなたは虐めの痛みを知ってて更に誰かを虐めちゃう人なの？

かつてはそうだったよ。てかほとんどのいじめっこがそうだよ
「分かっちゃいるけど止められない」んだよ。楽しいから

「いじめる側が常に１００％悪い」スレより

>540　具体例ね、ネクラ、臭い、不潔、デブ、 他にも、友達間でのいざこざなんてのもあったりするね

いずれもいじめの原因にならないね。いじめたい側が理由付けしてるだけだ。つまりいじめる側の論理でしかない

>でもな、いじめられる側も、いじめる奴の心の問題のせいにして、 自分が変わろうとしなければ、結局は他の誰かにいじめられる。

変われる子供はみな変わってるよ。変われない子がいるから問題なんだろ？
いじめる奴の心の問題のせいにして、というが、それ（いじめる側の心の問題であること）自体は実際に事実だから。いじめる奴の問題にすることは「正しいこと」なんだよ
寧ろ、いじめる奴が、いじめられる側の心の問題にすり替えていることが、問題なんだよ

>できる範囲で自分を変える努力をしろってことだ。

子供にはね、いろんな個性があるんだ。努力しても出来る範囲が限られてる子だっているんだよ。思いやろうよ。そんくらい

>最後に一言、お前、原因＝責任と思ってないか？

いいや全然。原因があっても必ずしも責任は伴わない。常識

>552　いじめは『卑怯を憎む心』があればすべて解決だろうねぇ。

既に>170で論破済み。そんなもので解決しないことはテロリストが示している

>577　だから、犯罪者（虐めてる人）を肯定してるわけじゃないって

「いじめられる側にも原因が」ということ自体、肯定してるじゃん

>そのまま取られても落とした人に原因がある。

ネコババされた原因がか？ネコババ自体はネコババした奴に１００％責任と原因があるだろーが
ネコババされた原因が、落とし主にもあるって？違うな。そういうのは「結果論」という
結果だけ見て原因があれだ、これだ、と言っているに過ぎない。言い訳だよ


しかしこのスレの１が例のアレやってる人かね。ほとんど基地外だな

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、未熟さ、貧しさ、そして多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり（即ち、愛）の欠如」である

「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらのいじめる側の欠陥から目を逸らすための言い逃れ・責任転嫁であり、いじめる側の罪の意識と自省の機会を奪いいじめを助長する間違った考えである
またこの考えはいじめられた側に罪悪感を与え、他人に相談したり公にしくくするため、実態が隠蔽され発覚が遅れ、しばしば周囲が気付く前に事態の深刻化を招く

仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、それをいじめによって対処しなければならない必然性はどこにもない
いじめの目的はいじめる側の快楽であり、結局はいじめられる側に社会不信と人間不信を与え人格形成に歪みを生じさせ、時に悲劇に繋がる（一例：畠山静香容疑者）

以上を読んでも尚「それでもやはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、要するに「自分自身の落ち度（愛の欠如）を認め（理解し）たくない」のであり、そういう人が少なからずいるからこそ、いじめが無くならないのである

>>6＝コピペ（分かりきったことか・・・
>>4-5
まぁ、いじめられる原因にはならないな、確かに
ていうか、いじめる側がそれを排除したいと思うか思わないかの問題
結局はいじめる側に責任とまではいわないが、原因はある

　　いじめ対策

●学校内すべて死角が無いようにカメラ・マイクをつける

●設置費用が全校生徒と、今後はいってくる生徒ですべてまかなう。
（税金を使わないので、全員の合意があればすぐにでもつけられる）

●ビデオは録画して、保護者がいつでもみれるようにする


　　効果と方法など

●学校内のいじめの8割が保護者の指摘で無くなる

●疑われる行為をしていたら、注意することをOKにする。
いじめといじめでない境目を利用するDQN行為を阻止

●小学校から高校までこの中で生活すると犯罪率の低い生徒となり
社会のためにもなるし、犯罪者になりにくいので生徒のためにもなる。

●いじめで自殺者が発生しているのは事実なので、
プライバシーなんてものより命の方がずっと重いので
　カメラ設置はOKと言えよう

●トイレにも更衣室にもすべてカメラをつけます。

いじめ根本対策

　●親(保護者)教育
　　自分自身も尊重され大切な存在なように他者も尊重され大切な
　　存在であるということ。

　　誤解や立場、考えの違いがあり、それぞれが尊重されなければ
　　ならないということ。

　　利害の不一致や誤解、すれ違いがあったとき、率直かつ丁寧に
　　話し合う必要性・重要性を親(保護者)自身が理解し実践するこ
　　と。

　　正しく生きることの素晴らしさを親(保護者)が実践する。

　　育児において悩むさまざまな問題の相談や対処方法を学ぶこと
　　のできる場を充実させる。

　　等々　多岐にわたる。

誰が見てようが
誰が聞いてようが
いじめ調教はやめないぜ。
弱者の調教は俺らの務め。
社会的必然。

調教現場を見たいのかよオマエら。

つーか、俺のダチの学校では、親がしゃしゃり出てきて学校に抗議したけど、学校側は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じで、生徒なんかは
「こんな、親がいるからこんな子供が出来るんだぜ。」とか親の前でフツーに言ってたぜ！！

>>10
どうせ成果が出せないんだから調教師失格。

夕張緑小学校の伊藤クン必死だね

>>10
弱者の調教ではなく、馬鹿の調教こそが社会には必要。

で、なんでコテハン使うの止めたの？
分りにくいから元に戻してよ。

>>5『あれは>>170で論破済』

えっ？あれで？

>>10
＞誰が見てようが
では何で人目の付かないところでコソコソするんですか？

＞誰が聞いてようが
ではなんで親や教師に言いつけると報復するんですか？

＞いじめ調教はやめないぜ。
では事件になっても絶対言い訳しないで下さいね。

＞弱者の調教は俺らの務め。
死んだり傷ついたりしたらその時点で調教失敗ですので注意してください。

＞社会的必然。
その割には反対する世論が存在するのは何故でしょうか？

＞調教現場を見たいのかよオマエら。
別に進んで見たいとは思いませんが、隠しているように見えるのは気のせいですか？

まず、100％虐める側が悪い…と（つかみはＯＫ？）
100％なんて使う奴は、意図的だろうがバカだろ？

次に、いじめは、虐める側の愛の欠如が原因だという。（突然のぼけにつっこめない！）
まあ戦争とか夫婦ゲンカも愛の欠如が原因だよね。

さらに、ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる とくる。（さらに強力なぼけにつっこめない！）
近所のお婆ちゃんも同じ事言ってたから…きっと正しいんだろ。

で？で？後は…
ぼけてもないのに、みんなつっこまれまくり、（まくられちゃうよ〜）
＞趣味は、意見と称して、反論したり、否定したりすることです。
自己矛盾してても、それはそれ。みんな知能低くて理解不足。間違ってるよ〜ん。
て、言っちゃうのがとても好きだな。
一番がんがるのは、相手がウンザリするまで行うレトリック攻撃です。
こんな元イジメられっ子のぼくですが、誰か文通相手になって下さい。

やれやれ…
で、前に進めないのに
いきなりおちがくる。

答えは、「人は鏡」〈注：鑑なんだが、本人認めない〉だから。汝自身を知れ

ちょっと怖いよね。

>8>9
デジタル・ボイス・レコーダーを子供に持たせて
相手に気づかれないように録音しちゃう。

で録音したものを紙に落として、学校に文句をいう。

これは有効です。抑止力にはなりますね。
本質的解決にはつながらないけど
まず親がしゃしゃり出て止める。

プレス空知　７日の社説より一部抜粋

１年間の沈黙の意味するものは

▼９月、「いじめ」の遺書を残し自殺（当時重体）を図ったのを報じた時、市民から何本かの抗議を受けた。「残された児童、学校のことを考えないんですか」。それは事実、真相の究明と言うよりは、残された児童（保護者）のケア、地域が大事ということだった。それが
（画像からは判読不能）
地域しがらみが比較的薄い全国紙が「突破口」を開いたのは、同じ報道人のはしくれとして、無念さと「しがらみに負けた」ことを認めざるを得ない。この究明の甘さが一年間の「沈黙」の背景にある、と思っている。

いじめる奴の方が100％悪い。

ＡがＢをいじめたという場合は、ＢがＡをいじめる理由も逆に存在するという事だ。
この時にいじめを実行したＡ。いじめを実行しなかったＢ。

つまり、実際に手をあげてしまったＡだけが悪い。
Ｂのせいにするのは、Ａが単に脳欠陥なだけ。
弱者の調教だとかアレコレ言い訳して自分は悪くないんだと正当化したがるのが知障のパターン。

>>3−6

もうお前の屁理屈はあきた。自分のスレでやってくれ。消えてくれ！
お前のような協調性のない奴が、いじめ問題を悪化させているんだぞ！

>>18

面白いかもね。今じゃＤＶＲはどこの電気屋でも安価で手に入るし
７・８時間は連続で録音できる。いじめの証拠にはなるよね。
なんの実効性のない議論より、まずは行動だよね。

自分の感情や快・不快を最優先し、他人の感情や快・不快はどうでもよい。不快はすべて他人のせい。
現実の正確な認識が生存確率を上げることが理解できず、現実から逃避。
人格は　記憶、性格、脳内状態（栄養等）等から形成され、記憶野に疑似現実記憶を形成するが、過保護が
現実整合回路を損傷させ、替わりにごまかし回路（一時的人格防衛回路）が機能している。

慢性化で記憶が一般値からかけ離れた妄想記憶（いわゆるお花畑）になった。
「一般人の記憶は現実と整合し、同じ環境ならほとんど同じ感情を抱く」はうそだ。
妄想記憶がつくる感情は一般値からズレ、「不快なことはなんでもにイジメ」でズレを埋め自分を保つ。

感情自己責任ってのは何がしたいんだ？
論破されたあとの埋め立てが好きなのか？

>>24

何言ってるんだか…もっときちんと俺の考えを理解しろ
無理かな？あと５年たてば、少しは理解できるかな？ｗ

頭いいヤツってのはちゃんと理屈で分かってるね
頭悪いヤツはすぐ感情論に逃げる

愛をもって眺めてやんなさい

＞ＡＬＬ
>>3
>かつてはそうだったよ。てかほとんどのいじめっこがそうだよ「分かっちゃいるけど止められない」んだよ。楽しいから

>>5
>しかしこのスレの１が例のアレやってる人かね。ほとんど基地外だな

>>25
>無理かな？あと５年たてば、少しは理解できるかな？ｗ

この人に何言っても無駄だ。

>>感情自己責任よ。見事に交わされたからもう一度書く　　

5万円入ってる財布が落ちている。拾っても誰も分からない状況であるとする。おまえの行動はどうなる。

１　交番に届ける。　　２　そのまま拾って帰る。　俺は２の行動を取ると見てるんだがどうだ？

　

【社会】2005年9月の北海道滝川市小6女児自殺、市教委が遺書の「いじめ」記述隠す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1159690230/

よくテレビでいじめの対応に文句つけてるけど、その文句もしどろもどろで何が言いたいのか分からないのが多い。そんな奴がもし教師になっていじめの対応しようとしても中途半端に「いじめやめろよ〜」程度しか言えず余計ひどくするだけ。
断言するわ。自殺する奴は苦しい事から逃げてばかりの奴だから救いようがない。負け犬だ

死ぬ勇気あったら、いじめた奴に反撃してみろや。先生に期待するより自分でなんとかしてみろや。なんにもしないからいじめられるんちゃうんか！

いじめには理由ないときもあるが、いじめが続くには理由がある。反撃しないからだ。
悔しかったら戦ってみろ。誰だって戦ってるんや。働くのも戦いなんや。戦えない奴はしょせん働けないよ。いじめられたら通る道だと思って戦ってみろ！
先生はいじめられっこを守らなくていい。「戦え」と言ってやれ！

圧倒的に偏ったパワーバランスという状況において、「戦え」って？
５〜６人相手に戦うことはできるだろうが．．．
それが１０人、２０人相手だったら？
陰湿な窃盗や嫌がらせだったら？
「戦え」しか言わない教師なら、そんなやつは存在しなくていい。


いじめによってうつ状態となり、自殺してしまうケースはかなり
あるのでは？　自殺を肯定するつもりはないが、そこまで追い詰
めた奴は殺人者だろ？

いじめ加害者は隔離して更正させないとダメだろ？
更正がダメなら額に刺青で「卑人」とでも彫って、後々の人生を
ばら色にしてやるとかな。

残された児童のことを考えたら隠蔽するよりも公開して徹底的に
いじめを調査し、その温床を根絶したほうがよっぽど児童のため
だとおもうんだがなぁ〜

親が学校に怒鳴り込んでいじめを辞めさせろと叫ぶ姿っていうの
は見る奴によつては滑稽にみえるかもしれないが、自分の大切な
ものを守ろうとする姿だとも言える。

>21 もうお前の屁理屈はあきた。自分のスレでやってくれ。消えてくれ！

自分が気に入らない存在は「消えてくれ」か・・・
まさにいじめる側、テロリズムの思考パターンそのもの

>25-27は俺ではありません

>28

当然、１。だがもしも財布の持ち主が泥棒や詐欺師だったら、中身は赤十字なりユニセフに寄付するかも

>31　死ぬ勇気あったら、いじめた奴に反撃してみろや。

自殺する子は根が優しい。だから相手が悪いのではなく、まず自分が悪いと考える
だから相手に反撃する前に自殺するんだよ。そのくらい思いやれないか？

>32「戦え」と言ってやれ！

まさにテロリズムだな。バカだけが染まり得る思想

上のコテハン改め

えっと。。。>25-27は「偽感情自己責任」で>>34が本物の「感情自己責任」？？

反撃しろ、なんにもしないから、って事はやりかえせってことかな？
報復は犯罪なんですけどそのあたりどういうつもりなのか聞きたいね

こういう教育を受けていると麻痺しそうだよね

昨今教える側の立場の人でもこういう発言をちらほら聞くように
なって、教えられる立場より教える立場の人間のレベルの低下しか
感じられない

>36

そのとおり

>37　報復は犯罪なんですけどそのあたりどういうつもりなのか聞きたいね

いじめもいじめの報復も、本質は同じことだよね
どっちも理屈は「自分の不快感は相手のせい」で、犯罪者に多く見られる思考パターンだ

いじめをなくすには以下のことを実践すればよいだけだ
教師用指導マニュアルを本屋で市販すればいじめはなくなる
根拠：教育委員会・学校は非売品の教師用指導書を隠して授業している
だから、いじめられてでもう学校に行きたくなくなったら、
本屋で教師用指導マニュアルを買いに行って能動的に引きこもって
自学自習(丸暗記)して定期テストや大学受験を受ければＯＫ！
どうせ教師用指導マニュアルにしか載ってないことしか出題されないんだから
教師用指導マニュアルを非売品にして隠蔽していることがそもそも
陰湿ないじめを生む温床になっているんだよ
全部オープンにしなきゃ絶対いじめはなくならないんだよ
(補足)本屋で売ってる参考書なんて百害あって一理なしなんだよ
いま、いじめられてる子はこうした自学自習ができないから
絶望的になって勉強しなくなり、その結果ニートになるんだよ。

>>38
虐めを楽しんでやっちゃう人が　交番に届けるなんて理解に苦しむな。なんで？

みんなエッチなこと好き☆？

http://echigoya_.fkserver.net

（ＰＣからのヤシ→http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber27353_d60.jpg）

自分の立てたスレが退屈してきたので
ここで皆さんをターゲットにします。
僕の定義をよく読んで置くように

＞39

その通り

＞40

いじめもいじめの報復も、本質は同じことだよね
どっちも理屈は「自分の不快感は相手のせい」で、犯罪者に多く見られる思考パターンだ

>>39
多くを学ぶべき場であるはずの学校で、社会恐怖を植えつけられること
も問題だよな。　そんな学校ならば行かない方がマシとも言えるが、根
本のいじめ自体が無くなれば学校(社会)復帰も積極的に勧めたいところ。
学ぶのは学問だけにあらず、社会性を身につける場でもあるかと。

教育マニュアル批判ならば他スレでどーぞ。

報復は、リンチを禁止した法に反しますね
いじめも違法
なので、違法には、違法行為で！？？
てか
ふつーそういうもんだわ
わからないように、きっちり落としまえをつける
それが世の中ですからねぇ
不合理なことを排除して全て合理的に進められるほど、未だ人類は成長していませんでしょ

彼女とかいませんで、平日の夜も休日もＰＣに
齧り付いています。連休は特にヒマなのでだれか議論しません？

彼女の相手しなくては、じゃ！そっちの方が大事だし

>>43
学校だけが、異空間なんてのはあり得ないわけで
学校は社会の凝縮系なのよね
社会と違うのは、そこには経済の実態と家族が無いってことくらいか？

いじめっこの特徴って、いじめられる側に回ると途端に弱くなるんだよな。

基本的には、いじめっこもいじめられっこも精神状態は似たようなもの。紙一重だ。

そして両者に共通している部分は、家庭環境が基地外じみている事。
夫婦喧嘩が絶えないとか、親がキレやすいとか厳格過ぎるとかアル中だとか、
幼少よりそんな親に気を使って生活せざるを得ない子供はほぼ確実におかしくなる。

イジメをされて反撃出来ない子供もそれが原因のケースも多々あり。

>40 虐めを楽しんでやっちゃう人が　交番に届けるなんて理解に苦しむな。なんで？

なんでだと思う？

>42は将来ストーカー間違いなし

>>40
わからないから教えてよ！

>>42は>>49の事が好きなのかな。

いじめは社会勉強だ。

これからの格差社会は弱者のことを教えてくれない。
自覚ある強者は、
身長170ｾﾝﾁ以下、胸囲90ｾﾝﾁ以下の弱い男を殴って、
弱者の体質や精神構造を理解しよう。
将来に亘りたいせつな実験だ。

白人がアジアやアフリカの弱者をなぶり、
日本人が大陸の劣等民族をなぶったように、
強者が弱者をいじめるのは人間の必然。

さあ、学ぼう。

>>51
じゃあ173cm・92cmの俺は劣等民族のお前を殴れるわけだな？

>>47
そのとうり。
人間関係を学ぶ場でもあるわけで、不登校に追い込まれたままでは
大切に機会を奪われてしまうし、その上、社会・人間に対する恐怖
心が植え付けられているから後々の人生に大マイナスかと。


>>51
強者であるという幻想・願望　という面も確かにあるね。
いじめている間は 自分が強者になったような気がするんだろう。
そういう卑小な奴も居るという事を学べるわけだ。

いじめにおける強者には弱者の側面もある。
自身が既に弱者だからこそ、自分にとっての弱者を探し出すことに己の価値を求める。
しょせん相対的強者に過ぎないってことだよ。

自然界における弱肉強食ならこの法則は絶対普遍といえる。
しかし人間社会にこれは当てはまらない。
白人至上主義が破綻した歴史的事実を見ればよく分かる。

強者になろうと焦るという事は、心が弱い証拠だよな。

族やヤンキーの心理と似ているよ。

このスレにあの荒らしが来ませんように…

>>4
>いずれもいじめの原因にならないね。いじめたい側が理由付けしてるだけだ。つまりいじめる側の論理でしかない

俺はその別スレの540を書いた者だ。
で、そこでも書いたと思うが、何があっても人をいじめてはならないから、
厳密には、どな理由をもってしても、人をいじめていい理由にはならない。
だらか、これはお前の言う通り。実際に俺も、どんな事があっても人をいじめてはいけないと言っていたハズだ。
でも、俺の言いたいことはそんなことじゃないんだ。これは俺の書き方が悪いせいもあるだろうが。

実際にいじめられやすい人というのは存在するし、いじめられる人には共通点があることも多い。
だから、その事を前にして、どうするかってことなんだよ。
空き巣の例えでも散々書いたが、鍵を掛けてないからって、人の家に勝手に入ってはいけない。
鍵を掛けていないことは、空き巣に入っていい理由にはならないからね。
でも、家を出るときは必ず鍵を掛けるだろ？さらに、最低限の防犯対策はするだろ？
それと一緒なんだよ。確かに、子供によって自分を容易に変えられない子供もいるだろう。
でも、それでも変わらなきゃいけないんだよ。厳しい言い方だけどな。
いくら理由にならなくても、いじめる側は容赦してくれないし、
それを理由にいじめられるのなら、その原因である部分を自分で変えていくしかなだろ。
つまりね、いじめる側の問題と、いじめらる側の問題(こういう書き方をすると語弊があるかもしれないが)
を同時に語ることは間違ってると思うんだよね。

最後に繰り返しになるが、いじめる側が100%悪だというのは俺も正しいと思ってるよ。

>>57の言いたいことは理解できます。

空き巣に狙われやすい家と同様に、いじめ加害者に狙われやすい
タイプというのはあると思います。

例えば、

　「あいつはおどおどしてて、何しても文句いわなさそうだな。」
　「あいつは孤立しているから集団でいじめても安心だな。」

　「あいつはいつも事あるごとにでしゃばって目障りだな。」
　「あいつはいつも俺たちのことを見下している感じだな。」

こう見られたらば確かに狙われやすいでしょうね。

どれ一つとってもイジメという暴力を正当化することはできないし、
そんな理屈は皆無。

>>58
>どれ一つとってもイジメという暴力を正当化することはできないし、
>そんな理屈は皆無。

一応理解してくれているとは思うが、>>57みたいな事こと書くと勘違いされやすいので、
しつこいけど、俺はいじめを正当化しようとしてるわけではない事を今一度確認しておくね。
この最後の2行に関して、俺も完全に同意だよ。

空き巣というのは、最初から空き巣をする目的を持っており
常にその対象を探しているものなんだよ。

たまたまそこに開いてる家があったから入るというものではあるまい？

>>59
大丈夫。
誤解を招きやすい話だから丁寧にいかないといけませんからね。

>>60
空き巣との同一性にこだわる必要はないと考えます。
しかし、鬱憤のはけ口を求めているということもありそうでしょ？

いじめ被害者が加害者のイライラスイッチを押してしまうという
ケースも確かにあるでしょう。

>57 でも、それでも変わらなきゃいけないんだよ。厳しい言い方だけどな。

いじめられる側にも非がある。それは分かっている
だがそれを矯正なり更生する手段は決して「いじめ」ではない
いじめは矯正が目的じゃなくて、いじめる側の快感が目的だから

>最後に繰り返しになるが、いじめる側が100%悪だというのは俺も正しいと思ってるよ。

嬉しい事言ってくれるね。だけどまだ「非があるからいじめられても仕方ない」と言ってるような部分があるような・・・気のせいか？

>いじめ被害者が加害者のイライラスイッチを押してしまうという ケースも確かにあるでしょう。

ない。一切、金輪際、全く、ない。何故ならスイッチ押してるのは加害者自身だから
え？その理屈？これ↓だよ

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

感情は自己責任。感情のスイッチを押しているのはそれを感じる本人

>だけどまだ「非があるからいじめられても仕方ない」と言ってるような部分があるような・・・気のせいか？

気のせい。
俺は原因があるからいじめられるとは言ってるが、
原因があれば、いじめられても仕方ないとは言っていない。
原因があっても、責任が伴わないと言っているお前なら、理解してくれると思う。

仕方が無いってことは、いじめを肯定する事に繋がるが、俺はそれを認めていない。
どんな理由だろうと、人をいじめてはいけない。これは別スレでも散々書いてきたことだ。

ちなみに、「いじめられる側に非がある」という言い方は誤解を招くから、避けたほうがいいかと思う。

＞いじめ被害者が加害者のイライラスイッチを押してしまうという
ケースも確かにあるでしょう。

ていうか、すべてはそこから始まるんじゃないの？

>62はいい人ぶっているが
実はとても嫌な奴だよ。そのうちみんなにもわかる。このスレを乗っ取るつもり
自分のいかれたスレに戻ればいいじゃん。

イライラスイッチを押すのは自分自身という理屈は解る様な気がします。

スイッチが人並み外れて入りやすいという責任はスイッチの持ち主側の
問題だと私も思います。(倫理観が未発達とか)

いじめという暴力を正当化できるような理由は有り得ない。
これは我々の共通見解ということでよろしいですね？

周りの人が忍耐強く紳士的で、イライラスイッチが入ったとしても
暴力に訴えない場合は確かにイジメにはなりませんね。


では問題です。

そのような状況下で示し合わせる事も無く誰もその対象者と付合う気に
ならなかったとしたらどうでしょう？　クラスで孤立してしまった対象
者が「いじめだ」と言い出したとしたら？　窃盗や嫌がらせも無しで、
ただだれも対象者と関わりたくないという状況です。
避けられる理由は仮に「上から目線でムカツク奴だから」とでもしまし
ょうか。

ある種の能力は高くても
なぜか普通に人と対応できない奴はいる。
それを個性と呼ぶか特異性と呼ぶかのどっちかだ。
個性と思えばあまり気にならないし
特異性と思えば気にはなるが。で距離をとる必要性は感じる。
相手に特異性を感じる時にある種の罪悪感もあるし
話しかけられたらなるべく相手をするが
積極的に話しかけたくなるような相手にはならない。
また、休日にいっしょにいたい相手にはならないだろう。

クラス全員から無視されて自殺する子。
その子の葬儀に、泣きながら参加するクラス全員。

http://big-hug.at.webry.info/200610/article_1.html

>ない。一切、金輪際、全く、ない。何故ならスイッチ押してるのは加害者自身だから

対立からいじめに発展するケースもあります。その場合は被害者と加害者の境界線があいまいなようですが
むしろ最初の段階では、分けられないケースのほうが多いような気がするが、

【社会】 いじめで中１男子が「抑うつ」、傷害で捜査…奈良県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160249620/

>63

よく分かった

>65　>62はいい人ぶっているが 実はとても嫌な奴だよ。

人は鏡だからな。ところでお前は俺を何を知ってるんだ？数百行の字面を読んだだけなのに
お前がもう少し冷静に俺のレスを読めば、「嫌な奴だが実はいい人」って事に気付くよ

>66　いじめという暴力を正当化できるような理由は有り得ない。
>これは我々の共通見解ということでよろしいですね？

非暴力でもいじめだと主張する人はいるよ。俺はそれが正しいとは思わないが
例えば俺が誰かを「お前バカだな」ととあるスレで書いたら、「それはいじめだ。俺は傷付いた」と曰うバカがいた
バカにもバカなりのいじめの定義があるんだろうね

>クラスで孤立してしまった対象 者が「いじめだ」と言い出したとしたら？

感情自己責任を学べ、と言う。甘えるな、と

>避けられる理由は仮に「上から目線でムカツク奴だから」とでも

避ける理由として幼稚。こっちはこっちで感情自己責任を学べ、と

>69　その場合は被害者と加害者の境界線があいまいなようですが

どっちもどっちだからね。上記のとおり

>71
明確な答えが無いので改めて問います。
いじめという暴力を正当化できるような理由は有り得ない。
これは我々の共通見解ということでよろしいですね？


良き隣人として親交を結ぶ気にならない人物に対する感情は
感じている本人のものです。　役割に基づく必要最低限の接
触しかしなかったとしてそれは暴力だとあなたは考えますか？
もし暴力だとするならば、どのような状況ならば暴力ではな
いと考えますか？

だから、いじめるヤツが悪いのは自明の理。
少なくとも人権思想の普及した社会ではね。

ただし、自己の利益を優先するのもの人間の性な訳で、
感情の折り合いや快楽からいじめは強度の差はあれ必ず生じる。
犯罪、事故、戦争同様、いじめは無くならない。
無くなると考えている方がお目出度すぎ。
ここで考えるのはいじめとの付き合い方だと思うが如何？

>>1

気に入らない人がいたら必要最低限の接触だけでいいんだよ。
挨拶とか助けを求められたら助けてやればいい。
それくらいは社会生活してるのであれば当然だろう。
ただ、助けを直接求めてこなければ、「見て見ぬふり」でいいんだよ。
まあ、仕事上そいつと関係を持っていたほうが有利ならそうはしないがね。
子供の世界と大人の世界を区別して議論しないとまとまらないよ。


テロや報復が基本的にいじめと同じといっている>>1ならば、
愛うんぬんで解決しないとこは歴史が証明してると理解できるはず。
理想論だけではいじめはなくならない。もっと現実的な議論を求む。

基本的には「わはは」の卑怯を憎む心の方が賛同できる。

>>1は>>72への明確な返事をしたほうがいい。
いつもポイントのズレた回答しかしてないので。

>>1

あなたのスレより、こっちのほうがまともに進みそうですね（笑）

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160191597/l50

担任の立場としては
自分のクラスでいじめがあっても
被害児童はアクション起こさず静かに耐えて欲しいと思ってる
やられたらやり返すという行為をして欲しくないんだろ？
昔やりかえした経験があるが、逆に担任に叱られた記憶がある
余計な事しやがって！と言わんばかりの態度だったな

>72これは我々の共通見解ということでよろしいですね？

我々ってのは誰を指すの？その範囲が曖昧だから>71みたいな答えをしたんだが

>役割に基づく必要最低限の接 触しかしなかったとしてそれは暴力だとあなたは考えますか？

いいや。暴力は過干渉。シカトは不干渉

>73　犯罪、事故、戦争同様、いじめは無くならない。

無くなるよ。今までは少なからぬ人が「いじめられる側にも原因が」と考えていた。だからいじめは無くならなかった
人々の意識が変われば、犯罪も事故も戦争も無くなる。何故ならそれらは全て人災だからだ

>無くなると考えている方がお目出度すぎ。

無くならないと考えるのはただのシッタカ。無くならないと結論づけて悟ったつもり

>ここで考えるのはいじめとの付き合い方だと思うが如何？

>6に賛同した上で議論するのは大いに結構

>74　ただ、助けを直接求めてこなければ、「見て見ぬふり」でいいんだよ。

でも愛があるなら放っておけないよな？助けを求める勇気すらない子供もいるんだから
少なくともいじめを目撃しておいてその後ずっと見て見ぬふりはただの事勿れ主義だ。しっかりフォローするのが愛
そういう周囲の愛の欠如が、その子を自殺に追い込んだりする

>テロや報復が基本的にいじめと同じといっている>>1ならば、 愛うんぬんで解決しないとこは歴史が証明してると理解できるはず

俺は１じゃないけど、歴史は正に愛の欠如がテロを生むことを証明してる
それが分かってないから、「愛うんぬんで解決しない」と結論づける。だから解決しないんだよ

>基本的には「わはは」の卑怯を憎む心の方が賛同できる。

ありゃま。テロリストの心中はまさに「卑怯を憎む心」で溢れかえっているのに
それすら分からんのか・・・・

感情自己責任

それでは君（>>79）にひとつ質問してみようか。

　　　質問『なぜ人を殺してはいけないのですか？』

君ならどう答える？

感情自己責任くん（>>79）

１０年前の出来事がちょうど君と重なったので先の質問(>>80)をしました。
参考に記します。

１０年ほど前にこんな事がありました。日教組の教研集会で、膨張していた
高校生が会の最後のほうになって『先生、なんで人を殺してはいけないのですか』
と質問した。そこのいた先生たちは誰一人それを論理的に説明できなかった。
びっくりした文部省が「人を殺してはいけない論理的理由をパンフレットに作成中」
とパンフレットに書いてありました。読んで笑ってしまいました。


毎日２ｃｈに来れる訳ではないのでヒントだけ残します。
恐らく次の土日あたりになるかもしれません。

ヒント：

　　　人を殺してはいけない理由なんて何一つない。
　　　論理的というだけなら殺しても良い理由・悪い理由もいくらでもある。
　　　（良い理由・悪い理由は演習問題として自分で考えてみてください。）

>>81
膨張でなく傍聴でしたね。

>>73
犯罪→範囲が広すぎる
事故→不可抗力
戦争→政治的問題

いじめは現象のひとつに過ぎないし、
加害者がほんのちょっと耐えたり処し方を考えておれば起こらない問題だし、
いじめる・いじめられることによって誰も何の利益も蒙らない。

今話題の飲酒運転しかり、最初からなくならないと考えたら自分が被害者となったときどうする？
この点においていじめは「犯罪」に似てるかもしれないね。

＞ただし、自己の利益を優先するのもの人間の性な訳で、
はて、いじめがどんな利益をもたらすのか興味深いですな。
昔名古屋で累計7千万円も恐喝した事案があるけれど。

＞感情の折り合いや快楽からいじめは強度の差はあれ必ず生じる。
折り合いをつけたり快楽を抑制すればいじめは起こらないし、
実際それで平穏に過ごしている人もいるよね。

>>69>>77
同じく？現場としては、いじめが悪化した場合（休みが続いたり、親からの通告で自殺などほのめかされた場合）に、
クラス全体の話し合いに持っていく方向で動いている。
とりあえず、沈静化はするね。３３％は少し反省？３３％は今後の動向で判断？３３％は逆恨み？

一応、いじめられた方も、その話し合いとは別に個人的にはこういう時はこう対処しろ、こういうところは直したほうがいいと
軽く意見はしておく。もちろん何も解決していないのだが、抑止効果はある。

こんな低レベルな現状だが、担任の力量（生徒への関心度や生徒からの信頼度）によっても違う。
生徒全体に人に思いやりの心をもてと話すが、どこまで届いたかということで作文を書かせる。
その作文のアンサーで休日などはつぶれるね。
話し合いでの意見を元に、書き方を生徒によって微妙に変えなければ伝わらないからね。
そこで、例えば、分かっていない！などというコメントはしない。
分かっていない生徒にそう言っても何の効果もないからだ。

事なかれ主義と言われようが、静かに進めていかないと
生徒もエスカレートし、すぐに親も巻き込んだ大騒ぎとなる。
つまり、状況がますます悪化する。

>>79…君に対する意見ではない。アンサー無しでお願いしたい。
君のコメントに私のコメントの一部がピックアップされるのは、ご遠慮したい。

>>78
「我々」の範囲が曖昧で理解できないならば理解できないと
そのときにはっきりおっしゃってください。

改めてより丁寧かつ厳密に問いかけます。

　いじめという暴力を正当化できるような理由は有り得ない。

私はこう考えていますがあなたはいかがですか？



役割に基づく必要最低限の接触しかしなかった場合、暴力では
ないとあなたはお考えのようですね。これはいじめという犯罪
行為にはあたらないとお考えですか？



私はこれまでの経験からこのように考えています。
　「人は己の鏡。　あなたが相手を嫌いだと思えば、
　　相手もあなたのことを嫌いだと思う。　　　」

上から目線で隣人を馬鹿者だと思っている人が、隣人から
疎まれるのは身から出た錆だと私は考えています。
そうした人間関係はまさにお互い様で、破綻していると考えます。
修復するにはそれぞれがどう変われば良いでしょう？

>80

前提として、人を殺してはいけない、という法律はない。条件付きで人を殺していいという法律はある
だがそもそも殺人の目的は「自分の気に入らない奴の存在を消したい」という身勝手な感情から来てるよな
如何なる場合でも殺人が唯一の問題解決法ではない（例外があるなら反証を）
殺人にしろ強盗にしろテロリズムに依存するのは「他のやり方」に無知な不器用な者だけ

>82　人を殺してはいけない理由なんて何一つない。

幾らでもあるじゃん。直後の文章と矛盾してるよ
>論理的というだけなら殺しても良い理由・悪い理由もいくらでもある。
論理的でない理由だって、あるんじゃない？「自分が殺されたくないから」とか

>83　いじめる・いじめられることによって誰も何の利益も蒙らない

いじめる側は刹那的快感という名の利益を得てる。ところで利益は「蒙る」ものなんだっけ？

>84　君のコメントに私のコメントの一部がピックアップされるのは、ご遠慮したい。

都合が悪いから？でも見て見ぬふりはいかんよ

>85　「我々」の範囲が曖昧で理解できないならば理解できないと

理解できないんじゃなくて、どういう範囲であってもＯＫなように答えたんだが？あの回答で不満ですか？

>私はこう考えていますがあなたはいかがですか？

正当化できる理由は唯一あるよ。「いじめる側の愛の欠如」だ。何故ならそれしかいじめの原因がないから
尤もその認識がいじめる側にないからこそ、いじめるんだが

>これはいじめという犯罪 行為にはあたらないとお考えですか？

シカトは犯罪じゃないね。褒められた行為でもないが
ただもし、Ａさんの髪の毛が燃えていた時（Ａさんは無自覚）にＡさんをシカトしてたら、罪になるんじゃないかな

>人は己の鏡。　あなたが相手を嫌いだと思えば、 相手もあなたのことを嫌いだと思う。

そうとは限らない。そういう事は往々にしてあるけどね
俺が使ってる「人は鏡」の意味は、「己の内界が顕在化したのが外界」という意味だよ

>隣人から 疎まれるのは身から出た錆だと私は考えています。

そうだね。俺はバカとは付き合いたくないから、逆にバカに疎まれたいけど
ところで上から目線でバカにされた、と感じた人が憤慨するのも身から出た錆なんだよ。意味分かる？

>修復するにはそれぞれがどう変われば良いでしょう？

疎う人が、疎いたくて疎うのなら、その人の自由ではないだろうか
無理に修復する必要はない。時が解決する。無理は軋轢を生む
ベルリンの壁だって、そのタイミングが来たから取り除かれた
それまでは必要な壁だったんだよ。お互いが平和に暮らすために

イジメつらいんだよね

>>86
共同絶交（村八分）の申し入れは刑法の脅迫罪になりうるので念のため。

イジメを常習する奴ってのは、脳障害を起こしている場合が多いんですよ。
だから、言っても無駄なの。殴っても叩いても無駄。
ほとぼりがさめたらいつだってIJの芽を出して標的を探しますよ。
これが社会に出ても続く。もっともっと重大な被害をもたらすこともあるんですよ、
家庭を持った標的がいれば家族にまでいやがらせをする。
家族ぐるみで、ある家族をいじめている家庭を私は知っています。
父親が父親を、母親が母親を、子供が子供をいじめるのです。一方的に。
これは新しいことでもなんでもなくて、身分制社会にはむしろ多い類型でした。
最近になって、いじめ中毒患者には生物学的遺伝や中毒的教育が影響して
いることがかなりわかってきました。
そこで注目されているのが、いじめ遺伝子をもった人間の脳幹を一部、操作して
攻撃的部分を一度、破壊するという治療法です。
完治まで５〜１０年かかりますが、社会に復帰する頃には正常な人間にもどって
いる場合が多いと報告されている。
脳幹治療か、遺伝子根絶か。時代はそこまで来ているのではないかな。

>>83
とらえ方の違いだね。
犯罪にしろ、事故にしろ、戦争にしろ不可抗力な部分があることもあるが、
それが起こったのは多くの要因から成り立っていて、どれか１つでも
要因が欠けていれば成り立たない。
だからこそ、もし、の話が盛り上がるし、奇跡体験モノの番組とかがあるわけで。

>今話題の飲酒運転しかり、最初からなくならないと考えたら自分が被害者となったときどうする？

そのような危険を意識して生活はしていないというの？
飲酒運転も自分ではしないし、巻き込まれないよう行動するモノだよね。
例えば、見通しの悪い路地の出口なんかで、気をつけながら横切るとかしてるでしょ。
そう言った危険なことを避けるように物事に気をつけているわけで、危機管理ってヤツ？
でも、どんなに確率が低くても巻き込まれる時は巻き込まれるから
被害者になった時はそん時考える。そういうもんじゃない？
それより、無くなると信じてなんの備えもしない方が問題だと思うが。
でも、人って自分だけは大丈夫って無根拠に信じるところがあるよな。

>いじめる・いじめられることによって誰も何の利益も蒙らない。

いじめるとすっきりしたり、自分の感情を納めたりできるよ。
不利益や悪感情を排除するのも利益だと言えます。
金銭的な利益だけじゃないよ、人間の行動原理は。
水戸黄門だって結局はそう言った精神の動きが人気のもとな訳で。

>折り合いをつけたり快楽を抑制すればいじめは起こらないし、

その折り合いをつけるための手段がいじめだったりするんだね、これが。
全員がその手段を選択する訳じゃなけど、それを選ぶヤツはいる。
社会人のいじめとかは、知識をため込んだ分だけより狡猾だったりするし。
ま、難しい問題だよ。

>>90
いじめでしか感情を納めたり、折り合いをつけられないのはもう立派な脳障害ですよ。
早急な治療が必要だ

>>91
そ。そしてそんな病人は困ったことに無くならない。
だからいじめが無くなるなんて言うのは大嘘もいいとこ。

よせ、感情自己責任よ。

>>80とお前じゃ格が違いすぎる…。>>80からの質問に対する返答としては、かなりレベル低いぞ(笑。
まじめに答えてやれよ。

>>87
明確な返答があってすっきりしました。視点が違う方との会話は刺激的です。

>正当化できる理由は唯一あるよ。「いじめる側の愛の欠如」だ。
あなたのお話に違和感を覚えましたので詳しくお教えいただけますか？
「愛の欠如」とは「他者への愛」ということでしょうか？　それとも「加害者へ注がれるべき愛」ということでしょうか？　両方？
また、あなたが考える「正当化できる」とは？

>Ａさんの髪の毛が燃えていた時（Ａさんは無自覚）に
>Ａさんをシカトしてたら、罪になるんじゃないかな
それは隣人としてお互いの危機に助け合うという役割を放棄している状況です。　このままでは孤立してしまうことに気づいていない
Ａさんにそのことを伝えるのは隣人愛ですが、その行為すら「馬鹿と付合うつもりはない」と振り払うなら、それ以上は孤立するだけで
焼け死ぬわけでもないので要らぬお世話ですね。

では自ら頭に火をつけて自殺しようとしているＡさんを助けようとするのは要らぬお世話でしょうか？　自殺の理由にもよる？

>人は己の鏡。
私が使っている意味は前出のとおりです。
>上から目線でバカにされた、と感じた人が憤慨するのも身から出た錆なんだよ。意味分かる？
これだけでは解りません。もっと詳しく説明していただけますか？

>疎う人が、疎いたくて疎うのなら、その人の自由ではないだろうか
好ましい人間関係を育むにはお互いの気持ちや努力、時間が必要です。
ベルリンの壁はそうした人々の想いや努力、時間があったからこそ取り払われたというとロマンチックすぎでしょうか。

時間はかかっても諦めなければいじめは根絶できると私は信じています。

>84　君のコメントに私のコメントの一部がピックアップされるのは、ご遠慮したい。

>都合が悪いから？でも見て見ぬふりはいかんよ

というような答えはいらない！と言ったはずだが。

人の嫌がることをする人間が嫌われる。
嫌われた結果、いじめにあう場合がある。
それはいじめられた方にも原因がある。
ということだと思う。

もう一度言うが、君のアンサーはいらない。

>>86
論理的でない理由が、自分がやられたら嫌だからだって？
それは論理的というんだよ、実世界では（笑。
君のいる空想世界ではしらんがねW。愛読書は空想科学読本っすか？

勢いで書いちゃ>80に対して失礼だろ！

＞＞そ。そしてそんな病人は困ったことに無くならない。
だからいじめが無くなるなんて言うのは大嘘もいいとこ。

それは詭弁です。適切な脳幹治療と遺伝子根絶！
によりイジメは消滅するのです。

>89 共同絶交（村八分）の申し入れは刑法の脅迫罪になりうるので念のため

１５へぇ

>92そ。そしてそんな病人は困ったことに無くならない。
>だからいじめが無くなるなんて言うのは大嘘もいいとこ。

病人を隔離すればいいだけの話じゃん。刑務所みたいに。次々病人は現れる？そりゃしょうがない

>94　両方？

両方

>また、あなたが考える「正当化できる」とは？

自分の愛が欠如してるからいじめる、という言い訳は、少なくとも言い訳として成り立つ、という意味
「相手の態度が悪いからいじめる」と誤認した状態より遙かに解決も早いだろうね

>自殺しようとしているＡさんを助けようとするのは要らぬお世話でしょうか？　自殺の理由にもよる？

要らぬお世話、という解釈は「自殺しようとしているＡ」から見た解釈だろう。つまり一時的に気が触れてる人の解釈
自殺の理由？俺は尊厳死や安楽死は認める派だが、頭に火をつけるのはどちらもでもないよな

>上から目線でバカにされた、と感じた人が憤慨するのも身から出た錆なんだよ。

憤慨する原因は憤慨する人自身の価値観だからだ。だから身から出た錆。分かった？

>時間はかかっても諦めなければいじめは根絶できると私は信じています。

俺もだよ。いじめの原因が分かってないバカがすぐ諦める。そしてシッタカぶってこう言う「いじめ？ふん。無くならないよ」

>95　というような答えはいらない！と言ったはずだが。

あ、お気に障りましたか。やっぱり

> 人の嫌がることをする人間が嫌われる。
> 嫌われた結果、いじめにあう場合がある。
> それはいじめられた方にも原因がある。

はー。そうですか。未だにアレ（>6）を読んでらっしゃらない、と
或いは読んだが理解してない、と。・・・・お前さては１だな？ｗ

>もう一度言うが、君のアンサーはいらない。

答える自由はあるわな。お前が答える義務はないけど

>96　それは論理的というんだよ、実世界では（笑。

いや「感情論」というんだよ。実世界では

>97　適切な脳幹治療と遺伝子根絶！

俺はこれに賛成。犯罪者、特に再犯率の高い性犯罪者などは治療すべきだね
かつて凶悪な性格の人が事故で記憶を失ったら全く別人の大人しい善良な一般市民になった例もあるし
勘違いした人権主義者が文句言いそうだけど

>>95
被害者に何か落ち度がないと気がすまないみたいですね。
もういじめ中毒かな？大きな犯罪を起こさないうちに
脳幹手術、去勢した方がいいよ

いじめられっ子は 創価や左翼が多い。

北朝鮮の核実験を『当然ですよ』などと擁護する親がたまに居るよな。
そいつらのガキは監禁して
日の丸の下でリンチするしかねぇだろ。

「えっ？君、感情自己責任論知らないの？バカだね。」

いじめ遺伝子を持つ馬鹿親に育てられりゃ、いじめ人間発病して当然。
遺伝を絶やさなきゃ終わらないのでは？

感情自己責任＝>>102

自作自演はみっともないよ。

むしろ、虐めっ子の方が草加とか多そうな気がするけどなｗ

表ざた
人当たりがよくいい奴or喧嘩等が強く力で従える問題児（両方に共通するのは仲間が多い事
草加は、上で言えば前者かな。
裏
草加、虐めっ子共に気に入らない奴を権力使って潰しまくる。

あーらそっくりｗ
仮に虐められっ子に創価に居る奴が多いとしても、やってる事は、草加とそっくりな虐めっ子ｗ

>>86
蒙る＝受ける　例：恩恵を〜

加害行為によって得られる「刹那的快感」は、利益と呼ぶに値するんだろうかね？
世の中で利益を得るには、何らかの対価を費やす必要があるのだが
いじめの場合はその過程をまったく踏んでいない。

あ、ごめん102はオレで、感情自己責任論じゃあないよ。ややこしくしたならごめん。

>>90
たとえば飲酒運転の事例では、多大な損害を蒙った被害者には何の落ち度もないだろう？
そこを通りかかったのが過失なんて言うのはさすがに誰も受け入れないと思うがね。
そもそも「酔っ払いが後ろから突っ込んできた場合」を常に想定して運転するドライバーなんていやしないよ。

つまりいじめというのは、受ける本人にとっては非常事態なんだよ。
よっぽど荒れた学校なら自衛策を講じるというのはあるかもしれないが。

＞いじめるとすっきりしたり、自分の感情を納めたりできるよ。
　不利益や悪感情を排除するのも利益だと言えます。
　金銭的な利益だけじゃないよ、人間の行動原理は。
快楽犯罪レベルの「利益」というわけだね。

＞水戸黄門だって結局はそう言った精神の動きが人気のもとな訳で。
水戸黄門は視聴者の人気を得られるが、いじめで誰が人気を得られる？支持を得られる？
金は天下の回り物、という言葉があるが利益とはめぐりめぐってより多くを潤す性質を有している。
いじめがそういう社会的性質を有することは100年かかってもありえないだろうね。

>>92
病人を減らすことは出来るし、病気をなくすことも出来る。
医学が進歩して治らない病気が治るようになったのがその証左だ。

ただ病気にも風邪から伝染病までいろいろあるから「病気がなくならない」と言い切ることは出来るが
いじめとはそれほど広い概念ではない。
なぜなら特定の世代、特定の空間、特定の人間関係でしか起こらないからだ。

現在のいじめは、自立支援施設とかに行って貰わないと治らないような
レベルのものが多いよね。
あ、これは過去にあったものが大したことないといっているのではありません。
断じてない！過去にあった物だって少年院、刑務所に行って当然のものばかり！
かつあげなんて格好いいもんじゃない、あれは恐喝、強盗でしょ？
成人がやれば実刑だってあるんですよ！社会的に抹殺される人もいるんだ！
子供だから何をしてもいいのか。刑事未成年は訴追されないとかくだらない知恵
ばっかり振りかざす子供ばかり抱えている社会が、陪審制！
陪審ごっこ、有罪ごっこが新しいいじめを産むじゃないか！
大人だってきちんと事実認定なんかできやしない陪審制！
子供の心に大きな傷をもたらすのがわからないのか！

奈良県橿原署ブラボー！
両親の被害届は受理された。

ついに陰湿ないじめに警察の手が入ったね。
携帯メールなんて証拠バッチリだもんね。

滝川の女の子の携帯にはメール残ってなかったの？
残っていたら被害届出せるよ。大きな証拠だもの。

携帯に来たメールはパソコンに転送する設定にしておくこと。
転送して来たメールのヘッダー情報からわかることがあるから。

携帯各社は個人には情報出さないだろうけど、警察には出さなくてはいけない。
携帯に来たメール、携帯からは消しても全部パソコンでバックアップ取っておけ。
とくに携帯から来てる奴は。

パソコンのフリーメールは着信拒否しても良いけれど、迷惑メールフォルダを作ってためこんでおいて警察に渡すとわかることもある。

死亡、自殺した子供たち
http://www.i-kyushu.or.jp/~fcc/gijiroku/jisatsu.html


95年
　 4月27日 奈良県 橿原市立橿原中学2年 坂田健作くん
自宅で首吊り自殺

>101 北朝鮮の核実験を『当然ですよ』などと擁護する親がたまに居るよな。

いや、北の事情に精通している奴ほど「当然」と言うよ
北の論理では核実験は当然の権利だから。米仏ロ中がこれまで何百回やったと思ってるの？たった一回くらいで大騒ぎしやがって
何故大国はこれまで散々核実験して核の灰を地球上にばらまいたのに、今更小国がやろうとすると非難するんだろう
あ、別に北の行為を擁護してる訳じゃないけどね

>106　蒙る＝受ける　例：恩恵を〜

１０へぇ

>加害行為によって得られる「刹那的快感」は、利益と呼ぶに値するんだろうかね？

加害者にとっては相当な快感なんだよ
殺人する人が殺人の瞬間に猛烈な快感を得てるの知ってるだろ

>世の中で利益を得るには、何らかの対価を費やす必要があるのだが いじめの場合はその過程をまったく踏んでいない

いじめ行為そのものが対価

>108多大な損害を蒙った被害者

この場合は「被った」を使うんじゃないの？>106。あ、いいや自分で調べる

>109　ただ病気にも風邪から伝染病までいろいろあるから「病気がなくならない」と言い切ることは出来るが

ペスト菌ってのはもう根絶したんじゃなかったっけ？CDCなんかに研究用としてある以外は
昔は存在した病気が今はもうなくなってるの、他にもあるよな

>>98
「愛される事を知らず、愛する事を知らない人間はどこまでも残酷になれる。　だからいじめるのだ。」という解釈でよろしいですか？

>>あなたが考える「正当化できる」とは？
>少なくとも言い訳として成り立つ、という意味
加害者の言い訳として成り立つのはわかりましたが「正しくない行為であるいじめ」はやはり正当化できないのでは？

>「相手の態度が悪いからいじめる」と誤認した状態より遙かに解決も早いだろうね
もしかして「被害者にも問題があるからだ」という誤った認識ではなく加害者の心に
問題があるなら更正させればいいし、より根本的な予防策も立てられるということで
すか？(親教育制度につながるものです)

>>自殺しようとしているＡさんを助けようとするのは要らぬお世話でしょうか？　自殺の理由にもよる？
>自殺の理由？俺は尊厳死や安楽死は認める派だが、頭に火をつけるのはどちらもでもないよな
私も回復の見込みの無い病苦に見舞われ苦しみから逃れるための尊厳死・安楽死を肯定します。
また己の信じる思想によって自殺する場合は現在は判断しかねます。
これら以外の理由による自殺はとりあえず全面的に否定いたします。

>上から目線でバカにされた、と感じた人が憤慨するのも身から出た錆なんだよ。
>憤慨する原因は憤慨する人自身の価値観だからだ。だから身から出た錆。分かった？
馬鹿にされる、嘲笑されることに腹が立つとしたら、それはその人の器が小さい
からだという意味ですか？

>あ、お気に障りましたか。やっぱり
これは見ていて不愉快に感じました。　犯罪ではないが褒められたものでもありません。
悪意をもって相手の感情を逆撫でするだけしておいて、憤慨するのは自己責任で逆撫でする方は悪くないというならばそれは間違
いであり、その行為・思考はとても幼稚だと考えます。

このスレに自己愛基地外が乱入。

困ること１：当たり前の事を私物化しそれを盾にして、自由な意見を切り捨てていく。
２：実効性のない、どうでもいい屁理屈で、優位に立つのが趣味。
３：スレ住民がその悪意を内在させた発言に不愉快になる。
４：不愉快になるのはお前らが悪いの一点張り。
５：結局、何を言いたいのか？何をしたいのか？
（その元いじめられっ子のマイナス・パワーにみんなゲンナリ）

まず、100％虐める側が悪い…と（つかみはＯＫ？）
100％なんて使う奴は、意図的だろうがバカだろ？

次に、いじめは、虐める側の愛の欠如が原因だという。（突然のぼけにつっこめない！）
まあ戦争とか夫婦ゲンカも愛の欠如が原因だよね。

さらに、ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる とくる。（さらに強力なぼけにつっこめない！）
近所のお婆ちゃんも同じ事言ってたから…きっと正しいんだろ。

で？で？後は…
ぼけてもないのに、みんなつっこまれまくり、（まくられちゃうよ〜）
＞趣味は、意見と称して、反論したり、否定したりすることです。
自己矛盾してても、それはそれ。みんな知能低くて理解不足。間違ってるよ〜ん。
て、言っちゃうのがとても好きだな。
一番がんがるのは、相手がウンザリするまで行うレトリック攻撃です。
こんな元イジメられっ子のぼくですが、誰か文通相手になって下さい。

やれやれ…
で、前に進めないのに
いきなりおちがくる。

答えは、「人は鏡」〈注：鑑なんだが、本人認めない〉だから。汝自身を知れ

ちょっと怖いよね。

↑これは引用だが、賛成。

ここはただの２ちゃんねるだろ。
何が正しくて何が間違っているかがそんなに重要なのか？
それは個々が勝手に判断するだけだろ。
その勝手さ加減が面白いんだろ。
いろんな人の話を聞きたいだけ、ふつうに。
間違ったこと言ってもいい。その人の言葉で言ってるんだから。
それを聞くのが面白いんじゃないか。
いちいちお前が突っ込まなくてもいいだろ。
言いたいこと言いにくくさせてないか？
そういうの止めてほしい。

好きに言いあっていればいいんじゃないの？

顔見たりしがらみがあったり、言葉以外の情報があると人間には情があるから
情が映ったり、無闇にムカついたりするしねえ。

気に入らなかったらどんどん喧嘩売れば良いし買えば良いし、やだったら黙るのも
腹いせするのも自由だし。

突っ込むのも自由だが突っ込みは嫌だといってもおかしくない。

言いにくくさせてるんじゃなくて言いにくいと思う自分自身の問題。
それが２ちゃんクオリティ（意味不明）

自演好きだしな…

>>101
だって日本ってテロが好きだからねぇ。
国がよくなるためにはテロるんでしょ？

韓国人や中国人やモンゴル人やロシア人を蚤や虱のように人体実験した人たちだからね。

とつられてみる。

>>105
それはいえてると思う。
層化は「勝利」とかそういう言葉好きだし＞盛況新聞を立ち読みしてみたんだが。

>>114
話し外れると思うが、君は北朝鮮が好きか？

＞いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
＞いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、未熟さ、貧しさ、そして多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり（即ち、愛）の欠如」である

これはどのような調査の結果明らかになったのですか？

女王の教室って知ってる人います？あれは衝撃的なドラマだったな〜
「なぜ人を殺しちゃいけないんですか」って生徒の問いにこう答えてます。

だから私は、彼に教えたの。他人の痛みを知れと。みんな、自分と同じ生身の人間なんだと。
どんな人にも、あなたの知らない、素晴らしい人生があるんだと。
一人一人の人間の持つ家族や、愛や、夢や、希望や、思い出や、
友情を奪う権利は誰にもありません。
残される遺族の、苦しみや、痛みや、悲しみを与える権利も誰にもありません。
だから人を殺しちゃいけないんです！
あなた達も、過ちを犯すかもしれないから、肝に銘じておくことね。
犯罪を犯した人間は、必ず捕まります。逃げることが出来ても、一生その呵責に苦しみます。
周囲の人間からは見放されます。死ぬまで孤独です。
もういいことは一つもありません。　二度と幸せになんかなれません！」

あ〜なるほどな。ちょっと感動してしまった。

>>114
>いや、北の事情に精通している奴ほど「当然」と言うよ

北の事情に精通してるんだ、偉いね。何でも知ってるつもりは何も知らない。

>あ、別に北の行為を擁護してる訳じゃないけどね

へぇ〜

>加害者にとっては相当な快感なんだよ
殺人する人が殺人の瞬間に猛烈な快感を得てるの知ってるだろ

加害者の快感？殺人者の快感？ふ〜ん。わかるの？ふ〜ん。
自分が何を望んでいるかはわからんらしいな。
本ばっか読んでないで、社会勉強すべきだなぁ〜

>ペスト菌ってのはもう根絶したんじゃなかったっけ？CDCなんかに研究用としてある以外は
昔は存在した病気が今はもうなくなってるの、他にもあるよな

誰もペストの話などをしていない。病気の話をしているのだ。そこがわからないの？

「いじめ行為そのものが対価」ってのがさっぱりわからんな。
当初から快楽を得ることを予定していじめを行っているのなら、それはもう故意だよね。

>115 「愛される事を知らず、愛する事を知らない人間はどこまでも残酷になれる。　だからいじめるのだ。」

いいです

>「正しくない行為であるいじめ」はやはり正当化できないのでは？

勿論

>より根本的な予防策も立てられるということで

そういうことです

>馬鹿にされる、嘲笑されることに腹が立つとしたら、それはその人の器が小さい からだという意味ですか？

そういうことです

>これは見ていて不愉快に感じました。

でも不愉快の原因は俺の発言にはない

>憤慨するのは自己責任で逆撫でする方は悪くないというならば

逆撫でなのかな？それは解釈の仕方によって変わる観点じゃ？

>121話し外れると思うが、君は北朝鮮が好きか？

いや。幼稚な国だと思う

>122

調査を待たずに明らかだとは思えない？

>124

もう少し冷静になったら、相手してやるよ。感情論に頼ってたらいつまで経っても真実は見えてこないよ

学唱コンクールの練習で声を出てないと言われてしまった。どうすればいい

>>128
あ〜自分では出してるつもりでも周りからすると出てないように聞こえるんだよね。録音した声聞くと出てないことが良く分かる。
カラオケとかで練習するか、音楽の先生に頼んで修行してもらえ！熱意でカバーだ！

>122

＞調査を待たずに明らかだとは思えない？

幼稚な男だな。客観的データが何のために必要かわからんらしい。

>124

＞もう少し冷静になったら、相手してやるよ。感情論に頼ってたらいつまで経っても真実は見えてこないよ

いたって冷静なんだがねぇ〜そう思うのなら仕方がなかろう。
ただしそう思う原因はおれにはないな。

>憤慨するのは自己責任で逆撫でする方は悪くないというならば

＞逆撫でなのかな？それは解釈の仕方によって変わる観点じゃ？

>憤慨するのは自己責任で逆撫でする方は悪くないというならば

＞逆撫でなのかな？それは解釈の仕方によって変わる観点じゃ？

バカがすぐこういう言い方をする。そしてシッタカぶってこう言う「観点？ふん。解釈の仕方で変わるよ」

>>130
気にするな。
感情自己責任＝感情自己（で収まりがつけば他者に対し無）責任だから。
つまり「悪感情を抱くお前が悪い、俺はなーんも悪くない」としか言ってないんだ。
チョンと同じ。
どうせ大したことは言ってない。

>>131

正解！その通りです！

学唱コンクールの練習で声を出てないと言われてしまった。どうすればいい 教えて元ちゃん?????

学唱コンクールの練習で声を出てないと言われてしまった。どうすればいい 教えて元ちゃん?????

>125 当初から快楽を得ることを予定していじめを行っているのなら、それはもう故意だよね。

事実いじめは故意でやってる。いじめると楽しいしストレス発散になるからやる

>130　客観的データが何のために必要かわからんらしい。

データがないと納得できないバカを納得させるためだよ

>いたって冷静なんだがねぇ〜そう思うのなら仕方がなかろう

ありゃま。冷静なのにあの程度の感情論しか言えないのか。こりゃ思った以上にバカだな

>131　感情自己責任＝感情自己（で収まりがつけば他者に対し無）責任だから。

それはお前が解釈してる感情自己責任だな。俺が主張している感情自己責任とは全く違うね

>つまり「悪感情を抱くお前が悪い、俺はなーんも悪くない」としか言ってないんだ。

それ以上のことが読み取れないのも無理はない。根から勘違いしてるもの

>チョンと同じ。

チョンは日本の総理が靖国に参拝したら憤慨してたよね。で、総理に止めろと。あれは感情自己責任を理解していない人の典型的な行為だ
分かるか？お前がもう少し大人になれば、また世界観が変わるよ
だが今のお前では、

>どうせ大したことは言ってない。

、こう思うのが関の山

>>130＝おそらく感情自己責任厨
＞幼稚な男だな。客観的データが何のために必要かわからんらしい。
いじめの原因は常に１００％いじめる側にある、なんてことは
世の中にあるいじめの「全て｣に関して調べなければ分かりません。
当然のことながら、「全て」のいじめについて把握しその内容を
分析しなければ１００％という数字をはじき出すことはできません。

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある、というのがあくまで
「あなたの考え」であるなら私から言うことはありません。
客観的なデータを必要としない独り善がりなあなたの
考えをどうぞ書き殴ってください。ですが事実ととおっしゃるのなら、
世の中でいじめは全部で何件起こっているのか当然把握して
いらっしゃるのでしょうから、どうぞお答えください。

いじめというのは、少なくとも２者以上の間で起こるものです。
そしていじめる側をどんなに非難しても、いじめられる側が
有効な対処をできないならば、いじめる側がいじめをやめない限り
いじめは終わりません。

仮に感情自己責任厨の言う通りいじめられる側は１００％
悪くないとすると、それはいじめられる側にできることは
何も無いと言っているのと同じ事です。
いじめられる側に、いじめという天災に遭ったと思えと
言っているのと同じ事ですからね。

>130　客観的データが何のために必要かわからんらしい。

＞データがないと納得できないバカを納得させるためだよ

おやおや、もっと頭使って世の中のこと勉強しないとな。

>いたって冷静なんだがねぇ〜そう思うのなら仕方がなかろう
ただしそう思う原因はおれにはないな。

＞ありゃま。冷静なのにあの程度の感情論しか言えないのか。こりゃ思った以上にバカだな

あ、お気に障りましたか。やっぱり

はー。そうですか。未だにアレ（>131）を読んでらっしゃらない、と
或いは読んだが理解してない、と。・・・・お前さては１だな？ｗ

>131>感情自己責任＝感情自己（で収まりがつけば他者に対し無）責任だから。

＞それはお前が解釈してる感情自己責任だな。俺が主張している感情自己責任とは全く違うね

そう解釈していると思い込んでるようだ。
その思い込みを「感情論」というんだよ。実世界では

>つまり「悪感情を抱くお前が悪い、俺はなーんも悪くない」としか言ってないんだ。

＞それ以上のことが読み取れないのも無理はない。根から勘違いしてるもの

あの回答で不満ですか？

お前がもう少し大人になれば、また世界観が変わるよ
だが今のお前では、

＞こりゃ思った以上にバカだな

、こう思うのが関の山

いじめる側、いじめられる側のどちらか悪いかが分かるまで何もしないより
今、目の前でいじめに遭う子、してる子をとにかく止めるよ

１００％って数字はいじめを止めるに必要なのかい

＜「悪感情を抱くお前が悪い、オレはなーんも悪くない。」としか言ってない。＞
と、僕も思います。どこが根から勘違いしているか、バカな僕にもわかるように説明
お願いします。１、２行で済ませて「まずは≫６を読め」とかじゃなくて、きっちり説明
してください。できなかったり、いやだったら別にいいですけど。

感情自己責任の言うことは、自分を責めがちな
優しい人間にはショック療法として必要かもしれません。
ですがいじめられる側が実際いじめに対処する為には
あまり役に立ちません。
「地震起こるな！｣「台風上陸するな！｣というのと
同じレベルでいじめを論じている訳ですから。

人間は地震が起きても台風が来ても、被害が大きく
ならないように対処できます。それは地震や台風
自体を何とかしよう、という発想を一度捨てることで
可能になるものです（何とかできればそれは素晴らしいことです)。
「こんなに酷い事になった！地震め台風め！｣と
呪うばかりでは自分達の不備で広がる被害を
食い止めることは決してできません。

いじめも同じだと思います。
いじめる側を非難してもいじめる側がどうするかは
いじめる側の意志で決まります。
いじめられる側の意志では決まりません。

自分が置かれている状況の原因が自分にもあると
考えることは、自分にもできることがあると考える
前提として絶対に必要です。
そしていじめの原因は常に１００％いじめる側にある
という考えからはこの前提は出てこない。
何故ならこの考え方はいじめられる側を何もできない
無能な存在として捉えているからです。

自分の意志でどうにもならないものについて
考えてる暇があったら自分にできることを
考えた方が遥かに有益だ、というのが私の考えです。

>>140
いじめを止めるのに必要なのは、力です。
それは腕力であるかもしれないし、知力であるかもしれない。
団結力であるかもしれない。

確かなことは、力が無ければ自分の望むようにはできないということです。
また自分に力がないと考えれば、できない云々以前に終わることも確かです。

虐めはな、虐めなければ始まらないんだよ。

よく考えろよ？いいな？
虐めなければ始まらない＝虐めた奴が悪い。
これでおｋ？
納得できない？じゃあもし、仮にいじめられっこが悪いとしよう。
悪いからって虐めていいのか？
それって、殺人者の考えじゃないのか？
殺人犯すやつって「あいつが俺の人生滅茶苦茶にしたからだ！」とか言い張るよな？
確かに自分の人生滅茶苦茶にされたのは、気の毒だ、そしてそいつは死んでいいような屑だったとする。
んで、仮にその殺人を周りの同じようにされた人たちが喜んだとしよう。
けどな、罪は消えないんだよ、殺人は正当化できない、そいつの人生を終わらした事になるからだ。
だが、もし殺さずに正当にそいつを訴えてそいつに勝訴したとしよう。
そしたら、そいつも反省したかもしれない。

人には無限の可能性がある（漫画の台詞みたいだ；）だからその可能性を壊しちゃいけない。
それと一緒で虐めも他人の人生を終わらしてしまう可能性があるものなんだよ。
（自殺、不登校、それこそ報復殺人など色々な事で）

だからストレス発散とか、つまらない偽善の盾を振り回しての行動（虐めね）に出る必要性はまったくない。
そのおかげでつまらない憎しみの連鎖が続くこともあるからだ。
その責任を取れる人間が居るのか？答えはNO。
大抵の人間は、虐めたなんて事は、忘れるし仮に覚えていても責任を取ることなどできないだろう。

だから虐める側が悪い・・・・・・・でおｋ？

みんな気づいているんだか…

他スレでも言われてたけど…
感自責は100％アスペル君だろ。
だから、自覚がない。
バカとかチョンとか言ってることも
（本人は）悪気はない？

アスペル⇒人を不快にさせる⇒いじめられる
⇒自分は悪くない⇒自己正当化トリップ
⇒100％いじめる方が悪い⇒自己救済論理の確認
⇒２ちゃん三昧⇒人を不快にさせる⇒嫌われる
⇒でも自分は悪くない

悪夢のスパイラルだな。ちと怖い。

>>138は感自責対応なのか？

もし自演ならば、もっと怖い！

人のスレかき回さないで
自分でスレ立てればいいんじゃないかな？
アスペル仲間の多そうなところがいいんじゃないかな？
哲学とか？抽象的世界の追求とか？ディベート好きの集まるところが…

>>145もアスペル君が書き込んだのか？

ＯＫ！ＯＫ！わかった。わかった。

ちと興奮し過ぎのような。
つまり感情的になっているよね。
お前がもう少し大人になれば、また世界観が変わるよ

申し訳ないけど…ここ殺人でなくいじめね。
確認なんだけど。

全てのいじめは殺人の着手行為
悪は氏ななきゃ直らない



いじめ人間に鉄槌を！
振り下ろされる正剣悪を絶つ

全てのいじめは殺人の着手行為
悪は氏ななきゃ直らない



いじめ人間に鉄槌を！
振り下ろされる正剣悪を絶つ

>>145
虐めはな、虐めなければ始まらないんだよ。
でもな、虐められるヤツがいなきゃ虐めは成り立たないんだ。

よく考えろよ？いいな？
虐めなければ始まらない＝虐めた奴が悪い。
これでおｋ？
虐められるヤツがいるから虐めが成り立つ。
これもおｋ？
納得できない？じゃあもし、仮に虐めようとしたやつより強いヤツしかいなかったとしよう。
虐めようとしたヤツは虐めることができるか？
返り討ちにあっておしまいだろう。
いじめなんて善悪だけじゃ語れないんだよ。
自分が良い子ちゃんでいたいから悪者用意して安心する。
自分はいじめをしていないから悪いヤツは常に他の誰か。
ずいぶんお綺麗な物言いじゃないか。
いじめをみて見ぬ振りをした自分は悪いところは一点もない？
とんだ偽善者だ。
自分の感情を納得させるためだけに誰かのせいにするのか。
それはいじめを無くそうとしているのではなく、
いじめをそのままにして見殺しにした自分に背を向けているだけだ。
いじめられるヤツを無くそうとすることも必要なことだというのにな。

だから虐められるヤツが悪いで済まそうとするヤツが
一番悪い、でおｋ？

>150
いじめ殺人は扱わないの？
別スレ立てたほうがいいか。

しかしだ。

死ぬか死なないかは個人の資質によるところもある。
軽度のいじめと、死んでしまうようないじめなんて差は、実際そんなにない。
パターンがあって、このパターンにはまったときに氏を選ぶ確率が高いというのはありそう。

だが投げられて意識不明の子がいるように、パターンにはまってないものもある。
（殺人例ではなく重症例だが３年間昏睡じゃ殺されたようなものだ）

いじめと殺人が違うという認識だったら、この板にしては甘すぎる認識。

>>149
俺は、感情自己責任じゃねぇｗｗｗ
で、感情的になってる？俺?
虐めっ子がそもそも居なければ虐めは起きない。
これって至ってまとも・・・・・じゃない・・・・・のか。


>>150
人の人生を滅茶苦茶にさせるって点で例えた訳だが。
例えになってないか。

>>153
よく考えろよ？いいな？
虐めなければ始まらない＝虐めた奴が悪い。
これでおｋ？
虐められるヤツがいるから虐めが成り立つ。
これもおｋ？
納得できない？じゃあもし、仮に虐めようとしたやつより強いヤツしかいなかったとしよう。
虐めようとしたヤツは虐めることができるか？
返り討ちにあっておしまいだろう。
いじめなんて善悪だけじゃ語れないんだよ。 ＞
仮にも人間な訳だし、感情があって皆が皆良い奴では無いってのは、判るんだけど。
善、悪だけじゃ語れないって言うのは何で？
確かに、いじめられっ子にも悪い所はあるだろう、けど虐めなんてする必要ないんじゃないか？
そうすると虐めは、はっきり悪に入ると思うのだが。
あ、根本的な考えの違いか。

自分が良い子ちゃんでいたいから悪者用意して安心する。
自分はいじめをしていないから悪いヤツは常に他の誰か。
ずいぶんお綺麗な物言いじゃないか。
いじめをみて見ぬ振りをした自分は悪いところは一点もない？
とんだ偽善者だ。 ＞
うーん、俺は虐められた方だからわからんな。
んでやっぱり俺も
「何で止めてくれないの」
とは、思ったよ。けどその後に他の奴の虐めを止める場面があって、頑張っても諭す感じで
「やめたれよ・・・・もう、教室はいろうぜ」
程度しか言えなかったんだよ。

自分の感情を納得させるためだけに誰かのせいにするのか。
それはいじめを無くそうとしているのではなく ＞
いや、と言うか俺は虐められた奴に悪い所はお前にもあるけど
虐めたことに関しては、虐めっ子が悪いって言うのを知って欲しいんだよ。
（俺の言い方じゃ無理かorz)

いじめをそのままにして見殺しにした自分に背を向けているだけだ。
いじめられるヤツを無くそうとすることも必要なことだというのにな。＞
うん。
いえてる。
だから虐められるヤツが悪いで済まそうとするヤツが
一番悪い、でおｋ？ ＞
いや、それって遠まわしに虐めっ子が悪いって言ってね？
大抵それ書くのって虐めっ子ｄ（ｒｙ

あ、矛盾が生じてる。
訂正と文章を追加します。

>>156の6行目〜11行目です。

うーん、俺は虐められた方なんだけどそう言う止める立場ってのもあった。
俺も虐められてるときは
「何で止めてくれないの」
とは、思ったよ。けどその後に他の奴の虐めを止める場面があって、頑張っても諭す感じで
「やめたれよ・・・・もう、教室はいろうぜ」
程度しか言えなかったんだな。
と言うことは、やっぱり怖いんだよ、虐めっ子が。
そりゃ、そうだよな、もし言えば自分が虐められるかもしれない。
仮に虐めを一つも受けてこなかった人間なら怖いもの知らずで言えたのかも知れんが。

確かにアスペルガーならば他人の感情の機微を読み取る事は
困難でしょうね。そうでなくてもそういう能力が未発達かと。
ＩＱは高そうだけれど、なんというか悪い意味で言う学者馬
鹿のような香りがぷんぷん。
周りとの摩擦が多く、孤立しがちでコミュニケーション能力
もあまり発達していないから言い回しとか誤解を招きやすい
表現をしてしまう。　それが更に摩擦を生む。(上の会話を
みていてもかみ合わないところが多数)
大人の世界ならばそうそうあからさまな攻撃はうけないだろ
うけれど、「人の気持ちが解らない気の毒な人」と哀れまれ
疎まれてしまうだろうね。
心理学への興味もそうした「読めない感情の機微」を知るた
めの手段としてのものかも。　勉強するうちに自分に都合の
良い感情自己責任に出会い「悪いのは憤慨する奴らで自分は
悪くない」っていう楽な屁理屈・言い訳に落ち着いた。
「周りは馬鹿ばかり、だから付合いたくない」というのは
イソップ童話に出てくる葡萄と狐を思い起こさせるね。
寂しいけれど人付き合いがド下手で仲間に入れないのであ
の葡萄はすっぱくて不味いんだと嘯(うそぶ)く。
漏れもこういう状況に陥っていたからわかるけれど楽な屁
理屈に安住している限り抜け出すのは不可能だ。
「抜け出せなくて結構」と狐発言するかもしれないけれど、
その高い知力を存分に発揮し、より幸せな人生をあゆんで
欲しいと強く願う。

3>>
>えっあなたは虐めの痛みを知ってて更に誰かを虐めちゃう人なの？

かつてはそうだったよ。てかほとんどのいじめっこがそうだよ
「分かっちゃいるけど止められない」んだよ。楽しいから

〇いじめが１００％悪いと自分で発言しててでも「楽しいから」と言って虐めちゃうような人。

4>>
>できる範囲で自分を変える努力をしろってことだ。

子供にはね、いろんな個性があるんだ。努力しても出来る範囲が限られてる子だっているんだよ。思いやろうよ。そんくらい

〇思いやろうよ。とかいいつつ「楽しいから」と言って虐めちゃうような人。

17>>
＞
趣味は、意見と称して、反論したり、否定したりすることです。一番がんがるのは、相手がウンザリするまで行うレトリック攻撃です。
こんな元イジメられっ子のぼくですが、誰か文通相手になって下さい。

〇嫌な性格ですね。あなたみたいな人を思いやろうなんて人いないんじゃないか？
いじめの中でも自己主張が強く協調性の無い人＝人の意見をとりいれない人＝嫌われる。
当たり前じゃないか。性格変えないで虐めないでください。なんて都合よすぎ。

いじめの原因は先生にあります
いい先生はいじめの存在に気づきます、そして止めます
駄目な先生は気づかないか、気づかないふりをします
そして気づいて対策を練ったとしても「いじめられる方に問題あり」などと言います

感情自己責任男か？おもろい奴とは思ってたけどね。

変な突っ込み入れて、相手を不愉快にさせといて　
＞でも不愉快の原因は俺の発言にはない
なんて答えたり

愛や想像力が足りない！ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ持てよ！世界は広い成長しろよ！と言ってる
本人がアスペなんだろ…

それで誰かに自分の使ってるフレーズで反撃されたら
＞こりゃ思った以上にバカだな
って言ってる。

こんなお間抜けな奴、珍しい。
愛すべき存在だって思うんだが…
↑ごめん。最後の一行は嘘だよ〜ん。

人のことバカだのチョンだの言ってるから
言っちゃうけど、

アスペ（ある意味自己矛盾の塊）には何言っても
基本的には無駄なんだろ。

でも言っちゃうよ。
頭の中だけの愛は愛ではなく
思い込みだよ。

人は鏡って？当たり前じゃないか！
でもそれも頭の中だけの世界だろ

人は鑑が正解だよ。

コミュニケーション不足がイジメの原因だろ。
だとしてらイジメは被イジメ者に原因があるんだよ。
悪い事をしても大多数が正義と答えたら、それが正義になるように
コミュニケーション能力が低い少数の人間が、コミュニケーション能力のある大多数の人々に辱められるのは
やはり必然なわけで。
社会党の議員が右傾番組で嬲られてるのと同じ構造。
人間は自分と違うもの。身体とか思想とか。そういったものに敏感で
それがイジメの対象となっても何ら不思議でない。
被イジメ者の正当性は社会的モラルに訴えかけないと、救済はない。

No:212 2006-04-15 13:13:44 [RES] from:gugu
こんちはじめま。前に笑金で「なんで俺こんな世界入ったんだ」みたいなこと言ってたけど、あれで母性本能をくすぐられた人は多いと思う。俺もそんな一人（はぁと）
２ちゃんねるの心理学板で感情自己責任論を展開しているのは何をかくそう尻をかくそうこの俺様だ。暇なら遊びにきてね
ばいばい
こないだの「殺す気か」「コロ助か」はおもろかったです。これからもがむばって！

↑やっぱ、愛すべきお間抜けのようだね。
アスペル君は。もしかしたら高校生とか？

んなもん、「大人」が悪いのよ。
「親」「ＰＴＡ」「教育委員会」「文部科学省」「マスコミ」「くだらないドラマ制作ＴＶ局」。
大人が「自分勝手」だから、子供がストレスたまって「いじめ」を企てるのね。
在日韓国・朝鮮人なんか、”通名使ってて”、日本人のふりしてて「ストレスが溜まったから」他人に危害を加えるのね。
大人なんか、町内で「叫んでいる」ほど「小さな事で揉め事を起こす」だろ？
それの現れだな。

俺の頭は鏡だ！！！

奈良県橿原市立中学１年の男子生徒（１３）が、入学直後から約５か月間、
携帯メールで中傷されるなど陰湿ないじめに遭い、抑うつ状態になったとして、
両親の被害届を受けた橿原署が傷害容疑で捜査していることがわかった。

学校側は５月にいじめを把握しながら、有効な対策を取れず、市教委にも報告していなかった。
生徒は９月下旬から不登校になっている。

学校などによると、生徒は５月ごろから連日、
クラスの半数以上にあたる十数人から「気持ち悪い」「臭い」などと言われ、
石を投げられたこともあった。９月上旬には、携帯電話に週３回程度、
「嫌われ者」「最低」などの中傷メールが届くようになった。
このころ、生徒は同級生に「不登校になれ」「死ね」という言葉を浴びせられ、学校を飛び出した。
生徒は「近くの池で死のうとしたが、家族のことを思い出してやめた」と話しているという。

このため、生徒の両親は、いじめた生徒への指導を学校に要望したが、改善されなかった。
学校は生徒と同級生との間に話し合いの機会も設けたが、いじめはなくならなかったという。


ソース：（2006年10月8日3時2分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061008i401.htm?from=main4

死亡、自殺した子供たち
http://www.i-kyushu.or.jp/~fcc/gijiroku/jisatsu.html


95年
　 4月27日 奈良県 橿原市立橿原中学2年 坂田健作くん
自宅で首吊り自殺

>>164
それが現実なのが辛い件について。


>>166
ある程度成長すれば、悪いのは自分になるんじゃないのかな。
歳を取るにつれ責任を負わされていくのが人間、と言うか大人な気がする。

小学生の虐めなら幼さで分かるんだけどね、中学生、はたまた高校生になっても虐め何てしてる様じゃ・・・・。
もう駄目な気がする。


まぁ、虐めを暴力で止めようとしても無理なのが現実だろう。（不意打ち等のぞく。
格闘技習うならともかく。（習っても、相手が4〜5人居たら普通にやられると思うが。

＞学校側は５月にいじめを把握しながら、有効な対策を取れず、市教委にも報告していなかった。

これが痛い。学校内という集団生活で、先生が対応しないのは何故なんでしょうか？

いじめの原因を大まかに「家庭に問題あり」、「コミニュケーション不足」とか
コレが原因、とか言ってる本やヤツは信じられない
他人事過ぎて解決しようと思ってないじゃないか、そう思える

いじめで自殺、こんなニュースばかりで本当に「大人は何もしてないのか」、怒りが込み上げる。
子供に対して、大人は全員「教育者」で「保護者」であるはずなのに

まだ子供だ、自分から変わろうと思う子も居る
でも、変われない変わる事が出来ない子が居るのは、考えれば分かるはず
なんでそんなに冷めているのか

暑くて悪いが、志あるヤツがやっていけばいいじゃないか

死んじまうもんは仕方ねーじゃん。
弱いから淘汰される。
いじめられても生きて大人になったヤツはいっぱいいるぞ。



なんて言ったら非難囂々なんだろうな。

最近あった小６女の子の自殺事件で思ったこと、
少なくとも大人はアテにならないということ
がよく分かったな

いじめは必要悪だよ。絶対になくならないから。

>136

俺は>130ではないが
たった一つのケースでもいいから「いじめる側に原因がある」具体例を挙げてごらん

>137

仮に天災だとして、天災に対する防御策は幾らでもあるよね普通に

>140　１００％って数字はいじめを止めるに必要なのかい

勿論。何故なら未だに少なからぬ大人が「いじめられる側にも原因が」と勘違いしているから８だからこそいじめがなくならない）
まずは大人に、意識改革が必要なんだよ。子供は大人の鏡だから

>141

>6を読んで、分からないところは聞きなさい。なるべく分かるように答えるから
俺は相手を理解しようと努力する人間をバカにすることはないよ

>142

寧ろ相手を責めがちないじめっ子にショックだろうに

>143　いじめる側を非難してもいじめる側がどうするかは いじめる側の意志で決まります。 いじめられる側の意志では決まりません。

その通り。だからこそ、１００％いじめる側が悪い、と言えるんだよ
何故お前がそこを理解できないのかが分からない

>145

お前は頭がいいね

>147

トリップ見て俺を判断してくれ

>159は「人間が成長する」ということが飲み込めてないらしい

>>174
いじめは必要悪？
いじめる側か、いじめられる側のどっちだよ

学校の中に必要悪が無くては、成り立たないのか
考えなくても、成り立つのはわかるだろ
いじめは無くならないとか
いい加減な事言ってんじゃねーよ

>>175
では俺の中学校の時の話をしましょう。

ミチル君は小学校では体も大きくハジメ君をいじめていました。
ところが中学校に入ってからハジメ君はどんどん成長し、
ミチル君より強くなってしまいました。
そして決定的な日が訪れます。
ある日、いつものようにハジメ君をいじめていたミチル君に
我慢ができなくなったハジメ君、それまでに人生で初めての反撃に出ます。
するとどうでしょう。
ミチル君はあっけなく倒れてしまいました。
その日からふたりの立場は逆転しました。
今までいじめられていたハジメ君がミチル君をいじめだしたんです。
まわりの人はいい加減いしておけ、と言ったりもしていたのですが、
今までいじめられていたんだからそのお返しだ、文句を言われる筋合いはない、
と聞き入れるつもりはないみたいです。
その後、ミチル君による傷害事件に発展したりするわけですが、
すばらしく、いじめられる側に原因のある事例として提示しました。

そんな体験しらねーよ、と切って捨てられるとは思いますが、
そもそも余程酷いことにならないと引用できるくらいのニュースにならないのがいじめです。
ところが、ここまで共感を持って語られるというのは、それでだけ身近なことだと言うことです。
認知度が高いケースはごく一部と言っていいでしょう。
つまり、あなたが期待する具体例を求めるのはｱﾌｫらしい事に気が付いて下さい。

＞＞いじめは必要悪

緊急に脳幹手術が必要な重症患者が来ている
もはや規範意識の鈍麻、違法性の認識の耕弱は、刑罰をもってしても
補うことができないほど重症化しているね。

>>178
正常な規範意識をもった人間は、「立場を逆転して」いじめ＝殺人行為に
及ぶことはなく、被害に対する個別的な救済（民事・刑事）を求めることになる。
残念ながら、ミチルくんが殺人者として糾弾されない理由はなく、
ハジメくんが殺人者として糾弾されることに対する反論として「ミチルくんが
悪い」という理由を使うことも一切許されないのです。
イジメ遺伝子が発現した奴のレトリックに易々と騙されてはいけません。
発病したイジメ人間の病的な世渡り、騙しテクニックに今一度注目しなくてはなら
ないのです。

×耕弱
○耗弱
誤字スマソ

>>175
＞たった一つのケースでもいいから「いじめる側に原因がある」具体例を挙げてごらん
ハァ？何で俺が具体例挙げなきゃいけないの？自分の書き込み忘れたの？

6 ：感情自己責任：2006/10/07(土) 16:24:23 ID:GMG/Ytq9
＞いじめの原因は常に１００％いじめる側にある

「原因は｣「１００％」「いじめる側にある」と主張してるのは
感情自己責任なんだからお前が具体例を挙げるのがスジだろうが？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news002.htm

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news003.htm

こんなひどい高校生を生む福井の高校、福井の中学って…

>>180
それはお花畑な考えですね。
結局は、人間はそこまでしっかりした生き物ではなく、
状況でどうにでも転ぶ不安定な生き物であることを自覚しなければ
単純な善悪二元論を理由にどんな酷いことでもしてしまうのです。
そしてイジメ遺伝子の発現というあなたの発言からも読み取れるでしょう。
刑務所などでの看守による虐待や、捕虜虐待を行った犯人が
実生活では実に規範的な人間だったと言うのもよく聞く話です。

必要なのはイジメを起こりえない状況、もしくは
イジメを続けられない状況を作り出すことです。
誰かが悪い、と決めつけるだけではなんの解決にもならないどころか
事態を悪化させることも十分あるのですよ。

>>178
ハジメ君って阿呆なんだな。
自分がやられて嫌だったことを他人にするなんてな。

もう反撃して相手をぶったおしたんだから、そのまま、2、3発殴ってもう虐め何てするなって忠告して終わりにしとけば
良かったのにな。

やっぱ、親や先生に教えられた事は守ったほうが後々得だって言うすばらしい事例だって事だな。（ぁ
うんうん。

虐められてる子にＩＣレコーダーつけて
証拠を押さえるという方法は効果的だと思うけど
（子供は親に虐められてる事実は言えないいにくいんだろうけど…）
でその録音した会話を紙におこして、親が学校にぶつける。
もちろん、その会話も内緒で録音する。次は校長や教育委員会
ＦＢＩのおとり捜査みたいで、日本の風土に合わないけど
学校の先生が動かなければ、親が動くしかないでしょ。
抑止効果はあるのでは…

>>185
感情的には理解できないこともないと思うけど？
浅慮なのはお子様だから仕方ないし、
それを止められなかった自分を含めたまわりにも非があるだろう。

大人同士の場合、それなりに理性的な判断ができる場合も多いだろうが
子供同士の場合、行き着くところまで言ってしまう危険性は高い。
それを、当事者が受けた傷の斟酌もなくバッカでー、と言いきれるのもどうよ。
そう言った想像力の無さがいじめを生むのかもね。

>>184

実生活で規範的？お笑いだね
いつ規範的とか関係ねぇだろ。真性の基地害だな。いや、いじめ人間だ。
いじめを肯定したくてしたくて仕方ない欲望が！危険な意思がみてとれる！

いじめを生まない風土とは！いじめを許さない風土でしかありえない！

いじめを生まない風土をつくることが難しいというならわかる。だがお花畑とは罵倒するにもほどがある！もはや人としての使命さえ捨てさったというのか！

>>188-190
はいはい、理想だけでは糞の役にもたたんよ。
そこで１つ質問してみようか。

いじめを許さない風土とはどのようにして作るんだね？

そもそもいじめが悪い事は社会的に認知されている。
故にいじめを許さない風土というﾓﾉは既にあるﾓﾉだと思うが、
君はそれが達成されていない、と考えているのだろう。
では、君が思い描くいじめを許さない風土とはどのようなﾓﾉで、
それを作り出すためには何が必要か、現状の分析を踏まえて
不特定多数の人に理解できるよう具体的に詳しく説明してくれ。



な？もやもや考えているのは簡単でも形にするのは難しいんだよ。
それを踏まえて>>184を再読してくれる事を期待する。

>>187
感情的には理解できないこともないと思うけど？ >
厨房ならある程度、冷静になる事もできたんじゃないか。

浅慮なのはお子様だから仕方ないし、
それを止められなかった自分を含めたまわりにも非があるだろう。 ＞
甘えじゃないか、それ。
最終的に、自分を止められるは自分だけだろ。
仮にその場は、止まっても一旦落ち着いた後、何日かたって人目の付かない所に連れて行ってまた虐めるって言うのが
人間の心理だろ。

大人同士の場合、それなりに理性的な判断ができる場合も多いだろうが
子供同士の場合、行き着くところまで言ってしまう危険性は高い。
それを、当事者が受けた傷の斟酌もなくバッカでー、と言いきれるのもどうよ。
そう言った想像力の無さがいじめを生むのかもね。 ＞
だから、厨房ならそれなりに理性的な判断ができるだろ、小学生と中学生の違いってそう言う所もあると思う。
当事者が受けた傷も判るよ？判るけど、同じことして良いの？って話。
反撃のときに殴ってんだから、それでチャラにしてやるのが正解だと思うけど。
だって虐めたら同類に成り下がるって事だからね。
まぁ、虐めっ子にずーっと弾圧（？）されて来た人間に自尊心も何も無いと思うから、
虐める方に回るのも判る気がするけどね。（これが虐めっ子と虐められっ子が紙一重って言う事だと思う。

>>191
おい、達成されているとかいないとか勝手にきめてんじゃねえよ。
漏れはお前の、いじめに対するあまりにも不埒に寛容な態度に釘を差しただけだが、どうやらそれは暖簾に腕押しだったようだな。

>>171 >>189
すばらしい！！！

不完全な生き物だけれども、少しずつでも進化していけばいい。
どんなに時間がかかっても諦めず進んでいけば良い。

というのを念頭において、現実的で具体的な対策も講じていくべき。

>>192
良くはないのは分かってるけどやってしまう、と言うことはいっぱいあるでしょ。
それを良いことだとは言わないが、理解はできるよね。
聖書でもパリサイ人たちが姦淫の場で捕らえられた女を連れて来ました時の
エピソードでイエスがこう言ってますよね。
「罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい」
別にキリスト教徒でもなんでもないが、これはかなり本質を突いていると思う。
つまりね、１００％の悪人を仕立て上げることは
自らの持つ悪から目を背けることでしかない。
で、自らに悪を持たない人間はいない。
と言うことは、君の言っていることはどういう事か分かるよね？

必要なのはそれを自ら律する事じゃないかね？
実際それを行えないなら、せめてそう言ったいじめが起こらないような
場を作り上げることが必要だと思うのだけど？

>>193
おや？
いじめは悪いという社会的認識がないとでも？
それは知らなかったな。
いじめを許さない風土があるからこそ、
滝川市の教育委員会で誰か辞めたんじゃないの？
その責任をとってさ。

個人的な意見を言わせてもらえば、
教室で当てつけみたいに自殺した小学生は
いじめ被害と言うよりは境界例というか精神症だったんじゃないかと思うよ。
経験上、いじめの場からは逃げるもんだと思うけど。
どっかの小屋とか、家とか、苛める人間の来ないところにね。
そう言った姿勢を寛容すぎるとか言われても
結局いじめも人−人の関係の中でのことであり、
どちらかだけを１００％の悪人なんて断言はできないし、
それは自らの判断に疑問を抱かない狂気を呼び込むような気がしてね。
実際、怖くね？

ハジメとミチルの問題が、警察が出てきてしまう問題になったのが
残念であり、可哀想だと思うよ
「今までいじめられてきたんだ」と、聞く耳持たないからって
止めなくなる、仕返しされても仕方ないヤツなんだ
そんなコトでも思っていたのだろうか、冷たすぎる
本当に可哀想だよ

もし子供が理性が「人殴ったら、殴られた人は痛くて嫌な思いなるだろう」
この感情あるだけで、いじめは少なくなると思う
でも、そこまで思考が届いてないんだよ
こいつをいじめたら楽しいとか、ってここまでなんだ

だから、時間が掛かっても教えるんだ

>174

無くし方を知らないだけ。何故ならいじめの根本原因を知らないから

>178　すばらしく、いじめられる側に原因のある事例として提示しました。

ハジメがミチルをいじめたのは、突き詰めればハジメの心の問題じゃん
ミチルには「いじめられる原因」はない。ハジメが恨み辛みを持っているのはハジメ自身の問題。それをいじめでやり返そうとするかしないかもハジメの選択
分かるか？言ってる意味が。結局はいじめる側にいじめの原因があるんだよ。如何なるケースでも

>つまり、あなたが期待する具体例を求めるのはｱﾌｫらしい事に気が付いて下さい

いや、実際俺からするとアフォらしいよ。でも勘違いしてる奴が己の勘違いに気付くことの方が大事なんだよ

>184　誰かが悪い、と決めつけるだけではなんの解決にもならないどころか 事態を悪化させることも十分あるのですよ

いじめる側が１００％悪いことは>593で論証したとおり、「決め付ける」までもない常識
これまでいじめがなくならなかったのは、まさに「いじめられる側にも原因が」という考え方があったせいなんだよ

>185　もう反撃して相手をぶったおしたんだから、そのまま、2、3発殴ってもう虐め何てするなって忠告して終わりにしとけば

正常な子供は皆そうするだろうね。いじめられる側の気持ちを察するから

>196　いじめ被害と言うよりは境界例というか精神症だったんじゃないかと思うよ

いじめによって精神症を発症した可能性が大だな

>どちらかだけを１００％の悪人なんて断言はできないし、

あのな、必ずしも「原因がある＝悪い」ではないんだよ
いじめについては常に１００％いじめる側に原因がある。如何なる背景があろうとも、だ
いじめる側にもそれなりの過去や環境があるんだ、と思いやることは大事だ。だがそれはいじめていい理由にはならない
それが>593の主旨。分かった？

ごめん。他のスレと勘違いしてた
>593じゃなくて>6ね

>>184
「実生活では実に規範的な人間」というのは、厳密には存在しないんだよ。
人間性のいかんを問わず型枠にはめるのが規範のあり方なんだからな。

にもかかわらず規範を破って罪を犯す人間というのは、規範に対する適性の欠如があったということになる。
結局、服役囚や捕虜に対する虐待は立派な犯罪としてつべこべ言わずに裁かれるだけだからな。
人間が不安定で、どんな酷い事でもしてしまう生き物かどうかは考慮されない。

>>198-199
恨みを持っているのがいじめの原因なら
恨みを作ったことに関してはスルーして良いの？
俺は違うと思うけどね。
まあ、ここで提示した例はあくまでも一例だし、
君の主張と反するモノを選んだわけだから
それを一般化して考えるのもどうかと思うが、
いじめる側がなぜ、虐められるヤツを選んだか。
そこを説明できればいじめる側にだけ原因があることの
証明にはならないかな、と提案してみる。

それと、１つのレスで

>いじめる側が１００％悪いことは>593で論証したとおり、「決め付ける」までもない常識

と言った舌の根も乾かないうちに

>あのな、必ずしも「原因がある＝悪い」ではないんだよ

と言うのは止めた方がいい。
俺も考え無しに書き込む方だが、少しは推敲しような。
じゃ、もう一度いってみようか。

>>195
良くはないのは分かってるけどやってしまう、と言うことはいっぱいあるでしょ。
それを良いことだとは言わないが、理解はできるよね。 >
できるんだが、それを認めたら人間終わりな気もする。

聖書でもパリサイ人たちが姦淫の場で捕らえられた女を連れて来ました時の
エピソードでイエスがこう言ってますよね。
「罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい」
別にキリスト教徒でもなんでもないが、これはかなり本質を突いていると思う。＞
相手が悪い奴だからって石を投げるってモロはじめサイドじゃね？
ハジメからしてみりゃ、俺を虐めてたボケカスに制裁を加えているだけだもん！
何て事だろうし。
だからま、イエスの言葉の解釈って人それぞれだと思うわけ。
仮に、俺の解釈が明後日の方向向いてる解釈でも、
真実が無いわけだからどの解釈が正しいなんて言った本人にしか判らないだろうし。

つまりね、１００％の悪人を仕立て上げることは
自らの持つ悪から目を背けることでしかない。
で、自らに悪を持たない人間はいない。 ＞
ん？虐めっ子が虐めと言う行動を起こした事自体は、虐めっ子が100％悪くて虐めっ子に全ての責任が下ると思うんだが？
あ、ただ俺は虐めっ子の人権を踏みにじろうとか思ってないよ。
そいつには、そいつの良い所もあるんだろうし。（そういう意味では100％の悪人を仕立て上げるのは無理と思うけど。
ただ、いじめられっこにもそれとは別の責任が下りそうな気がする。（今まで他人を不愉快にさせて来た事とかね）

必要なのはそれを自ら律する事じゃないかね？ ＞
自ら律するって言うのは、虐めを止めてあげるって事？
前にも言ったが俺は、そう言う度胸ないし。

実際それを行えないなら、せめてそう言ったいじめが起こらないような
場を作り上げることが必要だと思うのだけど？ ＞
あ〜駄目駄目、俺学校で権力ないし。
何ていうか、自分に自信無くなって軽い煽りあいとかでも傷ついてすぐやる気なくなってさ。
んで学校にも行けてない状態だから。（情けないorz
最近何とか自信つけようと筋トレとかはじめたけど。

話は変わるけど、虐めを受けないように対策するって言うのは、賛成だから
俺も、それについても同様に語って行きたいと思います。

>>203-204
>できるんだが、それを認めたら人間終わりな気もする。

いや、それを認められないからこそ極論に走ると俺は思うよ。
だからこそ、単純な善悪二元論では語れないと思っている。

>相手が悪い奴だからって石を投げるってモロはじめサイドじゃね？

結構有名なエピソードだったと思ったのだが知りませんでしたか。
事の起こりは姦淫の場を押さえられた女に対し、その罪に対する罰は
モーセの律法においては石打だったわけですが、イエスの教えからすれば
そりゃ止めたがよい、と言うところなのですが、それだと律法に背いて宗教裁判
イエスが答えに詰まる、と言うところで言ったことばなわけです。
この言葉からいろいろな解釈があるのは君も指摘しているのですが、
結局のところ、自らに罪がない、と言う人間はいないと言うことを指していることで、
それを拡大解釈してみんな何らかの悪があるんだから、
どっちかだけにしか悪いところがある訳ねーだろ、と言ってるのです。

>自ら律するって言うのは、虐めを止めてあげるって事？

いじめが悪いことであることは社会上の認識としてあるよね。
自らの中で悪いことを分かっていて行う、もしくは行わなければならないというのは
自らを律しきれてない、と言う事じゃないかな？
でも、それは大人でも場合によっては難しいことだよね。
だから、せめていじめという悲劇が起こらない状況を用意してやるべきじゃないのか、
いじめが起こったも、いじめが続けられないような状況を用意すべきじゃないか、
そう言ってる。でも自己を律する努力はしなくて良いと夷言う訳じゃないからね。

>>204
>んで学校にも行けてない状態だから。（情けないorz

まあ、なんかの成功体験が人生観を変えることは良くある。希望を持て。
何かで成功できるまでもがいてみる事をオススメする。
苦しいことを耐えきった経験と自ら積んだ実績が一番自分の支えになる。
俺はいじめられても、家で叱られる方が怖かったから
必然的に乗り越えられたんだが、誰もがそんなに追いつめられて耐えられるわけで無し、
失敗の体験談は真似できても成功の体験談は真似できるﾓﾉでもない。
だからあまり気の利いたことは言えないが
もやもや思っていることが一番まずい、ということは言っておく。
成功にしろ失敗にしろもやもや思っていることが行動に際して一番の阻害になる。
いや気持ちいいんだ、想像で成功したところ思うのは。
で、想像で失敗することを思うと怖くて何もできなくなる。
でも実際の現実の手応えは言い意味でも悪い意味でも想像を超える衝撃がある。
それを経験すると、もやもや思っていた自分がバカらしくなる。
なので具体的な手段、計画、行動を心がけて、目に見える形にすることをオススメする。
目に見える形でそこにあると成功にしろ失敗にしろ楽しい。
多分、いじめの観念論に関わっている暇がしばらく無くなるぞ。

「どんな理由があろうといじめていい理由にはならない。」というのには賛成だ。
しかし「原因がいかなる場合もいじめる側にある。」というのは、納得できないな。
原因ならいくらでもいじめられる側にあると思う。
自分の彼女、または家族がバカにされたら？おれはそいつを徹底的に虐めぬくと思うし、
許さないね。

いじめって、ある程度ひどくなるまではお互いの見え方のギャップに
気がつかないことが多いんだよね。

同じ事実を違う角度から見たら、それはまるで違う事実になる。
その積み重ねを続けて行くと、同じ教室にいても見えてる社会構造は
まったく違うものになって来る。

いけないことは二つだけ。
・集団対一人になること（あるいは誰かを完全に孤立させること）
・何かが起きた時、誠意をもって対応せずにうやむやにしてしまおうとすること

この二つがあるだけで事態は悲惨になる。

>>205
いや、それを認められないからこそ極論に走ると俺は思うよ。
だからこそ、単純な善悪二元論では語れないと思っている。＞
・・・・俺も、虐めっ子を傷つけたふしが冷静に考えたらあったかも。
でも、虐めが卑怯でおかしい事には変わりないって事は・・・・確かに善悪だけじゃ、語りきれない罠。
認めてみたら案外すっきりしたかも知れん。

結構有名なエピソードだったと思ったのだが知りませんでしたか。
事の起こりは姦淫の場を押さえられた女に対し、その罪に対する罰は
モーセの律法においては石打だったわけですが、イエスの教えからすれば
そりゃ止めたがよい、と言うところなのですが、それだと律法に背いて宗教裁判
イエスが答えに詰まる、と言うところで言ったことばなわけです。
この言葉からいろいろな解釈があるのは君も指摘しているのですが、
結局のところ、自らに罪がない、と言う人間はいないと言うことを指していることで、
それを拡大解釈してみんな何らかの悪があるんだから、
どっちかだけにしか悪いところがある訳ねーだろ、と言ってるのです。 ＞
うむ。

いじめが悪いことであることは社会上の認識としてあるよね。
自らの中で悪いことを分かっていて行う、もしくは行わなければならないというのは
自らを律しきれてない、と言う事じゃないかな？ ＞
感情をコントロールしろって事か。

でも、それは大人でも場合によっては難しいことだよね。
だから、せめていじめという悲劇が起こらない状況を用意してやるべきじゃないのか、
いじめが起こっても、いじめが続けられないような状況を用意すべきじゃないか、
そう言ってる。でも自己を律する努力はしなくて良いと夷言う訳じゃないからね。 ＞
そう言う事か、様はパーフェクトハーモニーって事だな（何もつっこまないでくれ
虐め等が起きない様に日々気を使い、もしトラブルで虐めなどが起きればどちらもが、一番両者がいいように救済してやる。
（虐めっ子には、それは間違った行為と教え止める、そして虐められっこには、お前にも原因があったんだと教える）
なおかつ、他人にばかり目をおかず、自分も努力を怠らない。
何か、希望が見えた件について。

まあ、なんかの成功体験が人生観を変えることは良くある。希望を持て。
何かで成功できるまでもがいてみる事をオススメする。
苦しいことを耐えきった経験と自ら積んだ実績が一番自分の支えになる。 ＞
そうだよなぁ。

俺はいじめられても、家で叱られる方が怖かったから
必然的に乗り越えられたんだが、誰もがそんなに追いつめられて耐えられるわけで無し、
失敗の体験談は真似できても成功の体験談は真似できるﾓﾉでもない。 ＞
それは言えてる、成功の体験談はやっぱり参考にする程度がいいよね。

だからあまり気の利いたことは言えないが
もやもや思っていることが一番まずい、ということは言っておく。
成功にしろ失敗にしろもやもや思っていることが行動に際して一番の阻害になる。
いや気持ちいいんだ、想像で成功したところ思うのは。
で、想像で失敗することを思うと怖くて何もできなくなる。 ＞
失敗を想像する事はないなぁ、何故だろう。

でも実際の現実の手応えは言い意味でも悪い意味でも想像を超える衝撃がある。
それを経験すると、もやもや思っていた自分がバカらしくなる。
なので具体的な手段、計画、行動を心がけて、目に見える形にすることをオススメする。
目に見える形でそこにあると成功にしろ失敗にしろ楽しい。
多分、いじめの観念論に関わっている暇がしばらく無くなるぞ。 ＞
俺にとってそれは、筋トレだと思う。
普通は、三日坊主ならぬ四日坊主で終わってしまうのだが、今回は始めるにあたってトレーニング表をつける事にしたんだよ。
そしたらかなり続く続く。
もうちょっとで一ヶ月だけど、206氏が言うとおり計画性は必要だと思ったね、うん。

多分、いじめの観念論に関わっている暇がしばらく無くなるぞ。＞
じゃあ俺ももうじき、もうじき、2chの呪縛からｋ（ｒｙ

ps.
>>206
色々気を使ってくれてありがとう
>>ALL
チラシの裏みたいな事書いてごめん。

>>207
＞原因ならいくらでもいじめられる側にあると思う。
これがホントなら、
↓

＞自分の彼女、または家族がバカにされたら？おれはそいつを徹底的に虐めぬくと思うし、 許さないね。
このケースは「原因ならいくらでもバカにされる側にあると思う。 」が成り立つという事になるよ。
つまりバカにされた彼女・家族に原因があると君が言ってるのと同じになる。
そしてそれを見たあなたがそれが気に入らないという原因でその相手をいじめ返す。
結果的にお互いにループするだけ。
ここに気付かないとならない。

＞原因ならいくらでもいじめられる側にあると思う。
この解釈は難しい。
これが正解ならば俺が207の行動を気に食わなければ、それを原因として207をいじめて良い事になる。
本人と相手との価値観が違えば、いくらでもいじめ発生の原因は無限大に作れるからね。

結局はいじめる側（卑劣な手段を実行してしまう側）に原因のほとんどがある。

>>207
>自分の彼女、または家族がバカにされたら？おれはそいつを徹底的に虐めぬくと思うし、
許さないね

一発殴って制裁だろ。それで直らなければ言わなくなくなるまですればいい。
バカにされた程度で徹底的に虐めぬくのは陰湿で子供。

>145＝211

チラ裏して考えがまとまるのなら適当に読み飛ばしてやるよ

>>207
自分の彼女、または家族がバカにされたら？おれはそいつを徹底的に虐めぬくと思うし、 許さないね。 ＞
現実的に考えて、相手の家族や彼女を馬鹿にするのは最終兵器な訳で。
と言う事は、相手をそこまで追い詰めた貴方にも責任があるだろう。
それに、そんなにムカつくなら普通は、まず喧嘩するじゃん。
そしたら気が済むまで殴りあうから、終わった後は、意外にすっきりして忘れられると思うけど。
最悪、自分の感情をコントロールできない事があったとしても、喧嘩で済ませる。
って言うのを基本スタンスに置けば、虐め何て起きないと思うけど。

>>214
ありがとう。

まぁ確かにばかにされただけで虐めるというのは幼稚だと思うけど、程度にもよると思わない？
ぼこぼこにどつきまわしてもまだ気がすまないぐらい怒ることない？君がやられて一番怒ることを
おれがしたら？具体的にはわからないけど(おれが207で挙げたのはあくまで例ね。)
それに対するアクションがいじめ以外にもあるだろうし、賢いやりかたでは全く無い。だが、原因は
明らかにオレにないか？


実際にはそこまでのことを虐められてる子がしていることはほとんどないと思う。
けどやっぱり人の価値観は違っているから、いじめの原因はたくさんあるし、だから
今いじめはおき続けている。

オレが言いたいのは原因はどちらにもありうるということ。そして虐めには反対だし、虐める側
が悪いと思う。今は虐められているのならしんどいと思うから、気持ちに余裕ができたら原因がなんな
のか考えてみたらいいし、直せたら、代償は大きすぎたかもしれないけど、その部分に関してはプラス
だろ？しかしいかなる原因があってもいじめは悪いことなんだよ。

(文章めちゃくちゃや・・・)

>216
　わかるわかる。明らかに非だけ見れば両方にある。
　だが程度の問題は確かにあるんだよ。

　いじめる側といじめられる側の話を聞く時、教師はどっちが正しいかとか
自分の見え方と子供たち、孤立児童の見え方どっちが一致してるかではなく、
どれだけこの３者に同じ出来事において違う世界が見えているかを
見なければいけない。
　違うことが分かった場合、「どっちが異常か」を問題にしてはいけない。
　そして「学校として出来る範囲のケア」は、逃げずにできるかぎりやる。
　管轄外の問題はしかるべきところに通報・相談する。

　閉鎖的地域の場合が一番むつかじい。あとで考えて来る。

　教師は指導はしなければならないが、裁く人ではない。
　教師は問題解決の手段を探さなければいけないが、神では無い。
　教師は責任をもたなければいけないが、全てを背負うものではない。

　いっとくがおれは教師じゃない。孤立児童だった方。

性格がどうのとか、顔がどうのとか、そういう問題じゃない
要は強いか弱いかだ

いじめを見つけた時、外見から見ればいじめてる側が絶対的に悪く見えるのは当たり前
携わって、解決しようとして紐解いていけば原因が分かる
こう言う事があったから、あっちやこっち側が悪いと決めて叱る
果たしてコレで解決か、まったくしてないね

悪い側を見つけたから、ソレを叱ったからもう解決。だからダメなんだよ
互いの背景や心境、そしていじめの何処が悪いか、そして心を説く
言ってる事、全部分からせるのは無理だとしても内容１％でも理解させればいい

いじめてる子だけ１００％悪いかだなんて
勝手に決定的な悪を決め付けて、勝手に解決出来たと思ってる
それって、結局は面倒で他人事と思ってるんじゃない

>219
逆逆。こじれるケースはいじめられてるやつが悪いで終わってる。

【社会】 １６歳少女に３００人とセックスなどさせた男女３人、逮捕…横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160632274/


★出会い系サイトで買春客を募り16歳少女に約300人の相手をさせるなどした男女3人を逮捕

・出会い系サイトで買春客を募り、16歳の少女に、8カ月でおよそ300人の相手をさせるなどした
　男女3人が神奈川県警に逮捕された。
　児童福祉法違反などの疑いで逮捕されたのは、横浜市鶴見区の無職・水上広一容疑者
　(42)ら男女3人。

　水上容疑者らは、出会い系サイトで買春客を募り、2005年に静岡県の43歳の会社役員に、
　当時16歳の少女2人を紹介し、みだらな行為をさせた疑いが持たれている。
　警察の調べによると、少女の1人は、8カ月間におよそ300人の相手をさせられ、少女2人で
　1,000万円以上を稼がせていたという。
　水上容疑者らは「自分の指示でやらせていた」と犯行を認めている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061012/20061012-00000486-fnn-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061012-00000486-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

>>216
というより、他人をボコした事ある？
相手が倒れてうずくまってもずっと蹴り続けたりした事ある？
本当にボコすって事を>>216は、してない気もする。
した事あるけど、それでも全然恨みが晴れないだろうって思うならもう殺したら？
虐めしても、虐めって気付かずに「裁いてるんです！」的な事に結局なって永遠に続くだけだと思うから。
（>>216みたいな状況だと、冷静な判断できずに虐めを正当化するって事ね）

そして早一ヶ月、冷静になり自分のやっていることは虐めか？と困惑していると・・・・
後ろからグサリと冷たいものが・・・・・ヒィィィィィ。（妄想乙

だからさ、虐めをしようって思ってやる奴はそんなに居ないと思う。（もしそうなら根性悪すぎ）
口では、虐めると思うなんて言ってるけど、結局は負の感情に左右された時の
咄嗟の行動が虐めと言う行為だったんだろう。
けど、虐めをしてれば徐々にすっきりしてきて、冷静になると思う。
その冷静になった時、俺は間違ったことをしていると素直に認めるか、正当化するのかが
一般人とアホの差なんだろうな。（まぁ、正当化したくなる気持ちも分からなくは無いが）

虐められっ子の方も同じで
自分は間違った事をして、相手を怒らせましたって素直に認めるか、正当化して一方的に相手が悪いって言うのが
一般人とアホの差なんだろうね。（因みに俺はアホの方・・・・から変わった様な気もする）

間に余計な妄想が入ってるがきにせんでくんろ

>202いじめる側がなぜ、虐められるヤツを選んだか。 そこを説明できればいじめる側にだけ原因があることの 証明にはならない

「いじめる側が恨み辛み不満の原因を相手に見ているから」だよ
つまりどっちみち、いじめる側に原因があるんだよ
「昔俺をいじめた悪い奴。だからいじめる」と言ってるんだろ？
いじめる側にあるじゃん、原因が。そりゃいじめる側は「原因は相手」と言うだろうさ。でもそれは間違い勘違いなんだよ

>あのな、必ずしも「原因がある＝悪い」ではないんだよ

これは>199の>どちらかだけを１００％の悪人なんて断言はできないし、
に答えてるもの。「いじめるからといって１００％の悪人」だ、というつもりはない、という意味でこう返した
だがいじめがいじめる側に１００％原因があり、１００％いじめる側が悪い、というのは変わらない
これでも何かおかしいかい？

>207　原因ならいくらでもいじめられる側にあると思う。

と、いじめる側は皆そういう。だが本質が見えていない。>6参照

>おれはそいつを徹底的に虐めぬくと思うし、 許さないね。

彼女や家族がバカにされた原因は考えないの？
どのみち、いじめないと気が済まない、としたらお前の心の問題だよな

>211　俺はいじめられても、家で叱られる方が怖かったから

いじめられたら、叱られるんか。いじめたら、じゃなく
大人の考えが変わらないと、いじめは表面化しないな

>212

お前は頭がいいね。最後の文章の「ほとんど」が気になるが

>216

感情自己責任論は読んだ？

>219　互いの背景や心境、そしていじめの何処が悪いか、そして心を説く

>6には書いてないけど、そういう解決法は全く否定しないよ
だがそれとは別にいじめの原因は１００％いじめる側にあることは事実

アスペルガーか…ずけずけ言っちゃうんでしょ、自分の基準で？
泉ピン子もアスペルガーなのかな？
威張ってる感じ？
現場とかに慣れてなくて
ピン子に虐められる新人女優とかは可哀想だよな。

おれ、昔体育の先生に虐められたことあるけど
虐められたというよりは嫌われたのかも？
男版泉ピン子だよ。いろいろ嫌味言われて戸惑ったよ。
テニスで全国大会出てるのに成績３だったし、
コーチが怒って怒鳴り込んだら
急に５になったりして
結構気をつかって対応してたんだけど
なぜか、その先生とはかみ合わなかった。
で向こうの方が、立場上だったから、嫌だった。

そいつ、今思うとアスペルガー入ってたよ。

私は小学生時代、いじめっ子にドックフードを
無理やり食わされました。
高校生時代まで、そのことで馬鹿にされました。

両親は地元で飲食店を経営しています。
飲食店の息子が、人様に人間が食べる食べ物でないものを
食わせるなんて最低な行為だね。愚行だね。

20年以上たった今でも心のトラウマになっています。

最低なヤツだと思いませんか?
今でも腹が立ちます。

ていうかマジ法律で規制してほしい
学校行けない外出れない　こんなの犯罪じゃん

>>227ドッグフード？？？
飼主以外には敵意を剥き出しにする
ドーベルマン連れていって、
うちのペットにもドッグフード食べさせろよ！
って言いたくなるよ。

でも、いまはショボイ店継いでるんじゃないの？
その店、攻撃っしちゃえば？ってわけにはいかないよね。

>>225
？？？？？
なんで？〜〜論？読まないといけないの？このスレの決まりなの？
お前頭いいね！ってあなた的には、ほめ言葉のつもりなんすか？
事実って決めちゃってるけど、なんで？

もしかしてあなたがアスペルガーって言われてる人？

>>219
いじめてる側に原因があるのは仕方がない。
その人がいじめを起こさなければ問題は起き無かったんだから。

しかし、そのいじめッコにも生活環境等の心理的背景はあるだろう。
ただ叱るだけでなく、そういうとこも含めて説くのは確かに必要だな。
単にお前が悪いという指導ではイジメは減らないからね。

>222　虐めしても、虐めって気付かずに「裁いてるんです！」的な事に結局なって永遠に続くだけだと思うから

虐待をしつけだという親もいるしね

>229　なんで？〜〜論？読まないといけないの？このスレの決まりなの？

「読んだ？」って聞いてるだけなのに、なんで決まりだと解釈するの？

>事実って決めちゃってるけど、なんで？

事実だから事実って言ってるんだよ

>もしかしてあなたがアスペルガーって言われてる人？

お前が何でもアスペルガーにしたがる人なだけだよ

>230　単にお前が悪いという指導ではイジメは減らないからね。

だな。何故悪いのか、ちゃんと理由を説明する義務があるな。>6みたいにさ

わあ〜即答ですね。でもなんかこわそう

>>231

＞「読んだ？」って聞いてるだけなのに、なんで決まりだと解釈するの？

えっ？このスレの決まりにしたいような言い方に思えたので…

＞事実だから事実って言ってるんだよ

どひゃ〜！事実って言い方も？？？ですが、あなた的に事実なんですか？
つまりあなたの主張ということなんでしょうか？
事実って言っちゃったもん勝ちなんでしょうか？

＞お前が何でもアスペルガーにしたがる人なだけだよ

確かに言葉の使い方としては？？？、いい言葉ではないし、
でも何でもじゃないですよ。
たとえば、 自分の基準で何でもずけずけと言っちゃう人とか…
あなたがそう言われたのかって聞いたつもりですが、
あなたのことをそうだと言ったわけではないつもりですが…

結構あなたのレスがざっくばらんなんで、
ざっくばらんに聞いてしまいました。

で一番聞きたかった
お前頭いいね！ってあなた的には、ほめ言葉のつもりなんすか？
についてのレスはなしですか？

いや好奇心で聞いてるだけですので、
もしかして怒ってます？

いじめを解決しようと思えば、いじめる側だけを１００％悪いから叱る
これだけじゃまだ、いじめが行われる可能性がある
いじめる側、いじめられる側、両成敗する訳じゃない
だから、互いの背景や心境、そしていじめの何処が悪いか、そして心を説く
って、俺はする

>>6って、子供がいじめる側に走るまでと、いじめの行為はいじめる側が１００％悪いまでの話で
未然防ぐ事ともし起こったときの事が大事じゃない

>>231は全てのレスには答えず抜粋して答えます。

>>231はアスペだと（他スレでも言われてる。

No:212 2006-04-15 13:13:44 [RES] from:gugu
こんちはじめま。前に笑金で「なんで俺こんな世界入ったんだ」みたいなこと言ってたけど、あれで母性本能をくすぐられた人は多いと思う。俺もそんな一人（はぁと）
２ちゃんねるの心理学板で感情自己責任論を展開しているのは何をかくそう尻をかくそうこの俺様だ。暇なら遊びにきてね
ばいばい
こないだの「殺す気か」「コロ助か」はおもろかったです。これからもがむばって！

↑このアフォなｶｷｺも>>231だ。ｗ

アスペかどうかはわからんが、アフォペルガーであることは間違いない。（はぁと）ぷっ

>>224
>「いじめる側が恨み辛み不満の原因を相手に見ているから」だよ

では、なぜいじめる側が数多くいる他者の中から、彼をいじめる対象として選んだのだろう？
なぜ、自らの不満の原因を彼に投影したのだろう？
別に、俺が出した例に拘らなくて良いんだけど、
人はそれこそいっぱいいるのに。なぜ、あえて彼を選んだのか。
そこには答えてくれないのね。

>これでも何かおかしいかい？

おかしいね。
君はいじめる側に絶対の悪を規定しているんだよ。
つまり、悪人のレッテルを貼ってることに気が付かないのかい？
直接は言ってないが、いじめる側が悪である＞よって糾弾する、と言うことだろう？
そこに結びつかなければ悪だろうと善だろうと単なる感想でしかないからね。

それと
>>225で、君に宛てたわけでもないレスにわざわざ答えなくて良いよ。
俺は>>145に宛ててレスしたんだよ。>>145が>>211で引用部に説明を求めるならともかく
君が横から、答えることのできない相手にレスするのはおかしいだろ。
まして、俺が乗り越えたことを君は否定するとでもとれるレスだ。
感情自己責任＝自分の感情は自分で納めるから他人の感情に関しては無責任
を地でいくようなレスは止めてくれないか。

例えば、俺がそれにむかっ腹立てて君を１ヶ月くらいいじめたとすると
君はそれを俺が悪い、と言うのだろうが、
そもそも君が俺を怒らせるようなことを言わなければそんな気は起きないわけ。
原因を１つと限定し、それを遡ると必ずどっちかが悪い、にしか帰納しない。
しかし実際、物事に原因が１つしかないことはなく、それ故君の発言は間違っている、と指摘できる。

アスペルはなぜ自分の発言が人を不快にさせるのかがわからない。
つまり悪気はない。不快になった方の心の中に問題がある。
よってアスペルは悪くない。by感情自己責任

http://z-box.jp/8/s6913/

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>240ヾ（・ω・｀●）ョチョチ

友達が呪いの代行依頼したら相手が事故死したんだって、試してみたら？
http://dgzx.hp.infoseek.co.jp

アスペ問題といじめ問題は別なんでアスペ叩きしたいならよそでやって。

>>237
って相手が自分の考える一番酷い事をしたら殺してもいいと思ってるの？
いや、そんな言い方だったから。
「そもそも君が俺を怒らせるようなことを言わなければそんな気は起きないわけ。」
って言うのが。
虐めと殺人は違うが、行き着くところはほぼ一緒な気がするし。

後、話は変わるけど、
ハジメ君とミチル君の話で気になってたところがあるんだが。
ハジメは虐められてたんだよな？と言うことは、チビって言う以外にも何か欠点があったんじゃないか？
外からだけ見れば、チビって言うだけで虐めてたかもしれないが・・・・・。

と言うことで、もしもの時の虐め対策講座☆

まず、虐められたら？
手遅れです相手を刺そう☆
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
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　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
虐められそうな雰囲気？
じゃあ、相手のリーダー格を不意打ちでボコって植物人間にしよう！！！（鉄パイプが超お勧め！

虐めっ子とタイマン？
鼻をオモックソ殴って終わらせよう！！！（血を見れば少なからず怯むのが人間）

タイマンに負けて余計虐められた？
刺そう☆

それはやりすぎだよ。>>145ヽ（゜Д゜　）ヨチヨチ

>232　このスレの決まりにしたいような言い方に思えたので…

なんでそう解釈したの？「自分だったらそういう言い方する」から？

>ですが、あなた的に事実なんですか？

そうだよ。全て俺の発言は俺の主観に過ぎない。言わずもがなの常識だよ

>事実って言っちゃったもん勝ちなんでしょうか？

なんでそうなるの？

>お前頭いいね！ってあなた的には、ほめ言葉のつもりなんすか？

事実の記述。誉め言葉かどうかは受け止め方による

>235

俺の感情自己責任論をあたかも自分が書いたように吹聴する人はたまにいるよ

>237　なぜ、自らの不満の原因を彼に投影したのだろう？

「自分の不満の本当の原因となっている価値観に、自分で気付いてないから」だよ
つまり「自分を知らない」。この世の多くの人は、自分を知らない。ソクラテスはだから「汝自身を知れ」と言った

>人はそれこそいっぱいいるのに。なぜ、あえて彼を選んだのか。

単純明解。「彼以外の人は自分をいじめてないから」だよ。だがそのことを以て「自分の不満の原因は彼」にはならない

>つまり、悪人のレッテルを貼ってることに気が付かないのかい？

いいや。「いじめる側が１００％悪い」＝「いじめる側は１００％悪人だ」ではない
ところが左辺を聞いて右辺と解釈する人がいる。それが>199。つまり、レッテルを貼ってるのは解釈する人自身ということ

>いじめる側が悪である＞よって糾弾する、と

糾弾するとまでは言ってないじゃん。糾弾とか非難とか批判とかしたくらいで問題は解決しない（というか逆効果）

>そこに結びつかなければ悪だろうと善だろうと単なる感想でしかないからね。

>6が「単なる感想」？ま、そう解釈したけりゃすればいいよ

>まして、俺が乗り越えたことを君は否定するとでもとれるレスだ。

俺が否定してるのはお前の親の教育方針だよ。「いじめられたら叱る」んだろ？違うか？

>を地でいくようなレスは止めてくれないか。

感情に自己責任が取れないから？

>君を１ヶ月くらいいじめたとすると 君はそれを俺が悪い、と言うのだろうが

いじめたことについては、その通り。でも俺自身はお前を悪い、とは言わない。幼い、とは言うだろね。「幼い＝悪い」ではないし

>そもそも君が俺を怒らせるようなことを言わなければそんな気は起きないわけ

ああ、やっぱり感情に自己責任取ってないね

>しかし実際、物事に原因が１つしかないことはなく

お前の怒りの原因は１００％お前の価値観だ。勿論、原因となってる価値観は一つではないという意味で、お前が言ってることの一部は正しい

虐められて不登校になったら怒られるんだろ？
それとも
「虐められた？？？？お前も男なら殴って来い！」
って言う親？

まぁ、どっちも良いと思うけどね。
強い人間に育つから。
因みにうちの母親は前者の方でずっと我慢してたら知らないうちに虐めっ子が別の奴から
虐められるようになったんだってさ。
んで、友達も増えて、逆に虐めっ子は孤立化していったと。

>>246
けど、人間本気で絶望したらしそうな気がする。
虐めっ子も俺らは、虐められっ子の行動を不快に思ってしたって感じなんだと思うし
そしたら虐められっ子だって、虐めっ子に暴力を振るわれ、誹謗中傷され怒り奮闘で殺しました。
ってなってもおｋなんじゃない？って話ね。

まぁ>>145で虐めっ子は、殺人者と同じ考えって言った本人としては不本意なんだが。

んでまた、>>249でチラ裏してすまそ
意識的にやってるんじゃないんだが・・・・脊髄反射で書いてしまうのかも知れぬ・・・・。

参加していいか？

>>250
まぁいじめの度合いにもよるんだろうけどね。植物人間ってのは殺すより残酷かも。
そうなるとその行動した子の人生も終わってしまうかもしれないな。

「目には目を」って考えかな。同レベルの反撃なら構わないかもしれない。
怒りに任せて攻撃的な行動に出るか、そのまま引きこもるか、自殺してしまうか、、、

武器はよくないね。せめて自分の拳だな。
＞不登校になって怒る親
それは痛みの分からない親か、いじめられた事のない親だな。男だったらとかわけわからん親だな。
俺だったら幼稚園ぐらいからカラテでも習わせるかな。虐められた経験もあるから話すし、もし虐められたら相談
してほしいな。耐えられないようだったら転校。

難しいよね。いかに冷静になれるか。

>>247 うひゃ〜！答えになってない！
もう一度ちゃんと聞きますから、ちゃんと答えてくださいよ。
『がむばって！』←引用ですが…

>なんでそう解釈したの？「自分だったらそういう言い方する」から？

>>71>お前がもう少し冷静に俺のレスを読めば、「嫌な奴だが実はいい人」って事に気付くよ
>>99>はー。そうですか。未だにアレ（>6）を読んでらっしゃらない、と或いは読んだが理解してない、と。
>>199>それが>593の主旨。分かった？
>>224と、いじめる側は皆そういう。だが本質が見えていない。>6参照
>>225>感情自己責任論は読んだ？
>>231>だな。何故悪いのか、ちゃんと理由を説明する義務があるな。>6みたいにさ

あなたの発言がこんな感じなんで、そう解釈しました。
しかもレスを求めていないのに？？？、あなたが勝手にレスして？？？、
上記のような発言？？？なんで、そう解釈したんですが…

私はレスを求められてもいないのに、まあ仮に求められていても
上記のような言い方はしませんよ。

で、なんでそんな言い方するんですか？

>感情自己責任

こんなことやってて空しくないですか？

>>252
まぁいじめの度合いにもよるんだろうけどね。植物人間ってのは殺すより残酷かも。
そうなるとその行動した子の人生も終わってしまうかもしれないな。＞
殺すより残酷なほうが良くない？
後、植物人間じゃなくて頭殴りまくって障害者にするとか。

仮に、ナイフで刺したとしても相手の傷はそのうち癒えるのよ、もしかしたら女に自慢したりするかもしれない。
だから生き地獄って言うのを味あわせてやるのが一番良い。
今の法律じゃ、警察が無条件で虐めっ子を逮捕してくれる訳でもないからね。

まぁ完全な計画を立てて復讐したとして自己満足と罪悪感しか得られないけど。

武器はよくないね。せめて自分の拳だな。＞
何故、自分だけ余計なリスクを負わなきゃ駄目なんだ？
そもそも土俵がアンフェアなのに武器は良くないっておかしいとおも。

それは痛みの分からない親か、いじめられた事のない親だな。男だったらとかわけわからん親だな。 ＞
いや、自分の子供が不登校だと、近所でも噂されるし親にとって物凄くストレス溜まる事だと思うよ。
後、男だったらって言うのはプライドとかそう言うのの価値観の問題だな。
虐められっ子は、喧嘩とかそう言うのを馬鹿らしいって思う傾向だと思う。
一昔前は、喧嘩で強い＝正義＆かっこいいが普通って感じだったからやっぱり時代のずれだろうな。

俺だったら幼稚園ぐらいからカラテでも習わせるかな。＞
俺もやってたね、三年くらいだけど、幼稚園ならやりすぎ感がある。
俺もガチで幼稚園の時は、強かったけど小学生になってある日恐怖心覚えて喧嘩できなくなった、んで空手もやめた。
やるなら水泳とか習わせてあげれば？
健康にも良いし、普通に筋肉付くから喧嘩もそれなりに強くなると思う。

難しいよね。いかに冷静になれるか。＞
虐めっ子がそもそも冷静じゃない場合があるからね。
たまに計画立てて（この時点である程度冷静）虐める、根性腐ったような奴も居るけど。

>>247

>だがそれとは別にいじめの原因は１００％いじめる側にあることは事実

>>事実って決めちゃってるけど、なんで？

>>>事実だから事実って言ってるんだよ

>>>>>どひゃ〜！事実って言い方も？？？ですが、あなた的に事実なんですか？
つまりあなたの主張ということなんでしょうか？
事実って言っちゃったもん勝ちなんでしょうか？

>>>>>>そうだよ。全て俺の発言は俺の主観に過ぎない。言わずもがなの常識だよ

どひゃ〜！×３　俺の発言＝俺の主観はわかりますよ。
でも　事実＝俺の発言＝俺の主観にしているとこがわかりません。
勝手に俺の発言は事実（真実？）にしているような？？？

だから事実って言っちゃったもん勝ちなんでしょうか？って聞いてるのに？？？

>なんでそうなるの？って聞かれても？？？

>>お前は頭いいね！ってあなた的には、ほめ言葉のつもりなんすか？

>事実の記述。誉め言葉かどうかは受け止め方による

そういう発言は、相手にそれなりに認められている上位者のみ許されると
思ってました。 こうした考えは、言わずもがなの常識から外れるとお考えですか？

>誉め言葉かどうかは受け止め方による

？？？受け止める側の気持ちはだいたいですが想像できます。
言った側>>247について、わからないから聞いているんですが
>>247誉めるつもりで言ってるのかと聞いてるのですが？？？

>235

>俺の感情自己責任論をあたかも自分が書いたように吹聴する人はたまにいるよ

いろいろ見ましたが、

＞感情自己責任論を展開しているのは何をかくそう尻をかくそうこの俺様だ。

展開してたのは、>>247だけみたいですが、で尻をかくそうって
そういう意味なんですか？

「いじめで死にます」福岡の中２男子、遺書残し自殺

　福岡県筑前町の町立三輪中学校２年生の男子生徒（１３）が１１日、いじめを受けていたとする遺書を
残し、自殺していたことが分かった。
　同校によると、１１日午後８時ごろ、帰宅が遅い男子生徒を探していた家族が、自宅の倉庫で首をつって
死んでいるのを見つけた。遺書には、「いじめが原因で死にます」と書かれていた。
　同校は１２日朝、全校集会を開き、男子生徒の自殺を報告した。同級生らから事情を聞き、原因を調べて
いる。男子生徒はバレーボール部に所属。目立った遅刻や欠席はなく、担任や部活動の顧問に悩みを相談
したこともなかったという。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000014-yom-soci

「いじめ」書き残し自殺　 福岡・筑前町の中２男子

　福岡県筑前町立三輪中学校２年の男子生徒（１３）が、いじめられていたと書き残し、自宅の倉庫で
首つり自殺していたことが１３日、分かった。
　町教育委員会や学校によると、１１日夜、倉庫で首をつった生徒を祖父が発見。ズボンのポケットなど
に複数のメモがあり、いじめを受けていたとの内容だった。生徒は同日昼にも、学校で友人に「死ぬ」と
話していたという。
　合谷智校長は「学校としては把握していなかったが、ほかの生徒に事情を聴くと『いじめがあった』と
証言した。かけがえのない命が失われたのは残念で、真相解明に努める」と話した。
　中学校は１２日に全校集会を開いて生徒に事情を説明し、来週にも保護者会を開催する予定。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_national_l+CN2006101301000625_1

>>255
>後、植物人間じゃなくて頭殴りまくって障害者にするとか。

危ない人だな。虐められたら何してもいいのかよ。
母親がむかつくから刺したとかそういうのに似てるぞ。
最近多いからな。すぐキレちゃう人。

殺すとか植物人間にするとか考えてる子は怖いね。そういう時代なのか。


>>145ってどの程度のいじめ受けてたの？
俺は噂とか言葉のいじめで筆箱にチョークで「死ね」ってかかれた程度かな。

＞近所でも噂されるし親にとって物凄くストレス溜まる事だと思うよ。
そういうのって母親に多いよね。偏差値気にしたり。

>>145は相当いじめっ子に恨みがあるように思える。

＞気にするな。
感情自己責任＝感情自己（で収まりがつけば他者に対し無）責任だから。
つまり「悪感情を抱くお前が悪い、俺はなーんも悪くない」としか言ってないんだ。
チョンと同じ。
どうせ大したことは言ってない。

＞アスペルはなぜ自分の発言が人を不快にさせるのかがわからない。
つまり悪気はない。不快になった方の心の中に問題がある。
よってアスペルは悪くない。by感情自己責任

まだいるのか？
感情自己責任より脳みそ自己責任の方が正しい！
脳みそに自己責任取れないのなら、病院へ行きなさい！
終わり！

もう放置プレイしかないな。

それにしても>>235を誤魔化すとこなんぞ、痛すぎるぜ感情自己無責任男
他スレ（５０箇所以上）にも必死に宣伝してた。検索すれば誰でもわかる。
どこの誰がお前やお前の考えを支持したんだ。一人もいないはずだ。
どこでもレス求めていないのに返してくるアホだの、
自己矛盾アスペだの言われてるだけだ。

ただの史上最低の嫌われ者だろ。

No.748 - だだ / 2006/04/15/Sat/11:17

太田も、太田を批判する者も、「感情自己責任」でググって修行してこい

↑お笑いの追っかけだろ？ぷっ！

>>261
危ない人だな。虐められたら何してもいいのかよ。＞
虐めも危ないんだよ、だから虐め何て起こしちゃいけない。

母親がむかつくから刺したとかそういうのに似てるぞ。
最近多いからな。すぐキレちゃう人。 ＞
ムカつかせたの貴方でしょ？だから刺してもいいじゃん☆（虐めていいじゃん！）
って言う虐めっ子の考えにも似てるんだよ。（んまぁ、怒り奮闘したら理性が無くなるから、自分に正直とｍ（ｒｙ
だから、虐めっ子と虐められっ子は似てるって言われるんだろうな。
あ、普段はそんな事考えてないよ？
冗談で書いてたらつい心の奥深くにある物が噴火した感じ。（だから怒り奮闘したら同じ事しちゃうんだろうなぁ）

どの程度のいじめ受けてたの？＞
「お前女子の検尿覗いたろ？」とかでっちあげられて噂流され
その日から女子に噂され、友達に「ロリコンって何を略してるんやろな」って聞いたらその女子に聞き間違えられて「ロリコンやって最低」
とか言われたりしてノイローゼ気味になってマジで死にかけたり
俺太ってるって聞かれて全然太ってないやんって言ったのに聞き間違えられ殴られ
事あるごとにからかわれ殴られ（向こうは戯れてるつもりなんだろうか？）
ゲームぱくられて理由は金持ちだからと言われ（うち、母子家庭で貧乏）
少しでも抵抗するともっと殴られたりして
たんまに学校行くと睨み付けられたりしたなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして不登校になり、1％の確率で入れそうな高校は定時制。（これは俺の責任なんだろうが、そもそも虐めが無ければ
自暴自棄になって塾を辞めることも無かったと思うので相手のせいにしとく）
因みに、俺のことを虐めてた奴は今、虐められてると言う悲劇。
知り合いに聞くとどうやら、俺を虐めてた時が人気絶頂期だったようだけど。（中一の一学期だったから大抵ノリが良くて
面白かったら人気でるしね）

あーあと、俺は別に虐めっ子に執着してねーよ？
そもそも、俺が強ければ虐めさせなかった訳だし、もう二年たつから内容はほとんど忘れてるしね。

>>247
>「単純明解。「彼以外の人は自分をいじめてないから」だよ。だがそのことを以て「自分の不満の原因は彼」にはならない

分かってない。質問の言い方を変えようか。
いじめる人間はいじめられる人間をどのようにして選んでいるんだ？
いじめられる人間といじめられない人間の差はなんだろう？

>>248
>ところが左辺を聞いて右辺と解釈する人がいる。それが>199。つまり、レッテルを貼ってるのは解釈する人自身ということ
>糾弾するとまでは言ってないじゃん。糾弾とか非難とか批判とかしたくらいで問題は解決しない（というか逆効果）

はて？
問題解決のために悪と言ってるんでしょ？
では、悪であると言うことだけで問題が解決できるのかい？
悪だから糾弾する、その結果いじめを行わなくなる。
また、いじめを行おうとする場合、糾弾されるからという心理ブロックがかかる。
それを狙っているのなら、糾弾はするし、その過程で悪人とするわけだろ？
殺人犯を悪人と扱うじゃないか。それと同じだよ。
そうでないなら無用なレッテル貼りじゃないか。違うというのならぜひ説明を。
と思ったが、お前馬鹿だからもう何も喋るな。

>>248
>俺が否定してるのはお前の親の教育方針だよ。「いじめられたら叱る」んだろ？違うか？

そう言うところが浅慮というんだ。
言い方を変えようか。一を聞いて一も理解できない馬鹿が知ったかぶりするな。
分からないことを知ったかぶりして、えらそうなことを言ってるんじゃない、低能。
感情自己責任とか言って、他人に感情をぶつけないと自分の中で収まりがついて無いじゃないか。
言ってることとやってることが違うのに何が自己責任だ。
お前がやっていることはいじめるヤツがやっていること同種だよ。

結局、いじめの解決に関して何も考えて無いじゃないか。
例えば銃犯罪で殺人が起きた時、加害者と被害者だけの話しかしていないのと同じ。
銃を撃った加害者が悪い。その通り。
だが、社会問題としての銃犯罪を考えた場合、それだけでは不十分なことは分かるだろう。
引き金を引いた責任だけではなく、銃を手に入れることができた事を問題にしなければならない。
お前の言ってることはそう言うことなんだよ。
いじめという社会における問題ではなく、個々のケースでしか語ってない。
何度指摘すれば、その狭い視野に気が付くのか。
いや、気が付かないのだろうな。低能だから。
それに、他人の言うことに耳を貸さないとなればなおさら。
行動する馬鹿は銃殺、と言う軍隊の言葉があるが、
まさにそう言ったカテゴリーの人間だね。迷惑この上ない。
今後口で糞をたれる前と後にはSirと言え。分かったかウジ虫。
貴様の言うことには両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。

http://www.j-cast.com/2006/10/13003352.html#sixapart-standard

【日本滅亡】 変質者出没でｲｼﾞﾒが解決する国
名前： ウンコの臭いとハエの国ニッポン
E-mail：
内容：
変質者が出ると
警戒してｲｼﾞﾒどころではなくなる
だからか、教師の奇行が増えてるらしい

＜いじめ自殺＞中２男子が自宅で首つり、遺書残し　福岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000011-mai-soci

>>265
>虐めも危ないんだよ、だから虐め何て起こしちゃいけない。
その通り。でも、起こってしまった場合そういう対処を進めるのはどうかな。

冷静に考えて>>145は今、定時制の高校に通えている。
怒りに任せて、苛めっ子を植物人間にしてり母親殺してたら今の自分は無かっただろう。
それに「俺が強ければ虐めさせなかった訳だし、」と冷静な判断もできたわけだ。

あなたに子供が出来たら

＞ムカつかせたの貴方でしょ？だから刺してもいいじゃん☆（虐めていいじゃん！）

って考えに育てないでしょ？心の奥底にあるのは危険だし、そんなときこそ冷静になってね。
まぁ友達沢山作ればそんな思いもできなくなるさ。俺も高校時代の友達とは10年ぐらいの付き合いだからな。

俺も男のクラスメートが腹痛いって言ったから冗談で「生理なんじゃね！」って言ったらマジに取られたことあったな＾＾；
俺は隣の女子と授業中とかも良く喋っていたし好きな子もいたんでそういう意味では救われていたと思う。
２年の担任が配慮してくれて3年のクラスは苛めっ子はいないクラスにしてくれたので助かった。3年が一番いい思い出かな。
外で野球もしたし。

今思うと中１、２と2回告った時噂が流れてイジメに発展したような気がするな。3年の時も好きな子できたけど噂が怖くて告白できなかった。
中２の時「昨日、オナニーしただろ！」って言われて言葉の意味知らなかったから「オナニーって何？」って周りに連発してたな。
今考えると鬱だｗｗ

いじめの遺書　報道でみるけれど具体的にどんないじめを誰から
何ヶ月うけていたのかなど具体的に書かれていないのが残念。
憎い奴らに一矢報いたいとは思わないのか。

いや。　自殺するぐらいならばなにをされてきたかビラ撒いて
告発する方が無駄に死ぬよりはるかにマシだ。
しかえしされたらまたビラを撒けば良い。

>253　あなたの発言がこんな感じなんで、そう解釈しました。

結局「自分だったらそういう言い方する」からってことだね

>で、なんでそんな言い方するんですか？

そんな言い方ってどんな言い方？

>256　勝手に俺の発言は事実（真実？）にしているような？？？

そう感じるのはお前が事実を事実と認められない（認めたくない）からだろうね

>257そういう発言は、相手にそれなりに認められている上位者のみ許されると 思ってました

それはどのみちお前の個人的主観だよね

>　>>247誉めるつもりで言ってるのかと聞いてるのですが？？？

「お前頭悪いな」と「お前頭いいな」、普通に比べてどっちだと思う？褒めてるか貶してるか。愚問だよね

>258　展開してたのは、>>247だけみたいですが

お前の狭い世界観を基準にされてもねぇ

>263　どこの誰がお前やお前の考えを支持したんだ。一人もいないはずだ。

まさに井戸の中の蛙だな

>264

そういうのコピペできるってことはお前が追っかけてるんじゃん

>266　いじめる人間はいじめられる人間をどのようにして選んでいるんだ？

それに答えてもいいが、どのみちそのことを以て「自分の不満の原因は相手」にはならないよね

>いじめられる人間といじめられない人間の差はなんだろう？

それ以前にいじめる人間といじめない人間の差をまず考えろよ

>267　では、悪であると言うことだけで問題が解決できるのかい？

そんな単純な話なら既に解決できてるだろ？

>そうでないなら無用なレッテル貼りじゃないか。

「レッテルを貼ってるのはそう解釈する人自身」の意味は分かったの？

>268

なんか感情的になっちゃってるね。親を否定されると我慢できない？

>273　しかえしされたらまたビラを撒けば良い。

同感。ついでに>6をコピペしたらいい。頭の悪い大人以外は分かってくれる

いじめ被害で警察を動かす方法と障害についてみんなのアイデアなどを募集。
目標は　刑事告訴　民事告訴　ね。

“いじめ”中学１年のころから…福岡、父が明らかに

　福岡県筑前町の町立三輪中２年の男子生徒（１３）がいじめを苦に自殺した問題で、男子生徒の両親が
１４日、自宅で取材に応じ、中学１年のころから、いじめとも受け取れる出来事があったことを明らかに
した。
　両親によると、バレーボール部に所属していた男子生徒は、中学１年の１学期、「部活に行きたくない」
と漏らすことが何度かあったが、父親（４０）は厳しい指導が行われていると解釈し、「くじけるな」と
励ましたという。
　２学期には、通学用の自転車のねじを緩めるいたずらをされ、男子生徒が隣に住む祖父に「自転車を交換
して」と頼んだことがあった。祖父が理由を尋ねても答えなかったが、祖父は「いじめられているのかな」
と感じたという。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000203-yom-soci

>>276
　　いじめ対策

●学校内すべて死角が無いようにカメラ・マイクをつける

●設置費用が全校生徒と、今後はいってくる生徒ですべてまかなう。
（税金を使わないので、全員の合意があればすぐにでもつけられる）

●ビデオは録画して、保護者がいつでもみれるようにする


　　効果と方法など

●学校内のいじめの8割が保護者の指摘で無くなる

●疑われる行為をしていたら、注意することをOKにする。
いじめといじめでない境目を利用するDQN行為を阻止

●小学校から高校までこの中で生活すると犯罪率の低い生徒となり
社会のためにもなるし、犯罪者になりにくいので生徒のためにもなる。

●いじめで自殺者が発生しているのは事実なので、
プライバシーなんてものより命の方がずっと重いので
　カメラ設置はOKと言えよう

●トイレにも更衣室にもすべてカメラをつけます。

いじめは無くなる
心って言うモノを教えてやれば、無くなっていくモノだと思うから
気づいて、見ぬふりせず、解決しようとしない状況を何とかしたいな。。。

行き着く所に刑法が待ってるの仕方ないと思うが
いじめの解決が告訴、刑罰になるって状況は、いじめの無くそうと言う所には向かってないよな。。。

峻元な刑が待っている。
イジメ軍団を討つ断頭台が！

>>278-279
意見ありがとう。
中長期的な対策としてはお二方の方法は有効だと考えます。

いま現在いじめで苦しんでいるものがなるべく早く助かる方法としてひき
つづき募集します。

>>275
＞>いじめられる人間といじめられない人間の差はなんだろう？
＞それ以前にいじめる人間といじめない人間の差をまず考えろよ

こう書き換えられるな。
＞いじめられる人間（感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI）といじめられない人間の差はなんだろう？
＞それ以前にいじめる人間（感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI）といじめない人間の差をまず考えろよ

結局お前の書き込みはこんな風に言ってるのと同じだってことだ。
「私は人と自分の違いについて深く考えたことがありません。」

>>275
感情自己責任は、いじめられる人間（感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI）と
いじめられない人間の差について考えたことがあるのか？
いじめる人間（感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI）と
いじめない人間の差について考えたことがあるのか？

どうも俺には感情自己責任がいじめられたことばっかり引き摺って、
いじめたことはすっかり忘れているように思えるな。

>282「私は人と自分の違いについて深く考えたことがありません。」

「人は鏡」だからね
それよりいじめる人間といじめない人間の差、考えた？

>283　どうも俺には感情自己責任がいじめられたことばっかり引き摺って、 いじめたことはすっかり忘れているように思えるな。

いじめたことも忘れてないし、「いじめの本当の原因」も分かってる
だから>6が書けるんだよ

>>284

やってて空しくなりませんか？

>>272
その通り。でも、起こってしまった場合そういう対処を進めるのはどうかな。 ＞
言ったろ、自己満足しか得られないって、他人に理解されなくてもやる奴はやる。

冷静に考えて>>145は今、定時制の高校に通えている。 ＞
すまん、書き方悪かったな、今受験生で、定時制受かるかもどうかだ。

怒りに任せて、苛めっ子を植物人間にしてり母親殺してたら今の自分は無かっただろう。
それに「俺が強ければ虐めさせなかった訳だし、」と冷静な判断もできたわけだ。 ＞
その怒りって言うのがターニングポイント。
怒れば怒るほど、理性が無くなっていくのが人間ってもん。
俺がやらなかったのは、その程度の怒り（理性で止められる程度）だったから。

あなたに子供が出来たら
＞ムカつかせたの貴方でしょ？だから刺してもいいじゃん☆（虐めていいじゃん！）
って考えに育てないでしょ？心の奥底にあるのは危険だし、そんなときこそ冷静になってね。＞
いあいあ、この感情は誰だって持ってるよ。
怒らない人間は居ない、そんで怒った時に考え付くのが　殴るor殺すor精神的ダメージを負わせる　だな。
本気で怒ったら「説教？注意？ハァ？」ってなるのは、明確。
で、誰だって持ってるならどうするか？ってなった時に、道徳心等を教えてやればいい。
後、善悪の区別も付かないから間違ったことをすれば、ちゃんと説教してやる。
当たり前だけどこういう事の積み重ねでちゃんとした子供が育つって思ってる。

とりあえず、後は帰ってきてから書くね。

>>284

「心の狭さ、未熟さ、貧しさ、そして多様な個性を認め受け入れる寛容・
包容力・忍耐力・想像力・思いやり（即ち、愛）の欠如」

あなたのコメントには上記が感じられないのですが、それは２ｃｈ上だからですか？

>287 あなたのコメントには上記が感じられないのですが、それは２ｃｈ上だからですか？

上記が感じられない？つまり「愛の欠如」が、感じられない？


でいいの？

>>288

いえ、愛が感じられないんです。
怒らないでくださいね、煽っているのではありません。

いじめをする輩の特徴
・家庭環境が悪い
・寂しがり屋でかわいソスな奴
・いじめをすることによって自分を守ろうとする弱い心の奴

福岡いじめ自殺　葬儀に５００人、めい福祈る
　
　いじめを苦に自殺した福岡県筑前町立三輪中学校２年の男子生徒（１３）の葬儀が１３日正午
から同町内の自宅で営まれた。葬儀には、近所の人たちのほか同中の教職員、生徒ら約５００人
が参列し、めい福を祈った。
　男子生徒は自殺する直前、学校の友人に「おれは今日死ぬ」などとほのめかし、今月１１日午後
に遺書を残して自宅倉庫で首をつった。男子生徒は計３枚の遺書を上着のポケットや学校の美術室
に残していたが、その中には「いじめが原因です。いたって本気です。さようなら」「お母さん　お父
さん　こんなだめ息子でごめん　今までありがとう」などと書かれていた。
　学校側は１２日朝に全校集会を開催。男子生徒の死を伝えるとともに、１１日の帰宅直前に学校
で会っていた７人の生徒から聞き取りをするとともに全校生徒にアンケート用紙を配布するなどして
調査を始めた。その中では男子生徒がクラス内で無視されていたことなどが浮かんできているという。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000019-maip-soci

「いじめられる側にも原因がある」と言える人は、ここではそう言ってくれ
てもいいんじゃないかな。

所詮現実の世界じゃ言えないだろうからね。
たとえ｢現実の世界でも言えるよ！」という人も、酒の席で酒の力を借りる・
自分が優位な位置（たとえば後輩の前）でないと言えない人がほとんどだろうね。
まともな大人達と議論はできないだろうね、怖くて。所詮そんなもんだよ。

だから、感情自己責任は、こんなことやってて空しくないのかなと思ってしまうん
だよね。

あなたの目的はなんなんだろうと・・・ね。
毎日書き込んでるようだが、時間がもったいないと思わないのかな？
ここへの書き込みに意味があればしょうがないけど、殆ど意味ないよね？

言い争いだけだし。実際はいじめに関してどんな活動してるのですか？

人のいる所にいじめは存在する。嫌なら田舎に行くしかない。

やっぱ感情自己責任は馬鹿だ。
何にも答えてない。
アンカー貼るだけ無駄だな。
いやこの律儀さは人口無能か？

>292
感情自己責任とかいう人ではないけど。

１、事件にならない程度に一般的に言う「いじめ」だったら、
いじめられる側にも責任ないとはいえないよ。
「ある」とまで言わなくても両成敗というか、どっちかが
一方的に悪い、被害者と言うのはありえないよ。

２、こじれてしまってもう何が何かわからない状態で、集団ヒステリーとして
おきるいじめ

この両者はまた別のものと考えた方が良い。

どうもこの両者をゴッチャにして、
一方的に１の立場だけで語るのが「いじめられるほうが悪い」、
２の立場だけで語ってるのが「何が何でもいじめが悪い」
論者のように思えてならない。

滝川市のいじめなんかは２に発展して行ったものといえると思う。

＞293
逆だね。いじめられるのが嫌なら田舎に行かない方が良い。
陰湿で自殺者を出すようないじめは田舎にこそ存在する。閉鎖社会だから。

それから
>292
おいらは言えるよ。
なんでって、自分が被害者側の人間で、そのあと学区外の学校にかわって、
遠巻きになる立場にもなってみて当時の自分の立場を別の角度から見ることが
出来たからだよ。

きっかけとしては自分に非があるとも言えない些細なことだったけれど、
こじれて精神状態が追いつめられてからいじめに拍車がかかったことを
考えると、こじれたころの自分の行動は奇妙だった。

追いつめられた人間のやることというのはいじめに拍車をかけることがある。
表情もやることも鬼気迫ってくるからね。

それを信号として受け取れる人間がいなければ、いじめられる人間の「非」とされる。

本来これは「いじめられる側が悪い」とは言えないことかもしれないが、
その行動を修正できない、制御できない自分がいるから周囲から孤立する。

いじめられる側だって戦わないと。自分を守るために。
そして、自分の行動を見直して、なくしたものを拾い集めて「友達が出来る自分」になる
努力をしたり、学校以外で友達をつくる努力も可能ならするべきなんだよ。

いじめなら柔道が最高。

ボクシングみたいに生死のスリルがあるわけでもないし
空手みたいにパフォーマンスが派手な訳でもない。
地味にいじめる。
それが柔道。

弱者の涙やよだれが染み込んだ俺の柔道着、
さらにいじめに駆り立ててくれるぜ。

>297
煽るならもうちょっとマシに煽れよ。
３年前から寝たきりのこのために祈りたいなら宗教板にスレがあるぜ？

>>296

そうですか。
いじめられる要素があったということですが、たいていの人にも大なり小なり
そういった要素があるとおもうのですが、何故いじめられないのでしょうか？

それが分かれば君のような「俺が・・・だったから」というだけで結論
つけられないと思うのですが。

いえいえ、貴方のことを責めてるのではありません。同情はしますが。

自殺当日、トイレでいじめ−ズボンずり下ろされる

　福岡県筑前町の町立三輪中学校２年の男子生徒（１３）が自宅で自殺した問題で、町教育委員会と
合谷智校長が町役場で１４日、会見し、男子生徒は自殺当日、トイレでズボンを少しずり下ろされる
いじめを受けていたことを明らかにした。
　町教委や合谷校長によると、男子生徒は自殺した１１日、放課後の前に、トイレの中で近くにいた
７人の生徒に対し「自分は死ぬ」などと言ったという。
　男子生徒は「本気なら下腹部を見せろ」という趣旨のことを言われ、ズボンを無理やりずり下ろさ
れた。男子生徒は抵抗したという。
　合谷校長は「この行為はいじめに当たると考えている」と話した。
　また、自殺当日の１、３、５時間目の授業中や休み時間、男子生徒は同級生らに「死ぬ」「死にたい」
などと話した。
　６時間目の美術の授業では、同級生と相談しながらスケッチブックに走り書きのような遺書を記した。
いずれも同級生らは本気にしていなかったという。
　三輪中学校は男子生徒の自殺後、校内でアンケートや聞き取り調査をした。合谷校長は「日常的に
いじめ行為があったかどうか、今後さらに調査をしたい」と話した。

http://www.sanspo.com/sokuho/1014sokuho054.html

この子いじめの現場の生々しい映像
ここのホームページのスタンハンセンのチャンネルで映ってるうー！！！！
http://www.pandoratv.jp/pan_ch/ranking.asp

>292
程度問題だからです。
きっかけは誰にでもあります。そしていじめを受けた経験もあるはずです。

そのあとどう対処できたかで決まって来るのですが、
こればかりは周囲の対応がどうだったか、個人的な事情があったかどうかも
入って来るので、誰がどう悪いかと説明することは出来ません。


ただ本人に「いじめられないための自助努力」は必要だし、いじめられない人
と自分がどう違うかを知る努力というのも必要です。

結局自分を救えるのは自分しかいなくてね。

それができれば死ぬ子供なんていないはずなんだけどね。
だから絶対的に正しいとも思いませんよ。

でも「いじめられる奴が悪い」という表現でない、ということにはご注目下さい。
「問題はある」かもしれないが、「悪い」と言う気はありません。

問題は「どちらにもある」。

「いじめられる側＝絶対的被害者」でも
「いじめられた奴が悪い＝最悪の、加害者側の理論」でもないんですよ。

そこがわからないと、加害者側の非を責めることだってできません。

滝川市のは論外ですがね。

いじめと言うのはやめないか？
万引き→窃盗はよく言われているけど
いじめ→傷害or暴行で桶じゃね？
どんどん逮捕しちゃえよ

ほんとアホサヨ教師って救いようないな。

二言目には過去(太平洋戦争当時の日本軍の蛮行)の反省を
しましょうと言っておきながら何でてめえらの管理不行き届き
からそれと似たような行為が絶えないんだよ。

ほんといいかげんキレるぞこの社会の落伍者どもが。

「反省」することで最も重要なことは、二度と同じ過ちを繰り返さない
事だろうがあ！！

口ばっかのうすっぺらな反省しか出来ていないからこういう事が
後を絶えないいんだよ。

続き。

まぁ友達沢山作ればそんな思いもできなくなるさ。俺も高校時代の友達とは10年ぐらいの付き合いだからな。 ＞
友達が沢山居れば楽しい思い出ができて・・・・・・ってそんな上手いこと行ったら確かに文句無しだなｗ

俺も男のクラスメートが腹痛いって言ったから冗談で「生理なんじゃね！」って言ったらマジに取られたことあったな＾＾；
俺は隣の女子と授業中とかも良く喋っていたし好きな子もいたんでそういう意味では救われていたと思う。 ＞
女子って、マジで敵に回すと厄介だよなぁ、他の奴らみたいに女子を平気で殴れるキチガイさがどれだけ羨ましかったか

２年の担任が配慮してくれて3年のクラスは苛めっ子はいないクラスにしてくれたので助かった。3年が一番いい思い出かな。
外で野球もしたし。＞
あぁー、俺も久しぶりに行ったら変わってたなぁ。
まず、殴られ〜とかが無くなったけど、やっぱり中学生と言う幼さから煽りあいとかがある訳で。
そん時に相手をしなければいい訳だが、しちゃう俺は、余計言われて傷ついたりしたなぁｗ
一番きつかったのは、学校来るな！だったけど、お望みどおり行かなくなったけど。

中２の時「昨日、オナニーしただろ！」って言われて言葉の意味知らなかったから「オナニーって何？」って周りに連発してたな。
今考えると鬱だｗｗ ＞
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このいじめっ子ちゃん達の画像をネットに流してほすぃ〜〜〜〜ぃ!!!!!!
このいじめっ子ちゃん達の画像をネットに流してほすぃ〜〜〜〜ぃ!!!!!!
このいじめっ子ちゃん達の画像をネットに流してほすぃ〜〜〜〜ぃ!!!!!!
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このいじめっ子ちゃん達の画像をネットに流してほすぃ〜〜〜〜ぃ!!!!!!
供養供養供養供養供養供養供養供養供養供養供養供養供養供養供養供養供養

やられたらやり返す
これをやったら先生に叱られんのな
表沙汰にしたくないからだろうが
卒業まで黙って耐えてろって事か
いじめで自殺した生徒の事を「最近の子は心が弱いから」と愚痴をこぼしてたし

>>308
だから、やられたときは証拠を徹底的に残して警察動かすんだよ。
加害者も、面倒なことをしたくないっていう教師も表に引きずり出して
やればいい。　卑怯者が一番嫌がることをしてやるのが何よりも効果的。
しかも適切な対処として法的にも問題ないしね。
世の中、やられ損にしない努力も必要だと思う。

しかし、その先生は自殺した生徒のことをよく知った上で「心が弱いから」
発言してるのかな？　例えば人よりも感受性が強いとか。

でもまぁ　知ってても知らなくても不謹慎な発言であることには変わりは
ないから記録して学年主任や校長、教育委員会、保護者会、全生徒に公表
したくなるよな。（そんな教師に税金で給料払ってると思うと．．．）

いじめ自殺中２告別式、同級生「相談乗れず悔しい」

　いじめを苦に自殺した福岡県筑前町立三輪中２年の男子生徒（１３）の告別式が１４日、自宅で営まれ、
親類や同級生らが、冥福（めいふく）を祈った。
　焼香後、同級生の男子生徒が「明るく、へこんでもすぐ立ち直る姿しか思い出せない。一人で悩んで
いる時、相談相手になれなかったのが悔しい」と別れの言葉を述べた。
　続いて小学４年と５年の２人の弟が「よく面倒を見てくれてありがとう。お父さん、お母さんのことは
僕たちに任せて下さい」と祭壇に語りかけると、すすり泣く声が広がった。
　父親は「競走馬のディープインパクトのファンになり、将来は馬にかかわる仕事がしたいと話していた。
息子が何を訴えたかったのかを知ることが、家族に与えられた課題」と語った。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000511-yom-soci

>289　いえ、愛が感じられないんです。

愛とは何か、について「こうこうこうでなければ愛ではない」と定義しているよね
つまり有限、条件付きの愛の定義だ。そういう愛だから、愛が感じられない
あ、それと俺怒ってないからね。明らかに違ってるよなーと思ったから確認したまで

>292　ここへの書き込みに意味があればしょうがないけど、殆ど意味ないよね？

ほとんど意味がないと思ってる割には、レスするほどの意味はあるんだね

>実際はいじめに関してどんな活動してるのですか？

いじめに関して？これとその他数スレに参加してるくらいだよ

>295

１の場合でも「いじめる方が悪い」よ。論拠は>6

>>272
＞すまん、書き方悪かったな、今受験生で、定時制受かるかもどうかだ。
そうか、まだ虐められて間もないんだな。受験頑張れよ。

＞怒れば怒るほど、理性が無くなっていくのが人間ってもん。
まぁそうだね、それは正論だ。>>145は虐められてるとき怒っていった方なんだ。
俺は怒るというよりは毎日死にたいって思ってたね。イジメが酷くなってったら>>145は怒り爆発で俺は自殺だったのだろうか。この違いってなんなんだろうね。今の時代の子供達はキレやすいんじゃないかな。

＞怒らない人間は居ない、そんで怒った時に考え付くのが　殴るor殺すor精神的ダメージを負わせる　だな
怒らない人間はいないかもしれないけど、今の子供達は怒りやすい（キレやすい）人間が多いように思う。
うちらの時代でキレてる人って見たことないな（多分）

今の子供達って追い込まれると
＞殴るor殺すor精神的ダメージを負わせる
って思っちゃう人多すぎかも。インターネットのHPで誹謗中傷されて刺しちゃう子とか。。。
なんでこんな世の中になっちゃったのかな。

まぁ大人の社会が悪くなっているのは確かだな。
核社会を作った団塊の世代の父親は、仕事に忙しいので妻に愛情を注ぐ事ない。
仲の悪くなった両親の子供達は愛情に飢えNEETや非行に走る。
団塊の世代の子供の子供＆団塊の世代よりちょっと下の親の子供は子供の育て方の分からない大人となり
キレやすい子供を作る。。そんなところか

ｍｉｘｉケツ毛バーガー事件で警察からログ提出を迫られてピリピリしている運営
そして今日もまた、運営を困らせるような事が発生するかもしれない書き込みを発見しますた！

学校名、クラス、個人名（あだ名）の記載＆攻撃的な文章
いじめで自殺する子供が多い昨今、この名前が真実なら
書き込みをしたアフォへの制裁の日がおとずれるであろう

祭りの会場はコチラ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160565125/82★
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　|　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　タイホ――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
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これはもうだめかもわからんね・・・

>>6とあるが、実のところいじめの原因を１００％いじめる側にしたとして、
一体いじめの何が解決できるのでしょう。
いじめる側に原因がある。それで感情自己責任はそれ以上の論の展開はありません。
自省と自制を求めることで一体何が改善するのでしょうか。
既に我々はいじめが悪いという認識の社会に生きています。
そこで、個人に悪いと認識されてなお、いじめは無くならないのが現状です。

実のところ感情自己責任は、自分が間違っていない、と言うことだけを強固に主張するだけです。
それは何度指摘しても変わらない。
彼はこのスレに書き込んだひとに律儀にレスをする割に
具体的ないじめ対策に関しては一切関わろうとしない。
いじめを問題視するなら有り得ない態度です。
それがなぜか、気が付いたことがあるので、ちょっと長文ですがお付き合い下さい。

私が注目したのは愛と彼のハンドルでもある感情自己責任、この２つのキーワードです。

まず、愛について考えてみましょう。
これは概念的にとても広く、解釈によっては愛によるものでも全く正反対の露出となります。
ここで、彼が用いている愛とは以下のものだと思われます。
「心の広さ、円熟さ、豊かさ、そして多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり」
実のところ、ここまで心理的に満たされた状態が愛のある状態ならば
世の中愛のある人間などほとんどいないことは容易に想像できることです。
感情自己責任自身も、他者に対する寛容、包容力は何度も指摘されていますし、
他者の考えを認めないというのは、多用な個性を認め受け入れていないとも解釈できる。
また、他者に愛の欠如を指摘しながら、自らもその状態である訳ですが、
他者への批判をみると、自らに対する寛容はあっても他者への狭量ぶりはひどく
そこにはっきり自らの主張の矛盾、二重基準を見て取れるでしょう。
それは正にいじめる側の原因であり、彼がいじめをしないのであれば、
愛の欠如はいじめの必要条件であるならば、潜在的に彼もいじめ予備軍であると言えます。
同様に世のほとんどの人がいじめ予備軍であり、彼の主張に
いじめを解決する具体的な手段は乏しい、と言うか無いに等しいと言えます。

次に、感情自己責任、このキーワードを考えてます。
感情自己責任、つまり受け手の解釈は受け手に責任があり、
それからどんな感情を抱こうとそれは、受け手の問題であり
発言者はなんら責任を負うものではない、と言う主張です。
実のところ、これはコミュニケーションを考える場合、全くの間違いであると言えます。
例えば言語は発言者がそれを受け取る相手に対し、自らの意志を伝える事を目的としてあります。
同様に仕草や態度を含めた、コミュニケーション全般は感情を含めた意思や感情、
情報を伝え合うことであり、他者から伝えられた情報を理解し、相手の心の状態を理解しようとすることであるからです。
つまり、前提としての感情自己責任は、コミニュケーションが意図を発し理解すると言う性質上成り立たないからです。
仮に、感情自己責任が成り立つとしましょう。
彼の言う感情自己責任論で言えば、いじめられたと感じる、苦しい、辛いと感じるのは
いじめられた側の責任であり、いじめた側に一切の責任はない、とも言えます。
これは、いじめる側に責任が１００％ある、と断言しておきながら、いじめられる側に１００％の原因がある
と言う結果を導き出せるわけで、主張として矛盾しているのです。

この２つのキーワードそれぞれを独立して考えると、彼の発言に矛盾が生じることが理解できると思います。
ですが、これらを２つ重ねると、どんな矛盾も解消できる魔法の言葉となります。
つまり、彼はこう言いたいのです。

あなたは間違っています。
あなたは自分を正しいと言っていますが、そう感じるのはあなたの主観であり、
わたしが言った正しいこと、反駁することは、それは自らの感情であり、
あなたが責任をとらなければいけないことです。
だって、その証拠に愛が足りないじゃないですか。

これは受け手に責任を預けることによって、自らの主張に対する反論、反駁を封じ、
誰も満たすことのできない愛を指摘すること、それを補強しているのです。
そして、この構造に気が付かないと、自分すらも騙されてしまう
自分が正しい、だから正しいというトートロジーが出来上がってしまうのです。
私はこれまでのレスをみて彼が自ら思考実験を繰り返すうちに
自らトートロジーにはまってしまったように感じます。
それは一種の完結した理論で、トートロジーであるが故の完成度を感じることでしょう。
彼が執拗にレスを繰り返すのも、自らの正しさを疑う余地がないからだとも言えるでしょう。
しかし、実のところ彼のよりどころにするものは、意味のない循環した命題でしかありません。
私は彼がそのことに早く気が付いて、実りあるいじめ論議ができるようになることを祈っております。

長文連投、失礼しました。

>311
いや違うね。「いじめる方が悪い」と言いたいのはわかるけどね。
そして自分もそう思ってもいるけどね。

最も悪いのは今回の滝川市のように「事実を隠蔽してなかったことにする」
ことであり、「いじめをする」ことではない。

村八分というのはひとつの集団の和を守る知恵だった。
しかし当たり前ながらそれは幼稚な知恵で、村八分にされる方の苦痛は大きかった。

でも考えてみろよ。

「あれをされました、これをされました、だからあいつらが悪い」と叫ぶ構図って
どっかでよく見ないか？そして、糾弾されてないか？
連中はなんで糾弾されてるの？単なるいじめで糾弾されてるだけか？

他人を強く非難するから非難される、という構図がどこかにあるんだよ。
もともと非難感情を持ってない人間まで巻き込む非難ぶりがね。

何割かはそれが原因だと思うわけ。

だから「いじめる方が悪い」「いじめられる方が悪い」どっちかだけでは平行線。
どっちも自分の非を認めなければいじめはなくならない。

そうか、まだ虐められて間もないんだな。受験頑張れよ。＞
2年も経ってるｗ

まぁそうだね、それは正論だ。>>145は虐められてるとき怒っていった方なんだ。
俺は怒るというよりは毎日死にたいって思ってたね。イジメが酷くなってったら>>145は怒り爆発で俺は自殺だったのだろうか。
この違いってなんなんだろうね。＞
いや、俺も死にたいって思ってたよ。
違いか、多分ね>>312は、まだ余裕があったんだと思う。
後、俺みたいに不登校になった？なってないならそれもあるかも。
俺の場合は、最低限あったプライドまで投げ出して逃げた訳だし、
虐められる前まで考えていた虐めっ子とか糞野郎には絶対勝てるって言う自信も打ち砕かれたしね。

今の時代の子供達はキレやすいんじゃないかな。＞
そうだね、けどキレるにも色々種類があるから一まとめにしない方がいいよ。

怒らない人間はいないかもしれないけど、今の子供達は怒りやすい（キレやすい）人間が多いように思う。
うちらの時代でキレてる人って見たことないな（多分）
今の子供達って追い込まれると
＞殴るor殺すor精神的ダメージを負わせる
って思っちゃう人多すぎかも。インターネットのHPで誹謗中傷されて刺しちゃう子とか。。。 ＞
上記でも書いたように、キレるにも色々あってさ。
お父さん、お母さんを殺したとかもね。
注意されて殺したなら、理不尽、これはいけないね。
じゃあ虐待されて殺した・・・・・これならどうだろうか？
切羽詰った状況、殴られ蹴られ、泣くとまた殴られ、この絶望的状況の中でキレてしまう子供も居る。

では、それと同じように友人関係などで考えてみよう。
ＨＰで誹謗中傷された！＝理性で抑えれます。
虐められて、殴られからかわれ、人生も滅茶苦茶にされたから殺す＝・・・・・
完璧人間なら止められるだろう、だが俺には自信が無い、もしあの虐められてた状況下で、自分の机に拳銃が
置いてあったら殺したかもしれない、もし俺に他人を殴り殺せる力があったら殺してたかも知れない。

あと、殴るor殺すor精神的ダメージを負わせるしか書かなかったのは何故か？
それはね、満足感が得られないからだよ、皆が皆完璧超人じゃないからね。
警察に被害届けだして捕まえてもらって終わり、訴えて終わり。
じゃ、満足できない奴らも居る、そりゃそうさね、相手は傷害罪で捕まったとしてすぐ釈放されるし
訴えて勝っても金しか入ってこない、金なんか欲しくないっつーのｗ（あ、いや欲しいけどね。
それなら、満足を得られる復讐しかないじゃん？って話。

けれど、こんな現実的じゃない議論してても始まらないからなぁ・・・・他の考え方にするのが当たり前だよねｗ
まぁ、俺の冗談からはじまったんだけど・・・・・スマソ。

んで考えた。
いじめられっこは、とりあえずグーで相手の顔殴ってみたら？
いや、パーでもチョキでもいいんだけどさ。
そして、俺みたいに殴り返されても怯まないこと。
じっと睨み付けて、顔を狙って殴りまくる、はずれてもいい。
とりあえず、俺は、お前らにボコボコにされようとも、殺されかけようとも永遠に殴り続けてやる（実際不可能だが）
って感じを出すといいと思う。
執念？って奴かな・・・・・・・・・そしたら相手は怯みそうな気がする。

＞後、俺みたいに不登校になった？なってないならそれもあるかも。
ならなかったよ。親にだけは知られたくないって思ったからかな。私物にいたずらされたのは中２だったけど、
暴力的なのはなかったな。隣の女の子とはよく喋ってたし。やはり余裕があったせいなのかな。
今のような時代で当時の俺だったら生きていけないかもしれないな。

＞注意されて殺した
こんな子いたね。虐待されてたら、、それはわかるような気がする。
やはり命の危機的状況になったらキレるわな。武器があったら大逆転って頭によぎるかもね。俺も武器を手にしない自身ないな。
今の北朝鮮のようだ。

＞ＨＰで誹謗中傷された！＝理性で抑えれます
実際に掲示板トラブルで小学６年生の女の子がカッターナイフで刺して殺しちゃった事件があったよ。

＞じゃ、満足できない奴らも居る、そりゃそうさね、相手は傷害罪で捕まったとしてすぐ釈放されるし
そうだね。今の少年法も甘すぎかも。

＞んな現実的じゃない議論してても始まらないからなぁ
確かに、俺もそこに武器があったら、、、手を出さない自信はなくなった。
問題解決はやはり未然に防ぐかサポートしてやるしかないな。

＞いじめられっこは、とりあえずグーで相手の顔殴ってみたら？
そうだな。今、俺が中学生に戻ったら殴ってみるかも。あーでも続ける自信も無いしやめておこう。
今の俺でいいやｗ小学生だったら1発殴れば相手も怯むだろうしいいかな。

どひゃ〜×８
何かもっともらしいこと言ってるようで何にも言っていない？？？
気まぐれな自己中ぶりはまさにピン子さんですね。
男性なのに女性的な一面もあるんですね？

ピン子さんはソクラテス（哲学？）みたいなのが好きなんですかね。
この前見てきましたけど、今じゃエーゲ海も汚れてますが…
２ちゃんねるがギリシャの浜辺なんですかね。

虚構に基づいた定義的な発言は確かに
反証もできないようですね。
しかも立証できないものを受け入れるのは
誰でも抵抗がありますから
丸呑みのピン子さんには対抗できないという筋書きに
思えます。別にこれ悪口ってわけじゃないですよ。

＜福岡いじめ自殺＞生徒、当日５回も「死にたい」と話す

　福岡県筑前町の町立三輪中２年の男子生徒（１３）がいじめを苦に自殺した問題で、同中の合谷（ごうや）
智校長らが１４日記者会見し、生徒が自殺した１１日に授業時間中や昼休みなどに計５回、「死にたい」と
話していたことを明らかにした。さらに、下校直前に生徒７人にトイレで「（死にたいのは）うそだろう。
下腹部を見せろ」とズボンを下ろされそうになっていたことを認めた。合谷校長は「トイレでのいじめが自殺
の要因の一つになった可能性もある」と話した。学校側はこの事実を１３日までに確認していたが、「聞かれ
なかったから」として公表していなかった。
　合谷校長によると、男子生徒は１１日は１、３、５時限の授業中に周囲の生徒に聞こえるように「死にたい」
と漏らしていた。発言の内容が分からず私語だとして「集中しなさい」と注意した教諭もいた。また昼休み
にも「死にたい」と話していた。
　６時限目の美術の時間には、スケッチブックを忘れてきたため、クラスの生徒から借りた。それに「遺言　
お金はすべて学校に寄付します。いじめが原因です」などと書いた。貸した生徒は冗談と思っていたという。
遺書は学校のスケッチブックの他にも、プリントの裏などに書かれ、計４通あった。
　６時限目終了後にトイレで７人の男子生徒に囲まれた時も「死にたい」と漏らすと「うそだろう。下腹部を
見せろ」と言われ、ズボンを腰のあたりまで下ろされそうになったという。男子生徒はその後家に帰り、自宅
の倉庫で首をつって自殺した。合谷校長は「徐々に気持ちが高まっていったのかもしれない」と話し、トイレ
の事件が自殺の引き金になった可能性に言及した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000101-mai-soci

福岡中２、自殺当日に何度も「死ぬ」…級友取り合わず

　福岡県筑前町の町立三輪中２年の男子生徒（１３）がいじめを苦に自殺した問題で、男子生徒が、自殺
した１１日の１、３、５時限目の授業中や休み時間などに、級友らに何度も「死ぬ」と漏らし、級友と話し
ながら遺書を作っていたことがわかった。
　同校の合谷智校長が１４日明らかにした。級友らは「本気とは思わなかった」などとして取り合わず、担任
教諭らに報告しなかった。
　校長によると、授業中に男子生徒の言葉を聞いた教諭は、内容が分からないまま、「私語をやめろ」と
注意した。６時限目の美術の授業中、男子生徒は隣席の男子生徒と話し合いながら、スケッチブックに遺書
を書いた。「遺言」と書いたうえ、「いじめが原因」「いたって本気です。さようなら」などと記していた。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000113-yom-soci

死んだら何事もなかったかのように焼香か。心ではイジメ完成の陶酔感に浸りやがって。次の標的を着々と探す
並の神経じゃないなこのクラスのイジメっ子軍団
塩撒いて追い返してやりたいだろうな、親戚にゃたまらんよこんな仕打ち

一番やばいのはこういう連中が野放しで社会に出る事だ。イジメ純粋培養というのかな、小中高大一貫してイジメ快楽にどっぷりつかり、相手を抹殺する快感にただ味をしめエスカレート、社会に出たらどんな悪行に走るか。

学校が事なかれ主義で事件をもみ消したとしよう。
更正の機会がないまま卒業して働いて家庭を持って、その子どもが
また同じことを繰り返すとしたら？
どこかで確実に連鎖をとめなければ。

そんな事言っても、人間キレたら理性吹き飛んで虐めでも何でもしちゃうんだぬーん。
だから法律的に復讐おｋにしたらいいんだぬーん。（無理

まだまだひどいいじめはありますよ。
うちの姉の高校なんて、女子校なんだけど、休み時間にトイレで複数人に、パンツを完全に下ろされ、ライターでアソコの毛を焼かれたり、アソコに胡瓜をハメられたりする娘が居るそうですから。
姉も恐くて助けてあげられないとの事で、マスコミで取り上げられてるいじめは、氷山の一角です。

少年院

>314　実のところいじめの原因を１００％いじめる側にしたとして、 一体いじめの何が解決できるのでしょう

なんで今までいじめがなくならないか、知ってる？
「いじめられる側にも原因が」という原因を見誤った意識を皆が持ってたからだよ
まず人々が考え方・価値観が変わらなければ世の中（仕組み・制度・その他あらゆる社会問題）は変わらない。違うかね？

>いじめる側に原因がある。それで感情自己責任はそれ以上の論の展開はありません。

「いじめる側に１００％原因がある」を伝えることが目的だからね

>既に我々はいじめが悪いという認識の社会に生きています。

いいや、少なからぬ人（大人でさえ）が「いじめられる側にも原因が」と考えている。それが現実

>315　他者の考えを認めないというのは、多用な個性を認め受け入れていないとも解釈できる。

その考えは過剰反応・被害妄想だな

>彼の主張に いじめを解決する具体的な手段は乏しい、

具体的手段を論じたい人は論じればよろしい。俺は根本原因を論じたいから論じてる
根本原因を見誤っていれば、そこから結論づけられる手段も一時的表面的な効果しかない。これ常識

>いじめる側に責任が１００％ある、と断言しておきながら、いじめられる側に１００％の原因がある
>と言う結果を導き出せるわけで

導き出せない。何故なら前者（いじめる側の感情）の原因と、後者（いじめられた側の感情）の原因は全く異なるから
誰の何に対する原因（責任）かをもう少し明確に考えてごらん。そうすれば矛盾はなくなる

>317　自らの主張に対する反論、反駁を封じ

反論反駁大いに結構。その為に前スレも立てたようなもの
ちょいと論破されたくらいで「封じられた」と思う方が被害妄想

>318　どっちも自分の非を認めなければいじめはなくならない

違うな。少なくともいじめる側が、己の非（思いやりの欠如）を認めれば、いじめはなくなるんだよ
何故ならいじめる側がいじめようとしなければ、いじめは起こらないから。分かる？
>6ではね、「いじめられる側に一切非はない」とは述べてない
もし非があっても、いじめていい理由にならない、と述べている

>320　今の子供達は怒りやすい（キレやすい）人間が多いように思う。

怒られ慣れてないんだろうね。だから怒りをどう表現したらいいのか分からないんじゃない？
最近の親って小さい子同士が喧嘩しているとすぐ止めるでしょ。ある程度は喧嘩させた方がいい経験になるんだけどね
多少のトラブルを経験しないと、我慢とか自制とかを学ぶ機会すら奪われる

>>318
どっちも非を認めるだって？このクソ偽善者が。氏ねよ。
味方のふりして最後はそれか。感情自己責任もあきれているだろうな。
相当犯行を重ねたプロのいじめっ子なんだろ藻前？

>>332
>「いじめられる側にも原因が」という原因を見誤った意識を皆が持ってたからだよ

それはあなたの妄想ですね。
自分の感情から導き出した結果を人に押しつけちゃイカンよ

>>336
調子に乗ってさらに横。

>もし非があっても、いじめていい理由にならない、と述べている

自らに非が無ければ１００％相手に原因があると言えるけど
非があることを認めると言うことは、１００％の責任を求めることはできないのでは？
結論、結論、自分の主張が間違っているけど
いじめに正当性はない、と言う道徳を盾にして
僕ちゃんの言うことに反論するな、と言うわけだね。

いじめが悪いことはみんな知ってるじゃん。
でもいじめが起こるんだから、いじめるヤツが悪いだけでは
なんの解決にもならん、何度も指摘されてるのにね。
じゃあ、なんのためにいじめる側全責任を主張してるの？
いじめを無くしたいからじゃないの？
でも、それは解決にならん、と言われればどういった理由で解決に繋がる、
と説明できても良いはずなんだけどね、それは一切無いからねぇ。
どうも自分の後ろ暗いところを誤魔化すためだけに言ってんじゃないの、君。
精神が病んでるよ、腕の良いカウンセラーでも探せば？

>>336
そうそう、さらに横横。

>違うな。少なくともいじめる側が、己の非（思いやりの欠如）を認めれば、いじめはなくなるんだよ

幼児虐待とかも一種のいじめだと思うんだけど、あの加害者の親とか
治療中のインタビューとかみると、悪いことは分かっているけどやっちゃう、
と言うコメントが良く出てくるんだよね。
彼ら、彼女らは自らに非があることを認めても虐待し（いじめ）てるんだよ。
はい、つまり君の言うことは嘘っぱちでした。
別に原因を求めた方が有意義じゃない？
もっとも、君が自己擁護のためにレスを繰り返しているなら
自らの主張に修正を加えることすら認めることはできないことが予想されるけど。

うちまじで一人いじめで氏にそうなんだが、
今学校に表ざたにされると部活の空気が壊れてそれもﾏｽﾞｰなんだが
こういう場合どこに相談したらいいかね？
いじめられてる子は基本的にはかわいそうなんだが、あまり接点がないし基本的にはどうでもいい子

正直、部活の空気の方が俺の気持ちの中では大事。

>>337
ＤＱＮがＤＱＮ親を擁護するんだな
自分のＤＱＮいじめ行為を正当化したいから！
親が子をめんどくさがってるの本当は知っているのに！聖人面した悪魔め！

>>337
ＤＱＮがＤＱＮ親を擁護するんだな
自分のＤＱＮいじめ行為を正当化したいから！
親が子をめんどくさがってるの本当は知っているのに！聖人面した悪魔め！

>>338
冷たいことを言うようだが所詮は他人事だ。
下手に関わると君も酷い目に会う。
半端な覚悟なら、見捨てた罪悪感を抱いて一生生きろ。

ただ、氏にそうなほどいじめられている奴がいるなら
どのみち、死んでも部活の雰囲気は壊れるし、助けても雰囲気は壊れる。
君が望んでいるのものが崩壊するのは既にカウントダウンに入ってる。
もう無くなることが分かっているんだから、その条件で
自分が最も納得できる、今の時点で良い選択を選べ。

（以下建て前、綺麗事）人としての意見を言わせてもらうのなら、
目の前で死にそうな奴がいたら助けろ。
まして自分が死にそうでないなら、それは人としての義務だろう。
そして君がそう思っているならまわりも思っているかも知れない。
はじめの一歩は誰にだって勇気がいるものだ。
例え君ができなくても仕方ないが、非難されることはあるだろうし、
何より自分が許してくれるか考えるべきだ。

まあ、よく考えて結論だしなよ。

>>338
一瞬、その被害者の命と部活の空気を天秤にかけているのかとおもた。
部活の中でいじめがあるか、加害者と338が同じ部活で直接動くと角が
たつからためらってる？

匿名の手紙ででも教師や保護者会、教育委員会に連絡しておいてもい
いのでは？　だって今のままだと死にそうなんでしょ？

　　死に追いやる＝殺人

と考えれば部活の仲間がより大きな罪を犯すのを防止しなくちゃ。

当事者だけでは近々より大きな悲劇がおきるならば、被害者も加害者
も(更正の機会を与えるという意味含めて)救えるのは有る意味338の
ような第三者なんじゃないかな？

>>339-340
別に事実を言ってるだけですが？

現実が自分の思い通りじゃないからと言って
他人を罵倒しても問題は何も解決しない。
止めたいのに止められないことがあるのは世の中いくらでもありますが？
こんなコトして馬鹿だなー、と思いながらもやってしまう。
その愚かしさは実に人間らしい。行為を正当化はしないが。
そしてそれを何とかしようと努力するのも実に人間らしい。
つまり、そう言った不安定さが人間であって、悪魔と言われようと
それが事実であることは変えようがない。
虐待親を更生させるのにあなたが悪い、と問いつめるだけで更生しますか？
しないでしょう。
分かっていても虐待をする、ならばなぜ自律できないのか
自律するためにはどうしたらいいか、それを考えるでしょ。
つまりそう言うこと。

念仏だけで何とかなるのは昔話と心霊番組だけでおなかいっぱい。

ID:DtpoaaCyの言ってることがいちばん念仏っぽいのは気のせい？
諸行無常ってね。

>>344
気のせいじゃない。

他人に何かを強要しないようにすると、事実の提示と
選択の提示、そんなことしかできない。
受け取りようによっては諸行無常、正にその通り。
だが、何かを得ようとするなら意図は理解できると思うよ。

ハートマン軍曹のような立場であれば話は別だけど。
その口で糞をたれる前と後ろにはSirと言え！
俺は厳しいが公平だ。差別は許さん 。
おれはいじめ豚もいじめられ豚も見下さん。
全て　　　　　　　　　平等に価値がない！
俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する社会の害虫を！
分かったか、ウジ虫！


みたいな。

気合い入ってない弱者は
プロレス地獄で生まれ変わってもらうぜ。
親にも見せたことのない本当の涙を流すんだよ。

弱者は、俺らがを大人にしてやるんだよ。

【社会】2005年9月の北海道滝川市小6女児自殺、市教委が遺書の「いじめ」記述隠す
http://makimo.to/2ch/news18_dqnplus/1159/1159690230.html

最後の大会がもうすぐなんですよね
何か起きるなら、それが終わってからにしてほしい・・・。
でも
>と考えれば部活の仲間がより大きな罪を犯すのを防止しなくちゃ。
これは結構心に響きました。

少なくとも、今後大会までに「現場」を見たら止めに入ろうと思う。相手は女だし。
それで部活が崩壊するなら、それまでかもしれん。
「日本一」って目標を、自分の良心捨ててまで得ようとは思わない。

>334

ちょっと待った。俺は「非を認めること」は否定してないよ
いじめられる側にも非はあるかも知れない。それを自省することは大いに結構
だが非があることは「いじめていい理由」「いじめられる原因」にならない、と言っている

>335

妄想じゃないってば。周囲の大人に聞いてごらん。低く見ても半数以上が、未だに「いじめられる側にも原因が」と答えるから
もし９割以上が>6に全く賛成、というなら、聞いた集団がよほど頭のいい（論理的に物事を考えられる）人ばかりだということ

>336　非があることを認めると言うことは、１００％の責任を求めることはできないのでは？

非があることを理由にいじめることを決めているのは、１００％いじめる側。だからいじめの原因は１００％いじめる側。分かる？

>いじめが悪いことはみんな知ってるじゃん。

建前ではね。ところがお前を始め大半の人が「でもいじめられる側にも原因が」と勘違いしてる
因みに>6は建前ではない。論理的心理学的に、いじめの原因を追究した結論だよ

>じゃあ、なんのためにいじめる側全責任を主張してるの？

俺はただの常識>6を主張してるだけだよ。強いて言うなら「>6を主張すること」が目的

>それは一切無いからねぇ。

と言ってるお前も自分からは一切具体的解決方法言ってないよね（人は鏡だな）
（以下再掲）具体的手段を論じたい人は論じればよろしい。俺は根本原因を論じたいから論じてる
根本原因を見誤っていれば、そこから結論づけられる手段も一時的表面的な効果しかない。これ常識

>337　彼ら、彼女らは自らに非があることを認めても虐待し（いじめ）てるんだよ。

あれはね、真の意味では非を認めてないんだよ。「悪いこと分かってるけどやっちゃう」でしょ？
心底からは認めてない。インタビューで聞かれた（追及された）から建前を答えてるだけ
その証拠に、行為の後に非を認め罪悪感を感じることはあっても、虐待している最中（瞬間）は子供に非を押し付けてる
「お前が悪いんだぞ、だから叩くんだぞ」とね。いじめと同じで行為を正当化するために理由付けしてるんだよ
本当に非があると認めている（知っている）なら、虐待もいじめもしない
いじめることが本当に悪いと分かってる（非を認めてる）人は、>6を理解してる人くらいなもんだ

>別に原因を求めた方が有意義じゃない？

そうはならないな。愛の欠如を認めていても尚虐待やいじめをするのは「快感」だからだ
何故そうまでして快感を得たいか。そこを追究したら結局「愛の欠如」に至る
お前のいう「別の原因」も、全て結局は「愛の欠如」なんだよ（途中で思考停止しなければ）
え？愛の欠如には至らない原因がある？じゃ述べてみなさい

虐められるタイプってだいたい同じだよな。類似点がある。
例えば、無表情で反応が弱いというか変わっている。⇒ｸﾗｲ?
にもかかわらず、プライドというか自尊心が高そう。⇒ｳｻﾞｲ?
一般的には共感されにくい価値観をもっていたり。⇒ｵﾀｸ?
元々そういう性質だったのか？親の子育てに問題があるのか？
虐められる体験によってキャラが固まっていったのか？⇒人間不信?
さらに容貌的なマイナス要素も加わる。⇒ｶｵ、ﾋｮｳｼﾞｮｳ、ﾋｮｳｼﾞｮｳ、ﾌｧｯｼｮﾝ、ｿﾉﾀ?

そういう人が虐めを受けるはめになる。（悪いんじゃなく原因）
虐める側は、なぜ虐めるのか？と聞かれても
虐められる側に原因があると言い張るであろう。（やや感覚的理由で）

で何らかの理由で他者に攻撃的になりやすいタイプが多い集団や
虐められる人に対して許容量の低い集団になると

虐めが集団化したりエスカレートして悲劇を呼ぶ。

＞ｶｵ、ﾋｮｳｼﾞｮｳ、ﾋｮｳｼﾞｮｳ、ﾌｧｯｼｮﾝ、ｿﾉﾀ?
⇒
ｶｵ、ﾋｮｳｼﾞｮｳ、ｽﾀｲﾙ、ﾌｧｯｼｮﾝ、ｿﾉﾀ?

>>348
その決心はとても立派だと思います。

止めるときは一人でなく複数の仲間と止めた方が後々が大きく
違ってくると思います。

できれば今のうちから匿名で顧問にも報告しておけば、何らかの
措置がとられ、いじめが沈静化する可能性もありますよ。

素晴らしい仲間と日本一になれるよう祈ります。

>334
そういう偏った見方しか出来ないから、糾弾と決めつけしかできないんだよ。
いっぺん精神病院行って来い。

俺は自己責任の言ってることが変わってきてるんじゃないかと思う。←これは悪い意味じゃなく。
だって一見他者の意見を聞いてない、と思うかもしれないが、主張内容の矛盾点についても解消されたような
内容になってきている。(と俺は思ったけどね)　それはいろんな人の意見を聞いて推敲されていったんじゃないか
と思うよ。最初の主張と違っても、それは成長とか状況の変化に関わるんだからそれは
悪いことじゃないんだよ。まぁそれを否定してしまうかもしれないし高圧的だが、
それはベジータみたいなもんだよ。

ところで！！

人間だれでも至らない部分や欠点もってるわけだから、
いじめ被害者だけでなく、欠点を治した方がいいっていうのは人間全
てに対しても言えることなんじゃないかな？
(整形云々は好きずきだろうけど)

なになに？
人の神経逆撫でするようなことばかり言う奴は、周囲に精神的な
廃液を垂れ流す迷惑な存在だから治したほうが良い？
治す気ないなら山奥に引っ込んでてって感じ？
うんうん。　それももっともな話だね。
どんなにまともなこと言ってても、全て台無しだしね。

でもまぁ　そういう特異な例は置いといて(W)、いじめるような奴は
ちょっとでもムカついたり、面白そうだと思うと 普通に誰にでも
ある欠点をつつくから、「欠点がある」という部分に拘るのはあ
まり意味がないかもよ？

拘るべきは｢欠点があるならいじめてもいい」的な考え方をいかに
社会から駆逐していくかなんじゃない？

いじめ　と　一言で言っても
幼児虐待、学校内でからかい、などあるが
あきらかに「手が加わったもの」はいじめでなく、犯罪です
それによって死亡した場合殺人罪が適用になります。

今日のTVでくだらない茶髪弁護士軍団が言っていたが
「いじめ的なものはいつもあっていた」と暴言をはいた
これは見直さなければいけない
犯罪だからです

>>349
ということは、いじめを無くす事を目的としてないのか？
単に>>6を主張したいだけなら、もう十分に目的を達成したと思うが。

で、感情自己責任論とやらを読んだが、疑問がある。
全ての感情は自己の固定観念によるものだから、その感情を相手のせいにするのは
間違いという内容だったが、それは無意識に相手が自分に対してモーションを起こした場合だろ？
ある集団の中で集団のモラルを犯すような行動を意図的に起こされた事に対して憤る場合も
やはり、自己責任なのか？

>>345
どうせ何も変わらないと知りつつ諸行無常を唱えることに意味がある？
宗教系の学校でさえ教えを説くだけでなく実践を伴ってるのにね。

世の大人はハートマン軍曹たるべきだと思うよ。
本来そういう役割を担っているはず。
もっとも彼は、戦争という死と隣り合わせの価値観が生んだ教師であって
平穏な世の中で全員が全員ってのもおかしなもんだけど、そういう側面を持たないとね。

(＞の分コピーさせていただきました)
殺人後、教師が数々の隠し事発覚、


＞いじめ自殺中２告別式、同級生「相談乗れず悔しい」

　いじめを苦に自殺した福岡県筑前町立三輪中２年の男子生徒（１３）の告別式が１４日、自宅で営まれ、
親類や同級生らが、冥福（めいふく）を祈った。
　焼香後、同級生の男子生徒が「明るく、へこんでもすぐ立ち直る姿しか思い出せない。一人で悩んで
いる時、相談相手になれなかったのが悔しい」と別れの言葉を述べた。
　続いて小学４年と５年の２人の弟が「よく面倒を見てくれてありがとう。お父さん、お母さんのことは
僕たちに任せて下さい」と祭壇に語りかけると、すすり泣く声が広がった。
　父親は「競走馬のディープインパクトのファンになり、将来は馬にかかわる仕事がしたいと話していた。
息子が何を訴えたかったのかを知ることが、家族に与えられた課題」と語った。（読売新聞）

>拘るべきは｢欠点があるならいじめてもいい」的な考え方をいかに
>社会から駆逐していくかなんじゃない？

　正論。（賛成）

　「欠点がある奴」を認めるとともに、そいつが通常の人間関係から逸脱しているなら
「なんでそうなのか」を考えること。
　たとえばいじめがこじれている場合、被害者（分かりやすいから一応こう書く）が
まともな人間関係を作れるバランスを失っていることも多い。

　また、いじめるほうも当然バランスは悪い。それをどうやって補うのか。

　いじめっ子に比べてその他の子の数が圧倒的に多いのに、いじめをみすごしているのはどうしてか。

　これらを子供達に考えさせるこったね。

　それと、担任は前に出ろ論者＞俺

　晒される覚悟が無ければ、教員は体を張って止めようとしないだろう。
　なり手もいなくなりそうだけどね。
　

いじめでなく　殺人罪と名称を変えるべきです
元は　家庭の教育が歪んでいるから
それを教師が対応しきれてない

ただ単にいじめをなくそうと何十年も報道されてきてます
生徒を育てている親がだいもんだいであり
親を教育しなおさなければ殺人＝いじめも絶対なくならない

>>349
>妄想じゃないってば。周囲の大人に聞いてごらん。低く見ても半数以上が、未だに「いじめられる側にも原因が」と答えるから

いや、皮肉で言ったんだけどね。
感情自己責任論で言えば、証言はすべて発言者の主観を通すから
何人同じことを言おうと、個人で責任をとらなければいけないことの集まりであって
事実であるとは断言は難しい。故に妄想と言われても否定できない。
感情自己責任は人の言うことを客観的に受け取るかどうかも受け手の責任だから。

とりあえず親世代は知らんが、いじめられる側にも原因があるのは俺も同意だな。
と言うか、そのくらいの気概がないとやられっぱなしでしょ。
この辺の発想は、人権意識の基準設定の違いによると言うことだと思うぞ。
弱者保護は大事だが、その前提として個人が個人として自立すべきだろう。
それには当然個人に対する（様々な）侵害に対しても自衛する事が必要だ。
多分、戦後混乱期を生きた人にとって、公的な人権保護など当てにならず
個人の負担が大きかったに違いない。
それ故、はじめから第三者の介入が期待できない以上、
個人の能力が低いことは侵害を受ける原因であって
つけ込まれる隙があった事は十分な非である、と考えるのだろう。
そして、現在のような人権意識が普及した社会でも
自己解決を放棄するような考え方は個人的には間違っていると思う。
つまり単純に言えば、悪いのはあいつ、俺は悪くない、と言う考え方な訳で
それって幼児の欲求と何が違っているのだろう？

>350
>何故そうまでして快感を得たいか。そこを追究したら結局「愛の欠如」に至る

いや、快楽を求めることは生物の行動の基本原理だし。
人を人たらしめているのは、その快楽の制御だと思うのよ。
実のところ、愛というﾓﾆｬﾓﾆｬしたモノも快楽欲求の発露だとしか思ってない。
要は、自己を抑制することで、快楽を「長期」に得ることができる。
快楽の強度と期間、そのバランスな訳で。
我ながら言ってて即物的すぎて嫌だが、そう言うことでしょ？
で、そう言った快楽原則が社会生活では周囲と衝突するから
道徳とか法律があるわけで、同様に愛とか何とかは後付けの概念だと言おう。
あえて言い切ってしまおう。
と言うわけで、愛の欠如などではなく、社会の適応障害というのが適切だろう。
そう言った立場からすれば、愛に原因がある、などと言われても
何言ってんの？と言うことになる。
なんの解決にもならない、と言っているのはそう言うこと。

ただ、その適応障害は矯正可能であり、その障害のある期間の軋轢が
いじめであると考えているので、いじめは無くならないと言うのが俺の考え。
だから、その発歴の発露としていじめが起きないような、起きてもすぐ収束するような
そのような、対いじめマニュアル、とでも言うようなモノを考えるべきだろう。
その為には、より多くのケースの収集が必要だし、矯正過程の体験談も必要。
そう言った方向に持っていくためには、愛の欠如、と断言するのは
主張の違い以上に、本気で解決する気があるんかいな、と考える、

>>361
過去に訊いた例では、加害者に対し他のクラスメイトが束になって
抗議したらみごとに無くなったというのがありましたよ。
ただこの場合、更正のきっかけになったかどうかは解らないけど。




福岡・筑前町のいじめ自殺の件で一年の時の担任がからかったと、
いう報道があったけど、これはいじめの切っ掛けかどうかはわか
らないが、加害者達が「あいつはからかっても良いんだな♪」と
思ったに違いないと思う。（ボスのお墨付き感覚とでも言おうか）
軽い気持ちでからかったんだろうけど、尊重を説くべき立場とし
てはどうなんだろうね。　涙ながらに「一生悔やんでいく」と言って
いたから責めるよりは今後の人生いじめ撲滅に捧げるならば、漏れ的
には良しとしたい。(無くなった生徒が生き返るわけではないが)

>>359
誤解しないで欲しいのは諸行無常とも受け取れる、と言ったの。
実際、それ以上をしようと思うのなら、当然能動的に関わった側にも責任は生じる。
匿名掲示板だから、とか言い訳するのは誠実じゃないでしょ？
こうしろ、と言って失敗したことに実行したモノだけの責任、とか言うのは道義的にどうよ。
だから、事実の提示、選択の提示、違う視点の提示、こうですよ、としか言えない。
それを受け入れるのも受け入れないのも受け手の自由。
関係の解消が容易なだけ、普通の付き合いよりモラルが求められるし
ある意味、通常の人間関係とは前提条件が違うからね。

ところがハートマン軍曹の立場は違うでしょ？
そう言うことを言ってるんだけど。

筑前町の自殺の生徒さんは「いじめによる自殺」ではありません
トイレに連れ込んで衣服に手をかけ何らかのことをした、あきらかに手が加わったものであり
「言葉と暴行による追い詰められた殺人」です

「だめ息子でごめんなさい」
「パンクの件でもいじめでないと」おじいちゃんに言っていた
本当に家族思いで優しい心の持ち主だったのです
涙がでてきます

殺した生徒とその親の考えはどんなものでしょうか？？
多分面白半分に人の気持ちも考えずに死亡に追いやったのだから
感情は無いでしょう

からかったと言うとすでに、教師に対する信用は彼には
なかったのでしょう

連続投稿スマソ

>>362
大いに賛成。
言葉の軽さが　気軽さにつながっている可能性もあると思う。
特に　幼稚なあいつらは罪悪感希薄だし。
命は奪わなくても いじめの後遺症で苦しんでいる被害者は相当数いる
と思う。　本来ならば元気に社会で活躍できたはずなのに、そういった
人生の輝きを奪う行為だからね。

何度も言うけれど、「親教育」を義務化するのが良いと思う。
命の大切さや相互尊重、隣人愛を最初に教えるのは親なんだもの。
同時にライフスキルも親教育に盛り込みたいね。

殺人の生徒
「下校直前に生徒7人にトイレで下腹部を見せろ」
とズボンを下ろされそうになったのが原因と
認めた、と報道。

中学生がか「下腹部」とか言うか！！
ちんちんを見せろ、と言って無理やりされたに違いない
しかも、7人から、だとかなりひどい犯罪と思われる
だから、みずから命を絶ったのだ。

犯罪捜査をすべき

　　いじめ対策
●学校内すべて死角が無いようにカメラ・マイクをつける
●設置費用が全校生徒と、今後はいってくる生徒ですべてまかなう。
（税金を使わないので、全員の合意があればすぐにでもつけられる）
●ビデオは録画して、保護者がいつでもみれるようにする

　　効果と方法など
●学校内のいじめの8割が保護者の指摘で無くなる
●疑われる行為をしていたら、注意することをOKにする。
いじめといじめでない境目を利用するDQN行為を阻止
●小学校から高校までこの中で生活すると犯罪率の低い生徒となり
社会のためにもなるし、犯罪者になりにくいので生徒のためにもなる。
●いじめで自殺者が発生しているのは事実なので、
プライバシーなんてものより命の方がずっと重いので
　カメラ設置はOKと言えよう
●トイレにも更衣室にもすべてカメラをつけます

だいたい大袈裟なんだよ最近は。
マスコミがヒマでヒマで仕方ないからw


そもそも全裸に剥かれたからって自殺するガキが、
まともなガキか？
それに最近はいじめる側もすぐに白状すんだろ？

かつて、いじめは子供のひそかな特権だったはず。
時には大人が報復に割り込んできて、大怪我することもあったが
それこそがいじめのスリルだったはず。
そしてみんなの秘密だったはず。

ところが今はみんながいじめを腫れ物扱い、
やった奴もやられた奴も、ちょっとの事ですぐに白状する。
だからものすごく大袈裟なことになる。

>>372
死者がでているんだし、当たり前でしょう

スリルって・・・スリルで人生壊されたらたまらんな。

>>373 確かにこの件はいじめではなく犯罪行為です。福岡県庁義務教育課に
次のようなメッセ−ジで抗議致しました。全く腹の立つ事件です！

当方東京都に在住する小学６年生の子供を持つ親です。
本日のニュ−ス速報で教諭自らいじめをし児童を死に至らしめた！
恐ろしい学校です。このような学校で学んでいる生徒も哀れですが
殺人教諭を野放しにしている福岡県にも責任の一端は有るのでは？
ともあれ義務教育である学校の中では親の目も届かない密室です。
その中でのいじめによる教諭の精神的な暴行は犯罪行為に当たります。
当然　遺族は責任を追及し後に裁判になるとは思いますが訴訟で
無駄な経費を出さないように自治体が先行してこの問題に
取り組んで貰いたいものです。

ＭＳＮのニュースで　1年のときの担任による差別やからかいが詳しく
報道されてました。　　懲戒解雇で退職金も一切無し。
遺族は民事訴訟起こして徹底的に叩かなきゃだめだな。
いじめ加害者にも償いと更正の機会を。


遺族が無記名アンケートを求めたにも関わらず、記名式にした校長は
告発抑止を狙ったのかどうかはっきりしなくちゃいけないね。

あぁ　胸糞悪い。

これって、パンツのしたまで、脱がされたの？

遺族が傷付くので、まずは報じないほうがいい。
あえて知らしめたい理由があれば検討はされるが。

>>375
ですからカメラをつければいいだけなんですが。保護者が随時
教師まで監視するので

実際問題「年間いじめを苦にして自殺」ってのは、どれくらいの人数なのでしょうか？

社会的な問題にするほどの死んでいるのですか？

子供の頃から、車は危ないから気をつけましょうねと教えられて

分別のつく大人になって車を運転できるようになり、それでも交通死亡事故は減らない

年間どれだけの人間が、口すっぱく教えられた交通死亡事故で死んでいるのでしょう

要するに、「まさか自分にはありえない事だろう」と考える人が大多数なかぎり

いじめ自体も無くなる訳はないでしょうね。

諦めているのではなく、そもそも考える必要がないと思います。

追突されたあげくに、橋から転落した家族がいい例ですよ。

自らの過失がゼロに等しかったとしても、相手から突っ込んでくるんですからね

いじめも同様です。　論ずるだけ無意味。　せいぜい苛められない様に世故に長ける生き方をするくらいが関の山
　


　

　　いじめ対策
●学校内すべて死角が無いようにカメラ・マイクをつける
●設置費用が全校生徒と、今後はいってくる生徒ですべてまかなう。
（税金を使わないので、全員の合意があればすぐにでもつけられる）
●ビデオは録画して、保護者がいつでもみれるようにする

　　効果と方法など
●学校内のいじめの8割が保護者の指摘で無くなる
●疑われる行為をしていたら、注意することをOKにする。
いじめといじめでない境目を利用するDQN行為を阻止
●小学校から高校までこの中で生活すると犯罪率の低い生徒となり
社会のためにもなるし、犯罪者になりにくいので生徒のためにもなる。
●いじめで自殺者が発生しているのは事実なので、
プライバシーなんてものより命の方がずっと重いので
　カメラ設置はOKと言えよう
●トイレにも更衣室にもすべてカメラをつけます

>>381
ちょと質問。
その膨大な監視カメラの映像を誰がチェックするの？
で、どうやって保存するの？
全生徒が負担と言うけど、初期設置する費用はどうするの？
後年の生徒はランニングコストだけになるけどその費用負担の不公平は？
学校全部をフォローするにはどれくらいの台数が必要なの？
逆に言えば監視のない状態では好き勝手するようにならない？
保護者は閲覧自由だそうだけど、画像の流出対策は？特に更衣室やトイレは？
自殺したあとの原因追及に早く立つけど予防にはならないよね。

>>380
交通事故は不注意やミス、過信によって起こるもので、悪意を持って交通
事故を起こす人はすくないのでは？

>>382
ＨＤＤにほぞんして、１クラス１人の人がみればいい。
見る時間は休み時間だけでいいだろうし、早送りして見れる

>>382
かんぜんにはいじめはなくならないけどかなりのいじめがなくなるので
自殺の割合がへる

>>382
うん、だから具体的にどれだけのカメラが必要か、
それに伴いどれだけチェックしなければならないか、
それがはたして実現可能な数量なのかが知りたい。

あと、早送りして確認するのは良いけど
それによって見逃しとかあった場合はどうするのかな。
自殺者や傷害事件が起きてから後で確認して出てきた場合
見逃した人の責任問題は？

学校に無条件に逃げこめる避難所を創るべきだね。
警察常駐。

いじめを犯罪と捉えないこの国、民度低すぎ。
学校の外ではいじめの内容は、傷害罪、窃盗、ストーカー行為なのに、
学校の中ではいじめに修練される。

そもそも、いじめで死んだ人に、無視された事で自殺に至ったなどと馬鹿なこと言っている。
暴行や、恐喝が必ず存在している。

＞＞３８３さんへ
えー　交通事故が不注意やミス・過失によるものであるってのは十分承知しています

その過失や不注意の中にモラルの欠如が一切無かったとは言いきれないでしょう

いじめとゆう問題の対策について、世の中の「常識・非常識」は必要ないのでしょうか？

>>372みたいなのに限って子どもが同じ目に遭ったら火病って訴訟

>>386
見逃しはしょうがない。今より減るだろうし。今より減るのに
何がいいたいのかよくわからないけど

いじめが１０００件が１０件になっても１０件あるから意味無いというわけではないでしょう。

そして自分の子供がいじめられてないか親はみたいわけなので
自分の子供が動いた範囲は全部みるかと

>>387
カメラ無いと隠れたところでやるのであまり意味が無い。
ＤＱＮ車が放置されているのといっしょ。保護者の意見がいちばん
強いから、保護者にビデオをみさせれば、ほとんどすべて解決されるんです

【福岡・中２自殺】 「からかいやすかった」 担任教諭も、生徒をいじめる…"いじめ発生"の発端か★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160918961/

こういうのもあるように、いじめとかは、やっても怒られないとわかるから
やりつづけエスカレートしていく。今まで見てきたいじめすべてはカメラさえあったら
防げたものばかりだった。

ですからカメラは必要と言いたい。実際、学校は強いものが何をやってもＯＫなゴキブリの場所と
思っていたんでね

>>390
そうね、運用面で現実的でないというのと
何らかの事件が起こった場合、
そのとばっちりが来る可能性があり、
その対策をしないと誰も関わり合いになりたがらなくなる
と言うところを指摘している。

家の子がいじめで怪我をしたのは、監視した○○君にも責任はある。
賠償金を払いなさい、なんてねじ込まれてみろ。
誰も映像チェックなんかしなくなるって。

それで社会にでると、まったく違う常識で動いているのがわかってくる。
それを知らないで学校のままで動くから、いろんな犯罪が発生するわけです。

つまり、カメラでがちがちに規則を守らせるような学校で生活することにより
犯罪すら減ると思っているわけですよ。

学校では常識なのに世間では非常識と言うものがあまりに多くて
最終的にこまるのは生徒

>>393
とばっちりの例がいまいちわからない。
監視は全員でするので１人だけに責任があるわけでないし。

>>395
ふーん、じゃ普段はチェックしない訳ね。
すると、それをチェックするだけでも、
ものすごい時間になると予想するんだけど。
実際それは可能なのかな。

全員でみる場合、監視する全員が拘束されるんだよね。
それも現実的だと思う？

＜虐めっ子の言い分＞
俺たちだけを悪いと言わないで、向こうも俺らの腹立つことしたんだし・・・・。
しょうがないじゃん、ムカついてやっちゃんったんだし・・・・・。
それが人間でしょ・・・・・・。

＜虐められっ子の言い分＞
俺らも、少しは悪い所あったかも・・・・・。
けど、それで虐めて良い理由にはならないし・・・・
だって虐め以外にも方法はあるじゃん、それを考えられる脳を持つのが人間でしょ？

こんな感じかな・・・・。

３８０です

交通事故になぞらえて悲観的な意見を述べたのも、私の家族がある若者の無謀な運転で

右半身のマヒが後遺症として残っているからです。

仮に、いじめが想像力の欠如や、他人を思いやることの出来なかった結果だとしたら

交通事故同様、いじめも無くなることなど無いでしょう。

限られた一部を取り上げて全体を語りたくはありませんがね

教育者がいじめを助長するくらい狂っているわけですから

分別のつきにくい子供なら、どう解釈してしまうのでしょうかねぇ？

タレ目のオッサンが国会中継で、美しい日本を作る　とのたまった矢先から

あれよあれよと大人の体たらくを見せ付けられて、子供は何を基準に物事を判断したらよいのでしょうねぇ？

バブル全盛期に青春を謳歌し、脳みそとろけちゃってる輩が教育者になって

一体何が出来るというのでしょうか？

結論として、いじめで自殺まで考える人間はいじめにあった時点で寿命です。

故に、私の兄もくじ運が悪かった人間だったということでしょう。

>>397
どっちが悪いで語って意味ある？
気分的には意味はあるか。
結果的にそれで状況が変わるまで耐えられれば
それはそれで意味があると言えるのだが、それもなぁ。

いじめは無くならない。
俺は基本的にこのスタンスだから
いじめとどう付き合っていくか、
それが重要だと思うんだけど。

>>396
普段も暇な人はしてもＯＫですが。時間が無い人は一週間分を
休み時間だけとかを早送りでみる。

>>398
境遇はお気の毒にと思うし、加害者に対する憤りは少なからず感じます。
あなたが無くなりはしないと感じるのは当然のことなのかもしれないが、
私は諦めるつもりはありません。

人は失敗する生き物である以上、訓練・制度・技術的なアプローチで
カバーするしかないでしょう。　また過信が事故を呼ぶならばより効果
的な教育を重ねていくしかないでしょう。


確かにすぐにはなくならないでしょう。
しかし、諦めていたら前には進まないのです。

>>399
いま目の前で起こっているいじめに対処する方法も同時に
考える必要があるのは激しく同意。

絶対に許さない！！
あの糞（女）教師を許さない！！
アイツさえ居なければ、私はイジメなんかにあわないで済んだのに！！
もし、コロス事が許されるなら、この手でアイツを甚振りコロシてやったのに！！
死んでも許さない！！
同窓会の時、皆の前で土下座させてやる！！
それでも私は許さないけど。
同窓会メチャクチャにしてやるからな！！
川○重M！！お前だけは絶対に許さない！！！！

>>400
400getおめでとう。
ついでにおつむもおめでとう。

じゃ、もう少し具体的な数を提示して来てみようか。
全トイレと更衣室、校舎裏、体育館、その裏、屋上全てにカメラを設置したとして
２０は下らないと思うんだけど。
で、録画は学校で生徒がいる時間だとすると、7:00〜19:00の１２時間と設定しようか。
１学年５クラスあったとして全部で15。それに合わせてカメラ数は１５と下方修正しますか。
１日１２時間を６倍速で見たとして２時間。
どうやったって放課後まで食い込みますがな。
それに、この程度の数では当然死角も発生しますね。
カメラはみんな見ることができるので、どこが死角かみな知っています、
当然いじめっ子も。
さらに、生徒に更衣室までチェックさせるのは新たないじめネタにならない？
すごくむずかしくないかい？
無理矢理集団行動させた方がまだマシかも。

>355それはいろんな人の意見を聞いて推敲されていったんじゃないか

俺の考えは前スレからほとんど変わってない。俺の主張内容をいろいろ聞いて、漸く理解してお前自身が変わったんだよ

>358　ということは、いじめを無くす事を目的としてないのか？

最終的にはそれに必然的に繋がるが。それが何故分からない？

>単に>>6を主張したいだけなら、もう十分に目的を達成したと思うが。

でも未だにいるじゃん>6理解してないバカが

>ある集団の中で集団のモラルを犯すような行動を意図的に起こされた事に対して憤る場合も

公憤も私憤のうち。自己責任だよ。だからって「憤るな」と言ってる訳じゃない。憤るのは自由

>363　故に妄想と言われても否定できない。

１００人の妄想が共有されれば、客観的事実になるからね
だが低く見ても半数以上が、未だに「いじめられる側にも原因が」と答えることは実際調べてみれば判明するよ

>自己解決を放棄するような考え方は個人的には間違っていると思う。

感情自己責任論はまさにそれを主張してるんだけどね。自己解決を放棄して他者に責任転嫁するな、と

>364　実のところ、愛というﾓﾆｬﾓﾆｬしたモノも快楽欲求の発露だとしか思ってない

逆。快楽が、愛の発露なんだよ。だからもともと愛に満ちてれば必要以上の快楽は要らないの
快楽第一主義は「愛の欠如」の結果。愛が足りない者ほどその代償として愛を求める。援交や売春がそれ
いじめる側は自己愛に飢えてるので、自己中になり誰かを犠牲にして快楽を得たがる
よくいう「あの人は自己愛が強い」というのは、本当は「充分に自分を愛せてない」証拠

>愛の欠如などではなく、社会の適応障害というのが適切だろう。

「いじめられる側の社会への適応障害」という意味だろうが、本当に適応障害を起こしているのは「社会（の一部）」の方だよ
多数派が常に正しいという考えは止した方がいい
いじめられやすい子（Ａ）が、学校を変わるたびにやはりいじめられる。これはＡに原因があるからか？違う
どの学校に行っても「個性を認められない人格障害者」がいるからだよ

>なんの解決にもならない、と言っているのはそう言うこと

一を教えて十を悟る者は、そうは言わないけどね

>対いじめマニュアル、とでも

そういうのを作るのは反対しないが、根本に「いじめられる側にも原因が」という誤った固定観念があると、うまく行かないだろうな

いじめをする教員を首にする法律を作るべきだ。

>>406
解雇なんぞ手ぬるいとおも。

>>404
>１００人の妄想が共有されれば、客観的事実になるからね

ところがそれを認めないのが感情自己責任論だろ？

>感情自己責任論はまさにそれを主張してるんだけどね。自己解決を放棄して他者に責任転嫁するな、と

それ感情自己責任とちゃうだろ。単なる自己責任論。感情はイラン。
例えばクラス全員から無視されるのはいじめだと思うけど感情自己責任論ではいじめじゃないだろ？
感情自己責任論ではいじめを全て語れないんだよ。と言うか用法まちがい？

>逆。快楽が、愛の発露なんだよ。だからもともと愛に満ちてれば必要以上の快楽は要らないの

それこそ逆。脳内でドーパミンがどっぷんどっぷん出ている状態の一種が愛。
円光や売春は自己実現のために社会道徳を無視しているだけだと思うが。
いじめる側云々はそもそも愛が足りない否定なので言及しない。

>「いじめられる側の社会への適応障害」という意味だろうが、本当に適応障害を起こしているのは「社会（の一部）」の方だよ

違う違う。いじめる側の社会への適応障害だよ。
そして障害による社会との軋轢に巻き込まれるのがいじめられる側。
加害者の責任がないとは言ってないだろ？ただ、巻き込まれるにもそれなりの理由がある。
その理由を持っている事もいじめられる側の責任だな、運が悪いとも言うが。
結局は未熟な人格の成長過程で生じる事故みたいなモノで
いじめが起こるのは人が完成された状態で生まれてこない以上、避けられないこと。

>いじめられやすい子（Ａ）が、学校を変わるたびにやはりいじめられる。これはＡに原因があるからか？違う

いや、それは原因があるんだと思うぞ。
交通事故でえらい思いをした人がいるところでこう言う例えもなんだが、交通事故はいろいろな運転手の他、転校、道路、交通行政、様々な要因が重なって起こるわけだが、なまら事故に遭いやすい人がいたとすると、何か共通する原因があると考えるのが妥当だろうよ。
まあ、いじめに対する認識が違うことはいい加減理解して欲しいな。

>>403
死角にならないように設置。そして自分の子供だけみていれば
他人も同時にみることになるので。

コンビニのカメラとかそこまでお金かかっているようには
みえないんだけど。　ネットのライブカメラだってあるわけだし。
音声なら１０時間とっても４００ＭＢくらい。映像も画像でコマ送りで
とれば２Ｇもかからない。１テラのＨＤＤが１０台もあったら保存できる。

そして１０００あるいじめが１０くらいまで減るといっているわけで
１０までしか減らないならいらないと言う意見としか聞こえないんですが

>いじめる側の社会への適応障害
いじめはいけませんよ　という社会に適応できていないという意味なら
確かにそうですね。

>遭いやすい人がいたとすると、何か共通する原因があると
悲しいかな、いじめ加害者があちこちで野放しになっているというのと
同様に、100人の殆んどが嫌な奴という妄想を抱くような人物があちこち
で野放しになっている加害者にいじめられるという図式のような気がし
ます。　どちらか一方だけではないのでは？

いじめが起こるのは避けられないとしても、より効果的な教育を工夫して
いけばなんとかなるのでは？　小学校低学年までが重要なような気がしま
す。(「子どもの喧嘩」とか言って見過ごさないとか)

>>409-411
では、続いて質問。
多分、何らかの事件があった場合の証拠として保存すると思うのだが
同時記録することを考えると、カメラ一台当たり１つのHDDが必要だよね。
そして３年くらいは保存期間が必要だろう。
学校の登校日は年にどれくらいだろう？
仮に２００日として１テラのHDDがどれくらい必要か試算できる？
仮に必要な分だけ保存するとなっても編集する費用は？

>409で監視するのが親になっているみたいなので聞くけど
では、全校生徒全員の親が監視するのかい？
自営業や共働きの人はどうするの？
当番制？それとも希望者だけ？
仮に希望者だけなら、費用の全員負担は認めないんじゃないかな？

その辺を詳しく。

>>412
だからそう言う要因がそろわなければいじめはない、と考えている。
いじめる側だけでも、いじめられる側だけでもいじめは成立しないから。
学校移っても……というのは個人的には運が悪かったんだな、としか言えない。

実のところ、世の中いじめ加害者予備軍だらけだと思ってるので
いじめまで発展させない、いじめになってもすぐに終息させる
そう言う方法はないか、と模索している。と言うか急務だと思う。

>「子どもの喧嘩」とか言って見過ごさないとか

これには反対。
喧嘩をすることも他者との付き合いを学ぶ上で必要だと思う。
それより喧嘩がいじめに発展しないように注意することが肝要かと。

>>399
どっちが悪いで語って意味ある？
気分的には意味はあるか。
結果的にそれで状況が変わるまで耐えられれば
それはそれで意味があると言えるのだが、それもなぁ。＞
「虐めは悪いこと」
これをはっきりさせとかないと進まないのよ。
虐められっ子は、自分も悪いところがあったってずっと罪悪感にさいなまれてる奴とか多そうだしな。（実際俺も
まぁ、当の虐めっ子は虐めたことによって、ストレス解消できてケロっとしてるんだけどなｗ

いじめは無くならない。
俺は基本的にこのスタンスだから
いじめとどう付き合っていくか、＞
付き合い方って何だ？
虐められないようにするための？
それは、大事だと思うが、具体的にどうするんだ？

後、解決策解決策言ってる奴居るが。
あえて、言うと解決策なんか無い。
いや、ある事はあるのだが、色々な障害がある訳よ。
訴えるにしたって金はかかるし、目立った外傷が無ければ、証拠にならない訳じゃん。
被害届け出そうとしても、これまた目立った外傷とかが無いと駄目なわけだ。

>>414
いじめのきっかけって　担任の差別発言が発端だったり、嫉妬だったり
というケースもありますのでひとくくりにはできませんね。
万人から好かれるのは困難なことですし。
いじめはいけないことだよ　という社会からすれば　いじめ加害者はと
ても未熟で幼稚な存在としか言い様がありません。
思いやりの心がない、倫理観がない、世の中舐めているとか色々ありそう。


明らかないじめを「子どもの喧嘩」とするのは、手抜き教師の常套句の一つ
なので、見過ごさないようにしましょうという意味です。
諍いは少ないに越した事はないけれど発達過程での摩擦は学びの機会でもあ
りますね。　生きていく上で必要なスキルを身につけさせてあげないと。


いじめの加害者にも被害者にもさせない方法を考える。
とても重要なことですよね。

当事者同士だけの問題ではなく、周りに居るほかの子どもたちも含めた
問題だと私は考えています。

>>415
被害者が一人で抱え込んでいる状態が続くのだけは避けないといけません
よね。

立証は確かに難しいでしょうが、いじめによるＰＴＳＤという診断書は裁判
で取り上げられる十分な証拠になりますよ。
録音・録画も証拠になるし、長期間に渡る記録を書き残すのだって十分使え
ます。　裁判まで行かなくても学校内のいじめは学校が本気で取り組めば抑
止・更正させることはできるはず。　できないとしたらそれは無能だからか
よっぽどの人手不足かも。

>１００人の妄想が共有されれば、客観的事実になるからね

成程。おれは帰国子女だった中1の時、英語の先生に虐められたよ。
授業中いろいろ（現地の英語事情？）聞いてくるから、率直に返答してたら、それがそいつの癇に障ったらしい。
悪気はなかったけど、タメ口とそいつの誤りをハッキリ言ったことがいけなかったんだろ、きっと。

で最初に受けた10月の中間テスト英語が17点で、クラスのワースト２位だったんだよ。
次の日の朝、学校行くと黒板におれのテストが貼ってあって、○○君はアメリカからでなくアフリカからきました。
て英語の先生のコメントがでかでかと書いてあったよ。
おれは少し当惑したが、変なテストだと思ってあまり気にしなかったんだけど…

そうしたら、急にその日からクラスのみんなが無視を始めたんだ。
話しかけてもしかとだし、昼休みは一人ぼっち状態に…
仕方ないのと、ちょっと日本的付き合いも面倒だと思ったので
いつも屋上でのんびりしてたんだ。

親と姉にも一度だけ言ったんだけど、お前が生意気なんじゃないので
片付けられたし、まあ仕方ないなという感じだったよ。

で一ヵ月後に驚くことにその虐め（しかと）が急に終わった。
昼休みに、クラスのボス的存在だったやつが
いっしょに遊ぼうぜと言ってきて、おれがいいよって言っただけ。
それで終わり。それで終わったことが少し変な感じだったけど
あまり気にもしなかったんだ。

長くて申し訳ないが
言いたいことは、虐められたらどう対処するかが大事だと思う。
虐めはどこにでも転がっているし、交通事故みたいな一面もあるし
カソリックの坊さんみたいに愛とか言ってもあまり効果ないだろ。
虐める奴はどこにでもいるし、説得しても効果薄いし
虐められる側のディフェンスを考える方が現実的だよ。

あと後日談としては、同窓会で
その英語の先生がおれに寄ってきたんだ。
懐かしいねというような笑顔でね。

そこでおれは条件反射的にこう言ったんだ。
おまえは嫌いだからアッチに行けよ！
そのとき、後でそうしてしまった自分に
気分は悪くなるかと思ったけどならなかったよ。不思議なことにね。

ねえ、これ他の板にあったんだけど、
本当?

福岡県朝倉郡筑前町 久光1640
三輪中学 （職員室 0946-22-1361）
田村伸一（男）
国語教師
年齢45歳

いじめた奴ら

岸本和来
谷岡正義
黒澤翔太
青森天
川宮進
木柳晋太郎
紀伊島涼

教師が自殺生徒に「いじめ」＝「からかいやすかった」−福岡・中2男子自殺

　福岡県筑前町立三輪中学校2年の男子生徒（13）が、いじめられたとの遺書を残して自殺した問題で、
両親が15日、1年当時の担任だった男性教諭に対し、不適切な対応があったと指摘した上で「（自殺する
まで）いじめの認識がなかったというが、先生がしているじゃないか」などとただした。一方、教諭は
「からかいやすかった」と述べた。
　町教育委員会の中原敏隆教育長は報道陣に対し、教諭による「いじめ」について「けさ、校長からあった
と聞いた。あってはならず、大変なことと思う」と話した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000062-jij-soci

＜福岡いじめ自殺＞発端は学年主任の「いじめ発言」繰り返し

　福岡県筑前町の町立三輪中２年の男子生徒（１３）がいじめを苦に自殺した問題で、合谷（ごうや）智校長、
中原敏隆町教育長、学年主任らが１５日、男子生徒宅を訪れ、両親と面会した。学校側は、男子生徒の１年時
の担任教諭を務めた学年主任（４７）がいじめ発言を繰り返し、それが発端となって他の生徒にまでいじめ行動
が広がったことを認めた。
　両親と学校側の面会は報道陣に公開された。両親らは、自殺直後に学校が全生徒から取ったアンケートと、
両親が親しかった生徒２人に書いてもらったメモを基に「息子だけが１年の時からいじめられていた」「一部生徒
がアンケートで学年主任によるいじめを記述している」と指摘した。
　また、▽１年の時に生徒らをイチゴやジャムに例えてランク付けするなど人格無視の発言を繰り返した▽ケガ
をしているのに仮病よばわりやうそつき扱いした――ことなどを、同級生２人から伝えられたことを明かし
「間違いないか」とただした。学年主任は「（男子生徒が）からかいやすかったから」と、いじめ発言を繰り
返していたことを認めた。
　さらに、母親が男子生徒のインターネット利用について教諭に相談した内容を他の生徒たちに明かして、同級
生らがこれに絡めたあだ名で呼ぶようになったいじめを誘発していたことも指摘した。母親によると、男子生徒
はこの後「学校に行きたくない」と言うようになったという。
　両親がこうした教諭の言動がいじめ助長につながったのではないかと迫ると、合谷校長は「そう思います」と
答えた。
　両親との面会の後、中原教育長は報道陣に対し「校長から今朝、（１年時の担任教諭の）発言内容を聞いた。
教師によるいじめがあったと判断している」。学年主任は「一生かけて償います」とうつむきながら謝罪した。

　◇保護者に説明会
　三輪中では１５日夜、全生徒の保護者を対象にした保護者会が体育館で開かれ、男子生徒が自殺した経緯など、
これまでに判明したことを学校側が説明した。
　学校側は報道陣をシャットアウトし、非公開の状態で保護者会を開催。会は約３時間半に及んだ。関係者に
よると、学校側が謝罪した後、スクールカウンセラーが子供たちへの接し方を保護者らに指導。学校側は「教師
同士の連携を密にし、保護者とも連絡を取り合うようにし、小さなことも見逃さないようにしたい」と述べたと
いう。
　保護者からは学校の姿勢に対して批判の声が上がったが、中には「われわれ親も子供のさまざまなサインに
気付いていない面があるかもしれない」と自己批判する保護者もいたという。
　自殺した男子生徒と仲が良かったという生徒の母親は「１年ごとに担任は変わるし、担任はきちんと一人一人
の生徒を見てくれていたのだろうか……。今、子供はとても傷ついている。学校は今わかっていることを説明
してほしい」と不安そうな表情で語った。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000056-mai-soci

母の相談を教諭が暴露、いじめのきっかけ…中２自殺

　福岡県筑前町の町立三輪中２年の男子生徒（１３）がいじめを苦に自殺した事件で、学校側は１５日、
１年生の時の男性担任教諭が、男子生徒の母親から受けた相談内容を無断で同級生に暴露し、それが元で
男子生徒がいじめられるようになったことを認めた。
　この日、合谷智（ごうや・さとし）校長、この教諭らが、男子生徒宅を訪れ、こうした事実をおおむね
認め、両親に謝罪した。
　この直後、合谷校長は「教諭によるいじめと受け取られても仕方がない。これが自殺につながったと
認識しており、申し訳ない」と、自殺との関係を認めるかのような発言をしたが、１６日未明の記者会見
では、「教諭の言動がいじめの誘因になったが、自殺と結びつけるのは危険。（私が）冷静さを欠いていた」
と発言の一部を撤回した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000013-yom-soci

いじめがなくならないのは、いじめる側が、自分にはいじめの認識がないからでなく、いじめられる側にいじめられる原因がある。と勝手な自己解釈を持ってるからだと思う！

三輪中学校の田村氏の所業は許されまい！

>>417
立証は確かに難しいでしょうが、いじめによるＰＴＳＤという診断書は裁判
で取り上げられる十分な証拠になりますよ。 ＞
へー、それだとバンバン訴えられるね、後は子供の心境とお金の問題くらいか。

録音・録画も証拠になるし、長期間に渡る記録を書き残すのだって十分使えます。＞
そうなのか・・・・・勉強になるなぁ。

裁判まで行かなくても学校内のいじめは学校が本気で取り組めば抑
止・更正させることはできるはず。＞
まぁ、それで更正したとしてもやられた方は、やられ損だけどな。
そう言う時はやはり、虐めっ子の改心に役に立ててよかったとポジティブになるべきか。

>>420
阿呆な先公だなｗ
大人の癖に器小さすぎだろ。

言いたいことは、虐められたらどう対処するかが大事だと思う。
虐めはどこにでも転がっているし、交通事故みたいな一面もあるし
カソリックの坊さんみたいに愛とか言ってもあまり効果ないだろ。＞
そうだよなぁ、キレすぎて冷静な判断できてない奴とか遊び感覚で虐めやる奴とか。
どちらも愛なんて解いても聞かないしなぁ。

虐める奴はどこにでもいるし、説得しても効果薄いし
虐められる側のディフェンスを考える方が現実的だよ。 ＞
ディフェンスと言っても、明確で誰でも行えるものが無いんだよな。
ケースバイケースと言うかも知れないが、
現役虐められっ子がこのスレ見た時の為に一つの誰しもが行える例みたいなのがあれば良いと思うんだが。
やはり、あれか、ふいうｔ（ｒｙ
まぁ、俺みたいに相手にも人生が滅茶苦茶になる悲しみを味あわせたいな
とか考え出したら歪みだした証拠なので気をつけてくださいね、皆さん＾＾

いじめがなくならないのは、いじめる側が、自分にはいじめの認識がないからでなく
いじめられる側にいじめられる原因がある。と勝手な自己解釈を持ってるからだと思う！＞
そりゃ、キレて虐めてる人間はそうかも知れないが、遊び感覚でやってる人間はそうは思ってないでしょ？
もう後者の場合は、完璧に歪みきってる人間だからある意味可哀想だけどね。（福岡の事件の先公とかｗ）

【福岡中２自殺】学校側が謝罪「担任の言動がいじめに」 生徒が自宅で見ていたネットの内容を暴露して不本意なあだ名★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160960078/

カメラで監視しようと
いじめは制止できない。
弱者は必ず狩られる。
いじめは集団維持のための本能。


カメラで監視したからって
シマウマを狩るライオンの激しい群れを抑えることはできまい。

くだらん。

担任当時の年齢と現在の年齢では？
教師にいじめられたら本人も周りも何もできんよ。
私もそうだったし。
女の先生だったけど、毎日授業中からかわれて。殴られて
はさみ向けられて飛び降り自殺することも強要された。

でも小中学校の先生が生徒にしたいじめは本人が２５歳になるまで
有効だって弁護士と県の教育委員会から聞いて
隠そうとした市の教育委員会の奴らとその教師から
退職金＋３００万ほど勝ち取ってみましたが。
自殺考えてる奴はこういう手も考えてみてください
いじめてる奴に思い知らせる方法
自殺なんてしたって数年経ったら忘れられるんだし

自殺なんか笑われるだけだしなァw

所詮日本はシナチョンと変わんない
国民性を持っていると言う事だねｗ

>>433
だな、
悪魔の心を持つ連中は反省などしない。
http://www.taconet.com.tw/AdTaconet/-c21102d82be88c46283638397464de14|1160980683-/dynamic_frame.htm?sid=nec007/kawaguchiijime.htm&TACO=c21102d82be88c46283638397464de14|1160980683

滝川市教育委員会の異動のみだった二人、停職２か月キタ。

教育長（事務方トップ）、教育委員長（教育委員会側）の辞任。
さらに教員上がり二人の停職。

なぜか担任教師は転勤のみ未処分。

この板を読んでいる先生な人達はどう考えているの？

いじめをなくす方法。
復讐を犯罪不成立とすればよい。

〜TV番組のお知らせ〜
11月4日(土)午後7時からNHK教育TV「ETVワイド　ともに生きる」
「こんな時だからこそ考えたい"いじめ"」
子どものいじめが大きく報じられるようになって30年近くがたちます。
しかし今なお、いじめが原因とされる子どもの自殺や事件は後を絶ちません。
毎週金曜午後7時から放送中の「金曜かきこみTV」のインターネット掲示板には、10代前半の子どもたちのいじめについての書き込みが1500通以上も集まっています。
いじめられている子の悲痛な叫び。自分が標的にならないように、いじめに加担するという告白・・・。
番組では、子どもたちの声を生放送中にも募り、いじめと向き合ってきた大人たちの議論やアンケート調査を交え、いじめの問題を考えていきます。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/index.html
http://www.nhk.or.jp/kktv/
絶対にお見逃し無く！

>>418

帰国のいじめか？帰国生クラスじゃないの？いつの話？学校は公立？私立？
先生に問題があるね。中学の先生の英語力なら帰国に負けるだろ。
ではりあったのか？よくわからんが、それに生徒たちが同調したようだな。
テストを晒した段階でもう有罪だろ。よく我慢したな。

自分は学生です。違うクラスの友達が、
今いじめられているんです。いじめの内
容は、通りすがりにわざと聞こえるよう
に悪口を言う・シューズの中にゴミを入
れる・・・などです。相手が複数なので
不利です。周りの人も見て見ぬふりで。
自分も助けることができないんです。２
人を助けるために、なにか方法はありま
せんか？

福岡いじめ自殺　担任が生徒に「偽善者」
級友の消しゴム拾った際
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061016/eve_____sya_____019.shtml

>>440
教育委員会、マスコミに匿名メールでも流せば、どうにかなるかも。
それと、人権団体。
どれかが、ヒットすると思う。

>>440
いじめ１１０
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%a4%a4%a4%b8%a4%e1%a3%b1%a3%b1%a3%b0

＞校長によると、教諭は男子生徒が１年生の１学期ごろ、
教室内で床に落ちた級友の消しゴムを拾ってあげた際、
「君は偽善者にもなれない偽善者だ」と言った。
クラス内では、しばらく「偽善者」が生徒間のはやり言葉になった。
＞担任だった教諭は、授業中に思い付く漢字１文字を書く問題を出した時には、
別の女子生徒に「おまえは太っているから（書くべき字は）『豚』だね」と
暴言を吐いたこともあった。
＞■心理カウンセラーの内田良子さんの話　
表に出ることは少ないが、教員がいじめに加担しているケースはよくある。
今回の「からかいやすかった」という担任の意識は、
子どもにいじめのお墨付きを与えたと言ってもいい。
子どもがストレスをぶつけるいじめ関係と、
教員からもいじめを受ける二重構造になっており、
学校におけるいじめ構造を実にクリアに見せつけられた感じだ。

>398　仮に、いじめが想像力の欠如や、他人を思いやることの出来なかった結果だとしたら 交通事故同様、いじめも無くなることなど無いでしょう

交通事故の場合は殆どが故意ではない（過失）が、いじめは殆ど故意。その点、いじめの方が無くなりやすいだろうね

>故に、私の兄もくじ運が悪かった人間だったということ

免許制度が甘いと思いませんか？運転手として不適格な人間にも簡単に与える
そうでもしないと産業界が成り立たないのか、或いは車メーカーの圧力があるんだろうけど
ドライバーの質をもっと高めなければ（限定しなければ）、いつ自分が巻き込まれてもおかしくない
医師免許も、未だに更新なし

>408　ところがそれを認めないのが感情自己責任論だろ？

いや、逆に認めてるんだよ。妄想ですら、共有されればそれが事実になる
中世欧州の天動説がいい例だ。だから事実は人の数だけある、と論じてる

>クラス全員から無視されるのはいじめだと思うけど感情自己責任論ではいじめじゃないだろ？

「いじめだと思う人にとってはいじめ」だよ。シカトされた不快感を人のせいにするのはお門違いだけど

>脳内でドーパミンがどっぷんどっぷん出ている状態の一種が愛。

ドーパミンがでてる（快楽）のは愛の結果であって、愛の原因ではない。意味分かる？

>違う違う。いじめる側の社会への適応障害だよ。

あ、なんだ。結構理解してるじゃん

>いや、それは原因があるんだと思うぞ

上記したが、事故は過失で、いじめは故意。だから同列にして例えるのはおかしい

担任の発言がいじめの元だってさ。めちゃくちゃだね。うちの学校の
登校拒否も教務主任が原因だろうな。

いじめられたらマスコミに告発すればイインダヨ！
学校名とか相手の情報とか詳しく書いてさ。これだけ話題になれば見抜けなかった学校も叩けるぞ。

>>447
でも、多分自殺ないしは未遂くらいしなきゃマスコミは騒いでくれないはず。
話題性がなきゃなテレビは‥‥

共犯
岸本和来 谷岡正義 黒澤翔太 青森天 川宮進 木柳晋太郎 紀伊島涼

ここに張り付いてたチョンがようやく放置されはじめたな。

いじめを楽しんでる連中は、自分がどれ程悪趣味な人間か自覚すべきだね

高校生くらいなら学校辞めて働いたりして
自分で環境を変えることはできるけど、
小中学生は大人に頼るしかない。
相手を告訴することもできないし・・
八方ふさがりだね。

つーか「いじめ」「いじめ」って言うけど、
やってることは立派な犯罪行為だ。絶対許してはいけない。

ここから始まるいじめを防ぐ為におまいらが出来ることはなんなんだ！！！！！
http://atura.jp/bbs/top?bbsid=Ssentyuu

あぼーん

>>404
いじめを無くす事が目的にしては、具体的な対策が何一つ無い気がしてね。
俺の勘違いなら誤るよ。

そんな事より、どんな場合でも感情は自己責任って理解でいいんだろうが、そこでさらに質問。

すべての感情が自己責任なら、どうして人をいじめてはいけないの？
よく自分がされたら嫌な事は人にするなと子供に教えるが、
その傷つくという感情すら自己責任だろ？自分の固定観念によるものなんだろ？

煽りで無く真面目に聞いてるので、真面目に答えてくれ。

いじめなどがあった場合は教育委員会に必ず「事故報告」することが義務
づけられているはずなのですが、７−８件あったいじめを０件と報告して
いる点はいかがなものかと思います。
情報公開申請をすると事故報告の有無を確認できるはずです。


証言が多数寄せられているにもかかわらず、自殺と担任によるいじめの
因果関係を一転して否定しはじめています。


この自殺(殺○？)事件について証言・証拠が多数集まれば、加害者を裁
く事ができます。　失われた命は戻らず、ご遺族の悲しみが癒えること
はないのかもしれませんが、せめてそれぐらいはしなければ。
※虚偽の証言は確認作業を増やすだけなので控えましょう。

もっと実質価値の重要性を教えるべき
勝ちさえすればokなんて考えでは、いじめが何故いけないのか
理解出来ないんだよ。負の価値しかない行為なのに・・・

実質価値の乏しい教師が自己否定に繋がる行為をする筈無いか

＜福岡いじめ自殺＞全校生徒の１割「経験ある」　校長が謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000134-mai-soci

自己責任？馬鹿女がいるようだな。アスペ系不快レスを毎日やってる。
ほかにやることないのかよ？
三流芸人の追っかけしながらシカトされてるオデブチャン。
愛を騙りながら実は愛することも愛されることもないＢＵＳ。
他スレで観念ちゃんとか言われていい気になってる。観念ばかだろ。

放置プレイしかないだろ。放置プレイしかないだろ。放置プレイしかないだろ。
放置プレイしかないだろ。放置プレイしかないだろ。放置プレイしかないだろ。

連日福岡のいじめ報道で教師を批難しているが、
それで思うのが加害者１００％の悪と言う考えが
安易な魔女狩り裁判になっているのではないか、と言うこと。

確かに教師が揶揄したのが原因だろう。
だがその尻馬に乗っていじめた連中の責任はないのか？
そもそも学校に行かない子供の相談をした親は？
まるっきりの被害者面しているが、家での逃げ場を奪っていなかったのか？
そのいじめを傍観していた連中は？
明確な批難対象を見つけると、自分の責任を回避するかのように
口をそろえて叫ぶ連中を見ると、お前等には自責の念はないのかと。
いじめはいいじめる側、じめられる側だけで語るべきじゃない。

死んでしまったら反論することすらできやしない。
くやしいよな。

弱者は殺されるのが定め

確かに教師が揶揄したのが原因だろう。 ＞
そう言えば、大量のりんごを腐らすには、一つの腐ったりんごがあれば十分だって誰かが言ってたなぁ。
福岡の事件の場合は、正に教師が腐ったりんごじゃないのかな？

だがその尻馬に乗っていじめた連中の責任はないのか？ ＞
尻馬に乗って〜〜〜と言うが、教師がやっている＝俺らもやっていいって錯覚するのは、当然だろう。
親にどう教育されて居ようが、年頃の中学生だろ？
不安定な時期だし、調子に乗って親が言うことは、当てにならんとか言って虐めたって不思議じゃない
（悪いことなんだけどね；）

そもそも学校に行かない子供の相談をした親は？
まるっきりの被害者面しているが、家での逃げ場を奪っていなかったのか？＞
いあ、普通に相談くらいするだろ？
自分の子が学校に行かなくなったら行かせようとするのが親心。
学校に行かないのを行かすのは、子供のとっても親にとっても負担だが
そのまま、ヒキコモリやニートになる方がもっと悲惨なんだな、これが。

そのいじめを傍観していた連中は？ ＞
傍観者も悪いんじゃないのかと言うが
人間だろ？自分にとばっちりが来るんじゃないかとガクブルしたっておかしくもないし、悪くも無いね。
止めるって言うのは善意だが、ただただ傍観して止めないって言うのは悪意じゃない。（それを見て楽しむのは悪意だろうが
だが、止められなかったのを後悔するのは、良い事だとおもう。

明確な批難対象を見つけると、自分の責任を回避するかのように
口をそろえて叫ぶ連中を見ると、お前等には自責の念はないのかと。 ＞
枝が生えてる大木をを叩けば、おｋって感じなんだろ。
まぁ、枝からまた大木ができたら冗談じゃないけどな。

いじめはいいじめる側、じめられる側だけで語るべきじゃない。 ＞
結局、突き詰めると、その二つしか無いんだけどな。

放置プレイしかないだろ。放置プレイしかないだろ。放置プレイしかないだろ。
放置プレイしかないだろ。放置プレイしかないだろ。放置プレイしかないだろ。

指導力のない教師が、
いじめる対象を一人つくっておいて、
それを利用して生徒をまとめる
って方法が最近多いらしい。

>>462
調教ごっこさえもやめたのか？
弱者相手にしか勝負できないプロレスってｗｗｗｗ八百長人生？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000014-san-soci
>ある文科省の幹部は「こうした事件が起きる学校は必ずといっていいほど
>『担任任せ』もしくは『校長排除』の空気がある。

　↑
文部科学省の官僚は、前からわかっているんだよな。
この問題も日教組のような、校長を無視するおかしな組織が
現場を支配していることが元凶だってことが。
早急に教職員組合を解体することだ。

>>466

そういうことなのか。学校って閉鎖環境だから、
教師が不適切な対応をすると困った事態になるね。

（おれの場合）三輪中の事件で
自分のおかれてた状況を再認識したんだよな。
帰国ってことでからかうふりしながら
おれとクラスのみんなが対立するように仕向けていったんだな。

いじめられる側に必要なのは、サポーターだけど
その役割を果たすべき教師がいい加減だったり意識が低かったら
いじめは容認された状況になっていくんだろ。
いじめる側はやりたい放題になっていく。

いろんな考えの人間がいて
それぞれが理解し合おうというのは無理だから
抑止力を行使するしかないと思うけど

いじめの問題について
道徳の時間みたいな授業で話し合ったりしてないの？

あの謝りかたも嘘くさい

からかいやすかったから・・・とか言ってたな。

普通は、からかわれやすいタイプの子がいたら、
何故そうなのか？とその子の内面を覗いて紐解こうと考えていくもの。
教育者はそこから入るべきだろ。

外見だけ見て、からかいやすかったから
からかいました・・・じゃ教育者失格だろ。さすがに。

三輪中の人どんどん内幕暴露してね＾＾

顔みたい
　∧、∧
`(-д-。)
　(nnノ)

国の方針として「いじめられる＝弱者」ってのがあるけど、的外れだと思うんだ。
例えば男子とも仲の良い女子、推薦で仕方なく仕切ってる班長、おとなしいけど先生に注目(からかってもらえる)奴・・・いじめる奴にとっての妬みだったり、すごく近い立場だからこそいじめられる、っていうのもあるんじゃないかな。

あの親の怒り方は異常な気がする。ヒステリックって感じじゃない？
分からないけど普通の親だったら落ち着いた中に怒りが見えるような感じになると思うんだけどどうだろう。

甘やかし過ぎか子供にガミガミ派か。。あんな自分勝手な親だからそんな子が育つんでないかな。

>>475
いじめの加害者が目の前にいるんだぞ。しかも加害者が教師だぞ。
冷静でいられるかよ。
俺ならもっと大暴れすると思うし、冷静な状態じゃないからたぶん放送できない。

さあきましたよ文部科学省の介入と警察との連携
いじめ放置しまくりの教師どもはひっくくられる可能性が高まって来ました。

首洗って待ってようね♪＞いじめ教師ども

あの吊し上げをみて童話の糾弾会を連想した

>>477
いじめで捕まるのは、いじめをした主犯だが？
センセもセートも関係無いね。

それにしてもふざけたアンケートだったな
まーある程度予測は出来ただろうから最初から遺族側が
アンケート項目を作成してそれを生徒に配るべきだ

例えば・・・

１，あなたは、クラスメイトから長期間無視された事はありますか？
２，あなたは、クラスメイトから持ち物に落書きをされたり壊されたり何かを隠されたりした事がありますか？
３，あなたはグループ学習の時にどこのグループにも入れてもらえず一人になってしまった事はありますか？

４，クラスの中で誰か一人がいじめられていると感じた事はありますか？
５，具体的にどのようないじめを目撃したか書いて下さい。

６，問４でYesの人
　　その時に担任の先生は何か対処をしていましたか？
７，問４でYesの人
　　その時あなたはいじめを止めさせようとしましたか？
８，問４でYesの人
　　その結果どうのようになりましたか？
９，問４でNoの人
　　なぜ、止めさせようとしなかったのですか？

１０，いじめの発端あるいは中心的人物と思われる人の名前を書いて下さい。
１１，いじめに対してまったく対処していないと思われる先生の名前を書いて下さい。

こんなんでどう？

ゴメン、ちょっと設問が変だな・・・直すわ

１，あなたは、クラスメイトから長期間無視された事はありますか？
２，あなたは、クラスメイトから持ち物に落書きをされたり壊されたり何かを隠されたりした事がありますか？
３，あなたはグループ学習の時にどこのグループにも入れてもらえず一人になってしまった事はありますか？

４，クラスの中で誰か一人がいじめられていると感じた事はありますか？
５，具体的にどのようないじめを目撃したか書いて下さい。

６，問４でYesの人
　　その時に担任の先生は何か対処をしていましたか？
７，問４でYesの人
　　その時あなたはいじめを止めさせようとしましたか？
８，問７でYesの人
　　その結果どうのようになりましたか？
９，問７でNoの人
　　なぜ、止めさせようとしなかったのですか？

１０，いじめの発端あるいは中心的人物と思われる人の名前を書いて下さい。
１１，いじめに対してまったく対処していないと思われる先生の名前を書いて下さい。

両親が教師を罵倒するシーンが流れるたび、両親に対する違和感が
増してくる。教師に対する同情の感すら出てきかねない。
それと、実際にいじめた生徒のことはタブーなのか？全然話題に
ならないのはどうして？
なにか、マスコミが公務員批判をする事が絶対正義になってしまって
居る気がする。

>>475
それはお前が第三者の目で見てるからだろ。
お前が当事者だったら冷静でいられる思うか？

>>482
それも、お前が第三者の目で見てるからだろ。
お前が当事者だったら冷静でいられる思うか？

>>481
なんか内容が生ぬるいな。

あなたは、校内で暴行を受けた事がありますか？
目撃した事がありますか？

あなたは、校内で恐喝を受けた事がありますか？
目撃した事がありますか？

あなたは、校内で脅しを受けた事がありますか？
目撃した事がありますか？

この程度の事は入れないと。
結構、当てはまる子供がいると思うよ。

いじめた生徒を追及すれば父兄から名誉毀損で訴えられかねない。
生徒を信じないわけにもいかない。
セクハラと同じで、生徒がいじめた実感がなくてもうけた側が
感じれば「いじめ」になるわけで、加害者不在の事件になる可能性
がある。そりゃ教師がかかわっていたとしたら、いいターゲット
だわな。。

中２自殺　現地調査　文科省　福岡にあす職員派遣

　福岡県筑前町の三輪中学校で２年生の男子生徒がいじめを苦に自殺したとみられる問題で、文部科学省は
１７日、同省職員を派遣し、緊急の実態調査を進めることを決めた。伊吹文明文部科学相が同日の閣議後の
記者会見で明らかにした。北海道滝川市での小６児童自殺についても同様に調査する。同省がいじめや自殺
に関して職員を派遣するのは極めて異例。
　北海道には同日、福岡県には１８日に、それぞれ職員３人が入る。同省には直接関係者から聞き取り調査
する権限がないため、県・道教委の調査に職員を立ち会わせる形で実態把握を進める。
　調査を受け、１９日に全国の都道府県・政令市教委の責任者を集めた緊急会議を開催。各教委側から自殺
を未然に防止できた事例なども報告してもらい、対応策を探る方針。
　伊吹氏は「（問題を）隠さずにみんなで知恵をしぼって助け合い、最後はいじめを受けている子どもを助け
なければならない。できるだけ調査を急ぐよう指示した」と述べた。国会での教育基本法改正案の審議など
を通じ、対応策の議論を進めたいとの意向も示した。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000020-nnp-l40

>>487
徹底的に調査してほしいけど、所詮この連中も仲間だもんな。

水戸黄門キボンぬ。

うちの教務主任なんて、いじめの張本人なんだけどな。

>455すべての感情が自己責任なら、どうして人をいじめてはいけないの？

人をいじめること自体が既に感情（不快感）に自己責任取れてないじゃん
そのくらいｒｙ

マスコミや世間が騒ぐのは大いに結構でしょ。いじめ問題の宣伝になるし、正義ってわけではないけど
加害者や学校がヒステリックに責められるのはしかたないでしょ。責任があった訳ですから

親が個人的に学校なり先生を攻撃することは構わないでしょ。法的処置もがんがんＧＯでしょ。
そのうち沈静化したり、あきられちゃったり、あるいはバッシング・アレルギーとか始まるけど
いじめの理不尽さをどんどんアピールしてほしい。隠ぺい体質が一番いやだな。

>>490
いじめられるヤツが寛容な愛で許すってのはないの？
嫌な思いをするのは感情自己責任でしょ？
楽しいと思えないヤツが悪い。

いじめ問題じゃないですが感情自己責任の矛盾を指摘してみるw

中２自殺　現地調査　文科省　福岡にあす職員派遣

　福岡県筑前町の三輪中学校で２年生の男子生徒がいじめを苦に自殺したとみられる問題で、
文部科学省は１７日、同省職員を派遣し、緊急の実態調査を進めることを決めた。伊吹文明
文部科学相が同日の閣議後の記者会見で明らかにした。北海道滝川市での小６児童自殺に
ついても同様に調査する。同省がいじめや自殺に関して職員を派遣するのは極めて異例。

　北海道には同日、福岡県には１８日に、それぞれ職員３人が入る。同省には直接関係者から
聞き取り調査する権限がないため、県・道教委の調査に職員を立ち会わせる形で実態把握を
進める。

　調査を受け、１９日に全国の都道府県・政令市教委の責任者を集めた緊急会議を開催。
各教委側から自殺を未然に防止できた事例なども報告してもらい、対応策を探る方針。

　伊吹氏は「（問題を）隠さずにみんなで知恵をしぼって助け合い、最後はいじめを受けて
いる子どもを助けなければならない。できるだけ調査を急ぐよう指示した」と述べた。
国会での教育基本法改正案の審議などを通じ、対応策の議論を進めたいとの意向も示した。

＝2006/10/17付 西日本新聞夕刊＝

>>492
加害者は迷える子羊でカワイソカワイソス
被害者は全てを許す菩薩、お釈迦様たれってか
都合のいいにも程度があるというかそこらへんゴロシャラしてるＤＱＮそのものだな

社会全体が本気になればいじめ撲滅への強い追い風になる。

もし身近にいじめられている奴がいたら、詳しい状況を匿名でもいいから
学校と教育委員会と警察と保護者会へ送れ。

>>475
まぁ、自分の子供が虐められてて、トイレでパンツ下ろされて、挙句の果てに自殺までしてしまったら
分かると思うよ。

後、教師虐めって言うのもあるよな。
前にどっかのブログで見たんだが、教師を教室に入れないとか。
全員で無視したりして、教師に精神的苦痛を味あわせて学校に戻ってこれないようにするとか。
やってる本人は、至って当たり前ジャン的に書いてるから怖い。

ファッションセンス、トークセンス・・・
センスの無い奴はいろいろいるけど、
人を虐めて喜んでるような、
生きるセンスの無い奴が最低だね

いじめをなくすには”具体的に”どうすればいいと思いますか？

まあ、なくならないけど・・・。

「いじめたら死刑」にすればいい。

499＝BAKA

直球すぎたかな？(笑)

>>498
弱いものが迫害を受けるのはごく自然なこと。
種の保存のためには、弱いものは淘汰され、強いものが生き残る必要がある。
虐められる人は気の毒だが、全体のためには仕方のないことかも知れない。

>>502
「弱いものは生きることを許されない。それが当たり前」と言いたいのかな？

>>502
葬式ごっこも、直腸引っ張り出しも、7千万円恐喝も、トイレでズボン下ろしも、みーんな「種の保存」をかけてるわけ？
どれも生き残る必要がある人間の行いとは思えないんだが・・・

よく自然の掟云々言い出していじめを正当化するやついるけど、動物だって弱肉強食だけで成り立ってるわけじゃないよ。
弱い者いじめするやつもいれば、弱い者を助けようとするやつもいる。
そのへんは人間と一緒。
そもそも淘汰の法則自体が矛盾が多い怪しい理論。

人間も動物も自分で生き方を選ぶってこった。
どっちの側になりたいか。

私達は人間です。そんな野生の法則が当てはまりません
なんたって知能がすごく発達してるからね

人の気持ちの分からないヤツが種を残すに当たって邪魔になるだろ

ところで「種」と言ってるが、いじめる側といじめられる側は違う種なの？
もしそうだとしたらこの二者を同じ教室に入れることはあってはならないことになるね。
猫とヒヨコを一緒に飼う人はいないだろ？

>492 いじめられるヤツが寛容な愛で許すってのはないの？

あるんじゃね？それよりいじめる奴が寛容な愛でいじめないって方が「簡単」だと思うが

>楽しいと思えないヤツが悪い。

それ、感情自己責任論じゃないから
苦しい辛いと思ってることを他人のせいにするなら、初めて悪いといえる
いじめられて楽しいと思えないのは普通

>502

「学校を何度変わってもいじめられる。これはいじめられる側に原因がある証拠だ」という主張も通らない
何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不快感を相手のせいにする未熟者がいること」が本当のいじめの原因だからである。「多数派が常に正しい」とは限らない

>>508

極論で例え話

>>505
自然の掟に従うなら強者の上には更なる強者が存在するわけだが・・・
いじめが連鎖的という点なら当てはまると言えるだろうけど
「いじめ自然説」論者に限っていじめの強者も絶対的でない現実を否定したがる。

いじめの強者はいじめでしか強者たり得ない。
人に秀でる、人に寄与する能力を持たないから。
動物になぞらえていじめを肯定するのは、いじめが動物の次元を超えられないことを肯定しているだけ。

>>502
うーん、「種」のような決め付けはいかんでしょ。
ある人間は生まれつきなんとか種で、死ぬまでそうだなんて話はあほ草すぎて話に
ならんて。人間は成長するし、変化もする。

いじめる人間というのは、精神的・社会的に未成熟だからいじめるわけで、極端な
場合は罪の意識さえない場合があるような、きわめてかわいそうな人たちなんですよ。
そういう人でも、年齢を重ねて社会経験を積むことで、いじめがいかに幼稚で非人間
的なことか理解していきます。しない人もいるけど。まあ高校でもいじめをやってる
ようなのはかなり未成熟で、おそらく家庭に問題があるんでしょうな。会社でもやって
いるようなどーしようもないのもいますが、そういう人たちは周囲の良識ある人々から
まともに相手にされとらん場合が多いと思います。

いじめの理由は個人の精神的社会的未熟さにあるんで、小学校や中学校でいじめが多い
のはある意味当然であるという意識でおらんといかんと思う。「うちの学校に限って、
まさか」というような話じゃねーわな。最近のニュースを見ていると、学校側の危機感が
甘いんでないかと思う。

>>476
>>483
あ〜よく考えたら冷静にはなれないかもな。ＴＶの元担任のコメントを聞いたらなおさらかも。

危機感が無いのは学校だけじゃないと思います。
いい加減、社会全体が本気でとりくまないと。

世の中の人達は死ななくても人生ズタボロになってる被害者が
沢山いることを考えるべきだと思います。

監視体制の強化、告発体勢の整備、親教育の義務化、いじめ犯罪の厳罰化
対いじめ教育実施

>>512
同様に親の意識にも問題あり。

つーか、今回は発端が教師だが、大体は子供同士の話な訳で
それを学校の注意不足とか、そりゃ無茶だろうと。
教育実習して（先生にはなってないよ）思ったが、
４０人近くも逐一認識しきれないって。
普通に考えてそうだろうよ。
マスコミとかで言ってるのは人の能力超えてるって。
それを真に受ける親も馬鹿すぎ。
それより自分の子供にもっと注意を払え、躾しろ。
そう言いたいね。

被害者自身が安心して申告でき、その申告を受け適切に対処できる権限を持った
第三者機関の設立。

異議なしだな。
いつからガッコは「人格形成」を一番にさせられるようになったの？　１人対４０人で。
それならそれで採用試験で「家庭訪問のタイミング」「危ない生徒の兆候」「無神経な先輩教師への説得」
「犯罪者生徒との面会術」「盗癖生徒のゲロさせ方」「ヒッキー対策」
が出題されるはずだだ？
ガッコは勉強が第一の目的じゃないのか？　で、集団でいると色々社会の縮図みたいな揉め事もあるから
そんなこともあるのが世の中だよ、いがみ合わんとうまくやる知恵を身につけよう、
っていうのを、先生だからじゃなくて、オトナとして教えるのじゃなかったのかい？
まあ、自分で何もやろうと努力もしなかった奴に限って「ガッコが悪い、教師が悪い」

学校だけに頼るのは無理があるという意味でも、社会全体の
問題と考え、すべての立場の人がそれぞれの場で、できる事を
どんどんやっていく。　これだろ？

>楽しいと思えないヤツが悪い。

>>それ、感情自己責任論じゃないから
苦しい辛いと思ってることを他人のせいにするなら、初めて悪いといえる
いじめられて楽しいと思えないのは普通

お前自身は苦しい辛いと思ってることを
いじめてる奴のせいにしてるじゃないか？
それでいじめは悪いとかほざいてるが

当たり前だろ！このタコ女！観念ちゃん？ふざけるな！

>>516
スウェーデンでは「子供オンブズマン」という第三者機関があるみたいですよ。

>>490
>人をいじめること自体が既に感情（不快感）に自己責任取れてないじゃん

相手に対して不快感を感じたとき、それは自分の固定観念によるものだと
言っているが、それはつまり、どんな理由でもいじめる理由にならないということだ。
そこまではいい。論理的に正しい。問題はいじめる理由にならないからといって、
いじめてはいけない、とすぐには言えないこと。

要点はここ。
特に理由もなく誰かをいじめることをお前はどう評価する？
いいのか、悪いのか。そして、それはどうしてか？

いじめは他のどこでもなく、学校で起きているんじゃねーの？
それを学校の先生が、私は勉強を教えるんだからいじめなど知らんと言うのは、
どう考えたっておかしいだろ。社会の責任などというあいまいな話にして、
うやむやにしてしまいたいのかね。責任を押し付け合っても仕方ないわけで、
とにかく現場の先生がしっかりしてくれないことにはどうしようもねーわ。

>>519
いじめ中毒乙ｗ

性的交渉経験済率
小１女子　　5％
小２女子　　9％
小３女子　　12％
小４女子　　20％
小５女子　　26％
小６女子　　48％
中１女子　　52％
中２女子　　58％
中３女子　　65％
高１女子　　80％
高２女子　　92％
高３女子　　98％

日本保健学界調べ

これって初潮経験じゃねーの？
まあ、学界だから仕方ないか。

>>522
正にその通り。
いじめは学校で起きている。
でも、基本的にある程度躾けられた猿が来るところが学校だ。
躾けのされてない猿の責任まで学校に求めるのはどうよ。
そこに親の責任があるわけだ。
つまり学校に責任押しつけているだけ。
同じ責任の押し付け合いなら、親の方が無責任きわまりない。

なんだよ、躾のされてない猿というのは？
大人の視点からすればそもそも子どもは未熟なんだから、それを猿呼ばわりして
非難しても仕方がない。年齢的にそういう「猿」が集まるところが学校なわけで、
その「猿」を相手に授業をするのが先生なんじゃねーの？

それに国家の教育政策として小中学校は文字通り「義務」化しているわけだから、

＞基本的にある程度躾けられた猿が来るところが学校だ

なんてどういう顔して言えるんだってこった。
来てくれと言っているのはそっちの方じゃねーのか。この意味では親に責任はない。

「猿」だってそれぞれなんだから、全ての「猿」に躾が行き届いていると考える方が
おかしいわ。未熟なのも早熟なのもいて当然なんであって、そのばらつきに文句を言っ
たところで何にもならんだろ。そもそも学校とはそういう「猿」たちを教えるところ
じゃないのかね。

>>527
猿に何教えたって猿のままだよカーチャン・・・
狼に育てられた少女を人間らしく育てるのにどれだけ苦労するか。

ただ、楽をしたいという気持ちだけはわかるが、公然と口にするのは論外。
猿そのものじゃないだけ楽なもんだと思ってください、先生方。

>>515>>517>>518>>526

やっぱ出てきたね。（相変わらず）ﾚﾍﾞﾙの低い学校擁護論が
隠蔽した上に、今度は責任転嫁か？

>４０人近くも逐一認識しきれないって。

40人位の子供もﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄできない社会性欠如人間は教育者にそもそも向いてないのでは。
一般社会では、30〜40代は何十人も管理ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄし経済活動させてるぜ。
子供の面倒ぐらいで大騒ぎするなよ。別にたいした成果を期待されてるわけでないがろ。

＞ガッコは勉強が第一の目的じゃないのか？

勉強は都会じゃ塾がやってるんだろ。子供に聞けば、学校は友達に会いに行くところで
勉強するのは、塾だって答えるぜ。せめていじめぐらい防止してくれよ。
子供になめられてることを子供のせいにしている不適応先生たちが多すぎる。

＞躾けのされてない猿の責任まで学校に求めるのはどうよ。

学校で躾りゃいいだろ。そのために先生という敬称や内申などの武器もあるだろ。
教育能力も指導能力もなく、人間性も低レベルという現実を自覚しなさい。
特に公立はもうだめ。受験して私立に行かせる親が増えてるのも
受験実績もあるが、本音は能力もやる気もない教師とか先生に絶望してるからだろ。

子供の事を何とかしようと思うヤツが猿とか言うのはやめないか
子供を動物扱いするのかよ

いじめは学校で起こってるんだろ。
その責任を先生様が取らないで誰が取るんだよ？

昭和から始まった、でもしか先生が日本の教育をダメにしてるのは間違いない！
大人社会で通用しないような奴が子供が相手だからといって
うまくいくわけないよ。日本の最大の教育問題は先生の質の低さだ。
親だって、子供だって、近頃の教師の馬鹿さ加減にｳﾝｻﾞﾘしていて
精神年齢の低い勘違い馬鹿大人＝先生をどうやって立てるかで四苦八苦してる。
ＴＶでの校長とか元担任の言い草には、あきれてものも言えないよ。

いじめで自殺した子の遺書にいじめてたやつの名前とか載ってたら
何かあるの？

>>532
そういうのは地元では噂で広まるから、いじめていた奴＋その親の評判諸々が下がるだろう
>>529
たしかに、学校で躾けなければならない部分は多い
だが、家庭でも最低限の躾けは必要であることも理解して欲しい
人を思いやるとか、秩序・規則を守るとか、そういうことの土台を家庭で作って欲しいわけだ
>>531
＞いじめは学校で起こってるんだろ。
＞その責任を先生様が取らないで誰が取るんだよ？
学校で起こった事件において、学校側が責任を取るのは当たり前だな、たしかに
いじめっこのほうにもある程度の責任を求められればいいのだが・・・
＞日本の最大の教育問題は先生の質の低さだ。
たしかに教師の質は落ちているといえるかもしれない
大学においても、教育学部はランクが低い
国家を形成する機関のなかでも非常に重要な教育という分野で
能力の低い者達が雇われているという実態は許されがたい

生まれてすぐ学校に預けているケースでもなければ親がそもそも間違っている
ことが多い。　人に暴力をふるってはいけませんとか、あなたが大切なように
他の人も大切にしなくてはいけないとか、そういった基本まで学校に全部教え
ろといっている？　親は親の立場で、学校は学校の立場で、政治は政治、我々
は我々の立場で考え、できることをしていく。　そもそも今回の事件でもわか
るとおり、学校という一機関が当てにならないケースがあるということがとっ
くに露呈しているにもかかわらず本気で取り組んでこなかった事も問題の一端
だといいたい。　そうした社会にも問題があるからうやむやにせず本気でみな
が取り組もうじゃないかって言っている。

監視体制の強化、告発体勢の整備、親教育の義務化、いじめ犯罪の厳罰化
対いじめ教育実施

それぞれの立場でできる限りの対策をとろうという考えがそんなに悪い
ことなのかい？

「もういきていけない」
福岡・中２自殺
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061018/mng_____sya_____001.shtml

学校に責任ねーしって言う奴居るけど
学生時代の半分なんて学校で過ごすんだぜ？
そしたら、何故人を叩いては駄目なのかとか、家庭の事情とかで教えられてない奴の面倒も見るのが教師だろ？
仮にも共同で生活してて、しかも統率者ならその統率を乱すものに注意をしてやるのも義務だと思うが？

まぁ、まともに勉強もクラスの子聞いてくれないし、何か言うと文句言われるしで気がめいってしまうのも
分かるのだが頑張ってくれないと、日本の未来がｗ

（あ、親に責任は無しって事じゃないんだ、最低限の事も教えれてない親も悪いのは悪いけれど、教えられてない子を
そのまま放置するんじゃなくて〜〜って事ね）

>>492
それ以前に、
他人に手を出してる（イジメてる）時点で感情自己責任は崩れてるんだよ。
許して欲しいという相手頼みは自己責任から離れてるだろ。

492が矛盾してる。

>>533
おいおい、くだらねーこと言うなよ。

＞たしかに教師の質は落ちているといえるかもしれない
＞大学においても、教育学部はランクが低い

大学のランクで人間の質が決まるのかよ。
ランクなんて人気や時代の雰囲気でいくらでも変わるもんだろ。
受験生みたいなこと言うやつだな。偏差値教育のひずみか？

＞国家を形成する機関のなかでも非常に重要な教育という分野で
＞能力の低い者達が雇われているという実態は許されがたい

今は小中高等学校の教員の話をしてるんだろ？彼らは国家公務員ではなく地方公務員
だが？それに今の教員採用試験はかなりの競争率だぞ。正規の教員になるため何年も
非常勤講師でがんばっている人たちがいる。よく「実態」を知ってから批判しろや。

抗議や中傷が殺到＝メールと電話2500通超−中2自殺で福岡・筑前町

　福岡県筑前町立三輪中学2年の男子生徒（13）のいじめ自殺問題で、同町役場に
メールや電話が殺到、17日までに2500通を超えた。大半が町や不適切な言動を
したとされる元担任への抗議や中傷だという。
　町によると、メールや電話は問題が大きく報道されるようになった14日から
届くようになった。「教委は何をしているのか」といった内容に加え、元担任を
挙げて「早く辞めさせろ」「一生懸けて償え」などの抗議が多く、
中傷もみられるという。　
（時事通信） - 10月17日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000169-jij-soci


おいおい。おまいら、手加減しろよｗ

またいじめで自殺者が出て、無責任な教師叩き、学校叩きがおこなわれているが、少し冷静になるべきではないか。
教師叩きは、世論の批判の目をそこに集中させるための魔女狩りであり、問題の本質からずれている。
いま、問題にすべきは、学級崩壊というどうしようもない学校の荒廃ぶりなのだ。
生徒が荒廃しているからこそ、いじめなどの諸問題が噴出するのである。弱者をいたわるという思いやりが昨今の生徒にはないのである。
だとすれば、学級崩壊が直れば自然といじめも消失するのが論理的思考というものだ。
そもそも、人が死んでから、突然に「いじめが行われていました」と出るのはいかにも不自然だ。
教員をバカにしている昨今の学生であれば、まるで教員がいじめを主導したかのようにネットなどで情報をながし、
全てを教員や学校の責任にする程度の知恵は働くだろう。これは学級崩壊の悪しき側面である。
本当にいじめをなくしたいと思うなら、まずは学級崩壊を止めること。
家庭での躾をしっかりと行い、親や地域社会が教員を中心に積極的に動いていくことが必要なはずだ。

あぼーん

>>540
全く説得力ねーよ。自分の混同を人に押し付けないでくれ。
いじめの問題と学級崩壊は別物だ。学級崩壊が叫ばれる前からいじめは存在した。

いじめの問題を無理やり学級崩壊とリンクさせることで、逆に問題を見えにくく
していることに気づけよ。

ａｇｅ

>>375 にて投稿掲載した東京の小学生の子供を持つ親です。
実は当方の子供も学校で酷いいじめに遭いそれを克服致しました。
学級参観時にいじめた生徒の親の前で子供にした所業を全て暴露。
なかなか本腰を上げなかった担任／校長に対し衆院議員に協力を
仰ぎ教育委員会をバックに校長と担任を責め立てクラス改善を実施！
そこまでの道のりは長いようでしたが親として自分の子供を守るためには
鬼となって真剣に取り組まなければいじめは無くなりません。
いじめはいじめでなく精神的／肉体的な暴力であり人権侵害たるあからさまな
犯罪です！>>539 のように抗議のメ−ルや電話等も正当なる意見でありこのような批判も
時には必要かと考えております。一人一人は小さな力ですが。マスメデイアの
力を借り　いじめを撲滅する運動となれば宜しいかと・・・

親が鬼となり自分の子供を守らねば　子供は死にます！
死んだあとで後悔するより　心配しすぎるほどいじめに対して
対応する心構えが必要で有ると考えております。