教職員手当て廃止。

現状の4%を廃止して残業代がつくようになるらしい。

校長がいてた。

残業代つくのか？

嘘です

そんなことが、新聞報道で出てましたね。
もし実現して、きちんと残業手当が支給されたら、毎日１２時間以上
学校で仕事に追われている俺の給料は、今の1.5倍貰えることになり
そうですが・・・・・どうせ残業手当なんて、きちんと支払うつもり
なんてないんでしょうね。４％カットだけして、残業手当は制度は
出来ても、実際は支払われないのが見え見えです。

>>4に激しく同意！
そもそも経費削減のために無くすのに残業手当だして余計経費がかかるなら本末転倒な希ガス。

>>４　>>５に同意。
どうせ文部科学省のキャリアの誰かが言い出した単なる出世目的の個人的な改革案を
でかくしただけだろ。車通勤廃止とかいってたどっかの自治体は、全員が電車通勤に切り替えたら
経費が足りなくなって、車通勤を認める方向に変えた。
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powerd by http://shirakura.dip.jp

>>6
ガッ！

教員の給与
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1140363078/

−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

残業手当てなんていいから　はやく部活動手当てを作れよ
常識から考えてないのはおかしいだろう

残業手当も部活動手当もいらないから、定時で帰れるように
授業以外の余計な仕事減らしてくれよ。

現職として歓迎します。あの４％のためにどれだけ損をしたか。会議が
伸びても、生徒指導や家庭訪問、個人懇談など超過勤務がいくらあって
も「４％もらっているじゃん」でスルーされていました。
これからはすべて拒否。勤務時間ですべて打ち切って帰ります。
わずかの金などより自分の家庭が大切です。

もういっそのこと｢生徒のため｣なんて聖職者妄想にとらわれないでけつまくってしまえ

4が言っているとおり，残業手当なんて
制度だけできてつかないのがオチだと思うよ。
中学校の12時間勤務が普通のような状況であれば，
逆に時間内に終わらないのがおかしいと言われかねない。
それに，何をもって「残業」となるのか。
時間が過ぎれば残業になるのなら，
「今日，ヒマだから学校で時間潰して，残業代もらおう！」っていう人も
出てくるように思うし。
「校長がみとめるものだけ」なんてなったら，ますます何も認められなくなるよ。

教師には残業代も手当ても必要ない。仕事の効率を上げれば済む話だ。

>>14
客商売で、効率が上がるか？？
それ、客を切り捨ててるだけね
まぁ、絵に描いた餅だな、残業手当
定時になれば校長が電気を消して回るだけ
てか、定時すぎて６時過ぎまで部活してるんですけど、それは残業？

結局、教師の給料を減らしたいだけなんでしょうね。

職員会議が勤務時間を超えたり、勤務時間外の出張の場合だけ、残業手当を
つけるつもりでしょうね。それ以外の残業は、校長が命じたものじゃないと
して、無視されるんでしょうね。

だいたい、小学校は授業時間は空き時間が無いんだから、勤務時間内で
子供に接していないのは、児童を下校させてからの２時間ほどしかない。
その２時間に会議や研修が入ったら、授業準備や、雑務をする時間は全く
無くなる。それなのに、文科省からの調査だの、給食費の会計処理だの、
安全点検だの、行事の提案だの、花壇の手入れだの、保護者対応だの、
家庭訪問だの、採点だの・・・・勤務時間内で出来るはずがない。

残業手当が導入されたら、大きな顔して保護者に言ってもいいんですね。
「その件でしたら、勤務時間外ですので、明日にしてください。もっとも
明日も勤務時間内は授業と会議で詰まってますから、対応は出来ません
けど」

そういうこった>>16
どうどうと言えばいい。

世の中の流れには逆らえないってことだな・・・とりあえず教師や公務員の
給料を減らせば国民の支持が得られる時代だからね。仮に俺が政治家なら
同じことをするだろうし。

やだやだ、公務員は政治屋の人気取りの犠牲にされるんだね。
過去に市長選の公約のおかげで、現場教員の仕事が増えたってことも
現実にあったことだし。(T_T)

お金なんて関係ないって信念を持った人が教師になればいいね。

>>20
そんなやついるわけねーだろ

お金には満足していますが、現状毎日１２時間以上勤務。
この状態は何とかして欲しい。

20に同感 自分も教師にないたい 金目当てで教師やってる奴は俺と変わってほしい 俺は給料少なくても教師に物凄くなりたい

日本の先生働き過ぎ
賃金を半額にして一日６時間労働でいいでしょ
夏休みも休ませてあげるし、無給ね

お前ら、甘いんだよ。
民間なんて、サービス残業なんて当たり前なんだよ。
それでも、仕事の責任感と義務感からみんな不満を持ちながら
頑張ってるんだよ。何が、定時過ぎたら対応しないとか
甘い事を言ってるんだよ。
教師連中が世間知らずという話はよく聞くが、ほんとだな。

うちは民間だけど100％残業代支給されるぞ。正直に申請しないと逆に注意されてしまう。
だからって、教師に残業代を出すべきだとは思わんが・・・カラ残業とか普通にやりそうだし。

教員の給与
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−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

>>25
民間のサービス残業は、良いことのなのか？褒められるべき事なのか？
本来は労働基準法上望ましい行為なのか？我々教職員は、民間以上に
様々な法律による縛りがあるなかで仕事をしている。ある意味、法律を
守ることは公務員にとっては義務である。ということは、法改正によって
教職員の残業手当が法整備された場合は、それにきっちり従う必要がある。

それと忘れて欲しくないのは、現状教職員は４％という割に合わない手当
でもって、かなり長い残業をしているという事実です。

>>25
＞民間なんて、サービス残業なんて当たり前なんだよ。
当たり前ではありませんよ。違法です。　　違法なんですけどねぇ

＞何が、定時過ぎたら対応しないとか甘い事を言ってるんだよ。
実際には対応せざるを得ないでしょう。突然の待遇悪化で不満が出るのは
当然です。甘いと言うのは法が制定され施行されたその時、５時で本当に
対応をしなかったとき言ってください。


ちなみに私の県では公務員もサービス残業の嵐です。残業代は一日２時間
程度分しか出ません。おそらく>>13さんの言うとおりになるでしょう。
与党の言ってる1700億円は一日残業２時間で軽く吹っ飛ぶ。
奇しくも教員調整手当の４％は時給に換算すると一日２時間分です。
本当に費用を安く上げるには、その２時間の残業も「やってない」とする
しかありません。
調整手当がなくなるだけではありません。　比較対象に企業規模が縮小さ
れるので教員以外の公務員を含めて全公務員の給料が減ります。
そうして５０００億円の費用が安く上がります。

人は減らされ仕事は増え、残業代はまともに出ずに仕事の精度を上げろ
と言われる・・・今の状況をさらに一歩進めた近未来がもうすぐそこま
で来ています。

もうここまでくれば根性だな、根性で何とかしろ。無職になるよりはマシだろ。
多少の痛みは受け入れろ・・・

>>4
＞時間潰して，残業代もらおう！」っていう人
いっぱい見てきたよ、民間で。

>>30
冗談じゃなくて、まじでそうなりそうで、非常に怖い。

テスト

年功序列が　ま　だ　キ　チ　ン　と　現　存　していて、
各種手当も温存
その上基本等級給が他の公務員よりも「高い」って事実をお忘れじゃありませんか？
それだけの仕事をしているのかよ１

今の流れで行くと、公教育を破壊したい誰かさんがいるんだよな。
残業手当も当然予算が絡むわけで、予算が超過しないように
コントロールしようと思ったら、中学高校では、部活はカットせざるを得ない。
もちろん、朝練、等というのも不可だし
休日出勤手当も、労基法通りだとものすごいことになってしまうから
休日の部活も御法度と言うことになるだろう。
教員も、仕事を見直して、残業せずに仕事を終わらせるためにはどうすればいいか
という評価基準ができる。
そうなると、ノー残業デーとか、一斉消灯日なんてのも、学校で実施することになるかも。
子どもは、授業が終わったら、委員会や部活などせずに民間の施設に行けということ。
お金のある子どもは対して影響を受けないが、
中堅層より下は、限りなく貧しい教育しかなくなっていくわけだな。

>>35
公教育って何？
それが教員の待遇と結びつく論理を整然と答えて

はい↓

>>36
35を熟読してくれ。
ただし、高校生はそろそろ寝る時間だぞ。

>>37
はぁ？答えろよ。
その場限りの適当なこと言ってんじゃねーぞ！

>>38
その場限り？？？？
アホですなあ。
まあ、ともかく、高校生（レベルの知識の人間）は早く寝なさい。
ママに叱られますよ。

>>34
自信を持って言ってやる。してるよ、それだけの仕事を。

公教育の概念、またそれが教員身分とどのような繋がり、関連があるのかも
明らかに出来ないような香具師になんだ、かんだと国策にも通じるような話を己の都合だけで
言うんじゃね〜よ。、バカ。

>>40
ここでいっても、何がどうだかわかんねー。

そのための評価制度だ。甘んじて受けなw

>>41
人の文章もきちんと読めないなら、こんな所を見てはダメだよ。
その上、公教育の概念も知らず、教員身分の話も「していない」のに気づきもしない
アホはダメだねえ。

>>43
だから、言えと言ってるんだ。
教員の身分保障に結びつけてなw

>>42
横レスだけどさ
爆笑！
あのさ、34さんと40さんが言っているのは
評価制度と「まったくの別問題」なの！
ほらほら、早く寝た方が良いよ。

>>44
教員の身分制度と結びつけて言う必要性を述べよ。

>>45-46
あぁ、俺の誤読だった。
スマソ、寝ます。

>>44
ああ、ついでに言っておく。
他人に知恵を求めるときは、せめて「です・ます」調で頼むものだぞ。
まあ、君程度に敬語ができるとは思わないから、その程度でゆるしてやるよ。

>>42
＞そのための評価制度だ。甘んじて受けなw
何言ってんだろう この人？
今度の2.8％下げとか調整手当廃止って話は評価制度とは無関係だよ。

「仕事をしているのかよ」
「してるよ」
「ここでいっても」
そりゃ、そうだ。ここで言っても仕方ないわな。
ただね、これぐらい自分の仕事に自信を持ってる教師も居るってこと。
客観的じゃないから、説得力はないと思うけど。

>>48 >>35
＞中学高校では、部活はカットせざるを得ない。
今でもサービス状態ですよ。一日１２００円って休日の日にしか出ない。
平日の勤務時間後１時間〜１時間半はいつも無料奉仕でしょう。
で、本来の仕事はその後にやると・・
おそらく部活の現状を維持させようとする圧力は内外から強力にあるでしょう。
でなければ今の時点でもう部活はなくなっているはず。
全部活時間のうち週１時間相当分をクラブ活動と見なす。勤務時間内の部活は
勤務と見なす。勤務時間外の部活は奉仕と見なす。　
超法規的な今の制度がそのまま続くだけです。
いやホント、>>32さんの言う通り 恐ろしい世の中だ。

>>25
サービス残業はやってるが、銀行でも小売店でも客は定時に締め出してるだろう
電話も５時６時でバチっと切るし
夜遅くまで顧客に応対しているわけではない

教師も勤務時間以降は雑務に専念してもいいんじゃないかな
自宅に電話相談や急な呼び出しはナシってことで

思い切り既出だがサービス残業は違法。誰が何と言おうと違法は違法。
唯々諾々と文句も言わずに従って残業してるってのは、
例えてみると、通報もせず、営利目的誘拐犯に身代金を渡すようなもんだ。
民間では常識だとか偉そうに言ってるやつは、具体的な企業名を出せ。
ここで言う分には職場での立場などに影響は及ばん。遠慮は不要だ。

★大変残念なことですが、　重複のために
　整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Yによってこのスレの削除依頼が出されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/19

★削除に納得できない方は、こちらで異議を申し立ててください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089628742/

重複!

教員の給与
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>>51
今でも「サービス残業状態」というのは、全く持ってその通りで、全面的に賛成なんだが
「残業手当」の制度自体がないから「公式にはサービス残業ではない」というの重要。
もし、校長が、あるいは、教委が「サービス残業をさせると訴えられる」ということに
注意が行くと「教員が希望したとしても残業はさせない」ということになりかねない。
というか、事なかれ主義が管理職にはびこっている以上、必ずなるだろう。
なんとなれば「成績主義とリンクして、サービス残業をさせている」という訴えが可能だからだ。

重複!

教員の給与
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教師の仕事はどうしても時間外労働がつきものだからという「教職特別手当」
「教職特別手当て」もらってるんだからと言われなくて済むんならそのほうがいいや。

民間では民間では…という人もいるようだけど、本質的に違うんだよ。
朝の営業時間は8時からです。と玄関閉めてたら子供が気の毒だよ。
民間は電話もとらないし、玄関開けないでしょ。

昼の休憩時間もこれからは働かなくていいわけだ。
民間のように、外で牛丼とかラーメン食べられるんだなぁ。
休憩時間なんだから自由に休憩。

眠い。寝る。
クレイムがあったとしても、民間なら会社に電話が来るだけだろうが、教師は自宅にまで電話がかかってくる。
これが大迷惑。

>>57
おい
誘導先は明らかに過疎ってるじゃねぇかw
こっちが本スレ扱いでいいだろ
融通のきかないやつだな

まっ、仕事の内容に比べて貰いすぎてんだから仕方ないんじゃね？　　そろそろ見合った額にしてもらわないとね。　血税なんだからさ。

バカ？

↑　とろくに払っていない奴が言う。
　　まともな収入がある納税者はこんな所にこない

文科省が提唱しているのが平均２％の賃下げ。
学歴と年齢構成を計算に入れると、これで実質的に一般の公務員と同じ給料
になるという主張。

与党が言ってるのが２.８％の賃下げ。
給料を一般の公務員並みにしようという主張。

そして財務相が提唱しているのが４％の賃下げ。
一般の公務員の給料を下回る。でもこれで同じになると主張。

>>60
義務教育レベルで言うと、
ＯＥＣＤ加盟国の中でも、義務教育費の割合は低い方。
その中で、ＰＩＳＡの結果に見るような状態にしているんだから
相対的に言って、国民は相対的に得な買い物をしていると言うこと。
こういうことを言うと必ず「塾のおかげだろ」というレスが来るが
基礎段階で、学校教育が崩壊していれば、ぜったいに塾では力はつかない。
また、都市部で見れば通塾率は高いが、小学校段階で言えば、むしろ
通塾率が低い地方都市の方が基礎学力が高いという結果が出ている。

>>63
他の公務員と同じなら教員も９時出勤でいいんじゃない？

>>65
そうそう。
給食の時間は，子どもは勝手に食べるようにして
私たちは完全に休憩時間にしてね。

私も今帰宅です。
残業手当いただけるなら多いに賛成です。ただし、残業代はもの凄い額ですよ。
きちんと残業代出せるんだったらね。
出せないから教職手当で対応してるわけで‥。

一人当たりの人件費を下げて、終わるのではねぇ
思い切って、塾並みの１クラス２０人以下になるよう
教員の再配置が必須だね

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教員の給与
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>>69
だから向こうを終了させろっての

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残業代払うかわりに基本給をもっと見合った額にすりゃいいのにね　　　基本給160000とかさ　　手当てがつきすぎなんだよ

下がったら、そのぶんさぼればいいだけだ

今でも十分サボってるだろｗ

公僕の給料は一般の平均よりうんと少なくしろよ

違法行為しまくりの企業のマネをしろと言われてもなぁ
説得力無いねぇ

違法行為の企業？
それを批判できるような資格も無い税金泥棒が何を言っても、説得力無いな〜

>>77
へーー泥棒？市役所の皆さん、泥棒ですってさ
明日から、泥棒しても良いんですって

>>78
はぁ？



なんだ、ガキかw　虫虫

調整費なし，結構だ。
ならば，残業代を付けろ。部活手当てを出せ。

結局，それができないから，今まで，教師の善意に頼ってたんだろ。

調整費が削られるんなら，教師は勤務時間以外は，働かなくて良いいうことだ。
（これは労働者として，どこの会社でも当たり前だろう）

全国で，部活やる教師はいなくなるな，ザマーミロ，結構なことだ。

>>80
いいんじゃない？
部活廃止→社会体育推進
教師の善意　…　はて？

そんなにうらやましかったら、
教師になりなさい。

おれにとって部活だけが仕事だ。
ほかのことに興味はない。

部活を残業扱いする腐った根性を叩き治してやりたいな。

部活　　　





藁

あぁ、だが部活手当くらいは支給してやれよ。

なぁ、県教委

部活に手当てなどいらん。
部活は本業だ。

とにかく教育の予算を減らせばいいというような風潮が理解できない
図書室の本が黄ばんだものだらけになっている
もっと削減すべきものがあるだろう

部活が本業とか言ってるアホの授業が見てみたい

おい、教員に残業手当をつけるなら、その前に
8月の給料を半額に減らせや。
授業は教師にとっての本務の中心だ。
8月はそれが全くないのだから、少なくとも、その分の給料を減らすか、
補習をがっしり入れるかにするべきじゃないか？

実際、契約観念の発達したアメリカでは、教員は7,8月は全くの無給。

馬鹿言ってんじゃないよ。
そんな暴論通るはずないだろ！

アメリカ至上主義もここまでくるとおしまいだな。
アメリカに住めば？

アメリカでは雑務や部活動指導は役割分担されていてやらなくていいし
学力で言えばアメリカは世界有数の低学力国家なわけだが

>>90
>契約観念の発達したアメリカでは、

教育に契約観念なんて必要ないよ。
必要なのは・・・。

給料の組み立てが本給100パーセントじゃなく、
民間みたいに職務給を付加して行く形にすべきだ。

授業給、担任手当、部活手当、校務手当などのように。
授業給は最低ノルマを例えば週16時間として、それ以下の場合には減額。

教員が主張するように、授業は校務の一部なんだから、授業給は今の本給の半額程度が妥当。
そうすると、7月は授業給は3割カット8月は全額カットできて、リーズナブル。
8月もフルに稼ぎたい教員はアメリカみたいに夏期講習を学校でも主催して、そこで稼ぐべき。
但し、生徒が果たしてくるかだが？

>>88
勘違いしているね。

世間は誰も教育予算を減らせなんて思ってないし、主張していない。
違うんだよ、教員にかけるコストを減らせと言ってるんだな。
コスト分の働きをしていないだろ？

>>95
コストかけなきゃいい教師は育たないよ。

>>95
まあ、予算を削減しているのは議員だけどな
ひどすぎるぞ

図書館の予算なんてゼロ状態だし
水やらトーレットペーパーの使用制限もうるさくなってる

模造紙とか図鑑とか教師が自腹で払ってる現状はどう思うんだ？

>>95
具体的に。
コスト文の働きをしていないって言うからには、
教職員の年間を通しての全ての業務内容を完璧に把握しての発言だろう。
ちょっと長くなっても構わないから、全部リストアップしてくれんかね？

>>98
非現実的なことをやすやすを人に頼むなよ。
一般論なら、まず自分で考えられることをリストアップするのが社会人
のマナーだよ。
だから教師は社会から下に見られるんじゃないかな？
少し、反論が子供じみて見える。
おれの周りにいる教師の友人もそうだがｗ。

>>90
未だに生徒が夏休みだと教職員も夏休みだと思い込んでるらしいね。
授業が本務？ああそうだね。授業だけやってれば良いっていうなら
こんな嬉しい話はないね。もちろん残業手当なんていらない。
というか、ほとんど残業なんかしなくて良くなるからなｗ

>>99
ストレス発散の為に教員叩いて喜んでるバカには
子供じみた対応で充分だと思うけどね。
ま、それはともかく、要するにだ。「教員は仕事が楽だ」とか言う奴は
一体どの程度の信頼のある情報に基いて、それを主張しているのか、
そこのところをハッキリしておいてもらいたいわけだよ。わかる？

>>101
はじめからそういった断り書を入れておけよ。
ほんとにバカにされるよ。

ＰＳ
俺は教師をバカにはしてないよ。
むしろ大変な仕事だと思ってる。
ただ、内容が学生（中学生）の延長っぽく感じてしまっただけだ！

>>102
ご忠告痛み入りますｗ
でも、そもそもの論点は「バカにされるかどうか」じゃないけどねｗ
無論、貴方の個人的な感想でもないよ？ｗ

教師は、「楽な仕事」という奴も、貴方のように「大変な仕事」と言う人も、
まあ、どっちもよく居るし、それを前提とした書き込みも多い割には、
「では実際にどんな仕事をしているのか？」という部分に関しては
ほとんど何の情報もない。このスレだけじゃなく、この板全体を通して、な。

確かに、多くの人間は、児童・生徒として学校・教師と関わった経験があるわけで、
「いちいち確認しなくても大体分かるだろ」とか言いたいのかもしれないが、
生徒として、或いは外側からの視点で判断した場合と、実際に中で働いてる側の視点からとでは
大きな隔たりがあるのが当然だろ？この辺りで、「楽だ派」と、「大変だ派」との双方から、
「仕事の現状」という部分に関して明確化しておく方がいいだろう。

で、貴方は「大変だ」と思ってるわけだったね？
具体的に、何で「大変」だと思ってるわけ？ハッキリさせてみてよ？

俺は教育関係者ではないから具体的にはわからん！

俺のしってる友人に何人か教師がいるが、よく不満を聞くのが、
・部活・夏休みも含めた課外授業で担当教科の予習をする時間がないそうだ。
・生徒に問題が起きたときにはすぐ駆けつけるので２４時間営業と同じと言ってた。
・あとは、よく覚えてないが雑用が多いそうだな。事務とでもいうのかな。
生徒の成績つけることや、定期テスト作成も、部活なんか半強制でやらされて
るわりには、休日の日当が数百円と聞くが・・・。

なにかあったら追加してくれ。

＞担当教科の予習をする時間が

担当教科をいちいち予習している時点でリストラ対象

>>105
それはあまりにも無知すぎるねｗ。

毎年生徒が異なるなら、どうやって教えるかなど予習は必要だ
し（素人でもこれくらいわかるｗ）、予習は教師を含め社会人なら当たり前。

ただし、塾のバイトをしてる大学生なんかはしてないだろうね。
君、学生でしょｗ？

あはは
はスルーした方がいいぞ
荒らしだからな

>>107
えっと、痛い所突いちゃった？
やっぱほんとに学生ちゃんでしょ？

>>105
予習をしない教師なんて見たことが無い。
（・・・いや、体育教師とかだと居るには居るかｗ）
むしろ、教え方が巧いと生徒からも評判がいい教師ほど授業の予習に時間を取る。
予習も授業計画もいい加減にやってる教師なんてろくなもんじゃない。
「準備０、毎回ぶっつけ本番」なんて奴がいたら、それこそリストラ対象。

>>109

そうそう、もっと>>105にいってやりなよ。
105が社会人だったらそうとうサボってる人なんだろうね。

ごく一部のヒマそうなダメ教師だけみてる世論に受けるために４％削ろうとしてるんだよな。

より良い授業を作っていこうと思えばいくらでも時間かかるし、公務分掌もとても忙しい。
去年初めて現場に講師で入ったけどさ、課長やってる人なんてかわいそうなくらい仕事してたよ。

もっと現場をよくみてほしいよ。
ちゃんと残業手当つくならみんなもっと働くと思うな。
まぁ働いてないのに残業手当もらってるようなヤツも出てくるだろうけど、
そういうクズはどこにでもいるからなぁ。。。

現場の教員を削るとかより、教委とか文科省の無能役人を削ってくれ。
あの連中のアリバイ作りだけの為に、どれだけ雑務が増えていることか・・・

例えば、コンピュータの台数調査、なんてのがある。
教育活動の情報化についての実態調査という名目だが、
台数だけ調べて何の実態がわかるというんだか。
しかも、この調査が必要以上に、というか、ほとんど嫌がらせに近いくらいややこしい。
単にコンピュータの利用台数を調べるってだけの調査を
ここまで複雑怪奇にしてしまえるのかと思うと、逆に感心してしまうくらい。

>>112
あのＮＥＴで入力するやつだろ？
あれには、まいったね
バグまであって、ますますわけわからんかったわ
どえらい労力をかけさせられたわ

>>112
現場を見に来ないくせに、くだらないアンケートとかおかしな提案をしてくるね
「子どもを市民プールに連れていくのはどうか」だと
貸切りにでもしないと安全の保証ができないと一蹴りだったｗ
何でもいいから書類作って仕事したつもりになりたいんじゃないのかな

まぁこの情報はマジなんだが、知らない奴多いんだな。

重複!

教員の給与
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文部科学省は国民のニーズに沿った案件を審議し提案しているわけだから、
そこに突っ込むという事は、どういうことか分かっているよねw
それにしても、やりかたは変えなあかんが。

>>117
国民のニーズを正しく理解し、かつ、最善の解決策を提案してるなら誰も文句は言わない。
でも、実際はそうなっていないわけで。
「国民がごちゃごちゃうるさいから、改善に努力している風を装っておこう、
　 それで成果が上がってないと言われたら、
　 『俺らは策を考えました、あとは現場の責任です』で逃げればいいじゃんｗ」
・・・ってな感じでしか仕事してないんじゃないの？官僚ってさｗ

お前らみたいなバカを育てたことだけは、教育の失敗だな。いけや。

教職手当て打ち切る代わりに残業代支給ってのはいいかもしれない。
ここでは逆にコストが掛かりすぎるという意見が多いが
実際のところはどうなのだろう？

考えてみれば「教職手当て」は教職員全員に支給されるもの
若い先生から定年間近の先生にまで一律に同率支給
学校の先生で５０過ぎた管理職以外の教員はそんなに残業しているだろうか？
残業等の負担が掛かっているのは若い先生から中堅あたりの先生ではないだろうか？

「４％」が２時間相当の額なのだとしたら
定年間近の教員に支払わなくて済む２時間分のコストで、
若い教員５時間分の残業代は賄えそうな気はするのだが

残業だけでなく勤務時間が朝早いのも考慮されてるんじゃないの

>>119
そ〜だね。藻前のようなバカも育てちゃったからね〜ｗｗｗｗｗ

俺は、養護学校の教員に支払われている特殊手当は廃止すべきだと思います。

来年から全国でこれ施行されるんだが、おまえらほんとにしらないのか？

ソースキボン

家庭訪問や個人懇談の時に、平気な顔して教師の勤務時間外を希望してくる
保護者は何考えてるんだろう。立場上、「その時間は勤務時間外なので、
お断りします」とも言えないし、まったく冗談じゃない。

校区内のお店も、いちいち子供の万引きで学校に電話してくんな。
万引きは犯罪で、犯罪は学校が取り締まるんじゃなくて、警察のお仕事なの。

まったくだｗ
個人懇談の時に仕事があるから６時にしてくれって言われたことがあるぞ。
こっちも仕事なんだがって感じだ。

仕事があるから６時にしてくれってか。
その時間は仕事じゃないから、勘弁してくれって言いたい。けど言えない。

重複!

教員の給与
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これから，教師になると損するぞ。
給料は役場のお茶のみハゲと同じ，夏休みは無し，クソ生徒とバカ保護者。

どこをとってもいいとこなし。

教師になるのを辞めよう。
バカらしいぞ。

日本の教育がどうなろうと関係ないだろ。

>>130
禿同
昨日「骨太の方針」が出たらしいけど
給料も教師の待遇もどんどん悪くなる。
教師の専門性なんてどこにいってしまうんだろうか。

教員評価も，スタンドプレイをするようなヤツが，S評価になるんだろ？
影で動いているようなのをどうやって評価するんだ？
そういうのもいるから，学校なんて成り立ってんだよ。

ホント，バカらしい。

冷房の効いていないし、休憩時間も無い教室で１日過ごすのに、給料は
冷房の効いてて、休憩時間も確保されてる役場の職員と同じ。

教室で勉強が出来ないくらい暑いから生徒は夏休みなのに、その期間に
炎天下で校内の草むしりやら、植木の剪定まで、「教育環境の整備」と
いう名目でやらされる。

人の話をまともに聞かない、すぐ切れて日本語が通じない、場合によっ
ては校内暴力まで起こす生徒。

何でもかんでも学校にクレームを付ければ、我が子の為になると勘違い
してる保護者。

挙げ句の果てに、市会議員や市長の選挙公約に振り回されて、色々と
仕事内容まで引っ掻き回される。

ヤレヤレ、先が思いやられる。

こぴぺ？
役場の人より給料多いでしょ？

ますます教師の質が低下して、日本はアジアの没落国に。ザマーみろ。これからは朝鮮と中国が日本をアゴで使うよ。

じつにバカだな、君は
>>134

労働時間当たりの給料は役場の方がかなり高いのが実態。

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労働実態？教師と役場の？
あはははは

>>133
今は多いが，これから先，役場のおっちゃんと同じになるって話。
133は乗り遅れているよ。
知らないって，恐ろしいなぁ。

>>134
あなたの言っていることは，もしかして正しいかも。
教師としての誇りって，自分が専門職であるというところにも
あると思うから，その専門性が評価されないってことは
教師の質も落ちるところまで落ちるってことさ。

135の「バカだ」といっている根拠って何？
教育の質が落ちれば，国の質も落ちていくさ。

>>139
「教育の質」＝「教員の質」とは一概に言えないってことだ。昔と違い教育の多様化、対応策は多い
特に教育公務員の質に限るがね。

教員は残業や休日出勤があるのにほとんど手当てがつかない
役所の方があらゆる点で良い

>>140
説得力なし。あるいは弱脳。
具体的にのべよ。

>>140
意味わかんない

教育の成果はすぐではなく、ある程度の期間を経て見える。
数パーセントの教育費を削ることで、子供の学力が上がるものか。
その子供たちの中から教員になる人間だって出るのに。
教育費をケチる政策出してて、国際化とか言うなよ。

つまり、教員は、専門性を発揮しなくても良い、お嫌い稼業となるわけね
どんどん、そういう教員が増えるだけね
良い改革だわ

↑真性のバカが現れた。あは。

140は逃げたな（笑）

やはり弱脳だった。いじめてゴメン。

偏差値７０以上を相手にする教員と
偏差値５０以上７０未満を相手にする教員と
偏差値５０未満４０以上を相手にする教員と
４０未満を相手にする教員とで専門性は異質なので
給与体系も変えればよいだけ
むろん、教えるレベルも変える
バカには、バカ用の教育を！

↑どこまでバカなんだ（爆笑）
確かにバカ用の教育はいるかもな。あは。

>>149
禿同

140=145=148じゃね〜か。がんばったな。

４％分サボろうやあああああ

でもサボって問題が起きたら、サボった張本人のみならず、
教師全体がバッシングされ、さらに待遇が悪化するというスパイラル。
そして、カスな政策を考えた奴だけは、何の責任も取らず、のうのうとしていられる。

>>153
いやまったく、その通り。

そう言えば教育委員会については何も言われないな

>でもサボって問題が起きたら、サボった張本人のみならず、
>教師全体がバッシングされ、さらに待遇が悪化するというスパイラル

まさにこれなんですよ。学校の先生というのはなまじ優秀な人間が揃っている
そこで、内部に問題が起こっても多少自分達を犠牲にしてまで
なんとかしてしまおうとする。

　だから、政策を考えた担当者は見た目教育予算が減ったことに歓喜し
調整手当て廃止は予算問題を大いに改善したなどと言い出して
その実績で役所の上のポストを狙って出世する

後から手当て廃止の問題点が次から次へとわきあがっても
もともとの言いだしっぺの担当が上役にいる限り、
手当てを再度導入するなんてことはできない


なので、残業の上限を超えたら全職員が一切残業しないということでもしない限り
問題点が目に見える形で浮上してくることはないんだろうな・・・

＞まさにこれなんですよ。学校の先生というのはなまじ優秀な人間が揃っている
　そこで、内部に問題が起こっても多少自分達を犠牲にしてまで
　なんとかしてしまおうとする。

優秀？そういうのを世間では隠蔽というんだよ

中高はわかりませんが、小学校の給食時間や休み時間を休憩時間と考えている人に言いたい。
あの時間一息もつけてないよ。ホント。
特に低学年なんか、こぼす、吐く、服よごす…そんなのだらけ。
昼休みはけんか、ケガ…ほっと一息つくかつかぬかに5時間目がはじまるんだ。

>>157
勘違いしてるなあ。そうじゃなくて、
サボってる奴をいちいち糾弾してるような暇があるなら、
そういう奴の分の仕事も自分らでかぶって処理してしまうってことだよ。
サボる奴ってのは何言ってもサボるからな。相手にしても仕方が無い。
でも仕事のフォローだけはしてやらないと、学校全体の業務が滞る。
すると全員が叩かれる。だからやっぱりフォローしてやらないといけない。
だから、サボってる奴はいつまでもサボっていられる。と、ここでも見事なスパイラルがｗ

>>157
よく読めよな〜　　ププ

>>157
頭弱いぞ〜（笑）

ここぞとばかりに寄ってきたな教師共ｗ日ごろ叩かれまくって相当頭に来てるだろうからなｗ

と高卒がぼやいています。

と、教師がお得意の妄想を展開しておられますｗ

つまらないスレになったな

適当に働け。世の中、もっと悪い奴はゴマンといる。給料下がったらサボるのは当然だ。馬鹿らしい。手を抜けや。年休を消化しろ。世の中に教師の有り難さをしらしめろ。

元々教師に有り難みなんてありませんから、どうぞ給料がゼロになるまでサボってくださいｗ

>>167
じゃ、学校行くなよ。子供も学校に行かせるんじゃねえぞ？ｗ

子供みたいなこというなよ・・ｗまるで教師みたいだな。

どっちが子どもなんだかｗ

俺たちは，労働者だ。
聖職者ではない。
税金を払ってない坊主だって，悪いことをし放題だ。
教師は，公務員だが，税金も払ってるんだ。
１割はいる生活保護者のクソ親から，つべこべ言われる筋ではない。
給料減らされるんなら，誰だって文句言うだろ。
お前だって，働いてるクソ会社で，給料減らされるって言われたら，文句言うだろうが！

>>171
今までが評価も受けずに、盲目的に待遇が良かっただけ。
国民が気づいたからには流れはもう止まらねーよw

>>171
小さな寺はけっこう厳しいぞ。
お坊さんらしき人がこのスレで何か言っていたか？
相手を間違えるな。

>>172
＞今までが評価も受けずに、盲目的に待遇が良かっただけ。
172の情報収集力がその程度ということ。
知らないがゆえの妄想。　勉強して出直してこい。

教師の待遇良いって言ってる時点で・・・・・
大学のツレからは憐れまれてますが？

まじめに狂死やれば待遇がいいなんて全然思わないんだよねぇ…。
チンタラやってる狂死と同じ待遇が気に入らんのだが。

講座は２つ３つ掛け持ちで分掌だって掛け持ちだ。

一般職員と同じく、残業代だせば文句いわねえよ、クソ野郎。

>>173-173
今までが評価も受けずに、盲目的に待遇が良かっただけ。
国民が気づいたからには流れはもう止まらねーよw

↑公務員試験がんばれ！

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>>177
まあ、中卒ニートの目線から見たら誰でも高待遇に見えるだろうなｗ

優秀な教員はいないよ
実態知ってる教育庁ではよっぽど金が無いやつ以外は私立に通わせてる

適当に働けや。
どうせ給料減らされるんだろ。
ガキのことなんかほっといて，
面白おかしく，過ごせばいいだろ。
５時１５分になったら，速攻帰りだ。
部活なんて，知ったこっちゃない。
校長が見れや。
土日はパチンコにでも行って，４％分を取り戻そうや。

５時１５分退勤って・・・朝遅い学校なんだね。いいな〜うちは４時５０分退勤だよ。
まあその時間に帰る人は誰もいないけどね。

適当に働くかどうかは個人の考えだけど、たしかに給与が減ったらやる気はなくなるね。
いくら財政難だの民間は努力しているだの・・・とか言われても。

行政職と給与が同じってのは納得いかないけど（だって教員は専門職でしょ？）、
手当で差がつけば結局いいんじゃないの？でもその可能性はわからんが。

世間の教員叩きもいいけど、給与低下で教員志望者の質の低下にならなきゃいいけど。
それで困って、また昔の田中内閣の頃のような人材確保法が出てきたりしてｗ

ちなみにボスの話だけど、オイラの自治体（首都圏）は、特に小学校教員の質の低下に悩まされているそうです。
授業がひどかったり、子どもや保護者とうまくいかなくてすぐ辞めるとかで。
教委は中・高から小への異動を促進（免許保持者外も含めて）する予定だとか・・

質の低下なんて分かっていたこと。
文科省もそれを狙ってるんだから。

それで給料をさらにさげ，さらに質の低下。
将来的にはまともな教育をうけた人間がいなくなり，
日本は中国の特区になるか，アメリカの州になる。
あはは。

私学との格差が開く一方だな。
大手の学校法人が小学校を作る流れが出てきてるし、
小〜大で私学行くのと、公立とではどうしようもない差が出る。

これから，優秀な人間は，ますます教師にならないね。
マイナス因子しかないからな。
金持ちの子は私立に行って，更に公立の生徒は質の低下。
悪循環だね。

文科省の役人（文科省は一番バカが行く官庁）がバカだからしょうがないな。
教師の質の低下は，アジアでの没落国の兆候だ。

一番バカがいく官庁じゃねーよ　中の下くらいだ

財務＞経済産業＞外務＞法務＞国土交通＞農林水産＞厚生労働＞文部科学＞環境＞総務
・・・てとこか？

あら、至極まともなコメントが続いてますね
珍しい
なんだかんだ、教員を批判してる人たちは
小学校の新任のその現状を知らない
部外者丸出しの方々なんでしょうね
給与上げたから、優秀な人材が集まるとも限らないが
少なくともそれに見合った仕事はしようとするわね

しないよ。しなくてもクビにはならないんだから。この程度の仕事でこんな良い給料が
もらえるなんて天国だ・・と思うだけさ。それが教師と言う生き物なんだよ。
だから、給料を上げる代わりに身分を不安定にすればいいのさ。そうすりゃ
嫌でも働かざるを得ないだろうし。

こういうやつは構うだけ無駄
病人だから

>>190のような、頭の悪いクズの相手を一日に何時間もさせられる仕事が「楽」なワケねーじゃんｗ

>>183
うちは、4時半には約半数近くは退校しますよ。

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給料安くても教員やりたいなんてのは，純粋バカか
ロリコンか女王の教室だけだぞ。そんな学校にした
いのか？

給料安くして、質の悪い教師ばかりになって、最悪の学校になれ。もう子供は卒業したし、関係ないよ。世界中で教育できないバカ国家と言われる国になれや。教師も反乱をおこせや。

>>196
教師乙w

４％分というと，毎日放課後，１時間は，サボっていいってことだな。
パソコン室にでも，こもってゲームでもするか･･･

>>192がいいこと言った！

>>198
帰ればいいじゃんｗ

給料が高ければ高いでサボり、給料が安ければ安いでサボる。一体どうして欲しいんだ？
サボったら電流が流れるようにでもして欲しいのか？

>>200
サボってるって証拠を具体的に。
拘束時間と実働時間の統計くらいは調査したんだろうな？

それは教師自身が一番よく分かってることだろｗ自分の胸に手を当てて聞いてごらん。

要するに、サボるのはつまらんからだろ、この職業が。

毎日８時９時まで働いてるのにサボる暇なんかねーよ

ただの偏見で教師叩いてメンヘルしてるﾔｼに構うなって。

>>205こっちにも来てたのか。

リアル小学教師です
確かに仕事量は数年前から比べると格段にややこしく多くなった
例えば授業内容
大切なことが教科書から削除されているために
それを教えるのに時間数がとられて他に影響が出てくる
保護者対応では
感覚が児童と同レベルなので
諭すことが難しくなっている

しかし

子どもは始めが肝心で
４月中に仕込み(基本的生活習慣とか学級づくり等という)をしっかりして
教師を頂点とするヒラエルキー(と言うと語弊があるが)を作り出せば
教師が曲がった方向に持って行かない限り、問題は起こりにくくなる
また事務処理等も
教員は時間の見つけ方の下手な人や集中力が続かない人は多いので
(ここが学生の延長と言われるところだと思う)
時間内に終わらせられない人が多い
小学校は基本的に定時に帰れず、残業するところでは無いと思う

かく言う自分も毎日５時まで部活(器楽なので毎日活動)を付き合い
定時５時１５分には帰ることが出来るよう努力している一人ですが
何とか出来ています

訂正
＞　小学校は定時に帰れず　
　　　小学校は定時に帰り

お詫びして訂正いたします

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>>202
教師じゃないから聞いているんだがｗ
話しそらそうとしてんじゃねえよｗ
いいから「さぼってる」の根拠とそのソースを示せよｗ
まあ、どうせお前の脳内にしかないんだろうから示しようがないんだろうけどｗ

>>207さん、校務分掌は何？

>>210
荒らしにレスするなよ。お前みたいなのがいるから、教師叩きが沸いてくるんだ。
今度、そんなのにレスしたら、お前を荒らしとみなす。
そのときは、お前がこのスレから出て行け。

>>210
教師でないなら何故そこまで拘るんだ？そこが怪しいんだよな・・ｗ

>>210
メルアド欄に書いてある通りぬらりひょんからはまともなレスがかえってこなかったなw
ぬるーしようぜ

また子供みたいなことやって一人で自己満かｗやっぱり教師の頭は
子供だなｗ見た目はオヤジ、頭脳は子供ってか・・・
メルアド欄に隠すところがコソコソと犯罪を犯す教師らしくていいけどね。

えっ>>210って教師じゃないんでしょ？

あ、いけね、ぬるーせねば

ここで教師じゃないといいながら教師擁護するやつは大概教師なんだよｗ
ま、幼稚であることに変わりはないからどちらでもいいことだけどな・・

ID:15TxM9cl
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

age

>>217
「下流社会」
新たな階層集団の出現

三浦展
2005年9月16日(金)発売
定価819円（税込み）

この本君におすすめ。新書で安いし読んでみ。ためになるよ。

>>220
いい人ですね
教師のにおいがぷんぷん
でもね
過ぎたるはおよばざるがごとしです
放置放置
で
少子化利点を生かして、１クラス２０以下でやるのもいいかもね
むろん、持ち生徒数は今の６クラス、２４０人から１２０人以下になるわけで
その分、給与が下がるのは当然
ずるずると、給与だけを下げて他は現状維持ってのに無理があるわ

↑マジでオレは教師じゃないんだが・・・教師になれるかな？？
ひがんでる奴を叩くのが楽しくてね。趣味悪いですか？

>>221
文章頭悪杉。だからバカにされるんだよ。

教育板の基地外はあちこちの板に晒されてるねｗ

>>222
すまんなぁ
まともな文、書くほどしらふじゃないのよなぁ
只今、焼酎７杯目

>211
遅レスすいません
分掌は情報教育(パソ管理)・生徒指導・体育・研修・あとは各教科って感じです
結構めんどいのは、パソ管理と生徒指導
地道にやっておかないと、あとでとんでもないことになる

この板では教師じゃないと言って教師擁護をする奴は教師と見なされるｗ

>>226
教師擁護を教師と見なすアホは教師叩きだけだよ

おい糞先公ども


テメェの好き嫌いで成績つけてんじゃねぇよこっちはテメェの差別のせいで人生狂ったりすんだ

ふざけんな変態ロリ野郎きもいんだよ氏ね

夏休みになるとスレタイも読めない>>228みたいな馬鹿が増えるんだろうね

は？うるせぇよ文体きめぇから

テメェらっていっつも決まった台詞でしか嫌味言えねぇよなｗｗ


失笑モン


どうせてめーもだらけた糞狂師だろ


そんな人種に評価されたかねぇよんだよハゲ

>>228
教師が文句いえない成績取れよｗ

君は工房？
評価されたくないなら学校やめていいんだよ？ｗ
どこに行っても評価されないとこなんてないけどなｗ

ガキは早く寝ろ。
文句言うのは10年早いよｗ

あ？別に人生捨てたわけじゃねぇから最低高卒必要だろうがよ


そんな偏った視点でもの言ってんだからてめぇも教師なんだろ


いくらいい点とったっってあいつらがいっつもあら探ししてなんとしてでも減点しようとしてんだよ意地わりぃから


評価されんのが嫌じゃなくて人を評価するような価値もないやつ出来損ない連中に評価されんのが心外だっつってんだよ


こっちはわるくねぇだろ


明らかに贔屓なんだよひ・い・き！！！！！！！！！！！！！！！


贔屓は悪い事だろ？


なんで悪い事に文句言ってるこっちが批判されなきゃいけねぇんだよ

釣れますか？

はい






















じゃねぇよｗｗ

で？どんな風に贔屓されてるの？
何か贔屓なんて言葉、小学生みたいだなｗ

贔屓か、実際に有るかもしれんが、それも試練じゃの〜。
そういうのも含めて評価なんだろうが、愚痴を言えば何とかなったのは、大昔の話。
今は通用しないな。いくら、団結しても。

というか、通用してほしくない。
通用したら、元の木阿弥。せっかくの教育改革の本願なのにw

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911

あぁごめんこw
>>236と>>237は教師の評価の話と思ったげな。

小学生みたいったって贔屓としか表現しようがないじゃんｗｗ


まぁよくあるやつ

テストの点自分より低いやつは赤点じゃないのに自分は赤点みたいな


しかもこの今後の人生を左右する大事な時期に


嫌がらせとしか思えんわ


多分うちの学校が腐った先公が多いのかな

去年も信じられない程好き嫌いで成績をつける体育教師のせいで最低点付けられて今評定平均低くて苦労してんだよ


あぁゆうありえないレウﾞェルの贔屓するやつ本当に迷惑

なんで生徒にとって有害な人物をとるんだよ

単純に授業態度が悪いんだろう
書き込みから頭の悪さが伺える
授業態度が評価されるのが嫌なら通信制に行けばいい

好かれないお前に問題があるってのが分からないのか？ｗｗｗ

お前らスレタイも読めないアホばっかだな

給料下げるんなら，サボれや！
こっそり，悪いことしろや。

今でも十分サボってるし悪いこともしてますからｗ

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>>246

そっちの方がまともに機能してないだろ

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馬鹿らしいから、手抜きしような。

自治厨というよりは夏厨がわいてるようだｗ
まあ、無視して話を続ければいい。

夏厨とは教師あるいは講師のことだなw

校長の退職金廃止。

神奈川県の藤沢工○高校なんだけど、夏休みに便所の水を止めるから、
臭くてかなわんよ。
男女平等の社会なんだから、野郎の小便器だけでなく、女便所の水も
止めろよな。

教員手当がカットされて、残業代が出るということになっても、
校長の残業許可が得られたものだけにしか残業手当は付かない。

時間外勤務申請書…時間外勤務の必要性と効果、時間ごとの計画表等々記入
　　　　　　　　　時間外勤務の１ヶ月前までに提出
時間外勤務報告書…時間ごとの内容とその成果、成果物の提出
　　　　　　　　　時間外勤務終了の翌日に提出

(提出経路)
　主幹教諭→教頭→担当事務員→事務主幹→事務長→校長(承認)→事務主幹(公印)

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教職員手当て増額８％に・・・
質の高い教員確保へ･･･

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>>260
これマジ？
てか小学校でもタイムカード導入って噂はどうなった？

東京のある公立中学では、既にタイムカードが導入されている。
しかし、タイムカードを打つのは朝だけで、帰りは打ってはいけない
ことになっている。
教師が時間外勤務をやったのに、時間外手当が払われないのは違法な
ことは明確なことなのだが、帰りにタイムカードを打つと、その証拠が
残り、校長や教育委員会の刑事責任が追及され、時間外手当の損害賠償を
支払わなくなるからだ。
帰りは、鍵付きのタイムカードの電源ボックスが事務長によりOFFにされている。

ひどい話だな・・・。でも、押させなくしている時点で、
それって、「不当行為」が成立してやしないか？
仮に刑事責任が発生するような状況でなら「証拠隠滅」にあたるだろうに。

文部科学省が、急に教員手当廃止の方向転換をしたのは、
もしかしたら、現職教員に対する教員免許更新講習の経費を確保
するためじゃないのか。
更新講習費を現職教員から直接徴収するわけにはいかないから、
事前に教員手当をカットという名目で徴収するつもりなんだろ。

>>271
あのさあ、ちょっとした仮説だけど

民間の残業手当を廃止する事を法的根拠だてる動きが
あるらしい。その動きの一環にあるのかもしれない。

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>>273
ホワイトカラーエグゼンプションってやつのことか？
調べてみたがこれはひどいぞ。サラリーマンの定額使い放題制。

>>275
>サラリーマンの定額使い放題制
うまい表現だね。

某経済団体は、年収400万以上の社員は、裁量労働制にしろと主張している。
残業手当は無しということだ。
民間も、公務員も、すべてに適用してもらいたい。

>>277
要するにお前は年収400ﾏｿないわけね

年収４００万ってのは手取りじゃないぞ？
そんな薄給で残業手当もなしで酷使され、
しかも過労死とかしても「勤務時間の管理はしていない」ってことで
「勝手に長時間働いて勝手に死んだ」ってことで労災適用もされないんだぞ？

>>279
大卒である程度の大企業尚かつ３０過ぎならば、その給料は酷いな。

まあ、厚生労働省の案では年収800万以下だから、
妥当な線でしょう。

ちなみにうちのところだと教員の年収で言うと
40歳台前半から該当します。

廃止しなくてもいいからすべての教師がしっかり日本の子供を成長させてくれたらそれでいい。無理だろうけど。

>>282
絶対無理w
受かって１０年もしないうちに、学力は落ちるし、公務員だからやる気も無くなる。
給与も身分もキチンと安泰だから。
結構下がったが。

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公務員だからやる気がなくなるという主張は、事実無根。
ソースを示せよとは言わないが、自分の偏見だけでものを言えば
その主張の信頼性は皆無になる。

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粘着誘導まじうざいなｗ

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>>285
＞公務員だからやる気がなくなるという主張は、事実無根。
まあそれはそうだな。
でも労働条件下げれば、人材確保は難しいのは事実。
トヨタや財閥系商社等が一流大学卒ばかりかき集められるのは、それに見合った給与、安定があるから。
安定とボチボチの給与の教員では二流大卒ばかり（地方駅弁）しか集められない。もちろん一流大卒もいるが・・・
安定もボチボチの給与も剥奪されたら二流大卒すら集まらなくなりそうなんだが・・・・・

最近の小学校教員は、定年退職や途中退職も増えているため、各自治体は
大量に採用枠を増やした結果、採用倍率が2〜3倍になってしまった。
大阪の生き埋め事件の張本人がいた名の知れない大学からも、小学校教員に
採用されている。
国立教員養成系では、学生の1/3しか、小学校の採用試験を受けてくれない。
これ以上、勤務条件を下げたら、それこそ深刻な事態を招くよ。

>290
どんな深刻な事態なんだw
お前が困るのか？

重複!

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−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

>>291
国全体の教育問題を憂うるレスに
「お前が困るのか」というのは
煽りにしても、ずいぶんバカっぽいな。

−−−−−−−−−−　再　開　−−−−−−−−−−

トヨタや財閥系商社等が一流大学卒ばかりかき集められるのは企業のブランド
があるからだよ。ブランド物と同じ。つまり、教師という職業がブランド化
すれば、自ずと優秀な人間が集まってくるってことだ。今の教師はブランド化
とは真逆の道を辿っているが・・

>>290
名の知れない大学っていうか昔から義務教育の採用試験は
大学名一切無視だよね。短大が受かって国公立が落ちたりするし。

また給与下がった。。。

4％はいらん

４％分だけ、さぼれ！
バカらしい。
同じ大卒で、民間より５万は安い。（愛知）

ろくな仕事もしてねーくせにw
さぼるだと？
今までの待遇の有り方が間違ってたんだよw

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いい加減厨房工房視点で教師見るのやめれば？ｗｗｗ
それとも本物の厨房工房なのか？ｗｗｗ

厨房工房が多いね。

金が減らされれば、手抜きするのは、どの職業だって、誰だって考えること。
行政だって、そのつもりなんだよ。
だから、サボれサボれ。
日本の教育悪くなれや。

やれやれ、言い訳がましい馬鹿教師の書き込みの多いことw
そういう言い訳がどこまで通じるか見物だな。
世間が本当にどう思っているかを調査してみろよ。
それから、そんなに教師の仕事が大変って言うんなら、
それを確かめる研修や評価の開示にも積極的に賛成しろよw　くれぐれも反対等しないように。

>>305
おまえも調査してないってことがバレバレ。
脳内ソースで偉そうに言っても無駄ｗ

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教職員手当てを廃止する代わりに、
残業・休日出勤手当てを与えて
各教員にPCを支給したらいいじゃない

俺はこれから教員を目指すが、それなら歓迎する

カラ残業するから駄目。

残業代しっかり払うなら良いだろうが払わないのならばもう終わったも同然。
安かろう悪かろうで行く。

学校の内部は昔より厳しく辛くなり給与も削減。
回りから叩かれるわでよく我慢してるな。
もー適当にやれよ、教員。阿呆な上が悪いんだから。朝練無し、土日休み、定時で帰れ。
それでトントンだ。

４％のカットぐらい構わないから、余計な研修を減らしてくれ。
教育委員会が企画した研修って、現場でほとんど役に立たないから。

これまでの恵まれ過ぎには一切触れないで、給与が減っただの国情も顧みず、
手を抜くことばかりしか念中に無い教員。
世間のバッシングがもっと酷くなり、さらに給与も保障もなくなるという悪循環が見えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

給料減って、夏休みに毎日出勤させられて、今後、誰が教師になるんだよ？
オレが教師になった２０年前に比べたら、労働条件は悪くなる一方だ。

バカらしくって、やってられるか！
管理職だって、文句言ってるよ。
世間から、やっているように思わせて、しっかりさぼれ！
どうせ、サラリーマンだって、もっと悪どいことしてるんだ。
教師だけが損をしてる。
しょうがないから、俺はしっかり年休使って、夏は休む。
夏休みのない教師なんて魅力ゼロだ。年休４０日も会社員のように、
きっちり消化しよう。

>>314
つうか、全国どこの地域もしっかり、さぼってるじゃないか！
プール当番を保護者にさせたり、午前中の出校だけで1日勤務にしてみたり。
未だに直ってないよ。

やっぱり教師は所詮教師だな・・・ＤＮＡがサボるようにできてるんだよ。
もはや給料の問題じゃないな。

蟻んこだって、３０％はサボってるって言う論文が出ただろ。
ましてや、知恵のある人間・・・賢いほどサボるだろ。
議員、弁護士、医者・・・全て自分の都合の良いように法律を作るだろ。

全国の小中学生が集うスレはここでつか？ｗ

>>318
いや、「全国の小中学生を憂う者」が集うスレだw

頼むから教師を弁護士や医者と比べるのはやめてくれ。レベルが違いすぎて恥ずかしい。

国情をかえりみないで、脱税やサビ残、不正輸出、ＯＤＡバックマージンなど
違法行為しまくる犯罪者集団の民間

基本的に、教職員手当て廃止だの公務員叩きは、
民間の恨み、妬み、やっかみが原因だ。
そんなに公務員がうらやましいなら、てめえがなれ。
自分を振り返っても、公務員試験、教員試験に落ちたやつが民間に行くのだ。
だから、妬むのだ。
そんなクズ人間は、社会の藻屑と散りされや！

>>320
弁護士や医者のレベルは低いですからね。

金が減るならサボタージュ、どこの国でも当たり前だのクラッカーだ。。。。
がはははははは

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勉強不足のクソども。
文科省のＨＰを見れ！
教職員手当ては下がるどころか、
将来的には増えるぞ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06042400.htm

>>323
どう考えても教師の方が低いと、普通の人間は考えるよ・・よほど捻くれて
ない限りはな。

今日給料明細もらいました。警察官7年目巡査です。基本249501、地域12475、通勤2000、当直28800、時間外56412、特殊勤務10200、住居4300、計363688円でした。休み出てこないと仕事終わらないし。教員試験受からなくて警察官なったけどやっぱり教員になりたい。

ぜひ教員になってね。
今なら簡単になれるよ。

↑自動車学校教員になるのはどう？ピチピチギャルに会えるよ。

捕まえるプロから捕まるプロに転職か・・・なんか勿体無いな。

一般の妬みややっかみが原因なら、尚のこと公務員の厚遇に目が行くほど国情が困っているということだ。
ここは一丁、どうだ！オマエから辞職してみれば！
少しでも税金減らしに加勢せよ。出来るよな公僕だものw
>>322

↑一般の妬みややっかみの好例。寂しいな・・・

君もできるよなw
お国の為だ。いや、子どもたちの輝かしい未来の為だ。
無能教員は要らんよね。
>>333

オレ教員じゃねえぞ。ヒラのリーマンだ。
君は本当に寂しいな。人生暗すぎるよ。

>>334
泣いてるのか？悪い言い過ぎた。オレが悪かったよ。

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−−−−−−−−−−　再　会　−−−−−−−−−−

−−−−−−−　誰　と　？　−−−−−−−−−−

手当て減る分だけ、さぼろうやあ！

最初からサボってるだろｗ

教員は給料廃止で

>>336
くだらん、実にくだらん。
ホントに君は馬鹿だなぁw

定時に帰ろう。
部活はしない。
土日は休み。
有給休暇を民間のように、全部消化しよう。
↑これって、当たり前のことなんだが、この際１００％実行。


４％分は、しっかり休もう。

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>>343
言語がかみ合ってないぞ（ｗ
まあ元気になったのでよしとしよう。

345
教員の給料と教職員手当ての話は、別物だろうが・・・馬鹿が。
お前の人生が「終了」だっ！　クソ野郎・・・

↑自分の書いていることを良く読め。別物じゃないだろ。
頭悪いぞ。

>>346
ははははは
一番かみ合っていないのは自分だという事実には気づかないほどの○○だったのねw
ダメだ、こいつw
>>336参照

↑よほど悔しかったんだなｗ　

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>>350

>よほど悔しかったんだなｗ

へっ？何言ってんだかw
自己反省が無い人は伸びないのは世の常ですね。
www

↑泣かしてごめんな。

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粘着自治厨ｳｻﾞｽ(ﾟдﾟ )

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>>100
御意
夏休みは子どもにとっての呼び方。俺ら教師は「夏期休業」または「夏季休業」という。
厨房は区そしてネロ。
かききゅうぎょうってのはよ、授業はしないけど、その準備すんだよ。
学校運営の準備や授業の準備、そのたもろもろの準備で、おれなんか、
教員に与えられた５日間の夏休み、一日も取れなかったよ。
教員は５日程度しか休みねえんだよ。
ま、ここで吠えてるのは
�@学歴至上主義で教師を見下してるいずれ子どもに嫌われる親父
�A教師になれなかったDQN
�B厨房
のいずれかだということは、よくわかるので
これからはスルーする。

手当て減らされるから、その分サボるだけだ・・・

手当て減らされるから、その分サボるだけ。
　　　　　　↓　　↓　　↓
さぼっていることが常態になり、管理職が変わって、ばれて、評価最悪
　　　　　　↓　　↓　　↓
　　　　　　　　あぼーん
手当を減らされるから、その分さぼる
　　　　　　↓　　↓　　↓
実力がめきめき落ちて行く
　　　　　　↓　　↓　　↓
児童、生徒に嫌われあぼーん




元々、高校までの程度の知識で一生飯食って行こうという連中がw
さぼっているばかりのくせによく言うよw

>元々、高校までの程度の知識で一生飯食って行こうという連中がw

そう思ってるあんたが痛い。
そう思えてしまうということは
本質的な勉強を全くしてこなかったという証拠。
あんたがしてきたのは学問でも勉強ですらもない。
ただの猿真似。
それにすら気付かない浅はかさ。
こんなのが世の中のマジョリティで民主主義なんて言ってるから
世の中ダメになっていくんだよ。

>>360
あんたの方が痛いよw
特に３行目＞そう思えてしまうということは 以下。
「学問の本質について」なんて誰が言っているんだ？
教師の本質だろうが。
研究者ではなく、只の伝達者である教師　なw
教え方の工夫はあっても、元々の公理や定理を見つけたのでも何でもない連中。

>>357
なら、この板に来んな。

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今までもサボってたんだから給料下げらるのは当然のこと。もちろん、さらに
サボればさらに給料は下がると思うよ・・いい加減働くことを考えろよ。

サボっても、そんなに下がるかよ・・・
そしたらさらにサボろうや
民間や公務員のように、年休は完全消化。
他の教師にツケが回ることなんて関係なし。
給料下がって誰が働く意欲が出るか！

そもそも意欲があれば公務員教師になんてなりませんからｗ

意欲のある奴は民間を選ぶのが鉄板だろう。

働く意欲が無いヤツが公務員を選ぶのは昔からの慣習だが、
その意欲が無いヤツが公務員になるまでの努力と来たら…。

地方（田舎）で先生をやろうと思えば自ずと公立になるんだが。
私立なんてバカ校しかない。

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民間と同じで、給料が悪くなれば、優秀な人間は来ない。
これから、不安。

定時に帰ろう。
部活はしない。
土日は休み。
有給休暇を民間のように、全部消化しよう。
↑これって、当たり前のことなんだが、この際１００％実行。


４％分は、しっかり休もう。

部活以外は今でも120％実行していることだろｗだから4％をカットするんだよ。
分かってる？

とりあえず、基本給を半額にして、そこから手当を積み上げていく方式にすれば
実態に見合う賃金となるだろう。
団塊のロートルなんか年収1000万なのに、パート並の労働しかしてないからな。

>>374
それ、君んとこの部長じゃない？

>>359
現場を知らないようだな

>>373
今日は水曜日　自分の担当している教科の定期考査が４クラスで実施された
そのうち２クラスは金曜に答案返却だ　水曜と木曜の午後で採点するぞ
　
・・と思ったら　水曜午後からは　同和の校内研修だ研修終了が５：００

木曜日
水曜に採点できなかったから　今日急いで採点しよう
・・・と思ったら今までサボりまくってた生徒が講義の補講をしてくれといってくる
補講終了したのが午後３時・・・さあ　これから７０人分の採点だ＞＜


いわゆる手のかからない生徒からみれば教員ってすごく暇そうにみえるものなのだよ

「先生って毎時間授業ないから楽だよね〜」
って言われたことある。

自分も学生の時はそうだったけど、授業・部活以外の仕事のことをまったく考えられないのが学生。

子供には仕事のきつさを隠して笑顔でいるのが教師の役目だからね。
だから、先生は楽しくて楽な仕事だと思っている子供は多いだろうね。

子供の目から見ると、先生って暇に見えるんだろうね。
卒業後に教職員の仕事ぶりを目にする機会なんて無いから
大人になっても教職員のことを暇だと思ってる人は多いんだろうね。

重複!

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子供の親になって子供が学校入ると、教師の世間ズレしていることを思い知らされる。

ずいぶん、熱心だねえ。俺なんて、子供の担任の名前が分からなくて、
苦労したことがある。それどころか、何組なのか分からなくて、きいた
こともある。受付で、どこに行ったらいいのか分からなくてさ。仕方な
いから、メールで子供にきいた。

★★　　　サービス残業告発　　　★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1069298848/

何年か前、沖縄のホテルで、千葉県立四街道高校の修学旅行と
鉢合わせた。教員たちだけ高級レストランで、周囲の迷惑も
省みず、馬鹿でかい声で喋り捲っていた。しかも、えっらそーな
態度。あんなバカクソ教師たちの学校に通う生徒が気の毒だった。

僻地手当てって知ってる？　差があるんだよ。だから、僻地の場合、
手当ての多いところに優秀な先生が集まる。すぐ近くなのに、手当てが
少ないところには掃きだめの先生が集まる。
　ということで、手当てを減らせば、先生の質が落ちるよ。会社と同じ
だよ。給料のいい一流の会社には優秀な人間がいる。

だから
・各種教員手当はいったん全廃、行政職と同額にする。
・その上で行政の管理的な仕事に当たる「担任」に担任手当を支給
小２〜小４、高１・２＝２％、小１小５、中１中２、高３＝５％、小６、中３＝７％、学年主任はこれに３％加算
※学級の人数が２９人以下は１％、２４人以下は２％減額、１９人以下は３％減額
・残業手当支給（行政と同じ基準、部活動、補習、担任業務含む）部活動だけで１０万くらいになるが、それが無理なら財政難の自治体は部活廃止。
・電話対応は勤務時間内のみ（ただし朝の電話対応のため事務職が３０分早く出勤）
・教育委員会に「教育相談センター」を設け、学校に関する各種相談に対応。平日１７〜１９時、土日１３〜１７時
これで現実的になる。

うちの自治体では役所で子育て相談をしている
だからそれを拡充して各学校でもやれないかと要望を出してる

>>388
学校でやるには予算も人材も足りない。

賢いうちの自治体は赤字が少ないのでご心配なく

中学は授業に関係ない雑用が多すぎなのでは。
放課後に、ＨＲ、委員会、体育祭や文化祭の準備、など。
生徒指導の時間を多くしたほうがいいじゃないのか。

>>391
小学校はもっと多いと思われ。
どちらにしてもそういう授業外のことは担任外がやるべきだが、実際はやらないから忙しい。
あと新人教員は１年間「雑用係」でもいいと思う。いろいろなクラスの担任欠勤時の代理とか
学校の掃除や雑用、書類づくり、コピーなど。

そうしたほうがゆっくり学校のことを知ることができ、いきなり保護者対応で自滅させられる心配もなくなる。

給料減らしていい。休みをくれ。24時間営業は嫌だ。なぜこんな時間まで警官と一緒にいないといけないんだ？こっちは最近家に帰ってないぞ。毎日のように問題ばっかし起こすな。全く。今すぐ辞表出したい！

教師もよく警察のお世話になるんだから今のうちに仲良くしとけよ・・・

>>393
馬鹿ガキごときの処理で辞める必要はないわな
馬鹿ガキにそんな値打ちはない

中学の雑用

>>394
ﾜﾗﾀ

東京都へ訴訟起こしてる　現役高校教師の問題が提起されてるスレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1159887988/l50
この東京都現役教師は　ゲイパレードのドン
ＷＥＢ検索の仕方は　「ゲイ　ぺーすけ」or「ゲイ　おかべ」

現役東京都の現役高校教師の実態がわかる

>>360
猿真似しているのは教師の方なんだがなw
>>361の言うように誰かが作った公理や定理を只伝えているだけにしか過ぎん教師。それが本質。
それに指導上のあれやこれやをくっ付けて屁理屈を述べているだけだな。
それなのに、やたら思想信条とか勘違いしたのが大手を振っているのが今の教育界。

さっさと夕張市の採用試験、受けろよな

公務員の給与が高いとか言ってうらやましがったり、叩いてた人たちねｹﾞﾗ

給与が安くても、働くんだろpu

まず、教師からリストラ、配置転換されて夕張に行け。

なんか、現役教師の方の「今の給料でさえ、割が合わないのに・・」との論調が
目立つように思いますが・・
去年まで学校職員給与担当だった（今は退職）、私が断言します。
現役教師の給与は「非常に」優遇されています。最近、公務員のボーナスも
ガンガン減らされていますが、「教師だけは」５５歳のヒラの教員で冬の
ボーナスは９０万以上はもらっているはずです。
（去年実際に払いました。「うそだ、そんなもらってない」というなら
あなたの給与の号級を申告してごらんなさい。）
こんなの一般職のヒラ公務員や、普通の会社員ではありえないことです。
先生が４０人くらいいる高校で働いていたのですが、「児童手当」の
受給者はゼロ。なぜか？
お子さんがみえる先生は「全員」所得がありすぎて、手当ての支給対象
が一人もいなかったのです。
まあ、児童手当の計算も結構面倒なので、事務方としては助かりましたけどね。

あと、「自宅研修」と称して、夏休み、春休み、冬休みはガッチリありますし、
研修をやった証拠はというと、レポート用紙１枚で済ませています。
この「研修」と称する休暇中の給料もしっかり払われています。
部活が熱心なのは、一部の若手の先生で、年配の先生はおさぼりです。
また、「休日しか部活の手当てが出ない」「１日１２００円」とかおっしゃって
いましたが、平日も「勤務時間外」なら、僅かですが払われています。
１２００円は半日の値段で、実際は１６００円ないし１７００円です。
予算が無くなれば、ＰＴＡからも払われています。
驚くべきことにＰＴＡからのお手盛りは、源泉徴収されず、現金で
そのまま。本当に「お手盛り」です。確定申告している様子も
ないですし、脱税です。

>>402
別の教師に限らんが、若手の生活はどうなんだ？年寄り教師はそりゃもらっているだろうが。
漏れは民間初任給よりも給与が月２万下がったが。年齢は３歳くらい増えているのに。
勤務時間が減ったのは事実だが、それでも週６０時間以上働いているぞ。

各休みもガッチリもらえるのは年寄りばかり。
２０代はほとんどが講師なんだし、仕事上の格差より、世代間の不公平さをなんとかして欲しい。
３０代になってやっと正教員になれる時代、われわれ若手が年取ってもたいした給料はもらえない。

むしろ夕張みたいになって、ボーナス支給なしとかなる可能性の方が高い。

ちなみに「割に合わない」のは若手の話。年寄りはもらいすぎというのは常識。
新聞とかで出るのは教師の平均年齢が５０近いだけ高額だが、
２０代の平均給料はどうなのかと。おそらくこの平均額の半分程度。
民間でも正社員にはなかなかなれない時代だが。

>>402も教員より安いとはいえ、今の若手教員が年取る頃よりははるかに高給もらっているわけで
なんだか隣の芝生は青いみたいな話であきれる。あんたら年寄りがもらいすぎたから若者は苦労していることを知るべきでは？

>>402
はぁ？
55歳で冬の茄子が90万円ぼっちなわけねえだろうが。
120万以上はあるよ。

校長・教頭それいがいは、
平なんだから、６０の教員は、課長クラスでもらっていいんでない？
何を　事務職はいってんだか。

若手は給料減らされる上に財政赤字の借金を被るんだ
教員に限らずだが　年寄連中の責任は重いよ

>>402

文科省の調査によれば、４０歳を過ぎると
平均値は、行政職の法が上。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/06060509/002.pdf

５５歳を過ぎれば、その差は７％、教員の方が低くなる。
ちなみに、４０才以下の「優遇」は２％ね。

君の「実感」と「文科省の調査」どっちを信じる？