TOEIC730以下の英語教師は直ちに免職にしろ！ 2?

英語関係のスレはどこに行ったのだろう？　一応、Part2ということで立てときます。

相変わらず物事を理解していない文科省は、730を「英語教師の目標値」
としているが、とんでもない！

730程度では、およそ、英語を使えるレベルには程遠い。
近所の海外旅行好きのおばさんやジンガイが好きなOLでも
800近くのスコアは珍しくない時代に何を血迷ったのか、文科省。

まず、すべての公立中高の英語教師にTOEIC受験義務を課す！
その結果に基づいて

・730以下は直ちに免職
・730以上860以下は3年の猶予を与えて860以上を継続基準とする。
・新規採用は900以上を最優先にする。
・米英の教員免許、TESOL資格も日本の教員免許として有効に読み替える。

「英語ができない者は英語の教師を続けるべきではない」というのは
教員組合以外のあらゆる人の支持を得ることができる基準。

>>1 乙です！

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>1
英検１級のスレはどこだ？　教師につぶされたか？

>>3
その可能性大ｗ

くだらねースレ立てんな

>>5
英語の教師の方ですか？ｗ

http://url11.up.seesaa.net/image/English.htm

TOEIC900点越え！↑証拠♪

>>2
は、かわいそうだ、、、、、
それしか、いえないのね

>>1
安河内ってしってる？

>>7
詐欺商法だろ。

みんな、英語の教師は英語できない、なんて言ってるけど、
英語の教師で英語話せない奴なんているのか？
いないだろ？冗談だよな？

英語できなかったら、英語の教師は何ができるんだよ？家庭科か？

日本語を通じての英語風味な授業ができまっせ。
それと日本語を使用した、日本人的英語文化理解もできるな。

>>12
>>日本語を通じての英語風味な授業ができまっせ。

何、これ？　日本語で英語風味な家庭科の授業をするのか？

>>12
英語教師ができるのは、
英語を徹底的に拝した、教師の英語文化誤解の授業だろｗ

塾での話だが、帰国子女でバリバリ英語話せる先生がいて、発音もうまい（うますぎて何言ってるかワカンナいくらい）。けど構文の解説とか、俺ら分からない人に教える技術は無かった。『英語は使えるけど教え方は知らない』って人だった。

塾での話だが、帰国子女でバリバリ英語話せる先生がいて、発音もうまい（うますぎて何言ってるかワカンナいくらい）。それに、構文の解説とか、俺ら分からない人に教える技術も素晴らしかった。『英語は勿論使えるし、教え方もうまい』って人だった。

つうかさ、英語を教えるって？
英語は知識科目じゃなく、実技・トレーニング科目だろうに。

学校での話しだが、英文科卒で一言も英語話せない先生がたくさんいて、発問もヒドイ（ヒド過ぎて何言ってるかワカン
ナいくらいｗ）。しかも構文の解説とか、俺ら分らない人に教える技術も無かった。『英語使えないから教えら
ない』って人だった。

�@バリバリ英語が話せて発音がいい、しかも、構文の解説とか教え方がうまい
�A英語がペラペラ話せるわけでもなく、発音も怪しい、でも、構文の解説とか教え方がうまい
�Bバリバリ英語が話せて発音がいい、でも、構文の解説とか教え方が怪しい
�C英語がペラペラ話せるわけでもなく、発音も怪しい、しかも、構文の解説とか教え方が怪しい

あーなーたーはー、ひとつ選ぶとすればー、どの先生を師としたいですかーん？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>19
理想は�@だけど、別に高校生レベルの英語を教えるなら、�Aでもかまわん
�Bは学校の英語教師にはあんまりいないんじゃないかな
�Cは問題外だけど、現実的には一番多いんだよな

>>19
生徒、親の側からひとつ選ぶとすれば�@
当然だよね。
�@以外でもいいと言うのがいるとすれば、それは生徒、親の側からではない、自己満足な意見だろうね。

�A番でいい。てか教え方上手いなら十分。
発音ならＣＤとか辞書活用すれば特に問題ないし。

今受験生にとって一番の師は単語帳だな

>>19
まぁ、年収800万も貰ってるなら�@で当然だな。
�Aと�Bは年収400万でいいでしょ。
�Aでかまわん、て言う意見もあるけど、要するに高校レベルなら400万程度でいいってことだよね。
�Cはクビねｗ

確かに、１教科しかやってないのに、給料高過ぎー。
しかも、その教科でさえもろくに出来ないのに。

>>26

少なくとも、お前よりは
英語教師の方ができる、というのは確実。

さらに、教員程度の給与が「高過ぎ」と感じている時点で
お前が、低賃金の労働者、というのも確実。

１教科の指導で、あの給与は、妥当。

素人よりも自分が上である自信があると言うこと自体に
何か疑問を持たないんでつか？

英語は義務教育化してほしい。
小学校から英語を習わせて欲しい。

>>29

なぜ、君はそう思うのか
その理由は？

小学校で英語が「必修教科になる」という意味が分かって言ってるのか？

バーコードリピーターの生徒用あれば、英語教師はいらない？
SONYが88年に開発、販売してたなんてなぁ・・・俺が厨房のとき、もう使われてたな・・・

http://www.avsonic.co.jp/barcode.html

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

英語がしゃべれないのなら受験英語に特化した香具師も別枠で採用可。
　英語にかかわらずセンター試験で万点取れないような香具師に教わりたくない。。

>>33
それはあるね
英語教師＝英語が喋れる　なんてほとんどないからさ
英語ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけなら真面目な留学生の方が断然できるだろう
ただし留学生が受験英語を教えられるとは限らない
日本人の英語教師が英語喋れないからまあだからＡＬＴなんて制度があるんだろうな

ｺﾋﾟﾍﾟしたらおかしくなったｗ

日本人の英語教師が英語喋れないからＡＬＴなんて制度があるんだろうな

○○県教員採用試験（英語教育）

問１　次の資料を読み、以下の文章の○に適切な数字または語を入れなさい。

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ○教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など○教科以上を、

　　　　　○○年間担当して、　　　　　　　　　　　○年間勉強して、

　　　　　○○卒業程度の英語レベル　　　　○○卒業程度の英語レベル

http://k.pic.to/4drw3

俺まだ就職もしてない身なんだが
TOEIC高得点とれるやつとか、英会話達者なやつで英語教師目指すやつってどれくらいいるんだ？
それだけのスキルあるならもっと給料も社会的地位も高い職狙うんじゃないだろか

>>36
それに正直に答えると、不採用になるんだろ？

英語教師って、用はスポーツのコーチみたいなものと考えればいいんじゃないかな。

>>38
・外資系企業は不安定だからヤダ
・日本企業の体質がヤダ
・激務がヤダ
・給料にはこだわらない

この辺じゃないの？
教師を目指してる時点での考え方は

>36
アメリカの大学院に2年間留学経験があって、今は日本の会社で海外飛び回る仕事してるけど
英語教員を目指そうかと思ってるよ。
まあ、41が言ってるようなのもあると思うけど、俺は実家の方にUターンしようかと
思ってて、その辺で他にやりたいと思える仕事がないってのがあるな。
まあ、会社で働くってのにあんま興味がないんだな。金儲けもあんまり興味ないし。
たしかに、教員になったら給料は低くなるなとは思うけど。
今は他教科免許しか持ってないから通信でとろうと思ってる。
英語ができて、色んな経験があって、教え方の上手い魅力的な教員になりたいね。

でも、今どきの若い英語教員なら普通に外国人と英語でコミュニケーションするくらいはできる
と思うしTOEIC800点はちょっと勉強すれば取れるくらいの実力はあるんじゃねー？
俺が留学時代に会った英語教員を考えてるってコとか普通に英語喋れてたし他にも
大学時代にあった内定もらったコとか俺なんかより全然すごかったな。
ここの話って、ようはけっこう年いった英語教員の話だよな？
その辺の事情知ってる人いたら教えてほしいっす。

>>40
>>英語教師って、用はスポーツのコーチみたいなものと考えればいいんじゃないかな。

泳げない水泳コーチってことか？ｗ

>>42
俺は非常勤で２４歳だが、
TOEIC５１０、英検２級です。
でもかなり低レベルな高校なので、こんな英語力でも全然大丈夫です。

>>42
すごーい、英語のできる英語の先生初めて見たーｗ
これ、訳してみてーｗ

>>○○県教員採用試験（英語教育）

>>問１　次の資料を読み、以下の文章の○に適切な数字または語を入れなさい。

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
>　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、
>
>　　　　　英語だけ○教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など○教科以上を、
>
>　　　　　○○年間担当して、　　　　　　　　　　　○年間勉強して、
>
>　　　　　○○卒業程度の英語レベル　　　　○○卒業程度の英語レベル

バリバリ英語が話せるとなると帰国子女か留学や仕事等での長期滞在者のみ
帰国子女は英語を話せるけど上手く教えられるかは微妙だな、教えられればベストなんだけど
短期はともかく長期留学する人は比較的上昇志向高い人が多いから教師にはならないんじゃ・・・
>>42みたいな人もいるけど、やっぱり給料にはこだわる人多いしね
帰国子女、又は留学や仕事で長期滞在してて教えるのが上手くて
給料にこだわらない人なんてそんなにたくさんいないだろうし

英語というものに興味を持たせてくれたり、英語の勉強の方法を
身につけさせてくれたり、英語以外にも基本的な教養を示して
くれたり、生きていくための哲学を教えてくれたり、そういう
英語教師がいてほしいね。

英語教師の仕事は自分の英語力を自慢することではない。
最近の若い英語志望の連中は勘違いしてる者が多い。
翻訳マシーンにはそれなりの生き方があるはず。

それと、日本の英語教育に関しては、非英語圏の国ばかりで
テストしてみたらそんなに悪い結果は出ていないんじゃなかった？
まさか学校英語で会話ができるようになれるとか、そんな
幻想を抱いてるやつはいないだろう。

今日の読売にも書いてあった
英検準一級orTOEIC730点を最低基準としてるのに
中学校教師で1割、高校教師でも2割しか達していないって

>>47
>>まさか学校英語で会話ができるようになれるとか、そんな
>>幻想を抱いてるやつはいないだろう。

英語教師が出来ないんだから、生徒ができるようになるわけないじゃんｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>49
そのコピペを見て、前スレ308に投稿してあるデータを思い出した。

>この前の第１１２回テストの公式認定証には第１回〜第１１１回までの受験者プロフィールが
>のってましたが・・・
>教員の成績を見ると
>　中学教員　受験者数13012 平均値L354 R299 T653
>　高校教員　受験者数27046 平均値L367 R335 T702
>　高専教員　受験者数 227 平均値L312 R259 T571
>　短大教員　受験者数 3040 平均値L293 R227 T520
>　大学教員　受験者数31189 平均値L313 R264 T577
>　語学学校 受験者数 26820 平均値L421 R353 T774
>　各種学校　受験者数 13874 平均値L359 R306 T666
>という結果となっていました。
>ちなみに，全受験者の平均値は L309 R256 T565です

このデータと>>49の記事との整合性に矛盾を感じてるんだよね。


ちなみに、TOEICの公式サイトの2004年の報告によれば
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/pdf/DAA2004.pdf

高校在学者の平均スコアがL234 R150 T384
大学生はL243 R185 T428　となっているから、学生さんも
「学費を」わざわざ「払って」塾まで行って、３年間も勉強している割にはたいしたレベルに
達してないんだよなあ・・・

>>50
教師の場合は給料もらって英語だけを、３年、ではなく、３０年なんだけど…ｗ
それより、生徒と比べられてること自体が恥ずかしいという感覚はないのですか？？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>51
逆に言えば英語教師ってすごいんじゃねえの？
自分の持ってる最大限のとこまで３年間で生徒もって行けるんだぜ？
他の教科の教師じゃこんなことできないだろ

まあ自分が話せるなら、それでいいじゃないか。
皆が話せるより、優越感に浸れるし。
俺はまだまだだけど頑張って９００点くらいとれるようになるよ。

みんな英語を話せる、話せないの基準はどうやってわけてるの？

スラスラ単語も出てこなくて発音も悪いし、所々文法の間違いもある。
こんな英語でも相手（ネイティブ）に通じるとは思うけど、これって話せてるの？

海外留学したことあるヤツならわかると思うけど、半年や1年くらいの留学なら
ペラペラにもなるわけないし、ましてや「英語話せます」とは自分で言えないよ。

ま、もちろんペラペラ話せる事と教える事は別次元だとは思うけどね。

>>54
インド人やフィリピン人の英語は決して発音と文法からみてもうまくないだろうけど
ペラペラと喋ってネイティブと会話してるよな。
そういう風に考えると「話せる・話せない」という線引きは難しいだろうね。

どういう線を引いても、英語教師が英語を話せることにはなりそうもないなｗ

俺は講師の時７００以下でオーラルの授業とか持って
現在は８２０でREADING中心の授業持ってるが　７００以下の時のほうが
話せたと思う。このままだと９００超えしても話せる気しないな。
要はスコアより機会なんだな。

ときどき、英語できるとか、７００以上あるとかいう英語教師が出てくるけど、
いつも日本語しか使わないｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

英語教師に限らずヤメレ(？？д？)

テスト

(？？д？)

enthanasia
insecticide
maggot
anachronism
haughtiness
atrophy
malignancy
scourge
death

GOOD MORNING EVERYONE!!!!

http://chronicle.jp/test/mread.cgi/kenka/

うちの学校の英語教師は発音がクソ悪い…
英語っぽく発音してるだけですごい汚い
舌がベタベタの日本語舌なのかね

こっちで議論やんなよ↓
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1126187278/l50

英語研究会？
学生時代、人から金をだまし取って、知らん顔
理事会という名目で、同じ理事の妻子ある男をくわえ込んで、
昼間からいちゃいちゃ。
今は一人目の子の産休中
というやつでも
toeicとやらで点数とれれば
英語研究会の理事やっても良いんすかね

>>66
顔と姿見られた男の先生の方は、もうおしまい
家に帰って、離婚の準備しる

私は三重県の某中学校の人間。
同時に何人もの男教師と不倫してたら
毎日色々あってスリルもあるし
でも取り合いになってお姫様気分！
たまに注意されても
ウザいけどほっておけば何もないし。
証拠もないのにガタガタ言うバカがいるのがウザい！
うらやましいからガタガタ言うんだろ？

toeicとやらで点数取れば、こんなことやっても許されるんですかね？

不倫して何が悪い！
噂されてる方が公認されてるって感覚で私は楽。
たまに注意してくるヤツがいるけど
邪魔するなって感じ！
ほっといてくれ！
私は好きで不倫してるんです。
男が寄って来るからしょうがないだろ！

いいなあ、toeicとやらで点数取れば、
こんなことやっても許されるんですね

この辺のくだらん、自作自演は何ですか？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>70
取りあえず教師より英語力あるなんて生徒は沢山いるとは思うけど。
大抵の人間は高校時代の英語勉強した事を数年たてば忘れているよ。

後高校教師が高校卒業程度の英語は最低限教えなければいくない。
ミニマムエッシェンシャルであって、当然大学レベルの部分も知ってるのは
必修じゃないの。

>>70
で、その教師側のデータのソースは何？？

三重県の学校ってどうなのよ４
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1134311639/l50

はじめ、複数の「教育・先生」スレでヒツジを擁護するレスが散見される。
そろそろ寂しくなってここに戻ってきたのかな？

県立の盲学校で、教師が校長に暴力をふるわれ、重症の障害者になったそうですね。
しかも、県教育委員会は、校長と結託し、この教師を分限免職にしたそうですね。
よく知らないのですが、くわしい情報をご存知の方、お願いします。
こんなことが、まかり通るのでしょうか？

盲学校で校長が教頭が暴力を振るい
被害者教諭を片腕にしてしまう。
という信じられない事件がおきました。

さらに驚くべきことは校長も教頭も
自己の暴力を恥じ入ることなく
反対に被害者を解雇するように
教育委員会に手続きをとりました。
盲学校全職員も
校長は正しい。被害者が悪い。
処分を！と嘆願書を出しました。
そして被害者を激しくイジメ始めたのです。

ついには被害者は解雇されました。

被害者は2ｃｈでもたびたびスレッドを
立てて事件を訴えていますが、

校長の手先らによる
事実無根の被害者によるセクハラ行為などを
捏造され、まったく事件を訴えられない状態です。

こうして、学校の事件はもみ消されて行っています。

toeicとかの成績いいと、こんなことまで許されるの？



もちろん、学校外で
夜の部活動を強制し
生徒が帰るのは１１時を過ぎる。
事故の起こった夜は
飲み会でしこたま酒を飲んで酩酊
そのため、電話もつながらず
連絡とれなかった。
そもそも、結婚・入籍しているのに
それをひた隠しにし、
男と同棲していて、夜の住所は
不定かつ不明
部員に知らされている電話番号は
実家の電話番号のみ。
それでも、事故は、生徒が勝手に練習を
行ったせいで、自分は一切知らぬことと
強弁し、責任問題から
逃げ切ろうとしている。

辻先生は、TOEIC900以上！

辻正人先生の県立盲学校への復職は、無理のようですね。
多くの教科の教員免許を持つ、向上心のある優秀な先生なのに・・・

校長に暴行を受け、重度の障害者になり・・
しかも、裁判所では、医師の診断書も証拠として採用しないどころか
診断書を書いた医師までも、非難したとか。。

こんな後進的な三重県は嫌いです。

一人ひとりの可能性を開発し、知性をみがき、学力の向上をはかる。
(三重県立盲学校教育目標より）

残念ながら、この学校は、Toeicも900以上あった
辻先生の教師としての可能性を開発させて
あげられなかったのですね。
着任した教師の可能性も開発できず、県教育委員会と結託し、分限免職
に追い込む学校が、生徒の可能性の開発ですか？？？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

漏れの高校の常勤講師の５０代のババアは、７３０点どころか
英検３級レベルですら怪しい。

こんなスゴイ有能な先生を懲戒免職にしていいのか三重県！

比べてみよう！　辻先生とその他のボンクラ英語教師ｗ

その他の英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　辻先生は、
普通高校で高い給料をもらって、　　　　　　　　盲学校で教えながら、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会などの教科の免許も、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　取得して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　TOEIC９００以上の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割

この事実に触れると、英検などの資格を取得していない教員はこう言い訳する。
「取ろうと思えば取れるけれど、仕事に必要ないから」

>>83
ある県では、教員にTOEICとかの英語の試験を課したところ、
逃げてしまったり、わざと白紙で出したりするそうです。

英検準１級くらいとればいいのに・・・

先生、なんでとらないの？

>>85
そうだよなぁ。英語のできない英語教師なんて漫才のネタだぞｗ

>>84
それ、本当の話？

>>84
何県ですか？どうも、赤色の強い県という気がするが・・・・

英検準一級、TOEIC730は、ごく普通の人間があたりまえに勉強すれば
達成できるレベル。英語教師なら、双方またはどちらかを取得できなければ話にならない。
その上で、学級経営や、進路指導、生徒指導が出来なければならない。

全くだ、英語教師が英語できないってこと自体、教育によくない。
こんな教師に「勉強しろ」と言われて、勉強する気しないだろ。

オレも中学時代にＡＬＴが来たときに、教師がそいつと話しができなくて、クラス全員しらけ切ったよ。

このスレじゃなかったかもしれないけど、
教師同士で、今までは年配の教師が白紙で出してたからこれからは平均点が上がる、
なんて言ってたのは見たことがあるが。

>>89
確かにそれはしらける。
教師自身はどういうつもりなんだろうな？
生徒の信頼を損なった、とかそういう感覚ないのかね？
相当恥ずかしいことだと思うけど。

日本の英語のレベルが低すぎるのはそういう糞教師による糞教育が元凶だよな

「Is this a pen?」
「No, this is a dog.」
って何だよ!んなもん教科書に載せんなよ!

TOEIC730、英検準一級は、英語が出来る、出来ないのレベルではなく、一般常識があるかないかの範疇に過ぎない。
英語教師で、英検準一に何度も落ちるようなら、はっきり言って、教壇に立つ資質はない。

でも、そういう教師、講師は多いよ。

禿同！
辻先生を救え！

このスレの基準に達しているので採用試験うけます。

英語の教師なんだからＴＯＥＩＣ730なんて軽いだろ？
英語教師なんだもんなぁ。専門なんだもんな。そうだろ？

採用されない講師の荒らしで大変だな
てか、こういう嫌がらせしている奴を採用しないのは正しいわけだがw

>>95
toeic７３０ないのをクビにするのは当然として
別に、730以上あったからって採用する必要はない

７３０以下を大量解雇したところで
英語の能力と、教える能力と、人格を見ながら
ボツボツ新規採用を選ぶわ

ネタじゃなく
俺一月のTOEICで
L310　R475　T785だった全く英語話せない＆リス苦手な
教師志望の大学生なんだけど　730↑ならこんな教師でもいいんですかね？

「英語ができる」と「英語を教える」は別問題だからな〜。
まあ、７３０は免許みたいなもんだな。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128961704/l50
376 ：363：2006/02/16(木) 13:35:49 ID:IXtXf97K
>>374
教師はまず人間性でしょ。
私が英検2級の１次試験に全く歯が立たなくて、余裕で１級合格してた人が落ちている。
なぜか分かる？
人間性ですよ。
見ている人は見ているのですよ、人間性を。
もちろん教科研修は怠りません。英検でいえば、数年内に2級合格は目指します。
でも、それよりも人間性。
分かる？
面接で私の意見に、うんうんと大きくうなづいていてた年配の男性の表情。
集団討論で私が真っ先に手を上げて発言すると、きらりと光る目ですかさずチェックしていた男性。
今でも忘れられません。

ああ、早く教壇に立ちたい。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

蛙の面になんとかです。
何とかいってあげてください。

教員採用時で一番重要なのはズバリ、人柄だね。
それも生徒や保護者に対してではなく、上司や同僚教員に対する人柄。
周りの教員の感情を逆なでしないことが一番重要。
だから英語ができたりすると不利なんだよ。
他の教員の感情を逆なでするからね。

しかし、ここは英語のスレなのに教師が入ると
すぐ採用試験の話になるね。教師の境遇をよく表してるよ。

>>104
採用されなきゃ英語できても意味ないそうです、教師にとってはｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>104
英語のスレじゃなくて、英語教育のスレだよww

>>105
わかったって
君はそれ、足掛け３年ぐらいやってないか？２ちゃんで・・・

>>106
英語教育のスレというより、教師の英語力のスレじゃないのかな。
どっちみち、教員採用のスレではないわな。

「直ちに免職に…」のスレタイがこのスレを人事スレ、教員採用スレにしてしまっているw

>>107
始めてそのコピペを見たのは、English板だったけど、
今はあちこちで見るから一人でやってるわけじゃないだろ。

>>99,>>109
「足掛け３年」教員採用試験を受けても、受からない、ある程度英語ができる
（と、自分では思っている）講師が、世をすねて立てたスレとしか思えないがw

こういうことを書くと、また例の「比べてみよう・・・」
のコピペ荒らしが来るな。
いつも、反論出来なくなると出てくる。

足掛け３年、いっつも同じパターン！
同一人物がやっているの丸わかりw

そのコピペに反論できないのは、教師の方だろうがなぁ。。。ｗ

コピぺに文句言ってる暇があったら、少しは勉強しなよ。

またもや教師がやって来て、採用試験の話しをしていったねｗ

うちの高校の５０代の常勤講師は、
　　　　　　　　　　　
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　

　　　　　中学３年生程度の英語レベル　　　

だぞ。しかも評判が悪すぎて１つの県に止まれず、いくつもの都道府県を回っている。　

事実を指摘されるとファビョル教師がいるから面白れーｗ


比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

「荒らし」に反論しろって・・・ﾌﾟﾊｯ)
ていうか、>>113->>117同一人物がやってるのバレバレなんだけど、
そういうことは、気にしないんだろうね。

なんせ、前スレで「基本動詞の文法」なんて
意味不明の日本語しか言えない頭脳なんだから・・・ﾌﾟﾊｯ)

>>117
　もう少し算数もお勉強しなさい。割合の問題だよ。
・・・こう言われてもちんぷんかんぷんだろうな。
ヒント・何の１割かな?　「何の」の質が違っていても
そのまま比べられるのかな?　

>>113
だれも、例のコピペを「まともな文章」と、思ってないんですけど…

えー？英語の先生って英語できないの？
うそだろ？　
英語の教師で英語できないなんて、泳げないクジラとか、飛べないトンボっていうのと同じで、
まったく意味がないじゃん。死んだ方が増しだろ、そんなバカどもは。

ほら、ここで日本語で文句言ってないで、英語教師の実力のほどを見せてやれよ。

ほんの１５分前に書き込んでた先生も、英語書いて見せろ、と言われると逃げてしまのね。

英語の先生って、本当に英語できないんですね。

どれどれ、英語講師を代表して質問に答えよう
かかってきなさい

>>122
その前に、おまいが英語でレスしな。
採点してやるからw

達哉 ◆kve1O/TN9c ：2006/02/18(土) 19:06:42
技術的に世界の日本と言っても、まだまだスイスやドイツ、イタリアなどのヨーロッパには勝てないね。
先日の出張ではドイツの技術屋さんが来日してて、来日中に必ず量産に入るといった仕事だった。
仕事内容はともかく、気付いたことがある。

ドイツ人（英語話せる）と通訳者との会話。英語で会話してたけど、
ほぼ理解できる！！
お互い、きれいな英語で話していたせいなのかな。つたない英語を話す日本人とドイツ人との会話は理解困難だったけどｗ
中学生の英語レベルで十分通じる。漏れは英語勉強しなくなって１０年経つけどｗ
結論をいうと、大学受験レベルの英語はやりすぎ！（海外の論文やら、ニュースペーパーなど）
そんなん、英語苦手意識を強くするだけだし、ナンセンスだね。
漏れの意見だが、受験に英語を加えるのは間違っているね。科目からはずしたほうがいいよ。
通訳者からみたら「受験英語なんて馬鹿げている。」の一言だろうね。

>>125
なんなんだこのざーとらしい書き込みは（笑

>>125
＞中学生の英語レベルで十分通じる。
　そういう人はたまに見かけるが、中学レベルでの英会話は所詮中学レベルの
　会話しかできない。
　苦手意識というが、苦手という人は大半が避けてるだけさ。
　受験からはずすとますます「英語のできない日本人」が増えるだろうな。

>>127
どうして英語で書かないの？
英語と日本語の両方で書けば説得力があるのに。

うちの学校の英語講師は、ALTとの会話で、
「ワオー、ワオー」「タンキュー」「ワンダフル」「ギャハハハ」「イエース」の５つの表現だけで
互角に渡り合っている。ある意味、尊敬に値する。

>>128
おい、そんなこと言ったら、ID:36uxlO6zはID変えないと出づらくなるだろ

I hear a lot of people say so, but what you learned at a jh
doesnot make your conversation better than that level.
Talking of the poor skill, people who feel poor at their converstion
tend to avoid getting further into.....書き方はいろいろ。

>>130
後半まかせたよ。

あ、英語を話す英語の先生初めて見たｗ
まかせたなんて言わないでもっと話して。そうじゃないと、どっかのサイトのコピペかと思っちゃうよｗ
試しに、>>127を英語で言ってみてよ、先生、英語話せる英語のセンセーｗ

ギャッハッハ。

>>133
IDが「馬鹿」八になってるよ。
馬鹿丸出し、バカッパチくん。

さ〜て、パソコン切ろう

>>134
そんなコピペ英語じゃなくて、先生の英語聞かせてくださーいｗ

最近の新任は、軽く８００を超えてるね
５０代の８００以下のやつらは、まもなく退職するらしい
理由は、退職金も減るし、給料も上がらんし
英語の学習よりも幼稚園児のようなガキの扱いにつかれたそうだ
さすがに、ばかばかしくて、やっとれんわなぁ
ただ、新任の２０代を見ていると、、、、自分の孫は絶対に公立にはやりたくない
と思うわ

>>136
ここで書き込みしてる英語の先生は軽く超えてる先生なんですかぁ？ｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

英語書けと言われると逃げてしまい、
何十時間も後になって“かかってきなさい”w
そして人が出てくると“パソコン切ろう”w

ん？金曜と土曜の午前は見てないので推移がよく分からなかったんだが。
土曜はすぐ前のカキコしか読んでなかったのでそれに応じたつもり。
英語が書けないと言われ、受け止めてしまった。反省。
昨夜、英語で書こうとしてたときは生徒の質問攻勢にあってただけだ。
しかし、まともな英語の先生たちはこんなスレにカキコなんかしないよな。
俺もバカ正直に>>138みたいな「ショボ男」（文の最後にWとかつけんなよ）
にまたもや釣られてしまうわけだが。
>>137
TOEICなんか730持ってても使えねえよ。

>>139
それを英語で言ってみろよ。
英語専門に何十年もやってるんだろ？ｗ

I am an English teacher.
I teach English in a high school.
My students are stupid. So I am free.
Do I have any problems? I don't think so.
So much for today!

>>141
>So I am free.

先生、これどういう意味ですか？
英語で会話しましょうよ、先生ｗ

しかし、英語教師っていつも見てるんだなｗ

I am an English teacher.
I teach English in a high school.

中１だなw普通は一文で表現する。

>>141
>My students are stupid. So I am free.
そこ違うよ
My students are stupid and so am I.
が正しいお

>>141
>Do I have any problems?
↑なんで自分に問題があるか聞いていんの？
聞きたいのは、『自分の書いた英語に問題があるか？』でしょ？

全体的に日本語の発想のまんまで英語を書いてるよ。もう少し英字新聞とか読んでみ？

ワターシハ、ニホンノガコーデ、エイゴ、オシエテマーズ、
ニホンゴ、ワッカリマセーン、デスカラ、ハイ、ウンコ、タベマーズ、チーガイマシタ、
ウンコ、コキマース、ベンジョオーデスーカ、オオ。シーツレイ、ウドン、タベマース、オイシデースの、
マチガエ、デスーネ、カミサーマ、ナムアーミ、ホーレンゲキキキョー

>>146
英語教師の本当の姿ｗ

You may think you guys are good at English.
But I'm much better.
Because I am an English teacher in a high school.
I can write many sentences in English.
So, I am great!

>>148先生、他の先生のみなさんへ。

先生。英語と同時に同じ意味の日本語も書いてもらえばありがたいんですけど。
ここでいわれてる英語教師が英語できないみたいな誤解を防げるし、
なにより私みたいな教職を目指す学生にとっては勉強になるし。
よろしくお願いします。

>>148
そんな中学１年生程度の内容じゃなくてさｗ、
たとえば>>139で先生が日本語で言っていたことを英語にしてみてよ。
そうすれば、日本語訳も要らないし。

>>149
英語教師目指すなら英語力は必要ないんじゃない？
それでも、>>148程度は必要かｗ

>>146
IDで分かると思うがこいつはニセモノだから。
>>147
おまえも真に受けんなよ。ボケだな。
>>150
＞英語教師目指すなら英語力は必要ないんじゃない？

　２ちゃんはバカの集まりってことを証明するヤツだな。

ということでJETのコテハンやめ

>>151
アホ！　ID:GhAM4Vyd=ID:WsHfmpEx　だろーが、ボケ。
自演も見破れないのかｗｗｗ

はあ〜ん。なるほどね。
レベル高い！

＞ID:cMoRfmt1

お前、ダメ

あれ？いつものように、また日本語だけ？

また来たの？retarded君wwwwwwww

日本語で文句言ってばっかり。
英語の教師ってホントに英語できないんだねｗ

だって〜、偏差値低いIDの君に英語使っても
意味ないんだもん。

>158
先生、早く先生の英語の実力のほどを見せてくださいw

>>158
あら〜、みんなから期待されてるじゃんｗ
早く英語教師の英語、聞きたいなぁー。

ヒヒヒ。

>>160
＞ヒヒヒ。

　寒気がしてきたぜ。
　君、もしかしてTVチャンピオンに出てた人？
　萌え〜　　　きもっ

>161
英語の先生、やっぱ英語できないんですか？

>>161
テレビ見てる暇があったら単語のひとつでも覚えろよ。
そんなことだから、英語の教師のくせして英語ができないんだろうがｗ

タッグできたか。お前ら英語できんの？
なんか書いてみろよ。
>>163
ｗしか書けねえんだろ？プププっ
>>162よりまだましだな。

ID:cMoRfmt1さんは英語の先生なんですか？
バカどもを相手になんかしないで、ここでいわれてる英語教師が英語できないみたいな誤解を解消してほしいんです。
それの一番手っ取り早くて確実なのが、英語と同時に同じ意味の日本語も書くことだと思います。
私は教職を目指す学生です。
私みたいな者にとって教師のイメージが壊れるのは嫌なものです。
どうか、どうか、英語と同時に同じ意味の日本語も書いて、実力を示して下さい。
お願いします。

>>165
君は将来、英語の教師志望ですか？
なら他のスレに来てください。

I used to write in English here, but I gave it up, because I
got less replies than I did when I posted in Japanese. Now I
think it's quite natural because most of
the people here understand Japanese better than English. So
it isn't worth doing so. If you ask somebody to write in English,
why don't you do it yourself? It's very rude to ask somebody to
do what you don't want to do, isn't it??

>どうか、どうか、英語と同時に同じ意味の日本語も書いて、実力を示して下さい。
お願いします。

I can't understand why you have to write both English and Japanese
to show your English skills??? Can anybody explain it??

私みたいな者にとって教師のイメージが壊れるのは嫌なものです。

If you think so, it's you who have to show the English skills.
You're going to be a teacher some day, and based on YOUR
English, your students will decide how good or bad
English teachers' skills are as a whole. On top of that,
posting in English is a good exercise for you. Don't be
afraid of making mistakes. Just try!

英語と日本語を同時に書いていただけませんか？

>>166
いいえ、違います。

Sup, Chris.
I think so, too.
It's not worth it.
So many losers and dickheads are keep coming in and
out like 162&163. They can't do shit but fuck around
in front of a comp all day. So, fvck them.
I just wanted to share something good for prospective
English teachers.

>英語と日本語を同時に書いていただけませんか？

Did you read my post????
Tell me why I must trouble myself to write
English and Japanese??

＞My students are stupid. So I am free.

英語うんぬんの前に論理が成り立っていない
こんなセンセはｲﾔ(･∀･)でしｗ

>>173
今頃、おせえ〜んだよ。タコ！

私の学校にいる５０代の英語講師は、「ワハハハハ」「フンフン（頷くだけ）」「オー（相づち）」だけで
外国人指導助手と会話授業をしています。
英語が出来なくても誰でも教壇に立てると思うのは、私だけでしょうか？（実話です）

英語のできる英語の先生が来てくれてうれしいなぁ。これを試しに英訳してみてくださ〜いｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>114
「コピペ」じゃなくて、「コピペ荒らし」に文句を言っている。ウザイ。
>>122
ひとつのスレに１５分も粘着している
プータロー講師ほど暇ではない。

はぁ？あんた誰ですかぁ？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

You are stupid?（あなた達は馬鹿です。）
Because you are poor at English.（なぜならあなた達は英語が苦手ですから。）
You need translation, don't you?（あなた達は訳が欲しいんでしょ）
My students look like monkeys.（私の生徒は猿みたいです。）
So, I am a great English teacher!（だから私は偉大な英語教師です。）
That's all.（以上です。）

>>179
一行目ミスプリ訂正です。
?→.

That's all.（以上でーす。）

>>180恥ずかしいな

>>179
↑
英語の先生ってこの程度なんですか？

ﾃｲﾉｳｴｲｺﾞｷｭｳｼｶ…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>183
どっちが？　ｷｭｳｼになってるよ。
タイプの練習しなさい、まぬけ君。

たまーに英語を書く教師が現れるけど、言っていることのレベルは大変低い上に、
“それの日本語、英語で言ってみて”と言われると消える。

あらかじめ下書きしてるんだろうなｗ

英語教師になりたい新大１ですが、６月に英検準１をとります。
TOEICは高２の時に受けて５１０しか取れず、やはり外国に行った事がないからなのか
と思ってしまします。
英語教員はだいたいいつ頃に留学しているのですか？

>>185
全然読めないくせに批判してるよ。プププ
バカは相手にするなって言われたけど
相手してやるよ。ありがたく思え。だからバカには
英語で答えない。英語勉強しろ。
>>186
人によって違うと思う。英検がんばって。

>>187
失礼な言い方になるかもしれませんが、そんなことを言うと本当に英語ができないんじゃないかと、周りからはみえると思います。
（先生が英語の先生じゃなかったら別でしょうが）
バカどもを相手にするのもいいですが、ここでいわれてる英語教師が英語できないみたいな誤解を解消してほしいんです。
それの一番手っ取り早くて確実なのが、英語と同時に同じ意味の日本語も書くことだと思います。
私は教職を目指す学生です。（英語ではありませんが）
私みたいな者にとって教師のイメージが壊れるのはすごく嫌なものです。
どうか、どうか、英語と同時に同じ意味の日本語も書いて、実力を示して下さい。
同時に日本語で書かないと、ここのバカどもには何言ってるかわからないし、結局は誤解も解消できないと思うんですね。
私も英語が苦手なほうなので、ちゃんとしたニュアンスは伝わりませんし。
よろしく、お願いします。

>>187
それを英語で言ってみろっていってんだよ。
日本語ばかりよくしゃべる英語教師だなｗ

>>188
ほんとに英語できないんだからしょうがないだろ。
図星突かれて狼狽してるんだな、日本語でｗ

>>189,190
お前、>>188にバカって言われてるのが
分かってないみたいだな。冗談半分でバカって
言ったんだけど、残念。ホントだったとは・・・

>>191
先生は英語の先生じゃないんですか？

TOEIC第120回（最新データ）
生徒海外歴なし
小学生　625
中学生　582
高校生　517
生徒海外歴あり（6ヶ月以上）
小学生　623
中学生　690
高校生　655

先生海外歴なし
小学校教師　576
中学校教師　669
高校教師　　727
先生海外歴あり
小学校教師　666
中学校教師　733
高校教師　　773

（いずれも日常で英語を読んだり書いたり意思疎通をしている人）

俺もちなみに高校教員だが、普通に730くらいは超えられるでしょう
同じ同僚として730も取れないで英語を教えてるって・・はあ・・という感じ

思うのはTOEICは日常会話で気の利いたことを喋れるレベル
自分もTOEICの勉強と実践を通じて、ネイティブと自身を持って話せるようになった
ときたま、ミスして通じないことがあるが（自分なりに表現を構築するのが好きなので、一時“way”なんかを使ってどこまで許容されるか試したｗ）、それはすぐに修正できる
ちなみにディベイトやディスカッションではTOEICよりTOEFLの勉強が大いに役に立つ
概論的な知識も得られるし、科学、社会学、文学、歴史学と気の利いた、慣用表現

あ、ちなみにTOEICはAランク800台をふらふら
900は取れないｗ

そこまで分かった君はえらい！
でも730で、そこそこしゃべれるようになると
君は思いますか？

>>195
先生は英語の先生ですか？

>>193-195を同時に英語で書いてもらえれば、ここで英語の先生が英語ができないなどという人たちの誤解が解けると思うんです。
是非、日本語と同時に同じ意味の英語も書いてください。
おねがいします。

>>195
すばらしいの一言につきる。
ここにロムってる英語コンプ君たちとは
違うね〜。

>>198
先生は英語の先生じゃないんですか？
英語の先生だったら、その文も同時に英語で書いてもらえればいいと思うんですが。
そうすれば、ここで英語の先生が英語が出来ないなどと言う人たちの誤解を解けると思うんです。
できませんか？
できるんだったら、是非、お願いします。

>>196

Sorry, more than 730 of toeic score will be short on fluently communicating with English speaking persons, I suppose.
But 730 is a certain standard which should assure he or she handle every English skill at least.

Yeah.
I'm an English teacher.
But I've never been abroad to raise my English ability.
Instead of that, I keep making an effort to take oppotunities of using English and researching of how to use words, phrases, and idioms.

In addtion of that I could improve my own English ability through taking and studying TOEIC and TOEFL, I have been imroving my lessons which I've been ginving my students.
I made sure self-improving “is” a must that has good effects on my lessons.
I think TOEIC and TOEFL test are good exmas to let English teachers have chances to give them a great deal of hints which they can reveiew their lessons.

While typing, it's always good to keep an eye on what you have been writing
so that you will avoid all spelling misatakes.

>>203
You don't need to appreciate others' mistakes in detail.
I think you should show your body-part you are supposing you are puting weight to in your English education or you are thinking be important more than you are doing.

Advice>>203, Sorry

all the spelling
all your spelling

is a better writing, isn't it?

Which is better, communicative or grammar-detailed
You're showing in your writing you're kinda geek in English.
Maybe you have a prefference of the latter.
If you so, you should review yourself.

wwwwwwwwwwww,laughing

>>206⇒>>203

一所懸命辞書とくびっぴきになって書いた英文ご苦労さん。
でもまだスペルや文法に怪しい所があるなぁw
もう少し時間あげるからやり直してごらんw

>>208
辞書なんか使ってねーよｗ

要はコミュニカティブか文法重視かなのよ
デベートやディスカッションでは細かく気にする必要はない
酔っ払ってる状態でタイプしても、辞書なんか見なくても、なんとか自分の意思を伝えることが重要
それが英語が使えるということの第一歩
やったことのないやつにはわからんだろうなｗ
その証拠におまえの日本語を５分以内で英語にしてみろｗ>>209

>>210⇒>>208ね
right?

人を批判するのは簡単
だけど自分が同じようなことをやろうとするとかなり難しい
これを分からせるのが教育者の仕事のひとつだと思ってるよ

Criticism which is superficial is very easy.
But, if you try to do things others are doing, you should find you to reach their doings.
This is one of the task teachers should do on persons like you.

tasks
ne

Lapsed time is over 5 min.
TOEIC or TOEFL test requires you should answer English questions in a short time.
You don't have time to refer to your dictionaries or take your enough time to think.
Sorry!
Bygones!>>208

I understand you're the one who doesn't take someone's advice
affirmatively, which is just like other geeks here.
I put B- on your work in 204, but you did very well.

ちなみにここまで自分は
酒に（ブランデー半分くらい）酔った状態で、キーボードは柱をはさんで非常に打ちにくい状態でレスしてきました
それでもここまではできます
そういうのが実際の英語力だと思うけどね
まあ、偉そうなこと言ってもTOEICは800点後半でふわふわ
英語高校教員ですが
よっぱられっても英語のリスもするし、英文も読むよ
今はチョムスキーの政治評論を読破している途中

>>215
Yeah,Yeah
My writing score of TOEFL is 4.5.
I know well myself how much degree my English writing efficiency is.

A typical English teacher with some ego but some good talent

you should find you to reach their doings.
＞you should find it difficult you reach their doings.
って書きかった
本当ブランが上手くて酔っ払ってのね
わりいなあ
こんな英語教員もいいでしょ

>>218
Thank goodness.
I take your advice as good appreciation for me. w

Chomsky wouldn't help you at all.
Why don't you work on some good lesson plan of your own
English class, teacher ?

>>221
That's just my perference or hobby.
I like his political analysis I think it very profound.
That's all the reason I sometimes read his books.

"it" should be deleted, sorry

盲学校で校長が教頭が暴力を振るい
被害者教諭を片腕にしてしまう。
という信じられない事件がおきました。

さらに驚くべきことは校長も教頭も
自己の暴力を恥じ入ることなく
反対に被害者を解雇するように
教育委員会に手続きをとりました。
盲学校全職員も
校長は正しい。被害者が悪い。
処分を！と嘆願書を出しました。
そして被害者を激しくイジメ始めたのです。

ついには被害者は解雇されました。

被害者は2ｃｈでもたびたびスレッドを
立てて事件を訴えていますが、

校長の手先らによる
事実無根の被害者によるセクハラ行為などを
捏造され、まったく事件を訴えられない状態です。

こうして、学校の事件はもみ消されて行っています。

Sir, which is more important, grammatical knowledge or communicative
skills when it comes to Japanese English education?
Do you think you can do both in your class?

管理職教員が学校内の不正を知った部下教員に暴力をふるい重症を負わすという前代未聞の事件。

　学校現場と口裏を合わせ暴力の揉み消しを図る三重県教育委員会と、その教育委員会と表裏一体の御用組合の三重県教職員組合。

これが、三重県の教育の実態です。

学校の不正を正し、明るく楽しい学校再建に努めようとした教師は
校長・教頭から暴行を受け障害者に。
しかも、その校長・教頭は何ら責を問われず
被害者の教師は分限免職。
裁判所までもが、校長・教頭・県教育委員会の言いなり。

三重県民のみなさん、これが三重県の教育の実態です。

比べてみよう！　辻先生とその他のボンクラ英語教師ｗ

その他の英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　辻先生は、
普通高校で高い給料をもらって、　　　　　　　　盲学校で教えながら、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会などの教科の免許も、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　取得して、教えながら

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　TOEIC９００以上の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

間違いが多いなぁ。

>>200 ：実習生さん ：2006/02/21(火) 18:54:02 ID:95YHasgn
>>Sorry, more than 730 of toeic score will be short on fluently
>>communicating with English speaking persons, I suppose.

730点以上じゃ足りないって言いたいの？新しい意見だね。
ところで、short on 〜ing なんて言い方あるかなぁ。手元に辞書がないので判らないが。

>>But 730 is a certain standard which should assure he or she handle every English skill at least.

と言いつつ、730点ならすべての英語の技能を使いこなせることを保証する、って言ってるのか？
むちゃくちゃだねｗ
それから、中学１年の教科書を読み直すようにね。

ここで英語で書き込んでいる文を読むと、「ガッコーのセンセーが書いた」っていう印象を拭えないな。
一生懸命書いたんだろうが、教員らしくていいじゃないか。
こういう意識のある人が教壇に立てば、生徒も真面目に勉強しようと思うだろう。

>>201 ：実習生さん ：2006/02/21(火) 18:59:50 ID:95YHasgn
>>Instead of that, I keep making an effort to take oppotunities of using English and
>>researching of how to use words, phrases, and idioms.

keep 〜ing ってのは、のべつやっているっていう意味になることのほうが多いんじゃないかなぁ。
寝る間もなくし続けてることになっちゃうから、alwaysを使った方がいいね。

>>202
>>In addtion of that I could improve my own English ability through taking and studying TOEIC and TOEFL

In addition to じゃない？　In addition of なんてあったかなぁ？
それから、なんでここは could になってるの？　could の使い方が判ってないのは致命的だぞ。

>>255
Sorry, as I was watching TV, I didn't connect my PC with the WEB.
The important thing is balanced teaching materials or preparation for the lessons.
In actuality, however, students' ability often can't reach the lessons they are asked to handle both communicative and grammatical skills.
That confusion is an ideal thing of English teachers.
Some teachers have less efficiency than they can handle in their lessons.
Plus, few students can deal with those tasks that require them to handle communicative and grammatical approach.
The problem students and teachers have cause EFL teachers to teach grammar and active communication(including writing and speaking) separately.

In addtion that
だね

>>230
単なる過去でしょｗ

＞keep 〜ing ってのは、のべつやっているっていう意味になることのほうが多いんじゃないかなぁ。
＞寝る間もなくし続けてることになっちゃうから、alwaysを使った方がいいね。

ありえないｗ

>>230
人のミスはいいから
大体の意味は分かるならば
自分で模範と思われる英文を数分で（辞書や何かを参考できない時間で）直してみなさい
TOEICやTOEFLや会話では考える時間はなく、瞬時にできないといけないのです
それをやってみて

>>202
>>I made sure self-improving “is” a must that has good effects on my lessons.

いかにもこなれてない感じだね。日本語で何が言いたいか教えて欲しいところだ。

>>I think TOEIC and TOEFL test are good exmas to let English teachers have chances
>>to give them a great deal of hints which they can reveiew their lessons.

えーっと、教師に機会を与えさせるのか？このthem は誰？学生？
なんかむちゃくちゃｗ

>>204
>>You don't need to appreciate others' mistakes in detail.

誰も間違いを appreciate しやしないし、それどころかキミの間違いはすごく crucial な間違いだぞ。
英語先生って本当にダメなんだね。

まあ、TOEIC800後半で、私は英語教員（高校レベル）で、このレベルですから、良い授業を生徒に与え続けたいならば
自分を他山の石として、他の英語教員のみなさんは能書き言わずに730くらいは獲得すべきですよ
私も努力は続けています
大事なのはTOEICじゃないけどね
それは大事なことのひとつで他に大事なことがたくさんありますから教員は
ただ、それを口実に逃げることはだけはいけないと思うよ
それが英語教員に課された使命だから

>>202
>>In addtion of that I could improve my own English ability through taking and studying TOEIC and TOEFL

全部見れないけど、今のところこの英文が致命的だな。
ちょっと、日本語で何が言いたかったか書いてみな。

>>236
うーん
appreciateは多義語なんだけどなあ
だめだなあ、君もｗ

>>238
TやTを受験したり勉強することで、自分の英語力をアップすることに加えて

>>239
きみさ、could が理解できてないのに、そんな多義語なんて使っちゃだめだよ。
ムチャクチャな日本語使う外人がダジャレ言っても、どれがダジャレだか見分けがつかないだろ？
それとも、なんとかっていうナイジェリア人を狙ってるのか？ｗ

>>238
60秒で英語にどうぞ

It seems to me that students should listen and read as much English as
they could and in the mean time, it is ideal to get to know some grammatical
features of the language.

>>241
Easy to criticize others, but difficut to do yourself.

>>242
何が言いたいのかわからないけど、
過去のことを言いたいなら

In addtion to that I improved my own English ability through taking and studying TOEIC and TOEFL

でいいんじゃない？
〜できたってのをあえて言いたいなら、be able to を使うしかないね。
そういうのはあんまりないけどね。

おいおい、英語の先生よぉー。間違いがわかってよかったなぁ。
もっと勉強しろよ。
生徒に could = 〜できた、なんて教えないでくれよｗ

>>244

I agree. The teachers should do their best to improve their English, of course.
It is, however,quite impossible for a user of English as a foreign language to
be a perfect speaker. The teachers' English is far from without flaws...but
the important thing is to set a good example to use the language without being
too much afraid of making errors.

>>243
Yeah.
Grammar has three aspects, which are form, meaing and use.
It's difficult to teach students all the aspects of English grammar.
Sometimes emphasize on form, sometimes emphasize on meaning, and sometimes emaphasize on use.
Especially, when I'm talking about use, students need kinda discorse anaysis.
That asks students enough grammar knowledge, reading ability, and listening ability.
In addition, they asked to watch English drama or plays in order to know their discourse patterns.
That is difficuty on aqcusition of the second language.

In addtion to that
あれー？これ間違ってるんじゃかなｗ

>>246
couldにはできたって意味もあるけどｗ
それでなんでin addtion to that を使ってるの？ｗ

>>247
I don't quite agree with you.
I cannnot say that teachers should not be afraid of making mistakes,
unless they understand the basic grammertical matters, for instance, the usage of "could".
They should afarid of making mistakes, I would say.
Teachers should study hard before appearing in front of students as an example.

>>246
ところで君のTOEICとTOEFLスコア
ネイティブをやりあった歴を教えてくれ

>>250
辞書で調べてみな。キミが英語の教師ならね。キミのためだし、生徒のためだ。

あー英語の先生って本当にダメなんだな。

>>253
あー残念
辞書をすぐに持ち出す人間は大抵英語ができない人って印象があるよ
辞書は基本だけど全てではないからね

>>253
I cannnot say that teachers should not be afraid of making mistakes,
この表現が間違ってるとは言わないが、不自然
なぜかといえば、二重否定を使うのは英語ができない証拠だから
できるだけ二重否定を使わないのがネイティブに近い表現
TOEICやTOEFLをちゃんと勉強してごらん、そんな表現は少ないよｗ

>>254
キミさ、すごく恥ずかしいこと言ってるんだよ。
could の用法を勉強してみれば、すぐにわかるから、辞書じゃなくてもいいから早く勉強しろｗ

>>250 ：実習生さん ：2006/02/21(火) 22:33:27 ID:95YHasgn
>>couldにはできたって意味もあるけどｗ

おいおい、英語教師ってこんな奴ばっかりなのか？？

4ucKMxZvさんは典型的な大学受験英語しか知らないようなタイプだな
ちなみに日本最強の私立大学の入試（英語配点が高い）は突破したが、それは全部気分的に取っ払って、英語はやり直す覚悟で数年
ネイティブとの議論やプレゼンで痛いほどよく分かったからね

>>256
君も二重否定は自然な表現じゃないけど
どうなのよ？？？ｗ

英語の教師がいかにダメかよくわかったよ。
やっぱなんとかすべきだね、英語含め教師はｗ

＞They should afarid of making mistakes, I would say

もう一度繰り返す
人を批判することは容易い、しかし、自分がやってみると
こうなるでしょ？？
分からないかな、>>257

>>260
それで君の実力は？？？？

>>261
OK,OK.
In some conversation, drops of functinal words offten happen,
and that kinds of mistake don't cause any misunderstanding,
tough I don't mean to justify my mistakes.

But your misconception regarding the word "could" could(w) cause a crucial misunderstandign.
So you should study hard.
I really think so.

>>263
I'm sorry for more spelling mistakes.
I was writing with laughter.

>>263
そんな知ってるよ
be able to
could
の違いくらい
だからなんなのよ
君はもっと大きなミスをしているじゃない
そんな君に言われたくないなｗ

>>264
excuzeだねｗ

I really beg all the English teachers to teach a correct English(w).

英語力というのはひとつの場所を捉えて判断できないのは知ってるよね
全体というか、バランスの良い中で、さらに鍛えていくというのが良い
ところで笑ってる君のTOEIC、TOEFLスコアは？
君の笑う英語教員より低いってことはないよね？まさか？You don't say!

>>267
その表現は・・
begよりはexpectだと思うよｗ
皮肉でもねｗ
言う割りに大したことないなあｗ

>辞書で調べてみな。キミが英語の教師ならね。キミのためだし、生徒のためだ。

あー英語の先生って本当にダメなんだな。

Your post is really disgusting, because you don't have your own idea and just
complain about others. If you want to say something, don't beat around
the bush. I think it's YOU that are afraid of being criticized.

One more to say. Have you ever posted in English here?
If you haven't, you are NOT qualified to say anything about
this matter.

Warning!
Don't criticize. Just do it. Otherwise, nobody will be on you side.

Actually I suspect that very few English teachers understand the usage of "could" correctly.
Because this guy→95YHasgn is a typical English teacher in Japan, I suppose.

Please don't say like below in the classroom.

>>250 ：実習生さん ：2006/02/21(火) 22:33:27 ID:95YHasgn
>>couldにはできたって意味もあるけどｗ

Teachers should study hard before showing up in the classroom, I should say.(w)

>>270
>>Your post is really disgusting,

I'm sorry I touched one of the sensitive parts of English teachers.
I hope you understand basic grammertical matters of English correctly.

>>271

couldはcanの過去形
そこではbe able to, get to, reach to -ingを使うべきでした
すみません

これでよいですか？
それしかあなたは言ってないけどｗ

>>272
それであなたのTOEICスコアは？

>>270
>>One more to say. Have you ever posted in English here?
>>If you haven't, you are NOT qualified to say anything about
>>this matter.

What kind of qualification are you talking about?
I don't quite understand what you are saying.
By the way, I understand that anybody can post here.

Anyway today I found how useless the Englsih teachers are.
It made me laugh and amazed.

>>275
You are something like an endless cassete-tape.
Whatever you are said, you only repeat the same opinion.
You look like having no solutions to improve English education and no serious intention to.
What a shame!

Some people here are repeating "Criticism", but this is not quite correct.
I just pointed out some of critical mistakes in the sentence an English teacher made.
I should not be "criticized" because of this,rather I should be appreciated

Or they asked me to overlook simple mistakes?

Laughter.

>>277
それで鬼の首を取ったように・・
少なくとも社会人ではないよな・・
英語教員は君ではない、それ相応の判断者（君より英語できるだろう）採用するのだから
ここで笑っても社会では通用しないんだけど・・
それで、それが全てとは言わないけど、社会に英語力を示すのに有効な手段であるTOEICスコアは？

>>277
重大なミスと言えば
君も使う必要のないところで、変な二重否定を使ってるし
これこそ、コミュニケーションではやばいところだろ
ネイティブはそういうのを使うと嫌な顔するよ
できるだけ接頭辞や表現を工夫して肯定にするのが良いと思うけどね

>>273 （>>202）
ここでは、単なる過去形が最も無難で適切ではないでしょうか。
他のお示しの表現はどれもあまり適切だとは思えません。また、お示しの表現は
いつでも交換可能ではありません。一般的には、succeed in doing や manage to do
があります。その二つは使えそうですが、過去形より適しているとは思いません。

なお、無生物主語で TOEIC and TOEFL (has) enabled me to improve… とする方が
was able to よりは、いいように思います。
native に聞いたわけではないので悪しからず。

>It made me laugh and amazed.

Are you satisfied? Then you don't have to come here anymore.
Or will you remain to be a jerk?


>>>couldにはできたって意味もあるけどｗ
Teachers should study hard before showing up in the classroom, I should say.(w)

Here is a difinition of COULD in the Cobuild English dictionary.
"You use COULD to indicate that someone HAD the ability to do something."

So, it would be quite correct to say that COULD means できた.
But, of course, you also have to mention that COULD can be used in many
different ways than we Japanese think.

あのさ、ここでダメ英語教師がいくら言い張っても、１＋１が３や４になるわけじゃないんだよｗ
英語教師同士で話し合ってみれば？
間違いを生徒に教えていいと思ってるの？

I tell you, even if you insist, you cannot distort the answer of the simple curriculation(Laughter).
Why don't you get together and discuss, English teachers?
You are goint to teach a wrong thing.

By now(w).

>>282
I could improve my own English ability through taking and studying TOEIC and TOEFL.
じゃあ、そろそろ本気だそうか
もう一度聞くが、何が致命的なミスなんだろうか
改善できたというのは、気分の問題で、まだまだ改善すべき余地があるけど「できた」とは思うよくらいの意味なんだが
それを知らないで君はのべつまくなし自分の主張を繰り返すのか？ｗ

>>282
ちなみに

Yesterday I was able to go to Disney World.
Yesterday I could go to Disney World.

このふたつ何がどう違うのか説明してよ
それとも間違い？
couldに関してだけは!造詣が深いようなのでｗ

couldには仮定法もあるということをお忘れかｗ？>>282

英語教師必死だなw
民主の永田みたいで悩ましいからもういいよw

>>282
ちなみに
In addtion to thatについては
さっきとはとっさに書いたので間違ってる
しかし、授業の前には準備するので、こんなことはしない
Whileか何かするべきだろう
しかし、couldについては間違いではないし生徒に教えるならば間違いとはならないだろう
微妙ではあるが、それが仮定法の可能だろう

>>286
間違いを生徒に教えるなと言われてひっこむわけにいかない
しかも、バカなところでくだらないミスをあげつらったやつをほっとかない
結局、その２文の違いには答えらないのだから、4ucKMxZvは口だけということなるｗ

結局、このスレで英語教員を批判するだけで
自分は大した力もなく、ネイティブと英語でやりあったこともなく、小さな自分の知識からあいつはできないと上げ足とりするやつばっかなのですね
きっと英語でプレゼンとか意見交換をしたこともないでしょう
TOEICも730以上！なんて言って結局自分はそこまではおよびもつかないとか・・ｗ
実際の委員会のスコアデータみれば、大概の教員はそれくらい届いていることが分かるでしょう
英語コンプはいつまでも他人のせいにしている限り、直りませんな

280 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：←この人わかってるみたい。
281 ：Chris：2006/02/21(火) 23:29:17 ID:C/uQq6uo←この人わかってるのかね？
288 ：実習生さん ：2006/02/21(火) 23:57:13 ID:95YHasgn←ちっともわかってないｗ

3FgJ7nJX←一番分かってないんじゃない
だから自分でどんどん英語でやってみろｗ

分かってるか、分かってないかのためにもTOEICとかTOEFLとかのスコアって大事だね
公的な標準的なテストのスコアで、その人の信用性が出てくるもんな
どうしても英語って知ったかぶりや、スノッブが横行するので「そういうこと言ってるけど、どれほどの英語力なんですか？」っては大事だな
英語教員は高スコアを取って、ぐちゃぐちゃ言う生徒や保護者や他人に備えよう
それはそれで、きっとおもしろくないんだけどねｗ

みんな指摘してないけど文頭のButもBut,もはｱｶﾃﾞﾐｯｸには間違いだからな
文頭に持ってきたいならHowever,
howeverも文節なら ;however, だから

>>293
それ留学したときさんざんやらされたよ。
今ではすんご〜く役立ってるよ。

昨夜の高校英語教師はその辺のざらにいる高校教師と
違ってすごく勉強してるし、自分の責任を自覚してると
思う。俺もああいう先生に習いたかったと思う。
他人のあげ足ばっかりとってるヤツは見にくいし惨めだ。
nativeが来たらここでの英語なんか一蹴されてしまうよな。
でも、日本人同士が意見の交換することはすごく大切だと思う。

>>294
>>昨夜の高校英語教師はその辺のざらにいる高校教師と
>>違ってすごく勉強してるし、自分の責任を自覚してると
>>思う。

えー？　そうですか？　むちゃくちゃな英語ですよ。たとえばこれ↓なんかわけわかりません。
>>202
>>I think TOEIC and TOEFL test are good exmas to let English teachers have chances to give them a great deal of hints which they can reveiew their lessons.

言いたいことは伝わるし、頑張ってる熱意も感じるが・・・
少なくとも、上達しようって取り組む姿勢がすばらしい。
それに比べたら、those dicks who are always pulling someone's leg....
なんて・・・・

I thinkを使うのはあまり好ましくないんじゃなかったっけ。

>>296
要するに、英文の模範にはならないということは認めざるを得ないわけねｗ

教師がいくら熱意出しても間違いを教えてるようじゃ仕事としてはゼロ、あるいはマイナス。
熱意だけでで評価されるのは生徒まで。
教師って本当に甘い世界だよな。

>>296
その英文じゃ言いたいことは伝わらない。むしろ誤解されるだろ。

英語で書いてる奴、たいして出来もしないで書くなよ。
英語のできない、俺まではずかしい。

確かになぁ、英語できない英語教師なんて恥を知れってんだよな。
日本の恥だよ。

>みんな指摘してないけど文頭のButもBut,もはｱｶﾃﾞﾐｯｸには間違いだからな
文頭に持ってきたいならHowever,
howeverも文節なら ;however, だから

英語で書いても多分読んでる人少ないと思うので日本語で。
この話は少し違うと思う。ここは2ch。論文調で文章を書くような
高尚な場ではない。逆説の副詞はbutで十分。

規範主義が強い日本人的発想だね。もっと英語は自由な言語だよ。

>>302
まったく同感。


　英語できないヤツがオナりながらロムってるのも
　よくわかったよ。２ちゃんの恥だな。

TOEIC第120回（最新データ）

生徒海外歴なし
小学生　625
中学生　582
高校生　517
生徒海外歴あり（6ヶ月以上）
小学生　623
中学生　690
高校生　655

先生海外歴なし
小学校教師　576
中学校教師　669
高校教師　　727
先生海外歴あり
小学校教師　666
中学校教師　733
高校教師　　773

この平均データを見る限り通常の英語教員はTOEIC730は到達しているので
このスレの存在意義が問われるよｗ
海外歴のない生徒は海外歴のない教員に及ばないし
高校生をまでを教えるに足る英語力は備えてるでしょう

なんでもいいけど、多少のミスを大きなミスだとあげつらって、批判しているTOEICスコアはどうなのよ？
第何回TOEICか、リスニング、リーディング、トータル、パーセンタイル
全部自分のスペック晒してから批判しろよｗ

I still think some errors are not so important unless they interfere the understanding.

If teachers' English was the only English students get to listen to and read, then,
students would have some disadvantages from the errors the teachers might make...

Actually teachers should make sure that their students listen to and read as much
native speakers English as possible and they also should make sure that they use
as much English as they can in class regardless of some errors they might make.

>>306
I agree.

>>306
I don't agree(w).
I think teachers here emphasize too much "some errors are not important".
But before excusing themselves, the should think twice about their own mistakes(w).
Some of their errors are not a trivial but so significant to cause misunderstanding.

>>306
I'm with you.
If we emphasize communicative approach or self-startter in English, we don't have to take care of the details of the English that students or teachers are speaking.
Needless to say, we are supposed to speak and write English as exactly as possible, and to be superior to students in every English skill.
But there are sometimes students who are from the English-spoken countries.
Plus, Japanese teachers are not English speaking persons who learned English as the first language.
They will not be perfect English speakers even if they make a good deal of effort to be perfect English speaking persons.

I think it is very important that both students and teachers try to make good lessons with each respect.
In the process, students will raise their English abilities and teachers should make more effort to lead them to good goals according to their talents and demand.

When speakers of English as a foreign language have a chat with one another,
they might make errors and sometimes that might cause misunderstanding, I imagine,
but all they should do is talk more...

If you sense you are not sure what the other wants to say, you can always ask
him to make it clear or to say in other words...right?

I think students and teachers can do that in class.

It's OK, if students make mistakes which are significant or not significant,
because their mistakes are supposed to be corrected in a classroom.
But who corrects the mistakes of teachers in the classroom?

Teachers here always insists that attempts should be highly evaluated.
Off course, attempts of the students should be promoted, even if they make mistakes.
But teachers are not welcomed to make mistakes in a classroom.
It seems that they consider themselves students(w).

>>309

Yes, teachers should make more effort to improve their own English skills,
that's for sure.

And yes, I imagine it would be difficult if returnees in their class
are not co-operative with their teachers... well, I might be too optimisic again,
but I think they will start using their "almost" native level English in class, if
the teachers keep on using English in class.

>>306
>>If teachers' English was the only English students get to listen to and read, then,
>>students would have some disadvantages from the errors the teachers might make...
>>Actually teachers should make sure that their students listen to and read as much
>>native speakers English as possible and they also should make sure that they use
>>as much English as they can in class regardless of some errors they might make.

I think that the structure or style of your sentence is awkward, but I can guess what you have in your mind,
because now I am getting used to the way of thinking of teachers here(w).

By the way,everybody think that teachers should not utter their wrong English in the classroom,
if students have to seek source of correct English from native speakers.
Teachers' wrong English just confusing to the students(w).

>>310
>>When speakers of English as a foreign language have a chat with one another,
>>they might make errors and sometimes that might cause misunderstanding, I imagine,

Students should listen to the wrong English of teachers, because even native speakers make mistakes and misunderstanding??
It's funny.
Teachers are just trying to forgive themselves.

>>310
Yeah. That's exactly commication!!
Communication means daialogue with one's language skills.
You will be able to get to communicate with others in exchanging ideas by language.
Grammar and pronunciation are very important, but even though you missed those, you can convey your idea as exactly as possible by repeated-revisions.

Language teachers are not teachers in a traditional sense, because
they are not like God who knows everything.
They should be a facilitator to help language learning happen in their
class.

>>309
>>I think it is very important that both students and teachers try to make good lessons with each respect.

I don't quite understand the meaning of this sentece,
But if you insist that both should try the same thing, teachers should become student, I guess(w).

Nobody asks teachers to be perfect or GOD!!
But teachers are asked to have a command of correct English.
But there are a lot of English teachers who don't understand simple matters of English.
And moreover most of them don't even notice the lack of ability.

>>317
I have experienced those lessons where teachers made classes and students also made classes.
Communication also means cooporation with each other.
Teachers should have far better skills in English, of course.
But that isn't enough to make good classes.

Teachers should be students. It's as simple as that.

It's not unusual case in which Japanese teachers of English cannot talk with native speakers,
who are invited to the classroom as a supporting teacher.
It shows a level of teachers in Japan, whoch is very low.
And it shows the amount of efforts they have made so far, which are very little.

ID:+LKVYEvn

What is your native language? Japanese?
Though it is your mother tongue, you are still learning new expressions
every day. Language learning is a life-long process. You'll never stop
doing it. In that sense, you are always a student.

>>318
Refer to the teachers' score of TOEIC.
More than half of them is over 730.
Are you meanining it is not enough to get over 730 in TOEIC?

Yeah.
But it is a good point.
Teaching is different from knowing and doing practically.
I suppose that is another problem that we should discuss in another thread.

>>319
There should be some comittments of students in the classroom,
but nobody think that what teachers should do in the class are the same with that of students.

As I mentioned in 321, teachers who cannnot communicate with native speakers
cannot do what they should do in the class.

Sorry.
I'll disconnect my PC with 2ch to have dinner and a bath.

>>322
>>Language learning is a life-long process. You'll never stop
>>doing it. In that sense, you are always a student.

What are you talking about?
If we talk about the way of life, waht you said is valid.
But we are talking about what teachers should be or shold do, right?
This is what we call "overgeneralization"

I don't know how many teachers here,
but, by the way, did you find out the correct usage of "could",
which we fussed about yesterday.
I beg you not to teach wrong things in the classrooms(w).

So much for today.

I have to go.
Before I go, I would like to make a point about English learning.

Japanese people should be able to talk not only with native speakers but
non-native speakers of English in international conferences.
Malasians might use Malasian English and Chinese use Chinese English...
Japanese use Japanese English with their accents and sometimes some errors.

No one expects to use perfect English in that circumstance. All
you have to do is talk more, paraphrase more, draw more pictures
to make communication easier.
English teachers should have this goal in their mind.

>>325
Take your time and see you soon. Bye.

>確かになぁ、英語できない英語教師なんて恥を知れってんだよな。
日本の恥だよ。

This opinion summarizes the general idea of those who don't
agree to the teacher's mistakes in class. But I want all of you
to think again now. IS IT A SHAME TO MAKE MISTAKES?? If it were true,
life would always be very hard and full of pain...

I always speak Japanese(my mother tongue) in class and make
mistakes very often. But I don't think it's a shame. I just
correct them, if I find any. Or my students point out. That's all.
Sometimes I don't even correct my mistakes as long as they seem
to understand me correctly. This is the nature of language. I mean,
as long as the listener understands what the speaker says,
it's no problem at all.

プロ意識のない教師たち。
ネイティヴじゃないのだから、日本人なのだから、完璧じゃなくても…、言い訳ばかり。

英語教師たちの能力は、ちょっと英語のできる生徒と変わらないのに
ネイティヴだとか、完璧だとかずうずうしいにも程がある。

>プロ意識のない教師たち。
ネイティヴじゃないのだから、日本人なのだから、完璧じゃなくても…、言い訳ばかり。

You don't understand at all. This has nothing to do with being professional.

The simplest fact is that a non-English speaker CAN'T be an English speaker.
And no non-English speakers speak English like English speakers.
Can you give me any example that a foreigner living in Japan speaks
Japanese quite the same way as we do? I don't know any.

I know a French teacher of Japanese who teaches Japanese to high school
students in France. Her Japanese was far from being perfect, but I was
really surprised how well she communicated with us in Japanese. And
what impressed me most was that she had many students willing to learn
Japanese, even if Japanese was not their compulsory subject. This is
called "being professional as a teacher." The goal for the teacher is
not to be a specialist of the subject, but to encourage the students
to study for themselves. In this sense, she was quite professional,
I think.

>>302-303
確かに言うように口語や普通の文ならおｋ
ただそのままだとアカデミックでは通用しないってこと
アメリカの大学で最初に取る英語のクラスでそれくらいは習うだろが

それと、長い文を書いていけば英文では同じ単語や言い回しが嫌われるだろ
そういう時は同じ単語でも言い換えが出来ないと評価されにくい
例えばsoばっかり使わずにthereforeやthusを使い、またfor that reasonなど
違う言い回しを使う

>>333
そういうもったないことを２ちゃんで言うな！

ID:+LKVYEvn はnarrow-mindedだな。a typical Japanese オヤジ

Chris はいつもいいこと言う。

>>330 はplease fuck off!

>>331
教師がネイティヴじゃないからって文句言ってる奴なんていねーよｗ
英語しかやってないくせに、教師の実力がせいぜい英語の得意な生徒並みか、
ときにはそれ以下だってことが問題なんだろうが。

お前の言ってるのは、漫才師が“誰がキムタクやねん！”っていうギャグと同じｗ
教師にネイティヴ並みにの実力を誰も期待なんかしてねーよ。

>>335
君はバカ教師に習ったから英語できないんだね

バカ教師に習っても英語出来る俺・・

これが君と俺の差かな・・

英語学習ってそういうもの　早く気づけ

>>335
＞お前の言ってるのは、漫才師が“誰がキムタクやねん！”っていうギャグと同じｗ

　論評は所詮この程度。レベル低っ！さすが２ちゃんオタク。　

ネイティヴ並みは無理でも商社マン程度にはできるんだろ？
彼らは英語以外の仕事のほうが多いんだから、
英語専門の教師ならその程度の英語力ないとおかしいよな？

生徒と同じレベルなんて税金泥棒だもんなぁ。

>>338
その税金泥棒レベルなんだよｗ
英語の得意な生徒がそのまま教えてるっていうのが本当のところ。
ほかの教科もそうだけどね。
英語力だけとってみても、商社が英語教師を雇うと思うか？
そんなことしたら会社が傾いちゃうよなｗ

それなのに、ネイティヴと比べて自己満足してるんだよ、教師は。
バカだろｗ

＞英語力だけとってみても、商社が英語教師を雇うと思うか？
そんなことしたら会社が傾いちゃうよなｗ

　冗談かと思ったらマジでバカだった。やばすぎる。
　高校生か？

考えてみれば商社マンのつとまる教師なんていないな。
学生時代の英語教師思い出してみればわかるよ。

相当昔だな？戦後か？

>342
今も昔も。教師が海外勤務なんてつとまるわけないだろ？
しかし、先生は暇なんだね。

>考えてみれば商社マンのつとまる教師なんていないな。

商社マンから教師になった先生もいるし、帰国子女の先生もいるし、
留学経験のある先生もいまは大勢います。でも、生徒の学力を伸ばして
やれる先生であるかどうかはまた別問題です。

税金泥棒ってね　あ　ん　た　ら

民間だって税金使ってるのよ？

正直数学の先生とかはすごいと思うけど英語の先生って
微　妙　。

>>346
英語もできないし、数学もできないのか？
困ったちゃんだな〜。

田中角栄の金権政治　大増税の元凶　日本 ↓　いくらなんでも　もらいすぎではないか？
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
※最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
※高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・$47,565（　523万円）

>>348

何か随分実感より多い気がするけど、ソースはどこ？

一般企業より少ないけれど安定しているからという理由で教師になる
人がおおいと思う。
教師がものすごく薄給だったとしたら、それこそ優秀な若者はだれも
教師になろうとしなくなってしますだろう。ある程度の収入は確保
しなければ、人材を集められない。

>>344
中にはいる、中にはいるって、そんな極少数派を取り上げたってしょうがないだろｗ
ほとんどの英語教員は商社どころか民間企業の激務に耐えられないし、英語もしょぼい、ってのが実情。

>>349
一般企業と比べてもしょうがないだろ。仕事の内容や資質で判断しろよ。
英語教師について言えば、高校卒程度の能力で十分なんだから、そんな奴一杯いるじゃん。
教員の給料はあきらかに高過ぎｗ

>>教師がものすごく薄給だったとしたら、それこそ優秀な若者はだれも
>>教師になろうとしなくなってしますだろう。

教員の場合は、仕事してもしなくても首にならないから、いくら優秀な人材でも採用されるとすぐさぼりだすんだよ。
要するに競争がないから、給料の額が高くてもすぐ無能な教師になるんだよ。
無能教員は首にするようにしないと無意味。

パレートの法則によると
学校の全仕事量の８０％は、2割の人員がこなしているそうだ。
つまり、10人中、2人、優秀つ〜か、まともな人がいれば良いことになる。
まぁ、現実の学校も、そんな感じ。
ちなみに職業別の性格特性があって
良い教師は「ポイントは押さえて、あとは大雑把」だそうだ。
教師の実力というが…
料理教室の先生と、現役のシェフを比べてもあまり意味がないように
今の日本の状況で、英語教師批判しても
あまり建設的ではないと思うぞ。
しょぼい英語教師は50代以上に多いから、
生物学的解決が、近い将来、なされるでしょう。

英語を含めて今の教育をだめにしてる本当の諸悪の根源は
文部科学省と教育委員会だよ。

I became an English teacher.
Because I am good at English.
I'm better than you.

I am angry because you are making fool of English teachers.
Could I fuck you?

>>352
Because節のみの文は、Why...?に対する応答のときのみ可です。
That's because ....としないと大学入試レベルでも減点対象です。
まぁ英語母語話者の書いた英文にもまれにBecause節のみの文が
ありますが、non-nativeは、避けた方がよいでしょう。
2チャンネルとはいえ、この程度の英語をさらしては、
ますます英語教員の資質が疑われます。
ホントに英語教師なの？
…と、釣られてみますた。

（目に入ったときだけのレスなので流れは知りません。悪しからず）

because は従属接（従位）続詞だから、基本的には主節が必要というのが根拠。
通じるならOKという発想なら、ノバに任せよう。

だいたい、パクパク英語を公教育で保証する理論的根拠も現実的根拠もない。
新婚旅行以外で英語を話すことが日常的に必要な人間がどれくらいいるのか？
知的なネイティブは、流暢さより知性の程度を重んじるはず。違いますか？

帰国子女を指導するときに何が困るのですか。発音？英語のお勉強はそれだけ？
保護者の中には海外勤務が長い人もいますね。そういう人が子どもを通して、授業の
内容を知るかもしれない。場合によっては、授業を直接見る機会があるかもしれない。
何が困るんでしょうか。ただパクパクが少々勝っているにすぎないんではないですか？

で、海外経験が長い人は指導が上手ですか？
日本語が上手なみなさんは日本語の指導ができますか？second languageとしてだけでなく、
日本人の国語教育はできますか？

生徒が英語学習の助けを求めて、職員室に来たときに自分ではなく、nativeの方に行かれたら
負けですね。負けないようにしないといけないのは事実でしょう。しかし、それはパクパクだけ
ではありません。そのために必要なことは山ほどあると思いますが。

知的なnativeとは一緒に酒でも飲むと面白い。
イギリス人は酒が入るとアメリカ人を罵倒するｗことが多い？？

ただし、英語の質問をしても分からないと言われることが多いんではないですか？

>>347 できないなんて言ったか？んなわけねぇだろ
英語教師乙ｗｗｗ

>>354
生徒もよりつかないような教師はクビにしないとだめだということですな。
教師は公務員じゃなくていいんだよね。

>>351
>>354
まったくもって同感です。

あと、意見ですが、ちょっと前に教師の免許更新試験ってのもあっていいと思うし、
毎年、適正試験なるものを実施して結果次第で給料に格差を
つけてもいいのでは・・・

まったくもって同感というほどでもないが、
仕事しなくてもクビにならなければ、無能な連中ばかりになるのは当然。
公務員も競争がなくてひどいことになっているが、教員もひどいよね。

あ

正直公立学校の教師になっておけば良かったと今更思う
休みは昔ほどはないだろうけど基本的に夏・冬・春休みがあって
うるさい上司がいるわけでもなく、営業することもなく
定時に帰っても文句一つ言われず、さらに試験期間中は早く帰れて、
毎年同じことを繰り返せばいいだけ
本当に楽な仕事だ

俺の友人は公立中学の教師だが、クラブ活動とかでお盆と正月しか
休みがないと言ってたよ。しかも夜も遅いし・・・
忙しい先生は大変だと思うよ。
君のはステレオタイプでしかない。頑張ってる先生もいると思う。

俺なんて英語ほとんどしゃべれないぞ
それでも英語教師といてやっていけるんだよ

Paku-paku English seems completely different from the communicative approach
they are trying to take. It might be just my understanding, but when we talk
about "communicative," it's not just greetings, nor formulaic patterns of
phrases. In a communicative class, students get to read a lot without
putting each word into Japanese, listen a lot of English narrated not
only by native speakers but non-native speakers including their teachers,
speak a lot without worryin too much about making mistakes, and
write a lot in order to think more deeply...

>Because節のみの文は、Why...?に対する応答のときのみ可です。
That's because ....としないと大学入試レベルでも減点対象です。

もうこういう間違いの指摘ってやめませんか。これこそ日本の英語教育を
ダメにしている根本だと思いますよ。別にネイティブみたいな英語を
話す必要なんてないじゃないですか。日本人なんだもの。日本人の英語を
ネイティブに分からせてやる、くらいの気持ちでいていいくらいだと
思いますよ。

諸外国人はこういう議論って絶対しないですよ。日本人くらいです。
下らない間違いをつつきあってお互いをつぶしあっているのは。

>>364
Chrisさん、招き猫さん、先夜の高校のチョム先生、
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1140139041/l50
で、語りましょうぜ。

>>364
>>諸外国人はこういう議論って絶対しないですよ。日本人くらいです。

そんなことはないよ。ドイツ人とかはよくやる。

Non-native speakers will never be able to speak like a native speaker.
That's obvious. We should make more effort to minimise our mistakes
but more importantly we should speak it more.
What if the errors you make are so crucial that they interfere with
communication? What we should do is just speak more, explain in various
different ways, give more examples, etc.

Let's do that in class.

Actually I help my own kid learn English every day.
We read several passages together. I make him read them aloud,
then I explain what they are about in English...of course I'm
afraid I make mistakes of English usage and I have a terrible
Japanese accent and all that, he (my kid) seems to understand
what I'm trying to say and he gets to figure out the contents
of the passages without translating into Japanese.
We sometimes talks about the reason certain things happened or
what we would do if we were them...
It's so much fun.

>>364
ほぼ同意です。ここで行われている間違いの指摘は英語教育の負なる産物ですよね？
英語というコミュニケーションのツールを数学的な正誤からの観点ばかりで
考えてしまっているような気がします。
言葉は意思疎通を図るための手段なんだからある程度的確に意図が伝われば
それでいいのではないでしょうか？

しかし、それを許さない社会・大学入試がある限りムリなような気も
しないではないですが・・・。

だけど、このスレに書かれてる英語の間違いを指摘するなら、その前に指摘しないといけない
日本語の間違いもたくさんあると思いますが、どうでしょう？

>>369
>それを許さない社会・大学入試がある

You are right as far as the entrance exams several years back, but
it seems, more and more universities have started to give more communicative
exams just like TOEIC test recently. It's a good sign for Japanese
English education, isn't it?

>>364
>>もうこういう間違いの指摘ってやめませんか。これこそ日本の英語教育を
>>ダメにしている根本だと思いますよ。

間違いを指摘されるのがなぜそんなに嫌なのですか？
指摘されたら、次から同じ間違いをしないようにすればいいだけのこと。
勉強になったわけだから、むしろ有難うといって、また自分の言いたいことを続ければいいじゃないですか。

>>諸外国人はこういう議論って絶対しないですよ。日本人くらいです。

これは全く逆です。
間違いを指摘されたぐらいで意気消沈して黙ってしまうのは日本人くらい、というのが本当のところでしょう。
そういうことに気付かず、全く関係のない入試を攻撃してる人までいる。お門違いもいいところ。笑っちゃいますよｗ
バカじゃないですか？

>>371
>全く関係のない入試

The entrance exams are getting better and better especially the exams for
prestigious schools are moving to more communicative ones.
English education has had a lot to do with the way 18 year-olds are
screened by "good universities."

If the university you want to get into asks you to translate English
into Japanese, you've got to be able to do it. Then high school teachers
feel bound to use grammar-translation method and they might use most of
the time teaching students how to translate and they might be using
Japanese on and on in class, which is really detrimental to students.

どっちがあぽーんの対象か？
比べてみよう！　附属の先生と学部の大学教授ｗ

学部の大学教授は、　　　　　　　　　　　　　　附属の先生は、
学部で給料をもらって、　　　　　　　　　　　　附属学校で教えながら、

研究職だとまともに大学にも　　　　　　　　　　生指や、部活指導など雑務もみんなして、

出勤せず、教育実習も附属任せで、　　　　　　　教育実習で学部の学生を教えながら

公開研究会など全くやらず、十年に一度の研究論文　　　　毎年、公開研究会と研究紀要の執筆


>毎年研究論文出す教授は、全体の１割・数年に一度でも全体の２割
＊学内の訳のわからない雑誌に投稿してお茶濁し、
就任以来全くまともな研究論文なしの大学教授も厳存

>>372
あのさ、そういう古臭い話しはもうたくさんだよ。
外国にも入試はあるし、試験で間違いがあれば減点されるわけよ。
英語のテストで文法間違えても点数くれる国なんてどこにあるんだよ？ｗ

それに、今の日本はそれほどの学歴社会じゃないよ。もう過去の話し。
もっと激しい学歴社会の国もあるの。

それより、間違いを指摘されたぐらいで何で黙っちゃうんだよ？
これに答えないで、入試に責任転嫁しても意味なし。
わかった？

>>373
英語教師というのは、もちろん大学の英語教師も含むんだろw

>>372
最初の文だけど、especiallyで二つの文をくっつけていいの？

>何で黙っちゃうんだよ

Well, it's me who keeps on talking here tonight.
What I'm saying is English education in Japan used to put too much
emphasis on grammar, which was detrimental but it's going to the
right direction now and people have started to realise that
communication should always come first. We should start catching
balls, plenty of balls in a short period and exchange our ideas.
Producing one correct sentence is not as good as speaking dozens
of sentences with some errors.

>>363
根本的な倒錯が理論的にも現実的にもあるようです。
そもそも、「communicative」という発想は、欧米の多言語国家あるいはそれに
近い状況の社会に要請されての話しでしょ？

英語はコミュニケーションのための道具？
ならば目的である、コミュニケーションの目的とは何でしょうか。誰がいつどんな
内容を伝達するために学ぶのでしょうか。そういう目的がない人間は、学ぶ必要は
ないのでしょうか。

自分の子どもをバイリンガルにするような気力も目的もありません。
なぜ、英語なんですか？そもそも子どもが英語で考えるような習慣を付ける必要が
ありますか。言語帝国主義の走狗になることだけは拒否したいですね。
米帝のポチになって、アメリカの価値観を無意識に注入していることに鈍感にはなれません。

パクパクをcommunicative approach などと誤魔化してはいけません。
方法論の前に、その目的は何か。誰がいつ何を伝達するのか、それが重要です。

>>376
多分だめでしょうね。especially にそういう用法はないと思うよ。
文法だけはやってるっていうけど、実はそれほどできてないんだよね。先生がわかってないもの。

>>377
ちっとも答えになってないんだよね。
たった今キミの文章の文法的なことを聞かれたわけだけど、
こう指摘されたからって、黙っちゃうのはおかしいでしょ？
Thank you for your correction. とかって言ってまた話しを続ければいいだけなんだよ。
ちょっと文法的な間違いを指摘されたからって、気にし過ぎて黙っちゃうほうがおかしいの。
そういう態度を直さないとダメ。

入試とは関係ないの。入試で文法の間違いを見逃せば日本人が英語を話せるようになるわけじゃないわけ。

わかった？ｗ

>なぜ、英語なんですか？
I'm not trying to make my own kid bilingual, which is impossible and
I'm not really interested in doing so. I just enjoy learning English
with my kid.

It doesn't have to be English, I'm sure. He studies English at shcool
and it's nice if he starts using a bit of English outside of class.
Why? Most of the documents on the Internet, for example, are written
in English....Did you happen to know that?

>>378
内容はともかく、それを英語で言うようにしないとな、英語の先生ならｗ
英語が専門なんだからな。何十年も英語１教科だけに専念してるんだから、できて当たり前だろうなｗ

>>378
まあ、日本以外の国では、英語の方が日本語より通じることは確かだからな。
米帝のポチうんぬんが気になるなら、まさか「窓」は使ってないだろうな。
中国は大学や政府機関はリナックスだぜ。

まあ、オレは窓を使ってるがな。
ゲイツは収入の大半を財団に組み入れて、ゲイツ財団は孤児や途上国の
教育活動に還元しているからな。
米帝のポチの方が純粋日帝クンより100倍はマシなのが現実の厳しいところだな。

日本人は日本列島内でひっそりしているのが一番！

Why English?...it's an interesting topic.
Since it's my second(foreign?) language, I can put some distance
from my own self if I choose to use English on purpose.
I can be argumentative when I use it whereas I tend to say,
「そうですねえ。」and I don't really want to argue in Japanese.
You might say it is just myself, but I think students might be the same.
They can learn how to put down argumentative writing.

Well, no one seems to come so I'll go.
Good night.

Oh!I cannot speak English to visit my uncle cleaning his room for one of my friends,Tom that has a sister with long hair living in Hokkaido.

>>378
英語ができない英語教師の中には、そうやってキミみたいに“米帝がどうのこうのっ”
って考えに染まる奴多いよ。
教師なのに英語ができない劣等感を解消してるつもりなんだろうけど、
まわりで見てると本当に痛いから考え改めた方がいいよ。
どっかの県で英語教師にTOEICやらせようとしたら
逃げちゃったり白紙で出したりしたのがいたそうだけど
それはそういうサヨク教師だったみたいね。

>>378
英語の先生！、先生の演説の英語版はまだですか？
早くしないと英語の授業終っちゃいますよｗ

>>386
その通り。痛いことこの上ない。教師は誤魔化してるつもりなんだろうがなｗ
でも、そういう奴に限って絶対教師を辞めたりしないｗ

上で米帝とか言ってる英語教師も、
「そんなら、英語教えるの止めたら？」って言ったら、
「言語帝国主義を相対化するために英語を教えているのだ」とか屁理屈こねる、に1000ペリカｗ

>>387
Actually Manekineko speaks quite good English and also he says he
is NOT an English teacher.

I think it is good to learn a foreign language and it doesn't have to
be English. To learn a language different from your mother tongue
takes lots of pushing your own boundaries and gives you new perspectives.

Furthermore, English is not only just a language spoken in the United States,
it is Lingua Franca, spoken all over the world as the second language.
I am not particularly a great fan of the US, especially at the moment.

We don't need to take TOEIC.
Because TOEIC can't cover all English abilities.
（普通に英米人はbecause節だけの文を使います）
English education system in Japan is not so bad.
I proved it.
Don't insult us!
Could I fuck you?

>間違いを指摘されるのがなぜそんなに嫌なのですか？
指摘されたら、次から同じ間違いをしないようにすればいいだけのこと。

これは論点のすり替えだね。同じ間違いをしないように心がける
のは間違いを犯した側の問題であって、ここで話したのは間違いを
指摘する側の問題だからね。

言語教育学でも学習者の間違いを徹底的に指摘しつくす
ことが良い成果を挙げず、かえって学習者の積極的な言語使用を妨げて
しまう、ということは証明済みです。

それと、間違いの指摘をすること自体は必ずしも悪いとはいえないけれども
その内容に拠るでしょう。BECAUSEが単独で節を取れないなんて・・・
実際ネイティブはそういう風に使ってるのに日本人はダメなの？？
確かに論文などでは勧められないけど、ここは2chだよ。誰も論文調の
日本語を書いてる奴なんていないでしょ。

言いたいのは、正しいか正しくないかよりも通じるか通じないか、を
議論したら、ということ。そして、コミュニケーションを成立させるために
話す人間だけじゃなくて聞く人間もまた努力しなきゃ
いけない、ということを根本におく、ってことよ。

教育実習と就職活動の面接が重なったらどうなるんですか？？
会社の面接日なんてわからんし・・

I heard the same thing at a teachers' conference last year. A university
professor who carried out the survey of how his students hand in optional
extensive writing essay when he corrected every mistake he found and
when he just wrote a comment to what the writer wanted to say.
The result was quite interesting: the students started feeling reluctant to
hand in and most of them stopped doing so altogether when their mistakes
were all corrected, whereas they started to hand in more often and
wanted to do it more when only the professor's comments were written.

>390
その言語教育学の研究って、つまり生徒についての研究だろ？
教師の英語力についての話じゃなかったのか？
それとも教師も厨房扱いしてくれってことか？

Non-native speakers make errors.
They might be able to reduce their mistakes but we should keep in mind
that it is almost impossible to make no mistakes unless they live in
a country where the language is spoken for quite some time, say, 15
years or something.

Of course Japanese English teachers should improve their writing skills
but I should say there is always room for them to learn and they should
keep on practicing writing. In that sense, English teachers should always
be students.

>>393
なるほどね。　まぁ、英語力に関しては、中学生と変わらない英語教師もたくさんいるから、
厨房あつかいするのは簡単だが、教師の方からそれを願っているとはねｗ
入試に責任転嫁するより正直かもしれないが、情けないね、英語教師って。

でも、普通、中学や高校は３年間で終了するわけだが、
何十年も専門にやってるくせに学生レベルのままでいるアホどもについての研究はちょっとないだろｗ
そういう奴は厳しくしつけないとダメだね。もう手遅れかもしれんがｗ

>その言語教育学の研究って、つまり生徒についての研究だろ？
教師の英語力についての話じゃなかったのか？

外国語に関しては教師だろうが生徒だろうが、
外国語学習者、ですよ。教師だからってネイティブみたいな
英語が話せなければいけない、と思い込んでいる時点で基本的な
認識が出来てないからダメじゃない、もうこの議論は。

＞入試に責任転嫁するより正直かもしれないが、情けないね、英語教師って。

まぁ、そう思うならそれでもいいんじゃないかな。これ以上は
建設的な議論は出来そうにないし。個人的には教師の役目は
生徒の力を伸ばすことだと思っているし、それが出来る教師こそ
プロだと思うけどね。繰り返すけど、教師ってのは英語にしても
数学にしても、その学問を究めた人じゃなくて、その学問に
生徒を導くのが仕事だよ。

>>396
>>外国語に関しては教師だろうが生徒だろうが、
>>外国語学習者、ですよ。

なんたる心得違い。
お前、そんなふうに考えてるなら教師辞めろよ。
んで、もう一回生徒になってくれｗ　お前の頭の中では教師も生徒も区別ないんだろ？

こんな教師にウソ教えられちゃたまらんね。

It's funny...You don't seem to know anything about language learning.
Learning a language is a life-long process, whether it is your
native toungue or your second language.

You look at this thread and seem interested in English education
in Japan. Then, you should know better than that.

＞なんたる心得違い。
お前、そんなふうに考えてるなら教師辞めろよ。

なんたる思い違い。私が教師といつ言った？？
それに、これは私の認識ではなくて、言語学的にみた分類ですよ。
日本語話者にとっての英語はあくまでL２、つまり第2言語です。
臨界期を過ぎた人間がネイティブと同等の言語能力を獲得することは
ほぼ不可能である、というのが現在の応用言語学では常識です。

＞お前の頭の中では教師も生徒も区別ないんだろ？

大体見ず知らずの人に対して「お前」は無いんじゃないの？
確かに掲示板だから何を言っても自由だけど、こんなところで
憂さ晴らししてどうするの？もっと建設的な、現実的な
議論をした方がいいんじゃない？言ってる意味分かるかな？

君の言っていることは、グチばかりで内容がない、ということだよ。

>>399
お前が教師じゃなくてひとまずホットしたよｗ
他にも、入試があるから教師の間違いが指摘される、なんてバカもいたけど、
そいつも教師じゃないことを願うねｗ

しかし、間違い指摘されて逆上する奴のどこが建設的なんだろうなｗ

I think 喧嘩は良くないと思う。

Mr ID:lK4NaAK9

I must give you a big hand, because you do continue using English here.
You have the genuine courage and desire to stick to your conviction or principles
and realize your belief, in spite of the disagreeable comments.
As far as I'm concerned, I don't necessarily enjoy using English as a communicative tool.
I cannot speaking or writing it without being influenced by grammar or other verbal rules.
These codes will NOT go away from my mind, and always monitor my language performance.
That really causes me a lot of stress, and at the same time discourages me to communicate with
others in English.
I'm intensely eager to concentrate on topics or contents, but my consciousness of the codes
never allows me to enjoy "real" communication. Also, I don't like English or the values
the English language is always pouring into my mind and heart without me knowing it.

I want to MONITOR the unseen invaders.(w) And I'm far better at Jpanaese …
That is why I want to say to you, "Can I use Jpanaese when I communicate with you?"
Of course, you are supposed to write English to me. Needless to say, that is perfectly OK.

>>402
You don't have to drive away thoes codes.
You have to follow grammertical and verbal? rules
anyway, even when you stick to what they call communicative way.
It's strange if some people think that new world will show up if you strip off the grammertical rules.

>>402
Probably you are not get used to,
if you feel too much stress when you follow thoes cdes.
You just need getting used to it.
Grammertical or verbal codes are not the treasure which you should keep in a safe,
but something like bicycle, which you should pull out from the storage and ride.

>>405
>I want to MONITOR the unseen invaders.

What do you mean by the unseen invaders?
You describe English language in this way?
The stress you are feeling created a monster?

>>405
metaphor

There comes, as an invador, a value the English language is conveying.

>>406
That "value" has something to do with the inability of useing English?
Your way of thinking is very strange.

>>406
Oh here comes a poor guy.
The grammertical stress(w) bring a illusion of invaders to a poor English teacher.
Terrible.

First thing you have to do is to identify the cause or the Monster, I suppose.
First of all, grammertical rules or other codes of English has failed to permeate into you.
It means that you are not invaded by the English(w), you see?
So the stress you are suffering is not caused by the "value" or "unseen invader".
I mean you haven't met them. You understand?

Therefore your stress is caused by something else.
What is that?
Maybe it's the fact that you are obliged to master English but cannot, I guess.
Your situation of being the English teacher who cannot use English causes the stress, don't you think so?
It sounds stressful. It's a terribly twisted and perverted situation.
The "invaders" in your mind or in front of your eyes are caused by this strssful situation.

Are you satisfied with my analysis?

OK. Now we found the real cause of your problem.
Next let's try to find solution.
We already know that your contradicted or conflicted situation is the cause of your illusion of the "invaders".
So we should analyze how your situation is contradicted.
As I told you already, your situation is torn between two contradicted facts,
that is, staying as the English teacher and inability of using English.
Thoes facts are totally contradited.

In order to solve your contradicted and perverted situation which cause a illusion of "invaders" in your mind,
I prescribe two solutions for you.

* Find another job
* Master the English

You don't have to take both of them. Either of them is enough.

I wish you a good luck!!(w)

招き猫からの英語の返事は明日以降になりますw
なにしろ英和辞書という侵略者との戦いが先ですからw
戦いに負けて返事できないこともあります。

ちなみに猫は英語の教師です。英語できませんがw

Now I got through the sentence I just mede and
found many spelling mistakes. It's terrible.
I apologize for it and thank you for your patience in advance.

See you guys(w)

>しかし、間違い指摘されて逆上する奴のどこが建設的なんだろうなｗ

逆上？？いつ？
安全な場所から煽るのは簡単だけど、結局何の苦労も現実も
知らない、ありふれた批判を繰り返して煽っているだけだから、結局
言葉に何の説得力もないし、それでは何も変わらない。田中真紀子が
外務省を散々たたいたけど結局何も変えることが出来なかったのと
同じ。言葉だけの批判は何の意味も持たない。ただ憂さを晴らすだけ。
そういうのは飲み屋でやってもらいたい。

>>414
今、逆上してるじゃんｗ

>>414
おい、逆上はよくないよ

議論を戻しますが、結局のところ、「英語が出来る、できない」の
基準が曖昧である限り、この議論に終焉は見られないのでしょう。
TOEIC730は英語が出来る、と言えるのかどうか、ネイティブの5歳児
は英語が出来るといえるのかどうか、いったい人間は「いつ」を
境に言葉が「出来る」ようになるのか。

例えばTOEICのガイドラインをみても、「・・・点以上は英語ができる」
という記述は見られません。点数に応じた言語能力がかかれており、
見方によっては、Dランク以上ならば「英語が出来る｣という解釈も
可能でしょう。逆にAランクであっても「ネイティブとは一歩隔たり
がある」とあり、「ネイティブ同様の英語力」を示すものではない
ことが分かります。

文部省が定めたTOEIC730という基準は、それが適切なものであるか
どうかは今は判断できませんし、当局でも議論が続けられること
でしょう。この基準が設けられたことにより
これからの教育現場がどう変わるのか、が重要です。変わらなければこの基準を
設けること自体に意味があったのかどうか、という点から再考察が
必要になるでしょう。

＞今、逆上してるじゃんｗ

子供だなぁ・・・。ひょっとして高校生？？

日曜の朝から怒りまくり。
血圧気をつけろよｗ

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　 英語の教師のくせに、なんで英語できないの？
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　　　　　 教師って本当に恥ずかしい・・・ｗ
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>420
恥ずかしいけど、それはしょうがないよ。
だって、商社マンとか英語をつかって何か事業に携わるほどの自信の無い奴が、
学校の受験英語は点数がいいから、それ使ってなれる職業ってことで、なるんだもの。
もともと志の低い人間の集まりなんだろうし・・・

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　 商社マンだってもともと英語できる人ばかりじゃないでしょ？
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　　　　　就職してから猛烈に勉強するんだよ、英語だけじゃなくてね。
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ:::::: 　　　　　英語教師って何やってるの？

英語負け組の怨念スレになりました。

負け組=英語できない英語教師w

>>422
＞英語教師って何やってるの？

生徒指導。遅刻するなとか、服装に気をつけろとか、生徒に言う仕事。

英語を真剣に語る先生がいて日本も捨てたもんじゃない。
＞Chris
ここでバカども相手にまともなこと言ってもしょうがない。
煽るしか能がないガキどもばっかりだから。
ここでどうのこうの煽ってるやつらはクラスでも
発言できないネクラ君、あるいは昔そうだったショボ君ばっかりだから。
英語コンプで国際線にも乗れないんじゃないの？
たぶん、パスポートとビザの区別もできない知恵遅れたちだろうな。
かわいそ〜。

英語だけが出来ても通用しない
英語すら出来ないけど通用するのが、学校
企業並みの英語力を必要とするなら、それに見合った賃金を払えっての！

ID:ODy0KMJu (intentionally?)seems to misunderstand what Manekineko says, which
is supposed to be funny? but actually a bit annoying to me.

He doesn't talk about any monsters but, if my understanding is correct, he wants
to use Japanese when he talks with Japanese and he doesn't want to
let other values (which come with English languages) sneak into his
way of thinking.

Besides, Manekineko is a linguist, not an English teacher. Don't pretend
that you don't know.

>>413
It is not necessary to apologize. Your English is great just as it is.

I would like to say something about English skills of Japanese teachers.
Their English should be good enough to get more than 730 in TOEIC.
IF their scores don't reach 730, they should start doing something about
their English and they should know that it's not so difficult if they
start reading, writing, speaking, listening to as much English as they can.

People say some of the teachers are lazy. I agree with them.
If you are a teacher and your scores are lower than 730, you should
start teaching yourself immediately. I might sound too pushy. Sorry about that.

私の両親は「結婚調査は当然だ！」と相手にも言いました。
そして彼の両親は「隠す事なんて何も無いわよっ！朝鮮人だとでも言いたいのかしら？！どーぞ勝手にお調べくだざいな！」
（朝鮮人のかたゴメンナサイ）
しかし調査前に相手一族が創価とわかり
父は「あいつらはどんな仕返しをしてくるかわからないから調べん！！」
だと。。。
もー疲れました…

私は偏差値４０の、千葉のＷ洋女子大卒ですが、英語の常勤講師として
教壇に立っています。高校です。毎年国立大学に一人か二人合格する程度の中堅より下の
学校です。生徒の大半は専門学校に行きます。だから英語の力ははっきり言って関係ないです。

私は英検２級すら持っていませんし、トーフルやトーイックは受けたこともありませんし受けるつもりもありません。
それよりも、生徒に愛想良くしたり、規律違反を見て見ぬ振りする技術の方が重宝されます。
周囲の生教諭は、私に仕事を任せくれませんが、その方が楽でいいです。
私は朝一番に通勤し、英語科の部屋のお湯を沸かして、ストーブに火を付けて、
授業に少し出ます。計算が苦手なので採点や成績は他の人がやります。
放課後は清掃監督をして、暇な先生の相手をしてテニスや食事をします。
これで税込み月３０万＋αもらえますから、チョロいものです。

今の学校は、産休の教師が９月に復帰するので、あと１学期です。次の学校を探しています。

>>431

It's sad, isn't it? I hope you are exaggerating things. You sound like
you are very stressed out because of the severe situation you are placed
now. Please don't be discouraged. You like to teach and you like learning
English, don't you?

I wish you luck, girl.

>>431
典型的な英語の先生ですねｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>生徒の大半は専門学校に行きます。だから英語の力ははっきり言って関係ないです。

You're right. English teachers have a lot more to do than just teaching
English. I don't think she is sad. Of course, she may not be fully
satisfied with her situation, but there's no body 100 percent content
with his job, right? You can earn money for fighting stress. The more
stress, the more you get. Don't you think so???

>>428
だいたい、仰る通りです。私が英語では皮肉をメタフォーとして語りました。
それが適切に伝わらなかったようですね。敷衍していただいて、ありがとうございます。

＞Besides, Manekineko is a linguist, not an English teacher. Don't pretend
　that you don't know.

発言に資格は関係ないですよね。職業や専門なんてどうでもいいことです。
言論とは常に、その内容でだけ問われるべきなんです。従って、専門であってもくだらない発言には
容赦しません。私は、英語関係のスレの何十倍も国語関係のスレで発言しています。その他でも
同様です。ですから、門外漢とされるのも困るのです。

私は閉じたくないのです。自分の興味あること、考えていることを発言するのみです。

そもそも、日本人とくだらない内容を英語で”communicate”する必要性を感じません。
他の方の英語は別に苦にならないのでご自由してもらっていいのですが。

ところで私のmetaphorは分かりにくかったですか？

パクパク英語だけだとは楽しいくないので、少々ひねったのがいけなかったのかな。

>>434
誰も教師に、100％なんて期待していませんよ。
何十年も給料もらってやってるのに高校卒レベルはないでしょう、と言ってるだけｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

このＡＡいいねｗ

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|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　 英語のできない英語の先生って
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　　　　　 学校で何を教えてるの？
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

そうです。招き猫は英語の教師だけど英語ができないので、
長いこと国語のスレに貼着いて自作自演をしたりカンニングがばれたりして
みんなに笑われていましたw

ちなみに、彼は招き馬鹿と呼ばれていましたw

しかし、今頃日本語で話したいなんて言ってるけど、
そんなら他のスレで存分に話せばいいじゃん。
こんなところに来て下手な英語話しだしたと思ったら自分の無能さに気づいてやめたのか？
みっともないなぁ。
お前のオツムじゅこのスレは無理だから、帰りな。

I would like to know what you mean by パクパク英語, which sounds rather
derogatory to me.
Of course you would like to be as fluent as possible when you talk, otherwise
it is painful for both you and your partner to go on a conversation.

You would like to give as much information as you can in the shortest time.
In that sense you should be able to blah, blah, blah、パクパク、ペラペラ。
When it comes to written language, you don't have to care about spontaneity
so much, but you can think in your own language and then put it into
English (or whatever language you want to use.)

Our students will not only deal with written language but they will
communicate with their counterparts in other countries on TV conference.
Fluency does matter.

I can't get no satisfaction!
訳せ。

>>440
誰に聞いてるんですか？

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|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　 大学にまともに出勤しない大学教授って
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　　　　　 学校で学生に何を教えてるの？
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

文法よりもまずはコミュニケーション能力の育成が大事。日本語だって、小学校に入る前に文法上の細かい決まりごととかまったく知らなくても普通にしゃべれる。しゃべれもしないのに大過去とか教えられて、理解できるやつはほんの一部

子供の挨拶レベルの「コミュニケーション」など、学校で時間を割いて練習させるような価値はない。
日本人としての中味を充実させることが先決。

といっても、英語の文法について、ある程度以上に細かいところまで教え込もうとするのも問題は
ありますね。「会話も読み書きも基本がまるでできていない段階で無理強いをする」と見ることも
できるわけだから。

　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　 /　 ｀(ﾟ)　　(ﾟ)´i､　　　英語教師は英語なんかできなくてもいい！
　　 彡,　　 ミ(__,▼_)彡ミ 　
　 　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀＼
　 /　.＿__'　 ヽノ ｀/´>　 )
　　（＿＿＿）　　 　/　(_／
　　　|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　
　　　 ∪　　　 （　 ＼ 　　
　　　　　　 　 　 ＼＿)

>>440
It may matter little to YOU whether you say "Fluency does matter" or "Fluency counts for a lot".
And it must mean "fluency".

Wise sudents enjoy communicating with others around themselves, irrespective of age,
in their daily lives before biginning to converse on TV conferences, with delight.

Teachers of good sense should encourage their students to talk with old men and women
rigt around themselves in JAPANESE, without taking pride in using any IT tools.

There is something more important than using English.
The first thing for us to do is comunicate appropriately with familiar neighbors
in Japanese. We must say "おはよう" at home, at school(at office),
and even at the station before smiling to foreigners on TV in English.

You are so proud when you speak English, aren't you?
Do your students communicate with neighbors in Japanese, without a cell phone?

And do both you and your students say "おはよう" every morning?

>>447
>>It may matter little to YOU whether you say "Fluency does matter" or "Fluency counts for a lot".

あなたが〜とか〜とか言っても、あなたにとってほとんど意味がないかも。
って、何が言いたいの？

その後も、何か意味不明。テレビ会議？で話す生徒は老人と話さない生徒なのか？
そんな自分の偏見を相手に押し付けてもなぁ。

教授より学生のほうが優秀じゃん。
それをわざわざアホ教授のレベルに引きずり降ろすとは･･･　。
どーして教育の邪魔をするんだろ？！

どっちがあぽーんの対象か？
比べてみよう！　附属の先生と学部の大学教授ｗ

学部の大学教授は、　　　　　　　　　　　　　　附属の先生は、
学部で給料をもらって、　　　　　　　　　　　　附属学校で教えながら、

研究職だとまともに大学にも　　　　　　　　　　生指や、部活指導など雑務もみんなして、

出勤せず、教育実習も附属任せで、　　　　　　　教育実習で学部の学生を教えながら

公開研究会など全くやらず、十年に一度の研究論文　　　　毎年、公開研究会と研究紀要の執筆


>毎年研究論文出す教授は、全体の１割・数年に一度でも全体の２割
＊学内の訳のわからない雑誌に投稿してお茶濁し、
就任以来全くまともな研究論文なしの大学教授も厳存

matterとcountの用法の違いを、これまたmatterを使って皮肉ったのが分からない馬鹿がいる。
猫は意地悪く一流の皮肉をいつも（？）忍ばせてる。
久しぶりにニヤニヤできたのは俺だけか？

>>451
はぁ？　そんなことでニヤニヤできるのはお前だけだぞｗ
そんなら、その文説明してみろよ。

>>447
一生懸命辞書を引いてるところが目に浮かんでくるような文章ですw
書き慣れない英文で心がちぢに乱れている様子がよく表現されていますね。
特にここ↓なんかw
> smiling to foreigners on TV in English.

要するに招き馬鹿君の言いたいのは、おはようをいいましょう、ということですね。
英語できる人でも挨拶ぐらいできますから大丈夫ですよw

20点

>>451
ほら、早く教えてくれよ、その一流の皮肉ってのをよ。
ほんとにあるならなｗ

しかし、こんな３流の文に１流なんて混ぜないでくれ、頼むよｗ
ニヤニヤどころか爆笑だな。

もしかして皮肉ってのは、smiling in English のところじゃないのか？ｗ
それともただの勘違いか？

しかし、パクパク、とか、おはよう、とか言ってるような幼稚な文章に一流の皮肉って言われても
爆笑を誘うだけだぞｗ

一流の皮肉！w
それ聞きたいですねぇ。


招き馬鹿君はいくら馬鹿にしても絶対裏切らないから好きw

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128961704/l50 >>376
【東京】東京都教員採用試験Part13◇◆中高編
教師はまず人間性でしょ。
私が英検2級の１次試験に全く歯が立たなくて、余裕で１級合格してた人が落ちている。
なぜか分かる？
人間性ですよ。
見ている人は見ているのですよ、人間性を。
もちろん教科研修は怠りません。英検でいえば、数年内に2級合格は目指します。
でも、それよりも人間性。
分かる？
面接で私の意見に、うんうんと大きくうなづいていてた年配の男性の表情。
集団討論で私が真っ先に手を上げて発言すると、きらりと光る目ですかさずチェックしていた男性。
今でも忘れられません。

ああ、早く教壇に立ちたい。

>>451
>>猫は意地悪く一流の皮肉をいつも（？）忍ばせてる。

バカならバカらしく、もう少しおもしろいこと言えよ、ボケｗ
前みたいに、古文を話す老人を見たとかよ。

みなさん、猫や猫のお友達はこういう↓面白いことを考えてる奴らです。
英語できなくても許してやってくださいｗ

>168 ：乙 ◆2VOjRT2l8o ：2005/09/15(木) 01:11:28 ID:DhsoPTuO
>現在ってのは単に時間的流れの1断面じゃなくて、すべての過去が重層的に重なって成り立っているもんなんよ。
>でさ。地方の年寄りなどの中には方言を通じて平安時代と通じる言語生活を送っている人間もいるわけ。
>君がもし社会人なら、仕事をするわけだよな？んで、例えば君の勤める会社に出資してくれる見込みの人がいたとして
>その婆さんが古文のような日本語を話す人で、君が金融会社や不動産会社の営業マンとしてその人とコミュニケート
>しなければならないとしたら、どう？
>俺は>>143の最初の2行で「古典文法などは実用性がないのでいらね」とする君の議論をひっくり返したんだが。
>そこらへんはどーなのさ？

英語なんかどうせできないんだから、この老人のように古文を話してくれよｗ

>459
まあ、そう言うなよ。もっと面白いかもしれないじゃんw

>451
早く教えてくれよ、その一流の皮肉ってのをさ。
あんまりじらさないでくれよw
ギャハッハッハ。

>>447
I’m not quite sure if you answered my question.
So, パクパク英語 is just greeting, isn’t it?
What we are aiming at is not just how to say “Good morning,” to each other. We
would like to let our students develop their four English skills in a good balance. In the
period when too much emphasis was put on grammar & translation, speaking and
listening comprehension was mostly neglected. Students couldn’t enjoy a conversation
using theirtarget language because, of course, there were no native speakers who came
to their class, or there were no devices they could be connected to the Internet.
Things are different now. Why don’t they take advantage of a real opportunity to use the
language with native speakers and non-native speakers(their English teachers)?

>You are so proud when you speak English, aren't you?
Why did you say that? I try to use English because “Use it, or lose it” is very true with me.
Of course we should say, “Good morning” in Japanese (or in English) to each other. I
don’t have any objection to that…

私は英検1級、TOEIC970点の現役高校教諭ですが、なにか？

>>461
I express my opinon on the teaching of English at PUBLIC (junior/senior high) school.
What do you mean by "our stundents"?

Do many univesity students have any opportunity and desire to chat in English on TV conference?
Only a few of them do, I think. And how about high school students?

My question:
What do you get your students to communicate in English? What do you expect them to talk about
in English after graduating from school? What do you suppose is the purpose of communication
in a second language? Is neccessary for the students who don't exchange even greetings
in Japanese to say good morning in English by means of IT tools?
What can they disccuss then?

It may be important to develop students' basic practical communication
abilities such as listening and speaking, but far more important is
deepening the understanding of language and culture, and fostering a
positive attitude toward others, whteher they are Japanese or not.

By language and culture I mean the Japanese language and cultutre as well as
the target language and culture.
Your argument doesn't let me konw the essence of language teaching you keep in YOUR mind.
Or you have nothing related to it?

Do know before practice. Pakupaku means "know nothing".
Communication doesn't enable us to know.
Those who know can really communicate.

Communication with Kant or Wittgenshtein demands this kind of assertion.
And it cannot be helped in MY mind.

>>463
I don't know what >>461 has in his/her mind to your question,
because I'm not >>461.

>>What do you expect them to talk about in English after graduating from school?

What? That's what they have in their mind, I suppose, and everybody will agree.

>>Is neccessary for the students who don't exchange even greetings
>>in Japanese to say good morning in English by means of IT tools?

I never seen a Japanese student who cannot say "Good Morning" in Japanese but in English(w).

>>It may be important to develop students' basic practical communication
>>abilities such as listening and speaking, but far more important is
>>deepening the understanding of language and culture

Let me know who stopped developing the basic practical communication skill,
until having deepening the understanding of language and culture??

このＡＡいいねｗ

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|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　　　　　 学校で何を教えてるの？
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　　　
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>>463
>>Your argument doesn't let me konw the essence of language teaching you keep in YOUR mind.

I don't know what you think to be the essence.
But you will know what you have in your mind is just one of the opinions about this essence,
if you talk out what you are thinking here.
You are just trying to avoid the practical things what you cannot be proud of.
But unfortuately to you, even if you emphasize your opinion, you will see your opinion is one of the ideas.
And what English teachers should do is to let the students acquire the practical tools to express their own ideas.

>>466
>But you will know what you have in your mind is just one of the opinions about this essence,

I'm sorry. Small mistake. Correction ↓

But you will know that what you have in your mind is just one of the opinions about this essence,

>>466
＞And what English teachers should do is to let the students acquire the practical tools to express
　 their own ideas.

Let me know what "their own ideas" are.
And you haven't told about "why and what they communicate in English.
You look at the different phase. I wonder if I can expain the logic which
will understand what I mean to say.

You keep on telling us how to buy an apple.
That is why I have given you a question. Why should they buy an apple?

>>463
>>Do know before practice. Pakupaku means "know nothing".
>>Communication doesn't enable us to know.
>>Those who know can really communicate.

I don't understand these lines↑.

>>Communication with Kant or Wittgenshtein demands this kind of assertion.

Communication with Kant or Wittgenshtein??
You should just say that "I read their books".(w)
I don't hope that you are going to say "Everybody should read their books before developing the communication skill"(w).
I see their books are your fvorite. That's all.

You should acquire the communication skill to express what you think about them.
And others should acquire the communication skill to express what they have in their minds
about their favorite authors, singers, athlete or whatever. OK?

>>468
>>Let me know what "their own ideas" are.

Ask them. Everybody has his own idea.

>>And you haven't told about "why and what they communicate in English.
I already told you.↓
>>464
>>That's what they have in their mind,

But you haven't told us.

>>You look at the different phase. I wonder if I can expain the logic which
>>will understand what I mean to say.

ムチャクチャな英語で判りませんｗ

>>You keep on telling us how to buy an apple.
Where did I say this?

×　will understand
○　will make you understand

>>467
It isn't an error, is it?
The conjunction "that" in that case can be omitted, I think.
Of course, "what" disturb the understanding of the sutructure/meaning of the sentence.
But it is passable, is't it?

>>463
You just want to talk about your favorit things, which you think you understand(w)
just for vanity.
And you are kind of jelous or perverted because your attempt to satisfy the vanity was frustrated.
That's all. You see?

>>471
I put it just to make my sentence easier to understand.
Are you satisfied?

>>470
metaphor or analogy

>>472
>>jelous → jealous

I made a mistake again. And there remain more, I suppose.
Sorry for that.

>>472
You, too(w).

Bye.

>>474
I didn't use such a thing.

Why have you come to be so careful?

Communication, first. Right?w

I just wonder whether this guy understood what I mean.
Actually I doubt.(w)

Oh you are there.
I just happened to be here.

Bye(w)

You have taught me a good lesson.
Vanity.
Using English fills you with vanity.

It may be one of the aims of learning and using English, as far as you
are concerned. Speaking English in itself seems much more valuable than
saying something significant in English.

英語の授業の話しなのにカントかよw
招き馬鹿は幼児的な虚栄心を満たそうと必死だね。

After all,
言語は話せなくてはいけないってことです。

＞＞招き猫さん
質問：パクパク英語とは broken English のことですか？
　　　pidgin English とか？

あれぇ？　今まで英語でレスされても悔しがるだけで黙るしかなかった人が、
急に別人のようだなぁ。　おかしいなぁｗ

俺の学校にもいるな〜早稲田出たくせに漢字もたま〜に読めない、英単語もたま〜に辞書みてスペル確認する、早稲田出といてこれはないよね。

>>483
pidgin Englishはけっこう聞き取りやすいよね。

というかTOEIC受けたことのある英語教師で730点以下なんて
存在しないでしょ？　このスレの意味あんの？

Wow! You guys seemed to have a long chat. Then, Manekineko says,"Paku-paku" means "know nothing."
All right. I agree. Just chattering away without knowing anything is nonsense.
Since languages are a means of communication, if you have nothing to say, it is meaningless to
know a language. Is that what you are saying, isn't it?

By the way, I mean junior(senior) highschool students by "our students," because they are the
ones I have a lot to do with.
I have a vision (of my students in 15 years' time) that they are speaking English as an international
language in trade shows, academic conferences, or staff meatings with native, or non-native
speakers of English. They do their job, using English.

Of course not all of them will be like that. Probably only a few of them will use English
on a daily basis, but they should be able to do it if they want.

Vanitiy has nothing to do with speaking English.

>484
まるで別人だな、確かにw
相手の質問には答えないし、たいしたこと書いてないけど、
今まで悔し涙に暮れて黙り込んでたのとは別人だなw

これまでも自作自演とかカンニングとか何でもやってきたし、
夏休みを全部2チャンに費やすほど入れ込んでるから、
普通の人が考えないようなこともする奴ではあるがw

>>479
＞I just wonder whether this guy understood what I mean.

時制の一致について問いたい

>>489
あんた、そんなのが気になるならこっちの方がムチャクチャだろ。訳わからないぞ。
聞いても“一流の皮肉がｗ”とか言ってて答えないし。

>>447
>>It may matter little to YOU whether you say "Fluency does matter" or "Fluency counts for a lot".
>>And it must mean "fluency".

>>490
モトネタの文いま読んだけど、スペルミス多いわムチャクチャだわだね
なによりも文中で彼の展開していこうとするものが激しくスレ違いで(･∀･)ﾜﾛﾀﾖ

>>487
>Since languages are a means of communication, if you have nothing to say, it is meaningless to
>know a language. Is that what you are saying, isn't it?

その招き猫氏は、文化や言語学みたいなのを知る方が重要だって言ってるんだろ？
そんなの英語を使うこととはほとんど関係ない。
結局、自分がそういうのが好きなだけってことじゃん。

でも、招き猫氏に上の>>447の文章がどういう意味なのか答えてほしいなぁ。

>>490
馬鹿な学生はパクパク英語で十分なんだろう。

matter の用法を辞書で調べたか？

　英語学習者のみなさんへ

matter の用法は重要です。
通例、it を形式主語にし疑問・否定で使われる。
うっかりではない。決め台詞での、この英語は看過できないのである。　

>>492
「あんたにとっては、"Fluency does matter" と言おうと
"Fluency counts for a lot"と言おうと、そんなことほとんどどうでもいいこと
かもしれない。でも、そういうお構いなしが流暢さということなのに違いない。」

それを、matter の典型的な使用例として表現したのです。
どこか間違いがありますか？？

>>487
How many of the high school students have an opportunity to communicate
on TV conferences in English?

＞I have a vision (of my students in 15 years' time) that they are speaking English as an international
　language in trade shows, academic conferences, or staff meatings with native, or non-native
　speakers of English. They do their job, using English.

A vision??
How many of the students in public high school students are you sure participate in these activities
in their daily lives?

Your image must be an illusion. Or nightmare…

By "fluency" I mean "the amount of information you can exchange in a limited
time being plenty." And you are right, you don't have to make a fuss about small mistakes.

If misunderstanding happens, you have only to ask what it is that your
partner wants to say. That will do usually.

reading comprehension, writing, speaking は関連しているが
別物だと思いますね。
野球でいえば、走攻守ではないでしょうか？
たとえが分かりにくかったですかね？
TOEIC 730はあくまでプロとしてやっていける
ボーダーラインだといいたいのでしょう。
しかし残念ながらレギュラーやスタメンではムリかと・・・

>>483
ピジンやクレオールの区別などはもちろんのこと、何もそんなことは念頭に
置いていません。

流暢な日本語で妄言を吐く日本人が、ここ２ちゃんにはたくさんいます。
それがパクパクです。

I am not sure how many of them will be actually engaged in those
activities in the future. So, in the meantime, I want them to enjoy
learning English and let them have a good basis for being a self-
learners since learning a language is a life-long procedure and
they have to keep on doing it if they want to be good.

５００

>>494
>>And it must mean "fluency".

これだけで“そういうおかまいなしが”とはならないぞｗ

>>497
Listening/reading comprehension, writing, and speaking are all closely
interwined to each other and should be trained in a good balance.

It is way more easier to learn all these at the same time than learn
them separately. In my opinion, teachers should have a reasonable
command of English (over 730 TOEIC) to introduce those four skills
efficiently.

Thank you everyone. I'll excuse myself for tonight. Enjoy the rest of the night.

>>495
>>How many of the students in public high school students are you sure participate in these activities
>>in their daily lives?

テレビ会議かどうかはともかく、英語を使う機会は増ているし、これからも増えるだろうな。
疑問をはさむ余地はないと思うが。
それより、言語学やカントを将来必要とする生徒が何人いるだろうか？
キミの考えの方がよっぽど nightmare なんだがなぁ。

>>495
ところで、nightmare ってのは悪夢だよ。
キミにとって、多くの生徒が将来そういう活動をすることは悪夢なのかい？

>>496
おいおい、それはないでしょ。
あなたとのやり取りで、私自身はあなたのミスを指摘したことはない。
あなたが途中から急に自分のミスに用心深くなっただけのこと。
「告白」があった。それについて私がレスしたまでのこと。
読み返せば分かることですよね。ま、どうでもいいことです。
（ここまで、また英語で皮肉を絡ませて言おうとしたが、解説の要求を
懸念して急に萎えた。ま、あんたほど英語は得意じゃないしねｗ）

パーマーか、フリーズか知らんが日本では党派があった。それらはapproachと
methodとかで区別した。理論的根拠などない。単に派閥の勢力争い。
日本のcommunicativeなんて、所詮その系譜。
８０年代初めまでは、英米のテキストは audio-lingual method で大体統一されていた。
しかし、日本はどうだ？いつまでも跡目争い。
communicative とか言いながら、Krashen などを検討することはない。
natural approach と言えばカコイイぞｗ

東後勝明を知ってるか？
彼は、communicativeなんて言って誤魔化さなかった。彼と英語で話したけど、
立派な英語だった。彼は学生の頃、英和大辞典をずっと持ち歩いてた・・・
村松増美はサイマルを作った人だ。
彼は、まず中身、そして中身、絶対中身だと言った。

小川芳夫は・・・

あなたはあなたの実感がある。私には私のリアリティがある。
そういうことだろう。ただし、私は粘着ストーカーでまとわり付くような
馬鹿な大学生にパクパクを教えることの意味を感じることができないということだ。

ま、レスをした私に非があったかもしれない。養老は別の言い方をしたが、
結局は「共約不可能性（incommensurability）」ということだとだけ実感した。

>>501
It の指すものを答えよ。

ヒント：cohesion/coherence

>>504
示唆することを指導者は念頭に置くべきだということ。

ちなみに、妄想にふけることは悪夢だと思いたい。

パクパクを公教育は行い、中学生も高校生も塾や予備校通いだ。
高校に予備校講師を招いて英語の授業をさせている公立校もある。
そういう現実を重視して、包括的なメタレベルでの考察はない。

結局は生徒のことなんかまるで考えていない。

>>504
招き馬鹿は、みんながCuntを読めばいいと思ってるんだよw
そうすれば自分が猿山の大将になれると思ってるからなw

>>509
キミは、誰も自分の話しを聞いてくれないのが不満、というだけだね。

>>510
そうだ。Cunt を読めばCockになれる。

>>511
そうだ。粘着ストーカーと同じように憂さ晴らしにちがいない。
おそらくリアルでも誰も耳を傾けないのであろう。

>>512
こんなところで、カントとかメタレベルとか関係ないこと話してウサ晴らしになるのかね？
そういうことをすること自体、キミの話しを誰も聞かない原因なんじゃないか？

ってかさ〜、攻撃しあって何が楽しいの？別に誰がどんな
思想を持ってたっていいし、顔も知らない誰かを非難することに
意味があるとは思えない。

結局ＴＯＥＩＣ730点あればいい、ってことで
Ｄｏ　ｙｏｕ　ａｌｌ　ａｇｒｅｅ？

>>506
小川芳夫・・・元東京外語大学長か.....
確か、「シニア英和辞書」の編集者だよな。
　　　　　　　まだ健在の頃、彼の講演を聞いたよ。
　　　　　　　いかに日本語英語（カタカナ英語）がみだらに蔓延しているかとか
　　　　　　　発音を強調していたと思う。まあ、俺が英語に携わっているのも
　　　　　　　彼のおかげと言っても過言ではないな。

＞パクパクを公教育は行い、中学生も高校生も塾や予備校通いだ。
高校に予備校講師を招いて英語の授業をさせている公立校もある。
そういう現実を重視して、包括的なメタレベルでの考察はない。

　日本の入試制度を根本的に変えないとムリだろうな。
　予備校講師を招くのは、マンネリの授業の合間の
　単なる "fresh air" だ。やってる内容は同じだ。説得力・影響力が
　いつもと違うから、生徒にはただ新鮮なだけだ。

結局、誰それを知ってるか？とかの自慢話になっちゃうんだよな。
エライ先生の名前をいくら知ってても何もならない。
英語は技能だよ。自動車の運転と同じ。
自動車の運転がうまくなるためには、自動車の開発者のことを知らないとダメだって奴がいるんだよな。
特に自動車の運転ができない教員にそういうアホなことを言う奴が多い。

そういうやつに限って
俺は運転うまいから〜って
右、左、分からずに
同じとこグルグル回っているもんだ。
・・・そういう奴も多い。君じゃないから。

>>517
それでも、運転できない教員より何倍も増しだろ？

免許持ってんだから運転はできるだろ。

>>519
何言ってるんだ。英語の教員免許もってても英語できない奴なんて山ほどいるだろ。
だからこういうスレ絶えないわけだよ。

運転できない奴が運転教えようとしてるんだからな。力が着かないわけだよ。

議論には直接入れない馬鹿がのこのこ出てきたようだ。
春だからな

また始まったよ。英語のできない英語の教師は自分の欠点隠すために罵倒すればいいと思ってるからなぁ。
そんな暇あったら単語のひとつでも覚えれば？

>>522
罵倒されてんだ。かわいそうにな。
＞そんな暇あったら単語のひとつでも覚えれば？
　ずーっと言ってないか？このセリフ。
　高校生か？
　全て先生のせいにすんなよ。
　

>>523
可愛そうなのは罵倒するしかない英語教師の方だろ。そいつらをせいぜい慰めてやれよ。
あ、それとそんなことする暇があったら単語のひとつでも覚えろって言っておいてねｗ
どうせそいつも英語のできない英語教師だろうからｗ

>>524
罵倒される理由もわかんないニート君ｗ
二次試験が終わって少しヒマだからニート君とｗ
遊んでやってんだよｗニート君ｗ
（ｗの使い方これでいいか？）

英語教師必死だなｗ
英語の問題出してやろうか？

>>525
こんなの見つけたｗ　書き換え問題だってよ。　ほらやってみろ。
教科書見ないでやれよｗ

基本文：　Are you a student in this town?

１　「生徒」とあるのを「中学生」に。

２　「この町」を「あの町」に。

３　「あの町」を「日本」に。

４　主語を「わたしは」にかえて肯定文に。

５　「中学生」を「サッカーファン」に。

せっかくニート君が頑張って出してくれたんだけど
専門分野が違うんだよねｗ
（それに全て読んでないから・・・）
じゃあ、逆に出してやろうか？
「サッカーファン」の「ファン」って
なんの略か知ってるかな〜。

>>528
はぁ？専門分野が違う？？
その>>527の問題のＵＲＬ教えてやるから、ちょっと見てみろよ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~alsob/unit3-1.html　

専門分野が違う、とか言ってることがどれだけ恥ずかしいことなのか分かるからｗ

教師ってこんなのばっかりなのか？

そうか。教師ってのは専門分野が違うと中学英語も出来ねーのかｗ
そこまで馬鹿がそろってるとは思わなかったよ。
新しい発見だったよ。ありがとう。
でも、生徒が可愛そう。本当に可愛そう。

じゃーなｗ

>>529
もしかして君は中学生かな？
ごめんねｗ
担当学年が違うんだ。公文にでも聞いてみてください。
じゃ、こっちの質問気にしないでくださいね。

>>531
>>担当学年が違うんだ。

おい、お前教師なのかよ。それで昼間から２チャンか。
どこの市町村か言ってみろ。

FCuiZBUE←この教師すげーなぁ。朝からずっと2チャンだぞ。
中学英語ができないのが専門じゃないからってのもすごい理由だけど、
出勤してからずっと2チャンってのもなぁ。正真正銘の税金泥棒だな。
上の方でカントだの言語学だの言ってル奴いるけど、そういう屁理屈許すと
こういう仕事のできない税金泥棒が増えるから英語できない奴はクビにするという態度で挑まないと駄目だな。

くだらん。実に下らん。

英語負け組みの怨念って凄いのね。こんなのを相手にする
先生も大変・・・。適当に切り上げた方が
懸命では・？？

まぁ２ちゃんが最後の砦なんだから好きにさせてあげなよ。
精神崩壊しちゃうよ

Hello, I'm back.
Well, I've chosen to stay anonymous, so I cannot blame Manekineko, but
I've never made excuses nor apologies for my errors, which is not because
I don't care about, but I try not to... Manekineko seems to have mistaken
me for someone else. It's all right, though.

>>527
１　Are you a junior highschool student in this town?
２　Are you a junior highschool studnt in that town?
３　Are yhou a junior highschool student in Japan?
４　I am a junior highschool student in Japan.
５　I am a soccer fan in Japan.

It's called a "pattern practice," right?

>>534-535
だな　

ニートさんたち高得点取るのは構わないからさ
納税だけちゃんとしてくれよな。俺らの給料も１０パーカットとかなってるし。
英語どうこうより　法に定められてる国民の義務ちゃんと果たしてから言ってくれ。

>>532-533
学校の教師がこんなことやってたらクビだろ？
偏差値の低いニートだな。
誰が教師って言った？

I used the term "communicative" carelessly, which seems the cause of
misunderstanding probably.
I would like to speak to my students in English regardless of my limited
(sometimes incorrect& unnatural)English and let them use as much English
as they can in class.
What am I trying to do is...
・I don't spend too much time putting English sentencesinto Japanese.
・I try to make them realize some particular forms of the language
not by using grammatical terms but simply giving them lots of examples.
・I let them listen to native narrated English.

出勤して2chってありえないよ
学校のＮＥＴは2ｃｈ繋げないから

I was asked to be an examiner of a famous English proficiency test.
Although they passed the preliminary written test, some of them
could not answer any questions. It seems like it was their first
time to talk with someone in English or something.
Practice makes perfect, right? Teachers should talk with their
students. It's as simple as that.

そういう頭の腐った厨房工房やバカ大学生に何を教えても無駄。
基本的なコミュニケーション能力がないから外国語なんて要らない。
道具は使いこなせる人間にだけ価値がある。
ま、自己満足と食い扶持の為にだけやってるということを素直に認めた方が精神衛生上はいいぞ。

禁煙させる方が先だろＷＷＷ

>>542
まったくそのとおり。

You are right. It might be only for self-satisfaction, but it is all
natural everyone wants to feel good about themselves, isn't it?
You want to be proud of what you are doing and you should.

By the way the number of teachers who smoke have decreased dramatically,
because of the no-smoking policy in school buildings.

A science teacher who sits next to me in the staff room recently bought
a book (about insects) written in English from A**z*n.com seems
to enjoy reading it. He doesn't speak it but he can read it.
It's perfectly all right with a science teacher but not enough
for English teachers. Don't you all agree?

おいおい教師必死だなぁ。
教師は英語ができなくても勤務中に2チャンやっててもクビにならないんだから
別にいいじゃんバレたって。

>>540
>>学校のＮＥＴは2ｃｈ繋げないから

なんでこんな見え透いたウソつくんだろうな。
勤務中ＡＶビデオ見てる奴だっているんだから、
ネットで遊んでる教師なんてまだ増しなぐらいだろ。

>>540
It's true. We cannot access to some sites. If the administration
lowers the security level, probably we might, which never happens.

ALTs cannot check their e-mail because of that

I' ve finished writing the final test and feel tired, so I'll go.
Most teachers are good and try to make a change in whatever subject
they teach. There aren't many lazy teachers at least around me.

>>549
そういうところもあるってことでしょ。
２チャンにつなげられる学校だってありますよ。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　英語教師の中で本当に英語話せる方は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃらないんですか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

学校で2chアク禁になるだろ？
ヤフーで言えばヤフオク　芸能　チャット　ともだち　なんかもアク禁。
少しでも疚しいサイトは全てサイバーパトロール働くから。
個人のエッヂとかではもちろん繋がるけど。

中学教頭が勤務中に職員室からネットで金魚を販売】
香川県教育委員会は７日、勤務時間中にインターネットで金魚を販売したなどとして、
東かがわ市の中学教頭（５０）を減給処分にした。
県教委によると、教頭は昨年１１月、職員室のパソコンからインターネットのオークションにアクセス。
金魚を３０００−４０００円で３回販売したほか、金魚関係の掲示板に５回書き込みした。
教頭は金魚飼育が趣味で「軽い気持ちでやった。判断が甘かった」と話しているという。
（1/8サンスポ）

H17/11/17　
神奈川県教育委員会は１７日、勤務中にインターネットの株式関連サイトに接続して株を売買したとして、
相模原市の市立中学校事務職員（５３）を停職６カ月の懲戒処分にし、職員は同日付で依願退職した。
県教委は接続時間を欠勤時間として計９１７時間分、約２８０万円の給与の返還を求める。
職員は「ＮＴＴ株で利益が出て株に興味を持った。校内からの売買では損をした」と話しているという。
県教委によると、７月に生徒用パソコンの利用実態調査で発覚。職員は２００３年９月から事務室で、
個人のパソコンから校内ＬＡＮでサイトに接続していた。（11/17共同通信）

Japanese English education(junior/senior highschool level) seems to be criticized as mechanical repetition
(Paku-paku) without knowing much.

I would like those who think so (including Mr.Manekineko) to kindly describe their ideal English class?

英語の教師なんて、そんなもんじゃないの。日本語がだめだから、
英語に逃げたというのが本音だろ？
力より、熱心さとか、まじめさを考えれば。

>>555
別スレがいいと思います。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1140139041/l50

＞pattern practice

意味を考えない機械的な練習だとして「communicative」からずいぶん攻撃されましたね。
しかし、中学レベルの初歩では有効な方法だと思います。クラスサイズや自学を考えれば、
なかなか使えます。なお、既出のサイトでも主語などの文法用語が使ってありました。
基本的な文法用語は最初からしっかり教えたいものです。自己学習能力の育成も視野に入れて。

例えば、辞書を引いて情報を得ようとすると文法用語を知らないと理解できないことも
あるでしょう。また、主語は使わないけど関係代名詞の「主格」は使うというような
ことになるのなら百害あって一利なしです。

All right. Mr. Manekineko, you believe grammatical terms should be learned.
I still cannot picture how your ideal class will be conducted. If you were
an English teacher in a junior/senior highschool, how would you do it?

My opinion is that English teachers should have practical English skills
(for example, TOEIC 730 or higher) to use English in their class.
If mainly grammar and reading are taught in class, teachers do not really
have to be able to speak it, then, someone who teach just like language teachers
of Rangaku (teaching Dutch in Yedo era) can teach English.

I stick to this thread because in my opinion English teachers should speak
English in class and in order to do it, they should have practical
English skills.

>>554
なんだ、やっぱ勤務中にネットでバリバリなんじゃん、教師って。

| 　　　　　　　y'ｲヽ
|-―---‐‐-'´　{彡i
|:: -‐-､::::::;-‐-､::`y′
|:/::::::::::::::::::::::＼::::::l
|●）':::::A:::'（●）;:::|
|　　::::ﾉ'⌒'く　　:::::|　　　英語専門にやってるのに、たったＴＯＥＩＣ730なの?　英語教師って。
|　　ﾂ′　　 ヽ　　}:
|　/　 _　　▼｜　/
|　{　(　`'''⌒{″.ｲ
|￣ヽ`vL,.,.,{i¨´
|　　.｀'ー'''i‐′　
|）　　::::／
|)＼::::ノ
|）　|::::）

In the local community I live, we know that 90% of the junior high students
either go to "Juku" or get help from private tutors. I think it is a
problem, because it means the parents cannot rely on their children's
education and the poor(?) 10% will be left behind.

Some people in this thread seemed to blame "Commuicative method" for being Paku-
paku (only excersises of mouth muscles) and say it is the reason more students
go to "juku." Well, I don't see it that way. Students today get only
three English lessons a week at school, which is not sufficient. The total
amount of English lessons are to blame. Besides, students don't seem to
study so much at home as students a few decades ago because of probably
video games, 24-hour cartoon channels,etc, which is another reason their
parents want to send them to "juku."

ＴＯＥＦＬもＴＯＥＩＣも英検の資格も持たずに静岡県東部の高校で英語を教えていた
平○幸子

I don't think I know a lot about the history of English education in Japan but
some of the things I remember from university days are those methods once became
fashinable and then in a decade or so, they went unfashionable.
The merit to live in the present day is that we can use those methods,
identifying the weak points and strong points of them.
If our students seem confused, we can use "grammar-translation method," and also
"repetition practice,"" pattern practice"
might sometimes be efficient.

>>562
そんなやつたくさんいるけどね。

Now the age average of the teachers in my school is around 50 or something.
When older teachers were students, practical English skills were regarded as
unimportant. Futhermore there were not connected computers or MP3 or
anything. Studying abroad was not so common and there weren't many
English conversation schools.As a result of it, they are good at analyzes the
forms of the language and explaining them to the students. They are also good
at reading and understanding English passages and putting them into Japanese,
but unfortunately they are not so good at speaking or listening comprehension.
That's why their scores for TOEIC or TOEFL are sometimes worse than they should be.

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::自分のことを、サラブレッドと勘違いした 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::馬車馬無能教授は、2chの住民に総スカン、　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　 ボッコボコにされた挙げ句、「死ぬまで
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　　　　　 やってろ」と暴言を残してトンズラしました。
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ:::::: 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
徹底的に論破されたら、黙って消えればいいものを、恥の上塗り
大学教員って、本当に恥ずかしい・・・w

こういうことに問題意識を持つのはけっこうなことだけど
problem なのは、公立校の教員の方なので勘違いのなきよう。
これだけ、塾や予備校が流行っているのは、要するに公立校の教師が信頼されていないから。
ほとんどの英語の教員が英語できません、なんて状況じゃ当然だけどね。

中学以上の教員は教科で分かれているし、教職は自由化して、塾や予備校に開放したほうがいいでしょうね。
そうすれば、貧乏な家庭の子供も質のよい教育を受けることができる。
教員が公務員だと教育の貧富の差がますます広がるよな。

失敬。
>>567 は >>561 へのレス

>>In the local community I live, we know that 90% of the junior high students
>>either go to "Juku" or get help from private tutors. I think it is a
>>problem, because it means the parents cannot rely on their children's
>>education and the poor(?) 10% will be left behind.

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>567
>塾や予備校が流行っているのは、要するに公立校の教師が信頼されていないから。
>ほとんどの英語の教員が英語できません、なんて状況じゃ当然だけどね。

What kind of English proficiency are you talking about? As I said in >>565
most of public school teachers are good at reading and explaining the forms of the
language and not so excellent at listening, speaking,(and writing)

There are various kinds of juku and you can't generalise what juku teachers are like
but are they far better than public school teahcers? Probably not that different.
Kids don't study at home so the parents want to make sure they study a little
other than at shcool. That might be the reason kids got to juku.
When your parents were students, there weren't many juku. Children at that time
,who wanted to study further, worked by themselves at home.

俺の学校にはもうすぐ定年になる教師がいるんだが、その教師いつもいつも曰く
「大学戻りたいなー。卒業して以来、英語の最新口語文法の情報が全く入ってこないからなー。」と。

教師の中には定年近いのにその辺の教師と違うことを言う偉い先生も居る。
いやー、同じ教師でも質が違うねその辺のと。

採用のハードルを高くしたところで給料が能力相当の額でないと人材確保は無理だよ。

>>571
It's a good thing that you respect your teacher, and you are lucky.
but...

It's a joke, isn't it? The newest spoken grammar? Well, of course
it's an interesting field. Written grammar and spoken grammar have
both their characteristics but why does he/she have to return to
university to do that?

>>572
It's very true. If you think you are too good for what you are
currently doing, you leave the workforce for something better, whcih
sometimes means " a better-paid job," in a few years.

>>570
>>There are various kinds of juku and you can't generalise what juku teachers are like
>>but are they far better than public school teahcers? Probably not that different.
>>Kids don't study at home so the parents want to make sure they study a little
>>other than at shcool. That might be the reason kids got to juku.

generalize できないと言いつつ、自分の都合のよい方向に generalizeしてるのはあなただよね。
卑怯だと思わないか？
たしかに、できる塾の講師もいれば、できない塾の講師もいるし、
できる公立校の教師もいればできない教師もいるだろう。

しかし、塾はわざわざ金を払っていっているんだ。
できない講師ばかりだったら潰れているだろう。

それに対して公立校はどうだ？いくら教師が無能でもいかなきゃならない。
いくら教師が無能でも首になることはない。

こういう条件を考えてみれば公立校の教師は無能だって結論になるだろうが。
だいたい例のコピペにもあるけど、新聞記事にさえなっている。
英語を一生の仕事にしてるにも関わらず、準１級が２割だぞ。こんな状態で公立校の教師が優秀だなんて誰が言えるんだ？

>>571
>>「大学戻りたいなー。卒業して以来、英語の最新口語文法の情報が全く入ってこないからなー。」と。

まぁ、教員の自作自演みたいなもんだとおもうけど、
本当にこれを言った教師がいたら、相当もったいぶったバカ教師だな。
だいたい、大学に行かないと入らない口語文法って一体なんだよ？

>>採用のハードルを高くしたところで給料が能力相当の額でないと人材確保は無理だよ。

こんだけ塾や予備校があるのに人材がいないとはこれいかに？
まぁ、採用時の能力なんて誰でもたかがしれてるんだから、仕事を評価してやる気のない奴は首にするようにしないとだめでしょう。

的をついてる意見を言う輩が出てきたな。楽しくなりそうだ。

英語の本、それも言語学の教科書や研究本を読む英語力があるなら
何も大学へ戻る必然性はゼロ。
ネットでクリックして洋書1,2冊買うだけでよし。

もっとマニアックがお望みなら、英国や米国の英語・言語系学会のサイトにメール出して
本か論文を紹介してもうらうだけですぐ最新情報はインプットできるわな。

ただし、英語が読めたり書けないとダメだぞ。
できないヤシは大学に行って、それができる日本人教授の受け売り講釈を聞いたり、
和訳本の出版を待つしかない。

しかしだ、仮にも英語を教えることで数十年にも渡って高い給料をせしめてきた連中だ。
そんな程度の能力もないとしたら、税金詐欺師と言っても差し支えない。

>>577
>>しかしだ、仮にも英語を教えることで数十年にも渡って高い給料をせしめてきた連中だ。
>>そんな程度の能力もないとしたら、税金詐欺師と言っても差し支えない。

まったくその通りなんだけど、その程度の能力もない教師が大半。
しかも、それを税金詐欺だという常識さえない。
>>569にあるコピペを見てくれ。おちゃらけて書いているが全部事実だ。

>>577
＞しかしだ、仮にも英語を教えることで数十年にも渡って高い給料をせしめてきた連中だ。
そんな程度の能力もないとしたら、税金詐欺師と言っても差し支えない。

まあまあ、税金詐欺師っていえる職種は他にもいっぱいあるのだから・・・
肩をもつわけではないが、学校教師は他にも行事がたくさんあるのだろうから・・・
ただ、公務員だからという単なる理由で教育に興味もない人間が教師になって
しまうのはよろしくない。

>>579
まぁ、行事もあるが休みも多いぞ。
しかも、１生１教科、しかもせいぜい高校レベル、なんて職業はそう多くない。

これだけ塾や予備校の多い国はないし、中学以上の教員は科目ごとに検討して
民間に解放したほうがいいね。
そうなると英語科は民間委託できる科目の最右翼だ。

英検準一、TOEIC860,ですが去年から中学講師してます。
それまでは英語関係の仕事してましたが、わけあって辞めました。

私は負け組みですかね

「言語」と「英語教育」だけでも読んでいたら、十分です。
後はそこで紹介されてるものを手に入れるだけ。

どこの大学行ってもそれ以上は大してない。
誰でも分かることですね。

教員は全員民間企業に所属するものとし、そこから学校に派遣されるものとする。
そして派遣契約は3年ごとに見直す。
っていうレスを別のスレで見たけど、

英語ならこれでできるよね。

休みの日は社会人が多いからかまともな意見が多い。

>>580
いいね〜その展開。
そうなると俺なんかフリーだし収入が増えて助かるなあ。
でも教員たちに嫌われるだろうな。

大学教育の意味をわかっていらっしゃらない馬鹿教授が、こんな暴言を吐いていました！
304 ：実習生さん ：2006/03/05(日) 08:01:42 ID:sy2WukEo

まだ問題の本質が分かってないようだね。大学は学問をするところ、専門学校ではない。
学問するという意味、お前のような3流大学出身者には逆立ちしても分からないだろうね。
つまり、キミがここで堂々巡りしているような議論ではなく、問題の所在を明確にでき
るということだよ。ここまで言っても分からないだろうから、もう少し言っておくと、
無能な初、中等教育関係者が行なう教員採用試験にこそ問題があるんだよ。そんなことに
大学教育の最終目的を設定すること自体馬鹿げている。まあお前には一生分からないだろ
うから、ここでずっと堂々巡りやってなよ。

I have seen a job classified looking for female English tutors who have
Step 2 level or higher, which means it seems good enough for them to
have that level of English proficiency.

All I want to say is juku teachers are not that different from public
school teachers. After all some of the juku teachers sometimes try to
be public school teachers later in their life.

>>582
>「言語」と「英語教育」

Do those monthly journals provide you with some information about
"spoken grammar?"
To tell the truth, I've never read those books. I'm not at all
academic. which must sound outrageous to some of you, I'm sure.

>>581

I think you will make a good teacher because teachers should know the outside world
in orde to tell what it's like to their students...how rigorous and severe the
rat race is and the stuff.
Your practical English skills are probably too good..? haha..

ベタな訳読と英作文の教育しか俺は受けてないけど、リスニングとか
自分で勉強できるし、TOEICで950点取ったよ。
だから無理してオーラル何とかとか、そんなの学校で週に数時間やったところ
で特に効果は上がらないんだから、訳読とか構文の理解とか、そういうのだけ
みっちりやればいいんだよ。その後でいくらでも会話とかは独学できるし。

>>589
Hmmm... Some gifted people seem to be able to acquire language skills
no matter what. You are a living proof of the legitimacy of grammar-translation
method, aren't you? Most of my coworkers will agree with you.

In my opinion we can teach grammar to ourselves because there are some
very good books such as "F*rest," "Ro*al English Grammar" etc.
As for speaking ability, you should go to a country where the language
is spoken. That'll do. Wow! Come to think of it, we don't need any
English teachers, do we?

>>586
>>All I want to say is juku teachers are not that different from public
>>school teachers. After all some of the juku teachers sometimes try to
>>be public school teachers later in their life.

何が言いたいのかよくわからんね。
公立校の教師と塾の教師が同じだって言うのはあなたの一方的な意見でしょう。
でも、誰もそうは思ってないの。
同じレベルならわざわざ金払って行かないんだから、それは明白。
公立校の教師のレベルは相当低いんだよ。それに生徒も家庭も迷惑してるんだ。
無能な教員に時間も金も取られるからね。
それを、“同じだ”なんて言うだけですましせると思ってんの？

確かに公立校の教師の中にもできる奴はいることはいる。
だから競争した方がいい、と言ってるんじゃないか。
塾に通う生徒が多いことを problem だといいながら、公立校と塾は同じだと言いくるめようとする。
結局、あんた既得権でヌクヌクしたいだけじゃない。
いくら英語書いてもダメな奴はダメだね。

>>585
この人、こんなこと↓も言っているんだけど、どう思う？

276 ：実習生さん ：2006/03/02(木) 00:15:00 ID:OU2mlPhk
なるほど、三重大学の教育学部はよほどひどい所らしいな。しかし、いましがた
三重大学教育学部の研究者総覧をざっと眺めてみたが、大半は筑波、広島、分野
によっては旧帝大が多かった。だが、英語は確かにひどいな。満足に研究もできない奴らが
toeicで少しばかり点を取れるからって採用されている。

>>592
最後の一文は592が付け足したんだろ？うそつきは泥棒の始まりだよ。

俺の学校の先生、確かに英語下手糞だと思った。

>>594
それはね、英会話と読み書きは全然別物だからなんだよ。
元英語担当の校長なんか、飲み会の時、俺に「通訳しろ！」だって・・・
しょうがないよ。今みたいに英会話がブームじゃなかったんだから。

>>595
俺の学校の数学の先生は数学できたけど、数学はブームだったのか？
俺の親戚で英語のできない英語教師がいるが、今はブームじゃないのか？

>>596
会話は別だと言いました。
Think ! Figure out ! a stupid ass....

>>597
ブームだから、できたりできなかったりするんだろ？
じゃ今の英語の教師はほとんど英語話せないけど、ブームじゃないわけか？

>>564
底辺の私学は別としても県公立に何人もいられちゃ困る

>>595

それは違う。
もし、その校長が本当に英語の読み書きができるなら、
「読み書きできる」ってのは、中高生用の教科書が読めるってことではなくて
新聞やペーパバックが気軽に読めるってことだけど、その程度の英語力があるなら
絶対にしゃべれます。

俗によく聞く「読めるんだけど話せない」ってのは、真っ赤なうそがほとんどで
実際には「読めない、書けない、聞けない、話せない」んですよ。
たまに研究者で論文は読めるが英語が話せないって人もいますが、
論文は定型フレーズ、定型単語と後は数式や化学式でできていますから、
あんなのは、英語が読めてるとはいえませんよ。

英語教師が英語できる、って言うときは、つまり、参考書や問題集ができるって意味なのかｗ
情けなさ杉ｗ

>>590

まぁ別に俺は語学に関して天賦の才があるわけではないと思うけど、ま、
好きだから上達したのかもしれないね。

あと、話せるようになるためには、そりゃ留学したほうがいいんだろうけど、
俺は留学しなかった。ていうか、アメリカに1週間いた、というのが唯一の
海外経験（？）。しっかりと英語が読めて、構文が理解できて、語彙を増やして
…というような努力は日本にいても充分できるし、それを積み重ねていけば
話せるようになると思います。実際、外国人から電話がかかってきたり、
同僚にも外国人がいて、英語を話さなければならない場面に出くわすことが
ありますが、別に何も不自由はないです。だから、別に学校で下手に
オーラル中心だの、コミュニカチブ何とかだのやる必要はないと思うねぇ。
もっと税金を有効に使って教育をしてほしいものだ。

>いくら英語書いてもダメな奴はダメだね。

I don't want to prove anything by writing English. I'm just an ordinary
guy, struggling to teach something meaningful, but the fact is that
it sometimes seems too difficult.
I'm a public school teacher and English skills are just as are seen here now,
but I can say onething: I like to use English as much as I can and
have a lot of activities using English with my students in class.
My coworkers might have different views and they have their own strong
points, which I respect. Some of them are good at explaining grammar.
Some others are good at telling their students funny stories so that
they make them laugh, and someone like myself wants to use as much English
as possible in class. It all depends on each teacher but I can say
students seem happy at least they say so in their evaluation sheets.

>>602
You will be able to speak it when it becomes necessary to use it,
because you have a very good basis to learn more.
You say you like learning English, which I praise as "gifted."
If you start enjoying using it, you will be good at it soon.

>>603
何人かは優秀な先生がいるのは分かったよ。
でも無能な教師もいっぱいいるから、競争したほうがいいってことでしょ。

そんだよな。競争がないから教師はいくら無能でもクビにできないからね。
英語なら民営化でいいでしょ。公務員じゃないとできない仕事じゃないしね。

>>605
There are some excellent teachers and some teachers who can read and
know some grammar but don't have practical skills. Those who are
not good at practical skills are sometimes very excellent in their own way;
they can answer students' grammatical questions, they can explain
how to solve the problems of entrance exams of universities, etc.
For my part, I think it is better to have better practical skills but
those teachers don't speak English so much are sometimes students' favorite
teachers.
Nowadays quetionairs which ask about teachers' performance are handed out,
and students can evaluate their teachers. Most of the students say
they are satisfied with their English class in our school.
The level of satisfaction doesn't depend on how "communicative" an English class is
but sometimes it depends on how "funny" the teacher is.

>>606
It is an interesting possibility now that Japan Rail and Japan Post
are privatized and why not public education? Right?

As far as the schools in the metropolitan areas, we will find prospective
teachers but what about rural areas? What about those "very low-ranking"
schools? Because the schools are all state-run, teachers(including excellent
teachers and not so brilliant teachers) move one school to another in 5 years
and they have teachers in remote villages, islands, and lowest ranking
schools no one wants to know what they are like...

>>607
文法もわからず会話もできず話もつまらなくて、生徒からうさんくさい奴だと思われてる英語教師なんていっぱいいるでしょ。
そういう奴を淘汰しなきゃいけないね、って言ってるの。
英語の教員なんて公務員じゃなくてもできるんだから、民営化にでもした方がいいでしょ。
そうした上で、アンケート取ったり、試験の結果を見て、無能でやる気のない奴をクビにしないとしょうがないでしょ。

わかった？

>>609
There are a few teachers who are like what you described like.
Not many, though.

Sorry, but I've got to go. See ya.

>>610
無能な教師が少ししかいないなんて誰が信じるんだよ。
無能な教師が多いからこそTOEIC受けさせたりするんだろうに。

>>609

Life isn't that simple. When you have a group of people, you almost always have
some odd ones. There's not much you can do about it whatever you do. Forget about
those people, and just get on with your life!

>>612
無能な人間をクビにして何が悪い？
人生そんなに甘くないんだよ、教員以外はな。
仕事しなくてもクビにならない仕事なんて公務員ぐらいのもんだろ。
しかも、無能教員のおかげで教育費が余計に掛かってるんだ。
教育の貧富の差が広まるんだから、“中にはヘンなやつもいる”なんてのですませるんじゃないだろ。

税金泥棒は退治しないとな。

名選手が必ずしも名監督になるわけではない。

という、格言もあるけどな

>>613

教員以外の世界にも、給料泥棒はたくさんいる。そんな現実も分からないのかね。
じゃあアウトソーシング？しかしねぇ、これをすると結局は一部の者が富むことに
なるだけなんだよ。

それと論理がおかしいように思うがいかが。無能教員を有能な教員に置き換えても
それにかかる費用は同じでは？その後の貧富の差の部分も意味不明。

つまりだな、問題整理能力のないお前は何も分かっていないんだよ。退治されるべき
はお前だよ。

The consultants of the Ministry of Education(, Sports & Science) suggested
English classes should be done mainly in English and in orde to do so
it is advisable for teachers to have practical English skills, at the lowest
TOEIC 730, TOEFL 550, or STEP pre 1st level.

What do you guys think?
(1) With that level of English(TOEIC 730, TOEFL 550, or STEP pre 1st level,)
would teachers feel comfortable to teach English mainly in English?

(2) Do you think that English should be taught best in English?

馬鹿教授、英語のできる教師を妬んでさえずりまくりー

314 名前：実習生さん ：2006/03/06(月) 00:58:00 ID:VyJKpA+a
きちんとした大学教育を受けると「絶対」正しいなんて口が裂けても言えなくなるのだよ。

英語ぺらぺらで中身もぺらぺらか？Fランク大学出身者だとありがちだな。

>>615
お前バカじゃないの？
給料泥棒ばかりだったら会社が潰れるだろ。
その証拠にお前らのおかげで財政が火の車じゃねーかよ。

教師は自分さえよければ後はお構いなしだからな。
仕事しない教員は首にするべき。

>>615
>>無能教員を有能な教員に置き換えても それにかかる費用は同じでは？

お前何が言いたいの？
給料が同じなら無能な奴でもいいのか？
じゃ、どうせ同じ費用払うから、英語の授業は小学生にやってもらうか？

バカ杉ｗ

>>617

Hmmm. I wonder what you are talking about. A stupid university professor
just can't stop going on and on to make fun of the English teachers who
speak English fluently?

What does the professor want to say??
"If you receive a decent university education, you can never say what
is absolutely correct.

"You speak English so easily you are easily regarded as an idiot.

"It's typical of someone who graduated from an F-ranking university.

Tell me what it means, please!

英語なら民間委託できると思うけどね。
実力のある先生なら賛成してもおかしくないと思うけど、
こういう話しになるとヒステリー起こす。いい加減な仕事してるんだろうな。

>>621

So I would be hired by a temp staff agency and sent to a school to
teach? It doesn't sound so attractive to me. And my future co-workers
are also temp staff agency with no teaching experience at all?
I would say, "No thank you!"

So much for today. haha...It's always entertaining.

>>621
中学高校の教科指導は委託でいいね。
その中でも英語が一番やりやすそうだ。

>>622
キミはさ、自分の利権にしがみつくばかりだからちっとも説得力がないんだよな。
本当に教師ってダメだね。

>>It doesn't sound so attractive to me.

キミが嫌なら他へいけばいいんだよ。英語の教師になる奴はたくさんいるからｗ
キミを喜ばせるために学校があるんじゃないんだ、わかるか？

>>And my future co-workers are also temp staff agency with no teaching experience at all?

公務員だろうがアウトソーシングだろうが、経験のある奴場合もない場合もあるだろ。
そのぐらいわからないの？
バカ杉ｗ

>>625
>経験のある奴場合もない場合もあるだろ。

　　　　　　　　　　↓
経験のある場合も、ない場合もあるだろ。

629の一連の書き込み本当に虚しいね。せいぜい２ｃｈで頑張ってくれ。実社会では
全く相手にされないから、ここで目一杯自己主張しているつもりなんだろうけどね。

人生やり直したかったら、先ずは論理的思考のHow toものでも読んでみたらどうだ。
最初は苦労するかもしれないが、読書ノートを作って要点を書き出しながら一歩
一歩読み進めていくと、そのうち慣れるぞ。余計なおせっかいかもしれんが…。

６２７だが、

誤＞629
正＞626

だからあんまり英語負け組みの怨念にかまってると本当に
のろわれるからいい加減切り上げたほうがいいよ。現場の苦労は
現場の人間しか知らないし、負け組の非現実的な理想論を語る場がここしか
無いとしても、ブサ面の公開オナニーを見させられているのと同じ
不快感しか感じない。オナニーは1人でこそこそやってくれ。
恥ずかしくないのか、と言いたい。

After allのところ、
英検、TOEICなんか持ってようと、教える側の人間は
豊かな人間性に富んでいて、生徒の信頼を得て、おごらず、自らも常に
努力する人でないとだめだと思います。もちろん、資格は信頼を得る
最大の武器であり、黄門様の印籠みたいなもんではないでしょうか？

英語負け組み教師の怨念は確かにすごい。　朝から２チャンだからなｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

英語1教科しかやってないのに準1級が2割しかいないのか。
先生って勉強しないもんな。

数学の出来る人が数検1級もってるわけじゃないし、字の上手い人が
硬筆書写検定もってるわけじゃないでしょ。それと同じ。

Most of the English teachers are over 50, and when they were still
students, it wasn't very popular to take TOEFL tests. TOEIC tests
didn't even exist. As for STEP tests, there were no pre-1st level test.
STEP level2 was too easy but level 1 was a bit tough. That's why
most of them have never sat for TOEIC, TOEFL, STEP pre-1st level.

Recently the Ministry of Education has made sure that all English teachers
will sit for one of those tests in 5 years.
I would like to know how well they will do.
I'm an English teacher myself. I have good scores for TOEIC, TOEFL and
passed STEP 1st level. So what?
My students don't give a damn about it.

>>631
英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

そうして、教育された元高校生が、英語の教師なわけ
その理屈なら、優秀な経営者も政治家も出現しないってことか？
どの分野においても、そういうもんだ

>>635
学校教育だけしか念頭にないのか？ｗ
普通、仕事で実績を積みながら実力をつけていくのだよ。
でも、教員は仕事の成果を問われない、つまり実績がないってこと。

だいたい、英語１教科を３０年やってたら、英検１級ぐらいとって当たり前だろ。

>>635
ごめんねー、>>631はうちの子です。
最近２ちゃん覚えちゃって・・・学校も行ってないんです。
担任が英語の先生なんでムキになってるだけなんです。
悪気はないんです。　　母より

ＴＯＥＩＣ５３０点で中学の英語教師になった女の子がいる。
平均点が５４０点くらい（？）だったから、普通以下ということだ。

いまどんな授業してるのか、少し覗いてみたい気もする

>>638
What do you mean by the"average?"
The average scores of junior high school English teachers?
I wonder how she got a teaching job in the first place.
Don't they give the applicants any exams to screen them?

Anyway that's not sufficient. She should study harder.(It's none of my
business though.)

>>638
５４０点かよ。ひでーなー。
もっとも、英語できる奴は採用されないけどね。
英語のできない教師ばかりだから、自分より英語のできる奴を排除してるんだよ。
結果、英語のできない英語教師ばかりになるんだよな。

It's shocking how English teachers don't know anything how to improve
not only their students' English but their own English.
If their English is that rudimentary like in >>638, I don't think
they have any idea what they can or cannot do with their English.

She really should learn more to be a good teacher.

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1134311639/322-328
　　　　　　　　　　　↑
最下級・下等大学教授が、見事に上智出身の才媛に撃破されました

One of my coworking English teachers openly criticizes another
English teacher from his previous school, who has a degree from
an British university and has a very high TOEFL scores of 650(paper-based)

Why did he criticize him?
Because he bragged about his excellent scores.
According to my coworker, it's just natural for him to get good scores and
there is nothing to boast of.
He said to him," You have lived abroad. If you live abroad, everyone,
anyone will have a better command of English. Stop being snobbish."

Well, what did I think about this comment?
I wanted to say to my co-worker, "Stop making excuses for your
poor English." Of course I didn't tell him anything though.

>>639
いや、私は国語専科なんで英語で聞かれても・・。
平均点は中学校教師としての平均ではなく、
受験者全体の平均です。
うろおぼえですけどね。

>>670
ですよね、私も平均くらいと聞いて、ちょっと引きました。
じゃあ国語専科のお前の日本語はどうなんだ？って聞かれたら、返す言葉もないですけど・・。

自分の周りにも英検1級持ってル人何人かいるけど、だいたい20代で取ってる。
それもちゃんと仕事しながらね。
英語専門にやっていながら、こんなにできないってことは何が悪いんだろうね、英語の先生って。

体育高校教師が女子生徒に期末考査の問題作成を手伝わさせた
ことで批判にさらされている、と当局が明らかにした。４２歳の体育教師
は（氏名は無公表）岡山玉野光南高校の女子卓球部所属の２名の女子
生徒に２月試験を作るのを手伝わせた。
２００６　３／１０

>>645
英語に限らず、教師って本当に勉強しない連中なんだよ。

いや、まぁ俺が思うに、日本のガキは（特に最近のガキは）自己チューな奴が
多いから、先生たちもヤル気をなくしているんじゃないかなぁ。英語ができない
のはすべて先生のせいだ！みたいなことを言っている輩（ここにもいるなぁ）が
あまりにも多すぎるんだよ。先生の悪口言ってる暇があるなら勉強せい！
先生の英語力を追い抜いてから文句をたれろ！と俺は言いたい。
英語の先生方はもっと自信を持って、文法なり訳読なり英作文を教えてくださ
い。もちろんそのためには思いっきり勉強しなければならないのだけど、
くれぐれも無意味な流行に安易に飛びつかないように。週に１，２時間オーラル
をやったくらいでどうせ英語など喋れるようにはならないのだから、きちんと
文法や構文を教えてください。退屈なようでそれが長い目で見て、後で必ず
役に立つんだから。

あとは、まぁねぇ、國弘正雄氏も言っているように、文法の基礎が
定着したら（あるいは定着するために？）教科書を徹底的に生徒たちに
音読させたらどうだろう？生徒の読み方をじっくり聞いて、きちんと
発音や読み方を直してあげてくださいな、先生方。あとは家でもCDを
聞かせて、それから音読をする、ということを生徒たちに課題として課す
べきですよね。これをやらないで「英語が上達しないよー！」とか
ホザいている奴はどうしたらいいんですかね。こういう生徒（や親）
の相手もしなければならないんだから、俺は先生たちに同情するぜ。
もう少し給料を上げてやってもいいんじゃないかなぁ。その代わり
不勉強な先生はどんどん首にする、と。そしたら優秀な人材がもっと
教育現場に集まるんじゃないかなぁ。安月給ではダメだよ。優秀な
人はそんな薄給で教師なんかやろうとは思わないでしょ。

英検１級持ってるからって教え方が上手いとはかぎらないしなあ。

まあ、やる気のあるヤツを大事にしてそいつらの英語を
伸ばしてやればいいんじゃないかな。もちろん、やる気を
ださせるのも先生の仕事だが・・・結局は先生の人柄でしょう。
優秀といっても何が優秀なのかだな。教え方？資格？　それで
変わってくるしな。教育の世界は生徒の学力を上げることが基本でしょ。
そういうと、「いや、生活指導だ」「いやスポーツ優先だ」・・・
意見が分かれるから難しいところだ。

　　　　　　　　／　　　　　　　　|ヽ l　　　ヽ
　　　　　　　 　 /-‐ ン　　　　　ﾊ |　ヾ!､　　| ヽ
　　　　　　　　/　／　　　　　　/ リ　　l ヽ　 l 　ﾞ,
　　　　　　 　 ! /　　　　　ﾉl _ムィ　　　ゝ､ヽ.| 　 l
　　　 　 　 　 |　　　　　 |7´ﾚ　 ﾉ　　　　　 ｀|ｰ　 !
　　　　　　　　|　 　 |　　|　, rzテ､　　　 -c､ |/!　|
　　　　　　　　|　　　|　　|/　{:.:;;.:ｊ　　　　{r:.:ﾄ, |　 |
　　　　　　　　',　 　f|　　| 　`ー´ 　 　 　ヾ'　 |　 |
　　　　　　　　 ', 　 ､|　　| ///　　　　　｀　 //|　 |　えぇ？　英語のできない英語の先生って意味あるの？
　　　　　　　　　',　　|　　|　　　　　　　　 　 　 !　 |
　　　　　　　　　 ',　l |　　ト､　　　　　 _､　　,.ｲ 　 |
　　　　　　　　　　'､l l　　 |:.:|｀　‐-　/ ム＜:.:.　　|
　　　　　　　　　　 |　ヽ　 |ソ　　 　 {　 _ﾆ}:.:l:|　　|
　　　　　　　　　　/　/|ヽl |￣｀ヽ　 |　　 ﾍ}:.l　l　|
　　　　　　ヽ､__ノ　/ /: ヾﾄヽ: : : ＼|　　 }: ﾄ| /|/
　　　　　　　　7 　 |/: : : :`: :ヽ: : : :ﾊ　　 |: :.ﾊﾉ
　　　　　　　 /　　 |: : : ('⌒ﾄ､: : ＼/　　/: :_: ﾊ
　　　　＿＿_|　l 　|: : : :ゝ､　 ): : :./　　/:/　 ): :i
　　 　 |　　　 Y|　 |/:｀丶､: ﾍ´: :/　　 ,':/（　 |: :.|
　　　　|　　　　ヽ l|: : : : : : ＼!:/ 　 　 !: : ヽ_.|: : |

This is the time we find out which school we will be transfered to from
April. In my school a teacher who has mediocre English skills have got
moved to the most prestigeous school around here where we live.
The local education board just doesn't know where to put who.
Shoudn't it be me to be placed in the big name school?

>>651

You are absolutely right. Those who passed Step 1st grade are not
necessarily good at teaching but neither are those without Step
1st grade.

What is the most important quality to make a good English teacher?

Actually we talked about it in the staff room today.
I said excellent command of English comes first and then appropriate
method, which allows students to have fun and learn it effectively,
and then a good personality to be a role model.

One of my colleague didn't agree. He said "Teachers are generalist,
not specialist. His speciality (in this case English skills) isn't
that important. His abilities to do things aroud the school are
most important.

Yeah, I guess he is right.

>>654
私も貴方の言うように、英語教師にとって必要なものは、まずはなんと言っても
英語力だと思う。それから、人間性でしょうね（曖昧な言葉ですが）。
貴方の同僚が言う「英語力はそんなに重要ではない、何でも幅広く（浅く、
広く、なのかなぁ）ソツなくこなす人こそが最も重要だ」というのは、
私としては首を傾げてしまいますが、現在の学校を取り巻く環境からすれば
そうなるのかなぁ…

英語の教師ならば、もっと英語を教えることに集中させればいいのにねぇ。
ほとんどボランティアのような感覚で部活動の顧問をさせたり、入試の
業務やらPTA関係やら、生徒指導やら、会議やら、その他の校務やら…
生徒も皆お利口さんならラクなんだろうけど、学校によっては生徒の
暴力、不登校、窃盗などの犯罪、イジメ等に振り回される学校もあると
聞くから、教科教育どころではないでしょうね。

生徒の生活指導に明け暮れているような学校は警備員でも雇って、彼らに
任せるというのはどう？教科指導の面で本当に力のある先生をそういう業務
でコキ使うのは勿体無いよ。一人の教員がやらなければならない業務が
多すぎるのではないか？しかもその仕事のすべてが重責であるという…

↑の方　教師かどうか知らないけど
読んで呆れてしまったよ。
もし教師になったとしてクラス４０人全員を
英語に興味もたせる自信ある人なの？どんなに教師が
優秀でも現場にいる俺の目からは半分（２０人）の生徒に興味持たせれば
その教師はカリスマに近いと思う。
残りの生徒はあなたをどう見るでしょうね。
教師としてなんの魅力があなたに残ってるの？
生徒のこと考えて言ってるつもりかも知れないけどバカにしてない？　
教室以外のこともちゃんと生徒は見てるし、わかってるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 　英語できない英語教師なんて
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　　　　泳げない体育教ッf\@:eみ!x/…
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /
だめよ！聞こえちゃうでしょ！

>>656
俺に言ってるの？俺は教師ではないけど、貴方の書いていることの意味がほとんど
わからないよ。
＞生徒のこと考えて言ってるつもりかも知れないけどバカにしてない？

私が生徒たちのことをバカにしている？いや、俺は生徒のことは全く
考えずに書いたのだし、「先生がいろいろと大変だなぁ、そんな中で
英語力が低いだの、ご自身の英語力を磨けとか言っても、雑務に追われ
て大変そうだなぁ」と、むしろ先生を代弁するつもりで書いたのに、
なんだよ、この言われようは？
「俺の目からは半分（２０人）の生徒に興味持たせればその教師は
カリスマに近いと思う」という部分も、全くそう思うよ、それに
反するようなことを俺が書いたかい？学校教育は、100％与える必要
はなく、６０％くらいのものを与えて、あとの40％は生徒自身が
「これからも学びたい」と思ってくれるように仕向ければそれで
充分成功だと思うよ。

悪いけど、貴方の文章を読んで初めて教師というものに幻滅したよ。
文章もわかりにくいし、一体誰に対して、何に憤っているかもわから
ない。俺は教師という仕事を尊敬しているし、いつもご苦労様、という
気持ちで見てきたけど、ちょっと貴方はあまり賢い人だとは思えない
なぁ。たんに文章を書くのが苦手なの？「教室以外のこともちゃんと
生徒は見てるし、わかってるよ。」と書いているあたり、非常に
偽善者的にすら思えるんだけど、俺はいっさい子どもたちのことをバカ
にしてはいないしねぇ。しかし、ただ、生徒が本当に教師の仕事を
すべて理解していると考えるのは、それこそ短絡的。例えば、俺は
生徒のときに「校務分掌」などという言葉すら知らなかったよ。
例えば教務部とかで新年度の時間割を作成するのとかってすごく
労力が要る仕事だと思うけど、そういうことって生徒はわかるの？
だいたい、その先生が教務部の所属かなんて知る機会も少ないし、
教務部の所属だとわかったとしても、その職務内容までどうやって
わかるの？生徒は主にその先生の教科指導力、担任業務、部活指導、
を見ているのですよ。俺は教師ではないから、元生徒の立場から言って
そう思う。

一体何がいいたいのかなぁ、この人は。バカみたいに「俺は
生徒のことは一番よくわかってるんだ」という態度をにじませて
いる教師に限って、生徒は見限っているんだよ。偽善者すぎるし、
そもそも生徒のことを何でもかんでも理解できると思っていること
自体、バカすぎる。生徒が本当に心の中で何を思い、プライベート
で何をし、何を考えているかなんて、わからないことのほうが多い
じゃない。

やっぱりこういう人を見ていると、日本の教育って本当大丈夫？って
思ってしまう。異常。もとい、以上。

>>649
>週にに１，２時間オーラル をやったくらいでどうせ

Probably you have a wrong idea about "Oral Communication." It aims at
oral activities, which gives students opportunities to speak English
in class. It's not just greetings or set phrases you have to memorize.
It aims at strengthening students' oral skills and communication skills.

And you are right. Just two 50minutes lessons might not achieve a lot,
but at least students get a chance to use English in a more secure atomosphere,
where it's OK to make errors.

英語教師に英語力は必要ない。
必要なのはDQNを静かにさせておく能力です。
あとは生徒が勝手にやります。

>>655

日教組や校長会それに教委も加えて、公教育界というのは基本的に
「生徒に独占的に張り付くことによって利権確保する」という発想が根強いんだよ。

今までは「生徒のため」、「生徒の将来がかかってる」、「教育は国の礎」と主張すれば
どんどん予算が認められたし、手当もついたし、給料も上がったからね。
例えば、工業高校の教師は普通科教師より1割給料が多いんだけど、その理由は
高度成長期に「より工業界に貢献できる人材の育成」って観点で特別に予算がついて
それがそのまま今も既得権化しているわけ。
養護学校もそうだし、定時制も1割増し。
最強なのは、定時制の工業は両方の手当ついて2割増。
中央官僚より給料が多いよ。

こういう世間の知らない手当や給料を維持するためには、たとえ部分的にでも「部外者」
の参入を認めてしまっては、そこから利権が崩れる恐れがある。
だから、部活も生活指導も図書館指導も（なんと司書教諭という資格もあるが、これは、
教員免許がないと取れないため一般の司書より簡単に取れるが司書が学校に入れない）
すべて部外者が入れないようにワザと参入障壁を作ってるわけよ。
部活だと、大会は教員の引率がないと出場できないように決められてる。

そうやって、「生徒に張りつけ」路線をやってるうちに、当然、「あれこれやってるが
個々の仕事のレベルはすべてがアマチュア」になってしまって、結局、勉強面は主に
塾や予備校、英語学校に取られて空洞化するようになったわけ。
まあ、自業自得でしょう。要するに欲ボケ！

人柄はいいけど運転できない人に運転を習いたいと思う人がいるだろうか？

>>659
俺の言ってることよくわからないのに
俺のことをウダウダ批判してるのはどうかな？
それは煽動でしかない。俺こそ生徒のことわかってるなんて
一言も言ってないし。人格批判や想像が盛り込まれたらもう意味ないな。
それから>>655で批判してた部活や生徒指導も何気なく盛り込まないように。
少しは話せると思ったけど意見を通すためならなにやっても
いいってもんじゃない。
教務部とかなんちゃら言って必死のようだけど・・

はあ・・とにかく話す気失せたのでレス不要

教師の給料はもうあげなくていい。ってか削減してもいい。
人間、甘い汁を吸ってると見分けがつかなくなるからな。

４０人のうち２０人？そんなんじゃ、力不足だよ。

学校の先生なら英語よりも生活指導が先でしょう。

>667
それなら軽い体罰も少しは許容されてもいいのでは・・・
賛否あるでしょうが。
大体、自分の子供もしつけられない親バカが多すぎますしね。

週末になると英語できない教師が集まってきてヒートするねｗ
　
英語教師の免罪符＝生徒指導　部活動　教科指導力ｗ

い　　い　　か　　げ　　ん　　き　　き　　あ　　き　　た

>>656
俺は教師ではないが、教師でない>>655の意見はもっともだと思う。ただ
持ち上げすぎの感はあるがな。
＞週末になると英語できない教師が集まってきてヒートするね
勝手に思い込んでるだけじゃないかな？君の悪い癖だと思う。

>ヒートする
I don't think the discussion(?) here gets heated up on weakends.
There seems to be only a few people talking the same things again and again.

Teachers have to be able to do heaps of things, one of which is
English. I mean a little better English than most of people, which
would be TOEFL730 level.

What do you think about that?

>>670

Woops. TOEIC 730 level.

上智外英卒。
英検１級も持ってるし、TOEICもほぼ満点持ってるけれど、
（公立）教師やってて感じるのは、英語力よりも、クラスをまとめる指導力や、
クラスで問題起きたとき（不良行為）に解決する能力だなあってつくづく思う。
今は家庭事情も複雑で、「わが子かわいい」な親が多いでしょ。
部活もあれば、公務分掌等色んな事務処理がおおい。
仕事における授業って、４分の一くらいじゃないかなあ。いや、５分の一か。
だからやはり、予備校の先生たちとは違うんだよね。
いくら英語の教え方だけうまくても仕事を２０パーセントこなしてるに過ぎない。
もちろん、だからと言って教師の英語力低くていいのかってわけではないけれど、
一部のエリート校や進学校除いて、
一般的な教育の現状では、ずば抜けた英語力よりも大切なものがあるような気がする・・・

>>672
もったいない。他の職業があったのでは・・・

早大政経政治卒。色々あって家庭教師のバイトで高校生の英語教えてる。
期末テストの問題で間違いを発見した。
needを一般動詞で使う問題で、主語が三人称単数なのに、needsじゃなくて
正解がneed　。？。なにやってんだ高校の英語教師って。
こんなのチャート見れば１年生だって気づくぞ。
俺は喋れないし、戸一句も受けてない（リスニングができないから
やっても今じゃ５００ちょっとくらいがせいぜいだと思う。）けど、
一応大学目指してる高校生に対して、今の制度の中で最善を尽くして
ペーパーテストで点とれるようなわかり易い授業をするのは
最低限度の彼らの仕事だと思う。

いくら小学から英語やらせますって方向に行っても、教える人間や
社会が変わらないなら、日本での英語教育なんて意味ないよ。
できる奴や金を持ってる奴、努力しようとする奴が海外に留学なり
して、個人で英語力を身に付けていくしかない。

>>673
英語の先生って、英検１級とか持ってれば仕事できると思ってる人多いみたいだけど、
決してそうではないのだよ。
新卒で英検１級持ってればもちろん採用のとき評価はされるだろうけど、
採用されてから英語以外で学ぶことの方が断然多いし、
何年たっても英語しかできないやつは“英語屋さん”と軽蔑される。
これは、普通自動車免許を持ってるのが理由で採用された人を“運転手さん”と呼ぶのになぞらえられる。

それでも英検１級程度じゃ通訳や翻訳で独立するのは無理、どころか、
通訳の学校の入学資格が英検１級程度だからね。
つまり英検１級でも実社会では、運転免許証程度の実力しか保障してないってことなんだよ。

>>675

You are right. Step 1st level is the level you can get to if you
work hard enough. But to be an interpreter? Gosh. That's totally
different. You've got to be really talented in learning a language,
or you were brought up in an English speaking country.

Yes, if you cannot do anything but a little English, you are supposed to
be useless among teachers.

>>674

Your job as a private teacher is to help your student get into the
university he wants to study at.
What English teachers do at school should not necessarily be the same
as you try to do.

Of course that's what most of the students want to do, so teachers
shouldn't just ignore that aspect but it's not just that what is important.

>>673
これ付け加えるの忘れてた。

英検１級でやっと公道を走れる運転免許程度の実力なのに、
専門でやっておきながら２級程度の実力しかない英語教師って…ｗ
仮免以下ってこと。
何十年も１教科だけやってて仮免以下って税金泥棒もいいところ。
教習所の教官が仮免でも英語の先生は怒らないか？ｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43350421

>>678
2ch検定１級おめ

I think some very good teachers have only grammatical knowledge and
unfortunately they do not seem to have practical English skills.

One of my coleagues is like that. He can explain why certain aspects of
the language are as they are (of course in Japanese.) His favorite poet
is Keats and he seems to be able to read.
Since his practical English skill are poor, I don't think he can pass
Step pre-1st.

I'll repeat. He is an excellent teacher.

>>678
そうだよなぁ。教習所に仮免の教官が出てきたら怒こるよなぁ。
でも、学校ではそういうのがまかり通ってるんだよ。
酷いところだ。まさに税金泥棒だな。

そんなことより、英語でレスしてる人がほとんどスルーされてるぞ

>>683
だって読むのめんどくさいし
間違ってるの指摘するのもめんどいし

>>683

>>681を要約してやろうか？

「友達に素晴らしい教習所の教官がいて、彼は車のことをよく知ってるけど、運転はできません。
彼の好きな車はポルシェで、助手席に乗ったことはあるそうですが、運転はできないので、
免許証を取ることはできないでしょう。
でも、彼は素晴らしい教官です」

はぁ？大バカですか？

>>684

That's perfectly all right, if you just don't read my postings.
As you know they are full of mistakes and it is too much trouble
to read them.

Actually it's better this way. I can respond to whatever I find
interesting enough to say something about.
I seldom get replies but when I do, I am happy. See?

>>686の要約

「私の英文は間違いだらけで、そう簡単に読めないので、放っておいてください」

だってｗ

>>687

Hahaha. You can put it that way.

>だって読むのめんどくさいし
間違ってるの指摘するのもめんどいし

そう。それが現実。だから英語教師なら英語で書け、というのが
下らない主張であることが分かるだろう。

>>689
そんなことないよ。どんどん英語で書いて、英語教師ならｗ

>>664
664は「話す気が失せた」というよりも、話すのが下手というか、文章を
書くのがきっと苦手なのだろうと思う。結局何一つ論理の展開ができずに、
「俺の気持ちがわかってくれないなら、もう話さない」という、そこらへんの
ガキと同じ論理。しかも、俺は部活の顧問をやっても、ほとんど手当てがでない
と聞いたことがあるから、先生の仕事は大変だなぁ、もっと勉強する時間を
作ってあげないと、先生方がかわいそうだ、という首尾一貫した論を展開
しているのに「オマエは学校のことを何もわからずに勝手なことを言い
やがって」みたいにキレられてもねぇ。まぁあまり頭の良い人でもなさそう
だし、圧倒的大多数の先生方はこんなに頭が悪いはずはないから、放置して
おきましょうか。

》1

俺は個人的には672の先生の書き込みがすごくわかりやすいし、やっぱり
こういう理路整然と話が展開できる人こそ教師として頑張り続けてもらいたい。
実は俺は教師ではないが、妹が小学校の教員をやっている。英語とは
関係のない話になってしまうが、公立の小学校も大変そうだねぇ。672の先生が
言っていることに通じるが、親がとにかく変になってきているらしいね。
保護者会でも、親たちの「私語」がひどい時があるっていうから、子ども
たちが授業中に私語をするのも「この親にして、この子あり」って感じ
でしょうね。やはり教科指導以外のことに時間や労力を費やさざるを得ない
学校の環境を、もっと改善する必要があるんでしょうね。
一般常識とか礼儀もわきまえてないような連中にいくら英語を教えても、
意味ないように思う。基本的な学習態度が身についていないわけで、そんな
連中が英語ができるようになるとは思えないしねぇ。
やっぱり先生は大変な仕事だと思う。しかし何とか日本の英語教育のために
頑張ってほしいと思う。

I agree with her in >>672 saying teaching is only a fifth of all the workload
as a teacher.
The other four out of five have nothing to do with English ability.
She seems very smart, good-natured and yeah, good at logical reasoning as >>693 says.

I wonder what the other teachers in her school think of her.
As JET says in >>673, probably she is too good for what she does.
I wonder if she is happy with it.

先生って大変なの？
勉強する時間なんて睡眠時間削ってでも作るもの。
時間ができたからって勉強するとは到底思えないんだけどｗ

通勤時間往復→リス教材つぶやき（口の形だけでも）シャドーイング

日本の新聞の代わりに英字新聞１記事

教える教科書の英文を音読暗誦
（ＣＤもちゃんとついてるんでしょ？
一時間あたりの英文の量でテキスト見ながら英文板書なんてありえないですよ）

騙されたと思って実践してくれないかなぁ？

>>694
How did you know I am Jet ? ばれてた？　

>>695
社会人の中で一番ひま。夏休みはじめ休暇は一杯、授業があっても８時まで学校にいることなどほとんどない。
教員しか知らない奴が、忙しい、とか言ってるだけ。
教員よりひまな職業などないよ。

塾に行っている生徒の方が忙しいだろうな。

>>696

You just gave us very realistic suggestions we can put into practice soon enough.
Just a small change will make a big difference, won't it?

You seem to be a great user of English yourself. Please tell us more
about your idea.

>>698
君の方が何も分かってない。
役所のわけ分からない課の公務員の方がヒマだよ。
その他、外回りでパチンコとかスーパー銭湯とかネット喫茶とかで遊んでる
営業とかいっぱいいるだろ？
narrow minded って分かるか？

教員より楽な職業って、たしかにないな。

>>700
オレのオヤジは教員だったんだよｗ
そんな大ボラ吹いてもすぐばれるんだよね。

閑な公務員も確かにいるが、仕事が高校や中学の１教科に限定されているうえ、
夏休みとかの長期休暇がある職業なんて他にないね。

ちなみに、営業がさぼって成果をだせなけりゃ給料が減るだけ。
それとも、教員もサボって仕事しない奴の給料を下げたり、首にしたりしようっていう主張なのかな？

>>701
教員より楽な職業って、強いて言えば給食の調理員とかかな。
ここで、忙しい、とか、たいへーん、とか騒いでる教員見てると、
バカらしくなってくるねｗ

>>700
さぞ使えない教員だったんだな・・・
よかったね。今だったら叩かれる時代だからな〜。使えない教員は・・・

Plural idiots って日本だけかな？

Actually I'm glad I have more time than most of you.
Don't you guys work for too long hours?
That would stress you out and you'd end up being unproductive.

Let's take a break more often.

>>704
教員がいくら“忙しいー”とか大ボラ吹いても通用しないってことはわかったかな？ｗ

この板の教員どもは、“オレのオヤジは教員だったが。。。”とかって話し出すと、
それまで吹いていた大ボラ吹きをとたんに止めて、突然、個人攻撃をし出すのがパターンなんだよな。
教員の行動パターンは本当に幼稚だねｗ

教員が大ボラ吹き始めたら、また来るかなｗ

>>706
教員ではないと再三言ってるのに・・・
教員がたいへんだとも言ってないし・・・
idiot 越えて retarded か？
使えない教員の息子か？I see.....

そんなに時間があるのに大半の英語教師が英検2級って。 ひどいね。

>>707
教員ほど楽チンな職業はないってことが判ればよろしいｗ

>>704

Sorry. I didn't intend to be disputing your statement.
I know some teachers who are extremely busy.

It seems funny though why you brag about being busy?
Do you guys want to be busy or what?

I think I'm lucky because I have more free time.

教員って言うのはひまでひまでしょうがないんだよ。
だから、忙しい、とか、大変だー、なんて言っちゃだめだぞ。
お前らに自由時間を与えるために国は借金してるんじゃないんだからな。

しかし、教員どもを遊ばせておく余裕もないから、制度を変えないといかんよな。

>夏休みとかの長期休暇がある職業なんて他にないね

教師にとっても夏休みは長期休暇ではないと思ってたけど・・・

>>711
親となんか確執でもあったんだろうな。
可哀相なヤツだ。
高校生だろ？

>704
>今だったら叩かれる時代だからな〜

すぐ下でラッキーっていってる人いるけど、
ちっとも叩かれてないじゃんw

しかし税金泥棒がラッキーって自覚が全然ないね。

>>704
>>今だったら叩かれる時代だからな〜。
>>710
>>I think I'm lucky because I have more free time.

本当だｗ
日本語の奴は“オレは教員じゃないけど教員は忙しい”って言い張ってる教師で、
英語の奴は教師は閑だと認めてる教員かｗ

個人攻撃する前に、どういう主張にするか教員同士で話し合ったほうがいいんじゃないの？
どうせひまなんだからｗ

>>715
>英語の奴は教師は閑だと認めてる教員かｗ
　　　　　　　　　↓
英語の奴は教師は閑だと自慢してる教員かｗ

>>707

JET, are you sure you are not a teacher?
When you started the new thread, which gears at all Englsih teachers,
I thought you said you are a teacher.
I've got confused.

>>715
かなり性格が歪んでるな。
学校でいじめられてんだろ？
めげるなよ。悩み聞こうか？

>>718
英語教員なのかって聞かれてるよ、英語で。

>>719

Well, I think I was bit unfair.

JET, you don't have to say who you are or what you do.
I'm the one who keep calling myself "nobody," and you are
positive enough to have meaningful discussion using your
nickname "JET."

I respect your attitude and excuse me for being nosy.

>>720
I am not a schoolteacher.

>>719
通訳してやれよ。単語分かるかな？