子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い　9

1 ：実習生さん：05/03/11 15:22:36 ID:cqiPHBW3

ますます盛り上がってきた公立中学スレも
ついに9スレです。

2 ：実習生さん：05/03/11 15:23:30 ID:cqiPHBW3

以下、過去スレとなっております
子供を『公立の中学』に入れる親はDQNが多いの？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1080359336/
http://school4.2ch.net/edu/kako/1080/10803/1080359336.html
子供を『公立の中学』に入れる親はDQNが多い！　２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1088410115/
http://school4.2ch.net/edu/kako/1088/10884/1088410115.html
子供を『公立の中学』に入れる親はDQNが多い！　３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094296032/
http://school4.2ch.net/edu/kako/1094/10942/1094296032.html
子供を『公立の中学』に入れる親はDQNが多い！　３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1096761325/
http://school4.2ch.net/edu/kako/1096/10967/1096761325.html
子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い　４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1098631425/
子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い　５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1102571575/
子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い　６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1105859950/
子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い　7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107403210/l50
子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い 8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107923457/l50

3 ：実習生さん：05/03/11 15:24:18 ID:cqiPHBW3

以上です。
それでは、引き続き「子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い」を
お楽しみください。

4 ：実習生さん：05/03/11 17:59:48 ID:E+qBUrrB

このスレのスレタイは先ず議論の余地無く真実です

仮に公立に入れる親、私立に入れる親、同じ割合でDQNが居るとします
その場合「DQNが多い」といった場合母集団によって絶対数が決まります
つまり日本全国を見れば圧倒的に公立中の親が多いのだから絶対数としては
DQNが多い事になります。東京都に限っても私立中に通う生徒が全中学生の
25％といいますから単純に公立中に通う生徒は75％となり同じ割合で親がDQNだと
すると絶対数では公立は私立の三倍はDQNが居ることになります。
だから「子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い」は間違ってはないですな

つまりこのスレタイは引っかけ、というか釣りです。

5 ：名無し@教育板：05/03/11 18:32:32 ID:VbuUZmIQ

>>4
いやその解釈は間違っている罠。

「子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い」

と言った場合、DQNの絶対数の比較の話ではなく、「率」の問題を言っているわけだ。

「秋田には美人が多い」と言った場合に、

秋田の美人の絶対数＞それ以外の日本各地の美人の絶対数　とか
秋田の美人の絶対数＞東京の美人の絶対数

と主張しているわけではないだろ。

したがって、
スレタイは、
「子供を『公立中学に入れる親には（そうでない親＝国私立中に通わせる親に比べて）DQN（の率）が高い」
という意味であることは明白。

6 ：実習生さん：05/03/11 19:41:01 ID:5jyuH9x6

私立に入れる人って何かこわーいお母さんが多いじゃん。
その子供って、たいがい先生には好かれてるが友達には嫌われてて。
担任を苛めたりするし。連中ストレス溜まりすぎだよ。ｶﾜｲｿｰ
自分の子供より天然で成績のいい子を見つけると
その母親ともども目の敵にするよねー、なんじゃありゃ。
あたしは子供の成績が良くてもそれに自分の全人生依存してませんからー！残念！　

だからさーあたしは将来子供の配偶者に私立学校受験させられて
見栄っ張りな母親や父親に思いッり寄生された子供が将来
ウチの子の配偶者にはなって欲しくないねー、キモイよ。
私立出身同士がくっつけばいいんだよね、また見栄っ張りな
家系が引き継がれるわけだから。係わり合いになりたくない。

私立中学だの偏差値が高い大学だのに入るのが人生のゴールじゃないのにさー。
私立名門中学ブランドに縛られてるﾔｼらはおめでたいよな。
子育てとは国家と子供自身へのボランティア活動みたいなもんで
アクセサリーみたいに親の見栄を満足させる存在とは違うんだからね。

7 ：実習生さん：05/03/11 20:36:03 ID:E+qBUrrB

>>5
別にどちらでもいいとはしますが、何処にも「率」とは書いてありません。

とは言えど不毛な気がしてきました。

8 ：実習生さん：05/03/11 21:11:05 ID:AKinoEjW

知性派のおとなだねえ

9 ：実習生さん：05/03/11 21:39:11 ID:ouqS6u71

事実上見捨てられた子供達

10 ：実習生さん：05/03/11 21:50:35 ID:3SG/LFDs

>>6
スゲー偏見。多分アナタは中流家庭の多い地域に紛れちゃった貧乏人の専業主腐でしょうな。
見栄以前に、普通に子供の将来考えたら私立行かせるだろ？
大人になってから知り合った友達で、やっぱり中学から私立行ったやつのほうが幸せそうだなぁって思ったことない？
あと、私立行かせるような家は結構な確率で共働きだったりするから、
子供の成績や行ってる学校が全てだなんて思ってるヒマありません（一部例外あるけどね）。

つっても、俺も公立中学出身だけどね。俺の親にとっちゃ安上がりですよ（俺にとっては高くついたかも知らんが）。

11 ：実習生さん：05/03/11 22:11:48 ID:d9+5/x5V

私立中くらいで見栄とか言われてもねえ・・・

12 ：実習生さん：05/03/11 22:38:57 ID:DHUS/2oi

幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!

…もちゃくちゃ腹たって　ば～んってたたいて
頭はたいて　足で蹴飛ばすって言うか　けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして　蹴飛ばして　蹴飛ばして。。。
とまらないよ　わたし
園の時間だから　そのままおいてった

お父さんに電話で「殺しそう～」と相談　落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理！消えない　下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも　居間に落書きはね～
貧乏くさいっしょ？？あたしって変なとこで細かいから
自分でもいや

http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/

楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/

13 ：名無し@教育板：05/03/11 23:30:24 ID:VbuUZmIQ

>>7
どこにも書いていなくてもそれくらいは読めるものなんだよ、ふつうの頭があれば・・・

14 ：実習生さん：05/03/11 23:36:39 ID:5YRithxy

>>10->>11
ホントだな。私立中逝かせる＝親の見栄、と思っちゃう椰子はイタすぎ。
きっと、>>6にとっては私立中は高嶺の花なのだろう。。

選択肢の無い家庭の子供はカワイソウだな。子供は親を選べないから・・
そういえば、公立校卒業文集に『もし、生まれ変わったら？』の問いに
『お金持ちの子供になりたい』と答えた女子がいた。
子供もウスウス感ずるんだろうな・・・
公立にはもうちっと頑張ってもらわねば

15 ：実習生さん：05/03/12 01:00:29 ID:dcdsRIrc

男女別学にするだけでも、
かなり問題が少なくなると思う。

16 ：実習生さん：05/03/12 01:17:33 ID:llLKKdai

>>13
俺が大元のスレ立て人なら「間違っていない」という点で幾らでも返り討ちするだろうし
できますね。

17 ：実習生さん：05/03/12 02:01:06 ID:O8m0Zsze

今の公立ってそんなに酷いの？

18 ：実習生さん：05/03/12 02:27:35 ID:P5sXGxoF

>>13
相手は不毛だって言ってんのに焦って醜態さらすなよ.....ドコの出だ？
公立にしろ私立にしろ３流以下だろ？おまえが　ふつうの頭　とか言ってもはたして
どのレベルの普通かわからんなｗ

19 ：実習生さん：05/03/12 09:13:16 ID:J37GwhQz

昔から酷いよ

20 ：実習生さん：05/03/12 10:08:22 ID:TssUNYcE

>>6
貴女のように品性に欠けた母親の方がよほど怖いです。
だから、そのような方の子供さんと同じ公立中学で
学ばせたくないという理由で私立進学される方もいます。
視野も狭く乱暴な言葉遣い・・・他者を非難する前に
自分を振り返ってみてはいかがですか？
貴女のような人がいるから、公立派の親は・・・と
言われてしまうのです。

21 ：実習生さん：05/03/12 11:43:36 ID:I9xewOBw

>>6
偏差値の高い大学に入ることが人生のゴールだと思っているのは
今時余程のおバカさんですよ。
自分の将来の目的のためにきちんとした大学で教育を受けたいと思った
結果として偏差値の高い大学に入ってもそれはゴールではなく
最低条件を満たしたにすぎません。

22 ：実習生さん：05/03/12 12:18:29 ID:qSeKarW0

>>4
じゃあ、次回から
子供を『公立中学』に入れる親はＤＱＮ率が高い

に変えます。

23 ：実習生さん：05/03/12 15:42:02 ID:+ubYyCIZ

このスレの私立中マンセーは、実は公立中出身者（経験者）が多いので煽っても反論レベルが低く見苦しい。
またリアリティもない意見が多い。

一方、eduで煽ると発言がすぐ削除されるからこれも面白くないｗｗｗ
たまーに、リアルに感情論丸出しの宗教入ってそうな反論があると背筋がゾッとするケースもあるが。
正真正銘の私立親って怖いですね～

24 ：実習生さん：05/03/12 16:31:30 ID:d92AFKmX

ここの私立の人って貧乏人とかお金持ちとか高嶺の花とかの話題が好きだね。
お金にトラウマがあるのかな。

25 ：名無し@教育板：05/03/12 18:10:00 ID:cTFxE3RN

レスを書いている香具師が私立中出身者だろうが公立中出身者だろうが関係ない。
また、子供を『公立中学』に入れようが、そうでなかろうが関係ない。

問題は、「子供を『公立中学』に入れる親にはＤＱＮが多い、ということだけなんだよね。
つまり、自分が公立中出身で子供を『公立中学』に入れようが、
「子供を『公立中学』に入れる親にはＤＱＮが多い、というスレタイに同意することは何らおかしくない罠。

そういう基本的なことが理解できない公立マンセーが多すぎ。

26 ：テュポーン ◆c258EHgzOg ：05/03/12 18:14:17 ID:SLsZ7iYG

De?

子供を公立中学に入れる親はDQNが多い証拠は？
もちろん数字で。

27 ：実習生さん：05/03/12 18:21:42 ID:zJkBVjBN

もう、春だったんだなｗ
まだ寒いのに

28 ：名無し@教育板：05/03/12 18:29:25 ID:cTFxE3RN

>>26
子供はそろそろおうちへ帰りなさい。

29 ：実習生さん：05/03/12 20:04:33 ID:rodRyH+k

>>25
禿げしく同意・・・・

30 ：実習生さん：05/03/13 03:31:32 ID:7d8gNfu4

偏差値・校風等々もうちょっと実態のあるレベルの判断基準持てないのかねえ。まあ人生の問題だがよう...
公立にも私立にもヤバイのゴロゴロしてんだぜ？

31 ：実習生さん：05/03/13 08:42:16 ID:O0qc6YGx

一般的な話をしてるんだろ
実情知ってるから言うが、私立でそういう学校はゴロゴロないよ
偏差値もはっきり言ってほとんど関係ない
ここはホント出鱈目ばかりだな
実情知らんやつが憶測のみでモノ申す

32 ：実習生さん：05/03/13 09:15:08 ID:oepuD+Wq

DQNが多いんじゃなくて貧乏人が多いんだろ

33 ：実習生さん：05/03/13 11:58:36 ID:PbqalZ9v

>>32
現実的にそうかもしれませんね・・・
息子が塾で親しくしていた友人の親御さんのほとんどは医師でしたし、
進学することになった中学（全国区の難関中学）の招集日に出掛けた時も、
駐車場は高級外車ばかりでしたから。

34 ：実習生さん：05/03/13 12:15:49 ID:Nxghf4tT

>>33
＞進学することになった中学（全国区の難関中学）の招集日に出掛けた時も、
＞駐車場は高級外車ばかりでしたから。
少なくとも東京ではないね。
東京では駐車場のある難関私立はない。
東京の難関私立では隠れたお金持ちは多いが外見は地味な人が多いね。

35 ：実習生さん：05/03/13 12:21:09 ID:CV2DMZT/

私立中は以前と比べて庶民化が急速に進んでいますよ。
名簿にある住所を見れば一目瞭然です。

ちなみにうちの近所では本当にお金持ちの家庭は塾には行かないです。
家庭教師をつけます。
塾は下品に思えるようです。

36 ：実習生さん：05/03/13 12:33:40 ID:PbqalZ9v

33ですが・・・関西です。
こちらでは、大手進学塾＋家庭教師がほとんどです。

37 ：名無し@教育板：05/03/13 12:44:40 ID:+KjN4w2F

東京圏では学校行事などに保護者がクルマを乗りつけるなどということは言語道断です。
送迎や近隣の駐車場を利用するなどの場合でも、目立たないようにわからないようにするというのがマナー。
関西は違うんですねえ・・・

38 ：実習生さん：05/03/13 12:55:18 ID:PbqalZ9v

>>37
招集日に車での来校者が多かったのは、
入学後の備品の販売日（制服や鞄、体操服、辞書等）
ということもあったと思いますが・・・
学校も運動場やテニスコートを臨時駐車場にして誘導していました。

39 ：実習生さん：05/03/13 13:16:15 ID:2gwcS7nh

関西と東京では感覚がかなり違う。
関西は直截的。
学歴や社会的地位や家庭の経済力などの現実的価値を非常に気にする。
東大は別格だが、京大に行っていれば神様のように尊敬される地域。
正直と言えば正直だが・・・・。
幼稚園の入園申し込み書に親の学歴を書かされたのにはびっくりした。
東京ではそういうことはあまり気にしないし、内心気にしている人でも気にしない振りはする。

40 ：実習生さん：05/03/13 13:19:08 ID:k62nRBWe

>>35
下品とは思いもしない事です。
行った事がないのにその様な事は知りようがありません。
ただ通塾に時間を取られるのがもったいない事と
塾よりも個性に合ったきめ細かい教え方をしてもらえるので
家庭教師を選んでいるだけの事だと思います。

41 ：実習生さん：05/03/13 14:05:40 ID:PbqalZ9v

息子を関西の日能研に通わせていたのですが、
入塾時に提出した家庭調査書類に両親の最終学歴や職業を書かされました。
関東の日能研ではそのようなことはありませんか？

42 ：実習生さん：05/03/13 14:42:20 ID:lPZS5S1s

公立の進学校は時間がないのもあるせいかすごいスピードで
授業進んでいくからね。一流大学へ進学する生徒もいるが
落ちこぼれていく生徒がかなり多いよ。
勉強漬けの3年で学校生活あまり楽しめないかもな

43 ：実習生さん：05/03/13 14:44:16 ID:Re+Kq0LX

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

44 ：実習生さん：05/03/13 15:12:09 ID:GOum3NuX

今住んでいる地域は、スーパーの駐車場でも８割方が高級外車、ボロい車だな
と思ったら外交官ナンバーだったりしました。

以前に住んでいた（おそらく）日本でも最も高学歴な地域では、ボロい車が
多かったです。サニーとかカローラとか。

選択した職業にもよると思いますが、高学歴の人たちは概ね質素な生活を
しています。

45 ：実習生さん：05/03/13 15:41:58 ID:PbqalZ9v

>>44
＞選択した職業にもよると思いますが
それはあるでしょうね・・・
開業医でサニーやカローラに乗られている方はいらっしゃいませんから。
国産でもセルシオなどの高級車ばかり。
車も経費で認められるので経費削減ということもありますが・・・。

46 ：実習生さん：05/03/13 16:42:44 ID:6i5lEV4n

>>45
＞開業医でサニーやカローラに乗られている方はいらっしゃいませんから。
＞国産でもセルシオなどの高級車ばかり。
人によるよ。
うちの親戚は夫婦で医院を開業（夫婦ともに医師）しているが、車は１２年前の三菱パジェロ。

47 ：実習生さん：05/03/13 16:44:05 ID:0Z8DnlXy

東京以外では、大阪、名古屋も含めて、市立中学>>県立高校>>国立大学が王道

48 ：実習生さん：05/03/13 16:54:39 ID:LJwHyT6M

>>47
大阪、千葉、愛知（名古屋）等の屈指の教育県は凄いですな。

49 ：実習生さん：05/03/13 17:48:27 ID:/mXiHm0S

人がどんな車乗ってようとどうでもいいじゃない？

高学歴だろうが、金持ちだろうが、車選びは自分の年齢や家族構成、趣味などを
考慮して選ぶんじゃないかしら？
例えば、アウトドア派で持ち家一戸建てにお住まいの方と、上司の方が沢山
住んでる社宅住まいの方、都心のマンション住まいの方、郊外に住まい子供
の送り迎えが多い、普段あまり車を使用しない・・・などなど、キリがないほど出てくる。

高学歴の人は・・・というのは有り得ないしクダラナすぎ

50 ：名無し@教育板：05/03/13 18:23:01 ID:+KjN4w2F

>>46
どういう話題でも出てくるねえ・・・例外をいちいち報告に来る人。

その「例外」も、せめて親戚がサニーかカローラならまだしも、
パジェロじゃ微妙に話にならんだろ。けっこう高いし。

51 ：名無し@教育板：05/03/13 18:32:04 ID:+KjN4w2F

>>47
こういうのも多いね。

地方の人は東京の情報を求めるが、東京の人は地方の情報に興味はない。
ここんところわからないで不要な情報発信したがる地方人多すぎ。

52 ：実習生さん：05/03/13 18:34:06 ID:+4FNC2Zj

俺はハマーがほしい

53 ：実習生さん：05/03/13 18:39:00 ID:PbqalZ9v

>>49
＞高学歴の人は・・・というのは有り得ないしクダラナすぎ
そうですね。同感です。
皆さん、個々のライフスタイルにあった分相応の生活をなさっている、
ということでよろしいのではないかしら？

54 ：名無し@教育板：05/03/13 18:41:42 ID:+KjN4w2F

>>51
ごめん、間違えた。
地方の情報は東京の人だけじゃなく、地方の人も興味ないね。
つまり誰も興味ないわけだ罠。

55 ：実習生さん：05/03/13 18:42:59 ID:+4FNC2Zj

後、地域事情も個別。東京とか教育・文化程度の低いカス自治体は特殊例外扱いしてやらねーとなあ。

56 ：実習生さん：05/03/13 18:44:44 ID:lPZS5S1s

地方って公立しか選択できないところ多くて気の毒だと思う。子供が。
中学が荒れててもいかないといけないし

57 ：実習生さん：05/03/13 18:57:28 ID:+4FNC2Zj

東京のことも興味ねえなあ。東京自治後進地域だし。見習えば良いけどその能もない。これを「救いがたい」という

58 ：実習生さん：05/03/13 19:07:43 ID:ZGTh4HFW

子供を私立中に行かせるために、あの「Ｎ」って書いてあるダサいカバンや、ハチマキしめて勉強するスタイルを受け入れなくてはいけないのですか？
宗教じみていてなんだか怖いのですが・・・

そんな別世界のスタイルを子供にさせるのは親として耐えられないです。

59 ：実習生さん：05/03/13 19:12:14 ID:lPZS5S1s

公立の工作員が暗躍しているな

60 ：実習生さん：05/03/13 19:14:18 ID:DmJPfuBP

>>58
では小学校か幼稚園から附属私立へ入れ
放課後近所の子供と遊ぶ誘惑を断ち
受験勉強は家庭教師を雇う事です。

因みに東大合格者が良く言うのは家庭では
娯楽番組を観た事がない。です。
下らないテレビ番組を観るような家庭では
子供のやる気を無くしてしまうと言う事でしょう。
家庭環境もまた重要です。

61 ：名無し@教育板：05/03/13 19:49:39 ID:+KjN4w2F

>>58
＞子供を私立中に行かせるために、あの「Ｎ」って書いてあるダサいカバン

「日能研」

＞ハチマキしめて勉強するスタイルを受け入れなくてはいけないのですか？

東京では早稲アカ、関西では希だっけ？

四谷直営、サピなどに入ればいいんじゃない？
日能研だってＮバッグ背負っていない子もいるよ。

＞宗教じみていてなんだか怖いのですが・・・

たしかにそうですなあ。まあそれがイヤなら他を選べばいいだけの話。
しかし、宗教入っているノリの方が受験に強いのもある程度事実かな？

62 ：実習生さん：05/03/13 21:50:21 ID:ZGTh4HFW

58です。

＞放課後近所の子供と遊ぶ誘惑を断ち受験勉強は家庭教師を雇う事です。
習い事があるので近所の子供とは遊ぶ誘惑は持っていないのでそこはクリアですが、家庭教師は？？？ですね。
ただし、家庭教師による勉強は、見ず知らずの人を家に招き入れるのと、家庭教師自身の能力に依存するようなイメージで×です。

＞下らないテレビ番組を観るような家庭では子供のやる気を無くしてしまうと言う事でしょう。
親子で最近のお笑い番組を楽しんで見ている我が家はこの時点で負け組みですか？ｗ

＞しかし、宗教入っているノリの方が受験に強いのもある程度事実かな？
一歩引いて冷静に見るとあの状況と姿格好は生理的に受け付けないのでｗ

上記より、我が家の中学受験に向けての勉強方法は、宗教のノリ以外の塾か、通信教育かになりそうですね。

63 ：名無し@教育板：05/03/13 22:51:57 ID:+KjN4w2F

>>62
習い事も５～６年になると変わってくる。
スイミングやサッカーなどで「選手」を目指すような「習い事」は別だけど、
だんだんと「中学受験に専念するため」子供が抜けてしまう。

習い事の中でも比較的お金がかかるバレエスクールなんか6年生になると私立小の子しかいない、なんてことがあるよ。
ヒップホップ系のダンススクールなんかだと全然そんなことないけど・・・

64 ：実習生さん：05/03/13 23:04:55 ID:GOum3NuX

あのノリが堪えられないのであれば、中学受験自体お勧めできないと思います。
中学受験をして私立中に入ってきた方の大部分が、あの宗教的なノリを経ている
のですから、中学に入っても他の保護者と合わないと思いますよ。

だから私立小で中入があるところは、保護者同士の価値観が合わずにトラブルに
なるのです。私立小に入れる親があのノリを理解できるとは思えませんから。
58さんのような方は、中入が無い私立小に入れたほうが良かったのかも知れない
ですね。

知人でも人前で話すことの多い職業の人は、落語や漫才は（話の間合いの取り
方など）非常に勉強になると言っていますので、バラエティも角度を変えれば
ためになるのではないでしょうか？
我が家では落語以外のバラエティを見ることはありませんが。

65 ：実習生さん：05/03/13 23:08:53 ID:oLw2k531

確かに価値観の共有が信仰の真骨頂なわけでして・・・

66 ：名無し@教育板：05/03/14 00:22:12 ID:sTspKe0I

>>64
＞あのノリが堪えられないのであれば、中学受験自体お勧めできないと思います。
中学受験をして私立中に入ってきた方の大部分が、あの宗教的なノリを経ている
のですから、中学に入っても他の保護者と合わないと思いますよ。

日能研や早稲アカじゃなくても、宗教というよりはお祭りみたいな部分が中学受験にはあるね。
しかし、まあ終われば（中学に入れば）憑き物は落ちるもの。

親としては、お金も労力もかかるけど、あんなに面白い体験は一生の思い出になる、と思う方が多いんじゃないかな？
まあ、同時に二度と懲り懲り・・・ってのもあるけどね。

＞だから私立小で中入があるところは、保護者同士の価値観が合わずにトラブルに
なるのです。私立小に入れる親があのノリを理解できるとは思えませんから。

中入がないところって田雙くらいじゃない？
たしかに小学校上がりの方に「本流」意識があって、学校によってはそういう問題もあるかもしれないけど、
中高なんかそんなに親の出る幕ないし・・・。

だいたい小学校受験だって、中学受験を哂えるか？
○○の△△先生なら◇◇小はバッチリ！！
とか知る人ぞ知る風水師、占い師みたいなノリじゃん。

67 ：実習生さん：05/03/14 07:03:45 ID:gqCHrTW4

公立校はいわゆる配給米みたいなものです。
配給だけで植えずに生き残れる者はわずか
多くの人は闇米も食べなければ死にます。
教育界の闇米は言うまでもなく塾のことです。

68 ：実習生さん：05/03/14 09:40:39 ID:8I2UTAkF

>>67
その通り、うまい！

69 ：実習生さん：05/03/14 12:44:29 ID:tfozKwgm

関西ですが・・・
公立小から公立中に進学させる親も
小学校高学年になると必死です。
「小中（小４から中３）６年間一貫教育で
地元トップ高校入学を目指す！」という塾で
４教科以外に英語の先取り指導まで受けています。
親同士の話を聞いていても、
○高校は「中学内○番以内で、内申評価は○点以上・・・」
などと、とにかく小学校時代から必死です。

息子は中学受験し、塾や家庭教師は不要だという面倒見の良い
大学進学実績のある難関中学に進学することになりましたが、
長い目で見ると、子供の環境も親の金銭的負担も
公立よりも私立の方が良いような気がするのですが・・・？

70 ：実習生さん：05/03/14 13:25:01 ID:RURp3CBO

それ以前に公立高受験程度で必死になっていたら、
たとえ志望校に入れたとしても後が続かないよ。

71 ：実習生さん：05/03/14 13:34:32 ID:ib4fGC8c

>>67
というか、配給米ほどの価値すらない・・

72 ：実習生さん：05/03/14 13:43:18 ID:6IQFRc4s

配給米つっても日本の公立は先進国中ダントツの粗悪品だ罠
下手したら毒入りだったりして
公立へ行ったばかりに命を落とす者までいるからな

>>69
公立が配給、塾が闇米なら
中学受験は疎開ってところか？
疎開先によってはこれまた悲惨な目に遭う事もあるからの
避難場所も吟味せねばならんだろう

73 ：実習生さん：05/03/14 14:15:02 ID:BFoT5yzk

公立いくと高校受験あるから中高一貫の私立の生徒とでは学力差が
開いてしまう可能性が高いすね

74 ：実習生さん：05/03/14 14:22:37 ID:erBVzt7O

>>73
＞公立いくと高校受験あるから中高一貫の私立の生徒とでは学力差が
＞開いてしまう可能性が高いすね
意味不明。
両方の可能性あり。
①中学時代から通してきちんと勉強していれば効率が良いので公立ルートより学力がつく。
②中高一貫校は高校受験がないので安心してしまい勉強しなくなるので、高校受験のある公立生に差をつけられる。（特に英語）

75 ：実習生さん：05/03/14 14:35:25 ID:tfozKwgm

>>74
私立と言っても色々な学校がありますからね。
日能研R4偏差値５０以上の学校であれば①だと思いますよ。

76 ：実習生さん：05/03/14 14:58:18 ID:O+tKmEnm

>>74
公立と私立では、
残念ながらその英語が一番差がついてしまうんです。

我が家は英語教育で私立を選びます

77 ：実習生さん：05/03/14 15:03:47 ID:2Fc9Oshz

英語は公立私立でもあんまり関係ないよ。

78 ：実習生さん：05/03/14 15:13:42 ID:erBVzt7O

>>75
＞日能研R4偏差値５０以上の学校であれば①だと思いますよ。
これも生徒による。
たとえ開成、麻布でも進路は様々。

79 ：実習生さん：05/03/14 15:14:37 ID:9oVMiMwP

>>76

まずは、日本語をきちんと話せる子供に育てろよｗ

80 ：実習生さん：05/03/14 15:17:04 ID:tfozKwgm

>>77
根拠は何ですか？

81 ：実習生さん：05/03/14 15:23:02 ID:tfozKwgm

>>78
確かに生徒にもよりけりだとは思います。
でも、開成、麻布クラスで２流３流大学に進学する
絶対数は少ないのではないですか？
公立トップ校の方が率としては高いと思いますが・・・？

82 ：実習生さん：05/03/14 15:30:03 ID:tfozKwgm

>>79
>公立小から公立中に進学させる親も
>小学校高学年になると必死です。
>「小中（小４から中３）６年間一貫教育で
>地元トップ高校入学を目指す！」という塾で
>４教科以外に英語の先取り指導まで受けています。

こちらの方がどうかと・・・？

83 ：実習生さん：05/03/14 15:40:32 ID:2Fc9Oshz

>>80
社会人になれば分かるよ。

麻布や開成などの難関私立のメリットと言うのは、周りに優秀な生徒が揃って
いるから受験に対するモチベーションを維持しやすいということ。
昔はそういった優秀な生徒は都立に集中していたが、今は難関私立に集中している。
カリキュラム云々より、こっちのほうが重要なんだけどね。

84 ：実習生さん：05/03/14 15:43:56 ID:2Fc9Oshz

>公立小から公立中に進学させる親も
>小学校高学年になると必死です。
>「小中（小４から中３）６年間一貫教育で
>地元トップ高校入学を目指す！」という塾で
>４教科以外に英語の先取り指導まで受けています。

今時こんなのいないよ。
公立中に行く最大のメリットは小学校時代に勉強しなくてイイこと
なんだから。

85 ：実習生さん：05/03/14 16:02:49 ID:rcXHnRHF

>>76
英語教育だけなら交換留学で１年も向こうへやれば身につくだろう
よほどのDQNじゃなければ
英語の為に私立へやるなんてのは馬鹿馬鹿しい事だ

86 ：名無し@教育板：05/03/14 16:11:15 ID:sTspKe0I

>>85
英語のために一年向こうにやるコスト（お金＋一年落第＋留学先でのリスク）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英語のために私立に入れるコスト

87 ：実習生さん：05/03/14 16:12:42 ID:7rV0+z9e

>>69
公立派、私立派問わず、関西人は勘違い父兄が多すぎるんでしょう。
＞○高校は「中学内○番以内で、内申評価は○点以上・・・」
こんな学校、関東ではほとんど見かけないね。
関東ではあくまでも学力＝偏差値で判断してるから。
関西のような地域差、学年差、学級差を無視したやり方はしてないね。
強いてあげれば神奈川の法政女子高校くらい。でもここはガラが悪い生徒が多い。
中学の場合、結構レベルの高い生徒が集まると内申評価がつきにくい場合が多い。
関西のやり方や法政女子高のやり方は不平等な選抜方法。
関東の公立高校で、とりわけ上位高校は学力重視の入試の場合が多い。素行の悪い生徒は内申が大きく影響するケースもあるけど。
私立は中高一貫だから意味がある。公立派なら中高６年間公立のほうがいい（大学受験を考えてるなら最初から１浪覚悟がいい）。

>>77
＞英語は公立私立でもあんまり関係ないよ
そんなことはない。数学同様、公立中学は週３時間しかなく、私立のほうが授業が丁寧。

88 ：実習生さん：05/03/14 16:13:35 ID:rcXHnRHF

>>86
いつの時代の人ですか？
今は留学期間も単位認定してもらえるので
留年などないですよ。

89 ：実習生さん：05/03/14 16:15:30 ID:NoB0210T

「差別」を振りかざす暴力の一例

305 ：エージェント・７７４：05/03/13 00:05:15 ID:SQrLpiy/
>>294
上から読んできた、キツイ言い方になるが君は自分の事しか考えてない
救える命だとかささやかな命だとか、自分を誤魔化すな
では君は、「差別」を振りかざす暴力にあった事があるのか？

俺の家は電気工事店をしていた、そこで雇った創価学会員の為に
店はつぶれ、家族は引越しを余儀なくされた
雇った奴が仕事もせず、勧誘にやっきになりそれがうまくいかないと親父のせいにしてきた
連日の創価からの電話、近所での「あの店は差別主義者だ」との振れ込み
町の関係で保ってる店なんて一発で潰れる

君が個人の事情や情報で非難するのなら、俺の幸せをどうしてくれるんだ？
救ってくれよ！
それでも俺の親父は、創価団体を攻めようとしなかった
君は「法の力」を使って自分の幸せだけを求めてる！
少なくとも個人の恨みつらみしか勝たれない君に、人に考えろと言う資格はない！！

【油断大敵】言語弾圧いよいよ可決へ3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110544423/305-

90 ：名無し@教育板：05/03/14 16:47:02 ID:sTspKe0I

>>88
１０ヶ月もいないんじゃ帰って来て単位を認定されても１年分他の教科がすっぽり抜けるわけだから同じじゃん。
英語だけで入れる大学しか行けないでしょ・・・アメリカの高校なんて日本のＤＱＮ高校程度なんだから。

91 ：実習生さん：05/03/14 16:51:00 ID:fB1dvIYB

あんまり東京ローカルの宗教に常識持ち込んでもしょうがないよ。思い込みの世界なわけだし。
矛盾あげればキリがないのを平気で盲信してるだけだからな

92 ：実習生さん：05/03/14 17:37:20 ID:83tqyDbA

一番大事なことを忘れているな
学力？英語？進学先の大学？
違うってｗ
真の「教養」だよ。これは何よりも大事。
これがないといい大学に逝っても無駄

93 ：名無し@教育板：05/03/14 17:53:02 ID:sTspKe0I

>>91
そう思ったらわざわざ参加することないのに（ｗ
自分でどう思っているか別として、「田舎モノの僻み、イタイな」としか思えないよ（ｗ

94 ：実習生さん：05/03/14 17:54:48 ID:erBVzt7O

>>87
＞そんなことはない。数学同様、公立中学は週３時間しかなく、私立のほうが授業が丁寧。
今は公立でも学校によって授業時間数はずいぶん違う。
そして一番大切なのは基礎基本。
私立ではなにか特別なことを教えてもらえると勘違いしてる人が多い。
学生時代に英語コンプレックスを持っていた親に多いのかな。

>>92
＞真の「教養」だよ。
逆説的な言い方になるが、こういうことをいう人に教養ある人はいない。
教養にコンプレックスを持っている人がこの板には多いのかな。

95 ：実習生さん：05/03/14 18:00:59 ID:fB1dvIYB

>>93
哀れみかけてやってるじゃねぇかｗありがたがれよ？

96 ：名無し@教育板：05/03/14 18:34:56 ID:sTspKe0I

>>94
また「自慢系」の登場か？

＞そして一番大切なのは基礎基本。

基礎基本が大事だっていうなら、小学校の時にまともに日本語の読み書きも習得していない香具師の多い公立中で
授業時間が多くても意味ないな。

＞私立ではなにか特別なことを教えてもらえると勘違いしてる人が多い。

公立と比べればまともだろう（ｗ
一応文法もやるしな。

＞学生時代に英語コンプレックスを持っていた親に多いのかな。
＞逆説的な言い方になるが、こういうことをいう人に教養ある人はいない。
＞教養にコンプレックスを持っている人がこの板には多いのかな。

この「自慢系」の言いたいことは、
「オレは英語コンプレックスない。教養コンプレックスない。おまえらは馬鹿、おれはグレート」
ってだけのことだな。
他に人のレスの言葉の端々にいちいち「○○と言う人は○○コンプレックスの持ち主。オレは違う」とか書いて面白いのか？

自慢話は見苦しいからよそでやれ。

97 ：名無し@教育板：05/03/14 18:43:38 ID:sTspKe0I

>>92さんの言っていることは、ここでそんな大それたこと書いてもどうなのか？　ってことは別にしても正しいよ。
「真の教養」が大事だってことは決して間違っていない。
それを言っている92さんが、教養があろうがなかろうが関係ないんだよ。
仮に教養があっても、「教養なんていらん」と言うのは、（教育板的には）間違いだし、少なくとも反教養ではある。

誰が言っているか、じゃなくて何を言っているか、そのことが大事なのだ。

98 ：名無し@教育板：05/03/14 18:50:13 ID:sTspKe0I

たとえばID:erBVzt7Oみたいな香具師がホントに、教養もあり、英語コンプレックスもない香具師だとしよう。
ID:erBVzt7Oみたいな香具師の言いたいことは、教養のある偉大なオレの言っていることは正しい、英語コンプレックスのないオレのノウハウはすごい、
とか言っているわけで、言説のそのものではなく、「オレ」という裏書の信用度、ブランド力がすべてなわけだ。
でも、こんなところで匿名の香具師が「オレブランド」を付加しても、そんなもの誰も価値を認めないんだよ。自作自演以外にはね。

∴自慢系は一番ＤＱＮ。

99 ：実習生さん：05/03/14 19:12:58 ID:sm/oaRr7

基礎基本を勉強するのに、
進度、習熟度でクラス分けしてないのは困る。
公立も入試を実施してくれればいいのに。

100 ：実習生さん：05/03/14 19:18:06 ID:sm/oaRr7

>>94
>>私立ではなにか特別なことを教えてもらえると勘違いしてる人が多い。
ID:erBVzt7Oさんが想像する特別な事ってなんですか？
誰も特別な事なんて思い浮かばないような。

101 ：実習生さん：05/03/14 19:38:31 ID:tfozKwgm

結局、現状の小中学校でのゆとり教育を経ての
大学受験を考えると、たとえ公立トップ校に進学しても
中高一貫私立校よりハンディが大きいように思います。

公立でも私立でも、本人が前向きに学べる環境を
選べば良いとは思いますが、カリキュラムや風紀等を考慮すると
やはり私立の方が環境的には上ではないかと思います。

102 ：実習生さん：05/03/14 19:48:41 ID:mhqx62Ys

まだ大学受験のことだけを言っているよ。
お受験ママが増えているから困っちゃうね。

103 ：実習生さん：05/03/14 20:30:01 ID:iLhqYEDz

事実上見捨てられた可哀想な子供達

104 ：実習生さん：05/03/14 20:44:57 ID:erBVzt7O

>>96,97
教養なんてものは教養として一括りに語るべきものではないんだよ。
教養をつけようと思っても教養はつかない。
結果として教養がつくのであって、目指す目的は別にありその過程で自然につくもんだよ。
だから教養をつけようという目的自体が間違っているのさ。
ま、金とか教養とかの言葉が飛び交うこのスレは妙にそれにこだわる人が多いってことさ。
そういうことを考えもしない人はそういう言葉は思いもつかない。
わかるかな。

105 ：実習生さん：05/03/14 20:56:37 ID:tfozKwgm

>>102
大学入学はスタートラインです。
大学受験をクリア出来ず
スタートラインにも立てない子供は可哀想です。
これは親の責任です。

106 ：実習生さん：05/03/14 21:12:00 ID:giAMoVzl

>>98
んなこと言ったらお前なんか自演系でしかも経験すらないから自慢する材料もなく
私立にしろ公立にしろ外から見た見聞だけで判断している

妄　想　の　病　人　じ　ゃ　ね　え　か　！！

まえも言ったろ！ふざけんじゃねえ！って。
ちゃんと中学ぐらい卒業しろ。

107 ：実習生さん：05/03/14 21:16:39 ID:MdPyr3YR

もう少し、普通にしゃべれませんか？
こういうところで育ちが出ますね

「○○じゃねえ！」
こういう言葉使いは公立にいた頃か２ｃｈでしか聞きません

108 ：実習生さん：05/03/14 21:18:29 ID:/NrYsVrQ

△　こういう言葉使いは
○　この様な言葉遣いは

109 ：名無し@教育板：05/03/14 21:24:31 ID:sTspKe0I

>>104
苦しい言い訳だな（ｗ
ただ話をすりかえただけだな。

「教養の身に付け方」に関するおまえの講釈なんか誰も聞いてないよ（ｗ
言いだしっぺの>>92だって

＞真の「教養」だよ。これは何よりも大事。

と書いただけで

＞教養をつけようという目的自体が間違っているのさ。

なんておまえに言われる筋合いはないんじゃないの？
おまえは「教養を身につけようという目的で私立中に入れる香具師、しかし、真の教養は身につかず、
公立中に行った香具師に見につく」って妄想したいのだろうけど・・・それは現実的にはまあ無理があるよな（ｗ

＞ま、金とか教養とかの言葉が飛び交うこのスレは妙にそれにこだわる人が多いってことさ。
＞そういうことを考えもしない人はそういう言葉は思いもつかない。
＞わかるかな。

まだ自慢し足りないのかなあ？

110 ：実習生さん：05/03/14 21:46:13 ID:pDN8DNfP

小中高で学べるレベルの「教養」をありがたがるとはねえ

111 ：実習生さん：05/03/14 21:49:17 ID:mhqx62Ys

105って釣りかなぁ。

教養は産まれた時から長い時を経て自然と身に付くものだと思うよ。

112 ：実習生さん：05/03/14 21:51:16 ID:y+liuJVd

>>110
本気で言ってるか？
教養って成績などとは違うんだよ

教養は小中高で大方決まるよ

113 ：実習生さん：05/03/14 21:57:48 ID:a8+u96Iu

品性と教養は違うでしょう
品性は生まれた時からの家庭環境で培われるが
教養は何歳からでも誰でも努力すれば身に付く事

114 ：実習生さん：05/03/14 22:10:54 ID:Q/M9aRS4

無理ではないがあんまり現実的じゃないよ
それに、歳とってから教養があるのと
若いうちから教養があるのでは
全然違う

115 ：実習生さん：05/03/14 22:58:27 ID:pDN8DNfP

>>112
大学以降の人生で教養があまり得られなかった幸薄い君に乾杯。

116 ：実習生さん：05/03/14 23:21:22 ID:QIYkglMd

>>115
小中高の土台が無い場合、
大学で得ることは難しいのでは？

117 ：実習生さん：05/03/15 08:39:18 ID:lqPlutbh

http://www.excite.co.jp/News/society/20050315030000/20050315M40.154.html
＜転入＞公立増え悲鳴　都中学校長会が私立中を批判

問題行動や成績不振などを理由に私立中学を退学させられる生徒が急増し、
転入先の公立中学校の教育活動に支障が出ているとして、東京都中学校長会
（鈴木憲治会長）は１４日、東京私立中学高等学校協会（近藤彰郎会長）に
「安易な退学処分の自粛」を申し入れた。都に対しても私立の「無責任ぶり
」をアピールし、「横暴な退学処分」への補助金カットや実態公表を求めている。一方、私立側は「教育的配慮からすぐに退学にはしていない」と主張、首都圏
で私学人気が高まる中、義務教育の在り方をめぐって思わぬ論争に発展しそうだ。

　同校長会は昨年１２月、都内の全公立中６５１校を対象に、私立から転入学して
きた生徒に関する調査を実施した。その結果、０２年度に２５９人だった転入者
は、０３年度は３３１人、０４年度は１２月１０日現在で３５９人に達していた。
退学理由は、いじめや不登校などが４４．８％で、暴力行為や喫煙などの反社会的行為が６．５％、学力不足による強制退学や進級不能も約１０％あった。

　受け入れ先となった学校の校長からは「転入生の精神的ダメージを回復するのに
大変な配慮を要した。いじめがないよう対応するのも難しかった」「中学校までは
義務教育なので、何が起きようが卒業まで責任を持ってほしい」などの不満が相次
いでいる。

118 ：実習生さん：05/03/15 08:56:07 ID:o0j0w+Tn

>>109
＞おまえは「教養を身につけようという目的で私立中に入れる香具師、しかし、真の教養は身につかず、
＞公立中に行った香具師に見につく」って妄想したいのだろうけど・・・それは現実的にはまあ無理があるよな（ｗ
なんか勘違いしているようだが。
教養は私立つくとか公立でつくとかの問題ではない。
二者択一のシンプルな思考方法がお好きなようだが。
これは主として家庭と本人の問題。
家庭に問題があっても本人の資質と自覚があればいずれはつくが
普通は本人はないと思っている。
道を極めた人は分野によらず教養のある人が多い。
教養は知識の量ではない。

119 ：実習生さん：05/03/15 09:31:18 ID:nP92xhQW

>>117
なんじゃこりゃ？
元々、公立中は義務教育で誰でもOKなんだから
私立から来ようが、DQNだろうが受け入れるしかないだろ？
私立は選別ありきなんだから公立とは性質が違う
苦情を言うのはお門違い

だが、まあ
＞東京私立中学高等学校協会は
＞「生徒が学校になじめず退学するケースは以前からあり、
＞最近になって急に増えている訳ではない」と反論

私立も入試でキッチリ選別して馴染めないような生徒を
入れるなよ！
合格を出す側の責任って物をもっと重大に受け止めるべきだね

120 ：実習生さん：05/03/15 09:42:48 ID:5TEC2Rx/

>>119
公立中がますますふきだまりになっているというか‥。
問題児の収容所ではないんだよと言いたい。

121 ：名無し@教育板：05/03/15 10:01:20 ID:f3DHHDqU

>>118
まだ恥を掻き足らないようだな（ｗ

＞これは主として家庭と本人の問題。
家庭に問題があっても本人の資質と自覚があればいずれはつくが
普通は本人はないと思っている。

また出たな。
ここは「学校」を語るところで、「家庭」や「本人の資質と自覚」を語るところではないんだよ。
おまえの学校不要論は無意味なんだよ。

たとえば、美容法とかを語っている場で
「美容？元の顔とカラダがすべてだ」
とか横レス入れてくる香具師の馬鹿さ加減がおまえにはわからんのだろうな。
で、その後、自分の顔の自慢を延々と続ける・・・

122 ：名無し@教育板：05/03/15 10:04:15 ID:f3DHHDqU

>>118
＞教養は私立つくとか公立でつくとかの問題ではない。
＞二者択一のシンプルな思考方法がお好きなようだが。

二者択一の問題であろうがなかろうが、
二者択一の問題として（どっちがベターか）を考えるのがこのスレなんだってば。
馬鹿だからわからんのかな？

123 ：実習生さん：05/03/15 10:44:32 ID:P8DydW3Y

あら、高卒の名無し@教育板が図々しくもこんなとこに出入りしてるなんて。

124 ：実習生さん：05/03/15 10:51:32 ID:b9JdX1y1

>>120
まあ、公立とはその程度のところなんだよ
私立に行けない（行かせてもらえない）生徒と、そしてＤＱＮの収容所。。。

それと、公立は誰がどこから来ようと受け入れるしかないんだよ
そんなことくらい公立側もわかっているはずだがな
いまさら何を言っているのやらって感じだよ
私立側だって退学処分なんて出したくない
しかし、問題行動を起こす生徒が他の生徒に
ひどく迷惑をかけるようなら仕方がないと思う
むしろ、何をしても退学処分も出せない、出席停止すらほぼ難しい
今の公立中学（小学）のあり方が限界に来ているのでは？

125 ：実習生さん：05/03/15 11:15:19 ID:LESlXArc

>>123

名無し@教育板が高卒がどうかは知らんが、是非はともかく内容はスジが通っているよな。
あんたとは違って、彼（彼女？）はとても高卒レベルの頭じゃないとは思うが・・・・ｗ

ちなみに、うちの子はいわゆる「例外」レベルの子なので、公立中進学予定。
一般論を楽しくROMさせてもらってます。

126 ：実習生さん：05/03/15 11:55:29 ID:fxKNjhny

>>1
公立中学に入れるのは普通じゃん。
俺ん家は貧乏だから私立にすがる金は無いんだよ。
つーか保育園・幼稚園・小学校・中学・高校・高専・専門学校・専修学校・
塾・予備校・大学・大学院・その他、「学校」と呼ばれる建物や場所で
「私立」なんていう所は、金取りすぎ＆贅沢しすぎ＆浪費傾向高すぎというのがほとんど。
奨学金使っても間に合わんぜ。
それを公立（中学）に入れる親はDQNが多いとかほざくのは視点が狭すぎるって奴よ。
例外じゃなきゃ皆DQNか。笑っちゃうよ。社会の負け組でもそれなりに頑張ってるんだよ。
また、俺は勝ち組・負け組なんていう構造社会を作ったと思われる今日の高学歴者が嫌いだ。
まあ、俺はお前らにDQNと言われる親（高卒）に育てられた異端者でもあるが。

飛び込みだが高校生がはっきり長文で言わせてもらった。もう失礼する。

127 ：実習生さん：05/03/15 12:34:09 ID:NgCjeu1F

＜転入＞公立増え悲鳴
都中学校長会が私立中を批判問題行動や成績不振などを理由に
私立中学を退学させられる生徒が急増し、
転入先の公立中学校の教育活動に支障が出ているとして、
東京都中学校長会（鈴木憲治会長）は１４日、
東京私立中学高等学校協会（近藤彰郎会長）に「安易な退学処分の自粛」を申し入れた。
都に対しても私立の「無責任ぶり」をアピールし、「横暴な退学処分」への補助金カットや
実態公表を求めている。一方、私立側は「教育的配慮からすぐに退学にはしていない」と主張、
首都圏で私学人気が高まる中、義務教育の在り方をめぐって思わぬ論争に発展しそうだ。（毎日新聞）

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1110852853

128 ：実習生さん：05/03/15 12:47:54 ID:k3Pvs8bO

>>125
また串さして自演ですか？

129 ：実習生さん：05/03/15 13:23:16 ID:DVi41boe

公立中学は誰でも入学できる。これは怖いよな。
嫌でも３年間不良やＤＯＮと付き合わなけりゃいけないし。
勉強だできるまじめな生徒っていじめのターゲット
になりやすいしな。公立だと

130 ：実習生さん：05/03/15 16:05:26 ID:5X47iRzy

>>129
同意
何者でも入学可能なんだからな
少年院から出たばかりのヤツでもＯＫなんだよ
真面目な生徒ほどターゲットになるし
公立はＤＱＮパラダイスもいいところだよ

131 ：実習生さん：05/03/15 17:04:27 ID:vzEM/6gy

>>東京私立中学高等学校協会（近藤彰郎会長）に「安易な退学処分の自粛」を申し入れた。
公立で安易な退学処分やってくれればいいのに。
退学が無いのはおかしなことな気がする。

>>いじめがないよう対応するのも難しかった
今までの無為無策はなんだったのか疑問だ。

132 ：実習生さん：05/03/15 17:09:05 ID:BqjaPvgu

>>127
これからは中学受験も親子面接をするべきだね
自分らが合格させておいて入れてみたら
こんなはずじゃなかった
なんて退学させるのは無責任極まりない事だ

133 ：名無し@教育板：05/03/15 17:17:09 ID:f3DHHDqU

Aという世界とBという世界があって、Aには誰でも入れるわけじゃないけど、Bには誰でもいつでも入れる。
Aは好きなときにBに排せつ物を出すことができ、Bはどんなときでもそれを受け入れしかるべく処理なくてはならない。
昔から決まっていることだ。
Aがけしからん、と怒るのは間違ってはいない。
Bはえらいとほめたたえるべきなのかもしれない。

しかし、子供をどっちに入れるか、って行ったら、Aに入れたいよね。

東京私立中学高等学校協会（近藤彰郎会長）は、

「私立ってカンタンに退学させるひどいところなんだよ」ってアピールしているつもりかもしれないけど、
「おれたちは頑張っているほめてくれ！！！」と木っ端役人根性で自分らの仕事をアピールすることによって、
結局は「公立中学の悲惨さ」を世間に逆宣伝しちゃっているんじゃないかねえ・・・

134 ：名無し@教育板：05/03/15 17:30:45 ID:f3DHHDqU

>>133
東京私立中学高等学校協会（近藤彰郎会長）　→　東京都中学校長会（鈴木憲治会長）　の間違いでした。
スマソ

135 ：名無し@教育板：05/03/15 17:34:51 ID:f3DHHDqU

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050228-0017.html

警視庁田無署は２８日までに、電車内で小学生の女子児童のスカートの中をデジタルビデオカメラで撮影したとして、東京都迷惑防止条例違反の疑いで、板橋区立小学校の教諭小俣浩一容疑者（３４）を逮捕した。

　調べでは、小俣容疑者は１０日午後４時ごろ、西武池袋線下りの急行車内で、ビデオカメラに接続した小型レンズを靴のつま先に取り付け、小学生の女子児童数人のスカートの中を撮影した疑い。

　小俣容疑者は乗客に見つかって駅で降ろされ、田無署に突き出された。同署がビデオカメラの映像を調べたところ、児童が写っていたため２６日に逮捕した。

　調べに対し小俣容疑者は「昨年末ごろから百貨店などで同様の行為をしていた」と話しているという。

［2005/2/28/19:02］

↑
「変質者にご用心」とか言って、学校の先生が変質者でした、ってここまでは今のご時世よくある話。
しかし、これには後日談があって、この変態教師が警察に突き出された後逮捕されるまでの間、校長と区の教育委員会の指導室長は変態教諭本人を通常通り教壇に立たせていたんだよ。
もちろん、犯行を知った上で・・・警察にも確認とってたらしい。PTAが怒っているらしいけど・・・そりゃそうだ罠。
教諭が変質者だった、ってのはもちろん問題だけど、教諭が変質者だったのがわかった後で、そいつを教壇に立たせていた馬鹿はもっと問題。
そして、その馬鹿がクビにならないのは完全にどうかしている。

136 ：実習生さん：05/03/15 18:55:26 ID:7CK1J9Rv

>>135
人間の組織なんてチョッと間違えたら皆そんなもん
http://www.geocities.jp/showahistory/history3/48b.html

137 ：実習生さん：05/03/15 21:02:13 ID:4GCyt1N/

公立って昔と違って今は
増える少年犯罪で対応しきれない施設の代わりの
収容施設なんでしょ？

138 ：実習生さん：05/03/15 21:05:34 ID:tMPIW+jd

そうなの戸塚ヨットとかカス私立がイッパイになっちゃったからね

139 ：実習生さん：05/03/16 01:31:59 ID:dF8tMM4p

私立に入れたＤＱＮが多数公立に泣きつくらしいなあ。

140 ：実習生さん：05/03/16 07:54:19 ID:+ROkrYuX

２００５年度東京大学前期現役合格率修正

開　　成　（４００名卒高校募集100）現役１１２（２８．０％）
栄光学園（１７８名卒高校募集なし）現役　４０（２２．５％）
駒場東邦（２４０名卒高校募集なし）現役　３９（１６．３％）
麻　　布　（２９６名卒高校募集なし）現役　４８（１６．２％）
聖光学院（２１０名卒高校募集なし）現役　３４（１５．１％）
ラ・サール（２３７名卒高校募集100）現役　２５（１０．５％）
巣　　鴨　（２７３名卒高校募集100）現役　２４（　８．８％）
海　　城　（４００名卒高校募集135）現役　３３（　８．３％）
渋谷幕張　（３１７名卒高校募集約80？）現役２４（７．２％）
浅　野　（２７０名卒高校募集なし）現役　１３（　４．８％）
桐　　朋　（３１０名卒高校募集050）現役　１２（　３．９％）
城　　北　（３６０名卒高校募集135）現役　　７（　１．９％）

141 ：実習生さん：05/03/16 15:38:33 ID:VIurY7Ar

広島市東区の公立中学校で、卒業生数人が体育館や教室の窓ガラスを数十枚割った事件が、先日ありました。
嘆かわしい。。

142 ：実習生さん：05/03/16 17:48:24 ID:WjHdBR1j

文１・理３別のとか医学部とかのデータもある？

143 ：実習生さん：05/03/17 07:59:03 ID:OkIYtLRX

>>141
修理する金がもったいないね。

144 ：実習生さん：05/03/17 08:07:27 ID:YeTE2HLB

>>141
公立中学の人って学校と自分の所有物と区別が付かないのかしら？
健全な知能があれば幼稚園児でもガラスを割っちゃいけないことくらい
理解できるのに・・・・
ガラスを割っちゃいけないって事すらも判らない知能レベルでも
卒業できちゃう今の義務教育の在り方って問題よね

145 ：実習生さん：05/03/17 08:25:56 ID:OkIYtLRX

俺も最近の「ゆとり教育」とやらは間違ってると思うし（円周率「3」って一体何事！？）、学力低下に対して何ら対策をしていない公立学校は大問題だと思う。

なんでこんなことを言うかっつうと、俺は自分の子供は中学までは公立に行かそうと思ってるから。
それはカネがなくて行かせたいけど行かせられないからではなく、教育に無関心なわけでもなく、其の方が子供の将来にとっていいだろうと思っているから。

高学歴高収入、教育に関心のある親は私立の進学校に子供を通わせ、低学歴低収入、DQN親は公立のゴミ学校に行かせる、
っていう言い切りはおかしいんじゃないの？と。

学力、進学の面からのみ見れば公立の優れたところは何もない。
でもそれ以外のところに公立のよさってのはあるんじゃないか？

加えて言えば、本当に能力があって進学の意思があればちゃんとした高校・大学に行けるんじゃないか？
これは自慢だが、俺は公立中学校でロクに勉強なんざしたことなかったが中間・期末試験では常に平均90点くらいは取っていた。

私立の方が進学実績がいいのは至極当然で、そういう私立進学校ってのは「進学」に価値を置く人たちが通い、「進学」のためのいろいろなことをしているわけだから。

俺が自分の子供を公立に行かせる、って言うのは「公立出身で私立の有り様を知らない親」だからだ、と思うかも知れない。
でも逆にいうとあんたらは私立出身で公立の有り様を知らないわけだ。

繰り返すけど学力・進学実績の面からみれば私立の方が優れていることは較べるべくもないよ。でも他の部分も含め、トータルして考えた時に絶対的にどっちが劣っていてどっちが優れているなんてことは言えないはずだ。

146 ：実習生さん：05/03/17 09:06:48 ID:8744lM3L

自分が公立中に平気で逝かせてしまう親はＤＱＮだと思う最大の理由は、
>>145のように地頭説を唱える椰子が多いこと

＞これは自慢だが、俺は公立中学校でロクに勉強なんざしたことなかったが
＞中間・期末試験では常に平均90点くらいは取っていた。

何もしないで取った90点と、一生懸命頑張ってとった90点。。。
自分は一生懸命頑張って90点とったやつのほうが好きだ。
社会に出た時も努力家の方が大成する。

公立では『一生懸命』というのは馬鹿にされる存在だ。
がり勉、点取り虫、デシャバリ、うざい、目立ちたがり屋とされ、
自己中な人とされる
定期テストでは何もしてないことを装い、運動会では力が入ってないこと、
委員会など学級運営などには関心のない態度・・これがかっこいいとされる

少なくとも中学受験を経て入学してきたものは、その努力があってのこと。
私立進学校のカリもいいのかもしれんが、やはり努力家の集まりである部分が大きい
だから、結果的に進学実績も良いのだと思う。

147 ：実習生さん：05/03/17 09:32:29 ID:ghVmaUSz

私立進学校だけの話ではない

148 ：実習生さん：05/03/17 09:58:57 ID:Wutpw8Pw

>>145
能力があるんだったら公立でもいいってのは公立擁護派がよく言うことだね。

149 ：実習生さん：05/03/17 10:14:55 ID:6hsHKi9N

>公立では『一生懸命』というのは馬鹿にされる存在だ。
がり勉、点取り虫、デシャバリ、うざい、目立ちたがり屋とされ、
自己中な人とされる
定期テストでは何もしてないことを装い、運動会では力が入ってないこと、
委員会など学級運営などには関心のない態度・・これがかっこいいとされる

決め付けもいいとこだな
オレも公立中学で成績トップだったが、そんな風に扱われなかったぞ
まあ成績いいので学級委員にはされていたが

150 ：実習生さん：05/03/17 10:26:19 ID:U+GludD5

>>148
そうそう
でもなんの能力なのかは未だに謎ｗ
学力だけあってもDQNに叩かれ精神的に鬱になったり
トラブル解決にDQN親子や学校側とやり合ったり
無駄なエネルギーを消費するようじゃシャレにならん
むしろ学力がある香具師ほど無用なトラブルを避け
有意義な学習時間を確保する為に私立へ行くべきだと思うね

151 ：実習生さん：05/03/17 10:36:31 ID:yWBeeYE8

141で書いてあるような事件は
公立では珍しくありませんよ
普通におきる
こんなの氷山の一角

152 ：実習生さん：05/03/17 11:20:11 ID:o/KJa/Wc

>>144、151
＞健全な知能があれば幼稚園児でもガラスを割っちゃいけないことくらい
＞理解できるのに・・・・
＞ガラスを割っちゃいけないって事すらも判らない知能レベルでも
＞卒業できちゃう今の義務教育の在り方って問題よね
同じことは私立でもある。
以前ＴＶで廊下の羽目板がぼこぼこに破られている私立一貫校の状況を放送していた。
最底辺の学校でもないのに。
そうか硝子を破るのはＤＱＮで、廊下の羽目板をぼこぼこに破るのは元気のいい生徒か。
全く面白いな、この板は。

153 ：実習生さん：05/03/17 12:46:10 ID:uXXyAq3i

>152
この板はそういう私立は私立じゃないという意味不明な論理を言い出す
私立妄信馬鹿の集いなんです。

154 ：名無し@教育板：05/03/17 12:56:51 ID:T1KX2z8O

>>152
＞そうか硝子を破るのはＤＱＮで、廊下の羽目板をぼこぼこに破るのは元気のいい生徒か。
全く面白いな、この板は。

私立の男子校はあらかじめ破れるような羽目板なんかないよ。
女子校に行くと、廊下の床、ロッカー、壁などが板貼りでびっくりする。
男子校はコンクリートとかの物理的に壊れにくいのがデフォだ罠。

155 ：名無し@教育板：05/03/17 13:06:42 ID:T1KX2z8O

>>146さんの考え方ってとても健全だと思うね。

＞これは自慢だが、俺は公立中学校でロクに勉強なんざしたことなかったが
＞中間・期末試験では常に平均90点くらいは取っていた。

なんて本来ちっとも自慢にならないことだ。
大切なのは努力、少なくとも中等教育段階ではそれを学ぶことが重要。
一流の私立に行ってみれば、自分よりよっぽど才能のある香具師が自分よりよっぽど努力しているというのを目の当たりにして学ぶことができる。
才能があると思ったら、尚更、若いうちに「上には上がいる」とわからせることも親の役目だと思うね。

156 ：実習生さん：05/03/17 13:32:31 ID:fgDWaqCt

荒れてない公立でも１年間に１回は夜中に窓ガラスが割られることがあるみたいだぞ。

157 ：実習生さん：05/03/17 14:26:10 ID:0VypbSfZ

>>152-153
公立は生徒が暴れてガラスを割るのは珍しくないらしい
>>151談
だから、公立で事件が起こっても「また公立か！」となるが
私立は珍しい
だから「○○附属が！」と学校名で語られる

この違いは大きいよ

158 ：実習生さん：05/03/17 14:32:47 ID:SeKc0laq

私立はひた隠し。クビったDQN親が公立に泣きつく。東京で問題になってんでしょ？

159 ：実習生さん：05/03/17 14:41:12 ID:xCLVv48v

昔は公立中学のデキの悪い生徒でも、頭の良い生徒には一目置いたもんだが
今はイジメの対象になるのか？

160 ：実習生さん：05/03/17 14:45:21 ID:Mh3HAyud

>>158
隠すもなにも、民間が一々内部の問題を
なんで公表しなきゃならないんだ？
公立なら公務員の不始末として納税者に対して
それなりのケジメを付ける必要があるが

私立と公立を同列に考える方がどうかしている

161 ：実習生さん：05/03/17 17:16:36 ID:o/KJa/Wc

＞私立と公立を同列に考える方がどうかしている
多額の補助金をもらっている私立に勝手なことは許されない。
補助金を返上すれば別だが。
国庫財政が助かるから補助金返上は大歓迎。

162 ：名無し@教育板：05/03/17 18:04:55 ID:T1KX2z8O

>>161
＞多額の補助金をもらっている私立に勝手なことは許されない。

その通り！！
ただほとんどの私立中は独自の教育理念と教育基本法他に則って運営されている。

むしろ勝手なことやっているのは公立中の方じゃないの？

163 ：実習生さん：05/03/17 18:22:49 ID:LxBeldfi

>>159
>>昔は公立中学のデキの悪い生徒でも、頭の良い生徒には一目置いたもんだが
昔のデキの悪い生徒、劣等生でも最低限の勉強はできた。
勉強をかじってるから、勉強の価値がわかるから一目置いたりできた。

今の勉強苦手な子供は、勉強に価値を感じないから優等生を凄いと思ったりは無い。
芸能やスポーツには関心があったりするんだろうけど。

価値観の違い、共通の価値観が無いと、
尊敬しあったり褒めあったりはできない。

今はもう不良と優等生ではコミュニケーションとれないような気がする。

164 ：実習生さん：05/03/17 19:15:58 ID:eb8lq3tG

>>162
んなわけない。公立は税金でやってるんだから。

一方、私立は一旦預かった生徒でも面倒が起きると
（いじめの被害にあって精神的にダメージを受けるとかでも）
平気で放り出して公立に押し付ける。
あと私立はガラスが割れないからまだマシとかそんな比較意味無いね。
どんないじめや授業妨害でも被害にあえば大変な精神的ダメージを受ける。
他に比べてマシとかそんな事考える程の余裕なんて無いと思うよ。
ガラスが割れる私立だって表面に出てこないだけで決して珍しくないそうだし。

165 ：実習生さん：05/03/17 19:23:42 ID:eb8lq3tG

>>160
だから、うまく隠されてるだけで私立にもいろんな問題は起きてるって事だろ。
金さえ出せば簡単にパラダイスに行けるほどこの世は甘くないって事だよ。

166 ：実習生さん：05/03/17 20:10:04 ID:LxBeldfi

>>164
おちこぼれを増やして好き勝手やってるのは大問題。
>>165
あらゆるリスクが公立より低いから学費を払ってるような。
パラダイスなんて想像してる人は少ないのでは？

167 ：実習生さん：05/03/17 20:45:17 ID:Gv/hc/w9

>>164
企業みたいに私立校の受験でも仮採用制度を
取り入れれば良いんだよな
最初の1学期で見極めてﾀﾞﾒな香具師は公立へ
残した生徒は学校側が責任を持って卒業まで
面倒を見ればいいんだよ
そもそもDQNな生徒を放り出したところで公立が
文句言う筋合いじゃないだろう
元々、公立が引き受ける予定だったところが
私立受験しただけのことだ

168 ：実習生さん：05/03/17 21:27:36 ID:o/KJa/Wc

自分だけ良くなれば万万歳だと思っているようだがそれはＤＱＮの浅慮。
暴力は金よりも強い。
不安定な社会は金持ちにも住みにくい。
自分は現状に満足していても、中国人に惨殺された福岡の一家のようになるとも限らん。
ビルゲイツ等のアメリカの成功者が社会的寄付をなぜするか解るかな。
ま、尤もここには成功者などは居ないだろうが。

169 ：実習生さん：05/03/17 21:29:36 ID:Vyy2N6Wi

私立には子供を人格的に成長責任させる能力も責任もないとおっしゃるわけですなｗｗｗ塾？

170 ：実習生さん：05/03/17 22:41:26 ID:V+u+yl5l

私立がパラダイスなのではなく
ただ単に公立がスラム並みに環境が劣悪なだけ
それだけだ

171 ：実習生さん：05/03/17 23:31:49 ID:uXXyAq3i

>170
東京がスラム街なだけだろ。

172 ：実習生さん：05/03/17 23:58:38 ID:qc1PyLdY

一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033 ←スラムはこの以下くらい？
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

173 ：実習生さん：05/03/18 00:00:55 ID:aL4UkNyf

田舎だから私立中学なんてほとんど皆無に等しいんだが・・・

174 ：実習生さん：05/03/18 01:51:26 ID:4Nnl6Dwn

>172
ってことは荒川区にある開成なんかはスラム街にあるんだ。
かつあげの絶好の的になりそうだね。
なるほど、それで港区にある麻布や慶応なんかがレベル高いのを維持できてるんだな。

175 ：実習生さん：05/03/18 02:34:05 ID:1lF1z/Ub

>>171
田舎のほうも怖いぞｗ
知らないのか？

176 ：実習生さん：05/03/18 03:07:37 ID:6a7DPUZ3

東京はスラムかあ哀れ

177 ：実習生さん：05/03/18 08:40:55 ID:jGuyT9zu

私立がパラダイスだなんて主張しているやつは初めからいないわけだが。
どっちがよくベターかという比較選択の問題でしかない。
理想的だからなんて考えちゃいないよ。
存在しない仮定を置いて議論しても意味無いよ。

178 ：実習生さん：05/03/18 09:43:54 ID:5rMLHZI3

>>170
大阪の生野区なんてもっとスラムだぞ。
生野でも、まともな家庭は我が子を私立中に逃がせるらしい。

179 ：名無し@教育板：05/03/18 10:06:57 ID:HytDX7eW

>>174
「区」ごと全部がスラムなんてこたあない・・・なんてマジレスするのもあほらしいが・・・

開成の場合は荒川区と言っても線路の内側は切り離されて、実質的には隣の文京区のようなもの。
あの辺の住民は線路の向こう側には行かない。

180 ：実習生さん：05/03/18 10:34:57 ID:rzcZJLIu

昨日ＮＨＫで人口減少対策に取り組む足立区を放送していたね。
東京でも南西部は人口が増加しているが、東北部は減少しているらしい。

181 ：実習生さん：05/03/18 11:15:27 ID:4vyKlZqg

>178
そうだね。ちょうど大阪環状線が通ってるから、その線を使う私立男子高校生が中学生に
かつあげにあったりする事件が多発したので注意するようにって
朝礼で言われたりするらしいよ。
スラム街を通るのはやっぱり危険だよな～っていうてた。

>179
ほう。実質的にはかあｗ。でも近いことは近いんだよね。
かつあげの標的にはならんの？
駅の向こう側は危険だが、こっち側は大丈夫みたいなスラム街でなく
学校周辺全域で安全な地域の学校の方がいいと思うけど、違うの？

麻布のある港区だと周りが千代田(2位)渋谷(3位)目黒(5位)品川(11位)で
こっちのほうが環境いいと思うんだけどなあ。

182 ：実習生さん：05/03/18 11:42:25 ID:xY0Y5mTi

＜退学処分問題＞都中学校校長会の批判に私学協会が反論

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000141-mai-soci

183 ：名無し@教育板：05/03/18 12:13:41 ID:HytDX7eW

>>181
かつあげとスラム街云々は関係ないでしょ。
スラム街なんて大阪の生野区みたいなところは東京にはないよ。
つーか、東京から見れば、大阪全体がスラム街みたいなものだし。

184 ：実習生さん：05/03/18 12:13:48 ID:/Wxw/y09

>>182
＞転入先の公立中の教育活動に支障が出ている

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
たまたまDQNが私立へ行ったから助かっていただけの事で
そいつが受験してなければ最初から公立が引き受けてたんだろ？
なに勘違いしてるんだ？これだから公立は・・・（ｒｙ

185 ：実習生さん：05/03/18 12:29:55 ID:Ed8+Nsys

要するに私立からの生徒を
「んー？前の学校で何かあったんじゃないの？面倒だ、邪魔だからくんナ」ってことでしょ？
公立って・・ｗ
終わっているなｗｗ
公立である以上、誰でも受け入れなければならないことなんて
わかっているはずなのに

私立からやむなく公立に転入した生徒が
このニュースを見たらなんて思うだろうねえ

186 ：実習生さん：05/03/18 12:40:00 ID:rzcZJLIu

＞＜退学処分問題＞都中学校校長会の批判に私学協会が反論
偉そうなことを言っているが要するに放り出したってことだろう？
教育者としての自省のかけらもないな。

187 ：実習生さん：05/03/18 12:45:36 ID:ATU8kCY+

公立が誰でも引き受けなければならないんだったら
例えどれだけ優秀な教師が無数に揃っていようと
どんなにすばらしい設備を揃えようと最初からまともな教育なんて
不可能に決まってるじゃん。
公立だってまともな生徒だっているんだからそいつらの為に
一旦私立が引き受けた問題生徒ぐらい最後まで面倒見ろよって事なんじゃないの？

188 ：実習生さん：05/03/18 12:51:42 ID:ATU8kCY+

でも実際には多少問題がある程度じゃ私立だってそんなに簡単には
退学にはできない。
なぜならボコボコ退学させたら授業料払ってくれるお客さんが
それだけ減っちゃうわけだからね。

つまり、私立だってパラダイスじゃないってそういう事でしょ？
でもせいぜい「荒れた公立に比べりゃ多少はマシな程度」じゃ
高い学費もドブに捨ててるような気もするな。
高校になりゃ私立だって予備校に通わにゃならんのだし。

189 ：実習生さん：05/03/18 12:58:10 ID:xY0Y5mTi

普通、私立中を退学して公立中に来たら、授業のスピードの遅さに驚くのが普通だと思おうが。

190 ：実習生さん：05/03/18 13:03:53 ID:hWpDQhUD

他の問題に比べどうだとか、パーセンテージとかは関係ないはず。
しかも公立批判してるにも関わらず、「環境を変える」大義で退学させ
公立に行かせてる。自分の学校の門をくぐった生徒にすら、ダメだとポイですか。
あきれたよ。

191 ：実習生さん：05/03/18 13:04:43 ID:p6ip9KeA

>>188
中高一貫校なら中学期に退学させれば
そく編入者を受け入れられるので
入学金とか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったりする

192 ：実習生さん：05/03/18 13:07:05 ID:hWpDQhUD

>>188
いや、きっと「腐ったミカン」だと思ってるのでは？
早めに腐ったミカンを捨てて、自分の学校の評判が落ちるのを避けた方が
次の年に入ってくる生徒を減らさずに済むし。

193 ：実習生さん：05/03/18 13:10:05 ID:ATU8kCY+

>>191
理屈の上ではそうだけどね。
しかし実際は編入なんてものはそうおおっぴらに行われているわけでは
ないし、（情報も少ない）
中学以降だと環境が変ったりするのを逆に嫌がる奴も多いんで
どんな学校でもそんなに簡単に欠員補充できるわけではないよ。

194 ：実習生さん：05/03/18 13:13:06 ID:ATU8kCY+

>>192
あまりに「腐ったミカン」を間違えて入学させていたことが知れると
逆に評判を落とすと言う事もある。
ていうか、確実に評判は落ちる。
大量に退学者を出した学校って必ず受験掲示板なんかで顰蹙買ってるよ。

195 ：実習生さん：05/03/18 13:24:01 ID:4vyKlZqg

かつあげとスラム街って関係あるだろｗ。
貧民があつまれば当然、犯罪も増える、
犯罪には万引きや恐喝、窃盗、強盗、殺人等があるわな。
スラム街を知らない人ですか？ｗ

開成は文京区にあるようなものと解釈し、
大阪はひっくるめてスラムと解釈する、やっぱり頭の痛い人はちがうね～。ｗ

196 ：実習生さん：05/03/18 13:27:37 ID:ATU8kCY+

日本には本当の意味でのスラム街なんてほとんどないと思うよ。
治安が悪い地域＝スラムではない。
日本における治安が悪い地域って風俗産業なんかが多い場所じゃん。
そういう場所ってそもそも住宅街ではない。

197 ：実習生さん：05/03/18 13:32:05 ID:4vyKlZqg

>183
暇なら警視庁の犯罪発生マップの粗暴犯の所をみてみな。
荒川区の中では文京区との境目あたりが一番犯罪多いみたいだよ。
粗暴犯ってのは「恐喝や障害や恐喝」の事ね、かつあげもこの範疇ですよ。
やっぱり開成あるあたりが一番危険やん。ｗ

198 ：実習生さん：05/03/18 13:38:41 ID:B38IpL0G

>>179
嘘言うな！
段差で分断されている、隣の日暮里駅や田端駅と違って
西日暮里は山手線のあっちとこっちが地続きでしょう。
外側に行かないなんてことはないよ。
現に開成狙いの進学塾のうち、日能研はかろうじて内側
だが、早稲アカや市進の西日暮里校は線路の向こう側に
あるじゃない。小学生時代からあっちに馴染んでいるよ。
それに文京区が隣だったっけ？ｗ　台東区じゃないの？
開成近くのマンションが、住所は荒川区西日暮里のくせに
「人気の谷根千エリア」と宣伝しているのと同じ恥ずかしさ。

199 ：実習生さん：05/03/18 13:46:56 ID:B38IpL0G

ついでにいうと、開成生がカツアゲの対象になると
いうより、周辺のコンビニや商店などでは開成生の
万引きの方が頭痛いと聞く。

200 ：実習生さん：05/03/18 13:57:29 ID:e913Aj0f

>>193
ネット時代に情報が少ない？
単に情報収集能力がないだけだろｗ
欠員補充できない？環境が変わるから嫌がる奴が多い？
よほどのDQN校じゃなければ
欠員募集が出るのを手ぐすね引いて待っている
転勤族はいくらでもいるよ

本当に私立事情知ってて言っているのか？

201 ：名無し@教育板：05/03/18 15:07:45 ID:HytDX7eW

>>195
スラム街？
実際には外国のそれしか知らん。
大阪にはあるらしいが行ったことはない。

202 ：名無し@教育板：05/03/18 15:12:12 ID:HytDX7eW

>>197
単に駅の周辺は酔っ払いの喧嘩とかが多いってだけだ罠。

203 ：名無し@教育板：05/03/18 15:21:04 ID:HytDX7eW

>>198
＞西日暮里は山手線のあっちとこっちが地続きでしょう。
＞外側に行かないなんてことはないよ。

行かないよ。
だいたいあっち側には何もないじゃん。
買い物は「よみせ通り」などに行くのがデフォ。

204 ：実習生さん：05/03/18 15:37:43 ID:NlvQ/sX4

>202
駅に酔っ払いが多くて、けんかが多くなるのもスラム街の特徴なんだよ。
それで酔っ払い狙いの引ったくりや恐喝なんかが発生するんだよ。
わかんね～馬鹿だな。
大阪の生野区もそういうところなんだよｗ。

> スラム街？
> 実際には外国のそれしか知らん。
なんていう程度の知識でスラム街があるとかないとかよくいえるな。
実際には外国のってｗ。バスにのって通ったのか？テレビで見たのか？
どっちにしろその程度の知識だろ。
ほんとにアホだなｗ。漫才のボケのつもりか？

205 ：実習生さん：05/03/18 15:39:19 ID:vbF/JqKy

公立派はコンプレックスがかなり強いようです。議論になっていない

206 ：実習生さん：05/03/18 16:21:34 ID:6Ge1VIur

>>203
ほ～。よみせ通りで買い物するから実質文京区と言いはっているの？
よみせだって片側しか文京じゃないし、だいたい文京でも不忍通りより
向こう側の一部地域は、実質台東区だよ。
よみせ通りの商店の子なんかは、台東区立谷中小に行くのが多いね。

207 ：実習生さん：05/03/18 16:31:32 ID:rzcZJLIu

私立マンセーは牽強付会の人が多いね。
ガキのけんかみたいなものだね。
敵か味方か、判断基準はそれだけ。
味方ならばすべて○、敵ならばすべて×。
知性のかけらもなし。
所詮この程度の私立しかここには居ないってこったな。

208 ：実習生さん：05/03/18 16:35:05 ID:OEIqCUIy

どこでも商売人の子供って酷いよね～（儲かってるいないにかかわらず）

たまに、スポーツやらせるとプロ級になる輩もいるが、何もしてない奴は
だいたい酷いことになる。

強制的に野球やらサッカーなど、やらせた方がいいな。
なのに、公立は児童減少を理由にどんどん部活を無くしてしまって。
だから、だめなんだ。あと、無料じゃないとだめ。

209 ：実習生さん：05/03/18 16:47:17 ID:r2Q9VohM

dfhnj

210 ：実習生さん：05/03/18 16:47:49 ID:r2Q9VohM

211 ：名無し@教育板：05/03/18 17:14:17 ID:HytDX7eW

>>206
＞よみせだって片側しか文京じゃないし、だいたい文京でも不忍通りより
向こう側の一部地域は、実質台東区だよ。

文京区側から言わせればそうかもしれんな。

＞よみせ通りの商店の子なんかは、台東区立谷中小に行くのが多いね。

そりゃ台東区民だったらそうだろ・・・。谷中小学校も余裕で線路のこっち。

ちなみに水泳の北島康介は線路の向こう側の荒川区民だったけど、小中は文京区に区をまたいで越境してたはず。

212 ：名無し@教育板：05/03/18 17:16:06 ID:HytDX7eW

>>204
＞駅に酔っ払いが多くて、けんかが多くなるのもスラム街の特徴なんだよ。
それで酔っ払い狙いの引ったくりや恐喝なんかが発生するんだよ。
わかんね～馬鹿だな。
大阪の生野区もそういうところなんだよｗ。

西日暮里ってそういう雰囲気じゃないんだが・・・

213 ：名無し@教育板：05/03/18 17:21:38 ID:HytDX7eW

>>204
＞なんていう程度の知識でスラム街があるとかないとかよくいえるな。
実際には外国のってｗ。バスにのって通ったのか？テレビで見たのか？

だって「スラム」って元来外国のものだろ。
日本にはそんなに貧しい人達なんかいないし、あからさまな貧富の差なんてないと言っていいよ。
日本にいてはそんなものは現実には見られないでしょ。

214 ：実習生さん：05/03/18 17:29:48 ID:qQwCBQKW

>>213
見れるよ。
東京なら清川、日本堤周辺（山谷）。

215 ：実習生さん：05/03/18 17:38:52 ID:I8t5dVyk

東京は気の毒な所だ。

216 ：実習生さん：05/03/18 17:43:21 ID:+wdWTaEx

>>８４今時こんなのいないよ。
公立中に行く最大のメリットは小学校時代に勉強しなくてイイことなんだから。

　あります。公立トップ高を小学校段階から目指すコースです。
聞いた話では、小学校の模試（受験用ではない）の偏差値でその合否判定をする
というのもあります。（信憑性は？？）
　受験用と公立中学進学用のコースがあります。まあ、公立トップ高コースといっても
学力差はかなりある。公立中学進学者の成績上位を集めているというわけでもない。

217 ：実習生さん：05/03/18 18:11:04 ID:j8gfQVc7

>>211
あんまりローカルネタばかりもなんだけど、
よみせ通りの文京側も谷中小にいくんだよ。
不忍通りのこっちとむこうでは生活圏が違う。

218 ：実習生さん：05/03/18 18:32:31 ID:IwXefWss

>>216
>>あります。公立トップ高を小学校段階から目指すコースです。
高校受験塾のようなものですな。
>>214
>>東京なら清川、日本堤周辺（山谷）。
行ったことが無いからわからないけど、足立区のようなもの？

東京都足立区＝大阪府生野区

219 ：実習生さん：05/03/18 18:37:44 ID:kQ3Hrhol

大阪のスラムは「西成」だろ。
全国的に有名な日本一の街。
靴が片方だけで売っている。

220 ：実習生さん：05/03/18 18:52:52 ID:I8t5dVyk

でもなぜか公立のレベルは東京みたいに特別低くない。不思議だ。

221 ：実習生さん：05/03/18 18:56:28 ID:qQwCBQKW

>>218
山谷のある台東区は大阪の｛（西成区＋天王寺区）÷２｝みたいなところ。
山谷＝あいりん、上野＝天王寺といったこころ。
あとは
足立区＝平野区
荒川区＝生野区
という感じ。

222 ：218：05/03/18 19:22:27 ID:bUMcyF+5

>>219 >>221
なるべく歩きたくない場所ですなぁ。
>>220
大阪の公立高校が、東京の都立高校よりもレベルが高いだけでは？
全国一律で、大阪でも公立中学はイマイチだと思う、
良い点が思い浮かばない。

223 ：実習生さん：05/03/18 19:30:25 ID:bUMcyF+5

>>208
>>なのに、公立は児童減少を理由にどんどん部活を無くしてしまって。
少子化で部活動が不可能になるかも、
サッカー・野球、最低でも約20人が必要なスポーツだと危ういかも。

少年野球や少年サッカーがあっても、小学校低学年で募集締め切りのようなものなのも、
スポーツ離れに拍車が掛かる予感、開始年齢引き下げないといけないかも。

224 ：名無し@教育板：05/03/18 19:38:44 ID:HytDX7eW

>>217
よみせ通りの右側（開成から行って）は文京区なのに子供は台東区の小学校に行くのか？

まあどっちにしろ、荒川区全部が山谷みたいなところでがない罠。

225 ：実習生さん：05/03/18 21:18:33 ID:2NqVS5Og

>>224
もちろん皆が皆ではないけど、結構いるよ。
だから不忍の向こう側は、実質台東区だと言っている。
そんなよみせ通りに足伸ばして買い物するからといって、
西日暮里住人が文京区民気分でいるのは痛いってこと。

226 ：実習生さん：05/03/18 23:15:57 ID:54Lt3bVC

>>196
君は知らないのだな・・・
日本にも結構あるよ
表では言われてないがね（まあ、当然だが）

このスレの住人は平和ボケしているのが多いな
本当にやばいところって言うのは
何気ないところにあるんだよ

227 ：実習生さん：05/03/18 23:20:27 ID:PqrD3VLm

うちの地元の県はヤバイところが多すぎる
俺が住んでいるところがまだいいほうらしいからなあ・・・・
怖いぜ

夜中とかに歩いていて怒鳴り声や叫び声とか聞こえてきても
「ああ、ＤＱＮかｗこの土地だからな、仕方ないさ」って程度だからなｗ
２ｃｈで言われている「ＤＱＮ」なんてゴロゴロいる

東京の事情は知らんけど、都会なだけ
回避できるんじゃないの？
どっちみち公立はアウトだがｗ

228 ：名無し@教育板：05/03/18 23:26:55 ID:HytDX7eW

>>225
まあ文京区と言っても千駄木あたりじゃ・・・西片あたりの住民から言わせれば・・・ってことになる罠。
西日暮里住民がどうのこうのではなく、ただ開成のある当たりが「荒川区」「日暮里」という住所表示から受ける印象ほど
やばい立地ではないってことだけだ罠。

229 ：名無し@教育板：05/03/18 23:33:22 ID:HytDX7eW

>>226
君が日本にもけっこうあると言う程度のスラム街なんて外国のそれに比べたらたいしたことはないよ。
日本はもっとも成功した社会主義国であり、世界の中でももっとも結果の平等が実現された社会だろうし。
（個人的にそのことを是と考えるか非と考えるかは別として）

230 ：実習生さん：05/03/18 23:38:15 ID:o+7oXJHr

まあ、どこがやばいかに関して詳しいことはこのスレで語るより
それ系のスレのほうが詳しいと思われ
俺は人権板などにも顔をしているが
土地の話題ならあっちのほうが正確だし面白い

逝ったことないけどお国自慢板とかアウトロー板も
いいかもよ

231 ：実習生さん：05/03/19 00:39:47 ID:TNYrk7q7

>>1
中学までは公立でいいと思う。俺もまともな子供時代を過ごせたから中学まで公立でよかったと思ってる。
高校からは私立にいったがやることといったら勉強しかなかった。全然楽しくなかった。

232 ：名無し@教育板：05/03/19 00:48:32 ID:9KHvkcwY

>>231
１）自分の過去の経験則（標本数＝１）が、一般論として、２０年以上たって通用するか？
２）まともな子供時代とはどんなものなのか？　そしてそれは普遍性のある「まとも」なのか？
３）標本としての自分は果たして「成功例」なのか？
４）勉強しかなかった私立高校に自分の選択の余地はなかったのか？　選択の失敗を反省したことは？
５）高校で（勉強しかなく）全然楽しくなかったのは、中学校までに勉強しなさ過ぎたからでは？

233 ：実習生さん：05/03/19 02:04:49 ID:TNYrk7q7

>>232
１）あくまで私個人の意見です、はい。
２）まともなというのは言い過ぎだったかも。でも部活にいそしみ友達とほぼ毎日遊びその後塾にも行っていました。私立ではこんな当たり前のことができない。
３）そこそこ良い大学に受かりました。自分はまあ満足です。
４）辞めたいと思うこともあったがそこそこ良い大学（ry
５）塾にも通っていたし学校の授業もまともでした。
よって中学までは公立でいいと思う。

234 ：実習生さん：05/03/19 02:37:58 ID:3J1s6r+p

>高校からは私立にいったがやることといったら勉強しかなかった。全然楽しくなかった
どんな私立か知らないが、楽しくないのは１００％高校のせいなのか？
私立=受験少年院とでも思っているのかね？
>私立ではこんな当たり前のことができない
普通はできる
なお、私立なら無理に塾に行く必要もない
>そこそこ良い大学に受かりました。自分はまあ満足です
大学に行ければ満足か？本当にそれだけでいいのか？？
>よって中学までは公立でいいと思う
中学が公立なら高校から私立いっても無意味

公立を擁護する人は現状がわかってない
公立でいいと思う、なんてよく言えるなあと・・・

235 ：実習生さん：05/03/19 03:04:34 ID:uWo5Lwbr

>>231
＞中学までは公立でいいと思う。俺もまともな子供時代を過ごせたから中学まで公立でよかったと思ってる
結局、自分のことしか考えてないじゃん。
あと、部活にいそしんだとあるけど、行き過ぎた部活動は公立中学に多い。
運不運が激しいんだよ、公立は。
公立派は自分が良かったから中学までは公立で良いと思ってる人が多い。
世の中の変化がわかっていないようだ。普段新聞すら読んでなさそうだ。

>>234
＞中学が公立なら高校から私立いっても無意味
その通り。高校から私立へ行っても中途半端。
私立は中高一貫教育だから意味がある。できれば中高完全一貫校がいい。
中学から私立に行くからこそ、人生の選択肢が広がる。公立中学に進んだ時点でＮＧに近い。
大学受験を考えてない人も同様。大学に入る為だけに私立中学に行くのではない。
公立派って（最終的には）大学には合格したゾーといった結果論者が多いのも特徴。

236 ：実習生さん：05/03/19 03:56:34 ID:H2GH/bY3

田舎だといい私立がないからしょうがない。

237 ：実習生さん：05/03/19 06:43:42 ID:Q7KnIy+w

>>232
＞３）標本としての自分は果たして「成功例」なのか？

成功とはなにか。
受験に躍起になっている親は世間の基準だけしかないような気がする。
何のために生きるのかって青春時代に真面目に悩んだことのない人ばかりのような気がする。

238 ：実習生さん：05/03/19 08:44:31 ID:VZoRIWXD

>>235
>中学から私立に行くからこそ、人生の選択肢が広がる。
そんなことしなくたって人生の選択肢なんて広がりまくってると思うのだけどな。
私立中学に行かないと慣れない職業とかがあるのかな。

239 ：実習生さん：05/03/19 10:51:01 ID:qNboCLwA

こんなスレに文句書き込む公立擁護派は低脳ｗ
北で日本万歳と言ってるようなもんだぞｗｗ

240 ：名無し@教育板：05/03/19 11:49:00 ID:9KHvkcwY

>>237
読解力のない香具師だな。
「成功例」のカギカッコには

.＞２３７で書いてあることの意味が含まれているくらいのことは嫁よ。

>>231　ID:TNYrk7q7自身はどうやら>>233を読むに、結局、成功＝そこそこの大学に行った、ということだけしか考えていなかったようだが、
それを後から読んでそれに影響されて>>232を誤読させられちゃってんじゃないの？

＞受験に躍起になっている親は世間の基準だけしかないような気がする。
＞何のために生きるのかって青春時代に真面目に悩んだことのない人ばかりのような気がする。

というわけで、あんたの結論は上の議論から明らかにされている結論と真逆だろ。
ID:TNYrk7q7　＝公立中出身で公立でいい、と言っている香具師の論拠は、>>234や>>235ですでに指摘されているように大学が基準だけ。
あんたは論理的には当然公立マンセーを非難すべきなのに、妄想にとらわれてあさっての方向を叩いている・・・

241 ：実習生さん：05/03/19 12:34:24 ID:icp1NrJg

公立のいいところは「名無し＠教育板」がOBとしても居ない事だ

242 ：実習生さん：05/03/19 12:45:19 ID:ifkh59Tz

公立でも私立でも勝ち組になれるのは一握りなんだよね。

243 ：実習生さん：05/03/19 14:05:38 ID:LosA4syZ

なんかさ～
土日になると朝から公立擁護派ママンがウジャウジャ湧いて出て来るな。

さては、平日はスーパーかマックか何かのパートが入っているのかな？
ほんと、低給料でごくろうさんですな。
学生時代にゆとり教育されちゃった人は、大人になると、
ゆとり生活は出来なくなっちゃうんだね～カワイソウ・・・

そういえば、東大生の親の職業調べしたら、母親は専業主婦ってのが多かったらしいね
やっぱり、相関関係あるのかな。

244 ：実習生さん：05/03/19 17:27:41 ID:Kk3CzXix

>>238
>>そんなことしなくたって人生の選択肢なんて広がりまくってると思うのだけどな。
>>私立中学に行かないと慣れない職業とかがあるのかな。
成れなくなるような職業は無いけど、就きにくくなる職業が多い予感、
公立だと大学受験が、不利になってしまう確率が極めて高いのがある。
勉強だけでなく、無選別野菜+共学での集団生活も良くない。

公立中学、三年間の悪影響は大きい。
不利を覆せる人は、
親に大きな教育資本がある人か、相当な強運の持ち主だけ。

245 ：実習生さん：05/03/19 17:36:18 ID:EsGJS5Es

俺のいってた公立中学は北朝鮮みたいだったから脱北者の気持ちわかるなあ。
いつも中学時代はＤＯＮが中学襲って教師襲撃してくれないかなと思ってたな。

246 ：実習生さん：05/03/19 18:19:59 ID:TMMfgGGP

公立って極端だよな
ＤＱＮ野放しか、少年院か、そのどちらかだ

247 ：実習生さん：05/03/19 21:23:55 ID:3tCIrFBg

>>243
>そういえば、東大生の親の職業調べしたら、母親は専業主婦ってのが多かったらし>いね

これからは変わると思うよ。
以前は学歴が高い女性ほど専業主婦率が高くなっていたけれど、最近（20代～
30代前半）は逆になってきているから。

あと、東京の公立高が今ひとつなのは、優秀な公立中生は国立高に行ってしまう
からだね。神奈川は国立高も無く、高校から入れるマトモな私立も無いから
悲惨だけど、東京の状況はまだマシ。

248 ：実習生さん：05/03/19 22:17:30 ID:MApPQKsX

>>244の論を極大解釈すれば私立出身の人間は特殊な職業の人間が多いのです
リーマンの99％が公立出身で残りの1％が私立出身です。私立出身の人間は
リーマンなどというありふれた者にはなりません。

249 ：実習生さん：05/03/19 22:17:43 ID:Y01OAR3p

私：人権擁護委員は、捜査令状なしで（差別の疑いを受けた人を）強制捜査ができるのか?
法：現在、その件については議論中だが、先週時点の法案だと令状なしでの捜査は可能だったと思う。
私：その調査結果から差別か否かの判断をするのは誰?
法：人権委員だ。
私：人権委員会の判断が正しかったかを調査する機関はあるか?
法：それについては、今コメントすることはできない。
私：人権委員会の行動を監視、抑制する機関は存在するのか?
法：ない。人権委員会は独立している。
私：冤罪であった場合の名誉回復手段は?
法：その人(差別の疑いを受けた人)が、名誉毀損の裁判を起こすことになると思う。
私：人権委員が、マスコミ等を通じて「冤罪でした、ごめんなさい」という謝罪をする事はないのか?
法：無い。
(法：法務省　私：個人)
【手紙】人権擁護法案反対ﾘｱﾙﾒﾙ凸運動　２【葉書】
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111224417/

250 ：実習生さん：05/03/19 22:22:14 ID:TNYrk7q7

>>246おまえが極端な例あげてるじゃないか　アホか

251 ：実習生さん：05/03/20 01:08:00 ID:lFMBbkFR

春ですなｗ

こういうのがあらわれると春になったことを感じる

そんなに公立が好きならどうして
公立のいい面をいえないんだ？
安い、近い、危険ってか？ｗｗｗ

252 ：実習生さん：05/03/20 01:52:47 ID:NXdThDdw

>>244
>公立中学、三年間の悪影響は大きい。

劣悪な公立小で６年間過ごしていれば
耐性ができているだろうｗ

253 ：実習生さん：05/03/20 02:53:42 ID:7TQpeutm

人生一回しかないんだから友達とわいわい騒いでなんでもいいからとりあえず働いて次の日の朝飯がおいしく食べれたらそれで十分だよ。勉強より学生時代は友達作っていい思い出作ったほうがいいよ。仕事始めた時も仕事抜きで付き合えんの友達くらいだし。

254 ：実習生さん：05/03/20 02:53:47 ID:jqzaHbDh

>>252おいおい小学校まで公立批判か
次は幼稚園か？
おまえはどんなに冷酷なんだ

255 ：実習生さん：05/03/20 03:23:20 ID:fMVFe/+W

>>252
当たりはずれが激しいですよね、小学校。
小学校は教師、担任次第で左右される、
運良く良い教師に当たると棚から牡丹餅（逆は惨い）。

>>254
公立は最低限の事をしてないから批判されるのは当然。
教師が外れた小学校は悲惨の一言。

中学は一教師の力ではどうにもならない、
校内の全教師が優秀ならどうにかなるかもしれないけど。
学区内の小学校の問題が中学で集結してしまう。

256 ：実習生さん：05/03/20 04:04:56 ID:K+TxpKhS

>>244
＞劣悪な公立小で６年間過ごしていれば
＞耐性ができているだろうｗ
そういう問題じゃないだろうｗ
小学校は地元の学校と割り切っているのが普通。
幼稚園児にお受験させるのが特別な家庭。
今や中学受験するのが一般的になっている。
公立中学はＤＱＮに合わせた教育課程だから。

>>255
＞校内の全教師が優秀ならどうにかなるかもしれないけど
そのどうにかにも限界がある。結局中学が公立だと高校も公立が一般的。高校自体は公立でもあまり問題ない。
しかし中高一貫の私立の生徒には敵いっこない。学習到達度に大きな差がつく（特に中学の３年間で）。
かといって高校から私立にいってもあまり意味がなく、無駄になる可能性が高い。
同じ東京の２３区でも住まいを探す際は、葛飾や江戸川のようなＤＱＮ地域は極力避けることだ。

257 ：実習生さん：05/03/20 04:06:15 ID:K+TxpKhS

訂正
>>244にではなくて、>>252にです。

258 ：実習生さん：05/03/20 08:01:34 ID:S+kDiVbv

>>253
そういう牧歌的時代が今、まさに終わりかかってるから、私立中志向が高まり、親も学力養成に
必至になってるってことが、未だにわからない人がいるとは？

新聞読んでね、スポーツ紙じゃなく一般紙か経済紙。

259 ：実習生さん：05/03/20 08:21:25 ID:S+kDiVbv

すなわち、これを人は、「グローバリズム」と「ニューエコノミー」の時代という。

260 ：実習生さん：05/03/20 09:31:35 ID:tK84QDXc

>>258
受験も学校選択も情報をいかに集めて的確に判断することが必要になってるな

そういう時代になってる。

ぼけ～っとぬるま湯に浸かっている椰子はドンドン置いてきぼりをくう時代になった

261 ：実習生さん：05/03/20 09:33:47 ID:KQszs7fh

>>244
なるほど、優秀な集まりの中で過ごす３年間は確かに自分のレベルを
上げるのにかなりいい効果があるかもしれませんね。子供って周りに
合わせるしね。

でもそういう純粋培養ってどうなんだろう。いろんな人の中でもまれながら育って
いく方が俺はいいと思うんだけど。そうやってがんばって私立行ってもそのまま
エリートコース歩むのはそれほど多くはないと思うし。

あと、私立と公立っていう分け方もどうなんだろうか。優秀な学校とそうでない学校
という分け方じゃなく。頭は悪くても私立であるだけで何か良いことがあるような感じ
に受けるけどそうなのでしょうか？

262 ：実習生さん：05/03/20 11:12:54 ID:y2VsGr08

>でもそういう純粋培養ってどうなんだろう。いろんな人の中でもまれながら育って
>いく方が俺はいいと思うんだけど。
公立のはもまれるのではなく、一方的にひどい目に合うだけ
俺みたいにボロボロになって
性格までダメになってしまうのが理想ですか？そうですか・・・

263 ：実習生さん：05/03/20 11:14:48 ID:MBYlhIMw

公立にはいろんな人がいるというのも、幻想だしね。

264 ：実習生さん：05/03/20 12:08:27 ID:Ezsllz67

私立行くと必ずエリートになれると思うのも、幻想だしね。
御三家レベルに入ると、エリートの知り合いができる程度。

265 ：実習生さん：05/03/20 12:13:35 ID:7TQpeutm

258 友達いないひきこもりにはわからないか。そんな事より早く童貞すてろよ。

266 ：実習生さん：05/03/20 12:15:24 ID:WtAs2CVC

実況板九州地方スレで地震予知((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

267 ：実習生さん：05/03/20 13:08:27 ID:jqzaHbDh

俺は私立にいたがハッキリと優秀クラスとバカクラスに分けられていた
ダメな奴はなにをやってもダメ。そりゃおまいらさんは優秀な子だったか知らないがね。
受験勉強なんて家で出来るし最悪学校なんか行かないほうが受験勉強できるし普通の子と今しかない普通の学校生活送りたきゃ公立だな

268 ：実習生さん：05/03/20 16:59:20 ID:OyZMel/q

・問題行動や成績不振などを理由に私立中学を退学させられる生徒が急増し、
　転入先の公立中学校の教育活動に支障が出ているとして、東京都中学
　校長会は１４日、東京私立中学高等学校協会に「安易な退学処分の自粛」を
　申し入れた。都に対しても私立の「無責任ぶり」をアピールし、「横暴な退学
　処分」への補助金カットや実態公表を求めている。

　同校長会は昨年１２月、都内の全公立中６５１校を対象に、私立から転入学
　してきた生徒に関する調査を実施した。その結果、０２年度に２５９人だった
　転入者は、０３年度は３３１人、０４年度は１２月１０日現在で３５９人に達して
　いた。退学理由は、いじめや不登校などが４４．８％で、暴力行為や喫煙
　などの反社会的行為が６．５％、学力不足による強制退学や進級不能も
　約１０％あった。

　受け入れ先となった学校の校長からは「転入生の精神的ダメージを回復
　するのに大変な配慮を要した。いじめがないよう対応するのも難しかった」
　「中学校までは義務教育なので、何が起きようが卒業まで責任を持って
　ほしい」などの不満が相次いでいる。

　鈴木会長は「不登校で情緒不安定になった生徒に心ない言葉を浴びせて
　退学に追い込んだり、いじめの加害者を見せしめ的に退学にする事例も
　あった」と憤慨する。同校長会は申し入れで「責任ある教育の確保」や
　「実態を把握するための調査」も求めた。
　これに対し、東京私立中学高等学校協会は「生徒が学校になじめず退学
　するケースは以前からあり、最近になって急に増えている訳ではない」と反論。
　私立中人気の背景には「ゆとり教育」に伴う学力低下など「公立不信」が
　あると言われる。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050315k0000m040154000c.html

269 ：７：05/03/20 17:16:43 ID:OyZMel/q

私立中学が高嶺の花だって？馬鹿も休み休み言えよ。
三重ってのはあたしにとっての三重じゃない、お前らにとっての三重を言ってるんだし。
小さな子が電車通学を朝早くからやってんの本当にかわいそうだと思ったねぇ。
母親も乳飲み子みたいな子をつれてさー、本当馬鹿だよ。近所にも友達いないらしいし。
塾の先生が言ってたけど、超成績が良くても性格に問題のある子がいるらしいねえ。
まあどんな大人になってゆくのかはとっくり見物させてもらって報告してやるよ。
このスレは学校の教師で自分の子を私立に入れてる馬鹿が多いのかい？
教師って性格も顔も気持ち悪い家具師ばっかりじゃんｗ　ひどい不細工で服のセンス悪いし。
あたしら親子の半径３メートル以内に近づくんじゃねえぞ。オエ～。

270 ：実習生さん：05/03/20 17:24:08 ID:OyZMel/q

【社会】私立中学で、退学させられる生徒急増→転入先の公立中学、悲鳴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110897300/l50

271 ：実習生さん：05/03/20 17:32:16 ID:w+5DybKc

家具師ってなんだよ家具師って。
香具師を「カ・グ・シ」と読んでたのか？

272 ：実習生さん：05/03/20 17:33:18 ID:OyZMel/q

他板ではやってたから拝借しただけだよ馬鹿。
それとも公立の親は…とかレッテル罵詈したいのかよ？

273 ：実習生さん：05/03/20 17:34:55 ID:/AVt/95B

どんな環境でも自分を見失わないことが大切
でも、あまり酷い環境でも辛いしね

地域の公立中の状況にもよるんじゃないの？
私立行かせたらバラ色なんてのは幻想だけどさ。

274 ：実習生さん：05/03/20 18:03:20 ID:ZaL4+/UH

>>271
寅さんが泣いてるね。
「学問が無いって悲しいことだな～。」
とか言って。

275 ：実習生さん：05/03/20 18:14:23 ID:OyZMel/q

香具師はもう古いってのに…、時代遅れのジジイが２ちゃんやってんじゃねえよｗ

276 ：実習生さん：05/03/20 19:08:17 ID:7TQpeutm

２ちゃんねるが生きがいなんだろ。他人を認めないで自分が一番だと思ってる。ネットごときで人を馬鹿にして優越感にひたってんだろ。そうゆう人にはいわせときゃいいのよ！

277 ：名無し@教育板：05/03/20 19:19:16 ID:LWqR9IyM

>>273
＞地域の公立中の状況にもよるんじゃないの？

「荒れてなければ・・・」「地域によっては・・・」
ってよく言う公立マンセー（私立派にも）がいるけど、
外から見てわかるような表面的なものだけ見てて大丈夫なのかねえ？

278 ：名無し@教育板：05/03/20 19:28:43 ID:LWqR9IyM

>>269
＞小さな子が電車通学を朝早くからやってんの本当にかわいそうだと思ったねぇ。
母親も乳飲み子みたいな子をつれてさー、本当馬鹿だよ。近所にも友達いないらしいし。

これは小学校の話でしょ？
たしかにかわいそうだと思うけど、
彼らにとっては、公立小学校に行く方が退屈な授業、あほな友だち・・・もっとかわいそうなわけなんじゃないの？

＞塾の先生が言ってたけど、超成績が良くても性格に問題のある子がいるらしいねえ。

あんたアホか？　ってくらいあたりまえのことじゃん。

＞教師って性格も顔も気持ち悪い家具師ばっかりじゃんｗ　ひどい不細工で服のセンス悪いし。

全部が全部とも言わないけど、服のセンスについてはたしかにそういう傾向はあるかも・・・

279 ：実習生さん：05/03/20 19:35:09 ID:/AVt/95B

>>277
公立マンセーではないが・・・

海外から帰国したとき、公立中に行った。
帰国子女受け入れ校にね。
ある意味、私立みたいだった。
今でも同窓会して会ってるよ。

ただし、勉強は塾に行ってたが・・・
学校にもよるさー

280 ：実習生さん：05/03/20 19:48:26 ID:ZHpqyuaH

まえ山口県の下関すんでたけど中学から九州の学校へ通ってたよ。
朝はやくて大変だったけど学校生活は楽しかった

281 ：実習生さん：05/03/20 19:50:25 ID:/AVt/95B

>>280
もしかして私立のM？

282 ：実習生さん：05/03/20 19:55:11 ID:Ezsllz67

>外から見てわかるような表面的なものだけ見てて大丈夫なのかねえ？

良い情報も悪い情報もダイレクトに入ってくる公立のほうが、入った後の
ギャップは少ないと思う。
私立は良く調べたり、実際に通っている人の話を聴かないと怖いよ。

283 ：実習生さん：05/03/20 20:04:46 ID:ZHpqyuaH

>281 そうです。帰りの電車で復習とかやりました

284 ：実習生さん：05/03/20 20:18:11 ID:9JUA7Mdr

>受験勉強なんて家で出来るし最悪学校なんか行かないほうが受験勉強できるし普通の子と今しかな>い普通の学校生活送りたきゃ公立だな
公立で普通の学校生活など送るのは困難である

285 ：実習生さん：05/03/20 20:18:56 ID:9JUA7Mdr

訂正

>受験勉強なんて家で出来るし最悪学校なんか行かないほうが受験勉強できるし
>普通の子と今しかない普通の学校生活送りたきゃ公立だな
公立で普通の学校生活など送るのは困難である

286 ：実習生さん：05/03/20 20:42:16 ID:/AVt/95B

>>283
母親が私立M中出身
今、いとこが行ってる

遠くまで通って、頑張ったんだね
あの辺ならM中が1番だね

287 ：実習生さん：05/03/20 20:52:18 ID:7TQpeutm

ほんと自分の子供に期待しすぎんのよくないと思うよ。自分の子供はかわいくてついつい期待するのはわからんでもないけどさー。勉強なんてどこだってできるよ。

288 ：名無し@教育板：05/03/20 21:14:56 ID:LWqR9IyM

>>279
＞ある意味、私立みたいだった。

イワンとしていることがわかるが・・・。

＞今でも同窓会して会ってるよ。

同窓会は関係ないんじゃないの？

標本数＝１の経験論はもういいよ。

289 ：名無し@教育板：05/03/20 21:17:06 ID:LWqR9IyM

>>287
私立中に入れること＝子供に期待して勉強させること　っていうのは浅はかな思い込みなんだって何回言ってもわからんDQNが多いね。

290 ：実習生さん：05/03/20 21:18:13 ID:v7oltk8S

>>279
>帰国子女受け入れ校

そう言えば日本って、EFLやESLに相当するような
日本語教育システムがないんですよね。
特に子ども向けの学習方法が・・・・・
だからどこでも帰国生を受け入れられるわけじゃない
以前どなたかも言っていましたが
日本は田舎公立が大半だから公立が日本を作っていると
上京して成功する事が悲願（？）のような地方人も少なくない
都会文化を身につけたり取り入れる事に熱心だが
自分の故郷の文化を広める事は不熱心どころか
中には方言や訛りを恥じる不心得者までいるとか
日本が世界に認められないのはこの様な田舎公立の
勘違いが原因と言っても良いかもしれませんね。

291 ：実習生さん：05/03/20 21:28:33 ID:OyZMel/q

>>289
子供に期待しまくってるくせに…図星なんだろ、隠すなよｗ

292 ：実習生さん：05/03/20 21:31:26 ID:OyZMel/q

>>290
そんなこと言うんならお前は自分の子を田舎で百章にするんだろうな？
もちろんのこと。

293 ：実習生さん：05/03/20 21:34:58 ID:/AVt/95B

>>288
気に障ったらスマソ
もう来ませ～ん

>>290
帰国室ってのがあって、
帰国専任のベテラン先生が親切でした。
日本の学校に慣れるまで、色々教えてくれたし。
頼まれてJSLのカリキュラム作ってたよ。

自分の国や故郷を大切にしたいですね。

294 ：実習生さん：05/03/20 22:58:16 ID:7TQpeutm

291さん、しょうがないですよDQNとかゆう２ちゃんねる用語平気でつかってる人ですから。そうゆう人は広い心で、暖かい目でみてあげましょうよ。

295 ：実習生さん：05/03/21 00:13:49 ID:H6hUhAJP

140 名前：名無しさん＠５周年：05/03/19 06:46:02 ID:G03RSDjR
>>124 へー。そういう措置取ってる学校もあるんだね。
自分とこは、外部生も内部生も高１から一緒のクラスだった。
このパターンの方が多いんじゃないの。

しかし、外部生は内部生より偏差値高いので無問題だった。
うちの学校独特かも知れないが、割と人気のある大学付属だったので
入試勝ち抜いても段段勉強しなくなり、内部生はバカばっかり、という状態。
もちろん、高校外部生も大学入るころには、すっかりスポイルされた
わけだが。
世間じゃわりと有名な学校だけど、自分の子は死んでも入れたくない。

296 ：実習生さん：05/03/21 01:04:55 ID:jjiqRzt8

>>291
子供に期待してるっつーよりも、公立でイジメられたことがトラウマになってるだけだろう。
公立に対する憎悪を口にするのは基本的に公立出身者だけ。

297 ：実習生さん：2005/03/21(月) 14:16:04 ID:FNlqZnlj

ん？
ある程度は期待するのが普通だと思うが？
公立派の親は「どうせ俺の子供やからなあ。この子もダメだろうなあ」とか
思ってるの？
最悪だな・・・

298 ：実習生さん：2005/03/21(月) 17:28:26 ID:JMh2Cq/k

そうはいってないだろ。あんまり子供に親の要望ばっかり押しつけて子供の人生奪うような事はよくないんじゃないのって事でしょ。子供が私立行きたいっていったら行かせればいいし。

299 ：名無し@教育板：2005/03/21(月) 18:39:46 ID:6tEQk7/W

>>298
＞あんまり子供に親の要望ばっかり押しつけて子供の人生奪うような事はよくないんじゃないのって事でしょ。

公立中に入れるってそういうことでしょ？
公立中の利点ってほとんど「金」じゃん。
結局、「金」が惜しいだけじゃないの？

ま、あとは「公立イデオロギー」とか「面倒くさい」とか「見栄」だね。

300 ：実習生さん：2005/03/21(月) 19:14:20 ID:JMh2Cq/k

公立小学時代の友達と離れたくないって事もまだまだ小さいんであるだろ。小学、中学時代の友達は後々財産になるから。人見知りするような子供を無理矢理生かせるような事は物心ついたばかりの子供にはきついと思う

301 ：名無し@教育板：2005/03/21(月) 19:34:24 ID:6tEQk7/W

>>300
公立中の中学時代の友達が財産になるんなら、
私立中の中学時代の友達だって財産になる罠。

302 ：実習生さん：2005/03/21(月) 20:53:55 ID:JMh2Cq/k

だからそうゆう風にすぐ新しい人間関係になじめる子供なら大丈夫だけどうまく新しい人間関係築けない子供だっているわけじゃん。そうゆう子に無理矢理入れるのはよくないんじゃないのってゆうことだよ

303 ：名無し@教育板：2005/03/21(月) 22:07:20 ID:6tEQk7/W

>>302
公立中に子供を入れる親のその理由は、自分の子供が新しい人間関係を築けない子供だから
（私立中などの）新しい人間関係の場に入れるのはかわいそう、まだ小さいんで小学校時代の友達と
離れなくないという気持ちを、物心ついたばかりの自分の子供の気持ちを尊重してやりたい・・・ってか？

何かちょっと甘やかしすぎていないか？

304 ：実習生さん：2005/03/21(月) 22:19:53 ID:zz/9VDn7

公立に入れるとテンコロのマンセー・ソング「君が代」を強制的に歌わせられます。

305 ：実習生さん：2005/03/21(月) 22:37:34 ID:apyrl7JO

それが嫌でミッションスクールを選ぶ父兄もいるね

306 ：実習生さん：2005/03/21(月) 22:48:22 ID:wkHpJmky

今の公立中学にいかせるほうが子供がかわいそうだと思うけど。
部活なんかほんと負担多いし塾もいかないといかないし
学校生活をあまりゆとりをもって楽しめないね。
そういう環境のほうが子供のためには良いというんなら公立中学へ
入学させればいいし

307 ：実習生さん：2005/03/21(月) 22:55:28 ID:JMh2Cq/k

303あんた子供の立場に変わって考えた事あるの。行きたくないといってんのにいやいやいかせてプラスになると思わないが。やりたい事をやらせる事がいちばんいいよ。

308 ：実習生さん：2005/03/21(月) 22:56:16 ID:jf6keAIk

　日本国は４っの島からなってるんじゃない、北方４島や
竹島などなど、きちっと教えて頂いてますか。
　どこからどこまでが日本なのか、領有権の及ぶべき範囲
を子供に教えて頂いてますか。
　以上、小学校の先生方に伺いたいもんです。

309 ：実習生さん：2005/03/21(月) 23:04:47 ID:lSi1JA+U

>>308
そんなのいちいち習う性質のものかな？
うちの子は竹島はもちろん、全千島列島まで日本領だと主張している。
家族３人、日本領土に対する意見は違います。
先生に教わったものを、そのまま鵜呑みにするような子供には育てないことですね。

310 ：名無し@教育板：2005/03/21(月) 23:14:48 ID:6tEQk7/W

>>307
＞あんた子供の立場に変わって考えた事あるの。行きたくないといってんのにいやいやいかせてプラスになると思わないが。やりたい事をやらせる事がいちばんいいよ。

今の小学校の高学年で「公立中学へ行きたい」と思っている香具師は相当頭悪いぞ。
具体的に私立中学を知らなくても「このままこういう香具師らとこういう学校生活を送っていたらやばい」
ってのは気づくはずだぞ。

中学受験塾で勉強している小学生がいやいや行かされていると思ってんの？

中学受験している家庭では、
親「おまえ、まじめにやんないんだったら、もう塾やめてもいいよ♪」
子「ごめんなさい。それだけは勘弁を・・・」
ってのがふつうだぞ（ｗ

311 ：実習生さん：2005/03/21(月) 23:15:48 ID:ju+INM8K

>>309
国境教育は当たり前にするものだと思うが・・・
島国の日本人は国境に鈍感過ぎ！

312 ：実習生さん：2005/03/21(月) 23:23:54 ID:lSi1JA+U

>>311
言われたことをそのまま鵜呑みにする人間を大量生産したいならそれでもいいけどね。

>>310
>中学受験塾で勉強している小学生がいやいや行かされていると思ってんの？
洗脳されている子が多いからね。

313 ：実習生さん：2005/03/21(月) 23:27:19 ID:wkHpJmky

俺が受験したときも近所の公立中学かなり荒れてたからほんと
公立中学はいきたくないと消防のころ思ったよ。
親に強制されてるという感じじゃなかったと思う。

314 ：実習生さん：2005/03/21(月) 23:29:44 ID:JMh2Cq/k

310あんた友達いないでしょ。そんな風に人を見下したりしてる奴が人に相手にされるわけないよ。どうせ全部うわべだろ。あと平気で２ちゃんねる用語使うような奴だったのかあんた。私立公立言う前に幼稚園からやり直したらどうだ

315 ：実習生さん：2005/03/21(月) 23:30:24 ID:wkHpJmky

洗脳Ｗって中学受験はそんなに子供に有害なの？
だから子供が公立いきたいならいかせてあげればいいだけの話だよ

316 ：実習生さん：2005/03/21(月) 23:52:55 ID:/yRLcnR9

>>315
そう言う議論なら

＞今の小学校の高学年で「公立中学へ行きたい」と思っている香具師は相当頭悪いぞ。
＞具体的に私立中学を知らなくても「このままこういう香具師らとこういう学校生活を送っていたらやばい」
＞ってのは気づくはずだぞ。

というコイツの断定は何？

317 ：実習生さん：2005/03/21(月) 23:57:26 ID:lSi1JA+U

私や旦那の場合は、親にお願いして中学受験したから、子供が希望して
私立に行くのは理解できるよ。

だけど、子供のクラスの子を見ていると、１割は洗脳されている。
ある特定の塾の子に偏っているみたいだけど。

もちろん洗脳されずに自分の意志で中学受験する子もいるし、私立はイヤと
言いながらしぶしぶ塾に通っている子もいる。

318 ：実習生さん：2005/03/22(火) 00:02:28 ID:rfmAROBN

＞私立はイヤと
＞言いながらしぶしぶ塾に通っている子もいる。
こういう子供は挫折するね。動機付けがなさそうだし。
親がバカの一つ覚えで塾通いさせてるだけ。
中学受験は目的意識がないと務まらない。

319 ：実習生さん：2005/03/22(火) 00:08:31 ID:oY6wQ4Iu

そうそう、親から無理やり感の子はやはり受験が迫ってくるに連れ
追い抜かれていくよ。カワイソウだけどそれが現実。

320 ：実習生さん：2005/03/22(火) 00:14:53 ID:GFlERVcg

本人にとっては可哀想じゃないと思うよ。
私立がイヤでわざと全落ちした子も知っているけど、喜んで地元の公立中に通っている。

321 ：名無し@教育板：2005/03/22(火) 00:26:32 ID:y2mw47PK

>>314
＞そんな風に人を見下したりしてる奴が人に相手にされるわけないよ。

どんな風に人を見下しているのかと思ったら、

＞今の小学校の高学年で「公立中学へ行きたい」と思っている香具師は相当頭悪いぞ。

のところか（ｗ

う～～～ん、確かに小学生は見下しているぞ。
タメだと思ってる方が異常だろ・・・

322 ：名無し@教育板：2005/03/22(火) 00:36:02 ID:y2mw47PK

以前にも書いたけど、
子供が自分の意思で、中学受験をしたい、私立中に行きたい、塾へ通いたい、と考えて決めた、
と思わせるのが親のテクニック。

323 ：実習生さん：2005/03/22(火) 00:48:21 ID:GFlERVcg

>>322
それを洗脳って言うの。

324 ：実習生さん：2005/03/22(火) 00:51:17 ID:orrxem6L

>>322
そういうやつが学歴厨となってるの。

325 ：実習生さん：2005/03/22(火) 01:17:32 ID:Xa3HDNTU

>>316
今の小学校高学年で非受験生の大半は、勉強してないからヤバイ、
家や塾で勉強してる子は、おかしいと気がつく。
幸運にも、良い教師と良い生徒にかこまれてる状況なら、
のんびりし過ぎてて、気がつかない可能性もある。

>>318
動機が無くたって受かる子は受かる。
親子にしたら、他の子に追い抜かれても、受かればどうでもいいような。

326 ：名無し@教育板：2005/03/22(火) 01:24:14 ID:y2mw47PK

>>323
おまえは軽々しく「洗脳」って言っているけど、
親が子供を「感化」する程度を「洗脳」なんて言わないってことくらいは知っておけ。
逆に言うと「洗脳」っていう人間の脳のメカニズムに基づくものを甘く見ない方がいいよ。

327 ：名無し@教育板：2005/03/22(火) 01:29:34 ID:y2mw47PK

>>324
中学受験するくらいで学歴厨になるかよ（ｗ
だいたいこのスレではむしろ公立マンセーに学歴厨の傾向が強かったじゃん。
おれの研究では、たこ焼きをオカズにご飯を食べると学歴厨になりやすいようだな。

328 ：実習生さん：2005/03/22(火) 09:37:01 ID:drrDGDxt

私立は多かれ少なかれ癖のある学校がほとんどだからね。
校則が厳しいとか、宗教とか。
そこら辺りを理解しない、或いは納得できないまま入学するくらいなら
入学金や学費がもったいないから公立へ行った方が良いよ。
重大な校則違反がなくても「私立の厳しい校則が嫌だ」とか
「校風が合わなかった」とかで中途退学する生徒が今すごーく増えているから。
そうやって退学しても、
所詮は中高一貫で高校募集のない所へ転校できるわけではないし
結局は国公立か高校募集がある私立へ行く事になるのだし。
小６ぐらいだと、一見しっかり自分で決めて受験しているように見えても
実は親の言いなりだった事が後からわかるケースも結構多いから、
よく考えてから受けた方が良いよ。
何が何でもめくら滅法私立受験すべきではないと思う。
私立には癖がある、これ理解してから受験する事は大切。

329 ：実習生さん：2005/03/22(火) 09:41:33 ID:VbOgWLjP

251 ：名無しの心子知らず：04/10/22 09:23:22 ID:zhmyNvlY
>>248
政府のゆとり教育構想の主旨にまことにどんぴしゃですね　＞馬鹿の貧乏人子沢山
政府は「税金使って子供全員を伸ばすという無駄な努力」は放棄しました。
一握りのエリートが育てばよいので金持ちは
良い環境で教育を自分のお金でつけてください。
貧乏人は底辺仕事ができる程度の公的教育のあとは社会のお荷物にならないように
生活してください。
中間層はどちらに転ぶも親次第。教育つけて上を目指すもよし、下に行くもよし。

330 ：実習生さん：2005/03/22(火) 10:02:49 ID:drrDGDxt

一握りのエリートもその下につく人間がそれなりに優秀じゃなければ
結局どうしようもないんだけれどね。
フィリピンなんてそうだよ。
ああいう国でも一握りの優秀な人間はいるの。
でも大部分は使えないダメダメがほとんどでしょ？
だから結局はその一握りの優秀な人間も国を捨てて出て行く。
そうして出来上がったのが今の最貧国、フィリピン。
だいたい、今のようなゆとり教育ではこの先中間層なんて
いなくなる予定になってるし。
それと、今からでは中間層が無理して中途半端な学歴つけても
コスト回収できないという説もあるが。

331 ：実習生さん：2005/03/22(火) 10:53:59 ID:2U2a+kEN

329あんた間違いなく人間的に底辺だな

332 ：実習生さん：2005/03/22(火) 11:17:41 ID:TPbmnwUf

>>330
おいおい、フィリピンは最貧国じゃないぞ。
日本車の新車が数え切れないほど走り回っているし
ショッピングモールは普通の庶民で溢れかえっている。
レストランで普通に食事を取ってる家族が一杯いるし
中産階級がかなりの程度育ってるよ。
フィリピンよりインドネシアのほうが貧乏だな。

333 ：実習生さん：2005/03/22(火) 11:23:33 ID:drrDGDxt

ショッピングモールやレストランにいるのは
フィリピンにおいては一部の富裕階級なんじゃないの？
そういうのって日本じゃ中産階級なんだろうけれど。

そうじゃなければ外国へここまで熱心に出稼ぎに行ったりしないでしょ。
国情も不安定だし。
インドネシアも貧乏で不安定なのは認めるけれど。
大体、発展途上国は一部の富裕階級とその他大勢の極貧層っていうのが
デフォで、中産階級なんてほとんどいないんじゃ？

334 ：実習生さん：2005/03/22(火) 11:24:09 ID:iVY3vm5i

なんにせよ、日本が終わっている罠・・・・
20年後はどうなっているのやら

335 ：実習生さん：2005/03/22(火) 11:32:05 ID:drrDGDxt

しかし、日本は終わっているという前提で話すと
私立も含め教育には何の意味もないという結論に行き着いてしまう罠。

336 ：実習生さん：2005/03/22(火) 11:46:21 ID:5yO+pFJ9

いや、その中でも勝ち組はいる
何が言いたいかわかるよね

337 ：実習生さん：2005/03/22(火) 12:00:10 ID:drrDGDxt

その中とは？
どちらにせよ、「少数の勝ち組みと多数の負け組み」というのは
発展途上国のデフォだとは思うんだよ。
だから、日本がそういう仕組みの国になったら
それは日本そのものが負け組みになったと言う事になる。
だから、本来はある程度富裕な中産階級が多い豊かな国が理想なんだろうし
そうはならない「ゆとり教育」は駄目だと思うね。
本来はやる気があるものは金がなくともきちんとした教育が受けられるのが
基本なんだよ。
教育を疎かにする国は滅びる。

338 ：実習生さん：2005/03/22(火) 14:34:15 ID:xC1yfpbv

私立中学はいってから部活に入部したりしてたら自然に友達できたな

339 ：実習生さん：2005/03/22(火) 14:44:38 ID:GFlERVcg

以前に付き合っていた彼が、小学生程度の漢字を間違えたので、
勉強の出来は私とそんなに変わらないんだね、と冗談めかして言ったら、
本気になって怒りだしたことがありました。

トップクラスの県立高校で校内模試学年順位10位を切ったことはない。
それに引き換え、お前の高校は大したこと無い上に、その高校でも落ちこぼれ
だったんだろう。少なくとも高校時点でお前に負ける教科は一つもないと、
ものすごい罵倒されました。

自分の出身校では校内模試も無く、学年順位も出てこないので自分の学年順位
も知らないし、そういった価値観の高校生活では無かったから（部活と校内活動
に明け暮れていた）、そんなことを比較してムキになられても。。。と困惑した
ことを記憶しています。

今の彼は日本でトップクラスの高校出身なのに、勉強自慢は聞いたことが無く、
私をいつも立ててくれます。中高では勉強以外のことはたくさん教わったと
笑いながら語っています。

最終学歴は元彼のほうが上ですが、豊かな人生とは何なんだろうと、考えさせ
られます。

340 ：実習生さん：2005/03/22(火) 14:49:49 ID:drrDGDxt

↑…これ単なるチラシの裏だしな…ごめん…ﾃﾞﾓｿｳﾀﾞﾛ。

341 ：実習生さん：2005/03/22(火) 15:09:12 ID:rfmAROBN

＞以前に付き合っていた彼が、小学生程度の漢字を間違えたので、
＞勉強の出来は私とそんなに変わらないんだね、と冗談めかして言ったら、
＞本気になって怒りだしたことがありました

その元カレ、相当バカなんだよ。頭のいい人ってその程度では怒らないし。
公立は井の中の蛙ｗ
中高一貫校の私立で勉強してきた人には所詮は敵わないし。
だから公立の人って高校で無理するタイプが多い（特にトップクラスの学校）。
見ていて疲れるんだよね。気持ちに余裕がない。あと公立派は最終学歴とかにもこだわる。
公立派は結果が全てなんだよね。結果が出ないと捻くれてしまうタイプが多い。
公立は精神衛生上にも好ましくない。

>>337
＞教育を疎かにする国は滅びる。
教育そのものは私立に任せましょう。明らかに公立のほうがだらしがない教師も多いし。
教育指針も私立のほうが明確だし。

342 ：実習生さん：2005/03/22(火) 15:22:23 ID:xC1yfpbv

公立中学は誰でも入学できるからねえ。ほんとそれが怖いところだ。
いろんな奴と付き合ったほうがいいと言う人いるがＤＯＮと付き合っても
メリットはないよ

343 ：実習生さん：2005/03/22(火) 15:35:05 ID:GFlERVcg

>>341
良く考えたら元カレは国立中→県立高出身で、現彼は中高一貫出身なのでスレ違いだったかも。

>中高一貫校の私立で勉強してきた人には所詮は敵わないし。
具体的にどこが敵わないのかな？世間的に見たら元カレのほうが勝ち組なんだけど。

344 ：実習生さん：2005/03/22(火) 15:45:00 ID:drrDGDxt

>>341、>>342は所詮偏った主観を述べているに過ぎない。

第一、「教育そのものは私立にまかせましょう」で
全て事が済んだらこんなに簡単に終わる問題はない。
私立でやっていくのには莫大な金がかかる。
全ての人間に出せる金額ではない。
親の金のあるなしだけでスタートから差がついてしまう。
それが結果的には日本を後進国への道へと導く。

345 ：実習生さん：2005/03/22(火) 16:03:50 ID:xC1yfpbv

＞３４４　子供を公立にいかせればいいじゃん。

346 ：実習生さん：2005/03/22(火) 16:08:26 ID:oY6wQ4Iu

>>344
あのさ、私立の方が公立よりランニングコストは安いのよ。
親の負担の度合いが違うだけで。
公立は教科書読むだけの年輩教師にも年収1000万、退職金3000万以上、年金月30万を
保障しているわけだから、当然にもコスト高。
一方私立は、博士課程の院生か、ＯＤを時間講師で雇ったりして安くあげてる。

347 ：実習生さん：2005/03/22(火) 16:08:57 ID:drrDGDxt

自分個人の問題を語ってるんじゃないよ。
日本の国全体がそうなっちゃったらやばいんじゃないのって事だよ。

348 ：実習生さん：2005/03/22(火) 16:10:43 ID:drrDGDxt

>>346
親の負担が重いのは問題ですね。少子化にもつながるし。

349 ：名無し@教育板：2005/03/22(火) 17:57:07 ID:y2mw47PK

これだけ公立中学はダメだってわかっているのに、いつまでもマンセーする香具師がいるからその次のステップに行かないんだよ。
まず公立マンセーを撲滅するところから日本の教育の再生が始まるのだよ（ｗ

350 ：実習生さん：2005/03/22(火) 18:34:43 ID:wznDQkV5

>>349
公立撲滅のあとは全員私立中学に行くってことだよな。
そうすると、私立が公立中学化しないか？
とりあえず公立には逝きたい香具師を逝かせといて、
私立はそのクオリティを高めたほうがよくないか？
変なこと言ってる気がするがｽﾏﾝ。

351 ：実習生さん：2005/03/22(火) 18:35:49 ID:Ve922Nxz

公立教員からして我が子を私立へやってるんだもんねえ
とてもじゃないけど公立が(・∀・)ｲｲ!と言うには
説得力が無さ過ぎ

352 ：実習生さん：2005/03/22(火) 18:41:40 ID:GFlERVcg

>>351
公立教員の何割が私学に通わせているのか、具体的な数字が無いと説得力ありません。
５割は超えていないでしょ。

353 ：実習生さん：2005/03/22(火) 18:53:03 ID:xC1yfpbv

公立中学で3年間過ごすってほんと時間の無駄だよ。中学時代の体験は
すごく貴重だしできれば公立は避けたい

354 ：実習生さん：2005/03/22(火) 19:54:09 ID:sMnf+3VD

もっと素直になりなってｗ
公立派とて本当に公立が上手く行っているなんて
思ってないでしょ？
これ以上自分をだまして何になる？

355 ：実習生さん：2005/03/22(火) 19:59:12 ID:TPbmnwUf

公立の教師に払っている膨大な金が税金に反映していることも自覚してないやつがいるな。
逆に言ったら、公立を正常化して切るべき教師をきちんと切ったら税金を下げられるよ
ということだ。
自分の財布から直接出て行く金のことしか自覚できないやつは納税者として失格。
無駄な税金を湯水のようにつぎ込んでる連中は納税者からみたら背任に等しい。
犯罪者と言ってもよいくらいだ。
納税者がきちんと監視してないから緊張感が無いんだよな、行政当局に。
公立がそんなに良いと思うのなら、がんがんクレーム上げて改革させろよ。
俺は私立派だが、納税者として言うべきことは言っている。

356 ：実習生さん：2005/03/22(火) 20:38:02 ID:drrDGDxt

別に公立を選ぶ事＝ﾏﾝｾｰすることではないのでは？
経済的事情から選んでる場合も多いでしょ。
それに今公立に通ってる者、これから進学する者を含めて
全員、或いは大部分が
私立に行く事を選択するのは数の上からも各家庭の経済的事情を考えても
事実上不可能。
教育再生も結構だがこういう不可能な戯言しか言えないんじゃ
何も言ってないのとおんなじ。

357 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:16:17 ID:OifsJ+UM

>>356
公立は選択肢の内には入らないのでは？
無試験入学、学区内に住んでれば入れる。

経済的な事情以外で選びたい部分が無い。
停退学無し、授業時間・内容共に誰にも合わない
公立で問題無いと思うことが公立マンセー。

私立公立問わず、どこの学校にも問題はあるけど、
公立だと問題・デメリットしか発生しない可能性が極めて高い。
なんせ誰でも、どんな人でも入れるところ。

358 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:18:27 ID:GFlERVcg

>>357
誰でも入れないよ。
例えば中央区や千代田区の公立には必死になって越境入学する人がいる。
偽装住民になったり、学区内でパートしたり涙ぐましい努力をしているよ。

359 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:25:58 ID:OifsJ+UM

>>358
中学受験で、落ちてしまった時の保険？

360 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:27:10 ID:drrDGDxt

>>358
だから経済的な問題って多くの人間にとって大きいんじゃないの？
特に小学校以降は。

例えば幼稚園だったら私立っていったって
何も敷居が高い名門お受験幼稚園ばかりじゃないじゃん。
割といろんな家庭が普通に私立幼稚園に入れてるじゃん。
そういう普通の家庭を対象にした私立幼稚園なんて珍しく無いだろ。
（まあ地方に私立幼稚園がないって地域もあるけど）
それは多少の出費はあるが費用が安いから。

でも中学以降は私立の数そのものがまだまだ少ないよね。
これだけの私立受験ブームでありながら。
それは私立中を受験する年代を相手私立中を乱立させた所で
掛かる費用が大きくて食いついてくる層はそれ程の数でもなく
商売になりにくいからだよ。

361 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:28:50 ID:drrDGDxt

>>360のアンカー>>358は間違い。
>>357が正しいです。

362 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:38:26 ID:IYdOJn8s

どうぞ…どうぞ…御勝手にして下さい。
名無しさんが私立が上と言うならその通りなんでございましょう。
一生懸命お子さんを名門私立に入れて大きな人間を育ててくださいまし。

363 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:44:58 ID:GFlERVcg

>>359
何故そんなにまでして越境の公立に入れたいのかは甚だ疑問。
公立の通学が便利、地域で育つという利点が無くなってしまう上に、
私立の個性も無いと思うのですが。

越境入学の多い学校には良い先生が集まるなど、まことしやかな噂が
流れているようです。
都心の学校の先生は要職に就く人が多いので、公立としてはそれなり
の実績のある人が集まっているとは思いますが。

364 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:47:27 ID:OifsJ+UM

>>360
>>だから経済的な問題って多くの人間にとって大きいんじゃないの？
私立に掛かる費用を負担できない程、
経済的に困っている家庭なんてほとんど無いでしょ。
三人以上なら苦しいだろうけど、二人以内ならなんとでもなるでしょ。

>>掛かる費用が大きくて食いついてくる層はそれ程の数でもなく
あえて受験しない、公立を選択をする家庭もあるだろうけど、
食らいついてこない層のほとんどは、教育に関心が無い家庭なのでは？

365 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:47:28 ID:drrDGDxt

とにかく、みんなで私立に行けば悪い公立がなくなるからイイジャン！
悪い公立も反省するんじゃない？的な事言ってる奴馬鹿。
そんな事現実にはありえないんだし。

366 ：実習生さん：2005/03/22(火) 21:55:42 ID:drrDGDxt

>>364は自分の力で稼いだ事のないﾋｷｺﾓﾘとかだと思うんだけど。
経済的に困っている家庭なんてほとんどないっていうのの
ソースは何なんだ。
繰り返すがな、ドキュンだって幼稚園だったら私立にやってるよ。
金があっても教育に関心がないから、じゃなくて
教育に関心はあっても本当に金がないから私立へやれないという
家庭は多いんじゃないか？

私立へ一度は通わせても親の経済的都合で退学する奴が増えてるって
報道もあるじゃないか。

367 ：実習生さん：2005/03/22(火) 22:04:07 ID:OifsJ+UM

>>366
経済的に困っている家庭がほとんどだったら、
私立学校が成り立たない。
>>私立へ一度は通わせても親の経済的都合で退学する奴が増えてるって
ごく一部だけじゃん。
>>360
経済的な問題よりも、地理的な問題の方がほとんどの人に大きい予感。
地方だと受験しようとしても、受験不可能な状態の家庭が多い。
なんせ通学範囲に私立が無い、私立の需要はまだまだある。

368 ：実習生さん：2005/03/22(火) 22:08:57 ID:GFlERVcg

経済的に私立に通わせられない家庭というのはそんなに多くはないと思います。
確か、23区で私立中に通わせている家庭は１～２割でしたでしょうか？
残りの８～９割の家庭が私立に通わせられないほどの経済状況かと言うと、
いくら何でもそんなことは無いと思います。

だからと言って、その８割９割の家庭が教育に興味を持っていないかと言ったら
そんなことは無いと思います。
彼の甥っ子は上が私立中で下が公立中です。
それぞれ本人の意志で私立に行くか公立へ行くか決めたそうです。
実際は子供本人の自主性に任せるといった家庭が多いのではないでしょうか？

369 ：実習生さん：2005/03/22(火) 22:13:22 ID:drrDGDxt

子供を私立に通わせたら経済的に困るであろうって
家庭が多いんじゃないの？
>>ごく一部だけ
そのソースは？
こっちもソースはどこって聞かれると困るんだけど
いろんな新聞でそういう事報道してるよ。
あと私立の需要はまだあるというのならもっととっくに
私立がどしどし出来ていると思われ。
しかし実際には出来たばかりの地方私立校が潰れたりしている。

370 ：実習生さん：2005/03/22(火) 22:15:00 ID:drrDGDxt

私立退学する生徒が多くなってるなんて報道があることじたい、
無理して私立行かせて破綻していく家庭が増えてるって事なんだと
思うけどね。

371 ：実習生さん：2005/03/22(火) 22:25:48 ID:GFlERVcg

お金持ちが住んでいて、交通の便も良い千代田区港区中央区。
この３つの区では私立中学進学率が５割前後。

ということは、経済的に余裕があり、いろいろな私立を選択できる環境において
現状では約半数が私立を選んで、半数が公立を選ぶということですね。

この３区は特別な事情（千代田区は学校数が少なく公立でも遠距離通学を余儀
なくされたり、生徒数が少ないので部活動が成り立たないなど）があり、他地域
に比べ余計に私立志向が強くなっていると推測されます。

372 ：名無し@教育板：2005/03/22(火) 22:29:21 ID:y2mw47PK

>>370
＞私立退学する生徒が多くなってるなんて報道がある

これは経済的な問題ではないよ。
一度入学した後学費が払えなくなるような場合はごく稀だし、そういう場合の救済策はいろいろある。
中途退学の多くは、素行不良、相性が悪かったなどの問題が原因。

373 ：実習生さん：2005/03/22(火) 22:29:39 ID:xC1yfpbv

子供が3人以上いると私立いくのは金かかりすぎて難しいよね。
といっても公立中学がこれからよくなっていくとは思えないし。

374 ：実習生さん：2005/03/22(火) 22:30:11 ID:OifsJ+UM

>>368
>>それぞれ本人の意志で私立に行くか公立へ行くか決めたそうです。
>>実際は子供本人の自主性に任せるといった家庭が多いのではないでしょうか？
自主的に決めたり子、同じ小学校の子と一緒に居たいと思う子、
少なくはないけど、多くはないように感じる。
昔よりしっかりした子供が減ってるから。

375 ：名無し@教育板：2005/03/22(火) 22:36:13 ID:y2mw47PK

経済的に私立中に通えないなんてことがないように、行政が資金援助をすればいいんだよ。
今は公私の差は３年間で２００万くらいだろ。それをせいぜい５０万円くらいに・・・

「公立中でもいいじゃん」とか言っている「公立マンセー」が教育を食い物にしている守旧派の親方日の丸どもを生きながらえさせているんじゃないの？

376 ：実習生さん：2005/03/22(火) 22:39:48 ID:OifsJ+UM

>>369
>>しかし実際には出来たばかりの地方私立校が潰れたりしている。
地方だからこそ私立が少ない、需要があっても。
都市部と違ってあらゆる条件が良くないから仕方が無い。
>>370
>>無理して私立行かせて破綻していく家庭が増えてるって事なんだと
無理しても、公立より私立を選択した人が多いの間違いでは？

377 ：実習生さん：2005/03/22(火) 23:06:08 ID:drrDGDxt

>>372
素行不良や相性が悪いだけじゃなくて
学費の滞納も多いんだよ。
救済策はあるにはあるがどこもやってるわけじゃなくって
条件は厳しいと思う。
>>372
それも悪くないけど現実にはそういう事実現されないだろうね。
>>376
需要があれば潰れないだろう。
無理しても途中から行けなくなったら意味無いだろ。

378 ：実習生さん：2005/03/22(火) 23:35:36 ID:OifsJ+UM

>>377
途中から学費を払えなくなる・途中から行けなくなるような可能性が高い、
経済状態の家庭が中学受験するわけがない。
入学後に突然のリストラ、会社倒産したりが経済的な問題。

>>需要があれば潰れないだろう。
学校の通学可能範囲に住んでる人間が少ないだろうし、交通網もイマイチ。
地方農村部に私立学校建てても、公立学校のようなものになってしまう。
東京周辺みたいに人口密度が高くない、私立の数もない。
需要があっても田舎の広大な土地を攻略できない。
公立より質の高い先生を揃えられないのも大きい予感。

379 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 00:05:11 ID:qsgJmtGr

>>366
＞私立へ一度は通わせても親の経済的都合で退学する奴が増えてるって
＞報道もあるじゃないか。

>>369
＞こっちもソースはどこって聞かれると困るんだけど
＞いろんな新聞でそういう事報道してるよ。

>>370
＞私立退学する生徒が多くなってるなんて報道があることじたい、
＞無理して私立行かせて破綻していく家庭が増えてるって事なんだと
＞思うけどね。

>>377
＞素行不良や相性が悪いだけじゃなくて
＞学費の滞納も多いんだよ。

ID:drrDGDxtは、「経済的都合で私立を退学する奴が増えている」という
「報道がある」ってことを根拠にひとりだけで必死に話を進めているのが、
ソースがないんじゃしょうがないな・・・

とりあえず>>268などの報道には、経済的問題は出て来ていないね・・・

380 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 00:31:42 ID:qsgJmtGr

結局地方には、モノを知らない浅はかな香具師と「葡萄は酸っぱい」と負け惜しみしている情けない香具師しかいないの？

381 ：実習生さん：2005/03/23(水) 00:54:24 ID:oxSIr1IR

http://zenkyo.org/shikyoren/taigaku.htm

382 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 01:23:04 ID:qsgJmtGr

>>381
のリンクを読むと、

＞5)経済的理由で4月以降中途退学（除籍）になった生徒は中学で4名（同0.06名）。

ほとんどいないってことだ罠。報道もされていないだろ、これじゃ。
ID:drrDGDxtのウソが証明されたな。

383 ：実習生さん：2005/03/23(水) 02:08:39 ID:F2EBxl1y

毎日毎日ここで同じ様なことを延々と繰り返している○○さんは
現実の世界を知っているのかね？
２ちゃんと妄想の世界でしか生きられないなんて哀れ。
そんな親をもつ子はかわいそう。

384 ：実習生さん：2005/03/23(水) 03:12:07 ID:NhMC9j+I

中学受験年齢（12歳）の子供がいる親って40歳前後だから、
経済的に私立は苦しいなんて家庭は少ないとか言ってるのかな。

経済的に私立は無理って家庭は、今後は確実に増えるぞ。
今の20代が40歳になる頃にはどうなってるか、想像するのも恐ろしい。

385 ：実習生さん：2005/03/23(水) 03:19:25 ID:qIy/EvnG

20年後の公立中学の方が恐ろしい。

386 ：実習生さん：2005/03/23(水) 04:39:44 ID:htKc2kZA

>>385
言えてる。
親が食えないようになれば、子供たちは愚連隊になるしかない。

387 ：実習生さん：2005/03/23(水) 08:43:24 ID:VW5iF/eh

東京ローカルの公機関がお粗末で自治が破綻してるだけ。
貧弱な経験と浅はかな知恵で他の地域も同じだと思わないように。

388 ：実習生さん：2005/03/23(水) 09:19:32 ID:08mXb1fq

>>382
>>381のリンクって不況で学費が払えなくって
大変な状況に陥ってる生徒が増えてるって書いてあるじゃん。

それに今度のＮＨＫの朝ドラｗって不況で高校を退学した
少女が強く人生を生きぬいていく物語なんだろ？
それだけ、そういう人生が珍しくないものになってきているから
テーマとして取上げられてるんじゃないの？

自分も経済的に私立は苦しい家庭は少ないなんて言ってる椰子は
現実を知らない妄想世界の住人だと思う。
人の親でもないだろう。
妄想の世界だから「公立派」とか「私立派」とか
どっちの料理ショーみたいなお気楽な事しか考えられるんだろ。
受験には縁の無い奴だよ。
ただし、卒業したんじゃなくて不登校→ﾋｷｺﾓﾘ、ﾆｰﾄのクチだろう。

389 ：実習生さん：2005/03/23(水) 09:23:18 ID:K2N7tcDX

どんなに頭のよい子でも、公立中学に通わせるとこのような感じになってしまうようです。

ttp://diary8.cgiboy.com/1/mylinsweet/index.cgi?y=2005&m=2

390 ：実習生さん：2005/03/23(水) 09:31:48 ID:vBQfG3ME

みんなひどい地域に住んでるんだね。
うちの区では荒れた中学校など聞いたことがない。
自分の頭、経験、経済力を基準に考えてしまうとこうなるのかな？

391 ：実習生さん：2005/03/23(水) 09:32:35 ID:mKcaPNiF

>>388
どうしてもお金が無いから公立、お金があるから私立と言いたいようだけど、
>>371あたりが正解なんじゃないの？
私立に行こうが公立に行こうが人それぞれ。

ただし、お金が無ければ選択の幅が狭まるだけ。
無理して私立中に行かせて経済破綻したなら自業自得。

392 ：実習生さん：2005/03/23(水) 09:39:30 ID:08mXb1fq

いや、別に金があって公立に行ってもいいと思うよ。
自分が言いたいのは不況で教育費に湯水のように金を注ぎ込めない
家庭も増えてるだろって事です。
私立に行こうが公立に行こうがそりゃ、人それぞれだよ。
勿論、無理して私立中に行かせて家計が破綻したら自業自得なのも同意。

393 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:11:04 ID:y1OM6o0K

公立ってセキュリティ対策はどうなってるの？
いつ同級生が刃物を振り回すか解らないとか
いつ不法侵入者が校内で暴れるか解らないとか
いつ教師がセクハラするか解らないとか

公立って無法地帯に見えるよ

394 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:14:34 ID:R6dkKVx3

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　人権擁護法案て合法でしょ。
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　日本のっとられるのがイヤなら
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　選挙棄権しなきゃいい。
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　２ｃｈで騒がれてるのも想定の範囲内

395 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 10:15:36 ID:qsgJmtGr

>>388
データの読めない香具師だなあ・・・

たいへんな状況に陥っているのは高校の話だろ。
ほとんどが公立中→私立高校だろ。

それはそれで問題だろうが、ここでの話とは別。

396 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:18:44 ID:08mXb1fq

今度はセキュリティで攻めてきたか（ｗ
こいつの場合は「まず最初に公立攻撃ありき」で理由の方は
後付けだから説得力ねえんだよな。ｗ

同級生が刃物振り回す危険性があるのは公立に限った事じゃない
過去にサレジオ学院で長崎のみたいな首切り事件が起きてる。
教師のセクハラも私立でも普通にある。あんまり表に出てこないだけ。
こういうことは公立私立の問題ではない。

397 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:20:53 ID:08mXb1fq

>>395
だから、高校ですら大変な状況に陥る奴が多くなってるんだから
楽々私立中に通わせられる家庭なんて決して多数派ではないってことを
言いたんだよ。

398 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:25:20 ID:mKcaPNiF

eduで、満員電車での痴漢くらいはしょうがないという親の意見が多いのにはビックリしたよ。
セクハラに遭う確率より格段に高い痴漢被害。
セキュリティのことを考えている親がどれだけいるのか疑問。

399 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:27:21 ID:k1I2mMY/

>>393
公立にセキュリティという言葉はありません
公立の校内ほど治安が守られない、そして法がまっとうに守られない
場所も珍しいのです

特に3行目の不法侵入者、公立には
私立のように入り口のところに
ガードマンがいるわけではありませんし。

セクハラも想像以上に多いようです
ネット上にも被害談がいくらでもあるし
たまに明るみになってニュースになってますよね
本当に恐ろしいです
私立にもないとはいいませんが、私立の場合
変な不祥事を起こそうものなら
受験者が減って死活問題です
しかし、公立はなんともありませんし、処分も甘いのが現状です

400 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:32:08 ID:aZVqt0s4

>>399
教諭処分は公立より私立のほうが激アマ。
しかも私立は処分発表をほとんどしない。
セクハラするなら私立に限るなｗ

401 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 10:32:23 ID:qsgJmtGr

>>397
もともと私立高校に通わせる層の大部分（公立中学→私立高校）と私立中学に通わせる層では裕福さについてかなり差がある。

402 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:33:25 ID:08mXb1fq

でも現実には大概の私立にいるのも
定年退職した枯れ木みたいなジーさんガードマンだろ？
本当に宅間並みの奴が来たら例えどこでも安全とは言えない罠。
セクハラ云々に関しては妄想で言うだけならどうとでも言える罠。
私立では表にでないだけだよーん。

403 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:33:38 ID:PazFqNnN

>>398
しかし、セクハラは知っている人間から堂々と
被害を受け、その上継続的にやられる可能性が高いからね・・・
それに、確立でも決して低くないよ
そもそも、生徒が加害者の場合もあるからね
セクハラで思い出したが、公立は配慮に欠けているから
全体が被害にあう可能性もある
男子生徒だって、「パワハラ」による被害も考えられるよね
これはもう、どこにでもある。

そうそう、大学でのセクハラって国公立に集中してますね
ニュースを見ていつも思う
「また国公立か」と。

404 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:35:15 ID:08mXb1fq

>>401
差があるな。そして持てるものの割合は減りつつあるのでは？

405 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:37:01 ID:08mXb1fq

セクハラで思い出したが、公立は配慮に欠けているから
全体が被害にあう可能性もある

また出たよ、妄想で根拠のない決めつけが。

406 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:40:38 ID:PazFqNnN

>>400
本気で言ってる？
私立は公立と違って転勤もないんだよ
身分も公務員では無いから
公立教師のようにはいかない
セクハラに限らず、何か不祥事を起こしたり
問題があった場合、公立で首を切るのは
難しいが、私立の場合は学校側が
その気になれば切れる
公立なんて組合活動でろくに勤務してなくても
なんともない世界だぞ
あなたの学校にも、自習が多い先生いたのでは？

だいたい、公立ではパワハラなんて日常茶飯事じゃないの
>>402
ガードマンが非常ボタンを押せば
警報がなりますが何か？
いきなり押さえに行くわけではないでしょ
異変があった場合にブザーがなれば
教師だって生徒だって対策をする時間はある
しかし、公立のように簡単に侵入できるのでは
本当に突然でどうすることもできない

407 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 10:40:43 ID:qsgJmtGr

セクハラについて・・・
これは教師の女子中学生へのセクハラっていう意味だと思うんだけど・・・

公立中学の場合は新聞沙汰でよく見かけるけど・・・

私立中学でそんなことした教師ってそんなにいるのか？
それこそID:08mXb1fqの妄想じゃないの？

408 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:47:04 ID:08mXb1fq

>>406
ブザーぐらいだったら今セキュリティの問題も話題になってるんだから
公立でも取り付けるようになろうだろ。
>>407
公立中なんかの場合だと「公務員の犯した犯罪」なので大々的に
取上げられる。
が、私立の場合犯罪を犯したのは公務員ではない一市民だし
尚且つ被害者は未成年の女子だ。
以上の理由により被害者感情等を考えてあまり表に出されない。
ちなみに私立とて組合があるし教師の首をそんなに簡単に切れるわけでは
ない。
私立女子校の場合、教師と生徒がくっついてややこしい事になることは
日常茶飯事だ。結婚まで行けばまだましだが、そこまで行かない場合も
多い。

409 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:48:14 ID:syI+3dmf

だいたい、経営がかたむけば自分が食べていけなくなる
可能性のある私立でセクハラなんてやるアフォなんて
普通はいないよ
逆に公立なんてセクハラでも組合活動でも何でも好き勝手やってんじゃん・・・

そもそも、公立親だと子が被害にあって
相談しても大して受け合ってくれなかったりしてなｗ
そういうのも多そうだ

410 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:50:29 ID:mKcaPNiF

>>403
先生が全員女性の女子校ならセクハラは起こらないだろうけど、痴漢被害を
甘く見ているでしょ。
中学生が満員電車に乗ったりしたら、３年間のうちに一度も痴漢被害に遭わ
ない子はほとんどいないでしょう。それを判っていながら、母親は子供を満
員電車に乗せるんだよ。

>大学でのセクハラって国公立に集中してますね
>ニュースを見ていつも思う

これこそ国立大がオープンになった証。
昔は国立大でも表沙汰にならなかったが、ここ２年くらいやっとオープンに
なってきた。喜ばしいことです。
国立大にはセクハラ対策担当者もいるので、学生は相談し易くなったんだよ。
私大もアカハラ・セクハラはかなりあるんだけど、表沙汰にならないだけ。
私立中、公立中の実態は良く分からないけど、大学の状況と似たり寄ったり
だと思うよ。

411 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 10:52:08 ID:qsgJmtGr

>>408
＞私立の場合犯罪を犯したのは公務員ではない一市民だし
尚且つ被害者は未成年の女子だ。
以上の理由により被害者感情等を考えてあまり表に出されない。

私立で中学生に「セクハラ」だよ？

＞私立女子校の場合、教師と生徒がくっついてややこしい事になることは
日常茶飯事だ。

これももう一回よく考えてごらん？

妄想走りすぎ（ｗ

412 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:53:57 ID:syI+3dmf

>>>408
ブザーを押すのはガードマン
ガードマンを全公立で雇うのかね？
どこにそんな予算がある？
セキュリティ意識も欠ける公立じゃ説得力がない
取り付けるようになるだろっていうんなら、いつ、その日はくるんだ？

あと私立でもなんかあれば明るみになるぞ
今はネットもある。
公立だって、明るみになっているのは氷山の一角
別に公立が明るみになりやすいわけではない
親が取り合わない場合も多い、公立親だからなｗ
それじゃ、どうしようもないね

ってか、ニュースを見ようぜ
公立教師の不祥事なんていつもどこかで起きているんだが
もしも、私立でも公立と同じほどの不祥事があるのなら
ここまで隠すのは不可能だと思うよ
それこそお受験父母のクチコミでうわさになる

413 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:54:30 ID:08mXb1fq

>>409
バカだな。隠すって方法もあるんだよ。
私営だからなんて理由だけで品行方正の人間ばかり集まれるかってんだ。
システムへの信頼が強すぎるな。

414 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:58:27 ID:mKcaPNiF

とりあえず渋谷区の小中学校ではガードマンを雇うらしいね。
防犯ブザーは、区立小学生だけではなく、私立小学生にも区から支給されてるよ。

学校のセキュリティが問題になっているのは、主に小学校。
なので小学校からセキュリティの高い私立に入れないと意味が無いと思うけど。
私立小ならセキュリティ万全を謳っている学校もあるけど、中高一貫でそんなに
セキュリティがバッチリの学校ってたくさんあるかな？

415 ：実習生さん：2005/03/23(水) 10:59:30 ID:08mXb1fq

>>411
じゃあ、中学におけるセクハラってどういうものなんだか
公立でどこまでそのセクハラっていうのがおおっぴらに行われているんだか
ソースをだしてみ？
ちなみに私立だって最近性犯罪で明るみになったのは
東洋英和、田園調布双葉、文教大付属、洗足学園、東京文化…
結構あるぞ。

416 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:00:51 ID:mKcaPNiF

私立は公立と違って退学にでもならないかぎり、自分の出身校の不祥事は隠したがるでしょう。
学校のイメージが悪くなることは、自分にとっても損だからね。

417 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:01:07 ID:qsgJmtGr

>>415
＞東洋英和、田園調布双葉、文教大付属、洗足学園、東京文化…

教師が女子中学生へセクハラしたケースはひとつもないな（ｗ

418 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:01:47 ID:08mXb1fq

セキュリティの問題は最近宅間の事件なんかで初めて意識された所が
大きいから私立でも金持ちが多い学校で最初から豪華な設備を費やしてる
学校か、新設の学校でない限り、必ずしも万全じゃないよ。

419 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:03:18 ID:08mXb1fq

>>417
じゃあ公立で教師がセクハラしたケースは？
どれだけあるの？
それと、相手が未成年の場合、単なる淫行、恋愛と
セクハラとの線引きは？

420 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:04:23 ID:VW5iF/eh

東京ローカルの公機関がお粗末で自治が破綻してるだけ。
貧弱な経験と浅はかな知恵で他の地域も同じだと思わないように。

421 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:05:01 ID:qsgJmtGr

>>415
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1099747519/l50

422 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:06:16 ID:tn6+xdzn

>じゃあ公立で教師がセクハラしたケースは？
ニュース見てくれ
新聞社のサイトとか
せっかくネットがあるのだから。。。

423 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:08:15 ID:qsgJmtGr

>>419
外部でやってもセクハラにはならん。単なる性犯罪。
セクハラってのは内部でやるもの。性犯罪も含む。

424 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:08:21 ID:mKcaPNiF

公立中と私立中が数が違うんだから、確率的には公立が多くなるのは当たり前。
セクハラがそんなに心配なら修道院系の女子校に行くといいよ。

425 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:08:33 ID:08mXb1fq

>>421のソースも必ずしも教師が自分の学校の生徒にセクハラしたケースだけとは
限らないが…
もう一度聞くが相手が未成年の場合、セクハラと単なる淫行､恋愛の線引きは？

426 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:10:43 ID:08mXb1fq

>>423
教師と未成年である女子生徒の恋愛、性的行為は問題ではないのか？
>>424
同意。割合の問題もわかんない馬鹿なのかね？

427 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:14:15 ID:08mXb1fq

何度も言うようだが、教師からの未成年女子生徒に対する
性的行動っていうのは私立なら安心万全ではないんだよ。
それに私立だと表に出ない事も多いんだよ。
自分が知らないからってないことにするな。このﾋｷｺﾓﾘ。

428 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:17:14 ID:qsgJmtGr

>>426
＞教師と未成年である女子生徒の恋愛、性的行為は問題ではないのか？

問題に決まっているだろ？

割合？
おいおい・・・往生際の悪い香具師だな・・・
私立中学の教師が「セクハラ」したソースがあるのか？

429 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:19:52 ID:08mXb1fq

だーかーらー、
セクハラだろうが、恋愛・性的行為だろうが同じだろ？
女子校（共学校でも）日常茶飯事なんだよ。そういうのは。
そんなの一々事件として表に出るわけないじゃん。

430 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:23:52 ID:0GxMDD4I

公立擁護派、必死だなｗｗｗ
笑えてくる
なぜ、そこまでかばうのかね？
子を私立にやれなかったことが後ろめたいか？
いつも保身ごくろうさん

431 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:25:22 ID:qsgJmtGr

>>427
話をすりかえるなよ。

432 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:26:25 ID:08mXb1fq

>>430
必死だなｗｗｗとか言ってる方が余程必死に見えるのだが。

それと裳前に反論しているのは公立を擁護しているわけではないと思うぞ。
裳前が痛すぎるからついからかいたくなるんだろう。

433 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:27:10 ID:08mXb1fq

>>431
すりかえてないよ。

434 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:31:25 ID:qsgJmtGr

もともと

>>399の
＞（公立中では）セクハラも想像以上に多いようです
ネット上にも被害談がいくらでもあるし
たまに明るみになってニュースになってますよね
本当に恐ろしいです
私立にもないとはいいませんが、私立の場合
変な不祥事を起こそうものなら
受験者が減って死活問題です
しかし、公立はなんともありませんし、処分も甘いのが現状です

を

>>400が
＞教諭処分は公立より私立のほうが激アマ。
しかも私立は処分発表をほとんどしない。
セクハラするなら私立に限るなｗ

と否定したところから始まっている。

ID:08mXb1fqは、セクハラも性犯罪も中学も高校も全部ごっちゃにして・・・

435 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:33:20 ID:3MNnZ6V3

セクハラなら、公立にはＤＱＮ生徒もいるということを忘れないでくれ
不良、ヤンキー、こういうのがいるんだよ、公立には。。。

436 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:34:23 ID:y1OM6o0K

>>427
私立の場合は校内でキッチリ型が付けられれば良いのだから
別にマスコミ沙汰にする必要はない
なぜ表沙汰に拘るのか理解に苦しむね
公務員の不祥事と混同しているんじゃないか？
民間企業が一々社内の不祥事を表沙汰にしないのと同じ
私立校は保護者や生徒が納得する形で解決すれば
それで良い
納税者に対して責任のある公務員とは立場が違うよ

437 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:35:49 ID:08mXb1fq

>>434
おまいのレスは縦長すぎるんだが区切れんのか？

だからさ、親とか金を出してる保護者にしてみれば
本人が同意してないセクハラだろうが同意している淫行だろうが
金払って私立やって挙句に娘に手を出された、
って言う意味じゃ同じじゃん。

438 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:38:43 ID:08mXb1fq

>>436
そう、そういう形で私立は表に出ないが
公立は公務員だから表に出る、ただそれだけだよ。
しかし、決して私立でその手のことが起こってないと言う事では
ないっていいたいんだけどね。

439 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:41:58 ID:qsgJmtGr

>>437
＞だからさ、親とか金を出してる保護者にしてみれば
本人が同意してないセクハラだろうが同意している淫行だろうが
金払って私立やって挙句に娘に手を出された、
って言う意味じゃ同じじゃん。

↑
これが話をすりかえているってのがわからんか？

どっちにしろ、私立中学において

＞本人が同意してないセクハラだろうが
＞同意している淫行だろうが

どっちも教師と生徒の間に「あった」という事例もソースもないだろ。

440 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:45:31 ID:08mXb1fq

>>439
おまいは本当に私立女子校の事情を知らないのか？
私立女子中って事は大概上に高校がついてるよな？
中学だけってことは少ないよな？
私立の女子中高一貫で（まあ最近は共学でもだけど）
実際にどんなもんだか知らないのか？

441 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:47:51 ID:qsgJmtGr

DQN相手は疲れるな・・・

それと私立中には「ハラスメント」するための材料が教師側にあまりない。
「退学」という最終兵器があるが、これは通常では使えない。
逆に公立中には「内申書」という都合のいい道具がある。
問題が大きくなった場合には使えないが「ハラスメント」程度には小出しして使いやすい。
このような構造的な問題も背景にあるんだよね。

442 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:49:43 ID:qsgJmtGr

>>440
高校の話はどっか別のスレでやれ。

443 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:49:59 ID:08mXb1fq

>>441
そうだよ。私立にはハラスメントに使える材料は少ないよ。
その代わりに、中学の時から女子だけなんて環境だし
教師の方も思春期の女子だけに囲まれているわけだから
間違いも多いんだよ。

444 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:50:30 ID:y1OM6o0K

>>438
私立でも不祥事が起こらないとは言わないが
ただ公立とは不祥事の質が違う
なにより決定的な違いは解決方法
緊急事態に際しての解決能力に関して
公立にはかなり疑問があるね

445 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:52:02 ID:08mXb1fq

>>442
ばあか、「私立女子中」を語るのなら必然的に高校も付いてくるわ。
名目上中学高校と分かれていても一つの学校みたいなもんだ。

446 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:53:02 ID:08mXb1fq

>>444
そりゃ裳舞の主観に過ぎんな。

447 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:53:12 ID:qsgJmtGr

>>443
＞教師の方も思春期の女子だけに囲まれているわけだから
間違いも多いんだよ。

おまえの妄想はもういいから・・・
私立中での「間違い」ってをおまえは知っているのか？
ソースはどうせあるわけないと思うが・・・

テレビで見た話とかじゃないのか（ｗ

448 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 11:55:07 ID:qsgJmtGr

>>445
＞「私立女子中」を語るのなら必然的に高校も付いてくるわ。

私立女子中に必然的についてくる高校での「セクハラ」の事例は？

449 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:55:45 ID:08mXb1fq

妄想じゃないな、残念ながら。
テレビで見た話でもないよ。
第一、おまいは私立の別学（特に女子）の事情に詳しいのか？

450 ：実習生さん：2005/03/23(水) 11:59:15 ID:08mXb1fq

>>448
「セクハラ」っていう本人の意思に反して行われる行為は
おまいの言うように少ないと思うよ。
が、教師と生徒が恋愛（淫行）、妊娠、結婚なんてケースは
どこの女子校でも別に珍しく無いな。
結婚まで至ればマシだがそこまで至らないケースも多いな。

451 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:00:21 ID:qsgJmtGr

>>449
とにかく、私立中学または私立中学と一体化している中高一貫校で教師が生徒に「セクハラ」している事例を挙げろ。

大部分が公立中出身のDQN私立女子高校で教師と生徒ができちゃったなんて話はここでの話＝私立中で「セクハラ」と全く関係ないからな。

452 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:02:32 ID:qsgJmtGr

>>450
つまりおまえは関係ない話をごっちゃにしているだけなんだよ。

453 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:03:35 ID:08mXb1fq

>>451
大部分が公立中出身のＤＱＮ私立女子高校だけとは限らんぞ。

454 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:05:17 ID:08mXb1fq

>>452
関係無い？
学費を払っている親にしてみたら
本人の意思に反した行為だろうが意思に反しなかった
（騙されてるとか）行為だろうが同じだろ？

455 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:06:31 ID:qsgJmtGr

もう自分でもわかっているんだろ？
自分がまちがっていたって・・・

問題は教師のセクハラという点について、
私立中と公立中がどっちがより危険かという話だ。

456 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:06:54 ID:y1OM6o0K

>>446
そうかな？
良し悪しは別にして
公立は役所の一種。校長以下教員職員は公務員。
教育委員会や児相やら他の役所との関係やら
公務員の規定とか縛りがいろいろあって緊急時の対応も
民間ほど即効性を発揮できないのは事実じゃないか？

457 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:08:41 ID:qsgJmtGr

>>454
関係ないから。

騙した教師がいるというなら、事例を挙げろよ。ソースはないだろうけどな（ｗｗｗ

458 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:10:23 ID:08mXb1fq

>>455
公立中でセクハラというがじゃあ割合としたら
どれだけの確立なのかね？
以前に出たソースとてすべてがセクハラなわけではない。
他の性犯罪も含んだソースだ。
それと公立中でセクハラに遭うのと私立女子校で淫行の餌食にされるのと
そんなに違うのかね？

459 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:13:57 ID:08mXb1fq

>>457
そりゃ、ﾋｷｺﾓﾘで受験も教育も本当は関係のないお前には
関係無いだろうな。
脳内だけで私立公立さあどっち？ってやってるだけだもん。

460 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:16:07 ID:08mXb1fq

>>456
公務員の規定や縛りって性犯罪を犯したときにも
保護でもされるの？

461 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:18:17 ID:qsgJmtGr

>>458
公立中でのセクハラ→危険はおおいにある。教師も学校も選べない。
私立中でのセクハラ、淫行→ほぼありえない。ちゃんと調べればわかるからな。

462 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:20:46 ID:08mXb1fq

>>455
要するに、お前は「公立中に女子を進学させたらすぐさまセクハラの餌食に
されるぞ！危険極まりない！だから私立の方が安全だ！」と言いたい訳ね。
だったら公立中に女子が進学してセクハラの餌食にされる割合って
どれほどの高さに上るんだろうね？
セクハラのソースがいくつかあるったって、
公立校は全国に星の数ほどあるんだがね。

463 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:22:35 ID:08mXb1fq

>>461
だから具体的にどれぐらいの数字でよ？割合として。
ソースソースっていうんならそっちも具体的な数字を出せ。

464 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:24:56 ID:08mXb1fq

>>461
それと私立での淫行がほぼ有りえないという
ちゃんとした調べ方なりソースなり示してくれ。

465 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:25:31 ID:vIsGwFw4

>>461
おめでたい。実におめでたい。

466 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:26:54 ID:08mXb1fq

>>461
あと、学校が選べない地区ばかりじゃないからな。その辺わかってるのか？

467 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:28:24 ID:qsgJmtGr

>>462
公立中におけるセクハラ危険度・・・９９％（例外はある）
私立中におけるセクハラ危険度・・・１％（例外はある）

468 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:29:18 ID:qsgJmtGr

>>467
ソースはない（ｗ
おまえと同じ（ｗ

469 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:30:23 ID:08mXb1fq

言っておくがこっちには知ってるんだよ。
ＤＱＮじゃない私立女子校でも色々あるってことをね。
ただこっちの身元を言いたくないから言えないだけなんだけどね。
しかしお前のは総て他から持ってきたソースで語ってるわけだろ？
だったらソースや数字を出しても別にいいよね？

470 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:33:33 ID:08mXb1fq

>>467
>>468
んじゃ、やっぱただの主観じゃん。
私立に淫行が「無い」っていうソースも示せないんじゃん。

471 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:45:30 ID:qsgJmtGr

>>470
ないことのソースなんてないよ（ｗ

472 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:50:29 ID:08mXb1fq

どちらにせよ、実情も知らずにただイメージのみで語っている事には
変りはないだろ？
公立のセクハラだってないって事はないと思うよ。
ただ、お前の言だと、何だか女子が公立中に進学したら
誰でも入学式の日に教師やＤＱＮ生徒にﾚｲｰﾌﾟでも
されかねない勢いじゃん。ｗ
公立中の実体がそんなＮＹのハーレムみたいなんだったら
もっと深刻な話題になって然るべきだと思うよ。

473 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:50:55 ID:qsgJmtGr

>>469
＞言っておくがこっちには知ってるんだよ。
ＤＱＮじゃない私立女子校でも色々あるってことをね。

教師の淫行とかがある学校がDQNな女子校なんじゃん（ｗ

＞ただこっちの身元を言いたくないから言えないだけなんだけどね。

はいはい（ｗ
妄想全開中。

公立中にセクハラ教師がいるという事実はソースがいっぱいあった↑
しかも公立中は「内申書」という問題を発生させやすい構造的欠陥がある。

私立女子中には、セクハラの事例のソースなし。
ID:08mXb1fqの脳内ソースをもってしても、なし（ｗｗ

474 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:55:02 ID:08mXb1fq

公立中にセクハラ教師がいるという事実はソースがいっぱいあった

だから、いっぱいって全公立中の割合からしてどれだけのものよ？
全国に、公立中は、星の数ほど、あるんだぞ？

475 ：実習生さん：2005/03/23(水) 12:56:41 ID:08mXb1fq

内申書というものがそれ程蔓延しているセクハラ教師の
ツールとして活用されているって「ソース」もあるんなら
とっくに廃止されていない？

476 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 12:59:47 ID:qsgJmtGr

>>472
＞ただ、お前の言だと、何だか女子が公立中に進学したら
誰でも入学式の日に教師やＤＱＮ生徒にﾚｲｰﾌﾟでも
されかねない勢いじゃん。ｗ
公立中の実体がそんなＮＹのハーレムみたいなんだったら
もっと深刻な話題になって然るべきだと思うよ。

馬鹿だねえ・・・
それだったら問題は深刻どころか簡単じゃん。
あからさまな性犯罪なんだから、かえって解決しやすい。

そもそも公立には、「内申書」という教師に都合のいい道具があって、
それが個々の教師の裁量に委ねられているという構造上の問題があるんだよ。
まともな教師ならまだ良いが、変態が狂った使い方をしてもなかなか表に出にくい。
問題が起こっても、ウヤムヤにして教師を異動させて、知らん顔して他の学校に赴任
というシステム上の別の問題点もある。

477 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:01:57 ID:08mXb1fq

>>473
お前も妄想全開のようだから言うがな、
教師と生徒の間に問題がある女子高がすべてＤＱＮだったら
日本のほとんどの私立女子校がそうなるよ。

478 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 13:04:10 ID:qsgJmtGr

>>474
あのさあ・・・自分はソースをひとつも出せないのに、
「ない」ソースを出せとか
「割合」とか・・・いい加減、自分が馬鹿なこと言っているという自覚が出てこないの？

479 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:04:21 ID:08mXb1fq

まともな教師ならまだ良いが、
変態が狂った使い方をしてもなかなか表に出にくい。

「お前も表に出にくい」事を主観で語ってるな。

480 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 13:05:30 ID:qsgJmtGr

>>477
とりあえず、女子御三家にはそんな話ないから（ｗ

481 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:07:07 ID:08mXb1fq

>>478
いくつかのソースだけで
一般的な公立中の教師が内申書を楯に女子中学生にセクハラし放題なんて
結論付ける自分が馬鹿だと言う自覚は出てこないの？

482 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:08:49 ID:08mXb1fq

>>480
ふーん、おまい女子御三家の事情に詳しいんだ。
どんな関係者なんだ。
俺はたまにしかここに来ないけど、お前毎日ここにいるじゃん。

483 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 13:08:59 ID:qsgJmtGr

>>477
＞お前「も」妄想全開のようだから言うがな

>>479
＞「お前も表に出にくい」事を主観で語ってるな。

おまえ「と」一緒にされては困るが、
おまえ「は」少なくとも、妄想全開、主観でのみ語っている自覚があるんだな（ｗ

484 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 13:10:28 ID:qsgJmtGr

>>481
＞一般的な公立中の教師が内申書を楯に女子中学生にセクハラし放題なんて

そんなこたあ誰も言っていないが・・・

485 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:11:01 ID:08mXb1fq

>>483
言葉の揚足取りはもういいよｗ
おまいの言ってる事も単なる主観に過ぎないだろって事だよ。

486 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:12:30 ID:08mXb1fq

>>484
>>467

487 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 13:16:06 ID:qsgJmtGr

>>485
ソース出しているじゃん。

オレの言っていることは、

>>399が○で、>>400は×

公立中ではセクハラがいくらでもある（報道などによる客観的事実）が、
女子中ではほとんどありえない。←ID:08mXb1fq反証できず（妄想のぞく）。

488 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:19:01 ID:08mXb1fq

そもそも>>399の言ってることが偏っってないか？
第一、私立じゃ「表に出にくい」わけだし。
公務員の犯罪だから殊更取上げられてるって事もあるだろうし。

489 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 13:20:02 ID:qsgJmtGr

>>486
ある公立中に３０人教師がいるとして、ひとりがセクハラ教師の場合

内申書を楯に女子中学生にセクハラし放題の教師の割合→０％（内申書関係ないかも）～３．３％
生徒のセクハラ危険度→ほぼ１００％

490 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:24:24 ID:08mXb1fq

>>489
おまい真面目に語ってねえだろｗ
第一>>399自身が「セクハラは想像以上に多い」とか
単なる主観なわけだし。

491 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:29:47 ID:08mXb1fq

おまいは脳内だけで語ってる。実感がないんだよ。
ソースったっていくつかの事例を牽強付会で使ってるだけだし。

一人で運動会やってなさいって。

492 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 13:35:42 ID:qsgJmtGr

>>491
示したソース＝ゼロのおまえが言うことじゃないよ（ｗ

493 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:47:36 ID:3oHIlvtI

とりあえずだ、新聞社のサイトで教育のカテゴリーを見ていれば
公立でのセクハラなんて珍しくないのがわかるはず
もしも私立でも同じくらいあるのなら
今の情報化社会では表ざたになっている罠
あれだけの事例をどう説明するつもりだね？

494 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:52:52 ID:r6u3GaP2

>>493
私立は母校の恥になるような事は喧伝しないんですよ。
万が一、騒ぎ立てたりして有力者の多いOBに睨まれたら
社会に出た時に困りますからね。
だからスキャンダルは極めて穏便に素早く片付ける。
この問題処理能力が社会に出た時に公立出身者との
差として現れるんですよね。
これはエリートの条件の一つと言っても良いでしょう。
公立の偏差値一辺倒の勘違いエリートとは質が全く違います。

DQN私立はどうか知りませんけどね。

495 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:54:59 ID:3oHIlvtI

担任、教室でいす投げる　小２の私語に腹立て　埼玉
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200503190220.html

セクハラのみならず、こういう事件もあるようだが。。。

496 ：実習生さん：2005/03/23(水) 13:57:59 ID:3oHIlvtI

こういうのを見てください
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/09.htm

体罰、卒業式での卒業生による暴力、なんでもありですよ・・・

497 ：実習生さん：2005/03/23(水) 14:01:00 ID:3yzHfKFd

セクハラにしてもそう、公立は配慮に欠けすぎ
今頃は少しはましになっているというが
少しまえは公立なんて
男女関係なしだったでしょ？
今まで公立でどれだけの被害があったと思ってるのですか？

498 ：実習生さん：2005/03/23(水) 14:02:53 ID:VP8eQdVB

公立でセクハラや体罰が多い理由を考えてみてくれ

それを考えたら恐ろしくて公立なんかにやれるものか
親として何にも考えないほうがおかしい

499 ：実習生さん：2005/03/23(水) 15:35:12 ID:Qi++EY62

最近体罰多いか？
こんなの、昔は日常茶飯事だったのに、
という程度の体罰でもいまでは新聞沙汰だし、
教師も気をつけている人多いよ。

500 ：実習生さん：2005/03/23(水) 16:26:34 ID:08mXb1fq

>>494
うん、でも問題処理（揉み消し）するのは学校側であって
生徒に実践的教育でやらせるわけではないけれどね。
>>495、>>496　みたいな事件も数が多くて公的機関において起こった事だから
すぐに明るみに出るわけだけどね。
>>498みたいな奴が多いのもほとんどの奴は公立校へ行くから
その中からこういうのもぽろぽろ出てくるわけだよな。
もっとも体罰なんかは私学でもいくらでもあるけれどな。
暁星なんか酷いぞ。セクハラもあるし。
したらばの掲示板なんか見てみな。

501 ：実習生さん：2005/03/23(水) 16:34:13 ID:3hfCJd5S

私立も薬物蔓延なんて話を聞くと、より閉鎖的な環境故に根が深いだろうなと思う。
ソースってほどではないけど、産経に連載中の某作文研究所の所長の新聞コラムにそんな話題があったよ。
だからといって「どうせ公立とは変わらない」と、公立進学させたりはしないけど。

502 ：実習生さん：2005/03/23(水) 16:51:25 ID:5Xxumbos

まぁ、マジレスさせていただくと、公立でセクハラ＆体罰が多いのは、
①、教師側が都合が悪くなると転勤の希望が出せる。
　・・・トラブリそうになれば転勤で逃げる。
　　　＊反省の無い教師はまたホトボリが冷めれば同じ事を繰り替えす
②、内申書というオドシ
　・・・昔はこの手が多く使われていた。
　　　　たとえ、事件が明るみになり教師が謝罪しても、内申書は厳しいものに
　　　　結局は生徒側の不利益に
　　　　＊印くりかえし
③、公立には、頭の悪そうな娘又は親が多いので、言葉で言いくるめることが出来る
　・・・推薦などをチラつかせ、または補習と称しセクハラ三昧
　　　　知能障害児は特に被害にあいやすい。訴えても嘘だとも言われる
　　　　こういう場合、親娘共々被害にあっていることに気づいていない
　　　　＊印くりかえし
④、周囲の者たちの見て見ぬふりの悪行
　・・・教師を含め生徒たちも気づいてはいるが、自分に火の粉がかかるのを
　　　　恐れて、意見しない体質
　　　　＊印くりかえし

うるさい親や頭のいい子は、きちんと苦情がいえる。
セクハラ教師や体罰教師はそれが一番怖い。
都心の公立中学校では、そういう家庭は公立中には進学しない。
なぜなら、公立小学校のＰＴＡなどで公立の体質というのを嫌というほど
体験済みだから。よく、公立中ママが『うるさい家庭がいなくなって、逆に
のびのびと過ごせた』などといいますが、ホントは疑うべきなんですけどね～

503 ：実習生さん：2005/03/23(水) 16:54:57 ID:mKcaPNiF

暇人だね。

504 ：実習生さん：2005/03/23(水) 17:02:03 ID:mKcaPNiF

>>502
苦情の多くは単なるクレーマー

505 ：実習生さん：2005/03/23(水) 17:57:28 ID:vBQfG3ME

>>502
＞都心の公立中学校では、そういう家庭は公立中には進学しない。
勝手に決め付けてもらっては困る。
そういう事はないよ。
断言したいなら良く調べてから物を言え。

506 ：実習生さん：2005/03/23(水) 18:18:01 ID:mKcaPNiF

>>505
裕福な都心では、頭の良い子供で公立中に進学する子もいるけど、
クレーマー親はほぼ100％私立中に進学させるから、あながち嘘ではないよ。

クレーマー親の子供はむしろ親の被害者。
先生に楯つくことを強要され、学級崩壊につながる。
越境入学の多い、お受験公立小に良く見られる光景です。

507 ：実習生さん：2005/03/23(水) 18:28:24 ID:SSXk/YGw

内申書なんてものに縛られてかわいそうだな、公立の子は。
勉強も部活もボランティアｗも
全て頑張ってるフリしなきゃならんとは。
先生にも本音の相談なんて一切出来ないね。
こんな制度に誰も反対の声上げないって可笑しくない？
生徒評価権という権力を手に入れた先生は神のごとく振舞える。
生徒は刑務所にいるのと変わらんだろ？奴隷だよ。

508 ：実習生さん：2005/03/23(水) 19:50:56 ID:DJropWs6

公立高校も上位校では内申は関係ないんですが。
学力の低い子供を救済するために内申があるんです。

509 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 20:36:38 ID:qsgJmtGr

>>508
＞公立高校も上位校では内申は関係ないんですが。

上位の公立高校では内申の比重が軽いということはあるが、入試に関係ないわけではない。

＞学力の低い子供を救済するために内申があるんです。

目的も関係ない。救済された生徒が入れば、その分、学力が高いのに押し出される生徒が生まれるか。、
または全体の学力自体が「救済されてしまう」ために低くなってしまう。
とにかく、内申の目的なんか関係ないよ。

自分ひとりが内申で有利か不利かといった問題だけではない。
内申が公立中学校全体（ひいては日本の公教育全体）にどういう影響を及ぼしているかについて、公立マンセーはあまりにも無頓着。

510 ：実習生さん：2005/03/23(水) 21:39:04 ID:RRXyau7S

>>506
＞裕福な都心では、頭の良い子供で公立中に進学する子もいるけど

金持ってるのに公立中に入れるのは恥じるべき行為と思うが。

511 ：実習生さん：2005/03/23(水) 21:40:59 ID:9L048kZ8

>>509
よちよち…君は高校入試のとき内申が足りなくて公立上位高校に落ちたんだね…よちよち

512 ：実習生さん：2005/03/23(水) 21:58:31 ID:mKcaPNiF

>>510
都心の公立中は環境が良い上にクレーマーもいない。
教育環境としては最高だから、積極的に公立中を選択する人もいる。

513 ：実習生さん：2005/03/23(水) 22:01:31 ID:RRXyau7S

>>512
けど、渋谷区の高級住宅街にある公立中は金持ち来ないらしいよ。
殆ど荒れてなくてレベルも結構高いみたいだけど。

514 ：実習生さん：2005/03/23(水) 22:10:59 ID:mKcaPNiF

>>513
都心とは千代田区港区中央区だから、渋谷区は都心ではないよ。
おそらく松濤中のことだろうけど、地元民は行かないという噂はデマ。

金持ちってどのレベルかは分からないけど、自家用ヘリを持っているような
金持ちはいないみたい。でも公立小には、そういう子もいるらすい。

515 ：実習生さん：2005/03/23(水) 22:18:07 ID:RRXyau7S

>>514
金持ち来ないってのはその学区内に住んでる人から聞いた話。
その人の族いう金持ちってのは上場企業のオーナー一とかだと思う。
けど、某演歌歌手は間違ってもＳ中には生かせないよね。

516 ：実習生さん：2005/03/23(水) 22:24:32 ID:shFn7zMb

公立高校の入試は馬鹿でもできる。でも内申点がうざいよね

517 ：実習生さん：2005/03/23(水) 22:30:20 ID:mKcaPNiF

>>515
自分もその学区の人から聞いた話。
上場企業のオーナーね、それは自家用ヘリレベルかも。
芸能人も公立中には行かせそうにないね。

518 ：実習生さん：2005/03/23(水) 22:50:22 ID:9L048kZ8

>>516
よちよち…今日も串さして自演ですね…よちよち

519 ：名無し@教育板：2005/03/23(水) 22:53:41 ID:qsgJmtGr

上場企業のオーナーって・・・オーナーがいたら上場できないじゃん（ｗ
まあ創業家の当主や個人筆頭株主をそう呼ぶこともあるだろうけどね。

ところで、個人で自家用ヘリ持っているような馬鹿いるのか？
何に使うんだ？
何で経費で落とさないの？
税金を払うのが好きなのか？

公立マンセーの「金持ち」話はそれこそマンガだな。
アメリカのイナカモノが日本人は今でもちょんまげしていると思っているレベルだな（ｗ

520 ：実習生さん：2005/03/23(水) 22:56:44 ID:tniUCR/n

まぁとにかく自分が行きたい学校、公立でも私立でも専門でもいきゃあいいよ。行きたい所に行くのが一番だ。今その学校に通ってもいないのにあそこはダメだとかゆうのは視野が狭いと思う。客観的に見すぎだよ

521 ：実習生さん：2005/03/23(水) 23:28:31 ID:/pM4qgfW

137 名前：東京都名無区投稿日： 2003/06/06(金) 17:11 ID:nAf5/zkI

松濤か神山町に住んでる人は、松濤中学逝くの？

138 名前：東京都名無区投稿日： 2003/06/06(金) 19:03 ID:qvzPAqGM

行かないよ。私立がほとんど。

140 名前：東京都名無区投稿日： 2003/06/09(月) 15:57 ID:B56oqR/Y
>>137
俺が知ってる松涛、神山近辺の住人のお子さんは
慶応、学習院等に逝ってるな。
公立は逝かせないと思うよ

522 ：実習生さん：2005/03/23(水) 23:30:46 ID:mKcaPNiF

>>521
その後にある松濤在住公立中母のレスをわざと抜かしているでしょ。

523 ：実習生さん：2005/03/23(水) 23:33:10 ID:/pM4qgfW

>>519
私は公立マンセーじゃないって。

＞公立マンセーの「金持ち」話はそれこそマンガだな。
そいうマンガ話は↓にいっぱいのってるよ。
http://mahotsu.at.infoseek.co.jp/sureichiran.html

524 ：実習生さん：2005/03/23(水) 23:34:40 ID:/pM4qgfW

>>522
URLはこっち。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1042903241

525 ：実習生さん：2005/03/23(水) 23:48:19 ID:dW5O5rc8

>>516
バカでも出来るように作ってあるから、そりゃ当然だ。
しかし、いかにミスしないかを競うようにはなっている。
ミスが非常に少ないということは、それはそれで評価できることだ。

526 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 00:04:19 ID:BFiJ1vT2

>>523
あんたID:/pM4qgfWは>>515 のID:RRXyau7Sと同じ人？
だったら、

＞その人の族いう金持ちってのは上場企業のオーナー一とかだと思う。

これは「上場企業のオーナー一族」と言う意味だろ？
これならたしかにましだな。あんたの言っていることはまだ信憑性があるね。

ID:mKcaPNiFだよ、
ヘリコプターや上場企業のオーナーが子供を公立小学校（渋谷区立？）に入れているんだってさ。

527 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 00:05:54 ID:BFiJ1vT2

>>525
ミスしないか、よりも
そもそも入試で差がつかないから内申勝負でしょ。

528 ：実習生さん：2005/03/24(木) 00:08:44 ID:2ElknpaD

>>526
オーナー一族の間違いですた。

529 ：実習生さん：2005/03/24(木) 00:09:05 ID:K7d0HiX4

内申書なんて学校側が強気に出るための
道具だよ
そんなことぐらい簡単にわかりそうなものだが。
逆に要領のいい生徒は
アフォでも有利に公立高校受験をするっとｗｗ

>>507
同意
もう、本音なんてない
部活もボランティアもやりたくてやっているわけではない
刑務所ぐらい辛いね
ムショと何が違うか、それは不良やＤＱＮではない
罪なき生徒が犠牲になっているということです
>>508
関係有りまくりｗ
配点の半分程度は内申じゃん
低学力救済は別のところにある
>>520
このスレの殆どは大人です
>>525
私立入試でもケアレスミスは大敵だよ

530 ：実習生さん：2005/03/24(木) 00:16:54 ID:m0TtNPmP

自家用ヘリと言えば、学○院出身の大学の同級生や、旦那の友達の家庭では
自家用ヘリを持っていたよ。
お金かかるんだろうな。

ヨットを持っている人やプール・テニスコート付きの家に住んでいる人を
知っているけど、両方とも子供は公立中ですね。
住んでいるところは東京じゃないけど、東京通学圏内。

531 ：実習生さん：2005/03/24(木) 00:22:30 ID:2ElknpaD

＞ヨットを持っている人やプール・テニスコート付きの家に住んでいる人

そういう話じゃなくて経営してる会社の業績やその会社の株を全体の何割持ってるとかそういう例を出さないと
>>519に怒られるぞ！

532 ：実習生さん：2005/03/24(木) 00:54:00 ID:JbspCU5o

>>529
いつごろの内申の話なのかわからないけど、今はふつうにやってれば
内申を怖がる必要はないですよ。というか、犯罪を犯しても、
内申書には書かれないんです。人権とかで。
それに、高校入試で上位校ほど内申を見ないのは生徒も知っているので、
教師がそれで脅すということは通用しません、というより
できのいい生徒はおびえてではなく子供っぽくて馬鹿らしいので
教師に逆らったり騒いだりしないんですよ。
だから出来のいい生徒の割合が多い公立中学なら結構いいです。
評定は低くなりますが、高校側もわかっていて、いい中学は「配慮校」
という指定をしていて、この中学の4はよそなら5、と解釈してくれます。
配点の半分程度は内申、というのはたてまえで、実際には出席日数だけが
大事で、ほとんどは当日点なのよと公立高校の入試担当の長い友人が
教えてくれました。

だから公立中学に行けというのでもないんですが、間違った理由で
妙な思い込みをするのもどうかなあと思いまして。
アエラにも公立中から早慶附属高校がお得で楽、とありましたね。
大学が早慶でいいんならそのとおりだと思います。

533 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 01:08:38 ID:BFiJ1vT2

>>530
自家用ヘリなんて流行っていたのはバブルの時までだよ。
今日びそんなの飛ばしていたら（農薬散布用以外ｗ）、塀の向こう側に落っこちるぞ。
堤某だって、個人所有じゃないけど、ヘリを飛ばしていて「うるさい」って右翼にねじ込まれたのがケチのつき始めだ。
バブルの時ならいざ知らず、２００５年の今、個人でヘリ持っているなんて金持ちというよりマニアだよ。
羽柴誠三秀吉レベル（ｗｗ

＞ヨットを持っている人やプール・テニスコート付きの家に住んでいる人を
知っているけど、両方とも子供は公立中ですね。

千葉にでも行けば、テニスコート付もプール付もくさるほどあります。
くさるっていうより業界用語で氷漬けともいう（ｗ
どうせ土気あたりの話だろうけど、田舎の話じゃしょうがないでしょ（ｗ

534 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 01:16:37 ID:BFiJ1vT2

>>532
マジレスするが、そういうのを是として受け容れてしまう状況がもっとも「反教育的」だと思うぞ。
学校、教師、生徒、保護者が出来レースやっているみたいじゃないの？

教師に逆らわない生徒。
教師も管理職や教育委員会に諾々と従う・・・
争いごとがよいこととは思わないが、
もうちょっと精神的な葛藤とかないわけ？

個人的には、そういう学校は「荒れていない」かもしれないが、「荒んでいる」と思う。

535 ：実習生さん：2005/03/24(木) 01:18:43 ID:h5nqYGhJ

>アエラにも公立中から早慶附属高校がお得で楽

でも、これって男子の話でしょ？
それに、私立中の子もジャンジャン受けてるよ。＞慶応、慶応志木
早稲田附属に知人の子逝ったけど、希望の学部じゃなかったそうで。
おまけに遊びに遊んじゃって、勉強どころじゃないって！
まぁ、スーフリ仲間じゃなかったっていうのは幸いだったけどね
大学の知名度だけで学校選びするのは、いかがかなぁと思うんだけど

536 ：実習生さん：2005/03/24(木) 01:19:02 ID:2ElknpaD

羽柴秀吉の会社、売上高たった80億じゃん。

537 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 01:21:53 ID:BFiJ1vT2

＞高校側もわかっていて、いい中学は「配慮校」
という指定をしていて、この中学の4はよそなら5、と解釈してくれます。
配点の半分程度は内申、というのはたてまえで、実際には出席日数だけが
大事で、ほとんどは当日点なのよと公立高校の入試担当の長い友人が
教えてくれました。

私立なら公立中の「換算表」があるのも知っているし別にいいと思うが、
公立高校でこんなことホントにやっていたら「不正」だよ。

538 ：実習生さん：2005/03/24(木) 01:23:44 ID:h5nqYGhJ

>>530
江戸川区住民は江戸川河川敷や葛西臨海地区にヨットの不法係留していて
問題になっているそうです。

ヨット所有者、意外とケチ多いのかも・・・

539 ：実習生さん：2005/03/24(木) 01:47:04 ID:OPvAGvqe

>>532
>>それに、高校入試で上位校ほど内申を見ないのは生徒も知っているので、
なのに中位と下位は内申見てるという不公平。

>>いつごろの内申の話なのかわからないけど、今はふつうにやってれば
>>内申を怖がる必要はないですよ。というか、犯罪を犯しても、
影響力は昔よりも少なくなっていても、まだ小さな切り札のようなものとして存在してる。
テストの点数だけじゃなくて、提出物や態度まで問われるのが問題だ。

540 ：実習生さん：2005/03/24(木) 02:08:19 ID:jPlOQ4HD

>>539
もし…入試に内申書というある意味教師の「主観」が入るから公立の入試は
フェアじゃないというのなら、面接を実施し、かつそれを合否の参考にしている
学校は全部フェアじゃないな。面接も思いっきり「主観」の判断だからね

541 ：実習生さん：2005/03/24(木) 02:21:34 ID:liAZ5jPw

別に私立マンセーではないんだが・・・一つ考えてみるべきと思うことは・・・

ここで公立への憎しみを吐露している人達は、その殆どが公立出身であろうということだ。
彼らもまた公立教育の犠牲者だってこと。
彼らのような公立嫌いを作り出しているのは、公立自身に他ならないってのは事実だからね。

公立派でも私立懐疑派でも何でもいいけど、公立に対して援護射撃的な意見を述べる方々は、
彼ら公立嫌いを作り出す公立とは何だと思います？

542 ：実習生さん：2005/03/24(木) 03:15:04 ID://wqr9qF

公立は動機付けが不明瞭な収容所みたいなもんでしょ。

543 ：実習生さん：2005/03/24(木) 05:13:29 ID:dDNKfPqB

近所の公立中の校門に｢校内禁煙｣って書いてる掲示があるんだけどそれって普通？

544 ：実習生さん：2005/03/24(木) 07:39:03 ID:Zw1AO77O

喫煙する教師の存在自体が信じられない

545 ：実習生さん：2005/03/24(木) 07:50:56 ID:WGooE51F

>>540
確かにそうとも言えるかもしれないけれど
名無し＠教育板さんを始めここでＤＱＮだセクハラだと騒いでる人達って
元々どう転んでも（極端な話、例え私立に進学していたとしても）
ダメ人間になるしかなかったような連中が
偶々「公立はダメだ」とかそういうのをネタというかオカズにして
日頃ﾋｷｺﾓったりするしか道のない自らの駄目さ加減の欲求不満を解消してる
だけなんじゃ…とも思えるんですよねえ…。

546 ：実習生さん：2005/03/24(木) 07:56:51 ID:5wA3ZuRI

>>537
一般的な公立高校入試用の模擬テストで偏差値60をとっていても
学校内の位置づけでは真ん中に届かない、という中学に子供を通わせている
保護者の方が、高校の合同説明会の志望公立高校の個別ブースで質問したら
そちらの中学校は「配慮校」になっていますから、と言われたそうです。
以前からその中学ではよく聞く話だったので確認してみたとのことです。
相対評価のときも、絶対評価になってからも内申の評定はあてにならない
ということは、高校側もよく知っているわけですし、本当に出来る生徒が
ほしいのは公立も私立も同じことですから、本音と建前は使い分けますよ。

>>539
中位と下位で内申を見るのは、不公平というより温情です。
せめて努力は評価してあげましょうという。
これも公立でも私立でも、同じです。上位はテストの点数が取れればよく、
下位の高校ほどそれ以外の「頑張り」を認めてくれます、点数として
結果は出せなくても、一生懸命やったね、と。下位私立の単願なんかはもう
これだけで勝負です。
提出物なんか、中学生になったら出せないほうがおかしいですしね。
それが面倒なら勝手に勉強してればいいんですよ。テストさえ出来れば。

テストも悪いが態度も悪い、周りの空気も読めず人に迷惑ばかりかける、
というような、まさに救いようのないＤＱＮ以外は、どこかにはいれる
仕組みになっているということです。
実際にはお客さんが欲しいためにＤＱＮまで入れてしまうので、
下位の高校には行くもんじゃないと思いますが。

>>541
自分が無能でうまくやれなかったのを他人のせいにしたいとき、
相手が公（務員）だと叩きやすい、ということだと思います。
賛同者も必ず現れますから。

547 ：実習生さん：2005/03/24(木) 08:01:21 ID:WGooE51F

公教育のシステムとしての批判ならおおいに意味があるし
「教育板」の名の元に語られるに相応しい問題だとは思うのだけど
彼らはそんな事を語れるだけの頭脳は持っていないんじゃないかな？
だからＤＱＮだとかセクハラだとか精々内申書だとかそんな程度
の事しか言えない。
しかもそれが「真っ当な公立批判」だなんて本気で思ってるんだから
手におえませんね。

548 ：実習生さん：2005/03/24(木) 08:06:00 ID:WGooE51F

>>546
まさににその通りですね。
彼等は単にわざわざ叩き易い相手を選んで叩いているに過ぎない。
賛同者もいなければ叩けない。
（だから必要以上にＩＤを変えて多人数に見せかけたりもする）
そうでないと叩く自信が無いからです。

549 ：実習生さん：2005/03/24(木) 10:00:32 ID:JREWkwca

545ほんとそうだよ２ちゃんねる用語使ってる時点で自分は馬鹿のキチガイですって言ってるようなもんだな。まぁキチガイはDQNや厨房とかほざいときゃいいよ。自分がキチガイって事もきずかないで

550 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 10:18:11 ID:BFiJ1vT2

>>546
あんたが語っているような高校入試の現実に対して肯定的な見解のようだが、
とりあえず私立と公立を一緒にしちゃおかしいだろ。
私立で縁故入試をやってもそれは当たり前の話で問題なし。
しかし公立でコネ他で合格させたら「不正」（場合によっては犯罪）だろ。
あんたの話がホントのことだとしたら（別に疑うわけではないが）、
とんでもない話だし、入試でそんなインチキをやっているから公教育がおかしくなるんだよ。

中学受験のいいところは入試がフェアなところだな。
一部の学校のように１００％フェアとは言えないが、少なくとも相対的にははるかにましだ。

551 ：実習生さん：2005/03/24(木) 10:27:50 ID:WGooE51F

だから、
内申制度と「コネ」とは厳密には（いや、厳密じゃなくてもか？）
違うでしょ？

それに「私立で縁故入試をやっても当たり前の話で問題なし」なのに
一方で「中学入試のいいところは入試がフェアなところ」じゃ
矛盾してるんじゃない？

552 ：実習生さん：2005/03/24(木) 10:35:54 ID:uaoMyP84

>>516
＞公立高校の入試は馬鹿でもできる。でも内申点がうざいよね
馬鹿でもできるレベルならば内申が悪くても十分入れる。
特に上位校は内申比率が低い上に独自入試で難しくなったからここで差をつけられれば
内申など屁でもないはず。

553 ：実習生さん：2005/03/24(木) 10:43:16 ID:vnGzxr6f

>>551
頭ダイジョウブか？
「縁故でやっても問題なし」の立場なのに、「入試をフェアにやっている」。
だから、中学入試はいい、と言ってるんだろ？
どこが矛盾なんだか。

554 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 10:47:02 ID:BFiJ1vT2

だいたい中等教育段階での入学試験なんて、学力、せいぜい５教科のものがわかればいいんだよ。
３教科でもいいくらいだ。
英語や数学に関しては、トップ高校に偏差値５０の生徒が入学してもそいつが不都合だが、
べつに音楽とか体育とか、本来どの高校でも関係ないじゃん。

学力なんか所詮人間の能力の一部なんだから、本来、
「Ａ君はトップ高校に行っている」＝「Ａ君の学力は高い」
ってだけのはずなのに、現行の高校入試ではそれ以外の部分もやたらに見ようとするから
「Ａ君はトップ高校に通っている」＝「Ａ君は総合的に能力が高い」
って評価になっちゃってる。

しかも意欲、関心からクラブ活動云々まで内申書によってその生徒を多角的に「評価」されちゃっているわけで、
見方を変えれば、今の高校入試では結局のところ、、
「Ｂ君は底辺高校に通っている」＝「Ｂ君はダメ人間」
と評価しちゃっているようなわけでしょ。

勉強できなくても、良い人間はいっぱいいるはずなのに、
底辺高校に通う生徒には、学校が「人間としてダメ」って烙印押すような入試でしょ。

こうやって高校入試のシステムが多くの人間をスポイルしている罪は重いと思うよ。

555 ：実習生さん：2005/03/24(木) 11:00:52 ID:WGooE51F

>>553
「縁故でやっても問題なし」の立場なのに、「入試をフェアにやっている」。
「なのに」なんて書いてないじゃない。
あとから書き直しみたいな補足して「頭大丈夫か」とか言われてもｗ

どちらにせよ、コネと内申では違う事には変りは無い。

556 ：実習生さん：2005/03/24(木) 11:08:02 ID:WGooE51F

>>554
だから、その意見も矛盾している。
上位校は内申の比重は高く評価されないじゃない。
学力だけじゃない。
一方、内申制度は英数国理社以外の科目や学科以外の意欲や頑張りを
評価する制度。つまりあなたが言ってるみたいな
「勉強できなくても良い人間はいっぱいいるはずなのに」って
いう声に答えた制度なんだよ？

557 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 11:14:12 ID:BFiJ1vT2

>>555
自分の理解力に問題があってわからないだけのことを他人の所為にするな（ｗ

内申書→アンフェアだが不正とは言えない。
公立高校でのコネや配慮校などの制度→アンフェアを通り越して不正、インチキ

なお面接に関してはそれ自体はフェアではあるが、実態として、不正が蔓延りやすい制度。

558 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 11:17:00 ID:BFiJ1vT2

>>556
全然意味がわかっていないな。

勉強できなくて良い人間がトップ校に入っちゃまずいだろ。
トップ校の生徒は勉強だけできればいいんだよ。

559 ：実習生さん：2005/03/24(木) 11:21:21 ID:WGooE51F

>>557
自分の文章力に問題があってうまく伝えられないだけの事を
他人の所為にするな（ｗ

基本的にコネと内申制度が違うのは事実に違いない。
また内申制度そのものを否定するのなら
配慮校云々の問題はどうでもいいだろう。
これとて内申制度があるからこその問題なのだから。

560 ：実習生さん：2005/03/24(木) 11:26:19 ID:WGooE51F

>>558
は？
別の誰かさんも言ってるけどトップ校は内申よりも学力評価で
選抜し始めているだろう？再び。

561 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 11:44:59 ID:BFiJ1vT2

>>559
とりあえず>>553に

＞頭ダイジョウブか？

と聞かれていることを真摯に受け止めろよ。
自作自演とかの自分を守るための妄想に逃げ込まないでね（ｗ

＞また内申制度そのものを否定するのなら
配慮校云々の問題はどうでもいいだろう。
これとて内申制度があるからこその問題なのだから。

因果関係がさかさまだ（ｗ
問題がある（この場合公立中学の格差による有利不利）から内申制度はダメなんだ。
そしてその制度自体を抜本的に変えることなく小手先で問題にフタをしようとするから（この場合配慮校など）
問題はもっと大きくなってしまう（この場合、制度自体に信頼性がなくなり、高校入試自体を忌避する人が多くなる）
ってことだ。

おまえはたぶん理解できないだろうけど、話をしている次元が違う。

562 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 11:52:10 ID:BFiJ1vT2

>>560
全然ついて来れてないな・・・

「点」で考えるだけではなく、少なくとも「線」くらいでは考えられるようにな。

それと一歩踏み込んで、「何でまだトップ校とはいえ、少なくとも２０％もの内申比率を残しているのか？」をよーーーく考えて見ろ。

563 ：実習生さん：2005/03/24(木) 11:57:51 ID:WGooE51F

>>561
珍しく>>553に味方されたのが余程嬉しいようだな（ｗ

だから上位校ではもはや内申はさほど重要視されてはいない。
公立だって上位校はなるべくデキルのを取りたいからな。
内申中心でいけるのは公立でも中堅以下校だろ？
そういう学校に進学する生徒っていうのはこう言っちゃあ悪いが
所謂学力選抜的な勉強は不得意なのがほとんどだろう。
そういう生徒の為に「勉強が出来なくても、良い人間はいっぱいいるのだから」
内申制度がまだ残ってるって事なんじゃないか？
それともそういう中堅以下底辺公立もシビアな学力選抜復活させて
昔のような公立＞私立的な世界にすべきだというのなら
話は別だが。

564 ：実習生さん：2005/03/24(木) 12:05:13 ID:WGooE51F

>>562
上位校の２０％っていうのは「今までの制度の名残」だろうよ。
これとて今は公立高校の入試制度において内申は
問題視され始めているのだから今後どうなるかわからん。
とりあえず、今までの内申制度っていうのは
上位校や上位校に入れる生徒の為というよりも
中堅以下から底辺にいる「勉強が出来なくても、良い」生徒の為の
救済策だったというわけだろ。

565 ：実習生さん：2005/03/24(木) 12:27:26 ID:jPlOQ4HD

どうやら名無し＠教育板が公立上位校の入試に失敗した挙句公立の下位校に入って
DQNな目に合ったのはどうやら決定のようで…

ニート生活ここに極まれりだな。ちゃんと学校いけよDQN

566 ：実習生さん：2005/03/24(木) 14:41:58 ID:SiGMBeSb

ここの公立派は地方にしか住めない底辺貧乏人ばかりだから
話合うわけないな。貧乏人は公立しかいかせられないんだから
しょうがないじゃん。子供に期待しろ

567 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 16:28:54 ID:BFiJ1vT2

>>564
頭が固いというか柔軟性がないと言うか・・・
物事を俯瞰して見る能力がないな。

少なくともおまえでさえも
＞今は公立高校の入試制度において内申は問題視され始めている

という現実認識はあるんだろ。だったら、もう一歩進んで

＞「今までの制度の名残」

が上位校において２０％とか残っている「意味」を考えろ。
何で「問題視」されているのに、実際に比率が下がっているのにゼロにならないんだ？
そこにこそ本質的な問題があるんじゃないのか？

ま、おまえの思考力ではわからんかな？

＞中堅以下から底辺にいる「勉強が出来なくても、良い」生徒の為の
＞救済策だったというわけだろ。

ホント頭悪いな。
入学試験が一定の定員枠の椅子取りゲームである以上、「救済」される生徒がいれば、そのために不利になる生徒がいる。
こんな「救済策」なんて言うのは、少し考えれば（少し考えなくても）愚民に対するごまかしだくらいはすぐに気づくものなんだがな。

また、それがどんな層に作用する制度であろうが、
アホな制度はアホでしかない。

568 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 16:39:53 ID:BFiJ1vT2

>>563
ホント、今一歩、自分の頭で考えるってことのできない香具師だな。

＞そういう学校に進学する生徒っていうのはこう言っちゃあ悪いが
所謂学力選抜的な勉強は不得意なのがほとんどだろう。
そういう生徒の為に「勉強が出来なくても、良い人間はいっぱいいるのだから」
内申制度がまだ残ってるって事なんじゃないか？

ここまでわかっているんだったら、これを裏側から視点を移して見てみろ。

勉強は不得意な香具師に対して、内申制度はどう働いているか。
入試本番のテストで点を取れなくても、提出物を頑張ったり、クラブ活動やボランティアを積極的にやったり、
一度やった教科書の問題の数字を変えたくらいの校内定期テストの成績がよければ、
ほどほどに良い高校に入れるわけだ。おまえはいみじくも

＞シビアな学力選抜

と言っているが、逆に言うと、内申制度の生ぬるさが多くの中学生を甘やかしているんだよ。
おかげでどんどん日本人の平均的な学力が下がっている。

569 ：実習生さん：2005/03/24(木) 16:58:08 ID:WGooE51F

自分の頭が悪いもんだから一々無駄な「頭悪い」とかいう語句を
付けてレスが長くなるのかねえ？

実質的には公立校の数は今飽和状態なんだから
椅子の取り分がなくなるってことはないだろ。
どこかには入れるんだよ。

570 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:00:49 ID:WGooE51F

あと、日本の学力がどんどん下がってるのは内申制度の為だけじゃ
ないだろう？
私立中高一貫から東大へ入った奴の学力だって下がってるんだぜ？

571 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:01:40 ID:t4rqjyLf

公立中学の卒業式では反抗する非国民もなく
無事に君が代斉唱できましたか？

572 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:04:32 ID:WGooE51F

お前みたいな奴は公立校が学力一本になったって
どうせまた「学力だけが人間の良し悪しを決めるわけではないのに
公立校は…」とか言い出すんじゃないか？

573 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:18:44 ID:uaoMyP84

>>554
昔の都立高校の入試は９教科９００点満点だった。
それでもトップ校の合格最低点は８４０点前後だった。
そしてこれらの学校は軒並み東大に７０～２００人合格していた。
ほんとにできる人はどの科目でもある程度は取れるし、内申も悪くはない。
今の状況じゃ入試科目を３科や５科に絞ると必ず他の教科を捨て合格の為にこれらの教科だけ集中して勉強する奴が出てくる。
少なくとも中学までの義務教育ではすべての科目をきちんと勉強すべきである。
これを負荷が多いと思う奴はもともとそのレベルの奴である。

574 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:20:27 ID:SiGMBeSb

公立の時代は終わったということで終了だ

575 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:24:05 ID:WGooE51F

>>574
終了だと思うんならここまで内申制度に熱くなる必要もないわけだが。

576 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:36:33 ID:SiGMBeSb

地方の貧乏人は公立しかいけないんだからな。別に私立のこと
気にするな。おまえらの経済レベルじゃ無理だからさ

577 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:44:31 ID:uaoMyP84

出ました。
ここの三点セット。
地方、貧乏人、教養。
自称都会人のお里が知れる。
わらってあげましょう。

578 ：実習生さん：2005/03/24(木) 17:47:23 ID:/OyG5beY

例えば家庭科の提出物の期限が定期試験と重なったりするわけです。
子どもは勉強で忙しいから、母親が必死になってパジャマ縫ったり、
料理作って写真撮ったりするわけです。
あまり上手過ぎるとバレるから、ちょっとだけ下手に作ってみたり、
そりゃもう必死ですよ公立中の親は。
普段から、提出物はちゃんと出してるか、カバンの中身をチェック
してみたり、正直みな過保護すぎると思います。
でも、仕方ないですよね。子どもが希望する高校に行かせてやりたい。
たとえトップ校の内申比率が２０％だろうと１０％だろうと、入試が
１点の差で合否が分かれるものである以上、１点分でも２点分でも
内申書が良くなってほしい。

私立に行かせた知人は、中学受験の時は大変だったようですが、
今は開放感いっぱいな感じでうらやましいです。
お子さんものびのびしていて、うちの子より自立している感じです。

長文駄文すみませんでした。でも本当に内申書は全廃してほしいです。

579 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 18:10:17 ID:BFiJ1vT2

>>569
＞実質的には公立校の数は今飽和状態なんだから
椅子の取り分がなくなるってことはないだろ。
どこかには入れるんだよ。

ついここ何年かの首都圏女子の中学入試だって、受験者数＜募集人員　だったし、
将来の大学受験だって、受験者数＜募集人員　になる。
問題は、全体の椅子の数ではなく、限られた人気のある椅子の数なんだよ。
この程度のことはさすがにわかっていて、話をすりかえただけだろうけど。

>>570
＞あと、日本の学力がどんどん下がってるのは内申制度の為だけじゃないだろう？

よくまあ恥も外聞もなくこんな頭の悪そうな話のスリカエをやるよな。
こういう香具師って必要条件と十分条件を区別できないような頭の構造なんだろうけどな。

>>572
＞「学力だけが人間の良し悪しを決めるわけではないのに公立校は…」とか言い出すんじゃないか？

学力だけが人間の良し悪しを決めるわけではないからこそ選抜試験ができるんでしょ。
本来、それだけでよいものに、いろんなものを詰め込みすぎているんだよね、
それは公立の教育関係者に馬鹿が多いからだな。

580 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 18:11:18 ID:BFiJ1vT2

とにかく、ID:WGooE51Fはもう少しまともな思考力をつけてこいよ（ｗ

581 ：実習生さん：2005/03/24(木) 18:14:51 ID:1HrNe60o

>>例えば家庭科の提出物の期限が定期試験と重なったりするわけです。
>>子どもは勉強で忙しいから、母親が必死になってパジャマ縫ったり、
授業時間の少ない家庭科、副教科の影響が大きいのは良くない。

582 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 18:15:49 ID:BFiJ1vT2

>>573
これも同じように物事を点でしか見られない思考力のない香具師だな。
自慢オヤジ系ともかぶっているが（ｗ

＞ほんとにできる人はどの科目でもある程度は取れるし、内申も悪くはない。
今の状況じゃ入試科目を３科や５科に絞ると必ず他の教科を捨て合格の為にこれらの教科だけ集中して勉強する奴が出てくる。
少なくとも中学までの義務教育ではすべての科目をきちんと勉強すべきである。
これを負荷が多いと思う奴はもともとそのレベルの奴である。

まあ典型的な公立井戸で育ったカワズの言い分なんだが、それはさておき、
「ほんとにできる」っていう香具師だけにそのシステムが機能してもしょうがないだろ？

583 ：名無し@教育板：2005/03/24(木) 19:42:58 ID:BFiJ1vT2

124 名前：実習生さん [sage] 投稿日： 2005/03/24(木) 09:32:59 ID:WGooE51F
ここは、本当にダメダメ人間の集まりだよね。
内申制度に問題があるっていうのは嘘ではないけれど
じゃあ、ここの人間が何で内申制度が駄目だって言ってるかっていうと
内申だろうが何だろうが自分自身が有能なものとして
評価される見込みがないからっていうだけの理由でしょ。
内申じゃなくて試験選抜もいい成績取れる自信がないからそれも
ここの連中にとってはダメな訳でしょ。
だから本当は何の評価制度も無しにでも有能であるという評価だけはもらって
ラクーにサクっと
有名大学行けたらいいな、なんてその程度しか考えてないんでしょ。
勿論そうなったらあなた達の言うＤＱＮだってどんな有名校にも
雪崩れ込んでくるだろうけれど、それも怖いんでしょ？
確かにどうにも解決できない問題だよね、あなた達にとっては

↑
ID:WGooE51Fの他スレ（類似スレｗｗｗ）でのカキコ

どんな香具師が言っているか、じゃなくて、何て言っているか、を見ろよ。
どんなDQNが言っていても正しいことは正しいし、
逆にどんな立派な香具師が言っていても、間違っていることは間違っている。
白黒単純な二元論だけじゃないとかの話は置いといて、
勝手な妄想で「書き手」を作り上げて叩いてもオナニーでしかないだろ？

584 ：実習生さん：2005/03/24(木) 20:11:02 ID:jPlOQ4HD

>>579
限られた奴しか入れないから人気の椅子と言えるのだろう。
だれでも入れりゃそりゃ人気の椅子じゃない
それともお前は学校間の客観的且普遍的な評価基準があるのか＿？

受験に受かる奴は受かるし落ちる奴は落ちるんだよ。そういう現実があって
落ちた人間が「それでも入りたい」というのなら一年浪人してでも入ればいいだろ
俺の知り合いは高校入試段階で学校が合わないからと入りなおした(一年浪人した)
けどそれぐらいもやらずに何が「内申が悪い」だ。

そんなに言ってくれるのならお前が絶対に公平な試験方法を考えてみろ！
ペーパー一発試験だってその当日に熱が出ただとか下痢とかそういう奴も
必ずいるのだからそう言う奴から見れば公平じゃないぞ

585 ：実習生さん：2005/03/24(木) 20:17:38 ID:jPlOQ4HD

>>578
脳味噌の底が知れるな。嘘は直ぐばれる。

>私立に行かせた知人は、中学受験の時は大変だったようですが、
>今は開放感いっぱいな感じでうらやましいです。

子供が私立入って金がかかるんだから開放感いっぱいな訳ねーだろ
天から金が降ってくるんじゃねえんだぞ！
お前自分で稼いでないからそういう糞なレスが出来るんだよ！
串さして遊んでないで働けや、ニート君よう！

586 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 00:42:47 ID:HXwKFNbX

>>584
＞限られた奴しか入れないから人気の椅子と言えるのだろう。
＞だれでも入れりゃそりゃ人気の椅子じゃない
＞それともお前は学校間の客観的且普遍的な評価基準があるのか＿？

おまえが>>569で

＞実質的には公立校の数は今飽和状態なんだから
＞椅子の取り分がなくなるってことはないだろ。
＞どこかには入れるんだよ。

と書いたことに対しての話だよ。
自分でちゃんとわかっているのか？

＞受験に受かる奴は受かるし落ちる奴は落ちるんだよ。そういう現実があって
＞落ちた人間が「それでも入りたい」というのなら一年浪人してでも入ればいいだろ

その通り。

＞俺の知り合いは高校入試段階で学校が合わないからと入りなおした(一年浪人した)
けどそれぐらいもやらずに何が「内申が悪い」だ。

だから都会の優秀な子供は高校入試なんて受けないからいいんだけどね。
何度も言っているように、自分の入試とか自分の子供の入試の話をしているわけじゃないんだよ。
わかっている？

587 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 00:43:12 ID:HXwKFNbX

＞ペーパー一発試験だってその当日に熱が出ただとか下痢とかそういう奴も
＞必ずいるのだからそう言う奴から見れば公平じゃないぞ

それは違うよ。当日の体調維持も含めての試験。
一発勝負の当日ペーパーが唯一無二の正しい方法とは言わないが、もっともフェアな試験であることは確か。

588 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 00:48:51 ID:HXwKFNbX

>>585
＞嘘は直ぐばれる。
＞串さして遊んでないで働けや、ニート君よう！

おまえレベルにいちいち串刺してまでする相手するような香具師はいないと思うが・・・

＞子供が私立入って金がかかるんだから開放感いっぱいな訳ねーだろ

子供を私立にやるくらいの金で開放感がなくなるような大人ばかりじゃないぞ。

589 ：実習生さん：2005/03/25(金) 03:01:37 ID:vh1KXmMQ

>>586
人を誰と勘違いしているのか知らないが貴様のように自演なぞせずとも
お前のようなDQNな奴に反論する奴は幾らでもいるという事だ。
そろそろ観念したらどうだいDQN。

大体貴様に向けて>>585のレスをしたわけじゃないぞ？
火の無いところになんとやら…まったく自ら墓穴をさらすとはね。

人のことを公立厨だの言う貴様だが、きさまこそは何処までいってもアンチ公立厨じゃないのか？
どだい、誰がどんな主張しようとテメエか或いは自分の子供は行きたいところにいけば
良かろう。まあ、いきたいところにいけなくて、かつ何時までも不合格を自分以外の何かに
転嫁しなければ人生を生きられないような人間じゃなきゃ、お前のようなコンプの塊はできんがね
それだけは哀れみを憶えるよ。

「俺は公立が嫌いなんだ」という一言で済む物をいつまでもグチグチいう哀れな糞虫君

590 ：５６９だけど：2005/03/25(金) 09:52:26 ID:jr8fAIff

おい、名無しさんよ、俺も後から出てきたが５８９じゃねえぞ。
自分が自演ばっかやってから人も同じに見えるんだろうよ。
基本的に同じような考えだとは思うが。
俺だって別に内申制度がいいだなんて思ってねえよ。

けどお前の場合は「内申制度があるから」公立を叩いてるんじゃなくって
まず最初にごく個人的なトラウマかなんかで公立憎しってのがあって
あとから批判材料持ってきているだけだろ。
極端な話、その理由は何でもいいんじゃない？
例えば公立がシビアな学力試験で選抜していたらそれを批判していたんじゃない？
結局は自分が望んでいたトップ公立校に行けなかったからとかそういう理由で
「公立死ね」なだけじゃない？

お前のレスの展開からはそういう所がみえみえだから痛いって思ってるだけだよ。

591 ：５６９だけど：2005/03/25(金) 09:56:11 ID:jr8fAIff

大体、当日ペーパーの選抜を主張してる奴が
「勉強できなくてもいい人はいっぱいいるはずなのに」なんて言うかよ。

592 ：実習生さん：2005/03/25(金) 10:05:59 ID:g/4vj9n4

そういや、もう春だったんだな
まだ寒いのにｗ

やれやれ
２ｃｈで季節の移り変わりが感じられますなｗ

なんにせよ、言葉使いが大事だということを
再認識しました

593 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 10:18:13 ID:HXwKFNbX

>>590
オーケー、わかった。
569＝きのうのID:WGooE51F＝今日のID:jr8fAIffであって、
きのうの>>584-585のID:jPlOQ4HD＝今日のID:vh1KXmMQ
とは別人ということだな。了解。

よく見たら、ID:jPlOQ4HDは>>540や>>565ですでに登場しているな。
間違えてごめんね。
たしかに芸風は似ているが、きのうのID:WGooE51F＝今日のID:jr8fAIffが厨房だとすると
きのうのID:jPlOQ4HD＝今日のID:vh1KXmMQはウンコくらいの差はあるな。

594 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 10:22:36 ID:HXwKFNbX

>>586 名前：名無し@教育板投稿日： 2005/03/25(金) 00:42:47 ID:HXwKFNbX
を以下に訂正しておくのでよろしく。

>>584
＞限られた奴しか入れないから人気の椅子と言えるのだろう。
＞だれでも入れりゃそりゃ人気の椅子じゃない
＞それともお前は学校間の客観的且普遍的な評価基準があるのか＿？

ID:WGooE51F が>>569で ←【この部分】

＞実質的には公立校の数は今飽和状態なんだから
＞椅子の取り分がなくなるってことはないだろ。
＞どこかには入れるんだよ。

と書いたことに対しての話だよ。
ID:WGooE51Fに文句言って来い。 ←【この部分】

595 ：実習生さん：2005/03/25(金) 10:28:46 ID:jr8fAIff

まあ、どっちにしてもだ。
お前は別に本気で公立の内申制度の事を憂えているわけではないだろう。
少し前までは内申のなの字も言わず、
セクハラとか言ってなかった？

ようするに、何でもいいんじゃない？
だから言ってる事そのものよりもそのむこうにある
「個人的に何かあったの？」的な部分だけが
悪目立ちしてしまって、説得力がないんだよな。
第一、お前が言ってた内申制度の欠点だなんて
いろんな人間がとうに口にしている事だし。

596 ：実習生さん：2005/03/25(金) 10:38:39 ID:jr8fAIff

あと「限られた椅子」の取り合いの関しては
当日ペーパーに比重が移りつつあるのだし
今更「内申の悲劇」がお前が主張するほど問題になっているかどうかは
疑問だな。
残りの２０％が我慢できん！早く０％にしろ！って言いたいのなら
そらまそうだわな、だがな。

けどお前は
ただ何でもいいから言いがかりをつけたいだけなんだろ？

597 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 10:45:35 ID:HXwKFNbX

>>590
＞けどお前の場合は「内申制度があるから」公立を叩いてるんじゃなくって
＞まず最初にごく個人的なトラウマかなんかで公立憎しってのがあって
＞あとから批判材料持ってきているだけだろ。
＞極端な話、その理由は何でもいいんじゃない？
＞例えば公立がシビアな学力試験で選抜していたらそれを批判していたんじゃない？
＞結局は自分が望んでいたトップ公立校に行けなかったからとかそういう理由で
＞「公立死ね」なだけじゃない？

＞お前のレスの展開からはそういう所がみえみえだから痛いって思ってるだけだよ。

おまえには「みえみえ」なんだろうけど、全然お門違いなんだよな。
公立中や内申書制度を叩く香具師は内申書制度などの被害者でしかない、とかの思い込みは単純すぎ。
おれのカキコを読めば、公立中なんてダメダメなんだからそんなところ行く時点でDQNだし、
公立がダメダメなことを知らないのもDQN。たとえ小学生であっても気づけよ・・・くらいのことは読めないか？
まあ現実に公立中に行く子供がDQNとまでは言わないけど、自分が公立中に行ったんなら（自分については）自業自得くらいの感じだろ。
他人についてはそこまで言わんけどな。かわいそうな被害者だと思っているよ。

じゃあ何で公立を叩くかといえば、
そりゃ社会の公器、それももっとも大切な公教育ってものが一部の人間に食い物にされているからよ。
桐蔭の鵜川校長は「子供を喰う教師」と言ったが、教師だけじゃなく、子供や親を食い物にする香具師はウヨウヨいるぞ。
で、公立マンセーはその消極的な共犯者でもあるな。
「ノー」って言うべきところを、「マンセー」して追認したら、その罪は重いね。
だから叩くのよ。

598 ：実習生さん：2005/03/25(金) 10:54:59 ID:QAhbIuDh

私立ドキュソ高校に生徒を売却する
公立中教師達はひどいよね。

599 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 10:58:05 ID:HXwKFNbX

>>591
＞大体、当日ペーパーの選抜を主張してる奴が
＞「勉強できなくてもいい人はいっぱいいるはずなのに」なんて言うかよ。

おまえの最大の「勘違い」がここにあるぞ。
今のおまえには理解不能だと思うがな。

内申制度を中心とした公立中のもっともやばいところだな。
言うなれば、「学校ランク絶対主義」ってところかな？

底辺校にも良い人間、頭の良い人間がいる。
トップ校にもダメな人間、頭の悪い人間がいる。
単に「入学試験」という不完全な方法で（本人の好き嫌いも加味して）たまたま振り分けられたにすぎない。
っていう当たり前のことを（頭では理解できても）現実として実感できないんだよな。
オレはそれについて、３年間の内申書生活である部分を削り取られちゃった所為だと思っているよ。

600 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:03:52 ID:5Wa3/l6H

http://3hp.jp/?id=unkomorasi&ak=&sm=usually
学生のためのサイトできたよ!

601 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:08:50 ID:jr8fAIff

…俺にはやっぱりお前の言ってることが
それこそ個人的トラウマ剥き出しの「負け犬の遠吼え」以上には思えんな。

あのさ、公立中に色々問題があっても
家庭の問題とか近くに私立が無いとかそういうことから
公立に行くしかない奴だって多いわけだろ？
そういうのを全部ひっくるめてＤＱＮ、ＤＱＮと叩いてる時点で
もう無茶苦茶じゃん。

何も公立に全く問題が無いって言ってるわけじゃないんだよ。
けどそういう公立の諸問題はお前がここでＤＱＮＤＱＮと吼えてる以前に
もっとまともな脳味噌を持ってる連中が議論してるじゃん。

602 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:11:08 ID:1vPMiSmx

個別指導塾トーマス８校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106872261/

事件日時・・・2005年2月末7限後
加害者・・・・・T主任（本部で幹部候補研修）、校長
被害者・・・・・Ｍ講師。被害前は１週間に１７コマ。人気講師。
　　　　　　　　後輩講師達の良き相談役。主任の態度について校舎が良くなるように校長に相談しようとしていた。
被害・・・・・・・面談室に拘束。説教or罵倒。飯田橋校に行くのが怖くなって足が動かない、
　　　　　　　　家から出られないという症状。精神的苦痛で入院。その後不当解雇。
　　　　　　　　3/24現在、まだ外に出れる状態ではなく、薬を服用しながら療養中　　　　　　　　
校舎・・・・・・・飯田橋
結果・・・・・・・被害者の泣き寝入り。退院後も引きずっている。

※このテンプレートと【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】はＩ校講師の証言をまとめたものです。
現在、確実とは言い切れない部分があります。よって事実と異なる点や付け足しを行い、
その都度ご指摘して頂き、話し合いにより変更していきましょう。社員様、I校講師様、よろしくお願いします。
変更する場合は更新番号を足しましょう。

603 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:11:38 ID:1vPMiSmx

【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】
■トーマス飯田橋校面談室にて、７限終わった後にＴ主任に「５分待って」と言われて２時間拘束。説教or罵倒。
　　内容は「どーでもいいような事」で、１月で辞めた講師の送別会に参加させないようにする嫌がらせか？
■翌日も授業終了後１時間程度？Ｔが拘束し説教or罵倒。
■Ｍ講師は校長に仲裁してもらいＴ主任と話し合いをしたかったが、Ｔが話を持って行ってくれないと言っていた。
■その翌々日、講師Ｍは精神的に追いつめられ入院。（最終的に入院費用個室で２０万弱）
■入院中にＴ主任に電話で、「戦力外通告です！」など罵倒される。
■入院中にT主任に自分の生徒の事を聞く。Ｔは怒鳴り散らすばかりで代理の先生が誰かも一切教えてくれなかった。
■入院中に、復帰に関して飯田橋に電話するも、Ｔ主任に罵倒された。　
■主治医は退院させない方針であったがＭ講師は生徒への責任感から、時期を早めて無理やり退院。
■戻ったらコマゼロ。校長に訴えるも、無い物としてクビ。子ども達はM講師に会いたがっていた。
■最初「戦力外通告です！」って怒鳴られた後、「どうしてですか？」とＭがＴに質問。Ｔは「後は校長から聞いてください」の一点張り。
　校長はすぐ復帰ＯＫみたいな事を言っていたらしいが、退院後態度が変わった。
■退院後に校長とTと三者で話し合いをした。Ｍは自分が謝れば済むと思い、嫌だけどＴに校長の前で謝った。Ｔは「ニヤリ」と笑った。
　校長の示した退職理由の一つは「退院して、もう発病しないとか証明書だせるのか？」

604 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:12:28 ID:jr8fAIff

それと、ペーパーオンリーになろうと
レベルの高い学校に行ってる連中はそれなりの目で見られるだろうし
そうでない学校に行ってる連中もそれなりに見られる事には
変りは無いと思うがな？

それは私立だってそうだろ？

605 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:17:27 ID:jr8fAIff

学校がランクで見られるのは何も内申制度があるからでも
公立だからなわけでもないだろ？？？

606 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:23:20 ID:Cr/da6qN

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html
日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。

607 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 11:24:26 ID:HXwKFNbX

>>601
＞あのさ、公立中に色々問題があっても
＞家庭の問題とか近くに私立が無いとかそういうことから
＞公立に行くしかない奴だって多いわけだろ？
＞そういうのを全部ひっくるめてＤＱＮ、ＤＱＮと叩いてる時点で

自分だったらDQNなだけ（自業自得）だけど、他人なら被害者だって・・・
スレタイ通り、「子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い」ってだけ。
公立に行かせるすなわち１００％DQNともかぎらんし、いわんや本人にはそんなこと言わん。
ただ、「公立マンセー」する香具師はDQNだけどね（それはたとえ私立出身でも同じこと）。

繰り返すが、「誰が」言っているかはどうでもいいんだって。
「何を」言っているかだけを語らないとね。

608 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:25:56 ID:TXtQ2HPL

>>601
横レスだが、誰も公立生徒が１００％ＤＱＮなんていってないと思うぞ
ＤＱＮ生徒と、公立校そのものについて言っているだけであって

609 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 11:42:50 ID:HXwKFNbX

>>604-605
今のおまえにはわからんだろうな。

おまえは高校生か？
卒業したらなら高校生に戻って考えてみろ。中学生なら高校生になったつもりで。
で、おまえとたとえば開成高校の生徒の差は何だ？

むこうの方が金持ちかもしれん。
たぶん、むこうの方が学力が上だ。
頭はどうだ？
そっちもむこうがたぶん上だな。
だが、人間としては？
どっちがいい人間なのか？
そんなもんわからんだろ？

「そんなもんわからん」とおまえが言えるのは、学校の入試では「良い人間かどうか」を問われないからだろ？

学校のヒエラルキーが投影するのは、「学力」しかも運不運に作用される不完全なペーパーテストによる程度のものだ、でいいじゃん。
完璧な、人間としても良し悪しを判定するような試験があったとして、それによって学校が振り分けられたとしたら・・・
そんな社会ってイヤじゃない？

610 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:45:07 ID:BPF2MH4d

Yahoo!Koreaのロゴにあるあれは何なんでしょうか？
フジテレビの良識を疑いたくなります。
Yahoo! Korea Corporation　
http://kr.yahoo.com/
ソフトバンクグループ一覧
http://www.softbank.co.jp/softbankgroup/groupcompany/sbgroup_index_bybusiness.html
ソフトバンクって
朝鮮総連に基金してますから。
朝鮮学校の経営もしてたよね確か？ホリエモンは知ってるがチョンではない。（指示はしてないが。

孫正義語録（ＴＢＳ報道特集より）

「日本はアメリカに戦争で負けた。アメリカで成功できれば日本人の頭を抑えられる。
だからアメリカの大学に留学する。」

「いつの日か、日本に正義の原爆が落とされるだろう」

“在日”という生き方―差異と平等のジレンマ講談社選書メチエ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406258171X/
日本人でもない。韓国・朝鮮人でもない。「異質」な存在として日本社会を生きる
60万在日コリアン。2つの祖国に揺れた力道山。「日本人」を志向した新井将敬。
日本というシステムと闘う孫正義──彼らの半世紀を通し、「祖国」や「民族」の
意味を問い、日本社会の「内なる国際化」をとらえなおす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9
孫正義(そんまさよし、1957年8月11日 - ）は実業家。佐賀県出身。
在日朝鮮人2世の次男である。後に通称名の安本ではなく本名（朝鮮名）の
孫正義のまま日本に帰化する。

ちなみに弟の孫泰蔵は在日。帰化はしていない。
なお孫正義は在日参政権を付与せよとテレビで主張の過去あり。

611 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:49:48 ID:jr8fAIff

>>607
そうかな？
実はお前の文章ロムって長いが公立に行ってる生徒そのものを
馬鹿にしてる文章多くないか？
そうじゃなければそう誤解される文章が多いんじゃないか？
だから俺以外にもおまえの事叩く奴が多いんじゃないか？
お前を叩いているのは公立ﾏﾝｾーだからじゃなくて
公立行ってる側に悪意を垂れ流していると受け取られかねないような
書き方をしているからじゃないか？

今の公立、っていうか学校制度、つまりシステムの問題なんだけど
なにもまずい所がない、なんてマンセーしてる奴は少ないと思う。
けど、そういう問題に関してはもう既に個々のスレッドが立って
そこで議論されているだろ？

あと、セクハラみたいな不祥事はシステムに問題があるからというよりも
どこでも起こりうる可能性があるんだと思うぞ。
とにかく、何でもかんでも糞味噌に一緒に語るのはどうか。

612 ：実習生さん：2005/03/25(金) 11:56:53 ID:jr8fAIff

>>609
実際には世間からはお前が思うほど高校のランクが
人間性の良し悪しで決まるとは思われていないと思うがな？
やっぱり偏差値の高低みたいなもんで決まってる、ぐらいにしか
受け取られていないんじゃないか？
実際に、やはり内申では人間性の良し悪しは計りきれるもんでもないし。
人間性というか勤勉に決められた事をやってこれたかどうかなんてのが
合否を決定するのは中堅以下のボーダー上での話ではないのか？

613 ：実習生さん：2005/03/25(金) 12:25:39 ID:vh1KXmMQ

>>609
だから言ってんだろ！ただ単にテメエが「公立中は嫌いです、内申が元凶です」と
言えばそれだけですむことだろが！

高校以上は義務教育外だから行きたくなきゃ行かなきゃいいし
テストの作り方もこれは受け入れ側の自由なはずだ。
極端な話、高校側が「名無しのようなキチガイは入れたくありません」で済む話なんだよ。

近頃入社試験で理不尽さを云々言う奴が増えているけどその元凶は必要以上に
普遍性のある入試という物だな。募集人員以上の人間が来て誰かを落とさなくては
ならない、そうした場合にペーパーテストの点で同一なら何らかの材料をもって落とさなきゃ
ならんだろ。

余り言いたかないが
親の職業まで影響する私立幼稚園、小学校入試は私立厨のおまえとして公平といえるのか＿？

614 ：実習生さん：2005/03/25(金) 12:53:08 ID:Rbs52Izr

内申制度を擁護するものは
頭よくないが内申稼ぎで上手く高校入試を突破したからｗｗ

615 ：実習生さん：2005/03/25(金) 13:13:54 ID:5tWd6aAK

公立派は貧乏人で短気だな。

616 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 13:18:33 ID:HXwKFNbX

>>612
支離滅裂なこと言っているんじゃないよ。
まったく読解力がないなあ。

＞実際には世間からはお前が思うほど高校のランクが
人間性の良し悪しで決まるとは思われていないと思うがな？

あほか？　それはオレが言っていることだろうが。
高校と人間性とは関係ないだろ、って言っているんだろ・・・

＞人間性というか勤勉に決められた事をやってこれたかどうかなんてのが
＞合否を決定するのは中堅以下のボーダー上での話ではないのか？

この辺で自分がクソもミソも一緒にしているってのに気づかないの？

自分のレスをよーーーーーく読み返してみろ。おまえは、現在の高校入試で、
「人間性の良し悪し」を（量的な問題はさておいて）加味している、と然も当然のように考えているし、
それを何の気なく肯定的に捉えている。

オレはそういうこと（人間性の評価）をやっていいと思っていること、またできると思っていること、
すなわち「人間をランキングする、できる」というそういう浅はかさ・・・
それこそが今の「内申書」公立中三年間で患ってしまう最大の精神的な疾患だと思っているんだよ。

617 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 13:26:57 ID:HXwKFNbX

>>613
ウンコ君登場だな。
おまえも一緒に相手にしてやるから横レスするときはちゃんと横レスするってあらかじめことわってくれないか？
他の香具師につけたレスにするっと横入りするなよな（ｗ

＞親の職業まで影響する私立幼稚園、小学校入試は私立厨のおまえとして公平といえるのか＿？

公平じゃないでしょ（ｗ
当たり前じゃん（ｗｗ

先回りして言っておくが、私立中だって１００％フェアなのはごく少数だよ。
フェアかそうでないか、なんて相対的な問題だよ。
その上で、中学入試はフェア。
高校入試は一部の難関私立以外はアンフェア。
私立中学受験に人が流れるのは、高校入試の不公平さを嫌ってという理由も多い。

618 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 13:35:21 ID:HXwKFNbX

>>613
＞その元凶は必要以上に普遍性のある入試という物だな。

ウンコ君以外にこの部分の意味のわかる香具師はいないだろうな。
たぶん「普遍性」という語義を誤解しているのかな？

DQNに何を言ってもしょうがないのかもしれないが、入社試験なんか全然関係ないよ。
民間の営利企業の入社試験なんて極端に言えば、容姿で選ぼうが、コネで選ぼうが、全然問題ない。むしろ当然。
しかし、公立学校の入試じゃ・・・問題あるよな（ｗ

ってか「入社試験の理不尽さ」って最近の不況による買い手市場で、入社試験の場でセクハラだの圧迫面接だの
不法行為や違法行為が行われている、ってことじゃないの？
とにかく、スレ違い、板違いだ罠。

619 ：神々の軍隊：2005/03/25(金) 14:52:40 ID:G1LsF5sc

ふざけんな寺脇　

ふざけんな臨教審中曽根

ふざけんなあめりか

ふざけんな地球の富の９０パーセントもっている世界財閥

ふざけんなユ○ヤ系資本

620 ：実習生さん：2005/03/25(金) 17:59:04 ID:65QIXuws

できないくせにできるように評価してもらいたい奴は内申が無ければと思うのかも知れないが
内申が無くなれば無い条件で皆が頑張るだけ。
内申が無くなっても決して優位には立てないと思う。

621 ：実習生さん：2005/03/25(金) 18:01:41 ID:gs8COfqZ

正直金がめちゃめちゃあったら
私立に入れることも選択肢に入ったと思う。

622 ：名無し@教育板：2005/03/25(金) 19:36:01 ID:HXwKFNbX

内申があると誰が有利で内申がないと誰が有利とかそんな問題は枝葉末節なんだよ。
試験なんて所詮運命の神様のサジ加減で決まることも多い。

問題は試験期間。
たとえば難関私立のように中３の２月のある日の一発勝負なら、その日に体調を崩したなどの問題もありうるが、試験日は半日だけ。
しかし、内申書の場合は、中学校生活３年間毎日が試験期間なようなものだ。
（そのままダイレクトに反映されるのが正式には中３の１、２学期のみ、地方によっては中２も含まれる期間であるとしても）
場合によっては、小学校の要録も参照されているかもしれないのでもっと長い期間だ。
実際、保護者の中には小学校のPTA時代から布石を打っている香具師もいるくらいだ。

馬鹿な教師にとっては、こういう武器を振りかざして都合よく保護者や生徒をコントロールできるから便利なんだろうが、
こんな武器を持っていたら、絶対に本音はわからなくなっちゃうね。
教師＝試験官であって、真剣に物事を相談したりは絶対にできないでしょ。
授業だって、提出物はまだしも、ノートや授業態度なんかを採点しているとしたら、わかんないところとか聞くのもパフォーマンスにならざるを得ない。
「わからないところをわからない」と言って減点されたくないから、塾へ行く罠。で、
「わかっているところをわからなかったと言って聞いて『先生の説明でわかりました！！！』ってパフォーマンスした方が絶対に得だもんね。

ホント、公立中の教師ってのは自分で自分の首を絞めて平気なんだよな。

623 ：実習生さん：2005/03/25(金) 20:36:31 ID:FC4S3VXi

>>622
だけど、実際、内申制度がなければ、公立学校制度はほぼ崩壊だろ。
公立学校制度で飯を喰っている教師や教委にとってそれが脅威。
だから、内申制度は手放さないよ。

624 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:12:15 ID:e4KONxak

普通に進学考えてる奴なら、内申がそんなに
ふたんになるか？

625 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:45:26 ID:gs8COfqZ

>>624
点数がっつり取ってれば内申なんて合否に影響しないだろ、普通。
気にするのはボーダースレスレの奴らだけ。

しかもだ、なるべくクラスの生徒を合格させた方が
教師としてもいいから、どんなＤＱＮな生徒に対しても
いいことばっかり書くんだよ、実際。

内申が気になると教員の親に言ったら
大爆笑されて一蹴された。
普通に生活してたらなんら問題ないとさ。

626 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:47:38 ID:EkHovulx

さあ…しかし名無しもアホだよな。俺昔からリアルに思ったんだけど
大学の無い中高一貫校って結局最終的には大学受験があるから
金と時間の無駄と本気で思っていたけど…

普通に公立出て高大一貫の学校に通えば、まあ最後まで学校生活としては楽できる罠
それが良いか悪いかはその人によるが。
どんな有名校出ていても高卒だからね、大学受験に失敗すれば。
逆にどんな無名校でも大卒は大卒。肩書きとしても明確に差があるのに
大学の無い中高一貫に通う奴の気が知れない。

627 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:49:16 ID:85IeYXJU

>>623
>>だけど、実際、内申制度がなければ、公立学校制度はほぼ崩壊だろ。
無くしたら崩壊するのかな？
廃止したら高校入試（筆記試験）だけを目標に、方向性を定められる、
しかも、学校で都道府県単位の模試を実施、
生徒や保護者相手に、学力指導という大義名分が使用可能に。
いいことだらけじゃん。

絶対評価の今でも、音楽や家庭科、
副教科が成績付けされる、内申が負担になってる予感。

628 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:50:00 ID:yZbq7fjx

ゆとり教育をぶっとばせ。
http://www.geocities.jp/nari_naga/index.html

629 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:51:26 ID:MtGfTD7Z

>625
だよな？
622は現実が分かっていない

630 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:52:24 ID:gs8COfqZ

>>626
大爆笑。底辺中高一貫は高卒で終わるんだ。知らなかった世。
大学のない中高一貫は、そもそもどこの大学でも入ればいい
という考えの人たちが行くところではないと思ってた。
そもそもマーチ付属なんて受験で普通に受かるから
行く価値なんぞオレには見出せない。

631 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:54:50 ID:85IeYXJU

>>626
>>金と時間の無駄と本気で思っていたけど…
今でも思ってるに10000円。
>>普通に公立出て高大一貫の学校に通えば、まあ最後まで学校生活としては楽できる罠
高校入試に失敗したらどうするの？
付属がいいなら、中高大一貫の方がいいような気がする。

632 ：実習生さん：2005/03/25(金) 21:56:19 ID:gs8COfqZ

>>629
落ちたのは教師の書いた内申のせいだと
現実逃避したい人は内申、内申と騒ぐのではないかと思うんだが。

自分のクラスからなるべく多くの合格者出したほうが
教師としてもいいに決まってるじゃねぇか。
自分の担任しているクラスの合格率を下げる利点なんか
ひとつもない。自分の評価が下がるだけだ。

633 ：実習生さん：2005/03/25(金) 22:00:24 ID:EkHovulx

もう、十年以上も昔の話になるけど…中学の頃、ある意味悲惨な女の同級生が居たよ。
親が塾経営者で娘(同級生ね)に中間期末のテスト平均90点を要求すんだそうだ。
ある、テストの答案返却の日の放課後に偶々職員室に用があって入ったら、その女と
テストを作った教師が談判していて…もう、

「先生！どうしてこの問題の答えがこれじゃいけないんですか？」
「いや、だからこれはこれこれこういう理由で…」
「分かりました。でもこの答えだってそれ程外れちゃいないですよね！部分点ぐらい下さいよ！」
「他の奴にやれないのに何でお前にだけやるんだ？」
「どうか、お願いします！(頭を下げる)お願いします…お願いします…」
「っと、ちょっと、お前ね…それでもこれは…」

その女ははっきり言って嫌いだったけど、その光景とその理由を知ってからは多少見る目を変えたよ。
あれが親のエゴだとはっきり分かったし、その女のちょいと人を小馬鹿にした性格も理解できた。

634 ：実習生さん：2005/03/25(金) 22:05:39 ID:gs8COfqZ

>>633
そこまでしないと平均９０いかないような
アホ娘の親が経営する塾ってヤダねｗ

635 ：実習生さん：2005/03/25(金) 22:12:10 ID:EkHovulx

>>630
マーチ「付属の中高」の難易度とマーチ「大」の難易度は同じなのか？
それから貴方の言うところの底辺の中高一貫は「第一志望校には落ちましたが、いまさら
公立には行く気がしません。気が収まらないのです」という理由で行く奴が最低でも俺の
親族に一人いた。

下世話だが、ついでに君の学歴も知りたいなぁリアルで…当然早慶以上？いやそれでも
足らないか…旧帝大クラスは楽々通っていたんだよね

>>631
ほぼ全入状態の高校であぶれる事はありえない。まあ大学もそうなって行くだろうが。
中高大はもう資金との相談でしょ？

636 ：実習生さん：2005/03/25(金) 22:20:33 ID:gs8COfqZ

>>635
公立から地底理系。ってかオレの田舎に私立中がなーい。
中学の勉強すっとばせる都会の中高一貫は正直うらやましかったけど、
早計付属以外の私大付属になんで必死に入るのか理解できん。
中学受験スレあれこれみたけど、
中学受験偏差値は高校受験偏差値にプラス15だとかいろいろ
書いてあって、どうやら大学受験の方が簡単っぽいんだけど？
大学受験して入ったほうが安いし簡単なんじゃねぇの？

637 ：実習生さん：2005/03/25(金) 22:45:22 ID:EkHovulx

>>636
それは「もう試験はこりごり」と思うからだな。いま、受験の戦線に居ないから分からない
けど、俺が大学受験する頃は大学というのはどんな底辺大でも「行けるか行けないか
わからない大きな大きな壁」だった。現に親族を見回してみても四年制大学に行った
のは俺を含めても二人だけ、他は…俺はそう思う事がマジで恥ずかしいが…大学受験の
敗北者という風潮だったし、自分が受かるまではそれが当然だと思っていた。

ホント…あったんだよそう言う時代が、まるで大学がチャンピオンベルトのように
扱われた時代が…多分俺がそういう時代のギリギリ最後だろうけど。

638 ：実習生さん：2005/03/26(土) 01:05:21 ID:Lq7zkDds

内申が嫌なら昔の都立高校ように９教科９００点満点で選抜すれば良いんだよ。
それでもトップ校には優秀な生徒が集まり大学進学実績も良かった。
中学校で学ぶ範囲は何らかの形でテストすべきである。
ここで内申不要を主張している奴は内申がなくなれば自分が有利になると思っているのだろうが
世の中そうは問屋が卸さない。
他の生徒が学校のすべての授業を真面目に学んでいる時に、自分だけ５教科ないし３教科だけに絞って勉強して
優位にあると思ったら大間違いだ。
同じ条件で競争となれば結局内申があってもなくても優秀な奴は優秀だし駄目な奴はやはり駄目。

639 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 01:16:32 ID:H1nYGYUT

>>636
君のようなタイプはお受験板でもEDUあたりでもいいように馬鹿にされている地方出身者＝イナカモノだな。
ただ、今、首都圏で子供に中学受験させている親の多くもかつては君のようなイナカモノだったんだよ。
もし東京に出て来ることがあれば、そしてそこで家庭を築いて、子供を持って、それなりの生活をできるようになれば、
やがてはわかるよ。

まあ、子供が大学どこに行こうなんてあんまり関係ないよ。
それより中学、高校時代、親が関われる、親が関わらなくちゃいけない時期にどうするかが大事なんだよ。
小学生に大人の恋愛がわからないのと同じ。
今の君では理解できないと思うよ。

640 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 01:19:33 ID:H1nYGYUT

>>623
内申ってのはある意味で中学校教師の「利権」みたいなところあるからね。
公立中学の教師なんて教育者じゃなくてお役人だからな、実際・・・

641 ：実習生さん：2005/03/26(土) 01:20:26 ID:0bCQUQTV

早慶附属は高校からが一番楽だよ。
競争相手が馬鹿ばっかりだからね。

一方で中学受験は難しすぎ。
特に悲惨なのが早稲田実業。
あんなに難しいのに社学送りにされる危険性大w

早慶に関しては高校からの方が美味しいだろうね。
入るだけならね。

642 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 01:30:56 ID:H1nYGYUT

>>638
何をわけわかんないことほだいているんだよ。

内申がイヤな香具師は、とっとと私立中に抜けているんだよ（ｗ
公立中に残った香具師でさえ、内申書捨てて難関私立（３教科）狙いも多いだろ。

643 ：実習生さん：2005/03/26(土) 01:37:06 ID:SdikJHfx

>>641
>>早慶附属は高校からが一番楽だよ。
>>競争相手が馬鹿ばっかりだからね。
本当？

644 ：実習生さん：2005/03/26(土) 01:42:58 ID:Lq7zkDds

>>642
＞内申がイヤな香具師は、とっとと私立中に抜けているんだよ（ｗ
＞公立中に残った香具師でさえ、内申書捨てて難関私立（３教科）狙いも多いだろ。

関係ないのなら文句を言うこともあるまい。
私立校は基本的にどんな入試をやろうと勝手だがね。（多額の補助金はもらっているんだが）

きちんと学校生活を送っていればわざわざ捨てる必要はないのだがね。
中学校は予備校ではないんだよ。

645 ：実習生さん：2005/03/26(土) 01:48:55 ID:8QOjvSVR

>>639に同意。
我が家は長男は公立中、次男は私立中高に通ったが
私立の方が圧倒的に良かった。
大学受験に有利だけが目的で私立にやるわけではないよ。

646 ：実習生さん：2005/03/26(土) 01:49:04 ID:0bCQUQTV

本当だよ。
だから中学入試であまりにもしょぼい所しか
受からなかったら、高校で早慶附属を受け直す方が良い。
行く私立中学が高校で他を受けさせてくれるところならよいが
違ったら公立中を選んだ方が良いことも有り得るねーー。

647 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 01:50:46 ID:H1nYGYUT

ID:EkHovulxは今の公立小中を知らないみたいだな。
１０年以上前なら公立中→大学附属高校って選択はそう悪くはなかったかもしれんが・・・

附属高校はなあ・・・早稲田は大学に入って馬鹿にされるし、
慶應は幼稚舎＞普通部（中等部）＞塾高（女子校）のヒエラルキーに組み入れられて所詮「塾高あがり」でしょ・・・志木ならその下だし、SFCは中高一貫だし・・・。
ICUも帰国に有利すぎない？って感じで・・・現実は帰国に対してのコンプから脱け出せないみたいな？？？
こう見ると中附や立教新座あたりのマーチ附属高校の方が精神衛生上いいような気もするね。
ま、その前に３年間の公立中生活はイタイすぎるなあ・・・

648 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 01:56:40 ID:H1nYGYUT

>>644
全然わかってないね・・・

個人として公立中学がどうであっても関係ないけど、
納税者、公民としては、公教育があんまし情けないようじゃ困るだろ。
内申書が撤廃されようが存続されようが直接的には何の影響も受けないけど、
それで公立中学が良くなることは大歓迎だね。

649 ：実習生さん：2005/03/26(土) 01:57:15 ID:0bCQUQTV

確かに附属のある大学では下からであればあるほど良い！って
ヒエラルキーがあるよね。
早稲田はそうでもないけど
慶応・青学・学習院・成城なんて露骨だわな。

650 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 01:59:10 ID:H1nYGYUT

>>646
今、慶應普通部がダメだったら法政二中に行って高校で塾高受け直すってコースが密かに人気ある。
塾高落ちても二高に行けるんだよね。

651 ：実習生さん：2005/03/26(土) 02:06:35 ID:Lq7zkDds

>>647
＞附属高校はなあ・・・早稲田は大学に入って馬鹿にされるし、
＞慶應は幼稚舎＞普通部（中等部）＞塾高（女子校）のヒエラルキーに組み入れられて所詮「塾高あがり」でしょ・・・志木ならその下だし、SFCは中高一貫だし・・・。
知ったかぶりして書いているが、そんなことはない。
早稲田は雑多で他人の出目をとやかく言う雰囲気ではない。
慶応は確かにヒエラルキーは多少あるが、そんなものは並みの人間には関係ない。
評価されるのはすごいお金持ちか、すごく頭が良いか（医学部コース）、すごい美人かのどれかに該当する人だけ。
幼稚舎から入ってもどれにも該当しない並みの人間は目立たぬように学校生活を送るだけ。
毛並みの良い優秀な家系の子がのびのびと育つには良い環境かも知れないが、逆に転落する子も多し。（この点は慶応はドライでシビア）

652 ：実習生さん：2005/03/26(土) 02:08:21 ID:SSSrENTK

>>639
いや、中学の勉強ふっとばせる私立の中高一貫進学校は
正直うらやましかったし、私立全部をわからんって言う公立擁護派じゃないんだ。
あと、オレの出身地しかバカにできないからか知らんけど
そこ議論の要点じゃなくね？
ただ、「マーチ付属」に入れるメリットがわからないだけ。
いろいろ私立があるなかでなんでわざわざマーチ付属なのかがわからんの。
マーチ付属に入れるメリットをわかりやすく説明してくれよ。
「こういうすばらしいメリットがあるんだよ！」って
大阪出身の友人もマーチ付属に入れるメリットわからんって言ってたから
都市部か田舎かの話じゃなくて、東京独特の価値観っぽいけど。
学歴なんか関係ないと主張する人が私立擁護するのも理解できん。

653 ：実習生さん：2005/03/26(土) 02:20:56 ID:ksRCCWH8

>>652
マーチなんて地方の二番手公立高校からでも受かる大学ですから。
中学からマーチに行った東京の人は、大学で田舎の公立出身者と
同じになるのが我慢ならないだけでしょ。

「オレは中学受験してマーチに入った秀才なんだよ！お前ら田舎の公立上がりと一緒にするな！」

ってことなんじゃないですか？

654 ：653：2005/03/26(土) 02:31:39 ID:ksRCCWH8

ちなみに、オレは地方の公立高校から法政に行った人間だけど、
マーチでも法政の附属生は謙虚だよ。
彼らは大学受験してない附属上がりよりも、受験で入って来た
一般学生の方ができるって認めてたから。

他のマーチは知らない。

655 ：実習生さん：2005/03/26(土) 02:36:28 ID:YsCvLAni

>>652
わっからないかな～
先ず大学付属のメリット。これは分かるね？大学入試をパスできると…
そしてマーチ程度と2ｃｈでは言っているけど、実際はマーチ以下の人間が2ｃｈでは
ゴロゴロしてんだよ？この板ではどうか知らんが…

そしてこれは本人の自信ね。実際のところマーチは並みの上か或いは上の下ぐらいの
位置の学校だけど普通人が萎縮しないでいける上限に見られる面もあるな。
つまり上位校に行けば行くほど自分以上の天才やら秀才がたくさん出てくるでしょ？
そういう奴の中で頑張ることのできる奴できない奴…これはどうしてもある！
周りが自分よりできる奴だらけの環境で「よし！俺も！」となる奴と「俺はもうだめだー」と
なる奴に分かれる。逆も当然ある。

つまりそういう不安を持っている人間にとってマーチは狙う価値のあるおいしい学校なの
一応ブランド校、一応大学付属、そして周りは出来が良くても自分の理解範囲。

656 ：実習生さん：2005/03/26(土) 02:44:18 ID:ksRCCWH8

>>655
だから、652さんのように旧帝に受かるぐらいの頭がある人には、
マーチ附属のメリットは感じられないんでしょ。

東京だって、一橋か東工大に行ける頭があると自負する人は、マーチ附属には行かんでしょう。多分ね。

657 ：実習生さん：2005/03/26(土) 02:47:01 ID:YsCvLAni

そして多分人によってはそう言うのを「温室」と揶揄するのだろうけれども、そういう人は
自分を次の環境に置いて頑張れるか？考えて欲しい

どんなに頑張っても成績は下位グループ。部活でも三年間三軍生活
行事でも独創的発想では天才が幅を利かし、統括するにしても人をリードできる奴は
極僅か(当然この人は該当外)。異性に走るも男子校だったり、合コンするにしても
モテるとは言いがたい。大体学校がつまらなくて異性に走る事がどれだけ空しいか

…つまり高校にして「窓際族」的な生活をする可能性が多分に出て来るんだよ上位の上位は
大学は流石にソコソコなところに受かるだろうけど、失望をする為に通ったような高校生活は
埋められない傷だわな。

658 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 02:49:59 ID:H1nYGYUT

>>651
＞早稲田は雑多で他人の出目をとやかく言う雰囲気ではない。

おまえの言う早稲田って、ロト売り場とかか？
どうやって変換したのか？？？（ｗ
たしかに田舎モノでも馬鹿にされることはないが、学院は別だろ（ｗ

＞慶応は確かにヒエラルキーは多少あるが、そんなものは並みの人間には関係ない。

おまえ自身がおまえの言う「並みの人間」だから見えないだけでしょ（ｗ
普通部から行くと、幼稚舎あがりの親に、「服装マナー」の注意を受けるんだよ。
大学の体育会某部のポジション争いにも「幼稚舎枠」があるってまことしやかに言われている学校なんだからさ（ｗ
割り切って「大学だけ」って生きるのもいいかもしれないけど、じゃあ三田会はどうなのってことだ。
見えない差別はあるんだよ。

659 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 02:59:44 ID:H1nYGYUT

>>652
＞あと、オレの出身地しかバカにできないからか知らんけど

おれはおまえの出身地を馬鹿にしているんではないよ。どこだか知らんし。
イナカモノってのは、都会、つまりちょっと異なる社会の流儀を、自分の狭量な固定観念だけで断ずるたぐいの人間のこと。
地方出身でもきちんとした知識がある人、まともな見識を持っている人は多い。そういう人はイナカモノとは哂われない。
ただ、お受験板周辺でよく見られる「オレ地方公立中高→地底ｏｒ駅弁。マーチ附属の意味わかんねえ」と言う香具師は
やっぱイナカモノとして哂われても然るべきだろ。

660 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 03:10:58 ID:H1nYGYUT

>>654
附属高校生の大学の中での地位は、その大学の一貫教育の最大年数とだいたい比例する。

幼稚園、小学校のある、青学、慶應、立教あたりは地位が高い。
中学からの明治、法政は低い。
大学からの早稲田、中央はさらに低い。

ってとこじゃない？

661 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 03:13:12 ID:H1nYGYUT

>>660
まちがえた。早稲田、中央は高校からね。
早実は附属じゃないし。

662 ：実習生さん：2005/03/26(土) 03:18:36 ID:SSSrENTK

>>659
だってそういう価値観が通ってるのって
関東では東京だけでしょ。
東京以外の関東は公立＞私立でしょ。
大阪も公立＞私立。名古屋もだったっけ？
私立＞公立の地域は日本の中でもまだまだ少ないよ。
東京のルールが適応しない人をイナカモノと
全部切り捨てるのもどうなわけ？
このタイトルのような価値観が通用しない地域の方が広いし
人口トータルしたらそっちの方が多いと思うけど。
お前もお前だし、オレもオレって感じだと思うがね。
それともここ東京限定スレなの？

663 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 03:19:51 ID:H1nYGYUT

法政の附属高校のネックは、一高、二高っていうナンバリングと附属女子高はあるけど中学がない、ってとこだな。
日大一高、東海大一高、東農大一高、大東大一高、関大一高・・・
第一高校、第二高校ってやっぱ他がどうも体育会系イメージ強いし・・・

664 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 03:28:11 ID:H1nYGYUT

>>662
違うよ。

おまえはたぶん高校の話をしているのだろうけど、
東京では私立高校の幅が１０から１までだとすると、
公立（普通高校）がカバーしているのは７から２くらいまで。
地方には、３～１あたりの私立高校があるが、東京にある上の部分の私立高校がないだけ。

さらに中学に関して言えば、
公立＞私立
なんて言っても私立中学自体ないじゃん。

665 ：実習生さん：2005/03/26(土) 03:34:11 ID:Z7/EmT/f

ていうか、法政の付属イラネ。
法政は推薦入学を一切止めれば、もっと良い大学になると思う。
地方の高校生が割と好む大学だし。入試では社会科で勝負がつきやすい大学。
比較的社会科が得意が生徒が多い地方の高校生に譲ろうではないか！
地方は公立に通わざるを得ない訳だし。
東京や神奈川のように私立中高一貫校を選べる環境じゃないから。
明治や中央も同様。地方の生徒に譲ろう。
首都圏の生徒はマーチではなく、国立大学へ進もう。

666 ：実習生さん：2005/03/26(土) 03:38:57 ID:wfRpXniK

>>658
＞おまえの言う早稲田って、ロト売り場とかか？
おーい早稲田はどこにあるか知ってるか。
過去に早稲田と慶応は一応受けて両方とも振ったんだが、学生時代から社会人の今まで学院出身者から大学から入学した者まで友人は５０人は下らない。

慶応も幼稚舎上がりから大学から入学した者まで友人は百人近くいるぞい。
ロータリークラブの親同士の知り合いもいるぞい。
慶応で価値があるのはお互いに利用価値のある人間だけさ。
慶応は優秀な奴は本当に優秀だがほんの一握りだけだね。

全くこれだから田舎の「並みの人間」は困っちまう。

667 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 03:39:22 ID:H1nYGYUT

だいたいスレタイ見て空気嫁。

地方には地方の豊かな生活があり、それに満足しているなら、
公立だ私立だ、なんて話にクビ突っ込んでこなくていいよ。

「子供を『公立中学』に入れる親にはＤＱＮが多いだと？
地方には公立中学しかないんだよ。だからオレはＤＱＮじゃないぞ！！」
とか言いにわざわざ入ってくる香具師には、
「私立中のない田舎に住んでいる時点でＤＱＮ決定！」
と煽ることにしているんだよ、オレは（ｗ

地方で見かけるヘルメットにジャージ姿（ｗ/でっかく名前を書いた白い布）の坊主頭の中学生と
本屋でのマンガと自動車関連雑誌の多さっていうかそれしかない品揃えを見るに・・・
田舎の生活も自分はいいけど、子供の教育を考えたらきついなあ・・・と思ったねえ・・・

668 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 03:46:58 ID:H1nYGYUT

>>666
あーーあ、馬鹿に限って自慢話を始める・・・
自分の馬鹿さにも気づかずに・・・

＞早稲田は雑多で他人の出目をとやかく言う雰囲気ではない。

揚げ足取るのもどうかと思うがなあ
変換ミスならあえて突っ込まんが、
どうしてこんな恥ずかしい文を書いちゃったのかまず説明しろ。
話はそれからだ。

ひょっとして・・・まさか・・・
それで覚えてたのか？？

669 ：実習生さん：2005/03/26(土) 03:49:26 ID:YsCvLAni

>>665
社会科…それを生かせる学部が法政に有ると思っているの？
法政は史学あったけ？それに社会学部は入学してみりゃわかるが
社会科とは殆ど関係ないぞ！

法政のまあ学部的な売りは恐らく一応法律だろうか？
多摩は駄目だ殆ど精神科の保養所。市谷がいいね

670 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 03:59:49 ID:H1nYGYUT

>>669
法政大学経済学部
http://www.ueno.co.jp/index.html?ad_id=big

慶應義塾大学経済学部
http://www.artnature.co.jp/index_flash.html?wh=adw&banner_id=10

早稲田大学労働学部
http://www.lovecosmetic.jp/shc/souro/

671 ：実習生さん：2005/03/26(土) 04:03:53 ID:ksRCCWH8

>>667
子供の教育を心配する前に、彼女つくるのが先だろ？＞童貞クンｗ

672 ：実習生さん：2005/03/26(土) 04:05:28 ID:YsCvLAni

>>670
おまえ…とうとう狂ったか。ああ、安心した。

673 ：実習生さん：2005/03/26(土) 04:11:28 ID:ksRCCWH8

まあ、マジレスしとけば、東京なんて田舎モンの吹き溜まりだからな。

東京しか知らない人間よりは、地方と東京を両方知ってる地方出身者の方が、
視野は広いと思うよ。

674 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 04:19:02 ID:H1nYGYUT

>>673
>>653で
＞「オレは中学受験してマーチに入った秀才なんだよ！お前ら田舎の公立上がりと一緒にするな！」
＞ってことなんじゃないですか？

とかわけわからないこと言っているイナカモノのおまえには、マーチ附属中高生の生活なんか一生わからんだろうな。

675 ：実習生さん：2005/03/26(土) 04:20:11 ID:ksRCCWH8

お受験に必死になってるのは、むしろ地方出身の父兄だったりする。
地方出身者は東京に資産（親の家）がないから、子供に期待するしかないんだよな。

私立中への進学率が4割を超えるような都心部で、子供を公立中に行かせてる親が、
意外と三代前から東京に住んでる人だったりするしな。

676 ：実習生さん：2005/03/26(土) 04:21:33 ID:ksRCCWH8

>>674
知りたいとも思わねーよ（ﾌﾟ

677 ：実習生さん：2005/03/26(土) 04:27:24 ID:ksRCCWH8

てか、共学の公立で制服もない学校だったオレには、
法政の附属校生なんて、男子校って時点で楽しくなさそうだし、
ちっとも羨ましくないんだがｗ

678 ：実習生さん：2005/03/26(土) 04:53:18 ID:ksRCCWH8

大体、東京出身者だって、自分がマーチの附属校に行ったことがないなら、
マーチ附属中高生の生活なんか一生わからんじゃないかｗ

679 ：実習生さん：2005/03/26(土) 05:37:17 ID:VhMQpxvX

高校受験（大学受験）をせずにゆとりを持って3年（6年）を過ごすことが出来るメリットは大きいと思うがね
大学受験に偏った中途半端なレベルの進学校に行くよりはずっとマシだと思うが、個人的に。

680 ：実習生さん：2005/03/26(土) 06:34:34 ID:XhwYx+sw

大学受験は経験すべきだと思うよ。
付属生はお得という話があるけれど、バカなのに学歴だけを持ってしまっただけ。

681 ：実習生さん：2005/03/26(土) 06:37:26 ID:xFjvPyQg

それで勉強もしない世の中なめきった箸にも棒にもかからん馬鹿になっても？
大学で講義のときに「はい内部の子は前に来てよく聞いてね」と注意されても？
浪人しない以外のメリットはないと思うよ、大学附属校に。

682 ：実習生さん：2005/03/26(土) 08:34:20 ID:4hmcKFCE

>>675
＞お受験に必死になってるのは、むしろ地方出身の父兄だったりする。
＞地方出身者は東京に資産（親の家）がないから、子供に期待するしかないんだよな。
だからここでしきりに田舎者とか貧乏人とか叫ぶわけだよ。
自分がそうであることを否定したいから。

>>680
＞大学受験は経験すべきだと思うよ。
＞付属生はお得という話があるけれど、バカなのに学歴だけを持ってしまっただけ。
一般的にはそうだね。
しかし本当に優秀で受験を経験せずにのびのび育った人も一部にはいる。
ユニクロの玉塚社長などは優秀な人だね。
ただ並みの人間がそれを見て自分もそうだと思い込むと悲劇だね。
並みの人間の方が圧倒的に多いんだけどね。

683 ：実習生さん：2005/03/26(土) 10:56:25 ID:TB+we9NA

東京でも、子供に高校受験というものを経験させたくて、国立中学に逝かせている親です。

うちは、私立付属マンセーから見たらおバカですか？ｗ

684 ：実習生さん：2005/03/26(土) 11:51:39 ID:7GfjJ8k8

出目。。。

685 ：実習生さん：2005/03/26(土) 12:10:01 ID:NFmuKZF3

えと、大学受験じゃ受かりそうもない大学に
子供を入れることができるのが私立付属なの？
それとも、できる子供が熾烈な中学受験を乗り切って
マーチ付属とかに落ち着いて、同レベルの田舎の奴に
学歴的には抜かされたりするのが私立付属なの？

686 ：実習生さん：2005/03/26(土) 12:27:02 ID:8QOjvSVR

>>683
中学受験のときに中高一貫の進学校は受けなかったの？
わざわざ高校受験をさせたいのは何のため？
大学受験ならわかるけど。

687 ：実習生さん：2005/03/26(土) 12:29:02 ID:2nJOKbrz

>>677
個人的には俺も賛成、というかそういう考えだった。
都立志望だったが併願の私立は元男子校とかは避けた。
俺の高校生活を枯らしては成らんと本気で思ったし
それは今でも正しいと思っている。

制服は有った方が良かったし、幸にもそんなレベルの頭じゃないので
迷いは無かった。制服…楽でいいよ、あれは。
それにあれぐらいの年齢の女子は制服じゃないと映えない。
制服女子高生が直ぐそばで存在する学校生活を逃すとはもったいない！

中高の六年間でしか着れないし、また中高の六年間じゃないと制服の魅力が無い
あれは逃したらあかん！！

688 ：683：2005/03/26(土) 12:36:27 ID:ZAlDzAJC

>>686
＞中学受験のときに中高一貫の進学校は受けなかったの？
結果的に受けなかったですね。
国立一本でした。

＞わざわざ高校受験をさせたいのは何のため？
あまり深くは考えずに、「高校受験」ってそんなに負担にならないと思ったからですね。
だったら、将来の話のネタ＆記念のため経験しておくのもいいものかと。
子供をそうやって「洗脳」しましたｗ

689 ：実習生さん：2005/03/26(土) 12:48:10 ID:FfYLb5qb

名無しクンは早稲田の付属にコンプレックスもってるのか。
たぶん学院うけて落ちた、大学でも早稲田うけて落ちたってやつかね。

690 ：実習生さん：2005/03/26(土) 12:51:36 ID:8QOjvSVR

>>688
一般的には、中学、高校、大学と3つも受験するのは
荷が重いと思いますね。
中学受験が国立一本で負担が少なかったのなら良いですが。
高校は内部進学ではなく他を目指されるのでしょうか。

691 ：実習生さん：2005/03/26(土) 13:06:45 ID:FfYLb5qb

>>683
他人のことをバカとか言えるやつなんて一人もいない。学校選びはそれぞれ
だから自分の価値観とちがうからといって他人をたたくここの住人の一部が
おかしいだけ。
ここで能書きたれてるやつでまともな経歴や職業のやついるのか？

692 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 13:08:11 ID:H1nYGYUT

>>682
＞しかし本当に優秀で受験を経験せずにのびのび育った人も一部にはいる。
＞ユニクロの玉塚社長などは優秀な人だね。

このスレで「本当に優秀・・・」と書く香具師は大抵かなりのＤＱＮなんだよね。

おじいさまは某証券会社の創業者で、幼稚舎から慶應。
もちろん高学年でビー部、普通部、塾高、大学とラグビー三昧。
学部はもちろん、法学部政治学科。
オープンサイドフランカーのレギュラーで「幻の」大学日本一。
ナンバーエイトは女優（タレント？）と結婚。
フルバックはフォーカスされて有名になっちゃった当時日本一もてただろう。
米国留学してＭＢＡ（？）取得（どこの大学だか不明だけど）。
身長１８１ｃｍ、イケメン。

絵に描いたような「若大将」です。
でも、「本当に優秀・・・」とか書かれると・・・優秀なのかもしれないけど・・・。

693 ：683：2005/03/26(土) 13:18:42 ID:ZAlDzAJC

>>690

んー内部進学がある優秀な国立中学は受験させていませんｗ
うちは高校受験が必須な国立中なのですよ・・・・orz

694 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 13:19:46 ID:H1nYGYUT

>>677
＞てか、共学の公立で制服もない学校だったオレには、
＞法政の附属校生なんて、男子校って時点で楽しくなさそうだし、
＞ちっとも羨ましくないんだがｗ

東京の高校生の世界では附属高校の人気は高値安定。
ホーイチもそうだぞ。
一般の高校生が受験勉強で青い顔している間にバイトしたり免許取ったりして「高校デビュー」だから・・・
とりあえず田舎の共学公立高校で赤いほっぺのださい同級生と青春するのもいいかもしれんが、
どっちかというと附属の青春＠東京の方が憧れる香具師が多いんじゃないの？

695 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 13:28:22 ID:H1nYGYUT

東京なら男子のお茶、近県なら千葉、埼玉、横浜国立と高校に連絡進学できない附属中学はあまり人気がないですね。
中学受験してももう一度高校受験しなければならず、大学受験ももちろん必要なので、一回余分に受験しなければならない。
しかし、「公立中を回避する」という点ではこのスレの「私立派」と同じことです罠。
国立はいろんな理由があって内申書の縛りも緩いので、高校受験するにしても負担は少ないですね。

696 ：683：2005/03/26(土) 13:58:55 ID:ZAlDzAJC

＞東京なら男子のお茶、近県なら千葉、埼玉、横浜国立と高校に連絡進学できない附属中学はあまり人気がないですね

ネット上の色々な掲示板であまり話題にも上がらないので人気薄と思っていたのですが、実際は案外倍率が高くてビックリでしたｗ
ネット住民とリアルな人々の意識の違いでしょうかね～

＞国立はいろんな理由があって内申書の縛りも緩いので、高校受験するにしても負担は少ないですね

そうなのですか？
メリットあるんですね。
結果論ですが、よかったですｗ

697 ：実習生さん：2005/03/26(土) 14:17:38 ID:enXxIotZ

公立か私立なんて自由だろーがくそ馬鹿私立中いくなら公立のほーがよっぽどましばか私立いってたやつばっかだろここの住人それかガキが馬鹿なのに夢みてる馬鹿おやか

698 ：五十嵐　：2005/03/26(土) 14:31:11 ID:Q1EkurRz

教育しなおせ馬鹿どもが

699 ：五十嵐　：2005/03/26(土) 14:31:53 ID:Q1EkurRz

あ

700 ：名無し@教育板：2005/03/26(土) 14:40:10 ID:H1nYGYUT

>>696
２～３年の中学受験塾通いして受かってもまた２～３年の高校受験塾通い。
先取りはないので、レベルは高いが受験には不向き。
しかも県によっては内申点で不利（相対評価時代）。

っといったところで中学受験で私立中学を目指す層のニーズとは微妙にずれてそっち方面からの支持はあまりないけど、
一般的な公立中学に比べれば断然いいので、塾に通っていなかったイチカバチカの層にはおいしいでしょう。
そしてそっちの裾野は広いので、倍率は高い。

ただ、学校によるんだろうけど、主流派は小学校あがりなので、なじめないとちょっとつらいかもしれませんね。

あと各県のトップ公立高校の「えらさ」と国立中の「えらさ」は比例しているかも。
埼玉（浦和）＞＞＞＞＞千葉（千葉）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横国（湘南？）＞お茶（西？）
くらいかな？

701 ：実習生さん：2005/03/26(土) 15:27:45 ID:8QOjvSVR

埼大付属中の場合だと、学力テストの合格のあとにあるくじ引きがイヤ。
でも受験勉強自体は難関私立とは比較にならないぐらい楽で
子供には無理が無くていいかもしれません。
ウチは長男は埼大付属の抽選落ち公立中。次男は私立。今はふたりとも大学生。
両方を経験してみて　よほど合わない校風で無い限り
中学からは私立のほうがいいと思う。
中高一貫にするか大学付属を選ぶかはそれぞれの考え方次第。

702 ：683：2005/03/26(土) 15:52:58 ID:Z7T+Jdsx

>>700
なるほど、的確な考察ですね～
正直、うちも小学校時代は習い事優先で「塾に通っていなかったイチカバチカの層」だったので、結局倍率上げる組だったのですね・・・ｗ
こうなったら、高校受験もあまり負担にならない通信教育のみで「おいしいところ」狙わせちゃいます！

>>701
しかし、あの「クジ」はたまりませんね。
うちはたまたま運良く引っ掛かりましたが・・・・まあ、公正な選別方法のひとつといえばそれまでなんでしょうかね。

703 ：実習生さん：2005/03/26(土) 19:17:42 ID:2nJOKbrz

毎回毎回自演やめろや名無しのバカ！
お前ホントにバカだからワンパターンなんだよ！

何で毎回謎の母親とお前がやり取りして…まあ、仮に一万歩削って貴様の
アドバイスが当ってたとしても

「的確な考察ですね～」

と毎回、同じ語句なんだ？もうちょっと語彙数増やせや！
おまえ一スレにつき１回この自演行為をやらないと気がすまないんだろう？

704 ：実習生さん：2005/03/26(土) 19:48:23 ID:/+wGWUlH

四月までにPart10逝きそう。

705 ：実習生さん：2005/03/26(土) 21:28:02 ID:ZZUjpOzU

>>703

おまえ、空から何か声が聞こえるタイプの人間だろ？ｗ

妄想があまりにも激しすぎるぞ・・・

一度診てもらえ。

706 ：実習生さん：2005/03/26(土) 21:51:25 ID:0bCQUQTV

自作自演で思い出したが分身マスター港区さんは
最近どうなったの？
新たな名前で出てこないの？

707 ：実習生さん：2005/03/26(土) 21:52:49 ID:8QOjvSVR

>>703
この人は一体何ですか。ほんとに子供の親ですか。

708 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 00:36:12 ID:+rAY1cLM

651 名前：実習生さん投稿日： 2005/03/26(土) 02:06:35 ID:Lq7zkDds

早稲田は雑多で他人の出目をとやかく言う雰囲気ではない。

↑
お～～～い、もう帰って来ないのか？
早く教えてくれ、本当のことを！

709 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 00:38:50 ID:+rAY1cLM

>>703
おまえが覚せい剤か何かでラリっていてもおれの関知するところではないが、
別にアドバイスなんかしていないじゃん。
ただまったり四方山話してただけ・・・

710 ：実習生さん：2005/03/27(日) 00:40:52 ID:j5MlRYt8

田舎で、私立中学なんかまず無いわけで、
その中での都市部ですら９割以上の小学生はそのまま地元の公立中学校に進学するんだけど、
それも含めて、公立中学に進学させる親はDQNなの？

町村なんかに行けば公立中学進学率100%ですよ。

711 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 01:31:21 ID:+rAY1cLM

>>710

>>667参照。

712 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 01:37:56 ID:+rAY1cLM

>>710
それと東京都内の公立中学生は全中学生の約４分の３．
４分の１は私立中か国立中。
東京都全域（島嶼部も含む）の割合なので、当然２３区内、都心部では公立中学生の比率が減少する。

713 ：実習生さん：2005/03/27(日) 01:58:19 ID:tS3dcxHP

>>710
地方は仕方が無い。
首都圏、私立に行ける所に住んでるのに、
公立に行かせる親は、ＤＱＮな親が多いってだけでは？

714 ：実習生さん：2005/03/27(日) 03:17:53 ID:DnSJELzS

>>712
となるとこのスレの話は日本全国の中の東京23区という極極々一部の地域のお話ですね？

>>713
>>667のようなレスを見ても操思えるなら随分と人が出来ていて

715 ：713：2005/03/27(日) 04:05:14 ID:tS3dcxHP

>>714
スレタイどうり、子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多いというだけで、
全員がＤＱＮなんて事はありえない、公立中学に通う不良や問題児の親に対してのみ、
「ＤＱＮ」と言ってるだけで、普通の人に言ってるわけではない。

>>667の書き込みの場合、
＞「子供を『公立中学』に入れる親にはＤＱＮが多いだと？
＞地方には公立中学しかないんだよ。だからオレはＤＱＮじゃないぞ！！」
＞とか言いにわざわざ入ってくる香具師には、
＞「私立中のない田舎に住んでいる時点でＤＱＮ決定！」
＞と煽ることにしているんだよ、オレは（ｗ
問題児や不良生徒の親でも無いのに、「ＤＱＮ」に該当しない人なのに、
スレタイ自体が、公立中学の生徒の保護者全員に、
「ＤＱＮ」と言ってると誤解・誤読してしまった人のみに対しての書き込みだから仕方が無いですよ。

716 ：実習生さん：2005/03/27(日) 05:40:39 ID:HJoaPF30

早慶は公立高校や落ち目の私立中高一貫校の巣窟になってるじゃないｗ
早慶で満足いくなら公立で十分でしょ？

717 ：実習生さん：2005/03/27(日) 09:20:18 ID:DP+Yv1jq

まあね。でも人によるでしょ
スレタイも「23区内で～」とかにしたほうが荒れにくいし話の食い違いも減るでしょうな。
地方にしろ東京にしろ見てる現実がイロイロ違うのに「俺の世界が全てー」って幼稚な
物言いもいい加減見飽きた感がある。

718 ：実習生さん：2005/03/27(日) 10:28:48 ID:bcXpDM/1

よく田舎の人が「うちの地元には私立中学がない」といっているが
もしもあれば子を通わせていたのか？
どうせ「私立なんて滑り止めじゃん」なんて勘違いを言って
何の疑問も持たずに公立に逝かせているんじゃないの？
本当に教育に関心があれば
少しでも教育で不利にならないところに
最初から住んでいる
実際、地方でも私立中学があるところも
ちらほら存在するけどなかなか育ってないよね
数が少ないんだからもっと競争率が高くてもいいと思うが。
逆に首都圏ではなくても政令市クラスの都市で
私立校が数校あるというような土地は
全部倍率高いですよ

719 ：実習生さん：2005/03/27(日) 11:01:44 ID:DP+Yv1jq

この子の場合まずは日本語からだね。

720 ：実習生さん：2005/03/27(日) 13:35:44 ID:eQpOnqfQ

>>716
公立トップ高で上位にいないと現役合格は難しい。

721 ：実習生さん：2005/03/27(日) 14:41:40 ID:QpPMB2Br

>>718
都内で私立に通わせる親の日本語力って、、、ｗ

仙台の私立は所詮こんなもんです。
高校のレベルは圧倒的に公立＞私立だから
小中と私立でも上位層は確実に高校から公立に切り替える。
中学だけ私立に行くメリットはほとんどない。単に受験の回数が増えるだけ。

四谷大塚　2004年合不合第四回（12月）による
宮城県内私立中学の偏差値一覧
ttp://www.njc.yotsuya-otsuka.co.jp/point/p_index_school.html

　　　　　　　　 80％　 50％　 20％
-----------------------------------
【男子校】
東北学院　　　　 38　　 33　　 29

【女子校】
尚絅学院女子　　33　　 28　　 20
聖ウルスラ学院　 33　　 28　　 20
仙台白百合学園　 35　　 29　　 24
宮城学院　　　　 35　　 29　　 25

【共学校】
秀光（一般）　　　 38　　 32　　 28
秀光（奨学生）　　 53　　 48　　 43

722 ：実習生さん：2005/03/27(日) 15:53:23 ID:lgWt0fQz

>>716
それは結果的なものだよ。
国立大学に落ちた受験生が早慶へ回る。それだけ。
・公立中学　→　公立高校/私立高校　→　私立大学
・中高完全一貫校　→　国立大学
今後、こういうパターンがより鮮明になってくる。

>>721
首都圏、広島、福岡以外はやはり公立へ行くのが普通でしょ。
あと、小学校から私立へ行く意味あるの？
東京でも小学校から私立へ行かせる親はほとんど勘違い人間だよ。
子供も小学校の高学年あたりから受験の意味がわかってくる。
中学・高校の６年間を私立で学習するから意味がある。

723 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 16:20:09 ID:+rAY1cLM

>>718が日本語としてなんか問題あると思うの？
句読点をきちんと使ってないだけで、別におかしいところはないじゃん。

724 ：実習生さん：2005/03/27(日) 16:26:12 ID:WUWw/iQ3

人生学校制で偽善悪魔の分裂社会から魂と実行力を守り
教えあい分かち合い役割分担して人々の共振パワーにより
みんなの知恵をひきだす。
そして生活必需品資源エネルギー開発を行い
生態系を保存して捕食サイクルを干渉絶滅なしにやめさせて
ともにこの世の天国に昇華させる礎とすること目標にする

725 ：実習生さん：2005/03/27(日) 16:48:39 ID:/Nb3/5kC

718のどこがおかしいのかわからん
わからん俺がおかしいのか？
それとも公立派は長い文章を読めないだけか

>>721
だからそれが民度なんだよ
別に地方をけなしたくは無いが
事実、地方民の教育に対する意識は
首都圏に比べて劣っているといわざるをえないのが現状

726 ：実習生さん：2005/03/27(日) 16:58:59 ID:9eJApYzr

>>722
福岡も公立へ行くのが普通です。
久留米市に附設、北九州市に明治学園　この二つ以外は県内全ての私立高校は滑り止め
福岡市に難関私立はありません(なぜなら生徒が集まらないから。公立が強い)
まあj非常に頑張る人は寮に入ってでも他県の難関私立へ行くけどね。

727 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 17:18:12 ID:+rAY1cLM

>>726
＞福岡も公立へ行くのが普通です。

そりゃああんたの普通だな。
あんたの普通は正しくて、おれの普通ってのは普通ではないかもしれない。
しかし、ひとつだけ確かなことは、いわゆるＤＱＮな人たちの普通とあんたの普通ってのは、
公立中学校に入れるってとこまでは合致してしまっているってことなんだよな。
そして、一方、それとは違った普通も明らかに存在する。

多数派だがＤＱＮならほぼ全員がそっちを選ぶ集団と
少数派だがＤＱＮはほとんどおらず、大都市住民、金持ち、優秀な親子の比率が多い集団
のどっちを選ぶか・・・だ。

728 ：実習生さん：2005/03/27(日) 17:43:41 ID:9eJApYzr

>>727
実際に難関私立へ通わせてる親子は絶対に自分らを「普通だ」とは思って無い、
難関私立へ自宅から通える子は(地理的に)非常に少数だから　殆どの子は寮生活になるからね。
つまんない事だけど一応　難関私立は「附設」の方で「明治学園」はちょっと違うかな。

729 ：実習生さん：2005/03/27(日) 17:52:34 ID:Osnp7KYz

アフォばっかりだ

730 ：実習生さん：2005/03/27(日) 18:16:49 ID:cthCX7vL

>>727
＞そりゃああんたの普通だな。

あんたの場合もあんたにとっての普通に過ぎない。
なんでも自分の都合の良いように解釈すればそうなるかも知れんが
それはアフォの象徴だな。

731 ：実習生さん：2005/03/27(日) 18:23:29 ID:2T2Eeai2

なんだかな・・・田舎者ってウザイな・・・

特定の地方の事なんか、どうでもいいことなんだがな

732 ：実習生さん：2005/03/27(日) 18:28:58 ID:iYcEd1SC

ここは首都圏と関西のごく一部の地域が前提になっているからね

733 ：実習生さん：2005/03/27(日) 18:38:23 ID:cthCX7vL

>>731
＞なんだかな・・・田舎者ってウザイな・・・

東京は一部には都会の部分もあるが基本的に田舎だよ。
ここに来ている人はその都会の部分を利用していない東京の田舎者だと思うよ。

734 ：実習生さん：2005/03/27(日) 18:45:59 ID:eQpOnqfQ

>>733
東京の、その都会の部分とは何？

735 ：７３２：2005/03/27(日) 18:48:11 ID:iYcEd1SC

あ、首都圏は23区と千葉さいたまの一部だよ

736 ：実習生さん：2005/03/27(日) 19:05:50 ID:lgWt0fQz

>>735
５０点！

737 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 19:55:33 ID:+rAY1cLM

>>730
最後まで読めよ。一行だけで反応するんじゃなく・・・
それとも意味がわからないのか？

738 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 20:01:52 ID:+rAY1cLM

>>733
ID:cthCX7vL
おまえの都会や田舎に対する定義はどうでもいいんだよ（ｗ

首都圏と関西の一部限定だと思っているんならわざわざ「はいはい、ぼくの地方では・・・」
なんて言うだけのためにここに入ってくる必要もないんだよ。
２ちゃんのどっかのスレでＤＱＮ扱いされるとそんなにくやしいか？
このスレの誰かに、「はいはい、君の地方では、公立はＤＱＮじゃないね。君は非ＤＱＮ決定！」
とか認定してもらうとそんなにうれしいのか？

739 ：実習生さん：2005/03/27(日) 20:51:45 ID:Dsj0fPOw

このスレは「23区内で子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い」に変わりました

このスレ内での話はすべて東京23区ローカルの話です。

740 ：実習生さん：2005/03/27(日) 21:16:28 ID:z0qVOzgi

田舎者かなんだか知らんが
よっぽど気にしているだろうな
もし、本当に自信を持って公立でも問題ないと思っていたら
こんなスレをここまで気にしはしない
過剰反応していることからして
公立にいかせていることが後ろめたいんじゃないの？

逆にだ、私立なんてＤＱＮと言われても
俺なら「こいつ、何にもわかってないなｗ」と思ってスルーするね
相手するだけ無駄だ

741 ：実習生さん：2005/03/27(日) 22:50:48 ID:iYcEd1SC

公立についての煽りが出鱈目すぎるから
首都圏や関西の一部のスレだとわかっていても反論の一つもしたくなるよ

742 ：名無し@教育板：2005/03/27(日) 23:01:33 ID:+rAY1cLM

>>741
あほか？
出鱈目だったらどこが出鱈目か書けばいいのに、

732 名前：実習生さん投稿日： 2005/03/27(日) 18:28:58 ID:iYcEd1SC
ここは首都圏と関西のごく一部の地域が前提になっているからね

735 名前：７３２投稿日： 2005/03/27(日) 18:48:11 ID:iYcEd1SC
あ、首都圏は23区と千葉さいたまの一部だよ

↑
みたいな反論する意思もないむしろスレタイに迎合するようなこと書いているじゃんか（ｗ

743 ：実習生さん：2005/03/27(日) 23:09:15 ID:iYcEd1SC

>>742
以前はその都度反論していたんだが
一部の地域限定だというのがわかって
やめたんだよ

744 ：実習生さん：2005/03/28(月) 00:04:43 ID:9rWKYhSe

私学がない地方とて
公立がマトモに機能しているわけでは無いんだが。。。
むしろ、地方のほうがヤバイｗ
地方の公立って刑務所かよ
そのわりにＤＱＮは放置・・・

745 ：実習生さん：2005/03/28(月) 00:34:39 ID:h/Ux9jyv

＞私学がない地方とて
＞公立がマトモに機能しているわけでは無い

意外です。
公立がマトモだから私立の需要がなく
結果として地方に公立王国が多いのだとばかり
思っていました

単に教育に自腹切るのがイヤなだけなんですね
地方交付金にタカル体質が抜けきらないのか・・・

746 ：実習生さん：2005/03/28(月) 00:49:23 ID:onksL2FV

>>745
公立は全国均一だから、地域で大きく違うとかは無いですよ。
>>単に教育に自腹切るのがイヤなだけなんですね
私立が育つ環境じゃないから、公立だけになる。

747 ：実習生さん：2005/03/28(月) 01:58:56 ID:pl/W0gY+

ただ単に教育への関心が薄いから
私学が育たないんだよ
あとは、金をケチりたいだけ

地方の民度なんてそんなもの

748 ：実習生さん：2005/03/28(月) 02:49:42 ID:lcCzsqPf

教育をネタに釣り師が竿だしているのはこのスレですか？

749 ：実習生さん：2005/03/28(月) 08:29:57 ID:qUR4fia6

まぁ、ここは田舎者には無縁な場所って言う事くらい、本人たちは解っちゃいるだろうけど、
東大合格者数高校別ランキングなんかを見ると、一言いいに来たくなっちゃうんだろうね。
中学受験はまだまだ少数派なのに、ベスト２０は有名私立高校の独占状態だ。

貧乏な地方人にとって、東大合格は上京する最後のチャンスだからな。
気になって気になって仕方ないのだろう。
暫くは空気を嫁ない地方人のレスが続くな。。。

750 ：実習生さん：2005/03/28(月) 08:47:41 ID:Hno2l9+s

>749
私立は東大進学数ばかり気にしてるんだな。

751 ：実習生さん：2005/03/28(月) 09:31:02 ID:X0MFhI9D

東大京大以外の旧帝大は、公立王国なんだが。。。

752 ：実習生さん：2005/03/28(月) 11:27:14 ID:Aqgjk7Kp

>>751
都内の上位中高一貫私立だと主に東大一橋東工と早慶が受験対象で
わざわざ地方の旧帝大を受験しようとする人はとても少ないからそうなる。
メリットがない。

753 ：実習生さん：2005/03/28(月) 11:35:06 ID:X0MFhI9D

>>752
東京と関西以外は大した私立校が無いという意味なんだけど。。。

754 ：実習生さん：2005/03/28(月) 11:41:40 ID:FUxuNlWi

>>750
公立さんのほうじゃないの？
東大に○○に合格者が出ているって地域トップ校を
よく引き合いに出してくるけど

だいたい、それって予備校や塾、ｶﾃｷｮがあったからだよ

755 ：実習生さん：2005/03/28(月) 11:46:38 ID:X0MFhI9D

>>754
田舎は予備校すら無いんだが。。。

756 ：実習生さん：2005/03/28(月) 11:50:48 ID:FUxuNlWi

塾はあるでしょ
個人経営みたいなの
地方でもある程度の市になればそこそこ大きな塾はある

河合や代ゼミだけが予備校じゃないよ

757 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:06:30 ID:X0MFhI9D

>>756
公立の進学実績が良いのは塾のおかげで私立の進学実績が良いのは学校のおかげ
というアホな話は聞き飽きたよ。

田舎の補習塾で東大入れたら、それは本人の実力。
第一、私立の難関校だって一部を除けば学校のおかげで東大に入れたわけではない。
本人の実力があった、あるいは開成や桜蔭のように鉄緑漬けだったり。

学校は予備校じゃない。私立と公立の一部の学校は予備校化しているみたいだけど。

758 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:15:59 ID:De7X/PAm

田舎出身で口出ししてくる人は
子の実力ですべてが決まるみたいな認識の人じゃないかな。
田舎は教育環境が整ってないから、そもそも
大学進学に関して学校を当てにしない人の割合が高くて
それでも地底なり東大京大なり大学入る奴は入るから、
私立の必要性を感じないんだと思う。
大学入れなかったら「そいつに実力がないだけ」と判断されておしまい。
田舎から入る人数が少ないのはそもそも田舎に住んでいる
大卒者の割合が都会と比べて少ないから。
だから田舎の人は「そんなに環境にこだわらなくても子供に
実力があったらちゃんと大学入る！」と思ってるから
田舎出身地底あたりが口出して来るんだと思う。

759 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:29:33 ID:Aqgjk7Kp

>>757
学校の授業のおかげで難関へ入れるわけではないとしても
全員が難関を目指す意識や受験に向けて皆で盛り上がっていく雰囲気の中に
属していることが大事。

ものすごく強い意志があってどういう教育環境でもやれる子と思うなら
中学も高校も公立、しかも下の方の学校でもいいのかもね。
我が子は普通にまわりの環境に流され易いところがあると思っているから
中学から私立に入れている。

760 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:34:25 ID:68BaMl/5

東京23区のローカルヨタ理論を全国に当てはめようと必死だな(w

761 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:35:02 ID:jdHDgtba

私立はひどいよな
詰込み教育で

周りに流されて勉強ばかりで社会を見ない
普通の中学生なら高校受験のときに自分の適性を考えて高校の学科を選ぶけど
私立だと普通科しかいけない
普通の高校の生徒はアルバイトなどをして社会を見るけど私立の子は勉強ばかりで考え方が狭くなる

確かに私立の子が他の高校の総合学科や工業科などを受けることは禁じられてはいない
確かに私立の子がアルバイトをすることも禁じられてはいない

しかし周りに流されて勉強ばかりしてしまうのではないか。
それで就職のときに語れる経験が少なくてあぼーん

「お父さんの言うとおり勉強したのに何にもならなかった」
で親は恨まれる

>>759は将来恨まれることを覚悟している？

762 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:35:58 ID:QSCd6aKL

田舎、田舎、田舎・・・・。
自称都会人は
小澤征爾、ヨーヨーマを聞いたか。
マティス展、ゴッホ展に行ったか。
伝統工芸展に行ったか。
勘三郎襲名興行に行ったか。
どれにも行っていない人は東京に居ても田舎者と同じ。
こういう田舎者が東京には多いな。

763 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:36:11 ID:jdHDgtba

>全員が難関を目指す意識や受験に向けて皆で盛り上がっていく雰囲気の中に
属していることが大事。

だから人生の選択の幅が狭くなるんだって

764 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:44:54 ID:RiY1zuLF

大阪でも東大や京大や国公立医学部に行かせたいならともかく
一般的にそこまでの学歴が必要だと思っていないから私立が育たないんだよ
だから私立は公立の受け皿ばかり‥

765 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:47:58 ID:FUxuNlWi

挙句に地方は所得も低い罠・・

766 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:49:47 ID:RiY1zuLF

>>765
所得はあまり関係がないよ
所得があっても必要性がないから私立に行かせないだけ

767 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:50:52 ID:X0MFhI9D

>>765
どうしても田舎者にしたいみたいだけど、
ゴッホ展には徒歩で行けるところに住んでいるよん。

768 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:50:59 ID:IOm3z6/k

両親が難関国立大出身の高学歴なら
公立ルートで何とかならないこともない。

優良私立のない地方で子供が成功するのは
大抵このパターンである。

特に母親の学歴は重要。

769 ：実習生さん：2005/03/28(月) 12:53:09 ID:Aqgjk7Kp

>>761
あなたは私立中に子供を入れて結果、恨まれた親ですか？
それとも私立中に行ってそこで不適合を起こして親を恨んでいる子供ですか？

770 ：実習生さん：2005/03/28(月) 13:05:15 ID:UG585t11

>>768
公立で過ごすか私立で過ごすかが重要
大事なのは進学先ではないよ

771 ：実習生さん：2005/03/28(月) 13:22:56 ID:De7X/PAm

>>770
多分そこが地方との考え方の差で実力があればOK！
って考えている人が多いんじゃないかな。
そもそもそういう考えじゃない人は
教育環境が整ってない田舎に住まないしね。

772 ：名無し@教育板：2005/03/28(月) 13:26:41 ID:tApIuw6h

>>769
>>761は、「私立中学制度廃止厨」と呼ばれる常連さんで、「加熱する中学受験問題」シリーズを立てた公立マンセーです。
http://www.pit.knc.ne.jp/ken-cha/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=news&tn=0006&rn=30
など２ちゃん以外でも活躍中。

私立中学を中途退学したり（させられたり）、麻布高校を卒業したり、私学の講師だったりを自称（詐称）しているが真相は不明。
とにかく、親の言いなり、親を恨んでいるが、逆らえないのだそうです。

773 ：実習生さん：2005/03/28(月) 13:31:16 ID:De7X/PAm

>>768
地底教授の子供とかそのパターンになるのかな。

774 ：実習生さん：2005/03/28(月) 13:31:36 ID:Aqgjk7Kp

>>772
あ、そうなんですね。ありがとうございました。

私は進学先も大事な私立派ですが、770さんや771さんの言われることは
すごくよくわかります。

775 ：実習生さん：2005/03/28(月) 13:33:39 ID:X0MFhI9D

>>771
高学歴者は転勤の多い仕事に就く場合が多いから、そうも言っていられない。
この場合、教育のためにという理由ひとつとっても、
単身赴任を選ぶ人もいれば、
（赴任先の教育環境に問題がある場合）教育環境の良い隣県から遠距離通勤する人もいるし、
家族と一緒に過ごす時間が何より大事だという判断をする人もいる。

答えは一つではない。

776 ：名無し@教育板：2005/03/28(月) 13:47:42 ID:tApIuw6h

>>775
＞高学歴者は転勤の多い仕事に就く場合が多いから、そうも言っていられない。

転勤が多いからといって中学高校生の子供を私立中学もないような僻地にまで連れまわすのはＤＱＮだろ。

777 ：実習生さん：2005/03/28(月) 13:53:14 ID:De7X/PAm

>>776
そうかな。私立に行かせる必要性を感じていない人だったら
ありえるんじゃないの？

778 ：名無し@教育板：2005/03/28(月) 13:57:24 ID:tApIuw6h

>>762
何か勘違いしていないか？

＞小澤征爾、ヨーヨーマを聞いたか。
＞マティス展、ゴッホ展に行ったか。
＞伝統工芸展に行ったか。
＞勘三郎襲名興行に行ったか。

はとバスのガイドじゃあるまいし・・・
そんな「ぴあ」に載っているような「アトラクション」だけが都会じゃないだろ。

通勤通学の途中にできたビルのデザイン、電車の中のＯＬの服装、
職場や学校での友だちのの会話の中の口コミ情報、飲み会で行った新しい居酒屋・・・

そういうものひとつひとつの中に、教育の分野における私立中学のように田舎ではそれを支える民度（と経済力）が不足して成立しないような質の高さ、
が都会では存在するんだよ。

779 ：実習生さん：2005/03/28(月) 14:26:52 ID:r83592DR

美輪明宏さんが言ってたけど
都会のビルのデザイン、センス最悪だってよ。建築会社の都合で建てられてるから。
美学のかけらもないって。
東京の電車乗るけど、ＯＬの服装ダサいし。口コミなんて主観がかなり入ってて
当てになんないし。新しい居酒屋って、そんな情報で喜ぶのは朝から酒臭い酒飲みだけ。

780 ：実習生さん：2005/03/28(月) 14:50:06 ID:Jck2kNJo

＞都会のビルのデザイン、センス最悪だってよ

どういう基準で言ってるんだ？

781 ：実習生さん：2005/03/28(月) 14:51:01 ID:De7X/PAm

私立中学に通っている生徒がどういう生徒か
とかそういう面での教育環境はオレはあまり気にしないけど、
中高一貫のカリキュラムは魅力的でいいなぁと思う。
公立中学の社会、理科、古文は全くの時間の無駄で
高校の教科書を最初から開いたほうが理解が楽。

ところで進学先は重要じゃなくて、私立に通うことが重要って言ってる人の
考えがわからないんだけど。私立に通うのが周りのお友達の
影響って大切だから学校選びは重要、環境整えたいって言うなら大学も
慎重に選ぶべきだし大切じゃないかと思うんだけど。
なぜに中高時代だけこだわるの？

782 ：実習生さん：2005/03/28(月) 15:10:58 ID:KhqE4dp/

アマゾンレビュー　リクエスト（；´Д｀）ﾊｧﾊァ３
(p)http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1111710202/
ホッカルのレビューまとめ
(p)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A1C99T9PEMFPXG/250-9922889-3489014

大学生が読んでもない本を適当にレビューして、ベスト1000レビュアーになってます。
リクエストをした本にさも読んでいるような感想を書いていますが全て適当です。
コテと連携して「参考になった」に投票させたり、やりたいほうだいです。1位を狙うそうです。

ただamazonのカスタマーレビューは参考になるのもあるし、
こういった行為が横行すると、正直なレビューを目にする機会が少なくなるのでamazon利用者としては心配でもあります。

amazonのレビューの質を維持する為にも「amazonに通報する」
(p)http://www.amazon.co.jp/gp/help/contact-us/placing-order.html/250-0203704-0313875
か「参考にならなかった」に投票するかご協力お願いします。

窓際のトットちゃん―Totto‐chan 黒柳徹子 (著), ドロシー・ブリトン
9 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
上品なおばちゃんの童話（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/26
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ上品なおばちゃんが書いた　絵本的小説だわなｗ

赤本485 ★英知大教学社編集部 (編さん)
8 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
白紙で出しても受かるわい（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/20
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　やめとけ。赤本は必要はない。受ければ、誰でも受かる・・・。名前さえ書いて　白紙で出しても　受かる。
今は『少子化』時代だぞ？！こういう大学は定員割れしとるわい。

赤本519 ★広島国際学院大教学社編集部 (編さん)
受けたら　受かる大学（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/20
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　赤本は必要ない。受ければ、誰でも受かる。少子化　定員割れ・・・。もう　名前さえ書ければ受かるよ。

783 ：名無し@教育板：2005/03/28(月) 15:18:49 ID:tApIuw6h

>>779
美輪明宏のセンスなり美学なりを否定するつもりはないが、
おまえのセンスと美学は美輪明宏のものと同一なのか？
「権威」またはそれと思われるものに寄りかかってのみしかコメントできないのは悲しいぞ。

＞新しい居酒屋って、そんな情報で喜ぶのは朝から酒臭い酒飲みだけ。

あほなのか・・・餓鬼なのか・・・
「居酒屋」って書いたが「レストラン」も含めて飲む食うの部分は貴重な文化の部分なんだよ。
とくに「女を口説く」プロセスでもっとも重要。
仕事上でも、接待で使える店を知っている香具師はだいたいにおいて仕事でも使える、
と考えている香具師も多いよ。

784 ：名無し@教育板：2005/03/28(月) 15:31:03 ID:tApIuw6h

>>781
中学（中高一貫校）は選択に親が関与する。
大学はほぼ子供が自身で決める。

選択が重要なのは両方ともそうだが、
親の立場としては、中学の選択しか関われないし、
大学の選択に関わろうとしても、直接するより、中学選択の際にイニシアティブを発揮した方が効果的。

その後は、もうあとは親の責任じゃないし、干渉しようとしても無理（ｗ。

ここは基本的に「親」の立場の議論のスレだからね。

785 ：名無し@教育板：2005/03/28(月) 15:36:41 ID:tApIuw6h

それと、より年齢の若い中高６年間とある程度成熟してからの大学４年間じゃその環境の与える影響力は格段に違うでしょう。

786 ：実習生さん：2005/03/28(月) 16:01:55 ID:rzcBG9Rw

公立中学に進んだら、大学受験で手遅れになる。

公立中学　→　高校は私立・公立問わず、大学は明治・駒澤・Ｆランク等の私大
中高一貫私立校　→　国立大・早慶私大・上位理系私大

787 ：実習生さん：2005/03/28(月) 16:03:57 ID:rzcBG9Rw

>>781
＞公立中学の社会、理科、古文は全くの時間の無駄で
これらが決して無駄とは思わない。
むしろ英語・数学で公立は私立に比べて大きく遅れをとる。

788 ：実習生さん：2005/03/28(月) 16:08:14 ID:QSCd6aKL

>>778
＞はとバスのガイドじゃあるまいし・・・
＞そんな「ぴあ」に載っているような「アトラクション」だけが都会じゃないだろ。

はとバスはそんなところに行かないと思うね。（はとバスは時々見かけるが乗ったことはないが。）
あんたの情報源はぴあか。（こういう方面が好きな人はそんなところからは情報を得ていないと思うが）

興味を持っていれば自然に情報は入って来る。
たとえば定期演奏会の会員になっていれば情報は向こうからくる。
ここの私立の住人は教養、教養と騒ぎながら自らはそれに興味を持たない人たち。
そんな家庭の子がどんな学校へ行こうが教養がつくわけがない。
子どもは親の言ったことではなく、親の背中を見て育つ。
親が興味を持っていれば黙っていても子どもも自然に興味を持つようになる。

789 ：実習生さん：2005/03/28(月) 16:15:18 ID:QSCd6aKL

>>779
＞美輪明宏さんが言ってたけど
＞都会のビルのデザイン、センス最悪だってよ。

この意見に賛成。
ヨーロッパの街並みと比べてみると一目瞭然。
森ビルなんぞは最低な建築物ばかりだな。

790 ：名無し@教育板：2005/03/28(月) 16:43:30 ID:tApIuw6h

>>788
何をわけのわからん話をしているんだよ、アホか？

＞ここの私立の住人は教養、教養と騒ぎながら自らはそれに興味を持たない人たち。

勝手に妄想するなよ。

第一、ヨーヨーマを聞きに行けば「教養」なのか？
おまえのマンセーしているのは「教養」じゃなくて、「俗物根性」と言うんだよ。

＞興味を持っていれば自然に情報は入って来る。
＞たとえば定期演奏会の会員になっていれば情報は向こうからくる。

第一、そういう定期演奏会の会員とかそれを供給している側は都会人じゃないの？
それともほとんどが地方の公立マンセーなの？
少し考えればわかるだろ（ｗ

791 ：実習生さん：2005/03/28(月) 16:57:57 ID:Aqgjk7Kp

>>788
公立中にはあなたのいう教養が豊かな保護者が多いのですか？

>>489
ヨーロッパのどこの都市との比較かわからないが
比較するだぇ無意味でしょう。

792 ：実習生さん：2005/03/28(月) 17:01:07 ID:Aqgjk7Kp

失礼しました。
＞比較するだけ　です。

あと三輪明宏さんの美的センスには賛否両論あるかもしれませんね。
あの方の身に付けていらっしゃるジュエリーは素晴らしいですけど。

793 ：実習生さん：2005/03/28(月) 17:50:03 ID:NxH1q15P

明治・駒沢マニアがこんな所にもいるw

794 ：実習生さん：2005/03/28(月) 19:11:42 ID:gd9w9WSr

>>789
ヨーロッパの街並みは統一感あるだけじゃねーか。

795 ：実習生さん：2005/03/28(月) 19:25:15 ID:De7X/PAm

田舎だからとか、都会だからとかじゃなくて、
田舎に住んでいても両親ともに難関出身だと
子供も環境整ってなくても難関に入っちゃうし、
ずーっと東京に住んでいて両親ともに都内私立中高一貫出てたら
公立行くなんて考えられないだろうし、
公立がいいとか悪いとかそういう話じゃない気がするけどね。
都会に出てきた田舎者ほど騒ぐってのは
自分が公立出身で子供を私立に入れようとするからでしょ。

796 ：実習生さん：2005/03/28(月) 19:28:41 ID:QSCd6aKL

>>790,791

要するにここで田舎者とか貧乏人とか教養とか喚いてる奴こそそれに当てはまるって
ことさ。
東京には精神的田舎者は一杯居るからね。
かえって昔の城下町だった地方都市の方が文化的に豊かかもしれん。
東京に住んでるだけじゃ都会人ではないよ。

797 ：実習生さん：2005/03/28(月) 19:37:26 ID:X0MFhI9D

ヨーロッパの町並みが素晴らしいのは、都市計画を長期にわたって行っているため。
200年前の図面を未だに使用していたりすることもある。

それに比較し日本の都市計画はズタボロだから、節操の無い町並みになってしまう。

これは日本の公教育にも言えることで非常に嘆かわしい。
私立も教育理念がコロコロ変わるようなところは要注意。

>ずーっと東京に住んでいて両親ともに都内私立中高一貫出てたら
>公立行くなんて考えられないだろうし、

そうでもないよ。小学校に関しては確実に公立回帰しているし、中学受験経験者の親も
今の中学受験の激しさに唖然として、公立中にしたという人もいる。

798 ：名無し@教育板：2005/03/28(月) 19:51:57 ID:tApIuw6h

>>796
＞要するにここで田舎者とか貧乏人とか教養とか喚いてる奴こそそれに当てはまるってことさ。

はいはい、ここで田舎者とか貧乏人とか教養とか喚いてる奴が「何」に当てはまるのかしらないが、
そこで必死に噛み付いて

＞小澤征爾、ヨーヨーマを聞いたか。
＞マティス展、ゴッホ展に行ったか。
＞伝統工芸展に行ったか。
＞勘三郎襲名興行に行ったか。

＞たとえば定期演奏会の会員になっていれば情報は向こうからくる。
＞ここの私立の住人は教養、教養と騒ぎながら自らはそれに興味を持たない人たち。

＞ヨーロッパの街並みと比べてみると一目瞭然。
＞森ビルなんぞは最低な建築物ばかりだな。

＞かえって昔の城下町だった地方都市の方が文化的に豊かかもしれん。
＞東京に住んでるだけじゃ都会人ではないよ。

とか負け惜しみを言っているおまえの方が「それ」以下なのは間違いないな（ｗｗｗ

おまえが、地方の城下町に住んでいたりしたら大爆笑だ罠。

799 ：(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル：2005/03/28(月) 20:29:24 ID:sg2TWbcx

ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

功を奏するとどめの一撃などない。小さなステップの積み重ねだ。
（リーマンブラザーズ元会長：ピーター・コーエン）　
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502210000/

創業から１５０年以上を経るリーマン・ブラザーズは、米国ウォール街における
最も長い歴史と権威を持ち合わせた投資銀行のひとつです。日本での活動は日露
戦争の戦費調達のために日本政府が発行した外債引受を行なったときからと言わ
れていますから１００年以上になります。

まず、リーマン・ブラザーズはユダヤ（ロスチャイルド）系の金融機関というこ
とを押さえておくべきでしょう。リーマン・ブラザーズは米連邦準備銀行（ＦＲ
Ｂ）という米中央銀行制度が導入されたときのＦＲＢを所有する株主になってい
ますから“金融財閥コネクション”という見方が正しいと思ってます。

800 ：実習生さん：2005/03/28(月) 21:15:48 ID:vAtbgrO2

>>779
＞建築会社の都合で建てられてるから。
建築会社の都合じゃなくて、事業主または建築主。こんな基礎的な勘違いしてるヤシ、まだいるんだな（w

＞東京の電車乗るけど、ＯＬの服装ダサいし
服装に関しては外国はデザイン以前の問題だろ
パリの女性でも９割くらいはユニクロ以下
ただし少数ながら感服するくらいセンスの良い女性がいるのは事実

801 ：実習生さん：2005/03/28(月) 22:08:56 ID:Aqgjk7Kp

>>796
何代も前から北の丸公園に歩いていける所に住んでいて
収入が多いにも関わらず私立には行かせず
自分の暮らしの質こそが教養ある東京人のものと信じているの？
ほんとなら頑固な人ですねえ。
まあ　神田界隈で商売でもなさっているなら納得かも。
いくらでも選択肢があるのにもったいない気がしますけどね。
ちょっと足を伸ばせば、私立・国立、目白押しなのに。

802 ：実習生さん：2005/03/28(月) 22:48:28 ID:QrsTy6w2

東京の下町で祖父以前の代から商売している奴とか
区議の息子なんかだと敢えて地元の公立ルートに行っといた方が
良い事もあるでしょうね。
区議候補なんかで地元の小中出身なんかだと凄く親近感が沸くし。

803 ：実習生さん：2005/03/28(月) 23:59:12 ID:X0MFhI9D

千代田区の公立小卒業者の公立中進学率は53.3％（15年度）
全部が全部神田の商売人ではなかろう。

ちなみに公立離れと言われているけど、ここ５年ほどを見ると
公立中の進学率はほとんど変動が無い。
文京区は公立中進学率が減っている（11年65.0％→15年59.9％）
けど、新宿区、台東区、墨田区は公立中進学率が上がっている。

804 ：実習生さん：2005/03/29(火) 02:38:09 ID:E5t4nT50

ホリエモンや楽天の三木谷も私立中出身らしいな。

805 ：実習生さん：2005/03/29(火) 02:41:53 ID:1eQfcGbB

>区議候補なんかで地元の小中出身なんかだと凄く親近感が沸くし
沸くかよｗ
カンケー無いｗ

806 ：実習生さん：2005/03/29(火) 07:31:30 ID:akXPYG8Z

>>804
三木谷は岡山白陵中中退→公立中だよ
ストレスのせいで成長が止まるほどのスパルタ進学校についていけなかった。

807 ：実習生さん：2005/03/29(火) 07:48:42 ID:Oo4a0nVG

三木谷は帰国子女。
中二位までアメリカだろ。

808 ：実習生さん：2005/03/29(火) 07:59:40 ID:akXPYG8Z

三木谷は小２でアメリカへ→小４で帰国

寮生活の岡山白陵中時代は、テストの点が80点未満で尻バットの体罰は有名な話。
少年院よりもひどい、受験監獄だね。

809 ：実習生さん：2005/03/29(火) 08:41:51 ID:8odRDzlx

馬鹿な奴ほど自分を立派に見せたがる。
無教養な奴ほど教養にこだわる。
学歴の無い奴ほど学歴にこだわる。
田舎者ほど都会にこだわる。
ここの私立マンセーにすべて当てはまるね。

810 ：実習生さん：2005/03/29(火) 09:28:37 ID:Bfxrbhcx

公立派は口だけ達者だなｗｗ

811 ：実習生さん：2005/03/29(火) 11:01:44 ID:qUbtj9Ev

>>809
馬鹿な奴....は809自身のことだね。
それ以下はこだわりつつ私立にやれる経済力なし
塾の送り迎えをしてやる等の時間的余裕なし
私立にやれても毎朝の弁当は面倒そう
何より私立受験を試みたもののバカで塾についてゆけない
等など何かしらのネックがあり試みたものの断念せざるを得なかったとか
あるいは単に受験したが不合格で公立マンセーになったとかの奴にこそ当てはまるね。
こういう人間に共通しているのは自分の努力不足、能力不足を棚に上げて
失敗を人のせいにすることだね。

812 ：実習生さん：2005/03/29(火) 11:18:35 ID:1JNdG/05

>>811
>>809ではないんだが、
だいたい同レベルの人にしか
対抗意識って燃やさないものだよ。
ここにいる私立ﾏﾝｾｰ組みと
子供を公立に入れたくない親のスレと
どっちも私立ﾏﾝｾｰなのに議論の内容とかの
質が違うのはそういうことでしょ。

813 ：実習生さん：2005/03/29(火) 11:32:18 ID:akXPYG8Z

この辺りを見ると公立中に対する対抗意識ってものすごいね。
上位私立の親は気にも留めないんだろうけど。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?2,40007,page=1

814 ：実習生さん：2005/03/29(火) 12:35:01 ID:Oo4a0nVG

ん？
ゴキブリや蠅を見付けたら駆除したくならないか？
対抗意識は持たないけれどww

815 ：実習生さん：2005/03/29(火) 12:41:46 ID:1JNdG/05

>>814
おれ、私立擁護派だけど、
お前のそういう考え方低脳過ぎる。
そんなだから田舎公立出身地底が
お前のことハエのごとく駆除したくなって
乗り込んで来るんだよ

816 ：実習生さん：2005/03/29(火) 12:50:12 ID:qUbtj9Ev

>>812
あまり前から掲示板をみていたわけではないので
公立中なんかに入れたくありませんのスレもここのスレも今のものしか見ていないのだが
現在は似たり寄ったりの内容かなと。
よかったら過去にはどのような議論があって内容の質がここのスレとどう違うのか
教えて下さい。

817 ：実習生さん：2005/03/29(火) 13:11:18 ID:1JNdG/05

>>816
ここって公立に入れる親がDQNだ！って
私立に入れる親が公立に入れる
親を叩いて優越感に浸るスレっぽい感じ。
公立に行く子供と私立に行く自分の子供を比較する。

公立に入れたくない親のスレは
自分の子供が私立に行った場合と
公立に行った場合を比較して、
私立がいいなーと思う人のスレ。
他人の子供と自分の子供を比較するのとはちょっと違う。

比較するものが根本的に違うの。

818 ：実習生さん：2005/03/29(火) 13:53:19 ID:qUbtj9Ev

>>817
なるほど。わかりました。確かにスレタイトルからしてそうだった。
しかし比較対象が違っても結局はどちらも公立たたき・私立たたきになっている。
限られた例になるが
見るからにヤンキーのような親、幼児を連れてあるいは置き去りでパチンコ三昧の親、
などは小学校や中学校の段階で子供を私立に入れはしない。
そのような層は決して入って来られない。
そういう意味で　DQN親は残らず子供を公立へ入れている　という命題は成り立つと思う。

　

819 ：実習生さん：2005/03/29(火) 14:06:32 ID:1JNdG/05

>>818
DQN親は残らず子供を公立へ入れている　という命題は成り立つと思う。

オレもそう思う。俺は私立擁護派だし。
でもこのスレには公立に通う人全部を
否定するような発言をする人がいて
そういう人は低脳だと思う。
私立のない地方にいる人はDQNだとか、実にくだらない。
とかくここは公立に通う人に対して優越感を感じる人のスレ
っていうイメージが強い。

820 ：実習生さん：2005/03/29(火) 14:43:23 ID:rzKWslxd

優越感じゃないよ。
ここのスレ主の名無し＠教育板は私立の事なんか本当は何も知らんのだもの。
自分が知らない「私立の世界」に幻の理想郷を夢見ているに過ぎない。
自分自身は底辺高中退→ﾋｷｺﾓﾘのルートであると思われ。

ここのスレッドは実質的には単なる公立叩き。
しかも単なる個人的なトラウマから発しているものなので
その時の気分によって叩く内容がコロコロ変って一定してない。
しかも
ここで取上げられているような問題は既に他のスレで語り尽くされている。
自作自演も非常に多い。

それとチョト前までお受験板で同内容のスレッド乱立させて問題視されていたのは
名無し＠教育板の仕業じゃなかった？

821 ：実習生さん：2005/03/29(火) 14:52:05 ID:vV4p36HI

ひとつ聞きたいんだが、公立出身者がトラウマで公立を批判しているといっているが
それならなぜ、そういう公立嫌いが公立からいっぱい出ているのか？

公立が本当によかったら、ここまで公立嫌いは増えないと思うんだが。
公立教師でさえ子を私立にやるくらいだよ

822 ：実習生さん：2005/03/29(火) 14:59:56 ID:rzKWslxd

言って置きたいんだが、公立に何も問題が無いと主張したいのではない。

公立の数は私立に比べて圧倒的に多い。
そのように星の数ほどある場に於いてはそれなりにまあ良かった
楽しかったと結論付ける者もいる反面、辛い思いをする者、
その環境が自分に合わなかった者もそれなりの数に上って当然なのでは？

どちらにせよ、単なるトラウマから発したものだと
偏った考え方のものしか生まれないし、
説得力・共感も得にくいのでは？

823 ：実習生さん：2005/03/29(火) 15:07:10 ID:eJX18yXn

>>802
東京の下町だけど、商売をしているから地元の学校と
いうのも、今はせいぜい小学校までだね。
中学からは、親のしがらみよりも、本人の希望と能力
に応じてそれぞれの道、というのがごくごく自然。
町会や商店街と学校との関わりも、小学校はさすがに
密接だけど、中学になるとグッと薄くなるよ。

824 ：実習生さん：2005/03/29(火) 15:32:24 ID:rzKWslxd

「学力低下スレ」なんてたまに変な人もいるけれど
大半の人は冷静だし、ここに比べれば実に有意義な意見が交わされて
いると思うんだよね。

ここは>>814みたいに「公立＝ゴキブリ、蝿だから駆除したくないかｗ」
なのがほとんどだもんね。
ハア？何でこんなに感情的な言葉ばかり並べ立て続けているんだろうって
思うよ。
しかも、スレ主が他の人間にロクな支持もされていないのに
勝手にスレを継続させ続けているし…。

825 ：実習生さん：2005/03/29(火) 19:21:29 ID:ty2mWGHX

>>楽しかったと結論付ける者もいる反面、辛い思いをする者、
>>その環境が自分に合わなかった者もそれなりの数に上って当然なのでは？
入試とクラス分けも無い上に、カリキュラムと授業内容も空。
公立で楽しめた、適応できた人は少ない。
誰にも合わないシステムだからこそ、不具合が発生してる。

公立が合う人間がどんな人間なのか聞きたい。

826 ：実習生さん：2005/03/29(火) 19:25:58 ID:AuxMduYr

公立中の酷さがこのスレを生んだのです。

827 ：実習生さん：2005/03/29(火) 20:20:11 ID:J4PfMz74

地方自治瓦解ループ

828 ：実習生さん：2005/03/29(火) 21:00:13 ID:rzKWslxd

>>825
公立に適応できた人間が実際に少ないのなら少ないで
それはいいんだけれど、
そういうのってちゃんとしたデータがあるのかな？
何のデータもないのに主観で語ってるだけじゃ説得力が無いっての。
「俺がそうだったから」だけでは駄目なんだよ。

だって私立の方だって、
そこで落ちこぼれた？（或いは人間関係が失敗したのか？）奴が
「私立中を廃止せよ」なんてスレッドを立ててるでしょ？

829 ：実習生さん：2005/03/29(火) 21:05:42 ID:rzKWslxd

公立の学力低下問題は確かに以前から問題にはなってはいるが
それはもうちゃんと別スレがあるし
それと、
適応できる人間が多いか少ないかは別の問題（個人によって違う）だし。
この二つをごっちゃにして語っても結局
非常に個人的な体験を語る事にしかならないんじゃない？
そういうのを「チラシの裏」っていうと思うんだけどね。

830 ：実習生さん：2005/03/29(火) 21:10:17 ID:rzKWslxd

つまり、公の問題と、個（私）の問題をごっちゃにして語っても
共感は得られないんだよ。
公立叩きにせよ、私立叩きにせよ。違う？

831 ：実習生さん：2005/03/29(火) 21:46:43 ID:ty2mWGHX

>>828
学区の子供なら無試験入学な時点で、誰も適応できないようになってる。
勉強の進度が同じくらいの子供を集めてない、入試を実施してない時点で、データは取れない。

832 ：実習生さん：2005/03/29(火) 21:57:49 ID:rzKWslxd

>>831
勉強の進度云々とメンタルな意味での合う､合わないは必ずしも
重ならないでしょ？

学校の勉強は激簡単すぎてもそれはそれで割り切って、
負担にならない程度の部活などを楽しみ、
勉強は塾または自宅学習で適度に公立ライフを楽しんでる生徒だって
いるんじゃない？
あなたはそうはできなかった、ってだけで。

833 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:00:12 ID:AynQGXDx

公立ライフってｗｗ
いやな言葉だなｗｗ

834 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:01:20 ID:rzKWslxd

逆に勉強の進度が同じ生徒ばかりが集まっても
メンタルな意味でのトラブルが起きないという保証も無いわけだし。
寧ろ、同じような人間ばかり集まってもどんぐりの背比べで
変な争いが起きるかもわからないしさ。

835 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:02:38 ID:rzKWslxd

>>833
嫌な言葉かもしれないけれどさ、あなたにとっては。
実際に公立でも別に不幸じゃ無かったって言う生徒だって
居ない訳ではないでしょ？

836 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:06:41 ID:ty2mWGHX

>>832
>>勉強の進度云々とメンタルな意味での合う､合わないは必ずしも
>>重ならないでしょ？
もろに重なる。
進度の違う人、極端な差がありすぎるのを混在させてるから問題が多い。
小学校で習う勉強が、しっかりとできる子とできない子が一緒なのは良くない。

>>学校の勉強は激簡単すぎてもそれはそれで割り切って、
授業時間を割り切るのは難しい、簡単な人にとっては苦行。

837 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:11:10 ID:rzKWslxd

だから、「モロに重なった」のも
　　　　「授業時間を割り切るのが難しかった」のも
「あなたの問題」だったんじゃないの？

そうじゃなければ、
公立中で好成績を維持しつつ、公立トップや難関私立高へ進学する子が
毎年一定数いる事が不思議になってこない？
　　　　　

838 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:28:09 ID:AynQGXDx

今夜も公立擁護に必死になってるな
笑えるｗ

839 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:31:08 ID:ty2mWGHX

>>837
>>公立中で好成績を維持しつつ、公立トップや難関私立高へ進学する子が
>>毎年一定数いる事が不思議になってこない？
不思議とは思わない。
進学と学校は関係無い、偏差値無くした時点で進学指導放棄してる、
内申で生徒に絡んでるだけ。
内申書見ないところだったら無関係。

840 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:31:26 ID:rzKWslxd

>>838
あんたねえ、何もこっちは「公立擁護」に必死になってる訳じゃないよ。
システムとしての「公立の問題」と
ここにいる主さんの「個としての問題」が
このスレッドじゃごっちゃになってるんじゃないんですかい？って
言いたいだけなんですけれど。

言い返す言葉が見つからないから「必死だなｗ」とか
そんな事しか言えないんだよね。

841 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:34:15 ID:rzKWslxd

>>839
言ってる事が意味不明。
進学指導がどうこうとか、内申がどうとかそういう事と
メンタルな意味で「合わない生徒が多い」かどうかは別。

学力の問題、内申制度については別スレがあるはず。

842 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:35:03 ID:ty2mWGHX

システムに欠陥があるから、個々に問題が発生するんじゃん。

843 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:37:40 ID:rzKWslxd

システムの欠陥については、ちゃんと他スレで語られてるんだよ。
あんた自身がどれだけ傷ついたかなんて「チラシの裏」なんだよ。
スレを何度も更新してまで語る意味があるのか？

844 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:40:52 ID:5uXjY4y0

>838
でたね～。何もいえなくなったら、「公立擁護」で終了ｗ
さすが私立馬鹿ｗ

845 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:53:38 ID:ty2mWGHX

>>843
>>を何度も更新してまで語る意味があるのか？
意味が無いのなら、
9スレ目まで行かないし、誰も書き込まないのでは？
削除依頼出すか、スルーすればいいじゃん。

846 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:58:00 ID:qUbtj9Ev

>>837
公立中で好成績を維持しつつ公立トップや難関私立へ進学する子には
あなたのようにはお利口さんに割り切って公立ライフを楽しめず
イヤでたまらなかった子が多いと思うね。
難関私立校のためには役立たない学校の授業が苦痛だろうし、下位層にとってもわからないから苦痛。
一日学校で過ごす中でその多くは授業時間であり
長時間の苦痛は意識無意識に拘らずメンタル面にマイナスの影響がある。
そもそも公立中の定期テストの成績分布も山型ではなくふたこぶラクダ。
平均点あたりが実は人数的には非常に少なかったりする。
授業レベルが合っている子は少数で多くの子にとっては苦痛かつマイナス。
それはあなたの問題でしょう　と一個人の問題にすることは出来ない。

847 ：実習生さん：2005/03/29(火) 22:59:52 ID:rzKWslxd

９スレ目まで行ってるのは、
一つには「チラシの裏」の主が毒電波を出しているのに対して
「何か変なんじゃないのか？」って
思う人間がつい書き込んでしまうからだと思う。

一方で、毒電波本人が頼まれもしないのに
自分で勝手にスレを立てつづけているからでもあるだろう。
あとは串を刺しての自作自演も大分多いと思われる。

どちらにしても、無駄。

848 ：実習生さん：2005/03/29(火) 23:02:36 ID:rzKWslxd

>>846
繰り返しになるがその事については別スレがあるね。
あなたのようにイヤでたまらなくって精神まで壊れるとこまで
いっちゃう奴ばかりかどうかは？だ。

849 ：実習生さん：2005/03/29(火) 23:09:40 ID:ty2mWGHX

>>あなたのようにイヤでたまらなくって精神まで壊れるとこまで
>>いっちゃう奴ばかりかどうかは？だ。
こうやって妄想を書き込みするからスレが続くんじゃん。

850 ：実習生さん：2005/03/29(火) 23:14:08 ID:AynQGXDx

公立で納得しているなら、こんなスレ無視すればいいのに。
仮に「私立親はＤＱＮが多い」というスレが合っても
私立親は別に必死にならないし、相手にもしないと思うがｗ
実際、誰かがこのスレタイを真似て、私立ＤＱＮのスレを立てたけど
すでに落ちてるじゃんｗ
あのスレで誰かが必死になってたか？
ばかばかしいので最初しか見てなかったがな
いや、他の人も俺と同じ考えだったと思うし。

これが公立擁護親との違い
内心、気にしているからこのスレをのぞくんでしょ？

851 ：実習生さん：2005/03/29(火) 23:18:06 ID:Oo4a0nVG

えっ？ここって公立中のシステム不備について語るより
公立中に何も考えずに進学させようとしている
親に『そんなことでは貴方はドキュンですよ！』と
警告を発するスレじゃないの？
親の在り方を考える点では有意義と思うが。
こういうと余計な世話と言う奴が出てくるだろうがw

852 ：実習生さん：2005/03/29(火) 23:19:01 ID:qUbtj9Ev

>>848
やれやれ、私は公立校がイヤでたまらなくて精神まで壊れるとこまで
いっちゃう奴　にされてしまったよ。
いいえ、私立中で楽しく過しましたよ。

853 ：実習生さん：2005/03/29(火) 23:20:50 ID:AynQGXDx

あと、さっきからスレ主だのなんだの言っているが
殆どの書き込みはただの名無しじゃんｗ
それに、公立擁護意見がなければ
このスレもここまで勢いないと思うよ

だいたい、２ｃｈなんかのスレの範囲ごときで
ここまで意見する理由はなによ？ｗ
スレタイがどうとかも言ってたしｗ
公立さんは過剰に表現が気になるようですねｗ
長いこと２ｃｈやっているけど、こんなにスレの内容、スレタイにこだわる人は
見たことないよ

例えばだ、学歴板とかで、「私立ってアフォだろ？」といわれても
中高一貫私立出身の人が怒るか？私大叩きだと解釈してなんとも言わない
（私は国公立マンセーは好きではないが）
誰も、このスレみたいに過剰反応しないよ

854 ：実習生さん：2005/03/29(火) 23:24:36 ID:AynQGXDx

>>851
公立中学問題に関することなら思うことを書き込めばいいさ
よっぽどの関係ないスレ違いでない限り
問題ないって

誰がスレの範囲を詳細に決める権限があろうか
公立親のことでも、公立のシステムでも
なんでもスレの範囲内だと思う

855 ：実習生さん：2005/03/30(水) 00:09:45 ID:QCmlTg4J

中高一貫のほうが、レベルの格差は激しくなると思うけど。
高校入試があれば、その時点でレベル分けされるけど、特に小学校からのエスカレーター
だと、学力差がものすごくあって、教えるほうもたいへんと私立教師が言っていたよ。
高校偏差値70超の子と、分数も分からない小学上がりの子が混在しているんだからね。

856 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 00:17:09 ID:xXL71p0c

>>855
上位層と下位層の学力差って公立だけの問題だと思ってた。
へぇ。
でも中高一貫ってレベル格差が公立ほどないと思うけどなー。
小学からエスカレーターのところだと学力差激しそうだね。
でも内部進学でもある程度デキの悪いのは進学テストとかで
振り落とすんでしょ？

857 ：実習生さん：2005/03/30(水) 00:28:21 ID:QCmlTg4J

>>856
国立は厳しい振り分けがあるけれど、
私立は国立よりは厳しくないし（学校によると思うけど）、小学校からのエスカレ
ーターのところは、学力不足という理由で切るところは少ないんじゃないかな？
特に高校募集が無いところは切ったところで追加募集もできないし。

858 ：実習生さん：2005/03/30(水) 01:30:09 ID:4+apV1/2

>>856
中学進学時に成績最下位で素行不良だと学校から声がかかるけど、
それも力のある親が断固反発すれば学校も面倒だからそのまま中学へ行ける。

トップばかりが目立つけど、どこの私立も底辺層は想像を絶する悪さだよ。
公立と違って、その層はまるで置いてきぼり、無視されるからさ、そのまま9年間、12年間たったら‥

有名私立の下位層がどこの大学へ進学したか(しなかったか)が公表されたらおもしろいのにね。

859 ：実習生さん：2005/03/30(水) 02:02:57 ID:F4z0zIJ3

>>858
公立の底辺よりはマシなのでは？

860 ：実習生さん：2005/03/30(水) 04:20:08 ID:m7GzefS7

幼稚園児にお受験させるなんて親のエゴでしかない。
幼稚園児に何がわかる？
これこそ面接ロボットを作る親のバカさ加減。
私立の小学校で落ちこぼれが出るのは当たり前。
なんせ、そういう子こそ小学校はおろか中学校も公立向きなんだし。
小学校は地元の公立で充分。近所の友達と遊ぶことが必要。
高学年から受験を意識させて塾通いさせればいいし。
中学から私立でいいと思う。
中学からなら、よほど怠けたりカラーが合わない限り落ちこぼれたりしない。
勉強や受験に関して理解できるようになるのは小学校高学年から。
公立中学にいくと副教科の多い授業を受ける羽目になるから、私立の中高一貫校に行く。
あと公立のほうが学校行事が多く、部活動に傾きすぎてるし。
あと、国立に行く意味もない。教育課程が公立と変わらんし。

861 ：実習生さん：2005/03/30(水) 04:23:47 ID:zHJmLspG

→ソフトバンクが正論路線つぶしですか。やはり、あの企業は北朝鮮に関係している。
弟の孫秦蔵が朝鮮総連に寄付をしていたところから見て何か変だと思っていた。
大体、韓国名が「安」だから日本で「安本」を名乗っていたのに、いつの間に「孫」にな
っているのまずおかしい。そして自動翻訳機。これはノーベル賞とった人間に、孫のオ
ヤジが、当時ＣＩＡの極東支部がソウルにあり、その退職者たちを通じて1億払って聞い
たもの。実際の権利金は400ドルしか払ってないというし、とにかく、日本国民の総力を
を挙げて孫の身辺を洗ったほうがいいね。生まれてから今までの本当のことを。

862 ：実習生さん：2005/03/30(水) 05:11:14 ID:eJqmgl85

うちは田舎だから私立にいれる親は殆どいない。だが今年から、
地域のトップ校だった高校が中高一貫校になり入試での倍率は
十数倍になったらしい。公立中学のクオリティはひどい状況だから（特に俺の母校）
新幹線で１５分の政令指定都市の学校へ通わせる親はこれから富裕層を中心に
どんどん増えてくると思う。地元の高校もトップ校でさえDランク私大に入れれば
エリート視される状況だから、この街の子供たちは親の収入で未来が決定してしまうだろうね。

863 ：実習生さん：2005/03/30(水) 07:51:07 ID:4zDjUORq

>>860
釣りだろうが
＞あと、国立に行く意味もない。教育課程が公立と変わらんし。

少なくとも給食費を滞納して平然とするようなDQN家庭はいない。

864 ：実習生さん：2005/03/30(水) 09:07:22 ID:twK5Z0bw

>863
金八先生の見すぎ？

865 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 09:22:22 ID:xXL71p0c

>>862
あ、オレの出身の県に住んでるな、多分。
しかもその中高一貫校の高校のカリキュラムは
受験対応じゃないという、、、
地歴Aでは国立受験はできんのだが、
カリキュラムでは地歴Aと書かれておった。
しかも学区制があって裕福層が全員政令指定都市の
進学公立高には通えない。
政令指定都市の学校に通えるかどうかよりも
政令指定都市にある予備校に通う経済力があるかどうか。
まぁ、そんな最悪な高校からも毎年数人は地底に入るわけだが、
正直しんどかった。都会の中高一貫私立がうらやましかった。

866 ：実習生さん：2005/03/30(水) 09:23:02 ID:QCmlTg4J

>>863
このスレ全般に言えることだけど、DQNがいる地域に住まなければ良いだけのこと。
東京の場合はDQNがいる地域にしか住めないという時点で終わっているんだが。

867 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 09:26:06 ID:xXL71p0c

>>866
もっともだな。漏れは地元に戻る気なんぞさらさらない。

868 ：実習生さん：2005/03/30(水) 10:10:09 ID:XVyGcbjs

しかし、上位層しかいない地域って言うのも限られているし
そんな高級住宅街に住めるなら私立に行けばいい
そもそもはだ、そういう「高級住宅街なら公立でもＯＫ」という思想自体
公立を否定しているｗ
越境入学というものもあるのだよ

869 ：実習生さん：2005/03/30(水) 10:56:49 ID:QCmlTg4J

高級住宅地なら公立でOKという話をしているのではなく、DQNを回避するために
私立という発想がそもそも低レベルなんだが。

学校だけ取り繕っても、周りの生活は変わらないのだよ。
住むとこを選びさえすれば、中学卒業するくらいまで、ほとんどDQNを見ない生活
を送ることも可能だが、DQNがいる地域に住んでしまうと、たとえ私立に通っていて
も、家から電車に乗るまでの間にDQNを見ながら通学することになる。

越境入学は中央区であった事件を契機に、どこも厳しくなっている。

870 ：実習生さん：2005/03/30(水) 11:02:02 ID:UUQIDt7h

>>863,>>864
いや、実際にいるぞ。
給食費もだがPTA会費の滞納者も多い。払えないかごねて払わない。
県や地域によると思うけど公立中から県立トップ高へいけるのは学年ほんの数人。
成績下位でも行ける高校が多いから中3の後半になっても勉強に燃える雰囲気なし。
必死でやってる奴にちょっかい出すようなのもいる。
公立中の底辺というか下何割かは大学なんて行かないんだよ。
そんな親は保護者会にすら来ないんだよ。親子そろってドキュンは多いよ。
結構いい住宅地の中の荒れていない中学の話。

871 ：実習生さん：2005/03/30(水) 12:04:31 ID:/wXmIfbx

>>864は金八ドラマは見ても
ニュースや新聞は見ないらしい

872 ：実習生さん：2005/03/30(水) 13:07:41 ID:yICBT/D6

>>越境入学は中央区であった事件を契機に、どこも厳しくなっている。

詳しくきぼんぬ

873 ：実習生さん：2005/03/30(水) 13:10:02 ID:s+oXgxF1

>>846
＞公立中で好成績を維持しつつ公立トップや難関私立へ進学する子には
＞あなたのようにはお利口さんに割り切って公立ライフを楽しめず
＞イヤでたまらなかった子が多いと思うね。
＞難関私立校のためには役立たない学校の授業が苦痛だろうし、下位層にとってもわからないから苦痛。

あなたの基準で考えるとそうなるのかも知れないが、本当にできる子は親も成績のことをうるさく言わないし
子どもも勉強のことをそれほど深刻に考えていない。
学校の勉強が苦痛などという子は、親が学校を馬鹿にしている子で本人も息も上がっているのに親の手前強がらざるを得ない子。
ある意味気の毒な子で、高校までは何とかなる場合もあるが下手に私立の難関高校に入ると深海魚になる。

874 ：実習生さん：2005/03/30(水) 13:41:36 ID:WYQzk3n0

>>870
＞公立中の底辺というか下何割かは大学なんて行かないんだよ。

下位層どころか、うちの地元の公立中出身者（横浜・戸塚）で大学に現役で進学したのは３割程度だそうです。

875 ：実習生さん：2005/03/30(水) 13:49:55 ID:wvwjqKf0

>>869,872
いや、あの事件の前からだよ。2～3年前からだから。
むしろ、学校選択制とのからみで、区外からの越境を厳しく
したところが多いと思う。

876 ：実習生さん：2005/03/30(水) 14:07:25 ID:ZTWZf+XO

何の事件？

877 ：実習生さん：2005/03/30(水) 14:23:07 ID:UUQIDt7h

>>873
＞本当にできる子は親も成績のことをうるさく言わないし
＞子どもも勉強のことをそれほど深刻に考えていない。

だからそこまで優秀な奴が一体どれだけいるんだよ。

878 ：実習生さん：2005/03/30(水) 14:33:39 ID:nYNcpKVb

公立で納得しているなら、こんなスレ無視すればいいのに。
仮に「私立親はＤＱＮが多い」というスレが合っても
私立親は別に必死にならないし、相手にもしないと思うがｗ

という前に私立の事をここまで粘着に叩くスレはない。
というか、あの私立スレを立ち上げた奴がここにいる奴ほど粘着では
なかったから落ちたんじゃないの？
何か「公立を叩く」という行為よりも何でここまで感情剥き出しで
粘着になれるんだろう、不思議、という興味はある。

879 ：実習生さん：2005/03/30(水) 14:35:33 ID:IFl0seU8

>>876
これだろ
【社会】２ちゃんねるに情報？小学生女児が死亡した電車事故で、情報提供呼びかけ
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/09/22 17:35 ID:???
★電車通学の死角、ホームに駅員不在…小１はねられ死亡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064219715/

880 ：実習生さん：2005/03/30(水) 14:38:22 ID:nYNcpKVb

誰がスレの範囲を詳細に決める権限があろうか
公立親のことでも、公立のシステムでも
なんでもスレの範囲内だと思う

要するにそれだけ公立の事を恨んでるんだろし、
恨むような何かがあったんだろうけれどでもそれって…
あんまり友達ができなかったのを虐めと勘違いとして捉えていたとか
勉強でいい成績が取れなかったのをいまだに内申書のせいにしてるとか
そんなんなんじゃないのかなあ？

881 ：実習生さん：2005/03/30(水) 14:54:57 ID:nYNcpKVb

>>870のようなＤＱＮ地域が全国でどれだけ
スタンダードなんだかよくわからんが、そういうＤＱＮ地域に住んでいても
学校だけ私立に通えばすべてＯＫとか脳天気に考えられるっていうのも
不思議だ。私立の事をよく知りもしないようなのに。

882 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 14:58:00 ID:kEKG+Oix

>>873
オレ、ずーっと田舎の公立で過ごしてたけど、
確かに実力さえあればなんとかなる。
でも学校の勉強が簡単すぎて苦痛ってのあるんだよ、まじで。

>子どもも勉強のことをそれほど深刻に考えていない。

これは違うね。親は何も言わないけど子供なりに考えてるよ。
大体その中学でトップ取ったって何の役にも立たない。
他学区や他県の生徒を意識した勉強をしてるんだよ。
高校にいってつぶれるのは中学でトップだからって
自分が頭がいいと勘違いした井の中の蛙のような奴。

883 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:02:42 ID:nYNcpKVb

>>852
私立中で楽しく過ごしたというのなら、
なぜＤＱＮ公立中の事情にそんなに詳しいのかも不思議だ。

あれでしょ、ここの主＝名無し＠教育板は
公立中でうまくやっていけなくて、ﾋｷｺﾓﾘになっちゃったんでしょ？
で、それを「俺以外の公立生徒が全員ＤＱＮでそいつらにｲｼﾞﾒﾗﾚﾀから」
　　　　　「俺は本当は頭が良かったのに内申制度のせいでいい成績を
　　　　　　取れなかった、内申制度さえなかったら…」なんて
恨んでるんでしょ？
一日中ＰＣの前に座っていればいくらでも串刺して自演も可能だよね？
それぐらい皆も気づいていると思うんだけど。

884 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:05:32 ID:nYNcpKVb

>>882
苦痛でもそれを途中で投げ出さないで上の学校に抜けてく奴だって
多い罠。
「～という理由で苦痛だったから俺は投げ出した、落ちこぼれた」
っていうのもおかしな理屈だ罠。

885 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:12:06 ID:nYNcpKVb

ここはﾋｷｺﾓﾘ君のカウンセリングスレッドなんだよね。
でも本気でカウンセリング受けたいんなら金出してプロにやって貰った方がいい。

本心ではカウンセリングみたいな事をやってもらいたいのに
金も出さずにこんな所でお茶を濁してるなって
金があるのに学費を惜しんで子供を私立へ行かせることもない？
（そんな親がどれだけいるのかわからんが）親子以下だと思うがね。

このスレのループはあんた自身のループでもある。

886 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:19:38 ID:UUQIDt7h

>>881
書いたとおり地域的には良い住宅地という評判がある。

＞学校だけ私立に通えばすべてＯＫとか脳天気に考えられるっていうのも
　不思議だ。私立の事をよく知りもしないようなのに。
こういうことについては何も述べていないはず。

887 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:20:05 ID:nYNcpKVb

公立に通わせる親がＤＱＮだというのなら
まず自分の親に「お前はＤＱＮだ」と言って見ろ。そこまでの勇気も無い？
だからここにｶｷｺしている？

公立の批判をするのも結構だろうが、それにはそれなりの知性を持った者で
なければ無理だ。

888 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:21:07 ID:nYNcpKVb

>>886
具体的にどこよ？

889 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 15:21:58 ID:kEKG+Oix

>>884
確かに環境が整ってないからダメだったってのは言い訳だと思うね。
でも限られた環境、条件の中でもちゃんと成績キープしているからって
そいつらが公立中に非常に満足してるかってーと
それは全く別の話。お前も吹きこぼれ組みだったのかもしれんが、
少なくとも俺の周りの吹きこぼれ組みで
公立中に大満足してりう香具師はいなかった。
俺も住んでる地域や親の経済力やなんかでいろんな制限がかかる中で
やっていくしかないから、割り切る以外の選択肢がなかっただけ。

890 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:23:32 ID:UUQIDt7h

ID:nYNcpKVbは頑張るね。これだけたくさん書き込んで。
地域を具体的に聞いてどうするの。
特定されたくないけどね。

891 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 15:23:52 ID:kEKG+Oix

>>887
公立に通わせる親が全部DQNだって言ってるスレではないし、
公立に進む奴全部がDQNだと言うスレではないんだが。

892 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:25:16 ID:nYNcpKVb

>>889
学費がタダというか、税金だからね。
しかし、私立に行ったからといって全てが大満足できるかどうかはわからんけど。

それにしても不思議なのは私立を知らないのに
最初から「私立の方が公立より絶対にマシ」だとか決め付けてる奴。
実際に行ってみなきゃわからんじゃん。妄想の範囲だからそう言えるんだよ。

893 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:27:30 ID:nYNcpKVb

>>890
「結構ないい住宅地」なんて書き方じゃあね。
>>891
ちゃんとした公立批判は頭がいい奴じゃないとできないって話。
単なる恨み言なら誰でも言えるけれどさ。

894 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 15:30:59 ID:kEKG+Oix

>>892
確かに漏れは私立を知らなくて公立の欠点しか知らないからなー。
でも中学の教科書を吹っ飛ばして最初から高校の教科書開ける
中高一貫がすごくうらやましかったよ。
私立の欠点って、今まで出たのは
１．おちこぼれると置いてけぼり
２．私立でも上層と下層の学力差が激しい。
ってのがあったよね。あと何かあるかな。

895 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:34:53 ID:nYNcpKVb

>>894
３．全ての学校が進学校化しているわけではないので
　　学校によっては無駄な行事に無駄な時間と金が使われる事もある。
　　（特に伝統的な女子校等）
　　進学校としてバリバリやっているのは私学の内のほんの一部だよ。

896 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:43:21 ID:UUQIDt7h

>>865
だからね、進学校バリバリでいきたければそういうラインナップで学校選びをするし、
それを望まない人は別の選択の仕方をするよ。選べるんだから。
受験を考えた時点で親子でよく考えるしね。
あなたこそ公立にも私立にもとても詳しいようだけど
どの地域のどういう立場の人？

897 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:48:00 ID:nYNcpKVb

>>896
東京に住んでる高校から中高一貫私学の人。

確かに私学は入学の時点で校風が選べるという利点はある。
しかし、税金でやってる以上私学のようにあれやこれやとバラエティー豊かな
学校を並べるというのには限界があるが。
それに１２歳の時点だと、
本人納得で「ここがいい」とある私学に入っても
実はあってなかった、というケースも結構あるな。
所詮１２歳なんてまだまだガキだし。

898 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:49:37 ID:UUQIDt7h

間違いを訂正。
>>865→>>895

899 ：実習生さん：2005/03/30(水) 15:52:32 ID:nYNcpKVb

選べる学校がいい奴は私学に行けばいい。
そもそも、私学に行きたいのに行けないっていうのは各家庭の個別の
問題だと思うんだがな。ＤＱＮかどうかはわからん。
ＤＱＮじゃなくても金のない家庭もあるわけだし。

900 ：実習生さん：2005/03/30(水) 16:22:59 ID:UUQIDt7h

>>899
あなたが書いた中で
880,881,883,885,887の内容の一部はいささか感情的かつ
勘違いがあると思うよ。

901 ：実習生さん：2005/03/30(水) 16:24:35 ID:eJqmgl85

給食費やPTA会費を払わず躾も出来ないからガキが悪さをする
ような家庭がDQNってことでいいんでない？ただうちの近くでは
成績不振、素行不良な子は経済的に苦しい家庭の子だけだって事も事実。
そういう子は概して無知だし、何か新しいことをしようともしない。
アメリカ南部の住民性に似たところがある気がする。

902 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 16:25:12 ID:kEKG+Oix

>>896
田舎は選択肢がないよねっていう話をしたかっただけだよ。
私立については全く詳しくない。
ただ自分の田舎に中高一貫ができた
っていうから興味があって、
やっと大学進学したい生徒が学べる中学ができたか！
と思ってカリキュラムみてがっかりだったっていう話。

できれば私立が公立か比較検討したりできる
選択肢がたくさんある地域に将来は住みたいな。
田舎でも進学できることはできるんだけどね。

903 ：実習生さん：2005/03/30(水) 16:28:47 ID:UUQIDt7h

>>902
865じゃなくて895だったので申し訳ない。
898に訂正しているから。

904 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 16:38:36 ID:kEKG+Oix

>>903
おお、漏れも気づかなくて申し訳ない。

905 ：実習生さん：2005/03/30(水) 16:55:40 ID:s+oXgxF1

>>877
＞だからそこまで優秀な奴が一体どれだけいるんだよ。
上位５～１０％位はそうじゃないかな。（学校のレベルによって違うかも知れないが）
塾にいそしんで学校の勉強を馬鹿にしている子に限って基本が解っていない。
例えば数学の勉強は問題を解くことだと誤解して、定理の意味すら理解していない子が多いのじゃないかな。

906 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 17:03:09 ID:kEKG+Oix

>>905
オレ、学校の勉強バカにしてた、、、。

バカにしてて伸びない奴も確かにいるが、
逆に公立の授業レベルで大満足している奴で
大成したやつはいないんだけど、
俺の地方だけなのかな。

907 ：実習生さん：2005/03/30(水) 17:26:52 ID:eJqmgl85

＞＞906
俺もだよ。親がかなり不安を持ったからだろうが
塾を優先させた。部活も幽霊部員だし教師には信用されない。
だけど今も田舎で月給10万で細々と暮らしている
公立卒の連中との差を見ると親に感謝しなきゃいけない。
結局、親の見識なんかが全てになるんだな。

908 ：実習生さん：2005/03/30(水) 18:30:07 ID:s+oXgxF1

>>906
＞逆に公立の授業レベルで大満足している奴で
＞大成したやつはいないんだけど、
＞俺の地方だけなのかな。
大満足してはいなかったと思うが、勉強にさほどの執着心も持っていなかった。
うちの公立中学から東大、京大に入った四人はそうだったな。
それ以下は人それぞれだったな。
学校を無視し塾に専念していたのは概して高校では伸びなかった。

909 ：実習生さん：2005/03/30(水) 18:34:32 ID:Dj2Szz7v

>>大満足してはいなかったと思うが、勉強にさほどの執着心も持っていなかった。
>>うちの公立中学から東大、京大に入った四人はそうだったな。
学校の授業にあきれて、無視して家で勉強してた予感。

優秀な先生に当たれば、満足できるかもしれない。

910 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/30(水) 19:24:17 ID:kEKG+Oix

>>908
いいなー。東大京大行く奴が同じ中学にいるなんて。

俺の中学は大学進学率１０％、、、、orz

911 ：実習生さん：2005/03/30(水) 20:02:17 ID:nYNcpKVb

何だかここ読んでると本当の問題は「公立VS私立」というよりも
「地方VS東京を始めとする一部の都会」というような気がしてきた。

東京だと公立でも学区内で選べたりするし
通える範囲に公立でもいくつも学校があるから
いじめなんかでうまく行かなくても別の学校に転校する事も可能だし。
（昔は引越し以外の理由で転校するのなんてなかなか難しかったけど
今はいじめっていうのは転校の立派な理由になる）
もしどこにも合う所がなくてもフリースクールとか多いし。
フリースクールへ通ってもそれが出席日数に数えられる場合もあるし。
学校の勉強がつまんなくても（疎かにすべきではないが）
自分に合った塾をいくらでも探せる。

あと底辺の私立でもいいんなら入学時までに無理して入んなくても
結構編入も受け付けてるしさ。（非公表だったりするが、問い合わせると
意外に受け付けてくれたりする）

その一方で地方だと私立に行くとしてもそういくつもあるわけじゃないでしょ？
どちらにせよ、選択肢があんまり無い事には変りがない。

912 ：名無し@教育板：2005/03/30(水) 22:58:08 ID:o+Rit/BE

昨日は、ID:rzKWslxd
今日は、ID:nYNcpKVb

粘着ご苦労（ｗ

しかし、おまえのお門違い勘違いもすごいけど、それ以前におまえの思考パターンがスレ違いだな。
ここは、スレタイ通り、「親」そして「親の教育、学校に関する意識」を問題視するスレで、
じつは「公立叩き」「私立がイイ！」なんていうのは表層的だが副次的な問題だ罠。
その意味でおまえは本質を見失っている、というより、実際にはここでの議論に参加するための土俵にさえ
上がれていないんだよ。

だいたい私立出身だろうが公立出身だろうが、自分の辿ってきた道を子供に「自分が辿ってきた」という理由で
子供に対してあてがっているようじゃ、「自分マンセー」＝「自慢」のきわみで、それこそ、原義（byマミー石田）どおりの
DQNだ罠。香具師らにとっての「不良自慢」と「自分の出身マンセー」は本質的にはまったく同じじゃん。

たとえ御三家私立出身者でさえも、いやだからこそ、安易に「自分と同じコースをと言ったような「私立マンセー」にはならないよ。
自分の子供については、時代背景や現実的な環境、そしてその子の資質などをきちんと考察したうえで決定するんだよ。
ただ、その最終決定はほとんど同じなのが現実だけどね（ｗ

913 ：実習生さん：2005/03/30(水) 23:44:40 ID:cfrocdVq

>>912
自らの体験も無い物を、いったいどういうつもりで子供にあてがうというのですか？
人からの伝聞ですか？それとも貴方が多数の学校の内部関係者とそして実際に入っている
生徒の知り合いとでも深く付き合っているのを元に勧めるんですか？

実はあてがうという態度自体、非常に疑問符がつきますがね。自分に選ばせる事が人生を
自ら生きるという事につながりますよね？ただし中学入学時は12歳です。判断だって未熟です
一人で電車に乗って学校を見回ることすらおぼつきません。そういう未熟な人間が入るから
中学は義務教育なんだと思います。そして中学卒業時点なら自分で判断材料を揃えて
思考できます。学校を自分で回って自分でYESかNOかを判断できます。だから個人的に
この選択肢を実質無くしてしまう中高一貫には反対なんです。

そして中学卒業時点での親の態度として個人的にやるべきことは、親の要求があるなら
はっきり口にすべき事です。「なんになってもいんだよ」などと心にも無い事を言って真綿で
締めるようなやり方は避けるべきだと思います。嫌なら子供は反発します、というより反発の
機会を与えてやることです。それによって子供は自らの立場を知るのです。

914 ：実習生さん：2005/03/31(木) 00:08:12 ID:eMQHX5Cw

そして職業の選択肢です。中学卒業時点なら望めばどんな職業でも目指せます
医者、弁護士、料理人、工場の技術者、大工、教師、電車の運転手、…

「ちょっとまて中高一貫でも途中でやめられないわけじゃないだろう」たしかに制度上はそうです。
ただし中高一貫に入るという時点でその高校に入学する事を前提にしているわけです
その前提は12歳時の前提ですがすでに３年どっぷり浸かってしまった状態なんです。

なんでもそうなのですが「人間は下から上を目指すのはたやすいが、上から下を目指すのは
難しい」ということが有ります。普通高校入学という規定の、努力して金をつぎこんで手に入れた
路線を外れて他にあたるという事は、超えなければならない幾つもの精神的なハードルが
有ります。中高一貫に入った時点でそのハードルが設定されているのです。だから最初っから
入らなければいいというのが私の結論です。

915 ：実習生さん：2005/03/31(木) 00:20:27 ID:F7NGs4p2

>>912
>たとえ御三家私立出身者でさえも、いやだからこそ、安易に「自分と同じコース
>をと言ったような「私立マンセー」にはならないよ。

その通りだと思います。
我が家は父親が御三家出身ですが、子供は現在公立中進学を考えています。

916 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 00:33:09 ID:GRuUCT2L

>>913-914

私立中学廃止厨は加熱スレへ

917 ：実習生さん：2005/03/31(木) 00:43:11 ID:eMQHX5Cw

>>916
誤魔化さないで下さい。親としての立場がどうのこうの貴方が言ったので
それを交えてレスしました。

私は私立にはそれ程詳しくありませんが、中高一貫ではない私立も有ると思います。
それに中高一貫なら公立でも反対です、先に述べた選択肢がないので…

貴方は多分自分の考えというか方針をいいませんね？多分人のレスの欠点を
指摘するか、煽るだけです。長いことこのスレに居るんですからそろそろ
「仮に自分に子供が居たらこうする、そしてそれはこういう考えだからだ」ということぐらい
述べたらどうですか？別にあなたの体験を語れと言ってるのではありません。
そして子供の教育方針から「私立か公立か」を語るのがこのスレと貴方自身が言ってるでしょう。
聞かせてください、貴方の方針を。

918 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 00:44:23 ID:GRuUCT2L

>>915
そうそう。御三家出身者はやたらと「勉強」には成功体験から来る自信があるものだから
（これは地方トップ公立高校から難関大を経て首都圏などで定住している元優等生も一緒）、
子供にもその性質が遺伝している・・・ノープロブレムとイージーに考えているからね。

しかし、親として「成長」する段階で、「教育」を与える立場になった時に、
いろんな現実を見たりして、そんなにカンタンな話じゃないことがわかる。
子供もそうだし、周囲も違う。

まあ例外はあるけどね（ｗ

919 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 00:46:41 ID:GRuUCT2L

>>917
あんたが１５歳での選択ってのは今はできない

920 ：実習生さん：2005/03/31(木) 00:47:34 ID:eMQHX5Cw

>>919
当たり前ですが、その理由を。

921 ：実習生さん：2005/03/31(木) 00:49:48 ID:F7NGs4p2

914さんは、単なる私立中廃止論者ではないと思います。
子供が将来医者になりたい、官僚になりたいという希望を持っていれば、
中高一貫を勧めるのが現時点では望ましい選択のはずです。

ただ、一般的には中高一貫に進学する時点で、将来の選択肢は狭まってしまう
（特に御三家などのトップ進学校に入ってしまった場合）のは914さんの言う
とおりだと思います。

国公私立に限らず、本人が将来を決めかねている時は、なるべく選択肢を残せる
ような進路に進ませてあげるべきだと考えています。

922 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 00:53:04 ID:GRuUCT2L

>>919
すまん、途中で送ってしまった。
あんたが考えている１５歳の選択、ってのは今はできない。
今は１２歳の選択。
旧制中学時代と一緒なんじゃないの？
１５歳では敗者復活戦あり、ってことで。
親は子供の選択の幅をなるべく広く確保しておいてやりたい。
ドロップアウトするのはいつでもできるわけで、
いつ思い立ってもカンタンにできるような選択はこの際どうでもいいわけよ。

そもそもどんな香具師に将来なるにしろ、良い教育を受けた方がいいのであって、
こういう職業だから、テキトーな教育でいい、なんてのは誤った考えだ罠。

923 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 00:59:30 ID:GRuUCT2L

自分の子供にはより良い教育を受けさせたいと思うでしょ。
そしたらそういう学校を実践している、と思われる学校に入れるよ。
まあ子供が気に入る（またはそう思い込む）ってのも必要だがな。
必然的に公立はありえない。
文科省のトップダウンで馬鹿が日本中に蔓延しているからな（ｗ

924 ：実習生さん：2005/03/31(木) 01:09:13 ID:eMQHX5Cw

>>922
これは個人的な考えですが、どんな職業もなるのは簡単では有りません。
自分の人生をそこに置くわけです、それ相応の覚悟が必要です。たとえば貴方が
今やっている職業を辞めてバスの運転手を目指したいとします。簡単になれますか？
ハードルが見えるはずです。技術的なものだけじゃ有りません、精神的、経済的な
ハードルが幾つもあるはずです。

なぜ15歳かというと、先ず単純に言ってそこで学校教育は一応は国として終了だからです
どの職業目指すにしても横一線です。ハイレベルとされている医者弁護士でも横一線です。
学力に差は有るでしょうがそれは受験の話です。基本的にだれも医者としての修行など
していない筈です。また、職人系ではこの時点から修行をはじめないと技術で最後まで
身につかない部分があるといいます。手首の柔軟性とかいわれていますね。

良い教育といいます。それは賛成です。そしてそれは１５歳までに一定の完結をさせるべきです。
仮に、幼小中までの一貫があってそれが良いと感じるのなら、それは賛成です。

925 ：実習生さん：2005/03/31(木) 01:20:21 ID:eMQHX5Cw

１５歳までは一種の運命だと思います。つまり生まれた家がビンボーだったとか
そう言うのに等しいレベルだと思います。

「俺は生まれが貧しいがなんとしてでも医者になるんだ」そう言う１５の選択肢です
「裕福な都会に生まれたけど地方で農業をやって大地を支えたい」そう言う１５の選択肢です

その選択肢を取れがたくさせるのが中高一貫の不利点です。中高一貫だと多分おそらく
「学校生活において充実した思春期を送りたい」「大学に無理なく入りたい」「学校時代の
味のある友人関係を築きたい」そういう利点があるでしょう、充実しているかもしれません。

しかしいづれ人間は何かの職業について、生きていかなければならないのです。
そしてその一歩は当然自らが踏み出すべきです。が、その際にどの選択肢も取れるのは
１５の時です。それは子供の権利でも有ると思います。

926 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 01:27:22 ID:GRuUCT2L

>>924
＞どんな職業もなるのは簡単では有りません。

こりゃーまったくの話のスリカエでしかないな。

＞精神的、経済的なハードル

とか言い出したらキリがないしな。

とりあえず、ほとんどの高校生がバスの運転手になろうと思えば（一般的な意味で）可能だよ。
医者はまあその反対だな（ｗ

＞なぜ15歳かというと、先ず単純に言ってそこで学校教育は一応は国として終了だからです

ここが一番ダメな部分だね。
「国」がどう決めたかなんてことで思考停止しているわけだろ。

927 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 01:29:22 ID:GRuUCT2L

>>925
＞その選択肢を取れがたくさせるのが中高一貫の不利点です。

全然不利じゃないじゃん。

928 ：実習生さん：2005/03/31(木) 01:30:33 ID:F7NGs4p2

先日、ある市の市長と話をする機会がありましたが、MQHX5Cwさんのようなことを
言っていました。15歳の選択をさせるべきと。
もちろんお子さんは市立中在学。

929 ：実習生さん：2005/03/31(木) 01:31:18 ID:xi4QwR+0

１５歳で横一線というのは昔の話。今は横一線ではない。
これに気が付けないとは情けない御仁だな。

930 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 01:32:50 ID:r8t1KvSb

個人的な話で恐縮だが
オレは小学高学年から学者になるのが夢で
その頃からその方向性で努力し始めたのよ。
いろんな子供がいるわけね。
１５歳で自分の進路を決めるのもありだけど、
中学から私立て中高一貫っていう
選択肢もありだとおもうね。
小学高学年の子供に将来の方向性を決めさせるのは
無理って考えているのかもしれないけど、
それは全員に決めさせるのが無理なだけで
その頃に目標なり大体の方向性を決めてる奴も中にはいるってこと。

931 ：実習生さん：2005/03/31(木) 01:37:16 ID:sUIzkRUv

中退することで生じるリスクでたじろぐなら、目標？を本気で目指してないのでは？
某掲示板からコピペ。

>>現在人気上昇中、外部進学率も急上昇中の中堅女子校出身の者です。
>>私が卒業した当時はまさしく上記のような状況で、「医学部を受けたい」と言ったら担任から「前代未聞・空前絶後」と称され、「そんな実力があるなら東大に行って配偶者として医者をつかまえろ」と大真面目に進路指導されました。
>>そうした中での受験勉強には言葉にできない苦労がありましたが、親を説得しつつ浪人生活を経て医師になりました。
>>結局、どこにいても最後にモノを言うのは志の固さだと思います。

>>皆が一斉に同じ方向を向いていないと流れに乗れない、というのは何とも情けない話です。
>>モチベーションは自分の中に湧き上がるもので、他人に支えてもらうものではありません。
>>冷たい言い方に響くかもしれませんが、たかが受験勉強、その程度を自分の夢のために乗り切れなくてどうしますか。
>>彼らの負う精神的負担は、自分の意思を確認するための手段とお考えください。
>>そこで挫折したなら、所詮はその程度の志だったのでしょう。

932 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 01:40:12 ID:GRuUCT2L

>>928
＞15歳の選択をさせるべきと。

その市長が考えるように適当な時期は本当は１５歳かもしれないね・・・
しかし、理想とかはこの際言ってっても始まらない。
現実には１２歳で、それは１０歳くらいから準備しなくちゃいけないんだよ。
ちゃんと手当てしないと、「従順なだけの馬鹿」製造コースに送られちゃうんだよね。

933 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 01:51:06 ID:r8t1KvSb

>>931
確かにどんな環境でも最後は本人次第だよね。
それはオレのいた中学も高校もあるいみ
大学進学者希望にはマイナスの意味で
すばらしい環境だったけど、オレ以外にも地底行った奴いたし、
過去に東大に行った奴もいる。
だからって中学なんてどこでもいい、こだわらなくていいとは思わないな。
自分は自分で私立に行くのか公立に行くのか考えたかったし。
（実際は私立と言う選択肢はなかったから公立行くしかなかったんだが）

適齢期なんて人それぞれだと思うよ。オレが１０歳くらいで
方向性を決めたのは早すぎたとは思わない。
早々に方向性を決めて努力し始める子供にとっては
中高一貫も選択肢としてはありだと思う。

934 ：実習生さん：2005/03/31(木) 01:54:17 ID:F7NGs4p2

>>930
その通りだと思います。
旦那は自分の力で12歳の選択ができた人。
私が12歳の時は、まだ選択ができなかったです。
おそらく多くの12歳は、自分で進路を選択することはできないでしょう。

中学受験勉強の期間もだんだん長くなっています。
12歳で選択できる子でも、10歳で選択できる子は稀だと思います。

個人的な考えとしては、私立の中高一貫はある程度必要であると思いますが、
公立の中高一貫は反対です。
中高一貫は12歳で選択できる一部の子のために存在すれば良いのであって、
大衆化すべきでは無いと考えるからです。

935 ：実習生さん：2005/03/31(木) 01:59:35 ID:sUIzkRUv

>>933
今現在は、
良い環境だと本人で進路を選択できる、本人次第
悪い環境だと本人無関係で悪い方向に、流されるまま
な予感。

936 ：実習生さん：2005/03/31(木) 02:02:23 ID:xi4QwR+0

>>934
公立中高一貫だって全ての公立がそうなるわけではない。
ごく一部の公立が中高一貫となる。
仮に１２歳で選択できる子供だとしても親に資力が無いケースもあるわけだよ。
こうした子供だって救われるわけだ。
親の経済力関係無しに公立の下に合わせた勉強では物足りなくて暇を持て余して
しまうような子供はいるわけだよ。
世の中、色んな人間がいるんだから、一概に決め付けるな。

937 ：実習生さん：2005/03/31(木) 02:12:03 ID:eMQHX5Cw

>>931
まず主張をします。中学卒業時の１５の時に決めるのは、純粋に近い「選択」です。
それまでの約束された物は基本的に無い状態です。たしかに中高一貫を中退しても
その選択は可能ではありますが、その前にどうしても今の環境を「捨てる」ことが必要です。

確かに仰る通り、出来る人は何処からでも何時でも出来ます。でもそう言う人は稀です。
(あえて思いますとは言いません)。一種の例外です。

他方、可能性の議論をすると例として
公立中出身で、東京大学医学部だとか、そういうのは矢張り例外というか稀と言っていいと
思います。しかし、職業としての「医者」というのなら稀というレベルを外れた、十分射程
圏だと思います。そして本来のゴールは職業としての医者の筈です。(本当はそれでも駄目で
医者になってこういう人々を救いたいと言う所まで当然欲しいが)。職業の可能性として
公立中卒業時は全くの横一線だと思います。

938 ：実習生さん：2005/03/31(木) 02:12:21 ID:F7NGs4p2

>仮に１２歳で選択できる子供だとしても親に資力が無いケースもあるわけだよ。
>こうした子供だって救われるわけだ。

公立中高一貫に行くと救われるのかな？？
トップ校を中高一貫にしてしまうと、高校のレベルは現在より下がってしまうと
思うけど。公立の中高一貫では学力テストによる選抜は禁止されているので。

939 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 02:35:19 ID:r8t1KvSb

>>937
漏れの経験談から言うと、横一線ではないね。
中学卒業した時点で、中学から進学を意識して
勉強してきた奴ら（私立や公立で自力で勉強してる奴ら）
とすでに学力差があるんだよ。
しかも医者になりたいから医学部に入るための
努力を始める奴もいるが
成績がいいから医学部という選択肢が増えて
じゃぁ医学部に行こうって奴も相当数いて、
実際の受験の際にそういう奴らに押し出されたりする。
そういう現実も踏まえつつ中学卒業後に
必死にそいつらに追いついて追い越す努力をする必要がある。
それでも大学には十分に入れるが、中学卒業時
横一線では決してないことは大学進学希望者は意識しないといけない。

940 ：実習生さん：2005/03/31(木) 03:10:34 ID:kzdKDAnX

>>930に賛成。
12歳という年齢は確かに幼いが、個々の発達段階は大きく異なる。
経験から、良い意味で早熟というか発達段階と受験年齢がマッチしている子には
中学受験は向いていると思う。
逆のタイプの子供の場合は苦しいかもしれないが。
しかしどちらであっても、また受験のきっかけが何であっても受験の過程を通して
家族で本当に色々なことを深く突き詰めて考えることは確か。

>>917さんにお聞きしますが、公立中と高校のない私立や国立中とではどちらを選択しますか？
またその理由は何ですか？通える範囲にあったらという前提で。

941 ：実習生さん：2005/03/31(木) 03:10:43 ID:6i0lim4K

>>939
失礼しました。というよりそこまで厳密に言うならば横一線は何処にもないことになります。
しかし何度も申しているように、ゴールは職業としての医者なのです。大学の医学部は
まあ必須では有りますがゴールでは有りません。必死に努力してどこの大学の医学部にも
入れないという自体はあまり無いと思います。

15の時点では誰も受験できません。仮に現役の合格にしても三年も準備期間があるのです
大学受験をした貴方なら良く分かると思いますが、受験なんて所詮どんなに難しくても
「高校までのレベルとして」なのです。確かにある特定の大学のある特定の学部にピンポイントで
入学したいとなるとそれは難しいですが、他大学の同学部という所までいくと先ず相応の
努力をしていれば合格できると思います。

「それでも定員以上に自分よりできる奴が居たらあぶれるじゃないか？」確かに理論上は
そうです。しかし例えば貴方にしたって実感としてはどうでしょうか？本当にどんなに努力しても
どうにもこうにもどの大学にも受からない、そんなことが現実にありますか？

942 ：実習生さん：2005/03/31(木) 03:26:35 ID:4dn+XGR0

>>940
それは状況、特に進学先とされる公立中によりけりでしょう。
余りにも荒れていて、すさんでいて、まともに学習できないようなら私立や国立の
中学を選択するでしょう。そして前提として何度もいうように中高一貫以外となります。

どの学校に行ってもあたり外れは有ると思います。この事例では親が与えるような物です
から、子供はマッチングが合わなかったら親を恨むでしょうね。しかし直ぐに三年後には
新たな選択を自分でしなければならない状況になるのです。
中学までがどうであれ、自分で選択できるのですから…

943 ：実習生さん：2005/03/31(木) 03:29:52 ID:sVjak50S

必死に努力してもどこの国立医学部にも入れない奴なんて
腐るほど居るよ。
大学受験板に行けば判る。
因みに医学部受験の総本山(略全員が医学部志望)と言われる
駿台市谷校でも医学部合格率は
国私立合わせて二割程度である。

944 ：実習生さん：2005/03/31(木) 03:38:36 ID:opRKVtlm

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:23:52 ID:YBeoNO7v
教師の病気
①小児性愛（少年愛、少女愛、ぺドファイル）
②人格障害（相手が子供ばかりだと思って理不尽なことをやり放題）
③体罰依存症（暴行アディクション）
すべて、病気であると同時に犯罪である。

toko＠ehime-np.co.jp

945 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 04:33:41 ID:r8t1KvSb

>>941
極論を言えば、実力のある奴が努力すればどんな環境だろうが、
高校から頑張ろうがある程度レベルまでならなんとかなる。
（医学部に関してだけ言えば、駅弁医学部は地底理系よりムズいが
私立医学部に入れる金があれば問題なし）

１．スポーツ選手にしろ、音楽家にしろ、料理人にしろ
　　どんな職業でも一流を目指すなら早めに対策するにこしたことはない、
　　というか早くからそれを目指していた人だけで枠が埋まってしまう
２．その大学学部を志望して頑張った人が、早くから進学対策してて
　　「そこは滑り止めにしよう」とか「成績的に選択肢のひとつとしてカウントしておこう」
　　程度の志望動機の奴に負けることは往々にしてある、というかそういうことがほとんど。
　　（実際オレの出身の大学学部はそこが第一志望だった奴はほとんどいない）

そういうことを十分踏まえて、小さいときから親子でいろいろと
将来について話し合いながら過ごし、選択肢が現れる各段階
（中学進学時、高校進学時など）に来たら
本人の意思を尊重した進路を決めるのが良い。
本人が将来の方向を決められない段階にあるなら
なるべく本人の選択肢が多くなる方向で親子で考えるべき。
私立の方が選択肢が増えると思うなら私立に行けばいいし、
公立の方が選択肢が増えると思うなら公立にいけばいい。

946 ：実習生さん：2005/03/31(木) 04:40:49 ID:FzrXuwUC

どのレスも長いなｗ

俺は思うんだが、環境は大事だと思うぞ
周りが東大を目指すような人ばかりの環境なら
いやでも自分が受けたらどうなるかとか考える
しかし、大学に行くこと自体が一般的では無い環境では
そもそも大学自体を考えにくい
自分自身がやる気があればなんて精神論はきれいごとであって
何の現実性もない
無茶な精神論がどれだけ愚かかは言うまでもないと思う
環境がよければいいとは言わないし
いい環境を生かすも殺すも最後は自分自身ではあるが
少なくとも、劣悪な環境化より
恵まれた環境のほうが幸せになりやすいのは事実では、と思う

俺はそういう、環境による違いを
身にしみて知っているからな・・・
本当に今になって心のそこから思うよ、孟母三遷は正論だと

947 ：実習生さん：2005/03/31(木) 07:53:56 ID:RQ23L2Qn

>946
私立は校内で大学進学ばかり考えてるのね。

948 ：実習生さん：2005/03/31(木) 10:54:28 ID:Qp9oV5BK

逆。
進学のことなんてそれこそささいな日常会話で起きる程度
なぜなら、私立では大学進学がデフォルト
だからわざわざ考えるも何も
普通のこと

まあ、公立だと大学に行きたければ大学進学のことばっかり考えないと
忘れてしまうのかもしれませんなあｗｗｗ

949 ：実習生さん：2005/03/31(木) 11:22:08 ID:V7s4RiX5

>>948
同意。
環境重要。モチベーションの問題もあるが、学校や教師の
意識が低いと最悪。進学校は色々受験のノウハウ持ってるし。
大学入って、進学校出身の友人に高校の受験ノウハウを聞くと
納得するものが多かった。

950 ：実習生さん：2005/03/31(木) 11:58:55 ID:yo0bOLWh

>>948
だね！！

昔はともかく、今の受験は情報という部分も大きい
中高でどういう仲間とどのような会話がなされるかは大変重要。

友達と小学生が見るような夕方のアニメやドラマ番組の話をするか・・・
彼氏彼女と渋谷でデート。ジャニーズの話・・・
ハタマタ将来の進学や勉強の話。部活動の話・・・

多分それだけで随分違うとオモ。

951 ：実習生さん：2005/03/31(木) 12:25:17 ID:SZDGNjly

子供を『公立中学』に入れる親にはDQNが多い 10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1112239308/l50

次スレを立てておきました

952 ：実習生さん：2005/03/31(木) 12:28:43 ID:h9uSUwdA

>>945
それでは結局、中高一貫に行って特別になれる職業、「中高一貫じゃないと駄目と言える
職業」の観点からは「何も無い」という事になると思います。

中高一貫は昨日も言いましたように、１５の選択肢が無い状態になります。
もちろんこれも昨日言いましたが出来る人は中高一貫をドロップアウトして目指せるのですが
そう言う人は繰り返しますが稀です。どうしてもこの「ドロップアウト」という壁、ハードルを
超えるときに、「せっかく手に入れた学校を捨てられるのか？友人と別れられるのか？
ただ単に学校が嫌いだから選んでいるだけじゃないか？」という、中高一貫にそもそも
入らなければ存在しなかったハードルが有ると思います、大抵は。

１５の選択肢は前にも書きましたが「子供の権利」です。仮に親がある特定の職業に誘導しようと
環境を整えたとしてもここで１回ハッキリ子供の希望と親の要求を戦わせるべきです。
それも親からハッキリ「俺はお前をこうしたいと思っている」と言わなくてはなりません。

953 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 13:54:32 ID:iXC9Whly

>>952
別に公立に行きたければ行けばいいんじゃないですか？
別に公立を全否定はしてないですよ。15歳に限らず
18歳で選択してもいいじゃないですか。
自分は、ただ物事をこなせばいいレベルの思考回路の人は
中高一貫じゃなくてもいいと思いますし、公立で十分だと思います。
大学だったらどこでもいいのであれば中高一貫に入る必要は全くありません。
高度な専門医療を行う医師になりたいとか、新しい治療法を開発したいとか
将来コンサートして食べていけるような一流のピアニストになりいとか、
世界で通用する研究者になりたいとか、
凡人が将来の職業に何かしらの高い「質」を求めるのであれば
早くから高度な専門教育を受けないと間に合わないだけの話です。

954 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 14:51:39 ID:GRuUCT2L

>>952
あんたはきのうのID:eMQHX5Cwだと思うが、あんたと私立中学制度廃止厨の共通点は、
「甘ったれの正当化」

＞中高一貫は昨日も言いましたように、１５の選択肢が無い状態になります。

ってのは誰が見ても単なる甘えだろ。高校できちんと勉強して大学に入ることによって閉ざされるような選択肢なんてほとんど稀だろ。

はっきり言って因果関係が逆。単に学校が嫌いとか勉強がいやだとかの言い訳に、「●●になるんだったら、今のこの学校で勉強する必要はない」
と言いつくろっているうちに頭の中で主客が逆転しただけだ罠。

955 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 15:10:23 ID:iXC9Whly

高校できちんと勉強して大学に入ることによって閉ざされるような選択肢
ってブルーワーカー系の技術職しか思い浮かばない、、、。
そういえば、学歴が災いした漏れの知る唯一の例で、
青森で短大卒だったがためにクビになったバス運転手がいましたな。

956 ：実習生さん：2005/03/31(木) 15:49:24 ID:F7NGs4p2

例えば小学生、あるいは中学生で大学付属校に入ってしまえば、その時点で
かなりの選択が閉ざされてしまう可能性が高い。
または、進学校に入ったとしても、たとえば灘なんかに入ってしまった場合は、
実質的に受ける大学の種類が狭まってしまうと思う。
開成卒のコックが知り合いにいるので、本人次第と言えばそれまでなんだけど。

957 ：実習生さん：2005/03/31(木) 16:44:01 ID:yK36PApC

環境は大事だがなぜそれが東大や国立医学部を目指すことになるのか。
知的環境を育んで最終的には東大や国立医学部に行くことになるのは解るが。
最初に目的有りきではないと思う。
小学生で医者や弁護士に成りたいなどと言う子をみると親の顔が浮かんでくる。
小学生で医者や弁護士の仕事の面白さや辛さがわかる訳がない。

良い教育環境というのは非常に難しい。
知的環境だけから言えば御三家などは良いかも知れないが、知的面だけ成長すれば良い訳ではない。
最終的には自分の人生をどう生きていくかの答えは自分で出さなければいけない。
これがわかっている親ならば良いが・・・・。

958 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 17:40:12 ID:iXC9Whly

>>956
灘は東大目指している子が入るなら問題ないでしょ。
実際そういう子しかはいってないと思うし。

>>957
小学生で医者や弁護士に成りたいなどと言う子をみると親の顔が浮かんでくる。
小学生で医者や弁護士の仕事の面白さや辛さがわかる訳がない

ちょっとここだけはすごく納得できないなー。
自分は小学生のときにすでに学者になりたいって思ってたから。
本人が本当にそう思っている子いますよ、結構。

959 ：実習生さん：2005/03/31(木) 18:07:40 ID:F7NGs4p2

何故○○学部ではなく東大を目指すのかな？それも小学生のうちから。

医者や弁護士や学者は子供が目指していても違和感を感じないけれど、
開成中に合格した子の「将来なりたい職業」の一位は公務員（たぶん官僚の
こと）だった。

確かに官僚になるためには東大に入る必要があるけど、官僚の仕事を理解して
いる小学生がどこまでいるんだろう。

960 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 18:53:05 ID:iXC9Whly

>>959
国を動かすような仕事（いろんな日本の問題に対処するような仕事）がしたい
→立法機関、行政機関は国会や内閣だけど、実際に大臣を動かしてるのは官僚
→官僚になりたい→国Ⅰ合格率高いのは東大
ってことだと思う。東大の親を持つ子供は親の同級生や親戚なんかに
官僚がいたりするからね。きちんと親が官僚の仕事を教えてると思うよ。
そりゃ「官僚は税金を無駄遣いしている人たちよ」と
教える親からは官僚になりたい子供は生まれない。

961 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 18:57:59 ID:GRuUCT2L

>>959
＞確かに官僚になるためには東大に入る必要があるけど、官僚の仕事を理解して
いる小学生がどこまでいるんだろう。

あのさあ・・・
開成中に合格した子の話とふつうの小学生の話が混ざっていますよ。
開成中と特定すると語弊があるので御三家中の合格者として、それらの中学生の平均的な官僚の仕事への理解と
一般的な大卒新社会人のそれでは、御三家合格小学生の方がはるかに上でしょ。
２０年後の公務員になった香具師のポジションの平均でも、御三家中学生の方がはるかに上。
↓見てごらん。
http://www.inter-edu.com/kaito2005/junior/azabu/pdf/soc.pdf

962 ：実習生さん：2005/03/31(木) 19:02:30 ID:6sAzs7VL

東大生が官僚志望が多いのも、それが有利だからに過ぎない。
今時、民間に行ってごらんよ、確かに、入社時は優遇または特別扱いされるが、
3年も経てば、私大の元気くんがバリバリ仕事こなして、影が薄くなるよ。
能力なければ、容赦なくリストラ対象。

その点、官僚なら始めから、コースが分かれていて、どんなに無能でも
課長級までは行けるし、天下りもできる。
おまけに派閥は主流だし。

963 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 19:04:08 ID:iXC9Whly

高学歴を目指す子供の親が強制しているように見えるかもしれないけど、
実際は違う。確かに放って置いたらそういう方向に子供は行かないんだけど、
本人の適性や興味の方向性を見抜いてそれをつぶさないようにうまく導くんだよ。
決して強制しない。漏れも実際勉強しろと言われたことは一度もない。
俺の周りの奴らも東大の友人たちも勉強を強制されたことは一度もないとさ。
漏れも周り近所からは図鑑とか買い与えて英才教育しているようにみえたらしいけど、
オレが興味のあることに一定の方向性を見つけた親が、科学系が好きなのかな？と思い
こういうところもあるんだよ、こういう職業もあるんだよ、こういう本もあるよ、
とその分野に関わりそうなことを教えているうちに、
「研究者(・∀・)ｶｺｲｲ！！！研究者になりたい！」と本人が強く希望しただけの話。

964 ：実習生さん：2005/03/31(木) 19:29:00 ID:F7NGs4p2

>>960、>>961
お二人とも御三家出身でも官僚でも無いでしょうし、ご家族が御三家出身でも官僚でも
無さそう。だんだん妄想が入ってきていませんか？

官僚でも優秀だな～と感心するような人は、それほど多くありません。
ずば抜けて優秀な人はいるけど、勘違い君も多い。
御三家だって、何も特別な子ばかりではないですヨ。(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

学者に関しては、小学生のなりたい職業ランキングでも上位に入っているし、
何も特別なことではないです。
我が子もある分野の研究者になりたいと、小学校に上がる頃から言っています。
ただし、その分野では東大に行っても意味が無い、というより研究できない。

965 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 19:58:16 ID:GRuUCT2L

>>964
くだらん誹謗中傷で話をすりかえるってことは、

＞開成中に合格した子の「将来なりたい職業」の一位は公務員（たぶん官僚の
こと）だった。

＞確かに官僚になるためには東大に入る必要があるけど、官僚の仕事を理解して
いる小学生がどこまでいるんだろう。

という自分で書いたレスに関しては、あんたの思考力の足りなさを自覚したってことでOK？
開成中に入るような香具師で官僚を目指すような香具師は、少なくともアホな大学生よりはよっぽどわかっているだろ。
それが妄想と思うのは、その辺の小学生くらいしか知らないからだろ・・・ってか、まあおそらくあんたの環境じゃ
知る由もないだろ。

＞御三家だって、何も特別な子ばかりではないですヨ。(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

何度も言っているように、「私は例外を知っている」という知ったかぶりをわざわざ書くほど馬鹿の証明になるものはないよ（ｗ

東大出てなきゃダメなんてことを言う東大以外を出た男はさすがにそんなの馬鹿すぎていないけど、
同じこと言う東大以外を出た女は自分の馬鹿さに気づかずけっこういるんだよね。
ここで東大が御三家に変わっただけで同じようなことをやらかさないようにね（ｗ

966 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 20:02:04 ID:iXC9Whly

>>964
東大京大とか御三家とか官僚を希望する小学生が優秀っていうよりも
そういう人ってデフォルトの思考レベルがそのレベルって感じじゃないですか？
漏れは自分の中でデフォルトが地底だったんですけど
友達は「親、親戚一同東大ばっかりだから東大に入るのが当然と思ってた」
って言うし、親が旧帝以上とか、東大には低学歴に接したことのない人が多いこと多いこと。
実際両親東大の子供の５０％は東大に入る訳ですよ。
でも普通の子供が御三家や東大に入る訳ないと思考回路の人が世の中圧倒的に多いんですよ。
勉強を強制しないでガリ勉でもなく東大京大や御三家はありえない！！という前提の下に
レスをする人実際に多いでしょ、このスレ。
で、デフォルトが高学歴ってーのを、俺が地元の人に説明しようとしたら
こう説明しないとわからないだろうな、、、と思いつつ書いたら
ああいう文章になったんですよ、、、orz

967 ：名無し@教育板：2005/03/31(木) 20:10:09 ID:GRuUCT2L

栴檀は双葉より芳し

と昔から言うではないか。

１５歳がいいか、１２歳がいいか、という議論にもリンクしているけど、
御三家クラスは早いところ隔離してやった方がいいでしょ。
個人的には開成みたいに上からガンとやる、それなりの教育をする方がいいと思うけど・・・まあ最近はあまり機能してないけどねえ・・・

968 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 20:46:42 ID:iXC9Whly

>お二人とも御三家出身でも官僚でも無いでしょうし、ご家族が御三家出身でも官僚でも
無さそう。

漏れのHNとか過去レスとか読んでくださいよ。
おれ、正直に田舎者だって書いてるじゃないですか。
しかも目指してる職業も書いてるのに、、、。
オレの周りの超エリート階層の友達で地底出身の漏れごときに
優越感に浸りたいだけのようなアホな発言する
香具師見たことないんだが、、、、。

>>967
機能してないってどんな？

969 ：実習生さん：2005/03/31(木) 20:59:05 ID:F7NGs4p2

>>965
私は役人になって10年。未だに官僚の仕事を理解しきれていません。
官が担うべき部分はどの範囲までが適性か？いつも自問自答しています。

御三家クラスを早めに隔離したほうが良いのかは、非常に悩むところです。
隔離を行うことは良い面、悪い面がありますから。
ただし普通の子は、15歳の選択に任せるべきだと思います。

>>966
966さんの言っていることはとても良く分かりますよ。
周りの人の親の職業ひとつとっても、国立大学教授、医者、官僚などが圧倒的
で、結局はある特定の職業は一部の人たちだけでグルグル回しているのが日本
の世の中なのかなと感じます。
それでも、中学受験の勝者がこぞって医者と官僚希望なのは、ちょっと違和感を
感じます。実際はそんなに使命感を感じて「なりたい」と言っているわけでは
無いと思います。

966さんの目指している職業って、学者でしたか？
私もこの歳になっても、なお目指している職業があります。
学者の世界も大変そうですが、頑張ってください。

もうすぐマスコミ志望の夢破れて官僚になったダーリンが帰ってくるので、
これにて失礼。私も明日から久しぶりに役人生活に戻りますので、しばらく
２ちゃんにも遊びに来ることはできないだろうな～。

970 ：実習生さん：2005/03/31(木) 21:28:42 ID:KFnuaW/A

使命感無しでも、仕事さえすればどうでもいいような気がする。
やる気よりも結果を重視したほうがいいような。

971 ：実習生さん：2005/03/31(木) 21:30:59 ID:xrVBk0QG

結論。御三家とそれに準ずる私立中以外は議論する価値がない。

972 ：実習生さん：2005/03/31(木) 21:48:01 ID:l3VZJtV4

と、結果オーライの公立人間が言ってます。

973 ：１３２人目の毒数さん　 ◆T8iR2xhn6A ：2005/03/31(木) 21:55:53 ID:Fhpa8ghz

公立中学もいいと思うけどな？
下らない私立中学に行くよりはよっぽどマシだと思うぞ？
公立中→公立高→東大・京大・早慶というコースを歩む人もたくさんいるわけだし。

974 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 22:10:06 ID:iXC9Whly

>>973 >>971
漏れも中堅私立付属に行くなら公立中でもいいと思う。
地底も公立からで十分行けるし（医学部は別）
でも前レスではその意見、相当叩かれてたよね。
なんでも中高時代のすごし方が大切で、
最終学歴は関係ないとか何とか。

975 ：実習生さん：2005/03/31(木) 22:14:20 ID:h9uSUwdA

>>953
>高度な専門医療を行う医師になりたいとか、新しい治療法を開発したいとか
>将来コンサートして食べていけるような一流のピアニストになりいとか、
>世界で通用する研究者になりたいとか、
>凡人が将来の職業に何かしらの高い「質」を求めるのであれば
>早くから高度な専門教育を受けないと間に合わないだけの話です。

だから15の選択肢といってるんです。18じゃ、まあ一般的に言って間に合わない部分が
存在し、12じゃ子供の希望と親の希望がごっちゃになっている状態です。
上記を個別に多少の乱雑さを含めて答えます。

976 ：実習生さん：2005/03/31(木) 22:17:36 ID:fQaQ0S6V

>>974
公立中学の同級生達の現状を見て、
>>漏れも中堅私立付属に行くなら公立中でもいいと思う。
>>地底も公立からで十分行けるし（医学部は別）
と言える？

977 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 22:24:32 ID:iXC9Whly

>>976
漏れが実際に公立から入ってるから無理ではない。
ただし、学校の勉強を切り捨てる必要性を知ってないとダメ。
漏れは国の指定する中学の指導要領はムダが多すぎてイヤだったし、
最初から高校の教科書開く私立中高一貫校が
非常にうらやましかっただけで
全部の私立中に必要性を感じてない。

978 ：実習生さん：2005/03/31(木) 22:28:23 ID:h9uSUwdA

>高度な専門医療を行う医師になりたいとか、新しい治療法を開発したいとか
これは医者として働いてからの努力です。中高一貫を出たからできるという理由には
なりません。受験レベルの低い私大出身の医師でも努力しだいでそうなります

>将来コンサートして食べていけるような一流のピアニストになりいとか、
これは天才です。なれる人は初めからなれる人です。幼少期からの環境は確かに影響しますが、中高一貫とは何も関係有りません。

>世界で通用する研究者になりたいとか、
これも研究者になってからの努力です。そして研究者といいますが、それに成るのに
中高一貫はあまり関係性が有るとは思えません。

中高一貫を全否定はしません。「充実した六年間と人間関係」「大学受験時の偏差値レベルの高さ」
これらは大きなメリットでしょう。しかし職業選択としての観点からは狭くなるのも事実です。
私は教育の目的とは「一人の人間を自立させる」ことだと思っています。自ら自立の第一歩を
踏み出すときに選択肢が狭められてしまう観点から否定しているのです。

979 ：実習生さん：2005/03/31(木) 22:32:34 ID:kzdKDAnX

>>974
それはもしかしたら子供の性別によっても考え方は異なるかもしれない。
私は　男の子ばかりで中高一貫に入れて大学は受験　の親なので
以前から私立擁護派公立出身地底さんの意見には賛成出来るところが多いが
女の子だったら同じ中学受験でも物指しが違ったかもしれないとは思う。
私立女子中に詳しくないし言葉も適当でないかもしれないけれど
いわゆるお嬢様学校的なコースで難関というよりか名門といわれている所がありますよね。
そういう学校選択をする方にとっては進学先よりも中高時代のすごし方が大切
というのはあると思う。
もちろん男の子の場合でもそのような選択の家庭はあるでしょう。

980 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 23:16:29 ID:iXC9Whly

>>978
中高一貫が必ずしも「必要」だとか「ベスト」だなんて俺はひとつも言ってない。
選択肢として「ベターであることもある」と書いたんです。
難関大に入るデメリットが「職業選択の観点から狭くなる」のだとすると
メリットはある種の職業につける確率が格段にアップすることです。

研究者も、高度な専門医療も、3流大に入った時点で可能性はほぼ０です。
研究者になってから努力なんて笑われますよ。
3流大出身ならもうすでにその時点で、難関大付属病院の
最先端医療チームのある医局に入れません。
弁護士もなってからどの弁護士事務所に所属するかは出身大学で決まります。
だから必死になってみんな難関目指すんですよ。
メリットがなかったら誰もあそこまで競争して入らないっつの。
何をメリットと感じるかは人それぞれでしょ。
難関大には難関大の職業選択時のメリットがあるんです。
3流大には3流大のメリットがあるんでしょ、多分。知らんけど。
だから公立行きたければ公立行けばいいし、
私立行きたければ私立行けばいんですよ。
公立がダメだとかメリットがないなんてひとつも言ってないのに
なんで食って掛かってくるのかさっぱりわからん( ; ﾟДﾟ)

981 ：私立擁護派公立出身地底：2005/03/31(木) 23:18:33 ID:iXC9Whly

>>979
なるほど！女性か。確かに違うかも。納得。

982 ：実習生さん：2005/03/31(木) 23:49:38 ID:h9uSUwdA

>>980
確かに学閥のある研究機関に入れるか入れないかというレベルの話ならそりゃ答えは
決まってます。しかしながら、その高度な研究を一生涯の仕事としている人間が
海外にも目が行かず(これは新千円札の人)、又手前で研究機器をつくることも考えず
(これは青色LEDの例)、それで仕事を放棄するのですか？

あえて独断の偏見を書きます。
なぜ人は難関大をそこまでして望むのか？という事には私は基本的には「安直で安易な
人生を送りたいからだろう」と思います。口悪く言って、たった18までの努力によって
金が入る立場を手に入れて後はなんとか乗り切ろうという、自立心のカケラも無い人間が
大勢いるから競争率が高いんだと思います。

まあ、偏見でしょうな。これはヨタ話としてください。

983 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 00:36:15 ID:HVdATB0w

まぁ、環境を金で買えるのであれば買っておいて損はないわな

984 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 02:22:10 ID:fiTYem/5

優秀な子は中学受験させるべき。
というか、子どもの方から塾などに逝きたがるでしょ。そういう子は。

全ての12歳が私立を選択すべきとは思わない。一部でいいと思う。
優秀な子は12歳で解る。十分に解るよ。
やる気が合って、優秀な子のみ勉強させれば良い。
その他大勢は公立中で生きる力とやらを学べば良い
また、貧乏人も無理することない。高校からでも独学で十分勉強でき、一流大学に逝ける
本人の素質次第だが・・・

985 ：名無し@教育板：皇紀2665/04/01(金) 03:22:16 ID:1J4bW5z6

>>969
＞官が担うべき部分はどの範囲までが適性か？いつも自問自答しています。

簡単な話だ。「？」がついたら疑問の余地なくでしゃばり過ぎ。
毎朝「レッセ・フェール」を３回唱えてから通勤しろ。
スレちがいだが・・・

＞中学受験の勝者がこぞって医者と官僚希望なのは、ちょっと違和感を
感じます。実際はそんなに使命感を感じて「なりたい」と言っているわけでは
無いと思います。

医者、官僚、弁護士っていう志望が多いのは、

１）人間の命を救う、社会や正義のために貢献すると言ったわかりやすい使命感

とともに、

２）それらの職業には学校のお勉強＞成績とリンクした経済的なものも含めたある程度のステータスの保証

があるからでしょ。

大人だってガラガラポンで人生ゲームみたいに新しい職業選べるとしたらなってみたいと思うんじゃないの？
まああんたがここで開成中の官僚志望に拘るのは、結局、自慢のネタだったってことなわけだが・・・

986 ：名無し@教育板：皇紀2665/04/01(金) 03:26:45 ID:1J4bW5z6

次スレでも自慢レスが絶えることはないんだろうなあ・・・

２ちゃんで自慢してどうするの？
馬鹿晒すだけじゃん・・・

私立擁護派公立出身地底　さんみたいに自慢がないと爽やかなレスになるのにねえ・・・しかも頭よさそうに見えるし・・・

987 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 03:39:45 ID:+V90iuPG

バスの運転手を夢にする子供なんているのかな？
電車の運転手ならわかるけど。

988 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 07:05:45 ID:CKR1uo2U

明治卒と言うだけで自慢レスになるんだから、何を言っても自慢になるよ。
よほど恵まれない人生を歩んできたとお見受けする。

989 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 07:23:34 ID:DF5kxix1

名無しは港区に住んでみたいんだろう。
自分がかなわないことはすべて自慢。

990 ：私立擁護派公立出身地底：皇紀2665/04/01(金) 08:04:46 ID:nQDTa55r

>>982
落ちこぼれ理論って言ってね、どんなに優秀な奴を集めても
下から２割は落ちこぼれるんだよ。成績で専攻ふりわけられるしね。
東大に入ったからって司法試験に全員合格はしないの。
国Ⅰに全員合格するわけでもないし、全員が研究者になれるわけじゃない。
１８までの努力で何もかも保障されるほど世の中甘くないんだよ。
他の大学に入るのと比較してある種の職に就ける「確率がアップするだけ」のはなしで
保障される訳じゃないんだ。東大博士まで出てフリーターとか珍しい話じゃない。
入ってからもさらに努力して、就職してからもさらに努力して
競争を勝ち抜いた一部の例が弁護士でうん千万稼ぐ奴らなんだ。
お前、難関大の理系院生が週１００時間労働で実験してるの知らないだろ。
研修医の友達は毎日４～５時間睡眠で研修してるよ。
今弁護士の友人は司法試験受けるときは数ヶ月音信普通だった。
でも、それが「当たり前」ってみんな思ってるからあれこれ口に出さないだけ。
楽して稼いでるなんてウソ。他の人たちから見て「必死に努力している」状態が
「当然で普通」の状態だから自分が苦労したと思わないし、アピールしないの。
楽して稼いでいるように他の人が勘違いするだけ。
漏れも偏見で書くと家庭教師なんかしてて「努力しても成績が上がらない」
と言う奴は絶対努力してないんだよ。「あまり努力してない」という成績いい奴の
半分も勉強してない。本人が言う「努力している」「あまり努力していない」
っていうのは全く当てにならない話。

>たった18までの努力によって
金が入る立場を手に入れて後はなんとか乗り切ろうという、
自立心のカケラも無い人間が大勢いる

ということで、結論、んなこたーない。

991 ：私立擁護派公立出身地底：皇紀2665/04/01(金) 08:54:08 ID:nQDTa55r

中学時代は部活やら趣味やら勉強以外にもいろいろやってたんだけど、
学校の授業が無駄な分家の勉強や予備校でかなり補う必要があって
特に高校時代部活する余裕もなく勉強ばっかりになってしまったのね。
中学から授業がきちんとしてたら家での勉強時間が減って
中学のときから高校の教科書開いていれば
あんな中途半端な無駄な勉強の分時間節約できて
部活や趣味に使う時間の余裕も生まれて
学力キープしつつ心豊かに過ごせるのに～！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
ということで私立に通っても地帝で変わりなかったと思うけど、
生活は相当違ったような気がするんです。
でも、中高一貫の友達の一部は
「授業レベルが高いと予習復習にも時間かかるし
結局勉強ばっかりだよ。中高一貫はよした方がいいよ。」
って言うんです。私立出身や内情を知っている方の意見聞かせてください。

992 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 10:37:31 ID:1qLKzFyA

>>991
僕は関西の有名私大付属中高に通ってましたが
全く勉強に向いている環境では無かったですね。

付属は大抵そんな感じと思いますが。

大学への推薦率９９％位なんですが珠に外部の医学部とか
受験する人が居てそりゃ大変みたいだったよ。

結局学校での学習は全く役立たずだからね。

付属中高ってのは途中で針路変更が難しい典型例だろうね。

993 ：名無し@教育板：皇紀2665/04/01(金) 13:14:01 ID:1J4bW5z6

明治だろうが、根性焼きだろうが本人が自慢してれば自慢。
別にうらやましいからどーのこーのじゃなくて、
うらやましくなくても見苦しいでしょうに。

ってか自慢が先に立つレスはレス自体の内容がつまらんのよ。

>>991
＞「授業レベルが高いと予習復習にも時間かかるし
結局勉強ばっかりだよ。中高一貫はよした方がいいよ。」

そうかねえ・・・
実際、中高一貫の中学はおしなべて勉強量的には緩いと思うけど・・・

偏差値５０を割る私立だと、生徒のレベルがそれほどでもない割りに、
難関校の到達度を目標にムチを入れるからそういこともあるかもしれない。
御三家とその下、５５くらいまでは、生徒のレベルからしたらどこもみんな「ゆったりまったり」だよ。

994 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 14:26:09 ID:fiTYem/5

＜中学教諭＞「性交年齢」アンケート　都教委が停職３カ月 (毎日新聞)

東京都教委は３１日、保健体育の授業で「性交すると思う年齢」を問うアンケートを
実施するなどした区立中学の男性教諭（４２）を停職３カ月の処分にした。
都教委は処分理由について「学習指導要領を逸脱した」と説明している。

都教育庁によると、男性教諭は２月、３年女子の授業中、「あなたは何歳で性交する
と思うか」「相手はどんな人か」などのアンケートを実施。
また、１年男子の期末試験に「受精をするために必要な男性性器の長さを答えなさい」
などと出題した。
　教諭は「アンケートは性感染症を指導するためだった。性器の長さを出題したのは、
長さへのコンプレックスを持たせないため」と説明しているという。

・・・・久々に大笑いさせていただいたよ！ありがとう公立中教諭、ＧＪだ！

995 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 15:45:06 ID:GEmO/kpz

>>990
公務員に限って言えば一番おいしいのは国Ⅰじゃないだろ…
地方だよ地方。

996 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 19:51:04 ID:e+ZkCX49

＞でも、中高一貫の友達の一部は
＞「授業レベルが高いと予習復習にも時間かかるし
＞結局勉強ばっかりだよ。中高一貫はよした方がいいよ。」
要は勉強したくないんでしょ。
中学校に合格すること自体が目的になってるんだよ。
「一部の生徒」とはいえども、こういうタイプは公立でダラダラしたほうが合ってるのかも。

997 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 20:21:03 ID:cKNQ7SJN

995 いや国Ⅱもおいしい。国Ⅰは幅がありすぎる。っていうか私立もピンキリだけどよ

998 ：実習生さん：皇紀2665/04/01(金) 20:30:56 ID:CKR1uo2U

>>990
パレートの法則のことだろうけど、その理屈で考えると自分のレベルより低い
ところに属しているほうが良いんだよ。