戸塚ヨットスクールについて語るスレ
902 ：実習生さん：2006/05/21(日) 08:57:40 ID:WejZ9PW3
>>890
＞他の訓練生の親が、万が一死んでも仕方が無い、というつもりでスクールにあずけていたのは
しかたがないとしても、ぜんぜんその目的ではなかった小川君への扱い方をスクール側は
十分に注意する義務があったのではないですか。「ここはただのヨットスクールではないですよ」
といって角材で殴りまくる体罰を親御さんに見せて説明するべきでしたよね。
末期ガンを治そうとするのに何が起こってもおかしくない事じゃないですか？
なにしろスパルタ教育だからね。
我が子以上の教育をすると言われる元訓練生の親もいるのです。
そう言う方達にとって戸塚氏に対して感謝で一杯です。
こういう理屈ばかり優先して自己保身しようとするような先生が増えている中で
我が身を犠牲にして誠心誠意で訓練に取り組む戸塚先生はすばらしいと思います。
＞他の訓練生の親が、万が一死んでも仕方が無い、というつもりでスクールにあずけていたのは
しかたがないとしても、ぜんぜんその目的ではなかった小川君への扱い方をスクール側は
十分に注意する義務があったのではないですか。「ここはただのヨットスクールではないですよ」
といって角材で殴りまくる体罰を親御さんに見せて説明するべきでしたよね。
末期ガンを治そうとするのに何が起こってもおかしくない事じゃないですか？
なにしろスパルタ教育だからね。
我が子以上の教育をすると言われる元訓練生の親もいるのです。
そう言う方達にとって戸塚氏に対して感謝で一杯です。
こういう理屈ばかり優先して自己保身しようとするような先生が増えている中で
我が身を犠牲にして誠心誠意で訓練に取り組む戸塚先生はすばらしいと思います。
903 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 09:06:52 ID:7YR3jIYV
>902
ですから、末期ガンではない患者（小川くん）を末期ガンだと誤診して死の危険がある
「治療」をしたことを批判しているのです。
戸塚を擁護したいのなら、なにがなんでも全面的に素晴らしいという主張は逆効果ですよ。
支援者は単なる信者で、思考停止していると思われるからです。
902が私の890への反論になっていないことがおわかりですか？
まったく無関係のことをお書きになっているのですよ。
末期ガンの患者を治しているのだから、ときには健康に人に危険は手術を
して死なせても仕方が無い、とあなたはいうのですか？
戸塚の支援者はそんなに判断力のないバカな人ばかりなのですか？
誰が読んでもそう思われますよ。戸塚の評判を落とそうとしてわざと書いているのなら
大成功ですが。
ですから、末期ガンではない患者（小川くん）を末期ガンだと誤診して死の危険がある
「治療」をしたことを批判しているのです。
戸塚を擁護したいのなら、なにがなんでも全面的に素晴らしいという主張は逆効果ですよ。
支援者は単なる信者で、思考停止していると思われるからです。
902が私の890への反論になっていないことがおわかりですか？
まったく無関係のことをお書きになっているのですよ。
末期ガンの患者を治しているのだから、ときには健康に人に危険は手術を
して死なせても仕方が無い、とあなたはいうのですか？
戸塚の支援者はそんなに判断力のないバカな人ばかりなのですか？
誰が読んでもそう思われますよ。戸塚の評判を落とそうとしてわざと書いているのなら
大成功ですが。
904 ：実習生さん：2006/05/21(日) 09:21:12 ID:WejZ9PW3
>>893
＞それこそがガン患者にインチキな食品売りつける詐欺業者の発想そのものだろ。
「ガンに効果のある」とされる健康食品を食って、「治った！！」と喜ぶ患者が居るのは事実だ。
だがそれは健康食品との因果関係のなんの証明にもならんだろ？
証明も大事だがまず先に実績をみますね。
因果関係ばかり言っていると何も行動出来ないね。１００％保証出来ることではないからね。
机上の空論ばかり言うただの活字バカで行動を起こさないのだったら
たとえ可能性があってもその道は閉ざされるだけだ。
そういう１００％保証にこだわるのだったら戸塚ヨットスクールに行かないことだ。
＞アホタレ。その実績はどこから見知ったというんだ。
当時、情報通信網が乏しい70〜80年代において被害者家族がどれだけ公平な情報を揃えられたかっつーんだよ。
あんたは「実績」という概念を使った以上は、当然統計的証拠と因果関係は証明できるんだろうな。
又机上の空論がはじまった。
口コミだろう。皆それで評判を聞いて入校する。それが普通だ。自然の流れ。
＞だとするならなぜ事前説明が無かった？
「うちはヨットスクールというのは特異な面があります」程度じゃ「ああ、叩かれることもあるんだろうな」
程度にしか思わねぇって。
そもそも「ヨットスクール」って名前になっている時点でウソ・紛らわしい屋号だろ。
その当時、事前説明する義務を生ずるなんぞ考えもしないだろう。事前説明は裁判になったときに有利になるよう自己保身のためにする行為。
そこまで計算できるようなこそくな行為をする人はベンコはうまくても仕事も教育もまともにしないでしょう。
純粋にスパルタ教育をしてきた戸塚ヨットスクールの先生方からは自己保身のためのせこい発想はしないでしょう。
＞それこそがガン患者にインチキな食品売りつける詐欺業者の発想そのものだろ。
「ガンに効果のある」とされる健康食品を食って、「治った！！」と喜ぶ患者が居るのは事実だ。
だがそれは健康食品との因果関係のなんの証明にもならんだろ？
証明も大事だがまず先に実績をみますね。
因果関係ばかり言っていると何も行動出来ないね。１００％保証出来ることではないからね。
机上の空論ばかり言うただの活字バカで行動を起こさないのだったら
たとえ可能性があってもその道は閉ざされるだけだ。
そういう１００％保証にこだわるのだったら戸塚ヨットスクールに行かないことだ。
＞アホタレ。その実績はどこから見知ったというんだ。
当時、情報通信網が乏しい70〜80年代において被害者家族がどれだけ公平な情報を揃えられたかっつーんだよ。
あんたは「実績」という概念を使った以上は、当然統計的証拠と因果関係は証明できるんだろうな。
又机上の空論がはじまった。
口コミだろう。皆それで評判を聞いて入校する。それが普通だ。自然の流れ。
＞だとするならなぜ事前説明が無かった？
「うちはヨットスクールというのは特異な面があります」程度じゃ「ああ、叩かれることもあるんだろうな」
程度にしか思わねぇって。
そもそも「ヨットスクール」って名前になっている時点でウソ・紛らわしい屋号だろ。
その当時、事前説明する義務を生ずるなんぞ考えもしないだろう。事前説明は裁判になったときに有利になるよう自己保身のためにする行為。
そこまで計算できるようなこそくな行為をする人はベンコはうまくても仕事も教育もまともにしないでしょう。
純粋にスパルタ教育をしてきた戸塚ヨットスクールの先生方からは自己保身のためのせこい発想はしないでしょう。
905 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 09:34:09 ID:7YR3jIYV
>904
>その当時、事前説明する義務を生ずるなんぞ考えもしないだろう。事前説明は裁判になったときに有利になるよう自己保身のためにする行為。
>そこまで計算できるようなこそくな行為をする人はベンコはうまくても仕事も教育もまともにしないでしょう。
>純粋にスパルタ教育をしてきた戸塚ヨットスクールの先生方からは自己保身のためのせこい発想はしないでしょう。
自己保身とか説明義務とかじゃなくてね、普通に考えてさ、ヨットスクールと書いてあって
そこに単にヨットを習いに来た親子に対して、「これは体罰によって教育すべき対象じゃない」ってこと
ぐらい判断するのが当然ではないかと言っているのですよ。
危険な治療をする前に、来た人が誤解した健常者なことを確認するのは
裁判とか説明義務とか以前に、いつの時代であっても確認するのが
普通ではないですか？法律や制度以前の問題ですよ。
>その当時、事前説明する義務を生ずるなんぞ考えもしないだろう。事前説明は裁判になったときに有利になるよう自己保身のためにする行為。
>そこまで計算できるようなこそくな行為をする人はベンコはうまくても仕事も教育もまともにしないでしょう。
>純粋にスパルタ教育をしてきた戸塚ヨットスクールの先生方からは自己保身のためのせこい発想はしないでしょう。
自己保身とか説明義務とかじゃなくてね、普通に考えてさ、ヨットスクールと書いてあって
そこに単にヨットを習いに来た親子に対して、「これは体罰によって教育すべき対象じゃない」ってこと
ぐらい判断するのが当然ではないかと言っているのですよ。
危険な治療をする前に、来た人が誤解した健常者なことを確認するのは
裁判とか説明義務とか以前に、いつの時代であっても確認するのが
普通ではないですか？法律や制度以前の問題ですよ。
906 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 09:36:39 ID:7YR3jIYV
末期ガンの治療をしている人が、末期がんであることを確認もせずに
治療をしますか？ガンであることを確認するスキルのない人がまともな
治療をすることができると思いますか？
自己保身とも説明義務とも関係ありません。
治療をしますか？ガンであることを確認するスキルのない人がまともな
治療をすることができると思いますか？
自己保身とも説明義務とも関係ありません。
907 ：実習生さん：2006/05/21(日) 09:48:49 ID:WejZ9PW3
>>905
＞自己保身とか説明義務とかじゃなくてね、普通に考えてさ、ヨットスクールと書いてあって
そこに単にヨットを習いに来た親子に対して、「これは体罰によって教育すべき対象じゃない」ってこと
ぐらい判断するのが当然ではないかと言っているのですよ。
口コミだったらそんなことないだろう。看板見て飛び入りなんて珍しいと思いますよ
しかもろくに検証もせずに高額出す人こそ不思議だ。
＞危険な治療をする前に、来た人が誤解した健常者なことを確認するのは
裁判とか説明義務とか以前に、いつの時代であっても確認するのが
普通ではないですか？法律や制度以前の問題ですよ。
そんな屁って難しいことに詳しいのは役人とか法律学者位だろう。
常識と法律は違うんだよ。
末期ガンの教育にコンプライアンス云々構ってられない事もある。
生きるか死ぬか必死なんです。そんな場面で法律云々理屈じゃないのです。
＞自己保身とか説明義務とかじゃなくてね、普通に考えてさ、ヨットスクールと書いてあって
そこに単にヨットを習いに来た親子に対して、「これは体罰によって教育すべき対象じゃない」ってこと
ぐらい判断するのが当然ではないかと言っているのですよ。
口コミだったらそんなことないだろう。看板見て飛び入りなんて珍しいと思いますよ
しかもろくに検証もせずに高額出す人こそ不思議だ。
＞危険な治療をする前に、来た人が誤解した健常者なことを確認するのは
裁判とか説明義務とか以前に、いつの時代であっても確認するのが
普通ではないですか？法律や制度以前の問題ですよ。
そんな屁って難しいことに詳しいのは役人とか法律学者位だろう。
常識と法律は違うんだよ。
末期ガンの教育にコンプライアンス云々構ってられない事もある。
生きるか死ぬか必死なんです。そんな場面で法律云々理屈じゃないのです。
908 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 10:16:16 ID:7YR3jIYV
>907
>口コミだったらそんなことないだろう。看板見て飛び入りなんて珍しいと思いますよ
>しかもろくに検証もせずに高額出す人こそ不思議だ。
それでは、ヨットスクールという看板を見て高額を出した小川くんの親のミスで
あり、スクール側に責任はないとおっしゃるのですか。
>そんな屁って難しいことに詳しいのは役人とか法律学者位だろう。
>常識と法律は違うんだよ。
法律ではなくて常識のことを言っていることがまだお分かりにならないのですか。
「説明義務とか裁判での保身の問題ではない、常識的に考えて」と私は書いていますよね。
「常識と法律は違うんだよ」とは一体なんのことですか。あなたは法律で議論したいといってるのですか。
私は法律ではなく常識で議論しようと言っているのですよ。
常識的に考えて、ヨットスクールと書いてあればそこに「ただのヨットスクールだろう」と
思ってくる人がいるのは当然ですよね。そこが異常なところかもしれないと疑わなかったことに
落ち度があるなんて、そんなバカな話がありますか。一方、スクール側は、そういう誤解のもとに
来る人がいることは当然考えられるじゃないですか。考えていなかったとしても、問題児の矯正を
目的としているなら、まず対象が問題児かどうかを見極める能力がなかったら矯正できませんよね。
効果が分からないんですから。そこのところの釈明はどうなっているのかと言っているのですよ。
>口コミだったらそんなことないだろう。看板見て飛び入りなんて珍しいと思いますよ
>しかもろくに検証もせずに高額出す人こそ不思議だ。
それでは、ヨットスクールという看板を見て高額を出した小川くんの親のミスで
あり、スクール側に責任はないとおっしゃるのですか。
>そんな屁って難しいことに詳しいのは役人とか法律学者位だろう。
>常識と法律は違うんだよ。
法律ではなくて常識のことを言っていることがまだお分かりにならないのですか。
「説明義務とか裁判での保身の問題ではない、常識的に考えて」と私は書いていますよね。
「常識と法律は違うんだよ」とは一体なんのことですか。あなたは法律で議論したいといってるのですか。
私は法律ではなく常識で議論しようと言っているのですよ。
常識的に考えて、ヨットスクールと書いてあればそこに「ただのヨットスクールだろう」と
思ってくる人がいるのは当然ですよね。そこが異常なところかもしれないと疑わなかったことに
落ち度があるなんて、そんなバカな話がありますか。一方、スクール側は、そういう誤解のもとに
来る人がいることは当然考えられるじゃないですか。考えていなかったとしても、問題児の矯正を
目的としているなら、まず対象が問題児かどうかを見極める能力がなかったら矯正できませんよね。
効果が分からないんですから。そこのところの釈明はどうなっているのかと言っているのですよ。
>末期ガンを治そうとするのに何が起こってもおかしくない事じゃないですか？
>なにしろスパルタ教育だからね。
>我が子以上の教育をすると言われる元訓練生の親もいるのです。
>そう言う方達にとって戸塚氏に対して感謝で一杯です。
>こういう理屈ばかり優先して自己保身しようとするような先生が増えている中で
>我が身を犠牲にして誠心誠意で訓練に取り組む戸塚先生はすばらしいと思います。
オウム真理教の信者が「尊師のおかげで救われました」なんていう信者の言う事を真に受けていたら麻原はとっくに無罪だろう。
そんなこと言ってたら世の中のカルト教団のやりたい放題じゃん。
それに、非行少年を持つ親の全てがわが子をギャンブルに委ねる人みたいに言うな。
「最悪死んでもそれはしょうがない」じゃないよ。保護者が望んでいるのは我が子の更生そのものであって、"失敗したら死ぬ"というリスクを負って預けたわけではない。
理屈を優先することがどうかとあなたは言うが、理屈と理性は大事でしょ。われわれは現代に生きる紛れも無く"人間"なんだから。
いくら死ぬにせよ、人間のままで死にたいね。全身を凶器でボッコボコにして海に叩き落し、挙句に半死半生の目にあわせておいて何がスパルタ教育だ。
戸塚やあんたみたいな人間の存在は体罰肯定論者にとっては目障りなんだよ。
>なにしろスパルタ教育だからね。
>我が子以上の教育をすると言われる元訓練生の親もいるのです。
>そう言う方達にとって戸塚氏に対して感謝で一杯です。
>こういう理屈ばかり優先して自己保身しようとするような先生が増えている中で
>我が身を犠牲にして誠心誠意で訓練に取り組む戸塚先生はすばらしいと思います。
オウム真理教の信者が「尊師のおかげで救われました」なんていう信者の言う事を真に受けていたら麻原はとっくに無罪だろう。
そんなこと言ってたら世の中のカルト教団のやりたい放題じゃん。
それに、非行少年を持つ親の全てがわが子をギャンブルに委ねる人みたいに言うな。
「最悪死んでもそれはしょうがない」じゃないよ。保護者が望んでいるのは我が子の更生そのものであって、"失敗したら死ぬ"というリスクを負って預けたわけではない。
理屈を優先することがどうかとあなたは言うが、理屈と理性は大事でしょ。われわれは現代に生きる紛れも無く"人間"なんだから。
いくら死ぬにせよ、人間のままで死にたいね。全身を凶器でボッコボコにして海に叩き落し、挙句に半死半生の目にあわせておいて何がスパルタ教育だ。
戸塚やあんたみたいな人間の存在は体罰肯定論者にとっては目障りなんだよ。
>そこが異常なところかもしれないと疑わなかったことに落ち度があるなんて、
>そんなバカな話がありますか。
まぁ普通は戸塚ヨットの広告を見て「ＪＡＲＯに電話しよ」になっちゃうわな。
だからあんなカルトな集団が「ヨットスクール」と名乗っている事に待ったをかけられなかったご時勢も、
批判されるべきではあるけど。
今なら２ちゃんねる（笑）もあるし、自分なりのインフラ網を使って情報収集が出来るけど黒電話しか通信手段の無かったご時勢にどうしろと言うのか。
>そんなバカな話がありますか。
まぁ普通は戸塚ヨットの広告を見て「ＪＡＲＯに電話しよ」になっちゃうわな。
だからあんなカルトな集団が「ヨットスクール」と名乗っている事に待ったをかけられなかったご時勢も、
批判されるべきではあるけど。
今なら２ちゃんねる（笑）もあるし、自分なりのインフラ網を使って情報収集が出来るけど黒電話しか通信手段の無かったご時勢にどうしろと言うのか。
911 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 11:06:11 ID:7YR3jIYV
>910
戸塚ヨットスクールがそういう見境のないキチガイ集団だったという
前提に立てば、小川くんは不幸にも情報が足りなかったとなりますが、
その前に、スクール側が「まとも」であることを主張しているWejZ9PW3
に、その言い分を聞きたいものです。どうして小川くんが誤解のもとに来たことを
推察して「お引き取りください」といえなかったのかについです。
裁判も説明義務も法律も関係なく、人間の常識としてね。
戸塚ヨットスクールがそういう見境のないキチガイ集団だったという
前提に立てば、小川くんは不幸にも情報が足りなかったとなりますが、
その前に、スクール側が「まとも」であることを主張しているWejZ9PW3
に、その言い分を聞きたいものです。どうして小川くんが誤解のもとに来たことを
推察して「お引き取りください」といえなかったのかについです。
裁判も説明義務も法律も関係なく、人間の常識としてね。
>口コミだったらそんなことないだろう。
>看板見て飛び入りなんて珍しいと思いますよ
>しかもろくに検証もせずに高額出す人こそ不思議だ。
それはカネを大事にする貧乏人の発想だろう。世の中にはカネを湯水のように使う裕福層だって居るのだよ。
ちょっと小銭払って試してみるか、そんな認識でサービスを利用する人間だっているのさ。
しかしそんなわれわれ貧乏人からしたら想像もつかない挙動に走る奴もまた、人間だ。
>看板見て飛び入りなんて珍しいと思いますよ
>しかもろくに検証もせずに高額出す人こそ不思議だ。
それはカネを大事にする貧乏人の発想だろう。世の中にはカネを湯水のように使う裕福層だって居るのだよ。
ちょっと小銭払って試してみるか、そんな認識でサービスを利用する人間だっているのさ。
しかしそんなわれわれ貧乏人からしたら想像もつかない挙動に走る奴もまた、人間だ。
913 ：実習生さん：2006/05/21(日) 11:14:23 ID:WejZ9PW3
>>908
＞常識的に考えて、ヨットスクールと書いてあればそこに「ただのヨットスクールだろう」と
思ってくる人がいるのは当然ですよね。そこが異常なところかもしれないと疑わなかったことに落ち度があるなんて、そんなバカな話がありますか。
一方、スクール側は、そういう誤解のもとに来る人がいることは当然考えられるじゃないですか。
現にヨットを使ってスパルタ教育をする訳だから純粋に決めた名前だろう。名前を付けるのは自由だろう。
それは単なる揚げ足取りっていうんだよ。
＞考えていなかったとしても、問題児の矯正を 目的としているなら、まず対象が問題児かどうかを見極める能力がなかったら矯正できませんよね。
効果が分からないんですから。そこのところの釈明はどうなっているのかと言っているのですよ。
精神的に強くさせるにはスパルタしかないのですよ。
精神を鍛えるには壁を乗り越えないと駄目だ。その後押しをするのをヨットスクールが助ける。
そうやってならず者を更正してそれが広まってきたものでしょ？
そして皆同じように訓練してついてこられなかったら罰則があるのは教育としてのこと。
その中での結果的な死亡事故だったのだ。
でも、そんなにヨットをやりたいというのに本人は本当に真剣に取り組んだのですか？
小川君みたいにヨットを練習したいというそう言う人の方がもっと優秀なはずでしょ？
その方が疑問に感じるのですが如何でしょうか。
＞常識的に考えて、ヨットスクールと書いてあればそこに「ただのヨットスクールだろう」と
思ってくる人がいるのは当然ですよね。そこが異常なところかもしれないと疑わなかったことに落ち度があるなんて、そんなバカな話がありますか。
一方、スクール側は、そういう誤解のもとに来る人がいることは当然考えられるじゃないですか。
現にヨットを使ってスパルタ教育をする訳だから純粋に決めた名前だろう。名前を付けるのは自由だろう。
それは単なる揚げ足取りっていうんだよ。
＞考えていなかったとしても、問題児の矯正を 目的としているなら、まず対象が問題児かどうかを見極める能力がなかったら矯正できませんよね。
効果が分からないんですから。そこのところの釈明はどうなっているのかと言っているのですよ。
精神的に強くさせるにはスパルタしかないのですよ。
精神を鍛えるには壁を乗り越えないと駄目だ。その後押しをするのをヨットスクールが助ける。
そうやってならず者を更正してそれが広まってきたものでしょ？
そして皆同じように訓練してついてこられなかったら罰則があるのは教育としてのこと。
その中での結果的な死亡事故だったのだ。
でも、そんなにヨットをやりたいというのに本人は本当に真剣に取り組んだのですか？
小川君みたいにヨットを練習したいというそう言う人の方がもっと優秀なはずでしょ？
その方が疑問に感じるのですが如何でしょうか。
>戸塚ヨットスクールがそういう見境のないキチガイ集団だったという
>前提に立てば、小川くんは不幸にも情報が足りなかったとなりますが、
いや、さっきも書いたけどさ、カルト集団だったことを見抜けなかった小川君側は決して情報収集が足りなかったわけじゃないと思うよ。
だってどうすりゃいいのさ、って話になるんですよ。
胡散臭い健康食品や"幸運のブレスレット"みたいな販売業者が摘発されにくいのは、
それを利用して「改善した！」と錯覚してしまう人間が実際に居ることなんですよね。
戸塚ヨットの評判だって結局そういうことでしょ？
・お役所が推奨していない
・評判は関係者やサービス利用者の口からでしか得られない
という二点だけでもうこれは胡散臭さ全開なんだけど、繰り返すけどそれは現代の発想であってさ。
当時はサービス利用者の声が全てだったわけで。
>前提に立てば、小川くんは不幸にも情報が足りなかったとなりますが、
いや、さっきも書いたけどさ、カルト集団だったことを見抜けなかった小川君側は決して情報収集が足りなかったわけじゃないと思うよ。
だってどうすりゃいいのさ、って話になるんですよ。
胡散臭い健康食品や"幸運のブレスレット"みたいな販売業者が摘発されにくいのは、
それを利用して「改善した！」と錯覚してしまう人間が実際に居ることなんですよね。
戸塚ヨットの評判だって結局そういうことでしょ？
・お役所が推奨していない
・評判は関係者やサービス利用者の口からでしか得られない
という二点だけでもうこれは胡散臭さ全開なんだけど、繰り返すけどそれは現代の発想であってさ。
当時はサービス利用者の声が全てだったわけで。
>そして皆同じように訓練してついてこられなかったら罰則があるのは教育としてのこと。
>その中での結果的な死亡事故だったのだ。
「結果的」じゃないよ。
全身あざだらけで前歯を二本が欠損していたじゃないか。体育会系の部活動でもそんなことしないよ。
虐待だよ。紛れも無く児童虐待。
教育と称して歯なんか折るような人間が居たら今ならその子を速攻で保護しないとな。
殺意は無かったかもしれんがこれは紛れも無く「殺した」んだよ。
負傷して発熱までしている少年を放置して、なおかつ海にまで叩き込んで生命の危機に晒すことのどこが「罰」だと？
>そんなにヨットをやりたいというのに本人は本当に真剣に取り組んだのですか？
何が言いたいの？
もうちょっと詳しく話してもらいたいもんだね。
>その中での結果的な死亡事故だったのだ。
「結果的」じゃないよ。
全身あざだらけで前歯を二本が欠損していたじゃないか。体育会系の部活動でもそんなことしないよ。
虐待だよ。紛れも無く児童虐待。
教育と称して歯なんか折るような人間が居たら今ならその子を速攻で保護しないとな。
殺意は無かったかもしれんがこれは紛れも無く「殺した」んだよ。
負傷して発熱までしている少年を放置して、なおかつ海にまで叩き込んで生命の危機に晒すことのどこが「罰」だと？
>そんなにヨットをやりたいというのに本人は本当に真剣に取り組んだのですか？
何が言いたいの？
もうちょっと詳しく話してもらいたいもんだね。
>精神的に強くさせるにはスパルタしかないのですよ。
>精神を鍛えるには壁を乗り越えないと駄目だ。その後押しをするのをヨットスクールが助ける。
>そうやってならず者を更正してそれが広まってきたものでしょ？
だから戸塚ヨットのやっていた暴行教育のどこがスパルタなのよ。
ある日突然少年を拉致してスクールに叩き込んで人間としての営みを制限する行為のどこが「スパルタ教育」かっていう話よ。
そんなのスパルタ教育という言葉を免罪符にした虐待そのものじゃん。というか虐待という言葉すら生ぬるいな。
あんたらみたいなのは体罰だとかスパルタ教育という言葉を使わないでくれ。本当に迷惑だ。
戸塚ヨットスクール殺人事件の本質はあくまでも殺人事件。体罰教育論とは別次元。
>精神を鍛えるには壁を乗り越えないと駄目だ。その後押しをするのをヨットスクールが助ける。
>そうやってならず者を更正してそれが広まってきたものでしょ？
だから戸塚ヨットのやっていた暴行教育のどこがスパルタなのよ。
ある日突然少年を拉致してスクールに叩き込んで人間としての営みを制限する行為のどこが「スパルタ教育」かっていう話よ。
そんなのスパルタ教育という言葉を免罪符にした虐待そのものじゃん。というか虐待という言葉すら生ぬるいな。
あんたらみたいなのは体罰だとかスパルタ教育という言葉を使わないでくれ。本当に迷惑だ。
戸塚ヨットスクール殺人事件の本質はあくまでも殺人事件。体罰教育論とは別次元。
>現にヨットを使ってスパルタ教育をする訳だから純粋に決めた名前だろう。名前を付けるのは自由だろう。
>それは単なる揚げ足取りっていうんだよ。
「まぎらわしい名前を付けるのはサービス業者としてどうなのさ」ってその人は言ってんのよ。
明らかに他のヨットスクールとは違う側面があるんだから、
せめて消費者の誤解を招くことを避ける屋号にするが当然だろ。法律の話じゃないんだよ。常識の話をしているんだ。
「戸塚ヨットスクール」なんて聞いたら誰だってヨットスクールだと思うわな。
「私立矯正施設・戸塚ヨットスクール」にでもしたいたら別だけどさ。
>それは単なる揚げ足取りっていうんだよ。
「まぎらわしい名前を付けるのはサービス業者としてどうなのさ」ってその人は言ってんのよ。
明らかに他のヨットスクールとは違う側面があるんだから、
せめて消費者の誤解を招くことを避ける屋号にするが当然だろ。法律の話じゃないんだよ。常識の話をしているんだ。
「戸塚ヨットスクール」なんて聞いたら誰だってヨットスクールだと思うわな。
「私立矯正施設・戸塚ヨットスクール」にでもしたいたら別だけどさ。
918 ：実習生さん：2006/05/21(日) 11:45:52 ID:JJlD9vkl
これって結局どうなの？
この小川少年よりも酷い惨状で、ただし命だけは失わずに済んだ人もまた多かったらしいけど
897 ：実習生さん ：2006/05/20(土) 23:03:19 ID:QlwrkT4S
で、小川君の裁判で述べられた検死状況についてなんだけど、これについては誰も触れないのか？
ここに「体罰論」の入り込む余地があるのか、無いのか。
この小川少年よりも酷い惨状で、ただし命だけは失わずに済んだ人もまた多かったらしいけど
897 ：実習生さん ：2006/05/20(土) 23:03:19 ID:QlwrkT4S
で、小川君の裁判で述べられた検死状況についてなんだけど、これについては誰も触れないのか？
ここに「体罰論」の入り込む余地があるのか、無いのか。
919 ：実習生さん：2006/05/21(日) 11:47:27 ID:JJlD9vkl
ちょっと確認したいんだけど、裁判記録にある検死状況って公開するのって違法なんだっけ？？？？
あとは他の証人のカルテとか。こういうのって本人の同意が必要？？？
あとは他の証人のカルテとか。こういうのって本人の同意が必要？？？
920 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 13:31:01 ID:7YR3jIYV
>917
>>現にヨットを使ってスパルタ教育をする訳だから純粋に決めた名前だろう。名前を付けるのは自由だろう。
>>それは単なる揚げ足取りっていうんだよ。
ま、客集めのためにヨットスクールとつけるまではいいですよ。
誤解した客が来たら、それに気づくべきだということですよ。
>>現にヨットを使ってスパルタ教育をする訳だから純粋に決めた名前だろう。名前を付けるのは自由だろう。
>>それは単なる揚げ足取りっていうんだよ。
ま、客集めのためにヨットスクールとつけるまではいいですよ。
誤解した客が来たら、それに気づくべきだということですよ。
921 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 13:41:18 ID:7YR3jIYV
>913
>現にヨットを使ってスパルタ教育をする訳だから純粋に決めた名前だろう。名前を付けるのは自由だろう。
>それは単なる揚げ足取りっていうんだよ。
名前をどうつけてもいいのです。私はそれを非難しているのではありません。
ヨットを使っているからヨットスクールとした、それはそれでいいです。
しかし、ただのヨットスクールだと勘違いして来る客がいることは誰でも予想がつきますよね。
それをスクール側が来た客に対してきちんと確認する必要があったのではないですかと
聞いているのです。
>でも、そんなにヨットをやりたいというのに本人は本当に真剣に取り組んだのですか？
>小川君みたいにヨットを練習したいというそう言う人の方がもっと優秀なはずでしょ？
>その方が疑問に感じるのですが如何でしょうか。
小川君が親も本人も気づかなかったけど戸塚からみたら問題児にしか見えなかったから
戸塚はそう判断して「矯正」してしまったと言いたいのですか。
問題児なら、お父さんが連れてきたときにその説明、思いの丈を語るはずですよね。
それが単なるヨットを習って逞しくしたいという程度の考えで来た人の見分けもつかないのですか。
あり得ませんよ。
>現にヨットを使ってスパルタ教育をする訳だから純粋に決めた名前だろう。名前を付けるのは自由だろう。
>それは単なる揚げ足取りっていうんだよ。
名前をどうつけてもいいのです。私はそれを非難しているのではありません。
ヨットを使っているからヨットスクールとした、それはそれでいいです。
しかし、ただのヨットスクールだと勘違いして来る客がいることは誰でも予想がつきますよね。
それをスクール側が来た客に対してきちんと確認する必要があったのではないですかと
聞いているのです。
>でも、そんなにヨットをやりたいというのに本人は本当に真剣に取り組んだのですか？
>小川君みたいにヨットを練習したいというそう言う人の方がもっと優秀なはずでしょ？
>その方が疑問に感じるのですが如何でしょうか。
小川君が親も本人も気づかなかったけど戸塚からみたら問題児にしか見えなかったから
戸塚はそう判断して「矯正」してしまったと言いたいのですか。
問題児なら、お父さんが連れてきたときにその説明、思いの丈を語るはずですよね。
それが単なるヨットを習って逞しくしたいという程度の考えで来た人の見分けもつかないのですか。
あり得ませんよ。
922 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 13:43:30 ID:7YR3jIYV
>914
>いや、さっきも書いたけどさ、カルト集団だったことを見抜けなかった小川君側は決して情報収集が足りなかったわけじゃないと思うよ。
>だってどうすりゃいいのさ、って話になるんですよ。
情報量が足りなかったとうのは、落ち度があったというニュアンスではありません。
不可抗力として、事実として情報量が足りなかった、実態を知らなかった、知ることができない状況だったと
言う意味で書きました。
>いや、さっきも書いたけどさ、カルト集団だったことを見抜けなかった小川君側は決して情報収集が足りなかったわけじゃないと思うよ。
>だってどうすりゃいいのさ、って話になるんですよ。
情報量が足りなかったとうのは、落ち度があったというニュアンスではありません。
不可抗力として、事実として情報量が足りなかった、実態を知らなかった、知ることができない状況だったと
言う意味で書きました。
923 ：実習生さん：2006/05/21(日) 15:54:30 ID:+rOHgcls
>>919
違法かもしれない。だから２ちゃんねるでそれを書けば足がつくよ。
足のつかない方法ならいくらでもあるけど。
ところで認定された死亡者数は４人なんだね。もっと居ると思ったんだけど。
実際は何人なの？
違法かもしれない。だから２ちゃんねるでそれを書けば足がつくよ。
足のつかない方法ならいくらでもあるけど。
ところで認定された死亡者数は４人なんだね。もっと居ると思ったんだけど。
実際は何人なの？
924 ：実習生さん：2006/05/21(日) 21:06:03 ID:DIDAOSFZ
少し考えてみたんだが、戸塚ヨットスクールは確かに紛らわしい名前だ。
最近は非行少年相手じゃ食えないと思うからニートの更生に目を向けて商売してみたらどうだろう。
「戸塚ニートスクール」という名前にして、鉄拳制裁を売りにしたら五十代ぐらいの親御さんにはウケがいいと思う。
結構真面目に考えたんだけどどうだろう。
最近は非行少年相手じゃ食えないと思うからニートの更生に目を向けて商売してみたらどうだろう。
「戸塚ニートスクール」という名前にして、鉄拳制裁を売りにしたら五十代ぐらいの親御さんにはウケがいいと思う。
結構真面目に考えたんだけどどうだろう。
925 ：実習生さん：2006/05/21(日) 21:11:35 ID:WejZ9PW3
>>915
＞「結果的」じゃないよ。
全身あざだらけで前歯を二本が欠損していたじゃないか。体育会系の部活動でもそんなことしないよ。
戸塚の生徒はならず者ばかりだろう。生きても地獄、死んでも地獄の連中ばかりだ。
そう言う連中を扱うのは暴力で対処しないと駄目な事も多いだろう。
歯が折れるくらい厳しいところだったということ。
＞虐待だよ。紛れも無く児童虐待。
教育と称して歯なんか折るような人間が居たら今ならその子を速攻で保護しないとな。
言葉狩り。虐待もしつけもならず者に対しては言葉の意味は表裏一体。
そうやってならず者にたいして殴って矯正しようとしたら「虐待だ」といって過保護をするから
今の子どもは大人は殴ってこないものだと見てなめてかかるんだよ。
＞殺意は無かったかもしれんがこれは紛れも無く「殺した」んだよ。
負傷して発熱までしている少年を放置して、なおかつ海にまで叩き込んで生命の危機に晒すことのどこが「罰」だと？
駄目な子、ならず者を更生しようとするのを前提に言っているのです。
家庭内暴力が絶えない、何をやっても無気力、親が手を焼いた、
半分離縁しても良いような絶望的な子供を持った場合、このまま一生地獄を味わうか
僅かな望みを託して最悪死んでもやむなし、戸塚に入れるか。
私だったら間違いなく後者を選びます。
更生しないのならば死んでもらって結構です。生きていても一生涯苦しむだけです。
＞「結果的」じゃないよ。
全身あざだらけで前歯を二本が欠損していたじゃないか。体育会系の部活動でもそんなことしないよ。
戸塚の生徒はならず者ばかりだろう。生きても地獄、死んでも地獄の連中ばかりだ。
そう言う連中を扱うのは暴力で対処しないと駄目な事も多いだろう。
歯が折れるくらい厳しいところだったということ。
＞虐待だよ。紛れも無く児童虐待。
教育と称して歯なんか折るような人間が居たら今ならその子を速攻で保護しないとな。
言葉狩り。虐待もしつけもならず者に対しては言葉の意味は表裏一体。
そうやってならず者にたいして殴って矯正しようとしたら「虐待だ」といって過保護をするから
今の子どもは大人は殴ってこないものだと見てなめてかかるんだよ。
＞殺意は無かったかもしれんがこれは紛れも無く「殺した」んだよ。
負傷して発熱までしている少年を放置して、なおかつ海にまで叩き込んで生命の危機に晒すことのどこが「罰」だと？
駄目な子、ならず者を更生しようとするのを前提に言っているのです。
家庭内暴力が絶えない、何をやっても無気力、親が手を焼いた、
半分離縁しても良いような絶望的な子供を持った場合、このまま一生地獄を味わうか
僅かな望みを託して最悪死んでもやむなし、戸塚に入れるか。
私だったら間違いなく後者を選びます。
更生しないのならば死んでもらって結構です。生きていても一生涯苦しむだけです。
>>925
>更生しないのならば死んでもらって結構です。生きていても一生涯苦しむだけです。
人は悩み苦しむ生き物、悩みや不安の無い人間なんて居ない。
９２５の理論でいくと、戸塚宏校長もならず者で生きる価値無しになるのだが?
それに、戸塚に預けなくても田舎での里親制度など更生の方法は他にもある。
９２５はアイ・メンタルスクールみたいな戸塚の兄弟を喜ばすような
書き込みだと思う。
>更生しないのならば死んでもらって結構です。生きていても一生涯苦しむだけです。
人は悩み苦しむ生き物、悩みや不安の無い人間なんて居ない。
９２５の理論でいくと、戸塚宏校長もならず者で生きる価値無しになるのだが?
それに、戸塚に預けなくても田舎での里親制度など更生の方法は他にもある。
９２５はアイ・メンタルスクールみたいな戸塚の兄弟を喜ばすような
書き込みだと思う。
927 ：実習生さん：2006/05/21(日) 22:09:31 ID:c790iyKs
>>925
そのならず者を更生しようと、なんていうお為ごかしはおやめなさいな。
いくら高徳ぶった信念を持っていようが人様を半殺しにまでする権利は戸塚には無いね。
俺には逮捕されて刑務所にブチ込まれたという惨めさを隠蔽するための虚勢でしょ。
そのためには、人様を殺めたという事実を真摯に受け止めずあまつさえ「低体温症だ！」「まさかあんなに弱いとは」
などと言って被害者を辱める。それが今の戸塚サンでしょ。
>更生しないのならば死んでもらって結構です。生きていても一生涯苦しむだけです。
肝心な観点が抜けているね。
生きていても一生涯苦しむのは親。当の「ならず者」とやらが苦しんでいるかどうかをさておいて、
「苦しむだけだから殺していい」なんていうのは妄言もいいとこ。
子供が非行のまま大人になってもそいつが「一生地獄」と解釈するのだとしたらそれはただのロマンチスト。
ヤクザ者のまま生涯を終えても幸せな人生だってあるさ。
だいたい、教育は賭博じゃないよ。
「ここまでやったんだから結果的に死んだとしてもしょうがない」なんていう程度の甘っちょろい覚悟では子供なんて育てられんよ。
子供居る？あんたのそんな賭博教育の果てに完成した子供が不憫だね。
そのならず者を更生しようと、なんていうお為ごかしはおやめなさいな。
いくら高徳ぶった信念を持っていようが人様を半殺しにまでする権利は戸塚には無いね。
俺には逮捕されて刑務所にブチ込まれたという惨めさを隠蔽するための虚勢でしょ。
そのためには、人様を殺めたという事実を真摯に受け止めずあまつさえ「低体温症だ！」「まさかあんなに弱いとは」
などと言って被害者を辱める。それが今の戸塚サンでしょ。
>更生しないのならば死んでもらって結構です。生きていても一生涯苦しむだけです。
肝心な観点が抜けているね。
生きていても一生涯苦しむのは親。当の「ならず者」とやらが苦しんでいるかどうかをさておいて、
「苦しむだけだから殺していい」なんていうのは妄言もいいとこ。
子供が非行のまま大人になってもそいつが「一生地獄」と解釈するのだとしたらそれはただのロマンチスト。
ヤクザ者のまま生涯を終えても幸せな人生だってあるさ。
だいたい、教育は賭博じゃないよ。
「ここまでやったんだから結果的に死んだとしてもしょうがない」なんていう程度の甘っちょろい覚悟では子供なんて育てられんよ。
子供居る？あんたのそんな賭博教育の果てに完成した子供が不憫だね。
928 ：実習生さん：2006/05/21(日) 22:24:20 ID:c790iyKs
>そうやってならず者にたいして殴って矯正しようとしたら「虐待だ」といって過保護をするから
>今の子どもは大人は殴ってこないものだと見てなめてかかるんだよ。
短絡的過ぎ。親が未熟だからでは、という思考には至らないのだろうか。
非行少年のそれの原因の全てを非行少年に押し付けていてはなんの進展も無い。
「言ってもわからないなら殴らなければしょうがない」と大人は言う。
しかしその大人は、本当に子供に話を伝えられているのだろうか。
「これだけ言ったのにまだわからないのか！」は、本当に正しいのか。
言い方は正しかったのか。
親としてのスキルの低さを棚に上げて、安易な体罰に逃げていないか。
殴ることはひとまずその場はおさまるかもしれないが、根本的な対処にはならない。
戸塚ヨットスクールはあんたの言う「ならず者」を、ハナからならず者とひとくくりにして対応しているところに問題がある。
ならず者も千差万別、人生背景や親の性格、教育スキルすべてを推し量った上で対処しなければいけないし、
親も一から叩きなおすべき。
そこまでやるなら意味はあるかもしれんが、やってないじゃん。
「なんちゃって教育者」を演じたいのはわかるけど、半殺しするのは演出しすぎ。
殺された少年があまりにも不憫でしょ。
>今の子どもは大人は殴ってこないものだと見てなめてかかるんだよ。
短絡的過ぎ。親が未熟だからでは、という思考には至らないのだろうか。
非行少年のそれの原因の全てを非行少年に押し付けていてはなんの進展も無い。
「言ってもわからないなら殴らなければしょうがない」と大人は言う。
しかしその大人は、本当に子供に話を伝えられているのだろうか。
「これだけ言ったのにまだわからないのか！」は、本当に正しいのか。
言い方は正しかったのか。
親としてのスキルの低さを棚に上げて、安易な体罰に逃げていないか。
殴ることはひとまずその場はおさまるかもしれないが、根本的な対処にはならない。
戸塚ヨットスクールはあんたの言う「ならず者」を、ハナからならず者とひとくくりにして対応しているところに問題がある。
ならず者も千差万別、人生背景や親の性格、教育スキルすべてを推し量った上で対処しなければいけないし、
親も一から叩きなおすべき。
そこまでやるなら意味はあるかもしれんが、やってないじゃん。
「なんちゃって教育者」を演じたいのはわかるけど、半殺しするのは演出しすぎ。
殺された少年があまりにも不憫でしょ。
929 ：実習生さん：2006/05/21(日) 22:32:23 ID:c790iyKs
930 ：単節▼vabFvXfSGk：2006/05/21(日) 22:33:11 ID:ou2MK3SH
いじめは文化だ
931 ：実習生さん：2006/05/21(日) 22:34:58 ID:WejZ9PW3
>>927
>そのならず者を更生しようと、なんていうお為ごかしはおやめなさいな。
いくら高徳ぶった信念を持っていようが人様を半殺しにまでする権利は戸塚には無いね。
俺には逮捕されて刑務所にブチ込まれたという惨めさを隠蔽するための虚勢でしょ。
そのためには、人様を殺めたという事実を真摯に受け止めずあまつさえ「低体温症だ！」「まさかあんなに弱いとは」
などと言って被害者を辱める。それが今の戸塚サンでしょ。
ならず者は本人もみじめ、親もみじめ。社会的にも役立たず。それが結果。
＞肝心な観点が抜けているね。
生きていても一生涯苦しむのは親。当の「ならず者」とやらが苦しんでいるかどうかをさておいて、
「苦しむだけだから殺していい」なんていうのは妄言もいいとこ。
子供が非行のまま大人になってもそいつが「一生地獄」と解釈するのだとしたらそれはただのロマンチスト。
ヤクザ者のまま生涯を終えても幸せな人生だってあるさ。
個人の自由、ゆとり教育推奨だろ？
そのおかげで使えない社会人を沢山生産されては困ったものだ。
親なら自分の子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
他人事でやじうまで無責任に言うなよな、愚か者。
＞だいたい、教育は賭博じゃないよ。
「ここまでやったんだから結果的に死んだとしてもしょうがない」なんていう程度の甘っちょろい覚悟では子供なんて育てられんよ。
子供居る？あんたのそんな賭博教育の果てに完成した子供が不憫だね。
「甘っちょろい覚悟」って活字だけでエエカッコ抜かすなよな。
親からすれば必死なものだ。親なら子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
言っていることが野次馬で人ごとだから無責任に言えるんだよ。
甘っちょろいんだよ。あんあたこそ。
>そのならず者を更生しようと、なんていうお為ごかしはおやめなさいな。
いくら高徳ぶった信念を持っていようが人様を半殺しにまでする権利は戸塚には無いね。
俺には逮捕されて刑務所にブチ込まれたという惨めさを隠蔽するための虚勢でしょ。
そのためには、人様を殺めたという事実を真摯に受け止めずあまつさえ「低体温症だ！」「まさかあんなに弱いとは」
などと言って被害者を辱める。それが今の戸塚サンでしょ。
ならず者は本人もみじめ、親もみじめ。社会的にも役立たず。それが結果。
＞肝心な観点が抜けているね。
生きていても一生涯苦しむのは親。当の「ならず者」とやらが苦しんでいるかどうかをさておいて、
「苦しむだけだから殺していい」なんていうのは妄言もいいとこ。
子供が非行のまま大人になってもそいつが「一生地獄」と解釈するのだとしたらそれはただのロマンチスト。
ヤクザ者のまま生涯を終えても幸せな人生だってあるさ。
個人の自由、ゆとり教育推奨だろ？
そのおかげで使えない社会人を沢山生産されては困ったものだ。
親なら自分の子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
他人事でやじうまで無責任に言うなよな、愚か者。
＞だいたい、教育は賭博じゃないよ。
「ここまでやったんだから結果的に死んだとしてもしょうがない」なんていう程度の甘っちょろい覚悟では子供なんて育てられんよ。
子供居る？あんたのそんな賭博教育の果てに完成した子供が不憫だね。
「甘っちょろい覚悟」って活字だけでエエカッコ抜かすなよな。
親からすれば必死なものだ。親なら子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
言っていることが野次馬で人ごとだから無責任に言えるんだよ。
甘っちょろいんだよ。あんあたこそ。
932 ：実習生さん：2006/05/21(日) 22:37:48 ID:i/iwLjh2
■【スマトラ地震】韓国政府、支援5000万ドルに増額へ
★潘長官「今回は世界経済12位の規模に見合う支援をすべきだという共感が広がっている」
★朝鮮日報ー津波被害国家に暖かい韓国の心を
★朝鮮日報ー大津波被災地に輝く「温情コリア」の助け合い
★中央日報ー南アジア大災害今こそ韓国の温情を見せる時
そして、半年後・・・
★韓国政府は国際社会の関心が薄れた頃に支援額を９分の１にカットしました。
★潘長官「今回は世界経済12位の規模に見合う支援をすべきだという共感が広がっている」
★朝鮮日報ー津波被害国家に暖かい韓国の心を
★朝鮮日報ー大津波被災地に輝く「温情コリア」の助け合い
★中央日報ー南アジア大災害今こそ韓国の温情を見せる時
そして、半年後・・・
★韓国政府は国際社会の関心が薄れた頃に支援額を９分の１にカットしました。
933 ：実習生さん：2006/05/21(日) 22:45:49 ID:WejZ9PW3
>>928
＞短絡的過ぎ。親が未熟だからでは、という思考には至らないのだろうか。
非行少年のそれの原因の全てを非行少年に押し付けていてはなんの進展も無い。
「言ってもわからないなら殴らなければしょうがない」と大人は言う。
しかしその大人は、本当に子供に話を伝えられているのだろうか。
「これだけ言ったのにまだわからないのか！」は、本当に正しいのか。
言い方は正しかったのか。
戸塚へ行くような連中は口で通じる相手ではないんだよ。
普通にしつけられる子どもだったら戸塚なんかへ行かないよ。
だからならず者なんだよ。
口で言って駄目ならば殴ってでも矯正させる、当然だろう。
＞親としてのスキルの低さを棚に上げて、安易な体罰に逃げていないか。
殴ることはひとまずその場はおさまるかもしれないが、根本的な対処にはならない。
戸塚ヨットスクールはあんたの言う「ならず者」を、ハナからならず者とひとくくりにして対応しているところに問題がある。
ならず者も千差万別、人生背景や親の性格、教育スキルすべてを推し量った上で対処しなければいけないし、
親も一から叩きなおすべき。
そこまでやるなら意味はあるかもしれんが、やってないじゃん。
「なんちゃって教育者」を演じたいのはわかるけど、半殺しするのは演出しすぎ。
殺された少年があまりにも不憫でしょ。
はいはい、それからゆとり教育を生み、個人の自由を謳歌して今の結果だ。
甘やかした結果がニートに引きこもり、登校拒否。
甘やかしたら人間はいくらでも甘えるんだよ。
＞短絡的過ぎ。親が未熟だからでは、という思考には至らないのだろうか。
非行少年のそれの原因の全てを非行少年に押し付けていてはなんの進展も無い。
「言ってもわからないなら殴らなければしょうがない」と大人は言う。
しかしその大人は、本当に子供に話を伝えられているのだろうか。
「これだけ言ったのにまだわからないのか！」は、本当に正しいのか。
言い方は正しかったのか。
戸塚へ行くような連中は口で通じる相手ではないんだよ。
普通にしつけられる子どもだったら戸塚なんかへ行かないよ。
だからならず者なんだよ。
口で言って駄目ならば殴ってでも矯正させる、当然だろう。
＞親としてのスキルの低さを棚に上げて、安易な体罰に逃げていないか。
殴ることはひとまずその場はおさまるかもしれないが、根本的な対処にはならない。
戸塚ヨットスクールはあんたの言う「ならず者」を、ハナからならず者とひとくくりにして対応しているところに問題がある。
ならず者も千差万別、人生背景や親の性格、教育スキルすべてを推し量った上で対処しなければいけないし、
親も一から叩きなおすべき。
そこまでやるなら意味はあるかもしれんが、やってないじゃん。
「なんちゃって教育者」を演じたいのはわかるけど、半殺しするのは演出しすぎ。
殺された少年があまりにも不憫でしょ。
はいはい、それからゆとり教育を生み、個人の自由を謳歌して今の結果だ。
甘やかした結果がニートに引きこもり、登校拒否。
甘やかしたら人間はいくらでも甘えるんだよ。
>>931
>ならず者は本人もみじめ、親もみじめ。社会的にも役立たず。それが結果
お前は何様だ、戸塚のやる事で役立たずじゃなくなるなんて傲慢すぎる。
＞個人の自由、ゆとり教育推奨だろ？
そのおかげで使えない社会人を沢山生産されては困ったものだ。
親なら自分の子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
他人事でやじうまで無責任に言うなよな、愚か者。
ゆとり教育のせいで、使えない社会人が沢山生産されるとは思えないんだが?
どういった根拠ででそんなこと言ってるの? テレビの受け売り？
＞親からすれば必死なものだ。親なら子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
言っていることが野次馬で人ごとだから無責任に言えるんだよ。
甘っちょろいんだよ。あんあたこそ。
そんなに必死なのに、戸塚に子供押し付けて親の責任を放棄するの?
そんな親は無責任だね。
＞あんあたこそ。
ワロスｗ
>ならず者は本人もみじめ、親もみじめ。社会的にも役立たず。それが結果
お前は何様だ、戸塚のやる事で役立たずじゃなくなるなんて傲慢すぎる。
＞個人の自由、ゆとり教育推奨だろ？
そのおかげで使えない社会人を沢山生産されては困ったものだ。
親なら自分の子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
他人事でやじうまで無責任に言うなよな、愚か者。
ゆとり教育のせいで、使えない社会人が沢山生産されるとは思えないんだが?
どういった根拠ででそんなこと言ってるの? テレビの受け売り？
＞親からすれば必死なものだ。親なら子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
言っていることが野次馬で人ごとだから無責任に言えるんだよ。
甘っちょろいんだよ。あんあたこそ。
そんなに必死なのに、戸塚に子供押し付けて親の責任を放棄するの?
そんな親は無責任だね。
＞あんあたこそ。
ワロスｗ
＞はいはい、それからゆとり教育を生み、個人の自由を謳歌して今の結果だ。
甘やかした結果がニートに引きこもり、登校拒否。
甘やかしたら人間はいくらでも甘えるんだよ。
ゆとり教育が実施される前から、ニートも引きこもりも登校拒否児もいたが
もっと言えば戸塚ヨットスクールは30年以上前から存在している。
甘やかした結果がニートに引きこもり、登校拒否。
甘やかしたら人間はいくらでも甘えるんだよ。
ゆとり教育が実施される前から、ニートも引きこもりも登校拒否児もいたが
もっと言えば戸塚ヨットスクールは30年以上前から存在している。
936 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 23:24:43 ID:+RnfQd9z
>933
>短絡的過ぎ。親が未熟だからでは、という思考には至らないのだろうか。
>非行少年のそれの原因の全てを非行少年に押し付けていてはなんの進展も無い。
>「言ってもわからないなら殴らなければしょうがない」と大人は言う。
>しかしその大人は、本当に子供に話を伝えられているのだろうか。
>「これだけ言ったのにまだわからないのか！」は、本当に正しいのか。
>言い方は正しかったのか。
あなたは想像力が足りないと思います。例えばですよ、小学生殺人で死刑になった
宅間を初めとする、いわゆる矯正が困難な人たちがいますよね。
家庭にも問題があったとも言われていますが、それだけではないですよね。
まかり間違って、自分のこどもが宅間のような気質で生まれてくる場合だってある
わけです。根っから凶暴でどうしようもなく、自然と体罰をせざるを得ません。
それで将来殺人でもすれば、「育て方が悪かった」といわれるわけです。
私は戸塚スクールにあずけられる子供がいったいどんなこどもなのかわかりませんが、
最悪の想像をすれば、宅間のような男の場合です。この場合、親は本気で死んでもらったほうが
よいと思うかもしれません。そう思う親をあなたがどうしてこんなにも簡単に批判できるのかが
わかりません。戸塚スクールにこどもをあずける親がそんなにダメな人たちだと思いますか？
そうせざるを得ないのに、彼らがどれだけ苦しんだか、どれだけ努力したかもわからないのに。
（私もわかりませんが、彼らが悪いと断言するのは想像力が不足しています）。
考えように寄っては事故でこどもを亡くした人よりも辛い思いをしていたのかもしれません。
そういう実態をあなたは知ったうえで、親が義務を果たしてないと言えるのですか？
>短絡的過ぎ。親が未熟だからでは、という思考には至らないのだろうか。
>非行少年のそれの原因の全てを非行少年に押し付けていてはなんの進展も無い。
>「言ってもわからないなら殴らなければしょうがない」と大人は言う。
>しかしその大人は、本当に子供に話を伝えられているのだろうか。
>「これだけ言ったのにまだわからないのか！」は、本当に正しいのか。
>言い方は正しかったのか。
あなたは想像力が足りないと思います。例えばですよ、小学生殺人で死刑になった
宅間を初めとする、いわゆる矯正が困難な人たちがいますよね。
家庭にも問題があったとも言われていますが、それだけではないですよね。
まかり間違って、自分のこどもが宅間のような気質で生まれてくる場合だってある
わけです。根っから凶暴でどうしようもなく、自然と体罰をせざるを得ません。
それで将来殺人でもすれば、「育て方が悪かった」といわれるわけです。
私は戸塚スクールにあずけられる子供がいったいどんなこどもなのかわかりませんが、
最悪の想像をすれば、宅間のような男の場合です。この場合、親は本気で死んでもらったほうが
よいと思うかもしれません。そう思う親をあなたがどうしてこんなにも簡単に批判できるのかが
わかりません。戸塚スクールにこどもをあずける親がそんなにダメな人たちだと思いますか？
そうせざるを得ないのに、彼らがどれだけ苦しんだか、どれだけ努力したかもわからないのに。
（私もわかりませんが、彼らが悪いと断言するのは想像力が不足しています）。
考えように寄っては事故でこどもを亡くした人よりも辛い思いをしていたのかもしれません。
そういう実態をあなたは知ったうえで、親が義務を果たしてないと言えるのですか？
937 ：実習生さん：2006/05/21(日) 23:27:27 ID:Ma9/XaqE
「大事にする」と「甘やかす」を混同してる奴が多すぎ。
ニートやヒッキーは大事にされてこなかった子達が立ち上がれなくなった状態。
ニートやヒッキーは大事にされてこなかった子達が立ち上がれなくなった状態。
938 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 23:27:45 ID:+RnfQd9z
戸塚の批判は、過度の体罰で死なせたと言う一点でするべきであって、
あずける親も悪い、などという体罰絶対反対論にもとづいた軽薄な批判は
お止めください。悪いのは戸塚です。死ぬ思いで自分の子供を「死んでもらったほうがマシだ」
とまで思うにいたる親の辛さを少しも分かっていません。
あずける親も悪い、などという体罰絶対反対論にもとづいた軽薄な批判は
お止めください。悪いのは戸塚です。死ぬ思いで自分の子供を「死んでもらったほうがマシだ」
とまで思うにいたる親の辛さを少しも分かっていません。
939 ：実習生さん：2006/05/21(日) 23:30:33 ID:Ma9/XaqE
子どもを甘やかしつつ大事にしない大人、
子どもを大事にしつつ甘やかさない大人、
子どもを大事にする事は甘やかす事だと勘違いし歪んだ躾を行う大人。
ちなみに宅間は３つ目。
子どもを大事にしつつ甘やかさない大人、
子どもを大事にする事は甘やかす事だと勘違いし歪んだ躾を行う大人。
ちなみに宅間は３つ目。
940 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/21(日) 23:30:43 ID:+RnfQd9z
体罰批判をすれば戸塚を批判できると思っている人は認識を改めてください。
世の中に話してもわからない人はいくらでもいます。叩いた方がよい場合もあります。
しかし、小川君のような普通のこどもを死ぬまで殴るのは明らかに間違いです。
そういう、常識的な観点から批判しましょう。
体罰絶対反対、ではそういっている人も「全然わかってない」ということになります。
世の中に話してもわからない人はいくらでもいます。叩いた方がよい場合もあります。
しかし、小川君のような普通のこどもを死ぬまで殴るのは明らかに間違いです。
そういう、常識的な観点から批判しましょう。
体罰絶対反対、ではそういっている人も「全然わかってない」ということになります。
941 ：実習生さん：2006/05/21(日) 23:34:22 ID:Ma9/XaqE
俺は「死なせた」という事自体間違いだと思う。
あれはきっぱりと「殺し」だ。
あれはきっぱりと「殺し」だ。
942 ：実習生さん：2006/05/21(日) 23:37:14 ID:Ma9/XaqE
奴は「結果死んでしまっても仕方ない」という観念でやってるからな。
殺しとして改めてはっきり非難すべき。
殺しとして改めてはっきり非難すべき。
943 ：実習生さん：2006/05/21(日) 23:58:35 ID:WejZ9PW3
944 ：実習生さん：2006/05/22(月) 00:04:42 ID:WlitWt3U
>>936
宅間元死刑囚は父親から激しい体罰を受けていたそうです。
従って、体罰を受けたことが無い者は人の痛みが分からないから凶悪な犯罪を犯すという理論は直ちに否定されるわけです。
彼のような者には体罰をせざるを得ませんとあなたは言いますが、既に体罰を受けていたんですよ、彼は。
宅間元死刑囚は父親から激しい体罰を受けていたそうです。
従って、体罰を受けたことが無い者は人の痛みが分からないから凶悪な犯罪を犯すという理論は直ちに否定されるわけです。
彼のような者には体罰をせざるを得ませんとあなたは言いますが、既に体罰を受けていたんですよ、彼は。
946 ：実習生さん：2006/05/22(月) 00:38:23 ID:WlitWt3U
947 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 07:19:52 ID:8dfRShSn
>945
>彼のような者には体罰をせざるを得ませんとあなたは言いますが、既に体罰を受けていたんですよ、彼は。
ですから、生まれつきあまりにも常軌を逸した性格だったために、どうしたって
体罰をせざるを得なかったという意味で書きました。体罰をしたから異常者になったの
ではなくて、異常者だったから体罰をせざるを得なかったという意味です。
もちろん、宅間がどうだったかは私は知りませんが、世の中にそういうケースはあるに
決まっています。そういう異常者を知りもしないで、のんきに「話せばわかる」と言ったのでは
異常者の親が余りにかわいそうです。異常者を障害者だと置き換えればわかります。
知恵遅れで生まれてきた子供を持つ親に対して「普段の食生活が悪いから自業自得だ」と
言うのと同じです。そうではないともいいきれない点で、上の体罰論による悪影響論と同じです。
それでなくても辛すぎるほど辛いのに、その上、「自分が悪いからでしょう」と他人から言われるなんて
まさに地獄です。私は経験したことがありませんが、それくらい想像できなくて
こんな議論をできますか？
>彼のような者には体罰をせざるを得ませんとあなたは言いますが、既に体罰を受けていたんですよ、彼は。
ですから、生まれつきあまりにも常軌を逸した性格だったために、どうしたって
体罰をせざるを得なかったという意味で書きました。体罰をしたから異常者になったの
ではなくて、異常者だったから体罰をせざるを得なかったという意味です。
もちろん、宅間がどうだったかは私は知りませんが、世の中にそういうケースはあるに
決まっています。そういう異常者を知りもしないで、のんきに「話せばわかる」と言ったのでは
異常者の親が余りにかわいそうです。異常者を障害者だと置き換えればわかります。
知恵遅れで生まれてきた子供を持つ親に対して「普段の食生活が悪いから自業自得だ」と
言うのと同じです。そうではないともいいきれない点で、上の体罰論による悪影響論と同じです。
それでなくても辛すぎるほど辛いのに、その上、「自分が悪いからでしょう」と他人から言われるなんて
まさに地獄です。私は経験したことがありませんが、それくらい想像できなくて
こんな議論をできますか？
948 ：実習生さん：2006/05/22(月) 07:25:07 ID:e/7cX4/O
>そういう実態をあなたは知ったうえで、親が義務を果たしてないと言えるのですか？
東條さんよ、俺は殺人事件の責任が戸塚にあることは百も承知だよ。
そして戸塚に預ける親御さんの心情と窮状も理解している。
俺を安易に「親が悪い」と抜かす人間と一緒にしないでくれ。
俺は親は精一杯の努力をしていたと思うよ。ただ親としてのスキルの話をしているの。
仮にスキルがなくても精一杯やっていたのはよくわかるし、最終的に戸塚に預けてしまったのはしょうがないと思うの。
そこは責められないよ。だから「どうやったら戸塚みたいな業者に弱みを付け込まれない親になれるのか」という話をしているの。
「叱り方がわからなかったのでは」という可能性を考えるのは意味のあることだと思うよ。
だって子供の非行を子供だけのせいにして、教育を外部の業者に「丸投げ」するっていう発想は危険でしょ。
俺は「親のしつけ方が悪かったのかも」という可能性を考えることが必要だと言っているのであって、
「親が悪かった」なんて言ってるわけじゃないよ。
東條さんよ、俺は殺人事件の責任が戸塚にあることは百も承知だよ。
そして戸塚に預ける親御さんの心情と窮状も理解している。
俺を安易に「親が悪い」と抜かす人間と一緒にしないでくれ。
俺は親は精一杯の努力をしていたと思うよ。ただ親としてのスキルの話をしているの。
仮にスキルがなくても精一杯やっていたのはよくわかるし、最終的に戸塚に預けてしまったのはしょうがないと思うの。
そこは責められないよ。だから「どうやったら戸塚みたいな業者に弱みを付け込まれない親になれるのか」という話をしているの。
「叱り方がわからなかったのでは」という可能性を考えるのは意味のあることだと思うよ。
だって子供の非行を子供だけのせいにして、教育を外部の業者に「丸投げ」するっていう発想は危険でしょ。
俺は「親のしつけ方が悪かったのかも」という可能性を考えることが必要だと言っているのであって、
「親が悪かった」なんて言ってるわけじゃないよ。
949 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 07:30:51 ID:8dfRShSn
もちろん、体罰反対論者のいうとおり、親がろくでなしで、こどもときちんと
向き合わず、育児放棄してその結果問題行動を起こし、あげくに気軽に戸塚スクールに
あずけるひとだってそれはいるでしょう。しかしそういう人だけではないはずです。
どんなにがんばって育てても、どうしてか宅間のような子供に育ってしまったとき、
自分ならどうするか、ということを我々は突きつけられているのですよ。
あるいは神戸の少年Aでもいいです。多少、母親が口うるさかったとかそんな程度のことで
「育て方が悪かったんだろ」と自業自得にするのはあまりにひどいとは思いませんか。
「生まれつき悪い子供はいない」という、人間を信じた「優しさいっぱい」の考え方が
その例から外れる少数のケースの親となった人たちを完膚なきまでに叩きのめすいじめに
なっていることをおわかりですか。「もとから悪い子供はいない」「でもうちの子供は
こんなに異常なんです」「それはあなた方の育て方に問題があるからです」
これを地獄といわずしてなんといいましょう。
向き合わず、育児放棄してその結果問題行動を起こし、あげくに気軽に戸塚スクールに
あずけるひとだってそれはいるでしょう。しかしそういう人だけではないはずです。
どんなにがんばって育てても、どうしてか宅間のような子供に育ってしまったとき、
自分ならどうするか、ということを我々は突きつけられているのですよ。
あるいは神戸の少年Aでもいいです。多少、母親が口うるさかったとかそんな程度のことで
「育て方が悪かったんだろ」と自業自得にするのはあまりにひどいとは思いませんか。
「生まれつき悪い子供はいない」という、人間を信じた「優しさいっぱい」の考え方が
その例から外れる少数のケースの親となった人たちを完膚なきまでに叩きのめすいじめに
なっていることをおわかりですか。「もとから悪い子供はいない」「でもうちの子供は
こんなに異常なんです」「それはあなた方の育て方に問題があるからです」
これを地獄といわずしてなんといいましょう。
950 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 07:35:54 ID:8dfRShSn
>948
>そこは責められないよ。だから「どうやったら戸塚みたいな業者に弱みを付け込まれない親になれるのか」という話をしているの。
わかりました。
>そこは責められないよ。だから「どうやったら戸塚みたいな業者に弱みを付け込まれない親になれるのか」という話をしているの。
わかりました。
951 ：実習生さん：2006/05/22(月) 07:37:26 ID:e/7cX4/O
>戸塚へ行くような連中は口で通じる相手ではないんだよ。
>普通にしつけられる子どもだったら戸塚なんかへ行かないよ。
>だからならず者なんだよ。
>口で言って駄目ならば殴ってでも矯正させる、当然だろう。
だからそれが奢りだっつってんだよ。
「口で言っても駄目ならば殴ってでも矯正させる」という団塊の世代が泣いて喜びそうな、
安易で貧相な発想の結果が死傷者４人＋αだろ。
あんた「実績」って言葉が好きみたいだけど、それが戸塚ヨットの負の実績だよ。
人を調教するのは高度な外科判断と心理学の知識が必要だろ。誰もシロウトの戸塚にそんなこと頼んでねぇって。
あのおっさん、パナウェーブとも関係しているみたいだし、著書でもかなり電波なこと言ってんじゃん。
>普通にしつけられる子どもだったら戸塚なんかへ行かないよ。
>だからならず者なんだよ。
>口で言って駄目ならば殴ってでも矯正させる、当然だろう。
だからそれが奢りだっつってんだよ。
「口で言っても駄目ならば殴ってでも矯正させる」という団塊の世代が泣いて喜びそうな、
安易で貧相な発想の結果が死傷者４人＋αだろ。
あんた「実績」って言葉が好きみたいだけど、それが戸塚ヨットの負の実績だよ。
人を調教するのは高度な外科判断と心理学の知識が必要だろ。誰もシロウトの戸塚にそんなこと頼んでねぇって。
あのおっさん、パナウェーブとも関係しているみたいだし、著書でもかなり電波なこと言ってんじゃん。
952 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 07:42:16 ID:8dfRShSn
>945
>宅間元死刑囚は父親から激しい体罰を受けていたそうです。
>従って、体罰を受けたことが無い者は人の痛みが分からないから凶悪な犯罪を犯すという理論は直ちに否定されるわけです。
論理的につながっていません。体罰を受けていた宅間が人を殺しましたが、
体罰をうけていなかったらもっと殺していたかもしれません。あるいは
宅間は生まれつき異常者であり、体罰を受けても受けなくても同じだったかもしれません。
なんにしても、論理的にあなたのこの２行はつながりがありません。
>宅間元死刑囚は父親から激しい体罰を受けていたそうです。
>従って、体罰を受けたことが無い者は人の痛みが分からないから凶悪な犯罪を犯すという理論は直ちに否定されるわけです。
論理的につながっていません。体罰を受けていた宅間が人を殺しましたが、
体罰をうけていなかったらもっと殺していたかもしれません。あるいは
宅間は生まれつき異常者であり、体罰を受けても受けなくても同じだったかもしれません。
なんにしても、論理的にあなたのこの２行はつながりがありません。
"戸塚の弱みに付け込まれない親"になる方法はあるにはあるけど、最低でも哲学とか心理学とか、
そのあたりを大学１年でかじった人でないと難しいと思います。
職業は千差万別だから誰しもが教育学を学んで世に出ているわけじゃないし、そうでない親ならコロッと騙されると思います。
だからそういう親のための学校というものが必要なんじゃないかという話をしているんじゃないですか？
戸塚ヨットスクールがもし仮にまともな矯正機関であったとしても、子供だけ預けたのでは不完全だとは思いますね。
そのあたりを大学１年でかじった人でないと難しいと思います。
職業は千差万別だから誰しもが教育学を学んで世に出ているわけじゃないし、そうでない親ならコロッと騙されると思います。
だからそういう親のための学校というものが必要なんじゃないかという話をしているんじゃないですか？
戸塚ヨットスクールがもし仮にまともな矯正機関であったとしても、子供だけ預けたのでは不完全だとは思いますね。
954 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 07:51:26 ID:8dfRShSn
>951
>「口で言っても駄目ならば殴ってでも矯正させる」という団塊の世代が泣いて喜びそうな、
>安易で貧相な発想の結果が死傷者４人＋αだろ。
人の命はどんな場合にも絶対に尊重すべきだとは私は思いません。
この死んだ４人がどうだったかはわかりませんが、死ぬしかないような
人はいると思います。宅間だって先に死んでいれば大量殺人をせずに
済みました。本当に親が殺しておいたほうがよかったわけです。実際に。
現実に。人命は多くの場合、最重要です。しかしそれは宗教みたいに絶対的
なものではありません。あくまで社会のためにそう決めただけのことです。
多くの善良な人命と少数の異常者の人命が対立すれば、異常者に死を与える
こともあるわけです。その４人がどうだったかはわかりませんが、「とにかく死なせた」
という論法では法では裁けても、逆に一般常識の側から「しかたなかったのかも」
と許容され得ます。しかし小川くんの場合だけは完璧に落ち度があります。
>「口で言っても駄目ならば殴ってでも矯正させる」という団塊の世代が泣いて喜びそうな、
>安易で貧相な発想の結果が死傷者４人＋αだろ。
人の命はどんな場合にも絶対に尊重すべきだとは私は思いません。
この死んだ４人がどうだったかはわかりませんが、死ぬしかないような
人はいると思います。宅間だって先に死んでいれば大量殺人をせずに
済みました。本当に親が殺しておいたほうがよかったわけです。実際に。
現実に。人命は多くの場合、最重要です。しかしそれは宗教みたいに絶対的
なものではありません。あくまで社会のためにそう決めただけのことです。
多くの善良な人命と少数の異常者の人命が対立すれば、異常者に死を与える
こともあるわけです。その４人がどうだったかはわかりませんが、「とにかく死なせた」
という論法では法では裁けても、逆に一般常識の側から「しかたなかったのかも」
と許容され得ます。しかし小川くんの場合だけは完璧に落ち度があります。
955 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 07:56:23 ID:8dfRShSn
その４人がどんな人だったか、親がどういうつもりであずけたかによって
（死ぬ可能性を織り込み済だったのか）、そういう例はかえって戸塚に
有利に働きます。法律ではどうしようもない規格外の人間を合法的に処理する
機関として有効な可能性さえ出てきてしまうからです。
（死ぬ可能性を織り込み済だったのか）、そういう例はかえって戸塚に
有利に働きます。法律ではどうしようもない規格外の人間を合法的に処理する
機関として有効な可能性さえ出てきてしまうからです。
＞個人の自由、ゆとり教育推奨だろ？
戸塚否定＝ゆとり教育推奨ではありません。
ゆとり教育はあくまで教育方針の一環です。戸塚流教育は教育ではありませんから残念ながら同列に語られるものではありません。
＞954
ということは戸塚ヨットスクールというのはある意味、双方の暗黙の了解において代理殺人が行われる焼却炉だったということですか？
心情的にあんな奴死んだほうがましだというものは確かにありますけど実際に代行殺人を請け負う機関が必要だとおっしゃっていますか？
いずれにせよ線引きは難しいですよ。どこまでが殺さなくてもよくてどこからが殺しても良いかという判断は戸塚さんには無理でしょ。
実際小川君だって問答無用で殺しちゃっているんですし。
我がスクールは創業10余年で死者が4人しか出ておりません!!なんてシャレにもなっていないですよ。
戸塚否定＝ゆとり教育推奨ではありません。
ゆとり教育はあくまで教育方針の一環です。戸塚流教育は教育ではありませんから残念ながら同列に語られるものではありません。
＞954
ということは戸塚ヨットスクールというのはある意味、双方の暗黙の了解において代理殺人が行われる焼却炉だったということですか？
心情的にあんな奴死んだほうがましだというものは確かにありますけど実際に代行殺人を請け負う機関が必要だとおっしゃっていますか？
いずれにせよ線引きは難しいですよ。どこまでが殺さなくてもよくてどこからが殺しても良いかという判断は戸塚さんには無理でしょ。
実際小川君だって問答無用で殺しちゃっているんですし。
我がスクールは創業10余年で死者が4人しか出ておりません!!なんてシャレにもなっていないですよ。
＞955
小川君以外の3人は非行少年だったとしても最悪死んでも構わないほどの3人かどうかはリサーチしてみないとわからないですよ。
小川君を受け入れていたということは他にも親の手に負えなくなったというほどでもない少年も多かったのではないですか。
噂と言うのは怖いものですから、話題になると軽い気持ちで預けてしまう親が出てくることは容易に推測できます。
小川君以外の3人は非行少年だったとしても最悪死んでも構わないほどの3人かどうかはリサーチしてみないとわからないですよ。
小川君を受け入れていたということは他にも親の手に負えなくなったというほどでもない少年も多かったのではないですか。
噂と言うのは怖いものですから、話題になると軽い気持ちで預けてしまう親が出てくることは容易に推測できます。
>952
>宅間元死刑囚は父親から激しい体罰を受けていたそうです。
>従って、体罰を受けたことが無い者は人の痛みが分からないから凶悪な犯罪を犯すという理論は直ちに否定されるわけです。
論理的につながっていません。体罰を受けていた宅間が人を殺しましたが、
体罰をうけていなかったらもっと殺していたかもしれません。
↑これだと「体罰を受けたおかげで殺す人数が少なくて済んだから良かった。彼が8人を殺害した行為は凶悪な犯罪では無かった」と言う意味になるぞ。お前頭大丈夫か？
>宅間元死刑囚は父親から激しい体罰を受けていたそうです。
>従って、体罰を受けたことが無い者は人の痛みが分からないから凶悪な犯罪を犯すという理論は直ちに否定されるわけです。
論理的につながっていません。体罰を受けていた宅間が人を殺しましたが、
体罰をうけていなかったらもっと殺していたかもしれません。
↑これだと「体罰を受けたおかげで殺す人数が少なくて済んだから良かった。彼が8人を殺害した行為は凶悪な犯罪では無かった」と言う意味になるぞ。お前頭大丈夫か？
東條氏、宅間の話を例に出すとややこしくなるからやめませんか。
彼は精神外科が必要なほどの、医学的・生物学的に見た非健常者であって、
非行少年とは素行を異にするタイプだと思います。非行少年は病人とは違うでしょ。
差別はしませんが双方のためにも区別はするべきだと思いますよ。
それと【体罰を受けていたからこそ死んだのは８人で済んだかもしれない】
というのはいくらなんでも暴言でしょうし言い出すときりが無いでしょ。
その思考は日本の被害が原爆によって最小限に抑えられた、という理屈に派生しませんか。
僕は本物の非行少年というものを知っています。筋金入りのDQNという人種を。
そもそも戸塚ヨットスクールに入ろうと考えている時点でその非行少年は、
死もやむなしと断罪されるほどの悪人ではありませんよ。
本当に救いようの無い狂気の沙汰とも呼べる粗暴犯は自分をなんとかしたいという気持ちが、
心の片隅にもあったりはしません。
本人の知らないところで親が勝手に入会申請をし、強制的に子供を拉致すれば話は別ですが、
そういう経緯で入ってこなかった子供も多かったじゃないですか。
これは戸塚ヨットスクールも認めていますよね。
しかしどんな凶悪な子供でも親が大金を払って押し込めるだけ、まだ救いがありますよ。
その子供は少なくとも親には完全に見離されていないわけですから。
真性のDQNというのはそんな可愛いもんじゃありません。
親にも世の中にも見離されて日々を送る凶悪極まりない奴、そんな奴を引き受けてこそ戸塚ヨットスクールでしょ。
水谷修さんのように自分の生活をかなぐり捨ててでも、身銭を切ってでも俺が直す!と奮起するなら、
僕は戸塚ヨットスクールを応援しますよ。
でも実際の姿はそれとは果てしなくかけ離れていますよね。
救いようのある奴を引き受けるのは他にまかせておけばいい。
救いようの無い奴を引き受けろということ。
救いようのある奴だけをチョイスして【救ってやった！】はオナニーでしょ。
彼は精神外科が必要なほどの、医学的・生物学的に見た非健常者であって、
非行少年とは素行を異にするタイプだと思います。非行少年は病人とは違うでしょ。
差別はしませんが双方のためにも区別はするべきだと思いますよ。
それと【体罰を受けていたからこそ死んだのは８人で済んだかもしれない】
というのはいくらなんでも暴言でしょうし言い出すときりが無いでしょ。
その思考は日本の被害が原爆によって最小限に抑えられた、という理屈に派生しませんか。
僕は本物の非行少年というものを知っています。筋金入りのDQNという人種を。
そもそも戸塚ヨットスクールに入ろうと考えている時点でその非行少年は、
死もやむなしと断罪されるほどの悪人ではありませんよ。
本当に救いようの無い狂気の沙汰とも呼べる粗暴犯は自分をなんとかしたいという気持ちが、
心の片隅にもあったりはしません。
本人の知らないところで親が勝手に入会申請をし、強制的に子供を拉致すれば話は別ですが、
そういう経緯で入ってこなかった子供も多かったじゃないですか。
これは戸塚ヨットスクールも認めていますよね。
しかしどんな凶悪な子供でも親が大金を払って押し込めるだけ、まだ救いがありますよ。
その子供は少なくとも親には完全に見離されていないわけですから。
真性のDQNというのはそんな可愛いもんじゃありません。
親にも世の中にも見離されて日々を送る凶悪極まりない奴、そんな奴を引き受けてこそ戸塚ヨットスクールでしょ。
水谷修さんのように自分の生活をかなぐり捨ててでも、身銭を切ってでも俺が直す!と奮起するなら、
僕は戸塚ヨットスクールを応援しますよ。
でも実際の姿はそれとは果てしなくかけ離れていますよね。
救いようのある奴を引き受けるのは他にまかせておけばいい。
救いようの無い奴を引き受けろということ。
救いようのある奴だけをチョイスして【救ってやった！】はオナニーでしょ。
僕は右派な人間で、ゆとり教育にも否定的な見解を持っています。
また体罰も高度な判断と第三者の監視下においては許されるし、必要だとも考えます。
それだけに戸塚側の珍奇な主張を右派な考えとし、挙句にはゆとり教育の問題にまで及んで繰り広げ
られることが我慢なりません。
やっていることは断じて教育でも矯正行為でも体罰でもありません。
哲学的な次元で救いの無い人間を殺すべきか、殺さないかを語るならば他所でやるべきです。
ここは教育の話をする場ではないのでしょうか。
また体罰も高度な判断と第三者の監視下においては許されるし、必要だとも考えます。
それだけに戸塚側の珍奇な主張を右派な考えとし、挙句にはゆとり教育の問題にまで及んで繰り広げ
られることが我慢なりません。
やっていることは断じて教育でも矯正行為でも体罰でもありません。
哲学的な次元で救いの無い人間を殺すべきか、殺さないかを語るならば他所でやるべきです。
ここは教育の話をする場ではないのでしょうか。
961 ：実習生さん：2006/05/22(月) 12:39:59 ID:xLEjkW8J
>>959
非行少年を知っていると言っている奴ほど口先だけで何も知らないからな。
非行少年を知っていると言っている奴ほど口先だけで何も知らないからな。
964 ：実習生さん：2006/05/22(月) 17:48:17 ID:M8kXcnVV
東ってコテハンが同じ人間とは思えないんだが…
はっきり言って宅間より問題があるよ、こういう奴は
はっきり言って宅間より問題があるよ、こういう奴は
965 ：実習生さん：2006/05/22(月) 17:57:29 ID:uBy2EKBR
966 ：実習生さん：2006/05/22(月) 18:40:21 ID:M8kXcnVV
少なくとも宅間の場合は歪んだ躾（暴力）が宅間自身にも暴力を植え付けた
と考えるのが妥当だろう。
「生まれつきの異常者を力でマシな方向に導いたのだ！」
という東の意見にはただただ呆れてしまうな。
と考えるのが妥当だろう。
「生まれつきの異常者を力でマシな方向に導いたのだ！」
という東の意見にはただただ呆れてしまうな。
967 ：実習生さん：2006/05/22(月) 18:43:13 ID:M8kXcnVV
宅間自身が「父親のせいでおかしくなった」と言ってる。
凶悪犯の言う事なんて…、と流してはいけない。
凶悪犯の言う事なんて…、と流してはいけない。
宅間も付属小のガキは平気で殺せても憎いはずの父親には最後まで刃を向けられなかった。
あー見えても全く情けを知らぬ男ではなかったのかも知れないな。
あー見えても全く情けを知らぬ男ではなかったのかも知れないな。
969 ：実習生さん：2006/05/22(月) 18:59:18 ID:xLEjkW8J
970 ：実習生さん：2006/05/22(月) 19:05:02 ID:M8kXcnVV
>>969
おまえも最低だね。
おまえも最低だね。
971 ：実習生さん：2006/05/22(月) 19:08:56 ID:xLEjkW8J
>>970
何でですか？
何でですか？
972 ：実習生さん：2006/05/22(月) 19:30:30 ID:xLEjkW8J
973 ：実習生さん：2006/05/22(月) 19:49:31 ID:La1GdfIJ
子育てはキッパリ言うとストーリーゲームと同じだ。よく「なんでこんな風になったんだ！」
「こんな風に育てた覚えはない！」とか言う大人がいるが、これは矛盾していると思う。
まず性格も関係するが子供は親の背中を見て育つと言う言葉がある。最初の子供はハッキリいって
純粋。育て方でどうにでもなる。ポケモンで例えてみよう。
最初カセットを購入する。ポケモンを育てる。友達と対戦する。負ける。「なんでこんなに弱いんだ！！」
「こんな風に育てた覚えはない！」「このカセットが悪い！」＝「子供」と、自分の育て方が悪いのに
何も悪いことのないカセット（子供）のせいにする。こういう風に例えて見ると矛盾が良くを分かる。
そりゃゲームと子供を比較するのはどうかと思うが、似たようなことだと思う。
「こんな風に育てた覚えはない！」とか言う大人がいるが、これは矛盾していると思う。
まず性格も関係するが子供は親の背中を見て育つと言う言葉がある。最初の子供はハッキリいって
純粋。育て方でどうにでもなる。ポケモンで例えてみよう。
最初カセットを購入する。ポケモンを育てる。友達と対戦する。負ける。「なんでこんなに弱いんだ！！」
「こんな風に育てた覚えはない！」「このカセットが悪い！」＝「子供」と、自分の育て方が悪いのに
何も悪いことのないカセット（子供）のせいにする。こういう風に例えて見ると矛盾が良くを分かる。
そりゃゲームと子供を比較するのはどうかと思うが、似たようなことだと思う。
974 ：実習生さん：2006/05/22(月) 19:53:58 ID:6p0ITBp1
975 ：実習生さん：2006/05/22(月) 20:26:14 ID:HSpPhmDK
>ならず者は本人もみじめ、親もみじめ。社会的にも役立たず。それが結果。
そりゃあんたの身勝手な妄想。こうあって欲しいという希望的展開をあたかも既成事実かのように書いて、
それありきの結論を出すなよ。
本人がみじめ、親もみじめかなんていうのは大きなお世話。「ボクちんがみじめなアナタを直してあげよう！」
っていう愚にも付かない金八先生ごっこはおやめなさいなってコトを言ってんの。野次馬はおよしなさい。
そもそも本人と親がみじめだと食ってかかってる時点で奢りもはなはだしいね。
>個人の自由、ゆとり教育推奨だろ？
>そのおかげで使えない社会人を沢山生産されては困ったものだ。
ゆとり教育の本質は学力・知識偏重傾向にある社会に一石を投じた文部省の試みだ。
学習内容の削減による動向を見守ることであって体罰撲滅運動じゃねぇよアホタレ。
あんたが知識重視型教育を否定するのか肯定するのか知んねぇけどそんな話は他所でやれ。興味ねぇよ。
ここでわざわざゆとり教育などという言葉を持ち出してきてあたかも俺を「ゆとり教育推奨論者」のように
決め付け、なおかつこれが暴行教育論の対極にあるかのように装って話を誤魔化そうという魂胆が見え見えだよ。
>「甘っちょろい覚悟」って活字だけでエエカッコ抜かすなよな。
>親からすれば必死なものだ。親なら子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
だって甘っちょろいだろうが。
「最悪死んでも後悔はしない、しょうがない」なんていうのは後に失敗した場合に言い訳できるようにするための予防線もいいとこじゃん。
「死んでも」なんて言うのは甘っちょろい三文小説かのごとき稚拙な美学だよ。
親なら何があっても確信を持って行動しろ。
「死んでも」じゃねぇよ。「何があっても子供を護り、更生させてみせる」だよ。
そりゃあんたの身勝手な妄想。こうあって欲しいという希望的展開をあたかも既成事実かのように書いて、
それありきの結論を出すなよ。
本人がみじめ、親もみじめかなんていうのは大きなお世話。「ボクちんがみじめなアナタを直してあげよう！」
っていう愚にも付かない金八先生ごっこはおやめなさいなってコトを言ってんの。野次馬はおよしなさい。
そもそも本人と親がみじめだと食ってかかってる時点で奢りもはなはだしいね。
>個人の自由、ゆとり教育推奨だろ？
>そのおかげで使えない社会人を沢山生産されては困ったものだ。
ゆとり教育の本質は学力・知識偏重傾向にある社会に一石を投じた文部省の試みだ。
学習内容の削減による動向を見守ることであって体罰撲滅運動じゃねぇよアホタレ。
あんたが知識重視型教育を否定するのか肯定するのか知んねぇけどそんな話は他所でやれ。興味ねぇよ。
ここでわざわざゆとり教育などという言葉を持ち出してきてあたかも俺を「ゆとり教育推奨論者」のように
決め付け、なおかつこれが暴行教育論の対極にあるかのように装って話を誤魔化そうという魂胆が見え見えだよ。
>「甘っちょろい覚悟」って活字だけでエエカッコ抜かすなよな。
>親からすれば必死なものだ。親なら子どもが立派に育ってほしいのは当然だろう。
だって甘っちょろいだろうが。
「最悪死んでも後悔はしない、しょうがない」なんていうのは後に失敗した場合に言い訳できるようにするための予防線もいいとこじゃん。
「死んでも」なんて言うのは甘っちょろい三文小説かのごとき稚拙な美学だよ。
親なら何があっても確信を持って行動しろ。
「死んでも」じゃねぇよ。「何があっても子供を護り、更生させてみせる」だよ。
976 ：チラシの裏でごめんなさい：2006/05/22(月) 20:27:36 ID:qj1ULu1F
このスレ最初はほとんど書き込み無くて、いつ過去ログ行っても可笑しくなかったが
ちょうど戸塚釈放辺りから書き込みが増えて、次スレが出来るとはビックリです。
ちょうど戸塚釈放辺りから書き込みが増えて、次スレが出来るとはビックリです。
977 ：実習生さん：2006/05/22(月) 21:11:06 ID:nNNXX0nV
978 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 22:01:49 ID:ODV+8S+w
>958
>↑これだと「体罰を受けたおかげで殺す人数が少なくて済んだから良かった。彼が8人を殺害した行為は凶悪な犯罪では無かった」と言う意味になるぞ。お前頭大丈夫か？
ずいぶんな罵倒ですね。その前によく考えてください。
私は「良かった」などとは書いていません。そう書くことで私が異常なことを書いたような
印象操作をするのはお止めください。宅間の非行の原因が体罰であるとは限らないという
ことを書いているのですよ。彼が体罰を実際にされていたとしてもです。
宅間が特別ヨーグルトが好きだったからといって、それを食いすぎたのが原因だとは
いえないのと同じことです。宅間と同じくらいの体罰を受けた人がどれくらいの割合で非行に走り、
体罰を受けなかった人がどれくらいの非行に走るのか、そういうことなくして
こんなことの因果関係は断定できるはずがないのです。もちろん可能性はありますよ。
体罰を受けていた、児童殺傷をした、これだけでどうしてその因果関係を言えますか。
以上の論理がご理解できない知性の方を納得させることは私にはできませんのであきらめます。
>↑これだと「体罰を受けたおかげで殺す人数が少なくて済んだから良かった。彼が8人を殺害した行為は凶悪な犯罪では無かった」と言う意味になるぞ。お前頭大丈夫か？
ずいぶんな罵倒ですね。その前によく考えてください。
私は「良かった」などとは書いていません。そう書くことで私が異常なことを書いたような
印象操作をするのはお止めください。宅間の非行の原因が体罰であるとは限らないという
ことを書いているのですよ。彼が体罰を実際にされていたとしてもです。
宅間が特別ヨーグルトが好きだったからといって、それを食いすぎたのが原因だとは
いえないのと同じことです。宅間と同じくらいの体罰を受けた人がどれくらいの割合で非行に走り、
体罰を受けなかった人がどれくらいの非行に走るのか、そういうことなくして
こんなことの因果関係は断定できるはずがないのです。もちろん可能性はありますよ。
体罰を受けていた、児童殺傷をした、これだけでどうしてその因果関係を言えますか。
以上の論理がご理解できない知性の方を納得させることは私にはできませんのであきらめます。
979 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 22:12:42 ID:ODV+8S+w
>959
>それと【体罰を受けていたからこそ死んだのは８人で済んだかもしれない】
>というのはいくらなんでも暴言でしょうし言い出すときりが無いでしょ。
>その思考は日本の被害が原爆によって最小限に抑えられた、という理屈に派生しませんか。
私は【体罰を受けていたからこそ死んだのは８人で済んだかもしれない】と主張したいのではありません。
体罰を受けていた、児童殺傷をした、これだけでは因果関係は何ともいえないといいたいだけです。
体罰がなくても同程度の児童殺傷をしたかもしれないし、体罰がなければその２倍の人数を殺傷したかもしれません。
そうだと言っているのではありません。因果関係を立証できないといっているのです。
「日本の被害が原爆によって最小限に抑えられた」という理屈も否定はできません。
日本人を皆殺しにしたかもしれないのは他ならぬアメリカ人なのですから本当にそうしたかもしれないでは
ありませんか。この発言の問題点は、論理的なことではなくて、自分達の大量殺人を合理化する
姑息な発言だからです。
私は今、体罰を肯定するために合理化で書いているのではありません。
体罰の人格への影響などと言うとんでもなく難しいことを論理も分からない人が
得意になって「体罰のせいでああなったんだ」と主張していることを批判しているのです。
>それと【体罰を受けていたからこそ死んだのは８人で済んだかもしれない】
>というのはいくらなんでも暴言でしょうし言い出すときりが無いでしょ。
>その思考は日本の被害が原爆によって最小限に抑えられた、という理屈に派生しませんか。
私は【体罰を受けていたからこそ死んだのは８人で済んだかもしれない】と主張したいのではありません。
体罰を受けていた、児童殺傷をした、これだけでは因果関係は何ともいえないといいたいだけです。
体罰がなくても同程度の児童殺傷をしたかもしれないし、体罰がなければその２倍の人数を殺傷したかもしれません。
そうだと言っているのではありません。因果関係を立証できないといっているのです。
「日本の被害が原爆によって最小限に抑えられた」という理屈も否定はできません。
日本人を皆殺しにしたかもしれないのは他ならぬアメリカ人なのですから本当にそうしたかもしれないでは
ありませんか。この発言の問題点は、論理的なことではなくて、自分達の大量殺人を合理化する
姑息な発言だからです。
私は今、体罰を肯定するために合理化で書いているのではありません。
体罰の人格への影響などと言うとんでもなく難しいことを論理も分からない人が
得意になって「体罰のせいでああなったんだ」と主張していることを批判しているのです。
980 ：実習生さん：2006/05/22(月) 22:19:28 ID:HSpPhmDK
>>977
自分に文章を噛み砕く能力の無さを真摯に認めず、理解できないことの原因を全て他人のせいにするの、やめたら？
今までそのセリフ何回使ってきたよ？これから先も反論は出来ないけど否定はしたい場合、「混乱してる」で一蹴していくつもりか？
煽りのつもりでないのなら、それで終わらず具体的にどの部分が混乱錯誤しているのかを指摘してくれ。
東條氏に反論にもなってない罵詈雑言だけを書き殴る奴もだ。
自分に文章を噛み砕く能力の無さを真摯に認めず、理解できないことの原因を全て他人のせいにするの、やめたら？
今までそのセリフ何回使ってきたよ？これから先も反論は出来ないけど否定はしたい場合、「混乱してる」で一蹴していくつもりか？
煽りのつもりでないのなら、それで終わらず具体的にどの部分が混乱錯誤しているのかを指摘してくれ。
東條氏に反論にもなってない罵詈雑言だけを書き殴る奴もだ。
981 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 22:29:36 ID:ODV+8S+w
>945
>宅間元死刑囚は父親から激しい体罰を受けていたそうです。
>従って、体罰を受けたことが無い者は人の痛みが分からないから凶悪な犯罪を犯すという理論は直ちに否定されるわけです。
どうしても理解できないようですのでもう一度説明します。
「体罰を受けなかった人は凶悪な犯罪を犯す」
という命題が言っているのは体罰を受けなかった人についてだけなのです。
ですから、体罰を受けた人についてどんな事実があっても上の命題に関係がないのです。
「試験を受けなかった人は入学できなかった」という命題を否定するためには
試験を受けなかったのに入学できた人を探せばよいわけです。
「試験を受けた人」が入学できようが入学できまいが上の命題の真偽には関係がないのです。
「体罰を受けない人は犯罪を犯す」を否定するためには「体罰をうけなくても犯罪をおかさずにすんだ人がいる」ことを
示せばよいのです。体罰を受けた人が犯罪を犯そうが犯すまいが関係ないのですよ。
だから先の２文は「従って」と書いていますがつながっていないと書いたのです。
よく考えてみてください。
>宅間元死刑囚は父親から激しい体罰を受けていたそうです。
>従って、体罰を受けたことが無い者は人の痛みが分からないから凶悪な犯罪を犯すという理論は直ちに否定されるわけです。
どうしても理解できないようですのでもう一度説明します。
「体罰を受けなかった人は凶悪な犯罪を犯す」
という命題が言っているのは体罰を受けなかった人についてだけなのです。
ですから、体罰を受けた人についてどんな事実があっても上の命題に関係がないのです。
「試験を受けなかった人は入学できなかった」という命題を否定するためには
試験を受けなかったのに入学できた人を探せばよいわけです。
「試験を受けた人」が入学できようが入学できまいが上の命題の真偽には関係がないのです。
「体罰を受けない人は犯罪を犯す」を否定するためには「体罰をうけなくても犯罪をおかさずにすんだ人がいる」ことを
示せばよいのです。体罰を受けた人が犯罪を犯そうが犯すまいが関係ないのですよ。
だから先の２文は「従って」と書いていますがつながっていないと書いたのです。
よく考えてみてください。
982 ：実習生さん：2006/05/22(月) 22:31:16 ID:nNNXX0nV
>>980
＞＞何が言いたいのですか？
自分で混乱していません？
＞今までそのセリフ何回使ってきたよ？
私はこのセリフを言うのは初めてだけど、私はただ素直にそう思ったから書いただけです。
あなたが今まで他に同じ事を何回も言われたことがあるのだったらあなたの方が問題だと思いますよ。
皆が同じようにあなたの発言に対して何が言いたいのか分からないと認識していると言うことですから。
それと「アホタレ」とか罵声を言い出すこと自体あなた自身が
感情的になってまともな議論も出来なくなっている証拠じゃないですか？
＞＞何が言いたいのですか？
自分で混乱していません？
＞今までそのセリフ何回使ってきたよ？
私はこのセリフを言うのは初めてだけど、私はただ素直にそう思ったから書いただけです。
あなたが今まで他に同じ事を何回も言われたことがあるのだったらあなたの方が問題だと思いますよ。
皆が同じようにあなたの発言に対して何が言いたいのか分からないと認識していると言うことですから。
それと「アホタレ」とか罵声を言い出すこと自体あなた自身が
感情的になってまともな議論も出来なくなっている証拠じゃないですか？
983 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/22(月) 22:31:33 ID:ODV+8S+w
>980
>東條氏に反論にもなってない罵詈雑言だけを書き殴る奴もだ。
おっ、ありがとう。
>東條氏に反論にもなってない罵詈雑言だけを書き殴る奴もだ。
おっ、ありがとう。
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| 戸 |
| 塚 |
| 宏 |
| の |
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､''ﾞﾞ;､). | か | ､''ﾞﾞ;､),､
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昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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985 ：実習生さん：2006/05/22(月) 22:34:50 ID:nNNXX0nV
>>984
韓国人みたいでみっともないAAはやめてください
韓国人みたいでみっともないAAはやめてください
986 ：実習生さん：2006/05/22(月) 22:37:16 ID:PxkcPzSC
ﾊﾞﾛｽ
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| ス 塚 :: ::::|
| ク ヨ :::::|
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| ル ト :::::::|
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| ∬ ∬:::| ﾁｰｰﾝ､､､
| ii ,,≦≧､ :ii :::::|
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987 ：実習生さん：2006/05/22(月) 23:55:39 ID:lVqHwOTk
戸塚の支援者と思われるジィさんの投稿に執着していたが
くだらん文字絵のせいで投稿意欲が完全に殺がれた(;´Д`)もう知らん
勝手にチャチャ入れて有耶無耶にしてりゃいいよ
くだらん文字絵のせいで投稿意欲が完全に殺がれた(;´Д`)もう知らん
勝手にチャチャ入れて有耶無耶にしてりゃいいよ
988 ：実習生さん：2006/05/23(火) 01:06:33 ID:ka/zUMfl
このスレの人々は戸塚宏の教育論を勘違いして議論しているようだ。
戸塚は体罰自体が教育になると言っているわけではない。
ヨットを一人で一人前に操作できるようになるまで訓練することによって、
非行や登校拒否等が解消すると言っている。
体罰を使うとその期間が短くなると言っているに過ぎない。
（このあたりは戸塚の説明もまずいとは思うのだが）
だから戸塚の教育論を否定するなら
１．ヨットの訓練で子供の問題行動が解消することはない
２．体罰によってヨットの訓練効率が上がることはない
といった観点から批判せねばならない。
宅間が体罰だか虐待だかを親から受けていたなんて話は全く論点がずれている。
戸塚は体罰自体が教育になると言っているわけではない。
ヨットを一人で一人前に操作できるようになるまで訓練することによって、
非行や登校拒否等が解消すると言っている。
体罰を使うとその期間が短くなると言っているに過ぎない。
（このあたりは戸塚の説明もまずいとは思うのだが）
だから戸塚の教育論を否定するなら
１．ヨットの訓練で子供の問題行動が解消することはない
２．体罰によってヨットの訓練効率が上がることはない
といった観点から批判せねばならない。
宅間が体罰だか虐待だかを親から受けていたなんて話は全く論点がずれている。
３.半死半生の目に逢わすことは教育の範疇か
というところは考えなくていいのかね。
角材よりも硬いもので頭を殴りつけるとか、そういうプロレスラーでも死ぬようなことを
教育の名においてやらかすところだぞ
そのうち世の中の救済の名において地下鉄でサリンでも撒きかねないよ。冗談ではなく十分ありえる話
というところは考えなくていいのかね。
角材よりも硬いもので頭を殴りつけるとか、そういうプロレスラーでも死ぬようなことを
教育の名においてやらかすところだぞ
そのうち世の中の救済の名において地下鉄でサリンでも撒きかねないよ。冗談ではなく十分ありえる話
990 ：実習生さん：2006/05/23(火) 07:37:49 ID:bpztq5QL
教育の範疇なんて勝手に枠組みをつけること自体おかしな話。
非行少年を更正させるのに手段ばかり考えていて更正なんぞ出来る訳がない。
非行少年を更正させることは動物を更正させるようなものだから
口で言ってダメな者は体を痛めつけるしかないだろう。
非行少年を更正させるのに手段ばかり考えていて更正なんぞ出来る訳がない。
非行少年を更正させることは動物を更正させるようなものだから
口で言ってダメな者は体を痛めつけるしかないだろう。
>非行少年を更正させることは動物を更正させるようなものだから
じゃあそれは調教だね。調教はいいことだ。
ただ調教師は調教師。教育などという高尚な言葉を使わないで欲しいもんだ。
戸塚氏は動物を調教する"働くおじさん"ということで終了。
じゃあそれは調教だね。調教はいいことだ。
ただ調教師は調教師。教育などという高尚な言葉を使わないで欲しいもんだ。
戸塚氏は動物を調教する"働くおじさん"ということで終了。
993 ：実習生さん：2006/05/23(火) 08:11:13 ID:8eHBi6PT
>>992
＞ただ調教師は調教師。教育などという高尚な言葉を使わないで欲しいもんだ。
戸塚氏は動物を調教する"働くおじさん"ということで終了。
それって単なる言葉遊び、言葉狩りっていうんだよ。
議論の発展にさえならないだけだよ。
下らないね。
＞ただ調教師は調教師。教育などという高尚な言葉を使わないで欲しいもんだ。
戸塚氏は動物を調教する"働くおじさん"ということで終了。
それって単なる言葉遊び、言葉狩りっていうんだよ。
議論の発展にさえならないだけだよ。
下らないね。
994 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/05/23(火) 08:17:13 ID:oIQldsbj
>993
>それって単なる言葉遊び、言葉狩りっていうんだよ。
「言葉狩り」とは、ある言葉を差別用語だから使うな、といって
使えなくすることです。だから「狩り」なのです。
意味も分からない言葉を使うのはやめましょう。
>それって単なる言葉遊び、言葉狩りっていうんだよ。
「言葉狩り」とは、ある言葉を差別用語だから使うな、といって
使えなくすることです。だから「狩り」なのです。
意味も分からない言葉を使うのはやめましょう。
995 ：実習生さん：2006/05/23(火) 08:27:20 ID:8eHBi6PT
996 ：実習生さん：2006/05/23(火) 08:45:33 ID:a6E9o7D5
戸塚宏は逝って良し！
ヨットで非行と無気力な人を治せると思うのは妄想だと思う。
↓1000おめ
−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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