★★教師に民間の厳しさを教えるスレ★★

みんなで民間の厳しさを教えよう！

>>1
もうそれやめへんか。今はな民間出身の教師って世間が思ってる以上に
多いねんで。リストラされてへん転職組や。あんた、学生か？そんなことは
べつにどうでもええけど、あんたは民間の何や。厳しいどこの民間や。
その前に仕事してるか？なんかがっこーでいやなことあったんか？
せんせーにいうてみ。相談に乗ったるで。それも給料のうちや。

教師は勝ち組♪

負け組どもはさっさと氏ねよ♪

民間にいながら先生やっている人もいるってことを、知ってるかい？

まあいいじゃないですか
あちこちのスレで言われてるし、言われてる割に具体例が挙がらないから
ここでぜひ具体例を挙げてもらいましょう
では具体例をお願いします↓

民間の厳しさは勤務先の便箋一枚失敬しても
首になる処だが御近所の教員は自治会に出て
くるのに校名入り便箋を１冊平気で人前で出して
くる

泥棒も平気なんだね

…アホの相手してもうた。

民間が厳しいと言うより、教師が甘すぎるだけの話だろ。

民間が標準？
標準が絶対に正しいの？

資本主義なんだから民間が標準になるのは当然だろ。

もっと具体例を挙げてくださいよ
民間の状況を詳しく

厳しい甘いとののしりあってもわかりません

そういう厳しい？民間が好きで就職したんだから
それで満足なんだろ？
なら、他の仕事に口出すなよな
思い上がりも良いところ

やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０〜５０代のでもしか が現場を腐らせている。

教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。

1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ　ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
8給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人


以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき

>>12
そうだよな。他の仕事に口出すなよ。
税金で背広作ったって、それは大阪市職員の勝手なんだから、大阪市市民は口出すなよ。
そういうことだよな？

>>11
具体例ね。こういうのはどうだい？

十年前の話。同業のある会社と共同の事業だったんだが、その会社は規模は小さいがその事業分野でかなりの成長株。
ボーナスもうちの１．５倍は出る状況だった。
ところがあっという間に倒産した。
別の事業の失敗によるもの。
共同でやってた彼らは次の日から路頭に迷うわけだよ。
彼らは素晴らしい業績を残してるにもかかわらずだ。
小さい会社だけのことだと思ったら、そうでもないんだな。
大企業だと倒産せずとも事業部がそっくりなくなって配置転換なんて、間々あるものなんだよ。
想像できるかな？

公務員教員はどうだい？
教師が女子生徒に学校内で手を出した。
学校、教員は信用失墜。
だが、職場が失われるわけではない、賞与がなくなるどころか下がることもない。
他の教員がなにしようが自分には関係ないものな。
せいぜい生徒と親の目が気になる程度か。
公務員教員の情けない事件が後を立たない一因だな。

民間は15みたいな厳しいとこが多いと思うが、中には教職以上にぬるいとこもあるんじゃね？
マスコミとかだとコネで入れるわ、入ったら適当な仕事で給料かなりいいとか普通じゃね？
学校もぬるい所ときつい所ではかなりの差があると桃割れ。

>>17
そういう、入ったら適当な仕事で給料かなりいいのもあるだろ。
だけど、それは誰の働きでもない、自分の会社の働きのおかげで、そういういい給料を得られてるわけだ。
誰も文句を言う筋合いはないだろ。
ところが、公務員に適当な仕事で給料かなりいいのがあったら、どうだ？
その金は税金だ。
叩かれて当然。
民間と公務員の根本的な性格の違いを考えなさい。

倒産どうこうは就職活動の時に会社の内情を調べて入社してるし、倒産
したとしてもそれを覚悟で必死に仕事をしてる。(私は民間企業勤務)
公務員という選択肢もあったが今の仕事をしているのは、自分の意思が
あって選んだからだ。公務員なんかよりも野心をもって働けば高みを
望めるし、人生をかけてるって感じでおもしろい。なぜ公務員をうらや
ましがっているのかがさっぱりわからない・・・。民間が厳しいなんて
思うのならば、公務員になればいいのにと思う。この手のスレをよむ
たびに思います。民間に勤めていて厳しいなんて思う人も公務員でぬるま湯
につかってるひとも同類。結局楽したいだけ。勉強すればなれるんだから
なっちゃえばいい。民間じゃあ生き残れない

>>19
そういう意味の「うらやましさ」じゃないだろうな。
自分払う税金が公務員の人件費として、どのように使われているかという意識の問題だろう。
もっと言えば納税意識の問題でもあるだろうな。
公務員がどんな具合で仕事してても気にならないとしたら、納税意識が低すぎるってことだろ。

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>>20
なるほどね、そういうことですか。それなら分かる気がします。教員の仕事
って簡単なんですか？私のイメージではそうでもないかな・・。どう考えても
楽なのは行政職ですね。友人がいるから仕事内容がわかるが、あんなに楽な
仕事はないね。

>>22
＞どう考えても楽なのは行政職ですね。

楽なのもあるし大変なのもあるだろ。
教員との比較にはならんだろ。

同じ税金による給料をもらってるから、考えは一緒じゃない？
八時半出勤で五時半退勤。部署によって宿直があるらしいが、
ほんとに寝てるだけっていってたよ。

>>24
お前さんはその、公務員が「ほんとに寝てるだけ」でも、関係ないんだろ？
自分の意思で民間企業を選んで、納税して、その税金から「ほんとに寝てるだけ」の公務員に給料やっても。
関係ないんだろ？

>>18
雀の涙ほどの納税額で叩くほどの資格があるのか大いに疑問だがな。
１株しか所有してない株主が株主総会に出てきて大声で文句言ってるようなもんだ。

>>26
ほー、この国は納税額で発言資格があったりなかったりするのか？
初耳だな。

>>25 ?
そんな仕事をしたいとは思わないけど、確かに税金がって考えたらちょっと
いやだね。

>>28
お前さんのその雀の涙ほどの納税で「ちょっといや」なんて思うほどの資格があるのか大いに疑問だがな、
と公務員は思ってるわけだ。

そういえばなんでこのスレは、公務員の中でも教師を選んでいるんだろう？
教師に知り合いあり？内部の事知ってる人かな？

>>27
そうか初耳か。じゃあ耳の穴かっぽじってよく聞け。
この国ってのは議会制民主主義だ。国民は主権を議員を介することでしか行使できん。
で、その議員様は、低所得の庶民と、たっぷり稼いでたっぷり納税して、
政治献金までしてくださる金持ち様と、建前抜きではどっちの声を主に汲み上げると思う？
答えるまでもないだろ、そんなの。
会社の株主総会でも、１株株主が何を吠え立てようと、誰も本気で相手をしない。
もし相手をするとしたら、そいつが「総会屋」だったりする場合だけ。
低所得者が自分の声を政治に反映させたきゃ、金持ちになって影響力を持つか、
自分が政治家になるか、あるいはそれこそ「総会屋」の如く、「別の方面」から攻めるしかないのさ。
わかったか？ボクちゃん？ｗｗｗ

教師の馬鹿っぷりが露呈し始めているな・・・だからぬるいと言われるんだよ。
別に民間が特別厳しいわけではない。

>>31
それが、どうした。資格の話と関係ないぞ。
この国は納税額で発言資格があったりなかったりするのか？
どうなんだ？

>>29
税金の事がさっぱりわからないので返す言葉もないです。ただ、税金
で毎月手取りが十〜十五万引かれてるから一年に直すと「たっけーなー」
」と妻となげいたりしてます。ただぜんぶが同じ種類の税金ではない
だろうし・・勉強します。

>>33
おい、お前は「資格」って言葉の意味もわからんほどの馬鹿なのか？
「資格＝法や制度により公的に認められたものに限る」
とでも思ってるのか？だとしたら日本語を知らないとしか思えないねｗｗｗ
「資格」って言葉は次のような使われ方をするのを見たことも聞いたこともないと言うのか？

「女と付き合ったこともない奴に恋愛を語る資格はない」

さて、この場合の資格って誰かが公的に認定するものなのか？
女性とお付き合いしたら、「恋愛評論資格認定委員」とかがどこからともなく現れて、
「４級恋愛評論士免状」でも交付してくれるってのか？ｗどうなんだ？ｗ

>>35
ｗ←これ使うと「きもい」らしい。
この前テレビでやってた。
ちなみにどういういみ？

ついでに、例として挙げた、
「女と付き合ったこともない奴に恋愛を語る資格はない」
っていうのに対して、お前のように、
「この国では女と付き合った数で恋愛についての発言資格があったりなかったりするのか」
なんて屁理屈で反論しようものなら、
「黙ってろ童貞がｗｗｗ」と嘲笑されるだけだぜ？ｗ

>>35
そういうことかい、なら、それがどした？
お前さんは、勝手に、雀の涙ほどの納税額で叩くほどの資格があるのか疑問もってりゃいいだろ。

俺が言うことを説得力が無いというのなら、その論拠を言ってもらえればいい。
俺は一国民一納税者としてだけの発言だからな。
お前さんに、お前さんが反論の論拠を持たず聞く耳持たないと言われる分にはどうでもいい。
ガキ相手にするほど若くは無いんで、これ以上は付き合わんよ。

>>31事情通サンへ
そんなこと、世間の皆様方には周知の事実。そいうこともわかっている
うえで、こうして議論しているわけでしょう。そういうことをそういう文体で
言うのはいかがなものでしょうか。
>>30
ここで教師に厳しさを教えてくださっている方々の大多数が学生さん。またはほんの
少数の勤め人。だから、ほら、ここでのたまっている民間の厳しさの、その具体例の
リアリティーの無さときたら・・。友達から聞いた。〜の知り合いがいる。ばかり。
世間はもっと複雑怪奇。民間も公務員もありゃしない。

>>39
確かに。自分も含め、厳しいといわれる民間で働いていたって、その人
に実力があるわけでもないみたいですね。ただ人生の流れの中で厳しい
民間に入ってしまった人と公務員。それだけって感じがします。だから
民間の中に「損してるー」って思う人がいるんだろうなぁ。

>>38
説得力がない論拠？はっ！やっぱ馬鹿だね、お前ｗ
いい歳こいて自分で気付かないなら教えてやろう。
と、その前に「説得力」について、誰に対する「説得力」なのかを定義しておこうか。
まず、お前さんは「公」務員を語る気らしいから、
「世間の皆々さま」に対する説得力がないと始まらないので、これが１つ、
もう１つは、言わずと知れた、お前の論（と呼べるかどうかも甚だ疑問だが）と、
お前のオツムのレベルに対して懐疑的な「俺」に対する、これが２つめ。

さて、まず２つめの説得力については今さら説明の必要性を認めないが、
それだと馬鹿のお前にはわからないだろうから、言っておいてやろう。
「お前の話からは何の感銘も受けないから、即ちお前には決定的に説得力がない」
以上だ。お前に説得力があるなら、俺も膝を打ってお前の論に聞き入ったことだろう。

で、１つ目についてだ。まず、こんな匿名掲示板に於いて語っている段階で、
善良なる一般市民の目にどう映るのか、という点に思いを至すべきだろう。
こんなところで匿名を良いことに、自己の主張を声高に叫んでいても、
ただの「ヲタク」としか思われない。「ヲタク」に一般人に対する「説得力」があると思うか？
ま、こういうこと書くと、どうせ「じゃあ、お前も同類だろ！」と、小学生のようなレスが帰ってくることが
容易に想像がついてしまうが、そんなことは百も承知だ。だから、つまらんレスを返すなよ？ｗ
さらに、さっきも書いたが、「公」に対して自らの力でもって何らかの変革をもたらそうとするならば
相当な影響力が必要になってくる。ネットなんかで自説を語っても世の中は動かない。
もし、動いたと思うことがあったとしても、それは、たまたま言ったことと現実とが同調しただけで
実のところ、お前ごとき小物の意見など、大勢に何の影響も与えていない。
お前は、納税額について指摘されたとき、それに屁理屈をもって食いついただけで、
「じゃあ政治に影響をもつほどの大物になって、クソ公務員なんか全員クビにしてやる」
と、気概を述べるところも一切無し。そんな小物に「説得力」なんかあるわけないだろうがｗ

>>41
ご苦労。

>>41
おぉ　また「w」つかってるねぇ
どの様な意味があるのでしょうか？ヲタクっぽくておもしろい！！
意味がわからないと使えないのでおねがいします。

>>43
つttp://www.interz.jp/internet/yougo_a.htm

>>44
笑っているんですね。ありがとうございます。お気に入りに登録させて
いただきました。w

大した額の税金も払わない上に税金から金をもらう教師、大した額の税金は払わないが会社の利益から
金をもらう民間。まあ、どちらにものを言う資格があるか、いくら教師でもわかるだろ。そういうことだ・・・

公務員教員が払う税金の出どこ＝税金
民間人が払う税金の出どこ　　　＝会社の利益

もの言う資格・・・？？？

>>46
もしかして採用試験に落ちたのかなァ・・がんばれよ。
少なくときみはどのような形であれちゃんとした給与明細を見たことが
無いひとだな。民間というよりも実社会にどっぷり首までつかりなさい。
40のような意見が首までつかっているひとの貴重な意見です。

でも、教師って、地方公務員。たとえ本人の落ち度で離職しても、
国（地方）から、（なにも働かないで）恩給の貰える仕事に尽きたいって思う人って多いと思うし。

教師と言う職に少々、「憧れ」か「妬み」を持っているんですよね。
だって、他の職業だと、ここまでバッシングしないでしょ！？

民間は残業が当たり前。得意先ではペコペコ頭下げて、ストレスたまるし。
営業から帰ったら残業だから週の半分は午後8時9時まで仕事なんてザラだよ。
マジしんどい。くそ。定時で帰らせろ！

>>48
民間にどっぷり首までつかった人に、公務員が税金を納めてるなんて思ってる人はいないよ。
公務員は税金を納めてる「形」にしてるだけ。
そう、思ってるよ。
公務員のみなさんは民間人に対するそういう認識ができてないんとちゃう？ｗ

>>49
「憧れ」は知らんけど、「妬み」をもたれるのがどういう職業が想像してみようｗ

無能民間と無能狂死の罵りあいは続くのであった。

↑できる男。カッコいい！

＞この教師のせいで、あたしの人生が狂ってしまった！もしも、この教師じゃなかったら、もっと素敵な人生を遅れたのに・・・・

と言うような場合ですか？

オラ印刷会社の営業で役所によく出入りするけど、マジうらやましい。
営業の仕事なんてマジくろくらえの気分。おもんね〜よ。

低脳民間の自慢話

50 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:28:51 ID:OIgdpwbY
民間は残業が当たり前。得意先ではペコペコ頭下げて、ストレスたまるし。
営業から帰ったら残業だから週の半分は午後8時9時まで仕事なんてザラだよ。
マジしんどい。くそ。定時で帰らせろ！

>>53
民間は無能だろうがなんだろうが、なんの問題もないの。
無能ゆえの低所得者でも、給料ドロボーでも、その会社だけの問題だから。
公務員教師に無能がいたらダメなの。
それは税金ドロボーｗ

無能狂死の嫉妬なんてしてないのに決めつけ。

49 ：講習生 ：2006/09/06(水) 01:28:38 ID:7ksi8Fwd
でも、教師って、地方公務員。たとえ本人の落ち度で離職しても、
国（地方）から、（なにも働かないで）恩給の貰える仕事に尽きたいって思う人って多いと思うし。

教師と言う職に少々、「憧れ」か「妬み」を持っているんですよね。
だって、他の職業だと、ここまでバッシングしないでしょ！？

>>50まさか、あなた、教師が定時に帰宅できるとでも！
午後8時9時まで仕事なんてザラではないとでも！週の半分は・・なんて
きょうび、まだ営業では恵まれているほうですよ。あなた。
>>48・・・頼むわ。ほんま。しょうみの話。

みんなは民間でも教員でも、その中の実態や苦労を知らないくせにチャチャ入れる
OIgdpwbYや1HpJGYSbや7ksi8Fwdみたいな大人にはならないようにね。

なるほど。学生か仕事してないやつがほとんど。

税金を持ち出されると、耳が痛い・・・・

そんな感じだねｗ

税金をどうのこうの言ってなんとか必死に罵りたい民間のレス

63 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:42:23 ID:1HpJGYSb
税金を持ち出されると、耳が痛い・・・・

そんな感じだねｗ

>>63
ところであんた税金払ってる？

苦労なら教員＞＞＞営業と必死に訴える教師のレス。

60 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:37:43 ID:S8ncE4d2
>>50まさか、あなた、教師が定時に帰宅できるとでも！
午後8時9時まで仕事なんてザラではないとでも！週の半分は・・なんて
きょうび、まだ営業では恵まれているほうですよ。あなた。
>>48・・・頼むわ。ほんま。しょうみの話。

>>65
私は払ってるけど、あんたは？

>>66
あんたは民間の何屋さん？

ワケわからない闘いを始めた無能民間と無能狂死

65 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:44:50 ID:S8ncE4d2
>>63
ところであんた税金払ってる？

67 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:45:50 ID:1HpJGYSb
>>65
私は払ってるけど、あんたは？

>>68
私は民間の会社員。あんたは？

>>67
払ってる

>>71
あら、そうｗ

>>70
民間から転職した教師

>>73
あら、そうｗ

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ二人とも池沼ｗｗｗ

70 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:47:38 ID:1HpJGYSb
>>68
私は民間の会社員。あんたは？


71 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:48:02 ID:S8ncE4d2
>>67
払ってる


72 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:48:30 ID:1HpJGYSb
>>71
あら、そうｗ


73 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:49:09 ID:S8ncE4d2
>>70
民間から転職した教師


74 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:49:26 ID:1HpJGYSb
>>73
あら、そうｗ

>>70
して職種は？

>>76
電気関係。あんたの職種（教科）は？

俺は民間だけど残業した方が金もらえるぞ・・・うちはサビ残ないから。まあ、残業代稼いで
次の日に定時で帰る、これが一番だよ。
それから、バッシング＝憧れ、妬みではないよ。その辺を教師は理解できてないみたいだけど・・

どうしてどっちも抽象的なことしか言わないんだろうか？

70 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:47:38 ID:1HpJGYSb
>>68
＞私は民間の会社員。あんたは？


会社って何の会社だよ？ｗｗｗｗ

73 ：実習生さん ：2006/09/06(水) 01:49:09 ID:S8ncE4d2
>>70
民間から転職した教師




オマイはいったい何の職種の民間にいたんだよ？ｗｗｗｗｗ

>>77
へ〜前職いっしょ。数学。

これから民間ってのは「○○系の会社で働いた民間」って言った方がいいかも。

>>80
あら、そうｗ
私は電子回路設計。あんたは？

>>82
電子回路設計って何の？
電子回路自体色々あんだろ。アンプとか、太陽電池もその中のひとつだし。
研究室か何か？

>>82
数学屋さん。

>>83
なんでもやるよ。音響も映像も。産業用だけど。あんたは？

>>84
あら、そうｗ
職種は違うねｗ

>>84
それで、聞かれるままに全部答えたけど。それがどうしたの？

>>85
オマイ大学生だろ？

>>88
俺は会社員だよ。なんでだ？
もしかして、回路関係なんにもわからないんだろ？ｗ

>>86
あら、そうｗ
で、設計の何屋さん？ソフト何つかってんの？

>>90
ハード屋だよ。マイコン使うときはソフトも書くけど。
それが、どうしたん？ｗ

>>89
電子回路を音響と映像しか答えられなかったから。

>>92何か文章おかしくなった。ｽﾏｿ

>>92
何を答えりゃいいんだ？
NTSCをHDTVへの変換回路でも説明すりゃいいのか？ｗｗｗ

＞５０
サービス残業なら、教員もいっぱいしてるよ。
保育園のお迎えあるママ先生でも、定時過ぎても迎え時間ギリギリまで仕事してるし、
できない分は持ち帰りしている人もいる。
仕事を時間内にこなせない奴が悪いと言うかもしれないけど、
あなたの学生時代よりは、教師の仕事量が増えています。
検定試験前には朝7時から対策講座するし（無給）
土日にもボランティアで補習することあるし、
生徒（保護者）の要望にはなるべく応えるようにしてる。

まあ、学校現場の先輩（一部）見たら、教員（公務員）パッシングは納得できる部分があるけど、
教員の仕事は特殊なので、一度経験してみてください。

プライベートで友達と遊んでても、繁華街で生徒の喫煙を目撃したら、
即指導するときもあります。
自宅でくつろいでいても、生徒からのメールや保護者からの電話には
対応しないといけないので、職場外でも仕事モードのときもあります。

しがない臨時講師の意見です。民間経験もあります。

>>91
あら、そうｗ
コーディングするときの言語はなに？

>>96
アセンブラだよ。でかくなってソフト屋さん頼むときはCだろうけど。
それがどした？

未だに、ASM８６をいじる時もあるぞｗ　わかるか？ｗｗ

>>96
ふ〜ん。ハード屋さん。もう一度
設計のとき手書き？まさか。ソフト何使ってんの？
それにどこ系のアセンブラ？

>>99
はあ？手書き？
手書きだったよ、２０年前まではｗｗｗ
最近はもっぱら、H8系。
あんた聞いててわかんの？算数の先生がｗ

あと多いのは、TIのDSPも多いがな。
バタフライも載せたことがあるぞ、10年も前の話だがｗ
これなら話わかるか？算数の先生ｗｗ

もしかして、一生懸命ググってる？算数の先生よ〜ｗ

>>100
まさかって書いてるやんかｗよく読んでｗ
そんなにからまんでもええやんか。ね。ハード屋さん。
あんたのことだいたいわかちゃいました・・いろんなひとがいるね。
おやすみｗ

>>103
なんだよ、散々聞いといて、逃げちゃったよ。
ダメだこりゃｗ

俺を学生だと決め付けて、息巻いたがいいが、なんせ素人がじゃ専門知識ありまへん。
せいぜいプログラム言語が何か、程度の話。
俺が何を言ってるのかもわからんかっただろ、算数の先生ｗ
おやすみ。

結局無駄話ばかりで具体例がありません
具体例をお願いします〜

うちの御近所の先生は概ね四時半には家庭菜園で
頑張ってる

息子の担任はもうじき稲刈りで休暇を取るらしい

私も民間で、税金で給料をもらってるからしっかりしてほしいって少し
思ったけど、なんかここの民間企業の人の書き込み見てるとどうでも
よくなった。なんか皆先生になればいいのにって感じです。絶対民間
のほうが稼げるし、楽しいんだからもういいんじゃない？今の時代先生
だって大変らしいじゃん。残業代もでないらしいし。民間は条件の良い
企業を選べるし、ボーナスも高い。ぐだぐだ言ってる暇があったらもっと
上をみていこうよ。

>>108
ぐだぐだ言ってる暇があるのは、オマエだろｗ

>>109
「w」つかってるねぇ
笑ってるって事だよね。結構つかってるひと沢山いるんですね。
パソコンに慣れてないと逆に笑えるｗ

まあ、みんな餅つけぺっタンこ。

まあ、とりあえず俺から話題のきっかけを投入すます。

俺が最近、「教師って。。。」と思ってるのは、セクハラの多さ。
そして、何の対策も講じられないこと。あるいは、犯罪を犯した教師が
クビにならなかったり実名報道されなかったりと、過剰保護されていること。
（まあ、セクハラに限った話じゃなくて他の犯罪にも言えるけど）。

民間であれば、こういった犯罪が起これば、過剰保護されることはありえませんな。
（まあ、それは民間が厳しいというよりも、民間のほうが良心的で教師の世界が
甘いというわけですが）。

あるいは、そういった事件が起こった後の再発防止策とか、どうなんだろう。

民間企業で、職務中に、自社の品位を落とすような行動が世間に発覚したり、
お客様に迷惑がかかるようなことが落ち度があったとしたら、徹底的に
原因追求と、出来る限り有効な再発防止策を講じるはずです。
（でないと、世間やお客様からの信用が無くなる。信用が無くなると仕事が無くなる）。
セクハラ防止対策とかをマジメに取り組んでて、効果上げてる自治体って、あるんかな？？

ま、そんなカンジで、いざ事件があったときの周囲の対応の点で、
教師の世界は民間と比べて甘いんじゃないか、と。
（そういう意味では、「教師に民間の厳しさを教えるスレ」というよりも
「教師に自分たちの甘い立場を教えるスレ」というタイトルのほうがええんちゃうかな）。

>>111　ヒント：炭谷

>>112
ヒントになってない。

小出しオモシロスｗ

ミラーマンもどこかの私立大学で
名誉教授だか客員教授だかの地位におさまってるょ

>>111
セクハラねぇ・・・。民間から学校勤務になったんだけど、職種にもよるん
だろうけど、民間のときのほうが数段多かったけどなぁ。両方経験してる人
なら絶対思うはず。学校なんて女の子の体に触るなんて言語道断だし、教員
間でなんてありえない雰囲気だしね。民間は上司からのセクハラうけても自
分の生活がかかってるから我慢しているだけ。教師は立場的にニュースにな
りやすいし訴えても自分のマイナスにならないからいいやすい。飲み会も民
間時代に比べたらおちついてますし。品性でいうなら民間時代の上司の方が
低かったです。ちなみに私は女性です。女性の立場から考えて、民間の男が
セクハラについていえる立場じゃないと重い書き込みしました。民間はセク
ハラに関しては遅れている。男の上司に守られているだけ。

>>116
教師自演乙ｗ

>>116
俺は教師のセクハラの悪質さよりも、
生徒（や他の女性）に手を出してバレちゃったにもかかわらず、そいつを
過剰に保護する風習をメインに書いたわけだが・・・。

あなたが民間でつらい目にあったことに対して、まあ、俺は何も言う権利はないし、
心中お察しするが、ただし、
＞民間の男がセクハラについていえる立場じゃないと重い
ってのは、さすがにどーかなぁ、と。まるで民間の男はみんなセクハラ野郎みたいじゃんｗ。

ちなみに、せっかく個人的事情を書いてくれたことだから俺も俺個人のことを書かせてもらうと、、、、
俺はセクハラについて発言はしたが、学校／会社でセクハラは一切したことがない（つもり）。
（万が一たまりにたまってｗそういう行為に及んだとして、その結果クビになっても、かまわんと思う）。

ま、セクハラしない民間人も居ますよ〜ってことですｗ。

>>118
過剰保護されてますかねぇ？実際に犯罪を犯せば名前はでるし、教師として
働く事はできないですよ。特に今は民間よりもセクハラに関しては敏感です
ね。異性の生徒の体には触れない・校長や教頭の見回り・学校開放(親、近隣
の自由見学)、教師は見張られながら授業している状態ですし。実際にご覧
になったことありますか？おそらく私の言っていることを理解いただける
と思います。
　民間の男性がみんなセクハラしてると言っているわけではもちろんないで
すよ。むしろ素晴らしい方のほうが多かったです。ただセクハラを保護され
ている環境で行われているのは民間なのではと言いたかったのです。

セクハラで教師に勝てる職業なんて官民共にどこ探してもねーって。

>>120
されたんですか？かわいそうに

教師は過剰保護

>>122
上の書き込み見て真似して書き込みしたタイプですか？
私もしたことあります。こうやって反応の書き込みあると嬉しいですよね。

生徒に手を出す教師の報道が連日なされているのは事実。
（それも、実名報道が無かったり。…最悪の例では、教育委員会が
「実名を公表してほしい」という被害者側の主張を無視し、マスコミ会見で
「実名公表しないのは被害者側との合意」とウソ言うた事件もあった…）。

まあ、そういう個別の特例はどーでもいいとして、俺が懸念してるのは、
連日教師の犯罪が報道されて、教師に対する世間からの信頼が失墜すること。

犯罪をゼロにすることは不可能だとしても、事後に誠心誠意尽くすか尽くさないかで、
世間からの印象は違うと思うのだが…。

教師の世界と民間とでは、この「世間からの信頼」に対する敏感さが違うと思う。
民間は、ヤバいことやっても、必死に浄化しようとする。
教師の世界も「自浄能力」があることをを示しておかないと、信頼が。。。。

>>123
まあ、自分の職業が圧倒的なセクハラ集団であると言うのは認めたくないだろうが、
諦めろって。もがけばもがくほど惨めになるだけだぞ。

>>124
確かにおっしゃるとおりだと思います。報道されているのも事実。同じ教師
として遺憾であり情けない限りです。でも、現場では出来る限り閉鎖的な空間
にならないよう、又、他人の評価を受け振り返る機会を作ろうなど様々なこと
を一連の不祥事からの反省を受けて行っています。特殊な立場だけに、色々な
言葉をなげかけられる事も多く、常に何百人の保護者からの目が向けられてい
る事を意識していこうと工夫しているつもりです。世間の信頼回復にはそれぞ
れの地域の教師がどう行動できるかにかかっていると思ってます。

今日、体罰について、判例が回ってきた

悪態をついて向かってきた生徒に平手打ちを5回した：停職3年
交通法規を守らない生徒に、静止を促すために横断旗のプラスチックの柄でたたいた：停職1年

未成年は刑が軽いからと犯罪を進める（友達を恐喝）親

何もしていなくても、生徒がセクハラといえば、生徒の主張が通る

公的機関は、賠償請求しやすいから、何でも過剰反応して訴えろという弁護士

親だって、生徒だって、みんな正常とは限らない

ニュースそのままを見て、なかなか理解できないだろうが
教師を落としいれようとする保護者もいることをお忘れなく

リストラは、民間より早く、子どもが減っていく前から行われていたし
8時半〜5時まで（現実は6時の見回りまで）昼休みなしの勤務だし
夏休みも、本当に休めるのは、5日間のみ（ちなみに、夏休み中の土日勤務は出勤にもならない）

>>126
「世間」の信頼回復？そりゃ無理だね。
教師なんて公立だけで約１００万人、私立やら非常勤やらもあわせるともっと居る。
政令指定都市の１つ分くらいの人間が居て、不祥事やら犯罪が一切起こらないなんて有り得ない。
１００万人以上の人口を抱える都市で１年間、なんの事件も起きませんでした、
そんな場所が日本に、いや、世界中見渡したってあるか？つまり、教師による犯罪は必ず起きる。
数を減らすことはできるが、マスコミが「去年より教師の犯罪が○件減りました」なんて、
誰の興味もひかないことを報道すると思うか？（逆なら喜んで報道するだろうけどな）
よって、「世間」とやらがマスコミの報道を情報源としている以上、
今後も教師に対する不信感や反感が増す一方に違いないのだから、その点は諦めろ。
その上で、「世間」などという得体の知れないものに左右されるのでなく、
自分が直接的に関わっている児童・生徒に対して最善を尽くすことだけを考えていろ。

>>128
おっしゃる通りです。はい。

民間の厳しさってさ
所詮、雇われ気分で仕事してるから、厳しく感じてるだけだね
教員は、そんな考えじゃ通用しないね

クラスで必ずイジメられる奴が出てくるのと同じで、社会でもそれがあるんだよな。
それが教師だったってだけの話だ。運が悪かったと思って諦めろ。あと何十年かすると
別の職業にイジメのターゲットが変わるかも知れんしな。

そもそも民間とひとくくりにまとめるのに無理があるな。いわゆる大手の一流企業と
3K関係のDQN会社では労働環境も社員の意識も全く違う。DQN会社だと教員より
モラル低い奴なんてザラにいるだろ。また一流企業だと教師より楽ちんな仕事なんて
かなりあるだろ。一概に民間といっても、どこらへんのこといってるのか意味ないと思う。
同様に教師といっても、ﾎﾝﾄ千差万別だろ。教師の下の奴と民間の上の奴くらべたら、
そりゃいくらでも教師叩きできるわなｗ　でもそんなことしても意味あるの？

まあ、いろいろな意見がありますね。
いずれにせよ、


教師をみたら性犯罪者と思え


これにはみなさん賛同されるでしょう。ね？

結局民間の厳しさを教えられていまけんね
このスレは
具体例は挙げられないのでしょうか
晒せないほどひどいのでしょうか
もしくはやはり民間で働いたこともないのに、「民間の厳しさを〜」などと
抜かしている輩のしわざでしょうか

俺のバイト経験では、さぼってるやつを密告するノートがありました
大手のコンビニ工場ですけど
皆が皆を蔑視する最悪な環境でした

>>127
教師を落としいれようとする人？ そんな特殊ケースを持ち出してもなぁ・・・。

あと、リストラ言うても、民間のように上司からいわゆる「肩ポン」されるようなもんじゃないでしょ。
8時半から6時までの勤務で、夏休み5日も休んでいれば、民間批判なんてできないっしょ。
単純に勤務時間が長い職業を探せば、民間ではザラにいるでしょう。


>>128
マスコミが教師の悪い情報を広めているのは事実だな。
ただ、俺は別に犯罪をなくせとか言うてるわけじゃない。
（124でも「犯罪をゼロにすることは不可能だとしても」と書いてる）。

ただ、124でも言うてるように、組織に犯罪者が出た場合に、
民間と教師の世界とでは、世間に対して誠心誠意尽くす姿勢に差がある
ように見受けられる、と言うただけ。
ましてや犯罪者をかくまうような体制なんて・・・。
税金でやることじゃないと思わないかなぁ・・・。

民間から犯罪者が出ても所属企業名は出さない。企業イメージを損なうものは、できるだけ握り潰す。出そうになったら解雇される。個人がしたことで我が社とは関係ございません。
まあ、どんなところにも悪いヤツは均等にいるもんだよ。

>>135
ちなみに民間企業で犯罪者が出た場合は本人の解雇以外に世間に対して
どの様な誠意を組織としてやられてましたっけ？社長が謝るくらいしか
イメージにないけどなぁ

ユーザー系のシステム屋で働いていた。他の会社からの
外注メインの部門だったけど。教員の方が精神的に楽だ。

>>132
大手一流企業 ≠ 優良企業
業界トップなのにブラック企業だってあるしな。
>>135
勤務時間は10:00〜23:00+休日出勤アリだった。
親会社が業界大手なので給与はかなり良かったが。

民間の方が誠意を尽くす態度があるとかいうが、パロマとか三菱自動車、シンドラー、
トヨタのセクハラ裁判、中央青山の不正会計、日テレの性犯罪隠蔽、不良債権処理の
時の銀行のモラルハザード。いくらでも不祥事あげられるし、どれもひどい対応のもの
ばかりだぞ。みんなすぐ忘れるだけで、民間だろうが教師だろうが、そんなに顕著な差が
あるのか？　きちんと統計とって、教師の不祥事の頻度が高いとかならともかく、
みんな新聞適当に読んで、印象で叩いてるだけじゃないか。

とにかく教師も民間も姿勢を正すべきだとは思う（´・ω・）

教師の性犯罪率は民間の会社員の15倍あるんだってさ。人を自分の思い通りにできる
職業の奴は大体この手の犯罪が多い。教祖とか神父なんかも同じ。
だから、民間企業と比べると多いんだよ。

民間はクズで下衆！！！

バカだから、教員採用試験も受からない（ｗ
それでいて、僻み根性で公務員バッシングにいそしむヒマなニート（>>1）

>>141
はいはい本性をあらわした教師乙ｗ

連日報道とか、、、未だにマスゴミの世論操作にのせられてるし

今日も残業でした。帰ったら９時半だぜ。
マジ民間はしんどいよ。
明日は昼まで寝よう。

私は小学校五年を受け持ちしてます。女子生徒の体を毎日見ていると家に帰ってひとり慰めをしています。私変ですか正常ですか誰か教えて下さい

>>141
はいはい、煽り乙！

>>144
＞明日は昼まで寝よう。

なんだ、明日は休みなのか。民間はいいよな。

企業（上の人間）は潤い肥っていくが、社員（下の人間）は家族共々痩せ細る。上にたてつけば、リストラ要員…。民間は厳しい。おれらは会社の部品だし、部品は余計なことを考える必要はなし。
教師も余計なことを考えるな。社長（校長）のための部品となればよい。

このスレは愚痴と不満、ねたみだけになって終わりそうですね。
マイナスの空気しか流れてない。気持ち悪くなりました。さようなら。

民間の厳しさを教えるスレから決め付けで罵りあうスレに変わってるような気がする。

結局な、両陣営とも学生か無職、フリーターだけのような気がするのは
おれだけ・・？なんかなァ・・・・

>>151
フリーターでも仕事内容が正社員とほぼ同じ、と
いう職種だってあるだろう。

>>152
いる。確かにとてつもなく大変で厳しい。
…が、偉そうにするほど実力があるワケじゃないし、
場合によっては狂死よりも世間知らずになるのは間違いない。

>>152
たしかに。そしてそういうフリーターのなかに優秀なひとが
いたりするな。話は変わるが小中学校の場合、国民のほとんど全員が学校という
職場と教師の仕事について知っていると思っている。それはあくまでも客の立場で
といことだが、他で国民のほとんど全員がその仕事内容を知っていると思っている
職種なんてあるのだろうか。だから教師トークについてはだれでも参加で好きなことが
いえるのではないか。ここに本物の教師がいたとすると、不利だな。別に肩をもつわけじゃないけど。

教師が有利な立場になる事自体ありませんからｗ

>>155
＞教師が有利な立場になる事自体ありませんからｗ

うんにゃ。生徒の人生を握っているのは有利な立場と言えるだろうね。

その教師も上の方針に従ってるわけで
自由にどうにかできるわけじゃないんだよ
生徒よりは上　その程度

上の命令に従わなくてもクビにならないのが公務員教員ｸｵﾘﾃｨ

576 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/09(土) 02:15:41 ID:rpcnEwH5
安倍の政策は、こんなもんなわけで・・・トンデモですよ。

国公立大を9月入学に「安倍政権」で検討 FLASH24 宮崎日日新聞 政治 2006年9月2日
　安倍晋三官房長官は30日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる
「教育再生」の一環として、国公立大学の入学時期を現在の4月から9月に変更し、
…留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙い
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006083001005554
首相官邸　政策情報　政策会議等一覧　教育改革国民会議　分科会の議事概要／議事録／配付資料
第1分科会-人間性-議事概要　配布資料一覧←(第4回 平成12年7月7日の所)
一人一人が取り組む人間性教育の具体策(委員発言の概要)
　　　1.子どもへの方策
　　幼児 〜高校生 共通
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
　　小学生
＜小学生＞簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
　　中学生
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
　　　2.大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
　　大人、企業
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
　行政
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

子供だけじゃなく大人までだぞ！

教師をみたら性犯罪者と思え

教師から子供たちを守ろう！

会社員をみたら性犯罪社と思え

会社員から子供たちを守ろう

>>161
教師無駄な抵抗乙ｗ

>>158
クビにゃならんかもしれんがクビになった方がマシな目には遭うかもなｗ

まともな予備校ランキング 【関東版】

１．　駿台予備校
２．　河合塾
３．　代々木ゼミナール
４．　早稲田塾
５．　ＳＥＧ
６．　Ｚ会東大マスター
７．　東進大塚ハイスクール
８．　四谷学院
９．　お茶の水ゼミナール
１０．城南予備校
１１．市進予備校
１２．栄光ゼミナール
１３．早慶外語ゼミナール
１４．秀英予備校
１５．みすず学苑
１６．早稲田アカデミー
１７．ｅｎａ ←　高校教師トップクラス相当
１８．明光義塾
１９．早稲田予備校
２０．一色塾

会社員、無駄な抵抗ｗ

と、教師の無駄な抵抗が続いています・・・・ｗ

>>165-166
オマイら二人ともアホだろ？

>>167
アホなのは無駄な抵抗をする教師ね。

>>168
二人ともだよ。

２ｃｈ的には、

大卒＞高専＞＞＞＞＞＞＞＞専門学校≧高卒

教員は大卒。

まあまあ、まったりやりましょう。

教員は負け組
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1134282988/

>>172
何が勝ち組ですかねぇ？
民間で50から60万もらっていた私ですけど、一身上の都合で現在教員です。
今のほうが楽しい。

>>173
なんでここのスレの住人は○○系の会社で何担当してたかとか言わずただ民間と言って、
○○(中学・高校等)教師でどの教科担当って言わずに教員って短絡的に言うんだろうね？

おもしろいね。

>>174
ブライダルプランナーから小学校教員

>>173
＞月給５０〜６０万もらえる民間

どうでもいい。全く議論の対象にできないし、正直知能レベルがよくわかる。
よく大学卒業できたな。


＞一身上の都合で現在教員です

都合とかは敢えてつっこまないけれど、
高校？中学？小学校？進学校？ＤＱＮ校？私立？公立？教科は？
何が楽しいの？

>>175
俺は「何で短絡的に言うんだろうね？」って聞いてるの。わかる？
オマイの前の職業なんて一回も聞いてない。

173 ：実習生さん ：2006/09/09(土) 21:45:22 ID:libuhM/s
>>172
何が勝ち組ですかねぇ？
民間で50から60万もらっていた私ですけど、一身上の都合で現在教員です。
今のほうが楽しい。


↑んで、一行目の「何が勝ち組ですかねぇ？」から
最後の「今のほうが楽しい」っのも意味がわからん。
よくこんな国語力で今まで生きてこれたね♪
あ、だから小学校の教員なんてやってるのかｗ

>>177
＞俺は「何で短絡的に言うんだろうね？」って聞いてるの。わかる？

言う必要が無いから言わない、言う義務も無い、求められてもいない。
それ位の事がわからないのか？。ボケ。

>>179
別に義務付けなんてしてないしｗ
ただ聞いてる内容と完全に的ハズレな回答が返ってきたんだから、
つっこんであげただけだよ？ｗ

なんか、民間と教師の間で、不祥事の「数」や「悪質度」を比べたがる人が
多いけど、俺はそんなものはどーでもいい。単純に比較できる問題じゃないから。

それよりも、何度も言ってるが、「再発防止策」だよ。
教師が生徒に手ぇ出す事件が多いけど、キッチリ再発防止策やってるんか。
そして、その策が「効果」を上げているか。あがってないなら第二の策を…。
そうやって、不祥事を「減らしている」か？

ここが重要。
再発防止策こそ、重要な誠意の見せ所。
これをしてない（しているところを示さない）限り、納税者から文句言われても仕方ない。

>>181
同意。その不祥事が性的なモノばかりだからあきれてしまう。
この対策はなかなか難しいかも。性犯罪者って普段は善人のようにも見えるらしいしね。

>>174
ごめんなさいね。どの様にかえしたらいいのかなぁ？
なにがおもしろいのか文の中からよみとれなくてね

>>183
オマイの知能レベルからまともな返答なんて期待してないからもう寝てていいよ。

>>182
＞この対策はなかなか難しいかも。
＞性犯罪者って普段は善人のようにも見えるらしいしね。
確かに。

ただ、難しいから対策が遅れているのか、怠惰で対策していないのか、
どちらかは分からんが…。

再発防止するどころか、どこかの教育委員会は、
下着ドロされた女性の主張を捏造までして、破廉恥教師をかばう始末。

少なくとも、単純ではあるが、性犯罪教師が発生した場合のペナルティを
重くすることで、犯罪者に対する警告にもなるし、
世間に誠意を示すことになると思う。
いくらなんでも、過剰保護は、世間や社会、納税者に対する「背信行為」のようなものだな。

>>184
冷たいねぇw
まぁ確かに偶然採用試験受かってこの四月から教員になったから自分でも能力的に
疑問はあるんだけどね・・・。まぁ両面経験している立場でもうすこし眺めさせて
もらうよ。

>>185
自分の友達がセクハラや下着ドロくらいをしたなら、かばってしまうと思うんだよな。
何だろ？どの職業でも少なからず「甘え」が存在してると思うんだよね。
まぁ中途半端に真面目だから良くないのかな？中途半端に禁欲とかしないで、
それこそ男同士で民間みたいにハメを外すようなことすればいいのにとはよく思う。

税金を使って給料もらっている立場なんだから、民間よりもちゃんとした
姿勢をみせろって事？

>>188
黙ってろ

やだ

>>190
>>184

>>191
面白そうだからもう少しみてるよ。すみませんねぇ、おそらく立派な方
なのでしょうが・・・。２chやってる時点でそうでもないか・・・。
匿名って怖いね。

団塊の世代が今年から５年ほどでどっと辞めていきます
人員整理には好都合
さて、良い人材が集まるか、はなはだ疑問

>>193
偉そうなこと言ってるね♪

161 ：実習生さん ：2006/09/09(土) 12:54:32 ID:we/spVVO
会社員をみたら性犯罪社と思え

会社員から子供たちを守ろう

所詮これが教師クオリティｗ

>>194
あなたもね♪

>>195
さっき民間のクオリティも見たからどっちも大概ってことでＦＡ

まあ民間の方がまだ理性が働くということでＦＡだな。

>>196
民間から移転した教員ってのもこんなモンなんだね。

なぜ日テレは、日テレアナ「炭谷宗佑（すみたにそうすけ）」容疑者の盗撮事件・痴漢事件を実名報道しないのか？

犯罪者の情報はとにかく公開したがるくせに、自社局アナの犯罪事件は隠蔽するダブルスタンダード。

逮捕された炭谷宗佑容疑者の自宅からは、既に大量の盗撮写真が押収されている。

余罪はまだあるはずなのに、もう完全に風化しつつある。

こんな暴挙を許してよいのか？

日本テレビには、自浄能力はないのか？

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

>>198
それは同意。民間から移転した教員ってのもアホらしいぞ。

>>201
私のことかな？どういたしまして。あなたに比べたらとうていおよびませんよ
w

>>200
まぁ正味な話、自分の身内が犯罪犯したら公開したくないって。
実際に犯罪を犯したので、それなりの報復は受けるにも関わらず、
その上に実名ごと全て公開って半端ないことだと思うぞ。

12月下旬、野党が小嶋の喚問を与党に要求していた頃、テレビ局のインタビューで小嶋自身が「私もぜひ証人喚問してもらいたい
と思っている。やはり、相当程度、国土交通省の幹部で、私にしゃべられると立場を失う人がいるのではないでしょうか」と発言し、
当初喚問を渋っていた与党も合意した。

2006年1月17日、証人喚問。
ここでは記者会見などでの饒舌ぶりが一転、小嶋は神妙な面持ちで「刑事訴追のおそれがありますので、証言を拒否させていた
だきます」と約30回証言拒否を連発し、また、質問のたびに補佐人の鶴見俊夫弁護士としきりに相談をし「時間稼ぎだ」と抗議を受
け、急遽委員長から厳重注意を受けるなどしていた（ただし、これらは議院証言法に基づく行為である）。民主党･馬淵澄夫議員の
質疑で安倍晋三内閣官房長官の秘書との関係が（安倍は秘書が話しただけだと反論）、日本共産党･穀田恵二議員の質疑で公明
党の大田区議会議員との関係が明らかになった。しかしながら、喚問の内容は与野党共にほとんどが政界との癒着内容を占め、
傍聴した問題のマンションの住民からは「与野党の駆け引きの場となっている」と批判を受けた。なお、喚問前に小嶋が話していた、
国交省幹部の件はほとんど追及されなかった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B6%8B%E9%80%B2

>>202
今時の教員ってしつこいんだな。

>>200
まぁ基本的に教員だって、どんな企業だって、人間同士の関係な以上
モメごとや不祥事は誰も口外せずに内部で収めたいモンだって。
友人の不適切な行為だって悪いことだとは思って、叱責することはあっても
誰にも口外しようとは思わないだろ？

教師のそのしつこさを仕事にも向けていただきたいもんだ・・・
犯罪だけじゃなくてさ。

>>187
＞まぁ中途半端に真面目だから良くないのかな？中途半端に禁欲とかしないで、
＞それこそ男同士で民間みたいにハメを外すようなことすればいいのにとはよく思う。
そうそう。前からちょっと素朴な疑問を持っていたんだけど、
教師って、風俗とか行く人、いるのかなぁ、と。
ストレスがたまる仕事こそ、精神的に発散させる技術を持ってないとアカンわけで。

そういや、ぜんぜん関係ないけど、まえに新聞で、どこかの教頭が風俗店に行った
ことを叩かれてて、教頭が謝罪してたのを思い出したよ。

なんだかねぇ・・・。もし、教頭が風俗店に行ったことが学校中にバレて、その結果
変な風評が広まったとかなら、叩かれても仕方ないとは思うのだが、教頭がコッソリ
行ったことをほじくり返すように公表したのであれば、これは単なる教師叩きだよなぁ、、、と。
もしからしたら教頭先生は、社会勉強をしに行ってるかもしれんのになぁ…ｗｗｗｗ。

全然関係ない話でスマソ・・・。

炭谷事件に対する日テレの対応とか学校の教師以下だろ。日本を代表する報道機関が
このありさま。民間とかいっても、高い倫理もってるとこなど極一部。
なんだかんだいって、民間は業績至上主義、金が儲かれば何やってもいいと思ってる。
企業倫理などは、問題出たとき社会から叩かれないために建前的に言ってるだけ。

一方、公務員のコスト意識、サービス意識の低さなんかは問題。
教育の場にお金の話はなじまないかもしれんが、社会に出るとｶﾈ一色だから、
普通の人は学校出るとギャップに戸惑うと思う。先生も少しそれは考えてほしい。

>>200
マスコミに卑怯な一面があることは否定できんね。

この話は、自社の人間をかくまった例だが、
他にも、「スポンサー企業」が絡んだ不祥事を積極的に公表しない傾向はあるように思われる。
トヨタのリコールの件とか。三菱自動車のときとは大違いの反応だし。

>>207
教師は民間と比べてプライベートが厳しいような気がする。
民間ならキャバクラ行ったり、おっパブ行ったり、何でもそれなりの自由が保証されてる。
まぁそれは俺は仕方ないと思うけどね。

俺もスレ違いスマヌ。

それを承知で教師になるんだろ。

>>208
テレビマスコミを民間の代表と捉えるのは、どうかな。
むしろテレビマスコミは、、民間の中でも、自分たちの倫理観の低さを全国に発信しまくってる会社。
その情報力・影響力の影には、地道に活動している民間企業がたくさんおる。。。。

＞社会に出るとｶﾈ一色
同意。そもそも、金が存在しないと、ビジネスマンを食わせて行けないし、働かせることができないからね。
公務員はコスト意識が低いといわざるを得ない。しかも、公務員のコストは民間が出している。
その点でも、公務員の人たちは社会勉強が足りないと言わざるをえないな。

★【統一日報】民団トップが密航者だった！河丙�ﾄ団長は朝鮮戦争が終わる１９５３年頃１９歳で日本に密航してきた
★【大田原市】扶桑社の教科書、採択違法と提訴−訴えたのは、市民グループ９４人（うち在日朝鮮人が４２人）
★【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球
★【大阪】３階窓から逆さづり、女性落とされ重体…内縁の在日朝鮮人の男逮捕…朝日新聞は在日朝鮮人と報道せず
★【韓国】 偽の求人に応募した女性に「うちの経営方針だ」と酒飲ませて性暴行
★【韓国】「自販機のコーヒーが出てこない！」〜住宅街でガスボンベ使い火炎放射
★【中韓】中国には何も言えない盧大統領
★【報道されない事実】終戦記念日にシナ人が靖国神社の前で立小便
★【大阪】女性２人を強盗強姦し、カバンに押し込み監禁した韓国籍の金平和被告、起訴事実認める

★東アジアニュース速報＋ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

自己レスだが、、、
炭谷の件は、実名報道しただけでまだマシかな。

教師が民間のことなど知ってどうするのだね？
民間なんぞで奴隷として働くのは真っ平ご免だから教師になったのだが。
民間が大変なことくらい就職する前に想像つくわな。
民間に就職したきみたちは、そんな想像もできなかったのかね？
なら自己責任だわな。

世間のことを知らなくても良い、というのが、まさに、
民間よりも教師のほうが甘いってことだよな。

炭谷の件は、テレビでは全局で最後まで実名報道されていなかったはずです
新聞でも多くは↓のように「日テレアナ」とだけ報道
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060518-33484.html

教師が別に民間のこと知る必要はないと思うけどさ、だったら社会にでたら
どうこうとか教室で生徒に偉そうなことのたまうのは止めて貰いたい
勉強だけ教えてろ　

>>217
あ、そうなんですか。それは知らなかったです。スマソ。

>>217
219=214です。

大人になってから見る教師ほど小さく見えるものはないよな。ガキのころは
何も知らなくてそれなりに大きく見えたが・・。
教師は大人から見るとガキで、ガキから見ると体の大きな人、そんな感じのレベルだね。

>>221
誰でもそう。

そして民間の厳しさってなんだろう？
なかなか答えがでないようですね。

民間の厳しさとは、赤字と倒産を避けるためには、死をも覚悟しているということ

民間が厳しい具体例がなく、単にけんかしてるだけか!

民間の厳しさを教えよう

昼に入った食堂でちょっとグラスビール飲んでもいいという厳しさ。
学校給食を食べながらビールなんて飲みませんよ。

スピード違反や一時停止、シートベルト程度だったらいちいち報告しなくてもいい厳しさ。
民間では問題に個人の問題で済む程度のことをいちいち顛末書書かなきゃならないゆるさ。

昼は上げ膳据え膳で、のんびりと食べる厳しさ。
昼はゲロ吐くヤツがいれば片付け、喧嘩しだせばああだこうだ、こぼす子もいる…休み時間には様々なトラブルが…あれが休憩時間としてカウントされていることの不思議。

民間の厳しさを知らない奴って、いるわけ？？？
そんな社会人がいるかよ？
正に世間知らずだな。

まあ人間的な幅は教員の勝ちだね。
教員は、おこったりけんかしたり、平気で飲酒運転したりする率が低い。

>>225
初参加ね。今、先生やっているんだけど。

一番の違いは　民間ではイリーガルなことや汚いことを平気で
やってきた。例として、偽装請負や業者いじめや粉飾や飛ばし。
最近、松下が偽装請負をして、補助金だまし取ったね。

教職では、そんなことをしなくてもいい。だって、もうける必要がないから。

生き残っていくために「汚い部分」を避けて通れないところも、
民間の厳しさの一つでは？

>>230
汚いとこに手を出せるさなきゃいけないほどの地位にいるやつがこの２ｃｈにいるのか？

>>227
同意。
ただ、民間が厳しいというよりも、教師が甘いだけだと思うな。

>>229も書いてくれてるけど、儲ける必要が無い。
競争が無いに等しい。それに、上で言われてるように過剰保護。

これらは民間ではありえないし、民間で過剰保護があろうものなら
信頼を失ってビジネスチャンスも失う。

民間では「良い人」やってるだけでは、出し抜かれるだけ。
人から信頼される人徳と、「したたかさ」の両立が難しいところであり、
また、その両立を目指してこそ人として成長できるのだと思う。
（まあ、その考えがあくまでも民間を基準にした場合の考えだが）。

>>232
まぁ教員がラクなのはいいとしまして、
民間で、「したたかさ」が必要な役職に就いてるヤツってどれだけいるの？
民間ってほとんどの場合が単純作業や肉体労働やってるのに。

>>233
一生、単純作業や肉体労働する人もいるかもしれんが、
皆たいがいはそれから抜け出す努力をするもの。
（抜け出せるか否かは、その人の能力と運次第だが…）。

で、単純作業や肉体労働から抜け出そうと思うと、
スキルアップ、転職活動、資格取得、etc...、そういったいろんな「上を目指す」活動が必要。

まあ、これを「したたかさ」と言うかどうかは分からんところだが、
少なくとも>>233が言う「ほとんどの場合」の人たちが避けて通れない活動かと。
それを避けたり、がんばっても報われなかった人が「負け組み」って呼ばれるんだろうな…。

>>231
　そこもつらいところ。わかりやすい偽装請負で話すと、上からの命令でくる。
わかっているなという命令ね。そこで、正義感だして拒否すれば、左遷や
社内いじめや悲惨なときは研修所行きが起こる。
暴力がないが、訴えた人は、何もない個室に閉じこめられたり、
常に罵倒され続ける。または、私は無能でしたという文章を永遠書かされる。

　つまり、自分の意志でないから悪いことも比較的できやすいが、実行部隊
である以上、悲惨な現場を目の当たりするつらさもある。

＞民間では「良い人」やってるだけでは、出し抜かれるだけ。
＞人から信頼される人徳と、「したたかさ」の両立が難しいところであり、

↑
これ読んで、

＞民間で、「したたかさ」が必要な役職に就いてるヤツってどれだけいるの？
＞民間ってほとんどの場合が単純作業や肉体労働やってるのに。

↑
これ？

社会に出たことのある人なら、誰だって理解できると思うけど。
役職就こうが、単純作業だろうだろうが、肉体労働だろうが、いえる事だよな？

>>232は学生さん？

ゴメン、>>233が学生さん・・・だな。

>>234
何か民間民間って大々的に言うワリには、
>>232ではやたら経営側の視点でモノを言ってるから気になっただけ。
教員は団塊世代の無能な側を積極的に叩くワリには、民間側は優秀な層で比べるんだね。
これが民間で培われた「したたかさ」なのかな？

>>238

＞>>232ではやたら経営側の視点でモノを言ってるから気になっただけ。

>>232のどこが、経営側の視点なわけ？どこが「優秀な層」なんだ？

>>235
ソレ言ったら公務員も一緒じゃないか？公務員だって甘い汁吸ってるんだし。
結局どの職についたってそれなりのしたたかさは必要だと思うよ。

>>240
公務員教員は別だろ。
内心の自由だからと卒業式の君が代に起立しない、あの神経。
罰則が適用されてから、という話ではないよな。

>>238
なんか言ってることが良く分からんが、、、

民間の中で無能といわれる層でも、>>234で書いたような
＞スキルアップ、転職活動、資格取得、etc...、そういったいろんな「上を目指す」活動
は多かれ少なかれ、やらなアカンだがね。

あと、関係ないけど、最近では民間の労働者というよりも、企業そのものが認定を目指すケースも多いよ。
ISO9001とか、ISMSとか。


>>240
確かに。
でも、民間でヤバいことやってるトコロって、公務員のようにヤバイことやらなくても生き残れる
ようなケースだけでなく、ホンマに生き残りをかけて（必要悪に迫られて）ヤバいことやるケースも
あるはず。

>>241
＞内心の自由だからと卒業式の君が代に起立しない、あの神経。

なんで一部の例出してくるの？

>>243
象徴的だから。
ああことが起こるのは、それなりの土壌、（制度（雇用、待遇、保証・・））があるから。
民間にはありえまへん。なんせ、信用問題ですから。

>>244
教員の中にはそういうヤツもいるって話だろ？
そんなに多いか？そんなヤツ。

>>245
「そういうヤツもいる」、「そういうヤツ」が生まれるためにはどういう条件が必要かね？
民間には「そういうヤツ」が生まれるための土壌、条件があるかね？

教師も監視されてあら捜しされて、例外なく陰口叩かれてるがな
何も落ち度がなくても罵倒されることもある

こんなスレ、民間でやってる自分の方がよっぽど頑張ってる、と思い込みたい奴が
教師叩いてるだけだろ。負け組みが負け組みを叩いて、ガス抜きするのが今の日本。
まともな議論も成り立たない罠。

>>245
民間はストライキも可能ですぜ

>>246
んじゃぁ偽装請負してる企業はどういう神経してるの？
生き残るために必要って言うけれど、結局どっちかって言うとこっちのが悪いことじゃないか？

アンカー間違い失礼

>>246
民間はストライキも可能ですぜ

>>251
やろうと思えば教員でもできるだろうが。

ストライキできる？
初耳ですね

>>245
多いか少ないかは、たいした問題ではない。

>>243が言う「象徴的だから」というのは、一言でうまくまとめてると思う。
要するに、「そういう人間が居るという印象」が、世間には定着しているわけ。
他にも、上でも散々書いてあるけど、生徒に手を出す教師とか。

民間では、世間でそういうマイナス印象が定着してしまったら、業績が落ちる。
だから、マイナス印象が発生するようなモノゴトが自社内にあるのであれば、
自社の努力の範囲でなんとか排除しようとする。自浄能力だよ、自浄能力。

「そういう社員は一部だし、少ないから」と言って放置しておくのは許されないはず。
なにせ、信用を守る努力と、いざ信頼が揺らぐことが発生した場合の自浄能力だな。
それらを軽視した社員・企業は、痛い目を見るだろうな。

一方で教師・教育の世界では、マイナス印象を自浄能力で排除する能力・努力など、
無いに等しいようにしか見えん。
（まあ、そんな努力する必要も無いし、そんな能力は必要が無い職業だと言われれば、
それはそれで正しい気もするが…）。

>>253
もの凄い覚悟がいるけど。

>>255
ストライキじゃないでしょう
即懲戒モンですよ

詳しくは知りませんがね

俺も、ホンマにストライキしたかったけど、絶対にムリだよｗ。
なぜムリかは、考えればわかるよね。

日本の労働法は抜け穴だらけですからね

悪いことをしてるのに、それを自慢する奴が多いですね。
民間とは面白いところだ。

てゆうか、底辺民間だけを世間だと思い込んでる奴もいるのではないか。
民間て言っても色々な世界がありますよね。

民間の厳しさと言えば、これなんかどうです

派遣・請負最大手のクリスタル林純一オーナー（６１）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051231ddm001040038000c.html

儲けを出すためには違法行為もＯＫなんですか？

↓みたいなのもあるようです
詐欺,ハートフィールド,北海道,青森,宮城,新潟,岩手
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155801289/

＞民間とは面白いところだ。

こういう感覚って、どーすりゃ出てくるんだ？
民間人が納税した金から食いぶち貰ってるのが公務員だろ。
公務員も納税してる、なんてアホなことぬかさぬようにな。
公務員は納税してるんじゃなくて、納税している「形」にしてるだけ。

>>261
何か必死だなｗ

>>262
ちゃちゃ入れやめろよ、みっともない。

縦並び社会：第１部・格差の現場から／１（その１）　ヒルズ族、幻に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051230ddm001040006000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／１（その２止）　夢と絶望、紙一重
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051230ddm003040018000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／２（その１）　派遣労働の闇
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051231ddm001040038000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／２（その２止）　「偽装請負」で失業の危機
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051231ddm002040091000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／３　寝ずの時速９０キロ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060101ddm002040014000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／４（その１）　海外へ年金移民
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060103ddm001040020000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／４（その２止）　月１万円でも暮らせる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060103ddm002040029000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／５　患者になれない
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060104ddm002040065000c.html

縦並び社会：第１部・格差の現場から／６　中国で働く若者ら
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060105ddm002040010000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／７　ネット株、主婦熱中
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060106ddm002040104000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から　アンケート中間集計から
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060107ddm002040095000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／８　働けぬ者、棄民の街
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060107ddm002040094000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／９　人手不足、森は荒廃
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060110ddm002040075000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／１０　学生を「選別、出荷」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060111ddm002040119000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から／１１止　「もう逃げたくない」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060112ddm002040086000c.html
縦並び社会：第１部・格差の現場から　読者からの反響　「競争万能」に異議
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060119ddm010040096000c.html

縦並び社会：第２部・読者の声を追って／１　バス運転手の過酷
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060227ddm002040023000c.html
縦並び社会：第２部・読者の声を追って／２　「派遣」、冷たい法律
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060228ddm002040032000c.html
縦並び社会：第２部・読者の声を追って／３　のしかかる保険料
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060301ddm002040026000c.html
縦並び社会：第２部・読者の声を追って／４　「現地採用」、夢は幻
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060302ddm002040009000c.html
縦並び社会：第２部・読者の声を追って／５止　人育てられぬ企業
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060303ddm002040107000c.html

縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／１（その１）　規制緩和へ一直線
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060403ddm001040001000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／１（その２止）　規制緩和の「影」軽視
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060403ddm002040006000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／２（その１）　自治体破たん「自己責任」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060404ddm001040014000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／２（その２止）　所得再分配より競争
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060404ddm002040044000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／３　過労死防止、骨抜き
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060405ddm002040032000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／４　「消費者優先」の裏で
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060406ddm002040006000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／５　改革迫る「ガイアツ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060407ddm002040152000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／６　命の値段も自由化
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060412ddm002040015000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／７　万能でない市場原理
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060413ddm002040008000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／８止　残った「金持ち優遇」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060414ddm002040164000c.html
縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る　読者からの反響
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060422ddm010040067000c.html

>>263
おまいの方がチャチャだと思うけどね。

＞公務員は納税してるんじゃなくて、納税している「形」にしてるだけ。
なんだこりゃ、アホでも言わないぜこんなこと。

縦並び社会：第４部・海外の現場から／１（その１）　ソウル「両極化」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060612ddm001040005000c.html
縦並び社会：第４部・海外の現場から／１（その２止）　成績悪ければ廃校
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060612ddm002040028000c.html
縦並び社会：第４部・海外の現場から／２　「青ポスト」国に完敗
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060613ddm002040074000c.html
縦並び社会：第４部・海外の現場から／３　特許拡大で「命に格差」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060614ddm002040117000c.html
縦並び社会：第４部・海外の現場から／４　若者の就労、悩む欧州
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060618ddm003040149000c.html
縦並び社会：第４部・海外の現場から／５　国境超え、マネー暴走
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060619ddm002040015000c.html
縦並び社会：第４部・海外の現場から／６　非正社員も均等待遇
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060620ddm002040009000c.html
縦並び社会：第４部・海外の現場から／７　貧困解消、市民が予算
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060622ddm002040021000c.html
縦並び社会：第４部・海外の現場から／８止　「国民総幸福」の国
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060623ddm002040095000c.html

実際、公務員が所得税を実質的に納税しているわけではない。
いっそのこと、徴税コストの面からも、公務員の所得税の納税はなしにしたほうがいいのではないか。
もちろん、同時に公務員の給与体系の抜本的見直しも必要。

縦並び社会：第５部・格差克服への提言／１　競争万能を超えた経済システム…
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060724ddm002040057000c.html
縦並び社会：第５部・格差克服への提言／２　労働者をどう守るか
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060725ddm002040115000c.html
縦並び社会：第５部・格差克服への提言／３　教育の機会平等を保障するには
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060726ddm002040104000c.html
縦並び社会：第５部・格差克服への提言／４　格差縮小へ向けた税制のあり方は
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060727ddm002040175000c.html
縦並び社会：第５部・格差克服への提言／５止　地方の自立へ向けて
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20060728ddm002040022000c.html

終了
なかなか具体例が出てこないのですが
これが参考になれば

私はは教師ではありませんが、教師はすごい大変だと思います。
例えば英語教師。
英語の教師でありながら英語ができない、などという恥ずかしい境遇に何年も耐えるんでしょう？
私だったら、耐えられずに舌噛んで死んでます。
教師の精神力はすごいと思います。

>>272の指摘の様に、能力不足（商品・サービスの質が低い）の
教師（商品）が市場から排除されずに滞留し続けて、業界そのもの（公教育）に
対する評価を落としているのは民間ではありえない、と考えれば
「民間の厳しさを教える」というのはありうる。

指導力不足の教員を外す流れが最近やっと出てきてはいるけどさ。

最近じゃ、高校なんて、
１教科で３こも４こも授業案つくって、教材を用意しなくちゃならない
塾みたいに、できあいのテキストを覚えて、パフォしておくだけ
なんてふざけた状況じゃないぜよ

民間企業っていっても色々あるからなんともいえないんだけど、皆はどのような
仕事をしているんだろう？どの様な厳しい目にあいました？そしてその仕事を
続けている理由は？

ノルマに厳しい金融業界（かなりグレーな所）から転職して、現在教員です。
でも教員の方が厳しい気がします。
手を抜こうと思えばいくらでも抜けますが、そうもできないですね。
帰宅は23時以降が当然。それでも残業代は出ないんです。朝も定刻より一時間以上前に来て準備です。
それで手取りは20万ちょっと（25歳）、残業代は月80時間以上がざらです。
日給で約1万、時給で約800円。土日も翌週の準備で学校へ。

民間の厳しさっていうのは、少しのミスが何千万の損失になるということ
そしてそれに対して責任を取らなければならなくなること
教師にはそれはないよね　授業で間違ったこと生徒に教えて責任とって辞職したって
話は聞いたことがない

そんなのは極一部だろ・・・
そんなに少しのミスが何千万の損失になるケースが日常的に起こるのかいな

>>277
すごいお仕事されてるんですね・・・。確かにそれなら責任は重い。

>>277
俺の友達が１０００万の機材事故で壊したことあるけど、
一応責任はとったが、そこまでってこともなかったぞ。

私も以前1000万とはいかないが、300万の仕事でクレームをだし半額になって
しまった。厳重注意をうけたが、実質的な負担はとらなかったです。仕事を
積極的に進めていた結果だったから、情状酌量されました。嫌なおもいでだ

じゃ民間はいつでも金とかコスト考える必要があるが、教師は全く気にしなくてもいい。
だから教師は楽してる。これでいい？
もしそうだとしても、そもそも教育にあんま金の話持ち込むのも場違いな気もするけどな。

確かにそれも一理ある。

＞そんなに少しのミスが何千万の損失になるケースが日常的に起こるのかいな

日常的に起こってる　たとえば積荷を積んだトラックの配送の手配を一日
間違えただけで作業工程が大幅に遅れて、発注者側の損失の補填してたら余裕で
それくらいいくことはある
あと設計だと計算を数ｃｍ間違えただけで注文とは違う部品が出来上がってしまい
作業場で待機してる作業員の人件費やら作り直しの金額やらでとんでもないことになる
少しのミスで大損する会社は決して極一部ではない

>>280
そりゃ会社が保険に入ってたからたいしたことにならなかっただけだろ

>>281
減俸なんてこともあるでしょう。
あと、賞与の査定にも響くでしょうし。
教師が授業で間違ったこと教えて減俸なんて話
聞いたことないモナ。
教師が処分されるのって飲酒運転や淫行とか
しょうもない理由しか聞いたことないな。

簡単な話、「金を儲けることの大変さ」に比べて「金を使うだけ」がいかにラクか
わかるだろ？


このグローバリゼーションの時代、
世界中の個人、企業、国家が互いに「いかに金を稼ぐか」に死力を尽くして競い合ってるんだよ。
企業のエンジニアから経営者、為替ディーラーから不動産まで知恵の限り出して
顧客獲得に努めてるんだよ。

今度、安倍が「バウチャー」を言い出しただろ。
ちょっとは、公立教師も生徒獲得のために汗を流せってこと。

教育は公益性が高いものだから、安易な利益追求は
マイナス面の方が大きくなるぞ。

習熟度別教育なんて製造業の視点で見れば、不良品を何とかして
商品として成り立つようにコストをかける愚行だし、
歩留まりを悪くするだけのものでしかない行為だろ。

高ランクの高校・大学への進学率が評価に考慮されるようになれば
覚え・出来の悪い生徒はさっさと切り捨てた方が良くなる。

>>286の主張は最近出てきた株式会社が経営する学校には
ぴったりと当てはまる。生徒を集めて、利益を上げて、それを
株主に還元するわけだから。

みずほ証券なんてワンクリックのミスで400億円の損失ですよ
ほとんど神だよね

>>284
トラックのチャーターに１日も遅れる会社なんて・・・・・
大体どんな最悪の場合でも、当日手配しても日通、佐川、西濃とかいったところに手配かけて、
下請けの１０トン車手配できるだろ。それでも、結構な被害額だが。

設計だと、部品設計で数センチも間違い、試作しても気づかず、それを生産するなんてアホ会社簡単につぶれるよ。

だいたい、こんなの少しのミスとはいわない。
はっきりいって、バス遠足でバスをチャーターしていないとか、給食に調味料を入れ忘れたとか、
そんなレベルのお話じゃないかな。

まあ、金銭にかかわることについては、民間のほうがはるかに厳しいことには変わりない。
しかしながら、民間の人って契約とかによらない人間関係がどれだけ厳しいかわからないんだよね、
それで、飯を食うって事が結構厳しいところも・・・・しかし、それって説明しようがないから。

あー…なんかクソスレ化してきたなぁ…

>>288
証券会社だからだろうが

金を儲けることを自慢している奴がいる。
金儲けを目的に働くのは卑しいこと。
もうちょっと世のため人のため、とか考えたらいかがですか。
基本的な世界観が違うから、あなたたちとお話しても無駄ですね。

>>292
金儲けは別に悪いことじゃないと思うけどな。
悪いことして金儲けは良くないとは思うけど。

>>293
＞お話しても無駄ですね。

と言ってる人間に絡むだけ時間の無駄。
自己の結論が真理であることを前提に話すタイプだぞ。

教師に多いタイプだな。

>>294
同意。こういうタイプは教師やDQN保護者に多いな。

なんかなァ・・具体例出してみろ。ほれ、民間はこんなに厳しい。
みたいなのはリアリティーに欠けるよな。やっぱり民間バリバリっ
ていないよな。毎日、仕事を淡々とこなして、平均的なサラリーマン
だったが、ある日ふと、このまま会社勤めして１０年後、おれはやはり
こうしていられるのだろうか、と考えた。そう考える頻度が多くなり
周りを見てみりゃ、そう考えてるやつ結構多かった。この真綿で首を
しめらるような感覚。長いこと人事畑で、どちらかというとリストラ名簿
作っていたほうだけど、考えてみりゃおれも社員なわけで、最近長いスパン
で仕事のこと考えるのいやになってきた。こういうのが厳しさなんだろうな。民間の。
こういうとき、公務員はいいなと思う。公立の教師もいいな、と思う。
勝ち負けの問題じゃなく。

教師サイドを弁護しようと思ったが、
292を見て萎えた。
頭悪そう・・・

>>297
あなたも頭悪そうだが、採用試験を受けたら？
日本国憲法で職業選択の自由は保障されてるよ。

感想
公務員ねたみ零細企業DQN　VS　世間知らず馬鹿教師

学生さんは黙ってなさい。そしてがんばって。
就職前線、あんたが考えてるほど甘くないよ。といったら、わたし・・・ですが
なにか？のように言うのだろうな。面接でびびらないように。

>>300
激しく同感。

われこそはと思う方はぜひ受けてください

【社会人向】教員資格認定試験Part5【国家試験】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155543859/

採用試験も東京、大阪の小学校は低倍率ですよ
成り手がいない状況ですから意外に簡単になれるんです

しばらく目を離していたら、けっこうレスがされてますね。
私が書いた>>254に対する明解／明快な反論がされていないのは、自分が
無視されたようでガッカリですが・・・。

>>292
需要が無ければビジネスとして成り立たない。会社とお客様はギブアンドテイクの関係なの。
その点は理解してる？
お客様の「需要」、世の中の「ニーズ」を満たすモノやサービスを提供することは、
あなたにとっては、「世のため人のため」のうちでは無いのでしょうか？

どうやら、民間＝カネのために人を陥れる組織という認識しか持っていない人が多いのかな？
あるいは、人に役に立つにはカネを絡ませてはいけない、という認識かな？

まあ、いずれにしても、ニーズが無い事業では、儲けは期待できん。
起業する場合なんか特に、ニーズを正確に読むのが不可欠。読み間違えると、どぼーんｗ。
奉仕なくして儲けは無い。


>>297
ちなみにですが、俺は、民間が厳しいとは思わない。
民間の世界ではやらなければならないことでも、それは教師の世界ではやる必要が無いことがある。
>>254が好例。教師は利益を得る必要もないし、お客を相手にする必要も無い。
同僚間や同業他社（他社とは言わないかｗ）との競争も少ない。

そういう、民間では必須だが教師の世界では必須ではない（場合によっては考える必要すらない）
モノゴトが、いくつかある。
たったそれだけのことだと思う。

民間の厳しさはもう分かったから、今度は教師のぬるま湯伝説を教えて欲しいな。

>>304
長い

>>282
＞じゃ民間はいつでも金とかコスト考える必要があるが、教師は全く気にしなくてもいい。
そう思います。


＞そもそも教育にあんま金の話持ち込むのも場違いな気もするけどな。
確かに。これは間違いないと思う。
つまり、教師は金のことを考える「必要がない」というわけですな。

コストの課題などは民間ではシビアに考えなければアカンものだけど、
教師の世界ではそんなものは必要が無い。

だから、民間の人たちからみれば、自分たちが納めた税金でコスト意識の無い
人たちが働いているのを見て、面白くないのでしょうね。

>>306
すまんな、長くなったよ。

だって、１〜10までとは言わなくても、
かなり細かく説明せなわからんような人が居そうだから。。。

関係ないのでsageました。

>>282
＞じゃ民間はいつでも金とかコスト考える必要があるが、教師は全く気にしなくてもいい。

>>307
＞確かに。これは間違いないと思う。
＞つまり、教師は金のことを考える「必要がない」というわけですな。

これどういうこと？
もうちょっと詳しく書いてくれないか

公務員か民間かといったら、公務員の方がまともじゃないかな？

公務員をひとくくりにして叩くのはどういうものだろう？
教師をひとくくりにして叩くのはどういうものだろう？

ヤクザは民間。ソープ、ヘルス、デリヘルも民間。
悪徳商法で年寄りを騙して金をむしりとるのも民間。
サラ金も民間。ヤミ金も民間。
耐震偽装マンションを建てたのも、設計したのも、検査したのも民間。
ボッタクリ風俗も民間。
患者に筋弛緩剤打って殺したのも民間。
湯沸し器で人殺したのも民間。
原発の事故も民間。
「民間はどうなってるんだ？」

「そんなこと言われてもそりゃ我が社じゃないから知らないよ」
ということにならないか？

人生いろいろ。会社もいろいろ。と公務員のトップ「小泉」が言ってたなぁ。笑
民間人もいろいろ。公務員もいろいろ。

公務員、教員をひとくくりにして叩くのは論理的ではないと思う。

＞ヤクザは民間。ソープ、ヘルス、デリヘルも民間。
　悪徳商法で年寄りを騙して金をむしりとるのも民間。

ヤクザは企業じゃねーし、極端な例ばかり出すところが公務員がまともじゃない
と言っているようなもの・・ソープ、ヘルス、デリヘルは合法だしな。公務員も
お世話になるだろ？税金を貪って悪事を働く公務員はヤクザより質が悪いのかもね。

>>308
民間と一言でくくると、幅が広すぎるんだよ。
あなたのような、大学を卒業したサラリーマンも、
ニッカボッカ着て作業する人間も、みんな従業員か事業者なんだから。

利益を得る必要がない　　　　　　利益を上げることは、教育公務員特例法等で禁止されております。
お客を相手にする必要がない　お客様とは、商品、サービスを提供して見返りをもらう人のこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護者は義務教育においてはお客になりえないよ

自浄能力というけれど、懲戒免職（原則罰金刑以上で）以上の何をしてほしいのあなたは。
お前が考えろというのはやめてね、過去教育公務員だったけれど、今は民間の人間だから。

>需要が無ければビジネスとして成り立たない。会社とお客様はギブアンドテイクの関係なの。
その点は理解してる？
お客様の「需要」、世の中の「ニーズ」を満たすモノやサービスを提供することは、
あなたにとっては、「世のため人のため」のうちでは無いのでしょうか？

とんでもない思い上がり。
話にならない。出直して来い。

>>313は>>304へのレスな。

金とかコスト考える必要が全くなく、予算を無限に使えるなら公立学校は私立以上に金満豪華屋敷になってるはずだよね
机も椅子も高級ブランド、備品・教材も超豪華or最新鋭、
水は出しっぱなし電気もエアコンも24時間付けっぱなしってあり得なくない？

現実は教育の予算として厳しくチェックされ必要最低限に限られていているわけで

教材費や修学旅行費を徴収するにしても、無限に徴収できるわけもなく
保護者が納得して支払える必要最低限の金額
いくら公務員でも金とかコスト考える必要が全くないってのは勘違いじゃないの

>>313
なんで304がとんでもない思い上がりなのかくわしく

だいたいコスト感覚がどうたらって言うけど、
民間だって不況になってからそういう事を真剣に考え始めたんだろ。
昔は豊満経営と言われて潰れた会社がいくらでもあった。
あんまり笑わせないでくれ。

今は自治体の予算も苦しいから、
教員が教育業務でコストについて考えることもあるだろ。

>>316
全てとは言わないが、会社が消費者を騙くらかして
要らないものを売り付けてる例がたくさんあるだろ。
そういう商品に真っ先に飛びつくのは大抵ＤＱＮだな。

コストというか「ワリ」で考えたほうが良くないか？

営利企業だったら投資しても売れない・利益率の
悪い商品・事業は止めたり売却するけど、
教育の場合は覚え・理解が悪い生徒を
切り捨てるわけにはいかない。

進学率を営利企業でいう結果（利益）として見たら
教員が出来の悪い生徒ひとりに補習で付き合うくらいなら
もともと出来の良い生徒10人にさらに指導した方が良くなってしまう。

議会や教育委員会なんて予算を減らすだけで、
コスト削減の努力は現場の教師がほとんどやってるようなもんでしょ

有効なコスト削減案があるなら、今すぐ自治体の議会や教育委員会に行って教えてやりなよ
予算削減ができるなら大歓迎されるよ

教育現場をしらなすぎる人がここは多すぎる　正直芸能スレみたいな、内容
のないスレと現状は同じ。ストレス発散したいだけだね。

>>321
確かに。それだけ学校でいやなめにあっていたひとが多いと。
それとも学校で言いたいこと言えなかった、言えないタイプがこうして発散している
のだろうな。あと万年採用試験浪人かな。

>>321
教育現場を知らないから「教師に民間の厳しさを教えるスレ」などというスレタイがつく。
もともとそういうスレだと思え。参加するなら遊ぶつもりでなｗ

え？教育現場も知らずになんで民間の厳しさを教えることができるんだ？？
比較対象もないのに一方的に会社の厳しさを書き込んでるだけ？ｗｗｗ
ひどすぎるｗｗｗ

>>321
授業しかしてないと思ってるから教師はラクだと思ってるんだろうな。
あと中学生であっても人前で喋るのってそこまで簡単じゃないしね。

民間は一部を除けばそんなに厳しくないよ。ただ地方公務員が甘ちゃんなだけ。

>>318
そういう会社も確かにあるが、だからと言って304の意見を否定することはできないぞ
会社から受けている恩恵は大きいはずだ
オマイさんが今意見を書き込んでいるこのパソコンにしてもそうだろ

>>323
ほんとにね。又聞きばっか。

>>312
あのー。俺は終始、あくまでも「民間では考慮必須だけど教師では考えなくてもいい（あまり考えなくても良い）こと」
を書いただけ。その部分こそが、民間で仕事をするときの厳しい部分の一つだ、と思うし。
つまり、このスレのテーマを書いたわけ。

あくまでもこのスレのテーマにのっとって終始話をしただけで、別に俺の希望を伝えるためでは無い。
（とか言うと「逃げるな」とかレスされそうだけどｗ）。

法律で規定されているからしなくていいってのは、まあ、俺は反論する気は無い。
（俺は「利益を得ろ」とか「保護者を客として扱え」といったわけではないし）。

ただ個人的には、教師に対する世間からの印象が悪くなってることに対しては、なんとかならんかなーとは思う。
まあ、その対策は誰が考えるべきなのかなぁ・・・。
そんなことは考える必要も無いし名誉回復の必要も無いのであれば、対策なんかせんでもええやろう。
その結果、先生方の信頼が薄れるだけ。

授業しかしてないという前提で書き込んでるんじゃバカな中高生じゃん。
中高生は民間も知らないのに民間企業の厳しさを教えるなんてｗｗｗ
どうせブラック企業の試験浪人だろ。書き込んでるのは。

別に民間が特別厳しいなんて有り得ないと思っていたが、ブラック企業なら
納得。むしろ基地外保護者やバカガキの相手のほうが大変そうだなと思う
のだが。民間じゃ少なくとも極度の馬鹿の相手なんてする必要ないだろ。

>>324
その会社の厳しさも怪しいもの。

誤解されないように追記
>>329のいうことはよく分かる

>>324
まぁ俺は中学生の家庭教師をしてる学生なので、大層なことはいえないのだが、
今の教員が無能なのも事実だよ。

勉強は塾にまかせっきりって感じになってる。
できるヤツにとっては内容はスカスカなのに、ちゃんと聞いてないと内申点に響くのが煩しい。
できないヤツは結局できなくて、その上にちゃんと勉強しないので、内申点がとれない。
できるヤツにもできないヤツにも合わすことのできない、そんな教員が今増えてると思う。

丁寧にレスできなくて申し訳ない。。。ちょっとまとめて書いちゃうけど・・・・。

民間のコスト：自分らで供給。自分らが消費。
教員のコスト：消費一方。供給は税金から。

このあたりに差があるから、認識にも差分が出るのかな、と。

>>334
公務員は本来なら社会に必要な職業であり、それに生産性がないために税金から給料をもらうことになってる。
給料もらうのも生きていくためだから税金から給料もらうのは、それは一向に構わないと思うよ。

ただ今の教員の問題行為をどうにかして欲しいんだよなぁ…

>>327
＞そういう会社も確かにあるが

世の中全体見渡すと、そういう会社のほうが圧倒的に多いんですが。
あなたたちが教員に良い印象を持っていないのと同じような理由で、
私も会社員にはあまり良いイメージができないのですかねえ。
まあ、あなたが本当に世の中の役に立っている一握りの企業のかたなら、
あなたに言うのはお門違いですがね。

また「公務員ねたみ零細企業DQN　VS　世間知らず馬鹿教師」が始まった

>>335
そうですね。その通りです。
社会や自治体、国の維持に必要不可欠なのが、公務員。
民間人には社会や自治体・国を支える義務があるから、納税の義務があるのだと思っております。

社会を支えるだけでなく、社会をダメにする公務員には困ったものです。

どっちもそれぞれの恥さらしだなｗｗｗ

>>335
そういう行為は痛いな。でもな、教師だからネタになるということも
あるのではないか。ことエロネタについては、教師も民間もありゃしない。
おっさん同士、同じ穴のむじな。

コレ何か参考になるかな？

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon243.pdf#search='%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E7%BD%AA%20%20%E8%81%B7%E6%A5%AD%E5%88%A5'

>>340
教師にワイセツ行為が多いというけど、環境がそうさせてる部分もあるのかもな
周りに若くて可愛い女の子が大勢いれば男なら本能を押さえきれなくなってしまう
のかもしれない
民間に勤めてる男を何人か学校に放り込んでみればやっぱりワイセツする奴いるんじゃ
ないかな

これで見たら何かそこまで教員の性犯罪者多くない気もする。
うーん。難しい。

色々な公務員による事件の存在は否定しないが、やっぱり教員は叩きやすいん
だろうな。それにつきるきがする。

結論は男はドスケベだってことでいいか？

>>345
おｋ

職業に関係なくね

>>335
性犯罪を起こす様な性質を元来持った人間が民間に行ったか、
教員になったかの違いだろう。教員になってから人格が大きく
変わるなんて稀少なパターンだと考えた方がいい。

民間であれば、問題を起こした社員は免職とはいかないまでも
部署の配置換えで対応できるが（営業→事務）、教員は配置換えが
利かない職種。教員→職員というパターンが出来ない。

マスコミで出される問題教員は、新聞の世論作りだ。叩きやすいから。
教員を守れ、より良い教育を行えるようもっとサポートしろ等の論調は皆無だろ。
マスコミにとっては予備校・塾からは広告費が出るからなおさら叩く。

>>347
同意。

無駄な書き込みが無くなってさっぱりしてしまったなぁ

てか>>341のソースで新スレ作りできないかなぁ？
平成１２年のヤツなので、もっと新しいのは探すけど。

>>333で言ったとおり、教員を無能と思ってるのは変わらないけれど、
なーんか犯罪件数とか見てると、厳しいとかどうでもよくなってきた。

>>334
じゃあなんで教室にエアコンがつかないの？
会社はエアコン当たり前なのに

なんでトイレットペーパーが異様に薄いの？
なんでハンドソープじゃなくて石鹸なの？
なんでパソコンが支給されないの？
なんで給食に外国産の安い食材ばかり使うの？
なんでコピー・印刷用紙、模造紙の使用が制限されてるの？
わら半紙なんて時代遅れのもん使うし
なんで節水、節電、ゴミの分別をよびかけてるの？
なんで安っぽい教材ばかりなの？
なんで図書室の本は古臭いものばかりなの？

議会と癒着してる官僚じゃあるまいし、現場教師に予算の権限なんてないよ
常にコスト削減のプレッシャーに追われている

ところで話がずれるけど、家庭教師をやってるならば、習熟度別に分
かれていない状態の生徒が20人集まってる教室の授業をどう展開する？
習熟度別にクラスを分ける決定権がないことを前提として。

どういう教師に教えられたかによるのではないか。
または、どういう学校に通っていたか、通っているかで反応が違うような
気がする。はずれに当たったやつは、そりゃ教師たたくだろうし、そうじゃない
やつは少しは反論してくれる。そりゃたたくほうが面白いし力も出るから面と
向かっては言えないことも言えてしまうと。

>>329
あなたが言いたいのは、今の教諭は印象悪いから名誉回復しろって言うことですね。
民間じゃ名誉回復しないとつぶれるんだ、ということだね。

いまは、どこの教員でもないからかってに言わせてもらうと
親の希望は
うちの子をいじめにあわるんじゃないぞ
勉強をしっかり教えろ
の二つなんだよね、民間に来てそれははっきりわかりました。
そして、まったくそれがなされていないよな今の学校は、ということも。
それを解決するといいのだろうが、
後者はともかく（これは本来しなければいけないことだし）、前者はできないでしょう。

はっきりいって、卒業式に起立しないとか、数々の淫行とかを解決するといい位じゃ
名誉回復なんてできない。

329さん、これだけは答えて自分の子がいじめにあわないために何をしてほしい。

>>354
俺は個別指導なので何とも言えないが、俺は実用的なことも含めて話すようにしてる。
ほんの少しでもムダじゃないってことがわかってもらえるように。
あんまし文字ではうまく説明はできんけど、俺の生徒もそれはわかってくれてるみたい。

お互いのレスを見ていると、教師はブラック零細民間会社員と同レベルだな。
だからこそ低レベルな次元で言い争うことができるんだ。

で、あんたはどこの大企業様？

＞＞358
こういうのが無駄な書き込み。

うん。そうおもう

職員室でも、鍵・セキュリティ付きのパソコンを全職員に支給すべき
パソコンを自宅に持ち帰るべでないのだから
教室にエアコンも設置
あとどこにも売ってないような薄いトイレットペーパーやわら半紙は廃止
石鹸も不潔だからハンドソープに
こんなのはコスト云々ではない常識　単なる貧乏趣味

回収できる・採算が取れると見込めれば金を注ぎ込める自由度がある点では民間は恵まれている
やりたいことができる

公務員はがんじがらめで予算獲得なんて増えやしない
予算が決まっているから、やりたくてもできないことばかり
その上に少ない予算もどんどん減らされて、図書予算なんて常識破りの90%カット
パソコンや備品は自腹or自作
模造紙やトイレットペーパーの足りないぶんは教員の自腹になってる

>>348
＞教員は配置換えが 利かない職種。教員→職員というパターンが出来ない。

平成14年施行の新法でできるようになっていますよ

>>362
元システム屋なので言うが、真っ先に鍵や生体認証を付けても無駄。
その前にセキュリティポリシーの徹底の方が先。
年配の教員の大半はポリシー？何それ？だろうけどね。更に言うなら
パソコンを捨ててシンクライアントでシステムを組む方がいいけどね。

自衛隊と違ってすぐに機器の予算は割けない。
現状で出来ることを考えたほうがいい。

わら半紙は環境への負荷が低いぞ。
あと輪転機と組み合わせて使うとコストが抑えられる。

>>363
OB訪問した、地元ではそれなりに名の知れた進学校でも
教員用の共用PCは2台で、後は教員の手弁当だったな。

>>310,>>312の「ひとくくりにはできない」に納得。
>>311の中学生は寝てなよ

教師に民間の厳しさを教えるスレ

「教師は民間の厳しさを知らない」という命題Ａを立てるとする。

問題となるのは以下の３つ。
教師とはどの教師、またどのレベルの教師をさすのか
民間の厳しさとは何をもってそう定義づけるのか
民間企業とはどの企業をさすのか

こんなあいまいな定義で議論するから焦点が定まらなくなる。
そこでの議論は議論ではなく、愚痴でしかない。

所詮2chだろ。レクだよ。真面目になるなよ。
何でそんなに熱くなってるんだ？
2chにいるのは「公務員になれなかった負け犬」ばかり
俺もだが…今年も公務員試験受けてる。
自分で選んでその企業に行ったんだから黙って働けばいい。
ひがむな、愚痴はみっともない。

>>367
教師自演乙ｗ

>>356
名誉回復できない（する必要が無い？）教員（広くは公務員）は甘いのでは？
ということを言った。このスレのテーマとしてね。

あと、なんでイジメの問題が出てくるのかなぁ・・・。イジメは別に、100%教師が悪いから起こる
わけではないし、イジメの事件は教師の不祥事とくらべて報道される数は圧倒的に少ない。
イジメは教師の自己厨な態度が原因で起こるわけでもないし、自浄能力の低さゆえに撲滅でき
ないのではない。
このスレの観点からすれば、生徒へのセクハラなどとは別問題だと思うが、どうだろうか。

＞自分の子がいじめにあわないために何をしてほしい。
スレ違いというか、別問題に対していちいち応える必要は無いし、俺はそういう問題についてあまり考えたことが
無いから良い答えを出せないとは思うが、別問題に対してそんなに応えて欲しいのなら・・・。
とりあえず、
・イジメがあった場合は、その事実を隠さない事
・イジメがあった場合、教師としてどのような対応をしたか
・その対応によってどのような変化が生じたか（効果があったか、なかったか）
について、まずはキッチリ通知が欲しい、というところです。イジメ黙殺とかは絶対に無しにして欲しいな。
（校内のイジメについては民間人よりも教師のほうがエキスパートだし、別に教師が100%悪くて起こる問題
ではなから、必要以上に教師を責めることは無いと思う、俺は）。

>>366
確かに、議論の焦点はまったく定まってないね。愚痴の言い合いになってる部分はある。

まあ、あと、本当に民間の厳しさを教えることができる民間ビジネスマンが
このスレにどのくらいいるのかは、俺としてはかなり疑問がある。

民間の厳しさに忙殺されとる人は、２ちゃんを延々読んで議論するなんてヒマは無いし、
たとえ２ちゃんに目を通すとしても自分たちの業界と関係のある板や、自分の趣味の板、
あとニュー速あたりの板に目を通すケースがほとんどで、
「教育・先生」板を見る人なんてゼロに限りなく近いと思う。

ちなみに俺ですが、半年前までは、このスレを見ている皆さんも使っているかもしれない
通信装置の開発の仕事をしておりましたが、9〜22がデフォルトで、22時から残業がはじまる
ようなパターンで仕事をしてました。これだけ働いて、生活はぜんぜん良くならないし、
会社に良いように利用されているだけだったので、思い切って転職し、今は落ち着いてる状態。
落ち着いたことでやっといろんな情報を仕入れる時間ができたことで、この板にも目を通すよう
になったわけです。

要するに、本当に民間の厳しさを教えることが出来る民間ビジネスマンは、
このスレに来てくれる可能性は極めて少ないということですな。

>>365
＞その前にセキュリティポリシーの徹底の方が先。
そうですね。システム開発の会社（つまりその道に比較的詳しい人たちの集団）においてでさえ、
まずはセキュリティポリシーの情報展開からはじめるからね。私もテストとかやりましたよｗ。

あと、自治体の支援か何かでパソコン教育の講師をやってた人から聞いた話ですが、
民間ビジネスマンは熱心にパソコンの操作方法、WordやExcelの使い方をマスターしようと
するのに対して、残念ながら教師には熱心な人がほとんど居ないという話でした。
せっかく職場にPCが支給されてもムダになるのでしょうかねぇ・・・。教育の機会もムダでしょうか。

ま、いずれにしても、設備があっても、使う側の意識が成ってないとダメだということですな。

>>371
セキュリティーポリシーについては勉強不足のためなんともいえませんが、
教師のパソコンに対する姿勢は年代によって全然ちがう。手書きで学級
通信や教材をつくる、年齢の割と上の世代に比べて、若い世代はプロジェクター
なども活用してだいぷＩＴを活用している人もいる。どちらが良いとは一概
にはいえないけどね。

民間のコスト：自分らで供給。自分らが消費。
教員のコスト：消費一方。供給は税金から。

よって教師には生産性がないと？
教師が世間知らずで、口下手だからここにきてるんだろ？
「弱いやつがさらに弱いやつをたたく・・・ってな」
自衛隊とか警察はどうだ？自分で稼がせてみるか？
ここに書き込んでる自称社会人は本当は中学生じゃねーの？

もし中学生じゃなかったら、よっぽど教師になりたかったんだなおめーら
このスレ、日曜の夜が一番伸びるしな。自己分析してみろよ。
月曜会社に行きたくない元教採受験生たちの苦悶に満ちた映像が浮かぶよ。
人一倍、女子高生好きなロリコン粘着。
普通は、受験に失敗してもこんな掲示板にこねーよ。

そんなになりかたっら前向きに生きてみろいじめられっこロリが
今、倍率下がってるぞ。教員も公務員も。
特別区の技術職とか、2倍割ってるぞ。
2ちゃんに書き込むひまはあるのにな〜。一生後悔してろ
本当に民間でバリバリやってるやつはこんなとここねーよ

すまない・・・言い過ぎた。オレもがんばるよ

はあはあ・・・

いくら読んでも民間の厳しさが分かるません

だから教師が甘すぎるだけで民間はそんなに厳しくないんだって・・・

いくら読んでも教師の甘すぎるところが分かるません

読むんじゃなくて考えてみろ。

★【統一日報】民団トップが密航者だった！河丙�ﾄ団長は朝鮮戦争が終わる１９５３年頃１９歳で日本に密航してきた
★【大田原市】扶桑社の教科書、採択違法と提訴−訴えたのは、市民グループ９４人（うち在日朝鮮人が４２人）
★【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球
★【大阪】３階窓から逆さづり、女性落とされ重体…内縁の在日朝鮮人の男逮捕…朝日新聞は在日朝鮮人と報道せず
★【韓国】 偽の求人に応募した女性に「うちの経営方針だ」と酒飲ませて性暴行
★【韓国】「自販機のコーヒーが出てこない！」〜住宅街でガスボンベ使い火炎放射
★【大阪】女性２人を強盗強姦し、カバンに押し込み監禁した韓国籍の金平和被告、起訴事実認める
★【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明
★【横須賀】自衛隊と米軍入港に抗議する平和団体が民族衣装を着て韓国海軍入港をお出迎え！

★東アジアニュース速報＋ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

■■　止まない日本の異常な公務員叩き・公務員削減の嵐・・・　■■
■■　しかし、日本の公務員数は先進諸国のなんと半分だった！！　■■

■各国の公務員数

●日本
5,383千人　国民1,000人当たり42.2人
●イギリス
5,845千人　国民1,000人当たり97.7人
●フランス
5,681千人　国民1,000人当たり95.8人
●アメリカ
21,659千人　国民1,000人当たり73.9人
●ドイツ
5,743千人　国民1,000人当たり69.6人

＜参考資料＞
公務員数の国際比較に関する調査
平成18年8月 内閣府経済社会総合研究所
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html

要は民間のｵﾏｲﾗには教職がうらやましいんだろｗｗｗｗｗ

>>371-372
とりあえず、教師のほうは割りとマイペースでも大丈夫みたいだね。
民間のほうが対応、活用能力を求められてそうだね。年寄りにはキツイかもな。

マイペースでも大丈夫というわけではないよ
パソコンを使う仕事については「個別で」「少量で」いいというだけ
事務は別にいるし、教員がパソコンを使う必要性自体少ない
学級通信作成やプリント作成は、まあパソコンがなくてもできないことはない

公務員の数は半分でも人件費は2倍だろｗ給料を半額にして人数を倍にすれば
済む話だけどな。さあ、どうする公務員・・・

>>386
＞給料を半額にして人数を倍にすれば

給料を半額にしたら、誰もいなくなると思うが？

>>380
2chでいちいち考えてられるかいｗ
「教えるスレ」なんだから、読めば分かるように書け。

>>387
安定さえしていれば何でも構わないと言う奴は世の中腐るほどいるよ。
だから大丈夫。

>>389
＞安定さえしていれば何でも構わないと言う奴は世の中腐るほどいるよ。

そういう腐るほどいる何でも構わないと言う連中に、子供を預けて大丈夫？

教師に限らずどこの世界も２：６：２の理論で集団は動いている。
教師の世界もほぼ同じで仕事熱心な２割の先生と６割のふつう教師とダメ狂死２割
で組織は動いている。
>>386　給料を半額にしたら優秀な2割が辞めてしまい、ダメ狂死は絶対にそれでも辞めない

>>390
なんの問題もないでしょ。デモシカ教師で十分。

>>392
＞なんの問題もないでしょ。デモシカ教師で十分。

そう言う連中が、デモシカ位で済むと思うのは甘いんじゃない？

どうせ勉強は塾に丸投げなんだから同じだろｗ

ペタペタ塾みたいな酷い所もあるから塾選びは慎重に。

サラリーマンは〜〜〜♪
気楽な稼業ときたもんだ〜〜〜♪　ア、ソレ！
二日酔いでも寝ぼけていても♪
タイムレコーダがちゃんと押せば♪
どうにかカッコがつくもんさ♪
ちょっくらちょいとパ〜にゃなりゃしねえ♪
あ、どんと行こうね、どんとね♪
ドガラガッタドンとドンといきまっしょう♪

〜植木等　サラリーマン音頭（だったか？曲名失念）

いつの時代のサラリーマンだ・・今じゃサラリーマンを教師に入れ替えた方が
しっくりくるよ。

サラリーマンもハッキリ言って大した事ない。
ダメな奴はダメ。
>>391に同意。

確かにデキる奴はデキるが
今の結果主義で「デキル」とされている香具師は学校教育には向かないと思う。
能力が無いという意味ではなくて、力を発揮する方向性が違うので違和感を覚えるのではないかと思う。

管理職にしても同じ。
会社のチーム管理＝学級管理ではない。
会社の管理職は結果を軸にダメージコントロールできないといけない。
社員教育やらモチベーションフォローの優先順位は一番最後だからね。

>>398

＞能力が無いという意味ではなくて、

それって学校教育における能力はないんだと思うよ。
何が人に向くかはそれぞれだね。
会社で仕事ができる＝他の職種での基本能力が高い　ということはないだろうから。

私はは教師ではありませんが、教師はすごい大変だと思います。
例えば英語教師。
英語の教師でありながら英語ができない、などという恥ずかしい境遇に何年も耐えるんでしょう？
私だったら、耐えられずに舌噛んで死んでます。
教師の精神力はすごいと思います。

教師は図々しい

★飲酒で懲戒免職、不服申し立て　横浜市元教諭
　http://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/060912/kng001.htm

教師って飲酒運転してからでも教師やろうと思うの？
子供たちのことは考えないの？

>>391、>>398
教師だろうがサラリーマンだろうが、それぞれのカテゴリーの中にダメなヤツが
いるのは間違いないだろうね。

ただ、「社会全体」というもっと広いカテゴリーで見ると、どうなんだろうね。
２：６：２の話で言うと、どの職業が２で、６で、２に該当するのか。

教師の方は、良いほうの２が自分たちで、悪いほうの２が民間とでも言うんでしょうかね。

コスト意識について教師と思われる方々からいろんなレスを頂いていて、
>>353のように丁寧なレスもあったりするわけだけど、面倒なのでレスして
ませんでした。。。（最初から、レスすることで話題が無意味な方向に逝って
しまいそうなレスや、低レベルな話にはレスしない方針）。

教師にもコスト意識が「まったく無いことはない」、ということが言えそうですね。
要するに、「消費の削減」については考慮されているということ。
>>353も逝ってますし。

ただ、コスト意識と逝っても、「消費」だけではないということですわ。
民間では「調達」についてもあれこれ考えて動かなアカンわけ。
>>363は
＞回収できる・採算が取れると見込めれば金を注ぎ込める自由度がある点では
＞民間は恵まれている やりたいことができる
なんて逝ってますけど、回収する、採算が取れるよう成長させるまでが大変なのでは？
「生みの苦しみ」を知らないから、こういう安易な比較が出てくるのでしょう。

ちなみに最近の俺の身の回りで起こったことでは、仕事はあるんだけどカネがない
から、人を動かすことが出来ないっていうことがあった。カネのかかるトコロに仕事
依頼できないけど、その仕事はかなり難易度が高いみたいで、ジレンマってやつだった。
あ、そういえば民間では、コストの調達だけでなく、「仕事・事業の調達」という課題もありますね…。

まあ、削減を消費するというのは、企業に限らず家庭の主婦でもやっていること。
（別に家庭の会計をバカにしてるわけじゃなく）。

遅いレスなのでsage。

>>398
>>確かにデキる奴はデキるが
>>今の結果主義で「デキル」とされている香具師は学校教育には向かないと思う。
>>能力が無いという意味ではなくて、力を発揮する方向性が違うので違和感を覚えるのでは>>ないかと思う。

結局「デキル」やつの大半はどちらでも能力を発揮できると思いますよ。
多少の方向性の違いなんか、すぐに適応できますよ。
それに基本的な部分(社会人力とでもいうか)はほぼ共通であると感じます。

こんにちは、
私は塾の統計をネットでたくさん探したのに文部省のサイトにだけ
ちょっとは見つけましたが、塾を通っている生徒や先生の数という統計は
どこにも見つけられません。
誰かいいサイトは知っていますか？大切な調査のためです。

スレ違い

★☆★質問スレッド１５＠教育・先生板☆★☆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154473902/

ありがとう！

うん公務員

>>403
＞ただ、「社会全体」というもっと広いカテゴリーで見ると、どうなんだろうね。
強引ですね。
なんとしてでも教師を悪にしたい、というお気持ちが滲み出てますね。

＞教師の方は、良いほうの２が自分たちで、悪いほうの２が民間とでも言うんでしょうかね。
そういう曲がった考えの人も、少なからずいると思いますよ。
でも逆もしかりですよ。

>>405
そうですね。
言い方を帰ると、向き不向きにあるという意味でです。

＞能力が無いという意味ではない
と書いたのは、まさにあなたの仰るところです。

ちなみに民間では 「上位５％がその他９５％を養っている」 という言い方もあります。

超難関の医者ですらモラルが問われている中
一部のしがない教員の揚げ足を取って教員叩きに奔走する人ってどうなんでしょうね。
民間でのクレームもそうなんですが
そういう揚げ足取りが回りまわって自分に跳ね返ってくる、という自覚が無いんでしょね。
寂しい限りですｗ

>>411
>>言い方を帰ると、向き不向きにあるという意味でです。
御意
私的にいえば、デキルけど、それを喜んでやるか我慢してやるかの違い、といった感じかな。

いずれにしてもデキナイやつはどこにいってもデキナイ。
それが目立つか目立たないか(人目につく頻度)の違いって感じですかね。

【教師を見たら】"一人ずつ呼び寄せ" 担任する女子小学生全員にわいせつ行為【性犯罪者と思え】

佐野市の小学校の男性教諭(33)が４月から９月にかけ、休み時間中の教室内で、担任する
低学年のクラス女児10数人全員をそれぞれ呼び寄せ、体を触るわいせつな行為をしていた
ことが12日までに分かった。教諭は同校の調査に「とてもかわいいのでやった。悪いことだ
と分かっていた」と事実関係を認めている。事態を重く見た同校は13日、全学年の保護者への
緊急説明会を開く。県教委は処分を視野に入れ本格調査に乗り出す。

同校によると、教諭は四月中旬から、五分間の休み時間中に教室内で、担任している
クラスの女児を一人ずつ呼び寄せ、自分のひざの上に乗せて体を触るようになった。
七月からは、ほぼ毎日こうした行為を続け、九月までにクラスの女児すべての体を触ったという。

教諭は学校側に「何でも話せる関係や児童との触れ合いを求めた。ばれたら大変なことだ
という認識はあった」とした上で「衣服を脱がせたり、密室に呼び出して体を触ったことはない」
と説明しているという。被害を受けた女児で学校を欠席する児童はいなかったという。教諭は
今月六日から学校を休んでいる。

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060913/news_1.html

民間の厳しさを教える前に社会の厳しさを教えた方がいいんじゃねーの？教師には。

>>414
お前が具体的に書いてみろよ

その反応の仕方・・さては教師かｗ

残念ながらお前と同じ学生だ

教師を目指す哀れな学生さんか？
俺は学生じゃなくて社会人ですけど・・・。どこから出た妄想なんだｗ

厳しさそもそうだけど、恥も知らないんだろ

＜飲酒運転＞懲戒免職の教諭が「重すぎる」と不服申し立て

　飲酒運転で今年１月に懲戒免職となった横浜市立中の元男性教諭が「免職処分は重すぎる。裁量権の乱用だ」と市人事委員会に不服申し立てをしていたことが分かった。
同市では飲酒運転による懲戒免職処分の不服申し立ては初めて。元教諭は昨年１２月、検問で違反切符を切られ、罰金２０万円の略式命令を受けた。
（毎日新聞） - 9月13日1時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000002-mai-soci

>>412

＞私的にいえば、デキルけど、それを喜んでやるか我慢してやるかの違い、といった感じかな。

そりゃ嘘だわ。営利企業で活躍できる人間の基本能力が必ずしも高いと言い切れる根拠は？
分かり易く極端な例を出すと、バリバリの営業マンが必ずしもいい大工になるのかな？と思ってしまうんだが。
バリバリの営業マンの仕事の能力を保証できるのはせいぜいその業界内くらいじゃね？

IDがboyになってる。
ちなみに俺（420）は教員じゃないぞ。

>>420
「民間」と「教員」を比べていたのではないのですか。
いつから営業と大工を比べる話になったのでしょうか。

>>421
>>422

教師は携帯・カメラ・車の運転を禁止にしたらいいと思います。

>>418
だからお前が具体的に書けばいいだろう
書いてみろよ　本当に社会人ならな

>>424
君、答えになってないんだけど・・ｗ俺が何故学生なのかを具体的に書いてもらいたいもんだ。
社会の厳しさは社会の厳しさだよ。教師を目指す哀れな学生さんには分からんかなｗ
責任のない学生が責任のない職業を目指すんだから・・・

>>424
具体的なことを一切書かずに知ったかぶってるからだよ
まあ、お前はそのまま恥ずかしい書き込みを続けてな
どっちにしても頭は工房レベルだ

>>426
こんなところで自己紹介するなよｗ哀れな学生君。

まあ君はそのまま糞レスを続けな

>>428
まあ、どっちにしろですな、

教師は携帯・カメラ・車の運転を禁止にすべし

これには賛同するでしょ？

ではぜひ具体例を挙げてください
全く挙がらないので
お願いします↓

具体例？

「倒産」

でしょ？それぐらいわかるよな？学生でも。

学生は学生でも教師を目指す学生だからなぁｗ痛さ100倍だぞ。

はいはい
俺は教師を目指す学生だたあ言ってないからな

>>431
それくらい子どもでも言えるわけだが・・・
どこまで行ってもつまらんスレだねえ

もう一度スレタイ読んでみなよ
自称民間の程度が知れるよ

今、どこの自治体も財政難だから、これからは自治体倒産→公立の教師もリストラor
大幅賃金カットていうことも、ありうるよ？　私立なんかだと、学校自体の倒産も実際
どんどんでてくると思う。

>>434
なら最初から否定しろよｗ俺は学生ではないことを真っ先に否定したんだから・・
ま、学生の程度が知れるってなもんだｗでも心配するな。教師も精神年齢は学生レベルだｗ

>>422
分かりやすく例えたつもりなんだが。
民間企業での実績がそのまま他の職種での能力を担保しないだろってはなしだ。
それは教員でも大工でも同じ。

>>434
ほー、「倒産」は知ってるのか。
なら、具体例もなにもいらんだろ。
倒産以上の厳しさはないだろうからな。
おぼっちゃまは何を知りたいんだ？

とりあえず前のみえなくなってる自称民間君はスレタイを読めｗ
知りたいんじゃなくて「教えてやる」宣言してるから
聞いてやるって言ってのに

>>438
倒産をそこまで意識して働いたことはないけどね。
経営者だというならよくわかるが。

>>439
スレタイは「教師に教える」のであって「哀れな学生君に教える」とは書いてないがｗ

意識するかどうかの話じゃないだろ。
どうしても意識したいんなら、業績悪化でもいいだろ。
４０過ぎりゃ、それなりの浮き沈みは経験してるだろうからな。

>>439
なに、「教えるスレ」だから、教えろ、聞いてやるといってるのか
お前に教えるほど世間は甘くないってこったｗ

>>437
そのまま活かせることはほとんどないというのは同意。その上でそれでも概ねデキルと思う、
というのがおれの考え（デキルのに必要な社会人力はある程度共通だとおれは思うので）。
短期的に見れば確かにこの場合は教員と比較するにはせめて工務店程度まで階層を揃えてくれないと比較対照としては適当ではないと思うが、それでも数年単位で見れば優秀な教師は優秀な大工になれる素質は十分ある（逆もあり）とおれは思う。

>>441
なら教師に教えろよ
俺だけがみてるんじゃないんだから

意味のないレスばかり続けるスレか?

>>445
おうおう、おこぼれに預かろうってかｗ小賢しい学生君だ・・自分で考える
と言う発想はゼロのようだな。と言うより、そんな脳は持ち合わせていないのかな？
まったく、学生君は教師並に低レベルですな・・・

俺がこのスレに注目してるのは、ある日たまたまこの「教育・先生」板を見て、
なんやら民間をやたらとバカにする連中ばかりが目に付いたからだよ。

まあ、逆に、ただ教師を叩いて面白がるのが目的である人も、かなり多いかと思う。
そういう連中もけしからん！！

だが、そういう荒らしのような連中とそうでない連中をひとくくりにして「民間人」と
言って、妄想レベルで反撃するのも、どうなのかなーと。

とりあえず、この板では「民間は甘い」ということになってるようだが、そもそもこの
「民間が甘い」という認識は、上記のような荒らしを「民間」としつつそいつらに
対抗することで定着してしまった、根拠に乏しいゆがんだ認識なんじゃ
ないかと思うのだが、どうだろうか？
（あくまでも、最近になってこの板を見た新参者の予測ですが…）。

（逆に言うと、実際に民間でいろいろ経験することでそういう認識を得た人は、
この板ではかなりの少数派じゃないかな。上のレスとか見ても、コスト意識
などはぜんぜんな人がほとんどだったし）。

ま、>>370でも書いたが、フツーに働いている民間人はめったにこの板には来ないさ。
（・・・「ほなオマエはマジメに働いてないってことだな」ってぇのは、勘弁してなｗ）。

逆に、単なる荒らしじゃなくて正当な議論として教師を批判している民間人が
居れば、そいつらを荒らしとして扱うのではなく、彼らの意見に少しは耳を傾ける
ぐらいの度量もあったほうがいいと思うが、どうだろうか。

＞とりあえず、この板では「民間は甘い」ということになってるようだが

おいおいおい、どこがだよ

>>446
中身空っぽで発想ゼロのくせに、バッシングにだけは調子よく加わって、
「おこぼれに預かって」いい気分になろうという奴が、
いざ具体的な意見を求められると示す反応の典型例だなｗ
そもそも、相手の低レベルさを主張しろなんて誰も言ってない。
いいから、ぐちゃぐちゃ誤魔化してないで、まずは求められたことに答えて見せろや。
次にお前が書く書き込みで答えが出てこない場合は、
後からなんと言い訳しようとも、お前は「哀れな学生君」よりも、
比較にならぬほどの、論評にも値せぬほどの、奈落の深淵よりも遥かに、
下の下の下の下の下の下の下の下の下の下の下の下の下の下の下の下の、
低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低低レベルの、
蛆虫の排泄物に湧いた名も無き微生物よりも無価値な、
人類史上、いや、宇宙開闢以来、最も低劣な存在であると断定させていただきますｗｗｗｗｗ

>>444
優秀な教員でも、不器用なら大工はアウトだと思う。

久しぶりにのぞいたら再び意味のないスレになってるし・・・。
常駐してる人の質が今は誰が見ても低そうなのでまたきます。

ここがレべルの高いスレだったことはないと思うんだが・・・

>>449
とりあえず、低脳乙ｗ

>>453
君はある意味、厳しい民間企業社会の戦士だ。
この厳しい競争社会でかろうじて生き残っている社会人一同を代表して
ここに感謝の意を表する。がんばってくれたまえ。民間の厳しさは君の
その双肩にかかっている。戦士にも一時の休息は必要だ。さァ、おやすみ。

>>450
そもそもそこまで不器用で優秀な教員っているのかね…

>>453
はいはい。下の下の下は黙っててねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても、ここの教師はレベルが低いな

やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０〜５０代のでもしか が現場を腐らせている。

教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。

1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ　ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
8給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人

以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき

>>458
そんなけ器量があれば、年収１０００万は保証してくれるんかね？

>>459
例のコピベ荒らしだ。

多くの生徒はリーマンになるんだから、教師もリーマン出身者を全体の５割くらいに
したほうが良いんじゃないの？大学卒業後、教師になったような学園の中だけしか
知らない人間が、リーマン社会のこと教えることなんてできねーだろ。
教師が生徒に教えることは、教科書のお勉強でなくて、生徒に夢というか目標
を見つけさせることだろ。教科書のお勉強なんて大学生でも教えることができるんだからさ。
ってか、腹立ってきたな。お前ら教師は何してんの？今の高校生が大学の学部を選ぶとき、
ほとんど安易なイメージとかだろ。そりゃそうだわな。社会のこと教えてくれる教師
いねーんだから。具体的に進路がわかるわけねーさ。そういう目標は生徒が勝手に探せ、
ってか？あほか。一番大切なことを放置するなってｗｗ
高い給料しかも税金でもらってんだから、大学生に毛が生えたような仕事してんじゃねーよ。

>>461
前半読んでたら、単なる荒らしかと思ったけど、
中〜後半は、けっこう興味深いこと言ってるね、あんた。

つーかさ。
民間人が教師を批判するのは、自然だと思うし、批判する理由も納得できる。

逆にこの板では、教師が民間人をバカにしてるのをよく見るけど、、、
教師が民間人をバカにするのは、おかしいと思うけどな。
冷静に現状の世間を見渡したら、物言える立場じゃないっつーのに。。。

>>457
いや、民間人のほうも負けず劣らずレベル低いと思われ。
まあ、>>447でもあるとおり、まともな民間人はこんな板には来ないだろうしな。。。

明日　試験・・・

>>463 何で物言える立場じゃないかがわからねーな。
　　　ちゃんと働いてる教師もいれば適当な教師もいる。
　　　民間でもちゃんと働いてる人もいれば適当にやってるのも
　　　実は結構いる。
　　　別に教師が民間を批判するものありだと思うが？
　　　何もかも求めすぎなんだよ。
　　　

>>461　教科書の勉強は確かに大学生でも教えられるけど、ちゃんと
　　　教えられるレベルの大学生は一部だろうな。
　　　大体、学校は塾や家庭教師じゃないから、いろんな学力の生徒
　　　を相手に授業しなきゃならない。その点で大学生とは違うよ。

　　　本当に社会のこと教えてくれる教師いないか？
　　　俺の場合は相談すればちゃんと向き合って考えてくれたけどな。
　　　教師の仕事は答えを教えるんじゃなくて自分で考えさせる
　　　ことだと思うしな。まぁ、社会経験があるべきってのは賛成だけど。
　　　５割はやりすぎだろ。

>>466
何もかも求めすぎ？ 俺が何を求めたのかなぁ。女か、金か？ 女子中学生か？

つーか、民間では、生きていくためには、求めなアカンことも多いし、考えなアカンことも多いもんだよ。
>>304とか参照。
誰が税金払ってるかも考えてくださいよ。この苦しいご時世に。（考える際には、コスト意識をもって）。

>>467
＞教師の仕事は答えを教えるんじゃなくて自分で考えさせること
同意。

＞本当に社会のこと教えてくれる教師いないか？
居ないことも無いだろうが、少数派。

５割を現場に求めるのはやりすぎだとは思うけど、
世間のなんたるかを熱く語れる教師が少ないのは、否定できない。

まあ、そんなの教師の仕事じゃないと反論されれれば、それもそれで否定できない。

>>468
ふーん、としか言えない。
一応どうやって言えば理解してくれるか、どうやったら興味持ってもらえるかくらいは
教師だって考えてると思うんだけど、それは同じじゃないのか？

オマイみたいなヤツ本当に企業にいるの？

>>468　教師に何もかも求めすぎって言ってんだよ。
　　　お前には何も求めてない。たとえからしてあぶねーな。

そもそも民間と学校は違うから。
民間つったって何やってっかわからない会社の方が多いじゃないの。
誰が税金払ってるかって話だけど、公務員全般も税金払ってんだっての。

>>469
民間なら親でいいじゃん。

>>470
ちゃんと考えてくれる先生がいるという事実は、民間人にとっては救い。
考えてると「思う」じゃなくて、「考えてる」と断定してくれれば、なお良い。

ちなみに、努力だけして評価を得られるなら、それは厳しいとはいえませんよ。
「結果」が必要だから。
非情な言い方をすれば、努力せずに結果を出した人と、努力しても結果を出せなかった
人とでは、外部からの評価においては後者に軍配が上がるでしょう。。。。。

つまり、「考える」のは当然の義務であって、「結果」が伴わなければ、
考えたことは評価されないということです。

社会人経験してから教員になる場合
「○年で辞めます」って言ってるんだからむしろ、企業側が迷惑じゃないか？

>>473
んじゃぁ民間での「結果」って何？上司の指示通りに動いていればそれが「結果」ですか？
与えられた事務を毎日こなして、ソレが結果？

オマイは人を動かしてる側なのか？それとも研究側？

>>473
＞考えてると「思う」じゃなくて、「考えてる」と断定してくれれば、なお良い。

だって俺教員じゃないからわかんねーもん。カテキョの教師はやってたけど。

>>471
民間と学校は、確かに違う。専門性の方向については、特に違うと感じる。

ただ、世間一般からの評価を考えてみよ。専門性の違いとか、民間と学校との違いとか、そういうものを
視野に入れてゲタはかせてくれるほど、世間は甘くないぞ。最近は、教師の不祥事が減らないどころか、
増えてる一方。そんな中でも、世間は民間と同じ評価基準で教師を評価するはずだぞ。
>>254でもあるが、ちょっとは自分たちの行動を規制して、民間に受け入れられる努力をしたたほうがいいぞ。

世間は、民間を評価基準として、教師を評価するだろう。
（税金を納めて教員を「養っている」という立場上）。

>>475　たぶん、やばいベンチャーとかその辺だろ。
　　　民間と教員を比べる事態がくだらねーんだよ。
　　　民間を見てみろ。４０〜５０代でロクに仕事もしてねーのに
　　　高給もらってるおっさんどもの多いこと。
　　　それに比べ、今の２０代３０代はいろんな面で大変だよ。
　　　それは民間だろうと教員だろうと同じでないの？

>>474
よくわからんのだけど、、、企業に対して、「「○年で辞めます」って言う人が居るという話ですか・・・？
まあ、それで採用されたなら、それは採用された人が採用する側の要求とマッチしたということだな。


>>475
レス不要。といいたいところだが、親切に返すと。。。
「努力が形になっているかどうか」ってことだよ。
教師が努力していることは、あなたのレスでわかった。
だが、それがちゃんと結果として現れているのでしょうか。。。
民間では、努力をしても結果がなければ、結果が無いことが評価されるでしょうな。

「時間だけ食ったヤツだ」と。

>>478
俺は普通民間って表とは違って、もっと地味なことしてるモンじゃないの？って言いたいワケ。
みんながみんな「指示を出す側」や「責任重大な役割」をするって視点でモノを語ってるから
おかしいなって思ってるワケ。

>>478
団塊の世代と、今の若い層（とくに20代後半）との差があることは、確かですね。

ただ、団塊世代が謳歌したバブルというものは、民間が作ったものですよ。
公務員は、ただその恩恵にあずかったようなものでは？

>>477　世間は甘くないってね。あんた。
　　　家庭の教育力をもっとあげろっての。その努力をしてますか？
　　　仮に家庭をもったとしてするつもりありますか？
　　　教員の不祥事を棚に上げるけど、民間なんて不祥事の山じゃないの。
　　　まじめに働いてる教師の方が多い中で、不必要にマスコミが誇張して
　　　取り上げるから目立つけどさ。そりゃ、不祥事を起こした教師は
　　　大問題だけどさ。

　　　民間に受け入れられる努力？
　　　わりと民間の人は教師の大変さを理解していると感じるけどな。
　　　特に子どもをもつ世代の人と話してると。
　　　そういう人たちと話していて思うのは、子どもと向き合う教師
　　　が減ってるってことで。
　　　
　　>>（税金を納めて教員を「養っている」という立場上）
　　
　　　あんた社会人じゃないね。

>>482
＞あんた社会人じゃないね。

同意。明らかに：guIMv4PHは社会人じゃない。
別に俺は>>（税金を納めて教員を「養っている」という立場上）って内容でわかるけど、
こいつ世間知らず過ぎる。

>>483
訂正、
３行目：内容でわかるけど→わかったワケじゃないけど

>>480　あぁ、その通りだね。そういう視点で書き込む人多いな。
　　　そんな人間ばっかじゃないのに何でだろうね。
　　　実際に働いてみるとわかるけど、たいした仕事してない人多い。

>>479　教師の仕事って、そのあなたがいう民間の結果と違って
　　　すぐにでるものではないんですよ。わかってますか？

>>481　どっちかというとバブルをつくったのは民間ではないのでは？

>>482
俺は、まだまだヒヨッコ新人だけど、一応は、社会人。

＞家庭の教育力をもっとあげろっての。
それは俺もおもう。ろくに子供に教育しないで、子供を学校に送り込む親が多いとは思う。

ただ、親と教師の責任は半々だとしても、、、
教師は税金をもらっている以上、「批判されても文句をいえない立場じゃないのか？」

まあ、俺はケチに税金税金言いたくは無いけどさ〜。
指導力不足だけならまだ「今は親が甘いから、先生は大変だな」と思うだけだが、
自己厨な犯罪が多いし、それを撲滅する努力も見えないからあきれてるっつーの

>>485
そんなヒステリックになんなって
モテないぞ

そ、民間に感謝しろよ。

自演お疲れ様でした。

>>486

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon243.pdf

教員の犯罪はそこまで多くない。

>>485
＞民間の結果と違ってぐにでるものではないんですよ。わかってますか？
確かに。民間は、大学までの成績があまり無くても、モノになる可能性はある。それは確か。
（まあ、大学院出ることで有利になることは間違いないが、、、、その後の努力しだいで好転する人も少数だが居る）。

あるいは、最近の学級崩壊とか、そういうのは大変だなあとは、他人事ながらにも、思うよ。
（民間は、逆に、大学卒業して実際に就職してから、いろいろ試行錯誤・勉強せなアカンわけだな）。

だがね。
（結局はこれになっちゃんだけど）世間の認識では、残念ながら、教師に対する風当たりは強いものです。
その原因は誰が作ったのか、なぜそのような風当たりが出来たのか。
そのあたりのことを、教師はもちろん、（民間も一緒に）、考えても良いとは思う。

民間批判よりも、そっちのほうが重要じゃない？

>>490
何が言いたいのか分からないから、俺の勝手な想像で書かせてもらうが・・・。

犯罪が少ないからといって、批判を逃れる免罪符にはならんぞ。
犯罪が少なくても、その印象が世間に強く印象付けられてれば、問題だよ。
そういう統計的な事実は研究・客観的考察においては必要不可欠な資料ではあるが、
社会生活したり世間で仕事をする上では、世間体というものを意識すべき場面もあるぞ。

事実はそうであっても、みんなが逆を思っていれば、誤解を解く運動が必要。

>>467
いろんなレベルの生徒相手の授業って塾講師やっていける人なら普通にできそうだがな。
だから、お勉強を教えることだけなら大学生でも出来そうな気がする。
塾講師と学校の授業の違いは、授業を妨害するようなＤＱＮが混ざってるかどうかじゃね？
そういうＤＱＮな野獣をなだめつつ、授業を進行するのは、単なる大学生には難しいような
気がするな。

あと、生徒に将来を真剣に考えさせる時間を作るべきじゃね？
糞みたいな総合的学習の時間をすべてこの時間に充てたら？
ってのは、学校が何もしなければ、自分の将来についてあまり考えないと思うんだよ。
理由は、先のことは大学で考えればいいや、って思うだろうだろうから。
でも、自分の将来って一番大切なことだから、こんな先送りは絶対に
すべきでないと思うよ。要するに、ついつい先延ばししてしまうところを、
「それは駄目だろ、ガキども！！」つって、強制的に将来について考えさせる
授業を作るべきじゃねーの？って思うがな。老人ホームでのボランティアも大切
かもしれんけどさ。

失礼。

誤解を解く運動というよりも、
自己中な犯罪を撲滅するほうが先決かな、と。

教員や警察などは叩かれるからね。
皆さん今日も仕事でしょ、そろそろ寝ましょう。

生徒が、それぞれ将来の夢を明確にしてる割合で教師評価すればいいよ。
これなら数字に明確に現れるから、学校評価における学力以外の指針の１つにいかが？
なかなか良いアイディアじゃね？

高校生の段階で将来の夢を明確にしてるって・・・
明確にさせる時期をつくるってことでしょ？
それこそ逆に生徒にとって悪影響な気がしないでもない。
寝ます。

教師はな、一事が万事になる職業なんだよ。数の問題ではない。ってか、教師の
性犯罪率が民間の15倍あるというのも聞いたことがあるが・・・

教育の世界ほど単純に見えて複雑で深遠なのはないのよ
よって、結果は１００万人の生徒がおれば、１００万通りある
何が功を奏すか、、、、、誰にもわからない世界
しかし
給与が良すぎることと時間無制限デスマッチに陥る職業であることだけは確か

教員の給与は少なすぎるだろ。
民間が高すぎるとも言えるが。
特に今は企業は儲かりすぎて大判振る舞いだが、教員給与及び公務員給与が
減らされている。由々しき事だ。
無駄な公共事業や政治家のDQNのおかげひいては、民間の糞企業のおかげで
公務員給与が下がっている。何とか運動しないとね。

>>499
１００万通りってまたまた大げさな
496のような具体的で数字に表れるようなことをしないための
言い訳に聞こえるよ。

>>500
安定してて４０代で年収７００万前後って最高の待遇と思うよ
この給与は全民間の上位１０％並だし　
だから多くの民間人が聞いたら怒るよ

民間と教員を比べること自体？だな。
そんなに教員を批判するなら、一度民間の人間も教員をやってみればいい。
少なくても楽だとかなんとかいう言葉は出なくなるはず。

われこそはと思う方はぜひ受けてください
能力があれば通ります

【社会人向】教員資格認定試験Part5【国家試験】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155543859/

採用試験も東京、大阪の小学校は低倍率です
教師は民間退職者でも問題なくなれるんですよ

俺が小６ん頃の担任は
話をふざけて聞いていたと思っただけで他の生徒を教室の外に全部出して
その生徒を教室で痣が出きるまで殴る蹴る押し倒す
（靴のつま先の一番固いところで思い切り腿を蹴られた）
女子の体重測定は、保険医（女性）が居るのに
わざわざ記録係になった（当時は下着一枚が基本）
検尿を忘れた女生徒の手伝いをする（他の忘れた男子は拳骨）
体育の跳び箱など、平気で女子のお尻を触る
お礼参りに来た中学生軍団から平気で雲隠れする
など、最低な男が教師としてまかり通っていたんだけどな
生徒が先生に暴力なんて考えられないよ

追加
中学生軍団が分かれて一人になったのを狙って怒鳴ってきた、そいつ
こういうのでも年収１０００万近い（現在）と思うとねえ・・

みんな互いの仕事をイメージ・感覚で書き込みしてる
それにつきるって感じです・・・。内容が無い

>>505 時代が違うよ。今そんなのがいたら公立だったら大問題になる。

>>501
どこかに落ちていた。
小中教員　　43.3歳　　６７１万円（大卒のみ）
警察官　　　41.5歳　　７５０万円（高卒あり）
消防士　　　42.9歳　　８００万円（高卒多数）

三井不動産　　40.6歳 　 1037万円
アイシン精機　38.6歳 　　709万円
トヨタ自動車　37.0歳 　　804万円
デンソー　　　39.7歳 　　844万円
日産自動車　　41.2歳 　　730万円
新日本製鐵 　 42.3歳 　　703万円
東京製鐵　　　42.1歳 　　752万円
ソニー　　　　39.0歳 　　937万円
東芝　　　　　40.3歳 　　766万円
松下電器産業　42.5歳 　　798万円
ソニーコミュニケーションネットワーク35.4歳 756万円
ヤフー　　　　32.6歳 　　609万円
ＮＴＴドコモ 35.4歳 　　804万円
東京電力　　　39.2歳 　　769万円
中部電力　　　39.9歳 　　831万円
九州電力　　　39.2歳 　　798万円
大阪ガス　　　41.7歳 　　702万円
東海旅客鉄道　39.5歳 　　730万円
東日本旅客鉄道42.7歳 　　688万円

教師の性犯罪に興味というか嫉妬心を感じているやつが多そうだな

異性に接するのも子どもの方が圧倒的に多い教師は
当然、生徒から求められることもある
本人が同意でも、保護者はみんな犯罪だという
もちろん手を出すのは絶対御法度だが
時に結婚するやつもいる

また、地位失墜をねらって
その学校の女の子を雇って
ターゲットをはめ落とすなんてことも事件としてある

嫉妬心持ってるヤツよりも、呆れてるヤツのほうが多いんじゃない？

教師に嫉妬する奴は同じ性犯罪者予備軍だけｗ

461はいいこといった。
あんたは民間か？教員になる気はあるよな？（無ければなぜこの掲示板に・・・）
とりあえず採用試験を受けろ！
今なら作文だけで受かる県がいっぱいあるぞ。
民間出身の先生はけっこういるんだよ。ただ小数派だし立場が弱かった。
でもこれからは違うな。

>>492
＞犯罪が少なくても、その印象が世間に強く印象付けられてれば、問題だよ。

「強く印象付けられて」ねえ。じゃあ聞くけど、何によって「強い印象」とやらを受けたんだ？
どうせマスゴミの報道だろ？いい加減、マスゴミの印象操作とか偏向報道に左右されるのは卒業しないか？

例えば、ここ最近、やたらと飲酒運転関係の事故がニュースなどで取り上げられているが、
飲酒運転での事故なんて毎日毎日挙げれば切りが無いほど起きている。
この１〜２週間で急に激増したわけでもない。以前から、悲惨な事故なんて山ほどあった。
にも関わらず、なんで今までほとんど報道されてこなかったんだ？
そして、なんで今になって急に報道されだしたんだ？
視聴者が自発的に問題意識を持ったから、マスゴミがそれを察して報道してるのか？
違うだろ？むしろ逆だ。マスゴミが煽り立てたから視聴者が興味を持ち、
現在のところ、それが継続しているから、毎日起きる飲酒運転絡みの事故の中から、
死者が多かったり悲惨なもの、事故車両なりが大破・炎上したりして派手なもの、
被害者が子供であるもの、立場のある人物なり有名人なりが起こしたもの、
そんなのをチョイスして報道しているわけだろうが。いちいち踊らされるな。
お前のような奴が踊れば踊るほどマスゴミの権力が増大する点に思いを至すべきだ。

都合の悪いことは全てマスコミのせいにする教師・・哀れなりｗ

犯罪が多いか少ないか↓を見て判断すればいい

平成16年度
事件・事故数　3,701人 内わいせつ196人
懲戒処分　1,226人

平成15年度
事件・事故数　4,341人 内わいせつ168人
懲戒処分　1,359人
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/12/05121602.htm

《参考》 公立学校種別教員数構成比率

本務教員数 構成比率
小学校 383,466人 45.5%
中学校 222,334人 26.4%
高等学校 181,965人 21.6%
中等教育学校 452人 0.1%
特殊教育諸学校 53,740人 6.4%
計 841,957人 100.0%

（平成16年度学校教員統計調査中間報告より）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/08/05081202/002/z001_1.htm

>>513
確かに、マスコミに煽られるのも問題だけど、
わが子を、教員を信頼して学校へやれないのが現実でしょ。
一部の教員が問題だっていうけど、その一部に当たっちゃった生徒はたまったもんじゃないもの。
だから、うちの場合は親同士が協力して教員の言動をチェックして、それらを親が共有するようにしている。
今のところ、親ができるのはそれぐらい。
教員にとってみれば、一部の教員のやていることで自分には関係ないしマスコミのせいにしておけばいいし、
学校にはエロ教員を排除するような仕組みを作ろうという積極的な意思も無いようだし。

>>516
＞わが子を、教員を信頼して学校へやれないのが現実でしょ。

信頼出来なければ、そんな学校へ行かせなくていいと思うけど？。もっと信頼
できる学校へ行かせればいいのでは？。

＞学校にはエロ教員を排除するような仕組みを作ろうという積極的な意思も無いようだし。

どういう仕組みを作れば良いか、具体的にどうぞ。

>>517
お前さんは、とりあえず、

＞一部の教員が問題だっていうけど、その一部に当たっちゃった生徒はたまったもんじゃないもの。
＞だから、うちの場合は親同士が協力して教員の言動をチェックして、それらを親が共有するようにしている。
＞今のところ、親ができるのはそれぐらい。

＞教員にとってみれば、一部の教員のやていることで自分には関係ないしマスコミのせいにしておけばいいし、

これには賛同してるわけだ。

基本的なことが分からないのだが。
どうして「教師に民間の厳しさ」を教えたいのかね？
教えてどうするつもりなのか。
「世間知らず」なのは「民間の厳しさを知らない」からでは
ないと思うのだが。
たとえばきみは暴走族の頭と対等な立場で話したことがあるかね？
無い奴がほとんどではないのかね。
そのような意味では、きみたちにも「世間知らず」な点は多々あると思う。
教師が民間の厳しさを知ったところで、何の役にも立たんよ。
教師が知らねばならないことは多すぎる。民間のことはどうでも良い。

威力業務妨害を平然と生徒の前でやる教師って頭悪いの？
何度言っても聞かないんだけど。
民間の厳しさ教える前に、常識を教えた方がいいと思うよ。

俺は民間が厳しいとは思わん。教師の世界が甘いだけ。

>>513
「踊らされるな」とか言うけど、世間一般の大衆はマスゴミの言うことを99%は
信じるもの。教師のエロ事件が起こったところで、いちいち疑って考察する人なんて
教育関係者ぐらいでしょ。それが現実なんだよ。

で、この状況で誰が一番悪いのかというと、マスゴミの言うことを信じる大衆でもなく、
マスゴミでもなく、「エロ事件を起こす教師」であることは明白。（あるいは、何の対策もしない連中）。

マスゴミもクソだとは思うけど。もうちょっと、世間一般の人たちの認識を汲み取った上で、
信頼を維持（できれば回復）する努力を見せたほうがいいと思うよ。
（民間では信用を失うと仕事が激減する。企業の世間に対する敏感さを、教育関係者は
見習ったほうが良いんじゃないかな）。


まあ、最近は教師にもいろいろ規制が多くて、昔に比べたらだいぶ変な教師が減ったと
いう話で、それはそれで歓迎すべきことだとは思う。
で、教師の指導方法が厳しくなった今日であるにもかかわらず、教師のエロ事件が
後を絶たないところを見ると、なんだか変な気分になる・・・。
今まで隠されていた部分が、表面化してきてるのかな？ だとしたらそれは望ましい傾向。
マスゴミが問題提起するのは一方的に悪ではないぜ。

正直、>>516のような活動があることに、純粋に驚いたわ。

世間と教師の間では、事の重大さに対する認識に差があるようだね。


>>520
＞民間の厳しさ教える前に、常識を教えた方がいいと思うよ。
言い方は悪いけど、同意。

そういえばこの前、みずほ銀行で顧客の預金を着服した行員がいたけど、
ああいう事件がどんどん報道されたら、顧客は確実に銀行離れを起こすよな。
そうなれば銀行の運用はがキツいと思うぞ。
銀行員が「マスゴミが悪い」って言っても、取り合ってくれる人はおるだろうかね。

その点、教育の世界では、子供を小中に通わせるのが「義務」。
（信用が失墜しても、仕事を失う事態には発展しづらい）。

教師を信用していない親の中にも勘違いがたくさんあるからな。
仕事を失わせるには、誰が見ても教師が悪い（犯罪とか）というケースだけだろ。

>>523
民間の厳しさ、または、教師の世界が甘さ、が正にソコだな。

犯罪が多いか少ないか↓を見て判断すればいい

平成16年度
事件・事故数　3,701人 内わいせつ168人
懲戒処分　1,226人

平成15年度
事件・事故数　4,341人 内わいせつ196人
懲戒処分　1,359人
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/12/05121602.htm

《参考》 公立学校種別教員数構成比率

本務教員数 構成比率
小学校 383,466人 45.5%
中学校 222,334人 26.4%
高等学校 181,965人 21.6%
中等教育学校 452人 0.1%
特殊教育諸学校 53,740人 6.4%
計 841,957人 100.0%

（平成16年度学校教員統計調査中間報告より）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/08/05081202/002/z001_1.htm

>>522
言い方悪いと思うけど、言いたくもなるんだよ。

うちはガソリンスタンド、毎週じゃないが土日になると、ワゴン車を出入り口に縦列駐車。
入ってこようとする客は諦めてしまい、入っていた客は出て行けず、直接行って怒鳴る人までいる。
何回言っても聞かない、一人に言ったら１台しか動かないし、動かしたらまた１台停車させる。
生徒が来るまで停車させるんだ。
直ぐ側に十分停車できる場所があるのに、それでも同じ事をやる。
いい加減にしてもらいたい。
平日の朝も同じ、７:30に開けて8:30まで客は来ない、学生が突っ立って車が入ってきても避けない、
入れた後は車の後や前に突っ立って、言っても嫌がらせのように少し動くだけ、車が動ける安全な距離
じゃないから、2回言わなきゃならない。

頼むから常識のある人間を教師にしてくれ、学生も多少影響受けてるんじゃないのか。

>>526
なるほどねー。それは、常識が無いですな。

まー、営業意識が無い人たちには、
営業妨害が理解できないのかもしれませんね。

民間民間てね、うるさい。
その民間の接客態度の悪さなどで何度不愉快な思いをしてることか・・・
教師にあれこれ求めるなら、そういうのもすべて改善しろよ。

526の意味がわかるやつがいるのか

>>529
わかるわけないだろ。

わかった様な事言ってるやつは、何でもいいからネタにしたいだけの香具師
ってことがバレバレ。(w

>>528の意味がわかるやつがいるのか

>>531
>>526よりは遥かにわかりやすい。

>>532
うそだろ〜〜〜ｗ
どういう意味なんだ？できれば>>528の解説を。

>>526は、察するに、学校の近く、または通学路上にあるガソリンスタンドに勤めている奴だろう。
で、その学校ってのが「バイク禁止」の校則があるのか、珍走団が山ほど居るＤＱＮ校で、
そのスタンドに給油に来る生徒をとっ捕まえようと、土日になると教師が張り込んでいるのだろう。
平日は「学生が突っ立っていて」とか書いているから、通学で道が混んでいるのと、
そのスタンドを友達との待ち合わせ場所とかにしている連中がいて邪魔だってことだろう。
なのに、何の指導もしない学校や教師にむかついている、と。

>>528は、「民間＝正義・常識的・良心的」という前提があるように思える書き込みに対して、
民間の企業や商店でも、（顧客である自分が）不愉快な思いをした事実があるのだから、
「民間＝正義」という式は成立せず、また、民間の至らない点についても
改善の声を挙げずに公務員ばかりをバッシングするのは不公平である、という主張なのだと思われ。

>>517
＞信頼出来なければ、そんな学校へ行かせなくていいと思うけど？。もっと信頼
＞できる学校へ行かせればいいのでは？。

信頼できない教員が転勤してきたら、転校しろとでもいうのでしょうか？
それとも、信頼できない教員が転勤してこない学校に入れろとでも？
公立校の教員はわが子を私立に入れたがるそうです。
これも、わかるような気がします。

＞どういう仕組みを作れば良いか、具体的にどうぞ。

一例として、教員の評価・処分などの履歴公表。

民間は残業当たり前なんだがｗ

>>537
今誰もそんな話してない。

>>536
＞それとも、信頼できない教員が転勤してこない学校に入れろとでも？
＞公立校の教員はわが子を私立に入れたがるそうです。

ならば、私立に入れれば良いのでは？

＞一例として、教員の評価・処分などの履歴公表

では、それをやっている民間企業はあるのでしょうか？

↑教師乙

民間はマジしんどいよｗ

>>541がアホなのはわかった。

↑頭悪そうやな

540 ：実習生さん ：2006/09/16(土) 21:15:18 ID:GURqeKAN
↑教師乙


541 ：実習生さん ：2006/09/16(土) 21:16:51 ID:GURqeKAN
民間はマジしんどいよｗ


正直意味わかんねーもん。

↑教師はひまそうだな。乙

>>543
突然残業の話をしだす上に何か一言ネタしか言わないのに、
頭悪そうだなってｗｗｗ

>>545
明らかにオマイのがヒマじゃん。

↑民間のきびしさを知ったほうがいいよ。

>>548
オマイでも出来るってことはわかった。
ついでに俺は教員じゃないのであしからず。

↑でた。

>>550
つか随分短絡的に話進めるね。
もしかして教師ですか？

>>550
民間のイメージ落としたいからってそんな手使っちゃダメじゃないの？
先生♪

↑真性のアフォだな。教師さんよｗ

>>553
民間のイメージ落とすのに必死杉だってｗｗｗ

印刷会社勤務のオレがなぜ教師なんだ（爆

>>555
ネタ乙ｗだって民間出身者ならもっとマシなこと言うもんｗ
こんな頭の悪い発言しかできないんなら教師の才能あるんじゃない？ｗｗ

民間との比較なんてつまらんものだすなよ。
比較ではないだろ。比較すれば良い、悪いの話しに終止してしまう。

↑オマエは教師か？

>>526-536の流れでいきなり↓は知能レベルを疑うよ？ｗｗ

537 ：実習生さん ：2006/09/16(土) 21:02:13 ID:GURqeKAN
民間は残業当たり前なんだがｗ

>>558
だから民間のフリはもういいからｗ

すべては「やりがい」の話だ。
客観的ではないがw

オレが民間で悪かったな。アンタ本当は教師だろｗ
民間のオレにとって印刷業界はブラックだぜ。
マジ最悪だ。

>>562
まだ妄言を吐いてやんのｗｗｗ必死だなｗｗｗｗ

>>562
教育界がブラックではないと？
それは知らぬが仏だが、確かに甘い。

>>563
誰の事と勘違いしてるの？
高校生君w

面白い展開になってきたな。オレが教師になっちまった（爆笑）
>>563あなたの仕事は何ですか？はっきり答えてね。

あっ、すまん。
レス読み間違い

>>565
オマイこそ俺が誰に言ってるかわかってんの？

>>562　そんなところにしか入れなかったお前が悪いんだろ。
　　　教師に八つ当たりすんな、バーカ。

民間は厳しいというが
民間にもいろいろあるでしょ

逆に、民間の人が教師の厳しさを知った方がいいと思うよ
楽天から、横浜に校長として迎えられた人も
１年しか持たなかったし
民間採用でうまくいってる話ある？

教師は、残業が当たり前
土日もない。昼休みもない。
民間で、毎日飯を食いながら仕事してるところあるの？

生徒指導担当だと
問題発生で即対応だから
２４時間営業になる

>>537-563
ID:Tsbxg/RcとID:GURqeKANの、どっちが教師でどっちが民間なのか、
あるいは両方民間なのか両方教師なのか、そんなことはどうでもいい。
だが、クソくだらん煽り合いで大量にレス消費したのは万死に値する。逝け。

>>566
知ってどうする？まぁ俺は学生なんだが。

>>570
釣りならよそでやれ

↑思った通りだ。

民間出身者が学校でやっていきにくいのは
教員の腐り具合にあきれ果てて疲れるからだろ

>>571
スマソ。

570のレスはいたってまともだと思うけど？
実際の現場の実態を知っているのであれば。
なんで573が釣りとか言ってるのか理解に苦しむ。

>>576
少しは反省したようだなｗ

＞民間の人が教師の厳しさを知った方がいいと思うよ
＞民間の人が教師の厳しさを知った方がいいと思うよ
＞民間の人が教師の厳しさを知った方がいいと思うよ

＞教師の厳しさを
！？
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>579　よほど教師に恵まれなかったんだな・・・

【社会】 "ミラーマン"植草容疑者「事件、警察のでっち上げだ」　駅では「植草じゃない？」と５分ほど“さらし者”に★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158400175/

>>580
まぁ勘違いもその辺にしといた方がいいなw
俺みたいにミスするよw

教師の仕事を安定させるために民間の厳しさを無くしているという部分もあるんじゃない。

>>582
いい先生って感じの人ですね。

>>575
教員の腐れより
教師の責任の範囲の問題だ。

例えば、地域で悪さをしている子がいて困ってるとする。
誰に連絡する？

>>582 ?

ていうかどうしてこんな言い合いをするのかわからん

厳しい仕事をしている＝えらい　
楽な仕事をしている＝えらくない

とでも思ってるの？バッカみてぇ　厳しい仕事をしたい奴は厳しい仕事をすればいいし
楽な仕事をしたい奴は楽な仕事をすればいい　それだけじゃん
何で厳しい仕事をしてると思われたいの？　相手がどう思おうとかってに思わせとけば
いいじゃん

>>570
民間の人が教師のことを知ったほうが良いと言うが、逆じゃね？
教師こそ、もっと民間のことを知ったほうがいいと思うぞ。
「世間知らず」と批判されとるくらいだし。

＞民間採用でうまくいってる話ある？
それは教師の世界の厳しさが原因でうまくいかないというのもあるだろうが、
単純に、仕事内容が専門外だっちゅうのが要因では？


逆に、教員が民間のビジネスに携わったらどうなるんだろう？
まあ、入社ん時は中途採用扱いだとしても、そもそも業務内容が専門外だから
厳しいと思うぞ。人事担当の立場で言えば、まあ、大卒の新卒採用と同じぐらい
の期待しかできないと思われ。

民間校長イラネ
中途採用民間出身教師ツカエネ
一生懸命やってるのはわからないでもないが空回りなのと子どもらが奴等の期待に応えようとテンパッていては逆効果
早々に退職辞令出して欲しい

>>589
こういう勘違い教員がよってたかって排除しようとするので、嫌気がさして辞める人が
多い。ほんと彼らの『自分たちと異質なもの』に対する反応には凄まじいものがある。
たとえそれが世間の感覚とは離れていようが、教育委員会が旗を振ろうが、現場では
お構いなし。おれも教員に転職してやられた。おれから見れば彼らの方がｲﾀｲのだが。

どっちが厳しいかなんて単純に言えねえよ！

>>585を読んで思い出した。
親戚に高校の教師をやっていて、校長にまでなった人がいるが、去年、定年まで３年残して自主退職した。
その人が今年の正月に親戚で集まったときに言っていた話だが、
校長になってから数年、保護者のみならず、近所からのクレーム電話が増えて辟易していたらしい。
（自治体の方針で「苦情は校長が直接聞くこと」となっているんだとか）
別に不祥事が起きたわけでもなく進学実績が下がったわけでも悪さをする生徒が増えたわけでもないが、
例えば、「通学時間帯に騒々しくて鬱陶しいからうちの前を（生徒に）通らせるな」とか、
そういうレベルの苦情が数年で激増したそうだ。他にもこんなエピソードも聞かされた。
ある日、学校の近くの飲食店から、店の駐車場に無断で何台も自転車がとめられているとかで、
「お前のとこの生徒のじゃないのか、どうにかしろ！」とえらい剣幕で電話が掛かってきたとか。
だが、調べてみたら学校とはまるで無関係で、近くに建った学生マンションの住人のものだと判明したので
そう伝えたのだが相手は納得せず、
「お前のところの生徒が停める可能性もあるだろう。毎朝、誰かに見張りに来させろ！」
などと言い出したらしい。学校と教師の責任の範囲って何なんだろうね？

>>591
確かに。それは間違いないな。

そもそも、「教師」というのはそれ一つの職種を指してるけど、
ここで「民間」って言われてるほうは、公務員以外の、ありとあらゆる業種・職種を
含んでて、幅が広すぎる。
（一部の悪質な企業を挙げたところで、それが民間の傾向だとはいえないし、
給料の高い企業を並べ挙げたところで、民間全体の給与が良いとはいえない）。


ちなみに俺ですが、別に民間が厳しいとは思っておりません。（普通というか標準だと思っとります）。
このスレを見てる理由は、ちょっと前に、たまたまこの「教育・先生」板を見たところ、
民間批判がたくさん書かれてたから。「なんじゃこりゃー」と思ったｗ。
>>370でも書いたとおり、フツーの民間人はこの板を見ることは無いだろうけど、
民間人が見てないところでこんな批判がされてるんだなー、と。


>>592
スレ違い。

>>593
一般的指導はもちろんのこと、個々の実情に応じた具体的な指導をすること。
ここまでが、学校と教員の責任です。学校にかかわる判決では、ここまで要求されてる。

裏を返せば、ここまでは行う責任があるが、それ以上は要求されていない。

594は、>>592の間違いです。

あと、本当にとっても有能な民間の人って、学校なんかあてにしないんだよな・・・・・

だって教員って、自分がミスして怒鳴られたら即パワハラとかって訴えるんだろ
異常な世界

＞だって教員って、自分がミスして怒鳴られたら即パワハラとかって訴えるんだろ

いくらなんでもそんな人は見たことも聞いたこともないんだけど。
妄想を真実みたいに語るのはやめておけよ？
実在するっていうなら、それはどこの誰なのか実名を挙げてくれ。相手は公人だ、遠慮するな。

>>597
はぁ？それはお前がバカだから。。
新聞くらい読めよｗやはり教員、たかが知れてる。
楽な環境でぬくぬく税金泥棒してたら世の中のことも気にならなくなりますかそーですか。
どっちの名前だ？
加害者（教員）か？被害者（民間出身校長）か？
つーかググれ

>>598 そんなたまたま見たもので、教員＝異常な世界

　　とかいってるアンタの方がたかが知れてるよ。
　　「楽な環境でぬくぬく」とか、どれだけ教員の世界を知ってる
　　んだか。

まず私は民間企業に勤めている男ですが、マジでくそレス多すぎ・・・。やる
気のない先生とたかが新聞記事一つとりあげて鬼の首でもとったように叩こう
としている民間をなのるやつ(いったい何の仕事をしているのかしらないけど
たかがしれているだろう)。２ちゃんをやり始めたばかりで色々なところを
のぞいているけど、ここも内容が薄かったです。

ｸﾏｰ

＞まず私は民間企業に勤めている男ですが、
＞まず私は民間企業に勤めている男ですが、
＞まず私は民間企業に勤めている男ですが、
＞まず私は民間企業に勤めている男ですが、

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>602
おぉ、意味は分からないが反応があったか。そういう顔文字って自分で
かんがえるの？なんかね・・・・。きもいね。２チャンネルではみんな
できるのかな　わらえる

＞２チャンネル
↑ｗｗｗ

>>603
あなたにぴったりな言葉があります。
半年ロムれｗ

>>604
おぉ。また反応があった。おもしろいねぇ。そっか、２チャンネルじゃなくて
２ちゃんねるなんだよね？さすがだなぁ厳しいなぁ・・・あなたはベテラン
ですね　色々まねさせていただきますｗｗｗ←使い方あってる？
もえーとかは言わないの？電車男みたいに

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは壷三の愛国思想を支持していた
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　、と思ったらいつのまにか畑を耕していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　格差社会だとか靖国参拝だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

安倍「ニート、学生は全員タダで強制農業」…教育改革案検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158411751/

>>605
マジでロムってて下さい
そういうレスはここではうっとうしいから

>>598
「はぁ？」じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、「怒鳴られたら即パワハラ」にくっ付いてる「即」ってのが、
日本語でどういう意味を持つ言葉か知らないのか？ｗｗｗ
よほどお前を教えた国語教師が無能だったらしいなｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、お前みたいに叩きやすいところ叩いて喜んでる奴ってさ、
なんでツッコミいれられるとすぐに「はぁ？」とか「バカじゃねーの？」とかって
ＤＱＮくせぇ反応をするワケ？ｗｗｗｗｗいや、マジで謎なんだけどさｗｗｗｗｗ

まぁ、何でもいいから、その民間の厳しさってやつを具体的に
ここに書いてくれよ。そんな表面的なのじゃなくてさ。
実体験を交えて。

608 ：実習生さん ：2006/09/17(日) 03:19:51 ID:8cuucJYc
>>598
「はぁ？」じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、「怒鳴られたら即パワハラ」にくっ付いてる「即」ってのが、
日本語でどういう意味を持つ言葉か知らないのか？ｗｗｗ
よほどお前を教えた国語教師が無能だったらしいなｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、お前みたいに叩きやすいところ叩いて喜んでる奴ってさ、
なんでツッコミいれられるとすぐに「はぁ？」とか「バカじゃねーの？」とかって
ＤＱＮくせぇ反応をするワケ？ｗｗｗｗｗいや、マジで謎なんだけどさｗｗｗｗｗ



(　ﾟдﾟ) ・・・
( ﾟдﾟ;)

>>609
そんなに知りたきゃ、キミが実体験すればいいじゃない？
それが手っ取り早いよ。

>>611
＞そんなに知りたきゃ

だからさあ
「教えるスレ」なんてものを勝手に立ててんのに、なんで書けないわけ？
「教えるスレ」なんだから、教えればいいことじゃん
なんでくだらない中身空っぽの言い争いばっかしてんの？
「民間の厳しさ」を知ってるんでしょ？？

>>612
「教えるスレ」だから、教えてくれってかｗ
学校行って先生に教えてもらえば。

まあ、実体験なんてものが無いから。書けないんだろうね。(w

東海大学の人物一覧
電波と関係のある
後藤亘 - FM東京代表取締役会長　東京MXテレビ代表取締役社長
高山誠賢（高山義友希）-六代目山口組二代目弘道会舎弟頭補佐淡海一家総長

東海大学の人物一覧
電波と関係のある
後藤亘 - FM東京代表取締役会長　東京MXテレビ代表取締役社長
高山誠賢（高山義友希）-六代目山口組二代目弘道会舎弟頭補佐淡海一家総長

実体験と言うが・・・。

この板の住人に、何割ぐらい民間の社会人がおるんやろうか？
民間の実体験を書ける人なんてこのスレにはめったにおらんはず。
前に書いてる人を見たけど、もともと民間で働いてて教師になった人だった。
まあ、どっちかというと少数派かな、転職組って。
もし、マジで実体験を聞きたい人なら、他の職業の板に行ったほうが情報は集まるぞ。

ただ、実体験のレスが少ないからと言って民間に厳しい部分が無いかといえば
そうでもない。厳しいところ、そうでないところ、いろいろある。

>>617
＞もし、マジで実体験を聞きたい人なら、他の職業の板に行ったほうが情報は集まるぞ。
と書いたが、やっぱ２ちゃんねるだとダメのような気がしてきたｗ。

関係ないのでsage。

高卒者が教育事業に口だししようとすると、
まずは自分を教育せよ、
自分の教育ができないものが何を言う
他人に厳しく自分に甘いのではないか、
自分は努力せず、結果だけをほしがる典型的な現代人だ、
などといわれてしまいます。
そういうのはよくありません。
もっと、幅広く、教育者をあつめるべきなのです

>>619
しね

高卒者でも教育者になれる社会に！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158458100/

>>611〜

教師批判はあるけど、民間の厳しさを書いてるのがないから
書いてみただけ。そんなもんだよな。
俺自身が民間を経験してから教育実習行って、教師も
大変だなって思ったから、それを知ってたら税金泥棒とか
そんな言葉は出てこないと思ってね。
確かにデモシカもいたけど少数派で。民間でもいるし。

３連休中ですよぉ
ほんと教師って楽で良いねぇ

教員には無い、民間の厳しさ
倒産
リストラ
ボーナス無し
販売ノルマ　こんなところでしょうか？　

>>621
インターンシップ行って、教育実習も行ったら
この税金泥棒！って思うようになる

>>623
ちょｗ
やっぱ何もわかってないじゃんｗ
のん気だなー

おかえり

>>623
そうだね。
他にもいろいろあるはずだけど、挙げられる先生はおるのかな。

>>625
そりゃ、全ての職種や業種を体験したわけではないので、
あなたの職場の苦労は分かりませんが、一応、民間からの転職組です。

>>628
＞全ての職種や業種を体験したわけではないので、
一言で民間といっても、教師以外のほとんど全部の職種・業種を含むわけ
だから、民間全体を批判するには相当な量の知識や経験が必要だよね。


まともに話ができる人がやっと出てきたなーと思ったら、
民間から転職された方でしたか。納得ですな。

民間の厳しさって言っても、民間は効率よく分業体制ができているが
学校では、ありえないわなぁ
そのまま比較してもなぁ

第一、「民間」と「学校」ってのを比較対象にしてること自体、
「板前」と「サラリーマン」を比べるぐらいチグハグな気がする。
まあ公務員が嫌いだから貶したい、っていうのは分かるけど。

板前って民間だろｗ

板前が料理作るだけと思っている人は、教諭が授業するだけの人と思っている人とおんなじだね。

>>633
例が悪かったかもしれん。別に料理作るだけだとは思ってない。
けど、同じ「民間」でも板前、自営業、会社員などなど・・・やってる事は全然違う。
いったい、何と比べて「民間は厳しい、学校は甘い」なのか。
いちいち「民間」「学校」とか「会社員」「公務員」と対比させること自体、意味があるのか疑問に思う。

税金で食っているものとそうでないもの・・・どちらが生ぬるいかは比べるまでも
ないと思うけどな。公安系を除いて・・

>>631、>>634
それ言うなら、民間批判してる教師たちのほうが、よっぽどチグハグだぞ。

民間では、業種や職種が変われば仕事内容も違うってことを言いたいわけですよね。
これには激しく同意。俺は前に>>593でも書いたけど。
つまり、民間全体を批判するには幅広い業界の情報、職種の経験が必要だと思う。

だけど、民間批判してる連中のレスを見てると、そういう業界ネタを知らずに、
新聞記事で晒された（民間の中でも特に評判が悪い）会社や、たまたま自分たちの
身の回りで起きたことを例に出して、民間全体を批判するようなのが多い。
そういう悪い例は民間でも一部だけど、どうやら民間批判している教師たちには、
マジメにビジネスをしている（その他大勢の）民間人の存在が見えないらしい・・・。

つーかそもそも、他業界・他職種との交流が比較的少ない仕事をしておきながら、
教師以外の民間の仕事を批判するというのは相当なチグハグだと思うぞ。
鎖国時代の日本の民衆が、他国の政治体制を批判するようなもの。

なぜスレタイに沿った書き込みができないのか

頑張っても昇進しないし頑張らなくても降格しない。
２２歳〜６０歳まで「教諭」という名の「ヒラ」。
同期と比べて昇進が速い・遅いと比べられることもない。

教諭の中にも職階を設けて、権限を付与し、いつまでも昇進できない人間はクビにすべし。
教諭補→授業のみ
三等教諭→職員会議に出席できる・副担任ができる
二等教諭→担任ができる・職員会議で発言できる
一等教諭→主任・主事ができる

じゃあ、教員だった人は教員の苦労話聞かせて。
たぶんそれでわかる

>>639
…それで何がわかるというのか？

関係ないのでsage。

>>636
残念ながら民間と教師の立場を入れ替えて考えても当てはまる論理。いままで
のレスでも双方から同じような意見がだされている。互いに一部の情報をネタ
にして全体を批判したがっているみたい。互いにうわべだけの知識でやりあって
いる。それだけ。

>>639
苦労話なんてないから聞かないほうがいいぞ・・ｗ

>>642
顔が見えなかったり、マニュアルがあったり、
コールセンターのクレーム対応のほうが、保護者対応より数段楽だったけれど。

安倍時期総理の提唱する
バウチャーが導入されれば、一発解決ですよ！

>>643
頭を下げることもノルマもなくクビにもならず、税金でオマンマ食える時点で
楽だと思えよｗ

＞FdOP12ke
ちょっと大人気なさすぎじゃないか？
教員に味方するつもりじゃないけど、何故にそこまで勝手に決め付ける？

勝手に決め付けているんじゃなくて事実を言ってるだけ。実際その通りだろ？
どう考えても民間より楽だな。ノルマ、目標、利益・・・何も考えずに毎日を
送れるんだから。しかも、失敗しようがお構いなしのお咎めなし。

>>645
俺は自分が教師に転職すると考えると、最初にDQN生徒の対応が思いついて一番厄介だなぁって感じてるから
あとは口には自信はあるけれど、自分の思い通りに簡単に授業をみんな好きになってくれるかな？って言うのが二つ目。

ここの教師側ってこのことについてキツいなんてあんまし言ってこないから、こういうのは他人任せにしてるのかな？
実際どうなの？教員が楽だとしても俺はそれだけは絶対嫌なんだけど。

>>647
典型的な書きこみ。意味なし

>>647
でもオマイはマジで大人気ない。
言葉に気遣いが悪いし、少なくともいい所を探そうとする意識すら見られない。
自分の方が優れてるとなら、言葉遣いや特に話の進め方も教員側よりも優れてないといけないんじゃないか？

>>647
んまぁちょっと言い過ぎたけど、教育を良くしたいって思うなら少し頭冷やした方がいいと思うよ。
痛いとこ突いて、罵りまくってたら、そりゃ教員だって怒るしやる気なくしていくだけだと思うから。
自分の方が大人だって思うなら、対応ももう少し大人になろうよ。

>>649
そうやって目を逸らすのは教師の悪いクセだぞｗ

>>650
2ちゃんで大人気ないと言われてもなぁ・・ここはそういうところなんだよ。
いいところを探そうとしないのは教師も同じ。

>>652
＞いいところを探そうとしないのは教師も同じ。

それじゃ子どものケンカと同レベルじゃないか？

>>653
このままだとそうだなｗでもスレタイから考えるに、教師の側がいいところを
アピールしなきゃいけない立場だと思うが。

>>654
とりあえず>>642や>>645みたいな発言は少なくとも控えようよ。
どう考えてもこの発言から「民間の悪いところ」をアピールしてる結果になってる。
少しでも聞いてあげるってことが民間で議論してく上では重要だと思うから。

>>647
あの、ノルマ、目標、利益、人件費削減とかあったほうが、やりやすいんだけれど。
行うための手順等考えやすいから。
あと、自分は今教員じゃないんで、頭さげたりなんなりやってますよ。

あと、これからは、分限免職とかでバンバン首にしていくと思うよ。臨採でおぎなうと、人件費が安くなるから。

ただ、どっちがきついかなんて結局その人次第だよ、
金とかがまったくかかわらす、ハイさようならといえない関係のほうが、自分にとっては厄介だった。

よっ

あぁ…FdOP12keが>>656に噛み付く予感…

>>656
それは大いに分かるよ。俺は>>648で考えたとおり、どっちがきついなんてその人次第だと思う。
だから俺は双方理解でいいんじゃないかって思ってるんだけど、なーんか民間の方が話聞いてくれなくて厄介な感じなんだよね…
簡単に言えば自分は教員よりも遥かに辛い労働をしてるから、教員が口出してくる資格はないって思ってるんだと思う。
そういうヤツが民間にいるんで、民間も厄介って思っておいて。

まあ、民間も教員も、楽してる奴は楽してるし、できない奴はできないし、頑張ってる奴は頑張ってるよな。
ただ、民間は使えない奴はクビ切られるけど、教員は使えない奴でもなかなかクビ切られないもんな。
そういう点で言えば、民間は厳しくて、教員は甘いのかもな。
自分は、楽ばっかして仕事をナメくさってる教員はガンガンクビ切られればいいと思ってるけど。

>>660
そこで指導力不足教員研修発動ですよ。
民間はこれでも手ぬるいと感じてるはずですけど、ゴミ教師捨て場としてないよりかマシです。

教員の苦労話聞かせてよ。
知り合いで教員が何人かいるが、仕事の苦労話は「え？その程度？」ってのばっかりだからｗ

>>662
>>「え？その程度？」

の苦労話を聞かせてくれ。

この教師が一番甘えてるような。
↓
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/41506/diary.html

>>662
例えば、おまえの苦労話は？
「え？その程度？」じゃないやつを一つ頼むわ。

　
姉派は　在日朝鮮人

木村も　在日朝鮮人

とりあえず、教師の身分を不安定にして少し追い詰めてやれば少しはまともになる
と思うし、民間からあれこれと叩かれることもなくなるよ。これからの改革に
期待するか・・・

ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww

>>668
はいはい教師乙ｗ

>>659
最近はDQN生徒の相手ぐらいは何てことない。
というより、生徒のことを「DQN」と見ることも減ってきた。

最近きついのは育児能力・教育能力がないDQN親。思想の偏りなんてまだまだかわいい。
暴力、我が子にバイトさせて巻き上げ、自分は無職。しかも子供がグレてないのが何とも痛ましい。
もうね。児童相談所に通報しようかとも思うよ。上がｇｏサイン出さないけど時間の問題。

>>647
「事実」と言うなら「証拠」を示してくれ。いいか？「証拠」だぞ？
お前の妄想は「証拠」とは言わないからな。
特に、「失敗しようがお咎めなし」の部分に関してな。何でかと言うと、
教師に限らず役人ってのはとにかく「失敗」を怖れるもんだと思うのだが、
もし失敗してもＯＫであるなら、何で怖れる必要があるのか、大いなる矛盾が生じてしまうのでな。

>>671
根拠厨出たーｗ

　


　　　　　　　　教師にだけは　なりたくない

教師が民間より楽なわけないだろ。
民間が厳しいと思ってる奴は、教師になったらなったで逆側になるんだろうなｗｗｗ

部活動で土日も平気でつぶれて年間休日２０日も無い香具師や
小学校の担任制で休憩ナシのぶっ続けで７時間以上働き続ける香具師がいるのに
どこが楽なのかと・・・教師には教師なりの辛さがある。
民間には民間なりの辛さがある。
それでいいじゃないか。何で比較する必要があるんだｗ

>>672
妄想厨、乙ｗ

>>675
相変わらずのレベルの低さだなｗま、それはいつものことか・・・

>>674
ま、そういう結論がずっと昔に出ているわけだが、
馬鹿は耳を貸さずにいくらでも繰り返すもんだよ。

>>641
＞民間と教師の立場を入れ替えて考えても当てはまる
ってのは、双方とも一部分に目をつけて批判してるってことを言いたいわけ
ですよね、おそらく。だから、入れ替え可能だ、と。
＞互いに一部の情報をネタ にして全体を批判したがっているみたい。
ってことですね。まあ、これには同意する部分も多々あります。

ただね、
>>645や>>638が言ってる部分って、どうよ？
「頭を下げることもノルマもなくクビにもならず、税金でオマンマ食える」とか
「頑張っても昇進しないし頑張らなくても降格しない」のうち、「頑張らなくても
降格しない」の部分は聞き捨てならない部分（ラクできると捉えられるから）。
あと、上のほうでも書かれてるけど、「利益追求の必要がない」とか、
「民間ほど世間の評価を気にする努力をしていない部分」とか「営業努力が
必要ない」とか。ｅｔｃ．．．

まあ、このスレももうすぐで700に到達しようとしてて、その間いろいろ言われて
ますけど、この中に「一部の情報ネタ」じゃなく「教師全体に当てはまること」が、
一つぐらいはありそうじゃないかな。

俺が仮に教員になると仮定して、一番嫌なのはDQN生徒への対応なんだが、
これはある程度評価するべきじゃないか？

＞頭を下げることもノルマもなくクビにもならず、税金でオマンマ食える

ノルマは何にすべき？実質ゆとり教育の時代にノルマって言われても漠然としすぎてることないか？

＞頑張っても昇進しないし頑張らなくても降格しない

俺はオマイとは逆意見で、「頑張っても昇格しない」部分の方がどうかと思う。
実際コレが教員のやる気を削ぐ一つの原因でもあるとも言えるワケだし。
利益追求や営業努力はここではバカらしいのでどうでもいい。

>>676
根拠レスで妄想垂れ流してる奴が
よくもまあ他人に向かって低レベルなんて言えるもんだねｗ

>>676>>680
子どものケンカを見てるみたいｗ

>>680
まだ言ってるよ・・・ほんとに根拠が好きだなｗ

>>682
お前と違って根拠も示せないような妄想を信じ込めるほど単純じゃないのでねｗ

>>678
たしかにね。本当にこれらの発言を教師自身がしているのなら、どうしようも
ない最低の状況ですね。ノルマという言葉では教育は表せないのだろうけど、
最低限の目標を立てて、それに向かって真剣に取り組んでいるはず。例えば
その目標を達成できなかった時に、本気で悩んだり悔やんだりするはず。お
そらく、そういうのがない人が沢山いるんだろうね。いや、一部であってほ
しいけど・・。

やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０〜５０代のでもしかが現場を腐らせている。

教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。

1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ　ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
8酒、煙草、運転、性交、ギャンブル、借金など信用失墜行為の可能性があることを一切行わない人。
9２４時間生徒に何が起こってもすぐ対処できるために、いつでも連絡がつき、現場に駆けつけることをいとわない人。
10給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わず、そのすべてを生徒の教材として捧げることのできる人。
11健康で、風邪などを引かない人。また、年休などの権利を一切主張、使用しない人。

少し上のほうで、目標とかノルマの話が出てるので書かせてもらいます。

民間人が「教師はノルマがないからラク」って言ってるのは、言い換えれば
「ラクしようと思ってる人がラクできる」ということだよな。

>>656のようにちゃんと仕事をやってる人にとっては、目標やノルマがあった
ほうがやりやすいと思うだろう（マジメに仕事してる人は、自分に厳しい
ノルマを自分に課すことでレベルアップを目指してるだろう）し、
のんべんたらりと仕事する人にとっては、上司から一方的に目標やノルマを
課せられたら、うざいでしょうな。

別の視点で考えると・・・。
「仕事はなるべくラクすべきだと考えてる人」は、
ノルマを課せられる仕事とノルマがない仕事の、どっちを選ぶのが身のためか、
ってことだな。

>>685
ご立派な言い分だが、で、お前はその１１項目の条件を満たしているのか？
あと、そんな条件を満たす人間が、今の日本にどれだけ居るってんだ？
そもそも、お前の挙げている条件の、１〜４辺りまでを満たしている段階で、
もっと別の仕事に就くだろうし、そんな優秀なのを月１０万、休みなしで雇用できるなら
それこそ民間企業が即座に引き抜きに来ると思うけどな。

つーか、ネタもほどほどになｗｗｗ

>>684
＞本当にこれらの発言を教師自身がしているのなら
まあ、そのあたりはアヤシイ部分はありますね。
教師じゃない人が民間の悪口を言ってる部分はありそうだし。

＞いや、一部であってほ しいけど・・。
そうですね。同意します。私も近い将来、自分の子供を学校に通わせることに
なりそうですから・・・。

最近の生徒は、塾の様子をよく話してくれます
聞く話で、良いのは無いなぁ〜
塾に行かなくても良いようにするには、一人で家庭学習ができることなんだけど
それが難しいみたいね、昨今
昔ならけっこうできたんだけどなぁ、ＴＶにＣＤ、携帯、ゲーム漬けだもんなぁ

>>689
何が言いたいのかイマイチわからんが、ひょっとして、
子供が勉強しないのはＴＶやゲームが悪いと言いたいのか？
だとしたら、そりゃ大きな勘違いだ。
それは、ゲームやＴＶと比較にならないほど「勉強がつまらない」のが悪い。
本来、勉強をして自分の知識が増えていくのはそれなりに面白いもんだ。
なのに、学校の勉強はつまらない。ゆとり教育が云々言われる以前からずっとつまらないまま。
それは何故だ？教師の授業のやり方が悪いからか？それとも、教える内容が画一的だからか？
あんたは「最近の生徒は」なんて書いてるところから、どうも教師らしいな。
それならちょっと考えてみてくれ。（というか普段から考えておけと言いたいが）

↑いじめにあったのか？

>>690
昔は、暇だし、教科書でも見ておくかとか勉強でもしておくか
しかなかったが
今は、暇だし、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
という状況だわな
誘惑に勝てる強い精神力が求められるんじゃない？
その精神力をも作れないのが学校であり、つまらないかもしれない旧態依然の教科書、授業なのだろ
学校は精神修行の場に特化してるわけでもなく、要望の寄せ集めの子守の場じゃないかとも思う
まっくらな夜空を見て、星？とかに疑問を持ったところから学習は始まる
ゲームを消費しながらゲームって？と疑問を持って学習を始めるのもありだろうけど
それは、旧態依然の学習の範疇を組み替えなきゃ、あわないわね
学習指導要領、変わるかな？
おまけだけど、道徳の授業も無理があるわ、今時ねぇ

>>690
その方が勘違いだと思うよ。
TVやゲームは面白い事が目的だから、面白さに特化している。
勉強も工夫によってある程度面白くはできるだろうけど、
ゲームより面白い勉強はありえないと断言できる。
勉強させてもらえるのが当たり前でない環境だったり、
自分の望む分野だけを勉強できるならともかく、
習得事項が定められた勉強がつまらないのは当然と言える。

>>693
>ゲームより面白い勉強はありえないと断言できる

いくらでもあるだろ。馬鹿

>>694
いくらでもあるならその中のごく一部でも言ってごらん?
無理だろうけど。

ﾊｧ？きみも馬鹿ですか。
ごく一部だけ言ってあげよう。
中学なら初等幾何学
高校なら微積分、前期量子論
これらはゲームよりはるかに面白いよ、俺にはね。
きみには分からないかもなｗｗ

>>683
その割にはやけに食いついてくるじゃないかｗほんと単純なんだから・・・

>>696
「俺にはね」か。
どうせそうだろうと思った。
勉強好きな奴やゲーム嫌いな奴がいるんだから個々人の話をしても
無意味だということぐらいわからんか？
ごちゃごちゃ言うよりこう言ってやった方が馬鹿にはわかりやすいかな？
「俺はおまえの話なんかしてないんだよ」

あほは氏ね

　　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,　＜頭の中はカニ味噌だろ！
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i
　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -'

オウムも民間
たしかに厳しいなぁ

教師にも日教組と言うオウムにも負けないカルト教団があるじゃないか・・

ここは安倍総理の出番だろ。
安倍総理にガツンと教育改革をやってもらいましょう。
それが国民の多数意思。
もう、公務員教師の言い訳はお腹いっぱいですよ。

>>703
はぁ
軽薄、、、
冗談として残しましょうか

ついでに言っておこうか
無能教師を辞めさせる方法は簡単だぜ
おれはすでに３人を葬り去った

ケコーンした男はたいてー
死ぬほど後悔してるー
なーんでこんなメスブタ飼うために
人生捨てたのかーと　(T_T)

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

ケコーンした男はたいてー
死ぬほど後悔してるー
なーんでこんなメスブタ飼うために
人生捨てたのかーと　(T_T)

>>708
ハゲドゥ

教師楽だよｗｗｗ
民間は経験したことないけどｗ
残念だったな負け組諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教師楽だよｗｗｗ
民間は経験したことないけどｗ
残念だったな負け組諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レス沈下工作、乙。

>>712
ごめん、意味わかんね

>>713
とりあえず、教師乙ｗ

教師楽だよｗｗｗ
民間は経験したことないけどｗ
残念だったな負け組諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
とりあえず、教師乙ｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|強いﾃﾞﾝﾊﾟを感知しました。|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

教員は甘えん坊が多い。

自分が無能だから、仕事がきつくて待遇が悪くて給料が安い会社にいるん
だろ？
　有能な人間なら、教員なんかより遙かに収入もいいし、待遇もいいね。
そういう民間に対するひがみを教員にぶつけているだけだろ？　情けなく
ない？

有能な人間なら余計に教師が幼稚に見えて馬鹿にするんじゃないのｗ

有能な民間でバリバリのエリートが２ちゃんのこんなスレ見ない。

なんだその妄想はｗまあ、そう思いたい気持ちも分かるけどね。

現実そうでしょ　私も民間だったころは、教育板なんかこなかったし

有能なリーマン　2chなんかやってる暇なし。もしやっていても教育板などに興味なし。

有能な教師は　同じくこんなとこに来る暇なし。

無能な教師は　ここで中学生の相手をしている。

無能なリーマン　きついつらい仕事を強いられしかも低い賃金。
　　　　　不満はあれど誰にもいえずとりあえず教師叩き…つまり負け組

中学生とニート　民間もなにも　働いたことないので妄想でぶつくさ言っている

俺はニートだが、おまえらどれだよ？　

有能なリーマン　2chなんかやってる暇なし。もしやっていても教育板などに興味なし。

有能な教師は　同じくこんなとこに来る暇なし。

無能な教師は　ここで中学生の相手をしている。

無能なリーマン　きついつらい仕事を強いられしかも低い賃金。
　　　　　不満はあれど誰にもいえずとりあえず教師叩き…つまり負け組

中学生とニート　民間もなにも　働いたことないので妄想でぶつくさ言っている

俺は9月から無職になったのだが、おまえらどれだよ？

だからそれは理想論にすぎんと言うのに・・・

リーマンは、無能有能かかわらず、この板にはな、めったにこないぜ。

721がいいこと言った。

相変わらず往生際が悪いな、教師は

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000113-jij-soci

>>729 さっさと寝て　明日こそは学校行けよ！　
　　　　あまり休むと　行き辛くなるからよ！
　　　　　　俺は明日も行くところが無い。

>>731
とりあえず働けよ・・・教師くらいにはなれるだろ。

>>アルバイトじゃなく正式に採用してくれるとこないのかよ？

バブルさえはじけなければ
民間マンセー時代が続いてたのにな。

●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからエセ障害者団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定
●
●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

第一、まともな高校にも行けない子供が大学を出てきた教師に
偉そうなことを言うのが間違いだ。

追加。

無能な民間人だけが教師を批判するとは限らん。
有能であっても批判する。
つーか有能であればあるほど、世の中のいろんな矛盾点やおかしいところに
鋭く気づくやろうから、批判を挙げるだけの能力もあるというもの。

あるいは、税金をキチンと納めてる通常レベル以上の民間人であれば、
何かしらの意見があってもおかしくはない。

鋭くきづくかもしれないけど、ただ単に理屈っぽかったり
考えが偏ってる場合も多い気がするね。

通常レベルできちんと税金おさめていて教師に意見があっても
こんなスレは普通みない　俺はそうだった・・。今は違うが・・・。
バリバリのときはこんなスレ・・ていうか他人の批判をしてる場合
じゃなかったな。充実していたから。今は違うけど・・みんな仲間
みたいだね・・・・・

教育版に来る人を想定してみた

�@教員
�A生徒、学生
�B教員志望者
�C保護者
�D様々な理由から学校、教員に粘着してる人

少し気になるのが、
「民間人」
というワード。こんなこと会社勤めの人が言うかな？
俺は日常生活で聞いたこと無いなｗ
あと私立教師は民間人？行政職公務員は？

>>737
自分の意見が有能な人の意見みたいに言うな。

>>741
それ俺も思ったｗ普通民間人じゃなくて「○○系の企業」って言う。

民間企業とはいうかも知らんが民間人はないな
軍人とかが言いそう

ここで教員批判をしている人の文章を読むと、かなり特徴がある。
まず、�@語彙が乏しい�A文章を書くトレーニングを受けていない
�B書き込みの文字数に対して、情報量が少ない
このことから察するに、犯人一味は高卒ブラック企業の営業販売か
登校拒否中の中学2年生と断定したい。

バリバリ働いてる充実した生活を送っている会社員がここにくる
理由がみあたらない　不自然

書き込むのが遅くてスマソ
742のように反射的なレスばかりで、相手を論理的に「説得」しようという
意思を感じない。おそらく人を説得したことなど無いのだろう。
恥ずかしながら、いろいろな職を転々としたが、社会人として説得という
作業を伴わない仕事は無いだろう。
そもそも２ちゃんは相手と高等な論理で戦う遊びといえる。ITを駆使した
ディベートだ。教師批判大いに結構。しかしここでの批判を見た多くの
有能な社会人は批判派に怒りを覚えるだろう。

それなりの企業にいける実力があるならそれなりの寛容さもあるだろうし、
頭いいし、対人関係も楽しくやれただろうし、高校は結構なレベルの進学校だろうし、
ＤＱＮの対応に追われる教員の気持ちも多少はわかるだろうから、
多分学校についてとやかく言うヤツはあんましいないと思う。

んじゃぁここの民間人って潰れそうなヘッポコ企業で働く従業員かなぁ…

批判派の人たちへ
もし本当に教師をやりこめたいのならここに書かないほうが良い。
教師ってたいへんだな、と世界中の人に思わせるだけだ。

>>748
先生。かつて、教師たちが町の名士だった時代のように寛容であれ。
つぶれそうな会社で働く人の気持ちもお察しください。

>>749
俺は>>742だが、俺は批判派じゃないよｗ
ロクな反論が思いつかなかったのは事実だけどｗ

偉そうなこと書いてすいません。皆さん疲れてるようですね。
私も寝ます。

>>750
俺は工学部の学生なので悪しからず。

批判派は静かになったな

批判派の面白い言い分をみるのが楽しかったのになぁ　
上の書きこみが図星で書き込みしずらくなったのかな
勇気をだして書き込んでください　がんばれー

なんか、必死すぎ・・・。
やんでるなぁ・・・。

教師の思い込みはほんと、痛いよなｗ

なんか新興宗教みたいだね・・・。
正直ここまできてるとは・・・。
笑ってみてられないよ。。。子供を預けられんよ。

ここのスレの特徴。

教師批判のレス
　　：教師全般を批判。

擁護のレス
　　：上記批判をした人が学生or中小企業の社員であると憶測して悪口。
　　　または、一部の評判の悪い会社の批判。

>>751
＞ロクな反論が思いつかなかったのは事実だけどｗ
そうだね。残念ながら、今までいろんな教師批判が出たけど、
反論できないというか反論する必要の無いものばかりだったような希ガス。

まあ民間は、ここに書き込みしてる奴のようにDQNが多いというのがよくわかったｗ
非常にためになるスレだなｗ

教師より収入のいいきちんとした仕事に就いた人間がここに来るわけ無いよ。

>>761
そんなことはないだろw
すごい思い込みだな。
それなら、世間のクレームも何もなしおちゃんのはず。
それに金持ちの親なら、大人しいとか言っているヤツ。
教師の待遇が良くなれば、世間の疎ましい妬みを助長するから、
教師は待遇が悪くならないといけないという理屈に到達するよ。

↑ダメサラリーマンか？

だから、教師に民間の厳しさを教えてどうするのかと。
意味ねーと思うけど。
話がループしてるわ、こりゃ。

>>762
収入どうこうではなく、自分の仕事に満足していて、ばりばり働いている
人はこんなスレ見ないよね。子供がいてその教師に言いたい事があれ
ば、きっと正しい方法で教師に要望を出しているだろう。社会人としての
意識があるならばこんなところに書き込んでも意味がない事はわかっている
。わざわざ教育板をみるだろうか？

>>765
普通に、見ると思うけどw
少なくとも自分はみているよ。ダメサラリーマンかどうかは？だがw
子どもの担任についての意見交換は職場でも出るよ。結構そういう話はする。
主に民間との比較ではなくて、教師間の比較だけどね。

つーか、そういう書き込みをしているあなたはどういう人種なの？

生徒には校則を強要するのに、
なぜ、教師は国の通達を守らなくていいのか？

>>766
ダメサラリーマンかどうかは？だがw
ってだれがみてもお前は、ダメサラリーマンだろ。
民間の恥じだよ。マジで。

少なくとも頭が働くヤツがいるのなら、何度も何度も同じような書き込みはしないと思われます。

>>766
ま、少なくともお前が社会の底辺なのは分かったｗｗｗ

そんな無知で社会の底辺なお前に教えてやる。
「日教組」というキーワードをな。
それを学んでから出直してこい

民間の厳しさを教えるもなにも、病気を治すのが先。
病気になってない教員がいることを期待するよ。


日の丸・君が代訴訟　東京地裁、教員側勝訴の判決　都に1人あたり3万円の支払い命じる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060921/20060921-00000243-fnn-soci.html

日教組・全教組合員がみんな退職したら…。

教員に厳格なノルマ制
能力給制
昇給制度の抜本的見直し
福利厚生の抜本的見直し
学校は校長と教頭以外は全員契約社員、派遣社員かバイト


まさに薔薇色の未来ｗｗｗ

普通、民間がクソでイヤだから、公務員になるんだろ。ここは最高に馬鹿な奴が立てたクソスレだな。

日教組の教員も補助教員には何も手を差伸べず、
自分たちの既得権を維持する事に必死。
労働者の味方と言いながら、本当の労働者階級を差別的に扱い、
自分たちは、労働貴族でふんぞりかえってやがる。

↑無能だな。日教組をよく学びなさい。

>>773

そうそう、民間でやっていけそうもないから、公務員になるんだ。
一生涯の報酬が保障される。
そんな素晴らしいことが民間にあるかっていうんだよ。
それが欲しいから公務員になるんだ。
公務員に文句言うやつは自分が公務員になればいいだろ。

>>775
よくいるんだよな、ＤＱＮ階級の連中。
創価学会の連中も同じだが、創価学会のことをもう少し学べなどと言う奴がいる。
死んだ事の無いのに死の事は解らん、死を語るためには、一度死ぬしかないのか？

>>776
堀江の事を批判するな、
株で大もうけすれば良いじゃないかって事か？

少なくとも、自分が得た収入から税金が差し引かれてるわけだから、
その税金がどのような使われ方をしているのか、少なからず気になるものだぞ。
（特に、個人事業主や経営の人間などは、自分らで金を管理せなあかんから、
納税に対する意識は高い）。

そういうのを考えると、納税していないニートなんかよりも、バリバリ働いて
キチンと納税している層の人のほうが、公務員や教師に対して言いたいことが
いろいろ出てくると思われ。

>>765
一人の教師に対して言いたいことがあれば、直接言うのが手っ取り早いだろうな。
だけどこのスレで出てる教師批判って、教師全体に言えること。
そんなことをいちいち一教師に言うほうがDQNだぞ。

大泉町町立西小学校、藤U尚美は不倫をしていました。
倫理無いものが教壇に立っている群馬県はけんぜんなのか？。
皆さん、どう思いますか？。

スレ全体を批判しているのは教師か、教職志願者だろうが、
相当必死なのが笑える。

静観してりゃいいものをw

少なくとも>>780は健全ではない

>>779
おまえの納めた税金の内いくらが教育につぎ込まれるんだろうね?
税金の使われ方が気になるなら当然教育以外にも目を向けてるはず。
別の板、別のサイトでは教師以外の公務員や行政に対する批判を行ってるんだよね?
教師に偏ってないよね?

そもそも、ここで何がしたいの？
効果という面では2chは非常に心許ない。
効果もないのにわざわざ2chという媒体を選ぶのならそれはただの愚痴。
教師叩く奴は全員学生かニート、とは思わないが、社会人だとしても燻ってる奴だろうな。

>>783
他にも税金に関わることはあるから、教員についてはほっといてくれ、ってことか？
アホだなｗ

それに「ただの愚痴」って、２ｃｈに書くことで「ただの愚痴」以外になにがあるんだ？
お前のその書き込みも「ただの愚痴」だろｗｗｗ

>>783
狂死必死だなwww

>>783

というなら、ここに書き込む教師は燻ってる教師ってことだわなｗ

若手起業家の存在はショッキングだ。
サラリーマンたちは、仕事は大変、お金を稼ぐのは大変といい、
起業家たちは、仕事は楽しい、お金のために働いているのではない、という。
サラリーマンたちは、若者に、仕事の厳しさを教えよ、といい、
起業家たちは、若者に、仕事の楽しさ、やりがいを教えよ、という。
サラリーマンたちは泡にならないか心配である。
サラリーマンたちが、泡になる前に、彼らに夢を与える社会にならなければならない。
時間はそれほど残っていないのだ。

>>784
うわ、こいつ馬鹿過ぎ。。。

＞他にも税金に関わることはあるから、教員についてはほっといてくれ、ってことか？
どこをどう読んだらそうなるのか全くわからん。
義務教育を受けてこなかったのか?

＞それに「ただの愚痴」って、２ｃｈに書くことで「ただの愚痴」以外になにがあるんだ？
ただの愚痴を並べてるだけならそれは燻ってる奴だと言ってる。

おまけだが、
＞お前のその書き込みも「ただの愚痴」だろｗｗｗ
2ch内で相手にレスをするならそれは意見。
2ch内で「教師全体」についてレスするならそれはただの愚痴。

>>786
ま、そうなんじゃねーの？
>>724にも書いてあるしな。

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし

http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

>>788

君は「お前のその書き込みも「ただの愚痴」だろｗｗｗ」と意見されてるわけだ。

>>791
そうだな。
厳密には「意見」と「煽り」は分けて考える場合もあるが、少なくとも愚痴ではないな。

>>792

アホ、どうみたって愚痴だろ。
>>779も、>>783も。
相手にレスしたのは意見？ガキみたいなこと言うな、ガキ！ｗｗｗ

だから、民間の厳しさを教えるもなにも、病気を治すのが先だってば。
病気になってない教員もいることを期待するよ。


日の丸・君が代訴訟　東京地裁、教員側勝訴の判決　都に1人あたり3万円の支払い命じる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060921/20060921-00000243-fnn-soci.html

>>776
どうやら、「　ソ　レ　」しか無さそうだな。
ソレさえ分かれば、あとはカンタン！
物事は分かりやすいのが一番。

ろくに授業教えずに、だらだらしてる香具師、金貰いすぎ
年とって行くごとに給料アップとかｗ

>>796
民間もそうなったら嬉しいと思うだろ？

>>741
>>743
>>744
「民間人」 はガンダムによく出てきたワード
非軍人の意味

「民間人」と「民間」は違うよ。

無能で貧しい人間が有能で豊かな人間をねたむのは、どこの世界でも
同じ。

ただ、公務員については、管理職にでも鳴らない限り、給料は安くても
保証があるのが魅力。

アメリカ映画なんかでは、警官が後何年で年金生活になれるんだからと
言う言葉が出てくる。それまで、とにかく、無事に勤めたいと言うこと
だね。今はどんなに貧しくて苦労してもね。

でも、年金も出なくなるから、これからは、どうかな。

>>799
その保証も怪しいよ。
大学の法人化は学校民営化のテストみたいなものでしょう。
失業保険もないし、退職金も疑わしい。

一番腹立たしいのは、世の動きより、無為無能な世代が総退職する方が先ってことか。

はじめまして、最近先生が、かわりテストガ
多いΣ（*゜д゜）なぜ！？

「脳内民間リーマンにリアルリーマンの厳しさを教える」スレが欲しいなｗ

>>802
それ激しく同意ｗｗｗｗ

　　　　　脳内社会人の嫌韓厨
　　　　　　↓
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜みんなで民間の厳しさを教えよう！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

それじゃ、一遍民営化するべきだな。
何でも実践が基本じゃないかw

今の給料体系で、民間にしたら、無能な人間ばかりになるよ。
あんた、子供いないの？

教師がこれ以上無能になることなんてあるのか？

>>807
無いと思ってんの・・・？
おめでたいね。

>>807
かなり頭の悪い低脳内社会人なんだろう。
会社でいじめられたのか？

>>808-809
臨時教師が劣悪な待遇で、お前達以上の教育を行っているのが現実だ。

教師って無能と言われるとすぐ反応するよなｗ身に覚えでもあるのか？

↑（爆）お前のことじゃねえかｗ

↑即反応乙w
>>811
釣れましたな！

>>812
突っ込むなら、俺に突っ込めよ。

突っ込み方も、完全にズレてるし、子供のいい訳よりも酷い。
まあ、教師ではないだろうが。
万が一教師だったら、辞めたほうがいいぜ。
生徒がかわいそうと言うより、背伸びしているアンタがかわいそすぎる。

体は大人、頭脳は子供・・その名は、迷担任教師ｗ

>>810
なんで臨時教師と俺を比較するのかわからん。
そもそもおまえに比較できるわけないし。
頭おかしいのか?

>>816
>なんで臨時教師と俺を比較するのかわからん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
設問：教師がこれ以上無能になることなんてあるのか？

アンタ：無いと思ってんの・・・？ おめでたいね。

反論：臨時教師が劣悪な待遇で、お前達以上の教育を行っているのが現実だ。

アンタ：なんで臨時教師と俺を比較するのかわからん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
判らない？
知的レベル疑われるよ。

つ〜かオレはマジで印刷会社の営業マンなんだが・・・ｗ

教師を経験したこともなく、現状を何ら知らない民間のサラリーマンが何を言おうとかまわんが、
教師を十把一絡げにするなと言いたい。人間として、教師として素晴らしい人物も数多くいるし、
そうでない者もいるということだ。どの業界でも同じじゃないのか。まあ、教育荒廃を招いている
のは日教組の職員集団だがな。命懸けで教育に励んでいる者まで一緒くたにするな。「教師」と
ひとまとめにして批判している者達は、本当の教師に出会えなかったという意味では気の毒に思う。

日曜の夜になると、このスレは以上に伸びる・・・
サザエさん症候群の皆さんおつかれっす。
日本に小中高教員が何人いるか知ってる？5分に以内に答えられないと
ＤＱＮ

>>818
>〜かオレはマジで印刷会社の営業マンなんだが・・・ｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
設問：教師がこれ以上無能になることなんてあるのか？

アンタ：無いと思ってんの・・・？ おめでたいね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この場合、状況を把握してない第三者の立場で「無いと思ってんの・・・？ おめでたいね。 」
なんて言わないだろうね。
こては、状況をよく把握している当事者、若しくは第三者であるが状況をよく把握している者の言動。
仮に、当事者扱いされたとしても読替えて判断するのが通常の知的活動。

めでたいね。勉強なさい

たまにしか見ないけど、本当に議論がループしてるな。

このスレの問題点
�@教員・・・税金ドロボウという論点
　なぜ問題か？私立の教員はどうだろう？私学助成の話・・・ならわかるが
�A教員の多くが、会社勤めを経験していないことから、社会性の欠如を指摘
　結構、説得力ある。が、警察官はじめ、多くの公務職場はそうでは？
　あと民間病院の看護婦さんは社会性あるの？
�B教員＝日教組、教員＝性犯罪者　などとステレオタイプの思考
　教員数を調べましょう。小学校４年程度のＩＴスキルがあればできる

理由はなんでもいいやん。
教師が民間委託されりゃいいのよ。
即雇用が打ち切られるわけじゃ無し、何怯えてんの♪

>>823
教師は誰でもできる。
という視点が抜け落ちてるぞ。

民間委託の議論は面白い。
今、市場化テストは刑務所、ハローワーク等で実施されている。
法律も整備されて、公立の職業訓練校などでも実施するらしい。
もちろん小中高校でもできるだろうが、民間委託されて教員がいなくなるわけじゃないぞ。
このスレのタイトルや今までの議論は、そんな高尚なこと考えてないでしょ？

?公立校の教員の話だから、私学助成とかは向こうの話。
?教員が会社勤めをしていないからかどうかは知らんが、世間知らずは巷間言われるところ。
?日教組が極端に加入率が高い地域、そこでは問題が多い事。教員数の問題ではない。
　教員にいろんな優遇を与える事ととんでもない事態になる事への危機感。これまでの反省。
　人確法など
　

教師は日光や箕面のサルと同じで、餌をやると調子に乗るからな・・生かさず殺さずが
ちょうどいいんだよ。

それは勤め人全般に言えることだ。皆仲良くせい

>>817
わからんね。
以下の2点に答えてくれるか?
�@臨時教師とサラリーマンを比較することの意義。
�A臨時教師という漠然とした集合と、ID以外素性のわからない相手とを比較可能と思った根拠。
俺は既におまえの知的レベルをかなり疑ってるｗ

＞＞８２８
まあ、何も分かっていない貴様のようなサル以下の人間の屑には天罰が下るだろうな。

民間企業の餌は自社の利益だろ？だからいいの。教師は税金だからダメ。

親に食わせてもらっているニートさんが、飯の盛りが悪いと言って文句言う滑稽さと似たものが
教師さんには確かにあるね。

こんなスレ立てるくらいなら、最初っから教員になればよかったのにｗ
目先のバブルに踊らされて、人気企業に勤めておきながら
今更、批判するなんてのは、先を見る目が無かっただけの遠吠えにしか
聞こえんね

昔のことより、今後のことだが、
どうだ？
一丁学校旗揚げしてみては>>834

>>830
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
命題：今の給料体系で、民間にしたら、無能な人間ばかりになるよ。

設問：教師がこれ以上無能になることなんてあるのか？

問：無いと思ってんの・・・？ おめでたいね。

反論：臨時教師が劣悪な待遇で、お前達以上の教育を行っているのが現実だ。

問：なんで臨時教師と俺を比較するのかわからん。

設問：（このズレ）判らない？

アンタ：わからんね。
　　　　　以下の2点に答えてくれるか?
　　　　　�@臨時教師とサラリーマンを比較することの意義。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
臨時教師とサラリーマンを比較してますか？
劣悪な環境の中で、臨時教師は現実に教育を行っているのだから、正規教師の給与体系を民間並にしていても、
今以上教員のレベルは下がる事は無い。

�A臨時教師という漠然とした集合と、ID以外素性のわからない相手とを比較可能と思った根拠。
>>821

　みなさん、なんでも、自分の物差しで話をしすぎる。

　だいたい、利益を追求することが命題の民間企業と、日本の人材を
育てることが命題の義務学校と、同じ土俵で判断できないでしょう。

　もちろん、民間から参考にするべきことは、これから多いと思う。

　しかし、人格を形成し、人間を作り上げることには、簡単にお金に
換算できることではない。

　また、バブルのころは、公務員は安月給と言われ、民間はその分いい給料だったことは
事実。今、民間もバブルのような高給でない時代になったら、公務員の給料は高い
と言う。
　ちょっと考えが、安直過ぎる！！もう少し、勉強してください。
　時代背景や事実に基づいて反論するなり意見を言うようにしてください。

ぶっちゃけ、教師に民間経験は不要だと思う。
それよりも教科指導力などを磨く方が教師という仕事をするなら
大切だと思う。

>>837
命題：だいたい、利益を追求することが命題の民間企業と、日本の人材を
　　　　育てることが命題の義務学校と、同じ土俵で判断できないでしょう。

答　　：また、バブルのころは、公務員は安月給と言われ、民間はその分いい給料だったことは事実。
ﾌﾟﾗｽ ：それでも、教育は行われていた。安い給料だったからまともな教育が出来ないって事は言訳。
それに、生徒は全て公務員になる訳でなく、大多数が民間人になるのです。
　　　　経験を積む事を教育していると思いますが、教師が民間の経験が無いのでは片手落ち。

このスレは、教師全般を対象にしていない、私立教師は対象外で、公務員としての教師に対するスレです。

>>838
>ぶっちゃけ、教師に民間経験は不要だと思う。
>それよりも教科指導力などを磨く方が教師という仕事をするなら大切だと思う。
だったら、教科以外の生徒への介入は慎むべき。

　だいたい、民間は、利益追従のため、合理的だし、情報収集も早い。
　その点は見習うべきだが、利益に反するものは捨てる。
　人も捨てる、取引先も捨てる。でも、まちがっていない。それが民間企業だから。

　しかし、それを学校に求めるんですか。子どもたちの学び舎の守る教師に求める
んですか。教師が会社員の上司からじゃけに扱われるようなことも出てきますよね。
それをみて、子どもはどう思いますか。心が育つんですか。
　民間の厳しさではなく、民間のよさを、先生達が知ることが大切なのではないですか。
　
　また税金で先生達が、人材を育てていることもある意味で大事ですよ。
　それに先生達は決していい給料ではなく、固定給ですよ。
　つまり給料に差がありませんよね。
　固定給で実力主義ではないからこそいいと思いますよ。固定給では、金
のために働くような人間は集まりませんよね。また給料がある程度平等制
ということは、人を育てる人間が受け取る給料体系として、ふさわしいと
思いませんか。
　このスレを立ち上げた人は、批判のための批判が目的であり、そこに理念や
確固たる理論が存在していません。
　批判とは、改善の裏返しです。批判のための批判は、屁理屈です。

聞きたいんだが、民間で経験させるって言っても何させるの？

　教科指導をして、では、人間教育は誰がするのですか。
　この社会情勢、犯罪の低年齢化はどのようにその原因を絶つのですか。
　また、教科指導力とは、学級経営の良し悪しで決まるですよ。
　つまり学級経営が上手ければ、生徒はどんどん勉強に励むんですよ。
　その学級経営とは何だと思いますか、それは、人間教育であり、生活指導のことですよ。

>>836
おかしいな。
おまえがあまりに馬鹿で質問を理解できてないのか?
�@に対する回答は？
「反論：臨時教師が劣悪な待遇で、お前達以上の教育を行っているのが現実だ。」
↑のお前達というのは、俺(サラリーマン)を含む集団ってことだよな？
つまり、臨時教師とサラリーマンの比較だろ。
違うのであれば反論どうぞ。

�Aは回答してるつもりなのか?
おまえが当事者(=教師か?)と勘違いしたのはおまえの落ち度。
強引な論理で後付けして自分を正当化するなんてみっともないよ。
「間違えました、すみません」程度の事が言えないの?

　では民間企業で、果たして何を学ぶのですか。
　具体的に言ってください。

　ちなみに、私学も公立も、全て民間の経験が重要のなのではないですか。
　私学は税金が投入されてないからいいんですか。
　教育は私学でも公立でも根底は同じであるはず。

また無能教師と無能社会人の戦いが始まったか。
よく飽きないねｗ

>>846
つ同類

>>841
>利益に反するものは捨てる。
>人も捨てる、取引先も捨てる。でも、まちがっていない。それが民間企業だから。
民間人が教師に対する偏見も有るだろうが、その偏見を君も捨てないとね。
そんな風潮になったのは、小泉政権下で強くなっただけで本来有ってはならない事。
>でも、まちがっていない。それが民間企業だから。
私は、間違いだと思うよ。
その間違いを生徒に教える事を教師には望みたいね。
もちろん家庭での教育が一番大切ですが。

>このスレを立ち上げた人は、批判のための批判が目的であり、
おそらく、スレ立てはそれが目的でしょう。
>そこに理念や確固たる理論が存在していません。
そんな事は無い、理念をもってディスカッションすれば、結論は出なくても得る物も有る。
でなければ、今書きこんでいる事もまったく無意味な事。

>しかし、それを学校に求めるんですか。子どもたちの学び舎の守る教師に求める
>んですか。教師が会社員の上司からじゃけに扱われるようなことも出てきますよね。
>それをみて、子どもはどう思いますか。心が育つんですか。
>民間の厳しさではなく、民間のよさを、先生達が知ることが大切なのではないですか。
>また税金で先生達が、人材を育てていることもある意味で大事ですよ。
>それに先生達は決していい給料ではなく、固定給ですよ。
>つまり給料に差がありませんよね。
>固定給で実力主義ではないからこそいいと思いますよ。固定給では、金
>のために働くような人間は集まりませんよね。また給料がある程度平等制
>ということは、人を育てる人間が受け取る給料体系として、ふさわしいと
>思いませんか。
まあ、聞く耳を持って、良心的な父兄とディスカッションしてはどうですか？
きっと、ズレを指摘されます。

とりあえず高卒、専門・短大卒の方が民間で生活が厳しいのは自業自得だと思う。

　そのとうりだと思いますよ。
　私は、あくまで、比較検証のために、企業の原理を述べただけであり
意見はあなたのものと同じです。
　
　また理念なくても・・・・答えが出る。おっしゃっていますが、私は
答えを求めていませんよ。ただ、相手の意見の裏づけ対して感じただけです。
話し合いから答えがでるのは分かりますが、その時の意見の裏づけについて
話したのです。