教員は劣悪な勤務環境

ゴールデンウィークだとか１０連休だとか世は羨まし
学校の教員は、連休なんか無く３連休てゆーか普通の休みだけ
クソガキどもは休むし、いっそ連休にしろってんだ
お盆休みもなくなり、年休をとれって　？　ふざけるな　！
週末以外に年に２０日しか休みがないし、週末は部活指導で休みがないんだよ

だから何？

早く寝ろよ

>>1
管理職に頼んで文化部にしてもらいなさい

＞1
漏れが出た高校は、5/2は創立記念日だかで休みにしてた。
高校だと夜間定時制高校は部活の指導少なめでいいらしい。

そして吹奏楽部に…

>>1
クソガキどもは黙っていてもそのうちに自然淘汰されるよ。休暇は時間給を最大限生かしましょう。

>>4
夜間定時でも実際に夜１２時近くまで部活やってる学校もあるんですけど･･･。
ところで１８歳未満の青少年は（都道府県で条例は違うけど）
一般的に夜１１時から朝４時までは条例によって補導されちゃうんですよね。
そこまで考えてないのが一部の部活狂いのバカ教師。

>>1
授業がなくても学校に行くの？
というか休みにしろと言うぐらいだから、やる事もないという訳か。。

教師ほど楽なものはないのに・・・贅沢なお人だ。

＞８
おまえは、ニートだからある意味贅沢だな（ﾌﾟ

↑
さっそくかかったか。

ＧＷ無しの生活を送っていたから
教師生活2年目のＧＷは最高です。これ以上何を望めと？

まあ、会社員の場合、労働条件はいろいろだからねえ。
どんな会社や職業と比べるかによって、教師の労働環境の評価は変わってくるわな。
ちなみに俺は、高校教師が思ったより暇がなくて嫌になったので、
大学院に進学しなおして、大学教師になりました。

大学教師（ﾌﾟ
おまえもニートか！！

リアルニート発見

14=homo

疑うのは勝手だけど、12の後半二行に書いたことは、まったくの実話です。
かつての職場や今の職場に変な迷惑がかかるといけないので、具体的な学校名とかは書けないけどね。
興味深いから、何を根拠に俺を嘘つきなニートだと思ったのか、聞かせてくれます？

大学教師（ﾌﾟ
具体手金名学校名（ﾌﾟ
１２は、ﾄﾞｷｭｿだな

まともな大学教員がこんなとこ
来るかいな。

>>18
だから、おれ｢まともな｣大学教員じゃなく、紆余曲折を経てようやく大学教員職にありついた、おかしな大学教員ですから。
「こんなとこ｣って、｢このスレ」ってこと？それならまだわかるけど、もし「教育板」とか「２ちゃんねる」という意味だったのなら、
それはあなたがたの認識が乏しいだけだと思うぞ。

どーせ大学の非常勤講師だろ（ﾌﾟ

おかしな大学教員さん、
そんな本気にならなくてもい〜のに。
まずは早く大人になろうね！学生に遊ばれちゃいますよ。

>>21
ははあ、いわゆる「釣り」っていうやつでしたか。
「教師は世間知らず」あたりのスレのネタにされちゃうかなｗ

只今、GW厨が暴れております

教員の勤務時間は、一般の企業と比較すると、
まぁまぁいいほうです。
が、給与が問題です。給与自体は悪くないですが、いくら働いても、
勤務時間終了でさくっとかえる教員と給与は同じ。
または、若ければ仕事が多く、給与が低い。
これに納得がいかない教員が、いろいろと理由を付けて、不満を言う訳です。
私も納得いっていない教員の一人ですがね、倍も給料もらってるおばちゃんが
学級崩壊させてその後始末がおれ。おばちゃんがだらしなくしていた校内の仕事（公務分掌）
の引き継ぎがおれ。まったくやってらんないよ。おばはん少しは給料よこせって感じだね。

おれ、最近子どもに体罰与えてしまう夢を見て、汗びっしょりで目が覚めるよ。

これは小中高大いずれの教師にも共通していえることだと思うんだけど、
多少なりとも良心的に仕事をしようとすると、どこまでが絶対に必要な仕事で、
どこからが単なるボランティアなのか、その境界がひどく曖昧になってしまう、
という悩みはありますよね。その反面、24さんも例を挙げているように、ずうずうしく
手を抜こうと思う人にとっては、いくらでも手が抜けちゃう。

>>25
私はよく学生を怒鳴りつけてる夢を見て、朝起きると喉が痛くなってますｗ

大学の教員
こんな日本語はありませんね
低脳ですか？それともぬまっき？

>26さん
好意的に受け取ってくれてありがとう。２チャンのことだから、ひどい反応を覚悟してたので。
仕事とボランティアの線引きは難しく、教材研究で１２時を回る事も珍しくありません。
もっというと、教員同士の不均等より、他の公務員との勤務時間と給与との差？が
イライラの原因かもしれませんね。５時にすぱっとかえれる一般の公務員がうらやましい。
たしかに教育公務員は一般公務員より少しだけ給与がいい。でも、
給与いらんから、次の日の準備をしたり、朝からあーでもないこーでもないと
クラスの事や授業の事や保護者の事を考えて出勤したり、昼休憩もなく８時から４時過ぎまで
ぶっ通しで子どもと対峙する生活から脱却したいと、誰しもが考えてるんだよね。

>>28
GWでさぞかし暇なのでしょう(それは私も同じ)が、くだらない書き込みで無駄にスレをつぶさないでください。
「大学教員」という言い方は、ごく普通に使うし、まして正式な業界(?)用語としては、｢大学教師｣とか
｢大学教授(一般名称としての)｣といういいかたよりもはるかにまっとうな表現です。
現にこの教育板の中にも｢大学教員専用スレ｣というのがありますよね。

>>29
私の場合、共稼ぎで、妻はやや特殊な技術職ではあるけれども基本的には会社員と同じ勤務形態のため、
生活のペースがかみ合わなくて困ります。私のほうが朝は遅く帰りは早いことが多いのだけど、そのぶん
家に持ち帰ってやらねばならない仕事は私のほうが圧倒的に多い。

「特殊な技術職」萌え！！

大学教員は２ちゃん語ですたか

>>25
だからさ、あんたもおじさんになったら、ラクしていいかげんに仕事してたんまり給料をもらえるわけだろ？

百歩譲って「ラクしていいかげんに仕事｣があたっていたとしても、平均的な教師の給料程度の額を｢たんまり給料｣と
表現する気になれるとは、気の毒に、あなたの給料はそんなに安いのか？

仕事の割にたんまりかもしれんけど、
バブルもないしな、つまらん仕事よ。
生涯賃金が２２歳でだいたいわかっちまうんだから、
つまらん人生よ。

私立の場合、今はバブルがはじけた状態です。悲惨。

普通の企業に勤めるサラリーマンや、自営業の人は、やはり過酷な勤務状況だと思いますよ。
たまたま、GWは、長く休めるくらいがサラリーマンのいいところぐらいで、平日は、終電が普通みたいな
人もいるわけです。
教師の勤務環境は、学校によるのかもしれないなと思いますね。
確かに年配の先生は、仕事の量の割りに給料が多いので羨ましく思いますが、それまで
頑張ってきたご褒美のようにも。若いうちは修行していることもあり、給料低いのは仕方ないかな。
あとは、なにをおいても、仕事に生きがいとかやりがいを感じられるかが一番ではないかな。
教えることが楽しい、子供たちと一緒に過ごすことが楽しいのであれば
この仕事は、本当にいいですよ。
ひどい生徒もいますけど、薄汚れた大人に比べたら可愛いものですから。
と、なにが言いたいのかわからなくなってしまいましたが、
私は、教師の仕事について良かったと思ってますがね。

教師が楽すぎるのではなく、サラリーマンや自営業の人が常識はずれなほどに過酷過ぎるのだと、
姉がコンビニの店長やってて、妻がサラリーマンやってて、自分自身は教師の俺には思われ。

部活指導が無くなれば教師も良いよ。
世界中で、日本くらいだろ。部活やってるの。
教師は授業だけでいいんだよ。
だから、公立は死立に負けるんだろ。
部活やめて、公立復活しろ→

サラリーマンがみんなGW休めると思っているのは世間知らずの狂死ならではだな。

いわゆるブラック企業のサービス残業による薄給で休みもなくみじめな思いで働かされるのと
比べれば、たとえ残業代ゼロで責任の思い仕事をやらされストレスいっぱいの教師の仕事でも
それなりのプライドを持ってやりがいも感じられるのならばまだマシというものでしょう。

教師自身が教師という仕事の責任の重さを一番感じていないと思うんだけど。

キャンプとか修学旅行なども，生徒にあわせていかないといけないから、結構しんどくない？

>>44
修学旅行は普通に18時間労働だったりするね
まぁ、観光できたりして楽しめる部分もあるので多少差し引いてもいいけど

修学旅行が楽しめる？その発言でふざけた仕事やっているのがわかる。
１８時間労働ってことは１日６時間も休めるのか？まじめに仕事やっている
やつは一人として「観光できる」なんて思ってないぞ、生徒の自主研修の
巡視に自分の財布はたいてタクシー移動、午前３時半就寝、５時半起き、
ホテルに入れば７時間ぶっ続けて館内巡視、風呂に入ることもできず
何度行っても修学旅行は苦行だわ

俺大手広告会社勤務
残業月100時間超え

俺、中小の中学教師
残業月１００時間超え
今日も朝８時半から午後５時過ぎまで仕事。
このＧＷ中に完全に休めたのは５月４日のみ
ちなみに残業手当は０円

>>46
睡眠時間が多くとれるか、わずかしか取れないかは、学校というか、生徒の状況次第。
そんのことに、ケチつけたって無意味。

それと、
＞生徒の自主研修の
＞巡視に自分の財布はたいてタクシー移動
こんなの、教員サイドの計画がまずいだけ。
タクシーを使っての巡視が必要ならば、計画立案段階で、その費用も含めなくちゃな。

嫌なら辞めればいいじゃん

文句あんなら辞めろクズ！！！地獄堕ちろ

５０や５１のような
万年講師がご立腹ですｗ

タクシー使っての移動計画が認められるかね、無理。
相手は生き物だから計画通りにいかないのだわ。
緊急連絡が入ってタクシー移動もよく行われるということ。
実習生にも言っておくが世間は教師の仕事を楽に考えていることが
多いが多かれ少なかれ、こういう現状だということを知っておけ。
「毎日５時に帰って。いいわね先生、ただで旅行に行けて」

>>53
公立中学だが、、生徒の自主行動中は、前々任校も、前任校も、今も、タクシーを連絡車としてキチンと手配し、緊急時はそれで対応してた。
そういう手立てを取っておかなかったとしても、業務に自腹を切るのは間違い。

へー、そんなこと（タクシー手配を計画に入れる）そんなことができるんだ
参考までに教えて下さい。経費はどこから出すのですか？まさか生徒から
集めた費用ではありませんよね

>>55
ﾊﾞｶにしてるような書き方してるが、ケンカ売ってるのか？

自分の知識の無さ、世界の狭さを基準にして、物事考えてるんじゃねーよ。

何故かいきなり態度を硬化されましたがいったい何を？
計画立てる段階で予算をしっかりつくらねばならないので
いくら使うかわからない緊急タクシー代をどうやって
予算計上するのか知りたかっただけなのだが

レスの書き方も含めて、自分で考えろ。

＞５８
お前の講師ぶりは評判が悪いので来年は無職決定だな

>>59
脳無しは消えてろよ

2さんの言うこと、基本的にもっともだと思うけど、ただ現代では教師が「それなりのプライド」を持ち続けるのは
かなり難しくなっているのが、良くも悪くも多くの教師に共通の認識なのではないかと思う。
まあ一口に教師と言っても、小中高大・そして私立公立の相違によっても色々感想は異なるだろうが、俺が自分や自分の知人の教師たちから
聞いた範囲の個人的感想で言うなら、それが良いことかどうかはともかくとして、最もプライドを高く保てるのが比較的学力レベル高い私立の
小学校か中学校あたりで、もっとも世間のイメージに比べてプライドがずたずたに引き裂かれている様子なのが学力レベルの低い私立大学の
教員のようだな。

61訂正：
×2さんの言うこと→○42さんの言うこと

>>59の馬鹿は非常勤スレでも無知と論理性のなさと低能さをひけらかしながら暴れてるぞ。

>>63
少し前（前スレあたりだったかな）から、構ってちゃん状態で、必死になってるんだよね。

>>1
教員でも公立と私立では違うんでないの？
公立だったら公務員だから恵まれてるのかなと思ってたけど。
違うのかな？

>>65
いや、私の知っている範囲でいうと、公立のほうが仕事は激務だと思います。
例外なのは大学の場合で、これは国公立のほうがラク。
ただし、私立の場合は本当に待遇も生徒のレベルもピンキリだからね…

一概には言えないが、
私立は人事異動が無いので、
仕事が部署ではなく人にあたる。

これは公立でも民間企業でもままあるが、
私立学校はそれが極端。

働くって大変だと思った新卒の春。

>>66
学校にも拠るし、個人のパーソナリティにも拠りますわな。
漏れは夜間定時制高校勤務経験が多いが、学校によって生徒への受け止め方がぜんぜん違う。
なるべく学校を続けさせよう、と教員間で意思統一を図っている学校ではそりゃ、ハードだったわな。
生徒を退学に追い込む事はまずしない。
手抜きは許されないし、そういう事をしようとする教員も中にはいるが、はっきり言ってボロクソの扱いを受ける。
イタタマレズに２,3年でどこかにトンズラか最悪は辞表を書いてるよ。

ただ、別に学校なんかはそりゃ手抜きし放題、無断欠席でも普通は家庭連絡すりゃしない。
で、欠席時数オーバーで留年決定→自主退学　で生徒が減るほうが楽だと思っている節すりゃある。
問題生徒を　自分から退学切り出すように仕向ける　ような研究は熱心だったね（藁
教員は楽できて儲かるからこぞってこの学校への異動を希望する・・・とこんな学校もあるわな。

同じ県の学校とは思えないよ。

いろいろなレベルの高校を経験しましたが，教員集団は基本的に世間知らずでした。
いい年をした独身者が朝早くから出勤し，遅くまでまるで学校を自分の家と考え，
暖房，冷房，トイレは使いたい放題で，
それを管理職やPTAは「熱心な先生」と考える。
高校の教員はその教科の能力が無かったから高校教員をやっているわけで，
基本的に「自分は能力不足」いう意識があまりにもなさ過ぎる。
まるでバカかアホの世界でした。
だから，やめて塾をやっています。

確かにそういう傾向はあるな。
独身者だけじゃないよ。いい年したオヤジでもそういうの多いよ。
仕事が済んだんだからトットと帰りたいのに、どうでも良いような教育談義を仕掛けてくる・・・
帰宅拒否症　　ってやつね。
家では嫁子供に相手にされず・・・っていうやつだね。
ただ、きちんと高給だけはもって帰るから、離婚されないだけ、っていう感じだね。

英数は良いね。
漏れも塾したいが・・・・。

私は教員じゃありませんが、友人に３人教員になったのがいます。
でも３人とも辞めてしまって、塾の講師、内１人は経営しています。
教員時代の話はあまり聞きませんが、やっぱり労働環境はよくなかったのですかね。

教師を辞めたということは、まともな人間であったという証拠じゃないか。
喜ぶべきだよ

反戦・反ファシズム連合掲示板
http://8918.teacup.com/tanaka/bbs

小学校の武装反対 　投稿者： 平和の使者 　投稿日： 6月 3日(金)01時04分31秒

最近小学校にさすまただかっていう武器を置いているけど、
あれでは子供が武装することは正しいと間違って学習してしまいます。
武器を持たなければ危害を加える人なんていないのに何てことでしょう。
政府が子供に戦争を教えるために行った策略だと思います。
武装しなければ安全なのに、あんなものは排除するべきです。

>72
そんな君も教諭を目指しているけど合格できないのね（ﾌﾟ

>>1
そういう劣悪な環境で働いてると、人間性まで劣悪になっちまうのかね。
高校の時の部活のＧ県のＫ地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。

初めてこのスレに来ました。
24と26が印象に残りました。
>>24
＞おばはん少しは給料よこせって感じだね。 
養護学校にいた時、50代の「おばはん」が「仕事を手伝うのが思いやりと言うものじゃないのかね」「小学校に行ったら忙しくなるから今からやっておきなさい」と言いつつ、自分は定刻でさっと帰る。
普段から、井戸端会議に夢中になっている子供から目を話した間に他動の子の姿が見えなくなって、探し回る始末。
この話を思い出しました。
>>26
＞多少なりとも良心的に仕事をしようとすると、どこまでが絶対に必要な仕事で、 
＞どこからが単なるボランティアなのか、その境界がひどく曖昧になってしまう
同意します。
理想を追えば追うほど、子供にかかわる時間や子供に出す課題を増やすようになりますね。
課題をちゃんと出したかチェックしたり、想定したレベルに達していない子にやりなおしをさせてそれを見たりしていると、自分がすることがどんどん増えてしまいますね。

劣悪な環境というのは、何もクラブや残業だけではない。

それは、福利厚生的な部分
労働基準法に照らしても、はっきりだめなことは、

職員用トイレ
　いまだに地方のトイレは男女共用のところがあるという
　たとえ男女別になっていても、以前共用していて間仕切りをしただけというようなトイレもある
　音は丸聞こえ

職員用更衣室
　男性用がないところもある
　やむをえず放送室とか、ロッカーで囲んでほそぼそと着替えているところもある

職員用休憩室
　ほとんどないのが現状

昼休みなど
　まったくなし

必要な上履きや職員用の作業服（白衣や体操服）などもまったく支給なし

労働基準法違反ははっきりしてるのに、自治体はほったらかし

養護学校かぁ、あそこのおばさん教師は、出来ないヤツの巣窟。

いまだにワープロ打てない。「若い人の仕事」と言ってるらしい。

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

管理職が挙げる「保護者の要求」
〜大阪大　小野田正利教授（教育学）の調査による〜
【小学校】
○私学受験のため、１ヵ月休ませてほしい。
○学校からの給食費などの徴収金催促に
　　「そんなにお金のことを言うなら、もう学校に行かせない」
○校外学習中のすり傷を消毒をし、学校に連れ帰ったら
　　「なぜ医者に連れて行かなかったか」と苦情。
【中学校】
○（任意の）検定試験に合わせ学校行事を変えてほしい。
○教員の罷免要求の署名要求を自分の子どもを使い校内でさせる。
○校内でけがした生徒の通学用タクシー代を請求。
○家で風呂に入らない。入るように言ってほしい。
○担任発表後「あの先生は気に入らない。変えてくれ。」
○授業中に読んでいたマンガを取り上げたら、「すぐに返してやれ」と来校。
【高校】
○欠席数が規定を超えているのに、進級・卒業を要求。
○原級留置（留年）に納得せず、議員、教委に言いつける。

このほか記事からの引用
○全学級の担任配置案を小学校の担任に渡す。
○毎日のように深夜電話がかかる。
○教師対応のマニュアル本からチェックリストをコピーしてくる。

朝日新聞　７月３日

はっきりきってうちの学校は楽だよ。
生徒は何も悪さしないし、進路指導もやらなくていいし。
授業も自学自習で片付ければよし。
一部の忙しい方を除けば、みんな５時ごろに三々五々帰宅します。
ちなみに、某県立高校の進学校です。

そんなに環境が劣悪なら、鬱を装って長期休暇でもすればいいだろ・・。
税金泥棒は教師の十八番なんだから。

わがまなな生徒
仕事のできない同僚
職員室でのいじめ
事務的雑務
自分勝手な保護者への対応
教頭、校長との上下関係
各教科研究部会
部活

これほど大変な職場はないよ、正直

おばはん教員が手に追えない...

アホな非除菌が使えない

チョークの粉だけは何とかならないものか・・・

化学教師が言ってたけど、チョーク手が荒れるのは
Ca(OH)2+CO2→CaCO3+H2Oというのの逆反応が多少起こって
強塩基の水酸化カルシウムが出来ちゃうかららしい。

Ｒ１３４は違うと言っとるようですが？

夏期講習の手当が出なくなった．
理由は，「８月だって給料払ってるだろ」
５教科以外の教員が休んでるのに講習
ボランティアにしか感じない
うちだけ？

>>79
> 職員用更衣室
> 　男性用がないところもある
> 　やむをえず放送室とか、ロッカーで囲んでほそぼそと着替えているところもある

うち男子職員用更衣室ないよ．都内の女子私立中高

> 職員用休憩室
> 　ほとんどないのが現状

うちないよ

> 昼休みなど
> 　まったくなし

給食のせいで，ゆっくり飯も食えない

> 必要な上履きや職員用の作業服（白衣や体操服）などもまったく支給なし

うちないよ

>>66
うちはまちがいなくキリだな

>>48
午後５時過ぎなら楽っすね
うちは早くて夜７時
遅くて夜１０ころまでかな

>>24
同感

>>4
ＧＷ中の谷間の平日（5/2とか）はうちは理由なく「自宅学習日」
この点は他校より「いい学校」

>>1
同感

あげ

信賞必罰が差別。これじゃ教師も生徒もまじめに生きてちゃ馬鹿を見るわさ。

だったら死ねばいいのに

教員も一般企業みたいに、時間外勤務手当ての制度を作るべき。
過去は教員の仕事は「聖職」として、世間に認められ、優遇される面もあったが、
今やそういう時代ではない。
熱心にやればやるほど、逆に保護者に文句言われるときもある。
もっと、自分の時間を持って、プライベートを大切にしよう。
教員の子供は普通じゃない子が多い。人の子ばかりにかまってないで、自分の子と
もっと触れ合おう。
繰り返すが、何の補償もなく、何時間も働き続けるバカは教師しかいない。
補償がないなら、勤務時間で帰りたい人は帰ればいい。
そういう環境を作るように努力しよう。
一般企業じゃ、それが常識だ。
年休も権利として取れない環境は、俗に言う、教師の世界の非常識の１つだと思う。
もっと教師よ。休もう。
そうすれば、もっと心にもゆとりができて、子供ともより穏やかに接することができる。
部活指導もやりたい教師だけやればいい。できない教師が無理にやる必要はない。
我々は授業で給料をもらっているのだ。
できない部活指導を頑張っても、保護者に「なぜうちの子が試合に出せてもらいないんだ」
などと文句を言われるだけ。踏んだりけったりとはこのことだ。

>>101
いいこといった

>>57
俺も知りたい。
どうすれば予算つくのか。絶対必要なときがあるしね。

ちょっと手当について聞かせてください．
出るかでないか，出る場合の計算方法

�@夏期講習や冬期講習
�A放課後の講習・補習
�B日直・週番
�C部活動
�D入試作問
�E定期試験作問・監督
�F説明会
�G塾回り・学校回り

神奈川の某私立
�@出ない
�A出ない
�B休日日直手当て一日1500円　平日はなし
�C出ない
�D新卒で作らされたけど一切出ない
�E出ない
�F出ない　出ても昼飯の弁当
�G出ない

あれ･･･何が出たんだろ･･･？

神奈川公立だが、基本的に>>105と同じだな。

説明会などの業務で弁当はでないがね

弁当出すほど偉くないんだよ。

>>104
当方、小学校なので�C�Dは元から無いが、全部手当てなし。
�@に関しては、おやつのジュース代は自腹だったんで、むしろマイナスだったな。
まぁ、やってたのは俺含め２〜３人の先生だけだったが。

手当てが付かないことに関しては、特に問題だとは思わんな。

運動会のシーズンが近づいてまいりました。

近隣への騒音に配慮してスピーカーの
ボリュームは程々にお願いいたします。

>>109
にほんご、よめますか？
スレのタイトルのいみ、わかりますか？

>>106
公立にも入試問題作成なんて仕事あんの？
普通の私立だと入試手当て出るのは普通だと思うけど．

>>111
＞公立にも入試問題作成なんて仕事あんの？
106じゃないけどありますよ。
まあ、公立の問題は全部同じだから作る人はごく少数だけどね。
校長推薦なのか、ランダムなのか、作成者をどうやって選んでいる
のかは知りませんけど。

>>105
ちなみにボーナス何ヶ月？
うちは年２．５くらい

>>113
初年度は年間通して1.5ヶ月だった．
基本給も公立より随分安くて20万と数百円．
ありえない待遇だったからもう今は辞めたｗ
今は非常勤で食いつないでおるでごわす

>>114
サンクス
うちはましなほうなのかな
この前，給料偏差値ってのとあるサイトでやったら４８でした

>>115
追加して言えば俺が辞めたのは給料のせいだけではないよ．
教員全体が荒んででさ，職員室で笑い声でも出そうものなら即座に睨まれるような殺伐とした雰囲気や，
そんな中だからなのか不倫だらけの管理職，主任クラスにうんざりした．
俺の隣の主担任は生徒とメールしまくりだったし，俺が入る前に職員室内で不倫→離婚なんてこともあったみたいだし・・・
俺の同期の奴とかさ，副校長に「君，僕と顔合わせないよね」ってそれだけで解雇されそうになってた．(その同期も変な奴だったんだけど)
まあ，色んな意味で息苦しかったってのかな．

やっぱさ，ある程度の給料も大事だけどさ，それよりも自分がどれだけやりやすいかってとこだと思うよ．がんがれ．

>>101
そのような意見を教員の方、ご自身が漏らしてしまう時点で、聖職として
社会から一定の敬意を払われる資格がなくなってしまいますね。

ご主張を通したいなら、まず、公立高校の教員の給料表を行政職並に引き下げ
教職調整手当てを無くす運動を始めることです。
なお、民間企業では成果主義の下、時間外手当は限りなく削減されています。
ですから、いわゆるサービス残業が増加中であることをお考えいただくと
部活動等の手当ても、教員の方がよく言われるような額をもらえる可能性は
ほとんどないと思っていただいたほうがいいでしょう。

また、年休が権利として取れないとおっしゃいますが、公務員が民間より有給を
取りにくいということはないと思うのですが、いかがですか？

現在のところ、教員の高い給料は「授業」のためだけではなく、
社会が求めている教育サービス全体をより充実させるために払われている
ということをご自覚いただきたいと思います。

　　
　講師の経験があります。
　公立高校・中学校ですが、ご存知の通り夏休みは週休２日制導入から出勤となっておりました。
　
　夏休みの高校の職員室では部活指導も補習も担当がない教師がただ時間を潰していました。
　講師だったので用事がある日しか行きませんでしたが、１０時過ぎに出勤して１３時くらいには帰宅する職員もいたようです。

　職員同士で絵や書など趣味の教えあいなんかをしていてサークル活動みたいで。
　冷房代も時間も勿体無いし悪習にしか思えませんでした。

　中学校は学級崩壊した小学校から引き継いだ生徒に追われて職員は大変な日々でした。
　加えて校長がロクに職員も生徒も見ていない無駄な指示を出して一般教員との溝が深かった。
　職員の多くは２０〜２１時まで残ってらっしゃいました。

　無駄な出勤はなくして、しかしやむなく残業する教員には手当てはないものかと私自身のことではないですが思いました。

　相応の手当てがなくては、頑張って真面目に仕事をする人ほど気力・体力がなくなってしまって燃え尽きてしまいます。
　
　

>部活指導もやりたい教師だけやればいい。できない教師が無理にやる必要はない。
我々は授業で給料をもらっているのだ。

酒席や接待など、やりたいヤツがやればいい。
酒や歓楽街が嫌いな者もいる。
ゴルフなんて、できるヤツがやればいい。

これでは、民間企業は務まらないよ。
接待の酒席や接待ゴルフなどは、必須。

全く、教師のわがままには呆れるね。

>>119
それは、営業職の話。

『実社会の厳しさ』の例として
グレーゾーンの話がよく出るけど、
それは明らかにブラックな部分で
日本のダメなところじゃない。

どこの評論家が言ったか忘れたが、
曰く、根回しが優先され、しばしばそういった場で
重要な決定が行われた例は、多くの国で存在する。
かつての貴族社会はその典型であるが、
そのような社会の末路は歴史の示すとおりである。

>また、年休が権利として取れないとおっしゃいますが、公務員が民間より有給を
>取りにくいということはないと思うのですが、いかがですか？

それは単に職業によると思うので、民間公務員を比較する意味は全くないと思うが。
少なくとも、教員は取りにくいぞ。

いくら残業しようが、時間外で会議があろうが、休日に出勤しようが残業手当は一切無い。
それに、教員の給料は高くない。イメージだけでモノを言うのは止めた方がいいよ。

てかさ、どんなに疲れていても、
子どもの素直な笑顔の前では
なんだかガンバちゃわねーか？

所詮教師ってそんな逝きもんだよな。

>>121
>それに、教員の給料は高くない。イメージだけでモノを言うのは止めた方がいいよ。
それこそ、イメージですよね。
教員の給料表は明確に行政職よりも高いです。否定なさりたいなら明確な根拠をどうぞ。
そのうえ、教職調整手当で４％が全員に加算されます。
残業手当として支給されなくても、初めから支給されているのと同じですね。

教員が有給（年次休暇）の取得率が低いという話は、どこにソースがありますか？
ちなみに、業績評価の名の下に、時間外に会議があろうと、休日に出勤しようと、手当がない会社は
ザラにありますが？これなら、初めから調整手当が付く教員の方がマシですね。

事務員さんが教員に冷たいのはシットだったのかー

調整手当4％を残業時間に換算すると一日30分ぶんくらいにしかならない訳だが。
中学なんかじゃ完全に割に合わない。
あと、教員は仕事の性質上年休取りにくいよ。
ソースがあるかは知らんが、「心情的に」取りにくい。

>>125
心情的に取りにくいのは、どの仕事でも同じです。
教員だけが取りにくいという主張には無理があるということで良いですか？

割に合うも何も、残業した時間が、そのまま手当になると考えているのは
他ならぬ教員だけですよ。

いやー，教員は取りにくいって

>>127
イメージだけなら言った者勝ちですね。
つまり、その程度のことだということです。

>>125
そう言えば、教員系の組合ですら
「調整手当のかわりに残業代をよこせ」という主張をしていませんよね。
利益代弁団体の主張にすらならないのですから、後は推して知るべしということです。

労働内容の違いを無視して高い低い論じるなんて，ｱﾌｫだな。

ついでに，労働環境の悪い方にあわせようというのなんてのは，愚の骨頂だな。

大雑把に計算すると

一日の労働時間
６０(分)＊８(時間)＝４８０(分)

４％ぶん
５００＊０．０４(％)＝２０(分)

２０分にも満たないんですが・・・・
４％の話を引き合いに出すには、
(管理職が)休憩時間も確保できない環境で、
残業以前の問題だと思いますがね。

>>ePxQl5aA
教員と他の仕事を比較して論じたいわけではないよ。
大変なのはどの仕事でも同じ。
教員は教員でこういう現状がありますよと言っているだけ。
教員が特別楽で、特別恵まれてると思ってる人が多いみたいだから。

自分は民間勤務を経て教員になった。
個人的には教員の給料は悪くはないと思うし
産休育休の制度や国内留学制度なんかもわりと充実してると思う。
育休なんかは特に民間も公務員並みにできないものかと思う。

1日の労働時間（拘束時間）ってどのくらい？

うちは８：００出勤，１９：３０ころ退勤　だから　11時間30分くらい
ちなみに，中高なんで空き時間はあるけど，昼休みは給食のため指導あり

とある私立女子校

>>131
そんなに不都合なら、教職員組合はなんで、教職調整手当の撤廃を申し出ないのでしょうか？
それから、教員の基本給が高いことも、計算に入れてくださいね。

そんなに教員の給料いいのか？
このまえHPで給料偏差値ってのやったら４８くらいだったが

＞このまえHPで給料偏差値

それどこよ？

>>135
公務員の給料は「人事院」というところが、専門的に調査、分析して
一定規模以上の企業の平均的給料となるように毎年勧告をだしている。
そのうえ、教員は、その公務員（行政職）よりも優遇されることが法的に
保証されている。
したがって、あなたの見たＨＰがどういう計算をしているのかわからないが
日本国の公的な計算の上で、教員の給料は平均以上と決められている。
もし、それがご不満なら人事院に文句を付けるべきですね。

>>136
２，３日前のYahooかなんかの広告クリックして進んだんだけど
ちょっと探してみるが・・・

>>138
別に探すこと自体は否定しませんが、そのＨＰの計算が
人事院の計算より正しいということを証明しなくてはなりませんよ。
組合の支援でも受けて、頑張ってくださいね。

>>132
おっしゃることのご主旨、ごもっともだと思います。
私も、別に教員が厚遇されすぎていると主張するつもりはありません。
しかし、悪い待遇とも言えないという立場からレスを付けさせていただいております。

ePxQl5aA
>教員だけが取りにくいという主張には無理があるということで良いですか？

だれも「教員だけが」なんて言ってないじゃん。
そういうところが、偏見からモノを見ている証拠なんだってば。

教員は大きな仕事を大人数で取り組んでいくタイプではなく
一つの仕事を一人で責任持って担当しているので、なかなか休めないという
そういう特徴があるってだけで、そういう職種は他にもたくさんあるよ。

それから、一体何と比べて給料高いと言ってるのか知らんが、
俺の初任給はだいたい大卒の平均額を少し割り込む程度だったぜ？
これは、高いのか？

大学進学率が上がったとはいえ、実際に正社員として就職できた人間を考えると
はっきり言って、まだ少数派だよ大卒の教職公務員なんてのは。

でだ。

どうしたって、ねたみも含め「お高いお給料」になる罠。

>>142
人事院の勧告には、その業種の「学歴」も入っています。
一度くらいは元のソースにあたってみてはいかがですか？

>>141
>俺の初任給はだいたい大卒の平均額を少し割り込む程度だったぜ？

私ではなく、人事院に文句を言うべきですね。
しかし、公務員の初任給が低すぎるというクレームを組合すら出したことのない
現状を考えると、あなたのとらえ方が正しいのかどうか疑問があります。

有給に対するレスは125をお読みになってからどうぞ。
偏見があるなら、私ではなく、教員は〜と書いている125に責任があります。

一般職と同レベルで考えちゃいかんよ
免許に対するものがあるってもんだろー．
免許を取るためにはきちんと金払って単位取らなきゃならんわけだし・・
資格持ってる人の方が優遇されるのはどの企業でも一緒でそ

>>145
免許は、一定の単位数を取れば誰でも取得可能です。
その伝で言えば、優遇されるべき根拠もありません。

ただし、一般職と同じに考えているつもりもありません。
一般職と違い、職に対する高い識見と意欲があてこその仕事だと思います。
そのために、高い給料をもらっているとお考えいただけば
すくなくとも、「不当に待遇が劣悪な職業である」との主張がいかに噴飯者なのか
おわかりいただけると思います。

　人事院事態が　マイナス勧告してるんだから
もう、意味を成してない組織だと思うが・・・

スト権とらせろよ

>>147
マイナス勧告をしたからと言って意味をなさない機関でもないと思いますが
人事院の存在意義は別の問題です。
ただ、人事院の計算がおかしいとい議論は、一般社会にはないようです。
あるとすれば、算定基準となる企業規模をもっと小さな事業所まで含めろ
ということで、公務員の給料を下げる方にしか行きませんね。

>>146
スレ主の意図を理解してないなぁ
スレ主は給料が安いなんて一言も漏らしてないよ．ただ教師はストレスがたまる職業であって，それを理解して欲しいのよね．
誰も「不当に待遇が劣悪」だなんて言ってないでしょ．見当違い甚だしい．
上で述べられてるのは「劣悪な環境」です．
要するに教師の愚痴なのよ．

そもそも何で教員叩きをする奴らはすぐ給料がらみに話を持って行きたがるんだろうか･･･

>>149
一連の流れを見れば、まさに「待遇」の話になっていますが？
また、給料がらみの話を始めたのも私ではありません。
私は、勘違いをしてるレスに「違うよ」ということを説明しただけです。
そうおっしゃりたいなら、まず、その種のレスに
「教員の給料が低いとか、手当がないとか言うな」
とお書きになってはいかがですか？

それに、１は「劣悪な環境」とはかけ離れた話です。
それとも１の主張のみをとって「劣悪か否か」という論争にしますか？
それこそ、世間の物笑いの種でしょうね。

>>144
>有給に対するレスは125をお読みになってからどうぞ。
>偏見があるなら、私ではなく、教員は〜と書いている125に責任があります。

教員は取りにくい、と言っただけで教員だけが取りにくいと取られるのは
さすがにぶっ飛びすぎだと思うのだが…で、責任は逃れる訳ね。大した言い分ですわ。

それに、給料が高いと言い出したのは確かアンタだったはずだが。
それも言ったもん勝ちか　ｗ　責任逃れはしっかりやるんだね。

突然失礼します。
勤務環境なのですが、劣悪と思えば確かに割りに合わない。
けれども、こんなに生徒達に救われて、そんな時はこれでお給料までもらえて・・・。
と思う時もある。
環境については、自分の捉え方次第だと思ったし感じました。
当たり前の事なんですけどね。

>>151
>>101で、手当がどうだとかいうレスがあり、それに対して>>117の
レスをつけたのが、一連の書き込みの最初です。
手当というからには、給料の話のことですよ。少なくとも一般人はそう受け取ります。
もし、過去レスを見誤っているなら訂正を。
また、手当の話は給料の話ではないという誤った認識をなさっているなら
今後のために、ぜひ認識を改めていただきたい。

また、普通「教員は取りにくい」と書いた場合、限定の副助詞「は」がある以上
教員が特別取りにくいという主張に読み取ることになります。
また、「教員が（有給を）取りにくい」というなら、それは相対的なものである以上
何に対してというのが当然含まれます。お分かりになりますか？
つまり、但し書きをつけない限り「一般的な仕事より」という意味が当然含まれますし
含まれないというなら、あなたは、なぜそういうことを言う必要があったのですか？

なんか自分の言ったことで揉めてるようだけど
>>132をちゃんと読んでくれてないのかな。
読んでれば>>153みたいな解釈にはならんと思うが。

「教員は」の「は」は単に主語を表しただけで、もちろん他意はない。
教員の仕事には年休を取りづらくする要素があるってこと。
教員に限定する気も他と比べる気もさらさらない。
どの仕事にも当事者にしか分かりにくい苦労がある。
教員も例外ではない。ということだけ。

>>154
限定の副助詞の使い方に誤りがあります。
説明は153に書きましたので繰り返しません。

>どの仕事にも当事者にしか分かりにくい苦労がある。
その通りです。
したがって、特別楽でもない変わりに、特別苦労があるわけでもない
という文意でしたら、了解いたします。

ただし、
>あと、教員は仕事の性質上年休取りにくいよ。
>ソースがあるかは知らんが、「心情的に」取りにくい。

125より引用させていただきましたが、しつこいようですが、この文章は
「特別に教員が年休を取りにくいわけではなく、他の仕事並み程度に取りにくいのだ」
という意味として書いたということですね。

文法論を繰り広げる気はないが
「は」の用法は一つではないということは言っておきたい。

>したがって、特別楽でもない変わりに、特別苦労があるわけでもない

この「したがって」の意味が不明だし、
だったら何だとしか言いようがない。
楽や大変の感じ方には個人差があるから
「特別楽」「特別苦労」と感じてる人も当然いるだろう。

個人的には教員の仕事は大変だと感じてるけど、
今のところ大変さより醍醐味の方が勝ってるかな。

>「特別に教員が年休を取りにくいわけではなく、他の仕事並み程度に取りにくいのだ」
という意味として書いたということですね。

いいえ。教員以外の仕事と比べる気はないので全くの的外れ。
教員が教員として仕事をしているとそういう場面があるというだけ。
繰り返すが、他の仕事は関係ない。

議論をするのはいいけど、少しは理解しようとして下さい。
教員の仕事についても少しは知ろうとして下さい。
でないと話はどんどんズレていくし、議論にならない。

なんでもいいから 残業代くれー
くれないんなら、自己満足な仕事は切って、五時に帰ろうよーーー

やってらんないよーーーーーーー

幼稚園教諭より

>したがって、特別楽でもない変わりに、特別苦労があるわけでもない
な〜んにも分かってない証拠ですね。
理解しようなどと、思っていない。聞いてみようとすらしていない。

そんな人間とまともな話が出来ると思っているのだろうか。

不公平感どうにかならない？
３科と理社とその他教員
仕事量のバランスが悪い　うちの学校だけ？

夏36度になる職員室で、仕事してる場合じゃないよ。
エアコン入れてくれないだろうか。。。
どうせ自宅じゃ研修できないんでしょ？
・・・でもまあ聖職だから我慢するか（泣）

>>156
>だったら何だとしか言いようがない。
>楽や大変の感じ方には個人差があるから
>「特別楽」「特別苦労」と感じてる人も当然いるだろう。

あなたの主張なんですから、あなたの考えで良いんですよ。
私は、あなたの主張を繰り返して確認しているだけですから。

まあ、ここまででだいたいわかりましたけど、つまり正しい日本語が
お使いになれずいらっしゃるわけですね。
それでは、生徒さん達がたまらないと思いますが…

議論したいなら、正確な日本語をお使いいただけないと議論になりませんよ。
それから、今回の「は」の用法については、どうぞ、お近くの国語の教員に
お尋ねになってみてください。私はあなたの日本語教師ではありませんし。
以後、あなたの御主張について、訂正すること「は」ありますが反論はスルー
とさせていただきます。

(;´ρ`)

新しい煽りか？
２ｃｈで何すましてんだかｗｗｗｗｗ

あげ

聖職なんて言葉は、死語。教職というプロ意識を持とう。でも、厳しい。教師になった初心を忘れるぐらい疲れた。

>>165
死語じゃないよ。性職と漢字は変わったけどね。

１６６　ワロ田。ナイスです。

なぁ、茂前らわかってるだろ？？
教師が大変だって認めろよ？？
これだけ非難されたらもう大変になってるんだよ！！
三菱フソウ並みにバッシングされてるのさ、俺たち。
これ以上バッシングされたらＭの人以外喜ばないぞ！！

解放同盟の得意中の得意は「コトバによる威嚇と暴力」だ。役所と学校は、彼らのいいお得意様になっている。いったいどのようなプロセスで彼らの圧力に屈していくのか。
以下、学校を糾弾するときの事例である。

１）公的・私的を問わず、教師の差別発言を収集する。
２）校長室で問題の教師を呼びつけ「確認会」を要求する。
３）非を認める、または矛盾が指摘された場合、「糾弾会」に発展する。
４）各糾弾会は２〜６時間、連帯責任で全校職員が出席、十数回に及ぶこともある。

校長が自殺するに至った１９９９年の三重県・松阪商業高校事件では、次のように展開した。

１）松阪商業高校に勤める弓矢氏（教員）が、自宅近くで隣人と「私的な会話」をかわしたが、これが密告によって「差別」の嫌疑をかけられる。
２）２ヵ月後に解放同盟の３人が校長室を訪れ、「確認会」の開催を約束させる。
３）全職員を巻き込んだ「糾弾会」が１年近く、定期的に続く。
４）校長が自殺。

「私的な会話」から２ヵ月以上も経ってから、ある日突然押しかけられることもあるのだ。このときに気の弱い人は「謝れば赦してもらえる」と考えることが多いが、
謝れば当然の結果として、また曖昧で矛盾した受け答えをした場合も、延々と糾弾会が続いていく。
この「糾弾会」は、解放同盟が検事と判事の両方を務める「弁護士のない人民裁判」なのだ。

(続く)

部落解放同盟の「糾弾会」で人格を破壊された人たち
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865

人権委員による「糾弾会」という名の私刑
http://musume80.exblog.jp/1817061/

温度差が激しいのが教員の世界
公務員という枠の中での差がはげしすぎる

広島の公教育はなぜ崩壊したか
http://www.worldtimes.co.jp/book/hiroshima/main.html

―検証「人権」「平等」30年の“果実”―
鴨野守 著

99.2.28県立世羅高校長自殺に関する分析・解明も収録！
県立高校校長を自殺に追いやったこれが公教育崩壊の実態だ！


第１部　なぜ広島の公教育は沈んだのか

　　４ 日の丸・君が代は「悪魔の旗・悪魔の歌」
　　５ 「反日」「反天皇」の差別撤廃運動　　
　　６ 警察、司法への反感植え付ける
　　８ 修学旅行も思想教育の一環に
　　９ 倫理、英語や体育まで「人権教育」
　１０ 「底辺校に進みなさい」と指導
　１７ 同和教育推進教師の苦悩
　１８ 校長に謝罪の反省文書かせる

第２部　なぜ広島の公教育は歪んだのか

　　４ 教育行政に部落解放同盟、組合が介入
　１１ 「道徳」授業せず「同和」の授業
　１２ 学枚内にある同和教育研究協議会（同教）事務局
　１３ 同和教育の中核となる「地域進出」
　１４ 「糾弾権」行使する部落解放同盟
　１５ 極限状況に追いやる「糾弾会」

恐怖と無法の広島・公教育界
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog114.html


広島の教員はマジでやばい。
自殺者でまくり！！！！！！！！！

教師叩き低脳説の根拠
１、平日昼間や深夜の書き込みが多い＝仕事していないニートの可能性が高い
２、教師の収入についての書き込みが多い＝教師の収入に嫉妬するくらい低収入
３、書き込みに主観的な内容が多く客観性に欠ける＝社会性の無い世間知らずの可能性が高い

>>173
そろそろ通報しますよ

そろそろじゃなくて、もう通報しちゃってくれ。ウザイから・・

>>174
なんで？
教師叩きが教師を叩くコピペは黙ってみてるくせに
教師叩きを批判するコピペは通報？
これだから教師叩きは・・・。

しかしなんだね
劣悪な環境って、、、誰が煽ってるんよ
冷房ガンガンの高層ビルの方が、劣悪だわな
環境にも悪いし、良いことちっとも無いやん
高層ビルでも窓を多少開けてれば、夏でも涼しいでしょうが！

>>176
とりあえず、短期間に内容の無い同じものを貼り付けすぎなのが問題なんだよ。教師叩き
云々の話じゃねえ。

>178
お前の書き込みの方が内容が無いが？

どこがどう内容がないのか、説明してくれるか？少なくとも馬鹿みたいなコピペよりは
はるかに内容があると思うのだがｗ

↑その馬鹿みたいなコピペすら論破できてないから、内容がないんだよ。分かりましたか？低脳君。

論破できるようなコピペを貼ってから言いましょうねｗ馬鹿の考えは凡人には理解できない
んだから。ところで、俺のレスに内容がないことを早く説明してくれｗ

否定のみで論拠が無い点。そんなこともわからないから、２ちゃんで教師叩きするくらいしかやることがないんだろ？早くまっとうに仕事して社会に貢献しなさい、ニート君w

>>176
トリ付きで書いてやるよ

マルチのコピペなんざするな，大バカ野郎！

　　　　　　　　　　糾　　弾　　式　　は　　集　　団　　リ　　ン　　チ　　！












筑紫哲也も糾弾式で人格崩壊し、完全に人が変わってしまった。
マスコミも黙るわけだ・・・

＃糾弾会は法務省の見解によると”違法”です。つまり犯罪。
＃解放同盟の皆さんは犯罪行為は止めましょう。犯罪は差別です。

＞否定のみで論拠が無い点。

そっくりそのままお返ししますｗ

もちろん、うちの子ども会の地区の小学校も例外じゃありません。
深夜の学校で傷害事件が起きたり
集団下校中、小学生が一人になったとたんに連れて行かれそうになったり
早朝の小学校に女性教諭が不審者に脅迫されかけたり、と

なかなか洒落にならない事態が多発しています
http://blog.livedoor.jp/normalman/

部活指導しない、春夏冬の休みは生徒と同じ分だけ休みたがるＲ１３４っていったい？

少なくともＲ１３４のような奴が、免許更新制に反対するんだよなァ。

あげ

保守

あけおめ

学校現場の構造改革･規制緩和案
　教員を、3時間目出勤で(1,2時間目に授業を入れず、クラス担任
不可)18時退勤の部活指導有りの教員と、通常出勤の担任可能教員
(部活指導不可)に分ける。研修年該当教員と、当該年研修者の指導
をする教員は、部活･担任共に不可とする。学校にﾀｲﾑｶｰﾄﾞを導入し
部活指導時間を含めて押させる。教員を含む公務員の給料(ﾎﾞｰﾅｽ含
む)の平均を前年度民間平均給料に合わせる。地域ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞと部活動
の一体化(過疎地ではｽｸｰﾙﾊﾞｽによる部員移動で小中高の部活一体化)
を推進し、外部指導者でも大会引率、顧問ができるようにする。学校に
総務(ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ入出力:通知表やテスト得点の入力、名簿作成、学校通信
や進路だよりなどの原稿を教員から受けてそれらを完成させる)事務
員と、絶対に教員でなければいけない仕事(生徒指導など）以外の校務分
掌担当員(教材の需要を教員から受けて受発注、機材備品の点検整備など
)を各学校に雇用するように教育基本法を改正する。教員の異動範囲(一律
8〜10年にする)･回数を制限し、歳出削減をする。

>>192
悪くないが、実際は教員の反対という理由を除いても無理。

ただ現状でも土日休みの教員（担任および校長、事務等）と日月休みの教員（担任外、教頭）を作って
土曜は保護者の要望にこたえても良いかも。
勤務時間も>>192が書くように２種類用意しても良い。
８：００〜１６：４５と、１０：３０〜１９：１５
技能系は原則後者として部活指導に当たれば問題なかろう。

まあ給料も一律１０％減とする代わり
・担任手当て（５〜１０％）、部活手当て（時間外手当１時間１０００円+顧問５０００）
校務分掌手当て（内容により３０００円〜３万円）
など各種手当てをもうければいい。

いじめをする人間は精神が不安定で誰かをいじめなければ精神の安定が保てない可哀想な人です。精神科に行くことをすすめましょう。

>>192
細かいことを言えば改正するのは教育基本法じゃないぞ

>>193
教員は反対するよりむしろ大賛成するんじゃないだろうか
給与面はわからんが

教師も大変なんだな。

うちの学校は修学旅行中先生達の自由時間があるｗ
（生徒は１０時間で、先生は交代で、
　５時間くらい好きに観光していいらしぃ）
巡視もしてないみたいだ（ケイタイ教えて、なんかあったら連絡する。
ホテルで待機してるだけ）
休憩室もあるし、職員用トイレも更衣室も普通に男女ちゃんとある。
宿直室も、先生のたまり場もある・・・。
・・・うちの学校が特別なのかな？

　
　これもろくな教員じゃないね
　私立なら休みは沢山あるぜ

　
　教員は　清貧　であるべき

　それでこそ聖職既に無き

おいおい、おまいら、世間知らずもいいかげんにしとけ！

教員が劣悪な勤務環境かどうかは、トヨタの工場や中小製造工場で
働いてから後、再考しなさい。

これら、製造業の現場に比べて
教員の勤務環境は天国だと言い切れるよ。

いっそのこと給料ばーんと下げて、
それでも狂死続けるって人だけ残してみたら
どうだろう。
狂死いなくなったりして。
学校なくして困るかな。
それぞれ塾へ行けばいいじゃん。

そういう試みは政治家の先生の方でやってくれ・・・

>>200
明らかに性質の違う職業と比べる辺りがまた卑怯臭い。

>>203

なんだおい！
その言い方だと、資源も食料自給もできない日本に大量の輸入資源を消費させてくれる
ドルの稼ぎ手たる民間製造工場の労働者は劣悪な環境で当然とでも？

教員なんか、ろくに成果も挙げてないんだから、塾講師以下の待遇で十分だろ。

工場で働いたことあるけど、精神的には楽だった

>>204
そういうの屁理屈って言うんだyo
言ってて恥ずかしくないの？恥ずかしくない？ああそう。
やっぱ頭悪いね

広島の公教育はなぜ崩壊したか
http://www.worldtimes.co.jp/book/hiroshima/main.html

―検証「人権」「平等」30年の“果実”―
鴨野守 著

99.2.28県立世羅高校長自殺に関する分析・解明も収録！
県立高校校長を自殺に追いやったこれが公教育崩壊の実態だ！


第１部　なぜ広島の公教育は沈んだのか

　　４ 日の丸・君が代は「悪魔の旗・悪魔の歌」
　　５ 「反日」「反天皇」の差別撤廃運動　　
　　６ 警察、司法への反感植え付ける
　　８ 修学旅行も思想教育の一環に
　　９ 倫理、英語や体育まで「人権教育」
　１０ 「底辺校に進みなさい」と指導
　１７ 同和教育推進教師の苦悩
　１８ 校長に謝罪の反省文書かせる

第２部　なぜ広島の公教育は歪んだのか

　　４ 教育行政に部落解放同盟、組合が介入
　１１ 「道徳」授業せず「同和」の授業
　１２ 学枚内にある同和教育研究協議会（同教）事務局
　１３ 同和教育の中核となる「地域進出」
　１４ 「糾弾権」行使する部落解放同盟
　１５ 極限状況に追いやる「糾弾会」


明るみになっただけでも数十人の教員が糾弾会の後に自殺しています。

本当に劣悪な勤務環境だったら、どんどんやめていくし、転職していくわな。
問題教師、授業もろくにできなくても高給取れるんだから、クビにしない限り
誰もやめないのは当然だろ。

要はそれだけ、おいしいってことだよな。

お前はバカか？
いくら劣悪だって、家族もあるし、すぐに転職したり、やめられるわけないだろが。
お前だって、すぐに今の仕事やめられるかよ。

工場で働いたこともないやつが工場とか言ってるんだろ

あのな、一流大学出身者がほとんどの都銀でも今や3年生存率は5割だぜ。
そんだけ、厳しいんだよ。

それに比べて公務員教師ときたら、どんな無能者でもしがみ付けるからな。

本当に無能な奴だけ残る。
自分自身の教員としての能力や周囲の状況に対して冷静に疑問を抱いた奴は辞めるべきか考える。

おいおい、教員職場が劣悪？笑わせんな。
普通の休みすら取れないのが民間企業。
公務員はおめでてーな。
世間の厳しさをしらねーのに
教師になれるという今の制度がおかしいんだろうけどな。

まあまあ、そうおあつくなりなさんな。
教職大学院ふたっつ、「塾」が手掛けるということ一つとっても
もはや、塾工＞狂死なんだから、それを早くみとめんさい。

大分の労金なんか見てみろ。本部長にいつの間にか県教組の元大ボスが

天下りしてるぞ！社会の元教師だったお方。もうむちゃくちゃだよ。

「民間に比べて〜」とか「工場に比べて〜」というのは単に比較の問題であって
自分を奮い立たせたり慰めたりするときに使う思考法の一つだ。
これを持ち込んで「だから俺の方が大変だ」という自己アピールに走るアホもいるが。

ただ、自分が働いているわけでもないのにさも有効な比較対象であるみたいな
知ったか厨を見ると、もはや哀れみすら覚える。あのなぁ…上を見ればきりがないし
下を見てもきりがない。どんな職業にもきつい部分はある。それを他の職種と単純に
比べようとするのがそもそも愚かな人間のすること。


と、マジレスするのも何だが。
何とも青臭いスレですね。

ここで教師叩いている人たちって暇だから叩いているんですか？教師にすら労働環境が劣る負け組だからですか？教えて(´･ω･`)

教師が甘えたことばかりぬかすから叩かれてるんだと思うよ。

うん、まあ、教師たたきは「国民の総意」だからね。

教師やその利害関係者以外で公務員教師の批判をしない
日本人は子供も含めていないと思う。

どこの家でも親戚が集まって、子供の話になると、自然に教師の質の低下や
問題教師の話が話題になる。

今や、国民のあいさつ代わりになったのが「教師の質が悪い」
「公務員教師はダメ」というフレーズ。

給与の削減も既に国民合意は取れてるよ。

ただ、生徒や保護者は内申のや成績の関係があるから、
トラブル状態にならない限り、本音は出さない。
だから公務員教師に保護者の真意が伝わってないわけ。
個人懇談やＰＴＡ会合でも表面上は、立ててやりすごそう
とする人がほとんどでしょ。

でも、校門を一歩出たら、批判、批判のオンパレードで井戸端会議。
女って怖いよ。

>>219
どこが勝ち組みだｗ

>>211
俺がお世話になってた先生が元銀行員の講師だったんだけど
毎日深夜に電話がかかってきて参るって、俺に教えてくれたよ
学校は朝早いし

>>219
要するにバカな国民の総意ということですな　ｗ
とりあえず自分以外の所に批判の的を向けておけと。
物事の何が大事で、自分が何をすべきなのかは棚に上げて。

自分の子供　だけ！！！！　かわいい！

賢い人はもっと賢く世渡りしてるよ。

>>223
うん、まあ、国民はバカでしょ、それは確か。
ただ、教師が思い違いをしてるのがいくつかあって、
それは、例えば、マスコミ。

教師は何かというとマスコミが叩くからって言ってマスコミの所為に
したがるけど、マスコミにしたら、市民間に漂ってる一般感情を記事にしただけ
って思ってるわけよ。

マスコミが意図的、積極的に教師たたきをしてるんじゃなく、世間の地下水脈で
沸騰していた批判を取り上げただけなんだな。原因は自分たちにあるのに
それを他者の所為にして逃げようなんて甘すぎだよ。無理、絶対に無理。

今でこそ、マシになってきてるが、公立学校の現場ってのものはそりゃひどいもんだった。
教師天国なんだな。

雨が降ったら休む教師、評価を生徒に手を挙げさせてその数で決めようとした教師、
気分任せで暴力を振るう教師。

今の中学生の親の時代は、メチャメチャだったからね。
金があれば、私立に行かせたいってのは、自然の成り行きでしょ。

日本のマスコミは不安を煽って食うスタイルだから
教育問題に限らず同じように言われていると思うけど
それほど目立つかね
俺はマスコミ批判してる先生はあまり知らないよ

最近は学校へ保護者が勤務時間中に直接来ることもよくあるし
先生の自宅に電話がかかってくるよ
地下水脈って感じじゃないんじゃない？

うん、そう、都会では、パンドラの箱が開けられたって情況だと思う。

ただ、教師がよく言う「自分の子供のことしか考えない」っていう親批判。
あれは、いただけないな。

それって、当たり前だろ、親は給料もらってない。
なんで学級全体のこととか、教師の学級運営に対する配慮なんかする必要があるわけ？
そういう発想事態が、そもそも世間知らずというか甘え。

教師が自分の子供を塾に通わせた場合に、果たして、塾教師の都合や塾の運営を
考えて発言するかだ？

「自分の子供のことしか考えない」って、
うちの子供にはヒロインを、ピアノを、どこどこの席でとか要求するやつじゃないの

教師はって、ひと括りにされちゃうとわからないから何とも言えないけど

>>227
例えば、「うちの子は今の席の隣の子が嫌だと言っています。
次の席替えでは離してやってください」こういうことを言ってくる親がいる。
確かに隣にしたくない問題児ではあった。その親の子は二度とその
問題児の隣にはできない。真隣でもダメ、同じ班でもダメ、近くで声が
聞こえるだけでもダメ、だ。必然的にその子は毎回いい席に配置される。

問題なのは、学校は集団生活を学ぶ場でもあるということだ。
親が子を大事に思うのは当たり前だ。そんなことは分かっている。
ただ、声を上げたものだけが得をする、そういう親の姿勢を子供に見せていいのか？
裏を返せば他の子の犠牲はやむを得ない。それでいいのか？

自分の子供のことしか考えないと批判するのは、集団生活になじませようという気が
感じられないという意味もある。我が子が集団生活に置いて乗り越えるべき壁を
親が全部取り払うのだ。これがどういう結果を招くかもう分かるだろう。

給料云々とか、そういうレベルの話じゃねーよ。

＞ただ、教師がよく言う「自分の子供のことしか考えない」っていう親批判。
＞あれは、いただけないな。

親もPTAの一員だから全体のことを考えて発言すべきだと思う。
子どもの頃から嫌いだからと友達を排除してたら、大人になってから困るのはその子どもだよ。
大人になったら嫌でも嫌いな人と付き合わねばならないんだから。

134 実習生さん 2005/12/31(土) 14:17:28 ID:otvCkCG0
やっぱり仕事中に長電話されるのは迷惑ですよね。
うちの母がこの前用があったのか中学のときの先生に
電話をしていたのですが、9時か10時くらいから12時近くまで延々と
喋ってましたよ・・。さすがに恥ずかしかったです。
しかも用件だけ言えばいいのにどうでもいい話を・・
早く家に帰りたかっただろうに・・。すみませんしか言えない・・・orz

>>1
それ以前に、劣悪な人間性の持ち主がいることも確かだけどなｗ
Ｇ県の菊地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に糞な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。

毎日、クソ保護者のガキどもを面倒見て、給料安くちゃあ、
やってられないよ。
大学の同期は、１０万円は給料多い。
４０階立てのビルでエアコンの中で働けていいよな。
ドロとクソガキの喧騒の中で一日いたら、ドッと疲れるよ。

>>232
気狂いマルチ晒し揚げ

こいつは、いつもは「氏名黙秘」というハンドルを使い、沈んでいるスレに延々と私怨コピペを貼り続けている正真正銘の気狂い
　　　
ヒマな香具師は「氏名黙秘」、または「Ｇ県」で検索してみろ
こいつの異常さがよくわかるぞ

各大学には非常勤講師のための教員室がありますが、東○文化短大にはそれがないと聞いてびっくりしました。

81 ：実習生さん ：2006/02/22(水) 22:46:41 ID:Ah7/SxXZ
---------悪徳行政処分------------

　　
　　≪ベ○ト２１≫の教材！
　　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


　　　被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

>>233
でもかわいい女子校生と1日中一緒でいいじゃないか

あーむかつく！看護の友達がめっちゃテンション高いメール打ってくるし。
｢やっと国家試験終わったよ☆｣とか自慢げにメール来たし。
かっこいい彼氏とも順調で遊びまくって何もかもうまくいってって。
私は看護学校いじめで辞めて大学生活でもうまくいかないし
元彼引きずってるのに。人の気持ち考えてないし。
看護婦って金目当てで醜い子ばかりだよね。看護婦に対抗できる職業
ないかな？？

>>1
死ねばいいじゃん、ボケ

>>1
君、絶対に教員じゃないね
内部事情知らなさすぎ
教員には、もともと、休日なんて無いよ
だから、優遇された給与なの
いやなら、君の給与半減ね

どんどん給与減っていってるね

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1139481568/348
348 ：名無し検定１級さん ：2006/04/18(火) 00:14:48
医療事務キツいわ給料劇安だわ見下されるわでロクなことないので速攻辞めた。
それで、急きょ小学校教員免許を通信で取って、去年の教採受かって教員やってるが
給料高いし皆から先生と呼ばれるし仕事もチョー楽なので、ホント正解だったよ、この選択は。
今は団塊世代の大量退職始まってて、大都市圏では小学校教採競争率１倍〜２倍。
しかしなぜみんなわざわざ待遇劣悪だとわかっているのにしかも競争率高い医療事務なんて
職種に殺到するのかね。理解できん。

それに比べて、給食調理員は８時５時ポッキリで給料大して変わらん。
月給ドロボーもいいとこ。
とっとと民間委託にしろよ。
東京都M鷹市！！

しかも、自分の仕事を「私じゃ責任持てないから」の一言で蹴り
クソ忙しい教職員に勝手に仕事を振り分けてくる業務士。
しかも、ホントに無能でろくに仕事を任せられない。
で、きっちり４時半にご帰宅。

氏ね。

私は八年間教師していましたが職業的にみて教師は仕事の割りには給料が高い方だと思います。給料は満足していましたが持病が悪化し体力的にきついので辞めましたが。退職2年後民間勤めしたがかなり給料と労働が合わないです。

オレも今は教師ではないんだがね。
教師だろうが、他の公務員だろうが、はたまた民間だろうが、仕事ってもんは
どこでも大変だよ。気の持ち用だな。

>>245
オレも教員やめて給料下がった口だがわざわざ教師の給料が高いなんていう気は
ないなぁ。教師の給料が安い安いといいまくる人がいれば、そりゃ違うだろうと
は言いたくなるだろうけど。

教師は給与面ではめぐまれている方だと個人的に思いますが・・民間の方があくせく働く（働かされてる？）と感じます。特に教員一本でこられた方はやはり世間知らずだなと改めて思います。自分がそうでしたから。

驚異んに世間がわかるわけない。それでいて知ったかぶりはてんかいっぴん。人間味のないこのお調子もののかたたちが私は一番嫌いです。 学校出入り業者Ｘ

>>247
公務員から民間に行った人って、どうして誰も彼も傲慢なんだろう。
不思議でならない。

官僚だろ

>248
　一日の大半をガキと過ごすとどんな奴でも自分が上位にいる気がして性格も歪むわな。学級が王国になってることがいくつあることか・・・。
きょいーんはわがままなやつが多い。

そうですね。　
確かに私も子供たちを見下していました。　　
少なくとも私がいた学校の教師は皆そうでした。最初はそんなことなかったんですが。
慣れというのは恐ろしいものです。

　

「教えてやってる」という無意識があったのかもしれません。

自分を基準に物事を判断する性格は
治っていないようですね。

レベル低っ

>>249
公務員ですらスピンアウトしてしまった人間なんだから
多くを求めてはいけない。所詮その程度。

>>256
世の中人ぞれぞれ、色々事情があるのよ。
例えば親が倒れてやむを得ず跡を継がなくてはならなくなったとかね。
教員が嫌になったったからやめたって人ばかりではない。

>>257
ふーん、で、誰も彼も傲慢なんだ。色々な事情がその理由なんだ。

話の流れはよく読んだ方が良いと思うよ。

★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★

【香川】２ちゃんねるに中学教諭の殺害予告…２１歳無職男を逮捕「部活で抱いた恨みを晴らしたかった」

「２ちゃんねる」に中学教諭の殺害予告　２１歳無職男を逮捕
≪「部活で抱いた恨みを…」≫

香川県警坂出署は２０日、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
中学教諭の殺害予告を書き込んだとして、脅迫の疑いで香川県宇多津町、
無職、高木康孝容疑者（２１）を逮捕した。容疑を認めているという。

調べによると、高木容疑者は２月２１日、自分のパソコンから掲示板に、
自分が卒業した同県坂出市の市立中学校の男性教諭（４８）の名字を挙げ、
「殺す」と書き込んだ疑い。

高木容疑者は中学時代、教諭が顧問を務める運動部に所属、
「部活で抱いた恨みを晴らしたかった」などと供述しているという。

産経新聞 06/20 12:25
http://www.sankei.co.jp/news/060620/sha061.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150781453/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150774983/

給料安いし、休みないし、親や生徒はどうしようもないし、ホント、辞めたいね。今は何の魅力もなし。ならなきゃ良かったよ。

大手予備校講師でも目指せば？

公立教員の給与がバンバン減らされてるね
有能な教員は私立に行った方がいいよ

塾・予備校は私立学校以上に格差が激しいから余りお勧めできない
一握りを除いてブラックだと思ったほうがいい

人間性疑うような奴が教師やってるんだから、給料減らせよ。
長期休みでもないのに新婚旅行に行った教師に金貸してるんだけど、
全く返済なし。
どうかしてる。
自分の子どもがこんな教師に教えられてると思ったらサブイボ出ます・・・。

>>261
一度、トヨタのラインこういう亜麻チャン教師を働かせたい。
3日で泣いて土下座して教師に戻りたいって言うことに100万ガバス！

トヨタの期間工のほうがなんぼかマシだよ。

人間（つーか親子揃って猿）相手に神経すり減らすより何も言わない
機械を相手にしてたほうがずっと気が休まる。

>>266
ハゲ道

まー教員は大変だろうけどさ。楽な仕事はなかなかない…
与太の期間工はやらない方がいいよ。
三日で辞めるのは珍しくないし

肉体的苦痛
１０キロマラソン、500回スクワットを毎日

精神的苦痛
汚い設備、酷い同僚(ケンカ売ってくる奴、恐喝する奴、風呂でウンコする奴、など)

怪我

バネ指、腰、膝の故障は確実。
しかもそれを理由に休むとハブられる。
だからみんな満了まで我慢している

１番最悪なのは寮での空き巣と怪我

空き巣する奴やヤクザも雇う与太クオリティ！

さすが世界の与太だね！

>>268
トヨタというネームバリューは企業の信用につながる。
その足下を見て、無茶な要求をする。

設備メーカーや産業機械メーカーには
たいていトヨタ要員がいるし、
特に電機関連はI/Oやコネクタまでトヨタ仕様。

一将功あって万骨は枯る

どうせ他人のガキだ。適当にあしらっておけ。教師ほど損な仕事はない。

↑
ふざけんな。オイシイ仕事だろうよ。

↑
ふざけんな。おいしいと思ってるならやってみれ。

その通り。教師の仕事をやりもしねえで、文句はがり言うクソ野郎は去れ。

いちゃもんつける前に、採用試験を受けて合格してみな。
受験料はタダだし、教員免許がなくても受けられるから。
採用時に免許ないと合格取り消しだけどな。
中小の労働条件が悪いって? アホな上に何も努力しなかったん
だから当然だろう。

隣の芝生は良く見えるものさ

疲れたら鬱だと言って長期間休めるし、適当に仕事をしてもクビにならないし、
民間の方には羨ましく見えるんだろうな。でもこれは努力をした教師の特権なんだよｗ
分かる？

616 実習生さん 2006/07/01(土) 12:38:34 ID:OYS85zxH
東京都の教員はなってからが大変だよ。
臨採で小学校で仕事してるけど、新採の人をみてるとほんと気の毒に思うよ。

今は査定が厳しく、正規教員は「自己申告書」という書類を管理職に出す。
自らの教育方針、指導方針などを鮮明に書いて、それをもとに
管理職と面接したり授業観察をされたりというのが年、何度かある。
管理職による評価が悪ければすぐ異動される。

この制度が入ったのは完全学校五日制になったころ。
ベテラン教員はこれを苦として、早期に退職するケースが多くなっている。
おまけに夏休みの自宅研修というのもなくなったし、毎日の出勤。
子供たちの指導も大変な中、休むに休めなくて、体を壊す先生も多い。

５年前まではまだ「楽」だったのが今では「苦」になっている。
今の採用５年目以下の教員はその「楽」な時代を知らないだけに、
気の毒で、特に新採は毎日遅くまで残っての仕事や研修の
日々に追われている。
ある新採の男教員は「こんなのが３０年も続いたら間違いなく早死にする」
と言ってたよ。

俺はそんな現場をみて、これまで東京の教員目指してきたが
今年は受けるのやめた。

ますます優秀な人間は教師にならないね。
国策で自業自得だな。

あと，１０年もしたら，中国，韓国，台湾，シンガポールに負けて，
アジアでもバカだらけの国になるよ。

>>278
全然、問題なし。
日本を支えるレベルの子供は塾でがっしりと学力を養成しているからね。
学校が頼りなのはよほどの低学歴、低所得層だろ。

↑
こういうふうに勉強以前に物を考える力がないバカが増えるんだろうなｗ

>>277
一般の会社じゃ普通のことだが？

>>279が国政の狙い
奴隷を量産するのがこれからの学校の使命
奴隷を操る支配者はほんの一握りでいい

昨年、働き過ぎが原因で脳出血や心筋梗塞になり、労災認定された人は過去
最多の３３０人、仕事のストレスによる精神障害で労災認定された人は
１２７人だった。とくに４０〜５９歳の認定件数の増加が目立ち７割を
占めた。

　これを聞いてドキッとした中高年が多いはずだ。集計では脳・心臓疾患の労災申請は８６９人、ストレスによるうつ病など精神障害の申請者は６５６人で、こちらもともに過去最多だった。

　

残念ながら低学歴低所得を増やしたらますますニートが増えるだけ

エアコンつけてほし〜
まともな労働環境じゃないよ。。。とほほ。。。

>>285
東京か？
小中学校は暑くてもいいから、東京Ｇ大学にはエアコンつけてくれ・・・。
教員養成もできんよ。

和歌山の教諭死亡を公務災害と認定

　和歌山県那賀町（現紀の川市）立中学教諭畑昌吾さん＝当時（３８）＝が９８年２月、急性心筋梗塞（こうそく）で死亡した
のは過労が原因として、地方公務員災害補償基金和歌山県支部審査会は２７日までに、公務上の災害と認定した。

　畑さんは３年生の担任で進路指導などで忙しく、試験問題の作成や採点、成績表記入などの仕事を自宅でしていた。審
査会は「実質的に勤務時間になっていただろうと推定できる」と判断した。

　裁決書によると、畑さんは、就寝中に急性心筋梗塞を発症し死亡した。

　同支部が０４年６月に請求を認めないと決め、遺族は同年８月に審査会に再審査を請求していた。（共同）

［2006年6月27日13時6分］

ttp://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20060627-52041.html

せめて５時間は眠りたひ・・・

１年前に一般公務員と教員の給与比べてるバカがいたんだなｗ
参加したかったｗ

>>279の意見は酷いな

教育を考える上で一番DQNな考え方ｼﾞｬﾏｲｶ
こんな糞がこの板にいるとは驚いた

まあ学校と教師が頼りないと言うのは事実だからな。でなきゃ塾なんか行くかっての。
教え子と淫らな事してる暇があったらちっとはまともに働いてくれ。

>>290

国がまともな方針を出してるなら、学校で十分だろうが、いまは子どもの学力を奪うことしか考えてないからな。
国の方針に反すれば処罰される、教育の自由なんかないと思ったら、自然にそうなっていくんじゃないか？

スレ違いなんだよゴミクズ

>>293
全然スレ違いじゃねえよ
頭使えよカス

俺は私学教員だが
うちの学校の教員見てると事務処理能力が低い
教科指導力が低い、教科に関する知識も古いし、十分な知識もない
物事を論理的に考える力も低い、仕事にきちんと優先順位をつけて処理していくことができない
要は能力がないから時間がかかるだけと見てるけど
大体２流・３流大学出身者ばっかだもん（ﾌﾟｹﾞﾗ

学校なんて民間企業や教育産業に比べれば、楽なもんさ
よその世界を知らなさ過ぎるんだよな
石原都知事が怒るものも無理ないよｗ

はいはい無能無能

いい先生もいっぱいいるってかそっちのほうが多いんだが、メディアも保護者も特定の悪い先生にばっか目がいくんだよね。
広く色んな学校を見たわけじゃないけど、たいがいベテランに良くない先生の割合が多い。
デモシカ教師の典型みたいな人たちだね。

今の若い先生は採用試験の倍率も高いし、現場というか教育の現状を知った上でそれでも
なろうとしてるからいい先生が多い。周りの若い先生はいい先生ばっかりだね。
あ、若干一名クズの若い先生を知ってるが…。

倍率が直接教師の質に影響を与えているとは思えないがな。倍率が上がれば
それを勝ち抜いて楽をしようという輩がでるだけだろ・・・どちらにせよ、
教師は真面目に働くつもりはないんだって。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

働かない教師乙ｗ

問題教師をピックアップして叩くだけでいいから
マスコミは楽でいいよ。自分たちの子は私学に
通わせてるだろうしね。

そうだ。
マスコミこそ，教育の最大の敵といえる。
面白おかしく，視聴率だけの為に放送する。

マスコミ，クソ野郎，逝け！

>>303
釣られんなよ

教員全部が働く気がないなんて、どうやったら思えるのか理解に苦しむ。
それなら学校なんかやらなくていから、自分で育てれよ
どうせ、自分じゃまともなしつけもできないくせに文句だけは一人前なんだろ？

教員の待遇はたしかに悪いよね。給料もいまいちだし。
ていうか部活と授業は別にして欲しい。
5時で帰る女の先生と10時まで残って仕事している先生の
給料がいっしょなのはおかしい。

犯罪者の宝庫日教組からまたまた逮捕者が出ましたよ

またまた日教組組合員逮捕される、 日教組組合員中村庸男 ワイセツ容疑で逮捕（４４）＝同市平坂町＝
またまた日教組組合員逮捕される、 日教組組合員中村庸男 ワイセツ容疑で逮捕（４４）＝同市平坂町＝
またまた日教組組合員逮捕される、 日教組組合員中村庸男 ワイセツ容疑で逮捕（４４）＝同市平坂町＝
またまた日教組組合員逮捕される、 日教組組合員中村庸男 ワイセツ容疑で逮捕（４４）＝同市平坂町＝
またまた日教組組合員逮捕される、 日教組組合員中村庸男 ワイセツ容疑で逮捕（４４）＝同市平坂町＝
またまた日教組組合員逮捕される、 日教組組合員中村庸男 ワイセツ容疑で逮捕（４４）＝同市平坂町＝
またまた日教組組合員逮捕される、 日教組組合員中村庸男 ワイセツ容疑で逮捕（４４）＝同市平坂町＝

一般の会社の組合に入ってるやつでも犯罪してるだろ。

組合に入ってないヤツも犯罪犯してるだろ？

けど、日教組組員は感覚が麻痺しているガキみたいな中年の巣窟ですから
きもん

バッファを持って仕事が出来れば、ある程度のムリを
しなきゃいけない時に頑張れるが、今の状況は
ムリするのが前提になってるからいけないんじゃないの。
教員がデスマーチやってどうすんだよ。

労働時間マジ長過ぎ。死ぬ。50歳くらいで仕事は辞めたいな。
絶対身体がもたないよ・・・。ふう。

けど、２ちゃんに書き込める余裕はあると…。>>311
何をかいわんやだなw

そういうお前は何様だ。ボケが。クソ野郎。

>>313
そういうお前は何様だ。ボケが。クソ野郎。

ダラダラと仕事してるから労働時間が長くなるだけだろ。

ふう

教育の仕事は終わりがありませんが？

教育って、教師にとってこれほど都合の良い言葉はないよな・・。何でも
教育と言ってしまえば済むんだからｗ

↑いやなことでもあったのか？

だからぬらりひょんは猥褻スレに閉じ籠ってろっつーの
他のスレまで来んな
そんなに構ってくれる人がいないのか？

と、言いながらもしっかりと構ってしまう教師なのであった・・・ｗ

ぬらりひょんは構ってくれる人がいると本当に嬉しそうだな
w使って笑いがこぼれてるもんな
猥褻スレで構って貰えよ

教師になんかなるな。給料安いし、土日はないし。ココのバカどもみたいな保護者ばかりだから、大変だよ。他人のガキより、まず自分の人生考えろよ。

>>311
そういう人には是非一度、トヨタの工場での労働を経験してもらいたいです。
公務員教師が3日で泣いて自分の世間知らずを恥じるに100ドン！

そういう人には是非一度、学校での労働を経験してもらいたいです。
トヨタの工場での労働者が1日で泣いて自分の世間知らずを恥じるに100ドン！

ぬるま湯に慣れきった教師は3日で泣くだろうが、トヨタの労働者は泣かんだろ。

そりゃ、世間の推測の方が多いに当たってますな。
教師なんて権利に守られているが、実生活上の生きる力なんてレスザンゼロに近いだろ。

某コンビニの弁当工場で働いていたが、若いからという理由で一番キツイところを任され一週間で腰に違和感が来てやめた
周りのやつも体調崩すわ１日で辞めるやつがいるわで最悪　誰があんな仕事できるか

だが工場と教師を比べる時点でアホだろう
大卒で要免許の職業にしては勤務環境は悪過ぎる　学校に寄るがな
最近は特にひどいらしい

土木作業系と4年、求人に応募し、採用されたら企業ヤクザ3ヶ月

現在、私学教師だが、教師が最も過酷。

肉体労働より頭脳労働のほうが勤務後に無気力になる･･･
仕事を続けているのは人の笑顔の見れる職場だから。

そんな劣悪環境過酷な仕事を、女が子供産んで育てて定年までいられるわーけがない。

教員は、大卒教員免許取得しただけのペーパーなんかが出来るような仕事
じゃないよ。博士号とってからやれ。

そうだ、風俗研修でもわいせつ研修でも忙しいんだから、
おっと、平和教育に名をかりた「よい子の洗脳教育」研修もあるぞ。

工場と比べるアホがいるわけだが
工場みたいに教師が使い捨てされるようになったら日本の教育は終わりだよ

要は、何をやろうが自分たちの身分を保証しろってことか・・ｗ

夏休みの研修は工場の労働研修がいいんじゃない？
みっちり、1ヶ月間くらい。

工場の研修がなんになる
工場のバイトしたことあるが、社員は相当世間知らずだぞ
バイトにやたら偉そうだし

豊田はどうかしらんが

>>335
その案、採用しましょう。銀行行くよりよさそうです。

>>330
流産されたかたって、身近にものすごく多いですよ。
統計には出ませんけどね。流産しかかったって話はごまんと聞きます。

>>324
トヨタよりも、その１次下請けの方がきついよ。

トヨタの要求には
理論上、物理的には可能だが
現実的には不可能に近いというのが多い。
トヨタ的経営にはカンバン方式ってのが必ずでるが、
これは、自社のリスクを下にスルーすることで、
利益を上げる方法だ。

もっとひどいのが、設備屋さん。
特にロボットメーカなんかは、
トヨタ要員を囲い込んでいるぐらいだ。

トヨタ関連の仕事ってのは、その利益よりも
それをすることによる信用のためにやってるケースも多い。
トヨタはそれを知って足下を見ている。
それ故、アンチも多くなる。

という程度のことは、地方の零細製造業にいても
簡単に知り得ることなのだが。
研修という点なら、大手製造業の１次下請けの
『生産技術』や『改革部』なんて部門のスタッフをさせた方が…。
もっとも、そう言うところは部外者を受け容れたりしないけど。

>>330
そうなんだ。だから40代50代で仕事を辞める教員が多いのだよ。

つーか何で教員って零細企業や工員と比較されるんだ？

たとえば医師や弁護士をやっかみ半分に叩くというのはわかるが、こういう掲示板で
教員叩きをしている連中のおかれている日常って、教員でさえもねたましくみえるほ
どミジメなんだね。

>>341
そういうことですね
みなさん、大変ですなぁ

教師叩きがやっかみからきていると思っている時点でアウトだなｗ教師の日ごろの
行いを見ていれば叩かれる理由も分かるだろ。

ぬらりひょんは来るなっつーの
お前は猥褻スレだけで構って貰えよ
キモイから俺にはレスすんなよ

俺には反応するくせに自分にはレスするなとは・・・ほんと笑えるな教師はｗ
叩かれると言うより、馬鹿にされてるんじゃねーの？

343が知っている「教師の日頃の行い」とは？
まさかテレビとか言わないよね？

>>343
そら、あんたが実際を知らんだけよ
最近じゃぁ
ドブの底の泥をさらうような仕事で惨めだと同情されてるわな

>>346
予想通りの反応するなよｗ単純だな・・テレビも教師の行いのひとつだろ？
在学中に見る教師の行いもその一つだろ？なんてことを書いたらそんなのは
一部であってお前らは何も知りはしない、って言うんだろうけど、じゃあ
詳しく教えてくれよと言うと教師は何も言えないんだよな・・ｗ

>>343、349
学校に嫌な思い出でもあるのか？
いじめにあったの？成績悪かったとか？

他人を批判するより自分の仕事を頑張ったほうがいいよ。
じゃないと人間が小さくみえるよ。

間違えた。349でなくて348ね。

>>348
予想通りの反応しかできません。

＞テレビ
一部の「不適格な教師」「犯罪者となった教師」の行いを「教師」に一般化できるんですねぇ。
あなたは大阪大学の学生が親を殺したことを以って、大阪大学の学生の行いの一つと見れ
るわけですね。

＞在学中に見る教師
これも教師の一面だけしか見れてませんね。
指導される立場の視点では客観的に見ることはできませんし、
学生が見ることができるのは実際の教育行為の部分だけです。

例えば公務分掌について学生の時に何を見ましたか？
私は進路課にいましたが、進路に関する資料集め・整理、講演会の打ち合わせ、
生徒へ配布する資料作り、教職員の共通理解を図るための資料作り、実力試験
や模擬試験の結果の整理と今後の対応についての協議、３年生個々の志望大学と
成績を比較してどういう指導をすべきかを協議、模擬試験監督、センター試験の願書
に不備がないかの確認など年中仕事はありました。
普段学校がある時は教材研究などで時間を割かれて進まないので、夏休みなどの
長期休暇は正直ありがたかった。教材研究も校務もたくさんできました。

教員の夏休み（有給での）がなくなることはないよね？
有給をその期間に消化しているだけのことだし、叩かれる理由にはならないでしょ。
まぁ、仕事が増えて休日も出ざるを得ない状況になるのかな。
教員はある程度、自分のペースで仕事を進められる面があるが、
休んだときに誰かが変わりにやってくれる性質のものじゃない。
つまり、ツケは自分に回ってくると。
さぁ、これからどうなる公務員（教師）

>>352
なーんもならんわ
強いて言えば、シャッター降ろした後の銀行みたいなもの

>>345
キモイからレスすんなって言っただろ
だからお前はぬらりひょんって言われてるんだ
二度と話しかけるなって言われたのにしつこくつきまとうストーカーみたいなやつだな
キモイんだよ
ぬらぬらまとわりつくな

教師って不思議な職業だなあと思う。
義務教育を受けているなら、誰しもが9年間は教師という人間に触れる。
結果、児童・生徒の視点で先生を知っているけれど、
労働者としての先生は全く知らない。
何故かといえば、教師は職員室や会議室の中は見せないし、
その前に児童・生徒は下校している。学習指導と生活指導の先生しか
皆知らない訳だ。

で

国民のほぼ100％が持っている、その中途半端な知識が偏見に拍車をかける。
勿論偏見通りの人も居るんだろうけれどさ。取り敢えず公務員は
公の奉仕者だし税金で飯食ってるけど、労働に対する対価が税金から
出ている訳であって、何もせず貰っている訳じゃないし、公務員だろうが
税金は給料から払っている。職務内容怠慢でケチつけられるなら仕方ないけど、
給料の出所からケチつけられたらどーしょーもない。
一般企業も「お客様」が金払っているから成り立っているけれど、
普段「俺がお前のところの商品買ってやってんだぞ」という上下関係を
要求されたりはしないじゃないですか。や、仕方が無いとは分かってよ、
商品は買う自由があり、税金はそんな自由なく強制的にとられるのだから。

>>355
企業には、ものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーい数の
クレームが来ますし
結構な数の訴訟もかかえてるのが実際ですよ
今は、教師、公務員たたきのキャンペーン中なだけですので、、、

>>356
＞今は、教師、公務員たたきのキャンペーン中なだけですので、、、
で？そのキャンペーンが終わり、景気回復したらどうなるの？
まあ教師になろうとするヤツは激減だろうね
唯一取り柄の安定というものは、もはや幻想になりつつあるしね。
それでも教師になるヤツの大半はデモシカどころではないんじゃ・・・・

教師が泣く「劣悪な労働環境」というものを出すと、必ずと言って良いほど

・その分給料上乗せされてるだろうが
・俺の方がよほど過酷じゃい

が出る。まあ、ごもっとも。取り敢えず、一つ目の問題点に関しては
この前NHKでまさしく教員の給料についての話をどこかの大学教授が
していたけれど、校種忘れましたが、教員の平均残業時間は1時間半。
で、これを全うに公務員と同じ残業手当出したとすると、
一般公務員とトントンになる、て話。んが、この残業時間はスンゲー前に
出された平均であり、現在は分からないので、今現在新しく集計を
とっているそうですよ。
で、
東京都は来年から上乗せ止めて、タイムカードにしようか、検討中、
という話を現場教師の方から聴きました。さて、どうなるのでしょうか。
結局残業時間も学年や公務分掌毎に上限決められて、多けりゃ多いほど
社長（校長）の評価に響くんだろうなあ、とも言っていたので現実問題
「お持ち帰り」が増えるだけで、あんまり変わらないのかもしれませんが。

>>356
で、「俺の方が過酷じゃい」ですけど。まあ、そりゃそうでしょう。
でも、それは符号の向きであり、まさしく「サービス」という名の下に
労働基準法をかるーく逸脱しているのはどちらも一緒でしょ？
教員の方は、別の法律で強制サービス残業、というふうになってるんで
楽すりゃぼろ儲けというアドバンテージもありますけれどさ。
上を見ても下を見てもキリがない。自分よりどうじゃなくて、
現状が全うか否かで語るべきじゃないのかなあ？
現実無視した理想論だけど、揚げ足取り合うよかよほど健康的だと思う。

>>354
キモいと言いながらもしっかりとレスしてくる教師爆笑ｗ
二度と話しかけるなって言われたのにしつこくつきまとうストーカーみたいなやつだな
キモイんだよぬらぬらまとわりつくなってこっちが言いたいわｗ

>>1
何と比べて、そうなのよ？
わけわからん

ぬらりひょんって猥褻スレの住人なんでしょ？
わざわざ他のスレまできて教師につきまとってたらそりゃストーカー扱いされるでしょ

>>359
前からわかってたけどぬらりひょんって本当に変なやつだな...
自分からこのスレに粘着しながらつきまとうなだってさ
つきまとわれたくなければ自分のスレに帰ればいいだけの話なのに...
構って欲しくてきてるんでしょ？
本当につきまとわれたくないなら帰んなさいな

俺ダラリーマン。嫁さんが教員。
まあはっきりいって、職場としての学校って、大卒のやる仕事じゃ
ワーストクラスの勤務環境だと思う。
休日は月に実質2日とれれば良い方。平日1日13-4h、休日でも7-8h、平均
月350hくらいは働いてる計算になる
仕事内容とか能力とか言う以前に、こんな仕事あるんだなあと思ったよ。

日本大学山形中学校 英語教師 渋井トオル（笑）は､俺が見た中で最低のバカ教師｡
中学三年の受験期に､既に履修している一般動詞やbe動詞しかやらない｡
難しい関係代名詞は自分でもわからないため教えられず｡
中学三年の時に出た宿題は"動物の複数型を書きなさい"という小学生レベルのものばかり｡
揚句の果てには『皆さん､これから私は英語を頑張って勉強しますので､私の成長を見守っていて下さい』などとほざき出す始末｡
東北No.1の進学校に毎年必ず進学する学校にも関わらず､
渋井トオル（笑）を解雇しないのはおかしい。

キモい教師が約一人、必死に付きまとってきてうざいんだけど・・ｗ

おまえがウザい。

ぬらりひょんｳｻﾞｽ

キモい教師が二匹に増えちまった・・・ウゼーｗ

だからウザイなら自分のスレに帰ればいいじゃねーか
お前は吉野家でなんでメニューに牛丼がねーんだって暴れる客みてーだな
ここにお前の大好物の猥褻ネタはねーからさっさと消えろ

だいたい教師はウソつきで日本のクズのくせに子供に偉そうに教える前に、
自らが車通勤やめてバス通勤するなり電車通勤するなりして模範を示せ！
何が水道電気などのエネルギーの無駄使いをやめろだ

おまえらは毎日ガソリンの無駄使いばかりしてるくせに
学校の土地をおまえら教師のクズの駐車場にしてんじゃねえ！
エロ犯罪教師ばかりのくせに

それから学校でタバコは１本もすうな！子供に偉そうな教育する前におまえらが見本となれ！
教え子と淫行するような教師ばかりのどこに子供の見本となれる？

28 ：名無しさん＠６周年：2006/07/10(月) 20:53:35 ID:ypnp8/iw0
　　　　　　　教　師　の　性　犯　罪　発　生　率　は　一　般　の　１　５　倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

教え子をどれだけレイプしようが、ワイセツ行為をしようが
普通の恋愛として不問にする教師の世界。
そして何年かすれば再び教師として子供を通知表で評価できる立場を失わない教師の世界


おまえら全国の教師全員こそ通知表が必要だろうが？全国の小中高大の糞教師らよ！

底辺の人間の妬みややっかみってすげーな。
つきあいきれないよ。やっぱある程度非常に切り捨てるのは重要だな
実感するわ。

マスゴミと芸能界と教師の世界ほど犯罪者に甘い世界はないよな


こいつらが公共の電波と子供の教育を独占しているのだから
犯罪が減るはずがないよな

>>371
大丈夫？
それ、よく使うけど、ものすごく、無理があるんですわ
１５歳から６５ってさ、、、、、教師って１５歳から６５歳までいてたっけ？

>>370
車通勤辞めろって？
うちの自治体でみんな車通勤辞めて電車バスに変えたら交通費で出費がすごいことになるぞww
車通勤の方が自治体にとって通勤手当ての面で圧倒的に低コストなんだがwww

ぬらりひょんに
ここに猥褻ネタはない
というレスがあったと思ったらすかさず猥褻ネタ投下ですかそうですか
いやー面白いですねー(棒読み

マスゴミと芸能界と教師の世界ほど犯罪者に甘い世界はないよな


こいつらが公共の電波と子供の教育を独占しているのだから
犯罪が減るはずがないよな

>>375
それは、確か神戸新聞のインチキ記事。
あなたが目をつけた点も含めて
社会調査の素養もない人間が書いたどうしようもないもの。

ここ最近の盛り上がり方は何だ
ついこの前まで過疎ってたくせに

いやー、教師の妄想癖がまた出ましたなｗ俺は猥褻ネタなんて投下してませんよ・・
教師の幼稚な頭でもそのくらい分かるだろｗあっ、分からないか・・・教師だもんね。

>>376
通勤コストがかかれば
その分あんたら糞教師の給料を下げればよろし
どうせ役立たずなことなウソしか教えない糞教師ばかりなんだから

前の学校でも教え子との関係で噂になり、転勤した学校でも教え子に手を出して
エロ教師が逮捕されても、学校関係者は全員口をそろえて「初耳でした」
「そういうことをする人には見えませんでした」と平気でウソをつく教師たち

おまうらウソつきが教育者ぶってんじゃねえよ
まずは身内の性犯罪者を全員教育界から追放させてみやがれ！

自分の品性下げてまで言いたいか？ｗ

盛り上がってまいりました
´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>382
熱いな。まあ反省すべきことは多いけど
一部だけみて全体をすべて非難しないでください。

>>382
なんか学校に嫌な思い出でもあるの？
それとも現役ヒキコモリ君？

愛知県西尾市立中学校勤務の音楽教諭、中村庸男の通知表（10点評価）

教え子の中学女子生徒とセックスをする手口　10点
音楽室に合鍵を作る手口　　10点
教え子の中学女子生徒とセックスをする行為をビデオカメラで隠し撮りする手口　10点
セックスさせてくれそうな教え子の中学女子生徒を物色する手口　10点
別の学校に転勤しても教え子の中学女子生徒とセックスをする行為をやめない手口　10点　
お気に入りの教え子の中学女子生徒への性教育効果　　10点
勤務態度　1点

中村教諭は、性教育に非常に熱心で、とても優秀な教諭です。
したがって教育委員会も日教組も中村教諭から、教員免許を剥奪するようなことは
いたしません。
これからも別の勤務先の学校でバレないように性教育に励みましょう。

非行少女が生まれる原因は教師にあり

教師によってセックスの味を覚える
↓
深夜徘徊して男にナンパされてはセックスづくし
↓
ヤクザやホストに引っかかる
↓
借金づけ
↓
風俗で働くようになる

教員の勤務環境が劣悪だなんて、世間知らずもいいとこだな。
もっともラクな部類だろうが。

50歳越えて1000万近くの年収もらいながら、仕事の質、量は20歳台以下だろ。
こんなこと、民間でやってたらまずつぶれるわな。
都銀や商社の年収がすごいって言っても、使えないのは40歳台で整理されるし、
だいたい、女が子育てしながら勤まる仕事量じゃないからね。

質ねぇｗ

>>389
ﾌﾟｯ

隣の芝生は青く見えると言うけど、教師の場合ほんとに青いんだよな・・・
だからと言って教師になりたいとは思わないけど。

>>392
どんな恵まれた現場なのだろか、、、、、、、うらやましい

>>389
負け組か。がんばってはいあがれよ！

中学校の教師の給料は2倍でも少ないくらいだ。荒れた学校はホントに大変だ。教師の給料が高いなんて奴は、学校知らずの教育インチキクソ野郎だ。

てか02最初にｶｷｺした人さｧ､ｾﾝｾｰがぃゃならゃめればぃぃぢゃｰﾝ(ｂ'v`$)
誰かに頼まれてゃってるﾝぢゃｧなくて自分で選ﾝだ仕事だしィ(●´з｀)ﾜﾗ★☆
ぃゃならﾌﾘｰﾀｰちゃﾝにでもなればぃぃゃﾝ(●´▽｀●)
ゃる気なぃｾﾝｾｰにぃてもらってもまぢﾒｰﾜｸだからｧｧ(*>∀<)てかでｪらゃっかぃゃﾝ(p"v`q*)ゃめれ02♪♪♪

>>330
女で定年までなんているか？
ほとんど３，４０代で体力的にキツくなったら辞めているだろう

まあ、中高なら定年間近の女性教師も稀に見かけるか
でも大卒で要免許、しかも中高の採用試験を通っている女性だから特別優秀だというのもあるだろう
高卒中卒大歓迎、どこにも行くあての無い人材を使ってポイしているような工場みたいなところと割合を比べても仕方ない

低学年が公園で花火
低学年からタバコ
低学年から夜遊び
低学年から万引き

見回り、家庭訪問、報告書整理・・・学級のこと何一つできねえじゃん。
どうにかしてよこの地域。
教員って言うか、地域環境が劣悪だよ

この暑さで，クーラー無しで，５時間ぶっ通しで授業してみろや。
どこが，教師が楽なんだよ。
お昼は，ガキと一緒に１５分間。
２０分の昼休みも，外でガキがタバコ吸ってて生徒指導。
そのあと，授業，清掃指導，帰りの会，合唱練習３０分，そして部活動６時半まで。

手前ら，教師が楽ならやってミロや，クソ野郎！

ｵﾁﾂｲﾃ

夏休みに教師が働く気があるなら
落ちこぼれの補修、補講しまくりのはず。

落ちこぼれを見捨ててるのは　ほかならぬ　　教師。
文部科学省は民間の興信所に依頼しても良いから極秘裏に
夏休み期間の　
教師の一日２４時間×３０日×サンプリング数５００人　調査やってみ。
どれだけ教師が働いてない＝落ちこぼれは無視　かわかるはず。

お前が文科省に，はよ言えや！

>>402
落ちこぼれがみんな補習やって欲しいと思ってるわけではないよ
それに真夏の炎天下の中、教室に目一杯詰め込んだら暑くて勉強できないから夏休みにしてるのに

>>402
根本を間違ってるよな

どの学校でも非常用に冷房はあるわな。ただ予算消化するのでかけてないだけ。
わら半紙校報に「冷房あるよ、涼しくて勉強できるよ」と呼びかければ来る奴は来る。

ここは全くバカ教師が自分らを弁明・擁護するための溜まり場ですな。
給料半額で働けよ。

>>406

証拠を示そうか。
気温３６度で光化学スモッグ警報が出たらどうするよ。
教員の行動規定要項に遵守すれば窓とかドア閉めるだろ。
エアコン無ければ室温はどうなるよ。
なのでエアコンは非常用として設置してあるのだ。

あらあら
自分が一番馬鹿なこと書き込んでるのにｗ

>>409

具体的に反論してね。
教師の端くれならね。

教師よ、
おまえらの夏休み期間の詳細な一日のスケジュール書けや。
朝ご飯のメニューから食事に要する時間までな。
一体全体なにしてんだよ。

その前に、君のスケジュールを詳細に書きたまえ。
それがマナーというものだろ？

>>412

教師は公僕＝税金使用しまくり。
なので公開するのは教師の方からは義務。
夏休み初日から分単位で日記風に示せよ。
それができないのは税金貰いまくりで実は昼頃まで寝てるんじゃないの。

夏休みに入ってもとにかく平日AM8:30時には学校にはいるんだろうな？
どうよ、教師？

まず、自分から名乗るだろ。相手の名前聞くときは。
君はずいぶんと非常識だな。義務、義務と権利を主張するのは
いいが、最低限のマナーはわきまえて欲しいね。

時間的にはともかく
設備的にはあまりいい環境とはいえない。
煙草を吸う所もない。食事場所も無い。外食は無理だし。
着替える場所も無い。仮眠場所も勿論無い。
静かに面談する場所すら皆無。
ＧＤＰ世界２位の公立学校でこの体たらく。

>>413
正解
>>414
小学校で、田舎ならそれはありえんw

>>415

それより夏休み開始一日目はAM8:30にはどこでなにしんのよ？
どうよ、教師？
補講とか補修する気はあんのかよ？
どうよ、教師？

>>418
マナーのない、君には教えない。

>>416
うちの学校も同じ。喫煙室が四畳半あるが、タバコをすわない私には無駄。
あそこ潰して、生徒指導室なり小会議室なりにしてほしいものだ。
生徒叱る時も、職員室の隅でやらにゃならん。困ったものだ。

>>418
まともな就職ができるように頑張れ。
民間でも公務員でもいい。資格試験でもいい。
君がまともな職に就ければ、そのねじれた不幸な思考回路は治るだろう。

>>419

自信を持って言えないこんな状態だから教員の給与は３０パーセント減額してもいいかもね。
文部科学省は教師の夏休みの実態というものを極秘裏に調査すればよい。
特にランダムサンプリング５００人とは別に問題教師と思わしき教師１００人をピックアップし別途につぶさに調査し
本当にこれでいいのか検討すべし。

日教組とバトルにすなれば調査した夏休みの実態をつらつかせれば良い。
具体的に示せば人権がどうのとかなるので公表はできないが、
攻める方も夏休みの実態を知っていれば給与減額の交渉の場でも精神的に負けることは無い。

>>418

文部科学省が教師の夏休みの実態というものを極秘裏に調査しても全く
問題ない。まともに調査したら給料を増やさなければならなくなるのが
実態なんだよ。君はあまりにものをしらな過ぎるね。

就職活動がんばれ！

>>422
自分がみじめになるだけだよ。

>>423

ならあなただけでも去年の夏休みの自分の過ごしたスケジュールを堂々と書き示せよ。
なぜしない？

問題教師１００人入れるなら、模範教師１００入れるべきだよ。
「作為あるサンプリング」は、サンプリングとは言えないねぇ。

君は学生時代、先生に痛い目に合わされた口だね。
すべての教師を攻撃しない方がいい。職員室も一枚岩ではないからね。

>>425

君がほんとうに可哀想だ。つらいんだね。
でもここからは何も生まれないよ。卑屈になっていくだけだ。

もっと前向きに生きていこう！ガンバ！！

さあ、書け。
昨年の夏休み一日目をどう過ごしたかを！

去年の夏の出来事を、分単位で書ける人間がいるのかねぇｗ
君はやはり非常識だねぇ。

「君は新人類だね」と昔、私も先生に言われたっけｗ

財政再建の余波は必ず教員給与にも及んでくるのは必至。
教師が自分らの夏休み勤務に対して自信があって自己保身したいなら
ここに堂々と書き連ねれれるはずなんだが・・・

財政再建の為なら国は世論支持を得るためにマスコミを使って問題教師の吊し上げをしてくるはず。

>>420
あんたも最近の保護者のあたり見てりゃ、わかるだろうけど、
ここの教師批判ってのは、一部の厨房の戯言じゃなくて
世間一般の見方だよ。

ただし、もちろん、保護者は学校とケンカ状態になった時以外は
本音は言わないけどね。
言わないが本音は本音として現にある。

関係が良好な場合には、本音は表面に出ず、そのままスルー。
けど、こじれたら一挙に本音が出てくるから、とろい教師はビックリするわけだ。

>>428

君だけの責任じゃないのはわかる。不況だし、学歴社会だし資本主義の
ひずみもある。でも自分がやらなきゃ道は開けないんだよ。
他人に当たっても自分がみじめになるだけだろ？
応援してるからさっ。

夏休みは授業をやってないわけだから、本来は当然にも無給でしょう。
通勤手当だって日割り支給にしないと税金の浪費がものすごい。

>>410
馬鹿？
塾講師しかやったことないが

３０人学級とかは国は財政上認めん。

それより落ちこぼれの補修や補講を早朝や放課後、あるいは　夏休みなどに行わないことの方が問題アリ。
部活は朝練とかするくせに勉学も朝にでもやれや。

>>410
しかも俺は具体的にレスくれてやってるのに
返さないのはお前の方（笑）
反論されると連投でログ流し
マジ基地外ｗ

財政再建はわかるが、教員給与削るのは結局無理。
一般公務員よりも教員には調整給４％が上乗せされているのだが、
これは残業代払いたくないから。これ撤廃すると、残業代払う必要が生じる。

いくら、民間の中小企業は残業代でないといっても、これは誤っている。
「現実だから正しい」とはいかない。労働基準法違反だ。結局、教員給与減らそうと
すると、矛盾が露呈され削れない。休日の部活動指導も多額の報酬を払う必要性が生じる。

俺は、教員給与削減賛成だね。やれるもんならやってみろといいたい。私もそれに貢献して
残業もしないし、休日の部活指導もやらない。

433と435

二人で一緒に情報交換して就職活動するのはどう？
心強いでしょ。ガンバ！

>>436

どこが具体的なの？

>>437
基本給３０パーセント削減＋残業代はつけるでOKですね。

勝手に残業代とか言ってろw
そんなものはびた一文払わん。払うなら、公務員の身分保障はなしだ！

>>439
なぜオレの意見には答えない？

>>437

基本給２５万としましょう。
その３０パーセントは
８万５千円。
これを減額とすると１６万五千円。
でもね残業代＝１時間￥２０００はつけますよ。
４０時間残業で　￥８万円。
基本給＋残業代＝￥２４万５千円
今までより４０時間＋で残業代もつけますよ。
これが財政再建の施策です。

どうぞ。どうぞ。
だが、頑張る教師には業績給与を認めて欲しいけどね。
それと、公務員は副業禁止だが、そこまで減らすなら副業認めて欲しいね。
だが、その３０％減ってどこから出たの？

>>442

>>442
忘れてる。毎週土日、練習試合でまる一日つぶれる。
２０００円×８時間×２=16000円。コレが４週間だから
16000×４=64000円。後、祝日も練習試合だということ忘れるないように。

>>443

文部科学賞様、教師はついに給与減額認めました。
望み通り残業代はつけてあげましょう。
午前様などあるはずがない教師の車通勤は通勤費ゼロで良いでしょう。
夏休み期間はタイムカード制にしましょう。

>>446
オレの言葉がちょっときつかったか？
立ち直って欲しいんだよ。
だから何か答えてくれよ。

すぐに破綻するぞｗ
君は、教師が話し長いこと知ってるだろ。
ダラダラと仕事する教師が増えるぞ。
残業代欲しさに。まあいいけどねｗ

40時間残業なら
２０日で割ると
１日２時間だよ。

１日残業しなければ次の日は４時間だよ。
１７時＋４時間＝２１時だよ。教師はわかってんの？
３０分帰宅時間なら帰宅すれば２１時３０分だよ。
明日しんどいよ。
これが民間というもの。

〉〉449
>１日残業しなければ次の日は４時間だよ。

毎日残業すれば19:00に帰れるよ

早く門下小に手紙書けや。学校の実情も知らず、まずは学校でいい思い出のない大バカクソ野郎だな。ぷっ

基本給削減容認なら副業も認めましょう。
どうぞ夏休みにはバイトに汗を流して下さいな。
でもね家庭教師などをのぞけば大体は時給￥１０００ぐらいが限界。
公務員や会社員の残業代￥２０００近くなんて有り得ませんぞ。

どうぞ民間で働くことで労働の辛さを実感して下さいな。

＞＞449
その計算だと民間が仕事が楽ですっていってるようにみえるが・・・
あなたは勉強が足りない。

教師は朝早いのだよ。午後５時でもう８時間越える。
毎日８時過ぎまで残業してるから。一日３時間の残業なんてフツーだね。
週２回は、午後１１時までいるから残業代もらえればフハフハ。

民間企業出身の私からいえば、教師の仕事忙しすぎだね。小さい学校でも
やらなければならない仕事は同じ。生徒一人しかいないから、入学式、社会見学
やらないわけにはいかない。仕事はみな同じだからな。

君は学生か？現実しらないね。知らないってのはいいね。希望があって。何でもいえる。
まぁ、それが若さの特権かもね。

＞＞452
あなたの場合、民間でも働いていないから何もわからないというのが実態なんでしょうね。

>>451

だ・か・ら　教師なら学校の実情を�@具体的に�A箇条書きに書き示めせや。

と言いながら、こんな世間知らずとおしゃべりしてる私たちｗ
あ〜、明日野球応援。雨降ったらまた延期。もう夏休み突入かも・・。

民間ったって職種様々なんだから、民間と人括りにするのがわからない
単純作業の肉体労働と知的産業じゃ全然違う
私立高校の教員と比べるのならわかるが、何と比べてるんだ

＞＞457
同感ですな。でも456はマジで面白い奴かもしれない（笑）

>>454

で、夏休みはなにしてんの？

民間信仰っておかしいよね。
社会人経験ある教師って、使えない先生が多い。
私も含めてｗ民間人校長やらが来て、大騒ぎしてるけど
ぜんぜん使えない。

すぐに数値で示せって言うのだが
数値で測れないものには指導力ゼロ。
進学実績やら部活入賞実績で勝負してるエリート校ならいいが、
ここで騒いでる「世間知らずクン」みたいな生徒を相手にしている
場合、どうやって指導力を発揮するか示せない。

民間信仰やめて欲しいね。

>>457

おーい、明日野球予選応援の教師。
夏休みはなにしてんだよ〜？

>>462
秘密！

だから、君の予定を最初に書き込みたまえ。
それが礼儀と言うものだろ。

>>461
よく言うよw
おーいどこ見てんだ。壁向いてしゃべってんじゃねーよw

>>461
組合教師のよく言うアレだなw

民間出身教員だね。
おたくもすぐにやめた口でしょ？

文部科学省様、これはぜひ教師の夏休みの実態を調査すべきです。
これで１兆円ぐらいは減額できるやもしれません。
その１兆円はぜひ貧乏学生奨学金制度の拡充に使用すべきです。
またはワールドカップサッカー強化対策に使用すべきです。
補講や補修など行わずにただ惰眠をむさぼって夏期有給を過ごしている教師なぞに払うべきではありません。

>>467
組合教員のいじめが酷くてか？
確かに組合のいじめは酷いからなw　自○者まで出してからに。
民間と聞けば、組合教師の既得権勢力範囲を脅かすだけのイメージだからね。

ID:l0Pm6vzQ
(ﾉ∀｀)

なんで夏休みよ。
普段の勤務実態も調査して欲しいね。

ワールドカップサッカー強化よりも、プロ野球人気の凋落の方が問題だね。
野球人気の回復にお金を使うべきだね。
貧乏大学生救済よりも大学進学すらできない貧乏小中高校生の方が大切だね。

他のサッカーファンがかわいそうだｗ

教師の夏休みは

天国

とわかった。
今後夏期休暇は無給で良いな。

l0Pm6vzQはサッカーボールだな。

ははは。風呂入ってくる。
おやすみ〜。

教師の夏休みの実態調査要。
教師の夏休みの実態調査要。
教師の夏休みの実態調査要。
教師の夏休みの実態調査要。
教師の夏休みの実態調査要。
教師の夏休みの実態調査要。
教師の夏休みの実態調査要。

>>476
まぁ、そりゃ要るわな、絶対必要。

これはあくまで想像です。教師が教えてくれないので・・・

夏休み１日目
AM11に起床。
テレビ見ながらそーめん食って、みのもんた見終わったPM１４時にパチスロ打ちに行く。
PM１９時頃帰宅。
これでも日給２万近く支給される。

その前に出勤簿に翌日のはんこ、全日出勤でつけてるぞ。多分w

文部科学省様。
日中、国家公務員が働いてもうすぐ昼飯時という中、地方公務員の夏期休暇中の教師はまだ寝ている可能性は大です。
内密にかつ大々的に調査要です。

ははは。ヒントをやろう。
予備校言ったことあるか？あそこには講師がいたり事務局が
あったりするだろ。講師は授業をやる。事務では教材の準備や予備校生の
管理事務をする。

公立学校の教師は、授業をする他に校務分掌というものがある。
生徒指導、教務、総務、ネットワーク管理、保健厚生、図書、ネットワーク管理など。
授業がない日は平日できなかったそれらの仕事をやる。この校務分掌ってのが曲者だ。

コンピュータの職員室ネットワークの点検を夏休みする。一台ずつソフトを更新したり、
その他いろいろ。変なソフト入れられたりするのでコレも削除。

生徒がいない時にやる仕事、生徒がいないときでないとできない仕事というものが
結構あるのだよ。

あんまり馬鹿らしい質問なので答えなかったが、熱心なので答えてあげた。
君の言う「夏休みの教師」は、俺の知るところ、今まで一人しか聞いたことないね。

>>481
はいはいw

>>481

そんなの１日で終わる。
LANで繋がってるんだろ。
簡単だろ。
なんならデータのバックアップ取ってOSインストールし直せよ。

それからメカ音痴の教師が大半だろ。
パソコン管理者の教師は数名のはず。
それ以外はなにしてんのよ？

480と482が就職できないのは、しょうがない。
教育の限界ってやっぱりあるよ。
たくましく生きていくしかない。
こうして、うさをはらすことも必要です。
でも現実に向かい合うことはもっと大切ですよ。

夏休み、保健の先生はなにしてんのよ？
パソコンの管理業務してんの？

夏休み３週間。

夏季特別休暇　３日
夏期厚生　　　　２日
年次休暇　　　１０日消化

しっかり休ませてもらいます。

ほんと幼稚だねぇ。
今年の夏休み自由研究は「先生の夏休みの実態調査」やってみな。
近所の学校に趣旨を説明してさ。喜んで受け入れてくれるよ。

「夏休みの教師の実態」を国がマスコミとタイアップしてキャンペーン組めば
教師の給与は３０パーセント減額される。

うらやましいです。
私も今年は頑張って消化します。

>>484
やだね、妄想エロ教師w
せいぜい言い訳考えて、今夏に備えろよ。
いやもう、遅いか。

夏休みも中高は部活動、小学校はプール指導でかなりの日数で生徒が来ているだろう
元ヒキコモリか？

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/18/img/200607/869218.jpg

l0Pm6vzQさん、調査がんばれ！自ら学ぶ姿勢が大切。
もっと勉強して世の中のことを知ったほうがいい。
きっと君のためになる。
そして就職もうまくいくといいね。

ID:cpOXnQzQ




キモ

p68R1y8Jさんの場合は就職してる可能性があるけど、待遇がよくないのかな？

スポーツ系なら８時間も部活動しない。
そんなのぶっ倒れる。
せいぜい２時間が限界。
熱中症で卒倒する。

夏休み、夏休みって、しつこいね。
俺なんか、テレビでゴールデンウィークのニュース見てて、
「あ〜、人ごとだなあ」って思ったね。

夏休みぐらい休みたいね。俺も決めた。今年は前半、体験入学やら
構内研修やら、出張やら、外部研修やら片付けて、後半は年次と夏季休暇
消化しよっと。でも、部活がなあ・・。合宿と遠征がなあ・・。

p68R1y8Jさんl0Pm6vzQさん、ズバリいってごめんね。
まあストレス解消とメンタルヘルスのためにここを活用してくださいな。

>>497

教師の大半の部活を受け持ってない、あるいは肩書きだけの副顧問みたいな教師の夏休みははなにしてんのよ？

ID:cpOXnQzQ

何が根拠か分からんが、変なことにこだわるところは気持ちわるい。
職にこだわるのは自分の危機感の裏返しだろw

有給で３週間も休めるのか・・・
他の公務員だってゴールデンウイークとか無い。

これは給与３０パーセント減額必至だな。

「教師の大半は部活を受け持っていない」素人の憶測でものを言わないように。
教師の大半は部活を受け持っている。少なくとも俺の県では。

休暇を消化してるんだろ。うらやましい。だからと言って、文句はいえまい。
だが、休暇もとらずサボっている教師はいないはず。気味みたいな教師ウォッチャーがいるからなｗ
すぐに電話が来る。まぁ、最近はいきなり教育委員会にメール送りつけるようだがねｗ

大半が部活を持っていないってどういう学校だよ
あり得ないだろｗ

＞＞7gvjpiNo

はっきり言おう。オレは教員じゃない。
「変なことにこだわる」って何のことですか？

>>501
普通お盆休み３日前後と有給２０日くらいはあるだろ。

それを行使できるかどうかは別として。

教員はそれを行使できるってだけ。なんかおかしいか？

>>502

副顧問とか肩書きだけだろ。
全くそのスポーツにど素人で普段でも部活に顔ださないで、合宿も１日だけ来て帰る教師とか良くいたよ。
教育委員会向けに就任してるだけだろ。
実態は酷いもんだよ。

>>505

ふーん、
冬休みと春休み足したら全然足りないね。

>>506
どこのなんて学校だよ？
普通の学校か？当然公立だよな

このスレのストレス解消、メンタルヘルス機能がやっかみ人間の
精神の安定に役立ってますな。（笑）
スレタイを「やっかみ人間のメンヘル板」したほうがいいかもね（ｗ

>>507
冬と春で５日くらいずつ行使できるな。

うちの県、冬休みは２９日頃から、６日くらいまでしかなんだよ。

春休みは２０日以降。要録書きとかやっていると５日くらいしか休めない。

507クン
「要録」って何か知ってるかい？

よく分からんが、教師という職業がストレス発散の対象となる、
って事はよく分かった。

やはり、教育公務員への+4％が諸悪の根源だと思うわ。
高いだどうだ、さぼっていると言われるなら、労働基準法に沿って
各種手当てを充実させるべき。
そうすりゃ、民間の方も教師にこれ以上給料払ってほしくないのだから、
教師の仕事も減らすように向くでしょ。お互いにプラスじゃん、精神的に。

まあ、時間制限がついて、部活指導、休日出勤に関する規定は
変わらぬままだと思うけど、調査しているという東京都には頑張って
いただきたいものですよ。

そいや、「部活指導」は指導要領から消えたのよね、数年前に。

また復活したよ。

あ、そうなの。しかし、部活も謎だよなあ。
確実に定時の5時を越える終了時間設定じゃない、部活は。
教材研究、公務分掌その他諸々の仕事は、定時を越えてやっていても
「お前のやり方が悪い！」で一応ケチはつけられるけど、
部活指導はどーしょーも無いはずなのよな。
しかもその部活指導を真面目にやっていると、定時越える上に、
それが終わってからでないと自分の仕事ができないという矛盾。
仮に、殆ど生徒に任せっぱなしとしても、生徒が帰るまでは
自分も帰ってはならないので時間の校則は存在する。

しかし、若い先生のほぼ全てが土日も部活な運動系を持たされ、
一般からも生徒・保護者という視点でそれが普通で当然というように
見られ続けている。本来マイナスにいびつな部分が当然と処理され、
そのいびつな当然に拠りきった勤務内容はどうなんだろう？
勿論プラスにいびつな部分、一昔前の夏休みの過ごし方もあるけど、
プラスマイナス合わせて問題にすべきじゃないのかね。

公務員故にスト権がない。そして、教師への歪んだ常識と、
教師自身が持つ弱音を吐いてはならないという暗黙の了解が
どんどん追い込んでいるんだと思うんだがな。

最近、般若心経の写経してる。
生きるのに疲れたよ・・。
教員の集団自殺ってのもいいかもｗ

うむうむ好き放題書いたが教師も大変だな。
だいぶ勉強になった。

急にどした？

役所と違って始業時間が早いのも考慮した方がいいんじゃないの
普通のサラリーマンよりも早いでしょ　学校は

>>518
8時15分だったと思う。ちょっと早いくらいだけど、それじゃ間に合わないから
30分前には大抵いらっしゃる。んが、30分前は何処の職種でも普通だから、
そこはいいんだけどね。

東京都だったか、全国だったかは忘れたけど、
新任の離職率が25％超えているのよね。
で、半分近くが精神的に病んじゃった、という理由。
自殺者も相当増えているはずで、新聞にちょいと載っていたと思うが、
ええと何人だったっけか？ちょっと職種別で離職率、自殺者数の
統計を出してみたいものだ。教師、結構いい線いくと思うわよ。

とりあえず、情報開示をもっとやっていくべきだと思うんだがなあ。
マスコミ側は教師と学校は敵と認識した方が世論的にも良いので
余り取り上げないんだろうけれど、国側はアピールしたって良いじゃない。
というか、児童生徒への職業学習、職業訓練で、一番身近な教師の
業務内容も取り扱うべきだと思うなあ。
どうにも、教師も隠したがるところがあって、それもマイナスでしょ。

給料減らせ減らせうるさいやヤツは自分で実態調べろよｗ
何手抜きしてんのさ？ｗｗｗ

おまいらの　血　税　が無駄に使われてるんだ。
一刻も早くここを抜け出して自分で調べるんだなｗ

ま、単なる公務員叩きの一貫なんだろうな。
がんばれって所得税払うくらいにまで出世しろ、な。

手当て4%は低すぎる。手当て10%増で実際の給料だろ。もちろん、部活のない小学校はダメだし、おばさん教師もダメだ。教師叩きのクソ人間は、まず教育実習してみろや。どうせ一日ももたないだろうがな。

地方によっても違うけど、部活を担当している教師より担当していない教師の方が多い。
つうか、運動系部活や文化系でも吹奏楽のように毎日やる部活ってのは、さらに少数。
教師が40人いて、毎日系の部活を担当している教師は10人程度かな。
残りの30人は同じ給料もらいながらしっかり5時前帰りしてる。

さらに担任持ってるのも中学だと全体の半数ちょっと。

仮に、運動系部活の部活手当を月８万として、部活やってない教師の給料から7万を引いて
それを財源に学校部活担当免許を新設して、一般解放。
講習と面接でライセンスを取れるようにして、大学生や一般人に月7万で依頼すれば
志望者が殺到するでしょう。

担任も担任手当を創設して、非担任は差し引かれるようにすべき。
教員の給料が高いのに効率が悪いのは、全員が一律にすべての学校業務を担当することを
前提に給料が組み立てられているところ。

夏休みなども授業がないから授業給を差し引いて3分の1の支給で十分。
その代わり、稼ぎたい教師には、夏期講習、補習をできるようにして、やった分だけ給料補填。

今の教員のコストで十分に学校を活性化することは可能なんだよ。

　ここの人たちは、結構まともなことを言うね。ほんと、そうだよ。。

教員は劣悪な勤務環境です。
http://mbs.jp/voice/special/200606/27_3490.shtml

<記者>
「これはリポートとは言わないんじゃないのかな。これはひどい」
実は、夏休み期間中は多くの教師が自宅で「研修」していることになっている。
多田浩一郎市議が情報公開請求で入手したのは、兵庫県宝塚市内の公立小学校教師らが、去年夏に行った研修の「報告書」。
２４校分４，０００枚にのぼる資料から、夏期研修の実態があきらかになった。
ある教師は１６日間、自宅で「高学年の学級づくり」を研修したとある。
しかしリポートは、手書きの１０行。
１６日間の成果が、わずかこの１０行なのである。
また別の教師は、１８日間自宅で研修。
教材研究とプリント作成などをしたというが、添付されていたのは教材のコピーと、ハートマークが書かれたプリント１枚だけだ。
さらに別の教師は、１５日間自宅で読書と教材研究。
ところがリポートは読書感想文らしき３行。
３冊分でも１５行に過ぎない。

他にもこんな事例が。
１７日間自宅で韓国語学習。
その成果は、ＮＨＫハングル講座のテキストのコピー。
１１日間かけて自宅で運動会の準備。
しかし３人の教師が、なぜかまったく同じ組体操の指導案を提出していた。
共同作業といったところか・・・。
こちらは１４日間かけて人権教育を研究。
ところが２人の教師が、これまた全く同じ同和学習指導案を作成していた。
こちらも共同作業なのか。

<多田浩一郎市議>
「報告書を見る限りにおいてはですね、とても勤務とは言えない内容。有給の措置されてるわけですけども、これが本当に給与が支払われていいのかと思いましたね」

ちなみに、公立小学校教師の全国平均の月収は、およそ３８万円。
これらの研修にも、１日あたり１万７，０００円以上の給与が支払われていることになる。
こうした研修は、公務員としての職務専念義務を免除する「職専免研修」と呼ばれるものだ。
承認をするのは学校長なのだが、報告書の中身に疑問を抱いた事はなかったのだろうか。
特にずさんな報告書が多く見受けられた小学校の校長に、話を聞くことにした。

<多田浩一郎市議>
「１８日間自宅で研修されてるんですが、作ったものはＡ４の統計資料１枚なんですよ。これ作るのに１８日間かかりますか？棒グラフ、これだけですよ？」
１８日間の自宅研修で報告書は、棒グラフ１枚だけ。
校長はなぜこれを承認したのか。
<長尾南小・川村剛校長>
「一概に何日間が多いとか、何日が少ないとかいうように、線引きできない部分がありませんか。むしろしっかりやってこいと」
<多田浩一郎市議>
「これが１８日間の勤務実態にあたるのかどうか？」
<長尾南小・川村剛校長>
「妥当だと思います」
<多田浩一郎市議>
「妥当ですか？」
<長尾南小・川村剛校長>
「１，０００人の子どもたちをしっかり考えるには、１８日間かかると思います」
<多田浩一郎市議>
「しっかり考えた結果が、Ａ４用紙１枚ですか？」
<長尾南小・川村剛校長>
「私は、彼女はこれで１８日間の研修をやりこなしたと判断した」
承認は妥当で、その理由を話す必要もないと言い張る校長。
最後まで議論はかみ合わない。

そこで、別の小学校の校長にも尋ねてみた。
この学校では、１６日間自宅にいて、報告書がわずか１枚半の教師も。
<すみれが丘小・小西康広校長>
「よく研修してくれてるというふうに、僕自身は承認していますけど」
<多田浩一郎市議>
「だって１枚ちょっとじゃないですか。これを入力作業だけであれば、１０分２０分の世界じゃないですか」
<すみれが丘小・小西康広校長>
「不完全だとは思ってません」
<多田浩一郎市議>
「この研修の目的と狙いはなんですか？」
<すみれが丘小・小西康広校長>
「個人情報にかかわってきますので、あまり詳しくは申し上げられない。研修したということを承認したということです。それは間違いないです」
<多田浩一郎市議>
「その承認に問題があるのでは？」
またも承認した理由は教えられないの１点張りだ。

それでは、市の教育委員会はこの現状をどう考えているのだろうか。
<宝塚市教委・永井一聡職員課長>
「研修については、誤解のないようにしっかりと適切にやって下さいという指導は、徹底してやっている」
<多田浩一郎市議>
「２００時間くらいかけて、これかかります？そんな部下おったら張り倒すでしょう？資料作ってくれって言って２００時間」
<宝塚市教委・永井一聡職員課長>
「校長としてはそれが、まぁ考え方はいろいろあるでしょうが、妥当であったと認めたわけでしょう」
教育委員会もまるで人ごとだ。

一方で、こうした税金の無駄遣いにつながるずさんな研修を一掃した自治体もある。
大胆な経費削減を進める横浜市だ。
<横浜市教育委員会・本多俊雄課長>
「全職員数で取った職専免の日数を割ると、平均取得日数は０．９日となっています」
（Ｑ．つまり、研修を取る人自体が減った？）
「そういうことですね」
横浜市では、４年前から、研修の目的や意義、何月何日に何をしていたかなどを報告書に細かく書くよう徹底したところ、研修日数は、全教員平均で６．３日から０．９日にまで減った。
<横浜市教育委員会・本多俊雄課長>
「税金を払って、公共サービスしていると。ということは、逆に、市民ニーズはどこにあるのか。その仕事の結果が、一体だれに反映されるのか。それは、自分であってはならない」

６月２１日に行われた宝塚市議会・予算特別委員会。
<多田浩一郎市議>
「研修内容は読書と２文字。場所は自宅とかいてあるんです。これがそもそも研修計画書と言えるのか」
多田市議が、議会でこの問題を質した。
<宝塚市・勝山浩司教育長>
「どうも、その…職専免研修が権利だと誤解している一部の教員がいると思うんです。そういった方々が、今後、出ないように、私どもはこれからきちんと指導していきたいと思いますし、徹底した調査を行いたいと考えております」
と教育長は明言。
<多田浩一郎市議>
「教職員と校長との力関係が逆転してしまっているのじゃないかなと。指導に従う空気がない」
いかにして研修の成果を授業に生かしていけるのか。
でなければ先生たちの夏休みに、税金で給与を支払う理由はありません。

教員の勤務環境は劣悪すぎます。

↑徹夜でストレス発散、メンタルヘルスか。
やすらかに寝たのだろう。

>>522
中学校の，各学校ごとの教員数がどのように決まってるのか，調べろよ。

ちょっと恥ずかしすぎるレスだぞ・・・

なんかまた馬鹿がわいてたんだな
一晩でものすごいのびてたからビックリした


>>522
あと、担任がどうやって決まってるかも調べたほうがいいな
それから、何で夏休みがあるのか、なんで>>522が落ちこぼれたかも調べたほうがいいな

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152899709/l50

朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！

毎日働きすぎで疲れがたまってきたぞ...
その証拠に顔にできもの出てしまた
やっと休みで皮膚科にいける

>>520や>>521
のように既得権が少しでも脅かされると、途端に低い声になり罵声を浴びせる非知性的な教師の
実態が日本の教育界の実情。根底にあるのは「恐怖」雇用にしても、給与にしても…。

しかし、本当は給与が低くなるのが怖いんじゃない。

そこから派生して、最終的に雇用形態が変わることが怖いんだ。脅威なのだ。
最初からそういう弱い人間が教職を目指してきたから、彼らに取ってそれが一番阻止したい事柄。

>>517
このスレ最初から読んでいたら、ほろ酔いが醒めてきた。

>>522

賛成。
大体、高校生なんかは帰宅部の方が多いんじゃないの。
教師も部活の切り盛りはキャプテンなんかにまかせっきりで
たまに「おーやっとるな〜」とか言いながらちょっと指導しにきて
「きちんと片づけて帰れよ」って言い残して早々に帰っちゃう教師とか多いでしょ。
エアコンなくて夏休みの補講・補修できないとかも嘘。
マスコミ界のオピニオン紙、あさーひの本日の付録見てみ。
京都の中学、大阪府の高校は１００パーセントエアコン設置だって。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/news/020822b.html

完全学校週五日制が実施されて初めての夏休み。
今年から教師は夏休み中も出勤するようになった。
これまでは土曜に出勤していた分、夏休みや冬休み期間中の「まとめ取り」休暇が認められていた。
ところが、五日制導入で他の公務員と同じ労働条件になったため、まとめ取り方式が廃止されたからだ。
子どもたちのいない教室で教師たちは何をしているのだろう。
(2002.8.22)

中国新聞の社説↑からすると２００２年から夏休み期間中も、
教師は学校に月〜金は通常通り出勤→８時間勤務してるのか？
でも、こっち↓は２００６年の毎日放送の取材だし。
五日制導入の年だけ出勤してたのか？２００２年は出勤してみて
アホらしくなってまた自宅研修になったのか？


http://mbs.jp/voice/special/200606/27_3490.shtml
[2006/06/27]「有給で過ごす教師の夏休み」

>>536
エアコンが設置してあったら無料で使い放題だとでも思ってるのか？
エアコン付けながらやってたら電気代がバカ高いから夏休みにしてるんだよ

↓バトルしてます。いったいどっちの言い分が正しいのかわかりません。
これは秘密裏に実態調査しかないですな。

http://blog.livedoor.jp/princip/archives/50665956.html

ある教師の夏休みの一日。

10:00　　５才になる子供を連れて、おもむろに登校。
10:30　　プール当番。水泳指導はバイトがやるから見てるだけ。子供は同僚の教師に預けて･･･
11:30　　生徒のいなくなったプールで子供に浮き輪をつけさせなどして水遊び。
12:00　　同僚教師と昼食。なぜか冷やし中華が多い。
13:00　　同僚教師と世間話。子供を見せながら子育ての話に花が咲く。同僚の海外旅行のお土産などを
　　　　 もらう。
14:00　　校庭で同僚教師とテニス。子供は砂場で砂遊び。
15:30　　教科室の整理と称して、教材の色紙などで子供を遊ばせる。
16:00　　帰宅。　　　　

>>538
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
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　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

>>538
夏休みの職員室はちゃんとエアコン効いてるよ。

>>538

夏休みの補講・補修なら一部の教室で済むだろ。
全校冷やす必要なんてないじゃん。

>>537
自宅研修は禁止されている自治体もあるくらいだから、多くは校長教頭含めて普段取れない年次有給休暇を消化しているよ
夏休みの出勤予定表を見たことがあるが、教員が全員揃う日は稀のようだ

>>542
だから一部の教室なら赤点取ったやつに大して既にやってるだろう
俺も赤点ギリギリだったから志願して夏の補習に出ていたよ

>>541
職員室は何かの法律でエアコンを設置しないといけないんだろ？
詳しくは知らんが

言い出したのは>>402か
要するに多くの教科で夏休み中ずっとやれということだろう
それが教師として当然だと
全教科でやればそれなりの教室数になるはずだ

>>543
＞自宅研修は禁止されている自治体もあるくらいだから

それは違法。わかりる？『違法』

＞多くは校長教頭含めて普段取れない年次有給休暇を消化しているよ

けれども、自宅研修もちゃんと行われている。
自宅研修が行われているのはごく一部の例外で、ほとんどは禁止だというのなら、ソースを出してね。

まぁ、自宅研修そのものが時代の流れに逆行するオカシなものであることは論を待たないな。
法律の改正が必要だ。教育公務員特例法だけではなく。

教員がどこで研修しようが関係ない
全てのことが研修になるからだ
教員が世間知らずだと罵るなら、尚のこと世間に出て研修すべきである。

それにしても、夏休みに年休とって休むことの何が問題なんだ？
普段年休なんて使う暇ないんだから、休み中にまとめてとって何が悪い？
公的に認められた権利だろ。


ちなみに俺の昨年度の年休公私立は20日中3時間だけどな

そうだよね、全てのことが研修なハズ。
なんで、レポートとか言い出すんだろうね？

生徒がいなけりゃ，会社なら何時でも休めるだろうが。
学校は，担任制だから，教師が一人休むと，その分，誰が面倒見るんだよ。
だから，休めないし，その分の夏休みだろ。
しかも，夏休みといっても，毎日あさ８：１５〜５：１５まで勤務だ。
いつ，体休めるんじゃ，ボケが。

そのくせ，このスレみたいに文句言うクソ保護者多いし，
そんなことだから，ヤル気のないサボる教師が出ても当然。

そうやって，日本の教育を悪くしろ！
どうせ，あと数年で定年だから関係ねえよ。

句読点大杉

夏休み・・・、年休・・・

誰がそんな話してるんだ？
話の流れからして、自宅研修の話なんだが。

社会主義者は何厨か

１課税厨
　とくに大企業、高額所得者への重税が大好き。かれらが儲かるのは政府のお陰と主張する。
２平等厨
　弱者と強者がいれば全員弱者になる方向で平等化しようとする。
３均質厨
　人間の能力は皆同じであることを前提に経済政策を単純な経済主体の頭割りで解決しようとする。

社会主義の重要要素が政府の役割。
そして政府の振りかざす国家権力の前には国民は金持ちでも弱者となる。
政府＞金持ち大企業＞貧民
という食物連鎖ピラミッドだ。

＞しかも，夏休みといっても，毎日あさ８：１５〜５：１５まで勤務だ。
＞いつ，体休めるんじゃ，ボケが。

そんなこと言っていたら大半のサラリーマンは体を休めていないことになる。

　　　　　　　　　　　 サラリーマンがつらいなら，ワシに帰依せんかな？
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博志、何を甘えたこと言ってる？民間が楽だと思ってるのか？
博志は自分の負けを認めない性格だからな。
教員の方が大変って言い続けるだろｗ

一般企業も経験してみることをオススメします。
勤務時間もそうだけど、
学校教師なんかより遥かに重たい責任に
耐えることができますでしょうか。
最低でも、
そんな社会に教え子を送り出すということを知っておいてください。

まるで戦争に送り出すみたいだな･･･ぷっ
タバコ吸い放題，器物破損，対教師暴力・・・
生徒はさっさと，卒業していなくなれや。

その分手当は欲しいよな。なのに金貰いすぎって…

>>557
教師より責任の思い仕事なんか、警察と医者、弁護士くらいか。
人権や命に関わるってんなら話はわかる

>>557
おいらは民間経験者、ここで話題になっているトヨタ系列の会社に8年勤務した。
ただし、大卒営業職なのでラインとは違うことを最初に断っておく。
実家の事情により田舎に帰るために教師に転職。
朝６：３０自宅出発(７：００より部活の朝練、学校では禁止されているが保護者会の強い要望で無視、
顧問のおれは「子どものため」という美名の下、断りきれず。首都圏ではないので自動車通勤はやむを
得ず。公共交通機関利用では朝練間に合わないし、どだい交通費は通勤手当の4倍はかかるだろう)
夕方７：００まで部活、その後ようやく教材研究や学級の事務仕事。帰るのは早くて8時半、中学なので
ＤＱＮや「不登校」の指導がある場合は深夜になることも。。。

民間勤務の時には深夜帰宅、接待当たり前の世界で、正直教師は楽だろうと
田舎教師になることを望んだ。でも、民間では自分の努力は昇進や残業代というわかりやすい
形で返ってきた。今は違う。給料はあの頃より少ないし、年間トータルの勤務時間は民間より
多い。自分に返ることのない「子どものため」というボランティア、民間クレームなら一過性
の付き合いだが最低1年以上は付き合わねばならぬ「信じがたい」ＤＱＮ保護者のクレームに
反論することも許されず。。(企業なら逆に告訴しているだろう案件も子どものため、に不問)

夏休みの勤務ね、確かに通常勤務より楽にはなるし、539のような教師もいない、とも言わん。
しかし中学教師の８割は確実に俺のいた企業より「ツライ」仕事をしている。

長文ごめん、でも実情を知ってほしい。

基本的に世の中のほとんどの人間は教員の仕事を理解しようとしないからな
勉強だけ教えてればいいと思ってる
その勉強にしたって、教材研究が必要とか全然知らないし。

ほんと馬鹿にすんのもいい加減にしてほしいね。

教師叩きのクソ野郎ども。
＞５６１の民間経験者の言葉をよく読めや。
教師は大変なんだよ。
わかったか！ボケが。
残業代が出ないで，ただ働きほど空しいもんはないんだよ。
今更しょうがないが，教師になって，ホント損だらけだ。

>>561
年間トータルの勤務時間って何時間よ？？
深夜に帰るってマシな方じゃん？？
民間だと極端に忙しいときは休みが２ヶ月に１日とかもあるだろ。
会社に何日も泊まったりさ。
561の文読んでると、やっぱり楽って感じるが。

↑そうかっかすんなよ。
ここは「やっかみ人間のメンヘル板」なんだからさっ。
ストレス解消して元気になってもらいましょ〜。

民間なら残業すればするほど残業代出るだろ
なに？お前のところは出ない？
そりゃただの法律違反だよwww
教師は何時間残業しようが手当ては一律

俺は最近疲れがたまって顔にヘルペスが再発したよ

>>564
民間にもいろいろある。転職したほうがいいこともある。

マルクス曰く・・・資本は死せる労働である。それは吸血鬼のごとく、
生きた労働を搾取することによってのみ生きる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>561
それで劣悪だと思ってんのかよ・・・。
教師ってどんだけアマちゃんなんだ。

>>568
オレの友人がこの間転職して、年収100マンアップさせた。
インテリジェンスがいいらしい。無料で履歴書とか面接対策
してくれるそうだよ。
条件のいいところに転職するのはどう？
それとも、やっぱり、ここでメンタルヘルスですか？

>>564の感覚がおかしいと思うんだが。
深夜帰宅で楽な方っておかしい世の中だよな。
>>564ｶﾜｲｿｽ

＞＞５６１
俺も民間出身。あなたと同じ気持ちだ。
正直、お金抜きに本当に子どもの成長に喜びを感じることが
できる人じゃないとモチベーションが沸かない仕事だ。

＞自分に返ることのない「子どものため」というボランティア。
ここが一番共感できた。俺はまだ未熟なのかもしれないが、頑張っても
給料も増えない、「生徒の笑顔」だけを楽しみにやれる人間にならなくては
勤まらない・・・。ならなくては、がんばらなくては・・・。

>>571
頑張ってくれ。
給料も大事だが、自分の職業に誇りを抱ける奴に教師をやって欲しい。
子どもを教える技術だけでなく、世間を見渡すことも忘れるな。

>>572
君も頑張れよ。いい仕事みつかるといいね。

転職にはリクナビよりインテリジェンスがいいって友人は力説してた
から間違いないと思う。

>>571
心に余裕がないと子どもも笑えないよ
少し楽に考えたほうがいい
割り切るところは割り切っていいと思うぞ

病まない程度にがんばれ

教師と民間を比較する気はないが、
>>564
＞深夜に帰るってマシな方じゃん？？
民間だと極端に忙しいときは休みが２ヶ月に１日とかもあるだろ。
会社に何日も泊まったりさ。
はあ？確かにそういうところもあるだろう・・・・・
しかしそんな労働条件の企業は何割だと？
俺の兄貴（大手金融）も平日はほぼ毎日終電らしい。
確かにきついようだ。だけどほとんど土日は休み。
し・か・も給料は倍

残業手当てだせや。出せば働くや。出さなきゃ民間だって手抜きは当然だろ。対教師暴力で辞めた教師が続出の職場で、真面目は損するぜ。ケガしても泣き寝入りしろと校長が言う職場の何処がいい職場だよ。

漏れは、そもそもなぜ夏休みに自由に休みが取れず、形だけの
出勤をここまで強く強制させるのかが疑問だ。世間では、
制度として決まっている以上理由の如何を問わず夏休みも職場に
いなければならないということが大前提になっている。
その拠り所が公務員という立場だ。

しかし、公務員である前に教師も人間だ。

リフレッシュすることでモチベーションが上がるという、
当たり前の理屈をムキになって否定し続ける自称「民間」の
ワケのわからない理屈、「深夜に帰れるなんて楽だ」という、
セリフまで登場しているこの異常さ、一体、何と比較し、
そしてどのような理想像を描いているのだろうか。

他者と比較して休みの長さを決めるのではなく、可能な限り
休みが取れるようにするのは、どんな職場でも正しいと思うけどね。
どうも、教師というだけで、実態はどうでもよくて、とにかく
形を決めることに価値があるという風潮が蔓延している。

>>1
で、どこが劣悪？
そんなもん試験うける前からわかっていること、嫌なら辞めればよい

>>578みたいに言われること自体が劣悪。
実態なにも知らないやつは黙ってればいいと思うよ

ならその実態とやらを言えば良いのに・・結局言えないまま終わるんだよな。
なぜなら実態を知られて一番困るのは他ならぬ教師自身だからさ。

どの仕事もそうだけどその仕事なりの苦労があるわけで…。
自由が少ないのが教員。エアコンの中で仕事できるとか、
権利はあるが子供がいるときには休みが取りにくいとか…。
まあいろいろあるけど、それはこの仕事についたんだから言ってはいけない。
民間企業人の中には勝手なことを言うが、じゃあ俺らの仕事を試しにやってみなさい。それから偉そうなことを述べなさい。

訂正
エアコンの中で仕事ができない・・・でした。

>>580
全く困りませんよ。

あなたは、民間でも働いたことがなさそうですけどね。

>>580
このスレで散々言われてるのに、まったく理解しようとしないのもどうかと思うぞ

>>581
その現状を改善するための話しはしてもいいんじゃないかと思うんだが

地方駅弁以上の大学出身で、毎日終電まで働き、それいて給料が教師より低い人は

文句言って良いよｗ
同情する・・・・・・って言うか転職したら？

おいら学習指導員やってたことあるけど、毎日教室に向かう時はこれから戦場だと言い聞かせていたよ。
おいらの言動一つ一つに子どもらが反応を示す。一秒も気を抜けない。物凄いプレッシャーだった。
他の仕事も色々やったけど、これがプレッシャーは一番強かった。
毎日お腹下してたよ。ストレスでお腹下すのなんてこれだけ。

おいらは元銀行員の臨任さんに一番お世話になってたけど、その人は子どもにたいして過保護でしかも
自分の子どものことしか考えなかったり、真夜中に自宅に電話かけてくる身勝手な親に悩まされてた。

同感。生徒がいる・いないでやることは同じこともあれば違うこともある。
夏休みか。少し実態報告。
7時に出勤。駅伝の練習のために、生徒用の麦茶を作る。もちろん氷は前日準備。
午前中、駅伝、部活動指導。
午後、家庭訪問（問題を起こした生徒、またはお店に一緒に謝りに行く。などなど）
すでに17時過ぎ。
それから、無駄な研修や課題等のレポート書き。同じようなのが大量にある。そして、上の人の指導も毎回違うので、何を書いたらいいのやら…学生ならレポートの大変さ、分かるでしょ？
そんな事してる間に20時過ぎ。一日で肉体労働と知的労働をしているよ…
普通はこんなもん。その後、夏休みは家出した生徒の親から、探してくれ、と電話が来たり、警察から補導したと電話が来たり…
まー、同じようにきつい仕事はたくさんあるけど、おれはこんなもん。

>>573
励ましてもらってなんだが、俺は転職する予定はないんだ。
仕事柄、現場の教師よりも教育委員会と関わることのほうが多いが
現場の声を届けられるよう頑張ってみる。

民間人校長とか、頑張ってるが妙な教員の壁にぶち当たってる人もいるようだ。
だめなものを指摘するだけでなく、どうしたら上手くいくか
そっちのほうを伸ばせるようにしていきたいものだ。

いまざっと流れを読んだが、民間の僻みや妄想受験生の反論がウザイな。
「民間に比べて〜」云々は、間違いなく民間の僻みだろう。
悔しかったらなってみろ、といいたい。

教育現場を知らないくせに，つべこべ抜かすな，クソども。
学校は，お前らみたいなクズでも，一応通ったことがあるから，
学校の仕事がわかったようなつもりになるんだろう。
しかし，表と舞台裏では全然違うぞ。
教師になって，俺だって始めて，教師の大変さがわかって，
今，こうして教師になったことを後悔しているくらいだからな。
教師の仕事は，クソガキやバカ保護者が多くて，消耗感が強いぞ。
やるもんじゃない。

いやな場合はやめて塾講師になりましょう。
あるいは街の塾屋になりましょう。

もっと惨めになれます。確実に。

悔しかったらなればいい。　　　　　　正しい。
いやならやめればいい。　　　　　　　正しい。

　　選ぶのはあなた　　後悔するのもあなた。

一流企業並みの給料はもらいすぎ
ほとんどの狂死は実力に値しない高給をボッタクル犯罪者

教師と塾講師の給料を反対にすれば良いのにな。塾講師はプロなんだから・・
教師は手取り15万もあれば十分だろ。その代わり定時で帰ってくれていいからよ・・・

>>566
残業代出るよ。毎月ボーナス貰ってる感覚。
そりゃ忙しい時は「会社を訴えれば勝てる」って耳にするけど、みんなで乗り切るよ。
つらくても投げ出して逃げる訳にいかないのは社会人として教師も一緒でしょ。
でも、これで同世代の人と同じ給料だったら転職してるよ。それは間違いない。

俺の友人で私立に引き抜かれたのがいる。
彼は時間的拘束も少ない教師の方が楽と言って転職を喜んでいたが･･･

>>592
教師って1000万超えるの？

>>593
そりゃ、勉強だけ教えてて、頭の悪いのは「ついて来れないお前が悪い」って言えりゃどんだけ楽か。
話も聞かない、授業にもならない、ひらがなの読み書きすらまともに出来ないような連中は塾なんか行かないからな。
教師と塾講師を並列に考えてる時点であんたは教育のこと何もわかってないよね。

おばさん教師，ジジイ教師は要らないが，
２０，３０，４０代の教師はその分全ての仕事が回ってくる。
教師はやる奴とやらない奴の差が大きすぎるのだ。
若い時，血反吐が出るほど頑張っていて，管理職にでもなる人はいいが，
若い時適当で，管理職直前に急に頑張って，管理職になる人がセコイな。

まあ，世渡り上手はどこにでもいる。

>>595
じゃ、教師は話も聞かない、授業にもならない、ひらがなの読み書きすらまともに出来ないような連中
に対して何らかの策を講じているのか？してないだろ？だるい、こんな馬鹿を相手にするんだからもっと
金をくれてもいいんじゃないか・・そんなことを考えているんだろう。自分がやってないことをあたかもしている
かのように言うのは止めたまえ。教育教育と一つ覚えのように言うが、塾の台頭を許し、おちこぼれを増やして
いるのは他でもなく教師だぞ。

やってますが何か？
例えば俺は今回の定期テスト前に小テストの追試をしまくってなんとか底上げしたよ
どのくらいしたかって？
テスト前一週間ぐらい毎日昼休みと放課後だよ
その前から週３回ぐらい昼休みに追試してたけどね
もちろんそれでは自分の他の仕事はできないから、生徒が帰ってからやっと仕事ができた

出来ない生徒、やれと言ってもやらない生徒の面倒を見るってのは根気がいるわけよ
でも進路保障のためにはやらせないとな

>>597
決め付けて話するのはやめてくれないですかね。

小学校では最終下校時刻まで残してがっつりやらせてますよ
それでも家でやらないから（できないから）身につくまでにものすごい時間がかかるけどな
それ以上のことをやれといわれても、現状では無理だね
小学校で下校時間を越えてまで学習指導するのは児童の肉体・精神的苦痛を考えても妥当じゃないし、効率も悪い。

それでも、出来ない子どもに何もしてないというのならば、どうすればいいかを具体的にご教授願いたい。

千差万別の子どもたちを相手に学習指導することは、塾のように一律同じレベルの子どもを指導するのとはわけが違う。
法的制約もついてくる中での指導は難しいよ。


ところで、君は何で落ちこぼれたのかな？

＞ところで、君は何で落ちこぼれたのかな？
決め付けて話するのはやめてくれないですかね。

まあ、やってるやってると口で言うのは簡単だけど、実際どれだけの結果が
出ていることやら・・しかも一人や二人の教師がやっていても意味はない。
それに、塾にだって同レベルの子供が集まっているわけではないよ。クラスだって
上から下までの差はすごいしな。どうしようもないのだっているぜ。教師だけが
苦労していると勘違いするのは止めた方がいいんじゃない？

>>600
だから比較すること自体ナンセンスだって言ってんですよｗ

ならば、塾で喫煙問題が持ち上がりますか？
塾に運動会や修学旅行が入ってきますか？

＞まあ、やってるやってると口で言うのは簡単だけど、実際どれだけの結果が出ていることやら・・
だから、具体的な方策を出してくださいっていってんのに。
時間の限り、できるだけのことを精一杯やって、それ以上どうしたらいいんですかね？
アンタならどうできるってんだい？
クラスの差はすごかろうと、クラスは学力でまとめることが出来るから、結局学力レベルは一律だしね。
それでもどうしようもないのは、やめてくのを待てばいいからな。
責任を負わないってのはいいもんだね。

落ちこぼれ落ちこぼれっていうけどね、その日習ったことを学校だけで覚えるなんつうのは無理な話なんだよ
塾に通ったって、家でやんなきゃ伸びるはずないさね
それを家庭でやんないで、学校に文句言うのは筋違いですよ。
今の子どもの家庭学習の時間知ってるかい？

教師は教育のプロなんだろ？だったら自分で方策を考えろよ。できることを
できる時間でやっている教師なんて全体の何パーセントかだろ。間違っても
ほとんどの教師が同じことをしているとは思えない。最近は学校でもレベルに応じて
クラス分けしていくところがあるんだから、塾と学校を比べることがナンセンスとは
言えないだろう。運動会や修学旅行なんて年に一度のことだろ。そんなことを言い訳に使うなよ・・

>>602

具体的な方策なんて、子どもたちによって違うに決まってんだろ。
一概にこれをやれば成果が上がるなんてものがあるわけがない。
だから毎年試行錯誤しながらどの先生もがんばってんだ。
それがうまくいくかいかないかなんて、やってみなくちゃわからないんだよ。
そして、それがうまくいかなかったからダメ教師だなんていわれるのが我慢ならないんだよ。

＞ほとんどの教師が同じことをしているとは思えない。
お前は何にそんなに腹立ててるんだ？

＞最近は学校でもレベルに応じてクラス分けしていくところがあるんだから
それが全体のうちの何％かわかる？
そして、それがいいことだと信じてるの？
そうだとしたら、学校の存在意義自体をあんたは捕らえ間違ってるよ。

＞運動会や修学旅行なんて年に一度のことだろ。そんなことを言い訳に使うなよ・・
もう、完璧に学校のこと知らないよね。
年に一度のことに、一体何時間使うと思ってんだい？
事前準備、当該準備、事後指導、それの繰り返しで毎月毎月行事が入ってんだぞ？
どれだけ授業時間が制約されてるか、調べてから物言えよ。

先生方　訳ワカメなレスなんか蹴散らして頑張って！
今年初めて非常勤として働き始めましたが、
ほんと専任の先生方、あれでよく体がもつもんだと
改めて恐れ入ってます…

いやぁ、教師叩きって相変わらずいいがかりばっかりだね

間違っても〜〜とは思えない
「とは思えない」だってさ
結局は現状を見ようとしないただのいいがかり
想像で語ってるだけ

教員は劣悪な勤務環境・・・なわけないでしょ。

女が子供産んで、子育てして定年まで勤め上げられる、環境。

そんな仕事が劣悪な勤務環境なわけがない。

ふーん
じゃあ女性が産休や育休取れる企業ならば、
給料がいくら低くても、
休みがほとんどなくても、
残業ありまくりでも、
劣悪じゃないんだね

産休や育休取れれば、子供産んで、子育てできると思う奴。
若いな。

手前らも，ガキができて，学校に世話になるようになって，
学校に来れば，ようやく教師の劣悪環境がわかるだろ。
そして，「教室にクーラー入れろ」だの，「自動販売機置け」だの
要求だけは一人前に，たれて来るんだろうな･･･

「やっかみ人間のメンヘル板」がしっかり機能してますな。（笑）

俺がリーマンを経て教員になって思ったこと。
教員は向上心のないアホか、単細胞のおやま
の大将で８割、残りの２割の有能かつやる気の
ある教員でなんとか学校が運営されている。
ちなみに俺は向上心のないアホでも
つとまる安定した職場を求めてやってきた。

↑教員は向上心のないアホで単細胞のおやまの大将。
大将かっこイイよ！

単純脳が増加したのも、君たち教師の責任
単純脳に攻撃されても文句は言わないでおきましょうね
自戒
自戒

↑メンタルヘルスで元気になあれ！

自戒といいながら、しっかりメンヘル。（爆）

教師は残業手当つかないからな。
そのくせ、ボランティアと称して色々な物に参加させられる。
611について思うこと。
民間出身のやつって自分を鼻にかけるんだな。
こんなバカがいるから困るってんだ。

611は教員でなくてメンヘルだよ。

ま、教師は甘えただってことだなｗ能書はいいから我慢してはたらけ。過労死したら
労災くらいは出るだろ・・　

>>580
半年ROMっててねｗ

糞ガキ相手によくがんばってるな

えらい　えらい

今後も日本の発展のために将来のある糞ガキどもを育ててくれよ

>>600
いわゆる「おちこぼれ」に対して結果を求めるってすごいことだぞ。
想像してみ？

>>618
これが捨て台詞ってやつね

劣悪たって
炭坑よりはマシだろが

上には上がある
下には下がある

炭坑と比較しても何の意味もない

落ちこぼれの子どもを持つ親は、なぜ自分の子が落ちこぼれなのか
分からない。そして、それは教師のせいだと思い込んでいる。
何故か？
親自身が落ちこぼれであり、我が身を振り返ることができないからである。

できが良い子を持つ親は、自分の子ができが良いという理由を知っている。
そして、それは自分のおかげであると思い込んでいる。
何故か？
勉強の点数が良いことが、できが良いことだと思っているからであり、
そのできの良さの為に金と労力を費やしているのは他ならぬ自分だからである。

良いことは自分のお陰、悪いことは誰かのせい。
親に限った事ではないが、人間そんなもんである。勿論、教師も。

>>606
＞女が子供産んで、子育てして定年まで勤め上げられる

で、それは全体の何％？
４０代辺りで体力的にきつくなって辞める女教師はよくいるが

結局、子どもがどう育つかってのは、幼少期の親の関わり方が大事なんだよな。

好き嫌いがなくなるようにいろんなものを食わせるとか
数学的な考え方ができるように積み木で一緒に遊ぶとか
本に興味をもつように読み聞かせをしてやるとか
やっちゃいけないことはガッツリ叱るとか

それができてないから、わがまま放題に育ってるのが現状。
家でやりたいことは何でも許されてるから、そのまま学校でも過ごしてる。
でっかい赤ちゃんが多すぎる。
家庭の教育力がほんとに低いんだよな。
親じゃなくて召使いがいるだけって感じ。

>>627
というよりは、

教師を見たら性犯罪者と思え

だよな。彼らは幼少期にどんな教育をされてエロ教員になるのだろうか？
親の関わり方が問題だったんだろうか？

真面目タイプが多いからな。
ハメを外してバカ騒ぎ出来る教師は大丈夫だろうが、博志のようなムッツリが危険だ。
自分のイメージを良くしようとしてる奴ほど、裏で何してるかわからない。

またぬらりひょんが来てるのか？

>>628
何考えてるの？
性犯罪者じゃないの？

>>629
博志？

教師の勤務環境が劣悪だって？
製鉄所やスタンドで働いてみろよ。
さぼろうと思えばさぼれるじゃん。「いや＝生徒がやる気なくって」といいつつ、授業を早く終え、
クーラーの効い職員室でアイスコーヒー→教師

現在20歳代もらえる年金　　マイナス1400万円

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
(日経新聞　2005/02/16　5　面 )
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、
総額で5647万円。

負担の総額が1.3億円程度にたいし、受益の総額は、2億円近くに
なります。現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。


1700兆円


という巨額が、政府から支給される
現在、日本の税収は年間およそ50兆円。
社会保険料負担の収入も、およそ50兆円。
あわせても100兆円の収入しかありません。

現在20歳代の世代の生涯負担額は1400万円。
過激な言い方をすれば、生涯にわたって国から搾取されるという
ことになります。

>>632
ちゃんとレス全部読んでからコメントしようぜ！

工場で働いていたからわかるが、
工場でもサボっているやつはいっぱいいる

というより、上手くサボらないと普通の人間は体が持たない　そういうレベル
上司から言われたことをそのままやっていたら死ぬ
従業員がいくらでも交換可能な職（使ってポイ）だからなせる業
教師と比べるのはアホ極まりない

いまやスタンドはセルフが主流になって、社員は奥で待機してるだけだったりするけどなw

ま、明らかな多業種と比較しても意味はない

>>635
＞従業員がいくらでも交換可能な職（使ってポイ）だからなせる業

そりゃ、バイトか期間工だろ。世間知らずもほどほどにしろ。
それぐらいで、

＞工場で働いていたからわかるが

かよｗ
どんな工場だよ？ｗｗｗ

>>637
僻んでないで早く仕事に戻れよ

>>637
結局何が言いたいんだお前？

まぁ、ここで教師ってのは大変だと言いたくて仕方ないやつに限って、
保護者や地域ボランティアが学校に参画しようとするとうさん臭がる連中なんだよ。

昨今の教師への風当たりをそらせるために、
「なら、一変やってみろ」的な書き込みが多い気がするね。
場所や校種によっちゃぁ、教師の実態を知られちゃ困ることは山ほどある筈だが。

まずはてめえが，学校に来て，手伝いしろよ。
クソ野郎！

結局、思い込みでしか喋ってないってことを自分で認めてるな
「教師は世間を知らない」とよく言われるが、「世間も教師を知らない」ということを考えるべきだ。
だから「そこまで僻むなら一回やってみろよ」ってことになる。

そんなに知りたいなら学校に来い。
懇切丁寧に教えちゃるぞ。

参観日にもPTA行事にも顔出さないくせに知ったような顔する保護者が一番腹立つな

>>637
で、どんな仕事してる上での発言？

>>637
そりゃ上司になったわけじゃないし全部はわからないさ
でもある程度上司にも関わってたし観察してみた
わかってないと言うなら、どこがどう大変なのか自分の言葉で説明したらいいじゃない
どうせろくでもないところだから内情を晒せないんでしょ
わかるよ　閻魔帳みたいなものもあってたしな

俺がやってたのはコンビニとスーパーの惣菜関連の工場だよ

えんま帳ってサボってるやつの認識番号を密告するノートの事ね

>>641-642
そうだよ、だからどんどん学校を民間開放すればいいだよ。
そうすれば、「せんせい」の大変さも少しは分かるってもんだろw？

俺らはいざとなれば他の職・他の会社へ転職って言う手もあるが、
教師の皆さんはそういった手がないんでしょ？

その点はかわいそうだな。

>>646
例えばどういった開放の仕方を考えてるのかぜひ聞かせていただきたいな

>>647
いいや、ビジネスマンだって技能や経験がものをいう。転職ともなれば。

＞教師の皆さんはそういった手がないんでしょ？ その点はかわいそうだな。
↑そういうことを一介のビジネスマンが考えるわけねぇよw

>>648
そのためにも是非教育改革の中で教員の身分保障から撤廃する必要性がありますね。

>>650
まともに質問に答えてね。


それにしても、教員の身分を保証するものがなくなれば、あんたがたのお子さんが大変な目にあうことは目に見えてるのに。

>>649

>↑そういうことを一介のビジネスマンが考えるわけねぇよw

え〜？君、学生君かなｗ？
ビジネス万はいろいろ考えてるものなのだよ（笑）。

>>651
その理屈、聞き飽きた。
>>652
そういう君は教師だろw

>>653
ちがうよｗ。

>651
なんで子供が大変になるの？

>>653
いやいやいやｗ
聞き飽きたじゃなくて、それが現実なんだよｗ

教師の言い分は「一度教師をやってみろ」・・・これに尽きるんだよな。
つまり、やってから文句を言えと言いたいんだろうが、なら、政治家に対して
文句を言うときは一度政治家になってからじゃないと駄目なのか？
すごい閉鎖的な考えだよなｗまさに教師って感じがするよ。

>>656
だからさ、レスちゃんと読めよ

政治家と教師を比較してるところがもはやナンセンス

>>651の
＞それにしても、教員の身分を保証するものがなくなれば、あんたがたのお子さんが大変な目にあうことは目に見えてるのに。

って何か根拠あるの？あるなら教えて！

>>657
あれ？話に説得力なさ過ぎですよw
ナンセンスとかじゃなくてw

教員の身分を保障されなくなれば、「商売」を目的にした教師がたくさん現れるということ。
つまり、クラスの学力を上げるために、おちこぼれを切り捨てたり、
ついてこれる連中だけを引き上げたりするようになる（過去に実際の例があった）。

出世のために子どもが利用されるということさ。

>>659
一通りのレス読めば俺の考え方は乗ってるから、それから口出してくれ。

＞＞それにしても、教員の身分を保証するものがなくなれば、あんたがたのお子さんが大変な目にあうことは目に見えてるのに。
＞って何か根拠あるの？あるなら教えて！

ID:hxV4DmH3さんがどのような話を展開してくれるのか　　　興味津々w

>>660
えっじゃあ、身分保障されているから、全体のレベルが落ちてもそれはそれで仕方が無いともとれますな。
その理由として落ちこぼれを切り落とさないためにということにもなりますな。
それでは、教員の身分保障があれば、子どもに格差は生まれないとでも？ははは

塾や予備校で今日でも格差がついていること。
教員の身分保障とは何も関係ない。

>>660
だらだらやる能力の無い教師に任された子どもたちは本当に可愛そうだ。
その引き金は能力精査を施さない教育公務員というシステムの中に有るんだよ。

>>662
ほんとに考えが足りませんね

教育には全国一律どこにいても同じ教育を施さなくちゃならない義務があるんですよ。
塾や予備校は民間だから範囲外。
そんなことも知らないのか。
子どもの格差の話しをしてるわけじゃないってことはわかる？
子ども相手より疲れるな。

>>663
だったら、全国一律でコンピュータに教えてもらえばいいじゃない。
なぜそうしないかわかる？

>>660
過去にそういった例があったんですか。なるほど。
まともな人が考えたら、そんな教師は評価下がると思うけどな。
そんな学校も長い目で見たら評価さがるよね。
予備校講師なら別だけど。

>>665
今の学力テストでも同じですよ。
平均点を挙げるために、できない子を休ませたり、事前に答え見せたりするって例もあるくらいです。
出世もそうなんだけど、管理職からのチェックがものすごいから、プレッシャーにやられちゃうってこともある。

とにかく点数点数なんですよ。
それさえ良ければ、文句言ってくるような連中もいないでしょ？
教育政策が長い目を持ってないんだからどうしようもないですよ。

教師でもなく，教員免許もなく，教育実習も行ったことがないやつは，
この板から，消えてなくなれや！

まずは，通信でもいいから，教育原理から勉強せいや。

文句や講釈たれるだけなら，サルでも言えるぞ。

>>666
ちなみに、今でも『偏差値』が大切なんですか？

それと渋谷で見かけるコギャルやアホっぽいチャラオ（男子学生）の
卒業後の実態はどうなってるのでしょうか？

>>664
だから、それは名目上の義務行為
実際、教師によって子どものやる気や能力の格差は出てくる。顕著にね。
結局、性善説に基づいた教育公務員と言う幻影に乗っかっているだけで、自分たちの仕事に
責任感も児童生徒を伸ばすと言う意気込みも消沈してしまうシステムになるんですよ。
だから、やったことの結果、目標値の達成度を測り、納税者に分かりやすく業務を遂行していることを
報告することが必要。それくらいやって>>1のようなことを言うべきですね。
だから、民間開放して、教員の身分保障を撤廃する必要性がある。

＞だったら、全国一律でコンピュータに教えてもらえばいいじゃない。
　なぜそうしないかわかる？

これは何に関連つけているの？？？　わかんねw

>>667
そういうことを言う権利はあなたにはない。

結局教師は閉鎖的であるってことが分かるだけのスレだなｗ批判されても叩かれても
教師をやってから言えとしか言い返せない姿がまさにそれ。何も学ばないし、学ぼうともしない。

権利はあるだろw
それを守る義務がないだけだw

>>671
えっ？
このスレの過去レス嫁とも言ったはずだが？
ま、教師叩きに都合の悪いレスはことごとくスルーするやつには何言っても無駄か...

興味があります。

渋谷で見かけるコギャルやアホっぽいチャラオ（男子学生）の

卒業後の実態はどうなってるのでしょうか？

やはりフリーターですよね？フリーターを何年くらい続けるのかな？

【教師叩きの特徴】
想像で語る
過去レスを読まない
現状を見ようともしない

要するに言い掛かり

>>674
スレ違いじゃないの？

>>676
おっしゃるとおり。ですが、今このスレが活発で、教師の書き込みも
多そうだったので・・・。
はっきりいってギャルオは大嫌いですが、そいつの行く末を
教師が本音ではどう思ってるのか？大変興味があるので。。

>>669
では、何をどのように数値化すれば「いい教員」と「そうでない教員」がわかるのでしょうね？
そもそも、いい教員って何？
児童生徒を伸ばすとは言うけども、どうやったら伸びたかどうかを測れるの？
納税者にわかりやすくってことは、全国の皆さんに子のこの成績はこうでしたって公表するってことですか？
そんなことになれば、なおさら不正行為が多発しますよねえ。

名目上の義務行為というのなら、なんだってそういえますよ。
教員じゃなくてもね。
批判するときにはいたく使い勝手のいい言葉ですね。

コンピュータの話はね、
能力精査というところにかかってるんですよ。
結局、能力を精査するということは、国の決めた方針に従わないものは排除するということ。
つまり、教育の独自性が失われるということです。
影山型、向山型などなど、いろいろな教育方法が生まれてくるのは、教育に自由が保障されてるからです。
それがなくなってしまうのならば、授業を教えるのはコンピュータで十分という話ですよ。

>>671
ほんとに出来の悪い子で・・・。
かわいいやつよ。

教師をやってから言え、の次は過去スレを読めってか・・・とことん逃げ道だけは
確保しているんだなｗ過去スレを読んでも同じようなことしか言ってないだろ。

>>678
＞結局、能力を精査するということは、国の決めた方針に従わないものは排除するということ。
つまり、教育の独自性が失われるということです。
影山型、向山型などなど、いろいろな教育方法が生まれてくるのは、教育に自由が保障されてるからです。
それがなくなってしまうのならば、授業を教えるのはコンピュータで十分という話ですよ。

教育の独自性なんて、後で取って付けた話。
いろんな形が有る事自体が独自性を生み出せずにマニュアル化したものにすがる教師像が見えるでしょう。

＞そもそも、いい教員って何？
それが分からず、今後も範疇化されることはないだろう。
なら、分かりやすいものを定義付けして、それで評価するというのは社会として真っ当なあり方ではないですか？

コンピュタでできるものがあればそれはそれでいい、一斉授業形式はもうすぐ終わるだろうね。
学校という形態依存も解消すれば良いと思っている。
教員の能力については、その精査もなされなければ、子どもを預ける親として何を保障されているか、
教えるだけの学力を維持できていて、能力のある教師なのかの選別がつかないことへの不安があります。
昔、黙祷を目とうと堂々と書いていた教師が居ましたが、あんまりでしょう？

>>679
ちゃんと読んでから言ってな
先生、二度も三度も同じこというのしんどいからな
一回しかいわんで

ちょっと出かけます。失礼。

まあ、コンピュータが教師になったら日本はおしまいだな。
いわゆる「完璧」ってことだからね、コンピューターは。
まあ、欠陥のある人間教師がやるからいいんじゃないの、教育って。

とにかく、私の友人で教師がいるのだが、結構劣悪っぽいことは
いってたなあ。まあ、一言で言えば”大変”ってことを言いたかったんだろうけど。

>>679
＞過去スレを読んでも同じようなことしか言ってないだろ。

またお得意の想像のみのレスですなw

今度はちゃんと読んでから言え、って逃げ道か・・・ｗ確かに、教師は忙しく
て大変と見せかけるような書き込みはいくつかあったな。

>>680
冗談じゃないね！
教育の独自性は大昔からあったもの。
今日の社会の発展に、教育の自由が一番大切だったことは当然のこと。
子どもたちが毎年変わるのに、毎年同じ教え方で教員が務まるなら、こんな楽な仕事はない。
その年々で教育の仕方を変えなくちゃならないということも、狭義では教育の自由といえる。

過去に一度だけ教育の自由が奪われたのが、先の大戦のときですよ。
どうなったかはご存知の通りです。
恐ろしい時代です。

＞分かりやすいものを定義付けして、それで評価する
そんな不安定であやふやなもので評価されて、能力がないと言われて、納得できるわけがないでしょう。
教員を評価するのに、適切な物差しがあるわけがないんです。

子どもたちも同様です。
一枚の紙切れで評価できるなら楽ですよね。
だけど現実はそうじゃない。
学習だけじゃなく、生活指導も我々は担っているのでね。
その部分でどう子どもを伸ばすかの方が大切だったりするんですね。
今の子どもたちの中には「勉強は出来るけど話が聞けない」とか「勉強できるのに決まりが守れない」などの問題が起きています。
では、こういう子どもたちを「更生」させられない教師は能力のない教師なんですか？


基本的に家庭の問題と絡んでくるんですけどね、生活指導は。

>>685
お！ちゃんと読んだか！えらいな！
そしたらな、次には読んだ中身を引っ張ってくるんやで！
そしてな、「先生、ここおかしいがな！」っちゅうところを質問するんや！
わかったか？
ほな、も一回いっといでや！

>>685
＞と見せかけるような

ちょwwwおまwww
どんだけひねくれてんのwww
えっと、ぬらりひょん君よww
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww

現在20歳代もらえる年金　　マイナス1400万円

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
(日経新聞　2005/02/16　5　面)
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、
総額で5647万円。

負担の総額が1.3億円程度にたいし、受益の総額は、2億円近くに
なります。現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。


1700兆円


という巨額が、政府から支給される
現在、日本の税収は年間およそ50兆円。
社会保険料負担の収入も、およそ50兆円。
あわせても100兆円の収入しかありません。

現在20歳代の世代の生涯負担額は1400万円。
過激な言い方をすれば、生涯にわたって国から搾取されるという
ことになります。

>>689
これがいわゆる”荒らし”ってことをする人ですかｗ？

と見せかけるような

こんな捨て台詞しか吐けないぬらりひょんには何言っても無駄だな

まぁ、「見せかけ」で片付けるぬらりひょん本人が想像でしか語れないというのが一番痛いな

またまたキモ教師が反応してきたよ・・・ｗま、忙しい忙しいと口先だけで言うなら
誰にでもできるってことさ。だから見せ掛けだと俺は思ったわけだ。何か問題でもあるのか？
何を言っても無駄なら何故反応するのか・・俺はその方が
はるかに気になるんだけどなｗ

＞そしたらな、次には読んだ中身を引っ張ってくるんやで！
自分で探せ。お前は過去レスを知り尽くしているから俺に読めといったんだろ？
だったら、想像はつくだろ。それとも、おまえ自身過去スレ読んでないんじゃねーの？

>>692
あぁ、これはあかん。
ええか、人を信じさせるためには証拠がないとだめや。
今の世の中どこ行っても証拠のない話は信じてもらわれへんさかいな。
証拠を探しださな、話にならんで。
人にばっかり頼ってたら、透明人間にされてしまうんやで。

>>632
あほかおまえ？
なんでもかんでも比べりゃいいんじゃねぇよ。

やってみろとは言わないが
一度偏見を捨ててちゃんと教師のことを調べたほうがいい。
それもしないで叩くヤツばっかなんだよな。
メンヘルにしか見えん。

>>695
メルヘンか〜うまい表現だなｗ。

具体的にどの程度勤務実態が劣悪なのか、かける範囲で
教えてもらえない？

いちいち調べるのがおっくうで・・・ｗ。

あおってるわけじゃないのでよろしくお願いします。

メンヘルってなーにー？？？

教師が長期休暇をとるときによく使う合言葉ですよ。

失礼！メルヘンと間違えた（笑）。

なんか　荒れてるというか活発というか
最近スレの伸びがすごいねえ

義務教育の国庫負担が無くなくなる＝地域の格差登場
一律のサービスができることができなくなる
極端な個人的な理由も無しに働かず
配偶者ももてないような奴が書き込むのは
猿と話をするようなモンだ
そいつらから社会保障を取り除けば随分いいぞ
教育を受けたのに猿なんだから

そういう法律希望。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力

>>696
オレは教員じゃないし。
劣悪な環境なのかどうかも知らないよ。
大変だろうなと思ってるだけ。

レス見ててそう思っただけ。

メンヘル＝メンタルヘルス

ん、なんかおかしいなｗ
劣悪だっていうなら具体的にどこがそうなのか言うべきだし、その逆も然り。
特に教師叩いてる人は偏見と部分的な知識でしかしゃべってないと思ったのね。

実際勤務環境がどうなのかは関係なく、ね。

だから702みたいな馬鹿が増えてるんよ
コピペに反応してる訳じゃないけど
猿多いなぁ
害獣で駆除する？

NGに入れて透明人間にするしかないね。
駆除すると分裂増殖する恐れがあるから。

( _, ,_)
そうだった。奴らの繁殖力は猿以上だもんな。

人間てのはアレだ。自分よりも下位の存在を作りたがるし、
自分よりも上位の存在を作りたがる。

下を見て、「俺は未だマシだ」と胸をなでおろし、
上を見て、「ふざけんじゃねえ！」と激昂する。

まあ、教師って、「上」に見られるんだろうなあ。
中途半端に皆さん教師のこと知っているから。
あらゆる人（お客様＝無条件に目上）との関わりと、
営業成績で精神的響く営業職と同等だと思うんだがなあ。
長短あるだろうが、教師はお客様に児童生徒と保護者に地域が居るし、
一度契約終わったら「はいさようなら」とは違い、最低一年付き合う必要がある。

逆に疑問に思うのだけれど、一般企業は一般企業でどのような辛さが
あるんだろうか。成績が給料・昇進に響きやすい、というプレッシャーは
教師以上だと思うのだけれど、逆に言えば響く分頑張りがいがあるとも
言えてしまうからな。うーむ。

荒らしへの対処の提案
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1113143087/366

まあ教師を上に見てるやつなんていないと思うんだけどな・・・

教師を上に見てるかどうかは知らんけど、


教師を見たら性犯罪者と思え


これには賛同するでしょ？

まあ確かに、今どき上に見てる人は極々少数派だろうねえ。
普通に大学出てる人間は「上」だなんて思っちゃいないだろうね。

>>711
まだいたのか坊や

>>712
それが学校現場荒廃の一要因なんだけどなぁ

それは教師を上に見ろということか？もしそうならそれ相応のモラルと態度と行動が
必要だろ。今の教師はまるで正反対だ。上に見るなんて死んでもできんな・・

ﾊｲﾊｲ。

>>715
つ>>709

すまんでした。

立場や地位じゃなくて、待遇と環境に対して上か下かと思いたがる、
って意味だったんだが。

だいたい「教師はサボっている」てなものじゃない、批判のほとんどは。
俺はもっと忙しいとか、相対的なものが定石。

>>686
教育の独自性？教育の自由？
は〜ん、組合教師がよく使う言葉だねw　有りもしないものをさも有りそうな言い方をする。
一体全体、教育の独自性や教育の自由とは何ね？
指導法の一部がそれ全体だとか思っているんなら、おめでたいよ。
そういうものが有ると思ってんの？なら、文部科学省の指導要領から逸脱した単元範囲を指導できるか？

＞そんな不安定であやふやなもので評価されて、能力がないと言われて、納得できるわけがないでしょう。
教員を評価するのに、適切な物差しがあるわけがないんです。

それこそ意味が分からん。
基準も標準もないものの方が不安だろw
少なくとも判別できる基準を作って教員の能力精査を諮らねば、日本自体がバカになる。
日本の高経済成長は教師が拵えたものではなく、日本人一人一人の高い自覚だ。

とにかく、あなたの書き込みからは、仕事をする人間がどういうことで給与をもらい、待遇に預かっているか
その自覚すら感じられない。公務員であろうと民間だろうと同じ。仕事をする者には仕事をするだけの理由があり、
それを給与として対価を受け取るんなら、どう言う形態であれ、評価を忌諱することは許されない。
しかも、子どもの評価ができないから、教員の評価が出来ないなんて言うのは言語道断ですよ。
それが社会人としてのルールです。

だれがやっても、ある程度の成果が出ることを技術と呼び、それ以上の成果が出せるものを専門性と呼ぶことにしましょう。
そうすれば、教育の自由等という言葉の誤摩化しを行い、結果がバラバラであるものを専門職とは言いませんよ。

>>719
人間が立派に育ったかって、やっぱり数字では測れないでしょ。
教員評価ってよく言うけど、事務処理能力は測れても
実際問題「車何台売った」みたいなノルマ評価は無理だって。
毎年毎年受け持つ子は変わるし、地域差もあるし、
問題児はたいてい指導力のある教員が受け持つことになる。
その時点で不公平。

生活指導まで任されている以上、教員評価がただの人気投票に
終わってしまう感は否めない。

保護者と良好な人間関係が作れないとか、子どもに対して無意味に高圧的とか
まともな学級事務学校事務もこなせないとか、普通に社会不適合みたいな教員は
さっさと淘汰されるべきだと思うけどね。

>>721
保護者と良好な人間関係が作れない。
子どもに対して無意味に高圧的。
学級事務学校事務もこなせない。
普通に社会不適合みたいな教員。

これらをどうやって測るの？

>>722
それを>>721に聞いてどうするよ

>>719
だから、どうしたら適正に教員の資質・能力を評価できるのか、具体的な方策を述べなさいよ

指導要領から逸脱した範囲？
逸脱しなきゃ必要なことさえ抑えられないですよ。
文科省のいうとおりにやってたら、それこそ物も言わない、疑いもしない「いい子ちゃん」しか出来上がりませんからね。
これ以上、考える力を奪って国家の奴隷を増やすのはたくさんだ。

教員の評価なんてのは自分でするもんじゃないんでね。
あんたがた外部の人間が物差し作ってみんなが認めるってんなら素直に通るでしょ。
ただし、教員の仕事内容の独自性からいっても、一概に仕事内容を図ることができるとは思えませんがね。

例えば上でも言われてる通り、生活指導についてどう評価する？
問題起こす子がいれば能無しか？
そんなことになれば、誰も担任持ちたがらないなぁ。

頭から貶そうとしている人には何を言っても無駄だわあな。
目的が「貶すこと」「論破すること」であり、「話し合うこと」ではない。

というわけで、一つ疑問を。

>>720
で、要点は何なのですか？どうしたいのか？どうして欲しいのか？
そもそも、貴方は何を言いたいのか？

>>724
教員の評価って、もう始まってるじゃない？あれは、駄目なの？

＞文科省のいうとおりにやってたら
じゃあ、誰の言うとおりにやるわけ？

>>723
「そういう教員はさっさと淘汰されるべきだと思う」、と言ってるんだから、その測り方を聞いてるんだ。
聞いたら駄目なのか？

>>726
一部しか始まってないのよ
それぞれの自治体によって導入時期はまちまち。

ただし、導入された地域では、教員同士が成績上げるためにいがみ合ってギスギスして、
とても子どもたちのことなんて考えられないってさ。
具体的な数値目標まで出されて、そこに到達しなきゃ能無しの烙印押されるとなりゃ、なりふりかまわずやるわな。
で、どうしても到達できないとなりゃ、足の引っ張り合いになるのは目に見えてる。
ていうか、実際なってる。

そんな環境の中で、こどもたちが笑ってすごせると思う？

＞じゃあ、誰の言うとおりにやるわけ？
もちろん要領で示された部分はやるよ。
その範囲を超えて考える力をつけてやらなきゃならないっていってんの。
それだけやってりゃいいってんじゃだめなのよってことさ

>>728
＞ただし、導入された地域では、教員同士が成績上げるためにいがみ合ってギスギスして、
＞とても子どもたちのことなんて考えられないってさ。
そういう教員はプロ失格ということでしょ。

＞その範囲を超えて考える力をつけてやらなきゃならないっていってんの。
超えた範囲は誰の言うとおりにやるわけ？

>>729
なら、教員はいなくなるな。
JRでもそうだけど、人間追い詰められれば何をしでかすかわからないよ。
「時間までにつかなくちゃ大変な目にあう」となれば、乗客の安全も無視して突っ走るわさ。
もはや、東京の公立学校では正気を保つほうが難しいね。

＞超えた範囲は誰の言うとおりにやるわけ？
なんで誰かの言うとおりにやらなくちゃならないの？
そんなにマニュアル好き？

>>730
＞なら、教員はいなくなるな。
勘違い教員はいなくなるでしょうね。
それで、ＪＲは国鉄に戻したほうがいいですか？

＞なんで誰かの言うとおりにやらなくちゃならないの？
当たり前ですよね。教員個人が勝手に範囲を超えた教育をしていいわけがないですよね？
マニュアルとは関係ありません。範囲の話ですから。

>>731
＞勘違い教員はいなくなるでしょうね。
勘違い教員って何？
アンタなら勘違いしないとでも？
笑わせてくれるよね。

＞それで、ＪＲは国鉄に戻したほうがいいですか？
さぁ。JRの実態なんてメディア以外では知りませんから。
どうしたらいいなんて外部からではわかりません。

＞当たり前ですよね。
なんで？
＞教員個人が勝手に範囲を超えた教育をしていいわけがないですよね？
なんで？
＞マニュアルとは関係ありません。
なんで？
＞範囲の話ですから。
言われたこと以外やらないのがいい教員なんですね。


・・・今日は一匹狼がたくさんやってきますなぁ。

で？ID:RkJpUXjfはどんだけ劣悪な環境で働いてるの？
色々語ってたみたいだが、ここは一つお前さんのことを語ってみてくれよｗ
なるべく詳しくねｗ

ID:RkJpUXjfはいろいろと溜まってるな。一気に出したほうがいい。
さあ、つま先に力を入れて！（笑）
そうしてメンヘルだ！あっ間違えたメルヘン♪だったね。

>>733-734
ぬらりひょんはぬるーしようと同意を得ております
ご協力をお願いします

>>731
個人が勝手に自分の理想を元に教育していいって言いたいのか？ｗ
無茶苦茶だなぁ。。。

ごめん>>729だったorz

>>680
またヒキコモリの煎餅か
ビデオ系スレに帰りな

君、働いたこともないのに>>632みたいなこと言うから恥をかくのだよ
都合の悪いレスにもレスを返せるようになると良いね

教育の基本は家庭教育だと思うんだがどうよ？
最近、あまりにも教育力のない家庭ばかりで困るんだが。
せめて幼児や低学年くらい言うこと聞かせてくれよ。

「言っても聞かなくてねぇ」

聞かせてくれ。
頼むから。

教師の勤務環境が劣悪かどうかは別として、ここにいる教師の頭がかなり劣悪である
ことは確かだなｗ誰とは言わないが・・・おそらく反応してくるからすぐに分かるｗ

教員は労働条件が厳しい上に、
倍率がおかしい。なんだよ二十倍って…しかも休みなしの十時間労働…
教員の皆さん本当にお疲れ様です。。

劣悪っていうか、変な世界だよ。教員の世界は。
能力ある人が管理職になっているわけでもなさそうだし
全然自分とは関係ないくせに何かやろうとするとけちつけてきたり
仕事は大量に振るくせにサポートとかまるで無いとか。
逆に仕事してる振りをしている教師が評価高かったり。
筋が通らないことが嫌いな人には精神的に劣悪だろうと思う。

>>740
教師は少ないのかもしれませんね

なんだかよく分からないけど、ただ一つだけ、
相当オカシナ世界であろうことは何となくこのスレ見て分かりました。

>>744

×　このスレ見て分かりました。
○　>>742見て分かりました。

教員の子どもは真面目かいい加減か、両極端だという。
そりゃまあなあ。他人様の子どもの面倒で一日追われてるのだから、
自分の息子には全然目が行かないってのも、分かる話ではアル。

あああああああああああああああ仕事おわんねええええええええええ

父親が教員なら問題ないけど、母親が教員ってのはね…
教員の仕事は朝晩土日に跨ってプライベートにも食い込むから自分の子ども見る余裕ないよね
フェミは文句言うだろうが、母親はパート程度でいいんだよ

激しく同意

俺もそう思う

教員って、
仕事をしてる者としてない者の差がでかい。

やっぱり、責任の範囲をはっきりさせるべきなんだよ。
「あんたの給料はこの仕事に対して出ています」って。
で、その力量に対して、給与水準に差を設ける。
逆に責任の範囲（給与の水準）を選べるようにすべき。
その方が、総合的にまともになる。

>>751
「この仕事」の範囲が問題とされるのだが…

このスレ読んでみたけど、教師がオカシいとしか思えないです。
具体的な反論をせずに、自らの経験則を延々と書き連ねるだけ。
それが民間と比べていかに甘いかを指摘されると逆ギレするし・・・。

社会人として間違った、もしくは経験不足の方が多いのではないですか？
そんな教師に教えられる子どもが不憫です。

６１２
お前はどこの大将だ？
抽象的なことしか言えないタコが偉そうなこと言うな。
世間知らずはおまえだ。
くっそ〜　忙しくなけりゃここも毎日チェックできたのに・・・

ちゃんとした意見をもった人の批判は理解しようと
努力できるが，意味のわからない抽象的なことしか言えない馬鹿の
コメントはいらん。

【芸能】極楽山本・電撃解雇で囁かれる「相手は中学生」説の真偽(ZAKZAK)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153153468/l50

754
民間，教師どちらがどう甘い？
比べてどうこうってのがおかしい。
教育の世界に民間の競争原理を入れれば成功するの？
社会人としての経験ってのはどんなの？
具体的にどんな経験をさすの？

教育の世界に競争を入れるんじゃなくて、教師に競争をさせるんだよ。
競争から漏れたやつから順に消えてもらえば、マシなのが残るだろ。
それが教育の成功につながるのかもよ。

>>757
競争に勝つために、子どもをダシに使うわけですか
それで勝ったやつがマシな教師ですか
子どもが不憫でならないですね

浅いな…
競争の基準はどうするんだ？
テストの点数か？　人間育成の観点はどう評価する？
要領のいい奴だけが，口だけの奴が生き残るのか？
７５７　一理あるが，それが生きるだけの評価基準が
ない。
教育の成功とは・・・？

758さん
そういうことが言いたかった…

実際にいるよ…
周囲の目ばかり気にしてポリシーも子供への思いも
何もない教員は…

形ばっかり…

教員としても，男としても格好悪い。

ここでまた「男としても」なんて言うと
人権がなんとかかんとか言う馬鹿は
なんか反論するんだろうけど…
（そういう奴は「レディースディを設定している
店にも何か言ってほしいが…）

だからさ、塾みたいな感じで良いんだよ。塾と学校は違うと言うが、教えると言う点では
同じだ。そこに徳育が加わるのが学校だろ？子供をダシにって言うけど、競争がない人間は
腐っていくのが自然なのさ。その方が子供がかわいそうだと思わんか？

>>761
大都市に行けば、必然的にそうなるだろうさ
それぞれに生活も抱えてるし、そうしなきゃ金銭的にも影響してくるから。
その環境に耐え続けてるうちにそれが普通になっていくってことは十分考えられる。

民間ならそれでやってけるかもしれないけど、教育がそれではねぇ・・・

>>763
そういう社会だんだよね…

だから思う。民間と教育を同じ尺度ではかっちゃいけないって。
勝ったものが正義，それは一理あるがじゃあ負け続けるものは斬られるって
ことか？「がんばること」「自分なりの何かを残すこと」はどうでもいいのか？

どうでもいいクソ話はやめて、教師の給料上げれ、バカが。

>>762
競争しか頭にない人間にどうやって徳育ができるんだい？
競争のない人間とは言うけど、競争がないわけじゃない。
45分で自分の評価が返ってくるんだから、これほどシビアな競争はない。

ただ点数を上げれば優秀とみなされるというなら、子どもにカンニングさせるのが一番だ。

>>762
なんで私立じゃなくて塾なんだ？
徳育？給食、清掃、部活動、委員会活動、体育祭、文化祭、修学旅行
そもそも塾は実技科目すらやってないよな
塾と学校じゃ業務内容が違いすぎるんだよ

＞給食、清掃、部活動、委員会活動、体育祭、文化祭、修学旅行
いらねえだろ・・これ。こんなことやってるから無駄なことに時間を使う
破目になるんだ。運動会で一緒にゴールしましょうとか言ってる馬鹿教師がいるが、
ああいうのは反吐が出るな。世の中何だかんだで上下が生まれて競争に
なるんだよ。それを否定するやつは正直言って、馬鹿だ・・

>>768
＞給食、清掃、部活動、委員会活動、体育祭、文化祭、修学旅行

いらない理由は？何がどう無駄なの？


一緒にゴールとかはｲﾗﾈ。
でもそれとこれは話が別。

教師が授業以外で時間を取られて嫌らしいぜ。給食と掃除は見てるだけで指導
とか言ってるけど。まあ俺が言いたいのは競争を否定するのは理想論でしか
ないってことだ。特に教師は競争心を削ぐようなことが好きみたいだから、民間
が悪に見えたり恐怖の対象になったりするのかな・・

>>給食、清掃、部活動、委員会活動、体育祭、文化祭、修学旅行
給食：見てるだけ
清掃：見てるだけ
部活動：職員室で涼んでるだけ
委員会活動：見てるだけ
体育祭：盗撮欲を我慢する
文化祭：校内をブラブラしてるだけ
修学旅行：添乗員のあとくっついてるだけ

こんなんで塾と違うとか言い張ってるのかよｗ
だいたい、教員じゃないと出来ないことなんて一つもないだろ。

お前人のレス読んでないだろう
この前逃げちゃった>>632君かな？

塾にもキャンプに行ったりするとこあるし、合宿もある。
そういうとこでは教員以上に躾をしたり、集団行動を指導したりもするんだよ。
そしてもちろん、仕事の成果で評価されて生徒を集めてるんだから、
学校の教員も競争を導入してできないはずはない。

ん？違うんじゃね？

子どもに競争を否定する変なﾔｼいるのは確かかもしれんけど
それってごく一部だよ。
問題はそこじゃなくて、教師が競争社会になるのが嫌なんでしょ。

教師だって能力給があればいいし、競争はお互いを高めるから必要だとは思う。
ただ、問題はそれが激化したことによる生徒への影響なんだよね。
教師の評価は難しいよ。営業とかならとても分かりやすい基準があるけど、教師
は相手が生ものだし、子どもの人間的成長なんて誰がどう判断するの？
そういったマニュアルを作るのが難しい以上、教師の世界に競争原理を持ち込む
ことは慎重じゃないといけないと思う。上手く導入できれば一番だけど。

経費削減とかいうけど、安易な考えで削減するには問題が大きすぎないかな。
教育って将来の国を考えれば最も重要な政策の一つだし。

あと授業以外で時間をとられるのが嫌って誰か言ってるかな？
学校は授業だけじゃないって言ってるだけのような。

>>771
海外では全部教師がやるのではなく役割分担されているところもあるが
日本では全部教師がやる決まりになっている

教師が、授業だけじゃなくて学校運営の仕事も背負わされてるのが
一番いけないと思う

＞あと授業以外で時間をとられるのが嫌って誰か言ってるかな？
＞学校は授業だけじゃないって言ってるだけのような。

そう
塾や民間（工場など）と比べないで私立と比べればいいと言っているだけなのに
それがなぜかわからないらしい
しかもどんなところで働いているの？どう劣悪なの？と聞いてもレスが返ってこない
働いたことないのかもしれないね

>>774
>教師の評価は難しいよ。営業とかならとても分かりやすい基準があるけど、

まったく逆。教員の仕事ほど評価しやすい仕事はないね。
だいたい生徒は学期ごとに評価されてるじゃん。
生徒が評価されてるのに教員の評価が難しいなんてことはない。

営業の評価のほうが難しいだろ。
製品が売れたとしても、それが製品そのものがよかったのか、
営業マンの売り方がよかったのか、それとも景気がよかったのか、
なんて評価は大変難しいし、実際公平な評価はできてないんだよ。
それでも仕事を評価してるけどな。

塾の合宿は教育効果を高めるためのものであって、集団生活を学ぶためのものではない。
塾や予備校の講師の「仕事の成果」はどこの大学に何人入れたかであって、学校の教員とは
似て非なるもの。

躾・集団行動の指導をしている「塾」なんか聞いたことないな。>>773はソースあるの？
○○塾はやってるみたいな。
そしてそれが講師の「仕事の成果」としてどう反映されているのか。反映されてるなら
ある個人の集団行動力の成長を具体的に数値化できてるってことだよね。

その点、教員の仕事は生徒が一定の時間、一つの場所に集まってきて、
その時間はずっと教員の授業聞いてるんだぞ。
営業マンのところに客がやってきて話を聞いてくれることなんてあり得ないｗ
教員の仕事のほうがよっぽど評価しやすいだろ。

>>778
だから教師の何を測定するの？
学生と同じくペーパーテストをやるわけですか？
個人の人間的成長をどれほど促したかを具体的に評価に盛り込めるのですか？

↑溜まってるな。しっかり出しといたほうはいい。

>>778＝ダメ営業マン？

営業の仕事がうまくいかないの？

溜まってるな。しっかり出しといたほうはいい。

>>778
＞営業の評価のほうが難しいだろ。・・・

ただし「どれほど売ったか」という公平な基準はあるね。
教員だって同じでしょ。学生だってその例にある「製品」と同じ。
しかし、それらの成長が教員の成果なわけで、そこが大きく違う。

>>779
>塾の合宿は教育効果を高めるためのものであって、集団生活を学ぶためのものではない。

学校では何のために集団生活を学ぶんだ？
学習効果なりの目的があるから集団行動が必要になるんだろ。
何の目的もない集団なんてあり得ない。

>>778
君は何いきなりマジレスを始めてるのかなｗ

＞製品が売れたとしても、それが製品そのものがよかったのか、
＞営業マンの売り方がよかったのか、それとも景気がよかったのか、
＞なんて評価は大変難しいし、

アホじゃないのｗ
各営業マンで明らかに数字として差が出るだろう
同じ商品を扱っているのなら、簡単だ

教員こそ、子どもがどれだけ伸びたか、それがどれだけ教員の影響なのか見えずらい
一人の授業を妨害する生徒を抱えているせいで授業が進まないということもある
問題児を隔離できればまだいいが、それも現実には難しい
扱う子どもの母体が違うし成長度が数字として見えずらいのに、どう評価する

>>784
>ただし「どれほど売ったか」という公平な基準はあるね。

学校にもどれだけ知識や技術を習得したかという基準があるだろ。

>>783
この前工場だスタンドだ言って逃げちゃった人でしょ
働いたこともないんだよきっと

o3kb8AlDの頭が弱いのはしょうがない。
君は営業の仕事が向いてないようだね。

ここでウサを晴らして元気になろうよ♪

>>786
>>アホじゃないのｗ
>各営業マンで明らかに数字として差が出るだろう
>同じ商品を扱っているのなら、簡単だ

アホじゃないのｗ
各教員で明かに担当した生徒の成績として差がでるだろう
同じ教科の教員なら簡単だ

>>787
で、君は営業マンなの？
まさか税金も払ってないなんて事はないよね…

わかったかい？
他のどんな仕事にも増して、教員の仕事を評価するのは一番簡単なんだよ。
キミ達はまったく逆のことを思い込んでいたから、認めたくはないのだろうがね。

>>790
同じ生徒を扱ってないよね？

>>792
また逃げちゃうの？

なんか漏れが評価の導入に反対してるみたいになってるなｗ
あくまでも導入は賛成だし、ある程度の競争をすべきだ。
教員の質を高めるためにもね。それは前提としてねｗ

>>787
確かに。その点は例えば難関校への進学率とかペーパーテストとかで明らかにできるし、
それは教員の評価にもなる。

でもそれだけじゃ結局塾とか予備校でしかないんだよね。学校はそれだけじゃないんだって。
人間形成といったらおこがましいけど、子どもの総合的な成長を促す機関なのが学校なの。
その一つとして教科があって（各教科には態度目標などもあって、人間的成長を促す
目標もあるけど）、大学なんかは評価しやすい「各教科の習熟度」をメインに入学者を選抜す
るんだね。

>>791
で、キミは何の教員なんだい？
キミの自治体は夕張市みたいに破綻してないかい？

>>795
お馬鹿？
教員は朝早いからもう寝てるよ
俺は大学生だけど

クラスの平均点が一番低い教師は無能としてクビにするとか・・授業風景を録画して
ＰＴＡ総会で保護者に審査してもらうとか・・評価の仕方なんていろいろあると
思うんだけどなぁ。競争から逃げてちゃ、ろくな人間にならんよマジで。

o3kb8AlDさん。泣かないでね。
一度正社員として働いてみようよ。派遣でもいい。
いろいろ勉強になるよ。

>>794
>>人間形成といったらおこがましいけど、子どもの総合的な成長を促す機関なのが学校なの。

これが教員の自己満足なんだよ。
だいたい人間が出来てる教員がほとんどいないんだから本末転倒なんだよな。

>>o3kb8AlD
溜まってるものを全部だそうよ。

ここで屁理屈こねてるのは明かに教員なんだけど、
何の教員なんだ？って聞いても誰も応えないんだよなぁｗ

>>797
おめでたい頭ですねｗ
誰に対して言っているのかな？
君へのレスで競争を否定しているものはないと思うけど

>>797
同じ先生が同じ授業をしても年度によって相当差が出るんだよねぇ。
郊外模試の成績とか比べるとよく分かる。

>>800
キミ、さっきからそのアルファベットと数字の羅列が好きなんだねｗ

教員の仕事ほど評価のしやすい仕事はないってことはわかったかい？
認めたくはないだろうけど、現実なんだからしょうがないんだよ。

>>o3kb8AlD
オレは出版社勤務のリーマンだ。マジだぞ。
お前は、本当に営業マン？
答えてくれよな！！！

>>801
で、君はバイトでもいいから働いたことあるの？
ちょっと前工場、工場言ってたのは君と違う人？
明日仕事は？

早く答えてねｗ
俺は明日小さな会社でバイトがあるけど

>>803
>同じ先生が同じ授業をしても年度によって相当差が出るんだよねぇ。

差が出ないほうがおかしいと思うけど、それがどうしたの？

>>799
なるほど。その他の一番大事な部分はスルーねｗ
結局そういう話をグダグダしたいだけなんだな。

あなたも学校に通ったはずだけど、成長できたのは全て自分の力だと思ってる？
それこそあなたの自己満足であり、思い上がりですね。

>>o3kb8AlD
オレは出版社勤務のリーマンだ。マジだぞ。
お前は、本当に営業マン？
答えてくれよな！！！

>>807
デキの悪い子どもの受け持ち拒否に繋がるね。
教員だってクビを覚悟してわざわざ爆弾処理しないでしょ。

ここは、教育について語る板だし、このスレも教員の仕事環境についてのスレなのに、
なんで個人的な話ばかりになるのかなぁ？

やっぱ、教員の仕事が一番評価しやすいってバラしちゃったのがまずかったかなｗ

オレ教員じゃないぞｗ
教員なら明日に備えて寝るっつーのｗ

>>o3kb8AlD
オレは出版社勤務のリーマンだ。マジだぞ。
お前は、本当に営業マン？
答えてくれよな！！！

どうして答えない？

>>811
君が営業と比べ始めたたんじゃないの
言い出しっぺは君だよ

で、営業マンやったことあるの？

>>811
ラチがあかないのでスルーするねｗ
逃げてるのはあなたなのはログみたら誰でも分かるからｗ

オレはひがんでる奴をいじめるのが大好きなんだ。
性格悪くてゴメン。

>>814
ごめん言いだしっぺはオレだｗ

>>o3kb8AlD
やはり逃げたか（笑

生徒の成績を上げるのが教師の役目でありその道のプロなんだから、生徒が
どうのこうのと言って拒否をする権利はないよ。ピッチャーがフォークや
スライダーばかり投げるからホームランが打てないんだと言うプロ野球選手がいるか？
結局のところ、競争社会が怖くて現状を維持したいだけとしか思えない。

>>810
>>デキの悪い子どもの受け持ち拒否に繋がるね。

そんなことはないよ。各生徒の伸び率を測るようにするんだよ。
放っておいても勉強するような簡単な生徒はどんな教員が担当しても伸びるだから、
出来の悪い子供を伸ばすことのできる教員こそ評価が高くなるだろ。

教員に競争がないから、出来の悪い難しい生徒を拒否して楽しようとするんじゃないか

>>819
ん〜。
同じ野球に例えると。元野球部だしｗ

客席から「とにかくボールがきたらホームラン打て。そがプロだろ？」って言ってるように聞こえるけど？

教師クンたちはわかったかい？
教員は一番評価しやすい職業なんだよ。教員が評価できないなんてのは幻想なんだｗ
だから、教員も仕事を評価して競争しなきゃいかん。
無能教員にムダな税金つかって夕張市みたいなのを増やしちゃいかんだろ？

>>o3kb8AlD
オレは出版社勤務のリーマンだ。マジだぞ。
お前は、本当に営業マン？
答えてくれよな！！！

どうして答えない？

>>821
>>客席から「とにかくボールがきたらホームラン打て。そがプロだろ？」って言ってるように聞こえるけど？

いつも三振してる奴をいつまでもレギュラーにしとくべきだと思う？

>>820
ちゃんとした意見だからレスする。

その「伸び率」をどう測定するのかと聞いています。
確かに各教科の得点の伸び率は簡単に分かります。
しかし、何度も言ってますが教師はそれだけが役目じゃない。
むしろ教科の習熟度は教師の役目のうちの一つでしかない。

といったら「それは教師の自己満足」と言うんだろうねｗ

>>o3kb8AlD
オレは出版社勤務のリーマンだ。マジだぞ。
お前は、本当に営業マン？
答えてくれよな！！！

どうして答えない？

>>823
クソボールも全部ストライクにされるバッターがかわいそうだねｗ

>>821
期待はしているだろうな。確実に打ってくれるとは思ってないかもしれんが。
ただ、プロである以上打たなければいけないのは事実だな。ヒットでも良いだろうけど。
ピッチャーがバッターの思い通りに投げてくれないように、生徒も教師の思い通りには
ならない。そこを何とかするのが教師の役目であり、プロとしての自覚を持つ
べきところなんじゃないの？

真実をばらされてファビょってる教員がいるが、
まぁ、今まで教員は評価できないって思い込んでたんだろうから、
そういう幻想を振りほどくには少し痛みを伴うかなｗ

>>o3kb8AlD
答えられない理由でもあるの？逃げですか？

>>o3kb8AlD
なぜ話をそらす？

>>825
そうだよ。自己満足だよ、よくわかってるじゃんｗ

＞ ID:o3kb8AlD

>>779に答えてやれよ
無視するのか？

教員の仕事は評価できる。教員は評価できない、というのは幻想。
それどころか、教員の仕事は他の仕事より評価のしやすい仕事だ。

もうわかったかな？

>>834
自分が書いた>>771を見て恥ずかしくならない？ｗ

＞ ID:o3kb8AlD
君が答えられない理由は、君がニートだからなのかもしれない。
君のようなニートを生み出した責任は教師にもあると思うぞ。

>>828
教師はそう期待をされているし、プロとしてその期待に答えないといけないってのは同意。
それくらいの意識を持った人間ばっかりになってくれるといいんだけどorz

教師がストライクばかりを狙えない以上、「自分のストライクゾーン」をできるだけ広げる
努力をすべきだよね。せめてヒットが打てるように。そのために評価制度・競争原理を持
ち込むのには賛成なんですよ。