【判決】国歌斉唱の義務なし【勝訴】

正義が勝つとはこのことだ！やはり都教委の強制は間違っていた！

都立高校の教職員ら４００人が入学式などで国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する
義務がないことの確認を求めた裁判で、東京地裁は、都の教育委員会の通達などは
違法で、義務はないとする原告勝訴の判決を言い渡しました。

起立・斉唱の義務なし、都に賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060921/20060921-00000052-jnn-soci.html

日の丸・君が代訴訟　東京地裁、教員側勝訴の判決　都に1人あたり3万円の支払い命じる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060921/20060921-00000243-fnn-soci.html

「国歌斉唱の義務ない」東京都に賠償命令　東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060921/20060921-00000030-ann-soci.html

「国歌斉唱の義務ない」東京都に賠償命令　東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060921/20060921-00000030-ann-soci.html

東京都の教職員らが「国歌斉唱しなかったとして処分されたのは不当だ」と訴えていた
裁判で、東京地裁は「国歌斉唱の義務はない」とする判決を言い渡しました。
訴えていたのは、卒業式で国歌斉唱の際、起立しなかったなどの理由で、懲戒処分を
受けた教職員ら401人です。東京都は2003年に、教職員の起立や国歌斉唱を命じる
通達を出していました。判決で、東京地裁は「日の丸や君が代が軍国主義思想の
精神的な柱に使われたことは歴史的事実で、国歌斉唱に反対する人も少なくない」、
「懲戒処分までして強制するのは行きすぎで、都の通達は違法だ」と指摘。
国歌斉唱や起立の義務はないと認定し、都に対し、1200万円の慰謝料を支払うよう
命じました。

日の丸・君が代訴訟　東京地裁、教員側勝訴の判決　都に1人あたり3万円の支払い命じる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060921/20060921-00000243-fnn-soci.html

卒業式などで、日の丸に向かって起立したり、君が代の斉唱を強制するのは違法として、
都立高校の教員らが、東京都などを訴えていた裁判で、東京地裁は、教員側勝訴の判決を
言い渡した。判決では「懲戒処分をしてまで、起立や斉唱を強制するのは、思想・良心の
自由を侵害し、行きすぎた措置である」と判断し、教員らが受けた精神的苦痛についても認め、
1人あたり3万円の支払いを都に命じた。

起立・斉唱の義務なし、都に賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060921/20060921-00000052-jnn-soci.html

都立高校の教職員ら４００人が入学式などで国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する
義務がないことの確認を求めた裁判で、東京地裁は、都の教育委員会の通達などは
違法で、義務はないとする原告勝訴の判決を言い渡しました。
この裁判は、都立高校や養護学校の教職員４００人あまりが、入学式や卒業式などの
行事で、国旗に向かって起立することや、国歌の斉唱を命じた３年前の東京都教育
委員会の通達や職務命令が憲法に違反するとして、国歌斉唱などの義務がないことの
確認と損害賠償を求めたものです。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060921/20060921-00000243-fnn-soci.html

「都の通達・指導は一定の理念を教え込むことを強制するに等しく、違法であり、それを
望まない教職員に懲戒処分をしてまで起立・斉唱させるのは思想、良心の自由を侵害し、
行きすぎた措置だ」として、都の教育委員会の通達などが違法だと判断。起立や斉唱の
義務はないとして、東京都側に総額１２００万円の賠償を命じる原告勝訴の判決を言い渡しました。

２１日の判決は、２００３年以降、東京都の教育委員会が国歌斉唱に従わなかった教職員を
大量に懲戒処分したことを、東京都側の裁量権の濫用だと明確に批判しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060921/20060921-00000243-fnn-soci.html

都の教育委員会は、３年前の通達以降、入学式などの行事で国旗掲揚時の起立、
国歌斉唱などを行わなかった教職員に対して、通達に基づく校長の職務命令に
違反したとして、大量の懲戒処分を行ってきました。その数は２年余りで、延べ
３４５人に上ります。しかも、再び職務命令を拒否した教職員には回数を重ねるごとに、
戒告、減給、停職と重い処分を下してきました。

こうした状況を東京地裁は、裁量権の濫用だとして懲戒処分をしてはならないと命じました。

また、通達のきっかけとなった国旗・国歌法については、国旗、国歌に対する正しい認識を
持たせることの重要さを述べる一方で、強制ではなく、自然のうちに国民の間に定着させる
というのが法律の趣旨だと述べ、思想、信条の自由を重く見るべきだとしました。

でもなあ公務員たるもん
公務中の思想や行動は制限されてしかるべきだと思うが

>>7
何言ってんだこの馬鹿。
この板で公務員批判してるのは公務員コンプレックスの塊みたいな
香具師らばかりだな。

　判決で、東京地裁は、学習指導要領の国旗・国歌条項は理念を強制する
ものではないと指摘しました。
　そのうえで、「都の通達・指導は一定の理念を教え込むことを強制するに
等しく、違法であり、それを望まない教職員に懲戒処分をしてまで起立・斉唱
させるのは思想、良心の自由を侵害し、行きすぎた措置だ」として、都の教育
委員会の通達などが違法だと判断。起立や斉唱の義務はないとして、東京都側
に総額１２００万円の賠償を命じる原告勝訴の判決を言い渡しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　君が代強制は違憲という好ましい判例だが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　喜ぶのは少し待って欲しい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　訴訟自体も教基法に触れていないし、安倍は教基法
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 改正を最優先してる。むしろよく考えた方がいい情勢です。(･Ａ･ )

06.9.21 TBS「国歌斉唱の義務なし、都に賠償命令」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3385031.html
06.9.21 朝日「『臨時国会は教育基本法改正が最重要法案』安倍氏会見」
http://www.asahi.com/politics/update/0920/009.html

*　憲法には具体的な罰則規定がありません。よって判例は以後の事例に
　　あまり拘束性を持ち得ないものになりがちです。

今回の判決は至極当然なもの。

異常とも思える都教委の暴走に対し、節度ある判決で司法が待ったをかけたと
考えるのが妥当だろう。

「日の丸・君が代」反対活動は日本最大のテロ組織・中核派が扇動！！
ｂｙ警察庁、公安



警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

一瞬だろうけど、痛快だな
これでもう思い残すことはない、スキにしろ
ははははは

この判決を下したのは、どんなサヨク偏向裁判官かと思って調べたが、
意外にも、似たような「君が代不起立処分教員の再発防止研修の執行停止申立審査」では
都の方の主張を妥当として、アカ教師の申し立てを却下する判断をしてるのな。
なのに今回のこの判決は解せん。サヨクに拉致されて洗脳でもされたのか？

まだ最高裁まで行かないと分からないけどな
一時的にしろいい気分だ

>>11>>12
おまえらキモイよ？

>>13
事態の実態を悟ったんだろ。

目が覚めたんだよ。

おまえも目を覚ませ。

>>14
最高裁？
都教委は間違っても控訴などするな。
己の愚行蛮行を認め、深く反省し、今後に生かせ。
判決を甘んじて受け入れることが、腐敗都教委再生の第一歩だ。

日本の教育は終わったな…

テンコロのマンセーソングはいりません！！

みんなで唱和するなら、「テンコロ氏ね！！！」

>>18
いいや？
都教委の強制でボロボロになりつつあった教育は
ギリギリのところで踏みとどまったんだよ。
世の中捨てたもんじゃないよ。

小泉って三権分立の理念も理解していないようだな。そして問題なのは、こいつが２ちゃんが生き甲斐のニトウヨじゃなくて、
日本の首相だということだ。

ルールを守らない人はクビにしてほしい
でないと生徒に何も教えられない！

生徒は教師の自虐史観押し付けられて苦しんでいるのになんで教師だけ特別なの？

戦前の日本は軍国主義とか特定の歴史認識に立って教育に介入する裁判官は司法の
中立を破ったから弾劾裁判で解任されるべきだな。

>>21
三権分立の見地からは司法は教育に介入すべきではない。
司法府による不当な支配だ。

なんでこういうまともな判断が今まで出なかったんだ？

むしろ、これが画期的判決であるところに危うさを感じるよ。
「人生いろいろ」と言うなら「意見だっていろいろ」だろう。

「なあ、そうだろう？みんな！」という呼びかけに
「俺はそうは思わない」という意見を言えろことの大切さを
学校は教えるべきでしょう。今回はそれが実証された。
これに合憲判決が出たとしたら日本も終わりだ。

>>25
教育についてもいろんな意見があるだろう。
国旗・国歌を実施すべきという意見、するべきではないという意見。
それを議論して決めるのが民主主義だ。

そして決まったことを実施したら司法府という権力が介入してやめさせる。
民主主義は終わったな。
これからは左翼教師が組織力を利用して教育を破壊する時代だ。

国家も歌えないような基地外教師に教育される子供たちかわいそうだな

こんな裁判起こしたりするから
関係ない教員まで世間知らずなどと言われる。

>>26
その議論から下された決定が「ごり押し」であったと
多くの教師が考えていると。
本当の民主主義なら、もっと議論を重ねるはずではないかね？

それをやらずに「上位下達」を押し通した。民主主義？これを
民主主義と呼ぶなら、民主主義をもう一度勉強し直した方がいいよ。
日本人はね。

>>29
朝鮮人は祖国に帰りなさい

なんでこう、今回の判決を支持する人たちはきまって、
教師が公務員であるという前提を無視するんだろう・・・

>>27
そもそも国歌に問題があると言われ続けてきたわけで。
それをさらに深く議論する事もなくただ歌わせようとした。

若い頃、そういう議論は普通に大人達の間にあった。
あったから強制はされなかった。
美しい国歌だと思う人もいたし、問題のある国歌だと
思う人もいた。だけどそれは議論され続けた。

その議論の果てに「強制」だ。子供がかわいそうとか
論点をずらしてる人、ただ現状がスムーズに流れればいいと
思ってる人、じゃあ、その人達は子供にこういう問題がなぜ
起っているのか、学校の先生がどうしてこんなに沢山
「処分」され裁判に参加し今回の判決を喜んでいるのか

どう説明するの？多分
「この人達は頭がおかしいのよ」で済ましたいんだろうね。

>>30
教養が感じられる言葉で語っていただけないのはなぜでしょうか。
自分の考えや論理にやましさを感じているわけではないですよね？

参加者の少ないスレですね。

>>32
この問題ってさ、
　１）「日の丸君が代が問題である」という意見
　２）「何であれ強制がよくない」という意見
　３）「歌わない自由を認めろ」という意見
などなどが並立していて、人によって立場が違っているうえに、
本音は１）なのに表向きは３）を言っている人もいたりして、
なかなかに混乱している問題だと思うんだわな。
マジメに議論するのなら、これらは分けて考えなきゃいかんと思うわさ。

国旗掲揚、国旗敬礼できない教師・・・。
日本の教育に日本という国に対する礼節を身体で表現できない教師・・・。






失格

もしかして生徒も「強制された」って言ったら３万円もらえますか？

ムリ

>>30
＞朝鮮人は祖国に帰りなさい

「君が代」で讃えられている当の本人が朝鮮系の出身なのだが。
しかも、ご自分でカミングアウトなされているしね（ｗ

君がお供をして、テンコロ一族全員を半島へ連行してはどうだい？ｗ

天皇一族をテンコロという言い方はしたくない。

ただ朝鮮に縁の深い人々だということは今上天皇が
明確に言われたことだし。

煽り方もこれ一本槍だもんな。芸の無い。
いや、知識が欠如してるだけだな。気の毒とも思わないが。

都は上告するだけの話で、裁判かんの
あほさが際立っただけの、話なのに。

>>41
はぁ？上告？
よくもそんな恥知らずな真似ができるな。
都教委がやることは教師・生徒・・父兄等の教育現場への謝罪だろが。

>>35
本当に問題なのは当然１）なんだが
それをすっ飛ばして「強制」したから
まず「強制」の問題を無視して１）の問題を
議論することはできないから
２）と２）から派生した３）について今回は
争ったわけ。

おおもとの問題＞１）についての進展はないわけ。
今、昔だったらありえなかったような悪い方向へ
問題が寄り道してるから、本筋の問題について
議論できるように戻すべく、軌道修正を
してるところだわな。えらい労力だよな。

日本が嫌なら出てけ、とかさ
全くお門違いなアオリなわけよ。問題が見えてないのね。

都教委は上告を直ちに断念し、原告側の言い分を全面的に受け入れよ。
そして手を取り合って、内心の自由が保障される教育現場を実現すべし。
それを成してこその教育委員会であることをゆめゆめ忘れるな。

なんでそんなに歌いたくないの？
全員が起立して斉唱している場で、自分が歌いたくないからって意地を張って黙って座っている先生は
生徒に対して恥ずかしくないの？

中核派は改革を直ちに断念し、日本人であることを全面的に受け入れよ。
そして手を取り合って、義務に規定された自由の存在を教える教育現場を実現すべし。
それを成してこその教職員であることをゆめゆめ忘れるな。

>>45
信念を持っていれば何も恥ずかしいことはない。
むしろ信念や理念を捨てて、周囲に流され、望まぬ行動を取るという行為を
生徒に見せる方が教育者としては恥ずべきことであることを理解しろ。

それに貴様は混同している。
「歌いたくない」のではなく、「歌わされたくない」のである。
圧力をかけ、信念を無理に曲げさせることは精神的陵辱行為である。

>>46
貴様の言っていることは虚言である。
『日本人であること＝国歌斉唱』が全ての人民に通じると思わぬことだ。
日本人であるからこそ、誇りを持って不起立・不斉唱の行動を取ることの意味を知れ。
これらの教師の行為を利己的な行動と捉えることは誤りである。
教職の立場を脅かされ、ある者からは白い目で見られることを覚悟の上で行われる
勇気ある自己犠牲的行動であることは、多少の道理を理解する者から見れば
紛れもない真実である。

無論、歌いたい者の行動を止める行為も禁止すべきである。
歌いたい者は歌い、望まぬ者は歌わぬ。そんな互いを理解し合うことこそが、
国際的立場から見ても、人民によって作られる社会のあるべき姿であるのだ。

就寝の前にひとつ。

国歌を歌わぬことが日本人としての過ちであるかのような雰囲気を作り出す
一部の者どもの言動に惑わされてはならぬ。

今回の司法の判断を重く受け止め、今一度、この問題を見つめ直すことは
大変に意義深いことである。

この国に生きる全ての人民には「選ぶ」権利があり、それは「義務」を装った
「思想の押し付け」に侵害されることがあってはならないものなのである。

寝る！

こんな教師達に教えられる生徒達も
災難だな。

>>45
１．クラスのほぼ全員が黙って勉強している時に、１人だけ勝手に大声で騒いでいる。
２．クラスのほぼ全員が特定の生徒をイジメている時に、１人だけイジメを止めようと努力している。

どちらも「全体」に反する行為だが、１と２ではかなり意味合いが違う。
で、反日の丸君が代教師ってのは、自分の中では「２」に類する行為だと思ってやっているのだろう。
冷静に考えれば何の得もないのに、あえて多数派に逆らおうとするには、
自己の「正義」やら「信念」に対しての「確信」が必要だろうよ。

愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ
===============
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
================

＊＊国歌・国旗問題/愛国心問題は結局これが全てですので、以上よく考えて意識してみてください。

>>43
＞まず「強制」の問題を無視して１）の問題を
＞議論することはできないから

うーん、俺は違う考えだなぁ。
俺なんかは論理はシンプルにすべきだと考えるから、
枝葉末節な議論になる２）３）なんてほっといて、
本質である１）を議論すべきだと考えるんだよね。
１）が白黒つけば２）３）も自ずと解決するんだし。

まぁ俺がこう考えるのは、俺が「君が代」にも「日の丸」にも
「（公立校の儀式での）国歌国旗の強制」にも反感がないからだろうし、
逆に反感のある人がこう考えないのも然るべきなんだろうなぁ。

立脚点が違うもの同士の議論って難しいねぇ。難しいので俺は降りますが(逃

国旗掲揚出来ない教師て、挨拶しない子供を指導する資格あるの？
教師辞めて塾の先生でもしてればいいんだよｗ

馬鹿が組織の上に立った場合の対応なんだよ

だから挨拶が出来ない馬鹿は対象外ということになる
わかったか？馬鹿

国歌を歌う歌わないで裁判沙汰になっている国って、
他にあるのかな？

>>48
まさか、中核派のくだりを受け入れてくれるとは･･･

個人の信条と周りからの強制の葛藤があったことは理解しているつもりです。
ただ、公務員であるならば、公に利益をもたらす行動が優先されるはずです。
誇りを持って不起立・不斉唱の行動を取るという勇気ある自己犠牲的行動が
それにあたる気がしません。

思いどおりに行かない子供が座り込みストライキをすることがありますが、
本当に対応に苦慮しますよね。
こういった行動化は、権力者への警戒心で自分の主張をうまく表現すること
ができず、他人からの助けをあてにした子供なりの解決策だと理解します。
無視してしまえば済む話ですが、もし、そういった子供たちの問題を解決
したいと望むならば、なかなかそうはできません。
警戒心が強い為、なかなか問題解決に向かうような関係を築くことは困難
ですが、子供もいつかは自立した考えを持ち、そういった解決方法は用い
なくなっていきます。
当座の対応策は限界の設定になります。行動化しても、私はある程度
は許すがそれを超えてしまうと、私たちの問題の解決に至らないことを
説明し、限界を子供に理解してもらうことです。

今回の判決は、ある程度の限界を定めたということで、国旗国歌の問題を
解決していく上で評価できると思います。これをもとに、反日の丸君が代
の教職員が子供じみた行動化ではなく、確固とした自己のもと行動できる
ようになることを願います。

バカウヨの負け惜しみが続きまつｗ

判事さん、勇気ある判決を本当にありがとう＾＾！！

>>47
信念ね。自分ではかっこいいこと言ってるつもりかもしれないけど、
協調性のカケラもないんだね。しかも何？その文章は。
まるで極右団体の街頭演説みたいだよｗｗｗ
歴史オタクな社会科教員なんだろうね。
周りの人間ともうまくいってないんだろう。
あんたのような教員(？)に当たった生徒が可哀想でなりません。
自分の思い通りにならないことがあれば
周りの状況などお構い無しに自分勝手な行動を取る。

信念云々を語る前にもうちょっと大人になりなさいな。

>>51
国歌を歌う事で生徒は傷ついているの？国旗を見ると生徒は気分を害するの？
イジメと同じ水準で考えてしまうとは、幼稚な発想だなぁ･･･。
国歌を歌わせるのが無理やりだってんなら音楽の授業だって同じだよ。
生徒にとっては国歌も文部省唱歌もたいして変わらないし。授業の延長のようなものだって。

変な思い込みで傷ついてるのは一部の自意識過剰な教師だけだって。

おまえさんみたいな知能の低い愚民が多くなって困るよ。
これ100ペン読め。１００ぺんだ。


国歌・国旗問題/愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ

================================================================================
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
=================================================================================

＊＊国歌・国旗問題/愛国心問題の本質は結局これが全てですので、以上よく考えて意識してみてください。

>>61
権力者って誰の事？民主主義の日本じゃ国民全員の事か？
会社の社旗掲揚を命令されたら、それはまやかしの「愛社心」を押し付けていると言う事？
お前が知能の低いんじゃないのか？

>>62
馬鹿に構うのｲｸﾅｲ

卒業式等で俺らの思い出を潰してくれたバカ連中。
そんなのは前の日にやれ！当日やるな！嫌なら式に出るな！
生徒の心情を無視する奴らは辞めちまえ！

「日の丸・君が代」反対活動は日本最大のテロ組織・中核派が扇動！！
ｂｙ警察庁、公安



警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

>>35
＞　１）「日の丸君が代が問題である」という意見

これだって「問題」と一口に言っても色々あるしなあ。

判決では「国民の間で価値中立と認められているとはいいがたい」
というのが問題になってるが、この主張を取るなら
日の丸君が代は永遠に問題抱えたままだしな。

判決は不当であると言いたい。
ってかさ、学級崩壊をなんとかしなきゃならない先生達がさ、主義主張が違うからって理由で、式典での規律を乱す行為をしちゃ駄目だろ。
国家・国旗の問題と、規律の問題がご茶混ぜになってるから変な言い回しと判決が出てる。
国家斉唱・国旗掲揚の時に起立している先生と着席している先生が居るのを児童・生徒達が見てどう思うのだろうか？
児童・生徒達への影響を加味していないとの点で不当な判決であると主張したい。
君が代反対なら、国家斉唱時には起立はして歌わないとか、
日の丸反対なら掲揚時には起立はするが、式典途中の一礼は省くとか、
見た目にはわかりにくい程度の対応にしないと、学級崩壊を促進させる可能性が高まるのではないでしょうか？
今回の裁判に関わった教師の中には明らかに式典を妨げる行為を行った人と、
単に一礼をしなかったり斉唱をしなかったりしただけの人の両方が含まれており、
全員を勝訴させるような判決には違和感を感じざるを得ない。

あ、ちなみに俺は君が代・日の丸に対しては何の思い入れもないよ。
もし国民の大多数が国歌・国旗の変更を求めるなら、それでいいと思うしな。

国旗・国家に敬意を表することができない奴は、日本人やめてくれ。
戦後の日教組によってダメになった教育者の腐敗も遂にここまできたか
どうせ、権利ばっかり主張して、義務の履行なんか考えたこともないクソ教師だろ。
お前等みたいな奴は、戦争になったら、真っ先に逃げ出して、アメリカに尻尾振るんだろうな。
この非国民が！

９月２２日付・読売社説
★どの国の国旗・国歌であれ、セレモニーなどの場では自国、他国を問わず敬意を表するのは当然の国際的マナーだ。
★こうした教師たちのいる式典で「尊重する態度」が生徒たちに育（はぐく）まれるだろうか。
★こうした判決に至ったのは「少数者の思想・良心の自由」を過大評価したせい。
★今後の入学式、卒業式運営にも影響の出かねない、おかしな判決だ。

９月２２日付・【産経抄】
★教師にも「思想良心の自由」はあるだろうが、生徒にはまともな教育を受ける権利がある。
★「日の丸・君が代は侵略戦争のシンボルで戦前を思いださせる」という屁理屈を学校で吹き込まれた悪影響は大きい。
★常識のない裁判官にかかれば、白も黒になる。高裁ではまともな裁判官に担当してもらいたい。

９月２２日付・産経社説　　君が代訴訟　公教育が成り立たぬ判決
★教育現場においては、教師は指導要領などに定められたルールを守らなければならない。その行動は一定の制約を受けるのである。
★いかなる処分も行えないことになれば、教育現場が再び、混乱に陥ることは確実だ。
★裁判所がここまで国旗・国歌を冒涜（ぼうとく）していいのか、極めて疑問である。

★アカ教師、地裁へ起訴する
　　　↓
★地裁で自分らに有利な難波裁判長になるまで訴状を上げ下げの繰り返し
　　　↓
★担当が難波裁判長になったところで審議開始
　　　↓
★難波裁判長、期待通り原告勝訴の判決　←今ここ。　で朝鮮系マスコミが大はしゃぎ

★都と都教育委員会側は高裁へ控訴
　　　↓
★高裁は同じ手段使えないので結局ひっくり返る
　　　↓
★万が一高裁で同じような判決が出ても結局最高裁で原告敗訴

>>67
国家・国旗の問題と、規律の問題を混同したのはむしろ都教委のほうだともいえなくもないが。
実際、主義主張の違いが法律的には許されるという規定が憲法にあるわけだし。

バカサヨ教師は国旗や国歌への崇高な気持を土足で踏みにじりやがって。。。

この裁判を起こした教師たちは、
「思想。信条の思想」をたてに、
教室で生徒が騒いだとき、
何と指導するのだろうか．．．

君達は馬鹿だな
動物と人間の違いを考えてみろよ
動物は自然の摂理で生きている
対して人はどうだ？
自分の意志で生きているんだよ
自分の意志で生きているといっても自然（廻りの人間社会）が消えたわけじゃない
人はそうなったとしても自然（人間社会）の一部にすぎない
では自然と人間個人の間に何があると思う？
大まかに言って
自然→人類全体→国や民族→家族→個人
となるわけだ
動物は生き方を自然に任せていればよかった
昔の人間は生き方を国や民族に任せていた
少し前の人間は家族に生き方を決められた
今はどうだ？
個人が自分で生き方を決める時代なんだよ
そこで淘汰が始まる
個人としての生き方が問われているんだよ
そこには家族も国も民族も自然も介入できない
何故なら、それは判断能力のない動物へ戻る道だからだ
つまり個人個人で生き方を判断しなくちゃいけないんだ
けれども判断の答えは決まっているんだよ
何故なら個人は全体がなければ存在できないからだ
それでもその判断は個人にさせなければならない
人間として生きるためにな

わかったか？脳タリン？

>>75
わかったか？脳タリン？ → ×
これでわかったか？馬鹿共めが！ → ○

ふざけた裁判官！左翼系？やめちまえ日本人を！北朝鮮にでも行け。自分の国に誇りを
もて。生徒が真似するしこんな非国民で国を愛さない先公に子供預けるな。
裁判官もうやめちまえ。上告して断固戦え。日本から出ろばか者。

このばかげた裁判官を徹底的に叩こう！こんな判決したら国がおかしくなる。
人を裁く資格なし、他のどの国でも国歌国旗掲揚時は起立する。断固この
裁判官を徹底批判してくれ。

じゃ校歌も歌う義務はないのか？先生が起立と言っても従わなくてもいいのか。
結局子供は先生の言うこと聞かなくなり、自分の家庭を愛さなくなり、学校も
愛さなくなり、国も愛さなくなりませんか？今回の裁判官は完全に叩かれると
思う。

この一部の腐った教師の行動見て生徒はどう受け止めるか？生徒に伝染し悪影響
親も家庭も国も学校も友達も愛さない子になる。何でも人権だとか主張し勉強拒否

まあまあ。
都は早速控訴するらしいから、
高裁の判決が出るのを
余裕たっぷりで待ちましょうよ。

たかが地裁の判決で舞い上がってる
バカサヨのあわてぶりを楽しみにして。

>>77>>78よ
人間が自分自身で自分達の幸せを考えて安全に平和に暮らすために消えてくれ
>>75を良く読んでくれ
動物は自然の都合で残酷に死んだ
昔、個人が国に縛られていた時代には戦争があった
少し前、個人が家族に縛られていた時代には人生などなかった
そして今、個人として幸せに生きる可能性を得たわけだ
同時に間違って生きる可能性もできたわけだがな
だからオレ達の幸せの邪魔をするな
人間としての幸せはお前等のやり方では不可能なんだ

これでわかったか？馬鹿共めが
>>77>>78は動物に近い生き方を目指している
つまり馬鹿だ
馬鹿、馬鹿、馬鹿

>>79
教育者よ思い上がるな
お前等の教えている子供達は自己判断ができない存在なんだよ
だから罪も問うことができない
自己判断ができないから教育があるんじゃないか？
そして人間の教育とは自分で考えて正しく判断出来るようにすることだろう？
何故そうしない？

なぜ教員には、このような不届き者が多いのだろう？

他の職種では聞いたことがない。

こういう我が儘で自己主張ばかりする人は、教育者としては不適切だと
思うから、現場から外してほしい。

民間企業で、こういうばかなことをするやつはいない。

生徒諸君は「違法な通達に基づく一方的な校則について校長教職員の命令に
従う義務はなく、教員はいかなる 処分もしてはならない」って１文も追加
することは生徒の当然の権利だろ ？なっ？

>>85お前等生徒は判断能力を認められていないガキだ
よって判断は自分達教育者が行う
それが学校というところだ
異論があれば保護者とよく話し合って然るべき届け出をするように
と何故言えない？
やはり馬鹿だ
お前等はな

よくやった、裁判官！
素晴らしい判決を言ってくれたなw

無責任な奴ほど権利を
振りかざす

俺もこの国に生まれたのならば国歌は歌われるべきだと思うな。将来立派な大人が「君が代」も知らないんじゃシャレにならないぞ。

日教組セイセイが元気だった時代、センセイの執拗な進路指導によって、地元高校にしか進学させてもらえない子たちがいた。
頭の良いヤツもバカもみんな仲良く地元高校に進学させられていた。

Yahoo!ブログ - 教育現場から中継です
http://blogs.yahoo.co.jp/bisyusan/14305581.html
地元集中 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%85%83%E9%9B%86%E4%B8%AD

前科モンのセンセイ達はどうやって信頼を得るつもりなのか。
それとも、体制の破壊しか頭にないのか。

自由自由って履き違えた考えを教師が教えるな！自分の国を愛し敬意を表する
ことは当たり前。軍国主義でもなんでもない。卒業式や入学式に国歌、国旗掲揚
で起立する教師と退場する教師、いろいろいたら生徒はどうしたらいいのか。
正しい道を教えるのが教師。自分個人の思想を誇示するな。そんな教師が多いから
子供は教師を殴り、言うことを聞かない。それが社会現象になってるだろう。
必ずこういう教師は罰せられる。逆転判決を期待する。お前らは教育者失格。

国の指示に従えない奴は公務員やめろよ

こんな判決を下す裁判官が日本にいる以上、日本国家は堕落するばかり。
他国は自分の国の国家がかかると、敬意を表し胸に手をあてる姿を、色んな
大会で目にする。何故自国に誇りを持たないのか？我が家を愛することと
同じだろうが。裁判官はもっと精神的に向上させろ。六法全書でしか判断
できない裁判官は即時クビだ。

裁判官、教師、公務員だろう？国に養われ国民税金で飯食ってる以上
従え！国民の何割が反対し何割が賛成か、言わずともわかるはず。
一部の左翼的日教組の考えでこんな判決、家庭を持てないぞそんな事
では。何でも自由で自己主張ばかりの自我が強いやつは。

アカ�ﾍ死どもが今日授業で
「みなさん、国旗国歌のことできのふ、真っ当な判決がでました」などとガキどもを
洗脳しとるんやろな。しかし今回のことで却って�ﾍ基法改正が急がれることに
なるやろ。逆効果ちゅうことやな、ご愁傷樣。

君が代を歌うことや国旗を掲げることで愛国心が培われるのか？？

税金払うのが疑問に感じる

>>96
毎日、朝禮での日章旗遥拜ていどはやるべきやな。
あと學校行事の際には国歌斉唱。始業式、終業式、体育祭、文化祭・・・
これだけでもじふぶん、愛国心の涵養にはなるよ。

もっと先に話し合うことがあるだろうに………

今回の違憲判決に肯定的な朝日新聞が主催する高校野球では
国旗掲揚国歌斉唱ってしてるのかな？

いまどき、日の丸君が代→軍国主義と言う発想が悲しい。
・・・頭大丈夫かな？

昔の短ラン＆ボンタン、いわゆる『ビーバップ仕様』のように、
日の丸ワッペンを制服に縫い付けて登校するような若者いないかな…
出来れば鳥肌実仕様希望♪

公務員として、教育委員会の指導に従えないなら辞職すべきでは？

公務員でありながら義務がないから従わないという理屈がわからんよね

警察官、消防士…義務以上の事をやっていると思う。
自分の思想を生徒に教えてどうなるの？結果は今の学校みたいに勝手に行動する生徒が増えるだけでは？

あなたがたも教職員団体なら意見をまとめて訴訟するべし
掲揚、斉唱を肯定する先生もいるでしょ？
それとも全国教員の総意ですか？

裁判官は憲法に則り判決をだしたんだよな？
裁判官を批判する前に
お前等の意見が憲法と合致していないことが問題だろ？
憲法と合致しない教育ってしていいのか？
そんなんだから子供に馬鹿にされるんだ

アカじゃない普通の現場の教師はこの件をどう思ってるんだろ？

全国教職員の何割が反対し自由は国家が存立してはじめて自由。スレ主は日本国を否定してますよね？

やっぱりさ、こういうＤＱＮ迷惑教師の懲戒を求めるデモとかやんなきゃ駄目かな。

　石原都知事、都教育委員会、教育関係者たちのワンパターン自作自演。
生徒たち、日本の未来を守るためには、都立高校閉鎖、学費の返還を決断すべきだ。
　これが本当の愛国心だろう。

俺はオリンピックなどの表彰台で日の丸が画像にに出るとすごく嬉しい。
しかし、「君が代を歌え！」と強制されるのは同じように嫌だ。
今回の判決は画期的なことだと思う。
問題は「君が代」を歌わないことが憲法に反するかどうかだが。
教職員は誓約書に「憲法に違反することがないように誓います。」とあって捺印するからな。

この判決のおかげで、日本が北朝鮮のようなマンセー国家にならなくて済むな。
安倍はキム・ジョンイルと張り合って愛国マンセー自慢合戦をしたがっているみたいだしね。

こう言っちゃ何だが、今の裁判官てあの世代の裁判官だろ。
全共闘世代。左翼マンセーなのは分かっている。

最近危機感大きいもんな→左翼
安部氏が総理になるであろうという予測も大きな要因であることは否めない。

判決文は国旗・旗を否定してないし、必要とありますが…スレ主さんの喜ぶ内容は違ってませんか？

大阪の裁判と同様、各局報道姿勢の偏向ぶりが問題視されて良いかもな。

久しぶりだね、左翼教師の勝訴って
まあ東京は石原、控訴だっていうし、また左翼教師の敗訴かな。

あっ、それから、最高裁は甘くはないよ。
時間はかかっても、結局「国家的な大義を貫く方針」は出すだろう。

＞＞111

スレ主は教育より左翼思想優先なんでしょ。

>>115
納得です

　嫌なら、都知事と都議会の人々を、選挙で替えるしかないだろう。

● 今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00〜）

　「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を教員に強制するのは違憲」
　 あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？

　Ａ. 支持する
　Ｂ. 支持しない

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

Bに投票してきた（笑）

手前ら腐れサヨ教師がたかが地裁の判決でヌカ喜びしているのを
見ていると腹の皮がよじれるほど笑えるんだよ。

最高裁の判事は自分らの息のかかっている連中で固められているって
ことをそのうち嫌ってほど分からせてやるからな。

民衆の意見が素直に反映されるのが最高裁の評決。なぜなら衆院選挙で
民衆は嫌いな判事を罷免させることが出来るからだよな。

　手前ら腐れサヨ教師どもには自分ら善良な民衆の選んだ政治家が下した
決定に刃向かった事の罪深さを嫌というほど解らせてやるからな。

　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑 　東京都の左翼の人たち！！
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁 　　　　天皇より北朝鮮を愛する同士たちよ！！！！
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ　　　　　　　　革命せよ！！！　　革命せよ！！　　　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
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　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回

「勝訴」だってｗｗｗ
大の大人がやることじゃないよな。

ま、子ども達を捨てて見に行く輩だからな。
たかが知れているｗｗｗ

建前上、日本の民主主義は、自国に危害を与える者にすら自由を保障
することになっているからね。
でも,国旗・君が代の強制はどうかと思うよ。俺は中国・韓国との友好も、
隣国の支配下にある左翼も信用していないが、日本政府も信用してない。
隣国憎し、が日本国に忠誠を示せ、となったのが歴史の教訓。

あとは、そいつらが天邪鬼か、単に自由の束縛を極端に嫌うだけなのか、
隣国の支配下にある左翼思想にかぶれているか、を個別個別に判断する
しかないのじゃないかな？

無理やり立たせたり歌わせたりして、老人たちは何がしたいのかな？
それよりも歌いたくない奴は歌わなくてもいいというふうにしてくれた
方が、親としても危険教師を見分ける意味でありがたいのだがな。

>>123
確かに見分けられるのは良いことだが、見分けるよかクビにされた方が良くないか？

今回の判決を下した裁判官が気に入らないなら、
自分が裁判官にでもなったら良いんじゃないの？ｗ
今から法科大学院でも目指しなよ？ｗ５割弱で法曹界に入れるぜ？ｗ

でもさ。ぐぐってみたら今回の裁判官の難波って、
別に左巻きの判決ばかり下してる輩でもないんだけどな。
大証労組の訴訟では、労組側敗訴の判決を下してるし、
国歌斉唱時不起立教員の再発防止研修の差し止め訴訟なんてのもあって、
これのときは教員側を敗訴にしている。
今回の裁判官を「偏向している」と批判してる奴らは、この事実はどう見るんだ？

私立に行け！ バカサヨ教師は・・・

>>121
マンセーソングを強制させるんなら、テンコロもジョンイルも一緒ということでつね（ｗ

公立の教員って相当暇なんだな・・・
こんなことに注ぐ力があるんだったら生徒の学力向上に真剣になれよ

あと校長の命令に不服があるならその時点で提訴すればよかったものを
処分されてから提訴するなんて人間性を疑う
いやなら辞めればいいじゃん

間違っちゃいけないのは
今回の裁判は東京都と教師達の大人どうしのものだってことだ責任能力のある大人間には法による統治が可能となる
一方、責任能力を問われないガキ共は、責任能力のある教師の判断が必要となる
つまりは学校という統治形態だよ
大人には憲法を
ガキには教師もしくは親の判断を
…当たり前のことだけどな
勘違いする奴がいるから書いてみた

>>128
なぁ？普通はそう思うだろ？
そんな常識さえ通じないのが日教組なのさ。
子ども達のことより自分達の主張(ワガママ)を通すことに躍起になるなんて…ヤレヤレだ

>>128
都教委にも同じことが言えるだろうがｗ
日の丸君が代を徹底しろなんてやってるより、
学力向上に向けた具体的な方策を示せよｗ

>>131
禿同！！
石原都政になって、都教委は旗や歌の実施率を上げることにばっかり、人員を配置している。
ご丁寧に、旗と歌だけのためだけに莫大な出張旅費と人件費を費やして一校一校ヒアリングしている。
旗と歌だけやっていれば、今の教育課題が解決すると勘違いしているよ。
都教委はリストラして半分くらい職員をクビにした方がいいよ。

国歌や国旗のことに執着してるヒマがあるなら、もっとちゃんと仕事しろよ。
テレビでこいつら見たけど教育よりも国歌や国旗を蔑ろにするのがこいつらの
仕事なんじゃないか？と思うほどの入れ込みようだったな。
公務員はヒマでいいよな。
都もこんなやつら雇わないで他にもっとマトモな奴とればいいのに。
正直そんなに都に従うのが嫌なら辞めさせてやれば？と思うのだが。

今回の報復措置として、今後異議を申し立てた場合は「退職させる」という条文を
学習指導要領に加えても都民は納得するんじゃないか？こんなバカな事をして
世間を騒がせる連中にはそれぐらいのことをしても構わないんじゃないの？
そうすれば今後こんなバカげたことで訴える連中も出てこなくなるだろ？

ちなみにテレビに映ってた教師の中には死に物狂いな表情の奴もいたけど、冷静な表情で
「意外な判決でしたが、〜〜」と言ってた奴もいた。実はあの連中の中にも、どうせ訴えても
敗訴するんだからお付き合いで連名に加わるか、ぐらいの気持ちの奴が結構いるんじゃないか？
そういう連中は内心困っているんじゃないか？事が大きくなって火の粉が降りかかるのが嫌で。

>>132
心の中で何を思っていようが自由だが
公立教員がが仕事中に問題を起こさなければいいだけの話だろ

そもそも国旗・国歌を敬い、愛国心を身に付ければ
社会の諸問題が解決するはずだという、非論理的な思考が根底にあるように思える。
国民の、愛国心が高ければ素晴らしい社会が到来するというのであれば、
中国や韓国はこの世の理想郷になってるはずじゃないのか？

強制は明らかにおかしいだろ。
違反したら懲戒処分など、やり方がひどいだろ。

生徒には国歌や国旗を敬えといい、教師は強制しないという。
教師がしないで生徒が敬うのだろうか。
矛盾したことを言う裁判官がおかしい。
生徒も自由でいいのではないか。

生徒が変に解釈しそうだな。

国家国旗は学校で教えるべきもの
ばかものめが

お前らがやらんから　国家権力がまた余分な強制力を持ち出そうとしたのがそもそもの始まり。

真っ昼間から仕事もせず必死にカキコしているニトウヨの作文読んでると、

つくづく教育とは無力と感じる。情けない。

強制ってのは、やり方がキムチ臭くて日本の風土には馴染まない。

日本は三審制だろ？ 喜ぶのは早いだろ バカサヨ糞教師 w

>>136
懲戒処分がおかしいという以前に
通達が出た時点で騒がず
処分されてからあわてて提訴する教員がおかしい
通達を無視しても平気だと思ってた左翼教員の認識の甘さが笑える
思想信条を貫きたいならさっさと私立か塾講師にでもなったら？
まあ民間は生き残りに必死だから公立崩れの教員連中なんて使い物にならないけど・・・

４ 諸外国における国旗，国歌の取扱い

アメリカ 合衆国, 連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚 することが規定されている。
www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm


不服従教員の処分(アメリカとの比較）

アメリカ( USA) では[不服従]による教員解雇判例は非常に多いが、わが国では極めて 少ない。 .

www.aba.ne.jp/~sugita/42j.htm

公務員は職務命令に従う義務がある。

もっともらしい言い分だが、履き違えてもらっては困るな。
公務員が従うべきはあくまで教育上・法律上において合法かつ良識的な命令。
現場の裁量権を一切認めぬ都教委の通達は教育基本本で厳しく
禁じられた「不当な支配」に当たり、違法な通達に従う義務は一切ない。

無論、違憲かどうかを決めるのは裁判所の判断だが、違憲ではないと
はっきり判決が出るまでは教師は自分で判断し行動すべきである。
故に起立・斉唱しない教師を咎めることは教育的な間違いであり、
そのような教師に罰則等を与えることは適当であるとは言えない。

日教組の奴は全員死ね

愚かにも恥知らずな都教委は今回の判決に対し、上告の方針であるとのこと。
「１％も負けるとは思っていなかった」などと、よくもまあ口にできるものだ。
そのような認識を持つものが教育委員会とは本当に恐ろしいことである。

高裁・最高裁での結果に期待をしつつ、小さな裁判を積み重ね、
ひとつでも多くの判例を作っていくことが大事な時期である。
大きなうねりとして日本中がこの「国旗国歌」問題に注目してくれることを切に願う。

10年後、すべての生徒・教師が自らの意思で起立斉唱・不起立不斉唱を選べる
時代を作るために、今は徹底的に戦っていかねばなるまい。

どちらの立場を取るにせよ、すべての教職員には勇気を奮って自らの行動を貫いてもらいたい。
今、声を上げずして、光ある教育の未来は作ること叶わぬものと認識すべし。

日教組死ね

>>146
黙れ。外道が。
貴様のような輩は議論の輪から即刻去れ。

日教組は犯罪者集団

国旗・国歌　「強制は違憲」の重み
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

教育は、不当な支配に服することなく、国民全体に対し直接に責任を負つて行われる
べきものである――。 学校教育が軍国主義の支えになった戦前の反省から、戦後に
できた教育基本法はこう定めている。 この「不当な支配」に当たるとして、国旗掲揚や
国歌斉唱をめぐる東京都教育委員会の通達や指導が、東京地裁で違法とされた。
都教委は都立高校の校長らに対し、卒業式などで教職員を国旗に向かって起立させ、
国歌を斉唱させよと命じた。処分を振りかざして起立させ、斉唱させるのは、思想・良心の
自由を侵害して違憲であり、「不当な支配」に当たる。それが判決の論理だ。
教育委員会の指導を「不当な支配」と指摘した判断は昨年、福岡地裁でも示された。
その一方で、公務員の仕事の公共性を考慮すれば命令に従うべきだという判断も
東京高裁などで出ており、裁判所の考え方は分かれている。 私たちはこれまで社説で、
「処分をしてまで国旗や国歌を強制するのは行き過ぎだ」と批判してきた。今回の判決は
高く評価できるものであり、こうした司法判断の流れを支持する。 日の丸や君が代は
かつて軍国主義の精神的支柱として利用された。いまだにだれもが素直に受け入れられる
ものにはなっていない。教職員は式を妨害したりするのは許されないが、自らの思想や
良心の自由に基づいて国旗掲揚や国歌斉唱を拒む自由を持っている。判決はこのように指摘した。

朝日かよw

教師は職務に忠実であるべき（歌わせる指導をすべき）だが、

ライブ＝その場　で歌うか歌わないかは自由であるべき。
教師も生徒も。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

判決は「掲揚や斉唱の方法まで細かく定めた通達や指導は、現場に裁量を許さず、強制
するものだ」と批判した。そのうえで、「教職員は、違法な通達に基づく校長の命令に従う
義務はなく、都教委はいかなる処分もしてはならない」とくぎを刺した。原告の精神的苦痛に
対する賠償まで都に命じた。 都教委の通達が出てから、東京の都立学校では、ぎすぎす
した息苦しい卒業式が続いてきた。 だが、都教委は強硬になるばかりだ。今春も生徒への
「適正な指導」を徹底させる通達を新たに出した。生徒が起立しなければ、教師が処分されかねない。
通達と職務命令で教師をがんじがらめにする。いわば教師を人質にして、生徒もむりやり従わせる。
そんなやり方は、今回の判決で指摘されるまでもなく、学校にふさわしいものではない。
「不当な支配」と指摘された都教委は率直に反省しなければならない。国旗や国歌に関する
通達を撤回すべきだ。これまでの処分も見直す必要がある。
卒業式などで都教委と同じような職務命令を校長に出させている教育委員会はほかにもある。
国旗や国歌は国民に強制するのではなく、自然のうちに定着させるというのが国旗・国歌法の
趣旨だ。そう指摘した今回の判決に耳を傾けてもらいたい。

日教組死ね

社説：国旗・国歌　「心の自由」を侵害するな
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060923k0000m070164000c.html

国旗は式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。教職員は国旗に向かって起立し、
国歌を斉唱する。教職員が校長の職務命令に従わない場合、服務上の責任を
問われることを周知する−−。卒業式や入学式での国旗掲揚・国歌斉唱について、
東京都教育委員会が都立学校長向けにこんな厳格な内容の通達を出し、指導
してきたことに対し、東京地裁は違憲・違法とする判決を言い渡した。判決は被告の
都教委と都に対し、原告の教職員らに国歌斉唱などの義務がないことを確認し、
処分禁止と１人３万円の損害賠償も命じた。通達や指導を「強制」ととらえて
教育基本法が禁じる「不当な支配」に当たると判断し、「思想良心の自由を侵害し、
行き過ぎた措置である」と結論付けた。石原慎太郎都知事は控訴することを明言した。
しかし、都教委と教職員の争いが長引けば、教育現場は混乱が広がるばかりだ。
判決を厳粛に受け止め、事態の収拾を図るべきではないか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060923k0000m070164000c.html

判決は式典での国旗掲揚・国歌斉唱を否定するのではなく、むしろ「生徒に国を愛する
心を育てるため有意義だ」と評価している。また、もともと文科省の学習指導要領は
掲揚・斉唱を「指導するものとする」と規定し、都教委は学習指導要領を通達の根拠に
挙げているが、判決は「教職員は生徒に対して一般的に指導の義務を負い、妨害行為や
拒否をあおる行為は許されない」とも指摘している。それでも判決は「世界観、主義、
主張に基づいて起立、斉唱したくない教職員もいる」として「拒否する自由」を認めた点に
大きな特徴がある。憲法が保障する思想良心の自由を最大限に尊重した判決の重みを、
関係者は十分にくみとってほしい。「国旗、国歌は国民に強制するのでなく、自然のうちに
国民の間に定着させるというのが国旗・国歌法の制度趣旨である」。判決はそうも説いている。
同法成立当時の小渕恵三首相は「内心にまで立ち至って強制するものではない」と、
「心の自由」を尊重する国会答弁をした。教育関係者は原点に立ち返る必要がある。

教師は公務員だって事を考えろよ

こんな一部の偏向思想者の賠償金に都民の血税なんか使わなくていいよ
内容に不服だからといって上司の命令を無視するなんて
組織で働くまともな大人のすることじゃないからな

>>158
馬鹿者。貴様こそ教師は公務員である前に教育者であることを考えろ。

各紙の社説はいつも通り朝日・毎日と読売に分かれた。
朝日・毎日の社説は正論を説き、毅然とした主張をしている点で評価できる。

問題は読売だ。判決内容に一片の理解も示さずに批判を展開した。
天下の読売新聞が何ともお粗末なことだ。実に嘆かわしい。

問題外の新聞がもうひとつ。３Ｋ新聞である。
いつも通りの的外れな社説を展開し、奇妙奇天烈な主張を繰り広げた。
本当はまったく読みたくないのだが、吐き気を抑えつつ読んだ。
やはり取るに足らない戯言ばかり。正直ひどすぎる。３Ｋはもはや新聞とは呼べない。

ちなみに３Ｋ新聞の３Ｋとは

奇妙

キチガイ

危険思想

であることは、言うまでもない。

朝日の社説が論外なのは有名な事実

都教委による教育支配を許してしまえば、日本の教育の未来は暗い。
公的な式典のみの問題と捉えることは間違いである。
多種多様性を許さぬ社会へとつながる教育破壊を見過ごすわけにはいかない。
「あいつは国旗国歌を敬わぬ人間だ」というレッテル貼りが非情に危険なのだ。

白人だから。黒人だから。イスラムだから。キリスト教だから。

人は自分と違うものを忌み嫌う。そして争い、奪い合う。

話の飛躍と言うなかれ。
国旗国歌を踏み絵にした都教委の暴走は、多種多様性排除への
第一歩であることは間違いない。

歌うことを尊重しよう。歌わぬことを尊重しよう。心を尊重しよう。
他人を認めることは、人間の成長である。

日の丸に軍国主義のレッテルを貼って忌み嫌う奴がようゆうわｗ
そして争い、自由という言葉をはき違えて奪い合う。

アホやなｗ

俺には君が代の是非で争ってる意味が分からん。
世界の舞台で日本の国歌を流したくないってことか？
国歌を知らない、歌えない子供を増やして何になるんだ？
日本人は祖国を愛さず、日本人で無かれってことにしたいのか？
訳分からん。

>>165
祖国日本は愛している。だが、お前のような心の狭いアホは愛せない。
日本人の最も大切な民族性である「和」の心を失わせてどうする？

・・・というと、国旗国歌反対の連中こそ「和」を乱す異分子だ、とか言うだろうが、
その見解は大間違いだ。「和」とは異分子を排除して同一の思想・主義の人間だけで
世の中を踏み固めることではなく、異分子の存在を認める寛容さのことを言うのだ。

・・・というと、今度は、国旗国歌に賛成の奴も大勢いるのに、アカ教師どもは、
賛成派の存在を許容しないじゃないか、とか言うだろうが、それも大間違いだ。
読めば分かるとおり「異分子」と既に書いている。現在、積極的・消極的に関わらず、
国旗国歌を支持･容認する者の方が圧倒的多数派である。当然だな？
もし、こっちが少数派なら、今頃、社民党か共産党が政権を獲得してるだろうしな。
よって「異分子を許容」といった場合、これは大多数の国旗国歌支持派が、
極少数の「異分子」である否定派の存在を許容するという意味になる。

・・・というと、いくら少数とは言え、子供を教え導く教師がそれでは、
子供が「異分子」の思想・主義に洗脳されてしまう、とか言うだろうが、
子供の心理・性格に最も影響を及ぼすのは教師などではなく「親」である。
「親」がしっかりしていれば、学校の教師如きが何を吹き込もうと
子供が妙な考えに傾倒することなど起こらない。子供の精神的骨格を築くのは親の仕事である。
学校と教師はその骨格に「教養」という肉を付けていくのが仕事だ。
少数の異なった思想、そういうものを理解することも「教養」の１つであり、
精神的骨格が揺るがなければ、アカ教師が何を言おうと問題など起こらない。

結論として何を言いたいのかよくわからんが…
とにかく最初の文章の段階でこの文は破綻してるだろｗ

＞祖国日本は愛している。だが、お前のような心の狭いアホは愛せない。
＞日本人の最も大切な民族性である「和」の心を失わせてどうする？

＞・・・というと、国旗国歌反対の連中こそ「和」を乱す異分子だ、とか言うだろうが、
＞その見解は大間違いだ。「和」とは異分子を排除して同一の思想・主義の人間だけで
＞世の中を踏み固めることではなく、異分子の存在を認める寛容さのことを言うのだ。

「和」とか「寛容」とかを説く奴が「お前のような心の狭いアホは愛せない。」って。アホはお前だｗ

しかし、自己弁護の為に訳のワカラン文章をいっぱい書いているけど、それが国旗国歌反対に
どう繋がるのか意味不明なんですけど…。世間一般の常識で考えて解るように説明してくれｗ

>>40
天皇一族は「テンコロ」と罵られても仕方が無いよ。
昭和天皇は、戦争責任を全て軍部やＡ級戦犯に押し付けて
退位の勧めも蹴って、恋々と帝位を保守。

一族の中にも南京大虐殺に関与していたけど、皇族であることから戦犯逃れした朝香や
スカイビズなる「ねずみ講」をやっていた犯罪者の竹田。
しかもこの竹田は、女系になると詐欺のネタの皇室のブランド価値が下がるから
男系維持運動を展開いるしね。
公務中にスカッシュで遊びまくり、遊びすぎで過労死した高円。

クズ揃いの皇族は「テンコロ」と呼ばれても仕方が無いよ。
　　

南京大虐殺…何日間に何人の軍が何人を虐殺したんでしたっけ？
かしこい先生なら知ってますよね？

隣国の手先の左翼は信用できないが、愛国心を強制する政府も信用していない。
処分までするのは明らかに行き過ぎ。
職務で決まっているからという理由が何にでも適用されると考えるのは、奴隷だね。
ただ、個人的には、日の丸君が代を拒む奴は危険な奴が多いので、
歌わない自由を与えたほうが、危険教師を見分けるためにも良いと思う。

要は、腐った政府や司法なんかの見解に左右されずに、国民それぞれが
判断すればいいことだ。お上頼みの島国サルには難しいかもしれんが。

南京大虐殺？ 当時の南京の人口は約20万なのに何人殺したと騒いでいるの？ 賢い先生は

中国は近代史を研究することを禁止している。 なぜだか賢い先生方は説明出来る？

島国サル？　170クンは工作員バレバレじゃん　　　ｗ　　

548年　東魏の降人候景、南京（建靖）を陥落、徹底的に破壊して大虐殺したよ

589年　隋が陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊＆大虐殺

618年　隋の煬帝が南京（江都）で殺害され、南京大虐殺

十国五代時代は戦乱で南京（金陵）大虐殺続発

1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺

まだまだあるよ　　ｗ

安倍晋三は小学校から成蹊。
カネのある親は私立に入れる。私立は日の丸君が代を強制されない。

格差社会を生き抜かなくちゃいけない貧乏人の子どもが公立に入る。
国旗・国歌法に従わされ「愛国心」を強要されるのは貧乏人だよ
お国を愛しなさい、お国のためを思いなさいって

1368年　朱元璋（洪武帝）が建国した明が南京（金陵）を攻略、徹底的に大虐殺

1645年　清軍、南京に乱入略奪、南京大虐殺

1842年　英軍、南京突入、南京大混乱

1853年　太平天国軍、南京に乱入、形勢不利な腐敗清軍は南京で略奪してから逃げる

1862年　ウォードの常勝軍が南京（金陵）に乱入し南京大虐殺

1864年　曾國軍、南京へ乱入...　南京大虐殺

1911年　辛亥革命、南京略奪

1927年　国民党の国民軍が南京占領...南京事件

1937年　蒋介石軍、松井石根将軍の日本軍に追われ逃げる前に焦土作戦、南京大虐殺

1949年　中国共産党軍、資本家の財産強奪、国民党員と金持ちを徹底的に大虐殺

　　
　賢いと思い込む日本の左翼先生は中国の真実を何も知らないと中国の留学生が笑っているよ
　　

1937年　蒋介石軍、松井石根将軍の日本軍に追われ逃げる前に焦土作戦、南京大虐殺

1949年　中国共産党軍、資本家の財産強奪、国民党員と金持ちを徹底的に大虐殺

　　公立の反日先生は文盲？　　よく教師になれたね　　ｗ

貧乏人が国を軽蔑し嫌うことが当人のためになるのかな？

貧乏人は国のために勉強したり働いてはいけないのかな？

>>178
貧乏人が国を尊敬し愛することが当人のためになるのかな？

>>179
このさき、貧乏人に国が何かしてくれそうかな？

貧乏人は全て国に何かしてもらうという発想が奴隷じゃない？

貧乏人は国を嫌うべきだ！ なんて発想が一番貧乏人を差別しているのでは？

わたしには国歌、国旗にはアレルギーがある。
そういう人がいることを認め、対策をうってほしいな〜。

最近、学校給食においても、子ども達にアレルギーがあること
を認めたうえで対策をしてるでしょ。

>>184
そういう人は公務員にならなきゃいいんでない？

我が侭だな〜給食のアレルギーと一緒にするなよ

>>181
なんか説得力ある言葉だな。
国が弱者を積極的に切り捨てようとする中で
「お国のために〜」を強制するのはあり得ないよな。。。

国が弱者を切り捨てるのはどうでもいいだろ。
だって、公務員教員は勝ち組だからな。

やはり日教組の幹部は変態（主体）思想だから撃滅しなければいけない。

日教組の大好きな中国や北朝鮮なら同じ活動したら即日死刑なのに・・・大笑いだ！

北朝鮮なら反体制教師は同僚も家族も皆殺しなのに・・面白いね日教組は・・

これって手順が逆じゃないか？

君が代が国歌に相応しくないなら、違う歌を国歌にすればいい。
日の丸が国旗に相応しくないなら、違うはたを国旗にすればいい。
自らの権利を保障する国という体制にシンボルを通して敬意を表すことが
国旗の掲揚であり、国歌の斉唱でしょうに。
その行為を否定することは国を否定することじゃん。
つまり、基本的人権を保障する根幹を否定することでもある。
義務云々以前の問題。
人としておかしーんじゃねーの？>日教組

そんな人達が公務員と言うのが、全くもって理解できない。
普通、民間の会社で、業務命令に従わないヤツは、左遷か解雇でしょう。

そもそも
＞その行為を否定することは国を否定することじゃん。
極端すぎるんじゃない？
それと、欧米でも愛国心嘲笑するような奴はざらにいるでしょ。

まあ俺は、事が教員という立場の話になった時点で、職務に従えないなら辞めろという立場だが。

天皇陛下が不快感を示しても　合祀に賛成、
国家が裁判で違憲と判定しても、違法行為継続、か…

都教委のウヨって愛国心、無さ過ぎじゃね？
奴等にはもっと、国家を尊重する心を育む再教育が必要だな。

>>195
陛下の発言のメモは捏造という噂がまことしやかにささやかれていますし、
それに対する検証も行われておりませんが。
ついでに法解釈に関してはまだ様々な余地があると思うし、
是非最高裁まで行って争ってもらいたいテーマだね。

「少数者の思想・良心の自由を侵害する」
これが今回の違憲だと判断した根拠だけどさ、
教育という場において、そこってはっきり線引きできるものなのかね？
愛国心を言い出すなら国のシンボルを拒絶する方がよっぽどダメだろ。
権利と言うものに関して無知すぎるよ、今の教員は。

>>193
で、左遷や解雇された元従業員がそれを不当として裁判→勝訴、と。
これが今回と同じ構図だろ。

今回の違憲判決だした裁判官こそ　「Ａ級戦犯」だと思う。

東京地裁の判決出した裁判官って一体どんな裁判官よ？

ところで、教員てのは、天皇誕生日とか建国記念日とかは
休日取ったりするわけ？

笑えるよなw

公務員教職員が勝ち組？
アホくさ！ 雇い主は火の車でしょ？ 同じ公務員として恥ずかしいわ…
勝ち負けの話してる時点で公務員の資格なし！
公務員は我を捨て、公務を全うするから公務員なんだよ できないなら辞めろ

スレ違いな発言が多くて困る。

「何で日の丸・君が代が嫌いなの？」等の発言は別スレでやってくれ。

今回の原告団に参加した教師は

「日の丸・君が代反対ではないし、式典で行うのも反対ではない」

とした上で

「強制はおかしいし、処分もおかしい。生徒への強制にもつながる」

との疑問・警戒心から参加したという。

思想・良心の自由から、
歌いたい者は歌ってよい、歌いたくない者は歌わないでいい。
それだけのことでしょ。

歌いたい者にまで歌うな
と言っているわけじやない。
歌いたい者は大きく口を開けて
大きな声で歌っていい。

>>201
屁理屈はどこにでもくっつく。

集団心理の準拠性にも注目しよう。
教職員組合の中にも「日の丸、君が代おかしくない」という意見があるはずだが、
今の組合の中でそういう人たちが、考慮されているか？

ある本にこんな例えがあった。

「オレのことを好きになってくれと言っているわけではない。
体を抱かせてくれと言っているんだ。
体だけだから、心までは傷つかないだろう。」

強制するのはこれと同じかも。

それから「公務員なんだから職務命令に従え」しか言わない石頭。
どこかの都知事と同じで物事の本質を見る能力が欠如しているようだな。
教職員には「教育への不当な支配」から教育そのものを守る義務がある。
ある都立校の校長が

「都教委のやり方はやり過ぎだし、おかしいと思う。だが逆らえば都教委から
　何をされるか分からない」

校長は不起立の教員を処分した。

この校長はただひたすらに命令を守るだけのロボットとしては優秀なのだろう。
だが間違いなく教育者としては失格である。

裁判用に言い方変えてるだけでしょ？ 裁判とはそういう場所。自分達が反対とは言えないだろうし。
生徒をだしにしてね。
自分達は斉唱・掲揚に従わなかったから処分されたんでしょ？
生徒への強制云々…ってやり方が卑怯と思うが

日教組は亡国思想を生徒に吹聴する反逆団体だ！ バカサヨ教師を全員解雇が妥当！

>>203
煽りのレスならば必要ないので、即刻立ち去れ。

本気で屁理屈と思うのか？

都知事は「あの裁判官は現場を見たほうがいい」などと恥知らずな発言をしたという。
現場で実際に危機を体感している教師が原告なのだ。訴訟は現場から生まれた声なのだ。
それらのことを踏まえた上での判決であることすら分からないのであろうか。
馬鹿も休み休み言えといいたい。

教育者という立場が大切なら、公務員で無くても良い筈だ。

自分で学校を興せばいい。

公教育の意義をどこに見いだすか、誰が教育公務員の雇い主であるかの見地も必要だ。

>>209
バカやろう
それが言論弾圧だ。

国歌・国旗問題/愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ

================================================================================
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
=================================================================================

＊＊国歌・国旗問題/愛国心問題の本質は結局これが全てですので、以上よく考えて意識してみてください。

これが屁理屈なら人類はもっと面倒くさがりやで、こんなに文明は発展しないw

>>207
卑怯？
卑怯なのはどうみても都教委側だぞ。
生徒に対し

「キミたちがちゃんと歌わないと担任の先生が処分されるんだぞ」

と呆れたことを言い放ったのだからな。
生徒を脅迫する卑劣な行為である。

>>1
>>207 だが、回答は？

生徒への強制は裁判用だよな？

教育公務員と言う職種、職務上義務の観点も必要なのだ。
愛国心という言語を持ち出さなければならなかったのは、教員組合を始めとして、余りにも公務員でありながら
地方、国家への忠誠の視点から外れた行動が目についたからだろ。

これ100ペン読め。１００ぺんだ。


国歌・国旗問題/愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ

================================================================================
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
=================================================================================

＊＊国歌・国旗問題/愛国心問題の本質は結局これが全てですので、以上よく考えて意識してみてください

観点の問題でもあろう。

生徒の将来への門出を混乱させ滅茶苦茶にしてるバカサヨ教師よ恥を知れ！

斉唱・掲揚反対を処分されるのはおかしいから裁判したんだろ？
国家に対する自分の思想が論点だろうに生徒への強制云々を持ち出し裁判した事が気にくわない

ま 最高裁で泣いてください

>>214
ソース出せ

公立学校の秩序を壊し地裁判決程度で馬鹿踊り。石原！ バカサヨ教師を即日抹消しろ！

>>217
それはお前の考える「愛国心問題の本質」であるという事以外、なにものでもない。

バーカ♪最高裁で泣くのはバカサヨ教師だよ。 こりゃ面白れえ〜♪

>>215
生徒への強制は裁判用ではない。
貴様は煽って楽しんでいるだけのようだな。
生徒への圧力を肌で感じたからこその訴訟である。

>>225
>生徒への圧力を肌で感じたからこその訴訟である。

はa? データも出さずに、 そういうのは「 主 観 」というのではないのか？

生徒は圧力なんか感じていない。 勝手に己の変態自虐思想とすりかえるな！

>>1
お前に貴様と呼ばる仲ではない

肌で感じた？ あんた教職員じゃないだろう？
教職員のわりに頭悪そうな発言

224
↑権利を持つ側に摺り寄り、せせら笑うのを楽しみとする連中。

>ID:Zj++Wl0D

大層なコテつけてる割には、自由というものが分かっていないようだなw

現場の教師が中共仕込みの嘘を教えなければ都教委は介入していない。

都知事はかつて都教委の通達について
「ルールを守ることの大切さを教えることにもなる」と発言している。
もっともらしく聞こえるが、さも大儀があるかのような物言いには疑問が残る。
教師たちは「ルールを守る」こと自体は日常の中で教えている。
「遅刻をしないように」等である。
「ルールを守る」ことなど、高校生はおろか、小学生ですら分かっている。
事の本質はそんなことではない。「時と場合がある」ことを学ぶべきである。

特に高校生にもなれば自分の考えをしっかり持つようになる。
「あの先生は起立斉唱していない」＝「あの先生は悪い人だ」ではないのだ。
「どうして先生はあのような行動を取るのか」と真意を考えるようになる。
その結果、生徒がどのような結論を出そうとも、人の行動の真意を見ようとする
過程そのものが、人間の成長にとっては欠かせないものである。

だったら処分は受ければいいでしょ？ 処分取り消しは論点外

既に最高裁でバカサヨ教師の『過ち＆負け』になることは確実なんだよ

このスレには、都合の悪い事は聞く耳を持たない人が居るらしいな。
自分の「主観」も弁明できないらしいw
>>233
そのとおり！

>>235 39!

>>226
貴様はもう少し新聞や各紙面に目を通すべきだな。
教師たちが何故不起立・不斉唱の行動を取るに至ったか。
その経緯や心情を知っていればそのような発言は出来ぬはずである。
そもそも「主観」というのであれば、生徒や教育への思いを
「裁判用」などと言うことこそ「主観」ではないか。

>>227
生徒は圧力なんか感じていない？
いいや。そんなことはない。
実際に圧力を感じている生徒の投書や取材記事等でそれは証明されている。

>>237
「裁判用」などという語句を俺が何時使ったのだ？
レスつけて示せ。

何が証明されている　だ。笑わせるな。

それから、はっきり言っておく。お前ごときに貴様呼ばわりされる覚えはない。

新聞、各紙面？ 興味煽るだけの筋のない主張より、自分の子供や連れ、教職員から直接聞いてますが何か？

>>239
ほう。
貴様は自分の周囲の人間の意見がすべてだと思っているわけではあるまい。
無論、私とてすべての生徒が圧力を感じているとは言わぬ。
だが私が>>214で言及したように、生徒への圧力をかける声があるのも事実。
起立斉唱しない生徒がいる場合の教師への処分が検討されているのも事実。
先生への処分を盾に生徒への圧力をかける動きは現場で確かにあるのだ。
そして、その圧力によって傷つき苦しんだ末の生徒の声が投書や新聞社の
取材によって明らかにされているのだ。

>>238
これは失礼。
「裁判用」は>>215のID:4pjvZBzKの発言であったな。
貴様と呼んだ非礼も詫びよう。すまなかった。

「強制できない」って、国旗国歌に悪意を持っているような連中がいるから強制するんだろ？
自主性に任せておいても見苦しい行動を起こさない人間には強制する必要はないだろうし
仮に強制したとても、裁判なんてやらかすバカはあの連中ぐらいのものだろ。

良識ある一般国民と反国家的な態度をとる公務員を同等に扱うな。

>>242
他人が歌うのを無理にやめさせたり、式典を妨害するような呼びかけは無論、論外だ。
だがその「強制」のために国旗国歌に何の悪意も反意も持たない人間が
巻き込まれたのは事実。
実際、原告団は国旗国歌への反対はしないが、強制そのものへの反対で参加する
教師が少なくない。
裁判なんてやらかす馬鹿？
馬鹿は貴様だ。裁判は各地で起きているし、これからも訴訟は増え続けるだろう。
不当な支配が横行する限りはな。

こういう活動に熱心な教員は隣に座っている同僚も生徒も保護者も世間からも
奇異の目で見られ口には出さないけどなるべくならかかわらないほうがいいと思っていることを
察するべきだ

＞他人が歌うのを無理にやめさせたり、式典を妨害するような呼びかけは無論、論外だ。

そういう論外を無くすための職務命令は当然だ、と考えるのが大人。
原告は子供が駄々こねてるってこと。
法的には子供の駄々こねを認める場合もあるっていうこと。
それでも最高裁でまた逆転だと思うけどね。

>>1 は教員なの？ あと…偉そうに『貴様』とか『おまえ』とか呼ぶのはやめろ

>>246
ネットの世界でも年長者や高学歴が偉いと思ってるんだろ

こんなことやってるから日本がだめになる。もっと愛国心を持たせるべき。そのために国歌は必要。

>>247
お若いですな。

>>245
＞そういう論外を無くすための職務命令は当然だ、と考えるのが大人。
では妨害を行う者のみ懲戒処分すればいい。
そうすれば、今回の訴訟はなかった。

>>243
公務員のくせに国旗国歌を強制されたぐらいで訴訟する。公務員って余程楽でヒマなんだな。
都立教師も裁判官も。そんなものが不当な支配だっていうんなら世間にある民間会社の
社員から数え切れないほどの訴訟を起こせるぞ。

＞国旗国歌への反対はしないが、強制そのものへの反対
だったら自主的に国旗国歌を認めて行動すれば良い。行動したのか？行動したのに
なおかつ強制されるのなら文句を言えば良い。訴訟を起こすなんていうのは論外だけどな。

>>251
＞都立教師も裁判官も。そんなものが不当な支配だっていうんなら世間にある民間会社の
＞社員から数え切れないほどの訴訟を起こせるぞ。
それを問題視できないおまえに問題ありだよ。

>>198
ぐぐれば出てくる。つーか、>>13で既出。
左よりの判決ばかり下すトンデモ裁判官というわけでもなさそうだ。

>>252
問題視できる君に問題ありだと思うよ。
君の言い分だと個人の行動を制限するものは全て違憲と言うことになる。

民間の場合、朝礼で社歌を歌うのも本人の選択でそれを行う会社に入った訳。
つまり、個人の選択の結果だから、当然選択に対する責任もある。
よって、社歌を朝礼で歌う訳で、それが強制云々とは言わない。
嫌なら辞めれば良いんだし、社内でそれを改めようとすることもできる。

これと同様のことがなぜ公務員ではできないのか。
式典の運用等は自らの組織で決められたことだ。
決めたことに従わないのは妨害と同じだ。
したくないなら式典で国歌斉唱をしない様にすればいい。
もしくは教職という立場から離れればいい。
それらを行わないで、個人の権利だけを主張するのは
社会を構成する市民としては意識が低すぎ。
教師と裁判官が日本をダメにする、と誰かが言っていたが
まさにそれを実証する様なケースですな。

>>252
民間人は自らの行動の責任を考える至極真っ当な感性を持っているんでな。
教師のように式典のホスト側でありながら、しかも保護者来賓を招いた席で
無礼を働くほどの身勝手を、思想だ信条だと認めない理性も備えている。

>>251
馬鹿か貴様は。
世の中、どんなに忙しい人間であっても訴訟はする。

下の文はいまいち意味が分からん。
自主的に国旗国歌を認めて行動するとはどういうことだ。
訴訟を起こすのが論外？
訴訟を起こす権利は誰にでもある。
貴様の言葉で言えば民間の会社でいえばパワーハラスメントに当たるからな。
民間の会社の社員が訴訟を起こさないのは自己のための事例で訴訟を起こすことに
日本人が慣れていないからだ。
それでも教職員が訴訟を起こした意味を考えてみろ。
彼らは決して利己的な考えで訴訟を起こしたのではない。
そのことについては>>48で既に意見を述べておる。

Liberty 14th ◆EbYWiBI1lQ死ね

>>257
このテーマでは以前、議論版で長いシリーズがあったんだが、
確か、このコテはチョロ書きですぐ逃げた記憶があるなあ。

＞民間の会社でいえばパワーハラスメントに当たるからな

こういう風にテキトーにデタラメを並べるアホだから、いじろうと思えば
それなりに遊べる素材ではあるぞ（藁藁藁

既出かもしれんけど、訴訟起こすなら通達が出た時にやればいいのに、
処分されてから訴訟起こすっておかしくない？

>>256
訴訟以前にすべき事が不十分。
よって十分利己的かと。

まず、都教委との十分な話し合いをもっていたのだろうか。
その前に校長、教頭とは？
それが不当だと思うのなら市民オンブズマンの意見を聞いてみたのだろうか。
そういった、自分でできることをすっ飛ばして訴訟というのはおかしいだろ。
訴訟を起こした意味は、教員の社会的能力の低さを実証しただけじゃないの？
いや、分かるんだ、教員が市民として低レベル化するのは職業病みたいなものだから。
しかし、ここまでアレだとねぇ。

俺の学校では基地外系の狂師が居なかったのが救いだった。
居たけど目立たなかったかも知れん。

私たちの高校の文化祭実行委員会では、ワールドカップにちなんで世界の国をテーマに企画考えることになりました
ところが日本はその中に入れてはいけないと先生にルールが修正されました。
理由を聞くと「日の丸」を不快に思う人がいるからと言われました。

>>259
今回の難波？裁判長が担当になるまで、訴訟を地裁にあげたり
引っ込めたりだいぶ露骨に教師に都合のいい裁判長待ちして
たらしい

俺の学校にも日教組の奴はほとんどいなくてよかった。

>>262
お気の毒に。＾＾

>>1
あなたは教職員？

>>247
私は年長でも高学歴でもない

　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
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　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁 　　北朝鮮を愛し、教育より左翼思想を大切にする同士たちよ！！！！
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まああれだな。
大事な式典での国旗掲揚、国歌斉唱なんていうのは日常の挨拶のような物で
常識を持った人は他人から強制される前に普通に行っているんだよな。

憲法を持ち出して政治問題化している教師連中が如何に常識をもった社会人から
見れば未熟な存在であるかということを嫌というほど解らせてくれるよな。
子供も結構人を観察していてダメ人間だと判ると好き勝手なことを始めてそれが
やがて学級崩壊へと繋がっていく。

善良な民衆によって選ばれた正義感の強い指導者はそういった学校教育現場の
荒廃を憂い敢えて批判を恐れず正しい秩序を取り戻そうと強制は望ましくは
なくともまずは国旗掲揚、国歌斉唱といった日常の挨拶程度の常識的な事から
教師生徒に徹底させる事で教育現場の秩序を取り戻そうとした。

学校教育現場の崩壊により我が子の将来を心配する父母そしてその市井の人々
の期待に応えようとした指導者の心ある配慮を踏みにじった罪はとても重い。

いずれ常識をわきまえた判事による正しい判決により、責任を果たさず主義権利
のみ主張する教師たちは厳しく断罪されるであろう。

スクロールめんどいから全部目を通してないが>>1は
バランス感覚が欠乏している感じがした。

　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁 　　　　>>1よ！！左翼過激派よ！
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ　　　　　　　石原都知事が控訴するといってるぞ！！　　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
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　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　　　　　　　　 工作せよ！工作せよ！！
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
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　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
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>>1に質問
正義が勝つということは悪が負けるって事でおｋ？

国が違憲判決、すなわち「日本国の国是に反する、反日行為である」と断言したのに、
まだ国賊・都教委を擁護とは…。
おまいら、国家に対する尊敬の念、愛国心に欠けてないか？＞ウヨ

というか順法精神を教えるべき立場の教師が違法行為を堂々継続ってのがけしからん。

>>272
いや、裁判官の判断が１００％正しいって訳でもないし。
この判断について、異論を唱える自由も憲法によって保障されてるし。
けしからん、と思うなら強制的な手段にでればいいのにね。
そうすればそれがネタで新たに議論なり裁判が行われることになる。
すると一般には注目度の低いこの問題がクローズアップ。

いやーそう言うおもしろい展開にならないかな。

>>272
たかが地裁だろ、馬鹿

こんなガキみたいに訴訟するなんて信じられん。訴訟したやつはみな在日朝鮮人なのか？日本人として明らかに失格

職を奪われたから必死なんだろ。結局はそこだ。
何らかの主義主張をするなら、職業に拘泥するような姿勢は辞めてもらいたい。
特に教育公務員の「公務員」という立場をわきまえてもらいたいものだ。

>>272
日本は三審制ですよ。
たかが地裁で勝訴したぐらいで、何を喜んでいるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇwwwwwwwwwwwww

地裁はなぜか、いつも狂った判決だす糞裁判官がいるが、そんな糞は高裁以上の裁判官にはなれず、一生土さ周りwwww
高裁では、判断はひっくり返りますよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>254
＞君の言い分だと個人の行動を制限するものは全て違憲と言うことになる。
意味不明。
どこをどう読めばそうなるんだか。。。

＞民間の場合、朝礼で社歌を歌うのも本人の選択でそれを行う会社に入った訳。
その社歌が軍国主義の象徴だったら？
社歌の強制唱歌が入社した後に社内規定に定められて、
歌いたくなきゃ辞めろなんて通じると思う?
それこそ訴えられて、会社に勝ち目なんかないよｗ

辛抱や我慢が足らないのは子供だけじゃないのね

>>277
たかが地裁？
侮るなよ。この裁判は戦いの一幕でしかない。
各地での教師の蜂起を促す勝訴となるのだよ。
高裁、最高裁で例え負けたとしても、一つの判例を勝ち取ったことに大きな意味がある。
5年10年の裁判を続けていき、まずは「強制への反対」闘争を日常的なものとする。
起立・斉唱しない人がいても、それが当たり前の光景となる日を目指すのだ。
そうそう貴様らの思い通りにはさせんよ。
貴様らのやることは、敗訴に対して負け惜しみの書き込みをすることではない。
上告が棄却されないことを必死に祈ることだ。分かったか。馬鹿者どもが。

東京都２０００年以降の裁判。負けっぱなし！

東京都立養護学校・校舎落成式典日の丸引き下ろし事件
平成７年（行ウ）第１２３号　東京地裁２００１年３月２２日判決
　懲戒処分取消請求事件　請求棄却［控訴］

東京都田無市立柳沢小学校・日の丸引き下ろし事件
東京地裁２００１年１２月２０日判決
　懲戒処分取消請求事件　請求棄却

東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件
東京地裁２００３年１２月３日判決
　平成１４年（行ウ）第５１号　懲戒処分取消請求事件　棄却

八王子市立石川中学・国旗国歌批判授業事件
東京地裁八王子支部２００４年５月２７日判決
　平成１３年（ワ）第４４３号　損害賠償請求事件　棄却（控訴）

東京都国歌斉唱拒否教職員・再発防止研修事件
東京地裁２００４年７月２３日決定
　平成１６年（行ク）２０２号　研修命令執行停止申立事件　申立却下

東京都立板橋高校・卒業式威力業務妨害事件
東京地裁２００６年５月３０日判決
　（威力業務妨害被告事件）　棄却

国立第二小学校・ピアノ伴奏拒否事件
東京地裁２００６年７月２６日判決
　平成１６年（ワ）第３１５６号　損害賠償請求事件　棄却

国立第二小学校・卒業式国旗掲揚抗議事件
　東京地裁２００６年９月１２日判決　棄却

地裁判例＜高裁判例＜最高裁判例

上告棄却する要因ないやろ
棄却理由はどう考える？

>>278
ここら辺が実社会との乖離を感じさせるんだよね。

極端な仮定のもとに自説を肯定、もしくは反論する。
詭弁の典型的なテクニックだね。

実際社歌を歌わなくても、辞めろと直接的に言われることはないだろうが、
社内での立場と人間関係はは著しく悪くなるだろうね。
この辺の想像力の欠如は、学生か教員の特殊環境じゃないと発揮できないね。
まあ、子供相手しかしていないから幼稚になるのは致し方ないが、
いい歳して厨房並の理屈しか吐けないのかよ。

国旗国家問題もさることながら、エロ、変態、飲酒事故等
お馬鹿狂師を何とかならんもんかねぇ。

東京都は、昨日の臨時の校長連絡会で、従来通りの通達で行くと言いきっている。
ところが職務命令は「明白な法的瑕疵があれば従う必要はない」というのが常識。
「現時点の法的判断により、その職務命令には重大な法令違反が含まれているので
　従うわけにはいかない」と言い切られても、高裁判決で逆転するまでは合法的だ。
一方で、校長には10･24通達に基づく職務命令を出せという「命令」が出ているわけだから
校長はかなり厳しい戦いが強いられるだろうな。

今回の訴えたグループが「通達実施による人権侵害のおそれがあるため、差し止めの仮処分」
を求める要求が裁判所に出されたら、かなりどたばたになるなあ。

先生達がこの体たらくじゃ
学校の応援歌の練習や校歌斉唱を
無理やりやらされるのも拒否出来るよな？（今時はこんな事やってるのかな？）
まあ俺らの現役の頃は応援団や2,3年の奴らが
憲兵みたいにまわってきてサボれなかったし
この時ばかりは下級生がボコられても先生達も見て見ぬ振りだった。

そもそも学校の式典で国旗・国歌がでてくるなんて先進諸国では日本だけなのだが・・

　＼　♪我が大君に〜召され足る〜　命栄えある　朝ぼらけ〜♪／
　　　 ＼ 　♪称えて送る〜一億の〜　歓呼は高く天を突く〜♪　／
　　　　　＼ 　♪いざ征けつわもの〜　日本男児ィ〜♪　　　　　／
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ |　 -------------日本皇民党----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　//ﾆﾀﾞ 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| |
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　//∧＿∧.!| |　　　　　　 .| | 　　　　 　 　| |
　　 　 　 　 _.,/　<丶｀∀´>　 //<｀∀´　>.| |　　　　 　　 | |　　　　　　　| |
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　 　 　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|ー|.（◎）l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''_/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞ＿.ノ￣

>>284
何一つ極端なことは言ってないはずだが。
どこが極端なのか言ってみな。
今回の件を民間にそっくり置き換えただけだ。

＞実際社歌を歌わなくても、辞めろと直接的に言われることはないだろうが、
＞社内での立場と人間関係はは著しく悪くなるだろうね。
何が言いたいのか不明。
おまえさっきから意味不明な発言が多いな。
多分おまえ何か見当外れな解釈してるんじゃない？

それほど日本を愛する心があるならば、
日本を日本を米国衛星プチ帝国にしようとしている
現体制に文句を言えばいいじゃん。

日の丸をあぶり出しにしたら星条旗があらわれる。
君が世のカップリングにはアメリカ国歌。
これが現実。

まあ、日本を米国衛星プチ帝国にしようとしている連中にしてみたら
アンタたちが血気盛んに言ってくれた方が助かるだろうね。
小さく弱っちくなるばかりのキョウシをいじめても
なんだか虚しくならないかい？
いや、快感かい？

立ち向かうべき相手は別のところにいると思うがね。

よく、この文脈で「社歌は」とか「校歌は」といったことを持ち出す人間がいるんだが
まったく歴史的背景を知らない中学生の論法だな。

それから、現在でも宗教的制約から「校歌を歌えません」という生徒はいるし
公立学校なら、そういう生徒の「信教の自由」は保証されるのが当然のこと。
まあ「応援歌を歌えません」というのが、単なる「きらいだから」では通らないだろうけれど。
それから、社歌については「宗教的制約」で歌えないケースは、それのみに
おおっぴらに冷遇できないし（訴えられたら負け）、
今時、その程度のことで「優秀な人材」の処遇を変えたりしない。（一部カルト的企業はある）
もちろん、使い物にならない人間を追い込む材料には使えるけどね。

どうせ・・

日の丸の裏にはアメの星条旗が縫い付けられてるんでしょ？

本当に「愛国」ならアメの属国化している現状に何で黙っている？

本当に「愛国」なら広島・長崎での無辜の民（非戦闘員）大虐殺（被害者数３０万人強）に対して何で報復を考えない？

どーでもいいことかもしれんが、
裁判やっている間の学校業務はどうなってるんだろ？

>>294
何も変わらないよ。

>>288
学校の式典で国旗・国歌に反発を示すのも先進諸国じゃ日本だけだよね。

>>296
反発も何も、そもそも先進諸国じゃ学校の式典に国歌が登場することなどないんだが。

>>292
訴えている人が宗教や思想的な制約じゃなくて、
「きらいだから」ってだけに見えるんからみんな騒いでるんだよね。

戦前の日本（戦時中の愛国真っ盛りの時にも）だって、学校の式典に国歌が登場したことはなかった。

学校の式典で国旗を掲揚し、国家を歌うことを定めている国は少ない。
国歌を歌うことを国の統一方針で定めている国を、先進国の中だけで良いから
あげてみると良い。

また、「国の象徴としての旗・歌」の例としてあげるなら
「ナチス」の例をあげるのが適当だが、現在ドイツ国内でカギ十字を
公に出すと、エライことになる。

>>298
それは、無知から来るものでしょ。
そして、権力主体による、意図的な歪曲化。
まあ、それに載せられている人間達も、品性はよろしくないんだけれど。
このあたりは、釣った人間がバカなのか、釣られた魚がバカなのかって
のが、昔からの例えだね。

ウソもここまで来ると、妄想のバランスから精神病疑われるぞ>>299

戦時中は、学校の式典自体が戦争肯定の場だった。

同じ戦時中の比較なら、公務中にある公務員の態度で考えたらどうだ？

◇知事「国旗、国歌は大切」　東京地裁違憲判決を批判

　澄田知事は２２日、国旗掲揚や国歌斉唱を巡る都教委の教職員への通達を違憲とした、
２１日の東京地裁判決について、「国旗、国歌は大切にしないといけない。法律以前の問題だ」と
強く批判した。

　県議会の一問一答質問で、園山繁議員（自民議連）が、「公務員が国旗・国歌に敬意を払わず、
都に賠償金の支払いを裁判官が命ずるなど世も末」と述べ、知事の所見を求めた。

　澄田知事は「私も議員の意見に賛成」と賛同。
「法令は国家が人を強制的に規律するもので、最小限度であることが望ましい」と前置きした上で、
「どこの国でも国歌を大切にし、祝祭日には国旗を掲げている。（国旗などに敬意を払うよう）生徒に
指導するのが何が悪いのか。指導するのが教員としての務め」と強く批判した。

ソース：読売新聞　島根版
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news004.htm




地裁判決で糠喜びの極左過激派残念！！！(⌒〜⌒)ニンマリ

・入学式や卒業式での国旗国歌の強制は違憲と判断した東京地裁判決について、
　石原慎太郎都知事は２２日の定例会見で「当然控訴します。あの裁判官は都立高校
　などの実態、現場を見た方がいい」などと述べた。

　石原知事は「平均的なレベルの高校を見たが、（生徒は）先生の言うことを聞かない。
　規律を取り戻すため、ひとつの手だてが国旗国歌への敬意だと思う」とした。
　起立斉唱をしなかった教職員は責任を問われるとした都教委の通達は国の学習指導
　要領に基づき、正当と反論。懲戒処分も「教師が義務を怠ったことになるから当たり前と
　思う」と述べた。
　ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092201




地裁判決だけで糠喜びの極左過激派残念！！！(⌒〜⌒)ニンマリ

◇世迷い言　2006年09月23日付

東京地裁が、教職員に国旗に対する起立、国歌斉唱の義務はなく、処分もできないという判決を
言い渡したというのには呆れた。
ことはこの問題にとどまらず、思想信条の自由の旗の下には何でも許されるということにつながろう

▼判決のあった翌日の各紙社説を読んでみた。判決支持は朝日、反対は読売、産経、毎日はなし。
もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが、「認識も論理もおかしい」
（読売）、「公教育が成り立たぬ」（産経）というのが一般の反応だろう

▼思想信条の自由はむろん尊重されなければならないが、強制なしに社会は成り立たない。
もし強制反対の教師たちがその指導に従わぬ生徒に「先生の言うことを聞きなさい」と強制しても
「これは思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか。
そんな言い分を認めていたら、教育などできっこない

▼そもそもが国旗、国歌に反対するのは思想、信条の前に政治的意図が優先していることは
明らかで、小欄の体験からすれば、小、中、高と学校でそんな論議などなかった。
“異変”が起きたのは、日教組が先頭に立って反対を言いだしたあたりからである。
それ以前の教師たちに思想も信条もなかったとは言い切れまい

▼学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。それに違反すれば処分は免れない。
それがいやならやめればいい。それこそが自由というものである。
「“強制は違憲”の重み」（朝日）などと言っていると、自由はどんどん一人歩きするだろう。
現実にそれをはき違えた事件が頻発している

▼思想信条の自由という印籠を振りかざせば何でも許されるという風潮が、この裁判長の仕事も
増やすようになることは間違いない。

ソース：東海新報
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi

＞「国の象徴としての旗・歌」の例としてあげるなら
＞「ナチス」の例をあげるのが適当だが、現在ドイツ国内でカギ十字を
＞公に出すと、エライことになる。

だからナニ？
別に日本で旭日旗が上げられて軍歌が歌われているわけではない。

＞権力主体による、意図的な歪曲化
笑わせる。裁判に参加した教師ににそっくりそのまま当てはまるぜ

>>306
>日本で旭日旗が上げられて軍歌が歌われているわけではない。
日の丸というのは「そのもの」ですね。
それから「軍歌」ですか（笑）
よく品のない車がスピーカーでがなってる奴ね。
ふ〜ん、あなたの中ではあれが「国の象徴としての歌」なんですね。
一般的には、違うようですけれど。

>笑わせる。裁判に参加した教師ににそっくりそのまま当てはまるぜ
まあ、このあたりが、単細胞と言われるゆえなんですけどね。
権力者としても、日本人がこういう人ばかりだったら、すっごく楽でしょうね。

バカは同じ構造で屁理屈を展開されていることがわからない

>>307　お前のことだよ

それにしても権力の思惑に嬉々として尻をふる奴らって本当に馬鹿だよねえｗ

自民党の最終目標は、国民の総奴隷化・総兵士化（モデル：統一教会）
上の言うことに一切疑問を持たず国と大資本に忠誠を尽くす人材作り（言うなれば資本主義の北朝鮮版）

学校行事に君が代・日の丸が持ち込まれたのはその地ならし。
時期総理有力候補の安倍某は高校卒業後と大学入学前に奉仕活動の義務化を提案している。

この後に来るのは・・ （わかる人はわかるだろうｗ）

さあ、もう少しで自民党、いや日本の真の主権者たるアメの思惑通りだ！

このスレで「国に忠誠を誓う」だのほざいている諸君へ！

せいぜいアメ・安倍某の思惑通り、国家権力・大資本に都合がよい使い捨ての立派なプロ奴隷にでもなってください！
きみたちだけがｗ

ぼくは絶対にイヤですからｗ

国家を歌いたくないなら学校行事に出なければいいじゃない。

学校行事で歌いたくないのなら参加まずは穏便に済む手段から模索してみたらいいんでない？
わざわざ裁判を起こさないで歌いたくないので参加しません。
それを話せば済むことだろうよ。

それにしてもキミたちの大好きな自民党は、実はキミたちが大嫌いな朝鮮（南北）が大好きなんだな。

例１）福田（康夫のオヤジ）は統一教会の式典で「日本の若者が全て皆さん（教会員）みたいになれば日本の未来も明るい」
　　　「文鮮明氏はアジアの偉大な指導者だ」とのたまわった。

　　　そんなに統一教会が素晴らしいならテメエの息子を入信させろよ！
　　　福田以外にも統一教会に似たようなメンタリティを持つ自民党議員はとても多い。

例２）金丸爺は北朝鮮訪問時にスタジアムでマスゲームを見て感激し、
　　　「日本人もああいうふうにならにゃいかん！日本人も襟元正してビシっとやるべきだ！」

　　　全国民の総奴隷化は自民党の最大の夢なりか？

おわかりだろう？
自分たちが一番やりたいことを統一教会や北朝鮮がやっているのだから。

ところで統一教会は一時期「反共」を掲げていたが、最近は北朝鮮ともずぶずぶで文鮮明は金正日ともたびたび会談している。
要するに朝鮮民族至上主義（文鮮明＞＞＞＞朝鮮民族＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人（朝鮮民族の奴隷））ってのが統一教会のテーゼですから。

それにしても「日の丸・君が代」推進している自民党議員で統一教会にコネクションが太いヤツってかぶることが多すぎるなあ。

>>310
卒業式や、入学式に「出席すること」も職務命令ですが？何か？

君のレスがいかに、事実を知らないまま、イメージで書いているかの証明だね。
普通は、こういう基本的なことも知らないままものを言うと「無知」と罵られるのだけれど。

>>308
そうだね、ものを知らない人間から見ると「屁理屈」なんだろうね。
むかしから「めくら（差別用語ですがやむを得ず使用）蛇に怖じず」というからね。

統一教会は自民党の支援団体だからな

>>312
命令でも融通できることぐらいあるっしょ。
職務命令なんて校長に頼めば出席しなくても良くするぐらい簡単だろ。

>>309
すげぇ妄想だな。

まあ、ニートの言い訳としては都合が良いみたいだが。

ということはもちろん
校則無視も身体の自由でOKだよな
つか、学校側がクーラー付けたり消したりするのも環境権に反するからおかしいなぁ
テストも精神的な負担をもたらすから教師相手取って慰謝料請求しなきゃ
これからはいろいろと大変だなぁww
ちなみにオレ様教の都合でパソコン手放せないからこれもゆるしてもらわなくちゃなww

朝鮮半島の連中をダシに使って、あれやこれや言っても始まらんだろが。
放っておけばいい。

それにしても
>>311と>>313
ソースはあるんかいの？

>>314
融通できるくらいなら訴訟が起きることなんてあると思うのかね？
>あるっしょ
もいいが、現実を知らないことを吐露しても良いことないと思うぞ。
現実には「なかった」というのが本当。
君が代の時は、全教員が、指定された席（あとで職務命令違反を確認しやすくするために指定席）
につくように「命令」されたのだが。それでも「あるっしょ」と言うのかな？

ちなみに、とある都議が、その年、ある学校の卒業式に遅刻した。
普通なら遅刻した「来賓」に、すぐ対応するだろう。
しかし「通達通りに職務命令を出した」学校のことゆえ
「式典中席を離れてはいけない」という職務命令があって
誰も対応しなかったし、できなかった。
その翌年から、式場に入らない「対応係」がごく少数において認められるようになった。

簡単だろと「思う」のは勝手だが、現実を知らずに物言えば「無知」と笑われるのみ。

>>309
が　狂死なら納得w
ニートでも納得だな。

しかし、あぁそうですか。という位のコメントしか言いようがない。

職務命令が許容できないなら、辞めるしかないな。
個人的心情、信念とは、保障された身分と職を私的に利用して主張するものではない。

世間の常識とはそういうものだ。

>>314
そりゃ方法が間違っている。

出席するのが仕事のうちなら出席する必要がある。
ここで、国歌斉唱に問題があるのなら
式典から国歌斉唱を外すべきだろう。
必要なのはそう言った手続きであり、
裁判を起こす＝対立,もしくは敵対を明白にすることは
その後の組織の存続に大きな問題を残す。
つまり、教育の場、と言うことを軽く考えているクズ教員ばっかと言うことだね。
たまんねぇ。

>>316
困難校で「口のたつ子」って、こういうレベルだったよなあ。懐かしい（笑）

早く、社会に認められる「普通の人」におなり。

>>321
>ここで、国歌斉唱に問題があるのなら
>式典から国歌斉唱を外すべきだろう。

入れろ」というのが「命令」ですが、何か？
君ももの知らず族の一員決定。おめでとう。

>>320
許容するとかしないとかいった話じゃないのがわからないのが痛い。

>>315
>>319
まあ、オレをニート扱いしてもかまわんが、そこまで言うならオマエらがプロ奴隷にでもなってくれ！

それにしてもオマエらって、上の思惑に何の疑問も抱かないおめでたい奴らだねｗ

狂死の行動が社会で認められていない

>>324

＞312 ：実習生さん ：2006/09/23(土) 22:02:59 ID:7+X2+2oP
＞卒業式や、入学式に「出席すること」も職務命令ですが？何か？

お前自身のハナシの流れ

>>325
自分の意見で相手を変えようと無謀な試みをしている時点で、お前もある思想の奴隷なのだよ。

>>327
お前の理解能力。
はあ。
まあ、その程度だろうから、多くは望まないよ。
自分が「無知」だと知ってくれればＯＫ。

>>328
オマエも日本人ならちゃんとした日本語を書くようにｗ

>>330
横レス失礼。
328はちゃんとしてると思うよ。
ちゃんとしてないのは君の頭の中。

以上

>>331
「君が代」「日の丸」の強制化（←あえてこのように言うけど）問題のただの国旗・国歌の問題では終わらんのだよ。
政府の思惑がおわかり？

なんかおかしいって思ってたんだけど…
7+X2+2oPの主張って「上からの命令に従わされる」ってことがないと成立しないんだ。
相手側の意見を拒否する理由を全部「命令」で片付けている。

>>329
あー、そこまで頑張るなら、つまんねえ屁理屈でも聞いてやるか。

＞許容するとかしないとかいった話じゃないのがわからないのが痛い。

その話ってのレスしてみな。せいぜい頑張れってな。

>>323
ならば従わない理由は基本的にはないな。

それが不当である、何らかの理由で行使できないなら
それは事前に説明し、許可を得ればいいだけの話。
それに理解を得られないから訴訟を起こしたと言いたいのだろうが、
許可を与えるだけの理由も提示できていない以上、
ただの我が儘だな。

>>322
ごめん
これでも慶応受かったりするから
べつにただ単にいつでも認められそうな例出しただけだぜ
それともあれはよくてもこれはダメとか言うのかい？
いけないなぁ
信教の自由を制限しようとするなんて
人権蹂躙で訴えるぞww

>>332
どんな思惑があると？

>>331
thx

とりあえず、狂死がバカなのは分かった。
こんなことになって頭が痛いのは、次から次へと変わる教育環境の中で苦しい思いをしている他の教員だろう。

「君が代」「日の丸」の学校式典強制の次に来るものがわからない馬鹿が多すぎる。

>>336
っぷｐｗｗ
慶応もその程度か？
学力レベルの沈没・・
「ゆとり教育」の弊害ここにありだなｗ

>>339
それは何だ？言ってみろ。聞いてやる。

行き着く先には侵略するよりは侵略される方がいいとか言いだすなよw

>>325
お前はオルタナンか？

>>341
俺もどんなトンデモレスが来るかｗｋｔｋ

職務命令のはるか以前から好き勝手にやってんだろバカめが>>339

右傾化どうのこうのは大人の言論社会でやるのが筋なんだよ。

>>341
ヒント: 大学入学９月
　　　　高卒後と大学入学前のボランティア義務化

それにしても教育板っレベルが低いなあ。
政治板なんかではこんなの常識だぜ。

　＼　♪　朝だぁ〜　夜明けだ　潮の息吹　うんと吸い込む　銅色の〜　♪／
　　　 ＼ 　♪　胸に若さの〜　漲る誇りぃ〜　海の男の　艦隊勤務　　♪　／
　　　　　＼ 　♪　月　・　月　・　火　・　水　・　木　・　金　・　金　〜♪　／
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ |　 -------------日本皇民党----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　//ﾆﾀﾞ 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| |
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　//∧＿∧.!| |　　　　　　 .| | 　　　　 　 　| |
　　 　 　 　 _.,/　<丶｀∀´>　 //<｀∀´　>.| |　　　　 　　 | |　　　　　　　| |
　　　 　 　 .|/,,,,,へ　⊂　ヽ ./⊂ ＿　 　 ⊃|　　　　　　　 | |　　 　　　 _. | |
　　　　　 ,/￣￣￣￣￣￣//|￣／￣￣￣|￣￣￣￣￣~|￣￣￣￣￣　|
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　　　　　|＿＿＿＿＿＿__|_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,日,,,本,,,皇,,,民,,,党,,,,,,,,,,[|
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　 　 　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|ー|.（◎）l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''_/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞ＿.ノ￣

ヒントなんか、奥ゆかしい事する必要はない。
これまでのレスは直球じゃないかw


限界か？

>>347
それはオマエの想像力の限界だ。

国家権力・自民党を疑うことを知らないオマエのお脳の天真爛漫さがある意味うらやまし・・・・・・くもないかｗ

>>336
そうかあ。近頃の慶応も質が落ちたね。
中学生並みの能力で受からせるなんて。

>>345
＞政治板では常識

オメエはクズ

>>345
それでそれで？
wktk

>>340
あ、そっ
まあ、どんなんでも「普通の人」以上なわけだからww
おまいさんが自分の発言が間違いだって認められない、ただの負け惜しみ野郎だってことはよーくわかったよ

>>347
国家権力・自民党を疑うことを知らないオマエへのもう少し詳しいヒント

大学入学９月
高卒後と大学入学前のボランティア義務化
勝ち組・負け組の格差、収入による家庭教育の格差
英語の小学校必修化
公教育のアメ化
「学力がない者は実直な精神だけ養えばよい」（三浦某発言）

>>348
　　www
なんだそりゃ？

もういいぞ、寝ろw

>>352
脳内慶応合格乙ｗ

>>353
まだ書き込んでいるかw
そんなのあちこちのネット内容丸写しではないかw
このスレの基本線とも逸れているぞ。

自民批判がしたいだけなら　ス　レ　違　い　だ。

ID:7+X2+2oP

>>334

>>356
キミのような疑うことを知らない輩を「極楽トンボ」と呼ぶ。
少しは勉強しろ！

これはただの「国旗・国歌」問題なんかじゃないぞ。

>>355
現実を受け入れようぜ
まあ、ゴミには理解できないか

ホント哀れだよ
ゅとり舐めるなら今年試験だけでも受けてみれば？
もちろん余裕の成績一位で受かるんだよねww

>>358
疑っているさ
狂死をねw

＞これはただの「国旗・国歌」問題なんかじゃないぞ。
　じゃあ何だ？答えがあるなら言え。妄想でなく万人が認める答えがあるならな。

ブッシュも「殺戮的破壊兵器がある」と言ってイラクを攻撃したわけだが、
平和だろうが安定だろうがスローガンを掲げ、狂死が不安を煽り数にものを言わせ、
同一方向を見せる事態はいずれ同じ轍を必ず踏む。組合然り、権力を握ればそういうことになる。
政治がしたけりゃ、まず狂死を辞める事だ。

思想に執心し、教育公務員が誰に雇われ、誰の為に奉仕するべきなのかを方向性を見失う事の方が
一般人にとっては「恐怖」なのだよ。

>>358
うわー、アカ脳の人ってはじめて見た。
つまりアカの政府は国民を虐待するものという意識があるから
ちょっとしたことで被害妄想に陥ってしまうんだね。
ｶﾜｲｿｽ

大丈夫。
日本は一応民主主義国家にカテゴライズされているから。
そんな怯えなくて良いんだよ。

教師に聞きたい。
教職員組合は天国だろうか、地獄だろうか？

>>358
革マル派ですか？

オルタナンだろ、一般人の振りしても言動の端から透けて見えてる
つ〜か、都教委の上告の自由を認めないお前ら何様？って感じ
勝てるんならそんな「哀願」すんなよな、お前らが正義なんだろ？

先生達に聞きたい

日の丸とか国歌が嫌なのは個人の自由だとしても、
なんで卒業式とか入学式を妨害するの？
先生たちにとっては毎年恒例のつまらん行事だろうけど、
生徒にとっては一生に一度の式典なんだよ？

なんでそういう事を考えないの？
日の丸君が代以前に生徒の心に傷つけて
なんで威張りくさってるのか理解できない。

もう本当にがっかりだよ。もちろん教師にだよ。そんなに嫌なら教師辞めろよ。
こういう気持ちは一生分からないんだろうね。

>>365
それは残念だったな。貴様の無念な気持ちは理解する。
式典の妨害行為は私も承服しかねる。
強制はいけないのだから、歌わないことを強制してもいけない。
歌う権利も歌わない権利もあるのだ。
不起立・不斉唱は静かに行うべきである。
また国旗国歌に傷つき苦しむ生徒がいれば静かに退出すべきであろう。
歌いたい者も歌いたくない者も互いに尊重し合ってこそ、思い出に残る式典となる。

>>364
権力を相手にやっとの思いで権利を勝ち取った下っ端公務員の疲弊ぐらい理解しろよ。

色々とスレ違い板違いの発言が増えてきているな。
日の丸・君が代の是非は思想板ででもやってもらおうか。
スレを立てた者として私も立場を明確にしておこう。

まず第一に国旗国歌に対し、私は何の悪意も反発心も持ち合わせていない。
無論、格段の敬意を抱いているわけでもない。
私にとっては国の旗、国の歌というだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ただの旗、ただの歌と言ってもいい。
恐らくは多くの日本人（特に若い世代）にとっては同様の物であろう。

第二に『式典での国旗国歌の扱い』について。
これも私は反対ではない。
仮に私が生徒や教員や来賓の立場で式典に出席するとしよう。
私は何の疑いも嫌悪もなく国旗に向かって起立し、国歌を斉唱するだろう。
無論、国旗に向かうことが誇らしいとも思わないし、国歌を歌うことで高揚したりはしない。
ただ、式典のプログラムを事務的に淡々とこなすだけである。
しかしながら、これらはあくまで『強制がない』状態での話である。

なお、都知事や都教委の発言で
「起立斉唱することで国を愛する心を育む」というのは理解できない。
自分に置き換えてみて、たかだか旗や歌程度で国を愛する気持ちが生まれる
などとは思えないし、自分にとって国を愛する心など必要ないと思っているからだ。
事実、国を愛する気持ちがなくて困ったことや損したこともない。

>>361
＞日本は一応民主主義国家にカテゴライズされているから。
＞そんな怯えなくて良いんだよ。

第１共和政下のフランスでは、マクシミリアン・ロベスピエール率いるジャコバン派によって
恐怖政治が行われ、多くの人士がギロチン台へと送られることとなった。

第２共和政下のフランスは、ルイ・ナポレオン（ナポレオン３世）を大統領に選出し、
後に国民投票によって「民主的に」彼を皇帝とし、第２帝政へと移行した。

第１次大戦後のイタリアは立憲君主国であったが、
ベニート・ムッソリーニ率いるファシスト党に権力を渡してしまった。
彼は選挙制度を変え、「合法的に」ファシスト党による１党独裁体制を確立した。

ヴァイマル憲法下のドイツ共和国は「民主主義国家」であったが
ナチスとアドルフ・ヒットラーの台頭を食い止めることは出来なかった。

第２次大戦後、独立したフィリピンはフェルディナンド・マルコスを「選挙により」
最初は下院議員に、次には上院議員に、最終的には第１０代の大統領に選出した。
彼はその後２０年間に渡り独裁者として君臨することになる。

で、民主主義国家だからなんだって？

第二項にて述べたことは『強制がない』状態であり、強制にはあくまで反対である。
公務員である教職員は職務命令に従う義務がある。
しかし職務命令事態が違法性をはらみ、教育基本法で厳しく戒めた『不当な支配』である
危険性を感じた時点で、教師は自分の判断で行動すべきであり、それは教育基本法に
おいても明記されている「現場の裁量権」にあたると言える。
職務命令が違法であるかどうかの審議は裁判ですればいい。
だが「裁量権」はその場所その瞬間でなされなければ意味がない。
つまりは教師には現場において己の判断で行動すべき『時と場合』があるのだ。
この点において教師は常日頃から状況判断のために『教育感覚』を磨いておく必要がある。
前述した通り、違法適法の審議は司法に任せることである。

強制がいけないのだから、明確に式を妨害する行為はすべきではないだろう。
具体的にいえば、式中に国旗を引きずり降ろしたり破いたりする類の行為。
また、他者が国歌を歌うのをやめさせようとする類の行為。
大騒ぎをする等、式の進行事態を妨害する類の行為。
これらは絶対にしてはいけないことである。
教職員は静かに不起立・不斉唱を行えばよいし、生徒・来賓は国歌斉唱時の
退出をするのもよい。無論、それらの行為は厳かに行われるべきである。
大事なことは、国旗国歌についてどちらの立場を取るにしても、互いを尊重すべきことである。

最後になる。教職員側にも都教委側にも見られることであるが、歴史認識の
違いや国旗・国歌に対する思想の違いを『強制問題』と混同して議論すべきではない。
まず『強制』の是非を議論すべきである。
歴史認識の違いや国旗・国歌への思想はテーマが壮大すぎて、事態を無駄に
大きくしてしまう。これらは完全に切り離して議論することができるはずである。
ただ、意図的にそれらを絡ませる人間がどちらの側にもいるので注意すべきであろう。
事態の落とし所はどこであるか。それは都教委が通達を改めることである。

『式典において起立斉唱は各個人の判断で行う。式の妨害行為については厳しく罰する』

正直、これが一番無難であろう。国旗国歌への参加要望は『望ましい』等の表現に
とどめておけばいい。『強制』はおかしい。

後、『日本人なのだから国旗国歌を尊敬するのは当たり前』や
『強制なんかされなくても全員で起立斉唱するのが当たり前』などと言う輩もいるが、
あまりに一つの思想に凝り固まった偏狭な考え方であることは、誰の目にも明らかであろう。

朝っぱらから能書きフル回転ですね。

で、この先生たちはの学校では生徒が制服をだらしなく着ていても注意もしないし、
罰則もないのか?

刀で脅すような方法にストップがかかったわけだね。

しかし２ちゃんはアタマの悪い人が多いからウヨが多いねw

>>373
いい意見だ。石原がすべての原因だね。

学校が荒れるわけだね。
学校なんて強制だらけなのに見本となるべき先生がこれじゃね。

来賓、生徒は国歌斉唱時に退出するのがいいって?
そんなの式典じゃない。先生たちはただのわがままだ。

>>1 は今回訴訟した教職員と微妙に意見が違うんではないか？

もう一度聞くけど
>>1 は教職員じゃないだろ？ 平和な大学生か
綺麗事並べて現実無視

唄う唄わんは別として
起立くらいすりゃ良いやん。
ダダっ子みたいでみっともない。

公の行事では国旗を掲揚し国歌を吹奏し出席者は斉唱する
国旗や国歌に敬意を払う

という　当たり前　の事実を教育現場で伝えなくて
何が国家といえるのか

「皆さんは必ず歌わなくてなりません、国旗に経緯を表さないといけません」
「だけどボクは思うところが国歌を歌いません」

そうやって、生徒が立派に国歌を斉唱し。本人が拒否するならそれでＯＫ
教員が歌う歌わないの問題にしないで
生徒が歌っていたかどうかで命ぜられた指導を行なったか計れば良いのでは？

隣国の支配下にある左翼は信用ならんが、愛国心を強制したがる政府も信用してない。
君が代・日の丸を否定したい奴にはさせておけばいい。
判決や国権力によってムリに従わせたりお節介したりは、不要だよ。
周囲の人間、世論が判断すればいいことだろ。
政府や司法に　日本人なら〜すべき、なんて指図は受けたくないね。 それとも、
通達に従わなかったと批判している奴は、そんなにも政府の通達に従うのが好き？
それに、
個人的には、歌わない自由を彼らに与えてやった方が、いかがわしい人間を識別
するのに良い踏み絵だと思うけどね。親としても危険な教師を見分ける手段
を失うのは残念だし。

強制がいけないという考え方の強制もダメだろ。
制服も強制だし、学校に所属するということも強制だ。
ネットを使えばプロバイダに払う使用料も、相手が決めた料金設定に従うしか無いのだ。

契約と強制を間違えている人間がいる。
それと「これくらいいいやん」っといった、受け取る側の痛みに無神経な人間

「立つだけ」その「だけ」に、心の痛みを感じる人間がいて、だからこそ強制をしてはいけないのだが
そういったことに無神経になっていけば、為政者の恣意による政治を行っても
「これくらいいいやん」という強者の論理で、どこまでもいってしまうことになる。

強者の論理を振り回す「弱者」というのは、どこか滑稽である。

いやなら他の学校いけばいいじゃん
何でそういうこと言いながら公立の学校に固執するのかわからない
別に学校なんて腐るほどある、探しゃ自分の思想を受け入れてくれるとこあるだろ
自分の立場捨てて他に行きたくないなんてのは公務員であるといったことを盾にごねてるようにしか見えないよ
自分のやりたいことがあれば独立したり移動したりは普通当たり前だろ？
民間見習えよ

はじめて書き込みます。国歌・国旗はわが国のシンボルでしょう！
古からの伝統でしょうが強制とかの問題じゃないんですか？
私は学問は正直わりませんがある武道を長年修行し日本の教育はかなり
教師とその上との確執が大きいと感じています。今回の裁判は原告の教師達
の考えには理解しにくいです。まだまだ若輩ものですがまたのぞきます。

>>1 の言う『正義』って何だろ？ 正義って有りそうで無い。歴史が証明してないかい？

>>386
教師は採用された時点で、契約している筈だが？

机を用意され、選択できない教師の授業を受けさせている時点で公立校が強制の範囲を出ていないとでも？
その教師も学級崩壊等になれば「指導力不足」のレッテルを貼られるから、いかんせん、強制事項は多くなるんだけどな。

きょうしに腹を立てている人たち。
公務員のくせに文句を言うな!と言いたいのでしょ。
ストレスたまってるんだねぇ。

>>387
>いやなら他の学校いけばいいじゃん

「全」都立学校で実施されていること。
そして「いやなら〜」というのは、強者の論理そのもの。
弱者が強者の論理を振り回すのは笑止千万。

>>388
「シンボル」だから問題なのですよ。
まさしく「全体主義国家」、ファシズムの国のシンボル！
それを変更も「反省」もしない（世界的評価「文明の衝突」参照のこと）で
なおかつ、それを「全員があがめよ」というのは、いかがなものか。
歴史的経緯をきちんと把握するべきでしょう。
武道を修行して、学問がおろそかだったようですね。

>>390
契約というのは「法律的に妥当なもの」であることが必要で
憲法違反の「契約内容」と言うのはあり得ないし
憲法違反の命令に従う義務もない。

>392
給与減らされ、組合加入率も低下の一途。評価制度に更新制。周りを囲むダメ教師追撃の包囲網
あちこちの労組からはじき出され、世間の批難は止まらない。
新総理の誕生というタイミングとたまたま勝った高裁の判決に複雑な表情の多い教師の顔が見て取れますw

>>387
お前は日本が気に入らないなら日本国民辞めろよって言われて
簡単に家族や友人、今の生活まで切り捨てて日本出て行けるか？

職場が気に入らない＝辞める。
職場が気に入らない＝改善を求める。

どちらも選択可能な選択肢だけど、普通に考えて先に来るのはどっちだ？
社会人なら分かるだろ。
あんまり短絡的に考えすぎるなよ。

>>393
憲　法　違　反　w

>>396
あれ、ひょっとして判決文を読んでないだ。
だいたいが、このレベルなんだよなあ。中学生レベルの人間は帰りなさい。

>>395
ふぁっしょ

>>397
石原が控訴すると言うんだから、最終判決まで待てばいいじゃないのw
教務主任より校長のいうことを聞くだろ？　何焦って、ファビョってるんだ？　
そもそも中学レベルとかラベリングする時点で余裕が無さすぎw。

>>399
たぶん下級審より、上級審 ということを言いたいのだろが
例えが幼稚過ぎ。だから、中学生レベルだと「教えてやってる」だけ。
まぁ、とりあえず、判決を一度読んで見ることだ。

>>395
確かに短絡的だとは思うが的外れでもないと思うぞ。

国という体制を維持するには国民の奉仕が必要だし、
それがあるからこそ国は国民を守る力を持つ。
故に、それは好き嫌いで語れるものではなく
国に属する以上当たり前なことだ。
そして、国の図体が大きいから実感が湧かないかも知れないが
国を維持するというのは実にシビアなものなのだよ。
その辺は学校ではさらって流す明治維新以降の歴史を学べば分かる。
だから国は国民を１つにまとめるための様々な方法がとられているし、
その手段の１つが国歌であり、国旗だったりする訳。
よって、今回の物言いは国民としてどうか、と疑問に思うところだし、
そのお題目として唱えている「思想と良心の自由」を保障している
国というものに対する姿勢を見ると矛盾してることに気が付かないのか、とも思う。

ちなみにその程度も理解できない教員は辞めてもらって結構だと思うよ。
ついでに国が気に入らないなら国民を辞めて出ていって欲しい。
移民だってできない訳じゃなし、他の国民にも迷惑。
家族友人仕事はそれこそ個人的事情。
そこを踏まえて主張しているんだろうし、自己責任でしょ？

>>400
煽りがへたくそだなw　オイ。
その「中学生がどうの」とか言うそれこそ中学生レベルの煽り位はどうにかせんかね？

高裁の判決文で「憲法違反」と言いきる神経が分からんと言っているのだよ。
上級審を知っているなら分かるよな？w

>>401
民があって国家があるんとちゃうの？

学校の行事だけじゃなくて、オリンピックやワールドカップなんかでも
裁判起こせばいいじゃん。

教師が職務上の義務違反を行ったのは、確かだな。

この先生達は生徒が校則を校則を守らなくても処分しないんだよね?

なんでも自分に合わせろか
どっちが笑止千万なのか
おまい等が言ってるのはあくまで社会がどうだろうが妥協する事無く権利を振りかざせばいいってことなんだぜ
個人主義への回帰が弱者にやさしい社会の構築なのか？
違うだろ
どうしてもやりたいのに会社がきいてくれないときどうするんだ？
聞いてくれない会社が悪いとごねるのか？
違うだろ
独立するかあきらめるか移動するか色々他の方法を考えるだろ
教師だってそうだ
何で都内公立に固執するんだ？
私立だってあるだろ
誰でも何でも思い通りにはならないからどこかで折り合いを付けるんだろ
オレは教師が右だろうが左だろうが愛国主義者だろうが反国主義者だろうがかまわん
騒いで学校や生徒の権利を侵害しないかぎりな
騒いで他人が迷惑だと感じた時点で完全に人権侵害だと肝に銘じといたほうがいいぞ

>>406
理屈的にはそうなる。権力者に従うな　と。
そうならなったで、教委には都合がいい。
なんせ、今度は「指導力不足」のレッテルが待っているわけだからw

>>407
＞何で都内公立に固執するんだ？

世間はもうみんなそう思っている。

数年前、数十年前とは違う。

田原総一朗が「私は実は皇室ファンです。」と朝まででぶっちゃけて、あぁ時間は怖いなと思った。

日本人が日本の国旗を仰がず国歌を歌うことを否定するって不条理があっていいはずないだろう。この国でそれを言っていいのは在日外国人くらいだ。今回のが、朝鮮学校の教師がおこしたものなら理解できるんだよ。もちろん朝鮮学校には、日本の国旗や国歌はないけど。

制服のある学校を選んでおきながら、生徒が
制服は思想信条に反するから着ない。と言ったらその言い分を認めるんだね?

会社で社旗を認めない場合は、思想信条に反するから裁判起こすの?
社旗を掲げるなって言うの?
社の式典を乱す行為も侮辱する行為も出来るの?

「制服は思想信条」？
表現の自由の問題じゃないの？

　　んでもって、国民の休日（特に皇室に関係のある祭日）にはちゃっかり休むぞ　と。
　　要は「教育の自由」を「教育をする側の自由」に　勝　手　に置き換えちゃっているわけねw
　　それで、少しでも強制の息がかかりそうなら、火の手が上がる前に文句言って消しちまおうと。
　　日教組の考えそうなことだ。ずーっと そ れ だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこまで都合がいいんだw

>>413
元々、制服は規律をただすためと統一を図る目的で軍隊なみの目的意識で図られたものだろ。
じゃなきゃ、セーラー服とかありえんし。

征服はファッションに疎くて興味が無く
服をあまり持ってない俺にはありがたかった。
今の会社でも私服になんかなって欲しくない。

中国共産党の大好きな日教組だが、その中国で五星紅旗を掲げない学校があるのか？

家柄がわからないってのもいいよな
めっちゃ仲がいい友達がすごい家に住んでてマジびびったもん
最初にわかってたらなんか近づきがたかったかも

>>380
大学なんてとうの昔に卒業した。
企業の社員や個人事業主の経験もあるぞ。今は商社マンだ。
これでも社会の厳しさを知っている。

もともとの制服のモデルが軍人ファッションってのもどうかと思うが、世界的に制服着用制度が広がりを見せているのも事実だ。学校ってのもは、税金使って国民に共同認識を教える場だから、当たり前と言えば当たり前だよね。

>367
だから上告するなってか？
そりゃおかしいだろ、論理にも何にもなってない。
日本の裁判は三審制です、原告にも被告にも上告・控訴する権利はあります。
仮に教師側が敗訴してもきっと上告しただろうに、それとも教師側の上告は良い上告ですか？

ちなみに俺はLiberty 14thの言う事にも一理はあると思う。
明確な妨害行為（国旗を引きずり降ろしたり破いたり）以外は罰されるべきでは無いとは思うし、
静かに不起立不斉唱する位の自由は教師にもあるとは思う（なるべく目立たないようにやって欲しいがね）
ただ、それは教育が正常に運行されている場合に限られる。現在の日教組がやってる教育の事を、知ってていっているのか？
反日教育（＝反日イデオロギーに洗脳）を散々やっておいて、「式を自由にしてください！」ってのはどの口がほざけるんだ？
普段が正常運行で、「自分で考えて歌うか歌わないか決めましょう」なら何の問題は無いと思うが。
つまり、悪いのは彼等自身。いわば、身から出た錆で自業自得だ罠。

業務教育ってのは、学校に行く業務じゃない。生徒の立場なら、国歌や国旗がいやなら、同等の学力さえあるなら在宅学習しろ。教師なら職業選択の自由が保障されてんだから、公務員辞めろ。税金の恩恵にあずかりたいなら我慢しろ！

元々、日教組にキチンとした思想信条があるわけではないんだろう。
流行、廃りが横行する中で、ある時期の気触れた連中がそのまま意識改革もなしに
安穏と存続できた公務員制度に問題点がある。

だから、今度の裁判を機に、これからの日教組を始めとした組合の行動は鳴りを潜めるだろう。
奴らに取っては「生活に関わる問題」の方がウエイトが大きい筈だから。
日教組って、その程度だよ。地下活動に入ってもらっては困るがw

>>402
突っ走るなって。
まだ「東京地裁」だろ。
だから中学生レベルっていわれるんだよ。
そして、上級審の判決が出るまでは「それが最終的に正しい判断」
という建て前だ。

<<423 日教組は一貫して、中韓の主張する歴史認識や日本人の愛国心阻害に追従してる。過去の主張や運動がそれを証明してるよ！俺に言わせりゃあ、あれは中華思想やウリナリマンセー思想の手先になってる工作員組織だよ。間違っても公務員とは言い難い。

「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。

>>421
原告にも被告にも上告・控訴する権利はある？
何を当たり前のことを。。。
俺は原告側の疲弊を理解しろと言っただけだ。

>428
理解しろってどういう意味だよ、疲弊しているという事実を理解しろって事か？
それとも、「理解して高裁へ持ち込むのはやめろ」って事か？
前者なら極めて無意味（「疲弊してますねはいはい」で終わって何の意義があるんだ？）だし、
後者なら結局都教委の上告する権利を認めてないような言動になるだろ。
結局、DvQch2Dbは何が言いたいんだ？裁判すりゃ疲れるって当たり前の事実だけを主張したいのか？

>>428
まあまあ
地裁の高裁逆転最高裁棄却なんてのはやらなくても目に見えてるんだから
原告だってわかってるだろ

　《中国最良のカモ、日本》
　・中国は、簡単にスパイのエージェントになる日本人があまりにも多いのを見て、
最近では短期的契約スパイも増殖させている。反中国政府の人物の家宅や団体の
事務所に侵入して逮捕され、住居侵入罪あたりで罰せられているのは、プロ工作員
よりも臨時雇いの民間探偵会社などの方が多い。情報当局筋によれば、こうした
「契約」は年間千件にのぼっているいるという。
　・反中国政府分子とされる在日中国人の携帯電話を盗聴する日本人もいれば、
中国が政治的に「敏感」になるような学内の講演会情報を、開催が教授会で決定され
るやいなや中国政府に通報する日本人教授もいる。
　・「相手の嫌がることをわざわざするのが悪い」「相手あっての外交だ」などと、中国
よりも日本の政府をなじる政治家や学者がいる。このような中国に対する露骨な
迎合、従属姿勢を取る売国の言論のうしろには、中国が糸を引いているという場合が
実に多い。
黄　文雄氏　（「特務の国」の本性をあぶり出せ　）正論　平成１８年３月号

一番酷いのが日教組。彼らは１９７２年１１月以降、約２年おきに北朝鮮に
幹部を派遣していたけど、ちょうどその時期は北朝鮮による日本人拉致事件が
頻発していた時期。しかも訪朝団の幹部はことごとく中央執行委員会の最高
幹部が務めていた。彼らは訪朝して平壌入りすると、書面に「金日成（キム
イルソン）万歳」と奉賀の文を書いて署名し、金主席の息子であり後に後継
者となった金正日（キムジョンイル）に対して「明日の太陽」とあがめた。
そして日本の教育現場では、独裁国家だった北朝鮮を教育模範の国と賞賛
していた。当時の子供たちが可哀想すぎる。
今の彼らは「そんなことはない」と嘘をつくが、当時に出された書物として
証拠が残ってる。しかも著者は彼ら自身。第一次訪朝団の団長を務めた蒔枝
元文委員長は『チュチェの国朝鮮を訪ねて』という書物の中で、北朝鮮を
理想の国かのように事実を捻じ曲げて紹介し、さらに『明日をひらく国朝鮮』
（第三集）という書物にもとんでもない推薦文を寄せている。一部を引用
すると「日本教職員組合は（中略）、朝鮮人民の偉大な指導者である金日成
主席の創始したチュチェ思想にもとづく朝鮮統一の方針を全面的に支持し、
統一実現のための朝鮮人民のたたかいに連帯する運動を早くから一貫して
すすめてきました」「（本書を）多くの教職員のみなさんが、学習に運動に
活用されることを期待」などと書いている。
ttp://shibahara.at.webry.info/200609/article_23.html

国歌・国旗問題/愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ

★★★★これ１００ペン読め。100ペンだ。

================================================================================
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
=================================================================================

＊＊国歌・国旗問題/愛国心問題の本質は結局これが全てですので、以上よく考えて普段から意識してみてくださいね。

>>419
>大学なんてとうの昔に卒業した。 
企業の社員や個人事業主の経験もあるぞ。今は商社マンだ。 
これでも社会の厳しさを知っている。 


書くだけだったら自由だよ。

たとえばどんな厳しさを知っているのですか？

12 ：名無しさん＠６周年：2006/09/24(日) 03:46:37 ID:vM8JSiXf0
■サービスエリアでのモラル

高速道路のSAで酒盛りを始めるDQNたち。
しかもその画像を、自慢気に掲示板に載せる始末。

http://hp.jpdo.com/cgi6/254/joyful.cgi?page=0

＞諏訪湖ＳＡにて〜前夜祭占拠して酒盛りだよ〜食堂の店員さん嫌そうな顔してたねぇ〜(｀∇´ )にょほほほ
＞食堂占拠して芋焼酎＆ビール飲みまくりです！！
＞みんなビールに飽きて芋焼酎ロックいってるねぇ〜( ^_^)／□☆□＼(^_^ )カンパーイ！
＞前夜祭終わって１時間位寝てさぁ〜そろそろ出発だ〜

■まとめサイト（4つのネタがまとめられています）・・・攻撃中につき閲覧困難
http://news.80.kg/index.php?%B4%ED%B8%B1%B1%BF%C5%BE%A5%E4%A5%B9%A5%AD%A5%C1

【珍走ブログ祭】暴走エルグランド　飲酒暴行アストロ安菌　通報質屋やすきち 他一匹 ｐａｒｔ9
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158761536/
【絶滅】アストロ等々 part6【寸前】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156171840/
暴走車が年寄りに罵声を浴びせてブログ炎上2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158847894/

>>433

日本語知らなくても自分の国が好きか嫌いかはあるだろう。
愛国心なんて理屈じゃないんだよ。

法律どうたらの問題じゃないって。個人のモラル…それに従ったからって思想の自由を侵されたって言ってる教師がバカだよ。入学式卒業式祝いの時に立たない教師、何を生徒に教えるんだよ。大人気ないだけだろ。

教師全体を批判しないでくれ。
日教組の馬鹿どもがやってるんだから。

奴らのせいでがんがん仕事が増えてる普通の教師も多いんだぞ。

大丈夫だよ。全体批判なんてとんでもない。むしろ教師をしてる人を尊敬するよ。大変なのによく…ただ個人の感情を優先して国家斉唱の時に立たない教師を批判してるんだよ。何の意地なんだ？

>>433
いい加減にしろ。何度もくだらん駄文をコピペするな。
周りが優しくしてりゃぁ、つけあがりやがって。
百遍読めだと？
他人に強制している時点で、お前は同じ事をしていることに気付け。

日教組とかに限らずモラル低下の著しい奴多すぎだ。

　特　に　日　教　組　な

笑えた。確かにその通り。百ペン読めって…愛国心ねぇ。みんなは日本が好き？

日教組は論外！こんな奴らは始めからスルーでいい。

>>434
　まったく…自由を謳歌しているよなw
　書くだけも自由だ。確かに。
＞たとえばどんな厳しさを知っているのですか？
　俺も聞いてみたいw

愛国心の押し目付け？冗談じゃない！日本文化を享受し日本語を話し日本国に税金を納めておいて、反日唱えてるから矛盾してんの！日本にツバするのも自由だけど、まずは政治亡命しなさい。その程度の理由なら北朝鮮にさえ断わられると思うけど。

>>438
日教組教師のせいで真面目な先生方まで迷惑を被って。
本当に気の毒だと思います。

そういえば在日朝鮮人が「公務員への就職を認めろ」なんて言ってるけど、それ認めたら恐らく大量の朝鮮人教師が誕生するよね。今後のためにも、誰か朝鮮学校に編入してどんなことやってんのかリポートしてよ。未来の日本の学校教育ってのも知っときたいしさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　日本の国旗掲揚したくなくて、国歌を唄いたくないのなら、
　　日本の公務員にならなければいいのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>443
日本は嫌いじゃないけど
国歌斉唱を強要する奴は余計だと思う
だいたい、強要とか規則のあるところには、愛すべき国が無いはずなんだ
逆に言うと、愛情が無いから強要や規則があるといってよい
そう考えると、愛国心を強要する立場にある人間の正体が分かってくるはずだ
つまり愛国心を強要する人間は愛されていないんだよ
だから強要や規則で縛ろうとする
これで君等もわかったはずだ
愛国心を強要する人間は、愛情で結ばれた人々を混乱に陥れる、国家反逆者なんだよ
国家反逆者は犯罪者として処罰するに値する
※上記はどこぞやの知事を見ればわかるはずだ
常に反逆あるのみ 人々に恐怖と混乱を与えているじゃないか？

愛国心を語る嘘つきに騙されるな！

反抗する奴がいるから強制することになる。

同じ内容の訴訟を同時に3件していて
それぞれ違う判決が出るように計画。
今回、1発目で有利な判決が出た為に
あとの2件の訴訟は、取り下げたって話は本当？

校歌斉唱も拒否していいんだよな？

> 国歌斉唱を強要する奴は余計だと思う
>だいたい、強要とか規則のあるところには、愛すべき国が無いはずなんだ
>逆に言うと、愛情が無いから強要や規則があるといってよい
>>450

日本の生徒子供に、日本の国旗国歌を教えるのは、
学校の先生の仕事でもある。
それを強要と感じるなら、公立学校の先生になるな。

>>454
君等の頭の中がごちゃごちゃになっているようだから、言っておくよ。
都と教師は判断能力がある大人だ
だから法律で裁かれる
対して生徒は判断能力が未熟な未成年じゃないか？
だから保護者や教師が指導しなくてはならない
どうせ指導されるなら良い指導を受けたいと出来たのが学校だろ？
しっかりしろよ

>>453
アナタの「良心の自由」を校歌が侵害しているなら、
拒否してもよいと思う。

国旗国家法が制定された経緯を一度、調べたほうがいいよ。

>知らない人。

>>429
おまえこそ何が言いたいのかわからない。
上告の権利があるとか騒いでるけど、誰か上告の妨害したり上告の権利を侵害したっけか？
そういう事実がない限り、「上告の権利はありますね、それで？」としか言えない。

　　>> 455 ：実習生さん

　　> だから保護者や教師が指導しなくてはならない
　　> どうせ指導されるなら良い指導を受けたいと出来たのが学校だろ？
　　> しっかりしろよ

だから、それを強要と感じるなら　公学校の教師になろうと思うな。

インノ・ディ・マメリでも歌いなさい！

>>26
おまいの考えは、民主集中制を社会に適用するのと同じだぞ。
自発的に結成された団体における、民主集中制はなんら問題がないが、
それを社会に適用するのは、ソ連と同じである。
（党内の民主もあやしいものだが）
多数決でえあろうが、憲法に違反するものは無効だよ。

>>458
請願権だな。「控訴しないように」要望することは、
絹布１６条の請願権に当たる。

ねえ、なんでセンセー達はまっかっかなの？なんでこっき・こっかを嫌うの？なんで国やちあんを守ってくれる自衛官や警察官を差別していみきらうの？なんで？きちがいだから？

“愛国心”を強制する国家は危険だが
“非愛国心”を子どもに植え付ける教師はもっと危険だ

　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁 　　　天皇より北朝鮮を愛する>>１と左翼過激派同士たちよ！！！！
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ　　　　　　　　　　日の丸君が代を殲滅せよ！！　　　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回

>>463
うまい！！
５ポイント加算

鬼畜米英を日頃日本より支持しながら、卒業式となると、日の丸に
敬礼する校長に本当に虫ずが走った。
　今回の判決で、日本にも愛国者がいるんだなと思った。正義は勝
たなければいけない。戦勝国のおべっか使いは死ね。

>458
教師側が都教委に「控訴すんな」って申し入れに行っている事実を知らんのか。

>>463
うまいね。
でも、どっちも同じくらい危険だと思うよ。

ま、先生じゃない俺に出来る事は、先生が何と教えようと
子供達が自分自身の意思で心から愛したいと願うような社会にしていく事だけだ。

愛国心を強要する奴らは、しょせん戦争にでもなったら真っ先に逃げ出す奴ら。

>>467
それは申し入れなんだろ?
強制ではないのだから、権利の侵害とは言えない。
逆に、権利の侵害だと確実に言えるのなら訴訟を起こせばいいんじゃない？

しかしなぜ国旗や国歌に敬意を表することが
“愛国心”の押し付けにになるのだろう？

敬意を表しろ　であって　好きになれ　とは言っていない

>469
レッテル張り乙
愛国心を強要しない奴等は、第一線で戦ってくれるのかねぇ？
どっちもどっちだろんなもん、だったら反日教育を強要する奴等よりかは愛国心の強要の方がなんぼかマシだ。
まあ、本来はどっちも「論外」なんだけどな。とはいえ、現状の日教組を見てると………。

>470
俺は「侵害」なんて一言も書いてない筈だぞ、書いてたらすまん。
要は、自分達が正しいと思っているのなら高裁に持ち込まれても平気だろうってこと。
そんな、「控訴すんな」みたいな「せこい」真似しなくてもいいだろってことだ。
それを俺は強制というつもりは無いし、権利の侵害とも言わない。
ただ、予言しとくと彼等は控訴したら間違いなく「権利の濫用」と騒ぎ立てるだろうよ。

>471
禿同、というか真理だな。俺だって、国旗・国歌を大好きになれなんて思っちゃいない。
内心の自由は誰にだって存在するが、行動の自由は時として束縛される。それが現実ってもんだろ。

日の丸の下に星条旗が透けて見えるけど。

あのさ、愛国教育と軍国教育を混同してる奴いないか？いまさら日の丸掲揚したら戦争賛美してるなんて言う奴がいるとは… 確かに五星紅旗や太極旗（星条旗含む）振りかざして戦争賛美してる連中もいるけど、国際的にも少数国だぜ。日本の不幸はそんな国が隣人ってことだろ。

そうだな、中韓も日の丸その他を嫌ってるから紛らわしいんだよね。

>>471
その先にあるのは、西村慎吾が言っていたように「国のために死ねる人間づくり」

>>476
どういうプロセスを経て「国のために死ねる人間」ができあがるのさ？

>473
目の錯覚、眼科池。
仮に譲って日本がアメリカの属国だとしてみよう、でそれが日本の国旗に経緯を表さない理由になるワケ？
「アメがどうこう」ってのは国旗・国歌問題とは全く無関係だろ。関係あるのなら、ちゃんとどう関係するのか説明してみろ。

>476
どういうプロセスですかね、説明よろしく。
つ〜か、「国旗・国歌を敬う→国の為に死ねる人間づくり」なら
「教師・上司に従う→国の為に死ねる人間づくり」とか言えるんだが。
嫌な事も我慢出来ない→社会的に駄目な大人、の方がよっぽど現実的なんだが。

>>472
＞要は、自分達が正しいと思っているのなら高裁に持ち込まれても平気だろうってこと。
平気というわけにはいくまい。
権力を相手に苦労して権利を勝ち取ったんだ。
控訴されれば同じだけの苦労をまたすることになる。
それに、行政を相手取った訴訟は上級審でひっくり返されるのがもはや共通認識とも言える中、
如何に自分が正しいと思っていても臆するのは当然だろう。
それらを理解せずに「せこい」と言うのはあまりに乱暴。
強気を助け弱きを挫く論理だよ。

>>479
いや、自分が正しくないって言ってる様なもんだよそれ。
地裁の判断が妥当であれば上級審でも覆らないだろうし、
横紙破りの様な判断が下るなら世論も味方するだろう。
まあ、今回は世論の味方は得られそうもありませんが。
どっちにしろ裁判なんて殲滅戦に出たからには
和解でもしない限り行き着くところまで戦うことになるんだ。
泣き言言うな。

アメリカが現政権の擁護に回っていることを知らない日本人がいるのか。

>479
まあ「せこい」と言い出しといて何だが、ぶっちゃけ捉え方は個人差があるだろうな。
俺から見りゃ職務命令は守るべきでそもそも裁判起こした時点で馬鹿確定、地裁で勝利したから「控訴しないで」って言うのはチキン全開なワケ。
>479から見りゃ悪いのは不当な職務命令を出した都教委であって裁判は正当な権利を訴えたもの、「控訴しないで」って言うのは正統な要求（ってとこだろう）。
そもそもの思想の基点からして裁判の捉え方、申し入れの捉え方が完全に異なる。水掛け論になる気がひしひしとするな。

ちなみに何度も言うようだが、申し入れそのものを権利の侵害だとか強制だとかは言うつもりはない。

これ以上は控訴→高裁or最高裁の判決を待つしかないだろうな、つ〜わけで以降はROMに徹するつもり。





（´―｀）.。oO（逃げたと思われそうだけどな）

>>481
それを何に結びつけるのだ？

どんな政権がとっても、アメリカとの関係が切れる事はない。
社会党政権　村山の時もそうだった。

>>480
言うに事欠いてそれか？
誤解の無いよう表現に気を使ったのに、理解力のない奴に台無しにされるのは腹立たしいな。
解説も付けてやるからもう一度読んでおけ。
↓
控訴されれば同じだけの苦労をまたすることになる。
→苦労するのは正しくないからか?
違うだろ。
正しさを認めさせるのに苦労するんだ。
それに、行政を相手取った訴訟は上級審でひっくり返されるのがもはや共通認識とも言える中、
如何に自分が正しいと思っていても臆するのは当然だろう。
→如何に自分が正しくとも、それを正しく伝わらなければ負ける可能性はある。

と書いといて即レスかよ、俺アホ確定orz

>481
アメアメアメアメうっさいな、もっと具体的に書けよ。
・アメリカがどうなのか
・現政権がどうなのか
・アメリカが現政権の擁護しているのがどうなのか
・それがこのスレの命題である、彼の判決にどう関連するのか
せめてこれぐらい書いておけ、でないとコピペ厨と変わらんぞ。
アメリカが現政権の擁護に回ってたとしても俺は無問題だと思うね、誰だって貶されるよりは褒められる方が良いだろ。
………アジアの三馬鹿が批難してるって？　誰だって、褒められるよりは貶される方が彼奴等相手に関してなら良いだろｗ

でもさ〜どこの国に自国の旗掲揚するの拒否して司法に訴える教師組織がいる？軍部がクーデターでも起こし無理やり新しい旗を仰げっていうなら、教師が率先して拒否するなら理解できるけど。

情状酌量を全てに認めたら、法治国家は成り立たない。
裁判する権利もあるし、しない権利もあるわけだ。それが自由だ。
権力に対して、やっと勝った事情を汲んでくれ　と？
そもそも裁判とは、強者のみが仕組んで起こすものばかりではないのだよ。

>484
>控訴されれば同じだけの苦労をまたすることになる。
>→苦労するのは正しくないからか?
>違うだろ。
>正しさを認めさせるのに苦労するんだ。
時間的に482を読んでくれてない可能性があるが…。
正しいか正しくないか？まず、そこに問題が存在する。
484は正しいと思っている派、480や俺は正しいとは思ってない派。
で、原告が正しいと思っているか否かは誰も分からない（勿論、口では「正しい」と言うだろう）
何より、正しいか否かは誰にも分からない。そんなもん、分かるのはそれこそ神ぐらいだろう。
俺は正しくないと思っているがそれは偽かもしれないし、484の信じる正しさが偽かもしれない。
じゃあ、それを（少なくとも法律的に）決定するのは誰なのか？　言うまでもなく、裁判所なワケ。
で、裁判所は三審制となっている。理由としては、慎重に（法律的な）正しさを定める為だ。
つまり、教師の申し入れは「正しいと（仮）決定したんだからこれ以上控訴するな」と言ってるワケだ。
最終的な、（法律的な）正しさは完全には決定されていないのにな。

たとえるならば、野球で「1ストライクなんだから後2回振っても無駄だろ、アウトになっとけよ」といっているようなもん。
その発言自体は強制でも権利の侵害でも何でもないが、「せこい」と思う奴が居るのは当然だろ。

大阪の時と同様、マスコミや原告擁護派が（それぞれは違う見解かもしれないが。）高裁判決に
必要以上に過敏な反応示すのは、今回の件がある意味「意外」だったからという他になかろう。
しかし、賛同者が余りにも少ない。

「権力に向かっても蔑ろにされる」という了解というよりは、むしろ、違和感というものに近いからだろう。
やはり、時代は変わったな。

>>484
横レスだが、アンタ何言ってんの？

通達を気に入らなかった教師たちの方から、先に訴訟をふっかけたんでしょ？
そんなに大変なら訴訟起こさなきゃ良いのに、でも自分たちの信念のために訴訟を起こしたんでしょ？
だったら、大変だとか苦労するとか言ってヘタるな。そうやって途中でヘタるなら最初から訴訟なんてしなけりゃいいんだ。
他の人も言っているように、日本では3審制が取られていて、
もし勝訴したとしても控訴される可能性は十分に分かっていたハズなんだからな。

>>484
他の方々が良い具合にレスしてくれてるんで省略するけど
立場が違うんだから意見や利益の対立は仕方がないし、
その解決方法として国が介入して判決に文句を言わせない
裁判と言う手段を選んだんだから、そのシステムに泣き言を言うのはどうよ？

あ、これって今回の訴訟の構造とそっくりだ。
ははあ、原告とかなりメンタリティが似ているだなぁ。

国や組織は個によって形成されている
だから個の抑圧につながる全体主義はいけないといわれてるわけだ

しかし個というものは他の個に認識され初めて個として発現するといったことをきいたことがある
もしそうなら個と組織は相互依存の関係にあり片方を否定することはもう片方も同時に否定することになるから最初の話は無理なこと言ってるよな
こう考えると民主主義はこれにぴったりなものだなと感心したよ

>>492
全体主義を一番やっているのは「学校」だろ？
最小単位で言えば、学級等は教師の意思で全体を統一していなければ、機能しない。
全体として、ピラミッド型に構造が成されているのはどの世界でも同じ。
学校の教師が個々の意思ばかりを尊重されたら、教委や文部科学省の存在意義はどうなるんだw

>>492
あぁ、別に>>493は反論ではないですから。

>>493
わるいんだが
オレはおまいさんと同じ立場だよ
過剰な個の主張は矛盾してるといいたかっただけだを
いまの全体主義って個をできるだけ尊重しようってかんじで個を消そうなんて考えてないだろ？
わかりにくかったならめんご

>>494
あ、>>495書いてるうちに書かれてて気が付かんかった
まあ、わかりにくい気がしたから補足ってことにしといて

>>488-491
当事者でもないくせに控訴放棄の申し入れを「せこい」だとか言うなってこと。
国旗・国歌に対する見解はそれぞれ違っていいと思うが、
原告側の苦労を理解できてりゃそんな心無い言い方はできないと思うがな。

申し入れによって控訴するかしないかは全く別の話。
控訴しないように申し入れすることも、申し入れを無視して控訴することも違法ではない。
俺は三審制を否定するような発言は一度もしてないことを一体何人が理解してるかね?

都とか国とか言う「公」は、税金で運営されている以上
絶対的な「強者」の立場にある。
しかし「公」という立場である以上、弱者に対していたわりの視線で対するのが当然のこと。

一私人が、絶対的な権力者に誓願したとて、それほど責められることではないな。

>>496
いや、こちらこそ妙な文章になっててすまんす。

>497
>俺は三審制を否定するような発言は一度もしてないことを一体何人が理解してるかね?
少なくとも、俺は理解してるが………もう一度488を読んでくれ。
>当事者でもないくせに控訴放棄の申し入れを「せこい」だとか言うなってこと。
え〜と、それはギャグのつもりか？　ギャグにしても笑えないんだが………。
「せこい」と思ったから「せこい」と言ったんだが、「せこい」というのがそんなに悪い事か？
「都教委は横暴だ」と思ってから「都教委は横暴だ」というのとどのあたりが違うか教えてくれ。
おっと、「相手が公だから」なんて言わないでくれよ？　公への批判は良い批判、とか言わないよな？
どうしてせこいと言ったのかは488で書いているし、個人的には490や491の言い方も分かり易いとは思う。
もちろん申し入れも無視して控訴も違法ではないし、俺も違法だなんていってない。
ただ、「せこい」と俺個人が思うだけだ。勿論、思わない人も居るだろう。

>498
「公」はあくまで公務員といった「国民」の集合体による組織であって、本来「国民」と対立する概念ではない。
あと、「強者」だから「弱者」にいたわりの視線で対するのが当然ってのはおかしいだろ。
そんな理屈が成り立つのなら、「子供の黒人障害従軍慰安婦」の発言は（中身はどうであれ）至高の発言という事になってしまう。
別に歯向かったから政府のエージェントが来て抹殺とかじゃないんだからさ、裁判で事の真偽を争うのは当然の事だろ？
491が言ってる通り、国が介入して判決に文句を言わせない 裁判と言う手段を選んだんだからその不利な部分（3回勝負）
だけに泣き言吐くのはかなりみっともないぞ。

>>497
当事者でもなければ何も言うな、ですか。
頭の悪い物言いですね。
それに、原告側の苦労とか言いますが
何が苦労なのか全く理解できません。
理解しようとは思ったんだけどね。

で、申し入れが違法ではないことは知っている。
問題にしているのはそう言う行為を行う「意図」だと言うこと。
何を勘違いしているんだか。

>>500
ちゃんと読むこと。

498再掲
>しかし「公」という立場である以上、弱者に対していたわりの視線で対するのが当然のこと。
「強者」であかるからではなく「公」という存在だからなのだけれど。
まあ、一私人が、絶対的な存在に刃向かう以上、どういう手段をとっても
一定の理解を示すべきだとも思うがね。

補足

1.「子供の黒人障害従軍慰安婦」は俺が考えた言い回しではない、
別に俺は子供も黒人も蔑視してないからその辺の比喩にはツッコミ入れないでほしい。

2.「せこい」の件に関しては俺の心情的な事を書いたもの、早い話が「感想」だな。
正直、これは議論にも何にもならん気がする。要は、思う人が居て思わない人も居るだけの話だ。
ここまでこじれてしまったのはこの発言のせいだったかもしれん、そうだったら本当に申し訳ない。

3.「公」（というか政府だな）と「国民」を対立構造で見据えるのって、確か階級闘争史観って言わなかったっけ？

4.ROMに徹するとか言っといて結局こうやってレスしてる俺ってかなりアレだよな………。

>>498
権利の拡充すなわち個人主義のさきに弱者へのいたわりがあるなんて考えてるのは痛すぎるよ
弱者への配慮は一般の弱者ではない人に負担を強いるどちらかというと良心からの全体主義的な思想なんだよ

で、この先生たちは、生徒が思想信条に反するから制服は着ませんって言ったらそれを許すの?

>>502
横ですまないが、めちゃくちゃアカっぽい考えに見えるな。
確かに共産主義ではその価値観が党によって規定されるので
公が絶対的存在だというのは理解できるが
日本においてはどうなのよ。
表現的に良くないが、一私人が公に刃向かう状況を生まない様に
そのシステムはできているし、そのシステム自体改善が可能になっている。
システムに大きな不備がない以上、それに則っているなら
いたわりを持つ必要はないだろう。
逆に変な情でシステムが正常に機能しなくなる方が問題。
個人的に感情面で支援するならかまわないけどね。

>>498は相手のことも考えてしまう感受性の高い人なんじゃないかな
まあ、悪く言えば流されやすいってだけだから適度にね

>>505
オレが前見た人権家はかまわないって言ってた
そう考えるとこいつらも悪い奴らに乗せられてやっちゃった被害者といえなくもないような・・・
まあ、同情なんか皆無だけど

>>500
「せこい」と思ったから「せこい」と言ったってか。
おまえの中では思ったことは何でも言っていいわけね?
あ、また馬鹿みたいに「言論弾圧だ！」とか「違法行為ではない」とか言わないでね?
俺は良心に訴えてるだけで、良心などこれっぽっちもありませんと言われても
別に何かを強制するつもりはない。
軽蔑するだけだ。

>502
どこら辺が「ちゃんと読めていない発言」なのか、具体的に指摘してくれまいか。
そうやって相手を自省に陥れる手法は、勝利には繋がるかもしれんが議論にはならんよ。
（相手に反論する時は根拠を示さなければならない、「駄目だなぁ」だけじゃあ反論にはならない）

>まあ、一私人が、絶対的な存在に刃向かう以上、どういう手段をとっても
>一定の理解を示すべきだとも思うがね。
どういう手段ってどこまでが許容されるんだ、まさかテロが許容されるとかは言わんだろうが。
一定の理解を示すっていうのは、具体的にどのような「理解」を示すべきなんだ？
俺は別に申し入れそのものは違法だとも何とも思ってない、ただ「せこい」と思っただけのこと。
その「せこい」と思っているのを「弱者の当然の権利だ」とでも内心で思い変えるようにしろって事か？
ちなみに、俺は公務員でも国会議員でも総理大臣でもない（一大学生かつ実習生）
只の一個人（つまり「国民サイド」だ）が今回の件についてはおかしいと思っているんだぞ？
（しかも、今回の件をおかしいと思うのは俺や他の二三人というレベルではない。所謂「右系」のブログを見ればよく分かる）
つまり、今回の対立構造は

教師側（国民）＋教師擁護側（国民）―政府側（公）＋教師批判側（国民）

といった図式になる、単純な「絶対的な存在に歯向かう」といった言葉で片付けられる問題ではない。
つまり、国民の内部でも擁護側と批判側が存在するという事だ（所謂「右系」、あるいは「ネット右翼」は非国民だ！っていうのなら話は別だが）

>>501
どうやらおまえが一番理解力のない馬鹿だったようだな。

＞当事者でもなければ何も言うな、ですか。
「当事者でなければ"せこい"などと言うな」とは言いました。
で、「何も言うな」ってのはどこから引用してきたの?

＞それに、原告側の苦労とか言いますが
＞何が苦労なのか全く理解できません。
それは当事者じゃないから。
俺も訴訟を経験したことなんぞないから実感としては理解できないが、
「裁判って楽ですよ」という話は滅多に聞かないし(逆はよく聞く)、
苦労するであろうことは容易に想像できる。
もう一つの原因としては、おまえが馬鹿で理解力ないからかな？

>508
落ち着け、だんだん発言が下品になってきているぞ。
ただ単にレッテルを張っているだけではない、ちゃんと根拠を示している。
（勿論、それを見たら全員が全員「せこい」と思うワケではないだろうけど）
それに対して、「せこくない」と主張する方は何か根拠でも示したか？
（「裁判は疲れるんだから、彼等が勝利で終わらせてあげようよ」としか俺には届いてないんだが）
「せこくない」のならそれなりの根拠を挙げてはくれまいか、とはいえ心情的な問題なので挙げにくいだろうけど。
あと、挙げても納得するかどうかは別だからなぁ………やっぱり、心情的な問題は絶対に議論しても結論が出ない。
だから、もう「せこい」の件は流してくれ。思う奴も居る程度の話だ、思わん奴も居るだろうしそういう奴に俺は思想を強要しようとは思わない。
>あ、また馬鹿みたいに「言論弾圧だ！」とか「違法行為ではない」とか言わないでね?
誰も言わんよ。ただ、勝ち逃げみたいなやり方が気に食わないだけ。
良心？　508の良心にならその訴えが効果的かもな、少なくとも俺の良心には何も訴えられない。
あと、安易に良心とか常識とかは議論で使うなよ。そういう言葉を安易に使うと、言葉の価値が薄れるぞ。
（極論、「常識的に考えて教師側は非常識（あるいは常識）！」と言っちまえば議論は（言った奴にとっては）終了だからな）

>510
だから馬鹿とかつかうなって、お前は議論したいのか煽りたいのかどっちなんだ？
最初の内は真面目に相手してたが、そろそろ煽りだと認識して見切ってしまうぞ。
言われそうだから一応予防に張っとくが、「馬鹿」とか「理解力不足」と「せこい」は別次元の発言だからな。
前者が議論相手への言葉に対し、後者は教師側に対する言葉だ。「都教委は横暴だ」という発言と何ら変わりない。

>>「せこい」と思ったから「せこい」と言ったんだが、「せこい」というのがそんなに悪い事か？
>>「都教委は横暴だ」と思ってから「都教委は横暴だ」というのとどのあたりが違うか教えてくれ。
………というか、「せこい」発言が悪いのなら誰かこれに反論してくれよ。
教師側に悪印象の比喩を用いたら、なんで駄目なんだ？

>>511
レスをちゃんと読めばわかるような部分を誤認していれば馬鹿と言ってしまうな。
＞（「裁判は疲れるんだから、彼等が勝利で終わらせてあげようよ」としか俺には届いてないんだが）
例えばこれも↑馬鹿レスの一例。
このまま終わらせたい原告の心情を理解しつつ、都教委の出方を静観してろっつってんの。
俺が一度でも「都教委は控訴するべきではない」なんて言ったか?

それと、「都教委は横暴だ」と言うのは批判であり、それにより被害を受けた者、
あるいはそれを看過できない第三者の発言だ。
それに引き換え、「せこい」と言うのはただ原告側を貶めることであり、
申し入れが強制力を伴っていれば「卑劣」、伴っていないため「せこい」としたんだろうが、
権利を勝ち取るために戦う人々を指して外部の人間が言っていいような言葉ではないな。
要するに「外部の人間」が「訴訟の外側の話」をとやかく言うもんじゃないってこと。

>>510
そいつはどうかな？

>で、「何も言うな」ってのはどこから引用してきたの?

君レベルの揚げ足取りで良ければ「せこい」と言うのがダメなら
「しみったれ」ならOKだと言うことになるがそうじゃないだろ？
「せこい」と言ったことに代表される批難することを言うな、
と言うことだと解釈したが如何？
違うというのなら、しみったれたこと言う連中だな、とか
恥知らずな連中だとか、いかようにも言い方はあるけど
「せこい」以外だったら何でもいい訳だね？
それであれば謝罪する用意はあるよ。

>苦労するであろうことは容易に想像できる。

当事者でない君が容易に想像できるものを当事者が覚悟していなかったとでも？
それに、俺が理解できないのが式典で国歌斉唱や国旗掲揚に対して
やらされていることに我慢できないと言う苦労だよ。
裁判に対する苦労は本人覚悟の上でしょ？
賛同者ならともかく反対者の立場の俺が理解する必要があるかい？
それ以前の話でしょ。

>512
馬鹿馬鹿言わんでいいから、反論読む度に疲れてしまうよ('A｀)
せめて、「○○と書いているのに××っておかしいだろ？」とかそういう具体的な形で示してくれ。
まあ、今回は示してくれているけどさ………馬鹿レス言わんでくれ、何かもうそろそろ疲れてきた。

>このまま終わらせたい原告の心情を理解しつつ、都教委の出方を静観してろっつってんの。
>俺が一度でも「都教委は控訴するべきではない」なんて言ったか?
これは確かに俺の誤読だな、「心情を理解すべき」→「心情を汲み取って控訴すんな」と勝手に脳内変換してたよ。
つ〜か、理解するだけ理解して静観しろって………一体、512は何を求めているんだ？
ちなみに俺も、申し入れをしてはいけないとは言ってないぞ（「せこい」とは言ったが）

>それと、「都教委は横暴だ」と言うのは批判であり、それにより被害を受けた者、 あるいはそれを看過できない第三者の発言だ。
つまり、「都教委は横暴だ」と口に出来るのは被害者あるいは看過出来ない者だと。
という事は、「せこい」と口に出来るのは被害者（今回の場合は都教委）と看過出来ないものって事か？
俺、この場合教師の「せこい」やり方が看過出来ない者に該当すると思うんだが………。
>それに引き換え、「せこい」と言うのはただ原告側を貶めることであり、
う〜ん、「せこい」ってのは「ずるい」に似た感じで使ってたんだが。語義、違ってたか？
卑劣とは思わないぞ、流石に強制力を伴っていたら（たとえば「実力行使」とか）卑劣と思ってただろうけど。
そういった悪罵から程遠い言葉を用いるとするならば、「制度の一端のみを利用し、他の部分による修正行為が行われない様に申請した」といったところか？
（良い悪いに置き換えないで欲しい、修正というのは地裁の判決に高裁や最高裁で加わる判決の事を指し示していると考えて欲しい）
>権利を勝ち取るために戦う人々を指して外部の人間が言っていいような言葉ではないな。
何か、崇高な行為にケチをつけてはならないって感じだが…崇高とは思ってない人間が、此処に一人居るワケだ。
第三者が外野から言うのは問題ないだろう、それ自体が問題になる事はありえない…筈。
>要するに「外部の人間」が「訴訟の外側の話」をとやかく言うもんじゃないってこと。
いや、「訴訟の外側の話」ではないだろ。実際、訴訟に関わってきそうな話なんだからさ。
まあ、都教委が申し入れを却下するだろうとの予測の元では「訴訟の外側の話」とする事も可能だが。
別に、訴訟に関わった個々人のスキャンダルを大暴露！とかしてるワケではないんだし。

あと、蛇足だが都教委が教師側の行動を「せこい」と発言したら多分問題になると思うぞｗ

罵詈雑言が飛び交いつつも、時間とともに、何となく互いに、妥協点を見いだそうとするスレになってきたな。
これが日本人の良いところだ。まだまだ捨てたもんじゃないな。

おうっと、出過ぎたことを言ってしまいやした。

んじゃ、ご隠居、あっしはこれで…。

>>513
いい加減自分の馬鹿さ加減に気付いた方がいいよ。
＞「せこい」以外だったら何でもいい訳だね？
「全部だめ」が違ったら、次は「以外なら何でもいい」か。
極論は馬鹿の常套手段、と。

＞それに、俺が理解できないのが式典で国歌斉唱や国旗掲揚に対して
＞やらされていることに我慢できないと言う苦労だよ。
過去レス読み直せ。
俺は一貫して訴訟の苦労の話をしている。

＞賛同者ならともかく反対者の立場の俺が理解する必要があるかい？
なるほど、そういう態度は俺の想定外だ。
人として最低限の理解は示した上で意見をぶつけ合う、というのが俺の考え。
完全に敵と味方を区別していがみ合うというおまえの考えとは相容れないな。

>>519
おいおい、揚げ足取りを指摘すれば馬鹿扱いかね。
こっちが間違っているなら謝りますよ、と言ってるんだから
素直に間違っていると言えばいいのに。
それとも、俺がレスの方が正しかった？

そうですか、訴訟の苦労ですか。
で、訴訟が大変なのは分かりました。
ところで、訴訟の内容に関してどうこう言っている相手に
大変だと言うことを分かっていて訴訟起こした人に対して
訴訟を起こすことは大変なんだから生暖かく見守れと。
そりゃ論点のすり替えでだね。
君の理屈で行けば訴訟を起こした人は無条件で静観されなければ行けないのかい？
そうじゃないでしょ。

もうグダグダになってるね。
反論のための反論にしかなってないから寝た方がいいよ。
俺も寝るから。

>519
俺にはレス返ってないんだから今追加するのは何かアレだが、少しだけ。
いい加減、そういう519も罵倒するのは止めておいた方が良いぞ（513も揚げ足取りな側面はあると思うが）
とりあえず俺も知りたい、「せこい」以外の何が許容されるのか。批判的な言動は全て、というワケでは無いんだよな？
（とはいえ、よくよく考えてみると519の許容内で言葉を行使するってのも変な話だが）

あと、根本的な事にツッコミを入れさせてもらうと訴訟の苦労と申し入れは無関係だと思うぞ。
「訴訟に苦労するから申し入れを受けてくれ」（申し入れするだけ♪なんて当の教師側は思ってないだろう）は論理的に成り立たない。
だって、だったら最初から裁判を起こさなければ良い話なんだから。裁判は苦労する、だけど権利を勝ち取りたい。なら、最後まで頑張らなきゃ無意味だろ？
たとえるならば甲子園に出て、「一回戦で勝ったんだから優勝させてくれ」というようなもの。最後まで戦い続けなければならない覚悟が無ければ、出場すべきではないだろ？
それこそ、甲子園に出たくないなら出なければいいんだからさ。

>なるほど、そういう態度は俺の想定外だ。
>人として最低限の理解は示した上で意見をぶつけ合う、というのが俺の考え。
>完全に敵と味方を区別していがみ合うというおまえの考えとは相容れないな。
なら、議論相手を馬鹿とか言わん方が良いぞ。もう、これ言うのは何回目かだけど。

というか、そもそも処分を回避する方法なんて簡単な筈なんだが。
起立・斉唱というが、起立して口を動かして歌ってる振りだけすれば良いのに。
それぐらい、大事な生徒を見送る儀式なんだからしてもバチは当たらないと思うんだが…。
やっぱり、今回の教師側は我が儘が過ぎると思うぞ。たったそれだけの我慢を、「思想と信条の自由」で蹴るんだが。
良く言えば潔癖で純粋で理想主義者なんだけど、悪く言えば独善的な社会不適合者で現実が見えてないと言えると思う。

というワケで俺も寝る、明日は忙しいんで24時間は間が開くかな。
こうやって宣言しとくんで、逃げたとか言わんでくれるとありがたい。

>>514-516
説明する度に誤読されちゃこっちも疲れるわ。
頼むから一文ずつ頭に叩き込みながら読んでくれないか?
またいろいろとやらかしてくれてるが、適当にまとめてレスする。

何を求めてるも何も、せこいなどという言い方をするなっつってんだ。
さっきも言ったが良心に訴えてるだけだから、何ら強制力もなければ
万人を納得させるだけの論理的裏づけもねーよ。
生きるために必死でごみの山漁ったり体売ったりしてる人を
指差して笑えるような人間だったら聞く耳持たないだろうな。
おまえの言う「問題がある」「問題がない」とかとは別次元の話。
崇高かどうかは知らないが、権利を勝ち取るために行政と戦ってる人を
たった三文字で腐すような真似はよしと思わんね。

>>520
揚げ足取りはおまえだろ。
揚げ足取りと言うか、頭の痛くなるような誤読か。

＞ところで、訴訟の内容に関してどうこう言っている相手に
ここしばらくの間は訴訟の内容についての話なんかしてないんだが。
馬鹿は無休ですか?

＞君の理屈で行けば訴訟を起こした人は無条件で静観されなければ行けないのかい？
馬鹿はやっぱり極論、と。

罵倒はやめておけと他から言われてるが、罵倒される要因を取り除くつもりはないのかね？
誤読とか極論とか、おまえの軽率さが原因だと思うが。

>>478
「我慢」するのは、それが正当な制限である場合だけで、
理不尽なことには、まず変えるための努力をすることこそ、
人として田字だろう。

>>506
漏れは共産党員だが、それは共産主義とはまったく違うぞ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html

………すまん、まさかこんなに早くレスが返るとは思わなかったよ('A｀)
覗かなかった方が良かったかも………まあ良いや、これ返したら専ブラ閉じるから。

>523
一応、丁寧には読んでいる心算だぞ（議論相手を軽視する程馬鹿ではない心算だ）
あと、誤読ばっかされるんなら自分の書き方にも気を付けた方が良いと思われ。
まあ、俺がザ・キング・オブ・馬鹿で一文一文丁寧に誤読してるのかもしれないが('A｀)

とりあえず、一文一文読み進めていくと………
A1：「せこい」という言い方をするな
A2：良心に訴えかけている、強制力も論理的裏付けもない
A3：指差して笑える人間（＝非道）な人間だったら聞く耳を持たない
A4：「問題がある」、「問題がない」とは別次元の話
A5：権利を勝ち取る為に行政と戦っている人をたった三文字で嘲るな
う〜ん、返す言葉が思い浮かばん………正直な感想としては、「真面目に相手するだけ無駄('A｀)」
これだけで言い逃げると流石に卑怯者の極みだから、以下にA1〜A5に対する反論を返してみる。
B1：「せこい」と思ったから「せこい」と言った（そう思うか思わないかは個々の価値観）
B2：良心も価値観と同じ様に、個々で基準が異なる（よって、俺の良心は523に訴えかけられても励起しない）
　　 まあ強制力が無いのは当然としても、何故言ってはいけないかの「根拠」を示してくれなければ「納得」できる筈も無い。
　　 （「俺の良心が悪いって思ってるんだからお前も思え！」は通用しない、何故駄目なのかを示したいなら論理的な裏付けが必要となる）
B3：「非道」も価値観と同じ様に、個々で基準が異なる（よって、非道と言われても正直困る）
　　 （「指差して笑うのは非道だ！」と言われても笑われるに値する奴等だし……というか、流石に笑ってはいないぞ。「せこい」とは表現したが）
B4：そう言われてもこっちは困る、問題があるかないかで「せこい」か「せこくない」か決めてるんだから。
　　 （「問題があってもなくても、「せこい」なんて言うな！と言われてもやっぱり困る）

B5：都教委も公務員の集団なんだから、生徒の事を考えての国旗・国歌の義務を制定した。
　　 つまり、「せこい」が嘲る言葉で駄目なら「横暴だ」も同様に嘲る言葉で駄目な筈。
　　 そもそも、「公」＝悪で「国民」＝正義ではない。「公」は「国民」の集合体に過ぎない。
　　 こうやって訴訟が起きたりするのは、「真摯な思いが二つ激突した」結果に過ぎない。
　　 （この点、「右派」でも勘違いする奴多過ぎだけど。一部は悪意を持ってるだろうけど、全ての「左派」が持ってるワケでも無い。
　　 にも関わらず、「左派」を売国奴呼ばわりする奴多過ぎ。反日教育とかはどう考えても悪意ありまくりだが（あるいは、反日教育を行った結果の先が見えていない只の馬鹿か）
　　 つまり、極論すればどちらも嘲ってはいけないし嘲っていいとも言える。
　　 じゃあどちら（嘲るか否か）なのか、それは個々人の価値観に依存する。
　　 俺は「公」が駄目なら「横暴だ」って言うし、「国民」（今回は教師側）が駄目なら「せこい」って言う。
　　 ウルトラマンや仮面ライダーじゃないんだからさ、一方的に片方側が悪って事は無いだろ。

要は、纏めて言うと某総理みたく「心の問題」になるんだよな。
俺が「せこい」と思っても523は思わないし、俺はそれを強要するつもりはない。
ただ、523が「言うな！」とだけ言ってくる感じか………本当に心の問題、議論では完全に解決不可能な事象。
変えるには事実を以って不可能なのに、「論理的な裏づけは存在しない」…「真面目に相手するだけ無駄('A｀)」 、そう書いた心情が分かって貰えれば幸い。

敢えて返すならば、
「俺は523の様な良心は持ってないし523から見れば非道だが、教師側を悲しい事に「せこい」としか思えないし言い表せない」
といった感じだと思う。どうしてもこれを引っ繰り返したいのなら、何か事実なり論理を前提にして努力して欲しい。
ただ、「変えろ！」って言うだけで変えられる程には人間柔軟じゃあないからね（この場合、柔軟というより流されるといった方が適切だけど）

請願権は、国又は地方公共団体に、どんな内容でも、
これを請願できるというもの。
また、法的には国又は地方公共団体は、それを「誠実に処理」すれば良く、
法的拘束力はないとされる。
問題になってくるのは、憲法が立法義務を定めている事項につき、
議院がこれを制定せず、または廃止し、
これを制定し、もしくは廃止しないよう求める請願がだされ、
議院がそれを不採択とし、または採決しなかった場合、
立法不作為を認定する根拠となりうる。

憲法での立法義務と現行法の例
・皇室典範（２条）
・国籍法（１０条）
・国家賠償法（１７条）
・公職選挙法（４４条）

>524
いや、罵倒してるのはもろに524じゃん………。
「いじめられてる方にも原因がある」発言カコワルイ。
というか、反論に一々馬鹿を付けないと反論出来ないのかいｗ

>525
すまん、俺が馬鹿だからかもしれんが「田字」が分からん（'A｀)
まあ誤字だとは思うんだが………本来の言葉が分からんが、まあ人道めいたものだろう（多分）

そうか？　とりあえず、我慢出来る範囲内なら我慢するのが普通だと俺は思うぞ。
522にも書いたが、「起立して口を動かして歌ってる振り」だけでもすれば良いんだから。
起立して口を動かして歌ってる振りをする努力＞訴訟を起こす努力、だとは俺は到底思えない。
別に俺は歌え派じゃないぞ、式を乱さなければ良いんだから歌ってる振り位我慢してすればいい。
別に、教師一人一人の首許に録音式のレコーダーとか取り付けられているワケじゃないんだからなｗ

>528
俺を寝させない心算ですか、まあどの道仕事が終わってないから寝れないんだけどさ('A｀)
多分、請願権があるから「せこくない」と言いたいんだろうけど………。

たとえば、とある地方公共団体に一個人が「女性職員のスカートを膝丈30cmにしてくれ！」と言ったとする。
此れは勿論法的拘束力は無いし、「どんな内容でも」という事から請願権に該当するから問題無いだろう。
だが、当然みんな「破廉恥だ！」というよな？　「請願権だから当然さ！」なんて言う奴は居ないだろうｗ
要するに、今回も同じ事。俺は申し入れそのものは違憲だとか違法だとかは思っていない。
ただ、「せこい」と思っただけの事。個人の心情は、流石にどうしようもないだろ？





というか、要は>503が俺的まとめなんだがな('A｀)
もうこの問題は高裁待ちしか無いだろ、後は「横暴だ」と「せこい」が飛び交うだけで。
どっちも正当な裁判の手続きをとった以上、其の手法には文句のつけようが無いし。
まあ、予想は矢張り高裁敗訴で最高裁棄却なんだが………意外な結末になるかもしれんし。
（裁判官がアレだとかいう奴は論外な、日本は法治国家だから裁判官が○○だから間違ってるというのはおかしい）

つ〜わけで、専ブラ閉じて仕事に集中開始('A｀)

この際教員制度を変えたらどうだ？
教員が公務員である必要ないし、寧ろぬるま湯の環境が色んな問題を
招いている。エロ・変態教師etc・・・
予備校とかの所属にしてそこから教員を各学校に派遣すればいい。
これでおｋ？

>>530
おまいの例えは、まだまだ漏れの想定の範囲内なんだなw
「地球の自転を止めろ！」とか、そういうレスがくると思ってたがw

まあくだらない請願は、そのまま却下されるだけw
漏れの知り合いで、「時間を止めろ」とか、
「宇宙人と交信しろ」「女子職員は脱げ」とか、
そういう請願をしても、手続きにいったときに、
職員の笑いをこらえたか親、微妙な顔がみれるだけですなw

東京地裁の判決要旨／国旗掲揚、国歌斉唱をめぐる訴訟

http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1618&mode=0&classId=0&blockId=184554&newsMode=article

判決の内容が詳しく書かれていますので、熟読することをお勧めします。

１ 国旗・国歌の法制化の意義について

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm

この辺りも、参考になるかと思います。

>533-534
そこまでの無茶を書いたら、流石に現実と乖離するからなｗ
要は違憲とも違法とも言う心算は無いのだが、「せこい」と思って言っただけの事だよ。
職員が笑いたくなったり微妙な顔になるのと一緒、微妙な顔になってるのに対して「なるな！」とは言わんでしょ？

本当に初っ端は一感想だったのに、なんでここまで議論になってるのかなぁ('A｀)
gdgdと付き合った俺が一番、悪いような気がしないでもないが('A｀)

>535-536
>一方で、判決は、国旗掲揚や国歌斉唱について、「生徒が日本人としての自覚を養い、将来、国際社会で信頼されるために、
>国旗国歌を尊重する態度を育てることは重要で、式典で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることは有意義」と認め、
>「教職員は国旗掲揚、国歌斉唱に関する指導を行う義務を負い、妨害行為や生徒に起立などの拒否をあおることは許されない」とした。
これ、読売からの引用なんだが………�@読売が嘘吐き�A佐賀新聞が中途半端、どっちなんだろうね？

>>538
携帯からなので、ソース見ないと分からないけど、読売は社説では？
社説だと筆者の意見が入る。

>539
う〜ん、紙ソースな上にカメラ持ってないからアップ出来ないんだよなぁ('A｀)
○○新聞とかじゃなくて、どっかにきちんとした形で全文載っけられてれば良いんだけど。
とりあえず、佐賀新聞のは多分全文では無いと思う。ほら、判決文ってもっと長いだろうしさ。
とりあえず、ググって探してみる。

http://www.news-pj.net/#anchor01
一応ソースは見つけた、左下の「資料」を参照でおｋ('A｀)
「生徒が日本人としての自覚を養い、将来、国際社会で信頼されるために、
国旗国歌を尊重する態度を育てることは重要で、式典で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることは有意義」
は全文中に割と分布して記述されているので「○○に書かれている」と言えないのが歯痒いところ。
「教職員は国旗掲揚、国歌斉唱に関する指導を行う義務を負い、妨害行為や生徒に起立などの拒否をあおることは許されない」
はpdfの三枚目に書いてある。
しっかしpdf、やけに読み難いな（多分スキャンだろうけど）………しかも、要旨ではそこらへん触れてないし('A｀)
とりあえず今から出社、帰りは日付が変わる頃。朝の一時まで、潰れちまったじゃねぇかorz

国家歌う義務が無きゃ
当然校歌を歌う義務も無いよな

いんだよ別に
無理にうちの学校に来なくてもさ
いんだよ別に
無理に日本に居てくれなくてもさ

国から給与もらって、
国歌を唄う義務は無いという教師の存在は脱糞ものだ。
国からボーナスも人並み以上もらいながら、
思想の自由だ　国旗を揚げるのを賛成できない
と 裁判に　時間と税金を使う　がっこのセンセ　蛭なみだな。

日教組を潰せば教育関係の問題はだいぶ解決する。

　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁 　　　天皇より北朝鮮を愛する>>１と左翼過激派同士たちよ！！！！
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>>544
人格不適者をクビにすれば解決！

ああ美しき国旗と国歌。
ここに多くの同志がいて歓喜の極み。
皆も国旗と国歌に命を捧げてくれ。
国旗と国歌のために死ねるよな。
非国民にあらず。
嫌とは言うなよ。

国を守る気がない某政党に賛成するのが愛国者か、、、、
ガキはさっさと寝ろよ。

>>547>>548

基地外

マンセーソングの張本人のテンコロを潰せば、全て解決！！

>>550

基地外大本陣

何か煽りと同じ議論がいつまでもループしてるね。

この世で最も美しい行為が自己犠牲であるならば、その反対の行為とはなんだろうか？
いうまでもなく、強制的に人に自己犠牲を強いる事である。

>>542
入る学校は選べる
生まれてくる国は選べない

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　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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>>554
心配するな、移民ができる。
自分にあった国を選べばいいさ。

でも共産主義国はオススメできない。
西側みたいに人の命に価値はないからな。

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　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ　　　　　　　石原都知事が控訴したら左翼は負けるぞ！！　　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
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　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　　　　　　　　 左翼過激派たちよ蜂起せよ！！
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
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>>542
国を出て行かなくても、テンコロ潰して国を変えればいいだけだろ。

>>558
テンコロって何？

帰って来たらこれかよ………('A｀)
議論相手にもならなそうなキ○ガイなので、俺も罵倒で応じよう

>lt1dsqvB
お前がとっとと氏ね、生きてるだけ酸素と食糧の無駄だ。
「潰す」って如何するんだ？　刀か？銃か？毒ガスか？
最早文明人とは言えないな、野蛮人でも礼節は知っている。
人間以下、動物以下、ゴミ以下………最底辺の汚物はとっとと氏ね。
こういう下品な輩が存在するから、「左派」は下品って言われるんだよ。
（まあ、それを言うなら「チョン氏ね」とか気軽に言う下品な「右派」もアレだが）

>>559
558は基地害左翼だから相手にしないほうがいいよ。

>>560
まあまあ、落ち着いて。

そもそも国家の近代化を驚異的な短期間で日本ができた要因に
天皇制があったことも分からない、浅学な奴に熱くなっても仕方ないよ。
国家の成り立ちを知らない奴が国歌や国旗の意味を分からない様に
日本の歴史を知らない奴がアフォなことを言うのも仕方ない。
ただ、無知ならば教えれば良いだけ。
礼儀や礼節は残念ながらネットでは教えることはできないから
その点だけは我慢しなければならないが、少なくとも知識を伝えることはできる。
とりあえず、議論の資格のない奴というのが分かっているなら
気長に教えながらその成長を生暖かく見守るのが大人の対応では？

いや、その前に忍耐力が尽きてしまうことの方が多いんですけどね。

ttp://mitleid.cool.ne.jp/suragi.htm
寿羅木家＝天皇家

>562
無知ならば教えてやれば良いと言うけど、相手が教わる心算なんて無いワケで。
適当なムカつく一行レスで、「右翼がファビョってるあひゃひゃひゃひゃｗｗｗ」と見てるだけだろうし。









……いや、確かにそういった手に乗るのは大人気ないですなorz
>563も同様、論破したいのなら事実か論理で以って行え。レッテル張りなんて、小学生でも出来るぞ。

このスレの住人の中に国家反逆のおそれがあるものがいる。
心当たりのあるものは至急、東京憲兵隊まで出頭せよ。

>>565
へー、憲兵ってあったんだ。
是非連れてこい。
三和土に正座さして小一時間ほど説教してやるから。


しかし、半島臭いレスだな。

体育やりたくない
理由は「思想信条の自由」だから

別に義務でなくていいんじゃない？

いつの時代にも落ちこぼれは居るわけでさ
歌えない椰子はまあ国の落ちこぼれってわけですな

>>559
テンコロとは天皇の御愛称だよ（ｗ

みんなも、これからは天皇のことを「テンコロ」と呼ぼうね。

>>564
どう見ても寿羅木家のモデルは天皇家だろ。

>570
その一行レスで何を指し示したいのかがよく分からんね。
仮にそうだとしよう、それが何か？　これを書いた人が、天皇家を自分の妄想する悪意の形にカリカチュアしてモデルとしたというのはありそうだな。
結局、お前は何が言いたいんだ？　寿羅木のモデルが天皇家であったとして、天皇家は寿羅木ではないんだぞ？

というか、>570と>563は別人なんだよな。多分だが………。

>>571
だから雁屋さんが天皇家をモデルにして寿羅木家を描いたってことだよ。

>572
なるほど、了解。っていうか、すまんorz

妙にカリカリしてるよな、俺………昨日のふいんきがなつかすぃ('A｀)

全然大丈夫、最高裁があるさ

>>569
いたたたた。
自分の付けた愛称を広めようと空回りしている姿ってイタイねーｗ

ゆうこりんで定着している小倉優子の相性を
ひとり「ゆこたん」だー！とか叫んでいる様な感じが何ともイタイ。
目立ちたいのは分かるが君イタすぎ。
センスないね。

>>562
＞そもそも国家の近代化を驚異的な短期間で日本ができた要因に
＞天皇制があったことも分からない

そんな妄言を吐いてる輩は誰だ？

＞国家の成り立ちを知らない奴

お前のことか？
http://www.geocities.jp/jinrikihan/word/ba_ic.html

＞国歌や国旗の意味

「日本」という呼称、日の丸、君が代・・これらはすべて屈辱的なものだ。
お前、ちょっとは勉強しろよ。
（例題）
あのな、「日本」というのは「日出る国」っていうことなんだけど、それは知ってるよな。
で、その「日」はどこから見てるって考えたことあるか。それは大陸なんだ。
「日本」とは大陸者の呼称をありがたく頂戴して、自らをそう見なした。
大陸に住む人間の視線を内面化して後生大事にする、その神経が分からんよ。

少しは勉強しろ。

＞日本の歴史を知らない奴
＞アフォなことを言う
＞無知

お前だろ。

＞礼儀や礼節は残念ながらネットでは教えることはできないから

儒教道徳、乙ｗ

>576
アホはお前だ。

>そんな妄言を吐いてる輩は誰だ？
何が妄言か具体的に指摘しろよ、相手に自省を促すだけで勝ったつもりか？

>「日本」という呼称、日の丸、君が代・・これらはすべて屈辱的なものだ。
>お前、ちょっとは勉強しろよ。
>（例題）
>あのな、「日本」というのは「日出る国」っていうことなんだけど、それは知ってるよな。
>で、その「日」はどこから見てるって考えたことあるか。それは大陸なんだ。
>「日本」とは大陸者の呼称をありがたく頂戴して、自らをそう見なした。
>大陸に住む人間の視線を内面化して後生大事にする、その神経が分からんよ。
>
>少しは勉強しろ。
日本、日の丸、君が代と聞いて大陸者の呼称だとファビョってるのは手前レベルのキ○ガイ位だぞｗｗｗ
何なら周りの奴にでも聞いてみろよ、「日本、日の丸、君が代を押し付けられた屈辱的なものって思うか？」ってな。
ああ、馬鹿の周りは馬鹿ばっかか。なら、聞いてもしょうがないかもしれんな。
つ〜か、漢字も中国からのものですが？　平仮名も片仮名も、漢字の派生ですが？
アルファベットも、外国のもの………あ〜あ、文字も使えなくなっちゃったねぇｗｗｗ

>儒教道徳、乙ｗ
礼儀、礼節はたとえネットでも必要なもんだと思うがな。なきゃあ、猿と変わらんわ。
あ、猿に言っても無駄でしたか。というか、猿だってボス猿には礼節を知るのにね。

>>576
はて？
では明治維新が成功した要因に天皇制は全く関与していないと？
では、薩長間や幕府残党で内乱が起きなかったのはなぜでしょうねぇ。
権威としての天皇抜きでその理由が説明できるかい？
そして欧米ですら長い間何度もの失敗を経て獲得した議会制政治を
なぜ日本は２０年程度で獲得できたと思うね？
外敵の存在？中東やアジアアフリカでは外敵が存在しても
議会制が失敗して未だ国家の近代化ができていない国もありますが。
国として１つに結束するには外敵と支柱が必要であり、その支柱が
欧米ではキリスト教だったりする訳だが、日本ではなんだと思ってるんだい？
妄言と切って捨てるなら、それなりの説明をしてみなさい。
ま、馬鹿にしたような１行２行のレスで煙に巻くのは目に見えますがw

国家の成り立ちといってアンカーを貼っているページを見てみたが
国家の形態の変化の歴史じゃないの？これ。
国家の成り立ちだよ？どのようにしてできあがったか、と言う事だよ？
国の体裁になったものが時代によってどのように変化したかを提示してどうするね。
国家の起源にはいろいろあって定説はなく〜とか言ってる方がまだ近い。
やっぱり分かってない。

日の丸、君が代が屈辱的ねぇ。
随分と屈折した考え方だこと。
では聞くが、聖徳太子はどのようなことをしましたか？
それを考えれば日本という呼称は誇るべきものだと思うけどね。

ともかく、君は人のことを馬鹿にする前にやることがあるんじゃないの？
少なくとも、礼儀、礼節＝儒教道徳と言う偏狭な考えは捨てた方がいいよ。
どこの世界にも、形は違えど礼儀、礼節はある、当然日本にもね。

>>578
ま、寝不足であまり頭に血を上らせるとまたグダグダになるから
今晩は寝て冷静になってから、ゆっくりレスしなさい。
俺も寝るから。


でも、またこれだから期待はできなさそうだなぁ。

>>577
レベル低すぎて話しにならんようだ。

>>578
＞では明治維新が成功した要因に天皇制は全く関与していないと？

その謂いでは誤魔化しですね。

そもそもは
>>562
＞そもそも国家の近代化を驚異的な短期間で日本ができた要因に
＞天皇制があったことも分からない

に対してレスしたものだ。天皇制「こそ」が天皇制「だけ」が近代化をした要因だと
断定している発言だ。それに対して、あなたは天皇制を要因の一つ、しかもマイナーな
要因であっても自説を擁護できるような発言にすり替えての反論です。もう少し丁寧に
考えるようにしてください。
要因としては、あってもマイナーなものだという前提での主張という理解でいいですか？
誤魔化しなしで正確にお願いします。

＞そして欧米ですら長い間何度もの失敗を経て獲得した議会制政治を
＞なぜ日本は２０年程度で獲得できたと思うね？

パクッタから。
もっとも日本ではそういう議会政治がいまだになされていないという考えもあります。
なお、明治憲法もパクリすなわち翻訳です。従って、帝国憲法下における天皇もそういう
位置づけになります。よく調べて下さい。

＞国として１つに結束するには外敵と支柱が必要であり、その支柱が
＞欧米ではキリスト教だったりする訳だが、日本ではなんだと思ってるんだい？

「外敵が必要」だと展開する頭が理解できない。外敵が存在するからまとまって
闘う必要が出てくるというのなら分かります。ただし、そのまとまりは国家という単位に
収斂させる必然はない。あなたのような論は遠近法的倒錯認識に拠るものだね。

「支柱」は外国では宗教だが、日本では天皇制だと言いたいようですね。
そのような「支柱」の意味を考えているのかな？イスラムの原理主義は国家を強く支えます。
が、そのような支柱こそが悪弊になっているとも言えます。アメリカも同様です。現在の米帝は
基本的に宗教原理主義をネオコンがカモフラージュして世界に布教しているのが現状です。
世界を見れば、そのような「支柱」が害悪を撒き散らしているのですよ。

で、日本もそういう真似を天皇制によってするべきだと言いたいのですか？
それとも日本の天皇制はそいう誤謬を犯さないとする論理的な根拠はあるのですか？

＞国家の成り立ちだよ？どのようにしてできあがったか、と言う事だよ？

分からんことだらけなのに言いたいことがあるのは幸せなことだね。
そもそ「国家」なんていう意識はつい最近までなかった。あなたは開国維新の頃には
詳しいんでしょ？例えば、坂本竜馬は仲間の人間がいつまでも薩摩や長州にこだわるから
必死になって「国家」という意識を持つように説いた。それは彼の手紙に残っているから
よく知られていることだ。その中で天皇（制）が意味を持っていたことはない。
事後的に誰かがくっ付けた論を言ってるようじゃー話しにならない。

＞では聞くが、聖徳太子はどのようなことをしましたか？
＞それを考えれば日本という呼称は誇るべきものだと思うけどね。

聖徳太子の頃に「日本」なんてなかった。だいたい畿内くらいの狭い地域、それも
階級差というフレームで見た時の上澄み数％くらいの人間の話だ。征夷大将軍って
知ってるか？列島はまだまだそれからも長い間、異分子除去と虐殺と略取を行っていき
現在に近い形に至る。

聖徳太子が偉かったとしても、それと日本という呼称の論理的関係は何もない。
論理が無茶苦茶だ。

＞少なくとも、礼儀、礼節＝儒教道徳と言う偏狭な考えは捨てた方がいいよ。
＞どこの世界にも、形は違えど礼儀、礼節はある、当然日本にもね。

そういう普遍的な志向性を抱いているなら、ことさら日本ということを強調する
論理はないな。「どこの世界」にもあるという視線から眺めた方がよほど健康的だ、確かにｗ
礼儀、礼節、マナー、倫理・・・それは日本を差異化するようなものでない方がいい。
あなたの主張はそういうことですね？
違うなら正確にお願いします。あなたの論は粗雑すぎるようですよ。

＞国家の成り立ちだよ？どのようにしてできあがったか、と言う事だよ？

誤魔化さないでキッチリ説明して欲しい。ハッタリじゃーなかったらｗ

ウヨ系でもこう言ってる
http://homepage3.nifty.com/washizaki/paper/paper38.html
＞ところが、雄略天皇時代には、一方では中国王朝を全世界の中心とする｢天下｣を認めて
＞中国へ遣使しながら、他方、日本国内のみを天下とする｢天下思想｣が生まれはじめた。
＞そしてその後、国号を｢日いずる国｣としての｢日本｣に改め、天皇を頂点として、
＞中国王朝と対等の位置づけを主張すると共に、その総決算としての『日本書紀』の
＞成立（７２０年）が、古代統一国家の完成を象徴するものであった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6
＞静態的な国家論だけでは国家を捉え切ることは非常に困難であると考えられる。

http://www.law.keio.ac.jp/~hagiwara/lawsemi7.html
＞国家が「ある」ことと「ない」ことの間には、因果的な起源からの説明を受け付けないまでの根本的な断絶が
＞あるのである。
＞国家の循環論法
＞国家ははじめから国家であるのではない。国家は国家になるのである。国家の創出には、いわば「権力なき
＞ところで権力を作り出す権力」が必要となる。この、「無から有を作り出す力」に因果的説明を与えよう
＞としても、それはすでに力という「有」を前提にする論理矛盾たらざるをえない。

＞国民国家にはあまり明るい展望はなさそうである。
＞日本こそ消え去り行きつつある国民国家のラスト・ヒーローとして珍重される日が来る
＞のかもしれない。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/book/The_Myth_of_the_Homogeneous_Nation.html
＞戦前の日本は朝鮮・台湾などを含む多民族帝国であり、国定教科書にも「国民」の三割が非日系であることが
＞明記されていた。しかも日本民族も、朝鮮系・アイヌ系・南方系などの混合民族とされ、日本と朝鮮は
＞人種的・文化的類似点が多いばかりか、天皇家にも朝鮮系の血統が流入していると強調しつつ、だからこそ
＞朝鮮・台湾は日本に融合同化できると主張されていたのである。

☆　「国　定　教　科　書！」だぜ
　　戦前は、侵略を正当化する論理として半島とはぜーんぶ一緒だよ♪って強調されたｗ

＞戦後の単一民族神話は津田や和辻の思想に典型的にみられるように象徴天皇制構想とペアになって
＞広まったが、これは多民族帝国を統べるストロングマンという戦前の天皇像とはいささか異なって
＞いる。象徴天皇は日本民族だけの天皇として構想されたがゆえに、閉鎖的かつ排外的ではあっても、
＞異民族の上に君臨していくものとは考えられていなかった。むしろ騎馬民族渡来説のように、
＞武力によって先住民族を征服してゆく天皇像のほうが大日本帝国には好都合だったのであり、
＞騎馬民族渡来説は戦前の公認考古学説の直系にあたるといってよい。

☆　戦前、天皇は「渡来！」だからという理由で帝国拡大の根拠とされた。それが今は排他原理の根源と
　　して機能するよう単一民族神話の"語り手"として捏造された。物言わぬ"語り手"！
　　ご都合主義で内実は権力によって常に事後的に捏造されるという事実。

　　戦前の「国定」との整合性さえも考えないネットウヨよ哀れ

　　お粗末な頭の原因とは

＞しばしば指摘されるように、過去にかんする歴史なり記憶は、現在の世界観や自己同一性を
＞保障するものとして、現在においてつくられる。

最後に

＞こんにち単一民族神話への批判が強まっているのは、経済大国に膨張した現在の日本が
＞もはや良くも悪くも「一国平和主義」の戦後体制に適合しなくなってきたからであり、
＞梅原猛や石原慎太郎など保守系の論者からも単一民族論批判が出はじめている

http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/book/The_Myth_of_the_Homogeneous_Nation.html
＞１９１０年８月、日韓併合を祝して新聞雑誌は一斉に特集を組み、古代日本は混合民族で、
＞朝鮮民族と血縁が深く、併合は復古であるとし、両民族の同化を提唱する大隈重信、海老名弾正、
＞内藤湖南らの論を掲載した。家族国家論や、かつて内地雑居に反対した井上哲次郎ら純血論者は
＞沈黙を余儀なくされる。混合民族論は公認学説となり、両民族の「同祖論」は朝鮮総督府の同化政策
＞を支える理論的支柱となった。家族国家論者も、台湾人や朝鮮人を家族国家の「養子」と性格づけて、
＞純血政策から転向した。

☆　こういう「国定！」の認識さえ無視して語るネットウヨ。無知とは幸せだ。

＞植民地を失った戦後、混合民族論は政治的存在理由を失い

☆　馬鹿ウヨが語る理屈って、今まで政治力学から事後的にご都合主義で国定されてきた
　　理屈のほんの一部だけ取り出してでっち上げる。どうしたら、そういう弱い頭になれるのか。

＞「民族の起源とされる数千年、数万年前と、現在の政治や社会の間に、何の関係があるというの
＞だろう」。混合民族論であろうが、単一民族論であろうが、一元的に決定されうるものではなく、
＞その意味ではともに神話にすぎない。今後の日本が多民族国家となるのは必然であるが
＞「異なる者と共存するのに、神話は必要ない」

☆　何の関係もないことを関係あるかのように言ってる馬鹿もいる。しかし、それは大変なことだ。
　　多くの事実を無視しないといけない。国定の認識や歴史でさえもなかったかのように振舞って
　　２ちゃんの馬鹿なら騙せると思う。情けない日本のナショナリズム・・

＞日本が周辺諸国を植民地化しつつあった戦前期には、日本民族＝混合民族論が支配的であったのに対し、
＞敗戦後、領土が縮小し、周辺アジアを覆う冷戦の緊張から「一国平和主義」的に距離を置こうとする
＞戦後期に入って、むしろ単一民族論が主流になったという指摘だ。戦後の単一民族論とは、日本は古来から
＞単一民族の社会で民族間抗争の経験がない平和な稲作社会だったという主張である。

☆　いやー、馬鹿ウヨはそんな程度ではすまない。縄文人は平和主義だったと自画自賛。
　　が、その縄文の頃、中国では諸子百家が出尽くし、彼らの言説は今現在日本の資本家経営者の
　　座右の銘になっているという事実を見ない。

＞「日本民族の歴史と言いつつ、じつは自分の世界観や潜在意識の投影」に過ぎない

☆　悲しいなー

＞他者を排除する、または他者に対する優位性を正当化するあらゆる「民族神話」を乗り越え、
＞日本人が、そとの者を自然体で受け入れる寛容な民主的社会を築いていければと、本書を
＞読んでつくづく思った。　（イアン・アーシー、産経新聞、１９９７年２月３日）

☆　産経新聞！！

＊　さて、引用ばかりじゃーなくて自分の言葉で語れって必ず垂れる馬鹿がいる。
　　言いたいことは山のようにある。ただ、事実くらい知って欲しいと思った。最低のことだ。

おまえら明らかにスレ違いだろ

下のほうが質は上か…
http://superwide.dyndns.ws/uploader/src/up0045.jpg
http://superwide.dyndns.ws/uploader/src/up0044.jpg

国歌斉唱国旗掲揚に反対している先生に聞きたい。
生徒が思想信条に反するからといって校則を守らなくなったらどうするの?
生徒がほかの生徒や学校に対して、「軍国主義を連想させ、私の思想信条に反するから制服を着るのは止めてくれ」と
言ったらどうするの?その生徒の言い分を認めて全校生徒の制服を止めさせるの?

つか、今回の判決は余りにも当然だろ。
本来なら裁判以前に都教委が自ら省みて正すべきことだった。

内心の自由という憲法の精神・日本の国是　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　地方公共団体の一職務通達にしか過ぎない都教委10.23通達

これを履き違えてる香具師は国賊・朝敵・非国民。

中核派乙

>>580
揚げ足とってよかですか？
誰も天皇制だけが要因とは言ってないんですけど。
大きな要因の１つではあるけどね。

>パクッタから。

とりあえず議会制がパクればすぐに定着すると言う認識には泣けてくる。
議会制民主主義が身に付くまでこんな短期間で済んだ国は日本くらいです。
今日から議会制を導入しますと宣言してそれに従うと思うのですか？
それまで軍事力を伴った地方自治をしていた日本で、しかも官軍でさえ
薩長と２つの勢力があったんです。
気にくわなかったら、自藩の軍事力を背景に議会なんて停止しても良いんですよ？
実際他国の近代化の経緯を見れば、議会の停止と恐怖政治は１回か２回あって当たり前です。
それがスムーズに移行できた要因はなんだと思いますか？
確かに帝国憲法は欧米のパクリとも言えますが、それを受け入れることができたこと自体驚きではないですか？
違うというなら是非ご高説をお聞きしたいですね。

>>581-
なおスレ違いもいい加減にしろ、と言うご指摘も受けましたので後はまとめて。

外敵がいなければ軍事的であったり政治的であったり規模は違えど内乱が始まる。
故に国家が１つにまとまるには外敵が必要。
支柱にしてもそう。アメリカで裁判などで宣誓する時は何に対して宣誓しますか？
政教分離が確立してもその背景に宗教の様な支柱は必要ですし、逃れられません。
ちなみに共産主義はそれ自体が宗教みたいなものだというのが笑えるところです。
それを害悪だと断ずるのは勝手ですが、それから逃れられた洗練されたものが
今までないのも確かです。と言うか政教分離が画期的だった訳ですが。
で、日本における天皇制の権威というものがその支柱に当たり、
実はその役目は戦前より変わっていません。昔から象徴だった実質は変わらないわけで。

国を悪者にしたがるのは、その本質を理解していない良い証拠。
だから国の成り立ちについて聞いてみた訳で。
ついでに、日本における天皇の権威を知らないのは歴史を知らない証拠。
内乱と軍事政権を繰り返した日本で権威として尊重されてきたのが天皇と言う存在。
それは今も継続しているので聖徳太子を関係ないというのはなんの冗談でしょうか。
考えてみると易姓革命を繰り返した中国とは大きな違いですね。天子という立場は同じですけど。
と、まあここら辺は日本をめちゃくちゃ超簡略化して語ってみたりした訳ですが、
実のところ日本を強調しているのではなく、「自国」を強調してる訳で。

結局は、自分の権利と安全を保障している国を尊重しているだけだったりします。
自分の家を悪く言わない様に、自分の国を悪く言わないだけです。
当然、侵略だって悪く言いません、必要であれば。
自衛のために必要なら侵略だって容認します。実際中ソはそれを地でいってました。
そんな連中を相手にするのだから、呑気にしていられる訳ありません。
逆にどうしてそうも自虐史観で、国に誇りを持てないのか不思議なくらいですよ。
アカの手先かと思うくらいです。日教組は似た様なものですが。
学術的な場合ならともかく、日常生活でそうなら
「あなたの権利と安全を保障している国はどこですか」と聞きたいものです。
延々貼ったリンクも国家や民族主義に関する学説なだけで、
小難しい文章で納得した気になってるだけだという事に気が付いていない。
実のところ構造はもっと簡単なのですよ。
オラが国だから自慢したいし、大事にもする。
それを馬鹿にするオメは仲間じゃねえんだな？
めっちゃ簡単に言えばこういう事。
我が儘を言って共同体のルールを守らないのは共同体の一員としてどうよ？
それをナニ躍起になって擁護しているんだか。

以前、園遊会において東京都の某教育委員が、学校での国旗掲揚・国歌斉唱を
強力に推進し行くと天皇陛下に申し上げたところ、陛下には強制がないようにと
のお言葉であった。今回の判決は、この陛下の御意を司法判断において忠実に
示したものである。日本国の象徴であらせられる天皇陛下と日本国の司法が下した
裁きを、一地方公共団体ふぜいがないがしろにするのは反逆というものである。

国を侮辱する権利を言論の自由として保障される。でも、褒められることじゃない。

今回の件は国旗・国歌を義務という形で通達して個々の裁量権がなくなることに問題がある。
国を称えることを上から義務として出すのではなくそれぞれの方針に任せるってのがいいと思うんだわ。
もうちょい学校ごとに好きに動けるようにしてほしい。

>>596
何当たり前のことを言ってるんだ。
天皇陛下がそんなお墨付きを与える訳がないだろう。
それに陛下は強制はイカン、と言ってるのであって
もり立てることを否定している訳ではないぞ。
それに司法の判断だってこれで決まった訳ではない。
仮に、高裁で逆転した判決が出た時、同様に事を言われたら
君は申し訳等しませんでしたー！と詫びるとでも言うのかね？

>>597
裁量という点では同意しないでもない。
ここで問題なのは、国旗や国歌を通して国に敬意を表する、
と言う式典内の行為に対して、敬意を表さなくても良いというスタイルを
子供達の規範となるべき教員がしたことに問題があると思う。
まあ、ぶっちゃけさんざん愛国戦隊ぶった物言いをしてみたが
そこまで国に対して真摯でいるかというとそうでもない。
（日本人だから当然謙譲の姿勢を見せていると思ってくれ）
だが、最低限国というものを理解しているのなら、
自らの権利を保障するものに対し敬意を持つのは当然のことだし、
表だってそれに反する様な姿勢は子供の前で見せるべきではない。
そう言った意味では、今回の原告側は教員としての職務を果たしていない者達であり、
このような判決を下した裁判官の意識の低さは批難すべき事だろう。

ただ、最初から式典内で国旗掲揚や国歌斉唱がなければ問題にはならなかったことだ。
そう言った意味では裁量権がないのも今回の件については問題点の一つではある。
つーか、建て前と本音を使い分けれなくて何が大人よ。

＞ID:eL/0JMoy

言ってることはどれもご都合主義で見苦しい。できれば、ソースを知りたい。
権威（ｗ）あるソースをね。あんた、権威が好きなようだから。

＞延々貼ったリンクも国家や民族主義に関する学説なだけで

何でも「説」にして誤魔化すような輩は仲間に要らない。日本の恥だからｗ
天皇制と民族に関する戦前の「国定」の考えと戦後は全く整合性がないご都合主義だと
いうのは動かない事実なんだけど。その一点だけでも無視できないよ、まっとうな日本人なら。
聖徳太子で誤魔化さないでね。（他に言いたいことは山とある）

＞自分の家を悪く言わない様に、自分の国を悪く言わないだけです。
＞オラが国だから自慢したいし、大事にもする。

あんたの周りには普通の日本人はいないのか？
厨房工房のときは親のことをいろいろ愚痴るぞ。今もよく聞く。直接言うだけじゃーない。
ガッコに行って友達にも言うなー。そんなとき、親自慢・家自慢するような奴は絶対いねー！！
あのな、親なんか糞だと思っても、口に出しても捨てられないもんだ。国も同じだ。

もっと普通に考えろ。

で、国を大事にするってどういうことをすることだ？
だいたいなー、天皇制を議論の対象にするといつのまにか国を馬鹿にするとなる。
どういう頭をしてるんだ？あんたの国は天皇「「だけ」」か？

＞それを馬鹿にするオメは仲間じゃねえんだな？
＞めっちゃ簡単に言えばこういう事。

もう無茶苦茶。
「俺のオカンは糞だ」て言うような奴はたくさんいる。んで、そういう奴は仲間はずれ？
悪態ついても結構、親思いだったりする。というか、親や家なんてそういうもんだ。
アンタ、一人暮らししたいって思わんかったか？
どうして、そう歪めて単純化して考えるんだろう。

＞我が儘を言って共同体のルールを守らないのは共同体の一員としてどうよ？
＞それをナニ躍起になって擁護しているんだか。

共同体って、アンタ何も分かってないんだろ。そういうことを言わない方がいい。
で、詳しく指摘したら、また「説！」って逃げる。そういう仲間は要らんよ。
そういう人間は長い目で見たら日本の足を引っ張るだけだ。歴史はそう教えてくれる。

で、馬鹿ウヨなんて足の引っ張り合いで、自分が可愛いだけ。
国のことなんかこれぽっちも考えない。

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou20060314.htm
アンタの言ってることは、「つくる会」程度のことをさらに低レベルに歪めて
理解しているにすぎない。で、その馬鹿ウヨ仲間は当初からいがみ合い、妬み合い、
足を引っ張り合って、この様だ。

馬鹿ウヨなんて、日本をまとめるどころか身内で叩き合いしかしない。
そういう人間の言うことしか聞いてないから、トンチンカンにしか見えないんじゃないのかな？

>>598
アンタの使う日本語は正統なものではないようだ。

＞もり立てることを否定している訳ではないぞ。

「盛り立てる」というのは、法律や規則で縛って監視して罰則を与えるようなことを
『しない』ことを意味するんだ。それくらい分かるだろ。日本語不自由な理由があるんだったら、
無理な注文だったかもしれんから謝るけど。

>>599
＞ここで問題なのは、国旗や国歌を通して国に敬意を表する、
＞と言う式典内の行為に対して、敬意を表さなくても良いというスタイルを
＞子供達の規範となるべき教員がしたことに問題があると思う。

簡単に言えば、思想信条の検閲・内心への干渉が本音だったんだ。きっと、為政者も
口ではいろいろ言うけど、それは嘘でアンタと同じような本音を持ってるんだね。

嘘をついてまで強制する理由はよーく考えないといけない。
その強制を「盛り立てる」などとまた嘘を重ねるような奴は日本の恥だね。

＞だが、最低限国というものを理解しているのなら、
＞自らの権利を保障するものに対し敬意を持つのは当然のことだし、
＞表だってそれに反する様な姿勢は子供の前で見せるべきではない。

まず、アンタが国っていうものを理解しないといけないよ。
権利の保障って、天皇がするのか？違うだろ。主権って知ってるか？

で、教師は国旗国歌以前に指弾されるべき問題だ。そういう問題こそ彼らを
容赦する軟弱な議論になりかねない。君が代を元気よく歌う糞教師は一杯いるぞ。

＞そう言った意味では、今回の原告側は教員としての職務を果たしていない者達であり、

職務の不履行なんて一杯ある。なんで国旗国歌だけ取り立てて躍起になるかが問題だ。
指導要領なんか何の根拠にもならんよ。指導要領からずれてることはたくさんある。
例えば、教科書なんかやり残してること多い。高校くらいだとたくさんある。
それで裁判になってるのは知らない。ま、指導不足の教師はたくさんいる。分限免職
なってるのは氷山の一角。

国旗国歌以外のことは、ひどすぎるくらい甘い。寛大するぎる。が、
どうして国旗国歌だけ微に入り細に入り徹底してこだわるかを考えないといけない。

根拠を言うんだったら、それが該当するすべての事象に等しく適用して考えるのが
まともな頭だ。なぜ、国旗国歌だけ特別なのかを問え。

>>600
ご都合主義と思えばいいと思うよ。
実際、自分が読み集めた知識を総括して言ってるだけだから。
でもそんなに間違っていないと思うけどね。
ソースは各国の歴史を読めば分かります。
wikiでもなんでもいいからヨーロッパ、中東、アフリカ、アジア適当に何カ国か抜粋して
その歴史をたどってみればそうそうはずれたことは言ってないと分かるはず。
多少の解釈の違いはあってもね。

で、実際君も「日本の恥」という表現を使ってるところからも分かる通り
国に対して誇りや敬意みたいなものはもっているのだよ、意識して無くともね。
なのに自分の属する国という共同体に対する敬意を表する行為である
国旗掲揚や国歌斉唱と言うものをなぜそうも否定するのだね。
多分日教組教育の呪縛から自らの判断力を取り戻せてないんだと思うんだけど、
ホント、単純な構造モデルとして考えてご覧よ。
俺はこの国を大事に思っている、と言う気持ちを表す行為、ただそれだけじゃん。
それがどんな形か、個人によって違うというのならそれも良いが
そこにある気持ちを理解できるなら、それに合わせてやるくらいかまわないだろ？
それに式典なんてものは多かれ少なかれスタイルが決められているものだ。
それに準じることのどこがおかしいのかな？
仮に今回の教師達が全てムスリムで国歌斉唱のタイミングでお祈りの時間だったのに
と言うなら、段取りの悪さは指摘してもまだ納得がいく。
だが根拠となるのは個人の信条「だけ」でしょ。
わがままとの線引きはどこにあるんだい？
是非答えて欲しいところだ。

＞ただ、最初から式典内で国旗掲揚や国歌斉唱がなければ問題にはならなかったことだ。

終了でんな。
それを為政者に言え。それだけのことだ。

＞つーか、建て前と本音を使い分けれなくて何が大人よ。

ご都合主義ｗｗｗ

「俺はカコイイ、彼女は美人なんだぞー」
「オイラの親は立派だ、家は金持ちだ。いいだろ？」

「日本は立派だー、とか云々」

本音は見苦しいということで終了？
あんたのアナロジーは墓穴ばかりですよ。

>>602-
まあ、日教組は強制と叫ぶのが大好きみたいだからちょっと聞くけど
何が強制なの？
業務命令は強制？
親が子供に躾けるのも強制ですか？
広義の意味では強制かも知れないけど、それを全て悪としたら
世の中悪の強制ばかりになってしまうんですけどｗ

今回の事例では、職務上すべき事をしないから何らかの罰を受けただけでしょう。
世間一般では職務怠慢や職場放棄は十分罰せられる理由だと思いますが？

ついでに職務の不履行の事例は確かにいっぱいありますが
それによって有形無形で何らかの不利益を被る訳で。
それが当たり前というケンチャナヨ精神はさすがに日本人なんで
持ち合わせておりません。あしからず。

>>604
具体的に出せないのが見苦しいなー。

＞ソースは各国の歴史を読めば分かります。
＞wikiでもなんでもいいからヨーロッパ、中東、アフリカ、アジア適当に何カ国か抜粋して
＞その歴史をたどってみればそうそうはずれたことは言ってないと分かるはず。
＞多少の解釈の違いはあってもね。

そういうことは言わない方がいい。墓穴へ一直線だ。
オイラが諸外国の例を出すと、日本は違うって言い出すのが馬鹿ウヨの典型だからね。

イギリスなんて、国歌の意識は日本よりかなり低い。
ワールドカップでＵＫなんかない！イングランドって一地方なんだよね。
ウエールズでは、英語を母語にしない人間はたくさんいる。標識もウエールズ語併記だ。
かたくなに反国家の意識を優先させている。

アメリカは州によって法律が違うな。国家の意識を高揚させるために必死で戦争しないとならんのよ。
アンタも言ってたけど、国のためには敵を作らないといけない。しかし、なー、日本はそういう必要
がない国になって欲しいよ。多くの命を奪わないと作れない国家意識なんて要らない。

それがまともな頭だ。違うか？

道徳みたいなこと言う割には、現実的に開き直ったことも同時に吐く。
それらが見事にグチャグチャになってて奇怪だね。

>>605
見苦しくて終了するのは君の勝手。
止めはしませんが。

俺のアナロジー、あ、あんまりそういうそれらしい単語を使うの好きじゃないんで
単純に類推と変換して進めますが、俺の類推が間違っているなら
どこが間違っているか指摘すれば良いだけですよね？
君は間違っているとは言っても、どこが間違いでこれが正しい答えだ、
とは提示してくれませんね。
いえ、良いんですよ、所詮匿名掲示板好き勝手なことしか書かないのはお互い様。
誰も、それこそ「強制」なんてできませんから。

>>606
日教組も「教祖」信仰で思考停止だった。ああいう組合擁護なんかちっとも考えてない
から一緒にしないでね。日教組も馬鹿ウヨ・ネットウヨも一緒で信仰してるだけ。
何も知らないし、考えない。

＞何が強制なの？
＞業務命令は強制？

強制じゃーなかったら何？？くだらん言葉遊びを止めた方がいい。

＞広義の意味では強制かも知れないけど、それを全て悪としたら
＞世の中悪の強制ばかりになってしまうんですけどｗ

味噌糞な議論にするのはネットウヨの常習手段。
強制は悪だなんて言ってない。なんで国旗国歌だけを強制するかって問うてる。
他の職務に比べてという意味だ。　歪めて叩くな。まず、理解しろ。

＞今回の事例では、職務上すべき事をしないから何らかの罰を受けただけでしょう。
＞世間一般では職務怠慢や職場放棄は十分罰せられる理由だと思いますが？

少しは理解してから喋れ。
他の職務との整合性が完全にないことが問題だ。教科や生活指導がまともにできない
教師なんて一杯いる。そういう奴らには甘い。が、国旗国歌には必死な理由が問題なんだ。

根拠は適用されるべき事象に等しく適用して考えろ。それがまともな頭だ。

＞それによって有形無形で何らかの不利益を被る訳で。

誤魔化すな。
監視して報告させて裁判して・・・そういう状況は異常なんだよ。
するんだたら、すべての職務の履行状況を等しく扱わないといけない。
ここのスピード違反だけ厳しく取り締まるっていうのはおかしいだろ？
アンタ、まともな頭で考えてるか？

>>607
当たり前じゃん。
ＵＫと言うのは何の略か知ってる？
連合王国だよ？
ただし、それがたまたま欧州の中で１つにまとまっているだけじゃん。
単位からすればイングランドやウェールズそれぞれが
日本と同じ単位とするのが相応かも知れない。
地方行政制度が違うくらいだからね。
それでも１つにまとまってるのは外敵の存在とプロテスタントという支柱だね。
おっと、図らずも自説を補強してしまったみたいだ。
まあ、一部カトリックが残っていて問題の地域となっていますが。
とりあえず、比較するクラスを間違えると誤った答えが出るといういい例ですな。

アメリカはも州によって法律は違うが国歌に忠誠を誓う点では同じ。
実際、日本でも欧米列強の圧迫さえなければ
鎖国状態で各幕藩で特色のある統一国家日本を
意識しない生活を送っていたのではないだろうか。
その辺は明治維新後の近代史を読めばいかにきりきりとした
国存続の危機を乗り越えてきたか、その為には国を一枚岩とするために
どれだけの努力を行ったか（君が評価するかどうかは知らないが）よく分かるよ。
ここら辺はトルコの近代化も状況的には似ているので見てみると良い。

池沼が「ウヨウヨ」と論破されているときいてやってきました。

>>609
糞味噌な決めつけしてるのは君にの方なんだけど。
困ったなぁ。
ネトウヨ認定されちゃったよ。

国旗国歌は別に他の国でもやってることでしょ、普通に。
まして式典なんだからそれなりと体裁を求められるのは当たり前じゃない？
それこそ、綺麗に納まらない式典に参加させられた生徒の方が可哀想だよ。
生徒に対する人権侵害と言っても良いくらいだ、というのは嘘だけどw

とりあえずスピード違反の検挙はどこの道路でもランダムで行ってるのではなく
違反を犯しそうな場所を重点的に注意しています。
つまり、等しく扱ってる訳でもないよなぁ、というのは揚げ足取りなので止めておきますが、
職務の履行を等しく扱うのは当然だが、それは等しく履行しないで良い
と言う訳でなく、全てしっかり仕事しろ、と言うこと。
勘違いしてはいけない。

＞なのに自分の属する国という共同体に対する敬意を表する行為である
＞国旗掲揚や国歌斉唱と言うものをなぜそうも否定するのだね。

問題点１：やはり内面の管理が目的か？敬意を強制させるのか？

問題点２：君が代を歌わないことが日本を愛しないことだと決め付ける根拠は？
　　　　　愛してなくても思考停止なら歌えるぞ。関係ない。

問題点３：国旗国歌の否定じゃーない。それらの強制の否定だ。ここは重要だ。

問題点４：論理的に考えられないのは治せないのか？

＞多分日教組教育の呪縛から自らの判断力を取り戻せてないんだと思うんだけど、
＞ホント、単純な構造モデルとして考えてご覧よ。

いや、日教組なんかの思考停止がアンタのような頭を生むんだ。
詳しい解説が必要か？

＞それに式典なんてものは多かれ少なかれスタイルが決められているものだ。
＞それに準じることのどこがおかしいのかな？

大声出したりして意思表示するなどは擁護しない。遵法闘争を考えてる。
式典に障害ならなかったらいい。歌わなくても障害にならんよ。全く関係なし。

＞わがままとの線引きはどこにあるんだい？
＞是非答えて欲しいところだ。

自分勝手、わがままがダメなら、すべての自分勝手ワガママに等しく対処すべきだ。
なにゆえ国旗国歌だけ目くじらを立てるかだ。あんたの理屈適用こそ勝ってだ。
で、アンタこそ答えるべきだ。

でね、オイラはこれまで２ちゃんのすべての板の「国旗国歌」関係スレに常駐して
議論してきた。くだらんスレはパスしたけど。ここ教育板でも以前あった。共産板、
ニュース議論板、ゴー宣板などなど。

言ってることが支離滅裂で論外だ。
経験的にはニュース議論板が一番まともだったが、そこではアンタの論は保守系右寄り
の人間からも相手にされないぞ。もっとも、若いことは言い分けににはならないよ。

祝日に国旗を自宅の門前に掲げない人が、学校には国旗を強要するのですか。
国歌の歌詞の意味も知らず、美しく歌えないような人が、学校に国歌を強要するのですか。
結構なお考えですね。

>>614
全く野放図に自由なものなど、例え個人の内面でもある訳無かろう。
言ってみれば共同体に属すること自体、君の言う強制は生じる。
例えば、普段意識しないだろうけど、いきなり殴りかかられることなど想定してないだろ？
それは社会的に相互保障の意識を植え込まれているからなんだよ。
自分が殴らなければ相手も殴らない、というルールがあるからだ。
このルールというもの、君の言う強制とどれだけ違うというのかな？

君は強制という単語をあまりにも広義な意味で使いすぎている。
君の中ではそれは整合性を持っている様だが
単なる我が儘の理由付けじゃない論の展開がない。
多分、さぞかし立派な強制論があるのだろうから
是非事細かに強制の定義とその用法を事例込みで説明して欲しいな。

>580
レベル低すぎ、ねぇ………お前の方が、レベル低いように見えるんだがな。
まあ、議論するつもりだとは思わんかった。だから罵倒を投げかけた分、その言い草は甘受しようか。

>>578
>では明治維新が成功した要因に天皇制は全く関与していないと？
>
>その謂いでは誤魔化しですね。
>
>そもそもは
>>562
>>そもそも国家の近代化を驚異的な短期間で日本ができた要因に
>>天皇制があったことも分からない
>に対してレスしたものだ。天皇制「こそ」が天皇制「だけ」が近代化をした要因だと
>断定している発言だ。それに対して、あなたは天皇制を要因の一つ、しかもマイナーな
>要因であっても自説を擁護できるような発言にすり替えての反論です。もう少し丁寧に
>考えるようにしてください。
>要因としては、あってもマイナーなものだという前提での主張という理解でいいですか？
>誤魔化しなしで正確にお願いします。
お前が勝手に誤解してるだけ、>562はどこも要因が天皇制「だけ」とは書いてないだろ。
自分勝手に定めた仮定に乗っ取ったら、誰でも相手を論破出来るだろうよ。

>>616
そうだねぇ。
だからこそ学校や自治体の場くらいではそれを尊重しても良いんじゃない？
と言う考え方もできる。正月には神社に初詣行くみたいにね。

ま、１つの例として。

>>617
ご立派な言い分だが、君自身は共同体の意志に従って生きているのかな？
国歌をきちんと歌えるのかな？

>>618
あ、お仕事おつかれさまです。
今日はもう終わりですか？

相手が２人になると彼もやり辛いでしょうから
この辺で俺は失礼しますよ。
俺は十分堪能したので後はゆっくり楽しんで下さい。
では今宵は失礼いたします。

>「支柱」は外国では宗教だが、日本では天皇制だと言いたいようですね。
>そのような「支柱」の意味を考えているのかな？イスラムの原理主義は国家を強く支えます。
>が、そのような支柱こそが悪弊になっているとも言えます。アメリカも同様です。現在の米帝は
>基本的に宗教原理主義をネオコンがカモフラージュして世界に布教しているのが現状です。
>世界を見れば、そのような「支柱」が害悪を撒き散らしているのですよ。
>
>で、日本もそういう真似を天皇制によってするべきだと言いたいのですか？
>それとも日本の天皇制はそいう誤謬を犯さないとする論理的な根拠はあるのですか？
人間の中に悪い奴は存在する、よって◆yk/JpL/Z9Uは悪人である。
お前が言ってる事、たとえを使って返すならこういう事なんだが？

「支柱」が悪弊になっているケースは確かに存在する、事実宗教原理主義はそうだ。
で、「天皇制」の悪弊は？　具体的に指摘してみろよ。
「誤謬を犯さない」とする論理的根拠は無いが、「誤謬を犯している」とする論理的根拠もまたない。
大体、「してない」事の証明を求めるのは悪魔の証明だ。そんな、簡単な論理の初歩も分からんのか？

>「日本」という呼称、日の丸、君が代・・これらはすべて屈辱的なものだ。
>お前、ちょっとは勉強しろよ。
>（例題）
>あのな、「日本」というのは「日出る国」っていうことなんだけど、それは知ってるよな。
>で、その「日」はどこから見てるって考えたことあるか。それは大陸なんだ。
>「日本」とは大陸者の呼称をありがたく頂戴して、自らをそう見なした。
>大陸に住む人間の視線を内面化して後生大事にする、その神経が分からんよ。
あとな、これについてもここで言及しとく。
お前の言う通り、元々は「屈辱的な」ものだったかもしれん。
だが、発生の経緯はどうであれ今は国としてのアイデンティティーの一つにはなってるだろ。
国旗は何かと聞いたら「日の丸」と返ってくるだろうし、国歌は何かと聞いても「君が代」と返ってくるだろう。
君が代をどう思う？と聞いても、「大陸側に押し付けられた屈辱的な歌」なんて返す奴が居るとでも思うのか？
それよりは、「虐殺しながら歌われた歌」の方がまだ割合は高いだろうよ。

>>621
なんかレスついてるので一言だけ。

とりあえず普通に生活できてますので
許容範囲内にはいるのではなかろうかと。
君が代でしたらちゃんと歌えます。
驚いたことに高校の校歌はおろか第三応援歌まで歌えました。
いやびっくり。

国旗は国家の表象であり、国歌は国家の歌だ。
国民とは国家の民だ。
自宅に国旗を持たないような者が、学校に国旗を掲揚せよとは笑止。
国民という国家の成員でありながら、この様は何か。

>>624
いや、家に国旗あるけど。
祝日に旗を出すのは俺の仕事だったし。
強制するつもりはないから１つの例として提示しただけで。

藪蛇でしたねw
と言う訳で本気でドロン。

>>611
また無茶苦茶なこと言い出したなｗ

＞単位からすればイングランドやウェールズそれぞれが
＞日本と同じ単位とするのが相応かも知れない。

うん、日本は異民族・異言語話者を徹底して根絶やしにしてきたから、あんたのような
単一民族「神話」を前提にものを考えるんだろうな。で、それは最近の話で、戦前は
侵略を正当化するために日本は他民族国家を前提にしていた。そういう「国定」の歴史
さえも知らない。ちょっとは勉強しろよ。

＞それでも１つにまとまってるのは外敵の存在とプロテスタントという支柱だね。

外敵ってどこ？
プロテスタント？ｗｗ　イギリスはローマカトリックと反目したからそういう粗雑な
分類になってるだけ。清教徒がどうしてアメリカへ行ったのか知らんのか？

で、イギリスの支柱はキリスト教でいいのか？あそこは女王様もいるぞｗ
馬鹿ウヨは都合がいいときには、他国の王様を出してきてパラレルの天皇制を擁護するから
用心しないといけない。

＞アメリカはも州によって法律は違うが国歌に忠誠を誓う点では同じ。

基本的にアメリカは放置すると国家意識がなくなるシステムだ。だから、為政者は
機会あるごとに口に出して、そういう意識の喚起＝布教を儀礼的にするんだ。

アメリカでは、配偶者に「愛してる」と日常的に言わないとならん国だ。
なぜか分かるか？基本的にはお互い関係が希薄だから、口に出して「契約」を確認するんだ。
そういうアメリカのような状況ではなにのが日本の良さだったんじゃーないのか？
ウヨはそういうことを根拠にすることが多いぞ。

で、日本はアメリカの真似をして日本を維持しようというのが主張か？

◇知事「国旗、国歌は大切」　東京地裁違憲判決を批判

　澄田知事は２２日、国旗掲揚や国歌斉唱を巡る都教委の教職員への通達を違憲とした、
２１日の東京地裁判決について、「国旗、国歌は大切にしないといけない。法律以前の問題だ」と
強く批判した。

　県議会の一問一答質問で、園山繁議員（自民議連）が、「公務員が国旗・国歌に敬意を払わず、
都に賠償金の支払いを裁判官が命ずるなど世も末」と述べ、知事の所見を求めた。

　澄田知事は「私も議員の意見に賛成」と賛同。
「法令は国家が人を強制的に規律するもので、最小限度であることが望ましい」と前置きした上で、
「どこの国でも国歌を大切にし、祝祭日には国旗を掲げている。（国旗などに敬意を払うよう）生徒に
指導するのが何が悪いのか。指導するのが教員としての務め」と強く批判した。

ソース：読売新聞　島根版
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news004.htm




地裁判決で糠喜びの極左過激派残念！！！(⌒〜⌒)ニンマリ

＞その為には国を一枚岩とするためにどれだけの努力を行ったか

問題点１：国を一枚岩にするために「征夷」してきた。その精神を持ち続けるのがいいのか？

問題点２：そのような歴史の意味を諸外国と比較して分かることは何か？例えば、イギリスは
　　　　　日本みたいに根絶やしにしてない。日本は根絶やしにしたんだよ。「神話」信仰で
　　　　　単一を根拠にするな。無茶苦茶やな。

問題点３：一枚板にするためには言語や歴史、肌の色を共有しない人間をも包括するような論理と
　　　　　矜持が必要だ。国旗国歌でそれができるのか？

問題点４：反発が出ないような「一枚板作戦」を考えた方がいいんでは？
　　　　　結局、「征夷」をしたいのか？ｗｗｗｗ

＞特色のある統一国家日本

と

＞トルコの近代化も状況的には似ている

どうもご都合主義が多い。
で、結局は他国の平均を基準に考えたらいいのか？
都合のいいところだけをパッチワークでつなぐのは見苦しい。もう少し論理的に！

>621
終わりです、つ〜か余暇をこうして過ごすってのもアレなんだがorz
もうそろそろ、ブクマから外そうかと思っている俺ガイル………つ〜ても、「逃げた」と思われるのも癪なので頑張る心算だが（本当に無意味な頑張りだけど）

>591
公共の福祉って言葉、知ってるか？
不当も何も我慢すればいいし、それこそ歌ってる振りでもすればいい。
「振り」すらもできない良い子ちゃんですか？　なら、嫌でも職務命令には従えよな。

>そして欧米ですら長い間何度もの失敗を経て獲得した議会制政治を
>なぜ日本は２０年程度で獲得できたと思うね？
>
>パクッタから。
不謹慎ながら笑った、わ〜お流石日本の技術流用は凄いね（棒
まあ言いたい事は、um3wF4jxが言ってくれているから省略。

>584-587
ねぇねぇ、誰相手にシャドウボクシングしてるのぉ？
俺、ひっとことも「日本民族は単一民族！」だなんて主張した覚えは無いんですが。
そもそも、どう考えても国旗・国歌とは無関係だろ…何ハッスルしてんだ、その事実がどうやって国旗・国歌に関係するんだ？

>>626
うわ、突っ込みどころのありそうなレスが来たので１つだけ。

イギリス国教会って知ってる？
で教会の首長って誰がやってるか知ってる？

・入学式や卒業式での国旗国歌の強制は違憲と判断した東京地裁判決について、
　石原慎太郎都知事は２２日の定例会見で「当然控訴します。あの裁判官は都立高校
　などの実態、現場を見た方がいい」などと述べた。

　石原知事は「平均的なレベルの高校を見たが、（生徒は）先生の言うことを聞かない。
　規律を取り戻すため、ひとつの手だてが国旗国歌への敬意だと思う」とした。
　起立斉唱をしなかった教職員は責任を問われるとした都教委の通達は国の学習指導
　要領に基づき、正当と反論。懲戒処分も「教師が義務を怠ったことになるから当たり前と
　思う」と述べた。
　ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092201




地裁判決だけで糠喜びの極左過激派残念！！！(⌒〜⌒)ニンマリ

＞国旗、国歌は大切にしないといけない。法律以前の問題だ。

笑うべき妄言だ。法律以前の問題として大切にすべき国旗・国歌自体を
法律で定めているではないか。

◇世迷い言　2006年09月23日付

東京地裁が、教職員に国旗に対する起立、国歌斉唱の義務はなく、処分もできないという判決を
言い渡したというのには呆れた。
ことはこの問題にとどまらず、思想信条の自由の旗の下には何でも許されるということにつながろう

▼判決のあった翌日の各紙社説を読んでみた。判決支持は朝日、反対は読売、産経、毎日はなし。
もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが、「認識も論理もおかしい」
（読売）、「公教育が成り立たぬ」（産経）というのが一般の反応だろう

▼思想信条の自由はむろん尊重されなければならないが、強制なしに社会は成り立たない。
もし強制反対の教師たちがその指導に従わぬ生徒に「先生の言うことを聞きなさい」と強制しても
「これは思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか。
そんな言い分を認めていたら、教育などできっこない

▼そもそもが国旗、国歌に反対するのは思想、信条の前に政治的意図が優先していることは
明らかで、小欄の体験からすれば、小、中、高と学校でそんな論議などなかった。
“異変”が起きたのは、日教組が先頭に立って反対を言いだしたあたりからである。
それ以前の教師たちに思想も信条もなかったとは言い切れまい

▼学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。それに違反すれば処分は免れない。
それがいやならやめればいい。それこそが自由というものである。
「“強制は違憲”の重み」（朝日）などと言っていると、自由はどんどん一人歩きするだろう。
現実にそれをはき違えた事件が頻発している

▼思想信条の自由という印籠を振りかざせば何でも許されるという風潮が、この裁判長の仕事も
増やすようになることは間違いない。

ソース：東海新報
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi

>596
で？　俺、所謂「右系」ではあるが天皇原理主義者ではないんだが。
天皇制を支持するのと天皇自身を崇拝するのはまた別の事、少なくとも俺の中ではな。
大体、都合の良い時だけ天皇の言葉を引き合いに出すのは幾ら何でも卑怯過ぎるな。

>600
>言ってることはどれもご都合主義で見苦しい。できれば、ソースを知りたい。
>権威（ｗ）あるソースをね。あんた、権威が好きなようだから。
だから、「ご都合主義」で「見苦しい」部分を明示しろよ。相手を自省に陥れて、勝ったつもりか？
だったら俺も言わせてもらうぞ、「お前の理論なんてご都合主義で見苦しいんだよ！」
………言うだけだったら、誰でも出来るんだよ。
後、安易なレッテル張りも好きみたいだな。

>延々貼ったリンクも国家や民族主義に関する学説なだけで
学説は学説だろ、まさか「がく」と言えなんて言うワケではなかろうな？（藁
>天皇制と民族に関する戦前の「国定」の考えと戦後は全く整合性がないご都合主義だと
ははぁ、整合性が無いご都合主義ですか。俺は天皇制と民族に関する確固たる意識は無いが一言言わせてもらおう。
んなもん違って当然だ、戦前から生きている人間がこのスレに居るのか？　今、ここで当事者たちが抱いているものが意識だろうが。
同じ人間が変更したのなら断りを入れるべきだが、異なる人間なら断りを入れる必要もないだろう。元々、変更なんかしてないんだからな。

>で、国を大事にするってどういうことをすることだ？
>だいたいなー、天皇制を議論の対象にするといつのまにか国を馬鹿にするとなる。
>どういう頭をしてるんだ？あんたの国は天皇「「だけ」」か？
ぐだぐだ言ってるお前こそ、国の問題は天皇だけかよ。
ここは国歌・国旗スレだぞ。場違いな奴はどっか行け。

>君が代を元気よく歌う糞教師は一杯いるぞ。
言いたい放題だな、お前の考えに則ってない人間は「糞」ですか。実に御立派な御方なようで。

>そう言った意味では、今回の原告側は教員としての職務を果たしていない者達であり、
>
>職務の不履行なんて一杯ある。なんで国旗国歌だけ取り立てて躍起になるかが問題だ。
>指導要領なんか何の根拠にもならんよ。指導要領からずれてることはたくさんある。
>例えば、教科書なんかやり残してること多い。高校くらいだとたくさんある。
>それで裁判になってるのは知らない。ま、指導不足の教師はたくさんいる。分限免職
>なってるのは氷山の一角。
>
>国旗国歌以外のことは、ひどすぎるくらい甘い。寛大するぎる。が、
>どうして国旗国歌だけ微に入り細に入り徹底してこだわるかを考えないといけない。
>
>根拠を言うんだったら、それが該当するすべての事象に等しく適用して考えるのが
>まともな頭だ。なぜ、国旗国歌だけ特別なのかを問え。
笑ったね、「だってあいつもやったんだもん！」理論か。
勿論、現行で問題が存在する部分は多々あるだろう。その一端を修正する事に、何の問題が？
検挙率を100％にしなければ、警察はあらゆる事件の容疑者を逮捕出来ないのかね？（他の容疑者が逮捕されてないから〜）
出来る事からしていくってのが現実だろう。

>>つーか、建て前と本音を使い分けれなくて何が大人よ。
>
>ご都合主義ｗｗｗ
>
>「俺はカコイイ、彼女は美人なんだぞー」
>「オイラの親は立派だ、家は金持ちだ。いいだろ？」
>
>「日本は立派だー、とか云々」
>
>本音は見苦しいということで終了？
>あんたのアナロジーは墓穴ばかりですよ。
何がご都合主義で何が見苦しいのか、きちんと説明を要求する。
ちなみに建前と本音を使い分けられないなら、アナロジー以前に人生が墓穴だな。

都教委は、都立学校のグランドに国旗掲揚台をきちんと設置しているのか？
都教委は、学校の管理職に対して国旗への作法や国歌の歌唱法の研修を実施しているのか？
都立学校では、国歌をピアノ伴奏で歌わせていると聞く。なぜ吹奏楽伴奏にさせないのか？

>そういうことは言わない方がいい。墓穴へ一直線だ。
>オイラが諸外国の例を出すと、日本は違うって言い出すのが馬鹿ウヨの典型だからね。
>
>イギリスなんて、国歌の意識は日本よりかなり低い。
>ワールドカップでＵＫなんかない！イングランドって一地方なんだよね。
>ウエールズでは、英語を母語にしない人間はたくさんいる。標識もウエールズ語併記だ。
>かたくなに反国家の意識を優先させている。
>
>アメリカは州によって法律が違うな。国家の意識を高揚させるために必死で戦争しないとならんのよ。
>アンタも言ってたけど、国のためには敵を作らないといけない。しかし、なー、日本はそういう必要
>がない国になって欲しいよ。多くの命を奪わないと作れない国家意識なんて要らない。
………ほんまもんのアホか？　イギリスの国としての成り立ちを考えたら、日本と比較出来ないのだが。

>アメリカは州によって法律が違うな。国家の意識を高揚させるために必死で戦争しないとならんのよ。
>アンタも言ってたけど、国のためには敵を作らないといけない。しかし、なー、日本はそういう必要
>がない国になって欲しいよ。多くの命を奪わないと作れない国家意識なんて要らない。
中国もそうだけどな、仮想的が必要といった点では。
というか、現実的に日本でそういうものが存在するかね？
ああ、天皇制は問題無いだろ…多くの命は奪ってないんだから。
奪っていると言うのならば、具体的な事実を挙げてみろ。
ああ、「現状の天皇制」だからな。壬申の乱とか出されたらたまらんわ。

>池沼が「ウヨウヨ」と論破されているときいてやってきました。
論破、ねぇ（藁　論破してると悦に入ってる奴が約一名存在するが。

>>616
鈴木邦男が言ってたけど、君が代歌って言う人間の大半は糞だと。歌わないって。
鈴木は毎日必ず歌うそうだ。朝晩だったかな（？）

で、自分で、一人で毎日歌えばいいんだと。

右翼でもまともなのはいる。ここにはいないが。
だから馬鹿ウヨ。

>>618
おっと、ちょっと「弱い」方の方が来ましたか。
「だけ」のように読めた。それがまともな日本語の理解だ。再度引用して詳しく分析しようか？
で、「主要な」理由ということでいいのか？

>>619
まるで倒錯。
鈴木がアンタのような人間が日本の恥だと言った。
お前が歌え、一人で歌え、家で歌えって。
右翼でも立派な人間はいる。

都教委自身が、国旗・国歌に対して極めていい加減なご都合主義ではないか。
古典の時間に国歌の歌詞(古今集所収)を指導せよと命じているか？
音楽の時間に国歌指導をさせているか？
美術の時間に国旗について指導させているか？

>でね、オイラはこれまで２ちゃんのすべての板の「国旗国歌」関係スレに常駐して
>議論してきた。くだらんスレはパスしたけど。ここ教育板でも以前あった。共産板、
>ニュース議論板、ゴー宣板などなど。
>
>言ってることが支離滅裂で論外だ。
>経験的にはニュース議論板が一番まともだったが、そこではアンタの論は保守系右寄り
>の人間からも相手にされないぞ。もっとも、若いことは言い分けににはならないよ。
言うだけなら誰でも言えるな、「俺は有名な知識人を百人は論破してきたぞ！」

>638
馬鹿ウヨ、弱いと必死だな。
レッテル張りすれば、勝利出来るとでも思ってるのかね？
どう見ても読めんだろ、「だけ」ってどこに書いているんだ。
まあいい、いちいち詳しい分析なんかされてもどうせ瑣末事だからな。

あと、別に鈴木は権威ではないからな。お前がどう思ってるのかは知らんが。
少なくとも、お前が思う「右翼でも立派な人間」は俺からみるとろくでなしばかりだろうな。

>>630
うわー、どんどん突っ込んで欲しいｗ
単にプロテスタントと言い切った馬鹿ウヨ仲間のために「国教会」ｗ

で、王様ご用達の「国教会」で何が言いたいの？ｗ
ちなみにUKでなくてイングランドだけだけだから正確に議論しろよ。

>>638
君は大変いいことを言う。私も鈴木邦男の本は読んだ。いい本だと思った。

というか、何度も言うがここは国歌・国旗スレだぞ。
「天皇・国旗・国歌」は屈辱的とか言ってる馬鹿はどっか逝け。
国の成り立ちとかはどうでもいい、議論をどんどん拡大させんな。

過去がどうであれ、成り立ちがどうであれ、現状で存在するものは何も変わらん。
俺は天皇制こそ支持するものの別に天皇原理主義者ではないし、国旗・国歌もシンボルとしか見ていない。
それがあくまでも一般人だろ、天皇が○○だの国旗が××だの国歌が△△だの…アホ草、そんなマニアックな事を述べてて楽しいのか？

「国定」がどうのこうのと、仮想的相手に囀るのはいい加減にやめてくれ。
「国定」がどうだろうと知ったこっちゃないし、興味も無い。結局、「国定」が変わったから何なんだ？

>>642
ここで妄言垂れてる馬鹿ウヨの生態は痛々しい。
歌え歌えって言うけど、自分は毎日歌ってる。カラオケボックスやスナックで歌ってる。
気持ちいい。素晴らしいことだ。って言わないんだよね。

自分のことを聞かれると非常に謙虚になるｗそれが本性。それがすべて。

で、馬鹿ウヨを陰で煽ってるような人間は資本の走狗だから簡単に日本を捨てる。
そのあたりを話すと長いから止めとくけど。

>644
もういい加減相手してるのも嫌になってきたが、馬鹿は放置出来ないので言っといてやる。

あのな、俺は卒業式等での国歌・国旗について語ってんの。
なんで、言ってる奴等は毎日歌ってなきゃいけないって理屈になるんだ？
どうしてなのか、事実でもソースでも論理でも何でも構わない。何か見せてくれよ。

俺が言っているのは、一つの「儀式」に対して乱す輩が許されないという話に過ぎない。
極論、歌ってる振りするか目立たないように不起立ならばそんな奴はどうだっていい。
「生徒の為を思って式の進行を乱すな」、これのどこが馬鹿ウヨなんですかねぇ？

>>643
結局はそういう逃げになるｗ
現状って何よ？象徴天皇って書いてあるだけ。

で、国歌の『『現状』』を憂いて変えたい勢力がガッコで歌わせたいのよ。
頭弱すぎやから墓穴は深くなる。

追記：
＞国の成り立ちとかはどうでもいい、議論をどんどん拡大させんな。

「国の成り立ち」なんて馬鹿ウヨが言い出した。
言ってることはそういうことばかりで面白くもない。

都教委は、なぜ「神聖なる国歌をカラオケナンバーに入れるとは何事だ！」と言わないのか？
愛国心をふりかざす者は信用などできない。先の戦争で、形勢不利と知るや
自国の民を捨てて大陸から本国へ逃げ出した者たちは「平時愛国者」連中だった。
信用などできない。

>>633
俺は教員は「まず」職務に忠実であるべきだと考える者だが、
＞「これは思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか。
このあたり、新聞とは思えない子供っぽい揚げ足取りだな。

>646
逃げ、ねぇ…貶める言葉だけは豊富だな。
一般的な国民が、そこまで天皇・国歌・国旗マニアと思ってる時点でいかれてる。

憂いて、ねぇ………俺が中学校の頃（約十年前）も、歌った記憶があるんだが。

>追記：
>＞国の成り立ちとかはどうでもいい、議論をどんどん拡大させんな。
>
>「国の成り立ち」なんて馬鹿ウヨが言い出した。
>言ってることはそういうことばかりで面白くもない。
はいはい、馬鹿ウヨが言いだしたね。
で、俺は言いだしてないんですが？　俺＝馬鹿ウヨだから、レスに書いてなくても「言いだした」とでも？
………アホらし、議論にならん。それに、結局「国定」が変わったから何だとか答えてくれないね。

>>645
＞生徒の為を思って式の進行を乱すな

式の最中にケータイしまくっている茶髪の保護者に言えばどうかな？

>>645
本当に頭が弱い。困った奴だ。

＞俺が言っているのは、一つの「儀式」に対して乱す輩が許されないという話に過ぎない。

「儀式」を根拠にするのはよくない。職務云々との整合性が壊れて墓穴がまた深くなる。
それと「儀式」を乱すことは国歌だけに限らない。他の事は監視対象じゃーないぞｗ

で、オイラは口パクのススメをしてる。歌わんでいい。気に入らなかったら
口パクでいい。馬鹿なサヨの連中と同じにしてもらっては困る。

＞生徒の為を思って

また、こういう根拠付けを言うｗ
「生徒のため」なら、すべての「生徒のため」のことを等しく扱えって。
教科指導、生活指導と同等に扱えばいい。そういうことをしてるか否かを
監視したり逐一報告するよう通達が出されているか？

口実ではなく、本音を言ってみなｗ

>647
あ〜あ、典型的なコピペめいた発言だな。
それに関しては俺は上記で返してるよ、「愛国心を振りかざさない者は第一線で戦うのか？」
………どっちもどっちだろ。というか、嫌国心を振りかざす奴が第一に逃げ出すだろうよ。

結局、一昨日が一番有意義な議論だったな。
後に残るのはレッテル張りと、集うアホ………もういいや、寝る。

＞生徒の為を思って

これは、馬鹿サヨ教師の決まり文句だが。
馬鹿ウヨと馬鹿サヨは似た者同士で結構なことだ。

>>652
君のような輩が、日本を敗戦に導いたのだが。

さて、１つ指摘してみようか。

>で、オイラは口パクのススメをしてる。歌わんでいい。気に入らなかったら
>口パクでいい。馬鹿なサヨの連中と同じにしてもらっては困る。

クチパクでも歌わなくてもどっちでもいいんだろ？
なぜあえてクチパクを奨励するのかね？

>>649
＞俺が中学校の頃（約十年前）も、歌った記憶があるんだが。

所詮、国歌ってその程度のものｗｗｗｗｗ

＞それに、結局「国定」が変わったから何だとか答えてくれないね。

いやー、アンタ理解力ないね。困った人だ。
聖徳太子とか古い話で根拠付けてる人間がいたからね。昔からいろいろと
変わって来た。ついこの前とも変わったということを言いたかった。

で、急に「現状」だけにする。だったら、聖徳太子を言い出した奴に言えよ。
言わないｗ　なぜならご都合主義だからｗｗｗ

為政者とまるで一緒。困ったことだ。

結局、国歌「斉唱」の義務はないということだ。

>650
教師に保護者をぶん殴る権利があるなら話は別だが、無理だろうよ。
そもそも、職務命令を受けてる教師と来賓の保護者は根本的に立場が異なるだろ。

>651
本当にレッテル張りが大好きだな、困った奴だ。

>俺が言っているのは、一つの「儀式」に対して乱す輩が許されないという話に過ぎない。
………根拠？　いや、普通に俺はそれが重要だと思ってるんだが。
何故、職務云々との整合性が壊れる？　「儀式を乱す」→「強制的な職務命令」だと思うが。
他の事ってどんな事だ？　まあ他の事も論外だ、とはいえ手が出せる範囲は限られるがな（上記の通り、保護者は流石に無理だろう）

>生徒の為を思って
根拠付けと思うのは勝手だから置いといて。
さっきからこっちが書いてる事、ちゃんと見えてるのか？　脳内クマーしてないよな？
全能なる神なワケではないのだから、同時に全てを行うのは無理だろ。そんな単純な事も分からないのか？
今回の件に関して「是」か「否」かという話なのに、他の件で行っていないから「否」だってどれだけ相対主義なんだよ。
>口実ではなく、本音を言ってみなｗ
お前の本音が出ましたね、どうせ馬鹿ウヨとか言うんだろうが。
だったら本音を言ってやろうか、どうせお前は嘘とでも思うんだろうがな。

>＞生徒の為を思って
>
>これは、馬鹿サヨ教師の決まり文句だが。
>馬鹿ウヨと馬鹿サヨは似た者同士で結構なことだ。
レッテル張り御苦労様、誰だって卒業式等を乱されるのは嫌だろ。
そんだけの単純な事象、理解も出来ない程に脳味噌が低劣なのかね？

>654
もう返し様も無いな、レッテル張りもいい加減にしたら？

>>655
ま、どっちでもオイラはいんだが。
抗議したいなら、揶揄するような意味で口パクというスタイルがあるということ。
これなら摘発は非常に困難だしね。オイラは面倒だし、口パクは自分ではしない。

サヨ教師は、目立つようなスタイルによって自分の主義を現前させる行為を取ったと
確認しエクスタシーを感じるのだろう。ヒーロー願望か。痛めつけられる姿を自ら
感じることでもある種の自尊心を満足させることができる、そういう種類の人間もいる。

自己犠牲もナルシズムの一つに過ぎない。

しかし、下品で「頭の悪い」闘争はいけない。市民の同意支持がえられない。
かつての組合運動や左翼運動が軒並み否認されてる現状を考えないといけない。

サヨも結局は自己満足なんだろう。「頭の良い」運動があるのになー

>>658
＞来賓の保護者
保護者は来賓ではない。

>656
そうだな、その程度のものだ。俺も、「シンボル」という以上の意味は見出していない。
だが、現状の卒業式等ではその「シンボル」が用いられている。その進行を乱すなというだけの話だ。
嫌なら何処ぞに掛け合うなどすればいい、式の外で好きなだけやりゃあいい。だが、式の最中に行うのは和を乱すだけだ。
極論、乱れてないなら「シンボル」は無くてもいい。その程度のもの、まあ俺の個人的な心情では無いと違和感を感じるがね。

「国定」の件に関しては分かった、要は彼だけに返してたワケだな。
其の割りには、馬鹿ウヨ馬鹿ウヨと執拗に繰り返していたようだが。

あのな、俺は最初っから「現状」としか言ってないの。
聖徳太子と言い出した彼とは違うんだよ、分かる？
何で、俺が「現状」だけに変更した事になるんだ。新手のギャグですか？

>>658
＞全能なる神なワケではないのだから、同時に全てを行うのは無理だろ。
＞そんな単純な事も分からないのか？

いい子だから、よーく理解してから発言しようね♪
すべてを同時にしない。だが、国旗国歌を真っ先にやる。徹底してやるというのは
変だろっていう話。分からんか？

為政者にはプライオリティがあるっていうこと。それが問題なんだよね。

>>659
と言うことは今回の原告側は抗議行動を行ったための処罰を受けた
と君は解釈していると言うことで良いね？

つまり職務中に個人の信条に従って職務を放棄したから罰せられたことを
君は不当だといってると言うことだね？
クチパクを奨励すると言うことは式典の妨害は好ましくないことは
君も認めていると解釈するが、本来職務上、式典を円滑に進めることを
求められていることを否定していないのに、それを行わないから罰せられたことを
なぜ君は不当だと感じているのだろう？

>662
ふ〜ん、じゃあお前の最優先事項は何なんだ？言ってみろ。
あるいは、為政者が最優先にすべき事項を挙げてみろ。
それとも、ルーレットか何かで決めろとでも言うのか？

後、国歌・国旗が最優先となっている理由を言ってみろ。
俺としては、「愛国心」程度としか思っていないんだがな。

確かに愛国心は、「支柱」のような悪弊を生み出す可能性が存在する。
それ自体を否定する気は無いが、それは極度に暴走した結果だけだろ。
愛国心は程度の差はあれ、大抵の国の国民は保有している。
適度な愛国心は国を発展させる原動力となる。
「嫌国心」はもっての外、百害あって一理なし。

「強制」が素晴らしい！なんて少なくとも俺は思っちゃいない、ただ陶然の措置だとは思っている。
何故、「強制」に至ったのか？　その辺りを考えれば、どうしてそう思うのかなんて簡単に知れると思うがな。

起立して歌っている振り、つまり口パクでかまわないと考えている人は、
国歌を「斉唱する」義務はないと判断していることになる。国歌を「斉唱する」義務が
あると本当に考えている人なら、口パクも許さないはずではないか。

>665
口パクで構わない
↓
斉唱の義務は無い
↓
斉唱の義務は無いのだから口パクもしない

こうなるって事、分からないのか？
許容、あるいは妥協って言葉を知らんようだな。
ある意味では「強制」そのものが式を乱す、よって妥協点で解決しようと考えるワケだ。

ウヨサヨの正体

「自分自身を軽蔑する者とても、なおやはり軽蔑者として自己を尊敬する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ニーチェ『善悪の彼岸』第四章、七八）

☆　自己を犠牲にしてまで守るべき「自己」がある。そういう自己を自惚れ
　　尊敬しエクスタシーだ。

「結局のところ、ひとは自分の欲望を愛しているのであって、欲望されたそのものを
愛しているのではない。」　　（同上、一七五）

☆　国を愛す、生徒を愛す、主義を愛す、理念を愛す、・・・それらは
　　自己憐憫、ナルシズムと変わらんよ。

そういったことを突き抜けるレベルで考えない。いつまでたっても低レベル。

そうそう、贈り物って相手に負い目を負わせることが本質だっていうのを
聞いたことないですか？
だから贈り物をするなって言いたいわけじゃーない。そこまでを考えてるかって
いうこと。

で、国歌を歌う意味を論じないと無意味。それだけが意味ある。

>>665
理屈ではそうですな。
だが、日本は一応基本的人権というものがありまして、
国歌を歌わない自由もあることはあるので、
残念ながら個人を尊重するとそこまでは強制できない。

ただ、歌っている様に見えるのであれば
少なくとも表面的には敬意を払っている様に見えるので
ばれない限り問題にはならない。
疑わしきは罰せずが法治国家の基本ならそれを罰する方法もない。
そういった、決まり事の抜け道を利用するのはモラルの問題。
システム上の不備という奴ですね。

さて、個人のモラルを高める方法の１つが教育な訳ですが
今回はまさにその教育の場で起きた事ですよね。
そこんところをどう考えているのでしょうね。

>>666
妥協点というのは、ご都合主義で決められるのか？

>667
コピペご苦労さん、俺はもう寝る。
国歌の意味を論じたいならお好きにどうぞ、歌う時に意義だとか意味だとか考えながら歌うなんて疲れる事をやってられるか。

俺は式を乱す馬鹿サヨが嫌いなだけ、自己主張の為に場を乱す身勝手さと我が儘さがな。
（俺の心情的には納得いかんが）国歌・国旗が嫌なら訴えるなり何なり好きにすればいい。
だが、国歌・国旗が廃止され国旗国歌法が廃案になるまでは職務命令くらい我慢するのが当然だろ。
それもできないなら教師なんてやめればいい。

>>667
ナルシズム、大いに結構じゃない？
結局は自己保存やナルシズムと言ったところに帰結するのは人としての性みたいなものです。
実際、群れると言うことはそこが出発点になる訳だし
それから社会が生まれたとも言えるのでは？
ならばナルシズム、自己憐憫、自己保存は否定するべきものではなく
肯定すべき事、もしくは前提とすべきでしょう。

実際基本的人権なんてそんなものだしね。

>>668
個人という観念には意味は無いと思うが。個人とはいったい何か？

>669
妥協というのは常にご都合主義だ、なぁなぁで終わる。
それが嫌で潔癖で理想主義者なのは結構だが、其の場合に残るのは二択しかないな。
歌うか辞めるか、そんな事を国歌を歌いたくない教師は望むのか？

妥協点というのは、双方が利益を見出せるからの妥協点なんだよ。

どうでもいいけど国旗国歌にこだわって訴訟まで起こすのは教師と在日くらいだろうな

>>633
基本的に「法は悪法でも法」だ。そういう一つの前提あるいは位相がある。
だが、その「法」の是非そのものは問える。闘える。法が悪いなら、変える方法は
ある。その方法が不十分だったとしても、だからといってテロを正当化できない。
少なくとも日本ではね。（外国ではテロさえも正当化されうる現状はある）

＞それを行わないから罰せられたことをなぜ君は不当だと感じているのだろう？

あのね、最近飲酒運転が厳しくなったね。
で、信号無視があっても甘い。見逃す。で、飲酒だけ血眼になって処罰するのは
おかしいだろ。ま、ハッキリ言って道交法なら、飲酒以外は何でもあり。ひき逃げ
はダメだけど他はだいたいOKというくらい違う。これが問題だ。

＞お前の最優先事項

教科指導、生活指導
それにまずは邁進するべきだ。「ゆとり」でマターリお勉強。これも為政者の思惑。
そして、国旗国歌だけガンガンやってゆとりはない。阿呆としか言いようがない。
というか為政者は阿呆で国家に隷属する愚かな消費者の生産を学校で量産しようと
するのが目的だからね。

>>672
あなた、ですよ。
個人に意味がないなら個人の信条を理由に起こした今回の裁判も無意味ですよね。
単純に職務を全うしなかった、故に罰せられた。
それに対して訴訟を起こす意味はない訳ですが。

さらに個人に意味がないんであれば強制云々も意味を無くしてしまいますが。

>>670
今般の判決は国家意志の表出である。国家意志とたかだか一地方公共団体の意志
と、どちらが上位にあるのかは明白ではないか。国家あっての地方公共団体だ。

>>665
そういう理解も困ります。
歌うときの音量がどうのこうのっていう理屈も出てきます。そもそも義務に
なじまない。聾唖者はどうなるの？歌えないからかまわない？じゃー、そういう
人の義務の「意識」はどうやって判断するの？

ちなみに音量を測定されても一向にかまわない。
次は音程はずし。即席オンチになる。泣きながら歌うっていうのもある。ま、オイラはそういう
ことをしたくないが。闘争形式としての可能性を言ってる。

国家斉唱なんて法令や義務にはなじまない。そういうことを考えること自体が愚か。
でも分からん奴は多い。一生懸命歌ってもオンチを理由に怒られたらどうなるのかなー

>675
>あのね、最近飲酒運転が厳しくなったね。
>で、信号無視があっても甘い。見逃す。で、飲酒だけ血眼になって処罰するのは
>おかしいだろ。ま、ハッキリ言って道交法なら、飲酒以外は何でもあり。ひき逃げ
>はダメだけど他はだいたいOKというくらい違う。これが問題だ。
おかしいね、でもだから飲酒運転を罰しないというのはおかしくないか？

>「ゆとり」でマターリお勉強。これも為政者の思惑。
………ゆとり教育でググって、誰が邁進し何処の新聞が賛同したのか調べてみろ。
為政者の思惑、ねぇ………まあ、確かに公務員が立案したのなら「為政者の思惑」かもな。

>677
はいはい、地裁で勝っただけだがな。裁判は3回勝負って事を忘れるなよ。
1ストライクで1アウト取った気になるな、最高裁まで勝ち抜いてこそ今回の判決が「正しい」とされる。

>>675
アンカーは違うし今ひとつ意味が通じないが
方法は不味いが反骨精神があって良い、と言うこと？

なお道交法を例にしているところ悪いけど
別に飲酒だけが厳罰になっている訳ではなく
スピ−ド違反も駐車違反も厳罰化されとります。
全般的に厳しく運用されています。
多分車をもっていないんだと思うけど
それ故認識が間違っていると思う。
マジ厳しくて困っています。

とりあえず厳しくする優先順位が違う、と言うことでよろしいか？

>>668
＞個人のモラルを高める方法の１つが教育な訳ですが

１）国旗国歌をモラル育成の一つの方法だとする根拠は？理論的な説明で。

２）で、その方法だけが他と特化して強調される理由は？

３）ウヨの街宣車が国旗国歌を布教しながらモラルを踏みにじることについて。

とりあえず、専ブラ閉じるがその前に一言。

大人の信条思想に子どもを利用するな、現状のデファクトスタンダードは起立斉唱なんだよ。
もしそれが変更されて、国歌も国旗も卒業式等に無くなったとしよう。そうなっても、俺はギャアギャア騒がん。
個人的に不満があれ、子どもの式を台無しにするのはサイテーだからな。国歌も国旗も嫌なら、当の式では我慢しといて後で訴訟を起こして勝手にやってくれ。

>>680
いやー、道交法の適用現状を言ってるんではなくて、もし国旗国歌を
道交法に当てはめたらそういうことになるんだという話でした。

＞とりあえず厳しくする優先順位が違う、と言うことでよろしいか？

職務という理屈であればっていう前提で、そういうことですね。