=====★教員の給料高くない?Part2★=====

1 ：実習生さん：2005/06/18(土) 09:12:25 ID:Uj3Me/Au

★======★教員の給料高くない?★=======★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1109380366/l50

●年収450万～1000万以上　役職なしなのに
●夏・冬・春「研修」というたてまで仕事をサボっているのに
　給料は出ている。
　研修とは研修願いという紙切れを提出するだけで休める有給
　休暇のこと。日数は無制限（信じられん）
●時間外手当をやらなくても給料の4％もらっている（全国全て）
●退職金は3000万円以上
●退職時給料は２～５段階アップする（誰でも）
●昇給は１年に１回以上あり　10年勤務で15段階以上アップする
●主任手当返金しているらしいが、団体からの補填あり
●年金は一月30万円以上
●30代で持ち家のない人は少ない
●車は300万程度のRVなどの高額車多い
●国家の批判を洗脳教育している
●少年犯罪の増加
●世間知らずが大多数
●人に気を使わない
●ケチが多い（年配者が年下におごらない）
●中流以上の家庭で育ったお嬢ちゃま、お坊ちゃま多し
●電話の応対もなってない
●自分の仕事以外は「わかりません」対応
●ドキュン系の対応を知らない

2 ：実習生さん：2005/06/18(土) 09:14:50 ID:BebrVEBn

そのうえ、担任の女子生徒を抱かせてもらえるし、ただで

3 ：実習生さん：2005/06/18(土) 09:16:03 ID:BebrVEBn

膣が温かいんだな。これがまた！たまらないです　すんまそん＞父兄様

4 ：実習生さん：2005/06/18(土) 14:15:10 ID:GzQHEs4z

高い

5 ：実習生さん：2005/06/18(土) 14:15:52 ID:GzQHEs4z

>>1
乙

6 ：実習生さん：2005/06/18(土) 14:52:45 ID:qhlGL6vU

>>1

年金が30万もあるわけないだろ

ぼけが

7 ：実習生さん：2005/06/18(土) 14:57:21 ID:g/wpd/VN

●年収450万～1000万以上　役職なしなのに
●夏・冬・春「研修」というたてまで仕事をサボっているのに
　給料は出ている。
　研修とは研修願いという紙切れを提出するだけで休める有給
　休暇のこと。日数は無制限（信じられん）
●時間外手当をやらなくても給料の4％もらっている（全国全て）
●退職金は3000万円以上
●退職時給料は２～５段階アップする（誰でも）
●昇給は１年に１回以上あり　10年勤務で15段階以上アップする
●主任手当返金しているらしいが、団体からの補填あり
●年金は一月30万円以上
●30代で持ち家のない人は少ない
●車は300万程度のRVなどの高額車多い
ここまでしないと、教員になる人がいないのだろう。
そもそも、こんなにも給料が高かったらもっと良い人材があるだろう。
まぁ、それだけ教員の仕事はいいもんじゃないんだろう。

8 ：& ◆ISKtI26k1s ：2005/06/18(土) 21:58:41 ID:zd+tWIqH

一皮剥けばニートなのにそんなに給与もらっちゃまずいだろ
→教師

9 ：実習生さん：2005/06/18(土) 21:58:51 ID:zd+tWIqH

一皮剥けばニートなのにそんなに給与もらっちゃまずいだろ
→教師

10 ：実習生さん：2005/06/19(日) 00:39:02 ID:X8FwcSYw

本当は教育にはそれくらいかけてもいいんだけどね。

単純に今の教師を査定すると…

逆に払ってもらいたいくらいだ。

11 ：実習生さん：2005/06/19(日) 08:59:47 ID:ELn67TYp

>>10
教育に銭かけるのと教育者に銭使うのとは別物と考えてもよろしいかと。

12 ：実習生さん：2005/06/19(日) 13:00:10 ID:R3dyJDCV

>>1
＞●国家の批判を洗脳教育している
＞●少年犯罪の増加
＞●世間知らずが大多数
＞●人に気を使わない
＞●ケチが多い（年配者が年下におごらない）
＞●中流以上の家庭で育ったお嬢ちゃま、お坊ちゃま多し
＞●電話の応対もなってない
＞●自分の仕事以外は「わかりません」対応
＞●ドキュン系の対応を知らない
このへんは、給料の問題とあまり関係ないだろう。そうやって論点をぼやかすから、
本人はせっかくまともなこと言ってるつもりでいても、賛同が得られにくくなるんだよ。
特に「自分の仕事以外はわかりません」云々の部分は、教師よりも他の職種のほうがはるかにひどい例が多いと思うぞ。

13 ：実習生さん：2005/06/19(日) 14:16:37 ID:inS13orT

うちのところの公立小中学校の教育職の給与は普通の公務員より高くなっている。
もうちっとベースを低くするべき。あと能力格差をもっとつけるべき。
>>7
こういう教員がいるのは事実。自分の中学校の同級生もそのまんま当たってる

14 ：実習生さん：2005/06/20(月) 22:01:03 ID:KzKaa0cs

教員の給与はそんなに下げなくてもいいんだ。
反日的な政治運動や低レベルの組合活動で洗脳教育だけでもやらんなら。

15 ：実習生さん：2005/06/22(水) 10:56:47 ID:RfwvzsOB

家から通えるのに、わざわざ部屋借りて、家賃補助を騙し取る手口が
教師の間で横行してるって本当ですか？相当無駄な出費になるでしょうね。

16 ：実習生さん：2005/06/22(水) 18:19:31 ID:Onc/eF2I

r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、教師の給料が何故高いかって・・・？決まってるだろ・・
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　援助交際にどれだけの費用がかかると思っているんだ？
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／必要経費なんだよ・・
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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17 ：実習生さん：2005/06/22(水) 19:40:52 ID:Ug5kDpK2

ぶっちゃけ、月だといくらくらい給料もらってだ。

18 ：実習生さん：2005/06/22(水) 19:42:29 ID:Ug5kDpK2

↑なまっちゃいました。

19 ：実習生さん：2005/06/22(水) 21:41:03 ID:de5TdSSk

50万ペソぐらいかなー

20 ：実習生さん：2005/06/22(水) 21:42:31 ID:de5TdSSk

あ、間違ってた
13万ペソぐらいかなー

21 ：& ◆SjRjHcBDTo ：2005/06/23(木) 18:34:17 ID:woWPDvHM

早く能力給制度と免許更新に伴う再考査制度を取り入れて
学校を活性化させてくれ。じーさん、ばーさん、おぼっちゃん、おじょうちゃんが
結託して好き勝手なことばかりやって働く者（仕事なんか出来ていない奴が多いんだが）
の権利と報酬ばかりが突出して厚遇されている教師の世界を変えてくれ。

22 ：実習生さん：2005/06/23(木) 23:29:54 ID:fYjHo6T8

大学附属の高校だと給料高いですか？

例えば早○田系とか、慶○系とか、中○大学系とか。

23 ：実習生さん：2005/06/25(土) 09:59:05 ID:wEbkG4xL

初任者（2級8号）の夏のボーナスって手取りいくらくらいですか？

24 ：実習生さん：2005/06/25(土) 10:12:14 ID:N3CT7agD

４５ﾏｿほど。
安いよ。

25 ：実習生さん：2005/06/25(土) 11:45:24 ID:rRy8nsNn

普通の教諭だと私立と公立どっちが給料よい？

26 ：実習生さん：2005/06/25(土) 16:00:22 ID:znLE3Di6

winnyで超有名高校の女子高生のフェラ・マンコ自画撮り写真が流出?

2004年3月　三高卒
　　　　 4月　N大にエスカレーターで入学？（学部不明）
　　　　 5月　ゴールデンウィークに横浜仮装行列を見物
　　　　 7月　夏休みに大阪旅行。USJや道頓堀を観光
　　　　　　　～このころ師匠と出会う？～
　　　　12月　巫女さんのコスプレに興じる
2005年3月　師匠とデート・Ｈ・ハメ撮り
　　　　 4月　N大2年に進級（留年していなければ）
　　　　 6月　欄検眼段に感染。デジカメ写真が流出、祭りに。　　　　　←今ココ

欄検眼段_私的文章 (日大三高の女子高生がおっさん(師匠)とハメ撮り・USJ・日大三高卒業式不要ファイル削除版).zip
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9

落とし方詳細
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118645879/97-102

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118645879/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1116155923/

日大三高スレ　ＰＡＲＴ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/468/1017598095/l100

27 ：実習生さん：2005/06/25(土) 16:01:27 ID:znLE3Di6

欄検眼段_私的文章 (日大三高の女子高生がおっさん(師匠)とハメ撮り・USJ・日大三高卒業式不要ファイル削除版).zip
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9

※ダウンロードさせまいという関係者･親族が必死でタイトルを捏造したため

（写真集）安倍なつみ「Fu」.zip

という表示が出るファイルもありますが、「先頭ブロックを表示」で
「欄検眼段私的文章（師匠とのハメ撮り）」
という表示があれば本物です。

関係者･親族の捏造嘘認定に注意しましょう。

28 ：実習生さん：2005/06/25(土) 16:15:21 ID:o5lfipZh

今朝６/１６のニッポン放送「朝はモリタク」で森永卓郎さん「１/４に父親を亡くした方からのメールで、
相続人になっていたので４日しか生きていなのに父親の住民税を払えと区役所に言われた云々」を受け、
わが国某経済担当大臣は毎年１月１日にアメリカの住民票を移して日本の住民税を払ってないと言ってましたが。
本当でしょうか。国会でも竹中バッシングが盛んですが、とりあえず売国奴であることは間違えなさそうなのでやっつけちゃってください。
森永さんが代わりに経済担当大臣にやって欲しいんですが・・・1ヶ月で入院でしょうね・・・

→ああ、竹中”アメリカ売国”大臣ですか。とっちゃん坊やみたいな顔して日本に税金払わないという、
ケチで愛国心のない、毛唐アメリカの三流スパイですか。もはやアメリカですら用済みという声もある中で
コソコソ蓄財を続けているようですね。「これがでるぞインサイダー講座」も何よりでした。
本来、テレ東のアナウンサーをコマしている大臣などはマスコミでケチョンケチョンにしてやればいいのですが、
怖くて誰もできないようです。そういう情報が入ったら、圧力などを考える前に、どこかのネットに出してしまえばいいんです。
それからゆっくり書く。肝心なところだけ書かなければいいわけですからね。

　草履屋の息子が偉くなったもんです。

29 ：実習生：2005/07/26(火) 21:50:18 ID:zQwGRVRq

話をもどせ

30 ：実習生さん：2005/07/29(金) 18:43:05 ID:EQzRXKen

Ｒ１３４氏ね

31 ：実習生さん：2005/07/31(日) 11:12:10 ID:5KrrEB1q

R134って誰？

32 ：実習生さん：2005/07/31(日) 18:15:15 ID:48scpjKL

↑自称、誰よりも優秀で誰よりも給料が高い教師

33 ：実習生さん：2005/07/31(日) 18:50:33 ID:jUi9rXjP

>>1
ここまで僻み、現実を知らん妄想があったとは・・・
＞●30代で持ち家のない人は少ない・・・共稼ぎ多いしね～>>1は賃貸？住所不定？
＞●車は300万程度のRVなどの高額車多い・・・今どき２０歳くらいのガテン系の兄ちゃんでも乗ってるぞ
　　
要するに>>1は恵まれていない零細企業に勤めてるんだな！もしくは無職！

＞●中流以上の家庭で育ったお嬢ちゃま、お坊ちゃま多し・・・これにはただ呆然！

中流以上の家庭で育った人は教師なっちゃいけないってこと・・・

34 ：実習生さん：2005/07/31(日) 19:01:41 ID:4rBu44ah

>>31
基地外であり、ＢＦ大に通っているらしい
教職オタクだと言ってみる。

とても、採用試験受からないだろうけどな。

35 ：実習生さん：2005/08/06(土) 01:55:11 ID:mMCT4+Gi

著作権侵害の疑いがあるＲ１３４はおとなしくした方がいいっスね！

36 ：実習生さん：2005/08/14(日) 04:05:46 ID:n3wuMciW

スレの流れ戻せや

37 ：実習生さん：2005/08/14(日) 10:23:12 ID:SrcZP03w

戻しましょう。

＞教員の給料高くない？
不当に高い。

38 ：実習生さん：2005/08/14(日) 11:15:30 ID:2Yxqj0XN

教員もそうだけど、正直　公務員が終身雇用で年功序列の給与体系　である必要性がイマイチ判らない。
同一労働・同一賃金が本来望ましいのではないのか？　と思いますが・・・
今の制度だと、余程あほな事でもして首にならない限りは毎年毎年俸給表上がっていく訳でしょ。　
自分でスキル高めて、より高いレベルの職責こなさない限りは昇格なし、従って昇給もなし、という制度にできないのでしょうか？
手抜き者や能力劣る人は、いつまでたっても昇給できないから自ら無能を悟って別の道へ転進・・・・という仕組みができれば良いんじゃないでしょうかねえ。

39 ：実習生さん：2005/08/21(日) 07:36:58 ID:vUC1/vp+

つーか、全部非常勤でいいじゃん。
人生経験豊富なジーさんバーさんが教師には合ってるよ。
ていうか、20代で教師ってなんだよ？受験勉強しかやった事が無いやつを教師にする事が
そもそも間違いじゃあねえの？

40 ：実習生さん：2005/08/23(火) 12:08:04 ID:aBkaHiC1

>>39
なにこのアフォレス

41 ：実習生さん：2005/08/26(金) 21:22:27 ID:msxtwez3

>>40
釣られちゃいかんよ

42 ：実習生さん：2005/08/26(金) 21:32:28 ID:h5EMHLTm

公立の教師なんて、やらずボッタクリと同じだからな。

43 ：実習生さん：2005/08/26(金) 21:39:14 ID:QjoBu7+Z

やってるよ。あ…マズ（ｒｙ

44 ：実習生さん：2005/08/27(土) 15:38:16 ID:OhpFjk+5

>>40 41
などの暇な教師のしなくてもいいような書き込みが増えるたびに、教師の焦りを感じるのは
私だけではあるまいてｗ

45 ：実習生さん：2005/08/27(土) 21:57:33 ID:4JjRIHFW

今日書店で『給与明細・・・』とかいうような本を立ち読みしたのですが、
44歳、私立中学校教諭の給与明細が出ていましたが、手取り20万とか書いて
あったけど、こんなに安い給料なの？でも、基本給56万とも書いてあった。
あの本は何なの？基本給58万で、そこからいろんなものを差し引かれても
20万まで下がることはないよね？

あの手取りの額は間違いだとしても、基本給は56万円くらいですか？

46 ：実習生さん：2005/08/27(土) 22:01:45 ID:V48zGPy/

ここも本当に馬鹿ばかりだな。

47 ：実習生さん：2005/08/28(日) 18:43:03 ID:5E2rnaEN

48 ：実習生さん：2005/08/28(日) 18:50:24 ID:5E2rnaEN

だいたい、毎年同じ内容の授業を４０年間リピートしてるだけだろ？
昇給の必要無いじゃん。
残業って、テストの点数つけてんだろ？
派遣で良いじゃん。公文に外注すりゃあいいじゃん。

49 ：実習生さん：2005/08/28(日) 18:58:14 ID:5E2rnaEN

↑
正直、50代の派遣教師の方が良い仕事すると思うよ。

50 ：実習生さん：2005/08/28(日) 21:31:14 ID:Q96JyZ4r

他界

51 ：実習生さん：2005/08/31(水) 01:20:47 ID:oDBHU8ge

マジレスだが、漏れ、民間企業からの教員転向組で、給与明細見たけど、基本給は一般企業とほとんど変わらんか若干低い、という程度だね。
ただ、前にいた会社は月５０時間の残業があって残業代だけで7万以上もらってたのでその分は一気に下がったことが痛いかな。
でも、まあ楽しいからいいや。へへ

52 ：実習生さん：2005/08/31(水) 20:38:11 ID:XsB5gEQm

残業がテストの採点？笑わせるな…そう思われてるとこがつらい世間はみなそう思うんやろけど…とほほ

53 ：実習生さん：2005/08/31(水) 21:23:02 ID:UmmdGfUf

公務員の給料を高いと思う香具師は負け組

54 ：実習生さん：2005/08/31(水) 21:33:08 ID:CMRcdyIf

年収１０００万円以上貰っている教員がいるんだ！！
私立ですか～？？
うらやましい限りですな…

教育公務員の給料は高いとは思わん。
普通でしょ。

55 ：実習生さん：2005/08/31(水) 22:04:25 ID:ztX9eNgI

中学・高校の教師の週当たりの授業時数は２０時間くらい。
実労働は、勤務時間の二分の一にすぎない。
よって、教員の給与は高すぎる。

56 ：実習生さん：2005/08/31(水) 22:07:29 ID:LqJejGVw

>>54
印象論ではなく、事実確認しますね
公務員給料は人事院勧告で「平均値」に設定されますよね。
で、教員は、一般公務員より高く設定されています。
したがって、教員は「平均値より高い」が事実です。

57 ：実習生さん：2005/08/31(水) 22:09:36 ID:PVErUhYF

当たり前じゃん。

58 ：実習生さん：2005/08/31(水) 22:25:42 ID:idLxDd0R

大卒の割合って何割くらいか知ってる?
教員の場合、大卒で免許とってその上採用試験まである。
中卒や高卒をひっくるめた平均より高いのは当たり前。

59 ：実習生さん：2005/08/31(水) 22:32:05 ID:LqJejGVw

>>58
この種の勘違いをなさっている教員は多いのですが
一度でも人事院勧告の計算方法をお読みいただきたいものです。
（ネットで見ることも可能です）
その職に相当する仕事の、平均的な学歴も当然、計算に入っています。

60 ：実習生さん：2005/08/31(水) 22:44:06 ID:3OBL9h8e

教員は安い
国家公務員より安い
市役所よりも大幅に安い

61 ：実習生さん：2005/08/31(水) 22:44:42 ID:UmmdGfUf

教員の年収なんて頑張っても1000万未満まで。これを高いという奴は社会的に見てどう考えても負け組。
ひがんでる暇があれば働け!でないと一生負け組だぞwww

62 ：実習生さん：2005/08/31(水) 22:50:33 ID:XsB5gEQm

学校は授業時間＝実労働ではないそれは塾。ばか

63 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:04:22 ID:ztX9eNgI

教員にはヤミ勤務の時間が多い。

生徒の清掃を見ているだけで、清掃指導。
会社や役所で、委託業者の清掃を見ているだけの勤務なんてありえない。

子供と一緒に昼食を食べるだけで給食指導。

始業式や終業式など、大半の教師は脇で立っているだけ。

校外学習や修学旅行の移動では、バスや電車に乗っているだけで勤務。

こんなヤミ勤務が横行しているのだから、教員の給与は高すぎる！

64 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:05:52 ID:LqJejGVw

間もなく始業式です
中学生の書き込みもなくなると思いますので
スルーでお願いいたします

65 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:06:44 ID:ztX9eNgI

しかも、休みがやたらと多い。

会社の運動会は、休日に行われ、代休などない。
学校の運動会（体育祭）は、休日に行われれば代休。

会社の社員旅行は、休日に行われ、代休など無い。
学校の修学旅行は、土日をはさんでいれば代休。

休みばかりで多くの給与。

許せないね。

66 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:08:02 ID:ztX9eNgI

>>64
都合が悪くなると、そうやって逃げる。
これは、教員の悪い癖だね。

67 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:12:29 ID:Q0y3cyHz

大卒とか試験があるとかじゃなく、
仕事の内容に対して支払われる金額が多すぎるということ。

このスレの人的に今の教師に対して支払われてもいい妥当な金額を言ってみよう。

68 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:14:54 ID:UmmdGfUf

普通の教員は公務員の平と同格。教頭でようやく係長級。校長でも課長級。教職手当の分があるといってもプラス二万程度。とても高いとは思えない。
こんな給料ひがむ連中ってどんな稼ぎなんだ?
よほどの負け組なんだろうなあwwwアワレ

69 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:17:16 ID:/RO4BeCb

>>65
じゃあＤＱＮ会社の運動会＆旅行等行くなボケと言ってみる僕様。
不満があるなら教師になれ！

70 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:17:22 ID:xrpBynp2

というか実際にその仕事をしたことがない人が
単なるイメージや自分が学生のときに見ていた感覚で批判するのは
あまり意味がない批判だと思うのです

71 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:25:20 ID:UmmdGfUf

ちなみに、俺の友人(初任の教員)は平日は朝五時から夜九時まで。家に帰っても教材研究で就寝は二時。土日も部活で出勤。夏休みも初任研でほとんど出勤。休みは土日入れて二日しか無かったそうだ。
で、給料は手取り二十万弱だそうだ。
うらやましいか?

72 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:28:18 ID:2NWit7ug

ｵﾏｲﾗの知性じゃどうあがいたって勝てやしない浅田彰も
「教師の給料は今の倍額出しても良いですよ」
と言ってたから、実際は割にあわない仕事なんじゃないか？

73 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:37:14 ID:UmmdGfUf

よほどの子ども好きじゃないと、割りが合わないだろ。ひがんでる連中はなってみればいい。本採用はなかなか難しいが臨任なら簡単になれるらしいよ?
給料高いんならやってみる価値有りだろ?

もっとも一年も、もたないだろうけど。

74 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:52:25 ID:XsB5gEQm

ただ掃除見ているだけでいい落ち着いた学校なんてまれ。給食のんびり子供と食べれる学校なんてまれ。食べれないのが現状。実際休憩時間なし。部活六時まで。それからやっとおにぎり一つ食べれる。

75 ：実習生さん：2005/08/31(水) 23:56:36 ID:ogcWYMZM

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm#3

↑そんなに給与高いか？
この程度で高いって言ってたら一部の私学なんてどうなるんだ？

76 ：実習生さん：2005/09/01(木) 00:00:21 ID:hOdY+M+4

一般の教諭の年収モデルってとこ見れ

小中高とだいたい
３５で６００マソ
４５で７５０マソ

・・・普通だろｗ
私学なんて３０代で１０００マソいくとこもあるぞ

77 ：実習生さん：2005/09/01(木) 00:18:42 ID:kQDBiirr

教員の仕事は優秀な人間は馬鹿らしくてやっていられない。
中途半端な秀才くらいが一番向いているんだよ。

78 ：実習生さん：2005/09/01(木) 00:30:12 ID:IQ84ldyb

>土日も部活で出勤

土日の部活動は、特殊業務手当がもらえますよ。

手当は給与に加算されます。
さらに、税金などの計算の対象外です。
これは、恵まれすぎていますね。

79 ：実習生さん：2005/09/01(木) 00:34:49 ID:eH/BNfzr

>>78
まともな会社なら休日出勤手当が出る。
しかも部活の手当てなんぞより高い。

80 ：実習生さん：2005/09/01(木) 00:39:18 ID:OcR0bTN0

土日部活一日中練習試合やら試合やら出ても手当ては千円ちょいですよ。ボランティアのようなものと思ってやってる。

81 ：実習生さん：2005/09/01(木) 00:54:02 ID:IQ84ldyb

>土日部活一日中練習試合やら試合やら出ても手当ては千円ちょいですよ

１０００円＊８回＊１２ヶ月＊３０年＝２８８万円

ちりも積もれば山となる　のことわざの通り、生涯では２８８万円も増収ですよ。
やはり、恵まれていますね。

82 ：実習生さん：2005/09/01(木) 01:05:45 ID:OcR0bTN0

どこが恵まれてるか理解に苦しみますが。。三十年休日がつぶれて280マン？笑わせるなぁ

83 ：実習生さん：2005/09/01(木) 01:07:15 ID:0vkydt2a

その時間にコンビニ並の手当てがもらえたら、時給800円、5時間で計算しても、

８００円＊５時間＊８回＊１２ヶ月＊３０年＝1152万円

ちりも積もれば山となる　のことわざの通り、生涯では1152万円も増収ですよ。
やはり、割に合いませんね。

84 ：実習生さん：2005/09/01(木) 01:15:18 ID:5q/v7CLe

教育仕事の質の割には、給料が高いと言いたい。
そういう意味で高給取。

85 ：実習生さん：2005/09/01(木) 01:20:46 ID:5wyjdHPM

>>84
胴衣。
まだ23、4の先生が40ﾏｿもらってるのにはびっくった。

でもやっぱり休日出勤とか考えると割に合わないよなぁ。
あんなんほとんどボランティアだし
つか人間を扱う大変な仕事なのに、ご苦労！

86 ：実習生さん：2005/09/01(木) 01:29:52 ID:9FQEBNz2

>まだ23、4の先生が40ﾏｿもらってるのにはびっくった。

そんなにもらえる学校なんて少数派ですよ。よほど恵まれた学校です。
その例だけ見て、それが一般の教員の給与体系だと早合点しないで
くださいね。

87 ：実習生さん：2005/09/01(木) 11:28:31 ID:Hs7mwq2Z

>>63
>生徒の清掃を見ているだけで、清掃指導。
厨房工房の時期のお前にはみてるだけに見えたんだろうよ。
考えが浅すぎるんじゃないの？厨房の頃から成長してないってことじゃない？

>子供と一緒に昼食を食べるだけで給食指導。
昼食の時間は企業で言うところの「お昼休み」。勤務時間計算してみ？
そんな事言うなら教員みんなで外の店にでも食べに行ってやろうか？
その間学校で何があっても文句言うなよ！？

>始業式や終業式など、大半の教師は脇で立っているだけ。
じゃあ，教師がいなければどんな状態になるか想像できるか？
これも最初と同じ。厨房時代のお前には立っているだけに見えた。そして成長がない。

>校外学習や修学旅行の移動では、バスや電車に乗っているだけで勤務。
出張だろうが。子どもの安全の責任負わされて。
並の企業に勤めてる奴なら，出張のための移動時間が勤務時間だなんて常識だよな？
ちゃんと働いてない奴だからそういう発想が出てくる。

>学校の運動会（体育祭）は、休日に行われれば代休。
体育祭で教師がどんな仕事してるか思い出してみろ！？
どれだけ大変かなんて，みてりゃ厨房でもわかるぞ。
お前頭悪いのか？

>学校の修学旅行は、土日をはさんでいれば代休。
何で生徒達と行きたくもない旅行に行って，それを自分の休日で消化しなきゃいけないんだよ？
勤務じゃないなら生徒達で勝手に行かせてくれ。俺も自分が行きたい所に勝手に旅行に行くから。

88 ：実習生さん：2005/09/01(木) 12:44:17 ID:5wyjdHPM

>>86
そうだったんですか…
ちなみにうちの高校では先生の休日出勤や部活や補修などの手当のために1000円ずつ集金がありました。
授業料払ってんじゃんとも思いましたが、
でもほとんど休み無しで精神的にも疲れる仕事を頑張ってるなとは思いました。
体壊さないかいつも心配です…

頑張れ先生たち☆彡

89 ：実習生さん：2005/09/01(木) 20:45:16 ID:aBQLZfEQ

>出張だろうが。子どもの安全の責任負わされて。
で、どんな責任を負ったの？

90 ：実習生さん：2005/09/01(木) 21:29:22 ID:bCEkFfex

教員って世間知らずでバカばかりだと思ってたけど（自分も教員だけど）
ここ見て民間もたいして変わらないなと思った。

91 ：実習生さん：2005/09/01(木) 21:53:28 ID:snyzCfxh

>校外学習や修学旅行の移動では、バスや電車に乗っているだけで勤務。
出張だろうが。子どもの安全の責任負わされて。
並の企業に勤めてる奴なら，出張のための移動時間が勤務時間だなんて常識だよな？
ちゃんと働いてない奴だからそういう発想が出てくる。

に対して

『で、どんな責任を負ったの？』

これじゃああまりにもレベルが低いだろ。
釣りなのか？それにしちゃ中途半端だし。

92 ：実習生さん：2005/09/01(木) 21:58:29 ID:ZisItRvU

きききき、いき

93 ：実習生さん：2005/09/01(木) 22:04:42 ID:RGK7h75a

まとめたカタチのレスで失礼いたします。
公立校の教員の給料が高いか安いか。
上を見ればきりがありませんが、人事院勧告を信じるな「平均より上」
ちなみに、私立校と比べてもあまり意味がない。
公立の給与表を流用している私立も多いし、公立よりはるかに少ない額の
学校もあるのだから。
その上、教員の仕事の特殊性故に、教職調整手当４％がつきます。
休日に出勤すれば１２００～１５００程度の手当まで付きます。
しかも、教員の場合予算に左右されないので申告した回数分必ずつきます。
（実際には予算があるが、その特殊性故に増額申請が可能）
部活の「特勤手当」だけ見れば、安いように感じますが、その裏側には
高い給料表と教職調整手当があるのを忘れてはいけません。

なお、>>87さん、中学生のレスにマジになるのは大人げないと思いますよ。
>>88
今時、そんなことをやっている学校があるとは！
学校がそんなお金を集めるのはいけないこととされています。

94 ：実習生さん：2005/09/01(木) 22:39:01 ID:OjkLIATB

給料あげてくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

切に望む

95 ：実習生さん：2005/09/01(木) 23:25:40 ID:OcR0bTN0

今学校から帰宅しました。
手当てがどうとか細かいこと言ってますが何を言っても

割りに合わない、の一言で終わりです。

96 ：実習生さん：2005/09/02(金) 11:56:33 ID:SpdMnq5u

Ｒ１３４は何様だ？
税金で食ってるパラサイトだろが！
公務員に競争原理を導入し、固定給ナシの完全歩合制にすれば、食っていけない公務員は確実に減る。
天下りは見直しの方向だから、民間企業は敗残兵を受け入れる必要はナシ。
飢え死にする？知らんよ、そんな金銭感覚マヒした奴なんか！

97 ：実習生さん：2005/09/02(金) 13:22:32 ID:jFM5pUWv

私立の学校だと公立よりもお給料変わるのですか？
見合い相手の３５歳、勤続５年目の私立の教員って、いくらくらい貰ってるのかな？

98 ：実習生さん：2005/09/02(金) 15:11:36 ID:Tci8qN10

１時間で８００円！新宿懐かしいな。

99 ：実習生さん：2005/09/02(金) 17:28:26 ID:jSIlnMts

なんだこのスレ、教員の給料安すぎるに決まってんじゃん。

100 ：実習生さん：2005/09/02(金) 18:40:43 ID:wv4MdmSN

>>95
お疲れ様です。
割に合わないとお考えなら、お仕事を変えてはいかがですか？
ただし、「割に合う」仕事というのがこの世にそうそう転がっているかは
疑問ですが。
それから、一生懸命お働きの様子に水を差すようで申し訳ないですが
遅くまで仕事するのが良いことではないとされています。
今一度、仕事の内容を見直すことをお勧めいたします。

>>99
自分の給料が高過ぎると思っている人は、少数派でしょうね。
その意味において、あなたの主観としては別に反対する故はないのですが
客観的に見ると、非常に恥ずかしいことを主張なさっていることに
お気づきいただきたいものです。

>>97
私立は学校によって違います。同じ業種とは思えないほど違います。

96のような中学生レベルの相手は、論じるに値しませんね。

101 ：実習生さん：2005/09/02(金) 20:25:45 ID:fKMzfvXc

100さんは教師？割りに合わないけどね、お金うんぬんでこの仕事就いたんじゃないしやめる気はないですね。
部活六時までみてたら自分の仕事できるのはそれからだし物理的に時間が足りませんね。家庭訪問したり会議したり。なんかぼやきになってしまう。ごめんなさい。

102 ：実習生さん：2005/09/02(金) 20:28:11 ID:ZOuMVMjX

教員というのは他の業種よりも叩かれる機会が多いようである。

これにはいくつかの理由が考えられる

①学校という場は、皆が一度は経験する場であり、それ故に教師という仕事を皆が「良く知っているつもり」でいること。また、自分が学生時代に見ていた教師の姿がが、その職業の全てだと思い込んでいる奴がいること
②公務員であるがゆえに、「あいつらの給料は俺が出している」などと勘違いしている輩が多いこと
③学校の情報は子供を通して伝わることが多く、それが子供の利己的な主観を交えていることが多いこと。また、それを客観的に判断できない親が増えたこと。
④平気で他人を批判するような人間に限って、学生時代には教師から指導を受けることが多く、教師に恨みを持っている

103 ：実習生さん：2005/09/02(金) 20:38:56 ID:fKMzfvXc

世間から叩かれる中でも給料ぼったくってるとかそういうこと言われるのはつらいですね。現場を生で見てほしいです。
世間知らずだとかは十分納得できますが。

104 ：実習生さん：2005/09/02(金) 20:53:54 ID:wv4MdmSN

>>101
>お金うんぬんでこの仕事就いたんじゃないしやめる気はないですね。

それなら、割に合わないなどという泣き言は見苦しいですよ。
繰り返しになりますが「割に合う」仕事の方が少ないのですし。
職責を果たしつつ、仕事の効率をどう上げるのかは、職業人として
あたりまえのことです。

>>102
その種の分析としては、２以外は正しいと思います。
公務員は社会の構成員から、そのぐらいの味方をされるのが
正しいあり方だと思いますよ。もちろん、「だから、安く働け」
というのは間違っていますが、「（給料分は）効率よく働け」
というのは正しいわけですし。

>>103
２ちゃんの影響でしょうか？特定の職業の不合理性をあげつらって
「世間知らず」と言ってみても、なんの理解にもつながりません。
教員が世間知らずなら、同様に、八百屋さんも世間知らずだといえるし
弁護士、医者、板金工、塗装業と、いくらでも「世間知らず」といえます
その意味において102さんの分析は妥当です。

105 ：実習生さん：2005/09/02(金) 21:58:00 ID:DyhcrREU

とにかく、残業代が出ないならはやく帰りたいニャ

ボランティアじゃないのよーーーーー

家かえってご飯作らなきゃ生きていけないのよーーーー

106 ：実習生さん：2005/09/02(金) 22:00:04 ID:fKMzfvXc

別に見苦しいと言われてもいいです。ただ不愉快にさせたならあやまります。
効率をあげるのは当たり前なことです。物理的に無理な面が多いと言いたい。
まぁ営業をやってる人の話を聞くと帰りが深夜は当たり前みたいだし教師に限ったことじゃないけど。
みんなご苦労さま☆

107 ：実習生さん：2005/09/02(金) 22:23:08 ID:fKMzfvXc

あなたが言う効率をあげて働けというのは具体的に何をさしてるのだろうか？事務的なことならもちろんわかります。
よく教師じゃない友人に言われます、そんなに遅くまで何をやることがあるん？って。そりゃ教師じゃなきゃわからないですよね。あなたは教師ではないですよね？それか、よほど平和な学校なんでしょう。

108 ：実習生さん：2005/09/03(土) 08:15:47 ID:771RLn7/

教師を叩くやつは負け組。
それなりに成功してたら、学校の教員のことなんてどーでもいいだろ。
教師の給料が高いなどと感じるやつも負け組。
自ら平均以下ですっていってるようなもんだ。

109 ：実習生さん：2005/09/03(土) 10:39:50 ID:3d9RMZ61

馬鹿みたい。本当に嫌なら辞めればいい。
それが出来ないならくだらない愚痴は言いなさんな。
どこかで離職率の話しが出てたけど、本当に追い込まれたら
辞めるよな。離職率が低い職業って事である程度の結論が出てるんじゃない？
別に叩かれてもいいじゃん。>>102の分析のように確かに他の職業より叩かれ
やすいのは確かだし、叩かれやすいと言う点では大変だと思う。
でも自分の職業に誇り持ってるのなら、ほっときゃいいじゃん。

110 ：実習生さん：2005/09/03(土) 10:52:40 ID:1/Tdk+J0

>>108
教師に対する批判に、すぐに「負け組」とグループ化
して反論する、教師という職業自体が、既に「負け組」。

教師という連中は、職業に貴賎をつけたがる。
職業に貴賎をつける行為をする時点で、
その人自体が賎しい人だと思う。

111 ：実習生さん：2005/09/03(土) 20:28:16 ID:KDnROCbe

ぐっと高くないけど、ぐっと低くもない。。

そんなもんでないか？比べる職種、業界など対象によって高い低いってかわるし、
高いか低いかは議論してもしかたないような・・・

それよか、金にならない残業はやめようよ。

こんくらいの給料で、早くかえれるなら言うことなしよ。女としては。。産休もとれるし、
良い感じよ。

家庭もってると、サービス残業なんかしてたら、子供にご飯作れないじゃない。

112 ：実習生さん：2005/09/03(土) 21:54:19 ID:geblH77T

教員は実質的には３６５日勤務だから、時給に換算するとすごく低い。
俺は教員だが、自分の生活から鑑みると明らかに人生の「負け組」だ。
はっきり言う。生活はかなり惨めだ。

快楽や贅沢とは無縁の人生、住居や車もローンを組んでやっと手に入れることができる。
それも、平均並か、それ以下だ。車なら、ブルーバードなんか高級品だ。
俺は１５万キロ走ったコロナに乗っているが、生活が苦しいので我慢している。
ちなみに妻も教師だが、初代マーチで走行中ドアが勝手に開く。

洋服や靴も安物を大事に使っている。アオキの２万円スーツ、靴流通センターの３９８０円の靴。
私服はユニクロならいい方で、俺はサンキ、しまむらで買う。ズボンは穴が開くので妻に縫ってもらう。
シャツをクリーニングに出すなんて夢のまた夢で、毎朝アイロンかける。
このアイロンも、２０年以上前に大学に入った頃、一人暮らしを始めた俺に両親が買ってくれた
ものを大事に使っている。

同僚と飲みに行っても、数千円単位に終始する。タクシー代が無くて、１時間くらい歩いて帰る。

倹約しているつもりだが、預金残高は４５７８円しかない。
教員なんて、こんなもんだ。勝ち組なんて大嘘だよ。

教員の給料が高いなんて言ってる人種は、恐らく教員の地位を少しでも
良く見せようと嘘八百を述べてる見栄っ張り教師連中だろう。本当の金持ちは「金がない」というもんだ。

教師の実体は惨めだよ。
食生活・・・ご飯に漬け物、インスタント味噌汁に田舎の兄が送ってくれたジャガイモ。
今日はふりかけがあったので少し嬉しかった。

優雅な生活したかったら、ゆめゆめ教師などに、なる無かれ。

113 ：実習生さん：2005/09/03(土) 22:20:00 ID:ScHFC55I

教員の給料は高すぎるよ

米国の平均年収
http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp
医師（Generalist)・・・・・・・・・・・・$144,009
歯科医師･･・・・・・・・・・・・・・・・・・$114,310
薬剤師･･････・・・・・・・・・・・・・・・・$93,834
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$47,875
小中教師(Elementary school)　$45,915
警察･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,341
消防士･･････・・・・・・・・・・・・・・・・$36,785

日本の教師の平均年収700万。福利厚生あり。リストラなし。甘すぎ！

114 ：実習生さん：2005/09/03(土) 23:23:53 ID:xjIw4yvm

俺もほとんど112さんみたいな生活だよ。
休日くらいのんびりしたいなぁと思っても、部活動の指導がある。
大会などの引率をしなければならないときもある。
何かあるといちいち苦情の電話をかけてくる親とグタグタ2時間も電話に
付き合わされることもある。
生徒が家で全く勉強しない、授業中寝ている（あるいはお喋りしている）…
これも「教師が悪いからだ」と決め付ける親。遅刻ばかりしている親からも
「先生がしっかり指導してください！」だと。オマエが家できちんとシツケ
しろよ、って感じなんだけど・・・

割に合わないよ。この仕事。

115 ：実習生さん：2005/09/03(土) 23:30:10 ID:i72wKUlF

↑
でも、辞めても何もできないという現実。

116 ：実習生さん：2005/09/04(日) 00:00:49 ID:I7TOz/0Z

＞「先生がしっかり指導してください！」だと。オマエが家できちんとシツケ
しろよ、って感じなんだけど・・・

じゃあ、お前ら教師はなんの為に存在してるんだ？？という疑問があります。

117 ：実習生さん：2005/09/04(日) 00:04:14 ID:mk1Sn3Sj

あのさ～先生になりたいんならなりなよ～。皆、批判してるけどうらやましいんだね、結局。

118 ：実習生さん：2005/09/04(日) 00:16:46 ID:I7TOz/0Z

どいうより、税金払ってるんだから、せめて給料分の仕事はしろと言いたいだけ。
その一点がムカツクだけです。
教師みたいにコストパフォーマンスの悪い仕事は、給料安くて当然でしょう。
そこに妙な期待をするのはマチガイですよ。自分の給料が低いと嘆いている方もいるようですけど、
むしろ、労働の質、能率、生産性に比べれば高すぎるくらいだろ。

まあ、今時教師になりたいって言うやつは、よっぽど教師に憧れているか、世間知らずのどっちかでしょうが。
あんたはどっちかっていうと後者みたいだが・・・・

119 ：実習生さん：2005/09/04(日) 00:21:50 ID:I7TOz/0Z

結局、納税者は無駄飯ぐらいにでかい顔させてる訳だ。

120 ：実習生さん：2005/09/04(日) 00:33:27 ID:fRwkZ0g7

馬鹿どもが。

121 ：実習生さん：2005/09/04(日) 00:40:44 ID:I7TOz/0Z

・・・・とはいいつつも、教師の待遇はちょっと羨ましかったりする。
が、楽な人生と楽しい人生は違うのも事実。今の稼業を投げ出してまでやりたいとも思わん。
こういう書き方すると、ちょっと嫉妬するべ。
まあ、「演じる仕事」を選んじまったんだから、退職まで演じ続けるんだな。

122 ：実習生さん：2005/09/04(日) 00:52:56 ID:fRwkZ0g7

>>121
お前の人生はどうでも良い。いきなり
こんな所で愚痴るなよ。興味ないよ
お前の稼業は。おらは教師じゃないがな。

123 ：実習生さん：2005/09/04(日) 00:53:25 ID:76wIY2Mz

>>116
学校でやるべきしつけと、家庭で行われなければならないしつけがある。
上に出てたように、遅刻が直らないなど基本的な生活習慣に関するものは
本来親がしつけるべきこと。
それなのに、そういうことまで学校に押し付けるバカ親がいる。
この親にしてこの子ありってかんじ。
自分のしつけがなってないくせに、学校に多くを求める。
そして、それができないと税金泥棒だなんだといって騒ぎ立てる。
おかしな話だ。
教師ってかわいそうだね。

124 ：実習生さん：2005/09/04(日) 01:01:11 ID:fRwkZ0g7

>>123
だね。君が教師なら辞めるべきだ。

125 ：実習生さん：2005/09/04(日) 01:08:37 ID:ki//bf+A

>>110
>教師に対する批判に、すぐに「負け組」とグループ化
>して反論する、教師という職業自体が、既に「負け組」。

お前も書き負け分けてるやんけ。
池沼か?
教師が負け組というのは同意。
しかしその負け組教師を叩いてるようなやつはもっと負け組。
お前のことだ。

126 ：実習生さん：2005/09/04(日) 01:11:13 ID:kShxCEFn

頑張っても年収１０００万すら稼げないから、教師は負け組。だが、その負け組を妬む連中は、負け組以下のクズ。
クズに発言する権利は無いから、こんなくだらんスレは閉鎖しろ!

127 ：実習生さん：2005/09/04(日) 01:19:34 ID:G9QJXn1L

>>116
魅力のない授業だから遅れて来るんだよ。
遅刻したくなくなるような立派な授業をしたまへ。

128 ：実習生さん：2005/09/04(日) 01:19:44 ID:mk1Sn3Sj

教師は超おもしろいよ～。小学生相手してると本当に飽きない、少し疲れるけどね。
中学はやりがい１００％だけど、色々あるからね。イジメ問題とか。それで鬱になる教師も
どうかと思うけどさ。まあ、子供好きや教えるの嫌いじゃ無い人には天職だろうけど、
そうじゃないと地獄だよね。誰にでも適性はあるからさ。

129 ：実習生さん：2005/09/04(日) 01:26:08 ID:kShxCEFn

119、たいした額払ってないくせに、都合の良い時だけ納税者ぶる。笑えるなwwwお前の払う微々たる額なんて、大勢には全く影響がない。
せめて年収１０００万くらいは稼いでから、発言しろwww

130 ：実習生さん：2005/09/04(日) 01:41:30 ID:I7TOz/0Z

↑
本心ならたいしたもんだ。

131 ：実習生さん：2005/09/04(日) 01:59:54 ID:I7TOz/0Z

>年収１０００万くらいは稼いでから、発言しろwww

納税者である以上、都合の良悪しに関係無く批判しますよ。
だいたい、今の日本の財政赤字の原因は、無駄な人件費が原因でしょう。
日本を人体に例えるなら、教師ってのは癌みたいなもんだと多くの納税者は思っています。
そろそろ、大幅に削減しないとマズイんじゃあないですかねえ。

132 ：実習生さん：2005/09/04(日) 07:47:50 ID:f5OcB9VI

＞119、たいした額払ってないくせに、都合の良い時だけ納税者ぶる。笑えるなwwwお前の払う微々たる額なんて、大勢には全く影響がない。
＞せめて年収１０００万くらいは稼いでから、発言しろwww

この国は納税額によって発言の可否を判断される国になったのか？
学校ではそうやって教えてるんかいな？

133 ：実習生さん：2005/09/04(日) 08:14:39 ID:IOKMOVnQ

>>123
全くその通り。

>>129
全くその通り。

現実を冷静に受け止められない馬鹿が多くて困るよな。

134 ：実習生さん：2005/09/04(日) 08:38:43 ID:zEKfgJQg

教員の給与は非常に高いという認識が、教師には足りないと思う。

民間の給与を、一部の優良な大企業で考えていませんか？
（ここでいう優良というのは、業績ではなく、待遇のこと）
民間の多くは、非常に残業が多く、土日出勤もあります。
給与の多い会社は、残業・休日出勤手当てが多いからです。
まだ上で書いたような会社はまともなほうで、多くの会社は
サービス残業が大半を占めるという事態となっています。
（違法ですが、実態はそうです。大企業でもです。）

さらに中小に至っては、年収３００万台で激務というところも沢山あります。
現在、教職にある人が民間に就職していれば、優良大企業に入れたでしょうか？
そう考えると、かなり恵まれていますよ。

135 ：実習生さん：2005/09/04(日) 09:43:36 ID:ki//bf+A

300万で激務が嫌なら、教師になればいいじゃないか。
機会は均等に与えられてるわけだから。

136 ：実習生さん：2005/09/04(日) 09:47:04 ID:p2XY+xHQ

＞300万で激務が嫌なら、教師になればいいじゃないか。
＞機会は均等に与えられてるわけだから。

その通りだ。
だが、公務員の場合は話しが違う。
納税者が「公務員教員の給料が高い」という感覚を持つのは、問題。
是正が必要だな。

137 ：実習生さん：2005/09/04(日) 09:54:26 ID:ki//bf+A

結局、
公務員の給与を下げるという選択肢と、もっと優秀な人材を集めて
給与に見合う労働をしてもらうという選択肢の2つがあるわけだろ。
だとしたら、教育公務員の場合は後者を選ぶべきじゃないか?
教育は国家の根幹に関わる重要な問題なのだから。
給与が高いから下げろと叩くのではなく、給与が高いから優秀な人材
集まれと宣伝する方が得策じゃないのか?

138 ：実習生さん：2005/09/04(日) 10:03:45 ID:bgudBdWS

優秀な人材を集めるのはいいのだが、それだけを言うのは片手、いや、両手落ちだ。
なによりも必要なのは、採用された後の「優秀さ」だ。
「給与に見合う労働をしてもらう」というのなら、その都度、仕事の結果査定が必要だ。
違うかね？

139 ：実習生さん：2005/09/04(日) 10:18:53 ID:DYG2OzK6

民間会社正社員経験後、臨時講師になったら給料上がった。びっくりした。
組合員の人が「バブルの頃は私ら損した」と言っているが、笑止。
零細会社経営の父を見ていたので、公務員の優遇されていることに気付かないのが腹立たしい。
まわってくる署名は絶対しない。
ただ、教師という職業は、授業があるときには絶対に休めないものだし（休んでる人もいるが）
普通の公務員に比べると、残業手当はないし（代わりに調整手当てが一律にあるが）
子どもの対応してると就業時間が終わるので、みなさん、普通に風呂敷残業。家で教材準備。
休日には部活がある人は、本当に大変だと思う。
もっと自分の職業の意義を考えると、このお金をいただいているだけのものをきちんと還していかねば
ならないと思うし、それを還している人には、それぐらいの給料を出してもいいと思う。
・・・自分は過分だと思うので、もっとしなくちゃいけないと考えてる。
教育公務員が、民間よりいっぱいいただいているという自覚はもっと持って欲しい。

140 ：実習生さん：2005/09/04(日) 12:35:45 ID:PvglW8NU

>>135
それはかなりずれている発言だね。
優秀な人間を集めるといっても、優秀な人材が集まらないんだから
仕方ないだろ。大体、教員は、能力・仕事に対して給与高すぎる。
子供の学力の低下に対してどう思っているわけ？
ゆとり教育は官僚が決めたことだから、教員は悪くないとか言い訳するの？

141 ：実習生さん：2005/09/04(日) 13:12:36 ID:tpOTOl3s

いくら給与を上げようが、教師と言う職業には優秀な奴は集まらない。なら、
上げるよりも下げた方が節約できていいだろ。

142 ：実習生さん：2005/09/04(日) 14:09:41 ID:3MNq0iGt

任期制にすればいいじゃない。教員免許持ってる人はたくさんいるんだから。いろんな人が教員やって競争させた方がいい。
あと夏休みと冬休みを完全休業して人件費を減らした方がいい。それで評価は第3機関が生徒アンケートにより公平に行い、公表する。
夏休みや冬休みは教員は外でバイトするなり、副業するなりすればいい。

143 ：実習生さん：2005/09/04(日) 14:13:41 ID:3MNq0iGt

俺の学校に授業一切しないで、授業中問題集を自習させる教員いたぞ。授業の最後に答え合わせして終わり。定期テストも問題集からだす。
こんな馬鹿教員に給料払うな！！

144 ：実習生さん：2005/09/04(日) 14:15:46 ID:HnHuO9Zw

>>142
>あと夏休みと冬休みを完全休業して
部活動はどうするんだ?

145 ：実習生さん：2005/09/04(日) 14:48:11 ID:fRwkZ0g7

>>144
>>142は単に馬鹿なんだよ。見なかった事にしてやれ。

146 ：実習生さん：2005/09/04(日) 14:54:27 ID:O7VqwQeF

>>140
逆に聞くが、教師にどうしろと言いたいの？
お上の方針に逆らえって？

147 ：実習生さん：2005/09/04(日) 17:12:51 ID:3MNq0iGt

>>144
部活動期間中は時給650円で監督すればいい。
無駄だろ授業もしてないのに、給料払うのは。教員も半年更新にしろ。
夏休みや冬休みを利用して、首切り教員と採用教員を入れ替え。

148 ：１４３：2005/09/04(日) 17:14:10 ID:3MNq0iGt

それで自分は読書してる馬鹿教員。

149 ：実習生さん：2005/09/04(日) 18:22:07 ID:AhvjUxR8

教育職は同じ公務員でも行政職より、給与体系が高い。
授業時間は教育職の給与でも、空き時間の事務処理や
春休みの新学期準備などは、行政職の給与にすればいい。
それでも、結構、人件費は削減されるはず。

150 ：実習生さん：2005/09/04(日) 19:10:05 ID:tpOTOl3s

行政職よりも簡単になれて、給料も良く、休みも大量に取れる・・・倍率が上がるわけだ。

151 ：実習生さん：2005/09/04(日) 20:08:59 ID:3MNq0iGt

>>149
その時期は時給650円計算で給料払えばいい。実際部活なんてボランティアでやればいいんだよ。
あと公務員にボーナスある理由がわからない。月給制にしろ。そして、8月と1月は給料カット。

152 ：実習生さん：2005/09/04(日) 20:16:30 ID:2O0ezRkb

１５１みたいな人生の敗北者のアルバイトは一生ボーナスに巡り会えないのねw
公務員に対する嫉妬が笑える

153 ：実習生さん：2005/09/04(日) 20:20:14 ID:3MNq0iGt

>>152
ボーナス分を月給に上乗せすればいいだろ。いつでも首切れるように任期制にもしやすいしｗ

154 ：実習生さん：2005/09/04(日) 20:25:07 ID:3MNq0iGt

まず公務員って自ら利益を上げてるわけじゃないのにボーナスあること自体がおかしいんだよ。

155 ：実習生さん：2005/09/04(日) 20:54:19 ID:fRwkZ0g7

テスト

156 ：実習生さん：2005/09/04(日) 21:48:53 ID:I7TOz/0Z

>まず公務員って自ら利益を上げてるわけじゃないのにボーナスあること自体がおかしいんだよ。

まったく同感。
財政赤字が７５０兆もあるのに、ボーナス出すってのが不思議だ。

157 ：実習生さん：2005/09/04(日) 21:58:19 ID:I7TOz/0Z

・・・・・だいたい、部活があるからとか言ってる連中を食わせるために消費税２０％
にすると思うとアホらしくなってくるわな。
　教師って結局、人件費がほとんどな訳だから、民間に委託するのが一番安上がり
なんだろうが、なんでやんねえのか理解に苦しむよな。

158 ：実習生さん：2005/09/04(日) 22:04:52 ID:kShxCEFn

財政赤字が多い原因は154や156みたいな、低額しか納税できない連中が増えてるからだろwww

159 ：実習生さん：2005/09/04(日) 22:09:38 ID:vwozJC+O

>>157

オマエ頭悪いなぁ　教師のせいで消費税が20％になるわけじゃないだろ
うが！国会議員の数を減らすとかいう発想はないの？
国会の中継見たことある？携帯でゲームしてるんだぜ。審議を何も
聞かずに。彼らは俺たちの税金で給料を貰っているんだよね。
あと、天下りをなくすとか、他にもいろいろやることがあるのに。

160 ：実習生さん：2005/09/04(日) 22:12:17 ID:tpOTOl3s

600人程度の議員と100万人を超える教員、どっちの人件費を先に削るかなんて、
火を見るより明らかだろ・・

161 ：僕様：2005/09/04(日) 22:19:01 ID:RgX4tlTJ

議員はまともに仕事しているのは60人ぐらいだから
その程度にすればいいと思う。
採用試験のような選挙区分でいいな。
教員は今の倍にはしてほすい。
社民共産好きではないがマニュフェストにて20人学級・
30人学級と公約している事に関しては評価する。

162 ：実習生さん：2005/09/04(日) 22:52:32 ID:fRwkZ0g7

ボーナスって。

163 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:01:09 ID:vwozJC+O

俺も161の意見に賛成。160みたいに、人数だけを見て、中身を見ていない
こういうバカな大人が増えたことが国をダメにしている。160みたいなバカ
親を相手にしなければならない教師たちはなかなか頑張っていると思う。
質の低い教師をクビにするのはもちろん賛成だけど、国会議員の場合は、
161も言っているように、5，60人くらいにしてもいいんだよ。あんなに
たくさんの国会議員を雇うのは金がかかってしようがない。
そして161の言うように、学校の1学級の生徒数は絶対に減らすべき。
1クラスに40人も50人もいて、どうして教師が一人一人の生徒に目が行き
届くのか？教師を増やすべきという161の意見は傾聴に値いする。
昔よりも手がかかる子ども、家庭でしつけをしていないせいで、ものすごく
自己チューな子どもが増えているんだから、教師の負担は増える一方。
ただ単純に教師の数を減らせ、という160みたいなバカな意見は何の解決に
もならない。それが「消費税アップの原因になっている」なんて、良い歳
した大人の発言とも思えない。あくまでも「中身」を見るべき。
優秀な教員はもっと増やすべき。もちろんダメ教師はクビにすべき。
でも、国会議員はそもそも数が多すぎる。600人程度だからあれでよいと
160は言っているが、ではその600人という数はどこから出てきたのか？
そして、なぜ600人必要なのか説明してほしい。

164 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:04:34 ID:vwozJC+O

>>116

もちろん学校でも指導しているに決まっているだろ。
ただ、朝起きない生徒を、教師が起こしに行かなければならないわけ？
親は何のためについているの？
よく考えて。あんた、なんでもかんでも学校のせいにして子育てを放棄
している親？

165 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:23:28 ID:1zQhW9di

小学校教員やってるけど、子供以前に親のレベルの低下に愕然とする。
集金は払わなくても全然平気、宿題出しても親が目も通さないからやってこない。
お便りで、持ち物の連絡出しても、全然用意しない。
授業参観では、授業やってる教室の後ろでけらけら笑いながら親同士で私語。
携帯でわが子を激写、子供は親の方向いてピース！
懇談会には全く残らないくせに、ウチの子が勉強しない（できない）と深夜に
自宅に電話してきやがる。

こんなんで学力低下が学校のせいだけにされるのは、納得いかない。

166 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:25:07 ID:tpOTOl3s

>>163
長々と書き込んでるけど、俺は600人でいいとか教師を減らせなんて書いてないだろ。
人件費を減らせと言ってるんだよ。国会議員も減らすべきだが優先順位の問題で、
大量にいる地方公務員から手を入れるべきなんじゃないかと言っている。馬鹿はどちらか
ねぇ・・・

167 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:26:32 ID:AhvjUxR8

>朝起きない生徒を、教師が起こしに行かなければならないわけ

生徒が朝起きないのは、学校や授業に魅力の無い証拠
魅力ある学校づくり・授業作りをすれば、学校に行くのが楽しみで
自然と早起きになるよ。

生徒が朝起きないなんて、教師の学校づくり・授業づくりの努力不足だよ。

生徒が遅刻分、教師の給与を減額すれば、教師も必死で対策を考えるかな？

168 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:37:41 ID:W4ePmjGd

>167
義務教育とは、受けさせる親の義務ですよ。
多分、こういった考えの保護者が増えているのだろうな・・・
ご苦労お察しします。

169 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:37:57 ID:rJ8yXACV

生みっぱなしで、育てる意識がない親が
増えてるんだろうね

170 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:40:01 ID:rJ8yXACV

>>167
それ以前の　躾の問題だろ。

>>168
細かく言うと、教育を受ける権利を保障する義務だけどね。

171 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:48:49 ID:HlmLPSOU

最近の親は本当にひどいです。
半年かけてやってきた総合学習を最後の最後になってぶち壊し。
あれだけ話あってきめたことなのに、最近の親は平気で苦情入れますからね。

172 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:52:12 ID:AhvjUxR8

>>168
義務教育とは社会や親にとっての義務であり
子供にとっては、義務ではなくて権利です。

魅力ある、学校に行きたくてしょうがないような学校づくり・授業つくりを
せず、義務教育だから学校に来い　では、法解釈が本末転倒ですね。
発想が、親方日の丸もいいところ。

義務、義務　と脅して無理に学校に来させる
これでは、暴力団なみの脅迫ですね。

173 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:54:08 ID:76wIY2Mz

170さんの言うとおりだ。
167の書き込みは問題あり。
学校が楽しみじゃないから朝起きれないなんてのは筋が通らない。
じゃあ何か、社会人になった時に、仕事がつまらないから朝起きれない。
上司の話がつまらないから聞かない、それでいいのか。
そんなことないだろう。
だいたいなんだよ。生徒って事は中学生以上だろ？
中学生にもなって、親が起こさないと起きないのか？
起きれないのは全部学校のせいか？
違うだろ？
そういう歳になるまでに、自分で起きれるようにさせなくちゃいけないのは親だろ？
それまでのしつけが満足にできないのに人のせいにするなよ。

174 ：実習生さん：2005/09/04(日) 23:58:48 ID:HlmLPSOU

>>173
最近の親は、確かに躾けがなってないし、その子供もそうですよ。
でも、だからといって教員の仕事は変わりません。
魅力ある学校づくり・授業作りは教師の使命であることに変わりはないでしょう。

175 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:07:12 ID:58QPawur

>>174
どんなに魅力のある学校作りをしたところで、
全員のニーズに応えることは不可能。
どんなエンターテインメントであっても好みが分かれる。
それが集団生活という、規律も学ばねばならぬ学校ならどうしたって嫌な奴はでてくる。
魅力ある学校作りと授業作りが教師の使命であることに異論はないが、
学校に来たくない生徒がいるという原因が
すべて教員に有るという考え方は間違い。

176 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:11:21 ID:MwDC55UM

>>174
へー。じゃあ
学校にいくのが当たり前だった時代の教師は｢魅力ある学校づくり・授業作り｣
とやらができてたのかね。そんなもん絵空事だよ。
これだけ楽しいコンテンツが溢れてる時代に、学校がそれ以上の魅力ある存在
になるとはあんまり思えないけどねー。

177 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:16:08 ID:yp2tUI5B

これだけ享楽的な時代に、ストイックさを要求する学校教育が
行き詰っているのは確かだね。
むしろ、学校を子供が気に入るレジャーランド化する方が危険。
生活科とか、総合学習とか、本来は休日や放課後に経験すべき
ことを、学校が引き受けている一方で、学力をあげろっていうのは
無理がある気ガス。

178 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:20:30 ID:6fDWc7lc

>>175
＞学校に来たくない生徒がいるという原因が
＞すべて教員に有るという考え方は間違い。

そんなことは誰が言ってるの？誰も言ってないと思うけど。
納税者全員のニーズにできるだけ応えるべく仕事するのは、教員の使命でしょう。

>>176
それ以上になれるかはわかりませんが、いつの時代にも今以上に、それをするのが使命でしょう。
違いますか？

179 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:21:47 ID:6fDWc7lc

>>177
総合学習にしてもですよ、それを最後の最後になって潰そうとする親までいますからね。

180 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:25:31 ID:58QPawur

>>178
>>167の
＞生徒が朝起きないなんて、教師の学校づくり・授業づくりの努力不足だよ

これみて書いた>>175です。
そして、
＞魅力ある学校作りと授業作りが教師の使命であることに異論はない

181 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:28:32 ID:58QPawur

とりあえず、現場だって理想を追い求めてはいるけれど、
現実的に難しいことだって有るんじゃねぇのと。

全ての取引先に自分のところの営業を成功させろ
１件でもそれができないのなら給料減らせ
っていったって納得できないでしょ？

182 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:30:07 ID:yp2tUI5B

なんかね、公教育は行政によるサービスだから、
サービスを受ける側は、受身だけで努力をしなくていい
みたいな風潮が出てないかい？

教育の分野だけでなく、世の中全てそんな感じになってるような木ガス

183 ：実習生さん：2005/09/05(月) 00:35:14 ID:6fDWc7lc

>>180
＞生徒が朝起きないなんて、教師の学校づくり・授業づくりの努力不足だよ
この人はその通り。学校のせいにしていますね。
でも、この人も含む全ての納税者のニーズに応えるべく仕事するのが教員の使命でしょう。
教員は仕事上の結果責任がなにもないのですから、いくら自分がニーズに応えている、
あるいは応える必要がないと思っても、それを証明することができないですからね。

>>181
給料分の仕事をしていると証明できるなら、納得できなくていいんでしょうけど、それができないでしょ？
教員の給料は民間の追従という形ですから、納税者が高いと思えば減らす方向にならざるをえないでしょう。
そこは納得できますよね？

>>182
受ける側が選択できればいいんですけどね、公立校の場合はサービス提供者を選ぶ余地がないですからね。

184 ：実習生さん：2005/09/05(月) 01:01:04 ID:lx783Wgz

公教育が納税者のニーズに完全沿ったものであるべきかどうかは微妙だろ。

少なくとも当該学校利用者の狭いニーズに沿ったものである必要はない。
公教育に対してのニーズは選挙によって反映されるものだし、またそうでなければ
公教育の使命を果たしてるとは言えないんじゃない？
もちろん学校への監査機構や教師の能力については改革の必要性があるけどね。
教員への待遇の悪化は公教育の質の低下にしか繋がらないでしょ。
無能教員のリストラと有能教員への厚遇という方向ならいいと思う。

教育は民主主義の根幹を支えているのにそれを理解していない。
自分や自分の子供のためだけのサービスではなく、社会維持のシステムだって理解しなよ。

>>183は学校を塾と同じと考えてるのかな？

185 ：実習生さん：2005/09/05(月) 01:09:54 ID:5ZLIvgma

>>184

うん、俺もそう思う。
最近の親は、学校と塾と同じにして論じているよ。
例えばね、塾では、授業を欠席した生徒は、特別その子だけ「補習」
を受けられるらしい。だって「高い月謝払っているんだから」。
しかし、最近は、同じことを学校に求めてくる親がいるよ。
欠席した分の補習をしてください！って（特に私立で）
なんか怖いですね。日本の教育に明るい展望は全くないと私は思うね。

186 ：実習生さん：2005/09/05(月) 01:21:39 ID:hlHtDT2r

>>184
＞公教育が納税者のニーズに完全沿ったものであるべきかどうかは微妙だろ。
全く微妙じゃないですよね？
その、社会維持のシステムというニーズは誰のニーズなんですか？
納税者じゃないんですか？微妙というのなら、納税者以外の誰がいるからなんでしょうか？
もちろん公教育に対してのニーズは選挙によって反映さえっるべきですよ。
それを言っているのですが。
教員の待遇についても納税者が決めるべきです。

>>185
＞日本の教育に明るい展望は全くないと私は思うね
私もそう思います。
でも、あなたの出した例のような些細なものではなく、
学校のプログラムへの直接的作用で、ぶちこわしますからね。

187 ：実習生さん：2005/09/05(月) 01:49:18 ID:lx783Wgz

>>186
「完全に」の部分を無視しないでね。
納税者の要望に完全に従っていたら行政は成り立たない。
衆愚政治って知ってる？
納税者(国民)は義務を払って権利を買ってるに過ぎないの。
現在の政府は、国民が選んだ取引相手。
この契約において国民は社会維持に勤めることを義務として負ってるの。
要望じゃないんだよ。
もし不満なら取引相手を変えればいいし、その権利もあなたには認められていますよ。

188 ：実習生さん：2005/09/05(月) 01:49:53 ID:it0/eFWQ

一昔前は、新しい学力観として、
「意欲・関心・態度」を(当時の)文部省が
打ち出してきたので、興味を引き出す授業が
もてはやされました。

　しかし、今は　確かな学力として、知識理解が
見直されてきます。楽しいだけじゃ、児童生徒が、
より深い思考には届かない事がわかってきたんじゃないですかね。
小学校の総合も、基礎が無い段階では、あまり意味が無い様に思います。

ここ20個のレスで興味興味とほざく輩は、前世紀の遺物ですな。

189 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:00:09 ID:/bAhauH5

>>187
ですから、完全じゃないからといっても、今より完全に近づけなければならない。
衆愚政治の話とは全然違いますよね。
そして、その不満とやらを国民がいうのはありでしょうが、取引相手の政府が国民に不満を言ってる状態がこの数レスですよね？
違います？

190 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:06:57 ID:uu6yGYiR

とりあえず年収400万+出来高払い（生徒アンケート）で平均年収500万くらいにしろ。

191 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:10:47 ID:/bAhauH5

ついでに思い出したの書いておきますが・・・

>>187さんのおっしゃる、
＞この契約において国民は社会維持に勤めることを義務として負ってるの。

これの全く逆のことが起きてるのが、卒業式の日の丸君が代問題の教員でしょうか。
何か、勘違いしている教員が多いように思う、今日このごろですね。

192 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:11:54 ID:yp2tUI5B

>>189
　あなたの言っていることは、
　国民が望めば政府は地上の楽園を作れというに等しい。

193 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:13:38 ID:/bAhauH5

>>192
もちろんそういうことでしょ。
国民がよりよい生活を実現できる政府を選ぶわけですから。
何か問題ですか？

194 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:28:33 ID:yp2tUI5B

>>193
地上の楽園を作ると言った国へ、お移りなさいw

195 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:30:49 ID:/bAhauH5

>>194
そうやて話をはぐらかす人は、他のスレへお移りなさい

196 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:36:21 ID:yp2tUI5B

>>195
　はぐらかしているのではありませんよ。
　地上の楽園を作れる国があるのなら、挙げて見なさいということです。
　結局、あなたの言っていることは理想論であって、
　ここで議論されている現実問題とは次元が違っていることに
　まだ気づきませんか？

197 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:38:12 ID:/bAhauH5

>>196
はぐらかしてるんですよね？
地上の楽園を作れる国はありません。
私は国に地上の楽園を作れとは言いません、言ってません。
あなたが、そう、決めてるんですよね？

198 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:39:26 ID:yp2tUI5B

>>197
>>193

199 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:40:57 ID:/bAhauH5

192 実習生さん sage New! 2005/09/05(月) 02:11:54 ID:yp2tUI5B
>>189
　あなたの言っていることは、
　国民が望めば政府は地上の楽園を作れというに等しい。

193 実習生さん New! 2005/09/05(月) 02:13:38 ID:/bAhauH5
>>192
もちろんそういうことでしょ。
国民がよりよい生活を実現できる政府を選ぶわけですから。
何か問題ですか？

『国民が望めば』
ここを無視したのは意図してですよね？
それを「はぐらかし」と言うんじゃないんですか？

200 ：実習生さん：2005/09/05(月) 02:52:37 ID:/bAhauH5

ID:yp2tUI5Bさん

あと８分ほどで寝ますが、はぐらかしは他のスレでやってくださいね。

201 ：実習生さん：2005/09/05(月) 03:00:06 ID:/bAhauH5

ID:yp2tUI5Bさん

もう寝ますが、

　＞結局、あなたの言っていることは理想論であって、
　＞ここで議論されている現実問題とは次元が違っていることに
　＞まだ気づきませんか？

私のレスは、>>171 >>174 >>178 >>179 >>183 >>186 >>189 >>191です。
どこが理想論なのでしょう？
おやすみなさい。

202 ：実習生さん：2005/09/05(月) 03:49:21 ID:q2nuX2FB

↑アホがいる

203 ：実習生さん：2005/09/05(月) 03:59:16 ID:q2nuX2FB

まぁこんなアホ親がいるから教師も大変だ
給料もうちょっと上げてやれよ

204 ：実習生さん：2005/09/05(月) 12:40:32 ID:uu6yGYiR

ここで日本より一人当たりのGDPが高いアメリカを見てみましょう。

アメリカの平均年収
http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$47,875
小中教師(Elementary school)　$45,915
警察･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,341
消防士･･････・・・・・・・・・・・・・・・・$36,785

アメリカの公務員の平均年収は400-500万円くらいです。

日本の公務員の平均年収は600-700万円くらいです。しかも福利厚生あり。リストラなし。甘すぎます！
約200万円ほど日本の公務員が高いですね。ボーナス全額カットでちょうどいいねｗ

205 ：実習生さん：2005/09/05(月) 18:47:58 ID:y6KWRW9l

アメリカの酷い教育を見習いたいのか、
日本も終わりじゃのう

206 ：実習生さん：2005/09/05(月) 20:19:45 ID:JF5oHcKO

しかし・・・・無駄な暗記教育を一生懸命やって教師になって、
そこでまた無駄な暗記教育を生徒に教える。

この循環を断ち切らん限り、教師の給料は高いと言われても仕方ない。

207 ：実習生さん：2005/09/05(月) 20:31:59 ID:JF5oHcKO

だいたい、「自分の給料が安い」という教師は、何に比べて安いというのか？
少子化、学力低下が騒がれている昨今において、なぜ教師の待遇を優遇しなければならんのか？
お聞かせ願いたい。

208 ：実習生さん：2005/09/05(月) 20:50:10 ID:MhAEl6OJ

>>205

＞アメリカの酷い教育を見習いたいのか、

どこを読めばこんなことになるんだ？

209 ：実習生さん：2005/09/05(月) 21:06:27 ID:NMXRrQDr

アメリカの公立学校はどんなに意欲が高い教師でも経済的に厳しくて
仕事が続かない。
特にアメリカのような成果主義の国では給料の安い教師は馬鹿にされる。
社会的ステータスも比較的低いみたいです。
したがって、比較的レベルの低い教師しか集まらず、公立がとてもしんどい
状況にあるみたいです。

日本では金銭的なステータスは高いけど、社会的なステータスは
近年、とても低く見られがちです。
かつてのような聖職論はありません。

それだけではありませんが、教員の問題が給料以外のところに
問題があるのかもしれませんね。

210 ：実習生さん：2005/09/05(月) 21:45:09 ID:Ce7DPFwe

>>204
そのかわり、アメリカは教員免許もいらないしアルバイト自由だし。
優秀な先生は、比較的裕福な生徒から家庭教師頼まれる。
生徒指導はなくて、即刻警察引き渡し。ふだんから警察が学校の常駐
している州もある。

211 ：実習生さん：2005/09/05(月) 21:50:02 ID:KPbySZm8

ちなみに私は31歳で国立大の助手で博士もちですが、
年収は500万ちょっとです。
中高の教諭よりも低いですよね?

212 ：実習生さん：2005/09/05(月) 21:52:35 ID:W7xP3GEh

>>211
３１なら中高教諭もそんなものでしょう。

213 ：実習生さん：2005/09/05(月) 22:05:41 ID:Ce7DPFwe

>>211
私立ならその20%増しは確実だな。

214 ：実習生さん：2005/09/05(月) 22:11:03 ID:KPbySZm8

ですか。。。
もっと出世できるように頑張らないとだめですね。

215 ：実習生さん：2005/09/05(月) 23:08:50 ID:5ZLIvgma

>>210

アメリカは教員免許が要らないというのは事実ではないですよ。
教員免許は必要です。どこからそういう誤った情報を仕入れたの？

216 ：実習生さん：2005/09/06(火) 00:12:25 ID:ukQkaZQY

>>215
チャータースクールとかの間違いじゃないですかね？

217 ：実習生さん：2005/09/06(火) 00:28:52 ID:1WWlwXo4

５０歳公立学校教諭の年収ってどんなもんなん？
年金っていくらくらいもらってるの？

218 ：実習生さん：2005/09/06(火) 00:31:35 ID:vOWi7q2W

とりあえず、実は安月給の教師に対して嫉妬するくらいじゃ、
トヨタ自動車は乗れないな　トヨタの正社員はボーナス１０００マン　年収２０００マンが標準だ

ここで、不佐草書いている奴は、どーせ社会の敗北者　税金もろくに払ってないアルバイターでしょ？

219 ：実習生さん：2005/09/06(火) 07:38:42 ID:YXmydKHA

そうそう
教師の給料が高いなんて
本気で思ってる奴がいるとはね

まぁそいつらは
仕事の内容に対してもらいすぎ
とかわけわかんねぇこと言うんだろが

220 ：実習生さん：2005/09/06(火) 15:58:08 ID:04SFJpzE

いくらもらってもいいよ。
ちゃんと給料分の仕事をしていると評価されたならね。
それが無いんだったら、納税者が高いと感じたら下げるしかないだろうね。

221 ：実習生さん：2005/09/06(火) 16:03:26 ID:eixEHcgg

>>220
どういう状態になると
給料分働いていると
見なされるのか。
具体的に書いてもらえるかな？

222 ：実習生さん：2005/09/06(火) 16:17:50 ID:YXmydKHA

>>220
言ってるそばからこんなん言い始めた
ほんとちいせぇな

223 ：実習生さん：2005/09/06(火) 16:22:36 ID:eixEHcgg

>>221
＞言ってるそばからこんなん言い始めた
　ほんとちいせぇな
意味不明。
適当な事を書>>220が駄目なんだろう。確かな野党かお前らは？

224 ：実習生さん：2005/09/06(火) 17:05:38 ID:04SFJpzE

>>221
市場原理に晒されることしかないだろうな、当然のことだが。

225 ：実習生さん：2005/09/06(火) 17:09:49 ID:04SFJpzE

>>223
確かな野党でもわかるハズだがな、これぐらいのことは。

226 ：実習生さん：2005/09/06(火) 17:55:08 ID:Mxs1qWY5

二十代で年収1500万弱の私から見ると、五十で1000しかもらえない教師など糞w
と商売ガタキでした

227 ：実習生さん：2005/09/06(火) 18:01:10 ID:Ybmq06Eg

ヒント:生涯賃金

228 ：実習生さん：2005/09/06(火) 18:20:07 ID:Mxs1qWY5

教師が貧乏なのは見た目でわかるよ
ダサイ恰好に、ショボイ車

229 ：実習生さん：2005/09/06(火) 19:04:08 ID:eixEHcgg

>>225
さすが狂三等。

230 ：実習生さん：2005/09/06(火) 19:46:45 ID:YXmydKHA

話題がずれてるよ馬鹿ども

231 ：実習生さん：2005/09/06(火) 19:56:02 ID:eixEHcgg

>>230
マジで話していられんだろうが、馬鹿。
だいたいお前は
>>220
＞言ってるそばからこんなん言い始めた
　ほんとちいせぇな
これ言った馬鹿だろう。何ならきちんと説明しろよ
お前は本当の馬鹿だよ。

232 ：実習生さん：2005/09/06(火) 20:57:33 ID:rg+2ri8i

私の給料は高いのでしょうか？
某大学を９６年３月に卒業その４月から私立高校で数学教師です。
現在１０年目　教科の主任なんてものをしています。
年収は３００から４００のあいだです。
ボーナスは　組合と経営側の妥結がまだ。結果夏の支給がないままに現在を迎えています。ちなみに、経営側は１ヶ月（私の場合は２６万円）
昇給はこの３年ありません。
時給を計算したら、数百円でした。

233 ：実習生さん：2005/09/06(火) 20:58:59 ID:7HS/Nzor

＞いくらもらってもいいよ。
＞ちゃんと給料分の仕事をしていると評価されたならね。
＞それが無いんだったら、納税者が高いと感じたら下げるしかないだろうね。

俺の書いた↑これがわからない奴がいるのか？アンビリーバボーだ

234 ：実習生さん：2005/09/06(火) 21:22:12 ID:eixEHcgg

>>233
浮世離れしたお前が一番アンビリーバボーだ。

235 ：実習生さん：2005/09/06(火) 21:31:12 ID:mzVImJkZ

中学・高校の教師の週の授業時数は２０時間前後。
勤務時間４０時間の二分の一。
実働時間が半分なのに、他の公務員よりも高い給与体系。
よって、教師の給与が高すぎることは明らか。

236 ：実習生さん：2005/09/06(火) 21:40:58 ID:eixEHcgg

>>235
頭悪い。俺は教師じゃないが、教員免許持ってる。
授業だけが仕事と思ってる奴に話してもしょうがない
と思ってるよ、殆どの現役教師は。君は意見する権利と知識なし。

237 ：実習生さん：2005/09/06(火) 21:53:44 ID:LBYgS9gU

教師には授業以外の仕事もある・・・と言うのは分かるが、実際はあるというだけでやってないのが
実情だろ。

238 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:07:31 ID:8nc1RlpI

>>235
頭悪すぎ。
空き時間があるから仕事が回るんだよ。
全部授業を入れてみろ。
永遠に家に帰れなくなるぞ。
実働時間の割に給料が高いというならば、実際君がやってみればいいじゃないか。
それで、空き時間なしでも仕事が片付くと判断できたら、その時初めて「教師の給料は高い！」
と主張すればいいじゃないか。
実情がわからないのにそんなことを言う権利なし。

言っとくが、私は教師じゃないからな。

239 ：おめーらは白痴：2005/09/06(火) 22:08:44 ID:uIJEzqX4

>>237
ヒント：授業すらまともにできていない

240 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:09:45 ID:mzVImJkZ

勤務時間中なのに勤務とは言いがたい現実
・合唱コンクール・・歌も伴奏も生徒
　　　　　　　　　　教師は、ただ座って聞いているだけ
・文化祭・・展示・発表をしているのは生徒
　　　　　　その準備をするのも生徒
　　　　　　教師はただその場にいるだけ

とにかく、ただその場にいるだけの時間が多すぎる

よって、教師の給与は高すぎる

241 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:26:32 ID:kL0hzmCr

>>240
じゃあ、
合唱コンクール・・先生が歌って、先生が伴奏して、先生が指導すればいいの？
　　　　どうして欲しいの？
文化祭・・先生が必死に展示・発表のお膳立てをするの？

　　それを生徒が主体的にできる学校にいるあなたは、とても優秀なんだと思います。
　　多分あなたが望んでいる状況をせざるを得ない学校で働く教師より。

242 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:28:46 ID:bQnzIWxS

それらを教師がやったら生徒に何をわかってもらえるのか、ってことをわかってないんじゃない？
その間、安全管理やらなにやらで大変だってことも。

243 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:28:47 ID:c8P/ASdF

> ・合唱コンクール・・歌も伴奏も生徒
　　　　　　　　　　教師は、ただ座って聞いているだけ
> ・文化祭・・展示・発表をしているのは生徒
　　　　　　その準備をするのも生徒
　　　　　　教師はただその場にいるだけ

そんなガッコ全国にいくつあると思ってる！！
こくごく一部の私立と進学校だけ。

> とにかく、ただその場にいるだけの時間が多すぎる

底辺校で、ただその場にいるだけでやってみ？
すごいことになるよ。

244 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:29:08 ID:LBYgS9gU

取りあえず、夏休みは給料半額にして、学校に拘束しておくべきだな。下手に時間と金があると、また
紛争地域へ出かけたり、援交する可能性がある・・・

245 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:29:38 ID:eixEHcgg

>>237
皆がやらねば組織は動かないだろ？
本当に頭が悪いのか？わざと言ってるのか？

246 ：241：2005/09/06(火) 22:36:59 ID:kL0hzmCr

ずれましたね。ごめんなさい。
それでもあなたの学校の教師があなたたちのそばにいて見ているのは
何かあったときの「責任を果たす」という仕事をされているのですよ。
事故や怪我がないと、そのことも払いすぎた保険と同じように感じるのでしょうけど。
中には他に急ぎの業務がなくとも見に来もしない教師もいるのですから。
　でも、私が知る中では、そんな無責任な人は少数派です。

あなたの指す先生の実際の様子を見ないことには　なんとも言えないけど。

ただ、そういう側面だけで給与の額を判断するのは、短絡的なんじゃないかな。

247 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:39:40 ID:eefpd9Iw

ここで否定している香具師は専任になれない負け組みでしょ？

248 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:42:08 ID:eixEHcgg

いやもう寝なさい。明日まともな授業が出来ないよ。

249 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:42:47 ID:LBYgS9gU

何かあった時に責任を果たすというが、教師が一体どんな責任を果たすんだ？

250 ：実習生さん：2005/09/06(火) 22:55:45 ID:eefpd9Iw

ID:LBYgS9gUは池沼で確定でFA?

251 ：実習生さん：2005/09/06(火) 23:02:22 ID:LBYgS9gU

何だ？聞いちゃいけない質問だったか？

252 ：実習生さん：2005/09/06(火) 23:04:16 ID:sB0KBbAn

人生の敗北者が　公務員に嫉妬するなんて笑えるな
それよりかよ　郵便局をどうにかしろ
窓口に座ったり、暇そうにしている簡易や特定郵便局の奴らの大半は給料が１０００万超えているぞ
４０代で１０００万円越えに　郵便局員を抹殺したくなるぞ

253 ：実習生さん：2005/09/06(火) 23:09:35 ID:bQnzIWxS

教師の責任って、「何かあった時」よりも前が重要でしょ。
何もないこと。
それがわかってなくて、何も起きないから教師が何もしてないように見える。

254 ：実習生さん：2005/09/06(火) 23:12:38 ID:LBYgS9gU

何かが起きないようにしているのは分かるが、起きる時には起きるだろ？
その時にどういう責任を果たすのかってことだ・・

255 ：僕様：2005/09/06(火) 23:21:25 ID:55BMmuBj

スレ違いすまぬが、>>252
小泉の押し進めようと突っ張っている郵政民営化とかで
そういうＤＱＮ体質はどうなるものなのかね？

奴は大嫌いなのだが。あの政権教育について全然政策ゼロだし
滅茶苦茶。

256 ：実習生さん：2005/09/06(火) 23:23:04 ID:bQnzIWxS

その時は警察なり裁判なり起こすべきでしょ？
公務員と言ったって法にのっとった裁きを受ける必要があるから。
その生徒に対して取れる責任、
たとえば指導や他の何か学校でできることなら可能だけど。

会社なんかで責任、って言われたら辞職とか懲戒免職とかもあるけど
それって実際は責任取れてないでしょ？

257 ：実習生さん：2005/09/06(火) 23:26:43 ID:tymxnfaH

アッハッハッハ
おれ教員だけど、こんなに羨ましがられているとは
意外だす。
もう少し高みに目標を置いたほうが良いんじゃないの？
すまっぷとかさ。

258 ：実習生さん：2005/09/07(水) 06:22:57 ID:R4in0C65

>>252
郵便局の人件費には、税金は投入されていない。
郵便局は事業収入で運営されている。

したがって、市民の血税で生活させてもらっている教員に郵便局を批判する資格などない。

259 ：実習生さん：2005/09/07(水) 08:07:56 ID:U6eMQxLE

>>258
マジで言ってのんか？少しは勉強しろよ。

260 ：実習生さん：2005/09/07(水) 09:56:28 ID:zVgkrlr6

1名ほど池沼がこのスレに混ざっているようだ。

261 ：実習生さん：2005/09/07(水) 10:39:12 ID:uVzs7Bkp

＞２５８
郵便局員は国家公務員であり、
退職期ニャ、ボーニャスニャド、１年間で１兆４９３０億円が支出されておるが？

262 ：実習生さん：2005/09/07(水) 11:37:20 ID:zivJgX9N

授業暇だからここ覗いてたが・・・教師も大変だな
ウザイ家庭科の教師もｶﾜｲｿｽに思っちまった。
生徒もやる気ある奴なんてほとんどいないんだから授業以外の裏の仕事をがんばってほしい

263 ：実習生さん：2005/09/07(水) 11:42:52 ID:U6eMQxLE

>>258
こんな馬鹿なこと言ってるのは
狂産と射民だけ。恥ずかしくないのかな。

264 ：実習生さん：2005/09/07(水) 12:55:58 ID:ZeQSMkV7

>>258
その通りだけど、民営化したら、銀行と同じで多額の国税・県税の法人税を支払うことになるからな。
それが狙いなんだろうな。

265 ：実習生さん：2005/09/07(水) 13:09:06 ID:U6eMQxLE

呆れてものも言えない…

266 ：実習生さん：2005/09/07(水) 18:47:11 ID:ibr1Mvkm

教育公務員は、納税額が多いので、給料が高いとは思わない。
でも、訳の分からない手当は廃止すべきだ。
例えばコレ↓

産業教育手当
　いわゆる「産振手当」。
「産業教育振興法」に基づき、農業及び工業科目の教員に支給。給料の10％。

基本給が３０万の教師だと月３万支給される。年にして３６万。
農業、工業の教師千人で年３億６千万円の支出だ。
三千人で１０億を超える支出だ。
基本給５０万だと・・・

農業や工業の生徒の教育に役立ってるとは思えない。実体は推して知るべし。
これが低学歴の工業教師、農業教師の飲み代やパチンコ代やソープ代に消えているのだ。
援交代に消えた例もある。
↓
高校教諭が女高生買春　
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000815-jij-soci

不当な「産振手当」は、即刻廃止すべきである。

267 ：実習生さん：2005/09/07(水) 18:53:15 ID:MYBEfOA5

教師は馬鹿だから、金と時間を与えるとロクなことにならない。一日最低12時間は
学校に拘束しておくべきだな。金は現状維持でいいから・・

268 ：実習生さん：2005/09/07(水) 20:15:29 ID:zVgkrlr6

教員の給料に対して僻みのある配管工やら土方が集まるスレはここですか？

269 ：実習生さん：2005/09/07(水) 20:21:02 ID:R4in0C65

>でも、訳の分からない手当は廃止すべきだ。

賛成。
土日の部活動に支給される特殊業務手当。
なんら技術指導のできない、文字通り「見ている」だけの教師にも
試合で一勝もできないヘボ顧問にも平等に支給されている。

よく恥かしくなく、請求できるね。
呆れるよね。

270 ：おくさん：2005/09/07(水) 20:25:39 ID:mZc4pTSk

教員全てお給料がよくて暇な職場とは限らないので
分かった様な口叩かない方が良いと思いますよ。
ある程度安定はしてるでしょうけど、今や学校も潰れる時代。
少子化も進んでるし、あと１０年（いや５年）たったらリストラが普通に
出てきますよ。

271 ：実習生さん：2005/09/07(水) 20:51:23 ID:1UNNxsJJ

文句を言うのなら誰でもできる。
給料が高いと思うなら、教師になればいいだけのこと。
まぁ他人の悪いところしか見れない人たちが教師になっても、それこそ日本の将来は終わりだけどね。

272 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:01:52 ID:MYBEfOA5

いいところがあればいいところも目に付くさ・・・

273 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:07:00 ID:lX7ymFrW

>>266
なんじゃその手当て。
本当にそんなもんあるの?

当方、国立大の工業系の教員ですが、給料の算出方法は
他専攻の教員と同じはずだよ。たぶん

274 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:21:12 ID:lX7ymFrW

>土日の部活動に支給される特殊業務手当。
>なんら技術指導のできない、文字通り「見ている」だけの教師にも
>試合で一勝もできないヘボ顧問にも平等に支給されている。

たぶん教員の立場では逆の印象。
担当する部の競技が好きで、それなりにやりがいをもっている者にとっては、
土日の出校もさほど苦痛ではない。
というか強くするために休みも利用して鍛えたい。
でも逆にその競技に素人で、名ばかりの顧問の場合、
休日なのに無給で出校させられるのはたまらない。

275 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:31:59 ID:OxHi65dZ

多くの教師は給料に値する仕事をしていると思うが、
一部の女教師は母性保護に甘えきった勤務状態だ。
最初っから、校務分掌も軽め。
産休・育休とりまくる。
産休・育休代がやって来ても、
所詮授業中心にしか面倒見てもらえないのよ。
子供がいるからと、５時にとっとと帰る。
あんたらのやりのこした仕事のツケは
残ったものがせないかんのじゃあ。

だのに、
力仕事には見て見ぬ振りをし、
お茶入れがいやだと抜かしやがる。
ついでになんで養護教諭が俺たちと同じ給料なんだ。
管理職登用試験？　ふざけるな。
男並みに仕事のできん教師ども、
お前らは既得権にしがみついておらんと、とっととやめろ。

276 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:34:46 ID:R4in0C65

>休日なのに無給

特殊業務手当が出ているだろう。
無給じゃないだろう！

甘ったれるのもいい加減にしたら？

277 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:36:22 ID:lX7ymFrW

>>267
君は字が読めないのかい?

278 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:45:26 ID:RpUa6wwQ

>>277
267→276の間違いだよね？

>>276
君は文章読解能力がないね。
「休日なのに無給だったら」の話だろ？
誰も今の制度で休日部活が無給だなんて一言も言ってないだろ。
頭が悪いのに人の仕事云々に口出しするなよ。

279 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:46:56 ID:lX7ymFrW

おっと267じゃなくて276だった。

君は字が読めないのかい?
やりがいをもって部活を担当している人なら手当てなんてどーでもいいが、
興味ないやつが、部活のために無給で休日をつぶされたら嫌だろうって意味だよ。

280 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:53:21 ID:R4in0C65

>>279
手当をもらっているのに、「無給」と言い張るその性根が気に入らないね。

281 ：実習生さん：2005/09/07(水) 21:58:06 ID:lX7ymFrW

だから仮に無給だったら嫌だろうって意味だろ?
君ほど文章読解力のない子も珍しいよ。
かわいそうに。。

それから俺は部活など担当してないし、手当てなんてもらったこともない。

282 ：実習生さん：2005/09/07(水) 22:03:43 ID:zLVEfGca

>>280,281
冷静に読め。
「休日なのに無給で出校させられるのはたまらない。」だと
どちらの解釈も可能。

283 ：実習生さん：2005/09/07(水) 22:09:19 ID:lX7ymFrW

その一文だけしか読めない時点で池沼だろ。
普通の人間ならその前後の文脈で判断できる。
わざわざ278や279のレスもついてるのに。

284 ：実習生さん：2005/09/07(水) 22:19:29 ID:YT2TItcW

財政投融資、郵貯の利子。
李氏朝鮮。

285 ：実習生さん：2005/09/07(水) 23:02:28 ID:uda8XigR

安すぎるが事実だが

286 ：実習生さん：2005/09/07(水) 23:48:47 ID:YT2TItcW

やはり馬鹿？

287 ：実習生さん：2005/09/08(木) 00:18:35 ID:7oXARLTo

>>ID:R4in0C65
お前アホやろ

288 ：実習生さん：2005/09/08(木) 00:51:32 ID:nE7+0ZjJ

>頭悪すぎ。
>空き時間があるから仕事が回るんだよ。
>全部授業を入れてみろ。
>永遠に家に帰れなくなるぞ。
>実働時間の割に給料が高いというならば、実際君がやってみればいいじゃないか。
>それで、空き時間なしでも仕事が片付くと判断できたら、その時初めて「教師の給料は高い！」
>と主張すればいいじゃないか。
>実情がわからないのにそんなことを言う権利なし。

>言っとくが、私は教師じゃないからな。

??おまえの話は矛盾だらけだが・・・・・??学校でもそんな感じなのか？？

289 ：実習生さん：2005/09/08(木) 01:06:36 ID:cVXxfaFO

学校でもそんな感じかって？
俺教師じゃないぞ。まぁ、教員を目指してる大学生ではあるが。
ただ、実習に行って朝から晩まで学校の様子を見てきたから、
あんたが言ってることが間違ってると感じたんだ。

矛盾を感じたのなら、どのあたりが矛盾なのか言ってくれよ。

290 ：実習生さん：2005/09/08(木) 01:39:18 ID:OEMaGukL

今は結構シビアでつよ･･･
みなさん、１０年前の教師とは違いますので誤解しないように!!

□夏休みがなくなったとです。年休が20日なのでそこで使うくらいです。
□出張、自宅研修はレポートが通らないと認められません（ほぼ㍉）
□部活なんかでは、時給100～200円の世界です。（４時間以上で400円）
□４０↑の給料はｳﾏｰだが、それ以下の給料は一般企業のがｲｲ!!
□終身雇用がなくなりそう･･･（未確定情報）
□土日は部活、組合でほとんど潰れます。
□昇給なんて夢のまた夢･･･維持、維持、削減、維持、削減･･･ＯＴＬ

実際、ﾏｽﾞｰなのになんでやってるかというと公務員ってだけですかね。
２５歳を超えると公務員はｺﾝﾊﾟでの喰いつきいいでつから(・∀・)!!
ちなみに、時給に換算すると650円くらいでした。月３日休みでﾈｰ
今は人気もなくなってきて、５年目で４０％は退職だそうです。
安定はしてますが、低い水準だから薦められません(´･ω･`)

291 ：実習生さん：2005/09/08(木) 06:32:18 ID:AvPMtPCr

どの職業でもそうだけれど、実際にやってみると端から見てるほど楽じゃないことが分かる。
中でも、教員ほど割の合わない仕事はないだろう。
教師の給料は「安い」のだ。

292 ：実習生さん：2005/09/08(木) 09:06:23 ID:wkr3X/1n

>今は人気もなくなってきて、５年目で４０％は退職だそうです。

これは絶対にありえない。

293 ：実習生さん：2005/09/08(木) 09:24:09 ID:tAt4/w6H

「教師の給料は高いと思うんだったら、教師になればｲｲだろ」って論法があるが、それはちと違うな。
状況を変えよという意見に対して「お前も教師になれば？」というのは、個人の状況変化にはなっても、
教育の世界の状況改善にはならんがな…。
そういう発言はむしろ、「やっぱり教員の給料は高いって、教師自身も思ってるんだな」と奇妙な勘ぐりを
生むだけだ。

教師の給料が「安い」と感じられてしまうのは、子供の急激な意識の変化やら社会の変化に「学校」という
制度自体がすでに対応できなくなりつつあるのに、それを「教員」というソフト面でカバーできると考えてしまう
人間が多数いるからだろ。そういった人間らの妄想を教員自身が共有して、どうにかしようと必要以上にあがく
から結果として「給料安い」と感じるわけだろ？

そしてここで教員の給料高いと言ってる連中は、そういったことを理解できてるわけないんだよ。

294 ：実習生さん：2005/09/08(木) 21:35:00 ID:wijTwRBk

>>293
そうか？教員になる人の出身校のレベルだとほとんど中規模の企業だぞ。
中規模の企業の労働条件って、そんなに良くないぞ。
まあ教職という仕事に対して、報酬が少ないと思うのかもしれないが、
中規模の企業での労働と比べて待遇が悪いとは思わないが。

公務員の中での比較でも、市役所勤務とかに比べれば、割が合わないのだろうが、
本省国１官僚（天下りが無くなれば、これほど割りの合わない仕事はない）に
比べれば、マシだと思うよ。

295 ：実習生さん：2005/09/08(木) 22:04:34 ID:nE7+0ZjJ

>293

>教師の給料が「安い」と感じられてしまうのは、子供の急激な意識の変化やら社会の変化に「学校」という
制度自体がすでに対応できなくなりつつあるのに、それを「教員」というソフト面でカバーできると考えてしまう
人間が多数いるからだろ。そういった人間らの妄想を教員自身が共有して、どうにかしようと必要以上にあがく
から結果として「給料安い」と感じるわけだろ？

しかしながら、多くの社会人が時代の流れに翻弄されながらも、時代の変化に適応してる現実がある。
営業一筋５０代のオッサンも必死にパソコン覚えたりするわけだが、公立教育現場においては、
１０年前と全く同じ内容の授業をやっているわけだ。これはいかがなものか？？

おそらく、本当に社会が必要とする能力を教育現場で教えるには、公務員の地位が邪魔に
なると思われる。例えば経済、法律を高校で教えることは、理論上可能であり、必要でもあると思うのだが・・・

後、教員の多くが「給料が安い」というのは、多くの教員が他の仕事を経験していないからだと思う。
学校以外の世界を知らないのだから、当然といえば当然だが・・・・

296 ：実習生さん：2005/09/08(木) 22:05:02 ID:dZiehWvL

くだらん

297 ：実習生さん：2005/09/08(木) 23:01:22 ID:s9J9DrpS

給料が安くて
教員から転職多いな

298 ：実習生さん：2005/09/08(木) 23:09:28 ID:fZ72lM5y

しかし、いつまでもここが開設された頃のままの価値観で
よくあきもせず不毛なことをカキコするもんだと呆れつつあるんだが。

ここ最近の流行は、中堅層の、30代前半の途中退職が
増えつつあるらしいってことじゃないのか？
理由は一部の不適格者と、給与と労働内容が見合わないと言うことからの転職。
つまりバブル崩壊後の超氷河期に採用された人間の中で優秀な人材が愛想を尽かし始めているってことなのかと小一時間なわけだが、実際どうよおまえら？

299 ：実習生さん：2005/09/08(木) 23:12:20 ID:s9J9DrpS

>298
我が我がの自己中ばかり採用していた時代の３０代は、不適格ばかりなのは事実である。
協調性のかけらも無く、自分は教育のプロだと思い込んでいる奴らばかり。

300 ：実習生さん：2005/09/08(木) 23:14:17 ID:fZ72lM5y

個人的にはだな、教師の給料ってのは
国家百年の計を案ずるなら、弁護士または税理士程度（つってもピンきりがあるがな）
でないとだめだろ。

いわば「そのくらいの能力」がないのに、学業と心の教育が果たしてできるのかと言うことでもある。

教師の給料は高くて大賛成。
しかしだ。
それに見合った能力のあるものである事が大前提だ。

301 ：実習生さん：2005/09/08(木) 23:15:46 ID:fZ72lM5y

>>299

＞我が我が

なんだそりゃ。
まあ、もちつけよ。
第一なにいってるのか全然わかんねーよ。

302 ：実習生さん：2005/09/08(木) 23:45:41 ID:iK3jQMX5

>>299
まあバブルの時代ですら企業にいけなかった奴等ですから…

303 ：実習生さん：2005/09/09(金) 01:10:57 ID:XyZg4nAA

有能なやつが教師になるというのは納得だ。
それで、どういう形で、その有能な人材を確保するのだ？
待遇は？

304 ：実習生さん：2005/09/09(金) 02:37:16 ID:cdzsf7h+

>>294
そうか？教員になる人の出身校のレベルだとほとんど中規模の企業だぞ。
中規模の企業の労働条件って、そんなに良くないぞ。
まあ教職という仕事に対して、報酬が少ないと思うのかもしれないが、
中規模の企業での労働と比べて待遇が悪いとは思わないが。
↑
中規模企業の待遇も良くないことはその通りだ。
しかし教員も中規模企業と同じく待遇は悪いよ。
企業だって夜中の呼び出しやら錆残、土日の出勤なんて当たり前だが、
教員も同じようにある。
もっとも、首になる可能性はほとんどなく、退職金もそれなりに貰えるという点は大きいかもだが
そのことが中規模企業にはないメリットだと考えて就いたやつなんて殆どいないんじゃないか？
そう考えて就いた奴も、それがメリットだと思いつつ働くことは出来てないと思うが。
第一、仕事できて生徒の信頼も篤い教員に限って、役職つけないまま教員生活終える奴も多い。
（これは教職就いてない奴でも、何となく分かると思う）

305 ：実習生さん：2005/09/09(金) 03:02:57 ID:cdzsf7h+

>>295
しかしながら、多くの社会人が時代の流れに翻弄されながらも、時代の変化に適応してる現実がある。
営業一筋５０代のオッサンも必死にパソコン覚えたりするわけだが、公立教育現場においては、
１０年前と全く同じ内容の授業をやっているわけだ。これはいかがなものか？？
↑
10年前と同じ内容の授業やってるわけじゃないな…。
概ね10年ごとに改正されるし。

教員もそれこそ必死だよ。ただ教育は目に見えて成果があるっていうもんじゃなし。
それこそ何十年先かに成果が顕れるかもしれないのに、生徒も親も役職者も、目前のことにしか
頭が廻っていない…。もう「学校」という制度、理念が機能してないんだよね。

306 ：実習生さん：2005/09/09(金) 04:14:13 ID:fQY4GPfm

教員の給料は，若い教師ほど民間の方が稼げますね．年とった教師は，確かに給料が高いと思う．民間なら同じ給料払うなら，若い人使ってやりますからね．ただ能力の高い教師は，年食った人に多いかも？？
ただ，費用対効果を考えると，どうしても20～30代の教師でも十分と思うことが多い．
一年講師をして，上記のように感じたｗ．今は民間に就職したけど，断然稼げて楽です！！教師の方々，ご苦労様です（特に若い先生）

307 ：実習生さん：2005/09/09(金) 04:24:33 ID:gMxS28tO

年収1000万以上てw一体どこの学校の話だよw
うちの親50代で国公立の校長やってるけど絶対一千万も貰えてないよ。
もしそんな給料あるんならもっとリッチな生活してるっつーの。

それにしても>>1のテンプレ偏向しすぎだな
なんか教師に恨みでもある人なのかな?
それとも今流行りの底辺民間人の公務員叩き?

308 ：実習生さん：2005/09/09(金) 04:33:56 ID:fQY4GPfm

1000万以上は，高校の校長なら有り得るかも？？高校教師も，課外の分が給料に加算されるので，結構な金額になると思います．大学の助教授・教授も1000万越えですね！！！
小・中学校の先生は，気の毒ですね．．．

309 ：実習生さん：2005/09/09(金) 04:35:20 ID:fQY4GPfm

私立の教師も1000万越えは有り得ます

310 ：実習生さん：2005/09/09(金) 05:05:08 ID:5O4ludAb

有名私立なら小・中学校でも４０代前半で余裕で１０００万円ですよ

311 ：実習生さん：2005/09/09(金) 05:15:07 ID:fQY4GPfm

>>310　そうですか．ＴＨＫ
有名私立の先生は，高学歴のため当然給料が高くなっているのでは？高学歴で，民間も1000万越えは多いですからね．
妥当なラインですかね．あまり学歴実績がないのに，1000万越えは高いかな！！

312 ：実習生さん：2005/09/09(金) 05:57:46 ID:5O4ludAb

いえいえ、イマドキ学歴だけじゃ教師やっていけませんから。
模擬授業や面接の様子、教職経験者かどうかで
中堅大学でも有名私立に採用になりますよ。
地方国立大学でも有名私立に入れます。
ヒトとナリが問われますけどね。

313 ：実習生さん：2005/09/09(金) 06:18:32 ID:T6ZxLIkG

>>308
課外手当は学校間格差が激しいぞ。俺の友人は原則ボランティア。
俺は時給100円ほどの手当。

314 ：実習生さん：2005/09/09(金) 07:41:04 ID:4meSX5OI

>大学の助教授・教授も1000万越えですね！！！
私立はしらんが、国立で給料が1000万を超えるのは
50代後半の教授クラスでやっと。
テキトーなことをかくな。

315 ：実習生さん：2005/09/09(金) 08:28:17 ID:joi1htw0

教師の給料が高いとかほざくバカは、
根拠のない自分の主観だけでテキトーなこという奴等ばっかだからしかたない

316 ：実習生さん：2005/09/09(金) 09:04:46 ID:6bnGb61k

校長でも１０００万円は超えません
８００万円も行きませんから　残念！！！

教育現場で働く人の平均チンは、３２万円しかないのは公務員最低。

317 ：ＦＲＯＭ名無しさんan：2005/09/09(金) 14:27:29 ID:LYQM53ep

>>314 ←助教授の方？
まちがってたらスマン．
国立の助教授は，50歳程度で1000万程度といっていたがね．．．毒法で，給料下がった？

318 ：実習生さん：2005/09/09(金) 18:34:06 ID:PmeaFV1/

>>289

>空き時間があるから仕事が回るんだよ。

科目が何かにもよるでしょう。

>全部授業を入れてみろ。
>永遠に家に帰れなくなるぞ。

そんな事は無い。

>実情がわからないのにそんなことを言う権利なし。

>言っとくが、私は教師じゃないからな。

ここが一番の矛盾だと思った。

319 ：実習生さん：2005/09/09(金) 18:53:03 ID:/mbjGNjn

>>293
なんかおかしくないか。238は教師の給料が高いとは言ってないと思うけど。
確かに教師の給料が高いと思うなら、実際に教師になってみろとは書いてあるが、
その後に、
「それで、空き時間なしでも仕事が片付くと判断できたら、その時初めて「教師の給料は高い！」
と主張すればいいじゃないか。」
と書いてある。
要するに、想像だけで高い安いを決めるんじゃなくて、
実際やってみて、仕事の量や内容と給料がちゃんと対応しているかを知ってから、
高いとか安いとか言えってことじゃないのかな。

>>318
空き時間がないと仕事が終わらないというのは、確かに教科にもよるね。
永遠に家に帰れなくなるっていうのはないと思うけど、それくらい大変になるぞってことじゃないかと思うが。
実情うんぬんってところは、238の書き込みのちょっと後に実習に行ったとか書いてあるから、
まぁ実習に行って教師の仕事がわかった気になってるんじゃないかと。

320 ：実習生さん：2005/09/09(金) 21:40:09 ID:fAkhqsal

教師がどこまでやりたいかにもよるだろうね。
教えられたものを教えられたまま伝えるなら
教科書通りにやればいいだろうし
少しでも授業を面白く、より多くの知識を伝えて
考える材料を提供したい、と思うのなら
それこそ科目に関する歴史を全てあらうような努力が必要になるよ。
それを授業に活かすためには流れから時間配分、
予測される質問への対処などなどとても膨大な量になる。
なんらかの資料を作ろうとしたらさらに仕事量は膨れ上がるね。

321 ：実習生さん：2005/09/10(土) 00:06:18 ID:6nFII0il

ストレスや実際の労働時間等考えると単純に給料高いなんて言えないと思うが
それでもビンボー人には恵まれてるように見えるんですかねぇ

322 ：実習生さん：2005/09/10(土) 05:50:35 ID:T5xoWOVJ

>>307
校長なら1200万（税込み）あるのが普通の公立学校。
おまえが知らんだけ。

323 ：実習生さん：2005/09/10(土) 06:37:04 ID:sMnhwLSB

教員の給与は、額面はそこそこだが納税の比率も民間と比べて高いので
手取りが少ない、すなわち可処分所得が少ない、自由に使える金がない。

持ち家が多い、とあるが「教育公務員」という立場上、住宅ローン等優遇されているから。
車もそんなものだろう。
要するに、「借金しやすい」から給料が高そうに見えるだけ。実際は決して高くはない。

学校のセンセイ達って、生活は質素で身なりもショボイから哀れを誘うだろ？
そう思わない？ストレス太りで体型崩れてるのが圧倒的に多いし。
安っぽいスーツ着てリュック背負って・・・見ていても全然羨ましくないな。

３０代後半で手取り年収５００万ちょいだろう。それで子供がいて、住宅ローンがあって・・・
カツカツの生活しかできないだろう。
でも、ケチが多いから結構貯金は持ってそう。

夫婦で教員で小梨なら、世帯収入も倍になるからそこそこゆとりがあるかも。
だがそういう連中は、家族持ち教師に厚遇されている諸手当の面で割を食っている。
月にして５～１０万をもらい損なっている。（年代による差アリ）

たまに本当にリッチな教師もいるが、何てことはない、親が資産家なだけだ。
そういう連中に限って、簡単に採用試験合格したりする。

給料の高さは個人の感覚にもよると思うが、
「高給取り」なら手取り１０００万超えが最低ラインだろう。
社会的な感覚からすれば、教員は給料が高い部類には入らないと思うが。

324 ：実習生さん：2005/09/10(土) 09:05:30 ID:KyPTlqO9

>給料の高さは個人の感覚にもよると思うが、
>「高給取り」なら手取り１０００万超えが最低ラインだろう。
この文だけでレス全てが意味無くみえるね。

325 ：実習生さん：2005/09/10(土) 11:38:32 ID:MdA/SqlV

>>324
それは単純におまいが世間を知らないだけなんじゃねーのｗ？
世間は広いんだよ本当に。

326 ：実習生さん：2005/09/10(土) 11:54:18 ID:onGyJAzt

>>325
>>324 は土木作業員とか警備員とか、単なる工員さんでしょ？あほですよw

327 ：実習生さん：2005/09/10(土) 12:13:41 ID:rHm5xiGz

???

328 ：実習生さん：2005/09/10(土) 12:31:22 ID:M9rJuDIH

教員は公務員だから中くらい。大企業につとめてる人に比べたら全然下だよ。中小よりはましなくらいだよ。

329 ：実習生さん：2005/09/10(土) 14:19:46 ID:Mav4r631

>>326

オイオイ、聞き捨てならんなあ。
調布に年収１０００萬の植木屋（個人）がいる。知り合いの警備員は元地上げ屋
で、相場で一発当てた工員も実在。職業がDQN扱いされていても、自分の才覚
で這い上がる人間なんていっくらでもおる。
職業に貴賎は確かにあるが、その中にもピンからキリまでいるんだよ。
弁護士の最下位＜＜植木屋の上位という現実。
どんな仕事にも勝ち負けはある。

>>325

本当に広くて深い。

330 ：実習生さん：2005/09/10(土) 14:25:01 ID:qBwhxi/o

小中学校も民営化すれば良いと思う。
郵政民営化法案が可決したら、次はこれしかない。
警察、軍隊、役所、消防は絶対に民営化できないから。

331 ：実習生さん：2005/09/10(土) 14:34:07 ID:p0LnM5Up

学校を民営化させてどうするんだよw

332 ：実習生さん：2005/09/10(土) 15:00:10 ID:YNJ8clV1

>>329
公務員という安定と地位にしがみつき、何かと醜いことをやらかす教師に比べたら、
はるかに優秀といえるな。教師って地位も信用もないくせに他人の職業に
ケチ付け過ぎだろ・・・中華思想ならぬ、教師思想だな。

333 ：実習生さん：2005/09/10(土) 16:00:24 ID:gaInwNxD

学校を民営化になんかしたら、学費から教員の給与をとることになる。そうしたら、ものすごく高い学費がとられるかもしれない。学校に行けない子がでてきたら、どうするんだ

334 ：実習生さん：2005/09/10(土) 16:09:18 ID:IOmV1QsI

教師という職業を社会的、経済的に高い地位にしたらいいのでは？

335 ：324：2005/09/10(土) 16:12:35 ID:KyPTlqO9

>>325
まさか、世間にはもっと稼いでる人がいくらでもいるというのを知らないとでも思ってるの？
そんなの馬鹿じゃないんだから知ってるよ。そんな事いったら手取り1500万でも2000万でも
高給取りとはいえないさ。

世の中のどれだけの人が手取りで1000万もらってるか考えてみろ。お前、親に面と向かって言えるか？
「手取り1000万程度じゃ高給取りとは言えませんよ。トレーダーなんて数億もらってる人もいますからねぇ。」
反感買うぞ？

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:59:06 ID:sMnhwLSB

ということで、手取り数百万に過ぎない教員の給料は決して「高くない」のである。

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:08:25 ID:8I4I1YiF

私の友人で私より稼いでいないヤツはいないよ。
教員の給料は安い。以上。

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:11:39 ID:8AEW5D1Q

私立高校教諭です。教科の主任という立場です。
旧帝大出て１０年目の３１歳（もうじき３２歳）
1週間に授業１４コマ＋ＨＲ２コマ＋会議４時間ほど＋補習２時間＋生徒指導無限大（！？）
勤務は７：４５ころから８時過ぎが普通
月収手取りで２５．５万円　ボーナスは年１月（今年はまだ妥結していない）
年間４００万には届きません。
これって高い？

339 ：僕様：2005/09/10(土) 21:19:34 ID:24tYPi9u

私立というところがな。

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:52:43 ID:MdA/SqlV

>>335
いや、だからさ。
アンタが>>335で言わんとすることこそもだ、
一部の意見にしかならんのだよ。
10年後にはひょっとすると、所得格差はあって当然、貧乏人がにをぬかしやがる！黙ってろやヴォケ！！
ってのがあたりまえな寂しい世の中になっちゃうかもしれん。

ま、それはさておき、現に30代前半で手取り1000万がボーダーラインと考える層も確実に増えてんのよ。
もー・・・・・しっかりしてくれよ。

とりあえず、同じ事を言わせてくれ。
世間は広い。
ただな、それがいいかどうかは一概に言えん。

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:51:58 ID:6ISbDzKB

>>340
ま、それはさておき、現に30代前半で手取り1000万がボーダーラインと考える層も確実に増えてんのよ
↑
ﾏｼﾞかよ。
それってまだまともに働いたこともない学生の考えなんかじゃないんだよね？

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:01:23 ID:yGGFLdrS

>>341
お水と風女の考えじゃない？

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:27:58 ID:2Nhelct2

>>338

それは安い。他の学校に移ったら？

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:01:47 ID:9VP8O2Zr

狂死に給料なんか払う必要ないでしょう。

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:16 ID:wdgf179d

釣れますか？

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:43:42 ID:xpruerWB

ここで日本より一人当たりのGDPが高いアメリカを見てみましょう。

最新アメリカの平均年収 (2005年9月）　（1$≒110円）
http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$47,875　（　537万円）
小中教師(Elementary school)　$45,915　（　505万円）
警察･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,341　（　488万円）
消防士･･････・・・・・・・・・・・・・・・・$36,785　（　405万円）

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:08:35 ID:DYPgYLLc

>>340
これってさ現役の教師が書いたレスじゃないでしょ？
学生かアンチ教師の捏造だよ、絶対。いくらなんでもアホすぎる。

348 ：実習生さん：2005/09/12(月) 04:17:47 ID:YIsv+AXB

自分の受験する科目が学校では勉強できないから、
自宅で受験勉強をするから、学校を遅刻して来ますって担任に言ったら
遅刻してまともに学校に来られないんだったら学校を辞めろって言われたぞ…

349 ：実習生さん：2005/09/12(月) 05:30:32 ID:BgEW9/Nk

あたりまえだ。
今すぐ退学届けを出せ。

350 ：実習生さん：2005/09/12(月) 10:55:12 ID:Ed5laP76

遅刻する理由をもっと考えるべきかな？？

351 ：超ベテラン：2005/09/12(月) 11:15:55 ID:W2Q7Diaf

いよいよ、学校も、民営化だな。
それでいいのだ。
それが、民意。　　　　　　　　　　　　特権は廃止だ。

352 ：実習生さん：2005/09/12(月) 11:59:00 ID:jJ7gLMua

>>1
【薄給】日本語教師統一スレッド４【清貧】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1123506040/1

353 ：実習生さん：2005/09/12(月) 19:38:03 ID:YIsv+AXB

>>350
内の学校は遅刻する際に家から連絡しないといけないんだよね…
初めは親も反対だったけど…一生懸命説得して熱意を伝えたら親には
分かって貰えたことだし、親に体調が悪いんで遅刻させますって言って
貰うことにするよ。でも、毎日は厳しいかな…？
まぁー朝方の５時頃まで勉強してたら、頭が痛くなるのは確かだし、
嘘は言ってないからいいか。

だって真実は一つかもしんないけど、事実は幾らでもある、
と言うより創り出せるんだからな

354 ：実習生さん：2005/09/12(月) 19:40:04 ID:2LZZQ0Jl

たとえ狂っていても民意なら仕方ないと思うが、
学校は民営化できないだろ。

355 ：実習生さん：2005/09/12(月) 21:01:24 ID:YpA+Bv3m

東京・大阪のような都心部では教師っていくらくらい給料もらってるの？
例えば４０歳ヒラ・５０歳ヒラ・５５歳管理職。
退職金ってどんなもんなの？

356 ：実習生さん：2005/09/12(月) 21:07:25 ID:c6qpoBmP

>>355
退職金は3000万、年金は月30万。
年収は、40歳ヒラで約800万、50歳ヒラで900万、55歳管理職（校長）で1200万かな。

357 ：実習生さん：2005/09/12(月) 21:10:10 ID:dVcqoeN1

朝の５時まで勉強するなら、早く寝て早く起きればいいじゃん。
明け方まで勉強していいことあるの？
今は高校生だからある程度は許されるかもしれないけど、
就職して、「明け方５時まで仕事してたら寝坊しましたー」なんて通じるの？
それに、睡眠はしっかりとらないと学習にも影響を及ぼすと思うけど。

358 ：実習生さん：2005/09/12(月) 21:12:38 ID:YpA+Bv3m

でもあと３０年後にそんなに退職金も年金ももらえないよね？
なら４０歳で１０００万の私立いった方がトク？

359 ：実習生さん：2005/09/12(月) 21:38:23 ID:A4xtmoMt

>>357
アナロジーとして語っているのを本来話題にしている事柄とごっちゃにするのは、悪意のある歪曲たと言わざるを得んぞ！

360 ：実習生さん：2005/09/12(月) 21:49:54 ID:YIsv+AXB

>>357
明け方まで勉強してて良いこと…？
まず一つは、朝方だとクラスのみんなに対して罪悪感が邪魔して、
勉強に身が入らない。
二つめは、基本的に夜型の人種だから夜の方が集中して勉強出来る。

それから、明け方５時まで仕事してましたーってのはおかしいだろ…
労働基準法からしても違法してるし、第一そんな時間帯まで働かしといて、
仕事に来いと言うのは神経がどうかしてる。
それに、こんな無茶なことが出来るのは学生のうちだけだからね。
多少は、無茶や無理を通してでも行きたい大学があるからな。
うちは財政的に浪人はまず無理だし、後悔だけはしたくないからな…

361 ：実習生さん：2005/09/12(月) 21:49:54 ID:ft9/l9AT

わざわざアナロジーなんて言葉を使っておいてそんな論理だと相当馬鹿に見えるよ？

362 ：実習生さん：2005/09/12(月) 21:55:27 ID:EPm2eXsq

ばーか。

363 ：実習生さん：2005/09/12(月) 22:04:38 ID:A4xtmoMt

アナロジーを使ったぐらいで、わざわざって…
よっぽど、低学歴なんだな。
だいたい、あの単文で論理も糞もないだろ。

364 ：実習生さん：2005/09/12(月) 22:24:18 ID:EPm2eXsq

ばーか。

365 ：実習生さん：2005/09/12(月) 22:48:11 ID:IGRp0B/b

収入に関してだが、３０代で1000万台になってるかなってないかで
自分の社会的地位を判断する奴が増えているのは本当だろう。
また現に、そのような判断が出来るだけの収入がある奴も増えているのも事実だろう。

まぁ、結局限られた業種、もっと乱暴に言えば選民思想が
あるかどうかってことだろうが。
ちなみに例えば自分の周りのマスコミ関係の連中は、子会社に飛ばされたりしない限り
実質そのラインだわな。生きる価値ないとまでいいきる奴もいるが良し悪しはわからん。

世の中ってのは深く広いわな。

＞遅刻うんぬんのぼうや

じゅけんだけの勉強に徹したいなら、昔で言うところの大検をとっとととって
ひたすら独学すらいいじゃん。俺の友達でそれで文Ⅰいったのいるぞ。ま、昔の話だがな。

366 ：実習生さん：2005/09/12(月) 22:54:28 ID:Eagc/lfR

都ではこんなん出てます。来月これに沿った人事委員会勧告出るらしい。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/08/20f8q101.htm

367 ：実習生さん：2005/09/12(月) 22:54:44 ID:ZxpIolu9

>>348
君みたいなのがいるから「学校でやる科目は全て大事なのに、受験に出ない
といって勉強しないのはおかしい」とか東大の先生が言って、結局入試科目
が増えるんだよ。

368 ：実習生さん：2005/09/12(月) 23:06:18 ID:ft9/l9AT

>>363
お前自分では気付いてないみたいだけど、相当馬鹿だから黙ってた方が恥かかなくてすむよ。

369 ：実習生さん：2005/09/12(月) 23:14:44 ID:EPm2eXsq

ばーか。

370 ：実習生さん：2005/09/12(月) 23:19:02 ID:dD7OJTrb

学校の民営化はともかく、
教員と学校の契約制の話はあるかもしれん

371 ：実習生さん：2005/09/12(月) 23:21:33 ID:o3Fzd3Vc

私学専任教諭の年収の目安（税込）

【勝ち組】
30歳　700～万
35歳　850～万
40歳　1050～万　※30代で大台突破
45歳　1200～万

【やや高～標準】
30歳　550～万
35歳　650～万
40歳　800～万
45歳　900～万

【標準】
30歳　450～万
35歳　600～万
40歳　700～万
45歳　800～万

372 ：実習生さん：2005/09/13(火) 00:09:28 ID:wRdvLUKH

>>360
>まず一つは、朝方だとクラスのみんなに対して罪悪感が邪魔して、
>勉強に身が入らない。
>二つめは、基本的に夜型の人種だから夜の方が集中して勉強出来る。
ってあるけどさ。なんで朝型だとクラスのみんなに対して罪悪感があるわけ？
２つ目の夜型人間な人もいると思うけどさ、でも明け方までやるのはどうなのよ？
明け方までやって、結果的に遅刻してるんでしょ？
しょっちゅう遅刻してまで勉強しないといけないわけ？
勉強も大事だけど、時間をきちんと守るっていうことも大事だと思うけど。

さっきの（就職うんぬん…ってやつ）、例が悪くてスマソ。
要するに遅刻はよくないってことが言いたかっただけなのだが。

373 ：実習生さん：2005/09/13(火) 01:58:37 ID:2IjXrOIY

>>367
うちの学校は商業科なんだよ。
殆どの生徒は商業科推薦などを使って進学を決めてる
だから、授業はどうしても普通科目よりも商業科科目が中心になる。
でも、俺が目指している大学は商業科推薦では行けないんだよ。

勿論、学校の授業も大事だと思ってる。
今まで、取りこぼしもなく頑張ってきたつもりだ。
だけど、それだけじゃ希望している大学には行けない。
元々、授業スピードも遅い上に行事ごとが多い学校だから
予備校を通ったり独学で勉強する必要性が生まれるんだよ。

>>372
その疑問は遅刻をすることを前提に話してるからだよ。
みんなが、学校で勉強している時間帯に家で勉強してたら気が気じゃないでしょ？
確かに時間を守ることは大事だと思う。でも、それじゃー本末転倒だ。
俺には夢がある。その為には時間が足りないならどこかで作るしかない。
でも、最低限遅刻はしても学校にはちゃんと通おうと思ってる。
こんな事をしてたら、みんないい顔はしないだろう…
クラスのみんなからも教師からも陰で何かを言われるかもしれない。
それなりの覚悟はしてるつもりだ。

374 ：実習生さん：2005/09/13(火) 02:09:01 ID:rPRkbdAW

スレ違いだよん

375 ：実習生さん：2005/09/13(火) 04:20:07 ID:wRdvLUKH

>>373
何でみんなが学校で勉強してる時間帯に勉強することになるんだろう。
朝型の勉強って言うのは、朝早く起きて学校に行くまでの時間に勉強することだと思うのだが。

まぁまわりに何を言われも頑張るって言うんだったら、
頑張ればいいんじゃないの。
漏れだったら、そこまで勉強しなくちゃいけない大学には入ろうとは思わんが。
ムリして入ったって入ってから周りについていけるかどうかわかんないし。
こういう考えだから、そこそこ勉強して、そこそこの国立大に入ったんだけど。

376 ：実習生さん：2005/09/13(火) 06:05:33 ID:hp0ClgV3

教員なんて、毎年・毎年　授業とか言って同じことを話すだけなのだから
昇給する必要はないと思うよ。

377 ：実習生さん：2005/09/13(火) 06:08:55 ID:WbkzoWzT

>>373
あんた気に入った。
きみみたいなの好きだよん。がんばれーって応援したくなる。

でもね、一つだけ言っておきたい。
人間の脳みそってのは、夜中の１１時から３時の間は休ませないといけないらしい。
だから、１０時に寝て、３時に起きて勉強するのがマジオススメ。
そっちのほうが絶対にはかどるよ。

あと、信じられないかもしれないけど、民間企業は徹夜して働いたってお金はくれません。
先生って仕事も、残業代はもらえません。
労働基準法が守られている会社なんて、ほとんどないよ。
組合がどんどん無くなってるし、経営者おいしいとこどりの世の中になってます。
というわけで、目指すなら一流を目指しましょう☆

378 ：実習生さん：2005/09/13(火) 13:32:02 ID:WiD1G7c4

あと、この世の中には「悪平等」という言葉がある
これは昔に「社会主義」という幻想があったときの名残だ
この考えが意外といまだにこの世に蔓延しているんだよ
その代表例が教員に代表される公務員の世界なんだよ
学校の先生はこの考え方にどっぷりと浸かってしまってる
自分たちの生活はまあ保障されてる、だから一生懸命に働く人は一部には居る
けれども、かなりの部分の人は「適当に仕事しておいて給料を貰い、あとは自分の人生や趣味・家庭を大事にしたい」という考え方の人が多いんだね。
間違っても、仕事が遅いからクビとかにはならないからね
こういう世界は特殊だから、学校の先生の言うことも何でも信じて良い、ということではないからね。
頑張ってくれ

379 ：実習生さん：2005/09/13(火) 15:24:04 ID:yQnYtkpE

くだらん。元に戻しなさい。

380 ：実習生さん：2005/09/13(火) 16:40:56 ID:O6cYpPQl

教員て低脳が多いよね

381 ：実習生さん：2005/09/13(火) 18:39:11 ID:eQRnIUXv

学校を民営化したって給与が削れるくらいしかメリットがない。

382 ：実習生さん：2005/09/13(火) 19:40:03 ID:MR4yOL7V

公務員のままでは給与が削れるというメリットすらない・・

383 ：実習生さん：2005/09/13(火) 20:29:54 ID:rCt8/wD+

>>380
低脳が多いから、教師なんか相手にせずに、自分で努力するんだよ。

384 ：実習生さん：2005/09/13(火) 21:50:38 ID:LDovFAYb

>>381
大きなメリットじゃないか。
どこかのスレで言ってたことだが、
今教師の年収８００万くらいだろ？で、年収２００万くらいで雇用があるのなら
人件費が２５％で済む。

385 ：実習生さん：2005/09/13(火) 22:05:51 ID:DqnhEHwU

383=NEET

386 ：実習生さん：2005/09/14(水) 01:17:31 ID:flSZ8k69

先日の選挙でもそうだが、民意は公務員にとって逆風と言わざるを得ませんね。
教育の民営化のみに限らず何でもかんでも官から民ばかりが良いとは言えませんが。

387 ：実習生さん：2005/09/14(水) 01:36:24 ID:11SsgWfb

★＜児童買春＞元中学教諭に執行猶予４年　福岡地裁小倉支部

・福岡地裁小倉支部は１３日、児童買春禁止法違反罪に問われた福岡県宇美町
　四王寺坂、元福岡市立松崎中教諭、古畑正仁被告（４５）＝懲戒免職＝に対し、
　懲役２年６月執行猶予４年（求刑・懲役２年６月）を言い渡した。栩木（とちぎ）有紀
　裁判官は「児童の健全な育成を担う立場にありながら、少女を性欲のはけ口にする
　ハレンチで悪質な行為」と断じた。

　判決によると、０４年１月と２月の２回、インターネットの出会い系サイトで知り合った
　少女から紹介された、当時１４歳と１５歳の女子中学生２人を１８歳未満と知りながら、
　それぞれ北九州市小倉北、門司両区のホテルで現金２万～３万円を支払って
　わいせつな行為をした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000155-mai-soci

こんな馬鹿が大量にいてるから民営化するんだよ。そうすれば少しは減らせる。
人件費もカットできるし、いいこと尽くめじゃねーか。馬鹿に金と時間を与えると
碌な事にならない。

388 ：実習生さん：2005/09/14(水) 01:39:01 ID:yYfdKeHQ

＞いいこと尽くめ
まぁ真面目に勤務してる教員の立場は度外視してるわな。
あるいは教育業務自体を蔑視してるか。

389 ：実習生さん：2005/09/14(水) 01:52:52 ID:11SsgWfb

真面目な教師は民営化されればより大きな収入が得られる可能性もあるんだから、
度外視はしてないよ。要は、公務員制度ではなかなかクビにならない馬鹿を
如何にして消すか・・ここも重要なポイント。

390 ：実習生さん：2005/09/14(水) 02:51:13 ID:okXpssT5

>>375 >>377 >>378
今日、担任と話をしました。
やっぱり、教師と言う職業柄のせいか全然理解して貰えなかった。
その担任は客観的にしか俺のことを見てくれなくて…
オマエには無理だ。身分相応のところを考えろとの一点張り。

俺は諦めたらそこで可能性はゼロになると思ってる。
だから何かを実現させたければ最後まで諦めないでいよう思う。
常識も限界も無視して、死ぬぐらいやってもダメだったら、
その時初めて諦めようと思う。

それに俺は、しょうがない、運が悪かった、自分には出来ない、明日やればいい。
そんな事を言ってる奴等をごまんと見てきたんだ。
けど、俺にはどーしてもそいつらが何かするとは思えない。
だから確かめるのさ！！　俺は違う！！　絶対違ってやるってな！！

>>375
自分の一番やりたいことだからね。
ここで自分自身に妥協を許したら、一生何事に対しても真剣になれないと思うから。

少しでも、あなた達みたいな人達が居ることがせめてもの救いです。
特に>>377ありがとう。参考にさせて貰います。

それじゃースレ違いなのでそろそろ消えます。
色んな意見が聞けてよかったです。

391 ：実習生さん：2005/09/14(水) 05:08:34 ID:NxSU3szo

糞スレ

392 ：実習生さん：2005/09/14(水) 08:59:23 ID:ldg4n9Vw

最新アメリカの平均年収 (2005年8月）　（1$≒110円）
http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp
医師（Generalist)・・・・・・・・・・・・$144,009　（1584万円）
歯科医師･･・・・・・・・・・・・・・・・・・$114,310 （1257万円）
薬剤師･･････・・・・・・・・・・・・・・・・$93,834　（1032万円）
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$47,875　（　537万円）
小中教師(Elementary school)　$45,915　（　505万円）
警察･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,341　（　488万円）
消防士･･････・・・・・・・・・・・・・・・・$36,785　（　405万円）

393 ：実習生さん：2005/09/14(水) 11:07:54 ID:XQwmXT+7

公務員の給料は、民間企業の給料を元に決定されているので、
会社員の給料を下げなければ、教員を含む公務員の給料は下げられない。
そもそも、日本の会社員の給料は、世界的に見て著しく高いので、
国際競争力をつけるには、会社員の給料を減らすことが必須である。
そうすることにより、教員を含む教員の給料を下げられるのだよ。

394 ：実習生さん：2005/09/14(水) 13:26:43 ID:p7sW5ftq

民間企業を元に決定って言うけど、それはほとんど大手企業をみている。
中小企業なんて、４０歳台でも年収４００万円台なんてザラにある。
女なんてじつに２００万円台だよ。
公務員は男女公平だから女でも６～７００万円もらえたりするだろ？
これは絶対におかしいよ。
大企業ばかりではなく、中小企業も含めた標準でいくべきだと思うよ！
これで公務員も引き下げられると思うんだが・・・

395 ：実習生さん：2005/09/14(水) 13:43:26 ID:11SsgWfb

今や地方公務員は全ての国民が敵だからな。そのうち給料も待遇も下がるだろ。

396 ：実習生さん：2005/09/14(水) 13:59:56 ID:ldg4n9Vw

>>393
何言ってんだか。日本の会社員の平均年収は４４０万ですよ。一人当たりのGDPもアメリカより低い。
日本の公務員は明らかに貰いすぎてるんだよ。
小泉にメールしときます。

397 ：実習生さん：2005/09/14(水) 14:03:12 ID:t6NqbWB9

>>396
小泉は君のメールは無視するそうです。

398 ：実習生さん：2005/09/14(水) 14:09:17 ID:p7sW5ftq

公務員の給与に対するメールを送って効果のある機関ってどこですか？
どなたか教えてください。

399 ：実習生さん：2005/09/14(水) 17:00:53 ID:qfIQzpZ1

人事院かな

400 ：実習生さん：2005/09/14(水) 17:08:55 ID:t6NqbWB9

平等院。

401 ：実習生さん：2005/09/14(水) 17:23:05 ID:5ti6zKL0

確かに、英米に比べて高すぎるわけだが、その代わり、向こうの教員や一般職公務員は
なるのが簡単。
日本は待遇がいので、競争率が高い。

どうしてこうなったかと言えば、日本は右翼のお蔭か、国家信仰、お上信仰が強いわけよ。
となれば、お上の係り員は民間人よりいい待遇で当然という話になる。

一番の例が天皇、皇族一家。
年収最低の宮家でも5000万（税なし）。
天皇家ともなるとそのコストは天井。

402 ：実習生さん：2005/09/14(水) 18:48:23 ID:ldg4n9Vw

アホかいな。日本もコネがあればなるのが簡単だよ。
人口当たりの教員数が英米に比べて少ないわけじゃないだろ。
しかも高学歴は教員なんてならないし。２流３流大が主流だろ。

403 ：実習生さん：2005/09/14(水) 18:51:32 ID:ldg4n9Vw

ちなみに教員免許なんてどんな馬鹿大でも取れるわけだし価値ないよ。
つまりコネさえあれば馬鹿でも教員になれるということ。子供の問題が解けない教員でも教員になれる。
どうなってるんだ！！！

404 ：実習生さん：2005/09/14(水) 18:52:18 ID:11SsgWfb

子供をひき逃げして何食わぬ顔で出勤できる程度の人間であれば、誰でも教師に
なれる。

405 ：実習生さん：2005/09/14(水) 18:54:38 ID:kkX273FC

辻元清美さんの政策秘書給与詐取・警察庁が立証！の裏に拉致・自爆テロを支えた赤軍－週刊新潮には
辻元さんの政策担当として北川明の名刺やツーショット写真もあり、秘書給与で食っていた一人が北川明
と判明すればＮＰＯ非登録ピースボートの脱税容疑→万景峰号も使ったことのあるピースボートの
工作船容疑となっていき、辻元清美さんの政界復帰はまず不可能になるだろう。辻元清美さんは、
2000年の総選挙で赤軍系の病院や生協が再結集し、地元では共産党と言われているが実は
中核派病院が擁立した市議と、阪急電車労組が協力して当選できた。1996年に連合系が殆ど
民主党へ移籍してからの社民党は、土井たか子党首の側近秘書・五島昌子さんが赤軍派と
中核派に頼って”市民派”候補を擁立してきたと言ってもよい。・・・辻元清美さんは元創価学会員であり、
96年総選挙で創価学会に支援を頼みに行って断られたと白川新党で聞いた。02年10月の大阪10区補選で
当確かと思われた公明党公認候補は突然降ろされた。創価学会員の友人は「支援組織が共産党と競合する
公明党は社民党を潰したくない」白川新党に参加した元毎日新聞記者の田中良太氏は「毎日新聞の大株主は
創価学会である」と教えてくれた。
http://web.archive.org/web/20050914010336/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf16.html

406 ：実習生さん：2005/09/14(水) 21:02:57 ID:ETT9ZeXU

>>403
ばーか。脳みそ入ってるのか？

407 ：実習生さん：2005/09/14(水) 22:02:07 ID:flSZ8k69

コネは結構あるみたいですよ

408 ：実習生さん：2005/09/14(水) 22:34:27 ID:izCwQpa7

>>394
中小企業で働いてる奴より
教員のほうが人材として優秀だから
待遇が　教員>ドキュン企業会社員
なのは当然では。

そもそも学歴が違うだろ。
高校教員なんて、下手すりゃ東大卒の奴がいるんだぞ?

409 ：実習生さん：2005/09/14(水) 23:02:58 ID:11SsgWfb

教師が優秀・・・・・・・・・ねぇ・・・

410 ：実習生さん：2005/09/14(水) 23:20:32 ID:ETT9ZeXU

まあ一般的にどうのこうの言うのは
難しいね。でも>>409よりは優秀かな？

411 ：実習生さん：2005/09/14(水) 23:22:50 ID:11SsgWfb

そのセリフがもうすでに優秀とは言い難い・・・

412 ：実習生さん：2005/09/14(水) 23:34:00 ID:ETT9ZeXU

>>411
みっともない。

413 ：実習生さん：2005/09/14(水) 23:40:53 ID:11SsgWfb

>>412
自分がか？

414 ：実習生さん：2005/09/15(木) 01:18:55 ID:bmXup+Pm

２０代の小学校の教師です。
給料だけ見ると同年代の友人に比べて少し高めです。
しかし、いくら残業しても手当は変わらないので、真剣にやっている多くの教師の給料は、時給換算するとかなり安いです。

年輩教師はもらっている給料に見合った仕事をしている人が少なすぎです。
そういった意味では、給料が高すぎると言われても仕方ないかも。
４０代から能力給にしていくと税金の節約にもなってよさそう。
しかし、どうやって能力を格付けしていくかが一番の問題です。
人を見る目を持ったトップがすごく少ないし・・・

415 ：僕様：2005/09/15(木) 01:22:22 ID:zo8GT5MR

まあ、そういうまったり感が公務員なんだろうね。

残業するという事は若いうちは余計教材研究とか時間費やすという事でしょうな。
年取れば経験で相当時間半減出来るんじゃないの

416 ：実習生さん：2005/09/15(木) 04:00:11 ID:oX8zDlLS

>>408
アホか。中小企業にも東大卒がいるさ。
高学歴みんな大企業に入れると思ってるのか？
大企業に入る奴はお前らとは月とすっぽんなんだよ。
お前らみたいな低学歴が大企業の給料を基準にしてること自体間違ってるんだよ。
アメリカの教師の給料を日本の生活水準に合わせるとせいぜい平均年収４５０万がいいとこだな。
アメリカの教師の方がお前らより優秀だぜｗ

417 ：実習生さん：2005/09/15(木) 04:04:40 ID:oX8zDlLS

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 22:46:34 ID:kKEnsySU
死ぬほど勉強したぽ。
というか、させられたばい。
小4からスパルタ塾通いまくったっちゃ。
そんでせっかく京大理学部入ったのに、
28歳なのに、なんと、
年収280万、夏のボーナスは8万だったと。
どう考えてもおかしいにだ。

418 ：実習生さん：2005/09/15(木) 05:37:10 ID:XGos16wO

いつまでも学歴にすがってる香具師は、負け組。勝つやつは実力を身につける。学歴が関係するのは就職するまでだけ。

419 ：実習生さん：2005/09/15(木) 07:28:12 ID:oX8zDlLS

教師は能力なくてもできる仕事なんだから給料安くてもしょうがない。
だってガキ相手に小中高の授業教えればいいんだから。高学歴がやる仕事ではない。
高学歴は予備校の一流大進学コースの講師の方がお似合い。

420 ：実習生さん：2005/09/15(木) 07:31:33 ID:oX8zDlLS

教師に学歴も能力もあまり必要ないんだから、オープンにしてみなさん教えれるようにして競争させればいいと思う。
そして、使える奴だけ残っていくみたいな。大卒なら専門科目くらい、どこでも教えれるんだからね。

421 ：実習生さん：2005/09/15(木) 07:55:10 ID:pqL0HYkn

春夏冬休みなんていらない。どこの世界にそんな長期間休んでいる
社会人がいるんだ。もちろん子供も長期休みは不要

422 ：実習生さん：2005/09/15(木) 07:58:41 ID:pyjfq0dU

休み中は、先生は休みと思っているﾄﾞｷｭｿが未だにいるんだな
盆休みすら無いのに

423 ：実習生さん：2005/09/15(木) 08:03:00 ID:JfetG0su

ここで教師を叩いているみなさん。
もう少し勉強して、実状を把握してから
叩きましょう。

424 ：実習生さん：2005/09/15(木) 12:29:43 ID:Jz9OneS5

実状を知ろうが知るまいが、叩くのは自由ってね・・・それに、当たってる部分も
多々あるんだろ？

425 ：実習生さん：2005/09/15(木) 13:26:18 ID:J4qEDDyb

大学の附属の学校は必然的に給料が高い。

426 ：実習生さん：2005/09/15(木) 21:37:51 ID:9rBtIwAT

>>424
確かに自由だね。でも意味無いから。

427 ：実習生さん：2005/09/15(木) 22:36:22 ID:Jz9OneS5

それは、教師が全てを意味のないものとしてしか受け取らないからだよ。

428 ：実習生さん：2005/09/15(木) 22:49:31 ID:b+1A74et

給料自体が高めなのは事実だが、それは４０台以上。
若いのも、ある程度はもらってるが、それも最近のこと。
バブル以前は結構悲惨だった

429 ：実習生さん：2005/09/15(木) 22:51:42 ID:Jz9OneS5

残念ながら、今はバブルではないんだな・・・

430 ：実習生さん：2005/09/15(木) 23:00:00 ID:F2hXFdkd

>>425
独立行政法人系の附属各学校の先生は、公立学校教師より給与が圧倒的にひくいんだぞを。

431 ：ふぅ～：2005/09/15(木) 23:06:44 ID:ITBZhvIR

でもね、教師の給料って意外と安いんだよ！
今日、高校の先生から授業のときに聞いたんだけど、
部活などの顧問をしている先生は、部活の時間はただ働きだから、
一ヶ月３５万の給料(３５歳)＝時給で計算すると時給１０００円らしいっすよ。

432 ：実習生さん：2005/09/15(木) 23:13:21 ID:9rBtIwAT

時給に換算してると、
また世間知らずって叩かれるよ。

433 ：実習生さん：2005/09/15(木) 23:27:57 ID:yxF/034g

専門学校の教員の給与ってどの位でしょうか？ちょっと転職を
考えているので。３５歳位でどの位もらえるのでしょうか。

434 ：実習生さん：2005/09/16(金) 00:58:34 ID:BgixHa+A

>>422
学校に出勤しているだけで、働いていると思っているんでしょうか？
生徒休みなんだから、普段より楽してるだろ。
それで、働いているとよく言えたものだ。

435 ：実習生さん：2005/09/16(金) 01:00:04 ID:BgixHa+A

それとも、大学の教職員みたいに、休み中でも学会の仕事とか
研究とかしているのでしょうか？

436 ：僕算：2005/09/16(金) 01:03:49 ID:YrjxaQMc

>>431
藻前何時間学校にいるのよ。
８×５×４強でしょ大体。
部活動とか忙しいの？
家で教材研究やら、提出物の採点をされているのか？
はたまた夜は夜回り＆メール電話相談。公演されているとか？

437 ：実習生さん：2005/09/16(金) 01:07:54 ID:rDd+GBBb

>>434
どこにいてもいいってわけじゃない。
学校にいなきゃいけないんだからな。
世間には｢拘束時間｣という言葉があります。
社会に出る前にまた一つ賢くなったね☆

438 ：実習生さん：2005/09/16(金) 01:17:36 ID:mqriB1gQ

学校でマッタリとお茶を飲みながらインターネットをするのも拘束のうちなのです。

439 ：実習生さん：2005/09/16(金) 01:34:28 ID:rDd+GBBb

>>438
極論を言えばそうなるね。
まともな企業なら、作業がなかったからといって無給になることはありえない。
作業をアサインできない上司が無能なのだよ。
教師の仕事は企業と違うし、忙しい人は忙しいらしいから一概には言えんが。

440 ：実習生さん：2005/09/16(金) 06:04:34 ID:xiCaCmPu

教育職の給与体系は、同じ公務員でも行政職より上ですね。
実際に生徒に接しない事務処理の時間や春休みの新年度準備の時間などは
教育職ではなく行政職の給与を適用するべきです。

441 ：実習生さん：2005/09/16(金) 06:54:58 ID:1jQjE6R9

>440 それでも構わないが、それなら部活や休日出勤の手当は平日並に出すべき。残業手当もつけるべき。

442 ：実習生さん：2005/09/16(金) 07:10:14 ID:OZzyWkcD

行政職は、教育職のように「アホな奴の対応が必要ない」
ここで「給料がどうこういう奴は」もちろんその「アホ」だった奴だろ

443 ：実習生さん：2005/09/16(金) 09:03:52 ID:JTFHmWGQ

昔は貧乏人がなる職業だったからなぁ。
だいぶ給料マシになってきたが
糞餓鬼相手に安月給はもう耐えられないぽ…。

444 ：実習生さん：2005/09/16(金) 10:19:09 ID:mqriB1gQ

教師には療養休暇と言う究極の有給休暇があるだろ。

445 ：実習生さん：2005/09/16(金) 10:41:13 ID:+NF7sk9W

療養休暇は、行政職だってあるだろ。
というより、休暇については、行政職とまったく同じだ。
ちなみに、行政職だって療養休暇を取っているやつはいる。
警察官は教員より療養休暇を取っているやつが多い。
嘘だと思うなら、自分で調べて皆。

446 ：実習生さん：2005/09/16(金) 11:56:42 ID:rkN8o4vq

>>403
>ちなみに教員免許なんてどんな馬鹿大でも取れるわけだし価値ないよ。
>つまりコネさえあれば馬鹿でも教員になれるということ。
免許自体はその辺の私大でとれる。
しかし、免許があれば教師になれるというのはうそ。
たとえコネがあったとしても、１次試験にコネは使えない。
現に、漏れの周りの某教育委員会のおえらいさんの息子は１次で落ちた。
コネというのは存在するっぽいが、威力が発揮されるのは２次試験のみだ。

それと、子どもの勉強ができればいいんだから、楽な仕事と書いている人がいるが、
そんなことはない。
自分ができることと、人に教えられることは違う。
１つのことを教えるのに、それ以上の知識と教え方を勉強しなければならない。
昔いた学校の先生で、多分賢いんだろうけど説明が下手な人がいた。
反対に、学歴的にはそんな大した事はないんだろうけど、わかりやすい授業の先生もいた。
要は、教師をやるのに学歴はそんなに重要ではないということ。
（必要最低限は知っている必要はあるが）
生徒にとって教師の学歴なんてどうでもいい。
それよりは、わかりやすい授業を展開し、人間的に尊敬できればいい。
だから、教師の給料は能力制にするのがいいと思う。
大した授業をしない教師に金を払う必要はないし、
能力のある若い教師に働いた分の給料をしっかり払ったほうが人件費の有効利用と言うものだと思う。

447 ：実習生さん：2005/09/16(金) 11:59:17 ID:mqriB1gQ

そう、人として尊敬されるようなやつじゃないとな・・・。それがいないんだよ、今の
教師には・・。呆れる様な奴は腐るほどいてるんだが

448 ：実習生さん：2005/09/16(金) 13:20:18 ID:rDd+GBBb

>>447
自分がどれほどの人間か考えてみろ

449 ：実習生さん：2005/09/16(金) 13:34:24 ID:7olfEzc7

ちなみに>>1は、どんな仕事をして
幾ら貰ってるのか？結局どうしたいのか？

450 ：実習生さん：2005/09/16(金) 16:50:56 ID:mqriB1gQ

>>448
そういうのが尊敬されない証なんだよ。

451 ：実習生さん：2005/09/16(金) 19:52:50 ID:hUjfoGpR

↑
そういうのも尊敬されない
↓

452 ：実習生さん：2005/09/16(金) 20:00:52 ID:U98o6TJi

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜教師の適正年収は４５０万円です。郵政の次はあなたたち。覚悟しとけ！必死になっても無駄だよ～
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

453 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/09/16(金) 20:04:56 ID:iKgc04mE

ID:mqriB1gQの、今日の検索結果

2005/09/16(金) 01:17:36 ID:mqriB1gQ
2005/09/16(金) 10:19:09 ID:mqriB1gQ
2005/09/16(金) 11:50:15 ID:mqriB1gQ
2005/09/16(金) 11:52:43 ID:mqriB1gQ
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2005/09/16(金) 19:55:10 ID:mqriB1gQ

この前から、2ch三昧でうらやましいな・・・

454 ：実習生さん：2005/09/16(金) 20:08:56 ID:mqriB1gQ

わざわざ調べる君も大して変わらんだろ・・・

455 ：実習生さん：2005/09/16(金) 20:15:50 ID:xXcNql+y

>>450
そこで自分を省みることができればいいんだが、
常に他人の批判しかできないかい？

456 ：実習生さん：2005/09/16(金) 20:22:09 ID:PEBrXApN

教師の仕事は大変です。ストレスもとってもたまります。想像してみてください。
毎日毎日４０人近くの小学生，中学生に囲まれて過ごすんです。
しかも今時の子供たち。なかなかうまくはいきません。
誰かが家出をしたり，けんかをしたり，問題を起こしたりすると，
いつまでも帰ることができません。
これが毎日続くのです。
休みはありません。部活が毎日あります。休めるのはごく１部のおばちゃん先生だけ。
ストレスがたまる職業第１位らしいですよ。

457 ：実習生さん：2005/09/16(金) 20:22:38 ID:xXcNql+y

つーか、こいつ(mqriB1gQ)各所で誰かが言ったことに乗っかってるだけか。。。
こういう中身のない奴って大嫌いなんだよなー。

458 ：実習生さん：2005/09/16(金) 20:24:04 ID:mqriB1gQ

まあ、別に嫌われてもかまわんがな・・・

459 ：実習生さん：2005/09/16(金) 21:51:03 ID:Bk2pOBTJ

こういう香具師って最後には>>458みたいな捨て台詞を吐くのがお決まりのパターンw

460 ：実習生さん：2005/09/16(金) 22:08:15 ID:mqriB1gQ

お前が勝手に捨て台詞と解釈しているだけだろ・・・

461 ：実習生さん：2005/09/16(金) 22:15:24 ID:9eCWtkzV

暇人

462 ：実習生さん：2005/09/16(金) 22:44:42 ID:Bk2pOBTJ

>>461
ナイスツッコミw

463 ：実習生さん：2005/09/16(金) 23:22:44 ID:mqriB1gQ

便乗するなよな・・・

464 ：実習生さん：2005/09/16(金) 23:39:10 ID:Bk2pOBTJ

>>463
>>457w

465 ：実習生さん：2005/09/17(土) 00:14:09 ID:gU+H2wcV

何やら勝ち誇ってるみたいだが、やってることはみな同じってことだ・・・

466 ：実習生さん：2005/09/17(土) 06:28:47 ID:jGs2JHiY

>>456
それはあなたに適性がないからです。ほかの仕事に転職してください。
教師はオープンにして適性のある外部の人が誰でもできるようにすべきです。
あまりにも適性のない人が教師をやってることに問題があるのです。

467 ：実習生さん：2005/09/17(土) 15:47:49 ID:tnaV/Roj

―――――
「殺したい人物」として21％が学校の友達を挙げたが、
ネットの友達やその他の友達を殺したい、という答えはごく少数だったという。
2位以下は学校の先生（18％）、父親（15％）と続いた。
―――――

漏れの家族は教師だらけだが生徒に刺される時代だからお前は教師になるなと言われたｗ

468 ：実習生さん：2005/09/17(土) 15:57:35 ID:gU+H2wcV

刺されて死ぬか、猥褻沙汰で逮捕され社会的に死ぬか・・・教師になるなという
意見は正しいかもな・・

469 ：実習生さん：2005/09/17(土) 17:25:20 ID:fP+1r1Ry

>>456
部活なんて土日休みにすればいいだけ。
なんで休日までやるんだよ

470 ：実習生さん：2005/09/17(土) 17:54:34 ID:NBlk29md

休日も部活あるだろボケ。と現役高校生が言ってみるテスト。

471 ：おめーらは白痴：2005/09/19(月) 14:29:38 ID:PEwP+LBt

>>393
ん？
公務員の給料は大企業を基準に算定しているんだぞ？
仕事っぷりはせいぜい町工場レベルのくせにｗ

472 ：おめーらは白痴：2005/09/19(月) 14:30:26 ID:PEwP+LBt

>>408
はあ？

狂死よりも町工場の職人の方がはるかに優秀

473 ：実習生さん：2005/09/19(月) 14:31:38 ID:f8riIMok

手に職が付いてるからな

474 ：おめーらは白痴：2005/09/19(月) 14:33:19 ID:PEwP+LBt

ぶっちゃけ言っちゃうけど
狂死の月収って年齢×１万でいいよ。
３０歳なら月収３０万（年収は月収×１２＋ボーナスが４ヶ月分くらいかな）

ただし！
物価調整手当や通勤手当や住居手当等によって、必ずしもこうはならない
逆に言えばいかに狂死は種々の手当が付いてるかってことだｗ

475 ：実習生さん：2005/09/19(月) 14:37:37 ID:gXMmUiIW

自己顕示欲の塊　「おめーらは白痴」　教育板の癌
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126103810/

476 ：実習生さん：2005/09/19(月) 15:08:01 ID:RpMV7VxU

>>472
同意、仕事は見て覚えろと師匠にどつかれながら
何年もかかってその道を極めるなんて今の大学生にはできん。

477 ：実習生さん：2005/09/19(月) 15:16:32 ID:UlW/42Ny

>>476
>>475

478 ：実習生さん：2005/09/19(月) 15:50:08 ID:W9/ho6m6

白痴って笑えるな!自分の惨めな過去が、教師のせいだと思わないと生きていけないんだろうなwww。
こういう所で教師叩いている香具師って、友人がいなくていじめを受けていた根暗な連中なんだろうなあwww
暗い過去に縛られて教師叩いている暇あったら、現在を良くする為に前向きに生きる努力したら?

479 ：実習生さん：2005/09/19(月) 15:59:19 ID:f8riIMok

教師叩きが個人的な理由だけで発生していると思っているのか？今の教師を見ていたら
誰でも叩きたくなるよ。

480 ：おめーらは白痴：2005/09/19(月) 16:12:44 ID:PEwP+LBt

475,477みたいなコピペ荒らし（＝なぜかあぼーんで見れないｗ）は放置でお願いします

481 ：おめーらは白痴：2005/09/19(月) 16:13:18 ID:PEwP+LBt

>>476
そうそうｗ

>>478
狂死必死だなｗ

482 ：実習生さん：2005/09/19(月) 16:38:09 ID:OmEvw8tY

>>478
教師にはこういう事を言える資質が問われているのね。
どうりで・・・。

483 ：おめーらは白痴：2005/09/19(月) 16:48:44 ID:PEwP+LBt

>>482
ﾜﾗﾀｗ

暗い過去に縛られて教師叩いているヤツを叩いてる暇あったら、現在を良くする為に前向きに生きる努力したら?
まさにｗ

484 ：実習生さん：2005/09/19(月) 17:03:13 ID:0Al/fs2Z

最悪人間の相手をするな！

自己顕示欲の塊　「おめーらは白痴」　教育板の癌
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126103810/

485 ：実習生さん：2005/09/19(月) 18:16:52 ID:W9/ho6m6

バカときちがいは相手にしてはいかんな。この板には多すぎる…。

486 ：実習生さん：2005/09/19(月) 18:27:47 ID:f8riIMok

それは教師のことか？

487 ：実習生さん：2005/09/19(月) 18:36:01 ID:mdRSIJMQ

テンコロ（天皇）一族の養育代って高くねぇ？

488 ：実習生さん：2005/09/19(月) 18:47:46 ID:XJrIFk5F

> 狂死の月収って年齢×１万でいいよ。
> ３０歳なら月収３０万（年収は月収×１２＋ボーナスが４ヶ月分くらいかな）

あの・・・フツーの狂死はそれよりも低い月給しかもらっていませんが？？

一度で良いから、年齢×１万円の月給もらってみたいよ・・・。

489 ：実習生さん：2005/09/19(月) 19:50:29 ID:AKJbfzZY

>>486
おめーと珍とハクチとR134のことだよ

490 ：実習生さん：2005/09/19(月) 21:49:29 ID:THFhYxN1

>>488
確かに年齢×１万円の月給は貰えないな。
年齢－２くらいだろ？30歳なら28万くらい。
それから税金やらだいぶ引かれてもっと少なくなるが。
教頭や校長はもっと高いけどな。
最近公務員給料減らされてるから大変だよ…orz

491 ：実習生さん：2005/09/19(月) 22:56:27 ID:eT5neCUP

あの程度の仕事量でそれだけもらえて当然と考える方が珍。

492 ：実習生さん：2005/09/19(月) 23:23:22 ID:lGDDxRpQ

>>487
全く社会の役に立たないお前には
１円たりとも税金は使えないよ。
これは普遍的な真実だ。

493 ：実習生さん：2005/09/19(月) 23:35:06 ID:stqRq1Es

バカ相手にするためだけの給料だと思ってる。
ストレスの代償。

494 ：実習生さん：2005/09/20(火) 00:06:12 ID:BeNVYtxA

>>493
教師なんだから自分より頭の悪いやつ相手にするの当たり前だろ？

495 ：実習生さん：2005/09/20(火) 00:38:54 ID:EBbVS+Z4

>>491
何をもって「あの程度」と言えるのか。
その根拠はどこにあるのか。
元教師ですか。教員が身内にいましたか。
内情をよく知らないのに、あの程度の仕事量などというのは、いかがなものかと思う。

どうせ大した人間じゃないのだろうとは思うが。

496 ：おめーらは白痴：2005/09/20(火) 00:54:51 ID:1OJPN0Y5

>>488
だから？

497 ：実習生さん：2005/09/20(火) 02:04:47 ID:vdrLGMSx

>>496
おめーはなにもしらんということさ。ダカラでものんどけ。からだから
不要なものが出て行くカモよ。

498 ：実習生さん：2005/09/20(火) 07:28:39 ID:iiS8qZ2Y

>>495
そうそう、その通りだよ。教師ってしんどいからな。

色々言う椰子は一度教師になってみろよ。
楽な仕事で給料高いんだろ？そんならなれば良いじゃないか。

499 ：実習生さん：2005/09/20(火) 13:59:15 ID:oKVCdfrW

自分が学生のころの教師には絶対なりたくない。
糞ガキが生意気なことばっかり言って先生に迷惑ばっかり
かけてたからね、教師は大変だよ。

500 ：実習生さん：2005/09/20(火) 17:26:36 ID:Pcg1T8Dl

>>499
漏れも先生イジメとかやって迷惑かけたよ。

最近は生徒も凶暴化して保護者も文句言いに学校来るし
同僚のアホ教師が基地外な事したり…orz
漏れの周り教師ばかりだから愚痴ばっかり聞いて漏れまで鬱になりそうだ。

501 ：実習生さん：2005/09/20(火) 17:31:05 ID:vLrXmoyh

教師の給与は高いと思うよ。
通常の月給は、中程度の企業並み。
楽さは、中程度の企業より、楽。
総合で、大企業にやや劣る程度と思う。
ただし、教師は、共済年金だから、年金面で優遇されている。
それを考えれば、いい待遇だと思うよ。
おそらく、教師の待遇が良くないと考えるのは、優良大企業と比較するからだよ。
大体、都市銀行や電気・ガスやＮＴＴ系やトヨタなんかと比べるから、
低い気がするんだよ。

502 ：実習生さん：2005/09/20(火) 17:38:48 ID:ZjbXpKpu

まぁ、衣食住に困らなければ、給料安くてもいいんだけれどね。
教員が腹へって教えられなかったり、ボロボロの服着ていると
教育上よくないからね。営業マンのスーツ代支給のように、教員
は健康や身なりを整えるだけの余裕が保障されなくてはいけない
ので、平均所得よりも若干高めなのではないだろうか。

503 ：実習生さん：2005/09/20(火) 17:55:07 ID:K0RFHcZW

>>502
できないなら消えてくれれば結構。

504 ：実習生さん：2005/09/20(火) 17:56:03 ID:K0RFHcZW

>>502
公務員根性やめろよ。代わりはいくらでもいるんだから。だから教師はオープンにして誰でもできるようにすべき。

505 ：実習生さん：2005/09/20(火) 18:47:49 ID:/3H1AWRF

>>501-504

…(ﾟДﾟ)

(´,_ゝ｀)

506 ：実習生さん：2005/09/20(火) 21:11:18 ID:KqGADehx

>>504
お前にゃ無理だ。頭がかなり悪いから。

507 ：実習生さん：2005/09/20(火) 22:30:18 ID:CbNX9q4B

>>502
今の教員の仕事量で生活できるだけの給料がもらえているほうが非常識。

508 ：実習生さん：2005/09/21(水) 09:54:08 ID:HidiyQHw

教員の給料が高いって言ってる椰子は本当糞だなｗ
お前等はそんなに給料少ないのかよｗｗｗ

509 ：実習生さん：2005/09/21(水) 13:10:37 ID:DguRruoM

少ないです
教員志望で臨時教員希望も話が来ず、アルバイト３件掛け持ちで生活してます
年収はようやく２６０万ってとこ
臨時教員なら４００万は楽にもらえるでしょう
正式採用なら５００万ってとこかな

これだけもらえりゃ御の字ですわ
こういうささやかな希望を持ってる人も世の中にはいるんですよ

510 ：実習生さん：2005/09/21(水) 18:23:56 ID:/uIC418l

>>509
臨任すら声がかからないって時点で考え直せよ。

511 ：実習生さん：2005/09/22(木) 00:26:24 ID:7269hEPF

>>504
>公務員根性やめろよ。代わりはいくらでもいるんだから。だから教師はオープンにして誰でもできるようにすべき。
お前アホやろ。
教師になる機会は均等にあるぞ。
免許とって試験に受かれば誰でもなれるだろ。

512 ：実習生さん：2005/09/22(木) 01:09:31 ID:parjLkMZ

頭が悪いやつには、機会は均等にない。
あっ、それを言っちゃあ…

513 ：実習生さん：2005/09/22(木) 06:04:56 ID:WWi3ZIIY

>>510
そうそう、そうだよね。俺の父は事務長だけど、非常勤の勤務態度実に細かく
チェックして県に報告しているからな～。登校時間、部活指導の有無、下校時間、
授業品質、発言内容、生徒指導能力・・・。教頭や主任からヒアリングもするし、
自分でみにもいく。当然見込みある人物は
そっちのリストに載るし、だめなほうは駄目なほうのリストに載るし。
どこの県でも同じかどうかしらんが、とりあえず、我が地元ではそんなかんじ。

とくに事務長を管理職と知らずに小馬鹿にする「世間知らず」さんは永遠に
就職できないだろうなぁ・・・。

514 ：実習生さん：2005/09/22(木) 07:13:50 ID:r1ugco+H

>>513
事務長ねぇ
事務室長と事務長の区別もつかないとは…

まあ、「事務長」を気にしなくて良いってことを教えてくれてサンクス。

515 ：実習生さん：2005/09/22(木) 16:56:33 ID:HvGaIOnu

公立の教員の給料は、間違いなくこれから下がりますね。

516 ：実習生さん：2005/09/22(木) 21:20:08 ID:9GUTHelx

>>508
それは、甚だしく違うな。
教師の成果っていうのは、子供の学力向上、道徳向上とかだろ。
一昔前と比べても、成果の面で明らかに悪化しているだろ。
成果が出てないのに給料が良いというのはおかしいだろ。
民間だったら、企業レベルだったら、倒産、失職だよ。
個人レベルで成果が出てない場合は、左遷とか昇格見送りだよ。
下手したら降格だし。当然給料も上がらないわな。
で、教師は公務員だから、成果がどうであれ、１号棒あがるだろ。毎年。
そのあたりが、公務員根性とか世間知らずとか言われる所以だよ。

517 ：実習生さん：2005/09/22(木) 21:25:26 ID:i6UJuMJG

>>516
入ってくる子供の質が下がってることは考慮できないんだなw

518 ：実習生さん：2005/09/22(木) 22:13:30 ID:R4GTdgWA

教師のレベルも同時に下がっているとは思わんのか？

519 ：実習生さん：2005/09/22(木) 23:08:37 ID:QIK/9EQ2

指導能力云々はおいといても、人間性の面で資質を問われるような奴が
教師をやってることは良くわかった。

520 ：実習生さん：2005/09/22(木) 23:24:21 ID:4+bavG+Y

>>517
入ってくる子供の質が下がっている
　→入学するまでの親のしつけが悪いということ？
そうやって何でも他の要因のせいにしているから、成長しないんだな。

民間の社長が倒産したときに、
　入ってくる材料が悪いから、製品が売れませんでした。
　入ってくる社員が悪いから、業績伸びませんでした。
　不況のせいで、製品が売れませんでした。
なんて言ったら、いい笑いものだろうよ。

521 ：実習生さん：2005/09/22(木) 23:32:58 ID:7269hEPF

お前高卒やろ

522 ：実習生さん：2005/09/22(木) 23:35:44 ID:A3Qos0gU

unn

523 ：実習生さん：2005/09/22(木) 23:38:12 ID:CiokCEex

>>520
予想通りのレスつけるんだねぇ
小学だったらそりゃあ家庭の責任もあるだろう
しつけはがきちんと出来てないから崩壊するんだろうけどな
でもな、俺は小学に限定した話はしてないぞ？
中学や高校ではその下(？)の学校にも責任はあるし、学校や教員よりも文科省にも責任はあるぞ
方針を出されたら末端の学校は従わざるをえんしな

現在の低学力化は教員のせいにすればそれで簡単に解決するものではないぞ

524 ：実習生さん：2005/09/22(木) 23:40:51 ID:7269hEPF

別に教師の味方するつもりはないけど、
例え話がマヌケすぎて笑える。
こういうやつがカキコするから、教師叩きは低学歴とか負け組みとか
いわれるんだろうな。

525 ：実習生さん：2005/09/22(木) 23:48:31 ID:ybUEfNyT

>520の負けだね。残念!

526 ：523：2005/09/22(木) 23:55:19 ID:Xqo2WW6z

もうひとつつけくわえると、ゆとり教育が始まる前から学力が下がるのを確信していた現場教員はたくさんいるから
新過程になる前から学力が下がるのを確信していた現場教員はたくさんいるから
でもどうにも手が打てないんだな

527 ：実習生さん：2005/09/23(金) 00:49:01 ID:qJp/jI/R

地元のバカ国立大出がなに言っちゃってんの？

528 ：実習生さん：2005/09/23(金) 00:52:05 ID:G6IAzqiJ

はいはいわろすわろす

529 ：実習生さん：2005/09/23(金) 01:00:46 ID:qJp/jI/R

地元の国立なんぞ偏差値50くらいじゃん？

530 ：実習生さん：2005/09/23(金) 03:48:41 ID:IJoRkd9s

うわっ粘着だw
何を勝手に地元の国立大と決めつけて、勝手に勝ち誇っているのだろうかw
論理で負けたからってさwww

531 ：実習生さん：2005/09/23(金) 06:32:51 ID:ZhZMXEXe

>>514
はいはい、しったかぶりご苦労さん。「事務長」でいいんだって。
おまえのその文句、「全国公立学校事務長会」にいってこいよ。
「全国公立学校事務室長会」ではないのかってｗ

532 ：実習生さん：2005/09/23(金) 06:40:41 ID:rSt+UcDT

我が子に市販の問題集やらせたり塾に行かせる教員
その辺は他の親と変わらないんだな

533 ：実習生さん：2005/09/23(金) 06:50:20 ID:LKs6A6hL

>527 幼稚すぎ!負けですね。

534 ：実習生さん：2005/09/23(金) 07:55:26 ID:Cr2QXkM8

支出が少ない方が残高が多いのだよ。
教員の給料が多いと感じる人は、この簡単な算数を思い出してみよう。

535 ：実習生さん：2005/09/23(金) 09:40:05 ID:lzfG6G7m

たしかに幼稚すぎ。
例えになってない。

>民間の社長が倒産したときに、
>　入ってくる材料が悪いから、製品が売れませんでした。
>　入ってくる社員が悪いから、業績伸びませんでした。
>　不況のせいで、製品が売れませんでした。
>なんて言ったら、いい笑いものだろうよ。

企業は仕入れる材料も、入社させる社員も選べるから、
そんな言い訳は通じない。材料や人材の選択は企業の力量。
でも公立学校はどんなに馬鹿でも不良でも、学区内に
住んでいれば受けいれなきゃしょうがない。

536 ：俺様：2005/09/23(金) 09:45:16 ID:eDRqzW6/

おいこの野郎
私立の給料は安いんだよボケ。
しかも生徒減で賞与カットだ。
コノヤロー

537 ：実習生さん：2005/09/23(金) 10:01:18 ID:6cAEnoRm

>>520
民間の会社が倒産するのは大半がそういう理由じゃないか。
だから誰かのせいにして首を切ったりするんじゃないの。

538 ：おめーらは白痴：2005/09/23(金) 13:37:26 ID:SLCkxGu1

>>535
獲得しないと客がこない民間に比べ
指をくわえて見ていれば、子どもが毎年わんさか入ってくる公立がいったいなにいってるんだろうねｗ

都合のいい時だけ、民間の方が楽だなんていうのは狂死くらいなもんだよｗさすが世間知らず。

客も仕入れ先もみんな努力と工夫の結果であって、そこんとこ忘れないでねｗ

それとも民間で働いたことないから“素”でわかんないのかな？

539 ：実習生さん：2005/09/23(金) 15:00:16 ID:lzfG6G7m

俺は520の例えが不適当だといってるだけで、
教師の味方をしてるつもりはない。
その辺りを読めない時点でお前はやはりハクチだな。
かわいそうに。

540 ：実習生さん：2005/09/23(金) 15:06:06 ID:lzfG6G7m

>それとも民間で働いたことないから“素”でわかんないのかな？

教育大なんかを卒業して、毎日2ちゃんに引き篭もってるお前がいうなよww

541 ：実習生さん：2005/09/23(金) 15:09:41 ID:IgNO91HG

↑みんながツッコミたくて我慢していたことを...

542 ：おめーらは白痴：2005/09/23(金) 15:14:11 ID:SLCkxGu1

>>539
たとえが理解できないだけだろｗ

偏差値５０だもんな

543 ：実習生さん：2005/09/23(金) 15:14:30 ID:lBdFBxD5

物凄い槍玉に挙げられてるな…w>>520
でも、大方の教師叩いてる奴も大抵こんな感じじゃない？
あまりにも馬鹿だから記憶に残りやすいだけか?

544 ：実習生さん：2005/09/23(金) 15:18:51 ID:lzfG6G7m

>>542
お前が卒業した教育大の偏差値は40台なわけだがww

545 ：実習生さん：2005/09/23(金) 23:45:41 ID:U8b3Lmbb

実際40で入れる国立なんてないだろ！？

546 ：実習生さん：2005/09/24(土) 00:03:33 ID:Z/0nPq1d

馬鹿ばかりだな。ここにいる奴。

547 ：実習生さん：2005/09/24(土) 00:12:40 ID:ozsgKtWp

バカにする事で一人優越感に浸るバカもいるね↑

548 ：実習生さん：2005/09/24(土) 00:12:48 ID:huxKMrjz

>>546
よくあるタイプの中身のないレスw

549 ：実習生さん：2005/09/24(土) 00:21:51 ID:ozsgKtWp

だったら見るなよ！

550 ：おめーらは白痴：2005/09/24(土) 00:24:29 ID:Ai+cGjrn

>>544
それは真理だが

おれはセンター（８００点満点）で６００点以上ありましたから

ざんね～ん

551 ：実習生さん：2005/09/24(土) 00:30:47 ID:ozsgKtWp

センターなんて点採らせるもんじゃろがい？

552 ：おめーらは白痴：2005/09/24(土) 00:44:23 ID:Ai+cGjrn

>>551
そうだよｗ

だが
544 名前：実習生さん投稿日： 2005/09/23(金) 15:18:51 ID:lzfG6G7m
>>542
お前が卒業した教育大の偏差値は40台なわけだがww
545 名前：実習生さん投稿日： 2005/09/23(金) 23:45:41 ID:U8b3Lmbb
実際40で入れる国立なんてないだろ！？

偏差値４０だとセンターの得点率何割か知ってるのか？

あっ、ごめん
センターすら受けられなかった専門学校ねらいの人にはわからなかったかなｗ

553 ：実習生さん：2005/09/24(土) 08:34:15 ID:DUAl0Exv

>>550
つまりセンターで701点だった自分は
貴方にバカにされずにすむってことか。

まあ教育大じゃねぇけど。

554 ：実習生さん：2005/09/24(土) 12:13:07 ID:dKgrXYdU

ここの書き込み読むと、教師って要らない気がしてきた。

入ってくる子供を選べないんだから、仕方ない
　→それでも何とかしようと思わないの？
文部科学省が方針決めるんだから、仕方ない
　→おめーらの存在意義は？
>>535
素で馬鹿だろ。
企業が自由に材料もなにもかも選べるって、
同じ土俵で競争しているんだから、他社も同じ材料を選べるんだよ。
同じ情報力、企業努力をすればな。
520は、努力もしないで他社の責任にしている教師を批判しているだけだろ。
ここは、文意を読めない馬鹿の集まりですか？

555 ：実習生さん：2005/09/24(土) 12:16:11 ID:dKgrXYdU

>>534
意味がわからん。もう少し詳しく。
教師は支出が多いの？

556 ：実習生さん：2005/09/24(土) 12:17:45 ID:mhPCNmK5

人を批判しても、自分が批判されると絶対に言い訳ばかりで耳を貸さない・・
それが教師。

557 ：実習生さん：2005/09/24(土) 13:17:08 ID:/mFkZZIA

うちの母は53歳で月50万手取り40万ちょっとだったかな
でも父が死んでその分なんか増えるシステムがあって数万円＋
養護学校教諭だからさらに普通の学校の教師より少し＋
年数も大分やってるからさらに＋だったかな

558 ：実習生さん：2005/09/24(土) 13:48:02 ID:HpLPMo/Q

↑扶養手当ですね

559 ：実習生さん：2005/09/24(土) 16:55:36 ID:t0dkJ02s

>>554
もっとよく読み返せよ
>>517は>>516に対するレスってだけだろ？
>>516で教育の成果が落ちてるって言ったから当たり前だと言ったまでのことだ
入ってくる子供の質が下がってるのに同じ成果を上げるのが当然という考えがおかしい

そもそも>>554に言われるまでもなくなんとかしようと努力しとるわい
限界はあるけどな
同じ勤務先の先生が過労で倒れたりするのをみてると人事ではない...

560 ：実習生さん：2005/09/24(土) 18:39:06 ID:fTY5gMeM

>>554
＞企業が自由に材料もなにもかも選べるって、
＞同じ土俵で競争しているんだから、他社も同じ材料を選べるんだよ。
＞同じ情報力、企業努力をすればな。
で？
「企業は材料、人材を選べる。学校は生徒を選べない」とする>>535に対する
反論になってないが。

561 ：実習生さん：2005/09/24(土) 19:33:47 ID:AyByou3K

>>559
Ａ＞Ｂ
Ａ→ＣとＢ→Ｃは同じ成果とは言わない。
Ａ→Ａ＋ＣとＢ→Ｂ＋Ｃを同じ成果という。

Ａ＞Ｂ、Ｃ＞Ｄ
Ａ→Ａ＋ＣとＢ→Ｂ＋Ｄなら明らかに後者のほうが悪い成果。
分かってる？

562 ：実習生さん：2005/09/24(土) 19:34:56 ID:/LkS8bxV

ｍ

563 ：実習生さん：2005/09/24(土) 19:35:26 ID:/LkS8bxV

ｍ

564 ：実習生さん：2005/09/24(土) 19:36:04 ID:/LkS8bxV

ｍ

565 ：実習生さん：2005/09/24(土) 19:36:58 ID:/LkS8bxV

ｍ

566 ：実習生さん：2005/09/24(土) 19:37:37 ID:N7GufAOB

成果主義でいいし、勤務評定によって給料が変わっていいが、
はっきり言ってそんなに思われているほどいい給料じゃない！！
退職金もなくなるぜ～今の状況だと・・・・

567 ：実習生さん：2005/09/24(土) 19:42:13 ID:cJ2TWM2r

>>561
残念ながら後者が明らかに劣っているわけではないぞ
増加量ではなく、増加率の観点がゴッソリ抜け落ちてる
出直しておいで

568 ：実習生さん：2005/09/24(土) 19:46:09 ID:cNP9/E4O

>>561
>>516は
＞一昔前と比べても、成果の面で明らかに悪化しているだろ。
と言ってるが、これはどうすればわかるのかね？

569 ：実習生さん：2005/09/24(土) 20:09:19 ID:+fDegkyR

570 ：実習生さん：2005/09/24(土) 20:28:10 ID:cPL+7FTY

何の話をしているんだ？

571 ：実習生さん：2005/09/25(日) 03:57:44 ID:zrJ2sO6Q

ハクチはセンター600点程度でいばってたのか。。

572 ：実習生さん：2005/09/25(日) 06:30:23 ID:/yb6QDq4

>550 たったの600点かよ!?差別主義者は成績も悪いんだな。その成績でよく強気に発言できる。恥知らずだよな。せめて700以上は取れよ。

573 ：実習生さん：2005/09/25(日) 10:01:34 ID:S4k9nzN0

ここに書き込んでいる奴って、教員なのか？
しょうーもない揚げ足取り、人格的に問題な奴が多いな。

574 ：実習生さん：2005/09/25(日) 10:21:20 ID:iqfi5rnt

大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。
月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む長男も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

民主党は先月、「北朝鮮人権法案」を国会に提出、自民党も同様の素案を
まとめるなど、脱北者をどう受け入れるかの議論も始まった

税金払わずつ月に17万円もらって、
その上支援者のカンパまであるそうな(笑)
それで生活苦しいなら北朝鮮に戻ればいいじゃん！
タクシー運転手のまっちゃん見習え！
税金泥棒の朝鮮人！
３０代のお父さんは人には言えないけど
３００万円台の年収で家族四人養ってるとか結構あるよ。
そこまでじゃなくてもみんな４００万円，５００万円
の年収で家族を養ってんだよ？
それなのに月１７万もらって何が生活苦しいだ！
家賃はただだろ？カンパもあるんだろ？
家でじっとして食って、テレビ見て寝て糞してんだろ？
なんに使うんだ？北に送金するのか？

575 ：実習生さん：2005/09/25(日) 10:38:17 ID:hiak7CRT

>>573
揚げ足取られても仕方ない罠。
低偏差値がどうのこうの言いながら、自分が低偏差値だったわけだから。

576 ：実習生さん：2005/09/25(日) 11:56:19 ID:igKfgHeX

↑
うん、なるほど・・・こういうのを人格的に問題のある奴というんだな。

577 ：実習生さん：2005/09/25(日) 12:27:25 ID:hiak7CRT

>>576
どこがどう問題あるというのか説明してくれ。
説明できないなら邪魔なだけだから消えなさい。

578 ：実習生さん：2005/09/25(日) 12:44:39 ID:igKfgHeX

教師は世間知らず板で自分が何を書き込んでいるか・・知らないとは言わせんよ？
問題があるかどうかは本人が馬鹿で気付いてないと思うけど・・。結局、自分の
偏差値が一番低かったということか・・・

579 ：実習生さん：2005/09/25(日) 14:39:38 ID:RkL4Xhp7

>>578
とりあえず、偏差値の求め方ぐらいは知ってるよな？
まさか知らないのに偏差値が低いなんて言ってないよな？

580 ：実習生さん：2005/09/25(日) 15:35:12 ID:igKfgHeX

今は偏差値の細かい話じゃないだろ？どうしてお前はイタイ書き込みばかりを
するのかと言う話なんだよ。でも、ついでに偏差値の求め方とやらも教えてくれよ。
まさか、自分で言っておいて知らない訳ではないだろう。

581 ：実習生さん：2005/09/25(日) 16:13:25 ID:87RICwTe

>>580
案の定知らないくせに偏差値が低いとか言って相手をこき下ろした気になってるんだな
お前にわざわざ偏差値の求め方なんか教えるかよ

って言ったら知らないのをごまかすなって言うんだろ？
イタイことはするなよ

582 ：実習生さん：2005/09/25(日) 18:10:27 ID:igKfgHeX

先に言っておいて勝ち誇ったつもりか？それじゃあ、説明できるほど知ってる
わけではないと疑われて当然だな。それより、何故お前はイタイ書き込みしか
出来ないのかを説明して欲しいもんだ。

583 ：実習生さん：2005/09/25(日) 18:30:48 ID:Tn5pf5mA

教師すべて批判するな

584 ：実習生さん：2005/09/25(日) 18:49:26 ID:LvvAPsNh

中学・高校の教師の授業時数は、週あたり２０時間前後。
実働時間を４０時間とすると、その半分に過ぎない。

よって、教師の給料は、多すぎる。

585 ：実習生さん：2005/09/25(日) 18:57:43 ID:MjD7/xIx

あーのねー
実働時間40そこらじゃないのよ。朝練７時から放課後18時までやってたら軽く超えるんよ～そっから自分の仕事開始よ～
ﾊﾞｶな計算しないでね！

586 ：実習生さん：2005/09/25(日) 19:04:15 ID:igKfgHeX

自分の仕事とは？

587 ：実習生さん：2005/09/25(日) 19:12:21 ID:2ueIgAI/

>>582
そうかそうか
そうやって結局自分が偏差値について知らないくせに偏差値で相手をけなしていたことをなかったことにするんだよな
そりゃあ痛かろうて
だってお前の痛いところをおもいっきりついてるからなぁ
説明できるほど知らないとくどくど言われないように少しだけ教えてやろう

もし50点の人が99人49点の人が1人いたとしよう
この場合標準偏差がほぼ0.1だから49点の人の偏差値は-50だ
どうだ？偏差値って意味ないだろ？
偏差値の意味や求め方を知ってる人は偏差値が低いとか馬鹿馬鹿しいことは言わないもんさ

588 ：実習生さん：2005/09/25(日) 19:14:47 ID:/Ie+FM6N

授業以外の時間が何も仕事していないと思っているドキュソは引きこもりか？

589 ：実習生さん：2005/09/25(日) 19:28:28 ID:MjD7/xIx

>>586
ｽﾚ最初から見れ！
結局毎回、これの繰り返し。ちっとは学習したら？

590 ：実習生さん：2005/09/25(日) 19:32:50 ID:igKfgHeX

>>587
そうかそうか、なるほど。で、それを知っていることがそんなに偉いのか？
知らない奴なんて腐るほどいるよな。しかも、お前は書き込みの内容で偏差値が
高いか低いかが分かるみたいだから、すごいよな。
じゃあ、次はどうしてお前が痛いことばかり書き込むのかを説明していただきましょうか・・・
教師じゃない奴は教師を批判するなってやつをな。

591 ：実習生さん：2005/09/25(日) 19:45:04 ID:/j2POJCd

>>590
お前は本当にすごいな
いつもながらその論理性のなさに感心するよ

俺は偏差値について知ってるからって別に偉いなんて思ってないぞ？
そんなこと書いたか？

偏差値について知らない人が多いからなに？
で、それがお前が偏差値を知らないのに偏差値を語ることの言い訳か？

それと、書き込みの内容で偏差値がわかるって俺がいつ言った？
俺はお前が偏差値を持ち出すまで偏差値のへの字も語ったことはないが

もうひとつ、俺は教師じゃない奴が教師を批判するなとも一言も言ってない

お前の脳内はどうなってるんだ？

592 ：実習生さん：2005/09/25(日) 19:50:04 ID:igKfgHeX

なるほど・・ＩＤが変わるから白も切りやすいか。言い訳ばかりでどうにも
ならんな・・

593 ：実習生さん：2005/09/25(日) 19:52:17 ID:MjD7/xIx

>>590は学習力ｾﾞﾛみたいだししょーがないよ。
時間のﾑﾀﾞやって。

594 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 20:02:35 ID:KkYweToO

>>592
お前はよくスレみてみろよ
お前を叩いてるレスにはIDが切り変わってないレスと切り変わってるレスがあるからさ

白は切ってないが、そう思われないためにトリップでもつけてやろうか
お前もコテかトリップつけろよ

595 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/25(日) 20:21:42 ID:igKfgHeX

よーし、これでいいな。

596 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 20:35:55 ID:AUKClmd3

こんなとこでテストすんなw
お前はそんなにこのスレが好きなのか

で、もちろん俺が白を切ってないことは確認したよな？
勝手に他人と間違えたあげく、確認が面倒臭いとかもちろん言わないよな？

597 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/25(日) 20:40:26 ID:igKfgHeX

また絡んでくるのかよ・・このスレが好きなのはどっちだよ・・
他人と間違えたかどうかは白を切ってる可能性があるからなんとも言えんな。
だからこうやってトリップをつけたんだろ？

598 ：実習生さん：2005/09/25(日) 20:42:01 ID:GizP8Rhd

もれも教員になりてぇよぉ

599 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 21:01:06 ID:EWj1fOj5

>>597
お前はあいかわらず無茶な論理しか展開しないんだな

可能性がある？
へ～、可能性があればなんでも言っていいんだ
ふ～ん
お前はこれから先可能性があるという理由で、いろんな人にあることないこと叩かれることになるぞ？
知らないぞ～
今更トリップ外すなよ～

このスレは好きじゃねぇよw
お前がいる限りはな
俺は別のスレで高校生に数学教えてるからそっちの方が好きだわ

600 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/25(日) 21:10:26 ID:igKfgHeX

お前やっぱり教師か・・？どうりで子供っぽいとは思っていたが。お前は可能性で行動することはないのか？
白を切っている可能性がある以上信用することが出来ないのは当然だ。可能性で人に叩かれる
ことなんて、生きていれば何回もある。それに、好きじゃなきゃ来なければいいだろ？別スレで
数学でも教えてろ。

601 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 21:18:49 ID:aSrf08Sl

お前みたいに可能性で人を叩くようなことはしないな
勝手に間違えたあげく可能性があるからこっちに非はないとはすごいものだな
アリバイがないだけで犯罪者扱いする馬鹿マスコミと同じだな

602 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/25(日) 21:29:34 ID:igKfgHeX

警察じゃあるまいし、いちいち証拠を全て揃えるなんてことをするわけがないだろ。
それに、非はないなんて言ってないぞ。何とも言えんと言ったんだ。

603 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 21:40:18 ID:oqgX5/nF

なんともいえんから俺は悪くないってことだろ？
それとも自分に非がある可能性が高いことをちゃんと認識してるのか？

いちいち証拠をあげないからお前のレスは論理性にかけてるんじゃないのか？

604 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/25(日) 22:06:09 ID:igKfgHeX

＞いちいち証拠をあげないからお前のレスは論理性にかけてるんじゃないのか？

お前は何かを言う時に完璧に証拠を揃えるとでも言うのか？なら、俺のレスが理論性に
欠けると言う証拠も必要になるよな？

＞なんともいえんから俺は悪くないってことだろ？

何とも言えんと言うことは、良いとも悪いとも言えんということだ。

605 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 22:15:42 ID:Eydm/9gy

>>604
ねぇ、本当に自分(お前自身)のレスに「論理」性がかけていることに自覚がないの？
自分でも無理あるな～とか思いながらレスしてないの？
お前の今までのレスが十分にこれ以上ない完璧な証拠なんだが

606 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/25(日) 22:22:07 ID:igKfgHeX

なんだ？その便利な言い方は・・。完璧な証拠を求めるとそういう答え方を
するしかないんだよな・・。自覚があるかどうかは俺もお前に聞きたいところだ。

607 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 22:29:12 ID:cxyM8gC9

俺はお前に万が一にでも論理の穴をつかれることがないように、論理の穴がないかチェックしてるから大丈夫
あ、それともし論理的欠陥があれば俺は素直に認めるから
お前と違ってね

608 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/25(日) 22:35:34 ID:igKfgHeX

おい本気か？よく言うぜ、言ったもん勝ちだな。

609 ：実習生さん：2005/09/25(日) 22:54:33 ID:csYCQGiG

＞599
＞お前はこれから先可能性があるという理由で、いろんな人にあることないこと叩かれることになるぞ？

＞601
＞お前みたいに可能性で人を叩くようなことはしないな

論理的矛盾？？

610 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 23:31:54 ID:1HeE6hZI

>>609
俺が叩くわけじゃないので矛盾してないよん

611 ： ◆ejJzEj0drA ：2005/09/25(日) 23:46:47 ID:7V+5N6Af

>>608
はいはいわかったわかった
その台詞好きか？
お前も言ったもん勝ちのこと言ってみたら？

で、>>607のどこが言ったもん勝ちなんだ？
言ったもん勝ち→あいつはずるい論法か？
言ったもん勝ちと断定することで、論理で負けてもしょうがないという言い訳か？

612 ：実習生さん：2005/09/25(日) 23:47:43 ID:lffz29O7

民間企業から小学校の教員になりました。あまりにも仕事が違う。

>生徒の清掃を見ているだけで、清掃指導。
→小学生に掃除の仕方教えるのはすごく大変。
ほうきやちりとりの使い方、雑巾の絞り方、ふき方、机の運び方。これを3,40人に教える。
目を離せばすぐにほうきでちゃんばらするので片時も目が離せない。
しかもそうじ場所は何箇所も。

>子供と一緒に昼食を食べるだけで給食指導。
→特に低学年だと盛り付け方、量、しゃもじやおたまの持ち方使い方を指導。
全員が手を洗ったか、席についているか等を確認。
食べているときも、こぼしたり、牛乳瓶割ったりするので、片付けることも。
先生は早めに食べて、連絡帳の返事を書く（このときしか時間がない）
子どもを帰宅させるまでは休み時間は０分と考えてもいい。
中休みも昼休みも子ども接したり、友達関係を見たりで休憩時間ではない。

>始業式や終業式など、大半の教師は脇で立っているだけ。
→当日は立ってるだけかもしれないが、当日までの準備や練習は大変。
準備片付けはほとんど教師。
会社の入社式、退社式だって同じようなものでは？
行事の準備や練習で年間どれだけ授業時間削ってるんだろ？

613 ：実習生さん：2005/09/25(日) 23:48:42 ID:lffz29O7

つづき

>校外学習や修学旅行の移動では、バスや電車に乗っているだけで勤務。
→中高はしらんが、小はバス酔い多数。途中トイレ行きたがるやつ多数。
電車では乗客に迷惑かけないように気を使い、妊婦さんやお年寄りがいないか
常に周りを注意。道路歩くときも常に子どもの方を向いて歩く。けがや迷子だけはさせられない。

>学校の運動会（体育祭）は、休日に行われれば代休。
会社の運動会は業務外なのでは？学校の運動会は行事で業務。
地域の運動会だったら学校じゃないから次の日は学校あるでしょ。
振休は教師のためだけでなく子どもためでもあるのでは？

すぐに会社の常識と比べるのはやめてくれ。
教師も大変だってことがよく分かった。
給料に関しては分相応だと思う。残業代付かないし。

614 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/26(月) 00:02:12 ID:igKfgHeX

>>611
お前大丈夫か？痛すぎるぞ。>>610で言い訳してるし。理論に穴があるから
だな。

615 ：実習生さん：2005/09/26(月) 00:03:30 ID:YWFPUp8t

お前のような負け組みがいうことか　ぷぷ

616 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/26(月) 00:05:54 ID:YwVQUCnr

ネットじゃ、何とでも言えるわな。

617 ：& ◆JdmZ/IMbYQ ：2005/09/26(月) 00:09:18 ID:3TMjPjwV

ぷぷ　そうかな

618 ： ◆FSBUlWDbz2 ：2005/09/26(月) 00:11:23 ID:YwVQUCnr

そうですよ。

619 ：実習生さん：2005/09/26(月) 00:21:22 ID:lgHguKYq

>>612,613
あなたの書き込みは、教員じゃない者からみてもおかしな質問に対して
反論？しているだけに見えます。折角民間からの転職者が来てくれたので
もっと実際的なところで比較をしてもらえるとありがたいですね。
この書き込みでは比較なんてしてないに等しいですし。

>すぐに会社の常識と比べるのはやめてくれ。
>教師も大変だってことがよく分かった。
こういうところを具体的に書いてくれませんか？

>電車では乗客に迷惑かけないように気を使い、妊婦さんやお年寄りが
>いないか常に周りを注意。
全ての教員がこれをキチンとやってくれたらしたら、オレが良くみる光景は
無くなるかも知れないなあ。

620 ：612：2005/09/26(月) 00:51:42 ID:nlORLSsa

単に比較するって難しいです。仕事内容が全然違うので。
たとえば大工と営業マンと警察で仕事比べてと言われても困るのといっしょかと。
土俵が違うっていうのかな。
民間にもいろいろあるでしょうが、教員も大変だよ。前は技術者でした。
民間にいるころは教師はただ授業したりいっしょに遊んだりしてればいいのかなあ、
っていう印象が強かったので、漠然と楽なのかな、と。
実際に働いてみて思ったのは予想以上に事務仕事が多いのと、
とにかく時間が足りないな、ということ。
子どもたち帰して会議して学年で打ち合わせして行事の準備して、
それから次の日の授業の準備とか自分自身の仕事ができるといった状態なので。
放課後とかもっと子どもと遊べると思ったのに、話し合いとかが多くて全然できない。
会社のころはもっと自分だけの仕事に割く時間が多かったような。
40人近くの子どもたちを同時に見るのってエネルギー使いますよね。

621 ：実習生さん：2005/09/26(月) 02:15:11 ID:lgHguKYq

>たとえば大工と営業マンと警察で仕事比べてと言われても困るのといっしょかと。
業務内容を比較してくれと言ってるのでは無いんですよ。
例えば、「上手く折衝しながら自分のフィールドに相手を引き込まなくちゃいけない
点では営業マンと警察は同じ。前歴営業だったが転職してみて警察官に営業マンと
同じような意識を持ってる人が多くてビックリした。」とでも言ってくれれば良いと思う
んですが。

ま、前歴「民間」ということなので、やっぱり
・評価制度の有無からくる姿勢の差
・「成果」の捉え方の差
・顧客意識の差
らへんを特に聞いてみたいです。
その際にはなるべく学校間や教員の年齢からくる格差についても考慮して
もらえると実態が分かりやすい気がします。

この板には、教員じゃない人間に話にならない人がいるのと同じで、話にならない
教員も沢山いるわけで、その中であなたはまともに話してくれそうな人なので是非
お願いします。

622 ：実習生さん：2005/09/26(月) 22:34:01 ID:9nSeY9dO

>>621
成果主義？いつの時代の話だ？顧客意識？あの緊急ーニュース！の仲間か？
君の職業は何？あと
・評価制度の有無からくる姿勢の差
・「成果」の捉え方の差
・顧客意識の差
自分で理解して言っているのかな？全て漠然とした質問なので
？？？って感じ。

623 ：実習生さん：2005/09/27(火) 00:01:54 ID:BPv5VXzM

予備校講師から高校教師になったが、驚いたこと
・プリントの印刷は教師の仕事　講師時代は教務に原稿提出でおわり、
配布も教務の仕事。
・食事時間に生徒が質問に来る　講師時代は食事時間は生徒を待たせても
文句でなかった。今は文句でまくり。
・時間外労働多すぎ　生徒の面談とか意外に時間がかかる。チューターの
仕事を教師がやるからだろうが、教材研究の時間がとれない。

予備校のチューターみたいなものを置くべき。考えてみれば予備校のチューター
職員は授業時間ゼロの担任みたいなものだ。こういう人間を用意しないと
まじで授業準備ができん。担任業務も授業も中途半端。そういう
意味では給料に見合った品質の授業と生徒管理しかできていない。
安かろう悪かろうだ。大手予備校の方がよほどしっかりしていた。

624 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/09/27(火) 00:07:04 ID:wpziTLc1

>>623
何を今更、、、
問題は、その金の出所がないということなんだけど・・・

625 ：実習生さん：2005/09/27(火) 00:38:25 ID:8w7593tE

>>622
これが教師クオリティ？痛い、あまりにも痛すぎる。

626 ：実習生さん：2005/09/27(火) 07:47:46 ID:55DIK55U

志の高い人間は、学校教師は辞める
もちろん、塾講師なんかには成らない。

627 ：実習生さん：2005/09/27(火) 12:00:10 ID:qmAKINaB

>>625
具体的に言ってみな。どうせ分ってないくせに。
意味のないレスでごまかすな。

628 ：実習生さん：2005/09/27(火) 12:39:40 ID:TSdl0q7D

>>625
最近おまえみたいなレスが増えたな。
叩きの流れに乗って中身のないレスをする。
それとも、同一人物の仕業か?w

629 ：実習生さん：2005/09/27(火) 14:27:36 ID:rqx1xDXT

ただ質問をした人がいただけなのになんだかんだ文句をつけて非難してる。
普段生徒が質問してきてもこういう態度をとってるのかな？生徒にはちゃんとしてるの？
だいたい漠然って言っても元々そういう主旨で質問してるんだからそんな指摘しても
全然意味ないだろ。ｗ
チンピラ教師は引っ込んでろよ。６１２さんが答えれば良いんじゃねえの？

630 ：実習生さん：2005/09/27(火) 15:17:56 ID:qmAKINaB

＞だいたい漠然って言っても元々そういう主旨で質問してるんだから
「漠然という主旨」意味不明。全く意味不明。

631 ：実習生さん：2005/09/27(火) 15:21:54 ID:rqx1xDXT

局所的に細かい議論をするんじゃなくて、まずは網羅的に洗い出すということだろ。
君、煽りじゃなくて本気で言ってるの？それとも偽教師の策略か？

632 ：実習生さん：2005/09/27(火) 16:03:39 ID:qmAKINaB

意味不明は意味不明だ。答えられんよ。
よく意味を考えて質問しなさい。

633 ：実習生さん：2005/09/27(火) 16:25:49 ID:TSdl0q7D

漠然としすぎて質問の意図も答え方もわかりませんってことだろ？
1行ずつの箇条書きじゃなく、もっと膨らまして質問すればいいだけのこと。
煽りあってもいいが、少しずつは前へ進めよ。

634 ：実習生さん：2005/09/27(火) 21:30:07 ID:FaceB5gJ0

＞教材研究の時間がとれない。
夜中にでもすりゃいいじゃん。

＞予備校のチューターみたいなものを置くべき。
教師がチューターレベルまで能力を上げるべき。

635 ：実習生さん：2005/09/27(火) 22:25:51 ID:/v+kLneL0

>>633
偉そうに言うんじゃない。

636 ：実習生さん：2005/09/27(火) 22:29:45 ID:lBnEWPcn0

>>635
そのレスはあまりにも情けないだろ。。。

637 ：実習生さん：2005/09/27(火) 22:38:20 ID:Z8kLm8Gd

634 ：実習生さん：2005/09/27(火) 21:30:07 ID:FaceB5gJ0
＞教材研究の時間がとれない。
夜中にでもすりゃいいじゃん。
＞予備校のチューターみたいなものを置くべき。
教師がチューターレベルまで能力を上げるべき。

こらこら、まず、夜中にでもすればいいじゃん、って・・・夜中は勤務時間外ですよ。確かに世の中には
プライベートな時間を削ってまで頑張っておられるいい先生もいるが、それを教員に求めるのはあまりに
も酷だと思われる。それに、>623さんは、教師にチューター能力がないとは言っていない。他の業務をこ
なしながら、チューターのような仕事までやるのに無理があると言っているのだろう。

>634さｎはあまりにも短絡的なものの言い方ですよ。少し気をつけた方がいいと思います。

638 ：実習生さん：2005/09/27(火) 22:41:08 ID:FaceB5gJ

>>637
甘い。それは教師の発想だ。
勤務時間内にベストパフォーマンスを行うために勤務時間外があるのだ。

639 ：実習生さん：2005/09/27(火) 22:53:24 ID:Z8kLm8Gd

>>638
やっぱり短絡的だ。ホントに甘いですか？
勤務時間外は本来プライベートな時間（多くの場合はそれでも業務や生徒指導に追われていますが）
のはず。それは普通に民間で働いている人だってそうでしょう。民間でも職種や企業によって勤務時
間外に仕事をやらなければいけないこともあるかもしれないが、やはり本来それは強制されるべきも
のではない。常識で考えてみて下さいよ。

640 ：おめーらは白痴：2005/09/27(火) 22:58:08 ID:4XR78DKv

>>637
＞こらこら、まず、夜中にでもすればいいじゃん、って・・・夜中は勤務時間外ですよ。
＞確かに世の中にはプライベートな時間を削ってまで頑張っておられるいい先生もいるが、
＞それを教員に求めるのはあまりにも酷だと思われる。
公務員だからですか？
民間なら、企画書なり報告書なり、納期なりは、“期日”が絶対だから
残業、徹夜なんて当たり前だろ。
それすらわかんないのかな？

＞教師にチューター能力がないとは言っていない。
＞他の業務をこなしながら、チューターのような仕事までやるのに無理があると言っているのだろう。
まあ、教師なら授業で勝負すべきだろう。
授業で勝負できるような一著前の専門家になったのなら、
他の業務はチューターのようなやつがやればいい。
しかし、実際は教師じゃなくって狂死だからなー。
雑用もやらされて当然だろ。

マイナーリーガーは、球拾いもやるんだぜ
メジャーリーガーはやらないけど。
その違いだろｗ

641 ：実習生さん：2005/09/27(火) 23:13:33 ID:lBnEWPcn

残業、徹夜当たり前だ?
寝ぼけてんじゃねーよ。
勤務時間内に仕事を終わらせることこそが当たり前だろうが。
とはいえ俺も残業ばっかしてるが、それでいいとは考えてない。

642 ：実習生さん：2005/09/27(火) 23:16:43 ID:Z8kLm8Gd

>>640
まぁ、それも企業によるだろうけどね。民間って言ってもサラリーマンの実情ならそうかもしれないが、
やはりそれだって本来誰かに強制されるものじゃないだろう。それに、狂死ってなんでしょう？確かに
教師の一番の仕事は授業をすることだし、子どもをしっかりと導いていくことだが、実際に現場にいる
人間がそれでは無理があると判断してるならそれも尊重すべきかと。学校は結局子どもをいかに育てて
いくかが大切なわけだから、教師が雑用に追われて本来の仕事がおろそかになっても困るし。
それと、基本的なことを聞くなら、>640さんの民間とはなんでしょう？まさか一部の企業のサラリーマ
ンの実情のみを取り上げて話をされているのではないでしょうか？「民間」って言葉の意味は広いです
よ。自営業（店舗や開業医なんかも）や農家のかた、民間にも色々あります。その中には確かにおっし
ゃるように厳しい環境で働いている方もいるでしょうが、そうでない方もいるでしょう。また、公務員
でもしかりです。
もう一度言わせて頂くなら、公務員かどうかに限らず、勤務時間外の仕事は本来強制されるものではな
い（元より教員に残業手当なんてないも同然だし）はずですし、何より教員という仕事に誇りをもって
頑張っている人もいるのに、それを卑下するようなことは言わないでほしい。教師の仕事は表に出るよ
うな、つまり子どもと関わることばかりでなく、裏方の雑用と言われる仕事もとても多いのが現状です。
それでも限界があると思うなら、例えばチューター制のような検討もあっていいはず。ただただ批判す
るだけでなく、しっかりと教師の現状を見てから発言して下さい。

643 ：実習生さん：2005/09/28(水) 00:02:27 ID:YXRRbcTF

>>640
って、議論以前にそうとう性格が歪んでる気がする。
こういう人は、会社でも嫌われてんだろうな。
休み時間に公務員の悪口言って、周りをしらけさせてるのが目に浮かぶ。。。
自分は民間だから、なおのことそう思う。

644 ：実習生さん：2005/09/28(水) 00:05:01 ID:YXRRbcTF

>>642
は、マジメに返しすぎ。
仕事ノイローゼで頭がおかしくなっちゃった人に何言っても聞かないよ。

645 ：612：2005/09/28(水) 00:10:31 ID:4rYZgSu3

確かに教師の中には楽してる人もたくさんいます。50代のおばちゃんたち（みんなとはいわないが）は、
たいして責任ある仕事もせず（面倒な仕事は拒否する）、ほぼ定時で帰り、そのくせ給料はおれらの倍。
給料に見合った仕事してないよなあ、と見ていて感じます。多くもらってる分働けよ、と。
一番多忙なのは30～40代の主幹、教務主任、生活指導主任、体育主任あたりか。
しかもそういう方々が多忙な高学年担任であることが多い。こういう人たちこそ給料は多くもらうべきでは。

なんか教員みんなが楽して給料もらってる、みたいなこと言う人いますが、決してそんなことはないですよ。
民間には営業中に映画見たり、風俗行ったりしてる人いるし、全然仕事しないやつ、
できないやつ、忙しいふりしてるやつはどこの会社にもいるだろ。
学校にも確かにしょうもない教師もいるが、まじめな教師もたくさんいる。まじめなほうが圧倒的に多いぐらい。

忙しい人、仕事できる人が多くもらえるようにはするべきだと思う。

646 ：実習生さん：2005/09/28(水) 00:20:42 ID:pcCUpC+A

公立から私立へ転職して分かったこと。
公立は楽だったよ。

647 ：実習生さん：2005/09/28(水) 01:29:17 ID:XxYwhBgB

>>612
まじめな教師が圧倒的に多いのに、
何故に成績二極化とか学力低下が発生？
612さんの勤めている学校以外には不真面目な教師が多いのかもよ。
>>640
>>授業で勝負できるような一著前の専門家になったのなら、
>>他の業務はチューターのようなやつがやればいい。
>>しかし、実際は教師じゃなくって狂死だからなー。
>>雑用もやらされて当然だろ。
激しく同意、駄目教師が授業だけに専念しても結果は同じで焼け石に水、
チューターの人件費が無駄になる。

648 ：実習生さん：2005/09/28(水) 01:38:32 ID:XxYwhBgB

チューターつけようにも予算が足りない予感。
団塊世代の教師の給料削ってチューター調達と若手教師の給料up汁。

649 ：実習生さん：2005/09/28(水) 04:41:07 ID:lebcApK2

教師の給料は民間総合職に準じてるから、当然、超勤よこせだの、定時に帰りたいだの
というのは、話にならないというか、法律的にも相手にされません。

総合職の給料で、働きは時間給のパートならこの世は天国ですよ。

650 ：実習生さん：2005/09/28(水) 08:11:31 ID:bvrQARtQ

思ったんだけど教員や公務員改革をしたところでここで頑張ってる低学歴安月給の人たちの現実はかわらないだろね。

逆に教員や公務員より年収がよい人は得するんだろうけど。

結局高学歴が勝ちか。

651 ：実習生さん：2005/09/28(水) 11:22:37 ID:Ddhu1uu4

>>645
＞忙しい人、仕事できる人が多くもらえるようにはするべき
俺もそう思ってたよ、教員時代
でも教員の勤務評価が難しいところなんだろ？
酷いのは一目瞭然だけど、普通人の評価をどう分けるかが難しい

つーかお前そういう考え方してる時点で教員辞めたほうがいい
休みもなく、休憩時間もなく、ボロ雑巾のように働き、睡眠時間も少なく
え？そんなことまで教師の責任かよと精神的にもやられ
一度冷静に時給計算したら、４００円あるかないかぐらいだった

仕事の能率が良い悪いに関わらず
部活動やらで時間だけは無駄に取られるわ、友達は減るわ
お金じゃない、教育への情熱だと思えるボランティア精神旺盛な奴か
ロリコンしか勤まらない仕事だよ
お金の計算始める人は、民間で稼いだほうがいいよ、自信があるなら
ないなら我慢して働いてなさい、そういうもの

652 ：実習生さん：2005/09/28(水) 11:44:05 ID:eagjpB7S

６５１さん
教員時代のころの具体的な月給、年収を教えていただけませんか？

653 ：実習生さん：2005/09/28(水) 12:00:23 ID:AU9H1xfB

ここで教師叩いている奴の中で
成果主義は過去の発想と言うことを知らない奴は
多分仕事していない。

654 ：実習生さん：2005/09/28(水) 12:02:43 ID:YpVaIrPE

私学の新卒の初任給はどれくらいが普通？

655 ：実習生さん：2005/09/28(水) 12:12:43 ID:XcIoxigd

>>645
＞民間には営業中に映画見たり、風俗行ったりしてる人いるし、全然仕事しないやつ、
＞できないやつ、忙しいふりしてるやつはどこの会社にもいるだろ。

そういうやつは給料がもらえないだけの話
それで会社の業績が上がらなかったら自分の給料に跳ね返ってくるだけの話
ちゃんとリスクを負った上での話であることをお忘れなく

656 ：実習生さん：2005/09/28(水) 14:15:54 ID:Ddhu1uu4

>>652
明細ないから大体でいい？
初任の年、交通費とか全て込みで手取りで20万いかないぐらいだった
ボーナスは80万貰ってたかな？
俺は田舎だから、都会はもう少し貰ってると思われ
それで時給４００円ないぐらいだからどれだけの時間働いてたか考えてみてよ
マジで休みはなかった、睡眠時間ﾎﾞﾐｮｳ

でもね、それでも民間の零細企業の友人に比べたら貰ってたから（総額で）
>>645みたいなことは民間の友人には死んでも言わなかったよ
実際「なんであいつが俺より」と団塊見て思ったけど
それでも民間よりは貰ってることは自覚しないとね
よほど民間逝って成功する自信があるか、プライベート取るかじゃないと
教員が教員の給料に愚痴るのは世間知らずそのものだとは思う

だから身の丈をわきまえてムカついても自信がないなら我慢して働くべし
お金よりプライベートと思うなら転職しよう
俺はそういう考えなだけ

657 ：実習生さん：2005/09/28(水) 19:00:08 ID:eagjpB7S

ありがとうございました！
とても参考になりました～。

658 ：実習生さん：2005/09/28(水) 20:17:24 ID:a3adNr6i

最高500万くらいで十分。

659 ：実習生さん：2005/09/28(水) 20:26:16 ID:WutmbRlB

正直、プーやってた頃は教師の給料高いと思ったが、
そこそこの会社に入ったら、どうでも良くなった。

660 ：実習生さん：2005/09/28(水) 20:46:52 ID:td/zMjp0

時給400円で２４時間３６５日休まず眠らず働いたら年収350万

661 ：実習生さん：2005/09/28(水) 22:13:41 ID:Vw7H0+FR

意味無い。ここのスレ

662 ：実習生さん：2005/09/28(水) 23:50:09 ID:i28vhykm

1教科しかできないチューターじゃ
なさけない・・・

663 ：実習生さん：2005/09/29(木) 01:12:56 ID:s1AoTduI

>>655
隠れてこそこそやってれば普通に頑張ってる人と同等の給料貰えますが何か?
大規模な企業なら、一人が怠けても会社の業績に響きませんが何か?
そんなものリスクとは呼びませんが何か?

664 ：612：2005/09/29(木) 01:22:31 ID:UYdeBmZ3

＞つーかお前そういう考え方してる時点で教員辞めたほうがいい
どうして？

＞645みたいなことは民間の友人には死んでも言わなかったよ
おれもそんなことは言ったことないよ。そんなのは一部だと思うし。
そういうやつは当然仕事もできないと思う。

＞教員が教員の給料に愚痴るのは世間知らずそのものだとは思う
世間知らずと決め付けるのはどうかと。
自分の給料が安いのは構わないが、学級崩壊させたり、校務をろくにしなかったり
する人でも高い給料もらってるのがやはり納得いかないなと。

651さんは転職して正解だったんですよね。
おれは民間から教員に転職して正解でした。今のところは。
たしかに多忙だし、むかつくこともあるけれども、仕事そのものは楽しいので。

665 ：実習生さん：2005/09/29(木) 01:22:50 ID:R0O0wA4V

年収４５０万以下が全体の７割以上を占める教員に給料が高井田と？

666 ：612：2005/09/29(木) 01:32:13 ID:UYdeBmZ3

でもこれからもっと忙しくなったら651さんみたくなるかも。

＞665　仕事の割には、ってことなんじゃない？

667 ：実習生さん：2005/09/29(木) 07:48:31 ID:nwJODpq9

小学校教諭と、大学の教員の給料がほとんど同じというのは
世の中まちがっとるね。

668 ：実習生さん：2005/09/29(木) 07:50:07 ID:nwJODpq9

小学校の教諭は、給料を今の7割にしてもよい。
それでも、なりたくて実力も備わった人間は、世の中に有り余ってるよ・・・

669 ：実習生さん：2005/09/29(木) 08:28:29 ID:VDwWOAU0

>>年収４５０万以下が全体の７割以上を占める教員に給料が高井田と？
これってありえない。
平均給与は７００万くらいじゃない？
年収４５０万円って２０歳台だぞ！
２０歳台は全体の１～２割くらいじゃないか？

670 ：実習生さん：2005/09/29(木) 10:48:01 ID:rdgsrXHL

普通に大学を卒業して、景気も普通の大手の企業に就職して、
普通に仕事をしていれば、40歳で年収700～900万は取れるだろ。
給料を40歳500万(高卒大企業並)に下げて、教員として大卒の秀才を
雇うのは、ちと無理なんじゃないのか？今の学校を運営できるだけの
人材が集まらんだろ。

671 ：実習生さん：2005/09/29(木) 12:05:43 ID:9+AoN9uO

>>670
ここで教師の給料高いって言ってる奴は根拠何もないから。
思いつきで言ってるだけ。頭が悪いんだよ。

672 ：実習生さん：2005/09/29(木) 21:04:46 ID:A3HE8dkJ

>>653
非常に興味がありますね。あなたは教師ですか？
どんな意図で言ったのか詳しく説明してもらえませんか？

673 ：実習生さん：2005/09/29(木) 22:38:16 ID:SPtN38Js

>>672
意図も何も事実として言っただけで。今時成果主義を取り入れてる
会社は駄目でしょう？（職種や・程度にもよるが）
成果主義は一時期効果があるように騒がれたけど、今は？？？じゃない。
質問をもう少し具体的に願います。

674 ：実習生さん：2005/09/29(木) 23:33:54 ID:A3HE8dkJ

成果主義は過去の発想、というのは「成果」という言葉を数値化できるものに限ったような
かなり狭義の意味に捉えてないですか？数年前に良く言われてた成果主義とは違う捉え
方がありますよ。当時からちゃんとそういう事も言われてましたけどね。

ttp://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/OBARA/2005/0915OS.html

675 ：実習生さん：2005/09/29(木) 23:47:05 ID:SPtN38Js

わかりますよ。おっしゃりたいことは。
ある大企業の社長からそのような話は聞きました。
まあ難しいですな。学校に取り入れるのは。
あのカルロスゴーンさんも日本式企業経営で
優れている面、もしくは参考にしたい面は何か？
という問いに対し、終身雇用と答えられましたね。
成果主義と終身雇用。ある意味相反する事項ですよね。
いずれにしても教職に一般企業的な発想を取り入れようとする
のには無理があるという意味です。私は今は教育関係だが（所謂教師とも違う）
某一部上場大企業で営業の経験もあります。

676 ：実習生さん：2005/09/30(金) 00:07:44 ID:4zbktU8H

確かに終身雇用は優れている面が多いと思います。
終身雇用と成果主義が相反するとは思いませんけど。（ある意味とは仰ってますが）
ま、>>653は含みがあったんですね。

>いずれにしても教職に一般企業的な発想を取り入れようとする
>のには無理があるという意味です。
民間との比較になるとすぐこういう事を言う人がいますが、今時役所だって民間の良いところを
取り入れてますよ？公務員-民間という話じゃなく教育ということだったら、塾の良いところで見習う
ところは全くないんですか？

677 ：実習生さん：2005/09/30(金) 02:44:10 ID:gbM8Aw39

民間企業で徹夜、残業

それＤＱＮ企業だから。。。ｗ

678 ：実習生さん：2005/09/30(金) 08:53:55 ID:Vvk/zUam

>>676
例えば？生徒に評価させて人気のない先生は減給、とか最悪解雇とか？

679 ：実習生さん：2005/09/30(金) 09:50:21 ID:v9jXGIIR

人気投票か。いいねぇ。
生徒自身にクラスメートの好き嫌いを投票させて、嫌われているやつは
退学なんてのもいい。

680 ：実習生さん：2005/09/30(金) 10:20:11 ID:5vrwq8ui

教員がただでさえ、生徒から給料が安いと言われていて、
いわば、勉強ができる人としてみられている奴らが給料が安いんじゃ
将来に夢も抱けないね

681 ：実習生さん：2005/09/30(金) 11:44:14 ID:m7k5NnzH

人確法の精神を振り返るまでもなく、公立教員の給与を下げれば、
まともな教師志望者は私学へ流れるだろうな。公立に来るのは
DQN大出で、民間企業にも行けず、低賃金でもかまわない人たち。
あるいはロリコンDQNかもしれない。
三流大学出身、ロリコン、社会常識無し、おそらく恋人もいない・・・。
そんな教師が増えればさらに教師の性犯罪増えるよ。
そんな学校に自分の子ども預けられるか？　俺ならいやだ！

で、俺様は私学教師なので、そうなったほうがこっちはボロもうけなので
なるべく公立の教師のレベルは落としてください＞小泉首相

682 ：実習生さん：2005/09/30(金) 13:45:46 ID:qCK8crOb

別にそれでも良いんじゃないの？
実力ある教員は私学でも歓迎されるだろう
また、一定以上の所得階層の子弟は公立なんかには目もくれなくなるだろうねえ
その前に今の公立進学校は民営化されるだろう

が、引き取り手の無い底辺学校は統廃合→ミニマムの教育権の保障としての最低限の数は「公立で」維持　となるだろうねえ
ただ、こんな学校の教員には高待遇など望むべくは無い
実際の校務実施は入札にでも出され、どこかの業者に委託されるだろう
こうなれば、教員の待遇なんて今のバス・タクシー運転手以下でしょうねえ
ま、今の官庁でも各種サービスは民間の派遣を使ってるからね
別に問題ないでしょ
そうなりたくない奴は自助努力で自分の能力高めなきゃ

683 ：実習生さん：2005/09/30(金) 13:53:27 ID:pZrYWLkH

>>682
そんなことしたら、貧困層の子がちゃんとした教育を受けることができなくなる。今の実情がどうであれ、
経済状況に関係なくよい教育を受けられるという憲法やら教育法なんかの趣旨に反する。ミニマムの教育権
の補償？何を訳の分からないことを。教育権にミニマムなんてない。もし将来あなたが失業したりして、子
どもを公立にしか通わせることが出来なくなった時にどう思うんだ。子どもはそれで幸せなのか？教育は常
に子どものことを第一に考えなければならないはずだ。教員憎しが先走って大切なことを忘れてる。

684 ：実習生さん：2005/09/30(金) 14:20:13 ID:lciYxkG/

>>683
はげどう

待遇は、むしろ進学校より底辺校のほうを高くすべきではないか。
誰もやりたがらないし、教員の身の危険も大きいし。

685 ：実習生さん：2005/09/30(金) 14:33:36 ID:qCK8crOb

別にそれでも良いんだけど、今の「公務員的雇用のママ」というのがどうしても引っかかる
今はごく一部とはいえ、「首にならない・・・」「できるだけ楽な仕事を・・・」「家庭を大事に・・・、収入もそこそこ・・・」という手抜きしようとすればできてしまう雇用形態である限りはだめです

ハイリスク・ハイリターンならそれでも良いですが、無能や能力の劣化・手抜きなら即くび・・くらいは規定すべきです

686 ：683：2005/09/30(金) 14:44:28 ID:pZrYWLkH

>>685
やる気がない教員はすぐにクビにするという意見は賛成です。今のご時世、教員をやりたいという若くて
優秀な人も多いでしょうし。でもやっぱり、納得できないことが・・・子どもの将来を担う以上、教育に
失敗は許されないのです。だから、教育を語るうえで、ハイリスクなんて言葉は不適当だと思います。

687 ：実習生さん：2005/09/30(金) 22:44:56 ID:Ru/13MbE

>>676
で、あなたの仕事は何？

688 ：００００：2005/09/30(金) 22:50:04 ID:ioHzKtfX

先生と生徒は鶏と卵の関係。
給料を上げ、社会的地位を上げ、優秀な人材を集めるべき！
それが日本の将来を決める。

689 ：実習生さん：2005/09/30(金) 22:54:32 ID:2My+pgeE

>>688
もう手遅れ。今時の優秀な人材は、教師になんかならない。
だから、給料ダウンにして、人材にあったコストで良いんじゃない。

690 ：００００：2005/09/30(金) 23:01:24 ID:ioHzKtfX

じゃあ生徒が馬鹿になるよ。
馬鹿の再生産の悪循環。
どこから良循環にしなきゃあ。

691 ：実習生さん：2005/09/30(金) 23:23:02 ID:pq+6etcW

>>690
現段階では教員が無能な事を認めるんですね？

692 ：００００：2005/10/01(土) 05:22:39 ID:Kox6Ygmi

＞６９１

現状を言えば、そのとおりだな。
俺レベルの先生よりもっと賢い人に教員になってほしいな。
俺より馬鹿ばかりが教員にいる。
教員になろうとしてもなれないやつはもっと馬鹿。

693 ：実習生さん：2005/10/01(土) 09:21:02 ID:5tNulsCF

>>692は全て世の中が自分基準のDQN

694 ：実習生さん：2005/10/01(土) 10:59:23 ID:IG/mD56k

>>692は昔おぼれて死にかけたことがあるんだよ。

695 ：実習生さん：2005/10/01(土) 14:09:40 ID:plbRsMfC

やる気のあるそこそこの教師の方が良い
頭はいいけどやる気が無いやつは、イラン。

696 ：実習生さん：2005/10/01(土) 15:34:16 ID:nl7RaVwL

イラク。

697 ：００００：2005/10/01(土) 20:48:35 ID:Kox6Ygmi

給料が安くては、いい人材を集めることは不可能。

698 ：実習生さん：2005/10/01(土) 21:04:20 ID:Ru/clxdj

いい人材を集めるのは給料ではないだろう。人気がある職業には自ずと優秀な
人材と言うのは集まるもの。人気がない職ならどんなに給料が良かろうが、
集まるのは金目当ての凡人ばかり。でも、教師の場合はクビにならない、
安定しているという時代の趨勢に影響されて人気がでているだけで、職務内容は
人気のでるようなものではない。つまり、優秀な人間にとっては魅力がないのでは
ないかと思う。あくまで、独断と偏見だけど・・

699 ：００００：2005/10/01(土) 21:09:10 ID:Kox6Ygmi

じゃあ馬鹿には馬鹿しか教育できないから、日本の将来はどうなってもいいのだね。

700 ：実習生さん：2005/10/01(土) 21:12:19 ID:H8F+BNm8

給料を上げないと優秀な人材は集まらない。
↓
集まった人材は今の教員よりも優秀（な人が多い）。
（本当はそうとも限らないが、給料をあげる理由を考えるとこう仮定しても良いでしょう）
↓
優秀な人と今の教員に同じ給料を払う？

どうやって差をつけるの？評価制度、または淘汰される仕組みが無くても大丈夫？

701 ：００００：2005/10/01(土) 21:21:20 ID:Kox6Ygmi

５０年たてば解決。
月給が１００万円なら、競争率も上がり、たとえば、優秀な人材が職業０００にならないで
教員になってくれる。
月給１００円では、浮浪者も教員にならない。
わかる？

702 ：実習生さん：2005/10/01(土) 21:21:39 ID:H8F+BNm8

一つお聞きしたいが、現在は教員の能力を継続的に高めていけるような仕組みはありますか？
具体的には研修とか勉強会とかになるんでしょうが。
そういったものが制度化されていて、しかも効果的であるとことが重要だと思うんですが。
（民間では評価されるということがそういった仕組みに似たような効果を発揮している）

優秀な人材が教員になったとしても、その後優秀な教員になるかどうかは別ですから。
社会主義的なところがあるとやっぱり人は底まで落ちますよ。

703 ：実習生さん：2005/10/01(土) 21:25:42 ID:H8F+BNm8

>>701
既に教員だとしたら、どんなにぐうたらだとしても定年までウハウハですか？
そんな馬鹿な話はあるまい。

>月給１００円では、浮浪者も教員にならない。
しかもこの例えはおかしい。現在でも民間（大企業）準拠のはずでしょ？
今の状態でも民間の平均的な人材が教員になっているという前提でないと。
わかる？

704 ：００００：2005/10/01(土) 21:34:23 ID:Kox6Ygmi

わかりやすく例示したのさ。類推せよ。
素材が良くないと磨いても光らない。
いい人材確保せよ。

705 ：００００：2005/10/01(土) 21:38:39 ID:Kox6Ygmi

民間の平均的人間が、教員じゃだめなのよ。
民間会社ならつぶれてもどういうことないが、教員は
将来の若者を育てたりだめにしたりするんだから。

706 ：００００：2005/10/01(土) 21:40:39 ID:Kox6Ygmi

みんながうらやましがるくらいの給与にして人材を集めろ。

707 ：実習生さん：2005/10/01(土) 21:57:54 ID:Ru/clxdj

>>705
実際、教師が優秀であろうがなかろうが、やる生徒はやるし、やらない生徒は
やらないんだよな。そう考えると、教師って別に犯罪をしない程度の人間であれば
いいんじゃないかなとも思える。分からないところは塾で聞けばいいし。

708 ：実習生さん：2005/10/01(土) 22:28:22 ID:H8F+BNm8

>>704
わかりやすく？その例のせいで言ってることが論理的に破綻してるんでしょうが。

>>705
自分で教員失格だと認識してるんだったら、とりあえず辞職した方が良いんじゃない？
それで救われる生徒もいるでしょうよ。

709 ：実習生さん：2005/10/01(土) 22:35:46 ID:IKm7WALQ

制度改革ですね。

年８００万で１円の働きもできない現教員を排除、
年２００万でちゃんと２００万の働きができる人を雇おう。

710 ：実習生さん：2005/10/02(日) 00:29:01 ID:rY6+n5n3

俺は教員だけどね、確かに、給料は悪い方ではない。
だから、非人間的激務に耐えている。一方で、世間の批判通りに
何も仕事しない教師もいる。そういう奴の仕事をかぶっているわけだ。俺は。
わたしはパソコン使えないからこの仕事できない、という言い訳が通用する
教員社会をどうにかして欲しいと思う。給料を高くして、そのぶんちゃんと
年休を取れるようにし、さらに無能教師を淘汰するシステムが欲しい。

711 ：実習生さん：2005/10/02(日) 00:51:58 ID:kNrq0ZrE

>>710
ホントそうだと思う。
>何も仕事しない教師もいる。
他の教員もこうやって素直に認めれば良いのに。

>そのぶんちゃんと年休を取れるようにし、さらに無能教師を淘汰するシステムが欲しい。
これもそうだと思うよ。年休がちゃんと取れるのは別に悪いことでは無い。
民間だと厳しいんだけどね。

712 ：実習生さん：2005/10/02(日) 01:28:27 ID:0qAH0ZAp

先月の給料÷勤務時間を計算してみた。
正式な教諭の友人は1000円そこそこ。
臨時で常勤の私は1000円に届かなかった。
ちなみに、二人とも20代後半。

学生時代のレジ打ち＆店おろしのバイトの方が
時給が高いなんてね。
バカにしてる。
家庭教師の半分以下なんてね。
やめて、家庭教師＆塾で暮らそうかしら。

713 ：朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？：2005/10/02(日) 01:29:24 ID:EbBjYboY

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

714 ：実習生さん：2005/10/02(日) 02:32:41 ID:e0EfQUFV

こんにちわ。実は最近塾の講師を始めたんですけど、
どうやって生徒を勉強させるべきか悩んでいます。
生徒と一緒に仲良くやってますが、おしゃべりばかりで、
勉強してくれない日もたまにあって...orz
だから、面白くてよく分かる授業なら
生徒も気にいってくれると思うので、
そのネタを募集します！ちなみに教えてるのは、中１～３です。
自分が苦手なのは社会とか＾＾；
社会科のギャグとかも教えて下さい！

715 ：実習生さん：2005/10/02(日) 03:24:00 ID:S8YxgV46

マルチかよ

716 ：実習生さん：2005/10/03(月) 00:33:00 ID:aCo3h9E0

ってか、たとえば「教員になるのに社会経験が必要」なんて法律なんかができたら、全国の
教育大学や教育学部はだいたいつぶれますよね？企業だって何年か働いた後でやめちゃうよ
うな奴をとりたくはないだろうし。だから・・・社会経験があったほうがいいかどうかは別
としても、そんなことにはならないんだろうな。って・・・それだけです。

717 ：普通人：2005/10/03(月) 00:55:06 ID:7Dvti48T

「教員が世間知らず」なんてどういうこっちゃ。
はたして「世間の人」は自分の生きてる世間以外のことをどこで知ってるのだ。
ただ，教員は対する相手（保護者）が多岐にわたっているからね。
会社員から自営業。生活保護を受けざるをえない人。ホントさまざま。
そのすべてを知り尽くすのは無理でしょう。
プライバシーに立ち入ることもできないし，
現在は保護者の職業もたずねることはできないシステムになっている。
職業差別や思想差別になるといけないからね。
教員の社会経験で何の指導力が付くのかわからんね。
接客業がうまくなるのかな？

718 ：実習生さん：2005/10/03(月) 12:53:50 ID:A9fAoudG

＞＞朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
他新聞とは、東スポとあと… 聖教新聞、赤旗か。なら納得。

719 ：実習生さん：2005/10/03(月) 12:55:38 ID:Fya9nRmo

>>718
ﾊｽﾞｶｼ

720 ：実習生さん：2005/10/10(月) 10:49:06 ID:lsEaLPZX

>教員の社会経験で何の指導力が付くのかわからんね。
接客業がうまくなるのかな？

学校で教える理屈と、社会の現実は必ずしも一致しないという事を知っていれば、
それだけでも指導力に繋がると思いますが・・・。
少なくとも、あなたが何か一つでも教師以外の業種を経験しているなら、学校の
勉強以外の視点で生徒を指導する事ができます。教師全員がそうだとしたら・・・
指導の幅はずっと膨らむでしょう。

僕は、最高の教員＝接客業、特に水商売だと考えています。
常に相手の立場に立って物事を考える彼女達は、明らかに世間を知り尽くしています。
毎日酔っ払った客を相手に、社会の本音を聞いている訳ですから。当然と言えば当然です。
そこには、三者面談のような表面的な世間体はほとんどありません。社会の現実、生の声があるだけです。

＞職業差別や思想差別になるといけないからね。

こんな事を書いている時点で、十分あなたは世間知らずですよ。

721 ：実習生さん：2005/10/10(月) 10:49:56 ID:gjSxzdx8

彼氏にしたい大学ランキング！！！

1位京都大学
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722 ：実習生さん：2005/10/10(月) 11:00:57 ID:DMe67h1r

制度的には欧米のように教員の雇用を流動化して、外から入って気安いようにするのがいいでしょう。
現在の制度だと4,50歳台のもっとも高給取りな年代に、能力最低、意欲乏しい教師が多発してますからね。

723 ：実習生さん：2005/10/10(月) 11:06:37 ID:lsEaLPZX

↑よかったね。

724 ：実習生さん：2005/10/10(月) 11:08:05 ID:lsEaLPZX

>>723

マチガイ

725 ：実習生さん：2005/10/10(月) 15:34:53 ID:W3Ffre/A

>>720
＞常に相手の立場に立って物事を考える彼女達は、明らかに世間を知り尽くしています。
頭は大丈夫ですか？

726 ：実習生さん：2005/10/10(月) 20:36:03 ID:lsEaLPZX

大丈夫だと思います。

727 ：実習生さん：2005/10/10(月) 20:48:03 ID:lsEaLPZX

少なくとも、彼女達はあなたが手におえない保護者を手玉に取るだけの
技量と能力を持っている事でしょう。その点は見習うべきです。
公務員といえども、接客業には違いはないのですから。

728 ：実習生さん：2005/10/10(月) 20:49:36 ID:eTpn6j6u

>>727
そういう教師って一握りじゃないの？

729 ：実習生さん：2005/10/10(月) 20:55:18 ID:lsEaLPZX

「そういう教師」ってどういう教師？

730 ：実習生さん：2005/10/10(月) 21:01:15 ID:lsEaLPZX

＞はたして「世間の人」は自分の生きてる世間以外のことをどこで知ってるのだ。

こんな事を書いている時点で、十分あなたは世間知らずですよ。

731 ：実習生さん：2005/10/10(月) 21:03:42 ID:W3Ffre/A

>>727
あなたがと言ってますが、私を教師と思っていますか？
公務員だとでも？決めつけは良くないですよ、自分の妄想の世界だけで。
あと水商売の女性は世間を知っている（書き込んでて笑えるが）
教師は世間を知らない。すぐ決めつけて一括りにする。一つのジョーク
としてなら見逃すことも出来るが、あまりに馬鹿げた考えだ。
特定の水商売の女性に惚れているんですか？

732 ：実習生さん：2005/10/10(月) 21:27:48 ID:Y017lD8R

>720
釣りですか?もし本気で書いてるなら笑える。

733 ：実習生さん：2005/10/10(月) 21:31:06 ID:lsEaLPZX

さあ？あなたが公務員でも教師でも私にとってはどうでもいいことですから。
気に障ったらすんません。しかしですねえ・・・

確かに、社会現象を一括りにする事はできません。
しかし、家を建てるプロ＝大工、法律のプロ＝弁護士といった大雑把な図式が
当てはまるのなら、世間の事情に精通したプロ＝水商売と言わざるをえません。
あなたがもし社会人であるとしたら、もっとも本音で話し合える場は何処でしょうか？
そして、その場を管理し、その情報を蓄積できる可能性のある職業は一体なんでしょうか？

私は学生時代、様々なアルバイトを経験しましたが、水商売以外に社会の
事情に通じた職業を知りません。（もっとも、私は教師になった経験はありませんが・・・）

734 ：実習生さん：2005/10/10(月) 21:46:03 ID:W3Ffre/A

>>733
別に気に障ってはいませんよ。
ただアルバイトはアルバイトです。正式な就職とは全く別次元の話です。
あと水商売の女性相手に仕事上の本音を話す人間はまずいないでしょう。
日頃の仕事の疲れを癒すための非現実的な空間です。それにつきあう仕事は
大変だとは思いますが。ある意味現実逃避の為の空間ですよ。大人の遊びのね。

735 ：実習生さん：2005/10/10(月) 22:43:55 ID:lsEaLPZX

＞ただアルバイトはアルバイトです。正式な就職とは全く別次元の話です

水商売という世界は、アルバイトと正社員の境界が希薄です。
ただ、その職場が自分を必要とするか否か、それだけの世界ですから。
（もっとも、居酒屋チェ－ン店においてはその限りではありませんが・・・）

その非現実的な環境でしか生きられない人間も、少なからずいるのです。
昼間の社会に何の希望も見出せない人間が。
そういう人達は、なるべく長くその世界に身を置きたいと考えます。
資質と才覚がモノをいう世界ですが、１０人中８人までは同じ行動をとります。
水商売という読んで字の如く、自分を低い位置に持っていくのです。
必然的に、話す技術よりも聞く技術に長けてきます。

眼で見た情報と、耳にした言葉の情報、両者のギャップでその人の真偽はわかります。
それを365日繰り返せば、少なくとも「女を見る目」、「男を見る目」は養われるでしょう。
「世間を見る目」もっと場数を踏まなければ無理でしょうが・・・。

趣旨がそれたので、この辺にしときますが、早い話、言葉だけじゃあ無いんですよ。

現実的な日常と本来の自分のギャップを埋める為に現実逃避に来る人もいれば、
非現実的（であって欲しいと願う）日常を忘れるために、現実逃避の場にリアルな
話を持ちこむ人もいるのです。両者の境目はありません。絶頂から奈落に転落する人
は結構いますから。

736 ：実習生さん：2005/10/10(月) 22:51:39 ID:p34oqXmS

>>735
・・・で？
とはいえ、水商売が世間の事情に精通しているというのは、やはり無理矢理すぎる
でしょう。水商売は確かに客商売であり、話を聞くことも立派な仕事だと思います
が、果たしてそんなに色んな職種・身分の人が来るでしょうか？まだ教師をやって
いたほうが、保護者会なんかで相手する親など、多くの職種（貧富の差がなく）と
接することができると思いますよ。水商売してる店に行って話出来る人なんて、あ
る程度、時間や経済状況に余裕のある人でしょう。ちょっと見方が偏りすぎてませ
んか？

737 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:03:10 ID:quNiUUdf

そもそもの話、授業の質が予備校に完敗して、巻き返すための研究でなく「私たちは授業をするだけじゃない」とﾁﾝﾀﾗﾌﾟｰな言い訳をしだしたあたりから教師に価値はなくなったんだよ…

738 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:06:51 ID:b8rceJc9

別に教師を擁護するわけではないが
バブル期は一般リーマンでさえ教師の何倍も給料もらってたくせに
景気が悪くなって相対的に教師の給料上がって八つ当たりしてるようにしか見えんな

うらやましいなら教師になりゃいいじゃん

739 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:08:11 ID:1nqRJXw6

>>737
牛丼屋の店長とビストロのシェフを比べても仕方のないことだと思うが？

740 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:08:30 ID:lsEaLPZX

どうでしょう？
保護者会という現場において、世間体が無ければ、
世の中に借金してまで店で飲みたいという横着な大人が無ければ、
身分や収入が「職種」ではなく「能力」で決定されてなければ、
あるいはそうかも知れません。
社会は一括りにできませんから。

741 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:12:04 ID:p34oqXmS

>>740
＞社会は一括りにはできませんから。

そう、結局はそこなんだよね。だから、やっぱり水商売が世間の事情に精通していると
いうのは、無理矢理すぎるんですよね。一括りには出来ない社会だからこそ。精通なん
て難しいですよね。
私は、教師が社会に詳しいとは言っていません。ただ、水商売が教員よりも世間の事情
に精通していると言うのはあまりにも偏った見方だと伝えただけです。あしからず。

742 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:16:44 ID:lsEaLPZX

＞736
AM2時から出張なんでもう寝ますが、サラリーマンになればわかりますよ。

743 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:22:12 ID:iG+Qj24X

キャバクラの姉ちゃん達が「世間を知っている」？
その珍妙な表現と思い込みからしてガキ臭プンプンだが、それなら「世情に通じてる女もいる」とでも言うべきだなw
客が飲み屋に来る理由は、たとえそれが仕事上の接待だとしても、決してオフィシャルなものではない。
酔客の愚痴だの憤慨だの自慢話だの聞くことができると客への応対が上手？
そんなものはキャバクラ姉ちゃんたちの営業スタイルだ。
水商売の姉ちゃん達が聞き上手だからって、ハナシ聞いてやった客の職場で通用するのか？
客が怒るでホンマ。

744 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:23:31 ID:p34oqXmS

>>742
こらこら。そんな捨てぜりふですか？>741も見て下さいよ。
サラリーマンだっていろいろいるでしょう。ま、無理がある、ってことはあなた以外の
大多数の人が分かってくれるだろうからもういいですけどね。

745 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:25:47 ID:lsEaLPZX

まあ、社会の片鱗の意見って事で

746 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:26:12 ID:HbPGdgT7

養護学校の教師に出してる調整手当って何だ。
おかしいぞ。

747 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:30:13 ID:p34oqXmS

>>745
やっぱり片鱗の意見だったのね。それをあたかも正解のように話すなんて。よければ日本語
をもう一度しっかり勉強し直して来て下さいね。
はい、開き直り、お疲れ様でした。お休みなさいね。

748 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:33:59 ID:iG+Qj24X

「社会の片鱗」ってナンだ？
その小学校中退の如き言語を理解できる>>747はある意味スゲエが。

749 ：実習生さん：2005/10/10(月) 23:38:49 ID:p34oqXmS

>>748
自分が経験したホントに狭い世間の話をさも井の中の蛙のごとく大口たたいた、
ってことでしょ。まぁ、そんなもんですわ。

750 ：ヒルズ族：2005/10/11(火) 00:01:26 ID:uhTvFQWy

教員の給料なんてたかがしれてるでしょ。
一流企業の給料知らないのかな？

751 ：実習生さん：2005/10/11(火) 00:16:23 ID:ntohKR+z

>>750
たかが知れているとはいえ税金ですよ。
１００万人が年間５００万もらったとして５兆円。

752 ：ヒルズ族：2005/10/11(火) 00:39:10 ID:x+7LKEyZ

そりゃ公的なものだから税金が使われるのは当然ですよ。
教育は世の中で何よりも大事なことですから（と私は思っていますから）
教育に税金を使うのはいいことだと思います。
あんまり給料ばかり下げても公教育の質が落ちる一方では？
教員の質があがれば問題ないと思います。これが難しい？（笑

753 ：実習生さん：2005/10/11(火) 01:10:01 ID:TFtZhnX2

>>752
今以上に教員の質なんて下がりようがないじゃん。

中年教師なんか給料下げても元々モラルが無いからやることは変わらん。
学校に掛かっているお金分の教育効果が無いから痛い。
効果が無いだけならまだしもオチこぼれ増やしたり崩壊させたりが最悪。

754 ：実習生さん：2005/10/11(火) 01:20:02 ID:BVyuWvK6

いや、これからは公立なんぞには中流以上の子弟は行かなくなるよ
現にトップ校無理なら、2番校を選ばずに私学へ、という流れは一般化してるよ
こういう進路を辿った世代が親になれば、どういう選択になると思う
ましてや今は格差が出てきて、中堅以下の所得は下がってきている

そうなりゃ、自分たちに利益のないところへの税金投入にそんなに寛容でいられますか？
＞自分たちは公立学校のサービスは受けていない、だから税金返せ
って事を言い出すんじゃないのですか？

ココで行政の簡素化、財政の健全化、民間でできることは民間で・・・って流れで「民間への運営委託」となるんじゃないの？

で、かつての公立名門高校は私学への運営委託→事実上の私学化
それ以外の学校は引き取り手がなければ公立のまま運営されるだろうが、統廃合と実際の運営は私学の運営する『学校運営サービス』にでも入札して丸投げされるんじゃないの？

公立学校制度自体はなくならないにしても、今の自治体直接雇用の公務員が高い給料貰って働く、というかたちがいつまでも続くと考えるほうがおかしいと思うが・・・
世間の労働者の所得から見ても、今の公務員は貰いすぎでしょ、
世間相場程度には落ち着くでしょうね

755 ：実習生さん：2005/10/11(火) 13:16:43 ID:mJ2LYSSe

水商売ネタはジョークでしょ？
若しくは自分でやってみてなんか大変だったんで
勘違いしてるだけじゃない？もうどうでもいいか…

756 ：実習生さん：2005/10/11(火) 19:51:12 ID:GzYosuai

くだらん

757 ：実習生さん：2005/10/12(水) 01:08:20 ID:LkNCbkwx

私、水商売してましたが…教員なんて無理ですｗｗｗ

客に金使わせてなんぼの世界ですから
大変だけど、汚い面もありますよ

水商売の女はえらい！とか『女帝』の読みすぎですｗｗｗｗｗｗ

758 ：実習生さん：2005/10/12(水) 01:31:40 ID:cZG4KAxM

元水商売の方がここを見ている理由をお聞きしても良いですか？

759 ：実習生さん：2005/10/12(水) 13:37:14 ID:LkNCbkwx

彼氏が教員なんでｗｗｗ

760 ：実習生さん：2005/10/12(水) 15:41:45 ID:e7LsrA1X

水商売といっても色々あるが？

761 ：実習生さん：2005/10/12(水) 17:44:27 ID:OxtunXfB

キャバ嬢が教師やってる社会って・・・笑えるんだか笑えないんだかw

762 ：実習生さん：2005/10/12(水) 18:23:22 ID:e7LsrA1X

酔ってる？

763 ：実習生さん：2005/10/12(水) 18:31:16 ID:OxtunXfB

>>762
誰に対してレスしてんだ？

764 ：実習生さん：2005/10/12(水) 22:35:16 ID:PbAPjNit

給料は高くないむしろ割りにあわん
それでもやるのは好きだから、やりがいがあるから

765 ：実習生さん：2005/10/12(水) 22:58:38 ID:JU+B7u9p

だいたい気に入らないのは、学期末などに短縮日課とか言って、授業は午前中のみとか
言うのがある。
理由は教師の成績評価・通知表作成のためらしい。

役所への書類作成・確定申告の事務などのため、営業時間を短縮する商店があるだろうか？
そんなことしたら、即、売り上げに響くようね。

堂々と短縮日課などにして、しかも給料は同じ。

やはり、教師の給料は高すぎる。

766 ：実習生さん：2005/10/12(水) 23:30:28 ID:oBbN5qVi

>>765
働いてるのそばで見たことない人はみんなそういうんだよ。
でもね、夜９時とか１０時まで頑張っても、
家にもってかえって仕事しても、
クラブ活動で日曜生徒引率しても、
残業手当とか休日出勤手当てとかつかないんだよ。
大阪府でクラブ引率の日給確か７００円ぐらいで交通費は自腹だった。

それで成績処理は授業やりながらの場合勤務時間外になるわけだが、
夜１０時まで頑張っても残業手当はつかない。
まして授業というのは結構な重労働でそれに加えて成績処理となると、
かなりの激務（体力じゃないよ、頭の方）。
答案用紙採点するのに一クラス早くて１時間半でできるとして
６クラス持ってたら９時間。そこから採点した結果を記入し、
中間テストと足して学期の平常点を算出し、
学期の成績を算出し、これを五段階に評価しなおす。
６クラス４０人なら２４０人分の作業。
そして各担任に結果を配布すると同時に、赤点の生徒の処理準備に入り、
自分ちのクラスの通知表原本を作成し、通知表に記入する。
これが単純なように見えて４０人を教科分なので単純なだけに時間がかかる。

役所への書類申請に２４０人分のテスト採点、平常点算出、成績算出、
成績提出、欠点処理、そして自分のクラス４０人分の成績控え作成と
公式書類作成という煩雑な作業をわずか５日ほどでこなさなければならない。
それでも時間が足りなくて休日出勤したり自宅で作業してる先生はいっぱいいる。
生徒は暇だが先生はこの時期怖ろしく忙しい。
しかもテスト作成でその前から疲れている。
税務署などが２４０人の７段階の書類作成を５日ですると思えばどれぐらい
激務かわからないんだろうか？

767 ：実習生さん：2005/10/12(水) 23:35:49 ID:4I9zfWE4

>>761
酔ってる？

768 ：実習生さん：2005/10/12(水) 23:41:52 ID:KAHTdgcU

新提案公務員の給与

国１官僚・・・人的資源から考えて、１流大企業相当
国１技官・・・大企業相当
地上・・・中堅どころの企業相当
国２などその他公務員・・・・全企業の平均～中小企業相当
警察、消防・・・・命の危険もあるので、中堅どころの企業相当　
教師・・・・中小企業相当

で、良いんじゃない？民間に準じて給与決めるんなら。

769 ：実習生さん：2005/10/12(水) 23:49:40 ID:cZG4KAxM

>>766
その程度のことを殊更大変そうに必要はないんじゃない？

仕事してる人間だったらどんな職種でも大変なことはあるだろうなとは
想像できるのが普通だと思う。その範疇に余裕で収まるぐらいのことだよ。
どんな仕事でもその例程度の忙しさはあるのが普通。

770 ：769：2005/10/12(水) 23:54:14 ID:cZG4KAxM

>その程度のことを殊更大変そうに必要はないんじゃない？
↓
その程度のことを殊更大変そうに言う必要はないんじゃない？

ついでに。
民間だと残業代が出ないとこも多いよ。
ま、それは悪だと思うので教師もあわせろとは思わないけど。

771 ：実習生さん：2005/10/12(水) 23:57:07 ID:oBbN5qVi

>>769
ん？　だから、仕事を円滑にこなすために、
あの一見休みだの午前中だけだのがあるわけ。
実質は働きすぎなほど働いてんだよ。

まあ、じゃあここを読んでごらん。
みんな民間に移ったほうが楽だって書いてるから。
教師の辞め方
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083583754/

772 ：実習生さん：2005/10/12(水) 23:59:14 ID:CXB0mWiO

>>769

766ではないが、「どんな仕事でもその例程度の忙しさ」を理解せず
教員は手を抜いているだの何だのいうからトラブルになる。
766がいちいち言わなくても良いことをわざわざ書いたのは
765の書きこみがあったからだよ。

「教員『も』忙しい」わけだろ？君の書きこみによると。

773 ：実習生さん：2005/10/13(木) 00:06:50 ID:RlQjfsiX

２０代後半ですが、自治体の財政悪化で既に昇級停止の予感が……ｗ
仕事は面白いけど、家族にもの凄い負担かけてるし、給与面でも不安あるし、
半分本気で転職考えてしまう・・・・

774 ：769：2005/10/13(木) 00:32:52 ID:tlfXDQG7

>>772
まあ、君の言いたいことは分かるよ。
しかしね、もうちょいましな書き方があるんじゃないの？
事実だけを書くんだったら分かるけど、いかにも忙しいように強調しすぎよ。
子供の言い訳に近いものを感じたよ。

ま、765は無視して下さいな。

775 ：実習生さん：2005/10/13(木) 17:31:16 ID:m6qND6JU

>>774
そりゃ>>765が神経逆撫でするような書き込みするからじゃない?
誰だって自分が生業としてるものを「楽だろう」なんて言われたら腹立つでしょ。
子どもの言い訳って、おまえこそもうちょいましな書きかたできないの?

776 ：実習生さん：2005/10/13(木) 20:39:51 ID:tlfXDQG7

教師がなんでこんなに色々言われるのかちょっとは考えてみた方が良いんじゃない？
見当違いとか偏見ばかりとは言えないかもよ。

どう思う？

777 ：実習生さん：2005/10/13(木) 20:52:35 ID:KWwYzPqX

仕事ぶりが万民に晒されてますから。

778 ：実習生さん：2005/10/13(木) 20:58:45 ID:A8TpOLkE

>>775
今現在、希望して正式採用でも臨時でも非常勤でも何でも教壇に立てている人は、そりゃ恵まれていると思うよ
こっちは、何度も採用試験に落ち、臨時や非常勤希望しても口がなく、（これでも一次は受かってる）生活のために教育とはぜんぜん関係ない仕事してるんですよ
正直、希望する職に就いてるのに、仕事がキツイだの、給料が安いだの、と愚痴聞かされると、嫌ならトットと辞めれば・・・、希望者は沢山要るんだし・・・と言いたくなりますよ

779 ：実習生さん：2005/10/13(木) 21:03:04 ID:JI0JZ5FK

>>778
そんなあなたも、働きだして何年か経ったら、同じようなこと言ったりしない？
教師をやろう、ってんだから、結構多くの人は始めはそれなりに情熱に燃えていたと
思いますけどね。

780 ：実習生さん：2005/10/13(木) 21:27:26 ID:ZbMHwpLZ

私も779の言うとおりだと思う。教員を取り巻く環境が年々悪化しているのは
事実で、現に病気休職（あるいは退職）している教員も年々増加している
くらい激務だし、生徒たちの様子も変わってきているわけです。無駄な
ペーパー・ワークも増えているし、管理職が右傾化し、独裁的になってきて、
あまり良い環境ではなくなってきている事実がある。そういう事実に何も
疑問を呈さず、「イヤなら辞めろ」の一言で片付けるのは、それは経営者
というか、校長のような口調ですね。何があっても文句を言わずに働け、
って言いたいの？現総理大臣をも彷彿とさせるような独裁者だなぁ、貴方は。

781 ：実習生さん：2005/10/13(木) 21:29:19 ID:A8TpOLkE

だから、一部の人が特権的に終身雇用や年功賃金で実力以外の評価で世間相場より相当高い待遇を受け続けているのがおかしい気がするんです
同一労働・同一賃金でいいんじゃないんですか？
そうすれば少なくとも、正式採用だとか常勤講師・非常勤講師だとかそれすら無い・・などという状況に一喜一憂せずに
すべての教員が任期つきで「経験・年齢・性別に無関係で」「実力・実績だけで評価される」「無能・手抜きの教員は必ず淘汰される」という仕組みができないかと思います

これくらい厳しい監視と評価があるなら、給与水準が高くないと人材は集まらないから高くする、という論理なら判りますよ

782 ：実習生さん：2005/10/13(木) 21:30:51 ID:OCOLrqOl

>現総理大臣をも彷彿とさせるような独裁者だなぁ
小泉のどこが独裁者なんだ？

>>780が現役教員の方だとしたら、ここまで政治に対する理解が稚拙な人に
自分の子供の授業を任せたくないなあ

783 ：実習生さん：2005/10/13(木) 21:34:43 ID:tlfXDQG7

>>780
先の選挙であれだけ支持された総理大臣を独裁者と言い切ってしまうのには
何か意図があるんですか？

それとは別に↓について詳しく聞きたい。どんなことがあったとか。
>管理職が右傾化し、独裁的になってきて、あまり良い環境ではなくなってきている
>事実がある。

784 ：実習生さん：2005/10/13(木) 21:37:41 ID:A8TpOLkE

ちなみに私が一番言いたいには、臨時教員という職制とここでの採用が不透明すぎることですね
希望出しても出しても、さらには採用試験の一次に何回も受かろうが、臨時の仕事も無い反面
誰かに口を効いてもらってうまく臨時教員の職にありついた人が「実績」「生活の保証」ということで、この人たちが採用試験の結果が振るわなくとも「臨時教員の仕事が与えられる」という現実に我慢なら無いのです
こういうことなら、正式採用と臨時採用の区別をなくす、ことが先決でしょう
ですが、誰が考えてもすべての教員を終身雇用で生活保障なんてことは無理に決まってる
なら、次善の策で「すべて、任期制だが高待遇しかし厳しい評価」ということしか無理だと思いますが・・・
何か意見がありましたら、どうぞ、私は今日はもう寝ますけど・・・

785 ：実習生さん：2005/10/13(木) 21:46:31 ID:JI0JZ5FK

>>784
実際に自分が受かればいいじゃん、とか。受かったら、今度は自分の身分を守るために
意見変わるんじゃ、とも思ってしまいますが・・・
臨時教員ってそんなに採用厳しいんだ。俺のいる自治体では講師の数が足りなくて困っ
てるくらいなのに。
まぁ、でもあなたに言いたいのは、採用試験の結果だけがすべてじゃないよ、ってこと。
一次は通ってようと、二次でダメ、ってことは学力でなく人間性に問題があるととられ
ているのかもしれません（事実こんなところでなんで自分が、みたいな愚痴こぼしてる
し）。口利きで採用は問題があるでしょうが、一次がダメでも人間性がよくて子どもに
いい影響を与えられると思われれば、そういった人間の欲しい学校では採用されるでし
ょう。今一度、自分を見つめ直して、成長する努力をされてはどうでしょうか？

786 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:01:33 ID:otuexGv1

＞755

>若しくは自分でやってみてなんか大変だったんで
>勘違いしてるだけじゃない？もうどうでもいいか…

自分でやったんで勘違いって？？
経験者が勘違いして、未経験者の人が正論を言ってると？？
日本語おかしくないですか？？昼間から2chやってる暇があったら職でも探せば？

787 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:10:18 ID:gAYBAWVW

はっきり言おう
地歴の採用や講師の口が少ないのはどうにもならんです

788 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:11:56 ID:ZbMHwpLZ

>>782

貴方の政治観を唯一「正しい」と言い切れる感覚がわからん。
そのほうが教師として不適格者では？俺は別に俺の意見が絶対だとは
ひとことも言ってない。小泉はアメリカのブッシュと通じるものが
あり、俺はブッシュも同様に独裁者だと思っているが。

789 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:13:27 ID:JI0JZ5FK

>>786
その書き込みは、水商売が社会のことをよく知っているプロ、という書き込みにあてた
嫌味でしょう。それに、経験者の言っていることが間違っているとは言わないまでも、
狭い視野でものを語っている、なんてことはよくあることでしょうし。日本語はまるで
おかしくないですよ。あ、ちなみに私は>755ではないですが。
>>787
何に対するレス？

790 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:14:30 ID:DVpSCyU6

評論家の真似する外野ね

791 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:15:48 ID:ZbMHwpLZ

782はきっと首相が靖国神社に参拝に行く意味とか、現代史について、
全く理解していない人なんでしょうねぇ。もっと勉強してほしいねぇ、
ただでさえ教師は世間知らずって言われるんだから。。。

792 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:16:59 ID:JI0JZ5FK

>>788
>782さんは何も自分が唯一正しいなんて言ってませんが。それにあなたが絶対的に
ものを言っているとも一言も言っていない。あなたが勝手に解釈しただけで怒らな
くてもいいでしょう。それに、小泉首相やブッシュ大統領なんかは政治家である以
上、いろんな批判もあるでしょうが、そう極端に独裁者と言ってしまうのは、やは
りいかがなものかと思ってしまいます。

793 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:18:18 ID:DVpSCyU6

独裁者と言い切る根拠はナニかな？

794 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:25:19 ID:otuexGv1

>>789

そんなもんですかねえ？
俺は未経験の人間に仕事の内容について文句を言われると、おまえはできるの？？
とか思っちゃうんでね。
まあ、それを言ったらこのスレは成り立ちませんが。

795 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:42:05 ID:otuexGv1

>>743

>酔客の愚痴だの憤慨だの自慢話だの聞くことができると客への応対が上手？
>そんなものはキャバクラ姉ちゃんたちの営業スタイルだ。
>水商売の姉ちゃん達が聞き上手だからって、ハナシ聞いてやった客の職場で通用するのか？
>客が怒るでホンマ。

それすらできないクズ野郎がいなければ、仕事もはかどるんですけどねえ。

796 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:45:36 ID:be9AOBkh

会社の運動会は、休日に行われ、勤務とはみなされない。
したがって、給与計算の対象外。

学校の運動会・体育祭は休日の場合、代休がある。
つまり、給与計算されている。

運動会で給与が出るなんて教師くらいだよ。

よって、教員の給与は高すぎる。

797 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:49:30 ID:YIELwvbT

>>796
学校の運動会では教師は運営する側じゃん。

とｱﾌｫにﾏｼﾞﾚｽ

798 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:49:45 ID:Nl502sRW

>>796
会社の運動会は業務に関係ない。
学校は業務の内。

799 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:51:51 ID:KWwYzPqX

>>796
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:52:19 ID:JI0JZ5FK

>>796
会社の運動会と学校の運動会が一緒だなんて乱暴もいいとこだな。
会社のは（違いもあるだろうけど）始めから勤務だと銘打ってあるだろうし、参加するのは自分たちで、
出ないといけないなんていう決まりもないだろう（まぁ暗黙の了解みたいのがあるかもしれないが）。
それに対して、学校の運動会は、教師は参加するのではなくて、子どもが参加する運動会の運営やら補助
、それに安全管理みたいなことが仕事。職員だけで行う運動会なら無給でやれ、ってのもうなずけるが、
子どもの運動会なんだから、教師は給料が出て当然だろう。アホくさ。

801 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:54:30 ID:DVpSCyU6

＞それすらできないクズ野郎がいなければ、仕事もはかどるんですけどねえ。

おおーい、だれか翻訳頼できるかー？

802 ：実習生さん：2005/10/13(木) 22:59:29 ID:DVpSCyU6

誰にも意味不明なオカーンw

803 ：実習生さん：2005/10/13(木) 23:11:45 ID:SVaDM6TP

結論は，日本国民が子作りをやめて，この国に学校が必要ない状態にしたらいいということかな？
それとも，子作りはするけど，自分の家で立派に教育できるから，学校の先生はいらないということかな？
それとも，先生なら叩いても許してくれるという，小さい頃に先生に感じた甘えかな？

本当に先生の給料が高すぎて，これ以上払うのは許せんのなら，署名でもとって総理大臣に陳情してみろよ。
または，批判している奴が一人でも総理大臣になって先生の給料を下げろよ。

804 ：実習生さん：2005/10/13(木) 23:43:20 ID:poa80jbU

>>789の言うとおりです。
おれは７５５。でも、もうこんな所で水商売ネタはどうでもいいよ。
>>786昼間に２ちゃんに書き込めば無職か？君の世界の狭さが良く理解できたよ。

805 ：実習生さん：2005/10/14(金) 00:09:17 ID:MVTb312F

「～指導」とかいう言葉で、全てを指導（勤務）にしてしまう教師。

・給食指導
　子供と一緒に食事をするだけで、勤務。
　会社や役所で主任や係長などが、部下とコミュニケーションを図ろうと
　一緒に昼食を食べても、勤務時間（給与計算）の対象外だよ。

・清掃指導
　子供の清掃を見ているだけ。
　委託業者の清掃作業を見ているだけの勤務なんて会社や役所ではありえないよ。

よって、教師の給与は高すぎる。

806 ：実習生さん：2005/10/14(金) 00:12:35 ID:9l529vVB

教師じゃない側からみても>>796みたいなのは勘弁して欲しいけど、
教師としても>>803みたいなのは黙らした方が良いんじゃない？
少数でもこういうレスがあるから段々イメージが悪くなってるということもあると思うよ。

807 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/10/14(金) 00:13:11 ID:YCAtG3U+

このバカ，最近やたらと粘着してるな

友達いないんだろうな・・・

808 ：実習生さん：2005/10/14(金) 00:20:42 ID:9l529vVB

>友達いないんだろうな・・・
とうとう出たか。ｗ

809 ：実習生さん：2005/10/14(金) 00:22:15 ID:fNuhhJ5F

>>805
清掃指導は見てるだけじゃないと思うよ。
実習ん時、俺も一緒に掃除したし。
だいたいね、今の子どもって掃除もろくろくできないんだよ。
で、一緒にやりながら、掃除を促したり、やり方説明したり。
家で「きちんと掃除をやるのは当たり前」で、「やり方はこうするんだ！」って指導してくれれば、
清掃指導なんてものはなくていいんだけどね…。
それか、外部に委託できるんならもっと楽なんだけど。
こういうところで教師の給与が高いと思うのなら、
上に書いたような案をおえらい人に提案してくれないかな。
そうすれば、あなたが望むような給料の額になるんじゃないかな。
先生の仕事も減るし、喜ばれるんじゃない？

810 ：Ｒ１３４ ◆UcR134IllI ：2005/10/14(金) 00:30:19 ID:YCAtG3U+

>>809
相手したって，無意味だって・・・

811 ：実習生さん：2005/10/14(金) 00:38:56 ID:2JsIGOXv

「給料が高い」という意味は、狂死が提供するサービスの質が劣悪だってことなんだよ。
忙しい？　親がダメ？　理屈にもならん。
改善できるものをしないのは怠けたいからだろ。
ダメな親にも対応できるスキルを身につけたらどうだ？
それが難しいなら、まともな親に助っ人を頼んだらどうだ？
仕事の内容を自分から改善できない狂死自身の都合をサービスに転嫁するなっつうの。

812 ：実習生さん：2005/10/14(金) 00:54:08 ID:OLCx3cjn

>>811
他人に厳しく自分に甘い人間の典型w

813 ：実習生さん：2005/10/14(金) 00:57:44 ID:9l529vVB

バカ
教師に何言っても無駄。

814 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:02:06 ID:/ySjj7iz

>>805
小学校に行くと（特に低学年）掃除の時間にほうき振り回して危ない子どもに注意したり、
ぞうきんの使い方も知らない子どもに掃除の仕方教えたり、そうでなくても一緒に掃除をし
たり。見てるだけなんてとんでもない。給食は食べてるだけ？こぼしたら掃除もするし、突
然ケンカを始める子どももいるし。３回に１回はまともに食事もしてません。あまりにも極
端すぎる。

815 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:06:09 ID:2JsIGOXv

>>812
そりゃ狂死のことだな。わかりきったことをいちいち書き込むなボケ。

816 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:07:02 ID:/ySjj7iz

>>811
教師が提供するサービスかぁ。教育をサービスだと考えるのはいかがなものかと思うけど。
確かにむちゃくちゃな親に対応するためのマニュアルなんかあるとやりやすくなるなぁ。文
科省も考えてくれないかな。ん～、あと、よく仕事の内容を改善とかいうけど、公務員であ
る以上、ここに書かれているようなあんまり突飛なことは出来ないんだよね。それこそ、改
善してほしいなら文部科学大臣なんかに投書したほうが、教師に直接何か言うよりも、よっ
ぽど改善されやすい。いい案があるなら、ぜひともそうしてほしいね。

817 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:08:45 ID:2JsIGOXv

＞教育をサービスだと考えるのはいかがなものかと思うけど

世間じゃ常識。

818 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:10:49 ID:OLCx3cjn

>>815
そういう発言がそもそも(ry

819 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:11:40 ID:2JsIGOXv

＞いい案があるなら、ぜひともそうしてほしいね。

学校独自に導入できるものはある。効果は抜群だ。教師達が知らないだけ。
教師が意識改革を受け入れるかどうか、これが唯一のハードル。

820 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:13:09 ID:OLCx3cjn

改善、世間、常識

決して悪い言葉じゃないはずだが、これらを好んで使う奴って何故だか
香ばしい香りがする。。。

821 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:25:46 ID:9l529vVB

以前小学校の同窓会に行った時のこと。当時担任の先生は今校長になっていた。
生徒の事を思って教育を改善しようという革新的な先生達と、現状維持で自分達の
領域を犯されることを極端に嫌がる先生達との間の仲が悪くて大変だったそうだ。

今もきっと両方の人がいるんだろうが、ここに来ているのはどっち側の教師なんだろうか。

822 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:26:21 ID:/ySjj7iz

>>817
＞＞教育をサービスだと考えるのはいかがなものかと思うけど
＞世間じゃ常識。

ちょっ、どこの世間で常識？その根拠が知りたいよ。

＞学校独自に導入できるものはある。効果は抜群だ。教師達が知らないだけ。
＞教師が意識改革を受け入れるかどうか、これが唯一のハードル。

どんな方法をさして、またどんな成功案をさして効果が抜群だなんて言っているんだろう？
よければ、教師も知らないような素晴らしい知識を披露してほしい。あと、色んな方法は文
科省から通達もあるし、学校の先生全員が知らない教育法なんてあんまりないよ。中には「
面倒だから」って理由で採用されないのもあるかもしれないけど、多くは実情に合わないと
か、出来る環境が整っていない（ＴＴやりたくても教師が足りないとか）とかじゃないのか
なぁ。まず、教育なんてその多くは実情に合わせてやるものなのに、一概に効果は抜群、な
んて言ってる段階であんまり説得力は感じられないが。

823 ：実習生さん：2005/10/14(金) 01:32:48 ID:frMfPfOp

一名だけ「、」が「，」の香具師がいるなw
いちいち変換しているのか？それともひらがな入(ry

824 ：実習生さん：2005/10/14(金) 07:02:45 ID:c0m9iK+5

>>823
日本語入力の設定で「、」「，」、「。」「．」は設定できるはず。
あと、横書きは「、」「。」が慣習的に使われてるけど、「，」「．」のほうが正式だったと思うけど。
別にＲがつく人の意見に賛同してる訳じゃない。

825 ：実習生さん：2005/10/14(金) 07:12:56 ID:2JsIGOXv

>>820 >>822
だっからよ「教師が意識改革を受け入れるかどうか」こう書いてやってるだろが。
教師が知らないことなんぞ山ほどあるし「現場に有効かどうか」は教師が決めることじゃない。
文部科学省ねぇw 三流官庁の役人が管轄のところはホント哀れだよ。

マジで自分の職場を良くしたいと思うなら、ガッコ以外のことも勉強するんだな。
ヒントくれてやるからありがたく思え→“ＳＯＸ”

826 ：実習生さん：2005/10/14(金) 10:14:38 ID:+Lf6bGzn

年収1,000万もらってもガキの相手をする教師なんて嫌だな。

827 ：実習生さん：2005/10/14(金) 10:43:32 ID:Hi+mEICg

>>826

でしょ。

教師に質の高い人材を集めるためには、
もっともっと給料あげて、
「教師」という職業のブランドを高めなくては駄目。
昔は「教師」のブランドたるや凄まじい力があったハズなんだけどね。

>>1では、
もの凄く手厚く保証されているかのような指摘だけど、
今の世の中、例えば国立大学の教育学部出て、
採用試験突破できるだけの能力のある人間はもっと良い職に就ける。まじで。
バブルの頃ならなおさら。

○浜国大の教育学部が、
一般職に就職する人の方が多くなりすぎて、
学部自体がなくなったことが好い例。

828 ：実習生さん：2005/10/14(金) 12:56:04 ID:+Lf6bGzn

多分大半の教師たちは夢を持って教師という職業を全うしようと
思ってたんだと思うけど、馬鹿なガキや保護者のせいでおかしく
なっていく人も多いんじゃないの。
最初から変な教師もいるけどね。

829 ：実習生さん：2005/10/14(金) 13:12:56 ID:/ySjj7iz

>>825
＞「現場に有効かどうか」は教師が決めることじゃない。
だから、それを誰がどうやって判断するんだよ。
あと、俺のいくつかの質問にも根拠を挙げながら説明してくれよ。
＞「教師が意識改革を受け入れるかどうか」
それこそ文科省に先導させるのが一番だろう。～な予感、とか書いたり、発言に一つも具体的な
根拠がないんだから、そりゃ説得力もなくなるわな。

830 ：実習生さん：2005/10/14(金) 18:30:11 ID:9l529vVB

>>827
既に教師になっている人の給料は現状のままで、
今から教師になる人だけ給料高くするの？

831 ：実習生さん：2005/10/14(金) 20:55:19 ID:XDel2g6Y

>昼間に２ちゃんに書き込めば無職か？君の世界の狭さが良く理解できたよ。

でなければ、ニートって落ちでしょう。
早く定職につけるといいね。

832 ：実習生さん：2005/10/14(金) 21:04:13 ID:XDel2g6Y

＞教師に質の高い人材を集めるためには、
＞もっともっと給料あげて、
＞「教師」という職業のブランドを高めなくては駄目。

もっと競争率を上げて、首を切りやすくしなきゃ駄目のマチガイでしょう。
給料を高くする意味が分からない。

833 ：実習生さん：2005/10/14(金) 21:08:38 ID:/ySjj7iz

>>832
意味は簡単に分かるけど、給料をあげれば、優秀な人材が確保しやすくなるからでしょ？
それが、また競争率を上げることにも繋がるんだし。クビをきりやすくするのもありでし
ょうが。

834 ：827：2005/10/14(金) 21:28:24 ID:n9no4QIA

>>830

そうですね。
その辺りの給料体系の移行が難しい問題だと思うんですが、

個人的には、
「これからの教員にはこんだけの給料出す！
　だから能力のある人は他の職種に流れずに教員目指せ！」
ってな感じで人材確保に努めてほしいですね。

835 ：実習生さん：2005/10/14(金) 23:16:08 ID:vwczei+0

３１歳、院卒理系。８年目。
今年の冬のボーナス引き下げだってよ。。。
年間４ヶ月未満で、税込で５００万切った。
私学適性でＡＡオファーのところでも、こんな感じです。

私立は要注意。
給与規定から、「公務員に準ずる」という条文が消えたらアウトです。

どこかいいとこありませんか？？？(涙)
ケッコン出来ねぇ！！！

836 ：実習生さん：2005/10/14(金) 23:34:19 ID:rOyjV15v

人材確保？
採用された瞬間から最低の人間に堕落してしまう今の状態で？

1000万かけて１円の働きもしない教師を雇うのじゃなく
200万で２００万円分の働きをする教師を必要としているんだよ。

837 ：実習生さん：2005/10/14(金) 23:50:50 ID:e4WmY3hJ

>>836
その時点で認識誤ってるよ。
互いに認識すり合わせないといつまで経っても議論が始まらんよ。

838 ：実習生さん：2005/10/14(金) 23:59:35 ID:rOyjV15v

>>837
どこが間違えてるのかな？

839 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:13:30 ID:kAERt2em

ま、言ってみりゃ全部なんだが。
例えば、
＞採用された瞬間から最低の人間に堕落してしまう今の状態で？
これじゃ教師がみんな最低の人間みたいじゃん。
もしそうだと言いたいならそれ相応の根拠を示さないといかんよ。

840 ：827：2005/10/15(土) 00:14:45 ID:fEaEgAHH

>>836

仮に新卒採用の年収が1000万円もらえるとしたら、、、

競争率はもの凄くなり、採用する側もそれだけの税金を使うとなれば、
採用条件もさらに厳しくなることは必死。
それこそよっぽど凄い奴しか教員になれなくなるだろうね。
となると自然と社会的な地位も上がるだろうから、
1000万円以上の働きをしてくれるかも。

仮に新卒採用の年収が200万円もらえるとしたら、、、

仮にも４年制の大学出身で、年収200万円。
どんな奴が集まって来るか想像できる？
200万円分の働きは期待できないと思うよ。

841 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:26:43 ID:gdcm/0Q2

>>840
>仮にも４年制の大学出身で、年収200万円。
>どんな奴が集まって来るか想像できる？
甘い汁を吸いに集まってくる奴はいなくなるでしょうね。

>となると自然と社会的な地位も上がるだろうから、
>1000万円以上の働きをしてくれるかも。
入れた後に働かせる仕組みが必要じゃない？今のままだと手を抜こうと思えば抜ける。
仕事するかどうかはそいつの良心による。

842 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:28:05 ID:G7kkgTKl

>>840
アホじゃねーの？
そんな高い給料欲しがるようなヤツ、教師としてもたない。
２００万でもこの仕事に就きたいと思う人間の方がよっぽどいいね。

843 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:41:18 ID:xUqM2+wX

くだらない言い合いだな。
教師の給料下げればなりたがる奴もいなくなる。
そうなれば教育の質はもっと下がるだろ。
国がまともに教育できていないところは今どうなっているか、考えてみろよ。
子供が武器を持って平気で人を殺したり、麻薬を使ったり・・・。
そんな国でいいのか？

844 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:42:44 ID:kAERt2em

>>842
200万分の仕事されちゃかなわん。
もっと給料高くてもいいからそれ以上の仕事してもらわないとな。
大卒の会社員1年目だってもっともらってるよ。

845 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:42:50 ID:4s73+5fX

今と大差無いかもね

846 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:46:16 ID:G7kkgTKl

まぁ何言ってみたところで、これから先の公務員はお先真っ暗だしね。
今のうちにハイレベルの私立に就職したほうがいいね。

847 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:48:29 ID:YX62GT81

>>842
どんなに教育に情熱があっても、食っていけるだけの、ちゃんと生活できるだけの
収入がなければ働くやつなんかいなくなるだろう。普通に考えれば分かりそうなの
に。

848 ：827：2005/10/15(土) 00:57:12 ID:fEaEgAHH

>>840

>入れた後に働かせる仕組みが必要じゃない？今のままだと手を抜こうと思えば抜ける。
>仕事するかどうかはそいつの良心による。

なるほどですね。
まずは、１年目の仮採用期間から本採用時に移行する時に、
容赦なくやる気の無い人間を振り落とす。ってのはどうでしょうか？

そして、大学での実習期間を長くする。
せめて１年、出来れば２年。

大学で４年間学んだ後で、２年間の実習期間を経てようやく採用試験を受ける。
でもその採用試験はもの凄い競争率で、
採用された後も一年間は仮採用で何割かの人間は確実に落とされる。

、、、入れた後に働かせる仕組みというよりかは、
働かなさそうな人間が入れなさそうな仕組みを考えてみたんですがどうでしょう？

849 ：実習生さん：2005/10/15(土) 00:59:32 ID:YX62GT81

>>848
凄いですね。２年間も実習生を受け入れてくれる学校なんてどこにもないと思いますが。
よければ文科省に投書でもされたらどうでしょう？

850 ：827：2005/10/15(土) 01:00:25 ID:fEaEgAHH

すいません
>>841
へのレスでした。

851 ：実習生さん：2005/10/15(土) 01:10:44 ID:5CZNKcKO

国立大学の教員です。
他の教員に比べても、かなり頑張ってるつもりだけど、給料上がらない。
頑張れば上がる仕組みにして欲しい。

852 ：827：2005/10/15(土) 01:12:09 ID:fEaEgAHH

そうですね。
２年間の実習となると、
今のままの実習制度ではとても受け入れられはしないでしょうね。
実習制度そのものの見直しも必要かと思います。

医者のインターン制度も確か２年間ですよね。
やはり教師もそのくらいしっかりと修行してから現場に出てほしいと思います。

、、、給料から話題がずれてしまいました。。

853 ：実習生さん：2005/10/15(土) 01:14:15 ID:4s73+5fX

出身大学で給料に差をつけれ。

854 ：実習生さん：2005/10/15(土) 01:32:17 ID:gdcm/0Q2

>>851
ホント賛成。
このスレに来てる非教員は教員全員の給料が高いと言ってるんではなくて、
給料に見合う仕事をしている教員はどれだけいるの？と言ってる人が多いと思う。
頑張ってる人にはそれなりの待遇をしても良いと思うよ。

さらに言うと、大学なんて教育の最高機関なのに研究しかマジメにやらない教員が多すぎ。
研究と同じくらい教育にも重点をおいて評価するべきだと思う。

855 ：実習生さん：2005/10/15(土) 01:40:50 ID:OOYHzIjX

>>845
＞今と大差無いかもね
今：年収８００万円　働き０円
案：年収２００万円　働き２００万円

どちらがいいか自明。

856 ：実習生さん：2005/10/15(土) 01:44:02 ID:YX62GT81

>>855
だから、その考えが間違いだとなぜ気付かないのか・・・
２００万の給料しかもらえない奴は２００万分の仕事もできない。逆に、教員になる人間の
質を高めることで、給料が高くても、それに見合った仕事ができるようになる。
>855の言う通りになるわけがない。その考え自体がありえない。

857 ：実習生さん：2005/10/15(土) 01:51:23 ID:5CZNKcKO

>>854
あくまでも私個人の印象では、教育重視の先生は研究ができない人が多くて、
研究重視の人は、教育に興味のない人が多いですな。
どちらも大学教員としては問題なのですが、バランスをとるのは難しいようで。

858 ：実習生さん：2005/10/15(土) 02:14:30 ID:4s73+5fX

>>855
なるほど。
800万円で0円分の働きよりも、
200万円で50万円分でも仕事してくれれば当たりか。
安いし。

859 ：実習生さん：2005/10/15(土) 02:16:24 ID:YX62GT81

>>858
８００万もらう人が０円分の働きしかできないのに、
２００万しかもらえない人が５０万円分の仕事ができるのか？なぜそう思う？

860 ：実習生さん：2005/10/15(土) 02:35:09 ID:xszvWamB

858って…頭悪いよね（笑）

要するに、800万をもらうぐらい価値のある人が０円分しか働けないということは、
200万しかもらえないぐらいしか価値のない人は、それ以下ってことだよ。
つまり、足手まといとか、教育に悪影響ってことｗ
そうだよね？859さん？

だいたいね、給料を安く済ませようとするのが間違いなんだよ。
電化製品でもそうでしょ？
安いものは壊れやすいけど、
ちょっとお金だして買ったものは丈夫だったり、機能がよかったりする。
安い人件費でね、大した人が来ないんだったら、高いお金を出していい人材を探した方がいいんだよ。
そして、そこで得たいい人材がやる気がでるような給与体制や勤務条件を作ればいいんだよ。

ったく、858の思考回路を疑ってしまうのは漏れだけだろうか？？

861 ：実習生さん：2005/10/15(土) 02:41:04 ID:YX62GT81

>>860
その通りです。きっと、こんなこと言う奴の根拠は「今の教員は給料泥棒、２００万でもやる気の
ある奴に」とか言い出すんだろうけど、２００万で働く奴なんて今、問題になっているような教員
にも劣る。教員になりにくくしたり、クビになる危険性を増やすなどして、やる気のない・能力の
ない教員を減らしていく努力をするならまだ分かる。少なくとも、給料を増やすなど、社会的な身
分をあげることで、優秀な人間を集めないといけない。教育はいつの時代も国の基本なんだから。

862 ：実習生さん：2005/10/15(土) 07:50:47 ID:yCNg1cjn

教員だけど、

基本給は30代後半で450万ベースでいいと思う。
そのかわり、部活指導とか、残業代を民間企業の規定並に
きっちりだせばそれでいいと思いますよ。
そうすれば、仕事しない先生の給料減るし.....私の給料もあがる♪

863 ：実習生さん：2005/10/15(土) 08:40:28 ID:bsLK5F6b

賛成ですな。
おばさん教師はラクし過ぎで高給取り杉。
パート並の労働で大企業総合職の給料とはおいしすぎです。

864 ：実習生さん：2005/10/15(土) 09:49:56 ID:fEaEgAHH

>>862

３０代後半で450万ベース。
教師が魅力的な職業となるかどうか微妙なラインですね。

ちなみに862さんの年収は残業時間（時間外勤務）を計算すると、
いくらぐらいになりそうですか？

865 ：実習生さん：2005/10/15(土) 10:44:14 ID:8muJr682

５０万の働きとか２００万の働きとか
教職での計る基準は何だ？
もう少し考えて議論しろよ、遊びでも。

866 ：実習生さん：2005/10/15(土) 15:10:18 ID:mGee48Eb

>>862
当然空きコマの時は給与無しでいいだろ？

867 ：実習生さん：2005/10/15(土) 15:20:45 ID:DYrQvRkD

>>829
＞だから、それを誰がどうやって判断するんだよ。
監督権限を持つ者に決まってんだろアホか？

＞俺のいくつかの質問にも根拠を挙げながら説明してくれよ
あー？　なんか聞いてたのか？

＞それこそ文科省に先導させるのが一番だろう。
へぇ～、倫理規定のユルさで省庁１、２を争うトコにできるのか。
世間知らずだな。

＞～な予感、とか書いたり
ドコに？

＞発言に一つも具体的な根拠がないんだから、そりゃ説得力もなくなるわな。
何も知らないやつに教えてやる必要なし。

868 ：862：2005/10/15(土) 15:22:27 ID:3Zu/8/J3

>>866
中学だと空きコマないので、それでもO.K,

>>864
成果主義で換算してくれるともっと増えるけど、
そうでなくても今+100万くらいは行くと思いますよ。

869 ：862：2005/10/15(土) 17:15:05 ID:B+xA+cHz

一応...　今日862のレスから868のレスまではもちろんお仕事♪
部活♪おもしろいからずっとやっててもいいけどね。
給料くれたらもっといいね。あと、868の前半はネタですので。
>>866 の論理だと、事件がないときはお巡りは無給。
商品が売れないとコンビニの店員は無給。という論理ですから。
そういう人は相手にしても仕方がない♪