数学は選択科目に！！

数学は一部の人にとってのみ有用であり、多くの人にとっては不要・有害だから選択科目にすべきである

小学校の算数は誰でも使うが中学以上の数学を大人になってから使う人は少ない
また、多くの子供にとっては数学は理解できず精神にストレスを与え悪影響を及ぼすのみ。
大人にとってさえ文系頭の大人にはさっぱり理解できないものを中学生高校生に押し付けるのはよくない。

ゆとり教育でマシになったが、ゆとり教育をやめるという話がある。
ならば、また昔のように理数頭の子にしか意味がない数学に戻ることになる。
そうである以上、数学は選択科目にして文系頭の子には実用重視の別科目を選べるようにすべきだ。

２get

文系理系とわけることがナンセンス

―糸冬―了―

>>3
思考力ゼロ・・・
どう考えても理数科目が得意な人と文系科目が得意な人は存在するのに・・

「いわゆる」文系学問も論理的思考は必須だし、理系学問も言語能力必須
文系理系をわけるのはナンセンス
そもそも学問とは役に立つかどうかではない

よく考えなされ

ま、既に選択科目だし。

>>5
論理的思考のためには国語を学ぶべき
数学は関係ない

役に立たない学問はいらない

学問というのはな、現代科学の発展にかかせない分野でも、当時の学者は役に立つかどうかなんて考えずに研究してたことも多いんだよ
学問の価値は役に立つかどうかではない

そもそも、数学が役に立たないなら2chなんか存在してないだろw

個人レベルの話と文明論をごっちゃにするなよ

数学を役に立てられる一部の人だけが科学者やエンジニアになってＩＴ技術を開発しただけのことだろ
そのことから数学を学ぶことが誰にとっても有用だとはいえないだろう

だからさぁ、学問の価値は役に立つかどうかじゃないって言ってるじゃん
この世の中には役に立つものだけあればいいとでも思ってるのか？？

世の中が豊かになれば「理数系科目はできる奴がやればいい」という考え方
が出てきてもおかしくないですよね。理科教員の私も認めます。通分できな
い生徒も携帯電話を巧みに操っていますし。

私は理科を「感動するための力」を養う教科として、また、生活に根付かせて
教えていますが、数学って教えにくいですよね。

数学はなかなか役に立てられないし、役に立てようと思っても、微分積分
なんて朝飯前の「おはよう」レベルですから。そのくらいでないとプロと
して通用しません。

それを知った上で理系に進んでほしいものです。理系になって理科離れを
する人がたくさんいますから。

「数学なんていらない」と力強く言う人は、ひょっとして元理系かも。

ただ、世の中が豊かになったからと言って、人間をスイッチかボタンのよう
にはっきりと分業させるような社会にはなってほしくないですね。

ま、将来何が役に立つかなんて分からないんだから、
義務教育の段階では、とりあえず、何でもやらせるのが一番。

>大人にとってさえ文系頭の大人にはさっぱり理解できないものを
>中学生高校生に押し付けるのはよくない。

確かに、さっぱり理解できない。

高校時に数学を学ぼうと考えその道を行く人をつくりだすためにも
小中高と算数・数学をやらせてどんなものかを理解させる必要があるだろ。
中学で数学を選択科目にすればちょっと受けてつまんないから数学やめ
ってな感じで数学を学ぼうとする者が減る。
さらに数学という分野について学ばなければ物理や化学に関しても学ぶ者が減るだろう。
数学を学び研究する者が減れば必然的に困る要素がでてくる事を知れ。
まず何の学問が発達したから今この会話の場があるか考えてからいいやがれ。

２次方程式は将来使わないからやっても無駄なんだってさ。
http://www.geocities.jp/nari_naga/

わからないのは仕方ないが、
自分の無知とやる気の無さを正当化しようとしてる時点で人として終わってる。
文系理系も糞もあるか。

　

数学は暗記科目というと教師はいやがるのかな。はっきり公式と解法は暗記だと言えばいいのに。

俺、数学科出身で教員免許も持ってるけど、
高校数学は暗記だと思うよ。パズルの解法パターンを覚えるだけで素養がなくても誰でもそこそこ
いい成績をとることが出来る。

でもまぁ基礎の部分ってそんなもんじゃないの？悪い事だとは思わない。

数学なんて誰でもできるいようになる。
ただ順序通りにやらないといけない。因数分解ができないのに微積をやろうとしても無理。
数学が苦手という文系君はそこら辺をわかってない。

「ZAPで勝って、換金しようと２階へ上がると聞こえてくる居酒屋からの楽しそうな笑い声。
　俺は本当に勝者なのだろうか…」

↑↑↑痛いほど身にしみて理解できる言葉だｗ↑↑↑

"1人で1000目指す"のは昔の話。今は"約6人で駄カキ"している。
メンバーは、＠、某店員2人、sage、ｿﾌﾟ、俺。

↓↓↓では本題↓↓↓
※生麦駅踏切内に飲食店があるが、それは何の飲食店？

良スレ保守

サイド３死守

守る

ア・バオア・クー死守！

>>20
同意

　「数学はいやだから、点数がとれないからやめたい」という
声は多数聞く。しかし、実際に「数学を選択しなくていいから」
という段になると、多くの生徒が「やっぱり選択したい」と
言い出すのだ。不思議だ・・・。何故だ?　「みんなが」とっている
のをとらないのは、不安なのか?

>>21
え〜っと、たしか大手外食チェーンのオオトヤだったような・・・

去年の数学の�T�UＡＢと新課程の今年の数学�T�UＡＢは何が変わったのですか？
誰か詳しく教えてください。
お願いします。

　文科省のHP見なされ。詳しくのっておる。
本屋に行って、新課程対応の参考書の目次を見れば
新課程の内容は一目瞭然。

あざーす！！

みんな忘れてるけど、高校で選べる科目は選択なのよね。
やりたくなければ寝てればいい。
勉強したくなけりゃ高校行かなけりゃいい。
別に押し付けじゃないんだからね。

数学は不要といっている人たちは、社会科が不要と言っているのと似たようなものだと思う。
ましてや、古文漢文にいたっては数学より役に立たないと思うが、これはあまり話題に上がら
ないのが不思議。

知識は詰め込む時期に詰め込みましょう。何も悪影響は無いと思うよ。
必要なことだけやると言うのだったら、どこまでが必要なことなの？
一見無駄に思えて重要だから無くならないんじゃないの？

理解できないから一斉に止めと言うのは遺憾です。がんばりましょう。

数学がなくなったら、学校ではなくなる。

数学＝学問
数学＝哲学

数学はすべての学問の発祥である
他の学問は数学から派生しているのである

一部、数学のない学校もあるが、そういう学校というのは、
手習いの延長のようなことをやっているにすぎない。

なんだこのスレは。
１の無能さを万人に押し付けるのはいいのだろうか、至極疑問だ。

＞数学は一部の人にとってのみ有用であり、多くの人にとっては不要・有害だから選択科目にすべきである
こりゃ数学に限らず全ての科目について云える事だろ。
１は義務教育反対者ですか？

学校は一部の人にとってのみ有用であり、多くの人にとっては不要・有害だから選択にすべきである。
小学校の算数は誰でも使う？が、中学以上の数学を大人になってから使えない人は無能。
また、多くの子供にとっては学校は理解できず、精神にストレスを与え悪影響を及ぼす？のみ。
大人になってさえ無能頭のとっちゃん坊やにはさっぱり理解できないものを、中学生高校生に押し付けるのはよくない。
ゆとり教育でマシになったが、ゆとり教育をやめるという話がある。
ならば、また昔のように、普通の子にしか意味がない「十派一からげの教育学校」に戻ることになる。
そうである以上、学校は選択にして、無能頭の子には実用重視の別科目を選べるようにすべきだ。

まあ、暇ならこれをといてくれ。
『1＞0を証明せよ』

意味あるかどうかはわからなくていい。大人になったとき必要な知識を引き出せばいい。必要か不必要かは大人なってから判断すればいい。入るうちに入れなければ必要と気付いたときにはもう入らない。

数学の公式等を直接使う機会は少ないだろうが、その考え方は、社会に出てからでも多々使うかと。

１は自分が数学が嫌いなのを、他人にも押し付けたいだけなのでは？
『やりたくないなら、やらなければいい。』
このままじゃないですか…正直呆れますね。

数学はスポーツだ！

>>36
ガキのうちに有能・無能を決めるのは人権問題に関わるって苦情くんぞ。

てかそれ高校受験じゃん。

無能とか有能とか関係なく、全員に一様に同内容の教育を施すことに
義務教育の意義があるのだからな。

義務教育が終われば、当然、無能は淘汰されていく。

　

　

中学程度の数学を不要だと言う人間に日本語ができるわけがない。

>1
馬鹿はこんな所来てないで少しは勉強しろ。数学ができるようになってから、えらそうな口きけ。
それまでは、対等に物がいえるように、ちゃんと勉強し、理解し、なにが大事なのかよく考えなさい。
いい？なにか出張したい場合は、まずは皆が自分の事をきいてくれるように、誰にもなにも言わせない位頭よくなりなさい。
それから、言いたい放題、自分はなぜそう思うのかなどまとめて、自分の意見に反対する人が出ぬよう、誰もが賛成する文を考えなさい。

むずかしいけど、やればできるのです。今からでも遅くはありません。勉強してみたらどうですか？

　

>>1
中学数学いらないっておまい・・・、いくらでも使うよ。わからないところは先生に質問してちゃんと理解できるようになろう。

数学はその数式を利用するということも大切だけど、論理的な思考力を鍛えるという意味でもすごく重要です。
筋道立てて物事を考える力がつきます。抽象的な思考力もつきます。
国語と数学は実はとても似ています。

数学の先生プライド高いから嫌いダヨー

>>49
　アイドル歌手もプライド高い人がいるが、それも嫌いか?　

「考える」「工夫する」「努力する」などの行為は、当然、将来においても必要になる。
それらの訓練をしているのじゃないかな？

age

ゆとり教育でよけい数学は厳しくなりました（笑
まだ習ってないところ（指導要領の変更
を、習ったとみなして進めていきます。
（塾でやってる人もいるので）
やめてほしい・・・
数学はあっていいと思う。だけど、無意味な
ことはやめてほしい

意味わかんない。

読み・書き・そろばん
というほどだから、国語の次に必要でないか？

嫌いだから選択ってのは　安直過ぎるかも。

「なんで数学勉強するの？？」
ってページ読んでみて。
http://www.geocities.jp/nari_naga/

あたしは高校の時科目が選択できたから、
数学はとってなかったぁ。。

それで馬鹿っぽいんだね

教師はいっぺんに３〜４０人の面倒をみなければならんので
指導が行き届かなくなってしまうのも仕方がない。
問題は家庭において教える知恵もないくせにでしゃばって教えらる側に
算数・数学についてのトラウマを与えてしまう親・兄弟・家庭教師だ。
問題を解いている途中に頼みもしてないのにさいさいつっこみを入れる、
なにからなにまでわからないのに「お前はこんなこともわからんのか！」と
泣きながら殴りかかる、今まで教えられる側の素質のよさに頼りきっていて
算数・数学においての問題児を担当することになったさいどう対処して
いいのかわからなくなる家庭教師。
算数・数学ほど教える側にセンスが要求される教科はない。
子供達に算数・数学を嫌がられるほど教えている方々は自戒してみるように。
算数・数学が絶望的にできないのは努力の不足なのではなく、教えるほうが
有害か、精神科の医者が介入しなければならない事柄ではないのかと。

>>59
言い訳乙

数学捨ててる人間は人生捨ててる

>>60>>61はあらかじめ算数・数学に困らない頭を持っていた
恵まれた人達です。
教科書を一回読んだら、まず酷い点数（たとえば３０点以下）は
とらない頭のよさをもっている幸運のもとに生まれついたのでしょう。

それを言うならもっと選択科目にするべき教科はあるはず。

>>56
そこに書かれてるｺﾚ、勘違いもはなはだしいし(爆笑)
http://www.geocities.jp/nari_naga/kobetsu.html

このﾍﾟｰｼﾞの作者、民間企業の人間？だとしたら相当無能な社員だろうね。
世の中早いもの勝、って競争社会は早さを競ってると勘違いしてる典型。
個別指導を否定してるけど先生は教室で、集団みてるようで個人個人をみてるの。
集団の意識かえるときには一人一人の意識がかわってきて全体の意識が変化してくるっつーのに、何考えてるのやら…。
こいつが教員なら、指導力不足確定だな。

で、競争社会って何を競争してんだろうね。

>>56
http://www.geocities.jp/nari_naga/suugaku.html
数学の目的が｢問題を解くこと｣でないのは良い着眼点だな。
目的は学習指導要項にかかれてるとおり。
数学の知識が云々よりも、数学を通した人との繋がりのなかで何を自ら学び成長させるかに意味はある、個人的には思ってる。
数学なんてやる意味ない、なんて言ってる時点で、自らを伸ばす力が弱いんでは。
つまりは、生きていく力がない、ってことかもな。

>>64

＞世の中早いもの勝、って競争社会は早さを競ってると勘違いしてる典型。

競争社会は速さ“も”競っている
同じ質の仕事なら速い方がいいに決まっている。
教師には分からないだろうがな。

＞集団の意識かえるときには一人一人の意識がかわってきて全体の意識が変化してくる

これも違う。個々と集団は別物
個々の意識の集合が、集団の意識と一致するとは限らないのは常識。

渡米中　日本人会で知り合ったMBA留学中のヤツが
週末急に電話してきた。
経済統計予測とかのレポートを来週までに
２ツあげなきゃいけないんだって。

今度遅れると退学だって。
２日で統計学おしえてくれって。
泣きつかれた。

１０年遅いんだよ

統計の基礎もやってないやつに、どうやって
２日でおしえるんだ？
もちろん全部英語。

>>66
ほらみろ、勘違いの典型がまた一人。
じゃ聞くが仕事の質と早さは競争してるとしよう。
それらは纏めて、何を競争してると言えるのかね？
｢人を大切にすること｣を隣の店と競争してるんじゃないのかね？


人を大切にする表現の仕方は人の数だけ、職業の数だけある。早さ質ともに申し分なくても人を大切に出来ないならそれは競争してるとは言えない。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは自分のｽｷﾙを磨き挙げることでも人を大切にしているのだよ。
先生は教科指導等、生徒を指導するあらゆる場面で生徒を大切にしているんだよ。
表現の仕方は間接的な人から直接的な人まで様々だがな。
競争社会だ、厳しいぞ、とかはざいてる奴程、｢何を競争してるか分かってない｣っつうのはよくある話し。
そんな資本主義のなかで勘違いした大人がうじゃうじゃいたらそりゃ、｢世の中いいところだなあ、生まれてきて良かった｣なんて
子どもが思うわけない。
競争してる、っていうのは人を自分はどれだけ大切に出来るのか、を競争してるのであって、人を蹴落としたりすることを競争してるんじゃない。
然るべき競争の概念を身につけた親や大人が一人一人の子どもの指導にあたれば、｢競争社会は冷たく厳しい社会だ｣などという
概念を拭えると思うがね。俺は競争社会で生きてて楽しくてしょうがないよ。
別に人より飛び抜けてるわけでも無いけど、助け合いでの同僚との絆があるしな。
決して金は多いとは言えないが、自分が探し続けていた宝が、おもったより、ずっと近くにあったことに驚いてるよ。

高校の数学が理解できない奴はうんこ以下です。

>>66
どのぐらい人を大切にできるか、が競争している競技の本質にあるのだよ。
早さを競う、質を競うはほんの氷山の一角にすぎないのだよ。
早さ、質が目的の競争と思ったら船はとんでもない方向へ向かう。
目的は｢人を大切にすること｣。早さ、質はそのためのほんの小手先にすぎないのは言うまでもないがな。

そもそも役立つかどうかと価値があるかどうかを同列に並べることがおかしい

数学の問題を解くことが直接役にたつ、というわけではないが
その問題を解くまでの思考の過程で得たものの方が役にたつんだと思うが。
いや、どっちも必要だけどね。でも努力とやり方で高校レベル(ある程度の大学受験レベル)なら
どうにでもなっていくもんだよ。それすら出来ないって言うのは受験で必要ないという理由で放棄してたか
分かろうという努力すらしてなかったかどっちかだよ。

>>68　>>70
何をグタグタ言ってるか知らないが、何かをやる上で、
速さも重要なファクターの一つ。それは間違いない事実。

それしかないなんて一言も言ってない。

意味不明な長文は大概にしれ。

数学＆英語の時間数を減らして
他教科の時間数を増やして欲しい。

>>73
つまりな、お前のように人を大切にすことを目的として意識できていない人間は、
競争社会での敗者だよ、ということ。無能のいらない、ﾘｽﾄﾗ寸前の社員だっうこと。
お前のような勘違いを採用しないために、入社試験等の面接があるのだよ。
人を大切にできない、とは即ち、実力がない、というこてだからな。

>>73
速さなどほんの小手先。
重要なﾌｧｸﾀｰでもなんでもない。
重要なのは目的であって手段は目的の為の選択肢でしかない。
お前は選択肢が競争の目的だと勘違いしているんだよ。

>>75
お前こそ何勘違いしてんだよ。

速さを重視する事と人を大切にしない事に何の関係があるの？

いい加減にしれよ。

>>77
・お前の目的は｢早さ、質等の手段｣
・世間一般の目的は｢人を大切にすること｣

勘違いするなよ。それともその違いも理解出来ないほどの、読解力かね？

>>78
私は速さが仕事の目的なんて一言も言ってない。

一般的に、仕事をする上では、速さも大事だといってるだけ。
（もちろん大事なのはそれだけではない）

人を大切にすることなんての因果関係は意味不明。
仕事の目的は職種ににとって様々。

>>75
まずスレ違いであること。そして論点とは関係の無い感情論や
人を蔑む言葉で反論することしかしないあたりあなた頭でよく考えていないでしょう。
そして因果関係がはっきりしていない。見ていて痛々しいですよ。

>>79
だからお前はﾘｽﾄﾗ寸前の敗北者だといってるんだよ。
人(客も同僚も含め)を大切にすることが目的であり、その表現手段として様々な職種があり、
それぞれの人の表現(各職業)をもちいて実践してるんだよ。

そうかな？早さは重要なﾌｧｸﾀｰだと先程かいていなかっかな？

いいかい目的があって初めて手段があるのだよ。大切なのは目的であり、そこが意識できない奴の仕事ほど勘違いな仕事はない。
客に逆ぎれしたりな。意識できてるならこんなことありっこない。

俺はな｢仕事はえー｣って奴と仕事したがそいつに限りとんもな、勘違いでな。
まずなにかって、仕事が早いんじゃなくて適当なだけ。
付け加えて｢客のことなんてなんにもかんがえてない｣仕事でな。
挙げ句に｢あー適当なﾗｲﾝでこなしても貰える金は同じなんだから楽したほうが良いじゃん｣だとよ。
目的見失った奴と仕事するのは大変だぜ。客が喜ぶかなんて考えちゃいねーからな。

>>81
余程、頭が悪いと見た。

何度も言うが、

一般的に、仕事をする上では、速さも大事。
仕事の目的は職種によって様々。

>>80
ちょい黙ってて下さい。
数学は、
・原因→結果
なんですね。つまり、仕事でいうと
・目的→結果
を考えることに繋がりもするんです。

うざいと思われるなら勝手に思ってもらってかまいません。

>>仕事の業種ごとに目的が違う
その違うように見える目的は、突き詰めると、大切にする、ということに繋がるし、それが目的だと言ってるんだよ。
目的が何だかまからないならば、えられる結果も勘違いな結果ということな。

要注意。

　いいかい、俺が諫めることで、諫められた人を大切にしてるんだよ。
こんな掲示板ではなんとでも言うと良い。だが、現実は俺の言った通りなんだ、と知るときがくるさ。

>>82
だから頭悪いな、一般に早さがあっても適当なら意味ないっーの。

客の事考えられず、おわらせば良やっつーお前みたいな馬鹿はな。特にｲﾗﾅｲ。

お前、頭悪いだろ、文章理解できないみいだしな。 ま、ﾌﾟｰだろ？お前？頭悪いもんな(笑)

>>84
＞一般に早さがあっても適当なら意味ないっーの。

当たり前だっつーのｗ
誰が、適当に仕事していいなんていったかよ。どこに書いてあるｗ
書いてあるところコピペしてみれ。


何度でも言うぞ

一般的に、仕事をする上では、速さ“も”大事。

>>82
何度も言うが目的が望む結果を導く。手段は、いく通りもあるのだよ。
目的を見失ったが、望むべき結果が得られるなど、万に一つもないのだよ。

>>86
気持ちわりー書き込みしたのはｽﾏﾈ、誤るぜ。
あんたは結構、心が広いな。

【訂正】
>>85さんにな。
気持ちわりー書き込みしてすまんな、誤るよ。
あんたは結構心広いな。

>>84
えと、お言葉ですがあなたの中では
仕事が早い→仕事がいい加減
という矢印が一方的につながっています。それはあなたの経験的な見方であり普遍的ではありません。
自動車の運転を思い出してみて下さい。最初は歩く方がマシなぐらいの速さで走りますよね。
それは最初から高速道路を走っても(余程の運や知識や天性のようなものがない限り)事故を起こすだけだからです。
しかしそんな亀みたいなスピードで着実にこなしていくうちに少しずつ速く走れるようになりますよね？
やっている操作は大して変わらないのに。
最初から高速で走ろうとする人はたしかに事故を起こしかねます。
しかし確実にステップを踏んできた人なら高速道路でも事故を(全くとは言いませんが)起こさず走ることができるはずです。
そういうわけで必ずしも
仕事が早い→仕事がいい加減
という図式は成り立たないと言っているのですが…

すみません。上の撤回

>>90
うんうん、わかるわかる。貴方みたくしっかりしてりやぁ、仕事は早いに越したことないさ。

俺は仕事出来ねー奴みて、｢なんでこんなできねーの？｣
とか思ったことあったんだ。
ところがそいつよく観察してみると、面白い事にそいつなりに何か考えてるんだ、って気が付いたんだよ。
｢役たたねーな｣じゃなくて｢俺がやくだたねーよーな接し方してんじゃねーか？｣
って考えた事もあったんだ。
でそいつに｢何考えてんの？｣って聞いたら｢客よろこぶかなって｣って答えた事あってな。
俺は考えさせられた事あってな。
その後、適当、って人と仕事して過去の自分をふりかえったって事あってな。
今は、目的と結果は大切にしてるつもりでな。

貴方ここまで話付き合ってくれるってのは大した心の広さだよ。

>>62
俺や６１はお前よりも努力してないって言いたいのか？

>>62
俺や６１はお前よりも努力してないって言いたいのか？

重複スマヌ

数学より国語を選択科目に！！

数学を選択にして何を必修にすんのかねえ？

>>96
ハングル語と旧日本軍の犯罪行為であるアジア侵略史を学ぶべきだろう

国に帰るんだな

>>95
お前は日本人やめたほうがいいぞ

お前らどうやって大学うけたの？数学、国語入らないってｗｗｗｗ





















低脳死ね

age

もっときちんとその数式がどのような現象を表現しているのかを説明して欲しい。

もっとグラフや図や表を読み取らせる、実際に役に立つ分野の割合を多くして欲しい。

>>102
実際に役に立つことを教えて欲しいなら今やってる分野ができてからにしろ。

今やってるのはスポーツで言ったら走りこみみたいなモン。
できなきゃ話にならないよ。

>>102
学問を役に立つかどうかで語るのはいいかげんやめようぜ
前にも言ったけど役にたつかどうかと価値があるかどうかは同列に並べるものではないよ

数学は考え方を学ぶ教科だと言われて育ったが、別に数学に限ったことでもないな
推理小説とか読んでても身につく能力だと思ってる。

ぶっちゃけ職業によっては算数ができれば実生活に支障は無い。

＞数学は考え方を学ぶ教科

これは間違い。

知ってるとは思うが中学程度までは「常識」を学ぶんだ。
これができているのが最低ライン。その他は問題外だ。
大人になって算数できないやつとかいるワケねーだろ。

数学は知恵になりうる学問ですか？

ならないよ。
誰でもできるから。

漏れの高校の数学教師（男50代）は
「数学は体育と一緒」
とか言ってたな。
スレ違いだが本人が、そんなこと言ったことないのに
何故か宮廷工学部数理工学出身と噂されてたが
工学部出身で数学教師になれるの？

110　工学部出身でもなってる人いっぱい知ってるよ。むしろ理学部数学科出身者より、入試問題を解くだけなら得意そうなイメージがあるな。

スレタイとは逆に数学を必修にすべきでは？
数学科に進む人くらいしかまともに数学を勉強しないのは問題だろう。
ガロア理論くらいは全員必修にすべき。

>>112
208ﾀﾝでつか？

数学って脳内妄想でしょ？
ただの数遊びを強要しないでくれ。

数学ってネーミングが悪いな。

mathematicsに、「数を扱う学問」という意味はない。

算数より算術の方がかっこいいよな

人間の営みである文化を継承しているんだから、
高校数学程度はやれよ。
実生活に役立たないから・・・なんて、くだらない話だ。
そんなこと言っちゃ、普通科では体育と家庭科以外は役に立たないものばかり。
学校教育は教養だよ。

>>117が正論だな。
英語や理科、社会も多くの人には必要のないものだし。
古文、漢文にいたっては実生活に役立てているのは教員だけ。

>>118
理科,社会が必要ない生活を送っているとは、低所得者乙。

理科、社会を数学、英語に置き換えて欲しいの？

他教科は役に立っている事にして数学は役に立ってない事にしようとする必死さに感動
素直に数学ができないからやりたくないって言えよ




言ってもどうにもならないけど

つーか社会で役にたたないからこいつら選別して死刑にして良くね？

地球に役にたたない人類は滅ぼしてしまいましょう
でいいよ

まるで皮肉がわかってないようだな
そんなだから数学ができないんだな

じゃあ数学ができたことによって
日常生活で役に立った、豊かな人生を送れた経験談を聞かせてくれ。
学問的にとか仕事でとかは抜きでね。

学問や仕事が日常生活と結びついてないのはニートだからか？

>>125
RPGで敵のダメージ値を予測し、こちらの与える期待値を計算することにより、
もっとも効率の良い戦い方で楽々ボス戦をクリア

馬鹿みたいにレベルうｐする必要がなくなり、あまった時間でオナニーを楽しむ

数学できないと国力が低下します。
日本はここ10年、数学を軽視したため、技術力が低下している。
ついでに、経済、金融でも数学できない人が増えたため、
アメリカ、イギリスとまともに勝負できない状況になっている。

>>1-128
勉強なんかそんなもんなんだよ。
日常生活で役立つことなんてあまりないよ。
でも学問なんだからしょうがないじゃん。

数学は、理解するまでがしんどいね・・・。

大学進学する人なら文理関わらず数学は必要
それに数学って理科の科目を学ぶ上でも必要だし…

日常で数学が直接的に役に立つとかそんなことはないけど、
数学が出来て損はないと思う

直接結びつかない物はなんでも役にたたねーのかよ。おめでてーな
会社で滅茶苦茶失敗重ねてるタイプだな。

学問が役に立たないって言ってる香具師は、所詮、その程度のレベルってこと。

おい！何度も言わせるな！

学　問　を　役　に　立　つ　か　ど　う　か　で　語　る　な　！

役に立つかどうかと価値があるかどうかを同列に並べるな！

>ついでに、経済、金融でも数学できない人が増えたため、
>アメリカ、イギリスとまともに勝負できない状況になっている。

なんの根拠もない「利息」なんて概念をつくりだしたおまえらのせいで
世の中どれほど不自然な状態になってしまったか。
それすら認知できていないおまえらに「脳内妄想数字遊び」を価値があるなんて言われてもね。

ていうか、どうせおまえら公式覚えるしか能が無い奴らなんだろ？

>>134
晒し

>>134
晒しage

>>134
ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwww
釣りか？wwwwwwwwww

>>134
nurupo?

>>134
公定歩合の意味どころか、
言葉も知らないんだろうなぁ。

お金にも値段がある。

利息がねぇと銀行やってけねぇってことは中学生で習うハズなんだけどなぁ・・・

>>134の頭の悪い書き込みから判断すると、
やはり数学は必要なんだと思いました。

>>141
きっと釣りなんだろうね。
でも頭悪いよね。
数学以前に中学校レベルの社会できねぇよ・・・

数学への怨嗟もすごいが物理もすごい。どっかのサイト
に、物理へのうらみつらみ逆切れ難癖のオンパレードが
あった。

利息って、金持ちがもっと金持ちになるために都合の良いシステムなだけ。
たまたま俺らは日本に産まれたから良かったものの（ｒｙ
でも借金大国ですがね。

だいたいその脳内妄想のせいで
現実世界にある資源の価値量とマネー量が釣り合わなくなってしまったじゃないか。
そのせいで世界で何が起きてしまっているかも認識してないのかね。

だいたい先進国の立場からしか物を見れないってのは
浅いぜ（それこそぬるぽ）。

数学に価値はあるが
その弊害が今、あまりにも大きくなりすぎてしまっているのも真実。
そういう社会になってしまったのは
小学生の頃から脳内妄想を強要される時間が長すぎるせいだ。
観念的になりすぎて狭い現実しか捉えられない人間が増えているのだ。

真に現実のことを学びえる社会・理科の時間数を増やし
脳内妄想数学はもっと時間数を減らすべきである。

>>144
>現実世界にある資源の価値量とマネー量が
>釣り合わなくなってしまったじゃないか。
『資源の価値量』『マネー量』の定義と
具体的な意味や例を頼む。

>そのせいで世界で何が起きてしまっているか
これも具体的に頼む。そして、
日本の教育において数学が過剰であることとの
因果関係も。

>その弊害
数学の弊害も具体例を頼む。
そしてそれが、社会的にメリットと引き合わない
レベルに達しているかどうかの考察も。

寸評　：　書き込みからは、
過剰な脳内妄想の存在が認められるが
それが数学によるものとは断定できない。

>>144
おめーはよー、理科を勉強するのに数学が必要だということさえ頭から抜けてんのな

>>144
絶対何で利息があるのかわかってないだろ？
中学からやり直したら？理系のわしでもわかる。

ついでに経済学は文系。

>>145
なんでもいいから、1000万円俺に貸せ。当然、無利子無利息で貸してくれるんでしょ？
話はそれからだ。

>>144
たくさん釣れて良かったな( ',_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>148
いいよ。その代わり担保は
おさえさせてもらうけど。

あと、利息や金利っての簡単に言うと
お金を貸し借りするときの値段だと思えばいい。

預金ってのは、銀行がお金を仕入れることで、
融資ってのは、お金を売ること。
安く仕入れて高く売ってるだけだよ。

小さい銀行の方が利息が多く、
小口でも融資してくれるってのは、
大企業が材料を安く買い叩いて
高く売りつけるのと同じ。

>>150
説明ども♪
きっとわかってないのは144だけだけどｗ

しまった>>144だった

>>150
それで身近な所では100円ショップ等が横行し
世界的に見れば南北問題が起き（先進国が途上国の人材・資源を買い叩き）
それが環境問題につながっていってるんだろうが。
（不当に安くしか買い取ってもらえないから途上国民は仕方なく環境破壊を行なう：伐採等）
そして環境問題に国境はないから、現に日本も亜熱帯化が進行し
天災が増え続ける一方ではないか。

んなことも知らないのか。
だから脳内妄想数学妄信者ってのはさ…。

君らは自分の足元しか見ていないんだよ。

>>153
・・・全然数学関係ないじゃん。
経済学は文系で数学じゃねぇっつうの。

しばらくは144で引っ張れそうな予感ｗ

数字の扱いが抽象的になり過ぎてるって言いたいわけ。
地に足がついてないんだよ。

>>156
オマイDQNだと思われたくなかったら書き込まない方がいいよ。

>>156
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ ｱｲﾀﾀﾀ

そもそも数学って抽象を扱う学問なんじゃ。

こいつの抽象は利息なのかｗｗｗ

晒しage

結局あんたらまともに答えられていないじゃん。

あんたらって誰のことだよ

何か答えて欲しかったのだろうか？
まぁ>>162はDQNと・・・

とりあえず利子・利息がないと銀行はやってけないから注意してね。

銀行がなくても人類生きていけないわけではないから注意してね。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
またやったか...

>>97
左翼(中国朝鮮の犬)は氏ね

>>165
原始人発見

現代の生き方が果たして本当に幸せな生き方なのかを吟味すべきだよ、君たち。

現代と過去を比べたなら別に不幸になっていっているとは思わないが。

>>169
わかったわかった
君は無人島に行って理想の幸せを探しなさい
数学がこの世にないと存在しない2chなんかにくるな

>数学は一部の人にとってのみ有用であり、多くの人にとっては不要・有害だから選択科目にすべきである

>小学校の算数は誰でも使うが中学以上の数学を大人になってから使う人は少ない
>また、多くの子供にとっては数学は理解できず精神にストレスを与え悪影響を及ぼすのみ。
>大人にとってさえ文系頭の大人にはさっぱり理解できないものを中学生高校生に押し付けるのはよくない。

>ゆとり教育でマシになったが、ゆとり教育をやめるという話がある。
>ならば、また昔のように理数頭の子にしか意味がない数学に戻ることになる。
>そうである以上、数学は選択科目にして文系頭の子には実用重視の別科目を選べるようにすべきだ。

数学無駄とかいうけど、無駄っていうなら世の中のほとんどは無駄だべ？
パチンコ、競艇、文化、娯楽、古文や歴史の丸暗記、英語検定も無駄じゃん。そもそも、教育すら無駄とも言えるし
だけど、そーいう考えがフリーターの大量生産に繋がってると思うね。
人間、自分の考え程当てにならんモノは無いと思うね、むしろ、無駄とか遊びの部分に助けられてる部分が大きい
とすら言える。
多分、若すぎてその辺の事が解かってないと思われる。

晒しage

>>172パチンコと競艇は確かにいらんが英検はいるだろ。
ないと就けない職業あるし。
数学は必要ないってのは>>1と同じだ。

むだというのはそのことについて（この場合は数学）できないからでしょう。

＞パチンコと競艇は確かにいらんが英検はいるだろ。
＞ないと就けない職業あるし。

まあ確かに、そう言う一面もあるかもしれん。
しかし、競艇やパチンコで徴収した税金で道路ができる事もあるし、英検
は一級だが、日常会話はからっきしっていうケースもあるし、その逆もある。
その辺は屁理屈かもしれん。
おそらく、有益と無駄は個人の問題であり、その意味で174の意見も正論と言える。

しかしながら、長い人生で自分の嗜好が通る可能性を考慮するならば無駄は無いと言いたいのだ。

専門職で一生過ごすのなら問題無いのかもしれんが、社会環境は常に変化するものであって、
どんな産業でも衰退する可能性があるのだからこんな事を書いている。

例えば、英語は達者だが、入社後に中国行ってくれと言われたとする。
英語は無駄になったが、他言語を学ぶと言うプロセスは中国語を学ぶのに役立つはずだ。
数学も同様、論理的に物事を考えるクセがつく。

ったくおめーら何度言わす気だよ

学問を役に立つかどうかで語るな！
役に立つかどうかと価値があるかどうかを同列に並べるな！

その論理的な思考が、営業や経理、自営業、法務で役立ったりする。
人生、どこで何が役立つかわからんよ。

論理的思考を学ぶのは理科の方が断然上だと思うのですが。
観察力,表現力なども同時に養われるしね。

つーか数学はあくまで道具なんだよな。
道具だけ磨いててもしょうがない。
道具は上手に使ってなんぼ。

高校までの数学は基礎基本だから、道具磨きに費やされる時間が多くて
だからつまらなくて選択科目に！とか言われんだろうな。

>>178考えるクセつくのか？
まだ人生経験浅い厨房だからわからん。
確かに英検1級で中国行けはあるかもな。
TOEICとかの方が実用的かも。
外国語は学べば学ぶほどいいと思うんだが。

＞論理的思考を学ぶのは理科の方が断然上だと思うのですが。
＞観察力,表現力なども同時に養われるしね。

それも一理ある。
でも、仮に車を考えてみ。
タイヤの無い車と、車体の無いタイヤ。
どっちもどっちだと思わない？？

＞180
＞まだ人生経験浅い厨房だからわからん。
＞TOEICとかの方が実用的かも。

とりあえず、資格＝役に立つという考え方を見直した方が良いかも。
いや、別にTOEICが無駄と言いたいわけじゃあ無いんだけど・・。

>>182でもないよりはあるほうがいいと思う。

役に立つかどうかはもういいってば...

確かに、世の中に無駄なものなんてめったに無いというのが持論なんで、そこは否定しない。
英語圏で生活できればなおさら良いね。

無駄なものはDQNだな。
あれは存在しなくていい。
俺の学校にもいるよ。
とりあえず国にはDQN対策を考えてほしい。

ツタヤで、フェリーニの「道」っていう映画借りてみい。

>>187ツタヤじゃないとだめなのか・・・

ツタヤ・・・ツタヤ・・・（ヤズヤのCM風）

だからさ、理科学習に必要なぶんだけ数学（必修）やればいいんだよ。
それ以上数学を学びたい奴だけ選択で学べばいい。
それがもっとも効率的＆効果的。

>>190
それ以上の科学を学びたいときに高度な数学がいるんだ！！

>>191
大学でどうぞ。

>>192
俺大学生。

高校の数学の教員志望なんだけど、教科書ってどうやって教えたらいいの？
例題とか問題の解法とか公式の説明とか、載ってることってなんてゆうか、
まんまやん？プロジェクターにでも映してりゃ説明もできるけどいちいち
板書できるかっちゅうねん。もしここに数学の教員がいたら授業の進め方ご教授きぼん

>>194
バカ学生（ニートの可能性有）、そんなことより
採用試験の勉強しろ！！
つーか、親のすねかじって2chで
「きぼん」
とか訳のわからねぇー、気持ち悪い言葉使ってんな！！！
ボゲ！！！！！！！！！！！！

>>194
教科書に書いてあること以上の説明ができないんだな？
どうやって、などと訊いている時点で適性無しだ。さっさと進路変更汁。

＞高校の数学の教員志望なんだけど、教科書ってどうやって教えたらいいの？

40人クラスで、全員にわかりやすく説明するのは無理だべ、向き不向きがある。
それより、いかに数学に興味を持たせるか？っていう事を考える方が先なんじゃあないの？
興味とやる気があれば、生徒の方から質問に来るべ、そん時に教えれば良いんだよ。
まずは、クラス全員に興味を持たせる事じゃあないの？

俺教師じゃあないから判らんけど

お次はこれだ
学 問 を 効 率 で 語 る なﾟ！

な゜

↑どうやって発音するんですか？

高校までは学問じゃないよ。
勉強（トレーニング）だよ。

age

>>194
うちの先生がなかなかもっともな事をいってたよ。
「授業は教科書で教えるものであり、教科書を教えるのではない。」ってね。
その単元の目標を達成するためにはどんな授業をすればいいのかを考えたら。

<<197
一見もっとものように思えるが、レベルを下げただけだよね。
それに興味を持った子に教えるのは当たり前だけど、それは個別指導だよね。
学校はあくまでも集団に対する授業だから、やっぱり研究しないとだね。

でも「興味を引くのが第一歩」って考え方は同感です。
興味がないと授業なんて「念仏」ですからね。

こんな意見がでてくるようじゃ
日本の国力はアジアでも中位以下に下がっていくな

こんなスレをageてくるようじゃ
日本の国力はアジアでも中位以下に下がっていくな

そんなレスしかでてこないようじゃ
日本の国力はアジアでも中位以下に下がっていくな

てか２ｃｈなんてやってるようじゃ
日本の国力はアジアでも中位以下に下がっていくな

そんな分かりきったことをいまさら語っても…

この流れをぶったぎるようじゃ
日本の国力はアジアでも中位以下に下がっていくな

現文は理系の俺も必要だと思うが古典を理系の生徒にやらせて何になる？
俺らだって古文苦手な奴でも我慢してやってんだ。
文系の数学なんて所詮2Bまでの糞優しいもんだろ、それくらいで根あげてんじゃないよ。

ほ

正直、２Bが理解できれば３Cも余裕で理解できると思うんだ。
微分積分のバージョンアップと、ベクトルのバージョンアップである行列くらいでしょう？
二次曲線なんてのもあったな。

>>211
単に、入試問題を解く力ってのは、
微積の範囲は一番オイシイ範囲だ。

一番センスを要求されるのは、
数�Tの整数に関するものや
数Ａの平面幾何じゃないかなぁ。
平面幾何は、ベクトルというアプローチが許される分
まだやりようがあるけど…。

>>194
つーかさ。
数学って説明するって言うのは手段に過ぎないんじゃないかなと。
プロジェクターをつかって映し出してわかりやすく説明しようが、板書しようが
教科書を写させようが、なにでやろうとかまわんと思う。
　でも、結局、問題が解けないと意味が無い。

日本は中韓印にあっという間に追い越されそうだな

うちの学校ほとんどの科目が選択だよｖ
だからってどうってことないけど･･･。

たしかに実用的なものを教えるべき、日本だったら電子回路とか信号処理とかＣとかwもちろん数学はもっとやる。関係ないけどセンター数学にBASICなのは違和感ある

>>216
ブール代数や簡単化とか教えたら余計にゆとり教育とかグダグダ言いそうだ・・・

>>216
下手に、イベントを受けて動作させるタイプよりも、
『プログラム』は理解しやすいけどね。

だったら、フローチャートでも十分で
ＢＡＳＩＣに限る必要性は無いけど。

実用に関係なく、数学は必須

つーか、実用的なものをわざわざ義務教育でやるのは時間がもったいない。

別に大学でやるような学問としての数学をやれって言ってるんじゃないんだからさ。
基本的な思考力として、高校程度の数学くらいできなきゃしょうがないだろ。
中学の数学に歯が立たないようなアホがなんで大卒になれるのさ？

今や「大卒」だけで良かったら、金（入学金＋授業料）払えばだれでもｳｪﾙｺﾈ

実用的な数学がやりたいなら尚のこと今の授業しっかり聞かないとな。

数学がまったくいらないとは思わないが、数学得意な人たちが強引に文系科目との共通点を
主張して有用だと言い張るのには呆れた
共通性がある、だから大人になって文系の仕事でも役に立つ、というのだが、俺には違う部分のほうが
基本で、共通性とやらは敢えて探したように思えてならない
その証拠に数学はまるでできなくても文系科目ではものすごく高得点を採る人がいる
全然方法が違うんだよ

大人になって使うのが言語での思考ならば最初から言語でやればいい
数学の強制を正当化する理由にはならないよ

>>221
文系なら問題なし
中学の数学、特に私立中学の数学ができなくても法律や文学の論文は書ける
数学できない＝アホというのは決め付け
むしろ日常使う言葉である国語ができないほうこそアホだろ
専門的技術である数学ができないということはある種の専門分野が向いていないというだけ

世の中には理系頭の人間と文系頭の人間がいる
その違いを素直に認めて互いに尊重しあうことこそ必要
数学どんどんやりたい人はやればいい
でも文系頭の子にとっては膨大な時間の無駄でしかない
自分にとって無駄でなかったという人は偶然自分が今のカリキュラムに向いた脳の構造をしているのだろう

俺は中学段階の数学を全部選択にするのは反対だが（利子の計算くらいできないと後で困るし）、高校はサイン・コサイン以外が選択でもいいと思う
(サイン・コサインは日本の主要産業のひとつである建設業界でよく使うから、まったくわからないのは問題だ。
測量もできないのはさすがにまずい）

いまだに学問を役に立つかという次元の低いレベルで語ってるやつがいるんだな

まぁ高校数学とか学問ってレベルでもないけどな。
国語の古文・漢文も然り。
まぁどの教科でも最悪中学レベルの問題も解けないようでは頭の出来もたかが知れてるよ。

>>224-225
理系と文系という区別にたいした意味は無い。
いわゆる文系で数学を使う分野もあれば、その逆もしかり。
学問にはそれぞれの分野で限りない深さがある（と思うが）
同時にそれぞれの分野が互いに密接に絡み合っている（と思う）

高校のうちに集合と位相、微分＆積分方程式、数値計算くらい学んだ方がいいよ。

いっぱんきょうよう。

高校で文理区分問わず古典数1A2B世界史日本史(共に近代史)政経倫理
地学化学生物物理(IB)までやらされたぞ。

>>229
恥ずかしい知ったか大学生みたいなことを言うのはやめなさい

>>229
おめーはアホかw
ゆとり世代は一次不等式の解き方さえ高校で初めて習うんだぞ？

不等式を高校で？世も末だな

>>232
うらやましい！
私立中で理解できなくて、そのまま大学入試でも使わなかったから今でもわからないままだが
高校で教えてもらったら理解できたかも

>>226
現実的問題として考えろよ

>>228
大学入試レベルでは大きく違うがな
それに大まかには意味があるよ
例えば、法学も文学も数学が原則として不要な点で共通する

基本的にこれまでは無駄が多すぎた
その無駄をなくし、有意義な総合学習などに変えたのがゆとり教育だよ

だいたい、ゆとり教育と総合学習は一体のものなのに前者に反対後者に賛成の奴が多いのはなぜだ？？

義務教育なのに、学校ごとに内容が違う総合学習に何の意味があるのだろうか。

ゆとり教育には、小中高の内容減らしたから、そのしわ寄せが大学に来る
という困った側面があるよ。
大学は本来、学問の最先端であるべきなのに、
教える内容が退化してしまうとはこれ如何に。

>>228
変化する対象の変化の仕方や、
その結果どうなるかを客観的に調べたり、
科学的に表現するためには、
微積分が不可欠。

というより、もっとレベルが低いところで、
集合や写像という概念を用いない科学って
存在するのだろうか…。

高校の内容はあまり減ってないぞ
高校にはゆとりなんか皆無だ
２次方程式の解の公式を高校で初めて習う生徒がたくさんおるぞ

数学のできないやつは頭がわるい
頭のわるいやつは何をやってもだめ

数学しないのなら、むしろ何も勉強するな

さっさと田んぼを耕す百姓になるなり、魚をとりに海に出ろ

>>240
数学信者の頭の悪さが良くわかりました

数学必修派は数学を学ぶと波及効果があると主張するけど、数学が得意でも国語や社会や英語が
まるで駄目な奴は多い

所詮数学なんてその程度のもの。

>>240みたいな馬鹿こそ数式図形地獄で溺れてろ

数学は特殊技能だから、基本的に選択科目でいい
必修でやるならより実用的なエクセルによる計算などを教えるべき
せいぜい週2時間だろうな
いろいろやることがある総合の時間より多いのはおかしい

>>242
「エクセルではこの関数を使って平均値を求めます。」「先生、平均値って何ですか？」
こんな会話が聞こえて来そうですね…。

>>235
現実問題？？アホだな、頭を使うことに意味があるんだよ。

のらりくらりと情報を受け取ることだけが得意な、応用の利かない
新人社員がいよいよ社会に出始めてきたなぁ…
連中は概して自分の頭を使わない。覚えることは得意だが、それを応用して
新しい物を作ろうとする応用力、思考力に欠ける。自分の頭で一生懸命
考える経験が不足しているからだ。

「数学なんて、意味ねーじゃん。考えるだけ無駄」とか言って。
脳は使えば使うほどしわが増えて、ほっとけばすぐに錆び付くんだよ。

体育の授業でサッカーしたりバスケしたりするが
サッカーやバスケが社会に出て役立つかどうか考えてる奴はいないだろ？
これらの競技を通じて基礎的な筋力や持久力などを養っているわけだ。

数学もこれと同じような位置づけで考えてみることはどうだろうか？

>>236
総合学習ってのは本来、教科横断的・問題解決的な学習のことじゃないの？
総合学習を本格的にやろうと思ったらそれこそゆとりなんて言ってられないくらい忙しくなると思うんだが。
なんで皆が皆「総合＝ゆとり」という図式でしか見ないのかが逆にわからない。

>>241
ただ暗記するだけの教科と論理的に答えを導き出す数学はまったく違うからな
むしろ高校からは社会科、国語を選択化すべき
正直、興味ない人にとっては社会科なんて調べれば済むことだしな
国語も、というか語学ってのは習うより慣れろだと思ってる
古文漢文なんてそれこそ専門家だけが知ってればいいような
ちなみに数学は答えを出すことより「考える」ことが重要
今あるものをただ暗記してもなにも生み出せない、
そこから考えてなにかを生み出すことに意味がある、これは数学だけではなく、
社会全体に必要なことなんだよ、ただ奴隷みたいに働くんではなく、
社会をより良くしていくためにな
とりあえず高校から細分化すべきだと思うな、広く浅い人間ばかりじゃ天才も育たないからな

中学受験を経験したわが子は中学に入り数学の方程式を知ってから「方程式知ってたら受験も簡単だったのにな〜」ってつぶやいてる。
あれは無駄なことではなかったと思うけどわが子の言うとおりなのかな？

教え込まれないと見つけないって体質を心配したほうがいい。

まぁ中学程度までなら国語も数学もできて当たり前だろ。
高校生にもなってできなきゃバカ扱い受けても仕方ないかと。

>>247
国語こそ数学と並ぶ論理の学問だよ。
本来は。

>>251
理論を論理的に的確に表現するためのツール。それが国語。

俺>>245の考え方程度でいいと思うんだが。
大学受験で必要か否かだけで考えてたらつまらなくね？
俺歴史とか経済とか受験に関係なかったけど高校時代純粋に興味もって教師の話聞いてたぞ。
受験に必要ないからっていろんなもん捨ててたら生きる無教養になりますよ。

無知無教養な奴は受験さえパスすればあとはどうでもいいと思ってるからな。
受験でしか使わねーなら最初からやらない罠

>>251
国語ではそのために修辞学とかもっと力をいれてほしいところだな
論理的思考力、論理的表現力→国語
直観力、論理的表現力→数学
でいいと数学の教員の俺は思うが

書きこみ＆クッキー確認



名前：
E-mail：
内容：
>>255
その直観力がない人には数学の授業の大半が無駄になりかねないんだよな
俺は私立一貫校だったから公立のレベルは知らないが、私立進学校の場合そうだった
基礎的なレベルの数学(算数の延長とでもいうべき、大人になってもお金の計算などで使うようなレベル）を
必修のままにしておくことにはまず異論がないと思うが、図形や高度な数式の問題は数的直観力がないと
スタートラインに立てない。

数学の時間＝思考停止の時間

になりかねないんだよ
（等式の使い方間違ってるって突っ込みはなしで。数学的意味で使ってるわけじゃないから。正確を期すなら→でも使ったほうがいいかな）

完全に選択科目にすると言うのはともかく、部分的に選択制にして、数的直観力が劣る子は数学は基礎だけで、あとは言語による論理学の授業を(科目名は国語でもいいが）受ける、
数的直観力が秀でた子は難しい数学もどんどんやる、のほうが望ましいと思うのだが。

数学は特殊で専門的な科目だからな
数学的直感力＋論理的思考力で初めて解けるわけで、数学的直観力がないと論理的思考に進めないので
数学の授業は丸ごと無駄になってしまう。
そういう意味では専門性が極めて強い
だから中学では基礎だけでいい
高校は原則として選択制でいい

全ての生徒に数学３Ｃまでやらせて、理系の生徒には線形代数、微分積分も

>>257
中学の問題って全教科ともに明らかに基礎じゃねぇの？
少なくとも専門性は皆無。今のままでいい。

専門性なんてのは大学からの話。
高校までは全部基礎。

>>258
おめーは過去ログでも嫁

　

数学が専門って・・・
数学の力が無いからインド人に負けるんだよ

>>263
同意。
日本人の学力は今発展途上国未満。

突然横やり入れますが、僕は古典とかも選択にして欲しいですね〜
受験にも人生にも全く関わらない科目で留年するのはごめんです

数学がわからないのは教師が悪い。なんの教科でもそうやけど。数学的直感が必要なんは一部の分野のみなんやし。

別に数学が出来ないからって全ての私立文型の大学がが受験できない
訳じゃ無し。何をむきになっているの？無理にセンターで数学を受験
しなくても良いじゃん。バカはバカ用の大学があるから、行けばいい
じゃん。数学やらなくても社会に出て勝負になると思うんなら、それ
でいいじゃん。数学が必要だと思う大学は入試や入学後、数学をやら
せるし、いらないと思えば（無理だと思えば）、数学やらせないだけ
の話だよね。
　数学が必要だと思う奴は今しっかり勉強して、将来その理論が正し
いように勝ち組になる努力をして、負け組みの奴らの福祉をどんどん
削れば良いだけの事。数学がいらないと思う奴らは、負け組みになら
ないように、しっかり働けば良いだけの話。
負け組みにまで手厚い福祉をなんて考えてるから、腹が立つんだよ。
まあ、心配しなくても１０年後には勝負がついてるよ。

数学の選択科目化
　↓
数学を勉強する生徒数減少
　↓
理系を選択する生徒数減少
　↓
工学部に進学する生徒数減少
　↓
メーカー等に就職する生徒の質が低下
　↓
日本沈没

>>265
で、何を必修にするの？　自動車免許か？
おまえはただ勉強したくないだけだろ

>>269
そうです、勉強したくないだけですよ。
あんなわけのわからん言語勉強するなら、自動車免許でも取ってたほうが有意義です。

突っ込みくらいは入ると思ってましたけど、もう少しましな方に突っ込んでほしかったな

>>270
留年する時点でカス。

必要か必要じゃないかが15〜18年しか生きてない人間に判断できるのか？
お前はそんなに偉いのか？

>>1
某公立高校校長の話。
「難しい公式なんて社会に出てからほとんど使わない。
ではなぜ学ぶのか。それは考える力、学ぶ力を育てるため。
それが社会で必要とされている」

>>273
実は簡単な計算の方が社会ではあまり使わない。
計算機やエクセルがあるから。

数学のできる奴は
偉大な人間の証拠
数学ができないのは凡人

>>275
数学ができるのは普通。
出来ないのはバカ。

数学が今まで生きてて役に立ったという文系人間はいるのか？もちろん受験とか以外で

>>277
腕立て伏せが役立つか？
スクワットが役立つか？

それによって鍛えられた筋力が役立つのであって、
正しい腕立て伏せやスクワットが
社会生活で役立つことはない。

数学も同様。
数学自体よりも、それによって鍛えられた思考力こそが
実生活で役立つのだ。

ま、釣りなんだろうけど。

>>277
えーと、お前の大好きな携帯電話

>>278
んなこと分かってる。
その上で、数という非現実的なものを扱う意味を述べよ。

その前に数のどこが非現実的なのだろうか。

逆にどこが現実的なのだろうか。

数学を知らなくても生きていけますが
数学を知っていればより豊かに生きていけます。

教養ってそんなものです。

>>282
電波さんですか？

詐欺とかでコロっとだまされちゃう奴って数学やってなかった奴が多そう。
数学好きな奴っていうのは日常生活でも無意識のうちにベン図思い浮かべたり場合分けしたり
必要条件なのか十分条件なのかに気をつけたり、対偶とったり背理法使ったりしてるからな。
統計とれば多分サギられた奴の９０％ぐらいは学生時代に数学捨てちゃってた人な気がする。

>>283
これが結論だよな。
おれ、理系で大学受験の時、日本史を受験科目のしてやったのだが、
世界史は人名が覚えられなくて挫折して捨てた。
最近、伊太利亜・ギリシャに旅行して古代に興味をもち、
帰ってきてから本屋で高校の世界史を買ってボチボチ
読んでいる。楽しいな。試験がないからかもしれないが・・・。

数学も矢野健太郎の文庫などを読むと楽しいよ。
試験がなしで、教養という意味で気楽に読めば勉強は楽しいよね。
高校数学も解けない奴に必修でやらせるには酷かもな。
そいつが何歳でもいいから興味を持ったとき
本屋で数学の問題集買ってきて勉強し直しても良い予感。

積分回路、微分回路、ブール代数、論理回路、複素数。
数学なしでは電子機器の性能は大幅にダウンすると思われ。

ここの数学否定はとにかく数学がやりたくないらしい。

>>287
数学を学ぶ根拠を云々している者の多くは、
実はする理由ではなく、
せずに済む方便を探しているに過ぎない。

入試とかは、国語と、数学のみでいいと考えるけど。

外国語とか社会とか、頭のよさを調べる指数に入れ
ないような気がする。。

>>218
BASICが最適だよ。
他の言語はポインタだのAPIだのOOだのS式だのあるだろ？

そうじゃない言語を選ぶとBASICよりマイナーにならざるをえない。
結局BASICが最適。
文法わからなくても推測できるし。

>>287
さらに行列を含むベクトル、三角関数、指数対数なんてその回路を
作成するために必須となる知識になるから、結局高校数学のほとん
ど全てを使うことになるんだよな。

数学なかったらパソコン無いからネットが無い。
レジも無ければ安全な建築も無い。（※行列が必要）
株も無ければ暗号もない。（※数論必要）
ATMもないし、クレカもない。テレビはないし、衛星がないし（※相対性理論）、
電気は通らない、ガスも水道も法律も公平もない。
屁理屈がまかり通り、バカは騙され、筋肉が重宝される。
どうみても北斗の世界です。ありがとうございました。
数学は平和と文化です。

>>289
理系だと須らく英語は必要だよ。論文が英語だから。
プログラミングなんかでも真面目にやろうとすると
途端に英語だらけ。

あと英語が入試にないと日本人は多分英語勉強しない。
そしたら世界との競争に負けまくりでめでたく
特定アジアになりました。ありがとうございました。

理系だと、国語、数学、理科、英語、社会全部必須だな

>>293
英語なんて入試科目に要らない。ただ学校に入って英検何級とらないと
進級できないにすればいいだけ。順位をつける科目ではないんだ

>>294
社会なんてやってなにかあるの？歴史なんて歴史の本読んで大まかに
ながれを知っているだけで十分な気がするけど。

>>295
マジで馬鹿。学校に入ってやるなら入試に出して最低限の学力でふるいに
かけるのが当たり前だろ。お前の言ってること、無意味。逆に>>293に必要な
根拠が書かれている。

>>296
マジでいってるのかよ。頭ﾜﾛｽ。例：特許

>>297
例：特許
？？？？？馬鹿？

特許書いたことないの？社会で特許について習ったことないの？

まさか社会イコール歴史ですか？

数学は高校から選択制にすべきだな
歴史や倫理や政経の方が数学より遙かに重要な教養になるだろう
思考力を鍛えるなら国語が現実的であり、数学は机上計算にすぎない
高校数学は確かに基礎ではあるが、高校程度の歴史認識能力のない人間が多々いることの方が問題
補うべきはそちらだろ
まあそれは理想論であって、理系を減らさないために、産業力を養うために、国は数学を課すことをやめないだろうがな

>>301
＞思考力を鍛えるなら国語が現実的であり、数学は机上計算にすぎない
理系が国語力ないと思われてるなぁ・・・
実際そんなことないんだけどね・・・orz
ついでに漏れ高校は地理選択でしたｗ

難しい話題を簡単に伝える術なら理系の方が優れている。
じゃないと難しい専門用語たっぷりモデルたっぷり
抽象化たっぷりの論文は書けません。わざわざ難しい文学的表現は避けます。
文学的に難しい、だが美しい表現は文系がやればよい。
しかしそのうち美しさが数量化されたり云々となると文系はさようなら。
これは不公平でも不平等でもなんでもない。
芸術だって、今は答の無いものになっているが、
将来的に人間の感性がきちっと解明されたら理系色が強くなる。
将来的には理系がお得。

>>301
ところどころ根拠が抜けている文章ですね。
よくない文章です。

ていうか、少なくとも、大学で学ぼうとしてる人間ならば、
普通に全科目必要だろ。
それぞれの科目が独立してるわけじゃないんだから。
便宜上分類してるにすぎない。
受験科目を制限してる大学は馬鹿ばっかりだろ。

>>299
社会で特許なんてならうのはずいぶん先だろうし、
それはおおまかに覚えておけばいいものであるからいらない。
本読んで、この部分はどうかといわれたら、本見ながら答えられれば
十分。現在の家庭科程度の科目に落としていい。

>>301
歴史はわかるけど、歴史は改ざんされたのを教えられてるから
無理というか駄目。やるなら個人の趣味でやらせないと。

倫理や政経、哲学なんかは必要だろうけど

>>301
>数学は机上計算にすぎない

数学は論理的にものを考える能力をうｐさせる上で結構
意味のある科目。　他の科目でその思考力を鍛えられるなら
いらないだろうけど。

数学が計算なんて言っていられるのは小学校まで

机上でやっとけることは机上でやった方がいい。
モノを前にしてどうするこうするなんてのは愚の骨頂。

英語は大学２，３年あたりでとか高校3年あたりで
英検○級をとらないと進級できないとか言うように
すればいいだけ。　英語を受験科目にして、1点差で
順位をつけるなんて愚の骨頂。
英語は考えていることをつたえる道具でしかない。
ネイティブなんてどんなばかでも普通に話せる言語でしかない。

要約

「数学、英語、国語、なにも勉強したくありません。」

>>311
国語数学必要。　あといらない。

数学って、やっぱり大事よ。
国語でいうところの「読み・書きの力」って
思考力と論理力に裏づけされるものだから、
それを鍛えるためにも数学が必要だって思う。
日本では「マスマティクス」を「数学」って翻訳しちゃったけど
語源のラテン語「マテマタ」は、「万学」とか「学ぶべきもの」
っていう意味らしいよ。
ものごとをすじみち立てて考え、理解するには最適の教科だと
私は思うよ。

・実生活につかうけどその人の能力を図る上で必要のない科目は
現在の家庭科とか体育程度にさげる。

社会とか

・能力をはかったりするのに重要な科目は今と同じような点数で
順位をつけてはかる。

国語とか

>>305
お前、誰かと思えばビデオ君かよ。こんなとこでも低能晒しにきてるのか。
先先っていつ覚えるんだよ、ゴミ屑

>>314
ぷげら、能力を図る上で必要のある科目はなんですか？全てだと思いますが。
馬鹿すぎて話にもならない腐った脳みそでﾜﾛｽ

しかも、目立つほど頭の悪い意見は全部同じビデオ君というのにワロタ

>>314
実生活に使うんだったらなおさら本人の能力の基準になるじゃねーか。
馬鹿も大概にしたら？必要の有無は誰が決めるの？お前が決めるの？
受験科目として課している相手側が決めるもんだろうが。死ね

>>190
旧旧課程は高校物理は微積を使って教えてたが
旧課程で数学が削減されたので物理もそのしわ寄せを受けて微積を使って教えることが出来なくなた
そのせいで高校物理の教科書は屁理屈とも取れるやり方になった

物理も同様
自然現象の何を学ぶんだ？
何の役に立つ？

ということで、数学・物理の授業は全く不要であるから廃止するべきである。
代わりにハングル語と旧日本軍の犯罪行為であるアジア侵略史と
近隣諸国への謝罪のマナーを必修科目にするほうがよい。
これらを教えられるような知識を多く持った教員は既に現場に多くいる。

>>319は教養というものがないらしい。

〇〇英語(外国語)を受験科目から削除せよ〇〇
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1140254470/

>>321
それは後からやればいいんだよ。一番最初に教えないといけないのは
実際に使うもの。　それをしてないから医療費莫大とかなるんだよ。

>>323
中学・高校程度の物理もできないヤツがそんな難しいこと理解できちゃうの？ｗｗｗ

社会に出てから使うことした教えないなんて
専門学校じゃないんだから…
学校のカリキュラムは可能性って概念でよくないか
基礎から順に「いつか役に立つかもしれない」くらいの態度でいいジャマイカ
そうすることで感性を育てて行けるし、その先に出会った事象を理解し吸収するための土台も作れる
やっぱりちょっとのことでも知ってるのと知らないのとでは物事に対する感じ方がちがうと思う。
マジで>>1みたいに考えてる奴がいそうで怖い

>>324
なにが難しいの?

>>325
それなら、毎月膨大な医療費とか税金払うのがいいの？

では、具体例をどうぞ。

投資でもなんでも、どんなに説明しても損な手法に従う奴

例
配当で買う銘柄を決定

>>328
病気の予防をしていれば、病気にかかりにくくなるから医療費が減る。

それを活かし得るレベルに達していない者が、
使える・使えないを云々するのは如何なものかと。

たまたま絵描きに転職したが、
高校程度の物理は当たり前に必要な業界だ。

>>331
絵描きやりはじめてから物理やればいいかと。

何か違うな。
大人になって勉強が必要になった時にスムーズにできるように
学生時代の勉強はあるんだが。

大人になってから、一からやってたんじゃ遅いよ。

>>332
昔の画家は建築学の知識が必須だったらしい。

>>332
絵を描く前に計算しなきゃならん。
偏荷重・慣性モーメント・トルク…
ボルトを何本使うか決めるにも
高校レベルの物理は必須。

>>333
実際に使える勉強しても、それは得られるわけだけど。

>>335
絵を書く前に自分で勉強すればいいかと。

>>332
実際使える勉強なんかしても結局できないのがオチだろうな。
「自分は学校の勉強はできないけど、生活で必要な知識なら身につく」とか
「学校の勉強なんかしてたら学校の勉強しかできない人間になる」とか
適当な理由つけて勉強したくないだけなんじゃないの？

>>337
使えるものをやった方がやりたい人が増える。実際と関係ないような
アニメのｷｬﾗｸﾀｰ2万覚えろとかいわれたらやる気の無い人増大する。
そういった、実際に使うから離れればはなれるほど反発を招く。

そして実際に使うものを覚えると、医療費削減したりと、きちんと効果として
でてくるわけだ。

>>338
経済やるには確率分布や図の理解がいるし、文学やるには歴史とかの知識がいる。
技術者なら理系の知識はもちろん。どの場合も海外に派遣されるときがある。

結局実際に使うものから離れてるとは思えないが？

大人になってからできるとは思えないけどね。
ところでオマイは将来どんな仕事に就くつもりなのか？簡単にサラリーマンとかできると思うか？
事務とか土方みたいな地味な仕事とかミュージシャンとか芸術家とかやるのなら別の話だけど。
３０近くになってフリーターとかマジでダサいぞ。

>>339
経済やるときそれやればいいし、文学やるときそれやればいい。
すぐに覚えられるし。

>>340
いや、むしろオマイの言ってるヤツのが使うときやりゃいいだろ？
やって覚えていくもんばっかだし。

ID:10ZoK5aeは教区というものをはき違えてる

教区→教育

>>341
勉強はだれでもやるものでないからそれは通じない。

>>340
あなた何歳？
大人になってからの新規学習（記憶）能力って
若い頃とは比べ物にならないくらい低下しますよ。

多岐に渡って色んな知識入れておくと意外なところで使える場面に出くわす時がある。

>>345
ｿｰｽ

まあ何にせよ強制はやめて選択にせよと言いたい
歴史、物理、美術、音楽、古典

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1022765847/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1118840594/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131368387/

１に同意。
高校以上の数学は文系には必要ないのでは？
進路変更で必要になったら、その時やればよい。
逆に、理系にとっては高校数学はショボすぎる。

結論
文系は数学いらん
理系は数学もっとやるべき

世の中が文系・理系に分かれている
と思ってる様な人の意見なんて、
この世で何の価値も無いと思う。
たかが大学受験の、かなり大雑把な分類だろ？

　初等数学は常識として知っておく範囲内だろ。
　高等数学になると、さすがにやりたい奴だけやってりゃいいと思うがな。
　問題があるとすれば、初等数学がわからない連中が学校へ行く、ということだな。
　そんな馬鹿が数学は選択科目になどと言い出す。

1ほどばかなやつみたときねー

確率分布や期待値は文系向けの数学かな？
社会学でそんなのを見たことがある。

経済寄りでもあるんじゃね？てか経済学部が文系として分類される意味が分からん。

>>354
オマイは世間知らずなのはよくわかった。

>>355
どうも、世間知らずです。んで無知な俺にも分かるように説明していただけないでしょうか？

そもそも文系理系と言うわけ方自体
血液型性格分類と同じくらい無意味です。

便宜上入試で数�Vを課すところが理系でしょうかｗ

>>356
経済学やは政経＋現代社会＋数学って感じ。
社会的な知識が７で論理的知識が３って感じ。文系に向いているといえる。

ついでに社会学はモデルで予測するとかあるから結構めんどくさい。
期待値はこの辺で出てくる。

>>357
文系理系の分け方は強制じゃないから別にそう思わないが？
ついでに理科２もある。

>>358
話の通じない馬鹿。

経済学も色々。完全な応用数学みたいな分野（ノーベル経済学賞はここから良く出る）
もあれば、数式を出来るだけ使わないのもある。

後半も訳分からん

>>359
色々分野があるのはわかってるさ。
文系でいいだろって話だ。

>>360この人、恥を知らないね。支離滅裂

あげぇ

>>1
死ね。

そもそもなぜきちんと分けないのか
文系は数学と物理化学生物等を無しにすると

とんでも科学で一儲けできそうだなｗ

二進法の原理を利用した計算機で
すうがくなんてやらなくていい！ひつようないがくもんなんだ！！
などと御書き込みなされるとは愚の骨頂でございまするお(；＾ω＾)

自分も>>1に賛成！・・・でした。他のＨＰの掲示板にも書き込んだり
でも他の人のレスを見て考えが変わりました
選択とかではなく教え方に問題があるのではないかと思うようになりました

できる人は数学と物理が特殊な学問だという事がわかってない
数学と物理は同時に教えるべき
数・理の知識と数・理の計算は違うという事。進路文系なら知識や基本問題を中心
にして難しい計算の応用問題を解かないといけない・・とかいうのはやめてほしい

教える側はマンツーマンとは言わないけどもっと生徒を小人数で先生増やして
きちんと面倒見るべき
加減乗除ができないのに数学やろうとしても無理なわけで自分は復習したいのに
先生はさっさと授業進めちゃうし

漫画だと読みやすい。他にも数学雑学なんかは読んでて実に楽しい
今の学校では勉強するのに重要な「楽しい」と思わせるものが欠けている

数学が役に立ってるのはわかるけど微分積分は微分回路や積分回路に使われてます
とか一言も言わないんだよね
実際に使われてる例を示してくれないとわかりにくいし面白くないんですよ

生きていく上において役に立たない事をやらせられるのは人間って苦痛なんですよね
たとえ理系の道に進まなくても数学の代わりに簿記やプログラムの勉強をさせられる
分にはそうでもないと思うんですよ（まあ結局基本は数学ですけど）

＞生きていく上において役に立たない事をやらせられるのは人間って苦痛なんですよね

嘘を書くな嘘を

「『自分の』で使わない！」、という大多数の言い訳に対して無力な例示

実際には「使わない」ではなく「使えない」であって、数理上自明に損な選択を
していることには気づかない。

文系でも理系でも、自分で私立型に絞り込んじゃうヤツって、
やっぱり能力に欠けるよね。

自分が馬鹿な事を棚にあげて、教育制度やカリキュラムの責任
にしているのって哀れだよね。

私は共通１次試験　（　今のセンター入試　）　は　旧　：　数学　�T　だけで
よいと思うがどうだろうか　　？？？？？？？

文系にとって〜とか、理系にとって〜とか言ってますが…>>1さん。
経済学をやる上で、数学は必須です。
ここでは数学のみに触れて理科科目には触れませんが。

じゃあ、経済をやる人だけが数学をやればいい！
とすると、高一の時点で進路をはっきり決めなければなりません。
しかし、高一の時点で決めるというのは多くの生徒にとっては難しい事です。
また、数学は頭の体操です。
現に高校数学は、選択にしている学校もありますが、数学は必須ですね。
もし、中学数学を選択にしてしまったらどうでしょうか。
一部の生徒は、12歳で数字から離れてしまうことになります。

確かに、今の数学教育には問題点があると思うし、古今に関わらず分かる人に分かる数学と言われるのも無理はないと思います。

ただ、中学生・高校生という若い時期に視野を狭めてしまうのは勿体無い。
少なくとも中学数学は、必須であるべきだと思います。

×　現に高校数学は、選択にしている学校もありますが、数学は必須ですね。

○ 現に高校数学は、選択になっている学校もありますが、中学では数学は必須ですね。

＞＞３７２
中学は期末テストが０点でも卒業できるんで数学は必修でいいと思う。

現在の高校数学は
数学�T　ｏｒ　数学基礎　の選択必修です。

>>367
数学の学習には、自分の頭を働かせて検証し、
それが似た事象に応用することが不可欠。
厳しい言い方をすれば、雑学系やマンガの内容は
検証という作業を省略しているから取っつきやすい。

どんなにヤワラカ系の導入をしても、
試行錯誤を面倒がって省略しようとした時点で、
数学は身に付かない。

『学問に王道なし』という言葉の『学問』とは
原典では幾何学を指している。
自ら考え検証する作業を経て初めて、
数学は自分のモノになるということ。

ちなみに、微積分の目的は、
変化のしかたや、その結果どうなるかを知るため
って、大抵は単元の導入で習ってるはず。

「数字にだまされない人間」
を作るためには、数学の知識がある程度の水準なくてはいけない。
卒業して企業に入れば、嫌というほど「数字」というものに直面せにゃならんくなる
数学できないやつはろくなプレゼンができんだろ。
なんとなく〜だと思う
の羅列では信憑性が絶対的に足りていないわけでさ

高校の書道と音楽と美術の選択がうざい
理系なのに歴史や古典があり生物がないのはおかしくね

つチラシの裏

地象は来ないほうがいいぜ
お前痛いな

>>367
微分回路や積分回路って簡単な２端子対回路なので微積関係ないように思える。
数学ではほとんどの回路には行列が一番応用されてるけどね。

つうか、文系はセンターレベルまでの数学しかやらないじゃん。
その程度で泣き言言ってるのなら、学問をやっていく資格はないと思うよ。

>>380
痛いやつに痛いと言われても痛くも痒くもない

なんか沸いてきた。

>>337
勉強マンセー君乙

>>372
経済学で使う数学は分野が限られているでしょ
経済学部を受験することに決まったらそれからやるなり、あるいは
大学で教養課程のときに必要な学生にだけ教えれば済むことではないですか？

>>350
わろす
大雑把でも傾向は明らかだよ
数学を使う傾向がある学部学科とそうではないところ

上に行けばいくほど違いは明確になっていくよね
企業では同じメーカーでも技術者と事務職では全然職務内容が異なる

文系でも統計手法はよく使うし、フローやレイトを扱っているなら、積分方程式
レベルの内容を考えているわけ。

量的な把握・解析ってのは調査、統合、分析的な作業には多かれ少なかれ
ほとんどの学部で必要、というか、使えると便利。

源氏物語の研究でも統計手法使ってる論文があったりするし。

数学ってのは便利な道具立てだから、使わなければ損でしょう。

何となく思った。
図形の問題云々よりも確率・統計の学習を強化すればいいんじゃね？
あの辺りなら所謂文系と言われる人々にもかなり関係があると思う。
もちろん、微積の学習は必須だけど。

流れ無視して悪いけど、、、
逆に数学が得意な人は、数学を勉強する必要ない気がするな。
（もちろん仕事などで数学を使わない人の話だけど。）
けど、そうで無い人は何らかの能力が欠けてるわけだろ？
たとえ国語で論理力を付けたとしても、微分積分あたりがすらすら理解出来ない
ようなら、数学を勉強して頭を鍛える必要があるんじゃないか？
国語だけで数学なみの抽象的思考能力を養うのは難しいとおもうなぁ。

>>388
それもよく耳にする意見だね。
知識や手法としての数学だけを目的とするなら
それでもいいんだけど、
思考力を鍛えるための教材としては
平面幾何は非常に優れている。

せいぜい、義務教育のレベルであったとしても、
例えば「証明をする」というときに
何をしたら証明したことになるかを
読みとり見つけるという訓練は
知識としての数学よりも遙かに大切なことだ。

どんな優れた競技理論も、基礎体力無しには無意味だし、
どんなすばらしいソフトも、それに見合ったハード無しには無意味。
そういった、脳の基礎体力を、辛抱強く試行錯誤をすることで
身につけていくことこそが、中学校レベルの数学では肝要だ。

日本では算数・数学の時間に論理学の勉強も含まれているから
今の段階で学ばないという選択肢はない。
でも実際、独立した論理学の時間を作れば、
高校で習うベクトル・三角関数みたいな文系いったら
殆んど使わねーだろって分野は必要ないと思う。
むしろその時間大学で習うような論理学を学んだ方が有用な気がする。

>>891
論理学？

>>391
私大行けばいいじゃん

>>391
抽象的な物事を考える訓練の教材としては
ベクトルはかなり優れた物だと思うのだが。

ただ、公式覚えて問題とくだけってならやらなくても一緒かもしれないけど。

後一応言っておくと、高校数学は１以外は選択科目だから、
ベクトルはとっくに選択科目になってるぞ

>>392-3
一般論としての話ね。俺は数学苦手じゃないから。
>>394-5
もちろん、ベクトルの勉強が無意味とは思わないよ。
でも文学部とか法学部だと理系と違って道具としてベクトルを使うことは考えにくいでしょ。
同じ時間かけるならもっと価値があるものがあるかもしれないってこと。
毎回、範囲が理系⊃文系になってるけどこれにこだわらずに、
文系独自の学習内容とかあっても良いと思うんだよね。

確かに文系独自の学習内容はあったほうがいいな。
今のカリキュラムだと文系は楽なだけだな。

国語でもうちょっと何度の高い古典を読んだり、
小論文を書く訓練をつませたり、
社会科でさらにレベルの高い科目を設置したりした方がいいと思う。

>>397
分かりにくくてｽﾏﾝ、>>396の理系⊃文系ってのは理系数学⊃文系数学って意味ね。
理系はベクトルとか道具として学ぶ必要があるけど文系はそういみでは必要ないから、
その時間に統計とか論理学とかでもやった方がいいのではってこと。

何か理系はあんまし国語や社会やることに文句言わないけど、
文系は数学することにブツブツ言うヤツ多いね。

>>399
数学がいやで文系ってのはかなり多いけど、
国語がいやで理系ってあまりいないからね。(数人知ってるけど)

>>400
まぁ○○がイヤでって言うのは大成せんだろうね。

最近は機械とか複雑化しすぎて、
上手に使えるかどうかに重きがおかれ。
だれかがそれを緻密に計算しながら作ったことを忘れている人が多い。
使い方完璧に分かってる人でも、仕組みぜんぜんしらないひとけっこういるよね。

もの造りを他国にまかせて、輸入してるだけじゃ、こうなるよね
もの造りの中堅国が数学力高くなってるし。
数学力と経済成長率に正の相関関係があると数学的思考力って本にのってた

>>396
使うかどうかと、学ぶかどうかは関係ない。

世の中、物質主義というか金銭至上主義というか。
将来、使うだろうことにしか学ぶ意味がないと思っている方が多いように思います。
美術や音楽を作成したり鑑賞したりするのと同じように、数学の芸術性を学んで感動すること自体に意味があるのではないでしょうか。

　

数学は素晴らしい！
インドを見習って日本も99×99まで掛け算の九九を教えたほうがよい。

国民の全体的な教養度が上がらなければ、国もやがては衰える。受験のための勉強も結構。
そんなものでもあるからこそ、国民は勉強するんだろ。
なくしてみろよ、一億総白痴化が一層進み、国家の弱体化を招くだけ。

　

362 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 22:06:51.57 ID:x4jzCOlD0
>>353
30分×30ステージ=900分=37時間30分

( ﾟДﾟ )

410 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 22:12:58.99 ID:x4jzCOlD0
すまん、間違えて900÷24にしちまった
本当は3.75時間か
なんか意外と速く終わるな

444 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 22:15:38.48 ID:x4jzCOlD0
ちょｗｗｗｗおまいらさっきからグランドクロスとかミッシングとかなんなんだよｗｗｗｗ
と思ってもっかい計算したらやっぱ37.5時間で合ってるじゃまいか
俺釣られてるのか?

576 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 22:26:23.75 ID:x4jzCOlD0
>>560,565
実際そうだから困る
37.5時間以外にならないぞ?
15時間ってどんな計算してるんだ?

いやもういいやマザー見よう

597 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 22:28:08.47 ID:x4jzCOlD0
>>585
1時間=24分
900分÷24分=37.5時間
じゃね?

　

数学は素質が大事。
素質がない人にやらせるのは拷問と同じ。
人格が破壊される。

一方、素質がある人にやらせると伸びる。
だから選択科目にすべき。

>>403
はぁ？

>>389
国語のほうが抽象的だろ。
想像の世界を自由に飛びまわれる。

>>377
そんなことはない。
数学できない人間は感性が豊かだから、相手の気持ちをつかむのがうまい。
顧客や他の社員の考え方がよくわかっていればプレゼンなんて楽勝。
数字はつじつま合わせの道具だろうが。

文系なのに3年間数学やらされた

>>414
国立なんじゃないの？俺理系だけど国語３年間やったぞ。

>>413
感性の豊かさは数学の出来とは関係ないとオモ

数学ができないとID:vHMN4q4Yみたいに馬鹿になる

数学しか出来ないとビデオ君みたいになるぞ。

>>418
ビデオよりは数学できる自信はある。

>>417
と数学は出来ても論理的思考が出来ない馬鹿がいっています。

>>416
あるだろ。
数学出来るやつはなんでも数字で処理しようとする。
数字で処理できないものを感じることが出来なくなる。

>>421
妄想もここまで来ると酷いな。

>>422
はぁ？
実際そうだろ。
芸術大学行くようなやつはたいてい数学の偏差値は低いよ。

数学ばかりやってると頭がロボットみたいになって感性は低下する。
数学の授業から開放されたら人間性が回復する。

>>423
あぁ、じゃぁオマイは芸術大出身なのか。

オマイ理系に友達少ないだろ？

>>423
あと実際って言うならソースヨロシク。

>>424
こっちも科学的な根拠ヨロシク。

>>423は釣りなのか？

レオナルド・ダ・ビンチ

とかいってみる。

学生の私の立場から見ると家庭科が一番役に立たないと思います。内容が薄いし。
料理の手順を最適化する方法論とか熱することによる味の変化の原因とか教えてくれてもいいじゃないですか。

>>421
しないよ。
数学は論理と概念の学問であって、数字の学問ではない。

>>426
芸術大学の偏差値は低い。
数学できないやつでも入れるのはなぜか？
数学できないやつが多いからだ。

>>429
仮にそうだとすれば数学が得意なら感性が貧弱になる証拠だ。
論理と感性は対立するからな。

論理と感性は別に対立しません

>>430
オマイ根本的に頭悪いだろ？

>>425
理系人間とは友達になれない。
やつらは感性が貧弱で言語が通じない。
わけのわからない論理の飛躍を繰り返すし。
数学って狭い世界で引きこもってて、一般社会の物事を判断するのに適していない。

>>433
頭悪いのはお前だ。
数学得意だからって威張るなよ。

>>432
対立するね。
感性は論理では説明できない。
同時に並存することは不可能だ。
論理的に考えているとき感性は低下する。

>>435
別に威張ってない件。

>>437
威張ってるだろ、この数学野郎が！

>>436
やけに論理的に語りたがるね。
やっぱ論理好きなんじゃん。

>>438
つかそもそも俺が理系とか文系とか何も言ってない件。

大学入試程度の数学の良し悪しなんて
本当に数学ができる水準からみたら五十歩百歩の件

　○○だから○○

と思い込むのはイクナイ

>>436と>>437の発言を比較してみても、明らかに論理と感情が並立してる件。

>>437じゃなかったｗ>>438だったｗｗ

>>436
同時に並存できるよ。
できない奴は単に脳のレベルが低いだけ。

>>442
感情と感性を混同している馬鹿。
これだから理系頭はww

>>445
>>436で明らかに論理展開をしようとしてる事実は無視？

>>444
違うね。
論理的に考えるときは感性を抑制する。
感性を豊かにすればさまざまなことを感じるが、感じながら計算は出来ない。

>>428
は釣り？
熱変化なんかより家庭科のほうが大半の人には役に立つだろ。

>>447
それは脳のレベルが低いから。

>>447
レオナルド・ダ・ビンチは科学者だが？森鴎外は医者だが？

>>448
盛り上がってるところ悪いが、
学校の勉強は「役に立つかどうか」で
やっているわけではないぜ？

不易と流行　という言葉で文部科学省も説いたように
社会にでていろいろ学ぶための下地を作るのが学校

このスレッド名自体がナンセンス

ピタゴラスは数学者でありながらある程度のカリスマ性を持った思想家だったが？

>>450
特殊事例。
数学が得意な人ほど国語が苦手なケースが多いのは感性が低いから。

国語は感性の学問ではありません

>>453
東大と京大の理系は二次も国語があって、その偏差値は両方とも７０台。

>>451
あほか。
役に立たないこと＝社会で働く下地にならない。
それと、社会で学ぶ、ではなく社会で働く下地を作るのが教育だ。
社会人になったら学びは二の次。働いて金を稼がないと食えないぞ。

>>453
ついでにセンター試験では実は理系と文系の国語の平均点は同じ。

>>453
だから、そんなデータはまったくない

むしろ逆
大学入試センター試験で数学と現代文の
点数に正の相関が認められている

さらに、国語が苦手なのが感性が低いというのも
極端な事例

厨は帰ってください

>>456は頭脳労働と言う言葉を知らない。

>>457　>>458
センターなんてただのクイズだろ？
あんなもので国語の能力がわかると思ってるのか？
数学も同じだけどな。

問題は二次だよ。

>>456
社会人になって仕事始めても、働くために常に勉強の連続だし、
それがきちんとできるように、学生時代に下積みをするんだよ。
学ぶ必要なく働けるなんて、どんなレベルの低い仕事をしてるんだ？

ID:dU6Ftdxz

スレ全て読んだが、恥ずかしいくらいの嘘と偏見の塊だな

お前のロジックは例えれば

「箱の中のみかんが一つ腐ってたから、全部腐っている」

といっているに等しい。

数学ができないから感性があるとかもアフォかと

数学の学習に個性への弊害があると思い込むアフォ

平均点が同じ水準の人で比べないと意味ないだろ。
中卒と大卒を比べても意味がないのと同じ。

東大理1は数学が得意で国語が苦手な人が多く、文３は国語が得意で数学が苦手な人が多い。
同じレベルの頭の人どうしで比べれば負の関係になる。

>>460
つ東大理系・京大理系

>>462
数学は個性を抑圧するだろ。
人間を画一的な基準で図るから、出来ない人は抑圧される。
抑圧された環境では感性は育たない。
暴力親の元では子供は怯える。
それと同じことだ。

>>463
んじゃぁその他文系は東大理１以下の感性なワケだね。

>>461
働き始めれば職場で仕事は自然と覚える。
学校の勉強なんてまず役に立たない。
特に数学。
まったく使うことはないね。算数は別だが。

>>465
やたら論理好きだなって思ってる俺がいるんだけど、
オマイの発言は感性のつもりなの？

>>466
その他文系は微妙だな。文1・文2は結構数学タイプのやつもいるだろ。

>>465
おまえ、抑圧されたのか・・・・・・
可哀想に
その担当教師が悪いな

数学できないから抑圧なんてしないぞ
数学のできで人間を画一的に評価なんてしない

数学の評価はあくまで数学的技能の有無や興味関心を測るもの

おまえさんが勝手に人格否定されたと思い込んでいるだけ
かわいそうに

>>467
お前はレベルが低そうだから、そうなんだろうな。
かわいそうに。

>>469
いや、東大理科１類と、例えば青山学院大文系の場合、
完全に二次国語のレベルは東大に分があるが、それは関係ないの？ってこと。
ついでに東大文３にも二次に数学があります。ヘタな理系よりも賢いです。

　集合論や統計学くらいは復活して、義務化したほうがよろしいかと。
ＴＶのうけうりで、愚民が増えそうなきがするぞ。
納豆のさわぎしかり。

>>467
数学の知識そのものを使うケースは研究職だが、

数学を学ぶ過程で得たもの（形式陶冶）は、

別のケースに応用されて、学習の手助けになる。

仕事内容を把握し、理解し、応用する力を

数学を学ぶことによって培うのですよ。

>>463曰く彼は相関関係を語ってるけど、感性と論理は共存できないらしい。

>>473
個人的には統計学の復活を希望するが・・・
しかし、必ずしも知識があるから騙されないとも言えない。
もちろん、嘘を見抜くためには知識は必要だが。

>>473
ノーベル経済学賞をとった人が破産したこともあるらしい。
結局こういうのは理論よりは勘って言うのかな？それが大切。

最終的には一人の人間として
価値判断ができるようになることと
ものごとを分析して解決策を模索し、
行動する力があるかどうか

別に数学そのものが決定打にはならないが
それだから、数学不要論に結びつかない　　　　以上

>>476
情報を取捨選択する力も数学でしょ。
母集団も知らないようでは不幸できまわりない。
(騙すのには、知力や演技力等が必要だが、)
騙されないようにするには、客観的な視野が必要でしょう。

>>408
すげぇ

>>479
もちろんその通りだけど、
なぜ>>476にそのレスをつけるか分からない

統計学を学ぶ上で集合論を学ぶことは自明だし。


ようは、客観的な視野があるから騙されないとも言えない
といいたいのです

もちろん、騙されないためにはそれが必要だけど

>>477
　破産については、個人の忍耐力や理性の話でしょう。
たった一人の経済学者が破産したからといって、
数学がいらないことにはならないでしょ。
　勘が大切だというけど、生まれもってつくもんではなくて、
経験や学習の上に勘が養われていくもんでしょ。

>>481
必要十分条件と、十分必要条件を
ごっちゃにしていない？

>>483
俺は間違えてないけど・・・

あと、十分必要条件という用語はないよ

>>482
いや、俺は数学不要と言いたかったワケではないｗ
勘ってのは俺は知識と経験の上で成り立つモンだと思ってるからね。

んで、ここで俺が言いたかったのは、
「統計学教えたところで、やっぱり納豆に引っかかるヤツは引っかかったんじゃね？」
って意味だｗ

>>478
同意。

>>484
十分条件と、必要十分条件だった。失礼。

このスレッドの問題提起そのものがよくないと思う。
つまり、実は曖昧なんだよ。

数学の学習ってのは高等学校で完結するものでなく
大学教養課程、さらに細分化された各分野、と限りがなく、
いまだに数学の完成された体系は誰もつかめていない。

ようは、中学校、高校でどこまでの内容を必修化するか
という問題提起でないと意味がない

俺は>>474や>>478（これは最後のほう日本語が変になった）
を書いたが、もちろん、数学の知識そのものも大事だ。
そして、学習する過程も大事だ。
でも、どれだけの量、質が必要か・・・

ちなみに、現行の学習指導要領は少し足りないと思う。主観だが

固い固い。もっと柔らかくｐｌｚ

受験が諸悪の根源

数学もできない糞が

マジカイ！！！ 豪快やんけ！ （ ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ 　

メスゴリラ末松！　氏ね！　　

数学感覚養う
↓↓↓
一日一枚２千円札使え！！！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1057580882/
【2chらしく】弐千円札大普及しよう【４束目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174665258/

数学をサボる奴は論理的思考のトレーニングができていない。
↓
大人になっても物事を論理的に考えられない。
↓
会話の通じない、KY人間が量産される。

http://www.geocities.jp/nari_naga/

中学校レベルの数学で文系も理系も無いよな。
得手不得手は有るだろうけどね。でもそれは努力で補える程度でしょ中学くらいなら。

数学教育の問題点として感じるのは、
数学って抽象的な思考力や、順序だてて物事を考える方法（論理的思考力）を鍛える科目でしょ。
でも、問題を解くテクニックに終始して、その部分が忘れられがちじゃない？

小学校高学年レベルの算数から徐々に抽象的に成っては来るんだけど、
小学校と中学校での連携がうまく出来ればいいのにね。

高校の数学は、（特に今のカリキュラムでは）中学に比べていきなり量が増えるし、さらに抽象的な考えが重要になるから難しいんだよね。
低学力の高校では、中学レベルの数学を理解できていないんだから高校でも復習してとりあえず中学レベルの数学を解ける思考力は身に付けさせるべきだと思う。

問題を作らせて解かせる問題。
鹿児島県の公立高校の入試問題に出ている。
http://www.tsukue-no-mae.net/exam/highschool/kagoshima/public/2003/math/2003-m.htm#2

　連立方程式の１つの方程式がｘ＋ｙ＝12となるような文章題を１題つくれ。また，その文章題を解いて答えを求めよ。なお，計算過程も書くこと。

問題を反対から考えるので、私にも解答することは難しい。

「文章題」
りんごの数をｘ、みかんの数をｙとする。
いま、りんごとみかんの数の和が１２である。
りんごの数を２倍して、みかんの数を加えると１８になる
このとき、ｘとｙの値を求めよ。


「解答」
ｘ＋ｙ＝１２
２ｘ＋ｙ＝１８
この連立方程式を解いて、
（ｘ、ｙ）＝（６、６）

485 ：Zeus：2008/02/03(日) 09:11:01 ID:tIWRA7n80
宮城県でも出題されていた。
http://www.tsukue-no-mae.net/exam/highschool/miyagi/public/2003/math/2003-m.htm#2
２) 　方程式50−９ｘ＝５を使って解く問題をつくり，文章で書きなさい。


486 ：Zeus：2008/02/03(日) 09:19:57 ID:rbe7iStU0
「問題を作らせて解かせる問題」は、数学の思考能力を「逆から」
鍛えるのに有効です。

>>485
これも中学生には難問だな。ｘの値が、場合によってはマイナスに
なることがあるから、難問中の難問だ。

「問題」
あるお父さんの貯金が５０万円ある。毎年９万円ずつ消費する場合、
残高が５万円になるのは、何年後か？＿

「解答」
�]年後に５万円になるとする。
方程式50−９ｘ＝５を解いて、ｘ＝５
５年後。

�@問題の目的⇒数学の問題を「逆から」考える思考力を養う。
�A与えられた問題を解くだけでは、新しい数学的問題に直面したとき、新しい問題を考える応用力が効かない。

数学教育指導上のポイント
50−９ｘ＝５
ならば、
まず
�@５０という数値は、どういう数学的場面に当てはめるのか考えさせる。
例えば、お父さんの年齢、貯金額、５０個のボールなど。

�A−９ｘというのは、未知数を�]としたとき、ｘが１、２，３、。。。と
　変化したとき、９の倍数ずつ「減っていく」ことを理解させる。

�B５というのは、左辺を計算した残りの額。例えば貯金の残額などに値する。


このように数学的指導をする。「解法テクニック」を覚えさせるだけでは、この問題を解くのは難しい。

学力の三本柱は
記憶力・知能指数・インスピレーション（ひらめき）

「問題を作らせて解かせる問題」で、どうして「ひらめき」の
能力が身につくのかというと、この問題自体、「ひらめか」なければ
解けないからです。
次の二つのケースを比較してください。

�@方程式50−９ｘ＝５を解きなさい（誰でも解ける）

�A方程式50−９ｘ＝５を使って解く問題をつくり，文章で書きなさい


�Aの場合、「解法を覚える」という手法では解けないことが分かります。
また、たとえ、ある程度解法のテクニックがあったとしても、自分の頭で
考えて、「ひらめく」ことがなければ、問題を解くことができません。

まず、どのような壁にぶつかるか？

�@どういう問題をつくっていいのかわからない（ひらめかなければ考えつかない）。
�A右辺と左辺の持つ「意味」がひらめかなければ、どういう問題を作っていいのかわからない。
�B「まずは、式そのものを解いてみる」ということを「ひらめく」ことができなければ、問題は解けない。
式を解くとｘ＝５になる。
�C「答え」は５だが、それを「未知数ｘ」に直して新しい問題を考えつくことは、まさに「ひらめき」である。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

学力の三本柱は
記憶力・知能指数・インスピレーション（ひらめき）

「問題を作らせて解かせる問題」で、どうして「ひらめき」の
能力が身につくのかというと、この問題自体、「ひらめか」なければ
解けないからです。
次の二つのケースを比較してください。

�@方程式50−９ｘ＝５を解きなさい（誰でも解ける）

�A方程式50−９ｘ＝５を使って解く問題をつくり，文章で書きなさい


�Aの場合、「解法を覚える」という手法では解けないことが分かります。
また、たとえ、ある程度解法のテクニックがあったとしても、自分の頭で
考えて、「ひらめく」ことがなければ、問題を解くことができません。

まず、どのような壁にぶつかるか？

�@どういう問題をつくっていいのかわからない（ひらめかなければ考えつかない）。
�A右辺と左辺の持つ「意味」がひらめかなければ、どういう問題を作っていいのかわからない。
�B「まずは、式そのものを解いてみる」ということを「ひらめく」ことができなければ、問題は解けない。
式を解くとｘ＝５になる。
�C「答え」は５だが、それを「未知数ｘ」に直して新しい問題を考えつくことは、まさに「ひらめき」である。

age

age

学力の三本柱は
記憶力・知能指数・インスピレーション（ひらめき）

「問題を作らせて解かせる問題」で、どうして「ひらめき」の
能力が身につくのかというと、この問題自体、「ひらめか」なければ
解けないからです。
次の二つのケースを比較してください。

�@方程式50−９ｘ＝５を解きなさい（誰でも解ける）

�A方程式50−９ｘ＝５を使って解く問題をつくり，文章で書きなさい


�Aの場合、「解法を覚える」という手法では解けないことが分かります。
また、たとえ、ある程度解法のテクニックがあったとしても、自分の頭で
考えて、「ひらめく」ことがなければ、問題を解くことができません。

まず、どのような壁にぶつかるか？

�@どういう問題をつくっていいのかわからない（ひらめかなければ考えつかない）。
�A右辺と左辺の持つ「意味」がひらめかなければ、どういう問題を作っていいのかわからない。
�B「まずは、式そのものを解いてみる」ということを「ひらめく」ことができなければ、問題は解けない。
式を解くとｘ＝５になる。
�C「答え」は５だが、それを「未知数ｘ」に直して新しい問題を考えつくことは、まさに「ひらめき」である。

あげ

数学に閃きがあると思っているバカって多いの？少なくとも大学入試程度までの数学に閃きは要求されていない。簡単な論理しか要求されていない。本当にバカだなあ。

>>507
大学の数学も似たようなモンじゃん。

>>508
研究は別でしょ。単位認定だけの数学なら確かに同じだけど。
まあ、研究になると別に数学に限ったことではないけど。

>>509
大学の卒研程度で閃きがどうこう言ってるお前も随分と頭悪いとは思うけど。

age

>>510
そうだな。数学的「ひらめき」ってのは卒研ごときじゃどうにもならん。
ちなみに俺は数学苦手(-_-;。あの世界は天才が必要。院レベルだとな。

俺は物理。有り難〜く数学を使わせてもらう方。修士ならもう持ってる。
>>509
数学の研究なんて想像の範囲外だな。物理もそうだぜ。学生さんなら、
サークルって奴があるだろう。専門違う奴と酒飲みながら話すのは
楽しいぜぇ。もう先輩も後輩もない。院生秘話バラし大会とか。
大層楽しかった。

さりげないアピール

俺みたいにこんな時間に２ちゃんに書き込みするような奴とメチャクチャ環境
にいいクルマなんかを開発する人間とどちらが重要かを考えれば答えは明らかであろう

そういう優れた技術者を養成するには小さいときから理工系の科目をしっかりと
勉強する必要がある。特にいまはゆとり教育のせいで小中の指導単元が削減された
皺寄せが高校、大学にきているため、技術者育成がしっかりできないのが現状。

70年代〜80年代中頃までの数学に戻し、技術者/科学者の養成にもっと
力をいれるべき。

挫折した人間は、将来、自分達の生活が豊かになるための人柱になっていると思えばいい

いいんじゃね？
インド人と中国人に馬鹿にされてもいいなら。

本当に思う。
いつから数学が全く分からない病気になったのだろうか

　日本が豊かになって、高校進学希望者の割合が高くなってきたとき、
「１５の春を泣かせない」をお題目にどんどん高校を増やした。
その結果DQNでも入学できる高校が存在するようになった。その中には
当然、数学なんて全くわからない連中も多く居た。
結論としては、数学がわからないレベル、例えば２年間学習しても
数�T＋Aすら理解できない連中に合わせた議論をする前に、その連中の
高校進学の是非を問うべきである。

理系にしたって(特に工学系)、数学の諸定理のバックにある細かいことを理解
してるわけではない。
英語と一緒である程度は、『理由なんかない、そういうものだ』としちゃって
徹底的に反復させて身に着けたほうがいい。

世間では英語だとそれでOKで、数学だとNGになる理由がわからん。

あと80年代前半のアメリカはちょうど今みたいに理系離れが進んで、実際経済状態
が悪くなり、国家の危機と認識し、理系教育に力を入れたのは有名な話

この政策が90年代のクリントン政権の好景気につながったのは有名な話
それで好景気中にまた理系離れが進んで今にいたる。

頭を鍛えずして経済発展はない。
数学が必修教科なのは当然。

受験数学って楽しいと思うけどな。考えると面白いクイズです。
でも、小学校の算数が理解できない子に中学の数学は無理ですね。

考え方を育成するのに数学は必要だろう

採用試験の数学って数２Ｂまでが範囲ですか？

数学・物理の授業は全く不要であるから廃止するべきである。
代わりにハングル語と旧日本軍の犯罪行為であるアジア侵略史と
近隣諸国への謝罪のマナーを必修科目にするほうがよい。
これらを教えられるような知識を多く持った教員は既に現場に多くいる。

数学は人格教育上よくない。
できない子には自信をなくさせ、他の分野への意欲さえなくしてしまう。
特に、数学の授業時間が多いと、毎日抑圧され続けるため、自分は何をやってもできない、という思いを抱かせてしまう。
数学の強制はいじめと変わらない。
選択制にして解放すべき。

チョン工作員

真面で>>1のゆとり脳にがっかりした

MAXIMA
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1011102458/l50

自然科学と数学以外こそ、必要の無いインチキ学問なんだがなぁ。

【奈良】 高校入試の数学平均点　過去５年で最低　５０点満点で１８・９点
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211544008/

文字式の分数の足し算すら出来てないバカ高出身の　
俺が通りますよ

>>530
いい話がありまっせダンナｗｗ

中日の落合監督は、０１年春に横浜臨時打撃コーチに就いた。
その後、落合は『コーチング』ダイヤモンド社(01年8月)を出したが、この本を参考にしていくと、当時の横浜キャンプでは主に、多村仁(現・ソフトバンク)、石井義人(現・西武)、田中一徳(引退)の３人の打撃指導をした。
多村は０４年に４０ホーマーを放ち、石井義も０５年に西武へ移籍してから芽が出た選手だが、当時の落合はまだ彼らのことを簡単にしか知らなかった。
当時の横浜は、前任監督の権藤博の「マシンガン打線」と称されたアベレージヒッターが多く、石井琢朗や鈴木尚典(首位打者経験有)などが主力であり、落合は彼らには打撃指導をしていない(彼らが質問に来た際のみ簡単にアドバイスをした程度)。
なぜか。
石井琢や鈴木尚のような３割打者に細かく(弱点や欠点を)・打撃指導をした場合、打率が３割５分までアップする可能性もあるが、２割５分(あるいはそれ以下)まで落ちる可能性もある。
だから、チームの主力であり、数字を残している選手や実績のある(億単位の年俸を貰うような)選手は手がつけられず、指導者としての冒険はできないのである。
しかし、打率１割台から２割程度の１軍半バッターを２割８分〜３割くらい打てるように取り組むことは楽だ(当時の多村や石井義はまだそのレベルだった)。
なぜなら、現状でダメなのだから、何かに取り組んでダメでも諦めがつき、指導者も選手本人も納得するからだ。

さて、この落合臨時打撃コーチの話を学校教育や授業に置き換えて考えよう。
例えば、数学で通知表の学年末評価を４(以上)を取っている生徒やまた中学・高校を通して学年末評価で４以上を(１年間でも)取ったことがあるような生徒。
落合の話からすれば、数学の先生がこうした生徒を細かく(弱点や欠点を矯正)指導すれば、５にアップ可能性もあるが、一方で３(あるいは２以下)に落とす可能性もある。
だから、細かく指導するなら、通知箋の評定が１や２の生徒を捕まえて３(あるいは３以上)を目指す教育をしたほうが得策だと言えるのではないか。

落合は、よく「見ているだけのコーチ」などと言うが、口を酸っぱくして指導したため、かえって主力選手を潰してしまったという話もあるが、学校の授業でも口を酸っぱくして指導したために、かえって生徒(主力)を潰した教師も少なくないはずだ。

http://www.shinko-keirin.co.jp/j-kadaimath/0411/index.htm
文部科学省の「学習指導要領」にしたがって、
「問題を作る授業」を行った経緯のホームページです

「ｐ、ｑ、ｒ　are　natural　numbers　ａｎｄ　satisfing　ｐ≦ｑ≦ｒ．
ａｎｄ、ｐ、ｑ are even　numbers and ｒ is odd number.
find the most small positive integral number
satisfing √ｐ×√ｑ×√ｒ」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080816/crm0808161002002-n3.htm
数学に耐えられずに殺人事件に！
数学が殺したんだ。
数学が選択科目になっていればこの事件は起きなかったに違いない。

カネが原因の事件はもっと多いけどね。

無差別殺人なんて、低賃金で希望がないことが原因の一端だし。

選択科目賛成ー

理系科目の必須単位数は、
文系科目と同じでいいよ。

英語と数学だけ必修で、後は全て選択科目というのがベスト。

英語、数学、物理、化学を必修にして、他は全部選択にしろ。
文系科目なんて趣味みたいなもんだ。
理系は文系の仕事もできるが、文系は理系の仕事なんか出来ない。
そもそも世の中は文系人間なんか求めてない。供給過多だ。
数学が出来ないなら学校なんてやめちまえ。

>>540
英語はつかわない
あれは大学からやっても間に合うよ

もう英語も数学も国語も物理も地理も何もかも全教科必修にしろよ。
１日８時間授業とかやって。
いくら勉強しても損はないんだから。

高校程度の内容（いや以外と奥は深いけどね）に選択は不要。
将来自分のニーズに合わせて取捨選択できるように学生には
全て教えるべし。
数学3C, 理科4科目、地歴Bで３科目。

一学年44単位ぐらい設定すれば余裕じゃね？
90分×(平日4限土曜2限) 40週。

まあ、スレ違いだが、大学こそもっとぎっしり詰めるべきだけどな。
ぶっちゃけ税金や寄付金納めるの遊ばせるためじゃないし。

>>541
では大学に行かなければ英語は身につかないということですね。

むしろ英語は小学校からしっかりやるべきだと思う。
今みたいな受験英語じゃなくて本格的な英会話。

日本語って英語、中国語、フランス語といったいわゆるメジャー言語と文法かけ離れてるし漢字、平仮名、カタカナの使い分けとかもあるし。まぁそのせいで日本人が英語勉強しにくくて外国人が日本語やり辛いのか。

IAぐらいは必要だよ。

中学まではわかるけど、
高校の数学が役に立つことってないような

>>548
受験数学は役に立つとは言えないけど、一応相当役には立ってる。
むしろ中学の方が役に立たない。

因数分解や式と図形の証明って何か役に立つの？
方程式ってそれほど頻繁に作ることあるかい？

古くからある学問や大学や高校自体は（その時々の社会の）役に立つものとして始まったわけじゃなくて価値観や哲学観、宗教観を追求していくようなものとして始まってると思うんだが。
対照的に義務教育課程（特に公立の小学校）は社会で必要な知識、中学はそれに加えてその人の方向を広げる幅広く浅い知識までって感じかな。
そう考えると中学数学はいろいろな実学にも応用されてる基礎的な部分だしやっておいた方がいいって感じかな。
あと実際社会で英語必須な仕事してる人の割合もそんなに高くないと思うんだが。まあ中学英語で文型しっかりやっておけば第二、第三外国語で他言語やる時とっつき易くなるし、幅広い知識として学校英語の意味もあると思う。

>3
そうそう文系理系に分けることはナンセンス
分けてるのは日本だけ

それに数３程度の数学が出来ないなら
文系と言われる学問さえする能力がない

直接役に立つかどうかのだけの問題ではない
数学の問題を考えることにより
論理的思考能力が養われ
脳を鍛えるのに役立つ

強制科目

>>1
数学マニアたちが猛反発するから無理。

数学的センスが大事なんだよ。

tesutesu

数学については、文系進学希望者の半数くらいが2年から散々な状況
になるのは目を当てられない惨状だった。
自分が高校生の時はベクトルと一次変換で平均点が崩壊した。
2年から選択性(難コース、易コースに分割等)を引くのが無難かと思う。

552が全て

実生活に無理矢理近づけようとする新指導要領は失敗の悪寒。

本来の教科の役割である思考力、判断力、処理力の養成が、衰えないかな

数学教師はみんな警察官になるんですか？

>>1さんありがとう
言いたいこと全部いってくれた

しっかし、日本で生きていくだけなら、
数学よりも英語のほうがよっぽど不要なのに、
英会話学校やら子供の英語教育は、大流行。

幼稚園児に英語をしゃべらせて嬉々としている親が、
数学や理科は目の敵。
それで、将来英語がペラペラに育つわけでもない。

結局、単に暗記ですまない勉強が嫌いだってことだろ。
本能的にわけがわからないものを嫌っているというか、
そもそも、分かろうという気がないだろう。

>>562
お前が馬鹿である理由をよく考えておけ

�TＡ�UＢなんて文理関係なくわかるだろ
文系だからいらないとかじゃなくて、本人達の頭が悪いだけだろ

>>562
まぁ落ち着いて考えてみろよ

これ自分の周りだけかもしれないけど、数学を嫌ってる人はみんな行き当たりばったりな人生を歩んでる。
計画性が乏しい。

>>565
数学っていうよりか、そういう人は勉強自体嫌ってる傾向がありそう。

必要なのは中学レベルまでだねｗ

俺医学部の学生なんだけど当然医学を学ぶ上では数学って必要。
まあそもそも大学受験にも数学は必要。
ちなみに俺の父親開業医なんだけど、
「開業医になってからも数学の知識って要るの？」
って聞いたら
「開業医になってからは全く要らね」
だそうですｗ

数学はもともと物事を論理的に考える能力を養う科目だから、理系でも文系でも、最低高校までは必要

数学は、理系はもちろんだけど、それ以外のどんな分野でも必要。
というか、数学の出来で、だいたい、その人の学力を判定できる。
数学のできないやつは、バカである。あたりまえのこと。

>>569
>>570
そんなもんなんですかねぇ。
まあ知識として必要かどうかを問われると、必要な人は少なそうですが
論理的に考える能力を養う科目として見ると確かに必要かもしれませんねぇ。
ただ文系科目でも論理性は鍛えられるとも思いませんか？

たかだか論理的に物事を捉える鍛えるという理由だけで、数学がそこまで発展したのかって言うと、
フーリエ解析や微分方程式とかは存在しえないワケで、結局必要だから発展したワケである。

>>572
そっそまあフーリエは大学に入ってからだけど、微積も複素も加法定理も三角
関数も数列・行列も大部分の人間は社会に出てから必要無いと思うんですよ。
まあ理系は大多数避けて通れないので、必須としましょうよ。
文系の人に関しては、高校数学を完全に選択科目にしていいと思うんですよ。
それ以外の選択肢を作る方が有意義なのかなぁなんて。
例えば法学と経済学の基礎的な部分なんかをする方が将来ためになる人が多い
んじゃないのかなぁ？
なんて思うんですよねぇ。
それに論理的思考力は文系科目でも十分育まれるのではと思うんですよねぇ。

>>573
実質ほとんど選択科目じゃん。
大学の一般教養のようなノリで、授業はとっておきましょうと。それだけの話じゃない？

そもそも大部分の人は経済学の基礎的な部分も必要ないけど、何でそちらに変える必要あるの？
日本の大部分の人間が総合職に就けるモンの？

こういうことに興味を持つ人が増えるとか言いたいんだろうけど、そもそもそういうのに熱心で将来有望な生徒は、
学校でいちいち用意してやらなくてもちゃんと自分で取捨選択して勉強してる。

今の科学技術は数学で作ってあるんだけどね。
２ちゃんできるのも数学のおかげなんですけど…

>>575
いや、今そんな話じゃないから。

>>574
僕土曜日だけ近所の高校生の子に数学教えに行ってるんですよね。
その子の親がうちの親と知り合いで、まあお金は貰ってないんですけど。
その子文系コースの子で、自分の受験したいところが数学必須らしいんですよねぇ。
それでその子を見てると一生懸命頑張ってると思うんだけど、どうしてもセンスが
無いと感じる部分があるんですよねぇ。
それでいて数学の勉強をするのが苦痛だなんて言っちゃってるんですよねぇ。
でもその子それ以外の科目は順調に点数取れちゃってるんですよねぇ。
その子と生き抜きがてら話なんかすると、池上彰さんの番組なんかが好きらしく
いろんな経済話や法律の解釈の話とか楽しそうに話してくるんですよねぇ。
それ見てるとどうなのかなぁと。
数学を避けて通してあげるほうが救われるんじゃないかなんて思うんですよねぇ。
この前なんてわからない自分が情けないなんて言って泣いちゃって。
ちょっと不憫に思えて来ちゃったりなんかして。
ちなみに数学のみ学校の授業についていけないレベルらしいです。
だから学校のカリキュラムというよりは、受験制度レベルの話をどちらかというと
してるんですけどねぇ。
数学って嫌いな人はとことん嫌いですからねぇ。

>>571=573
旧学習指導要領の元となった、
文系バカの失敗した考えそのものジャマイカｗｗｗ

役に立つ立たないでは、役に立つ。

ただ、実質陶治の立場より、形式陶治の意味合いが強い。
三角関数・微分積分なんて、一般人にとって実用的に役に立つわけないやん。
それくらいを理解する総合的判断力、処理能力が必要なわけ。

なのに、無理して統計学を高校指導要領に入れようとするアフォ文部科学省。
数学を本当に暗記科目にしてどうすんだｗ

>>577
受験制度レベルの話じゃなくて、それはお前個人の感情の話じゃん。

ハタから見たらただの贔屓じゃん。ちゃんと努力してできるようになったヤツはいっぱいいると思うが。

>>577
数学おしえられてないじゃん。
そんなんだから、数学いらないなんて発想になるんだよ。
選択科目にするしない以前に、高校は義務教育じゃないし。
嫌なら高校進学するな。
大学受験で必要なら、可哀想とか感じる前になぜ必要なのか考えてみろ。

あんな統計学なんていらないね。
むしろ中途半端で止まっている微積をもっと進めてくれ。
複素関数まで行くといろいろなものがつながってようやく面白いものが見えるのに。