★公立学校の教員が公務員である必要なし_説教24回

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　　|　＿＿＿＿　／　　　民　 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |>>1民間は/ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |狂死に　 |　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::| 　プッ・・・
　　| |嫉妬してんヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　
　　| |ダロ!!!　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
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過去スレだよーん

★公立学校の教員が公務員である必要はない_(23)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1153580275/

22 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151412758/
21 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1150532034/
20 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1148872927/
19 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147827347/
18 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147214628/
17 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144537518/ 　
16 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1137329053/
15 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1136351778/
14 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1135702391/
13 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128870743/
12 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1125022354/
11 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121792408/
10 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1115445128/
<10以前は省略>

＜注意事項＞
反対派の人は、妬みだ嫉妬だ言うのはやめましょう。
賛成派の人も、路頭に迷うのが見たいとか言うのはやめましょう。
ここは、法改正を念頭に置いた、教育制度改革のスレです。


★次スレ以降への注意★
>>900をとった人が、責任を持って次スレを用意してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
規制等でスレが立てられない場合は、
他の人に依頼する、スレ立て依頼をするなどして、次スレを用意してください。
また、次スレができ次第、本スレに新スレのURLをはり、次スレへの誘導を行ってください。

「教師の長期休暇中は無給にすべき」スレの応援もよろしく！空勤務・税金泥棒教師の開き直りを見ればますます公立民営化論は加速するな！

>>1
乙

教師の休暇中の空勤務を糸口にすれば、公立民営化のきっかけになるかもよ

実態を明らかにできれば、ね。
全体像としてどれだけの無駄かという実査も必要。

最近は生きのいい教師が減ったなあ。乱獲がいけなかったんかなあ。

教師は勝ち組♪

>>1
乙

民営化を支持する愚民をいたぶってやるよw

公務員を見たらどろぼうと思え

じゃなかった、公務員ってどろぼうだよねｗ

裏金作ったり、働いてないのに給料もらってるんだもんｗ

特定の課題に関する調査（国語，算数・数学）
http://www.nier.go.jp/kaihatsu/tokutei/index.htm

・わり算のひっ算ができない小４・・・２人に１人
・かけ算のひっ算ができない小４・・・２人に１人
・「8＋0.5×2」ができない小５・・・３人に１人
・分数のわり算ができない小６・・・10人に４人
・「3＋2×4」ができない小６・・・10人に４人
・「9＋(＋4)×(−5)」ができない中１・・・４人に１人
・「(4a＋5)−(2a＋3)」ができない中１・・・２人に１人
・円錐の名称がこたえられない中１・・・３人に２人
・証明問題がきちんと書けない中２・・・６人に５人
・円錐の体積が円柱の体積の１／３になる
　ということがわからない中２・・・２人に１人

公務員は働いていないのに給料をもらうどろぼうですねｗ

蚊取り線香　置いときますねw　◎〜

>>12
だから、どうしてーんだ？

【社会】火災現場で痴漢　中学教頭を懲戒免職　滋賀

　滋賀県教育委員会は11日、火災現場で女性の尻を触る痴漢行為をしたとして、
同県長浜市の市立中学校の男性教頭（54）を同日付で懲戒免職処分にした。

　教頭は事実関係を認めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000082-jij-soci

職員組合も独自に裏金捻出　岐阜


　岐阜県庁の裏金問題で、プール先となっていた県職員組合も取引業者に架空の契約を発注する手口で
独自に裏金を捻出（ねんしゅつ）していたことが、５日までの県の調査などで新たに分かった。

　組合は２０００年度から０１年度にかけて、この業者の経営が苦境に陥った際に「助成金」名目で裏金から約２５００万円を支出して救済を図っていた。

　県の調査チームなどによると、組合が裏金づくりをしていたのは９０年代後半までとみられる。
組合幹部は「関与した組合員や金額などは資料が残っていないため特定できない。飲食代などに充てていた」としている。

　協力したのは岐阜市の印刷業者で、県や組合と取引があった。組合側から実際よりも水増しした内容の印刷物の発注を受け、
いったん支払われた代金を戻していた。しかし業者は税務署から架空の売り上げを指摘され、追徴課税を受けるなどして経営が悪化。
このため当時の委員長の判断で裏金から資金を提供したという。

（共同通信社）

>>14
働いてないんだから
給料カットかクビだろ？

世間の常識ですが何か？

それとも公務員狂死には世間の常識がわからないのかな？

日本人の身勝手さは、公務員から始まった。てかw

ハクチ、ちょっと一般公務員に対して失礼だぞ。
教育公務員と一緒にするなよ。

>>19
おっと
そうだったな
公務員狂死は高々偏差値５０程度だった。
低級公務員を上級公務員と比べるのは失礼だったなｗ

民営化は最終局面では出てくる話だろうなw
それまでは、世間の様子を見ながら公務員改革の小出し。で、段階的に先延ばし。
にしても、改善する部分が大杉らぁw

ノートをきちんと書くように指導している狂死は２０〜３０％
小学校狂死は算数で途中の式をかくよう
に指導している狂死は０％
中学校でも３０％くらい
複数の答えを羅列して書く時に、「コンマ区切りで書く」ように指導している狂死は０％
間違えた問題をもう一度やり直すように指導している狂死３３％

＞民間) 具体的に、まともな研修をあげてくれ。
＞教員) いくらでも書けるが、おまえらに教える必要はない。

自宅研修、どうしてる？【サンドイッチ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1113214548/l50

まともな研修ｗ

＞公務員狂死は高々偏差値５０程度だった。

ソースよろ

＞ノートをきちんと書くように指導している狂死は２０〜３０％
＞小学校狂死は算数で途中の式をかくように指導している狂死は０％ 中学校でも３０％くらい
＞複数の答えを羅列して書く時に、「コンマ区切りで書く」ように指導している狂死は０％
＞間違えた問題をもう一度やり直すように指導している狂死３３％

ソースよろ

『まとめ』

・狂死はまともに働いていない>>12,22
・狂死は研修をやっていない>>23
・狂死は税金どろぼう

>>24
激しくガイシュツ
２００７年度用学部別大学ランキング 代々木ゼミナール
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

教育学部ぼ偏差値の低さを考える　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1100519903/l50
【本当か？】教員は低偏差値？１【是非は？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128232790/l50

■ 公務員偏差値ランキング■（最終確定変更不可）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。

71：国家�T種(財務局・税関・独法)、国家�T種(その他技術系)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、裁判所事務官�T種、外務専門職員、防衛大学　A種鑑別技官(法務省心理技官)
68：参議院�U種、衆議院�U種、家庭裁判所調査官
67：県庁上級(大都市圏事務系)、政令指定都市上級(事務系)、国家�U種警察官、政令指定都市(技術系)、特別区�T類(技術系)、国家�U種(本省)
66：県庁上級(中都市圏事務系)、労働基準監督官、防衛庁�U種、国家�U種(財務局、経済産業局)、航空管制官
65：県庁上級(田舎事務系)、国家�U種(地方：管区行政評価局、管区警察局、運輸局、地方整備局など)
　　自衛隊幹部候補、国税専門官、法務教官
64：東京都�U類、市役所(中核市)、国家�U種(地方：労働局、社会保険事務局、農政局、森林管理局、航空局など)
　　県庁(技術系)、国家�U種(国交土木)裁判所事務官�U種
62：特別区�T類(事務系)、市役所(特例市)、国家�U種(その他技術系)、国家�U種(本省：文部科学省、法務省など)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、警視庁、入国警備官
54：市役所(一般)、教員、←★ここに注目

>>24
＞小学校狂死は算数で途中の式をかくように指導している狂死は０％

そんな狂死見たこと無い

いたら見せてくれｗ











いないから無理かｗ

「（猫大将は）ハッハッハ、教師も悪いし生徒も悪い。 教師はもっともらしい嘘ばかりいうし、生徒は志しがけしつぶより小さい。 このままでは国家の前途が危ぶまれる。」と言いました。 〜宮沢賢治「鳥箱先生とフゥねずみ」より〜

２ｃｈ内のスレをソースだと言われても困る。
代ゼミの学部別ランキングはソースとして有効だが、
>>27のリストは何？これも２ｃｈ内で勝手に作られたものか？そんなのをソースだと言われてもね。

あと、２つ目のノートを書くように指導してるのが何％とかって奴についてのソースは？

>>24
＞間違えた問題をもう一度やり直すように指導している狂死３３％

null?null?とか塾講に聞いてみたら？
学校の問題集やりっ放しで直しさせない狂死が大半ｗ

塾講は成績上げてナンボ
だけど狂死は違う
働いても働かなくても給料一緒だからねｗ

>>30
都合の悪い部分はスルーですか？
>>12
みれば狂死がいかにさぼっているかわかるだろ

いい加減認めろよｗ

>>30
それから何で学力調査であんなに低い結果が出ると思うんだ？

狂死がちゃんと指導してないからだろ

ほんと頭悪すぎｗ

２ｃｈ内で勝手に作られた
２ｃｈ内で勝手に作られた
２ｃｈ内で勝手に作られた
２ｃｈ内で勝手に作られた
２ｃｈ内で勝手に作られた



ワロスｗ

なんでこの人こんなに必死なんですか？

そういえば、
ハクチのいう狂死は教師のことではなかったな。

>>30
ってかおまえ
なにが「ノートをきちんと書くこと」ってのかわかってないだろｗ

だいたいだなー
ソースの問題じゃないだろ
仕事してない狂死がいるのは事実なんだし
そういう税金どろぼうをどうするかを議論してるんだぞ

ほんと言い訳ばっか

変な奴が入ってきて益々臭くなってきたな、この公衆便所。

>>36
世の教師の大半が狂死ｗ

世間の常識ですが何か？

>>38
そうそう
ID:Z3P8a3kD
とか
ID:m5hBgdYU
な

>>39
＞世の教師の大半が狂死ｗ
「大半が」って言う事は一部は認める奴もいるって事だな。

しかし、よくもこんな糞スレが２４枚もたったもんだぜ。

>>39

世間の常識もゆらぐ、ぶれるものに成り果ててしまったがなw

>>35
お前さん、知らんの？

やっぱり必死ｗ
なんで１レスで書けるような内容を複数に分けて書くのやらｗ
脊髄反射でレスしてるのか？ｗ

>>42
糞スレと一概に言えないんだな。w

>>44
説明しよう。


やっぱ止めた。ヒント:up

そういう事だ。こんな便所の落書き好きなように書かせてもらうよ。
貴様達と違ってこちらは夜も研鑽に忙しい。
自分宛とわかっていても面白くないもの、レスの面倒なものはこちらで
判断してスルーしてやる。

「絶対的な事には絶対的に、相対的な事には相対的に」だ。
こんなスレ　　　　てきとーー！

>>47
>そういう事だ。
どゆこと？
それより、その怒りはなぜ？

>>48
ヒント：分裂病

>>49
今は統合失調症というんだ。覚えとけ

教師は勝ち組♪

>>51
お前不人気だぞw

>>50
皮肉で言ってるんだバカがｗ

何真顔で「今は統合失調症というんだ。覚えとけ」

だあ？

っで
ID:m5hBgdYU
はどこへ逃げたんだ？

どうせオレが思いつきか何かで言ってるとでも思ったんだろ

ホントバカばっかだな

今日ドライばかりでは金がもたないので発泡酒と、いわゆる“第３のビール”の
３種類を飲み比べてみた。発泡酒は２年ほど前に飲んだ事あるが、その時に比べて
格段に旨くなっていた。マグナムドライってやつかな？しかし、キリンの
第３のビール、「のどごし・生」　ありゃ、ダメだ。キレもないし、うまみもない。

「敵の敵は味方」「見方の敵は敵」って言う言葉あるけど、前スレ、ちょっと
見に来なくなったら誰が何を言ってるのかさっぱりわからなくなった。
わかったのは暇な奴が多いなぁ、って事だけ。
こう書くと「オマエモナ」って決まって帰ってくるんだ、糞レス。
どんどん書けよ。でもって２４枚目も使い切れ。

>>54
なんか、風呂入ってる間にえらいことになってるなｗ
３〜４０分目を離してる間に「逃げた」ことにされてるとはｗ
しかも頓珍漢なレスばっか返ってきていて、
俺が求めたソースについては全くマトモな答えがないと来たかｗやれやれｗ
なんで>>24と>>30に対しての答えが
＞なにが「ノートをきちんと書くこと」ってのかわかってないだろｗ
・・・ってなるんだ？ノートの書き方なんか聞いてないってのにｗ
まったく、どういう思考経路を辿ってこんなレス返すことになったのか
誰か順を追って説明してくれないか？ｗ

まず、「都合の悪い部分はスルーですか？」って何？何も都合の悪いことなんか無いけど？
>>26では>>24で出した質問に答えたことになってないからもう一度聞いたんだけどさ？ｗ
学力検査の結果が悪いことについてとかそんなことは聞いていない。
お前さんが出してきた「データ」についての「ソース」これだけを聞いている。

いいからさっさと、お前が主張する>>22のパーセンテージについてと、
>>27の怪しげな偏差値リストについてのソースを示せ。
自分で調べた結果だというなら、その手法とサンプル数もな。
それが無い以上、お前の主張は「思いつきか何か」以外の何物でもないね。

>>57
又、お前か。しかし、よくもマメに書き込み続いてるな。仕事やってるのか？
しかし、
（大滝秀二のマネで）お前の言う事はつまらん！

>>58
？？？
マメにって、たったの３レスなんだけど・・・あ、この書き込みで４レス目か？

>>55
これこれ、こんなところでビールの品評するんじゃないw
酔っぱらうから、>>56みたいなわけの解らんことになっちまう。

さて・・・
>>30の、2006/08/11(金) 23:25:02の書き込みに対して、
>>54で、2006/08/11(金) 23:58:33の時点で「逃げた」と言ってくれたので
こちらも同じことを致します。とっくに３３分３１秒以上経過しましたが、
何のご返事もいただけないようなので、

「　　白　　痴　　は　　逃　　げ　　た　　」

と判断し、そろそろ就寝することに致しますｗｗｗ
もし戻ってきたら、>>57にも書いたとおり、

いいからさっさと、お前が主張する>>22のパーセンテージについてと、
>>27の怪しげな偏差値リストについてのソースを示せ。
自分で調べた結果だというなら、その手法とサンプル数もな。
それが無い以上、お前の主張は「思いつきか何か」以外の何物でもないね。

・・・ということでお願いしますよ。２ｃｈの他スレとかを持ち出されても
論拠にならないのでよろしく。「既出だ！」と言い張るのもナシの方向でｗ

おちんちんいっぱい舐めますからぁ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153039009/

ハクチってのおおばかだな。Ｒ１３４とよく似ているな。
結局教員になれずに塾講師のバイトでもしているのかね？

ボクサンこういう馬鹿みたいの反面教師として生きていかないとね。

白痴の名をかたるんなら
もっと頭のいいことをかけよ


　　　馬鹿野郎が・・・・・(T_T)



　　　もし本物だったら
　　　ますます・・・・・・(T_T)(>_<)(T_T)(>_<)(T_T)


公務員派、非公務員派、双方を唸らせるレスをしてくれ。
とりあえず>>61氏が要求しているソースよろ。
本物だったら、
「そうか、そんなデータがあったのか。やられたな・・・」
と非公務員派が思うようなソースを出せるよねｗｗ。

>>64
勝手に理想化されて、「ハクチ」も困るだろうよw
そもそも、言いたいことを言うのが「ハクチ」の真骨頂。
それを「ソース」だの「根拠」だの…w　だっせーというか、粋じゃないねw

俺らはその書き込みを見て、「なるほど」とか「ばかじゃねーの」とか
勝手におもしろがっているわけだ。別に何かに結びつけるわけでもなく。
ハクチの言い分が只の感想であろうと、国が動くわけでも誰かが傷つくわけでもない。
（どっちにしろ、個人攻撃は控えた方が良いと思うがw）

やつの論理には納得する部分が多いしな。

>>65

＞やつの論理には納得する部分が多いしな。

ほう。具体的にどこに納得するんだ？？『粋』でなくていいから答えてくれ。
『多い』と言うからには、２０や３０すぐに出てくるだろう？

少なくとも俺が見る限りでは白痴は『思いつきか何か』で好き勝手に、
しかも>>44で指摘されてるように、１レスにまとめて書けるような内容を
数レス無駄に消費して言い散らかしたあげく、反論どころか単なる疑問にすら真っ当に答えず、
悪口雑言並び立て罵倒を浴びせるだけ浴びせて去っていくだけのように思える。
こんな悪質コテを容認するのを『粋』と呼ぶには、新しい辞書が必要だろうな。

>>66
どこが思いつきなんだ？

ウジ虫は黙ってろ

>>57
お前日本語わかんないわけ？

＞小学校狂死は算数で途中の式をかくように指導している狂死は０％

「そんな狂死見たこと無い」

って答えてやっただろ

そんな小学校狂死がいるんならてめーが連れてきてみろ！

あとは公務員板行って来い。

思いつきで書いてあると思ったら大まちがい

まあお前はバカだから思考停止してなんでも「思いつき」で書いてるって決めつけてるだけだけどなｗ

もし日本語が読めるのならここを読めばわかる

教育学部ぼ偏差値の低さを考える　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1100519903/l50
【本当か？】教員は低偏差値？１【是非は？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128232790/l50

香ばしいDQNのオンパレードですね。死ぬまでやれ！！！

>>66
教えてやんなーいw
自分でさがせw

>>70
まぁ、もう少しだけ現況が変わるまで粘るよw
つーか、3〜４年前と比べたら、怖いくらい教育公務員の現状って変わってるよな。
世間が、もっと目が向くようにしなきゃなw

＞『思いつきか何か』で好き勝手に、
これが思いつきですか？
アタマダイジョウブデスカ？
何でこんなに正答率が低いんでしょうねｗ
狂死が教えてないからだろ
それ以外になにか理由があるんですか？
あったら答えてみてねｗ『思いつきか何か』ではダメよ〜ん

特定の課題に関する調査（国語，算数・数学）
http://www.nier.go.jp/kaihatsu/tokutei/index.htm

・わり算のひっ算ができない小４・・・２人に１人
・かけ算のひっ算ができない小４・・・２人に１人
・「8＋0.5×2」ができない小５・・・３人に１人
・分数のわり算ができない小６・・・10人に４人
・「3＋2×4」ができない小６・・・10人に４人
・「9＋(＋4)×(−5)」ができない中１・・・４人に１人
・「(4a＋5)−(2a＋3)」ができない中１・・・２人に１人
・円錐の名称がこたえられない中１・・・３人に２人
・証明問題がきちんと書けない中２・・・６人に５人
・円錐の体積が円柱の体積の１／３になる
　ということがわからない中２・・・２人に１人

>>66
「粋じゃない」というのは、ちまちましたあら探しばかりすることを指したんだが？

小学校の算数授業、見たこと有るけど、面白くないからね。
中学も同様。半分手遊び。落書き。おしゃべり。立ち歩き。
日常化w

あ　　期末テスト

だからよ、公立学校に子供を通わせている親で、公立学校の教員を
非公務員にしろって言っているやつはどこにいるんだよ。

はあ？
誰にでも明らかなことを、わざわざ示す必要はないんだよ。

そんなことも分からないおまえは、白痴だなw

>>77
お前に聞こえるような声で言うヤツが居ると思うかw？
バッカじゃね〜のw

>>71
は？「お前が納得できる」箇所をこっちが探すのか？ｗ
俺はお前じゃないからわかるわけないだろうがｗバカじゃねえ？ｗｗｗ
それともお前は、例えば俺の好物の食べ物が何かわかるっての？ｗ
すごいねえｗｗｗそんな超能力があるなら一儲けできそうだなｗｗｗｗｗ

ｎｅｔで情報操作する請負会社多数＜ニュース速報＋より

>>80
だから、教えないと書いてるじゃんw
俺に意見に引っかかるなら自分で探せ。教える義務はなーい。つーこった。ワカリル？

煽りへたくそだな、おめw
何か支離滅裂なこと書いてるぞw
頭大丈夫か？

なんでこんなゴミレスが増えたの？

>>82
教えないんじゃなくて「教えられない」の間違いだろ？ｗｗｗｗ
「俺に意見に引っかかるなら」とか変なことも書いてるが、日本語は正確に使えよ？ｗｗｗ
だいたい「奴の意見に納得する部分が多い」と言ったのはお前だろ？ｗｗｗｗｗ
お前が白痴の意見のどこに納得を覚えたかなんか、他の人間にわかるわけねえじゃんｗｗｗｗｗ
なーにが、「頭大丈夫か？」だｗｗｗｗｗｗ
お前こそ一度知能指数でも測った方がいいんじゃねえ？ｗｗｗｗｗｗｗ

変なやつが多いな、ここ

>>85
こんな時こそオマエモナー、と。

あ〜、イライラする。
教員採用試験の１次試験に不合格した。

これからも株と塾講師に精を出すか・・・。

もちろん、２ちゃん三昧の充実した生活が待ってるけどなw

>>87
そしてニセ白痴、乙ｗ

教師の待遇なんかどうでもいいが、平和な日本がいいね。
税金で苦しめられるのはたくさんだ。献上分も使い道も…。

>>78
これまでに　いい出会いをしてこなかったのですね。

変な状態になっているので、休止中。


偏差値の話になっているが、大学入学時の試験の偏差値って事でいいのかね？
偏差値ったってただの数字なんだから、何の偏差値か定義しないと意味がない。

大学入試の偏差値と言うなら、教員の偏差値は他の多くの職業に比べてはるかに解りやすい。
何しろ、ほとんどが「教育学部・教員養成過程」を出ているのであるからして。
これだと、採用試験をパスしていない講師陣の偏差値も含まれてしまうが、
一般人にはほとんど見分けがつかないまま、普通に仕事をしているのだからいいだろう。

教育学部以外から教員になる奴もいるだろうが、
教員自身が自ら言うとおりで、教員の人数は膨大だ。
高偏差値学部の連中が多少来たところで分母が相当に大きいのだし、
低偏差値学部から来る可能性も否定できないのだから、
平均値の変化は無いと見ていいだろう。

ついでに言えば、東京などの一部地域を除けば、国立＞＞＞私立な訳で、
仮に民営化されたら真っ先に切り捨てられると教員が主張するような地方の学校の教員は、
その地方の国立教育学部の偏差値以上になることは、まずないと考えてもいいだろう。

教員のほとんどが「教育学部・教員養成過程」を出ているという根拠は？

>>91
前提が多いね。まあ、いいや。それで考えてみましょう。

ラスト３行の地方私立大学は切り捨てましょう。滅多に採用されません。
なので当然のことながら
＞その地方の国立教育学部の偏差値以上になることは、まずない
と言えそうですね。
しかし教育学部入学者が全員採用されるわけではないのですよ。
全員そのまま採用されるんなら大学入学時の偏差値でもいいんですけどね。

＞採用試験をパスしていない講師陣の偏差値も含まれてしまうが
これはいけません。地方私立大学と同じく統計上は無視して考えましょう。
特殊なものは無視して考えたほうがおおざっぱな傾向が読み取れます。

そうすると、どうなんでしょうね。
国立大学教育学部の合格者の上位20〜40％ぐらいにあたる偏差値が
教員の偏差値といったところでしょうか。
だいたい妥当と思いますがどうでしょうね。
（20〜40％としたのはソースを元に計算したというわけではないの
で幅が広くなってしまいました。）

講師は入れなきゃ駄目でしょ？
ほとんどどの学校にもいるんだし(全校生徒100人以下の小学校にだって複数いる)、
無視できる人数では無いのだから。

課長やら部長やらで仕事の差別化がされない教員の世界だし、
バイト学生みたいに、外から判別出来ない以上は、
講師も数に入れないと。

>>94
そうですね。では講師も数に入れましょう。
講師の偏差値はピタリ国立大入学時偏差値相当ぐらいでしょうか。
それでも
＞国立大学教育学部の合格者の上位20〜40％ぐらいにあたる偏差値
におさまるのではないでしょうかね。
ちなみに私は上位25〜30％ぐらいかな？と感覚的に思ってます。
（講師を頭数に入れてなかったのでｗ）
上位40％ぐらいまで入れると客観的にも妥当と判断してもらえるん
じゃないかと思っていますがどうかな？　まあ、こんなもんでしょ。

教師の高待遇で国民が窮屈になる。
国民の100人に一人である教育公務員の改正をしろ。

>>96
日本語も満足に書けないのにレスすんなよｗ
たった２行だぜ？　　　　　　　　　あーあ。

>>91
真面目にレスすると、教育学部の偏差値ってそんなに低いのか？

国立大学なので、少なく見積もってもセンター７５％以上、それに
加えて２次試験があるからな。
この条件を鑑みると、教員が低偏差値とは言い切れないと思うが。

もっとも、旧帝大以外は大学と認めない香具師は、論外だがね。

>>96
おまえがいるから、日本が窮屈になるんだよ。

毎日働いて、税金をたっぷり納めろよw

H18/8/04
【焼津の元中学教諭わいせつ：起訴事実認める　数人の教え子らと関係】
教え子の女生徒らにわいせつ行為をしたとして児童福祉法違反と県青少年条例違反の罪に問われた元焼津市立中学教諭、菊田秀樹被告（４３）＝懲戒免職＝の初公判が３日、
静岡家裁と地裁であり、被告は両起訴事実を認め即日結審。検察側はそれぞれ懲役２年と１年を求刑した。
冒頭陳述などによると、被告は教師になって間もなく教え子の体を触り問題になったという。
当時教職員団体幹部だった父親（７７）が３００万円で示談としたが、被告はその後も５〜６人の元教え子らと関係した。
児童福祉法違反罪に問われた０４年１１月の事件では、被告は被害生徒の担任になった１〜２週間後から「胸大きいね」などと声をかけるようになり、
９月末の進路指導で「今の成績では（志望校進学は）難しい」などと言い、校内で体を触るなどの行為を繰り返した。だが生徒は志望校に進学できず、
生徒は「触らせたら成績を上げてもらえると思った。悔しかったが、ずるいことを考えたのが恥ずかしくて親にも言えなかった」と供述した。
起訴状では、被告は０４年１１月に教え子の女子生徒（当時１５歳）に自宅でわいせつな行為をしたほか、同年８月に卒業生の少女（同）とみだらな行為をした。
家裁、地裁の別々の判決は、実刑の場合は刑期が加算される。（8/4毎日新聞）

また教師か・・・

H18/8/04
【教え子に猥褻行為　２４歳中学教諭を懲戒免職】

埼玉県教育委員会は３日、元教え子の女子中学生とホテルでわいせつな行為をしたとして、
川越署に逮捕、起訴された川越市立福原中の小柴宏樹教諭（２４）を懲戒免職にした。
小柴教諭は今年５月５日午後７時ごろ〜６日午前１０時ごろ、坂戸市内のホテルで、
３月まで勤務していた市内の別の中学で教え子だった中学２年の女子生徒（当時１３歳）にみだらな行為をした。
女子生徒の家庭の悩みについて相談を受けていたといい、小柴教諭は「欲望を抑えられなかった」などと話しているという。
さらに同日、女子生徒の頭をなでるなどの指導をしていた県南部の県立高の男性教諭（４６）を減給１０分の１、３カ月の懲戒処分にした。
男性教諭は、昨年９月中旬〜今年４月１４日、授業中に特定の女子生徒に対し、問題を正しく回答した時には頭をなで、間違えた時にはわき腹などを押す行為を繰り返した。
その結果、女子生徒は４月２１日からこの教諭の授業に出られなくなり、５月に入って約２週間学校を休んだという（8/4毎日新聞）

H18/8/06

【生徒指導の中学教諭、スカートの中盗撮】、「インターネットでわいせつな画像を見るうちに興味を持った。」

愛知県半田市の市立中学の生徒指導担当男性教諭（３１）が、女子高生のスカートの中を盗撮したとして、
県警半田署が県迷惑防止条例違反容疑で書類送検していたことが６日わかった。

市教委などによると、男性教諭は７月８日午後３時過ぎ、半田市内の書店で、
立ち読みをしていた女子高生のスカートの中をビデオカメラで盗撮した疑い。警備員が見つけ、同署に連絡した。
男性教諭は同月２５日、退職願を出した。
県教委に対しては、「インターネットでわいせつな画像を見るうちに興味を持った。過去にもやろうとしたが、うまくいかなかった」などと話している。
（8/6読売新聞）

H18/8/09
【女児の下半身撮影容疑、保育士の男逮捕　神奈川の保育園】
勤務先の横浜市内の保育園で、５歳の女児のわいせつな写真を撮影したとして、神奈川県警が同市中区に住む保育士の男（２７）
を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕していたことがわかった。
男は「小さな女の子に興味があった」と容疑を認めているという。
少年捜査課の調べだと、男は７月３１日午後、園内のトイレで、女児の下半身の写真をデジタルカメラで撮影した疑い。
保育園に保護者から「子どもが嫌がったのに、写真を撮られたと言っている」という訴えがあり、今月１日に園長から相談を受けた県警は、５日に男を逮捕。
自宅から、複数の女児が映った写真を押収したという。(8/9朝日新聞)

H18/8/10
【元教え子の中１に強姦未遂　被告、罪状認める】
和歌山県北部の小学校に勤務していた元教諭が０３年、別の小学校で以前担任だった元教え子の中学１年の女子生徒（当時１２）に対して乱暴しようとしたとして今年６月に逮捕され、
強姦未遂罪で起訴されていたことがわかった。
起訴されたのは、同県橋本市隅田町の元小学校教諭で派遣会社員の色谷純一被告（４９）。
起訴状によると、色谷被告は０３年１１月２７日午後１０時ごろ、生徒の自宅で、この生徒を乱暴しようとしたとされる。
検察の冒頭陳述などによると、色谷被告は、生徒の母親から学校生活について相談を受け、週１回程度、生徒宅に行って勉強を教えるようになった。
母親が外出した際に生徒を乱暴しようとしたという。生徒が中学３年になった０５年５月、担任教師に相談して事件が発覚した。（8/10朝日新聞）

H18/8/11
【焼津の元中学教諭わいせつ：被告に実刑判決　児福法違反で家裁「悪質」】
教え子の女子生徒らにわいせつ行為をしたとして児童福祉法違反と県青少年条例違反の罪に問われた元焼津市立中学教諭、菊田秀樹被告（４３）＝懲戒免職＝に対し、
静岡家裁と静岡地裁は１０日、それぞれ懲役１年２月（求刑同２年）の実刑判決と、懲役１年、執行猶予３年（求刑同１年）を言い渡した。
両判決は被告が控訴せずに確定すれば、執行猶予が取り消され、刑期が加算された２年２月の懲役刑となる。
判決などによると、児童福祉法違反罪に問われた０４年１１月の事件では、担任だった女子生徒（当時１５歳）を自宅に呼び出し、わいせつな行為をさせた。
県条例違反罪の事件では、０４年８月、在学中から関係を持った元教え子の少女（同）とみだらな行為をした。
被告はこのほか５〜６人の教え子らと性的関係を持ったと認めている。（8/11毎日新聞）

H18/8/11
【野球観戦で売り子女性の胸触る、中学教諭を逮捕】

兵庫県姫路市の市立中学校の男性教諭（４４）が阪神甲子園球場でプロ野球を観戦中、酒に酔って女性２人の体を触ったとして、甲子園署に県迷惑防止条例違反で現行犯逮捕されていたことが、わかった。
調べなどによると、教諭は７月３０日午後９時２５分ごろ、阪神対ヤクルト戦が行われていた甲子園球場１塁側スタンドの通路で、売り子のアルバイトをしていた大学生と高校生の女性の胸を、
すれ違いざまに次々と触り、目撃者の通報で駆けつけた警備員に取り押さえられた。教諭は試合開始直後からビールを飲んで酔っており、事実を認めている。（8/11読売新聞）

H18/7/12
【男性教諭が女子生徒にセクハラ行為　京都の中学校】
京都府亀岡市の市立中学校で、男性教諭（４４）が顧問を務める運動部の女子生徒にセクハラと疑われる行為をしたとして、自宅待機をしていることが分かった。
この教諭は０４年にも同じ部で、体形について不快な発言をしたなどとして部員から抗議を受け、市教委で研修を受けていた。
学校によると、保護者から７月上旬、「部活動の中で子どもが嫌な思いをしている。顧問の言動に問題があるのではないか」という連絡を受け、
女子部員に話を聴いたところ、数人が「けがをしたときに体を触られた」「体形に関する言葉を何度も言われた」と話したという。
亀岡市教委によると、この教諭は０４年にも、同じ部の当時の女子部員から、ユニホームの採寸に立ち会っていた▽指導中に「太っている」などと体形について言われた――
などと学校に抗議があったという。このため、同市教委は生徒指導やセクハラについての研修を３カ月間受けさせた。
教諭はその後同じ中学に戻り、運動部の顧問に復帰していた。（7/12朝日新聞）

H18/7/12
【小学教諭が更衣室にビデオ設置、女子児童が見つけ逮捕】

千葉県警松戸署は１１日、同県松戸市立大橋小教諭、国吉真治容疑者（４５）を、女子児童を盗撮するため、更衣室に忍び込んだ建造物侵入の疑いで逮捕した。
調べによると、国吉容疑者は９日正午ごろ、同市二十世紀が丘梨元町の同小４階の女子児童が着替えに使っている教室に侵入。
学校の備品のビデオカメラ４台を戸棚や机の中などに置き、１０日午前９時４０分ごろ、再び侵入してビデオカメラを撮影可能な状態にした疑い。
女子児童が、戸棚にカメラがあるのを見つけた。
同小で事情を聞いたところ、「家庭のことでイライラし魔が差した」と話している。県教委は近く懲戒免職処分とする方針。（7/12読売新聞）

H18/7/15
【小学校教諭が下着ドロ、常習か】
鳥取県警智頭署は１５日、窃盗の疑いで、同県智頭町、同町立那岐小学校教諭坂本靖広容疑者（４３）を逮捕した。
調べでは、坂本容疑者は１４日午後１０時２５分ごろ、智頭町の機械部品工場の女子従業員寮で、庭の物干しから女性用下着３枚を盗んだ疑い。
４月ごろから、近辺の物干しから下着がなくなることが相次いでいたため、警察官が巡回。
１４日夜、女子従業員寮近くの路地にいた坂本容疑者を職務質問し、犯行が発覚した。容疑を認めているという。
（7/15日刊スポーツ）

H18/7/15
【わいせつ：校長が教員にキス、県教委が懲戒免職−−浅川町の小学校】

福島県教委は１４日、女性の教員に無理やりキスしたり抱きつくわいせつ行為をした浅川町の小学校に勤務する男性校長（５０代）を懲戒免職にした。
校長は６月２６日夜、郡山市に女性教員と自分の車で食事に出掛けた帰りに、手を握ったり、手にキスした。また、車を止めて、無理やり抱き付き、首にキスをするなどした。
女性教員が今月１日に町に訴え、３日から校長は出勤していなかった。
また、県教委は体罰を加えたとして、須賀川市の中学校に勤務する男性教諭（３４）を減給１０分の１（６カ月）とした。
男性教諭は６月１日、顧問を務めるバドミントン部が出場した大会で、男子部員に対して左ほおを平手打ちするなどの暴行を加え、鼓膜を破る大けがを負わせた。
また、前日には、別の男子部員の頭を平手でたたくなどの暴行を加えた。（7/15毎日新聞）

H18/7/16
【４３歳小学校教諭が従業員寮の物干しから下着盗み御用】

鳥取県警は１５日、窃盗容疑で智頭町毛谷、同町立那岐小学校教諭、坂本靖広容疑者（４３）を逮捕。
智頭署調べでは１４日午後１０時すぎ、同町内の工場の女子従業員寮で、庭の物干しから下着３枚を盗んだ疑い。
４月から付近で相次いで物干しの下着がなくなっていたため警察官が巡回。１４日夜、寮近くの路地にいた坂本容疑者を職務質問して犯行がわかった。（7/16サンスポ）

H18/7/20
【千葉・小学校教諭、女子大生宅に侵入し下着を盗んで懲戒免職】
千葉市教委は１９日、市立小学校の教諭（４３）を懲戒免職にした。調べでは昨夏から先月下旬まで、自宅近くに住む女子大生宅に少なくとも１０回侵入して下着を盗んだ。
先月１９日夜、女子大生の父親が２階から侵入しようとする教諭を見つけて通報。県警が捜査している。
市教委は「教諭宅が非常に近いため、被害者が特定されないよう配慮した」として教諭の名前を公表していない。
（7/20サンスポ

【千葉】下着ドロ教諭の実名を公表　「被害者の希望」と嘘つき実名伏せたが、嘘ばれて

千葉市教委が、市立小学校の男性教諭（４３）が下着を盗んだとして
懲戒免職の処分を発表した際、
「被害者の意向」といううその説明をもとに教諭の氏名などを伏せていた問題で、
同市教委は２４日、
「匿名にする理由がなくなった」
として教諭の学校名や実名を発表した。

飯森幸弘・同市教育長は
「被害者のプライバシーを守ろうとして匿名にしたが、
実際には被害者側からは『教諭の実名を公表すべきだ』という話があった。
被害者の意思を十分確認しなかったことはミスで、反省している」
と述べた。

同市教委は１９日、
「被害者が教諭の名前を出さないよう望んでいる」
などとして匿名発表したが、２０日に新聞を見た被害者が
「事実と違う」と市教委や報道機関に連絡していた。

http://www.asahi.com/national/update/0724/TKY200607240255.html

ほんと、教師はいい気になっているな。

>>99
税金泥棒

>>115
いい気になっているのは、君の方じゃないか

粘着質DQNの巣窟のようだな、ここは。教師批判も単純バカ的というか、低脳的
というか…。もう少し気の利いたこと言えないのか？そもそも公立学校が維持で
きなくなったらどうするんだ？お前らみたいなニート君のガキどもは満足な教育
も受けられなくなるんだぞ。

しかし、教員ってのは猥褻犯罪が多いのかね？
解体工より多いだろ。

ID:PvFOKVmEよ、

　　荒　ら　す　な　。


このスレに犯罪ネタを張る必要はない。
スレの機能を停止させる行為をするな。

>>98
＞国立大学なので、少なく見積もってもセンター７５％以上、
＞それに 加えて２次試験があるからな。
＞この条件を鑑みると、教員が低偏差値とは言い切れないと思うが。

プッ
必死だなｗ
教育学部と教員養成系を間違えてないか？
教員養成系なんて軒並み６０％台だろｗ
センターの平均だいたい６割くらいだから偏差値50ｗ

ばかちんがばれちゃったねｗ

でも、このスレには早く終わってほしいな。
前は、>>1にもっといいこと書いてあったからね。

>>121
９割方同意。
でもこのスレ、テンプレはけっこうまともなこと書いてあるよ。
スレタイは前回と同じでちょっとこりゃ違うだろって思うけどね。
いくら終わってほしくても、これからも続きそう。
同じ続くんだったら、スレの趣旨を堅持して欲しいね。

>>120
ｽﾏｿ

質問だが、教育学部と教員養成系はどう違うの？

中堅の公立高校で、国公立大学に入れるやつなんて、数名もいないのが現状だ。
また、高校卒業者の約半分は就職だ。高校のHP見りゃ、わかるだろ。
何だかんだ言ったって、国公立大学に入ること自体、全高校卒業者の上位30％
以内に入っているだろう。

どこの高校のHPを見ても、大学の進学者数や、どこの大学に入ったかが
セールスポイントとなっていて、特に、上位の高校ほど、国公立大学に
入る数が多い。

>>124
その通りだと思う。

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html

このホームページで、教員養成系大学のセンター試験について
データがまとめられているよ。
センターの得点率が64％〜85％となっているが、全高校生の
比率を考えても、やはり低偏差値とは言えない。

教員の総人口や需要を考えたら、妥当な偏差値だと思うけどね。

はあ？
高卒で就職する奴なんかウジ虫以下の存在だろーがｗ
そんなのと比べて「ボクたち低偏差値じゃないもん」ってか？ｗ
狂死はいつまでもそうやってオナニーしてろやｗ

日教組が強い三重の尾鷲高校ですら、結構な進学率だけど？

>>126
なんでそんなに必死なの？

なんで尾鷲高校だけなん？w

ネットでは見かけるが、教員の不祥事は結構大きなニュースでも大新聞、大テレビ局では取り上げなくなったと思わん？
何かしらの意図があるのかね？

>>126
＞高卒で就職する奴なんかウジ虫以下の存在だろーがｗ


もう、お前いいよ。ｲﾗﾈ。

>>131
完全な人権無視だよな。白痴は人間として最低だよ。

>>127
大学皆入時代と言われて久しいのに、”進学率”だけを見る意味もあまりないだろ。
それこそ、県内の私立大やらに進学した人数なんかも含んでしまうし。
高校の教員組合は県単位だからな。

そもそも、進学率は学習塾や予備校の効果を学校のそれと区別出来ない。
おそらく、その学校の周囲の塾で”進学率”を公表しているだろ。
下手をすると、学校に行かなければ、もっと進学率が上がるのかもしれないわけだ。

それに、気質や環境は場所が違うと変わってくるかもしれないので、
都市部との比較は出来ないかもしれないが、
県内で比較するとしても、日教組に関係のない私学進学校の、
三重校や高田校なんかと比較しなければ、日教組の影響の有無は解らない。
これらの学校に比べて、尾鷲校の進学先と進学率はどんな感じなのだろうか。

自分が学生時代の地方国立の教育の偏差値って、軒並み50代だったと思うけど。
今は知らないが。

教員の民間委託（派遣化）を考える際の第一歩。

小学校の教員から高校の教員までを一緒に考える必要はない。
教職は分業が基本なので、高校の数学、高校の英語、高校の国語、…と一つ一つ別個に
民間委託が可能化どうか吟味していくのが妥当。

こう考えると今すぐにでも非公務員化できる科目もある。

>>128
>>131
バカか？
それ偽物だぞ

>>125
＞センターの得点率が64％〜85％となっているが、全高校生の
＞比率を考えても、やはり低偏差値とは言えない。

アタマダイジョウブデスカ？

どこに８５％があるんですか？
まさ都留文のこといってるんじゃないよね？
入試科目が少ないんだから見かけ上高いだけ

東京学芸でも８０％超えるか超えないか
７０％前後がメインだろ
なにが85％だ？
ウソつくなよ
さすが卑怯者ｗ

偽物が嫌ならトリップつけろや
オメエはいつまで骨髄反射で書き込んだ都合の悪いレスを偽物認定して誤魔化すつもりだ
トリップつけない理由がない　さあ、今すぐ付けろ

>>138
別に

偽物に踊らされるおめーらが○痴なだけｗ

>>138
あのね、そのコテに構うのはどうかと思うんだけど。
だいたい、このコテ自体、数名で分担している様子がわかる。
うち、能力が低いのが書くと、そいつをニセモノと後で扱える。
だからトリップはつけられないんだよ。
ま、そろそろ、相手をするのをやめたら？

>>140
はあ？

分が悪くなるとすぐそうやって話を逸らして逃げるんですねｗ

家庭教師と塾の選び方
http://nextguide.blog60.fc2.com/

ワシはだーーーーーーーーーーーれじゃ？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■

公立なら、そこで働く人がすることについては
地方または国家に責任が生じるから
みなし公務員とせざるを得ない
結果、公務員になっちゃうんよねぇ
それとも丸投げする？
そもそも、道路公団民営化の結果は、どうよ
ＳＡの有り様などおかしいぞ？

まあ、白痴はクズってことは確定したね。

128 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 06:40:58 ID:VNiTc9E4
>>126
なんでそんなに必死なの？

132 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 07:46:09 ID:VNiTc9E4
>>131
完全な人権無視だよな。白痴は人間として最低だよ。

145 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 16:35:48 ID:VNiTc9E4
まあ、白痴はクズってことは確定したね。

教師は勝ち組♪

＞分が悪くなるとすぐそうやって話を逸らして逃げるんですねｗ

それは白痴の得意技だろ？ｗｗｗｗｗ

民営化して間もない道路公団を失敗と判断できる要素を自分は持っていない。
おかしいところはいずれ直すでしょ。民間だから。
鉄道は成功してるんじゃないの？
中部国際空港は半官半民だけど、公務員だっけか？

校長のありかたの方がよっぽどおかしいと思うけど、一向に直らないね。

ヒューザーも民間だし木村建設も民間、
パロマも民間だしＴＢＳだって民間だわなｗ

ぶっころだぞオタクども

ヒューザーやパロマが教員を派遣するのか？

そんなに民間が信用できないなら、自動車にも乗れないな。電気も使えない。

民間人も公費で雇用されれば公務員

教師は勝ち組♪

あ〜、イライラする。
オレは教員養成系大学の出身だが、今年も採用試験に落ちたよ。

民営化すればオレでも採用試験に通りやすくなるなあw

>>155
そのコテはsageなんて使わないよ。
そろそろ、相手をするのをやめた方が良いよ。

教師は勝ち組♪

>>152
電気は使えないどころか停電して大変だったけどなｗ

それはともかく、ヒューザーだってパロマだって、不祥事が明るみに出なければ、
今でも「格安でマンションを売ってくれる会社」「ガス器具の大手」として
どちらも消費者の信頼を得続けていたことだろう。

では、仮に明るみに出なかったとしたら、ヒューザーのマンションは安全だったのか？
パロマの湯沸し機は不正改造されたりしてなかったのか？
そんなことはない。明るみに出たから我々はそれを知っているだけのこと。
教員を民間からの派遣にした場合でも同じことが言える。
パロマのように、事故を把握していても明るみにでるまで対応をしなかったり、
ヒューザーのように「市場での競争に生き残るために」
弊害などそっちのけでコスト削減だけを追求したりすることも当然ありえる。

おめーら公務員の不祥事なんて数え上げたらきりねーだろ

さすが卑怯者

全公立学校教員の任期期限付き採用全面導入まだ？

128 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 06:40:58 ID:VNiTc9E4
>>126
なんでそんなに必死なの？

132 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 07:46:09 ID:VNiTc9E4
>>131
完全な人権無視だよな。白痴は人間として最低だよ。

145 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 16:35:48 ID:VNiTc9E4
まあ、白痴はクズってことは確定したね。

155 名前： おめーらは白痴 [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 21:24:10 ID:VNiTc9E4
あ〜、イライラする。
オレは教員養成系大学の出身だが、今年も採用試験に落ちたよ。

民営化すればオレでも採用試験に通りやすくなるなあw


プププ・・・
なんか一人必死なバカがいるなｗ
ID変わってないのにｗ

>>161
＞プププ・・・
＞なんか一人必死なバカがいるなｗ
＞ID変わってないのにｗ

ID:VNiTc9E4さんは わざと変えていないんだと思いますよ。
少なくとも>>155に関しては。

>>162
議論に参加できないやつは
決まってあーだよな

ところでおまえさん
>>73
はどう思う？
オレの言ってたとおりだろ
結局小学校狂死が仕事してなかったってこっった

>>163
ひさしぶりだね。

＞決まってあーだよな
俺はID:VNiTc9E4さんが「議論に参加できないやつ」とは思わないけど？

＞>>73 はどう思う？
＞オレの言ってたとおりだろ
問題があるのは確かだけど、163さんに全面的に同意もできません。

検証はできませんが、塾がどう関わっているのかに興味があります。
通塾している児童生徒の方が、通塾していない児童生徒より結果が
よいだろうとは推測ができます。単純に考えても通塾している児童
生徒の方が学習時間が長いですから。
もしその差が小さかった場合、どう考えなければいけないかという
ことに興味があります。（差が小さかった場合は塾の効果が期待ほ
どはないと言える、という些末的なことではありません）現代の児
童生徒に何らかの問題があるか、「教え方についての考え方」に何
らかの問題があるのかもしれませんね。（教え方は学校も塾も基本
的には同じという考えの上に立っています）


長文・乱文ｽﾏｿｗ

大学の入学金・授業料の国際比較 （文部科学省「教育指標の国際比較」04年度版から作成）

　●スウェーデン ： 0円、生活費も国が保障。
　●仏 ： 1.4万（入学金・授業料は無料で健康保険料が1.4万）
　●ドイツ ： 1.6万（ドイツも学費無料で、公共交通機関のパス代などの1.63万円のみ）
　●イギリス ： 19万、4割の学生が免除。
　●アメリカ州立 ： 47万 （連邦政府分だけで、１兆数千億円の奨学金）
　●日本国立大学 ： 77万
　●日本私立大学 ： 128万

入学金徴収制度があるのは日本だけです。

ちなみに、育英会は給与ではないので、世界基準では、
奨学金（scholarship）には分類されず、学費ローンに分類されます。

>>163 仕事してないのはお前だよ。まあ、Fランク大学出身者だから仕方ないか。
文章の書き方、議論の仕方なんて訓練されることもなかっただろうからな。哀れ
だな。お前がいくら頑張ったところで世の中は変わらないよ。せいぜいホームレス
にでもならないように気をつけることだな。プッ。

>>164
＞もしその差が小さかった場合、
＞どう考えなければいけないかということに興味があります。

通塾と非通塾で２０点違うよ

「学力低下の実態」苅谷剛彦ほか　岩波ブックレット

>>164
＞教え方は学校も塾も基本的には同じという考えの上に立っています

ん？
学校と塾の教え方には雲泥の差があるぞｗ
前者は問題解決中心で後者は問題演習中心、
トータルで見ても後者の方が優れているのは歴然。

だいたいねー、73みたいにひっ算すらできない子が
問題解決型授業に参加して文章題解ける（ようになる）なんて発想がおかしい。
２兎追う者１兎をも得ずといって、結局計算すらできない子を育てているのが現状。

だから狂死はバカって言われるんだよ。

>>168
>・わり算のひっ算ができない小４・・・２人に１人　（４位数÷２位数ね）
→ちなみに３位数÷２位数は、正答率７５パーセント

>・かけ算のひっ算ができない小４・・・２人に１人 （２位数×３位数）
→ちなみに２位数×２位数は、正答率８２パーセント


・分数のわり算ができない小６・・・10人に４人　（これは正しく書いたね）

・「3＋2×4」ができない小６・・・10人に４人　
→小学校６年の話で、中１では正答率８１％）

まあ、習った直後であれば、通過率８０パーセントが望ましいけれど、
算数や数学の場合、学年が上がることで理解が深まることがある。

例えば、「3＋2×4」の計算など、その象徴であろう。

ところで白痴君は、通過率何パーセントであれば、教師としての
仕事を果たしたと言えると思ってるの？

>>169
７５％で足りると思ってるの？

７５％というのは２５％ができないと言うことと

２５％というのは４人に１人ができないと言うこと。

４０人学級なら１０人もできないと言うこと。

こんな状態で授業になるわけがないだろ

そんなこともわかんないのか？

計算は９５％できて当たり前

>>169
>・わり算のひっ算ができない小４・・・２人に１人　（４位数÷２位数ね）
→ちなみに３位数÷２位数は、正答率７５パーセント

>・かけ算のひっ算ができない小４・・・２人に１人 （２位数×３位数）
→ちなみに２位数×２位数は、正答率８２パーセント


こんな状態で小数のかけ算わり算やったらどうなると思ってるんだ？
さらに文章題、割合をやったらどうなると思ってるんだ？

・「3＋2×4」ができない小６・・・10人に４人　
→小学校６年の話で、中１では正答率８１％）

まあ、習った直後であれば、通過率８０パーセントが望ましいけれど、
算数や数学の場合、学年が上がることで理解が深まることがある。


いい加減なこと言うなよ
小４の習った直後でも７０％程度
その後小５、小６と正答率は下がっている
つまり学年が上がることでどんどん正答率が低くなる
反復練習してないから忘れていく一方。
こうなると中学校は、小学校での穴埋めだけで無駄な時間を食うことになる。
中学校で教えるべきないように時間が割けなくなるということ。
何がゆとり教育だって思うね。

小学校の間８０％の正答率を維持していれば、
中学校に入ったら９０％以上は維持できるだろう。

>>159
「切りが無いくらい数え上げられる」ってことを逆に考えると、
公務員の不祥事は明るみに出ていて、外にいる人間にも把握できているってことだ。
まあ、全体の奉仕者なんだから、そもそも、そうあるべきなのだけどな。
無論、全ての不祥事が白日の下に晒されているとまでは言わないが。

一方、民間の不祥事はよほどの大事じゃなきゃ、国民多くの知るところになんかならない。
内部でちょいと処分してお終い、だ。うちの会社でも今年ちょっとした事件があった。
ちょくちょく通っていた風俗店が１８歳未満の女を雇っていたとかで摘発され、
その女に自分の名刺を渡していたが為に身元を突き止められてタイーホされてしまった
バカな若手社員が約一名いたわけだが、まあ、不起訴処分にはなったものの、会社は当然クビに。
しかし、そんなことはどこの新聞を見ても、何の週刊誌を読んでも１行も載っていない。

公教育を民間に委託するのであれば、少なくとも現在と同じレベルの不祥事でも
確実に公になるような仕組みを導入するべきだろう。
また、実際に不祥事が起きたら、教師を派遣した企業のみならず、
選定した役人も処分されるくらいの制度じゃないとな。
そうしないと、「業者の責任です」と言って責任逃れする役人が横行することになりかねん。

なるほど。計算は９５％出来て当たり前ですね。

ところで、指導直後と指導から一定時間経過後で、
正答率に違いが出てくると思いますが。
この結果を見ると、問題解決型の授業が駄目だと
一目瞭然ですね。とても勉強になりました。

>>172
>何がゆとり教育だって思うね。

まさに仰るとおりです。
これからは、徹底反復学習が授業の基本になるべきです。

カリキュラムや教科書の編成も、大幅にできそうですね。

小手先の技術にこだわる、あほ多い

通塾している子もひっくるめて
>>73
あの数字だから、
塾に通っていない子の正答率は相当悲惨だろう
この問題について
現場狂死は問題意識もないし
誰も責任をとらない。

困ったもんだ

まだまだ甘い認識だわ

>>73

習得率８０％：４０人中８人ができない。「問題外」
習得率９０％：４０人中４人ができない。「公立の普通の力量の教師ならこれくらい」
習得率９５％：４０人中２人ができない。「がんばってる教師」

これくらいが普通でない？
持ち出してるデータがちょっと尋常じゃないよ

>>158
民間だから停電したのか？
なら、民間が作った電気なんか使うなよw

しかし、一回不祥事が発覚するだけで、会社が潰れそうになる民間な訳だが。
何回不祥事が発覚してもびくともしない公務員はいいさね。

>>180
びくともしなくないよ。あほな公務員・公務員が事件起こす度に
「他の教師もやってるんだろ」とか
「だから所詮公務員はだめなやつらなんだ」とか
バッシング始めるやつ増えるからね。
あくまでその個人のあほさ加減によるものなのに、いかにもその公務員や教師全体が悪いように。

>>179
＞持ち出してるデータがちょっと尋常じゃないよ

なにが尋常じゃないの？

>>181
都合の悪いことは全て個人の責任ですか。
そういう個人は、最初から雇わないようにしてもらわないと困りますね。
何か、あほな教員を雇わないようにする対策でもされてますか？
何しろ、こちら側としては、現段階では教員は選べないのですから。

それに、シンドラー社だって言っていたじゃないですか。
あれは使い方が悪かったんだって。会社は悪くないんだって。
どうして会社の責任だと言ってバッシングするんです？

>>183
シンドラーは会社の責任だろ？

>>184
でも、シンドラー社の人は、会社に問題はないって言ってましたよ？
どうして「他のエレベーターも危険なんだろ」って
バッシングをはじめる人が増えるんでしょうね。

まあ、法律で守られている公務員の事業と違って、
バッシングされると即座に客離れが起こってしまうのが、辛いところですが。

教員が公務員である必要性を全く感じないんですが。

問題解決型のメリットはどこに有るんでしょうか？
小学校の子どもに、少ない問題数をだらだら考えさせてそれで終わり。
いろいろなやり方が有るといっても、似たような傾向でしょう。
一方、習熟させる多問式演習でも結局、基礎ができれば考える力というものは自ずとつく。

>>186
あなたが生きている必要性を全く感じないんですが。

>>183
もちろん個人の責任ですよ。当たり前じゃないか。
犯罪はそれを犯した者の罪でしょ？
なぜシンドラー社の人が「会社に問題はない」と言ったらそれをすぐに信じるのに、
「あほな事した教員以外に問題はない」と言ったら全面否定するのかわからない。
シンドラーのエレベーター＝個々のエレベーターの問題　と言うなら
　　　不祥事起こした教師＝個々の教師の問題　　　　　じゃない？
公務員に対して『個人的な悔しい思い＝恨み』があるんだね？

教員が公務員なのは、労働基本法や労働基準法に示されている労働時間や労働条件を無視して使役するためですよ。
どこの会社に残業手当を要求せずに残業をする会社員がいますか？
どこの会社に有給休暇を取れないことに納得して働いている会社員がいますか？
教員は残業手当や有給休暇なんて労働者の権利を必要以上に行使せずに働いてるんですよ。

>>188
バカか　おのれは？

っていうか、このスレ立てるやつ>>1　まじめなやつが立てること。
だんだん悪質になってるぞ。バカみたい。何がフだ。その民の字が
ふ　ぷ　ニ　派　っていうのが透けて見えるぞ。

で民間だろうと公務員だろうとダメなのはダメってだけだ。したが
って民間に委託＝改善というのは大きな間違い。以上でお終いじゃ
ないか。じゃあ　何について語るんだ？ガソリンには税が二重にか
かっていて高いのが問題だとか？何を問題にしたいのかさっぱりわ
からん。

>>189
すると君は、シンドラー社に責任は無いと言いたい訳だね？

自分は、シンドラー社に責任があると思うよ。
だから、教員（駄目教員を容認する学校）制度も、シンドラーも、両方批判するわけだけど。
君は、シンドラーにもパロマにも、責任は無いと思っているわけだね？

>>180
不祥事が起きてもびくともしない公務員→不祥事が起きている。
不祥事が起きると会社が危なくなる民間→やっぱり不祥事が起きている。

ここで、

びくともしないだけに不祥事の隠蔽がいい加減→明るみに出てバッシングされる公務員
ばれると会社が傾くから不祥事を必死で隠蔽する→なかなか詳らかにされない民間

ゆえに

不祥事の発生率　公務員＝民間
不祥事の発覚率　公務員＞民間

（証明終わり）

>>193
> 不祥事の発生率　公務員＝民間

これも証明してよ。

> 不祥事の発覚率　公務員＞民間

これも証明してよ。

>>194
はあ？ｗ
だから>>193がその証明じゃんｗｗｗ
お前バカ？？？ｗ

つーかさ、実際、公務員だろうが民間だろうが不祥事は起きまくりなわけで、
なら不祥事が起きたとき、いかに国民がそれを速やかに知ることができるかが重要って話をしてるんだが、
頭悪い奴は行間が読めないらしいねｗｗｗｗｗ

学校じゃ不祥事は筒抜けだろ。
親に話すだろ。いいずらいことじゃなきゃ。
今の生徒はすぐ教育委員会っていうから、学
校のことはすばやくわかるよ。

この間の通知票も変。基準が同じでもそのクラス
だけできの悪いのが多いかもしれないのに平均○
個って…バカじゃね。それこそお手々つないでゴ
ールインだろ。

まあ親も結局担任のやり方が気に入らなかったから
ここで思い切り騒いで声を出したってことだろう。
新聞社にまでいいつけてな。そんな職場です。

九九を小学校の授業時間内に覚えきれると思い上がっている人、多いね
大きな間違いですよ
自分はできたぞという人は、たまたま君が優秀だっただけ
家庭での反復練習必須
なんでもそうだよね
塾だって、家で問題といていくだろがね

>>186
学校が全部私立や民間企業だったら、採算の取れない地方の学校が淘汰されます（都市部と地方の格差）
退学や入学拒否で学校に行けない子どもも溢れます。

競争入札で民間委託という形にすると、個々の自治体or学校で受託された企業によって業務内容（人、備品
経営方針・サービス内容等）に差ができ、また定期的に中の企業（人、備品、経営方針・サービス内容等）が
変わるので経営が不安定になります。

ここに来ている教員非公務員派の馬鹿さ加減にはますます拍車がかかってきたな。

>>198
今でも、業務内容はばらばらではありませんかね？
検定を通過した教科書を使って、指導要領に沿った授業を行う以外に、
どれほどの業務が等しいのでしょうか。
記憶では、指導要領に沿った内容を指導する事が、
教育の機会均等を保証するものだという話でしたが。

いや、指導要領すら「読むのが面倒くさい」と公言していた方も、このスレにいらっしゃいましたね。
現実に、指導要領の「国旗国歌」については、国旗国歌法制定以前からある項目にも関わらず、
未だに守られていない自治体もあるわけですし。

>>189
有給休暇の行使は、それで不具合がある場合は拒否できると、労働基準法に書かれていますが。
去年は、休暇を何日取ったのか書いて下さいな。
(民間には”病休”とかも無いので、忌引き以外の特殊休暇は全部「有給」扱いでお願いします)

あと、前から書かれていますが、どのぐらいサービス残業しているか、”具体的に”書いて下さいな。
まあ、全員が中間管理職並の給料を貰いながら、サービス残業でこき使われているも何も無いわけだが。


　　サラリーマン平均　　高校教諭　小学校教諭　警察官　　　　一般公務員
25歳　　　　　353　　　　　385　　　　　　385　　　　　　377　　　　　　　327
35歳　　　　　483　　　　　611　　　　　　611　　　　　　556　　　　　　　518
45歳　　　　　519　　　　　761　　　　　　750　　　　　　734(警部補)　 710(係長)

参考サイト
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

で、話を本筋に戻すが中高一貫教育というのが一部でささやかれている。
しかし、これ程日本の現在の教育事情を無視した話はない。
小・中の９年間で生まれるは生徒間の格差はしれているだろう。
しかし、中高の６年間で生まれる格差たるやそれは大変なものになるだろう。
最初の２年間で追いつけなくなった生徒に対してどう対処していくか、現場は大混乱だ。
中高一貫教育、絶対反対！

参考までに。
私の昨年度の有給取得日数は7日です。
うち、病気が2日。妹の結婚式で2日。
民間企業だと、有給を消化しろとすら言われませんからね。

最近、思うのだが「民間だと採算が取れないから僻地とかでは学校が成り立たない・・・」という議論がある。
でも、これも自己責任じゃないのかな。
居住・移転の自由がある以上は僻地に住んで都市部と同じような十分なサービスを受けようと思うこと自体が間違いなんじゃないのかな。
ある意味、自治体同士も競争の時代だから、都市住民の上前はねて僻地振興へ廻す、ということ自体が行政サービスでも許されなくなるよ。
一定規模の住民がいない以上は学校というものを無理して運営するのは無駄な話だよ。
だから、必然的に民間でもサービス提供できる範囲に人は集まるはず、なら民営かも可能、ということになるんじゃないのかな。

〜∞　　　　（　　　,,　　　）　　　　　）
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　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′　! '゛i;:;:;;!、
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　|　 |　 '" i　゛| |
　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ　　!　　ヽ.　ヽ
..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

>>199
ちみ、まだまだ、よみがあさいよ

>201
おまえ、警察官は捜査手当など特殊なものがある。出張旅費も多い。
残業していなくても、月に10万〜15万円くらい時間外手当が出ている。
予算化されているから、時間外勤務しても、していなくても出ている。
配属された部署にもよるが、高卒40歳で900万円はいくんだよ。
教員は公開されているものが全てだ。時間外手当は全くなし。
公開されているデータだけで判断するなよ。
そうそう、フジやニッテレなどのテレビ局は、年収1500万円だ。
サラリーマンで中小に行っていて、教員よりも給料が低いやつは、
大概は、努力しなかったやつである。遊んでいて、給料が安いのは当たり前。

まあ、このスレは低所得者が、給料のそれほど高くない
教師を妬むスレだからね。ああ、情けないねwwwwww

と、思い込みたい教師なのであった・・・

負け組はさっさと氏ねよ♪

>>182
>>持ち出してるデータがちょっと尋常じゃないよ

>なにが尋常じゃないの？

日本語理解できんの？「データが」尋常じゃないって言ってんの
主語がどれかくらい分からないのなら文章書くなよｗ

>>204
プチ小泉か。
そもそも明治以降、日本は都心部に産業にしろ何にしろ集中させていたわけ。
中央を豊かにすることで全国を豊かにするという思想のもとな。
で、金がなくなったら分権なんていって切り捨てても、そうそううまくいくわけもなく。
何でも自己責任いうのはやめとけ。

努力しなかったから教員以下の給与なのね
納得

そもそも「自己責任」なんて言葉を「自分以外に向かって」使う時点で
思い切り矛盾しているんだよな。責任を自覚した本人が、
「私の自己責任です」というのならどこにも矛盾はないが、
他人に向かって「お前の自己責任だ」というのは、
「他人の責任を指摘する」または「他人に責任を押しつける」ことに他ならない。

>>205->>213
かなり低能、若しくは廚だな。

20 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/08/16(水) 03:03:05
すごくいい案を思いついた。
民間（NTTドコモ）の手法を真似る。
1年割引：長く住むと、市民税率が徐々に割引になる。ただし、他自治体へ転出の際は転出証明に数万円取る。転出抑止。
ファミリー割引：血縁関係の世帯が市内にいる場合は市民税が割引になる。転出抑止。
パック料金：プランにより市営バスの回数券や指定ゴミ袋、地域振興券がパックになっててお徳。キャッシュフロー増やす。
時間帯割引：市外へ通勤している単身家庭（昼間居ない）は市民税割引。転入促進。
パケ放題：水道下水道、市営私設の使い放題プラン。収入基盤の底上げ。

21 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/08/16(水) 03:08:10
ドコモのは投資が抑えられるメリットがあるから割り引くのであって、予算削減の裏付けがない罠。

>>207
民間人は「数字を信用する」
これだけは覚えておいた方がいいですよ。数字と主観で、主観を信用する民間人は少ない。

しかし毎度毎度、”教員以外の「モデルケース」は不当に低く見積もっている”という意見ですか。
そういえば、以前は一般公務員は高卒も含まれるとか言っていましたね。
(高卒課長が全体のモデルケースとは恐れ入ったもんだがな)
こんな、公務員批判をするような一部の人にしか興味がないようなサイトで、
教員だけを不当に高く見せる必要があるんでしょう。理由を教えて下さい。


>一般職の職員の年収モデルは、
>設定年齢でモデルとした職務に任用されている者の平均的な状況です。
>設定年齢で、すべての職員がモデルとした職務に任用されるわけではありません。

>　２　支給される手当の概要
>特別調整額　扶養手当　住居手当　通勤手当　期末手当
>勤勉手当　寒冷地手当　義務教育等教員特別手当　超過勤務手当

実家通勤でも住居手当が出る公務員がうらやましい限りですがw


＞警察官は捜査手当など特殊なものがある。

つまり、モデルケースに参入される上記以外に、隠し手当がたくさんあると仰りたいのですね。
それは、一般市民として問題ですね。

>>213
警察や民間に限らず、一般公務員でもそうでしょう。
基本的に役職ポスト(係長やら課長やら)に就ける人数は限られているのですから、
責任ある役職に就いている人と、ついていない人で給料が違うのは当たり前です。

年功序列というのも、役職に付く人間を吟味するのに、
経験年数を重視しましょうという事であって、
全員が、ある年齢で一律に役職につくなんて事はありませんし、
役職に就いていない人の給料が際限なく上がる、なんて事もありません。
これは、経験による職責の増加対して給料が払われるのという事ですから、当然です。
(逆に、経験によって職責が増えず、労働時間の短縮にしか寄与しないのであれば、給料が上がる意味がありません。)

役職付き(=全体の一部)とヒラ(=その他大勢)が、同じ欄に載っているのがおかしいのです。
両者の額面が同じであるならば、かかっている人件費は、後者の方が明らかに多いと判断せざるを得ません。

難しい文章を書くと解らない教育学部生がいそうなので。
簡単に書くと。


会社組織として、
おそらく十人に一人程度しかいないグループリーダー(役職つき)の給料が、
その他大勢の構成員(ヒラ)と同じはずは無い。

仮に、構成員の人数が同じであるとして、
集団Aのヒラの給料が、別の集団Bのリーダーの給料と同じであるならば、
Aの方が、トータルで人件費が多くかかっていると判断するのが普通。

である、という事です。

>>219
http://moepic3.dip.jp/gazo/slum/files/slum9019.jpg
こんな感じ。

閑話休題。しかし、何だな。金八ほど暑苦しくて鬱陶しい奴はいないな。
奴を演じている武田鉄也の実体は金八そのものじゃないのか？
放送日の次の木曜日？の小学校の職員室は何ともいいようのない怒りのようなものを
抱えた教員、放心状態に落ち込んでしまった教員で一種独特の雰囲気であったそうだ。
あの番組のおかげで日本の教育はダメになった。小山内美江子は
　　　氏　ね。

中三の授業潰して、一人のためにホームルームだもんな。

毎日新聞より
「部活動：都が外部顧問に保険料負担　活性化目的に」

ふ〜ん

横レスごめんよ。
>会社組織として

教員集団は「会社組織」じゃない。
以上

>>224
だからか！
学校の管理職の言うことを聞かないのは！
やっぱり管理職は教員上がりじゃダメだなw
もし、教員上がりを採用するなら、地元から飛ばさにゃ。

【ＴＢＳの在日朝鮮人化を危惧する】（毎日新聞グループ）

◆中韓の靖国参拝に関する声明を神の啓示のごとく報道し、他国の内政干渉を認めてしまう毎日新聞グループを日本人として憂慮する。

◆筑紫哲也がキャスターを務める「ニュース23」では韓国美化報道の中でテロである拉致が軽視されるのはなぜか？
それを考えたときに毎日新聞の軽薄な反日姿勢が透けて見える。つまりＴＢＳ毎日新聞グループは中韓の内政干渉を利用しているにすぎない。とうてい公正な報道機関のすることではない。

◆上述と連動するがＴＢＳ毎日が公正な報道機関ならばボクシングの亀田一家の試合であれ程まで歪んだ番組作りをするだろうか。世界戦でのジャッジに対する裏工作が疑われても仕方あるまい。

◆ＴＢＳ・毎日新聞グループの主張する日中韓の平和とは、
日本が中韓に歴史問題で譲歩しわれわれの血税から毎年多額の援助を今後も続けて中韓のご機嫌うかがいをとること以外の内容しかない。つまりＴＢＳは赤坂（もともと在日が多数居住）の地において朝鮮人化しているのである。

>>224
一般公務員にしても他の組織にしても、
大体にして汎用的なモデルケース(会社組織)があって、
そこから外れたものを議論していけばいいのだけど、
教員の世界だけは全く異質だからな。

他に比較するものが全くない上に、
「教員以外には解らない」と本人達が言うのだから、
何か問題があっても、それが一般的にどこに帰属する問題かが全く解らない。


何をどうしたらどうなるか、が、
内部の人間による、根拠の提示できない主張によってしか示されないから、
議論が一向にかみ合わない。
つまり、「日本の侵略に備えて核武装をする」といった主張と大差ない。

数字が間違っているのであれば、正しい数字を示すのが初歩の議論だと思うが、
ただ、数字が間違っているから受け付けない、と言われると議論のしようがない。
「調査捕鯨の報告が正しいと認めますか」という投票をやっているのと変わらない。

学校組織のモデル化なら一応は可能だが・・・小中高でまるっきり異なるから
個別に考えるしかないんだよな。しかも学校によって丸っきり違ったりするしな。

まあ、中高の場合で言うと、教員は「教科」「担任（学年）」「分掌」の３つに
それぞれ属しているケースがほとんどで、単純な「縦」の繋がりが存在しないため、
いわゆる「上意下達」が成立しにくい、ということだけは言えると思う。

「警察」「「消防」「銀行」「トヨタ」etc…
全部違う組織でも、基盤部分として同じ部分があるという所から、
それ以外の部分について論じればいいわけだ。

だからおそらく、警察官が銀行で銀行業務の初歩について研修をしても、
それはおそらく意味のある事となる。だが教員は「全く役に立たない」と言う。
つまりそれは、一般的な組織としての体すら成していないという事。

他に比較のしようがないから、何が起こっても常にオンリーワン。
問題がいくら起こっても、それは、その場その場のオンリーワン。
組織として、問題解決に取り組む姿勢すら見えない。

まあ、それはともかく。

ある組織の係長の給料と、別の組織のヒラの給料が同額の場合、
後者の方が「トータルの人件費」ははるかに多くかかっている、
という考え方は納得していただけたかな？

>>227
私立校がありますよ

>>230
ある組織の機能・役割と別の組織のそれとが違う場合
そんな風に単純には言い切れないな。

組織の役割で、人件費の比較が出来なくなるのであれば、教員が民間人になれば人件費が上がる、なんて議論も無意味ですが…？

どのような役割の組織であれば、ヒラが係長並の給料を貰っている組織が、一般の組織より人件費がかかっていないと言えるのですか？

>>233
そんなの民間にはいくらでもあると思うんだが？
田舎の三流企業の係長と一部上場の企業ヒラなら
人件費は確実に後者にかかる。

>教員が民間人になれば人件費が上がる、なんて議論も無意味ですが…？
この議論については、私はあずかり知らぬこと。
単純に「組織が違えば単純に比較できない」 という事実を指摘しただけ。

ん？何か勘違いをしていないか？

ある組織のヒラが、別の組織の中間管理職と同じだけ給料を貰っているなら、前者(中間管理職並のヒラ)の組織のほうが人件費が高い。当たり前だ。
最初から、そういう話だろうが。

組織の役割によって、逆がおこりうるのなら、それを示せと言っているのだが？

>>235
金額の違いは、その組織の性格の違いによって起こるのだが？
単純に比較できないと言うことを言っているに過ぎないな。
単純に「金額」だけを比較することは可能だがね。

最初から、人件費しか議論していないわけだが。

一般の人が給料の比較をした場合、
高卒の課長や、隠し手当を貰っている警部補などを想像するよりも先に、
ヒラと中間管理職の給料が同列で語られる事に、違和感を覚えるのが普通だ。


とりあえず、
現在の学校組織は、一般公務員や警察などよりも、はるかに人件費がかかっている。
これは事実でいいんだね？

夏季休業中とはいえ、勤務時間中にかき氷を食べに外出する教師（日教組系）はいらねぇ

>>238
休業中でなくても職場離脱でクビだね
内部告発すれば？

>>238-239
ココだけの話だが、そういう事例をあげれば、日本全国の教員は皆クビにせざるを得なくなる。

まあ、そういうことだ。
夏季休業中に勤務時間通り在校するのは、
管理職かその一方手前の人だけ。

教職員手当てを廃止する代わりに、
残業・休日出勤手当てを与えて
各教員にPCを支給したらいいじゃない

>>242
民間になったらそうなるだろうね。

当然、普通の組織並の中間管理職ができて、
指揮系統や、責任と権限の所在が明確になるから、
残業時間は厳しく精査される事になるけど。

>>242
はぁ？
＞各教員にPCを支給したらいいじゃない
＞各教員にPCを支給したらいいじゃない
＞各教員にPCを支給したらいいじゃない




ぷ

猫に小判、豚に真珠という諺をしらない中学生がいるスレはここですか？

>>243
> >>242
> 民間になったらそうなるだろうね。

民間になったら全員PC普及ですか、そうでうか。
あなたは現場を全く知らない人ですよね？

> 当然、普通の組織並の中間管理職ができて、
> 指揮系統や、責任と権限の所在が明確になるから、

主観制度、主任制度などがありますね。

> 残業時間は厳しく精査される事になるけど。

これは大歓迎だね。

>>237
＞とりあえず、
＞現在の学校組織は、一般公務員や警察などよりも、はるかに人件費がかかっている。
＞これは事実でいいんだね？
さあ？　
残業手当を考慮すればほとんど差がないってのがオレの実感だが？
すでに既出かもしれないが「はるかに」っていう根拠を教えてくれ。
それから「現在」は確かに一般公務員に比べて教員の方が若干給料が高い
が、来年か再来年には調整手当などの特別手当はみんなもがれる。オレが
教員に戻ったころには実質的に一般公務員より給料が安くなってるかもね。
今のところ教採に受かるのはかなり年齢いった場合が多いから、もし同じ
状況が続けば、同年齢で比べた場合、一般公務員より教員の方が給料が低
いってことになるだろう。

>>246
まさに、あなたの仰るとおりです。

一般公務員に比べてわずか2パーセント高いのが現状で、
40歳以上の教員は、一般公務員より薄給である。
また、警察官は一般公務員よりも18パーセント高いですね。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/06060509/002.pdf

>>246
基本給は高いんじゃないの？
大卒一般公務員に比べて。等級数がどうのって記述があったんじゃないけ？

>>243さんは非公務員派の方かな？
>>245さんは公務員派の方だねｗ

状況は教員側にもっと不利かもしれない。


＞残業時間は厳しく精査される事になるけど。 （243）
＞これは大歓迎だね。　（245）

現在の条例でも残業は原則禁止されている。
この原則を前面に出していくだろう。（その可能性大だと思う）
終わらなかった仕事はお持ち帰り。（強制的に職員室から追い出される）
管理職は職員が家でどのような仕事をしたかは確認しない。
確認しないことは「ないもの」と考える。　　めでたし、めでたし。

予測される事態だ。

あぁ。関連記述があったのねwスマソ
にしても、拘束時間とか実働とかって、夏季休業中の分も入れれば、どうなんかねぇ？
特に小学校では、中学と同等に比べられん部分も多いと思うが？
小学校でも低学年は児童に接する時間も少ないし、準備は大変だが、一時期だけで後は楽だし。
やはり、学年や校種で給与改編をどんどん進めるべきだ。学校規模でも同様。

>>249
いや、その前に職務内容の精選、省略化が始まると思う。
そもそも、週休２日制になって事務処理が増えたというのは厚遇批判を恐れた文科、教委の
苦肉の策も有ったと思う。そのせいで「有っても無くても良い」ような事務系等の文書業務が
増えたこともあるんではなかろうか？
今後財政悪化に伴って、待遇が悪くなれば、教委はやはり事務処理分野の削減を図るだろう。
現場の負担を減らすためにね。もともと要らんからスリム化ちゅうことにもならんが。
既に各教委では現場の事務負担を減らす方向性で来年度から年次編成組んでいると思うけどね。

>>251
＞教委はやはり事務処理分野の削減を図るだろう。
＞現場の負担を減らすためにね。
＞もともと要らんからスリム化ちゅうことにもならんが。
そうなればいいけどね。今は逆の動き。
俺は職場体験なんていらんと思うけどね。
だいたい昔っから職場体験なんてしなくても就職してたんだから。

＞週休２日制になって事務処理が増えたというのは厚遇批判を恐れた
＞文科、教委の苦肉の策も有ったと思う。
統計的データでなくて悪いが、オレの実感としてはまったく違う。
６日でやっていたことを５日でやるために出た様々な矛盾が多忙化を
招いていると思う。これまで３時間でやった授業を２時間でやるため
には事業準備にそれまでより膨大な時間がかかるようになる。
一事が万事。
現在の事務処理量が変わらなくても、週休１日制に戻ればずいぶん楽
になる。（これには反対者も多いが）

まあ現場狂死の働きっぷりなんて
せいぜい町工場レベルなんだから
給料もそんなもんでイイだろ。

それから残業代なんてほざいているバカがいるようだけど
民間だって残業代なんてでないところばっか
あるいは、出すとしてもおもいっきり残業代ふくめてやっと平均並みの給料
ってくらい基本給を抑えているところかどっちか。

まあ働いた分給料もらう
それが世間の常識だけどね

自己レス　>>252
「事業準備」じゃなくて「授業準備」だった・・・
　　　　　　　　　　　　　ｶﾁｮﾜﾘ　　連投しすぎた・・ｶﾁｮﾜﾘ・・

>>253
＞民間だって残業代なんてでないところばっか
それが当たり前だって思っていると、
大企業含めて、世の中みんなそうなるぜ。

>>252
そうは言っても、何年も続けて同様のことを教えているのに、3時間の授業を2時間に
削ると言っても、新規のことを始めるわけじゃ無し。そんなに時間がかかるものかね？
>>253
民間並みと言ってもピンキリだからな。地方での所得水準というのもあるし。
どのへんに照準を合わせるかは大切だけど、100人以上の事業所調べで出していた人事院勧告が
５０人以上に変わったように、教員の給与水準はもっと柔軟に考えるべきだな。
例えば住居費用等も地方と都会じゃ全然違うからね。物価スライドというのもオカシな話。

>>252
加えて言えば、「食育」w　決定までになんかいろんな部署の思惑が入っているらしいが、
そういうものまで学校が抱えちゃ、家庭からの猛追の的だってw

>>256
ホントだねぇ。

>>256
＞新規のことを始めるわけじゃ無し。そんなに時間がかかるものかね？
オレには毎度毎度 新規のことを始めるようなものだったよｗ。
その時満足いくものができても 一年もたったら不満だらけになる。
作ったときは確かに「来年は楽になるぞ〜ｗ」って思うけどね。
一般的な教師はだいたいそう。生徒に申し訳なくて同じ所に留まれない。
そして３年たったら教科書変わるのだｗ。その繰り返し。

257の２番目のレスは>>255さんへだった。
同じ人だったのが不幸中の幸いだった。

ついでに言えば、教科書変わって１年目と２年目の授業がまったく同じ
教師は相当のヘタレ。自己研鑽の意欲なし。
３年続けて同じ授業をする教師はよく恥ずかしくないなと思う。　
　　　　　　　　　　（まあ、教科による特性はあるかもしれないが）

>>258
授業は手段だろ
そんなことに神経使うよりも、
子どもにきちんと学力がついたかどうかに気を遣って欲しいね。
狂死の自己満足の授業が一番迷惑ｗ

>>257
まさにハクチが突っ込みどころ満載の教育者の鑑のようなコメントだが、
そう思っていない、そういう実践？を積んでいない教師だらけの実態が一方にあるから
教委が喝を入れねばならぬ事態を生んでいるとも言える。
本当に喝を入れねばならぬのは、対処療法で展望できていない中央や幹部の方だがw
何が原因か？そこが大切なんだけどね。俺はどうしても公務員のシステムに問題が有ると思う。
そしてそれを変えるには今は良いチャンスだ。（というか、随分変わってしまったがw）
一人ひとりの生活を無為には出来ないが、この手の話はこれまでの教員の境遇が良かったが為、
ややもすると、職業権利むき出しで主義主張ばかりのせめぎ合いになるのが残念だ。

>>258
ありゃ、批正も書いていたのなw
こりゃスマソ。

>>261
まあ、いろいろありまさぁな。

＞俺はどうしても公務員のシステムに問題が有ると思う。
オレは今のシステムで十分問題解決が可能だと思う。
ﾁｮｯﾄの違いが大きな違い　　だね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では。

>>262
仮に今のシステムで改善可能なら、何故…と、とっくに言われていることをココで言っても仕方が無い。
今のシステム維持するなら、相当の現実直視、痛み分けが必要だな。
教員間でも、社会との調整でも。言ってること大方分かるよねw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乙です。
　　　　　　　　　　

>>262
公務員というシステムが諸悪の根元だろｗ

ほんと保身のためには論理を曲げる

卑怯者だなー

文科省がどういうところかは、下部組織のていたらく見ればよーく解っぞw
まーず、文科省の下にブラ下がってるのが文化庁だが、前長官はあのアホだったな。
教育行政での失敗だけじゃなく、文化遺産にカビ生えさせる組織運営、さらには
インチキＮＰＯまで作ってら。

「独立行政法人国立国語研究所」←ココのサイトにいって仕事はナニやってるか、役員の棒給がどなんか見てみな。
独立行政法人のはずなのに「国立」の冠つけてるアホさが額面以上だということが解るからよ。

>>264
もしかして貴方はスルーすべき人なのでしょうか？

＞諸悪の根元だろｗ
何を言っているのかサッパリわかりません。

＞論理を曲げる
はーて？
「曲げる」と言うからには「曲げる以前」があったはずですね。
論理を曲げる前のオレは何と言ってましたっけ？教えてください。


さてさて、264さんは数いる 白痴さんの中でもレベルの低い方の 白痴さん
ですか？　　　　　　　せっかく再登場したのに色々言われて大変ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ。

>>265
長官重体だって

>>266
わからないならいいよ
もうでてこなくても

＞長官重体だって

何？　

>>267
しっかりリハビリすれば大丈夫だよ。
心配すんなって・・・でできてもいいよｗ
おめ白！

>>267
>>269

オマエら、ワケわからんことレスすな！

>>268
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000013-yom-soci

おう、あっりがとよっ>>271

あーあ、寺キチのせいだなそりゃ

７月23日放映されたされたNHKスペシャル「ワーキング・プア（働く貧困層）」を
今まで見ていた。PCのHDにとっておいたが、機会がなくて見る事ができなかった。
感想は“衝撃”の一文字。
ここのスレタイは、「公立学校の教員が公務員である必要はない」、か。
しかし、事はそんな狭い問題ではないという事を思い知らされるよ。
再放送は必ずやるはずだ。
社会の実状の何たるかも知らない、頭だけで生きている連中は必ず見るべし。

しかし、日本は確実におかしくなっているな。

はじめにいっておくけど、スレチなどという馬鹿げた事いうなよ。
社会問題を抜きにして教育問題は語れない。

>>273-274
どこまでノー天気なんだ？w
世界は動いているんだぜ？
昨日と同じ明日が有るわけではないんだよ。回顧趣味もいい加減にしろよ。
呑気な公務員、特に教員にありがちな発想だな。
良いか悪いか別問題だが。

追想
「おめーらはハクチ」はなんか及び腰になったなw

>>274
内容教えてくれなきゃ全く意味不明。
スレ違い以前に何が言いたいのかサッパリだ。

文部科学省は事実を追及し、展望を持って仕事に望む人ほど遠くに飛ばされるw

【教育】小学校の理科の先生を外注へ　企業からエンジニア派遣　子どもの理科離れ防止

子供の理科離れを防ぐために企業のエンジニア（技術者）らの知見を生かしてもらおうと、
文部科学省と経済産業省は来年度から、技術者や教員ＯＢらを小学校の“理科講師”に
起用する新事業を連携して進める。
文科省は来年度の２学期から、技術者や研究者、教員ＯＢらを理科支援員として
全国約１万校に派遣。
経産省は企業の保有技術や、どんな指導が可能かといった情報をデータベース化し、
学校と企業の橋渡しに努める。

政府の平成１９年度予算の概算要求で、文科省は派遣する技術者らへの報酬などとして
６０億円を盛り込む。
経産省もデータベース構築などに数億円を要求する。

小学校の教諭は１人で全科目を担当するが、理科の実験や観察の指導を苦手とする声は多い。
また、最近は専用の教材で失敗のない実験ばかり繰り返すため、
失敗の理由を考えて新たな対応を見つける応用力が養われないとの批判も出ている。

そこで、文科省は来年度から「サイエンス・コラボ・ティーチャー」事業を展開し、
全国約２万３０００の小学校の４割以上に対し、５、６年生の理科の授業に支援員を
派遣する。
支援員は年間９５時間の授業のうち最大３０時間程度を教師とともに担当。
今秋には千葉、石川、兵庫の３県・十数校で先行的に試行し、将来は全国に広げる考えだ。

支援員への学校側の要望を吸い上げるため、理科に強い学校長ＯＢらを
コーディネーターとして都道府県・政令市の教育委員会に配置する。

http://www.sankei.co.jp/news/060818/sha007.htm

>>273
＞再放送は必ずやるはずだ

まーず、ムリだな。
ＮＨＫの番組予算は民放とは違う。
民放では再放送でもスポンサーがつくが、予算消化型のNHKでは再放送やっても金にならない。
製作段階における著作権の処理もいいかげんで再放送に向かないw
まさにお役所仕事なのさ。

＞社会の実状の何たるかも知らない、頭だけで生きている連中は必ず見るべし

プッ

>>251-252
残念ながら、業務を精査しようとすれば、一定量の事務処理が必須になってくる。

何をするのかを事前に説明をして、チェックを受けて、その承認を得る。
それをしなければ、何がいつ始まって、いつ終わったのか解らない。
漠然とダラダラとやっていたのでは、何を何時間やったか解らない無駄な労働が増える。

そして、その書類は、定型のフォーマットである事が望ましい。
口頭や、独自の書き方のメモでは、精査に時間がかかって仕方がない。

また、書類にハンコを貰うというのは、説明された仕事に対して、
ハンコを押した側が仕事の責任を持つという意味であって、
責任体制の明確化という事でもある。


重要な案件は、複数の人物でチェックするのが基本だが、
古い体質の組織の場合、ハンコがずらずら何十個も並ぶ事があって、
それがかえって責任体制を不明確にしている…という意見から、
ハンコの数を減らす方向に進んでいる訳だが、それでも事務処理は無くなっていないのが現実。

学校組織で問題となるのは、業務の精査をしようとして、事務処理を導入してみても、
それを現場でチェックできる人間がいない、という事ではないかと思う。
元々が、そういった事が出来るような体制ではないし、
そういう能力や権限を持った人間もいない。(組織として育成されていない)

今の学校組織のままで、業務を精査するための事務処理をいくら増やしても、
ほとんどチェックされない書類が増えるだけにしかならない。
チェックされない書類がいくら出来ても、それは紙の山でしか無い。


残業程度であれば、直属の上司のハンコだけで済むだろうが、
それでも、日々の残業許可申請と、定期的な残業予定の提出は必要になる。
そして当然、それをチェックする人間が現場にいなければ、業務の精査など出来ない。


>>252
＞現在の事務処理量が変わらなくても、週休１日制に戻ればずいぶん楽になる。
＞（これには反対者も多いが）

組合が、労働闘争の末に勝ち取った、輝かしい成果ですからね(^^;
ゆとり教育導入と共に、学校改革の一環として、日教組の悲願だった時期もあるわけで。
まあ、世代が入れ替わったら嘆願してみる価値はあるかもしれませんけどね。

>>275
能無しニートが言いそうな言い分けにワラタ。
そりゃ部屋の中にしかいないヤシには関係ないことだわなW

仕事を減らすために業務精査せよ。！
業務が広すぎて把握できません！
何？じゃあ片っ端から書類にして、報告しろ！
仕事が忙しくてできません！
じゃ仕事を減らせ！
どれを減らせるのかわかりません！
以外１行目にループ。

>>245
＞主観制度、主任制度などがありますね。

”主観”制度では困りますね(w
年次持ち回りで何の権限もない給食当番のような制度が、
責任ある役職ポストとは言い難いですけどね。


>>246
＞すでに既出かもしれないが「はるかに」っていう根拠を教えてくれ。
既出だから、>>219を読んでから、返答を下さい。
反論は>>235に対してでお願いしますね。


>>247
財務省は「教員の給与は他に比べて11%高い」と言っているのに対し、
文部省が「教員の給与は他に比べて2%しか高くない」と言っているという資料ですね。
ソース提供ありがとうございます。

教育費が高く見える原因は、
「少人数学級の導入による教員数の増加」と
「教員の平均年齢の高さ」によるものですか。なるほど。
(…少人数学級が導入されて教員数が増えているのに、平均年齢が高いとはこれいかに？)

教員の給料が高いと言ってる椰子は、結局妬ましいだけ。

このように書くだけで、図星だから、必ず何匹かつれるしなw

>>285
一般人に妬まれるだけの特権階級にいるという自覚がある、という意味と取っていいですね？
薄給重労働な仕事を妬む人なんてのは、いやしませんからね。

と、毎度同じ事を書いて、釣られてみましょう。

>>275
お前はアホか。
>>273-274の書き込みを、どー読めばそんな書き込みが出来るのだ？
もっと日本語の勉強に精進せよ。

しかし、良い身分だな。昼間からＰＣでお遊びか。え、お坊ちゃん？

>>276
だから、再放送を待て。

>>282
ニートはお前だろw

>>287
バカか。夏季休養という言葉を知らない厨房w
>>273-274
のように不安を煽り、自分たちの既得権を守ろうとする水際の攻防を必死になって繰り広げる
ばかりが能じゃないだろ？　ちゃんと仕事しろ。ワーキングプアの道がそこに待っているぞw
え、組合員さん？

>>290
坊やの日本語はやはり、わからない。
それに俺は組合員じゃない。

↑273だ。

【教育】小学校の理科の先生を外注へ　企業からエンジニア派遣　子どもの理科離れ防止

子供の理科離れを防ぐために企業のエンジニア（技術者）らの知見を生かしてもらおうと、
文部科学省と経済産業省は来年度から、技術者や教員ＯＢらを小学校の“理科講師”に
起用する新事業を連携して進める。
文科省は来年度の２学期から、技術者や研究者、教員ＯＢらを理科支援員として
全国約１万校に派遣。
経産省は企業の保有技術や、どんな指導が可能かといった情報をデータベース化し、
学校と企業の橋渡しに努める。

政府の平成１９年度予算の概算要求で、文科省は派遣する技術者らへの報酬などとして
６０億円を盛り込む。
経産省もデータベース構築などに数億円を要求する。

小学校の教諭は１人で全科目を担当するが、理科の実験や観察の指導を苦手とする声は多い。
また、最近は専用の教材で失敗のない実験ばかり繰り返すため、
失敗の理由を考えて新たな対応を見つける応用力が養われないとの批判も出ている。

そこで、文科省は来年度から「サイエンス・コラボ・ティーチャー」事業を展開し、
全国約２万３０００の小学校の４割以上に対し、５、６年生の理科の授業に支援員を
派遣する。
支援員は年間９５時間の授業のうち最大３０時間程度を教師とともに担当。
今秋には千葉、石川、兵庫の３県・十数校で先行的に試行し、将来は全国に広げる考えだ。

支援員への学校側の要望を吸い上げるため、理科に強い学校長ＯＢらを
コーディネーターとして都道府県・政令市の教育委員会に配置する。

http://www.sankei.co.jp/news/060818/sha007.htm

>>293

・・・はあ。ため息しか出ないな。なんだこのゴミみたいな施策は。
「お題目」だけを見ると、民間の現役技術者や研究者ばかりが
派遣されるように思えてしまうが、中身をちゃんと読むと・・・

＞技術者や【教員ＯＢ】らを小学校の“理科講師”に
＞技術者や研究者、【教員ＯＢ】らを理科支援員として
＞理科に強い【学校長ＯＢ】らを

と、団塊の世代の定年退職によって大量発生する【教員ＯＢ】とやらの
再就職先確保のための施策であることが見え見えじゃないか。

＞文科省は派遣する技術者らへの報酬などとして６０億円を盛り込む。
＞経産省もデータベース構築などに数億円を要求する。

そして、またも血税をジャブジャブ注ぎ込むわけですか、そうですか。

文科省は要らないと思うよ

「民間の厳しさに比べれば」君達　↓これを見たまえ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154225186/22

まだ給料がうんぬんってやってんの？バカの○おぼえっていうやつ？
で働いても暮らせない生活はなぜ、起きてるのかきちんと、＜経済学的＞
に説明＝理解できてるんかな。
そもそも利益っていうのは何なのか？
でもって教育には利益はない。なぜなら、それ自身が投資だから。だから
費用対効果しか考えられないよ。

>>297
何を言いたいのか解らないけど。
費用対効果を十分得られないならば、得られるように改善しないといけない、って事でいいのかな？

巨額の投資を行っているのに、
結果として”働いても暮らせない”層や”働けない”層が出てくるということは、
回収の見込みのない、無駄な投資をしているという事に他ならないわけで。

★●関係ないですけど、学校関係で特別な情報があったら、書き込んで下さい！　モハメドマルオ

、　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/10162/1155692171/（学校情報）

◆▲関係ないですけど、学校関係で特別な情報があったら、書き込んで下さい！　モハメドマルオ

京都府公務員教師の退職者平均年齢は４４歳。
結婚や出産を機にやめる女教師が平均を押し下げてるけどね。
それにしても、よく辞めるよね。
全国的にはどうかな？　まあこんなもんか？

50歳前後で辞めた人たち、食っていくの大変だろうな。
それでも辞めざるを得ない状況に陥る。精神的に。
本当にすばらしい職場だ。学校って。

非公務員派は教師を妬んで叩いている？　

違う、違うｗｗ

なんでこんな哀れな人たちを妬む必要があるの？
叩かれている人たちの悲痛な顔を想像するのが面白いから叩いてるんだよ。
必死に反論し、涙目で訴える教師たち。
これがまた笑いを誘う。　

辞めるんだったら早いほうがいいんだけど、この際年齢は関係ない。
できるだけ早く辞めた方がいいよ。
公務員教師のみなさん、できるだけ早く辞表を出しましょう。
命あっての物種です。最悪生活保護。選ばなければ仕事も何とかあります。

離職率はそんなに高いか？
データはないが全国規模じゃ結構低いと思うぞw　
だから、陰で叩かれまくりな訳だが。

>>301
よっぽど学校で酷い目にあってきたのか、もしくは今が酷い目にあってる
のか、哀れを通りすぎて、恐怖を感じるな。キミのことだけどね。
たかが書き込み＝文字の羅列からそこまで想像するキミの脳の働きを考え
ると…なあ、一度、カウンセリングに行っておいで。

結局経済学とか資本主義とかわかってないわけだな。
差異からその差額分を利益として取り出すから利益が存在するんだね。
一番簡単なのが　商人における利益、安く買って高く売るだね。さて
なぜそんなことが可能か、簡単だね。買ったところじゃないところで
売るからだ。つまり空間の違い（価格体系の違い）から利益を生みだす。
ってことだね。さてインターネットでつながれた現在、そんなところは
もうないので、これも結局ちょっとした儲けしか存在しないわけだね。

じゃあ次に生まれたのが産業における利益ってことだね。安く作って高く売る
ということだな。さて、安く作れなければ、高く売ったって利潤は低いという
ことは誰だって分かることだね。じゃあ、どうするかっていうと作るための技
術や過程を合理化して、大量に作れるようにして、一気に売り切るということ
を考えるわけだね。…ところが、なんと困りましたよ。どれだけ作っても売れ
なければ利潤なんて発生しません。つまり市場ってことですね。ここから生ま
れたのが資本主義の市場拡大＝帝国主義ってことですよ。
まだ講義する？とりあえずやっと２０世紀に入ったところってことだよ。

>>303
2段以降、意味不明な理屈が出てくる。
カウンセリングに行った方がいいのはお前の方だw

これがわからない時点で、大学へ行ってもしかたないよ。大学へ行ったと
したら、その学歴だけじゃどうしようもないな。なぜ、コマーシャルがあ
れほど行われていて、その上そのコマーシャルが製品の効能なんて関係な
いのか？がわからないだろう？

これからは自分で差異を作り出して利潤を作れる人間しか利潤は得ること
ができなくなる。（資本主義社会だからね。）労働者＝労働価値説なんて
結局、生産コストの話にすぎなかったわけだからね。理屈は知りたくもな
いという人間は、時給の世界に追いやられていくわけだよ。
そういった意味でも教育っていうのは投資なわけだね。投資は賭けであっ
てリターンを期待するのは勝手だが保証なんてされない。それはギャンブ
ルだからね。

　おっかしいよな。夏休みで、仕事場も来てないのに有給だなんて。

　自宅で研修って詐欺だよ。オカシイよ。

　団塊世代の教員には、給与返還してほしいね。

>>307
仕事場に来ていないのだから＜有給＞は当たり前。
＜有給＞の意味もわからない会社員はおそらくいないから
夏厨は宿題をきちんと提出するためにほらがんばれよ。
間に合わないぞ。

有給と有給休暇(有休)は、意味が違うだろ？
無給欠勤もあるから、欠勤で有給が当たり前というのは、感覚ずれまくり。

ネバダ報告見てみろよw
教育公務員が公務員で無くなる日は遅くとも必ずやってくる。
まぁ、残るのは一貫校や付属校当たりの実績積む研究校くらいだよ。

>>310
それでアメリカの教育が世界的にも成功した例だっていうならね。
世界で一番失敗してるのがアメリカの教育だろう？
でもってだから、今度は＜自己責任＞において自由放任…丸投げだね。
それで日本社会もうまく行くって根拠を教えて欲しいな。
そもそも、アメリカは９０年代には日本の教育に希望があるっていって
研究してたぐらいなのだが…。

>>309　>>307の援護をそんなふうにするなよ。
ほら
＞
ゆう‐きゅう〔イウキフ〕【有給】
「ゆうきゅう」を大辞林でも検索する
１ 給料の支給があること。無給。
２ 「有給休暇」の略。「―を取る」
＞

　有休っていうより有給でも同じなんだよ。恥ずかしいぜ。

きちんと書くなら、
給料をもらっているのに自主休業はおかしいだろ。と書けばそれでスム
ことだな。流れに乗ってダダ書きするからそれだけ見るとおかしな書き
方になってる。「無給」の反対語が「有給」だからってどんな使い方で
もＯＫじゃない。

産業革命による生産革命は＜在庫＞というそれまでの経済
からは考えられない＜商品＞を生み出した。売れる可能性
しか持ってない商品は果たして商品といえるのだろうか？
売れなければ売るようにするしかない。まずは空間的な差
異を食いつぶすのが最初だろう。つまり、それを持ってな
い人間に売るということだ。市場の拡大だね。
それが飽和すると次は時間的な差異を食いつぶす。持って
る人間に買い換えをさせることだ。＜新製品＞ということ
だね。
さてそれも飽和すると次は内的な差異を食いつぶす。持って
ることが大事だと思わせることだ。＜ブランド＞だね。
そうやって、利潤を生み出してきたわけだが、ここに来てい
よいよ食いつぶす差異がなくなってきたことに気づきはじめ
たわけだね。じゃあどうするか、囲い込むわけだね。知的財
産権というのがそれだ。（本当はそんなものはない。特許だ
って資本主義が生んだご都合だ。もともと技術というのは盗
まれることによって広がるわけだし価値も上がっていく。）
金を出せるやつだけは使っていい。

一方で、商品は売ることによって貨幣と交換され、貨幣は生産施設など
に転化可能な資本として蓄積されるわけだが、貨幣こそが＜在庫になっ
った商品＞だとも言える。貨幣が貨幣として、価値があるのは、それを
何かと交換してくれる社会あるいは人がいるからである。大量の貨幣が
動きそれが一カ所に集まってしまって、交換すべきものが見あたらない
場合…貨幣＝資本は危機を迎える。お金が回らないという不景気である。
我々はそれを実際に目にした。バブル以降の不景気とは＜売れない不景気＞
であり、＜お金が回らない不景気＞だったのだ。

で今はニッチな差異をなんとか、拡大してなけなしの低利潤を寄せ集めて
運営する＜資本主義の末期＞なのだが…。さて、教育は＜未来への投資＞
であるとして、何にどう投資するかが見えてない。システムやらなんやら
いうまえに、何に賭けるのかぐらいはコンセンサスがないと実は公教育は
破綻するわけである。
ともかくも教育は投資だという事実をきちんと考えてものをいうべきだ。
そもそも成果はちゃらんぽらんだよ。で対費用効果でいえば、できるやつ
を伸ばすのが一番いいに決まってる。だから、初期で選別というシステム
が一番合理的なのだが、、、もちろん、乗り換え戦は行われる。やる気の
あるやつは努力という才能で乗り換えればいい。機会の平等は保証される
結果の平等？ハア投機にそんなもの保証されたことはありません。

アメリカの教育は大成功だろ。
大学、大学院の競争力は他国の追随を許さない。
世界中から才能、能力のあるやつが集まってきている。

初等・中等教育が失敗しているだろうって？
確かに、公立学校生徒の平均的学力は日本に劣るでしょう。
けれども、ハナからアメリカはそんなもの追及する気はない。

教育が社会における人間の労働配置を決定する主要因である以上、
将校も必要だが兵隊もそれ以上に必要なのは軍隊と同じ。
この点、アメリカの大都市の公立高の初中等教育のレベルが低いのは
設計どおりで大成功なんだな。二等兵、せいぜい伍長を養成するのが
アメリカの公立学校の目的。「実直な二等兵」の方が「余分な知恵をつけた
二等兵」よりずっとマシだって、あんたが支配階層の成員なら考えるだろ？
それに第一、高度な教育がないことを理由に賃金を低く押さえることができるし。
「おいおい、文句を言うのは勝手だが、その仕事、移民ならおまえの3分の１の給料で
やらせてくれっていうぜ」って。

それを真似たのが日本のゆとり教育なんだがね。
日本は新移民がいないから人工的に新移民に近い教育レベルの低い階層を
人工的に作り出して、その人たちに安い賃金でしっかり働いてもらわんとなという意図。

>>312

307ではないが。
>>307は「有給を取ってるなんて」とは書いていないように思うが。
どのみち文章的に間違ってはいないだろう。
どっちの意味でもいいと言うのなら。

>>317
その論には概ね同意するが、それで日本は今後をどうするのか？
このまま意図的に底辺層を拡大してアメリカ化するのか、それとも「一億総中流」に戻るのか？
これを考えるより先に１つ指摘しておくべきところがあるとすれば、
国土も狭く資源に乏しい日本と、産業大国アメリカを同列に並べることは出来ないという点だな。

公務員や通信事業を潰すことはアメリカの策なのわかってるだろ？
銀行はだいたい潰せて目的通り進行している
日本人を対立させて内部分裂させる
そして
アメリカの資本が乗り込んでくる

>>317
忘れてるよ。日本は世界で最初の大老人国家になるってことをさ。
それに労働力不足は移民の導入だし。働き口のないやつは海外へ出
稼ぎだ。なぜ今小学校から＜英語＝英会話＞を教えようとしてると
思う。中国語でもなく英語だ。
日本は大戦中、軍政をしいた国々には日本語学校を作った。…これ
だけいえば十分だよな。それでいいっていうんだな。そんなにキミ
は将軍レベルの国民なのかい？２ｃｈ見てる時点でどっこいどっこ
いって気がするけどさ。

アメリカの資本が乗り込んでくる？
そんなもんはしらん。日本の土壌に合う教育形態をアメリカが用意できる筈はない。
それやるくらいなら、大手予備校や塾がコゾって新規参入を始めるだろう。
アメリカには予備校機関が殆どないから、産業にも発展しない。
要は税金の流用先である人件費をどう抑えるかだ。
それのために無益な税金泥棒の公務員はどんどん淘汰されるようになるんだ。ザマーミロw

それにアメリカは結局、頭脳っていうかアイデアに投資するって考え
があるからだろ。日本は形にまでしないと認めない。それは物作りの
習性から。

形にしたのに認められなかった飛行機の例もあるけどね。

それにしても、哀変わらず、結果責任、過程責任、説明責任などが自分たちの身に降りかかっていることを
よく認識できていないバカ教師が多いんだねw
まずは世間様が教育的な仕事を全体の９０％以上が「やっている」と認めた上で
ダダをこねろよw

>>324
それは当たり前だよ。バカ。じゃあ、江戸時代など学校がなかったときは
教育がなかったとでもいうのかい？
したがって学校はキミがいうような教育をするところじゃないんだよ。
残念だったね。

江戸時代の教育形態をココまで引っ張ってきたってーの

あははははははははははは


もう良いよ、出てこなくても。

教師の歌に　Horst Wessel Liedを取り入れましょう！

>>324
認識できない馬鹿教師と書いているが、
322で本人は321の文意を理解できていないウマシカさん。
321のいうアメリカの資本は、工業とか保険とかその他もろもろだろ。
どう読んだら教育産業と解釈できるんだw

オイコラ、ID:MJr57CjS

デタラメまくし立てて楽しいか？

>>329
あっ、シー！
みんな分かっているけど敢えて言わないのにw
放っとけ。お花畑さんだからw

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

>>331 GJ!
なるほど、加藤千洋にはにはそんな前科があったのか。

まぁ朝日の場合、小尻記者の殉職（？）という事件もあったわけだが、
とにかく身辺警護だけはしっかりしておいた方がいいな。
俺は赤報隊ではないがな。

>>329
どこがデタラメだか歴史的な事実や経済学的な論理も含めてあげてもらえる
と…ごめん　2chだったな。痰壺に何を求めても、汚い汚物しか出てこない
わな。ごめん。ごめん。

>>314-316
経営学総論みたいな講釈垂れてるんじゃねえ　　　カス

しかし、あほの集まりだな
公立だから公務員でしかありえない
税金を何だと思ってるんだ？
他人の金なのにわけ分からない使い方を考えること自体
公務員レベルだな

公務員体質がいけない。教師ほど能力主義を導入すべき。

どういう能力よ
体育で１００ｍ１０秒切らせれば、ボーナス１億？
そんなもん、やる必要ない
今のままで十分

全然大丈夫じゃねーじゃんw
先ず例えがデタラメだろ。

>>体育で１００ｍ１０秒切らせれば、ボーナス１億？

そういうおばかさんを早く辞めさせる制度改革が必要だ。

＞・・それのために無益な税金泥棒の公務員はどんどん淘汰されるようになるんだ。
＞ザマーミロw
　　　↑
こういう奴ってリアルでは誰も相手にしてくれなさそうｗ
少なくとも精神的キモオタニートｗに違いない。

>>339

基地外野郎。

>>334
経営学と経済学の違いもわからないとは…痰壺だからしかたねーな。
マクロエコノミーとかミクロエコノミーとか、シュミレーションとか
抽象的経済活動とか…まあ、いいわ。マックジョブでもあてがわれて
時給で生きていくってことだな。

だから、このスレで経営学とか経済学とかって何が言いたいんだよw
本質を突かぬ遠回りな言い回しで勿体ぶっても、主義主張が伝わってこねーぞ。

＞ID:44yKKoSL
>>297の
＞教育には利益はない。なぜなら、それ自身が投資だから
そももここ↑、初めっから間違いとデタラメの見本市なんだよ。

・利益度外視の投資なんぞあるかボケ
・教育が投資だというなら、どこで元手を回収するのかレスしてみろチョン

書き言葉はまあまあだが、基礎学力ではまるでダメだな。
わざわざ日本まで来てなにやってんだオマエ？　オモニが泣くぞw

>>342
そいつは韓国の留学生だよ

シュミレーション
~~~~~~~~~~~~~~~~
だーっはっはっは！

>>343

ははは　わかってないな　税金がその回収だよ。国家的には税収を上げる
ためには国際競争力を高めることが必要だろ。

個々人のレベルでは、＜学歴＞＜資格＞＜スキル＞ってことだろ。

そんなこともわからなかったのか…ＯＲＺ　お前たちにはがっかり
だよ。

利益度外視の投資がないなんていうのも思いこみ。
ゴミ処理なんかはどうなるんだ。再生処理なんてお金をかけて、その
かけたコストより安くしか売れない資源を作り出してる…。これは技
術に対する先行投資だ。しかし、それが利益をもたらすとは…かぎら
ない。ギャンブルだよ。

ギャンブルに必ず利益があるなんていうギャンブラーはすぐに丸はだ
かにされて賭場から放り出されるわけだが…。投資ってことが本当に
わかってないな。これは必ず上がりますなんていう証券屋を信用する
人なんだな。バカじゃない？

金を使えば全て投資なんだとよ。風が吹けば桶屋が儲かるかw

韓国は日本以上の学歴社会で、受験ともなればキチガイ沙汰の騒ぎになるが、

国際競争力は低いよなあ　ﾌﾟｹﾞﾗ

んで？　シュミレーションってなんだ？

>>348

韓国はそういうこともあってIT関連は日本より進んでる。それがどういう意味
かは自分で考えること。あと気にくわない人間をすぐ三国人扱いするのは、同
じ日本人として品格の感じられない行為なのでやめていただいきたいのだが。
まさか日本人という民族とか韓国人という民族とか本当にあると思ってるわけ？
その上でまさか日本人という人種とか思ってる？アイタタタ…じゃあしかたない
かな。まあ、どんなところにも屑はいるし、ここは痰壺だからな。

民間はいいよなあ。
イチャモンを付ける人がいたら、その商品を買うなで済むからね。
それに比べて、公務員教師は善意の団体だからつらいよ。。。。

>>349
支 離 滅 裂 だなw

>>351
荒唐無稽だなｗｗｗ

医療事務のニチイみたいに
委託にすればいいのよ

はぁ〜
一生懸命他人をこき下ろすことでしか存在できない生き方って
靖国に過敏になっている中韓と同じレベルやね
およそ、日本人じゃないね

>>345
それを経済学的には波及効果という知らなかったかね。しかたがないがね。

能力主義をかかげる人間の能力がないっていうのはいったいどういう
こと…まさか…若さ＝能力と勘違いしてるんじゃ。…それは思いっきり
違いますから。

シュミレーション→シミュレーションが正しいといいたいらしい。
ならそういえばいいのにね。でそれがどうした？

最近は、企業を見習って…という学校があるが、これがいけない。

今は情報合戦の時代だ。いかにいいイメージを作るかで勝負が決まってしまう。
民間企業は、コストパフォーマンスは当然のこととして、
その上に、いかに付加価値をつけて名前を売るか、という事に主眼を置く。
出来るだけ原価は抑え、効率的に最大限の付加価値を付けるのことを考える。

しかし、コスト感覚の皆無な連中に、イメージアップを言えば、
金に糸目を付けずに高品質の素材を買いあさる、という短絡思考に走るのは目に見えている。
実際に、いかに優秀な生徒を集めて売り込むか、という、人身売買ゲームに近い状態になってしまう。
いや、本来、生徒は仕事をする対象-教育対象であって、
仕事材料-教育商品などとして扱ってはいけないのだが、
そう勘違いしている連中が極めて多いのが、この世界だ。

303 ：実習生さん ：2006/08/20(日) 08:32:57 ID:MJr57CjS
＞結局経済学とか資本主義とかわかってないわけだな。

なーんつうて大ミエ切っときながら、間違いだらけのアホレス連投。
その挙句、実はリアルでは使ったことも無い単語開チンしてバカの完全証明w
　　　↓
341 ：実習生さん ：2006/08/21(月) 22:13:25 ID:44yKKoSL
＞マクロエコノミーとかミクロエコノミーとか、シュミレーションとか

Microeconomics、
日本語ではマクロ経済、マクロ経済学、マクロの視点等の言い方はあるが、マクロエコノミーなんつう表現はない。
堂々と書き込む知ったかぶりは恥すら知らんバカだ。まあ、チョンの学力なんざその程度のもんだがな。
それにしてもだ、

シュミレーション　　だとよ。ガッハッハッハッハ（笑
~~~~~~~~~~~~~~~~　

無能な教員が学校に居座っていられるような社会はよくないね。

＞付加価値を付けるのことを考える
　　　　　　　　　~~~~~~~~~

ヲイヲイ、今度は中国かよ。

>>359
ごめん英語のできない人だったか…マクロ経済学を英語でいうと
どうなるわけだ？ミクロ経済学を…でもって、経済学っていうの
は舶来の学問であって、本邦発祥の学問でも本邦からその領域に
なんらかの貢献もしたこともない学問なのだが…。エコノミーを
経済（経世済民）と訳したセンスはいけてなかったと思うな。そ
んな学問じゃないからね。

バカがマクロとミクロを間違えたと思ってやがるようだが、
わざわざミクロから説明しようとしてやめただけだ。

それで？　Macroeconomics　は、マクロ「エコノミー」つうのか。
シミュレートはシュミレートで知ってるのはエコノミーだけか？

チョンの学問なんぞ盗作だらけじゃねえか。

公立中高の休日の部活指導は、4時間以上の指導で日当1200円なり！！

地域によっては、なんと800円！！

この不当な制度を改革すべし！！！

心配すな！
部活指導は給料にちゃんと含まれているよ。

>>365
含まれてない。
「部活も仕事」と明言してるのは東京都くらい。
逆に「仕事じゃない」と公式に規定している自治体もある。
部活のお世話はボランティアであって、
雀の涙ほどの手当はボランティアへの「心付け」みたいなもの。

仕事をする教師がいて、仕事をしない、できない教師がいる。
トータルでひっくるめて、しない、できない教師の分も出来る教師が被って、総額予算の中で
プラスマイナス０ちゅうんじゃぁ、あんまりだろ。

だから、年功序列なんだと言われれば、「そういう時代もありましたねw」と笑って
反論しようじゃないか！出来る教師諸君！

免許制度自体不要だよ
教育原理、教育心理・・・
そんなもの勉強したからって、
なんの役にも立ってない

公教育の世界は
いかに格好つけて
世間から文句を言われないようにと
そればっかり考えてる
だから、どんどん悪い方向に向かってしまう

教員は夏休みとか冬休みとかは無給にすればいいんだよ。
そんで部活で忙しいなら、その都度払うと。
教員以外の奴のコーチとかが担当したら、そいつに払うと。

な？こうすればいいんだよな。
だいたい、忙しい部活を担当するなんて５年に１回ぐらいのもん。

その他大勢の教員は長期休暇に怠けてるわけで、そいつらの給料を取り上げれば、
部活担当者の給料を払ってもたっぷりお釣りがくるからな。

やりたくない部活なんか止めてしまえよ

民間のサビ残は違法だから、みんなでやめればいいわけでしょ？
そういう主張をする教員が、部活をやめない理由は何よ？

>>372
地域が部活を受け入れられないから、教員が仕方なく部活を指導してる。

社会体育に委託した地域もあるが、外部指導者のセクハラや責任感など、
中々難しい問題があるようだ。

どっかのお馬鹿さんは、夏休みの教師が休みだと思ってるようだねw

いまだに何も知らない人がいてびっくりするよ。

夏休みを満喫したオレは勝ち組♪

>>373
地域の前に夏休み中の余乗人員をなんとかすべきだろう。
夏休みに部活で忙しい教員なんて、半分にもならない。
残りの半分の夏休みに休んでる教員の給料をカットするのが先。

それから、教員のセクハラでみんなが困ってるのが現状だろ、アホかｗ

アメリカの教師の給料はすごく安いんだよ
夏休みとかは無給だらね
だから、辞める人が多い
それでも、教師の質の低下とかは問題になってない
それだけ、教師になりたい人も多いわけだ

日本も、給料をもっと下げるべきだよ
なりたくて優秀な人間は人はいくらでもいる

あら　日本語おかしいな

おいおい、アメリカの学力見てみろ
大学じゃないぞ　大学は一部のエリートだからな
小〜高だ

>>377
アメリカ並みの質の低い教育がいいの？

レス、早いねw
みんな釣られすぎだよね。

アメリカの教育の質も知らないくせに　ﾜﾗﾀ

＞大学は一部のエリートだからな　ﾜﾗﾀ
マジ、馬鹿だね　アメリカの大学進学率を知らないのかよｗｗｗ

>>382
わかって聞いてるんだよ
教える内容が違うよな

で、結果アメリカの教育は優秀なのか？

優秀でしょ
だから、日本の文部省さん
アメリカの真似してるだろう

教育学部のうだつの上がらない教師も
アメリカ輸入ねたで、つまらん論文書いたりしてるだろ

>>383
進学率でなくて卒業率で比べるべき
日本と違って卒業の難易度が高いからな

>>386
さらに馬鹿を露呈してるなあ
もうやめとけ

>>385
どこがどう優秀なのか全く示せないんだね
消費税の計算もできないのがうじゃうじゃいる格差社会だってのにね（笑）

まさか教師じゃないよねｗｗｗ

うざいから自分でネットとかで調べてねｗ

早く示してみろよｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカの教育が優秀なんだろｗｗｗｗｗｗｗ
家庭教師だおれは

わはは家庭教師かぁｗｗｗ

>>392
とりあえず何か一つ示してみなよ。

ほらよ
アメリカのどこが優秀だ？ｗ

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04120101.htm

よく見つけてきたね
あんた文部省並みの優秀さだよｗ

はい、アメリカの教育は駄目だと証明されたね。

高等教育が進めば進むほど、入り口で競争に勝ったものがずーといい目を見るような社会の方が
腐って行く図式が見えてくるだろう。
アメリカ始め、ヨーロッパ、イスラム、アジア殆どが結果主義であり、故に早期に大学に行く
なんてことを第一義に置かないらしい。換言すれば「実績」が強いというか。
社会に出てもキャリアアップ（研修や身分保留の国内留学ではない。）のために、いくつになっても
大学の門は開かれているし、年齢による就職差別なんかスポーツの世界位しか無い。
やり直しが効く社会だ。世界のスタンダードだろう。日本や儒教のアジア諸国だけだろ。
年功序列型は。フィンランドもなんぼでも留年が居るそうだし、それを嫌うよう社会ではないらしい。
みなさん、この位はご存知でしょうから、これくらいにして、
日本の公務員は性善説に基づいて、その入り口至上主義だったのが、やはり仇になっていると思いますね。

ゆとり教育なんかいっておきながら
学力試験で外国に負けると
１８０度方針転換
まったく、文部省はなさけない

まあ、日本はトップグルー無にはいるしか、生き残る道がないから名。

日本ほど塾や予備校が流行ってる国はないからな。日本の教員がどれだけ糞かわかるだろう。

教育関係者は、日本の教育が、いかに世間体にこだわってるか、考えるべきだよ。

つまりノンポリ　裸の王様だ

バカにも理解できる、アメリカの大学の事情↓
http://www.ryugaku.com/rekishi/rekishi_2/rekishi_2.htm

「英語ができなくとも、学力がなくても入れてあげる」
「もちろん、大学のレベルは低くなります」

って、漫画で書いてあるからバカにも理解できることだろうｗ

>>403
アメリカのスーパーエリートも調べてみw
アイビーリーグのハーバード、MIT、スタンフォード、UCLAなんかもな。

へー

カルテックが最高
ハーバードなんか目じゃない

http://www.caltech.edu/
これだよ。。　何？英語読めない？

>>404
なんのツッコミのつもりか知らないが、
ちゃんとスーパーエリート校についても、
「リベラルアーツカレッジ」という部分で説明してあるが？
ページの下の方に「ＢＡＣＫ」と「ＮＥＸＴ」ってのがあるから押してみろ。
あ、英語がわからないか？ｗここでの「ＢＡＣＫ」と「ＮＥＸＴ」は、
「前のページ」と「次のページ」って意味だからねｗ

アメリカの大学では、
日本の大学ではあり得ないようなたし算・ひき算、基礎文法から始める
つまり、小学校レベルから復習する
それだけバカが多いし、バカでも入れるということ

アメリカには無料で教えてくれる仕組みが発達してるからね
日本は、なんでも金払わないとだめだなぁ

おれの近所の大学
計算できないやつ結構いるらしいぞｗ

アメリカ人が数学苦手だって
子供に教えるなよ
素直ながきは本当にそうだと思うから

アメリカは、日本だと帝大相当の大学と、その他底辺大の差が激しいからな。
高レベル大学に入ろうと思ったら、高校の成績でオール5は必須だよ。

アメリカの駅弁なら誰でも入れるし、日本人にもやたらといる。

要するにアメリカは、全体的なレベルが低い。

人口と面積が違うからねー。

日本だって、大学や学部で全然違うだろ？

くだらない論議になってるがーーー
アメリカの教育は失敗してるよ。
学校教育の失敗を宗教が救ってる。
っていうのが一般的な見方だろ。
その上で結果主義だとか実績主義だとか
も嘘。そんなものギャンブルにすぎない
よ。これやれる人っていってやりますって
いってやれたことが成果になってる…じゃあ
失敗した方は…もちろん、無かったことに
なるわけだね。日本の大学も門戸は開放して
るよ。勘違いしなさんな。離職しても学ばせ
てくれる会社制度ではない。ってことだよ。
年功序列でも、終身雇用でもないのなら、
そこらへんを寛大に…自己責任でやればって
いわれるだけだよね。やりなおし＝再チャレンジ
にはそれに見合うコストがかかる。それをどうす
るつもりだろう→安倍さーん。

んーと。
”今の”日本のゆとり教育が、アメリカで失敗した自由教育を導入したものであることは、周知の事実でしょ。
予め失敗することが解っていたのに、当時はそれでバラ色の未来が約束されていると思っていた訳で。

インドなんかは、本当に大学受験はギャンブルらしいね。
一回の当落で人生が決まるらしいから、みんな必死なんだそうだ。
(伝聞なのでソースはない)

うぜえなぁ

>>416
縦書き失敗したわけね。扇子磨こうね。


ハウチャー制をチカラ一杯反対してるのが自分（＝文科省）だと
カミン愚アウトした以上、バカの下支えはバカだとわかったわけだ。

なりふりかまわずだな。自民はバカと心中する気なのか。

自民はアメリカの要求通りに事を進めているだけ。
それが先の大戦以後の世界地図。他国もみなそう。連合組んだヨーロッパも唯一抵抗しているイスラム圏も
アメリカが「儲かるか」どうかの縮図の中に現在は組み込まれている。
日本が経済成長したのが、「教育のおかげ」だって？www
予定調和だよ。
>>416
意味不明な内容だなw
>>417
カーストを度外視したとは恐れ入った。

ということで、本題の「★公立学校の教員が公務員である必要なし_説教24回」の本題に戻ろうじゃないの。
「公立学校でしかできない」ことはないんだな？
端に僻地教育がどうのとか、生活上の不利益を現教員が被るという予測的な事以外に。
言っとくが、現教員の身分保障は「教員免許更新」や評価制度の更なる整備で今後有名無実となる公算が
大きいとみた。僻地教育は統廃合や交通手段の委託でケリがつくと思うが？

ゴミみたいな教師が多すぎる
あんなのに税金を払う必要は全く無い

税金で運営されている限り、そこで働くのは、公務員であるしかない
公共団体は、教育を民間委託して、自己責任を逃れたいだけなのね
例の給水口に吸い込まれて死亡した事件のようにね

>>423
＞税金で運営されている限り、そこで働くのは、公務員であるしかない

ここんところの考え方が変わってきているわけね。
それで、民間委託、指定管理者制度等な訳ですな。

民間委託がすべて悪いとは思わない。JRやNTTのようにサービス向上したり、競争加入できて
市場が独占状態から抜き出る。教育に当てはめると、最終的にはお受験が目標だったりするから
市場原理がすごく働いている部分もある。最近は公立学校でも「学力重視」だしね。

>>424
受験が目的とか、公立が学力重視とか突っ込み所多いな。
それはともかく、さんざん既出だが、教育の民間委託なんてしたら、今よりお金かかるの。
かからないというなら、安くできる案だしてよ。

キミたちは、公務員教師が妬ましいようだねw
給与、安定性、仕事のやりがい、どれをどっても妬みたくなる気持ち、良く分かるよww

指導力不足教員の認定者数等
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/08/05081202/002.htm

（３）現職教員の適格性を確保するための制度
　�@　条件付採用制度
　�A　懲戒制度
　�B　分限制度
　�C　他職種への転職制度
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/020202.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/020202/020202d.htm

>>425
えーと、それはケースバイケースの話でしょう。それに現公立の方がコストパフォーマンスが高い試算も
いつぞやのスレで見かけたが？あれはまちがいなのか？
現状（公務員の方が）が安いというのはそもそも何を試算してのデータでしょうか？
現状からの把握だとしたら、それが誤りのの始まり。
民間委託するという事は給与換算表も１から作り直すから、現況とは違うものになる。
それが給与の減額、優秀者への階級アップに繋がるかは導入される算定表によるが
全てが総予算額の中で減額傾向には行かないでしょう。
総予算額が減らされるというのは明らかに国家の教育施策の失墜に繋がるが、総額予算地域分配に置いては
全国一律の予算編成表を各県ごとに作り直せば、それぞれの地域性や実績にあった給与予算案が組めると思うが
まず、慣例踏襲とも言える学校行事の見直し当たりからメスが入るだろうね。運動会なんかもなくなるかもしれんが。

>>426
本当にそうだと思うかい？
自分は全然違う見地から言っているつもりなんだが？
教師はその数があまりにも多い為、不具合があっても修正がなかなか公務員と言う職種の壁に阻まれて
実行ができない、それならば、方面を変えて、少しでも受益者が分かるようなアプローチを模索するべきだし
その時期だと思う。そういう視点で教育問題の中枢として、教員がクローズアップっされるのは仕方ない現象だと思う。
自分の子どもも担任を、せめて実力や客観的資料による担任把握はしてできることなら選びたいもの。

競りの結果勝つのはもともと持っている人たちだってことを忘れていない？
優秀さを客観的に把握できるカタログ／パンフレットがあったとして、教授
料は＜要相談＞あるいは＜最低いくら＞ってことになるだろう。

選択の自由を与えるべきだと思うが、一方でそれは選んだはずの自分が選ば
れないという可能性も考えなければならない。競争＝より安く、より質のい
いものが生み出されるというのは寡占や独占が成立しないという条件下での
話。だれもが特定の学校あるいは教師を求める場合、それは寡占と同じ状況
になる。
つまり、その場合、クライアントのリスクは今よりもはるかに増大する、高
くつくわけである。

キミたちは、公務員教師が妬ましいようだねw
給与、安定性、仕事のやりがい、どれをどっても妬みたくなる気持ち、良く分かるよww

駄目教師乙ｗ

>>430
＞競争＝より安く、より質のいいものが生み出されるというのは寡占や独占が成立しないという条件下での話

ここから意味不明
そういうものは競争とは言わない。

教育公務員だから全体のレベルの底上げが成されるとなどという話も幻想の域をでない理想論だ。
特に子どもの数が多く、塾等がない大昔ならまだしも、自由度が広がっているにも関わらず、
相変わらず法律に市民を縛り付け、教育公務員の制度温存ばかり狙っても、質の低下は免れない。
なぜなら、学力等とは別の言い訳（生活指導や心などというもの）を用意してくるからだ。

訂正　最後の行以後
なぜなら、どんな目標を、どんな形で、具体的に出せたか？
それを出せなかった場合はどうするのか？
どのくらい結果を出せない教師を許すのか？などという評定がなされないし、
それが何かに反映されるわけではない。
また、学力等とは別の見えない言い訳（生活指導や心の教育などというもの）を用意してくるからだ。

僻地は言い訳にしかならんでしょ。
人間だけが民間人になるだけで、インフラを整備するような必要はないんだから。
民間会社の側で、ある学校を廃校にするような権限はない。

全校生徒が数十人の学校だと、一人で何学年も持ったりと、教員の数は少ないのだし、
そもそも、対抗になるような教育施設はないのだから、独占状態を維持できる。
(そういう所は、選べない状態は、今と変わらない事にはなるが)
田舎の全校生徒100人規模の学校なら、学校の前に公文教室があるくらいだから、
民間教育産業が十分にやっていける土壌がそこにある、という事だ。

教員が民間人になって、会社に所属するとしたら、
おそらくは会社自体が免許制になって、厳しくチェックされる事になるだろう。
民間になったら公然と違法が横行する…ような認識は見当違い。
むしろ、教育指導要領の遵守など、今まで以上に厳しく言われるようになる。


学校でやばいのは、現在において民間教育産業がたくさんあり、
かつ人口規模が小さい地方の中規模都市だろう。
郵便局でもそうだが、地方都市の競争が激しい。

>>435
で、複数企業の競争入札以外のかたちはあるのか？
単に臨時として雇うというのなら、臨時任用の公務員なんだが

民間教育産業は学校の評価あるいはどの学校に入れたかによって評価される
わけで、学校なしの民間教育産業は成立していない。
もし、全部私立にすると、授業料などが高くて入れない子どもが出てくる。
バウチャー制でもそれは不可避。バウチャーそのものは学校予算を学校では
なくて家庭に渡して家庭の投票によって学校予算を策定しようという仕組み。
でどうなるかというと…人が集まるところに人が集まる。教育力がどうのこ
うのということで最初は選ばれるが、少人数しか集まらないところは予算が
ないので、親の持ち出しが多くなる。その辺をつつかれると痛いのがバウチ
ャーの悩みどころ。だから計画そのものを中止にするところが増えちゃうっ
てことなんだな。

>>433
あたたたた…本当に頭の痛い御仁が多くて困ったもんだ。競争はそのま
まだと必ず寡占か独占になるんだよ。だから、独占禁止法なんて法律を
作ってユーザーの利益を守るとともに、意味のない過当競争を控えるこ
とができるようになってるわけだ。

ところが、このスレは学校の選択の問題じゃない。教師の選択という問
題だ。セカンドオピニオンが成り立つ…か？結局アノ先生に教わりたい
けど、お金がないからコノ先生に教わるということにしか成り得ない。

　教師の選択よりもはじめは学校の選択が必要だ。

>>438

寡占か独占かにはなるだろうね。もちろんそれも織り込まれるだろう。
つーか、っ現在は公教育の名の下独占状態には違いないがw

学校選択はその前段階として重要だな。
ただし、その場合も学校規模の同一化とか下準備が居るのではないかな？
つまり、比較するものがある程度同レベルの対象を揃えていないと比較にならんでしょ？
ゾノ意味で事前段階として統廃合や評価制度の充実が必要なわけだな。

キミたちは、公務員教師が妬ましいようだねw
給与、安定性、仕事のやりがい、どれをどっても妬みたくなる気持ち、良く分かるよww

まさに念仏だなw

あたたたた…本当に頭の痛い御仁が多くて困ったもんだ

独禁法＝過当競争防止法だと思ってるやつがいるわさ

独禁法の適用除外規定やら事業免許制による有象無象の参入排除、

特定事業者への厳格な適格条項設定やら・・・・

まあ、世間知らずのガキと狂死に多くを求めること自体が無理だろうがw

民間委託に指定管理者制度か。何言ってんだろうね。
それで「教育の質が上がる」とか「費用が安くなる」とか思っている
ところがおめでたいな。

競争原理で費用が安くなるって主張、これ単純すぎ。
何も考えていないのに等しい。
民間委託にしろ指定管理者制度にしろ、利益を上げる限界点がある。
現在の公教育より安く上げようってんだろ？　うまみはほとんどない。
人件費を思いっきり下げなきゃどうしようもないよ。

教育の質が上がるってのも幻想に過ぎないな。あまりに民間マンセー過ぎｗ
80年代の亡霊がものを言っているようだｗ　このスレでも何度も出ているが
人件費を下げて質を上げようってね・・・・虫がよすぎｗ

さてと、じゃあよく似た例を挙げてみようかｗ

公教育・・・公務員派の人の反論でよく「本来教育には利益が伴わない」と
いうのがあるけど、それが公教育の本質かどうかはともかく実質的には違う
よね。役所がちゃんと金を払うんだからｗ　民間委託にしろ指定管理者制度
にしろ、請け負った企業は普通儲かるようになっているんだ。利益は出せる。
問題はどのくらい利益が出るかだね。

で、この公教育を民間委託にした場合とよく似た例を挙げてみようね。
さて、何か思いつくかな？
一見利益は出ないようだけど、利益が出せる事業・・・・・

そう、文化財保護事業なんだ。
ここでの主役は教員ではなくて学芸員。
埋蔵文化財の発掘って、普通役所の学芸員がやっているって印象があるよね。
ところが民間の企業が委託を受けて発掘作業している例がけっこうあるんだよ。
どちらもまったく同じ業務をしている場合があるんだよね。
同一の市でｗ　　さて、これはいったいどういうことなんでしょう。

埋蔵文化財の発掘に関しては全国の市の中には学芸員すら一人もいない市が
存在するわけだ。現在の財政事情はどこも似たり寄ったりで県もそんな市を
いつもいつも助けるわけにはいかないわけ。で、民間企業の出番となる。
そんな市にとっては民間企業マンセーなわけ。
なにしろ自分に埋蔵文化財を発掘する能力がないわけなんだからｗ
競争入札して一番安い値を付けた会社に全部やってもらえばＯＫなわけ。
競争入札で安く上がりました。やったね。って感じｗｗ

ところが全国の市の中には高精度の発掘能力を自前で持っている市もある
わけよ。これが、ここのスレで言われている「公教育の民間委託」なんか
に似ているわけなんだな。こんな市では公務員たる市の学芸員が発掘する
場合と民間人たる委託企業の学芸員が発掘する場合が併存しているわけｗ

誰だったか、従来の公教育と非公務員公教育を併存させようと主張した人
がいたけど、まさにそんな状況が実在しているわけだよ。

>>443-445続き
で、そんな状況で両者の仕事ぶりと費用はどうかということだねｗ
ちなみにその状況が存在しているのはまったく合理的なことなんだけど、
それはなぜかってことはスレ違いなんで自分で考えてみてねｗ

うちの市の試算だけどね、民間委託のほうが５〜１０％高いんだ。
つまり、市の学芸員が発掘作業した方が民間の学芸員が発掘作業するより
安くすむんだよ。おまけに民間の学芸員の給料は市の学芸員の給料より、
およそ２割方安い。（平均年齢は考慮に入れず）
委託企業が得た利益は事務員さんや経営者なんかもいただくからね。
質についてはね・・・・・ま、ここではっきり書くといろいろあるから
やめとくよｗ　
ただし、自前の能力を持たない市にとってはマンセーと言えるほどの能力
を民間委託企業が持っていることは間違いないよ。　　これは保証するｗ

学校も、はやく指定管理者制度になればいいのにな。
保育園は、急速に指定管理者制度を取り入れ、民間企業が経営にあたり、
人件費抑制のため、若いアルバイトや派遣保育士が勤務に当たる。

自治体は財政難だから、学校を指定管理者制度に組み入れたくて仕方が
ないんだよ。何と行っても、県の財政の半分以上は教育費だからな。
東京都などは、とっくの昔に指定管理者制度をはじめ、数々の教育コスト
削減のための制度研究をしている。

時期がきたら、一気に導入され始めるだろう。言っておくが、今の教員が
解雇されるわけではない。残念だったな。

結局、不利益を被るのは、弱い立場の人間なんだよ。つまり、おめーたちだ。
まぁ、人生の負け組は結婚できないだろうから、親になれないおめーたちは
関係ないかもな。

>>446
そもそも何を例に挙げているんだ？
学芸員？ はぁ？？？

>>443-445

競争原理が入れば越したことは無いが、教育全体に競争原理なんて当てはめられないだろ？
「特色」くらいが関の山だ。
書き連ねるだけ無駄というもんだw

んでもって、コスト試算の資料はないの？

>>449
ソースは出さないよ。完全に特定されるからねｗ
試算の根拠は民間については単純に落札価格。
公務員側は同規模の事業の予算＋機器の減価償却費相当分。
民間側学芸員の給料は資料無し。社長や学芸員との会話からチラッと
聞いた話。公務員学芸員よりかなり少ないのは間違いない。

>>448
＞教育全体に競争原理なんて当てはめられないだろ？
＞「特色」くらいが関の山だ。
＞書き連ねるだけ無駄というもんだw
発掘事業については教育事業と比べるとはるかに知られていないが、非常に
よく似ていると思うよ。「競争原理なんて当てはめられない」ってのはまさ
にそのとおり。両者に言える。
書き連ねるだけ無駄？
いや、無駄じゃないよ。知るべきだ。

＞はぁ？？？
そうだろ？共通点も相違点もわからないだろ？　だから知るべきだ。

>>450
あのね、
＞試算の根拠は民間については単純に落札価格。
　公務員側は同規模の事業の予算＋機器の減価償却費相当分。

こんなの根拠になると思ってんの？
公務員側が出す試算案て何だよ。臨時の発掘おばちゃんの日当計算もいれ、法定最低労働賃金で
試算すれば、民間よりも低くなるって根拠がなぁ〜？わからん。（大阪あたりではそうなのかもしれんがw）
発掘事業と教育事業の類似性についてもよくわからん。
もっと説明しちくり。

最近見ないね？
どこいったの、ハクチちゃんw

競争入札で民間委託にすると同じことが起こるだろうね。

入札価格は現在の総費用より若干高くなる。
職員の給料は若干減る。


質についてはね、ここでははっきりしたことは言えないよ。
だから事実だけ言っておこう。
まずできあがった記録。　（民間に委託する発掘作業は破壊されることが
決まっている遺跡について調査することが多い。実物を保存できないので
記録保存という形で残す）　これは大変すばらしい。官製の発掘調査と比
べて同程度。まったく遜色ない。
が、遺物（土器などね）の総量がわずかではあるが、しかし有意に少ない。
これが何を意味するか・・・いろいろな要因が考えられるので一概には言
えないが、悪意を持って解釈すると・・・・・ってことだ。


これを教育事業に当てはめれば、
民間委託にした場合、教育の質は同程度、または＊＊＊ってことだ。
高いってことはない。

高品質の教育をもとめるなら、それは民間に委託された公立学校に求める
のではなく、純然たる高レベルの私立学校に求めるべきだということだ。

>>453
過去の遺産を何かの目的で、相当分の価値対価に変えようとした時点で違法になるんではないでしょうか？
それから、そもそも発端から可笑しいと思いますよ。
教育委員会監督の下で、作業をハローワークなんかに委託する事はあっても、
事業そのものを学芸委員の資格も無しに委託する事は今まで無かったんではないでしょうか？
もし無いなら、前提からして可笑しいと思いますけどね？？？

民間委託にする場合等と言っていますが、民間委託されて困るのは予算が減らされ、余った人員配置をどうするか
やる事が減る教育委員会の筈ですから、試算に妥当な数値を持ってくる筈がないと思いますよ。
せいぜい、ほとぼりが冷めた頃に、付属で臨時予算等を付けたし、規定予算に次年度から組み込むような事くらいでしょ？

教育事業の質云々んと言う部分は失礼ながら、言っている事がわかりません。
限られているもの、あるかないか分からないものの話ではなく、
教育はすでに「ある」ものをどう開発して行くか？どう向上させるか？という視点です。
しかも、教育活動にはゴールが無いようで、実はある。
義務教育が年数が決まっているのも、学年ごとに年次が上がるのも全て「区切り」の為です。
その区切りごとに品質が高いものを求めるのは決して高レベルの私立学校には依存しないと思います。

修正
＞過去の遺産を何かの目的で、相当分の価値対価に変えようとした時点で違法になるんではないでしょうか？
→誰かが極秘裏に過去の遺産を何かの目的で、相当分の価値対価に変えようとした時点で違法になるんではないでしょうか？

ヲイヲイ　そこは改善点なんかない。プリンシパル＝エージェント問題と
してすでに定型化されている。依頼主と受託者の関係は不均等であって、
機会的行為有無、背任行為の有無については完全に知りようがない。であ
ればどうするかということだ。

教育は投機である。結果は税収で計測可能である。さて、依頼主は誰なのか。
そこのところが肝心だ。国民が…なんて寝ぼけたことはいうなよ。

>>456
誰の理屈こねくり回してんだ？
分かりやすく言ってくれw
教育は投機であるの間違いはわかった。
結果が税収で計測不可能はわかった。
何が肝心かはサパーリわかんねーんだが？

経済学的言い回しをすれば、>>456の行動は

「目立ちたい」という「欲求」を満たすために「知ったかぶり」をレスした。

欲求が充足される確率が極端に低いことから、>>456の行動は「投機」であるwww

>>456
＞教育は投機である。結果は税収で計測可能である。

計測モデルを示してみな。逃げんなよ。

>>454
＞事業そのものを学芸委員の資格も無しに委託する事は
＞今まで無かったんではないでしょうか？
けっこう似てるケースなんだけどな。
まったく未知の事業については想像力も働かせにくいか・・・
ま、しょうがないかな。　
発掘作業を請け負う会社はね、実在しているよ。ググってごらんｗ
ホームページには大まかな値段すら掲載してないけどね（当たり前ｗ）

発掘作業を自前でする能力を持つ市が、それにもかかわらずなぜ委託を
するのか？　非常に単純な理由なんだけどわかるかな？それも考えつか
ない人と話しても・・・・。スレ違いだけど簡単なんで考えてみてね。
ヒントは「非常に単純な理由」　放置でもいいよ。その場合はこの例は
ここで終わりってことでｗ

>>460
横レスだが、そりゃ、権益に関わる事業主が教育財政に目をつけ教育長や首長当たりとツルんでいるか、
公共事業にメドが立たなくなった土木関係者が新規事業の一環として参入しているかだろ？

ただし、そういうケースは全国的には「レア」だ。
もっと一般的なケースで話を進めてほしいもんですなw

横漏れ（漏れも横レスの略）w

＞非常に単純な理由＝アウトソーシングしてサボってる　当たりだろ？

>>461-462
＞土木関係者が新規事業の一環として参入しているかだろ？
そうだよ。
＞ただし、そういうケースは全国的には「レア」だ。
だから君たちが知らないだけだってｗ レアじゃない。知られていないだけ。
＞アウトソーシング
そういう例もあるけどね、オレがここで言ってるのは公務員学芸員と
民間人学芸員がまったく同じ仕事をしている例だよ。

では答え。
埋蔵文化財関係で市が抱えている学芸員は一桁程度。ギリギリの数。
その人数で遺跡があると思われるすべての土地の開発事業に関わるわけだ。
公務員学芸員はそれを調べ、緊急調査（結果的に記録保存）しなければな
らない場所を決定し、各学芸員の作業現場を振り分ける。
しかし開発事業が処理能力の限界を超えて集中した場合、まったく同じ内容
の仕事を外に発注するわけだ。調査能力はあっても処理能力に問題があるわ
けだね。でもこれは当然のこと。余った公務員学芸員が多数いる状態はもっ
たいないだろ？（本当はそれを処理できる人数を配置してもまだ手が足りな
いぐらいなんだけどね。それはスレ違いなんで詳細はやめとくよｗ）
で、まったく同じ仕事をしているんで比べやすい状況が生まれるわけだ。

>>451
＞臨時の発掘おばちゃんの日当計算もいれ、法定最低労働賃金で
＞試算すれば、民間よりも低くなるって根拠がなぁ〜？
ちなみに、民間の場合でも発掘おばちゃんの日当については同じだよｗ
それから両者の事業の前段階では公務員学芸員が事前調査し、業者と協議
する費用があるんだが、それは無視している。
民間だと一事業あたりの金はよけいにかかるし、精度も・・おっと精度は
同等と信じなければいけないのだったｗ
それでも民間に頼むのは単純に手が足りないから。

なんだ、くっだらねえな。
本来は民間業者の管理・育成に振り向けるべき人的リソースに現場の仕事させて、
不適格業者だと知りながら血税つぎ込んでいい加減な仕事させてるわけだ。
そんなものは行政の不作為以外の何物でもない。
コストを語る以前、行政側の知的レベルの問題だね。

キミたちは、公務員教師が妬ましいようだねw
給与、安定性、仕事のやりがい、どれをどっても妬みたくなる気持ち、良く分かるよww

>>465
なーに言ってんだかｗ
＞不適格業者だと知りながら
不的確業者？　いーや、必要十分な能力は持っているしね。
ま、君のレスを見て俺は満足したよｗ。　　　　　じゃね。　　

>>464
発掘調査とか言っても、土地家屋の調査士や鑑定人のように一定の需要が見込まれ、
なおかつ、商売が成り立つ業種ともなれば、仕事量当たりの単価（？）は安くなるし、
その重要性、社会的認知が増せば、仕事内容も精緻になるかもしれんが、もう一度言うけど、
発掘調査事態が非常にレアな仕事内容で、どこかに家を建てるとかでたまたま出てきた歴史的価値物
なんていうのもそうまんざら有るわけでないと考えるから、発掘調査を請け負う民間て言うのは
他に主たる事業があるわけだろ、多分。日本全国ではね。
つまり、試算的には需要が常に有るわけではない職種だとコストが高くつくのは　あ　た　り　ま　え
ではないかと思うんだが、如何かね？

それから、教育はレアではない。端に文部科学省、教育委員会が数値が大切と言いながら、
発掘のような「文化的価値」みたいなものを大切にしようとしているだけだろ。
数値ではじき出すなら、塾での学習伸び率にはかなわない。そりゃ、目的を持ってやってくる
学習者の意欲だとか精選されたカリキュラムだとかいろいろ有るだろうし、相互補完の関係に有る事は
否めないが。

いいや、すまん
教育は文化的価値も勿論大切だ。

どーしようもない。○○ちゃんだな。税収の推移は、財務省が毎年発表して
るよ。

　景気には二通りある。実体経済が無く、額面経済ばかりが回る。お金が働
く好景気と実体経済による消費がともなう好景気だ。それを確認するために
は一番簡単なのは＜消費税＞について調べることだね。小売りによる納税が
増えているときには実体経済が活発だということだ。

>>470
禿同。どーしようもない。○○ちゃんが多すぎだ。
仕事をしない公務員を辞めさせると退職金が増えるからかえって金がかかるとかって発想する馬鹿もいるしな。
○○ちゃんが多すぎ。

>>470

景気の動向は無関係だろ。
どうでもいいことを書き込んで誤魔化そうとするのはチョンの特徴。
世界中に知れ渡ってるバカのＤＮＡは隠せないようだ。哀れだなぁ。

投機の結果を税収で計測する方法をさっさと示せ。

どうにも、誰にレスするわけでもなく、何となく自己満足の為に知ったかを露呈する
幼児がいるようだな。チラシの裏にでも書いていればいいのに。
しかも、そういうヤツに限って、自分の知識になんとなく確信が持てないから、
無用な煽りを必ず入れたがる傾向が
あるようだ。

そもそも投機っていうのは、資本（金）を資本以外の何かに転化して、さらに
資本（金）を増やそうということだ。未来の先取りっていう意味もある。
さて教育っていうのは昨日や今日のためにやることなのか？明らかにそうでは
ない。明日役に立たないなら教育には意味がない。
金を何に転化してるのかといえばスキル、資格、学歴、人脈に転化しているわ
けだ。それがまた金に転化するかはギャンブルでしかない。（個人レベルでは）
国家レベルで考えると、それは、国家のコストと利益の問題に集約できる。道徳
とかモラルとか国家が言い出すのは、これ以上治安維持に金をかけてたら、たま
ったもんじゃない。っていう本音の裏返しだ。しかも、一般と利害が一致するか
ら通りやすい。（結果は出ないが…しないよりましという利益の見方なのだろう。）
優秀な実務家が要求されたＭＡＩＤ IN JAPN　の時代は公立学校的な教育で十分だ
ったし、それ以上をしたところで、高い資格を目指さなければ意味がなかった。知的
財産権の時代に入った今、飛び抜けた天才に凡才がぶらさがるという仕組みを想定し
て教育は進められてる。…天才って見いだされるもので、作り出せないと思うのだし、
天才は立派な人格者ではないと思うし、それで世の中に心の教育って…総合的に見れば
金を稼げるやつには自由を、稼げないやつには不自由を我慢できる根性を鍛えようとし
ているわけだ。
税収ってことで考えれば、稼げる企業が稼ぎ、そこそこの会社は半死半生で存続を計る
わけだから、一局集中化するわけだね。だから、直間比率の見直しをして間接税の割合
を上げなくちゃならんということになる。ぶらさがってるやつらばかり増えると企業も
国家も共倒れになっちゃうからね。

教育のコストとは、子供を社会人として自立させるための必要経費であり、
回収を期待して行うものではない。
それ以前に、投資と投機を混同している時点でバカ＝474なんだが。

まあ、韓国のキチガイ染みた教育観で日本を騙るなってことだw

教員は公務員じゃなくてもいいね。
公務員のままだと無能な奴が居座るだけで、アホ教員を淘汰できない。
中学以上の教員は明日からでも民間委託できるだろ。
これだけ学習塾があるんだから人材は豊富。
競争するようにしないと教員の質が腐る一方。

>476

指導力不足教員の認定者数等
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/08/05081202/002.htm

（３）現職教員の適格性を確保するための制度
　�@　条件付採用制度
　�A　懲戒制度
　�B　分限制度
　�C　他職種への転職制度
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/020202.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/020202/020202d.htm

>476
塾講師を雇ったところで臨時の公務員には変わりない
結局、教員をＡＬＬ講師化しろというのと同じだな

塾を含めた複数の民間業者の競争入札、完全な業務委託という形でないのならな

>>477
だからナニ？　最下層を切り捨てるだけじゃ何の意味も無いんだぞ。

「どうでもいいことを書き込んで誤魔化そうとするのはチョンの特徴」
　　↓
474 名前：実習生さん ：2006/08/27(日) 22:18:43 ID:CJ0cSS0w
そもそも投機っていうのは、資本（金）を資本以外の何かに転化して････

レスされたとおりの行動でバカの証明。もう来るなドアホウ！

全員単年契約の格安講師化したところで、良い人材が集まるのかな

塾講師より学校の講師の方を選ぶはずというのなら、
そういう人間は既に塾講師などやらずに学校の講師をやっているはずだが
（まあ、塾なんて大学生の講師が大半ってことくらい普通は知ってることなんだがなｗ）

結局一定の質を確保しようとすれば、正規雇用より多くの人件費がかかってしまうのでは？



>479
だから何？はてめえだよ
何が言いたいんだ

>>477
そういう懲罰的な制度は、極端に仕事をしない極少数派を処分するという程度のことしかできないだろ。
みんなが言いたいのは、教員の大多数にいかに仕事をさせるか、ということなんだよ。
大多数の教員は、たいして仕事もしてないくせに“私は普通に仕事してます”って思い込んでるわけだからな。

>>478
任期を決めて契約制にすればいいのだよ。
例えば３年とかね。
３年ごとに契約更改をする。仕事をしない教員は淘汰される、と。

それが公務員であるかどうかはどっちでもよい。任期制の公務員っていうのでもいいよ。
とにかく、淘汰できる制度がないと人材が腐るからね。

>>483
それなら結局公務員だな

今の教員は、中学や高校の１教科の担当、それもアマチュアレベルの能力でも
40、50才になると１千万円ぐらいの人件費がかかる。
これがそもそもおかしいのだよ。

今の教員の能力や仕事からいって、年収500万円が上限かな。

まあ、あれだね。教師の待遇上げるためには給料上げる以外方法しかないだろ。
民間のトップ並みの給与与えるべきだ。

>>481
＞何が言いたいんだ

ナニ言われてるか解らない時点でバカ確定。482嫁


＞全員単年契約の格安講師化したところで、良い人材が集まるのかな
良い人材は仕事をやっていく中で選別されるんだよバーカ！
ド素人の段階から良い人材？　負荷で成長するのが良い人材なんだよこの世間知らず。

寝言は寝てからホザけ。

>>483
全国の公立校教員が８４万人だから、毎年３分の一（２８万人くらい）の契約更改をするわけだ
どういうかたちでやっても莫大な予算がかかるな

>>485
そんな給与よくねえだろ。
1000万ってどこから仕入れてきたものや。

バカは箱の形ばかり気にしてやがるが、箱の中身を見ようとはしない。

>>484
任期付きの公務員ね。

今の教員の仕事からいって求められる能力は、大学卒業していれば十分。
あとは、現場でいかに手を抜かないように仕向けるかが問題。←ここ重要。
そのためには、手を抜いて仕事の結果をださないと首になる、ということにしないとだめ。

でも、今の雇用制度だといくら手を抜いても給料もらえるからね。
よい仕事をさせる、という点では逆を行っていると言わざるを得ない。

>>486
＞民間のトップ並みの給与与えるべきだ

それは一体いくらなんだね？　業態と役職を即答できるのか？

テキトーほざいてるだけなら邪魔だから早く寝ろ。

>>481
>>全員単年契約の格安講師化したところで、良い人材が集まるのかな

良い人材っていうけど、教員の仕事に求められる能力というのはそれほど高くないのだよ。
さっきもいったけど、大学を卒業できる能力があれば十分。
後は現場で手を抜かないこと。でも今の雇用制度だと手を抜き放題だから、それを変えないといけない。

だいたい、良い人材っていうけど、終身雇用でまで教員やってた奴のどこが良い人材なんだ？
良い人材なら、退職後も引く手あまたのはずだろ。

ケッ

愚鈍の狂死は失語症か？　他いくからな。

>>487
まあ、君がアホ、バカ、チョンなどいう言葉が大好きということはわかった
おまえがねットの世界か出ろなｗ

>>493
>>だいたい、良い人材っていうけど、終身雇用でまで教員やってた奴のどこが良い人材なんだ？
>>良い人材なら、退職後も引く手あまたのはずだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　訂正↓

だいたい、良い人材っていうけど、終身雇用で定年まで教員やってた奴のどこが良い人材なんだ？
良い人材なら、退職後も引く手あまたのはずだろ。

実際、使えるというか、体と脳みそが動くのは５０歳まで
５５歳で６歳の小１を相手しなきゃならないわけ
つまり、孫だで、孫
５５歳で、体力がついて、暴れる１５歳の中３生を押さえられるわけも無い
教員の定年を４５歳くらいにして
それで辞めさせるために十分な生活保障をしておくべきだ
つまり、２２歳新卒でも年収４００万
４５歳で、年収１０００万

ここは妬みの温床ですね。

>>497
年取ってから、小学生の相手をするのが嫌なら、
そうなる前に、社会人を相手にできるぐらいのノウハウや、
組織のマネッジメント能力を養うしかないだろうな。

小学生や中学生を扱う仕事に対して給料を払うわけで、それは50才でも新卒でも同じ。

仕事の結果に対して給料を払えば、より良い結果が得られる。
これが道理。

待遇を良くすると良い人材が集まるというのは間違い。
宝くじの賞金を高くすると買いに来る人は多くなるだろうが、
別に良い人材が集まるわけではない。

>>496
退職金＋年金で生活出来るなら老後で十分じゃねえの？
今65歳から年金だから再任用で講師みたいな仕事就くような
人多いんじゃない？

>>492
民間トップって相当いいんだろ年収1000万なんてもんじゃないと
思うけど。
役職だどうだとか言っている訳じゃない。
金の話言っているんだけど。

まあ、どこの会社もまともなとこは年功序列・終身雇用型なんだけどな。
会社なんて。
そうじゃないのは、DQN企業ばかりだろ。

>>500
結果って真面目に出勤してれば皆勤手当てとかあれば十分じゃねえの？

カネの高さだけかい。あさましいですねぇ。
あ、センセー達は民間の給料を妬んでるんですかぁ？ 思い上がり杉ですな。
そうそう、中野アナは1200万だって。うらやましい？　

>>501
能力のある人材というなら引く手あまたのはずだろ。
予備校の講師、社会人向けの研修とかもできて当然。
でも、結局、お情けで同じ学校に戻るのがせいぜい。

金は出さん
結果は出せ

それでうまくいった企業とかあるのか？

>>502
>>結果って真面目に出勤してれば皆勤手当てとかあれば十分じゃねえの？

こうも典型的な勘違いを書いてくれると、肩の力が抜けるねｗ
出席するだけで金をもらおうなんて、あさましいねぇ。それじゃ生徒と同じじゃないのｗ

休まず、遅れず、働かずっていうのが公務員の典型的な勘違いなんだけど、
本当に仕事をする気がないようだな。

金を出せ。結果は出さん。

企業の存続のためにはクビ切るぞ。

先生を馬鹿にしているやつらって若くて自分の能力や可能性に希望を抱いてい
る人たちなんだろうね。仕事の結果に対して給料をはらえば、よい結果が得られる
なんていう成果主義を信じているんだから、でも現実に自分が大して能力をもなく
評価されず、現状に不満だから「あのときに先生が･･･。もっと学校で先生が○○
してくれてたら・・」なんていつまでも言って先生の給料や待遇を妬むことしか
できないんでしょうね。でもあなたも周りもいたでしょ。そのくそ先生から同じように
習って自分よりはるかに成績もよく、少なくとも学校の先生の給料を妬まなくて
いいぐらいの給料や待遇をもらっている人が！いつまでも「先生が・・・。」とか
「あのとき・・・」なんて言ってるやつは今も上司が云々といっているひとでしょうね。
それとも自分の夢を実現するために空想にふけるニートくんたちかな？

>>508
子供相手の想像しかできない自分を省みたらどうかね？

つうか、ブラック企業の結果って何でつか？
それは、誰が判断するの？
そう考えると分かりやすい。適切な評価なんか出来る野郎がそんな会社に
いる訳ねえよね。皆馬鹿だから。
結局ゴマすりちゃんだけが評価される。これが、定説。

大体学校にそういうくだらんの持ち込もうとか幻想垂れているのが頭のおかしい底辺民の
基地外だな。

皆勤手当て、遅刻・早退なければ給料上積みしないと適切な評価にならんだろうな。
>>506
動かずって何を見てそう言っているんだろうね。
糞民間でどの規模休まず・遅れず実践できている人がいるのかな？
>>504
校長とか管理職にいた人なら教員採用試験予備校とか、
養成系大学からオファー来ているみたいよ。

学校ってのはタカリが多い所なんだよ。
教員をはじめ、給食調理員とかミドリのオバサンとか、
なんでも“子供のために〜、”“教育のために〜、”で通ってきたからね。

でも、ここで考え直す必要がある。タカリに教わるようでは、子供のためにならないからね。

バカが更に壊れたようなので今日の「ウンコ弄り」は打ち止めとしようwwwwwwwwwww

>>510
キミ、教員かい？　なんか漢字っていうか日本語が弱いみたいだけど…ｗ

教員目指しているボクサンというものでつけど。

５０８ですが、５０９さん意味がわからないんだけど。「教員は
所詮子どもの相手だろうが、自分たちは大人の社会で頑張っているんだ。」
というような意味ですかな。それこそあなたのように偉そうに話したり
ものを書けるようになったのは、子どもだったあなたに教えてくれる
大人がいたからでしょ。ただその大人であり、それを仕事としている
のが先生であって、その子どもにものを教えること自体を否定しているのかな
それともそんな職業の大人を否定しているのかなどっち。

まあ、あれだ。こんな糞スレ無意味だという事だな。
それも、24回もほざいた説教面している基地外ブラック勤務らしく
基地外が寝ぼけた幻想垂れている訳だ。痛々しいね。

公務員でなければ教える人がいない。質が下がる。
万人に対して社会に出て基本となる事を指導する事が出来ないから
公務員な訳だ。

ホント、カススレだぁーねぇー

とくそ教員が言ってますぜﾌﾟ

>>514
＞教員目指しているボクサンというものでつけど。

そのレスじゃ絶対ダメだよw　小論文だけで落第決定だな。

おもちれえな。論文は字数以外は結構大丈夫だよ。

>>519
オメエ、自分のレス見返してみろよ。
論文てえのは読んでもらうために書くんだぞ。
そのドタマの悪い中学生並の文章力のザマで、
どこの試験で合格もらえると思ってんだ？

つうか、本来なら今年一次合格出来ていたんだけどな例年並ならな。
中学生レベルを確実に理解出来れば（高校入試レベル）
合格圏に近づくと思うけど。

教員免許持っているんだから先生としての資質は十分備えているよ。
採用試験も来年たぶん受かると思うし、長い目で見れば受からないって事もないと思う。

ああ　めちゃくちゃだよ。
結果を出さなきゃ首ってことなら、出来のわるいのたたき出す、教師続出。
認めたくないだろうけど、遺伝的に向き不向きはある程度決定してる。キミ
らの周りにもいるだろ、努力すれば、どうにかなるのに努力ができないタイ
プ。遺伝です。すぐに腹を立てて腕を振り上げるタイプ。遺伝です。そもそ
もがキミラは学校教育に何を期待してるんだい。と聞いてみたりして。エン
プロイ＝クライアントも分からないのにシステム改善案なんか読んだって分
からないよ。なぜ、監査は第三者がするのかとか…ね。

また遺伝子ヲタか

先天的なものを認めないというタブラサラな人は、よっぽど自分が努力した
と思ってる人だと思うが、、努力できるってこともしっかり遺伝子にその程
度が（つまり上限と下限が）書き込まれてるっていう事実には目をつぶるっ
てことだな。
環境によって＜あるべき能力を十全に発揮できないことはあっても＞、どん
なに環境を整えても＜限界を超えた能力は引き出されない＞じゃなきゃ、み
んな百メートルの世界新が出るたびに、それに近いスピードで走れなきゃお
かしいということになる。そんなバカな。

先天、後天言いだしたら、教育の意義が無くなる。
教育は遺伝説の対抗でないとだめだと思う。
例え、運命として決定的でも。

先天的に出来のいい生徒は教員なんて要らないんだよね。
むしろ、教員なんて邪魔。
教員の仕事は出来の悪い生徒をいかに教えるかだろ。

思春期はそういう妄想に冒されるんだよな

出来の悪い生徒を教えるとしよう。
じゃあ、他の生徒はどうするんだ？

そこの視点が抜けているんだよな。
教員なんて要らない？なら、義務教育諸学校でなければ学校やめてもいいんだぞ。

分業すれば？

人間一人に出来る事なんてたかが知れてるし、
元々、万能スーパーマンを何万人も雇用できる筈がないのだから。
労働環境を整える(楽をするという意味ではない)事をせずに、
一人で何でもかんでもやっていたのでは、普通に能力がある奴だってまともに機能しない。
そりゃ、塾にだって負ける。

>>522
保護者側に選択の自由を一切認めなければ、
楽をしたい一心の教員がそういう方向に走るだろうね。

というわけで、そういう教員は”真っ先に首を切る”で決定。
最初から予想される不具合なら、予防をする時間は十分にある。
簡単じゃん。


保護者に選択の自由を認めてしまえば、
誰がそういう教員を選ぶかどうかという話になるんだがな。
仕事をする対象がいなければ、結果も出ない。
かといって、保護者に媚びを売ったって結果は出ない。
さて、どうしましょうか(w　金でも配るか？

>>530
アフォのくだらん空論乙。
>>529
分業しているだろ。普通に。
そもそも塾と学校はまったく違う所。
学校は公の選ばれた精鋭が日本の未来を担う人材を育成する仕事。

塾は基本的には、風俗だと思えばいいんじゃない？

世界的に見ると日本の学校は全く分業できていない

>>531
ああ。わかりやすいな。
金のある奴が風俗を経験して、高いレベルのになるのか。
(公務員である理由は、民間だと金がかかるから、だったよな？）

明らかに絶対数の多い、中底辺を、皆がこぞって切り捨てる、というほうが、明らかな妄想だよ。
誰もいない教室で、どうやって結果を出すのつもり？

>>531
公立校には、年増ブス女しかいないから塾に行きたくなる気持ちもわかるよなｗ

塾は学校がなきゃなりたたない。お受験にしても目標になる＜学校＞
に入れるかどうかってこと。しかも、塾の場合、入れるように努力す
るだけであって＜入る＞という結果は保障しない。（当たり前だ）

これだけみたって教育は投機だってことがよくわかるのだが。…投機
に結果主義は成立しないよ。そんなの投機じゃないからね。投資は投
機じゃないと思ってる○○もいるが…株を買うのを投機でないという
○○はいないと思うが…。

それでもわからないやつは…ここでも読みなさい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E6%A9%9F
しっかし、こんなレベルで俺たちは正しく導こうと
してるって考える大人の子どもを教えようとするん
だから大変だな。本当に、くたびれるよ。

>>535
禿同。本当に○○ばっかりだな、このスレは。
仕事をしない公務員を辞めさせると退職金が増えるからかえって金がかかるとかって発想する馬鹿もいるしな。
こんな馬鹿の場合は○○に何が入るんだい？

>>533
それは、夏休みとか夜間・土日子どもが帰ったあとは誰もいない罠。
>>534
先公の話しているの？
何か間抜けだな。

>>535
まだ言ってるよ、　この人はw
既得権残したいばかりに、何かわけわからん話で頭が止まっているようだな
教育が投機なのは分かっていることじゃん。
それが公務員でこんなシステムじゃ、キチンと見合っているかどうかの話だろ？

＞塾は学校がなきゃなりたたない。お受験にしても目標になる＜学校＞
　に入れるかどうかってこと。
最終目標だけ残せばいいことじゃ。それは高校か？大学か？結局投機を口に出したら、そこに行き着くじゃん。
それじゃ、「公教育」の意義、理想から少しばかりズレが生じるから、反対が多いんだろ？
おまけにスレの流れからして、学校が要らんとは言うヤツは殆どおらんじゃろ。
端的に言えば、最終目標の学校に行き着くまで過程で、「教員が公務員である必要性」の話だよw

アフリカ諸国の貧しい村などに学校を建てて普通教育を広めようとする慈善活動も「投機」というらしい（爆笑

言葉の意味すら解らない○○がわざわざ引用先を示す大矛盾

クソミソ一緒の無感覚は、人糞で育てた犬を喜んで喰っていたミンジョクの遺伝子ならではだな。

投機かどうかなんて、どうだっていい。
無能教員をいかにクビにするかが問題。

60まで待てば定年退職で辞めていくぞ！そこまでの辛抱だろ。
あと犯罪犯して捕まれば最悪懲戒免職で辞めさすことも可能。

辛抱って、何を辛抱するんだ？

>>541
無能教員が辞めるだろ。

>>542

オマエハ、ナニヲイッテンデスカ？

発展途上国が教育に賭けるのはまさに投機だよ。何しろ部族語しかできなかった
ら商取引もままならない上に、国際競争力なんて言葉自体が現実的にならないよ。
そんなこともわからないなんて…ＯＲＺ。
キミの子どもに何から教えていいのやら、皆目見当もつかないよ。
教育が投機であるとやっと認めたくれてありがとう。投機に結果責任なんか
ありえないよ。

幾ばくかの結果を求めるから、投機なのではないか。
愛情があり、成長が喜びなら投資だろ？
まったく…教え子に手を出したり、人間愛も教師愛もあったもんじゃないw
そういうことだよな。→ID:uQuKR2gK

どんどん、悲惨な状況で、笑うわ
どーなんだろね
価値が多様化してきた昨今
教育に何を求めるのかもいろいろ
入試で点数をとれることを求める人
入試で点をとるのは、そこそこで良い人
部活に力を入れてほしい人
いじめとか無くす全人教育を求める人
高機能自閉症やＬＤ対策を求める人
芸術分野の力を求める人
リーダーシップやプレゼン能力を求める人
ベクトルは様々
今までの学校システムの限界がやってきているだけよ

>>548
久々に同意するレスを見た。
＞ベクトルは様々
　今までの学校システムの限界がやってきているだけよ
そうなんだ。だからこのスレ的に言えば，教員のシステムも変化の潮流の中に
なければ行けない筈なんだよな。

公務員だから保護されているじゃないの？
教師は指導力だよ。
まあ　クラス｢崩壊なら　やめてもらうしかないでしょ。
現状は人材派遣で充分

>>522
＞結果を出さなきゃ首ってことなら、出来のわるいのたたき出す、教師続出。

いいね、どんどん叩き出してしまおうぜ。
ついでに、結果の出せない教師もどんどん叩き出してしまおう。

…あれ？確か、そうやって教師を競争させると、
なり手がなくなって、人数不足になってしまうという話だったよな？
どうして、生徒はいなくならないのかね？

>>550
クラス崩壊なら子どもや保護者に問題があるだろ。

>>551
そもそもが　橋にも棒にもかからないのは全体の１割にすぎないからだよ。
ところがこの１割にかかる手間は普通の４倍以上かかる。その子を基準に
授業を進めればどの子も分かる授業になるはず…は空論。人間、自分ので
きることより、ちょい高めの目標だからモチベーションが維持できるので
あって、あまりに低い行動は作業以下惰性で行うだけのことになる。

そういう子を　距離を取って指導するために特別支援教育は行われるべき
なのだが…現状ではえらいことになりつつある。

そういったわけでどんなに排除しようと生徒はいなくならないよ。そもそも
義務教育じゃんか…以前は教育免除って制度があったけどね。

>>553
＞そもそも義務教育じゃんか…

ありがとう。
「法律で受けることが義務づけられている」から、
教員が、たとえどんな無茶をやっても、仕事は無くならない。
という事でOK？

民間でも、苦情を言う1割のために、苦情窓口があったりする訳だが。
#どうも近年、クレーム件数が増えてきた。
#マニュアルもまともに読めない人が増えた。
#この傾向は、おそらくどこでも変わらないと思われる。

勤務している学校が統廃合されても、どこかしらの学校には配属させられる
教育委員会からの派遣みたいな形だから

>>554-555

いい気分になっているところ、申し訳ないが、それも「法改正」でケチがつくよ。
教育委員会の存在意義も疑問視されている。というか、教育委員会は「監理」の役目が近年になって
大幅にアップした。納税者への説明責任から教員の資質や能力についての管理能力が問われる格好だ。
義務教育だから教員に仕事がなくならないわけではない。今はそういう風になっている。
労働法規や公務員関連法規からカンタンにクビを切れないだけ。

しかし、更新制が出てきたと言う事は…。

つうかさ、糞民間しか入れない馬鹿が納税者とかふざけた
寝言言っているんじゃねえぞ。
教師のほうがよっぽど納税者だと思うが。

ブラック企業超ＤＱＮの寝言はほざかないで下さいね。

民間は電通みたいな大企業以外認めてないから。

他は奴隷として従事するエタヒニンども。

そんな、クズどもが寝ぼけた戯言言っているんじゃねえよ。
取り締まって牢獄にいれなきゃ駄目だね。こういうの。

>>557
また起きてきたのかw
その教師の税金はどこから来てるんだ？
○通？巨大コネ組織か？どの位脱税まがいの事やってることだか？
電通が広告業界であまりに独占状態なのに、公正取引委員会が何故動かないか分かっているのか？
教師こそ隷属な一塊ちゅうことを知らない時点で…。

>>558
ブラック企業勤務のアフォが、超優良企業でやはり、選ばれし精鋭しか
入れない大企業を批判でつか。おもちれ！

教師の税金は教師の消費税・所得税・酒税・固定資産税等でだいぶ
自分のお金でやってまつ。

底辺ブラックなんて税金はほとんど払わないわ。朝鮮総連に資金援助している
ような所はねえわ。
労働者に不当労働させたり、社会保障にいれさせなかったり
アフォな事ばかりやっているんだろ。とっとと死ねばいいよ。

オレ様がこのスレ主である。

>>557
＞教師のほうがよっぽど納税者だと思う
この超弩級のバカレスにより、「生きる価値なし」の格付けをくれてやるわ。
学生なら勉強する価値なし。将来の挽回は不可能。教師であるなら即刻死ね。世のためだ。

＞だと思う
まずは自分のバカを疑え！

今は無償で与えらてるガッコの什器備品の費用の再調達価額、施設の減価償却やらを計算できっか？　
テメエの稼ぎからインフラの維持費出せんのか？
「糞民間」の所得税、地方税でオメエのようなゴミでも生きていけるのがこの国の民主主義だと知れ。

つうか、糞民間ワロスゴミが何寝ぼけているの？

給料が安いゴミはろくに税金なんか払ってねえだろ。ボケ。
今それじゃなくても、所得税率相当低いんだから。
それで払っているとでも馬鹿いうんじゃねえよ。

ブラック企業勤務の野郎なんて人間扱いしたらあかんね。
奴隷として生きていけばいいんだよ。死んでもいいからさ。

公務員様・教職員様・大企業様に何言っているの？
身分が違うんだよ。エタどもがこういうこといったら
牢獄で爪でもはがしとって暴行でもしてやればいいんだな。

ついでだ。いいことを教えてやろう。

>>557
オメエが納税してる「税」とやらは、税のプールから拠出されてプールに返るだけ。
バカの収める端金のループなんぞ、徴税コストを計算すれば民間からの持ち出しなんだよ。

明日から道を歩くときは隅を歩けよ。学校以外の公共施設には立ち入るな。
まかり間違っても私鉄なんか利用するなよ。わかったな。

つうかさ、私鉄って例えば公務員が乗ってやっているならそれで
生活出来ているんだろ。例えばスーパーとかで先生方買い物に行けば先生方の
おかげで生活出来る。

結局は誰様のおかげで生活出来るという意識もねえんだな。
ブラックのクズって。

＞ブラック企業

具体的にどこの企業だか晒してみな。
オメエのようなゴミでも見下せるカイシャとは、一体どこのことだか知りたいもんだ。

>>563
たっからオメエはバカだってえの！

漢字が多かったか？　
＞オメエが納税してる「税」とやらは、税のプールから拠出されてプールに返るだけ。
＞バカの収める端金のループなんぞ、徴税コストを計算すれば民間からの持ち出しなんだよ。

後出しジャンケンで負けてるぞバカが。

法人税と所得税ねぇ
企業優先か個人優先か
おのずと答えは決まってくる
教育は、個人のためにするものではない
企業に有益な人材を提供するためにするものである

＞企業に有益な人材を提供するためにするものである

んなワケがあるかボケ！ 新人教育のコストを考えろ

ブラックが新人教育なんてのを怠っているんだろ。

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm
>>564
つうか、日本なんてまともな会社なんて全体の１％あるかないかだろ。

ID:7VLmGF6h
ボクサンか？
お前突っ込まれると弱いな〜w
そんなことじゃ、クレーマーの保護者どころか、採用試験でもしどろもどろだぞw
図星だろ？頭弱そうだしなぁ。


ところで、 >>565は「おめーらはハクチ」か？
だったら、ハクチに勝てるわけねーじゃんwww

>>ID:7VLmGF6h

オイコラ！　後出しで負けた低学歴！　

＞教師のほうがよっぽど納税者だと思うが
＞スーパーとかで先生方買い物に行けば先生方のおかげで生活出来る

上記２バカレスで経済規模とフローのモデルを説明してみせろ。

>>570

後でハクチに聞いてみな。

>>569
＞日本なんてまともな会社なんて全体の１％あるかないかだろ

「全体」が何社あるか数字でレスしろ。１％の従業員数でもいいぞ。
いっとくが、バカにできるわけはないと確信した上でのレスだから無視してもいいぞ（嘲笑

100社ぐらいあるんじゃね？
３００かな？

>>574
中国市場に進出した中小企業だけでその数倍はいってるがwwwwww

＞３００かな？

そりゃテメエの脳細胞の数だろ。ふざけんな。

つうか、ゴミ企業を1社とか含めるからおかしくなるんだろ。
シナなんかに進出するような企業がまともな会社のわけねえだろ。
というかさ、中国共産党に金送っている売国行為しているんだろ？
日本国に税金一円すらいれてねえだろ。ボケ。
中小企業？？アフォでつか？中小企業なんて会社の訳ねえよ。

ゴミだし、糞爺のサークルみたいなもだろ。

時計の二針の角度を求める計算で、掛け算のできない奴がテキトー答えて
驚愕の目で見られてたことを思い出しまったわさwww

＞100社ぐらいあるんじゃね？

テメエの語彙の数がベースか？　億やら兆の数字書いたことあるか？

実際会社と言える数は１００ぐらいでしょ。
テレビ局数社、自動車会社数社日本の産業なのはその程度です。
それに、一部のマンナーをいれるとその程度の数でしょうブラックもいれちゃうとね。

実質日本社会は10数社と公務員で成り立っている国です。

ブラック老人サークルってさ、入社試験なんてねえだろ。
公務員とかいわゆる大企業なんてのは、馬鹿でもチョンでも入れるような
アフォ会社（と奴等は言ってます）は、犯罪者でも、テロリストでも
九九が出来ないような馬鹿でも誰でもいれているだろ。

それも、高卒なんて人稀。ほとんど中卒。
義務教育機関もまともに受けず、薬でもやっている連中やろ。

>>576
それじゃ小学生相手の塾講もできねえな。
経済産業省、外務省のＨＰ見て来い。この厚顔無恥。

バカはほじくってもほじくっても出てくるのはバカレス。
バカの自覚がないから当然といえば当然だが。

＞訳ねえよ
その虫ケラ並の知性でどうして生きてられるか不思議だ

>>576
誰にレスしてんだか知らねえが、中卒相手の妄想なら鏡見てやってくれ。

以上

面白すぎだよ。
体に悪い。

>>ID:7VLmGF6h

＞教師のほうがよっぽど納税者だと思うが
＞スーパーとかで先生方買い物に行けば先生方のおかげで生活出来る
上記２バカレスで経済規模とフローのモデルを説明してみせろ。

妄想の証明、やっとけよ。

とてもじゃないが、パソ扱えるレベルとは思えん。
いや、小学生でもインターネットはするがw

ボクサンは不幸な家庭に生まれ育った子なので虐めないでやってください
母子家庭で母親が自殺なんてしたら、ひねくれて当然です
ボクサンでなく社会を恨みましょう

おおい　意味のない　叩き合いは　みっともないぞーー。
公務員は全国民のおよそ３％といわれている。実は農業従事者などの１次
産業者よりも多い。一般的に１次産業に携わる人々には税制は優遇してい
るから、少なくとも１次産業の総税よりは公務員は多く税を支払っている。
でもってだね。
自分が支出している税より公的扶助による恩恵を受けている国民は、全体
の７割以上だよ。家庭数でいっても同じくらい。子ども一人にかかってい
る年間の公的予算はおよそ４５万。二人で９０万。年間百万以上税を払っ
ているとなるとその所得は公務員並だ。しかも教育に関わる扶助だけで…。
その他インフラなどひっくるめると１世帯年間３００万くらいは公的扶助
されている。年収がおよそ３００万とか４００万といわれている時代に、
税金を３００万払っている家庭…うらやましいですね。
で税金の考え方が間違ってるよ。…社会科のテストなら５点ぐらいだよ。

そんな叩き合いこそ…社会に影響力を持つ人々にとっては好都合なんじゃ
ないかね。とりあえず○○は悪い。ということで叩かれ役を設定すること
で連帯とガス抜きを保障するってことでね。もっと大きな社会的矛盾やら
公でやらなければならない社会的な整備とかが隠れてしまう方が大問題な
はずだ。

　教育制度の改革は教師の身分待遇の改正などは後からついてくることだ。
学校制度の基準を多数用意するだけでも、仕事内容も変わってくるし、それ
に基づいて給与の算出も変えるべきだという感じになってくるだろう。日本
のどん詰まり感を打開するためには、はっきりいって機会の均等は保障する
が、結果の均等は保障しないというはっきりとした方針が必要だ。それぞれ
の人間がとりあえずは資質にあった教育を受けるという方向に転換されてい
くだろう。格差の固定だなんていう理屈は、そもそも格差のもとになった社
会的リソースの偏りはなぜ起きたのかという歴史的な事実に変換されなけれ
ばならない。政治家はなぜ政治家を生むのかというと引き継ぐものがあるか
らであって、他の理由はそんなにない。しかし、三代目が身上を潰すのも、
よくある例だ。それでも、続いてるなら基本的に何かがそこにはあると考え
た方がいい。俺の取り柄は体力だけ…だからといって落ち込むのは、将来の
収入がもう透けてみえるからにすぎない。でも取り柄は体力だけなら、仕方
ないのじゃないか？ってことはどうよ。

>>585
おいおい、そんなことより、
仕事をしない公務員を辞めさせると退職金が増えるからかえって金がかかるとかって発想する馬鹿がいるだろ？
こんな馬鹿の場合は○○に何が入るんだい？
教えてくれよ、だはははは

味噌がないブラック企業のアフォが寝言ほざいているスレはここでつか？
いいでつね。寝言垂れても牢屋につれてかれなくて、ボクサンが総理になったら
絞め殺しますよ。

>>585
社会資本、制度維持のための公的支出は公的扶助ではない。
非生産部門たる公務員の給料全額が税による負担。
他人に点数つけるレベルじゃねえな。

>>588
＞ここでつか？
違うからさっさと失せろボケ

つうか、教育板なんだから糞民間の話なんてスレ違いなんだけどね。
ブラック企業がどうだとかまったく興味ねえし。
とっとと死ねばいいのに。そこのアフォ。

>>590
失せろってのはてめえら。
まず、藻前のブラック企業名明記してから寝言言って貰おうか。
経歴とか明記の上でな。

低脳DQNが痛々しいんだって死ねよ。

自分の低脳が原因で火病ってりゃ世話ねえなwww

つうか、バカなのに壊れるとはコリャ如何に　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>592　オメエ、自分の尻尾に喰らいついてグルグル回ってる犬だよ

ははは、>>593
ブラック野郎が己の低脳さ自覚してねえとはめでてえな。
２ｃｈで教師たたきだとか公務員叩きしているアフォが
低脳じゃねえわけねえだろ。

>>594
朝もハヨから…
お前よほど辛そうだな。
教員になりたいんなら、現状に対する批判的な目を養う事も大切だぞ。

ほとんどの公立小中に子供を通わせている親は、公立学校の教員は
公務員の方がいいと思っているよ。
半数を軽く超える低収入・劣悪中小、あるいは派遣の親自身が、
自らテメーらは能力がなく、無責任で、公務員の方が優秀と思って
いるからな。実際にそうだから、しょうがないけどな。

ほとんどの公立学校に勤務する教員は、
自分の子供を民間人教師のいる私立に入れようと思ってるよ。

>>597
それは言える。教師は公立校教員のダメな部分を知っているから、私立があれば
そちらに目が行く。塾に通わせている親に教師が多いのはみなさんよくご存知。

んでもって、>>596の
＞ほとんどの公立小中に子供を通わせている親は、公立学校の教員は
　公務員の方がいいと思っているよ。

だが、多分そんな事は大部分の親は思っていない。
いつだったか、東京都のPTAのアンケートでも６割以上が公務員の必然性を感じていなかった。
出所は忘れたが。
もし、そういう風に答える親が居るとすれば、それは教員が公務員で無くなった場合の
経済的負担をおそれているんだろう。その養育義務の不安を除けば、多かれ少なかれ
教員が公務員である必要性なんかは感じていないだろうね。

公立小中も、有名どころの私立のように、入学試験(学科も、面接も)を
しっかりやり、アホで性格の悪い児童生徒(及び非礼なバカ親も含む)を
バッサリと切れれば、是非、公立学校に行かせたい。
バカな連中のせいで、せっかくの公務員教師の実力が十分に発揮できなく
なっているし、真面目に勉強しようとしている児童生徒が、えらい迷惑を
している。

公務員教師に教わりたくなかったら、私立に行けばいいんだよ。
迷惑な連中は、消えて欲しいね。初めからいなかったことにならないかな。

>>578
＞実質日本社会は10数社と公務員で成り立っている国です。

10数社ってのがどこの事かわからんが、トヨタとか松下とかかね？


まあ、百歩譲って10数社で成り立っているとしても、
トヨタはトヨタ本社だけではやっていけないんだよ。

周囲に沢山の中小の会社があり、それらの集合体…業界として成り立っている。
仕事のうち、本社がやるのは、研究開発や製品組立の最終工程など、ごく一部。
実際に、客に対して製品を売るのだって、本社の社員ではない。
だから、たとえ一社だけであっても、社会に対する貢献は大きい。
逆に、一社が潰れれば、関連する会社が連鎖的に被害を被る。
赤字部門でも容易に切り捨てられないのが現実だ。


社会に対する貢献というなら、
確かに、給料が多くて暇な連中ほど、消費という形で社会に貢献するだろう。
だが、それを大企業と一緒くたにするのは、あまりにも一般人の認識とかけ離れている。

教師は勝ち組♪

>>600
基本的なビジネスモデルには、2種類あるんだよ。

一方は、品質はそこそこにして、客を選ばず薄利多売で稼ぐ方法。
ユニクロや100円均一なんかがその例。
客単価が見込めない場合に有効な方法。
教育産業でも、公文式なんかはこの部類じゃないかな？
公文は基本的にドリルをやるだけだし、値段も高くない。
指導員もドリルの内容を理解できれば高いものは求められない、
いかにして机に座らせておくかが仕事みたいなもんだ。

もう一方は、顧客を絞って、高品質・高付加価値の物を売る方法。
客単価が自由に設定できる場合に有効な方法。
高級ブランド品なんかが、おそらくその例。
有名私立なんかはこのモデルになる訳だが、元々の顧客数が少ないので、
潜在的な顧客が見込まれる大都市に集まることになる。
黙っていても客が来る訳ではないので、
客を選ぶには、まず、多くの客に選ばれる状況を作らなければいけない。


参考までに、顧客を絞って薄利多売で稼ぐ…なんてモデルはまずありえない。
顧客を選別するのであれば、何をおいても品質には多額のコストをかける。
品質を犠牲にしてコストを削減するのであれば、顧客を選ぶことは出来ない。

公立の場合は「お上がする事で、決まり事だから、安心しろ」ってだけで、担保を預かり、利息も元金も保障無し。
手元に戻る時には、資本や元手の不足、周りが金利上昇しているからとか、通貨単位がどうのとかの言い訳ばかりで、
業績悪化や不順な管理運用は棚上げにして、預金、投資者に損させても知らん顔。
しかし、自分たちの給与だけはずうずうしくもらおうとし，待遇は当然だと言い張るようなもんだw
公務員でもそれが顕著になって、崩れかかっているところがあるね。
そう、社会保険庁だよ。

社会保険庁ではトップを民間から招聘し、財界からも応援を得ている。
マスコミが同庁の腐敗を叩いてきたが、民間人が中に入ったからこそ明るみに出せたのだ。
現代の腐れ公務員教師をまともな社会人にするには、教育行政に民間からの大量輸血が必要だ。
教育委員会の委員に元教師を選任することは禁止し、公認会計士、弁護士、学者等から広く
募集すべきだろう。

明るみに出ない　出さない　持ち込まない

が、文部科学省クオリティ

ウワハハハハハハ！ こんなの見つけたぞ。

＞教師の税金は教師の消費税・所得税・酒税・固定資産税等でだいぶ
＞自分のお金でやってまつ。

まるで永久機関だな。ていうか、ここまで頭悪い奴もめったにいない。

公務員でなければ、ならないのは費用対効果だわ
１をはじめ、公務員でなくて良いってのは、現実を知らなさすぎなだけよ
真夜中まで生活指導で不良を追いかけてた場合
その超過勤務の人件費は、誰が出す？
当事者の親？

http://namino.kdn.jp/other/src/1156807651308.jpg
チャリティー番組で、老人を恫喝する道徳心のない輩が公共の電波をジャックし、偽りの映像を垂れ流すから日本は荒んでいくばかり。

>>608
銭金でするんなら、そんな事しなくてもいい。
却って迷惑だと何度…。

つーか、何でそんな例ばかり出すんだ？
世の教師はみんな不良を追いかけて、家にも帰れずじまいが３６５日続くのか？
余りにバカ過ぎ。

私立中学の人や生徒にはわからないだろうなぁ
公立中学てのは、さまざまな家庭の子女が学ぶのよ
不登校生とかの対応とか、教師しか知らないわ
どれだけ、労力が必要なことか
そういうケースも公務員だからこそ、しなければならないのだよ
しかも、その生徒のためだけにしているわけじゃないよ

>>605
教育委員会に医者や弁護士参加はありますよ。
ただし、名前貸しレベルでほぼ終わる。
教育について勉強しないし熱意もない。
だから、文科省など教育行政トップの政策に従うだけ。

だから。
具体的に、年間、何にどのくらい働いているのか、時間を出せw

トラブルが起こって深夜残業と言われても、回数や時間が無ければ唯の主観だ。

＞教師の税金は教師の消費税・所得税・酒税・固定資産税等でだいぶ
＞自分のお金でやってまつ。

↑

金賞（暫定）

明日から学校かよ。嫌だなぁ…
教師には夏休み無しで働かせたいけど、生徒は大学みたいに9月いっぱい
まで休みになんないかな。

>>613
まだ言ってるのか。バカだな。

＞具体的に、年間、何にどのくらい働いているのか、時間を出せw
お前の会社の具体例を先に示せよ。
まあ、お前の勤めるＤＱＮ会社じゃそんな統計取ってないかｗ
統計取ったら残業代出さなきゃならんもんなぁｗｗ
お前の会社じゃ残業なんてだれもしてないことになってるもんなぁｗｗ

先生！
先生の中にもこんな馬鹿がいるんですか？

＞教師の税金は教師の消費税・所得税・酒税・固定資産税等でだいぶ
＞自分のお金でやってまつ。

>>616
なんだ。それでいいのか。
じゃあ、教員が民間人になっても、何の問題もないじゃん。
だって教員は、統計とってないんでしょ？

今までその片鱗すら出てないんだから、データが何もないって事だよね？
それとも、ここで隠さなければいけないくらい、教員にとって都合の悪いデータなのかな。
数字がないのに、深夜残業も何もないよね。

>>617
日本語の意味がわからん。解説して。

教員目指すヤツも教員も堕落しきっているなw

>>620
君の堕落ほどではないよ

>>621
お前が言うなw

>>622
じゃあ逆に堕落していない者の例を挙げよ（君を除く）

>>623
堕落してない者w

　　{ヽ､;;;;;,,,,,...　;;;,.....　　　　　: : : : : .　　　　　　 ::　:::;;;;|;;;i　　:::::::/　:;:;;;;/　　　 ／　　　 :::::;;;;;;;;;;;;ヾ|
　　{　ミﾆ＝_;:-＼　　　　　　　　: . . i　　　　　　 ::　::;;;;;;;:i　　.:.::/　::;;;;;;i　::::::::r　.::（⌒ヽ.::::;;;;;;;;|;;;;;;ヽ.
　　{　ミミ三/　　 ＼_　　　　　　　: .ヽ　　　　　　　 ::;;;;;;;;;;:　 .:.:;|　　;:;;;;|　::::ﾉ　ノ　 ￣.:.:.:.:;;;;;;;;i!;;;;;;;;;ヽ_
　　 { ミミ三|　　　　　｀＼_　　　　　　ヽ　ヾ　　　　　;;;;;;; ヾ　.:.::|　::::;;;/　／ ノ　　 ;i　　　:::;;;;;;;yヾ;;;;;;;;;:）
　　　{　;;;;;;;;;ヽ_　　　　　　 ｀`ヽ､_　　　ヽ　ヾ　ヾ;　　;;;;;ヾ;;;ヾ､:.:.:!　 ::/　　　::......,.-'"　　　　　　;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　 } ､;;;;;;;､;;;;ヽ　　　　　　　 ＼｀~~`ーーーーｰ<"彡;;;;;;;;;;;;ヽヽ　 |　　　/　　. : . : . : （ ━ ;;）;;;;;;:.:..|
　　　 ヽゝ--ゝ'ｰ'　　　　　　　　　`ー`ー'~~　　　 ヽ:::::;;;;;;;;;;;;|　`ゝ､.|　　.:　　　　. : . : : : : : : :::::;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::;;;;;;;;;;;/　　　　ヽ、::　　　　　. : : : :ヽ、ヽ ::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉;;;;三三|　　　　　　ヽ､_　　　　..::::／　;　 i　::;;;;;;;;;;;;;;;:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::;;;;;;;;;;;;ヽ、　　　　　　　ヽ＿__.., ;;　　 ;　 i　::;;::::::;;;;;;::::ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　i!　.:::i!ヾ､ゝ　　　　　　　　　　 { /　　 ;;;　　.....;;;;;::::::::::;;;（ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞヽ---'--'　　　　　　　　　　　　ヽ|　　;;;}　　:::;;（　（ヽ;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､''''i ...::::;;;;;;;;ゝ;;;;;;／
君たちって・・・逆立ちしちゃうぞ

な〜つはす〜ぎ〜
かぜ〜あざみ〜


ひぐらしないてる

めっきりおさむ〜なりました。

質問！いったいキミタチは教育（学校）に何を求めてるんだ？

使えない教師は首だ！は、まあ　いいとして、どんなすぐれた教師
でも扱える人数は限られている。だから、結局、あの先生に授業を
受けたいといっても、それは実現せず→あの学校に通いたいで実現
を押さえるしかなくなる。その上で先生を選ぶということになるか
もしれないが…、その場合の不公平感は、今よりもっと強いと思う
が…その上で実は先生よりも、誰と机を並べるか、どんな面子の学
級かの方が重要だろう。キミタチは最終的には友だちまで首にする
気かな。で、そのチェンジ志向で世の中うまくいくの？最終的には
ニートの大発生のような気がするのだが…こんな世の中は僕らは納
得できない。僕らは消費者様だぞ。チェンジだ！それより、こんな
新入社員は使えない。チェンジの方が早いか…。流動性が高まると
いいことばかりじゃない…。そのことがわかってんのかね。日本沈
没って話も、マントル流動を支えてた部分の液化流動化によって、
弱体化して下降点が変わるから…日本列島が沈み込むという理屈だ
ったんだが。

学校行くのきついからやめちゃった

日本沈没？SFの話か？フィクションがどうかしたか？
現実に日本沈没が起こるとするなら、温室効果ガスによって、不要な熱が地球に留まる事による、温暖化に起因する海面上昇だろうな。


実際には、木星に怪獣はいないんだぜ？しってたか？

>>629
ぷ　甘い。そんなに海水温度が上昇するなら、、、メタンハイグレードが
気化して終わりだよ。そこから先は地球は金星と同じになる。というよう
に素朴理論でしか普通人間は生きてない。
感情を正当化し自己を肯定して、（つまり、張りぼてで）なんとかかんと
か生きてるわけだ。本当は学ぶとはこの張りぼてを内側から食い破ること
だから自分の意志や志向がなければ実現しないよ。
さよならジュピターのテーマはそんなところにはない。
「人類は生き残るためには、あらゆる手段を使い、格闘する。宇宙に進出
するということは生存の可能性を広げることだが、同時に過去に存在した
人間的な物語が枯渇し死滅し、…だから…しょうがないということによる
決定しか許されなくなることだ」っていうのがテーマなんだけどね。自己
犠牲とかそんな美しい物語はもはや、意味がなくなるんだよ。資本主義も
この段階までくると、その犠牲自体がスタンダードに前提になってたりす
るわけだからね。

木星に怪獣はいないが、金星に金星人はいるんだぜ。

>>630
あの…原作をちゃんと読んでから書いてる？
はっきり言って、原作と映画は別物だよ。

富士山のてっぺんまで沈む事を「沈没」と言うならそうなるだろうな。
東京が沈んでも箱根山が残ってるから沈没してない…なんて言うなら返す言葉はない。
だが、小松左京の「日本沈没」は、そもそも現実世界のものではない。

地球温暖化による海面上昇は、現実世界で進行中の話だ。
そしてその原因は、熱が地球外に放出されるのを妨げる、温暖化ガスの増加によるものだ。
架空世界の、誰も現実に起こるとは思っていない日本沈没より、
現実世界の環境問題を心配した方がいいだろう。現実に、沈みかけている島はある。

京都市において職員が連続して逮捕された不祥事に関し、
議会で「組織としての管理はどうなっているのか」と追求を受けた桝本市長は当初、
「全体から見れば大した数字じゃない」と答弁し、傍聴していた市民は一斉に非難の声をあげた。

この板で狂死がよく口にするのが馬鹿丸出しの定型句だ。
「他は真面目な教師ばかり」
「マスコミがウケを狙って教師の犯罪をあげつらっている」
「犯罪全体からすれば多くない」

学校の教師は、組織で維持すべきモラルの概念すら持ち合わせていない。
学校組織に必要なのは、民間企業に存在する常識的なガバナンス体制と、
教育サービスの実績を社会と共有しようとする意識を教師に植え付けることだ。
しかし、教師に自らそれをやれというのは、原始人に飛行機を運転させることより困難だ。
であれば、学校運営を民間に任せるという途が自然と視野に入ってくる。

文科省の示した「デキる教師・学校を優遇」する施策は、市場の私立志向を更に加速させて失敗するだろう。
公立校はもっと悪くなるぞ。

世の中、まともに税金を払っていないやつがたくさんいるようだな。
よく、そんなんで、公務員はどうのなんて叩けるな。
夏休み期間は、教員を税務調査員や、生活保護調査員にすれば、
ここでイチャモンを付けている連中の8割は摘発できる。生活保護の
不正受給で取り消しができる。

憲法で定められた労働や納税の義務を果たさないくせに、権利の主張
ばかりしやかって。これからは、やられっぱなしで我慢し続ける教員では
なく、攻撃型の教員に変わらなきゃならない。

>>634
妄想大儀であるwww

＞公務員はどうのなんて叩けるな
低脳に細かいことを言っても理解できないので曖昧なままに書くが、
払うべき税を逃れている者が世の中にいるとしても、税金泥棒の公務員より罪は軽いだろう。

＞ここでイチャモンを付けている連中の8割は摘発できる
どうして２割はできないのか理由を述べてみなさい。感情や妄想だけ書きこむのは「頭のおかしな人」だそうだぞ。

＞税務調査員や、生活保護調査員にすれば
税務調査って、誰がどこに対して行うか調べてからにしたらどうかね？
「生活保護調査員」っていうのが存在するのかぁ。へぇぇぇ〜。

バンザーイ！ >>ID:aXCBias5の言うとおりやったらできちゃった
　　　　　　　　　　　　　　 |~`"`:
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　　　　　　i`;::;,,,,,　　＿ 　 {　,、 ;ー-、
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　　　　　　 ｀::、　　　　,/　　　　　　　　｀:、
　　　　　　　　｀'''-,,　　　　　　　　　　　　｀:.
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　　　　　　　　 （,;__,l_,;'''''"::,,,,,,,,/;:、＿j,,,,,______ﾉ:::::;;; ＿,,,..-,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""''''''----'''''"

例え本当のことであっても、予定されていることと違うことが出テクりゃ
そりゃとまどうだろう。
責任者出てこいって出てきたものの、責任を取るほどのことはないって
話になればそれは反発を食らうのが当たり前。多くの公務員は真面目に
行っている。それをきちんと市民のみなさんにわかるようにしていきた
い。その上で、このような不埒な行いをする者がいれば厳罰に処せるよ
うにしていくことを約束したいと述べるべきであった。（言ってること
は同じなんだけどね。言語というものの定義がたぶん違ったんだろう。）

公務員が税金泥棒だって？週刊誌のネタみたいね。
一部だけだろ。そんなの。それも、おえらさんたち。

一般の公務員は民間企業みたいに自由じゃねえからな。

そもそも、公務員になれないアフォが痛々しいな。

教師の場合は、実際に金をちょろまかすだけではない。

犯罪に至らなくとも、教科も指導もテキトーでやってる税金ドロがうじゃうじゃいる。

公務員？　中卒でできる仕事やってる公務員が吼えたって痛くも痒くもないわ。

中卒で出来る仕事か？
面白いね。低脳はいう事違うな！

中卒は喪前だろボケ！>>639

税金ドロとか言ってればいいDQNは羨ましいね。

「税金」で煽られると血相変えてバカレス書き込むアホ。

厨房並のレスからしてグズだということはすぐに分かるが、

実社会では市民から税金泥棒と呼ばれてコンプレックスになってるようだw

>>638
＞そもそも、公務員になれないアフォが痛々しいな。

なんだお前、そりゃ自分のことじゃないの。講師歴は長いのか？wwww

なーんだ。ID:XJEuvGiwは一次試験も通らない低学歴じゃねえか。

採用枠がどうなろうと、実力で落ちてること理解しろゴミ。

おもちれえね。ブラック企業さん。

公務員になればなったで、楽できるわけじゃない。
特に今後は…。

つうか、痛々しい馬鹿が集まるスレだな。
ブラック企業勤務＆一部大企業以外の糞民間のアフォは奴隷として扱えば日本国は
一流国家になるのにな。

公務員になっても、特にこれからは痛いばかりだよ。

＞646 ：実習生さん ：2006/09/02(土) 17:03:30 ID:XJEuvGiw
＞つうか、痛々しい馬鹿が集まるスレだな。

この超超超超超超頭の悪い書き込みは誰のものかな？　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　　　　↓
＞教師の税金は教師の消費税・所得税・酒税・固定資産税等でだいぶ
＞自分のお金でやってまつ。

>>646
ブラック企業って何だ？　妄想でもいいから説明してみな。弄ってやるからよw

648−＞中学生か、底辺高校の生徒だな。

教師ってのは、こんな風に善人面して、内心は違う事ばかり考えている連中だ。
日本の教育がどうとか、実はコレっぽっちも心配していない。
どういう連中が教員目指してきたか、考えてみりゃ分かるだろ。
所詮ハシにもボウにもかからない、臆病な中途半端な学力の奴らばかり。
そういう奴らが考えている事は「己」のことのみw

>>650
まあ、ずばり、その通りなんだが。

けど、他の公務員や医師だって同じでしょ。
みんな関心があるのは、自分のこと、権力、金、女だけ。

教員の悪いところは、教育と言う営みに託つけて話を進めることだ。
誰もそこを言われたら、反対者は悪っぽいイメージが植え付けられてしまう。
いくら金目当てが腹裏にあろうとも、医者が「命が一番でしょ」という重みと
怠惰な教師が「教育がどうなっても良いんですか？」と訴えるのには雲泥の差がある。
他の公務員が自分の職業に結びつけて、どうなっても良いんですか？というのは滅多に聞かないが、
教員だけは昔から「子どものため」［教育というものは…」と引っ掛けて言いすぎる。

製造業で「コストダウンなんかしたら、製品がどうなってもいいんですか？」って
そんな簡単に言えるかどうかって話だな。

>>652
　はあ？それじゃさ。キミは何について論じたいわけ？教育という仕事は
仕事として行われるべきものじゃない。とでも…。いいけどさ。それなら
分業をもとにもどすわけで給食廃止の時のように世の親たちから反対の声
が上がると思うけど…。それに教える方が一流でも出てくる生徒が一流と
は限らない。というかそんなことは保障すべきものではない。どんな教育
が必要だから○○だというのが本来はこのスレの前提のはずなんだけどね。
給料の話ばっかりだよ。公務員の給料下げたら税金が安くなるとでも思っ
てるのかね？それともそれを公共事業に回せばもっと土建業としての自分
にっていう利益誘導かね？どっちにしても浅はかなもくろみでしかありま
せん。公務員の給料が安くなったってどっちも実現しないよ。

いやもう。何を論じても無駄なんだよ。
数字のない議論なんて、主観でしかないんだから。

どんな価格でも品質でも売れる品物だから
「少しでも手を入れるとめちゃくちゃになりますよ」
という殺し文句が使える…って話だろ？
そんな業界に、改善も改悪もあったもんじゃない。

>>654
＞公務員の給料下げたら税金が安くなるとでも思ってるのかね？

>>652はそんなくだらないことを言っていない

何だかんだイチャモン付けているアホがいるが、自分の息子には、やはり
ちゃんと採用試験を突破した公務員教師に教えてもらいたいね。
あまりにも自己中 & アホすぎるクソガキやバカ親が多すぎるから、せっかくの
公務員教師の実力が発揮できない状況になっているし、真面目に勉強している
子供たちが大迷惑を被っていて、可哀相すぎるんだよ。

子供にも、学力・知力・体力・性格などの試験を行い、その評価によって、
入学できる学校や教師のレベルを変えればよい。
上位学校の教師(公務員)　　博士号取得の年収3000万円、超有能スーパー教師(子供の偏差値70以上)
中上位学校の教師(公務員)　修士課程修了の年収1000万円、スーパー教師(子供の偏差値60以上)
中位学校の教師(公務員)　　学部卒の年収700万円、ごく普通の教師(子供の偏差値50以上)
中下学校の教師(非公務員)　　短大卒の年収400万円、うまく授業ができず、信頼も低い教師(子供の偏差値40以上)
下の学校の教師(非公務員)　　学歴不問、免許なし、ホームレスでもOKの年収200万円以下の教師(子供の偏差値40未満)

これでどうだ?　文句はあるまい！

学校のペーパーテストで計ることができるのは、知識の量と処理のスピード
だけだよ。世の中にはそれがなきゃ、失敗する仕事も多いけど、発想などの
トライアンドエラーをする行動力のようなものは、世の中自体が評価するわ
けで、コースを分けたりするのは賛成だが、それで人生を分けるのは、反対。
学びたいときに学べるような仕組みが（学校自体は表向きそうなっている。勤
めながら学ぶことに対して今の会社は終身雇用でもないくせに厳しすぎる。）
あれば教育ということの機会均等は保たれると考えるけど…。

点数を上げる、あるいは維持するために、勉強する行動力を問われているわけだろ？
勉強している奴には、行動力が無いのか？

自分の興味が持てる事柄にだけ行動力があっても、壁にぶつかったら萎える。
そんなの、社会では何の役にもたたない。


第一、勉強は出来ないけど踊りは上手い、なんて生徒を、中学や高校が評価する必要も無いだろ。
学校はまず、学校でできることの質の向上を、第一に考えないと駄目だ。

>>657
誰に対してのレスなのかはっきりさせないのは反論されるのが恐いからなんだろうなあ（嘲笑
まあ、そのレス自体あまりにバカすぎて話にならん。
教師のようなただの底辺労働者に、重責を負う政策担当者並みの報償を与える必要は全くない。

＞博士号取得の年収3000万円
医学部出た奴ぁみんな医学博士だと近所の雇われ医師が言ってたぞw
だいたい、3000万の所得がどれだけ税金で目減りするか知ってるのか？
オメエの脳には無知しか詰まってないからそういうバカをタレ流せるんだよ。

勉強する行動力なんてない。勉強というのは残念ながら我流では成り立たない。
無駄なエネルギーと時間を変なことにつぎこんでいるだけ。勉強は第三者に、
見てもらいながら行った方が効率がいい。そこのところをクリアできれば、自分
で勉強するレベルまで行ける。
でなきゃ学校はいらないビデオで十分だっていう人々と同じレベルでしかない。
リテラシーとか、見えないカリキュラムとかは学力じゃないと思うのは勝手だが
それは現実的ではない。

>>656
THX

>>662
Do it a shimash it etto w from Master of the thread

予習復習をする事を前提に、授業時間が決まっている訳だが。
まさか、テストの点の為の行動は、学習であって勉強ではない、とか言いたいのか？

ま、行動力の定義の問題だな。
朝早く起きて兎の世話をするのと、朝早く起きて勉強するのと、何が違うかだ。

どう言う話になってんだ？

博士号取得だけで年収3000千万？
博士号取得で時給1000円(以下)の奴を沢山知ってるぞ。

日本は、頭のいい奴を冷遇する社会。
大学は、頭のいい奴を選別するための機関。

>>665
チョンのたわ言

>>666
そrは何が原因だろうかね？

恒久的に続くシステムというのは疲弊するもんだ。

>>667
？？？

>>668
664が。

勉強をする行動力なんてもう遺伝的に上限が決まってる。
努力も才能。だけど、行動力というものはその分野だけで
はない。踊りが上手っていうのは行動力じゃない。その踊
りを他人に認めさせる（価値化）のが行動力。勉強は既に
社会的に価値化されてるし、価値を承認証明するシステム
さえ存在している。予習復習しなけりゃ分からないってい
うのは、はっきりいうと学問をやる才能はない。学歴を身
につけようとしているだけ。だからそういう人たちが行く
べきコースビジネスコースが日本には存在してないのが大
問題。官僚や政治家など特別な資格技能が必要な人間をト
ップに据えすぎている。商業大学や商業高校がランク下に
見られるのは大問題。本来はエリートビジネスマンを養成
する課程が必要だし、そういうコースが必要だ。あまりに
も我が国は経済学が教養として成立していない。

仕事をしない公務員を辞めさせて論は無意味。退職金のこと
を何も考えていない。首になろうと退職金は払うのが普通。
であれば、毎年、エライ額の退職金を払わなきゃならない。
なぜ、毎年か？それは、人間は誰でも年を取る。若い者と
年寄りを無視して同じ基準でやろうとすれば、年寄りから
脱落していくだろ。
したがって人件費はむしろ増えるんじゃないだろうか。

このスレ死んだ？それはそれで良かったことだ。
社会的影響（長期展望）を持たない個人的な要望（広く薄く公的に負担し
なければならないリスクの回避）の実現が社会を改善するなんてことは、
一切ない。アダムスミスがいったのは、社会っていうのは相互規定でなり
たっているということ。ただし、前提にどちも平等という（自由権は生来
のものってことだね。）フィクションから始まってるってことで、実際に
は彼が考えた神の手はマクロでしか機能しない。各の商取引ややりとり、
人間関係というものは、神の手を出現させるためには弱い立場のものが
強気に出る必要がある。
で、2chに公務員教師イラネーということがそういう行為ではないこと
は明らかであるな。安倍さんがバウチャー導入とか本格的にやればやる
ほど、教育の効果は下がっていくだろう。（なぜって、だって国会議員
は誰も公立校へなんか通わせてないよ。あんたバカ？）バウチャー導入
で私立の価値がまた上がるっていう仕組みになるわけだ。地方へ行けば
もはや公立学校が二校しかなくて、バウチャー制度の意味なんかまった
くなくなるという矛盾が露呈するわけだしね。どこの何をターゲットに
したどんな目標を実現させるための教育改革なのか…安倍さん肝心なこ
とは何も言ってない。

夏休み終わったら、静かになったね。

>>672
教育公務員が破綻する事は明らかなのでw

破綻しようがしまいがそれはどうだっていいんだよ。
国民がそれでいいっていうなら異存はない。
選挙で勝てる人を総理に選ぶ自民党論理で安倍が総理になれば、
国策の失敗を教育の成果で補うという国家路線で改革（それが
改革か…）が行われる。でも、彼、教育政策なんて疎いよ。そ
れが証拠に、教育審議会を作って中審の上に置くっていってる
わけでしょ。…それって実は大臣は単なるポストで、大臣の仕
事をこっちの委員会にさせるからっていってるわけで…。そん
なイカサマをする人間にまともな教育ができるわけがない。サ
ッチャーの教育行政評価も間違ってる。おバカが調子にのって
口出して後の尻ぬぐいをするのは現場だ。その現場を民間のア
ルバイトにするんならすればいい。それで安倍の言う目的が達
せられるならの話だが。

ていうかさ、働かない公務員を辞めさせて論は無意味、なんて言ってる人間にまともな
教育ができるわけがない。
そういう奴が親にならないことを願うよ。

無意味なんだよ。人件費削減っていうことを目的にするんならね。
そうじゃなくてサービスの質の向上を目的にするんなら意味がある。
お金に糸目はつけないでとりあえず、公的サービスのスタンダードを
設定しキープするのが目的だ！っていうならそれはいいことだ。

お金を前提とした質の向上議論は意味が無いだろ。

現状がどのくらいで、どこまで質が上げられるのか、それを提示するのが先だと何度も言っている。
金の話はその後だ。
出来ない事に金をかけても、向上も維持も何も無い。現状を示さなければ、金をどぶに捨てるだけ。

だが、自分たちの仕事の中身を示すことの出来る教員が、まずいない。

示せるほど大した仕事してないからな・・・

次期首相候補の安部さんがすすめる教育改革について、
詳細が書かれたホームページを教えてください。

>>678
それこそ本末転倒だよ。こういうサービスの内容と質を求めている。
というのが先だよ。イギリス病も困るので、甘やかしじゃこまるし、
それに教育という投機において、学校はそのチャンスを与える場所
だしね。そういう前提でどんなサービスを要求したいのかが大事だ
よ。それがコンセンサス取れればそれに見合った賃金なり制度なり
を考えればいい。

まだ投機とか言っているアフォが居るが、
可愛そうだな。

面白いな。
これまで散々「民間に開放したら金がかかりすぎて儲けが出ないから質の低下必死」とか何とか教員は言っていたわけだ。

質を維持するにも向上させるにもお金がかかるのは事実だ。
だが、お金をどれだけかけれも、不治の病が治る事はない(不治だからね(^^; )。
焼却炉の中にダイレクトにお金を投入しても、作業が楽になる訳ではない。
お金によって質が大きく左右される部分、お金をかけるべきポイントは存在する筈だ。

無制限に予算を組めるとしたら、
”どういった部分”に”どのくらいのお金”をかける事で、
”どのような質の向上”が見込めるかを、具体的に書いてもらえないものかな。

>>681
出来ないことを要求しても、出来ないだろ？当たり前だ。

そりゃ、社会的なデマンドは大いにあるだろう。
だが、提供側が「何が出来る」のかを提示しなければ、仕事は始まらない。
「要求を持ってこい」と椅子にふんぞり返っていられるのは、殿様商売をしている所だけ。

原料メーカーが、納入先に対して何も示さずに「要求規格を提示して下さい」と言うようなもんだ。
先に、原料メーカーがカタログを持ってくるのが先だよ。
客の側は、メーカーに何が出来る能力があるのかすら解らないのだし、
何を要求すれば、希望どうりの物が出来てくるのかすら解らない。

教員が常々言うように、保護者を含めた一般人の大半の教育現場についての知識は、
現実に教育現場で働いている教員に比べて劣るのだから。

働かない公務員なんて、おらんぞ
だれも働かないで、物事が進むわけ無いじゃない
君たちの見る目がないのをたなにあげて、よく言うわ

働きようが問題視されるのは当り前。その問題評価を回避するため、
才能も努力も足りない先に職に有りついた人間が、目指そうとする
気に入らない人間を抹殺しようとする「いじめ」が残る現場。
ダメ人間が蔓延るのも固定化された組織ならでは。

提供側はすでにその内容を宣言してきたよ。教育の機会平等ってね。
公教育というのは万人にどこでも同じ内容のサービスを与えるのだ。
したがって、それ以上のサービスを求めるのはお門違いだ。ってこと
なんだけどね。教育の結果？それは個々人の問題だ。機会平等を保障
するだけだからね。

学力低下を問題視するのは実はナンセンス。年収２００万クラス。
３００万クラスにそんなに学力は必要ないだろ。国民の約６割が
そのクラスに落ち着くって試算をしておきながら、学力問題を取り
上げるのは教育産業からの要請だろうね。もし、それでも学力を問
題にするのなら、キミが経営者だったら、誰を雇う。どんな基準で
選ぶってことで問われるべきだろうね。今後はね。そういう時代に
なっていくよ。

＞年収２００万クラス。
　３００万クラスにそんなに学力は必要ないだろ。

それを決めるのはお前じゃないってことは分かったw
教育の結果も国情に左右される。
相対的なものであり、全体的なものである。

>>689
便利な言葉だね。相対的で全体的…いいたいことがわからんな。
国の経済力に左右される。は認めるにしても、だからどうなの
ってことでしかないが…。
年収２００〜３００万ってことは、常に代替え要員がいるぞという
感じのポジションだ。レイオフの対象だよ。誰でもできる仕事を、
言われたとおりにやれればいいということに、どんな学力がいるん
だい。分数なんかできなくてもＯＫだろ。日本史も必要ない。なん
なら中卒だってＯＫだ。中卒から三流大卒までその中でＪＯＢ獲得
市場を形成してるってことだ。出世させる気がないなら単価の安い
やつを使うってのが資本主義だよね。本当に我が国は経済学が教養
に位置づけられてなさすぎるよ。

＞単価の安いやつを使うってのが資本主義だよね

　
全然違うから、もうオマエ引っ込めよ。
少しぐらい言葉の解る奴に文章を校正してもらったって、所詮はゴミ。

もともとがバカの知ったかぶりなんだから諦めろ>>690

公立校の教師が公務員で無くなったら、だれがこんな仕事するか
と言いたい。そうなったら、だれが動物園のお世話をするのだろうか。

公務員と言う動物が動物を世話していることの方がヤバイんだよ。

公務員以外でも、政治的中立は保てるのかね？
アカ教師批判は、公務員だからこそ言いやすいのであって
公務員じゃなくなれば、資本べったりで社畜は人間として正しい道とかふきこまれそうでやだね

日教組のことが2chではよく話題にされるようだが、あんなもの
すでに終わっている。過去の遺物。影響力もまったく無い。ちょっと変わった人たちが
片隅でなんかやってる、という扱いに過ぎない。現場で組合バリバリは相手にされない。
今ではまったくの少数派。

政治的というか私立はほとんど宗教に関わってるね

資金を集めやすいからだろ。

　
中国では　共産党にさからうと　公開銃殺刑になります

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>695
>>現場で組合バリバリは相手にされない。 今ではまったくの少数派。

別に死んでないよ。組合は専従もいるし、研究所をもってるところもあるし、
組合で出世することが現場で出世することにつながったりするからね。
組合はいいぞー。きみもどうだい？

>>687
回答になってないんだよ(呆
金をかけても向上しないものなら、金をかけないのが普通だ(笑

「これだけしかできません。この価格でしかできません」
「でも、”法律で決まっているから”、これを買って下さい」
これを「殿様商売」と言わずに何と言うのだ？


＞こういうサービスの内容と質を求めている。というのが先だよ。(>>681)
というレスのすぐ下で↓
＞したがって、それ以上のサービスを求めるのはお門違いだ。(>>687)

これをどう読むか。小学生でも解るよな。

○○の予算をこのくらい増やして貰えば、
現状の仕事はこうだけど、このくらいの質の向上が見込める…
みたいなことを、具体的に書ける奴は、マジおらんのか？

例えば、教員の福利厚生だと言って「煙草購入費」を支給しても、
教育の質の向上どころか、維持にもつながらないのは、一般人にも明らかだ。
どこに金をかければ、質の維持向上が図れるかを知っているのは、
仕事内容を知らない一般人ではなく、現場の教員の筈なのだから。

お金によって質が大きく左右される部分に言及せずして、
漠然とお金の議論をするのは無意味だろう。

>>700
お金をかければ改善するよ。バカ？４０人学級→３０人学級にするだけで
効果があるって文部科学省も認めてるんだよ。ただ、予算がないから後ま
わし。現場をこきつかう方が＜資本主義的＞なんだそうだよ。
効果っていう点で、学級の人数を減らす。常に複数の指導者を置くのどち
らも検証されてます。
そもそもキミが教育の効果として何を期待してるのかわからないが、、、
文部科学省の観点は簡単にいうと「落ちこぼれ」「はみだしもの」の発生
率だよ。

日本語が読めないやつが多いな。
現状ではなぜ公務員制度なのかといえば、
コストを抑える。（ええ、これでも押さえてるんですよ。じゃないと
アメリカみたいに生徒指導は私の仕事ではないって話になりますから
ね。教師単価は安いが学校に関わっている人数はアメリカの方がはるか
に多いでしょ。学校単位の予算はもしかするとアメリカの方が高いかも
しれないよ。）
トップダウンをやりやすい。（反対があるにしろ、公務員だと監査にし
ろ圧力をかけやすい。現場との板挟みで自殺なんていう校長がいるのが
その証拠。民間だと、うちじゃできないから、仕事を返上する。違約金
を払うってことで関係を切ることができる。その場合…誰も責任をとら
ない上に、次の業者が決まるまで、、学校が閉鎖されるってことに）

何よりも＜全国的な教育の機会均等を保障すること＞が最大の目的にな
ってるから。このことしか役目として考えてないって言ってるのにね。
キミタチが学校に望むことを主張し、文部科学省のスタンダードを変え
る以外に教育公務員はなくならない。

>>702
＞効果っていう点で、学級の人数を減らす。
＞常に複数の指導者を置くのどちらも検証されてます。

本当に、それ”だけ”でいいのなら、ここの連中が言うように、教員の給料を減らせばいい。
人数が必要で人件費総額を押さえたいのであれば、人員単価を削るのが普通でしょう。
結局、何にどのくらい金をかければ、何が改善されるのかさっぱり解らんわけ。


＞そもそもキミが教育の効果として何を期待してるのかわからないが
＞文部科学省の観点は簡単にいうと…

文部科学省の観点はいりません。
客の側は、何が出来る能力があるのかすら解らないのが普通だし、
何を要求すれば、希望通りの物が出来てくるのかすら解らない。
ご自身の仕事について一番良く知っているはずの、あなた(及び現場)の観点をお教え下さい。

使えないアホの授業なんぞ、子供の人数に関係なくダメだよ

あ、被害にあう子供が減る確率が少しはあがる効果があるかwwww

>>704
子どもって、お客様扱いするものですか？

どうも義務教育が分かってないようだねえ。

>>703
＞トップダウンをやりやすい。
＞（反対があるにしろ、公務員だと監査にしろ圧力をかけやすい。
＞現場との板挟みで自殺なんていう校長がいるのがその証拠。


すごい認識ですな(アキレ
校長が板挟みで自殺するのは、責任だけあって権限が無いからですよ。
民間企業でも、何十人の部下の上に管理職一人で、管理職権限皆無なら、自殺者続出でしょう。

中間管理職皆無で管理職に権限がないので、トップダウンが一番通りにくいのが学校現場
…という一般人の認識程度はあると、信じていたのですが。

>>706
お客様とは、対価を払ってくれる人のことを言います。
(注：雇用主は、客から集めた対価を分配するのですから、客ではありません)

このくらいの一般常識は持っていて下さい。


まさかとは思いますが、子どもを「商品」とか思ってないですよね？
(過去に、そういう教員がいらっしゃいましたので)

>>703
＞民間だと、うちじゃできないから、仕事を返上する。
＞違約金を払うってことで関係を切ることができる。

怖いね。
電気会社が電気を供給しなくなる可能性もあるから、速攻で公務員にしなくちゃね…。
学校が無くなっても一応は生きて行けるけど、電気ガスが無くなったら社会は大混乱だ。
あれ？何で電気会社は民間企業なんだ？(w

公務員教員には「客」が存在しないと思ってる奴が多いみたいだな。
「雇用主」の存在も意識されていない。
自分が全て正しいと思っている。
公務員の不正調査をするときに外部の人間をいれない、あの感覚に似ている。

>>708
いやいや、どうも話が噛み合ってないねw

キミが子どもを商品と思っているように感じられたから、レスをしたんだよ。

究極のバカがいるなと思ってねww

>>711

君は見苦しいよ。

>>712
ゴキブリは引っ込んでな、カスw

ハイ、出ました。

713 実習生さん New! 2006/09/09(土) 09:50:01 ID:60AZ69UG
>>712
ゴキブリは引っ込んでな、カスw

学生なのか民間についても無知なくせに民間を語るのが混じってるね

コレを読んで
　↓
＞客の側は、何が出来る能力があるのかすら解らないのが普通だし、
＞何を要求すれば、希望通りの物が出来てくるのかすら解らない。

こう思った
　↓
＞子どもを商品と思っているように感じられたから


バカだなw

>>716

ゴキブリは引っ込んでな、カスw

プッ

>>716
おやおや、ウジ虫がまた湧いてきたようだねw

おまえのような害虫は、駆除しないとなあwww

いきがって見せてもバカは所詮バカ。

低脳でも芸を見せたいならやってみな>>718

>>717でもいいぞ。弄りたくなるようなデンパ出してみろや

荒らしは放置しましょう。

ID:60AZ69UG
ID:V0rvPS3x

おやおや社会科が０点の人が多いらしい。
日本においてエネルギー関連企業は＜政府のコントロール化＞にある。
一定規模で、かつ、政府の提示する条件を得た企業しか参入できない。
それに、今から４０年くらい前は、停電するのが多かったよ。それが
なくなったのは、結局、原子力などのエネルギーのリスク分散が一応
成功したからだよ。

なぜ、公務員じゃないかって、当たり前のことだが、利益が見込まれる
事業だからだよ。じゃなきゃ、公務員でやってます。

カスタマーは誰なのか…教育については、二つだ。親（保護者）と国だな。
親は親権によってそれを主張できる。国は法によって監督者としてそれを主張
できる。

しかしユーザーは誰なのか…。学校に通う人間だろう。他のサービス業と一律
に扱えない難しさがここにある。その上で、教育というのは社会全部で行う事
業であって安易に公的サービスと考えるのは危険だ。あんまりにも教科書的な
のでおもしろくもなんともないが、地域・親・公で子育てを支え、成し遂げる
姿が一番真っ当である。なぜ公かって…博物館から図書館まで公的サービスだ
ってばさ。

>>721
国鉄も電電公社も公務員ばかりでやってたわけじゃないんだよ。
かなり民間が参入してやってたでしょ。
教員のように全部公務員でなければならない理由なんてありません。
唯一理由があるとすれば、現公務員教員の既得権益を守るため、ということですね。

>>722
国(国家)がカスタマーなわけない
国がイコール国民の意味ならその通りだが

＞おやおや社会科が０点の人が多いらしい。

こういうのはさ、煽りたいからかな？
自分の主張に自身が無いように伺えるね。

いいえ　それ以上に教育の機会均等の問題が一番大きいです。
公務員教員の既得権益ってそもそもどれの何を指してますか。
仕事でミスをしても首にならないなんてことをいうなら、ミスを
一つしただけで首にする企業なんか存在しないといえます。
会社に背信行為をした社員は訴追されます。公務員も公務員法で
きちんと何が背信行為であるか明確に規定されてます。
はっきり言いましょう。自己満足で仕事に取りかかれる人間の方が
（どんな仕事をどのようにしたいかを思い描ける人間）の方が他人
の評価を気にして仕事をする人間（評価される仕事ばかりをしたが
る人間）よりも仕事ができます。そもそも学校教育の結果責任とは
、定めた内容を定めた期間に授業したかどうかだけです。

＞はっきり言いましょう。自己満足で仕事に取りかかれる人間の方が
＞（どんな仕事をどのようにしたいかを思い描ける人間）の方が他人
＞の評価を気にして仕事をする人間（評価される仕事ばかりをしたが
＞る人間）よりも仕事ができます。そもそも学校教育の結果責任とは
＞、定めた内容を定めた期間に授業したかどうかだけです。

素晴らしいです！！！
言うことありません。
この世はバラ色です。

>>723
学校も全部公務員ではないですよ
私立校があります
都心部ばかりに集中して、特に小中は都心部以外私立校が皆無ですがね

私立校では僻地になると教員が集まらず、かといって採算が取れないので
給料を上げるわけにも行かず破綻しますよ
地方の学校が潰れてしまうのでは教育の機会均等を確保できなくなりますね

「国家」という、人格の無いものが顧客であるというのは、
概念的によく解らないので、説明よろしく。
専制政治を行っている国であるなら、統治者＝国家＜＞国民、だが、
民主主義の国では、統治者は国民の委任によって統治しているだけの筈だが。

そもそも、国の機関の職員である公務員が、国家を客として見ているというのが、理論的におかしい。


で、ユーザーが誰かなんてのは関係ないでしょ。
パソコンを買った人が使うとは限らない。
パソコンを誰かにプレゼントした場合、
顧客満足度は、パソコンユーザーの満足度ではなく、
「パソコンユーザーの満足を見た事による、購買者(客)の満足度」であるべき。

>>728
私立校が都心部に集中するのは、
「公立校からあぶれた人員」を引き受ける事しか出来ないから。
そういう人間の多いところにしか、私立校は存在できない。

地方の公立学校に対抗する形で私立校を作っても、
絶対に潰れることのない公立校の前での敗退は目に見えている。
これは、そういう話ではないのだ。

確かに、現実問題として、地方の公立学校の教員が民間人になったとしても、結局は、学校を選ぶことは出来ないだろう。
だが、私立校が都心部にしかないというのは、話のすりかえでしか無いのだよ。

>>728
そんなに地方が気になるなら、数十人しかいないような学校は、公務員がやればいい。
私立学校があるような所には、公立学校の教員も公務員でなくて何ら問題ない、という事でよろしいか？
ちなみに、学校の運営が民間に委託されるだけだから、保護者の負担は変わりませんので。

>>730
公立がなくなっても、私立校では採算が取れないだろうよ
インフラだけでも相当なコストがかかるし、生徒数が少ないと全くの非効率

学校は公立で、中身だけ民間企業に委託するとしても
学校毎では「異動」ができない　僻地の教員が確保できない

異動制度を温存するには都道府県(教育委員会)毎に民間企業に委託するしかないわけだが
そうすると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成20年度の競争入札における
落札企業は以下のようになりました

都道府県名−落札企業名

東京都−Ｋ合塾(仮)
神奈川県−Ｏ原学園(仮)
横浜市−Ｓ価学会(仮)
千葉県−Ｂネッセ(仮)
埼玉県−Ａ山学院(仮)
さいたま市−Ｎ能検(仮)
群馬県−Ｙゼミナール(仮)
茨城県−Ｋ文教育研究会(仮)
栃木県−Tヨットスクール(仮)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こんな形にでもすれば満足か？

教育を軽く見過ぎな人が多いけど、どうして？

>>ID:eGJr8YnW
　＞今から４０年くらい前は、停電するのが多かったよ。それが
　＞なくなったのは、結局、原子力などのエネルギーのリスク分散が一応
　＞成功したからだよ。

停電が無くなったのは、電力供給のインフラが整ったためであり、発電施設のリスクとは無関係だ。
そもそも「エネルギーのリスク分散」などと大袈裟なことを言っているが、何のことだか説明できるのか？

テキトーな文を他から盗んできて貼り付けてるだけだから、そういう頓珍漢な内容になるんだぞw

>>733
アホが多いからだろw

>>732
＞インフラだけでも相当なコストがかかるし、

「公立学校の教員を非公務員とする」場合に、
新たに発生するインフラ整備コストをお教え下さい。


＞学校毎では「異動」ができない

私立学校では、どの程度「異動」があるのでしょうか。
そもそも、他校への「異動」は、どのようなメリットがあるのでしょうか？
もし、どうしても異動が必要なら、プロスポーツみたいにすればいいのではないですか？


＞僻地の教員が確保できない

では、現状で僻地手当が付いている学校”だけ”は、公務員でいいのではないですか？
それで解決ですね。


＞こんな形にでもすれば満足か？

いいんじゃないですか？
どうするかは、教育委員会が決めればいいんじゃないでしょうかね？

>>731
現在の市町村立の学校でも市町村単位や学校毎でやってるんじゃなくて
異動などは都道府県毎の教育委員会が行ってるわけで
僻地だけ公務員ってのは全く形が変わってしまうことになるが？

他は学校毎に競争入札で年々民間企業に委託するのか？
具体的な形が見えない

>>ID:eGJr8YnW
　＞教育というのは社会全部で行う事
　＞業であって安易に公的サービスと考えるのは危険だ。

むちゃくちゃだな。
理想論とも、きれい事ともとれる安易な表現から、サービスの提供主体を無視した極論。
公的サービスじゃないなら私的サービスか？
どこにもともとあったものか知らんが、文章の切り張りで矛盾を呈した幼稚な例だな。

＞教育というのは社会全部で行う事業　なんてレスしときながら、
後のレスでさらに矛盾が拡大しちゃってるし（嘲笑
　　↓
　＞自己満足で仕事に取りかかれる人間の方が・・・仕事ができます。

＞「公立学校の教員を非公務員とする」場合に、
＞新たに発生するインフラ整備コストをお教え下さい。

そうでない場合の話です
あなたが具体的に言わないから

＞私立学校では、どの程度「異動」があるのでしょうか。
＞そもそも、他校への「異動」は、どのようなメリットがあるのでしょうか？

私立学校では異動はないですよ
「異動は必要ない」と言いたいのですね
例えば東京との離島はどうします？
誰が行きたいですか？
ずっと離島で暮らしてもいいという教員は少ないと思いますが
異動なしでも有能な教員が集まりますか？

荒れに荒れている困難校もそうですね
異動無しで有能な教員が集まりますか？

オイコラ！低脳のゴミ>>ID:60AZ69UG

さっさと芸を見せてみろ

>>739
＞私立学校では異動はないですよ
＞異動なしでも有能な教員が集まりますか？

あら。私立学校は無能教員の集まりでしたか。それは知りませんでした。


＞ずっと離島で暮らしてもいいという教員は少ないと思いますが
↓
＞では、現状で僻地手当が付いている学校”だけ”は、公務員でいいのではないですか？
＞それで解決ですね。(>>736)

これに回答下さい。

どのみち、あなたの理論では「僻地には有能な人材は行かない」のですから。
現状でも、無能か新人が優先的に配置されるのではありませんか？
公務員の異動は、本人の同意が必要ですから、有能な人材が僻地に赴任する事はまれでしょう。