学校は生活指導の場ではないはず

なぜ教育現場が子どもの躾までやる必要があるのか？
集団生活に必要な規律は教える必要があると思うが
タバコを吸うなとか髪型、服装がどうだとか
本来は保護者のやるべき責務であろう。
俺は教育関係者ではないが、現場の教師の意見が聞きたい。

親がきちんと指導していれば、学校がやる必要は無いね。

良スレだな。スレタイをみただけでわかる。

はじめまして、元私立中高教師をしていたものです。
スレタイにあるとおり、学校は何よりも生徒の学力を向上させることを
目的にすべきであって、生活指導はせいぜいそのための一手段に過ぎないと思います。
でも、公立の場合は悪しき平等主義のせいで、また私立の場合は儲け主義のせいで、
授業の邪魔になるような生徒さんたちに、「出て行け」「そんなに嫌なら学校をやめろ」
とは、な言えないわけなんですね。本当に現場の教師は、板ばさみで辛いところだと思います。

私立は下手に退学者がでたら、メンツにかかわるらしい。よって生徒と校則を巡ってくだらん駆け引きになるらしい（教師・生徒も弱みがあるので条件付き校則違反可とかの交渉）

子供のレベルが低いとき、大抵その親のレベルも低い。
だから、躾なんかできない親が多すぎる。

服装等より刑法的な生徒指導と勉強だけ教えてればいい。服装等の踏み込んだ生徒指導したら、これからは少子化と通信高校・大検改正の強みがあるし 教師のメンツにかかわる弱みを知ってて生徒は退学してやると言うカードを出すから

>2
その通りだと思う。
>4
やはり現場の教師にしわ寄せがいっているのか。
これは世論的に変えていくしかないのかな、学校の役割分担に関するね。
>5
くだらないﾒﾝﾂにこだわって、残された生徒がかわいそうですね。
>6
う〜む、それは当たってるかも。ただ、学校では如何ともしがたいな。
>7　？？？

私は塾の講師をしております。
ヤンキーと言われる生徒も結構見ております。
塾の帰りに問題を起こすこともあり
塾にも苦情の電話があったりします。

しかし、問題行動も私どもが知る前に
学校の先生の指導が入って、解決しているものも多く、
非常にありがたいと思っています。

この場を借りてお礼を申し上げておきます。

大変でしょうが、これからもよろしくお願いします。

要するにこれからは生徒不足が免れないから、生徒指導が厳しいと生徒は「退学してやる」カードを簡単に持ち出す時代。生徒指導ばかりに厳しいと学校の存亡にかかわる時代と言いたかったのです。

>>9
学校の教師に向けて、とても力強い励ましのお言葉、どうも有り難うございます。
これからは、塾と学校も、いたずらにお互いを敬遠し批判しあうのではなく、
手に手を取って同じ教育という目標に向かって少しでも前進していきたいですね。
ちょっとかっこよすぎたかな（笑）

私立の儲け主義を通すなら、すぐさま細かい生徒指導は止めて 刑法に関する生徒指導にしたほうがいい。少子化による生徒の売り手市場・助成金カットで生徒集まらなくなるよ

>>10
「退学してやる」カード？、どうぞ御勝手に切って下さい。そういう甘
えた事を言う生徒は、親の躾が良くなかったのでしょう。学校には不要
です。これは、どこの学校でも同じですから、行くところは無いですよ。

生徒が少なくなったからと言って、生徒を甘やかしていたのでは生徒自
身の為にならないばかりか、それこそ学校の存亡にかかわりますからね。

もう生活指導なんてしなくていいよ。
教師の“指導”なんて無駄、というより、逆効果。
日ごろから女生徒のスカートの中を盗撮してる教師が、
“ウソつきは泥棒のはじまり”なんて説教したところで、無駄、逆効果。

普段から勉強もせず、30年間たっても英語ひとつ話せない教師が、
“勉強しろ”なんて言って無駄、逆効果。

教師たちが生徒の学力向上に切磋琢磨する、そして、無能な教師はクビになる。
これが一番の生活指導。

凶悪犯罪者の趣味は全部青少年に悪影響を及ぼす （大阪府）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000408-yom-soci
　大阪府寝屋川市の教職員殺傷事件で逮捕された少年（１７）が暴力シーンのあるテレビゲームに熱中していた
とされるのを受け、府は８日、残虐な内容のゲームソフトについて、一定年齢以下の青少年への販売・貸し出しを
規制する方向で検討を始めた。

機嫌や生徒によって注意したりしなかったりする教師はやめてほしいですね。根っからひねくれてんだろｰな。たいてい結婚できてないねﾜﾗ

学校が学問のための場でないことは明らか。
学校が学問のための場であるというのは、
学校の政治的本性を隠すカモフラージュ的イデオロギーにすぎないんだよ。

しかし、>>14-17見てもわかりますが。いまどきの生徒のレベルとは、
この程度なわけです。ここまで低いと、生活指導どころの話では無い
ですね。

いったい親は、どんな躾をして来たんだろうか？

18みたいな奴は自分の事しか考えられねんだなー親の前に自分を見つめなおしたらー？ こーゆーﾀｲﾌﾟの教師は明らか嫌われるわ

>>19
ほう。これまでの文章から私が自分のことしか考えられないと？では、その根拠を
提示していただきましょうか？

それとも。煽りとして、一匹釣れた(w。と書いた方がいいですか？。どちらで
もお好きな方でどうぞ。

うわぁー屁理屈な奴だﾜﾗ ハｨ釣れたね(はぁと

スレ主は教師ですか？

>>15
残虐ゲームソフト、大阪府が規制を検討
大阪府寝屋川市の教職員殺傷事件で逮捕された少年（１７）が暴力シーンのあるテレビゲームに熱
中していたとされるのを受け、府は８日、残虐な内容のゲームソフトについて、一定年齢以下の青少
年への販売・貸し出しを規制する方向で検討を始めた。
神奈川県も同様の規制を検討しているが、実現すれば全国初。ただ、ゲーム業界は「表現の自由に
かかわる」と反発しており、論議を呼びそうだ。
府の青少年健全育成条例は、過激な性的表現を含んでいたり、残虐性を著しく助長したりする書籍な
どを「有害図書類」として販売規制できると規定しているが、これまでは「線引きが難しい」として残虐性
を基準に規制したことはなかった。
一方、ゲーム業界団体は暴力性や性的表現を基準として商品に対象年齢を示すマークを添える「自
主規制」を実施しているが、店側に対象年齢以下への販売を禁じていないという。
同事件後、府は「暴力シーンを含むゲームが出回っており、子どもの心理に悪影響を与えかねない」
と対応を模索。府側で個々のゲームをチェックするのは難しいため、業界団体の「自主規制」に準じて
「有害」性を定めたうえで、販売時の年齢確認の徹底を求める案などを検討する。
ゲームソフト会社など約１７０社でつくるコンピュータエンターテインメント協会は「ゲームと犯罪の因果
関係は立証されておらず、行政が規制するのはいかがか。自由な発想でゲーム作りができなくなり、表
現の自由が侵害される懸念もある」としている。
(2005/3/8/14:39読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050308i408.htm

＞１３ なにも現実を知ってませんね。補助金削減・少子化・大検制度改正で教員自体存亡をかけるようになりますよ。１９８９年産まれ以降が出生率激変するんだよね。これから生徒指導のウルサイ学校に受験生は増えるかな？高見の見物でもしましょうかな

躾馬鹿は頭堅いからすておけ。こういう輩は優しさや思いやりより体裁を重視する連中だから。

>>24
どうぞ高見の見物をしていて下さい。

生活指導もきちんと出来ない学校に、自分の子供を通わせたいと思う親がいる
と思うのかな？

>>25
生徒の将来を考え指導をする事は、優しさと思いやりということなんだよ。
どうでもいいから放っておく、どうなろうと生徒自身の責任。というのが
一番簡単で楽なことなんだが、それは優しさでも思いやりでも無いと思う。

躾がなっていない、だれも躾をしない、
そういう状況下でいちばん効率的な戦術は「一度おもいきり痛い目をみさせる」ことではないだろうか。
たとえどういう結果がうまれようとも勉学よりも大事なこともあるはず。

スレヌシです。私は教師ではないが記者という仕事柄
教育問題に関わることがよくある。
といってもおもに教育委員会の関係者が多く、
現場の教師の本音を聞く機会は少ないのが実情です。

いろんな意見があるようだが、生活態度の基本ができていない
子どもを義務教育もしくは中等教育の現場が矯正するのは
おかしいのではないか？と感じている。

少子化が進む中で、多様な教育も可能になると思われるが、
問題行動が多い生徒は特定の学校に送り込み
専門の指導技術を持った人間（教員免状にはこだわらず）による
個別指導とかもありなんじゃないだろうか。

忌憚のない意見を聞かせて欲しい。

私が見ている生徒の範囲で言えば、
家庭でのしつけがなっていない面もありますが、
その他の要因の方が大きいのではないかと思います。

例えばタバコなどもそうです。

家庭の躾なんてのも学校に従属させるための手段として叫ばれている色が濃いから
学校の生徒指導が家庭の場まで持ち込まれているというのが本当のところなんじゃないか

生徒指導（病的に細かい校則）は必要ありませんね。それだけで神経をすり減らす教師もいるし。多感な時期の生徒にはかえって精神的に良くない。最低限の生徒指導でいいかと思います

記者さん 教育を語る前に精神医学や心理師の勉強もしてはいかがでしょうか？教師も理不尽な校則だと分かっていて立場的指導をして鬱病になったり、生徒も極端な重荷で鬱病になったケースもあります。生徒指導は聞こえはいいが、害も含んでいます

>>30
＞家庭の躾なんてのも学校に従属させるための手段として・・
＞学校の生徒指導が家庭の場まで持ち込まれている・・

単なる考えすぎだと思うな。先生だって生徒指導なんて余計な事はやりたくな
いわけだ。躾なんて当たり前なこと、家庭でやれ！学校にやらせんなよ！。
ってのが本当の気持ちですな。

しかし、「生徒指導」を取られたら、生きがいを無くす教員寝言を言う教員に溢れ、
「学校は勉強だけ教える場」という定義付けがはっきりしてしまったら、
右往左往してどうしていいか分からない教員も現実に存在するわけで…

>>33
それは要するに、家に帰れば帰ったで学校と同じ生活指導を
親が教師の代わりにやれって話でしょう？
教師の前で従順な生徒になるように親が子を調教しろと。

＞２８ 特定の学校ならフリースクール等できつつあります。特定機関も精神・心理臨床系に熟知した人のほうが教師より人心掌握が上手いですし（教師の生徒指導は生徒の為より体裁が本質ですし）。

学校の生徒指導とか生活指導とか言うけど、
「タバコ吸うなよ」とか「遅刻するなよ」「宿題やったか」って言うだけなんだろ？
それ以上の“指導”なんてあるの？

教科指導と別に、何か特別なことをやっているわけじゃないのに、
たいそうに扱いすぎるよ。

まあ、怖い教師に越した事は無いだろ。


タバコの指導だろうがなんだろうが、家の躾と言ってスルーする教師はカス。

東京のある不良中学、生徒に髪型茶髪について注意した所、逆上
した生徒が教師８人に暴力、生徒２人が逮捕されるとお粗末な事件が
只教師は生徒の暴力をマグロで耐えたそうだって怖い！怖い！

＞２８ 特別の個人指導はしてるとこは存在しつつあるらしいですよ。

色んな書き込みありがとうございます。
>>29
その他の要因、たとえばタバコとは、どういう意味なのですか？
>>30
逆流してるわけですね。
>>31
同感です。
>>32
１を読んでください。
>>34
これは話が少しずれるのですが、教員の適格審査を数年ごとに
実施すべきではないかという記事を書いたことがあります。
主に指導力不足教員対策の意味合いを込めたのですが、
なるほどそういう観点も含めると解決法の一つになるかも。

>>36
ﾌﾘｰｽｸｰﾙの取り組みは幾つかありますね。
公教育の中に取り込むことが可能になれば、選択の幅が広がるかも。
>>37
非常に幸せな学生生活を過ごされた方だと思います。
>>38
教師の負担にはならないのでしょうか。
>>39
教師なむ。
そんな生徒と共に机を並べているほかの生徒もかわいそうです。
>>40
なるほど。具体的な学校の名前は結構ですので
どのようなことをしているのかご存知でしたら教えてください。

>>35
＞それは要するに、家に帰れば帰ったで学校と同じ生活指導を
＞親が教師の代わりにやれって話でしょう？

要するにって、全然要して無いですね。どこを読めばそうなるのかな？
家庭で躾をしっかりやれば。わざわざ、学校で生活指導をする必要は無い。
ということです。

私は教師ではないけど、教師は他人だし、教師の仕事はあくまで勉強を教える事だから躾は親がやるべきだと思う

教師と言っても他人だよ、他人に躾をしてもらって当然と思うのはちよっと...逆にクラスメートや教師など周りの仲間には迷惑かけたりせず、目上は敬うべしって親が躾けるべきではないのかな？

大体、校則の極端に厳しいところって宗教系の学校かヤンキーの集まる底辺私立に多いと思う

躾ができていないからヤンキーになるし、さらにその親が躾しないからヤンキーを教師に押しつけている様に見える

横浜の海沿い某総合高校はアホだな
生徒もアホだが指導もなってない
ただトイレに煙草の見張りを毎休み時間つけたり
正門に毎休み時間脱走の見張りつけたりすれば生徒が言うこと聞くと思うのか？
あれじゃ互いに疑心暗鬼になってますます生徒と教員の溝は深まるばかりだな
卒業生も敬遠するほどのイカレタ高校なんだが偏差値以前に中身が糞なんだよな
授業中は着メロ鳴らして騒ぐ女
席を立って走り回る女もいたな
テスト中世間話する馬鹿もいた
教員も生徒を馬鹿にしてるし生徒も教員を嫌ってたよ
なんせ補習の時なんか犬を呼ぶように生徒を扱ってたからな
いつか先生が言ってたよ
俺は仕事でやってるだけ おまえらなんかどうでもいいって

ああ全てが懐かしい

生活指導がなくなって、常態（学校は勉強する場）に戻れば、今度は逆に実技教科の
教師に光があたらなくなるから、当然、彼らは学校から生活指導や部活がなくなることに反対するよ。

生活指導の場ではないはず、、、、、



生活指導の場ですよ。まともな生活ができてないですから

まず、家庭教育、そして、社会教育、最後が、学校教育。

なぜかというと、

わかりやすくいえば、生徒が、タバコ吸ってたとしよう。

家庭で朝、家出るとき親がいえない止めさせない。
道をくわえタバコで歩いて登校していても大人が見て見ぬふり。注意しない。
最後に学校にきた時、教師がなんとかしよう、して、する、できない。

どこか変だよね。
生徒を注意するのは、大人、みんなの役割だよ。

はっきり言って小学校での割合は　教科8割　生活2割
中学校では逆

今はそんなもん。部活とかの現状をみればそう。
違うと思うやつはオヤジ

>>41
タバコをどのようにして吸い始めたかを聞いたところ、ある生徒は
小6のときみんなでダベッてたら
1個上の先輩がおもむろにタバコを出して吸い始め
自分にもくれた。「どうもっ」と言って1本吸った。
と言っていました。

通常、ヤンキーはあるグループに属しています。
そのグループでは、ヤンキー度がモノサシとして使われます。
ヤンキー度が高いほど順位が高いのです。
各ヤンキーは、自分のヤンキー度が高いことを
みんなに示さなければなりません。
彼らは、人にヤンキー度が低いと見られることを、なめられたと表現します。

タバコを何気なく、いつも吸ってるように見せかけないと
ヤンキー度が低く見られてしまいます。
だから、彼らはタバコを吸うのです。

これらのメカニズムは、各家庭でのしつけという部分とは
ちょっと違うと思います。

>>43
> >>35
> ＞それは要するに、家に帰れば帰ったで学校と同じ生活指導を
> ＞親が教師の代わりにやれって話でしょう？
> 要するにって、全然要して無いですね。どこを読めばそうなるのかな？
> 家庭で躾をしっかりやれば。わざわざ、学校で生活指導をする必要は無い。
> ということです。

同じことじゃん。学校での生活指導の方針を家庭に持ち込めということでしょ？
学校に批判的な精神を親が子に躾けたら困るわけでしょ？

>>51
＞学校での生活指導の方針を家庭に持ち込めということでしょ？

もしかして、躾の意味を知らないのではないですか？

躾とは、行儀作法を仕込む事であり、家庭での教育の事です。家庭できちんと
行儀作法を仕込んでおけば、わざわざ学校で行儀作法を指導する必要は無いと
思いますが？。と、こう書けばわかりますか？

>>40
そう言えば、レストランのお土産コーナーで万引きした奴らが居て、
それがばれて警察沙汰になって、そいつらで「謝りに池」と言われたのにもかかわらず、
そいつらは謝りに行かなかったんだな。

まあ、誤りに行かなかったことがばれて（レストラン側から苦情）、
クラスの奴の目の前で殴り飛ばしたな。

そいつ、今日、誰よりも泣いてたのが印象的だったな。

>>42
負担になるからってスルーするのが一番問題だろ。
面倒だからって、悪い事をした生徒に注意だとか、怒らない教師はダメ。
見て見ぬふりなんて、ビビリ君のやることだ。

>>43
しっかりやってないから、シンナー吸ってる奴だとかタバコ吸ってるやつだとかが居るんだろ。

>>50
ヤンキーは場所によっては伝統ですからね。
1個上あたりの奴がタバコを教え、1個上になるとタバコを教える。
んで、どんどんヤンキーが感染すると。

ヤンキーは喧嘩のために都会に集まる傾向があるかと。
都会なのに閑古鳥が鳴ってる町だとかは、ヤンキーは殆どいませんよ。
田舎で粋がっても馬鹿にしか見えませんからね。

ヤンキー度を上げるためには都会で喧嘩、新装開店した大手量販店で喧嘩。
田舎に出てきても3日で沈静化するパターンのほうが多いです。

>>52
その行儀作法とやらは学校の先生の言うとおりにしろって行儀作法のことかい？

>>52
これくらい読め。

日本人のしつけは衰退したか
「教育する家族」のゆくえ
広田照幸 / 講談社

>>55
やはり、根本的に理解していない様です。
まずは、きちんと調べてからにしましょうね。

>>55
子供っぽい意見だね。

行儀作法なんて、そもそも自分がうまく社会生活を送るために身につけるものじゃぁ…
それすら「管理しやすくするため」としか思えないようでは、根本的な社会性が
身に付いていないと思われても仕方がないな。

>>54
>ヤンキーは喧嘩のために都会に集まる傾向があるかと。
>都会なのに閑古鳥が鳴ってる町だとかは、ヤンキーは殆どいませんよ。
>田舎で粋がっても馬鹿にしか見えませんからね。

そうですか、私は田舎の方が多いと思ってました。

最近、なぜヤンキー度によって順序が決まってくるのかを
考えています。
性欲が関係するのではないかと思ったのですが
どうでしょうか？

>>59
学校の歴史を知らなさ過ぎるね。無知すぎ。
>>56程度の知識すらないなんて。小学生か？

>>61
では、聞こう。

＞「教育する家族」のゆくえ　広田照幸 / 講談社。
と
＞家庭の躾なんてのも学校に従属させるための手段として叫ばれている。
＞学校の生徒指導が家庭の場まで持ち込まれている。
の関連性を説明してください。

>>62
だからそれくらいはまず読んでから質問しろ。

>>63
は？そんな説明も出来ないのですか？。では質問を簡単にしましょう。

＞家庭の躾なんてのも学校に従属させるための手段として叫ばれている。
＞学校の生徒指導が家庭の場まで持ち込まれている。
では、この主張の根拠と具体例を解説して下さい。

ただし、本を読めなんて言う、馬鹿げた答えは無しですよ。
あなたが言った事ですよ、説明できるでしょ？

>>64
> では、この主張の根拠と具体例を解説して下さい。

知らないはずがあるまいに。とぼけても無駄だよ。
具体的にはプロ教師の会などに典型的にみられる主張だな。
学校適応能力として家庭での躾けが持ち出されている。
彼らにとっては、学校で教師に刃向かう生徒は家庭での躾けが
「なっとらん」という論理に直接結びついている。

それにそもそも学校生活の行儀作法なるものはブルジョワ的イデオロギー
の所産であって・・・ということがその本にも解説してあるから読んでみるといい。
それが「最低限」の知識だ。

要するに>>66は
『「教育する家族」のゆくえ』　　なる本に毒されただけだろ。
本に書いてあることをさも持論のように、ただそのままひけらかして
自分でかみ砕くということをしない。そういうのが本当の無知というのです。

こういう人ってのは自分がこうと思いこんだら他の意見は一切受け付けない
自分が絶対的に正しいと思いこんでいるから手に負えない…

>>67
その本はほんの初歩の初歩だよ。教育社会学のほんの入り口にすぎん。
その最低限のラインさえも知らんようじゃ話にもならんということだよ。

>>67
自分の個人的考えだとは一言も書いていないはず。
勝手に決めつけて反論したつもりか。

>>67
その本とてその著者の勝手な独創じゃない。

>>69
だから、自分でかみ砕いた意見ではないということでしょ。
言ってる意味分かってる？

たかが本を読んだくらいで現場に意見する人、すごいよね。
そんな勇気ないや。世間知らずと思われそうで。

>>70
世の中にはそれと全く逆のことを書く著者もいるわけですが
知らないんだよね、そんなこと。あるいは意に介さないんだね。

>>68
やれやれ。根拠にも具体例にも、なっていませんね。個人的な思い込みだけで
あり、客観性に乏しいものと思います。

これ以上の論議（にもなっていませんが）は時間の無駄ですので、終わります。
ご苦労様でした。

>>72
> 世の中にはそれと全く逆のことを書く著者もいるわけですが

そういう君こそ、その具体例を挙げてみてくれよ。

>>74
具体例って、ほんの名前を挙げることがそんなに重要か？…はぁ

著作に限らず、教育関係の雑誌や読み物にはそういった話題が
よく取り上げられているので、一度読んでみることをお勧めする。
あんたはもうちょっと視野を広げた方がいいと思うよ。
本を一冊読んだくらいであーだこーだ言う前に…

戸塚に入れればいいんだよ。

すまん、今戸塚スレ見た
戸塚はやりすぎ

教育勅語でも復活させたらどうかね

（　´_ゝ`）※マジレスです。　　　※偏差値・学生の質・実績・人気指数などを考慮。


　 　　　　　　　　　　　□難関私立大学　最新格付け　２００５□


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110622353/l50

ヤンキーを集中的に集めると、
ヤンキーの集合が大きくなって
逆効果ではないかと思うのですが、
実際のところ、どうなのでしょうね。

大勢集まると妙に威勢がよくなり、集まらないと何もできない、というのがヤンキーの特徴だからね。

>>81
はい、ですからヤンキーを修正するには、
その集合から離脱させるか
その集合自体を変化させていく必要があると思います。

>集合自体を変化させていく必要があると思います。
エロゲを流行らせるとか？

学校自体意味無し・教師みんな一緒。

>1は教師ですか？
そんなに生徒と関わりたくないのならなぜ教師になったのですか？ｗｗｗ

>>85
文章すらまともに読めない人間に
煽る資格なし

>>83
なかなか面白いですね。

ヤンキー集合で使われるヤンキー度というモノサシの変わりに
ラグビーなどのスポーツというモノサシを入れて成功している
先生もおられますね。

こういった場合、たくさんのヤンキーを
非ヤンキーに、一度に変えることができるわけです。
しかし、言葉でいうのは簡単ですが、
実際には、かなりのスキルがいるでしょうね。

ひさしぶりに　２ちゃんで　ほめられた

　　　 (*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ

京都文教女子高等学校の生活指導は、あまりにもセクハラが激しく多発しており、学校を仕方なく辞めてしまう生徒が多いらしいです・・・。何度か問題にはなったらしいですが、結局何もとりあげられていないみたいです・・・。

私立？生徒が訴えれば速攻クビでは。

age

中学の生徒指導の先生は酷かったな･･･
ワイシャツを出していただけで｢オイ、シャツでてるぞアホボケｰ。そんなんじゃ修学旅行連れて行かんぞ」
アホボケって何？言語指導を受けた方が良いだろと思ってしまった。
ちなみに英語の先生でした。

>>1
AVを観る場所です
エンコー物無修正の

【社会】県立高校の男性教諭　校内で無修正アダルトビデオ視聴　女生徒目撃　停職１カ月…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118822955/

>>1
公立校を廃止して、
自由化してみない？

生徒が集まらない、または成績の悪い学校は潰すとの約束で。

塾化が教育改革の、一つのモデルになると思う。

生活指導がなくなれば、それだけ教員の仕事が減るわけだから、
教員側にとっても良い話であるはずなのに、どうしても手放さない。

なぜ？？


「自己の内面の征服欲を満足させたい人が教員を目指すから」かもしれない。

威張れなくなって、他人を従わせることなく、
単に勉強を教えるだけの立場になったら、
学校の教員になった意味がなくなるもんね。

ズバリ当たっちゃった？

底辺校にはなりたくないからだろ
結果的には生徒指導しない方が楽ではなくなる

>>96
なるほど。しかし服装や頭髪規定がない学校が、
即底辺校とは呼べないと思いますが。

生活指導と言っていいのか、以前友人Aがｶﾞﾗｽをふざけて蹴ったら割ってしまい、その後、その時のﾒﾝﾂ3人全員Aの部活顧問に呼ばれ
｢弁償はAだけがするがこの事は全員の責任にしてくれないか｣
と言われた。
その教師が嫌いだったので断ったんだけど、今だに教師のその意図が理解出来ない…
請け負ったらどういうはめになっていたのか…

というか全然スレ違いですねm(__)m
でもどこに書いたらいいのかわからずここに投稿してしまいました""

何故に教師が弱腰なのかわからん。
請け負ってたら他の教師達の評価・評判が下がるだろうから、
回避して正解。

弱腰というか奴の顔は睨みきかせてましたね;(武道派教師)
でも私がその教師と仲悪かったので体育教師に囲まれてましたけど勇気振り絞って断りますた。
マジで断ってよかったです。
体育教師室(体育教師オンリー)で職員室じゃなかったからおっしゃる通りになっていたかもしれません…‥

>>97
即ではないが、そうなる可能性をもってるわけ
割れた窓ガラスやラクガキを放置したら街が荒れるってきいたことない？

>>95
あほか。生活指導しなきゃ他のほとんどの真面目な生徒が迷惑するだろうが。
薄っぺらい見解だね。

>>103

その生活指導はなにも教師がしなければならないことはないだろう、
ってのが主張

生活指導が必要ない、とは言ってない。

ついでに

生活指導の中で、触法行為がある場合がある。
しかし教育現場では律儀にかくして指導する場合がある。
それは生徒の進路に影響するから、というのが第一の理由だ。
ととえば少し前だが、麻薬を所持して学校が知りながら警察へ通報しないで問題になったことがある。

しかし昨今、少年の犯罪は目に余るものがある。
そこで法律をもっと整備すべきだと思う。

まず一つめに、触法行為（喫煙、暴力、窃盗、万引き、いじめ、・・・）に対しては、
必ず警察に通報しなければならないという、法律を作る。
そして故意に通報しない場合は、罰則をきめる。

二つめに、その警察に少年専門の課を作って対応するべきだ。
そのため警察官の増員はかなりのものが必要になる。

三つめに、更正施設をもっと拡充する。
少年院はよほどのことがないかぎり、はいることはない。
もっと軽い非行の場合は、あるていどの機関はあるが非常に人手も施設も少ない状態だ。

それぐらいしなければ、ニートもいじめも非行少年も減らないだろうと思う。

>>105
書き込み内容にハゲドウだけど、
学校側・教職員の力で、素行不良の生徒を停学にしたりはできないの？
前にニュースで、停学にするしないで揉めてた中学校があった。

校長先生って非力？

>>106
素行不良だけじゃダメ。
決定的な事件を起こさない限り停学にはならん。

停学にしたらしたで、定期的な家庭訪問と学習面でのフォローが
必要なため、より面倒になると言える。

教科指導と生活指導と校務分掌は教師の仕事の３本柱。
どれ一つおろそかにしてはいけない。

教師の仕事は生活指導じゃなく教科指導だと言う奴に限って
その教科指導もロクにできない。

とはいえこれらのうちのどれか１つでもマトモにできる教師が果たして何人いるかｗ

教師は教科のみに専念せよ。
他人の頭の中まで介入するとは
おこがましいにも程がある。

>>109
教科指導は頭の中身を鍛えるためにやるんだろ
頭の中身(理解度)を把握しないと効果的な教科指導はできんよ

>>110
思想に介入するなと言っている。
国語や数学は、それらから独立している。

学問って思想だろ

>>112
政治思想や倫理道徳に介入するな。

>>107
> >>106
> 素行不良だけじゃダメ。
とりあえず、暴力とか危険なやつば鑑別所に送らないと、まじめな生徒に危険がおよぶ。

>>1
子供の躾は親の責任です。

でも、タバコ、髪型、服装などが保護者の責務だと言っても
学校でタバコを吸う生徒を見つければ、学校は指導せざるを得ないのでは。

また、髪型や髪の色は、非常に目立ちます。
周囲の人達は、生徒の髪型や色を見て「あそこの学校は・・・。」と判断します。
学校は１つの団体としていろいろな団体とも付き合いがあり、
そういう付き合い先からも信頼もしてもらわなければならないでしょう。
そのためには、「あそこの学校は・・・。」などという悪い評判は困るのです。
だから学校は服装や髪型・髪の色を指導します。

それは、例えば、子供が悪い事をして「あそこの親は何をやっているんだ。」と
言われたら困るので、そう言われないようにと躾に頑張る親の気持ちと
同じだと思います。

>>115
いま校内でタバコを吸う奴がどれほど居るかはおいといて、
世間体で生徒を縛るな。
生徒が要るから学校がある。
学校のために生徒が存在するわけではない。
あなたのその考えは、思い上がりです。

>>116
お前のは、ただの反論のための反論。
制服を着た生徒がたばこを吸っていると、
まずどこへ苦情が舞い込むと思ってんだ。

お前ならどうする？直接その生徒に注意できるんだろうな？
学校がやるなと言うのなら。

学校は個人ではない。陳腐な綺麗事など意味がない。
学校の世間体を守ることは、子供たちの世間体を守ることにもつながる。
お前は考えが浅すぎる。

>>116
＞世間体で生徒を縛るな。

あなたは自分が何か行動するとき、その行動を周りの人にどのように思うか（評価するか）を
まったく気にしないで行動しているのですか？
世間体をまったく気にせず行動しているのですか？
そして、その結果、周囲とうまくいっているのですか？

「周囲の他者の評価を気にせよ。」「世間の目を気にせよ。」という事は
日本では大事な道徳教育です。そういう道徳を生徒に教えるのも学校の役目です。
学校が世間体を気にするのは、生徒にそのような態度を身につけさせるという意味もあります。

また、実際、周囲の人々は、通っている生徒の髪形や色、服装などでその学校を判断します。
学校の評価がそのように決まれば、そこに通う子の評価も決まります。
だから、　>>117　さんの言うように、子供を保護するという意味もあります。

>>117,>>118
未成年者喫煙防止法により、
20歳未満の喫煙は法により規制されています。
喫煙問題は、学校教育の問題ではありません。
しつけではなく、明確な法律違反です。
混同しないで下さい。

で、あなた方が気にしているのは、学校側の風評。
生徒が学校に通うのであって、学校の為に生徒があるわけではないです。

>>119
屁理屈でごまかそうとしても無駄。

ちなみに、その未成年者の喫煙は誰が注意するのか？
警察か？警察が取り締まりきれるか？道ばたで高校生がたばこを吸っていても
誰も注意しないだろう。「明確な法律違反」であることが分かっているのに、誰も注意しない。

だが学校教育の範疇ではないと言いながら、制服を着ているがために学校へと苦情は来る。
もはや意味が分からないが「あそこの学校は生活指導がなっとらんとなる」わけだ。
直接注意する勇気など無いから、学校へ文句を言うのだ。
お前がどう思おうと、世間とはそういうものだ。甘いこと言ってんじゃねえ。

>>120
学校による生活指導・管理指導教育の事を、
どう考えているか教えていただきたい。

わたしはこれらに反対ではあるが、だからといって、
目の前で起きる法律違反、
明確な犯罪を見逃せと言っているわけではない。
強盗・傷害・覚醒剤の売買がわたしの目の前で為されたら、
当然止めに入り、場合によっては警察に通報する。

>>119
あなたは、あなたの周りの人々の評価をまったく気にしないのですか？
気にしなくてもいいとお考えですか？

私はそうは思いません。周囲の人々に是認されることは大事なことだと思っています。
そして、日本の場合、それが１つの道徳になっていると思います。
そういう道徳を生徒に教えるのは大事なことだと思いますが。

学校がただ学校の風評を気にして生徒にそういう事を言っているのではありません。
少なくとも私はそう考えています。

>>122
＞学校がただ学校の風評を気にして生徒にそういう事を言っているのではありません。
＞少なくとも私はそう考えています。
そう、学校や教師個人のプライドやメンツを保つ為でもある。
どの道、生徒が被害者ってことにかわりは無いが。

これだけ言っておく。

「本当に君の幸せのため」　という教育なら生徒は受け入れてもいと思ってる。
「社会の為、俺達（学校や教師）の体面のため」　という教育は生徒は嫌だと思ってる。

生活指導は教師たちが思い描いた「理想像」を無理やり押し付けてるに過ぎない

>>123
あなたは、あなたの周りの人々の評価をまったく気にしないのですか？
気にしなくてもいいとお考えですか？

評判をまったく気にしないのですね。あなたに対する誰の評価も気にしないのですね。
そういう事を気にせず自分のやりたいようにやればそれでいいと思っておられるんですね。
そして、あなたは実際にそのようにやってこられたんですね。

>>124

教育は生徒の為でもあるし社会の為でもあるのです。

生徒個人は教育によって社会に適応できるようになります。教育は個人の為になっています。
また、教育は社会を維持する人間を作っています。だから教育は社会の為にになっています。
社会のために教育は嫌だというのはわがままにすぎません。

それから、教育は学校や教師の体面の為にやっているのではありません。

>>125
教師達はどういう理想像を押し付けているのでしょうか？

>>128
生活指導や学校行事の内容ほぼ全て
しかしヒマそうだなお前さん…

＞生徒個人は教育によって社会に適応できるようになります。
本　気　で　言　っ　て　る　の　か　！

>>130
自分一人で生きてきたと思ってる人間発見。

>>129
生活指導や学校行事の内容に、教師のどういう理想像が織り込まれているのでしょうか？

>>130
少なくとも教育の目的は、生徒を一定の型にはめて社会に適応できるようにすることです。
実際に、すべての生徒が教育によって社会に適応できるようになるかと言えば
それは、そうではありませんが。

>>132
貴方別スレでも同じ事を書いていましたね。
失礼ですがおいくつですか？
80歳は越えていますよね。

>　少なくとも教育の目的は、生徒を一定の型にはめて
>　社会に適応できるようにすることです。

全く違います。
教育理念に社会の期待が入るのは当然ですが、
貴方のこの考えは、
国家のために存在する構成員を肯定してしまっています。
貴方は国家社会主義の亡霊か、北や中国の指導者ですか。
こんなに危ない思想は珍しいですね。

>>133
>貴方は国家社会主義の亡霊か、北や中国の指導者ですか。
>こんなに危ない思想は珍しいですね。

という思想の持ち主が「危険思想」を徹底的に排除した結果が
今のモラルハザード状態だ。全く気付いていないどころか
罪の意識など皆無な所がまた救えない…

行き過ぎた自由主義に異論を唱えるものは今や少なくない。

134さんのように、すべての大人がまともで健全な精神を持ってるならこんな議論も、そもそも生徒指導も不必要なのですがね。まあ、すべての人間が同じ考えというのも異常な世界ですからね。
続く

結局、133のような家庭内教育力の低い方が増えていることを前提とし考慮した上で、現在の生徒指導の方向性と方策が練られているのです。
連続でｽﾏｿ

生活指導は生徒指導のひとつの領域ではある。
生活指導が学校で教えるべきではないというのは、
古き良き時代、地域や親に教育力があり、みんなで
児童生徒を育てていくという意識、分かりやすく言えば
タバコを吸っている子どもを見て、親は勿論、近所の
大人が注意するという風習がある時代は、確かにその
通りである。しかし現代に於いては、それは難しい。

昔は良かった、昔に戻そう、といった議論ではいつになっても
効果は出ない。そこで、地域・親が失った教育力を学校で
行う事になったのである。

タバコを吸う、は触法行為なので生活指導ではなく
生徒指導ですね。失礼。例えが下手でした。

生徒指導とは、簡単に言えばあなた方の周りに
例えば、職場、子どもの結婚の相手、電車に同乗してる人、
コンビニの店員、などいろいろな場面で出会うであろう人に
「こーゆう奴はイヤだななぁ」って人を作らないようにしようって
領域。まあ、変人にとっては変人が合ってはいるんですがね・・・。

教育基本法
第1条　教育の目的
　「教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と正義を愛し、個人の価値をたっとび、勤労と責任を重んじ、自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行わなければならない。」

「心身ともに健康な国民の育成」に法理があり、特に「人格の完成」に重きを置く初等中等教員は生活指導も大切な職務である。なおかつ、生活指導上の懲戒も裁量権として許されている（ただし体罰は論外だが）。
以上より、生活指導を行うことは教諭職の必要条件である。

>>139
そーゆうの持ってきちゃうと、>>1や>>1と同じく
「不必要」と論じてた輩の無知がばれてしまうわけだが・・。

>>135
おまえも134も異常だぞ

http://www.ntv.co.jp/jyoou/
こういう教師が理想

>>133
＞全く違います。

ではあなたの意見をお聞かせください。
私の教育観は国家主義などとはまったく関係はありません。

>>133
一定の型にはめるという事は、社会のルールを覚えさせたり文化を身に付けさせたり
する事なんですが・・・。
教育の本質は型にはめると言うことだと思いますが。
型にはめない教育ってどんな教育でしょうか？
どのような国家であろうとも、教育は一定の型にはめる為に行われるでしょ。

再度聞きます。
あなたは、教育は何のためにやっているとお考えなんでしょうか？

>>144
おまえは盲目過ぎる

一つ例を挙げてみようか。
横断歩道は赤信号では決して渡らないように言うが、大人はみんな隙を見て渡る。
信号に振り回されるのはバカバカしいもんだ。だから実はわたってもいい。

これは一例。ほかにも数え切れないほどある。
こんな風に無闇に形式を重視した環境で子供は感情を枯らし（嘘だと思うなら彼らの
目を見ろ。学校で生活した分だけ目の光が消えていく）、したたかになっていくわけだ。

>>146
世の中自分みたいにスレた人間ばかりだと思わない方がよかろうよ。

人間少々決まりを破るときはあるが、それでも多少の罪悪感を感じるものだ。
それは「世の中の決まり」をちゃんと教え込まれているから。
決まりを守らなかったことによって相手に迷惑をかけたときは
素直に非を認めることができる。

赤信号を何の罪悪感もなく渡ってしまうような人間が
開き直ったもの勝ち、責任転嫁が蔓延する、いわゆる
「正直者が馬鹿を見る」世の中を作ったのだ。
せいぜい車にひかれて死んでしまえ。

>>145
何をもって盲目過ぎると言っているのでしょうか？
人を「盲目」と言ったんですから、きちんとそのへんを説明してくださいね。

何の例を挙げているんでしょうか？
型にはめるというのは別に無闇に形式を重視するという事とは違うと思うんですけど。

「赤信号では横断歩道を渡っていはいけない。」というルールがある事を
教えることは教育でしょう。そして、そのルールを守らなければならないと
教えるのも教育でしょう。

それに対して教えられた方がどのようにそれを捉えるかは別の問題ではないでしょうか？
赤信号の時には横断歩道を絶対に渡らない人もいれば、
人が見ているときには渡らないけど人がいなければ安全を確認して渡るという人もいれば、
人がいようといまいと信号を無視する人からいろいろいますよね。

その事実と教育が「型はめ」であるかないかの問題は全然関係のないことに思えるんですが。
ちゃんと説明してくださいね。

>>146
自信と分別のある大人が赤信号を渡っても事故は起きない。
だが、過信があったり分別を失って渡ってしまえば必ず事故は起きる。

「赤信号を渡ってはいけません」というルールを教えるのは学校の仕事ですが、
赤信号を渡っても事故に遭わないだけの自信と分別は、だれも教えてくれません。
「実はわたってもいい」と言い切るあなた、子どもが事故にあった場合責任を取りますか？

>>147
＞「正直者が馬鹿を見る」世の中を作ったのだ。
おれはその馬鹿を見てきた人間だ。
理解する事が大事だって思ったんだよ。
みんなもっとルールの意味を知るべきだね。
今の世は「ルールの一人歩き」状態なんだから。

>>148
だっておまえいつもいるじゃん。

>>149
車の危険から回避する為のもので、常に絶対守るべきというわけじゃない。
ということをちゃんと説明できる大人は少ない。

おまえら勘違いするな。
赤信号は車がまったくいなければわたっていいだろ？
なんで赤信号がダメか？ときかれたらそれは車が通るからだ。
しかし日本の教育は「信号を守らせなければ先生が叱られるんですっ！」というものだ。
圧力で形式を強調する社会だ。ロボットじゃねえんだ。俺たちは人間って言う動物だ。

「型はめ」を正当化するなら、全部否定出してやる。

不登校児や不良と呼ばれる連中のことを知ろうともしない奴らに教育を語って欲しくない。
おまえらは人間ってものをわかってない。

なぁんだ。構ってちゃんのドロップアウターか。

>「型はめ」を正当化するなら、全部否定出してやる。
こんな歪んだ性格しておいて、何が「理解することが大事」だ。
何が「不登校児や不良の事を知れ」だ。情けない。

>>150
要するにアンタの例えが悪すぎたんだよ。

なぜ赤信号で渡ってはいけないのか。正確には車が通るからではない。
赤信号で轢かれても、青信号だった方の過失が少ないことを明確にするためだ。
日本の法律を守らなければ、日本の法律には守られない。
子どものうちは意味が分からなくとも、往来を歩くからには覚えなければならない。
それが交通ルールであり、社会のルールだ。

お前程度の認識でオトナを語るなよ。恥ずかしいだろ。

>>152
> 要するにアンタの例えが悪すぎたんだよ。
まあそうかもね

> なぜ赤信号で渡ってはいけないのか。正確には車が通るからではない。
> 赤信号で轢かれても、青信号だった方の過失が少ないことを明確にするためだ。
なにいってんの？　轢かれたら死ぬから、だぞ。
なにが過失だよ。ふざけてんのか。

> 日本の法律を守らなければ、日本の法律には守られない。
法を守っても法から守られないよ。関係無い。

> それが交通ルールであり、社会のルールだ。
そういう形式主義が健全な人間関係を壊すんだ。



ところで、型にはめるのを肯定してる人はそれを受け入れ切れない（不登校とかの）子達をどう思ってるんだ？

>>153
あーあ、話をすり替えて終わりですか。大したこと無いな…

>なにいってんの？　轢かれたら死ぬから、だぞ。
>なにが過失だよ。ふざけてんのか。
自分のことしか考えていないとこうなるんだな。
自分の過失で自分だけが死ぬならまだしも、相手にも一生の責任を
負わせてしまうって事、よく考えてみろよ。立場を変えて。
轢かれたら死ぬから赤信号は渡らない、は、子どもが教えられる事そのままだ。

>法を守っても法から守られないよ。関係無い。
全然意味が分かってないみたいだね。

>そういう形式主義が健全な人間関係を壊すんだ。
個人の主観に基づいて行われる教育が全て健全とは思えんが。

>>154
> >>153
> 自分のことしか考えていないとこうなるんだな。
> 自分の過失で自分だけが死ぬならまだしも、相手にも一生の責任を
> 負わせてしまうって事、よく考えてみろよ。立場を変えて。
責任？それは死なせてしまった事で発生するもの。
そのやたらと「責任」を持ち出すのがこの国のおかしなところだよ。

> 轢かれたら死ぬから赤信号は渡らない、は、子どもが教えられる事そのままだ。
それでいい。

> 個人の主観に基づいて行われる教育が全て健全とは思えんが。
俺は中身をマトモに考えずに形式ばかり大事にして、それで生徒を振り回す事を否定してるんだ。

>>150
＞だっておまえいつもいるじゃん。

ごめんなさい。意味が分からないのですが・・・。

>>150
子どもに赤信号の意味をいきなり説明したって理解できるはずがない。
それが出来るのなら毎年の夏休みに不幸な事故が起こることもないだろう。
世の大人たちが赤信号の意味を知って守っているのも、そうやって教育を受けてきたからではないか？

「正直者が馬鹿を見る」っていうけどさ、
車が通っていないのに信号を守ることが馬鹿なのか？
逆に、赤信号を渡って得をすることってなんだろう？
車で信号無視をすれば違反食らって馬鹿を見るのは自分なのにね。

>>146
「赤信号であっても渡っていい。」というのは、あなたの考えです。
交通道徳としては
「赤信号では横断してはいけない。」というルールがあるだけです。
このルールに対して、各個人は個人なりにいろいろな見解を持っていて
その見解に従って自分の責任であれこれと行動をしているというだけでしょう。

「赤信号では横断してはいけない。」というルールが絶対守るべき道徳だと
考えている人は、誰が見ていなくても車が来なくても赤信号で横断はしないでしょう。
このルールが便宜上のもので守ろうが破ろうがたいした事はないと思っている人は
信号を無視するかもしれません。

それだけの事でしょ。ただルールはルールですから、例えば、警官に見つかると
説教をくらったりとかのペナルティーが発生する覚悟は要るでしょうね。

＞これは一例。ほかにも数え切れないほどある。

無数にある他の例をひとつふたつ挙げてもらえないでしょうか？

「学校」を定義せよ

>>159
「学校」には、「制度としての学校」と「コミュニティとしての学校」という
2つの側面がある。不登校などの生徒に対しては、コミュニティとしての学校
にまず「登校」（保健室登校など）させるのが効果的かも。校内暴力やいじめ
などに対する、学校での生活指導は、この二つの学校を視野に入れて行う必要が
ある。
この両者を視野に入れて行う必要がある。

くだらんこと言ってないで☆こっちこっち


【昇華】オタク・ロリ・ニート・民間人【成仏】
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1122584646/l50

学校を教科の勉強を教えるだけの場とすることは
諸条件さえ整えばそれでも別に構わないと私は思うのですが、
現在の日本では
「学校は勉強だけ教えるところではなく全人的に教育するところですよ」と
教育基本法以下の各種法令によって定義されてしまっているんですよね。

なので、「学校で生活指導を行わなくていい」という意見は
現時点では「単なる個人の主義・主張」に過ぎず、
「学校では生活指導も行う」という意見の方が正しいとせざるを得ないわけですね。
各学校も、おせっかいで生活指導に手を出しているわけではなくて
そういう「学校の本来の定義」に忠実に則っているに過ぎない。

本質的にどちらが望ましいかはまた別問題ですが。



さて、ここで疑問に思ったのですが、
勉強だけでなく生活指導も含めて学校の役割であるとする方針は
いつ始まったものなのでしょうか？
戦後？
明治の学制発布？
それ以前の寺子屋等の時点で既に？
どなたか教育史関係に詳しい方、教えてください。

あげ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128089253/426-427
上の生活指導の問題についてご助言頂けたら幸いです。

良スレage

全然車いないとこでボケーと信号が青になるのを待ってる姿は遠くからみると馬鹿っぽい

『勉強だけでなく生活指導も含めて学校の役割であるとする方針が決まった』のは、法令でいえば、戦後教育からです。
戦後の法令とは厳密にいうとGHQが要求したものでは無く、ハーバード大学の法学者によってなされたものです。
旧課程の「すべての学校に立派な学問を〜」というのは、ハーバード大学の理想でもありました。
また明治五年からの学制では尋常小学校があったとはいえ、これは男女共学では無く男子教育で、
女子教育は初等科三年、中等科三年、を経て高等女学校へ進学する場合と、初等科にあたる女学校四年との制度があり、各種学校によって、制度はばらばらです。
ただ二重鍵括弧内を広義で捉えたとすれば、戦前より陸軍省で旧植民地も含めた９つの帝国大学で、
「日本の国語教育を日本国の教育と義務付け」ていますので、戦前の日本の教育は陸軍省による国語教育がすなわち生活指導であったと解釈出来ると思います。
具体的には1920-1945年の間です。また戦中の満州国や中国、タイ等でも陸軍省の教官が占領地において「日本語教育を国語とする」、
すなわち「国語を我が国の教育」と義務付け行なっていますので（ただし一部地域では陸軍省により国語教育を免罪された地域もあります）、
括弧内で免罪と書きました様に国語教育を行なわない事は義務ではなく罪と解釈されたのが、戦前の帝国主義における義務教育です。
つまり帝国主義におきましては、日本国領の義務教育とは国語教育の事です。「非国民」ということばは、ここからきています。
また戦前の尋常小学校の教官は、陸軍省の軍人であった地域が多数で、神である「ヒロヒト（昭和）天皇」より、
尋常小学校へ直接、今でいう電話があったという記録（宮内庁公開資料です）もあります。
また、戦後廃止された「徒弟制度（師匠と弟子）」は二重鍵括弧ないの条件内の戦前の教育制度の中の義務制度の一つで、
これも含めますと、戦前の教育制度は、まとめろといえばまとめられますが、戦後の言文一致（1945-）によって、
国語教育を「すべての学校に立派な学問を〜」とうたい日本全国で「です」「ます」を使った標準語を日本語としたハーバード大学の貢献度はとても大きいと思います。
つづく

今のアメリカ合衆国も、当時は共通語が定められてはいなかった事を考えますと、ハーバード大学が先に日本に標準語としての日本語を普及させたのは、
単なる法令の押しつけでは無く、当時の合衆国の理想を日本で実現させたかったというのがハーバード大学の本質だと思います。
根拠ですが、ハーバード大学が当時の資料を公開している事と、ポツダム宣言のなされた1945年以降、
国連常任理事国のうちの、中国とソビエト（ロシア）が共産主義を主張し民主主義との国連での争いも（ロシアが拒否権の行使を多様しましたが、それ以前に合衆国とイギリスが同様の行いをしています）あったため、
合衆国は日本の民主主義（日本に共産党の流れが起こったため、戦犯を釈放し民主化をすすめました）を急がざるを得ませんでした。
とりあえず、あまり長く書きすぎても大変だと思うので、いったん筆を置いて、レスを待ちます。
ココまで〆

30 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/06(木) 23:13:27 ID:FYn3UJLt0
塾で働いているけど、生徒から色々と相談される。
進学に関することだけでなく、学校の悩みやいじめについても。

前に、高校生から学校でいじめに遭っているから編入ないし、再受験をして高校を
変えたいと相談されたことがあった。もちろん、なるべく学校を変えない方がいいと
アドバイスしたが本人は心底学校を嫌がっていた。
しょうがないので、本人が行きたいという高校に電話して編入の手続きや推薦方法を聞き、
本人の希望通りに編入できるようした。

本来、このような手続きの相談は塾でやるべきではないし、学校でサポートするべきものである。
しかし残念ながら、いじめを防止も解決も出来なかったくせに、学校側は生徒に対し、
編入したいなら自分で方法を調べろと何もしてやらなかった。だから生徒は塾の一講師に
過ぎない私に相談しに来たのである。

今の公立学校は生徒をどう思っているのだろうか。不信感ばかり募ってしまう。

>>169
携帯からの投稿なので、文章がまとまらない部分はお許し下さい。
まず、各都道府県の公立高校は、国立ないし私立の高等学校とは違い、各都道府県の教育委員会の教育部教育科の職員（地方公務員）と認識して下さい。
よって教員免許が失効したからといって、無職となる訳では無く、教員免許が失効しても、地方公務員としての生涯雇用の保障があるので、
公立高校教諭に「お役所の怠慢的態度」があるのは事実です。
また現在は都道府県にもよりますが、公立高校の「いじめ放置」と「生徒切り捨て」があります。
いじめ放置の背景としましては、公立高校の教諭には人事異動がありますので、「学校での生徒の事よりも、学校での自分の立場を優先する」といった事情があります。
また2002年より始まりました新過程、いわゆる「ゆとり教育」の余波によりまして、『優等生には発展的内容の授業を行い、劣等生には最低限のハードルをクリアーしてもらう』という方針に変わりまして、
学校で足りない部分は塾や予備校など個人負担で補ってもらうという教育過程に変更されたので、
有名校では大学の勉強、無名校では中学の勉強をするといった現象により、いわゆる生徒の二極化が発生しています。
簡潔にいいますと、「2001年までは上に合わせろという方針、2002年からは下は最低ラインをクリアーしろ」という方針に変更されたため、
学校で100点さえ取れば、塾や予備校へ通わずとも有名大学へ進学出来た時代では無くなっています。
つづく

いじめ放置と生徒切り捨てですが、公立高校で最悪の場合、「いやなら学校を辞めて下さい」と先生が生徒に対して、いう場合があります。
これは各学校の特色づくり、いわゆる公立高校の『教育方針』の影響です。
先生が、学校の『教育方針』に合わないから生徒に対して「辞めてくれ」といいます。
ただ、「辞めてくれ」よりもっと悲惨なケースがあるのも現状です。
ただここで考えて欲しい事がありまして、私立の高等学校の先生は絶対に生徒に対して「辞めてくれ」とはいいません。
理由があり、私立の高等学校は私財投資企業で生徒はお客さんなので、先生が生徒に不親切を行なうのは、経営上不利益だからです。
対しましては公立高校は都道府県と国の補助金によって、経営がなされています。
私の知る範囲で、へきちないし盲学校あるいは養護学校でも無いのにたかだか数人の卒業生のために、数十人の教職員を構成している学校もあります。
民間企業だったら潰れますよね。
どうしてこうなってしまったのかですが、現場教職員は公立高校出身者で、「学校の生徒に対する考え方」が偏見に満ちているからです。
学校を独断で定義しますと、顧客業です。また、よい教育の定義は出来ません。
というのは、教育研究施設というのは国公立のみの専売特許で、私立高校にはそのような国民や都道府県の税金を費やす設備を設置する補助金はおりないためです。
よい教育は学校独自に創設してきたのが私立で、よい教育を議論しているのが国公立のため、よい教育に対する定義は条件不一致で出来ません。
「よい教育を議論」など本来は独自に創設するべきで、議論を可能にするのは国民の税金ですが、
議論したからよい教育が出来るのなら、経費の問題で議論出来ない私立高の教育をよくないと否定する事になりますが、必ずしも議論の無い私立高の教育がよくないとは断定出来ないはずです。
いってしまえば、公立高校の先生の怠慢は、税金という名の補助金に甘んじた怠慢です。
ビジネスと視点を変えてみると、お客さまに「来るな」といえるのは、補助金のおりる企業のみです。民間でそれをやると潰れますから。
つづく

また、塾や予備校の講師もぬるいです。新過程へ移行したのは2002年なのですが、高等学校学習指導要領を把握し、公立高校の生徒の世話は塾や予備校がするべきだという事を把握するべきです。
都道府県の教育委員会教育部教育科でそう定め公開している訳ですから、認識が無いのは、塾や予備校の講師が、「高校生には勉強だけを教えればよい」と考えている塾や予備校の将来には少し不安があり、
そう思うと、やはり「塾や予備校は、利益優先で生徒の環境事情などまったく考えてはいない」と思い、結局のところの発想は、公立高校とまるで同じに思えます。
公立高校と塾や予備校の高校生に対する責任はすべて、教育委員会任せで、自分達の利益さえ上がれば、教育等どうでもよいという不文律が伺えます。
おしまい〆
こま〜しゃる（fusianasanのスレby.お茶の水女子大学板の■■■『お嬢さま言葉』■■■というスレ）
パソコン
http://campus.milkcafe.net/ochajo/
携帯
http://campus.milkcafe.net/ochajo/i/

この様な議論の場に置きまして、都道府県の教育委員会、いわゆる公立高校教諭の意見が大多数をしめ、国立、私立を除いての『生活指導』が話し合われるかも知れません。
ただしそれは公立高校のみのネットワークによる生活指導であって、では国立、私立はどうかというと、また別のネットワークが全国にあります。
現実でも公立高校は国立、私立とは別のネットワークを持ち（たとえば全国教務会等です）、いわば公立、国立、私立とそれぞれ別の教育基準においてそれに準拠しますので、
公立高校教諭のいう「よい教育」と国立大学附属の高校教諭のいう「よい教育」とはまったく異なります。
つまりネットだからといって、教育に関する考えの根底の違う公立、国立、私立の高校教諭を集めて、
では「学校は生活指導の場ではないはず」とか「よい教育」または「学校を定義」といってみたところで、
所詮それは公立、国立、私立の立場の主張に過ぎず、「よい教育」をこれらネットワークの異なる立場に意見を求めても、
すべてが立場の主張をするだけであり、ゆえにどれがよい教育なのかという事は、結局は親御さんの教育方針と生徒の進学意欲によってその評価は決まるわけで、
高校教諭の立場からの「よい教育」といった考えは、所詮は自校か自校のネットワークによる立場の主張に過ぎない訳で、
それを押し詰めていけば、結局は学生であるユーザがよい教育であるかどうかの判断をする訳だから、
「よい教育」を定義すれば、「高校生およびその親御さんのニーズに会った学校がよい学校」であり、ゆえに公立高校のネットワークである教育委員会もユーザのニーズを取り入れた教育方針を取り上げている訳だから、
高等学校は「学生が鏡」なのであって、公立高校が全盛を誇った1980年代の「教師の鏡」といわれる教師陣が衰退し疑惑をもたれる以上は、
国立、私立の台頭という教育委員会のレトリックより、むしろ公立高校の教育の質の低下を疑うのが一般だと思います。
つづく

というのは「1.私立が公立を追い抜いた事」と「2.公立で教師の鏡と呼ばれる先生が現象傾向にあると疑われる事」とは、
また別問題ですので、ここらへんは各都道府県の教育委員会のレトリック（悪い意味での巧みなことば）に周囲が奔走し、
また時代の流れに付いていけない方が多い事が伺えます。いわゆる「公立高校は昔はよかったから今もよいはずである」という思い込みで、
盛者必衰ということばがあるよう、ここは私の考えで、悪いものは悪いです。
とりあえず、国立大学附属のネットワークを紹介し、必要に応じて私立のネットワークも紹介しようと思います。
全附連のホームページ（閲覧にはパソコン環境推奨です）
http://www.zenfuren.org/

生徒が髪の色をどうしようがアルバイトをしようがそれは生徒の勝手
支配大好きな日本の学校
ここだけ未だに軍国主義

いや違う。
子供時代、学生時代に好き放題で育った人間が
社会の荒波に耐えられるわけがない。

学校は集団生活での我慢を学ぶ場でもある。

>>176
社会経験の無い教師がそう言うんだよな。
勘違い＆余計なお世話。

多分就職したらわかると思うけど学校が一番規則ゆるいよ。
遅刻しても無断欠席してもクビになんないんだから。

>>177
社会に出たことのない学生諸君は口を揃えてこういうことを言う。
学生気分やアルバイト気分のまま就職を迎え、半年と持たず辞めたりね。

クソ生徒はさっさと地獄へ行け！
ばかどもは、卒業しろ

>>180
クソ教師のせいでまともな生徒もクソになるわけか・・・

>>181
まだ言ってるよコイツ　ｗ

シンプルに書くと>>176は公立高校の旧課程の考えという立場からみて正論です。行政でそうなっています。
ですが今は髪の色や服装にこだわらない考えの学校もあるのもまた事実です。私立通信制高校で、卒業免許を与える事が目的の学校にこの傾向は多いです。
学校教育には、「一般学力」「受験勉強的学力」「生活指導教育」の三つくらいの要素から教務は時間割りを作るので、
進学とか就職とか女子とか学校によって生活指導は異なります。
ただ、生活指導が付くのは高校までですし、教育の基本は家庭と地域ですので、学校の生活指導程度に耐えられないというのは、
家庭と地域社会が「学生の行動を自由にさせている」ので、家庭と地域の教育が髪の色を自由にさせている以上は、学校も家庭と地域の教育方針（ニーズ）に合わせるべきです。
つまり学校だけが教育の場であるという考え方こそが今の日本で、
ゆえに旧課程の様には学生は教師の言いなりにはなりませんし、合衆国などをみても、服装や髪の色といったファッションは自由ですし、
学校での飲食も自由な訳ですから、
今の学生が増えれば社会も自然とそうなり、合衆国化が進んで別によいと思います。
>>176さん「学生が社会に通用しない」という考え方は軍国主義の考え方であり、民主主義とは「学生に社会が通用しない」というものです。
つまり民主主義におきましては、「社会が国民に合わせる」というものでして、「国民が社会に合わせる」社会は民主的とは呼べません。

おいおい、軍国主義て…ﾄﾎﾎ

民主主義の万能説、合衆国至上主義もどうかと思うがね。
自由であるがために壊れていくものだってあるだろうに。

まあね〜
とりあえず、今までの日本は『家庭と地域』の教育に小学校中学校の義務教育がありました。
ですが今の日本は義務教育が教育との認識傾向があり、これは『生活形式の個性化』としてすでに認められています。
『生活形式の個性化』の一例に夫婦別居や離婚家庭などが家庭科の教科書で取り上げられます。
つまりですね〜今までの日本は『父親と母親の教育方針→地域の教育方針→学校の教育方針→社会へ就職』でしたが、
今の日本の教育は、単身家庭（つまり両親が個を大切に考えている）や共働きで子供に十分な教育が出来ない事と、
社会の『都市化』ですね。これにより地域社会と子供との密着な関係が崩れました。昔なら隣近所が近所の子がいたずらをしたら注意して教育したという事が今の日本社会では出来なくなってしまったのは都市化の影響です。
つまり、家庭と地域の教育を十分に受けなかった子供が義務教育をいきなり受ける訳です。今はどこの公立小学校でも一学年に一人は不登校の子がいるといわれていますが、これは誰が悪い訳でも無い、結局は家庭と地域との教育と学校教育とのギャップです。
小学校入学まで自由に育んできた教えが、突然変わる訳ですから、環境の変化にびっくりするのは当然です。
また小学生の不登校の背景には子供が悩みを抱えても、おやが共働きや離婚家庭で相談出来ないといった背景もありますので、
子供が一人で悩みを抱え込んじゃって、そういった子供に対する教育現場である先生の堅い頭では現状残念ながらついてはいけません。
教育とは本来子供は楽しいものなんですけどね。ご年配の方は幼少の頃の記憶に愛情のあるお父さん、お母さん、地域のおじちゃん、おばちゃん、優しいけどときどき恐い先生といった思い出はありませんか？
今はというと、「30代の自己中な独身教師がお説教をたれる」という教育現場があるのは事実です。
つづく

子供の模範となる先生が社会より「個」を大切にする時代に、学生にだけ集団生活である「全」を求めるのは、「個」と「全」は反対語ですし、どうかと思います。
「個」を大切にする社会でありながら、学生に「全」、つまりまとまりです、まとまりとは、みんなひっくるめた「顔」をもてというのは社会学的に不可能です。
家庭での「顔」、地域での「顔」、学校での「顔」、ネットでの「顔」、都市化が進むと「個」の在り方が断片的になってゆき、
他人はおろか自分さえも導きだせなくなる、と80年代の学生は学んでいますね〜
この時期地域から東京への大学進学率が上昇しました。都心では背広族と呼ばれるサラリーマンが増えたのがこの時代で、いってしまえば現代の日本の「企業へ就職する」という活動は1980年代から、つまりまだ約20年の経験しかもたないのです。
それで、高校進学率の上昇と合わせまして生活指導が厳しくなってしまった原因はずばり「企業へ就職する」からです。
大学全入時代とはずばり「みんな企業へ就職する」時代の事で、だから学校教育の在り方が「企業へ就職する」ための生活指導へと変化いたしました。
「企業へ就職する」必要が無ければ、学校が今の様にある必要はなく、「社会で通用する」とは「企業へ就職する」事です。
これ、さっき書きましたが日本ではまだ約20年なんです。社会とは企業であるという考え方になったのがです。
「企業へ就職する」から茶髪にするな！規律を守れ！というのが今の日本の教育で、1960年代1970年代の日本の学校教育はもっと地方色も濃く今よりゆるやかでした。
これは、当時の教科書からです。
携帯からの投稿です。まとまりの無い文章ごめん遊ばせ。
おしまい〆

>>1さん
東京では1960年代（東京五輪の開催された時代）より高校への進学率が上昇し、地方では1980年代より東京への大学進学率が上昇し、都市化が進行し競争社会が始まりました。受験戦争です。
高校や大学の目的は、日本の場合は先生になったり企業で働く事です。
この高校と義務教育である小学校、中学校の目的ですが、東京では1950年代、地方では1970年代までは、
「読み書きが出来たり、みんなと楽しく遊ぶ」事を通して、社会で必要な集団生活を身に付けました。
これは家庭や地域社会に適応した人材育成に必要だったからです。
しかし、高校進学率の上昇にともない義務教育は変化していきます。
というのは高校とは「企業へ就職する」ための学校で、高校進学率＝都市化指数です。
高校進学率が低かった時代は義務教育でみんなで先生を囲んで、楽しくおしゃべりしながら絵を書いたりスポーツをしたり歌を歌って、
みんなで地域に密着した集団生活を楽しみながら身に付けられました。
学力よりも、学校でみんなと楽しい生活が過ごせるかという事に重点が置かれ、
中学卒業後は家の後をついで農家を営んだり、大工の頭領に弟子入りしたりと、地域に密着した義務教育がありました。
またそのため教育は家庭が行なう、ないし地域が行なうというもので、当時の義務教育とは、
文字を覚えたり、遊び友達を増やしたり、計算の仕方を覚えてくるというもので、
そのため当時の義務教育は先生がお父さんでありお母さんであったため、家庭では「名無し、学校へ行ってしっかり先生の言う事を聞くんだぞ！」
「お帰りなさい、名無し。今日の学校は楽しく過ごせた？」みたいな感じでアットホームでした。
つづく

では高校進学率を高め、みんな東京へ進学する様になったのはなぜかといいますと、テレビの普及と企業の地方への進出です。
テレビというのは、向こう側から好きかってな情報を送ってくるツールでして、都会の華やかさというものを地方へ伝え、
都会は地方の目標とされてしまいました。本来地方には地方の良さというモノが必ずあるのですが、
日本人というのは目先の利益や華やかさに憧れてしまう癖があり、みんな地方を捨てて都会へ出ました。
都会へ出た地方の方は地方へ確かに企業を誘致いたしましたが、その弊害として農家や小売り店舗の集まる商店街といった地方の社会を潰してしまい、
地方にも東京と同じ様にコンクリートのビルが立ち、アスファルトが並び、個性を失い、農家や小売り店舗も企業に吸収されて、都市化を迎えます。
都市化が進行すると、地方の自治体は自営出来ず、企業に就職するひとが増えます。そうすると、企業に就職するために高校進学率は上昇しますが、
義務教育である小学校と中学校は自治体の意見を取り入れ、自営のための教育ではなく、高校進学のための教育をするようになります。
高校進学は「企業へ就職」するための勉強ですから、義務教育の生活指導では、それを前提に、制服を義務化したり、規律を尊厳したりと、
この教育は高校へ進学するため、また大学へ進学するための、「企業へ就職」ために特化した内容へと変化いたしました。
つづく

自営業では遅刻は父親のこぶし一発ですむのですが、企業の雇用ではそれではすまないので、
学校ではその子の将来を考えて、企業で失業しないように、タバコを吸うな、髪を染めるな、制服を着て歩け、というのであり、
学校教育で現在の様な形式の生活指導が行なわれる背景には、企業へ就職するためといった事情があり、この生活指導は現場企業の要求そのものなのです。
また、この生活指導が無いと企業へは就職出来ず、すなわち現在の日本の高校への進学率が全国でほぼ100パーセントが示す通り、日本社会とは日本企業なのです。
これをどうにかするには、教育学の何を使ってもどうにもなりません。
ただし、都市化社会に特化した教育というのもありますが、よいといわれる教育には結局は競争をともない偏差値による学歴社会を招いてしまうので、
現在の日本で、規律も学力にもこだわらず、社会で通用する学生を育む学校というのはありません。
これで回答となったでしょうか？長文ごめんなさい。
おしまい〆

ここ最近のレスって長すぎない？とりあえず
>>183
民主主義は「社会が国民に合わせる」とあるけど、僕のイメージだと
民主主義だからこそ「社会に国民が合わせる」ってなるんだけど
社会と国民のニュアンスがちょっと違うからかな。

それと「学校教育で子供にモラルを教える」みたいなのはただの建前だから
そういうのを失くしたらどうかな。そもそも教える側の大人にモラルが
欠けてるし。建前っていうのはすごい力があるからね。よく使われるのが
「相手の為に」、だからここだと「生徒の為に」だけど、これを使えば
実際は生徒のことなど考えていなくてもほとんどのことが許されるぐらいの
勢いがある。まあ相手が自分よりも弱い立場のときに使われることが多いから
生徒なんかはされるがままか。

ぅん、ごめん。
コミュニケーション重視にしてみます。
まずは民主主義、民主主義には多くの歴史があるけど、日本の民主主義は簡単にいうと合衆国の公立ハーバード大学が作りました。下記リンクは合衆国という名前が出来るまでのイメージです。
携帯
http://campus.milkcafe.net/test/ir.cgi/ochajo/1126739354/29
パソコン
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/ochajo/1126739354/29
ハーバード大学は今はイラクの法律を作っています。

俺が疑問に思うのは、頭にワックスつけて何が悪いわけ？
だいたい頭髪検査とかいらんしぃ〜。髪のこととかどうでもいいやんか。

もう一つ！

頭髪検査ないほうが、生徒の勉強へのやる気にもつながると思うんや、
だって髪を無理やり切ることで嫌な思いする生徒もいるし
髪切るのは自由でいいとおもうんやけど

ずいぶん無意味で強引な話ですね。
頭髪検査と勉強へのやる気はまったく独立した問題だと思うのですが。

気分≒やる気
と思うんよ、
俺自身髪切るの嫌いやし、切ることで気分がガクッと落ちてしまう。
こういう人いるっしょ？

>>195
そういう人もいるかもしれんが、周りにふざけた髪型をしてる奴がいることで気分を害する
真面目な子もいるだろう。学校は差別をするべきではないが、真面目な子に不利益になるこ
とをするもんでもないだろう。

目障りな髪ってどんなんですかね？

>髪のこととかどうでもいいやんか。

髪のことがどうでもいいなら、頭髪検査なんか気にせずに、勉強すれば？
髪のことがどうでもよくないから、頭髪検査に反発するんだろうが。

だったら髪切らないでもいい学校行けばいいやんかｗ
社会出て髪切ると仕事する気分にならへん、って行ったらどないなると思うねん？
ま、その場合も、髪切らんでもいい職に付けばええだけの話しやけど。

>>197
髪なんかどうでもいいと思う君がいる以上、茶色に染髪するだけで、それを目障りだと
感じる生徒がいてもおかしくはないでしょう。そのくらい考えてくれよ。

＞192
あんた本当自己中だね。だったら、自由（何でも有り）な学校にでも転校しなさいな。若いときの一年や二年大した遠回りでもないっしょ。
自分では何にもできない子供が吠えてるだけ………甘いな。

>>200
染髪を目障りだと考えるような奴に合わせるのはおかしいだろう

>>201
お前みたいな大人はキッパリと恥ずかしい。
若い時の１年や２年はとても貴重な時間。
それを生かすことと逆をやってる学校はおかしいよ。

＞ID:S9B8oYuK
君の意見はもっとも。
頭ごなしに否定してる馬鹿がいっぱいいるが、
これが日本の現状。
君は頭のいい奴だと思うから、
失望せずに頑張って欲しい。

>>202
それはなぜだい？染髪してもいいと思う人がいるなら、その逆がいてもいい。染髪を嫌う
人間を悪く言う権利はないはずだが。>196を読んでくれたかい？

ま、若いときは生活の苦労もないし、成長ホルモンに惑わされながら生きているようなもんだから、大して面白くもない勉強なんかに集中できんわな。
せっかくの若いときの楽しい時間を、将来のために勉強などせず、異性にもてるための髪型やファッションなどにうつつを抜かす方が、人生のためになる。

と思ってる教師なら、髪型やファッションなんか好きにしろ、と言ってくれるんじゃないかな。

>>200はその通りだが、>>201はずれてると思うよ。
言葉だけみればそうだろうけど、そもそも染髪を貴重な時間を
生かすといいきるのはどうかと。貴重な時間を生かすというのは
大人から見れば、子供の好き勝手やらせるということではなくて、
道を誤りそうな奴を正すということ。頭髪検査がその点について
どういう役割かを話の中ではっきりさせていないので、飛躍しすぎです。

間違えた>>202はその通りだけど>>203はずれてる。

>>206
そうだろうね（笑）でも、そんな教師は当然いい教師ではないけどね。>206は、きっと
そんな皮肉を言いたかったのかな？

203
あんた、何言っとんの？基調な時間だからこそ、遠回りしてもいーんじゃないん？その遠回りから学ぶことがあるんじゃないの？まぁでも192の香具師はそんな勇気も何にもないくせに、文句言ってるから甘いつってんですけど………

>>207
頭髪検査は生徒は嫌がらせとしか感じてないよ。
教師のほうも正当性を説明できまい。
今の時代に茶髪や整髪料を禁止する理由などない。
道を間違えるなんて、本気で思ってるとしたらとんでもない誤解w

>>210
初めから無理やり遠回りさせてどうする。
年下に甘いなんて言葉を使うもんじゃない。

だからそれこそ子どもにはわからないことだろう？
生徒がどう感じてるかなんかどうでもいいことなんだよ。>>211が生徒の
立場であるならば、生徒以外の立場の視点で物事を考えてからでないと
話が始まらない。それに初めから話を自分の都合の良いようにねじまげ
たい奴に何を言っても聴く気がないから正当性を説明できないなんて寝
ぼけたことが言えるわけ。

>>205
そもそも気分悪くする子がいるから規制するわけじゃあるまい？

結局、なんで染髪がだめかっていうと倫理上の理由から。
これを理解できるか否かで全てが決まるわけですが。理解できないと
したらまだまだお子様です。

>>213
> 生徒がどう感じてるかなんかどうでもいいことなんだよ。

本気か？　まあ学校はそういう考えかね。
絶望的だなこの国は。

若いうちに色んな経験しとくのはいいことだと思うけど

それとこれとは別ってもんもあるしな
はっきり言って茶髪うんぬんって「身だしなみ」だろ
身だしなみがきちんとしてない奴ってどこいったっていい印象持たれんよ

>>211
染めてもいい理由もないな。前にも書き込みがあったが、茶髪を嫌がる人がいても黒髪を嫌がる
人はいない。でもいいと思うし。何より、茶髪や整髪料を許すと、今度は化粧や制服の着崩しな
んかもなし崩し的に認めざるを得ない、なんて状況にならないか？さすがにそれは問題だろう。
俺が生徒なら「なんで茶髪はいいのに、緑に染めるのは駄目なんですかぁ？」とか「なんで茶髪
はいいのに、シルバーアクセたくさんつけたら駄目なんですかぁ？」とか聞くなぁ。

>>rYcS826v
じゃあ聞くが…
染髪している生徒と、していない生徒で、
いわゆる「反社会的行動」や「非社会的行動」をしている生徒の割合はどう変わると思う？
もちろん統計がとれれば良いが、とれないとしても、貴方の直感的にはどちらの方が割合が多いと思う？

>>214
そうだよ。お子様をたしなめただけ。

生徒の立場からすれば、髪型ひとつでも規制されると嫌なのはわかるが。
所詮はその場の感情で、長い人生のスパンで見れば、一時の髪型などはどうでもいいことなんだな。
俺も高校の頃は検査が嫌だったが、当時やりたかった流行の髪型など、今から考えれば恥ずかしい代物だし。

髪型の規制程度で損なわれる「楽しい青春」など、所詮は底の浅いもんだ。

>>216
そうだよ。生徒が「現時点で」どう考えているかなんてどうでもいいこと。
この話に関してはね。

>>217
黒髪ボサボサの教師が頭髪検査でえばったりしてるわけだが。

>>218
だからなんでも規制して生徒の個の主張を許さないのが学校だろう？

>>219
素直に、「関係無い」な。
校則に従ってても、社会で酷い目にあって反社会になる子もいる。
そもそもそれは大人や社会への失望からくるものだしね。
（いま何かいいたいことが思いついたが忘れてしまった…）


目が疲れた・・・、ここまでだ。

>>223
＞だからなんでも規制して生徒の個の主張を許さないのが学校だろう？
茶髪の他に、化粧や制服の着崩しが個の主張だとでも？バカらしい。
個の主張なんてのは、そんな後付の見かけで作るもんじゃない。自分が本来持っている
もので作るんだよ。そのくらい子どもに教えてあげないと。

>>223
詭弁だよ。
間違いなく染髪生徒の方が「反社会的行動」の率が高い。（学校内の話だよ！？）
これは教員にアンケート取れば間違いなくそんな返事が返ってくるよ。

>>223
言葉の使い方には気をつけよう。本当に「なんでも」規制されてるんだろうか。
テキストでしか意思の疎通がはかれないのだから、誤解をまねく表現は避けた
ほうが良いと思います。生徒の個の主張も、許せるものと許せないものがあります。
自分が許してもらえないことだけを想定して「なんでも規制」という表現を使って
いるのかな？

社会で酷い目にあって反社会的になる人は見たことがないです。非社会的に
なる人はいますが。社会に出る前からすでに反社会的であるのとは別の問題
だと思います。

最低だな、生徒の気持ちは関係ないなんてよ

だから自分の都合のいい捕らえ方はやめなさい。よく文章読もうね。

そういうあなたは教師ですか？

違いますよ、ただの民間企業の研究員です。教育ヲタだから教育板を見てるだけです。

おぉ！

教育ｵﾀの目線から今の教師は生徒に甘いと思いますかね？

自分が実際に見てるわけでもないし、教員の友人は一人いるだけで、そこから聞いた
話だけで無責任なことは言えませんが。。。
甘いというか、毒にも薬にもならない連中というイメージです。２ちゃんできくだけだろと
思っていましたが、実際にめんどうな仕事はやりたがらないらしいです。世間的には
それは生徒に対して、生活指導の面では甘いという意見になると思います。昔のように
無意味に暴力を振るう教師は激減したようですが、生活指導はまんどくさがり、教科指導は
塾講師の方が上手となると、、、毒にも薬にもならないなぁというイメージです。
社会人になると、激しく理不尽な思いもすることがあるので、理不尽な出来事に対する耐性
がなく、それに対抗する知恵を身につける機会がなかった子どもはどうなっちゃうのかなと
思います。会社でも、実際、職場の空気が読めなくて辞めてっちゃう人もいるしね。

そろそろ入試が近いわけだが、クソ生徒の内申書くの面倒臭いよな。
どうせ、高校行っても中退だろ。
茶髪で、言うことも聞かずにいる生徒の内申なんか書きたくないよな。
そんな生徒は落ちればいいんだよ。

>>233
そんな内心一行で終わらせればいいのに。

233は教師だよね？
そんな贔屓じみた事言って、教師の資格ないじゃんｗ
そういうダメ教師だから、誰も言うこと聞いてくれないんだよ？？
「生徒は言うことを聞け」みたいな事を思ってるみたいだけど、
あんたみたいなバカの言うこと賞味誰も聞きたいとはおもわないんじゃないかな？？ｗ

大体茶髪の何が悪いんだかｗ
あたしは髪痛むのやだから染めてないけど、元から茶髪だからって
黒染めしろとは何事でつかｗ自然な色がいいとかいっておきながら、
地下の色を黒く染めちゃったらいみないじゃないｗ
髪が緑だろーが黒だろーが、個人の自由じゃないかなぁ。。？？
個性って大事じゃないの？？
あたしとしては、むしろ茶髪を見ただけで気分を害すってゆう
心の狭い人たちの方が心配だなｗ

子供は大人を見て育つよ。禁止するならあんたら教師がきちんとした
お手本を見せたらいいじゃない。
茶髪・パーマ教師たくさんいるよね？？
あと、タバコ。あたしはタバコがだいっきらいだけど、個人の自由だから
いいと思う。
でも吸うなっていう心と視野の狭いおばかさんな教師はいるでしょう。
じゃああんたら、この世からタバコ吸う大人をなくしてよｗ
みんなに、同僚に注意しなよ？？ｗ
それとも大人だったらいいのかな？その決まりこそばかげてる。
教師も所詮人間。その証拠に、少年犯罪に負けず劣らず
教師の犯罪もあるじゃん。そんな信用ならんやつらの言う事
誰がきける？？
教師は大人しく勉強教えとけばいんだよ。ｗ
後は家庭の問題。

>>235
確かに>233は軽率すぎるが・・・
君はとんでもなく頭の悪いお子様だな。

えぇっ？！
頑張ってかたったのに〜〜！！
なんで？？

「給食費を払ってるから、"いただきます"と言わせないで」 ラジオで大論争

>>237
その人間の発言の批判をさも一般論と結びつけて総合的に批判してるから。
つまり、論理が飛躍しすぎ、ってこと。

茶髪の是非はおいておいても、だいたいの学校では禁止されているもの。文句を言っているのだから、多分
その高校では茶髪が禁止だったのだろう。教師であれば、それは個人の主張にかかわらずに指導対象にもな
る。また、世間一般でも茶髪を否定するのはそんなに珍しいことでもないし。
何より、煙草やら茶髪・パーマ教師は>233にはなんの関係もない。そんなことで批判する方がどうかしてる。
警察の不祥事が相次いだ時にスピード違反で捕まっておいて「あんた達だって悪いことやってるじゃないか」
と叫ぶ人の気持ちが分からないこともないが、その警察官にそんなこと言っても無駄。それと一緒。

>>235
人が社会的な存在である以上、
子どもと大人の権利を一緒にしてはいけません。

そか。。
だって233ひどくない？なんか腹立つ。。
茶髪でもいい人はたくさんいるよ。
個性として受け止めてはくれないん？

>>241
>233は確かに酷いね。
茶髪でもいい人がいるのも知ってる。でも、それだけではないからね。社会性っていう言葉もあれば、
校則なんていう括りがあれば、教師である以上は指導しないといけない。
「茶髪で、言うことも聞かずにいる」と書かれていることからも、茶髪がダメなのに直してこない、っ
ていうのも分かるしね。

あなたは素直みたいだから、少しだけ話をするなら・・・
「個性」っていうのは難しい言葉で、そんな簡単に判断できるものじゃないんだ。茶髪が個性だと主張
する子どもは多いけど、本当はそんなことはない。個性というのは、隠してもにじみ出てくるようなそ
の人の特徴や利点・いいところのこと。見た目だけ着飾っても、コンプレックスを補っても、それは個
性じゃなくて、カッコつけてるだけ。それが悪いこととは言えないが、決まりの中で生きることも社会
の中では必要なんだ。個性っていうのはもっと違うところで発揮していけばいい。頑張って書いた文章
を批判されても学ぼうとする、あなたのその素直な態度とかね。

。。。マジレスありがとう。
そうだね、言ってること、なんとなくわかる。。
あたしももっと広い視野をもたなきゃいかんねｗ
理解します。
ありがとう。

242さん、すばらしい！まったくオレも同感です。
さっき、入ってきたばっかだけど、何かこういうやりとりイイね☆243さん、君はそこまで自分の考えを言えることと、謙虚な心をもってるのは立派だなぁ…
あとね、個人的には、233さんだっけかな。たぶん表現が不器用だったんじゃないかなって感じた。
オレは今、5年生を担任してっけど、中学校や高校の職場は何か、戦場のようなイメージがあるもんな。だから、考えというよりも愚痴なのでは？

>>243
とりあえず読む限りでは君はいい奴だと思った

>>235を読んだら、個人の自由を鵜呑みにするのもどうかなと思う。
単なる欲求や快楽の問題を
「個人の自由」という御旗を振ってれば通せると思ってるみたいだ。

話の流れが変わるけど、
なんで今の高校って、あの短いスカートでの登校を許可するの？
外国人に「売春婦なみ」って形容されるくらいの（日本人でも思うけど）。
全く理解できない。

関連スレ　「ミニスカートはセクハラでは？」（男女版）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137685153/

あの超ミニのスカートなんて、髪の毛の色なんて問題じゃないだろ！
個人的には、「女性の腿は性器」と思ってますから、それを露出して
歩くことは猥褻行為だと思う。
なんで制限・禁止しないのか、あるいは学校側でもそういう取り組み
をしているのか、だれか教えて！

>>248
スカート丈を校則で定めてる学校は多いよ。守ってない生徒も多いだろうが。
ってか、君の主観を持ち出して、「なぜ禁止しないのか」とは見上げた根性だね。

>>248を書いた者です。
「女性の腿は〜〜」はもちろん思い切り主観的だが、
大多数の人からみて明らかに短すぎるスカートっていうのは
存在するだろ？
>>249さんは、女子高生のスカートが短すぎって感じることって
ないの？

「スカート丈も家庭でするべき躾の一部」っていう意見があるかもしれない
けど、一線を越えたルール違反があれば学校も介入すべきだろう？
「越えてはいけない一線」っていうのは、学校によって違うと思うけど、
例えば暴力、性行為（校内での）なんかは文句なしに、その一線だろ。
こんなのは校内のルールを越えて、社会でも犯罪になるような行為だから。

一線を越えない枠内であれば、自由にさせないと生徒も息が詰まると思う。
その意味で、茶髪・化粧・ピアスなんかは、一律禁止にすべきかどうか、
議論の余地があると思う。

だけど、今の超ミニのスカートは明らかに一線を越えてると思う。
社会のルールに反してるよ。今の日本では、もちろん犯罪にはならないけど、
外国だったら売春婦と思われるし、日本でも会社にはいていったら
周囲に迷惑だと思う。
>>249さんは、禁止すべきだと思わないの？

>>251
確かに酷すぎるとは思うよ。だから、校則で決めてる学校も多い、と言ったじゃないか。

だよな

でも、>>249守ってない生徒が多いのは？
黙認してるってことじゃない？
修学旅行とかでも、そばにいる引率の先生何も言って
なかったりするから、あれは黙認だろ？

強制力をもってでも看過しないべきじゃないかな？
授業受けさせないとか。

>>254
そんなこと俺に言っても知らんよ。注意はするが、そこまで厳しくするほどのものでもない、とか
思ってるんじゃないのか？
俺は別にどうでもいい、と思ってる。当然、行き過ぎたものには注意は必要だが。それだけ。別に
議論する気はないからもういいだろ。
俺は、君の主観丸出しの話し方が気に入らなかっただけ。

ふーん、わかった。

俺は、今のミニ蔓延は異常事態だと思ってる。

教育関係の人がどう思ってるか知りたかったから、
問題提起してみた。

流行の一環だとおもうがね。私は。

スケバン、聖子ちゃんカット、アムラー、ガングロと、色々なスタイルが流行したけど、今じゃどれも残ってないだろう？ミニスカも必ずしも後世に残るとも限らない。
必要とされないものは時代がふるいにかけるんだから、異常だ不快だと騒がなくてもいいんじゃないか。

良かれと思って黙認してるんじゃなくて
他にそれ以上にもっとやらなければならないことが多すぎて
スカート長さの徹底までいちいち手が回らないのでは？

>>257
同意。

>>257
流行だからって黙認できないこともあるんじゃない？
たとえば親父狩りとかが流行してる（した？）けど、「そのうち廃れるよ」
じゃなくて、今禁止しないといけないのと同じで（学校が、ということか
どうかは別として）。

スケバン・ガングロなんかは、ファッションの一種（見た男性に性欲を
特別起こさせるものじゃない）だと思うけど、超ミニは、性と直結してるから。

「性欲」って言葉は、男性の性欲をイメージさせるから見逃されがちだけど、
女性の性欲の発現っていうのは、身体を見せることっていうのが一つの柱に
なってる。男性の方は、触るとか見るとかだけど。
そういう意味で、今のミニは、本人が意識しているいないに関わらず、女性の
性欲を過剰に表出した状態といえる。少なくとも、見させられる男性はそう
感じる。

現に、未成年の売春とか、教師の性犯罪・セクハラとか、痴漢・盗撮が
問題になってる状況で、ミニ放置はどうかと思う。

>>258のように、忙しくて手が回らない、というのもあるんですね。
それにしても、ミニ問題が教師の中で優先順位が低すぎなんじゃないか、
と感じてしまう。

今度ライブをしようとしたら、呼び出されて学年全員の前で説教された。今年から高３だし、｢我慢しないといけない時期だ｣とかはわかったけど、｢そんな事に時間を費やすな｣ってのにはハァ？って思った。
それ言ったの野球部の顧問なんだけど、やっぱり一般的にバンドとか、エレキギターは学校側からするとダメなのかな？

DQNってなんですか？

【三重】県教委３教諭を懲戒。車の中で抱き寄せキスや上半身触る・プールで潜るなど

別の中学校の教諭は、昨年六月ごろ、女子部員にひざや太もものマッサージをしたほか、
授業で水泳の指導中、きちんと泳がせようと思い、集団でいた女子生徒の所まで潜水するなどして、
不快感を与えた。

伊勢新聞
ttp://www.isenp.co.jp/news/_2006/0120/news01.htm

↑ヴァカ教師・エロ教師〜〜

>>261
そいつにとっては下らない事なんだよ。
気にせずやりなよ。やるべきだ。

>>261
進学率が自分達の評価につながるからそういうんだよ。
そいつは君らのために言ってるんじゃないよ。

>>265 >>266
あまり無責任なアドバイスするなよ。こんな所にでも相談しないと行動もできない
ガキだよ。進学校の教師なら当たり前のアドバイスだ。

>>257
はげしく同意！

教師ヴァイス
「ふざけるなッ！俺たちが来たのはそんな台詞を聞くためじゃない。
　おまえたちは、このまま超ミニでいいって言うんだなッ！
　長いだけのスカートはじゃまだって言うんだなッ！！」
教師カチュア
「そんなに熱くならないで、これじゃ話したくてもできなくなるわ」
女A
「ミニスカートごときを弾圧して何になるというの。
　争いは憎しみしか生み出さない……。私らは今のままでいい。
　ミニなら膝が動きづらいこともないし、生きるにはこまらない」
教師ヴァイス
「ふくらはぎが寒い生活なんだぞッ。ミニであるかぎりそれは変わらない。
　保温効果が欲しくないのかッ。袴をはくような生活をしたくはないのかッ。
　古き良き女学生はどこへいったんだ！」
老婆
「あんたたちが何もしなければ、平和な生活が続いたんだよ。
　ロングスカートだかなんだか知らないが、ただ、服がすげかわるだけじゃないか。
　あたしたちには関わりないことだ。
　――あんたたちと同じことを言ってた息子は半年前に辞めさせられたよ…。
　あたしの息子の職を返しとくれッ」
老人
「お願いじゃ、このまま帰ってくれんか。ここにミニをなくそうという者はおらん。
　それに、おぬしたちは日本中からミニをなくすとでもいうのか。
　教師だかなんだかしらんが、うぬぼれているだけではないのか！」

教頭
「遅くなって申し訳ない…。ちょっと、こっちへ来てくれないか。
　――話は聞かせてもらった。やはり説得は難しいようだな。
　いや、気にしなくていい。こうなることはわかっていたんだ……。
　よく聞いてくれ…。これからミニをはいている者を一人残らず退学にするんだ」
世間知らず教師
「！！」
教頭
「こうなることを予想されていた校長のご命令なんだ」
世間知らず教師
「どうして？　いったい、どうしてッ？　何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！」
教頭
「校長はこう申されていた…」

校長
『…ミニスカート同盟の連中がすんなりと従うなら何も問題はない。
　しかし、あの教師たちが行ったとて、やつらはミニを捨てたりはせんよ。
　そのとき、おまえはPTAを装い、同盟の者を一人残らず退学にするのだ』
教頭
『な、なんですとッ！　我が生徒を退学にせよとご命令になるのかッ』
校長
『落ちつけ、教頭。おまえは頭のいいやつだからわかろうがッ。
　よいか、他校との評判向上合戦に勝つには、
　これまで以上に我々、教員の団結が必要なのだ。
　ミニ同盟がPTAによって滅ぼされたとあれば、
　他の同盟の生徒も否応もなく従わざるを得まい』
教頭
『し、しかし…』
校長
『それに、そうした暴挙をPTAの反体制派が黙ってはおるまいよ。
　いずれにせよ、PTA会長は戦力を我々とPTA内部の反体制派に分散しなければならなくなる。
　そして我々は、勝機と小うるさいPTA会長を討ち取る大義名分を得ることができるというわけだ』
教頭
『しかし、彼らは黙ってはおりますまい…』
校長
『そのときは、お前が…』

教頭
「…従ってくれるな？　こうしなければ教員に明日はないッ！」
世間知らず教師
「…わかっています。学校のために、この手を汚しましょう」
教頭
「…すまない。ミニスカートと彼女らの犠牲を無駄にはしない」
教師ヴァイス
「本気かッ？　本気で言っているのかッ！！」
世間知らず教師
「ミニスカートを見ると教師はたまらない。現実を見ればわかることだ」
教師ヴァイス
「どうしたんだッ！　それじゃ、やつらと変わんないじゃないかッ！」
教頭
「きみは反対するんだね。我々に従えないと言うんだね」
教師ヴァイス
「当たり前だろ！　罪もないミニを抹殺して真の教育なんかできるもんかッ！」
教頭
「スケープゴートが必要なのだ…。愚かな人の心をつかむためのなッ！」
教師ヴァイス
「おまえはいいのか！　 こんなやつらに従うのかッ！」
教師カチュア
「私は…、私は…、私はいつだって学校と一緒よ！」
教師ヴァイス
「――今日から俺とおまえは敵同士だッ！」
反体制派PTA軍
「スケベ教師を解任させろッ！　教壇に立たせるなッ！！」
教頭
「くそッ、PTAの援軍だ。ここは頼むッ。ミニ同盟は私がやるッ！」

ミニスカート同盟の退学から３週間……。
校長の『思惑』どおり、『教育』に燃える教員の志気は高まり、
『生活指導』によって各地を制圧することに成功した。
しかし、その惨劇は全教員の結束を頑強なものとするには十分であったが、
PTA陣営内の反体制派の決起を促すまでにはいたらなかった。
地下に潜った教師ヴァイスらが虐殺の真相をPTA反体制派内に広く流布していたためである。
この結果、校長の目論見に反してPTA反体制派陣営の結束は日増しに高まり、
会議机を挟んで膠着状態が続いていた……。
自軍に退学の真相が伝わることを恐れた校長は、PTA会長の本拠地の早期攻略を目指し、
無謀ともいえる強行作戦を決行しようとしていた。
側面からの撹乱を命ぜられた世間知らず教師は、廃虚と化したミニ同盟跡地に到着する……。

謎の女
「おまえが世間知らず教師だなッ！　ずいぶん捜したぞ。その首をもらおう！」
世間知らず教師
「やれるモンならやってみるがいい！　策にはまった愚かな反PTA役員よ！」
謎の女
「私は役員ではないッ。ミニ同盟での礼をさせてもらうッ！」
世間知らず教師
「ミニ同盟の生き残りか！　では、女子生徒なのか…！？」
元女子生徒
「欲に染まりし悪の教師よ、ミニスカートの仇を討たせてもらうッ！
　ミニスカートは私たちのスカートで、教師の物ではなかったのに…」
世間知らず教師
「教師と生徒が戦って何になるッ！　クーデターのようなマネをッ！」
元女子生徒
「シラをきるつもりかッ！　おまえがミニスカート弾圧に関わっていたことを知っている！」
世間知らず教師
「事実を知っているなら話が早い。僕らはああするより手がなかった。
　あのまま放っておいてもムラムラくるだけだった。
　教員の結束を高めるためにはあの方法しかなかったんだ！」
元女子生徒
「自分の犯した罪を正当化するつもりね。でも、私はそんなことを認めない！
　おまえがやったことはキリスト教弾圧の幕府や社会主義者が行ってきたことと何ら違いがない。そう思わないかッ！
　所詮、ミニ禁止は貪欲な教師どもが教育団体の評価を奪取せんがために起こしたもの。そこには生徒の意志など何もないッ！」
世間知らず教師
「僕は権力を欲しいと思ったことはない。ただ学校の未来を思えばこそ！」
元女子生徒
「自分たちの性欲も抑えられず、生徒の意志を無視し、生徒を犠牲にして何が真の教育だッ！
　生活指導をあおり、あたかもそれが原因のように生徒を洗脳したのは誰だと思う。やつら、教育団体の老いぼれどもだ。
　今、我々に必要なのは生活指導などという支配ではない。生徒が自分たちで未来を決めることのできる学校と社会だッ！　
　おまえのように人としての誇りを捨て、校長にへつらう犬に生きる資格などあるものかッ！　地獄へ堕ちろッ！」

全く面白くない。

↑
スレ上げてまで教師必死ｗｗｗ

ｱﾛｾｰﾙﾜﾛｽ

---------悪徳行政処分------------

　　
　　≪ベ○ト２１≫の教材！
　　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


　　　被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

■茶髪の女生徒に黒スプレー　高校教員

茶髪を理由に高校2年の女子生徒に授業を受けさせず、
顔面に黒色スプレーをかけたのは人権侵害だとして、
京都弁護士会は京都市立日吉ケ丘高校に対し、改善を求める要望書を送付した。

要望書などによると、女子生徒は茶髪を理由に学生証用の写真撮影を学校に拒否され、
2年生だった昨年4月、黒スプレーを無理やり教員にかけられた。
8月には、同じ理由で授業を受けずに下校するよう指示され、テストが受けられなかった。
　
女子生徒はやむなく髪を黒く染めたが、その後休みがちになり、通信制高校に転校した。
精神的ショックで、現在も精神・神経科に通院しているという。

（共同通信）

教師の仕事は勉強を教えることです　生活指導ではありません
中には勉強を教えることより生活指導に熱くなってる教師がいますが本末転倒です　
そんな時間があるのなら、いかに分かり易く面白く生徒が授業を受けることができるか
考えるべきです　実際生活指導なんて学校をでればほとんど役には立ちません
要領のいい子は学校でスカート短くしてても、面接の時などではきちっとした
服装をするものです　何が自分の損になるのかよくわかっているのです
教師は勉強を教えることにだけ注力すべきです　そして勉強を教えることが下手な
教師は教師をやめるべきです

280のような考えをしている奴がいるからニートが増えるのである。
ほんと世間知らず。

むしろ勉強を分かり易く面白く教えられてないからニートが増えたのでは？
今の学校はほとんど生活指導を優先させてますから　まあもうすぐ免許の更新制度が
できるとは思いますが

>>282
塾の先生になれば？

学校が塾化するのが理想

自分で>>283みたいな事言っておいてこんなこと言うのもなんだけど、それも1つの真理かも。

そもそも基本的に学校は勉強しに行く所なので（義務教育はともかく）。
でも、家庭での躾が不十分と思える子どもが多く、集団での生活の運営が困難になったり、
本来の目的である勉強をすることが目的でない子どもが入ってきたりするようになったので
教師が生活指導まで面倒を見なくちゃいけなくなってしまったのかもしれないですね。

勉強したくないなら学校なんか行かなかったらいいのにねぇ。
何しに学校にきてるのか分からん。
勉強したくない（する気がない）のに塾に来る奴なんていないんだから。

「学校は勉強だけする所」というのであれば、
>>139にもあるとおり、
まずは教育基本法の第1条から改訂が必要ですね。

勉強ってしたい時にできるようになるのが一番いいと思うよ
遊びたいから授業中騒ぎ立てるんだろうから　私なんかも中、高と全然勉強したく
なかったんだけど今になって勉強したいしね　でも学校行くっていってもなかなかね・・
40代で急に歯科医になりたくなって、6年かけて勉強して歯科医になった元宝塚女優も
いるしね　

生活指導の場ではないけど生活指導も必要ってことだろ

生活指導しないって・・・たとえば生徒がタバコ吸ってたらどうする？
塾だったらどう対応してるの？　スルー？
授業放棄して遊び回ってたら、それもスルー？
無断でさぼっても？

もしそれでよければ、こんな楽な仕事はないんだが。
親が何か言ってきても「それが国の方針なんで」でオッケー。

>>284
> 学校が塾化するのが理想

ああ、それが一番だな。
通うのも自由、服装も自由、校則は「学びを楽しむ事」のみ。
自由化したほうがかえって生徒はセルフコントロールができるようになる。
ID:iuz6TkKAサンの意見にもほぼ全面的に同意だね。

>>289
学内禁煙にすればいいだけじゃないの？

＞授業放棄して遊び回ってたら、それもスルー？
少なくとも無理に引っ張り出す事に意味は無いだろう。
くるように説得してもいいが、それ以上は本人の問題だ。

＞もしそれでよければ、こんな楽な仕事はないんだが。
＞親が何か言ってきても「それが国の方針なんで」でオッケー。
学びの最高責任者はいつだって親だ。
あてつけのようなクレームは本来スルーでいいんだよ。

塾の先生は楽で良いよな。最初からレベル分けした子供に
勉強だけ教えてれば良いんだから。高校の勉強なんか今から
見ると簡単だしね。

>>282
仮にわかりやすく教えたとしてもニートになるやつはニートになる。
東大生でもニートになるんだからね。

>>293
経営とか何も知らないくせに・・・
むしろ塾の方が生活指導うるさく言ってる。
あんたらの指導が手ぬるいから・・・

生活指導すんのは親だ

>>290
生活態度に指導を入れたり、服装を定める専門学校もあるよ。
学校が「塾化」したら、すべての学校が自由化するんじゃなくて
自由な学校と規律を重んじる学校が並存するだけでは？

>>291
未成年の喫煙は法律で定められています。
法律を守る自覚と判断力のない生徒に必要なのはなんだろうね？

>>292
＞少なくとも無理に引っ張り出す事に意味は無いだろう。
　くるように説得してもいいが、それ以上は本人の問題だ。
これが塾だったら授業料の払い損。
これが大学だったら単位はもらえない。
注意されるだけ温情があると思いなさい。

＞学びの最高責任者はいつだって親だ。
　あてつけのようなクレームは本来スルーでいいんだよ。
無責任なくせにクレームをつける親が多くて困りますな。

校内禁煙にすればとか言ってるやついるけど未成年は吸っちゃだめだろ、根本的に。それをスルーしてちゃ自らすすんで犯罪者育ててんのと一緒だよ。

それから生活指導するのは親って言ってるやつにいっとくけどキッチリ生活指導してるような親ほど学校でもやってほしいと思ってるもんだよ。

教育と社会がタッグを組んで、本能というベルトに挑戦を表明。

狭い箱に閉じ込められた生物は正常に狂い出す。
より弱者への攻撃、共食い、子殺し、自殺。
それは生命を消費して存続を選択する本能。
それは繁殖を抑制して生殖を保存する本能。
(中略)
学校という箱がある。
教室に詰め込まれる。
学力偏重の競争を強制される。
絶対競争の圧迫がある。絶対順位の脅迫がある。
(中略)
今日もテレビが本能を刺激する。
「東大ですか〜勝ち組ですねぇ」
「いい大学行かないと負け組ですよ」
「有名校合格率、なんと90パーセント」
「高学歴じゃないと相手にならないですねぇ」
「今日はお受験を控えた賢いお子様に来て頂きました」

人間は本能に従い正常に狂い出した。

>>295
塾程度で経営…バカでも運営できるよ、塾なんか。

社会なんて常に競争なんだよ。
と釣られてみる

学校を塾にしても学校のままでも、結局生活指導は入り込むんだよな。
だって、公教育としてやってるんだから。
頭の良い子もいれば、完全なお馬鹿さんもいる。
勉強なんて、やりたい奴なんていないよ。小学校から大学まで１６年も。
そりゃ、逆らいたい子供もいっぱい出てくる。
さぼりたい子供も出てくる。遊びたい子供も出てくる。騒ぐ子供も出てくる。
成り立つはずの授業さえ、壊してしまう子供も出てくる。
厳しい学校にだって学級崩壊はあるのに、生活指導する権限を失えば
もっと進むよ？　はっきり言って、教育どころじゃなくなるよ？

どっかのバカが「学びを楽しむ」なんて書いてたけど、学びを楽しめる
ぐらいだったらみんな楽しむし、先生だって楽しんで教えてるよとっくに。

>>302
ですな…
うちの学校も奇麗事言って指導の手を抜いてるやつのクラスは崩壊してる
崩壊するとルールを守って頑張ってる子が一番の被害にあう。
前向きに頑張ろうとする子どもたちの目線になるべきだ。
生活指導は授業の土台

>>302 だから授業中騒ぐ子は廊下に出せば？なんで無理やり授業受けさすの？　義務教育だからっていうけど、昔は廊下にだしてたし家に帰らせたことだってあるよ

>>304
そのような権利が現場の教師にあればできる。
今はない。
学校で最大の権力を握っているのは？
○○親様　とマスコミ様に間違いない
「無理が通れば道理が引っ込む」の道理が引っ込んでる状態が今の学校

「ほんとに勉強したい子が平和に勉強できる権利」が無視されるすぎ。

なんかで見たけど教師の労力も「DQNにかける労力」と「非DQNにかける労力」は
小学校で「７：３」。中学校で「９：１」と言ってもいいほどだと言う。

なんでまともに税金払って、教育してる親の家庭だけ不利益を被って
改善に動かないか理解できない。

先生が学びを楽しくないというのは問題だ
先生が楽しくないのに生徒が楽しいはずがない
受験のための勉強になってるせいもあるんだろう
それで先生が勉強を教えるのが楽しくないというのはしかたない
ただ本来勉強は楽しいものだ

本来と現実は別物

昔は画一＆体罰でDQNを食い止めていただけ
自由だの権利だの言い出して画一＆体罰が
なくなった今、めちゃくちゃになるのは当然。
昔の教師が有能だったわけじゃない。

>>308
でもさあ昔の体罰って相当ひどかったよ
鼓膜やぶれたとかも結構あったし・・でもあんまり訴えたりとかなかったん
だよね昔は　体罰はいいとは思わないな　だってもし生徒に何かあったら
生徒だけじゃなく先生も苦しむことになるよ
　

>>300
お前みたいなバカはできねえよ。

とりあえずDQNとチョンとシナは
土に埋めて農作物の栄養にしたほうがマシ。
こいつらに教育なんか受けさせるより簡単ではないか。

>>306
まさにその通り。同意です。
でも，そのまともなことを通すことができない世の中って
おかしいですよね。
「正直者が馬鹿を見る」世の中…
せめて学校くらいは真の意味での平等がほしい。

ピアスや指輪を注意する生活指導ってどうなの？授業の妨げにならないんなら別にしててもいいんじゃないの？

昨夜も、うちの学校にクラスの保護者から夜７時頃電話が入って、
「うちの子Aが泣いて帰ってきました。よくよく聞いたら集団で殴られたそうです。今から殴った子どもの家にいくか学校に行くかどうしようか考えています」と言ってきたから、
私は「学校にAを連れて来て下さい。事実確認した後、加害者とその親も呼んで謝罪の場を持ちます」と対応。
事実確認してるうちに、結局Aも２名ほど殴っていたとのことで、お互いに加害者だった。その事実が明るみになってもAの父は学校に謝るどころか、学校に文句を言ってきた。
Aの父は「なんでA含め、このメンバーは何度も問題起こして生徒指導を受けてるのに、変わらないんですか？学校の指導はどうなってるの？この学校の指導はダメなんじゃないですか？」と言ってきた。
私達学校側としては心の中では「親のお前が悪いんだろが、なんにもわかってない親父だな」と思いつつ、
うまく諭して、生徒同士の謝罪を終わらせた。
結局このAの親父がうるさいヤツだったから、
昨夜は、私の勤務時間が朝８時〜夜１１時になってしまっていた。
ふざけんなよ！

すべて、親が悪いんだよ。クソが
（すいません。ストレス発散しちゃいました）

>>314
残業くらいでガタガタいうな。

>>315
まぁ、残業した分の手当がでるなら文句も言わないだろうな。
それに、まずは文を読め。残業に文句というよりは、頭の悪い親に文句を言ってるんだろう？

>>313
校則だからと違う？そんなんいうやったらなんでその学校選んだん？

授業の妨げをしても違うへりくつ言いそうだなｗ

ガキな意見かもしれないが家庭の教育が行き届いてない生徒に指導するのはいいと思う。ただ服装とか髪型について言うのはどうかと。。まず表現の自由がないし。笑
集団生活についての指導ならＯＫだとおもう。
その髪型はだめだ・とか言う前にダメな理由をおしえて欲しい。
学校に対する世間の目を意識した指導ならいらない。 評判を良くするための指導なんて所詮中身のなく綺麗事な指導だろう。

>>319

＞その髪型はだめだ・とか言う前にダメな理由をおしえて欲しい。
ちょうしにのるから　に決まってるだろｗ

調子に乗って何が悪い？人に迷惑かけなければ自分のかってだろ。

違うってｗ
どっかで線引きしてないと迷惑かけても言い訳したりしてごまかすからだってｗ
それだけ自主性もないし、馬鹿なんだよｗ

まぁそれも一理あるかもな。 でも生徒自身のことを良く知らないから服装髪型で指導するんじゃん？

その場のルールも守れない生徒に、全員の「生徒自身」を知れと言われてもねー

毎日学校出てからカッコウ変えて
毎朝来る前に戻せよ

知ろうとしないくせに指導するけんりねえし

>>326
おまえww
リア厨だったのかｗ

325
コソコソやるのは嫌いなんだぽ(>_<)

高だよ。 てか年齢で人のこと見下すのやめたほうがよろしいかと

コソコソっておまえｗ
「授業の妨げにならなければ」の前に
なんで「勉強する学校で服装のルールも守れないのか」
考えてみろよ、まぁ無理かｗ

326 実習生さん 2006/03/05(日) 01:44:53 ID:BRIkv0oX
知ろうとしないくせに指導するけんりねえし


　　　　年齢じゃないって　↑こんなひどいこと書いてるから馬鹿にしてんのｗ

勉強に服装関係なくね？

なんでその高校やめないの？
そんな自主性のないやつは勉強する権利ないよ

ただ大学いってただ教師になったからってえらそうに指導されるとこまるなぁ・・
てかあんたは生徒を知ろうとしてんのかよ。

じゃぁ勉強するための権利とは？

非教師に指導されたら守るんだな？
まぁ非教師がルール作ったらもっと厳しくなると思うけどｗ

>>319
＞家庭の教育が行き届いてない生徒に指導するのはいいと思う。
家庭の教育が及ばないから校則一つ守れないんだと思うが？

＞ただ服装とか髪型について言うのはどうかと。。まず表現の自由がないし。笑
ありふれた意見なんだが、服装や髪型で何を主張するの？表現するの？
実社会では表現が規制される状況なんていくらでもあるよ。

＞集団生活についての指導ならＯＫだとおもう。
あんた別スレで万引きに対する集団指導を否定してる人じゃないの？

＞その髪型はだめだ・とか言う前にダメな理由をおしえて欲しい。
理由を知ったら知ったで「理由になってない」「納得できない」と言い出すだろうね。
そもそも禁止されてること自体に反発してるんだから。

＞学校に対する世間の目を意識した指導ならいらない。
世間が学校に指導を求めてるなら仕方がないと思うぞ。
それが証拠に、コンビニや店舗の注意書きには
「万引きは学校及び警察に通報します」と書いてあるだろ？

＞評判を良くするための指導なんて所詮中身のなく綺麗事な指導だろう。
評判を保つことと評判を良くすることは別物だね。

>>326
それは、生徒を知ることの内容による。
具体的には、どういうこと？

学校ですらきちんとした服装や髪型が出来ない馬鹿が
社会に出て会社の服装髪型等の決まりに従うとは思えん。
そういう馬鹿は、氣志團見たいな格好して平気で面接に逝くんだろうな。

てか誰でも指導していいでしょ、教師ばっかがでしゃばるなってこと。
大人ってほどウザイのはないな。あんたらの若いときはどんなんだったんだろうな､いつから根拠もわからない法則に従うようになったんだよ。
そんな安泰な人生何が楽しい

338
性格とか。みんながみんなやんちゃなことするために髪型へんにするとは思えないから。

>>340
周りのおっさんが指導しても同じこと言い出すくせに

>>323
校則があることを知ってて学校に入ったくせに何を言ってるんだか。

>>326
権利と権限の違いくらいは知っておこうな。

>>328
自分の都合がいつでも通ると思ったら大間違いだぽ。

>>329
年齢が成熟度に比例してるような書き込みが多いから致し方ないと思うが。

>>332
関係ないなら「表現の自由」にこだわらなくてもいいのでは？
ピアスしなくても別に生命にかかわるわけじゃない。
むしろ、自前でピアスして感染症にかかるのは危惧すべきだな。

>>334
いまどきのお子様に、教師の資格要件にまで口出しをする権利があったとはｗｗｗ
ためしにどんな人になら指導されたいか言ってみな？

指導できないくせにいわれたくないなぁ。。。

>>341
ルールがあるのは、性格を矯正するためではないよ。
大人になるともっとばからしいルールに従わなければ
いけないことがたくさんある。
今のうちに慣れておけ。人生厳しいよ？

アンタみたいに口ばっかじゃなくて自分で行動する人だったら多分言うこときくなぁ！
いまどきとか・・こっちが笑うし。 いま だったらなぁ〜にがだめなんだよ。

ID:BRIkv0oXは社会に出て働く気があるか？

>>346
そう言い出す生徒がたくさんいるから、必要以上に縛らないと統制がとれないわけ。
逆らえば逆らうほど逆効果だってことがわからないだろうね。

>>339
そういう価値観を通したいのであれば芸能界か水商売を目指すしかないんだろうけど、
売れるためには自分の方針（？）に反する容姿を商売道具にせねばならない状況も出てくる。
そもそも芸能人なんてみんな広告塔であり商売道具ですが何か？

>>340
＞教師ばっかがでしゃばるなってこと。
学校には教師しかいないんだからしょうがないじゃん。
個人的には教育資格の門戸を広げるのには賛成だけど、
それはそれで「赤の他人がでしゃばるな」とか言い出しそうだね。

＞大人ってほどウザイのはないな。
あんたらの若いときはどんなんだったんだろうな､いつから根拠もわからない法則に従うようになったんだよ。
確かに若いころはお前さんに近い感じだったが、いつまでも若いままではいられないしな。
ていうか大人は忙しいからオシャレどころじゃなくなるぞ？

＞そんな安泰な人生何が楽しい
いくらなんでも大人の人生に口出しをする権利はないと思うぞ。

>>341
赤の他人に性格を知られたいか？そっちのほうがよっぽど怖いと思うんだが。

人生厳しいとかあたりまえじゃん！んなこと知ってるし。 自慢ですかいな。自分の人生は辛いんだぜ?ってか？ 人夫々つらいもんはあるだろ。

>>350
知ってるなら、ガマンしてみな。
たったの３年ガマンできないようじゃ、その先見通しは暗いよ。

>>344
そもそも指導されたくないんじゃないの？

>>346
今に限らず、口ばっかりで何の実力もない奴の言うことなど誰も聞かないと思うぞ。
ましてや権利の一つ覚えを連呼するようなお子様のたわごとなんかね。
それとも学校にピアスするのがお前さんの言う「行動」ってやつ？（苦笑

がはは。別に働いてもはたらかなくてもいいと思ってぽ。
大人の人生。。変態。我慢。人間関係。ストレス。縦社会。
子供の人生。。夢。
ドリーム！(^-^)v
ガキのままいたいと思うね最近。甘いっていうだろうけど人の機嫌うかがうような芯のない人間はゃだなぁぁ

>>350
ピアスや茶髪が出来ない事くらいで辛いと思うようじゃたかが知れてるな。

>>353
そんなお前さんにピッタリな職業は「夢職」だな。

>>353
オマイの親がそういいだしたら、どうするの

我慢してきた人が大人になって病んでいます
その三年間が心の成長の為にどれだけ大事かもわからないんでしょうか。

351ってなんか尊敬。笑俺我慢したくないだけですから。全てを我慢しないわけじゃないけど。
高校ぐらいのうちにはじけとかないと社会にでてから規則ふえるわけだからタイミングなくならない？ って考えだったらどうなるんすか？

>>357
専門家として、どうですか？
今の学校制度の中でどうやったら心の成長に寄与できると思いますか？
もちろん、授業がきちんと成り立つ状態でですが。
学校がある以上、授業は必要ですから。

355
天才！それ！
356
自分の道を行きます。という。
357
・・・？くわしく！

>>358
学校の外ではじければいい。法律の範囲内でね。
高校生になった時点で、すでにかなりのタイミングを失っているが
それを言ったら人間はどの社会でも縛られているよ。

>>360
そうではなく、オマイの親が自分の道を行きますと言って会社を辞め、
家に全く金が入らなくなりました。そうしたらどうする？
何か仕事に就くとしたら、どんな仕事を選ぶ？

>>357
素人意見ですが、我慢と思うから負担になるんじゃないでしょうか？
うまく適応すれば病むこともないと私は考えます。
無事に学校生活を過ごした私自身がいまなお健常ですから。

>>358
大人が24時間規制されるわけじゃないからねえ。

ふむ�Aやっぱ高校とかって小さい社会みたいなもんだな。
自分にあった社会にでたいすね。

>>363
私もそう思います。すべては自分の心しだいですよね。
でも、その問題が今すり替わって学校教育しだいということになっています。

>>357
残念ながら病んだ人は社会に適応できない人種であった。
飯が食えるんだからおまいにとってはこのままで良いんじゃね。

>>364
お前に合った社会って、自分の好き勝手やらせてくれる社会だろ？
自分に合わせてくれる社会なんか、この世には無い。

髪型の制限→これは俺はあまり必要性を感じない。特に髪の長さとか。
　まあ、茶髪とか明らかにアレなのはダメだが。

アクセサリ、貴重品の禁止→生徒間の平等、盗難の防止
　学校に必要ない物を持ってきて「取られた」とか「無くした」とか言われても責任持てない。

服装→学校はpublicな場所なので正装で。
　自己表現はprivateな場所ですべき。
　ただ、特定の防寒具を禁止する校則は馬鹿げているが。

>>364
自分のあった社会って・・・コンビニの弁当を選ぶんじゃないんだから。
目の前にあるのがお前さんの合わせるべき「社会」なんだからな。

まず野良猫みたいなホームレスになるかな〜〜それ覚悟でしょ。んで誰かひろってくれれば最高！まずないとおもうけど。あとは自分で生き残ってくしかないと思う。金持ちになるよりそういう一か八か先がわからない生き方がしたい。

>>369
結局、そういう道しか残されてない。

366最悪。病んだひとの見になってみろ。そのまわりの人も苦しいだろう。お前はそれで十分。とかを言う見下すのはどうやったら出来んだよ。ぁんた嫌われてるだろ

367
すごい。誰も説明してくれなかったのに意見をくれた。俺あなたのようなひといいと思う！

>>369
住まいが変わった、なつかないとかいう理由で猫が捨てられる時代に拾ってもらおうと？
まあこのご時世、捨て猫のほうが食うには困ってないとも言えるな。

>>369
なんだかんだ言っても
ホームレスのために税金が使われてしまうからホームレスはやめろ。

370
小さいことでも幸せを感じれるそういう道の人たちはかわいそうだけどへんに理論つけてくるやつよりいい

なんたかんだいってもあきらかに無駄に税金つかってる所あるからそれやめろ。

>>374
問題は、自分だけの人生じゃないってこと。
自分が守ってあげたい人を、守ってあげられなくなるよ。

守ってあげたいひとにすてられてホームレスになるんじゃないの？

どうして？

>>377
違う。住む家が無いからホームレスになる。

ホームレスよりも松本地図尾が税金で飯食ってる方が納得いかん。。

守ってあげたいひとがいたら（出来たら
どれだけでも頑張ることはできるけど 捨てられたら(そういう道)しかなくなるとおもう
ホームレスだって何も出来なくてホームレスやってるわけじゃないと思うから。
てか頭いたくなってきたからもうねる！
大人ってやっぱ面白かったぽ 視野が狭すぎだしね んじゃオャスミ

見事に視野の狭いコメントで締めくくってくれたな。

自称精神科医が法則にたがわず書き逃げもしたしね。
俺も寝るか。

なんだか板違いですよ

世間の目を気にして生活指導したって、校門出たらスカート身近くする、化粧する、
ピアスするんだからはっきり言って無意味　学校の中でさえちゃんとした格好してればいいの？
そんなうわべだけの生活指導してるから、学校では先生にいい顔して内申書もよくても
裏では隠れて悪いことして先生のこと馬鹿にしてる生徒が増えるんじゃぁ←(中学の時のツレがそう)

>>385
教師がそれに気付いてないとでも？

生暖かい目で見守られてるんだよ、そういうの。

しかも、躾けが出来てないそいつの親が悪いじゃん。
親がしっかり躾け出来ず、挙げ句の果てに学校側のせいにするから、最終的にこんなスレたつんだよな。

学校の先生の躾けも忘れないようにしましょう。

ところで、学校の先生の躾けは誰がやるの？
躾けが終わってるの？
ウッソ〜
校長先生がやるの？生徒がやるの？誰も躾ける人がいないの？

しらね
「ルールを守れ」と言ってるだけ
わざとルールを破るのがそんなに楽しいの？
なぜそんなルールがあるかって？しるかよ
あるんだから守れ、教師の中身など無関係

>>387
必死な煽り乙

>>386　親の躾が悪い責任を教師が負わなくていいという趣旨でこのスレたったんでしょ。そんなに言うんだったら生徒がどんな格好するかなんて自己責任にすりゃいいじゃん。文句言う親なんかほっとけは？

給食にへんなもの出さないでください。

きっこの日記

2006/02/05 (日) アメリカの言いぶん １
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060205
コイズミ内閣の大嘘 １
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060131
見え見え狂牛パフォーマンス １
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060124
狂牛丼ＶＳ人工ステーキ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051127
あたしは「すき家」を支持します！
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051213
狂牛病界の内河健
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051227
それでも食べたい人はご自由に
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051230

>>385
学校出たら、またスカート短くしたり、ピアスする生徒はたくさんいるでしょう。学校はよくわかっていますよ。
学校外まで、学校が指導してたら、全寮制の学校になってしまいますよ。
学校外は、親がやってください。
先生達は、あくまで仕事です。
親は、子どもの人生に責任持って、教育してください。
これが学校の本音です。長くても我々中学高校の教員は３年しかつき合いません。
社会一般的に正しいことを何度何度も言って聞かせますよ。（学校内で）
それでも、学校外では変わらずに悪いことばかりするヤツは絶対世の中にいますよね。
それは親が悪い。どうしようもない。
ＤＱＮってやつかな。アホな親はいちいちムカツクよ。

学校付近の団地内で制服でタバコ吸ってたら、その生徒の親に連絡は誰もしませんね。その生徒の着ている制服の学校へ連絡してきます。
学校は、そうやっていつもいつも何度言っても変わらない生徒に何度も指導します。
そういう生徒は、生徒指導も慣れてきています。
「今回の生徒指導で先生から教えてもらったようにたばこを吸ったら大変なことになるとわかったので、もう絶対に吸いません。先生、迷惑かけてすみませんでした。」と言うのはいつものこと。
後は親次第です。
タバコを手に入れられるような金をあげてるのは親です。
やはり、親が悪い。

>>392
だからなんで仕事で生活指導しなけりゃならんのか分からない
授業の妨げになるくらいひどい格好してる生徒は教室から出せばいい
団地で煙草吸ってた生徒がいると学校に連絡がきたら「親に言ってくれ」となぜ
言えないの？　なんで学校は親に「ちゃんと教育しろ」と言えないの？
まあ授業の妨げにならない指輪やピアスなんかは別にしててもいいと思うけどね

>>393
ひとつには、学校、教員の仕事の範囲に線を引きたくないという意識が教育界に働いているからでしょう。
公機関がその存続のために手をつくすという意識と同じです。

>>392
仕事だからって言ってるだろ？

痴漢や盗撮を働く教師って、学校は生活指導の場だと思ってるのかね？

>>394
教員の仕事の範囲に線を引くと学校の存続が危うくなる・・
結局学校って生徒の親を『お客さん』とみているってことかなあ
だから言われるままなのか

>>397
「生徒の親はお客さんだろうが」

と、生徒の親は言いますよ。

じゃあ客の子にもんくつけんな

>>399
他のお客さんの子に迷惑かかるようなお子さんをよこさないでください。

>>400
じゃあ学校全員の客の子が「客の子にもんくつけんな」って
言ったらどうすんのw

>>401
あり得ない仮定を持ち出すのは詭弁の特徴です　ｗ

みんながみんな自分と同じ考えだと思ったら大間違い。
迷惑行為を行うからには迷惑被ってる人が必ずいるんだから。

>>402
ありえないかどうかは知らないけどただ言ってみただけです

マジで小中ならわかるけど高校でのルールがいやなら今すぐやめれば？
教師と２ちゃんで相手にしてもらわないとそんなに寂しいの？

>>403
じゃあ、まずあり得ないので今後は持ち出さない方がよろしいかと。

>>404って教師なの？

マジ楽しいし！！ハマるよ〜！！教師って偉いとは思わねぇし、なんか自信過剰になってるのみてると笑える！自分が全てだぜ！言うこときかないと怒るぜ？みたいなのがやみつきだよ。
教師になったから偉いんじゃなくてなってなにをしたかだろ
２ｃｈに来てる教師とかありえねえし 暗!!!!!!!!!!!!!!!みたいな(^-^)v

>>407
ブッ飛んだ自己紹介でした　ｗ

>>393
＞だからなんで仕事で生活指導しなけりゃならんのか分からない
「人格の育成」という教育の目的に基づいて各学校が指導をするんだよ。
生徒や地域の特性によって指導の方法が異なるのは当然の話だ。

＞授業の妨げになるくらいひどい格好してる生徒は教室から出せばいい
それはそれで生徒の学習権云々とか言い出しそうだね。

＞団地で煙草吸ってた生徒がいると学校に連絡がきたら「親に言ってくれ」となぜ
言えないの？　
それってプライバシーの侵害じゃないか？
発見した住民や通行人に親の身元を探して注意させるのもずいぶん手間だな。
それに制服着てタバコ吸ってるなんて学校の名誉に関わるじゃないか。
本来なら一発退学だな。

＞なんで学校は親に「ちゃんと教育しろ」と言えないの？
保護者を指導する立場じゃありませんから。
それなりに教育していることが前提で入学させてるわけだから。

＞まあ授業の妨げにならない指輪やピアスなんかは別にしててもいいと思うけどね
学業に関係ないものを持ち込まないでください。

>>407って、何もしてないくせに自信過剰全開しまくってた厨房だろ？

ぉぅ。実は留年の危機だ。てか厨房とか。。。誤字だな教師のくせに しかも俺中学じゃね〜( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
出直せ

厨房は中学生という意味だけではない

じゃあなにか？

・勉強に関係ないじゃん
・教師って馬鹿じゃん

とか言うのが厨房

>>411
ああーそいつは失礼、来月から小学7年生か。
マジレスするなら消防・厨房・工房てのが２ｃｈの隠語だから覚えておきな。

親が子供の躾をまともにできないから
学校に頼ってんだよ　そのくせ子供がダダこねたら
学校に抗議しにくるバカ親をなんとかせいｗ

教師馬鹿とはいってない。ほとんどの教師は別にたいしてえらくないといいたい。俺馬鹿と言ってないがあんたらにはいわれたぜ？
馬鹿ですまそうとしてるのはそっち。
２ｃｈ滅多にこねぇもん。笑 いまはあんたらみてると楽しいから来てるだ・け。
厨房とか学校で習わねえし(´ι_`　)あっそ

>>409　
＞「人格の育成」という教育の目的に基づいて各学校が指導をするんだ
生活指導が人格の育成に繋がるとは思わない　人格なんて別の問題だ
素行がよくても人格に問題のある子はいる

＞それはそれで生徒の学習権云々とか言い出しそうだね。
それはしかたないね　生徒は客の子だから

＞発見した住民や通行人に親の身元を探して注意させるのもずいぶん手間だな
手間だと思うんならほっとけば？　いつか警察に捕まるよ

＞それなりに教育していることが前提で入学させてるわけだから。
それはあなたがかってに思ってるわけで・・

　




　





　
＞

追加
＞学業に関係ないものを持ち込まないでください
先生も授業に関係ないものを持ち込まないでください

DCIZmWl8

なんか君は発言すればするほどボロが出るタイプのようだね。

あれ、相手にされなくなった・・・・・(ToT)
じゃあ勉強すっかな。。。。つまんね〜の

>>417
＞ほとんどの教師は別にたいしてえらくないといいたい。
お前はその教師にさえも及ばないってことを自覚しような。

＞俺馬鹿と言ってないがあんたらにはいわれたぜ？
俺は言ってないぜ。あと自分の気に入らない大人を嘲りたいのが見え見えだがな。

＞馬鹿ですまそうとしてるのはそっち。
お前さんの文章見てるとそう感じるのが大半だと思うぞ。
野良猫のように生きたいとか言ってるくせに拾ってもらいたいとも言い出したり。

＞２ｃｈ滅多にこねぇもん。笑 いまはあんたらみてると楽しいから来てるだ・け。
お前さん以上にこっちが楽しませてもらってるよ。

＞厨房とか学校で習わねえし(´ι_`　)あっそ
学校で習うことが世の中のすべてじゃないが、学校で習うことくらいは知っておこうな。

>>418
＞生活指導が人格の育成に繋がるとは思わない　人格なんて別の問題だ
人格は性格･気質･能力の総体だよ。
集団生活に適応できないのは能力の問題でもあるとも言えるな。

＞素行がよくても人格に問題のある子はいる
だからといって素行を問題にしなくてもいい理由にはならないね。

＞それはしかたないね　生徒は客の子だから
客のためにサービスを提供することと、客の言いなりになることは決して等価ではないよ。
たとえば中小企業診断士が、つぶれそうな会社に人件費削減のための厳しいプランを提示することだってある。
生徒指導だって同じことだよ。

＞手間だと思うんならほっとけば？　いつか警察に捕まるよ
放っておくのは地域の信用にかかわると思うぞ。
躾は親の責任とか言ってたくせに、罪とわかって事なかれを通す大人を信用するのか？

＞それはあなたがかってに思ってるわけで・・
入学のときに書面を交わしてるだろ？
それよりお前さんがさんざん垂れ流してきた「勝手に思ってること」のほうがはるかに多いと思うぞ。
たとえば「集団行動に順応してる生徒は無理やりさせられてる」とかさ。

っていうか「人格の育成」って何？
人格なんか形成されていくもんでしょ
教師が生徒の人格を育成するなんておかしな話だ
教師との触れ合いのなかで結果として人格が育成されたというならわかるけど
最初から育成するものではないだろう

>>424
教育基本法http://www.houko.com/00/01/S22/025.HTM
学校教育法http://www.houko.com/00/01/S22/025.HTM
読んでから，もう一度おいで・・・

失礼

学校教育法は
http://www.houko.com/00/01/S22/026.HTM
だった

>>419
交換条件の提示とは大したご身分ですな。
ともあれ条件付であればピアスなどの禁止には納得できるわけだねｗ
個人的には教師といえど一般企業同様、私物の持ち込みは慎むべきだな。

昔、某北九州の有力公立高校での事だ。
校内用の上靴で校庭に足を踏み入れた。
有名な暴力体育教官が、パイプをふかしながら俺を呼び止めた。
その場で１発喰らった。
しかし、その体育教官も上履きで校庭を歩いていたので、反撃してみた。

「俺も高校生時代それで殴られた。今の俺には許されるが、今の在校生には許さん」

笑った。しかし、こういう理不尽さにも耐え忍ぶのが、「社会の躾」だと思ったよｗ

>>424
人格形成と教育の関係についての実例なら、狼少女の話があるんだけど
わかりやすいのはヘレン・ケラーの伝記だろうな。
第三者であるサリバン教師との出会いを通じて人間性を獲得して、はじめて少女になり偉業を遂げたのだよ。

人格の育成に寄与すべき大人もまた人格を形成させておかなければならない。
教育は本来、世代を循環する事業なんだ。
もっとも不祥事教師については、人格が退化してると言えるかもしれないがな。

教育基本法に書いてあるような大それたことが、たかが生活指導ぐらいで
できるとは思えないが・・

塵も積もれば山となる

枯れ木も山の賑わい

>>431
やってることの質がちがってると思う
ガラクタ100個集めたって宝石にはならない

sageってなんだ・・・
笑
なんかダサ。笑
あんたらみたいな教師が担任だったらいいのになぁ。。。。 てかまず教師かすらわからねえし。少なからず今言ってることと学校でしてることが違う人いるだろな。ｸﾞﾍﾍ見て見てぇ〜

>>430
別に大それたことでも何でもないさ。
教師の誰もが強い使命感を持って指導してるわけでもないのは確かだが、仕事だからしゃーないな。
で、お前さんは教育基本法における「人格の育成」には賛成なのか？反対なのか？

>>432
それは，勝手な思いこみ

>>1
教育とは学育、体育、徳育の３つから成り立つ。
“躾”とは社会の和を乱さないための“徳育”であるため、学校では生活指導を行う。

…と。これが結論でいいんじゃない？

>>432
何もしないで人が育つのを待つのは、宝石を掘り当てるより困難だと思うぞ。

>>433
はいはい、ナウでイカしてトンガってるシティボーイ君は早くお休み。
お前さんみたいな生徒がリアルでいたら教師でなくてもウンザリだろうよ。
ホームレスになっても構わないとか言い出すようじゃ親が既に匙を投げるだろ。

教科の勉強するだけが学校じゃないんだが
それこそ教育法しってんならなおさら知ってるだろw

まだ寝ね。今日はお勉強するのさ。
現にいるけどね、ここに。WANT YOU BAD♪

>>429
サリバン先生にはヘレンケラーに対する決して変わらない愛と信念があった
どんな困難があってもヘレンケラーを見捨てないという
たぶんそこまでの信念がないと相手は変わらない　結局うわべだけになってしまう
今の先生はそこまでできないよね
　
>>434
学校で人格の育成は無理だと思う　協調性があることや素直なことが人格が育成
されているとはいえないと思う

学校は、生活指導抜きで成立しないよ。
誰がやるべきなんて、ナンセンス！

学校で協調性や素直さとか、嫌なことでも嫌がらずにやるとか、学校の評価で
満点だった子が社会にでても挫折しないとは限らない
むしろ協調性のある人の方が挫折しやすかったりする
大切なのはどれだけ自己を確立できているかということで、それが人格なんじゃ
ないの？　自分に対する自信とか信頼とかそういうの生活指導で身につけるの
無理だと思う　協調性ばかりを教え込む教育はやめた方がいいと思う
生徒に自信つけさせるには『愛』をもって接してあげるといいと思うよ？

道ばたで注意して殴りかかってくるのは、案外オッサン世代か
酔っぱらいばかりなのではと思う。勇気を持って青少年に声をかけよう。

>>427
あれなんも考えずにテキトーに書いた　なかったことにして

素行の悪い子とかって心に問題かかえてる場合もあるから専門にそういう子たちを
見てあげる人がいればいいのかも　夜回り先生みたいに
学校の先生って本来勉強教えるのが仕事なわけだし　両立は大変だろうし

何かバカにされそう。
「勉強も教えられねーくせにいきがってんじゃねぇよ」＞夜回り先生

>>442
正論だけど、教師たちの偏った心には届かないだろう。
こういう意見をちゃんと聞く心の余裕を教育者全員がもてたなら、
学校はこんな酷い場所にはならなかった。

責任転嫁ｷﾀｰ

あと前の方で、人格は気質、性格、能力の総体って言ってたけど
自己を確立できてない人は能力を発揮できないんだよなあ
自分に自信のない人は、本来の能力や特性を発揮できない
根っこの問題なんだよね

言いたいことをまとめると、先生は本来勉強を教えることに注力してほしいと
思うんだよね。ピアスとか指輪とか授業中に注意してるとそれだけで授業時間を無駄に
してしまう。授業の妨げにならないものをどうしてそんなに拘るのかねぇ・・というと
ルールだからと答えるんだろうけど・・度を越して品のない格好してる生徒だけ
直させればいいと思う
で、素行の悪い生徒はやっぱ別に専門の人にまかせることができれば一番いいんじゃ
ないかと・・　(現実的には難しいだろうけど)
素行の悪い生徒を勉強も教えながら見るのは労力かかりすぎると思うから
もちろん先生だって生徒といい人間関係築きたいなら築けばいいと思う

まあね、素行の乱れは服装の乱れから。
早めに芽をつみ取っておこうってことだよ。

授業中にピアスその他を注意されてるってことは、学校でそれらが
禁止されてるわけだろ？
素行云々はもとより、禁止されていることをしてる生徒を先生が
注意しなかったら、先生としての義務を果たしていないよね。

>>451
生徒を信頼してないってことだよね

>>452
なんで禁止してんの？

禁止するというより、生徒の身なりを統一しているだけ。
制服を着させるのと同じこと。それによって学びの雰囲気を作る。

たとえばさ、社会人だってスーツを着て会社に行くだろ？
別にそんな規則があるわけじゃないけど、社会人は自分が何を着ていけば
社会に認められるかわかっているから、自分から着ていく。

中学生や高校生には、まだそういう学校の空気を読めるだけのアタマが備
わっていない。
実際、校則があってもそれを守れない生徒が多いだろ？
だから、しかたなく教師が注意してやるわけ。

校則を守れと言うのなら生徒が納得できるように説明しなさい
納得されない校則なら強要するのは間違い

学校の空気って何？
学校の空気は生徒が作るものだ
教師が作るものではない

>>456
納得できないなら、破っていいのか？
たとえば人を殺した人がいる。
その人は人間は食用で、食べても良いんだと思いこんでいる。
納得できない人は、他人を殺して食べても良いのか？

社会っていうのはね、自分が納得するしないにかかわらず
守らなければいけない規則があるんだよ。

>>457
学校の空気は、教師が作るモノでも生徒が作るモノでもない。
学校自身が決めることなんだよ。
だから教師がいくら服装検査に納得いかなくても、その校風が服装検査を
しろというなら、教師は服装検査をしなければならない。

>>458
ムチャクチャな例えで強引にはねのけるな

＞守らなければいけない規則があるんだよ。
規則には相手を納得させる理由が必要だ
理由もちゃんと説明せずに守れという奴は独裁者

学校は誰の為にあるんだ？
子どもの教育の場、生徒が主役なんだぞ？

>>459
んでは、殺人者が納得しなければ、人を殺しても良いんだな？
万引き犯が納得しなければ、モノを盗んでも良いんだな？

>>460
生徒が主役だね。でもそれは一人一人の生徒ではない。
学校全体、生徒全体が主役なの。
生徒全体がよりよく勉強できるように考えたのが校則。
納得できないなら、まず校則・校風を変えること。
実際、変えた学校もあるしね。

>>461
なにを考えてるのか…
人殺しや窃盗といっしょにするな

>>462
よりよく勉強する為ならやたらと縛ることはかえってあだになる
のびのびと学べる環境にしたいとは思わないのか？
それと、一人一人を見ない人間は教育者として3流だ

>>458　わかりにくい例えだな・・・

>>463
前半：論理的には一緒。

後半：制服着てのびのび学べばいいだろ。
　　　一人一人も、もちろん見る。でもすべてに合わせることはできない。
　　　国は財源確保のために、税金を取り立てるね。
　　　金持ちからも、貧乏からも取り立てる。
　　　でも貧乏でかわいそうだから取り立てないと言ったら、残りの人はどうする？

校則破ったって犯罪にはならんだろ

犯罪犯しても校則違反にはならん

相手が納得してないのに、人を殺すことを強要するのはいいのか

ヒント：死刑囚

殺したくないといってる者に死刑囚殺させることを今の日本は認めてないぞ

ヒントを理解できなかったらしい

じゃあ答えは何だ？

>>440
教育が人格形成に寄与する事実を認めるんだね？

＞協調性があることや素直なことが人格が育成されているとはいえないと思う
それはあなたがかってに思ってるわけで・・・

>>442
生活指導が自己の確立を妨げる事実は存在しないよね。

>>444
自分に不利になるからですか？

>>445
それも勉強のうち。
教科書を読ませることばかりが勉強だと思わせてたら人格形成なんて先の話だよ？

>>447
教師は勉強だけ教えればいい、と言いながら子供の意見も聞いてやれって？
確かに責任の丸投げだね。

>>449-450
「ピアスとか指輪とか授業中に注意してるとそれだけで授業時間を無駄にしてしまう」
のは生徒も一緒。
学業に関係ないものを持ち込まないように。
あと「度を越して品のない格好」という価値基準をどこに設けるかだな。

>>453
信頼に足るだけのものを提示しなければならないよね。
担保はないけど金を貸してくれって言われても誰も相手にしないだろ？

>>472
自分で考えるいい機会だから、考えてみ

>>459
まぁ中学まではどうなんか知らないけど、
高校からは向こうにも守らせる自由がある。
守らないやつはとっとと学校辞めてもらうって感じで。
でもそれはあんまりかわいそうなんで指導してる。

小学校での学級崩壊問題が起こっている。　家庭内での子育ての失敗だろう。　しかし、体力は大人並
で知力は子供の思春期の難しい年頃の中学生や高校生では無い。　たかが小学生！児童だ！小学生レベ
ルの子供を制御出来ないようなら、完全に教師失格だし、５〜６才になっても未だ動物のままに育った
ガキを集団生活させるためや人間としてのマナーを身につけさせねば成らないときには体罰では無くと
も（多少の体罰は容認する）強制罰を与える事無く、子供の自主性に任せるなど「バカも休み休み言え
！」と怒鳴りたくなる。親が出来るのは動物から人間に教育させるだけ、この動物から人間に育てられ
ないバカ親が学級崩壊の原因。

子供のしつけは１００％親の責任。が、他人との付き合い方は親の教育で育たない。人間として、他の
者との付き合い方の取り方は親子では学べない。子供は友達や世の中とのふれあいで物事の真理を学ぶ
。　人にとってもっとも大事な事、それは相互の付き合い方だ。　人が最大の勉強すべき事は、幼児期
からの友達との付き合い方の方法である。雷親父で結構。　休みの度に子供と一緒に過ごし、どこかに
連れて行くなどしなくて結構。　親が子供と付き合うということは、親が子供にどこかの部分で尊敬さ
れていればそれで十分取れているという事だ。子供は親を尊敬したがっている、先生を尊敬したがって
いるのだ。　誰だって自分の親を情けない奴だと思いたくは無いし、先生を尊敬したいのです。　小学
生の子供の知識は大人の知識の１０００分の一も無い。先生なら一万倍以上の開きが有る。なのにどう
して尊敬しないのか？？

人を知らないからだ。　人間を知らないからだ。　人の心理と行動の乖離の原因、真理を知らないから
です。子育てでの甘やかしは、当然集団での生活の軋轢を起こす。　集団では否応なく自己制御が必要
だからだ。父親の役目はそこに有る。　自己制御の教えだ。　社会で揉まれて自己制御を色々なところ
で訓練させられた父だからこそ、家庭内で我が天下の振る舞いの母親とは違う教えを子供にしなければ
ならない。　その時点での体罰が必要な事も有る。

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論→教育　より
http://hw001.gate01.com/funわか/ronkyou.htm

＞教育が人格形成に寄与する事実を認めるんだね？

そりゃあ『愛』と『信念』のある教育が人格形成に寄与することは認めるよ
ただ生活指導はそういうのが感じられないだけ。校風を乱したくないとか自分たちの
都合都合で規律守らせてるように思うわけ。
社会に出たってルールはあるからっていうけどさー　なんかそれ生徒の聞かれた時の
いいわけに使ってる気がすんだよね。そもそも会社でも意味のない規律を守らせてる
とこなんてあんまないんじゃない？　社内でも女性従業員ネックレスとかしてそれなりに
おしゃれな格好してるしさ

生活指導が人格形成に役立ってるかどうかってことだけど、自分も高校の時
煙草吸ってて先生に怒られてやめたことあるんだけど、やめたのは単に説教されるのが
めんどくせーからで規律を守ろうとかそんなこと考えてやめたわけじゃない
そのことが自分の人格形成に影響与えたかっていわれても思えないわけ
別に校内で煙草吸ってる生徒を注意するなと言ってんじゃないよ　ただ、注意することの
大儀名文を「人格の形成」なんてことにするのはどうかと・・
「未成年だし10代から煙草吸うと体に悪いしそのへんに吸殻捨てられたら困るから」で
いいじゃん

煙草注意しただけで「人格の形成」してますっていわれてもねぇ
生徒は説教されるのめんどくせーからやめるだけ
じゃあさ他校すっごい怖そうな生徒が集団で煙草吸ってたら注意できるの？
もしできるんならこの先生は『愛』と『信念』あるなって思うよ

いい意味の協調性や素直さと悪い意味の協調性や素直さがあると思う
いい意味の協調性や素直さは人格形成されてると思うよ
協調性があることや素直なことが人格が育成されているとは限らないが正しいかな
集団生活してれば協調性は自然に身につくと思うけど

＞それも勉強のうち　教科書を読ませることばかりが勉強だと思わせてたら人格形成なんて先の話だよ？

両立できるならいいけど？
常に生徒に授業を分かり易くできるんなら
教材なんかも工夫して生徒がこの先生の授業はわかりやすいと納得させることが
できるんなら
自分の授業がわかりやすいか無氏名のアンケート用紙配ってみりゃいいじゃん
生徒が自分の授業どれだけ理解してるか知りたいでしょ？
毎年教えてるんだからだんだん教えるのうまくなっていかなきゃいけないよね

＞生活指導が自己の確立を妨げる事実は存在しないよね。

どこかの学校みたいに生徒に指紋とらせるとかやってたら「自分はそこまで信頼に足る
存在じゃないのか」って傷ついて自信を失うぞ

＞教師は勉強だけ教えればいい、と言いながら子供の意見も聞いてやれって？
　確かに責任の丸投げだね。
　
　生徒に愛をもって勉強を真剣に教えてあげてください

＞「ピアスとか指輪とか授業中に注意してるとそれだけで授業時間を無駄にしてしまう」
のは生徒も一緒。
学業に関係ないものを持ち込まないように。
　
生徒はピアスや指輪をなぜしてはいけないからしてるんだろう
納得できるように説明してあげたら？
度を越して品のない格好の価値基準は教師と生徒が話し合って決めればいいんじゃ
ないかな　前提は「授業の妨げにならず、他人に不快感を与えない格好」ってことで

＞信頼に足るだけのものを提示しなければならないよね。
担保はないけど金を貸してくれって言われても誰も相手にしないだろ

信頼っていうのは築き上げていくものじゃないの
はなから信頼しないんなら築きようがない
生徒と信頼築き上げていく気がないんなら「人格の育成」なんて無理だな

今後の人生を左右するのは、保護者も先生も同じ

>>476
子供に対して、
「先生の方がお前らより一万倍知識があるのに何で尊敬しないんだ」
とか文句言ってる先生をどうやって尊敬しろっていうの？

そりゃ親が躾けとけ！
とは俺だって思う。

だけど、実際に学校に通う生徒からしたら、
親がやらないなら、先生が取り締まってくれ、としか思えん。
うるさくて全然授業に集中できん。

　　　　　　　　　　　,,,..　-‐''''''""　"'''‐- .,,,
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　"''-､
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　佐藤栄太郎はこの世の糞!!　　　　ヽ　　　　　　　　＿
　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　／　　 ヽ､
　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　（ ,- ､　　　 ヽ
　　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　_j___,　 　 　 /　　　　　 　」 ､ヘ､　　｜
　　　 　　l　　　　　　　　　　__j__j-v'-‐"";:ヽ;;;^'''つ／　　　　　　「ク/`x />､ノ
　　　　　 ヽ　　　　__,,,n‐''i^::::::::::i:::::::::::|::::ー､|￣''''"　　　　　　／〃川/ハ
　　　　　　 ヽ､＿（;;;;;|:::::::::l　　　:|:　　　|:::　　）　　　　　　　　　 ///ﾊﾉﾊ
　　　　　　　　　　　　|　／　　　　|　　　 巛::､ら､　　　　　　　　//〃/ 」
　　　　　　　　　　　∠_､ `〜 ､〃巛 lﾉ.}.} V　-ヽヽ、
　　　　　　　　　　　　川ﾞゝ））〈〈〈ヶ77亅（（　巛』））
　　　　　　　　　　　 　》タタ｜》 ）））（（（}}　　ハ　|）
　　　　　　　　　　　　　巛 | 〉〉〉〃!'i"　|　　|　 ||　|.ｌ
　　　　　　　　　　　　　　 |　| 　 ﾊ　|　　|　　|　 l|　| |
　　　　　　　　　　 　 　 　 | |　/l　|　| 　 |　　|　 ||　| |
　　　　　　　　　　　　　　　 || /| |　| | 　| |　 ||　|.|. || |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 || |　|　| ﾄ､ | |　| |　|| | ﾄ|
　　　　　　　　　　　　　　　　|λ| l /| | ｌ| |.| | 〈l |　|.||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||ﾊ |/|| ||　||　||　 ||　|| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　|　l　|　|　 |.　 | | |､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|　|　 |.　 | |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |　 |

>>481
>>476の様な変な考えは置いといて、別に教師を尊敬しなくて良いんだよ。
集団生活の中の一員ということを自覚して、それを指導する立場にある
教師の言うことを聞いていれば良いんだよ。尊敬なんか要らない。
される側も鬱陶しく感じるさ。教師も仕事なんだから。

>>484
> 教師の言うことを聞いていれば良いんだよ。
> 尊敬なんか要らない。

矛盾してる。
尊敬できない人間の言う事なんて子供は聞きたくないもの。

全く尊敬してなくても、上司の言うことは聞かなきゃなんないんだよな。
聞きたくないなんて言ってられるのは子どものうちだけ。

よく考えてみれば高校なんかは自分で選んで入るわけだ。そして校則は入る前から存在してる。
それでも入るのは自分はこのルールを受け入れますといってるのと一緒
それが嫌なら校則の甘い学校に入ればいい

>>487　
校則って開示してるか？
ＨＰとか見ればわかるの？

>>488
学校説明会くらいやってるだろ？
自分が行く学校に関心を持たなくてどうすんの。

まあ教師どもはせいぜいしょうもない校則守らせることに必死になってろよ
おれはしょうもない教師が嫌になったから高校中退して大検とって普通に大学行ったがな
社会に出てみるといかに教師は視野が狭くて世間知らずなのかがよくわかる

>>490
教師も昔は子供だった。
それに日本の学校は今も社会から隔離された閉ざされた世界だから。
そうなるのはしょうがないんだよ。
だから気づけないんだよな〜。
何も知らないということに。
狭い世界だということに。

学校外の生活についてまで学校が干渉しないで欲しい。
放課後に何をしようがその人の自由。
そこで何か問題起こせば本人と保護者の責任であり
学校は関係ないはず。

>>490
まぁ、教師より世間知らずな人間もいることも分かるがな。
あと、高校やめたならいいじゃないか。いちいちこんなところで悪口書かなくても。

>>492
本人が「学校にはなんの関係もない。俺だけの責任だ。」と言ってくれれば教師も楽だわな。

ところで「世間知らず」の「世間」の定義は？
社会情勢？時事問題？流行？
よくわからん。

>>493
別に悪口じゃない　批判してるだけ
>>494
まあ強いていえば会社とか組織の内部のことかな
組織のトップが何考えてるとか社員のことをどう考えてるとか、学校の先生は
そういうことは実感としてわからないだろう
　

さて亀レスでも。
>>477
＞そりゃあ『愛』と『信念』のある教育が人格形成に寄与することは認めるよ
へー愛をくださいってか？

＞ただ生活指導はそういうのが感じられないだけ。
へー愛を感じられないから生活指導には従えませんってか？

＞校風を乱したくないとか自分たちの都合都合で規律守らせてるように思うわけ。
自分たちの都合じゃなくて学校という公器としての都合さね。
所属する生徒の行為で学校の評判が落ちたら、実社会なら名誉毀損だぜ？
言っておくが公立学校は入学者が減ってもつぶれるわけじゃないとかいう問題じゃないからな。

＞社会に出たってルールはあるからっていうけどさー　
　なんかそれ生徒の聞かれた時のいいわけに使ってる気がすんだよね。
実際あるじゃん。まず制服を着る会社なんていくら存在すると思ってるんだ？

＞そもそも会社でも意味のない規律を守らせてるとこなんてあんまないんじゃない？　
早朝の掃除やら挨拶唱和なんかさせられる会社だって世の中には存在するが、
これらに意味があるかどうかは社員が決めることじゃないよな。
経営者が会社の方針に従って具体的行動として示しているだけなのだから。
ましてや「学校の制服に意味がない」と思ったって会社の制服には意味があるし着るのは当然だよな？

＞社内でも女性従業員ネックレスとかしてそれなりにおしゃれな格好してるしさ
自分の都合のいいものに判断基準を置きたがるんだな。
だがそういうのを見てもお客さんはいちいち注意しないよね。
二度と行かなければいいだけの話だから。
そうなると利益は落ちる。もはや自分たちの都合で規則を守らせてるーなんて批判はアホらしくなるぞ。

＞生活指導が人格形成に役立ってるかどうかってことだけど、自分も高校の時
　煙草吸ってて先生に怒られてやめたことあるんだけど、やめたのは単に説教されるのが
　めんどくせーからで規律を守ろうとかそんなこと考えてやめたわけじゃない
未成年がタバコを吸ってはいけない意味を理解できるなら最初から吸ってないだろ？
吸ったこと自体に問題があるのに、教師に注意されたことを問題にしようとするのはおかしくないかね。

＞そのことが自分の人格形成に影響与えたかっていわれても思えないわけ
人格形成を考慮して禁止されるわけじゃないし。
なにより教師や大人の「仕事」ですから。

＞別に校内で煙草吸ってる生徒を注意するなと言ってんじゃないよ　ただ、注意することの
　大儀名文を「人格の形成」なんてことにするのはどうかと・・
決まりだから、法律だからで理解できないから大義名分が必要になるんだろ？

＞「未成年だし10代から煙草吸うと体に悪いしそのへんに吸殻捨てられたら困るから」でいいじゃん
そんなんで理解できるなら未成年の喫煙なんか問題にならんだろ。

＞煙草注意しただけで「人格の形成」してますっていわれてもねぇ
　生徒は説教されるのめんどくせーからやめるだけ
じゃあタバコの注意以外に何を求めるのさ。
やってはいけないことを注意されてる割には偉そうだね。

＞じゃあさ他校すっごい怖そうな生徒が集団で煙草吸ってたら注意できるの？
　もしできるんならこの先生は『愛』と『信念』あるなって思うよ
それってもはや教師ひとりじゃ収拾つけられないよね。
警察に通報したほうがいいと思う。
逆に、すっごい怖そうな先生がいたら隠れて吸うんじゃないの？

>>478
＞いい意味の協調性や素直さと悪い意味の協調性や素直さがあると思う
　いい意味の協調性や素直さは人格形成されてると思うよ
いい意味か悪い意味かは本人の捉えようで言ってるだけなんじゃないの？

＞協調性があることや素直なことが人格が育成されているとは限らないが正しいかな
　集団生活してれば協調性は自然に身につくと思うけど
その集団生活自体に反発しているんじゃ話にならないけどね。

＞両立できるならいいけど？
　常に生徒に授業を分かり易くできるんなら
　教材なんかも工夫して生徒がこの先生の授業はわかりやすいと納得させることができるんなら
　自分の授業がわかりやすいか無氏名のアンケート用紙配ってみりゃいいじゃん
それは個人的には賛成だね。

＞生徒が自分の授業どれだけ理解してるか知りたいでしょ？
　毎年教えてるんだからだんだん教えるのうまくなっていかなきゃいけないよね
それを確認するための手法の一つが定期試験なんだけど、
変なことにそれを理解できないお子様がいるんだわ。

>>479
＞どこかの学校みたいに生徒に指紋とらせるとかやってたら「自分はそこまで信頼に足る
　存在じゃないのか」って傷ついて自信を失うぞ
どこの学校でも指紋を採らせるようなら確かに問題だけど
コンビニ禁止といい、そこまでしなきゃいけない背景があったんじゃないの？
あなたって学校に問題ありきで話を進める傾向にあるようだけど。

＞生徒に愛をもって勉強を真剣に教えてあげてください
愛は与えられるものだと思ってる時点でまだまだ子供だね。

＞生徒はピアスや指輪をなぜしてはいけないからしてるんだろう
　納得できるように説明してあげたら？
してはいけないこと自体に納得していないのに、説明したって無駄なんじゃないの？
納得できないことが免罪符になると思ったら大間違いだよ。

＞度を越して品のない格好の価値基準は教師と生徒が話し合って決めればいいんじゃ
　ないかな　前提は「授業の妨げにならず、他人に不快感を与えない格好」ってことで
へえ、価値基準は話し合って決めるものだったのか（笑
話し合いを行ったとしても最終的には一定の条件が提示されると思うよ？

＞信頼っていうのは築き上げていくものじゃないの
　はなから信頼しないんなら築きようがない
信頼されるためには信用される努力をしようね。
もちろん双方に言えることだけど。

＞生徒と信頼築き上げていく気がないんなら「人格の育成」なんて無理だな
「人格の育成」は自分のためにあるんだぜ。
それとも教師が「愛」という手土産用意して人格を育成しますよ〜って言ってくるまで待つわけ？

>>481
その教師の発言は間違っている。
生徒の知識が教師の1万分の1もないんだよ。

>>482
三つ子の魂何とかって言うけど、
人に迷惑をかけないという基本原則も身につけられないで学校に入ってくるからたちが悪い。

>>485
人を尊敬する気持ちがあるなら、尊敬する相手を選ばないと思うよ。
自分に都合のいい相手を選ぶことを「尊敬する」とは言わない。

>>486
教師は生徒の上司じゃない、という反論の予感。
でも目上の人に敬意を払うのは最低限の決まりごとだよな。

>>490
嫌なことから逃げたって自分のためにはならないこともよくわかっただろ？
世の中でやりたいことをやるためには、やらねばならないこともあるんだよ。

>>496
なんか制服のことどうのこうの言ってるけど、おれ制服なくせなんて一言も言ってないん
だけど？　むしろ制服あった方がいいと思ってる　楽だから

＞自分たちの都合じゃなくて学校という公器としての都合さね。
　所属する生徒の行為で学校の評判が落ちたら、実社会なら名誉毀損だぜ？
　
そういうんなら校風乱してると思う生徒辞めさせれば？　いつの時代でも規則を破ろうとする者は
いるんだよ　今の皇后も制服の丈短くしてたっていうしな　文句言うんなら辞めさせろ
　
あと、ネックレスしてる従業員のいる店の利益が落ちたっていうデータがあるんなら
見せてくれ　単なる決め付けじゃないんだろ？
　

言ってることいちいち正論なんだろうけど、
たぶん誰も最後まで読まないと思うぜ

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

>明治から大正にかけて、３０万人もの日本の若い女性が
>売られたり騙されたりして、海外に売られていった。

>2006年3月6日 月曜日

2006/03/06分の記事を読め

まぁ「学校で先生にしかられた厨房が雑談するスレ」にあえて書くけど



>>1
「生活指導の場」ですよ、普通に、法律的にも。

集団生活と常識と倫理と一般教養を勉強する場所なんだから
生活指導も学校の仕事に含まれるだろ。家庭での躾が一番重要だが
１日の半分を学校で過ごすんだから学校が半分の責任を負うのは当然。
そもそも仕事とはいえ他人のｸｿｶﾞｷの躾を半分請け負ってくれる
教師に親はもっと感謝すべきだろ。

>>501
＞あと、ネックレスしてる従業員のいる店の利益が落ちたっていうデータがあるんなら
　見せてくれ　単なる決め付けじゃないんだろ？
取引しないことをわざわざ告げてくれる客はいないよ（苦笑
明らかに業種を間違われるような恰好なんて注されて当然。
会社にカラーがあるように、学校にだってカラーがある。

アクセサリーしてるだけで利益が落ちると思うなんて単純すぎ
うちの近くの電気店にもアクセサリーしてて割りと派手な感じの人10年前から働いてる
けどずっと繁盛してて、最近店を大きくしたぞ
そこでバイトしたことあるんだけど、そこの店長は社員にはあんまり細かいこと言わな
かったな　そのおかげで社員はのびのび仕事してたな

「1例あるから、そんなことはない」
と言うのは意味がわからん
小学生か？

じゃあ１例も示せないのにそうだと言うのはもっと意味わからん
幼稚園児か？

ルールという意味がわかってないようだな
スピード違反1km/hしたら100%事故が起きるとでも？？ｗ

店長と社員の違いもわからないとはね・・・
平社員が金満バブルな恰好してたら生活態度疑われるだろ？

>>n8hWhDka
教師なんて高い車乗ってるだけでこの有様だぜ？　ｗ

【バカ】公立学校で５００万円超の車に乗ってる教師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1117373946/l50

>>510
その店ではそもそも「アクセサリーしてはいけない」というルールそのものが
ないのだから、その人はルール違反してるわけじゃないいんだが・・
上が店の利益とは関係ないと判断してるんだろう

>>512　
教師が高級車乗ったって別にいいんじゃないの？
これを見せて何がいいたいんだ？

>>514
見ても分かんねえの？

だから、世の中にはお前と全く違う考え方してる奴も多いって事だよ。

>>515
違う見方っていうか僻んでるだけじゃないのか？

幼稚園では道路で道を聞かれたら、
教えてあげないで逃げろって園児に教えるの？
恐ろしい道徳教育だね。
それとも園児に聞くほうが常識ないとか？

てか、体育教師死ね

>>516
信じられんのかも知れないが、こんな事で企業の社会的信用が落ちることもある。
公務員に向ける目はなおさら厳しい。「不謹慎だ」とか言ってな。
だから、せめて客商売なら清潔感与える格好の方がいいだろう。

自由を持つことと節度を持つことは切り離しちゃいけないんだよ。

>>519
まあね、公務員は高給取りってイメージあるから僻まれやすいんだよ
それは仕方ないね

妬み屋さんが集まるスレですね。

ダメ教師という名のな。

　　　　　

>>522
なぜ教師が教師を妬むんだよｗｗ

＞それとも園児に聞くほうが常識ないとか？

そりゃそうでしょう。どうやってうまく説明するの、園児が。
小学生だって道を聞かれたら逃げろと教える時代ですよ。
まともな大人なら子どもに道を聞く事はしません。
私だって一人で知らない所で子どもに行き会っても
子どもには聞かずに時間がかかっても大人を探します。

道を教えなくていいどころか
知らない人には挨拶しなくてもよいと
教えなければならない時代になってしまったんです。

ま、親の気持ちになれば・・・な。
道を聞かれたらきちんと教えてあげなさいとかヘタに言って、
その結果誘拐されて殺されて帰ってきたらどれだけ後悔してもしきれない。

誰だって、そんな後悔はしたくない。

>>525
最低の時代だな･･･

　　　　　　　　　

age

今日学校から離れたコンビニで制服きてタバコ吸ってたらバイク乗った先生に見つかりタバコ没収され明日からたぶん謹慎。学校内で吸って謹慎ならわかるけど、学校外の事で学校に裁かれる？のが納得いかないんですがどう思います？謹慎いやだorz

>>530
謹慎中にじっくり考えろ。そのための謹慎だ。

謹慎嫌だがタバコは吸いたい

アホか

制服着てタバコ吸ってりゃ裁かれて当然。
それ以前に未成年の喫煙自体が禁止されてる。

未成年でタバコ吸ってるとここまで判断力が鈍るんだね。

530 頭大丈夫か？よく高校通ったな（笑）

>>530学生なんだからしょうがないよ。ちゃんとﾙｰﾙは守らなきゃ。

私立学校の生活指導部という組織は生徒を傷つけているだけである。
えらそうに生徒のことを目の敵にしたりして。カウンセリングの費用
など払うべきだ。しかもすばらしい教師がやっているわけでもない。
生徒のことを思っているわけでもない。始末書など卒業生を含めて
全部返還すべきだ。学校の教育方針が間違っていたり、教師に熱意
がないから、生徒が問題行動を起こすのだ。ただ脅かしたり、縛り
つけるようなやり方は即刻やめるべきだ。謹慎という処分にしたのに、
さらに教師が生徒を目の敵にしてクラスメートの前でひどい言葉を
浴びせたりして、退学に追い込んだりする。このような学校は地上から
一切消えて無くなってほしい。それから、日本の学校では体罰の禁止規定を
しっかり守ってほしいね。熱意のない教師、変なことを言う教師は日本
の教育界から消えてほしい。

「学校は生活指導の場ではないはず」
ガキどもが決められたルールを守れればこんな面倒なこと学校では必要ないような。

いまどきの親
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1140932843/142

142 名前：実習生さん 投稿日：2006/08/11(金) 10:33:12 ID:7WF3nLjo
学校で先生にささいな事で残され１時間にわたり説教されて帰ってきた
受験勉強のストレスを学校で発散しているのか！オマエの心にはやみがある！
やら、挙句に待っていた友達にこんな子の友達辞めなさい明日から、皆で
この子を無視しろ！と言ったそうだ。それを聞いた友達の親からも連絡があった
先生に手紙を書いたのに不在。次の日会いに行ったら欠勤、仕方なく教頭に
抗議したら、又その次の日に子供校長との５者で面談。教頭はやはり必死で
先生をかばい、見解の違いだと言っていた。
学校の先生ってのは、民間の様にクレームや抗議になれていないのか弱い。
危機管理ができていない。だから言いたい放題、やりたい放題。
今時の親は・・と言う前にお前達の人間性をどうにかしろ！それでも教育者
か？それができないなら、とっとと辞めて仕事変えろ！
因みに、その先生はその時自分の子供の不登校で悩み精神科にかかっていた
２年後に退職したと新聞で知った。
恐るべし公立小学校教師、精神を病んでも仕事を続け、子供たちの心をずたずた
にする。心の闇は自分にあったのだ。家庭の不満を学校で晴らしているのだ・・
それで給料をもらえる結構な職業だ


同一の気違いか…

教科指導だけなら楽だよな。教師には調教師としての腕も必要だ。

>>538
正論じゃん

昔中学校の運動会の時に赤組、白組の点数表のフダをかなり高い場所に設置してあって
点数が入ったらフダをめくるんだけどそれを中学生にやらせていた
でも点数表が校舎からけっこう遠くて中学生は身を乗り出してめくっていた
一歩間違えて下に落ちれば死ぬか大怪我をするというのに、何十人も教師がいて誰も
そのことに関心がない
保護者が気づいてそれを止めさせたが、本来そんな危険なことをさせる教師が間違って
いる　こんなことを平気でさせる教師が生活指導なんていったところでまるで説得力が
ない

それは昔の話でしょ？一行目に「昔」って書いてあるし。
今は、そうじゃないよ。
反論する人って、自分が学校という場所を離れてかなり経ってることを忘れてるから。
自分の体験したことが、今もまだ行われていると考えない方がいいね。
教育現場も少しずつだけど、改善されているよ。
改善させるためなら、きちんとしたいい意見を、『その学校に』ぶつけてみればいい。

>>1の言うことはなるほどもっともだと思う。俺もその通りだと思う。

だけど現実に、学校で教科以外のことには一切干渉しないことにしたらどうなるか。

各家庭の親の躾の意識の高さ、価値観、DQN度はそれこそ千差万別、
それぞれなわけだから、子供を立派に生活指導する親もいれば、
どうしようもないスラム街の人間みたいな価値観の親もいる。
今まで学校は生徒の素行を良くする方向に生活指導していて、>>1の意見では
それをやめろというわけだから、その結果としては、その学校の子供たちの素行は
平均すると悪くなるか、変わらないことこそあれ、素行が「良く」なることはないだろう。
親たちの中には育児放棄みたいに子供を完全放任、投げっぱなしのDQN親も
いるだろうから、学校にはその親の子…つまりスラム的な価値観の生徒まで、
少しも矯正される圧がかかることなしに、のさばるようになる。
問題は、そんな学校に、自分の子供を入れたいと思う親が多いか少ないか、だ。
「朱に交われば赤くなる」というように、子供は、友達の影響をモロに受けやすい。
もちろんDQN親は、お構いなしに入れるだろうが、我が子を少しでもマシな子供に
育てたいと思っている親や、普通より潔癖・高潔な魂を求める親は、
そんな学校には入れたがらないだろう。俺だってそうだ。
学校のやる生活指導の効果なんてまったく期待もしてないし、
教員どもの価値観やセンスが正しいとも思わないが、
それでも、生活指導として「悪いことはさせない」という圧のかかっている学校の方が、
そこに来る他の生徒の精神レベルが多少は高いだろうという理由でのみ、マシだ。
だから俺だったら、自分の子供は、生活指導が行き過ぎた学校にもやりたくないが、
生活指導が全く存在しない学校にも、行かせたくはないね。
自分の子以外の他の子たちが全員高潔な性格なのであればいいけどね。

拘束時間と一クラスの人数だけ見てもどれだけ学校が異常な環境かわかる


文部官僚全員逝け

レストランとかで隣の席の人に許可もらわないでタバコ吸う教師は生活指導する資格は
ないな

個人的な恨みは日記にでも書いてください。

教育者こそ指導されるべき

生徒指導教諭が盗撮やってた。乙川中の岩○○○先生。これどうしますか。馬鹿。

これからの教師は犬の訓練士の研修を受けるべきだ。

これからの教師は犬の訓練を受けるべきだ。

>>1
学校だろうが、社会だろううが、
規律のある集団の中で守れない者を注意するのは当然。
相手が悪いことをしているのであれば、立場は関係なく注意するべきである。
生活指導という言葉に囚われる必要はない。

>>551
おまえのいう悪い事ってなに？

>>552
文章理解力が無いようなので、返答。
規律のある集団生活を守っていないこと。

>>553
> 規律のある集団生活を守っていないこと。

それは軍隊でやる事ですな。

規律にこだわる奴ほど学問のほうはおろそか。
規律にこだわるなら防衛大学を出て軍曹にでもなりなさい。

規律がゆるい学校って、たいてい覇気もないよね。
規律ｳｾﾞｰっていう力が生徒の力をアップしていく。

>>555
学問をしっかりやるヤツをいい加減なやつみたいに言うなよ。

>>555
規律にこだわらない≠規律をおろそかにする

もちろん、規律が学問をおろそかにするという等式など存在しないが。
「自由」の名を借りた快楽や怠惰のために規律をおろそかにする考えが、やがて学問を曲げてゆく。

ばかばかしく聞こえるようだけど、けっこう真実だな。
大人の世界の方が、子供の世界を超えてバカな決まりや常識や空気が多い。
そういうことに慣れるのって、実はとても重要。

>>557
規律を守らせる事に躍起になってる教師ほど授業はつまらないものだ。
しかも教える側はそれを省みず、教わる側を責めるばかり。

>>558
その「規律」は上から一方的に押し付けられるもので、管理する側のエゴだ。
すくなくとも生徒から見たらそう。
抑圧的な雰囲気の中での学問が正常かどうか考えてみるといい。
あと、上で学問と書いたけど、学校の授業は「学問」ではなかったね。
マニュアル教育者からの一方的な理屈の詰め込みでしかない。
そこに「問い」は無いからね。

>>559
つまり奴隷の修行だ。

>>560はとりあえず何かしらケチをつけるのが好きらしい。

＞>>558
＞その「規律」は上から一方的に押し付けられるもので、管理する側のエゴだ。
＞すくなくとも生徒から見たらそう。
＞抑圧的な雰囲気の中での学問が正常かどうか考えてみるといい。
＞あと、上で学問と書いたけど、学校の授業は「学問」ではなかったね。
＞マニュアル教育者からの一方的な理屈の詰め込みでしかない。
＞そこに「問い」は無いからね。


要は守りたくないんだろ？

てか社会・集団のルールも守れない奴なんて、どの企業様も欲しくないだろ。

>>560
その手の批判でよく聞く「つまらない」の根底にあるのは、快楽原則じゃないか？
同じ授業でも成績を伸ばしてる生徒もいるし、同じ校則を守って常識ある社会人になった生徒もいる。

＞上から一方的に押し付けられるもので、管理する側のエゴだ。
校則の起源として、伝統校が自主的に定めた生徒心得がそれにあたるという話がある。
既存の校則がいやなら自分で条文を綴って提示してみるといい。

＞抑圧的な雰囲気の中での学問が正常かどうか考えてみるといい。
自分の意見が通らないことを「抑圧的な雰囲気」のせいにするのは非常に楽といえるだろう。
いまの学校教育をより良くする提案には賛成するが、ただ単にいやだというだけならそれこそエゴだ。

＞あと、上で学問と書いたけど、学校の授業は「学問」ではなかったね。
身に付けなければならないことがあるのに、「学問」をするには早すぎるんじゃないか？

＞マニュアル教育者からの一方的な理屈の詰め込みでしかない。
　そこに「問い」は無いからね。
「問」という字は、門の前で何かを口にすると書く。
門を開くためには、どんな言葉が相応しいだろう？
一体何が「問い」で、「答え」なのか自分で考えない者がくぐるべき門戸でないのは確かだ。

おきまりの料理店のメニューを喩えにした批判もいい加減食傷気味だが、
お品書きが決まっている以上、人によって味を変える事は困難だ。
ただ料理店を変えたり、手料理に徹しても生活に何の支障もないが、
学校をたった一回でも変えたりやめたりすることは、後の人生に大きく支障をきたすだろう。

ダメ大学生[浪人・留年・挫折・鬱・etc...] その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1159364343/

動物のトレーナーの研修が最近の教師には必要です。
免許の更新制度より早急に対応すべきです。

正直、勉強を教えるのがうまい先生は、塾・予備校に高報酬でスカウトされる訳でしょ。
塾まで行かなくても、有名校の先生に転職。
100マス計算の先生だって、私学に移った訳だし。

じゃ、そうでない先生が教える事って・・・生活指導くらいだろ。
それがイヤなら、実績上げて引き抜かれれば良いだけじゃないの？

あげとくか

授業中、どうして席を立ったりおしゃべりしてはいけないのか
それをわからせることからはじめないといけない。
これ、低学年の話じゃないよ？
出て行った子を呼び戻しに行ったり、おしゃべりを注意・やむのを待つ・・・
そんなことをしているうちに一時間終わってしまう・・・
塾ならそういう子はやめてもらうことができるが、小・中では不可能。
こんな子が４０人の中に複数いるんだ。神経がすり減ってしまう。
楽しい授業考えたくても身も心もくたくたでそんな余裕がないよ・・・
同僚に相談したくとも、みんな忙しそうでそんな話できる雰囲気じゃない。

生活指導から集金から何もかも全部教師がしなければならないっていうシステムを
何とかしてほしいよ。
純粋に授業のことだけ考えてみたい。

>>570
金もらってるんだろーが。泣き言を言うな。
公立校レベルの学問を「教えるだけなら」誰でもできる。

>>570

自問自答なんだろうかw

「自分が理解していること」
と、
「教えること」
は全く別かと。

>公立程度の学問なら誰でも教えられる

のであれば、各家庭での教育でこと足りてしまうのでは？

学力も理解力も個性もバラバラな子ども達に、等しく楽しく分かりやすい授業を目指している教師の努力も認めてはいただけないだろうか。

>>569
それ低学年ですか？
授業中に騒いだり走りまわる子供たちは廊下に追い出したらいいんじゃないの？

生活指導は、しないほうが楽だ。
　近くの中学では、いじめなど問題行動を起こす生徒を１クラスに
隔離し、ふつうの子供たちを守っている。
　１クラスは悪の巣窟となっているが、総合的には評価はよくなって
いるようだ。
　
　近くの私立高校では、生徒指導部に、もと機動隊、自衛隊、刑務官などを
そろえ、規律を確保する体制をとっている。成績はそれなりでも、地元
の評判は、いいよ。生活指導部へ呼ばれると、泣き出す荒くれ生徒も
いるみたいだ。昔は、肋骨をおったり、鼻が折れたりした生徒もいた
らしいが、、。そのぶん、底辺公立へ、問題生徒が押し寄せている。
　警察からは、地元の治安悪化が起きているので、生徒を辞めさせない
で欲しいと高校へ要望がきている。
　地元の不況から、離婚、家庭環境の崩壊、問題行動の拡大というサイクル
もある。生活指導は、だれもが、できることならしたくない。でもやらないと
ますます生徒は悪化する。
　保護者は、昔と違い、クレームをつけることが多く、言いなりになっている
若手（馬鹿手？）教員も多く、環境としても、厳しい。

>>570
金貰ってるんだから何でもやれってか？
職務の範囲を考慮しない馬鹿の理屈だね。
数十人の生徒に対してどれだけ授業を理解させるかが教師の腕であって、
子供が席についているのは前提条件だろ。
少なくとも、俺が子供の頃はそうだったがね。

>>574
お前の子供の頃の話だろ？
時代を出すなら、今は違うからね？
自分の時代に当てはめて、それが当然って思って行動するって
それこそ問題なのでは……

>>572
上にも書いてますが低学年じゃありません。
１年生ならまだ理解できる。
・・・以前の１年生なら、幼稚園・保育園できっちりしつけられてきたが。

廊下に出そうとすると大暴れ。出せば出したでどこかに行ってしまう。
他のクラスに迷惑でとてもできない。
管理職から
「特定の子ばかり全体の前でしかることのないように。いじめにつながる。
人のいない所に呼び出してしかるよう配慮しろ」
その場で注意しないと、まじめな子にとってものすごいストレスになるのに？
引っかき回してる子の方が意地悪なことを言っていじめてるのに？
個別に話すなんてとっくにやってる。それでも治らない時どうすればいいのか
そんなことは全く「指導」なし。不手際を指摘するのみ。
一学期は地獄でした。楽しい授業なんて考える余裕は全くなかった。
毎日必死な思いで子どもの前に立ってた。

今はなんとか立ち歩きだけは押さえることができました。
私語はまだまだですが・・・・

>>575
時代に合わせて制度が変わったってんなら別にいいけど、実際はそういうわけではないし、
多くのまともな親は学校の託児所化は望んじゃいない。
ただ、なし崩し的に馬鹿親の不手際のしわ寄せが教師に回ってきてるだけ。
じゃあなんでそれが改善されないか。
「金貰ってるんだから教師が何とかするべきだろ」とほざく馬鹿がいるのも一因じゃないの？
それこそ問題だね。

>>576
理解のない酷い管理職ですね。他の児童がいないところで後で指導すると、子供は何が悪くて何で叱られたかわからないよね。 ADHDとか特別支援対象の子じゃないんなら、学級という集団の中で指導して育てるべきだよね。他の子も納得できないだろうし。

>多くのまともな親は・・・
んー、ちょっと前はそうかもしれん。
でも今は、バカ親の増加はすごいよ。

>>579
どっちにしても学校側の体制が整えられてないんだから、
「金貰ってるんだから教師が何とかしろ」ってのは暴論であり、馬鹿の理屈。

今の親は共働きが多く、そのため子供も0歳から保育所に預けられている。そうすると、
オムツ離れの指導から箸の持ち方の指導まで全て保育所がやってくれる。その影響で、
今の親は何でもかんでも（特に生活指導は）教育機関である学校がやってくれるし、やらなければならない
という錯覚を起こす。中には、親が1歳のこどもをパンクファッションさせたり、刺青をいれさせたり、金髪に
させたりしている。又、小学校は中学や高校と違っていわゆる生活指導部がない。なのに、中学･高校になって
生活指導部が「金髪やめろ、その髪型を直せ」といったって、聞くわけがない。まず、全ての生活指導の基本は家庭から。
それができないのに、何でもかんでも学校のせいにするのは筋違いだと思う。

>>581
>今の親は何でもかんでも（特に生活指導は）教育機関である学校がやってくれるし、やらなければならない
>という錯覚を起こす

の割には、生徒を少し小突いたり、あるいは服装・髪型のことで少しうるさめに言った程度で
やれ人権侵害だのなんだのとピーピー苦情を言ったりするんだよな。

教育機関だから教師は生活指導含めて
教育する義務・・・はないのかなあ。
指導できない人間は勉強だけ教えていれば
いいんじゃあないの。きっと聞いてくれないけど。
聞いてほしかったら、なんとかしてみろ！
教師だろ！
できないのか？

>>583
>>574

>>583
指導ぐらいできるさ。ただ、本末転倒だってこと。
本来学校は勉強を教えるところ。特に高校は。
義務教育でもなんでもないんだから。
ただ、三つ子の魂百までという言い方もあるように、
小さい頃から、まともに躾を受けていないのが、
高校あたりの生活指導だけで直るようにはならないってことさ。

生活指導が必要なのは馬鹿学校だけだよ。
だいたい、いい私学の学校にいっているところ両親は家でのしつけもきちんとしている人たちが多いよ。
もっとも、公立（特に小・中学）はそうじゃない家庭の子もくるわけだし、難しいよね。
中には、保護者の中でもとんでもない人もいるし。

補足だけど、有名国公私立中学・高校の教員では、教育困難校（中学・高校含む）
では生活指導できない人は珍しくないよ。その代わり、教科指導はものすごいできる。
そういう人は決して例外ではないよ。だから、勤務する学校によって、求められる教員像は異なるって言うのは
覚えておいたほうがいいよ。特に公立学校は大変だってこと。583も教員ならわかるでしょ？

小学校の場合、低学年てかの基本的生活習慣とか身につけさせるの大変そう。 教師は授業で勝負するものかと思ってた。
生活習慣やばくてずっと治す気持ちない子どもは、いずれ中学高校社会に出てこっぴどい目にあうんだろうと思って割り切るしかないさ〜

子どもがこっぴどい目にあうよりずっと前に
こっちがこっぴどい目にあってるよ・・・

前の学校で生徒が無免許２輪で二人乗りして、軽自動車と交通事故になったことがあります。
幸い生徒は軽傷で住んだし、相手のほうも車の損傷だけで済んだんだけれど、
２輪に同乗していた子の親が軽自動車の運転手にものすごい勢いで怒鳴ったり、悪態をついたらしい。
その軽自動車の相手が、学校にそのことを報告してきて、「あの親をきっちり注意してほしい」
と散々愚痴って電話を切られたけれど、最近は本末転倒する人が多いから学校も大変なんだよね。
その事故も登校途中ではなく、休日に起こったものだし。そういうのを含めて「教育機関だから
仕方がない」ではないと思うよ。それに、581もいっていたけれど、前の学校で頭髪服装検査で
髪型を指導したときその子の親が「この子は小さいときからこの髪型なんだ。今までこれで通してきたのに、
何でいまさら直さないといけないんじゃ。この子の人生おまえらに否定する権利はあるのか」って
怒鳴りにきた親がいるよ。もろ、やくざ系だった。結局その子は学校を辞めてもらったけれど。
583は
「指導できない人間は勉強だけ教えていれば いいんじゃあないの。
きっと聞いてくれないけど。
聞いてほしかったら、なんとかしてみろ！
教師だろ！
できないのか」って言うけれど、ID:4EhoLYm3が言いたかったのはそういうことじゃ
ないのかな？583なら、どんな親や子供でも指導できるんだろうけれど。
でも、問題行動の多い生徒はその親に問題がある場合も少なくないってことは
知っていてほしいな。

みんな教育基本法読んだ事あるよね。
学校は、　　
　＞第1条　教育の目的「人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、
　　真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、自主的精神に充ちた心身ともに
　　健康な国民の育成を期して行われなければならない。」
に則って設置された機関。
つまり、人格の完成を目指し、教科指導のみならず生活指導含めた人間教育を行うところ。
だから、具体的な内容・方法が明記されていないからといって、
先生も学校もその使命を放棄したら法律違反になってしまうんだ。

>>591
その通り！学校教育と塾の違いは、生徒指導･生活指導があることです。

家庭と学校はどちらも教育の場であり、また子供たちは中学校までの大部分の時間をこの両者のいずれかで過ごすんだよな。
そしたら生活指導の責任をどちらかに押し付けるのはムリじゃないか？？
躾は家庭の責任などと言っても、教師は目の前の子供を統率しなければならないという現実がある。
子供をまとめるためには、躾をしなければならなくなる。
一方、生活指導は教師の職務だと言って家庭での教育を放棄しるならば
子供の躾の一切を学校の方針に従ってもらわないといけない。
中途半端に文句だけ言われ、それが子供達の間でも広がったら、本来素直な子供達まで教師の指示に従わなくなる。


家庭と学校が相互補完の関係でいるのが理想だと俺は思うんだけどな。
そのために学校は家庭に理解と協力を求め、指導方針とその理由を保護者に分かりやすく説明すべき。
基本的なことやしばしば問題になることは年度始め辺りのお便りで、
さらに何か問題があったら保護者会でも開けばいい。
とにかく、家庭対学校などという関係は異常。板挟みになる子供達のことを少しは考えてほしい。

>>593　理想はそうだけど、現実ではそうでない部分が多々ある。
「学校は家庭に理解と協力を求め、指導方針とその理由を保護者に
分かりやすく説明すべき」というけれど、それをやっている学校も数多くあるけれど、
全部が全部うまく言ってるわけではない。一歩間違うと、保護者は自分達のやりやすい
方向に誘導するところもあり、学校によっては保護者の意見を主、｣教員の意見は従に
なっているところもある。それを対等に持っていこうとすると、「教育委員会や県の学事課に話を
持って行く」とか訳のわからないことを言い出す保護者も少なくない。
「基本的なことやしばしば問題になることは年度始め辺りのお便りで、
さらに何か問題があったら保護者会でも開けばいい」というが、それが機能しないところもあるから
教員が大変になっているんだよ。それが機能しているところは特に問題はないんだよ。
もっと現実を知って欲しいな。

学校によっては「勉強はどうでもいいから、とにかく生活指導が出来る教員がほしい」
というところもある。たいてい馬鹿学校だけどね。

>>594
あなたのレスを一行でまとめると

「お前の言う方法は理想だが、うまくいかないこともある。現実を知れ。」

ですね。え〜と…俺の言った方法論が否定されたわけでもないし、俺はなんて返したらいいんだろう。
「現実を知れ」ということなら「そうなんですか、大変ですね。頑張ってください。」としか。

》596
現実を知らないやつが偉そうに語るな。ｗ

★徴収金未納で鹿児島県内小・中学校　担任に「取り立て競争」も　県教組調査

・県内の小、中学校で給食費など徴収金の未納家庭に対し、担任教師が職場を訪問
　して徴収したり、“取り立て”を競わせる学校があったことが、県教職員組合の調査で
　明らかになった。未納がいじめの原因になった事例もあり、県教組は鹿児島市で４日
　から開かれた県教育研究集会で報告。調査結果を４０年ぶりとなる「教育白書」に
　まとめる方針だ。
　調査は小、中学校の教職員と保護者に対し８‐９月に無記名で実施。徴収金未納などに
　ついて教職員１３４０人、保護者７７９人から回答を得た。
　徴収金の未納があると答えたのは、学級担任教諭９５７人中、３９９人（約４２％）。
　うち８３人の教諭が自分で立て替え、１３２人は督促などを行っていた。１９０人が未収金の
　ままだった（重複回答）。
　督促の方法はほとんどが電話や文書だが、中には家庭、職場への訪問も。「卒業アルバムと
　引き換え」として、結局アルバムを渡さなかった例や、管理職が「回収できなかったら担任の
　責任」と発言したり、職員室の黒板に学級ごとの徴収金残高を書き出し、担任に“取り立て”を
　競わせたりした例もあったという。
　未納が原因で、子どもが「食い逃げ」「給食泥棒」などといじめられたという指摘もあった。
　また教職員の８０％以上が「保護者の経済力が子どもの学力格差に影響している」、
　保護者の約６０％が「教育費を負担」と感じていると回答した。
　県教組は「この生の声を通じて教育予算の増額、保護者負担の軽減を訴えていきたい」
　と話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000012-nnp-l46
※関連スレ
・【社会】 「給食、止められるなら止めてみろ！」 給食費払わぬＤＱＮ親増で、実態調査へ…文科省
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161341408/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162803785/

↑こんなことなんで学級担任にやらせるの？
日本ってバカな国だね

給食センターの職員が出向くべき仕事だろうに

>>597
現実を知ってるあなたのお考えを披露してくださると議論が盛り上がると思われ。

>571
＞学力も理解力も個性もバラバラな子ども達に、
＞等しく楽しく分かりやすい授業を目指している
＞教師の努力も認めてはいただけないだろうか。

われわれの望んでいるのは結果であって
意味のない「努力」には興味ない。
努力を認めろだなんて一般社会じゃ通用しませんが？

>>600
努力をはじめとする日常の態度を評価する現行の学校教育はダメだってことだね。

>>600
他の子は結果出してるのにそれができない子どももダメってことだな？
努力してるのに結果が出ない子もたくさんいるぞ。
そういうのもばんばん切り捨てていいんだ〜

教師は努力していても結果が出ないと文句言われるのに
子供は結果でなくてもいいってのはどうなんだろう

生徒は、試験の結果＋努力したかどうかで評価し(将来性は評価しない)
教師は、仕事の成果＋将来性(努力は評価しない)で評価する

本来人生を教えるのは家庭であり、学校は勉強を教えるところ。

>>605 その通り。
まあ、あえて生活指導が一番かんでくるとすれば、本当は幼稚園か小学校だわな。
中学や高校になってからでは遅すぎる。特に高校は生まれてから15年間好き勝手に
させておいて、いまさらどうにかなるわけ無いじゃん。そりゃ、一部にはよくなるやつもいるけれど、
それはあくまでも例外。犯罪犯すやつの過去を見たって、悪いやつは小学校のときから悪くて、中学･高校に
なると、さらに輪をかけてわるくなる。だからどうしても生活指導を徹底させるならまずは小学校から。
でも、小学校(特に公立）は服装も自由だし、髪型も自由。生活指導もあまりしていない。
なのに、中学いったら生活指導がうるさくなる。だから、その矛盾に子供たちが切れてしまうんだよ。
しかも、中学にいったら、小学校のときよりは勉強も大変になるしね。

学業と道徳などの生活指導を分けるべきだな
そして全部、自動車教習所方式にしていい加減な学習のまんま
先に進めないようにすればいいよ。
そして国民免許制にするんだ

>>603
教師は仕事。金もらってる以上それ相応の責任がある。
子供の勉強とは違う。生徒は結果を出さなくても自分が困るだけ。

家庭教育で集団生活、社会生活学べるか？

それどころか最近はしつけすら・・・

充分にしつけをされて来なかった世代が親になっているから、問題なん
だよ。我々の時代は教員をあだ名で呼ぶなんて、とんでもない事だった。
今や、「矢島先生〜！」と生徒から呼ばれる事が普通なのに「ヤジ〜！」
だからな。驚くよ。子どもは、相手に対して敬意を払うという事を知らない。
日本では、こんな感じの学校と生徒が大多数なわけ？

>>606
田舎ではまだ小学校の制服強制が残ってるよｂ
髪型は自由だけどねｂ
>>611
教師に対して畏敬の念を持つことを教えないから教師をなめる
→いじめ（　犯　罪　）・学級崩壊を起こすクラス増加
そしてその世代も教師に対して畏敬の念を持つことを教えないから・・・
悪循環だな
最近は医者に対しての敬意も教えないから莫迦みたいな訴訟も増えてるけどな

教師が結果を出さなければ評価されないとしたら、
だれも問題のある子を受け持たなくなるよ。
だれだってこちらが努力した分だけ「結果」を出してくれるおりこうさんを持ちたい罠

>>613
まさに。これからはそういう風になっていくと思うよ。
バカの相手したい人なんてそもそもあんまりいないでしょ。
ましてそのバカが自分の評価になるとすればなおさら。
こんな世代が親になってその子どもがさらに親になって…
おそろしき悪循環。

>>614
安倍流教育改革で良質な教育が受けられる者とそうでない者との格差が
さらに拡大してしまうわけか。

大事なお子様を預かってるんだから生活指導くらいしろよ。ただでさえまともな授業もできないくせにW

生活指導は先生の余分な仕事の一つだとは思うな。
もし、学校において生活指導が重要なら専従の職員を
増強しないといけない。
社会としては町でうろついたり夜中に騒ぐ奴らが、
学校に行ってくれた方がありがたいから。
ある意味、既知害を病院に押し込めるのと一緒だが
それくだらない手を取られては、残りのまじめな
生徒さんが可愛そう。

そもそも学校の成り立ちから、生活指導というものはなかったんだ。
英語のSchoolの語源はギリシャ語の暇な場所という意味から来ている。
つまり、生活に困らない一部の富裕層が始めたもので、学問はそれ自体
高尚な遊戯だったんだ。だから、全体の調和を乱すやつとか、やる気のないものは
すぐに排除できていたんだ。日本でも、元々は富裕層から学校は始まっているよね。
だから、本当は、特に高校以降は中学時代に生活指導上もんだいのあった生徒は
進学させる必要ないんだよ。
江戸時代にも寺子屋という庶民用の学校はあったけれど、あれは読み書きそろばん
だけしか教えなかったろう?あれで充分なんだよ。
だから、次のようにしたらいいと思うな。

小学校ー中学校（義務教育）ー高校（生活指導上問題のある生徒の入学は認めない）
―大学（能力・生活指導上問題のある生徒の入学は認めない）−大学院
※　一旦生活指導上問題があると認められた場合は、よほどのことがない限り
　　受験資格は与えない。

>>611
まだマシだよ。
「おう、矢島！！」とか「糞矢島、死ね」とかが挨拶なんだから。
こっちはそれに対して戒めるが、効き目無し。
一部の教員はそれに迎合して、そんな呼ばれ方をしても
「よお、元気か〜」とかニコニコ答えてる。
おれはそれが嫌で教師を辞めた。
今はすっきり、天国だよ

俺の頃は禿げてる教師に対して、「オッス禿げ！」が自然な挨拶だったなw

>>618
んー、"元がこうだったからこれが正しい姿"的な論調は現在の状況を
まるで無視しがちだから、いささか危なっかしい気がするけど。

ちなみにその制度のメリットは何？

今時読み書きそろばんだけじゃ何も出来ないと思うが・・・

単純労働くらいはできるだろ。

ワーキングプアで過労死が関の山だろうけど。

618の発想は極端なエリート主義、選民思想のような気がするが、どうだろうか？

いじめた生徒は出席停止に…教育再生会議が緊急提言へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061125-00000006-yom-pol

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1126883673/l50
万博会場だった愛知青少年公園で昔されていた教育が必要。

親が躾をしないから大変です　あいさつ、身なりなんて親の躾けること　馬鹿親だらけだからね　余計な仕事と書いていた方がいたがその通りですよ　親がおかしくなりすぎ

よく、「もう親の言うことなんて全然聞かないんですよ〜、先生ビシッと言ってやってくださいね。」
とか言う親がいるけど、自分がどうにもできない子供を学校に丸投げしないで欲しい。
まあ、程度は様々だけど。
そんな子供が４０人近く集まってきた日にゃ…
挨拶、礼儀、善悪の判断なんて家庭で教えることだし、親を見てれば身につくはず。
授業中勝手にしゃべる生徒の親が授業参観に来てて、廊下ででかい声でしゃべってるの聞いて、
「ああ、なるほどな。」って思った。
親がやってることは、やってもいいって思うもんなんだよね。

>>628
>親がやってることは、やってもいいって思うもんなんだよね。

激しく同意。
親の子供、そして学校に対する甘えが、子供の問題を増幅させているんだよね。

唯一の原因ではないけど、馬鹿親の存在が今の教育の足を引っ張っているのは確かだな。

教師はそうやって自分の責任を転嫁するんだね。

親たちをあんなにしたのは学校なのにな。
無責任って言葉は教師のためにあるんだな。

学校は生活指導の場だわな。
そこから教師が逃げたら終わりだわな。
現状は悲惨だわな。

バカ親が無理な要求ばかりするから、学校が変になったんだよなー

何しろ親がバカだったり常識がなかったりするわけだから、
仮に学校で厳しく子供を注意したところで、家に帰れば
やっぱりバカ親を見て育つわけだ。
だからいくら注意してもあまり意味がない。

バカ親を生み出した学校はなんて呼べばいいんだろうね？
凶悪鬼畜学校？

親がバカだから、子供もバカ。
バカに何教えても、無駄。

そんで済んだら、学校自体いらんわな。

子供が初めに接する人間は母親・父親です。そこで親の自我をコピーして
それが子供の自我のベースになります。ですから、親の影響は甚大です。
子供が他者と付き合う場合、親との関係を反復します。
他の大人と接するときも親との関係を反復します。

親を尊敬する子供は他の大人をも尊敬します。
親を馬鹿にする子供は他の大人をも馬鹿にします。

親が子どもを躾ていなければ、大人を舐めた子供になります。
そういう子供を他の大人が叱ったり諭したりしても効果はありません。
そして、当のその親もその子をどうすることも出来なくなってしまいます。

いじめ世論調査：原因は「保護者のしつけに問題」が５割超

　毎日新聞が実施した全国世論調査（電話、今月２５〜２６日）で、いじめが行われる
最大の原因を聞いたところ、教育制度や教師の指導よりもいじめる側の保護者のし
つけに問題があると答えた人が５割を超えた。いじめをなくすために家庭・地域の役
割を重視する回答も計６割を超え、学校の役割や教育改革に限界を感じているとみ
られる回答内容になった。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061128k0000m040044000c.html

不毛なスレですね…。

はっきり言えば、団塊の世代が悪い。散々学生運動して、何でもかんでも
平等･平等･権利･権利だけを主張し、子供を教育した結果、こんな馬鹿な状態になってしまった。

>>639
その保護者を酷い管理教育で痛めつけてきたのは　学　校　

>>642
社会に出て保護者になるようないい年をした大人が被害者ぶってどうすんの？

>>643
なに綺麗事ほざいてんの？
学校の罪を大人って言葉で塗りつぶそうとするなよ。

>>642
＞酷い管理教育で痛めつけてきた

って何？因果関係はあるの？

欧州みたいな子育て教育をしなかったと言うのならわかるが

>>644
他者のせいにすることのほうがよほど綺麗事だと思うんだが。
子供は純粋、とか信じてない？

子供はとにかく悪いことを何かのせいにしないと
頭の中を整理できないんだよな。大人にもそういう
人いるけど。

現実でも学校の勉強みたいにひとつの結果が
ひとつの原因から生じるとでも思っているのかい？

>>647
思ってるバカがいるからこういう議論をしなくちゃならないまでになってきてるんです。

ペットの世話は一生懸命するくせに、子供の躾が出来ない馬鹿親がさらに、
学校を悪くしている。

実際いじめっ子の親を学校に呼んで指導会開いたことあるんですよ。
でも、後日の学校アンケートにその親が
「あんなしょうもないことで親まで呼び出して、私達親子が悪者みたいで非常に気分が悪かった。」
と書かれてしまいました。
いくら教師が「いじめはぜったいにダメだ！」って指導しても、
家帰って親がこれじゃあね…

学校の先生大変だなぁ

俺エリートだからいえるけど

くさったおやのガキはくさったガキ

カエルの子はカエル

>>650
とりあえずいじめっ子の親だけ呼び出す時点でどうなのかな。
その言葉が、その態度がどれだけ世間から白い目で見られるものであるかが
わからないでしょ。とにかく親は自分や自分の子供が非難されるのを嫌がるし、
そもそも忙しいところを学校に呼ばれること自体がものすごく嫌なんよ。
話は手短にしてほしいし、小言を言われるのも嫌だ。これが保護者の一般的な感覚。

まず集められるだけの親を集めて、いじめがあったこと、それに対する学校側の対応、
そしていじめを防ぐためには保護者の協力が不可欠なことを簡潔に説明した上で
保護者に意見や提案を求める。この時点で「いじめは学校の問題」っていう感覚も薄れるだろ？
あとは「次はうちの子もいじめられるかもしれない」っていう危機感でも植えつければ完璧。

>>652
保護者に意見や提案を求めるって…どんな答えを期待してですか？
集められるだけの親を集めて、なんてしたら今度はいじめっ子の方がまいっちゃうじゃないですか。
大体「小言」とか言ってる時点でもう反省する気無しじゃないですか。
まあ、そういう親に育てられてるから、いじめたりするんでしょうけど。

人の話を聞けない馬鹿な親の教育機関が必要。

これで解決。

>>653
保護者の意見なんか期待しないよ。保護者も参加したという事実を作ることが大事なの。
でな、子供は呼ばなくていい。むしろ子供をどう指導するかっていう議論に子供を巻き込むのは
大きな間違いだ。今はテレビなんかを観て親や教師が何を考えてるかわかった気になってる
子供も多いだろ？あれと同じことが起きる。要はな、大人の手の内を知ることで子供が付け上がるんだよ。

反省する気がない？そんなのあるわけないだろ。親だって全てを把握してるわけじゃないし、
仮に話を聞く機会があったとしても、それは自分の子供からだ。当然、子供は自分に都合のいい
話をする。"うちの子供は悪くない"と思うのが親心だろ？そこで学校側が親を責めるようなことを
言ったところで聞いてもらえるわけがない。学校は最大限そういう親心に配慮する必要があるし、
その上で"同じ親として"いじめの被害にあった子供を助けるために協力する必要がある
ってことを説いていかにゃ。

>>652
＞まず集められるだけの親を集めて
確実にその手の親は来ないだろう

>>656
>>650
来たみたいだが。

>>654
バカ教師は誰が教育するの？

指名したから来たのだろう

馬鹿教師は研修でどうにかなるなら研修
どうにもならないのは分限免職

指導力不足教員制度について語るスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164991864/

教師の8割がバカな（大部分なので問題にならない）わけだが、
親のことどうこういう資格が教育者にあるか？
バカ親を育ててきたのが学校と糞教師集団だろ？
なに無責任なこといってるんだ？

ああ、660へのレスではないので…。
バカ親バカ親わめいてる糞教師どもに腹が立ったので。

>>661
馬鹿親を育てたのは、そのまた馬鹿親だよ。
責任の所在を間違えるな。

生活指導と言う名の「生徒イジメ」で今の親達を散々傷つけてきたのはなんだっけ？？
体罰という都合のいい言葉を使った「うさばらし暴力」もいっぱいあったよね。
子どもで反撃、反論できないのをいいことに学校は生徒を散々いじめてきたよな。
そういう被害者達がまともな親になるとでも？？
学校は反省しろ！！！！　できないなら滅びろ！！！！

最悪な教育で自分達がバカ親（被害者）を量産しておいて誰も責任とらねえ。
そんなおそろしいところに子ども預けて、「先生の言うとおりにするんやで」なんて言えるかーーーーーー！！！！！！

>>659
いや、普通に来るって。こないならそれはその時個別に対応すればいいわけだし。

>>664
学校が滅びて一番迷惑を被るのは未来の子供達なんだけど。

>>665
お前は子供以前に嫁すら作れないだろ。

「呼び出す」ってあたりがもう傲慢なんだが。
用がある側が行くべきなんだけどな。

> 学校が滅びて一番迷惑を被るのは未来の子供達なんだけど。

逆だな。今の学校なんて無いほうが子どもにとっては幸せだ。
これがわからない奴はどうしようもない。

＞学校が滅びて一番迷惑を被るのは未来の子供達なんだけど。

これ傲慢にもほどがあるだろ。子どもは来たくて来てわけじゃなくて、
勉強だって「させられてる」んだぞ。
子ども達のため・・・？　はあ？　うぬぼれんなよ！

>>668
おまえ学校か教師に恨みでもあるんじゃないか？
坊主憎けりゃ・・・って雰囲気が漂ってる気がするが。。。
冷静な判断がしづらい状態にあるのかもしれないが、
人格形成の責任を親が負わない事がどれだけ馬鹿げたことであるかは
はっきりと認識しておいてほしいな。

学校の勉強で子どもにとって有益なのはせいぜい小学校中学年あたりまでの読み書きだけだな。
あとは地理を少し程度か…。
受験やテストのための丸暗記勉強なんて国家暴力だろ。
教師どもは暴力代行してるという自覚が無いから最悪なんだよ。

>>669
俺もひどい親は散々見てる。許せない、俺が引き取りたい、と思ったこともある。
しかし親がそうなるまでの過程というものがあるじゃないか。
学校に親を非難する資格は無いんだ。

>>667
保護者と教師全員で話し合うんだから"お忙しい中お越しいただく"のが当然だろ？

>>668
何を必死になってるのかわからんが、学校のない国や地域の惨状を見れば
そんなこととても言えないと思うぞ。お前の理屈は勉強したくない子供が
駄々をこねている程度のレベル。もっと大局的な視野で物事を見なさい。

>>670
勉強＝丸暗記ってのもいいマスコミ脳ですね。

>>670
そんなこと教師にどうこうする権限があるわけないだろうがボケか
公教育全体の問題だ

>>671
馬鹿親は学校が作り出したというのは乱暴だな。
原因の一つである可能性はあるかもしれないが、
密接な関係を証明できるわけでもないだろう。
そもそも、おまえの中で学校ってのはどうあるべきなの？

>>672
> 何を必死になってるのかわからんが、学校のない国や地域の惨状を見れば
> そんなこととても言えないと思うぞ。

学校の無い国のなにを知ってるの？せいぜいテレビや本で上っ面をかじっただけだろう。

＞お前の理屈は勉強したくない子供が駄々をこねている程度のレベル。

勉強したくなくてとうぜん。教師のようなプライドだけが肥大化したただのマニュアルジジババに
教わることなんて子どもには何一つ無い。

＞もっと大局的な視野で物事を見なさい。

こっちのせりふだ！！

> 勉強＝丸暗記ってのもいいマスコミ脳ですね。

言葉をある程度は噛み砕いてくれや。
日本の学校の勉強が主に暗記を軸にしてやってるのは疑いようも無い事実だ。
そもそもマスコミも俺も学校教育を受けてきてるんだから「マスコミ脳」とか言うことがばかげてる。

>>675
そうだな、途上国に関しては現地を見てきたわけじゃないから俺も伝聞でしか
知らないけど、その点ではお前とさして変わらないだろう。そもそもお前のいう
"学校がなくなる"というのが公立学校に関してのみなのか、それともありとあらゆる
学校がなくなるのかすらはっきりしていない。前者ならば私立の学校に通わせられるか
否かというところで格差が生じるだろうし、後者ならばこの国から教育が消滅し、
わずか１世代で国力は枯渇するだろう。このくらいのことは考慮した上での
「こっちのせりふだ！！」だよな？？もちろん。

学校教育＝暗記ってのは古い見方だな。今はむしろ子供に自ら考えさせようとする
指導法が幅を利かせてる。でもな、勉強の効率から言ったらシンプルに暗記してしまった
ほうが断然いいんだよ。だから塾に行くか行かないかでとんでもない差がつく。

>>676
その意見・見解に同意しますね。

まる暗記もできない人間が、これだけ複雑な社会で
どんなチャンスに恵まれるのかという問題が考えられて
ないが…少なくとも東京ぐらいの大都市でくさい仕事で
なんとか生きていくか、田舎で肉体を使った仕事をする
かだろう。
　ないしろ、マニュアルを覚えられないんだからな。
丸暗記できることなんか大したことではない。
勉強の入り口だ。でもその知識がないと、今の自分が生き
て触れていない情報を理解も、吟味もできないんだよ。
ファミコンの２コンにマイクがついていて…なんて話も、
ファミコンに触れてない世代にとっては、「それ何」なん
だよ。そういうことがわからないのは「知識は無用」とい
う生活をしている人だと思うがね。
　そういう人に限って人に指導する立場になったときに、
「今の若い者はものを知らない。どうして俺が漢字やら、宛
先の書き方やら教えなきゃならんのだ。学校で何を教えて
いる」というようなことを言っちゃうわけだろうな。
　というわけで、生活指導も学習指導もどちらも必要ですよ。
生活がだらしなくなって、勉強ができるようになる子なんて
ほとんどいません。いるとしたら、障害を持ってます。ハイ。
人間関係でつまづくよ。

少なくとも、学校の勉強が直接将来に役に立つと考えている時点で、教育を理解してない証拠。

学校の勉強ってのは、生徒の能力を測るものさしにすぎないわけで、（一部の例外を除いて）勉強から何かしらの利益を求めるものではないと思う。


学校が嫌なら、自分で勉強すればよい。それさえ嫌なら、そいつには社会の中で自分の意見を通すチャンスは与えられない。
勉強ってのはそういうものだろ

学校の勉強が役に立たない？読み書きも計算も学校教育に依存しまくりなくせによく言うよ。

世に言う"役に立たない"ってのは職場に入って新たに覚えることが山ほどあるとか
数学の問題の解き方が直接には使えないとか学校で教わった英語じゃ読めない
書類があるとか、そいういう体験があるからそう思うんだろ。でもな、そもそも数学や
英語を勉強していなかったらそれらは"難しい"と感じる以前に全く手に負えないと思うぞ。

680は、何か勘違いをしているようだな。

俺が言っているのは、勉強ってのは人の努力や能力を数字として客観的に評価できるデータの実証の一つであるということ。

もちろん、内容がすべて役に立たないといってるわけではないし、人間の基本的生活能力を築く上で必須なものもあると考えている。

まぁ、俺の文が分かりにくかったかもしれないが

>>681
自分が書いた文の一行目を読み直せ。



お前の基準だとどうやらお前も"教育を理解していない"ようだな(´,_ゝ`)y-~~~
"直接的には役に立ってない"とかいう苦しい言い訳は勘弁してくれよ。痛々しすぎるからwwwww

お前には文を理解する能力がないのか？


二項定理を使わなければならない職業がこの世にいくつある？英語の文法を考えながら英語をしゃべるのか？古典の活用形はいつ使うんだ？


勉強が直接的に利益を及ぼすことはない（一部を除いて）とその下に書いてあるだろ。まさか、一部の文だけで文全体を読み取ってるわけじゃないよな？


人の意見を勝手にはき違えて、揚げ足を取るとはなWW

>>661
>>664
>>665
無責任はテメエだろうがボケが
親権者であることを自覚しろ

>>667
＞「呼び出す」ってあたりがもう傲慢なんだが。
＞用がある側が行くべきなんだけどな。
>>672
＞保護者と教師全員で話し合うんだから"お忙しい中お越しいただく"のが当然だろ？

周りの児童生徒に迷惑をかけている(>650のようにいじめなら”傷付けている”)ことを認識しな
周りに迷惑をかけておいて、いじめなんて大人なら警察沙汰にしてもいいものも多いんだ
警察に呼ばれるなら納得して行くことができると言いたいのか？

馬鹿なのは構わないが、自分の子どもを教育できないのなら子どもを持つな
親権を持っているのは自分だと認識を改めろ
お前らのような傲慢が行きすぎれば親権剥奪だ、馬鹿親
こんなのが大人ぶっているなど想像するだけで反吐が出る

>>683
文盲が"文を理解する能力"だってwwwwww

腹筋ｲﾃｪwwwwwwww

というか文を理解する能力というものは根本的には現代社会においては
＜学校＞でしか身につかないと思うが。
直接的にも間接的にも。まさか今時、＜学んだこと＝知識＞だけが学習
だと思ってる人に出あうのも難しい。生きるってことがそもそも学習だ
という教育心理学の基本の基本から教えてあげた方がいいだろうか？
実験用のネズミ（アルジャーノン）なみの学習しかされてないと思える
が。手術したばっかり（高度な知識を要求するギャグで申し訳ないね。）

生活指導の名を借りて生徒いじめやセクハラをする教員がいるので

生活指導は国で禁止すべきだ

どうもここは教員の名を語るがきがおおい所みたいだね。特に683.
いいかい。学校は洋の東西を問わず、上流階級の娯楽として発達したものなんだぜ。ｗ
現在は実学、実学ってうるさく言うけれど、本来実学は学問としては認められていなかったんだよ。ｗ
その証拠に海外や日本も実業学校て分類あったけれど、それはあくまでも職人用であって、
学問用ではなかったんだ。最近の日本は企業が以前と異なって、自分の会社で人材育成するのが
面倒になってきたから、それを学校にやらせようとしているだけで、本来の趣旨からは外れている。
第一、学校で数学でも古典でも勉強するのは人としての幅を育てる教養としてやっているのであって、
実学嗜好の教員は専門学校の教員にでもなれば良い。ｗ
もっとも専門学校もピンきりで国立高専の教員になるには一流院の博士を出ているのは当たり前だけど。ｗ

684だが俺は本物の学生だ
この時間にここにいるのが何よりの証拠

685に言われる筋合いはないな。とりあえず、自分の意見を使って、ちゃんとした反論でもしたらどうだ？いちゃもんをつけるだけなら、子供でもできる。
　
ちなみに、笑う際に腹筋が痛いってのは間違ってるから気を付けようねWWW

ちゃんと人のスレを読んでるのか？いつ俺が実務について語ってる？
俺は、勉強は生徒の能力を表す道具のようなものだと言っているだけなんだが。

何回言えば、ここの住民は理解できるんだ？

だって言葉がうまく使えたないからだろ。
勉強じゃなくてそれは学力だろ。勉強＝テストだと思ってるのか？
勉強＝学習であれば、そもそも生きるってことが学習であるし、学習
しなければ命に関わる失敗をして、淘汰される。
よっぽど学校が選別の役割をしていることにだけこだわっているらしい。
社会自体が選別組織ということに気がつかないのだな。学校が無くなった
って社会的選別はなされるよ。

俺は学校存続派だが？

改行も出来ない奴が文章能力を語ってんじゃないよ。
そういう意味では「学校の勉強は役に立たたない」ことを証明してるな。

６６７の感覚、こわあ。
６８４の感覚に賛成。
いい、悪いもある程度しつけて尚且つ、自分の子が悪いことしたら、よそ様に
迷惑をかけたと恥じて申し訳ないと頭をたれる感覚がないと親はいけない。
自分も今、それを自覚してる。
６７９の言うことも少しわかるな。
学校で勉強しなかったら、社会で通用するためには人以上に努力して自分で
勉強しなけりゃやってけない。それくらい厳しいものだと思う。

>>1
学校がしつけをしなかったら、子どもの３割は、まともにしつけを
されないままで育ってしまうよ。今は。

子どもの前に教師のしつけが必要。

>>697
それ、俺も同感。

だって、神聖な教師という職業・・・
　ジャージ着て、つっかけ履いて授業しといて・・・
　

中２女子が教諭の腕にかみつき逮捕

　岐阜県警多治見署は１３日、瑞浪市立瑞浪中学校で、女性教諭の左腕にかみつき、けがをさせたとして、
傷害の現行犯で同中学２年の女子生徒（１４）を逮捕した。女性教諭は５日間の軽傷。


　調べでは、生徒は授業中の午後２時半ごろ、廊下で消火器を噴射しようとして数人の教諭に取り押さえら
れ、注意されていた際、女性教諭（５６）にかみつき、負傷させた疑い。

　生徒は午前中から授業を受けず、校内をぶらついていたという。

［2006年12月13日22時27分］

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061213-130021.html

３年男子いじめで転校　ネットに中傷、不登校　仙台・富沢中
12月13日7時2分配信 河北新報

　宮城県仙台市の中学３年男子生徒（１５）が富沢中（太白区）に在校中の１０月、インターネットの掲示板に多数回、名指しで
「死ね」などと脅される書き込みをされたことが１２日、分かった。生徒は不登校になり、翌月、別の学校に転校した。同中は複
数の同級生らによるいじめと認めている。

　関係者によると、書き込みは同中関連の欄に１０月５日から１５日にかけて集中してあった。生徒の名前をフルネームで記し、
「死ね死ね死ね」「キモい」「生きてる価値ない」「このまま登校拒否になってしまえ」などとひぼうしている。

　生徒は、本人名で反論する投稿をしたとのぬれぎぬを着せられ、数人の男の同級生から校内で顔をたたかれるなどの暴行
を受けたという。
　生徒は体調を崩し、同月中旬から約１カ月間、不登校になった。家族は市教委に相談し、「受験を控え、不登校が続く状態は
避けたい」と転校を申し入れた。市教委も容認し、１１月中旬から市内の他校に通っている。

　いじめが始まったのは６月ごろで、同級生から陰口を言われたり、無視されたりしていった。生徒側は「いじめられる心当たり
がない」と話している。
　同中は校内調査で、複数の同級生らが生徒を中傷する投稿をしたいじめと断定し、掲示板から該当記載を削除する手続きを
取った。「誰が書き込みしたのかは特定できず、今後も調べる考えはない」（同中）という。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000004-khk-toh

◎仙台・中３　ネットでいじめ／悪意の言葉次々／見えない「加害者」

　「死ね死ね死ね死ね死ね―」「生きてる価値ない」。仙台市の中学３年男子生徒（１５）が富沢中に在校中、インターネット
の掲示板に悪口を書き込まれるいじめを受けた問題。掲示板には悪意に満ちた言葉が並んだ。

　生徒を中傷する書き込みが始まったのは１０月２日。名字をイニシャルで示し、「クラスの人全員に嫌われてるらしい」と
指摘した。
　「ここに○○○○いたら殺すぞー」。５日の投稿が生徒のフルネームを初めて挙げる。それ以降、内容が急に過激になり、
「死ね。生きてる価値ない。むっつり。そーゆー奴が一番嫌われるんだよ」「死ね！うざい！キモい！」（ともに１２日）と侮辱
した。

　この日は「死ね」の文字を４５回繰り返す記述も。１５日は「このまま登校拒否になってしまえ」と突き放す投稿が載った。
　悪意の書き込みが始まった当初、生徒名で「何か、文句でもありますか？？」と挑発する投稿があり、それをきっかけに
書き込みがエスカレートした。関係者によると、挑発投稿の載った日時、生徒は部活動中で、投稿はぬれぎぬだという。

学校の校外学習で　洗脳？

http://www.tanteifile.com/diary/2006/07/10_01/index2.html

ミニスカ、茶髪注意に逆ギレ…担任に蹴り、中３女子逮捕

三重県警四日市北署は２０日、校則違反を注意されたことに腹を立て、
担任教諭らに暴行してけがをさせたとして、傷害の疑いで、
四日市市立中３年の女子生徒２人＝いずれも（１５）＝を逮捕した。

調べでは、６日午前９時５０分ごろ、中学の校舎内で、
女子生徒の１人が茶髪やスカート丈が短いのを注意されたことに腹を立て
担任の男性教諭（４９）の腰をけるなど暴行。
別の女子生徒も、仲裁に入った男性教諭（４４）の腹をけるなどし、それぞれに軽傷を負わせた疑い。

市教委などによると、２人は今年の夏休み以降無断欠席などの問題行動が続いていたという。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122105.html

>>661
>教師の8割がバカな（大部分なので問題にならない）わけだが

何をもって「バカ」と見なすのでしょうか？
どんな教師がバカな教師なのでしょうか？
「８割」いると言う根拠は何でしょうか？

>>665
＞最悪な教育で自分達がバカ親（被害者）を量産しておいて誰も責任とらねえ。

どんな教育を指して「最悪な教育」と言うのでしょうか？

教育は子どもを或る一定の型に嵌め込む画一的な作業であるという事を、今の教育は
忘れているのではないでしょうか。そこが一番良くないことではないでしょうか。

>>706
国が教育を行うことは法令で定められているということを、あなたは忘れているのではないでしょうか。

【2006年12月4日】
教諭にけが、中２を逮捕──姫路、傷害の疑い（12月４日）

　兵庫県姫路市内の中学校で男性教諭（51）に腹部打撲のけがを負わせたとして、姫路署は4日、市内の
中学2年生の少年（14）を傷害の疑いで逮捕した。少年は容疑を認めているという。

　調べによると、少年は11月20日午後3時20分ごろ、中学校で教員に授業態度について注意されたことに
腹を立て、男性教諭の胸ぐらをつかんだうえ、腹部を数回けり全治1週間のけがを負わせた疑い。

　当時、2年生は全員自習時間だったが、少年はほかの教室にいた。それを見つけた教諭が廊下に連れ
出し、注意したという。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37009.html

>>706
じゃあ、あなたは、どんな内容をガキ連中に嵌め込ませたい？

>>709
自分が親になったら、子供を自分の思うように嵌め込みたいってことだろ。

http://www.student-blog.com/juken/ranklink.cgi?id=jerome
の人たちってホントがんばってるよね。教師からみたら、どうなんだろう？

>>707
国が教育する場合でも、教育が「子どもを或る一定の型に嵌め込む画一的な作業である」
という事には変わりないでしょう。

>>712
では今の子供が一定の型に嵌め込まれていると？
国の教育を受けたあなた自身もそうだということになりますが？

型にはめ込む図式は今も同じだな。
教員がそれを否定するのは世間知らずな証拠。

学校の勉強が必要ないとか、型にはめ込んでるとかは
ちょっとすれ違いな気がするけど。

学校の生活指導は必要だと思う。
教員だって社会に暮らす1人の大人として、子供がいけないことをしたら、
それはいけないと教えるのは当然。
だから、生徒が校則や社会のルールを破ったら教えないといけない。

でも、学校で指導する必要がないはずのことまで、今は指導しないといけないから
こういう議論になるんじゃないかな。

私は中学校の教員だけど、校則以前に、それ非常識だよねって生徒は結構いる。
昼ご飯中に口の中に食べ物いっぱいにして立ち歩いたりしゃべったり、
友達の弁当の中身を素手で勝手に奪ったり、とか
忘れ物しないでね、とか、人の上履き勝手にはいちゃダメだよ、とか、
まぁいわゆる「躾」ってことになっちゃうんだけど。


どこまでが躾でどこからが生活指導かって線引きは難しいけど、
そういう基本的な躾がされてないから無いから、それ以上のルール守れよって生活指導が
生徒に入っていかないんじゃないかなぁ、と思う。

今はルールに対する「不満や批判」ばかりでそれを守ろうっていう生徒が
いないなぁと思うわけです。

>>715
教員の常識の範疇が狭すぎるんだよ。
どれも許してかまわないことばかりじゃないか。
生徒はロボットじゃないし社会の奴隷でもない。

＞友達の弁当の中身を素手で勝手に奪ったり

怒るべきはここぐらいだろ

そもそも社会のルールなんて言葉を教員が使っちゃ行けないよ。
社会社会って、お前らのいう社会は学校オンリーだろうが。
一般企業に勤めたり、ボランティアしたり、「社会的な交流」を持ったことも無いくせになにぬかしてんだ。

生徒からすればお前らが「社会」っていっても説得力がぜんぜん無いわけよ。
教員の常識は社会の非常識。気付いてないのは教員だけ。

「学ぶ」とは型に填まること。
　型を会得・体得が大切、柔道や剣道は、型に始まり型で終る。

>>715です。
煽られたんで、煽られついでにマジレスするけど。

>>716のどれも許してかまわない、と言うのにはちょっとびっくり。

人の上履き勝手にはくのはいいのか？
履かれた生徒は無くなったと思って、半泣きで探したんだけど。
食事中に食べもの口に入れたまま立ち歩くなんてお行儀が悪いよ。

忘れ物には提出物も入るよ。社会に出て期限内に書類出せなかったら
取り返しのつかないことになることもあるでしょ？
学校だからまだ許されることも多い。
でもそうやって、生徒は覚えていくんじゃないの？

っていうかさぁ、学校だって１つの社会じゃないの？
あ、もしかして教員とかいっちゃったから嫌悪感抱いたかな？

＞一般企業に勤めたり、ボランティアしたり、
＞「社会的な交流」を持ったことも無いくせになにぬかしてんだ。
こういうこというとさ、「やったことある」とか「社会人経験が何だ」とかさ論点ずれるんじゃないの？
あなたの言葉からすると、教員の社会が学校だけなら、私の母は専業主婦なんだけど、
専業主婦の社会って「家庭」ってことにならない？
そしたらお母さんだって「社会のルール」って言葉は使えないね。

私は大学卒業後すぐに教員になったんじゃないから、あなたの意見には当てはまらないけど。

学校で教える社会というのはサラリーマンの社会じゃないだろう
エコノミックアニマル丸出しだ
だから世界の笑い者なんだよ

国家・地方自治体の構成員としての市民の知恵
家族を経営する主体としての知恵
義務教育・普通教育ではこれが基本だ

サラリーマンの社会など優先順位は下の下だ
選挙にも行かず親に寄生している教師なら資格なしだが
サラリーマンを経験していない程度なら問題ない

専業主婦も社会経験をしている
家庭のプロだからな

｢家庭｣が｢社会｣の枠外だと考えてる輩も重度のエコノミックアニマル思考
｢社会｣イコール｢企業社会｣ではない
これも地歴公民の詰め込み暗記教育の弊害か

｢社会人経験｣笑わせる
｢社会人｣の常識なるものが政治と癒着して腐らせ、家庭をぶち壊したことを知らないのか
それこそ｢日本｣の｢男｣だけでしか通用しない常識、世界の非常識なのだよ

ボランティア？ボランティアだろうが賃金を貰っていようがどちらでもいいことだ

要は社会に参加し、貢献いればよいのだ　ボランティアなどせずとも

>>715
躾けの問題は本来親がやるべきことだが、それが出来てない
生徒には教師が指導するのは正しい。
昔は教師に限らず近所の怖いおじいちゃんとかが注意したりしてたことが、
今ではそれができない。下手にやると親が怒鳴り込んでくる。
だが髪を染めたらダメだのパーマはダメだの、外泊禁止だの、本来本人が自由に
決めるべきことや学校の外のことまでやたら深く介入してくる規則がある
ことに問題がある。だからこういう議論が発生する。

７２５　　そのとおりですよ。
本来学校で起きたことは先生が責任を持つことが重要である。
しかし親がしゃしゃり出てきたり文句を言う親がいるから
指導したくてもできない。何かあると首にしろとか担任を替えろとか
そういう問題でないだろう。
そういう問題が解決しない限り、今の教育はどれだけいじめ問題をなくそうとしても
無理だろう。
昔のように軍隊教育をしろといっても無理だ。しかし校則を守らせたり
することはできるはず。
そうすると私学なんかは生徒が集まらないからって緩和して甘い汁を吸わせる。
自由とは最低限のマナーを守らせるのは重要なこと。
学生時代にルールを守らない人は社会にでてもルールを守れるはずが無い。
禁煙コーナーでタバコをすうようなもの

教師は世間知らず←考えが古い。
どーせ教師の事学校の事変に言うやつに限ってろくな学校生活送ってないだろ

>>725
> だが髪を染めたらダメだのパーマはダメだの、外泊禁止だの、本来本人が自由に
> 決めるべきことや学校の外のことまでやたら深く介入してくる規則がある
> ことに問題がある。だからこういう議論が発生する。

まったくその通りだな。

教師が指導すべきことは人を傷つけるような行為に対してだけでいい。
忘れ物や遅刻なんかは本人の問題なのだから大人がギャーギャー言うことじゃないんだよ。
それを集団の迷惑だ社会に出てからどうだとか言ってうるさく言うのは嫌がらせでしかない。
そんな指導はまったく生徒のためにならないんだよ。傷つけるだけ。
生徒からすれば余計なお世話なんだよ。学校だって強制的に通わされてるんだから。
そこで指導だのなんだのでうるさく言われたらすげえストレスだろう。
いじめなんかも教師を中心とした大人が引き起こしてるのに、お前ら自覚が無いんだろう？

と、もとのんびりやのいじめられっこが怒ってみる。

７２９＞＞大いに反対する。
忘れ物や遅刻ってが本人の問題ってみんなの問題だろう。
忘れ物や遅刻って教育の基本、コレができなければ
すべてができない。コレを大人がほざくことでないって言うなら
永遠にいじめ問題はなくなりません。
忘れ物や遅刻は学校だけでなく一生の問題、
考え方が間違っている。
コレを注意しない人間は親も学校も失格。

>>730
ほらわかってない。そうやって集団の調和を際優先する。
いじめはそこからくるんだよ。

忘れ物しても大人がうるさく言うことではないのに、
うるさく言うから自身をうしなったり、不調和な人間として
いじめの標的にされるんだ。

あんたが教師だと言うなら今すぐにやめてほしい。

> 忘れ物や遅刻は学校だけでなく一生の問題、

正直お前に殺意湧いた。

そもそも、教師なんざに生徒を指導する資格があるかね。
弱いものに権威を振りかざし言うこと聞かせることしか考えてない。
思いやってるつもりで生徒傷つけるのは教師の得意技。
だが自覚が無いからな。

私は730に同意する。
729の意見は環境への順応能力（簡単に言えば「我慢」）
を身につけ損ねた人の恨み言にしか思えません。

>>734
我慢と順応を一緒にしないでくれるか？
理不尽（本人の納得のいかない）な強制で順応力は身につかない。

７３２＞＞あんたみたいな人がいたら日本は崩壊する。
貴方は７３４＞＞の言うとおり忍耐力がないだけで世間のどこの会社
に行っても通用しない。殺意を抱くという問題でもない。
１００人いたら１００人悪いというに決まってます。
例えば
傘を忘れる→借りたまま→新しいのを買う→どこかへ忘れる
→またなくす。
上の例はよくある例で物を大事にしない、お金のムダ、
この例を見ても悪くないといいますか？？

人を人と思わないクズばっかだな。
もう反論する気も起きない。
言いたいことは大体書いた。

おまえら機械人間がはびこってる
日本はもう壊れてるよ。

日本の常識、学校の常識を、人間の常識であるかのように勘違いしやがって…。
自殺者年間三万人。おまえらエコノミックアニマルが殺したんだよ。
もう勝手にしやがれ。

>>3
>私立の場合は儲け主義のせいで、
>授業の邪魔になるような生徒さんたちに、「出て行け」「そんなに嫌なら学校をやめろ」


それいわれるんですけど

う〜ん738のような人にどういえばわかってもらえるんだろう。
たとえば、身近なところでは親から全くの赤の他人まで、
自分以外の人と一緒に何かするにあたって、
時間を守らないで済む、というシチュエーションがありますかね。
想像力の乏しい私には考えつかないのだが。
どんな場合でも、時間だけは守らないと必ず相手が
我慢することになるんじゃないですか？

それで、時間を守れ、遅刻するな、下校時間守って帰れ
と教師が指導するのに、何が問題なのか？？

>>738って教師に恨みあるんじゃない？学校にかな？

人は1人で暮らしているんじゃないんだから、我慢や合わせることも必要。
学校に入れば学校の、会社にはいれば会社のルールを守らなければ
その中の人たちに迷惑をかけ、秩序を乱すことになる。

>>740
それがいきすぎて、脅迫的なまでの時間厳守が煮詰まって
起こった事件があったのを忘れたのか？

時間を守れ守れ言うから一分おくれただけで責められるような
貧しい国になっちまった。
時間厳守はよっぽどのときだけでいい。
大人のしきたりをこれ以上子どもに押し付けるのは止めろよ。

>>741
それ以上の何も考えてないのが問題だよ。
そういうのは教育じゃなくて調教。公僕の意地悪行為でしかないな。

授業が始まってから遅れて教室に入ってくる生徒によって授業時間が一時停止してしまう場合はどうしましょう？

>>743
・・・それがごく当たり前なことだと思っていたオレはダメ人間？

ああ、これから生まれてくる子ども達かわいそうだな…。
機械的で人間味に欠ける大人達に囲まれて、
秩序第一！迷惑かけるな！時間を守れ！って脅かされて。
大人達の奴隷・家畜として育てられていくんだな…。

なーにが秩序だよ。秩序は個人が幸せな上でなりたつもの。

>>744
廊下立たしとけ
遅刻の癖して授業妨害など・・・何様のつもりなのだか

チャイムが鳴ったときに席にいなかったため、遅刻として記録しようとすると
「ちゃんと教室にいたよ」
「学校内にいたよ」
と答える人もいます

>>746
逆だな
秩序があって人間の感情や欲望に規制ができてからじゃないと幸せになれない
なら、自らの幸せのためだけに女性をレイプしてもいいのか？
むしゃくしゃしたから気晴らしに他人を殴って良いのか？
遅刻を繰り返して会社をくびになってみいいのか？
秩序を守るのは集団で生きていくうえで当たり前のことだと思うのだが・・・

>>748
んなへりくつはスルースルー
右耳できいて左耳で捨てろ
問答無用に書いておけばいい

>>750
すると
「他のクラスの先生なら許してくれるぞ」
と言う

>>744
ふざけてんのか真面目なのか…。真面目に聞いてたら怖いな。

一時停止の何が問題？　
それで授業がまずくなるとしたらそれは柔軟性が悪すぎる。
それに、集中につかれた生徒の息抜きにもなるじゃんw

そもそも遅刻がダメだっていうからみんな注目するんだろが。
遅刻しても気にしない空気になれば誰も注目せんよ。
つまるところ個人の問題だ。
それを集団のものに変えるからおかしくなんのよ。

>時間を守れ守れ言うから一分おくれただけで責められるような
>貧しい国になっちまった。

たしかにそうだよな〜　どこの国だったか(確かアラブの方)では「奥さんを車で買い物に
連れて行ってたので会社に遅刻しました」って言っても認められるそうだよ
日本もそれくらいゆったりした大らかな気持ちをもつ人が増えてほしいもんだ
じゃないとうつ病患者やうつ病予備軍が増えるばかりだよ

>>751
言ったろ？問答無用
>>752
空気乱す奴はそれなりの罰は受けるべきかと
２ちゃんですら、空気嫁んやつは叩かれるのに・・・
>>753
それで仕事量落ちたら迷惑だけどナ

>>753

資源の無い日本は、そういったことを徹底して行うことで製品の品質を向上させて経済大国になったわけだが・・・
今の贅沢な暮らしを捨ててもいいというのならいいんじゃない？

>>755
贅沢な暮らしどころか全員乞食なみになっちゃうかもね

>>755
メタンハイドレートがあるじゃないか

>>753
そうなんだよ。みんながもうすこしいいかげんに生きたほうがいい。

児童虐待なんかもそういう余裕の無さから生まれてる。
つまり、「なんでごはんたべないの！」「遅刻するでしょはやくおきろ！」
「な　ん　で　い　う　と　お　り　に　で　き　な　い　の」　ってね。

余裕が無いから暴力が生まれるんだな。
きっちりやきっちりやれきっちりやれって、子どもはたまらん。
機械じゃねえんだ。一人の人間を尊重し見守ろうという考えが無い。

少子化当然、子どもを大事にしてない（物は与えるがw）国で誰が生みたがるか。
かつて例を見ないほどの重苦しい国家になったな。

余裕はあるよ
むしろ余裕の消化が上手く出来なくて余ったエネルギーを変な方向に向けてることで様々な問題が発生している
朝から晩まで生きるためだけに働いてないでしょ？

いろんな子がいるのよ。
いくらいっても時間に遅れる子はいる。
それでいいじゃないか。
5分の遅刻にブーブー言うやつのが怖いよ。

大人だってもうくたびれてる。
これからの子どもにはゆっくりでいいといってやるべきだし、
それができないなら日本は破滅だな。

空を流れる雲をただただ眺める　雲の間からこぼれる陽の光に眼を細める
周りにモノは沢山あれど、心を至福で満たすのはそんな雄大な時間

虐待死最悪ペース　検挙も３年連続増　大半３歳以下

　警察庁によると、児童虐待防止法が施行された平成１２年、９４件だった児童虐待事件の検挙件数（上半期）は、１５年まで
減少した後、１６年から３年連続で増加、今年は１２０件となった。虐待され続けた子供が死に至るケースも２６件に上り、いず
れの数値も１２年以後、最悪ペースで推移した。

　「なつかない」「夜泣きがひどい」「しつけのため」「子育てに自信をなくした」…。虐待で逮捕された親の口から漏れる動機に
は、親として必要な“何か”が決定的に不足していることがうかがえる。

　警察庁では、１６年に発生した４９件の児童虐待死事件を詳細に分析。死亡した児童は５１人に上った。年齢別にみると、「１
歳未満」が１７人、「１歳」が１０人、「２歳」が７人、「３歳」が５人。全体の７６・４％にあたる３９人が３歳以下だった。

　警察庁関係者は「３歳以下という、幼い子供が最も慕い、甘えたい対象である実母によって虐待死させられる子供が多いこ
とに、強い衝撃と憤りを覚える」と話す。

　子供が死亡した虐待事件で摘発された保護者は計６１人。このうち殺人で立件されたのは２１人で、実母が１４人、実父４人、
養父母１人−などとなっている。警察庁幹部は「かわいいはずの子供への愛情が、何をきっかけに殺意に変わっていくのか。
それとも、最初から愛情が薄いのだろうか」。

　警察庁は９月から児童虐待が疑われる家庭に対する警察の立ち入りを積極化。厚生労働省との連携を強め、都道府県警や
警察署レベルでも自治体、児童相談所との情報交換を緊密にするよう通達を出した。

■「現代社会の根深い病理」

　児童虐待の実態に詳しい才村真理・帝塚山大学心理福祉学部教授（児童福祉学）の話「児童虐待は家族の構造的な問題で
あることが多く、配偶者間暴力（ＤＶ）とも密接に関連している。被害児童を児童相談所が保護すると虐待している保護者が強く
抗議し、時として行政側を相手取って訴訟を起こすことがあるが、これは愛情からではない。子供への虐待が夫婦の共同事業
となり、それを媒介として夫婦間のきずなを維持するための行為として組み込まれているのだ。被害児童が施設に保護されれ
ば、ＤＶや他の兄弟姉妹への虐待が起きる。児童虐待の深刻化の背景には育児に行き詰まった親を社会として補助し、導けな
いことがある。育児問題の解決方法が分からない親は子供と真剣に向き合えず、遊べず、育児の大切さや忍耐の必要性も理
解できない。虐待する親自身も被虐待体験がトラウマになっていることが多い。複合的、構造的な問題が世代を継いで再生産
されるのが児童虐待で、現代社会の根深い病理といえる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000019-san-soci

時間を守ることがいかに重要かまったくわかっていないね。
これは人間だけのことでなく、どこの場所でも同じ。学校だろうが、
企業だろうが、飲食店だろうが。
時間に遅れる奴にろくな人間はいない。
例えば大雪でもない大雨でもない台風でもない、事故が起きてるわけでもない、こんな日に電車が遅れるってありますか？
みんなに迷惑がかかると思いませんか？？
これでわからない奴はバカですよ。
言い訳や屁理屈は自分をマイナスに追い込みいずれは信頼されなくなります。
悪いことは素直に謝り、同じ失敗しないように気をつけること。
そうすれば、周りの見方も変わってきますし、信頼されるようになります。

遅刻は、企業同士の契約の場だったら、おじゃんになる可能性が
高いだろう。
たとえ、電車が遅れたなんて理由でもね。
遅刻してもいいなんて、ニートを助長しているみたいじゃん。

両極端に走ってる感じ

・普段は遅刻を一切しない人がたまたまやってしまった遅刻
・遅刻常習犯の遅刻

は同じ扱いでいいのか？

異なる扱いにした場合
「あいつは許されて俺はダメなのか！」
と怒る人は出てこないか？

それらを区別するのは大変だし面倒くさいから、
・遅刻は一切ダメ
・遅刻は全て許せ

の2択になっちゃってるんじゃない？

遅刻の扱いは文化と近代化の問題だよ。
近代の「効率化」を求める社会では、
日本人の文化としての勤勉性と時間を守る律儀さがマッチしていた。
それによって、現代の経済国家を作り上げてきた以上、
今の社会そのままなら「１分の遅刻は悪」というのが成立するし
「そのくらい良いじゃないの」というのは通らない。
一方で、近代文明の並とは別の文化を持つ民族にとっては
1時間や2時間は「遅刻」だとは思わないし、そもそも「遅刻」という概念がない。
こういう社会は、馴染むとそれなりに暮らしやすいが、近代文明とは会わない。
したがって、経済的には致命的なダメージを負うことになる。

日本が、どういう社会を目指すのかという合意の問題だね。

一番危ないのは悪いことを悪いと思わないこと。
馴れ合いが一番怖い。
義務教育期間は、遅刻をたまたま一回だけした人は注意して二度としないように気をつければいいと思います。
常習犯は行ってもムダと判断するか、個別に説教するかしたらいいと思います。
ただ、高校は義務教育じゃないからそれを生徒はどう判断するかだな。
いやならやめればいい。

>>768
> 常習犯は行ってもムダと判断するか、個別に説教するかしたらいいと思います。
> ただ、高校は義務教育じゃないからそれを生徒はどう判断するかだな。
> いやならやめればいい。

そう割り切れない（能力的に？心情的に？）クレーマーが多いのが現実・・・
みんな大人になってくれるといいんだけどね
教師も生徒も保護者も管理者も

>>738
人間の常識なんかないでしょ。
あるのは日本の常識、その会社の常識、その学校の常識だ。
集団にはその集団の常識があるだけで、それを越えた何か普遍的な「人間の常識」
なるものは存在しない。

>>731
>忘れ物しても大人がうるさく言うことではないのに、
>うるさく言うから自身をうしなったり、不調和な人間として
>いじめの標的にされるんだ。

ヘンテコな意見ですね。特に１行目。
学校は子供が将来社会に出たときに困らないように子どもを教育する場です。
教育は子供を一定の型に嵌める作業です。
その作業の中に「忘れ物をしてはいけない。」という事が入っていないとおっしゃるのですね。

社会に出たときに、忘れものバンバンしても全然問題ないとお考えなのですね。
私にとってはかなりめずらしいお考えに見えます。

>>729
>教師が指導すべきことは人を傷つけるような行為に対してだけでいい。

それだけじゃダメなんです。先生は子どもを一定の型に嵌めて社会のルールを
ちゃんと守れるような人間にしてくれないと社会の人間が困るのです。

学校が変な人間を社会に送り出してもらっては社会が困るのです。
先生が忘れ物や遅刻を厳しく言うのは社会にできるだけまともな人間を
送り出したいからなのです。

もし、あなたが義務教育中なら、文句を言わずに先生の言う事を聞いてください。

もし、あなたが義務教育をすでに終えているのであれば、そういう指導に
従わない自由はあなたにあるのですから、あなただけが好き勝手すれば
いいのではありませんか。

>>729
＞それを集団の迷惑だ社会に出てからどうだとか言ってうるさく言うのは嫌がらせでしかない。

遅刻を咎める事が嫌がらせですか？忘れ物をしないように先生がいう事が嫌がらせですか？
そういう指導で傷つくのですか？遅刻や忘れ物の事を言われると傷つくのですか？
よほど躾られずに育ったようですね。親から怒られた事もないのかな。

学校を恨むより、ちゃんと型に嵌めてくれなかった親を恨みなさい。その方が生産的です。

>>735
＞理不尽（本人の納得のいかない）な強制で順応力は身につかない。

学校の教育に本人の納得は必要ないでしょう。
「遅刻をしてはいけません。」と先生が教えても納得しない生徒が
現にここにも居るではありませんか。生徒が納得していないから
遅刻をしないように強制できないと言うのはおかしいでしょう。

学校になすべき勤めがあって、それは生徒が納得していようがいまいが
なすべきはなすべきなのです。

>>743
>時間を守れ守れ言うから一分おくれただけで責められるような
>貧しい国になっちまった。

どのような貧しい国になったのでしょうか？
一分遅刻した事を責める事が貧しいのでしょうか？

>時間厳守はよっぽどのときだけでいい。
>大人のしきたりをこれ以上子どもに押し付けるのは止めろよ。

大人のしきたり（？）を子どもに押し付けなくてどうするのでしょうか？
「大人は大人で社会のルールを守ればいい。でも子供は子供で自由にやらせよ。」
とでも言いたいのでしょうか？自分で何を言っているか分かっているのでしょうか？

>>746
>なーにが秩序だよ。秩序は個人が幸せな上でなりたつもの。

誰からそんな嘘を教わったのですか？

社会と個人は矛盾・対立するものです。
社会の秩序は個人個人の我慢の上に成り立つのです。
そして、その社会の秩序の中で個々人の幸せを追求しなければならないのです。
それが私達人間のあり方です。

>>749　同意。

>>751
その先生のクラスに入れてあげればいいのではありませんか？
その性とも喜びますよ、きっと。

>>753
社会全体が遅刻に対してどうでもいいと思うのであれば、学校でも遅刻を禁止する
理由はなくなるでしょう。

会社同士の打ち合わせでも社内の会議でも「遅刻しても別にかまわないじゃないか。」
電車やバスや飛行機が遅れても「それぐらいの事で目くじらを立てちゃあダメじゃあないか。」
テレビの時間が少々ズレて録画できなくっても「時間ぐらいズレるのが当たり前じゃないか。」
と、社会のみんなが心底そう思っているのなら、学校で遅刻を咎めるのはやり過ぎでしょう。

今の日本はそうなっているのでしょうか？

遅刻なんて個人の問題だから学校でとやかく言うなと言っている人は電車やバスやテレビが
時間通りでなくても絶対に怒らないのですね。それはその電車やテレビの会社だけの問題
なのだから他人がとやかく言う必要はないのですね。

私はそういう気にはなれませんが・・・。

>>760
いろんな子がいて当たり前だからと言って遅刻は放ったらかしでいいの？

教室に窓から入る子がいたとしても「まあいろんな子供がいるから・・・」
授業に集中できずに歩き回る子がいても「まあいろんな子供がいるから・・・」
ほかの子どもを苛める子がいても「まあいろんな子供がいるから・・・」
先生の言う事を全然聞かない子供がいても「まあいろんな子供がいるから・・・」

それでいいのでしょうか？それで本当にゆったりした社会ができるの？

学校がそういう子どもを躾ないと怪物だらけの国になってしまうのではありませんか？

その「行動」がダメなんであって
その「人物」がダメなわけじゃないんだよね

ま、勘違いしてる教員は多いが

>>779
> 遅刻なんて個人の問題だから学校でとやかく言うなと言っている人は電車やバスやテレビが
> 時間通りでなくても絶対に怒らないのですね。それはその電車やテレビの会社だけの問題
> なのだから他人がとやかく言う必要はないのですね。
> 私はそういう気にはなれませんが・・・。

俺は怒らないなぁ。
むしろぜひともそういう世の中になってほしいです。

日本の豊かさは、そういった効率を追求する厳しさの上に成り立っているからそうは簡単にならないね
「なら君は要らない。外国人でも時間を守る者を採用するから」　これが日本という国だ

少々電車遅らせてもいいやって思っていればあの尼崎の事故も
おこらなったのにねえ　効率を追求するあまり犠牲になったものは大きい

おこらなった→おこらなかった

>>743や>>784が挙げてるように、
時間とか規範とかでガチガチに縛ることは弊害もある。

かと言って、「個人の自由で良い」などの発想で
過度にユルくさせてしまうのもDQNへの道。

せめて社会生活の基本ルールは身につけさせないと。家でも学校でも。
その上で、過剰な管理とか力の抜きどころとか、見極められるようになれたらいい。
何事もバランスですがな。

話の元からマニアックな話なので話を正します。
教育は家庭は家庭内で学校は学校内でかいけつすべきである。
しかし、最低限の教育はその場その場で解決しなければならない。
今の子は自由を履き違えてる輩が多すぎる。
だから校則やルールをつくり最低限のことをまもらさねばいけない。
学校に携帯はいらないし、茶髪にする必要ない。
みんながしてるからとか時代が古いという話もあるが、時代でかたずけることでない。
強制して守らせる。
それを継続すれば教育問題の４割は解決します。

784>>それとその事故は話が別だろう。
客観的に見て時間を守るのは最低限のルールですよ。
昔の話だが巨人がＶ９時代（昭和４０年代）当時の多摩川練習場で
事故だろうが電車が遅れようが遅刻は一切許されなかった。
その当時の巨人ですごく強く連覇できた。
逆に今は全然ダメ。阪神のほうがよっぽど強い。
何が違うかといえば人間教育ができてるかどうかではないですか。
それが崩壊するとすべてが狂ってきます。
だから強制させてでもやらないといけないのです

>>787
携帯は確かに必要ないものだが、茶髪については
議論が分かれるところだな。
髪型というのは本人の自由の問題なので、必要か必要でないかで
考えるような問題ではない。
しかも髪形は２４時間拘束するもので、人の体に直接影響する
ことなので、強制して守らせるということが人権侵害に当たる可能性が高い。
高校なら退学などの処分が出来るが、中学以下ではそれが出来ないため、
そもそも「強制」することは事実上不可能。

>>788
巨人が弱くなったのは次から次へと有力な選手ばかり入団させてそれらの選手ばかり
使うから２番手、３番手の選手は試合になかなか出れず経験を積むことができない　
だもんで有力な選手がちょっと調子が悪くなったりケガしてしまうと途端に層の薄さが
露呈してしまうようになったからだと思うが
現に去年巨人は前半ぶっちぎりだったのに主力に故障者がでた途端６月に信じられない
ような大失速
あと、バレンタインは練習を個人の自主性にまかせ選手が失敗しても責めず信頼
することでそれまで弱小チームだったロッテをみごと優勝させましたよ

７９０＞＞巨人はＶ９でありロッテは２００５年だけ。９年連続日本一ですよ。
ロッテが９年連続優勝できますか？？
それと昨年はどういうじょうきょうであれ阪神かドラゴンズが優勝してた。
結果ドラゴンズが優勝した。
それと茶髪ですが、昔の学生は染めていませんし、坊主が校則でしたが。
人体に影響を及ぼすことはありません。

野球の場合は、チーム全体の目標が決まってるわけだし学校と同列に扱うには無理があるかと思います
野球と同じように扱えるのは超進学校、または、超管理学校

>>791
＞人体に影響を及ぼすことはありません。
いいえ。これは完全に間違っています。
人体というものは髪の毛から足の指先まで全てを含んでいるのです。
まさか怪我をするわけではないから髪は人体に含まないとでも？
では仮にあなたが無理やり誰かに髪を切られても、抗議もしなければ
警察に訴えることもしないの？
人の髪の毛を無理やり切ったら傷害罪が成立します。列記とした犯罪です。

>>791
あのさあ　Ｖ９時代は王、長嶋、堀内、金田etc・・のそうそうたるメンバーが揃ってた
わけだろう　ロッテだってそんな黄金選手ばかり揃ってりゃそれくらいできるって・・
事実Ｖ９時代の後半はそれらの選手が高齢化しててかなり苦戦してたしな

>それと昨年はどういうじょうきょうであれ阪神かドラゴンズが優勝してた。

なんでそう言い切れるんでしょう　細木数子ですかあなたは

茶髪については女性に限り明るすぎない茶髪だったら許可してる会社はあるな