1 :
1 :
2006/09/22(金) 23:05:05 ID:vi/7SOAc いじめの原因は常に100%いじめる側にある
いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という考えは、いじめる側のこれらの欠陥を指摘されなくするための言い訳・責任転嫁であり、いじめを助長し、いじめる側の自省の機会を奪うことになる
またこの考えを子供に伝えれば、いじめられる子供が罪悪感を感じ、その結果いじめが隠蔽され発覚が遅れ、しばしば取り返しの付かない悲劇に繋がるのは周知の通りである
仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法がいじめでなければならない必然性はない
その上、いじめでは相手の欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、その結果人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、これも悲劇を招くことは周知の事実である(一例:畠山静香容疑者)
「いじめられる側にも原因が」と考える人ほど「いじめはなくならない」と主張するが、それは本当の原因(いじめる側の愛の欠如)を見誤っているからに他ならない
以上を読んでも尚、「それでもやはりいじめられる側にも要因が」と主張する人は、本当の原因(自分の愛の欠如)を認めたくない(理解したくない)のである
参照スレ:感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/l50
2 :
実習生さん :2006/09/22(金) 23:05:32 ID:oz0YsN60
2ゲト
3 :
実習生さん :2006/09/22(金) 23:20:34 ID:UTLr3pmx
3
4 :
実習生さん :2006/09/22(金) 23:56:05 ID:7JNWj2qE
4様
5 :
実習生さん :2006/09/23(土) 00:55:35 ID:fCbOKWiB
「いじめられる側にも原因が」と言う人間をいじめてやればいい。 被害に遭うのも勉強のひとつなのだから。 「そんな被害に遭いたくない」って、それは甘すぎるでしょう。
6 :
実習生さん :2006/09/23(土) 02:05:59 ID:pxWJZpg3
7 :
実習生さん :2006/09/23(土) 02:09:08 ID:L1nOngPK
いじめっ子に周りから好かれてる人間がいたことはない。 だが、いじめられっ子は大抵キモい。
8 :
実習生さん :2006/09/23(土) 02:43:16 ID:Zr8S8hdq
ウエイトトレやりまくればいじめなんてすぐ対処できるよ。
9 :
実習生さん :2006/09/23(土) 10:34:48 ID:EBOZ81Dv
>「いじめられる側にも原因が」と言う人間をいじめてやればいい。 全くその通り
10 :
実習生さん :2006/09/23(土) 11:20:07 ID:th0kXUnj
11 :
実習生さん :2006/09/23(土) 11:33:37 ID:EBOZ81Dv
1の理屈を、先生方には、子供たちにも教えて欲しいです 未だに分かってない先生や大人も多い だから子供同士のいじめに対して「いじめられる側にも原因が」と間違った価値観を言う
12 :
実習生さん :2006/09/23(土) 11:58:26 ID:KdoCbTyz
実際には「いじめる側の方が悪いが、いじめられる側にも原因があることが多い。」だな。 いじめる側を徹底的に排除する現実的な方法があればいいがそんなことは無理だし、 いじめる側、いじめられる側双方の原因を取り除くのが最も現実的で効果的な方法。 もちろん、「いじめられる側にも原因がある」と言うことによっていじめられる側が 萎縮し、発覚が遅れることは避けなければならないけどな。
13 :
実習生さん :2006/09/23(土) 13:21:28 ID:EBOZ81Dv
>12 いじめられる側にも原因があることが多い それはいじめる側の論理。原因は常に唯一「いじめる側の愛の欠如」 >いじめる側を徹底的に排除する現実的な方法があればいいがそんなことは無理だし 1の最後の一文読んで
14 :
実習生さん :2006/09/23(土) 14:12:56 ID:c2Nkga38
>>13 原因が「いじめる側の愛の欠如」だけであるなら、いじめの対象は完全にランダムに選ばれるはず。
ところがそうはなっていない。
現実に「いじめられやすい人」、「いじめられるのも頷ける人」はいる。
この時点でお前は現実の把握が足りず、いじめ問題に真剣に向き合うつもりなどないことになる。
>>1 の最後の一文読んだけど・・・「違う」としか言えない。
15 :
実習生さん :2006/09/23(土) 14:12:59 ID:ADj852DA
16 :
実習生さん :2006/09/23(土) 15:53:59 ID:Enk9rv/V
いじめっこをいじめるとおもしろいよ★
17 :
実習生さん :2006/09/23(土) 15:57:59 ID:L1nOngPK
今時のいじめって通りかかったらヒソヒソ話したり、 教室入ったらあからさまに雰囲気変えられたりするのが多いんだよな。 そういうヤツは大体挙動がおかしいんだよね… 関わりたくないんだよ、実際は。
18 :
実習生さん :2006/09/23(土) 16:02:24 ID:Enk9rv/V
いじめられる方の挙動がおかしいのか? いきなり雰囲気かえるいじめっこ(?)の行動がおかしいのか?
19 :
実習生さん :2006/09/23(土) 16:04:55 ID:L1nOngPK
20 :
実習生さん :2006/09/23(土) 16:10:28 ID:/OZkdlhY
いじめと言う行為を考えるなら加害者であるいじめる側が100%悪い。 いじめと言う構造を考えるなら、それを成立させるいじめられる側も責任がある。 つまりね、行為自体で見るか、生じた現象全体で見るかの違い。 泥棒が悪いのは当然だが、そこで鍵をかけずに部屋を出て 泥棒に入られた防犯意識の低いお前も悪い、と言うこと。 1つの現象が生じるのにはいろいろな要因があり、 そのどれかが欠けても現象は起こらない。 で、それらの要因に自分の責任の及ばないものしかなかったのか? いじめられ得側の責任を言うのは行為の善悪ではなく 生きるためのノウハウ、手段の観点からの指摘。 ごっちゃにして語るからおかしくなるしだれも救えない。 と、昔いじめられていた俺が語ってみる。
21 :
実習生さん :2006/09/23(土) 16:13:34 ID:Enk9rv/V
いじめ、どうやっておさまったの?
22 :
実習生さん :2006/09/23(土) 17:21:18 ID:IQAla1sb
>14原因が「いじめる側の愛の欠如」だけであるなら、いじめの対象は完全にランダムに選ばれるはず。 言ってる意味がわからない。具体的に >現実に「いじめられやすい人」、「いじめられるのも頷ける人」はいる。 それはお前の愛が欠如してる何よりの証拠なんだが >「違う」としか言えない 具体的反論なし?漠然と違うと言われてもなぁ 俺から見るとお前は分かってない、としか言えない >20 それを成立させるいじめられる側も責任がある。 被害者側に責任はない。1読んで >そこで鍵をかけずに部屋を出て 泥棒に入られた防犯意識の低いお前も悪い、と言うこと 都会ではそうでも、鍵をかけないのが普通のド田舎では、そうはならない 「泥棒が泥棒した責任」の一端が「入られた側にある」という理屈は立たない 泥棒が泥棒した責任は100%泥棒にある 鍵をかけてても入る泥棒はどこでも入るし
23 :
実習生さん :2006/09/23(土) 17:27:34 ID:MWO9a53/
戦うという気持ちがまるでないのはどうかと思う。
24 :
実習生さん :2006/09/23(土) 18:01:30 ID:TGPff4M+
いじめられっこ必死www
25 :
実習生さん :2006/09/23(土) 18:10:35 ID:Qc/SS6YP
>>22 >都会ではそうでも、鍵をかけないのが普通のド田舎では、そうはならない
誰も地域の話がどうこうとか言ってないしね。
ただいじめられっ子がいじめられるのを、いつも鍵を開けっ放しにしてるから泥棒に入られるってたとえてるだけだよ。
26 :
実習生さん :2006/09/23(土) 18:57:30 ID:c2Nkga38
>>22 おまえが馬鹿なのは何とか見逃してやらなくもないが、馬鹿故にいじめの本質を捉えられず、
結果としていじめを助長することになっているとしたら、それは絶対に許せない。
「いじめられやすい人」が存在することが何故俺の愛の欠如の証拠になるのか説明してくれ。
あと、
>>1 の最後の行は反論してほしかったらまず根拠を示せ。
結論しか書いてないのでは「馬鹿じゃねーの?」としか言えん。
27 :
実習生さん :2006/09/23(土) 19:05:12 ID:Enk9rv/V
正直
>>26 が正しい。
いじめられっこはどこにいてもイジメの対象(いじめられるかどうかは別にして)になりやすい。
28 :
実習生さん :2006/09/23(土) 19:37:25 ID:Qc/SS6YP
>>22 みたいなおかしなこと言うヤツがいじめられると思うんだが、
>>22 はいじめられっ子ではないのかな?
29 :
実習生さん :2006/09/23(土) 19:37:59 ID:SJyt5nbx
いじめられやすい性格は確かに存在する。 いじめる性格の奴も、どこに行っても いじめることのできる環境と相手があればいじめる。 ただ、人を殴ったり物を壊したりするのはいじめではなく犯罪。 やった人間だけが罰せられる。 学校に警察入れるアメリカのやり方は素晴らしい。 いじめられっこは、表面(外見含む)だけでも 取り繕って周りに合わせたほうがいい。 いじめられるにしても程度が軽くなるだろう。 そして、自分の情報を一切相手に伝えないように、 相手からの質問全てにホラでも吹いておくといい。 大切な部分は自分で守れ。 あと、いじめが起こりやすい環境とそうでない環境がある。 民度と学歴と風通しと。 いじめられやすい環境に身を置かないで済むように、 精一杯勉強その他の努力を積んで、牙を研ぐべきだと思う。
30 :
実習生さん :2006/09/23(土) 19:47:06 ID:c2Nkga38
>>28 絶対いじめられっ子だと思うよ。
明らかにいじめられそうな性格だし、
いじめられた経験があるからこのスレに来るんだろう。
ただ、いじめの本質が見えてないからいじめを予防することはできないだろうな。
31 :
実習生さん :2006/09/23(土) 19:48:25 ID:IUgTNGJO
32 :
実習生さん :2006/09/23(土) 22:04:10 ID:Qc/SS6YP
>>30 そうだろうね。周りがバカだから友達ができないんだとか言ってそうw
33 :
実習生さん :2006/09/23(土) 23:14:24 ID:auhqvugP
>25 誰も地域の話がどうこうとか言ってないしね
いや俺が言ってるんだが
>いつも鍵を開けっ放しにしてるから泥棒に入られるってたとえてるだけだよ。
で、鍵を開けていることが、いじめられっ子が「どうしている」状態なわけ?
それと「泥棒が泥棒した責任は100%泥棒にある 」これに反論どうぞ
>26 「いじめられやすい人」が存在することが何故俺の愛の欠如の証拠になるのか説明してくれ
「いじめられるのも頷ける人」はいる、 とお前は言った。これが愛の欠如の何よりの証拠
>あと、
>>1 の最後の行は反論してほしかったらまず根拠を示せ。
最後の行ってもしかしてこれ?↓
以上を読んでも尚、「それでもやはりいじめられる側にも要因が」と主張する人は、本当の原因(自分の愛の欠如)を認めたくない(理解したくない)のである
これを根拠がないと理解できないのか?冗談だろ?
34 :
実習生さん :2006/09/23(土) 23:15:21 ID:auhqvugP
>27 いじめられっこはどこにいてもイジメの対象(いじめられるかどうかは別にして)になりやすい。
それはいじめる側の問題。どこにも愛の欠如した人はいるからね。それが原因
いじめられる側には原因は一切無い
いじめられる側がどこへ行ってもいじめられる→だからいじめられる側に原因がある、というのは浅はかな見解
>28
>>22 みたいなおかしなこと言うヤツがいじめられると思うんだが、
はい、28は今、自らの愛の欠如を公表しました。でも勿論、本人は無自覚です
>30 ただ、いじめの本質が見えてないからいじめを予防することはできないだろうな。
おっと30も、自らの愛の欠如を公表しました
この二人がもしも教師だったらと考えると、全く以て空恐ろしいことです
35 :
実習生さん :2006/09/23(土) 23:19:30 ID:Qc/SS6YP
36 :
実習生さん :2006/09/23(土) 23:23:59 ID:Qc/SS6YP
>>33-34 だからオマイみたいなヤツがいじめられるんだって。仕方ないじゃん、言い方がウザいもん。
いじめられたら、どんなにいじめっ子が悪くても、結局は嫌な思いするんだぞ?
ちょっとはいじめられないように対策とか練ってみたらどうだ?
37 :
実習生さん :2006/09/23(土) 23:32:03 ID:23vrp4NY
38 :
電気男 :2006/09/24(日) 00:00:22 ID:JQGpRzn9
いじめは社会の成長のマイナス要素だよね。俺は、昔、いじめらていたんだけど社会に出たので、そいつを社会的に虐めてやろうと思うんだけどその作戦が成功して世間に広めれば今現在いじめらている学生にも希望が持ってると思うしいじめの撲滅に繋がると思うんだけど
39 :
実習生さん :2006/09/24(日) 00:01:20 ID:O7doFZUT
>>38 多分社会的には心が狭いヤツと非難されると思う。
40 :
実習生さん :2006/09/24(日) 00:15:44 ID:ZLTQgaMZ
41 :
実習生さん :2006/09/24(日) 00:30:11 ID:Qb5qtFu+
>>33 横だが
>で、鍵を開けていることが、いじめられっ子が「どうしている」状態なわけ?
いじめの対象で居続けることだよ。
なぜいじめをするか。
そりゃおもしろいからだろうよ。
娯楽の手段としていじめを選択するのは良くはないし、
その対象となった場合加害者が悪い事は疑いようもない。
と言う事実を押しつけても自らに降りかかってくる被害を避けることはできない。
悪いことが分かっても現在いじめられている奴にとっては救済にはならんのよ。
だから、そこから脱出するための手段を何か講じるべきだし、
そこにとどまって誰かの助けを待っているだけではやられっぱなしになる奴にも責任はある。
結局君は、原因を特定して自分に非がないことをで安心しているだけで
いま、いじめに苦しんでいる人のことは考えていない様な気がする。
きっと脳内には綺麗なお花畑があるのであろうなw
>それと「泥棒が泥棒した責任は100%泥棒にある 」これに反論どうぞ
泥棒に入る奴が悪いが、なぜ向こう三軒両隣のなかで自分のところに入ったか。
イラクで人質になったアフォボランティアと同じ構図。
自衛隊が行こうと行くまいと治安の悪いところに行って人質になったのは
拉致したテロリストが悪いが、本人にも迂闊さはある、と言うか迂闊すぎ。
いじめにしろ泥棒にしろテロリストにしろ、悪いのは連中だが
それが無くならないものなら、それに備えない奴も迂闊すぎ。
そう言う意味でいじめられる側にも責任はある、と言うこと。
何にせよ、君の物言いは事態の改善に対して何の意味もない。
君自身を納得させる以外はね。
42 :
実習生さん :2006/09/24(日) 00:34:42 ID:ZLTQgaMZ
43 :
実習生さん :2006/09/24(日) 01:24:00 ID:Xgd65qVQ
確かにいじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」 がある。だけどいじめられる側にも自分でいじめられる原因を知ろうとしないで逃げることを考えるだけじゃん。 すこしは,戦えよ。
44 :
実習生さん :2006/09/24(日) 02:28:16 ID:ZLTQgaMZ
45 :
実習生さん :2006/09/24(日) 11:44:01 ID:JxV5vRor
>36 仕方ないじゃん、言い方がウザいもん。 なるほど。この人、全く自分の感情に自己責任取ってないみたいだね 自分の不快感を文章を書く相手に見ている。議論以前に1のリンク先を読んだ方がいいな >どんなにいじめっ子が悪くても、結局は嫌な思いするんだぞ? 嫌な思いしたとしたら、本人の自己責任だな >ちょっとはいじめられないように対策とか練ってみたらどうだ? その前にお前自身が「いじめたくなる気持ち」を自省したらどうだ? >41 いじめの対象で居続けることだよ。 いじめられる側の殆どは、率先していじめの対象で居続けてるわけじゃないんだが? >そりゃおもしろいからだろうよ。 だよな。面白いよな。それはよく分かる。俺も子供の頃いじめてたからね >悪いことが分かっても現在いじめられている奴にとっては救済にはならんのよ。 なるね。何故なら今の世の中、結構な数の大人ですら、「自らの愛の欠如」に気付いてないから 1の理屈をいじめられっ子が読んで、まず罪悪感を感じなくて済むことだけでも理解すれば、それだけでも救いになる 周囲の大人に対してもっと気軽に相談できるようになれば尚よい >原因を特定して自分に非がないことをで安心しているだけで 別に俺はいじめられる側ではないんだってば。寧ろいじめてた方 いじめられる側に非がないということは感情論でも何でもない。全く客観的・論理的に1で論証しているんだよ
46 :
実習生さん :2006/09/24(日) 11:44:49 ID:JxV5vRor
>きっと脳内には綺麗なお花畑があるのであろうなw どっちみちお前の脳内で見えてるんだけどな。ご苦労さん >それが無くならないものなら、それに備えない奴も迂闊すぎ。 被害者側の落ち度はまたそれで別問題。被害者側には別の責任が発生してるのだが、お前はそれを混同している 「泥棒が泥棒した責任は100%泥棒にある 」 「テロリストがテロした責任は100%テロリストにある」 「いじめっ子がいじめした責任は100%いじめる側にある」 分かるか?俺が1で主張している責任は、お前の考えているよりもっと狭い。これに反論ヨロ >本人にも迂闊さはある、と言うか迂闊すぎ。 道を歩いていたら通り魔に刺されました。これも迂闊?刺された責任が、刺された側にあるの? >何にせよ、君の物言いは事態の改善に対して何の意味もない。 読む人に愛が欠如してるからね。まさに想像力の欠如だな >43 だけどいじめられる側にも自分でいじめられる原因を知ろうとしないで逃げることを考えるだけじゃん。 出来る人はみなそうしている。だが中には出来ない人もいる。そういう人たちを思いやろうよ 戦える人ばかりじゃないんだよ。いろんな個性があるんだよ
47 :
実習生さん :2006/09/24(日) 11:48:43 ID:GHabco7n
48 :
実習生さん :2006/09/24(日) 12:06:12 ID:qej+8OxD
おあいこなんじゃ?小学生ならまだしも、理由無く虐める奴らなんかいないし、虐められる側にだって最初に何かしちゃった訳で、それが原因でいじめに発展するんじゃないの? あたしはいじめをどっち側からも経験してるからわかるけど、結局最終的にはいじめは楽しくなってっちゃうよ。
49 :
わはは :2006/09/24(日) 12:13:48 ID:PqUFB2ux
いじめる側が100%悪いとは思わない。 ただし、いじめられる側はまったく悪くない。 周りの教師、級友が20%悪い。 残りは、いじめる側。 まったく、本質を外して議論するのが好きみたいだねw。
50 :
実習生さん :2006/09/24(日) 12:45:44 ID:GHabco7n
51 :
実習生さん :2006/09/24(日) 13:02:26 ID:DvQch2Db
>>45 おまえいじめやってたのかよ?
最低のクズだな。
だったらまずはそれに対する反省文を書く必要があるんじゃないの?
いじめる側が100%悪いと言っておいて自分が反省してないんじゃ話にならん。
52 :
実習生さん :2006/09/24(日) 14:25:42 ID:nLhbBtD9
>>45 ココ来て思ったんだけど、実際いじめた側、もしくはいじめられてた側の人はあんましいないんじゃないかな?
いじめられてても、元々特に不快だったヤツだったからいじめられてても仕方ないって感じで一切関わろうとしないんだと思う。
だからそういう意味で、ハタから見れば責任はいじめる側にもあると思ってしまうんだと思う。
でも君の場合は実際内部にいた人だし実行した側だから、反省してるなら責任意識は誰よりも一層強い立場だと思う。
ちょっといじめに関わった人と関わったことのない人の意識の差にギャップがあるのは仕方ないことなんだし、
わからない人に自分の考えをわかって欲しいなら、人を逆撫でするような言い方はやめた方がいいんじゃないかな?
53 :
実習生さん :2006/09/24(日) 14:47:46 ID:JxV5vRor
>48 虐められる側にだって最初に何かしちゃった訳で、それが原因でいじめに発展するんじゃないの? そういう事実があることは認める。だが 仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法がいじめでなければならない必然性はない これ、1のコピーね >49 周りの教師、級友が20%悪い。 見て見ぬふりをするなら、そうかもね だが、いじめ自体はいじめることを始めた人間に100%責任がある >51 いじめる側が100%悪いと言っておいて自分が反省してないんじゃ話にならん。 充分反省したし相手にも謝って許して貰ったよ 俺が子供の頃、1を教えてくれた大人は誰一人いなかった。知ってれば誰もいじめなかっただろうね そして自力で1を悟った。だからこうしてスレ立ててる。万一削除されたら統一スレで続きやるのでよろ >52 人を逆撫でするような言い方はやめた方がいいんじゃないかな? ワザと逆撫でしてるんだよ。釣るために そうでもしないといつまで経っても不快感を他人のせいにし続けるだろ。今のお前みたいに 1のリンク先読んで悟れ
54 :
実習生さん :2006/09/24(日) 14:58:58 ID:nLhbBtD9
55 :
わはは :2006/09/24(日) 15:00:53 ID:PqUFB2ux
>>53 >だが、いじめ自体はいじめることを始めた人間に100%責任がある
まったくもって間違いだね。
これは君が考えてるような簡単な問題ではないのだよ(笑)。
よく考えてごらん、もっと包括的にさw!
56 :
実習生さん :2006/09/24(日) 15:11:37 ID:wYttUPzn
イジメはケースバイケースだから、いじめてる側が100%悪いとは言い切れないね。
57 :
実習生さん :2006/09/24(日) 15:22:27 ID:Y4Wf8uVI
例えば銀行の暗証番号を分かりやすいものしていたり、紙に書いておいておいたりすると 盗難にあっても保障されなかったり。 でも盗難が絶対に悪でしょ?でも、自分にも過失があると保護されないこともあるんだよ。
58 :
わはは :2006/09/24(日) 15:30:54 ID:PqUFB2ux
>>57 ここは、教育関連のスレだから君の例は不適切だってことは、おわかりかなw?
本質を突いた議論にしないといけないねw!
ここでは、生徒・教師・家庭の3者について議論すべきなんだよw。
わかってるのかな・・・。
極端な例しか書かない人が多いけど・・・かわいそうに、。。。
59 :
実習生さん :2006/09/24(日) 15:59:05 ID:Y4Wf8uVI
>>58 いじめられる側に何らかの原因がある場合、心理学、人間行動学上、
加害者側がいじめをしたくなることがある。
この事実を無視し、加害者側が100%悪いと決め付けるのはいかがなものか。
60 :
実習生さん :2006/09/24(日) 16:26:42 ID:gifcFghm
いじめられる奴ってきもいからな。 低能力でホラ吹きとか、クラスの女をストーキングしたり、 中学生にもなってかめはめ波出したがったり、、、 俺の身の回りでいじめられてた奴らはこんな奴らだけ。 2ちゃんに書き込むいじめられっこは、低能力でホラ吹き が一番多そうだな
61 :
わはは :2006/09/24(日) 16:33:16 ID:PqUFB2ux
>>59 俺と同じ意見だな。
>>60 君は状況をもっと理解しないといけないなw。
君の言ってるような、そんな低レベルの問題じゃないんだよねw。
学生さんだからしょうがないかw!
62 :
実習生さん :2006/09/24(日) 16:47:06 ID:gifcFghm
63 :
実習生さん :2006/09/24(日) 17:04:01 ID:JxV5vRor
>55 これは君が考えてるような簡単な問題ではないのだよ(笑)。 で?またしても具体的反論は無し? >56 イジメはケースバイケースだから、いじめてる側が100%悪いとは言い切れないね。 どんな場合にそう言えるのか、具体例をどうぞ 「どっちみちそれはいじめる側の心の狭さの問題でしょ?」と反論されても大丈夫なようにね >57 でも、自分にも過失があると保護されないこともあるんだよ。 では「いじめられる側の保護に値しない過失」を具体的に挙げてね それはどのみちいじめる側の愛の欠如の現れなんだけど >58 本質を突いた議論にしないといけないねw! 本質は「いじめの原因・責任は100%いじめる側」だよ。1を良く読みなさい >59 加害者側がいじめをしたくなることがある。 いじめをしたくなる原因は、その人自身の心の狭さ、未熟さ。いじめたくなる原因を他人に見るのは「本質を見てない」証拠 >58なんかがあたかも「自分は本質を見てる」風な言い方をしているが、まるで1(特にリンク先)を理解してない
64 :
実習生さん :2006/09/24(日) 17:20:32 ID:gifcFghm
>>63 クラスの大嘘つきが「こいつと関わるとろくなことがない」と
クラス中から判断されて、クラス全員から距離を置かれた
という事象をみたことがありますが。
そいつが入った瞬間、教室の空気が変わるってのもいじめ
だとしたら、関わると被害を与えてくる人間とどう接する?
いわゆる自業自得というやつですが。
あと、今採用試験落ちの連中がナーバスになってるんだから
あまり刺激してやるな
65 :
実習生さん :2006/09/24(日) 17:29:33 ID:VpTgNUcV
虐めっ子に聞きたいのだが、嫌いな人を放っとくと言う選択技ないのかね? それともツンデレなの?
66 :
実習生さん :2006/09/24(日) 17:33:09 ID:gifcFghm
>>65 放っておけば放っておいたで空気が変えられるとか言われちゃうわけですよ。
どうすれば良いと思いますか?
67 :
実習生さん :2006/09/24(日) 17:37:37 ID:TQ1HYQwb
しかしまぁ、「いじめやすい人間がいる」ということは、 「いじめやすい人間」を探していじめるというヤツがいるわけだろ? こういうヤツは端的に小賢しいヤツって話だろ。小悪人というかね。 で、こういう小悪人風情がもっとも性質が悪いわけだ、自覚ないからね、 自己の卑小さというものにたいしてさ。 そういう小賢しいヤツだからこそ、「いじめられる側にも原因がある」という 意見を言いたがるわけでさ。
68 :
実習生さん :2006/09/24(日) 17:42:20 ID:xKsJMmCJ
>>53 >充分反省したし相手にも謝って許して貰ったよ
おまえ何勘違いしてんの?
充分かどうかはおまえが判断することじゃないんだよ。
勝手にいじめて、勝手に反省して、勝手に充分反省したと思い込む。
結局おまえのエゴしかそこには見えない。
相手が許してくれた?
そりゃ散々いじめられて恐怖を抱いてりゃ「許さない」なんて言えないわな。
全ておまえの独り善がりに過ぎないんだよ。
自分がどれだけ反省したかを示してここの人達に納得してもらわない限りは
偉そうなこと言っても誰からの信用も得られないに決まってんだろ。
69 :
実習生さん :2006/09/24(日) 18:20:32 ID:VpTgNUcV
>>66 こっちが言いたいのは、嫌いなのに、なぜ虐めと言う形で嫌いなやつと関るのかと。
何も不必要に関らなきゃいいのでは?って事だよ。
でも、なぜ虐めっ子がそれをしないのかが不思議だ。
70 :
実習生さん :2006/09/24(日) 18:37:23 ID:HjqvDM18
関わらないでいたら「無視した」とか言い出しそう
71 :
実習生さん :2006/09/24(日) 18:40:13 ID:JxV5vRor
>64 教室の空気が変わるってのもいじめ だとしたら、 部屋の空気が変わること自体は「いじめ」じゃない シカトは幼稚な行為だが、直接的肉体的にいじめるのとは次元が違う シカトされて不愉快だとしたらそう感じる側の自己責任だし >関わると被害を与えてくる人間とどう接する? 君子危うきに近寄らず、でいいんじゃない? >あと、今採用試験落ちの連中がナーバスになってるんだから お前もその一人?次は頑張れよ
72 :
1 :2006/09/24(日) 18:40:57 ID:JxV5vRor
>68 充分かどうかはおまえが判断することじゃないんだよ 相手が「もう充分だよ」と言ってくれたんだよ。お前こそ何勝手に勘違いしてんの? >結局おまえのエゴしかそこには見えない。 人は鏡 >そりゃ散々いじめられて恐怖を抱いてりゃ「許さない」なんて言えないわな。 そこまで酷くいじめてないし。お前自分の体験からしか物を言えないタイプ? >偉そうなこと言っても誰からの信用も得られないに決まってんだろ。 と言ってるお前も充分偉そうだけどね >69 でも、なぜ虐めっ子がそれをしないのかが不思議だ。 いじめられる側にも原因が、などと自己正当化してるから罪悪感が薄いんだよ 周囲の大人が同じような考えを持ってると、ますます罪悪感が薄れる
73 :
実習生さん :2006/09/24(日) 18:46:05 ID:VpTgNUcV
>>70 クラスの一人に嫌われたぐらいでそれはなかなかないのでは?
何もクラス全員と仲良くする必要なんてないわけで。
74 :
実習生さん :2006/09/24(日) 18:46:14 ID:xKsJMmCJ
>>67 おまえも
>>1 と同じ馬鹿なのか?
いじめる奴が悪いと言うだけで、いじめられる方の自己防衛は不要かい?
じゃあなんで外出の時に鍵をかけるの?
泥棒する奴が100%悪いんだから鍵なんてかけなくていいじゃん。
75 :
実習生さん :2006/09/24(日) 18:51:31 ID:xKsJMmCJ
>>72 おまえまだ言われてることわかってないんだね。
相手がおまえに恐怖を感じてたら「もう充分だよ」と言うに決まってるだろ、馬鹿。
「まだまだ反省が足りない」なんて言えるわけないじゃん。
そこまでひどくいじめてないって、それもおまえが決めることなの?
だったら何やったって「そこまでひどくいじめてない」と言ったもん勝ちだな。
俺は自分が偉いつもりはないが、自分勝手にいじめをして
自分勝手に反省したつもりになってる奴よりはよっぽどまともに生きてるよ。
76 :
実習生さん :2006/09/24(日) 18:55:12 ID:wmQqC82K
>>72 つかさぁ、いじめがだめなことぐらいいい加減わかれよ。
1から10まで言われないとわからない年齢じゃないだろ。
そんなにいじめに疑問持ってるなら
周りの友達とか、親に聞けよ。
ニュースとかでやってる疑問コーナーとかに質問送れよ
77 :
実習生さん :2006/09/24(日) 19:03:42 ID:+M0qsZ3q
いじめられた経験って結構引きずるよね。 私は中学のとき軽いいじめにあった。 出身地は近畿地方北部で、中学は公立中学ね(国立大附属中落ち)。 ブサ(同じ)、ブタ(進行)、メガネ(→コンタクト)、天パ(矯正)だった。 運動神経がちょっとだけ良くて、走るのも速かったし、バクテンができた。 バレエ習ってて、たぶん教室の中で1番上手だった。 学校では陸上部で走幅跳びの選手だった。 はじめはなんともなかったんだけど、なんでかは今でもよくわかんないんだけど、 同じクラブの人たちがいつのまにか口聞いてくれなくなったの。 地区2番手の高校に体育科があって、推薦でそこに入りたかったからなんとかして クラブ続けたかったんだけど、やめざるをえなくなっちゃった。 今でも思い出して泣いちゃうぐらいの思い出だね。 クラブ仕切ってた子がその高校の体育科(オール推薦)入ったから、 普通科(偏差値52程度)なら行けたんだけど、絶対行きたくないよね。 仕方ないから適当に勉強して、地区1番手の高校(偏差値59程度)目指した。 なんとか合格できた。勉強がそこそこ得意でよかったと思う。 進学校にはいじめがないから。明るい子に戻れたよ。 大学は1流とされてるところ(2chでは3流以下w)に現役で合格した。 同じクラブだった子に「どこ行ってんの?」って聞かれて、 「○○大学」って答えるのはたまらない。ああ性格が悪いw でも、家族と食事に行ったとき、そこでボス的な子にベッタリだった子がバイトしてたの。 その子と目も合わせられなかったり、アンケート用紙に「態度が悪い」って書いたり、 人格が豹変しちゃうんだ。卑屈になるのが嫌だから、もう行きたくないな。 こういうのは一生直らないのかな?
78 :
実習生さん :2006/09/24(日) 20:25:03 ID:FEsYXXlg
>>77 なおると思うよ、時間はかかるけど。
それより食事に異物入れられてない?そっちが心配。
就活頑張って、いい仕事に就いてね。
79 :
実習生さん :2006/09/24(日) 20:45:26 ID:Pfyy07hz
80 :
実習生さん :2006/09/24(日) 21:00:26 ID:U5Wb3R3b
/::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\ (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\ /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::) (::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ (:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::) (::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::) ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) | =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ=== |:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ _________ |/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | / .( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ / ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <俺たち苛めっ子は美形でかっこいいんだぜ (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.) \ .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ | ::::(: o`*:c /.. \_________ \ ::: o :::::::::\____/ :::::::::: / (ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: / | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |  ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄
81 :
実習生さん :2006/09/24(日) 21:09:30 ID:gifcFghm
>>80 のAAのような容姿や、それを貼り付けてニヤニヤするような
根暗な
>>80 はいじめの格好の的となってしまう。
82 :
実習生さん :2006/09/24(日) 22:19:09 ID:Pfyy07hz
83 :
実習生さん :2006/09/24(日) 22:27:12 ID:yFwmzLHl
>>72 いじめられる側やいじめる側から見たらいじめる方が悪いんだろうけど、
関わってない側からすれば、いじめられる側も責任があるように見えるんだよ。
84 :
実習生さん :2006/09/24(日) 22:31:14 ID:Pfyy07hz
85 :
1 :2006/09/24(日) 22:41:36 ID:LVM18gMu
>74 いじめる奴が悪いと言うだけで、いじめられる方の自己防衛は不要かい? 誰もそんな主張してない。いじめられる方の自己防衛は別問題であってここでは議論してない >じゃあなんで外出の時に鍵をかけるの? 泥棒されたらヤダからに決まってるじゃん >泥棒する奴が100%悪いんだから鍵なんてかけなくていいじゃん。 どうしてそんな結論になるんだか。ホント、バカの脳内は計り知れないな >75 相手がおまえに恐怖を感じてたら「もう充分だよ」と言うに決まってるだろ お前さ、なんで見てもいない癖に想像だけで決め付けるの?俺たち今じゃ親友なんだけど あ、それでも恐怖心から親友になってるのかw。お前被害妄想激しすぎ。相当酷いいじめにあったんだね >76 つかさぁ、いじめがだめなことぐらいいい加減わかれよ。 1を主張している俺に言うなっつの。スレタイよく見てみ >83 関わってない側からすれば、いじめられる側も責任があるように見えるんだよ。 それは愛が欠如した状態でいじめられる側を見てるからでしょ。1読んだ?
86 :
実習生さん :2006/09/24(日) 23:10:10 ID:P9FzNvQg
>>85 あぁそう。
自己防衛の有無と責任の割合って普通は切り離して考えられないけど(例:カードの盗難)
別問題だと言うならそれでもいいや。
ま、おまえの明らかに間違った論法により周囲との認識に隔たりができてしまったことや、
「いじめっ子が悪い」と主張するだけで建設的なレスを必要としないこのスレの存在意義が不明なことや、
そもそもおまえが馬鹿過ぎることなど、様々な問題は山積みだがなw
>お前さ、なんで見てもいない癖に想像だけで決め付けるの?俺たち今じゃ親友なんだけど
「恐怖を感じてたら」と言ったんだが、読めなかったのかな?
「たら」は仮定形の助動詞であるため、決め付けではありません。
なんで俺は馬鹿相手に文法の講義をしなきゃならんのだ・・・?
親友だと思ってるのはおまえだけなんじゃないの?
少なくとも、おまえがどれほど反省しどのような償いをしたかがわからなきゃ誰も信用してくれないよ。
それに、おまえと親友になりたいと思う人間がこの世にいるとは思えないしなw
まさかと思うなら、このスレで聞いてみるといい。
87 :
実習生さん :2006/09/24(日) 23:26:37 ID:U5Wb3R3b
「まあ苛められてもしょうがない。むしろ苛められろ」って人間はいるけどな。
88 :
実習生さん :2006/09/25(月) 00:23:46 ID:dA+J4aIR
いじめでいじめられる人間の自己防衛は別問題なんていう奴を はじめて見たwww まぁ、かわいそうないじめられっこなんだろうけど、2ちゃんに書き込んで 何が解決することを望んでいるのかな? 掲示板を読んだ人間が「いじめはよくないなぁ」って思えばいいのかい? そんなこと期待するようになったらいよいよ限界だなwww
89 :
実習生さん :2006/09/25(月) 01:23:46 ID:Czecj9ab
>>85 どうでもいいがアンカーくらいちゃんと打て。
90 :
実習生さん :2006/09/25(月) 06:44:51 ID:8Rpwa1jR
91 :
実習生さん :2006/09/25(月) 07:25:07 ID:Vb8al17+
>>87 だから、気持ち悪い人間とは苛めなくても、変に関わらなきゃいい話で。
嫌いな人に不必要に接近して苛めるのは、距離感がない、過干渉でしかないと思うね。
92 :
実習生さん :2006/09/25(月) 07:45:21 ID:3jaTbzje
>>91 今時のいじめは陰口を言うようになったんだろ。
あと見てて不快な行動してるヤツはそりゃブーイング起きるし。
93 :
実習生さん :2006/09/25(月) 08:04:00 ID:GbRCH0bJ
先に殴った方が悪い、または殴った方が悪い。 こんな感じかな。 確かに正当防衛以外は、世の中認められていない。 精神的なモノに関しても、最近は厳しい。
94 :
実習生さん :2006/09/25(月) 08:34:19 ID:3jaTbzje
>>93 いじめはなくなっても、友達ができないってのが多分一番辛いと思うよ。
友人関係に強制はできないから多分そういう意味で精神的なものはなくならないと思う。
95 :
実習生さん :2006/09/25(月) 08:38:45 ID:5UN7WnOQ
わかった。
>>1 は
「いじめる側が常に100%悪い」と「100%いじめる側が悪い」
を履き違えてるんじゃね?
誰もいじめる側が悪くないって言ってるんじゃないよ。
ただ、前者の過失割合的見方をすれば、みんなはケースバイケースだよって言ってるだけなのに。
>>1 は大学でてるの?
96 :
実習生さん :2006/09/25(月) 09:54:15 ID:mHGIRTcL
>>95 納得。
>>1 人間、特に子供を相手にする限り、100%なんてことは有り得ないんだよ。
97 :
実習生さん :2006/09/25(月) 10:07:39 ID:nL2FWdY/
764 :名無しの心子知らず :2006/09/22(金) 13:14:55 ID:58VDCmAe
娘(小2)のクラスの女の子で
ほぼ毎日授業中に泣く子がいます。
発表になると緊張して言葉が出なくなり泣いてしまうそうです。
もちろん授業中だけでなく、
給食の時や休み時間などもよく泣いているらしいのですが
かといって気弱な子でもなく
周りでは非常に扱いにくいと感じています。
子供同士でも「異質な子」ととらえているようですが
特にその子をいじめたりする事はありません。
ただかげでみんなその子のマネをするのです。(男女関係なく)
その子が目立っているし子供達の気持ちもわかるのですが
これから高学年になりこれがいじめにつながっていったりしないのか不安です。
766 :名無しの心子知らず :2006/09/22(金) 13:41:25 ID:QHnfnvSM
>>764 泣いてばっかりの子は、面倒くさいから
そのうち相手にされなくなるよ。
それを本人や親が、いじめと取るかどうかは判らないけど。
98 :
実習生さん :2006/09/25(月) 10:08:47 ID:nL2FWdY/
767 :名無しの心子知らず :2006/09/22(金) 14:51:16 ID:HzKWx10f
>>766 同意。
私が小学生の時にクラスメイトにそういう男子がいたけど
最終的にはまるでいない人のように完全無視されてたよ。
いじめるとかそういういじわるな気持ちじゃなくて
まさに766さんの言うとおり「面倒くさいから相手にしない」って感じだったな。
持ち上がった中学でももう泣く事なんてなかったけどそれのままの状態だったよ。
768 :764:2006/09/22(金) 15:38:48 ID:58VDCmAe
レスありがとうございます。
それが、その泣く子のお母さんというのが
自分自身がいじめられていたそうで
「いじめ」にとても敏感な方なんです。
子供が帰ってくると「いじめられてない?」と
聞かれているそうで、
そういうのも含めて怖いな、と思っているんです。
99 :
実習生さん :2006/09/25(月) 10:11:14 ID:nL2FWdY/
いじめる側が悪いのは、よくわかっているつもりなんだけど、
では、
>>97-98 のような場合には、どう対応するのが良いと、
子どもに説明すれば良いのだろう?
あと、次々にターゲットを変えていじめをしていた首謀者が、
そのうちに周りから愛想をつかされて、周りからスルーされるように
なっている場合も。
100 :
実習生さん :2006/09/25(月) 10:13:35 ID:nL2FWdY/
101 :
実習生さん :2006/09/25(月) 12:24:46 ID:csJkV6D/
>86 自己防衛の有無と責任の割合って普通は切り離して考えられないけど(例:カードの盗難) 仮にカードを不注意で無くしたとしよう。拾ったら普通は交番かカード会社なりに届けるよな で不正に使われたとしたらその責任は誰にある?カードの持ち主か?不正した拾い主か?100%後者だよな 何故なら不正に使うか交番に届けるかの選択は丸々、拾った者が選択しているからだ 「カードを紛失した責任(それによって周囲を煩わせた責任)」は、当然、持ち主にある。が、不正に使った責任は、不正に使った者に100%ある これらを切り離して考えようね。これでも理解できないなら俺はもうお手上げw >そもそもおまえが馬鹿過ぎることなど 人は鏡 >親友だと思ってるのはおまえだけなんじゃないの? 一生勘違いしてれば? >それに、おまえと親友になりたいと思う人間がこの世にいるとは思えないしな お前の狭苦しい世界観じゃ、そう思うのも無理ないな >87 それはそう思う人間に愛が欠如してる証拠 >92 あと見てて不快な行動してるヤツはそりゃブーイング起きるし。 で、その不快感の原因は?「行動してるヤツ」?違うよ >95,>96はまるで1の理屈を(特にリンク先)を分かってない。愛の欠如は自覚をも失わせるという典型だな
102 :
実習生さん :2006/09/25(月) 12:34:54 ID:twxEL38f
”100%云々”とかいうヤティはそれは虐められるよwww どうだ↑の文は愛があるか?
103 :
1 :2006/09/25(月) 16:18:49 ID:TIFa+g4x
>102 欠如してるね
104 :
実習生さん :2006/09/25(月) 17:14:34 ID:3KNQiADJ
>>101 >「カードを紛失した責任(それによって周囲を煩わせた責任)」は、当然、持ち主にある。が、不正に使った責任は、不正に使った者に100%ある
それオマイだけの価値観じゃないか?
105 :
1 :2006/09/25(月) 17:16:08 ID:TIFa+g4x
>99では、
>>97-98 のような場合には、どう対応するのが良いと、 子どもに説明すれば良いのだろう?
「いじめるとかそういう意地悪な気持ちじゃない」なら、無問題
ただ単に対処の仕方が分からないから無視していたんでしょ。そうするしか術がないのは子供だから仕方ない
でも少なくともその子の気持ちを察してやりなさい、と説明したらどう?
>あと、次々にターゲットを変えていじめをしていた首謀者が、 そのうちに周りから愛想をつかされて、周りからスルーされるようになっている場合も。
スルー自体は何の問題でもない。いじめを過干渉とするならスルーは不干渉だから
寧ろその首謀者と親を呼んで、1を伝えたいね
106 :
1 :2006/09/25(月) 17:19:20 ID:TIFa+g4x
>104 それオマイだけの価値観じゃないか? 反論があるなら具体的にどうぞ
107 :
実習生さん :2006/09/25(月) 17:22:04 ID:3KNQiADJ
>>106 俺が思うに大切な物をなくすどん臭いバカが悪いって意味。普通に管理してたら失くさない。
いじめもそれと一緒。普通はいじめられない。
いじめられるならそれなりの原因があるわな。
108 :
実習生さん :2006/09/25(月) 17:33:40 ID:3KNQiADJ
>>106 まぁいじめる側は悪いのは間違ってはないと思うけれど、
ただいじめられるヤツなんてみんなはどうでもいいって話。
無用心な人の家に空き巣が入ったなら「ちゃんと鍵かけて出かけろよw」って普通思うだろ?
赤の他人が被害に遭ってもしらないって、ちゃんと挙動や身なりを直せとかしか思わない。
109 :
1 :2006/09/25(月) 18:15:21 ID:TIFa+g4x
>107 俺が思うに大切な物をなくすどん臭いバカが悪いって意味。 それと「カードを不正利用するバカが悪いこと」とは別問題 >いじめられるならそれなりの原因があるわな。 その原因は「お前の愛の欠如」なんだよ。それを鈍くさいヤツに責任転嫁するのは筋違い >108 ただいじめられるヤツなんてみんなはどうでもいいって話 愛が欠如してる人はみなそう言うね 何故なら自分に愛を向けるだけでも精一杯だから。他人のことなんか構ってられない >赤の他人が被害に遭ってもしらないって 分かった分かった。お前は泥棒に入られても文句言うなよ。不用心なお前が悪いんだから
110 :
実習生さん :2006/09/25(月) 18:21:13 ID:Vb8al17+
陰口は止むを得ない。 誰でも友達同士愚痴を言いたい気持ちは少なからずある。 ただ、それを本人に嫌がらせる目的で(たとえば、本人のほう意識的に見たり、聞こえる様に陰口言うとか)やると虐め。
111 :
実習生さん :2006/09/25(月) 19:34:56 ID:YD58fmj6
112 :
わはは :2006/09/25(月) 20:04:58 ID:kB1HSF/c
みんな
まったく本質がわかってないな、ふふふ。
いいかい?
>>49 で言ったように、
いじめる側が100%悪いとは思わない。
ただし、いじめられる側はまったく悪くない。
周りの教師、級友が20%悪い。
残りは、いじめる側。
もう一度読み直しなさいw。
だめだよ、いじめられる側も(少しは)悪いなんて議論はw。
これだから、アホどもはいやなんだよねw。
113 :
実習生さん :2006/09/25(月) 20:16:52 ID:YD58fmj6
114 :
実習生さん :2006/09/25(月) 22:54:09 ID:o5xAXEsu
>>91 うん。だから関わってない。
>>81 ↓
_____
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 <ちくしょーーー よくも俺の素顔を晒したな!!
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! \_____________________
\ ⌒ ノ_____
\_____/ | | ̄ ̄\ \
___/ \ | | | ̄ ̄|
|:::::::/ \___ | \| | |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
115 :
実習生さん :2006/09/26(火) 06:47:25 ID:v2um6a+y
116 :
1 :2006/09/26(火) 21:00:49 ID:dYm0i6Hb
>112 周りの教師、級友が20%悪い。 それは「いじめを止めない責任」、「無関心を装う責任」の話 いじめ行為そのものは常に100%実際にいじめてる人に責任がある 教師がいじめを知りながら何もしないなら、その不行為の責任は100%教師にある
117 :
実習生さん :2006/09/26(火) 21:05:42 ID:F6SGHEqU
118 :
実習生さん :2006/09/26(火) 21:12:01 ID:9+UDPiYp
>>116 それじゃぁ100%いじめるヤツが悪いとしまして、んで何?
119 :
実習生さん :2006/09/26(火) 22:00:49 ID:iRPjvxTX
と、ある場所で目撃した37才のAさんと29才のBさんの会話と小さな喧嘩。 A【学校のいじめって今も無くなってないんだな】 B【そうですね、深刻な問題ですからね】 A【ま、いじめる奴が悪いけど、いじめられる奴も悪いんだよな】 B【僕は、いじめられる奴は、悪いとは思わないですけどね】 A【そんな事ないで、いじめられる奴も悪いで】 B【じゃあ僕、今からセンパイをいじめていいですか?】 A【はぁ?】 B・・・・・(無言でセンパイの顔の左頬を平手〔パー〕で二発殴る)・・・・・ A【痛っ!!、何お前・・・】 B【いじめられる方も悪いんですよね?】 A【すまん】 B・・・・・(さらに平手で三発殴る)・・・・・ A【・・・すまん・・・すまん・・・】 その後、他の同僚が入って来て丸く収まった。
120 :
1 :2006/09/26(火) 22:57:47 ID:dYm0i6Hb
>118 それじゃぁ100%いじめるヤツが悪いとしまして、んで何? 分かったら少しはいじめるの我慢しようねという話 え?できない?ったく愛が足りないヤツだな >119 そのBみたいに考える人が結構未だに多いんだ 義務教育で教えないからね。愛とか感情について真剣にやらない あと哲学とか宗教学なんかもまるでやらないね だからオウム真理教みたいなのが出てくる 義務教育内容が偏ったままだと本当にこの先第2のオウムが出てくるよ 頼むよ!安部晋三さん!!
121 :
実習生さん :2006/09/26(火) 23:56:05 ID:Y7Cpuz2r
>え?できない?ったく愛が足りないヤツだな それだけかよ!ww
122 :
実習生さん :2006/09/27(水) 00:13:41 ID:dtjCzZha
愛なんて漠然とした言葉で片付けるなよな。 虐められる側にも多少の問題はあることが多い。 皆だって、意識的では無いにしろ「虐められない努力」はしてきたはずだろ?
123 :
実習生さん :2006/09/27(水) 00:20:40 ID:IS0Irliw
>>119 何すんじゃこの馬鹿たれ!
と殴り返さないAも悪い。
自分も痛い目に会うと思えば
簡単には手を出さない。
124 :
実習生さん :2006/09/27(水) 06:49:30 ID:g9NgNVuf
125 :
実習生さん :2006/09/27(水) 10:26:39 ID:72gno3IL
こっちのスレの方が、まじめに話し合っているような気もするんだがな。
126 :
実習生さん :2006/09/27(水) 12:09:44 ID:0syWfuCB
っつーか虐めのスレは一つだけじゃなきゃダメとか思ってる 一次元的な考えしかできねー奴に何言っても無駄
127 :
1 :2006/09/27(水) 18:44:34 ID:JhrVJemQ
>122愛なんて漠然とした言葉で片付けるなよな。 じゃ「思いやり」「想像力」「寛容」でもいい >虐められる側にも多少の問題はあることが多い そう思うことがお前の思いやりの欠如を意味する 1の再掲 以上を読んでも尚、「それでもやはりいじめられる側にも要因が」と主張する人は、本当の原因(自分の愛の欠如)を認めたくない(理解したくない)のである
128 :
実習生さん :2006/09/27(水) 19:03:35 ID:neTMYBvI
>>127 んじゃぁ聞くけれど、いじめっ子をいじめてた理由って何?
なんでいじめの対象はそいつが良かったの?
129 :
わはは :2006/09/27(水) 20:05:02 ID:+0ma8QWj
皆さん
いじめ問題を考えるとき「いじめる側」「いじめられる側」
の2者しか考えないのですね〜w。笑えますよ。
いじめ問題を考えるときは主要登場人物すべてを考慮しないと
いけないんだなぁ〜これが。
>>49 で言ったように、
いじめられる側:まったく悪くない。
周りの教師、級友:20%悪い。
いじめる側:80%悪い。
もう一度読み直しなさいw。
>>119 は極論以外の何者でもないなw。
このケースの場合「いじめ」とは言えないだろ?反撃できるんだからw。
まったく、これだから例えを出すとき極論しか出せない奴は困るんだよなw。
>>1 が言うような「愛」の問題でもないなぁ(笑)。
強いて言うなら、「理性」の問題なのだよ。
人間誰しも、「むかつく」「なぜか気に食わない」と思うのは、
しょうがない。だって思ってしまうんだから。それさえ無くせば
いいというのは、理想論を超えて、妄想の世界だな。
その先「いじめ」という行動に移すかどうかが理性の問題なのだよ。
「理性」で自分を抑えられないのがいじめの原因なのだよw。
わかってるのかなw。
結局、結論は
>>1 と似てるがねw。
とにかくいじめられる側には原因はまったくないよ。
130 :
わはは :2006/09/27(水) 20:08:46 ID:+0ma8QWj
ちなみに
>>1 の
>いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、
多様な個性を受け入れる寛容・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」である
は何がいいたいのかw?ちょっと回りくどくいなw。
一言でいうと『卑怯を憎む心』が足りないだろが(笑)!
131 :
実習生さん :2006/09/27(水) 20:14:51 ID:J2JDgDB9
132 :
実習生さん :2006/09/27(水) 23:17:51 ID:/Zp2f7uB
133 :
実習生さん :2006/09/27(水) 23:18:39 ID:/Zp2f7uB
134 :
実習生さん :2006/09/27(水) 23:19:51 ID:/Zp2f7uB
135 :
122 :2006/09/28(木) 02:04:52 ID:8uoTd9dF
>>131 さらに同意。そういう倫理観が近年ないがしろにされてきているな。
>>1 虐める側の愛や思いやりの欠如を否定してる訳じゃなくて、問題はそれだけとは限らないだろって話。
ジャイアンが100%悪いか? のび太も結構えげつないよ?
136 :
実習生さん :2006/09/28(木) 03:01:13 ID:IJmnB8J4
のび太はドラえもんを虐めてるしな
137 :
実習生さん :2006/09/28(木) 06:30:34 ID:wIZV43f1
138 :
実習生さん :2006/09/28(木) 06:32:00 ID:wIZV43f1
139 :
実習生さん :2006/09/28(木) 06:34:01 ID:wIZV43f1
140 :
実習生さん :2006/09/28(木) 06:35:48 ID:wIZV43f1
141 :
実習生さん :2006/09/28(木) 07:00:50 ID:pmpyJsId
ジャイアン>のびた>ドラえもん
142 :
実習生さん :2006/09/28(木) 10:12:22 ID:Alq2mSPn
俺はいじめから逃げて不登校になった者だけど。 ここで、いじめられっこも悪い。 って言ってる奴って人の気持ち考えたことあるのかよ?って思う。 いじめってな、やってる方は余裕あるよ? だって、遊んでるだけなんだもん。 けどな、やられてる方は 「明日も学校かー、また何かされんのかな?」 てな感じで、学校に行く事が作業化して早く帰りたい・・・とかしか考えれない訳。 俺の場合、不登校になって、時間もできたし、ある種客観的に自分の非も考えてみた。 けど、わかんないんだよな、集団生活から離れてしまって指摘してくれる人が居ない訳だし。 今更集団生活に戻る根性も無いしね・・・・。(これは俺の問題か)
143 :
実習生さん :2006/09/28(木) 10:12:53 ID:Alq2mSPn
だからさ、俺が言いたいのは 「お前さーそういう所直せよ、皆迷惑してんだよ」 くらい言えないのかよって事。 これでも直らない人も居ると思うけど、それでも皆で直していく方向で行けばいいんじゃないのかなと。 シカトとかしても良いと思うけどさ、もしそいつの悪い癖とかが酷くなっていったりしたら、それは放って置いた人間にも責任があると思うし。 ほら 「自由には責任も伴う」 とか言うでしょ?
144 :
実習生さん :2006/09/28(木) 10:13:42 ID:0t6gul08
,:' \ ':, . │ . :' -‐''''''´´´'' 、 ┌──┐ ヽ ': | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| \ i ´i i | i i .i ___ ___ ___ .ヽ / . i ,i .ノ | .i / / / / / / i ,ノ ./ │ i / . / γ´ . γ´ γ´ / . ', --‐‐''´ / ヽ ,: ノ . ノ ノ .ノ .ノ _,,;イ ': r‐‐‐‐‐‐‐‐イ ,:
145 :
実習生さん :2006/09/28(木) 13:31:15 ID:IJmnB8J4
>ほら >「自由には責任も伴う」 >とか言うでしょ? ('A`)。。。。。。 あ、いやいかん。。 お前さーそういう意味不明なこと言う所直せよ
146 :
わはは :2006/09/28(木) 19:05:10 ID:fGg5Jswn
>>143 >もしそいつの悪い癖とかが酷くなって
>いったりしたら、それは放って置いた人間にも責任があると思うし。
優等生的コメントはいらないよ。
人の悪い癖をなおしてあげようと思うのは、そいつと仲がいい場合に限ら
れるだろう。それ以外の場合は、別に何もすることはない。
個人的に距離を置くのもいいし、我慢できないなら文句をいっても
いいだろう。とくに卑怯なことをしてるわけじゃない。
問題は、その先で、陰湿ないじめなどの行動にうつす心なんだよ。
まあ、卑怯な人間はいくらでもいるのが現実だからいじめはなくならない
だろう。
147 :
実習生さん :2006/09/28(木) 19:06:49 ID:CQ401XQX
だーから重複だってのに
148 :
わはは :2006/09/28(木) 19:16:53 ID:fGg5Jswn
>>147 「重複」は悪いことではない。
むしろ悪いのは、「だーから」などの悪い言葉使いをするようになってきた
環境に問題があるんだよ。
149 :
1 :2006/09/28(木) 19:23:54 ID:2xirPZAA
>129 強いて言うなら、「理性」の問題なのだよ。 「理性」?ほう。その割にはお前は感情自己責任論を理解してないよね >人間誰しも、「むかつく」「なぜか気に食わない」と思うのは、 しょうがない。だって思ってしまうんだから。 ま、その程度の「理性」では理解できないのも無理はない >130 一言でいうと『卑怯を憎む心』が足りないだろが(笑)! 違うな。卑怯を憎む心(回りくどい表現だこと)、即ち正義はテロの大義になる それに突き詰めれば相手が「卑怯」ならいじめてもいいということに繋がる 勘違いを生みやすい概念なので、「愛」が足りない、で充分 >135 のび太も結構えげつないよ? 仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法がいじめでなければならない必然性はない 以上、1の抜粋ね
150 :
わはは :2006/09/28(木) 20:32:50 ID:fGg5Jswn
>>149 怒ってますw?
>それに突き詰めれば相手が「卑怯」ならいじめてもいいということに繋がる
私の書いた考えから、
「卑怯を憎む心があれば⇒自分がいじめる側に立つことはない」
と理解されるので、「いじめてもいい」には繋がらないと思うのですが・・・(笑)・
151 :
実習生さん :2006/09/28(木) 20:42:57 ID:7S3MLH7m
理屈じゃないんだよ、いじめなんてのは。 強度の大小はあれ、世の中から無くならない。 だったら自分がいじめないのはもちろんのこと いじめに遭わない様に生きることが必要だろうが。 そこを理解していないのがいじめる側が100%とか言ってる奴だよ。 悪いのは分かってるが無くならない。 だったら、自分のそれに対して何かすべきだろう。 悪い悪い言ってるだけじゃ誰も救われないんだよ。 もうアフォかと、バカかと。 いじめられた自分を正当化したいだけなんじゃないかと。 以下吉野家。
152 :
実習生さん :2006/09/28(木) 20:44:40 ID:Alq2mSPn
>>145 放って置くのも自由だが、それでそいつの悪い癖が悪化したりしたら今度は
「ムカつくんだよ!氏ね!」
とか言いながら虐めるのは、無責任だろって意味。
あくまで、集団生活してるんだからさ。
(言葉足らずですまん)
>>146 >人の悪い癖をなおしてあげようと思うのは、そいつと仲がいい場合に限ら
れるだろう。それ以外の場合は、別に何もすることはない。
個人的に距離を置くのもいいし、我慢できないなら文句をいっても
それだと、集団生活してる意味なくね?
くらすめーと全員で直していってやれば・・・・ってそりゃ甘えか、虐められっ子の。
文句を言うのは、そいつの欠点についてだと良いと思うんだけど。
「氏ね」
なんか言われても困惑するし。
>問題は、その先で、陰湿ないじめなどの行動にうつす心なんだよ。
確かに。
>まあ、卑怯な人間はいくらでもいるのが現実だからいじめはなくならない
だろう。
だよなぁ、悲しい現実だ。
153 :
わはは :2006/09/28(木) 21:38:14 ID:fGg5Jswn
>>151 >だったら、自分のそれに対して何かすべきだろう。
それが出来れば(=成功すれば)誰も問題にしてないでしょ?
何か対処方法に特効薬でもあるのですか(笑)?
154 :
実習生さん :2006/09/28(木) 21:44:11 ID:7S3MLH7m
>>153 一言で言えば根性。
精神的な強さといってもいい。
困ったことに他人がアテにならないなら自分でどうこうするしかない。
できなきゃ自分が追いつめられるだけ。
どんな形でも良いからその一歩を踏み出す根性がなければ後はあぼーん。
結局はそこに収束するのよ、悲しいけど。
155 :
1 :2006/09/28(木) 21:54:57 ID:2xirPZAA
>150 「卑怯を憎む心があれば⇒自分がいじめる側に立つことはない」 途中で「卑怯者をいじめるのは卑怯ではない」という理屈が入ると途端に破綻するんだが? テロリストの論理が正にそれ。だから「卑怯を憎む」だけでは言葉足らず 「自分の卑怯は憎むが、相手の卑怯は許す」にならないとね。それが愛なんだがお前にできるかな >151悪いのは分かってるが無くならない。 悪いの分かってない人が多いから言ってるんだよ。100%いじめる側が悪い、と 世の中の大人に意見を聞いてごらん。結構な割合で「いじめられる側にも原因が」と勘違いしてる大人が多いから >153 それが出来れば(=成功すれば)誰も問題にしてないでしょ? 全くだ。その辺の想像力がないんだろうな
156 :
わはは :2006/09/28(木) 22:13:19 ID:fGg5Jswn
>>155 >途中で「卑怯者をいじめるのは卑怯ではない」という理屈が入ると
>途端に破綻するんだが?
いじめるっていうのは、相手が抵抗してきたら、成立しないよね?
なぜならそれは「喧嘩」だからw。
>「卑怯者をいじめるのは卑怯ではない」
相手がどんな性格であれ「いじめが成立」するのであれば、それは卑怯だよ。
よく読んでみて!もうちょっとだったね。
157 :
実習生さん :2006/09/28(木) 22:35:36 ID:7S3MLH7m
>>155 分かっちゃいるけど無くならないのよ。
飲酒運転や犯罪、戦争と同じ。
逆に無くなると考えると被害者救済がおざなりになる。
実際
>>1 の物言いがそうでしょ?
それを起きなくすることと同時に被害者救済が必要。
逆に被害者救済、いじめとの付き合い方が
いじめの構造を変える>いじめを成立させなくする事になる場合もある。
それは結果としていじめを無くす事とも言える。
ま、いじめを悪く言うことで自分がいかにいい人か思いこみたいだけなんだろうね。
その自己満足を他人に押しつけようとするのは迷惑どころか害悪。
158 :
実習生さん :2006/09/28(木) 23:01:23 ID:eVSt93cT
159 :
実習生さん :2006/09/28(木) 23:02:03 ID:eVSt93cT
160 :
わはは :2006/09/28(木) 23:06:06 ID:fGg5Jswn
>>1 ちょっと理解不足らしいからもう一度いってあげるね。
君 : 「卑怯者をいじめるのは卑怯ではない」
私 : 「卑怯を憎む心があれば⇒自分がいじめる側に立つことはない」
おそらく君は、
「卑怯を憎む心があれば」⇒卑怯者を"いじめても"⇒でもそれは「卑怯でない」
と勘違いしているようだね(笑)。
最初の矢印(⇒)は成り立たないんだよ!
これでわかったかな?あまり論理的に考えるの苦手でしょw?
161 :
実習生さん :2006/09/28(木) 23:18:25 ID:eVSt93cT
162 :
実習生さん :2006/09/29(金) 04:13:26 ID:EBN734le
まあ、そいつのリアクションが悪ければ、ウンザリしていじめたくなるな。 そいつにしてみれば、いじめられたからリアクションが悪くなったのかも… 敵対関係作ったのは、どっちが先かって事かな? 地味に嫌な態度取ってるのも、一種の攻撃に思えるときがあるし
163 :
実習生さん :2006/09/29(金) 04:43:25 ID:MIXa2sR3
まぁ
>>1 の言うことは正しいと思うよ。
実際何に原因があろうとも、暴力を行った以上100%悪いのはいじめっ子側だと俺も思う。
でも別にいじめられっ子をかわいそうとか、いじめられっ子が正しいとかそんな風には思ってないと思う。
要はうざったい行為がイヤなら、他の方法を選べって話。ただ暴力を行ったら100%行った側が悪いってことだろ。
そういうことじゃないのかな?間違ってたらスマソ。
164 :
実習生さん :2006/09/29(金) 04:50:03 ID:MIXa2sR3
実際
>>71 の最初で言ってるように、シカトしておくのが一番いいと思われる。関わらないのが一番いい。
周りのみんなに嫌われていること、相手にされないこと、これらはいじめでも何でもない、ただの自己責任だ。
嫌いな相手とは関わるなってことだろ。そうしたらそのうちそいつも態度を改めるだろ。
165 :
142 :2006/09/29(金) 08:16:11 ID:fpE347hm
>>164 そうだよね、考えてみればシカトも相手を不快にさせるけど、干渉してないし。
それも一種の方法だよな、欠点を気付かせるための。
ただやっぱり、一言くらいは言った方がいいんじゃないか?と俺は思ってしまう。
俺もシカトされた事あってさ、そん時
「え?なんで?あれ、何かの間違いだよね?あれ?」
的な感じに混乱して、それこそ欠点とか考える余地もなかったんだよね。
まぁ、虐められてた時点で余地なんてなかったんだけど。(ワラ
ただ、
>>1 さんは
「シカトは表現の自由の範囲内なのでおkだけど、そんな幼稚な事は俺は、やらない」
ってどっかのスレで言ってたような、違ったっけ・・・・。
166 :
実習生さん :2006/09/29(金) 10:07:46 ID:4/p34cBr
>>164-165 農村部に転校していった初日から1ヶ月間、
クラス中にシカトを食らった身としては、つらいものがあるなあ。
シカトはいじめではない、と言われると。
167 :
実習生さん :2006/09/29(金) 11:04:05 ID:ZWQH/hAt
>>164 嫌われてるといじめられてる違うよな。
嫌いでシカトしてるのに、自分はいじめの被害者だなんていわれたら
ムカつくよね。なんでも人のせいにして自分は被害者だなんて言って欲しくないよね。
168 :
実習生さん :2006/09/29(金) 12:07:30 ID:ZWQH/hAt
>>166 シカトはいじめではないと思う。
お前だって嫌な奴や気が合わない奴がいたら無視するだろ?
それをいじめと同じ扱いされたらたまったもんじゃない。
169 :
実習生さん :2006/09/29(金) 13:57:18 ID:gaS7Brzu
シカトは立派ないじめだと思うけど。 道徳で教えてるだろうに。1人にさせちゃいけないって。 醜いアヒルの子頑張れー
170 :
1 :2006/09/29(金) 18:54:41 ID:jX16Tz0j
>156 いじめるっていうのは、相手が抵抗してきたら、成立しないよね? 成立するよ。相手次第で >なぜならそれは「喧嘩」だからw 喧嘩に負けた方はいじめられたと思うだろうね >相手がどんな性格であれ「いじめが成立」するのであれば、それは卑怯だよ。 弱い相手と喧嘩するのが卑怯でないとでも? >157 分かっちゃいるけど無くならないのよ。 いいや。分かってない。本当の原因を見ないようにしてる。「いじめられる側にも原因が」というのがその典型 >いじめの構造を変える>いじめを成立させなくする事になる場合もある。 それは方法論として反対しない。だが基本は1の考え方が浸透してないことがいじめがなくならない根本原因だよ >160 私 : 「卑怯を憎む心があれば⇒自分がいじめる側に立つことはない」 そう考えてるのはお前だけ。テロリストの心理がまるで分かってないな 卑怯を憎む心があればいじめは起こさないって? 寧ろ卑怯を憎む心があるからこそテロが起こっている現状をまず理解しようね >最初の矢印(⇒)は成り立たないんだよ! 間にそれなりの価値判断を差し込めば成り立つ、と言っているんだよ だからこそイスラム過激派のテロ(米兵に対するいじめ)だって発生してる
171 :
1 :2006/09/29(金) 18:55:13 ID:jX16Tz0j
>163 ただ暴力を行ったら100%行った側が悪いってことだろ。 その通り >165 うん、言ってたよ。ここでもそのスタンスは変わらない >169 シカトは立派ないじめだと思うけど。 そう言う人って感情に自己責任を取ってない人が多いんだよな〜
172 :
わはは :2006/09/29(金) 21:29:20 ID:aF0mJnad
>>1 >寧ろ卑怯を憎む心があるからこそテロが起こっている現状を
>まず理解しようね
テロっていじめなの(笑)?
173 :
わはは :2006/09/29(金) 21:52:08 ID:aF0mJnad
まあ、いいやもうw。
そろそろ「いじめはなくらるか、なくならないか」について聞きたいな。
>>1 も
>「いじめられる側にも原因が」と考える人ほど「いじめはなく
>ならない」と主張するが、・・・
と言っていることだし。
ここでは「なくすべき」とか、「なくしたほうがいい」とかの理想論でなく
(そもそも無い方がいいのだから)、実際問題、なくなるのかどうか?
もちろん、考えれる最良の手段を皆で実行した場合である。
いじめたら即死刑などの極論はやめてもらいたい。身の回りでできる
現実的な答えの落とし所を皆で考えてみたい。
(でないと、テ○という極端な意見がでなねないのでw)
私は、はっきりいっていじめは無くならないと思う。
ここで
>>1 の言葉を引用してみよう。
>いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、
>貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・忍耐力・
>想像力・思いやり・愛の欠如」である
上のどれをとってみても(例えば心の狭さとか)、それが解消される
すべはないのである。また、それらが欠如してるから人間なのであって、
欠如してないのであれば、人間的に魅力にかけるだろう。
まあ、そもそも解消できると思ってる人はいないだろうが。
174 :
実習生さん :2006/09/29(金) 22:31:38 ID:/nfH09md
シカトはいじめだと思う。 適切な距離をとっていない点で。 相手のどこが悪いのか、わからないし。
175 :
1 :2006/09/29(金) 22:56:36 ID:jX16Tz0j
>172 テロっていじめなの(笑)? そうだよ。広い意味でね。構図は米国がいじめるから、ビンラディンがいじめ返したのが、例の9.11だ 知らなかった?こんくらい常識だよ >173 (でないと、テ○という極端な意見がでなねないのでw) 論破されて余裕がないのは分かるけど、推敲くらいしようよ >また、それらが欠如してるから人間なのであって、 欠如してないのであれば、人間的に魅力にかけるだろう。 へー。じゃ、お前にとっては釈迦よりもテロリストの方が魅力があるんだ。ふーん 俺は釈迦の方が魅力があるな。テロリストなんて大概くそ真面目なだけの頭でっかちだもん >まあ、そもそも解消できると思ってる人はいないだろうが。 ここにいるっつの。無知・想像力の欠如などを解消する具体的方法はいろいろあるだろ 本を読んだり映画を観たりネットで検索したり1のリンク先読んだり 解消できると思わない人は結局、想像力が欠けてるんだよね
176 :
119 :2006/09/29(金) 23:21:19 ID:z3oylj1c
119の件以来BさんはAさんを毎日苛めているようだ。 Aさんは車通勤なんだがBさんはAさんの車のフロントガラスに 毎日、痰吐きかけているし、その他ロッカーの中に殺虫剤を振り掛けたりとか。 Aさんは結婚してて子持ちだから何も言えないようだ。 で、俺がBさんに「そんな事はやめたら」と言ったら「じゃあ。お前もいじめるぞ」と言う始末。 まぁこれ以上エスカレートしない事を望む。 俺の勘だがBさんは学生時代に苛められてたと思う。
177 :
実習生さん :2006/09/29(金) 23:23:04 ID:8bvTY4JA
相変わらず
>>1 ってなんの解決にもならんことしかいわんのな。
で、その大層な理想論で誰が救えるというのだね。
その大きな愛でいじめはなくなると、のうのうと嘘を言う。
既に、自分自身が思いっきり心の狭いところをアピールしているというのに。
例えば、論破論破と騒ぎ立てて、それを真に受けた奴は
いじめられたとは思わないのだろうか?
と言うか、その程度の思いやる気持ちを持てない奴の言う愛とは一体。
お習字の題材ですかってーの。
おもしろすぎてへそで茶を沸かすわいw
178 :
わはは :2006/09/29(金) 23:52:32 ID:aF0mJnad
>>177 まあ、「釈迦」と「テロリスト」を比べてみたり、いじめ問題とテロ問題
を比較したり(笑)。まあ、よくそういう人いるけどね、極端な例しか
出さない人が・・とほほ。
まあまあ、ここな愛をもって
>>1 を受け入れてあげようじゃないの(笑)。
>>1 >俺は釈迦の方が魅力があるな。
⇒当たり前だろがw。俺もそうだよ。
>論破されて余裕がないのは分かるけど、推敲くらいしようよ
⇒結構こだわるんだね、論破される・するとかにw。俺はぜんぜん
こだわらないけど。
>ここにいるっつの。無知・想像力の欠如などを解消する具体的方法はいろいろあるだろ
>本を読んだり映画を観たりネットで検索したり1のリンク先読んだり
>解消できると思わない人は結局、想像力が欠けてるんだよね
⇒え〜っと、それくらいの方法は、だいたいの人が認識済みなんですがw。
もっと想像力働かして、目から鱗のアドバイスお願いしますw。
>>119 相手が抵抗できない状態なのに
それは、卑怯だね。いったいどういう会社なんだよ(笑)。
「まぁこれ以上エスカレートしない事を望む。 」なんて言ってないで、
職場全員で協力してみな。
179 :
わはは :2006/09/30(土) 00:00:57 ID:aF0mJnad
>>1 まあまあ、仲良くやろうじゃないの。
お互い、いじめられる側といじめる側の悪い度の考えは
同じなんだからw。
もっとも、いじめられる側といじめる側の2者でしか議論しない君とは
根本的に違うようだが・・・w。
いじめはなくなるようにしなくてはならないとは誰もが思っているが、
実際問題なくなる可能性はどのくらいあると思う?
なくなると思ってるんでしょ?
180 :
実習生さん :2006/09/30(土) 00:02:01 ID:A6Dfzqk6
魅力の話はおいといて >>1の中身に乗っかった上で、 すべての人間の「愛の欠如」をどうにかするのは難しいと 思うのでいじめがなくならないでFAしときます。 ただいじめがおきにくい環境を考え、作ろうとする努力は みんなでやらないといけませんね。
181 :
実習生さん :2006/09/30(土) 01:26:35 ID:TA4I3yiS
・100%とは言い切れない ・「悪い」なんて定義によりけり 以上で終了です。
182 :
162 :2006/09/30(土) 02:02:44 ID:TJe0zsYi
愛の欠如?ってなんだよ 感情移入が弱いって事? むかつく奴がいたら、想像しろってことかい? そいつが何故むかつく態度とるかって、考えろってことかい?
183 :
162 :2006/09/30(土) 02:11:40 ID:TJe0zsYi
テロって、欧米が一部の王族を丸め込んで 石油の利権を取り上げてんだろ、アラブ民族から… アラブも軍事力や国際政治じゃ勝てないから 別の戦略取ってるだけで それをテロと呼んでるのは欧米や日本だけで あっちは聖戦なんだろ、なんでそれがいじめになるのか わからないが…
184 :
162 :2006/09/30(土) 02:18:33 ID:TJe0zsYi
釈迦ってのも…? このスレの住民は子供なのか? 釈迦の青春時代は好きだけど 釈迦の後年だったら、テロリストの方が魅力的だろ
185 :
162 :2006/09/30(土) 02:27:34 ID:TJe0zsYi
>テロリストなんて大概くそ真面目なだけの頭でっかちだもん おまえテロリストに失礼じゃないか? テロリストのことまるで知らんのに… テロリストはおまえこそ くそ真面目なだけの頭でっかち?かバカ?だと思うだろうよ。
186 :
実習生さん :2006/09/30(土) 02:32:45 ID:JyLPLvJo
>>1 「あいのり」の三ちゃんがいい例。
周りが気を使っても、それに答えようとしない。
その結果、イジメが起きる場合もある。
外見だけでイジメる場合と違って、
彼にも原因を作ってしまっている理由があるので、
自分がイジメられても仕方がないと思うしかないだろう。
187 :
実習生さん :2006/09/30(土) 02:46:56 ID:TA4I3yiS
とりあえず162は1回でレスすることを覚えろ。
>>186 なんだ、アレだろ、
「周りが気を使って」まではいいが、
「それに答えようとしない」からっていじめるのは結局寛容さ(愛?)が足りないって言いたいんだろ。
つまり原因はいじめる側だけって言いたいんじゃないの?
>>1 だが言わせてもらえば、人間はそんな立派なもんじゃないから。
寛容さにも限度があるわけ。
極論な喩えで言えば、
私があなたを数十回殴ったとして、あなたが反撃したとしても、あなたに寛容さが足りないということにはならないでしょ?
十分に気を使っても反抗的であったりした場合はいじめられる側にも責任があると云える。
故に「常に100%」とは云えない。
188 :
162 :2006/09/30(土) 03:09:57 ID:TJe0zsYi
>>186 何だそりゃ?
感覚がズレてるやつはイジメにあうな。
態度や言い方もあるけど、見透かされてしまうんだよ。
じぶんだけが正しいとか偉いとか思ってることが…
ちょっとした独善や偽善だけど、ちょっと付き合えば鼻につくんだな
たいして魅力も人徳も才能もないのにさ。
いっしょにいて楽しいってオーラが欠如してるから
ついアッチいけよって思うけど…
あと運動神経が鈍いとか、デブだと
虐めてしまいそうになるな、我慢するけどさ。
189 :
162 :2006/09/30(土) 03:19:52 ID:TJe0zsYi
162 :実習生さん :2006/09/29(金) 04:13:26 ID:EBN734le まあ、そいつのリアクションが悪ければ、ウンザリしていじめたくなるな。 そいつにしてみれば、いじめられたからリアクションが悪くなったのかも… 敵対関係作ったのは、どっちが先かって事かな? 地味に嫌な態度取ってるのも、一種の攻撃に思えるときがあるし
190 :
実習生さん :2006/09/30(土) 03:22:00 ID:TA4I3yiS
>>188 >ちょっとした独善や偽善だけど、ちょっと付き合えば鼻につくんだな
>いっしょにいて楽しいってオーラが欠如してるから ついアッチいけよって思うけど
>あと運動神経が鈍いとか、デブだと 虐めてしまいそうになるな、我慢するけどさ
だからその辺が、心が狭くて寛容さが無いって言ってるんじゃないの?
その程度でいじめたくるようじゃ性格が歪んでるとも言えるかも知れんな。
「いじめる側が常に100%悪い」は成り立たんが、
「いじめる側は常に悪い」っていうのはほぼ普遍だな。
191 :
162 :2006/09/30(土) 03:30:53 ID:TJe0zsYi
>>190 あらら、いじめたくなるの我慢してる正直な告白に
性格が歪んでるときたか?
つい言ってしまうのね、やっぱ。
それは虐めたくなる奴へのアドバイスとしたら
レベルとか性質が同じようなもんなんじゃないの?
192 :
162 :2006/09/30(土) 03:37:38 ID:TJe0zsYi
>言ってるんじゃないの?とか>言えるかも知れんな。とかっていうの>ほぼ普遍だな。とか… そういう言い方、好きなの?
193 :
実習生さん :2006/09/30(土) 03:44:13 ID:TA4I3yiS
>162
だから君はとりあえず1回でレスする事を覚えろ。
>>191 >それは虐めたくなる奴へのアドバイスとしたら
なんで私がわざわざ虐めたくなるような奴にアドバイスしなきゃならんのだね。
>レベルとか性質が同じようなもんなんじゃないの?
君の言う通りで問題ないじゃないか。
つまり、「性格が歪んでるといわれる奴にも原因がある」わけだろ?
良かったな、君の主張通り君にも問題があることが示されたいよ。
>>192 確実ではないからな。
194 :
162 :2006/09/30(土) 03:53:30 ID:TJe0zsYi
あらら、アドバイスってフレーズ、気を使ったつもりなんだけど 心の狭さとか寛容さには敏感と思ってるみたいだから あらら、性格が歪んでるって言っちゃう奴にも 問題ありって言ったつもりなんだけど? で何言いたいのかわかりにくいんで>192なんだけど…
195 :
実習生さん :2006/09/30(土) 04:02:01 ID:TA4I3yiS
>>194 >性格が歪んでるって言っちゃう奴にも 問題ありって言ったつもりなんだけど?
だから君の論では言う方も問題だが言われる方も問題があるってことだろ?
だから君にも「性格が歪んでる」って言われる原因があったわけだ。
>で何言いたいのかわかりにくいんで>192なんだけど…
分からないなら重症だと思うが。
私は
>>1 じゃないから「言ってるんじゃないの?」としか言えない。
なぜならそれは推測であって確実じゃないから。
「ほぼ普遍だな」も確実ではないから。
今後人々の意識が変わって悪いという概念に変化がでないとは限らない。
196 :
162 :2006/09/30(土) 04:13:45 ID:TJe0zsYi
あらら、そんなこと誰が言ってるの? 俺が虐めたい衝動を告白したら おっさんが性格が歪んでるって言ってるだけの話だろ。 言う方も言われる方も問題とは言ってないよ。 言っちゃってる自覚がないのが問題なんだよ。 それが歪みに思えるんだよ。 ほぼ普遍だなってのは、言葉としておかしい。 それにしがみついてるのが重症に思えるんだよ。
197 :
実習生さん :2006/09/30(土) 04:29:36 ID:TA4I3yiS
>>196 >言う方も言われる方も問題とは言ってないよ
あぁ、じゃあどっちにも問題無いでOK?
>言っちゃってる自覚がないのが問題なんだよ
詳しい解釈お願い。
>ほぼ普遍だなってのは、言葉としておかしい
あぁ、まぁややおかしいな、確かに。
普遍で既にほぼって意味は含まれてるからな。
ほぼ不変のが良かったかな、これもある意味じゃおかしいけどね。
198 :
162 :2006/09/30(土) 04:39:58 ID:TJe0zsYi
あらあら、 解釈?(何だそりゃ?)言いたいこと言えば! 解釈とか止めて、それとも一種の病気みたいなもん? 言っちゃってるのホントに気づいてないの?それとも意地とか? そういうの区別がつかないんだね。本とか読んだりしてたけど あまり役に立たなかったのかい?いじめられちゃうぞ!
199 :
実習生さん :2006/09/30(土) 04:46:44 ID:TA4I3yiS
>>198 結局のところ聞いた事には何も答えていないってことだけは分かった。
結局は
・100%なんて言い切れない
・悪いって定義による
が答えだ。
200 :
162 :2006/09/30(土) 04:58:47 ID:TJe0zsYi
あらら、 自己正当化しながら締めちゃったよ。で、また解釈か?ソクラテスとかの生まれ変わりかもな。 おっさん面白いね。勉強になったよ。いじめたくなっても我慢は大切か… 今日、部活あるから寝るけど…いじめについて 誰かもっとわかりやすい話でお願いしたいね。
201 :
実習生さん :2006/09/30(土) 05:09:44 ID:TA4I3yiS
>>200 聞いた事に応えないんだから仕方ないだろ。
>いじめたくなっても我慢は大切か
まぁそれは云えるだろ、とりあえず。
(つまりは、社会生活ににおいてって意味ではだが)
で、もっと分かりやすいも何も、結論ありきなんだがなぁ。
202 :
142 :2006/09/30(土) 05:26:22 ID:795beFzg
>>195 は、運動神経が鈍かったり、デブってるくらいで虐めようなんて思う奴はどうかしてるって言いたいんだろ。
俺もデブで虐められてたけど、友達に
「虐められたくなけりゃ痩せろ」
って言われたときは、さすがに苦笑いだったな。
暑苦しいのとかは分かるし悪いとは思うけど、だからって虐めるって言う思考が理解できなかった。
203 :
実習生さん :2006/09/30(土) 05:37:46 ID:8blXvdTb
「人間は見た目は関係ない」って言うのは見た目に不潔感がないことが前提。 不潔感があったらとりあえず何か言われても仕方ない。 …orz
204 :
実習生さん :2006/09/30(土) 06:10:31 ID:JyLPLvJo
>>187 どう読んだら、イジメる側の愛が足りなくて悪くなるって取れるのか理解できん。
下2段も残さず読んだ?
205 :
実習生さん :2006/09/30(土) 06:43:16 ID:TA4I3yiS
>>204 慈愛に溢れる完璧超人ならいじめはしないだろ。
206 :
142 :2006/09/30(土) 06:51:36 ID:795beFzg
>>203 >>1 の真理によれば、不快に感じた方の感情自己責任だっけ?
不潔に不快を感じた奴が、それを不潔な奴に言うのはお門違いとか何とか・・・・・
あれ、違う?俺の解釈違う?
うがー
207 :
実習生さん :2006/09/30(土) 10:20:33 ID:hMKYWiNp
208 :
実習生さん :2006/09/30(土) 10:21:13 ID:hMKYWiNp
209 :
実習生さん :2006/09/30(土) 10:22:30 ID:hMKYWiNp
210 :
実習生さん :2006/09/30(土) 10:23:09 ID:hMKYWiNp
211 :
実習生さん :2006/09/30(土) 10:25:45 ID:hMKYWiNp
212 :
実習生さん :2006/09/30(土) 10:27:33 ID:hMKYWiNp
213 :
実習生さん :2006/09/30(土) 10:30:18 ID:hMKYWiNp
214 :
実習生さん :2006/09/30(土) 10:31:37 ID:hMKYWiNp
215 :
1 :2006/09/30(土) 12:12:56 ID:nRooLVrI
>177 その大きな愛でいじめはなくなると、のうのうと嘘を言う 嘘に見えるのは、お前の愛が欠如しているからだよ >例えば、論破論破と騒ぎ立てて、それを真に受けた奴は いじめられたとは思わないのだろうか? たかが論破されたくらいでいじめいじめと騒ぎ立てる方が被害妄想 シカト(不干渉)されたくらいでいじめいじめと騒ぎ立てるのもまた同様 >その程度の思いやる気持ちを持てない奴の言う愛とは一体。 感情に自己責任が持てない人に対して思いやることだけが愛ではない。甘やかしと愛は異なるからな >178 え〜っと、それくらいの方法は、だいたいの人が認識済みなんですがw じゃ後は実行すればいいだけじゃん。何を迷ってるんだ? >180 実際問題なくなる可能性はどのくらいあると思う? 地域を一定の単位ごとに分けると、地球上で70%は既になくなってる 残り30%にはまだ発生してるね。ま、概算だけど で、残り30%についてなくなる可能性は99%。100年以上の長いスパンで見ればね 残り1%は、それでも尚教育が行き届かない無知の存在する場所。無知はヒトの性みたいなものだからな。誰でも無知の状態で生まれてくるし >181 具体的に言わないと反論にならないよ
216 :
1 :2006/09/30(土) 12:13:30 ID:nRooLVrI
>182 愛の欠如?ってなんだよ −愛が足りないしるし− 憎しみ、不実、無知、無知の無知(煩悩→傲慢)、独善、偏見、否定、差別、無関心 不自由、有限、条件付き、悲しみ、蔑み、破壊、自己存在価値の低下、嫉妬、不自然、摩擦 不快(劣等感、焦燥、不満、心配、疎外感、自己嫌悪、惨め、緊張) バラバラになろうとする(異化、分離化)、エネルギーが失われる感じ、挫折感 突き放す、排除する、奪う、抑制する、罰する、貶す、呪う、できない、軽蔑する、殺す ざっとこういうのを言う >感情移入が弱いって事? それもある。愛に溢れる人は、例えばテレビで誰かが泣いてたり笑ってるとすぐその人に感情移入できる >そいつが何故むかつく態度とるかって、考えろってことかい? それもだけど、もっと大事なのは「何故自分がむかつくのか」を考えることだよ >186 それはお前が三ちゃんの個性を認められないだけだよ >彼にも原因を作ってしまっている理由があるので、 理由はない。彼は彼の個性を出しているだけだ。受け入れられない周囲の未熟さが、いじめの原因
217 :
1 :2006/09/30(土) 12:14:49 ID:nRooLVrI
>187 「それに答えようとしない」からっていじめるのは結局寛容さ(愛?)が足りないって言いたいんだろ その通り >私があなたを数十回殴ったとして、あなたが反撃したとしても、あなたに寛容さが足りないということにはならないでしょ? なり得るよ。より寛容のある俺なら反撃する前に防御するね。逃げる方がいいかも >十分に気を使っても反抗的であったりした場合はいじめられる側にも責任があると云える。 本当に「十分」なのかどうかが問題。想像力がない人の「十分」っホントに「十分」? >188 愛の足りんやつじゃのぅ >189 地味に嫌な態度取ってるのも、一種の攻撃に思えるときがあるし それは受け取る側の主観に過ぎない
218 :
1 :2006/09/30(土) 12:15:47 ID:nRooLVrI
>190 だからその辺が、心が狭くて寛容さが無いって言ってるんじゃないの? 良く理解できてるね >「いじめる側が常に100%悪い」は成り立たんが、 では1%でも「いじめられる側が悪い」ケースを具体的にヨロ 先に反論しとくわ。「でも結局はそれもいじめる側の心の未熟さが、原因でしょ?」 >199 悪いことが定義によることは分かるが、悪い理由は1に書いてあるとおりだよ。あれで納得できないなら反論ヨロ >206 あれ、違う?俺の解釈違う? 合ってるよ
219 :
実習生さん :2006/09/30(土) 13:28:45 ID:5RvGDH7l
虐める奴もその広く寛容な心で許容してやれよ
今のお前は心が狭すぎるぞ
>>1
220 :
わはは :2006/09/30(土) 15:17:41 ID:XtHOSzM3
>>215 >178 え〜っと、それくらいの方法は、だいたいの人が認識済みなんですがw
>215 じゃ後は実行すればいいだけじゃん。何を迷ってるんだ?
⇒『じゃ、実行すればいいじゃん』って・・・w。
大体の人は気にのいう読書うんぬんのくだりのことは実行されてるんじゃ
ないの?それでもいじめがなくなってないよね。
>地域を一定の単位ごとに分けると、地球上で70%は既になくなってる
>残り30%にはまだ発生してるね。ま、概算だけど
>で、残り30%についてなくなる可能性は99%。100年以上の長い
>スパンで見ればね 残り1%は、それでも尚教育が行き届かない無知の存
>在する場所。無知はヒトの性みたいなものだからな。誰でも無知の状態
>で生まれてくるし
質問
@それは客観的事実なら情報源を書いてみてw。
君の妄想でも数値を出してる以上、その根拠を書いてくれ。
その上で、70%の地域と30%の地域を記してみたまえ。
どれほどのしっかりした考察をしてるのか・・・ね!
A『残り30%についてなくなる可能性は99%。』についても
頼むよ。まさか、まさか?概算といっても無責任に安易に数値出
してるわけじゃないよね?根拠あるよね?お願い
>>1 様〜〜。
Bすでに70%の地域ではなくなっているんだよね?
再発する可能性も考えなくてはならないと思うけど、まさか考えてない
わけじゃないよね?再発しないのであれば、どうやって再発を防いで
いるか知れば、非常にわが国(日本はその30%に含まれてるよね?)の参考に
なると思うのだがw。
@〜Bだけは、正直に答えてみてもらおうか?
221 :
わはは :2006/09/30(土) 16:07:16 ID:XtHOSzM3
>>1 >>220 の質問をちゃんと答えてくれてからでもいいが、
(ちなみに
>>220 にはそれほど固執してないから答えなくてもいいよ。)
まず第一歩としていじめを”減少”させることを考えてみないか?
君の意見を尊重して、原因が
【君の意見】「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・忍耐力・
想像力・思いやり・愛の欠如」の欠如だとしよう。
さて、それを満たすには具体的にどういった行動をすればいいんだろうか?
そこからはじめようじゃないか。
まだ続きがあるが、再度君の正直な意見を書いてみてくれないか?
おそらく過去スレと重複するが端的に書いてみてくれ。
相手を挑発するような言葉使いは
>>220 を区切りに止めるように
考えてるので、君も止めるようお勧めする。
222 :
1 :2006/09/30(土) 16:18:07 ID:nRooLVrI
>219 虐める奴もその広く寛容な心で許容してやれよ
んーダメだな。いじめはまず止めないといじめられる側が可哀相だから
いじめ以外のストレス解消法を見付けてやるのが愛ってなもんだ
>今のお前は心が狭すぎるぞ
>>1 いじめる側に言えよ。俺の心はいじめる人に比べたら広いもんだ
>220 それでもいじめがなくなってないよね。
いじめる人は総じて無教養だからね。勉強が足りない。もっと本とか読まないと
>@それは客観的事実なら情報源を書いてみてw。
客観的な事実じゃないから、情報源は書けないな
でももしお前が俺と同じ知識があるなら、「まぁ、そんなもんだろ」と納得が行くものだ
>A『残り30%についてなくなる可能性は99%。』についても
ま、お前が勉強すれば分かるよ
>再発しないのであれば、どうやって再発を防いでいるか知れば、
教育によって。あと愛によって。でも安倍晋三のやろうとしてることはあまり期待できない
>わが国(日本はその30%に含まれてるよね?)の参考に
日本の中でも70%に含まれる部分と30%に含まれる部分があるよ
君の周辺は多分30%に含まれてるね
223 :
1 :2006/09/30(土) 16:31:13 ID:nRooLVrI
>221 さて、それを満たすには具体的にどういった行動をすればいいんだろうか? まず教育改革。哲学、宗教学、心理学、などを義務教育の必修科目とする。感情自己責任論も必修だなw 恐らくこれだけでオウム事件のようなことは起こらなくなる。新興宗教に嵌る子が少なくなるからね それから「子育て資格制度」を設ける 児童心理学すら分かってない猫や杓子や馬や鹿にも子育ての自由と権利を与えるから、虐待などが横行する ろくでもない親に子育てされた子供こそ不幸 子育てはそれなりの教養・知識のある専門家に任せる。すると今よりも断然、質のいい子が育つ >君も止めるようお勧めする。 ん?俺、今まで挑発的な言葉遣いしてないけど?どの言葉が挑発に感じたの?
224 :
実習生さん :2006/09/30(土) 17:33:06 ID:1CWi/9kn
ここでいじめられっこがわめいたところで、減少したり無くなったりするのだろうか
225 :
わはは :2006/09/30(土) 18:17:00 ID:XtHOSzM3
>223 >まず教育改革。哲学、宗教学、心理学、などを義務教育の必修科目とする。感情自己責任論も必修だなw >恐らくこれだけでオウム事件のようなことは起こらなくなる。新興宗教に嵌る子が少なくなるからね 教育改革まではよく言われてることだから、異論はないだろう。 だが、良く考えてみてごらん。 単に学ぶだけだと単位取得のための知識だけで終わってしまうよね。 これを機会に、どういう工夫が必要か一度自分の考えを再度まとめな おしたほうがいいね。 >子育てはそれなりの教養・知識のある専門家に任せる。すると今よりも断然、質のいい子が育つ 現実的な意見がほしかったのだが・・。これがどれくらいの人にに受け入れられると思う? まあ、君の意見を尊重したとして、専門家に任せる子育ての期間はいつからいつまでを 想定してるのかな?
226 :
162 :2006/09/30(土) 18:31:54 ID:950jjRfb
>182 愛の欠如?ってなんだよ −愛が足りないしるし− 憎しみ、不実、無知、無知の無知(煩悩→傲慢)、独善、偏見、否定、差別、無関心 不自由、有限、条件付き、悲しみ、蔑み、破壊、自己存在価値の低下、嫉妬、不自然、摩擦 不快(劣等感、焦燥、不満、心配、疎外感、自己嫌悪、惨め、緊張) バラバラになろうとする(異化、分離化)、エネルギーが失われる感じ、挫折感 突き放す、排除する、奪う、抑制する、罰する、貶す、呪う、できない、軽蔑する、殺す ざっとこういうのを言う すごいねぇ〜マイナス感情をバッサリと否定するのね! そういうの無知の弊害って学校で習ったんだけど… 不満持ったりがいけないと自覚すれば、いじめがなくなるのかい? 北チョよりキツイ世界を目指してんのね、思想テロリストだ!!! いじめ撲滅のためにゃ手段を選ばずか〜尊敬しちゃうかも。
227 :
ウォーリー :2006/09/30(土) 18:34:00 ID:q1+MO1hW
勉強できれば普通尊敬されるよ。 デブであっても、見た目とかでいじめにあっても別に悪いことしてるわけじゃないからいじめられてる人、自身もってください。 見た目ばっかよくて心のよさが半分にも満たないやつなんていくらでもいるんだよ。 社会は見た目じゃなくて実力で勝負だよ。 将来ビッグになっていじめてたやつ見下ろせばいい!
228 :
162 :2006/09/30(土) 18:42:21 ID:950jjRfb
>感情移入が弱いって事? それもある。愛に溢れる人は、例えばテレビで誰かが泣いてたり笑ってるとすぐその人に感情移入できる >そいつが何故むかつく態度とるかって、考えろってことかい? それもだけど、もっと大事なのは「何故自分がむかつくのか」を考えることだよ え〜?TVが例えになるの? TVって俺出たことあるけど、嘘に変えられちゃうけどね。 感情移入って目の前にいる奴にしかできない気がする。 自分がむかつく理由を考える時に 相手のことも考えてしまうけど どっちが悪いとかのちっちゃいレベルじゃなくて 感情移入みたいなもんかな… そんなんじゃ、思想テロリストにはなれませんか?
229 :
162 :2006/09/30(土) 19:20:13 ID:950jjRfb
>189 地味に嫌な態度取ってるのも、一種の攻撃に思えるときがあるし それは受け取る側の主観に過ぎない え〜!凄いな〜やっぱ尊敬しちゃおう 主観でしか受け取れないと思ってたから それ以外にできることってあるんだ? 客観的だって主観的に思ってる人が周りに多いからね。 高校生にもわかるよう説明してくんない?テロリストさん。
230 :
実習生さん :2006/09/30(土) 19:48:05 ID:iZW8WyEr
>>1 その理屈って、部落解放同盟とおんなじだわ
差別する側が100%悪い
ってね
231 :
1 :2006/09/30(土) 20:50:32 ID:nRooLVrI
>225単に学ぶだけだと単位取得のための知識だけで終わってしまうよね。 何も教えないよりはマシ >現実的な意見がほしかったのだが・・。 現実的な意見でしょ。ところでお前は何も提案ないの?人の意見聞いて批判するだけ?野党みたいだね >専門家に任せる子育ての期間はいつからいつまでを 想定してるのかな? 個人によるね。大方中学に入る前まででいいんじゃない?内容が充実してればもっと早くていい >226 不満持ったりがいけないと自覚すれば、いじめがなくなるのかい? その自覚だけじゃ無くならんな。不満の本当の原因を知らないと。知って変える術を知らないと >228 感情移入って目の前にいる奴にしかできない気がする。 映画とか本でできないの?想像力の欠如したやつよのぉ >230 差別する側が100%悪い、これは正しい でも例えば「自分が部落出身だから結婚できなかった」と、自分が結婚できない原因を部落差別のせいだと考えるのはお門違い 本当に愛し合う二人なら、出身がどこであれどんな障害があれ結婚するからだ 結婚できなかったのなら、その程度の愛でしかなかったということ
232 :
実習生さん :2006/09/30(土) 21:17:09 ID:1CWi/9kn
もしかして中学生ですか?
233 :
わはは :2006/09/30(土) 21:32:52 ID:XtHOSzM3
>>1 >人の意見聞いて批判するだけ?野党みたいだね
いや、まず君の考えをもっと深く知りたいんだよ。どこまで真面目に
考えてるのか。
だが、次のコメントを見ても、どうやら君は、やはりもっと深く考え
直した方がいいと判断されちゃうね。
>何も教えないよりはマシ
⇒マシじゃ・・・困るんだが。
>大方中学に入る前まででいいんじゃない?
⇒いつからという質問の回答は?まさか産まれてすぐじゃないよね!?
それから、こんな大胆な方法はまず世論が受け入れないんじゃないかな?
>本当に愛し合う二人なら、出身がどこであれどんな障害があれ結婚するからだ
⇒結婚するには、お互いの家庭も関係してくるという人はかなりいる
ということにもっと愛をもって考慮したコメントしないと
だめじゃないか!
怒らないで聞いてほしい。別に煽りでもなんでもないのだが、
他人の意見に対する君の振る舞いは、まるで中学生や高校生
(やや中学生に近いかな、中3くらい?)に思える。
もっと怒らず、俺の質問に真摯に答えてもらえないかな?
実際何年生なんですか?
234 :
わはは :2006/09/30(土) 21:34:56 ID:XtHOSzM3
>>1 付け足すよ。
教育改革するときに『ないよりマシ』じゃ困るという意味ね!
235 :
1 :2006/09/30(土) 21:50:14 ID:nRooLVrI
>233 いや、まず君の考えをもっと深く知りたいんだよ。 1のリンク先は読んだ? >⇒マシじゃ・・・困るんだが。 どう困るんでしょう? >⇒いつからという質問の回答は?まさか産まれてすぐじゃないよね!? 場合によっては生まれてすぐだよ。幼児医療に長けた人が面倒見ればなおよい >結婚するには、お互いの家庭も関係してくるという人はかなりいる 古いね >234 教育改革するときに『ないよりマシ』じゃ困るという意味ね! で、どのように困るんでしょう?
236 :
実習生さん :2006/09/30(土) 21:51:24 ID:q7c6MhwH
>>1 お前がいじめをなくすことができると思っていても
一般大衆の心を動かせないと意味が無い
愛とか、抽象的だね
237 :
実習生さん :2006/09/30(土) 21:54:13 ID:950jjRfb
あらら、テロリストみたいなんで尊敬してたのに… 不満そのものはあってもいいのかい?まいいや。 不満の原因って、お前のいう想像力と知性でわかるのかよ? それで不満を変えるって?具体的にはどう変わるのよ? 単なる置き換えなんじゃないの?無くすってことかい? ふつうに説明すればいいじゃんと思うけど…偉そうに逝ってるだけじゃん。 しかもお前はジョンレノンじゃないんだから 映画とか本とか、登場人物に感情移入したがる時期もあれば それをつくった奴に感情移入する時期もあるだろ? 作者や監督の意図が知りたいんだよ。 そっちに興味が逝ってるの!映画の主人公だけじゃ物足りないってこと。 そういう意味で目の前が限界とみてるんだよ。想像力の欠如はお前だろ。 想像力の限界とか考えろよ。 所詮、想像力は相手に敬意をはらってりゃ、主観に過ぎないという 謙虚さがないな。大人のくせに!
238 :
実習生さん :2006/09/30(土) 21:56:03 ID:+NdMEFTs
>>235 オマイの意見は間違ってないと思うけど、多分論破はできんと思う。
こんな言い方じゃね。
239 :
1 :2006/09/30(土) 21:58:29 ID:nRooLVrI
>236一般大衆の心を動かせないと意味が無い 要するにお前は心が動かない、と言いたいわけだな? だがそれはお前が大衆の一人だからじゃない。愚衆の一人だからだよ >愛とか、抽象的だね 抽象論で理解できないなら、もう少し勉強して大人になったら読みなさい そうすれば理解できるから
240 :
1 :2006/09/30(土) 22:01:32 ID:nRooLVrI
>233 実際何年生なんですか? ごめんごめん、読んでなかった 何年生かはご想像にお任せします 小学1年生と思っちゃっててもいいですよ (いずれにせよ人は鏡)
241 :
実習生さん :2006/09/30(土) 22:28:59 ID:/Zk3ujLK
いじめっ子は小林薫を生産するゴミくず 見かけたら殺す
242 :
実習生さん :2006/09/30(土) 22:31:02 ID:q7c6MhwH
>>239 愚衆も大衆のうちだろうが
それこそ「差別」で愛が無い
243 :
わはは :2006/09/30(土) 22:40:10 ID:XtHOSzM3
>>1 >結婚するには、お互いの家庭も関係してくるという人はかなりいる
>古いね
⇒答えが「古い」なんて、まじめに考えてる人が言うコメントじゃないですね〜。
だめですよ!ちゃんと考えてからコメントしないと。
>234 教育改革するときに『ないよりマシ』じゃ困るという意味ね!
>で、どのように困るんでしょう?
⇒ないよりマシ的なことをされたら教育改革された子供たちは
困るよね。納税者も困るよね。君も消費税は払ってるんでしょ?所得税はわからんが。
親も困るよね、自分の子供が心配だからね。
聞かなくてもだいたいわかるはずなんだが・・・。
君の考えには、登場人物が少ないんだな。
親や納税者など包括的に見ないといけないぞ!
そういった視点を持ってないところを見ると、やはり中高生ですか?
それならわかるんだが・・・。
244 :
わはは :2006/09/30(土) 22:44:39 ID:XtHOSzM3
>>1 >だがそれはお前が大衆の一人だからじゃない。愚衆の一人だからだよ
⇒こういった態度や、「子育てを専門家に任せれば、より質のいい子が育つ
」とか、君って上に立ったら独裁者的な人になりそうだね。
それにしても「専門家に子育てをしてもらう」には驚いたよ。
もう少し、いろんな人間がいるということを認識したほうが、
より実践的で温かい解決法が生まれるよ。
245 :
162 :2006/09/30(土) 22:45:03 ID:950jjRfb
あらあら、 大衆とか小学生とか言い出しちゃったよ で、大人になったら読みなさいかって 子供なめてるな、このおっさん お前よりガキでしっかり地に足がついてるガキもいるよ。 恐らく慢性的いじめられっ子だったんだと思うよ。 むしろお前の考え方変えたほうが いじめられなくなると思うよ。
246 :
162 :2006/09/30(土) 22:48:30 ID:950jjRfb
いじめられっこがテロリストになる。。。 これなら許す! でも、人のこと愛が足りないなんて逝ってんじゃないよ。 お前が愛を提供できるかどうかだろ?
247 :
わはは :2006/09/30(土) 22:48:35 ID:XtHOSzM3
>>1 自分の子供は自分が育てたいという気持ちを想像力をもって想像できないのかな?
現実離れした考え・暴論と改めて思ったよ。
君の考えって、恐ろしいね。
248 :
実習生さん :2006/10/01(日) 00:07:36 ID:sSdUFkn0
249 :
実習生さん :2006/10/01(日) 00:31:28 ID:KVvkYJ6J
250 :
実習生さん :2006/10/01(日) 00:32:56 ID:KVvkYJ6J
251 :
実習生さん :2006/10/01(日) 01:08:19 ID:ssOY9VRp
相手が悪かったみたいだな 決めつけてるという批判を覚悟で言わせてもらうが 慢性的に虐められてたというのはわかる気がする いびつな全能観は、そうしたことの反動の可能性がある 素直に被害者であった事実認めれば、もう少し説得力が出たかもしれない 虐められて傷ついたんであれば、何とか優位に立ちたいと熱望するんだろう 自己中な愛を押しつけるところなどは典型的と言っていいパターンだ しかし、虐められた人を苦しめる後遺症のフォローが2ちゃんならあってもいいんじゃないか ほどほどであるならな。162はある意味厳しすぎるようだ。
252 :
実習生さん :2006/10/01(日) 01:19:47 ID:ssOY9VRp
>1 >仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法がいじめでなければならない必然性はない その上、いじめでは相手の欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、 その結果人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、これも悲劇を招くことは周知の事実である(一例:畠山静香容疑者) というコメントがとても皮肉に思えるが 感情自己責任論で論破していた>1に合掌
253 :
かsかおおpdさfこぱ :2006/10/01(日) 01:25:06 ID:3LrFPyPs
ぃぢめられるがゎがゎるぃに決まってんぢゃん♪ てかぉ前らぃぢめられっ子?? まぁ何かぉ前らキモそぅだしねぇ〜☆
254 :
実習生さん :2006/10/01(日) 01:57:27 ID:Kx48P0kB
いじめる側も悪いけど、いじめられる側の方が悪いケース多いぜ。。。なんか原因あるよ。被害者ぶるのがマジムカつく!
255 :
実習生さん :2006/10/01(日) 02:02:55 ID:KVvkYJ6J
256 :
実習生さん :2006/10/01(日) 02:27:00 ID:uphie3n3
自分の言うことを聞いてくれないと「愚衆」とか言っちゃう辺り、いじめられっこ 丸出しだなwww
257 :
142 :2006/10/01(日) 09:09:41 ID:dI9QdE2q
で、何で虐める必然性があるの? 普通は、嫌だなこういう人って思ったら できるだけ関わらないようにするで終わりでしょ? いじめられてる奴もおかしいが、いじめてる奴もいじめてる時点でおかしいって事を忘れないで欲しいな。
258 :
実習生さん :2006/10/01(日) 09:29:23 ID:NIVPvPOp
259 :
実習生さん :2006/10/01(日) 09:36:07 ID:VZiB3Vag
>>217-218 はい、1よ、遅レスだけど反論ね。
>本当に「十分」なのかどうかが問題。想像力がない人の「十分」っホントに「十分」?
だから十分だと仮定したらだよ。
十分だと仮定したら、「常に100%」だと言い切れないだろ?
それを聞いてるんだ。
>では1%でも「いじめられる側が悪い」ケースを具体的にヨロ
だからそれが、上に挙げた通り「十分に配慮した場合」だ。
>先に反論しとくわ。「でも結局はそれもいじめる側の心の未熟さが、原因でしょ?」
ある意味ではね。
だがあなたが言ってる「未熟さ」ってのは「完璧」と比較した未熟さでしょ?
確かに、まるで神様のように慈愛溢れる完璧超人と比べればどんな差別も当人の「心の未熟さ」で片付けられる。
が、人間はそんな立派な仕様ではない。
百歩譲ってあなたはそうでないとしても、少なくともほとんどの人間はそんな立派な仕様ではない。
ほとんど存在しないものを基準に比べたところでそれは一般から支持を得ない。
一般的には「仏の顔も三度まで」って言うように、限度を超えれば許せない事もある。
そういった、本当に「十分配慮」しても変わらないケースなどは、いじめられる側にも原因があるとも云える。
260 :
実習生さん :2006/10/01(日) 09:41:25 ID:llNK4s7J
261 :
実習生さん :2006/10/01(日) 09:41:58 ID:llNK4s7J
262 :
実習生さん :2006/10/01(日) 09:42:33 ID:llNK4s7J
263 :
実習生さん :2006/10/01(日) 09:57:34 ID:vUoLqoQM
1よりわははの方がまとも考えのような気がする
264 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:03:26 ID:vUoLqoQM
265 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:17:25 ID:+xdMPVaF
llNK4s7Jはなんでこんなに必死なんだろう?
266 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:20:57 ID:QtBtgUr4
267 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:22:18 ID:QtBtgUr4
268 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:23:10 ID:QtBtgUr4
269 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:23:53 ID:QtBtgUr4
270 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:27:43 ID:VZiB3Vag
正直これだけやればどちらが迷惑行為か分からんな
271 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:39:47 ID:vUoLqoQM
272 :
実習生さん :2006/10/01(日) 10:40:37 ID:vUoLqoQM
●○●いじめ統一スレッド13●○●○ 早く削除してくれ 早く削除してくれ 早く削除してくれ 早く削除してくれ 早く削除してくれ 早く削除してくれ 早く削除してくれ 早く削除してくれ 早く削除してくれ
273 :
142 :2006/10/01(日) 13:10:53 ID:dI9QdE2q
>>259 >>1 じゃないが、言わせてもらうと
一般的には「仏の顔も三度まで」って言うように、限度を超えれば許せない事もある。
そういった、本当に「十分配慮」しても変わらないケースなどは、いじめられる側にも原因があるとも云える>
そこまで酷いなら先生に言えば良いかと。
先生って言うのは、そういう役割もある訳で。
んで、俺も言ったけど、いじめる必然性はない。
いじめ以外にも解決策はあるはず。
274 :
1 :2006/10/01(日) 13:19:11 ID:69hsTt/v
>242 それこそ「差別」で愛が無い そういう受け取り方自体が、愛がない証拠。愚衆は愚衆。バカはバカ。それは区別であって差別ではない >243ないよりマシ的なことをされたら教育改革された子供たちは 「ないよりマシ的なこと」って具体的にどういうことをイメージしてるんだ? >君って上に立ったら独裁者的な人になりそうだね。 字面や上っ面だけで独断する人はそう言うね >より実践的で温かい解決法が生まれるよ。 へー。例えば? >245 むしろお前の考え方変えたほうが いじめられなくなると思うよ。 その考え方も「いじめられる側も原因が」という勘違いに根差しているね 1を読んでいるはずだと思うんだが、何故毎度こういう思考パターンに陥るの? >246 お前が愛を提供できるかどうかだろ? 寧ろお前が愛を受け取れるかどうかだよ >247 自分の子供は自分が育てたいという気持ちを想像力をもって想像できないのかな? そう思う人は資格を取ればいい。愛があれば児童心理学の基礎くらい勉強するよね 俺が考えている資格制度は運転免許並みのもの。余程のバカじゃない限り通るよ 資格の目的は「親としての自覚を再認識してもらうこと」「虐待未然防止」だから ま、免許持っても事故る人がいるように、親の免許持っても失敗する人はいるだろうけど 全く規制がない今よりはまだマシになる
275 :
1 :2006/10/01(日) 13:19:55 ID:69hsTt/v
>254 1を読んでね。いじめられる側の原因は、追究すれば結局はいじめる側の心の未熟さだから >258 同じ事。1を読んでね >259 十分だと仮定したら、「常に100%」だと言い切れないだろ? なんだ、どのみち仮定の話じゃん >だからそれが、上に挙げた通り「十分に配慮した場合」だ。 要するに仮定の話じゃん。仮定じゃなくて具体的ケースで頼むよ >ほとんど存在しないものを基準に比べたところでそれは一般から支持を得ない。 ほとんど存在しないって言うけど、それは主観でしょ? 実際には日本中世界中に存在している。そこにいじめはない。いじめがない地域、家庭、グループ、それらの中に「いじめをしない人」は数多く存在している 別に完璧超人である必要はない。いじめをしない人は幾らでもいる それと支持を得られるかどうかが問題じゃない。真実かどうかだよ >一般的には「仏の顔も三度まで」って言うように、限度を超えれば許せない事もある。 たった3度なら十分とは言えない 2度同じ事があって、本当の原因を追究しないから、3度目が起こるんだよ 過去の2度は単に我慢しただけで何もしなかったんだろうな。それじゃ解決にならない
277 :
実習生さん :2006/10/01(日) 13:37:06 ID:6FytMJFK
物事がどちらか一方だけで成り立つ訳無いだろうに。 いじめられる奴といじめられない奴が存在する理由はなんだ? いじめる奴がいるからいじめがある。 これは否定しない。 いじめられる奴がいじめられるままだからいじめが成立する。 これも事実。 愛だ、なんだ言う前にまずそこを理解しろ。 次にいじめは無くならない。少なくなることはあっても。 この事実を認識しろ。 これらのことから、いじめられない様にすることも必要。 不注意は時に自分に害として降りかかってくる。 君の言う方法は片手落ち。 いじめを少なくすることはできるかも知れないが、 被害者は常に被害者でいろ、と言うもの。 被害者を被害者の立場から抜け出させるためには 加害者責任を声高に言うだけでは意味はない。 君の言うことは、雨で濡れるのは嫌だ。 だから雨が降らなければいい。 雨を降らさない方法を考えましょう、と言うこと。 その前に傘を持ち歩くとかカッパを着るとか 雨宿りをするとか、すぐできることはスルーしてる訳。 傘を差すことはうざいかも知れないが有効な手段。 雨に責任転嫁しても雨で濡れる人は減らない。
278 :
実習生さん :2006/10/01(日) 13:46:53 ID:mdGmPXt1
いじめ撲滅ネットワークのめだか!!てめーは正義感ぶってるつもりみたいだけど、 てめーはいちいちうるせんだよ!!自分にとって気に入らない意見の奴がいたりすると喧嘩腰に 反論してきて「私は社会正義の為に戦う!!」みたいな態度で善人ぶりやがって!! あいつマジでムカつく!!誰か消してくれた奴偉い!!!
279 :
実習生さん :2006/10/01(日) 13:57:48 ID:mdGmPXt1
めだかよ、てめーがやってることは「正義の為に戦う!!」ではなく、 ただの余計なおせっかいだ!!誰も感謝なんかしてねえよ!! 余計なおせっかいの押し売りなんかいいから、おとなしく消えて!!!
280 :
かかわる奴はおれも含めてバカだろ :2006/10/01(日) 14:12:51 ID:ssOY9VRp
>274>275 また始まったよ。うんざり。 こいつオウム教だな。オウムのように繰り返すだけだ。 そう思うのは、愛がないから、とか 表面的にとらえてるから、とかいってるだけ。 で、その愛とか本質的なものは何も説明できない。 自己中な独善性しか見えてこない。結局相手を否定しか出来んのだよ。 追い込まれると汚い手使うのに、無意味な言い回しでもったいぶっている。 すべての発言が狂っているというくらい 歪んでいるよ。 人のこと見方がおかしとか馬鹿といって 同時に虐める側が100%悪く愛がないと… それを理解できないお前らがいけないと責め立てている。 こういうのが虐めの犠牲者なんだけど、 2ちゃんで教祖ぶったりするけど かかわらない方がいいよ。
281 :
実習生さん :2006/10/01(日) 15:12:00 ID:K9wgETpX
いじめる側が100%悪いということに異論はないが、原因は99%いじめられる側にあると思う。だからといっていじめてもいいとは俺も思わない。 確かに「愛が足りない」とも思う。でも1だって「愛が足りなくて」いじめていたときもあると言ってるじゃないか。世の中みんな大人じゃない んだよ。確かにいじめる側が未熟なのはわかるよ。でも「こいついじめたい」っていうやつは残念ながらいるよ(実際いじめるかは別で)。 俺も愛がないわけじゃないけど、そんなにできた人間でもないんだ。いじめられるやつってのは病気や家庭のことでいじめられる本人ではどうしようも ない場合と、そうでない場合があるけど、前者はどうしようもないし、原因も本人ではない。でもそうじゃないやつがいじめられたりするだろう? そんなやつってたいてい共通してる部分があると思うんだ。 1.人の話を聞かない 2.人の話を聞いてもすぐ否定 3.しつこい 4.うっとおしい 5.面白くない まぁ主観が入ってるところもあるけど、1は思いあたる節があるんじゃないか?そりゃみんな自分が言うことは正しいと思っているが、 人のいうことも少しは聞けないだろうか? まぁここまで書いたけど、それでもやっぱりいじめる側が悪いと思うことについては同じだ。ただ他の人にあなたの考える「愛」を押し付けることが どうかな?って思う。
282 :
実習生さん :2006/10/01(日) 15:13:12 ID:K9wgETpX
変な改行すまん
283 :
実習生さん :2006/10/01(日) 15:44:06 ID:LVM70Slj
>>281 お前も1〜5の内のどれか一つや二つは確実に当てはまるだろ。
完璧な人間なんて存在しないし。
それに、そんな事くらいじゃ誰もいじめんだろ。
要は何をされても反撃しないから、いじめられる。
ストレスは全て被害者に向けられる。
文体に若さが溢れているが高校生か?
ま、いじめられたら良くわかるさ。
いじめに遭った子供の何人かは、大人になれば確実に犯罪に走る。
将来お前たちは復讐されるかも。
10年20年先を見なければいけない。
284 :
実習生さん :2006/10/01(日) 16:10:07 ID:LVM70Slj
それに、もし将来その時代に2chが残っていて かつてのいじめっこが、いじめられっこに復讐されて仮に命を落とした場合 ニュー速などで加害者【かつてのいじめられっこ】GJとか言われて 大いに笑い者にされちゃうし。 ま、せいぜい葬儀屋が儲かって被害者【かつてのいじめっこ】の親族に 「いやぁん、かずのりちゃん、こんなにされちゃって可愛そうに・・」 「きゃぁぁ、目ん玉が潰されて沈沈が切られてる、誰がこんな事を・・」 って泣かれるだけだし。だからイジメは即やめるべきでしょう。
285 :
1 :2006/10/01(日) 16:26:19 ID:69hsTt/v
>273 いじめ以外にも解決策はあるはず。 全くその通り。戦争やテロ、犯罪にも同じ事が言える 解決策が分からない短絡バカが、テロや犯罪を起こすんだよ >277 君の言う方法は片手落ち。 1は真実を述べただけだから。方法論は別スレでやってください >傘を差すことはうざいかも知れないが有効な手段。 そうだね。それも必要だ。別に異論はないよ。ここで議論してるのは1が正しいかどうかだけどね >280 そう思うのは、愛がないから、とか 表面的にとらえてるから、とかいってるだけ。 事実だからね。それを見ようとしない人がいるからしょうがない >で、その愛とか本質的なものは何も説明できない。 愛については>216参照 >すべての発言が狂っているというくらい 歪んでいるよ。 人は鏡 >それを理解できないお前らがいけないと責め立てている。 理解できないことを責めたっけか?生まれつきのバカはしょうがないだろ 理解できる知能があるのに理解する努力をしないのは責められてもしょうがないよね
286 :
1 :2006/10/01(日) 16:27:14 ID:69hsTt/v
>281 でも1だって「愛が足りなくて」いじめていたときもあると言ってるじゃないか そう子供の時はね。俺もアホなガキだったよ。その頃は感情自己責任なんてのも知らないしね 子供ってのは無知で残酷。だから気に入らないといじめる >まぁ主観が入ってるところもあるけど、1は思いあたる節があるんじゃないか? 1〜5までの要素が仮にあったとしてもいじめる原因にはならない 距離を置く原因にはなるかも。だが、いずれにしても不快感をそいつ(1〜5の要素を持つ人)のせいには「絶対に」しない >ただ他の人にあなたの考える「愛」を押し付けることが 別に押し付けてないよ。愛とは何かと言われたから答えてるだけ 愛が実行できない?ああ、無理しなくていいよ。出来る範囲でやりなさい どうせいずれ本当の愛を知るまで必要な経験を積むことになるんだから >283 いじめに遭った子供の何人かは、大人になれば確実に犯罪に走る。 だな。1にもその一例が書いてある。だがほんの一例。氷山の一角
287 :
実習生さん :2006/10/01(日) 18:16:33 ID:haG7+a4i
>>274 >そういう受け取り方自体が、愛がない証拠。愚衆は愚衆。バカはバカ。それは区別であって差別ではない
横レスすまん。確かに
>>1 には頷ける部分もあることはある。
でも、人の寛容さを説きたいなら、この発言はいただけないな。
そこまでいうなら、どういう奴がバカであるかを明確に示す必要がある。
お前は、殴られたから殴り返したという事に対しても寛容さが足りないと言ったんだ。
常識やモラルなんて曖昧な言葉で片付けるなよ。
そんなもの人によって基準は違うんだから。
だから、その違いに寛容さで対応するんだろ。
288 :
実習生さん :2006/10/01(日) 18:27:28 ID:t/h9P5+c
最初から読みました。
愛は愛でも無償の愛でなければ
>>1 が言っていることは成り立たないんじゃないかと思う。
家族以外で無償の愛を捧げるのは難しい。
また、わははが反対している「育児は専門家に…」には私も反対です。資格を取れない人は育児をしてはいけないといいますが、愛があればどんな障害があっても結婚・出産してしまいますよね?
>>1 も結婚について同じような事を言ってらっしゃいますよね?
289 :
実習生さん :2006/10/01(日) 18:27:46 ID:3Y/vRVih
290 :
実習生さん :2006/10/01(日) 19:06:28 ID:OsLeqpDq
おれは残念ながら完璧な人間じゃないし、俺のことを、しつこいとか面白くないと思う人間もいるだろう。 しかしオレが言いたかったのは、そういう要素を持った人間がいじめられやすいのだということ。 もちろんしつこくても面白いやつは人気があるし、面白くなくても気配りできるやつは認められたりする。 また、全部当てはまろうがいじめられてないやつもいるかもしれない。いじめる側が100%悪いということは 全く同意見だが、自分の意見が聞き入れられない人間をバカ、愚衆呼ばわりするあなたが「愛が足りない」などと えらそうに能書きだけ垂れるのは見ていて矛盾している。
291 :
実習生さん :2006/10/01(日) 21:26:33 ID:veWYZ1/+
みんな・・・ 「いじめ」ってもう文化なんだぜ? 心が成長しても人は誰かの上に居たいって願望が強い動物なんだ。 そのためには弱者が必ずいなければ安定しない。 それはいつの時代でも同じだ。 生徒に限らず社会や職業にだって差別はある。 ということで無くならないでFA。
292 :
実習生さん :2006/10/01(日) 21:41:04 ID:6FytMJFK
>>285 また馬鹿なことばっか言ってるな。
どうして理想バカは自分しか幸せになろうとしないんだか。
テロ、犯罪者=短絡バカと言うが良い行いをしても犯罪者だったり
テロによって閉塞した状況を打破することもできる。
犯罪とテロを同列で考えること自体ナンセンスだが、
それをひっくるめて短絡バカと切り捨てるのも愛のない話だ。
それはTPOによって善にも悪にも変わるぞ。
物事を知ろうとしないで決めつけて終わるのは気持ちいいよな。
自分の正しさを疑う必要がないから。
でも、そういうのって往々にして間違っているし、
正しいことに疑いを持たないから平気で他人に押しつける。
はっきり言って迷惑だし、社会の害悪。
>1は真実を述べただけだから。方法論は別スレでやってください
理想で物事が解決すると思っている短絡思考。
結局は自分が正しい>僕に後ろ暗いところはない、良かった良かった
としたいだけなんだよね。
原理原則だけを言ってるつもりだろうけど
その原理が片手落ちだと言っている。
いじめでしょ?
加害者が悪い、だけならいじめに限った話じゃないじゃん。
いや、分かってる。
自分がお花畑いっぱいで幸せ、そこに同意が得られればさらに幸せ、
そんなことを狙っていたところに水を差したのは謝る。
謝るけど、脳内完結を選ばなかった君にも責任はある事を認識してくれ。
ホルホルしたいなら今度は誰も見ていないところでこっそりしてくれ。
293 :
実習生さん :2006/10/02(月) 02:41:10 ID:HSWkux8+
>>285 >理解できる知能があるのに理解する努力をしないのは責められてもしょうがないよね
誰かをいじめる理由もこれとなんら変わり無い。
294 :
通りすがりの者ですが… :2006/10/02(月) 03:26:06 ID:Tl7tGlub
>1は都合悪くなると、逃げるようだ。 しばらくたつと、以前の自分にとって都合のよいネタだけを一刀両断する。 彼の安易な戦法にのせられないよう…放っておけば自滅する可能性もある。 >解決策が分からない短絡バカが、テロや犯罪を起こすんだよ といってるが、これは>1のいくつかのコメント同様、告白である >1の論理戦略は新興宗教の陳腐な教祖さまと似ている。 >1自身がそういう体験をしているのではなかろうかと推測される。本人は認めたがらないだろうが、 虐められて(社会から認められなくて)、それを自我が認めることができず、自己が肥大していく 都合のいい(ただし何の価値もない)教義にしがみつく。 商品のない詐欺商法のような… お前は信仰(愛・想像力)が足りないで何でも片付く下らないものだが… もっともらしい団体があれば 社会での価値なりモラルが混沌としていることに耐えられない何人かは それに、しがみつくかもしれない。 そして、いんちき教祖の自我は歪んだ方向にますます拡大していく。 さらに、それが現実化するとサリン事件のような悲劇を起こす。 もし語らせることができるのなら >1の社会計画(歪んだ自我の妄想)などは、まさに悪夢のようなものであろう。 ちなみに、私の愛も想像力もほどほどであり、努力中の段階である。 また、このコメントはこのスレについての感想を述べただけである。 >1のコメントに含まれる異質さと悪意が気になったもので…
295 :
通りすがりの者ですが… :2006/10/02(月) 03:48:57 ID:Tl7tGlub
>理解できないことを責めたっけか?生まれつきのバカはしょうがないだろ
理解できる知能があるのに理解する努力をしないのは責められてもしょうがないよね
>>293 の言う通り、虐める側の論理と同様である。つまり彼の愛の内容はこの程度である。
>そう子供の時はね。俺もアホなガキだったよ。その頃は感情自己責任なんてのも知らないしね
子供ってのは無知で残酷。だから気に入らないといじめる
感情自己責任は感情抑圧強制に近いものがあるが、この子供観で愛とか言えるその神経の
図太さはなかなかである。 つまり彼の愛の内容はこの程度である。
>別に押し付けてないよ。愛とは何かと言われたから答えてるだけ
愛が実行できない?ああ、無理しなくていいよ。出来る範囲でやりなさい
どうせいずれ本当の愛を知るまで必要な経験を積むことになるんだから
彼の愛とは何かの回答は、 −愛が足りないしるし−
憎しみ、不実、無知、無知の無知(煩悩→傲慢)、独善、偏見、否定、差別、無関心
不自由、有限、条件付き、悲しみ、蔑み、破壊、自己存在価値の低下、嫉妬、不自然、摩擦
不快(劣等感、焦燥、不満、心配、疎外感、自己嫌悪、惨め、緊張)
バラバラになろうとする(異化、分離化)、エネルギーが失われる感じ、挫折感
突き放す、排除する、奪う、抑制する、罰する、貶す、呪う、できない、軽蔑する、殺す
ざっとこういうのを言う
であるが、そうした感情を否定してるに過ぎない。愛という観念自体が理解できないのだろうか?
つまり彼の愛の内容はこの程度である。
296 :
142 :2006/10/02(月) 06:34:15 ID:cmbSqvuz
結論 虐めに正当性は無い。 で良いんじゃないの? 何でそうなるかって思う奴居るだろうけど 虐めた時点で虐めっ子に正当性は無くなるから。 そいつの欠点を直すくらいなら他にもいくらでも方法はある。 だが、あえて虐めを選ぶと言う事は、虐めっ子の性格が歪んでいるからでは無いだろうか? 特に小学生の低学年ならわかるのだが、中学生や小学校高学年での虐めはどう考えても虐めっ子のモラルの欠如 でしか無いと思う。 そして言ってしまえばその歪んだ子にいろんな意味で押さえつけられてきた いじめられっこも歪んでしまうのは当然の事だと考えてしまった。 あーなんか怖いな;
297 :
実習生さん :2006/10/02(月) 06:45:59 ID:gTNLScR2
298 :
実習生さん :2006/10/02(月) 07:01:15 ID:Bi+RY57z
299 :
実習生さん :2006/10/02(月) 07:02:19 ID:Bi+RY57z
300 :
実習生さん :2006/10/02(月) 07:06:20 ID:Bi+RY57z
301 :
実習生さん :2006/10/02(月) 08:28:57 ID:sN88MIw3
302 :
実習生さん :2006/10/02(月) 10:44:21 ID:NF9dQqkC
>>298-300 いつも追い込まれると
こういう風に誤魔化すよな
本当の愛を知らんのは
お前だろ
>1さんよ!
303 :
実習生さん :2006/10/02(月) 10:46:26 ID:RFvINBjl
俺は虐められて自分の非に気付いて改善できた経験があるから 虐めに正当性は無いというのには賛成できないな
304 :
実習生さん :2006/10/02(月) 10:55:45 ID:NF9dQqkC
>>294 お前が
>>1 を分析した
>虐められて(社会から認められなくて)、それを自我が認めることができず、自己が肥大していく
都合のいい(ただし何の価値もない)教義にしがみつく。
商品のない詐欺商法のような…
お前は信仰(愛・想像力)が足りないで何でも片付く下らないものだが…
これは納得できるな。
>>1 はこの一点『信仰(愛・想像力)が足りない』以外
には何も言ってないし、彼のどうあるべきかの提案は最悪だった。
305 :
実習生さん :2006/10/02(月) 11:14:01 ID:1f7FVzb8
>>303 そんな事を言えるのは、生あたたかいイジメしか受けてないからだよ。
まだまだ経験不足だな。もっともっとイジメられる事を希望する。
それにイジメの種類は幅広いからね。生きたまま土に埋められた奴もいるし。
ところで「自分の非」とは何だったの?
306 :
実習生さん :2006/10/02(月) 11:14:44 ID:NF9dQqkC
>地域を一定の単位ごとに分けると、地球上で70%は既になくなってる 残り30%にはまだ発生してるね。ま、概算だけど で、残り30%についてなくなる可能性は99%。100年以上の長いスパンで見ればね 残り1%は、それでも尚教育が行き届かない無知の存在する場所。無知はヒトの性みたいなものだからな。誰でも無知の状態で生まれてくるし まず教育改革。哲学、宗教学、心理学、などを義務教育の必修科目とする。感情自己責任論も必修だなw 恐らくこれだけでオウム事件のようなことは起こらなくなる。新興宗教に嵌る子が少なくなるからね >それから「子育て資格制度」を設ける 児童心理学すら分かってない猫や杓子や馬や鹿にも子育ての自由と権利を与えるから、虐待などが横行する ろくでもない親に子育てされた子供こそ不幸 子育てはそれなりの教養・知識のある専門家に任せる。すると今よりも断然、質のいい子が育つ 確かにまともではないな。 この男の考えている妄想は 歪曲していると言われても仕方ない!
307 :
実習生さん :2006/10/02(月) 11:43:48 ID:qEUwID0Y
原則いじめるのが悪い
308 :
実習生さん :2006/10/02(月) 12:42:05 ID:RDXv8Wxu
いじめってのはいたわる心を持つためには必要だと思う。 中学でいじめた経験は高校、大学となるにつれて当時を反省するだろ? それを小中の時代から無くすってのは一概にいいとはいえない。 まあなくならないから問題ないけど。 結局のところ大人になって反省するんだからいいんじゃね?
309 :
実習生さん :2006/10/02(月) 12:57:38 ID:eKsO3gNy
いじめた人間のカルマは子孫代々祟る
310 :
142 :2006/10/02(月) 15:43:16 ID:cmbSqvuz
>>308 それは言えてると思う。
俺の場合は、虐められた方だけど友達に
「今、あいつが虐められてるんだぜ」
的な事聞くと、不愉快になるし俺は絶対辞めとこうって思うからね。(これは当たり前か;
311 :
1 :2006/10/02(月) 19:27:04 ID:WlWVrCH0
>287 そこまでいうなら、どういう奴がバカであるかを明確に示す必要がある。
何がバカなのかなんて俺の個人的主観なんだから、どうでもいいような気が
強いて言えば少なくとも1の理屈が理解できないのはバカだな。1を読んでも尚「それでもいじめられる側にも」と言う人もバカ
>288 愛は愛でも無償の愛でなければ
>>1 が言っていることは成り立たないんじゃないかと思う。
何も無償である必要はない。ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる
>家族以外で無償の愛を捧げるのは難しい。
それは何故?
>資格を取れない人は育児をしてはいけないといいますが、
「全面ノータッチ」は、本当に問題がある親に限るよ。専門家の意見を聞きながら育児をするのは可能
車の仮免だと、免許持ってる人が助手席に乗ってれば公道OKでしょ?それと同じ
>290 また、全部当てはまろうがいじめられてないやつもいるかもしれない。
周囲の人が精神的に成熟してたら、いじめは起こらないからね
>自分の意見が聞き入れられない人間をバカ、愚衆呼ばわりするあなたが「愛が足りない」などと えらそうに能書きだけ垂れるのは見ていて矛盾している
誰かをバカ呼ばわりすることは愛でない、という「愛の限定(有限)化」をしているよね
誰かをバカと呼ぶことは時に愛の一つの形だ。それが分かれば、今見えている矛盾が消えるよ
312 :
1 :2006/10/02(月) 19:28:08 ID:WlWVrCH0
>291 心が成長しても人は誰かの上に居たいって願望が強い動物なんだ。 心がもっと成長すれば、そんな願望はなくなる >ということで無くならないでFA。 成長を止めたら、若しくは成長が生得的に不可能なら、その通り でも殆どの人は成長できる。よって正しい成長の機会を与え続けるなら、いじめは限りなく少なくなるでFA >292 テロによって閉塞した状況を打破することもできる。 一時的な打破でしょ。根本的な解決にはならない。だからアルカイダが911テロしたお陰で米国はますますテロを拡大した >それをひっくるめて短絡バカと切り捨てるのも愛のない話だ。 「切り捨てる」としか解釈できないとしたら、それが愛の足りてない証拠 >それはTPOによって善にも悪にも変わるぞ。 言うまでもない常識。テロリスト側から見たら911は正義の鉄拳 >正しいことに疑いを持たないから平気で他人に押しつける。 1は押しつけじゃない。単なる事実の記述。あれをどう読んでどう感じどう応用するかは読者一人一人の選択 押し付けに感じるのはお前自身がお前の考えを押し付けようとしているからに他ならない >その原理が片手落ちだと言っている。 具体的に反論してね
313 :
1 :2006/10/02(月) 19:28:41 ID:WlWVrCH0
>そこに同意が得られればさらに幸せ、 同意よりも反論が欲しいね。同意だけなら立てた意味がない >ホルホルしたいなら今度は誰も見ていないところでこっそりしてくれ。 このスレ見たくないってか。自分で開いてるくせに。まだ感情に自己責任が取れてない証拠だな >203 責めることといじめることは違う。寧ろ正当に責めることを諦めた人が、いじめ(に逃げ)るんだよ。分かる? >294 さらに、それが現実化するとサリン事件のような悲劇を起こす。 麻原は感情自己責任を分かってない。だからサリンを蒔いたんだよ >ちなみに、私の愛も想像力もほどほどであり、努力中の段階である。 そのようだな >>1のコメントに含まれる異質さと悪意が気になったもので… 人は鏡
314 :
1 :2006/10/02(月) 19:29:14 ID:WlWVrCH0
>295 感情自己責任は感情抑圧強制に近いものがあるが まるで違う。1のリンク先読みなさい。そんな風に勘違いしてるから曲解するんだよ >そうした感情を否定してるに過ぎない。 否定してない。そういうものが「しるし」だ、と言っているだけ そういう「しるし」を寧ろ認め受け止めなさい。否定したら本当の原因が見えなくなるから >296 その通り >302 あれは俺じゃないよ >303 いじめである必要はあった?非をきちんと言ってくれれば済む話ではなかった? >306 この男の考えている妄想は 歪曲していると言われても仕方ない! 曲解する人は皆そう言う
315 :
実習生さん :2006/10/02(月) 19:46:35 ID:i+8Tn/py
>>1 おまえ、いろんな人に反論してもらって討論が成り立っているんだぞ、
ここで反論している人たちに感謝の気持ちは微塵もないのか?
今までのコメントを見てみると、不動の地位にいます、僕は完璧だ
て書いてあるようだ。
バカということも一つの愛の形なんだろ?
お前に反論することも、ひとつの愛の形だろうが。
それを全部蹴って「愛が足りない」とか「人は鏡」だとか
結局のところ地に足がついていないような
妄想にしがみついているだけだということに気づけ。
自分のコメントを読み直せ、いつまでも自分に酔ってんじゃねえよ
というと話がそれるようだが、どうしてそこまで自分に凝り固まることができるのかが理解できない
316 :
1 :2006/10/02(月) 22:37:56 ID:WlWVrCH0
>315 ここで反論している人たちに感謝の気持ちは微塵もないのか? 別にこっちから頼んだ訳じゃないし。反論するのは読み手の勝手自由でしょ >お前に反論することも、ひとつの愛の形だろうが。 その通り。分かってるじゃん。俺がお前に反論するのも同じだよ >それを全部蹴って「愛が足りない」とか「人は鏡」だとか 「反論すること」自体を愛が足りないと言っているわけではないんだが? >どうしてそこまで自分に凝り固まることができるのかが理解できない 答えは、「人は鏡」だから。汝自身を知れ それと追記なんだけど、>313で>203としたのは>293の間違いです >293は俺がいじめる人と論法が同じだ、だから悪い、と言いたげだが、(俺が)いじめが悪い(と主張している)ことは1を読めば分かる通り それに「人を責めること」自体は、「表現の自由の範疇」だからね。いじめとは次元が違う 1のリンク先やこのスレ最初から読んでる人には分かると思うけど、念のため
317 :
1 :2006/10/02(月) 22:43:58 ID:WlWVrCH0
ところで>244は>274の「へー。例えば?」にいつになったら答えるんだろう・・・? 自分が答えられないと逃げるのかな。野党と一緒だね
318 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:50:13 ID:arkOgfTg
319 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:51:19 ID:arkOgfTg
320 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:52:57 ID:arkOgfTg
321 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:53:29 ID:arkOgfTg
322 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:54:19 ID:arkOgfTg
323 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:54:51 ID:arkOgfTg
324 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:55:39 ID:arkOgfTg
325 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:56:12 ID:arkOgfTg
326 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:57:14 ID:arkOgfTg
327 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:57:58 ID:arkOgfTg
328 :
実習生さん :2006/10/02(月) 22:59:58 ID:arkOgfTg
329 :
実習生さん :2006/10/02(月) 23:09:41 ID:HSWkux8+
>>311 お前の主観でもって馬鹿かどうかが決まるなんて話にならん。
もし、お前の主観で決まるのだとしたら、区別も差別も大差ないよ。
>>313 >293は構造的に同じと言っているだけ。誰もいじめる事と責める事が同じだなんて言ってない。
330 :
実習生さん :2006/10/02(月) 23:47:46 ID:oKeFe02z
>>1 さん
皆さんがコメントしてくださって、それに対してほぼ毎日返信して楽しそうですね?
もう既に2CHが生活の一部になっているんじゃないですか?
2CHに費やす時間を彼女と会う時間にもう少し割いてあげたほうがいいんじゃないかしら。
331 :
実習生さん :2006/10/02(月) 23:51:38 ID:FY5ukHl5
>>316 愛のないレスだな。
逆に言えば、>1の発言も誰が頼んだ訳でもない。
だったらなぜ掲示板に書き込んだのだ?
誰か、受け手の存在を期待して書き込んだのだろう?
だったら肯定にしろ否定にしろ、つけられたレスに対しては
発言者に100%責任があることだ。
実はこれいじめる側が100%悪いと言う音同じ構造で言ってます。
それと、人を責めることが表現の自由でいじめとは違うのなら
最近話題のいじめ小6自殺はいじめでないと言うことでおk?
ついでに言うと暴力を伴わないいじめは問題ない訳ね?
仮にそうだとすると問題にしているポイントは暴力なので
喧嘩もダメな訳ですね。
いやいや、すばらしくグダグダな定義ですな。
332 :
281と290 :2006/10/03(火) 00:01:32 ID:FrolkeoP
〈精神的に成熟した人ばかりなら、いじめはおこらない。 そのとおりだと思う。ただ精神的に成熟した人が世の中にどれぐらいいるだろうか? 少なくともオレはそんなにもえらくないし、自分の正しさのみを主張する1が成熟なんて絶対にしていない。 現実でどんなにえらい人間なのかは知らないけどね。あなたの言う感情自己責任もなんとなくは分かるが それが絶対の理論だとは思わない。現に知らない人もたくさんいるわけだが、それについて絶対にその理論どおり だと思い込むのは危険だし物事を多角的に見ることを忘れている。その理論が間違っているとオレは言わないが、 違うと思ったり、間違っていると思う人がいることは当たり前のことだし、バカ呼ばわりされる覚えは全く無いはずだ。 「自分と違うところを認められる」ってのが愛があるということなんだと思うけどね。 あと1はガキだろ?オレもガキだがお前呼ばわりは気分が悪いよ。まぁそう感じるオレがいるだけということになるんだろう。
333 :
実習生さん :2006/10/03(火) 00:02:54 ID:8MyQjb36
>>331 さん
確かにあなたのおっしゃる通りだと思いますね。
的確なコメントだと感心しました。
>>1 さんも、皆さんにもう少し丁寧な受け答えしてあげたらいかがかしら?最近形勢不利よ。
334 :
281と290 :2006/10/03(火) 00:03:30 ID:FrolkeoP
「成熟している」の間違い
335 :
実習生さん :2006/10/03(火) 00:19:47 ID:KBLef90y
理由があるからいじめられる
336 :
実習生さん :2006/10/03(火) 00:34:59 ID:LGKQEzGR
すごいね。しかも麻原にも似てる 麻原は愛と無知について説き、矛盾の無い世界を提示したんだ。 こいつはテロリストだよ。やっぱし。 >心がもっと成長すれば、そんな願望はなくなる ひぇ〜普通のひと、こういうこと言いませんがな。凄いね! 空中浮揚とかできそうだよね。 誰かをバカ呼ばわりすることは愛でない、という「愛の限定(有限)化」をしているよね 誰かをバカと呼ぶことは時に愛の一つの形だ。それが分かれば、今見えている矛盾が消えるよ 虐めも愛の一つの形ですか! で、なんか恐ろしいことでも考えてますか? >それに「人を責めること」自体は、「表現の自由の範疇」だからね。いじめとは次元が違う 責めること、決めつけること、否定すること、論破すること ばかにすること、見下すこと、人を自分の主観だけで操ること、 全部好きなんだと認めてください。 独裁者かテロリストになって、虐めた奴に仕返しすると断言してください! 尊敬しちゃいますから!!!
337 :
不謹慎だが、おもろくないわけではない。 :2006/10/03(火) 01:50:55 ID:yk/uRpA4
まず、100%虐める側が悪い…と(つかみはOK?)
100%なんて使う奴は、鬼畜ナンパ師か国会議員ぐらいだろ?
次に、虐める側の愛の欠如が原因だという。(突然のぼけにつっこめない!)
まあ戦争とか夫婦ゲンカも愛の欠如が原因だよね。
さらに、ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる とくる。(さらに強力なぼけにつっこめない!)
近所のお婆ちゃんも同じ事言ってたから真実なんだろ。
で?で?後は…
ぼけてもないのに、みんなつっこまれまくり、(まくっちゃうよ〜)
>責めること、決めつけること、否定すること、論破すること
ばかにすること、見下すこと、
↑ごめん
>>336 より拝借
前に進めないのに
いきなりおちがくる。
答えは、「人は鏡」だから。汝自身を知れ
ちょっと怖いよね。
338 :
実習生さん :2006/10/03(火) 03:22:54 ID:5KteLtqq
そうさ100%勇気〜もうやりきるしかないさ〜♪
339 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:30:40 ID:OmqXL6/o
340 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:40:10 ID:v53R9YQc
341 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:41:01 ID:v53R9YQc
342 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:41:59 ID:v53R9YQc
343 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:42:39 ID:v53R9YQc
344 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:43:21 ID:v53R9YQc
345 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:43:55 ID:v53R9YQc
346 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:44:27 ID:v53R9YQc
347 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:46:41 ID:v53R9YQc
348 :
142 :2006/10/03(火) 06:48:18 ID:z3dqFvti
ちょっと流れぶった切って質問します。 このスレに居る人って今、現在誰か虐めたりしてる? 理由は何で? 答えてやっても良いよって言う人だけ答えてください。
349 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:53:03 ID:v53R9YQc
350 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:54:24 ID:75wH/eQD
351 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:55:00 ID:75wH/eQD
352 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:55:37 ID:75wH/eQD
353 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:56:14 ID:75wH/eQD
354 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:56:47 ID:75wH/eQD
355 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:57:18 ID:75wH/eQD
356 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:57:51 ID:75wH/eQD
357 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:58:22 ID:75wH/eQD
358 :
実習生さん :2006/10/03(火) 06:59:14 ID:v53R9YQc
359 :
実習生さん :2006/10/03(火) 07:21:28 ID:2qmnSe01
明らかに荒しだろコレ…
360 :
実習生さん :2006/10/03(火) 10:12:30 ID:2uirgeFX
まあどうせ自分が立てたから来てほしいって感じだろ。
だれが移動するかよwwwwwwww
俺はなぁ!!・・・
>>1 の会話が大好き。(*´д`*)
361 :
336 :2006/10/03(火) 10:51:41 ID:LGKQEzGR
答えは、「人は鏡」だから。汝自身を知れ どひゃ〜これでは誰も>1には逆らえません。 で近所のおばちゃんも納得する真理もいいけど、 具体的にはどんなデストピアを演出するんでしょか? >まず教育改革。哲学、宗教学、心理学、などを義務教育の必修科目とする。感情自己責任論も必修だなw 恐らくこれだけでオウム事件のようなことは起こらなくなる。新興宗教に嵌る子が少なくなるからね わあ、ドキドキしますね。洗脳ですか?思想教育というか強化ですか? (そりゃ日本国家がオウム化しますから、他は要らなくなりますよね。) でももっと斬新なのお願いします。この程度なら北チョやアメリカでもやってますからね。 例えば、ホームルームとかで虐めた奴は裁判ですか? A君は絶対真理を歪めた愛の修行の足りなく無知で残酷だから厳罰に処す。 明日からヘルメットをかぶりなさい…とか?
362 :
336 :2006/10/03(火) 10:52:13 ID:LGKQEzGR
>それから「子育て資格制度」を設ける 児童心理学すら分かってない猫や杓子や馬や鹿にも子育ての自由と権利を与えるから、虐待などが横行する ろくでもない親に子育てされた子供こそ不幸 子育てはそれなりの教養・知識のある専門家に任せる。すると今よりも断然、質のいい子が育つ それなりの教養・知識のある専門家に任せる。こわ〜い!! 親だめですか?免許がないと… 愛のないダメ親は専門家が心理テストで抹殺ですか? 大丈夫かな国連とか赤十字が反対しそうですね。 どうしましょう? 世界水準はまだまだ成長過程ですからね。 曲解されちゃいますよ。 世界に堂々と包み隠さず>1の 虐められ体験談発表するしかないんじゃないでしょうか?
363 :
実習生さん :2006/10/03(火) 16:27:23 ID:47CUsSaS
364 :
実習生さん :2006/10/03(火) 18:06:31 ID:r5M9kS1T
「いじめる奴(奴等)に常に100%非がある」というのは同意。 しかし、いじめの原因が「心の狭さ(中略)愛の欠如」だけかと言われると…。 俺も過去にいじめられた経験はあるが、 いじめられる奴が抵抗する事が出来ないのも問題。 (勿論抵抗しないからと言っていじめるのは間違っているし、いじめる奴が100%悪いが)
365 :
1 :2006/10/03(火) 19:23:47 ID:Sv92KWlE
>331 それと、人を責めることが表現の自由でいじめとは違うのなら 表現の自由だがいじめになり得るね。受け手がいじめだと思えば、それは受け手にとってはいじめ >いやいや、すばらしくグダグダな定義ですな。 お前の解釈がグダグダなんだよ >332 違うと思ったり、間違っていると思う人がいることは当たり前のことだし、 当たり前だな >バカ呼ばわりされる覚えは全く無いはずだ バカはバカなんだからそう表現するのが一番ぴったりなんだよ それともお前は言葉狩り信者か? >「自分と違うところを認められる」ってのが愛があるということなんだと思うけどね。 でもテロは認めないよ。あれは愛がない行為だから。テロを未然に防ぐことが愛 バカはバカとして認めてる。バカも個性のうち
366 :
1 :2006/10/03(火) 19:24:49 ID:Sv92KWlE
>336 麻原は愛と無知について説き、矛盾の無い世界を提示したんだ。 へー。あれのどこが「矛盾がない」のかそこんとこ詳しくヨロ(期待薄そう・・) 麻原は感情に自己責任が取れてない時点で自己矛盾してるよ。だからああいう結果になったんだよ >337 さらに、ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる とくる。(さらに強力なぼけにつっこめない!) ボケどころか「当たり前の常識」を言ってるんだが、それが分からないらしい >362 それなりの教養・知識のある専門家に任せる。こわ〜い!! 妄想乙。ところで今月から「こども園」制度が始まったよね 俺がイメージしてたのはああいうの。もう少し制度が充実するといいけどね。それには時間が必要だろうな >364 いじめの原因が「心の狭さ(中略)愛の欠如」だけかと言われると…。 だけなんだよ。結局は。突き詰めるとそれしかない 戦争も犯罪もテロも、全ての問題が、結局は愛の欠如から生まれる だが人々は「目に見えにくい愛」よりも表面的に見えるものに原因を求めたがる 本当の原因に気付かない限り問題の根本的な解決にはならない
367 :
実習生さん :2006/10/03(火) 20:39:21 ID:n2oO+6CD
>>365 お前いじめるなよ。
俺はとても傷ついたぞ。
368 :
実習生さん :2006/10/03(火) 21:21:17 ID:r5M9kS1T
一番の問題はいじめをする「愛が欠如した人間」なのだろうが、 「愛が欠如した人間」にいじめられないように注意することも必要だな。
369 :
1 :2006/10/03(火) 22:08:49 ID:Sv92KWlE
>367お前いじめるなよ。 ああ、いじめないよ。事実は言うけど(表現の自由) >俺はとても傷ついたぞ。 お前を傷付けてるのはお前自身だよ。他人のせいにするのは筋違い。1のリンク先を読みなさい
370 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:31:07 ID:n2oO+6CD
>>369 こんな見え見えな煽りに引っかかるとは……
もう、
>>1 の無能っぷりには情けなくて
君の知らない異国の街で君を想った気持ちってヤツ?
トホホ
>>365 でこう言ってるじゃん。
>表現の自由だがいじめになり得るね。受け手がいじめだと思えば、それは受け手にとってはいじめ
つまり自分の表現の自由もいじめになりうる、と言ってるのに
それを舌の根乾かないうちに否定してどうするよ。
例えば、嘘でも一言謝れば少なくとも矛盾はしなかったのに。
それとも自分だけは別だと思った?
さすがいじめっ子、愛や思いやる心ががないねぇ。
おまけに全てのいじめられている人に対する名言まで出ました。
と言うことで、これからはいじめられている人には生暖かくこう言いましょう。
いじめる側が常に100%悪いが
>お前を傷付けてるのはお前自身だよ。他人のせいにするのは筋違い。1のリンク先を読みなさい
いや、慰められるわぁ。
371 :
1 :2006/10/03(火) 22:41:48 ID:Sv92KWlE
>370 つまり自分の表現の自由もいじめになりうる、と言ってるのに 「受け手にとっては」って意味分かる? もう少しちゃんと読もうな で、感情自己責任を理解したら、もう一度読もうな
372 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:47:56 ID:8MyQjb36
>>1 さん
愛があれば結婚しちゃって、子供も生まれるのですが、あなたの理論だと育児資格持っていないとどうなっちゃうんですか?
専門家に赤ちゃん取られてしまうのですか?
おとなしく赤ちゃん渡さなければ法律で裁くことになるんですか?
373 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:51:27 ID:n2oO+6CD
>>371 ますますバカを晒しております。
この場合、君に対して俺が受け手であり、
俺がいじめだと感じた訳ですが。
つまりいじめになってしまった訳ですね、本人の意図とは裏腹に。
その場合、いじめた側はいじめられた側に
感情自己責任を理解しろだそうです。
いやいや、受け手次第というのは嘘っぱちだった訳ですねw
さすが名言
>いじめる側が常に100%悪いが
>お前を傷付けてるのはお前自身だよ。他人のせいにするのは筋違い。1のリンク先を読みなさい
を言った方です。みなさん
>>1 に拍手喝采を!
ブラボー!
374 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:55:20 ID:mt07e36z
375 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:56:40 ID:mt07e36z
376 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:57:05 ID:Tz9WVeZa
すばらしいですね。 なんなんでしょうか、自分が正しいって主張しているつもりでしょうが どんどんぼろが出てきてますね。 本当に画面に目が釘付け&ささやかな笑いがこぼれます。 本当の愛を教えてくれてありがとう
377 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:57:38 ID:mt07e36z
378 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:58:25 ID:mt07e36z
379 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:59:03 ID:mt07e36z
380 :
実習生さん :2006/10/03(火) 22:59:56 ID:mt07e36z
381 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:01:22 ID:mt07e36z
382 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:01:41 ID:n2oO+6CD
>>376 そんなあなたにさらなるネタを。
●○●いじめ統一スレッド13●○●○
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1145274903/807 これをご覧下さい。(idに注目)
一部抜粋いたしますね。
>以上を読んでも尚「それでもやはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、要するに「自分自身の落ち度(愛の欠如)を認め(理解し)たくない」のであり、残念ながらそんな人が少なからずいるからこそ、いじめが無くならないのである
このスレに上記の様な自分自身の落ち度(愛の欠如)を認め(理解し)たくない
そんな人物がつい最近いた様な気がするのですが。
ちなむに俺はいじめられた(と感じた)ので誰をとは言いませんが
いじめ返そうとしています。
これはいじめでしょうか、それとも喧嘩でしょうか。
383 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:04:34 ID:mt07e36z
384 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:05:19 ID:mt07e36z
385 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:06:13 ID:mt07e36z
386 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:08:52 ID:mt07e36z
387 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:18:07 ID:8MyQjb36
>>372 です。
>>1 さん、私の質問に答えてもらえないでしょうか?
私たち女性にとっては大切事なのです。
宜しくお願いします。
もし「安易」に言ってしまったのであれば取り消しのコメントお願いします。
P.S.
自分の言ったコメント間違っていたと反省する事は決して恥ずかしいことではありませんよ。
388 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:30:50 ID:n2oO+6CD
>>387 すみません。
多分
>>1 は今夜はもう出てこないと思います。
いじめっ子は一度受け身になるともろいことは知っていましたが
ここまで惰弱だとは予想外でした。
>>1 の真意を聞きたい
>>387 さんの邪魔をした形になって申し訳ありませんでした。
自称人権派やいじめられたこともないヤツが
偉そうにのたまってるのを見ると
過去いじめられっ子だった俺はちょっとカチンと来るんです。
まあ、そういった状況を自分で克服できたのは幸いでしたが。
しかし匿名掲示板とは言え、ちょっと調子に乗りすぎてしまいました。
以後、もう少し手加減するよう気をつけます。
389 :
281と290 :2006/10/03(火) 23:48:39 ID:4ISzQGoX
<テロは認めないけどね。 当たり前だろ。文脈からそんなこと聞いてると思ったか?テロは暴力行為(言葉もあるが)であって個性でないことは いまさら確認するまでもないが・・・。1がすっとんきょうなこと言うびっくりしたよ。 で、いろいろな人の意見、反論または賛成意見、などは受け入れられないんだね。愛が足り無すぎるよね。人を認められない 心の狭さ、違うことを認められない未熟さ、多様な個性を受け入れられない寛容のなさ、他人をバカで片付けてしまう愛の欠如。 すべて兼ね備えているね。まぁそういう人もいるのは仕方ないことだけど、そんなやつが愛だの言ってるのは全くの筋違い。 自分に甘くて、世界中の人にはハードル高いね。それより自分が変わる方がいじめられなくてすむよ。
390 :
実習生さん :2006/10/03(火) 23:53:36 ID:LGKQEzGR
>336 麻原は愛と無知について説き、矛盾の無い世界を提示したんだ。
へー。あれのどこが「矛盾がない」のかそこんとこ詳しくヨロ(期待薄そう・・)
麻原は感情に自己責任が取れてない時点で自己矛盾してるよ。だからああいう結果になったんだよ
お前やっぱバカだな。麻原は主観で自己矛盾のない世界を提示しようとしたんだよ。
愛は愛で、憎しみは憎しみと分けたんだ。愛と憎しみが共存する世界を否定したんだよ。
それが麻原の最大の自己矛盾なんだよ。
>>336 はそれがお前だってからかってるんだろ。
だから、
>心がもっと成長すれば、そんな願望はなくなる
ひぇ〜普通のひと、こういうこと言いませんがな。凄いね!
って、無自覚に自己矛盾で破綻してる奴が自己矛盾を否定してる
つまり、本物のアフォだけが吐ける台詞を
笑ってんだろ。
俺は
>>336 ではないが…
391 :
実習生さん :2006/10/04(水) 00:01:16 ID:LGKQEzGR
337 :不謹慎だが、おもろくないわけではない。:2006/10/03(火) 01:50:55 ID:yk/uRpA4
まず、100%虐める側が悪い…と(つかみはOK?)
100%なんて使う奴は、鬼畜ナンパ師か国会議員ぐらいだろ?
次に、虐める側の愛の欠如が原因だという。(突然のぼけにつっこめない!)
まあ戦争とか夫婦ゲンカも愛の欠如が原因だよね。
さらに、ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる とくる。(さらに強力なぼけにつっこめない!)
近所のお婆ちゃんも同じ事言ってたから真実なんだろ。
で?で?後は…
ぼけてもないのに、みんなつっこまれまくり、(まくっちゃうよ〜)
>責めること、決めつけること、否定すること、論破すること
ばかにすること、見下すこと、
↑ごめん
>>336 より拝借
前に進めないのに
いきなりおちがくる。
答えは、「人は鏡」だから。汝自身を知れ
ちょっと怖いよね。
392 :
実習生さん :2006/10/04(水) 00:15:58 ID:oHX2It6+
おいおい、>1 具体的に(自己矛盾のない)愛の世界を提示してみろや。 人は鏡とか愛の欠如とか自己矛盾の塊のようなコメントなく >1を読めばわかるというような逃げのコメントでもない ふつうの説明だよ。 絶対にできないと思うけどな。
393 :
387 :2006/10/04(水) 00:21:06 ID:IJKCyygt
>>387 です。
>>1 さんはせっかくいいスレを立てられていて、悪くはない提唱しているわりには細部を聞かれると、その場で思いついたような軽率なコメントが気になったのです。細部まで考えていないのであればそうおっしゃってくれればいいだけのことなんですが…。
育児のコメントが本気なら、異性を本気で愛したことが無いのかも知れませんね…。そう思われても仕方がないですね。
394 :
実習生さん :2006/10/04(水) 00:35:47 ID:vPf33je4
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg なんという化粧栄え・・・
メイク前を見ただけで萎えてしまった
この顔は間違いなく詐欺
. / . . .ヾ i / \
/ . . : : : : ヾ、 l/ ヽ.
ノノノノ __ ヽ | ./八 ヘ
r_kjヽ :. /_ゝソヽ | ! // ヽ :ハ
:::i : : : :: :: : : : l ! /l \ :ハ
::ハ ::: :: j ! ,イ! .ノ _,,、ェ= ヽ ハ
ハ ノ ヽ ハ .ノ //ノノ |.i ,r''¨_,, リ i
.ヘ ヘ ゎj ハ 〈 :/,ェ=、 l.i ,代ソゞ j :|
〉 ヽ 、 _,、・__ ./ ハ .| i 込ソヽ リ ´¨ ゙` リ :!
リi 、 ゝ ー _ノ ./ / i .| :ヘ ::j : : ト、 :|
.リ|i ヽ、¨ _ ィ | イ .i i ハ ソ ヽ ハ {
{i |\__/∧ ノノヽ ゝ. ヽ、 ‐ ' /ヽ 〈
{ .i i イ i| ヽ ヽ _,.._ ・,....., / | i
ヽ ト、 `ヽ. ヾ¨´ ´ ./ ノ ヽ
\ ヽ ` ー ゙ イ |
メイク前 → メイク後
お祭り会場@本スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1159803279/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1159802509/ 応援会場@ニュー即
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159688583/
395 :
実習生さん :2006/10/04(水) 01:30:31 ID:KtpHN1g2
>>1 よ、素直に人に馬鹿と言ったことを訂正すればいいじゃないか。
この一連のやりとりで、お前は自己矛盾を繰り返して自滅ばかりしているぞ。
396 :
テロリスト応援しよかな :2006/10/04(水) 01:33:42 ID:lwppD5N0
あちゃ〜みんな>1のこときらいなんだね。 虐められ体験がインパクト強過ぎて… >1はクラス全員が敵パターンになんなきゃ気が済まない 行動様式発生装置が頭に埋め込まれちゃったんだね。 それでも原因は愛と知性が足りないからなんて言って 本質から外れちゃうから、ますます虐められちゃう! でも根性あるよね。テロリストになるには これ位、愛と知性でふきとばそうね。うん。
397 :
実習生さん :2006/10/04(水) 02:10:29 ID:4WIEYKKb
や,.あ,.(,.´,.・,.ω,.・,.`,.)
君,.た,.ち,.に,.は,.一,.生,.恋,.人,.が,.出,.来,.な,.い,.上,.、,.近,.い,.う,.ち,.に,.死,.に,.た,.く,.な,.る,.よ,.う,.な,.災,.い,.が,.起,.こ,.る,.呪,.い,.を,.か,.け,.て,.お,.い,.た,.。
だ,.が,.君,.た,.ち,.は,.運,.が,.い,.い,.。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155745969/ ↑,.こ,.の,.ス,.レ,.に,.「はいはいリスカゆきまんこリスカゆきまんこ」,.と,.書,.き,.込,.め,.ば,.呪,.い,.は,.と,.け,.る
そ,.れ,.ど,.こ,.ろ,.か
あ,.り,.え,.な,.い,.ほ,.ど,.の,.幸,.運,.が,.巡,.っ,.て,.く,.る,.ん,.だ,.。
名,.前,.欄,.に,.名,.前,.を,.入,.れ,.な,.い,.と,.こ,.の,.幸,.運,.は,.消,.え,.て,.し,.ま,.う,.の,.で,.注,.意,.す,.る,.こ,.と,.。
で,.は,.健,.闘,.を,.祈,.る
こ,.の,.レ,.ス,.を,.見,.た,.人,.は,.1,.0,.分,.以,.内,.に,.ど,.こ,.か,.7,.つ,.の,.ス,.レ,.に,.コ,.ピ,.ペ,.で,.貼,.り,.付,.け,.て,.下,.さ,.い,.。
そ,.う,.し,.な,.い,.と,.呪,.い,.が,.再,.発,.し,.ま,.す,.。
ご,.め,.ん,.な,.さ,.い,.。,.死,.に,.た,.く,.な,.い,.ん,.で,.す,.。
398 :
テロリスト応援しよかな :2006/10/04(水) 04:02:20 ID:lwppD5N0
>337 さらに、ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる とくる。(さらに強力なぼけにつっこめない!) >1ボケどころか「当たり前の常識」を言ってるんだが、それが分からないらしい う〜ん。もはや『思いやりさえあればすべて解決』の近所のおばあちゃんと共闘するしかないのか? でも、近所のおばあちゃんにも、本読んで愛を勉強しろとか言っちゃうんだろうな。 >362 それなりの教養・知識のある専門家に任せる。こわ〜い!! >1妄想乙。ところで今月から「こども園」制度が始まったよね 俺がイメージしてたのはああいうの。もう少し制度が充実するといいけどね。それには時間が必要だろうな う〜ん。相変わらず貧困なイメージだけで、前に進みそうもないなぁ〜 そういえば、想像力が…とか言ってた割に言うことは貧困かな? (ワッ!知性と想像力がたりないからそう思うんだとか>1は言うかな?でも、まあ許そう!) こども園ね〜経費大なんで金持ちの道楽用って言われてるんだけど… 子供を親から取り上げてそれなりの!専門家に任せるという発想の人が こども園は制度がまだまだなんて、やっぱ傲慢だよね。言ってること。 あっ!応援するつもりで、つい本音言っちゃたよ。わりいわりい!
399 :
実習生さん :2006/10/04(水) 06:56:33 ID:LOSjeVIq
400 :
実習生さん :2006/10/04(水) 06:58:07 ID:LOSjeVIq
401 :
実習生さん :2006/10/04(水) 06:59:56 ID:LOSjeVIq
402 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:00:55 ID:LOSjeVIq
403 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:02:22 ID:LOSjeVIq
404 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:03:01 ID:LOSjeVIq
405 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:03:48 ID:LOSjeVIq
406 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:04:31 ID:LOSjeVIq
407 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:05:55 ID:LOSjeVIq
408 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:07:11 ID:LOSjeVIq
409 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:08:36 ID:LOSjeVIq
410 :
実習生さん :2006/10/04(水) 07:09:15 ID:LOSjeVIq
411 :
142 :2006/10/04(水) 08:45:58 ID:3RiDQWzq
なんかさ、もうスレタイ関係なく
>>1 を叩くスレになってね?
もう、このスレッドに虐め肯定派いないんじゃないかな。
何となくそんな気がしたんだけど、実際どうなんだろうか・・・・。
412 :
実習生さん :2006/10/04(水) 08:58:29 ID:/hsRUfQL
413 :
テロリスト応援しよかな :2006/10/04(水) 12:44:31 ID:lwppD5N0
>>411 だってさぁ〜
いじめっ子は愛の欠如とか言ってさ!
(愛があればいじめはなくなるじゃなく)まあどっちも安易だけど…
こっちがなんか言うと、愛が欠如してるとか、バカだとか言って
一種の攻撃的態度しかとれてないじゃん。
あげくは、人は鑑(鏡じゃないだろ、ふつう)とか
お婆ちゃんが孫に言うようなこと言って見下してんだろ。
否定するのはいけないみたいなこと言ってるけど
自家製真理以外は全部否定する自己矛盾に陥ってるし
さらに提案らしきものは幼稚で陳腐で、悪意が感じられるし
全体的にポジティブぶったネガティブな独善的人柄で
こいつには何言っても、会話は成り立たんな…
で愛とか想像力の話をしてるんだから
何か変だなぁ〜て思うわけ
あれぇ?応援するつもりがけなしちゃったよ。わりいわりい!
414 :
テロリスト応援しよかな :2006/10/04(水) 12:58:40 ID:lwppD5N0
あと、都合悪くなると、
>>410 みたいなのたくさん出してきて
うやむやにして
適当なフレーズだけピックアップして叩くんだろ。
コミュニケーション拒否を、変な言い訳で誤魔化したりと…
皮肉なことにこっちは虐める(攻撃する)か、シカトしか
対応できなくなるんだよ。
だから、おれは彼を世界を救う系のネタで歪んだエゴを満たす不適格な教育関係者
(現場で子供預かってるとしたら…)か虐められて混乱してる子供だと思うわけ。
だとすると、きつい意見もありだろ。
415 :
1 :2006/10/04(水) 13:06:39 ID:lwppD5N0
>だから、おれは彼を世界を救う系のネタで歪んだエゴを満たす不適格な教育関係者 (現場で子供預かってるとしたら…)か虐められて混乱してる子供だと思うわけ。 だとすると、きつい意見もありだろ。 妄想乙。人は鏡。意見でなくお前の場合は無知。真理を言ってるんだが、それが分からないらしい なんて感じだろ。ある意味怖い。
416 :
実習生さん :2006/10/04(水) 17:23:43 ID:oHX2It6+
ていうか、>1てチャネラーだろ 変なスレ立てて、王様気分を味わってるだけじゃねえの? みんな釣れてるだけだろ。
417 :
142 :2006/10/04(水) 17:45:57 ID:3RiDQWzq
まぁ、アレだわ。
とりあえず、俺みたいに一ヶ月くらい寝て起きて食ってだけの生活続けると
真理が見えるよ!!!別の意味で(ぁ
冗談は置いといて。
>>413 いじめっ子は愛の欠如とか言ってさ!>
>>1 の言う愛って
思いやる心、想像力(あと、もう少しなんかあった)
だったと思う。
けど、それって結局育った環境なんだよね。
親が
道徳心を育たせてやれば虐めなんて起きないだろう。(友達と遊んで、喧嘩して友達を怪我させたら謝らせるとか)
問題児の親って子供が万引きしても、友達怪我させても何にも無しらしいからね;
こっちがなんか言うと、愛が欠如してるとか、バカだとか言って
一種の攻撃的態度しかとれてないじゃん。
あげくは、人は鑑(鏡じゃないだろ、ふつう)とか
お婆ちゃんが孫に言うようなこと言って見下してんだろ。
否定するのはいけないみたいなこと言ってるけど
自家製真理以外は全部否定する自己矛盾に陥ってるし >
そういう人間(失礼ない言い方だけど;)も居るんだよ、そんなに嫌ならシカト汁
リアでの生活でそんな奴が居るなら、そいつの態度を注意して直してやる程度の事はしても良いものだと思うけど
ここは、所詮ネット、嫌なら見なけりゃいいし。
もし相手が
「逃げたwww負け犬wwwwwばーか」
とか言ってきてもその程度の人間と割り切って無視すればよろし。
418 :
実習生さん :2006/10/04(水) 17:48:36 ID:3RiDQWzq
さらに〜>
シカ(ry
あと、都合悪くなると、
>>410 みたいなのたくさん出してきて
うやむやにして
適当なフレーズだけピックアップして叩くんだろ。
コミュニケーション拒否を、変な言い訳で誤魔化したりと…
皮肉なことにこっちは虐める(攻撃する)か、シカトしか
対応できなくなるんだよ。
だから、おれは彼を世界を救う系のネタで歪んだエゴを満たす不適格な教育関係者
(現場で子供預かってるとしたら…)か虐められて混乱してる子供だと思うわけ。
だとすると、きつい意見もありだろ。>
シカ(ry^^って言うのはうそで虐めるって言うか、叩くわけでしょ?
まぁ虐めとして、虐めって言うのは人の価値を落とす訳。
俺もよく親に言われてるよ
「ムカついても人を殺すな、相手がどんな糞やろうでも、お前が刑務所に入る事は無い」って。
それと一緒で、相手がどんな奴でも傷つけた以上
(暴言とかでも)理由は、どうあれ自分の評価を落とすことになるんだよ。
今回の場合は、理不尽な理由でもないわけだし(面白くないからだの、なんだの)
別に相手に合わせて同じ様に 誹謗中傷を交えた会話する必要はない。
あくまで自分のペースを貫いて論破するなら論破するっていう方が良いと思うけどね、いろんな意味で。
・・・何か、長文とか久しぶりだから矛盾してるかもしれないけどそこらへんは、皆さんの大きな、大きな愛で許してちょ(ワラ
419 :
感情自己責任 :2006/10/04(水) 19:01:30 ID:ilNVmryM
>372 育児資格持ってなかったら原則、専門家に預ける。親として会う権利・扶養義務はあるよ。裁判になるのは余程悪い親だね >373 つまりいじめになってしまった訳ですね だから「お前にとっては」ね。客観的にいじめが成立するかどうかは・・・無理だな(できるもんならやってみ。論理的にね) >382 ちなむに俺はいじめられた(と感じた)ので誰をとは言いませんが いじめ返そうとしています。 感情に自己責任を取れてないから、そう思うのも無理はない。1のリンク先ではいじめもいじめの報復も本質は同じだと説いている >これはいじめでしょうか、それとも喧嘩でしょうか。 ただの空回り。勘違いって恐ろしいね >389 で、いろいろな人の意見、反論または賛成意見、などは受け入れられないんだね。 いや、全部受け入れてる。「間違ったところを指摘すること」は受け入れてないことにはならない >390 愛は愛で、憎しみは憎しみと分けたんだ。 へー。愛の逆は憎しみではないのに?さすが麻原、アホだな >413 こっちがなんか言うと、愛が欠如してるとか、バカだとか言って 一種の攻撃的態度しかとれてないじゃん。 ほいほい、お前もまた、愛のないやつじゃのぅ。1のリンク先読んだ? >あげくは、人は鑑(鏡じゃないだろ、ふつう)とか 鏡でいいんだよ。鑑だと違う意味になる
420 :
感情自己責任 :2006/10/04(水) 19:02:20 ID:ilNVmryM
>こいつには何言っても、会話は成り立たんな… いじめっ子の多くがそう考える。で、いじめに走る。このスレで俺を叩く全員が、その要素を持ってるんだよ >で愛とか想像力の話をしてるんだから 何か変だなぁ〜て思うわけ 愛と想像力が全て。結局、人間は自分で限界を決めてる 5年後にもう一度このスレを読むとまた違った観点を発見できるだろうね。お前もそれまでに成長できてるといいけど >414皮肉なことにこっちは虐める(攻撃する)か、シカトしか 対応できなくなるんだよ。 皮肉でも何でもないな。当然の帰着だ。1(自分の愛の欠如)を理解してないんだから >415は俺じゃないよー。あと>410も >417 けど、それって結局育った環境なんだよね。 幼い子供の場合は環境の要因は否定しないが、一般には精神的に自我が芽生えたら、環境のせいにするのは責任転嫁
421 :
実習生さん :2006/10/04(水) 19:03:05 ID:oHX2It6+
>1は学校の先生だと思うよ。 公立小かな? 過去に極度の虐めにあって、 そこで成長が止まってしまった。でも先生にはなれた??? 教育関係者でないことを祈るのみだが… 生徒のことが心配だが、そういう先生もいるって可能性も認識しないとね。
422 :
281と290 :2006/10/04(水) 20:10:52 ID:azPZHo50
もう完全に1は矛盾だらけやし、飽きたから叩くのやめます。理論自体は悪くないと思うよ〜。 ちなみにオレがいじめっこの要素持ってるのは認めるよ。でももうそんなことやってる年でもないし、 オレが人をいじめないのは 「しょーもないから」 1も早くいじめられなくなるといいね。あと自分と違う意見は「間違い」じゃなくて、「自分と違う意見」 だから。オレも1の言いたいことはわかるけど、他の人が言いたいこともわかる。それを、「いや、お前はこうだ」 とかきめつけているところが気に食わなかっただけ。たくさんレスつける中で、失敗することもあるかもしれないけどがんばって。 やめるとか言って長々と悪いね〜
423 :
実習生さん :2006/10/04(水) 20:11:28 ID:3qy1NmJq
小中学生諸君、いじめる側の子の親は政治的にあるいは教育的に地位のある 人間であることが多い。だから、担任も何もできないと言うか、逃げに回る 、、、、世の中の汚い面も知っておいた方がいいよ。、
424 :
感情自己責任 :2006/10/04(水) 21:10:12 ID:ilNVmryM
>396 それでも原因は愛と知性が足りないからなんて言って 本質から外れちゃうから 本質から外れてるって?じゃ、いじめの原因は何?(答え、期待しないで待ってるよ) >422あと自分と違う意見は「間違い」じゃなくて、「自分と違う意見」 だから。 違うな。仮に「自分と同じ意見」であっても、間違いは間違いだ ていうか「間違い」という言葉に過剰反応しすぎ。きっと「間違い」と言われただけで、全人格を否定されたように感じるんだろう。免疫がないんだろうな あんまり怒られたりしたことない子供に多い。だからここで俺を叩いている人(いじめているつもりらしいが)全員が感情論に終始する すぐキレる子供が増えてるのも、こういう口論や議論の経験が浅いことが要因の一つなんだろうね。普段、本音で議論とかしてないだろ?お前ら >それを、「いや、お前はこうだ」 とかきめつけているところが気に食わなかっただけ 精神的に未熟だからしょうがないけど、何と言われようと不快感を相手のせいにするのは、間違いだよ。理屈は1のリンク先参照
425 :
281と290 :2006/10/04(水) 21:46:14 ID:L3P8cIye
じゃあいじめられるというのも、そいつがいじめられていると感じているだけ?いじめられていると感じている不快感をいじめっこのせいにしているよね?
426 :
372です(女性) :2006/10/04(水) 21:51:47 ID:IMDqOQ6S
>>1 >>419 の
>育児資格持ってなかったら原則、専門家に預ける。親として会う権利・
扶養義務はあるよ。裁判になるのは余程悪い親だね
まったく私の質問(
>>372 >>393 )の答えになっていませんよ。
"会う権利"とか"扶養義務"のことを言っているわけではありません。
そんなのは当たり前です、本当にまじめに考えてるのですか?
育児のことを聞いてるのですよ?話をそらさないでください。
>裁判になるのは余程悪い親だね
おそらく裁判だらけの世界になるでしょうね、あなたの考えだと。
これがあなたのおっしゃっていた”いじめのない”世界なのですか?
はっきりいって、親へのいじめ以外の何物でもないじゃないですか?
これじゃ、他の人に叩かれてもしょうがないじゃないんですか?
まともには答えられないのですか?
やはり単なる思い付きで書いてしまったのですか?。
自分の意見が間違っていたと取り消すのも勇気ですよ。
427 :
372です(女性) :2006/10/04(水) 21:56:15 ID:IMDqOQ6S
>>1 あなたがこのスレを立てたのですよね?
確かにあなたへの叩きや口の悪い参加者は多いようですが、
スレを立てた主としては、根気よく丁寧に答えるべきだと
思うのですが。
「
>>1 のリンク読め」とか「人は鏡」だとか・・・そんな返しをするために
スレ立てたのですか?
えらそうな事書いてても、そこらへんの2チャンネラーや荒らしと
さほど変わりませんよ。
残り500強のレスしかないのですから、もう少し初心に戻ったほうが
いいのではないでしょうか?
428 :
実習生さん :2006/10/04(水) 22:14:05 ID:IJKCyygt
は
429 :
実習生さん :2006/10/04(水) 22:20:50 ID:IJKCyygt
同じ女性として同感です。
お腹を痛めて産んだ子を誰がみすみすわたすもんですかって〜
の!裁判でも何でもかかってこいっつ〜の。
子を思う親の気持ちは
>>1 が考えてるよりず〜っと
強いっつ〜の!
だいたい
>>1 は女性経験足りないんじゃないの?
まともに付き合った経験ない男はこれだから
考えが浅いってんだよね。
はっきりいって
>>372 >>426 の方が10枚上手だね。
よく考えてるよ彼女。
>>1 と違って理想じゃなくて現実を生き
てる人の
コメントだもんね。
>>1 >>372 >>426 へのコメント期待してますよ〜笑。
430 :
372です(女性) :2006/10/04(水) 22:29:37 ID:IMDqOQ6S
>>429 さん
応援ありがとう。
でもあまり激しく
>>1 さんを煽らないでね。
私も単なる時間つぶしで2chやっているだけだから・・・ね。
それにしても、『育児資格制度』『裁判』を出しておきながら、
いじめをなくそうと本気で考えてるところが信じられないよねぇ。
やっぱり変だよね。安易にコメントしたとしか思えないですよね。
世の中の母親はそんなに甘くないっつ〜の、ですよね?
それにもし育児資格制度なんて作ったら誰も日本では育児しないし、
それこそ少子高齢化の問題がますます深刻化しちゃうし、
目の前のことしか考えてないのがバレバレって気がする。
これじゃ、叩かれてもしょうがないもんね。
431 :
429(女性A) :2006/10/04(水) 23:07:19 ID:IJKCyygt
>>430 だよねぇ〜。
>>1 は、あんたの質問にまったく的外れな返しで話をそらそうとしてるかもよ。
根気よく聞いてみなよ。
私も時間があれば夜ここのスレ覗いてみて
>>1 のあんたへの返答をみてみたいしね。
432 :
感情自己責任 :2006/10/04(水) 23:18:09 ID:ilNVmryM
>425 いじめられていると感じている不快感をいじめっこのせいにしているよね? そうだね。それは筋違いだよね。不快感の原因はそれを感じる人自身の価値観なんだから >426 育児のことを聞いてるのですよ? だから育児のことを答えたんだよ。というか寧ろどういう答えを聞きたいの? あの答えで不満なら質問の仕方変えてごらん >おそらく裁判だらけの世界になるでしょうね、あなたの考えだと。 ならないね。余程悪い親は絶対数が少ないから >これがあなたのおっしゃっていた”いじめのない”世界なのですか? 違うね。少なくともお嬢ちゃんが勝手にイメージしている世界ではない >はっきりいって、親へのいじめ以外の何物でもないじゃないですか? どうして??なんか妄想が広がってない? >これじゃ、他の人に叩かれてもしょうがないじゃないんですか? いや、「その人が叩く」のはしょうがない。人それぞれ精神性に発達の度合いが違うからね いじめっ子も、未熟だから「自分の気に食わないヤツ」をいじめる。それと一緒
433 :
感情自己責任 :2006/10/04(水) 23:18:49 ID:ilNVmryM
>427 スレを立てた主としては、根気よく丁寧に答えるべきだと 思うのですが。
現にこうして答えてまんがな。一日一回は覗いてまんがな
>「
>>1 のリンク読め」とか「人は鏡」だとか・・・そんな返しをするために スレ立てたのですか?
事実それが一番早いから。現にそれらをきちんと理解してない人が、俺を叩いてるでしょ
>残り500強のレスしかないのですから、
残り500もあるのかよ
>429 子を思う親の気持ちは
>>1 が考えてるよりず〜っと 強いっつ〜の!
ま、そのくらい愛情があったら、試験に通るよ
>430 それにもし育児資格制度なんて作ったら誰も日本では育児しないし、
おいおい。運転免許みんな持ってるだろw弁護士資格だって今年一杯通ったろ?
>それこそ少子高齢化の問題がますます深刻化しちゃうし
少子高齢化はさほど問題視する必要なし。専門書読めば分かるけど、杞憂だから
騒いでるのは、少子高齢化が進むと既得権益失う人々だけ
世界規模では確実に人口増えてるんだから。もっと視野を大きく広く持とうね
434 :
実習生さん :2006/10/04(水) 23:33:14 ID:IJKCyygt
おいおい、なんの問題が無いか答えてみなよ(笑) 問題が無いという見解はアレだけだろうが。 専門書とかいってまたけむなまくってか? だんだん手が幼稚になってきたね。 さあ、答えてみなよ(笑)、何が問題ないって(笑)?
435 :
実習生さん :2006/10/04(水) 23:40:40 ID:IJKCyygt
>>1 世界規模で人口増えてるから?夢広げる前に足元見ようよ(笑)。理想しか見えてないあなたらしいわね。
視野をもっと広く持とうね?
人は鏡(笑)
436 :
実習生さん :2006/10/04(水) 23:53:25 ID:IJKCyygt
>>1 が書いた
>>433 の最後の高齢化が問題ないってくだりは久しぶりに笑えたね(笑)
問題ないって言い切れるところに危うさと幼稚さと無知さが垣間見れて……ぐふっ、ぐふっ。ぐふふふふ。明日通勤電車で思い出し笑いしちゃいそう(笑)。
もいちょっと身長に言葉選んだほうがいいよ(笑)。
さすがに同情しちゃいますよぉ………(笑)。
437 :
実習生さん :2006/10/04(水) 23:57:15 ID:IJKCyygt
>>1 さん
ごめん、今日はこれ最後にするわ。
日本文化についても問題ないですか(笑)?
あなたの得意な100年スパンで考えてミホ(^ε^)-☆Chu!!
笑いすぎてお腹痛いよぉ(>_<)
438 :
実習生さん :2006/10/05(木) 00:29:22 ID:CXJGRtnx
>>1 ごめんごめん、書き忘れちゃったよ。
>>433 で、まだ残り500もあるのかよと言っていたよう
ですが、嫌だったら来なくていいんだよ(笑)。誰も期待してないし(笑)。
ここは貴方が居なくても成り立つんだし、ちょっと
自意識過剰じゃな〜い(笑)?
439 :
実習生さん :2006/10/05(木) 02:38:16 ID:eF7He9NA
>1 もうつきあえないよ。怖いよ。。。
440 :
実習生さん :2006/10/05(木) 03:03:08 ID:eF7He9NA
>5年後にもう一度このスレを読むとまた違った観点を発見できるだろうね。 お前もそれまでに成長できてるといいけど この辺が一番怖い!吉外だろ、こいつ。おれもうこのスレにはきません。 なんか吐き気がしてきた。感情を超えて生理的に来たね。ここまでキモイ奴は初めてだったよ!
441 :
一番危ない一行が抜けたんで :2006/10/05(木) 03:11:21 ID:eF7He9NA
>愛と想像力が全て。結局、人間は自分で限界を決めてる 5年後にもう一度このスレを読むとまた違った観点を発見できるだろうね。 お前もそれまでに成長できてるといいけど この辺が一番怖い!吉外だろ、こいつ。おれもうこのスレにはきません。 なんか吐き気がしてきた。感情を超えて生理的に来たね。ここまでキモイ奴は初めてだったよ! うへぇ〜ぺっぺっ!嫌いな奴はいたけど、吐き気までは…2ちゃん史上最悪のキャラだと思ったよ。
442 :
。 :2006/10/05(木) 03:51:59 ID:8btJ5bu1
いじめは無くなることはないだろうな。いじめる側にとって遊び半分のことがいじめられる側にとっては苦痛と言うことがありすぎる。いじめはダメって言うことを3歳くらいから教えておかなきゃダメ。
443 :
もう限界でしょう :2006/10/05(木) 04:22:38 ID:edAbN8Fd
みんな優しいよなぁ〜
相手したりして
でも>1って…まあ折れも別スレいくわ
まあ虐め問題の勉強にはなったし
>1以外の面白コメントも笑えたし
>>439 かぁ〜?またどっかで逢おうな!
>1のことは好きになれない、でもちと哀れだと思う
前にもあったけど、過去に痛いいじめにあったんだろう
虐められた自分を認められず、歪んだ自己正当化に走ったんだろ
100%虐めた奴が悪いという思い込みから一生抜け出せないんだろ
ていうか、それしか自己救済の道はないバカなんだろ
444 :
実習生さん :2006/10/05(木) 05:11:53 ID:5uL2cP6e
445 :
実習生さん :2006/10/05(木) 06:56:34 ID:84s/AVyo
446 :
実習生さん :2006/10/05(木) 06:57:43 ID:84s/AVyo
447 :
実習生さん :2006/10/05(木) 06:58:26 ID:84s/AVyo
448 :
実習生さん :2006/10/05(木) 07:06:30 ID:N4yuJiKm
449 :
実習生さん :2006/10/05(木) 07:07:08 ID:N4yuJiKm
450 :
実習生さん :2006/10/05(木) 07:07:47 ID:N4yuJiKm
451 :
実習生さん :2006/10/05(木) 07:08:26 ID:N4yuJiKm
452 :
実習生さん :2006/10/05(木) 07:09:16 ID:N4yuJiKm
453 :
実習生さん :2006/10/05(木) 08:25:27 ID:n7qbnCMp
>>424 自分が矛盾しているのを棚に上げて人格攻撃をするのは見苦しいぞ
454 :
実習生さん :2006/10/05(木) 10:03:39 ID:IYjYPUmL
いじめスレッドがこんなところにも。。普段、統合スレッドに居ますがたまに見に着ますね。
>>372 >>429 結婚して子供を産んでる身 or 将来産む身の女性なら聞いてください。
自分の持論として 夫婦仲良くしていれば荒んだ子(虐められる子、虐められる子)は育ちません。
子供に優しく、夫にも優しい妻になってください。夫婦が不仲だったり夫の悪口をいうような妻では子供も荒んだ子に
なるような気がします。あくまで持論なんですけどね。
455 :
142 :2006/10/05(木) 10:33:45 ID:G8qQQ1bJ
>>427 >>429 えーっと、
>>1 じゃないけど
自分の子供が大事なら、育児資格くらい精一杯頑張ってとれるんじゃないの?
子供をとられたくなければ(何か嫌な言い方だな;)死に物狂いで勉強すればいい。
それもできないのに、子供を愛しています!っていくら言っても所詮、"口だけ"だと俺は感じてしまった。
>>ALL
ずーっと聞いててるんだけど、いじめは虐めっ子が虐めた時点で悪いでFA?なの?
それだけ教えてくださいな。
456 :
統合スレッドより :2006/10/05(木) 11:10:31 ID:eF7He9NA
>結局は「いじめる側の心の狭さ」がいじめの原因だ
そんな事はわかってる。が、相手がいつか変わってくれるなんて甘い考えもっているのか?
イジメを受けるって事=意思の弱さなんだよ。この意思をどうやって強めていくかだろ。
イジメがなくなったとしても落ち度のある人間は社会に出てつまづくんだよ。
それがNEETだろ。
親元に居たら金もいらないしNEET生活できるよ。変わらなきゃって思うから一人暮らししたりするんでしょ?
個性=コミュニケーション能力が低い or 暗い or 体力無い だったら仕事が出来てても人付き合いが
できないし、結婚もできなくて一生孤独で終わるんだよ。
結局
>>814 の結論は 「イジメはなくならない」 で終了なんだろ。
そして、「イジメを無くそう&立ち向かおう」という議論に参加しないわけだ
457 :
実習生さん :2006/10/05(木) 12:42:33 ID:eF7He9NA
まず、100%虐める側が悪い…と(つかみはOK?) 100%なんて使う奴は、意図的だろうがバカだろ? 次に、いじめは、虐める側の愛の欠如が原因だという。(突然のぼけにつっこめない!) まあ戦争とか夫婦ゲンカも愛の欠如が原因だよね。 さらに、ほんのちょっと思いやるだけでいじめはなくなる とくる。(さらに強力なぼけにつっこめない!) 近所のお婆ちゃんも同じ事言ってたから…きっと正しいんだろ。 で?で?後は… ぼけてもないのに、みんなつっこまれまくり、(まくられちゃうよ〜) >趣味は、意見と称して、反論したり、否定したりすることです。 自己矛盾してても、それはそれ。みんな知能低くて理解不足。間違ってるよ〜ん。 て、言っちゃうのがとても好きだな。 一番がんがるのは、相手がウンザリするまで行うレトリック攻撃です。 こんな元イジメられっ子のぼくですが、誰か文通相手になって下さい。 やれやれ… で、前に進めないのに いきなりおちがくる。 答えは、「人は鏡」〈注:鑑なんだが、本人認めない〉だから。汝自身を知れ ちょっと怖いよね。
458 :
実習生さん :2006/10/05(木) 12:45:43 ID:IYjYPUmL
>>455 あーそういう見方もありますね。資格だけじゃ愛情を測れないかもしれないけど、今の世の中愛情無さすぎ!
更新制にしたほうがいいね。人を思う気持ちが弱いから夫婦も子供も荒んでいくんだと思う。
>いじめは虐めっ子が虐めた時点で悪いでFA?なの
Yesじゃないかな。理由はどうあれイジメちゃ駄目でしょ。
459 :
別スレからの引用 :2006/10/05(木) 13:39:27 ID:eF7He9NA
>>287 >自己矛盾してるしいろいろ弊害があるから、いじめは悪いんだよ
人に不快感を与える行為だから苛めは悪い事だってのは分からない?
自己矛盾というのは相手のせいにしてるって事だよな。苛められる方も相手のせいにしてるよね。
じゃあ逆に自己矛盾しても相手の方が自己責任とれて苛められたと受取らなきゃ問題無いわけじゃん。
なら苛める方だけが悪いとはならないだろう。
>>288 >いじめる側は自分の感情に自己責任取れてないじゃん。だからいじめるんだよね
だったら苛められる方も自己責任取れてないから「苛められた」とか言うわけじゃん。
そして苛めが成立するわけじゃん。「加害者の感情や行為に対する責任」と
「被害者の感情に対する責任」を別問題にして、もともと苛めるという行為をする方が
悪いと言うのなら、もともと金を返さなかったり、人に嫌がる行為をした人は悪くはないの?
それでも苛めていい理由にはならないが、少なくとも借りた金は返すという責任は放棄してるじゃん。
金を返さないというのも悪い事ですよ。
それだって「金を返さなくても済むいう理屈や感情を勝手に相手に押し付けてる」ことにもなる。
相手に感情を押し付けるのが自己矛盾と君が主張するならば、やはり
被害者が感情を相手に訴えて成立するはずの苛めは、存在しなくなる。
だいたい自己矛盾する事自体は苛めにはならないのだから。行為も悪い事にはならないとなる。
460 :
実習生さん :2006/10/05(木) 17:48:25 ID:G8qQQ1bJ
イジメを受けるって事=意思の弱さ> どこをどうすればそうなるのか^^; イジメがなくなったとしても落ち度のある人間は社会に出てつまづくんだよ。 それがNEETだろ。 > だとしたら、俺たちは制裁を加えているとか言いながら実は自分たちのストレス発散の為にやっている 虐めっ子達の方がよっぽど落ち度があるから、虐めっ子にもNEETがいっぱいなんだろうな。 個性=コミュニケーション能力が低い or 暗い or 体力無い だったら仕事が出来てても人付き合いが できないし、結婚もできなくて一生孤独で終わるんだよ。> うん、本当にそれだったらそう言う人同士で友達になるだろうし、そう言う人同士で結婚もするだろう。 っておい、そんな人間が仕事できるわけないだろ。
461 :
142 :2006/10/05(木) 17:55:51 ID:G8qQQ1bJ
↑のレスは俺が書きました。
462 :
感情自己責任 :2006/10/05(木) 18:29:05 ID:GiJfeQfl
>434-443 おやおや。感情に自己責任を取れない人々のオンパレードだな みんなストレス溜まってるね〜ちょっと釣りすぎたかなw お前らにこのスレは早過ぎだ。もう少し成長したら見なさい。いや見なくてもいいけどw >455 いじめは虐めっ子が虐めた時点で悪いでFA?なの? その通り。詳細は1 >456 別スレで回答済み >459 人に不快感を与える行為だから苛めは悪い事だってのは分からない? 分かるよ。それ以前に、自分の不快感を他人のせいにしてる時点で既に悪い(自己矛盾してる)けどね >じゃあ逆に自己矛盾しても相手の方が自己責任とれて苛められたと受取らなきゃ問題無いわけじゃん。 問題ないね。いじめる側の空回りということだから。いじめる側の心の問題はあるけど
463 :
感情自己責任 :2006/10/05(木) 18:29:40 ID:GiJfeQfl
>なら苛める方だけが悪いとはならないだろう。 なんで?ここで急に分からなくなるな いじめられる方にいじめの原因はないよ。何度も言うけど いじめられる側が悪いとしたら、不快感をいじめた側のせいにすること、だ >もともと金を返さなかったり、人に嫌がる行為をした人は悪くはないの? 当然、悪いよ >相手に感情を押し付けるのが自己矛盾と君が主張するならば、やはり >被害者が感情を相手に訴えて成立するはずの苛めは、存在しなくなる。 ここが分からんな。何故存在しなくなるんだか いじめられっ子が誰かに相談するのはどうなの?「自分はいじめられてる。不快だけど、それは相手のせいじゃなく自分の問題だ。でもいじめられないようにしたい」 こう訴えることは、有り得るよね?でもいじめは歴然と存在しているよね >だいたい自己矛盾する事自体は苛めにはならないのだから。 いじめ自体は自己矛盾した行為だけどね
464 :
実習生さん :2006/10/05(木) 19:30:08 ID:EfqQpbKi
坊やたちには分からないかもしれないけど、弱い者いじめは楽しいから やるんだよ。大人が早く偉くなりたいというのは偉くなって下になった 人間をいじめたいから。子供の世界もそうだろ? いじめる方が100パーセント悪い。でも、いじめる方が力がある。 偉い。
465 :
コピペ :2006/10/05(木) 21:56:22 ID:YMwEIPnm
いじめを隠蔽するのに罪状付けようよ 業務上過失致死でもなんでも 子供死んだら重罪なんだよ? 根絶できなくても、いじめを隠したり見過ごしたりするのは犯罪である。 国会に出して欲しい。
466 :
感情自己責任 :2006/10/05(木) 22:03:25 ID:GiJfeQfl
>464 でも、いじめる方が力がある。 偉い。 いじめる側は力があるんじゃない。自分の力を試したいんだよ。誰かをいじめることによって そして自分は力があるんだ、と確認したいだけ(そしてそれは快楽を感じることによって確認できる) 何故確認したいか?自信がないからだよ このスレで俺を叩いてる(いじめてる)つもりの人々の論調で分かるでしょ? 一生懸命俺を蔑むことで、やっと自己を保ってる ストレス溜まってるから語尾で笑わずにいられない 余裕の無さの証明だな ま、精神が未熟な証拠 って言うとまた彼らは自分で自分を傷付ける・・・だからそろそろ煽るのは止めようかな。これ以上やると可哀相だし でも事実は事実だもんなーどーしよう
467 :
感情自己責任 :2006/10/05(木) 22:10:19 ID:GiJfeQfl
あ、ところで少子高齢化について 「どこが問題でないんだ?」と質問があったが そんなもの幾らでも検索して勉強できるし、本屋に「アンチ問題化」がテーマの本が何冊も並んでるし もとよりスレ違いなので一々ここで説明しません というか本気でそれを議論したいなら、「どこがどう問題なのか?」をまずそっちから主張してね そしたら「それは杞憂」ということを俺が反論します まあ、大方マスコミ一般の論調を鵜呑みにしてるだけなんだろうけど
468 :
実習生さん :2006/10/05(木) 22:47:57 ID:CXJGRtnx
469 :
実習生さん :2006/10/05(木) 23:06:03 ID:7Y4/QBo3
いじめってのは個人の価値観を他人に押し付けるための行為。 だから、 いじめられる人に原因があるという言い訳は結局は成り立たない。
470 :
実習生さん :2006/10/05(木) 23:11:39 ID:bWLhf8va
虐める側が100%悪いとかは、差別に反対してる某運動団体から出てきた理屈 同じことを一般の人間に当てはめること自体無理がある なので、1の負け
471 :
実習生さん :2006/10/06(金) 00:18:25 ID:ZD3SMB5K
めちゃくちゃ性格悪い奴Aがいて そいつにむかついてる人間Bがいて Aがどんなにやな奴でも いじめた時点でBの方が性格悪くなる
472 :
実習生さん :2006/10/06(金) 03:28:28 ID:V3ddqo1J
確かにイジメる奴が完璧悪い。それは間違いない。 でも、イジメられる奴に原因が無いってのはウソだ。 だからって、イジメを肯定する気は全く無いよ。 どんな理由でも誰かをイジメていい理由にはならないから。 イジメられる奴に原因はあるが、責任は無い。 強いて言うならこんな感じだと思う。
473 :
実習生さん :2006/10/06(金) 07:01:19 ID:ugk5K3uE
474 :
実習生さん :2006/10/06(金) 07:01:50 ID:ugk5K3uE
475 :
実習生さん :2006/10/06(金) 07:02:27 ID:ugk5K3uE
476 :
実習生さん :2006/10/06(金) 07:03:09 ID:ugk5K3uE
477 :
実習生さん :2006/10/06(金) 07:03:41 ID:ugk5K3uE
478 :
実習生さん :2006/10/06(金) 07:04:27 ID:ugk5K3uE
479 :
実習生さん :2006/10/06(金) 07:05:14 ID:ugk5K3uE
480 :
実習生さん :2006/10/06(金) 07:05:52 ID:ugk5K3uE
481 :
実習生さん :2006/10/06(金) 12:31:34 ID:CiRI59Nw
>>467 >おやおや。感情に自己責任を取れない人々のオンパレードだな
おやおや。で、お前は、感情に自己責任が取れるのかい?
>それ以前に、自分の不快感を他人のせいにしてる時点で既に悪い(自己矛盾してる)けどね
お前に不快感を抱いてる人間がいるとすれば、それをお前のせいにしているそいつが悪いのか?
また、それを表明することが間違っているのか?
>みんなストレス溜まってるね〜ちょっと釣りすぎたかなw
お前らにこのスレは早過ぎだ。もう少し成長したら見なさい。いや見なくてもいいけどw
こういう言い方は、不快感の表明にはならないのか?
つまり、お前は他人への不快感を表明してるように見えるが、
また、お前の言う他人への愛の欠如にならないのか?
482 :
実習生さん :2006/10/06(金) 12:45:40 ID:CiRI59Nw
>>467 >いじめられる側が悪いとしたら、不快感をいじめた側のせいにすること、だ
不快感をいじめる側のせいにするなら、いじめてもいいのか?
>自分はいじめられてる。不快だけど、それは相手のせいじゃなく自分の問題だ。でもいじめられないようにしたい
なら、自分はいじめてる。不快だけど、それは相手のせいじゃなく自分の問題だ。でもいじめたい
も成り立つことはどう説明する?
さらに、実はいじめを肯定しているのか?
>いじめ自体は自己矛盾した行為だけどね
で、お前は自己矛盾した行為をしている自覚はないのか?
483 :
実習生さん :2006/10/06(金) 12:54:20 ID:CiRI59Nw
>いじめる側は力があるんじゃない。自分の力を試したいんだよ。誰かをいじめることによって そして自分は力があるんだ、と確認したいだけ(そしてそれは快楽を感じることによって確認できる) 何故確認したいか?自信がないからだよ このスレで俺を叩いてる(いじめてる)つもりの人々の論調で分かるでしょ? 一生懸命俺を蔑むことで、やっと自己を保ってる ストレス溜まってるから語尾で笑わずにいられない 余裕の無さの証明だな ま、精神が未熟な証拠 って言うとまた彼らは自分で自分を傷付ける・・・だからそろそろ煽るのは止めようかな。これ以上やると可哀相だし でも事実は事実だもんなーどーしよう この言い方と、お前に反発している人のコメントと やってることは、同じように思えるのだが、どこが違うのだ? お前が反論に向けて言い放っていた 人は鑑の意味をどのように解釈しているのだ? 説明してもらえるかな?
484 :
テロリスト万歳! :2006/10/06(金) 15:46:37 ID:MWYYsUP8
わぁ〜テロリストしぶといねぇ〜。がんばってちょ! このスレ前よりエスカレートしてるみたいだね。 チョット話聞いて 明日から卒業語学旅行<任意参加>なんだ 班分けでおれの班に有名ないじめられっこが (↑小・中でクラス全員作文まで逝った人で、うち大学付属だから) どこも引き受けなくて入ってきたんだ。 でおれが班長だから先生が何とかしろってわけよ。 9月からみんなで話し合って行動計画立てるんだけど これがもめちゃってもめちゃって 引率のお姉さんもいい人なんだけど頼りないし 仲間で固めた班だから、そのいじめにあった子とほかの連中と対立が始まっちゃって そのいじめにあった子もケッコウ言うから 話し合いにならないわけ 趣旨が違うから、とか観光じゃないいんだからとか 買い物行かないでルーブル行きたいとか まるで協調性がないというか 煽っているとしか思えないんだ。 行く前にこうだから、この先どうなることか?
485 :
テロリスト万歳! :2006/10/06(金) 15:52:06 ID:MWYYsUP8
続き…長い? それで班を二つに分けようとしたら 引率の先生(お姉さん)までそいつと行動するの嫌だって言い出して おれに組めっていうわけ(一応おれは帰国子女だから英語が少しわかる) どうしたらいいかと思って いろいろ調べてここを知ったわけだけど ここが一番参考になりました 言いたいことはそれだけ。
486 :
142 :2006/10/06(金) 16:26:40 ID:b1bbio7g
>>485 どう、参考になったのか気になるな〜。
まさか、ムカついたのでそいつをトイレに呼び出してボコっt(ryじゃないよね?ね?(ワラ(冗談
やっぱりそう言うときは、注意したほうがいいと思うよ
「お前中心の班じゃない」とか「他の大多数の奴らは、違う所に行くっていってる、お前一人の為に予定は変えられない」
とかね(してると思うけど)
487 :
実習生さん :2006/10/06(金) 16:29:52 ID:ui7OnDtU
おのおの家庭の文化に違いがある。 世のことわりや常識を、常に言い諭す親もいれば、そうでない親もいる。 「勉強や運動が人並み以上にできなければならない」と神経を尖らせる 親もいれば、「優しく思いやりがあれば、それでいい」という親もいる。 どんな親の元で育っても、頭が切れる子、察しのいい子、融通の利く子は いちいち説明せずとも環境になじんでなんとなく常識を身に着けていく。 問題は、皆が皆、そう察しがよく頭が切れる融通の利く子では無いということ。 「これこれは、こうであるべきなのに、こうならない。みんなはこうしない。 そんなのはおかしい。おれはこうする」というふうに融通の利かない子もいる。 親は、特に父親は、世の理、世の中がどういう仕組みで成り立っているのか 人間の性質というものはどういうものなのか、人類はどういう歴史をたどってきたのか など、表も裏も、白も黒も、教え諭す義務があると思う。そして「だから、かくべき時には かくしなければならない」と(その理論がかならずしも真理でなくてもいい、整合性の取れた論理で) 伝えなければならない。しかし家庭でそれをされないで、しかも、融通の利かない性格の子 これがいじめられやすい。
488 :
487 :2006/10/06(金) 16:30:31 ID:ui7OnDtU
理屈に合わないことが許せない。こういう子は論理で納得できれば 素直にそれに従う傾向がある。だから、教師は問題行動が見受けられたら、むやみに 強要するのではなくそれにどういう意味があってそれをしないと悪い結果になるのだから しなければならないと論理的に説明してやってほしい。反論がかえってくるかもしれないが そこは忍耐して、ソクラテスのように、納得するまで論理的に諭してやってほしい。 クラスメイトは説明はしなくてもいい。ただ何かことがあったとき 「俺はお前のそんなところが嫌いだ!」と言ってやるだけでいい。 他の子にとっては、「そんなの当たり前のこと。そんなこと説明するまでもないことだ。 こいつもわかっているはずなのにやらない。いまいましい。いじめてやれ」 とおそらくはこういう心理なのだろうが、そのいじめられる子は "本気で判っていない"というのが真実だ。自分が普通とは違うというのは なんとなく察しても、具体的にどこが、どの言動がおかしいのか それが判っていない。だから「俺はお前のそこが嫌いだ」ときちんと 伝えてやってほしい。――だからといって教師が血迷って、クラス会議で その子をつるし上げるような真似はしては困る。前述の内容は クラスメイト同士でのコミュニケーションでトラブルがあった場合のこと―― いじめはいじめる側が100%悪い。嫌いなら嫌いで距離をとって接すれば いいだけのこと。いじめる子に言いたい「あいつが悪いからいじめられるんだ。 俺は悪くない」というのなら、君は君が人をいじめている姿を、君を愛する人に 見せられるのかと。 元いじめられっ子からのメッセージです。
489 :
実習生さん :2006/10/06(金) 17:17:59 ID:MWYYsUP8
>>486 >>487 うそぉ〜即答ありがとうございます。
そのいじめられた経験をもつ子を説得するだけで
話し合いが終わるくらい説得したけど。。。平行線でした。
その子は、卒業語学旅行の趣旨(建前)を譲らないわけ
ガイドブックにもない資料館や街にいきたいとか
そのための旅行なんだから間違ってるのは君たちだとか。。。
一応吊るし上げは止めてるけど
現地のリーダーに相談するけど
おれはその子の気持ちや言いたいことも少しわかるけど(このスレのおかげだw)
その子と二人で自由行動しなきゃいけなくなりそうなのが
正直とても嫌なんだけど…
だいたいおれの行きたいところって、そいつと真逆だし
おれこの旅行のために貯金までしてたのに
あ〜愚痴?でも相手してくれてアリガト
490 :
142 :2006/10/06(金) 17:41:23 ID:b1bbio7g
うわー、俺とそいつ似てるよw
その建前って奴をどうしても真に受けて理解してしまう傾向なんだろうなぁ。
んで、その考えには正義って言うか何と言うか。
まぁ、そう言うのが存在して決まり事を守らせよう的な気持ちがあると思うんだ。
特にイジメなんて受けてる人間は、悪って言うかな?そういうのに人一倍憎しみみたいなのがある気がするし(俺はそんな感じ(ワラ
んで、融通の利かないその理念には他人はついていけない(特に若い子とかは)
しかも、自分にはちょっと甘かったりする所があって余計反感を買う事がある。
だからさ、
>>487 さんが言ってるみたいに、そいつが気が済むまで論議してやれば良いと思う。
(そんな時間ないかな・・・・
491 :
実習生さん :2006/10/06(金) 18:37:21 ID:ui7OnDtU
>>489 まだプログラム変更できるのなら
もう、じゃんけんで決めたらどうですか。
492 :
実習生さん :2006/10/06(金) 18:38:55 ID:MWYYsUP8
>>490 うそぉ〜即答ありがとうございます。
>>142 には似てない。
その人は、融通がきかない上に、正義というよりは意地悪なとこがある気がする。
気がすむまで論議しても説得しても譲らないし。。。むしろ反対されたりおれが振り回されてるのを
喜んでいる気がするよ。
でそいつの言い分を延々と聞かされる。だからテロリストて心の中で呼んでる。
493 :
実習生さん :2006/10/06(金) 18:39:17 ID:ui7OnDtU
…ってわけにもいかないよなぁ。
494 :
実習生さん :2006/10/06(金) 18:43:01 ID:MWYYsUP8
いま引率の先生から電話あったから
>>491 それは考えつかなかった、でも反対されそう
>>492 なんかその子が昔の自分を見ているようで申し訳ない気持ちになるな…。
その子は悪気は無いんだよ。
効くかどうか分からないけど一つ提案。
お年寄りに説得してもらうというのはどうだろう。
「年長者は敬いなさい」とか
「一人の老人の死は図書館がひとつ消えたようなもの」とか
「長幼の序」とか、昔の俺はそういうのに凄く拘っていた。
だから逆に「同い年なら、勉強が出来ようが、喧嘩が強かろうが
媚びる必要は全く無い。同等なのだから」と考えていたよ。昔の俺。
その子がアメリカナイズされて「歳なんか関係ない」と考えているなら
だめだけれど。
でも昔の俺、正義感は強かったんだよなぁ。 自分がいじめられっ子のくせに、他の子が いじめられているのを見て、体張ってかばったこともあったし。 とにかく筋が通らないことが大嫌いだった。
497 :
実習生さん :2006/10/06(金) 19:06:15 ID:0AEEGGNz
>>466 この中でのやりとりは分からないけどね。力があるとか偉いというのは
もちろん、皮肉だよ。何の力もないものが、親の威光をかさにきて、あるいは
肩書きをかさにきて、あるいは、多数をかさにきて、いじめるのさ。
1対1なら、いじめられるはず無い。事実、いじめっ子の親玉を子分が応援
できる前に倒したことがあるし。
498 :
感情自己責任 :2006/10/06(金) 19:22:53 ID:Pd4fmrQt
>470 同じことを一般の人間に当てはめること自体無理がある 「一般の人間」じゃなくて、「一般の中のちょっと頭の悪い一部の人間」ね。確かに無理あるわな >471 Bは、Aが「自分自身の鏡」だと気付いてないんだろうな >472 イジメられる奴に原因はあるが、責任は無い。 例えば、どんな原因?それを突き詰めると結局いじめる側の心の問題にならない? >481 で、お前は、感情に自己責任が取れるのかい? 当然。1のリンク先書いたの俺だし >お前に不快感を抱いてる人間がいるとすれば、それをお前のせいにしているそいつが悪いのか? うん。そいつらの頭がね。1のリンク先理解してないから。あ、ごめんまた挑発になっちゃうかな。真に受けるなよ、おまいら >また、それを表明することが間違っているのか? 表明することは自由。内容は間違いでも、表現の自由 >つまり、お前は他人への不快感を表明してるように見えるが、 お前自身が不快を感じた時にそういう表現になるから、そう思うんだよ 俺自身はちっとも不快に思ってないから。仮に不快を感じてたとしてもお前らのせいには絶対しない
499 :
感情自己責任 :2006/10/06(金) 19:23:24 ID:Pd4fmrQt
>また、お前の言う他人への愛の欠如にならないのか? 愛ってのは、相手を甘やかすことと違うんだよ 時には冷たく突き放すことも、子供の自立心を向上させるためには必要な経験なんだよ >482 不快感をいじめる側のせいにするなら、いじめてもいいのか? なんでそうなる?いじめは「相手が不快になるならない以前」に、1の理屈で既に充分、悪い行為なんだよ >自分はいじめてる。不快だけど、それは相手のせいじゃなく自分の問題だ。でもいじめたい も成り立つことはどう説明する? その自己中な考えが仮に成り立ったとしても、いじめが悪いことに変わりないじゃん >さらに、実はいじめを肯定しているのか? 肯定してないことは1読んだら分かるよね >で、お前は自己矛盾した行為をしている自覚はないのか? どこがどう自己矛盾しているように「お前に」見えるのかが、問題だな。説明してごらん。どこがそう見えるのか
500 :
感情自己責任 :2006/10/06(金) 19:24:59 ID:Pd4fmrQt
>483この言い方と、お前に反発している人のコメントと やってることは、同じように思えるのだが、どこが違うのだ? 内容が違うね。俺の発言内容はまだ客観性があるでしょ?単に相手を貶すのではなくきちんとその理由を説明してる >お前が反論に向けて言い放っていた 人は鑑の意味をどのように解釈しているのだ? お前はどう解釈してるの?そっちが問題。それと「鏡」だよ >484 お前のリーダーシップが試されてるんだよ 上手くまとめられるかどうか。相手を批判的な目で見てるだけじゃ、まとまらないだろうな >489 その子と二人で自由行動しなきゃいけなくなりそうなのが 正直とても嫌なんだけど… 何事も経験。逃げてたら成長できないよ。話してみれば案外いいヤツかもだろ で、自分が思ったことは率直にそいつに言うこと。遠慮せず「こういうとこ直したほうがいいよ」と そしたら相手も家庭環境だとか何か話すかも >492 むしろ反対されたりおれが振り回されてるのを 喜んでいる気がするよ。 振り回されてることを相手のせいにしてるうちは、成長できないだろうな
501 :
実習生さん :2006/10/06(金) 19:25:38 ID:vU66Ags4
自分は人をいじめるような人間でなくてよかったな。 いじめをする奴って哀れだな。と思うと怒る気もなくす
502 :
実習生さん :2006/10/06(金) 20:19:20 ID:MWYYsUP8
>>500 ありがと。テロリスト。らしいヴォンヴォヤージュでした。ふぅ〜
リーダーシップはクラブチームでいっぱいいっぱいです、それで勘弁して。。。
批判的な目だけ?世界中で一番好意的に見てるつもりでしたが。。。
今回は逃げたいでいっぱいいっぱいですが。。。
現地リーダーに相談します。
充分話したけど。。。いい奴とかのレベルでは。。。
こういうとこ直したほうがいいよ、とは思いましたが
(おれの友だちもいじめたグループにからんでいるし)
人格攻撃になるような気がして、そいつには言えませんでした。
じゃ行ってきます。
503 :
実習生さん :2006/10/06(金) 20:23:06 ID:VZUSzkkd
アフォくさ。 いじめなんて世の中至る所にあるじゃん。 単なる人間関係での軋轢、その発露でしかない。 それに対応できないのは無能なだけ。 愛だのなんだの言ってる時点で勘違いしている訳。 まあ、ご自分正義は気持ちいいかも知れないが 傍らにいる人にとってはえらく迷惑だよね。
504 :
実習生さん :2006/10/06(金) 20:50:51 ID:ui7OnDtU
>>503 なぜ放っておけない。
すべての人間を好きになれとは言わない。
嫌いなら嫌いでかまわないから、そっとしておいてやれ。いじめるな。
いじめられっ子っていうのは、「知らない」だけだよ。
同年代の子供より「知らない」だけだ。
お前や今の俺のように、自分の世界を汚されていない。
それは危ういものだがが、俺はいとしく思う。
大人になるとな。自分の世界が汚れ切っていなかった頃の自分を
いとしく思うものだ。だから傷つけるな。
505 :
実習生さん :2006/10/06(金) 21:30:36 ID:VZUSzkkd
>>504 傷つかないで生きてはいけない。
そんなに傷つけたくないなら
いじめられっ子を金庫に入れて首からぶら下げておけ。
そいつも生きていかなければならないなら
体で生きることを身につけていかなければならない。
それとも純粋さを保つために殺してやるかね?
アフォらしい物言いだな。
506 :
実習生さん :2006/10/06(金) 21:49:54 ID:GXvvlO8w
高校にもなってもいじめっこっているんだけど、にやにやしながら人痛めつけて苦しんでるのみて笑ってるのを見て時々この人たちは病気じゃないか?精神病じゃないかと思う。そう思うとそいつらが気味が悪くなって軽蔑したくなった。いじめっこは遅くても中学までだろ?
507 :
実習生さん :2006/10/06(金) 22:07:21 ID:ui7OnDtU
>>505 そんなのは詭弁だ。挫折や喪失によって傷つくことと
悪意をもって傷つけられることとはまったく違う。
いじめは卑怯者のやることだ。
508 :
実習生さん :2006/10/06(金) 22:41:35 ID:VZUSzkkd
>>507 その卑怯者は世の中掃いて捨てるほどいるね。
卑怯者に卑怯であることを止めさせるのと
自分が卑怯者が手出しできないくらい強くなるのとどっちが良いと想う?
1人の卑怯者を卑怯でなくするのと
卑怯者が手出しできないくらい強くなるのとどっちが合理的?
誰かを悪者にしても何も変わらないというのに
いつさしのべてくれるか分からない救いの手を待って
人生を過ごすのが最も良い方法だと思っている人の気持ちはわからんわ。
509 :
実習生さん :2006/10/06(金) 22:48:18 ID:JqmjRfz0
510 :
実習生さん :2006/10/06(金) 22:48:52 ID:JqmjRfz0
511 :
実習生さん :2006/10/06(金) 22:50:46 ID:JqmjRfz0
512 :
実習生さん :2006/10/06(金) 22:52:13 ID:JqmjRfz0
513 :
実習生さん :2006/10/06(金) 22:54:08 ID:JqmjRfz0
514 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:03:16 ID:ui7OnDtU
>>508 おまえはまだガキだよ。世の中でもまれて来い。
515 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:06:41 ID:VZUSzkkd
>>514 心配するな。
今もまれている最中だから。
で、自分の弱さを正当化できる言い訳は用意できたか?
516 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:15:34 ID:JqmjRfz0
517 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:16:27 ID:JqmjRfz0
518 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:16:44 ID:ui7OnDtU
>>508 お前は弱い自分が嫌いで強くなりたいいじめられっ子か?
お前の言っていることはちぐはぐなんだよ。何もわかっていない。
お前が強くありたいならそうすればいい。強くありたいと思うのは悪いことじゃない。
だが他人の人生は他人の人生だ。おまえがどうこういうことじゃ無い。
いじめは悪いことだ。おまえは悪いことをするな。
他人がどうこうじゃない。お前が強く正しくあればいいだけのことだ。
519 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:17:07 ID:JqmjRfz0
520 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:17:43 ID:JqmjRfz0
521 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:18:25 ID:JqmjRfz0
522 :
472 :2006/10/06(金) 23:18:50 ID:wGA88aPt
>>498 原因ね、挙げればキリが無いよ。
確かに、いじめる側の問題もあるだろう。
でも、それを理由にいじめられるんなら、いじめられる原因だろうよ。
事実、いじめられ易い人は存在するし、そういう奴らには共通点がある事も多い。
だから、自分が変わらなければいじめは無くならない。
簡単に変えられない事もあるだろうが、変えられる所は自分が変わらなきゃ。
このスレのどこかで、空き巣の例えが出てたが、鍵をかけて無かったとはいえ、
空き巣に入ってはいけない。でも、鍵をかけていなかったことは、空き巣に入られた原因だろ。
523 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:20:15 ID:JqmjRfz0
524 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:20:56 ID:JqmjRfz0
525 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:22:54 ID:JqmjRfz0
526 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:24:26 ID:JqmjRfz0
527 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:25:33 ID:VZUSzkkd
>>518 人は常に正しくある訳じゃない。
だから場合によっては、自分がいついじめる側になるか、
いじめられる側になるか分からない。
そして不幸にもいじめという構造が成立した時に
それを無くすために何をすべきか、それを理解すべきだと言ってるのだ。
自分がその立場だったら、と言った主観的な視点だけで見るから
いじめる側(加害者)が全ての原因でそれがいなくなれば解決、
みたいな安易で空虚な結論しか導くことができず問題が放置される。
客観的にみて、いじめという構造を解消することを第一義として考えれば
加害者=悪だけでは意味がないことを知るべきだろう。
感情だけで話しているんじゃないんだよ。
528 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:29:56 ID:JqmjRfz0
529 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:31:20 ID:JqmjRfz0
530 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:31:51 ID:JqmjRfz0
531 :
実習生さん :2006/10/06(金) 23:35:46 ID:ui7OnDtU
>>527 お前が正しくありたいと思えばいいんだ。
正しくありたい優しくありたと思うことが大事なんだ。
きょうはもうやめる。また機会があったら議論しよう。
532 :
実習生さん :2006/10/07(土) 00:05:32 ID:FVJYRoU0
3S7A-F002
533 :
実習生さん :2006/10/07(土) 00:06:07 ID:rSibNw+K
教師の見て見ぬ振りも大罪だとワタシは思います
534 :
460の元 :2006/10/07(土) 06:26:37 ID:kpJw1+U6
>142
>どこをどうすればそうなるのか^^
意思の弱さというよりは。自信の無さというか、なんていうか弱弱しいって事だな。(うまく表現できてないか)
この前TVで見たんだけどサルは女性ばかり襲うんだって。一度威嚇して怯んだ人を襲うらしい。
弱い人間が襲われるのは動物の本能。苛めっ子には本能の部分が多いということかな。逆にいうと理性側が乏しい。
一度怯んだ人間は変わらないとイジメはなくならない。
>虐めっ子達の方がよっぽど落ち度があるから、虐めっ子にもNEETがいっぱいなんだろうな。
俺が言ってる落ち度のある人間とは=「コミュニケーション能力が低い or 暗い or 体力無い」
苛めっ子達は↑見たいな落ち度がないから社会には出れる。
>うん、本当にそれだったらそう言う人同士で友達になるだろうし、そう言う人同士で結婚もするだろう。
これは反論できんな。そういうコミュニティみたいのがあればするかもしれない。
>っておい、そんな人間が仕事できるわけないだろ。
確かに出来ないと俺も思いながら書いてたな。これは別スレで
「変わらなきゃ社会に行っても駄目だろう」のレスで
>>1が「個性を尊重できないダメな社会に出れば、排除されるだろうね」って答えたので
「個性=コミュニケーション能力が低い or 暗い or 体力無い だったら仕事が出来てても人付き合いが
できないし」と書いた。本当は ↑に加えて「 or 仕事もできない 」 だったら結婚もできなくて一生孤独で終わる。
と書く予定だったんだが>>1がいう個性というのが良く分からなかったので。「仕事だけはそれなりに出来る奴として書いた」
●○●いじめ統一スレッド13●○●○
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1145274903/ 長いけど>814あたりから見ておくれ。うまく説明できない。
535 :
実習生さん :2006/10/07(土) 06:42:31 ID:kpJw1+U6
>>522 >、空き巣の例えが出てたが、鍵をかけて無かったとはいえ、空き巣に入ってはいけない。でも、鍵をかけていなかったことは、空き巣に入られた原因だろ。
分かりやすい例えですね。ちょっと感動w 俺の言いたかったのは>472とまったく一緒!
表現の仕方がうまいですね。
自分も、空き巣側(イジメ側)を肯定する気は無いよ。だけど変えられるところは変えていくべきだと思う。
キャッシュカードが落ちてて裏に暗証番号まで書いてあったらおろす人も居るだろうね。俺はしないけど。
536 :
感情自己責任 :2006/10/07(土) 10:26:14 ID:GMG/Ytq9
>497 1対1なら、いじめられるはず無い。 幾らでもあるやん。1:1のいじめ >502世界中で一番好意的に見てるつもりでしたが。。。 まだまだ世界は広いんだよ >人格攻撃になるような気がして、そいつには言えませんでした。 人格攻撃だと相手が受け止めたとしたら、相手の自己責任 本音で言っていいんだよ。「お前のこういうとこがむかつく」とはっきりと但し淡々と。人格攻撃ではなく感想表明だ 勿論、むかつく原因は相手にない(自分にある)ことは知っておけ。そうでないと相手を感情的に批判するだけに終わり、いい結果に繋がらない >503 愛だのなんだの言ってる時点で勘違いしている訳。 愛が足りないのがいじめの根本原因であることは1で説明したとおり >506 精神病じゃないかと思う。 その通り。心の病なんだよ。普段から自分に満足できてないと、誰かを犠牲にしてでも快楽を得ようとする。麻薬と一緒
537 :
感情自己責任 :2006/10/07(土) 10:26:53 ID:GMG/Ytq9
>507 いじめは卑怯者のやることだ。 だな。卑怯者だから、「いじめられる側にも原因が」と正当化したがる >いつさしのべてくれるか分からない救いの手を待って 人生を過ごすのが最も良い方法だと 誰もそんな主張してないと思うが >522 原因ね、挙げればキリが無いよ。 といっておきながら具体例は一切無し? >でも、鍵をかけていなかったことは、空き巣に入られた原因だろ。 今の空き巣は鍵が掛かっていようが掛かっていまいが入るが。一度狙われたら防ぎようがないんだよ 飛行機がビルに突っ込みました。大勢死にました。ビルが飛行機に当たっても壊れないように頑丈に造られてなかったのが、突っ込まれた原因か?違うだろ? だがお前の理屈はこれと同じ事を言ってる。「ビルがそこに建ってるから悪い」「金持ちの象徴・高層ビルが偉そうに建ってるから悪い」とね。まさにテロリストの理屈 「鍵が掛かってなかったから」。こんなの入っていい理由にならない。それと同じ
538 :
感情自己責任 :2006/10/07(土) 10:28:02 ID:GMG/Ytq9
>527 それを無くすために何をすべきか、それを理解すべきだと言ってるのだ。 方法論は別スレでどうぞ。統一スレでもいいや ここは「いじめられる側にも原因が」という理屈が正しいかどうかを議論してる >いじめる側(加害者)が全ての原因でそれがいなくなれば解決、 事実それが原因だから。いじめる側が成長すれば、いじめはなくなるんだよ いじめられる側の成長?勿論それも必要かも知れない。だがその手段がいじめである必要はない >加害者=悪だけでは意味がないことを知るべきだろう。 そうだな。お前が今考えているように「いじめられる側にも原因が」という価値観も、いじめが無くならない原因になってるからな >533 教師は止める義務がある。だがそれ以前に、教師の中にも未だに「いじめられる側にも原因が」といってるバカがいるんだから始末が悪い >535 キャッシュカードが落ちてて裏に暗証番号まで書いてあったらおろす人も居るだろうね 暗証番号書くヤツいるのかよw書いてたとしたら明らかにおとり捜査だな。atmで現行犯逮捕
539 :
感情自己責任 :2006/10/07(土) 10:42:32 ID:GMG/Ytq9
>なら苛める方だけが悪いとはならないだろう。 なんで?ここで急に分からなくなるな 。いじめられる方にいじめの原因はないよ。何度も言うけど いじめられる側が悪いとしたら、不快感をいじめた側のせいにすること、だ >もともと金を返さなかったり、人に嫌がる行為をした人は悪くはないの? 当然、悪いよ >相手に感情を押し付けるのが自己矛盾と君が主張するならば、やはり >被害者が感情を相手に訴えて成立するはずの苛めは、存在しなくなる。 ここが分からんな。何故存在しなくなるんだか いじめられっ子が誰かに相談するのはどうなの?「自分はいじめられてる。不快だけど、それは相手のせいじゃなく自分の問題だ。でもいじめられないようにしたい」 こう訴えることは、有り得るよね?でもいじめは歴然と存在しているよね >だいたい自己矛盾する事自体は苛めにはならないのだから。 いじめ自体は自己矛盾した行為だけどね
540 :
522 :2006/10/07(土) 11:04:01 ID:Sdpb6xEP
>>537 具体例ね、ネクラ、臭い、不潔、デブ、
他にも、友達間でのいざこざなんてのもあったりするね。
でな、人の書いた文章をよく読め。
「鍵がかかってなかったら空き巣に入っていい」なんて一言でも書いてるか?
むしろ、もしそうであっても空き巣に入ってはいけないと書いたんだがな。
単純な話だよ。鍵がかかってる家と、かかってない家、どっちの方が空き巣に入られやすいと思う?
さらに、防犯対策してる家と、していない家どっちが泥棒に入られやすいと思う?
いいか、どんなことがあっても、決して人の家に泥棒に入ってはいけないし、
それと同じように、どんな事があっても、決して人をいじめてはいけない。
でもな、いじめられる側も、いじめる奴の心の問題のせいにして、
自分が変わろうとしなければ、結局は他の誰かにいじめられる。
泥棒に入られないために最低限の防犯対策をするように、いじめられる側も、
自分がいじめられたくないなら、できる範囲で自分を変える努力をしろってことだ。
最後に一言、お前、原因=責任と思ってないか?
俺はこの件に関しては
>>472 でも書いたように、必ずしも等しいとは思っていない。
541 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:05:13 ID:NML3qk+h
542 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:05:46 ID:NML3qk+h
543 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:07:17 ID:NML3qk+h
544 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:08:11 ID:NML3qk+h
545 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:08:43 ID:NML3qk+h
546 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:09:33 ID:NML3qk+h
547 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:13:13 ID:NML3qk+h
548 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:14:37 ID:NML3qk+h
549 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:16:11 ID:NML3qk+h
550 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:16:45 ID:NML3qk+h
551 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:18:00 ID:NML3qk+h
552 :
わはは :2006/10/07(土) 11:18:26 ID:qO5Fa1qq
おお〜、久しぶりに来て見たら盛り上がってますな〜。
>>1 毎日一度は覗いて書き込んでるようだが、よくまあこんな非生産的な
こと毎日続けられるね(笑)。
まあ憂さ晴らしのためにやっているんだろうけど、あまりにも時間が
もったいなくないかなw。
少しは読書でもした方がいいんじゃないかな。
彼女もいないみたいだし・・・ねw。
途中で女性陣が書き込んでいたが、「それだけ愛してれば資格とれるよ」
とか何とか、まったく質問の答えになっていなかったね(笑)。
いじめは『卑怯を憎む心』があればすべて解決だろうねぇ。
わかりきったことなんだが・・・。
553 :
わはは :2006/10/07(土) 11:19:55 ID:qO5Fa1qq
削除依頼済み 削除依頼済み と書いてあるが、いつになったら削除 されるんだろうね(笑)。 完全に無視されてるみたいだが・・・・(笑)。 もっともっとがんばろうね。
554 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:20:36 ID:NML3qk+h
555 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:21:50 ID:NML3qk+h
556 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:22:23 ID:NML3qk+h
557 :
わはは :2006/10/07(土) 11:22:56 ID:qO5Fa1qq
きましたね〜削除依頼済・・・。 ほんとに依頼してるんなら、無視され続けてるんだろうな・・・ 同情しますよ(笑)。 もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと もっともっともっともっともっともっともっともっとがんばろうね。
558 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:23:23 ID:NML3qk+h
559 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:24:23 ID:NML3qk+h
560 :
わはは :2006/10/07(土) 11:24:33 ID:qO5Fa1qq
お〜っい、削除依頼済み〜、 まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ 足りないぞ〜(笑)。 なめられてるぞ〜〜〜〜笑。
561 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:25:39 ID:NML3qk+h
562 :
わはは :2006/10/07(土) 11:26:31 ID:qO5Fa1qq
削除依頼済みさぁ〜っん、 どうせやるんなら、少なくとも今日中に700まではいかないと ただのアホになっちゃうよ〜(笑)。 根性みせんかい(笑)!
563 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:26:58 ID:NML3qk+h
564 :
わはは :2006/10/07(土) 11:27:40 ID:qO5Fa1qq
削除依頼済みさぁ〜っん、 まさか、終わりじゃ・・・ないよね(爆)。 この〜根性なし〜〜。 根暗〜。 マザコ〜ン。
565 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:28:17 ID:NML3qk+h
566 :
わはは :2006/10/07(土) 11:29:41 ID:qO5Fa1qq
削除依頼済みさぁ〜っん、 中途半端な人ですね〜〜〜笑。 いつになったら削除してもらえるんですか(笑)。 ま〜〜〜〜ったく効果ないじゃん(爆)。 がんばれ〜根暗〜。
567 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:30:00 ID:NML3qk+h
568 :
わはは :2006/10/07(土) 11:30:53 ID:qO5Fa1qq
削除依頼済みさぁ〜っん、 12時まで続けたらたいしたもんだな〜w。 まあ、いつも中途半端だから無理だろうけどね〜んw。
569 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:31:34 ID:NML3qk+h
570 :
わはは :2006/10/07(土) 11:32:34 ID:qO5Fa1qq
削除依頼済みさぁ〜っん、 さすが、中途半端君ですね〜。 芸がないですね〜。 『スレあります 』から始まる分を変えたほうが新鮮ですよ〜w。 がんばれ〜中途半端く〜っん!
571 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:33:11 ID:NML3qk+h
572 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:34:31 ID:NML3qk+h
573 :
わはは :2006/10/07(土) 11:35:48 ID:qO5Fa1qq
管理人さ〜〜ん、 どうか中途半端君(=削除依頼済み)を無視しないで〜〜〜〜w。 コピー貼り付けしかできないけど、がんばってるじゃんw。 中途半端く〜ん、 やぱり12時とはいわず、レスが700行くまで続けるんだよ〜w。 ったく、いつも中途半端なんだからぁ(笑)
574 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:36:47 ID:NML3qk+h
575 :
わはは :2006/10/07(土) 11:37:17 ID:qO5Fa1qq
中途半端く〜ん、 とりあえず、目標を与えるよ。 12時30分までは続けること! でないとでないと・・・・また無視されちゃうよ(爆)
576 :
わはは :2006/10/07(土) 11:38:49 ID:qO5Fa1qq
まだまだまだぁまだぁぁまだぁぁぁ! 不足不足不足不足不足不足不足不足不足ぅぅぅぅ! 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁぁぁ!
577 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:39:15 ID:kpJw1+U6
>1
>今の空き巣は鍵が掛かっていようが掛かっていまいが入るが。一度狙われたら防ぎようがないんだよ
分かりやすく言ってるのに分からないかな〜抑止だよ。抑止!
鍵の開いてる家>閉まってる家>カメラがあってセコムと契約してある家 どれが狙いやすいかって事だろ。銀行より家が狙われてるのはなぜか。銀行のほうがお金沢山あるんだぞ? 家の方がスキが多いから空き巣は入りやすい。
暗くて、人付き合いもヘタでデブでブサイクな奴だけだったら虐められやすいと思うが+カラテ有段者とかだったら虐めないだろ?
>「鍵が掛かってなかったから」。こんなの入っていい理由にならない。
だから、犯罪者(虐めてる人)を肯定してるわけじゃないって言ってるだろう。見てないの?
>暗証番号書くヤツいるのかよ
例えが悪かったな。例えば財布だ。5万円入った財布が落ちていたとする。誰も見ていない
>>1 ならどうする。
相手の事を思ったら困ってると思い届けるだろうな。そのまま取られても落とした人に原因がある。
もちろんネコババしたら犯罪となる。ネコババされたら落とし主はどこの誰に拾われたか分からないので泣き寝入りだ。
財布にチェーンでも掛けてれば落とさなかったし1000円だけしか入れてなければ被害は少なかった。
原因は落とし主にもあるだろ?まだわからない?
578 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:39:33 ID:NML3qk+h
579 :
わはは :2006/10/07(土) 11:39:39 ID:qO5Fa1qq
えっと、削除依頼くん? これでもう終わったわけじゃ・・・・ないよねw。
580 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:40:15 ID:NML3qk+h
581 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:41:08 ID:kpJw1+U6
あ〜すごい量のあぽ〜んだな。
582 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:41:10 ID:NML3qk+h
583 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:41:49 ID:NML3qk+h
584 :
わはは :2006/10/07(土) 11:42:18 ID:qO5Fa1qq
削除依頼出しても・・・ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
585 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:42:58 ID:NML3qk+h
586 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:44:17 ID:NML3qk+h
587 :
わはは :2006/10/07(土) 11:45:18 ID:qO5Fa1qq
削除依頼くん、もっと 来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い 来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い 来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い 来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い 来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い 来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い 来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い来い
588 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:46:01 ID:NML3qk+h
589 :
わはは :2006/10/07(土) 11:46:26 ID:qO5Fa1qq
削除依頼くん、通称中途半端くん GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO! GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO! GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO! GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO! GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO! GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO! GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!
590 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:47:05 ID:NML3qk+h
591 :
わはは :2006/10/07(土) 11:47:54 ID:qO5Fa1qq
削除依頼・・ フォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォー フォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォー フォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォー フォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォー フォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォー フォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォー フォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォーフォー
592 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:49:00 ID:NML3qk+h
593 :
わはは :2006/10/07(土) 11:49:40 ID:qO5Fa1qq
削除依頼 ちょっと、ちょっとちょっと ちょっと、ちょっとちょっと ちょっと、ちょっとちょっと ちょっと、ちょっとちょっと ちょっと、ちょっとちょっと ちょっと、ちょっとちょっと ちょっと、ちょっとちょっと
594 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:50:55 ID:NML3qk+h
595 :
わはは :2006/10/07(土) 11:51:16 ID:qO5Fa1qq
削除依頼く〜ん 無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知 無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知 無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知 無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知 無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知 無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知
596 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:52:50 ID:NML3qk+h
597 :
わはは :2006/10/07(土) 11:52:56 ID:qO5Fa1qq
削除依頼く〜ん 人は・・・ 鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡 鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡 鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡 鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡 鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡 鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡 鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡鏡
598 :
わはは :2006/10/07(土) 11:53:55 ID:qO5Fa1qq
削除依頼よ 君って 半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端 半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端 半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端 半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端 半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端 半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端 半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端半端
599 :
実習生さん :2006/10/07(土) 11:53:56 ID:NML3qk+h
600 :
実習生さん :
2006/10/07(土) 11:54:28 ID:NML3qk+h